kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:36:00

Otsikko: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:36:00
Miten näihin Venäjältä tipahteleviin väitteisiin pitäisi suhtautua?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006523491.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=5&utm_source=tf-other&utm_medium=promoboxVenäjältä uusi hurja sadismiväite suomalaisista: "Räjähteillä täytettyjä leluja pudotettiin lentokoneesta – lapsia kuoli ja vammautui"

Minusta heidän pitäisi laittaa todisteet kehiin. Jos niitä on, pyydämme tietysti anteeksi. Jos niitä ei löydy, pitää tietysti Venäjän pyytää anteeksi.

Ottaa päähän. Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 19:11:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?

Voi hyvinkin olla. Tosiaan, mietityttää että mitä hemmettiä ne puuhaavat.

Täältä katsoen - ei mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2020, 19:18:00
Putinin leirin on hieman pakko keksimällä keksiä ulkoisia ja väkivalloin selätettäviä uhkakuvia, jotta kansa ei keskittyisi liikaa autoritäärisiltä ihmisiltä (Putinilta) uupuviin taitoihin ratkoa ihmisten normaalissa arkielämässään kohtaamia ongelmia. Tulevissa presidentinvaaleissa lavastettu murskavoitto voi olla vaikea hyväksyttää kansalla, jos kannatuslukemat sukeltelevat yhtä syvällä kuin nyt. Muiden maailman äärioikeistolaisten johtajien kohtaloiden tavoin koronakriisi ei ilmeisesti ole juurikaan lisännyt Putininkaan kannatusta kansan keskuudessa.

Jos taas kansa yhteisesti kokee Venäjän olevan ulkosten väkivalloin voitettavien vihollisten saartama, kerääntyy kansa johtajan taakse, joka ei turhia hötkyile käyttää uhan kuolettamiseksi väkivaltaa. Uskottelemalla kansalle, että tällaisia potentiaalisia väkivaltaan herkästi sortuvia vihollisia löytyy aivan naapureista Ukrainan tavoin, tarpeen niin vaatiessa sodan aloittaminen voi tuntua kansan mielestä sekä moraaliselta velvollisuudelta että antaa syyn asettua jämäkän johtajan tueksi. Vaaran kohdatessa ihmiset nimittäin preferoivat yleensä enemmän ennustettavuutta kuin tuntematonta vaikka ennustettavuus lupaisikin vain lisää ongelmia. Eli kunhan kansaa on liiaksi peloteltu uskottavilla viholliskuvilla, se ei uskalla kääntää kyvyttömälle johtajalleen selkäänsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 29, 2020, 19:29:32
Artikkelissahan lukee selkeästi todennäköisin selitys. Sodanaikana Neuvostovaltio luonnollisestikin demonisoi vastapuolta keksimällä satuja ja tarinoita vihollisen pahuudesta. Nyt joku liian tosikko (lieneekö sukua kantislaisille) on lukenut jutun ja nostaa omaa häntäänsä organisaatiossa levittelemällä ikivanhaa propagandaa.

Tuo vihollisen demonisointi on edelleen kaikilla pelikirjassa. Yksi kuuluisimpi viime vuosikymmenten huuhaajutuista oli Persianlahden sodan keskoskaappien väitetty tyhjennys. Jossain myöhemmässä mähinässä laitettiin vihollinen oikein syömään pikkulapsia.

Epäinhimillistämällä vihollinen omien sotilaiden omatunto ei kolkuta tappaessa - vihollinen ei ole ihminen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 29, 2020, 19:30:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 19:11:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?

Voi hyvinkin olla. Tosiaan, mietityttää että mitä hemmettiä ne puuhaavat.

Täältä katsoen - ei mitään järkeä.

Vaikea sanoa, koska näitä häröjuttuja ei oikein aseteta kontekstiin. Eli siis miten suuria uutisia ne ovat, ja mikä esimerkiksi Suomea koskevien uutisten kokonaiskuva on. Venäjällä on tietysti paljon ihmisiä, joilla on omakohtaisia kokemuksia Suomesta.

Itse luotan uutisiin Venäjästä vain hiukan enemmän kuin Venäjän uutisiin. Ja se ei ole paljon se.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 29, 2020, 20:37:54
Joku lukutaitoinen on lukenut historiankirjaa huolimattomasti. Näinhän tapahtui Afganin sodassa. Venäläiset (neuvostoliittolaiset) pudottivat muokattuja leluja afgaanien kyliin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Lognessa - toukokuu 29, 2020, 21:20:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2020, 20:37:54
Joku lukutaitoinen on lukenut historiankirjaa huolimattomasti. Näinhän tapahtui Afganin sodassa. Venäläiset (neuvostoliittolaiset) pudottivat muokattuja leluja afgaanien kyliin.

Jos näin ovat tehneet, niin selitää oikopäätä tekaistun uutisen. Ja jos ovat oppineet hirmutekoja tekemään 40-luvun sodankäynnistä koyhähköltä kansalta, niin syytös vaikuttaa enemmänkin tekaistulta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:37:26
Venäjä ei ole enää se demokratiaa rakentava Venäjä, joka oli ehkä Jeltsinin selvinä aikoina. Nykyinen Putin-hallinto on samaa vainoharhaista tsaariajan ja Stalinin aikaa politiikaltaan. Kaikki, jotka eivät mielistele Venäjää, vehkeilevät sitä vastaan. Jopa Suomi.

Kaikki tietävät meillä, että suomalaisten keskitysleiriväitteet ovat roskaa. Mutta eivät nuo Venäjällä sitä ehkä tiedä? Totalitaarinen Venäjä syöttää näkemyksiään.

Niin, se NATO-vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:33:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2020, 20:37:54
Joku lukutaitoinen on lukenut historiankirjaa huolimattomasti. Näinhän tapahtui Afganin sodassa. Venäläiset (neuvostoliittolaiset) pudottivat muokattuja leluja afgaanien kyliin.

Huolellisemmalla lukemisella olisi selvinnyt, että "lelut" olivat kopioi USAn Vietnamissa käyttämästä miinasta. Kumpikin versio ihan perkeleellisen sadistinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/PFM-1

Lelutarina sai alkunsa epäselvistä tarinoista räjähtävistä linnuista joita uhrit kertoivat asiaa ymmärtämättömille. Siitä sai hyvät otsikot, joten tokihan sitä käytettiin aiemmin mainitsemaani vihollisen demonisointiin. Afganistanissa hyviksiä olivat Reagan, Rambo ja Talibaanit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2020, 11:09:00
En ole lukenut Tuula Malinin kirjaa, vielä, mutta jo siitä tehdyssä jutussa paljastuu mielenkiintoista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kova-kirjavaite-vladimir-putin-kypsyttanyt-suomea-erilaisilla-operaatioilla-jo-20-vuoden-ajan-venajalla-kolme-tarkeaa-keinoa/5013558e-b6b6-4ccc-b45d-bec76434a52c  "Venäjän hybridioperaatioiden kattava keinovalikoima tulee näkyväksi poliisijohtaja Jari Aarnion monipolvisessa rikosvyyhdissä. Tapaus Aarnio kytkeytyy Venäjän ohjailemiin hybridihankkeisiin Trevoc-haaran kautta", Malin kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 03, 2020, 13:40:29
^Menee pilkunviilaukseksi, mutta ymmärtääkseni Aarnio ei ollut poliisijohtaja, vaan ylikomisaario tjsp. Välissä on parit natsat. Joko Malin tai Usarin toimittaja on löperö ilmauksessaan.

Tuo kirjapuffin kommenttiosuus on hauskaa luettavaa. Näyttää olevan kova kisa kuka pitää Venäjää pahimpana uhkana.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2020, 21:43:00
Ei Venäjä ole uudistumassa. Se on palaamassa samaan vuosisataiseen diktatuuriin, mitä tsaarit ja Stalin toteuttivat.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/putin-voi-jatkaa-venajan-presidenttina-ainakin-vuoteen-2036-saakka-on-sittenkin-valmis-nollaamaan-omat-presidenttikautensa-1092920/ (https://www.hameensanomat.fi/uutiset/putin-voi-jatkaa-venajan-presidenttina-ainakin-vuoteen-2036-saakka-on-sittenkin-valmis-nollaamaan-omat-presidenttikautensa-1092920/)
LainaaKun ensimmäinen vaaleilla valittu presidentti Boris Jeltsin jätti vallan Putinille 1999, Venäjän hapuileva demokratiauudistusten jakso ja esimerkin haku lännestä lopetettiin. Nyt perustuslakiin tehtävät uudistukset pyrkivät sementoimaan Putinin kauden aikaansaannoksia.
Pääpaino on Venäjän yhtenäisyyden ja suuruuden symbolisella paaluttamisella. Presidentiksi tai huippuvirkoihin ei pääse ihminen, jolla on tai on joskus ollut toisen maan kansalaisuus, ellei kyse ole Venäjään sittemmin liitetyn maan kansalaisuudesta.
Venäjän maa-alueiden luovuttamista kielletään vastedes edes ehdottamasta. Alueellinen koskemattomuus on ollut laissa ennenkin. Nyt se halutaan alleviivata perustuslailla.
Loput artikkelista

Venäläiset kusevat yhteiskuntansa taas, kuten aina tekevät! On täysin kykenemätön yhteiskunta/kulttuuri luomaan mitään muuta kuin autoritarismia.
Me muut siitä saamme myös kärsiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 23:45:56
Saksalaisia, suomalaisia ja ruotsalaisia uusnatseja on käynyt Venäjällä hankkimassa sotilaskoulutusta.[1]

German neo-Nazis trained at Russian camps: report
Militant right-wing extremists in Germany are receiving combat training in Russia, a German news magazine has reported. Officials say they cannot prevent them from going.
...
Swedish and Finnish nationals are also among the trainees. Participants go on to join Russian militias active in eastern Ukraine.
- DW[2]

Saksasta on uusnatseja Der Dritte Weg:stä ja NPD:stä, kutsujana venäläinen RIM.
Dritte Wegiläisiä oli itsenäisyyspäivän tapahtumasssakin PVL:n ja Soldiers of Odinien kanssa puhumassa. [4]

Suomalaisia osallistunut taistelukoulutukseen venäläisellä uusnatsileirillä
Suomalaisia on myös lähtenyt leiriltä taistelemaan Itä-Ukrainaan.

- IL[3]

Jotenkin kuvaavaa Venäjän nykytilanteelle on että noi saa Venäjällä "terroristin sotilaskoulutusta" kaikessa rauhassa
mutta omia(!) ihmisoikeusjärjestöjä Venäjällä jahdataan ja kielletään "ulkomaisina agentteina":

Venäjä kielsi ihmisoikeusjärjestön ulkomaalaisena agenttina
KALLE SYSIKASKI | 16.11.2019 | 07:54- päivitetty 15.11.2019 | 23:08
Venäjän korkein oikeus kielsi yhden maan vanhimmista kansalaisoikeusjärjestöistä.
Lev Ponomaryovin, 78, johtama Ihmisoikeuksien puolesta -järjestö perustettiin vuonna 1997.
Se koostuu Venäjän eri osissa toimivista alueellisista ja paikallisista ryhmistä.

- Verkkouutiset [5]


[1] https://twitter.com/Dimmu141/status/1268855318395699200
[2] Deutsche Welle: German Neonazis trained at russia camps.. (https://www.dw.com/en/german-neo-nazis-trained-at-russian-camps-report/a-53692907?__twitter_impression=true)
[3] https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/086d6859-8789-48c5-a0e2-0a6d2bb83ed0
[4] https://twitter.com/Dimmu141/status/1202976515492909057
[5] https://www.verkkouutiset.fi/venaja-kielsi-ihmisoikeusjarjeston-ulkomaalaisena-agenttina/#89dafa43
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 09, 2020, 17:56:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 31, 2020, 00:33:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2020, 20:37:54
Joku lukutaitoinen on lukenut historiankirjaa huolimattomasti. Näinhän tapahtui Afganin sodassa. Venäläiset (neuvostoliittolaiset) pudottivat muokattuja leluja afgaanien kyliin.

Huolellisemmalla lukemisella olisi selvinnyt, että "lelut" olivat kopioi USAn Vietnamissa käyttämästä miinasta. Kumpikin versio ihan perkeleellisen sadistinen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/PFM-1

Lelutarina sai alkunsa epäselvistä tarinoista räjähtävistä linnuista joita uhrit kertoivat asiaa ymmärtämättömille. Siitä sai hyvät otsikot, joten tokihan sitä käytettiin aiemmin mainitsemaani vihollisen demonisointiin. Afganistanissa hyviksiä olivat Reagan, Rambo ja Talibaanit.
Kopioita USA:n miinasta? Olivatko lelumiinojen Afganistaniin pudottajat USAn väkeä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 10, 2020, 10:09:21
Täysin johdonmukaista hajoita-ja hallitse-politiikkaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 01:18:56
Pari päivää vanha uutinen:

Karita Mattilan uhkailusta tuomittu Jon Hellevig kuoli Moskovassa – erikoinen somepäivitys "tappojuonesta"
...
Hellevig on aiemmin esiintynyt Venäjän presidentti Vladimir Putinin kannattajana. Pandemian aikana hän on kuitenkin Fontankan mukaan alkanut kritisoida Venäjän toimia koronan vastaisessa taistelussa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c6428a1e-5883-4f14-b219-80008f0b34c6

Juuri tullut  uunituore otsikko IL:stä:

Moskovan kuolintilasto kielii hirvittävästä koronavalheesta
- https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5ab72fe2-1f95-4c86-bb93-98cc45bc3a99

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2020, 10:16:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 01:18:56
Pari päivää vanha uutinen:

Karita Mattilan uhkailusta tuomittu Jon Hellevig kuoli Moskovassa – erikoinen somepäivitys "tappojuonesta"
...
Hellevig on aiemmin esiintynyt Venäjän presidentti Vladimir Putinin kannattajana. Pandemian aikana hän on kuitenkin Fontankan mukaan alkanut kritisoida Venäjän toimia koronan vastaisessa taistelussa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c6428a1e-5883-4f14-b219-80008f0b34c6

Venäjällä on vaara tipahtaa ikkunasta tai saada myrkkyä, jos on paljon eri mieltä kuin eliitti, tai sitten paljon samaa mieltä. Kaikenlainen aktiivius on pahasta, sillä se edellyttää toimintatarmoa ja saa niskaansa epäilyksiä salaliiton puuhaamisesta.

Passiiviset kansalaiset, jotka vain möyrivät eteenpäin, saavat yleensä olla rauhassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 15, 2020, 13:30:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2020, 10:16:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 01:18:56
Pari päivää vanha uutinen:

Karita Mattilan uhkailusta tuomittu Jon Hellevig kuoli Moskovassa – erikoinen somepäivitys "tappojuonesta"
...
Hellevig on aiemmin esiintynyt Venäjän presidentti Vladimir Putinin kannattajana. Pandemian aikana hän on kuitenkin Fontankan mukaan alkanut kritisoida Venäjän toimia koronan vastaisessa taistelussa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c6428a1e-5883-4f14-b219-80008f0b34c6

Venäjällä on vaara tipahtaa ikkunasta tai saada myrkkyä, jos on paljon eri mieltä kuin eliitti, tai sitten paljon samaa mieltä. Kaikenlainen aktiivius on pahasta, sillä se edellyttää toimintatarmoa ja saa niskaansa epäilyksiä salaliiton puuhaamisesta.

Passiiviset kansalaiset, jotka vain möyrivät eteenpäin, saavat yleensä olla rauhassa.
Yhteenveto:
Sama paska eri pakektissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - elokuu 17, 2020, 15:00:40
Silminnäkijät: Venäjällä käynnissä jokin poikkeuksellinen joukkojen siirtely – tunnuksettomia autokolonnia matkalla kohti Valko-Venäjää?

VENÄJÄLLÄ on tehty useita havaintoja kymmenien kuorma-autojen muodostamista kolonnista, joiden epäillään olevan matkalla kohti Valko-Venäjän rajaa tai mahdollisesti jopa rajan yli kohti Minskiä.

Huomiota on herättänyt erityisesti se, että autoissa ei näytä olevan lainkaan rekisterinumeroita ja kaikki muutkin autojen tunnukset on joko poistettu tai peitetty.

Avointen lähteiden tiedusteluun erikoistunut Conflict Intelligence Team -ryhmä arvioi, että ainakin osa autosaattueissa nähdyistä autoista on identtisiä Venäjän kansalliskaartin käyttämien ajoneuvojen kanssa.

Samanlaisia autoja on totuttu näkemään esimerkiksi Pietarissa tai Moskovassa pysäköitynä joillekin kaupungin sivukaduille silloin, kun käynnissä on ollut opposition mielenosoituksia.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006604494.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 17, 2020, 17:51:16
Näkyi niitä myös Ukrainassa ennen sisällissotaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 17, 2020, 19:31:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006604735.htmlLukashenko kohtasi lakkoilevat työläiset – "Uusia vaaleja ei tule, ei ennen kuin te tapatte minut"

Vaalit ja äänestykset ovat viime vuosina menneet kovin usein huonosti. Briteille tuli brexit, Venäjällä valittiinkin tsaari ja Valko-Venäjällä ei myöskään tulos miellytä. Tulevat USAnkin vaalit menevät ihan plörinäksi, sen voi sanoa jo näin etukäteen.

Niinpä viisaat valtiaat näkevät vain yhden keinon - voimakeinot. Mikäli Venäjä puuttuu vihrein miehin tai muutoin V-V:n asioihin, jää Suomi ainoaksi rajanaapuriksi jonka asioihin se ei ole voimalla puuttunut WW2 jälkeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 22:11:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2020, 19:31:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006604735.htmlLukashenko kohtasi lakkoilevat työläiset – "Uusia vaaleja ei tule, ei ennen kuin te tapatte minut"

Vaalit ja äänestykset ovat viime vuosina menneet kovin usein huonosti. Briteille tuli brexit, Venäjällä valittiinkin tsaari ja Valko-Venäjällä ei myöskään tulos miellytä. Tulevat USAnkin vaalit menevät ihan plörinäksi, sen voi sanoa jo näin etukäteen.

Niinpä viisaat valtiaat näkevät vain yhden keinon - voimakeinot. Mikäli Venäjä puuttuu vihrein miehin tai muutoin V-V:n asioihin, jää Suomi ainoaksi rajanaapuriksi jonka asioihin se ei ole voimalla puuttunut WW2 jälkeen.
Britannia ei tarvitse voimakeinoja, koska brexit oli demokraattinen päätös.
Venäjän ja Valko-Venäjän tapahtumia voidaan demokratian kannalta kyseenalaistaa, ei Britannian päätöstä. Noita ei voida vertailla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 18, 2020, 09:50:13
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 17, 2020, 15:00:40
Silminnäkijät: Venäjällä käynnissä jokin poikkeuksellinen joukkojen siirtely – tunnuksettomia autokolonnia matkalla kohti Valko-Venäjää?

Ettei vain olisi niitä Trumpin yksityisarmeijan tunnuksettomia joukkoja, jotka abduktoivat rauhallisia mielenosoittajia Amerikan Portlandissa.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 20:39:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 18, 2020, 09:50:13
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 17, 2020, 15:00:40
Silminnäkijät: Venäjällä käynnissä jokin poikkeuksellinen joukkojen siirtely – tunnuksettomia autokolonnia matkalla kohti Valko-Venäjää?

Ettei vain olisi niitä Trumpin yksityisarmeijan tunnuksettomia joukkoja, jotka abduktoivat rauhallisia mielenosoittajia Amerikan Portlandissa.  ;D
Ei siellä ole mitään tunnustuksettomia joukkoja, ne ovat liittovaltion poliiseja, hellou! ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 20:43:28
Mitä Venäjään tulee, sehän on vuosisatoja pitänyt Valko-Venäjää osana itseään, lähinnä maakuntana. Ei itsenäisyyttä ansaitsevana alueena.
Nyky-Venäjän, Neuvostoliiton tai tsaarin Venäjän näkemys ei ole muuttunut.

Pahoin pelkään, että Venäjä voi käydä uhkapeliin tukeakseen Valko-Venäjän läheistä yhteyttä itseensä. Se voi mielenosoittajamääriä nähneenä johtaa ihan oikeasti väkivaltaan. Lukashenkolla ei ole mitään mahdollisuutta säilyttää valtaansa, paitsi Venäjän asevoimien vaikutus. Toivottavasti Putin tajuaa peräytyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 22:25:12
https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/baltian-maat-eivat-enaa-tunnusta-aljaksandr-lukasenkaa-valko-venajan-presidentiksi/#c77d10b7)
LainaaViro ja Latvia ja Liettua ilmoittivat tiistaina kiistävänsä Valko-Venäjän vaalituloksen ja totesivat, ettei Aljaksandr Lukašenkaa tule enää tunnustaa maansa presidentiksi.

Latvian ja Liettuan parlamentit hyväksyivät asiasta päätöslauselmat. Virossa Valko-Venäjän tilannetta kommentoitiin hallituksen lausunnolla.

Baltian maat muun muassa vaativat uusia avoimia ja demokraattisia vaaleja Valko-Venäjälle ja tukevat kohdennettujen pakotteiden säätämistä vaalivilpistä ja mielenosoittajiin kohdistuneista väkivaltaisuuksista vastuussa olleille.

Parlamenttien päätöslauselmissa kehotetaan Eurooppa-neuvostoa, Euroopan komissiota, Europarlamenttia sekä EU:n ja Naton jäsenvaltioita julistamaan, etteivät nekään enää tunnusta Lukašenkaa Valko-Venäjän presidentiksi.
Aika selvä peli alkaa olla Lukashenkon suhteen, vain aikooko pitää väkisin asemaansa ja Venäjän tuella?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 19, 2020, 09:40:03
"Viro ja Latvia ja Liettua ilmoittivat tiistaina kiistävänsä Valko-Venäjän vaalituloksen ja totesivat, ettei Aljaksandr Lukašenkaa tule enää tunnustaa maansa presidentiksi."

Varmaankin Putinin Venäjä pelästyy ja vetäytyy tukemasta A.L:ää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 21, 2020, 09:18:45
Kansainvälisen yhteisön pitäisi laittaa Myrkky-Vladimir kuriin. Ei voi olla niin, että kaikkien myrkytyskohujen jälkeenkin Putin istuu kansainvälisissä pöydissä ikään kuin olisi joku valtiomies.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006608586.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2020, 09:43:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 21, 2020, 09:18:45
Kansainvälisen yhteisön pitäisi laittaa Myrkky-Vladimir kuriin. Ei voi olla niin, että kaikkien myrkytyskohujen jälkeenkin Putin istuu kansainvälisissä pöydissä ikään kuin olisi joku valtiomies.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006608586.html
Taannoisessa TV-ohjelmassa näytettiin Putinin Suomen-vierailulla tilanne jossa useat "merkkihenkilöt" istuivat pöydän ääressä juomapikarit edessään. Ennen kuin tuli maljojen nostamisen aika, ryntäsi paikalle mies joka vaihtoi Putinin pikarin toiseen samannäköiseen. Oppi myrkytysten välttämisestä on elintärkeää Venäjän poliitikoille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 21, 2020, 11:25:33
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-navalnyin-kohtalokas-horppy-kuinka-pitkaan-mystiset-myrkyttamiset-jatkuvat-vai-seuraavatko-venalaiset-pian-valko-venajan-esimerkkia/7902406#gs.dgt13uKommentti: Navalnyin kohtalokas hörppy – kuinka pitkään mystiset myrkyttämiset jatkuvat, vai seuraavatko venäläiset pian Valko-Venäjän esimerkkiä?

Onko vielä oikeita opposition edustajia toimintakykyisinä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2020, 22:21:42
Venäjällä on pitkät perinteet oppositiopoliitikkojen listimisessä. Muistammehan jäähakulla surmatun Trotskin eli  Lev Davidovitš Bronšteinin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 23:18:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2020, 22:21:42
Venäjällä on pitkät perinteet oppositiopoliitikkojen listimisessä. Muistammehan jäähakulla surmatun Trotskin eli  Lev Davidovitš Bronšteinin.
Venäjä ei koskaan ole ollut demokratia, se on aina ollut despotia, mallista vähän riippuen.
Tsarismi ei kommunismista juuri eronnut. Myöhäinen NL ei Putinin tsaariudesta juuri eroa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - elokuu 22, 2020, 23:27:20
Venäjällä on taas ihminen pudonnut ikkunasta eikä tälläkään kertaa ensimmäisestä kerroksesta:

20-vuotias huippuluistelija syöksyi kuolemaan moskovalaisesta kerrostalosta

...Jekaterina Aleksandovskajan mentorina toiminut Belinda Noonan ei usko hänen pudottautuneen ikkunasta tahallisesti. Hänellä diagnosoitiin epilepsia tammikuussa ja kyse on voinut olla kohtauksesta, taitoluistelun entinen Australian mestari Noonan sanoo The Australianille Daily Mailin mukaan.

...VALMENTAJA Khekalon mukaan nuori luistelija kärsi lopettamisen jälkeen masennuksesta, joka paheni keväällä koronaviruspandemian aikana.

Myöskään Khekalo ei ole vakuuttanut itsemurhasta. Hän kertoo Aleksandrovskajan kärsineen aiemmin unissakävelystä.
– Kun kuulin onnettomuudesta, niin ajattelin unissakävelyn olevan syynä.


https://www.is.fi/taitoluistelu/art-2000006610699.html

Onko ikkunasta putoaminen puhjennut Venäjällä epidemiaksi?

Aikaisempi tapaus kohtasi koronalääkäreitä;
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006496541.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - elokuu 22, 2020, 23:30:38
Lainaus käyttäjältä: Amore - elokuu 22, 2020, 23:27:20

Onko ikkunasta putoaminen puhjennut Venäjällä epidemiaksi?


Eiköhän se ole aina ollut yleistä. Korkealta hyppääminen on yksi suosituimmista itsemurhatavoista, Venäjällä on 140 miljoonaa asukasta ja lisäksi siellä tehdään suhteellisesti paljon itsemurhia. Tässä ei siis tarvitse olla mitään hämärää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2020, 00:02:13
Poliittisten toisinajattelijoiden suosima itsemurhatyyli. 8)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 27, 2020, 14:34:58
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-olemme-koonneet-joukon-valko-venajaa-varten/

Mitä luulette, liikenisikö Putinilta Niinistölle apujoukkoja esimerkiksi vappumarssin tukahduttamista varten?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:18:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 27, 2020, 14:34:58
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-olemme-koonneet-joukon-valko-venajaa-varten/

Mitä luulette, liikenisikö Putinilta Niinistölle apujoukkoja esimerkiksi vappumarssin tukahduttamista varten?

^Häh, vieläkö joku marssii vappuna?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - elokuu 28, 2020, 17:49:29
Propagandasotaan kelpaavat vanhemmatkin aseet.

Näin räjähtää kaikkien aikojen suurin pommi

Venäjän valtiollinen ydinenergiayhtiö Rosatom on vastikään julkaissut ennennäkemätöntä kuvamateriaalia maailman kaikkien aikojen suurimmasta ydinpommista. Tsar-Bomba eli "Tsaari-pommi" räjäytettiin Novaja Zemljalla 30. lokakuuta 1961.

Vetypommin virallisesti ilmoitettu voimakkuus oli 50 megatonnia, eli 50 miljoonaa tonnia tavanomaista räjähdettä. Se oli 3 800 kertaa voimakkaampi kuin Hiroshimassa räjäytetty atomipommi. Mittaushavaintojen mukaan pommin todellinen voimakkuus saattoi olla 57 megatonnia.

Rosatom julkaisi videon Youtube-kanavallaan ydinteollisuuden 75-vuotisen historian kunniaksi. Barents Observerin mukaan kyseessä on noin 40-minuuttinen neuvostoliittolainen propagandatyylinen dokumentti, jossa esitellään ydinkokeen valmistelua, pommin kuljetusta ja itse räjäytystä monesta näkökulmasta.

Aiemmin tsaaripommin räjäytyksestä on julkaistu vain yksittäisiä kuvia tai nauhoitteita. Tiedossa ei ole, mille yleisölle aiemmin salaiseksi luokiteltua elokuvaa on näytetty.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006617085.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 23:48:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 27, 2020, 23:18:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 27, 2020, 14:34:58
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-olemme-koonneet-joukon-valko-venajaa-varten/

Mitä luulette, liikenisikö Putinilta Niinistölle apujoukkoja esimerkiksi vappumarssin tukahduttamista varten?

^Häh, vieläkö joku marssii vappuna?
Kyllä SKP:n nuoret, ne kaikki viisi...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 29, 2020, 00:07:39
Putin harjoituttaa joukkoillaan jo Suursaaren mailla. Onkohan suunnitteilla Mainila 2?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2020, 00:46:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 29, 2020, 00:07:39
Putin harjoituttaa joukkoillaan jo Suursaaren mailla. Onkohan suunnitteilla Mainila 2?
Putinilla on yksi ruostuva lentotukialus. Laivasto, josta pääosa ei kykene toimimaan, koska ruostuvat. Ilmavoimat, joka kykenee nostamaan ehkä 10% voimistaan ilmaan, armeija, joka on rappeutunut.
Ehkä erikoisjoukkoja on, joista huolta pidetään, mutta ne ovat sisäisiä ongelmia varten! ;)
Kyllä tuo Venäjä on paperitiikeri. Se ei kykenisi Suomea vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - syyskuu 02, 2020, 23:32:12
Tällainen on Novitšok-hermomyrkky – Navalnyista löytynyt myrkky tuttu Skripalien myrkytystapauksesta

Saksan hallitus vahvisti keskiviikkona, että venäläisestä oppositiopoliitikosta Alexei Navalnyista on löytynyt jäämiä hermomyrkky Novitšokista. Sen kehitti Neuvostoliiton armeija 1970- ja 1980-luvuilla.

Aiemmin myrkky on tullut tutuksi muun muassa entisen venäläisvakoojan Sergei Skripalin myrkytystapauksessa vuonna 2018 Britanniassa.

Novitšok-ryhmään kuuluvan A-230-nimisen kemikaalin sanotaan olevan 5–8 kertaa myrkyllisempää kuin VX-hermokaasu. Aine voi tappaa ihmisen minuuteissa.

Skripalin tapauksen aikaan Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoi, että joitakin Novitšok-yhdisteitä voidaan säilyttää kahtena vähemmän myrkyllisenä kemikaalina, jotka yhdistämällä syntyy tappavampi aine.

Novitšok tarkoittaa venäjäksi "uutta tulokasta".
– Novitšok-hermomyrkky voi olla kahdeksan kertaa myrkyllisempää kuin sariini, ja sitä on vaikeampi tunnistaa, Readingin yliopiston professori Gary Stephens kuvailee Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle.

Myrkky alkaa vaikuttaa nopeasti: ensimmäiset oireet voivat esiintyä jo 30 sekunnin kuluttua. Ihminen hikoilee voimakkaasti, oksentelee ja menettää tajuntansa.
Myrkky supistaa lihaksia, jonka takia keho tärisee ja silmien pupillit laajenevat.
Vain nopea toiminta oireiden lievittämiseksi voi pelastaa hermomyrkylle altistuneen henkilön hengen.
Itse myrkkyä vastaan ei ole olemassa vasta-ainetta.

Skripalien tapauksen yhteydessä kemiallisten aseiden kieltojärjestön OPCW:n neuvonantaja Ralf Trapp arvioi Ylelle, että ainoastaan Venäjän armeija osaa käsitellä Novitšok-hermomyrkkyä tarpeeksi taitavasti käyttääkseen sitä jotakin henkilöä vastaan.

Novitšok-hermomyrkkyä on olemassa sekä nestemäisessä että kiinteässä muodossa. Sitä voi hengittää sisään esimerkiksi aerosolina tai sitä voi joutua elimistöön ihon kautta.

Kylmän sodan aikana monet suuret länsimaat tutkivat Novitšok-hermomyrkkyä, koska halusivat varautua mahdolliseen kemialliseen hyökkäykseen. Näiltä ajoilta esimerkiksi Britannialla ja Saksalla on pieniä Novitšok-varastoja.

Lisäksi Tšekin tasavallalla ja Ruotsilla tiedetään olevan vähäiset Novitšok-varastot.

Trapp korosti, että hermomyrkyn onnistunut käyttö vaatii paitsi myrkyn luomisen laboratoriossa, myös tiedon siitä, miten myrkky varastoidaan, kuljetetaan ja sitä käytetään oikein.


https://yle.fi/uutiset/3-11524465

Tuntuu uskomattomalta, että yksittäinen ihminen voi joutua tällaisen salaisen valtiojohtoisen iskun kohteeksi. Elokuvissa tällaisia juonia on, mutta todellisuudessa...Jotenkin niin järjettömän turhaa sekä tietenkin julmaa. Tärkein motivaatio myrkytysiskulle lienee symbolinen, siis propagandistinen pelotusvaikutus. Käytetyn myrkyn harvinaisuus on välttämätöntä, jotta "lähettäjän" voi erehtymättä tunnistaa. Myrkyn tyyppi on myrkyttäjän allekirjoitus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2020, 12:00:50
Putin lienee ainakin se joka vähiten hyötyy tästä "myrkytysjutusta"  jos hän on sen teon masinaattori, voi häntä pitää hyvin typeränä- mahtaako pitää ihan paikkaansa.

Media on ilmeisen valmis tuomitsemaan poliittisen agendan mukaan ja varmaan tällä perustellaan ettei kaasuputkea rakennettaisi- sitähän jo yksi kokoomuspoliitikko ehdotti  (virkkunen, muistaakseni)

Mutta nuo myrkytysjutut ovat kyllä aika ihmeellisiä__ HS - löytyy-koko juttu

Britannian armeijasta eläköitynyt eversti Hamish de Bretton-Gordon ei usko teeteoriaan.

"En olisi tuosta aivan varma. Se olisi mennyt suoraan hänen hermostoonsa ja tappanut hänet välittömästi", de Bretton-Gordon sanoi Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle keskiviikkona.

YKSI MAHDOLLISUUS voi de Bretton-Gordonin mukaan olla vaikkapa Navalnyin hotelli, esimerkiksi hotellihuoneen ovenkahva. Tuolloin imeytymiseen olisi kulunut aikaa ja myrkytysoireet olisivat voineet uskottavasti alkaa lentokoneessa.

Sergei ja Julija Skripalinkin oireet alkoivat vasta tuntien jälkeen. He ehtivät liikkua useissa paikoissa Salisburyn keskustassa, ja tapauksen jälkeen keskustaa siivottiin lähes puolitoista vuotta. Yksi tapausta tutkinut poliisi sai vakavia oireita ja yksi sivullinen kuoli. Tästä syystä on kaikkea muuta kuin yhdentekevää, millä tavalla Navalnyi myrkytettiin.


Dan Kaszeta
Dan Kaszeta­

HAMISH DE BRETTON-GORDON on johtanut puolustusliitto Naton nopean toiminnan yksikössä kemiallisten, biologisten ja radioaktiivisten uhkien torjuntaan (CBRN) erikoistunutta pataljoonaa. Sen jälkeen hän on toiminut konsulttina esimerkiksi Syyriassa, jossa hän on kouluttanut lääkäreitä hoitamaan Bashar al-Assadin joukkojen käyttämien kemiallisten aseiden iskujen uhreja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2020, 14:26:41
Kysymys kuuluu: Ketkä olivat Skribalin ja Nemtsovin+ Navalnyin paljastusten kohteita? Onko sattumaa että nämä kaikki myrkytettiin? Siinäpä selittelemistä hyväntahtoisille hölmöille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2020, 18:43:10
^

Ilmeisesti saksassa tullaan esittämään vaatimuksia kaasuputken toisen osan rakentamisen lopettamiseksi,- ja ollaanhan sitä jo esitettykin.

Usan painostusta on kovasti esiintynyt, nyt vain pitää saada kansan suhtautumaan siihen "oikein".

Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi. YK-tuli myös petetyksi, kun siltä saatiin valtuudet joukkotuhoaseiden vuoksi hykkäämiseksi irakiin. Kaikki todisteet on sittemmin todistettu petokseksi. Siitä on myös dokumentti- esitetty telkussa.

Mitä itse myrkytyksiin tulee, niin ainakaan putinille ei niistä olisi mitään hyötyä ja hän luultavasti on hyvin asiasta tietoinen.

Ylempää voi myös lukea mitä kaikkea vaikeuksia niiden toteutuksessa on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2020, 00:13:05
Myrkytettyjä venäläisiä/ukrainalaisia oppositioihmisiä tai muita kriittisiä 2000-luvulla.

- Juri Štšekotšihin, tutkiva toimittaja, 2003 kuoli 16 päivää
  sairastettuaan samanlaisin oirein kuin Litvinenko ja Tsepov myöhemmin

- Roman Tsepov, pietarilainen liikemies ja Putin luottohenkilö, 2004
  sairastui ja kuoli myrkytykseen juotuaan teetä FSB:n toimistossa,
  sairaala totesi myrkyn olevan määrittämätön radioaktiivinen materiaali

- Viktor Jushtshenko, Ukrainan länsimielinen pääm. ja presidentti, 2004 dioksiinimyrkytys

- Anna Politkovskaja, toimittaja, 2004 tuntematon aine x teessä lentokoneessa (jäi epäilyksi),
  lopulta murhattiin ampumalla 2006

- Alexander Litvinenko,  ex-KGB-eversti joka arvosteli voimakkaasti Putinia, 2006 radioaktiivinen polonium-210 teessä
  koitui kohtalokkaaksi

- Karinna Moskalenko, Venäjän johtava ihmisoikeusasianajaja, 2008 elohopea(höyry)-myrkytysyritys autossa (epäily)

- Aleksandr Perepilitshni, väärinkäytöksiä paljastanut liikemies, 2012 Gelsemium elegans-kasviuute-myrkytys (epäily),

- Vladimir Kara-Murza, oppositiopoliitikko ja toimittaja, 2015 ja 2017,  eli myrkytetty kahdesti,
  molemmilla kerroilla koomaan, jäi henkiin

- Sergei ja Julia Skripal, ent. ven. tiedustelu-upseeri ja tytär, 2018 Novitshok-hermomyrkytetty, jäivät henkiin

- Antiputinilainen aktivisti Pjotr Verzilov*, Pussy Riotin Tolokonnikovan exä,  2018 myrkytetty

- Aleksei Navalnyi, oppositiojohtaja, 2020 Novitshok-hermomyrkky (myrkyn
  kehittäjän Mirjazanovin arvion mukaan 10 mg A-242-Novitshok-myrkyn rakeita teepussissa).

Lähteinä IS26082020 ja Wikipedia.

*Lisäsin uuden nimen listaan 8.9.20
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2020, 08:10:59
^
Tulee mieleen vanha Liptonin mainos. "Teetä ja sympatiaa!" :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2020, 15:35:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kenen näkökulmasta ei hyödy? Länsimaisesta?
Keir Gilesin "koulussa" näkökulmani on muuttunut venäläistä ja Putinilaista näkökulmaa ymmärtävämmäksi.
Putin haistatti paskat länsimaille, arvoille ja kv.sopimuksille viimeistään 7.7.07.  Putinille suurimpia uhkia on
kansannousu, populistiset nousukkaat ja kaaos ja valtansa turvauhat. Talous saa mennä miten menee, koska kansa ei hylkää.
Toki väärinarvioita on voinut tapahtua Putinillekin mutta nyt puhutaan arviointinäkökulmasta hetkeä ennen Navalnyin myrkkylentoa. Minulle oli yllätys Saksan kärkipoliitikoiden noinkin jyrkkä reaktio ja ehkä se oli sitä Putinillekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2020, 15:41:21
Lainaus käyttäjältä: Poliisikoira Grrr.. - syyskuu 07, 2020, 15:35:34

Minulle oli yllätys Saksan kärkipoliitikoiden noinkin jyrkkä reaktio ja ehkä se oli sitä Putinillekin.

Saksaa on jo painostettu kaasuputken suhteen kovasti ja nyt he saavat syyn..

Ei silti etteikö putin hyvin kykenisi kaikenlaisiin temppuihin- varmaan se on mahdollista, mutta eiköhän hän hyvin tiedä ettei voi voittaa propagandasotaa lännen suhteen.

Myrkytykset pripalisssa, ja oppositiojohdon suhteen eivän missään mielessä ole putinin etujen mukaista.  (No saattaahan hän olla juuri niin "tyhmä" mutta kuinka todennäköistä se on.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2020, 22:25:19
Myrkytysinnossa kannattaa muistaa, että blogisti Navalnyi on oppositiojohtaja, ei oppositionjohtaja. Eli hän on yksi lukemattomien pikkupuolueideiden johtajien joukossa. Foliohatun asennon mukaan voi esittää erilaisia teorioita mitä, miksi ja kuka? No julkisuutta Navalnyi on saanut. Aika näyttää kuinka paljon siitä on hänelle hyötyä vai korjaako hedelmät joku aivan toinen taho. Oma alumiinivuorattu piponi on sitä mieltä, että Navalnyi on pelinappula ja todelliset pelaajat pysyttelevät vielä varjoissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 08, 2020, 02:31:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 07, 2020, 22:25:19
Myrkytysinnossa kannattaa muistaa, että blogisti Navalnyi on oppositiojohtaja, ei oppositionjohtaja. Eli hän on yksi lukemattomien pikkupuolueideiden johtajien joukossa. Foliohatun asennon mukaan voi esittää erilaisia teorioita mitä, miksi ja kuka? No julkisuutta Navalnyi on saanut. Aika näyttää kuinka paljon siitä on hänelle hyötyä vai korjaako hedelmät joku aivan toinen taho. Oma alumiinivuorattu piponi on sitä mieltä, että Navalnyi on pelinappula ja todelliset pelaajat pysyttelevät vielä varjoissa.

Peruskysymykset, joita venäläiset tuntuvat kroonisesti kykenemättömiltä käsittelemään kuuluvat, myrkyttääkö valtion korkein johto vastustajiaan, ja miksi tällaisia kysymyksiä on aina esitettävä Venäjällä.

Säännöllisin väliajoin ulkopuolinen katselija voi saada vaikutelman, että muiden hallitsemisen himo vetää rikollisia tahoja puoleensa erityisesti Venäjällä. Rikolliset hallitsivat aiemmin miliisiä, oikeuslaitosta, vankiloita ja perverssejä ojennusleirejä maan ylintä johtoa myöten. Mutta rikollisjärjestö ei voi lopulta koskaan legitimoida itseään, ja historismi annettuna tekosyynä lähinnä tyrmistyttää kunnollisen ihmisen. Se on rikoksen perustalle valetun imperiumin, mutta myös venäläisten kansallista historiaa. Venäläisten kuuluisi kysyä toisiltaan, miksi he kuulevat edelleen kaikuja kolkosta menneisyydestään. Pelkäävätkö he kertoa, mitä he pelkäävät?

Rikollisjärjestön johtaessa maata kunnon ihmisten dilemma on seuraava: ollakseen kunnollisia, heidän kuuluisi käydä rikollisia vastaan. Se kysyy luontoa. Rikollisten näkökulmasta se on sitävastoin vallankumous tai kansannousu. Helvetissä on aivan erityinen paikka suurrikollisille, jotka teeskentelevät olevansa ihmis- tai kansakunnan suuria hyväntekijöitä.

Merkinnän vuoksi, minusta se ulottuu aina saksanjuutalaiseen Marxiin ja teesi-antiteesi-synteesi -ajatteluun. Käsitteellisesti ilmaisu on pettävä, jollei se puhu synteesistä symbioosina, jo osana yhtälöä, ei vain sen päämäärää muistuttavana asuna. Marxin sanotaan olleen suuri Darwinin ihailija. On menetys, jos vaihtoehtoinen prosessin kuvaus biologiasta löydettävänä rinnastuksena ei saa jatkuvassa konfliktiteoriassa enempää painoa. Se väittää, ettei ihmisessä olisi kropotkinilaista tit-for-tat -strategiaa, ja korvaa sen omalla fiktiollaan historiasta ja yhteiskunnasta. Minun kirjoissani se tahraa aina marxistit peruuttamattomasti. Ehkä ei ole sattumaa, miten heikosti neuvostojohto ymmärsi (evoluutio-)biologian teoriaa.

Me kyllä tarvitsisimme Venäjää, joka on uhan sijaan mahdollisuus meille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 08, 2020, 02:36:27
No niin, tiede-lehden palstalla huhuttiin, löysin vahvistusta BBC:stä ja nyt Spiegelistä (https://www.spiegel.de/international/world/russian-patient-the-kremlin-belarus-and-the-attack-on-alexei-navalny-a-146c5913-ed0f-416f-bdf9-acd0b269a8f6) että
- Omskissa annettiin pommiuhka juuri ennen Navalnyin laskeutumista jotta hän ei olisi päässyt hoitoon ajoissa.
- Omskin lääkärit epäili jo alussa Navalnyille annetun myrkkyä ja osasivat antaa vastamyrkkyä atropiiniä
- Mutta sitten hermostuneena tv:ssä kynää pyöritellen lääkäripomo selitti että kyse olikin jostain
   aineenvaihduntahäiriöstä ja verensokerin laskusta. Ikäänkuin olotilan olisi korjannut ajoissa
   nautittu sokerikarkin palanen. Tämä hermostunut selittelijä oli muuten Putinin puolueen paikallisedustaja.

Spiegelissä lisäksi:
- Antiputinilainen aktivisti Pjotr Verzilov, Pussy Riotin Tolokonnikovan exä, oli v. 2018 myrkytetty (pitääpä lisätä
   em myrkytettyjen listaani!) ja hoidettu kuntoon Saksassa Charite-sairaalassa. Joten hän osasi neuvoa tuon
   samaisen sairaalan myös Navalnyin porukalle. Merkel katsoi kuitenkin parhaaksi hoitaa kutsun Niinistön kautta.
- (Keir Giles mainitsi jo tästä:) Putin ja hallintonsa eivät koskaan lausu Navalnyin nimeä ääneen, tiedottaja
   Peskovkin käytti vain nimitystä "potilas".
- Navalnyin TV lähetti 6 tunnin verran lähetystä Valko-Venäjästä josta toivoi kansan "tulen" leviävän Venäjälle. Ja
   Putinillehan ei ole mikään niin kauheaa kuin kansannousun, vallankumouksen, uhka että kansa saisi valita itse.
   Navalnyi leikki vaarallisella tulella.

Eikä vain Valko-Venäjällä vaan myös Venäjän Habarovskissa oli kansannousu. Kreml ei ole voinut katsella hermostumatta.

Yle Venäjän Kaukoidässä: Habarovskin protestit hermostuttavat Kremliä ja tarjoavat syyn Navalnyin myrkytykseen
Tulevissa paikallisvaaleissa Habarovsk toimii esimerkkinä Putinia vastustavalle oppositiolle.
Taistelutahdon nostattamiseksi oppositiopoliitikko viittaa Habarovskin esimerkkiin. Venäjän Kaukoidässä, noin kuuden tuhannen kilometrin päässä Moskovasta pidetyissä kaupunginvaltuusto- ja alueparlamenttivaaleissa presidentin tukipuolue koki vuosi sitten rökäletappion.
- https://yle.fi/uutiset/3-11527761
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2020, 11:55:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2020, 22:40:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 11:55:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.
Eikö Saksan liittopresidentin uhkaus kaasuputkien sulkemisesta ole paljolti seuraus myrkytyksistä? Mitä Putin voittaa verrattuna vastustajiensa vangitsemiseen? Myrkyttämisen
ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2020, 07:09:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2020, 22:40:05
Myrkyttämisen ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.

Voisiko olla niin, että edes korkeatasoinen myrkytysosaaminen ei saa ihmistä kuolemaan? En millään voi uskoa, että tarkoituksena oli nimenomaan tappaa, siinä tapauksessa Navalnyi olisi kuollut heti. Ehkä tarkoitus oli vammauttaa ja tehdä toimintakyvyttömäksi  sekä varoittavaksi esimerkiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2020, 09:52:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2020, 22:40:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 11:55:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.
Eikö Saksan liittopresidentin uhkaus kaasuputkien sulkemisesta ole paljolti seuraus myrkytyksistä? Mitä Putin voittaa verrattuna vastustajiensa vangitsemiseen? Myrkyttämisen
ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.

Puhutaan siitä keskeneräisestä toisesta kaasuputkesta, jota usa on kovasti koettanut estää. Saatiinhan jo sen putken laskemiseen soveltuva erikoisalus uhkailemalla lopettamaan se työ.

Eivät uskaltaneet uhmata usan poikottipäätöksiä- samoinhan kävi aikoinaan wärtsilän vedenalaisen teknologian kehityksen.  Ne kaksi alusta joita venäläisille toimitettiin saatiin pitkien neuvottelujen jälkeen tehdä valmiiksi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2020, 10:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.

Tuo tiedetään jo ennakolta , siis eivät anna tietoja venäläisille. Samaa venäläiset vaativat jo prisbalin myrkytysten osalta, eli kyllä he tietävät ettei tuloksia julkaista- analyysejä ei heille anneta,

Julkisuuteen tulee vain kaikenlaista väitettä ja lausuntoja, joista ei voi päätellä yhtään mitään.

Olettaisi kyllä etteivät he niitä tarvitsekaan tietääkseen miten aine jonka ovat kehittäneet vaikuttaa. Tiedetäänhän ne länsimaissakin ja myös heillä on samaa ainetta varastossa>  "tutkimusluontoisesti".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - syyskuu 09, 2020, 12:27:43
Lukashenka on jo vihjaillut, että Valko-Venäjä ja Venäjä olisivat edistyneet aivan viime päivinä valtioliiton syventämisaikeissaan.

Onko Valko-Venäjällä valta siirtymässä Venäjälle? Kuin sattumalta järjestetään yhteiset sotaharjoitukset, joissa myös Serbia on mukana. Lukashenka tulee harjoitusten aikana matkustamaan Venäjälle eli poistumaan maasta.

Yhdysvallat on siirtänyt vastikään panssarivaunujaan ja sotilaitaan Puolasta Liettuaan, lähelle Valko-Venäjän rajaa. Liettuan mukaan sotilaat osallistuvat ennalta suunniteltuun sotaharjoitukseen, mutta uutistoimisto Reutersin mukaan amerikkalaisjoukkojen saapumista on kuitenkin aikaistettu ja niiden on tarkoitus viipyä pidempään kuin alkujaan oli suunniteltu.

Näillä näkymin amerikkalaisjoukot viipyvät Liettuassa marraskuuhun asti. Kyseessä on noin viidensadan sotilaan ja noin 40 sotilasajoneuvon siirto.

Liettuassa on määrä pitää ennalta suunniteltu sotaharjoitus 14.-25. syyskuuta. Harjoitukseen on tulossa yhteensä noin tuhat sotilasta Ranskasta, Italiasta, Saksasta ja Puolasta.

Venäjällä valmistaudutaan puolestaan pitämään Kavkaz-2020 -sotaharjoitus 21.-26. syyskuuta. Venäjän puolustusministeriön mukaan harjoitukseen on tulossa sotilaita yhteensä yhdeksästä maasta Venäjän lisäksi.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006629153.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10
Mikä merkitysero on sillä onko myrkytyksen tarkoitus tappaa heti vai kiduttamalla vähitellen?
Mikä intresti on parilla foorumilaisella kyseenalaistaa kaikki  Venäjää koskevat epäilyt vaikka ne olisivat parhaissa laboratorioissa todennetut? Mm väite että kyseistä myrkkyä olisi vapaasti saatavilla, osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai tahallista valehtelua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2020, 21:07:41
Ei Venäjän ja Valko-Venäjän välillä ole tulossa mitään valtioliittoa.
Venäjä haluaa nielaista Valko-Venäjän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 11:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10
Mikä merkitysero on sillä onko myrkytyksen tarkoitus tappaa heti vai kiduttamalla vähitellen?

On sillä merkitystä.

Tappaminen voi olla vain eliminointi, mutta kiduttamalla aiheutetaan pitkitettyä tuskaa, se on oikeastaan juuri kidutuksen tarkoitus. Esimerkiksi atsteekit olivat mestareita kiduttamaan ihmisiä niin, että he pysyivät tajuissaan ja hengissä pitkään vaikka kärsivät helvetillisiä tuskia.

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10Mikä intresti on parilla foorumilaisella kyseenalaistaa kaikki  Venäjää koskevat epäilyt vaikka ne olisivat parhaissa laboratorioissa todennetut? Mm väite että kyseistä myrkkyä olisi vapaasti saatavilla, osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai tahallista valehtelua.

En ole huomannut tämmöistä esiintyneen. Voi olla, että ajatusmaailmasi on lukkiutunut ja biasoitunut niin, ettet ymmärrä lukemastasi, mitä muut ovat tarkoittaneet. Kukaan ei ole täällä vielä kiistänyt venäläisten syyllistyneen myrkytykseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2020, 17:22:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 11:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10
Mikä merkitysero on sillä onko myrkytyksen tarkoitus tappaa heti vai kiduttamalla vähitellen?

On sillä merkitystä.

Tappaminen voi olla vain eliminointi, mutta kiduttamalla aiheutetaan pitkitettyä tuskaa, se on oikeastaan juuri kidutuksen tarkoitus. Esimerkiksi atsteekit olivat mestareita kiduttamaan ihmisiä niin, että he pysyivät tajuissaan ja hengissä pitkään vaikka kärsivät helvetillisiä tuskia.


Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10Mikä intresti on parilla foorumilaisella kyseenalaistaa kaikki  Venäjää koskevat epäilyt vaikka ne olisivat parhaissa laboratorioissa todennetut? Mm väite että kyseistä myrkkyä olisi vapaasti saatavilla, osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai tahallista valehtelua.

En ole huomannut tämmöistä esiintyneen. Voi olla, että ajatusmaailmasi on lukkiutunut ja biasoitunut niin, ettet ymmärrä lukemastasi, mitä muut ovat tarkoittaneet. Kukaan ei ole täällä vielä kiistänyt venäläisten syyllistyneen myrkytykseen.
Mutta ovat kehitelleet mitä mielikuvituksellisempiä teorioita miksi Venäjä ei vot olla myrkytysten takana vaikka he ovat tämän myrkyn kehittäneet. Tuo intohimo jolla kaikki mahdolliset epäilykset suoraan torjutaan edellyttää vahvaa sitoutumista tähän maahan. Eikä tämä koske ainoastaan tätä viimeistä myrkytystapausta, sama oli nähtävissä jo aikaisemmissa vastaavissa tapauksissa. Esimerkiksi ettei tämä myrkytys ole Putinin edun mukaista, kannattaa teidän vilkaista mielipidemittauksia suosituimmista poliitikoista. Kuka siellä on vankalla toisella sijalla, ainoana joka voi uhata Putinin asemaa. Joten eiköhän siinä ole kylliksi motivaatiota? Lavrov on muuten ollut ihmeen hiljaa eikä ole vyöryttänyt syytöksiä lännen suuntaan. Vai katsooko hän ehkä että täällä osataan jo paremmin syyllisyyden kiistäminen.
ehkä jopa sinä ymmärrät mitä tässä olen kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 18:57:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 10, 2020, 17:22:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 11:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10
Mikä merkitysero on sillä onko myrkytyksen tarkoitus tappaa heti vai kiduttamalla vähitellen?

On sillä merkitystä.

Tappaminen voi olla vain eliminointi, mutta kiduttamalla aiheutetaan pitkitettyä tuskaa, se on oikeastaan juuri kidutuksen tarkoitus. Esimerkiksi atsteekit olivat mestareita kiduttamaan ihmisiä niin, että he pysyivät tajuissaan ja hengissä pitkään vaikka kärsivät helvetillisiä tuskia.


Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10Mikä intresti on parilla foorumilaisella kyseenalaistaa kaikki  Venäjää koskevat epäilyt vaikka ne olisivat parhaissa laboratorioissa todennetut? Mm väite että kyseistä myrkkyä olisi vapaasti saatavilla, osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai tahallista valehtelua.

En ole huomannut tämmöistä esiintyneen. Voi olla, että ajatusmaailmasi on lukkiutunut ja biasoitunut niin, ettet ymmärrä lukemastasi, mitä muut ovat tarkoittaneet. Kukaan ei ole täällä vielä kiistänyt venäläisten syyllistyneen myrkytykseen.
Mutta ovat kehitelleet mitä mielikuvituksellisempiä teorioita miksi Venäjä ei vot olla myrkytysten takana vaikka he ovat tämän myrkyn kehittäneet. Tuo intohimo jolla kaikki mahdolliset epäilykset suoraan torjutaan edellyttää vahvaa sitoutumista tähän maahan. Eikä tämä koske ainoastaan tätä viimeistä myrkytystapausta, sama oli nähtävissä jo aikaisemmissa vastaavissa tapauksissa. Esimerkiksi ettei tämä myrkytys ole Putinin edun mukaista, kannattaa teidän vilkaista mielipidemittauksia suosituimmista poliitikoista. Kuka siellä on vankalla toisella sijalla, ainoana joka voi uhata Putinin asemaa. Joten eiköhän siinä ole kylliksi motivaatiota? Lavrov on muuten ollut ihmeen hiljaa eikä ole vyöryttänyt syytöksiä lännen suuntaan. Vai katsooko hän ehkä että täällä osataan jo paremmin syyllisyyden kiistäminen.
ehkä jopa sinä ymmärrät mitä tässä olen kirjoittanut.

Vastasin kahteen väitteeseesi. Sinä vastasit johonkin muuhun.

Myöntänet, että

a) heti tappamisella ja kidutuksella on eroa
b) kirjoittajat eivät ole kyseenalaistaneet Venäjän osallisuutta myrkytykseen - ainakaan vielä
c) sinulla on vaikeuksia ymmärtää toisten kirjoittamaa tekstiä vahvasti biasoituneen ajatusmaailmasi takia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - syyskuu 10, 2020, 20:45:21
IS:n Venäjän-toimittajana tunnettu Arja Paananen kirjoittaa:

Kommentti: Putin saattaa ratkaista Valko-Venäjän kohtalon jo ensi viikolla – Lukashenka voi joutua myymään maansa Moskovassa

MITÄ kiivaammin Kreml jonkin asian kiistää, sitä todennäköisemmin juuri siinä piilee totuus.

Eilen Kremlistä kuultiin jälleen uusi totaalikiistäminen.

Tällä kertaa kieltäminen koskee Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukashenkan tulevan Moskovan-vierailun huhuttuja seurauksia.

Pahimpien pelkojen mukaan Venäjä voisi nimittäin käyttää Lukashenkan nykyistä umpikujaa hyväkseen ja imaista Valko-Venäjän kokonaan itselleen...

Valko-Venäjän kansa on osoittanut satatuhatpäisesti mieltään Lukashenkan räikeää vaalivilppiä vastaan jo kuukauden verran. Ja kun Eurooppa on kääntänyt Lukashenkalle selkänsä, hänen tulevaisuutensa riippuu nyt yksinomaan Putinin hyvästä tai pahasta tahdosta...

Vielä keväällä Lukashenka onnistui tyrmäämään kaikki Kremlin yritykset syventää maiden valtioliittoa. Nyt hän on kuitenkin ryhtynyt puhumaan aivan uudella lämmöllä Venäjästä valtioliittomaana. Hänen mukaansa kyseessä on veljeskansojen yhteinen Isänmaa...

Viime päivien tapahtumat viittaavat siihen, että Lukashenkan hallinto yrittää nitistää opposition vastarinnan ottamalla kiinni kaikki heidän mahdolliset johtohenkilönsä. Väkipakolla suoritetuissa muilutuksissa maasta on karkotettu ulkomaille useita opposition johtohahmoja ja loppuja kohtaan on valmisteltu raskaat syytteet.

Eilen kävi esimerkiksi ilmi, että Minskin keskustasta siepattua Maria Kalesnikavaa aiotaan syyttää vallankaappauksen valmistelusta ja kansallisen turvallisuuden vaarantamisesta. Näin siis siitä huolimatta, että Kalesnikavan ainoa voimateko liittyy hänen oman passinsa repimiseen Ukrainan rajalla, kun hänet yritettiin pakottaa maanpakoon.

Muuten Kalesnikava on vain marssinut kadulla, vaatinut rehellisiä vaaleja ja tehnyt sormillaan sydänkuvioita väkivallattoman protestin tunnusmerkiksi...

TÄNÄÄN torstaina Valko-Venäjällä alkaa puolestaan "terrorismin vastainen sotaharjoitus" nimeltä Slaavilainen veljeys.

Veljeyden vaikeudesta kertoo se, että harjoituksiin tulossa ollut Serbia kieltäytyi viime hetkellä osallistumisesta. Nyt Valko-Venäjälle saapuu siis vain Venäjä, joka pystyy harjoituksen varjolla tuomaan maahan mahdollisesti myös sellaisia joukkoja ja kalustoa, joiden ei ole tarkoituskaan poistua.

Valko-Venäjän keskeisiin valtiomedioihin on puolestaan jo ujutettu omat "pienet vihreät toimittajat" eli Venäjältä lähetetyt propagandistit. Ulkomaalaisia toimittajia maassa on jäljellä enää vähän, sillä heille ei ole myönnetty työlupia ja luvatta pyrkineet on käännytetty pois rajalta.

ON myös merkkejä siitä, että Valko-Venäjällä toimii Venäjältä lähetettyjä ammattimaisia provokaattoreita tai naamioituneita "titushkoja", jotka tulivat tunnetuiksi jo Ukrainan Maidan-vallankumouksen aikana.

Valko-Venäjällä näitä siviiliasuisia ja kasvonsa naamioineita voimakoneiston palkkatyöläisiä kutsutaan myös nimellä "tihar".

Pari viikkoa sitten Putin lupasi, että hän ei lähetä Venäjän turvallisuusviranomaisista keräämäänsä "reservijoukkoa" Minskiin, ellei siellä aleta ryöstellä kauppoja tai polttaa autoja, taloja ja pankkeja.

Mutta entä jos Lukashenka tai Putin tarvitsisivat itselleen tekosyyn käyttää oppositiota kohtaan vieläkin kovempia voimatoimia? Tiharit vain asialle, niin johan alkaisi näyteikkunoita mennä rikki ja autoja palaa.

AIKAMOISESSA jamassa on myös Putin itse.

Euroopan unioni miettii parhaillaan uusia pakotteita Venäjää vastaan oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin myrkytyksen vuoksi, Kremlin vastaiset mielenosoitukset jatkuvat Habarovskissa ja koronavirus koettelee venäläisten taloutta sekä uskoa tulevaisuuteen.

Tulevana sunnuntaina Venäjällä käydään kaiken lisäksi paikallisvaalit, joissa Kremlin valtapuolue Yhtenäinen Venäjä saattaa menettää jälleen paikkojaan.

Navalnyin ideoima "älykäs äänestäminen" saattaa saada kaiken lisäksi vain lisää vauhtia oppositiojohtajan myrkytyksen vuoksi. Ideana on, että ääniä keskitetään yhteistuumin joillekin henkilöille, jotka ovat mahdollisimman kaukana Yhtenäisestä Venäjästä, vaikka eivät varsinaisia opposition edustajia olisikaan.

Kun Putin ja Lukashenka tapaavat, Kreml tietää siis jo paikallisvaalien todellisen tuloksen. Putinille se antaa vihjeen siitä, onko Valko-Venäjän ja Habarovskin protestimieliala leviämässä laajemmin myös Venäjän sisälle.

Olipa miten oli, Putin tarvitsee juuri nyt kipeästi itselleen uutta voimannäyttöä. Jotain, joka yllättäisi taas kaikki ja saisi hänet näyttämään Kaikkein Suurimmalta Johtajalta.

MITÄ tahansa Moskovassa sitten sovitaankin, Lukashenkalla on Putinin edessä heikot kortit...

Raadollisinta on, että Valko-Venäjän kansannousun lopputulos saattaa siten olla lopulta aivan päinvastainen kuin mihin oppositio tähtää.

Pahimmillaan Lukashenka myy maansa Putinille, jonka jälkeen Valko-Venäjän kansa pääsee kyllä irti Lukashenkan kainalosta mutta päätyy suoraan Putinin syliin.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006631357.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2020, 21:30:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 18:57:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 10, 2020, 17:22:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 11:46:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10
Mikä merkitysero on sillä onko myrkytyksen tarkoitus tappaa heti vai kiduttamalla vähitellen?

On sillä merkitystä.

Tappaminen voi olla vain eliminointi, mutta kiduttamalla aiheutetaan pitkitettyä tuskaa, se on oikeastaan juuri kidutuksen tarkoitus. Esimerkiksi atsteekit olivat mestareita kiduttamaan ihmisiä niin, että he pysyivät tajuissaan ja hengissä pitkään vaikka kärsivät helvetillisiä tuskia.


Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 09, 2020, 14:11:10Mikä intresti on parilla foorumilaisella kyseenalaistaa kaikki  Venäjää koskevat epäilyt vaikka ne olisivat parhaissa laboratorioissa todennetut? Mm väite että kyseistä myrkkyä olisi vapaasti saatavilla, osoittaa joko täydellistä tietämättömyyttä tai tahallista valehtelua.

En ole huomannut tämmöistä esiintyneen. Voi olla, että ajatusmaailmasi on lukkiutunut ja biasoitunut niin, ettet ymmärrä lukemastasi, mitä muut ovat tarkoittaneet. Kukaan ei ole täällä vielä kiistänyt venäläisten syyllistyneen myrkytykseen.
Mutta ovat kehitelleet mitä mielikuvituksellisempiä teorioita miksi Venäjä ei vot olla myrkytysten takana vaikka he ovat tämän myrkyn kehittäneet. Tuo intohimo jolla kaikki mahdolliset epäilykset suoraan torjutaan edellyttää vahvaa sitoutumista tähän maahan. Eikä tämä koske ainoastaan tätä viimeistä myrkytystapausta, sama oli nähtävissä jo aikaisemmissa vastaavissa tapauksissa. Esimerkiksi ettei tämä myrkytys ole Putinin edun mukaista, kannattaa teidän vilkaista mielipidemittauksia suosituimmista poliitikoista. Kuka siellä on vankalla toisella sijalla, ainoana joka voi uhata Putinin asemaa. Joten eiköhän siinä ole kylliksi motivaatiota? Lavrov on muuten ollut ihmeen hiljaa eikä ole vyöryttänyt syytöksiä lännen suuntaan. Vai katsooko hän ehkä että täällä osataan jo paremmin syyllisyyden kiistäminen.
Ehkä jopa sinä ymmärrät mitä tässä olen kirjoittanut.

Vastasin kahteen väitteeseesi. Sinä vastasit johonkin muuhun.

Myöntänet, että

a) heti tappamisella ja kidutuksella on eroa
b) kirjoittajat eivät ole kyseenalaistaneet Venäjän osallisuutta myrkytykseen - ainakaan vielä
c) sinulla on vaikeuksia ymmärtää toisten kirjoittamaa tekstiä vahvasti biasoituneen ajatusmaailmasi takia
1.Myrkyttäminen on tappamista toiseen potenssiin. Tuskin siihen azteekkejä tarvitaan.
Kyllä venäläiset sen osaavat.
2.Kyseenalaistivat tarjoamalla "vaihtoehtoisia mahdollisia" totuuksia kuten Trump konsanaan.
3. Onko mielestäsi tämä myrkky vapailla markkinoilla saatavilla. Siihen viittaat monella mahdollisella myrkyttäjällä. Miten selität sen, että vain Putinille vaaralliset henkilöt saavat tätä myrkkyä? Onko kyseessä putinistien kehittämä sala liitto.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:29:35
^

Myrkkyä on kerrottu olevan tutkimusluontoisesti muutamassa länsimaiden laboratorioissa, myös englannin ja usan.

Itse ovat kertoneet.  Väittävät kyllä, että sitä on varastoitu tarkasti- huolellisesti- ja "tiedettäisiin, jos sitä olisi johonkin päässyt-

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 11, 2020, 16:24:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:29:35
^

Myrkkyä on kerrottu olevan tutkimusluontoisesti muutamassa länsimaiden laboratorioissa, myös englannin ja usan.

Itse ovat kertoneet.  Väittävät kyllä, että sitä on varastoitu tarkasti- huolellisesti- ja "tiedettäisiin, jos sitä olisi johonkin päässyt-
Kuuluu kategoriaan vaihtoehtoiset totuudet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2020, 16:11:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 11, 2020, 16:24:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:29:35
^

Myrkkyä on kerrottu olevan tutkimusluontoisesti muutamassa länsimaiden laboratorioissa, myös englannin ja usan.

Itse ovat kertoneet.  Väittävät kyllä, että sitä on varastoitu tarkasti- huolellisesti- ja "tiedettäisiin, jos sitä olisi johonkin päässyt-
Kuuluu kategoriaan vaihtoehtoiset totuudet.

Niin sehän riippuu sitä kuinka paljon länsimaiseen tiedonvälitykseen luotetaan, kun sitä on kerrottu uutisissa. Ihan länsimaista saaduilla tiedoilla.

Uskominen on valinnaista useinkin ja ensin kannattaa olla yleensä epäuskoinen, ettei käy kuten halla-aholle joka jo hieman ehti kommentoida arapien näköisiä pahoinpitelijötä.

Akuutti tai krooninen haimatulehdus sopii myös "toisiajattelijan" taudinkuvaan, ja siitä seraava verensokerin romahtaminen,-- siihen on moni alkoholiin ihastunut kullut.

Tiedä häntä, mutta varmaan tästäkin tapauksesta tullaan muistamaan myrkytys- kun siitä on paasattu tiedotusvälineissä- oli se loppullinen syy mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 13, 2020, 23:09:10
EU East Stratcom Task Force, eli suom. East StratCom -työryhmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/East_StratCom_-ty%C3%B6ryhm%C3%A4), on Euroopan unionin syyskuussa 2015 perustama ryhmä, joka toimii pääasiassa Venäjän Itä-Eurooppaan kohdistuvaa disinformaatiota vastaan. Se twiittasi tämän:

EUvsDisinfo @EUvsDisinfo

How pro-Kremlin disinformation about #Navalny poisoning compares to disinformation about Sergei #Skirpal? #Novichok narratives
Read more: https://euvsdisinfo.eu/salisbury-all-over-again/

(https://pbs.twimg.com/media/Eho4St3X0AAtjPY?format=jpg&name=large)
  - https://twitter.com/EUvsDisinfo/status/1304645918629584897

(Tämän olisi voinut laittaa myös informaation vääristely-ketjuun).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - syyskuu 13, 2020, 23:12:20
Miksi tätä disinformaatiota pitää levittää edelleen, jopa Kantiksella?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2020, 09:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2020, 10:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.

Tuo tiedetään jo ennakolta , siis eivät anna tietoja venäläisille. Samaa venäläiset vaativat jo prisbalin myrkytysten osalta, eli kyllä he tietävät ettei tuloksia julkaista- analyysejä ei heille anneta,

Julkisuuteen tulee vain kaikenlaista väitettä ja lausuntoja, joista ei voi päätellä yhtään mitään.

Olettaisi kyllä etteivät he niitä tarvitsekaan tietääkseen miten aine jonka ovat kehittäneet vaikuttaa. Tiedetäänhän ne länsimaissakin ja myös heillä on samaa ainetta varastossa>  "tutkimusluontoisesti".
Ainoa tieto Venäjältä tähän liittyen on ettei asiaa tutkita. Siis Venäjällä. Tietysti myös se, ettei mitään myrkytystä ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 13:14:50
Venäjästä on alettu varoitella entistäkin enemmän.

Viron presidentti:
Lainaus käyttäjältä: https://news.err.ee/1135187/president-russia-is-dangerous-because-it-realizes-time-is-running-outPresident Kersti Kaljulaid has said the Russian Federation presents a danger to its neighbors, not because it wants to expand its empire, but instead because it realizes its time is running short.

Alpo Rusi:
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/alpo-rusi-valko-venajasta-pahaenteista/#75f0c34dEx-diplomaatin mukaan Venäjä lukee nyt lännen reaktioita.
Entinen suurlähettiläs, valtiotieteen tohtori Alpo Rusi toivoo, ettei länsimaiden reaktioita Valko-Venäjän tapahtumiin ole luettu Venäjällä siten, etteivät EU ja NATO pystyisi muuhun kuin julkilausumiin, ja mahdollistaisi voimankäyttöä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 17, 2020, 13:49:49
Vilnassa ja Varsovassa varmaan kaivetaan vanhat Puola-Liettuan kartat esiin ja havaitaan Valko-Venäjän olevan heidän maillaan. Pesänjako alkaa ennen kuin ruumis ehtii kylmetä.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Rzeczpospolita.png)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2020, 15:50:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2020, 09:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2020, 10:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.

Tuo tiedetään jo ennakolta , siis eivät anna tietoja venäläisille. Samaa venäläiset vaativat jo prisbalin myrkytysten osalta, eli kyllä he tietävät ettei tuloksia julkaista- analyysejä ei heille anneta,

Julkisuuteen tulee vain kaikenlaista väitettä ja lausuntoja, joista ei voi päätellä yhtään mitään.

Olettaisi kyllä etteivät he niitä tarvitsekaan tietääkseen miten aine jonka ovat kehittäneet vaikuttaa. Tiedetäänhän ne länsimaissakin ja myös heillä on samaa ainetta varastossa>  "tutkimusluontoisesti".
Ainoa tieto Venäjältä tähän liittyen on ettei asiaa tutkita. Siis Venäjällä. Tietysti myös se, ettei mitään myrkytystä ole tapahtunut.

Myrkytysjupakka elää omaa elämäänsä. Pääasiahan on, että asiasta kohistaan, oli siinä perää tai ei.


IS>>

Novitshokin kehittäjiin kuuluva Vladimir Ugljov sanoo Proekt-sivustolle, että hän ei usko myrkkyä olleen vesipullon vedessä. Hänen mukaansa Navalnyin tuskat olisivat alkaneet siinä tapauksessa jo muutamien minuuttien kuluttua veden juomisesta.

Ugljov uskoo, että myrkky on päätynyt Navalnyin elimistöön ihon kautta ja hän on saanut noin 20 prosenttia siitä annoksesta, joka olisi johtanut kuolemaan. Navalnyi oli pesettänyt hotellissa vaatteitaan, joten yksi mahdollisuus on, että novitshokia olisi laitettu hänen puhtaaseen pyykkiinsä.

Näin on mahdollista, että Navalnyi on itse tartuttanut omasta kehostaan myrkkyjäämiä juomansa vesipullon suuhun. Navalnyin avustajien mukaan hän ei itse muista, millä hetkellä hän joi kyseisestä saastuneeksi osoittautuneesta pullosta
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 17, 2020, 16:57:16
Karikko:

"Myrkytysjupakka elää omaa elämäänsä. Pääasiahan on, että asiasta kohistaan, oli siinä perää tai ei."
Asetatko myrkytys"jupakan" kyseenalaiseksi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2020, 21:42:25
Navalnyistä näyte lähetettiin myös Ranskaan ja Ruotsiin, joista molemmista laboratoriot tunnistivat Novitshok-hermomyrkyn. Uutinen tästä tuli muutama päivä sitten. https://yle.fi/uutiset/3-11542781


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:15:16
Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 17, 2020, 21:42:25
Navalnyistä näyte lähetettiin myös Ranskaan ja Ruotsiin, joista molemmista laboratoriot tunnistivat Novitshok-hermomyrkyn. Uutinen tästä tuli muutama päivä sitten. https://yle.fi/uutiset/3-11542781

Eli niissäkin laboratioissa on sitä myrkkyä (tutkimuksellisista syistä)

Mitä ne varsinaisesti ovat analysoineet, siitä ei taida olla tietoa, aineenvahduntaa, verinäytettä, vai mitä.

IS- kertoo myös asiaan liittyvistä jutuista. siitä pätkä.

Tuo nainen ainakin oli ilmeisest yöpynyt samassa hotellihuoneessa navalkin kanssa, eihän muuten olisi tuollaista pullojuttua löytänyt...

MUTTA kuka on salaperäinen Maria Pevtshih, 33?

Hänen kerrotaan olevan julkisuutta välttelevä nainen, josta on saatavilla hyvin vähän tietoja ja valokuvia. Siperian-matkallaan hän peitti kasvonsa aurinkolaseilla ja koronaviruksen vuoksi käytettävällä kasvomaskilla.

Pevtshih opiskeli Moskovan MGU-yliopistossa sosiologiaa, mutta muutti vuonna 2010 valmistuttuaan asumaan Lontooseen, jossa hänen kerrotaan asuvan yhä.

Navalnyin kanssa Pevtshih on tehnyt yhteistyötä jo kymmenkunta vuotta. Hänen tiedetään johtavan Korruptionvastaisen säätiön tutkivaa osastoa. Monien Navalnyin julkaisemien korruptioselvitysten kerrotaan olevan nimenomaan hänen käsialaansa ja hän on käynyt viime vuosina Venäjällä kymmeniä kertoja näiden tutkimusten vuoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:38:50
Voihan se olla, että Putin jonain päivänä itsekin maistaa myrkkyä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2020, 10:52:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:38:50
Voihan se olla, että Putin jonain päivänä itsekin maistaa myrkkyä...

Voi olla, millainenhan sheriffi tulee tilalle- yleensä pahempi. Harvoin parempi, ehkä Gorbatsofin kaltaisten aika on ohi.

Joskus kannattaisi ajaa omaa etuaan eikä pelkästään nöyristellä kenellekään.

Ampumalla omaan jalkaan voi saada aplodeja joltain taholta, mutta ei luotia pois omasta jalasta.

Mahtoivatko nuo kolme olla ainoita jotka huomasivat tuon kerrotun ohessa vaadittavan jotain suomelle epäedullista.--
>>

ILTA-SANOMAT tavoitti mepeistä Pekkarisen ja Heinäluoman kommentoimaan. Molemmat painottivat tuomitsevansa Venäjän toiminnan ja myös kannattavansa pakotteita.

– Aivan ehdottomasti kannatan, että unioni tuomitsee ne teot, jota Venäjä on tehnyt. Ilman muuta kannatan lisäpakotteitakin. Mutta kun samassa resoluutiossa (päätöslauselmassa) on kymmeniä erilaisia kohtia ja tulee sellaisia perusteluja, kuten että Nordstream 2 pitäisi panna jäihin, sanatarkkaa sanamuotoa en nyt muista. Tai vielä isompana vahva vaade Venäjän eristämisestä kaikesta kansainvälisestä yhteistyöstä ja kanssakäymisestä, Pekkarinen perustelee.

Eli siis oliko tässä Euroopan unionille tyypilliseen tapaan limitetty paljon erilaisia asioita yhteen?

– Se on juuri näin. Kaikkien intressitahojen piti saada siihen jotain mukaan ja siihen tuli kaiken näköistä. Nordstream 2:sta luopuminen oli yksi erittäin konkreettinen asia, mutta siinä oli monta kohtaa, jossa vaadittiin Venäjän eristämistä kansainvälisistä yhteyksistä. Samaan aikaan meillä on tiedossa Kiinan tapahtumat, eikä heitä ole vielä heitä eristämässä kansainvälisistä yhteisöistä, ei EU ole sitä vaatinut.

Pekkarinen toteaakin, ettei voinut missään tapauksessa äänestää päätöslauselmaa vastaan. Pohdinnan jälkeen hän päätyi äänestämään tyhjää, koska lauselmassa oli hänen mielestään monia asioita, joita siihen ei olisi pitänyt sisällyttää ja joita hän ei pitänyt tarkoituksenmukaisena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2020, 11:32:29
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/viron-ex-puolustusministeri-ruotsin-puolustus-ei-riita/#75f0c34dPandemia tai ei, Mordor ei nuku, Rebas toteaa ruotsalaisen Frivärld-ajatuspajan julkaisemassa artikkelissa.
...
Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen viime aikoina tapahtunutta vähittäistä palautumista Rebas pitää ilahduttavana sinänsä. Siitä tuore esimerkki oli Gotlannin ympäristössä äskettäin lyhyellä varoitusajalla toteutettu valmiusharjoitus, joka lähetti selvän viestin Venäjälle.

En ole mikään erityisasiantuntija alalla, mutta tiedotusvälineistä olen saanut sellaisen kuvan, että Suomessa suuria harjoituksia suunnitellaan ainakin vuoden etukäteen ja tärkeinpänä pidetään sitä, että kaikki sujuu kokoajan suunnitelmien mukaan. Se on mielestäni väärä menetelmä.

Ruotsalaisten tyyli toteuttaa suuri harjoitus hyvin lyhyellä varoitusajalla antaa paljon paremman kuvan joukkojen kyvyistä toteuttaa primääristä tavoitetta: maanpuolustusta. Nopeasta liikkeellepanosta seuraa ongelmia joita voidaan sitten analysoida, pitkän suunnitelmasotaharjoittelun esiintuomat pulmakohdat saattavat olla kovin toisenlaisia, sellaisia joilla ei ole merkitystä tosipaikan tullen.

Onko Ruotsin armeijan vahvuuden leikkaaminen terävöittänyt ajattelua sotavoimien sisällä? Toimiiko Suomen armeija liian luottavaisena suuren reservin voimaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10
Venäjän ongelmana on toki aina ollut se, ettei demokratiaa ole kyennyt kehittymään, eikä edes oikein noita välimuotojakaan. Venäjä on aina ollut vähintäänkin autoritaarinen yhteiskunta, jopa totalitaarinen usein.
Maa, joka pyrkii luomaan itsestään menestyvää, vaikka kaikki valta on seurausta valtavasta maa-alueesta, ei yhteiskunnan kyvystä sitä hyödyntää.
Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:22:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:36:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:22:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.
Mutta onhan USA suurvaltana luonut taloutta, kulttuuria ja yhteiskunnallista vaikutusta aivan eri sfääreissä kuin Venäjä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2020, 11:27:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:36:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:22:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.
Mutta onhan USA suurvaltana luonut taloutta, kulttuuria ja yhteiskunnallista vaikutusta aivan eri sfääreissä kuin Venäjä?

Eli turvautunut talouteen ja aseisiin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 03, 2020, 16:17:37
Venäjällä paikallinen uutistoimittaja ja demokratia-aktivisti on tappanut itsensä polttoitsemurhaamalla. Irina Slavina sytytti itsensä palamaan Novgorodissa, sisäministeriön toimiston edessä. Edeltävänä torstaina hänen asuntonsa oli pengottu, ja tietokone viety. Tapauksesta enemmän BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-54392005).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2020, 19:51:33
25.9. Ruben Stillerin jaksossa Myrkyn jäljet (https://areena.yle.fi/audio/1-50620963) haastateltiin Venäjä-tuntija Pekka Hakalaa, joka antoi vertauksen: Putinilla on kaikki langat käsissään mutta ne langat on venyviä kumilankoja.
  Sain mielikuvan mahdollisuudesta että sotilastiedustelu GRU tms on voinut sooloillakin kysymättä Putinilta.
HS:ssä(?) oli maininta että "Putinin kokki", liikemies Jevgeni Prigozhin, joka rahoittaa Wagner-palkkasotilasarmeijaa, olisi voinut saada GRU:lta tms sen myrkyn. Saahan ne sieltä myös aseitakin niin miksei myrkkyä.

"Putinin kokki" uhoaa tuhoavansa Navalnyin – "Vien häneltä kengätkin jalasta"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dcf26a98-e9a6-4dc6-82f7-e089c1fbc8a3

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2020, 20:21:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 03, 2020, 16:17:37
Venäjällä paikallinen uutistoimittaja ja demokratia-aktivisti on tappanut itsensä polttoitsemurhaamalla. Irina Slavina sytytti itsensä palamaan Novgorodissa, sisäministeriön toimiston edessä. Edeltävänä torstaina hänen asuntonsa oli pengottu, ja tietokone viety. Tapauksesta enemmän BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-54392005).
Rujo tapaus, ei tosin herätä kv. mediassa suurta mielenkiintoa.
Mutta Putinin Venäjä lienee menetetty tapaus. Uudistuksia, demokratiaan viittaavia, voidaan odottaa vasta Putinin jälkeen. Hän on jo osoittanut, mitä tekee.
Tsaari!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2020, 11:09:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2020, 20:21:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 03, 2020, 16:17:37
Venäjällä paikallinen uutistoimittaja ja demokratia-aktivisti on tappanut itsensä polttoitsemurhaamalla. Irina Slavina sytytti itsensä palamaan Novgorodissa, sisäministeriön toimiston edessä. Edeltävänä torstaina hänen asuntonsa oli pengottu, ja tietokone viety. Tapauksesta enemmän BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-54392005).
Rujo tapaus, ei tosin herätä kv. mediassa suurta mielenkiintoa.
Mutta Putinin Venäjä lienee menetetty tapaus. Uudistuksia, demokratiaan viittaavia, voidaan odottaa vasta Putinin jälkeen. Hän on jo osoittanut, mitä tekee.
Tsaari!

Eikös jeesuksenkin toiminta ollut samanlaista- tosin se on selitetty vasta jälkeenpäin sellaiseksi.

Antaa hengensä kansansa puolesta.

Tiedä sitten vaikuttaako se putinin valtaan mitenkään.  Kanattaa myös muistaa, ettei kukaan ole vallassa yksinään- vaikka putin saataisiin vallasta syrjäytettyä, ei se tarkoita uhrautujien valtaan pääsyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2020, 20:57:31
Jeesus ei hamunnut maallista kuninkuutta.
Niin, mitä Putinin jälkeen? Väistämättä jonkinlaista valtatyhjiötä.
Varmaa on, ettei sitä demokratialla pyritä täyttämään, koska Venäjällä ei demokratiaa ole koskaan ollut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 07, 2020, 13:21:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2020, 11:09:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 03, 2020, 20:21:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 03, 2020, 16:17:37
Venäjällä paikallinen uutistoimittaja ja demokratia-aktivisti on tappanut itsensä polttoitsemurhaamalla. Irina Slavina sytytti itsensä palamaan Novgorodissa, sisäministeriön toimiston edessä. Edeltävänä torstaina hänen asuntonsa oli pengottu, ja tietokone viety. Tapauksesta enemmän BBC (https://www.bbc.com/news/world-europe-54392005).
Rujo tapaus, ei tosin herätä kv. mediassa suurta mielenkiintoa.
Mutta Putinin Venäjä lienee menetetty tapaus. Uudistuksia, demokratiaan viittaavia, voidaan odottaa vasta Putinin jälkeen. Hän on jo osoittanut, mitä tekee.
Tsaari!

Eikös jeesuksenkin toiminta ollut samanlaista- tosin se on selitetty vasta jälkeenpäin sellaiseksi.

Antaa hengensä kansansa puolesta.

Tiedä sitten vaikuttaako se putinin valtaan mitenkään.  Kanattaa myös muistaa, ettei kukaan ole vallassa yksinään- vaikka putin saataisiin vallasta syrjäytettyä, ei se tarkoita uhrautujien valtaan pääsyä.
Tsekkoslovakiassa Jan Palach poltti itsensä v.1969 Prahassa Vachlavin aukiolla. vastalauseena Neuvostiliiton miehitykselle.  Se aiheutti mielenosoituksia miehitystä vastaan. Samanlaisia seurauksia ei ole nyt odotettavissa Venäjällä kansan luonteesta johtuen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2020, 15:49:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2020, 20:57:31
Jeesus ei hamunnut maallista kuninkuutta.
Niin, mitä Putinin jälkeen? Väistämättä jonkinlaista valtatyhjiötä.
Varmaa on, ettei sitä demokratialla pyritä täyttämään, koska Venäjällä ei demokratiaa ole koskaan ollut.

D-Remokratia on hauska sana, mutta tuskin sitä on "aatteellisessa" mielessä ollut missään- koskaan.

Käytän siinä reen sijasta ärrää hämäläisittäin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2020, 20:04:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 07, 2020, 15:49:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2020, 20:57:31
Jeesus ei hamunnut maallista kuninkuutta.
Niin, mitä Putinin jälkeen? Väistämättä jonkinlaista valtatyhjiötä.
Varmaa on, ettei sitä demokratialla pyritä täyttämään, koska Venäjällä ei demokratiaa ole koskaan ollut.

D-Remokratia on hauska sana, mutta tuskin sitä on "aatteellisessa" mielessä ollut missään- koskaan.

Käytän siinä reen sijasta ärrää hämäläisittäin.
Meillä on naapurina valtio, joka ei koskaan ole demokratiaa sopeuttanut/toteuttanut, aina diktatuuria, eri tavoin.
Luuletteko, että se tulee muuttumaan noin vain, vaikka Putin väistyisi/syrjäytettäisiin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2020, 11:34:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2020, 20:04:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 07, 2020, 15:49:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2020, 20:57:31
Jeesus ei hamunnut maallista kuninkuutta.
Niin, mitä Putinin jälkeen? Väistämättä jonkinlaista valtatyhjiötä.
Varmaa on, ettei sitä demokratialla pyritä täyttämään, koska Venäjällä ei demokratiaa ole koskaan ollut.

D-Remokratia on hauska sana, mutta tuskin sitä on "aatteellisessa" mielessä ollut missään- koskaan.

Käytän siinä reen sijasta ärrää hämäläisittäin.
Meillä on naapurina valtio, joka ei koskaan ole demokratiaa sopeuttanut/toteuttanut, aina diktatuuria, eri tavoin.
Luuletteko, että se tulee muuttumaan noin vain, vaikka Putin väistyisi/syrjäytettäisiin?


Kirjoitin tuon jo edellisessä viestissä- varmaan työmuistisi poimi sen sieltä.

Kar---  Tiedä sitten vaikuttaako se putinin valtaan mitenkään.  Kanattaa myös muistaa, ettei kukaan ole vallassa yksinään- vaikka putin saataisiin vallasta syrjäytettyä, ei se tarkoita uhrautujien valtaan pääsyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2021, 10:03:49
Sanna sanoi suorat sanat
Pääministeri Marinilta tiukka kannanotto: Venäjän on vapautettava Navalnyi välittömästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83ee23b3-c3b9-49a8-8d20-f263021c954a)

Vladimir tuskin vaivautuu sanomaan edes  mitä sitten? (https://youtu.be/uedd8wKvYIo)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 18, 2021, 11:37:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2021, 10:03:49
Sanna sanoi suorat sanat
Pääministeri Marinilta tiukka kannanotto: Venäjän on vapautettava Navalnyi välittömästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83ee23b3-c3b9-49a8-8d20-f263021c954a)

Vladimir tuskin vaivautuu sanomaan edes  mitä sitten? (https://youtu.be/uedd8wKvYIo)

Normaalia kannanottodiplomatiaa. Lisäksi kauhea haloo syntyisi kotimaassa jos Marin olisi hiljaa. Vladimirin reaktiosta samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 18, 2021, 12:20:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 03, 2020, 19:51:33
25.9. Ruben Stillerin jaksossa Myrkyn jäljet (https://areena.yle.fi/audio/1-50620963) haastateltiin Venäjä-tuntija Pekka Hakalaa, joka antoi vertauksen: Putinilla on kaikki langat käsissään mutta ne langat on venyviä kumilankoja.
  Sain mielikuvan mahdollisuudesta että sotilastiedustelu GRU tms on voinut sooloillakin kysymättä Putinilta.
HS:ssä(?) oli maininta että "Putinin kokki", liikemies Jevgeni Prigozhin, joka rahoittaa Wagner-palkkasotilasarmeijaa, olisi voinut saada GRU:lta tms sen myrkyn. Saahan ne sieltä myös aseitakin niin miksei myrkkyä.

"Putinin kokki" uhoaa tuhoavansa Navalnyin – "Vien häneltä kengätkin jalasta"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dcf26a98-e9a6-4dc6-82f7-e089c1fbc8a3

Melko pitkä ero kivääreistä hermomyrkkyyn. Seuraavaksi tulisi jo atomipommi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2021, 21:30:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2021, 10:03:49
Sanna sanoi suorat sanat
Pääministeri Marinilta tiukka kannanotto: Venäjän on vapautettava Navalnyi välittömästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83ee23b3-c3b9-49a8-8d20-f263021c954a)

Vladimir tuskin vaivautuu sanomaan edes  mitä sitten? (https://youtu.be/uedd8wKvYIo)
Kerrankin Marin sanoo jotain selkeää, kiitos siitä hänelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2021, 23:13:57
Venäjällä rikottu puoluetoimiston ikkuna.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/matemaatikolle-vankilatuomio-putinin-puolueen-toimiston-ikkunan-rikkomisesta-yli-2500-matemaatikkoa-uhkaa-vastaboikotilla/8040746Venäläinen oikeusistuin tuomitsi maanantaina matemaatikko Azat Miftakovin, 27, kuudeksi vuodeksi vankeuteen vandalismisyytteistä, jotka käytännössä pitivät sisällään vain Yhtenäinen Venäjä -valtapuolueen toimiston ikkunan rikkomisen.

Konferenssille uhkaa käydä kuten jääkiekkokisoille.

LainaaJos Miftakovia ei vapauteta, liki 2 500 matemaatikkoa eri puolilta maailmaa on uhannut boikotoida konferenssia, joka on määrä pitää Pietarissa ensi vuonna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2021, 07:48:03
Aleksei Navalnyin strategia on uhkarohkea mutta toimiva. Palaamalla Venäjälle hän laittoi likoon vapautensa ja henkensä, samalla kun Putin näyttää pelkäävän ja piileskelevän jossakin taustalla. Navalnyin tempaus vetoaa venäläisten sydämiin selvisi hän vankeudesta hengissä tai ei. Putinin lähtölaskenta alkoi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 24, 2021, 13:03:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2021, 07:48:03
Aleksei Navalnyin strategia on uhkarohkea mutta toimiva. Palaamalla Venäjälle hän laittoi likoon vapautensa ja henkensä, samalla kun Putin näyttää pelkäävän ja piileskelevän jossakin taustalla. Navalnyin tempaus vetoaa venäläisten sydämiin selvisi hän vankeudesta hengissä tai ei. Putinin lähtölaskenta alkoi.

Juurikin näin.

Venäjällä valta on vaihtumassa. Tapahtuuko se miten dramaattisesti, jää nähtäväksi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2021, 12:48:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2021, 07:48:03
Aleksei Navalnyin strategia on uhkarohkea mutta toimiva. Palaamalla Venäjälle hän laittoi likoon vapautensa ja henkensä, samalla kun Putin näyttää pelkäävän ja piileskelevän jossakin taustalla. Navalnyin tempaus vetoaa venäläisten sydämiin selvisi hän vankeudesta hengissä tai ei. Putinin lähtölaskenta alkoi.
On vilpittömästi ihailtava Navalnyin massiivisia, teräksisiä palleja! On silti selvä, että oppositiota ei voisi johtaa ulkomailta huikkimalla.

En kuitenkaan suostuisi arvioimaan Putinin lähtölaskentoja vielä tämänkään perusteella, länsimaisin mittapuin; venäläisillä on vuosisatojen kokemus brutaalista johtamisesta.

Sanna Marin teki vain huonoa sisäpolitiikkaa, kun ei edes keskustellut kannanotosta ensin Sauli Niinistön kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 17:51:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2021, 07:48:03
Aleksei Navalnyin strategia on uhkarohkea mutta toimiva. Palaamalla Venäjälle hän laittoi likoon vapautensa ja henkensä, samalla kun Putin näyttää pelkäävän ja piileskelevän jossakin taustalla. Navalnyin tempaus vetoaa venäläisten sydämiin selvisi hän vankeudesta hengissä tai ei. Putinin lähtölaskenta alkoi.
Tänään netti-IS:n etusivulla otsikko: Putin kiisti omistavansa Navalnyin videolla esitellyn palatsin,
mikä nauratti minua. Putin on selvästi joutunut altavastaajaksi! :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 17:59:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 17:51:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2021, 07:48:03
Aleksei Navalnyin strategia on uhkarohkea mutta toimiva. Palaamalla Venäjälle hän laittoi likoon vapautensa ja henkensä, samalla kun Putin näyttää pelkäävän ja piileskelevän jossakin taustalla. Navalnyin tempaus vetoaa venäläisten sydämiin selvisi hän vankeudesta hengissä tai ei. Putinin lähtölaskenta alkoi.
Tänään netti-IS:n etusivulla otsikko: Putin kiisti omistavansa Navalnyin videolla esitellyn palatsin,
mikä nauratti minua. Putin on selvästi joutunut altavastaajaksi! :D

Odotamme mielenkiinnolla, kuka ilmoittautuu omistajaksi esittelemällä maarekisteriotteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:13:25
No, nyt Navalny on niin merkittävä, että häntä on vaikeaa "deletoida" Kremlin toimesta.

En silti kovin positiivinen ole tuon maan suhteen. Putin voi väistyä, mutta ei se demokratiaa ja uudistumista välttämättä tarkoita.
Ei koskaan ole muutos (vallankumouskaan) sitä tarkoittanut.

Venäjä säilyy, Navalnyt häipyvät... :(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Juha - tammikuu 25, 2021, 21:17:45

Venäjä mikään erityisempi ole. Vai olisiko jumalten lähettämä valtio, Siriuksesta, tai kauempaa Linnunradalta.

Venäjä olemassaolevana, voi kyllä selventää sitä, mitä on ihminen, ja ihimisenä oleminen.

Ihme identiteettivanukasta, joka ainoasta asia-aiheestakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 23:26:36
Venäjä on meille aina ongelma.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2021, 11:27:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:13:25
No, nyt Navalny on niin merkittävä, että häntä on vaikeaa "deletoida" Kremlin toimesta.

En silti kovin positiivinen ole tuon maan suhteen. Putin voi väistyä, mutta ei se demokratiaa ja uudistumista välttämättä tarkoita.
Ei koskaan ole muutos (vallankumouskaan) sitä tarkoittanut.

Venäjä säilyy, Navalnyt häipyvät... :(

Navalnyi onkin melkein enkeli- mutta ei ehkä kuitenkaan ihan-

Länsimainen suhtautuminen johtunee lähinnä siitä, että navalnyin avulla heikennetään venäjää..

IL-

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Navalnyi on mielipiteiltään äärikansallismielinen, liitossa kahden äärioikeistolaisten järjestön kanssa. Toinen järjestö vastustaa maahanmuuttoa ja toinen kannattaa Suur-Venäjää.

Myös Navalnyi on puhunut tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Navalnyi oli ennen sosiaaliliberaalin Jabloko-puolueen aktiivi, mutta hänet erotettiin puolueesta vuonna 2007 liiallisen kansallismielisyyden vuoksi.

Demokratiaa Navalnyi toki sanoo kannattavansa.

Navalnyi ei ole koskaan ollut mitenkään länsimielinen. Kun Venäjä hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan, Navalnyi kannatti sotaa. Hän myös vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä "syöpäläisiksi".

Navalnyi pitää Krimiä osana Venäjää. Navalnyi on sanonut, että jos hänestä tulee presidentti, hän ei palauttaisi Krimiä Ukrainalle.

Länsimaalaisten poliitikkojen, myös suomalaisten, pitäisi tarkkaan miettiä ketä he tukevat, kun he tukevat Aleksei Navalnyita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Juha - tammikuu 26, 2021, 11:45:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2021, 23:26:36
Venäjä on meille aina ongelma.

Pidetään tästä!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 27, 2021, 02:44:27
"Jossain on se raja, miten paljon saa varastaa" – Venäjän turvallisuus­politiikan asian­tuntijan mukaan maan hallinto on saattanut ruveta uskomaan omiin valheisiinsa
...
ONKO Putinin hallinto ollut näin tiukassa paikassa aikaisemmin?

"Kyllä vähän vaikuttaisi, että aika tiukka paikka on", Pynnöniemi sanoo.

Hänestä tähän viittaa myös se, että Putin on joutunut selittelemään julkisesti Aleksei Navalnyin tukijoiden internetissä julkaisemaa videota Mustanmeren rannikolla olevasta Putinin palatsista.

- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007764889.html

Asiantuntija Pynnöniemi näyttää vahvistavan mitä saatoin vain epäillä, eli että Putinin altavastaajaksi joutuminen ei ole vain Iltiksiemme antama länsimainen vaikutelma.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2021, 12:00:38

Aika yleistä uskoa omiin valheisiinsa, sitä tehdään joka puolella, eikä varmaan venäjän herratkaan ole poikkeus.

Valehtelemin kuuluu "sivistykseen" ja vaihtoehtoinen totuus miellyttää useimmiten enemmän.

Mäen torppaajakin  (bolsunov) valehteli itselleen ja muille, että halusi vain keskustella ja sukset olivat liukkaita.

Mäkihän vain kiilasi laillisesti, varmaan sekin tulee yleistymään, jos se katsotaan sopivaksi toiminnaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2021, 13:48:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2021, 11:27:56
IL-

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Navalnyi on mielipiteiltään äärikansallismielinen, liitossa kahden äärioikeistolaisten järjestön kanssa. Toinen järjestö vastustaa maahanmuuttoa ja toinen kannattaa Suur-Venäjää.

Perusuomalaiset ovat menettäneet uskonsa Euroopan Unioniin mm. yhteisen maahanmuuttopolitiikan takia, jota he pitävät liian sallivana.

Sopisiko perussuomalaisille paremmin liittyminen IVY:n, jossa Venäjällä on hallitseva asema? Vai pitäisikö Suomen liittyä lääninä Venäjään.

Maahanmuutto kaukaisista maista Suomeen saattaisi vähentyä liitoksen seurauksena, mutta maahanmuutto läheisestä maasta saattaisi lisääntyä. Ai, mutta eihän se olisi maahanmuuttoa, kun oltaisiin samaa maata. Se oli maansisäistä muuttoliikettä.

Pintapuolisesti katsottuna näyttää siltä, että Venäjän äärikansalliset voimat haluavat palauttaa Venäjän geopoliittisen suuruuden. Tavoitteena on Neuvosto-imperiumin uudelleen rakentaminen. Ehkä uusi Venäjä-johtoinen imperiumi ei olisi rajoiltaan täysin sama kuin Neuvostoliitto, mutta sinne päin. Ukraina - joka on selvästi suurin kivi äärikansallisten kengässä - palautettaisiin joka tapauksessa Venäjän alaisuuteen. Samoin palautettaisiin Baltian maat, jolloin Venäjä saisi taas kunnon jalansijan Itämeren rannalta ja Kaliningradin eristys loppuisi.

Suomen kohtalosta en osaa sanoa. Suomi ei ehkä olisi aivan samalla tavalla uhattuna, koska Suomen erillisasemaan suhteessa Venäjään on jo totuttu. Suomi oli Venäjän alaisuudessakin autonominen alue, jolla oli oma rahansa ja omaa päätäntävaltaa. Ei ole pois suljettua, etteikö Venäjä haluaisi nielaista Suomenkin, jos sitä kultalautasella tarjotaan. Aika näyttää, miten tulee käymään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 00:10:46
Venäjä on aina ongelma meille. Se, että EU:kin on ongelma meille, ei tarkoita sitä, että persut pitäisivät Venäjää positiivisena. He kritisoivat molempia. On aika alhaista, että persuja luet venäjämielisiksi, kun PS vastusti noita viisumivapauksia ja venäläisten maanosto-oikeuksia, kun muut puolueet niitä osin tukivat.

Venäjähän on aina nro. 1- ongelma Suomelle, aina. Eritoten nyt, kun Venäjällä taas kuohuu. Venäjän vuoksi meillä on vahvahkot puolustusvoimat, eivät kenenkään muun vuoksi. Venäjä on ainoa ulkoinen uhka Suomelle. Toki on sisäinenkin... :-X
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 00:17:46
Navalnyi on ehkä kansallismielinen, mutta en sitä pidä ongelmana. Jos on isolationisti, suur-Venäjän kannattaja, sitten on ongelma.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2021, 00:22:24
PS, tuo Putinin pikku apuri, hajottaa kansaa ja luottamusta instituutioihimme (media, poliisi, laki, yhteiskunta, EU, asiantuntijayhteisö, opettajat,...). Aivan kuten Venäjän infosoturitkin disinfollansa pyrkii tekemään. "Hajoita ja hallitse" (Divide et impera) antiikin ajoista tuttu jo Caesarin käyttämä alistamistaktiikka.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 01:44:02
Bidenillä on sidoksia itään, mutta ehkei toivottavasti liikaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2021, 11:01:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 00:17:46
Navalnyi on ehkä kansallismielinen, mutta en sitä pidä ongelmana. Jos on isolationisti, suur-Venäjän kannattaja, sitten on ongelma.

Harva tyytyy siihen mitä on: Yleensä halutaan enemmän, jos on mahdollista.

Sitähän isot toimijat tekevät kaikessa muussakin fasebuupi haluaa lisää google ahnehtii samoin amazon ja naapurikin olisi mieluummin rikas, kuin köyhä. Etkös sinäkin toimi samoilla perustella, mieluummin lisää, kuin vähemmän.

"Suursuomen teon aikoihin ajateltiin pikemminkin niin, että liitetään venäjä suomeen, tai mikä neuvostojen liitto se silloin oli. Saksalaiset olisivat kyllä ahneuksissaan ottaneet suuremman osan ja suomelle olisi jäänyt vain rippeitä, ehkä karjala..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:48:02
Stalinhan oli epäitsekäs kun hän lahjoitti suomelle itsenäisyyden? Sitähän yritit sanoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:27:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:48:02
Stalinhan oli epäitsekäs kun hän lahjoitti suomelle itsenäisyyden? Sitähän yritit sanoa.
Lahjoitti?! Mitä v....a horiset?
Stalin halusi syödä Suomen. Me estimme sen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2021, 23:53:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:27:22
Stalin halusi syödä Suomen. Me estimme sen.

Kukaan ei pysty lukemaan Stalinin ajatuksia, varsinkin kun hän on ollut kuolleena jo vuosikymmenien ajan. Emme siis voi tietää absoluuttisella varmuudella, mitä Stalin halusi, ja mitä hän ei halunnut. Voimme vain yrittää päätellä.

En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan. Ehkä Stalinilla oli tarpeeksi tekemistä Itä-Euroopan maiden nielemisessä. Suomi sai odottaa. Lopulta venäläisille riitti, että YYA-Suomi oli kuuliainen ja teki, mitä käskettiin.

Jos Neuvostoliitto ei olisi hajonnut vaan muuttunut Kiinan kaltaiseksi maaksi, mikä olisi Suomen tilanne nyt. Suomihan oli suomettunut ja Neuvostoliiton vaikutusvallan alla. Kuinka suomettunut Suomi olisi, jos naapurina olisi Kiinan kaltainen Super-Neuvostoliitto. Suomi pelastui Venäjän kynsistä, kun Neuvostoliitto hajosi. Edellisen kerran Suomi pelastui (tässä on kyse vähän eri asiasta), kun keisarillinen Venäjä sortui ja muuttui sisällissodan kautta Neuvostoliitoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2021, 00:19:49
Meillä on naapurina joka tapauksessa historiallinen Venäjä/Neuvostoliitto, miten Putin haluaakaan maataan kutsua. Se on aina ykkösuhka Suomelle, hallitsee siellä kuka tahansa.
Suomi on aina strateginen ongelma Venäjälle Itämeren porttina ja pohjoisena ulottuvuutena, sekä Pietarin pelotteena. Siksi Venäjä on meille aina uhka. He varautuvat aina Suomen suunnalta tehtävään hyökkäykseen strategisististen perustein. Siksi Suomikin varustautuu aina Venäjän hyökkäykseen puolustusvoimien ja strategisten/yhteiskunnallisten valmiuksiensa kautta.

Suomen geopoliittinen asema ei muuten ole juuri muuttunut sitten keskiajan, idän ja lännen välialuetta olemme edelleen. Onneksi emme ihan Puolan tavoin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:00:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2021, 23:53:23
En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan.
Luin Rentolan:Stalin ja Suomen kohtalo: https://otava.fi/kirjat/stalin-ja-suomen-kohtalo/
Tosin lukemisesta on aikaa mutta näin muistelen:
Stalin yritti ottaa Suomen syleilyynsä 4 kertaa: 1939,-44,-48 ja -50. Meidät pelasti aluksi sotavoimat mutta myös liittoutuneiden uhka ja maailmantilanteen muutokset (eritoten etelämpänä) joka viime hetkillä vei Stalinin huomion. Meillä oli siis jumalattomasti tuuria. Ja Paasikivi taisi myös ovelasti pelastaa 1948 paikkeilla kun teki yllätysaloitteen YYA:sta ja se sopi Stalinille (tyytyi).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2021, 10:52:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:00:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2021, 23:53:23
En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan.
Luin Rentolan:Stalin ja Suomen kohtalo: https://otava.fi/kirjat/stalin-ja-suomen-kohtalo/
Tosin lukemisesta on aikaa mutta näin muistelen:
Stalin yritti ottaa Suomen syleilyynsä 4 kertaa: 1939,-44,-48 ja -50. Meidät pelasti aluksi sotavoimat mutta myös liittoutuneiden uhka ja maailmantilanteen muutokset (eritoten etelämpänä) joka viime hetkillä vei Stalinin huomion. Meillä oli siis jumalattomasti tuuria. Ja Paasikivi taisi myös ovelasti pelastaa 1948 paikkeilla kun teki yllätysaloitteen YYA:sta ja se sopi Stalinille (tyytyi).


Suomihan antautui ilman ehtoja..

Taisi olla jaltan kokous, jossa stalin ,roosewelt ja mikä sen englannin "kuningaan nimi (pääministeri) taas olikaan päättivät, että suomi saa pitää itsenäisyytensä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2021, 13:02:40
Luin juuri kirjan: "Stalin Diktaattorin uusi elämänkerta /Oleg V. Hlevnjuk. Siitä sai kovin erilaisen käsityksen tapahtumista kuin Rentolan kirjoista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2021, 12:40:35

Surtsilli- sehän se englannin pää-herran nimi  taisi olla.

No noista mielenosoituksista kannattaisi isojen maiden johtajien ottaa malli suomesta, miten ne täällä hoidetaan.

Helsingissä oli 60 hengen mielenosoitus- sallittua on vain 10 hengen kokoontuminen.

Yksi otettiin kiinni ja kolmelle sakot, kun eivät totelleet poistumiskäskyä.

Samaa toimintaa vain muuallekin, niin lakkaavat melskaamisen, viimeistään sitten, kun rahat loppuvat ja elääkin pitäisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2021, 18:41:50
Näyttää siltä, että Putinin hallinto tuli kerta kaikkiaan yllätettyä pöksyt kintuissa. :D

Aleksei Navalnyi yllätti palatsivideollaan, hallinnolta meni päiviä vastata syytöksiin: "Minkälaisen tiedon varassa Venäjän eliitti tekee päätöksiään?"
- MTV (tunti sitten julkaistu) (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aleksei-navalnyi-yllatti-palatsivideollaan-hallinnolta-meni-paivia-vastata-syytoksiin-minkalaisen-tiedon-varassa-venajan-eliitti-tekee-paatoksiaan/8051722#gs.s923hg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 21:49:49
En olisi lopulta yllättynyt, jos Putin joutuisi väistymään. Kyllä hänelle vaihtoehtoja löytyy. Edeltäjille on aina löytynyt...
Venäjä ei demokratisoidu. Se on aina ollut autoritäärinen/totalitaarinen yhteiskunta, tulee lähitulevaisuudessakin olemaan. Ihan sama, kenestä tulee uusi Tsaari.

Venäjä voi järkevöityä toki. Palata sille linjalle, kuin Putinin alkuaikoina ja Jeltsinin loppuaikoina. Silloin ei ollut pakko luoda tsaristista yhteiskuntaa, nytkin on mahdollisuus luoda jotain edes osademokratiaa. Kreml vaan on aina ollut suljettu, kukaan ei ikinä tiedä, minkä kaltaiset siellä valtaa pitävät...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 21, 2021, 21:32:56
Venäjän FSB takavarikoi tietokirjan, joka käsitteli kuolan­suomalaisten sortoa Stalinin vainoissa
Suomalaisen punaloikkarin jälkeläinen Agnessa Haikara teki kirjan kuolansuomalaisten kohtaloista, mutta Venäjän turvallisuuspalvelu FSB keskeytti kirjan painamisen ja takavarikoi ensimmäiset kappaleet kirjapainosta.
...
Suomensukuisen Haikaran kirja Tuntematon pohjoinen historia kertoo suomalaisten ja norjalaisten siirtolaisten poliittisesta vainosta Kuolan niemimaalla 1930–1945.

Haikara käsittelee kirjassaan 210:n ihmisen kohtaloita, kuten pakkosiirtoja ja teloituksia, Stalinin poliittisissa vainoissa. Kirjassa esiintyvistä henkilöistä kymmenen on hänen sukulaisiaan.

- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007816780.html

Hän osallistui kirjoituskilpailuun ja voitti n. tuhat euroa. FSB väittää takavarikon syyksi rikossyytteen joka liittyy palkintorahojen kavallukseen, joista syyttää osallistuijia, mutta muitapa palkittuja kirjoja ei takavarikoitukaan. Jostain kumman syystä...

Suomi sai  nyt poliittisen pakolaisen!?:

Haikara lähti elokuussa lomalle Suomeen mutta ei ole palannut takaisin Murmanskiin. Hän sanoo olevansa kirjatakavarikosta paitsi ymmällään myös peloissaan.
"Mistä tiedän, jos minut nimetään vaikka ulkovaltain agentiksi", Haikara sanoo puhelimitse Pohjois-Suomesta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 27, 2021, 20:56:39
https://www.verkkouutiset.fi/paljastiko-venaja-vahingossa-ohjusiskun-sairaalaan/#7b8d6959

Venäjä kehuu ohjustensa toimintakykyä videolla, jossa nähdyt tapahtumat se leimasi aikoinaan "Turkissa toimivien henkilöiden" propagandaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 05, 2021, 18:59:53
Niinpä niin, miten tällaiseen uutiseen nyt voisi suhtautua? Aika epäuskoisena uutista luin ja lopulta en tiennyt itkeä vai nauraa. Niin erikoiselta poliisin toiminta vaikutti. Mutta tässäkään tapauksessa poliisi ei kaiketi ihan itse keksinyt mennä peräkylille lumiukkoja taltuttamaan.

Jelenan lumiukot aloittivat "mielenosoituksen" venäläisessä pikkukylässä – seuraavana aamuna tulivat poliisit, siitähän some vasta villiintyi (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007842907.html)
Ympäristöaktivisti Jelena Kalinina kertoo IS:lle oppineensa "lumiukkojen joukkomielenosoituksesta" sen, että Venäjän viranomaiset ovat valmiita toteuttamaan ylhäältä tulevat käskyt, vaikka se tekisi heistä itsestään idiootteja.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/b351805f785f4ae885344e2d363599c5.jpg.webp)
MIESPUOLISILLA lumiukoilla oli pahvikyltit, joissa luki:

"Alas, tsaari", "Tämä on meidän maamme" ja "Rauha mökeille, sota palatseille". Naispuolinen lumityttö puolestaan julisti: "Vova, välillämme kaikki on ohi."

Lumiukkojen joukkomielenosoitus sai olla paikallaan seuraavaan aamuun asti, mutta sitten alkoi tapahtua.

– Aamulla tulivat poliisit. He esittivät minulle valituksen, jonka mukaan lumiukot julistavat sellaista, mitä ei saa julistaa, Kalinina kirjoitti VKontakteen.

– He sulkivat lumiukkojen suut. Ottivat pois plakaatit ja veivät ne tutkittavaksi. Protokollaa ei kirjoitettu, koska lumiukot kieltäytyivät todistamasta itse itseään vastaan.

Kaikille venäläisille selvää on, että tsaari-nimityksellä lumiukot viittasivat presidentti Vladimir Putiniin. Myös lumitytön "Vova" oli selvä viittaus Vladimir-nimestä käytettyn lempinimeen.
---

LOPPUJEN lopuksi Venäjän poliisi selvitteli tapahtunutta liki kuukauden verran, minkä jälkeen Kalinina sai vapauttavan päätöksen. Lumiukkojen mielenosoituksesta ei nostettu oikeusjuttua eikä Kalininaa ryhdytty rankaisemaan hallinnollisesta rikkomuksesta ja luvattoman mielenosoituksen järjestämisestä.
---

Tuosta tapauksesta tuli mieleen venäläinen klassikko Kuolleet sielut, joka pakotettiin koulussa lukemaan. En muista tarinasta juuri mitään, mutta sen herättämän tunne taisi olla hyvin samanlainen kuin tuota uutista lukiessa tuli :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2021, 16:52:29
https://demokraatti.fi/hurjia-uutisia-moskovasta-vastaavaa-oppositiopoliitikkojen-joukkokiinniottoa-ei-ole-aiemmin-nahty-venajalla/

Nationalistisessa maassa ei ole tarvetta oppositiolle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:00:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2021, 16:52:29
https://demokraatti.fi/hurjia-uutisia-moskovasta-vastaavaa-oppositiopoliitikkojen-joukkokiinniottoa-ei-ole-aiemmin-nahty-venajalla/

Nationalistisessa maassa ei ole tarvetta oppositiolle.
Ehkä kyseessä on enemmänkin autoritaarinen maa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 13, 2021, 21:40:54
Samettidiktatuuri (Teos 2021),
tuore Anna-Lena Laurenin kirja Venäjästä.

Vuoden journalistiksi valittu Laurén muutti mielensä ja otti Sputnikin – venäläisten suhde rokotteeseen paljastaa ajattelun erikoiset ristiriidat
Venäläisille on ominaista uskoa yhtä aikaa useampaan eri todellisuuteen, jotka ovat täysin toisensa poissulkevia, kuvailee Suuren journalistipalkinnon voittanut Anna-Lena Laurén. Hän kertoo tästä ajattelusta lukuisia esimerkkejä myös uudessa kirjassaan.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007852804.html

Venäläinen kaksinaisajattelu tuodaan kirjassa ja jutussa esille, eli uskotaan kahteen ristiriitaiseen ajatukseen. Satirisoin kuvitteellisin äänin näin:
Sputnik V-rokote:
- Öhöm (nokka pystyssä isänmaallisen ylpeänä) Venäjä on saanut aikaan oman rokotteen, kysyvät paljon jo ulkomailla.
- Ai minäkö? En varmana ota! Siinä on jotain epäilyttävää! Terve mies pärjää omillaan.

Venäjä ja asemahti:
- Öhöm, oon ylpee tästä: me ollaan suuri sotilaallinen suurvalta jota naapurit pelkää
- Venäjä on lännen juonittelijoiden piirittämä avuton lapsi jota kaikki käyttää hyväkseen. Länsi on julma.

Epäluuloisuus koronarokotettaan kohtaan on venäläisillä vain kosvanut 58%:sta 62%:iin (eivät aio ottaa).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 13, 2021, 22:08:21
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2021, 16:52:29
Nationalistisessa maassa
Tämä on kyllä ihan hauska.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 13, 2021, 22:39:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2021, 16:52:29
https://demokraatti.fi/hurjia-uutisia-moskovasta-vastaavaa-oppositiopoliitikkojen-joukkokiinniottoa-ei-ole-aiemmin-nahty-venajalla/

Nationalistisessa maassa ei ole tarvetta oppositiolle.

Sotavanki kertoi paluustaan rangaistusleiriltä Moskovaan: Laskeuduttuani junasta asemalle löin ihmeissäni käteni yhteen ja sanoin: Vanha tuttu Moskova! Kumarruin ottaakseni matkalaukkuni maasta mutta huomasin niiden kadonneen. Sanoin jälleen: Vanha tuttu Moskova! Tämä tarina löytyy monestakin muistelmasta. Mm Parvilahden kirjasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 22:43:17
Venäjän ideologia ei koskaan ole ollut nationalismi, vaan imperialistinen suur-Venäjä-ajatus. Venäjä sulauttaa/sopeuttaa/alistaa vähemmistökansat itseensä. Saat olla tsetseeni tai kalmukki tai tataari, mutta herrasi on Kremlissä. Jos et hyväksy = kärsit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2021, 17:55:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:36:00
Miten näihin Venäjältä tipahteleviin väitteisiin pitäisi suhtautua?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006523491.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=5&utm_source=tf-other&utm_medium=promoboxVenäjältä uusi hurja sadismiväite suomalaisista: "Räjähteillä täytettyjä leluja pudotettiin lentokoneesta – lapsia kuoli ja vammautui"

Minusta heidän pitäisi laittaa todisteet kehiin. Jos niitä on, pyydämme tietysti anteeksi. Jos niitä ei löydy, pitää tietysti Venäjän pyytää anteeksi.

Ottaa päähän. Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?
Entä kaupunkien pommitukset talvisodan alkaessa? Koska kuulemme anteeksipyyntöjä, sotakorvauksia?
Muistan hyvin kun ollessamme leikkikoulussa, kuului ilmahälytys ja meidät (lapset) häädettiin ulos lumihankeen metsään pommitusta karkuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 21:46:46
Noinko vanha on Saares?

Venäjä on suurvalta, ei se anteeksipyytele.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2021, 23:51:51
Jos suonalaisia on lähtenyt taistelemaan
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 13, 2021, 22:39:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2021, 16:52:29
https://demokraatti.fi/hurjia-uutisia-moskovasta-vastaavaa-oppositiopoliitikkojen-joukkokiinniottoa-ei-ole-aiemmin-nahty-venajalla/

Nationalistisessa maassa ei ole tarvetta oppositiolle.

Sotavanki kertoi paluustaan rangaistusleiriltä Moskovaan: Laskeuduttuani junasta asemalle löin ihmeissäni käteni yhteen ja sanoin: Vanha tuttu Moskova! Kumarruin ottaakseni matkalaukkuni maasta mutta huomasin niiden kadonneen. Sanoin jälleen: Vanha tuttu Moskova! Tämä tarina löytyy monestakin muistelmasta. Mm Parvilahden kirjasta.
Myös tästä kirjasta lähes sanasta sanaan samat asiat.Gulag - Aleksandr Solzenitsyn - sidottu(9789526753423 ...
www.adlibris.com › kirja › gulag-9789526753423
GULAG - vankileirien saaristo perustuu kirjailijan omiin kokemuksiin ja yli kahdensadan muun ihmisen kertomuksiin. Teos piirtää lavean ja järkyttävän kuvan ...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 02, 2021, 18:56:09
Jos Venäjä haluaa valloittaa Ukrainan, kannattaisiko sen hyökätä nyt vai odottaa sopivampaa tilaisuutta? Paranevatko Venäjän mahdollisuudet vai huononevatko ne?

https://yle.fi/uutiset/3-11869025

Ukrainan lipsahtaminen Venäjän otteesta Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä on ollut kivi Venäjän hallitsijan kengässä ja pidemmän aikaa.

https://www.nato.int/docu/review/articles/2020/07/08/an-independent-and-sovereign-ukraine-is-key-to-euro-atlantic-security/index.html?utm_source

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/vladimir-putin-does-not-want-peace-with-ukraine/

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 02, 2021, 19:47:14
HS ja IL kertoivat pari päivää sitten että Venäjän pommikoneet (uhitellen) lähestyivät maanantaina kymmentä NATO-maata, aiheuttaen hälytyksiä eri puolilla Eurooppaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2021, 21:06:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2021, 19:47:14
HS ja IL kertoivat pari päivää sitten että Venäjän pommikoneet (uhitellen) lähestyivät maanantaina kymmentä NATO-maata, aiheuttaen hälytyksiä eri puolilla Eurooppaa.
Tuotahan Venäjä tekee, kun on uhattuna, uhittelee. Nuo pommarithan ammuttaisiin alas jo Murmanskissa, jos tosipaikka tulee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2021, 11:23:50
Katsaus päivän Venäjäuutisiin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/maailma/art-2000007902289.htmlKysely: Venäläisistä lähes puolet pitää Navalnyin tuomiota oikeudenmukaisena 

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-valtava-sotaharjoitus-kiihdytti-konfliktia-ukrainan-itarajalla-lansimaiden-taytyy-valmistautua-pahimpaan-mahdolliseen-tilanteeseen/8107598#gs.xj1q3vVenäjän valtava sotaharjoitus kiihdytti konfliktia Ukrainan itärajalla: "Länsimaiden täytyy valmistautua pahimpaan mahdolliseen tilanteeseen" 

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/garri-kasparov-kreml-puhuu-ukrainasta-kuin-suomesta-1939/#4d5133ec...kaikki muistuttaa Neuvostoliiton historian oppikirjoja siitä, miten puna-armeija 1939 puolusti vallankumouksen kehtoa "valkoisen Suomen armeijalta", Kasparov heittää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae3986ee-d3be-4db2-8e9e-9a4b16d10cefPutin allekirjoitti lain, joka mahdollistaa hänen presidenttiytensä vuoteen 2036 saakka 

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/carl-bildt-huolissaan-mihin-venaja-pyrkii/#4d5133ecVenäjän medioissa puhutaan todellisuudesta vieraantuneella tavalla ukrainalaisista provokaatioista, hyökkäyksistä ja sotasuunnitelmista. Tämä viittaisi Venäjän pyrkivän luomaan veruketta jollekin, Bildt kirjoittaa.

– Kuvio ei valitettavasti ole täysin tuntematon. 

Pitäisikö olla huolissaan?

Minulle on muodostunut vaikutelma, ettei Venäjä vahingossakaan tee mitään mikä voisi liennyttää konflikteja. Näitä "jäätyneitä" tilanteita alkaa olla jo runsaasti, Venäjä taitaa kokea ne eräänlaisena hyvänä tapana vakiinnuttaa maailmanpolitiikka ja ehkäistä kehitystä. On ehkä syntymässä Venäjä jonka raja- ja ulkopolitiikka on kopioitu P-Koreasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2021, 12:18:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2021, 11:23:50

Pitäisikö olla huolissaan?

Minulle on muodostunut vaikutelma, ettei Venäjä vahingossakaan tee mitään mikä voisi liennyttää konflikteja. Näitä "jäätyneitä" tilanteita alkaa olla jo runsaasti, Venäjä taitaa kokea ne eräänlaisena hyvänä tapana vakiinnuttaa maailmanpolitiikka ja ehkäistä kehitystä. On ehkä syntymässä Venäjä jonka raja- ja ulkopolitiikka on kopioitu P-Koreasta.

Luultavasti pitäisi, monestakin asiasta. Putin alkaa olla ollut turhan kauan vallassa ja se on yleensä huono asia "todellisuuden taju" katoaa kauan vallassa säilyneillä ja heidän pääasiakseen muodostuu vallan pitäminen- kuten valkoisella -venäjälläkin.

Toisekseen nato on menossa sotaharjoituksiin ukrainan kanssa ilmeisen provokatiivisissa aikeissa. Miksipä muutenkaan.

Biden on kuulemma sanonut ettei ukrainaa jätetä yksin- se lienee valheellinen juttu- asiat eivät yleensä mene niin. Koulupoikien kiduttamaa poikaakaan ei oltu jätetty yksin, mutta ei hänestä kukaan huolehtinutkaan.

Mutta mitäs noista, maailmanpolitiikka ei taida välittää juurikaan mitä mieltä me siitä olemme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 06, 2021, 12:41:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2021, 12:18:33
Mutta mitäs noista, maailmanpolitiikka ei taida välittää juurikaan mitä mieltä me siitä olemme.

Joskus maailma alkaa muuttua pienestäkin sysäyksestä. Muistellaanpa vaikka erästä puuseppää joka on muuttanut maailmaa melkoisesti tai taiteilijaa joka ei oikein maalaamalla menestynyt, pietarilainen katupoikakin oli joskus merkityksetön yksilö. Sattumallakin on suuri osuus tapahtumien kulussa.

Oikeastaan, me yksittäiset pikku ihmiset olemme kuin maan matosia tai mikrobeja. Meidän pieni mutta tärkeä tehtävämme on valmistaa maaperää tuleville suuremmille tekijöille. Hyvässä mullassa saattaa sattuman oikusta kasvaa vaikka mitä. Luotan siihen, että jos me kaikki pikkueliöt sinnikkäästi hoidamme maaperäämme niin sieltä voi nousta uusi mahtava ja oikeudenmukaisempi voima.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2021, 16:04:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2021, 12:41:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2021, 12:18:33
Mutta mitäs noista, maailmanpolitiikka ei taida välittää juurikaan mitä mieltä me siitä olemme.

Joskus maailma alkaa muuttua pienestäkin sysäyksestä. Muistellaanpa vaikka erästä puuseppää joka on muuttanut maailmaa melkoisesti tai taiteilijaa joka ei oikein maalaamalla menestynyt, pietarilainen katupoikakin oli joskus merkityksetön yksilö. Sattumallakin on suuri osuus tapahtumien kulussa.

Oikeastaan, me yksittäiset pikku ihmiset olemme kuin maan matosia tai mikrobeja. Meidän pieni mutta tärkeä tehtävämme on valmistaa maaperää tuleville suuremmille tekijöille. Hyvässä mullassa saattaa sattuman oikusta kasvaa vaikka mitä. Luotan siihen, että jos me kaikki pikkueliöt sinnikkäästi hoidamme maaperäämme niin sieltä voi nousta uusi mahtava ja oikeudenmukaisempi voima.

Ehkä noin- positiivisuus on hyvä asia, itsekin (kaikesta huolimatta) olen pääsääntöisesti melko positiivinen, vaikka sitä ei heti uskoisikaan.

Ham, tarkemmin ajatellen nuo mainitsemasi ihmispoloiset ovat kyllä saaneet paljon pahaa aikaan, eivät ehkä he itse mutta heidän seuraajansa..-toinen heistä on jopa vieläkin vallankahvassa kiinni,, vielä ehtii..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2021, 19:25:58
Runeberginkadun varrella olevan mainostaulun päälle oli liimattu iso pahvi, jossa luki "V. Putin is a murderer!"

Näin taulun ajaessani autolla aamupäivällä. En pystynyt ottamaan siitä valokuvaa. Tuskin se enää on paikallaan.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuka tuollaisen taulun oli tehnyt ja miksi juuri nyt. Onko niitä ollut enemmänkin kuin tuo yksi. Olisiko tekijä suomalainen vai venäläinen.

Paikka taisi olla tämä (https://www.google.fi/maps/@60.1802148,24.924064,3a,75y,224.22h,84.25t/data=!3m6!1e1!3m4!1spDYAKoOT6oWlMGK9V7JXCw!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi).

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007764934.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2021, 23:19:39
Putin on diktaattori, uusi tsaari.

Venäjä ei ole demokratia, ei sitä lähelläkään.

Ei ole muuten Suomen ystäväkään.

Tuon Venäjän suhteen meidänkin tulee varautua. Se on aina ollut Suomen suurin uhka.
Venäjä on nykyaikana ja tulevaisuudessakin Suomen suurin uhka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2021, 11:43:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2021, 23:19:39
Putin on diktaattori, uusi tsaari.

Venäjä ei ole demokratia, ei sitä lähelläkään.

Ei ole muuten Suomen ystäväkään.

Tuon Venäjän suhteen meidänkin tulee varautua. Se on aina ollut Suomen suurin uhka.
Venäjä on nykyaikana ja tulevaisuudessakin Suomen suurin uhka.

Joo noinhan se on >demokratioissa heitellään sentään polttopulloilla poliiseja kuten irlannin riennoissa.
Pitivät nyt sivistyneesti taukoa, kun prinssi-eresti meni kuolemaan- elämästä kyllänsä saaneena, raamatullisesti sanottuna..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 10, 2021, 14:33:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2021, 23:19:39
Putin on diktaattori, uusi tsaari.

Venäjä ei ole demokratia, ei sitä lähelläkään.

Ei ole muuten Suomen ystäväkään.

Tuon Venäjän suhteen meidänkin tulee varautua. Se on aina ollut Suomen suurin uhka.
Venäjä on nykyaikana ja tulevaisuudessakin Suomen suurin uhka.

Ystävyydestä en tiedä, mutta Putin tuntee Suomen ja se on hyvä asia. Toivottavasti seuraajansakin tuntisi edes auttavasti. Eli pietarilainen Medvedev olisi moskovalaista Misustinia mieluisampi vaihtoehto.

Myös Suomen johdon olisi syytä tuntea naapuria. Siinä meillä on valtava aukko ja Niinistön jättäessä pestinsä tilanne mitä todennäköisemmin pahenee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2021, 14:59:02
^
Sivukommentti, mutta minun on näillä näkymillä vaikea edes kuvitella, kuka sopisi presidentiksi Niinistön jälkeen. Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ei ole kuin huonoja ja oikein huonoja vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:08:49
^
Minusta Maria Ohisalo olisi mainio vaihtoehto presidentiksi.

Hän on tohtori, sisäministeri ja puolueensa puheenjohtaja. Jos hänestä tulee pääministeri vihreitten vaalivoiton jälkeen 2023, niin todennäköisesti myös presidentti vaaleissa 2024. Urapolku olisi näin suurinpiirtein sama kuin Kekkosella, paitsi että Kekkonen ei tainnut olla koskaan puolueensa puheenjohtaja eikä Ohisalo teloitusryhmän johtajana.

Lisäksi hän on edustava ja esiintymiskelpoinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2021, 17:16:29
Roosterin rakkaus se kestää vastoinkäymiset!

Aika monta jossia tuossakin skenaariossa. Voipi olla, ettei vihreää pääministeriä nähdä vielä tällä vuosikymmenellä. Puolue lienee toistaiseksi saavuttanut kannatuksensa huipun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 17:21:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:08:49
^
Minusta Maria Ohisalo olisi mainio vaihtoehto presidentiksi.

Hän on tohtori, sisäministeri ja puolueensa puheenjohtaja. Jos hänestä tulee pääministeri vihreitten vaalivoiton jälkeen 2023, niin todennäköisesti myös presidentti vaaleissa 2024. Urapolku olisi näin suurinpiirtein sama kuin Kekkosella, paitsi että Kekkonen ei tainnut olla koskaan puolueensa puheenjohtaja eikä Ohisalo teloitusryhmän johtajana.

Lisäksi hän on edustava ja esiintymiskelpoinen.
En muista tuollaisesta lukeneeni aiemmin. Ilmeisesti Kekkosen johtaman teloitusryhmä kaiken lisäksi teloitti siviilejä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005512490.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:24:36
^^
Kannatus on samaa luokkaa kuin Keskustalla eikä kepulainen pääministeri olisi mikään ihmeellisyys.

Hänessä on sitä sinnikkyyttä, arvostelukykyä ja osaamista mitä presidentiltä tarvitaan. Päättäväisyyttä ja näkemystä sekä tietämystä ja kokemusta köyhistä, joita äänestäjistä on suuri ja ehkä suureneva osa. Sopiva vaikeiden aikojen presidentti, hyvinä aikoina se on melko sama kuka Mäntyniemessä asuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2021, 17:30:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:24:36
^^
Kannatus on samaa luokkaa kuin Keskustalla eikä kepulainen pääministeri olisi mikään ihmeellisyys.


Olisi se.

Ei kymmenen prosentin kannatuksella saada pääministerin pallia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:49:17
^
Kyllä sekin riittää jos saa muodostettua hallituksen. Vaalitulos on siten jännä, että välttämättä suurin puolue ei saa hallitusta kasaan. Jos esim. persut saisivat huomenna hallituksenmuodostamistehtävän (gallupjohtaja) niin eipä olisi helppoa saada muita mukaan tukemaan heidän ohjelmatavoitteitaan. Seuraavissa vaiheissa muodostamistehtävä saattaisi napsahtaa Marialle joka epäilemättä onnistuisi.

Suurimman puolueen paikkakaan ei ole mahdoton. Gallupjohdossa ovat vuoroin olleet Kok., SDP ja Pers. joilla kaikilla kannatus on ollut noin 20%. Vihreät on käyneet jo maksimissaan 17% gallupluvuissa (2017), virhemarginaali noin 2-4% suuntaansa - kaikki on mahdolista. Esim. vuonna 2015 kepulla oli vielä 23% ja Vihreillä 8,5%. Muutokset voivat olla suuri, nopeita ja merkittäviä.

Kun äänestysaktiivisuus on luokkaa 70% niin nukkuvien merkitys on valtava, erityisesti presidentinvaalien viime vaiheessa jossa ehdokkaita on vain 2. On myös huomattava, että vireiden ehdokas on jo ollut vaalien toisella kierroksella! Luulen, että jo pelkästään minä saisin kyyditsemällä, palkitsemalla ja houkuttelemalla kymmenen uutta äänestäjää suosikilleni presidentinvaaleissa.

Paljon ehtii vielä tapahtua ennen seuraavia eduskunta- tai presidentinvaaleja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 10, 2021, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:49:17
Kun äänestysaktiivisuus on luokkaa 70% niin nukkuvien merkitys on valtava, erityisesti presidentinvaalien viime vaiheessa jossa ehdokkaita on vain 2. On myös huomattava, että vireiden ehdokas on jo ollut vaalien toisella kierroksella! Luulen, että jo pelkästään minä saisin kyyditsemällä, palkitsemalla ja houkuttelemalla kymmenen uutta äänestäjää suosikilleni presidentinvaaleissa.

Historiantunneilla oli puhe kyydityksistä. Nekin liittyivät jotenkin Venäjään...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 18:01:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2021, 17:57:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 17:49:17
Kun äänestysaktiivisuus on luokkaa 70% niin nukkuvien merkitys on valtava, erityisesti presidentinvaalien viime vaiheessa jossa ehdokkaita on vain 2. On myös huomattava, että vireiden ehdokas on jo ollut vaalien toisella kierroksella! Luulen, että jo pelkästään minä saisin kyyditsemällä, palkitsemalla ja houkuttelemalla kymmenen uutta äänestäjää suosikilleni presidentinvaaleissa.

Historiantunneilla oli puhe kyydityksistä. Nekin liittyivät jotenkin Venäjään...

Hehe.

Juu, ja kaikki vaalit Suomessa liittyvät Venäjään. Erityisesti presidentinvaalit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2021, 00:26:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2021, 14:59:02
^
Sivukommentti, mutta minun on näillä näkymillä vaikea edes kuvitella, kuka sopisi presidentiksi Niinistön jälkeen. Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ei ole kuin huonoja ja oikein huonoja vaihtoehtoja.
Itse veikkaan Olli Rehn:ä vahvaksi ehdokkaaksi, ihan totta!
Asiasta sitten muissa ketjuissa, tämä ketjuhan käsittelee sitä Venäjän uhk... anteeksi ystävällisyyttä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2021, 10:41:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2021, 00:26:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2021, 14:59:02
^
Sivukommentti, mutta minun on näillä näkymillä vaikea edes kuvitella, kuka sopisi presidentiksi Niinistön jälkeen. Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että ei ole kuin huonoja ja oikein huonoja vaihtoehtoja.
Itse veikkaan Olli Rehn:ä vahvaksi ehdokkaaksi, ihan totta!
Asiasta sitten muissa ketjuissa, tämä ketjuhan käsittelee sitä Venäjän uhk... anteeksi ystävällisyyttä.

Ennustettavuus taitaa olla hieman parempi asia, kuin kaaos- kukapa kaipaisi kaaosta naapuriin. Ruotsissakin on pientä kaaoksen poikasta jokapäiväisine ampumisineen ja räjäytyksineen- toivottavasti ne pysyvät siellä.

Mitä tulee ukrainan tilanteeseen, niin siinäkin lienee erilaisia intressejä eri puolilla, jotkut saattavat jopa toivoa venäjän ja ukrainan välille syntyvän selkkauksia- Mutta muutaman miljoonan pakolaisen ryntääminen euroopan eri puolille ei taida olla sekään kiva asia..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 12:56:03
Venäjä on rustannut listan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-lista-epaystavallisista-maista-nama-kymmenen-ovat-mukana/#f0bef9c7Venäjä on laatinut listan "epäystävällisistä" maista. Asiasta kertoo venäläinen Izvestija.

Listan on laatinut Venäjän ulkoministeriö.

– Tämä ei ole lopullinen listaus ja sitä voidaan tarvittaessa muuttaa, kun suhteemme kyseiseen valtioon kehittyvät tulevaisuudessa, Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi.

Izvestijan haastatteleman asiantuntijan mukaan listalla ovat Yhdysvallat, Puola, Tshekki, Viro, Latvia ja Liettua. Toisen lähteen mukaan listalla ovat lisäksi myös Iso-Britannia, Kanada, Ukraina ja Australia.

Onhan se hyvä olla muistilista, ettei unohdu vahingossa. Mielenkiintoista olisi lukea näiden kymmenen kohdan selitykset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 28, 2021, 13:13:13
Merkille pantavaa: Jokseenkin kaikki em. maat ovat entisiä NL.n alusmaita. Ovat siis oppineet jotakin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 13:48:59
Lavrovilla on ilmeisesti ollut tylsää, kun on tuollaisen raapustanut. Itse olisin vastaavaa listaa laatiessa jättänyt yhden Baltianmaan pois ja jäänyt odottelemaan hämmentyneitä kyselyitä miksi ko. maa puuttuu ja onko maalla jokin salainen sopimus Venäjän kanssa.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 18:19:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 13:48:59
Itse olisin vastaavaa listaa laatiessa jättänyt yhden Baltianmaan pois ja jäänyt odottelemaan hämmentyneitä kyselyitä miksi ko. maa puuttuu ja onko maalla jokin salainen sopimus Venäjän kanssa.  ;D

Hehhe. Varo, kohta voi tulla työtarjous Venäjältä: Strateginen suunnittelija.

Mutta onko pakko mennä sinne kuin Aho, jossei taho?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 28, 2021, 19:04:24
^Emmä Moskovaan - se on liian pompöösi hallintokaupunki. Mutta Pietari voisi olla ihan kiva. Tällaiselle entisen suurruhtinaskunnan asukille varmaan järjestyisi kansalaisuusasiatkin. Ylipäätään Venäjä on kiva maa siitä, että vaikka mikään ei toimi, niin kaikki järjestyy.  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:33:00
Venäjä ehkä ei ole uusiutumassa. Se on se Vanha Venäjä, Suomenkinvainoaja...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:33:00
Venäjä ehkä ei ole uusiutumassa. Se on se Vanha Venäjä, Suomenkinvainoaja...

Tarkoitatko, että Venäjä on konservatiivinen ja kansallismielinen ja haikailee vanhoihin hyviin aikoihin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 28, 2021, 22:42:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:33:00
Venäjä ehkä ei ole uusiutumassa. Se on se Vanha Venäjä, Suomenkinvainoaja...

Tarkoitatko, että Venäjä on konservatiivinen ja kansallismielinen ja haikailee vanhoihin hyviin aikoihin?
Olen hyvin pitkään nähnyt  analogisena ketjuna:

Åland, Lappland < saavat pelätä < Suomen kansallismielisyyden uhoa < joka saa pelätä < Venäjän kansallismielisyyden uhoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 22:57:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:33:00
Venäjä ehkä ei ole uusiutumassa. Se on se Vanha Venäjä, Suomenkinvainoaja...

Tarkoitatko, että Venäjä on konservatiivinen ja kansallismielinen ja haikailee vanhoihin hyviin aikoihin?
Taantunut kansallismielisyydessään varmasti. Mutta voiko Venäjän kaltaista maata hallita huomioimatta venäläistä identiteettiä? Ei ole koskaan ollut hyväksyvä vähemmistöjään kohtaan, voiko sitä olla nykyäänkään? Venäjän kansalliskäsitys ei ole samaa, mitä on Euroopan pienissä valtioissa. Venäjä kokee itsensä suurvallaksi, mikä tilanne tahansa onkaan. Se ei ole verrattavissa Euroopan kansallisvaltioihin, ikinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2021, 12:26:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 22:57:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2021, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 21:33:00
Venäjä ehkä ei ole uusiutumassa. Se on se Vanha Venäjä, Suomenkinvainoaja...

Tarkoitatko, että Venäjä on konservatiivinen ja kansallismielinen ja haikailee vanhoihin hyviin aikoihin?
Taantunut kansallismielisyydessään varmasti. Mutta voiko Venäjän kaltaista maata hallita huomioimatta venäläistä identiteettiä? Ei ole koskaan ollut hyväksyvä vähemmistöjään kohtaan, voiko sitä olla nykyäänkään? Venäjän kansalliskäsitys ei ole samaa, mitä on Euroopan pienissä valtioissa. Venäjä kokee itsensä suurvallaksi, mikä tilanne tahansa onkaan. Se ei ole verrattavissa Euroopan kansallisvaltioihin, ikinä.

Joo ei ole hyväksynyt vähemmistöjä- suomalaisetkin vangit aikoinaan olivat kaivelemassa kanavia ja tekojärviä naapurille.

Tosin kysyjään viitaten oletko sinä nyt itsekin alkanut huomioimaan vähemmistöjä- ja heillä olevan joitain oikeuksia..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2021, 17:28:05
Navalnyin poliittinen verkosto rinnastetaan Venäjällä nyt ääriliikkeisiin ja pantiin terroristilistalle, monet neuvonantajat pakeneet maasta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7cf86eb0-7ba9-4145-ad99-c0fc9badf0a5

Entinen Navalnyin avustaja Andrei Borovikov on haastettu oikeuteen pornografian levittämisestä ja häntä uhkaa 3 vuoden vankeustuomio. Syy: Vuonna 2014 hän jakoi somessa Rammsteinin P*ssy-kappaleen.
Lähde: Rumba (https://www.rumba.fi/uutiset/venalaismiesta-uhkaa-kolmen-vuoden-vankeus-rammstein-videon-jakamisesta-sosiaaliseen-mediaan-amnesty-pitaa-syytosta-putinin-sikailuna/)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2021, 09:55:53

^

Sinänsä siinä ei ole mitään ihmeellistä- länsimaathan käyttävät navalnyitä hyväkseen saadakseen sekaannusta aikaan venäjänmaalla.

Syömätauosta voi olettaa hänellä olevan jeesus-taipumuksia itselläänkin..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2021, 21:27:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2021, 09:55:53
Sinänsä siinä ei ole mitään ihmeellistä- länsimaathan käyttävät navalnyitä hyväkseen saadakseen sekaannusta aikaan venäjänmaalla.

Syömätauosta voi olettaa hänellä olevan jeesus-taipumuksia itselläänkin..
Ehkä muut maat käyttävät Navalnya hyväkseen, näin varmaan on.
Mutta Venäjän diktatuuri on se asia, joka luo tuollaista vastapalloa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2021, 11:02:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2021, 21:27:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2021, 09:55:53
Sinänsä siinä ei ole mitään ihmeellistä- länsimaathan käyttävät navalnyitä hyväkseen saadakseen sekaannusta aikaan venäjänmaalla.

Syömätauosta voi olettaa hänellä olevan jeesus-taipumuksia itselläänkin..
Ehkä muut maat käyttävät Navalnya hyväkseen, näin varmaan on.
Mutta Venäjän diktatuuri on se asia, joka luo tuollaista vastapalloa.

Diktatuuria on kaikenlaista ja se varmaan ilmenee eri tavoilla.
Maailman vastakkainasettelu ei varmaan poistu tulevaisuudessakaan. Muuttaa ehkä hieman muotojaan, mutta vihollinen on kyllä tapana jostain löytää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 20:29:07
Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2021, 22:27:17
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 20:29:07
Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo

Fennovoima on ollut Venäjän poliittinen hanke sen jälkeen kun ottivat sen haltuunsa muiden suurosakkaiden alettua lähteä. Olli Rehnin vastustus häipyi Venäjän matkalla, mutta vielä monet suuret sijoittajat ehtivät häipyä. Kaupungit, kunnat ja muutama energiayhtiö jäi liikaa miettimään. Olen varoitellut vuosia tulevasta suurlaskusta veronmaksajille ja sähkönkuluttajille.

Olkiluoto3 olisi varmaan valmistunut huomattavasti nopeammin jos rakentamisessa olisi noudatettu 70-luvun kuuluisaa huteraa rakennustapaa ja määräyksiä. Fennovoiman Hanhikivi tuskin valmistuu yhtään nopeammin kuin OL3, jos ylipäänsä sitä koskaan rakennetaankaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2021, 12:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2021, 22:27:17
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 04, 2021, 20:29:07
Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo

Fennovoima on ollut Venäjän poliittinen hanke sen jälkeen kun ottivat sen haltuunsa muiden suurosakkaiden alettua lähteä. Olli Rehnin vastustus häipyi Venäjän matkalla, mutta vielä monet suuret sijoittajat ehtivät häipyä. Kaupungit, kunnat ja muutama energiayhtiö jäi liikaa miettimään. Olen varoitellut vuosia tulevasta suurlaskusta veronmaksajille ja sähkönkuluttajille.

Olkiluoto3 olisi varmaan valmistunut huomattavasti nopeammin jos rakentamisessa olisi noudatettu 70-luvun kuuluisaa huteraa rakennustapaa ja määräyksiä. Fennovoiman Hanhikivi tuskin valmistuu yhtään nopeammin kuin OL3, jos ylipäänsä sitä koskaan rakennetaankaan.

Ranskalaisten hitauteen rakentamisessa lienee suurin syy, sen voimalan uudenaikaisuus, eli se on uniikki laitos ja tavallaan koekappale.

Tiedä sitten tarvitaanko vielä toista atomivoimalaa fennovoimaa, mihinkään ainakaan lyhyellä tähtäimellä, jos ollaan kerran pärjätty ilman olkiluoto kolmostakin toistakymmentä vuotta laitoksen  suunnitellusta valmistumisesta.

Sähkön hinta ei taida olla tässä oleellinen suhteessa kuluttajiin, mutta omistajille ei ehkä tule tuottoa..

Sähköpörssi pitänee huolen ettei kuluttajien sähkön hinta nouse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2021, 23:57:45
Olen lueskellut eräällä nettisivulla olevia historiallisten dokumenttien kopioita 1930-luvun lopulta ja 1940-luvun alkuvuosilta. Asiat, joista dokumentit kertovat, ovat yleisesti tunnettuja, kuten talvisota ja jatkosota ja niin edelleen. On kuitenkin mielenkiintoista nähdä ikään kuin kurkistusikkunnasta, miltä tilanne on tuon ajan sisäpiireissä näyttänyt. Asiakirjat ovat olleet omana aikanaan salaisia, joten ei tavallinen yleisö ole niistä tiennyt. Asiakirjojen ohella olen katsellut Helsingin Sanomien aikakoneesta, mitä Hesari on samaan aikaan asioista kirjoittanut. Kokonaiskuva täydentyy kahden lähteen avulla.

Joihinkin kysymyksiin ei ilmeisesti koskaan saada täysin varmaa vastausta. Ei löydy asiakirjoja, jotka vahvistaisivat olettamuksen tai kumoaisivat sen. Yksi tällainen epäselvä asia on se, mitkä olivat Stalinin aikeet Suomen suhteen vuonna 1939. Vuoden lopulla aikeet olivat Suomen valtaaminen, se on aika selvä asia, mutta mitkä ne olivat alunperin.

Se lienee yleisesti tunnustettu arvio, että Suomi olisi välttänyt talvisodan, jos se olisi hyväksynyt Venäjän ehdot syksyllä 1939. Mutta mitä sen jälkeen olisi tapahtunut, jää arvailujen varaan. Olisiko Suomi kokenut Baltian maiden kohtalon kesällä 1940.

Dokumentit paljastavat, että Venäjän - noihin aikoihin Neuvostoliiton - toiminta oli rakennettu toinen toistaan seuraavien valheiden varaan. Neuvostoliitto julisti, ettei se pyri valloittamaan muita maita. Samaan aikaan se kävi valloitussotaa Suomea vastaan.

Venäjä on aina Venäjä. Jotkut asiat muuttuvat, mutta valehtelemisen perinne taitaa elää vahvana.

Venäjä ja Saksa olivat hyvissä väleissä talvisodan aikana. Venäläiset pyysivät jopa Saksan apua Suomen saartamisessa. Kyseessä olisi ollut venäläisten sukellusveneiden tankkaaminen Pohjanlahdella Saksalaisista aluksista.

https://histdoc.net/

https://www.criticalpast.com/video/65675053410_Vyacheslav-Molotov_Joachim-Von-Ribbentrop_German-High-Command_Vice-Chancellory
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2021, 01:15:50
Oliko yllätys, että kansallissosialistit ja neuvostososialistit olivat pitkään liittolaisia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 07, 2021, 01:37:17
Muisto Keijo Kullervo:
"Tässä alla linkki josta näkee suomaistutkijan asenteellisen suhtautumisen Venäjään:

https://yle.fi/uutiset/3-11910046

Sitten ihmetellään ranskais-suomalaisten yhteistyöllä rakennettua Olkiluotokolmosta ja valmista ei tule mitenkään nopeasti.
Venäläiset rakensivat toimivat ydinvoimalat jo - 60 -70 luvulla Suomeen?

Muisto Keijo Kullervo"
Tässä näkyy Keijo Kullervon asenteelliset mielipiteet ilman muistoja 1939-1968 välisestä ajasta.

Muistoista on karissut Tsernobyl (toimiva ydinvoimala).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2021, 07:41:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2021, 01:15:50
Oliko yllätys, että kansallissosialistit ja neuvostososialistit olivat pitkään liittolaisia?

Neuvostoliiton ja Saksan suhteita hetkellisesti parantanut Molotov–Ribbentrop-sopimus oli kuin kahden gangsterin välinen sopimus, jossa kumpikin suunnitteli salaa pettävänsä ja murhaavansa vastustajansa sopivan tilaisuuden tullen. Sopimukseen päädyttiin, koska vallitsevassa tilanteessa se palveli molempien etuja. Myös Englanti yritti solmia Venäjän kanssa samanlaista sopimusta, mutta Englannin puolelta ei panostettu neuvotteluihin tarpeeksi. Niinpä Saksa ehti kiilata väliin. Ideologioiden välisestä liitosta ei ollut kyse. Sopimuksessa painoivat geopoliittiset seikat.

Kummallakin puolella oli yksittäisiä ihmisiä, jotka oikeasti uskoivat maiden välisiin hyviin suhteisiin ja halusivat kehittää niitä. Saksan Venäjän suurlähettiläs Schulenburg oli yksi heistä. Hän ei olisi halunnut sotaa maiden välille.

Wikpedia: Schulenburg sai vuonna 1940 tietää Adolf Hitlerin suunnitelmasta hyökätä Neuvostoliittoon. Schulenburg yritti epätoivoisesti estää mielettömänä pitämänsä hankkeen, muun muassa tapaamalla Hitlerin huhtikuussa 1941. Lopulta Schulenburg jopa omavaltaisesti varoitti Neuvostoliiton johtoa lähestyvästä yllätyshyökkäyksestä, mutta Josif Stalin ei uskonut varoitusta.

Schulenburg hirtettiin vuonna 1944 osallisuudesta Hitlerin vastaiseen salaliittoon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Friedrich-Werner_von_der_Schulenburg

1930-luvun historiasta kiinnostuneita suosittelen lukemaan Arvo "Poika" Tuomisen puheen Kominternin maailmankongressissa vuonna 1935. Tuominen käänsi myöhemmin takkia ja muuttui sosialidemokraatiksi, mutta vuonna 1935 hän on ollut vielä pesunkestävä kommunisti ja Neuvostoliiton ihailija, kuten puheesta käy ilmi.

Oliko 1930-luvun Suomi fasistinen diktatuuri?

Kommunistisen puolueen toiminta kiellettiin Suomessa vuonna 1930. joten poliittinen toiminta ei ollut täysin vapaata. Mutta onko se tänäkään päivänä täysin vapaata. Nythän Suomessa on kielletty poliisihallituksen määräyksestä Pohjoismainen Vastarintaliike, ja ihmisiä tuomitaan käräjillä mielipiteiden esittämisestä.

Otteita Tuomisen puheesta:

Että puolueemme kykenisi tehtävänsä suorittamaan, tulee lakkaamatta taistella sen bolshevisoimiseksi. Siinä työssä meillä on erinomainen opettaja Neuvostoliiton kommunistinen puolue, sen ja koko maailman proletariaatin suuri johtaja tov. Stalin. Siinä ohjaa ja auttaa meitä välittömästi Kominternin Toimeenpaneva Komitea, kuten se on tähänkin asti tehnyt. Me uskallammekin Suomen työväestölle julistaa, että SKP kulkee horjumattomasti bolshevismin tiellä. Emmekä me epäile, etteikö SKP kykene johtamaan Suomen työväen edessä olevissa vallankumoustaisteluissa voittoon.

Me uskallamme myöskin sanoa Suomen fasistiselle porvaristolle, että teidän interventsio- ja Karjalan valtaussuunnitelmanne tulee päättymään proletaariseen vallankumoukseen, proletariaatin diktatuurin pystyttämiseen ja Neuvosto-Suomen luomiseen.
(Suosionosoituksia.)

Sisällissodan tappiosta katkeroituneet kommunistit pyrkivät lakkauttamaan Suomen olemassaolon itsenäisenä valtiona ja liittämään Suomen osaksi Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa. Pyrkimykset tähän jatkuivat vielä toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeenkin. En tiedä, milloin kommunistit luopuivat "Neuvosto-Suomen" tavoittelemisesta ja siirtyivät tavoittelemaan "DDR-Suomea".

https://histdoc.net/pdf/Arvo_'Poika'_Tuominen_1935.pdf
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 07, 2021, 08:54:35
Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2021, 12:21:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 08:54:35
Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.

Tuo Stalinin nälänhätämenetelmä kansalaistensa tappamiseksi ja nöyrryttämiseksi on hirveää. Ihmetyttää, että tiedonkulku on Venäjällä niin hidasta, että vieläkin jotkut palvovat Stalinia.

Edelleenkin on näännyttämistaktiikka suosittua. Katsokaa vaikka Kuubaa tai Pohjois-Koreaa. Tuskin ne ovat kovin paljon suorastaan meille vahinkoa aiheuttaneet, (lukuunottamatta P-K:n  maksamatonta paperikonetta), mutta silti kahdenvälinen kaupankäyntimme on melko seis.

Minulla on ehdotus Pohjois-Korean tilanteen rauhoittamiseksi: Jokaiselle P-K:n kansalaiselle 1000 dollaria korvauksena, jos syöksevät diktaattorin vallasta ja antavat tuhota ydinprojektinsa tuotokset ja laitteet. Hinnaksi tulisi 25 miljardia taalaa, mikä ei tee noin 20 vuoden tulevan rauhanajan vuosikustannukseksi kuin 1,25 miljardia vuodessa, mikä on mitätön summa, samaa suuruusluokkaa kuin Suomen HX-hävittäjähankinnan konekustannus. Siinä olisi ydinaseidentuhonta ja kehitysapu samassa paketissa. Joka tapauksessa joudumme heitä jossain vaiheessa auttamaan, ellemme sitten heittäydy kovasydämisiksi stalinisteiksi. Tuo 1000 dollaria vastaa melkein kahden vuoden tuloa. BKT siellä on 1800 dollaria kun Suomessa vastaava luku on 48000.

Lastenkasvatuksen kolme pääpilaria ovat kiristys, uhkailu ja lahjonta. Näitä kaikkia luulisi olevan helppo soveltaa myös vaikeissa ulkopoliittisissa ongelmissa. Jos ei osaaminen riitä, kutsukaa P.Penttala konsultoimaan - suomalaista kriisinhallintaa.

(https://ruuhkavuodet.fi/wp/wp-content/uploads/2021/01/supernanny_suomi_pia_penttala_00708-1920x1280.jpg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2021, 18:21:06
^
Pohjois-Korea on omanlaisensa maa, mutta ei se isompia valloituksia taida pyrkiä tekemään.

Ehkä naapuriaan (sukulaisiaan) etelää hieman ärsyttää, mutta ei siitä maailmanvaltaa taida kehittyä. Hyvä kun pystyy oman kansansa ja johtajansa pitämään nälässä ja hyvinvoinnissa.

Ihan toisaalta löytyy ne vallat jotka aiheuttavat maailmanlaajuista uhkaa ja kumoavat muiden maiden johtajia, sekä uskontoja.

Saattaa olla, että sinnekin vielä hyökätään, mahdollisti, jostakin syystä..ehkä sitä syytä vielä keksitään- keksittiinhän irakkiin hyökkäykseen hyvä syy.-Tosin se ei ollut ydinasevaltio..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2021, 18:40:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2021, 12:21:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 07, 2021, 08:54:35
Poika Tuominen oli 30-luvun lopulla täysin riippuvainen Stalinin suosiosta. Vasta kun hän palkintomatkallaan Krimin sanatorioon näki junasta Ukrainan nälänhädän alkoi muutos hänen mielipiteissään. Tuomisen suosija ja oppi-isä Moskovassa Otto Ville Kuusinen huomasi Tuomisen mielenmuutoksen ja lähetti hänet turvaan Ruotsiin jossa hän lopullisesti irtaantui kommunismista.

Tuo Stalinin nälänhätämenetelmä kansalaistensa tappamiseksi ja nöyrryttämiseksi on hirveää. Ihmetyttää, että tiedonkulku on Venäjällä niin hidasta, että vieläkin jotkut palvovat Stalinia.

Edelleenkin on näännyttämistaktiikka suosittua. Katsokaa vaikka Kuubaa tai Pohjois-Koreaa. Tuskin ne ovat kovin paljon suorastaan meille vahinkoa aiheuttaneet, (lukuunottamatta P-K:n  maksamatonta paperikonetta), mutta silti kahdenvälinen kaupankäyntimme on melko seis.

Mä taas luulen päinvastoin, että Stalinin ja muiden despoottien suosio perustuu pääasiallisesti heidän pahuuteen. Joskus vielä ajattelin, että kannattajat eivät tiedä, mitä kauheuksia Stalin ja kumppanit ovat tehneet, mutta oma somekuplani puhuu vahvasti sen puolesta, että puolet porukasta täällä länsimaissakin katsoo vallankahvassa olevien moraalittomuuden olevan samanlainen tie parempaan huomiseen kuin päinvastaista ajattelevat ajattelevat hallitsijan korkeasta moraalista. Yksinkertaisia ihmisiä on yli puolet väestöstä ja yleensä mitä yksinkertaisemmasta ihmisestä on kyse, sitä järkevämmältä hänestä tuntuu ratkoa kaikki eteen tulevat ongelmat väkivalloin.

Trump ei saanut jenkeissä 70 000 000 ääntä sen vuoksi, etteikö kannattajat olisi olleet tietoisia Trumpin narsistisesta ja väkivaltaa lietsovasta uhoamisesta vaan juurikin sen vuoksi.

Puolet ihmiskunnasta kärsii protestanttisesta perisynti -syndroomasta, porukka ja maailma on heidän mielestään niin täynnä pahaa, että vain lopulliset ratkaisut enää auttavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:08:08
Bidenin liki 70 miljoonaa ääntä johtuivat pitkälti median Trump-vastaisuuden lietsonnasta, eivät politiikan ongelmista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2021, 23:46:25
Hyvää Eurooppa-päivää!

Taasko on käynyt Navalnyitä hoitaneelle lääkärille köpelösti?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2021, 00:15:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2021, 23:46:25
Hyvää Eurooppa-päivää!

Taasko on käynyt Navalnyitä hoitaneelle lääkärille köpelösti?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html
LainaaVenäjän oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin hoidosta Omskissa vastannut Aleksandr Murahovski, 49, on kateissa jo kolmatta päivää.
Hupsista! Kertoo jotain Venäjän hallinnosta. Tekee mitä haluaa suppenevassa suurvallassa, ehkä radikalisoituen...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 10, 2021, 00:58:42
Tyttäreni mies ei voi sietää Donald Trumpia, koska pitää häntä Venäjän miehenä. Hänen mielestään Trump Yhdysvaltojen presidenttinä olisi turvallisuusriski Suomelle.

Pystyykö Venäjään täysin koskaan luottamaan. Tällainen ajatus on tullut mieleeni, kun olen lukenut vanhoja dokumentteja. Valehtelun määrä on ollut niin järkyttävä, eikä Venäjä taida olla vieläkään päässyt irti tästä tavasta niin kuin erilaiset valevaikuttamiskampanjat osoittavat. Meno on kaiken lisäksi yhä samanlaista, mitä se oli 80 vuotta sitten.

Vaikka Venäjä hyökkäisi ja valloittaisi, se lavastaa tapahtumat niin, että uhriksi joutuneessa maassa maan omat kansalaiset syrjäyttävät rikollisen fasistisen komennon ja hakevat turvaa Venäjältä, joka vastaa kutsuun ja tulee apuun. Tätä taktiikkaahan Venäjä kokeili jo Kuusisen hallituksen avulla. Baltian maat puolesta muka liittyivät vapaaehtoisesti omasta halustaan Neuvostoliittoon kansalaisten antaessa täyden tukensa liittymiselle. Ukrainan itäisten alueiden kanssa on toimittu samalla periaatteella. Koko Ukraina on Venäjän saalistamisen kohteena. Venäjä käy kampanjaa, jolla se pyrkii osoittamaan Ukrainan hallituksen olevan laittomalla kaappauksella valtaan noussut fasistinen hallitus, joka ei edusta todellista Ukrainaa. Tämä on ensimmäinen askel. Kun Venäjä jossakin vaiheessa hyökkää, se ei myönnä hyökkäävänsä vaan tulevansa maahan laillisen hallituksen (uuden Kuusisen hallituksen) kutsumana torjumaan fasismin uhkaa.

Tuollaisen petoksen ja valehtelun tietysti länsimaissa useimmat tunnistavat, mutta kun Venäjä jatkaa valheen esittämistä vuodesta toiseen ja vuosikymmenestä toiseen, se muuttuu vähitellen ihmisten mielissä totuudeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2021, 01:12:16
Eivät nuo tutki Bidenin ja poikien busineksia Ukrainassa/Valko-Venäjällä. Nyt ei saa tutkia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 12:18:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2021, 00:15:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2021, 23:46:25
Hyvää Eurooppa-päivää!

Taasko on käynyt Navalnyitä hoitaneelle lääkärille köpelösti?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007967662.html
LainaaVenäjän oppositiojohtajan Aleksei Navalnyin hoidosta Omskissa vastannut Aleksandr Murahovski, 49, on kateissa jo kolmatta päivää.
Hupsista! Kertoo jotain Venäjän hallinnosta. Tekee mitä haluaa suppenevassa suurvallassa, ehkä radikalisoituen...

Kuinkahan monta lääkäriä oikein hoisi navanyita-  tämä kaiketi oli ylennyt jo eteenpäin urallaan.

Miten lie kaikki valehtelevat aina- kuka vähiten sitä ei aina tiedä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a7be981d-e3ed-4079-9d3e-5847f9696047

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/987cbaf8-6548-452a-8059-6149d412b4a0

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 14, 2021, 21:30:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?

Suunnitelmat ovat jo valmiina. Oikean hetken valinta taitaa askarruttaa. Onhan otettava huomioon vastakkaiset reaktiot maailmalla. Tosinhan Suomessa onpaljon quistingiläisiä tai kuusislaisia kuten nämänkin palstat näyttävät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 24, 2021, 22:48:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 14, 2021, 21:30:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?

Suunnitelmat ovat jo valmiina. Oikean hetken valinta taitaa askarruttaa. Onhan otettava huomioon vastakkaiset reaktiot maailmalla. Tosinhan Suomessa onpaljon quistingiläisiä tai kuusislaisia kuten nämänkin palstat näyttävät.

Poikkeuksellisesti klikkasin auki viestisi, ja uteliaisuus heräsi. Tarkoitatko "näillä palstoille" Kantapaikkaa ja sen aiempia inkarnaatioita? Ja että täällä olisi paljon  "quistingiläisiä tai kuusislaisia"? Ole hyvä ja nimeä muutama. Ole hyvä ja osoita ne viestit täällä, jotka mielestäsi ovat selvä osoitus  "quistingiläisyydestä tai kuusislaisuudesta". Quisling (jota ilmeisesti tarkoitat) oli maanpetturi, ja äärioikeistolainen ja kansallissosialistien kanssa yhteistyötä tekevä. Hänen johtoajatuksenaan oli kommunismin ja Neuvostoliiton pelko. Täällä Kantiksessa ainakin sinä itse saares taidat olla tunnettu juuri sellaisesta. Ja Kopek.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 27, 2021, 01:22:36
Tässähän sen todistit. Kriittinen Neuvostoliittoa  tai Venäjää arvosteleva kirjoitus poikii heti näiltä samoilta kirjoittajilta vastalauseiden ryöpyn. Kaikenlainen arvostelu siihen suuntaan on väärää. Tulee väkisinkin mieleen sanonta "hyväntahtoiset hölmöt".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 22:07:38
Uusi Putinin poppoon härski hajoittava vaalitaktiikka opposition nujertamiseksi?

(https://i.guim.co.uk/img/media/a33dffa76357bca4e7e4a21af96216e0d04a00fd/0_233_1695_1017/master/1695.jpg?width=445&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=69e3967a642a85218996c60bf6024b37)

St. Petersburg Election Ballot Features 3 Near-Identical Boris Vishnevsky
"Vishnevsky, a longtime Kremlin critic running for the local legislative assembly in the Sept. 19 vote, accuses authorities of running the two other men as "spoiler" candidates to trick voters into splitting the protest vote.

-The Moscow Times (ja twiitti ym)

Three near-identical Boris Vishnevskys on St Petersburg election ballot
Real Vishnevsky battling two doppelgängers who seem to have changed their appearance as well as their name

Russian opposition politicians are used to finding spoiler candidates with identical surnames running against them in order to confuse voters at the polls. Now it appears that the impersonators are changing their faces as well.

That's what Boris Vishnevsky, a senior member of the liberal Yabloko party, is facing in his district in St Petersburg before municipal elections later this month.
Vishnevsky already knew that two of his opponents had changed their names so that they were also called Boris Vishnevsky, an update on the common tactic of nominating a "double" to split the vote and deliver victory to another candidate.
But when a district voting poster was revealed on Sunday, it showed something far more shocking: three nearly indistinguishable Boris Vishnevskys, all balding, greying,...

- Guardian 6.9.2021 (https://www.theguardian.com/world/2021/sep/06/three-near-identical-boris-vishnevskys-on-st-petersburg-election-ballot)

Ai jaa että taktiikka on jo vanha mutta nyt vain härskimpi koska kuvat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 06, 2021, 22:27:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 24, 2021, 22:48:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 14, 2021, 21:30:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 29, 2020, 18:41:12
Olisikohan samaa propagandajatkumoa kuin väitteet suomalaisviranomaisten lapsikaappauksista (lastensuojelusta)? Lietsovatko vihaa suomalaisia kohtaan, ja jos lietsovat, niin miksi? Suunntelevatko hyökkäystä?

Suunnitelmat ovat jo valmiina. Oikean hetken valinta taitaa askarruttaa. Onhan otettava huomioon vastakkaiset reaktiot maailmalla. Tosinhan Suomessa onpaljon quistingiläisiä tai kuusislaisia kuten nämänkin palstat näyttävät.

Poikkeuksellisesti klikkasin auki viestisi, ja uteliaisuus heräsi. Tarkoitatko "näillä palstoille" Kantapaikkaa ja sen aiempia inkarnaatioita? Ja että täällä olisi paljon  "quistingiläisiä tai kuusislaisia"? Ole hyvä ja nimeä muutama. Ole hyvä ja osoita ne viestit täällä, jotka mielestäsi ovat selvä osoitus  "quistingiläisyydestä tai kuusislaisuudesta". Quisling (jota ilmeisesti tarkoitat) oli maanpetturi, ja äärioikeistolainen ja kansallissosialistien kanssa yhteistyötä tekevä. Hänen johtoajatuksenaan oli kommunismin ja Neuvostoliiton pelko. Täällä Kantiksessa ainakin sinä itse saares taidat olla tunnettu juuri sellaisesta. Ja Kopek.

En pelkää Neuvostoliittoa enkä kommunismia enkä ole quislingiläinen.

Merkit viittaavat siihen, että Putin ja "putinilaiset" eivät pidä siitä, että on olemassa itsenäinen Ukrainan valtio. Ukraina halutaan liittää osaksi Venäjää, jonka vallan alaisena se on ollut ennenkin pitkiä aikoja. Ukrainan itsenäistyminen 1990-luvun alussa oli vahinko, joka halutaan korjata. Krimin ja Itä-Ukrainan kohdalta se on jo onnistunutkin. Ukraina on käytännössä menettänyt nämä alueet ja ennen kaikkea Krimin.

Baltian maiden tilanne on vähän siinä ja tässä. Venäjän valtaa pitävissä piireissä lienee ihmisiä, jotka haluaisivat liittää vahingossa itsenäistyneet Baltian kääpiövaltiot Venäjän alaisuuteen. Näiden maiden halu liittyä Natoon ja Euroopan unioniin oli ymmärrettävää.

Entä Suomi? Onko Venäjällä valloitussuunnitelmia Suomen varalle?

Suunnitelmia voi olla vaikka minkä alueen valloittamiseksi, mutta ehkä Suomi ei kuitenkaan ole Venäjän varsinaisella ruokalistalla.

Venäjä haluaa heikentää Euroopan unionia jota se pitää vastavoimana itselleen. EU:n vastustaminen on pelaamista Venäjän pussiin. Venäjä tukeekin EU-vastaisia äärioikeistolaisia liikkeitä. Perussuomalaiset ovat Putinin asiapoikia, vaikka eivät itse ehkä tajua sitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 23:13:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2021, 22:27:24
EU:n vastustaminen on pelaamista Venäjän pussiin. Venäjä tukeekin EU-vastaisia äärioikeistolaisia liikkeitä. Perussuomalaiset ovat Putinin asiapoikia, vaikka eivät itse ehkä tajua sitä.
Ohoh. :D

Baltian maiden kansalaiset lukenevat nyt hiukset pystyssä tätä Obaman Luvattu maa(Otava,2020)-kirjan paljastusta s.436
(hän oli tuoreena vastavalittuna presidenttinä matkalla Nato-kokoukseen v. 2009):

Naton keski- ja itäeurooppalaiset jäsenet olivat myös hermostuneet Bushin hallinnon vaisusta reaktiosta Venäjän
Georgiaan tekemään hyökkäykseen. Ne epäilivät, voisiko liittokunnan luottaa puolustavan niitä Venäjän samanlaista aggressiota vastaan. Ne olivat oikeassa. Ennen huippukokousta olin saanut tietää, ettei Natolla ollut mitään erityisiä suunnitelmia tai kykyä toimia nopeasti, jos Venäjä alkaisi temppuilla sen rajoilla olevien viiden Nato-maan kanssa.
Se oli yksi esimerkki likaisista pikkusalaisuuksista, joita paljastui minulle presidenttinä. ... ...
Tein voitavani asian ratkaisemiseksi ja ehdotin, että Nato kehittää yksilölliset puolustussuunnitelmat jokaiselle jäsenmaalleen.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2021, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 23:13:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2021, 22:27:24
EU:n vastustaminen on pelaamista Venäjän pussiin. Venäjä tukeekin EU-vastaisia äärioikeistolaisia liikkeitä. Perussuomalaiset ovat Putinin asiapoikia, vaikka eivät itse ehkä tajua sitä.
Ohoh. :D

Baltian maiden kansalaiset lukenevat nyt hiukset pystyssä tätä Obaman Luvattu maa(Otava,2020)-kirjan paljastusta s.436
(hän oli tuoreena vastavalittuna presidenttinä matkalla Nato-kokoukseen v. 2009):

Naton keski- ja itäeurooppalaiset jäsenet olivat myös hermostuneet Bushin hallinnon vaisusta reaktiosta Venäjän
Georgiaan tekemään hyökkäykseen. Ne epäilivät, voisiko liittokunnan luottaa puolustavan niitä Venäjän samanlaista aggressiota vastaan. Ne olivat oikeassa. Ennen huippukokousta olin saanut tietää, ettei Natolla ollut mitään erityisiä suunnitelmia tai kykyä toimia nopeasti, jos Venäjä alkaisi temppuilla sen rajoilla olevien viiden Nato-maan kanssa.
Se oli yksi esimerkki likaisista pikkusalaisuuksista, joita paljastui minulle presidenttinä. ... ...
Tein voitavani asian ratkaisemiseksi ja ehdotin, että Nato kehittää yksilölliset puolustussuunnitelmat jokaiselle jäsenmaalleen.


Niin vaikealta kuin se tuntuukin ymmärtää saati yleisen narratiivin puitteissa uskoa, se oli Georgian aggressio etelä-Ossetiaan, johon Venäjä (tyypilliseen tapaansa ylimitoitetusti) reagoi.

Ilmeisesti Saakashvili oli laskelmoinut, että Naton tai ainakin Yhdysvallat olisi saanut houkuteltua mukaan seikkailuretkelle 'vapautta ja demokratiaa' puolustamaan. Länsi teki oikein pysymällä poissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:37:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2021, 22:27:24

Merkit viittaavat siihen, että Putin ja "putinilaiset" eivät pidä siitä, että on olemassa itsenäinen Ukrainan valtio.

Oletan, että on enemmän kysymys siitä, ettei "putinilaiset" halua naapurikseen epäitsenäistä natovaltiota--

Ukraina lienee ihan liian suuri siihen ja saattaa tulevaisuudessa olla melkoinen ongelma euroopaalle ja venäjälle.. joka tapauksessa-

Krimin lahjoittaminen aikoinaan ukrainalaisille oli silloisen neuvostoliiton aikaansaannoksia, eli ukrainalaisen nikitan tekemä asia..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 07, 2021, 13:26:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2021, 11:22:29
Niin vaikealta kuin se tuntuukin ymmärtää saati yleisen narratiivin puitteissa uskoa, se oli Georgian aggressio etelä-Ossetiaan, johon Venäjä (tyypilliseen tapaansa ylimitoitetusti) reagoi.

Ilmeisesti Saakashvili oli laskelmoinut, että Naton tai ainakin Yhdysvallat olisi saanut houkuteltua mukaan seikkailuretkelle 'vapautta ja demokratiaa' puolustamaan. Länsi teki oikein pysymällä poissa.

Siihen yleiseen narratiiviin lankesi vain ulkoministerimme Alexander Stubbido. Muiden maiden viisaammat ministerit ymmärsivät olla hiljaa. Sen jälkeen narratiivia ovat ylläpitäneet lähinnä erilaiset netti-idiootit.

Ainiin. Rahalle perso huippuohjaajalupauksemme Renny Harlin teki propagandafilkan Georgian tilauksesta. Tehosteet kai sai kiitosta, käsittelyn todenmukaisuus vähemmän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 07, 2021, 17:50:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2021, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 06, 2021, 23:13:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2021, 22:27:24
EU:n vastustaminen on pelaamista Venäjän pussiin. Venäjä tukeekin EU-vastaisia äärioikeistolaisia liikkeitä. Perussuomalaiset ovat Putinin asiapoikia, vaikka eivät itse ehkä tajua sitä.
Ohoh. :D

Baltian maiden kansalaiset lukenevat nyt hiukset pystyssä tätä Obaman Luvattu maa(Otava,2020)-kirjan paljastusta s.436
(hän oli tuoreena vastavalittuna presidenttinä matkalla Nato-kokoukseen v. 2009):

Naton keski- ja itäeurooppalaiset jäsenet olivat myös hermostuneet Bushin hallinnon vaisusta reaktiosta Venäjän
Georgiaan tekemään hyökkäykseen. Ne epäilivät, voisiko liittokunnan luottaa puolustavan niitä Venäjän samanlaista aggressiota vastaan. Ne olivat oikeassa. Ennen huippukokousta olin saanut tietää, ettei Natolla ollut mitään erityisiä suunnitelmia tai kykyä toimia nopeasti, jos Venäjä alkaisi temppuilla sen rajoilla olevien viiden Nato-maan kanssa.
Se oli yksi esimerkki likaisista pikkusalaisuuksista, joita paljastui minulle presidenttinä. ... ...
Tein voitavani asian ratkaisemiseksi ja ehdotin, että Nato kehittää yksilölliset puolustussuunnitelmat jokaiselle jäsenmaalleen.


Niin vaikealta kuin se tuntuukin ymmärtää saati yleisen narratiivin puitteissa uskoa, se oli Georgian aggressio etelä-Ossetiaan, johon Venäjä (tyypilliseen tapaansa ylimitoitetusti) reagoi.

Ilmeisesti Saakashvili oli laskelmoinut, että Naton tai ainakin Yhdysvallat olisi saanut houkuteltua mukaan seikkailuretkelle 'vapautta ja demokratiaa' puolustamaan. Länsi teki oikein pysymällä poissa.
Todella vaikea uskoa. Uskotko sinä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:48:34
Venäjä toki käy puolustustaistelua edelleen, ei se hyväksy Ukrainaa Nato-maaksi.
Se voi joutua hyväksymään, että Nato on Kaukasuksella.
Mutta ei Venäjä uskalla Baltiaan hyökätä, se kärsisi liikaa. Nato suojaa Baltiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2021, 11:06:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 07, 2021, 21:48:34
Venäjä toki käy puolustustaistelua edelleen, ei se hyväksy Ukrainaa Nato-maaksi.
Se voi joutua hyväksymään, että Nato on Kaukasuksella.
Mutta ei Venäjä uskalla Baltiaan hyökätä, se kärsisi liikaa. Nato suojaa Baltiaa.

Kysymys ei varsinaisesti ole uskaltamisesta.. On aika paljon kaikenlaisia tekijöitä ihmistenkin joukossa, jotka uskaltavat jopa räjäyttää itsensä "aattensa vuoksi"

Syytä ei tarvitse keksiä, se on olemassa, jos sitä tietoisesti kaivellaan ja rakennetaan vastakkaisuuksia..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:37:28
Ei Venäjälle ole olemassa merkittävää uhkaa. Venäjän hallinto haluaa keksiä uhkia...
Diktatuuri oikeutetaan ulkoisella uhalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:41:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:37:28
Ei Venäjälle ole olemassa merkittävää uhkaa. Venäjän hallinto haluaa keksiä uhkia...
Diktatuuri oikeutetaan ulkoisella uhalla.

Niin onhan heillä atomiaseet ja keinot käyttää niitä. Ei kaiketi useaahaankaan kohdistu merkittävää uhkaa, mutta saatiin sinnekin tälläisen muistopäivän aihe kuitenkin 11/9 aikaan..

Diktatuureja on erilaisia, mutta ihmismieli muuttuvainen. Joskus edut siitä kenen puolella olet riittää-ja varmaan taloudellinen etu on paras motiivi--

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008254210.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2021, 00:40:15
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2021, 00:40:15
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:06:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2021, 00:40:15
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Venäjä uusiutuu aina paljon kerralla, vallankumouksellisesti. Sitten suuren muutoksen jälkeen, jollain ihmeen keinolla, diktatuuri ottaa vallan ja kun se menee ihan mahdottomaksi, on taas suurem mullistuksen aika. Jälleen uudistukset kuolevat ja pikkuhiljaa taannutaan, jolloin koko homma alkaa alusta.

Esim. Ranska on siitä erilainen, että siellä on koko ajan kytemässä pieniä kapinoita jotka kuitenkin vaikuttavat päättäjiin ja tehdään ohjaukseen hienosäätöjä. Siksi Ranskan vallankumousten väli on Venäjää pitempi vaikka molemmissa on kiihkorevolutionäärinen väestö. Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 12, 2021, 12:19:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:06:15
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:40:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 12, 2021, 12:19:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:06:15
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.

Asiaa on tutkittu. Ei se tietenkään ole puhdas diktatuuri, mutta hivenen heikko demokratiamielessä kuitenkin. Omanlaisensa on, ehdottomasti. Väkevä kulttuuri.

Lainaus käyttäjältä: http://arkisto.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/987/onko_ranska_demokratia/Euromaista esimerkiksi Ranska, Italia ja Viro ovat vain osittain demokraattisia, väittää Economist Intelligence Unitin kokoama demokratiaindeksi. Miksi?

Täydellisessä demokratiassa kansalais- ja poliittisia vapauksia kunnioitetaan ja poliittinen kulttuuri tukee demokratian toteutumista. Hallinto on tehokas, tiedotusvälineet ja oikeuslaitos ovat riippumattomia, ja oikeuden päätökset pannaan toimeen. Lisäksi lakia säätävän ja toimeenpanevan koneiston sekä oikeusjärjestelmän keskinäinen valvonta toimii.

Näin määrittelee demokratian Economist Intelligence Unit (EIU). Se julkaisee vuosittain demokratiaindeksiä, joka pistää 167 maailman maata järjestykseen sen mukaan, kuinka demokraattisia ne ovat.

Ulkopolitiikka-lehti kertoi kuluvan vuoden ensimmäisessä numerossaan, että EIU:n vuoden 2010 tilaston mukaan esimerkiksi Kreikka, Ranska, Italia ja Viro eivät ole täydellisiä demokratioita vaan kuuluvat osittain demokraattisiin järjestelmiin.
...
Esimerkiksi Ranskan luisuminen epätäydellisten demokratioiden sarjaan kertoo siis enemmän puutteista maan julkisessa keskustelussa ja kansalaisten osallistumisessa kuin Ranskan hallitusmuodossa sinänsä.
...
EIU:n mukaan terveessä demokraattisessa kulttuurissa kansalaiset käyvät julkista keskustelua vapaaehtoisesti ja aktiivisesti, osallistuvat puolueiden toimintaan ja valitsevat edustajansa. Lisäksi vaaleissa hävinneet puolueet ja niiden kannattajat hyväksyvät äänestäjien tahdon ja vallansiirron voittajille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 17:44:02
^
Ranskassa on laitettu palkattomalle pakkolomalle ne terveydenhuollon työntekijät jotka eivät ole rokottautuneet koronaa vastaan. Suomessa ei tulisi kuuloonkaan, täällä voi yksilönvapauden nojalla rokottamaton hoitaja tartuttaa koko hoitolaitoksen - täydellä palkalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2021, 17:47:54
Venäjä ilmeisesti nielaisee Valko-Venäjän kohtapuoliin. Lännen ainoa vaihtoehto estää se olisi massiivinen tuki diktaattori Lukashenkalle, koska oppositiota ei Lukashenkan ansiosta juuri ole.

Tyypillinen loose-loose tilanne lännelle. Venäjä voi ainoastaan voittaa, ellei sitten saa aikaan maailmanpaloa joka tuhoaa heidät tai taloutensa. https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-lannelle-vladimir-putinin-voi-yllattaa-valko-venajalla/#3f325e24
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 20:28:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:40:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - syyskuu 12, 2021, 12:19:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 12:06:15
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.

Asiaa on tutkittu. Ei se tietenkään ole puhdas diktatuuri, mutta hivenen heikko demokratiamielessä kuitenkin. Omanlaisensa on, ehdottomasti. Väkevä kulttuuri.

Lainaus käyttäjältä: http://arkisto.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/987/onko_ranska_demokratia/Euromaista esimerkiksi Ranska, Italia ja Viro ovat vain osittain demokraattisia, väittää Economist Intelligence Unitin kokoama demokratiaindeksi. Miksi?

Täydellisessä demokratiassa kansalais- ja poliittisia vapauksia kunnioitetaan ja poliittinen kulttuuri tukee demokratian toteutumista. Hallinto on tehokas, tiedotusvälineet ja oikeuslaitos ovat riippumattomia, ja oikeuden päätökset pannaan toimeen. Lisäksi lakia säätävän ja toimeenpanevan koneiston sekä oikeusjärjestelmän keskinäinen valvonta toimii.

Näin määrittelee demokratian Economist Intelligence Unit (EIU). Se julkaisee vuosittain demokratiaindeksiä, joka pistää 167 maailman maata järjestykseen sen mukaan, kuinka demokraattisia ne ovat.

Ulkopolitiikka-lehti kertoi kuluvan vuoden ensimmäisessä numerossaan, että EIU:n vuoden 2010 tilaston mukaan esimerkiksi Kreikka, Ranska, Italia ja Viro eivät ole täydellisiä demokratioita vaan kuuluvat osittain demokraattisiin järjestelmiin.
...
Esimerkiksi Ranskan luisuminen epätäydellisten demokratioiden sarjaan kertoo siis enemmän puutteista maan julkisessa keskustelussa ja kansalaisten osallistumisessa kuin Ranskan hallitusmuodossa sinänsä.
...
EIU:n mukaan terveessä demokraattisessa kulttuurissa kansalaiset käyvät julkista keskustelua vapaaehtoisesti ja aktiivisesti, osallistuvat puolueiden toimintaan ja valitsevat edustajansa. Lisäksi vaaleissa hävinneet puolueet ja niiden kannattajat hyväksyvät äänestäjien tahdon ja vallansiirron voittajille.
Taas hyvä kysymys siitä, mitä on "täydellinen demokratia", eihän sellaista ole olemassa. Yhteiskunnassa on aina ulkoparlamentaarisia vaikuttajia, kuten AY-liike, Elinkeinoelämän vtk. tai kirkko jne.. Piilovaikutusta on stanan paljon, joka yhteiskunnassa.

Viroa pitäisin demokraattisempana kuin Ranskaa, koska Ranska on keskushallinnoitu. Myös enemmän Brysselhallinnoitu, vaikka Bryssel kuunteleekin paljon Pariisia ja Berliiniä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 17, 2021, 18:10:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2021, 00:40:15
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-

Pidät siis kiinalaista systeemiä parempana kuin länsimaista USA;ssa noudarettavaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2021, 18:22:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 17, 2021, 18:10:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:28:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2021, 00:40:15
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-

Pidät siis kiinalaista systeemiä parempana kuin länsimaista USA;ssa noudarettavaa?

Sanoin vain sen olevan tehokkaampaa noissa asioissa, jotka mainitsin. Paremmuudesta en tiedä, tiedätkö sinä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 19, 2021, 12:17:42
Tehokkuus on yksi tapa mitata paremmuutta. Oletko eri mieltä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2021, 12:27:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 19, 2021, 12:17:42
Tehokkuus on yksi tapa mitata paremmuutta. Oletko eri mieltä?

Kiina siis on parempi, vai mitä?  Ehkä ei kaikissa asioissa, esimerkiksi usa osaa lahjakkaasti käyttää lennokkeja myös  afganistanissa, viimeksi saivat ihan kymmenen ihmistä hengiltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 19, 2021, 12:41:01
Ihmisten tuhoamisessa taitavat puntit olla melko lailla tasan. Ero on siinä, ketkä kuolevat. Kiinalaiset tappavat omiaan, amerikkalaiset enimmäisekseen muita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 13:24:33
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12104263Analyysi: Ranska raivostui, kun Yhdysvallat "torpedoi" sen sopimuksen Australian kanssa – Euroopan tylyllä sivuuttamisella voi olla isot seuraukset
...
Uusi "indopasifinen" eli Aasian ja läntisen Tyynenmeren alueen sopimus on nimetty AUKUS:iksi kolmen allekirjoittaneen maan englanninkielisten alkukirjaimien mukaan. Se tuli EU-johtajille täysin puskista.

EU:ssa on kuviteltu, että Donald Trumpin presidenttiyden jälkeen Joe Biden pyrkii parantamaan suhteitaan eurooppalaisiin liittolaisiinsa. Toisin on käynyt.
...
Viimeistään nyt eurooppalaisille johtajille on selvää, että Bidenin Yhdysvallat keskittää diplomaattiset panostuksensa Aasiaan. Sen geostrategian muutoksesta kertoi myös maan vetäytyminen Afganistanista. Eurooppa pitäköön lähialueensa.
...
Ranskalaiset pitävät nyt AUKUS:ia paitsi todisteena amerikkalaisten epäluotettavuudesta, myös uutena sysäyksenä Ranskan suunnittelemalle EU:n strategiselle itsenäisyydelle.

Siihen kuuluu niin teollisuuden, turvallisuuden, talouspolitiikan kuin puolijohteiden valmistuksenkin yhteistyötä,
...

Koska AUKUS kohdistuu suoraan Kiinaan ja sen uhan torjumiseen, onkin luonnollista, että Kiina etsii enenevästi mahdollisuuksia yhteistyöhön Venäjän kanssa. Niillä onkin paljon annettavaa toisilleen ja hieman yhteneväistä taustaa menneisyyden järjestelmissään. On enemmän kuin mahdollista, eli erittäin todennäköistä, että näemme Venäjän ja Kiinan lähestyvän toisiaan tavalla, jota ei ole ennen nähty.

Äärimmilleen vietynä Venäjä ja Kiina voisivat muodostaa eräänlaisen talousliiton. Silloin Kiinan talousalue alkaisi tavallaan jo Suomen itärajalta. Suomella on hyvät suhteet jo nyt molempiin, niin sitten on mahdollisuus EU-kielteisillä pohtia, kannattaisiko liittyä siihen kokeilumielessä, kuten EFTAan aikoinaan ja erota EU:sta kuten britit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2021, 12:23:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 19, 2021, 12:41:01
Ihmisten tuhoamisessa taitavat puntit olla melko lailla tasan. Ero on siinä, ketkä kuolevat. Kiinalaiset tappavat omiaan, amerikkalaiset enimmäisekseen muita.

Saattaa olla noinkin, tosin amerikan ampumistilastot lienevät joukkoampumisten ja muiden yksittäisten tapausten suhteen olla niin jokapäiväisiä, ettei niitä pidetä omien tuhoamisena.

Mahtaako kiinalaisetkaan pitää uikuureja "aitoina kiinalaisina--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 20, 2021, 18:22:45
Tiibettiläiset tahi uiguurit ynnä muut vääräuskoiset!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:17:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 13:24:33
Koska AUKUS kohdistuu suoraan Kiinaan ja sen uhan torjumiseen, onkin luonnollista, että Kiina etsii enenevästi mahdollisuuksia yhteistyöhön Venäjän kanssa. Niillä onkin paljon annettavaa toisilleen ja hieman yhteneväistä taustaa menneisyyden järjestelmissään. On enemmän kuin mahdollista, eli erittäin todennäköistä, että näemme Venäjän ja Kiinan lähestyvän toisiaan tavalla, jota ei ole ennen nähty....
Tuohan on Euroopan ja länsimaiden kannalta hyvin pelottava asia. He toki haluavat työntää keski-aasialaisia siirtolaisia tänne, koska rikkovat yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 20, 2021, 23:23:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:17:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2021, 13:24:33
Koska AUKUS kohdistuu suoraan Kiinaan ja sen uhan torjumiseen, onkin luonnollista, että Kiina etsii enenevästi mahdollisuuksia yhteistyöhön Venäjän kanssa. Niillä onkin paljon annettavaa toisilleen ja hieman yhteneväistä taustaa menneisyyden järjestelmissään. On enemmän kuin mahdollista, eli erittäin todennäköistä, että näemme Venäjän ja Kiinan lähestyvän toisiaan tavalla, jota ei ole ennen nähty....
Tuohan on Euroopan ja länsimaiden kannalta hyvin pelottava asia. He toki haluavat työntää keski-aasialaisia siirtolaisia tänne, koska rikkovat yhteiskuntaamme.

Sanonko, mihin saat työntää keski-aasialaiset siirtolaiset?

Pahin uhka tuo liittouma olisi luonnolle. Kummankaan maan track record luonnon huomioon ottamisessa ei ole mitenkään mairitteleva. Toivoisin kovasti, että Siperia säilyisi suurena erämaana edelleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 23:41:11
Sano minun puolestasi suoraan, mihin haluat työntää aasialaista ylikansoitusta, kunhan ei tänne.
Sama juttu afrikkalaisen ylikansoituksen suhteen, ei tänne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2021, 11:39:50
Keski-Aasian stanit, eli entiset neuvostotasavallat eivät ole erityisen ylikansoitettuja. Niissä myös naisten asema on ihan kohtuullisen hyvä. Niin oudolta kuin kuulostaakin: suurelta osin kiitos kommunismin. "Saavutetuista eduista" pidetään edelleen kiinni ja islamisteille haistatetaan kamelin paskat, vaikka perjantaisin käydään moskeijoissa.

Tietysti esimerkiksi Samarkand on ollut sivistyskeskus jo vuosituhansia. Joten "uusi" kauppaliittouma on oikeastaan paluuta jo aiemmin vaurautta alueelle tuoneisiin käytäntöihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2021, 10:20:20
Niinistö on yksinkertaistamisen mestari, vaikka joskus kuulostaa sekavalta viestinsä hänen.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12120334?origin=rssPresidentti Sauli Niinistö muistutti, että Suomen Venäjä-suhde perustuu suoraviivaiseen vuoropuheluun. Niinistö ei usko, että lännen ja Venäjän vakaa turvallisuus ja ennustettavat suhteet voivat perustua vain aseelliseen voimaan.

Onhan se niin, että kun keskusteluyhteys heikkenee tai jopa melkein loppuu, niin väärinkäsitysten, kohtalokkaidenkin, todennäköisyys kasvaa ja niiden oikaiseminen on vaikeampaa. Tosin, vilkas kanssakäyminen voi myös lisätä tietoa ja toivottomuutta.

Kaikki indikaattorit viittaavat siihen, että Venäjä on suurten muutosten edessä. Jälleen kerran.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 12:27:00
Onhan tämä ihan hirveän huolestuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11090329Erkka Mikkonen: Haluavatko venäläiset sotaa? Ainakin kansalaisia valmistellaan sitä varten

Venäjällä isänmaallisuus on alkanut tarkoittaa sotaa, kirjoittaa Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen blogissaan.
...
Joissakin kouluissa – kuten vierailemassani moskovalaiskoulussa – rynnäkkökiväärin käsittelyä opetetaan jo nyt lapsille säännöllisesti.

Kuluvana vuonnakin Venäjällä on väläytetty (siirryt toiseen palveluun) sotilaskoulutuksen alkeiden tuomista takaisin pakolliseksi osaksi kouluopetusta Neuvostoliiton tapaan.

Jos nyt suhtaudutaan asiaan niinkuin hävittäjähankinnoissa, niin suomilasten koulutuksen pääpaino tulisi asettaa panssarinyrkkien käytön opettamiseen koululaisille. Sillä lailla maata puolustetaan, varautumalla hyvin ja potentiaalista hyökkääjää tehokkaammin. Asennemuokkaus on myös tärkeää ja tietysti lisäresurssien suuntaaminen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 01, 2021, 12:44:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 12:27:00
Onhan tämä ihan hirveän huolestuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11090329Erkka Mikkonen: Haluavatko venäläiset sotaa? Ainakin kansalaisia valmistellaan sitä varten

Venäjällä isänmaallisuus on alkanut tarkoittaa sotaa, kirjoittaa Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen blogissaan.
...
Joissakin kouluissa – kuten vierailemassani moskovalaiskoulussa – rynnäkkökiväärin käsittelyä opetetaan jo nyt lapsille säännöllisesti.

Kuluvana vuonnakin Venäjällä on väläytetty (siirryt toiseen palveluun) sotilaskoulutuksen alkeiden tuomista takaisin pakolliseksi osaksi kouluopetusta Neuvostoliiton tapaan.

Jos nyt suhtaudutaan asiaan niinkuin hävittäjähankinnoissa, niin suomilasten koulutuksen pääpaino tulisi asettaa panssarinyrkkien käytön opettamiseen koululaisille. Sillä lailla maata puolustetaan, varautumalla hyvin ja potentiaalista hyökkääjää tehokkaammin. Asennemuokkaus on myös tärkeää ja tietysti lisäresurssien suuntaaminen.

Pitäisikö mielestäsi alkaa matkia tässäkin venäläisiä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 12:51:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 01, 2021, 12:44:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 12:27:00
Onhan tämä ihan hirveän huolestuttavaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11090329Erkka Mikkonen: Haluavatko venäläiset sotaa? Ainakin kansalaisia valmistellaan sitä varten

Venäjällä isänmaallisuus on alkanut tarkoittaa sotaa, kirjoittaa Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen blogissaan.
...
Joissakin kouluissa – kuten vierailemassani moskovalaiskoulussa – rynnäkkökiväärin käsittelyä opetetaan jo nyt lapsille säännöllisesti.

Kuluvana vuonnakin Venäjällä on väläytetty (siirryt toiseen palveluun) sotilaskoulutuksen alkeiden tuomista takaisin pakolliseksi osaksi kouluopetusta Neuvostoliiton tapaan.

Jos nyt suhtaudutaan asiaan niinkuin hävittäjähankinnoissa, niin suomilasten koulutuksen pääpaino tulisi asettaa panssarinyrkkien käytön opettamiseen koululaisille. Sillä lailla maata puolustetaan, varautumalla hyvin ja potentiaalista hyökkääjää tehokkaammin. Asennemuokkaus on myös tärkeää ja tietysti lisäresurssien suuntaaminen.

Pitäisikö mielestäsi alkaa matkia tässäkin venäläisiä?

Lue uudestaan:

Lainaa
Jos nyt suhtaudutaan asiaan niinkuin hävittäjähankinnoissa, niin suomilasten koulutuksen pääpaino tulisi asettaa panssarinyrkkien käytön opettamiseen koululaisille.

En kertonut, mitä mieltä olen itse.

Mitä mieltä sinä olet, pitäisikö opettaa? Pitäisikö hankkia kauheasti hävittäjiä, koska naapurillakin on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:06:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2021, 11:39:50
Tietysti esimerkiksi Samarkand on ollut sivistyskeskus jo vuosituhansia...
Minkälainen sivistyskeskus sinusta Samarkand on ollut esim. viimeiseen 600 vuoteen?
Saatanan Kouvolakin on ollut merkittävämpi!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 01, 2021, 21:50:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:06:48
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2021, 11:39:50
Tietysti esimerkiksi Samarkand on ollut sivistyskeskus jo vuosituhansia...
Minkälainen sivistyskeskus sinusta Samarkand on ollut esim. viimeiseen 600 vuoteen?
Saatanan Kouvolakin on ollut merkittävämpi!

Aivan!


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Kouvola_tornitalot.jpg/640px-Kouvola_tornitalot.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/RegistanSquare_Samarkand.jpg/640px-RegistanSquare_Samarkand.jpg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 00:04:19
Onko Samarkand tuota nykyisin? Onko islamilaisen sivistyksen ylläpitäjä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 00:23:01
Eri kulttuureita mielellään arvojärjestykseen laittavana Toope on kyllä poikkeuksellisen pihalla eri kulttuureista. Etkö Toope huomaa itse tätä dunningruger-efektiäsi ja/vai ajatteletko vain ettemme me muut sitä huomaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 01:07:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 00:23:01
Eri kulttuureita mielellään arvojärjestykseen laittavana Toope on kyllä poikkeuksellisen pihalla eri kulttuureista. Etkö Toope huomaa itse tätä dunningruger-efektiäsi ja/vai ajatteletko vain ettemme me muut sitä huomaa?
Enkö minä huomaa, että kulttuureissa on eroja, kuten viineissä? Niissähän on. Toiset onnistuvat, ne toiset kusevat.
Siksi arvostan länsimaista kulttuuria. Siksi halveksun lähi-itäläisiä ja afrikkalaisia kulttuureja, kun eivät kykene luomaan toimivia yhteiskuntia.
Mutta meidän yhteiskuntammehan "kehittyy", kun otamme noita tänne...?!
Paaskat oikeasti. Me rappeudumme, jos otamme heitä tänne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 01:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 01:07:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 00:23:01
Eri kulttuureita mielellään arvojärjestykseen laittavana Toope on kyllä poikkeuksellisen pihalla eri kulttuureista. Etkö Toope huomaa itse tätä dunningruger-efektiäsi ja/vai ajatteletko vain ettemme me muut sitä huomaa?
Enkö minä huomaa, että kulttuureissa on eroja, kuten viineissä? Niissähän on. Toiset onnistuvat, ne toiset kusevat.
Siksi arvostan länsimaista kulttuuria. Siksi halveksun lähi-itäläisiä ja afrikkalaisia kulttuureja, kun eivät kykene luomaan toimivia yhteiskuntia.
Mutta meidän yhteiskuntammehan "kehittyy", kun otamme noita tänne...?!
Paaskat oikeasti. Me rappeudumme, jos otamme heitä tänne.

Eikä luonnollisestikaan yhtään todisteita, että tietäisit eri kulttuureista yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 01:21:13
Venäjä muuten on se huono esimerkki. Siitä ei tule mallia ottaa, ei oikeasti missään asiassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 01:25:53
Miksi sinä sitten otat mallia Venäjän pakolaispolitiikasta ja suhtautumisesta poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 02:46:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 01:25:53
Miksi sinä sitten otat mallia Venäjän pakolaispolitiikasta ja suhtautumisesta poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin?
En ota mallia. En vaan haluaisi valepakolaisia tänne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 02:53:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 02:46:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 01:25:53
Miksi sinä sitten otat mallia Venäjän pakolaispolitiikasta ja suhtautumisesta poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin?
En ota mallia. En vaan haluaisi valepakolaisia tänne.

Miten politiikkasi eroaa venäläisestä politiikasta suhteessa pakolaisiin, poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:14:16
Minun politiikkani on sitä, ettemme ottaisi väkeä Aasiasta ja Afrikasta, koska kokemukset ovat niin negatiivisia. Ei minua vähääkään kiinnosta se, mikä on Venäjän politiikka. Venäjääkään en tänne halua.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93)
Jos politiikka osoittautuu haitalliseksi, politiikkaa tulee muuttaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 03:23:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:14:16
Minun politiikkani on sitä, ettemme ottaisi väkeä Aasiasta ja Afrikasta, koska kokemukset ovat niin negatiivisia. Ei minua vähääkään kiinnosta se, mikä on Venäjän politiikka. Venäjääkään en tänne halua.

Miksi haluat Suomeen venäläistä politiikkaa maahanmuutossa, suhteessa poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin jos et väitteittesi mukaan kuitenkaan halua ottaa Venäjästä mallia? Etkö itse huomaa irrationaalisuuttasi? Miksi haluat korvata suomalaisen politiikan venäläisellä politiikalla, jos siis et pidä itseäsi putinistina?

Onko kysymys sinun ja Putinin politiikan samalaisuudesta jotenkin kiusallinen kun et vastaa? Eikö persuilla ole selkärankaa seistä venäläisen politiikkansa takana?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:27:37
Mutta enhän minä halua venäläisiä enempää Suomeen! Miksi kuvittelet, että haluaisin? LUE, mitä kirjoitan!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 03:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:27:37
Mutta enhän minä halua venäläisiä enempää Suomeen! Miksi kuvittelet, että haluaisin?
Miten politiikkasi eroaa venäläisestä politiikasta suhteessa pakolaisiin, poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin? Miksi et vastaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 03:29:45
Venäjän infotykinruokaa nuo persut.  Vai eikö T ole lukenut indoktrinoivaa MV:tä ikinä? ;D
JA mistäs luulette rokotusänkyröinti-disinfon tulevan...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:30:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 03:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:27:37
Mutta enhän minä halua venäläisiä enempää Suomeen! Miksi kuvittelet, että haluaisin?
Miten politiikkasi eroaa venäläisestä politiikasta suhteessa pakolaisiin, poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin? Miksi et vastaa?
Koko ajan vastaan. En halua ulkomaalaisia enempää Suomeen, koska ongelmia on jo liikaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 02, 2021, 03:29:45
Venäjän infotykinruokaa nuo persut.  Vai eikö T ole lukenut indoktrinoivaa MV:tä ikinä? ;D
JA mistäs luulette rokotusänkyröinti-disinfon tulevan...
Miten liittyy minuun?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 03:36:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:30:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - lokakuu 02, 2021, 03:28:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:27:37
Mutta enhän minä halua venäläisiä enempää Suomeen! Miksi kuvittelet, että haluaisin?
Miten politiikkasi eroaa venäläisestä politiikasta suhteessa pakolaisiin, poliittisiin vastustajiin, Euroopan Unioniin ja vähemmistöihin? Miksi et vastaa?
Koko ajan vastaan. En halua ulkomaalaisia enempää Suomeen, koska ongelmia on jo liikaa.

Oletko sinä Toope kenties vähän tyhmä?

Minä en kysynyt mielipidettäsi ulkomaalaisiin vaan näkemystäsi siihen, miksi politiikasi on identtistä venäläisen politiikan kanssa? Ja miksi haluat Suomeen Venäläisen poliittisen kulttuurin?

Pelkäätkö pakolaisia kenties niin paljon, että mielummin eläisit neuvostoliitossa kuin nykyisenkaltaisessa Suomessa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 03:44:35
Miksi viittaat Venäjään tai NL:oon, itse en niin tee?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2021, 03:58:00
Ehkä sinun pitäisi? Putinin kädenjäljen huomaaminen perussuomalaisessa politiikassa auttaisi sinut todennäköisesti pois perussuomalaisista. Olettaen toki, ettet halua vaihtaa Suomea Venäjäksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2021, 13:38:59
Puolustusministeriö huolestui venäläisoligarkin jättiprojektista Saimaalla: "Rakennushanke on seurannassamme"  (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/892e1624-deda-4b4d-9278-a51247e84db2) (IL):

"Venäläinen oligarkki Igor Kesaev osti huhtikuussa 2020 Partalansaaren lounaiskulmasta Kotasaaren, jonka rannasta on suora näköyhteys strategiselle syväväylälle".

"Maanmittauslaitokselle Kesaev esitti kauppaa tehdessään ainoastaan EU-maa Kyproksen passin. Kyproksen hallinto on tunnettu siitä, että se myöntää rikkaille venäläisille EU-passeja rahaa ja investointeja vastaan".

Eikö tämän tyyppisen saatanan tunaroinnin pitänyt jo loppua?!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 04, 2021, 19:33:22
Homma hoidossa! Suomalaiset viranomaiset seuraavat katseella venäläisten touhuja. Puuttumatta niihin. Voisi vaikka Putin hermostua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2021, 19:44:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 04, 2021, 19:33:22
Homma hoidossa! Suomalaiset viranomaiset seuraavat katseella venäläisten touhuja. Puuttumatta niihin. Voisi vaikka Putin hermostua.

Älähän nyt. Esim. Airiston Helmeä on tutkittu tosi perustellisesti jo vuosikaudet, eikä loppua näy. Enkä lähde arvailemaan loppupäätelmää.

Lainaa22. syyskuuta 2018 poliisi teki tullin kanssa ratsian Airiston helmeen. Syynä oli talousrikostutkinta.[5] Tarkempina nimikkeinä on törkeä rahanpesu, törkeä työeläkevakuutusmaksupetos, ja törkeä veropetos.

Vaikeissa ongelmissa kannattaa lyödä jäitä hattuun ja todeta: Aika hoitaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 04, 2021, 19:53:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 04, 2021, 19:44:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 04, 2021, 19:33:22
Homma hoidossa! Suomalaiset viranomaiset seuraavat katseella venäläisten touhuja. Puuttumatta niihin. Voisi vaikka Putin hermostua.

Älähän nyt. Esim. Airiston Helmeä on tutkittu tosi perustellisesti jo vuosikaudet, eikä loppua näy. Enkä lähde arvailemaan loppupäätelmää.

Lainaa22. syyskuuta 2018 poliisi teki tullin kanssa ratsian Airiston helmeen. Syynä oli talousrikostutkinta.[5] Tarkempina nimikkeinä on törkeä rahanpesu, törkeä työeläkevakuutusmaksupetos, ja törkeä veropetos.

Vaikeissa ongelmissa kannattaa lyödä jäitä hattuun ja todeta: Aika hoitaa.

Eli tehdä niinkuin suomalaiset viranomaiset: lyödä hanskat tiskiin. Syyskuusta 2018 on kulunut jo yli 3 vuotta.
Viranomaiset ja venäläiset odottavat että aika hoitaa.
Airiston tapaus on hyvä esimerkki suomalaisten viranomaisten saamattomuudesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 13, 2021, 23:06:34
Venäjällä tehtiin uusi oppikirjasarja Putinin neuvonantajan johdolla – HS luki, mitä Venäjän lapsille opetetaan talvisodasta (https://www.hs.fi/paivanlehti/13102021/art-2000008244287.html) (HS)

Artikkeli käy läpi uusimpia, nykyisiä ja vähän vanhempia historian oppikirjoja. Kaunistellaan asioita. Kerrotaan, että Suomelle tarjottiin kaksinkertaisesti maata korvaukseksi Leningradin puolustukseen tarvittavasta Kannaksen maasta, mutta "unohdettiin" kertoa että tarjottiin arvotonta suomaata hyvästä viljelymaasta.

Olen käynyt Kannaksella erään tuttavani kanssa, hänen vanhalla kotitilallaan, tai mitä siitä on jäljellä. Näyttivät upeilta viljelymailta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:45:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 04, 2021, 19:44:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 04, 2021, 19:33:22
Homma hoidossa! Suomalaiset viranomaiset seuraavat katseella venäläisten touhuja. Puuttumatta niihin. Voisi vaikka Putin hermostua.

Älähän nyt. Esim. Airiston Helmeä on tutkittu tosi perustellisesti jo vuosikaudet, eikä loppua näy. Enkä lähde arvailemaan loppupäätelmää.

Lainaa22. syyskuuta 2018 poliisi teki tullin kanssa ratsian Airiston helmeen. Syynä oli talousrikostutkinta.[5] Tarkempina nimikkeinä on törkeä rahanpesu, törkeä työeläkevakuutusmaksupetos, ja törkeä veropetos.

Vaikeissa ongelmissa kannattaa lyödä jäitä hattuun ja todeta: Aika hoitaa.

Kanervan Ilkkaa oli tohkeissaan aikoinaan, kun tuo operaatio käynnistyi- omituista, jos hänen tasoisensa ihminen  (öh unohin, ettei hänellä mitään tasoa taida ollakaan- johannasta päätellen) no joka tapauksessa- olettaa siis, että venäläiset maahantunkeutujat osaavat laskeutua helikoptereillaan vain saarilla näkyvissä oleville kentille vaikka joka puolella suomenmaata on sellaisia mahdollisuuksia rajattomasti.

Rahanpesua voi olla kyseessä ja sitä kaiketi tutkitaan, mutta melko vaikea vaikuttaa naapurin viranomaisiin- sieltä tietoa ei ihan heti heru. No sillä sinänsä ei enää ole merkitystäkään, kun tuo saarirypäs kaupataan edelleen, että siitä vain lompakkoa kaivelevaan saa hyvät kentät kaupan päälle.

Ei ne kentät kyllä sotilaskoneille tainneet olla mitoitettuja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2021, 18:29:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:45:14
Kanervan Ilkkaa oli tohkeissaan aikoinaan, kun tuo operaatio käynnistyi- omituista, jos hänen tasoisensa ihminen  (öh unohin, ettei hänellä mitään tasoa taida ollakaan- johannasta päätellen) no joka tapauksessa- olettaa siis, että venäläiset maahantunkeutujat osaavat laskeutua helikoptereillaan vain saarilla näkyvissä oleville kentille vaikka joka puolella suomenmaata on sellaisia mahdollisuuksia rajattomasti.

Rahanpesua voi olla kyseessä ja sitä kaiketi tutkitaan, mutta melko vaikea vaikuttaa naapurin viranomaisiin- sieltä tietoa ei ihan heti heru. No sillä sinänsä ei enää ole merkitystäkään, kun tuo saarirypäs kaupataan edelleen, että siitä vain lompakkoa kaivelevaan saa hyvät kentät kaupan päälle.

Ei ne kentät kyllä sotilaskoneille tainneet olla mitoitettuja.

Ilmeisesti nämä näyttelijät ja ohjaaja eivät ole turvallisuusriskejä. Siitä en tiedä, liikkuvatko helikopterilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.seiska.fi/Uutiset/Miljoonakaupat-Jasper-Paakkonen-Krista-Kosonen-ja-Antti-Jokinen-ostivat-Airiston-HelmenMiljoonakaupat! Jasper Pääkkönen, Krista Kosonen ja Antti Jokinen ostivat Airiston Helmen kohuhuvilat – kuva Seiskassa!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2021, 23:46:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:45:14

Kanervan Ilkkaa oli tohkeissaan aikoinaan, kun tuo operaatio käynnistyi- omituista, jos hänen tasoisensa ihminen  (öh unohin, ettei hänellä mitään tasoa taida ollakaan- johannasta päätellen) no joka tapauksessa- olettaa siis, että venäläiset maahantunkeutujat osaavat laskeutua helikoptereillaan vain saarilla näkyvissä oleville kentille vaikka joka puolella suomenmaata on sellaisia mahdollisuuksia rajattomasti.

Kun korkea vallankäyttäjä (ministeri, viranomainen...) sanoo mielipiteen, kansa napsauttaa aivonsa sammuksiin ja alkaa toistaa vallankäyttäjän ilmaisemaa näkemystä kuin robotti. "Järkipuhe" tuollaisen ohjelmoidun ihmisen kanssa on samaa kuin puulle puhuisi.

Airiston Helmen suurimittainen "isku" oli tyypillistä militarisoituneen poliisin öyhötystä ja kenties viesti itään, että katsokaa, me leikitään. Samanlaista mutta pienimittaisempaa öyhötystä oli se, kun poliisi hyökkäsi panssariautolla aidan läpi hakemaan erään vanhan kulttuurineuvoksen. Ehkä sekin oli viesti jonnekin. Poliiisi yritti pullistella myös Elokapinan kanssa, mutta ei lopulta erottanut, mikä on totta ja mikä mielikuvitusta.

Jos venäläiset haluavat valloittaa Turun saariston, eivät he siihen mitään omia kesähuviloita tarvitse. Huviloitahan on saaristossa muutenkin kymmenittäin. Nappaavat vain jonkun niistä tukikohdakseen. Ja laskeutumispaikkoja on kaikkialla, missä vain peltoaukeamaa tai niittyä löytyy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 15, 2021, 09:11:45
Ovatko kaikki tarjoamasi peltoaukeamat harvojen Saimaan syväväylien varrella? Oletko unohtanut tai edes tiedostanut Krimin opetukset? Hyväuskoisuutesi kuuluu kategoriaan hengenvaaralliset ominaisuudet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2021, 10:16:58

^
Taitaa olla "hyväuskoista kuvitella, että venäläiset tarvitsivat näköyhteyttä johonkin syväväylään, suomen matalissa vesissä liikkuakseen tarvittaessa- tulevat pikemminkin lentämällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2021, 22:20:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2021, 12:45:14
Kanervan Ilkkaa oli tohkeissaan aikoinaan, kun tuo operaatio käynnistyi...
Mutta Kanervahan on niitä kokkareita, jotka ovat olleet Venäjän taskussa jo kauan. On täysin käsittämätöntä, että "oikeistolaiset" ihmiset ovat hänenkaltaisia äänestäneet...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2021, 02:15:39
https://www.verkkouutiset.fi/300-vladimir-putinin-kriitikkoa-paennut-jotain-suurta-on-tekeilla/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/300-vladimir-putinin-kriitikkoa-paennut-jotain-suurta-on-tekeilla/#32576881)
LainaaSadat venäläiset oppositioaktivistit ovat viime vuosina paenneet maasta ja etsineet turvaa entisistä neuvostomaista, kertoo uutissivusto Radio Free Europe.

Venäjän hallinto on ajanut kriitikot ahtaalle. Vaino ja sortotoimet muuttuivat entistä aggressiivisemmiksi Aleksei Navalnyin tammikuisen vangitsemisen jälkeen. Hallinto turvautui ronskeihin otteisiin myös syyskuussa duuman vaalien alla.

Noin 300 venäläistä aktivistia on epävirallisten arvioiden mukaan matkustanut Georgiaan. Heidän joukossaan on muun muassa poliittisia aktivisteja, lakimiehiä ja journalisteja, joita uhkasi vankeus.

Nyt monet maanpaossa olevat venäläiset ovat alkaneet kehittää solidaarisuutta ja yhteistyöhenkeä Georgian pääkaupungissa Tbilisissä. Tämä ei heidän mukaansa ole mahdollista Moskovassa, jossa oppositio on pitkään yrittänyt yhdistää voimansa presidentti Vladimir Putin autoritaarista hallintoa vastaan...
Diktatuuri on aika avointa nykyisin, ei enää peiteltyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 16, 2021, 07:45:51
^Stalin oli georgialainen...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2021, 09:07:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 16, 2021, 02:15:39
https://www.verkkouutiset.fi/300-vladimir-putinin-kriitikkoa-paennut-jotain-suurta-on-tekeilla/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/300-vladimir-putinin-kriitikkoa-paennut-jotain-suurta-on-tekeilla/#32576881)
LainaaSadat venäläiset oppositioaktivistit ovat viime vuosina paenneet maasta ja etsineet turvaa entisistä neuvostomaista, kertoo uutissivusto Radio Free Europe.

Venäjän hallinto on ajanut kriitikot ahtaalle. Vaino ja sortotoimet muuttuivat entistä aggressiivisemmiksi Aleksei Navalnyin tammikuisen vangitsemisen jälkeen. Hallinto turvautui ronskeihin otteisiin myös syyskuussa duuman vaalien alla.

Noin 300 venäläistä aktivistia on epävirallisten arvioiden mukaan matkustanut Georgiaan. Heidän joukossaan on muun muassa poliittisia aktivisteja, lakimiehiä ja journalisteja, joita uhkasi vankeus.

Nyt monet maanpaossa olevat venäläiset ovat alkaneet kehittää solidaarisuutta ja yhteistyöhenkeä Georgian pääkaupungissa Tbilisissä. Tämä ei heidän mukaansa ole mahdollista Moskovassa, jossa oppositio on pitkään yrittänyt yhdistää voimansa presidentti Vladimir Putin autoritaarista hallintoa vastaan...
Diktatuuri on aika avointa nykyisin, ei enää peiteltyä.

Troijan hevosia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:19:27
En itse luottaisi kaikkiin venäläisiin tai kiinalaisiin, joita tänne tulee... ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 21:39:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:19:27
En itse luottaisi kaikkiin venäläisiin tai kiinalaisiin, joita tänne tulee... ::)

Luotatko sinä kaikkiin suomalaisiin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2021, 23:48:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 21:39:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 21:19:27
En itse luottaisi kaikkiin venäläisiin tai kiinalaisiin, joita tänne tulee... ::)

Luotatko sinä kaikkiin suomalaisiin?
Enemmän, koska homogeeninen kulttuuri luo enemmän luottamukseen perustuvaa yhteiskuntaa, kuin monikulttuurinen, jossa arvot vaihtelevat ryhmien kohdalla. Mm. Robert Putnam kirjoitti asiasta aikoinaan siten, että homogeeninen yhteiskunta luo enemmän luottamukseen perustuvaa yhteiskuntaa, kuin heterogeeninen (monietnisyys, monikulttuuri, moniuskonto). Itse asiassa on aika selvä näkemys, että ihmiset luottavat eniten itsensäkaltaisiin ja vierastavat heitä, jotka poikkeavat omasta kulttuuristaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 23:57:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 23:48:32
... ihmiset luottavat eniten itsensäkaltaisiin ja vierastavat heitä, jotka poikkeavat omasta kulttuuristaan.

Ehkä, mutta se ei aina välttämättä ole paras vaihtoehto. Jos kolminkertainen ryöstömurhaaja antaa rahapussinsa toisen samanlaisen säilytettäväksi tai sitten naisten kirkkokuoron solistille, niin kumpi on luotettavampi vaihtoehto, oikeesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2021, 00:40:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 20, 2021, 23:57:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2021, 23:48:32
... ihmiset luottavat eniten itsensäkaltaisiin ja vierastavat heitä, jotka poikkeavat omasta kulttuuristaan.

Ehkä, mutta se ei aina välttämättä ole paras vaihtoehto. Jos kolminkertainen ryöstömurhaaja antaa rahapussinsa toisen samanlaisen säilytettäväksi tai sitten naisten kirkkokuoron solistille, niin kumpi on luotettavampi vaihtoehto, oikeesti.
Mikä ihmeen esimerkki tuo on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 21, 2021, 10:12:48
^
Hyvä esimerkki siitä, että itsensäkaltaisiin ei aina ole luottamista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2021, 10:51:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2021, 10:12:48
^
Hyvä esimerkki siitä, että itsensäkaltaisiin ei aina ole luottamista.

Ei niin, eikä edes itseensä useinkaan. Harva tupakoitsijakaan (lakon-aikeissaan) luottaa siihen kieroon kaveriin, joka katsoo peilistä, ja sanoo, jos minä nyt vielä yhdet savut vedän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2021, 18:22:14
En oikein ymmärrä sitä logiikkaa, että kidutuksenpaljastajaa aletaan jahdata mutta itse asiasta ei puhuta eikä sille edes yritetä tehdä mitään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008354761.htmlVenäjä on etsintäkuuluttanut entisen vangin Sergei Saveljevin, joka auttoi kidutuksenvastaista Gulagu.net-sivustoa julkaisemaan videomateriaalia vankien raa'asta kidutuksesta. Valkovenäläinen Saveljev on paennut Venäjältä ja hakee turvapaikkaa Ranskasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 23, 2021, 18:33:06
^
Vituttaahan se vallassaolijaa jos se tulee ilmi, ettei toimet kestä päivänvaloa. Luonnollisestikaan kiusalliset paljastukset eivät tällöin kerro vallanpitäjän ongelmista vaan ajo jahdista. Tätä se oli Trumpin presidenttikaudella meillä länsimaissakin. Kun media julkaisi Trumpin näkemykset sellaisinaan, oli se Trumpin fanien mielestä median harjoittamaa ajo jahtia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 23, 2021, 18:34:34
^^
Ihan samaa logiikkaa noudatetaan anteeksipyynnössä, jossa pyydetään anteeksi, että joku kohu on jonkun teon paljastumisesta syntynyt. Siis paljastumista ja kohua useinkin pyydetään anteeksi, mutta ei itse alkuperäistä tekoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2021, 11:14:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 23, 2021, 18:34:34
^^
Ihan samaa logiikkaa noudatetaan anteeksipyynnössä, jossa pyydetään anteeksi, että joku kohu on jonkun teon paljastumisesta syntynyt. Siis paljastumista ja kohua useinkin pyydetään anteeksi, mutta ei itse alkuperäistä tekoa.

Keneltä oikeasti pyydetään anteeksi, kun se julkisesti tehdään- itseltään, yleisöltään, vai ehkä uhrilta jos sellainen on.

Anteeksipyytelijä todennäköisesti haluaa vain itselleen sopivan ratkaisun tai hyvän olon saamastaan anteeksiannosta.

Oikeaa katumusta on melko vaikea lukea anteeksipyytelijän kasvoilta, saati kirjoitusten perusteella päätellä, että sitä on.
Kiinnijääminen on varmaan "Nöyryyttävää" ja anteeksi pyydellään, mutta kuka katuu? Muuta kuin kiinnijäämistä.

Sellaisia me "ihmiset" ollaan turha sitä on ainakaan itselleen valehdella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 24, 2021, 10:01:08
Iltalehdessä on pahaenteinen otsikko.
Suomalaissotilaat voivat joutua kohtaamaan pahamaineiset venäläisjoukot Malissa – Haavisto: "Voi tulla tilanteita" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/decb97e6-7caa-4123-8961-402a33b45dff)
Jutun alkua lukiessa herää hämmennys.
Lainaa
Mali kaavailee yhteistyötä pahamaineisen venäläisen sotilasyhtiö Wagnerin kanssa.
Ulkoministeri Haaviston mukaan EU ja yksittäiset jäsenmaat viestittävät Malille, ettei yhteistyö Ryhmä Wagnerin kanssa ole hyväksyttävää.
Suomella on parhaillaan Malissa EU:n koulutusoperaatiossa 12 sotilasta, mutta määrää on tarkoitus nostaa ensi vuonna 55 sotilaaseen.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on vahvistanut, että Mali on kääntynyt yksityisen venäläisen sotilasyhtiön (Wagner) puoleen, jotta se voisi auttaa taistelussa jihadistiryhmiä vastaan Malissa.
Ajatukset alkavat kiertää: "Hetkonen! Jos venäläiset menevät taistelemaan jihadisteja vastaan ja saattaa tulla konflikti maahan menevien suomalaisten sotilaskouluttajien kanssa, niin ovatko suomalaiset kouluttamassa jihadisteja? Tämä sen Haaviston tempuista vielä puuttui!"

Hieman pidemmälle lukemalla kuvio alkaa selvitä. Malissa on ollut ranskalaisia joukkoja sotimassa jihadisteja vastaan. Mutta ilmeisesti ovat perinteiseen tyyliin sössineet ja muutenkaan entisen riistomaaisännän sotilaat eivät ole erityisen suosiossa Malissa. Ranskiksia korvaamaan värvätään muista EU-maista sotilaita. Kaikki siis haluavat auttaa ja kyse on "väärin sammutettu" -tapauksesta.

Vaan ei aivan kuitenkaan. Lopulta muistuu mieleen tarkistaa mitä Malin maaperä sisältää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Malin_kaivosteollisuus
Lainaa
Malin kaivosteollisuus tuottaa etupäässä kultaa, joka on maan tärkein vientituote. Lisäksi tuotetaan pieniä määriä timantteja ja muita jalokiviä, rautamalmia, fosfaattia, kivisuolaa, hiekkaa ja soraa sekä kullankaivun sivutuotteena hopeaa. Toistaiseksi hyödyntämättömiin mineraalivaroihin kuuluvat bauksiitti, kromi, kupari, graniitti, kipsi, kaoliini, lyijy, litium, mangaani, marmori, nikkeli, niobi, palladium, rutiili, talkki, torium, tina, titaani, volframi, uraani ja zirkonium.
Eli perinteinen kiista kuka saa kuitata apunsa kaivosoikeuksilla. Malilaista ei kukaan piittaa, hehän ovatkin niitä, joiden nimitystä ei saa ääneen lausua...



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2021, 10:53:35
^

Jossainhan se "jallu" aina luuraa kuten ennen apulehdessä.

Uutisnälkää tyydyttämään on nyt hyvänä oletuksena, että venäjä aikoo hyökätä ukrainaan- no kukapa tietää mutta yleensä ensin on oletettavasti kaikenlaista muuta toimintaa asian ympärillä ja se atakki lienee hieman hankalampi toteuttaa, kuin aikominen oletuksena.

Tarvittaneen varmaan muutakin asian tiimoilta ja siitä ei varmaan ole pulaa, eiköhän noita kaikenlaisia kärjistämisiä tehdä. Kukapa silloin voisi tietää, mitä lopulta tapahtuu..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 21:36:46
Onko Venäjä uudistumassa, jos Ukrainaa uhkaa? Ei. Se on se perinteinen Venäjä. :-\
Se on pirullinen Venäjä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2021, 00:25:04
Muutama tunti sitten kiristy:

Dmitry Gurbanov @Dimmu141
2t
FSB kertoo, että yksi ukrainalainen laiva liiku kohti Kerchia ja "ei suostu kääntäämään pois".
Tilanne on tosi räjähdyshärkä nyt.
Twiitin lainaus
   Лента.ру @lentaruofficial
  · 3t
   Корабль ВМС Украины «Донбасс» движется в сторону Керченского пролива, на требования остановиться не
   отвечает — ФСБ

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1469026547264860164

---
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
2t
Ja lisää
Twiitin lainaus
   AFP News Agency @AFP
   · 2t
   #BREAKING Russian President Vladimir Putin says conflict in eastern Ukraine 'looks like genocide'

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2021, 02:09:41
Venäjän televisiossa vitsailtiin hyökkäyksellä Ruotsiin ja Baltiaan – tutkijan mukaan kyse tietoisesta varoituksesta
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008462463.html

Brittiasiantuntija listaa BBC:llä kolme todennäköisintä vaihtoehtoa Ukrainan konfliktissa – Putinin ei uskota perääntyvän
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008463961.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 10:41:16

^

Aika todennäköiseltä alkaa näyttää, ettei tuo mene  kovin nopeasti, eikä ehkä helpostikaan ohitse.

Tilanne ukrainassa on ollut koko ajan jossain määrin hankala ja nyt usa taitaa yllyttää heitä provokaatioihin, aseistamalla ja lähettämällä neuvonantajia kovasti- jossain vaiheessa nuo donbaskin alueen omistus-oikeudet taitavat kärjistyä ilmisodaksi ja silloin varmaan eurooppa täytyy uusista pakolaisista.

Natoon haluavien järjenjuoksun mukaisesti suomenkin pitäisi liittyä, mutta kannattanee katso miten tuossa käy ennen kuin pyrkii samaan asemaan ja temmellyksen alkupääksi.  No Suomeen vaan myös natolta- ohjuksia jotka kantavat pietariin ja moskovaan asti, niin saadaan taatusti naapuri kiinnostumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 10, 2021, 10:51:32
Tuntuu hieman kummalliselta, että Venäjä haluaa lisää maa-aluetta vaikka entuudestaankin on sitä jo hyvinkin paljon. Ja verisesti hankitut Karjalan kunnaatkin ovat melko hunningolla ja tarpeettoman tuntuisia uusille isännille.

Tuntuu pahalta kun esitetään kaikenlaisia uhkauksia ja vaatimuksia neuvotteluista, ihan kuin joskus ennen. Toivottavasti nyt ei taas jaeta karttakuvioita sullemulle-periaatteella. Ainakin olisi hyvä jos asianosaisia kuultaisiin tässä.

Tuntuisi aika hölmöltä jos oman talon rakennustyö keskeytettäisiin ja unohdettaisiin ja käytäisiin sen sijaan polttamassa naapurin ulkorakennukset.

Tämmöisiä tuntemuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 11:01:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2021, 10:51:32
Tuntuu hieman kummalliselta, että Venäjä haluaa lisää maa-aluetta vaikka entuudestaankin on sitä jo hyvinkin paljon. Ja verisesti hankitut Karjalan kunnaatkin ovat melko hunningolla ja tarpeettoman tuntuisia uusille isännille.

Tuntuu pahalta kun esitetään kaikenlaisia uhkauksia ja vaatimuksia neuvotteluista, ihan kuin joskus ennen. Toivottavasti nyt ei taas jaeta karttakuvioita sullemulle-periaatteella. Ainakin olisi hyvä jos asianosaisia kuultaisiin tässä.

Tuntuisi aika hölmöltä jos oman talon rakennustyö keskeytettäisiin ja unohdettaisiin ja käytäisiin sen sijaan polttamassa naapurin ulkorakennukset.

Tämmöisiä tuntemuksia.

Ei taida olla maa-alueiden haluamisesta kysymys- lienee ihan jotain muuta maailmallista mitä ihmisluontoon on kytkeytynyt- puoliakin on enemmän kuin yksi kaksi tai kolme..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 10, 2021, 14:35:23
Jos Venäjän päämääränä ei ole naapureiden maiden sokea hamuaminen, heidän politiikastaan on kadonnut viimeinenkin järjenripe.

Tähän asti olen kuvitellut, että motivaationa olisi ollut se, kun sadan vuoden päästä venäläiset koululaiset voivat ihastella historian oppikirjassa olevasta kartasta autokrator Putin Pullistelijan aikaisia aluelaajennuksia. Mikäli se ei ole syy, Venäjä kiusaa Ukrainaa ja ukrainalaisia ihan turhaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 15:50:09

Härkä ei näe punaista väriä, mutta hyökkää kyllä mulettaa päin, kun sitä nenän edessä heilutetaan- itseään puolustaessaan kokee sen tarpeelliseksi.

Tätäkin härkää on härnätty jo kauan ja eihän sitä tiedä, koska alkaa puskemaan ihan tosissaan- mutta kyllä se ensin ärisee ja sitten vasta.

Toivottavasti ei näin talvella kuitenkaan, ettei täällä tule vilu- tapelkoot kesällä sitten paremmilla ilmoilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2021, 16:11:26
Jos vihulainen tulee, niin tulkoon. Ei tässä itse enää rintamalle joudu. Korkeintaan päätyy upseerikerholle kilistelemään laseja - на здоро́вье!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 16:15:27

Joo mitäpä noista- aattelin vain tätä ekonomiaa ja taloudellista puolta, jos sähköt ja öljyt nostavat kovasti hintojaan ja ne myydään muualle, kuin tänne pieneen pohjolaan huonolla tuotolla- Kerrotaan vaan, että suomalaiset ovat hurjasta alkaneet kuluttamaan sähköä, että hintaa pitää nostaa- kuten aikoinaan väitettiin voita kulutettavan niin kauhiasti, että suomessa oli hyllyt tyhjinä- myivät pirulaiset voit muualle paremmalla hinnalla- ilmeisesti naapuriin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2021, 16:22:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2021, 10:51:32
Tuntuu hieman kummalliselta, että Venäjä haluaa lisää maa-aluetta vaikka entuudestaankin on sitä jo hyvinkin paljon. Ja verisesti hankitut Karjalan kunnaatkin ovat melko hunningolla ja tarpeettoman tuntuisia uusille isännille.

Tuntuu pahalta kun esitetään kaikenlaisia uhkauksia ja vaatimuksia neuvotteluista, ihan kuin joskus ennen. Toivottavasti nyt ei taas jaeta karttakuvioita sullemulle-periaatteella. Ainakin olisi hyvä jos asianosaisia kuultaisiin tässä.

Tuntuisi aika hölmöltä jos oman talon rakennustyö keskeytettäisiin ja unohdettaisiin ja käytäisiin sen sijaan polttamassa naapurin ulkorakennukset.

Tämmöisiä tuntemuksia.

Konservatiivinen ihminen elää kunniasta, ja taisteleminen sodassa on kunniakkaampaa kuin kotileikit, jotka ovat tyttöjen leikkejä. Tätä on tutkittu ja huomattu, että syntymässään säikähtäneiden todellisuus perustuu pelkotiloihin, näiden kunniakkaaseen selättämiseen ja yhä uudelleen elämiseen.

Konservatiivisten ihmisten missiot perustuvat ihan eri ongelmien selättämiseen kuin mihin keskittyy progressiivisten ihmisten missiot.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2021, 22:28:18
Ei asia konservatiivisuuteen liity, Venäjän historialliseen laajentumispyrkimykseen kyllä.
Moskova ja Pietarihan ovat aina paremmassa turvassa, mitä kauempana rajat ovat...?!

Venäjällä tosin elää se perusajatus, että Venäjä oli parhaimmillaan, kun sen rajat olivat suurimmillaan/laajeimmillaan. Mutta tuo on suurvalta-ajattelua, ei yhteiskunnan toimivuutta miettivää/analysoivaa ajattelua. Omasta mielestäni Venäjä toimii paremmin "hieman pienempänä suurvaltana", koska "kapinallisista" raja-alueista huolehtiminen on erittäin raskasta valtiolle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2021, 12:27:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2021, 22:28:18
Ei asia konservatiivisuuteen liity, Venäjän historialliseen laajentumispyrkimykseen kyllä.
Moskova ja Pietarihan ovat aina paremmassa turvassa, mitä kauempana rajat ovat...?!

Venäjällä tosin elää se perusajatus, että Venäjä oli parhaimmillaan, kun sen rajat olivat suurimmillaan/laajeimmillaan. Mutta tuo on suurvalta-ajattelua, ei yhteiskunnan toimivuutta miettivää/analysoivaa ajattelua. Omasta mielestäni Venäjä toimii paremmin "hieman pienempänä suurvaltana", koska "kapinallisista" raja-alueista huolehtiminen on erittäin raskasta valtiolle.

Tuon selityksen jälkeen voinet kerto mikä pakkomielle on natolla laajentua venäjän rajoilla ja muutenkin koittaa horjuttaa sen vakautta kaikilla mahdollisilla tavoin- sinänsä se ei liene mitään uutta eikä kovin kummallista, mutta nykyisin voidaan olettaa koko maailman olevan enemmän vaarassa, kuin aikoihin ja ilmeisesti "ukrainan " osa siinä leikissä on olla uhrina..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:43:13
Minkä luulet (luulottelet) olleen syynä esim. Viron pyrkimyksenä liittyä Natoon? Entä muiden Balttian maiden?
Yhdytkö siihen venäläiseen tulkintaan että Viro pyrki kaatamaan Venäjän valtion?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2021, 12:46:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:43:13
Minkä luulet (luulottelet) olleen syynä esim. Viron pyrkimyksenä liittyä Natoon? Entä muiden Balttian maiden?
Yhdytkö siihen venäläiseen tulkintaan että Viro pyrki kaatamaan Venäjän valtion?

Ehkä se on nato joka pyrkii--

Luuleminen jääköön muille, ja ehkä heitä riittää, koetan pikemmin katsella sitä mitä mahdollisesti tulee tapahtumaan, tässäkin maailman-ajassa. Eikä se kovin hyvältä nyt näytä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:52:39
Meinaat että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään. Vanhojen muistelijat eivät ylläty kun historiaa toistetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2021, 13:03:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:52:39
Meinaat että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään. Vanhojen muistelijat eivät ylläty kun historiaa toistetaan.

Vanhat kaunat eivät poistu kovinkaan helposti, mutta niistä ei ole apua tässä aikakaudessa.

Syitä löytynee muutenkin ihan kaikenlaisia ja uusia keksitään tarpeen mukaan, silti monet ovat edelleen "katkeria jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vaikka senkin jutun todenperäisyys on edelleen hyvin epävarma..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2021, 13:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2021, 13:03:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:52:39
Meinaat että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään. Vanhojen muistelijat eivät ylläty kun historiaa toistetaan.

Vanhat kaunat eivät poistu kovinkaan helposti, mutta niistä ei ole apua tässä aikakaudessa.

Syitä löytynee muutenkin ihan kaikenlaisia ja uusia keksitään tarpeen mukaan, silti monet ovat edelleen "katkeria jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vaikka senkin jutun todenperäisyys on edelleen hyvin epävarma..

Onko sinulle Putin Jeesuksen inkarnaatio Vai miksi hänen (Putinin) ajamiaan aatteita ei saisi arvostella? Tietääkseni Putin nimenomaa kannattaa vanhan Venäjän (ml. Suomi ja Baltian maat) palauttamista Äiti-Venäjän huomaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2021, 16:32:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2021, 13:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2021, 13:03:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2021, 12:52:39
Meinaat että joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään. Vanhojen muistelijat eivät ylläty kun historiaa toistetaan.

Vanhat kaunat eivät poistu kovinkaan helposti, mutta niistä ei ole apua tässä aikakaudessa.

Syitä löytynee muutenkin ihan kaikenlaisia ja uusia keksitään tarpeen mukaan, silti monet ovat edelleen "katkeria jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vaikka senkin jutun todenperäisyys on edelleen hyvin epävarma..

Onko sinulle Putin Jeesuksen inkarnaatio Vai miksi hänen (Putinin) ajamiaan aatteita ei saisi arvostella? Tietääkseni Putin nimenomaa kannattaa vanhan Venäjän (ml. Suomi ja Baltian maat) palauttamista Äiti-Venäjän huomaan.

Kuka sinua kieltää, sen kun arvostelet ihan sytämmen kyllyydestä, mutta tuskin se "ukrainalaisia auttaa, ehkä tuo sinulle helpotusta, joten passeda.

Maailmaan menoonkaan ei taida isompia muutoksisia tulla, vaikka kuinka melttoisit itseksesi, tai täällä- mutta ole hyvä vaan..
Putinia en muistaakseni ole ylistellyt, enkä aio sitä tehdäkään, hän saa luvan hoitaa sen itse ja posauttaa maailman palasiksi siinä yhteydessä, vai kuka sen sitten toteuttaneekaan, ehkä saadaan vielä muitakin valtiaita maailmaan, joilla on hyvä tahto- ainakin siihen asti, kun se loppuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 12, 2021, 15:19:03
Ukrainalaisia auttaa kun Putin vetää sotajoukkonsa Ukrainasta. Oletko eri mieltä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2021, 17:04:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2021, 15:19:03
Ukrainalaisia auttaa kun Putin vetää sotajoukkonsa Ukrainasta. Oletko eri mieltä?

Jos minulta kysyt, niin on ihan samantekevää mitä mieltä minä olen, en usko, että putin sitä kysyy?

Ukrainalaisia tuskin mikään auttaa, ei ainakaan sotiminen venäläisten kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2021, 18:07:25
Et siis uskalla/halua vastata. Sekin kertoo aika paljon sinusta. Olet ollut kärkäs ilmaisemaan paheksunnastasi eräisiin muun poliittisen suunnan asioihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:05:30
Ei Venäjä ole uudistumassa. Se on sama paholainen, kuin pahimmillaan Tsaarin aikana ja Neuvostoliiton aikana.
Ei ole ystävä! Se on Suomellekin se ainoa uhka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:33:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2021, 18:07:25
Et siis uskalla/halua vastata. Sekin kertoo aika paljon sinusta. Olet ollut kärkäs ilmaisemaan paheksunnastasi eräisiin muun poliittisen suunnan asioihin.

Joo paheksutaan pois vaan- toivottavasti sotaa ei syty, mutta kyllä sitä lietsotaan vähän joka puolelta, eikä siitä pidemmällä aikavälillä eroon päästä-- syttyy se mutta koska- kysy sinä sitä putinilta tai Bideniltä, hehän siitä oletettavasti ovat vastuussa- tai heidän seuraajansa..

Ukraina jää jalkoihin sen olen sanonut. Oletko eri mieltä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 14, 2021, 13:40:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:33:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2021, 18:07:25
Et siis uskalla/halua vastata. Sekin kertoo aika paljon sinusta. Olet ollut kärkäs ilmaisemaan paheksunnastasi eräisiin muun poliittisen suunnan asioihin.

Joo paheksutaan pois vaan- toivottavasti sotaa ei syty, mutta kyllä sitä lietsotaan vähän joka puolelta, eikä siitä pidemmällä aikavälillä eroon päästä-- syttyy se mutta koska- kysy sinä sitä putinilta tai Bideniltä, hehän siitä oletettavasti ovat vastuussa- tai heidän seuraajansa..

Ukraina jää jalkoihin sen olen sanonut. Oletko eri mieltä?

Ukrainan tilanne sekä maailman tilanne helpottuu heti kun Putin lakkaa uhkailemasta ja miehittämästä Ukrainaa ml Krim. Oletko eri mieltä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2021, 10:22:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 14, 2021, 13:40:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:33:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2021, 18:07:25
Et siis uskalla/halua vastata. Sekin kertoo aika paljon sinusta. Olet ollut kärkäs ilmaisemaan paheksunnastasi eräisiin muun poliittisen suunnan asioihin.

Joo paheksutaan pois vaan- toivottavasti sotaa ei syty, mutta kyllä sitä lietsotaan vähän joka puolelta, eikä siitä pidemmällä aikavälillä eroon päästä-- syttyy se mutta koska- kysy sinä sitä putinilta tai Bideniltä, hehän siitä oletettavasti ovat vastuussa- tai heidän seuraajansa..

Ukraina jää jalkoihin sen olen sanonut. Oletko eri mieltä?

Ukrainan tilanne sekä maailman tilanne helpottuu heti kun Putin lakkaa uhkailemasta ja miehittämästä Ukrainaa ml Krim. Oletko eri mieltä?

Joo olen, sitä mieltä, ettei Putin luovu krimistä, ja uhkailijoita on monilla tahoilla.

Putinin kannatus nousi krimin valtauksen jälkeen 90 prosenttiin. Nykyisin myös Venäläisten enemmistö on sitä mieltä, että syyllisiä tilanteeseen on nato, usa, tai ukraina, vain 4 prosenttia epäili putinissakin olevan syytä.

Joten turha kuvitella tässä tilanteessa putinilla olevan mitään suurempaa syytä muuttaa poliittisen pelin rakennetta..

No samantapainen kriisi oli kuubankin juttu aikoinaan- usa uhkasi hyökätä kuubaan, ellei n-liitto vie ohjuksiaan sieltä pois, kun ne tulivat liian lähelle heitä. Silloin usalla oli myös ohjuksia turkissa, joita samassa sopimuksessa myös vedettiin pois, kun tilanne lopulta laukesi.

Toivottavasti tässä ei nyt laukea jotain muuta kuin tilanne, mutta saapa nähdä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 10:10:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2021, 10:22:19
Putinin kannatus nousi krimin valtauksen jälkeen 90 prosenttiin. Nykyisin myös Venäläisten enemmistö on sitä mieltä, että syyllisiä tilanteeseen on nato, usa, tai ukraina, vain 4 prosenttia epäili putinissakin olevan syytä.

Joten turha kuvitella tässä tilanteessa putinilla olevan mitään suurempaa syytä muuttaa poliittisen pelin rakennetta..

Tämä on huomattu muuallakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/tahan-vladimir-putin-nyt-pyrkii-ansaa-olisi-syyta-valttaa/#3f325e24Amerikkalaisen RAND Corporation -ajatushautomon vanhempi tutkija, Venäjän-tuntija Samuel Charap totesi tiistaina Vladimir Putin ajaneen itsensä nurkkaan ja jättäneen Venäjälle varsin vähän tilaa kompromisseille.

– Miten tällainen diplomaattinen liike voi päättyä muuhun kuin tappioon? Ja tässä tapauksessa asiat todennäköisesti menevät huonompaan suuntaan. Tämä ei lupaa hyvää, Charap arvioi.

Toivottavasti Putin tekee kuten parhaimmat venäläiset jääkiekkoilijat, äkkikäännös vaikka olisikin varsin vähän tilaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:24:52
Ei Venäjä Krimistä luovu, mutta voi vetäytyä Ukrainan muista osista.
Krimistä Venäjä tappelee!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2021, 12:03:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:24:52
Ei Venäjä Krimistä luovu, mutta voi vetäytyä Ukrainan muista osista.
Krimistä Venäjä tappelee!

Ei taida vetäytyä- tai siis eiväthän he siellä varsinaisesti edes ole, mutta eivät anna sitä osaa ukrainalle, jos sitä meinaat.

Ukrainan alueena se on nytkin, vaikkakin "kapinallisten hallinnassa, venäjän isännyydessä.

Jos ukraina kuten olettaa sopii aikoo hyökätä sinne nyt, kun on saanut vahvistuksia ja myötätuntoa osakseen, niin siitä seuraa varmaan isompi hässäkkä, eikä kukaan tiedä mihin se johtaa..

Varmaan siihen miksi venäläiset auttoivat, ja ilmeisesti yllyttivät donbassin alueen ihmisiä kapinointiin, siihen oli silloin syynsä ja tuskin ne syyt ovat mihinkään hävinneet..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2021, 15:08:53
Aika jyrkät sopimusehdot Putinilta Bidenille. Mielenkiinnolla odotan Bidenin ehdottamia kompromisseja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2021, 16:29:02
^
Valkoinen talo viestitti, ettei USA neuvottele Euroopan turvallisuudesta ilman liittolaisiaan ja kumppaneitaan. Ihan järkevä vastaus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2021, 21:00:11
Tulee mieleen Hitlerin uhittelu 1930-luvun lopulla ja länsimaiden myöntyvyys ja sopimukset ja mihin tämä kaikki lopulta johtikaan.

"Neuvotteluille" jotka käydään sen jälkeen kun on ensiksi tuotu rautaa rajalle on toinenkin nimi.

Kiristys

Suomi voi pyyhkiä Nato-optiollaan...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 21:17:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2021, 12:03:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:24:52
Ei Venäjä Krimistä luovu, mutta voi vetäytyä Ukrainan muista osista.
Krimistä Venäjä tappelee!

Ei taida vetäytyä- tai siis eiväthän he siellä varsinaisesti edes ole, mutta eivät anna sitä osaa ukrainalle, jos sitä meinaat.

Ukrainan alueena se on nytkin, vaikkakin "kapinallisten hallinnassa, venäjän isännyydessä.

Jos ukraina kuten olettaa sopii aikoo hyökätä sinne nyt, kun on saanut vahvistuksia ja myötätuntoa osakseen, niin siitä seuraa varmaan isompi hässäkkä, eikä kukaan tiedä mihin se johtaa..

Varmaan siihen miksi venäläiset auttoivat, ja ilmeisesti yllyttivät donbassin alueen ihmisiä kapinointiin, siihen oli silloin syynsä ja tuskin ne syyt ovat mihinkään hävinneet..
Mielestäni Donbass:n alueen ihmiset eivät kapinoineet Ukrainaa vastaan. Venäjä aiheutti konfliktin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 17:05:38
Juna kulkee...

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008485216.htmlJatkon kannalta kiinnostavaa on, että 15. joulukuuta avattiin uudelleen suora junayhteys välille Minsk-Murmansk. Junareitti oli ollut pysähdyksissä koronavirusrajoitusten vuoksi. Minskistä juna kulkee jatkossa kerran viikossa niin, että se lähtee keskiviikkona aamupäivällä ja on perillä Murmanskissa varhain perjantaiaamuna.

Tshekkiläinen informaatioturvallisuusyhtiö Semantic Visions kertoi aiemmin, että he ovat havainneet lukuisia sosiaalisen median mainoksia, joissa siirtolaisille tarjotaan nyt Venäjän kautta reittiä Suomeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 17:37:56
Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2021/12/venajan-utopististen-vaatimusten-lista-kasvatti-sodan-todennakoisyytta-ukrainassa-arvioi-professori/Venäjän utopististen vaatimusten lista kasvatti sodan todennäköisyyttä Ukrainassa, arvioi professori
...
Vaatimusten luonne, niiden kiivas esittäminen ja viimeaikaiset kehystykset esimerkiksi Ukrainasta keinotekoisena valtiona ja Itä-Ukrainan kansanmurhasta viittaavat pikemmin siihen, että on jo päätetty aloittaa sotatoimet ja kyse on oikeutuksen hakemisesta, hän sanoo.

Venäjä on vaikea valtio toisille. Miksi, eikö heillä ole omia ongelmia riittävästi ratkottavaksi, vai minkä takia niitä pitää väkisin synnyttää lisää?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:30:09
LipponenSchröderNordStream2-putkesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksa-varoittaa-venajaa-vakavat-seuraukset-kaasuputken-suhteen/8315774#gs.jqch0zSaksan uusi hallitus on linjannut, ettei kaasuputkea tulla ottamaan käyttöön, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan.

–  Geopoliittiselta kannalta tarkasteltuna kaasuputki oli virhe. Se on kuitenkin rakennettu, ja kysymys sen käyttöönotosta tulee ratkaista saksalaisten ja eurooppalaisten lakien pohjalta, totesi puolestaan Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock.

Itämeren pohjassa kulkeva, noin kymmenen miljardia euroa maksanut putkilinja...

Luultavasti saksalaiset saavat LNG-kaasua tarpeellisen määrän USAsta jos tuo suljetaan, tai ei aukaista ollenkaan. Siinä jaa Fortumkin nuolemaan perseitäån, tai näppejään - miten vaan. Kovan tason lobbareista huolimatta, tai ansiosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2021, 23:16:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 17:37:56
Venäjä on vaikea valtio toisille. Miksi, eikö heillä ole omia ongelmia riittävästi ratkottavaksi, vai minkä takia niitä pitää väkisin synnyttää lisää?
Se tuo mieleen Natsi-Saksan ja Hitlerin, joilla pakkomielle juutalaisista, elintilasta ja rotuopeista.
Venäjän johdolla, erityisesti Putinilla, pakkomielle suur-"NL"-Venäjästä, Ukrainasta ja Natosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2021, 00:45:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 18, 2021, 23:16:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 17:37:56
Venäjä on vaikea valtio toisille. Miksi, eikö heillä ole omia ongelmia riittävästi ratkottavaksi, vai minkä takia niitä pitää väkisin synnyttää lisää?
Se tuo mieleen Natsi-Saksan ja Hitlerin, joilla pakkomielle juutalaisista, elintilasta ja rotuopeista.
Venäjän johdolla, erityisesti Putinilla, pakkomielle suur-"NL"-Venäjästä, Ukrainasta ja Natosta.

Ei nyt aivan, vaikka se tuntuu olevan suuri narratiivi Venäjästä.

Jos vertailukohtaa haluaa etsiä ymmärtääkseen Venäjän toimia Ukrainassa, niin sellaisen löytää Monroe-doktriinista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_Doctrine

En muista, onko amerikkalaisia pidetty hulluina kiihkoilijoina Monroe-doktriinin takia, mutta yleisesti ottaenhan meillä on aina yksi mittatikku omille ja toinen muita varten. Niinpä kun Neuvostoliitto kuljetti ydinaseita Kuubaan toisen suurvallan kylkeen, oli se omiaan viemään maailman ydinsodan partaalle, ja sitä oli pidettävä Neuvostoliiton provokaationa. Sen sijaan läntisen sotilasliiton laajeneminen suoraan Venäjän rajalle on eri asia, koska Natolla on arsenaalissaan pelkästään rauhanohjuksia.

Jos sitten kysytään, onko Monroe-doktriini ylipäänsä järkevä, niin voisin tietenkin olla eri mieltä siitä, ja kanssanne tuomita Venäjän strategian. Jos tekisin niin, olisin Kuuban kriisiin viitatakseni epäamerikkalainen neuvostomyötäilijä. En siis tiedä mitä mieltä asiasta pitäisi olla, jotta voisin osoittaa mielipiteelläni poliittista uskollisuutta. Ehkä te voisitte auttaa puolestanne minua tässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2021, 09:21:02
Voisitko ehkä itse muodostaa mielipiteesi noudattamatta muiden esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 19, 2021, 10:32:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:30:09
Luultavasti saksalaiset saavat LNG-kaasua tarpeellisen määrän USAsta jos tuo suljetaan, tai ei aukaista ollenkaan. Siinä jaa Fortumkin nuolemaan perseitäån, tai näppejään - miten vaan. Kovan tason lobbareista huolimatta, tai ansiosta.

Hmm. Mahtaisiko tuossa olla syy miksi amerikkalaiset niin kovasti vastustavat putkea?
Follow the Money...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2021, 10:33:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:30:09
LipponenSchröderNordStream2-putkesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saksa-varoittaa-venajaa-vakavat-seuraukset-kaasuputken-suhteen/8315774#gs.jqch0zSaksan uusi hallitus on linjannut, ettei kaasuputkea tulla ottamaan käyttöön, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan.

–  Geopoliittiselta kannalta tarkasteltuna kaasuputki oli virhe. Se on kuitenkin rakennettu, ja kysymys sen käyttöönotosta tulee ratkaista saksalaisten ja eurooppalaisten lakien pohjalta, totesi puolestaan Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock.

Itämeren pohjassa kulkeva, noin kymmenen miljardia euroa maksanut putkilinja...

Luultavasti saksalaiset saavat LNG-kaasua tarpeellisen määrän USAsta jos tuo suljetaan, tai ei aukaista ollenkaan. Siinä jaa Fortumkin nuolemaan perseitäån, tai näppejään - miten vaan. Kovan tason lobbareista huolimatta, tai ansiosta.

Taitaa tarvita aika monta erikoisalusta kuljettamaan nesteytettyä kaasua (halvalla) vesisäröttämällä usassa tuotettuna ympäristöystävällisenä vaihtoehtona> Saksan halutessa vihertyä atomivoiman hylätessään.

Mutta saapahan tuon nähdä, millaista sotaa, tai kauppasotaa syntyy..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 19, 2021, 10:41:56
Ovatko venäläiset ydinvoimalat huonompia kuin länsimaiset?

Niin väittää suuri osa vaikutusvaltaisia poliitikkoja läpi Suomen sillä Pyhäjoen ydinvoimala vaan ei saa tuulta purjeisiinsa lainkaan.

Pelkkää länsivaltoihin sijoittuvaa politiikkaa?
Kumma kun venäläiset ydinvoimalat ovat tahkonneet vuosikymmeniä Suomessa sähköä( tosin osin suomalaisella ja länsimaisella tekniikalla), mutta Olkiluoto kolmonen ei vieläkään ole sitä tehnyt, mutta kyllä valoa alkaa näkyä sentään tunnelin päässä. Onhan Olkiluoto kolmonen saanut käyttöluvan varovaiseen esilämmittelyyn (vuosikymmenen viivästyksen jälkeen).

Yhteistyö olisi voimaa, mutta nykyään puhutaan aseilla tai niillä uhkaamisella enimmäkseen.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2021, 17:52:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 19, 2021, 10:32:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:30:09
Luultavasti saksalaiset saavat LNG-kaasua tarpeellisen määrän USAsta jos tuo suljetaan, tai ei aukaista ollenkaan. Siinä jaa Fortumkin nuolemaan perseitäån, tai näppejään - miten vaan. Kovan tason lobbareista huolimatta, tai ansiosta.

Hmm. Mahtaisiko tuossa olla syy miksi amerikkalaiset niin kovasti vastustavat putkea?
Follow the Money...

Suomalaistenkin kannattaa harjoittaa amerikkalaisten eurooppapolitiikkaa. 67 % Suomen maakaasusta tuodaan Venäjältä, joten laitetaan maakaasu pakotelistalle.

Korjattu. Se oli vain 2/3!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 09:56:07
Olen vieläkin sitä mieltä, että Sveitsi ja Caymansaaret ovat ratkaisu Pludimirin kuriinsaattamiseen. Luultavasti maan eliitin parasiittien saalis on tallennettuina vero- ja pankkiparatiiseihin.

Jos kansainvälinen yhteisö, esimerkiksi YK-päätöksellä, kokoaisi liittoutuman ja miehittäisi nämä paikat ja takavarikoisi sadat miljardit, sekä muodostaisi niistä rahaston jolla tuetaan erityisesti Venäjän köyhyyden poistoa ja medialukutaidon parantamista, niin demokratia ja kansa voittaisi. Ja rahat palautuisivat takaisin oikeaan osoitteeseen.

Suomikin voisi lakiensa puolesta osallistua tällaiseen operaatioon. Ja on ollut mukanakin, useasti.

Lainaus käyttäjältä: https://puolustusvoimat.fi/kansainvalinen-toiminta/kansainvalinen-kriisinhallintaSuomi on osallistunut yli 30 rauhanturva- ja kriisinhallintaoperaatioon vuodesta 1956 alkaen. Operaatioiden toimeenpanosta voi vastata YK tai Etyj, mutta myös esimerkiksi Nato, EU tai operaatiota johtava maa.

Kriisinhallintatehtäviin osallistuminen on vapaaehtoista. Operaatioissa on mukana sekä palkattua henkilöstöä että reserviläisiä. Lain mukaan operaatioissa saa olla kerralla enintään 2 000 suomalaista.

Tällä hetkellä meneillään olevat operaatiot:

    Afganistan (RS) — Osallistuminen päättynyt 8.6.2021.
    Libanon (UNIFIL)
    Kosovo (KFOR)
    Irak (OIR)
    Irak (NMI)
    Mali (EUTM Mali)
    Mali (MINUSMA)
    Somalia (EUTM Somalia)
    Välimeri (EUNAVFOR MED)
    Lähi-itä (UNTSO)

Ja kaikki nämä paikat ovat lähteneet kehittymään niin, että rytinä vain kuuluu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2021, 15:43:39
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putinia-varoitetaan-hyokkaamasta-siita-seuraisi-kuolleita-venalaisia-sotilaita/#771938e1

Olipas hyvä kirjoitus voimankäytöstä suostuttelumenetelmänä. Olen positiivisesti yllättynyt, että kokoomuksen äänenkannattajalehdessä näin suoraan tuomitaan Sipilän aktiivimalli tehokkaana työllisyystoimena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2021, 16:46:23
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008494091.html

Kirjoittaa että:

KREMLIN-MIELISESSÄ venäjänkielisessä propagandamediassa levitetään nyt aktiivisesti myös väitteitä, joiden mukaan Yhdysvalloilla olisi Ukrainassa lukuisia kemiallisen ja biologisen aseen kehittelyyn liittyviä laboratorioita. Samanlaisia väitteitä venäläismedia on esittänyt aiemmin myös Georgiasta.

Kun olin päässyt kohtaan "Samanlaisia väitteitä..." odotin jo muistutusta Bush nuoremman hallinnon keksimistä Irakin kemiallisen ja biologisen aseiden laboratoriolöydöistä. Varsinainen antikliimaksi käyttää tässä kohtaa paljon huonompaa esimerkkiä sotilaallisen suurvallan sotakiimasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2021, 00:00:15
HS-analyysi
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on jo käynnissä tietoverkoissa
Ukrainaan kohdistuu uusi ja hälyttävä kyber­vakoilu­kampanja. Yhdysvallat ja Britannia
ovat lähettäneet maahan asiantuntijoita avuksi.

- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008492007.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 23, 2021, 09:40:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 09:56:07
Olen vieläkin sitä mieltä, että Sveitsi ja Caymansaaret ovat ratkaisu Pludimirin kuriinsaattamiseen. Luultavasti maan eliitin parasiittien saalis on tallennettuina vero- ja pankkiparatiiseihin.

Jos kansainvälinen yhteisö, esimerkiksi YK-päätöksellä, kokoaisi liittoutuman ja miehittäisi nämä paikat ja takavarikoisi sadat miljardit, sekä muodostaisi niistä rahaston jolla tuetaan erityisesti Venäjän köyhyyden poistoa ja medialukutaidon parantamista, niin demokratia ja kansa voittaisi. Ja rahat palautuisivat takaisin oikeaan osoitteeseen.

Tämmönenhän kuulostais tosi hyvältä. Mun mielestä Venäjän kanssa olis ihan oikeus ja kohtuus toimia silleen että kaikessa hiljaisuudessa sovitaan mitä tehdään ja mietitään se valmiiksi, sitten tehdään kaikki yhdessä ja yksin tuumin, ja jälkeenpäin kommentoidaan asiaa siihen tyyliin että  "mistä te oikein edes puhutte" :D

Olis hieno nähdä länsimailta EU:ssa ja sitä laajemminkin joskus ton tasoista yhteistoimintaa. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 23, 2021, 09:42:02
Luultavasti Venäjän agressio Ukrainaa kohtaan johtaa laajentuessaan myös Fennovoimaprojektin lopulliseen hyytymiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/8e61b6fa-4ce3-49fb-93aa-3f551c919279?ref=ampparit:d228Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, onko Fennovoiman laitoksella tulevaisuutta?

Samaan aikaan kun Venäjä lastaa rautaa Ukrainan rajalle, Suomessa puuhaillaan täyttä päätä venäläistä ydinvoimalaa Pyhäjoelle. Toki Rosatomin Fennovoimalle toimittama laitos ei ole saanut vielä lopullista rakentamislupaa. Dokumentteja puuttuu.

Rosatom on vahvasti kytköksissä myös Venäjän ydinaseteollisuuteen. Varsinaista rauhan voimaa.

Mutta jos Venäjä höökii Ukrainaan, onko Pyhäjoen laitoksella tulevaisuutta?

Läntiset pakotteet kiristyisivät varmasti. Jo nyt hankkeen rahoituksessa on ilmeisen pahoja aukkoja.

Käytännössä ajatus venäläislaitoksen toteuttamisesta tuntuu mahdottomalta, jos tilanne Ukrainassa kriisiytyy sodaksi.
...
Aikoinaan Fennovoimaan liittyi myös vahvaa sisäpoliittista peliä. Keskusta saatiin hankkeen taakse aluepoliittisilla lupauksilla.

Omalle uudelle voimalalle lupaa hakenut Fortum pelattiin pelistä pois, koska se oli kärvistellyt poliitikkojen kannalta ikävässä optiokohussa. Ahneuden alttariksi leimatulle yhtiölle ei haluttu antaa enempää sijaa.

Mutta maailma yllättää. Alunperin Fennovoimaa hankkeessa oli mukana saksalainen E.ON 34 prosentin osuudella. Kun E.ON vetäytyi hankkeesta, tilalle ampaisi Rosatom.

Fennovoiman kotimainen omistus oli kuitenkin jäämässä uhkaavan pieneksi. Ilmeisen painostuksen jälkeen hätiin tuli Fortum, joka ilmoitti osallistuvansa 6,6 prosentin omistusosuudella hankkeeseen, josta se ei ollut aidosti pätkääkään innostunut.

Näin jälkeenpäin voi sanoa, että olisi kannattanut sitoa Venäjä jo alkumetreillä tiukasti eurooppalaiseen kaupankäyntiin ja kaikenlaiseen teolliseen ja kultturelliin yhteistyöhön. Näin ei tehty ja Venäjä eristäytyi henkisesti, sen seurauksista kärsimme nyt. Vanhaneuvostoliittolainen ajatusmalli puskee pintaan ja aika on vissiin kullannut muistot. Ilmeisesti epäluulo, vainoharhaisuus ja yksilön oikeuksien polkeminen ovat sen pääprinsiippejä. On hukattu valtava mahdollisuus, Eurooppa olisi voinut kehittää yhdessä Venäjän ja sen uskomattomien luonnonvarojen avulla giganttisen taloudellisen mahtiliittoutuman mutta kummallakaan puolella pää ei kestänyt eikä riittävää halua ollut. Yhteistyön, rakentamisen ja uuden kehittämisen sijasta kasaamme tuhovälineitä rajoille, tähtitieteellisillä kustannuksilla, ja jännitämme laukeaako pommi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2021, 10:06:56
Mikäli Suomi olisi vastaavassa tilanteessa kuin Ukraina nyt, niin Maria Ohisalo olisi äitiysvapaaltaankin jo järjestämässä oleskelulupia venäläisille sotilaille.

Haavisto yrittäisi saada tänne F35:n reippaasti etuajassa, että sillä voitaisiin lennättää Putin komeasti Eduskuntaan puhumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2021, 14:59:57
https://www.sss.fi/2021/12/venaja-jarjestaa-suuren-sotaharjoituksen-krimilla/

Vaikea uskoa, että tämä jäisi Venäjällä pelkäksi harjoitukseksi. Mainilan laukaukset Krimiltä Itä-Ukrainaan, josta raportoidaan Länsi-Ukrainan hyökkäyksestä siviileitä kohtaan ja Venäjän "rauhanturvaoperaatio" voi alkaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2021, 17:06:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 23, 2021, 14:59:57
https://www.sss.fi/2021/12/venaja-jarjestaa-suuren-sotaharjoituksen-krimilla/

Vaikea uskoa, että tämä jäisi Venäjällä pelkäksi harjoitukseksi. Mainilan laukaukset Krimiltä Itä-Ukrainaan, josta raportoidaan Länsi-Ukrainan hyökkäyksestä siviileitä kohtaan ja Venäjän "rauhanturvaoperaatio" voi alkaa.

Kaippa nämä pullistelut voivat vielä jäädä pullisteluiksi, mutta vaarallistahan tuo on ja Venäläiset eivät taida enää luottaa kehenkään.

Aikoinaan kerrottiin etteivät venäläiset luottaneet suomalaisiin- siis puolueettomuuteen saksan varustelujen suhteen, kun he alkoivat tänne tuppaamaan-  samaa on ehkä nyt ukrainan suhteen..

Toivottavasti ei ennen kesää, kylmäähän kyytiä se on talvella tapella varpaat tuppaa paleltumaan kuten monille kävi aikoinaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 24, 2021, 12:51:12
Värväys on käynnissä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-varvataan-palkkasotilaita-ukrainaan-tata-ei-ole-nahty-sitten-vuoden-2014/#3f325e24Esimerkiksi pahamaineisen Wagner-yhtiön palveluksessa Syyriassa sotinut palkkasotilas Egor kertoo saaneensa syksyllä puhelun värvääjältä.

– Hän sanoi, että tekeillä on uusi hanke, palkkasotilas muistelee.

Ensin kohdetta ei kerrottu. Nyt joulukuussa Egorille selvisi, että tehtävästä maksettaisiin noin 3 000 euroa kuukaudessa ja että palkkasotilaat sijoitettaisiin Veselyihin Donin Rostovin lähelle. Ukrainan rajalle on sieltä noin 100 kilometriä. Egorin mukaan kyse on Venäjän puolustusministeriön alaisesta tukikohdasta, josta palkkasotilaita lähetettiin Ukrainaan vuonna 2014.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 24, 2021, 14:26:31
Putinin vihjailut, että Nato uhkaisi sen turvalisuutta, vaatisivat tarkemman perustelun. Ajatteleeko Putin, että Puola ja Liettua suunnittelisivat hyökkäävänsä Venäjän kimppuun? Miten ison osan Venäjästä ne aikovat kahmaista?

Venäjä on ydinasevaltio. Ei sinne todennäköisesti hyökätä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 24, 2021, 16:17:02
Alunperin, noin vuonna 300 eaa, idiootti-sanalla tarkoitettiin sotilasta. Rahasta sotiva on siis palkka-idiootti.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/IdioottiHellenistisessä Egyptissä idiootti tarkoitti sotilasta. Merkitys oli johdettu lyhentämällä sotilaiden palkat maksaneesta viranomaisesta...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 24, 2021, 22:00:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 24, 2021, 14:26:31
Putinin vihjailut, että Nato uhkaisi sen turvalisuutta, vaatisivat tarkemman perustelun. Ajatteleeko Putin, että Puola ja Liettua suunnittelisivat hyökkäävänsä Venäjän kimppuun? Miten ison osan Venäjästä ne aikovat kahmaista?

Venäjä on ydinasevaltio. Ei sinne todennäköisesti hyökätä.
Kukaan oikeasti ei edes uhkaa hyökätä. Putin tarvitsee kuviteltua ulkoista uhkaa, kuten NL.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 25, 2021, 11:40:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 24, 2021, 14:26:31
Putinin vihjailut, että Nato uhkaisi sen turvalisuutta, vaatisivat tarkemman perustelun. Ajatteleeko Putin, että Puola ja Liettua suunnittelisivat hyökkäävänsä Venäjän kimppuun? Miten ison osan Venäjästä ne aikovat kahmaista?

Venäjä on ydinasevaltio. Ei sinne todennäköisesti hyökätä.

Ehkä ei, taidetaan kyllä pyrkiä sitä sisäisesti horjuttamaan kaikilla mahdollisilla tavoin.
Navalnyikin oli yalen oppilas 2010 vuodesta ja ilmeisesti opiskeli jotain sellaista alaa mistä on hyötyä hänen hankkeissaan.
Kovin suuria odotuksia siihenkään, että venäjä jotenkin alistuisi "toista kertaa kuten Jeltsinin aikoihin ei> taida kannattaa uskoa.

Olisi helppoa  sanoa tapelkoot keskenään, mutta se ei taida olla niin helppo ratkaisu.

Usa on kyllä hyökkäilyt ja sen seuraukset eivät kovin hyvää kuvaa anna maailman tulosta paremmaksi- afganistan- libya- irak -syyria tässä hiljakkoin balkkankaan ei taida olla ihan vakaassa tilassa. _Mutta saadaanhan ainakin pakolaisia "lahjaksi ..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 25, 2021, 12:07:36
Eikö demokratian vieminen Venäjälle tunnu onnistuvan, vaikka sitä on menestyksellisesti viety lähi-itään viimeiset 20 vuotta?

Pietarin kuvernööri Anatoli Sobsthak tiivisti parhaiten yhtenevän ymmärryksen demokratiasta vientituotteena idässä ja lännessä 1990-luvulla: "Me olemme nyt vallassa, joten tämä on demokratiaa".

https://yle.fi/uutiset/3-12241653

Onneksi meillä on vaaleissa valitut johtajat, niin ei tarvitse ajatella asioita itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 25, 2021, 13:34:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 24, 2021, 14:26:31
Putinin vihjailut, että Nato uhkaisi sen turvalisuutta, vaatisivat tarkemman perustelun. Ajatteleeko Putin, että Puola ja Liettua suunnittelisivat hyökkäävänsä Venäjän kimppuun? Miten ison osan Venäjästä ne aikovat kahmaista?

Venäjä on ydinasevaltio. Ei sinne todennäköisesti hyökätä.
Venäläisestä vinkkelistä tilanteen eskaloitumiselle on pitemmät juuret, kuin vain viime vuosien tapahtumat. Lyhyesti niin, että Ukraina on Venäjän puolustuksen näkökulmasta kriittinen alue. Se on perinteisesti Euroopan vilja-aitta, eli lähes koko maa on muhevamultaista tasamaata, jossa ei Moskovan suuntaan ole oikein mitään maantieteellisiä luonnollisia esteitä, kuten vuoria tai leveitä jokia. Tasaista maata pitkin Moskovaan on vain 500 kilometriä, ja sitä kautta Venäjälle hyökkäsivät niin Napoleon, kuin Hitler. Aluetta on erittäin hankala puolustaa, ja suotuisissa olosuhteissa vihollinen voi edetä sitä pitkin pikavauhtia. Täysimittaisen sodan uhka Kievin suuntaan korostuu nyt alkavan vuoden ensimmäisiin kuukausiin samasta syystä - maankuori alkaa nyt olla riittävän jäässä ja routa niin syvällä, että maaperä kestää myös raskaan kaluston siirrot, ja etenemisen. Muuten siellä lilluttaisiin tuota pikaa polvia myöten hyytävässä kuravellissä, ja kalustoa jäisi jumiin.

Putin on jo virkansa alusta asti joutunut sietämään sitä, että Venäjän turvallisuutta koskevissa asioissa ei niistä Yhdysvalloissa piitata. Hän yritti ensimmäiset vuodet lähentyä länttä monin tavoin, mutta ne yritykset torpattiin jenkkien toimesta. Ratkaiseva käännehän tapahtui vuonna 2008, jolloin Putin piti YK:n turvallisuusneuvostossa katkeran puheen osoittaen samalla, että hän on saanut tarpeekseen jatkuvista nöyryytyksistä.

Yleisellä tasolla tilanne muistuttaa vastaavaa asetelmaa, kuin mitä oli Venäjän ja Ranskan välillä vuosina 1871-1914, siis demografian ja sotilaallisen iskukyvyn näkökulmasta; liian pitkä juttu tässä tarkemmin kuvattavaksi.

Yhtä kaikki, jo vuonna 2001 George Bushin johtama Yhdysvallat ilmoitti vetäytyvänsä maiden välillä olleesta, ohjuspuolustusjärjestelmiä koskeneesta sopimuksesta.

Vuonna 2019 Trump ilmoitti, että Yhdysvallat luopuu keskipitkänmatkan (Ydinohjuksia) koskevasta sopimuksesta.

Vuonna 2020 Trump ilmoitti, että Yhdysvallat luopuu avointen taivaiden sopimuksesta (https://www.armscontrol.org/factsheets/openskies).

Tällä hetkellä ei Yhdysvaltain ja Venäjän välillä ole enää voimassa muita sopimuksia, kuin se uusittu START-sopimus. Yhdysvallat on katsonut, että sillä ei ole mitään muita velvoitteita. Lyhyiden - ja keskipitkänmatkan ohjusten suhteen niitä on ensinnäkin helppo siirrellä salaa, ja mitä lyhyemmän matkan ohjuksista on kyse, niin sitä halvempi niitä on myös valmistaa. Käytännössä uusi Kuuban kriisi olisi siis nyt maiden välillä mahdollinen ilman, että samalla Yhdysvallat rikkoisi enää mitään sopimuksia. Mitä tuolloin tapahtuikaan?

Länsimaissa tyypillinen versio on, että Neuvostoliitto vei ydinaseitaan Kuuban maaperälle (Lyhyt iskuetäisyys Yhdysvaltoihin), ja kriisi lähti siitä. Jää sopivasti mainitsematta, että sitä ennen Yhdysvallat oli sijoittanut omia ydinaseitaan Turkkiin, ja Neuvostoliiton siirto oli vastaus tähän. Ne Kuubaan viedyt ydinaseet olivat maantieteellisesti samalla iskuetäisyydellä, kuin jenkkien Turkkiin viemät. Kumpi sen tilanteen alun perin eskaloikaan?

Yhdysvallat ei ikäpäivänä sietäisi vastaavaa asetelmaa, kuin mitä nyt Venäjällä on. Kuvittele, että Venäjällä olisi lyhyen matkan ohjuspatteristot suoraan Meksikon vastaisella rajalla. Ei tulisi jenkeille kuuloonkaan. Venäjän pitäisi nyt kuitenkin tämmöinen asetelma niellä.

Ideaalisessa maailmassa Venäjä olisi voinut liennyttää vanhoja satelliittivaltioitaan ja Neuvostoliiton ajoilta periytyvää pelkoa tarjoamalla ja tekemällä niiden kanssa hyviä, rauhanomaisia diilejä. Ongelma vain on siinä, että Venäjällä ei ole - halvan energian lisäksi - oikein mitään muuta tarjottavaa. Se on ollut pakotettukin satsaamaan resurssejaan armeijansa ylösajamiseksi, jolloin investoinnit ovat olleet pois muusta teollisuudesta, ja uusista kulutushyödykkeistä. Eipä ole esimerkiksi venäläisten valmistamia kännyköitä, tai oikein mitään muutakaan elektroniikkaa.

Ukrainan suhteen syvä lisähuoli on nyt se, että Venäjä on mobilisoinut sinne myös ne joukot, joiden perustehtävä on operoida linjojen takana - toisin sanoen sellaiset joukot, joiden operatiiviseen toimintaan kuuluu kaikki sellainen, kun invaasio on jo suoritettu. Näitäkin on siellä Ukrainan välittömässä tuntumassa useampi prikaati. Sen avulla korostetaan, että ei tässä olla vain bluffaamassa. Vai bluffaako Putin sittenkin?

Itse spekuloin vielä, että hän on valinnut strategiaksi Hullun miehen teoreeman (https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory). Siinä on vahva kaiku Richard Nixoniin.

Vaan jos ei bluffaa, niin tilanne on erittäin vaarallinen myös meidän suomalaisten kannalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 25, 2021, 15:06:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 25, 2021, 13:34:22
asaista maata pitkin Moskovaan on vain 500 kilometriä, ja sitä kautta Venäjälle hyökkäsivät niin Napoleon, kuin Hitler. Aluetta on erittäin hankala puolustaa, ja suotuisissa olosuhteissa vihollinen voi edetä sitä pitkin pikavauhtia.

Kaarle XII hyökkäsi Venäjän kimppuun ja hävisi Pultavan taistelun vuonna 1709, mihin katsotaan Ruotsin suurvalta-aseman päättyneen. Napoleon kokeili onneaan 103 vuotta myöhemmin, eikä lopputulos ollut sen parempi. Kolmas kerta toden sanoo, selvisi puolestaan aikanaan Hitlerille.

Maailma on muuttunut Kaarle XII:n, Napoleonin ja Hitlerin ajoista, joten ketä hyökkääjää nyky-Venäjän johdon tarvitsee pelätä? Kuka Euroopasta käsin hyökkäisi Venäjälle ja miksi? Onko potentiaalinen uhka sittenkin idässä Kiinan suunnalla?

Nykyisen jännittyneen tilanteen pohjimmainen syy lienee se, että itsenäinen Ukraina on kivi Putinin kengässä. Hän haluaa poistaa sen.

https://edition.cnn.com/2021/12/24/europe/vladimir-putin-history-wars-russia-ukraine-cmd-intl/index.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 25, 2021, 16:06:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 25, 2021, 15:06:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 25, 2021, 13:34:22
asaista maata pitkin Moskovaan on vain 500 kilometriä, ja sitä kautta Venäjälle hyökkäsivät niin Napoleon, kuin Hitler. Aluetta on erittäin hankala puolustaa, ja suotuisissa olosuhteissa vihollinen voi edetä sitä pitkin pikavauhtia.

Kaarle XII hyökkäsi Venäjän kimppuun ja hävisi Pultavan taistelun vuonna 1709, mihin katsotaan Ruotsin suurvalta-aseman päättyneen. Napoleon kokeili onneaan 103 vuotta myöhemmin, eikä lopputulos ollut sen parempi. Kolmas kerta toden sanoo, selvisi puolestaan aikanaan Hitlerille.

Maailma on muuttunut Kaarle XII:n, Napoleonin ja Hitlerin ajoista, joten ketä hyökkääjää nyky-Venäjän johdon tarvitsee pelätä? Kuka Euroopasta käsin hyökkäisi Venäjälle ja miksi? Onko potentiaalinen uhka sittenkin idässä Kiinan suunnalla?

Nykyisen jännittyneen tilanteen pohjimmainen syy lienee se, että itsenäinen Ukraina on kivi Putinin kengässä. Hän haluaa poistaa sen.

https://edition.cnn.com/2021/12/24/europe/vladimir-putin-history-wars-russia-ukraine-cmd-intl/index.html
Tietenkin maailma on myös muuttunut, mutta tietyt perusasiat eivät kuitenkaan muutu; maantieteelle ei täällä Suomessakaan mahdeta mitään. Eihän kyse ole ollut "vain" itsenäisestä Ukrainasta, vaan ennen kaikkea NATO- ja EU-halukkaasta Ukrainasta. Vihoviimeisiä mitä Putin haluaa on, että Ukraina kuuluisi päivänä muutamana Natoon.

Venäjän puolustus on sille ikuinen murheenkryyni. Vaikka maa on erittäin laaja, sen kaikki keskeiset hallintokaupungit ja teollisuus möllöttävät keskisen Euroopan liki, ja välissä olevien pienten puskurivaltioiden halki mentäisiin mahdollisessa sotatilanteessa suuntaan jos toiseen heittämällä.

Kun Ukraina saatiin luopumaan neuvostoperuja olevista ydinaseistaan, sopimukseen kuului myös Yhdysvaltain antamat turvatakuut. Vaan eivätpä jenkit ehtineet noudattaa lupauksiaan, kun Krimi oli jo vallattu.

Kyllä, Neuvostoliiton romahtaessa sen samalla menettämät entiset vasallivaltiot ovat nyt halunneet kaikki kovasti liittyä Natoon ja moni on jo liittynytkin, niin paljon Venäjää inhotaan ja pelätään. Vaan moni ei muista, että silloin kun Putin oli vielä toiveikas suhteessa länsivaltioihin ja varsinkin Yhdysvaltoihin, niin hän esitti itsekin sellaisen mahdollisuuden, josko Venäjä voisi liittyä Natoon. Sai vastaukseksi röhönaurut päin naamaa.

Ilman Yhdysvaltoja Nato ei olisi se, mikä se on. Kun puhutaan Natosta ja Nato-jäsenyyksistä, tarkoitetaan aina samalla Yhdysvaltain hegemoniaa, ja sen etupiiriajattelua. Kyse on eräänlaisesta nollasummapelistä.

Älä unta näe, että Venäjä ja Kiina joutuisivat vakaviin erimielisyyksiin keskenään. Sen ajatuksen voi unohtaa. Mailla on niin paljon jaettuja intressejä ja välillään niin mittavaa yhteistyötä, että ei tule tapahtumaan. Itse asiassa Venäjällä on Krimin ja Ukrainan suhteen Kiinan hiljainen tuki, ja jo aiemmin Kiina-ketjussa spekuloimani Kiinan hermostuminen Liettuaan toteutui - joskaan ei sen suhteen tarvinnut olla mikään Sherlock.

Sopii spekuloida, että mikäli Venäjä nyt aloittaisi täysimittaisen invaasion Ukrainaan, niin ottaisiko koko Ukrainan, vaiko tyytyisikö lisäosan siitä. Voisihan sitä ajatella että kun on kerran alkuun päästy, niin antaa mennä vaan... Mutta toisaalta munaskuissani on tätä pohtiessa semmmoinen tunne, että päätavoitteena Venäjällä voisi olla varmistaa riittävän mittava maayhteys Krimille - ja samalla johonkin Djnepr-joen varteen. Krimillehän on rakennettu sen valtauksen jälkeen suuri silta, mutta sillat ovat (Juuri ohjusiskuilla) sodissa kovasti haavoittuvia, eikä se silta riitä Venäjän hallinnon vinkkelistä varmistamaan maayhteyttä Krimiltä. Häiriytymättömästä Mustameren operoinnistahan tässä on samalla kyse.

Demografialla viittasin siihen, että Venäjänkin väestö ikääntyy vauhdilla, syntyvyys on matala, ja nuoria miehiä koko ajan vähemmän. Mikäli Venäjä aikoo varmistaa alueellisen turvallisuutensa omien rajojensa välittömässä tuntumassa, niin nyt alkaa olla kriittiset hetket siihen, kun lähitulevaisuudessa ei ehkä enää olekaan siihen riittävää miesvoimaa.

Pelkästään Ukrainan viereen raijattujen joukkojen ylläpito, muonitus ja huolto on ilman sotimisiakin niin kallista lystiä, ettei sellaiseen vain huvikseen ryhdytä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 25, 2021, 17:48:07
Jos tilanne eskaloituu Ukrainassa, niin moni muu maa saa hyvän tilaisuuden toteuttaa omia sotatoimia kun jenkit ja  Eurooppa on sidottuna konfliktiin Venäjän kanssa. Kiina voisi hyökätä mm. Taiwaniin. Lähi-idässä arabivaltiot voisivat hyökätä Israeliin,...Kiina ja Venäjä voisivat solmia etupiirisopimuksia ja tukea toisiaan. Myös kaikenkarvaiset ääriryhmät saisivat kriisitilanteissa lisää kannatusta, valtiollisia tukijoita ja vapaampia toimintamahdollisuuksia ynnä valtatyhjiöitä täytettäväksi. Voisi koittaa uusi täysimittainen globaali kylmä sota ja maailmansota jossa haettaisiin voimatoimin uutta vallanjakoa suurvaltojen välillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 25, 2021, 17:57:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 25, 2021, 17:48:07
Lähi-idässä arabivaltiot voisivat hyökätä Israeliin,..

Juu eivät voisi. Egypti on nykyään Israelin liittolainen (ollut jo vuosikymmeniä!), ja Syyria ei pysty hyökkäämään yhtään minnekään. Keskivertoegyptiläinen ei kyllä pidä iipoista, mutta häneltä ei ole kysytty mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 25, 2021, 18:40:22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 25, 2021, 17:57:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 25, 2021, 17:48:07
Lähi-idässä arabivaltiot voisivat hyökätä Israeliin,..

Juu eivät voisi. Egypti on nykyään Israelin liittolainen (ollut jo vuosikymmeniä!), ja Syyria ei pysty hyökkäämään yhtään minnekään. Keskivertoegyptiläinen ei kyllä pidä iipoista, mutta häneltä ei ole kysytty mitään.
Ok. Hyvä näin. Toisaalta kylmä sota kuumentuessaan on saanut aiemminkin kaikenlaista aikaiseksi maailmalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 25, 2021, 21:50:09
Neuvostoliiton peruja oli sekin, että Ukrainassa oli paljon oleellista sotilasmateriaalin valmistusta. Esim. ilmataisteluohjusten komponentteja.

Ukrainan itsenäisyys ei ole kovin vankalla pohjalla. Itsenäisyyttä on takana 30 vuotta, mutta se ei ole ollut kovin suuri menestys. Tavallisen ihmisen näkökulmasta Venäjä lienee paljon Ukrainaa onnistuneempi valtio.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin erityisesti Itä-Ukrainassa ihmisillä on moninkertainen kansallinen identiteetti, eli he usein kokevat olevansa sekä ukrainalaisia että venäläisiä. Länsi-Ukraina on toista maata.





Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 25, 2021, 22:14:19
Elvytetäänkö Venäjällä samalla ajatusta neuvostotasavalloista?:

MORKEVIČIUKSEN mukaan Putin on elvyttänyt Neuvostoliiton aikaista kuvastoa, mikä heijastelee Venäjän käsitystä maailmasta tällä haavaa.

"Kremlin mielessä Venäjä on yksin kaikkia muita vastaan. Se palvelee Putinia, koska se saa hänet näyttämään vahvalta johtajalta", Morkevičius sanoo.

"Huolestuttavaa on, jos tämä on se kuvasto, jota hän myy kotimaiselle yleisölle. Mitä enemmän venäläiset uskovat Neuvostoliiton suuruuteen, sitä suositumpi saattaa olla ajatus sen rakennelman uudelleen rakentamisesta."

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008487753.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2021, 13:31:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 25, 2021, 21:50:09
Neuvostoliiton peruja oli sekin, että Ukrainassa oli paljon oleellista sotilasmateriaalin valmistusta. Esim. ilmataisteluohjusten komponentteja.

Ukrainan itsenäisyys ei ole kovin vankalla pohjalla. Itsenäisyyttä on takana 30 vuotta, mutta se ei ole ollut kovin suuri menestys. Tavallisen ihmisen näkökulmasta Venäjä lienee paljon Ukrainaa onnistuneempi valtio.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin erityisesti Itä-Ukrainassa ihmisillä on moninkertainen kansallinen identiteetti, eli he usein kokevat olevansa sekä ukrainalaisia että venäläisiä. Länsi-Ukraina on toista maata.
Joo, Ukrainassa on valmistettu kaikkea mahdollista näihin liittyen, mukaan lukien kantorakettien moottoreita, tiedustelu- ja sotasatelliitteja, ja niiden laukaisujärjestelmiä. Todennäköisesti myös jotain sellaista sotasalaisuuksien piiriiin lukeutuvaa, joista ei edes julkisuudessa hiiskuta. Krimin puolelle jäi ainakin kaksi kantorakettien laukaisualustaa.

Itse olen jo vakuuttunut, että Ukraina on menettänyt Krimin nähtävillä olevaan tulevaisuuteen lopullisesti. Siellä asuva populaatio oli kyllä lähtökohtaisestikin pääosin venäjämielistä, eikä kuvio ole siltä osin vain venäläisten syytämää propagandaa. Se on Mustanmereen liittyen strategisesti tärkein alue, ja Venäjällä on ollut siellä suuri meritukikohta ja telakka satoja vuosia, tyyliin ottomaanien häviöstä alkaen.

Luonnonrikkauksien puolesta tärkeä alue on ns. Donetsin allas (https://fi.wikipedia.org/wiki/Donetsin_allas) (Wikipedia). Itse olen tottunut käyttämään alueesta nimitystä Donbass, jota käytän jatkossa; "Donetsin allas on Ukrainan suurin kivihiilikenttä ja eräs tärkeimmistä teollisuusalueista. Tärkeimpiä alueella sijaitsevia kaupunkeja ovat Donetsk ja Makijivka. Yhdessä Kryvyi Rihin rautamalmialueen kanssa Donetsin allas (Donetsin laakio) muodostaa valtaisan, yli 200 miljoonaa tonnia kivihiiltä ja yli 50 miljoonaa tonnia terästä tuottavan teollisuusalueen".

Kun eilen uutisoitiin, että Venäjä veti alueelta 10 000 sotilasta, niin lähinnä huvitti. Venäjä veti ne sellaiselta alueelta jolla ei ole potentiaalisen invaasion kannalta merkitystä, ja harjoitusjoukkojen vetäminen on muutenkin osa normaalia joukkojen rotaatiota.

Venäjä on tässä vuosien varrella toiminut alueella niin, että vie sinne joukkoja "ylimääräisiin harjoituksiin", kierrättää niistä valtaosan pois, mutta jättääkin kaluston paikalleen. Krimin valtauksen jälkeen mahdollisesta välittömästä invaasiosta on pelätty ja varoiteltu vuosittain useamman kerran, kuin jaksan edes muistaa. Tällä kertaa siellä kuitenkin on joukkoja enemmän kuin kertaakaan aiemmin, ja kalustoa hivutettu koko ajan lisää. Miesvoiman määrähän ei välttämättä yksistään kuitenkaan kerro vielä riittävästi, vaan strategian kannalta huomio kannattaa kiinnittää logistisiin valmiuksiin. Eilen juttuja tsekkaillessani vaikuttaa satelliittikuvien ja erinäisten länsimaisten asiantuntijoiden mukaan siltä, että logistiikan puolesta Venäjällä olisi tällä hetkellä hyökkäysvalmius 7-10 päivän täysimittaiseen vyörytykseen. Raskasta kalustoa on käytännössä mahdotonta tuoda alueelle nopeasti ilman, etteikö se näkyisi reaaliajassa myös vastapuolille. Sen sijaan Venäjä on jo moneen kertaan osoittanut, että miesvoimaa se pystyy liikuttelemaan hyvinkin nopeasti.

Kaupungisodat sitovat hyökkääjien joukkoja perkeleesti ja hyökkääjä tarvitsee niihin vieläkin enemmän miesvoimaa, kuin muilla sotatoimialueilla - ellei sitten ole tarkoitus pommittaa koko kaupunkia ensin maan tasalle.

Kyynikko voisi tuumia, että kun Venäjän vastaiset mittavat talouspakotteet ovat jatkuneet nekin jo vuosia (Mutta turha kuvitella, että Venäjä niidenkään vuoksi Krimistä enää luopuisi!), niin yhtä hyvinhän voisi nyt hyökätäkin, kun eivät ne pakotteet mihinkään hellitä. Äärikeinona on jo väläytetelty, että jos Venäjä potkittaisiin ulos SWIFT-järjestelmästä. Siihen Putinin vastaus oli, että he pitävät sitä avoimena sodanjulistuksena Venäjää vastaan. Nyt on vielä niinkin, että Venäjä ja Kiina ovat jo pykäämässä omaa vaihtoehtoista järjestelmäänsä SWIFTille...

Putin tekee tällä kriisillä vähintään yhtä paljon sisäpolitiikkaa, kuin ulkopolitiikkaa. Kannatuslukuja saa hilattua ylös kun osoittaa sotilaallista voimaa, ja on kansaa yhdistävä vihollinen.

Onhan tässä yhtälössä paljon muitakin maailmanpoliittisia tekijöitä ja liikkuvia osia, kuten Venäjän liittolaismaiden tilanteet eri puolilla maailmaa, ja vaikkapa Marokon energiakriisi. Ukrainan tilanne on siis samalla osa suurempaa kokonaisuutta.

Itse en haluaisi Ukrainaa vielä hyvään toviin EU:n jäseneksi. Se on - heti Venäjän jälkeen - Euroopan toiseksi korruptoitunein valtio, ja Janun lymyyn lähtemisen jälkeen maan korruptioaste on vain kasvanut. Se kasvoi myös tänä vuonna, ja sen ennustetaan kasvavan jatkossakin. Ei minulla sen kansaa vastaan mitään ole mutta ei tällä touhulla saataisi, kuin massiivinen paskamyrsky, ja loputon rahoitusongelma. Ikään kuin näitä ongelmia ei olisi runsaasti jo ennestään, entisten itäblokin maiden jäsenyyksien myötä.

Lisäys: EU ei myöskään ole mikään yhtenäinen entiteetti, vaan sen jäsenmaillakin on omat jakolinjansa. Kauniisti kutsuen sitä voitaisiin kutsua EU:n moniäänisyydeksi - tai sitten ihan vain kakofoniaksi!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2021, 14:08:15
Entä, jos käy niin, että mitään kunnon sotaa ei nähdä, vaan Ukraina romahtaa Venäjän armeijan alkaessa edetä niin kuin Afgnistan romahti talebanien edessä. Ukrainalaiset kysyvät, miksi kuolla sodassa, joka tullaan kuitenkin häviämään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2021, 14:08:15
Entä, jos käy niin, että mitään kunnon sotaa ei nähdä, vaan Ukraina romahtaa Venäjän armeijan alkaessa edetä niin kuin Afgnistan romahti talebanien edessä. Ukrainalaiset kysyvät, miksi kuolla sodassa, joka tullaan kuitenkin häviämään.
Ei tämä nyt vastaava tilanne ole, kuin Afganistanissa.

Ukraina ei ole saanut olla rauhassa tähänkään mennessä - laukaustenvaihtoa ja pienempiä taisteluita on ollut kiistellyillä alueilla päivittäin koko tämän ajan, vaikka ei niistä länsimaissa ole paljon uutisoitu. Jokainen voi yrittää kuvitella, millaista on elää vuosia jatkuvasti kasvavan sodanuhan alla, johon korona on vielä tuonut oman lisämausteensa. Kuin myös, että jokainen ukrainalainen voi ottaa maansa korruption annettuna.

urogallus jo aiemmin tähänkin viitaten, mutta itäisessä Ukrainassa sen asukkailla saattaapi olla hatarampi kansallinen identiteetti, kuin maan länsiosissa. Spekuloida voisi, että onnistuisiko silloin Ukrainan halkaiseminen kahtia ilman suurtakaan verenvuodatusta.

Itse uskon, että kyllä Ukrainassa kaikesta huolimatta puolustustahtoa riittää, ja siellä on mielensä kovettaneita, rohkeita nuoria miehiä. Sinne toimitetaan myös aseapua, Yhdysvallat etunenässä.

Suomellakin on jotain kokemusta siitä että parempi taistella siltikin, vaikka mitä suurimmalla todennäköisyydellä turpaan tulisikin - ja kovaa. Joskus kannattaa taistella myös, vaikka häviö olisi varma. Mutta tämmöinenhän on modernille tositiedostavalle, valtiovastaiselle pelkurille ihan idiotiaa. Tositiedostava pelkuri kuvittelee olevansa uniikki, erityinen ja päin vastoin kuin isänmaalliset ihmiset, suorastaan poikkeuksellisen älykäs henkiolento. En ole pahoillani siitä, että tämmöinen - onneksi melko harvinainen - mentaliteetti minua kovasti naurattaa. Yhtä hyvin tämän mentaliteetin nuoret ja vähän vanhemmatkin voisivat muuttaa saman tien jonnekin luostariin piiloon ja loputtomiin hartausharjoituksiin koko loppuelämäkseen, kun eivät uskaltaneet elää elämäänsä täysin rinnoin muutenkaan. Oman heikkoluontoisuutensa rationalisointi ei ole mitään älykkyyttä, vaikka sitä miten päin pyörittelisi. Sitä kuulkaas sanotaan, että ei auta itku markkinoilla - eikä varsinkaan nyt näillä Ukrainan markkinoilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 16:52:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
urogallus jo aiemmin tähänkin viitaten, mutta itäisessä Ukrainassa sen asukkailla saattaapi olla hatarampi kansallinen identiteetti, kuin maan länsiosissa. Spekuloida voisi, että onnistuisiko silloin Ukrainan halkaiseminen kahtia ilman suurtakaan verenvuodatusta.

Jos ei oteta sitä huomioon, että maan jakaminen (tod.näk. isojen sopimuksella) on moraalisesti aivan väärin ja antaa väärää signaalia, niin se saattaisi olla ukrainalaisille onnenpotku. Länsi ainakin huolehtisi oman puolensa menestyksestä huolella, näin saataisiin todiste järjestelmän kyvystä. Luultavasti itäpuolikin saisi väestömääräänsä enemmän huomiota ja pääsisi nauttimaan suurista investoinneista.

Olen miettinyt välillä esim. Suomeen tulleiden pakolaisten alkuperäidentiteetin voimakkuudesta. Chileläisistä, somaleista ja vietnamilaisista luulen että namilaisilla on ehkä vähiten ikävöintiä entiseen kotimaahansa.  Tai sitten he osaavat peittää tunteensa parhaiten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 26, 2021, 17:06:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 16:52:50
Jos ei oteta sitä huomioon, että maan jakaminen (tod.näk. isojen sopimuksella) on moraalisesti aivan väärin ja antaa väärää signaalia, niin se saattaisi olla ukrainalaisille onnenpotku.

Miksi se olisi sen enemmän moraalisesti väärin kuin mikään muukaan poliittinen ratkaisu?

Ukrainan länsi- ja itäosilla on mielenkiintoisia eroja. Länsiosa on maatalousvaltainen ja köyhempi kuin itä. Lännessa syntyvyys on korkeampi kuin idässä, vaikkakin matala sielläkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 17:35:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 26, 2021, 17:06:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 16:52:50
Jos ei oteta sitä huomioon, että maan jakaminen (tod.näk. isojen sopimuksella) on moraalisesti aivan väärin ja antaa väärää signaalia, niin se saattaisi olla ukrainalaisille onnenpotku.
Miksi se olisi sen enemmän moraalisesti väärin kuin mikään muukaan poliittinen ratkaisu?

Jos vaikka naapurit tai kaupunginvaltuusto päättäisi avioparia kuulematta, että he eivät sovi yhteen ja erottaisi heidät ja antaisi uudet, mielestään sopivammat puolisot. Sekin olisi moraalisesti väärin, vaikka joku kokisikin sen onnistuneeksi vedoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2021, 23:48:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 17:35:43
Jos vaikka naapurit tai kaupunginvaltuusto päättäisi avioparia kuulematta, että he eivät sovi yhteen ja erottaisi heidät ja antaisi uudet, mielestään sopivammat puolisot. Sekin olisi moraalisesti väärin, vaikka joku kokisikin sen onnistuneeksi vedoksi.
Tahatonta ja pikimustaa ironiaa on, että käytit juuri tällaista vertausta. Teemasta kun on myös vanha venäläinen kansansävelmä, joka on myös suomennettu:

"...Nyt Ivan piiskaa ratsua juoksuun
Ja tsaarin miehet kannoilla on
Ja pikku Katjan hiusten tuoksuun
Sekoittuu pelko niin mittaamaton

Volga, Volga, rakkaus tai kuolema
Pelkoa ja vainoa
Ohohohoho!

Volga, Volga villinä ja vapaana
Sua ei voi vangita
Ahahahaha!"
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 27, 2021, 11:39:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 17:35:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 26, 2021, 17:06:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 26, 2021, 16:52:50
Jos ei oteta sitä huomioon, että maan jakaminen (tod.näk. isojen sopimuksella) on moraalisesti aivan väärin ja antaa väärää signaalia, niin se saattaisi olla ukrainalaisille onnenpotku.
Miksi se olisi sen enemmän moraalisesti väärin kuin mikään muukaan poliittinen ratkaisu?

Jos vaikka naapurit tai kaupunginvaltuusto päättäisi avioparia kuulematta, että he eivät sovi yhteen ja erottaisi heidät ja antaisi uudet, mielestään sopivammat puolisot. Sekin olisi moraalisesti väärin, vaikka joku kokisikin sen onnistuneeksi vedoksi.


Monissa maissa puolisot valitaan vanhempien toimesta ja aika moni sopeutuu siihen.
Tuokin perinne on varmaan opittua moraalista ja taloudellista perua, mutta ei kai se olekaan moraalitonta, vasta eroon päätyneissä liitoissa voi olla sitä moraalittomuutta.

Vanhemmilla ei taida kuitenkaan enää olla sellaista valtaa joka voisi erottaa ja uudelleen yhteen liittää eroontuneet pariskunnat. 
Moraali lienee kuitenkin myös politiikkaa ja osaltaan tekopyhää monesti ja sen tarkoitus on pyhittää keinot.

Varmaan jotenkin samanlaista eropuolisoja on valtioliitoksetkin osaltaan- pettäjää ei oikein hyvällä katsota ja jos se koetaan vielä uhkaavaksi asiaksi voi siitä tulla "julma aviosota- kunniaväkivaltaa unohtamatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2021, 22:51:32
Venäjä on aina tarvinnut ulkoista uhkaa, jotta sisälläpäin kuria voidaan oikeuttaa. Putin ei eroa tuossa Neuvostoliiton johtajista tai Keisareista.
"Kaikki ovat vihollisia Venäjälle"...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2021, 13:03:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2021, 22:51:32
Venäjä on aina tarvinnut ulkoista uhkaa, jotta sisälläpäin kuria voidaan oikeuttaa. Putin ei eroa tuossa Neuvostoliiton johtajista tai Keisareista.
"Kaikki ovat vihollisia Venäjälle"...

Onhan se, onko joku muu valtio, mikä ei aseistaudu ulkoista uhkaa varten?

Tarpeeksi pienet ja vatikaanin  (aiemmin vatikaanilla oli isot sotajoukot valtiollisena mahtina)- kaltaisilla ei nykyään sotajoukkoja liene, mutta poliisivoimat pitänevät sisäiset uhat kurissa (italia taitaa olla nykyisin vatikaanin takaajana) - yleensäkin valtioilla on monesti paljon myös sisäisiä syitä pitää riittävää sotilaallista valmiutta

Tuosta kirkkovaltiosta on tietenkin erilaisia näkemyksiä ja tietoja historiassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2021, 21:53:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
Joskus kannattaa taistella myös, vaikka häviö olisi varma.

Mistä voi tietää, milloin on joskus?

Ai niin. Joku ylempi kertoo.

Saadaan taistelemalla ainakin täytettä sankarihautausmaihin, jos ei muuta. Tanskalaisilla on vaatimattomat sankarihautausmaat, koska he eivät nostaneet aseitaan saksalaisten marssiessa maahan keväällä 1940.

Sekin mahdollisuus on tietysti olemassa, etteivät kuolleet sotilaat päädy sankarihautausmaihin vaan nimeämättömiin ja unohdettaviin joukkohautoihin. Jos miehittäjä tekee valloittamastaan maasta tarpeeksi tehokkaasti selvää, siellä juhlitaan korkeintaan miehittäjän sankarivainajia, mutta ei puolustajan. Virolaisilla voisi olla tästä asiasta jokin sana sanottavanaan.

https://1.bp.blogspot.com/-jMK_i_4Y0lg/XUz_ogQtPbI/AAAAAAAAPZs/_YwgQQMduhYylGdh4WnuX50xway_fA9_wCLcBGAs/s1600/d-day-memorial-cemetery-shut-down.jpg

Ettei menisi täysin ohi otsikon, niin käsitelläänpä vaihteeksi ydinvoimaa. Rakennetaanko Rosatomin ydinvoimala Suomeen, vai tuleeko rakentamiselle jokin este? Pitäisikö rakentaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 29, 2021, 23:03:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2021, 21:53:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
Joskus kannattaa taistella myös, vaikka häviö olisi varma.

Mistä voi tietää, milloin on joskus?
Esim. 1939 eräs esi-isäni vaistosi('tiesi' olisi liian voimakas sana) että koska oli sotinut valkoisten puolelle, jopa marssinut Mannerheimin johtamassa voitonparaatissa, että hälle ja perheellensä kävisi huonosti, häviö tai paremminkin suora antautuminen veisi kohti Siperiaa kalmanleireille orjuuteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2021, 12:26:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 29, 2021, 23:03:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2021, 21:53:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
Joskus kannattaa taistella myös, vaikka häviö olisi varma.

Mistä voi tietää, milloin on joskus?
Esim. 1939 eräs esi-isäni vaistosi('tiesi' olisi liian voimakas sana) että koska oli sotinut valkoisten puolelle, jopa marssinut Mannerheimin johtamassa voitonparaatissa, että hälle ja perheellensä kävisi huonosti, häviö tai paremminkin suora antautuminen veisi kohti Siperiaa kalmanleireille orjuuteen.

Taisi aika moni häviäjien puolella kärsiä sen leirityksen jossa suurin osa sinne viedyistä kuoli.

Vasta englannin ja ranskan vaatimusten jälkeen alettiin pikkuhiljaa noita tappoja lopetella- sellaisia ne veljes-sodat usein ovat, häviäjät kärsivät. Tuskin mikään maailmassa on silti muuttunut, nyt vain on kaikilla suhteellisen sopivat olot ja sisäisiä kahnauksia on helpompi hallita, täälläpäin maailmaa, mutta kyllä niitä muualla on ihan riittävästi.

Niin mahtaako tosiaan se hanhiluoto tai niemi toteutua kovinkaan lähiaikoina, jos toteutuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2021, 13:08:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2021, 12:26:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 29, 2021, 23:03:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2021, 21:53:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2021, 16:30:58
Joskus kannattaa taistella myös, vaikka häviö olisi varma.

Mistä voi tietää, milloin on joskus?
Esim. 1939 eräs esi-isäni vaistosi('tiesi' olisi liian voimakas sana) että koska oli sotinut valkoisten puolelle, jopa marssinut Mannerheimin johtamassa voitonparaatissa, että hälle ja perheellensä kävisi huonosti, häviö tai paremminkin suora antautuminen veisi kohti Siperiaa kalmanleireille orjuuteen.

Taisi aika moni häviäjien puolella kärsiä sen leirityksen jossa suurin osa sinne viedyistä kuoli.

Vasta englannin ja ranskan vaatimusten jälkeen alettiin pikkuhiljaa noita tappoja lopetella- sellaisia ne veljes-sodat usein ovat, häviäjät kärsivät. Tuskin mikään maailmassa on silti muuttunut, nyt vain on kaikilla suhteellisen sopivat olot ja sisäisiä kahnauksia on helpompi hallita, täälläpäin maailmaa, mutta kyllä niitä muualla on ihan riittävästi.

Niin mahtaako tosiaan se hanhiluoto tai niemi toteutua kovinkaan lähiaikoina, jos toteutuu.

Parempi nimi olisi Hanhivaara.

Lainaus käyttäjältä: https://kirja.elisa.fi/ekirja/klassinen-happokylpyYlikonstaapeli Hanhivaaran tutkimukset jatkuvat kolmessa kertomuksessa, ja muista Kirstilän tutuista hahmoista huumepoliisi Kaistila osoittautuu yksityisetsivä Turusen kaveriksi.

Useimmat kertomuksista ovat psykologisia tarkasteluja, joissa syyllisen ja syyttömän osat saattavat vaihtuakin, mutta mukana on myös muutama perinteinen arvoitusjuttu. Tarinat avautuvat ironisten käänteiden kautta, tuskin koskaan mikään on sitä, miltä se näyttää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2022, 15:15:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2021, 21:53:07
Mistä voi tietää, milloin on joskus?

Ai niin. Joku ylempi kertoo.
Juu, toden tottakin tiedetään, että sinulla on kova auktoriteettikammo erityisesti poliisia ja armeijaa kohtaan. :)

Ei siihen mitenkään välttämättä mitään ylempiä tarvita - esimerkiksi Talvisodan alkaessa tiedettiin kollektiivisesti että Suomi on Daavid, ja vastassa Goljat. Sotaan ryhdyttiin siitä huolimatta, ja nyt sinäkin olet voinut täällä haaskata elämääsi kaikenlaiseen voivotteluun ja tuskasteluun vapaana suomalaisena miehenä. Onneksi olkoon!
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Saadaan taistelemalla ainakin täytettä sankarihautausmaihin, jos ei muuta. Tanskalaisilla on vaatimattomat sankarihautausmaat, koska he eivät nostaneet aseitaan saksalaisten marssiessa maahan keväällä 1940.
Ahaa, Tanska. Tiedätkö, mitkä Euroopan naapurimaat ovat sotineet koko mantereen historiassa kaikkein eniten keskenään?

Tanska ja Ruotsi. II Maailmansodassa Tanska teki viisaan ratkaisun, johon sillä myös oli varaa. Se oli tässä mielessä - ja koko maan sotahistorian mitalta - kuitenkin vain yksi sellainen sota, johon Tanska ei lähtenyt mukaan. Suomellahan ei tällaista luksusta naapurimme huomioiden ole. Mutta Tanskassa kyllä sankarihautoja ja muistomerkkejä riittää, ihan ilman sitä II maailmansotaakin.

Mikä kuolee sodassa ensimmäisenä?

Totuus kuolee ensimmäisenä. Pragmatiikkaa:

"Ei se haittaa vaikka olisit miten oikeassa, mistä asiasta hyvänsä - mepä tapetaan sut silti, ja joskus myös just sen takia"!
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Sekin mahdollisuus on tietysti olemassa, etteivät kuolleet sotilaat päädy sankarihautausmaihin vaan nimeämättömiin ja unohdettaviin joukkohautoihin. Jos miehittäjä tekee valloittamastaan maasta tarpeeksi tehokkaasti selvää, siellä juhlitaan korkeintaan miehittäjän sankarivainajia, mutta ei puolustajan. Virolaisilla voisi olla tästä asiasta jokin sana sanottavanaan.
Hautausmaiden tuntemattoman sotilaan haudat ja sankarihaudat ovat samalla symboleja kaikille heille, joita ei voitu syystä tai toisesta kotiin tuoda. Pysähdyn ja jään tietyillä hautausmailla myös aina niiden kohdalle. Pysähdy vaan sinäkin.

Silloin kun minä olin sekä nuori että hurja (Nyt enää hurja), ei olisi kiinnostanut mahdollisessa sodassa rotanpaskan vertaa, olisiko joku sitten näkemässä kuolemaani tai sitä, miten sitkeästi tappelisin loppuun asti. Ei sillä ole väliä, kun ollaan paljon suuremman asian edessä - kuten koko kansan vapaus, tai sen orjuutus ja perikato. Kun lähtökohtaisen perustehtäväni laskennallinen elinajanodote sotatilanteessa oli tasan kaksi sekuntia, niin turha sen kellotuksen kanssa oli murehtia muutenkaan. Kaksi sekuntia on ruhtinaallisesti aikaa, ja ehtisin viedä siinä monta muuta mukanani.

Mitä se ylempien käskytys pohjimmiltaan on? Se menee näin: uhraa tuo yksi mies, jos sen avulla voi säästyä 10 muuta. Uhraa nuo 10, jos sen avulla säästyykin samalla sata. Uhraa vaikka miljoona, jos sen avulla säästyykin 100 miljoonaa ihmistä. Tällä tavalla se oikeutetaan yksilötasolla ja henkilökohtaisella valintatasolla, siinä kaikki.

Mikäli tältä kantilta asiaa pohtii, niin hyvänä ja "äärimoraalittomana" esimerkkinä voisi toimia vaikkapa Kiina, ja Taivaallisen rauhan aukion (!) verilöyly. Siellä liiskattiin konekiväärein panssarivaunuin aseettomia opiskelijoita, ja muita siviilejä. Todella rumaa touhua, hyi saatana!

Vaan entäpä, mikäli heidän olisikin annettu jatkaa kapinaansa ja kansankiihotustaan? Kapinaliike olisi voinut levitä sieltä silloin koko maahan, ja johtaa pahimmillaan uuteen sisällisotaan. Miten mittavalta verenvuodatukselta säästyttiin Kiinassa sillä, että opiskelijaliike murskattiin verisesti, heti nuppuunsa? Säästyikö sillä päätöksellä ja käskyllä miljoonia, kymmeniä miljoonia, satoja miljoonia? Mikäli ihmiselämän oletettu pyhyys ja rauhanomaisuus on kriteerisi, niin et voi nähdä Kiinan ratkaisua, kuin elämää suojelevana.
Lainaus käyttäjältä: Kopek
Ettei menisi täysin ohi otsikon, niin käsitelläänpä vaihteeksi ydinvoimaa. Rakennetaanko Rosatomin ydinvoimala Suomeen, vai tuleeko rakentamiselle jokin este? Pitäisikö rakentaa?
Relevantimpaa tätä olisi ollut kysyä Saksassa Merkeliltä. Olen sitä mieltä, että Saksan energiapolitiikka on idioottimaisen ideologista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 02, 2022, 15:56:52
Natsien keskeinen väite valtaan pyrkiessään oli se, että hallitus petti maan ja armeijan, kun se teki rauhan ensimmäisessä maailmansodassa. Natsien mielestä hallituksen toiminta oli puukonisku sotilaiden selkään, jotka olivat rintamilla taistelleet ja uhranneet henkensä. Sotaa olisi pitänyt jatkaa kunniakkaaseen voittoon asti. Hitler lupasi, että jos hänen puolueensa pääsee valtaan, ja maa joutuu sotaan, se sota ei tule päättymään kuten edellinen.

Saksa miehitettiin ja jaettiin kahtia toisen maailmansodan seurauksena. Se menetti huomattavia alueita. Miljoonat saksalaiset joutuivat pakolaisiksi. Neuvostoliiton sotilaat raiskasivat saksalaisia naisia. Satoja tuhansia saksalaisia joutui venäläisille vankileireille, joista vain harvat palasivat hengissä.

Jos natsit olisi kukistettu vuonna 1944, ja Saksa olisi antautunut, olisiko se kärsinyt vielä suuremmat vahingot kuin mitä se kärsi taistellessaan toukokuuhun 1945 asti? Toisin sanoen, kannattiko taistella katkeraan loppuun asti ja uhrata satoja tuhansia ihmishenkiä aivan sodan viimeisinä kuukausina. Ainakin saatiin iso hautausmaa...

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_War_Memorial_(Treptower_Park)#/media/File:Panorama_of_the_Russian_War_Memorial_at_Treptow.jpg

Suomen tilanne toisessa maailmansodassa Venäjää vastaan on ollut monin tavoin poikkeuksellinen. Siitä ei voida vetää yleisiä johtopäätöksiä. Suomalaiset onnistuivat saavuttamaan talvisodassa taistelemalla riittävästi lisäaikaa, kunnes maailmanpoliittinen tilannne muuttui sellaiseksi, että Stalin päätti luopua aikeista miehittää Suomi sillä kertaa. Suomen armeija oli luhistumisen partaalla, joten Neuvostoliitto olisi voinut miehittää maan. Jatkosodassa oli vähän sama juttu. 

Syystä, jota emme ehkä tule koskaan lopullisesti tietämään, Stalin päätti suostua rauhaan Suomen kanssa eikä miehittänyt Suomea. Ehkä suomalaisten sinnikkyys rintamilla oli tehnyt häneen vaikutuksen. Ehkä hän ajatteli, että sotakorvaustuotteet ovat parempia, kun ne valmistetaan itsenäisessä Suomessa. Ja miten Neuvostoliittoon kuuluva Suomi muutenkaan olisi voinut valmistaa sotakorvaustuotteita Neuvostoliitolle.

Miten suhtautua Venäjään?

Jossittelu on turhaa, mutta siitä huolimatta... jos Suomi olisi liittynyt Natoon 1990-luvulla, Suomen asema voisi olla nyt toisenlainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2022, 16:05:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2022, 15:56:52

Jossittelu on turhaa, mutta siitä huolimatta... jos Suomi olisi liittynyt Natoon 1990-luvulla, Suomen asema voisi olla nyt toisenlainen.

Juu olisi naton joukkoja maassa ja heti rajan takana runsaasti naapurin arsenaalia varautumassa selkkauksiin..

Kuten ukrainassa nyt.. Mutta tuleeko tuosta jotakin- ilmeisesti sitähän hierotaan monella taholla, joten sen todennäköisyys kasvaa kaiken aikaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2022, 19:39:52
Suomalaisilla on vähän sama tilanne kuin puolalaisilla. 1000-2000 vuotta sitten jäämme tähän. Hupaisia germaaneja toisella puolella ja mukavan oloisia venäläisslaaveja toisaalla. Just, tähän jäämme!

Puola on Suomen kaltainen välivaltio. Hyvä, mutta pirullisessa paikassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2022, 19:54:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 02, 2022, 15:15:21
Relevantimpaa tätä olisi ollut kysyä Saksassa Merkeliltä. Olen sitä mieltä, että Saksan energiapolitiikka on idioottimaisen ideologista.
Niin, ajoiko Merkel Saksan etua ajaessaan ydinvoimaa alas Saksassa? Ajoiko Saksan etua mamupolitiikallaan?
Kenen etua Merkel ajoi? Ei todellakaan länsi-Euroopan/Saksan etua. ???
Merkel on DDR:n kasvatti... Tuhoisin Saksan johtaja sitten hitlerin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2022, 09:01:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2022, 19:39:52
Puola on Suomen kaltainen välivaltio. Hyvä, mutta pirullisessa paikassa.

Onko Toope kenties suunnitellut maahanmuuttoa puolalaisslaavien joukkoon?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 05, 2022, 06:35:28
LainaaHelsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008515110.html):

Nyt on väärä aika joustaa Venäjän suhteen, sanovat Baltian maiden turvallisuus­asiantuntijat

...
JOS Suomi päättäisi hakea Naton jäsenyyttä, pitäisi Raikin mielestä pystyä varmistumaan siitä, että prosessi on nopea ja lopputulos varmistettu. Teoriassa tämä voisi byrokraattisena pidetyltä Natolta onnistua, jos paine on riittävän kova synnyttämään poliittista tahtoa.

"Kun ajat ovat helpommat, on helpompaa perustella, miksi jäsenyyttä ei tarvita. Nyt kun tilanne on hälyttävä ja sodan uhasta Euroopassa puhutaan, on vaikeampaa perustella, miksi Natoon ei kuuluta."

Vaikeampaa perustella? Noinkohan kaikki perustelut on käyty Raikin mielestä läpi.

Edellisen logiikan mukaisesti Neuvostoliitto olisi tehnyt virheen syksyllä 1962, kun se veti taktiset ydinaseensa pois Kuubasta. Tilanteen ollessa hälyttävä ei kannata tehdä ainakaan myönnytyksiä!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2022, 13:22:23
Kazakstanissa mielenosoituksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-media-kazakstanissa-venajan-vastainen-varivallankumous/#3f325e24Venäjän media: Kazakstanissa Venäjän vastainen värivallankumous
...
– Jos Kazakstanin tilanne kääntyy todella vakavaksi, on Moskovan pohdittava venäläisväestön suojelemista.

Värivallankumouksen käsite on tuttu Venäjän valtiojohdon retoriikasta. Sillä tarkoitetaan länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen Venäjän mukaan masinoimia kumouksia tai kumousyrityksiä entisissä Neuvostoliiton maissa. Esimerkiksi Ukrainan vuosien 2004-2005 "oranssia vallankumousta" ja Georgian "ruusuvallankumousta" on luonnehdittu Venäjällä värivallankumouksiksi.

Mahtaakohan Venäjälläkään riittää kalustoa kaikkiin kohteisiin mihin se on hankkiutumassa "suojelemaan". Entä kuinka halukkaita nuoret venäläismiehet ovat luovuttamaan henkensä tai terveytensä äitivenäjän ja isäputinin puolesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2022, 13:28:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2022, 13:22:23
Kazakstanissa mielenosoituksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-media-kazakstanissa-venajan-vastainen-varivallankumous/#3f325e24Venäjän media: Kazakstanissa Venäjän vastainen värivallankumous
...
– Jos Kazakstanin tilanne kääntyy todella vakavaksi, on Moskovan pohdittava venäläisväestön suojelemista.

Värivallankumouksen käsite on tuttu Venäjän valtiojohdon retoriikasta. Sillä tarkoitetaan länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen Venäjän mukaan masinoimia kumouksia tai kumousyrityksiä entisissä Neuvostoliiton maissa. Esimerkiksi Ukrainan vuosien 2004-2005 "oranssia vallankumousta" ja Georgian "ruusuvallankumousta" on luonnehdittu Venäjällä värivallankumouksiksi.

Mahtaakohan Venäjälläkään riittää kalustoa kaikkiin kohteisiin mihin se on hankkiutumassa "suojelemaan". Entä kuinka halukkaita nuoret venäläismiehet ovat luovuttamaan henkensä tai terveytensä äitivenäjän ja isäputinin puolesta.

Luultavasti yhtä halukkaita, kuin muissakin sodissa ne joita sotimaan pakotetaan- ne harvemmat innokkaat ovat joko johtajia, tai sekopäitä, joita heitäkin lienee riittämiin.

Tuskin suomalaisetkaan henkensä myyneet olisivat sitä vapaaehtoisperusteella olleet tekemässä viimeisen suur-Suomen haaveiden aikoihin.
Sankarit sitten palkitaan (johtajat) jos hengissä selviävät ja kuolleiltahan ei kysytä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2022, 10:50:23
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-hallitsee-raunioita-venajan-joukot-kazakstaniin/#3f325e24IVY-maiden Kollektiivisen turvallisuusjärjestön joukot ovat saapuneet tänään Kazakstaniin. Venäjän johtaman monikansallisen joukko-osaston kerrotaan muun muassa suojelevan valtiollisia rakennuksia ja sotilaskohteita sekä "avustavan tilanteen vakauttamisessa". Kollektiiviseen turvallisuusjärjestöön kuuluvat Venäjän ja Kazakstanin lisäksi Armenia, Valko-Venäjä, Kirgisia ja Tadzikistan.

Nyt voidaan sitten odottaa tilanteen rauhoittumista.

Josko tässä olisi puuhaa sen verran, että Ukraina saisi pienen jatkoajan.

LainaaLassila arvioi aiemmin, että Kazakstanin levottomuuksista voi olla tulossa "musta joutsen Vladimir Putinin etupiirimanöövereille".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2022, 11:50:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2022, 10:50:23
Josko tässä olisi puuhaa sen verran, että Ukraina saisi pienen jatkoajan.

LainaaLassila arvioi aiemmin, että Kazakstanin levottomuuksista voi olla tulossa "musta joutsen Vladimir Putinin etupiirimanöövereille".
Tämä on Putinille ylimääräinen päänsärky mutta enpä usko, että vaikuttaa Ukrainaa ja Naton laajenemista koskeviin neuvotteluihin.

Tilanne Kazakstanissa eskaloitui todella nopeasti. Sivumennen, historiallisesti katsottuna eräät merkittävimmät tekijät kansannousuihin ja potentiaalisiin sisällissotiin ovat ruoan ja/tai energian sietämättömiksi nousseet hinnat. Kazakstanissa tilanne lähti jälkimmäisestä - polttoaineiden ja kaasun hinta on ollut siellä lähes länsimaista tasoa, vaikka tyypillisen tavan kansalaisen kuukausipalkka on jotain 350-400 euroa. Arabikevät puolestaan lähti sietämättömäksi nousseista viljanhinnoista.

Kävi Kazakstanissa miten vain, maa on jatkossakin täysin riippuvainen Venäjän energiatoimituksista. Vaikka maan hallinto vaihtuisi, sen on parempi pitää yllä hyvät suhteet Venäjään. Kazakstan oli muuten viimeinen kaikista niistä satelliittimaista, jotka erosivat Neuvostoliitosta.

Venäjän retoriikka Yhdysvalloille ja naapurimailleen (Kuten Suomi ja Ruotsi) on ollut kovaa, neuvotteluvaade esitettiin lyhyellä aikataululla ja vaatimukset pääosin sellaisia, että niiden toteuttaminen on mahdotonta. Länsimaisessa mediassa on toisteltu että Venäjä ajaa itseään vain nurkkaan, mutta olen tuuminut että nimen omaan, tekevät sen erittäin tietoisesti ja tahallaan. Näinkin haetaan potentiaaliselle sodalle oikeutusta - nurkkaan hakeutumalla hakeutuminen on viesti siitä, että Putin on valmis sotimaan Ukrainassa lisää. Geopoliittisesti Krimin ja Donbassin alue on tässä edelleen keskiössä.

Krimillähän on krooninen vesikriisi - Ukraina katkaisi sinne makean veden toimitukset Krimin valtauksen jälkeen. Sittemmin venäläisten rakentaman siltayhteyden (https://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_silta) korkeus puolestaan on semmoinen, että panamax-kokoluokan kauppa-alukset eivät mahdu sen ali. Sillalla siis torpattiin samalla Ukrainan mahdollisuudet käyttää sitä rannikkoa jatkossakaan tuon kokoluokan alusten rantautumiseen.

Seuraava on spekulaatiota, mutta ajatuskuviolle on realistiset perusteet:

Venäjän vinkkelistä Ukraina on sille jatkossa hostiili maa. Ukrainalla on suuri armeija, mutta se ei ole missään läntisissä järjestelmissä. Naton suhteen se tarkoittaa myös, että Ukrainalla ei ole ballistisia- tai keskipitkänmatkan ohjuksia, joilla voisi iskeä nopeasti (Muutamissa minuuteissa) Venäjän pää- ja hallintokaupunkeihin. Kun Ukraina on tällä tavalla vielä heikoilla, niin turha jäädä pitempiä odottelemaan, ennen kuin maa vahvistuisi, ja mahdollisesta sodasta tulisi vain entistä verisempi myös Venäjälle.

Donbassin alue, Mustanmeren lisäksi myös Azovinmeren täysi hallinta, riittävän leveä maayhteys Krimille myös vedensaannin turvaamiseksi... Syitä kaapata lisää maita Ukrainalta todellakin on.

Holodomor (https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor) toteutettiin nimen omaan itäisessä Ukrainassa, Donbassin alueella. Siellä kuoli rutosti ukrainalaisia, jonka jälkeen alueelle vietiin venäläisiä. Hokaako kukaan, että väestönvaihdos?

Venäjä perustelee nyt Kazakstaniinkin menoa osittain sillä, että siellä on paljon venäläistä väestöä, joiden turvallisuutta halutaan suojata. Itä-Ukrainassa on vieläkin korostuneemmin tämä demografia.

Naton osalta oli ihan hyvä artikkeli Foreign Affairsissa (https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2022-01-05/europe-strong-and-safe). Jos sen lukee, niin kannattaa kuitenkin pitää samalla mielessä, että artikkelin vinkkeli on Yhdysvaltain sisäinen, ja pääosin sen lukijakunnalle suunnattu.
   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2022, 20:47:40
Kazakshtan, yksi niistä valtioista edelleen, joka kamppailee elinkelpoisuutensa kanssa ja yhteiskuntajärjestelmänsä/kulttuurinsa kanssa.
Melkein kuin Afrikan epäonnistuneet valtiot... ???

Tarvitseeko tuollainen maa demokratiaa, vaiko vahvaa diktatuuria?
Tervettä järkeä keskiaasialaisen islamin sijaan toki!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2022, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2022, 13:22:23
Kazakstanissa mielenosoituksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-media-kazakstanissa-venajan-vastainen-varivallankumous/#3f325e24Venäjän media: Kazakstanissa Venäjän vastainen värivallankumous
...
– Jos Kazakstanin tilanne kääntyy todella vakavaksi, on Moskovan pohdittava venäläisväestön suojelemista.

Värivallankumouksen käsite on tuttu Venäjän valtiojohdon retoriikasta. Sillä tarkoitetaan länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen Venäjän mukaan masinoimia kumouksia tai kumousyrityksiä entisissä Neuvostoliiton maissa. Esimerkiksi Ukrainan vuosien 2004-2005 "oranssia vallankumousta" ja Georgian "ruusuvallankumousta" on luonnehdittu Venäjällä värivallankumouksiksi.

Mahtaakohan Venäjälläkään riittää kalustoa kaikkiin kohteisiin mihin se on hankkiutumassa "suojelemaan". Entä kuinka halukkaita nuoret venäläismiehet ovat luovuttamaan henkensä tai terveytensä äitivenäjän ja isäputinin puolesta.
Jos Venäjän joukot ovat Ukrainan rajoilla tai Kazakhstanissa, eivät ole Suomen rajoilla...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - tammikuu 15, 2022, 21:56:51
(https://img.aijaa.com/m/00853/15026147.jpg) (https://aijaa.com/K4mc95)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008541010.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2022, 11:43:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2022, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2022, 13:22:23
Kazakstanissa mielenosoituksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-media-kazakstanissa-venajan-vastainen-varivallankumous/#3f325e24Venäjän media: Kazakstanissa Venäjän vastainen värivallankumous
...
– Jos Kazakstanin tilanne kääntyy todella vakavaksi, on Moskovan pohdittava venäläisväestön suojelemista.

Värivallankumouksen käsite on tuttu Venäjän valtiojohdon retoriikasta. Sillä tarkoitetaan länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen Venäjän mukaan masinoimia kumouksia tai kumousyrityksiä entisissä Neuvostoliiton maissa. Esimerkiksi Ukrainan vuosien 2004-2005 "oranssia vallankumousta" ja Georgian "ruusuvallankumousta" on luonnehdittu Venäjällä värivallankumouksiksi.

Mahtaakohan Venäjälläkään riittää kalustoa kaikkiin kohteisiin mihin se on hankkiutumassa "suojelemaan". Entä kuinka halukkaita nuoret venäläismiehet ovat luovuttamaan henkensä tai terveytensä äitivenäjän ja isäputinin puolesta.
Jos Venäjän joukot ovat Ukrainan rajoilla tai Kazakhstanissa, eivät ole Suomen rajoilla...


Jokainen voi omalla puolella rajaansa olla miten tykkää, mutta naapurin töllöttäessä rajalla katselemassa "meidän puolelle viikate käsissä voisi alkaa tuntua tarpeelliselta mennä "hankon kanssa katsomaan  mihin se aikoo mennä heinää niittämään..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 17, 2022, 18:22:39
Vaikuttaa siltä, että toisen maailmansodan veteraanien poistuttua ei kukaan muista että sota on kärsimystä, epätoivoa, ja nääntymistä nälkään useimmiten... Pelataan tietokoneilla jossa surmataan eri tavalla ajattelija napin painalluksella? Voi aikoja - voi tapoja?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2022, 00:24:45
Venäläinen lentokone lentelee.

Voisiko olla kyse siitä, että kone oli menossa tyhjänä Murmanskiin, kun se sai kesken lennon uuden tehtävän eli kiireellisen kuorman hakemisen Saksasta. Polttoainetta oli tarpeeksi uuteen määränpäähän, joten nokka käänntettiin kohti Leipzigia.

En väitä, tämä olisi ollut syy reittimuutokseen, mutta niin kauan kuin virallista syytä ei ole ilmoitettu, mikä tahansa, mikä voi olla mahdolista, voi olla mahdollista.

https://yle.fi/uutiset/3-12274508
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 18, 2022, 09:25:43
Joukkohysteria leviää - alkaa olla vainoharhaisuuden piirteitä - valitettavasti?

Mitäs jos yritettäisiin rauhan sanomilla ympäri Euroopan - utelen?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 09:29:22
Putin nauraa kuvainnolliseen partaansa jengin panikoidessa kaikken Venäjään liittyvän vuoksi. Mitään trollitehdasta ei tarvita, kun iltapäivälehdet tehtailevat otsikoita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 18, 2022, 10:17:03
^
ei ole voinut välttyä samoilta ajatuksilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2022, 11:06:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 09:29:22
Putin nauraa kuvainnolliseen partaansa jengin panikoidessa kaikken Venäjään liittyvän vuoksi. Mitään trollitehdasta ei tarvita, kun iltapäivälehdet tehtailevat otsikoita.

Joo. Varmaan tarkoituksena on vain aiheuttaa hämmennystä ja ehkä ottaa muutama lähivalokuva matkalla. Venäläiset kyllä osaavat työllistää kremnologeja jotka tulkitsevat hämmästyttäviä lausuntoja ja omituisia tekoja joita venäläiset tekevät, joskus myös tahtomattaan.

Minä tulkitsen tämän omituisen lentokoukeron vain ystävällismielisenä tapana kiihdyttää keskustelua. Pidän sitä parempana vaihtoehtona kuin kyberhyökkäystä tai raja-aseman sulkemista tai arabimiesten tunkemista yli rajan.

En tiedä lentoliikenteen byrokratiasta juurikaan mitään mutta eiköhän koneelle ole annettu lupa lentää Suomen ilmatilassa ja reittikin taitaa olla sovittu kuten lentokorkeudetkin - ainakin tietyissä rajoissa. Mikäli mitään kiellettyä ei ole tapahtunut, niin miksi kohkausta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2022, 12:20:54
^

Lehdet julkaisevat uutisia, tai tekevät uutisia julkaisujensa avulla. Myyviä otsikoita ilman sisältöä on iltapäivälehdissä paljon, otsikon jälkeen muutama rivi, ei mitään sen kummempaa.

Amerikkalaisyhtiön lokki-sateliitit kuvaavat maapallon jokaista asuttua aluetta jatkuvasti ja kuka hyvänsä voi ostaa niitä kuvia- tuskin yksittäisellä ylilennolla paljoakaan tietoa saisi- sellaista millä olisi jotain merkitystä ja varmasti tuokin paikka on hyvin tiedossa.

Nuo amerikan satelliitit juoruavat liikemiehille esimerkiksi sitä kuinka paljon kiinan satamissa on tankkilaivoja öljylastissa ja niiden uppoumista- määritelläkseen öljymarkkinoiden hintavaihteluja- kysynnän ja tarjonnan lakeja.  Varmaan paljon muitakin asioita voidaan siitä datasta selvittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 18, 2022, 13:03:55
Viisi päivää sitten Saksan puolustusministeri tuumi, että Nordstream 2 ei saisi vetää mukaan Ukrainan konfliktiin (https://www.reuters.com/business/energy/dont-drag-nord-stream-2-into-conflict-over-ukraine-german-defmin-says-2022-01-13/) (Reuters).

Se oli surkuhupaisasti ja ammattitaidottomasti annettu lausunto. Nord Stream 1 petasi osaltaan tien sille, että Venäjä pystyi valtaamaan Krimin. Geostrategisesti Nord Stream 2 tarkoittaa, että Ukraina menettää lopunkin taloudellisen vipuvartensa Venäjää kohtaan, kun NS2:n toteutuessa Keski-Eurooppaan virtaava venäläinen energia ei enää kuljekaan Ukrainan kautta.

Nähtäväksi jää, miten Merkelin aika Saksassa tullaan lopulta muistamaan. Hän kuitenkin teki kolme todella huonoa päätöstä, joilla on nyt ollut suuri vaikutus koko Euroopan vakauteen:

1. Turvapaikkakriisin maksimointi - toivotti omin päin, tosta vaan ja muita EU:n jäsenmaita kuulematta turvapaikkavyöryn tervetulleeksi Eurooppaan.
2. Nord Stream 2. Ei vain Saksa, vaan koko läntinen Eurooppa on entistä riippuvaisempi Venäjältä toimitetusta energiasta.
3. Ydinvoiman alasajo Saksassa.

En näiden päätösten myötä Merkeliä hirveästi fanita, ja kylmän sodan ajan reliikki hän oli muutenkin. Nyt Saksassa on kokematon ja toisaalta yltiöidealisten  hallitus - mikä sekin varmasti Putinille sopii.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 18, 2022, 13:19:31
Mielestäni toinen kaasuputki voitaisi avata vaikka heti...

Taitaa tulla hinnakkaaksi rahdata kaasulaivoilla Amerikasta Eurooppaan kaasua kotitalouksien tarpeisiin?

Rauhaahan me haluamme eikä kauppasotaa/sotaa - ainakin useimmat meistä.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2022, 21:40:20
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 18, 2022, 13:19:31
Mielestäni toinen kaasuputki voitaisi avata vaikka heti...
Lisänä omalle energiantuotannolle ehkä, mutta ei sitä korvaavana!
Vaikka tuskinhan se Venäjä kriisitilanteessa kiristäisi Suomea energiansaannilla, eihän Venäjä ikinä näin tekisi? ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2022, 21:43:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 17, 2022, 18:22:39
Vaikuttaa siltä, että toisen maailmansodan veteraanien poistuttua ei kukaan muista että sota on kärsimystä, epätoivoa, ja nääntymistä nälkään useimmiten...
Olemme tottuneet hyviin aikoihin. Siksi olemme velttoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2022, 12:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 18, 2022, 21:40:20
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 18, 2022, 13:19:31
Mielestäni toinen kaasuputki voitaisi avata vaikka heti...
Lisänä omalle energiantuotannolle ehkä, mutta ei sitä korvaavana!
Vaikka tuskinhan se Venäjä kriisitilanteessa kiristäisi Suomea energiansaannilla, eihän Venäjä ikinä näin tekisi? ::)


Voisihan sen avata. Venäjällä olisi isompi kynnys lähteä ojentamaan naapuriaan, Toisaalta pakotteiden asettaminenkaan ei olisi helppoa, kun riippuvuus lisääntyy- Tasapainoiluahan elämä taitaa olla suurvalloillakin.

Ennakoivia iskuja harrastavat kyllä muutkin maat, kuten usa itse ja varsinkin israel aika usein, ettei vastapuoleksi luettavat voimat vahvistu liikaa.

Nythän kovasti koetetaan Ukrainaa yllyttää sitä vahvistamalla ja siten alentamalla sodan kynnystä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 20:53:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 20, 2022, 12:20:32
Nythän kovasti koetetaan Ukrainaa yllyttää sitä vahvistamalla ja siten alentamalla sodan kynnystä..
Yllytetäänkö sitä? Sehän on juuri uhattuna Venäjän taholta!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2022, 20:56:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 09:29:22
Putin nauraa kuvainnolliseen partaansa jengin panikoidessa kaikken Venäjään liittyvän vuoksi. Mitään trollitehdasta ei tarvita, kun iltapäivälehdet tehtailevat otsikoita.

Taidat olla kommunisti, kun et luota länsimaiseen iltapäivämediaan. Saatko ohjeesi Kremlistä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 20, 2022, 22:17:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 20, 2022, 20:56:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 18, 2022, 09:29:22
Putin nauraa kuvainnolliseen partaansa jengin panikoidessa kaikken Venäjään liittyvän vuoksi. Mitään trollitehdasta ei tarvita, kun iltapäivälehdet tehtailevat otsikoita.

Taidat olla kommunisti, kun et luota länsimaiseen iltapäivämediaan. Saatko ohjeesi Kremlistä?

Oletko koskaan miettinyt kuka antaa ohjeet Kremlille? Aivan... ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2022, 23:04:27
Kuka muu kuin Putin antaisi ohjeita Kremlille?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 21, 2022, 10:09:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 20, 2022, 20:53:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 20, 2022, 12:20:32
Nythän kovasti koetetaan Ukrainaa yllyttää sitä vahvistamalla ja siten alentamalla sodan kynnystä..
Yllytetäänkö sitä? Sehän on juuri uhattuna Venäjän taholta!

Yllytetään, mutta nyt myös varoitellaan.. Tässä juuri hiljan usan ulkoministeri taisi olla, joka huomautti, siitä ettei kannata luottaa , että nato auttaa, jos ukrainalaisten joukossa joku "höyrypää alkaa innostuessaan tehdä attentaatteja rajaseuduilla.

Muuten millainen sellainen maailma olisi missä ei olisi erilaisten etupiirien muodostamia ristiriitoja- onko sellainen mahdollisuus olemassa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2022, 18:09:30
Ukrainan itäalueet eivät tule liittymään Ukrainaan.

Erään entisen itäukrainalaisen näkemys CNN:n mukaan:

I wonder if the Donbas could ever return to Ukraine, and my friend shrugs, pointing out that most locals now have Russian passports and a new generation of children has been born since 2014.

"Anyone working in the DNR government or civil service wouldn't want to go back to Ukraine. With each passing year we believe going back is less and less likely."

Krim ei tule liittymään Ukrainaan senkään vertaa. Kysymys on enää siitä, milloin länsiukrainalaiset ja länsimaat hyväksyvät vallitsevat tosiasiat, ja mitä ehtoja ne tulevat asettamaan hyväksymiselleen.

Kun vahvempi ottaa heikommalta, vahvempaa ei mielletä pahantekijäksi, joka otti heikommaltaan. Sen sijaan vahvempi mielletään ysäväksi ja hyväntekijäksi, joska se jätti vielä jotain ottamatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2022, 21:38:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2022, 18:09:30
Ukrainan itäalueet eivät tule liittymään Ukrainaan.
Ukrainan itäalueiden ei tule liittyä, koska ovat Ukrainaa. Ne ovat Venäjän miehittämä osa Ukrainaa. Eivät alueet ole Venäjää, Venäjä yrittää niitä valloittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 16:41:51
Venäjän pörhistely tiivistää yhteistyötä myös Suomen ja Ruotsin puolustusvoimissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ex-puolustusministerit-esittavat-suomelle-ja-ruotsille-yhteisia-tukikohtia/#3f325e24Suomen ja Ruotsin tulisi perustaa yhteisiä sotilastukikohtia, esittävät Ruotsin entinen puolustusministeri Bjorn von Sydow ja Suomen entinen puolustusministeri Jan-Erik Enestam Svenska Dagbladetissa julkaistussa mielipidekirjoituksessa.
...
Ex-puolustusministereiden mukaan Suomi ja Ruotsi ovat Venäjän viime aikoina luoman epävakauden aikana olleet päättäväisiä ja osoittaneet kykyä itsenäisten turvallisuuspoliittisten linjojen luomisessa. Heidän mukaansa Suomen ja Ruotsin yhteistyötä tulee tiivistää, ja seuraava askel siihen olisi yhteiset tukikohdat.

Yhteisten tukikohtien perustamisehdotuksesta tekee vakavasti otettavan myös se, että molemmat kirjoittajat ovat entisiä puolustusministereitä.

Kaikkialla tapahtuu. Mm. seuraavaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/ffeebb98-6495-4f02-a1a7-04af48fa5228?ref=ampparit:4c6e...Financial Times uutisoi Yhdysvaltojen neuvottelevan kaasutoimituksista Qatarin kanssa. Lehden lähteiden mukaan presidentti Joe Biden keskustelee mahdollisista kaasutoimituksista EU-maihin Qatarin emiirin Tamim bin Hamid al-Thanin kanssa vielä tammikuun aikana.
...
Jos EU siirtää kaasuostojaan yhä enemmän pois Venäjältä, se tietää rankkaa iskua Venäjän talouteen. Luottoluokittaja Scope Ratings varoitti tilanteesta tällä viikolla ja huomautti, että jos presidentti Vladimir Putin olisi toiminut toisin, energian hintojen nousu Euroopassa olisi hyödyttänyt Venäjää.

Venäjä on kerännyt huomattavan "sotakassan" mikä mahdollistaa joustavuuden ja rajutkin toimet.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008553369.htmlVenäjä on kerännyt öljy- ja kaasutuloja puskurirahastoihin, joilla se voisi pehmentää menetettyjen vientitulojen vaikutusta. Turun yliopiston kauppakorkeakoulun professorin Kari Liuhdon mukaan Venäjän vararahastojen arvo on tällä hetkellä lähes 200 miljardia dollaria, minkä lisäksi maalla on yli 600 miljardin dollarin valuuttavarannot.

Toisaalta, ehkä tuo rahastoitu mälli voitaisiin/olisi voitu käyttää hyödyllisemminkin. Luulisi kohteita riittävän maan sisäisessä kehittämisessä. Moni perusvenäläinen varmaan arvostaisi hieman korkeampaa elintasoa enemmän kuin sotimista ja kunniamerkkejä, toisin kuin ehkä eliitti.

Siksi pitäisi nopeasti myöntää venäläisille kaikenlaisia palkintoja, kunniamerkkejä ja arvonimiä - ehkä he sitten rauhoittuisivat. Voihan niitä antaa ilman sotimisiakin. Putinille rauhannobel,  Lavroville Kultainen Karhu elämäntyöstä ja Shoigulle PENin sananvapauspalkinto.  Kaikki kaipaavat arvostusta, eikä sen antaminen ole kallista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2022, 17:32:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2022, 21:38:55
Ukrainan itäalueiden ei tule liittyä, koska ovat Ukrainaa. Ne ovat Venäjän miehittämä osa Ukrainaa. Eivät alueet ole Venäjää, Venäjä yrittää niitä valloittaa.

Tämä on vain järjestelykysymys. Pari nimeä paperiin, ja alueet ovat Venäjää kuten Viipuri ja Sortavala ja Käkisalmi. Eihän Venäjän tarvitse edes sotimalla valloittaa näitä alueita, koska ne ovat jo puoliksi valloitettuja, eikä niiden ja Venäjän rajalla ole ukrainalaisia joukkoja puolustamassa. Tarvitsee vain ajaa panssarikolonnat rajan yli. Nimellisesti ne ehkä menisivät puolustamaan Doneskin ja Luhanskin kansantasavaltoja ukrainalaisten hyökkäystä vastaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic

https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2022, 18:06:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 16:41:51
Siksi pitäisi nopeasti myöntää venäläisille kaikenlaisia palkintoja, kunniamerkkejä ja arvonimiä - ehkä he sitten rauhoittuisivat. Voihan niitä antaa ilman sotimisiakin. Putinille rauhannobel,  Lavroville Kultainen Karhu elämäntyöstä ja Shoigulle PENin sananvapauspalkinto.  Kaikki kaipaavat arvostusta, eikä sen antaminen ole kallista.

Sekin voisi auttaa, jos lännessä vaivauduttaisiin kuuntelemaan mitä venäläiset oikeastaan sanovat, ja Nato ei laajenisi maan rajoille.

Vioistaan huolimatta vanhan polven amerikkalaiset poliitikot vielä ymmärsivät, mitä voimatasapainolla ja strategisten intressien huomioon ottamisella tarkoitettiin suurvaltasuhteissa. Nämä uuden ajan seniilit 'neuvonantajineen' eivät ymmärrä mitään. Siitä kertoo myös suunnaton menestys, jota amerikkalaiset ovat niittäneet viimeisessä puolessa tusinassa aloittamassaan sodassa pitkin maailmaa. Tässä vaiheessa pelkään enemmän amerikkalaisia poliitikkoja kuin venäläisiä poliitikkoja.

No ainakin Biden neuvottelee kaasuntoimitukset EU:n puolesta. Se rauhoittaakin varmasti kaikkien mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2022, 19:41:13
On selvää, että Yhdysvallat on halunnut pitää Venäjän kyykyssä ja saartaa sen samalla liittolaisillaan, ja mahdollisesti pitemmällä tähtäimellä myös pienemmäksi pirstaloituvana. Vastaavaa yrittivät I maailmansodan päätteeksi Ranska ja Englanti Saksalle.

Pitkään kiisteltiin siitä, oliko Yhdysvallat luvannut Neuvostoliiton romahtamisen ollessa meneillään, että Nato ei Venäjän rajoille laajenisi. Sen kiistelyn voi lopettaa viimeistään vuonna 2017, kun Yhdysvaltain omat arkistot tältä osin valtiosalaisuuksien piiristä aukesivat. Kyllä oli luvannut, mutta tämmöiset lupauksethan tuppaavat unohtumaan nopeasti - tyypillisesti viimeistään silloin, kun johtajat vaihtuvat.

Tuolloin neuvottelupöydässä istuivat Venäjän presidentti Gorbatshov, ja Yhdysvaltain valtiosihteeri James Baker. Baker ei vain luvannut vaan suorastaan vannoi toteamalla, että Nato ei laajenisi itäblokin maihin "tuumaakaan". Varsinkaan entisillä Varsovan liiton mailla ei vakuuttelujen mukaan ollut Natoon mitään asiaa.  Tarkemmin siitä, mitä kukakin lupasi kenellekin:

National Security Archive (https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early).

Yhdysvaltain arkistosta löytyy kaksi eri lähdettä, jossa tapaus kuvaillaan ja vahvistetaan.

Vaan eihän siinä mennyt montakaan vuotta, kun lupaukset sopi unohtaa. Neuvostoliitto lakkasi olemasta vuonna 1991; esimerkiksi Viron neuvottelut ja tiekartta Natoon liittymiseksi aloitettiin jo vuonna 1996. Virosta tuli Natomaa  vuonna 2004. Puola, Tsekki ja Unkari olivat liittyneet jo 1999.

Suurvalta on koko Venäjän historiassa sen luonnollinen tila. On turha kuvitella, etteikö siellä siihen aina pyrittäisi, olipa maan johtaja kuka hyvänsä. Aika näyttää miten käy, mutta Venäjä on myös valtavan kokoinen maa, ja sen alueella on luonnonrikkauksia eniten koko maailmassa. Näissä puitteissa sillä on myös mahdollisuus takaisin suurvallaksi päivänä muutamana taas nousta, vaikka sitä kovasti torppailla yritetäänkin. Ydinasevaltion ei tarvitse muutenkaan aivan niin pahasti jännittää, kuin konventionaalisten asevaltioiden.

Ydinaseet ovat samalla se, mikä on säilyttänyt rauhan pitkään Euroopassa - ei Nato, ei Varsovan liitto, eikä EU. Kun strategisten ydinaseiden käyttäminen tarkoittaisi samalla omankin valtion ja kansojen tuhoa, niin rauha on pysynyt, vaikka miten on välillä hammastakin purtu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2022, 20:42:11
Kas kun Putin ei ole kuittaillut Bidenille julkisesti, että Venäjä tietää Ukrainan valmistavan joukkotuhoaseita, Venäjällä on siitä pitävät todisteet, ja Venäjän on suoritettava ennaltaehkäisevä isku...

Tällä hetkellä neuvottelut ovat jumissa, ja Venäjä liikuttaa alueelle vain lisää joukkoja ja kalustoa - niin maalla, merellä kuin ilmassa.

Lisäys: Samaan aikaan Yhdysvallat käy Qatarin kanssa neuvotteluja, josko ryhtyisivät tuomaan kimpassa kaasua ja bensaa Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2022, 01:17:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 16:41:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008553369.htmlVenäjä on kerännyt öljy- ja kaasutuloja puskurirahastoihin, joilla se voisi pehmentää menetettyjen vientitulojen vaikutusta. Turun yliopiston kauppakorkeakoulun professorin Kari Liuhdon mukaan Venäjän vararahastojen arvo on tällä hetkellä lähes 200 miljardia dollaria, minkä lisäksi maalla on yli 600 miljardin dollarin valuuttavarannot.

Toisaalta, ehkä tuo rahastoitu mälli voitaisiin/olisi voitu käyttää hyödyllisemminkin. Luulisi kohteita riittävän maan sisäisessä kehittämisessä. Moni perusvenäläinen varmaan arvostaisi hieman korkeampaa elintasoa enemmän kuin sotimista ja kunniamerkkejä, toisin kuin ehkä eliitti.

Tuo rahasto kai on kerätty vuoden 2014 pakotteiden jälkeen, kun Venäjällä nähtiin -ennalta-arvattavasti- läntisen suurvallan rupeavan ennemmin tai myöhemmin öykkäröimään heille joka tapauksessa. Tuoreessa muistissa venäläisillä oli esimerkiksi Iranin katkaiseminen kansainvälisestä SWIFT-järjestelmästä, mikä merkitsi maksukyvyttömyyttä velkojien silmissä huolimatta siitä, että taloudellisesti Iran olisi selvinnyt velvoitteistaan. Osin sekin, miten amerikkalaiset ydinsopimuksesta yksipuolisesti irtautuessaan kohtelivat Irania*, on johtanut venäläisten vastikään antamaan lausuntoon, että se pitää Yhdysvaltoja 'epäluotettavana sopimiskumppanina' (käännös minun). Siinä he olisivat täysin oikeassa.

Kiina ja Venäjä ovat suunnitelleet oman elektronisen siirtojärjestelmän luomista, koska Yhdysvallat on käyttänyt kansainvälistä pankkisiirtojärjestelmää poliittisen kiristyksensä välineenä vuodesta toiseen milloin mitäkin maata kohtaan. Etenkin kiinalaisten mukana olo voi vielä hyvinkin tehdä rinnakkaisesta järjestelmästä totta.


*Biden lupasi palauttaa maansa mukaan ohjelmaan presidentiksi päästessään, vaan eipä ole kuulunut miehestä mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 24, 2022, 01:41:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 24, 2022, 01:17:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 16:41:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000008553369.htmlVenäjä on kerännyt öljy- ja kaasutuloja puskurirahastoihin, joilla se voisi pehmentää menetettyjen vientitulojen vaikutusta. Turun yliopiston kauppakorkeakoulun professorin Kari Liuhdon mukaan Venäjän vararahastojen arvo on tällä hetkellä lähes 200 miljardia dollaria, minkä lisäksi maalla on yli 600 miljardin dollarin valuuttavarannot.

Toisaalta, ehkä tuo rahastoitu mälli voitaisiin/olisi voitu käyttää hyödyllisemminkin. Luulisi kohteita riittävän maan sisäisessä kehittämisessä. Moni perusvenäläinen varmaan arvostaisi hieman korkeampaa elintasoa enemmän kuin sotimista ja kunniamerkkejä, toisin kuin ehkä eliitti.

Tuo rahasto kai on kerätty vuoden 2014 pakotteiden jälkeen, kun Venäjällä nähtiin -ennalta-arvattavasti- läntisen suurvallan rupeavan ennemmin tai myöhemmin öykkäröimään heille joka tapauksessa. Tuoreessa muistissa venäläisillä oli esimerkiksi Iranin katkaiseminen kansainvälisestä SWIFT-järjestelmästä, mikä merkitsi maksukyvyttömyyttä velkojien silmissä huolimatta siitä, että taloudellisesti Iran olisi selvinnyt velvoitteistaan. Osin sekin, miten amerikkalaiset ydinsopimuksesta yksipuolisesti irtautuessaan kohtelivat Irania*, on johtanut venäläisten vastikään antamaan lausuntoon, että se pitää Yhdysvaltoja 'epäluotettavana sopimiskumppanina' (käännös minun). Siinä he olisivat täysin oikeassa.

Kiina ja Venäjä ovat suunnitelleet oman elektronisen siirtojärjestelmän luomista, koska Yhdysvallat on käyttänyt kansainvälistä pankkisiirtojärjestelmää poliittisen kiristyksensä välineenä vuodesta toiseen milloin mitäkin maata kohtaan. Etenkin kiinalaisten mukana olo voi vielä hyvinkin tehdä rinnakkaisesta järjestelmästä totta.


*Biden lupasi palauttaa maansa mukaan ohjelmaan presidentiksi päästessään, vaan eipä ole kuulunut miehestä mitään.

Ihan valideja pointteja, mutta onko viisasta käyttää se massi sotimiseen tai varustautumiseen, palkkasotureihin ja sotaharjoituksiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2022, 01:55:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 24, 2022, 01:41:42
Ihan valideja pointteja, mutta onko viisasta käyttää se massi sotimiseen tai varustautumiseen, palkkasotureihin ja sotaharjoituksiin.

En minä tiedä mihin venäläiset sen aikovat käyttää. Jos se käytetään sotimiseen, niin rauhan koirana sanoisin että tietenkään siinä ei ole minkäänlaista järkeä. Meillä on tarpeeksi ongelmia ilmankin, että niitä yritetään vartavasten luoda.

Toisenlaisessa maailmassa läntisen pallonpuoliskonkin sotilasbudjetista (ja suomalaisten hävittäjämiljardit) suurin osa olisi suunnattu uudestaan siviilihankkeisiin, vaan mehän emme eläkään rationaalisesti käyttäytyvän sivilisaation alla.

Kai se on minulta second best -politiikkaa tai toisen asteen rationaalisuutta, kun kirjoitan suurvalloista ja niiden 'logiikasta', kuten nyt Venäjän yhteydessä. Irrationaalisten olentojen kanssa ikään kuin on otettava annettuna, että niillä on irrationaalisia tarpeita, ja noita tarpeita täytyy sitten jotenkin myötäillä suuremman pahan välttämiseksi.

Nihilistinen kuvani on, että suomalaiset käyttäytyisivät ainakin yhtä vastenmielisesti, jos Suomi olisi suurvalta. Onneksemme enin aikamme kuluu terveyskeskuspalveluista keskenämme nyhertämiseen.


ps. Jeltsinin pommittaessa Venäjän valtiopäivät ruumishuoneeksi 1993 silloinen Yhdysvaltain presidentti Clinton onnitteli puhelimitse maan perustuslain yli kävellyttä Jeltsiniä hienosta voitostaan demokratian nimissä. Maan kansallisomaisuus ryöstettiin ns. yksityistämisoperaatioissa, jolloin syntyi maan nykyinen oligarkia erityispiirteineen. Venäjällä muistetaan 1990-luvun historia hyvin toisenlaisella tavalla kuin lännessä. Jeltsin teki presidentti-instituutiosta sellaisen, joksi se jähmettyi seuraajansa Putinin aikakaudella. Silloin se ei haitannut ketään näistä 'venäjä-asiantuntijoista' lännessä.

https://www.rferl.org/a/Yeltsin_Destroyed_Parliamentary_Democracy_In_Russia/1292496.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 24, 2022, 07:46:30
^
Jos ymmärsin oikein niin tämän linkin mukaan kiistan molemmat osapuolet käyttivät väkivaltaa sekä rikkoivat perustuslakia ja Jeltsinillä oli kansan tuki.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2022, 11:18:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 24, 2022, 07:46:30
^
Jos ymmärsin oikein niin tämän linkin mukaan kiistan molemmat osapuolet käyttivät väkivaltaa sekä rikkoivat perustuslakia ja Jeltsinillä oli kansan tuki.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_perustuslaillinen_kriisi_1993

Osaan asioista Jeltsinillä varmaan oli kansan tuki, kuten asioihin, joista äänestettiin.

Sitten oli asioita, joihin ei ollut, ja asioita, joista kansa ei edes tiennyt. Oletteko koskaan miettineet, miten Venäjälle syntyi upporikas oligarkkien joukko vain parin vuoden sisällä. Vinkkinä, silloinen 'uudistusmielinen' Anatoli Tsubais olisi joutanut siitä hyvästä vankilaan loppuiäkseen.

Tuossa wikipedian jutussa muuten lukijalle jää harhaanjohtava kuva Ostankinon tv-tornin valtauksesta -mutta se ei ole ihme, koska vuoden 1993 tapahtumissa on edelleen epäselvyyksiä, joista osa saattoi olla tahallaan masinoituja. Tv-tornia pitivät vallassa jonkin aikaa presidenttiä tukeneet tahot, jotka levittivät päiviä presidenttiä tukenutta propagandaa. Kun rauhanomaiset ja aseettomat protestoijat saapuivat paikalle, järjestivät presidenttiä tukeneet mellakkapoliisit verilöylyn, jossa kuoli kymmeniä aseettomia siviilejä. Asiaa tutkittaessa jäi käsitys, että tv-tornin kuolleet työntekijät olivat saaneet surmansa jo ennen kuin mielenosoittajat saapuivat paikalle (sopii toki kysyä, mihin he sitten kuolivat). Mitään taisteluja siellä ei sinänsä käyty.

Minulle syntyy kuva, että ihmisiltä menevät sekaisin vuoden 1991 ja vuoden 1993 tapahtumat Venäjällä keskenään, vähän kuten ihmisiltä menevät sekaisin helmikuun vallankumous ja lokakuun vallankumous, jotka olivat kaksi täysin eri asiaa ja luonteeltaan täysin erilaisia. Sen sijaan vertailupareina niissä oli jotain samankaltaista: vuonna 1991 parlamentin puhemies Khasbulatov ja Jeltsin olivat samalla puolella, kun taantumukselliset yrittivät kaapata vallan Moskovassa ja määräsivät Gorbatshovin arestiin vastoin lakia. Mutta niin kuin lokakuun vallankumouksessa, ei vuonna 1993 enää ollut kyse 'populaarista kansanrintamasta', vaan muutaman voimamiehen väkisin ajamasta vallan keskittämisestä itselleen, missä entiset liittolaiset heitettiin susille. Se ei ollut enää spontaania toimintaa yhdessä kansanjoukkojen kanssa, vaan kirurginen operaatio (ja tämä oli se suuri ero myös helmikuun ja lokakuun vallankumousten välillä, vaikka molempia kutsutaan vallankumoukseksi).

Silloinkin maan parlamentti lakkasi olemasta merkityksellinen elin maan poliittisessa päätöksenteossa.

Ai, ja unohdin mainita: palkattuja rettelöitsijöitä kyllä käytettiin. Juuri siten mustapaidat toimivat 30-luvulla -tarjoamalla alibin muille masinoidulla väkivallallaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2022, 12:58:36
Referenssiksi venäläisen poliittisen maantieteen tutkija Duginin vuonna 1997 julkaistu Geopolitiikan perusteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics) (Englanninkielinen Wikipedia), ja mitä siellä Euroopan osalta maalaillaan:

"The book states that "the maximum task [of the future] is the 'Finlandization' of all of Europe".

    -Germany should be offered the de facto political dominance over most Protestant and Catholic states located within Central and Eastern Europe. Kaliningrad Oblast could be given back to Germany. The book uses the term "Moscow–Berlin axis".[9]
    -France should be encouraged to form a bloc with Germany, as they both have a "firm anti-Atlanticist tradition".[9]
    -The United Kingdom, merely described as an "extraterritorial floating base of the U.S.", should be cut off from Europe.[9]
    -Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast".[9]
    -Estonia should be given to Germany's sphere of influence.[9]
    -Latvia and Lithuania should be given a "special status" in the Eurasian–Russian sphere.[9]
    -Poland should be granted a "special status" in the Eurasian sphere.[9]
    -Romania, North Macedonia, Serbia, "Serbian Bosnia" and Greece – "Orthodox collectivist East" – will unite with "Moscow the Third Rome" and reject the "rational-individualistic West".[9]
    -Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as a state has no geopolitical meaning, no particular cultural import or universal significance, no geographic uniqueness, no ethnic exclusiveness, its certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is cordon sanitaire, which would be inadmissible".[9]
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:52:35
Venäjä on se suurvalta. Venäjä on se joka uhkailee.
Ei Ukraina. Muistetaan tämä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 10:52:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 24, 2022, 21:52:35
Venäjä on se suurvalta. Venäjä on se joka uhkailee.
Ei Ukraina. Muistetaan tämä...

Venäjä kokee Ukrainan pullistelun jo niin vaarallisena, että lähes puolueeton tarkkailija, entinen NATO-komentaja, on vetänyt siitä johtopäätöksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/naton-ex-komentaja-venajan-hyokkays-on-vaistamaton/#3f325e24Naton ex-komentaja: Venäjän hyökkäys on väistämätön

Oikeasti, en usko että uhka on näin suuri. Samalla tavalla kuin vasaran omistaja näkee nauloja kaikkialla, niin nuo sotaherrat näkevät kaikkialla kohtapuoliin eskaloituvia tilanteita. Niihin osallistumisesta he saavat palkkioksi tähtiä, ruusukkeita tai leijonia lisää kaulukseensa.

Siksi ehdotankin, että jos sota syttyy kaikki alennetaan yhden sotilasarvon verran. Sepäs harmittaisi kenraalia kun everstiksi tipahtaisi. Eiköhän alkaisi suunnitella rauhanoperaatioita sotaoperaatioiden sijaan.

Alentamisissa on se harmi, että tavallinen tykkimies (koska alhaisin sotilasarvo) muuttuisi täysin arvottomaksi, eikä pääsisi enää mukaan. Näitä kotiinjääviä olisi suuri enemmistö.

Ihmetystä muuten herättää, miksei siviilielämässä arvoteta ihmisiä armeijatyyliin. Ennen oli paremmin, silloin oli irtolaiset, joutoväki, rengit ja piiat, työmiehet, torpparit, tilanomistajat, opettajat, insinöörit ja papit. Meniköhän arvojärjestys oikein...

PS. Ei kyseinen tarkkailija hänkään usko täysimittaiseen sotaan.

LainaaTäysimittaista sotaa Hodgesin mukaan tuskin siis nähdään. Hänen mukaansa Venäjä todennäköisesti toteuttaa laajoja kyberhyökkäyksiä, levittää sekaannusta aiheuttavaa disinformaatiota ja kohdistaa rajoitettuja iskuja esimerkiksi liikenteen solmukohtiin.

Hiukan vaan kiusataan ja tuhotaan - normaalia toimintaa naapurilta. Mutta eikö tuo korosta enemmän erillisyyttä kuin sitä, että kyseessä olisi oma maakunta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2022, 11:25:14
Jossitteluhan on aina kannattavaa. Kaverin kanssa on oltu hiukan huolissamme tuosta Putinin pullistelusta. Sitten tuli mieleen, että mitähän tapahtuisi ja mihin tilanne kääntyisi, jos Putinille kävisi äärimmäinen fyysinen katastrofi ja henki erkanisi ruumiista?

Tulisiko valtaan joku maltillisempi, joka rauhoittaisi tilanteen kaikilla rajoilla ja kävisi sopuisaan neuvotteluun Venäjän saattamiseksi normaaleihin kauppa- yms yhteyksiin muiden maiden kanssa ja sotakirveet haudattaisiin huolella. Vai tulisiko valtaan nykyistäkin kovempi elintilan hamuaja ja rajojen siirtelijä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2022, 12:39:06
Hipin kysymys on mielenkiintoinen, ja tuota kysymystä on pohdittu läpi historian. Olisiko ollut Aleksanteri Suuren valloituksia ilman Aleksanteri Suurta. Olisiko käyty toista maailmansotaa ilman Hitleriä. Toisin sanoen, kuinka paljon historian tapahtumat riippuvat yksilöistä ja kuinka paljon ilmiöistä. Olisivatko Aleksanterin ja Aadolfin kengissä olleet jotkut muut, ja olisiko sodat käyty joka tapauksessa.

Luulen, että historiaa ohjaavat aika pitkälle yksilöt, mutta ohjaamisen puitteiksi tarvitaan tietysti sopivat olosuhteet. Aleksenterista ei ehkä olisi tullut valloittajaa, jos hän olisi syntynyt saamelaiseksi, eikä Hitleristä olisi ehkä tullut Saksan diktaattoria, jos hän olisi syntynyt inuiitiksi.

Veikkaan, että Putinin persoonalla on aika suuri merkitys asioiden nykytilan ja tulevaisuuden kannalta. Entisenä KGB-upseerina Putin otti Neuvostoliiton hajoamisen raskaasti ja yrittää korjata vahinkoa valloittamalla Ukrainan tai ainakin paloja siitä.

Venäjällä asia esitetetään siten, että Ukraina ei ole aidosti itsenäinen valtio vaan USA:n luomus Venäjän tuhoamiseksi ja sen luonnonvarojen riistämiseksi. Ukrainaa johtaa USA:n nukkehallitus. Ukrainasta ollaan tekemässä USA:n johdolla Naton tukikohtaa Venäjän alistamiseksi. Jos Venäjä hyökkää nyt Ukrainaan, hyökkäys on puolustuksellinen. Sillä yritetään estää USA:n tunkeutuminen Venäjälle. Sota on käytävä ennen kuin Ukraina on ehditty liittää Natoon.

Aiheesta enemmän...

https://edition.cnn.com/2022/01/25/europe/ukraine-nato-russia-coverage-tv-media-cmd-intl/index.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2022, 12:51:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2022, 11:25:14
Jossitteluhan on aina kannattavaa. Kaverin kanssa on oltu hiukan huolissamme tuosta Putinin pullistelusta. Sitten tuli mieleen, että mitähän tapahtuisi ja mihin tilanne kääntyisi, jos Putinille kävisi äärimmäinen fyysinen katastrofi ja henki erkanisi ruumiista?

Tulisiko valtaan joku maltillisempi, joka rauhoittaisi tilanteen kaikilla rajoilla ja kävisi sopuisaan neuvotteluun Venäjän saattamiseksi normaaleihin kauppa- yms yhteyksiin muiden maiden kanssa ja sotakirveet haudattaisiin huolella. Vai tulisiko valtaan nykyistäkin kovempi elintilan hamuaja ja rajojen siirtelijä?
Putin yritti ensimmäiset kymmenisen vuotta niitä normaaleja kauppa- ynnä muita suhteita länteen. Vaan kun kävi vuoteen 2008 mennessä selväksi, että se ei Yhdysvalloille (Jolla on ollut läntisen maailman hegemonia sitten Neuvostoliiton romahtamisen) käy. Venäjän talous nousi 2000-luvun alkuvuosina yllättävänkin nopeasti, ja omien kansalaistensa silmissä Putin luotsasi maata hyvin. Vaan sitten alkoi taloustorppailu, eikä vähiten energian hinnoissa. Atlanttisesta näkökulmasta Venäjällä vaikutti kulkevan jo liiankin hyvin.

Saksa on pyrkinyt sitomaan Venäjän taloudellisesti tiiviisti läntiseen Eurooppaan, ohi Yhdysvaltain etupiiriajattelun. Yhdysvaltain toimintahan on ollut ekspansiivista ja invasiivista - niin sotimalla, kuin myös uusien Nato-jäsenten muodossa.

Venäjä on nyt autoritaarinen oligarkia. Historiallisesti siellä ei ole mitään demokratiaa ikinä ollutkaan. Mitäpä veikkaat, voiko siellä nousta näissä olosuhteissa ja tosta vaan joku "hyvis", josta joku suomalainen ostoskärrynlykkijäkin sitten kovasti tykkäisi? Esimerkiksi naiiveille länkkäreille Navalnyi olisi mieluinen, mutta hän on vankilassa, lisätty paikallisten terroristien listalle, ja Navalnyin puolueen kannatus Venäjällä on muutenkin ollut ehkä jotain 2%. Länsimaisessa mediassa näitä henkilöitä pidetään kuitenkin kovasti esillä, koska ne ovat länkkäreille mieluisia.

Venäjällä ehti olla ennen Putinia länsimaille (Yhdysvalloille) kovasti mieluinen johtaja, Jeltsin. Jeltsin oli todella mieluinen, kun ei saanut maata nousuun oikein mitenkään, ja keskittyi lähinnä ryyppäämään itsensä lupsakkaasti alkoholidementikoksi. Venäläisestä vinkkelistä Trumpin valinta Yhdysvaltain presidentiksi lieneekin ollut vahingoniloinen rinnastus ja revanssi Jeltsinin aikoihin. "Meillä oli Jeltsin jolle te nauroitte, nyt teillä on Trump jolle me nauramme"!

Tietyssä mielessä - yleisellä tasolla - hallintomuodolla ei ole väliä. Olipa valtio sitten demokratia tai autokratia, niin maan poliittisen eliitin on kuitenkin aina onnistuttava miellyttämään tiettyjä kriittisiä avainryhmiä, kuten maan talouseliitti, sen muut avainhenkilöt ja armeija. Jos tässä menee perseelleen, niin demokratioissakin huomaa olevansa piakkoin mennyttä kalua - tavalla tai toisella. Vallanjako-oppi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallanjako-oppi) pyrkii tasoittamaan tilannetta niin, että meno ei äityisi niin räikeäksi, kuin tälläkin hetkellä monissa maissa on. Lisäksi lehdistöstä ja riippumattomista toimittajista puhutaan neljäntenä valtiomahtina, vaan kun talouseliitti omistaa nykyisin nekin, niin median riippumattomuus on kovasti kyseenalaista.

Ryhdyin rönsyilemään mutta itse en usko, että Putinin lähdettyä johtoon nousisi joku täysin uusi ja "ihan erilainen" johtaja. Putin ja lähipiirinsä ihan varmasti pyrkivät itse valkkaamaan myös seuraajan. Kyllähän se riippuu osin siitäkin, miten tällä hetkeillä meneillään oleva geopoliittinen valtapeli muotoutuu. Sehän ei varsinaisesti pääty (Sanan varsinaisessa merkityksessä) koskaan: tämä globaali peli on loputonta ja jatkuu niin kauan, kuin ihmiskunnassa vain henki pihisee.

Putin on kuitenkin jo varmistanut asemansa Venäjän lähihistoriassa - hänen vallassa ollessaan maa pääsi taloudellisesti jaloilleen, ja Krimin valtaaminen takaisin Venäjälle (Käytännössä vielä ilman verenvuodatusta!) on sekin venäläisten mielestä loistava suoritus.

Nyt on niinkin, että meneillään olevan kansainvälispoliittisen paskamyrskyn jälkeen sen uudenkaan johtajan on hitusen hankala vakuutella - varsinkaan muille entisille itäblokin maille - että ihan killtejä me ollaan. Venäjällä tulee olemaan tässä suuria vaikeuksia naapureilleen ja muillekin, johtipa maata kuka hyvänsä.

Itse pidän sodan mahdollisuutta 50/50. Kukaan ei näe Putinin ja lähipiirinsä päiden sisään, ei varsinkaan tavan tallaaja, ja taustalla varmasti on paljon muutakin sellaista, mistä tavan tallaajat missään eivät edes tiedä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2022, 12:56:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2022, 11:25:14
Jossitteluhan on aina kannattavaa. Kaverin kanssa on oltu hiukan huolissamme tuosta Putinin pullistelusta. Sitten tuli mieleen, että mitähän tapahtuisi ja mihin tilanne kääntyisi, jos Putinille kävisi äärimmäinen fyysinen katastrofi ja henki erkanisi ruumiista?

Tulisiko valtaan joku maltillisempi, joka rauhoittaisi tilanteen kaikilla rajoilla ja kävisi sopuisaan neuvotteluun Venäjän saattamiseksi normaaleihin kauppa- yms yhteyksiin muiden maiden kanssa ja sotakirveet haudattaisiin huolella. Vai tulisiko valtaan nykyistäkin kovempi elintilan hamuaja ja rajojen siirtelijä?

Koska Putinin sanomisia ei itse asiassa juuri lainkaan siteerata länsimediassa, niin joudumme yleensä tyytymään jonkun Nato-päällikön puolueettomaan arvioon Venäjän tulevasta hyökkäyksestä. Luettuani juuri Helsingin Sanomien kaikki viimeisimmät otsikot kriisistä, en löytänyt ainoatakaan puheenvuoroa venäläisiltä. Sama kuoro siellä lauloi rivissä, otti melkeinpä minkä hyvänsä lehtiuutisen luettavakseen.

Pahin sodanlietsoja on kuitenkin Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken. Hänen puheidensa perusteella on päädyttykin analyysiin, että Blinken haluaa sodan Venäjän kanssa, eikä häntä kiinnosta neuvotteleminen lainkaan:

Tested in two hot wars, and during the Cold War, the RAND method for gauging the intention of the adversary predicts this about Blinken – he wants war with Russia; he has no mind for any alternative.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/01/john-helmer-content-analysis-of-secretary-blinken-at-geneva-reveals-psychopathological-incapacity-to-negotiate-with-russia.html

Sen perusteella mitä Blinkenin urasta muuten tiedän (https://www.youtube.com/watch?v=f5b6znmjRM0), en vastapuolena itse neuvottelisi lainkaan Blinkenin kanssa, vaan yrittäisin saada suoremman yhteyden Washingtoniin hänen ohitseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2022, 13:04:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 26, 2022, 12:56:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2022, 11:25:14
Jossitteluhan on aina kannattavaa. Kaverin kanssa on oltu hiukan huolissamme tuosta Putinin pullistelusta. Sitten tuli mieleen, että mitähän tapahtuisi ja mihin tilanne kääntyisi, jos Putinille kävisi äärimmäinen fyysinen katastrofi ja henki erkanisi ruumiista?

Tulisiko valtaan joku maltillisempi, joka rauhoittaisi tilanteen kaikilla rajoilla ja kävisi sopuisaan neuvotteluun Venäjän saattamiseksi normaaleihin kauppa- yms yhteyksiin muiden maiden kanssa ja sotakirveet haudattaisiin huolella. Vai tulisiko valtaan nykyistäkin kovempi elintilan hamuaja ja rajojen siirtelijä?

Koska Putinin sanomisia ei itse asiassa juuri lainkaan siteerata länsimediassa, niin joudumme yleensä tyytymään jonkun Nato-päällikön puolueettomaan arvioon Venäjän tulevasta hyökkäyksestä. Luettuani juuri Helsingin Sanomien kaikki viimeisimmät otsikot kriisistä, en löytänyt ainoatakaan puheenvuoroa venäläisiltä. Sama kuoro siellä lauloi rivissä, otti melkeinpä minkä hyvänsä lehtiuutisen luettavakseen.

Pahin sodanlietsoja on kuitenkin Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken. Hänen puheidensa perusteella on päädyttykin analyysiin, että Blinken haluaa sodan Venäjän kanssa, eikä häntä kiinnosta neuvotteleminen lainkaan:

Tested in two hot wars, and during the Cold War, the RAND method for gauging the intention of the adversary predicts this about Blinken – he wants war with Russia; he has no mind for any alternative.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/01/john-helmer-content-analysis-of-secretary-blinken-at-geneva-reveals-psychopathological-incapacity-to-negotiate-with-russia.html

Kun huomioidaan Venäjän vaatimukset, niin ei rauhanomainen ratkaisu ole vaikuttanut kiinnostavan juuri heitäkään. Vaatimukset olivat pääasiassa niin mahdottomia, että vastaesityksenä olisi voinut tehdä vaatimuslistan, jossa Venäjän tulee siirtää pääkaupunkinsa ja muut keskeiset kaupunkinsa kaikki Ural-vuoriston taakse, niin ongelma on "ratkaistu".

Neuvotteluista on ikävä kyllä sellainen mielikuva, että niitä käydään muodon vuoksi - voidaanpa jälkikäteen sanoa, että ainakin yritettiin neuvotella. Kyllä Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen uhka Ukrainaan on todellinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2022, 13:16:59
On kyllä käynyt mielessä sekin, josko Putin on laskelmoinut tilannetta väärin. Yhdysvaltain lähtö Afganistanista, jenkkien sisäpoliittinen kiehunta ja kriisiytyminen, fokuksen siirtyminen Kiinaan on saattanut olla osavaikutin Putinin pelivihossa sille, että Ukrainan konflikti ei Putinin laskelmissa lietsoisi Yhdysvaltoja reagoimaan Euroopassa niin mittavasti, kuin se nyt sittenkin on vastatoimiin ryhtynyt.

Merkel lähti vallankahvasta, Nordstream 2 on jo valmistunut (Mutta ei otettu käyttöön), ja Saksan uusi hallitus on kokematon. Ne pöljät siellä ajavat ydinvoimaakin alas.

Kiina, Iran ja Intia ovat merkittäviä talouskumppaneita; Naton jäsenmaiden reaktiot Venäjän toimiin ovat olleet vaihtelevia, vaikka tärkeistä maista myös Turkki varoitti Venäjää. Miksipä ei varoittaisi, kun sillä on omat energiaintressinsä, Syyriassa ollaan Venäjän kanssa nokakkain, ja mm. turkkilaisten droonien moottorit valmistetaan Ukrainassa.

Näissä peleissä on todella monta liikkuvaa osaa, kaikki vaikuttaa kaikkeen, ja samalla toimintaympäristö edellyttää erinomaista paineensietokykyä. Kansainvälinen politiikkakin on mahdollisen taidetta, jossa mahdollista pyritään haarukoimaan kovan paineen alla, ja erittäin monimutkaisessa toimintaympäristössä.   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2022, 13:46:23
Ai, ja mitä Venäjän harjoittamaan hybridisodankäyntiin tulee:

(https://images6.alphacoders.com/480/thumb-1920-480735.jpg)

Arvaan että konsepti tulee teille yllätyksenä ja on useimmille kuvan perusteella vaikea oivaltaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2022, 14:23:13
Saa nähdä uutisoidaanko Suomessakin tämän päivän mittaan, että italialaisten suuryritysten tj:t (Unicredit, Pirelli ja Generali) tapaavat Putinin, luodakseen laajemmat kauppayhteydet Venäjän kanssa. Että sellaista EU-sanktiointia.

Näistäkin joka firman olisi pitänyt laittaa tiukemman sääntelyn piiriin jo viimeistään 2008 talouskriisin aikana, mutta uusliberalistinen ideologiahan on tärkeämpää, kuin minkään valtion (Eli kansan) intressit.

Japani tarjosi itseään pari päivää sitten välittäjän asemaan Venäjän ja Yhdysvaltain neuvotteluihin. Venäjä varoitti Japania sekaantumasta koko asiaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 26, 2022, 15:26:49
Rooma ja Kolmas Rooma ovat ylläpitäneet lämpimiä kauppasuhteita riippumatta hallintomalleista. Muistammehan mm. laatikko-Ladojen olevan italialaista sukujuurta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2022, 15:48:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2022, 12:58:36
Referenssiksi venäläisen poliittisen maantieteen tutkija Duginin vuonna 1997 julkaistu Geopolitiikan perusteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics) (Englanninkielinen Wikipedia), ja mitä siellä Euroopan osalta maalaillaan:

"The book states that "the maximum task [of the future] is the 'Finlandization' of all of Europe".

    -Germany should be offered the de facto political dominance over most Protestant and Catholic states located within Central and Eastern Europe. Kaliningrad Oblast could be given back to Germany. The book uses the term "Moscow–Berlin axis".[9]
    -France should be encouraged to form a bloc with Germany, as they both have a "firm anti-Atlanticist tradition".[9]
    -The United Kingdom, merely described as an "extraterritorial floating base of the U.S.", should be cut off from Europe.[9]
    -Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast".[9]
    -Estonia should be given to Germany's sphere of influence.[9]
    -Latvia and Lithuania should be given a "special status" in the Eurasian–Russian sphere.[9]
    -Poland should be granted a "special status" in the Eurasian sphere.[9]
    -Romania, North Macedonia, Serbia, "Serbian Bosnia" and Greece – "Orthodox collectivist East" – will unite with "Moscow the Third Rome" and reject the "rational-individualistic West".[9]
    -Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as a state has no geopolitical meaning, no particular cultural import or universal significance, no geographic uniqueness, no ethnic exclusiveness, its certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is cordon sanitaire, which would be inadmissible".[9]

Huvittavaa tai karmeaa tuossa "Putinin Rasputinissa" on se että ukko on täysi fasisti.
Kiina on hänelle varmaankin hieno maa ja hyvä kumppani Venäjälle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 18:50:37
Kannattaa pohtia vakavasti myös sitä, onko meillä varmasti oikea tilannekuva.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/nakokulma-menimmeko-kaikki-halpaan-vladimir-putin-voi-yllattaa/#3f325e24Vuoden 1983 kauhunhetkien todellinen oppitunti on, että instituutiotkin voivat sortua vahvistusharhaan. Etsimme herkästi merkkejä ennakkokäsityksemme tueksi.
Entä jos invaasiota ei tulekaan?

Venäjä on lähettänyt Ukrainan rajalle ja Valko-Venäjälle suuret määrät sotilaita ja kalustoa aina Itä-Venäjältä asti. Joukkojen kokoaminen on ollut pitkäkestoista ja järjestelmällistä.
...
Vähemmälle huomiolle on jostain syystä jäänyt se, että Ukrainassa ollaan ainakin julkisuudessa olevien tietojen perusteella huomattavasti maltillisempia kuin Atlantin toisella puolella. Myös saksalaisilla ja ranskalaisilla on tiettävästi varsin erilainen tilannekuva kuin amerikkalaisilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 27, 2022, 08:18:54
^
Hyvä pointti.
Tuli mieleen, että jenkit voivat myös olla tietoisia tästä ja hyödyntää sitä omassa mediapelissään jotta saisivat pelästytettyä Nato-optiomaita liittymään Natoon.
Jenkkien sotateollisuus tarvitsee myös uusia kasvunäkymiä, vanhojen sotien ja konfliktien kylmetessä. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2022, 09:30:18
Entinen demokraattien presidenttiehdokasehdokas Tulsi Gabbard (ev.ltn.evp) lausuu sanasensa juuri tuosta sotateollisuuden vallasta Washingtonissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 11:04:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 18:50:37
Kannattaa pohtia vakavasti myös sitä, onko meillä varmasti oikea tilannekuva.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/nakokulma-menimmeko-kaikki-halpaan-vladimir-putin-voi-yllattaa/#3f325e24Vuoden 1983 kauhunhetkien todellinen oppitunti on, että instituutiotkin voivat sortua vahvistusharhaan. Etsimme herkästi merkkejä ennakkokäsityksemme tueksi.
Entä jos invaasiota ei tulekaan?

Venäjä on lähettänyt Ukrainan rajalle ja Valko-Venäjälle suuret määrät sotilaita ja kalustoa aina Itä-Venäjältä asti. Joukkojen kokoaminen on ollut pitkäkestoista ja järjestelmällistä.
...
Vähemmälle huomiolle on jostain syystä jäänyt se, että Ukrainassa ollaan ainakin julkisuudessa olevien tietojen perusteella huomattavasti maltillisempia kuin Atlantin toisella puolella. Myös saksalaisilla ja ranskalaisilla on tiettävästi varsin erilainen tilannekuva kuin amerikkalaisilla.
"Don´t believe the hype" voisi sanoa nyt, jos keskusteluja seuraisi kansainvälisillä foorumeilla.

Tietenkin vahvistusharhaa esiintyy myös instituutiotasolla, kuten kaikessa muussakin inhimillisessä toiminnassa. Luotan silti enemmän erehtyväisten ihmisten kollektiiviseen valinta- ja päätöksentekokykyyn, kuin että ulkoistettaisiin nämäkin hommelit tekoälylle.

Verkkouutiset on Kokoomuksen puoluejulkaisu, ja uskollisen vahvistusharhaisesti se tarjoaa amerikkalaisia narratiiveja. Aiheesta enemmän lukeneet tietävät kuitenkin, että Yhdysvallat oli kylmän sodan aikana huomattavasti useammin "sormi napilla" - eikä tarvitse katsoa kuin Yhdysvaltain talousbudjettia: sota- ja aseteollisuus on maan talouden keskeisiä toimijoita. Armeija, tiedustelu ja sotateollisuus ovat jenkeissä yhteenlaskettuna samalla maan suurin työllistäjä, mikäli myös epäsuorat työt lasketaan mukaan. Tästä presidentti Eisenhower myös kansalaisiaan varoitti, mutta taisi olla liian myöhäistä jo silloin.

Itse tarkkailen tilannetta useista eri vinkkeleistä. Esimerkiksi sillä tavalla, että Ukraina ei ole tähän mennessä mobilisoinut reservejään. Mikäli hyökkäys olisi jo lähipäiville odotettavissa, reservitkin olisi mobilisoitu.

Venäjä kuitenkin roudaa sinne edelleen porukkaa, joista osa saapuu sotalaivoilla, jotka ovat harjoituksissa tai "harjoituksissa" esim. Irlannin aluevesien liepeillä. Mikäli laivat lähtevät harjoitusten jälkeen kiertämään Euroopan rannikkoa kohti Mustaa merta, niin eräänlainen indikaattori on sekin. Venäjä pitää myös yhteiset harjoitukset Valko-Venäjän kanssa ja kas kummaa, Ukrainan rajan tuntumassa. Tällä tavalla Ukrainaa vastaan rakennetaan kolmea rintamaa, mutta se on samalla ikään kuin pikku vinkki siitä, että miltä tuntuisi olla Nato-maiden saartamana.

Mikäli Venäjä ei hyökkää, Putin tarvitsee kuitenkin kunniakkaan tavan vetäytyä tilanteesta - ja Ukrainan kysymys olisi silloinkin edelleen ratkaisematon. Kuten toisessa ketjussa tuumin, ei tilannetta voi loputtomiin jäädytettynäkään konfliktina pitää. Ukrainan tontilla muuten on maailman toiseksi suurimmat luonnonkaasuesiintymät. Tuli vain mieleen. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 11:14:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 26, 2022, 15:26:49
Rooma ja Kolmas Rooma ovat ylläpitäneet lämpimiä kauppasuhteita riippumatta hallintomalleista. Muistammehan mm. laatikko-Ladojen olevan italialaista sukujuurta.
Italian hallitus näitä muodon vuoksi yritti julkisesti estellä ja tapaamista paheksua, mutta totta kai kauppaneuvottelut on sovittu - kulissien takana - myös sen kanssa. Italialaista teatteria parhaimmillaan!

Venäjällä on perinteikkään hyvinä pysyneet toverisuhteet myös Intian ja Iranin kanssa riippumatta siitä, millainen hallinto niissäkään maissa sattuu olemaan. Italiassa Mussolini oli eräänlainen väliepisodi maiden välisissä suhteissa, mutta nopeasti päästiin siitäkin yli.

Saksan myötäilystä näinä päivinä tarvitsee tuskin edes mainita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 11:16:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 27, 2022, 08:18:54
Tuli mieleen, että jenkit voivat myös olla tietoisia tästä ja hyödyntää sitä omassa mediapelissään jotta saisivat pelästytettyä Nato-optiomaita liittymään Natoon.
Jenkkien sotateollisuus tarvitsee myös uusia kasvunäkymiä, vanhojen sotien ja konfliktien kylmetessä. :)
Eikö sen pitäisi olla ilmeistä? :)

Sotakin on bisnestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 11:50:51
Lockheed Martinin pörssikurssi on noussut rapiat 18% puolen vuoden aikana. "Hyvältä näyttää"!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:33:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2022, 11:04:08

Mikäli Venäjä ei hyökkää, Putin tarvitsee kuitenkin kunniakkaan tavan vetäytyä tilanteesta - ja Ukrainan kysymys olisi silloinkin edelleen ratkaisematon. Kuten toisessa ketjussa tuumin, ei tilannetta voi loputtomiin jäädytettynäkään konfliktina pitää. Ukrainan tontilla muuten on maailman toiseksi suurimmat luonnonkaasuesiintymät. Tuli vain mieleen. :)

Onko- Tarkoitatko niitä joihin joutuisi käyttämään sitä vesisärötystä- ilmeisesti myös Puolassa on vastaavia esiintymiä..  Hollannin ja Brittien kaasuvarat alkavatkin ehtyä nopeasti..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2022, 13:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:33:52
Onko- Tarkoitatko niitä joihin joutuisi käyttämään sitä vesisärötystä- ilmeisesti myös Puolassa on vastaavia esiintymiä..  Hollannin ja Brittien kaasuvarat alkavatkin ehtyä nopeasti..
En tarkoita liusketta, vaan kyllä siellä on ihan maan povessa suuret kaasuesiintymät. Kivi- ja ruskohiiltäkin on melkoiset määrät. Kaikki Ukrainan itäosassa, aiemmin mainitsemani Donbassin alueella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 21:36:26
Eikös se ole hyvä asia, jos tuota energiaa on varastoissa (maaperässä) aika rutosti?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2022, 10:49:14
Mikäli englanti sujuu ja kiinnostusta riittää, niin War on the rocksissa on Michael Kofmanin analyysi vallitsevasta tilanteesta: Putin's Wager in Russia's Standoff with the West (https://warontherocks.com/2022/01/putins-wager-in-russias-standoff-with-the-west/). Artikkeli on neljä päivää vanha. Rakenne:

1. How to Interpret Russian Demands
2. Why Now?
3. Can Putin Back Down?
4. A More Dangerous Mobilization
5. What are Russia's Options?
6. The Unfinished Business of Europe


Kofman on meritoitunut tutkija, ja erikoistunut juuri Venäjän armeijaan. Itse olen kiinnittänyt huomiota siihen, että hän on ollut aiemmin maltillisempi kommentaareissaan, mutta viime aikoina ne ovat saaneet synkkeneviä sävyjä. Aiemmin mainitsemastani Ukrainan armeijan reservin mobilisoinnista seuraava sitaatti:

"Ukraine finds itself in a mobilization trap. Kyiv might be reluctant to conduct large force shifts — if Moscow is spoiling for a fight, then a mobilization order could be used as a pretext by the Russian leadership, claiming that Ukraine intends to retake the Donbas by force. It is also expensive and economically disruptive. Yet on the brink of all-out war, the calm among Ukrainian elites is jarring. Rumors swirl that Zelensky thinks that this is a bluff, and even believes that the United States is exaggerating the threat intentionally to force him into concessions. Ukraine's leadership appears to be more worried about the impact that this threat has on the economy and public sentiments, than about preparing the nation for the war".

Eilen Venäjän uutisissa kerrottiinkin Ukrainan hyökkäysaikeista Donbassiin - jotain jotain Mainilan laukaukset... Irvailla voisi, että Ukraina siis aikoo hyökätä Ukrainaan! Kremlin media: Ukraine preparing to attack, not Russia (https://www.bbc.com/news/world-europe-60140566) (BBC).

Ukrainan armeijan miesvahvuus on 405 000, reservien 250 000. Kävi niin tai näin, niin Ukraina joutuisi kohtaamaan Venäjän yksin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2022, 16:05:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 27, 2022, 13:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:33:52
Onko- Tarkoitatko niitä joihin joutuisi käyttämään sitä vesisärötystä- ilmeisesti myös Puolassa on vastaavia esiintymiä..  Hollannin ja Brittien kaasuvarat alkavatkin ehtyä nopeasti..
En tarkoita liusketta, vaan kyllä siellä on ihan maan povessa suuret kaasuesiintymät. Kivi- ja ruskohiiltäkin on melkoiset määrät. Kaikki Ukrainan itäosassa, aiemmin mainitsemani Donbassin alueella.

L ivin alueella lienee jonkun verran öljytuotantoa, mutta donbasin alueen kaasutuotantoa en kyllä nähnyt  muutaman vuoden vanhassa talouskartassa.

Liekö mustan meren kätköissä ne kaasut..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 29, 2022, 16:21:52
Kovin on hiljaista, eikö sen sodan pitänyt jo venäjä-asiantuntijoiden mukaan alkaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2022, 16:46:14
Biden ei ole vielä saanut Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyä uskomaan, että Venäjän tankit ovat Kiovan kaduilla.
Ukrainalaislähde: Presidentin keskustelu Bidenin kanssa "ei mennyt hyvin" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc534548-1e78-40e3-9f42-b0a89ff97546)
Lähteen mukaan presidentit olivat erimielisiä Venäjän uhasta. Bidenin sanottiin olevan liki varma Venäjän hyökkäyksestä, kun taas Ukrainalla oli viranomaisen mukaan maltillisempi linja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 29, 2022, 17:32:47
Esittääkö Biden hyökkäystä siksi, että todistaakseen hänen olevan väärässä Putin ei hyökkäisi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2022, 17:38:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 29, 2022, 16:21:52
Kovin on hiljaista, eikö sen sodan pitänyt jo venäjä-asiantuntijoiden mukaan alkaa?
Pekingin olympialaiset alkaa vasta 4. helmikuuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - tammikuu 29, 2022, 21:36:13
Ei tyhjennetä jäteastioita, ei raivata lunta, ei hiekoiteta katuja – eikä korjata edes suojellun kerrostalon vuotavia viemäriputkia. Näin sujuu talvinen arki Pietarissa...

Lumi on yllättänyt jälleen kerran viranomaiset. Sen vuoksi tammikuu on ollut taistelua valtavien lumikasojen, liukkaiden jalkakäytävien ja katoilta tippuvien jääpuikkojen keskellä.

Tiedotusvälineet ovat koostaneet karmivia videoita kaatuilevista ihmisistä. Katuja ei hiekoiteta, ja jäätä sulattavien kemikaalien käyttöä on vähennetty.

Sairaaloiden ensiavussa on niin pitkiä jonoja, että ihmiset makaavat käytävillä kuin sillit suolassa odottamassa apua murtumiensa hoitoon.

Yksi nuori mies keksi mennä Smolnaan kaupunginjohdon edustalle luistimet jalassaan ja kyynärsauvat kainalossaan näyttääkseen, että liikkuminen ilman niitä ei ole mahdollista Pietarissa. Mies pidätettiin ennen kuin hänen protestinsa ehti kunnolla edes alkaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008566899.html

Kauheaa musiikkia, mutta kupsahtelun monet tyylit kyllä huvittavat. Ja aika jäistä on täällä Helsinginkin kaduilla hiekoittamisesta ja muusta huollosta huolimatta. Ei ole kiva kävellä nyt!
https://www.youtube.com/watch?v=fi5iSuGFCh8&t=10s
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 30, 2022, 01:03:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2022, 17:38:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 29, 2022, 16:21:52
Kovin on hiljaista, eikö sen sodan pitänyt jo venäjä-asiantuntijoiden mukaan alkaa?
Pekingin olympialaiset alkaa vasta 4. helmikuuta.

Luulin että se ennustettiin sammakoista.

Lisäys.

Laitan linkin blogiin, koska se käsittelee aihetta erinomaisen kattavasti. Otsikkokin osuu ja uppoaa:

THE WEST LEAVES MUMMY'S BASEMENT (https://patrickarmstrong.ca/2022/01/28/the-west-leaves-mummys-basement/)

En siteeraa, vaikka mieli tekisi. Mielestäni kirjoitus kannattaa lukea ajatuksella alusta loppuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 14:25:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 29, 2022, 16:46:14
Biden ei ole vielä saanut Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyä uskomaan, että Venäjän tankit ovat Kiovan kaduilla.
Ukrainalaislähde: Presidentin keskustelu Bidenin kanssa "ei mennyt hyvin" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fc534548-1e78-40e3-9f42-b0a89ff97546)
Lähteen mukaan presidentit olivat erimielisiä Venäjän uhasta. Bidenin sanottiin olevan liki varma Venäjän hyökkäyksestä, kun taas Ukrainalla oli viranomaisen mukaan maltillisempi linja.
Tuo oli aika miedosti kuvattu: Zelensky uskoo Putinin bluffaavan, ja oli tuuminut Bidenille tyyliin relaa nyt vähän, hei. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 30, 2022, 15:58:08
En tiedä uutisoitiinko Suomessa, mutta EU antoi Ukrainalle 1,2 miljardin euron avustuspaketin.

Näinä päivinä Ukrainan on ollut erittäin vaikea saada mitään lainoja mistään, koska riskit ovat niin suuret. Maan tämän vuoden budjetti näyttää kuitenkin olevan ihan ok, toistaiseksi vain 3,5% alijäämäinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 21:45:48
Luin juuri jostain että Venäjän täytyy hyökätä Ukrainaan helmikuun alussa, jos ei halua juuttua tankkeineen mutavelliin.

Hirvittää nyt entistä enemmän, kun "mitenkäs sattuikaan" ääliöt ovat järkkäämässä juuri 4.2. sitä häppeningiä missä tukitaan rekoilla kaikki tiet Helsinkiin. Hybridisodankäyntiä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 30, 2022, 21:51:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 30, 2022, 21:45:48
Luin juuri jostain että Venäjän täytyy hyökätä Ukrainaan helmikuun alussa, jos ei halua juuttua tankkeineen mutavelliin.


Mainittiinko siinä vuotta?

En itse edelleenkään usko sotaan. Median sotakiima on kyllä kova, ja taitaapi siellä olla vaikuttajia liikkeellä kaikista ilmansuunnista.

Mutta kyllä, periaatteessa Itä-Ukrainan talvi on melkein yhtä kylmä mutta paljon lyhyempi kuin Etelä-Suomessa. Huhtikuu vastaa lämpöoloiltaan jo meidän toukokuuta, ja maaliskuu on selkeästi kevätkuukausi toisin kuin meillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2022, 22:28:01
En usko Venäjän hyökkäävän Ukrainaan.

Venäjä pitää joukkojaan Ukrainan rajan lähellä kun sillä on terve pelko siitä, että Länsivallat valloittavat takaisin jo vallatun alueen Ukrainasta.

Kovasti Paiden ja kumppanit lietsovat epävakautta Venäjän rajoille?

Kun 'mitään' ei tapahdu Ukrainan rintamalla Paiden röyhistää rintaansa ja toteaa:
- Me voitimme rauhan ilman ainoatakaan laukasta (toivon noin).

Muisto Keijo Kullervo
PS. Rauhaahan lähes kaikki tahtovat muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2022, 12:15:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2022, 16:05:21
L ivin alueella lienee jonkun verran öljytuotantoa, mutta donbasin alueen kaasutuotantoa en kyllä nähnyt  muutaman vuoden vanhassa talouskartassa.

Liekö mustan meren kätköissä ne kaasut..
Piti tarkistaa tiedot liuskekaasun osalta ja tilannehan onkin niin, että nimen omaan siinä on eniten kasvupotentiaalia. Liuskekaasun suhteen on jo olemassa olevat sopimukset Shellin ja Chevronin kanssa. Kaasua kuitenkin on runsaasti myös perinteisesti porattavassa muodossa, myös meren pohjassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2022, 12:20:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 31, 2022, 12:15:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2022, 16:05:21
L ivin alueella lienee jonkun verran öljytuotantoa, mutta donbasin alueen kaasutuotantoa en kyllä nähnyt  muutaman vuoden vanhassa talouskartassa.

Liekö mustan meren kätköissä ne kaasut..
Piti tarkistaa tiedot liuskekaasun osalta ja tilannehan onkin niin, että nimen omaan siinä on eniten kasvupotentiaalia. Liuskekaasun suhteen on jo olemassa olevat sopimukset Shellin ja Chevronin kanssa. Kaasua kuitenkin on runsaasti myös perinteisesti porattavassa muodossa, myös meren pohjassa.

Joo noin arvelin ja puola taitaa  olla melko suuri potentiaaliltaan siinä suurempi ainakin, kuin ukraina.

Mustan meren varoja hyödynnetään jo nykyisin venäjän lisäksi myös turkin suunnalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 31, 2022, 12:29:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 31, 2022, 12:15:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2022, 16:05:21
L ivin alueella lienee jonkun verran öljytuotantoa, mutta donbasin alueen kaasutuotantoa en kyllä nähnyt  muutaman vuoden vanhassa talouskartassa.

Liekö mustan meren kätköissä ne kaasut..
Piti tarkistaa tiedot liuskekaasun osalta ja tilannehan onkin niin, että nimen omaan siinä on eniten kasvupotentiaalia. Liuskekaasun suhteen on jo olemassa olevat sopimukset Shellin ja Chevronin kanssa. Kaasua kuitenkin on runsaasti myös perinteisesti porattavassa muodossa, myös meren pohjassa.

Liuskisläyskishommissa vain on se paha puoli, että niiden hyödyntäminen vaatii ihan perkeleellistä satsaamista. Löytyneekö Venäjältä pääomia moiseen? Olen ymmärtänyt, että jenkkien säröytyshommat - joiden vaikutus tuotantoon toki oli melkoinen - ovat toimineet lainarahoituksella, eikä niistä ole saatu oikeata tuottoa.

Ruskeilla tietysti on vielä konventionaalista kaasua ja öljyä jäljellä, joten samanlaista tarvetta säröyilyyn ei ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2022, 12:59:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 30, 2022, 21:51:09

En itse edelleenkään usko sotaan. Median sotakiima on kyllä kova, ja taitaapi siellä olla vaikuttajia liikkeellä kaikista ilmansuunnista.
Presidentti Zelensky on ollut enemmän huolissaan sodanlietsonnan ja paniikkiuutisoinnin vaikutuksesta maan talouteen ja lainansaantiin, kuin Venäjän mahdollisesta suuroffensiivista; asevalmistaja Raytheonin ja Lockheed Martinin osakkeet ovat vahvassa kurssissa. Where to Put Your World War III Investment Dollar (https://astutenews.com/2022/01/where-to-put-your-world-war-iii-investment-dollar/) (astutenews.com). Ukrainan kurjistuva talous pelaa joka tapauksessa sekin Putinin pussiin.

Sinänsä se, syttyykö sota vai ei, on ihmiskunnan historian iäisyyskysymyksiä. Kautta aikain monissa sodissa joku osapuolista on uskonut viimeiseen asti, että mitään sotaa ei tulisi. Suomellakin on tästä kokemusta Talvisodan osalta - myös maamme silloisessa poliittisessa eliitissä oli niitä jotka eivät suostuneet millään uskomaan, että Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen. Muistaakseni muuan Tuomiojakin ajatteli  loppuun asti, että Neuvostoliitto vain bluffaa.

Toisaalta monien sotien kohdalla kaikki ja niiden äiditkin ovat jo varhaisesssa vaiheessa ymmärtäneet ja uskoneet, että sota tulee, eikä sitä voi enää mitenkään estää.

Itse ajattelen, että mahdollisuus on 50/50; spekuloin aiemmin kyllä myös sitä, josko Putin olisi ennakoinut osittain väärin länsimaiden reaktion voimakkuuden. Odotettavissa oli tietysti voimakas reaktio, mutta että niinkin kova, kuin on osoittautunut. Sitähän Venäjän päädyssä tässä nyt ollaan samalla luodattu ja haarukoitu, että mitkä keskeiset valtiot reagoivat tilanteeseen milläkin tavoin, ja miten sen puitteissa voi toimia. Putin on johtajana sellainen, että jos huomaa tai aistii vähänkään heikkoutta, hän käyttää sen kyllä hyväkseen.

Tähän mennessä - ja tälläkin hetkellä - Putin on toiminut kaikessa siten, kuin sotaa aloittava valtio toimii. Putinilla ei tietenkään ole varaa jäädä bluffaamisesta kiinni; mutta mikäli tilanne päättyykin rauhanomaisesti ja joukot ja kalusto vedetään pois (Trololololoo!), sekin olisi suuri poliittinen häviö Putinille.

Sen sijaan joukkkojen ja kaluston liikuttelu kohti Ukrainaa on vain kasvanut. Sinne suuntaan paketoitiin eilen Itämeren yksikön pikaveneitä maakuljetuksena, sinne suuntasi myös kansalliskaartin kärkiyksiköt (Putinin henkilökohtaista turvakaartia), ilmayksiköiden hajauttaminen on alkanut, pohjoisen yksiköt suuntasivat nekin etelään... Vaikka bluffaisikin, tämmöinen on ihan helvetin kallista lystiä. Puhumattakaan samanaikaisista mittavista länsisanktioista, joiden kohteena Venäjä on.

Mikäli hyökkäys tulisi, en puolestani kuitenkaan usko siihen, että Venäjä pyrkisi ottamaan koko Ukrainan haltuunsa. Nähtäväksi jää tämäkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2022, 13:12:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 31, 2022, 12:29:27
Liuskisläyskishommissa vain on se paha puoli, että niiden hyödyntäminen vaatii ihan perkeleellistä satsaamista. Löytyneekö Venäjältä pääomia moiseen? Olen ymmärtänyt, että jenkkien säröytyshommat - joiden vaikutus tuotantoon toki oli melkoinen - ovat toimineet lainarahoituksella, eikä niistä ole saatu oikeata tuottoa.

Ruskeilla tietysti on vielä konventionaalista kaasua ja öljyä jäljellä, joten samanlaista tarvetta säröyilyyn ei ole.
Ukrainassa näiden esiintymien lähellä olevat asukkaat nostivat kovan älämölön toiminnan aloituspuheista, ja myös Venäjä varoitti Ukrainaa toiminnan vaikutuksista omalla puolellaan oleviin pohjavesiin. Hankkeet taitavat olla edelleen jäissä, vaikka sopimukset on kyllä tehty. Ikään kuin Venäjällä olisi ikinä murehdittu luonnonsuojelusta...

Kun siellä kuitenkin on jenkkiyhtiöitä kovasti kärkyllä, niin seuraava artikkeli on mielenkiintoista lukaista. Siinä on laajempaa taustaa viime vuosikymmenen ajalta Ukrainan tapahtumista, ja vaikka se tarjoaakin "vaihtoehtoisempaa" näkökulmaa, niin kyllä siinä faktapohjaakin on. Pelkkää vastapropagandaa ja hybridivaikuttamista vai ei, kukin päättäköön tykönään: The Mainstream Media Is Lying To You About Ukraine (https://progressivehub.net/the-mainstream-media-is-lying-to-you-about-ukraine/) (progressivehub.net).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 31, 2022, 14:29:53
Sitä myöskin miettii, että mitkä ovat Putinin ja hänen ydinpiirinsä todelliset henkilö-, ja valtasuhteet. Maan oligarkit ovat lisäsanktioista varmasti sekä kauhuissaan, että hermona. Kenraalikunnan tuki ei sekään välttämättä ole täysin aukotonta, ja Putinia on syytä myös omienkin pelätä. Mitään kovin luotettavaa tietoa ei Venäjän eliitin sisäisistä asioista kuitenkaan ole saatavilla - vain he itse tietävät, mikä on tilanne. Eivätkä välttämättä hekään aivan kaikkea liian hyvin tiedä... En esimerkiksi usko, että Lavrovkaan tietäisi aivan kaikkea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:24:33
"Venäjä väittää, että sitä piirittää Nato, mutta oikeastaan sitä piirittää suuri määrä diktaattoreihin kypsyneitä ex-neuvostokansalaisia ja heidän jälkeläisiään." - Valko-Venäjää seurannut toimittaja Tommi Nieminen

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 01, 2022, 01:19:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 20:24:33
"Venäjä väittää, että sitä piirittää Nato, mutta oikeastaan sitä piirittää suuri määrä diktaattoreihin kypsyneitä ex-neuvostokansalaisia ja heidän jälkeläisiään." - Valko-Venäjää seurannut toimittaja Tommi Nieminen

Varmasti se on yksi truismi monien joukossa, mutta miten se auttaa ymmärtämään kokonaisuutta?

Armstrongin blogissa, jonka linkitin, oli toinenkin erinomainen kirjoitus, otsikolla Airbrushing History (https://patrickarmstrong.ca/2009/05/27/airbrushing-history/):

LainaaA Latvian government commission has been working away to produce a monetary figure to put on the losses suffered by Latvia as a result of its incorporation into the USSR from 1940 to 1990. It has not finished its calculations yet, and may never, but the numbers that are bruited about are in the many billions. When it completes its work, the final number will be as accurate or as inaccurate as such numbers will always be.

But it seems to be expected that, when the commission arrives at a number, Latvia will present a bill to the Russian Federation. But why should Russia be expected to pay? Bolshevism was not especially "Russian." Determining ethnicity in a multi-national state like Russia is always somewhat a matter of opinion and Russian has two words to distinguish between ethnic Russians (русский "russkiy") and citizens of the state (российский "rossiyskiy"). Thus, while all members of the Bolshevik Central Committee which plotted and executed the seizure of power in Petrograd in 1917 had been born into the Russian Empire, only two were ethnic Russians (Lenin and Bubnov); the remainder were Jews – certainly not considered "Russians" at the time – (Zinoviev, Kamenev-Rosenfeld, Sokolnikov-Brillyant, Trotskiy-Bronshteyn) and Lenin's "miraculous Georgian", Stalin-Jughashvili. But the true leadership can be gauged from Lenin's famous "testament" of 24 December 1922 in which he criticises his likely successors: Stalin, Trotskiy, Kamenev, Zinoviev, Pyatakov and Bukharin – the last the only "Russian." The leadership of the Bolshevik Party cannot be said to have been especially "Russian" and Volkogonov's biography many times shows Lenin's contempt for all things Russian. "Russians" alone did not make the Bolshevik Revolution; the Bolsheviks were, as they always claimed to be, "internationalists."

Armstrong etenee kysymällä, miten esimerkiksi latvialaisille aiheutunutta vahinkoa pitäisi arvioida sen perusteella, että latvialaisilla itsellään oli kriittinen rooli vuoden 1917 vallankaappauksessa (enkä tarkoita pelkästään ensimmäistä 'populaaria kansannousua', vaan sitä toista) ja punaisen terrorin alkuunpanemisessa.

Itse pääpaholainen -Stalin- oli georgialainen. Niin oli myös toinen piru, Berija. Pitäisikö latvialaisten vaatia vahingonkorvauksia siis Georgialta? Tai venäläisten, sillä kansallisuushan ei bolshevikkivallan aikana suinkaan merkinnyt minkäänlaista turvaa vainoilta.

Mutta mehän tiedämme, että MrKat ei edes peittele ryssittelyssään kansallisuuteen perustuvaa sentimenttiään. Ikään kuin automaattisesti se fakta, että jokin ryhmittymä, puolue tai blokki suhtautuu vihamielisesti Venäjään ja sen dominanssiin alueella, tekisi tällaisesta ryhmittymästä, puolueesta tai blokista nato-kelpoisen. Kun pelkästään se riittää kvalifikaatioperusteeksi, niin eivätkö venäläiset itse asiassa ole täysin oikeassa väittäessään, että Nato on suunnattu Venäjää vastaan.

Minusta on väsyttävää yrittää puhua järkeä aiheessa, mistä kaikenlainen järki on yritetty mahdollisimman huolellisesti siistiä pois jo kättelyssä. Siinä missä Tommi Niemisen heitto ehkä itsessään olisi totta, peittää se letkautuksena esimerkiksi sen kysymyksen, pitäisikö Donbassin väestön todella päättää itsenäisesti kohtalostaan, jos he haluavatkin mieluummin olla Venäjän kansalaisia? 20 % Ukrainan väestöstä on venäjänkielisiä, vaikka se ilmenisikin heissä poliittisena väärässäolemisena. Vai kuuluuko suvereniteetti ainoastaan ei-venäläisille kansoille?

Entä kysymys aseista. Jos Yhdysvalloilla on oikeus kuljettaa raskaita ohjuksia ja jopa ydinaseita Venäjään nuivasti suhtautuviin rajanaapureihin pelkästään sillä perusteella että se sopii Venäjään nuivasti suhtautuville rajanaapureille, niin saako Venäjä puolestaan kuljettaa ydinkärkiä ja perustaa sotilastukikohtia esimerkiksi Kuubaan ja Venezuelaan? Luuletko että Yhdysvallat ei reagoi siihen? Tai siihen, jos venäläiset alkavat aseistaa jotain Yhdysvalloille vihamielistä kapinallisosapuolta maailmalla -ja niitähän löytyy. Ei tarvitse mennä edes kapinallisiin. Millainen poru siitä syntyisikään, jos venäläiset rupeaisivat toimittamaan raskasta kalustoa Iranille.

Aivan varmasti sellainen kysymys tuntuu ennenkuulumattomalta, jos on tottunut ajatukseen venäläisyydestä jonkinlaisena periaatteellisena väärässäolemisena. Kukaan ei kuitenkaan kysellyt mitään silloin, kun Yhdysvallat päätti miehittää Irakin, pommittaa Nato-joukkojen johdossa Libyaa, aseistaa Syyrian 'maltillisia' kapinallisia tai sen puoleen käydä Afghanistanissa siviiliväestölle tuhoisaa sotaansa viimeiset parikymmentä vuotta (ja mandaattia YK:lta ei länsivalloilla ollut puoleenkaan noista operaatioista). Oi, tai puuttua ulkopuolelta salaa puoleen tusinaan vallanvaihdokseen latinalaisen amerikan maissa. Nyt ollaan pöyristyneitä venäläisten reagoimisesta lähialueidensa sisäpoliittisiin asioihin, kun kyse on venäläisten strategisista intresseistä.

Olen varma että Brutolla olisi taas jotain äärimmäisen viisasta sanottavaa symmetriasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 01, 2022, 07:43:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 01, 2022, 01:19:24

Olen varma että Brutolla olisi taas jotain äärimmäisen viisasta sanottavaa symmetriasta.

Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi. Jos Venäjä ei saa tuoda ydinaseitaan Kuubaan, ei USA saa tuoda omia ydinaseitaan Venäjän naapureihin. Sitä parjattua symmetriaa, nääs.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2022, 09:03:55
Pelko on kamala asia. Se saa suorittamaan kummallisia ja joskus kauheitakin tekoja. Tietysti suurvallat ovat aina tehneet kaikkensa saadakseen toisensa pelkäämään, siinä sitten oheisvahinkona pikkuisemmat valtiot ovat joutuneet kärsimään ihan oikeasti. Aivan kuten koirakin, pelkäävä diktaattori on arvaamaton, se voi hyökätä kenen tahansa kimppuun.

Suurmiehille ei käytännön sodankäynnistä ole turvallisuushaittaa, he ovat aina suojattuina bunkkereissaan. Uhkana ovat lähinnä vain omat. Joko henkivartio, lähin neuvonantaja tai mahdollinen vahva seuraajaehdokas. Stalin aikoinaan huomasi tämän ja toteutti diktaattorien ikiaikaista pelolla hallitsemista äärimmilleen vietynä. No, ehkä Idi Amin oli vielä pelottavampi.

Sitä minä ihmettelen, että yksikään hirmu ei ole vielä käyttänyt neutronipommia hyödykseen. Sehän tappaa nopeasti kaiken elollisen, jättää rakennukset ja muun sotasaaliin ehjäksi. Ilmeisesti tuotekehitys on vielä kesken. Sopisi mainiosti alueellisten kansannousujen tukahduttamiseen. Kukistaminen olisi vain hetken humahdus.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/NeutronipommiNeutronipommista puhutaan usein aseena, joka ei tuhoa rakennuksia, mutta tappaa vain ihmiset. Jotta pelkkä neutronisäteily ulottuisi maan pinnalle, pitäisi pommi räjäyttää noin kymmenen kilometrin korkeudessa. Vastaavasti pommin tehon pitäisi olla useita megatonneja. Tällainen ase on mahdollinen, mutta sellaista ei ole minkään valtion asevarastossa. Käytännössä neutronipommien säteilyvaikutus on ulottunut vain hieman painevaikutusta kauemmaksi. Yhdysvallat on poistanut W-70-neutronikärjen valikoimistaan, eikä ole koskaan testannut täysimittaista neutronipommia. Puoluejohtaja Leonid Brežnev ilmoitti vuonna 1978 Neuvostoliiton kehittäneen oman neutronipommin, mutta pidättyneen toistaiseksi sen valmistamisesta. Kiina lienee testannut neutronipommia vuonna 1988.

Kenellähän se todellinen päätösvalta näiden käyttämiseksi on. Sivistyneemmissä maissa on kaksikamarinen järjestelmä häivyttämässä todellista päätöksentekijää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 10:23:53
Jos viholliset hävitettäisiin tyystin, ei jäisi orjatyövoimaa eikä seksiorjia. Eihän nyt herrarotu voi itse hommia paiskoa. Ja kun eläimetkin katoaisivat, mitä syötäisiin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 01, 2022, 11:04:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2022, 09:03:55
Joko henkivartio, lähin neuvonantaja tai mahdollinen vahva seuraajaehdokas.
Kyllä taustalla on samalla usein kenraalit ja ylin poliisijohto, koska ilman heidän tukeaan ei yksinvaltias pitkälle pötki. Henkivartiokin koostuu pohjimmiltaan vain juoksupojista. Myös Turkissa Erdogan suoritti massiiiviset puhdistukset ensimmäisenä juuri näihin tahoihin, ettei kävisi itselle köpelösti. Toisinaan diktaattorin korjaa myös ihan vain luonnollinen kuolema.

Maailman trendeistä vallankaappaukset ja niiden yritykset ovat olleet jälleen vahvassa nousussa: Coups are making a comeback (https://www.axios.com/coup-attemps-countries-around-world-e14f76d2-16b1-43da-8411-6f8fc07cec84.html) (axios.com).

"Coups, which had seemed almost on course for extinction, are making a comeback.

By the numbers: Between 2015 and 2020, the world never saw more than two successful coup attempts in a year. But there have now been eight coups in the past 12 months — most recently in Burkina Faso, where soldiers seized power last Monday".


"Hyvinäkin aikoina" maailmalla on silti jatkuvasti meneillään 30-40 konfliktia - useimmat niistä eivät vain päädy suuriin otsikoihin, eikä kokonaistilanne siten ole ihmisten mielissä ja puheenaiheena. Aina kuitenkin on jossain ralli päällä, sellainen on ihmisen luonto. Sekin sopii pitää mielessä, että "vallitseva maailmanjärjestys" ei todellakaan ole sama asia, kuin "maailmanrauha". Viime mainittua ei koskaan ole ollut, eikä koskaan tule olemaankaan.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Sitä minä ihmettelen, että yksikään hirmu ei ole vielä käyttänyt neutronipommia hyödykseen. Sehän tappaa nopeasti kaiken elollisen, jättää rakennukset ja muun sotasaaliin ehjäksi. Ilmeisesti tuotekehitys on vielä kesken. Sopisi mainiosti alueellisten kansannousujen tukahduttamiseen. Kukistaminen olisi vain hetken humahdus.

Kenellähän se todellinen päätösvalta näiden käyttämiseksi on. Sivistyneemmissä maissa on kaksikamarinen järjestelmä häivyttämässä todellista päätöksentekijää.
Neutronipommi, tuo materialistisen ideologian huippusovellus!

Ylin päätösvalta on tietenkin maan virallisella johtajalla, mutta käytännön toteutuksesta vastaavat käskyläiset. Kaksi ylempiensä käskyä tottelematonta venäläistä upseeria on pelastanut kahdella eri kerralla koko maailman  varmalta ydintuholta; eivätkä nämäkään ole mitään ainoita kertoja. Stanislav Petrov (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov) ja Vasili Arhipov (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasili_A._Arhipov).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2022, 12:06:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 10:23:53
Jos viholliset hävitettäisiin tyystin, ei jäisi orjatyövoimaa eikä seksiorjia. Eihän nyt herrarotu voi itse hommia paiskoa. Ja kun eläimetkin katoaisivat, mitä syötäisiin?

Vihollisten hävittäminen on melko typerä "tavoite", jos sellainen olisi mahdollista, tulisi omasta kansasta vihollinen.
Pienten kansojen sotajoukot ovatkin lähinnä oman kansan kurissapitoa varten. Isojen valtojen sotajoukot myös muiden kansojen pelotukseksi.


Ristiriidoista ei voi päästä eroon millään konstilla, uudet nousevat entisten tilalle, jos jotkut saadaan kukistettua-- rauha on tilapäinen olotila, sen aikana valmistaudutaan uusiin sotiin..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 01, 2022, 12:25:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 31, 2022, 14:29:53
Sitä myöskin miettii, että mitkä ovat Putinin ja hänen ydinpiirinsä todelliset henkilö-, ja valtasuhteet. Maan oligarkit ovat lisäsanktioista varmasti sekä kauhuissaan, että hermona. Kenraalikunnan tuki ei sekään välttämättä ole täysin aukotonta, ja Putinia on syytä myös omienkin pelätä. Mitään kovin luotettavaa tietoa ei Venäjän eliitin sisäisistä asioista kuitenkaan ole saatavilla - vain he itse tietävät, mikä on tilanne. Eivätkä välttämättä hekään aivan kaikkea liian hyvin tiedä... En esimerkiksi usko, että Lavrovkaan tietäisi aivan kaikkea.

Luulen, että Lavrov pitää itsensä tarkoituksella erossa palatsijuonittelijoista. Hän on löytänyt itselleen sopivan tehtävän. Sellaisen, jossa hän saa arvostusta ja varmasti ihan riittävän kompensaation menetetystä vapaa-ajasta. Samalla voi keskittyä mielenkiintoiseen äiti-Venäjää palvelevaan työhön.
Kunhan nykykriisi raukeaa, todennäköisesti 2025 USAn uuden presidentin astuttua virkaan, Lavrovkin voinee jäädä eläkkeelle. Ehkä hänkin ryhtyy hoitamaan mehiläisiä puutarhassaan (viittaus leffaketjuun).  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 01, 2022, 12:31:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 01, 2022, 12:25:12
Luulen, että Lavrov pitää itsensä tarkoituksella erossa palatsijuonittelijoista. Hän on löytänyt itselleen sopivan tehtävän. Sellaisen, jossa hän saa arvostusta ja varmasti ihan riittävän kompensaation menetetystä vapaa-ajasta. Samalla voi keskittyä mielenkiintoiseen äiti-Venäjää palvelevaan työhön.
Kunhan nykykriisi raukeaa, todennäköisesti 2025 USAn uuden presidentin astuttua virkaan, Lavrovkin voinee jäädä eläkkeelle. Ehkä hänkin ryhtyy hoitamaan mehiläisiä puutarhassaan (viittaus leffaketjuun).  ;)
Rakkaalla lapsella on monta nimeä, ja "Moskovan verikoira" uradiplomaatti Lavrovin yksi sellainen. On kieltämättä hieman hankala kuvitella, että olisi sisimmäänkään mikään kovin leppoisa mies. Kun ikääkin on jo 71 vuotta, niin sopisi se mehiläisten hoitokin jo aloittaa, jos on aloittaakseen.

Vaan niinhän tämä maailmaa soljuu radallaan että vanhat miehet neuvottelevat, ja nuoret miehet kuolevat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 01, 2022, 13:58:53
Venäjän täytyy puolustautua muunsukupuolista nautaa vastaan.

Propagandakoneisto on rummuttanut Venäjällä jo vuosikaudet lännen vaaroja.

Ensinnäkin kyse on "Gayroopasta" eli Euroopasta, jossa venäläismedian mielestä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä hyysätään liiaksi. Siihen puuttuu myös Kiseljov nostaessaan esiin Puolassa syntyneen vasikan, jolla on Freemartin-oireyhtymä eli sen munasarjat eivät pysty tuottamaan munasoluja.

– Nyt siellä ei ole vain transsukupuolisia ihmisiä vaan myös lehmiä, Kiseljov kummastelee ohjelmassaan.

Parhaillaan Venäjän parlamentissa keskustellaan(siirryt toiseen palveluun) maan kulttuuriministeriön laatimasta ehdotuksesta, jossa muun muassa Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten toiminta julistettaisiin uhaksi Venäjän perinteisille arvoille.


https://yle.fi/uutiset/3-12296294
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 01, 2022, 16:12:50
Sota näyttäisi väistämättömältä jos molemmat suurvallat katsovat hyötyvänsä siitä.
Jenkit saisivat helpommin uusia Nato-kumppaneita sodan pelästyttämistä maista, tukemaan murentuvaa valtaansa maailmalla.
Venäjä saisi rajoiltaan poistettua Nato-uhkaa ja osan pelästytetyistä naapurimaistaan tiukemmin otteeseensa.
Uhattu ydinasesuurvalta on vaarallinen, kuten Kuuban kriisi osoitti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 20:52:36
Vaikka venäläiset olisivatkin oikeassa lännen rappeutumisesta lgtb-tms- politiikan seurauksena, heidän mallinsa autoritarismeineen ei ole parempi.
Minustakin me rappeudumme, mutta niin Venäjäkin, ehkä eri syistä?

Toivoisin kristillistä länsimaalaisuutta...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2022, 22:01:02
Näin A-studiosta vain pätkän, mutta venäjä-tohtori Hanna Smith sanoi ulkoministeri Haaviston saamasta Venäjän ukaasista sen että hänellä nousi karvat pystyyn.

Perjantaina 4.2. alkaa Pekingin olympialaiset. Samalle päivälle antikoronahihulit(+putinistit) suunnittelee liikenteen jumittavaa Convoy (tai Freedom Convoy)-mielenosotusta Helsinkiin. (Tosin liikkeen sisällä kiehuu, uskovaiset kiistelee natsien kanssa, joiden haluaa pysyvän poissa, ja Anon VKK haistavinaan palaneen käryä ja ottaa etäisyyttä).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2022, 00:08:53
Venäjä uhkailee, median pitää keksiä jotain natseja...
Ei ole natseja. Venäjä on se, joka uhkailee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2022, 08:08:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2022, 22:01:02
Näin A-studiosta vain pätkän, mutta venäjä-tohtori Hanna Smith sanoi ulkoministeri Haaviston saamasta Venäjän ukaasista sen että hänellä nousi karvat pystyyn.

Mistä ukaasista?

Jos tarkoitat Lavrovin kirjettä jossa hän vaati selkeitä vastauksia muilta mailta, niin minusta olisi mahtavaa jos tälläkin palstalla saisi joskus selvän -jopa ajatteluprosessin läpikäyneen- vastauksen asioissa, joista puhutaan.

Se on kuitenkin harvinaista herkkua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 02, 2022, 08:36:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2022, 08:08:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2022, 22:01:02
Näin A-studiosta vain pätkän, mutta venäjä-tohtori Hanna Smith sanoi ulkoministeri Haaviston saamasta Venäjän ukaasista sen että hänellä nousi karvat pystyyn.

Mistä ukaasista?

Jos tarkoitat Lavrovin kirjettä jossa hän vaati selkeitä vastauksia muilta mailta, niin minusta olisi mahtavaa jos tälläkin palstalla saisi joskus selvän -jopa ajatteluprosessin läpikäyneen- vastauksen asioissa, joista puhutaan.

Se on kuitenkin harvinaista herkkua.

Niin mutta katsohan kun nyt meillä on kriisi, koska Neuv...Venäjä on lähettänyt Suomelle nootin.

Se, että Venäjä lähestyy suoraan niitä maita, joiden toiminta ja päätökset sitä kiinnostaa, on myös erittäinkin väärin, koska tällaisten kyselyiden, kuten kyselyistä tehtyjen johtopäätöksien, tulee tietysti kiertää USA:n kautta ja siellä se oikea neuvottelukumppani on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 02, 2022, 09:04:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 02, 2022, 08:36:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2022, 08:08:18

Niin mutta katsohan kun nyt meillä on kriisi, koska Neuv...Venäjä on lähettänyt Suomelle nootin.

Se, että Venäjä lähestyy suoraan niitä maita, joiden toiminta ja päätökset sitä kiinnostaa, on myös erittäinkin väärin, koska tällaisten kyselyiden, kuten kyselyistä tehtyjen johtopäätöksien, tulee tietysti kiertää USA:n kautta ja siellä se oikea neuvottelukumppani on.

Sarkasmi sikseen, se tässä on todellinen ongelma. Kiinnitin jo pari kuukautta sitten huomiota Bidenin ihmeelliseen esiintymiseen, kun hän kertoi eurooppalaisten puolesta mitä vaihtoehtoja pöydällämme on venäjänkaupan sulkemisessa. Kukaan ei sanonut mitään, kun amerikkalainen presidentti kävi paikan päällä ilmoittamassa sen eurooppalaisille, ja lensi takaisin atlanttin toiselle puolen omaan kotiinsa.

Samanlainen kuvio muuten nähtiin Iranin kanssa, kun amerikkalaiset repivät jo allekirjoittamansa sopimuspaperit ja ilmoittivat, ketkä saavat ja ketkä eivät saa käydä kauppaa. Ilmeisesti ylivoima, ylimielisyys ja typeryys kulkevat yhdessä.

Tällaisen sirkuksen on annettu jatkua aivan liian kauan ilman, että kukaan sanoo mitään. Tämäkö on Bidenin lupaama uusi 'totuuden aikakausi'?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2022, 09:35:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2022, 09:04:20
Samanlainen kuvio muuten nähtiin Iranin kanssa, kun amerikkalaiset repivät jo allekirjoittamansa sopimuspaperit ja ilmoittivat, ketkä saavat ja ketkä eivät saa käydä kauppaa. Ilmeisesti ylivoima, ylimielisyys ja typeryys kulkevat yhdessä.

Tällaisen sirkuksen on annettu jatkua aivan liian kauan ilman, että kukaan sanoo mitään. Tämäkö on Bidenin lupaama uusi 'totuuden aikakausi'?

Eihän tuossa tosiaan ole mitään uutta. Jo Ykä Bush tyhmempi julisti: "joko olette meidän puolellamme tai meitä vastaan". Valitettavasti nykymenoon verrattuna Bush alkaa vaikuttaa järkimieheltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:13:56
Eikös se Venäjä laitellut kirjeen kaikille EU-maille? Miksi nyt pitäisi erityisesti tikun nokkaan nostaa että Suomikin postia sai?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 02, 2022, 10:26:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:13:56
Eikös se Venäjä laitellut kirjeen kaikille EU-maille? Miksi nyt pitäisi erityisesti tikun nokkaan nostaa että Suomikin postia sai?

Ainakin ETYK maille kirje lähetettiin - lisäksi myös Nato maille?
Ehkä myös muillekin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2022, 10:53:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 10:13:56
Eikös se Venäjä laitellut kirjeen kaikille EU-maille? Miksi nyt pitäisi erityisesti tikun nokkaan nostaa että Suomikin postia sai?

Joskus murkkuikäiset halusivat kirjekavereita kun muitakaan ei ollut lähistöllä tarjolla. Aivan selvästi Venäjällä ollaan yksinäisiä.

Ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotan kaikille valtioiden päämiehille jotain rippileirin tapaista yhteiskokemusta, se voisi auttaa tulevaisuuteen suuntaamisessa.

Jotain tämäntapaista taitaa Niinistö yrittää myös suunnitella.

Voi tietysti olla, että EU ja NATO maksavat jotain korvausta Putinille noista ulostuloistaan. Pitkänpitkään aikaan eivät EU ja NATO ole olleet näin voimakkaassa yhtenäisyyden tiivistymisen  kierteessä. Putin osoittaa suoraan sojottavalla sormella miten tärkeitä nuo organisaatiot ovat länsimaille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 10:58:26
Kun ottaa huomioon miten paljon rautaa ja sotilastukikohtia on heti Suomen itärajan takana, niin Suomi voisi vastata, että Venäjän tulisi siirtää kaikki Suomen rajan takana olevat tukikohdat, kalusto ja joukot 1500 kilometrin päähän rajalta. Pietari ja Moskova tulisi siirtää Ural-vuoriston taakse. Siten Suomi ei olisi niin huolissaan turvallisuudestaan!

Taannoin öisiä satelliittikuvia katsellessani huomio kiinnittyi yleisemminkin siihen, miten paljon Venäjän puolella on asutusta lähes koko Suomen rajan pituudelta. Sillä puolen oli paljon valoja ja valomerta, Suomen puolella oli paljon autiompaa ja tyhjempää. Suomen populaatiohan on jo pakkautunut etelään, ja se on maanpuolustuksellisestikin melkoinen riski ja haitta.

Ja mitä sotilastukikohtiin tulee, niin Venäjä on kunnostanut ja miehittänyt myös aiemmin poissa käytöstä olleita - ja vanhojen lisäksi rakentanut sinne myös pari uutta lisää (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/063f2ba2-11a0-4673-a695-c976cc7a0909) (IL).

Edellinen on kirjoitettu puolileikillään; kyllä Lavrovin kirjeeseen saadaan asiallinen ja pätevä vastaus laadittua. Lähettämällä virallinen kirje erikseen eri maihin Venäjä tekee samaa kuin nyt muussakin - analysoi ja haarukoi eri maiden vastauksia, ja pyrkii etsimään niistä hajaannusta, heikkouksia ja epäröintiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 11:37:01
Valokuva (https://i.redd.it/ccznela9a8f81.jpg) Putinin ja Unkarin pääministeri Orbanin eiliseltä tapaamiselta. Unkari on Natomaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2022, 11:46:26
^Korona-aikaan on hyvä pitää turvaväliä. Varsinkin jos ei saa turvatakuuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 11:53:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 02, 2022, 11:46:26
^Korona-aikaan on hyvä pitää turvaväliä. Varsinkin jos ei saa turvatakuuta.
Samaa hymähdin; "Hei Viktor, voisitko puhua kovempaa?! Ei kuulu mittään!" :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2022, 12:23:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 02, 2022, 09:35:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2022, 09:04:20
Samanlainen kuvio muuten nähtiin Iranin kanssa, kun amerikkalaiset repivät jo allekirjoittamansa sopimuspaperit ja ilmoittivat, ketkä saavat ja ketkä eivät saa käydä kauppaa. Ilmeisesti ylivoima, ylimielisyys ja typeryys kulkevat yhdessä.

Tällaisen sirkuksen on annettu jatkua aivan liian kauan ilman, että kukaan sanoo mitään. Tämäkö on Bidenin lupaama uusi 'totuuden aikakausi'?

Eihän tuossa tosiaan ole mitään uutta. Jo Ykä Bush tyhmempi julisti: "joko olette meidän puolellamme tai meitä vastaan". Valitettavasti nykymenoon verrattuna Bush alkaa vaikuttaa järkimieheltä.

Bidenin kannatus on kovassa laskussa ja senkin vuoksi pitäisi saada hierottua johonkin päin selkkauksia ja sotaa, että voisi saada oman kansansa kannatuksen rauhan tekijänä, tai sodan voittajana.

Nyt on vain melko hankalat kohteet, eikä näytä hyviltä kohteilta kannatuksen kannalta. Kiina ja venäjä eivät oikein sopisi sotimisen kohteiksi vaikka niitä voi muuten ärsyttää. Olisikohan aika suunnata katseet Iranin suunnalle..

Yleensä usan pressat ovat kyllä korjanneet omaa kannatustaan sotimalla ja ulkoisia uhkia lietsomalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 02, 2022, 12:28:26
https://mid.ru/en/foreign_policy/news/1796679/
Yllä Venäjän ulkoministeri Lavrovin teksti jonka lienee lähettänyt useille maille?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 12:42:44
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 02, 2022, 12:28:26
https://mid.ru/en/foreign_policy/news/1796679/
Yllä Venäjän ulkoministeri Lavrovin teksti jonka lienee lähettänyt useille maille?
Muisto Keijo Kullervo
Kirjeen pääkysymys koskee sopimusta jossa (Vapaasti suomennettuna) sovitaan, että mitkään maat eivät saa kartuttaa omaa turvallisuuttaan toisten maitten kustannuksella. Tässä kysytään, että miten myös suomalaiset aikovat asiaa noudattaa, ja kunnioittaa. Ei tätä kirjettä ole kaikille ETYJ-maille lähetetty, vaikka niinkin on ehditty uutisoida.

Tänään klo. 14.00 televisoidaan valtiopäivien avajaiset, joissa sopii odottaa myös Presidentti Niinistön sanovan jotain tätä koskien. EU:n nykyinen johtaja Ursula von der Lyen tulee torstaina Suomeen, ja tapaa Niinistön ja Marinin.

Pääasia, ettei Pekka Haavisto tee omin päin yhtikäs mitään. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 12:47:23
Haavisto ja puolustusministeri Kaikkonen puolestaan tapaavat tänään Ruotsin ulkoministerin Ann Lindenin,  ja puolustusministeri Peter Hultqvistin. Rupattelun aiheena lienee yhteistä muotoilua siitä, miten Venäjälle vastataan. Parasta olisi, jos kaikki kirjeen saaneet maat vastaisivat samoin, ehkä jopa EU:n puitteissa ja kautta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 02, 2022, 13:01:53
Kannattaa pitää mielessä, että Putinille tämä kaikki on vähintään yhtä paljon sisäpolitiikkaa, kuin ulkopolitiikkaa. Tässä mielessä ymmärrän esim. urogallusta siitä, että ei Venäjä Ukrainaan hyökkäisi.

Venäjä on kyllä tehnyt kaiken sen suuntaisesti, että se valmistautuu sotimaan. Tähän se on myös omia kansalaisiaan valmistanut. Se, että valmistaudutaan ei kuitenkaan ole kategorisesti sama asia, kuin että myös hyökätään.

Ukrainan poliittisen eliitin pahimpana pelkona on edelleen ollut se, että väki alkaisi paeta maasta, lainaa ei saa mistään ja maan talous romahtaa. Ukrainan presidentti Zelenskyn kannatus on sekin pohjalukemissa, 20% hujakoilla.

Näin se menee - kansalaisia tyynnytellään viimeiseen asti. Vuonna 1939 Puolan hallitus tyynnytteli kansalaisiaan - samoista syistä - vielä elokuun viimeisenä päivänäkin. Puolaan hyökättiin 1. syyskuuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 02, 2022, 17:45:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 02, 2022, 12:47:23
Haavisto ja puolustusministeri Kaikkonen puolestaan tapaavat tänään Ruotsin ulkoministerin Ann Lindenin,  ja puolustusministeri Peter Hultqvistin. Rupattelun aiheena lienee yhteistä muotoilua siitä, miten Venäjälle vastataan. Parasta olisi, jos kaikki kirjeen saaneet maat vastaisivat samoin, ehkä jopa EU:n puitteissa ja kautta.

Kirjeen ajatus Putinin päästä kyllä oli, että kaikki maat vastaisivat omista aikomuksistaan itse, eikä nimenomaan minkään järjestöjen kautta tai puitteissa. Tämän vuoksi lähestyttiin maita, ei EUta.

Sinällään tämä on Suomelle kohtuullinen vaatimus, että olemme käyneet Saksankin lehdistölle kertomassa, että päätämme omasta turvallisuuskehityksestämme, mm. Natoon liittymisestä, itse omien intressiemme mukaisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 22:22:48
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008582545.html?fbclid=IwAR1_s5eCrczi9JtlDM-wTEJha6sPYjMDSyLCli8vc83T8AI1-PPwIY3nIqo

Rauhaa tahtovan venäläisen älymystön kirje. Laittaisin yhteen vasemmistoryhmään, mutta en uskalla kun siellä voi olla Venäjän äärioikeistolaisia agentteja...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 22:38:38
Uunituoreessa tähtiharrastajien Tähdet ja Avaruus-lehdessä 1/2022, s. 26-
Venäjän ohjus pirstoi satelliitin
Maapalloa kiertävän vaarallisen avaruusromun määrä kasvoi kertaheitolla
marraskuussa. Tuolloin Venäjä testasi satelliitin tuhoamista ohjuksella.

Yli 1500 romunkappaletta pystytään seuraamaan, mutta niitä about n*100 000 muuta hengenvaarallista sirua ei.

Ryssä on ryssä,  häikäilemätön ja vastuuton maapallon ja jopa lähiavaruuden saastuttaja!

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 02, 2022, 22:44:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 22:38:38

Ryssä[PLOP!] on ryssä[PLOP!],  häikäilemätön ja vastuuton maapallon ja jopa lähiavaruuden saastuttaja!

Aina kun MrKAT rohkaisee mielensä ja sanoo "ryssä", hänelle puhkeaa uusi rintakarva.

Tyynellä säällä tästä seuraavan plopsahduksen voi kuulla jopa kilometrin päähän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2022, 00:24:37
Mutta onko nyky-Venäjä maailmaa rakentava vaiko rikkova valtio?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 03, 2022, 12:26:34
Putin tietenkin tietää tästä "Olympilaisten aikaan" -älämölöstä ja viittasikin siihen tällä viikolla, eräässä tv-lausunnossaan: "Kun Georgia hyökkäsi olympialaisten aikaan"...

Jenkit madalsivat virallisesti paniikinlietsontaansa: White House says it's no longer calling potential Russian invasion of Ukraine 'imminent' (https://edition.cnn.com/2022/02/02/politics/white-house-ukraine-messaging/index.html) (CNN).

Erittäin todennäköisesti edellinen on Ukrainan pyynnöstä. Silläkin tavalla Yhdysvallat Ukrainasta välittää, että paniikinlietsonta on tehnyt hyvää Yhdysvaltain aseteollisuudelle ja myös Venäjä tykkää siitä sikälikin, että raakaöljyn ja maakaasun maailmanmarkkinahinnat ovat kovasti nousseet, ja sanktioista huolimatta Venäjän kassa karttuu. Puhumattakaan Yhdysvaltain reaktioiden vaikutuksesta myös kaikkien muiden valtioiden reaktioihin. Bidenistä on ollut tässä vaiheessa Putinille suurta apua, halusipa Biden sitä itse, tai ei.

Ukrainan tilannetta voi tarkastella myös menneiden aikojen linnanpiirityksenä, mutta modernein keinoin. Putin haluaa aiheuttaa Ukrainassa mahdollisimman paljon taloudellista ja poliittista sekasortoa. Ideaalitilanteessa pääoman, ihmisten ja lainojen paetessa Ukrainasta maan talous sortuisi (Eli Ukraina nääntyisi nälkään, kuten linnaa piiritettäessä), ja parhaassa tapauksessa sinne saisi silloin asetettua myös uuden nukkehallituksen.

Eikä kaluston ja joukkojen raijaaminen vielä aivan niin paljon maksa, kuin voisi luulla. Kaikkihan tapahtuu venäläisiä teitä ja rautateitä pitkin, omilla polttoaineilla ja omilla muonituksilla, jotka on jo maksettu.

Jos hyökkäystä ajattelee, niin yksi vahva indikaattori voisi olla se, että onko alueelle ryhdytty kuljettamaan enemmänkin veripussivarastoja. Vaihtoveripussithan eivät kauan säily... Mutta tästäkään ei ole tullut mitään tietoja vastaan, ainakaan toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2022, 12:43:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 22:38:38
Uunituoreessa tähtiharrastajien Tähdet ja Avaruus-lehdessä 1/2022, s. 26-
Venäjän ohjus pirstoi satelliitin
Maapalloa kiertävän vaarallisen avaruusromun määrä kasvoi kertaheitolla
marraskuussa. Tuolloin Venäjä testasi satelliitin tuhoamista ohjuksella.

Yli 1500 romunkappaletta pystytään seuraamaan, mutta niitä about n*100 000 muuta hengenvaarallista sirua ei.

Ryssä on ryssä,  häikäilemätön ja vastuuton maapallon ja jopa lähiavaruuden saastuttaja!

Myös Kiina ja Yhdysvallat ovat samalla tavalla tuhonneet oman sateliittinsa. Se on lähinnä näyttöä siitä, että tarvittaessa siihen kyetään.

Usa valittaa usein siitä mitä itsekin tekee--kertoo vain asian, niin että sen väitetään olevan välttömätön toimi..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2022, 12:47:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2022, 00:24:37
Mutta onko nyky-Venäjä maailmaa rakentava vaiko rikkova valtio?

Sinänsä mielenkiintoinen kysymys- vastaisin kyllä, että jokainen valtio näyttäisi rakentavan lähinnä "omaa maailmaansa".

Moni ehkä kyllä pyrkii naapurin rakennuksia haukkumaan, eikä muista keskittyä oman rakennuksensa virheisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2022, 00:07:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2022, 22:22:48
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008582545.html?fbclid=IwAR1_s5eCrczi9JtlDM-wTEJha6sPYjMDSyLCli8vc83T8AI1-PPwIY3nIqo

Rauhaa tahtovan venäläisen älymystön kirje. Laittaisin yhteen vasemmistoryhmään, mutta en uskalla kun siellä voi olla Venäjän äärioikeistolaisia agentteja...
Mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät, niin ryhmä saa tuotapikaa esim. polonium-teekutsut! Viime vuosina Venäjällä on myös taajaan yleistynyt, ja ilmeisen suosittu kuolintapa - ikkunasta putoaminen. Ikkunoista on pudonnut niin toisinajattelijoita, lakimiehiä, journalisteja, lääkäreitä... Milloin mitäkin. Jos niitä kaikkia ikkunastaputoiluja ryhtyisi ynnäilemään niin johan sitä voisi luulla että ei Venäjällä muuta tehdäkään, kuin putoillaan ikkunoista! Niin on trendikästä se!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 04, 2022, 11:00:13
Ölympiäläiset alkavat tänään klo 14 Suomen aikaa. Tapahtuuko silloin hyökkäys, valehyökkäys, valevideo hyökkäyksestä vai valevideo valehyökkäyksestä. Vaihtoehtoja on kuin Iivolla suksipareja. Ja jos mitään tapahdu, niin kaikki voivat röyhistellä rintaa pistesijasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2022, 11:13:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 04, 2022, 11:00:13
Ölympiäläiset alkavat tänään klo 14 Suomen aikaa. Tapahtuuko silloin hyökkäys, valehyökkäys, valevideo hyökkäyksestä vai valevideo valehyökkäyksestä. Vaihtoehtoja on kuin Iivolla suksipareja. Ja jos mitään tapahdu, niin kaikki voivat röyhistellä rintaa pistesijasta.
Eikä ku Kiina hyökkää Taiwaniin!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:27:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2022, 11:13:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 04, 2022, 11:00:13
Ölympiäläiset alkavat tänään klo 14 Suomen aikaa. Tapahtuuko silloin hyökkäys, valehyökkäys, valevideo hyökkäyksestä vai valevideo valehyökkäyksestä. Vaihtoehtoja on kuin Iivolla suksipareja. Ja jos mitään tapahdu, niin kaikki voivat röyhistellä rintaa pistesijasta.
Eikä ku Kiina hyökkää Taiwaniin!

Tässä on nyt unohdettu kokonaan  se, että Venäjän ja Kiinan suhde ei ole pitkälläkään tähtäimellä ongelmaton. Luulen, että viimeistään vuonna 2062 Kiinan länsiraja kulkee jossain huomattavasti lännenpänä kuin nykyään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 04, 2022, 11:34:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:27:20

Tässä on nyt unohdettu kokonaan  se, että Venäjän ja Kiinan suhde ei ole pitkälläkään tähtäimellä ongelmaton. Luulen, että viimeistään vuonna 2062 Kiinan länsiraja kulkee jossain huomattavasti lännenpänä kuin nykyään.

40 vuoden päästä kiinalaisia on paljon vähemmän kuin nykyään. Ei heistä ole silloinkaan pulaa, mutta sekä tarve että kyky laajentumiselle on paljon vähäisempi.

Tämä tietysti edellyttää sitä, että mitään erityisen dramaattista ei muuten tapahdu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:48:10
Kiinalaisilla on erikoisia järjestelmiä.

Lainaus käyttäjältä: https://ulkopolitist.fi/2021/11/22/liian-vahan-ja-liian-myohaan-uskaltaako-kiina-lopulta-uudistaa-vaestopolitiikkaansa/Syntyvyyden säännöstelyn ohella Kiinan väestöpolitiikkaa on ohjannut myös toinen kansallinen erikoisuus, ns. hukou-rekisteröitymisjärjestelmä, joka rajoittaa muuttoliikettä maan sisällä. Kukin kiinalainen on rekisteröity yhteen asuinpaikkaan ja joko kaupungissa tai maaseudulla asuvaksi. Mao Zedongin aikana hukou-status määritti esimerkiksi työpaikan ja sosiaaliturvan, ja sen avulla rajoitettiin voimakkaasti muuttoliikettä maalta kaupunkeihin. Dengin talousuudistusten jälkeen myös maaseudulle rekisteröidyt saattoivat muuttaa kaupunkeihin töihin, mikä kiihdytti maan kaupungistumista ja talouskasvua. Järjestelmää on uudistettu varsin vähän vuosien saatossa, ja oma hukou-status rajoittaa edelleen esimerkiksi siirtotyöläisten mahdollisuutta saada julkisia palveluja heidän virallisen asuinpaikkansa ulkopuolella.

Hallinnon määräyksellä voidaan hallita muuttoliikettä, maalaiset ovat maalaisia, ellei toisin määrätä. Sitä en tiedä, voiko asuinpaikaksi määrätä Venäjää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 04, 2022, 16:29:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 03, 2022, 12:43:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 22:38:38
Uunituoreessa tähtiharrastajien Tähdet ja Avaruus-lehdessä 1/2022, s. 26-
Venäjän ohjus pirstoi satelliitin
Maapalloa kiertävän vaarallisen avaruusromun määrä kasvoi kertaheitolla
marraskuussa. Tuolloin Venäjä testasi satelliitin tuhoamista ohjuksella.

Yli 1500 romunkappaletta pystytään seuraamaan, mutta niitä about n*100 000 muuta hengenvaarallista sirua ei.

Ryssä on ryssä,  häikäilemätön ja vastuuton maapallon ja jopa lähiavaruuden saastuttaja!

Myös Kiina ja Yhdysvallat ovat samalla tavalla tuhonneet oman sateliittinsa. Se on lähinnä näyttöä siitä, että tarvittaessa siihen kyetään.
Iso ero: Venäjä räjäytti korkealla jossa sirut säilyy vaarallisena roskana 10-100 vuotta.
USA räjäytti alhaalla, jossa pääosa siruista tuli alas ilmakehään palaavaksi poroksi kuukausissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2022, 16:38:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2022, 16:29:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 03, 2022, 12:43:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2022, 22:38:38
Uunituoreessa tähtiharrastajien Tähdet ja Avaruus-lehdessä 1/2022, s. 26-
Venäjän ohjus pirstoi satelliitin
Maapalloa kiertävän vaarallisen avaruusromun määrä kasvoi kertaheitolla
marraskuussa. Tuolloin Venäjä testasi satelliitin tuhoamista ohjuksella.

Yli 1500 romunkappaletta pystytään seuraamaan, mutta niitä about n*100 000 muuta hengenvaarallista sirua ei.

Ryssä on ryssä,  häikäilemätön ja vastuuton maapallon ja jopa lähiavaruuden saastuttaja!

Myös Kiina ja Yhdysvallat ovat samalla tavalla tuhonneet oman sateliittinsa. Se on lähinnä näyttöä siitä, että tarvittaessa siihen kyetään.
Iso ero: Venäjä räjäytti korkealla jossa sirut säilyy vaarallisena roskana 10-100 vuotta.
USA räjäytti alhaalla, jossa pääosa siruista tuli alas ilmakehään palaavaksi poroksi kuukausissa.


Usa selitti syyksi sen sateliitin ydinpariston ja pelon, että se jonain päivänä tippuisi ihmisten niskaan.

Eiköhän näissä kaikissa kuitenkin ole sama syy, eli se näyttö että siihen kyetään ja pitäähän sitä kokeilla miten homma käytännössä toimii.

Toki, toiset varmaan mieluusti poimisivat ne sateliitin rippeet, jos omalle seudulle tippuisivat ja sekin on yksi syy- varmaan salaisia laitteita..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 04, 2022, 23:00:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 04, 2022, 11:34:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:27:20

Tässä on nyt unohdettu kokonaan  se, että Venäjän ja Kiinan suhde ei ole pitkälläkään tähtäimellä ongelmaton. Luulen, että viimeistään vuonna 2062 Kiinan länsiraja kulkee jossain huomattavasti lännenpänä kuin nykyään.

40 vuoden päästä kiinalaisia on paljon vähemmän kuin nykyään. Ei heistä ole silloinkaan pulaa, mutta sekä tarve että kyky laajentumiselle on paljon vähäisempi.

Tämä tietysti edellyttää sitä, että mitään erityisen dramaattista ei muuten tapahdu.
Ei Kiina rajojaan muuta, kuin pakolla. Jos pakottaa, muut vastustavat. Mekin vastustamme, kuten vastustamme Venäjän pyrkimyksiä muuttaa rajojaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2022, 11:27:53
Putinin kiinanreissu on tuottanut toivomaansa hedelmää: China joins Russia in opposing Nato expansion (https://www.bbc.com/news/world-asia-60257080) (BBC).

Naton laajenisen vastustamisesta annettiin yhteislausunto; samalla allekirjoitettiin rahakas jatkosopimus Venäjän kaasun lisätoimituksista Kiinaan.

EU:han muuten on haastanut Kiinan kansainväliseen kauppaoikeuteen tavasta, jolla se nyt kohtelee Liettuaa; Liettua on saanut hyviä kauppadiilejä Taiwanilta siinä, missä Kiinan boikotti sen taloutta kuritti.

Kotimaassamme Sauli on hoitanut osaltaan tilannetta erinomaisesti. Saamme olla ylpeitä pätevästä presidentistämme!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2022, 11:51:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 04, 2022, 23:00:30
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 04, 2022, 11:34:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2022, 11:27:20

Tässä on nyt unohdettu kokonaan  se, että Venäjän ja Kiinan suhde ei ole pitkälläkään tähtäimellä ongelmaton. Luulen, että viimeistään vuonna 2062 Kiinan länsiraja kulkee jossain huomattavasti lännenpänä kuin nykyään.

40 vuoden päästä kiinalaisia on paljon vähemmän kuin nykyään. Ei heistä ole silloinkaan pulaa, mutta sekä tarve että kyky laajentumiselle on paljon vähäisempi.

Tämä tietysti edellyttää sitä, että mitään erityisen dramaattista ei muuten tapahdu.
Ei Kiina rajojaan muuta, kuin pakolla. Jos pakottaa, muut vastustavat. Mekin vastustamme, kuten vastustamme Venäjän pyrkimyksiä muuttaa rajojaan.


Nato aikanaan perustettiin vastaamaan silloisen neuvostoliiton uhkaan, joka katsottiin olevan.

Nyt se suuntautuu Venäjää vastaan kuten selvästi on nähtävissä, eli ei mitään uutta maailman markkinoilla.
Ja onhan se laajentunut itään päin kovastikin neuvostoliiton sortumisen jälkeen.

Miksi sitten nyt on menossa tälläinen hässäkkä, siihen lienee syynä se, että venäiset katsovat kykenevänsä siihen.

Krimin päätyminen naton piirin olisi varmaan ollut aikamoinen pelästyksen aihe ja siksi se varmaan vallattiin--

historiaa-- naton leviämisestä kohden itää--.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ffd8766e-cd5f-451c-b903-c317f8af4491
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2022, 13:09:21
Naton laajeneminen itään ei tarkoita uhkaa Venäjälle siinä mielessä, että Nato olisi lähempänä, ja Venäjälle hyökättäisiin uusista Nato-maista käsin. 

Naton laajeneminen itään tarkoittaa Venäjälle "uhkaa" siinä mielessä, että Venäjä ei voi pitää Natoon liityneitä maita enää alueina, jotka se voi miehittää milloin huvittaa.

Jos Baltian maat eivät kuuluisi Natoon, niillä olisi tällä hetkellä syytä olla huolissaan tai jopa pelätä.

Pitäisikö Ukraina jakaa kompromissina kahtia ja liittää itäinen osa Venäjään ja myöntää läntiselle osalle Naton jäsenyys? Loppuisi peli etupiireistä ja kiistely siitä, missä rajan tulee kulkea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2022, 17:31:37

^
Eiköhän se sota tule, mutta minkälainen ja koska se lienee vielä kehitteillä.

Harvoin kuitenkaan rajan molemmille puolille joukkojen ja aseistuksen lisääminen mitään rahauhantilaa edistää..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 05, 2022, 19:15:21
Rauhaa ei edistä myöskään yksipuolinen voiman kasaaminen, nimenomaan rajalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2022, 11:48:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 05, 2022, 19:15:21
Rauhaa ei edistä myöskään yksipuolinen voiman kasaaminen, nimenomaan rajalle.

Ei ehkä, mutta jos niitä joukkoja myös käytetään ja tarpeeksi kauan "jyskytetään" niin sen jälkeen saattaa olla rauhallista- ainakin jonkun aikaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 06, 2022, 13:43:24
CIA:sta annetun anonyymin tiedon mukaan Venäjä on suunnitellut juonen, jolla se lavastaa Ukrainaan casus bellin.

CIA:n julkaisema varma tietolähde. Annahan kun se kuulostaa niin tutulta. Kuten kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 02, 2022, 09:04:20
Tällaisen sirkuksen on annettu jatkua aivan liian kauan ilman, että kukaan sanoo mitään. Tämäkö on Bidenin lupaama uusi 'totuuden aikakausi'?

CIA:ssa voitaisiin käyttää tuoreita ajatuksia. Saman kaavan toistaminen vuodesta toiseen alkaa käydä vanhaksi. Amerikkalaisten 'varmoista tiedustelulähteistä' voisi kirjoittaa kokonaisen artikkelin.

Toisaalta minähän en kuulu kohdeyleisöön, jolle tuo uutinen 'varmasta tiedustelulähteestä' on kirjoitettu, joten se casus bellistä, vai mitä.

Helsingin Sanomat voisi muuten käyttää hiukan omaa journalistista harkintaa ja lähdekritiikkiä levittäessään amerikkalaisten kotiyleisölle tarkoitettuja juttuja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2022, 18:43:07
(Venäjän) KHL on nyt pantu jäihin. Koska korona, niin jatketaan 1. maaliskuuta.  Epäilen myös 2 muutakin syytä...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2022, 18:45:46
^Kerro toki meillekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2022, 19:07:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 05, 2022, 11:51:53
Nato aikanaan perustettiin vastaamaan silloisen neuvostoliiton uhkaan, joka katsottiin olevan.
Historiallisesti on hieman hassua, että puolustusliittona itseään kategorisesti tituleeraava Nato perustettiin ennen sitä ilmeisesti hyökkäysliittoa, eli Varsovan liittoa.

II Maailmansodan päättyessä Neuvostoliitto veti ja kotiutti Keski-Euroopasta armeijastaan valtaosan. Sitten oli niinkin, että koko siltä pitkältä matkalta kaikki infra oli tuhannen tuusana, mukaan lukien valta- ja rautatiet, sillat ja muut ylityspaikat. Venäjän oletettu uusi ja nopea hyökkäys ei olisi tämänkään vuoksi ollut mahdollinen. Tottahan länsimaiden armeijoiden tiedustelu tämän tiesi ja ymmärsi, mutta mitäs tuosta poliitikoille tarkemmin kertomaan, että pysyisi armeijoiden budjetit jatkossakin suurina.

Entäsjossitteluna voisi letkauttaa, että josko Kiina ja Venäjä solmisivat sotilasliiton vaikkapa yhdessä Skotlannin kanssa. Skotlantiin viedyt ohjuspatterit suunnattaisiin UK:n tonttia kohden, ja kun engelsmannit tästä riemastuisivat niin edellä mainitut levittelisivät viattomasti kätösiään että mitä te britit siellä oikein hermoilette, kun me ollaan vaan ihan tämmöinen puolustusliitto. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 06, 2022, 19:08:46
^^^2. Ölympiä ja 3. Sota.

Aika rohkeaa nyky-Venäjällä:

Eläkkeellä olevat venäläisupseerit vastustavat sotaa Ukrainan kanssa – kehottavat presidentti Putinia eroamaan
Venäläisen reserviupseeriliiton johtajan avoin kirje on herättänyt keskustelua. ...
– Leonid Ivashov kehotti avoimessa kirjeessä Venäjän johtoa olemaan käyttämättä voimaa Ukrainaa vastaan. Ivashovin kommentit kumoavat kaikki Putinin väitteet ja kutsuvat käytännössä tätä valehtelijaksi, Lautman kirjoittaa.
Ivashov toteaa kirjeessä muun muassa, etteivät ulkoiset uhat ole niin vakavia Venäjän federaatiolle. Hän pitää Ukrainan ympärillä kärjistyvää tilannetta "ennen kaikkea keinotekoisena"

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a26a73ea-d0e4-4d01-9b95-24619ae27198

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 06, 2022, 19:19:11
Olympialaiset, olympialaiset, olympialaiset - ilmoitettu jo aikoja sitten.
https://www.khl.ru/news/2021/07/09/485901.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 07, 2022, 02:07:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 06, 2022, 19:08:46
Ivashov toteaa kirjeessä muun muassa, etteivät ulkoiset uhat ole niin vakavia Venäjän federaatiolle. Hän pitää Ukrainan ympärillä kärjistyvää tilannetta "ennen kaikkea keinotekoisena"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a26a73ea-d0e4-4d01-9b95-24619ae27198

Eikö viimeistään nyt olisi pitänyt tulla selväksi jokaiselle, että molempien osapuolten aseet ovat rauhanaseita. Sillä tavoin tällaiset konfliktit toimivat. Ripaus luottamusta ja molemminpuolista hyvää uskoa lisänä, ja avot.

Amerikkalaiset vain päättelivät, että rauhanaseiden ja rauhansotilasliittojen tuominen mukaan ei voi luoda kuin rauhaa ympärilleen -ja vieläpä siitä riippumatta, että Ranska ja Saksa ovat käyttäneet veto-oikeutta Ukrainan ottamisesta sotilasliittoon (Missä vaiheessa unohdettiin että NATO päättää hakijoista itse, eikä jäsenyys ole 'suvereenien valtioiden oikeus'). Venäläisillä kun on paljon kokemusta rauhanomaisista sotilasmahdeista sen länsirajoilla. Sitten meillä Suomessa ajatellaan viime sotien traumoja aivan kuin sellaiset olisivat eksklusiivinen oikeus meille suomalaisille.

Kyllä harkitsemattomuudelle ja poliittiselle amatöörimäisyydelle on löydetty valtavat markkinat tässä asiassa.

Tuossa vielä siitä, mitä venäläisille luultavasti heidän mielestään aikoinaan luvattiin:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Laitan sen muistutukseksi, koska olen kuullut paljon puheenvuoroja ja väitteitä, joiden mukaan mitään ei olisi koskaan lännessä luvattu kenellekään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 07, 2022, 12:26:33
Anglosfäärin näkökulmasta huonoin skenaario olisi se, että Venäjä ja Kiina luovat entistä tiiviimmät suhteet - kuten nyt vaikuttaa käyvän. Pahimmassa tapauksessa ne linjaisivat energia- ja kauppapolitiikkaansa niin pitkälle, että myös Venäjä saavuttaisi taloudellisesti suhteellisen riippumattomuuden muusta Euroopasta.

Usein kirjoitetaan, että Kiinan ja Yhdysvaltain taloudet olisivat niin yhteenkietoutuneet, että toisistaan riippuvien talouksien vuoksi jännitteet eivät voi sodaksi asti ajautua. Vaan kun näin oli ehkä 10 vuotta sitten - nykyisin jo pelkästään Kiinan sisämarkkinat ovat niin suuret, että se porskuttaa niilläkin hyvin; Yhdysvallat ei ole enää sen tärkein kauppakumppani, ja jenkit tarvitsevat enemmän Kiinassa tuotettua tavaraa, kuin Kiina dollarein tehtyä kauppaa.

Ukraina olisi kaasuvarantojensa puolesta vaihtoehtoinen energiantuottajamaa myös EU:lle, mutta kaikki sellaisetkin pyrinnöt ovat nyt tietysti jäissä hamaan tulevaan. Kun muu Eurooppa pohtii vaihtoehtoisia energiatoimituksia muilta kuin Venäjältä, niin ainoa pitkän tähtäimen realistinen vaihtoehto olisi Iran (Maailman toiseksi suurin kaasuntuottajamaa) - mutta jenkithän ovat torpanneet sen kehityksen, ja EU puolestaan liian heikko voidakseen asialle mitään.

Sitä paitsi, Iran ja Venäjä ovat liittolaismaita ja kaikkein hilpein tilanne tekeytyisi sillä, että myös iranilainen kaasu virtaisikin Eurooppaan Venäjän kautta. EU olisi silloin tuplaten riippuvainen Venäjän mielialoista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2022, 17:43:12
Kun nämä rauhanomaiset puolustusliitot iskevät joskus yhteen, niin siinä tanner tömisee ja ihmistä kaatuu.

Kamppailua seuraavan rauhanajan pituus on suoraan verrannollinen uhrien lukumäärän miljoonasosaan. Miljoona uhria=yksi rauhanvuosi, ssta miljoonaa uhria=sata rauhan vuotta.

Toivotan onnea ja Jumalan siunausta kaikille sodan osapuolille - tasapuolisesti. Olette ihan paskoja kaikki. Tyhmiä sosiopaatteja ja ahneita perkeleitä. Antaisitte ihmisten olla rauhassa tai järjestäkää edes kansanäänestys - koska ja mistä syystä halutaan aloittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:19:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2022, 17:43:12
Kun nämä rauhanomaiset puolustusliitot iskevät joskus yhteen, niin siinä tanner tömisee ja ihmistä kaatuu.

Kamppailua seuraavan rauhanajan pituus on suoraan verrannollinen uhrien lukumäärän miljoonasosaan. Miljoona uhria=yksi rauhanvuosi, ssta miljoonaa uhria=sata rauhan vuotta.

Toivotan onnea ja Jumalan siunausta kaikille sodan osapuolille - tasapuolisesti. Olette ihan paskoja kaikki. Tyhmiä sosiopaatteja ja ahneita perkeleitä. Antaisitte ihmisten olla rauhassa tai järjestäkää edes kansanäänestys - koska ja mistä syystä halutaan aloittaa.
Me olemme Venäjän naapurina osapuoli, tahdomme tai emme (kuten aina).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:20:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 06, 2022, 19:08:46
^^^2. Ölympiä ja 3. Sota.

Aika rohkeaa nyky-Venäjällä:

Eläkkeellä olevat venäläisupseerit vastustavat sotaa Ukrainan kanssa – kehottavat presidentti Putinia eroamaan
Venäläisen reserviupseeriliiton johtajan avoin kirje on herättänyt keskustelua. ...
– Leonid Ivashov kehotti avoimessa kirjeessä Venäjän johtoa olemaan käyttämättä voimaa Ukrainaa vastaan. Ivashovin kommentit kumoavat kaikki Putinin väitteet ja kutsuvat käytännössä tätä valehtelijaksi, Lautman kirjoittaa.
Ivashov toteaa kirjeessä muun muassa, etteivät ulkoiset uhat ole niin vakavia Venäjän federaatiolle. Hän pitää Ukrainan ympärillä kärjistyvää tilannetta "ennen kaikkea keinotekoisena"

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a26a73ea-d0e4-4d01-9b95-24619ae27198
Venäjä ehkä ei ole niin vahva ja yhtenäinen, kuten Putin kuvittelee?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 08, 2022, 01:40:48
Voisko Suomi auttaa Ukrainaa täältä käsin:
1. Aloitetaan hirmuinen tykistötuli Itä-Lapissa että ääni kuuluu Murmanskissa asti.
- Mitä hittoo Te teette siellä?!?
- Meterologimme kaunis-Anniina sai idean että pudotetaan tykkylumet puista ääniaalloilla. Kokeillaan heti.
- Zertov satana! (klik)

2. Laivastomme pyörii täysillä Suomenlahdella ja ottaa välillä suunnan Pietaria kohtai ja takaisin
- Mitä hemmettiä?!?
- Me aateltiin että puhdistetaan karstat pois männistä ja levät kyljistä. Pitäähän vierailevalle Nato väelle esitellä puhtaat uljaat pelit.
- Bljat! (klik)

;D
Heidän olisi pakko irrottaa osa sotaväestä tänne. Koska epäluulo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 08, 2022, 03:02:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 08, 2022, 01:40:48

Huomaan että vakavasti otettavat ajatuksesi aiheesta ovat käyneet kovin vähiin.

Anna kun silti kysyn: jos kerran kannatat kaikkien kansojen suvereniteettia, niin pitäisikö Donbassin alueen asukkailla olla oikeus enemmistön heistä niin halutessa liittyä Venäjään? Ja jos se ei käy päinsä Kiovalle, niin kenen vika se on?

Onko sinulla muuten mitään käsitystä, miksi alueen asukkaat päättivät 2014 väkivalloin irtautua muusta Ukrainasta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2022, 03:22:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2022, 03:02:24
Onko sinulla muuten mitään käsitystä, miksi alueen asukkaat päättivät 2014 väkivalloin irtautua muusta Ukrainasta?
He eivät päättäneet, heidän puolestaan päätettiin (Venäjä).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2022, 07:14:11
Venäjä haluaa turvallisuustakuut siitä, etteivät Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Suomi hyökkää sen kimppuun.

Jos tuollainen kauhea hyökkäys tapahtuisi, voitokas hyökkäysarmeija ei pysähtyisi ennen kuin Vladivostokissa. On siinä syytäkin Venäjän pelätä.

Ei kai se noin ole vaan pikemminkin niin, että kissa vaatii turvallisuustakuut, etteivät hiiret hyökkää sen kimppuun. Teatteria koko homma.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 08, 2022, 08:25:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 08, 2022, 01:40:48
Voisko Suomi auttaa Ukrainaa täältä käsin:
1. Aloitetaan hirmuinen tykistötuli Itä-Lapissa että ääni kuuluu Murmanskissa asti.
- Mitä hittoo Te teette siellä?!?
- Meterologimme kaunis-Anniina sai idean että pudotetaan tykkylumet puista ääniaalloilla. Kokeillaan heti.
- Zertov satana! (klik)

2. Laivastomme pyörii täysillä Suomenlahdella ja ottaa välillä suunnan Pietaria kohtai ja takaisin
- Mitä hemmettiä?!?
- Me aateltiin että puhdistetaan karstat pois männistä ja levät kyljistä. Pitäähän vierailevalle Nato väelle esitellä puhtaat uljaat pelit.
- Bljat! (klik)

;D
Heidän olisi pakko irrottaa osa sotaväestä tänne. Koska epäluulo.
Convoy Finland 2.0!
Veikkaan että Venäjä naureskelisi Suur-Suomalaisille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 08, 2022, 09:08:18
^Convoy-meiningistä esimerkkiä ajalta kun Venäjä oli mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 08, 2022, 09:21:59
Suomalaiset eivät edelleenkään erityisen hyvin tunnu tuntevan itä-blokin maiden mentaliteettia ja patoumia, joita siellä on kehitelty ei ainoastaan venäläisvallan alla, vaan ovat saaneet kyllä myös saksalaisistakin tarpeekseen. Muutenkin elämä ollut yhtä riitaa ja rähinää.

Ei Venäjällä ole mitään syytä ajatella, etteivätkö monetkin maat toivoisi uutta romahdusta, eikä Neuvostoliiton romahtaminen lopettanut kehitystä Venäjällä, kehitystä, joka voi kääntyä aivan mihin suuntaan hyvänsä.

Toisin sanoen: suomalaiset tuntuvat edelleen ajattelevan, että Venäjän taustalla on Neuvostoliiton mahti, että Venäjä on ikuisesti vahva ja voittamaton. Ei taida olla.

T: Xante

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2022, 09:44:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 08, 2022, 07:14:11
Venäjä haluaa turvallisuustakuut siitä, etteivät Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Suomi hyökkää sen kimppuun.

Jos tuollainen kauhea hyökkäys tapahtuisi, voitokas hyökkäysarmeija ei pysähtyisi ennen kuin Vladivostokissa. On siinä syytäkin Venäjän pelätä.

Ei kai se noin ole vaan pikemminkin niin, että kissa vaatii turvallisuustakuut, etteivät hiiret hyökkää sen kimppuun. Teatteria koko homma.

Pyytävät takeita Natolta (lue usa) eli ilmeisesti nuo ärhäkkäät vasallivaltiot murisevat pienuuttaan kuten kiukkuiset pikkukoirat talutusnaruissa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2022, 10:03:35
Venäjällä Ukrainan tilannetta markkinoidaan päin vastoin - että Ukraina olisi hyökkäämässä Venäjän joukkojen kimppuun. Eilen uutisoitiin Reuters: Separatistikomentaja pyytää Venäjän joukkoja Itä-Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-50212) (Yle).

"Itä-Ukrainassa separatistikomentaja kehottaa Venäjää lähettämään 30 000 sotilasta vahvistamaan Donetskin kapinallisalueen joukkoja, uutistoimisto Reuters kertoo".

"Komentaja Aleksandr Hodakovski sanoo, että separatistijoukot kärsisivät tappion, jos Ukrainan joukot ryhtyisivät suurhyökkäykseen. Hodakovski kehotti Venäjää lähettämään separatistialueille Grad- ja Uragan-raketinlaukaisujärjestelmiä".

Huonoina uutisina voidaan pitää sitäkin, että sen enempää Lavrov kuin Putinkaan eivät ole osallistumassa Münchenin vuosittaiseen turvallisuuskokoukseen, joka alkaa 18. päivä kuluvaa kuuta. Lavrov on ollut siellä tähän mennessä joka kerran.

Macronin kanssa käydyt neuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään konkreettiseen ja näkemyserot säilyvät, vaikka Macronin agendalla oli konkreettisia turvatakuita Venäjälle. Ja vaikka neuvottelut tapahtuivat muuten hyvässä hengessä, kotimaiselle yleisölle suunnatussa lehdistötilaisuudessa Putinin retoriikka oli kovaa: RT:n uutisklippi (https://www.youtube.com/watch?v=D95LqdndUM8) (YT):

"Putin says that if Ukraine joins NATO and decides to return Crimea using military means, European countries will be automatically at war with Russia and 'there will be no winners".

Mikäli Suomessa haluttaisiin antaa lisävinkki Venäjälle, niin tämän tilanteen aikana ja vuoksi olisi hyvä irtautua Ottawan sopimuksesta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ottawan_sopimus). Vaan suotta provosoida Venäjää lisää, vaikka sehän ei ole ko. sopimusta ikinä ratifioinutkaan. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2022, 10:12:42
Liikkuu huhuja, että Venäjän Ukrainan vastaisella rajalla olevien joukkojen keskuudessa leviäisi korona. Mikäli huhu pitäisi paikkansa, se todennäköisesti saattaisi joko aikaistaa tai viivästyttää mahdollista hyökkäystä. Koska mitään vahvistettuja tietoja asiasta ei kuitenkaan ole, ottakaa huhu pelkkänä huhuna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2022, 16:16:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2022, 10:12:42
Liikkuu huhuja, että Venäjän Ukrainan vastaisella rajalla olevien joukkojen keskuudessa leviäisi korona. Mikäli huhu pitäisi paikkansa, se todennäköisesti saattaisi joko aikaistaa tai viivästyttää mahdollista hyökkäystä. Koska mitään vahvistettuja tietoja asiasta ei kuitenkaan ole, ottakaa huhu pelkkänä huhuna.


Ihme olisi, ellei leviäisi, mutta haittaako se paljoakaan- varmaan on myös podettuja tauteja paljon ja sitä kautta tullutta immuniteettia. (jos oikein kuralla on, voi se kyllä laittaa  "pajamajat koville" ) Tuollaisissa väkimäärissä leviää kyllä kaiken maailman virukset ja pöpöt- amerikkalaisetkin aikoinaan toivat sen influelsan sata vuotta sitten eurooppaan.

Suomen asevelvollisilla on levinnyt myös tuo nykyinen variantti tehokkaasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 08, 2022, 17:32:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2022, 10:03:35
Venäjällä Ukrainan tilannetta markkinoidaan päin vastoin - että Ukraina olisi hyökkäämässä Venäjän joukkojen kimppuun. Eilen uutisoitiin Reuters: Separatistikomentaja pyytää Venäjän joukkoja Itä-Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-50212) (Yle).

Herra varjele meitä Jos Putin keksii, että Ukrainalla on joukkotuhoaseita! Se tarkoittaa sitä, että hyökkäys on ihan oikeasti väistämätön.

Vakavasti puhuen: miten muutenkaan sitä uutisoitaisiin? Tuo tarkoittaa sitä, että jos/kun sotaa ei tulekaan, on Putin onnistunut säilyttämään rauhan.

En oikein ymmärrä, miten tässä kärhämässä USA voi muuta kuin kärsiä arvovaltatappion. Venäjän kohdalla lopputulos on vielä kysymysmerkki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2022, 12:12:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 08, 2022, 17:32:11
Herra varjele meitä Jos Putin keksii, että Ukrainalla on joukkotuhoaseita! Se tarkoittaa sitä, että hyökkäys on ihan oikeasti väistämätön.

Vakavasti puhuen: miten muutenkaan sitä uutisoitaisiin? Tuo tarkoittaa sitä, että jos/kun sotaa ei tulekaan, on Putin onnistunut säilyttämään rauhan.

En oikein ymmärrä, miten tässä kärhämässä USA voi muuta kuin kärsiä arvovaltatappion. Venäjän kohdalla lopputulos on vielä kysymysmerkki.
Juu, irvailin ketjussa oliko se viikko vai pari takaperin, että Putin voisi kuittailla Bidenille että Ukrainalla on joukkotuhoaseita, Venäjällä on siitä todisteet, ja Venäjän on suoritettava ennaltaehkäisevä isku...

Kyllä Putin on pitänyt kotimaassaan samalla langat käsissään siten, että virallisessa narratiivissa Nato ja Ukraina ovat aggressorit, ja Putin vain suututettu rauhan mies. Tavallisten venäläisten kaduntallaajien näkemykset kuitenkin vaihtelevat - olen katsonut eräänkin klipin, jossa heitä haastatellaan siitä, mitä mieltä ovat asioista. Moni venäläinenkin pitää sotaa Ukrainaa vastaan järjettömänä, kun ovat venäläisille veljeskansaa, ja monilla venäläisillä on sukulaisiakin siellä. Ukrainan puolelta kuuluu niinkin, että monet siellä asuvat etniset venäläisetkin ovat nyt Ukrainan puolella, eikä hajaannus olisi niin suurta, kuin spekuloidaan. Sodanuhan sumua. Putin ajelee kaksin vankkurein:

1. Venäjä on suuri ja mahtava, eikä sille mahda tarvittaessa kukaan yhtikäs mitään.
2. Venäjä on avoin ja haavoittuva, ja sen täytyy murehtia kääpiönaapureitaankin.

Että kumpaa Venäjä nyt sitten pohjimmiltaan olikaan?

EU:nhan Putin jätti kokonaan pois neuvotteluista, mikä kertoo hyvin siitä, että Putin pitää EU:ia heikkona. Ensimmäisenä neuvotteluteatteri aloitettiin Yhdysvaltain ja Naton kanssa. Sitten lähetettiin breivi osalle ETYJ-maista, mutta EU neuvotteluosapuolena jälleen luiskalle. Putin haarukoi eri maiden heikoimpia lenkkejä ja haluaisi unilateraalisia vastauksia mutta veikkaan, että jonkinlainen EU:n yhteislausuma tästä tulee, vaikka juuri sitä Putin ei halua. Sepä Naton laajenemisen osaltakin kirveltää, että mahdollisten uusien Nato-maiden kanssa pitäisi sitten neuvotella Nato-organisaation kanssa, eikä sen yksittäisten jäsenmaiden kanssa.

***

Venäjän ja Valko-Venäjän yhteisharjoitukset alkoivat tänään. Macron ehti sanoa niistä, että Putin lupasi hänelle vetävänsä joukot pois Valko-Venäjältä harjoitusten päätyttyä, mutta Putin kiisti asian.

Mahdollisen hyökkäyksen tarkemmasta ajankohdasta Rob Leen spekulatiivinen, pitkähkö Twitter-ketju (https://twitter.com/RALee85/status/1491521222437445633).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 10, 2022, 13:14:05
Bloomberg (amerikkalainen talousuutistoimisto) ehti jo viime perjantaina keulimaan hyökkäyksen olevan käynnissä. Intoa tuntuu löytyvän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 10, 2022, 19:36:09
Venäjän halusta neuvotella kertoi ulkoministeri Lavrov jälleen kaiken.

EU on antanut yhteisen vastauksensa Venäjän vaatimuksiin – Tämä tarkoittaa neuvottelujen katkeamista, sanoo ulkoministeri Lavrov (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008603526.html)

Jos venäläiset oikeasti haluaisivat keskustella jostakin, he olisivat huojentuneita ja helpottuneita siitä että yhteisymmärrystä tarvitsee hakea vain yhden heidän omasta näkökulmastaan eroavan osapuolen kanssa. Herra Jeesus millainen painajainen olisikaan sovitella yhteen kymmeniä eri käsityksiä alkaen siitä mistä sitä oikein keskustellaan. Vaan sitähän herra Lavrov herransa käskystä valmistelee, painajaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2022, 22:06:49
Jos Venäjä vetää rajansa joustavuutelleen, NATO ja EU voivat myös sen tehdä.
Ei chamberlaimismia enää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2022, 13:00:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2022, 22:06:49
Jos Venäjä vetää rajansa joustavuutelleen, NATO ja EU voivat myös sen tehdä.
Ei chamberlaimismia enää.

Kaikenlaista voi lueskella päivän lehdistä, Biden pelottelee maailman sodalla- ukrainalaiset haluaisivat kieltää venäläisten laivojen pääsyn satamiin kaikkialla- monenlaista näkyy kirjoitetavan. Tuollaisen riidan-haaston jälkeen alkaa kyllä epäilemään jotain isompaa aktiviteettia olevan tulossa..

Mitäpä sitä tosiaan joustamaan missään, jos sotaa toivoo..kova kovaa vastaan, sillähän ne sodat yleensäkin saavat onnellisen "lopun"-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2022, 20:58:50
Venäjä on se, joka uhkailun valitsi politiikakseen.
Ei USA, NATO tai EU.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2022, 23:53:26
Päässäni olen pitänyt tn-rankingia että hyökkääkö Venäjä. Alkuviikosta 60% joo -40% ei,  sitten ti-ke 55-45, eilen 60-40.
Nyt äsken arvioni pomppasi 70-30:een, kun Suomikin käski kansalaisiamme poistumaan Ukrainasta ja Niinistö sanoo (https://yle.fi/uutiset/3-12314461), että Putin on muuttunut päättäväiseksi, se haluaakin syödä "syötti" Ukrainan poskeensa jota Niinistö arvali aluksi vain syötiksi Natolle jne.

Hallimaisissa lämmittämättömissä tiloissa käydessäni olen miettinyt miten juutalaiset siinä pärjäisi, kuinka monta pakolaista lämmittäisi tilan, koska lukenut WWII-kirjoja. Nyt olen alkanut miettiä montako sotapakolaista ottaisi vastaan? Ja pitäisikö taas salata se ja miten, koska täällä pyörii natseja valmiina heittään terroristipommejaan...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 01:29:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 11, 2022, 23:53:26
Nyt olen alkanut miettiä montako sotapakolaista ottaisi vastaan? Ja pitäisikö taas salata se
Haha! Ai nytkö vasta; ukrainalaisten kohdalla? Et ole eläissäsi käynyt sen enempää edes paikallisessa Lidlissä kuin paikallisissa karvakourapitserioissa saati, että olisit ikinä viettänyt sekuntiakaan irakilaisten turvapaikanhakijoiden kanssa - mutta sitäkin enemmän verkkofoorumeilla paskantärkeänä "antirasistisena" mentaalirasistina mukahyveposeeraamassa. :)

Älä suotta moisia murehdi, kun ketään ei todellakaan kiinnosta.

***

Sotarummutus ja hätätilakiihkoilu ovat nyt kiihkeimmillään, varsinkin tietyissä länsimaissa. Kvartaaliajattelun kyllästämät - samalla ennakoivasti ja ennustettavasti ajattelevat - asiantuntija-aivot raksuttelevat, ja tuottavat aatoksiaan myös päivälehtien palstoilla.

Matti Nykästä mukaillen: ehkä Venäjä hyökkää, ehkä ei. Talouden vinkkelistä Venäjän olisi hyödyllisempää olla hyökkäämättä mutta pitää yllä eskalaatiota, koska energiantuottamuksen pörssikurssit raketoivat, ja mitä pidempään jatkunut eskalaatio, sen parempi. Ei voida tietää, onko Yhdysvaltain eli Naton uhkaamat vastatoimet riittävä ponsi osoittaa hyökkäämättä jättäminen halvemmaksi, kuin hyökkäys. Sodankäynnin korkeista hinnoista joka tapauksessa puhutaan.

Vaan ehkä Putin ja sisäpiirinsä ovat onnistuneet vakuuttamaan itsensä ja toisensa Venäjän murskaavasta uudesta noususta - kupliutumaan ja kiehumaan samalla siihen pisteeseen, että uskovat myös tosissaan omat juttunsa.

Mikäli viime mainittua, niin silloin voi heitättää häränperseellä myös kaikenlaiset aikataulut. Ehkä Venäjä hyökkää lisää tai ehkä ei, mutta sitten saatetaan hyökätä vaikka keskellä uppomutaisinta kevättä! Just for shits and giggles (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=shits%20and%20giggles), kuten ´muriccalainen sanoisi.

Mutta vittu kun siellä puolestaan ei osata sen enempää kurikkaa, kuin venäjääkään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 12, 2022, 01:34:36
Sotahistorioitsija Jalonen ennustaa hyökkäystä todennäköisempänä, pitkässä tuoreessa esseessään:

Helmikuun tykit
Posted on February 10, 2022 by Jussi Jalonen

Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin Euromaidan-protestit Kiovassa alkoivat, Vladimir Putinin neuvonantaja Sergei Glazjev osallistui Jaltalla poliitikkopaneeliin eurooppalaisten kollegainsa kanssa. Glazjev varoitti ankarasti Ukrainan hallitusta solmimasta tuolloin esiteltyä vapaakauppa- ja assosiaatiosopimusta Euroopan Unionin kanssa. Putinin neuvonantajana hän myös teki tiettäväksi, mitä seurauksia sopimuksella olisi. Glazjev totesi täysin avoimesti, että mikäli Ukraina allekirjoittaisi sopimuksen EU:n kanssa, Kreml katsoisi sen jälkeen kaikkien Ukrainan ja Venäjän kahdenvälisten rajasopimusten menettäneen pätevyytensä. Tämän lisäksi Ukrainaa saattaisi uhata myös separatististen liikkeiden ilmaantuminen venäjänkielisille alueille maan itä- ja eteläosissa.

Maidanin protestien purkauduttua "ihmisarvon vallankumouksena" vuoden 2014 puolella tapahtumat etenivät täsmälleen, kuten Glazjev oli jo ennalta ilmoittanut. Venäjä miehitti Krimin niemimaan, repi riekaleiksi Ukrainalle vuonna 1994 myönnetyt turvatakuut ja pystytti Donetskin ja Luhanskin alueille omat separatistiset marionettihallituksensa. Harvoin maailmanhistoriassa on ultimaatumia esitetty näin täsmällisesti ja jo etukäteen kaikki seuraukset tarkkaan kertoen.
...
Värivallankumousten shokki

On helppoa osoittaa ajankohta, jolloin Venäjä omaksui nykyisen hyökkäävän asenteensa länsivaltoja kohtaan. Moskovan näkökulmasta länsivallat palasivat uhkatekijäksi Vladimir Putinin toisen presidenttikauden alussa.  ...
.. uusi uhka; Balkanilla, itäisessä Euroopassa, Kaukasiassa ja Keski-Aasiassa nopeaan tahtiin puhjenneet värivallankumoukset, jotka olivat horjuttaneet ja kaataneet Venäjälle ystävällismielisiä hallituksia suurvallan perinteisillä reuna-alueilla.
...
Historia ja vallan mentaliteetti

Uhkatekijöiden todellisuudella ei ole mitään merkitystä. Suurvaltain johtajien toimintaa sävyttää aina paranoia, ja uhkakuvien taustalla on usein Wolfgang Schivelbuschin nimeämä "tappion kulttuuri", trauman kaltainen kokemus aiemmin toteutuneesta kansallisesta katastrofista.
...

Rajamaiden haamut

Ukrainan kriisissä ei ole kyse vain Moskovan ja Kiovan välisistä jännitteistä, eikä liioin Venäjän ja länsimaiden tai Venäjän ja NATO:n välisestä vastakkainasettelusta. Eräs tietty keskieurooppalainen valtio on noussut Kremlin laskelmissa jatkuvasti keskiöön maan pääasiallisena vastustajana, ja Venäjän harjoittama politiikka välittömillä reuna-alueillaan olisi loppujen lopuksi helppo selittää jo pelkästään tämän jännitteen kautta. Vladimir Putinin silmissä Venäjän hegemonian tiellä seisovista maista yksi on ylitse muiden: Puola.

Venäjän presidentin heinäkuussa 2021 julkaisemaa esseetä venäläisten ja ukrainalaisten historiallisesta yhteydestä on siteerattu taajaan, ja se on paljonpuhuva näyte Putinin historiakäsityksestä. Essee on puoli vuosituhatta kattava suorasukainen narratiivi itäisen Euroopan kohtaloista. Harva lukija kiinnitti huomiota siihen, miten jokaisen esittelemänsä historiallisen käännekohdan yhteydessä Putin nimesi juuri Puolan paitsi Venäjän keskeisenä vastustajana Ukrainan alueella, myös Venäjää verrattomasti pahempana ukrainalaisten sortajana.
...
Retoriset hyökkäykset Puolaa vastaan ovat käyneet tavanomaiseksi osaksi Putinin arsenaalia Krimin valtauksen jälkeen. Joulukuussa 2019 Putin syytti sotienvälisen Puolan hallitusta vehkeilystä natsien kanssa ja nimesi Puolan osasyylliseksi toisen maailmansodan syttymiseen. Kuukautta myöhemmin Jerusalemissa vietetty holokaustin muistotilaisuus muuttui Putinin puheen myötä uudeksi näyttämöksi Moskovan ja Varsovan välisessä historiasodassa. Kesäkuussa 2020 Kremlin valtias jatkoi samasta aiheesta julistaen miehitetyn Puolan sodanaikaisten kärsimysten olleen maan oman hallituksen syytä.
...

Neljä voittoisaa sotaretkeä ovat jokainen vuorollaan lujittaneet Putinin asemia.
...

Onko Venäjä aikeissa hyökätä? Moni asia puhuu sen puolesta. Öljyn hinta on korkealla,
ja Venäjän budjetti on ollut ylijäämäinen todennäköisesti viimeistä kertaa vähään aikaan.
...

- https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 01:37:37
^
Mene välillä omaan huoneeseen leikkimään. Aikuiset haluavat nyt jutella reaalipolitiikasta. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 01:51:38
Arvelen että Putin oli laskelmoinut myös sen, että Nato-organisaatio ja EU-organisaatio tulisivat vastaamaan kansallisiin postikortteihin yhteisrintamana. Arvelen, että sitä Putin myös todellisuudessa tahtoi ja arvelen myös, että mitä Putin sillä tiedoin tekee. Edelleen arvelen, että tämä teatteri tiedettiin hyvin myös länsimaissa.

Jännitys sen kuin jännittyy. Yhdysvallatkin on oligarkia, ja petrovaltio.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 12, 2022, 02:20:41
Putin haaveillee Blitzkriegistä? https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 12, 2022, 09:46:16
Noinkohan Ukrainasta mikään valtaisa pakolaisten vyöry tulisi, kun jotenkin kuvittelisin että mieluummin jäisivät tappelemaan niistä maista ja mannuista. Kuka nyt jostain helvetin autiomaan palasesta haluaa tapella, kun voi tulla vaikkapa Suomeen ja kertoa haastattelussa että "siellä ei ollut minulle mitään", kuten Lähi-idän suhteen oli tapana. Ja jos Ukrainasta pakolaisia tulee, niin mahtaisivatkohan olla vihdoin viimein ihan naisia ja oikeita lapsia.

Mutta liekö sitten Ukrainasta miehet laittaisivat perheitään Suomeen, joka sattuu olemaan varsin lähellä Venäjää...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 12, 2022, 09:46:16
Mutta liekö sitten Ukrainasta miehet laittaisivat perheitään Suomeen, joka sattuu olemaan varsin lähellä Venäjää...
Kyllä sieltä pakolaisaalto on odotettavissa, mutta Suomi ei ole mikään ykkösvaihtoehto. Mutkan kautta jälleen naapuriksi Venäjän kanssa tuskin kiehtoo ajatuksena.

Kun Suomessa viimeksi oli hetken aikaa paljon ukrainalaisia (Noin 18 000), niin paikka oli Suomussalmi, ja siellä Raatteentie. Ei heitä kauan siellä ollut.

Nyt eri maat evakuoivat Ukrainassa suurlähetystöjään, diplomaatteja myöten, Suomi mukaan lukien. Myös Venäjä on evakuoinut koko lähetystönsä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2022, 10:42:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 12, 2022, 10:40:21

Kun Suomessa viimeksi oli hetken aikaa paljon ukrainalaisia (Noin 18 000), niin paikka oli Suomussalmi, ja siellä Raatteentie. Ei heitä kauan siellä ollut.

Eivätkös he ole siellä edelleen?

Suurin osa pakolaisista lähtenee Puolaan ja Venäjälle, kuten viimeksikin. Venäjälle lähtijöitä tosin saattaa olla vähemmän kuin viimeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 10:58:25
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2022, 10:42:21
Eivätkös he ole siellä edelleen?
Teknisesti kyllä, mutta elonmerkit loppuivat nopeaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 12, 2022, 11:01:21
"Paljon melua tyhjästä."

Jos käy niin, että Venäjä ei hyökkää Ukrainaan, käy niin, että USA on tehnyt tehtävänsä ja 'melunnut' jostakin mitä ei koskaan tapahtunut?
No! Voihan Biden kehua, että 'me' pelastimme Ukrainan...

Saapas nähdä miten käy ja Saksa saa kaasua jälleen putkien kautta maahansa (jos tilanne ei kehity enää pahemmaksi).

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 11:14:09
^
Länsimaat pyrkivät tekemään hyökkäyksen taloudellisin keinoin niin kalliiksi, että Putin joutuisi perääntymään. Putin kuitenkin onnistuisi tekemään senkin niin, että Yhdysvallat kokee suuremman arvovaltatappion.

Mutta se, kun kaikki vierasvallat evakuoivat suurlähetystönsä koko niiden henkilöstöä myöten on aina erittäin paha merkki. Se merkitsee, että sota on käsillä. Korttipelitermein Putin siis nokittelee tilanteessa nyt viimeistä piirtoa myöten.

Kaikenlaisista puheista ja julkilausumista ei kannata niinkään piitata. Kannattaa katsoa sitä, mitä Venäjä tekee. Ei ne puheet, vaan teot ratkaisevat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:19:27
Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:31:31
Tuskin Ukrainan kaappaaminen on kovinkaan yksinkertaista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-sotilaat-kiittavat-uusista-aseista-olemme-valmiita-kuolemaan/#3f325e24Ruotsalaisen Saabin ja brittiläisen Thales Air Defence -yhtiön kehittämä kolmannen sukupolven lähipanssarintorjuntaohjus painaa noin 12,4 kilogrammaa ja pystyy tuhoamaan kohteita jopa 800 metrin päästä.
...
– Tämä tarkoittaa, että voimme taistella venäläisiä vastaan. Heidän ylivoimallaan ei ole enää väliä, sillä olemme saaneet keinon heidän panssarijoukkojensa pysäyttämiseen, everstiluutnantti Ihor Bezogluk sanoo MailOnline-julkaisulle
...
Upseerilta kysyttiin arviota siitä, tuleeko Venäjän presidentti Vladimir Putin lopulta määräämään joukkonsa uuteen sotilasoperaatioon.

– On mahdotonta sanoa, mitä hullun henkilön päässä liikkuu, mutta voitte olla varmoja yhdestä asiasta: olemme valmiita kuolemaan Ukrainan puolesta, mutta myös tappamaan kotimaamme puolesta, Ihor Bezogluk totesi.

Jos oikein kyyninen olisi, niin voisi kuvitella, että jossain on tehty uusi sopimus etupiirijaosta, miten Putin muuten uskaltaisi tuollaista edes yrittää. Ei siis todennäköisesti tule maailmansotaa mutta Ukraina saattaa olla myyty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002775875.htmlVenäjän presidentti Vladimir Putin on puolustanut natsi-Saksan ja Neuvostoliiton 1939 tekemää hyökkäämättömyyssopimusta, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa Eurooppaa jaettiin osapuolten etupiireihin.

Niin kutsutun Molotovin–Ribbentropin-sopimuksen mukaan Neuvostoliitolle kuuluivat esimerkiksi Suomi, Latvia ja Viro. Sopimuksen tekemisen jälkeen Saksa hyökkäsi Puolaan ja Neuvostoliitto aloitti talvisodan Suomea vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2022, 11:38:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:19:27
Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.

Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?

Molempien osapuolten motivaatio on suuri kysymysmerkki, johon toivottavasti ei saada vastausta. Mutta kyllä nuo evakuoinnit kuulostavat pahalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 12, 2022, 12:01:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2022, 11:38:34
Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?
Kaikki kunnia silti Euromaidanille, jossa oltiin vähän enemmänkin kuin vain kansalaistottelemattomia. Vaikka joo, olihan siellä jonkin verran myös niitä ihkaoikeita uusnatseja...

Ei minulla ole mitään tavallisia ukrainalaisia vastaan, sen enempää kuin tavallisia venäläisiäkään vastaan. Maantieteelle ei olla mahdettu Ukrainassakaan mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2022, 14:18:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2022, 11:38:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:19:27
Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.

Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?

Molempien osapuolten motivaatio on suuri kysymysmerkki, johon toivottavasti ei saada vastausta. Mutta kyllä nuo evakuoinnit kuulostavat pahalta.

Oligarkit taistelevat kyllä edelleen vallasta ukrainasta, nyt on tämän uuden johtajan taustavoimat vallassa, mutta Porozenka myös palasi kärkkymään paikkaansa.
Ukrainan presidentti on "pellenä saanut kohtuullisesti kansan suosiota, mutta oikea valta ei suoranaisesti taida olla hänen käsissään. Hänen tausta valtiaansa oli myös aiemmin maanpaossa - israelissa..

Sotilailla tuskin on paljoakaan sanottavaa-  hehän ovat niitä uhreja, vaikka kiihkomielisyys auttaakin kuolemaan uljaasti..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:07:49
Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2022, 19:19:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:07:49
Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?

Turhaa nipotusta. Profeetta Jouko Pihokin ennusti Venäjän hyökkäystä jo vuosikymmen sitten, joten Joe-setä on hyvässä seurassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:29:03
^Jep. Ja Lappeenrannan profeetta Harri Veijonen on ennustanut antikristuksen, eli Mihail Gorbatsovin, paluuta valtaan yli 30 vuoden ajan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 11:37:08
Der Spiegelin mukaan CIA on saanut jostain hyppysiinsä Venäjän yksityiskohtaisen sotasuunnitelman. Suunnitelmassa hyökkäyspäivä on ensi keskiviikko:

CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krise-in-osteuropa-cia-rechnet-mit-russischem-angriff-kommende-woche-a-2e10a45f-b6eb-4b1a-b692-2edc64c04adf).

Mainittakoon, että Der Spiegel on laatulehti, eikä edusta mitään likasankojournalismia.

Kumma, että asiasta ei olla vielä uutisoitu Suomessa - ehdin lukea tästä eilen...

Voi olla, että suunnitelma on vuodettu tahallaan. Hyökkäyssuunitelmia kun saattaa olla useita, eikä mitään suurhyökkäystä välttämättä edes tehdä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 11:50:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:07:49
Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?
Jotkut arvelevat tämän olevan Putinin varsinainen tarkoitus: eskaloimalla tilannetta tappiin ja saamalla länsipaniikkia aikaan Ukrainan talous romahtaa (Kukaan ei investoi sinne, pääoma pakenee...), ja maa joutuu sekasortoon ilman, että sinne edes tarvitsisi hyökätä. Sitten Putin voisi istuttaa sinne uuden, Venäjälle suotuisan valtiojohdon. Ukrainan vastaisella rajalla on nyt niin paljon kalustoa, että joukkoja voitaisiin kierrättää kuukausitolkulla ja ylläpitää välitöntä sodanuhkaa korkealla - ja olla silti varsinaisesti aloittamatta. Kun Ukrainan kurkulla on puukko, niin eipä siellä mikään merkittävä taho uskalla bisnestä tehdä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 12:18:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 11:37:08
Der Spiegelin mukaan CIA on saanut jostain hyppysiinsä Venäjän yksityiskohtaisen sotasuunnitelman. Suunnitelmassa hyökkäyspäivä on ensi keskiviikko:

CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krise-in-osteuropa-cia-rechnet-mit-russischem-angriff-kommende-woche-a-2e10a45f-b6eb-4b1a-b692-2edc64c04adf).

Mainittakoon, että Der Spiegel on laatulehti, eikä edusta mitään likasankojournalismia.

Kumma, että asiasta ei olla vielä uutisoitu Suomessa - ehdin lukea tästä eilen...

Voi olla, että suunnitelma on vuodettu tahallaan. Hyökkäyssuunitelmia kun saattaa olla useita, eikä mitään suurhyökkäystä välttämättä edes tehdä.

Lätäkön takaiset uutiskanavat myös uutisoivat eilen ensi keskiviikosta. Katsellaan.

Lisäys. Samalla USAssa ihmetellään ehtivätkö heidän sotilasneuvonantajansa alta pois ennen kovapanosammuntoja. Ja mitään amerikkalaisia sotilaita ei pitänyt olla Ukrainassa. Tuskin edes amerikkalaiset uskoivat sitä tarinaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 12:57:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 12:18:28
Lätäkön takaiset uutiskanavat myös uutisoivat eilen ensi keskiviikosta. Katsellaan.

Lisäys. Samalla USAssa ihmetellään ehtivätkö heidän sotilasneuvonantajansa alta pois ennen kovapanosammuntoja. Ja mitään amerikkalaisia sotilaita ei pitänyt olla Ukrainassa. Tuskin edes amerikkalaiset uskoivat sitä tarinaa.
Nyt siellä evakuoidaan myös Yhdysvaltain OSCE-henkilöstöä, eli jos aikataulu pitäisi paikkansa, niin vielä ehtii.

Mikäli tämä menee perinteisesti, niin nyt sopii odottaa uusia Mainilan laukauksia, joilla Venäjä oikeuttaisi hyökkäyksensä. Sen jälkeen voisi odottaa, että ensimmäisenä seuraisi massiivinen kyberisku Ukrainan ICT-infraan.

Ranskassa Macron esitteli uuden ydinvoimahankkeen, jossa rakennetaan 14 uutta ydinvoimalaa, vuoteen 2050 mennessä. Juurikin energiariippuvuuden torppaamiseksi.

Nord Stream 2 mahdollisti Venäjän sotavalmiuden Ukrainaa vastaan.

Venäjähän on myös takavuosina katkaissut kaasutoimitukset Ukrainaan, sen maksamatta jättämien laskujen vuoksi. Venäjä on vaatinut kansainvälisessä kauppaoikeudessa lähes kuuden miljardin euron saatavia, Ukraina on myöntänyt hieman yli kolme miljardia euroa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 13:24:42
Kiovassa järjestettiin eilen kansanmarssi, tässä (https://i.redd.it/gecwqd4f3gh81.jpg) kuva paikan päältä.

Kuvassa näkyy myös pari punamustaa lippua, eli joukossa on myös paikallisia uusnatseja. Lippu oli alun perin Ukrainan puolisotilaallisten joukkojen sotalippu (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army). He taistelivat yhdessä natsien kanssa Neuvostoliittoa vastaan.

Suomen yhteistyö Natsi-Saksan kanssa oli vain erillissotaa. :)

Vakavammin: Suomi pyysi kyllä ensin sotilasapua mm. UK:lta, ja vasta viimeisenä Saksalta - olivat ainoita, jotka suostuivat tulemaan apuun. Ja varsinkin ilman osasto Kuhlmeyn apua Suomikin voisi olla aivan toisenlainen maa, mitä se nyt on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 16:33:39
Venäläisessä narratiivissa OSCE-joukkojen vetäytyminen pois on sekin vain merkki siitä, että Ukraina valmistelee "laajan skaalan provokaatiota". Ria Novosti (Venäjän pääsanomalehtiä) uutisoi puheita, joissa kerrotaan Ukrainan presidentti Zelenskyn valmistelevan maassa olevien venäläisten siviilien teurastusta.

Venäjällä lähes kaikki media on valtion hallussa, oppositio murskattu, ja esim. erilaiset harvat itsenäiset instituutiot (Kuten yhteiskuntatieteelliset tutkimuslaitokset) jatkuvan painostuksen alla. Kun tilanne on tämä, niin tavallinen venäläinen kaduntallaaja saa uutisia seuraamalla suut ja silmät täyteen propagandaa. Venäjällä ei myöskään osata paljon englantia, vaikka vauraammalla ja hyvinkoulutetulla väellä sekin kyllä sujuu. Yhtä kaikki, kun mitään vaihtoehtoisia näkökulmia viralliseen uutissyötteeseen ei ole, niin tavallisten venäläisten mietteetkin ovat sitä mukaa. Näin Putin luo casus bellin.

Liikkuu huhuja, että kansainväliset vakuutusyhtiöt lakkaisivat vakuuttamasta Ukrainaan suuntaavia lentoja. Ukrainan puolustushallinto torjuu huhun (https://twitter.com/stratcomcentre/status/1492813214186455041?s=21).

Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".





Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 13, 2022, 17:44:47
Olen ymmärtänyt että,

Jos Länsimaille ei omien sanktioidensa johdosta kelpaa venäläinen maakaasu, kyllä Kiinalle se kelpaa tietojeni mukaan.

Venäjä yrittää keksiä vaihtoehtoja kaupan ja ja oletetun vihan tunteen välillä jota Länsimaat tuntevat Venäjää kohtaan, mutta kyllä se siitä - ajastaan - selviää oletan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 13, 2022, 17:52:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 16:33:39
Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".

Median suomettumisesta kertoo, että ainoastaan Iltalehti on tainnut lainata myös sen kohdan, jossa Venäjä ilmoittaa vastustavansa Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f025ae62-e0cc-497c-9986-82bbe0d1568e

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RrnBR5/ryssland-kan-inte-acceptera-att-sverige-gar-med-i-nato

Vaikka tämän luulisi olevan asia, joka kiinnostaa Suomessa. Meillä kun on se optio...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 20:07:34
Bidenin ilmoittamana hyökkäyspäivänä, eli ensi keskiviikkonä, näyttäisi olevan täysikuu. Eiköhän tästä vielä saada kehiteltyä kunnon foliohattujuttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 13, 2022, 20:12:23
Ihmissusia voi olla liikkeellä!

Katselin Kiovan sääennustetta, ja rospuuttoaika voi olla käsillä jo viikon-parin sisällä. Jos nyt tänä talvena siellä kunnon routaa syntyikään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:01:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 13, 2022, 17:44:47
Olen ymmärtänyt että,

Jos Länsimaille ei omien sanktioidensa johdosta kelpaa venäläinen maakaasu, kyllä Kiinalle se kelpaa tietojeni mukaan.

Venäjä yrittää keksiä vaihtoehtoja kaupan ja ja oletetun vihan tunteen välillä jota Länsimaat tuntevat Venäjää kohtaan, mutta kyllä se siitä - ajastaan - selviää oletan...

Muisto Keijo Kullervo
Venäjä ja Kiina sopivat juuri uuden, yli 100 miljardin (dollarin) arvoisen kauppasopimuksen kaasuntoimituksista. Sitä varten pitää vielä rakentaa putket. En nyt tässä ala tarkistamaan viimeisimpiä tietoja, mutta käsittääkseni Venäjän kaasutoimitukset muualle Eurooppaan ovat kuitenkin edelleen korkeammat, kuin Kiinaan. Kiinan energianälkä ei kuitenkaan lopu.

Venäjä myi Ukrainalle kaasua alle markkinahintojen, kunnes tapahtui ns. oranssi vallankumous (2004), ja silloinen nukkepresidentti joutui lähtemään maasta lahjusrahoineen lymyyn. Seuraava presidentti olikin sitten erittäin länsimielinen, ja sen myötä Venäjän energiayhtiö Gazprom ryhtyi vaatimaan myös Ukrainalta normaalien markkinahintojen mukaisia maksuja.

Nordstream 1 avattiin 2011, ja se kasvatti samalla Saksan energiariippuvuutta Venäjästä merkittävästi. Aiemmin se oli ollut 35% luokkaa, Nordstream 1:n myötä riippuvuus nousi 50-75% hujakoille. Koska myös Nordstream 1 ohittaa Ukrainan, sen tuloista lähti uuden putken myötä n. 750 miljoonaa euroa per vuosi, menetettyjen siirtomaksujen muodossa. Nordstream 2:n valmistuttua Ukrainalla ei ole enää energiastrategista vipuvartta Venäjän mahdollista hyökkäystä vastaan.

Maakaasun suhteen Suomi on 94% riippuvainen Venäjästä. Edellä on vain Pohjois-Makedonia - sen riippuvuus on 100%.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:05:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 13, 2022, 17:52:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 16:33:39
Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".

Median suomettumisesta kertoo, että ainoastaan Iltalehti on tainnut lainata myös sen kohdan, jossa Venäjä ilmoittaa vastustavansa Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f025ae62-e0cc-497c-9986-82bbe0d1568e

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RrnBR5/ryssland-kan-inte-acceptera-att-sverige-gar-med-i-nato

Vaikka tämän luulisi olevan asia, joka kiinnostaa Suomessa. Meillä kun on se optio...
Luulisi tästäkin Suomessa vielä lisää uutisoitavan, mutta en ole varma median suomettumisesta. Ellet sitten tarkoita sitä Yhdysvaltojen suuntaan - nythän Naton kannatus on Suomessakin jonkin verran noussut, ja tämmöiset ikävät lauselmathan saattaisivat vain hillitä monien päättäjiemme mieleistä kehitystä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:09:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 20:07:34
Bidenin ilmoittamana hyökkäyspäivänä, eli ensi keskiviikkonä, näyttäisi olevan täysikuu. Eiköhän tästä vielä saada kehiteltyä kunnon foliohattujuttu.
Mongolit. Nyt kun Venäjä on vienyt huomattavan osan kalustoa ja miesvoimaa Ukrainan vastaiselle rajalle, tulevat idästä mongolit, ja purevat äiti-Venäjää perseeseen!

Rummut, rummut syvyydestä...

Mongoli-imperiumi 2023!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 13, 2022, 21:21:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:09:10

Mongoli-imperiumi 2023!

Onko kukaan lukenut Aarno Karimon klassikkoa Kohtalon kolmas hetki? Siinä suomalaiset ja mongolit tuhoavat Venäjän yhteistuumin. Ja vauhtiin päästyään mongolit ovat kovasti menossa länttä kohti...

...ja sitten kirja loppuu. Ilmeisesti pedattiin jatko-osaa, joka jäi kirjoittamatta.

Suur-Suomifantasiakirjallisuus oli 1920-luvulla ihan ilmiö. Kirjoja ilmestyi jos ei kymmeniä niin aika monia kuitenkin. En ole lukenut muuta kuin yllämainitun, ja huonohan sekin oli. Joskin kirjan maailman huikea teknologinen kehitys yhdistettynä suorastaan kalevalamaiseen menoon kiehtoi kyllä. Fennofuturismia!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:30:46
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2022, 21:21:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:09:10

Mongoli-imperiumi 2023!

Onko kukaan lukenut Aarno Karimon klassikkoa Kohtalon kolmas hetki? Siinä suomalaiset ja mongolit tuhoavat Venäjän yhteistuumin. Ja vauhtiin päästyään mongolit ovat kovasti menossa länttä kohti...

...ja sitten kirja loppuu. Ilmeisesti pedattiin jatko-osaa, joka jäi kirjoittamatta.

Suur-Suomifantasiakirjallisuus oli 1920-luvulla ihan ilmiö. Kirjoja ilmestyi jos ei kymmeniä niin aika monia kuitenkin. En ole lukenut muuta kuin yllämainitun, ja huonohan sekin oli. Joskin kirjan maailman huikea teknologinen kehitys yhdistettynä suorastaan kalevalamaiseen menoon kiehtoi kyllä. Fennofuturismia!
En ole aiemmin edes kuullut enkä tiennyt, että tämmöisiä on kirjoitettu enemmänkin. Perhana, mistähän niitä voisi löytää?! Olisivat kaikessa kökköydessään varmasti hupaisaa luettavaa! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 13, 2022, 21:33:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 16:33:39
Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".
Tuosta tulikin mieleen tämä:

Putinin luksusjahdin siirto saksalaistelakalta kohti Venäjää ihmetyttää – spekulaatiot pakotteiden pelosta alkoivat heti
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008604926.html

:)

Tämä oli erikoinen ulostulo:

Venäläinen upseeriliitto vaatii Vladimir Putinia luopumaan mahdollisesta sotasuunnitelmasta Ukrainassa sekä eroamaan virastaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008594135.html

:o
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 13, 2022, 21:47:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:30:46
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2022, 21:21:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:09:10

Mongoli-imperiumi 2023!

Onko kukaan lukenut Aarno Karimon klassikkoa Kohtalon kolmas hetki? Siinä suomalaiset ja mongolit tuhoavat Venäjän yhteistuumin. Ja vauhtiin päästyään mongolit ovat kovasti menossa länttä kohti...

...ja sitten kirja loppuu. Ilmeisesti pedattiin jatko-osaa, joka jäi kirjoittamatta.

Suur-Suomifantasiakirjallisuus oli 1920-luvulla ihan ilmiö. Kirjoja ilmestyi jos ei kymmeniä niin aika monia kuitenkin. En ole lukenut muuta kuin yllämainitun, ja huonohan sekin oli. Joskin kirjan maailman huikea teknologinen kehitys yhdistettynä suorastaan kalevalamaiseen menoon kiehtoi kyllä. Fennofuturismia!
En ole aiemmin edes kuullut enkä tiennyt, että tämmöisiä on kirjoitettu enemmänkin. Perhana, mistähän niitä voisi löytää?! Olisivat kaikessa kökköydessään varmasti hupaisaa luettavaa! :)

Toi Karimo varmaan löytyy jostakin kirjastosta, se kun oli aikanaan iso hitti.

Portti-lehdessä oli aikoinaan (1988-90 suunnilleen) artikkeli näistä. En muista nimeltä muita teoksia kuin nimimerkki Kapteeni Teräksen kirjoittaman Suur-Isänmaan.

Heh. Tuon kirjoittaa melkein automaattisesti Suur Isäm maa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 13, 2022, 21:49:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 21:05:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 13, 2022, 17:52:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 16:33:39
Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".

Median suomettumisesta kertoo, että ainoastaan Iltalehti on tainnut lainata myös sen kohdan, jossa Venäjä ilmoittaa vastustavansa Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f025ae62-e0cc-497c-9986-82bbe0d1568e

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RrnBR5/ryssland-kan-inte-acceptera-att-sverige-gar-med-i-nato

Vaikka tämän luulisi olevan asia, joka kiinnostaa Suomessa. Meillä kun on se optio...
Luulisi tästäkin Suomessa vielä lisää uutisoitavan, mutta en ole varma median suomettumisesta. Ellet sitten tarkoita sitä Yhdysvaltojen suuntaan - nythän Naton kannatus on Suomessakin jonkin verran noussut, ja tämmöiset ikävät lauselmathan saattaisivat vain hillitä monien päättäjiemme mieleistä kehitystä.

Suomettumista omien päättäjien suuntaan. Media vallan vahtikoirana on ymmärtänyt tämän itseään kuvailevan termin siten, että sen kuuluu olla kulloistenkin vallanpitäjien puudeli, joka räksyttää kansalaiset hiljaisiksi. Eräs tämän vuosituhannen saavutuksista on ollut Suomen turvallisuuspoliittisen linjan ylistäminen. Sitä linjaa voidaan kuvailla yhtaikaa sekä länteen sitoutuneeksi ja liittoutumiseksi että puolueettomaksi ja liittoutumattomaksi. Tätä utuista näkyä puolustetaan Suomessa raivokkuudella kaikkia maailman realiteetteja vastaan. Kuten esimerkiksi Venäjän kohdalla, jonka sanat ja teot tulee jättää huomiotta, tai peittää niin paksun analyysiripulin alle että kaikki voivat olla muistamatta mistä on kyse. Venäjän suora ilmoitus, että se ei aio hyväksyä Suomen Nato-jäsenyyttä, voitaisiin uutisoida vasta kun sille on kudottu kiva villapaita, joka saa lausunnon näyttämään pehmoiselta ja pörröiseltä, suorastaan Nato-optiota tukevalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 22:06:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 13, 2022, 21:49:51
Suomettumista omien päättäjien suuntaan. Media vallan vahtikoirana on ymmärtänyt tämän itseään kuvailevan termin siten, että sen kuuluu olla kulloistenkin vallanpitäjien puudeli, joka räksyttää kansalaiset hiljaisiksi. Eräs tämän vuosituhannen saavutuksista on ollut Suomen turvallisuuspoliittisen linjan ylistäminen. Sitä linjaa voidaan kuvailla yhtaikaa sekä länteen sitoutuneeksi ja liittoutumiseksi että puolueettomaksi ja liittoutumattomaksi. Tätä utuista näkyä puolustetaan Suomessa raivokkuudella kaikkia maailman realiteetteja vastaan. Kuten esimerkiksi Venäjän kohdalla, jonka sanat ja teot tulee jättää huomiotta, tai peittää niin paksun analyysiripulin alle että kaikki voivat olla muistamatta mistä on kyse. Venäjän suora ilmoitus, että se ei aio hyväksyä Suomen Nato-jäsenyyttä, voitaisiin uutisoida vasta kun sille on kudottu kiva villapaita, joka saa lausunnon näyttämään pehmoiselta ja pörröiseltä, suorastaan Nato-optiota tukevalta.
Nato-optiota on kyllä onnistuttu myymään kansalle myös jonain sellaisena, että Naton päämajassa olisi suurinpiirtein joku merkkihenkilö 24/7 päivystämässä vain sitä, josko Suomen edustajat tulisivat allekirjoittamaan liittymispaprut. Kyseessä on kuitenkin "vain" optio, joka edellyttää, että kaikki jäsenmaat hyväksyvät uuden jäsenen. En kiistä, etteikö Suomi voisi liittyä suhteellisen nopeastikin, ja Yhdysvalloille Suomen liittyminen sopisi varmasti erinomaisesti.

Mutta esimerkiksi puoluelehti Verkkouutiset uutisoi tänään tästä Ylen lasten- ja nuortenohjelmasta, jossa oli asiavirheitä, ja suoranaista propagandaa: Yle puhui Suomesta puolueettomana maana, Nato-ohjelman virheitä oiotaan (https://www.verkkouutiset.fi/yle-puhui-suomesta-puolueettomana-maana-nato-ohjelman-virheita-oiotaan/):

"Virheellisten väitteiden lisäksi keskustelua on herättänyt myös ohjelman kohta, jossa mitä ilmeisimmin pyritään havainnollistamaan Naton turvatakuita hymiöillä ryyditetyllä tekstiviestikeskustelulla. Keskustelussa kiusatuksi joutunut "Jassu" saa lupauksen, että liittoutuminen "meidän kanssa" saa kiusaamisen loppumaan. Tähän Jassu vastaa myöntävästi ja sanoo "olevansa messissä".

– Moi liittolainen! Me autettiin sua ja nyt on sun vuoro auttaa meitä. Sun pitää tulle meidän kanssa hakkaan Kiia, vastausviestissä sanotaan".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 22:10:07
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2022, 21:47:39
Toi Karimo varmaan löytyy jostakin kirjastosta, se kun oli aikanaan iso hitti.

Portti-lehdessä oli aikoinaan (1988-90 suunnilleen) artikkeli näistä. En muista nimeltä muita teoksia kuin nimimerkki Kapteeni Teräksen kirjoittaman Suur-Isänmaan.

Heh. Tuon kirjoittaa melkein automaattisesti Suur Isäm maa...
Tattis, laitoin korvan taakse!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 22:36:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 22:06:52

Mutta esimerkiksi puoluelehti Verkkouutiset uutisoi tänään tästä Ylen lasten- ja nuortenohjelmasta, jossa oli asiavirheitä, ja suoranaista propagandaa: Yle puhui Suomesta puolueettomana maana, Nato-ohjelman virheitä oiotaan (https://www.verkkouutiset.fi/yle-puhui-suomesta-puolueettomana-maana-nato-ohjelman-virheita-oiotaan/):

"Virheellisten väitteiden lisäksi keskustelua on herättänyt myös ohjelman kohta, jossa mitä ilmeisimmin pyritään havainnollistamaan Naton turvatakuita hymiöillä ryyditetyllä tekstiviestikeskustelulla. Keskustelussa kiusatuksi joutunut "Jassu" saa lupauksen, että liittoutuminen "meidän kanssa" saa kiusaamisen loppumaan. Tähän Jassu vastaa myöntävästi ja sanoo "olevansa messissä".

– Moi liittolainen! Me autettiin sua ja nyt on sun vuoro auttaa meitä. Sun pitää tulle meidän kanssa hakkaan Kiia, vastausviestissä sanotaan".


Heh, kerrankin oikeaan osunut kuvaus asiasta!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2022, 23:37:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 22:36:43
Heh, kerrankin oikeaan osunut kuvaus asiasta!
En ole täysin samaa mieltä; kuluneen 20 vuoden aikanahan Suomi on ollut joka tapauksessa lähes kaikissa operaatioissa mukana, vaikka ei Naton jäsen olekaan. Paljon puhuttu viides artiklakaan ei ole niin kategorisesti velvoittava, kuin moni sen ehkä mieltää. Kokonaisuudessaanhan artikla kuuluu seuraavasti, ja se on periaatepäätös:

"Article 5

"The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security."


Tämmöisiin sotilasliittoihin, niiden sopimusperiaatteisiin ja artikloihin on jätetty tietoisesti tarvittaessa paljonkin tulkinnanvaraa ja väljyyttä, kuten tuo "as it deems necessary". Mikäli artikla olisi absoluuttisesti sitova - eli että jäsenvaltiot olisivat automaattisesti velvollisia sotimaan täydellä mitalla, mikäli jonkin jäsenen kimppuun hyökätään, se olisi samalla välitön resepti kolmanteen maailmansotaan.

Turkki ja Kreikka ovat tämän tästä nokakkain, vaikka molemmat ovat Naton jäseniä. Erdogan on saanut huseerata mitä vain, eikä Turkkia ole potkittu pois Natosta. Niin geostrategisesti tärkeä maa Turkki Natolle on.

Sitä paitsi, kyllä Suomellekin olisi todella tärkeätä, että sillä olisi jatkuvasti edes jonkin verran myös aitoa sotakokemusta omaavia upseereita. En minä puolustusvoimiemme kyvykkyyttä epäile, mutta kyllä siellä pitäisi olla valmiiksi myös niitä sodan käyneitä miehiä.

Venäjällä on runsaasti sotien karaisemaa sotilasta ja upseerikuntaa, eikä senkään doktriini enää perustu massa-armeijaan, kuten silloin wanhoina hywinä aikoina. Sillä on käytössään uusittua kalustoa, jotka on myös tositoimissa testattu. Nyt tässä Ukrainan tilanteessa on sekin, että mikäli Venäjä hyökkäisi, se paljastaisi samalla uusitun doktriininsa in praksis. Pelkästään siitä riittäisi länsimaissa tutkittavaa useiksi vuosiksi.

Ei ole aiemmin jäänyt varmaan kenellekään epäselväksi, että olen ollut kovastikin jäsenyyttä vastaan. Turvallisuustilanne on kuitenkin niistä päivistä merkittävästi muuttunut, ja nykyisin vetää pahasti kahtaalle. "Damn if you do, damn if you don´t ".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2022, 11:33:54
Ukraina tapaa vielä Venäjän kanssa, myös Saksa osallistuu neuvotteluihin. Vaikuttaa sille, että Ukraina olisi valmis jättämään Nato-hankkeen pois pöydältä; siihen ja EU:iin liittyminen on kirjoitettu tavoitteiksi maan perustuslakiin. Näiden kirjaaminen perustuslakiin oli kyllä aiemman presidentti Poroshenkon sabotaasia, jos häviäisi Zelenskylle vaalit - kuten kävi. On erittäin epätavallista ja myös erittäin kyseenalaista, että perustuslakiin kirjataan tämmöisiä tavoitteita.

Myös ukrainalaiset oligarkit ovat nyt paenneet yksityiskoneillaan maasta. Rotat jättämässä uppoavaa laivaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 14, 2022, 12:54:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2022, 11:33:54
Myös ukrainalaiset oligarkit ovat nyt paenneet yksityiskoneillaan maasta. Rotat jättämässä uppoavaa laivaa.

Kenties koko näytelmä on Zelenskyn ja Putinin sala liitto Ukrainan puhdistamiseksi oligarkeista?  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2022, 14:40:09
Ei Venäjä ainakaan noilla voimilla hyökkää. Sillä on Ukrainan rajoilla vain noin 100 000 miestä Ukrainan miljoonia puolustushaluisia ja -kykyisiä kansalaisia vastassa. Venäjä saattaa saavuttaa aluksi muutamia helppoja voittoja mutta loppu on sitten yhtä Raatteen tietä ja Afganistania.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 21:46:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Noin toki on esitetty jo vuosia...
. . .
En lähde spekuloimaan. Venäjän toimet ratkaisevat. Venäjä on jo hyökkääjä Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 15, 2022, 09:10:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).

Täällä pohjoisessa taas puhuttiin lumisateen mahdollisuudesta, mutta satanee luultavammin loppuviikosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 15, 2022, 09:14:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 15, 2022, 09:10:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).

Täällä pohjoisessa taas puhuttiin lumisateen mahdollisuudesta, mutta satanee luultavammin loppuviikosta.

Jokohan Dimmu on tviitannut uuden aikarajan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:38:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2022, 14:40:09
Ei Venäjä ainakaan noilla voimilla hyökkää. Sillä on Ukrainan rajoilla vain noin 100 000 miestä Ukrainan miljoonia puolustushaluisia ja -kykyisiä kansalaisia vastassa. Venäjä saattaa saavuttaa aluksi muutamia helppoja voittoja mutta loppu on sitten yhtä Raatteen tietä ja Afganistania.
Siellä on 145 000-175 000 ukkoa ja varsinkin kalustoa niin perkeleesti, että kyllä sillä päästäisiin erittäin hyvään alkuun. Kirjoitin aiemmin, että Venäjäkin on modernisoinut armeijansa sille tasolle, että se ei enää perustu massa-armeijaan. Suuriakin joukkoja voidaan tuoda paikalle nopeasti lisää, kun toimitaan suoraan oman maan rajojen sisältä käsin.

Nykypäivänä olisi erittäin vaikeata (Jopa mahdotonta) luoda uskottava hyökkäysuhka ilman, että mahdoliista bluffimomenttia ei nopeasti huomattaisi. Satelliitit, droonit, muu elektroninen sodankäynti ja tiedustelu ylipäätään ovat sillä tasolla, että joukkoja ja kalustoa koskeva bluffi kyllä huomattaisiin.

Niinpä Putin on toiminut kaikessa tismalleen, että suurhyökkäyksen aloittamiskuvio on joka tavoin realistinen. Se ei silti edelleenkään tarkoita, että itse hyökkäys aloitettaisiin. Eilen kalusto ja joukot siirrettiin valmistelu- ja huoltoasemista hyökkäysasemiin.

Joukkoja on tuotu paikalle todella kaukaa - jopa Mongolian ja Alaskan vastaisilta rajoilta. Aikoinaan Kiinassa Tiananmenin aukiolla joukot oli myös tuotu todella kaukaa - näin osaltaan varmistettiin, että sotilailla ei ollut mitään yhteenkuuluvuuden tunteita aukiolla olleisiin opiskelijoihin. Moni sinne tuotu joukko-osasto ei edes puhunut samaa kieltä (han-kiinaa), kuin paikalliset.

Olen silti edeleen 50/50, aloittaako Putin varsinaisen hyökkäyksen, vai ei. Tilanteen maksimaalinen eskalointi hyödyttää häntä taloudellisesti enemmän, kuin itse hyökkäys ja toisaalta niinkin, että sota tulisi Putinille kaikin tavoin erittäin kalliiksi. Lopulta kyse on hyöty- ja haittakustannusten arvioinnista niin taloudellisesti, kuin poliittisesti. Siihen sisältyy myös sisäpolitiikka. Venäjällä koko asiasta muuten uutisoidaan yllättävän vähän.

***

Eilinen oli yhtä sekoomuksellista propagandapäivää - joku jossain sanoi jotain, ja joku muu kiirehti heti kiistämään tai korjaamaan. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Zelensky kiisti tuoreeltaan erään suurlähettiläänsä väittämän, että maan tavoite Natoon liittymisestä otettaisiin pois pöydältä, ja perustuslaista.

Keskiviikko on Ukrainassa yleinen vapaapäivä.

"Pelkkien" oligarkkien ohella maasta pakeni yklsityiskoneillaan myös 30 parlamentin jäsentä, joille Zelensky antoi vuorokauden aikaa palata takaisin - sen jälkeen otetaan poliitkon statukset uuteen harkintaan.

Venäjä esitti ystävänpäivänä vaikeasti tavoiteltavaa, eikä suostunut tapaamaan sen enempää Ukrainan presidenttiä, kuin muidenkaan maiden johtoa, vaikka sitä pyysivät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:49:37
Tänään Venäjän duumassa äänestetään, julistaako Venäjä kaksi Ukrainan separatistivyöhykettä itsenäiseksi, vai ei. Siinäkin on samalla premissi sodan aloittamiselle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:59:05
Joukkoja ei tietenkään ole niin paljon, että niillä koko maa vallattaisiin saati, että valtaus pystyttäisiin myös ylläpitämään. Kyllä Venäjä myös puskurivyöhykkeensä tarvitsee - en ole alun perinkään uskonut, että se valtaisi koko Ukrainan.

Tässä karttahavainnollistus (https://imgur.com/RyD13m9), mistä joukkoja on rajalle raijattu. Lähdettä tarkemmin mainitsematta.

RochanConsulting (https://rochan-consulting.com/tracking-russian-deployments-near-ukraine-autumn-winter-2021-22/) seuraa Venäjän joukkojen liikkeitä niin hyvin, kuin tilanteessa siviileille pystyy. Sivua päivitetään aktiivisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 14:14:51
Venäjän parlamentti äänesti kyllä sen puolesta, että se pyytää Putinia julistamaan Donbassin separatistialueet itsenäisiksi. Yllättynyt Pikachu-ilme tähän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 14:18:46
Nopeimmin päivitti DW, jossa tapahtumasta tarkemmin: Russian Duma asks Putin to recognize Ukrainian regions as independent (https://www.dw.com/en/russian-duma-asks-putin-to-recognize-ukrainian-regions-as-independent/a-60783596).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2022, 14:23:44
Muistutan vielä, että liveuamap.com (https://liveuamap.com/) on ihan okei siviilipuolen seurantasivusto myös Ukrainan tilanteen suhteen. Karttaa voi lähentää ja loitontaa, ja samalla näkyy yksityiskohtaisempia tietoja eri alueilta. Oikeassa laidalla olevassa palkissa on jatkuvasti päivittyvä uutisissyöte tapahtumiin liittyen. Tämän parempaa ei minulta julkifoorumille heru. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:23:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:49:37
Tänään Venäjän duumassa äänestetään, julistaako Venäjä kaksi Ukrainan separatistivyöhykettä itsenäiseksi, vai ei. Siinäkin on samalla premissi sodan aloittamiselle.
Nuo alueet siis ovat Venäjän miehittämiä, joten itsenäisyys on varsin kyseenalaisella tasolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2022, 11:09:21
Jenkkien vahvistamattomien tiedustelulähteiden mukaan hyökkäyksen piti alkaa viime yönä klo 03.00 Suomen aikaa. En pidättänyt hengitystäni, vaan painuin pehkuihin yhden aikoihin.

Kyberhyökkäys Ukrainaan kyllä tehtiin, ja lähes kaikki Ukrainan hallinnon sivut+ukrainalaisten pankkien sivut olivat yön aikana alhaalla. Hyökkäys oli kuitenkin tyyppiä DDoS, eikä se kohdistunut esim. valtion sähkönjakelujärjestelmiin, tai muuhun sen tyyppiseen kriittiseen infraan.

Osa Venäjän joukoista oli siirtynyt n. yhdeksän kilometrin päähän Ukrainan rajalta.

Muun muassa Reuters lähettää Youtubessa suorastriimausta Kiovasta, Maidanin aukiolta. Viime yönä joku kusipäätrolli laittoi paikan päällä soimaan Neuvostoliiton kansallislaulua siten, että se tuli striimauksen taustamusiikiksi.

Verkosta löytyy 24/7-suorastriimauksia useista ukrainalaisista kaupungeista, myös Itä-Ukrainan puolelta. Liikennevalvontakameroihinkin on edelleen vapaa pääsy, ja Twitterissä on runsaasti paikallisten tilejä, joihin lähettävät tarvittaessa kuvaa.

Sopii arvailla, miten paljon tai vähän tilanteeseen on vaikuttanut Yhdysvaltain käymä infosota. Vuodettu tai "vuodettu" hyökkäyssuunnitelma ja erilaiset kellonajat (Joista kyllä uutisoitiin, mutta joita ei kuitenkaan ole missään näytetty) ovat ehkä parhaimmillaan ruokkineet paranoiaa Putinin lähipiirissä siitä, että joukossa oli myyrä, vaan en oikein usko tähänkään. Yhtä hyvin Venäjä on laittanut koko roskan kiertoon niin, että se maksimoisi läntistä panikointia ja sodanlietsontaa. Tämä vaikuttaa varsinaisten tapahtumien valossa todennäköisemmältä.

Yhdysvaltain aseteollisuus voittaa joka tapauksessa aina, jos maailmalla syttyy jokin uusi aseellinen konflikti. Samoin Yhdysvallat voittaa aina, kun fossiilisten polttoaineiden maailmanmarkkinahinta nousee.

Kansainväliset markkinat ovat väitetysti lyömässä vetoa sen puolesta, että länsimaat antavat tilanteessa eniten periksi. Esimerkiksi Telegraphin laaja artikkeli talouden näkökulmasta: Putin is close to winning in Ukraine (https://www.telegraph.co.uk/business/2022/02/15/putin-close-winning-ukraine/) ja alaotsikolla:

"Markets bet a Western sell-out on Mr Putin's terms is the most likely outcome".

Niin tai näin, syttyipä sotaa tai ei, niin jatkossa täytyisi kyllä varmistaa se, että Venäjä ei tämmöistä showta enää pääse järjestämään. Putinilla alkaa kuitenkin ikä painaa, ja tässä mielessä aika on Venäjän naapurimaiden puolella. Ei kuitenkaan ole mitään takeita siitä, millainen Venäjän aikanaan tuleva presidentti on.   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 16, 2022, 12:31:40
Asekauppiaat voittavat aina. Ja vielä enemmän voittavat pankkiirit, jotka rahoittavat asekauppaa ja äärimmäisessä muodossa sotia. Jo pienellä paniikin lietsonnalla tienaa mukavasti - sodan uhka saa osakkeet syöksyyn ja tilanteen rauhoittuminen jälleen kohoamaan. Varallisuuden uusjako jälleen menossa monella tasolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2022, 13:35:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 16, 2022, 12:31:40
Asekauppiaat voittavat aina. Ja vielä enemmän voittavat pankkiirit, jotka rahoittavat asekauppaa ja äärimmäisessä muodossa sotia. Jo pienellä paniikin lietsonnalla tienaa mukavasti - sodan uhka saa osakkeet syöksyyn ja tilanteen rauhoittuminen jälleen kohoamaan. Varallisuuden uusjako jälleen menossa monella tasolla.
Jep. Ukraina maksaa tästä tilanteesta (Se ei missään tapauksessa ole ohi) koko ajan kovaa hintaa niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sosiaalisesti.

Tavallisen ukrainalaisen siviilin housuissa on varmaan ollut raastavaa seurata uutisista näitä tietoja ja "tietoja", päivämääriä ja kellonaikoja ja miettiä, että vaikka arki pyörii ympärillä näennäisen tyynesti, niin millä hetkellä hyvänsä niin oma koti, oma ja läheisten henki voivat kaikki olla mennyttä. Donbassin alueella tilanne on ollut jo kahdeksan vuotta päällä, ja sikäläiset turtuneet ja kyynistyneet uuteen normaaliin. Siis ne, jotka eivät syystä tai toisesta ole voineet lähteä alueelta - kaikki jotka vain ovat pystyneet, ovat kyllä jo lähteneet ajat sitten.

Uutisissa liikkuu jatkuvasti kovasti ristiriitaista tietoa, mutta sekin on tällaisessa tilanteessa normaalia. Sumutusta ja vastasumutusta, propagandaa ja vastapropagandaa.

Venäjä on ilmoittanut ryhtyvänsä vetämään joukkojaan alueelta, mutta mikään länsimainen tiedustelutieto ei sitä ilmoitusta ainakaan toistaiseksi tue.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2022, 16:39:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:38:54

Eilinen oli yhtä sekoomuksellista propagandapäivää - joku jossain sanoi jotain, ja joku muu kiirehti heti kiistämään tai korjaamaan. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Zelensky kiisti tuoreeltaan erään suurlähettiläänsä väittämän, että maan tavoite Natoon liittymisestä otettaisiin pois pöydältä, ja perustuslaista.

Keskiviikko on Ukrainassa yleinen vapaapäivä.

"Pelkkien" oligarkkien ohella maasta pakeni yklsityiskoneillaan myös 30 parlamentin jäsentä, joille Zelensky antoi vuorokauden aikaa palata takaisin - sen jälkeen otetaan poliitkon statukset uuteen harkintaan.

Venäjä esitti ystävänpäivänä vaikeasti tavoiteltavaa, eikä suostunut tapaamaan sen enempää Ukrainan presidenttiä, kuin muidenkaan maiden johtoa, vaikka sitä pyysivät.

Suomi on tähän mennessä rahoittanut (2014 jälkeen ilmeisesti) ukrainaa 70 miljoonalla eurolla ja sanna taisi jo lisää lupailla- ehkä olisi toivottavaa, että ukrainalaiset olinamut antaisivat hekin jotain maansa puolesta, ettei suomalaisten veromaksajien "veroja tarvitsisi nostaa heidän pelastamisen vuoksi.
Haavisto tuon summan mainitsi viikonvaihteessa.
Luultavasti homma puree kyllä suomalaisiin aika lujasti, jos sotimaan aletaan ja omien kansalaisten elämisen ehdoista huolehtiminen  vie varmaan kyllä kaiken mahdollisen muutenkin.

Rahan antaminen on sama, kuin aseistamisenkin- jos ei ole ehtoa ettei saa käyttää aseisiin, tai vaikka olisikin silloin voisi avustusrahoilla tehdä avustustoimia ja omilla ostaa (venäläisiä) aseita- ellei natomaat anna niitä tarpeeksi ilmaiseksi.

Oli miten oli, sotaa ei taida voida välttää pidemmällä ajanjaksolla, siltä ainakin näyttää..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 16, 2022, 19:59:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:45:49
Itse luen paraikaa Steven Lee Myersin kirjaa "Uusi tsaari, Vladimir Putin ja hänen elämänsä".
On jo hieman vanhentunut, koska on 2018 julkaistu kirja.
Luo kyllä Putinista aika pelottavan kylmän kuvan. Ei hän omaa etuaan tavoittele, mutta Venäjän etua keinoja kaihtamatta.

Putinin kohdalla kysymys omasta edusta on tietyssä mielessä merkityksetön. Hän tavallaan omistaa koko maan, kaiken mitä siellä on, ihmiset mukaan lukien. Samaan tapaan kuin muinaiset itsevaltiaat tekivät, esim. Egyptin faraot.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-01-27/putin-s-wealth-may-be-unreachable-but-russia-s-isn-t
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 17, 2022, 02:26:38
Sillä aikaa politiikan asiantuntijat lännessä:

Lainaamax seddon
@maxseddon

Things behind the scenes were even worse, according to @ElenaChernenko.

Lavrov said, "Do you recognize Russia's sovereignty over Rostov and Voronezh oblasts?"

Truss said the UK would "never" do so – before the ambassador told her they're not in Ukraine

https://kommersant.ru/doc/5207486?tg
3:50 PM · Feb 10, 2022

ditto

Ks. myös The Five Laws Of Stupidity (https://www.youtube.com/watch?v=3O9FFrLpinQ). "Kaikki aliarvioivat typerien ihmisten määrän" ja "henkilön typeryys ei korreloi millään tavoin hänen sosioekonomisen, etnisen profiilinsa tai muun asemansa kanssa".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 21:59:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Seuraavien 72 tunnin aikana Venäjän hyökkäysriski on hyvin suuri. (Vaikka tavallaan Venäjä on aloittanut hyökkäyssumun, kun se kohdisti (pienehkön?) kyberhyökkäyksen jo). Tänään sydän meinasi jättää lyönnin välistä kun radion aukaisin uutisille ja puhuttiin Mainilan eiku Donetskin alueen tykinlaukauksista ja mol. puolin syyttelyistä.
( Ennustelogiikkaani: Koska USA ennusti ke, niin Venäjä aloittaa joko ti tai to-su. Tiistaina vai oliko maanantaina kun Lavrov jutteli "köhivän" Putinin kanssa sovinnollisia pehmosia, ja sitten muka joukot vetäytyy niin ajattelin että tämä on suuri harhautus johon media lankee. Ja siksi odotin hyökkäystä mahdollisesti jo tiistaina.)
Toveri ennustaa:
Sotilasasiantuntija IL:lle: Nämä merkit viittaisivat siihen, että Venäjän hyökkäys on oikeasti alkamassa
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8bae4c2b-a37d-48f9-821c-2c908cd49a87
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 22:47:12
Suomessa on nyt ilmeisesti uusi Venäjän äänitorvi: Alfa-tv. Tässä 10 uutisen kokoelma vertailun koonnut Hietala:

Risto Hietala @ristohietal
Eilisestä motivoituneena ketju Tass:n uutisten pohjalta tehdyistä AlfaTV:n uutisista kuukauden ajalta. 0/10
   tommi parkkonen @tommiparkkonen
  · 16. helmik.
   Vastauksena käyttäjille @oula_silver ja @AnttiVan
   tehdäänkö näin @oula_silver? käy - ihan vain 5 min riittää - lukemassa
  http://alfatvuutiset.fi uutiset ukrainasta  ja venäjästä. jos löydät sieltä vaikkapa
  10 venäjä-myönteistä uutista (ukrainan sotaan liittyen), niin lopetan  länkyttämisen.

- https://twitter.com/ristohietal/status/1494258850383466505

Tommi Parkkosella on itsella oma ohjelma Viikon Parkkonen Alfa-tv:llä. Tavallaan oikeistovaihtoehtoa "vihervasemmistomedialle" tuokin yo. (Hanna Smith kuvaili kerran chatissa Venäjän nykyjohtoa hyvin oikeistolaiseksi ja Venäjä pyrkii tukemaan rahallisestikin EU:n äärioikeistoa).


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 22:51:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 21:59:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Seuraavien 72 tunnin aikana Venäjän hyökkäysriski on hyvin suuri.

Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 22:56:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 22:51:40
Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
Sinä maallikkona et vain ymmärrä tilastotiedettä. Vai haukutko tuolla tavoin aina myös meteorologit kun "tänään" ei kotiisi/mökillesi taaskaan tullut järisyttävää ukkosmyrskyä? Riski <> tapahtuu.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 23:13:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 22:56:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 22:51:40
Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
Sinä maallikkona et vain ymmärrä tilastotiedettä. Vai haukutko tuolla tavoin aina myös meteorologit kun "tänään" ei kotiisi/mökillesi taaskaan tullut järisyttävää ukkosmyrskyä? Riski <> tapahtuu.

Sinä typeryksenä et edes ymmärrä ettei kyse ole mistään tilastotieteestä. Venäjän tankit eivät ole Kiovan kaduilla ensi sunnuntaina - piste.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2022, 17:33:37
Nyt oli sellainen kirjoitus Venäjästä ja sen meiningistä jonka voisi allekirjoittaa. Kaikesta kuultaa läpi Jannen syvä tietämys Venäjästä ja oivallus siitä miten maailma toimii. Mausteena surumielinen sävy ja pieniä toivon pilkahduksia. Ei muuta kuin lukemaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008620826.htmlEhkä yhteisöllisyys ennen taloutta onkin viisautta? Suomalaisenkin on helppo ymmärtää, miten saunominen ja rento viinanjuonti metsäluonnossa saattavat olla rahaa tärkeämpiä.
...
Jos länsimaat nyt osoittavat samaa päättämättömyyttä kuin vuonna 2014 Ukrainan sodan alkaessa, painostus kohdistuu seuraavaksi muihin Venäjän länsirajan sotilaallisesti liittoutumattomiin maihin. Niitä onkin enää yksi jäljellä.

Venäjän vaikutusvaltaa on Suomessa pohjustettu. Entiset pääministerit on otettu Putinille töihin. Putinin lähipiiri on hankkinut Hartwall-areenan ja rakentaa Pyhäjoelle ydinvoimalaa. Saimaan saariin on laitettu mökkikylät erikoisjoukkojen tulla. Miten tämäkin on voinut tapahtua?
...
Olen surullinen, koska ajattelen, että elämänmuoto, jota Naton johtava valtio Yhdysvallat edustaa, on monessa suhteessa huonompi kuin venäläinen elämänmuoto, jolta meitä pitää puolustaa.

Juttu saattaa olla maksullinen ei-tilaajille. Jos joku jättäisi tuon sen takia lukematta, niin sääli.  Käykää vaikka kirjastossa lukemassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2022, 17:47:10
^
Unohtui mainita että esseen kirjoittaja (https://fi.wikipedia.org/wiki/Janne_Saarikivi) on polyglotti.

Toivottavasti siitä ei ole ongelmaa kenellekään, vaan  että kaikki ottavat hänet ihan tavallisena ihmisenä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 19:46:46
Puola tilasi USA:lta viime vuonna 250 Abrams-panssarivaunua, nyt USA on hyväksynyt myynnin. Kyse on USA:n (liki) moderneimmasta versiosta M1-tankista.
https://www.verkkouutiset.fi/puola-ostaa-250-panssarivaunua-usasta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/puola-ostaa-250-panssarivaunua-usasta/#32576881)
Erikoista tässä on se, ettei Puola ostanut saksalaisten Leopard-tankin modernia versiota, kuten monet NATO-maat (Suomikin). Voisiko kyse olla politiikasta, jossa Puola ei (historiallisista tai poliittisista syistä) halua saksalaisia tankkeja? Vai osoitetaanko nyt Venäjälle, että Puolassa on jenkkien moderneimmat tankit...!

Puolan tankkikalusto vielä pitkälti on vanhaa NL-aikaista tavaraa (T-72 tms.). Tuossa tulee 30 vuoden hyppäys. Sopimus on siis jo viime vuodesta lähtien neuvoteltu, mutta julkaistaan sattumalta nyt...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 01:35:51
Ukrainan puolella suuri hatunnosto siitä, että eivät ole eturintamassa provosoituneet, vaikka vastapuolelta tulee nytkin tykkitulta, kuolleita on kuluneen kahdeksan vuoden aikana 15 000, ja jokaisen suomalaisen varusjätkän armeijan ajatuksella käyneen luulisi ymmärtävän, miten räjähdysherkkä tilanne eturintamassa on. Putin yrittää kaikkensa, että siellä provosoidutaan. Pitäkää miehet pintanne! Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 19, 2022, 08:44:34
Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Pystyykö maa, jota on sadan vuoden ajan rakennetu valheiden pohjalle, enää koskaan palamaan totuuden tielle?

Venäjä ei ole ainoa maa, jonka politiikka on perustunut valheisiin. Yhdysvallat esitti väärää tietoa oikeuttaakseen hyökkäyksen Irakiin. Työväenpuoluetta edustanut Britannian pääministeri lähti juoneen mukaan ja on saanut myöhemmin kärsiä siitä.

Kertooko epätotuus maan demokratia-asteesta? Onko niin, että mitä autoritäärisempi valtion tila on (joko pysyvästi tai väliaikaisesti), sitä enemmän sen hallinto katsoo oikeudekseen valehdella?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 10:26:10
Ymmärtääkseni Venäjä ei ole ampunut laukaustakaan Ukrainaan ja Biden toistaa kuvitelmaansa että Venäjä hyökkää lähi aikoina sinne?

Suurvaltojen keskinäistä kinastelua...
Pelko on se sana joka kuvastaa suurvaltojen politiikkaa juuri nyt.

Toivotaan, että keskusteltaisiin konfliktin todellisesta lopettamisesta.

Mutta mitä tehdä kun kumpikaan osapuoli ei anna perisi tuumaakaan?
Tuumaustauko kestänee pitkään - ilman laukaustakaan vastapuolelle.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2022, 12:06:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2022, 08:44:34
Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Pystyykö maa, jota on sadan vuoden ajan rakennetu valheiden pohjalle, enää koskaan palamaan totuuden tielle?

Venäjä ei ole ainoa maa, jonka politiikka on perustunut valheisiin. Yhdysvallat esitti väärää tietoa oikeuttaakseen hyökkäyksen Irakiin. Työväenpuoluetta edustanut Britannian pääministeri lähti juoneen mukaan ja on saanut myöhemmin kärsiä siitä.

Kertooko epätotuus maan demokratia-asteesta? Onko niin, että mitä autoritäärisempi valtion tila on (joko pysyvästi tai väliaikaisesti), sitä enemmän sen hallinto katsoo oikeudekseen valehdella?

Kaikki valehtelevat omaksi edukseen. Mitä enemmän on valtaa sitä röyhkeämmin on mahdollisuus valehdella ja sitä enemmän siihen muut uskovat, varsinkin ne jotka siitä hyötyvät.

Ihmiset valehtelevat eniten itselleen- uskoessaan kaikenlaisia epätodellisia juttuja- pelkästään sen vuoksi, että haluavat uskoa..

Ei kai sitä valehtelua opettaa tarvitse, se lienee sisäsyntyistä ihmiseksi syntyneille. Oppiminen tietenkin on eduksi, ettei tarvitse karvaimman opetuksen, eli kokemuksen kautta oppia, -pahoja tapoja.  Sellaistahan se maailma on oli vallassa kuka hyvänsä, vallassa olija tarvitsee myös vihollisia ja heitä pitää keksiä ellei niitä muuten ole.

Venäjälle on lähihistorian aikana hyökkäilty jo ruotsin kuninkaan ajoista napoleonin ja hitlerin toimesta joten kaippa sekin jatkunee.
Kukapa haluaisi vahvan venäjän, vaikka sekasortoinen venäjä voi olla kyllä pahempi.

Ukraina lienee uhri jonka avulla koetetaan heikentää venäjää- usa ainakin (Biden) tarvitsee ulkoista selkkausta säilyttääkseen mahdollisuutensa ensi vaaleissa.

Voiko sota olla tulematta- se kysymys pitää asettaa- ei sitä tuleeko sotaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 13:13:45
Ukrainassa Donbassin separatistit ovat julistaneet yleisen liikekannallepanon, ja antaneet samalla evakuointikäskyn kaikille alueen venäläisille. Evakuoinnit suuntaavat Rostoviin, Venäjän puolelle. Evakuointi on silleen hassu, että yksikään 18-55-vuotias siviilimies ei saa poistua mihinkään...

Ukraina on julistanut yleisen liikekannallepanon. Venäjä on asettanut suurtutkansa sotataajuudelle (https://twitter.com/TrentTelenko/status/1494773205004918787) (Twitter).

Biden pyysi Ukrainan presidentti Zelenskyä olemaan tulematta Münchenin turvallisuuskokoukseen, koska Venäjä voisi käyttää hänen osallistumistaan sotapropagandana: että Zelesnky on paennut maasta.

Voi vittujen kevät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 13:22:11
Yhdysvallat väittää paljastaneensa Venäjän suunnitteleman pidätys- ja salamurhakampanjan, joka olisi tarkoitus toteuttaa invaasion aikana ja jälkeen:

Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say (https://foreignpolicy.com/2022/02/18/russia-ukraine-arrest-assassination-invasion/) (FP).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 13:28:02
Suurtutkien käyttämisestä sotataajuudella on olemassa niin maakohtaiset kuin kansainväliset sopimukset, että niitä ei missään nimessä rauhan aikana käytetä. Mikäli tutkat asetetaan sotataajuudelle, siitä tulisi antaa virallinen selvitys myös kaikille niille osapuolille, jotka tutkan peittoalueeseen kuuluvat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 19, 2022, 13:38:43
Biden pitää sodan alkamista varmana ja tiedustelutietoihin lukeutuu myös, että Venäjä aikoo iskeä Kiovaan ohjuksin.

Lisäys: suhteellisen luotettava kooste (https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1494967622638710784) siitä, mitä itse alueella on tapahtunut kuluneen 24 tunnin aikana (Twitter).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2022, 13:41:28
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 10:26:10
Mutta mitä tehdä kun kumpikaan osapuoli ei anna perisi tuumaakaan?

Mikä osapuoli?

2008 Yhdysvaltain presidentti Bush lupaili kaikille Venäjän naapurimaille NATO-jäsenyyttä. Georgiassa Washingtonin lupaukset tulkittiin niin, että jäsenyyden varmistamiseksi Saakashvilin kannatti määrätä palauttamaan pohjoiset maakunnat (etnisesti venäjänkieliset ja venäjämieliset) Georgian yhteyteen panssarivaunuilla.

Venäjä halusikin lähettää toisenlaisen viestin georgialaisille, jotka ilmeisesti kuvittelivat Washingtonin siunauksella voivansa tehdä mitä lystäävät välittämättä Venäjän ja venäjänkielisten ryhmien intresseistä. Se oli tilaustyönä pyydetty katastrofi Georgialle ja sen hallinnolle itselleen -ja ansaittu sellainen. Samaa henkeä ja uhoa on havaittavissa nyt, eikä se suinkaan tee tilanteesta Ukrainassa vähemmän vaarallista. Ulkopuolisten huutelijoiden osuus on tietenkin tärkeä asian tyhmentämiseksi, varsinkin amerikkalaisten lupaillessa ukrainalaisille nationalisteille mitä sattuu.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 10:26:10Toivotaan, että keskusteltaisiin konfliktin todellisesta lopettamisesta.

Typerien paskojen kanssa keskustelu on yhtä tyhjän kanssa. Se on vähän kuin yrittäisi järkeillä Toopen kanssa tällä palstalla: paras kun yrittää teeskennellä, etteivät ne ole samassa huoneessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 19, 2022, 20:24:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 19, 2022, 08:44:34
Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Ainakin vuodesta 1839.

/Keir Giles: Moskovan opit; Mikä saa Venäjän vastustamaan länttä, Docendo, 2020/
...
s. 170:
"Vuonna 1839 de Custine totesi, että Venäjä 'uudistaa faktoja se käy
sotaa todisteita vastaan ja voittaa tuon taistelun... sillä todisteilla
ei ole puolustajaa tässä maassa sen enempää kuin oikeudenmukaisuudella,
jos ne ovat valtion kannalta noloja.' Tämä herättää heti vastakaikua
länsimaisissa tutkijoissa, jotka yrittävät tunnistaa ja torjua
Moskovasta jatkuvalla syötöllä tulevaa ja jatkuvasti muuttuvaa
disinformaatiota."

- https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 19, 2022, 20:42:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 19, 2022, 13:22:11
Yhdysvallat väittää paljastaneensa Venäjän suunnitteleman pidätys- ja salamurhakampanjan, joka olisi tarkoitus toteuttaa invaasion aikana ja jälkeen:

Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say (https://foreignpolicy.com/2022/02/18/russia-ukraine-arrest-assassination-invasion/) (FP).
Kylmäävää tekstiä:

"These acts, which in past Russian operations have included targeted killings, kidnappings/forced disappearances, detentions, and the use of torture, would likely target those who oppose Russian actions, including Russian and Belarusian dissidents in exile in Ukraine, journalists and anti-corruption activists, and vulnerable populations such as religious and ethnic minorities and LGBTQI+ persons," the official said.

The Biden administration has also been startled by how formalized the lists are, which appear to target anyone who could challenge the Russian agenda. Five Eyes intelligence partners have also tracked Russian intelligence agencies, such as the FSB and GRU, building up target and kill lists.

Suomeksi googlella:
"Nämä teot, joihin Venäjän aikaisemmissa operaatioissa on sisältynyt kohdennettuja murhia, sieppauksia/pakotettuja katoamisia, pidätyksiä ja kidutuksen käyttöä, kohdistuvat todennäköisesti niihin, jotka vastustavat Venäjän toimia, mukaan lukien Ukrainassa maanpaossa olevat venäläiset ja valkovenäläiset toisinajattelijat, toimittajat ja vastustajat. korruptioaktivisteja ja haavoittuvia väestöryhmiä, kuten uskonnollisia ja etnisiä vähemmistöjä ja LGBTQI+ -henkilöitä, virkamies sanoi.

Bidenin hallinto on myös hämmästynyt siitä, kuinka virallisesti listat ovat, ja ne näyttävät kohdistuvan kenelle tahansa, joka voisi haastaa Venäjän agendan. Five Eyesin tiedustelukumppanit ovat myös seuranneet Venäjän tiedustelupalveluita, kuten FSB:tä ja GRU:ta, luoden kohde- ja tappolistoja.


Tuo mieleen natsi-Saksan. JK. Ja Puolan miehityksen josta kummatkin osapuolet toimi tappavan brutaalisti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2022, 22:20:33
No joko löysitte niistä satelliittikuvista joukkotuhoaseita?

Mitä noihin uusimpiin 'vuodettuihin tiedustelutietoihin' tulee, niin ne voivat joko olla totta tai sitten eivät.

Minä vain en periaatteesta usko amerikkalaisten 'vuodettuihin tiedustelutietoihin'. Se on hinta, joka amerikkalaisten kuuluu valehtelustaan maksaa. Tosin -amerikkalaiset luottanevat kaikessa tiedotuksessaan siihen, että mainitusta hinnasta huolimatta teidänlaisenne lukijat palkitsevat valehtelun nettopositiivisena joka tapauksessa pitkälläkin aikajänteellä.

Yksi noista valheista muuten oli, että Venäjä ei haluaisi neuvotella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2022, 22:29:38
Pitäisikö Venäjän hyökätä Ukrainaan kun Biden tuntuu noin tietävän?

Vai onko Biden presidentillä jotain  psykologista ymmärrystä Venäjän sotafilosofiasta omien neuvoantajiensa erinomaisuuden avulla?

Taitaa olla neuvot vähissä, mutta usuttaa aina voi...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2022, 23:20:02
ps. Jussi Halla-aho ja MrKat ovat tainneet vihdoin löytää toisensa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 20, 2022, 04:33:40
LainaaIdeologically and strategically, Washington's liberal-international militarism – dividing the world into 'good' and 'bad' states and pledging to regime-change the latter – is a recipe for war, as Stephen Walt has argued. The commentariat's cry – 'no sphere of influence for Russia!' – neglects to add that this is because the US presumes to command a global sphere. Where US interests collude, redrawing borders by force is not a problem – viz. the green light for Turkey's occupation of northern Syria, not to mention Cyprus, or Israel's of southern Lebanon and the Golan Heights, or the de facto US-Israeli protectorate in northern Iraq. Relatedly, under the 'rules-based order', national sovereignty is at Washington's bequest.

https://newleftreview.org/sidecar/posts/news-from-natoland

Tuolta löytyy sentään vielä yksi aito vasurijulkaisu, niin Kopekin ei tarvitse erehtyä siteeraamaan CNN:ää sellaisena.

Juttu sen kun paranee, kun sitä lukee pidemmälle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 20, 2022, 08:26:21
Nyt tuli Suomen olympiakulta jääkiekossa mainioon paikkaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 20, 2022, 13:14:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 20, 2022, 04:33:40

https://newleftreview.org/sidecar/posts/news-from-natoland

Tuolta löytyy sentään vielä yksi aito vasurijulkaisu, niin Kopekin ei tarvitse erehtyä siteeraamaan CNN:ää sellaisena.

Juttu sen kun paranee, kun sitä lukee pidemmälle.

Osaavatko edes Putinin trollit kirjoittaa noin Venäjä-myönteistä tekstiä.

Naton joukot eivät uhkaa Venäjää. Mitä se uhka edes voisi tarkoittaa? Sitäkö, että Nato marssisi Uralille ja pidemmällekin ja orjuuttaisi Venäjän kansan.

Monikansalliselle Natolle tuottaa vaikeuksia todennäköisesti jo yhteisen puolustuksen aikaasaaminen artiklan 5 mukaisesti, jos joku jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tällainen porukkako saisi aikaan päätöksen valloitussodan aloittamisesta Venäjää vastaan.

Venäjä on vedonnut siihen, että sille luvattiin Saksan yhdistymisen aikaan, ettei Nato laajene Itä-Eurooppaan, minne se kuitenkin myöhemmin laajeni. Ukrainalle puolestaan luvattiin turvallisuustakuut, kun se luovutti ydinaseensa Venäjälle Neuvostoliiton hajotessa. Nykytilanteen valossa ei ehkä olisi kannattanut luovuttaa aivan kaikkea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 14:08:23
Ukrainassa suorana lähetyksenä näytetyssä keskusteluohjelmassa puhkesi nujakka (https://www.youtube.com/watch?v=9XRNR2bKdvg) (YT), kun käpynsä kärväyttänyt journalisti kävi venäjämyönteisen poliitiikko Nestor Shufrychin päälle. Paikalla oli myös maan entinen pääministeri. Yleisö antoi päällekarkauksesta aplodit.

Ukrainan verkossa on nyt sivustoja, joissa laskuri laskee päiviä, jolloin Nestori ei saisi uudelleen turpaansa!

Tänään on kulunut tasan kahdeksan vuotta siitä, kun Venäjä hyökkäsi Krimille. Päivämäärä taisi olla turhan ilmeinen aloittaa uusi hyökkäys...

Kiinan presidentti Xi totesi, että Venäjän tulisi luopua hyökkäysaikeista; Kiina kuitenkin on yhteisrintamassa Naton laajenemista vastaan. Pörssimarkkinoilla kurssit sahaavat alaspäin ja indikoivat samalla sitä, että Xin lausunnolla ei uskota olevan vaikutusta Putinin mahdolliseen päätökseen aloittaa hyökkäys.

Mikäli Venäjä hyökkää, spekuloin sen laittavan Ukrainan joka tapauksessa mahdollisimman paskaksi, vaikka eivät koko maata valtaisikaan. Edessä olisi joka tapauksessa Yhdysvaltain ja EU:n tappiin asettamat sanktiot - sen suhteen ei olisi mitään menetettävää, joten turha rajoittaa sotatoimia vain tietyille alueille.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2022, 14:13:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 20, 2022, 13:14:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 20, 2022, 04:33:40

https://newleftreview.org/sidecar/posts/news-from-natoland

Tuolta löytyy sentään vielä yksi aito vasurijulkaisu, niin Kopekin ei tarvitse erehtyä siteeraamaan CNN:ää sellaisena.

Juttu sen kun paranee, kun sitä lukee pidemmälle.

Osaavatko edes Putinin trollit kirjoittaa noin Venäjä-myönteistä tekstiä.

Naton joukot eivät uhkaa Venäjää. Mitä se uhka edes voisi tarkoittaa? Sitäkö, että Nato marssisi Uralille ja pidemmällekin ja orjuuttaisi Venäjän kansan.

Monikansalliselle Natolle tuottaa vaikeuksia todennäköisesti jo yhteisen puolustuksen aikaasaaminen artiklan 5 mukaisesti, jos joku jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Tällainen porukkako saisi aikaan päätöksen valloitussodan aloittamisesta Venäjää vastaan.

Venäjä on vedonnut siihen, että sille luvattiin Saksan yhdistymisen aikaan, ettei Nato laajene Itä-Eurooppaan, minne se kuitenkin myöhemmin laajeni. Ukrainalle puolestaan luvattiin turvallisuustakuut, kun se luovutti ydinaseensa Venäjälle Neuvostoliiton hajotessa. Nykytilanteen valossa ei ehkä olisi kannattanut luovuttaa aivan kaikkea.

Nato on Usan etupiiri ja sen perustehtävä on uhata kaikkia jotka usa katsoo itselleen vaaralliseksi tai johon se haluaa vaikuttaa- kuten esimerkiksi- irakin -libyan sortumisiin.

Venäläiset kokevat naton olevan uhka ja se kaiketi kannattaa ymmärtää.

Tekeekö usa jotain huvikseen, tuskin __>hyödyttääkseen varmaan itseään ja omaa asemaansa tässä julmassa maailmassa. Lahjoittaessaan aseita muille toimijoille on siinä varmaan tavoite, mutta tuskin se pelkää "lempeyttä on..Syyrian kapinallisille lahjoitetut aseet- sai isis ja alqaida, kun maltilliset kapinalliset myivät ne heille.


Muuten usa vaati venäläisiä viemää ukrainassa olevat ydinaseet venäjälle- ukrainan epävakaan tilanteen vuoksi..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 14:31:58
^
Käytännössä koko läntinen Eurooppa on ollut Yhdysvaltain etupiiriä; ympäri Eurooppaa olevien Naton tukikohtien ohella sillä on myös runsaasti omia tukikohtiaan. Muuten Yhdysvaltain hegemonia on toteutettu Euroopassa "pehmein keinoin", eli vallitsevan talousideologian ja kulttuurin keinoin. Tavan eurooppalainen mieltää helposti nyt vain Venäjän harjoittavan aggressiivista etupiiriajattelua, vaikka todellisuudessa olemme eläneet yhdysvaltalaisen etupiiriajattelun ja poliittisen hegemonian vaikutuksessa siitä asti, kun Neuvostoliitto romahti.

***

Tässä kappaleen laulamaan aloittava mies (https://www.youtube.com/watch?v=NMHIj0KkDkU) on Ukrainan armeijan kapteeni Anton Sidorov. Hän laulaa itse tekemäänsä kappaletta.

Kapteeni Anton Sidorov kuoli eilen Venäjän tykistötulessa. Hänellä oli vaimo ja kolme lasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 15:00:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2022, 22:20:33
Minä vain en periaatteesta usko amerikkalaisten 'vuodettuihin tiedustelutietoihin'. Se on hinta, joka amerikkalaisten kuuluu valehtelustaan maksaa. Tosin -amerikkalaiset luottanevat kaikessa tiedotuksessaan siihen, että mainitusta hinnasta huolimatta teidänlaisenne lukijat palkitsevat valehtelun nettopositiivisena joka tapauksessa pitkälläkin aikajänteellä.

Yksi noista valheista muuten oli, että Venäjä ei haluaisi neuvotella.
Avoimista lähteistä saatavilla olevat tiedustelutiedot ja joukkojen+kalustojen siirtymät tukevat kyllä hyvin vahvasti sitä, mitä Yhdysvallat on virallisesti tiedottanut. Kyse on samalla länsimaisesta narratiivn hallinnasta, jolla pyritään myös sekoittamaan Putinin ja ydintiiminsä (https://www.economist.com/by-invitation/2022/02/19/alexander-gabuev-writes-from-moscow-on-why-vladimir-putin-and-his-entourage-want-war) pasmoja. Tietoja on julkistettu käytännössä tuoreeltaan.

Ajattelutapaasi suoraan liittyen suuresti arvostettu Orwellin Jori (https://i.redd.it/81sdlxeghyi81.jpg) lähettää sinullekin haudan takaa terveiset! :)

Lisäys: Venäjän neuvottelut tarkoittavat sitä, että Venäjä esitti vaatimuslistan josta se kaikkein parhaiten itsekin tiesi, että niitä vaatimuksia ei voida toteuttaa. Niistä Venäjä on halunnut "neuvotella", minkä Laika vaikutat aktiivisesti unohtavan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 15:08:48
Avoimiin lähteisiin perustuvasta tiedustelusta (OSINT, open source intelligence) muuten sellainen maininta, että kaikki niitä hyödyntävät, korkealle noteeratut asiantuntijat ovat juuri lakanneet päivittämästä tietoja Venäjän taisteluosastojen liikehdinnästä. Joukkoja hajautetaan ja siirrellään nyt niin taajaan, että avoimista lähteistä ei enää pysty muodostamaan koherenttia, yksityiskohtaisempaa kuvaa. Eilen katselin, kun panssarikolonnat oli samalla lastattu laskuvarjoin - niitä oli kymmenien panssarivaunujen päällä suuria kasoja. Siinä raijattiin siis samalla tavaraa Venäjän maahanlaskujoukoille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 20, 2022, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 20, 2022, 08:26:21
Nyt tuli Suomen olympiakulta jääkiekossa mainioon paikkaan.
Tätä aina joskus mietin jääkö nuo tyrmäävät tappiot  jyskyttämään jääkiekko-fani Putinin takaraivoon*, mitenkään.
Ja vaikuttaako edes hitusen tipan verran sota-aikeisiin, koska ottelut on pieni analogia/korvike isommille taisteluille. 5,5 miljoonan Suomi päihitti 144 miljoonan Venäjän. Taas. Ja nöyryyttävästi.

Pravda kuulemma onnitteli otsikossa Slovakiaa finaalivoitosta, vaikka itse tekstissä Suomen sanottiin voittaneen. Ottaako se tappio noin koville? ;D


*Myös kansan ja sotaväen. Jääkiekko on heillekin tärkeää kuten suomalaisillekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 15:46:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 20, 2022, 15:35:40
Ja vaikuttaako edes hitusen tipan verran sota-aikeisiin, koska ottelut on pieni analogia/korvike isommille taisteluille.
No ihan varmasti vaikuttaa. Suomen voitto lätkämatsissa suututti Putinin niin, että sen ansiosta hyökkäys Ukrainalle on nyt varma! <-Sarkasmia.

***

Vakavammin kirjoittaen: Toivon alkavalle viikolle mahdollisimman surkeita kelejä koko Itä-Ukrainaan. Hyökkäysrintaman muodostamisen ja sen ylläpidon näkökulmasta tilanne alkaa maksaa Venäjälle päivä päivältä enemmän, kuin toimimattomuus. Toivon hartaasti olevani väärässä, mutta jostain syystä minulla on tällä hetkellä melko pahat tuntemukset alkavan viikon suhteen. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2022, 16:06:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 20, 2022, 15:46:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 20, 2022, 15:35:40
Ja vaikuttaako edes hitusen tipan verran sota-aikeisiin, koska ottelut on pieni analogia/korvike isommille taisteluille.
No ihan varmasti vaikuttaa. Suomen voitto lätkämatsissa suututti Putinin niin, että sen ansiosta hyökkäys Ukrainalle on nyt varma! <-Sarkasmia.

***

Vakavammin kirjoittaen: Toivon alkavalle viikolle mahdollisimman surkeita kelejä koko Itä-Ukrainaan. Hyökkäysrintaman muodostamisen ja sen ylläpidon näkökulmasta tilanne alkaa maksaa Venäjälle päivä päivältä enemmän, kuin toimimattomuus. Toivon hartaasti olevani väärässä, mutta jostain syystä minulla on tällä hetkellä melko pahat tuntemukset alkavan viikon suhteen.

Jos Venäjällä olisi ollut aikomusta hyökätä Ukrainaan, olisi se pitänyt tapahtua keskitalvella kun maa Ukrainan lähellä on jäässä.

Nyt pukkaa kevät tuloaan ja venäläiset eivät ole sitä tehneet - otollinen aika on ohi kaikelle väkivallalle Ukrainassa. Venäläiset tankit ym. pyssyt juuttuvat mutiin lakeuksilla.

Uskon, että kohta sotaharjoitukset ovat ohi ja naapurimaahan myös olemattomat laukauksetkin.

Koko polemiikki perustuu siihen, että Venäjä on yrittänyt Länsimaita huomaamaan sen kuinka salakavalasti Neuvostoliiton ollessa heikkona Nato tuputti palveluksiaan entisille Neuvostoliiton vasaleille.
Soluttautui niihin leipäkyrsä ja ohjusturva kädessä ja niinhän siinä sitten kävikin.

En sano, että Venäjä on oikeassa tässä asiassa vaikka Vladimir Putin on ihan oikeasti yrittänyt korjata venäläisille oletetun vääryyden. Toivon, että Putin löytää oikeat sanat rauhaan - diplomatialla on koko ajan mahdollisuuksia vieläkin?

Toivon väkivallatonta rauhaa koko Eurooppaan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 16:45:27
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2022, 16:06:14
Jos Venäjällä olisi ollut aikomusta hyökätä Ukrainaan, olisi se pitänyt tapahtua keskitalvella kun maa Ukrainan lähellä on jäässä.

Nyt pukkaa kevät tuloaan ja venäläiset eivät ole sitä tehneet - otollinen aika on ohi kaikelle väkivallalle Ukrainassa. Venäläiset tankit ym. pyssyt juuttuvat mutiin lakeuksilla.
Ikävä kyllä roudan puolesta sää on edelleen otollinen hyökkäykselle, vaikka kevät alkaa Ukrainassa varhaisemmin, kuin Suomen korkeuksilla. Mikään ei myöskään varsinaisesti takaa, että roudan vahvuus olisi merkittävin mittari hyökkäysajankohdalle. Putin voi antaa hyökkäysmääräyksen vaikka keskellä pahinta mutavelliä, jos sillä päällä sattuu olemaan. Venäjällä on kyllä jokakeväisille ja -syksyisille kelirikoille oma termikin, rasputitsa. Se tunnetaan myös nimellä Kenraali Muta.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo
Uskon, että kohta sotaharjoitukset ovat ohi ja naapurimaahan myös olemattomat laukauksetkin.
Uskonsa kutakin auttakoon, vaan tieto lisää tuskaa. Valko-Venäjälle vietyjen joukkojen harjoitusten piti päättyä tänään, ja niiden päätteksi vakuuteltiin, että joukot vedetään pois. Valko-Venäjän presidentti (Eli Putinin vasalli) ilmoitti tänään, että joukot jäävätkin maahan, koska tilanne Ukrainan vastaisella rajalla on niin kireä. Se ei yllättänyt ketään asioista perillä olevaa.

Mitä tarkoitat olemattomilla laukauksilla? Siellä on rikottu ja rikotaan tulitaukoa jatkuvasti - pelkästään eilen oli 136 virallisesti rekisteröityä rikkomusta. Niissä kuoli kaksi ukrainalaista sotilasta, ja viisi haavoittui. Laukauksia, tykkitulta, raketinheittimiä... Kuluneen kahdeksan vuoden aikana kuolleita on jo n. 15 000.
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo
En sano, että Venäjä on oikeassa tässä asiassa vaikka Vladimir Putin on ihan oikeasti yrittänyt korjata venäläisille oletetun vääryyden. Toivon, että Putin löytää oikeat sanat rauhaan - diplomatialla on koko ajan mahdollisuuksia vieläkin?

Toivon väkivallatonta rauhaa koko Eurooppaan...

Muisto Keijo Kullervo
Jos "ihan oikeasti vääryyden korjaaminen" tarkoittaa mielestäsi sitä, että Putin uhkaa Ukrainaa täysimittaisella sodalla ja lähettää Yhdysvalloille ja Natolle vaatimuslistan, joiden pohjalta neuvottelut tulisi käydä, niin olet hakoteillä. Diplomatia on päättynyt tähän mennessä joka suuntaan umpikujaan. Ei voi välttyä vaikutelmalta, että juuri sitä Putin tahtookin. Vaatimukset olivat alkujaankin käytännössä mahdottomia toteuttaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 17:07:49
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Luhanskin tele- ja internet-yhteydet olisivat poikki. Kaikki Donbassin alueen 18-55-vuotiaat paikalliset miehet ovat käytännössä vankeja omilla maillaan, ja heitä on ilmeisesti ryhdytty pakkorekrytoimaan tykinruoaksi.

Merellä Venäjän sotalaivat liikehtivät hyökkäysmuodostelmissa, ja samalla on estetty kaikki kaupallinen meriliikenne Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 20, 2022, 18:09:50
Venäjän itsensä olisi ajat sitten pitänyt liittoa Natoon, niin ei tarvitsisi vuodesta toiseen vänkyttää jostain uhasta.  :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 18:26:40
Putin, Macron agree to 'intensify' diplomatic efforts on Ukraine (https://www.rfi.fr/en/international/20220220-putin-macron-agree-to-intensify-diplomatic-efforts-on-ukraine) (FRI).

Diplomaattisen ratkaisun hakemista siis tiivistetään. Oikein hyvä näin vaikka epäilen, että miten tosissaan Putin sodan estämiseksi on.

Mikäli länsivaltojen vastatoimet ja mahdolliset myönnytykset saisivat Putinin luopumaan hyökkäysaikeista, sen pitäisi tapahtua niin, että Putin ei näyttäisi omiensa parissa heikolta.

Putinin vaatimuslista muistutti I maailmansodan alusta: Tuolloin Itävalta-Unkari esitti Serbialle 10 kohdan vaatimuslistan, joka oli luotu tarkoituksellisesti siten, että vaatimuksiin ei voitaisi suostua.

Ukrainan äärimmilleen eskaloitu tilanne puolestaan muistuttaa samantyyppistä kuviota, kuin Kosovossa. Putin puhuu venäläisille Ukrainassa ja Donbassissa olevien venäläisten kansanmurhasta, ja nyt on myös luotu Venäjälle evakuoitu pakolaisaalto. Sama skenaario, minkä päätteeksi Nato lopulta hyökkäsi Kosovon sodassa.

Luhanskissa kapinalliset ovat laittaneet tykkitulella rakennuksia matalaksi ja väittävät, että tykkituli on tullut Ukrainan puolelta. Eilen separatistit väittivät saaneensa haltuunsa ukrainalaisten sotakartan, jossa kuvataan suunnitelmaa Donbassin venäläisten etnisestä puhdistamisesta.  Kartta tässä (https://imgur.com/a/HpPAoMG); kuvan voi klikata suuremmaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 18:40:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 20, 2022, 18:09:50
Venäjän itsensä olisi ajat sitten pitänyt liittoa Natoon, niin ei tarvitsisi vuodesta toiseen vänkyttää jostain uhasta.  :P
Kyllä he sitä ovat aikoinaan kysyneetkin, että mitäs jos mekin voitaisiin liittyä, mutta naurattihan se! Nauratti varmasti molemmin puolin.

Kremlin puhuva botti, Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov runoili juuri Venäjän televisiossa, että Venäjä ei ole koskaan hyökännyt mihinkään maahan, tarkoittaen myös Neuvostoliiton historiaa. Varmaan moni venäläinen niin tosissaan uskookin, vaikka totuus on täysin toinen. Tässä lista sodista, joihin Venäjä on ollut osallisena (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia). Juu, siinä on myös useita sotia, joissa Venäjä ei ole ollut hyökkäävä osapuoli, mutta niitä hyökkäyssotiakin on kyllä enemmän, kuin riittävästi.

Voitaisiin jopa väittää että niin tehokkaasti Venäjä on historiassaan maataan puolustanut, että ihan sillä puolustautumisella siitä on jotenkin jännästi samalla tekeytynyt pinta-alaltaan maailman suurimpia valtioita! Niin ihmeellisiä Venäjän puolustussodat ovat olleet! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 21:26:08
Ukrainan puolustusministerin tuore tviitti (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1495464102415802370?s=20&t=o1zUemaPKgTeGsD7clnW1g):

"Russia has not yet formed any assault groups in regions bordering Ukraine. Invasion is not going to happen "today or tomorrow"".

Valko-Venäjällä äänestetään uudesta perustuslaista, jolla samalla sinetöidään Valko-Venäjän vasalliasema suhteessa Venäjään. Venäjän armeija pysyy siellä pelotteena maan demokratisoitumista haluaville kansalaisille. Valko-Venäjän puolelta on myös helpoin ja lyhyin reitti Kiovaan.

Alkava viikko tietää joka tapauksessa pahaa Valko-Venäjän kansalaisille; Ukrainan tilanteessa on edelleen mahdollisuuksia diplomaattiseen ratkaisuun. Mutta millä hinnalla, ja mitä diplomaattinen ratkaisu Ukrainan kohdalla voisi käytännössä tarkoittaa? Sitä, että nato-ovi sulkeutuu ei vain Ukrainalta, vaan muiltakin Natoon kuulumattomilta mailta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 21:46:30
Venäjä sulkee Azovinmeren ja sen yläpuolella olevan ilmatilan, alkaen klo 00.00 paikallista aikaa. Sulun on ilmoitettu jatkuvan 26. päivä saakka. Rob Lee kommentoi sinne suunnanneita sotalaivoja Twitterissä (https://twitter.com/RALee85/status/1495447814263955458?s=20&t=Opezw-CqOILAMGtdtKVl5A).

Ainakin osa noista sotalaivoista operoi normaalisti Itämeren ja esim. Englannin merirajan tuntumassa, eli ovat tuhansien merimailien päässä päätoiminta-alueeltaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 21, 2022, 01:49:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 20, 2022, 18:09:50
Venäjän itsensä olisi ajat sitten pitänyt liittoa Natoon, niin ei tarvitsisi vuodesta toiseen vänkyttää jostain uhasta.  :P

Hassua kun mainitset. Sitä venäläiset -ja Putin- todella halusivat. Heitä vain ei otettu mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 21, 2022, 07:49:13
Jos pitäisi veikata niin arvuuttelisin että Venäjä lähipäivinä valtaa, anteeksi pelastaa, separatistialueet suojelukseensa ja jatkaa Ukrainan hidasta näännyttämistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 21, 2022, 08:00:09
YLEn Aamu-tv:ssä poikkeuksellisesti jonkinlaisena Venäjä-asiantuntijana oli MTV:n Mirja Kivimäki. Hän korosti miten hullua Venäjän taloudelle romuttavasti olisi hyökätä Ukrainaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 21, 2022, 08:52:12
Ukrainaan kohdistuva uhka on vain hämäystä. Putinin todellinen tavoite oli miehittää Valko-Venäjä ja separatistialueet, mikä on jo käytännössä toteutunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 09:45:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 21, 2022, 08:52:12
Ukrainaan kohdistuva uhka on vain hämäystä. Putinin todellinen tavoite oli miehittää Valko-Venäjä ja separatistialueet, mikä on jo käytännössä toteutunut.

Jos hyökkäystä ei tule, niin näin se on. Lienee myös muita tavoitteita, esim. EU:n murentaminen, öljyn hinnan ylöshilaaminen, sotateollisuuden virkistäminen ym.

Tietysti nyt kun joukot ovat noilla alueilla ne täytyisi myös pitää siellä. Tulemmeko näkemään pitkäkestoisimmat sotaharjoitukset ikinä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:05:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 21, 2022, 08:52:12
Ukrainaan kohdistuva uhka on vain hämäystä. Putinin todellinen tavoite oli miehittää Valko-Venäjä ja separatistialueet, mikä on jo käytännössä toteutunut.
Tätäkin on tullut pyöriteltyä, koska Putinin haukkaisema kakku on monikerroksinen:

1. Naton laajenemisen estäminen.
2. Ukrainan konfliktin ratkaisu Venäjälle mahdollisimman suotuisin ehdoin, eli lännen mahdolliset myönnytykset Ukrainan kustannuksella.
2. Valko-Venäjän kohtalon sinetöinti.

Valko-Venäjä on kuitenkin ollut jo kauan Putinin taskussa, ja nyt tapahtuva perustuslakiuudistus on siinä mielessä ainoastaan muodollisuus. Valko-Venäjän tilanne on se, mistä ukrainalaiset onnistuivat rimpuilemaan eroon Euromaidanissa. Valko-Venäjällä oppositio on murskattu tai maanpaossa, ja kaikki mielenosoitukset runtattiin nopeasti maanrakoon, ennen kuin mitään kansannousua pääsi tapahtumaan.

Putin olisi päässyt etenemään näihin tavoitteisiin pienemmälläkin vaivalla, varsinkin Valko-Venäjän suhteen. En näin muodoin usko, että niin massiivinen voiman keskittäminen Ukrainaa vastaan on pelkkää hämäystä. Diplomatian näkökulmasta länsi on toiminut fiksusti sen suhteen, että uutta sanktiolistaa ei olla ennakkoon julkistettu. Mikäli julkistettaisiin, se saattaisi aiheuttaa vain sen, että Putin hyökkää varmuudella - ei olisi enää mitään hävittävää. Valko-Venäjällä olevat venäläisjoukot (Tällä hetkellä noin 30 000 sotilasta) on nekin keskitetty lähelle Ukrainan vastaista rajaa. Totta kai ne ovat samalla pelote myös valko-venäläisille toisinajattelijoille, mutta aseet osoittavat Ukrainan suuntaan. Ei epäilystäkään, etteikö uutta perustuslakia hyväksyttäisi murskaluvuin. Demokraattinen äänestysprosessi on niillä kulmilla hyvä vitsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 21, 2022, 12:07:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2022, 09:45:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 21, 2022, 08:52:12
Ukrainaan kohdistuva uhka on vain hämäystä. Putinin todellinen tavoite oli miehittää Valko-Venäjä ja separatistialueet, mikä on jo käytännössä toteutunut.

Jos hyökkäystä ei tule, niin näin se on. Lienee myös muita tavoitteita, esim. EU:n murentaminen, öljyn hinnan ylöshilaaminen, sotateollisuuden virkistäminen ym.

Tietysti nyt kun joukot ovat noilla alueilla ne täytyisi myös pitää siellä. Tulemmeko näkemään pitkäkestoisimmat sotaharjoitukset ikinä?

Siellä länsipuolella juoksuhautoja on myös, mitä, 190 000 sotilasta, mutta kaikkien analyysien mukaan vain itäpuoli rajaa pitäisi sotilaista tyhjentää, jotta päästäisiin poliittiseen ratkaisuun.

Kysyn yhä, pitäisikö Luhanskin ja Donbassin alueen asukkaiden saada mielestänne itsenäisesti päättää asemastaan esimerkiksi äänestyksellä. Luulisi teidän kannattavan sitä, eikö se edusta demokratian arvoja?

LainaaAJATUS Minskin sopimuksen tärkeydestä vahvistui Niinistölle, kun Putinin tiedotteen jälkeen sekä Venäjän ulkoministeriö että Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov korostivat Minskin sopimuksen merkitystä.

– Tulkintani on, että Minskin sopimus voi olla tällä hetkellä ongelmien keskiössä ja edistyminen tämän umpikujan avaamisessa voisi johtaa myönteiseen kehitykseen, Niinistö arvioi The Washington Postille mukaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008601654.html

Kuriositeettina ja tehdäkseni pienen referenssin MrKatin meheviin natsipuheisiin, kuka teistä tietää mikä on Azov-rykmentti? Onko kukaan kuullut?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:27:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 21, 2022, 08:00:09
YLEn Aamu-tv:ssä poikkeuksellisesti jonkinlaisena Venäjä-asiantuntijana oli MTV:n Mirja Kivimäki. Hän korosti miten hullua Venäjän taloudelle romuttavasti olisi hyökätä Ukrainaan.

Onhan se, siksi on myös melko vaarallista uskoa, että se olisi este.

Venäjän taloutta on pitkän aikaa koetettu heikentää muutenkin, joten sen varmaan venäläiset osaavat huomioida.

Sotaan päätyminen ei ilman kaaosta suju sekin on varmaan tiedossa- melko viheliäinen ajatus on myös miljoonista pakolaisista euroopan sisällä.  Naapurimaat ovat varmaan sitäkin skenaariota miettimässä ja suomeenkin riittänee kymmeniä tuhansia.. Venäjän talous ei ole ainoa joka tilanteen eskaloituessa on kovilla..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:29:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:27:10
Venäjän taloutta on pitkän aikaa koetettu heikentää muutenkin, joten sen varmaan venäläiset osaavat huomioida...
Jos Venäjä on yrittänyt keskittää talouttaan Putinin johdolla keskushallintoonsa, eikö Venäjä silloin ole se heikentäjä? Sosialismi muuten ei oikein tehokkaasti toimi!

Eihän se ulkopuolisten syy ole, jos Venäjä ei pärjää kv. markkinoilla. Se on Venäjän oma syy. Aivan sama kun kysyisi arabeilta, miksi ette pärjää...? Mutta kun se oma kulttuuri on ongelma... :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 21, 2022, 23:48:50

Venäjä on tunnustanut pystyttämänsä Luhanskin ja Donetskin separatistivaltiot eli tosiasiallisesti hyökännyt Ukrainan alueelle ja heittänyt roskiin Minskin sopimuksen, jonka pohjalta mm. Suomi on pyrkinyt diplomaattiseen etenemiseen. Venäläistä sotaväkeä epäilemättä lähiaikoina lähetetään kansantasavaltojen tueksi ihan virallisestikin. Venäjä varmaan haluaa pitää neuvotteluja nimellisesti yllä, jos vastapuoli suostuu. Kremlin käsikirjoitus on varmaan tehty vuosiksi, ei tämäkään aggressio  pikaisesti ohi ole. Venäjä näkee Yhdysvaltain Nato-etupiiriä levitetyn Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja haluaa Eurooppaan uuden turvallisuusjärjestelmän saatuaan sotavoimaansa parannettua.  Mika Aaltolan ja Markku Kangaspuron tilannekuvan selkeytystä oli maanantain  A-studiossa https://areena.yle.fi/1-50949248

Nyt nähdään miten reagoivat Ukraina, EU ja Yhdysvallat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2022, 00:30:41
Luhanskin/kaakkois-Ukrainan alue ei muuten riitä Venäjälle, jos haluaa alueellisesti turvata Krimin alueen. Venäjä tarvitsee Ukrainasta isomman osan. Venäjän tulisi vallata Ukrainalta lähes koko eteläosa Krimin länsirajoille saakka.

Ei Venäjä Kiovaa tarvitse, vaikka symbolisesti/historiallisesti olisikin merkityksellinen, Mustan Meren herruus on tärkeämpi.

Venäjä julistaa Ukrainasta valloittamansa alueet "itsenäisiksi".
https://yle.fi/uutiset/3-12314941 (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)
Eivät ole!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 22, 2022, 02:26:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 21, 2022, 23:48:50

Venäjä on tunnustanut pystyttämänsä Luhanskin ja Donetskin separatistivaltiot eli tosiasiallisesti hyökännyt Ukrainan alueelle ja heittänyt roskiin Minskin sopimuksen, jonka pohjalta mm. Suomi on pyrkinyt diplomaattiseen etenemiseen.

Vaikka tuo kuvaus on totta periaatteessa, unohtaa se että Ukraina heitti roskiin Minskin sopimuksen jo ennen Venäjän johtoa. Loppu on sitten venäläisiltä politiikkansa mukauttamista muiden tahojen päätöksiin.

Ihmettelen ääneen: onko ihmisillä todella niin mustavalkoinen kuva, että heidän on täysin mahdotonta edes kuvitella alueella venäjänkielistä ja venäjämielistä vähemmistöä?

Ja sitten: nielevätkö ihmiset täysin karvoineen päivineen, että Ukraina oli täyttämässä ne Minskin sopimuksen ehdot, joiden tarkoituksena oli antaa maan venäläiselle vähemmistölle laajat vähemmistöoikeudet?

Jaa, mutta eihän missään uutiskeskusteluissa edes puhuta Ukrainasta ja sen sisäpoliittisesta todellisuudesta. Ammuksiakin lentää niiden ballististen ominaisuuksien takia vain idästä länteen, ei lännestä itään.

Tuossa on esimerkki vuodelta 2014: https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 22, 2022, 04:39:35
Helsingin Sanomat:

LainaaPutinin mukaan Ukraina on epäonnistunut valtio, ja Ukrainan hallinto on menettänyt moraalisen oikeutensa hallita. Tämä perustelu ikävä kyllä muistuttaa sitä, mitä länsi on itse sanonut Kosovosta. Aikanaan Eurooppa katsoi, että Serbia on menettänyt moraalisen oikeutensa hallita Kosovoa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008632343.html

Tiedän ettei täällä juuri vastata miksi-kysymyksiin, mutta kysyn silti sellaisen. Miksi ikävä kyllä? Tarkoittaako kirjoittaja, ettei NATO:n olisi retrospektiivisesti katsottuna pitänyt tukea kapinallista maakuntaa eroamaan Serbiasta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 22, 2022, 08:02:54
^

Taisin jo aiemmin mainita, että minua hämmästyttää, miten vähän Suomessa ymmärretään ex-neukkumaita.

Sitä, miten hemmetin paljon katkeruutta erilaiset miehitykset ovatkaan jättäneet jälkeensä, kuten myös sitä, että tsaari ei todellakaan ole ollut presidentti tai edes kuningas, joka on joutunut kuuntelemaan tosissaan ala- ja ylähuoneitaan tai hattujaan ja myssyjään.

Tai sitä, miten pitkäksi Venäjä historiansa ymmärtää tahika kirjoittaa.

Vielä hämmästyttävämpää on, että ne suomalaiset, jotka uskovat muutaman kymmentuhatta maahanmuuttajan valtaavan tämän kansan ihonväriä myöten, eivät ymmärrä, minkälaiseksi uhaksi venäläisvähemmistö katsotaan näissä maissa.

Kyllä se nyt niin vain on, että jumala on kaukana, tsaari vielä kauempana.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 22, 2022, 08:46:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 22, 2022, 04:39:35
Helsingin Sanomat:

LainaaPutinin mukaan Ukraina on epäonnistunut valtio, ja Ukrainan hallinto on menettänyt moraalisen oikeutensa hallita. Tämä perustelu ikävä kyllä muistuttaa sitä, mitä länsi on itse sanonut Kosovosta. Aikanaan Eurooppa katsoi, että Serbia on menettänyt moraalisen oikeutensa hallita Kosovoa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008632343.html

Tiedän ettei täällä juuri vastata miksi-kysymyksiin, mutta kysyn silti sellaisen. Miksi ikävä kyllä? Tarkoittaako kirjoittaja, ettei NATO:n olisi retrospektiivisesti katsottuna pitänyt tukea kapinallista maakuntaa eroamaan Serbiasta?

Täytyy kuitenkin muistaa, että Nato, eli Yhdysvallat, käytti vain pehmeitä diplomaattisia keinoja tukiessaan Kosovon vapaustaistelijoita. Mitä nyt vähän pommitti päiväkoteja, siviilibusseja ja Kiinan suurlähetystöä. Täysin erilainen tapaus siis. Mutta kuka näitä muistaa. Jos kuitenkin kiinnostaa, niin Jarmo Laineen toimittama kirja "Toisenlainen totuus Kosovosta" saattaa avata silmiä siitä, millaista on sotapropaganda. Saattaa jopa löytyä hyvin varustetuista kirjastoista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 22, 2022, 09:06:03
HS:
Venäjän presidentti Vladimir Putin on määrännyt sotilaita Itä-Ukrainan separatistialueille, joiden itsenäisyyden presidentti tunnusti aiemmin maanantaina. Putinin mukaan sotilaat "lähtevät turvaamaan rauhaa".

Kahdessa erillisessä määräyksessä Putin ohjaa puolustusministeriönsä vastaamaan "rauhan ylläpitämisestä" Luhanskissa ja Donetskissa.

YK:n turvallisuusneuvosto piti hätäkokouksen Ukrainan pyynnöstä varhain tiistaina Suomen aikaa.

Venäjän YK-suurlähettiläs Vasili Nebenzja sanoi kokouksessa Venäjän olevan yhä "avoin diplomatialle" mutta korosti myös tarvetta puolustaa Itä-Ukrainan separatistialueita "Ukrainan aggressioilta".

Diplomaattilähteiden mukaan turvallisuusneuvoston kiertävänä puheenjohtajana toimiva Venäjä olisi halunnut hätäistunnon pidettävän suljetuin ovin, mutta Yhdysvallat vaati sen pitämistä julkisesti.

Uutistoimisto Reuters kertoi varhain tiistaina Suomen aikaa, että sen haastatteleman silminnäkijän mukaan Itä-Ukrainan Donetskin kaupungin läpi on liikkunut epätavallisen suuria määriä sotilasajoneuvoja.

Ranskalaislehti Le Figaron Moskovan-kirjeenvaihtaja puolestaan kertoi viestipalvelu Twitterissä todistaneensa, kuinka kymmeniä venäläisiä panssarivaunuja ja sotilasajoneuvojen vetämää tykistöä eteni kohti Donetskin kaupunkia tiistain vastaisena yönä Suomen aikaa. Hänen mukaansa kyse oli nimenomaan venäläisestä kalustosta.

Luhanskin ja Donetskin tunnustamisen lisäksi Putin solmi maanantaina uutistoimisto AFP:n mukaan avunantosopimukset separatistijohtajien kanssa.

Presidentti vaati myös Ukrainaa lopettamaan välittömästi "sotatoimet", joihin Venäjä väittää Ukrainan syyllistyneen Ukrainan itäosassa.

"Muuten kaikki vastuu mahdollisesta verenvuodatuksen jatkumisesta on täysin Ukrainassa valtaa pitävän hallinnon kontolla", Putin lisäsi.

Vuonna 2014 Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja aloitti sodan Itä-Ukrainassa. Venäjän tukemat separatistit ovat sotineet ukrainalaisjoukkoja vastaan jo kahdeksan vuoden ajan.

Aselepoon Itä-Ukrainassa tähdänneiden Minskin sopimusten pohja putoaa pois Putinin tunnustaessa Luhanskin ja Donetskin itsenäisyyden, arvioi muun muassa Suomen Moskovan-suurlähettiläänä toiminut Hannu Himanen.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:21:51
Kun Venäjän päämies vyöryttää suunnitelmaansa eteenpäin niin ajatusmallina tuntuu olevan, että Venäjän kansa ei kuitenkaan olisi tähän syyllinen, vaan he ovat rauhaarakastavia ja sydämellisiä.

Minusta, jos diktaattori toimii vastoin 95% kansanosuuden mielipiteitä ja sytyttelee kriisejä sinne tänne, lähettäen nuoria miehiä kuolemaan, niin sellaisia johtajia on muualla ripusteltu lyhtypylväisiin tai ajettu maakoloihin.

Miksei rauhaarakastava Venäjän kansa tee mitään protestia? Ovatko hekin innokkaita lisäämään alueita nykyvenäjään vai saamattomia vässyköitä? Kymmenkunta ukkoa ohjaa ja parisataa miljoonaa kansalaista vain tottelee kun kaikki menee taas palasiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 22, 2022, 10:14:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:21:51
Kun Venäjän päämies vyöryttää suunnitelmaansa eteenpäin niin ajatusmallina tuntuu olevan, että Venäjän kansa ei kuitenkaan olisi tähän syyllinen, vaan he ovat rauhaarakastavia ja sydämellisiä.

Minusta, jos diktaattori toimii vastoin 95% kansanosuuden mielipiteitä ja sytyttelee kriisejä sinne tänne, lähettäen nuoria miehiä kuolemaan, niin sellaisia johtajia on muualla ripusteltu lyhtypylväisiin tai ajettu maakoloihin.

Miksei rauhaarakastava Venäjän kansa tee mitään protestia? Ovatko hekin innokkaita lisäämään alueita nykyvenäjään vai saamattomia vässyköitä? Kymmenkunta ukkoa ohjaa ja parisataa miljoonaa kansalaista vain tottelee kun kaikki menee taas palasiksi.

Tätä nyt kyllä aina sopii diktatuureissa kysyä.

Että miksi kukaan ei halua olla se vastajoukkoja johtava. Ja että mikä siinä on, että pelko meinaa vaan olla noissa maissa rakkautta vahvempi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:21:11
https://twitter.com/jemustakallio/status/1495839893485936641?t=IrYMQ840OdND6N08xIcgTA&s=19
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 22, 2022, 10:31:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 21, 2022, 12:07:44


Kysyn yhä, pitäisikö Luhanskin ja Donbassin alueen asukkaiden saada mielestänne itsenäisesti päättää asemastaan esimerkiksi äänestyksellä. Luulisi teidän kannattavan sitä, eikö se edusta demokratian arvoja?



Pitäisi, mutta tietysti ilman että Venäjä tai separatistit valvovat vaaleja. Ja alueilta paennut ukrainalaisväestö pitää myös päästää äänestämään. Äänestysvaihtoehdot pitää tehdä äänestäjille niin selviksi, että tyhminkin ne tajuaa: A) Haluamme itsenäiseksi valtioksi joka myös pysyy itsenäisenä, B) Haluamme liittyä Venäjään tai olla Venäjän talutusnuorassa, C) Haluamme osaksi Ukrainaa. Jos mikään vaihtoehto noista ei saa yli puolta äänistä, iteroidaan kunnes enemmistön tahto on selvä.

Putin ajaa nyt väkisin vaihtoehtoa B, joka tuskin on noiden alueiden asukkaiden enemmistön tahto.

Tulemme piakkoin näkemään myös Valko-Venäjällä "vaalit", jossa maa ilmaisee suurella äänienemmistöllä halunsa liittyä osaksi Venäjää. Vaaleja valvoo Venäjän armeija ja samaan aikaa Valko-Venäjän oppositio ikään kuin katoaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:09:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 22, 2022, 08:02:54
^

Taisin jo aiemmin mainita, että minua hämmästyttää, miten vähän Suomessa ymmärretään ex-neukkumaita.

Sitä, miten hemmetin paljon katkeruutta erilaiset miehitykset ovatkaan jättäneet jälkeensä, kuten myös sitä, että tsaari ei todellakaan ole ollut presidentti tai edes kuningas, joka on joutunut kuuntelemaan tosissaan ala- ja ylähuoneitaan tai hattujaan ja myssyjään.

Tai sitä, miten pitkäksi Venäjä historiansa ymmärtää tahika kirjoittaa.

Vielä hämmästyttävämpää on, että ne suomalaiset, jotka uskovat muutaman kymmentuhatta maahanmuuttajan valtaavan tämän kansan ihonväriä myöten, eivät ymmärrä, minkälaiseksi uhaksi venäläisvähemmistö katsotaan näissä maissa.

Kyllä se nyt niin vain on, että jumala on kaukana, tsaari vielä kauempana.

T: Xante

Onko tsaari siis jumalaa suurempi-?

Kiinalaiset taisivat sanoa, jumala ei piittaa ja keisari on kaukana..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2022, 11:14:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 22, 2022, 10:14:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:21:51
Kun Venäjän päämies vyöryttää suunnitelmaansa eteenpäin niin ajatusmallina tuntuu olevan, että Venäjän kansa ei kuitenkaan olisi tähän syyllinen, vaan he ovat rauhaarakastavia ja sydämellisiä.

Minusta, jos diktaattori toimii vastoin 95% kansanosuuden mielipiteitä ja sytyttelee kriisejä sinne tänne, lähettäen nuoria miehiä kuolemaan, niin sellaisia johtajia on muualla ripusteltu lyhtypylväisiin tai ajettu maakoloihin.

Miksei rauhaarakastava Venäjän kansa tee mitään protestia? Ovatko hekin innokkaita lisäämään alueita nykyvenäjään vai saamattomia vässyköitä? Kymmenkunta ukkoa ohjaa ja parisataa miljoonaa kansalaista vain tottelee kun kaikki menee taas palasiksi.

Tätä nyt kyllä aina sopii diktatuureissa kysyä.

Että miksi kukaan ei halua olla se vastajoukkoja johtava. Ja että mikä siinä on, että pelko meinaa vaan olla noissa maissa rakkautta vahvempi.

T: Xante

Sori, jos kommentoin jo toista viestiä- mutta filosofisesti voisi epäillä pelon olevan aina rakkautta suurempi "totuus"   Pelkäähän aika moni menettävänsä rakkautensa kohteen ja tulee jopa
mustasukkaiseksi--

Sanotaanhan , että se joka rakastaa, ei pelkää, mutta se lienee valhetta--vaikka sodassa ja rakkaudessa kaikki onkin sallittua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:33:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 22, 2022, 10:31:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 21, 2022, 12:07:44


Kysyn yhä, pitäisikö Luhanskin ja Donbassin alueen asukkaiden saada mielestänne itsenäisesti päättää asemastaan esimerkiksi äänestyksellä. Luulisi teidän kannattavan sitä, eikö se edusta demokratian arvoja?



Pitäisi, mutta tietysti ilman että Venäjä tai separatistit valvovat vaaleja. Ja alueilta paennut ukrainalaisväestö pitää myös päästää äänestämään. Äänestysvaihtoehdot pitää tehdä äänestäjille niin selviksi, että tyhminkin ne tajuaa: A) Haluamme itsenäiseksi valtioksi joka myös pysyy itsenäisenä, B) Haluamme liittyä Venäjään tai olla Venäjän talutusnuorassa, C) Haluamme osaksi Ukrainaa. Jos mikään vaihtoehto noista ei saa yli puolta äänistä, iteroidaan kunnes enemmistön tahto on selvä.

Putin ajaa nyt väkisin vaihtoehtoa B, joka tuskin on noiden alueiden asukkaiden enemmistön tahto.

Tulemme piakkoin näkemään myös Valko-Venäjällä "vaalit", jossa maa ilmaisee suurella äänienemmistöllä halunsa liittyä osaksi Venäjää. Vaaleja valvoo Venäjän armeija ja samaan aikaa Valko-Venäjän oppositio ikään kuin katoaa.
Ilman Venäjän poliittista ja aseellista tukea näitä "itsenäisyys-alueita" ei olisi olemassakaan. Väestönvaihdoshan siellä on toteutettu jo Holodomorin yhteydessä, ja valtaosa alueen äänestysikäisistä ei tukisi Ukrainan länsimielistä hallintoa. Muistettakoon vielä, että Ukrainan nykyinen presidentti on taustaltaan koomikko. Nyt sodanuhan ollessa äärimmillään siellä on kyllä myös niitä venäjänkielisiä, jotka ovat Ukrainan puolella. Demokratiaa ei harjoiteta ase äänestäjien ohimolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 11:34:58
Talousluvut ovat joskus kummallisia. Kuitenkin Venäjän kerrotaan kasvattaneen vararahastoaan eli sotakassaansa viime vuosina jopa 600 miljardiin euroon. Varmaan alkaa näkyä jo kansalaisten elintasossakin. Kuten tulevat pakotteetkin. Tosin omalla takapihalla kasvatettu kaali nostaa arvoaan jatkossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008624821.htmlJo tämä nykyinen tilanne ja epävarmuus on ollut myrkkyä Venäjän taloudelle ja ruplan arvolle, sanoo tutkimuspäällikkö Iikka Korhonen Suomen Pankista.

– Kaikki Venäjän kanssa kauppaa käyvät maat ovat kärsineet jo nyt. Näitä ovat varsinkin Venäjän naapurimaat.

Korhosen mukaan Venäjän ostovoima on heikentynyt, ja maan euroissa mitattu bruttokansantuote on 20 prosenttia pienempi kuin se oli vuonna 2013.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 22, 2022, 11:50:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:21:51Minusta, jos diktaattori toimii vastoin 95% kansanosuuden mielipiteitä ja sytyttelee kriisejä sinne tänne, lähettäen nuoria miehiä kuolemaan, niin sellaisia johtajia on muualla ripusteltu lyhtypylväisiin tai ajettu maakoloihin.

Miksei rauhaarakastava Venäjän kansa tee mitään protestia? Ovatko hekin innokkaita lisäämään alueita nykyvenäjään vai saamattomia vässyköitä? Kymmenkunta ukkoa ohjaa ja parisataa miljoonaa kansalaista vain tottelee kun kaikki menee taas palasiksi.

Mielestäni kaikenlaiset miksi-kysymykset ansaitsevat nyt huomiota, joten otetaan sinunkin kysymyksesi valokeilaan.

Oma hypoteesini olisi, että Venäjällä yli 95 % mielestä maan hallinto ei toimi vastoin sen mielipiteitä. Jokin osa varmaan on toista mieltä, mutta tuskin 90 %. Olet tottakai vapaa esittämään toisenlaista aineistoa, jos pidät osuutta perustellumpana arviona.

Itse asiassa minä en usko, että edes lännessä yli 95 % pitää Venäjän nykytoimia mielipiteidensä vastaisina, vaikka meillä mediailmapiiri onkin täysin toisenlainen kuin Venäjällä. Sellainen luku kun osoittaisi poikkeuksellista yksituumaisuutta jopa yksituumaisuuden hetkellä. Jos taas ukrainalaisilta kysyttäisiin, en usko että moni linjan länsipuolella elävä ukrainalainen uskaltaisi väittääkään olevansa muuta mieltä kuin 95 % heistä, jos sitä julkisesti kysyttäisiin. Ymmärrys Venäjää kohtaan kun olisi helposti tulkittavissa maan nykyoloissa maanpetokselliseksi toiminnaksi. Kovettunut ilmapiiri koskee jopa maan johtoa ja sen toimintaedellytyksiä. Jos Zelenskyi esimerkiksi ajaisi liiaksi neuvotteluratkaisua Venäjän kanssa, tulkittaisiin hänet omiensa joukoissa maanpetturiksi.

Minulla on sentään vapaus sanoa ja ajatella edelleen mitä haluan, vaikkei näkemyksiäni juuri kuunnellakaan. Polyfonian muuttuminen yhdeksi ja samaksi sanomaksi enteilee toisinaan sodan tuloa, koska valtaa pitävien intressissä on kailottaa yhtä ja ainoaa totuutta (ja jos maan johto on riittävän heikko tai muusta syystä ääriainesten johdateltavissa, ei se edes uskalla viestiä muuta). Sosiologisesta perspektiivistä keskustelua on ollut antoisaa seurata, koska se on osoittanut ison osan ihmisistä pohjimmiltaan sanoja toisteleviksi papukaijoiksi, ilman että kukaan pakottaisi heitä siihen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 22, 2022, 11:52:59
Kohta päästään taas Leningradiin elämään herroiksi yhdellä sukkahousupaketilla. Ja Kotkassa myydään taas "pilua" kympillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:58:05
^
Olen tässä odotellut ilmankin, milloin Suomen puolella alkaa jäädä kiinni polttoainetrokareita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 22, 2022, 12:10:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 22, 2022, 10:31:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 21, 2022, 12:07:44


Kysyn yhä, pitäisikö Luhanskin ja Donbassin alueen asukkaiden saada mielestänne itsenäisesti päättää asemastaan esimerkiksi äänestyksellä. Luulisi teidän kannattavan sitä, eikö se edusta demokratian arvoja?



Pitäisi, mutta tietysti ilman että Venäjä tai separatistit valvovat vaaleja. Ja alueilta paennut ukrainalaisväestö pitää myös päästää äänestämään.

Se on hieno ajatus ainakin paperilla, vaikea vain toteuttaa käytännössä. Alueilta paenneita ukrainalaisia kun seisoo toisella puolella demarkaatiolinjaa. Niin kuin sanoin, siellä on 190 000 sotilasta. Varmaankaan separatistit eivät heitä mielellään päästäisi maan itäosaan aseet kädessä, mitä luulet? Päästäisitkö sinä aseistettuja miehiä marssimaan vapaasti naapuriisi, jos et luottaisi heidän aikeisiinsa?

Minulla ei ole käsitystä tai tiekarttaa, miten luonnostelemaasi äänestykseen päästäisiin rauhanomaisesti. Ideaalimaailmassa se kelpaisi minullekin.

Toisaalta Ukrainassa oli valtaan äänestetty hallinto ennen vuotta 2014, mutta länsi tuki sen syrjäyttämistä avoimesti, mikä nimenomaan johti Luhanskin ja Donbassin julistuksiin ja siitä seuranneeseen väkivaltaan maassa. Nyt siis kuvailemassasi ideaalissa -ja sinänsä kannatettavassa tavoitteessa- pitäisi jotenkin päästä takaisin vuotta 2014 edeltäneeseen tilaan, vaikka päinvastoin asiat ovat pelkästään huonontuneet maassa siitä pitäen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 22, 2022, 14:17:02
Minusta tuntuu, että
Venäjällä on vuodesta 2014 lähtien valmistauduttu seuraavaan yhteen ottoon Lännen kanssa?

Uralin takana ja edessäkin on taottu rautaa rajalle sillä Venäjällä tiedettiin ,että Länsi ei jätä kostamatta kärsimäänsä arvovaltatappiota Krimillä ja ja Itä-Ukrainassa.

Vladimir Putinin ongelma on siinä, että ei voi hyväksyä Naton soluttautumista Baltian ja Puolan ja Ukrainan maille kun Neuvostoliitto oli heikko.

Jäädään odottamaan Venäjän ja Lännen seuraavia poliittisia siirtoja?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 16:18:08
Odotan, että Fennovoiman uuden turvallisuusselvityksen teko kestää ainakin yhtä kauan kuin Venäjän uhkailu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008634399.htmlSaksan liittokansleri Olaf Scholtz ilmoitti tänään keskeyttävänsä Nord Stream 2 -putken luvitusprosessin, koska Venäjä on lähettänyt sotajoukkojaan Ukrainan puolelle.

On hyvin epäsopivaa lähettää sotajoukkoja toisen maan alueelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 22, 2022, 19:41:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:21:11
https://twitter.com/jemustakallio/status/1495839893485936641?t=IrYMQ840OdND6N08xIcgTA&s=19
Herää kysymys, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Suomeen, jonkin tekosyyn nojalla.
Miksei Venäjä ennakoisi jotain tallaista ja olisi aloitteellinen:
Suomi on Ukrainan tilanteen kiristyessä kääntymässä Nato-myönteiseksi hyvinkin nopeasti.
Venäjän ei luulisi haluavan päästää Suomea Nato-maaksi ihan jo maantieteellisistä syistä.
Venäjällä luulisi olevan jo kiire saattaa Suomi sellaiseen asemaan että Suomen pääsy Natoon kävisi mahdottomaksi.
Voisiko Venäjä piakkoin vallata Suomelta jonkin saaren tai Lapista jonkin alueen?
Riittäisikö se estämään Suomen pääsyn Natoon?
Entä kuinka kiire Suomelle tulee liittyä Natoon ja kuinka salaisesti se tulee tehdä?
Nato-vastaisena en uskonut pohtivani tällaisia vielä eilen.

Miksei Venäjä ole jo hyökännyt myös Gotlantiin? Ukrainan kiristynyt tilanne voi kiihdyttää Ruotsin ja samalla kasvattaen myös Suomen kiirettä liittyä Natoon Venäjän kasvavassa uhassa estää niitä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/expressen-taman-vuoksi-gotlannin-strateginen-merkitys-venajalle-on-suuri-kukaan-ei-tieda-mita-putinilla-on-mielessa/8333584
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 22, 2022, 20:11:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 19:41:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:21:11
https://twitter.com/jemustakallio/status/1495839893485936641?t=IrYMQ840OdND6N08xIcgTA&s=19
Herää kysymys, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Suomeen, jonkin tekosyyn nojalla.
Miksei Venäjä ennakoisi jotain tallaista ja olisi aloitteellinen:
Suomi on Ukrainan tilanteen kiristyessä kääntymässä Nato-myönteiseksi hyvinkin nopeasti.
Venäjän ei luulisi haluavan päästää Suomea Nato-maaksi ihan jo maantieteellisistä syistä.
Venäjällä luulisi olevan jo kiire saattaa Suomi sellaiseen asemaan että Suomen pääsy Natoon kävisi mahdottomaksi.
Voisiko Venäjä piakkoin vallata Suomelta jonkin saaren tai Lapista jonkin alueen?
Riittäisikö se estämään Suomen pääsyn Natoon?
Entä kuinka kiire Suomelle tulee liittyä Natoon ja kuinka salaisesti se tulee tehdä?
Nato-vastaisena en uskonut pohtivani tällaisia vielä eilen.

Ääh, jonkin Twitter-kommentin perusteella tällaista nyt ei kannata pohdiskella.

Neuvostoliitolle/Venäjälle on ollut enemmän hyötyä itsenäisestä Suomesta ja niin on jatkossakin. Suomi on oikeasti ollut kätevää välimaastoa idän ja lännen välissä, tietynlaista hieman neutraalia jonkin verran itää ymmärtävää länttä. Sellaiselle on yhä tarvetta ja toivoa sopii, että nuoremmatkin poliitikkopolvet oppivat ymmärtämään tämän. Kuten myös historiallisen sidoksemme Ruotsiin. Radion Pyöreässä pöydässä Nato-kysymystä pohdittiin kansanäänestyksen valossa, sillä todettiin, että Ruotsissa Nato-jäsenyys saattaisi olla vaikea toteuttaa ilman kansanäänestystä. Jos sellaiseen siellä ryhdyttäisiin, se ei käy kädenkäänteessä. Ja Suomi tuskin lähtee Natoon liittymään ilman Ruotsia.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
A-studiosta huomioita lyhyesti:
  Rene Nyberg sanoi että Putinin eilinen NL-puhe tarkoitti Leninin antamia itsenäisyyksiä. Suomi on turvassa
  koska me itse itsenäistyimme ja Lenin vain tunnusti sen, ei antanut.

  Satu Hassi(vih) ja Jussi Halla-aho(ps) molemmat tahtoi, että Suomen rautaa Ukrainan rajoille Venäjää torjumaan.
  Vaikka Hassi valitti että lakiin unohtui laittaa se pykälä että heikkoa pitäisi silti auttaa ja olemma nyt lain vankeja.
  Kimmo Kiljunen(sdp) taas varoitti että tilanteet voi muuttua, heikko olla vahva ja pahennamma konfliktia.
  Ja joutuisimme konfliktiin suurvallan kanssa. Siksi ei Suomen rautaa Ukrainen rajoille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 00:00:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
Kimmo Kiljunen(sdp) taas varoitti että tilanteet voi muuttua, heikko olla vahva ja pahennamma konfliktia.
Ja joutuisimme konfliktiin suurvallan kanssa. Siksi ei Suomen rautaa Ukrainen rajoille.
Jep jep. Mikäli Natoon kuulumaton Suomi joutuisi konfliktiin tietyn suurvallan kanssa, muiden maiden olisi yhtä tärkeä olla auttamatta Suomea myös aseellisesti. Hienoa, Kimmo!

Jos Suomella jossain kansainvälinen maine näissä muuttuvissa tilanteissa menee niin siinä, että useat Euroopan maat auttoivat nyt Ukrainaa myös asein, mutta Suomi ei. Jos Suomella iskee joskus hamassa tulevassa paska potkuriin kuten Ukrainalla nyt, niin kyllä näillä muilla mailla varmasti muistuu mieleen se, että Suomi ei toista liittoutumatonta Venäjän rajanaapuria silloin asein auttanut. Paskaako niitä tänne silloin raijaamaan, pärjtäköön vain keskenään, ja omillaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 23, 2022, 00:28:40

Venäjä on ympäröinyt Ukrainan sellaisella määrällä sotavoimia, että sillä on kaiken aikaa valittavana erilaisia siirtoja tilanteen mukaan. Samalla pidetään Ukraina tukijoineen epätietoisena.

Minusta näyttää Venäjän päällimmäiselle tavoitteelle  korvata Ukrainan hallinto sellaisella, joka kuuntelee Moskovan toiveita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 23, 2022, 01:01:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
A-studiosta huomioita lyhyesti:
  Rene Nyberg sanoi että Putinin eilinen NL-puhe tarkoitti Leninin antamia itsenäisyyksiä. Suomi on turvassa
  koska me itse itsenäistyimme ja Lenin vain tunnusti sen, ei antanut.

  Satu Hassi(vih) ja Jussi Halla-aho(ps) molemmat tahtoi, että Suomen rautaa Ukrainan rajoille Venäjää torjumaan.
  Vaikka Hassi valitti että lakiin unohtui laittaa se pykälä että heikkoa pitäisi silti auttaa ja olemma nyt lain vankeja.
  Kimmo Kiljunen(sdp) taas varoitti että tilanteet voi muuttua, heikko olla vahva ja pahennamma konfliktia.
  Ja joutuisimme konfliktiin suurvallan kanssa. Siksi ei Suomen rautaa Ukrainen rajoille.

Ei palstan keskustelijoistakaan useimmilla ole alkeellisintakaan käsitystä, mitä siellä oikeasti on tekeillä, ja mitä Venäjän ja lännen suhteissa oikeasti on viime vuosien aikana tapahtunut. Ukrainasta ja sen lähihistoriasta useimmat suomalaiset eivät tiedä paskaakaan, eivätkä aiokaan oppia. Luetaan vain Helsingin Sanomista, mitä mieltä pitää olla. Sitten ihmetellään, miten venäläiset ovat propagandansa uhreja.

Minä en ymmärrä mikä kiima toisilla on ajaa kansakuntaansa mukaan sotiin, joiden logiikkaa ja osapuolia he eivät tunne tai ymmärrä. Kyllä se minulle kävisi jos tällaiset henkilöt rankaisisivat tyhmyydellään vain itseään, vaan kun he sotkevat mukanaan kaikki muut.

Tuossa vähän taustaa mainitsemastani azov-rykmentistä, kun sinulta taisi jäädä kommenttini huomaamatta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

Sitä en osaa sanoa, miten kovia natseja venäläiset nykyään ovat. Ainakaan he eivät kanna natsitunnuksiaan sotatoimialueilla julkisesti, kuten läntiset kollegansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 23, 2022, 07:49:23
Lainaus käyttäjältä: Amore - helmikuu 22, 2022, 20:11:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 19:41:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 10:21:11
https://twitter.com/jemustakallio/status/1495839893485936641?t=IrYMQ840OdND6N08xIcgTA&s=19
Herää kysymys, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Suomeen, jonkin tekosyyn nojalla.
Miksei Venäjä ennakoisi jotain tallaista ja olisi aloitteellinen:
Suomi on Ukrainan tilanteen kiristyessä kääntymässä Nato-myönteiseksi hyvinkin nopeasti.
Venäjän ei luulisi haluavan päästää Suomea Nato-maaksi ihan jo maantieteellisistä syistä.
Venäjällä luulisi olevan jo kiire saattaa Suomi sellaiseen asemaan että Suomen pääsy Natoon kävisi mahdottomaksi.
Voisiko Venäjä piakkoin vallata Suomelta jonkin saaren tai Lapista jonkin alueen?
Riittäisikö se estämään Suomen pääsyn Natoon?
Entä kuinka kiire Suomelle tulee liittyä Natoon ja kuinka salaisesti se tulee tehdä?
Nato-vastaisena en uskonut pohtivani tällaisia vielä eilen.

Ääh, jonkin Twitter-kommentin perusteella tällaista nyt ei kannata pohdiskella.

Neuvostoliitolle/Venäjälle on ollut enemmän hyötyä itsenäisestä Suomesta ja niin on jatkossakin. Suomi on oikeasti ollut kätevää välimaastoa idän ja lännen välissä, tietynlaista hieman neutraalia jonkin verran itää ymmärtävää länttä. Sellaiselle on yhä tarvetta ja toivoa sopii, että nuoremmatkin poliitikkopolvet oppivat ymmärtämään tämän. Kuten myös historiallisen sidoksemme Ruotsiin. Radion Pyöreässä pöydässä Nato-kysymystä pohdittiin kansanäänestyksen valossa, sillä todettiin, että Ruotsissa Nato-jäsenyys saattaisi olla vaikea toteuttaa ilman kansanäänestystä. Jos sellaiseen siellä ryhdyttäisiin, se ei käy kädenkäänteessä. Ja Suomi tuskin lähtee Natoon liittymään ilman Ruotsia.
En minä tuon Twitter-kommentin perusteella pohtinutkaan muuta kuin korkeintaan sitä että jos suurvalta jotain haluaa niin tarvittavat perustelut kyllä keksitään.
Voimapolitiikkaa propagandalla siloiteltuna.
Perustelin pohdintojani lähinnä kiristyvällä Ukrainan konfliktilla jossa suomalaisten myönteisyys Natoon liittymistä kohtaan voi nousta niin korkeaksi että Venäjä voi joutua ennakoimaan tai on jo voinut ennakoida mahdollista Suomen liittymistä Natoon jollain vastaavalla tavalla kuin Ukrainankin kanssa.
Pitäisikö Suomen ennakoida ja onko Suomi ennakoinut jo jotain tällaista kehityskulkua?

Suurvallat mittelevät nyt vallan uusjaosta maailmalla, keinoja kaihtamatta.
Suomen pitäisi päättää kumpi on parempaa elämää, asunnottomana Venäjällä vai jenkeissä. Tai kumman miehitysjokot valitsisi mieluummin. Länsihapatus demokratiapuheineen on jo kotiutunut valtakulttuuriimme, joten taidan olla pieni vinkuva Nato-ankka jos minusta vastauksen Nato-kysymykseen voimalla puristaa.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008620826.html  (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2022, 08:41:19
Putin perustelee Ukrainan politiikkaansa samanlaisilla syillä kuin Hitler aikoinaan Tsekkoslovakian valloitusta.

"Tämä valtio on nyt osoittanut olevansa sisäisesti elinkelvoton sekä ulkonaisesti rappeutunut..."

https://i.ibb.co/3fbfPJD/Screenshot-2022-02-23-08-33-59.png

P.S. Lisään tähän vielä mietiskelyä siitä, millaista olisi Yhdysvaltojen politiikka, jos Trump olisi presidentti. Trumpia on pidetty Venäjä-mielisenä tai Venäjän kiristysotteessa olevana. Pystyisikö hän tekemään jonkinlaisen "diilin" Putinin kanssa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 23, 2022, 09:38:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
A-studiosta huomioita lyhyesti:
  Rene Nyberg sanoi että Putinin eilinen NL-puhe tarkoitti Leninin antamia itsenäisyyksiä. Suomi on turvassa
  koska me itse itsenäistyimme ja Lenin vain tunnusti sen, ei antanut.

Noinkohan Venäjäkin (=Putin) hoksaa ajatella noin...

***

Millainenhan tilanne olisi, mikäli Venäjä ei olisi menettänyt USA:n nukkehallitsijaansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 23, 2022, 09:56:06
Ukrainan läpi Länsi Eurooppaan menevää kaasuputken kaasua ei ole lopetettu Venäjältä?
Siinä sitten Vladimir Putin miettii, että miten voi sotia jos kaasuputki vaurioituu ja tulot loppuvat sitäkin kautta.
Länsieurooppalaiset tietävät, että vilu voi tulla vaikka kevät jo kolkuttaakin ihan oven takana.
Kaikkea hyvää Euroopalle myös kaikille osapuolille konfliktissa...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 10:09:13
Vaikka unohdettaisiin ärtyneen karhun tuoma uhka, niin tämä sota- ja pakotetilanne on meille hyvin ikävä. Meidän ulkorajamme käytännössä sulkeutuu suurelta osin ja kauppa Venäjälle kutistuu entisestään, entinen viinirypäle oli jo rusina ja nyt siitä näyttää jäävän vain kovat siemenet jäljelle.

Meillä on tuota pakotemaarajaa naapurin kanssa 1300km mikä on noin sama kuin about suomenkokoisen maa-alueen Saksan rajat kokisivat yhtäläisen kohtalon Belgian, Tanskan, Ranskan, Puolan ja Sveitsin kohdalta samanaikaisesti. Varmasti tulisi hankaluuksia ulkomaankauppaan.

Tätä kun tarkastelee niin huomaa, että kuinka iso vahinko Suomelle on, että valtava naapurimme ei ole oikeastaan minkäänmoinen kauppakumppani enää, ulkomaankaupastamme puuttuu valtava möhkäle. Ehkä sitten joskus.

Korvauksia asiantilan takia menetetystä liikevaihdosta tuskin EU:lta tai mistään muualtakaan saadaan - päinvastoin, joudumme sotakorvausten sijasta maksamaan sotaakäymättömyyskorvauksia. Mutta onhan Suomi kaunis maa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 23, 2022, 10:13:50
Kuka aloitti Vietnamin sodan? Nyt ollaan taas ystäviä toisilleen. Samoin käy Putinin ja USA:n välillä ajastaan. Putin vallassa vielä pitkään - Biden kohta pois virasta ikänsä puolesta.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:21:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 23, 2022, 09:38:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
A-studiosta huomioita lyhyesti:
  Rene Nyberg sanoi että Putinin eilinen NL-puhe tarkoitti Leninin antamia itsenäisyyksiä. Suomi on turvassa
  koska me itse itsenäistyimme ja Lenin vain tunnusti sen, ei antanut.

Noinkohan Venäjäkin (=Putin) hoksaa ajatella noin...

***

Millainenhan tilanne olisi, mikäli Venäjä ei olisi menettänyt USA:n nukkehallitsijaansa.


Neuvostoliiton liittosopimuksessa oli optio erota siitä liitosta ja n-liiton hajotessa sitä optiota käyttivät  ukrainan lisäksi muutkin maat.

Se miten aiemmin oli nuo rajat määritelty, siihen ilmeisesti putin vetosi puheessaan- kuten varmaan sekin miten krim annettiin ukrainalle hrutsevin (ukrainalainen) toimen aikaan.

Ukraina on nyt ilmeinen petturi tuossa (avoliitossa) ja siihen kohdistuvat toimet, eivät suoranaisesti uhkaa muita maita, eikä se liene edes tarkoituksenmukaistakaan. Vaikka kastzankaan ei ennen neuvostoliittoa ollut valtio, on sekin nyt itsenäinen maa.
Kaikkia noita voidaan jossain määrin sanoa tekaistuiksi valtioiksi, mutta sellaisiahan maailman valtiot muutenkin ovat ja rajat on joissakin yhteyksissä määritelty, usein voimakeinoin.

Sota tuskin voi olla syttymättä, mutta millainen se riippuu monista muistakin tekijöistä- kuin putinista..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 10:49:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:21:18
Sota tuskin voi olla syttymättä, mutta millainen se riippuu monista muistakin tekijöistä- kuin putinista..

Tietysti juu.

Jos nakkikioskille sattuu samaan aikaan TPS:n ja HIFK:n joukkueet ja Miro Karjalainen (HIFK) tirvaisee TPS:n Eetu Liukasta kärsään, niin onko syntyvän valtavan joukkotappelun syy:

a. Mirossa
b. Eetussa
c. nakkikioskin pitäjässä
d. kaupungin rakennuslautakunnassa joka antoi luvan nakkikioskille
e. fanikulttuurissa
f.  jossain muualla

Käräjäoikeudessa syylliseksi saataisiin varmaan ensimmäinen lyöjä, eli Miro. Kulttuurisista syistä harvoin tuomitaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:58:40

^
Peleissä hyökkäys on usein paras puolustus, jos "peli käydään hyökkääjän kannalta puolustuksen päässä on oma maali todennäköisemmin turvassa- mutta tämä peli lienee hieman isompaa.

Vasta sitten, jos ukraina olettaa, että silläkin on hyökkäys-oikeus, voi sota saada isomman liekin aikaan..

Eli, jos he ukraina ja heidän yllyttäjänsä suuntaa aseensa nykyisen venäjän puolelle, niin oletettavasti silloin "piru" pääsee irti..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 23, 2022, 11:05:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 07:49:23
Perustelin pohdintojani lähinnä kiristyvällä Ukrainan konfliktilla jossa suomalaisten myönteisyys Natoon liittymistä kohtaan voi nousta niin korkeaksi että Venäjä voi joutua ennakoimaan tai on jo voinut ennakoida mahdollista Suomen liittymistä Natoon jollain vastaavalla tavalla kuin Ukrainankin kanssa.

Mikä tuossa konfliktissa on kiristynyt? Ennen kaikkea retoriikka. Omalta osaltani odotan edelleen jotain konkreettista, koska venäläiset sotilaat ovat olleet alueella jo vuodesta 2014 saakka. Amerikan presidentti on hypännyt kulman takaa ylös kuin it-elokuvan pelle tuon tuosta, ja ihmiset toistelevat että kyllä se Venäjä kohta hyökkää kohti Kiovaa. Juuri kukaan ei kysy, onko se realismia, miksi venäläiset haluaisivat lähteä sellaiseen suureen ja epävarmaan kampanjaan (ja jos haluaisivat, eivät taatusti nykyisellä miehityksellä, vaan paljon suuremmalla). Kukaan ei ylipäätään ole kysynyt, ovatko länsi (=Yhdysvallat) ja Ukraina halunneet edistää Minskin sopimusta. Ihmiset ikäänkuin automaattisesti syyttävät Venäjää, ilman että tutkisivat koko asiaa. Tulee ja ei aivan vähän mieleeni Iranin ydinsopimus, jonka edellinen amerikkalainen presidentti näyttävästi repi palasiksi ja palautti Iranille pakotteet yksipuolisesti, syyttäen siitä Irania. Venäläiset tiesivät, että on täysin samantekevää mitä he tekevät, koska pakotteet määrätään heille joka tapauksessa.

Suomalaisetkin tuntuvat toistelevan amerikkalaista propagandaa, joka on suunnattu ensisijaisesti heidän kotiyleisölleen. Lehdistömme vikana on, ettei se osaa arvioida asioita itsenäisesti, vaan näkee maamme osana 'länttä' eli tässä tapauksessa Amerikkaa. Mutta amerikkalaiset vaativat yksinapaista maailmanjärjestystä. Se on resepti myös Ukrainan kriisin kärjistymiselle, ja koko joukolle muita.

Oletusarvona tuntuu olevan, että Venäjän nykyjohto on sekä tyhmä että hullu. Minusta tällaiseen arvioon ei ole perusteita, mutta se nyt onkin lukemani ja näkemäni perusteella.

Sitä vastoin lukemani ja näkemäni perusteella nykyisistä läntisistä johtajista iso osa on tyhmiä, röyhkeitä ja syvästi tietämättömiä (https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-cites-truss-error-evidence-west-doesnt-understand-ukraine-conflict-2022-02-11/). Jos mitään, Ukrainan kriisi on saanut minut toivomaan suomalaisten pysyvän entistä kauempana Naton kaltaisesta sotilasliitosta, koska liittyminen tarkoittaisi maamme sitomista tällaisten johtajien oikkuihin ja järjenjuoksuun kansainvälisten kriisien osalta.

Ai, ja mitä näihin energiapakotteisiin tulee, niin eurooppalaiset ampuvat itseään vapaaehtoisesti jalkaan ja sanovat että venäläisten vika. Toivottavasti saamme kiitokseksi siitä lämpimän kädenpuristuksen Bidenilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 23, 2022, 11:38:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 22, 2022, 08:46:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 22, 2022, 04:39:35

Täytyy kuitenkin muistaa, että Nato, eli Yhdysvallat, käytti vain pehmeitä diplomaattisia keinoja tukiessaan Kosovon vapaustaistelijoita. Mitä nyt vähän pommitti päiväkoteja, siviilibusseja ja Kiinan suurlähetystöä. Täysin erilainen tapaus siis. Mutta kuka näitä muistaa. Jos kuitenkin kiinnostaa, niin Jarmo Laineen toimittama kirja "Toisenlainen totuus Kosovosta" saattaa avata silmiä siitä, millaista on sotapropaganda. Saattaa jopa löytyä hyvin varustetuista kirjastoista.

En ollut koskaan kuullutkaan mainitsemastasi kirjasta, joten etsin hakusanalla verkosta ja löysin aikalailla erilaisen näkökulman Kosovon kriisiin kuin se, johon olin tottunut -lopullista totuutta en väitä hakujeni perusteella tietävän. Täytyy muistaa, että olin vielä teini-ikäinen Kosovon sodan aikoihin. Kiinnostukseni maailmanpolitiikkaa kohtaan oli ohut. Eittämättä muistan kuulleeni joskus poikkipuolisia puheita siihen liittyen muualta jälkikäteen, mutta mielenkiintoni ei koskaan riittänyt selvittää asiaa tarkemmin.

Siinäpä on lisää punnittavaa. Kannatti taas kysellä miksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 12:09:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 19:41:18
Herää kysymys, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Suomeen, jonkin tekosyyn nojalla.
Miksei Venäjä ennakoisi jotain tallaista ja olisi aloitteellinen:
Suomi on Ukrainan tilanteen kiristyessä kääntymässä Nato-myönteiseksi hyvinkin nopeasti.
Venäjän ei luulisi haluavan päästää Suomea Nato-maaksi ihan jo maantieteellisistä syistä.
Venäjällä luulisi olevan jo kiire saattaa Suomi sellaiseen asemaan että Suomen pääsy Natoon kävisi mahdottomaksi.
Voisiko Venäjä piakkoin vallata Suomelta jonkin saaren tai Lapista jonkin alueen?
Riittäisikö se estämään Suomen pääsyn Natoon?
Entä kuinka kiire Suomelle tulee liittyä Natoon ja kuinka salaisesti se tulee tehdä?
Nato-vastaisena en uskonut pohtivani tällaisia vielä eilen.
Suomi on jo niin integroitunut läntisiin ja länsi-eurooppalaisiin instituutioihin ja kulttuuriin (Poliittisesti, rahapolitiikassaan, arvoiltaan ja myös sotilaallisesti), että Venäjän vinkkelistä me emme ole mikään liittoutumaton maa, vaikka paperilla Nato-jäsenyyttä ei olla allekirjoitettu. Suomi siis on tilanteessa, jossa sen potentiaalinen vastapuoli katsoo sen jo olevan liittoutunut, mutta Suomella ei silti ole mitään Naton tarjoamia turvatakuita. Kuitenkin, EU:n jäsenenä kynnnys Ukrainan kaltaisiin tapahtumiin on huomattavasti korkeampi ja kun oikein tarkkaan katsotaan, niin teknisesti EU:n Lissabonin sopimus tarkoittaa EU:n jäsenmaille jopa suurempaa velvoitetta, kuin Naton 5. artikla. Painoarvo on kuitenkin sanalla "teknisesti".

Sotilaallisesti Suomi ja Ruotsi ovat jo kauan olleet niin pitkällä yhteistyössä Naton kanssa, että yhtä hyvin ne nimet voisivat olla sopimuksessa. Aseistuksen ja kaluston puolesta Suomi on jo Nato-valmiimpi, kuin useat sen varsinaiset jäsenmaat.

Lyhyesti näin: Suomi on sotilaallisesti sitoutunut (Mutta ei virallisesti liittoutunut) läntiseen maailmaan. Energiapolitiikassa se kuitenkin on seurannut myös Saksan valintoja, ja sitoutunut tätäkin kautta energiapoliittisesti Venäjään. Tällä on pyritty hakemaan eräänlaista poliittista tasapainoa ulkomaansuhteissa, mutta Venäjän dominointi Suomen energiapolitiikassa on venäläsivinkkelistä heille myös geostrateginen hanke. Suomi tosin yritti saada uutta ydinvoimalasopimusta Ranskan kanssa, mutta tuolloin Ranska vetäytyikin hankkeesta. Sopisi setviä tarkemmin, mitä siellä kulissien takana tuolloin tapahtui. Jäljelle Suomen uuden ydinvoimalan potentiaalisista rakennuttajista jäi vain Rosatom. Tässä mielessä olemme samassa suossa, kuin nyt Saksakin. Sopii yrittää leyhytellä joillain tuulivoimapuistoilla myötätunnon henkeä Ukrainan suuntaan.

Mitä Miska-karhusta saadaan, jos sitä ruokkii keskiyön jälkeen? Siitä tulee Kremlin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 23, 2022, 12:22:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:21:18
Vaikka kastzankaan ei ennen neuvostoliittoa ollut valtio, on sekin nyt itsenäinen maa.
Kaikkia noita voidaan jossain määrin sanoa tekaistuiksi valtioiksi, mutta sellaisiahan maailman valtiot muutenkin ovat ja rajat on joissakin yhteyksissä määritelty, usein voimakeinoin.

Ei Ukrainaa voi verrata Kazakstaniin, sillä Ukraina on ollut historiallisesti ydin-Venäjää - ennen esim. Moskovaa. Venäjän kristinuskon kehto on Kiovassa ja samalla koko myöhemmän venäläisen kulttuurin henkinen sydän on Ukrainassa, sillä uskonto ja muu henkinen elämä eivät olleet erillisiä asioita.

Tältä pohjalta mielestäni Venäjä on oikeassa katsoessaan, että Ukraina on osa Venäjää.

Eri asia sitten on, miten tätä historiallista suhdetta pitäisi nykyaikana hoitaa, kenen ja miten pitäisi Ukrainaa hallita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 12:29:22
Lainaus käyttäjältä: Amore - helmikuu 23, 2022, 12:22:06
Ei Ukrainaa voi verrata Kazakstaniin, sillä Ukraina on ollut historiallisesti ydin-Venäjää - ennen esim. Moskovaa. Venäjän kristinuskon kehto on Kiovassa ja samalla koko myöhemmän venäläisen kulttuurin henkinen sydän on Ukrainassa, sillä uskonto ja muu henkinen elämä eivät olleet erillisiä asioita.

Tältä pohjalta mielestäni Venäjä on oikeassa katsoessaan, että Ukraina on osa Venäjää.

Eri asia sitten on, miten tätä historiallista suhdetta pitäisi nykyaikana hoitaa, kenen ja miten pitäisi Ukrainaa hallita.
Kuten varmasti tiesitkin: Kiova on vanhempi kaupunki, kuin Moskova.

Sellainenkin hassu tilanne Venäjän historiassa on, että Moskovan poliittisen ja taloudellisen eliitin pääkieli on ollut ranska. Kyllä tsaarit myös venäjää osasivat että tiesi, mitä ne alamaiset ja orjat oikein mukelsivat, mutta osalla Venäjän aatelisista oli lopulta jopa vaikeuksia puhua tai ymmärtää omaa äidinkieltään. Lingua Franca sen olla piti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 23, 2022, 12:57:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 10:49:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 23, 2022, 10:21:18
Sota tuskin voi olla syttymättä, mutta millainen se riippuu monista muistakin tekijöistä- kuin putinista..

Tietysti juu.

Jos nakkikioskille sattuu samaan aikaan TPS:n ja HIFK:n joukkueet ja Miro Karjalainen (HIFK) tirvaisee TPS:n Eetu Liukasta kärsään, niin onko syntyvän valtavan joukkotappelun syy:

a. Mirossa
b. Eetussa
c. nakkikioskin pitäjässä
d. kaupungin rakennuslautakunnassa joka antoi luvan nakkikioskille
e. fanikulttuurissa
f.  jossain muualla

Käräjäoikeudessa syylliseksi saataisiin varmaan ensimmäinen lyöjä, eli Miro. Kulttuurisista syistä harvoin tuomitaan.

Tarkasti ottaen tappelun aloittaa se joka lyö takasin. Siihen asti kyseessä on pahoinpitely tai turpaanveto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 13:17:26
Myös kulttuurin näkökulmasta pahinta mitä Putinin mielestä voisi tapahtua on, että Ukrainasta tulisi uusi näyteikkuna muille Venäjän etupiiriin kuuluville siitä, miten maa kaikin tavoin kehittyisi läntisen yhteistyön myötä. Sellainen olisi suora uhka Putinin hallinnolle. Ukrainan populaatiosta 1/3 on venäläisiä/venäjänkielisiä, ja siellä on runsaasti myös venäjänvenäläisten sukulaisia. Tätä kautta uutiset Ukrainan taloudellisesta ja poliittisesta noususta herättäisivät vuorenvarmasti kasvavaa tyytymättömyyttä Venäjällä,  ja Putinin hallintoon. Maailman autokraateilla on aina syy pelätä kansannousuja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 13:44:33
^
Aiheen tiimoilta jätän tuoreen twiitin vain tähän (https://twitter.com/antontroian/status/1496426736925483012). Siinä on kuva ja selite englanniksi, mitä Venäjän valtionkanavalla parhaillaan näytetään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 15:34:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 23, 2022, 12:57:33
Tarkasti ottaen tappelun aloittaa se joka lyö takasin. Siihen asti kyseessä on pahoinpitely tai turpaanveto.

Hmm, ihan looginen päättely.

Nytkin Venäjä vain provosoi ja odottaa milloin Ukraina iskee takaisin - vasta silloin sota voidaan julistaa alkaneeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:21:27
LAIKALLE:
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2022, 23:20:02
ps. Jussi Halla-aho ja MrKat ovat tainneet vihdoin löytää toisensa.
Jussi on minulle sama kuin Toope sinulle. Minulta on vieläkin katsomatta mitä hän uutisissa sanoi uutena ulk. valiokunnan pomona jne. Siedettävämpää on katsella teksitettynä kuten vilkaisin tänään eduskunnan lähetystä txt-tvn tekstittämänä.  Me emme siis tiedä olemmeko mistä samaa mieltä, Jussi ja minä. ;D

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 23, 2022, 01:01:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 23:40:43
A-studiosta huomioita lyhyesti: ...
Ei palstan keskustelijoistakaan useimmilla ole alkeellisintakaan käsitystä, mitä siellä oikeasti on tekeillä, ja mitä Venäjän ja lännen suhteissa oikeasti on viime vuosien aikana tapahtunut. Ukrainasta ja sen lähihistoriasta useimmat suomalaiset eivät tiedä paskaakaan, eivätkä aiokaan oppia. Luetaan vain Helsingin Sanomista, mitä mieltä pitää olla. Sitten ihmetellään, miten venäläiset ovat propagandansa uhreja.
Minä olen lukenut aboutti 5-10 kirjaa Venäjästä. Jos WWII seutuajankohta ja gulagit huomioidaan niin varmaan 20-40. (Jos  1 nettisivu tai HS-artikkeli on tunnin tai päivän turistipiipahdus Venäjällä niin 1 kirja on sitten asua 2-3 viikkoa Venäjällä?)

Lainaa
Tuossa vähän taustaa mainitsemastani azov-rykmentistä, kun sinulta taisi jäädä kommenttini huomaamatta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

Sitä en osaa sanoa, miten kovia natseja venäläiset nykyään ovat. Ainakaan he eivät kanna natsitunnuksiaan sotatoimialueilla julkisesti, kuten läntiset kollegansa.
Kiitos linkistä, en tiennyt. Mutta muistelen miten äärioikeistotarkkailija naureksi kun Euroopan (tai ainakin Ruotsin) uusnatsit jakautu kahtia, osa meni donetskilaisemmalle puolen, osa ukrainen puolelle. Ihan taistelemaankin. Ehkä se actionia ja henk koht reaalisotakoulutuksena oli houkute eikä ideologia sinänsä?

Muuten Laika, näitkö tämän vai onko Aave Ignoressasi? :
[ ----------------
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 20, 2022, 15:00:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2022, 22:20:33
Minä vain en periaatteesta usko amerikkalaisten 'vuodettuihin tiedustelutietoihin'. Se on hinta, joka amerikkalaisten kuuluu valehtelustaan maksaa. Tosin -amerikkalaiset luottanevat kaikessa tiedotuksessaan siihen, että mainitusta hinnasta huolimatta teidänlaisenne lukijat palkitsevat valehtelun nettopositiivisena joka tapauksessa pitkälläkin aikajänteellä.

Yksi noista valheista muuten oli, että Venäjä ei haluaisi neuvotella.
Avoimista lähteistä saatavilla olevat tiedustelutiedot ja joukkojen+kalustojen siirtymät tukevat kyllä hyvin vahvasti sitä, mitä Yhdysvallat on virallisesti tiedottanut. Kyse on samalla länsimaisesta narratiivn hallinnasta, jolla pyritään myös sekoittamaan Putinin ja ydintiiminsä (https://www.economist.com/by-invitation/2022/02/19/alexander-gabuev-writes-from-moscow-on-why-vladimir-putin-and-his-entourage-want-war) pasmoja. Tietoja on julkistettu käytännössä tuoreeltaan.

Ajattelutapaasi suoraan liittyen suuresti arvostettu Orwellin Jori (https://i.redd.it/81sdlxeghyi81.jpg) lähettää sinullekin haudan takaa terveiset! :)

Lisäys: Venäjän neuvottelut tarkoittavat sitä, että Venäjä esitti vaatimuslistan josta se kaikkein parhaiten itsekin tiesi, että niitä vaatimuksia ei voida toteuttaa. Niistä Venäjä on halunnut "neuvotella", minkä Laika vaikutat aktiivisesti unohtavan.
--------------- ]

Toki olisi voinut laittaa JOS JOS JOS pitää paikkansa alkuun, siihen natsimaiseen listojen laadintakommenttiini. Ilman muuta oli selvää että läntiset tiedustelutiedot (ei-satelliitti) on suuri riski uskoa, ainakaan sellaisenaan.
Varuillaan oltava.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:26:39
LAIKALLE 2:
  Minähän "poltin näppini" kun harkitsin jatkumon aikoihin julkituoda että Syyrian kapinallisia pitäisi avustaa
  diktaattori Assadia  vastaan. Ja sinä varoitit. Todellisuudesta tuli monimutkaisempi ja pahempi, moniotteluita.
  Mutta jälkeenpäin:
    Olisiko sittekin tiettyjen kapinallisten avustaminen estänyt ISISin nousua niin hallitsevaksi?
  Venäjähän sotkeutui sinnekin ja teki hirmutekoja tai ainakin antoi tehdä hirmutekoja. Kuulemma.

 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2022, 19:27:44
Luultavasti maatalouden työntekijöitä tulee olemaan ensi kesänä riittävästi kun Venäjä järjestelee Ukrainan rajoja, tekee väestösiirtojaan ja aiheuttaa muuttoliikkeen.

Kymmenentuhatta kausityöntekijää saattaa tuoda jokainen pari-kolme kaveria  mukanaan, oli töitä tiedossa tai ei, siitä tulee jo helposti 30 000 henkeä, ilman puolisoita tai lapsiakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 19:40:56
^Evakoeta vuan tännepäen muata vilijelemmää...?*

Kerrotaan nyt semmosta twitterissä, että USAn tiedustelu on nyt varoittanut Ukrainan johtoa, että Venäjä voi hyökätä täysin voimin 24-48 tunnin sisällä, pääkohteena ehkä Harkova. Kyberhyökkäys käynnissä, puol. voimien jne sivut alhaalla.

#breaking the US believes Russia intends to launch a full invasion of #Ukraine within 48hrs involving massive air campaign, land invasion, cyber, and even airborne ops, intelligence sources tell me. Developing story.
- https://twitter.com/NaveedAJamali/status/1496494008004222983  (Newsweek)

*JK.
Miljoonien pelätään pakenevan Ukrainasta, näin Suomi varautuu – sisäministeri IS:lle:
"Meillä on valmius vastata siihen"

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000008637465.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 23, 2022, 19:57:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 23, 2022, 11:05:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 07:49:23
Perustelin pohdintojani lähinnä kiristyvällä Ukrainan konfliktilla jossa suomalaisten myönteisyys Natoon liittymistä kohtaan voi nousta niin korkeaksi että Venäjä voi joutua ennakoimaan tai on jo voinut ennakoida mahdollista Suomen liittymistä Natoon jollain vastaavalla tavalla kuin Ukrainankin kanssa.

Mikä tuossa konfliktissa on kiristynyt? Ennen kaikkea retoriikka. Omalta osaltani odotan edelleen jotain konkreettista, koska venäläiset sotilaat ovat olleet alueella jo vuodesta 2014 saakka. Amerikan presidentti on hypännyt kulman takaa ylös kuin it-elokuvan pelle tuon tuosta, ja ihmiset toistelevat että kyllä se Venäjä kohta hyökkää kohti Kiovaa. Juuri kukaan ei kysy, onko se realismia, miksi venäläiset haluaisivat lähteä sellaiseen suureen ja epävarmaan kampanjaan (ja jos haluaisivat, eivät taatusti nykyisellä miehityksellä, vaan paljon suuremmalla). Kukaan ei ylipäätään ole kysynyt, ovatko länsi (=Yhdysvallat) ja Ukraina halunneet edistää Minskin sopimusta. Ihmiset ikäänkuin automaattisesti syyttävät Venäjää, ilman että tutkisivat koko asiaa. Tulee ja ei aivan vähän mieleeni Iranin ydinsopimus, jonka edellinen amerikkalainen presidentti näyttävästi repi palasiksi ja palautti Iranille pakotteet yksipuolisesti, syyttäen siitä Irania. Venäläiset tiesivät, että on täysin samantekevää mitä he tekevät, koska pakotteet määrätään heille joka tapauksessa.

Suomalaisetkin tuntuvat toistelevan amerikkalaista propagandaa, joka on suunnattu ensisijaisesti heidän kotiyleisölleen. Lehdistömme vikana on, ettei se osaa arvioida asioita itsenäisesti, vaan näkee maamme osana 'länttä' eli tässä tapauksessa Amerikkaa. Mutta amerikkalaiset vaativat yksinapaista maailmanjärjestystä. Se on resepti myös Ukrainan kriisin kärjistymiselle, ja koko joukolle muita.

Oletusarvona tuntuu olevan, että Venäjän nykyjohto on sekä tyhmä että hullu. Minusta tällaiseen arvioon ei ole perusteita, mutta se nyt onkin lukemani ja näkemäni perusteella.

Sitä vastoin lukemani ja näkemäni perusteella nykyisistä läntisistä johtajista iso osa on tyhmiä, röyhkeitä ja syvästi tietämättömiä (https://www.reuters.com/world/europe/kremlin-cites-truss-error-evidence-west-doesnt-understand-ukraine-conflict-2022-02-11/). Jos mitään, Ukrainan kriisi on saanut minut toivomaan suomalaisten pysyvän entistä kauempana Naton kaltaisesta sotilasliitosta, koska liittyminen tarkoittaisi maamme sitomista tällaisten johtajien oikkuihin ja järjenjuoksuun kansainvälisten kriisien osalta.

Ai, ja mitä näihin energiapakotteisiin tulee, niin eurooppalaiset ampuvat itseään vapaaehtoisesti jalkaan ja sanovat että venäläisten vika. Toivottavasti saamme kiitokseksi siitä lämpimän kädenpuristuksen Bidenilta.
Pidän Venäjän armeijan Ukrainan rajoille ja alueelle viime aikoina näyttävästi ja hartaasti keskittämiä sotajoukkoja sekä lännen tuoreimpia talouspakotteita melko konkreettisina tilanteen kiristymisinä.

Kyllä. Lehdistömmekin mieltää meidät länsimielisiksi, vaikka joudummekin tekemään tiivistä yhteistyötä myös yhden länttä edustavan ydinasesuurvallan kanssa. Toki yritämme tehdä yhteistyötä myös muidenkin suurvaltojen ja pienempienkin maiden kanssa. Ehkä suhtautumisemme länteen tarkentuu taas hiukan jos Trump valitaan seuraavaksi presidentiksi. Sitä jännityksellä odottaen.
Lännellähän on pitkät perinteet alusmaista ja kolonialismista, joten uskon toverillista ymmärrystä ja innokasta kilpailuhenkeä löytyvän myös itäisempien suurvaltojen vallanjanoa kohtaan.

Propaganda ja disinformaatio taas ei ole lännen tai edes vallassa olevien yksinoikeus vaan sosiaalisen ihmisen perusominaisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 23, 2022, 20:14:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 23, 2022, 12:09:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 22, 2022, 19:41:18
Herää kysymys, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Suomeen, jonkin tekosyyn nojalla.
Miksei Venäjä ennakoisi jotain tallaista ja olisi aloitteellinen:
Suomi on Ukrainan tilanteen kiristyessä kääntymässä Nato-myönteiseksi hyvinkin nopeasti.
Venäjän ei luulisi haluavan päästää Suomea Nato-maaksi ihan jo maantieteellisistä syistä.
Venäjällä luulisi olevan jo kiire saattaa Suomi sellaiseen asemaan että Suomen pääsy Natoon kävisi mahdottomaksi.
Voisiko Venäjä piakkoin vallata Suomelta jonkin saaren tai Lapista jonkin alueen?
Riittäisikö se estämään Suomen pääsyn Natoon?
Entä kuinka kiire Suomelle tulee liittyä Natoon ja kuinka salaisesti se tulee tehdä?
Nato-vastaisena en uskonut pohtivani tällaisia vielä eilen.
Suomi on jo niin integroitunut läntisiin ja länsi-eurooppalaisiin instituutioihin ja kulttuuriin (Poliittisesti, rahapolitiikassaan, arvoiltaan ja myös sotilaallisesti), että Venäjän vinkkelistä me emme ole mikään liittoutumaton maa, vaikka paperilla Nato-jäsenyyttä ei olla allekirjoitettu. Suomi siis on tilanteessa, jossa sen potentiaalinen vastapuoli katsoo sen jo olevan liittoutunut, mutta Suomella ei silti ole mitään Naton tarjoamia turvatakuita. Kuitenkin, EU:n jäsenenä kynnnys Ukrainan kaltaisiin tapahtumiin on huomattavasti korkeampi ja kun oikein tarkkaan katsotaan, niin teknisesti EU:n Lissabonin sopimus tarkoittaa EU:n jäsenmaille jopa suurempaa velvoitetta, kuin Naton 5. artikla. Painoarvo on kuitenkin sanalla "teknisesti".

Sotilaallisesti Suomi ja Ruotsi ovat jo kauan olleet niin pitkällä yhteistyössä Naton kanssa, että yhtä hyvin ne nimet voisivat olla sopimuksessa. Aseistuksen ja kaluston puolesta Suomi on jo Nato-valmiimpi, kuin useat sen varsinaiset jäsenmaat.

Lyhyesti näin: Suomi on sotilaallisesti sitoutunut (Mutta ei virallisesti liittoutunut) läntiseen maailmaan. Energiapolitiikassa se kuitenkin on seurannut myös Saksan valintoja, ja sitoutunut tätäkin kautta energiapoliittisesti Venäjään. Tällä on pyritty hakemaan eräänlaista poliittista tasapainoa ulkomaansuhteissa, mutta Venäjän dominointi Suomen energiapolitiikassa on venäläsivinkkelistä heille myös geostrateginen hanke. Suomi tosin yritti saada uutta ydinvoimalasopimusta Ranskan kanssa, mutta tuolloin Ranska vetäytyikin hankkeesta. Sopisi setviä tarkemmin, mitä siellä kulissien takana tuolloin tapahtui. Jäljelle Suomen uuden ydinvoimalan potentiaalisista rakennuttajista jäi vain Rosatom. Tässä mielessä olemme samassa suossa, kuin nyt Saksakin. Sopii yrittää leyhytellä joillain tuulivoimapuistoilla myötätunnon henkeä Ukrainan suuntaan.

Mitä Miska-karhusta saadaan, jos sitä ruokkii keskiyön jälkeen? Siitä tulee Kremlin. :)
Kiitos. Taidan säilyttää jo hiukan virttyneen mutta kovin rakkaan Nato-vastaisuuteni ja Nato-haukkapoikuuteni. Vahva Nato-optio tuntuisi järkevimmältä vaihtoehdolta mutta hiukan pelottaa että Venäjä vielä keksii jonkin tempun jolla se voisi vesittää Suomelta tuon pelotteen.
Entäs jos New Yorkin Socrates  eli Trump valitaan taas presidentiksi? :o
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:27:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:21:27
Ilman muuta oli selvää että läntiset tiedustelutiedot (ei-satelliitti) on suuri riski uskoa, ainakaan sellaisenaan.
Varuillaan oltava.
Voi hyvät hyssykät. Silloin, kun Yhdysvaltain tiedustelu julkistaa tämän tyyppisestä konfliktista tietoja, niin niitä voi kyllä pitää varsin luotettavina. Vitsihän piilee siinä, että vastaavan tason luotettavia tietoja ei vahingossakaan julkisteta, jos kyse on Yhdysvaltain omista proggiksista, tai heidän liittolaisistaan. Tähän mennessä Yhdysvaltain julkistamat tiedustelutiedot ovat olleet alusta asti erittäin tarkkoja, kun niitä on ns. kolmiomitannut muista lähteistä. Muutama tunti sitten nykyinen The Economistin toimittaja twiittasi samasta aiheesta tämän (https://twitter.com/shashj/status/1496572027385303048). Kannattaa lukaista jatkotwiitikin.

Pata-amerikkalaisen arroganssin vinkkelistä on kuitenkin niin, että Ukraina on heille pelinappula siinä, kuin monet muutkin maat. Jenkkiläisessä alarmismissa ja sodanlietsonnassa ei olla juurikaan huomioitu sitä, mitä se on nyt viime kuukaudet tarkoittanut Ukrainan taloudelle. Se on tarkoittanut sitä, että viimeiset kolme kuukautta Ukraina on saanut taloudessa takkiinsa jopa kolme miljardia euroa/kuukausi.

Hinta on kuitenkin mitätön, kun vaihtoehtona on täysimittainen sota. Vieläkin mitättömämpi hinta on, jos vaihtoehtona olisi joutua jälleen esim. vuosikymmeniksi Venäjän ikeen alle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:38:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 19:40:56
*JK.
Miljoonien pelätään pakenevan Ukrainasta, näin Suomi varautuu – sisäministeri IS:lle:
"Meillä on valmius vastata siihen"

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000008637465.html
Laajamittaisen sodan yhteydessä on arvioitu, että pakolaisia olisi suhteellisen nopeasti 3-5 miljoonaa. Massiivinen pakolaisaalto muualle Eurooppaan sopisi Putinillekin oikein hyvin - samalla kostoksi pitkään jatkuneista länsisanktioista, ja kaikesta muustakin Venäjään kohdistetusta kyykyttämisestä.

Lisäys: Laika kauniistikin ilmaistuna ylikorostaa Ukrainan äärioikeiston mahtia. Ukrainan parlamentissa istuu tasan yksi semmoinen. Sen sijaan kommunisteja siellä on yllättävänkin monta. Mutta... Populaatiostahan 1/3 on venäläisiä, ja venäjänkielisiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 00:45:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:27:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:21:27
Ilman muuta oli selvää että läntiset tiedustelutiedot (ei-satelliitti) on suuri riski uskoa, ainakaan sellaisenaan.
Varuillaan oltava.
Voi hyvät hyssykät. Silloin, kun Yhdysvaltain tiedustelu julkistaa tämän tyyppisestä konfliktista tietoja, niin niitä voi kyllä pitää varsin luotettavina.
Mutta USA voi itsekin uskoa omiin harhoihinsa, myyriinsä, ja pitää niitä luotettavina. Luin jostain suom. tiedusteluanalyytikolta, että Venäjä voi lähettää koetteita, valeinfoa, eri kanavia pitkin erilaisia ja sitten paljastuu mikä kanava vuotaa tietoa, missä on myyrä, joka kuiskaa USA:lle hyökkäyskohteita tai aikoja esim. (Tämä siis kentältä, taivaalla ei tarvi myyriä).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:46:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 20:14:37
Kiitos. Taidan säilyttää jo hiukan virttyneen mutta kovin rakkaan Nato-vastaisuuteni ja Nato-haukkapoikuuteni. Vahva Nato-optio tuntuisi järkevimmältä vaihtoehdolta mutta hiukan pelottaa että Venäjä vielä keksii jonkin tempun jolla se voisi vesittää Suomelta tuon pelotteen.
Entäs jos New Yorkin Socrates  eli Trump valitaan taas presidentiksi? :o
Ihan oman maun mukaan vain. En kyllä ymmärrä, miten paljon "vahvempi" sen option pitäisi olla. Ei palovakuutustakaan ryhdytä hankkimaan enää siinä vaiheessa, kun talo palaa. "Niin, mutta kun halusin pitää sen vain vahvana optiona". :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 01:00:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 00:45:42
Mutta USA voi itsekin uskoa omiin harhoihinsa, myyriinsä, ja pitää niitä luotettavina. Luin jostain suom. tiedusteluanalyytikolta, että Venäjä voi lähettää koetteita, valeinfoa, eri kanavia pitkin erilaisia ja sitten paljastuu mikä kanava vuotaa tietoa, missä on myyrä, joka kuiskaa USA:lle hyökkäyskohteita tai aikoja esim. (Tämä siis kentältä, taivaalla ei tarvi myyriä).
Olen kirjoittanut tästäkin aspektista ketjuun jo paljon aiemmin; tietenkin Putinin siirtojen on kuulunutkin olla mahdollisimman uskottavia ja siihen lukeutui samalla sekin mahdollisuus, että tiedot on läikytetty mutkan kautta jenkeille tarkoituksella.

Vaan lähdetään siitä ilmeisestä seikasta, että Putinin sisäpiiri on kerännyt Venäjän talousresursseihin vuosien ajan suurta kassaa nimenomaan laajamittaisia sanktioita varten. Sitäkään ei olla tehty huvikseen, ja pelkästään sekin on lähes kymmenen vuoden projekti. Tähän mennessä kaikki asian tiimoilta käyty Venäjän ulkopolitikointi on ollut tarkkaan orkestroitua, ja poliittisella tasolla taitavasti toteutettua. Siitä on saanut osansa myös presidenttimme Niinistö, vaikka hänellä ei ole tapahtumien valossa yhtään mitään hävettävää - parhaansa teki mutta minkäs voit, kun vastapuoli kusetti alusta alkaen. Macronia Putin vei vieläkin pahemmin.

Krimin valtauksen jälkimainingeissa pohdin hiljaa mielessäni, että seuraavaan Venäjän siirtoon voisi mennä ehkä 10 vuotta. Ei mennyt pahasti pieleen: kului kahdeksan vuotta. Oli selvää, että ei Putin Ukrainan konfliktia loputtomiin jäädytettynä pidä. Nytkin pelkästään näiden separatistialueiden "itsenäisyys" ei todellisuudessa ratkaisisi niitä ongelmia, joita Venäjällä Ukrainan suhteen on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 24, 2022, 03:29:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:21:27
Muuten Laika, näitkö tämän vai onko Aave Ignoressasi? :

Minun puolestani Aave saa haistaa pitkän paskan nyt ja vastaisuudessa. Minäkin olen lukenut gulageista, ne vain eivät liity lähi-historian tapahtumiin Kiovassa tahi Donbassin alueella. Kun puhun historiasta, ennen muuta viittaan Maidanin tapahtumiin ja oikeaan kronologiaan sen jälkeen, koska meillä lännessä on käytännössä tarjoiltu hyvin yksisilmäinen totuus siitä, mitä Maidanissa ja sen jälkeen muualla Ukrainassa tapahtui, ja mikä oli Venäjän ja lännen rooli siinä. Meille opetettiin, että oranssi vallankumous oli 'demokratian voitto diktatuurista', kun tosiasiallisesti se merkitsi vaaleilla valitun hallinnon syrjäyttämistä ja venäjänkielisen vähemmistön puhdistamista Ukrainan poliittisesta elämästä. Lännen täytyy olla äärettömän naiivi, jos meillä kuvitellaan, ettei Venäjä puuttuisi silkkaan ryöstelyyn ja etnisten venäläisten muilutuksiin maan länsirajan tuntumassa. Täällä on esitetty Putinin olevan suuruudenhullu ja natsi ja mitä kaikkea, mutta kuka hyvänsä patriootti olisi toiminut täsmälleen samoin. Oliko Janukovich korruptoitunut? Todennäköisesti -niin kuin kaikki muutkin ukrainalaiset poliitikot ja puolet maan talouselämästä.

Muuten en osaa Putinin sielunelämästä sanoa juuta tai jaata. Kunhan yritin palauttaa jonkinlaisen realismin sinunkin harrastamiisi maalailuihin. Sen verran totean noista venäläisten joukkojen ryhmityksistä ja määristä alueella, että Tsekkoslovakian miehitykseen 1968 Neuvostoliitto käytti kuulemani mukaan melkein 700 000:tta sotilasta kalustoineen, vaikka se ei odottanut operaatiolle kummoistakaan vastarintaa. Siihen nähden 200 000 sotilasta Ukrainan itärajalla on itse asiassa melko vähän, jos tarkoitus todella olisi marssia Kiovaan, kuten lännessä on kauhisteltu. Ukraina on vielä paljon suurempi väestöltään ja alueeltaan.

Tietenkin tilanne voi muuttua, kaikki voi aina muuttua. Venäläiset kuitenkin ovat kykkineet itä-Ukrainan tuntumassa viimeiset kuusi vuotta. 'Neuvotteleminen' on tarkoittanut heille sitä, että länsi sanelee ehtoja ja ei osoita sen kummempaa kiinnostusta sille, mikä on Ukrainan halukkuus edistää Minskin sopimuksen ehtoja, tai sille, että meillä jaaritellaan sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä samaan aikaan, kun Yhdysvallat yksipuolisesti irtisanoo jokaisen asevarustelua ja ballistisia ohjuksia rajoittaneen sopimuksensa (ne, jotka allekirjoitettiin aiemmin Neuvostoliiton kanssa) ja käy yhdessä NATO:n kanssa puolen tusinaa hyökkäyssotaa eri maihin YK:lta kyselemättä. Tiedätkö mikä siinä kalskahtaa venäläisten korvaan tekopyhältä, vai haluatko että alleviivaan ne kohdat?

Kuuntelin tänään toisella korvalla eduskuntamme istuntoa, ja siellä joka toinen edustaja jaaritteli sääntöperusteisesta maailmanjärjestyksestä. Alkoi oikein oksettaa, kun kuuntelin sitä pidempään. Mitä jos ensin palauttaisivat afghanistanilaisille varastamansa seitsemän miljardia dollaria, jotta afghanistanilaiset eivät kuole tänä talvena nälkään? Tai jospa vähän höllentäisivät Iranille yksipuolisesti määräämiään talouspakotteita, nyt kun maan pohjoisrajalle on saapunut NATO:n onnistuneen rauhanturvaoperaation jäljiltä kolme miljoonaa uutta pakolaista ruokittavaksi? Sääntöpohjainen ja demokraattinen. Eiköhän siitäkin vielä hyvä tule.

Ukrainassa asuu 14 000 000 (kolme kertaa Suomen väestö) venäjää puhuvaa kansalaista. Minskin sopimuksen piti taata heille vahva vähemmistöasema maassa, mutta se tuskin käy ukrainalaisille nationalisteille, siellä ei sallita venäjänkielistä tv-asemaakaan. Länsi näkyy odottavan, että Venäjä sanoisi heille soronoo, ja palaisi ruotuun odottamaan lisäohjeita meiltä.

Pakotepolitiikkaa on nyt harjoitettu ympäri maailmaa, ja jostain syystä se ei ikinä tuota hyödyllisiä lopputulemia, vaan pahentaa tilannetta ja vahvistaa erilaisten autokraattien asemaa. Olisi mukava kun lisäkseni joku muukin joskus kyseenalaistaisi, hyödyttääkö pään hakkaaminen seinään. Näin on siis täysin siitä riippumatta, mitä mieltä olemme Venäjän toimista muuten. Pakotteet ovatkin ilmeisesti halpa korvike oikealle sodalle, kun lännessä ei oikeasti haluta mennä kuolemaan periaatteiden puolesta. Minä taas olen jossain mielessä kaikki-tai-ei-mitään -miehiä, kun sotimisesta puhutaan. Joko soditaan kunnolla tai ollaan rauhassa kunnolla. Sellainen jatkuva tulehdustila, jota tässä pakotteet edustavat, ei auta ketään. Päinvastoin, sillä tavalla hankitaan vihollisia ja katkaistaan ystävyydet. Se on minun mielipiteeni pakotteista. Olette vapaat esittämään todisteen talouspakotteiden hyödyistä poliittisen ohjailun keinona, sillä minä en ole sellaista koskaan nähnyt. Sen sijaan olen kyllä lukenut tapauksista, joissa jatkuva kiristäminen on johtanut vastapuolen häipymään neuvottelupöydästä lopullisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 24, 2022, 04:11:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 16:26:39
LAIKALLE 2:
  Minähän "poltin näppini" kun harkitsin jatkumon aikoihin julkituoda että Syyrian kapinallisia pitäisi avustaa
  diktaattori Assadia  vastaan. Ja sinä varoitit. Todellisuudesta tuli monimutkaisempi ja pahempi, moniotteluita.
  Mutta jälkeenpäin:
    Olisiko sittekin tiettyjen kapinallisten avustaminen estänyt ISISin nousua niin hallitsevaksi?
  Venäjähän sotkeutui sinnekin ja teki hirmutekoja tai ainakin antoi tehdä hirmutekoja. Kuulemma.

Pohjimmiltaan kai kyse on siitä, että kokonaisten maiden sisäinen todellisuus on aina paljon monimutkaisempi kuin ne yksinkertaiset tarinat, joiden avulla meidän oletetaan ymmärtävän maailmaa. Kun länsi tulee joukkoineen ja periaatteineen paikalle, he valitsevat heille parhaiten hymyilevän päällysmiehen ja rupeavat syytämään veikkaamalleen hevoselle rahaa, aseita ja valtaa, ja mitä tekee päällysmies?

Päällysmies kertoo joka kerta olevansa demokratian ja vapauden asialla. Sitten hän pyytää länneltä lisää rahaa, aseita ja valtaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 24, 2022, 08:34:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:46:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2022, 20:14:37
Kiitos. Taidan säilyttää jo hiukan virttyneen mutta kovin rakkaan Nato-vastaisuuteni ja Nato-haukkapoikuuteni. Vahva Nato-optio tuntuisi järkevimmältä vaihtoehdolta mutta hiukan pelottaa että Venäjä vielä keksii jonkin tempun jolla se voisi vesittää Suomelta tuon pelotteen.
Entäs jos New Yorkin Socrates  eli Trump valitaan taas presidentiksi? :o
Ihan oman maun mukaan vain. En kyllä ymmärrä, miten paljon "vahvempi" sen option pitäisi olla. Ei palovakuutustakaan ryhdytä hankkimaan enää siinä vaiheessa, kun talo palaa. "Niin, mutta kun halusin pitää sen vain vahvana optiona". :)
Käsitin kirjoituksistasi että Suomen nykyinen Nato-optio on vahva optio, joka hillitsee Venäjän toimia Suomen suuntaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 24, 2022, 08:36:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:38:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 23, 2022, 19:40:56
*JK.
Miljoonien pelätään pakenevan Ukrainasta, näin Suomi varautuu – sisäministeri IS:lle:
"Meillä on valmius vastata siihen"

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000008637465.html
Laajamittaisen sodan yhteydessä on arvioitu, että pakolaisia olisi suhteellisen nopeasti 3-5 miljoonaa. Massiivinen pakolaisaalto muualle Eurooppaan sopisi Putinillekin oikein hyvin - samalla kostoksi pitkään jatkuneista länsisanktioista, ja kaikesta muustakin Venäjään kohdistetusta kyykyttämisestä.

Lisäys: Laika kauniistikin ilmaistuna ylikorostaa Ukrainan äärioikeiston mahtia. Ukrainan parlamentissa istuu tasan yksi semmoinen. Sen sijaan kommunisteja siellä on yllättävänkin monta. Mutta... Populaatiostahan 1/3 on venäläisiä, ja venäjänkielisiä.
Massiivinen työläisaalto Eurooppaan kuulostaa hurjalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 09:17:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 24, 2022, 08:36:19
Massiivinen työläisaalto Eurooppaan kuulostaa hurjalta.

Venäläinen ratkaisu Euroopan työvoimapulaan on raju. Kun muutama miljoona ukrainalaista ja mahdollisesti valkovenäläistä ja puolalaista pakenee hänen hirmuisuuttaan pohjoiseen, niin perustyöläisen palkkataso tulee laskemaan. Tulijat raivaavat tiensä työmarkkinoille vaikka väkisin. Täälläkin on jo käynyt sieltä jopa lääkäreitä poimimassa mansikoita pelkästään paremman ansion takia.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 09:28:18
Onhan tämä melkoisen musta päivä.

Tulee mieleen lasten hiekkalaatikkoleikit. Joku rakentaa hienoa ja paljon yksityiskohtia sisältävää hiekkalinnaa ja toiset riehuvat ympäri pihaa huutaen ja pomppien. Kun hiekkalinna alkaa olla valmistumassa yksi riehuja huomaa sen ja potkaisee mäsäksi kateuksissaan. Tietäen, ettei pysty ikinä rakentamaan mitään niin hienoa, eikä salli toistenkaan sitä tehdä.

Jos vaikka onnistuisi kähmimään suurimman omaisuuden maailmassa, sillä ei välttämättä saa kaipaamaansa arvostusta. Arvostuksen ja pelon ero on ilmeisesti psykopaattien mielessä olematon. Pelkoa on kuitenkin helpompi ja nopeampi herättää kuin arvostusta.

Koskahan alkavat massiiviset toisinajattelijoiden teloitukset Venäjällä, Stalinin tyyliin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:38:48
Laitan toivoni venäläisiin Putinin vastustajiin. Joku heistä onnistuisi varmasti poistamaan Putinin lopullisesti vallan kahvasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 10:20:06
Sota-asiantuntija Petteri Kajanmaan jolla monta rusettia laatassa, tunnusti äsken YLE studiossa että hän oli väärässä, ei uskonut Venäjän olevan niin järjetön että hyökkää näin Ukrainaan. (Laihaa lohtua: maallikkona olin viisaampi kuin sotilasasiantuntija, viimeisimmät prossat mulla oli 70% joo - 30% ei).


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:34:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 10:20:06
Sota-asiantuntija Petteri Kajanmaan jolla monta rusettia laatassa, tunnusti äsken YLE studiossa että hän oli väärässä, ei uskonut Venäjän olevan niin järjetön että hyökkää näin Ukrainaan. (Laihaa lohtua: maallikkona olin viisaampi kuin sotilasasiantuntija, viimeisimmät prossat mulla oli 70% joo - 30% ei).

Kirjoitin aiemmin voiko sotaa välttää?
Sitä on hierottu jo pitkään, eikä siinä synnittömiä ole siinäkään- ei se yksipuolista ole.

Monet seikat viittasivat sen tulossa oloon jo melko kauan, nyt vain oli sen aika.

Pahempi juttu tästä voi vielä tulla sotahan on usein kaaosta ja sen lopettaminen paljon vaikeampaa, kuin aloitus.

Turha olla täälläkään huoleton ja tekopyhä, ei se täältä niin kaukana ole.

Krimin miehityksen aikoina usassa protestoitiin Obamaa, kun hän menetti krimin.- Hieno oivallus jo silloin trumpin joukoilta- he siis menettivät sellaisen joka ei ollut heillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 24, 2022, 10:40:08
Millä tavalla Ukraina on syypää tilanteeseen, eli siis synnillinen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:50:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 24, 2022, 10:40:08
Millä tavalla Ukraina on syypää tilanteeseen, eli siis synnillinen?

Venäjän avovaimo, toimii omaa etuaan vastaan salliessaan koskemattomuutensa vapaasti käytettäväksi- nato-sulhasen miellyttäessä tarjouksillaan.

Vahinko vain, että tässä projektissa on molemmilla yhtä iso nappula, tai ainakin riittävän iso..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:18:02
Kannatuskäyrä. Vaikea sanoa mihin otantaan perustuu ja luotettavuus voi olla mitä vaan.

(https://is.mediadelivery.fi/img/svg/67fad814e85db74fc321c4222e3bb5a7.svg)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008615147.html

Tämän mukaan aika suuri osa venäläisistä voisi kannattaa Putinin toimia eli veljeskansansa nujertamista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2022, 12:39:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 11:18:02
Kannatuskäyrä. Vaikea sanoa mihin otantaan perustuu ja luotettavuus voi olla mitä vaan.

(https://is.mediadelivery.fi/img/svg/67fad814e85db74fc321c4222e3bb5a7.svg)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008615147.html

Tämän mukaan aika suuri osa venäläisistä voisi kannattaa Putinin toimia eli veljeskansansa nujertamista.


Tavallinen venäläinen tutustuu maansa ulkopolitiikkaan Johan Bätmänin kaltaisten toimittajien artikkelien perusteella. Ei tavallinen venäläinen koe, että Putin olisi nujertamassa veljeskansaa vaan vapauttamassa veljeskansan NATOn ja länsimaiden vihamielisiltä kätyreiltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 24, 2022, 12:42:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:38:48
Laitan toivoni venäläisiin Putinin vastustajiin. Joku heistä onnistuisi varmasti poistamaan Putinin lopullisesti vallan kahvasta.

Eihän se onnistunut edes Yhdysvalloissa, jonka pitäisi olla läntinen demokratia. Seurauksena puoli miljoonaa kuollutta irakilaista ja hajonnut valtio, jonne kaikki maailman jihadistit vaelsivat pystyttämään merirosvolippuja. Venäjällä aito parlamentaarinen oppositio murskattiin vuonna 1993, kun Jeltsin lähetti tankit tykittämään duumaa. Palkinnoksi Bill Clinton lähetti onnitteluviestin demokratian pelastamisesta Jeltsinille.

Ja jos muistatte, Putinin nimitti virkaansa Jeltsin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 12:47:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:34:18


Kirjoitin aiemmin voiko sotaa välttää?
Sitä on hierottu jo pitkään, eikä siinä synnittömiä ole siinäkään- ei se yksipuolista ole.



Vähän sama juttu kuin raiskausten kanssa. Nekin pystyy välttämään jos antautuu suosiolla...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2022, 15:37:43

Venäjä on toistellut, ettei se hyökkää Ukrainaan. "Rauhanturvaajiahan" Venäjä oli jo lähettänyt perustamiinsa ja tunnustamiinsa separatistikansantasavaltoihin suojelemaan venäläisiä. Tänä aamuna kuultiin kuitenkin että että Putin oli määrännyt erityissotilasoperaation, jossa oli isketty kymmeniin lentokenttiin ja muihin sotilaskohjteisiin.

Ukraina on yli 40-miljoonainen Euroopan maa, jonka väestöstä 78 % on ukrainalaisia ja 17 % venäläisiä. Putin pidettyään puheen, jossa sanoi, ettei Ukrainalla ole olemisen oikeutta, Putinin Venäjä hyökkäsi itsenäiseen maahan kansainvälisen lain vastaisesti. Vastaavaa ei ole Euroopassa tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen.

Oikein olisi, että halukkaat voivat muuttaa Ukrainasta - Krimin alue mukaan lukien - Venäjälle ja Putin ja mahdolliset muut hyökkäyksestä vastuussa olevat saavat rikoksestaan rangaistuksen. Eipä meno Ukrainassa kovin mallikkaalle ole näyttänyt, mutta eivät sentään ole käyneet muitten maiden kimppuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 24, 2022, 15:44:53
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2022, 15:37:43
Oikein olisi, että halukkaat voivat muuttaa Ukrainasta - Krimin alue mukaan lukien - Venäjälle ja Putin ja mahdolliset muut hyökkäyksestä vastuussa olevat saavat rikoksestaan rangaistuksen. Eipä meno Ukrainassa kovin mallikkaalle ole näyttänyt, mutta eivät sentään ole käyneet muitten maiden kimppuun.

Ikään kuin Putinia pätkääkään kiinnostaisivat Ukrainassa asuvat venäläiset, hah. Alueen Venäjä haluaa haltuunsa, väestön vain siinä mielessä, että sitä voi käyttää työvoimana tai tykinruokana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2022, 19:21:43
Venäjä näyttää haluavan aluksi tuhota Ukrainan sotilaallisen puolustuskyvyn. Sitten varmaan pystyttää Kiovaan itselleen myötämielisen hallinnon. En usko että kovin pyrkivät liittämään ainakaan koko Ukrainaa Venäjään. Vaan saada sen vaatimansa etupiirin.

"Vihatkoon, kunhan pelkäävät" näyttää Venäjän asenteelle. TV-uutisissa ukrainalaisnainen lausui "Veljeskansa muka. Selkään puukottavat." Suomessa tiedämme, että hyökkääjää vihataan ainakin pari sukupolvea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 19:32:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 10:20:06
Sota-asiantuntija Petteri Kajanmaan jolla monta rusettia laatassa, tunnusti äsken YLE studiossa että hän oli väärässä, ei uskonut Venäjän olevan niin järjetön että hyökkää näin Ukrainaan. (Laihaa lohtua: maallikkona olin viisaampi kuin sotilasasiantuntija, viimeisimmät prossat mulla oli 70% joo - 30% ei).
Muistelen että MTV:n Venäjä-asiantuntija Mirja Kivimäki erehtyi myös, vaikka tunsi venäläiset ja asunut siellä. Hän ei uskonut että Venäjä on niin hullu että koittaa valloittaa koko Ukrainan/hyökätä koko Ukrainaan. Oikeastaan Venäjän kansakaan ei tainnut uskoa että Putin on niin sotahullu, joten Kivimäki peilasi kansan tuntoja ja oletti sen olevan ennustava. Ei ollu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:40:35
Miten Putin oikeasti voi kuvitella, että muu maailma tuon hyväksyisi (Ukrainan valloituksen)? Kiina voi hyväksyä, mutta se muu maailma?
Venäjä ei tästä hyödy, koska taloudelliset seuraamukset tulevat olemaan kamalia heille. Toki myös Euroopalle, kun se kaasuriippuvuus...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2022, 19:56:54
Ei Putin pyrkinyt USAn ja sen Nato-etupiirin suosiooon vaan sen vastanavaksi, missä on paistatellut islamilaisten maiden ryhmä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 20:31:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008639711.htmlNaton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomiseen Nato-kokoukseen

Saattaa jopa olla, että nopean toiminnan päämiehet hakevat NATOn jäsenyyttä tässä tilaisuudessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 24, 2022, 20:38:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 20:31:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008639711.htmlNaton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomiseen Nato-kokoukseen

Saattaa jopa olla, että nopean toiminnan päämiehet hakevat NATOn jäsenyyttä tässä tilaisuudessa.

Toivottavasti eivät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 24, 2022, 20:45:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:40:35
Miten Putin oikeasti voi kuvitella, että muu maailma tuon hyväksyisi (Ukrainan valloituksen)? Kiina voi hyväksyä, mutta se muu maailma?
Venäjä ei tästä hyödy, koska taloudelliset seuraamukset tulevat olemaan kamalia heille. Toki myös Euroopalle, kun se kaasuriippuvuus...

Ei vanhenemisensa ja kuolevaisuutensa tiedostava diktaattori moisista piittaa. Hänen puolestaan joutaa vaikka koko maailmakin olla olematta, sitten kun häntä ei enää ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:05:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 24, 2022, 20:45:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:40:35
Miten Putin oikeasti voi kuvitella, että muu maailma tuon hyväksyisi (Ukrainan valloituksen)? Kiina voi hyväksyä, mutta se muu maailma?
Venäjä ei tästä hyödy, koska taloudelliset seuraamukset tulevat olemaan kamalia heille. Toki myös Euroopalle, kun se kaasuriippuvuus...

Ei vanhenemisensa ja kuolevaisuutensa tiedostava diktaattori moisista piittaa. Hänen puolestaan joutaa vaikka koko maailmakin olla olematta, sitten kun häntä ei enää ole.
Ikävä sanoa, ettet ehkä ole väärässä.
Putin on hallinnut Venäjää jo yli 20 vuotta. Tiedämme, että 8-10 vuotta on maksimi johtajalle. Sen jälkeen arvostelukyky ja rationalismi kärsivät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:06:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2022, 20:31:39
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008639711.htmlNaton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomiseen Nato-kokoukseen

Saattaa jopa olla, että nopean toiminnan päämiehet hakevat NATOn jäsenyyttä tässä tilaisuudessa.
Taatusti asiasta keskustellaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 21:09:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2022, 19:21:43
Suomessa tiedämme, että hyökkääjää vihataan ainakin pari sukupolvea.

Jotkut vihaavat, eivät kaikki.

Toisen maailmansodan jälkeen osa suomalaisista (kuvainnoilisesti) konttasi polvet ruvella Stalinin, suuren Suomen ystävän edessä häntä kiittäen ja palvoen. Kommunistit saivat historiansa suurimman vaalivoiton ensimmäisissä sodanjälkeisissä vaaleissa maaliskuussa 1945. Euroopassa sota vielä jatkui.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 24, 2022, 21:33:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 24, 2022, 20:45:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:40:35
Miten Putin oikeasti voi kuvitella, että muu maailma tuon hyväksyisi (Ukrainan valloituksen)? Kiina voi hyväksyä, mutta se muu maailma?
Venäjä ei tästä hyödy, koska taloudelliset seuraamukset tulevat olemaan kamalia heille. Toki myös Euroopalle, kun se kaasuriippuvuus...

Ei vanhenemisensa ja kuolevaisuutensa tiedostava diktaattori moisista piittaa. Hänen puolestaan joutaa vaikka koko maailmakin olla olematta, sitten kun häntä ei enää ole.

Diktaattorin elämä on sellainen Amok-juoksu, että siinä tyyppi samaan aikaan tietää olevansa kuolemanvaarassa, mutta kuitenkin uskoo ja toivoo voittavansa riskialttiin pelin, johon hän on ryhtynyt. Ja palkkiona on ainakin merkkihenkilön asema historiassa kävi miten kävi. Eräänlainen kuolemattomuus vaikka kuolisikin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 21:39:03
Pro-Trump vaikuttajat Steve Bannon ja Erik Prince tukevat Putinia ja meidän kaikkien tulisi tukea Venäjää koska Putin on anti-woke eikä suvaitse LGBTQ (35 sek video):
https://twitter.com/RonFilipkowski/status/1496645647386263553
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:53:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 21:39:03
Pro-Trump vaikuttajat Steve Bannon ja Erik Prince tukevat Putinia ja meidän kaikkien tulisi tukea Venäjää koska Putin on anti-woke eikä suvaitse LGBTQ (35 sek video):
https://twitter.com/RonFilipkowski/status/1496645647386263553
Trump itse taas ei ole pro-Putin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:54:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2022, 21:09:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2022, 19:21:43
Suomessa tiedämme, että hyökkääjää vihataan ainakin pari sukupolvea.

Jotkut vihaavat, eivät kaikki.

Toisen maailmansodan jälkeen osa suomalaisista (kuvainnoilisesti) konttasi polvet ruvella Stalinin, suuren Suomen ystävän edessä häntä kiittäen ja palvoen. Kommunistit saivat historiansa suurimman vaalivoiton ensimmäisissä sodanjälkeisissä vaaleissa maaliskuussa 1945. Euroopassa sota vielä jatkui.
Mielistelijöitä löytyi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2022, 22:20:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 21:53:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2022, 21:39:03
Pro-Trump vaikuttajat Steve Bannon ja Erik Prince tukevat Putinia ja meidän kaikkien tulisi tukea Venäjää koska Putin on anti-woke eikä suvaitse LGBTQ (35 sek video):
https://twitter.com/RonFilipkowski/status/1496645647386263553
Trump itse taas ei ole pro-Putin.

Muuten hauskan kuuloista, ei vaan ole totta.

https://abcnews.go.com/Politics/putin-eyes-ukraine-invasion-trump-praises-actions-genius/story?id=83062704
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:32:15
Trump puhui siitä, miten nerokkaasti kusetti länsimaita. Trump ei tue putinin valloituksia. Ymmärrä tuo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 25, 2022, 08:26:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:32:15
Trump puhui siitä, miten nerokkaasti kusetti länsimaita. Trump ei tue putinin valloituksia. Ymmärrä tuo.

Että pitäisi ymmärtää Donald J. Trumpin suuria sinisiä ajatuksia? :o No, ei kiitos. ;D

Sääli, että noin omistautunut Trump-fani nukkui koko miehen presidenttikauden yli. Herrahan kävi 2018 Helsingissä asti kertomassa, kuinka hän luottaa enemmän Putiniin kuin amerikkalaisiin tiedustelupalveluihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2022, 09:33:46
Tänään olemme kuulleet, että venäläiset hyökkääjät ovat ottaneet panttivangeiksi Tshernobylin ydinvoimahässäkän henkilökunnan.

Siinä on kaikenlaisia kirosanoja melko paljon yhdessä lauseessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:00:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2022, 12:47:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 24, 2022, 10:34:18


Kirjoitin aiemmin voiko sotaa välttää?
Sitä on hierottu jo pitkään, eikä siinä synnittömiä ole siinäkään- ei se yksipuolista ole.



Vähän sama juttu kuin raiskausten kanssa. Nekin pystyy välttämään jos antautuu suosiolla...

Vähän samaan tapaan, kuin Suomineito- sulhaset vain vaihtuvat..

Ihmiset toimivat samalla tavoin, kaikkialla jokainen näkee oman "napansa" tärkeimpänä ja perustaa siihen maailmansa. Tuskin siis rauhaa on odotettavissa, vaikka "sota joskus päättyykin, ehkä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2022, 11:28:44
Venäjä toimii katalyyttinä joka laukaisee suuren muutoksen maailmassa.

Euroopan on järjestettävä hyvin nopeasti uudelleen koko energiapalettinsa. Todennäköisesti muutama talous romahtaa pahasti, ehkä ainakin Italia, ja euronkin tulevaisuus on vaarassa. Sotilasmenoja kasvatetaan merkittävästi ja se heikentää elintasoa. Ruuan ja energian hinnannousut aiheuttavat merkittäviä levottomuuksia kaikkialla ja pakolaisongelman hoitaminen vie voimavaroja.

Taitaa olla tulossa kovat ajat. Miten kovat, se jää nähtäväksi. Entinen meno on nyt entistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 25, 2022, 11:54:55
Jokaisen myrskyn jälkeen paistaa päivä kirkkaammin?

Sota on politiikkaa toisin keinoin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 12:28:00
Sikapitkä analyysi, luen itse myöhemmin:

https://www.apu.fi/artikkelit/markus-leikola-nelja-nakokulmaa-ukrainan-sotaan

Edit.

(Linkki lyhennetty Jaskan toimesta, kiitos.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 25, 2022, 14:34:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 12:28:00
Sikapitkä analyysi, luen itse myöhemmin:

https://www.apu.fi/artikkelit/markus-leikola-nelja-nakokulmaa-ukrainan-sotaan

Kevyesti luettavaa kuitenkin.  (Ylläoleva riittää osoitteeksi)

"On päivänselvää, että 100 % kenraaleista ja eversteistä ei ole hyökkäyksen takana. Yhtä selvää kuin se, että tämä ei ole vielä se viikko, jolloin eriävä mielipide tuodaan julki. Mutta esikuntien salakuuntelulta turvallisissa paikoissa, vessoissa ja kylmillä pihoilla kokoontuu varmaan muutamakin tupakkirinki jo nyt.

Ja päivä päivältä lähemmäs tulee myös kysymyksistä kiinnostavin: Putinille ei perintöprinssiä ole ollut tiedossa enää pitkään aikaan, joten tapana on ollut ajatella, että vaihtoehto voi olla ojasta allikkoon. Torstaiaamu siirsi spekulaation huonommista vaihtoehdoista historiaan, ja tämän tietää myös Venäjän eliitti."




Putinin sodanjulistuspuhe on Hesarilla kokonaan verkossa: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008640606.html

"Meille kaikille ei yksinkertaisesti ole jätetty mitään muuta mahdollisuutta puolustaa Venäjää, ihmisiämme, kuin se, jota joudumme nyt käyttämään. Olosuhteet vaativat meiltä päättäväisiä ja pikaisia toimia. Donbassin kansantasavallat ovat pyytäneet Venäjältä apua.

Tämän vuoksi olen YK:n peruskirjan artiklan 51 kohdan 7 mukaisesti, saatuani hyväksynnän Venäjän federaation liittoneuvostolta [kääntäjän huomio: parlamentin ylähuone] ja toteuttaen liittokokouksen [kääntäjän huomio: parlamentti] 22. helmikuuta tänä vuonna ratifioimia Donetskin kansantasavallan ja Luhanskin kansantasavallan kanssa tehtyjä ystävyys- ja avunantosopimuksia, tehnyt päätöksen erityisen sotilaallisen operaation toteuttamisesta."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2022, 15:35:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:32:15
Trump puhui siitä, miten nerokkaasti kusetti länsimaita.

Tuo kusetus ja hämäys saattaa kääntyä Putinin lopulliseksi turmioksi.

Kusetetut, hämätyt ja vedätetyt valtiopäämiehet voisivat vielä sulattaa muutaman Ukrainan maakunnan hallinnon alistamisen Venäjän komentoon mutta tuo vedätys ei unohdu.

Jos ajatuksen vie pitkälle, niin Biden, Macron, Scholz ja Johnson saattavat nopeasti koota koalition joka vie joukkoja Ukrainaan. Myös ilman EU:n yksimielistä tukea. Silloin kyseessä ei olisi NATO tai EU operaatio vaan rauhanturvakoalitio. Tai ainakin uhata sellaisella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2022, 16:06:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 12:28:00
Sikapitkä analyysi, luen itse myöhemmin:

https://www.apu.fi/artikkelit/markus-leikola-nelja-nakokulmaa-ukrainan-sotaan

Edit.

(Linkki lyhennetty Jaskan toimesta, kiitos.)
Mielenkiintoinen juttu. Kiitos linkistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2022, 16:53:31
Venäläiset ovat valloittaneet Ukrainaa vauhdilla ja täsmäiskuilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008643649.htmlUkrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba sanoo Twitterissä Venäjän iskujen osuneen päiväkotiin ja orpokotiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 19:30:05
https://voima.fi/artikkeli/2020/nyky-venajan-peruskivia-ovat-oligarkia-ja-fasismi/?cn-reloaded=1&cn-reloaded=1

"PUTININ HALLINNOSSA IDEOLOGISTA valtaa käyttävät tunnetut nationalisteiksi ilmoittautuneet Aleksandr Prohanov ja Aleksandr Dugin. He ovat nostaneet esikuvakseen fasistisen ajattelijan Ivan Iljinin (1883–1954). Kuten Iljin, hänen seuraajansa kannattavat imperialistista Venäjää. Se ulottuu koko Euraasian alueelle ja sitä hallitsee yksinvaltias.

Iljin asui Berliinissä 1922–1938, ja hänen suosikkipoliitikkonsa oli Adolf Hitler. Natsismi oli Iljinin mukaan "henki, jossa venäläisten tuli olla mukana".

...

Prohanov palautti stalinismin maineen yhdistämällä sen toisen maailmansodan voittoon ja oikeutti Venäjän tunkeutumisen Itä-Ukrainaan väittämällä sitä samaksi kuin Neuvostoliiton puolustautuminen natsi-Saksaa vastaan. Näin Ukraina muuttui entisestä Neuvostotasavallasta – johon Saksa oli hyökännyt – Hitlerin siirtomaasuunnitelmien pääkohteesta, toisen maailmansodan suuresta taistelutantereesta ja maasta, joka menetti kolme miljoonaa sotilasta sekä toiset kolme miljoonaa siviiliä Saksan miehityksessä, yhtäkkiä Venäjän sodanaikaiseksi viholliseksi.""
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 20:06:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2022, 14:34:54
"On päivänselvää, että 100 % kenraaleista ja eversteistä ei ole hyökkäyksen takana. Yhtä selvää kuin se, että tämä ei ole vielä se viikko, jolloin eriävä mielipide tuodaan julki. Mutta esikuntien salakuuntelulta turvallisissa paikoissa, vessoissa ja kylmillä pihoilla kokoontuu varmaan muutamakin tupakkirinki jo nyt.

Ja päivä päivältä lähemmäs tulee myös kysymyksistä kiinnostavin: Putinille ei perintöprinssiä ole ollut tiedossa enää pitkään aikaan, joten tapana on ollut ajatella, että vaihtoehto voi olla ojasta allikkoon. Torstaiaamu siirsi spekulaation huonommista vaihtoehdoista historiaan, ja tämän tietää myös Venäjän eliitti."
Tähän sopii lisälukemiseksi lyhyt Putin-analyysi Aleksanteri-instituutin Hanna Smithiltä:

Tutkimusjohtaja: Putinin sotapuheesta paistaa, että ote realismiin on katoamassa
...
Se näkyi erityisesti Putinin puheesta.
– Nyt nämä sanomiset pitää ruveta lukemaan niin, että tässä on oikeaa uskoa ja omien sanojensa takana olemista sillä tavalla, että realiteetit ovat kadonneet.

Smith sanoo, että asiantuntijat ovat koko ajan pelänneet tätä. Tiedossa on ollut, että Putin on koronatartunnan pelossaan ollut erittäin eristyksissä, ympärillään vain muutamia ihmisiä. Eikä hän ole Smithin mukaan erityisen tunnettu siitä, että etsisi itse tietoa netistä.

Putinin ympärillä on ollut informaatioeristys, vaikkakin itse aiheutettu.

– Se on ihan selvästi vaikuttanut siihen, että näkemykset ovat jyrkistyneet. Vaikuttaa siltä, että nämä presidentti Putinin ajatukset ovat nyt johtaneet siihen, että Venäjä on julistanut sodan Ukrainalle.

- https://yle.fi/uutiset/3-12332291

Eristyneen myrkky- ja koronapelkoisen paranoiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:17:16
Kun äijä on 20 vuotta diktaattorina, suhteellisuudentaju katoaa. Näistä on esimerkkejä historiassa paljonkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 20:21:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:17:16
Kun äijä on 20 vuotta diktaattorina, suhteellisuudentaju katoaa. Näistä on esimerkkejä historiassa paljonkin.
JEP! Ameriikan psykoproffalta tai jostain luin että joku 12 vuotta on maksimi, sitten alkaa ns. heittää päästä ja/hallinnon päästä (koska on miehittänyt tutuilla jees-miehillä).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 25, 2022, 20:52:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2022, 15:37:43
Ukraina on yli 40-miljoonainen Euroopan maa, jonka väestöstä 78 % on ukrainalaisia ja 17 % venäläisiä. Putin pidettyään puheen, jossa sanoi, ettei Ukrainalla ole olemisen oikeutta, Putinin Venäjä hyökkäsi itsenäiseen maahan kansainvälisen lain vastaisesti. Vastaavaa ei ole Euroopassa tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen.

Sikäli kuin Hayabusan referenssi on oikea, niin kyllä on. Naton Kosovo-operaatio (ja Neuvostoliiton suorittama muutama miehitys siinä välissä) oli tällainen kansainvälisen lain vastainen hyökkäys itsenäiseen maahan.

Jos siis Balkan lasketaan eurooppaan, ja miksei laskettaisi, jos kerran Ukraina lasketaan myös.

Tietysti affirmatiivi yllä tarkoittaisi, että sääntöperusteinen maailmanjärjestys koskisi myös lännen sotilasoperaatioita, mutta mehän tiedämme että ne ovat täysin eri asia. Säännöt koskevat vain pahoja maita (https://www.armscontrol.org/act/2002-07/news/us-withdraws-abm-treaty-global-response-muted).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 21:55:45
Kuulemma johtavat koronadenialistimme ovat asettuneet Putinin Venäjän puolelle. Näyttäisi pitävän paikkansa:
(https://pbs.twimg.com/media/FMbTAhJWQAE805h?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/FMbUq1nWYA8OpG-?format=png&name=small)

Syy kait: Lukevat MV-lehteä ja Venäjä tietää että juuri koronadenialistien aivot ovat taipuisia heille pienellä infotykityksellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 21:58:25
MV-lehdellä on mielenkiintoista (venäjämielistä) kommentointia asiasta. En linkkaa, koska en ole maanpetturi, kuten MV-lehden porukka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2022, 22:35:49
Ja ketään ei tietenkään kiinnosta venäläisten ja co. salaliitto, jos se nyt enää edes niin salainen on. Aina pitää päästä paskomaan omaan pesään.

Ei saa ottaa rokotteita. Mädättäjämedia blaa blaa.

Varmaankin kyseinen mätämunamedia nyt satuilee kaiken Putinin temmellyksistäkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 22:38:22
Kaupallisia painostuksia ja boikotteja vs Venäjä:

- Venäjän matkustajalentokoneilla ei ole nyt asiaa Iso-Britanniaan eikä Puolankaan ilmatilaan, jos käsitin oikein.
- NEXTA@nexta_tv
  ❗️ Audi, Jaguar Land Rover, BMW, Mercedes-Benz, Citroen and General Motors have suspended shipments
  of cars to #Russia.

- Lakimiesliitto ja insinööriliitto katkaisevat yhteistyön Teboilin kanssa.
- Telia Finland @teliafinland
   Telia lopettaa venäläiskanavien vapaan jakelun ja avaa uutiskanavat BBC, CNN ja Al-Jazeera kaikille
   Telian tv-asiakkaille vapaaseen katseluun kahdeksi viikoksi.
   Päätimme poistaa vapaasta tv-jakelusta Russia Today- ja RU TV-kanavat Ukrainan sotatilan vuoksi.


Urheilussa:
- Hartwall-areenalta poistuu Leijona-paidat
- Jokerit vetäytyi KHL-peleistä
- F1 formula GP Venäjällä 25.9. ei tuu tapahtumaan, "mahdotonta tässä tilanteesa"
jne. (-> kohti totaaliboikottia näkyy menevän )

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 22:43:53
Venäläinen tennispelaaja Andrei Rublev tekee Dubaissa hianon rohkean teon pelin lopuksi: lähestyy kameraa ja kirjoittaa tussilla kameran ikkunaan (Putin-vastaisen) "NO War Please":  https://twitter.com/TSN_Sports/status/1497234776905842688

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 25, 2022, 23:08:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 25, 2022, 22:43:53
Venäläinen tennispelaaja Andrei Rublev tekee Dubaissa hianon rohkean teon pelin lopuksi: lähestyy kameraa ja kirjoittaa tussilla kameran ikkunaan (Putin-vastaisen) "NO War Please":  https://twitter.com/TSN_Sports/status/1497234776905842688

Minäkin kerran pieraisin yhden ihmisen suuntaan, josta en pitänyt. Ostin jäätelön palkinnoksi ja nimesin itseni päälliköksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:23:36
Suomessa PS nosti aikoinaan esille kysymyksen venäläisten kaksoiskansalaisuuksista ja alue/kiinteistöostoista. Heitä syytettiin rasismista:
https://www.verkkouutiset.fi/yle-puolustusministerio-tihentanyt-seulaa-ulkomaalaisten-kiinteistoostoissa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/yle-puolustusministerio-tihentanyt-seulaa-ulkomaalaisten-kiinteistoostoissa/#32576881)
Nyt Suomen valtio kiinnittää huomiota venäläisten omistuksiin Suomessa... :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 10:40:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2022, 11:28:44
Venäjä toimii katalyyttinä joka laukaisee suuren muutoksen maailmassa.

Euroopan on järjestettävä hyvin nopeasti uudelleen koko energiapalettinsa. Todennäköisesti muutama talous romahtaa pahasti, ehkä ainakin Italia, ja euronkin tulevaisuus on vaarassa. Sotilasmenoja kasvatetaan merkittävästi ja se heikentää elintasoa. Ruuan ja energian hinnannousut aiheuttavat merkittäviä levottomuuksia kaikkialla ja pakolaisongelman hoitaminen vie voimavaroja.

Taitaa olla tulossa kovat ajat. Miten kovat, se jää nähtäväksi. Entinen meno on nyt entistä.


Entinen on nykyistä> roolit hieman muuttuvat, mutta ryöstöönhän maailma perustuu..

Suomalaisia lapsiakin on ryöstetty ja heidän vanhempansa ovat olleet siitä iloisia..

>>>

Kansallisrunoilijamme Runebergin mielestä tehtaissa köyhät lapset pysyvät poissa paheiden tieltä.

[T]ällainen tehdas [antaa] työtä ja elatusta juuri sille osalle köyhiä, joka muuten joutuisi kuluttamaan aikaansa toimettomana ja kasvamaan paheissa. Tämä varhainen tottumus työhön vaikuttaa sitä paitsi mitä suotuisimmin heidän koko elämäänsä.

― Johan Ludvig Runeberg, Borgå Tidningen, 1839
Nälkävuodet 1860-luvulla lisäsivät lapsityövoiman käyttöä. Silloin Finlayson otti hyväntekeväisyyden nimissä tehtaaseen työhön väkeä enemmän kuin se olisi omien sanojensa mukaan kannattavuuden nimissä tarvinnut.

Ennätysvuonna 1870 tehtaissa työskenteli 1001 lasta. Nyt joukossa oli myös alle 10-vuotiaita

Riisto oli rikollisen räikeää
Jotta maaseudun köyhälistö lähettäisi lapsensa tehtaisiin töihin, Forssan ja Finlaysonin pumpulitehtaat rakennuttivat yksinäisille lapsille tehtaiden kupeisiin asuntolat.

Lapset olivat niissä kuin tehtaan orjia.

Sopimukseen kuului, että tehdas pidätti lasten palkat siihen asti, kunnes he ovat lähteneet asuntolasta. Mutta sitten kun tehdas vähensi lähdön hetkellä palkasta ruoka-, vaate- ja asumiskustannukset, alle 15-vuotiaiden lasten palkasta ei jäänyt jäljelle mitään.

https://yle.fi/aihe/a/20-10002258


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 10:43:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:23:36
Suomessa PS nosti aikoinaan esille kysymyksen venäläisten kaksoiskansalaisuuksista ja alue/kiinteistöostoista. Heitä syytettiin rasismista:
https://www.verkkouutiset.fi/yle-puolustusministerio-tihentanyt-seulaa-ulkomaalaisten-kiinteistoostoissa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/yle-puolustusministerio-tihentanyt-seulaa-ulkomaalaisten-kiinteistoostoissa/#32576881)
Nyt Suomen valtio kiinnittää huomiota venäläisten omistuksiin Suomessa... :)

Miten suhtaudut, tai siis miten mielestäsi pitäisi suhtautu pakolaisiin joita sotien yhteydessä ilmeisesti tännekin kertyy- valitaanko sopivia, vai hyväksytäänkö pakolaisuus oikeutena..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2022, 10:47:07
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/kolumni/artikkeli-1.1808046?fbclid=IwAR3uuwU83WsucrX_faPjy61qom3DamdxwtlO62xIw5t7EcRYN-uZTYJa8FE

Paitsi huhuja myös Yhdysvaltain tiedustelutietoja Putinin neurologisista sairauksista on liikkunut hyvän aikaa. Luonnottoman pöhöttyneet kasvot ja hidastuneet liikkeet ovat herättäneet ihmetystä. Viimeksi eilen sanoi Münchenin psykiatrisen sairaalan johtava lääkäri, että Putin on sairas.

Lisäksi liikkuu vahvoja epäilyjä siitä, että koko Ukrainan sodan taustalla olisi lännen pakotteiden kohde, puolustusministeri Sergei Shoigu, jonka sanotaan havittelevan valtaa Putinin jälkeen. Jos näin on, tulevaisuus ei näytä yhtään valoisammalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 11:20:23
Edellyttää ehkä keskimääräistä enemmän kiinnostusta aiheeseen, mutta tässä linkissä asiantunteva analyysi siitä mikä Ukrainan sotaan lopulta johti, ja mitä on mahdollisesti jatkossa odotettavissa. Euroopassa tilanne saattaa muuttua vieläkin hyisemmäksi, kuin kylmän sodan aikana. Kirjoittajana Scott Ritter, Yhdysvaltain merijalkaväen entinen tiedustelu-upseeri:

Russia's Invasion of Ukraine in Perspective  (https://www.energyintel.com/0000017f-307c-d3e7-a17f-f1fdfee40000) (energyintel.com).

Vielä lisäksi erinomainen, ennakkoon pohdiskeleva analyysi EU:n ja Yhdysvaltain asettamien sanktioiden vaikutuksista Venäjälle. Julkaistu GeoPoliticassa, mutta tässä Dropboxin kautta vapaasti saataville. PDF-formaatilla:

The Ukraine Crisis and Possible Sanctions Against The Bank of Russia (https://www.dropbox.com/s/omm89yaj9z31nbf/Russia%20Sanctions%20January%202022.pdf?dl=0).

Lukekoon/ladatkoon ken haluaa, en lainaa niistä tähän mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 11:32:05
Tämä on vain mielipide, mutta mielestäni Putin toteuttaa aiemmin mainitsemaani hullun miehen teoriaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory), eikä se ole rajoittunut "vain" hyökkäyksessä Ukrainaan.

Suomessa muuan jyrkkä styrangi, Pekka Peitsi alias Urho Kaleva Kekkonen kirjoitti vuonna 1944 teoksen nimeltä Tässä sitä ollaan. Siitä seuraava, aina ajankohtainen sitaatti:

"Suomi kuuluu historiallisesti Länsi-Eurooppaan. Maantieteellisen asemansa perusteella se on idän ja lännen välillä, lähinnä kuuluen Skandinaviaan. Mutta Venäjän intressi päästä Itämerelle aiheuttaa sen, että Suomi, sen vuoksi että hallitsee Suomenlahden pohjoisrannikkoa, kuuluu myös voimakkaan Venäjän luonnolliseen intressipiiriin. Me voimme kaiken tämän kieltää silloin, kun Venäjä on heikko eikä pysty toteuttamaan etujaan, mutta silloin kun meidän on pakko ottaa politiikassamme huomioon voimakkaan Venäjän olemassaolo, ei meillä ole mahdollisuutta kieltää tätä tosiasiaa".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:17:34
Jos olisin pirullinen niin kirjoittaisin (Heh!), että joillakin foorumin jäsenillä on mielestäni turhan oireellinen taipumus viihtyä liikaa filosofisten abstraktioiden ja ideaalien parissa, vaikka josko sittenkin on tullut katseltua liikaa disneytä: "hyviksiä ja "pahiksia". Eräällä muinaisella, maanläheisemmällä filosofilla (!) oli tästä hyvä aforismikin: "Älä lähetä uskonlintuasi liian korkealle, ettet huomaisi matelevasi matojen parissa".

Tiedoksi ja pohdittavaksi myös heille, yleisellä tasolla:

Valtioiden ulkomaanpolitiikassa ei koskaan ole kyse mistään jaloista periaatteista, vaan itseintressistä. Kansallisvaltioiden toiminnassa kaikki toteutetaan lopulta oman kansallisen edun vuoksi, kukin kykyjensä ja tulkintojensa mukaan. Kyvyt ja tulkinnat voivat olla myös huonoja, tai mennä pieleen. Mutta tämä on se ylin hoosianna - ja se pitää sisällään myös ideat nimeltä demokratia, ja ihmisoikeudet. Niiden ympärille on myös erilaisia instituutioita rakennettu, mutta siksi ja vain siksi, että niistä on tulkittu olevan enemmän hyötyä, kuin haittaa. Vaan ajat ovat aina muuttuvaisia, loputtomassa liikkeessä... Tänään tätä, huomenna ehkä jotain muuta.

Geopolitiikassa ei koskaan ole kyse "hyviksistä ja pahiksista"; toisinaan tällä pallolla on niinkin, että pahikset pyrkivät lyömään vieläkin pahemmat, ja sellaistakin on elämä.

Esimerkiksi Yhdysvaltain hyökkäyksessä Afganistaniin tai Irakiin ei ollut kyse mistään jaloista periaatteista, tai terrorismin kitkemisestä. Ne olivat keinoja saattaa ko. alueet* sekasortoon ja tappelemaan keskenään niin, että niistä ei ollut haittaa Yhdysvaltain omille tavoitteille. Afganistanissa kyse oli samalla siitä, että Pakistanin (Ydinasevaltio) virallisella hallinnolla alkoi olla turhan tiiviit suhteet talibaneihin, ja sekin kehityskaari pyrittiin torppaamaan. Sana "Pakistan" on muuten akronyymi, ja juontaa kansanheimoista punjabit (Eli pakit), afgaanit ja kashmirit. Liitteenä -stan, joka merkitsee persiaksi maata. Kirjaimellisesti "stan" tarkoittaa paikallaan seisomista; myös englannin sana state (Eli valtio) juontaa juurensa tästä.

Yhtä kaikki, Afganistan on kriittinen alue Aasian potentiaaliselle sotilaalliselle liikehdinnälle - se on koko Aasian risteysalue. Sen haltuun ottaminen tarkoitti samalla, että mikään paikallinen, alueellinen toimija (Pakistan ja Venäjä) ei päässyt sinne tekemään omaa väliintuloaan, ja pyrkimään samalla tosiasiallisesti dominoimaan huomattavasti laajempaa aluetta strategisesti.


*Niin Irak kuin Afganistan ovat valtioita vain paperilla. Käytännössä ne ovat kulttuurisia tilkkutäkkejä, joissa ei ole mitään länsimaisittain miellettyä laajempaa sisäistä koheesiota, kun ei niissä esiinny kansallisvaltiollista ajatteluakaan. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2022, 12:49:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 25, 2022, 20:52:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2022, 15:37:43
Ukraina on yli 40-miljoonainen Euroopan maa, jonka väestöstä 78 % on ukrainalaisia ja 17 % venäläisiä. Putin pidettyään puheen, jossa sanoi, ettei Ukrainalla ole olemisen oikeutta, Putinin Venäjä hyökkäsi itsenäiseen maahan kansainvälisen lain vastaisesti. Vastaavaa ei ole Euroopassa tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen.

Sikäli kuin Hayabusan referenssi on oikea, niin kyllä on. Naton Kosovo-operaatio (ja Neuvostoliiton suorittama muutama miehitys siinä välissä) oli tällainen kansainvälisen lain vastainen hyökkäys itsenäiseen maahan.

Jos siis Balkan lasketaan eurooppaan, ja miksei laskettaisi, jos kerran Ukraina lasketaan myös.

Tietysti affirmatiivi yllä tarkoittaisi, että sääntöperusteinen maailmanjärjestys koskisi myös lännen sotilasoperaatioita, mutta mehän tiedämme että ne ovat täysin eri asia. Säännöt koskevat vain pahoja maita (https://www.armscontrol.org/act/2002-07/news/us-withdraws-abm-treaty-global-response-muted).

Ei unohdeta, että Turkki on jo lähes 50 vuoden ajan miehittänyt Kyproksen pohjoisosaa. Kypros on poliittisesti ja henkisesti Eurooppaa, vaikka saari geologisesti on lähempänä Aasiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 26, 2022, 13:14:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 26, 2022, 12:49:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 25, 2022, 20:52:46
Sikäli kuin Hayabusan referenssi on oikea, niin kyllä on. Naton Kosovo-operaatio (ja Neuvostoliiton suorittama muutama miehitys siinä välissä) oli tällainen kansainvälisen lain vastainen hyökkäys itsenäiseen maahan.

Jos siis Balkan lasketaan eurooppaan, ja miksei laskettaisi, jos kerran Ukraina lasketaan myös.

Tietysti affirmatiivi yllä tarkoittaisi, että sääntöperusteinen maailmanjärjestys koskisi myös lännen sotilasoperaatioita, mutta mehän tiedämme että ne ovat täysin eri asia. Säännöt koskevat vain pahoja maita (https://www.armscontrol.org/act/2002-07/news/us-withdraws-abm-treaty-global-response-muted).

Ei unohdeta, että Turkki on jo lähes 50 vuoden ajan miehittänyt Kyproksen pohjoisosaa. Kypros on poliittisesti ja henkisesti Eurooppaa, vaikka saari geologisesti on lähempänä Aasiaa.

Joo. Kyproksen kärhämät taisivat alkaa siitä, kun Kypros meinasi lähentyä Kreikkaa. Tuolloin Kreikka ja Turkki olivat muuten olleet NATOssa jo 20 vuotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 14:51:24
Hungary now supports cutting Russia off SWIFT.
Hungary was the last EU country who opposed the measure.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497544729545920513
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 21:47:04
Youtube estää venäläisiä kanavia toimimasta alustallaan.(HS)

JK. HUHHUH- Suomi valmistelee ilmatilan sulkemista venäläiseltä lentoliikenteeltä!
     IS: Tieto ministeri Harakalta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 27, 2022, 00:55:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 14:51:24
Hungary now supports cutting Russia off SWIFT.
Hungary was the last EU country who opposed the measure.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497544729545920513

Venäjä suljetaan SWIFT-järjestelmästä - MTV uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-suljetaan-swift-jarjestelmasta/8365698#gs.qphhln)

Edit: Ilmeisesti ei kuitenkaan täysin - SSS (https://www.sss.fi/2022/02/von-der-leyen-venalaispankkeja-swift-jarjestelman-ulkopuolelle-venajan-keskuspankin-varat-jaadytetaan/)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 27, 2022, 01:30:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 21:47:04
Youtube estää venäläisiä kanavia toimimasta alustallaan.(HS)

JK. HUHHUH- Suomi valmistelee ilmatilan sulkemista venäläiseltä lentoliikenteeltä!
     IS: Tieto ministeri Harakalta.

Kaikki EU-jäsenvaltiot sulkemassa ilmatilaansa Venäjän koneilta - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-57143)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2022, 09:25:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 27, 2022, 00:55:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 14:51:24
Hungary now supports cutting Russia off SWIFT.
Hungary was the last EU country who opposed the measure.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497544729545920513

Venäjä suljetaan SWIFT-järjestelmästä - MTV uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-suljetaan-swift-jarjestelmasta/8365698#gs.qphhln)

Edit: Ilmeisesti ei kuitenkaan täysin - SSS (https://www.sss.fi/2022/02/von-der-leyen-venalaispankkeja-swift-jarjestelman-ulkopuolelle-venajan-keskuspankin-varat-jaadytetaan/)


Ei varmaan täysin, ellei niitä öljyjä ja kaasuja makseta, niin ei niitä varmaan silloin myöskään toimiteta ostajille.

No puolueettomana pysyminen on vaikea taitolaji- siihen kykeni Sweitsi aikoinaan, mutta ei ilman myönnytyksiä sekään.

Suomikin on nyt selkeästi "etupiiriään" valitsemassa, vaikka etupiiriajattelu on kuulemma vanhanaikaista..

Finnairin osakkeet kannattaa nyt viimeistään myydä.. vaikka kaiketi sitäkin veronmaksajien varoilla edelleen ylläpidetään.

Mutta tämä taitaa olla vasta alkua sille mitä vielä tulee tapahtumaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2022, 09:35:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:17:34
Jos olisin pirullinen niin kirjoittaisin (Heh!), että joillakin foorumin jäsenillä on mielestäni turhan oireellinen taipumus viihtyä liikaa filosofisten abstraktioiden ja ideaalien parissa, vaikka josko sittenkin on tullut katseltua liikaa disneytä: "hyviksiä ja "pahiksia". Eräällä muinaisella, maanläheisemmällä filosofilla (!) oli tästä hyvä aforismikin: "Älä lähetä uskonlintuasi liian korkealle, ettet huomaisi matelevasi matojen parissa".

Tiedoksi ja pohdittavaksi myös heille, yleisellä tasolla:

Valtioiden ulkomaanpolitiikassa ei koskaan ole kyse mistään jaloista periaatteista, vaan itseintressistä. Kansallisvaltioiden toiminnassa kaikki toteutetaan lopulta oman kansallisen edun vuoksi, kukin kykyjensä ja tulkintojensa mukaan. Kyvyt ja tulkinnat voivat olla myös huonoja, tai mennä pieleen. Mutta tämä on se ylin hoosianna - ja se pitää sisällään myös ideat nimeltä demokratia, ja ihmisoikeudet. Niiden ympärille on myös erilaisia instituutioita rakennettu, mutta siksi ja vain siksi, että niistä on tulkittu olevan enemmän hyötyä, kuin haittaa. Vaan ajat ovat aina muuttuvaisia, loputtomassa liikkeessä... Tänään tätä, huomenna ehkä jotain muuta.

Geopolitiikassa ei koskaan ole kyse "hyviksistä ja pahiksista"; toisinaan tällä pallolla on niinkin, että pahikset pyrkivät lyömään vieläkin pahemmat, ja sellaistakin on elämä.

Esimerkiksi Yhdysvaltain hyökkäyksessä Afganistaniin tai Irakiin ei ollut kyse mistään jaloista periaatteista, tai terrorismin kitkemisestä. Ne olivat keinoja saattaa ko. alueet* sekasortoon ja tappelemaan keskenään niin, että niistä ei ollut haittaa Yhdysvaltain omille tavoitteille. Afganistanissa kyse oli samalla siitä, että Pakistanin (Ydinasevaltio) virallisella hallinnolla alkoi olla turhan tiiviit suhteet talibaneihin, ja sekin kehityskaari pyrittiin torppaamaan. Sana "Pakistan" on muuten akronyymi, ja juontaa kansanheimoista punjabit (Eli pakit), afgaanit ja kashmirit. Liitteenä -stan, joka merkitsee persiaksi maata. Kirjaimellisesti "stan" tarkoittaa paikallaan seisomista; myös englannin sana state (Eli valtio) juontaa juurensa tästä.

Yhtä kaikki, Afganistan on kriittinen alue Aasian potentiaaliselle sotilaalliselle liikehdinnälle - se on koko Aasian risteysalue. Sen haltuun ottaminen tarkoitti samalla, että mikään paikallinen, alueellinen toimija (Pakistan ja Venäjä) ei päässyt sinne tekemään omaa väliintuloaan, ja pyrkimään samalla tosiasiallisesti dominoimaan huomattavasti laajempaa aluetta strategisesti.


*Niin Irak kuin Afganistan ovat valtioita vain paperilla. Käytännössä ne ovat kulttuurisia tilkkutäkkejä, joissa ei ole mitään länsimaisittain miellettyä laajempaa sisäistä koheesiota, kun ei niissä esiinny kansallisvaltiollista ajatteluakaan.

Jalous on toki hieno "aate" jossa jalot ihmiset innokkaasti tappavat "epäjalot ihmisten joukosta ja sen jälkeen maailma on tietysti paljon parempi,- kunnes uudet vielä jalommat katsovat heidätkin epäjaloiksi ja alkavat poistaa heitä.

Sotiminen on mahdollista, koska ihminen on sotaisa luonnoltaan ja siihen valmiina tarttumaan tilaisuuden tullessa- alistettuna on tietenkin vaikeampi tarttua aseisiin.

Ukrainalaiset ilmeisesti olettivat, että lupaukset pidettäisiin ja heitä autettaisiin, kun he nousevat ahdinkostaan ja haluavat krimin takaisin ja muut menetetyt kohteet.- Mutta onko koskaan sotien tullessa pidetty lupauksia- tai sopimuksia.

Tilanteet muuttuvat pahemmiksi, melko todennäköisesti- sotahan on kaaosta ja kaaoksella on taipumus pahentua, siihen asti, kun joku antaa jossain määrin peräksi. Sellaista ei ole näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - helmikuu 27, 2022, 14:04:01
Donald Trump avasi näkemyksiään Ukrainan sodasta

ENTINEN Yhdysvaltain presidentti Donald Trump puhui republikaani- ja konservatiivipoliitikkojen vuosittaisessa konferenssissa (CPAC) Floridan Orlandossa lauantaina.

Keskiviikkona Trump oli kommentoinut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan konservatiivisessa radio-ohjelmassa kuvailemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin toimia "nerokkaiksi".
– Sanoin itsekseni: "Miten fiksua tämä onkaan!" Ja hän tulee Ukrainaan ja on rauhanturvaaja. Siinä on suurin rauhanturvajoukko. Voisimme käyttää sellaista omalla etelärajallamme. Se on suurin rauhanturvajoukko, jonka olen ikinä nähnyt. Siellä oli suurin koskaan näkemäni määrä armeijan tankkeja...

– Ongelma ei ole se, että Putin on viisas – totta kai hän on viisas –, vaan se, että meidän johtajamme ovat niin tyhmiä, Trump sanoi, ja sai Orlandon tuhatpäiseltä yleisöltä raikuvat aplodit.

Trumpin mukaan yksikään presidentti ei ole ollut yhtä kova Venäjää kohtaan kuin hän. Samalla hän kuitenkin totesi tulleen hyvin toimeen Putinin kanssa, kuten myös Kiinan presidentti Xi Jinpingin ja Pohjois-Korean Kim Jong-unin kanssa.

TRUMPIN mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätös hyökätä Ukrainaan on seurausta siitä, että Yhdysvalloilla on nyt heikko presidentti eli Joe Biden. Trump katsoo Bidenin ja samalla koko Yhdysvaltojen arvovallan romahtaneen, kun Yhdysvaltojen vetäytyminen Afganistanista muuttui kaaokseksi.
– Minun ollessa presidentti Venäjä kunnioitti Amerikkaa, kuten koko muukin maailma kunnioitti, Trump sanoi.

– Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että presidentti Putin päätti häikäilemättömästi hyökätä Ukrainaan todistettuaan Amerikan säälittävää vetäytymistä Afganistanista. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kauhea asia, se on häväistys, jota minä en olisi koskaan sallinut tapahtuvan, Trump sanoi...

Trumpin mukaan amerikkalaisten pitäisi keskittyä oman etelärajansa turvaamiseen.
– Bidenin hallinto on huolissaan hyökkäyksestä vieraaseen maahan, joka sijaitsee tuhansien mailien päässä. Amerikan presidentin pitäisi olla huolissaan myös maahantunkeutumisesta omaan maahamme...


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008645871.html

Trump käyttää Putinia sisäpoliittisena aseena vetämään mattoa Bidenin alta. Jos Putin osaakin isottelun taidon, niin tässä suhteessa hänellä on kaksoisveli Trumpissa. "Koko maailma kunnioitti Amerikkaa Trumpin ollessa vallassa" - just joo.

Pidin kuitenkin Trumpia paradoksaalisesti "positiivisena" hahmona Amerikan politiikassa, sillä hän teki Amerikan syvälle edenneen korruption selvemmin näkyväksi kuin mikään muu aikaisemmin, siis myös demokraattien korruption. Mm. Zizek on esittänyt sen suuntaista, että Trump on dekonstruktiivisena aktorina pitkällä aikavälillä tervehdyttävä ilmiö. Koska Putinissa on paljon samaa, voi häntäkin tarkastella tekijänä, joka ilmentää sitä mitä tapahtuu kun kansakunta kieltäytyy käsittelemästä historiansa pimeitä kohtia ja yrittää rakentaa uutta läpeensä valheelliselle perustalle. Parhaassa tapauksessa Putin romahduttaa Venäjän tasolle, jossa omaa historiaa ei voi enää välttää käsittelemästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:09:03
Gazprom ilmoitti jälleen, että Ukrainan kautta muualle Eurooppaan suuntaavat kaasuntoimitukset jatkuvat normaalisti. Miten jaloa!

Ukrainassa venäläiset sotilaat lähestyvät erästä ydinvoimalaa. Jos saavat sen haltuunsa, niin sitten menee Ukrainassa virtaa poikki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 18:20:08
Putin on kuuma jäbä:

Venäjän presidentti Putin määräsi maan ydinasejoukot korkeaan valmiustilaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008646607.html

Putin jugendista kasvaa uskollista eliittiä ja hallintoa:

enäjä kasvattaa nuorten armeijaansa, Junarmijaa. Mukana on jo yli miljoona 7–14-vuotiasta lasta ja toiminta on teoriassa vapaaehtoista, mutta käytännössä jotain muuta. Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan mukaan kehitystä on syytä pitää silmällä. "Lupaavat uhrautua isänmaan puolesta."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/31717c28-317b-49ae-8f70-bd626a99150c  (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2022, 19:26:28
Tästä taitaa kehkeytyä I informaatiomaailmansota.

Anonymous hakkeriryhmittymä on laittanut ison pyörän pyörimään ja seuraukset ovat varmaan ikäviä Venäjän johdolle ja hauskaa seurattavaa muille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0eec3d84-867d-4993-bed1-10e75f31a698Esimerkiksi lauantaina useat Venäjän hallinnon verkkosivut, Kreml mukaan lukien, olivat alhaalla. Sivujen ongelmat ovat jatkuneet myös tänään sunnuntaina, ja esimerkiksi Kremlin sivuille ei tällä hetkellä pääse.

Lisäksi useissa kansainvälisissä medioissa on kerrottu, että Anonymous olisi onnistunut jo aiemmin hakkeroimaan Venäjän valtiollisen tv-kanavan soittamaan ukrainalaista musiikkia.

Venäjän verkkorikolliset käyvät vastaiskuun.

Lainaus käyttäjältä: https://cybernews.com/news/anonymous-leaks-database-of-the-russian-ministry-of-defence/According to Reuters, a Russia-based cybercrime group Conti, known for using ransomware to extort millions of dollars from US and European companies, vowed on Friday to attack enemies of the Kremlin if they respond to Russia's invasion of Ukraine.

Elon Musk järjesti pätkimättömämpiä nettiyhteyksiä Ukrainalle.

Lainaus käyttäjältä: https://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2022/02/27/starlink-satelliitti-ukrainaUkraina pyysi, Elon Musk vastasi: StarLink -nettiyhteys tuli Ukrainaan heti

Saakohan noita ohjuksia hakkeroitua lähtemään laukaistaessa takaisin Venäjälle, kotiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:32:26
^
Muuten olen sitä mieltä, että Elon Musk on joka tapauksessa täys mulkku.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2022, 19:54:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:32:26
^
Muuten olen sitä mieltä, että Elon Musk on joka tapauksessa täys mulkku.

Hyvä jos joku mulkkukin on Ukrainan puolta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:12:04
Lainaus käyttäjältä: Amore - helmikuu 27, 2022, 14:04:01
Donald Trump avasi näkemyksiään Ukrainan sodasta

ENTINEN Yhdysvaltain presidentti Donald Trump puhui republikaani- ja konservatiivipoliitikkojen vuosittaisessa konferenssissa (CPAC) Floridan Orlandossa lauantaina.

Keskiviikkona Trump oli kommentoinut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan konservatiivisessa radio-ohjelmassa kuvailemalla Venäjän presidentti Vladimir Putinin toimia "nerokkaiksi".
– Sanoin itsekseni: "Miten fiksua tämä onkaan!" Ja hän tulee Ukrainaan ja on rauhanturvaaja. Siinä on suurin rauhanturvajoukko. Voisimme käyttää sellaista omalla etelärajallamme. Se on suurin rauhanturvajoukko, jonka olen ikinä nähnyt. Siellä oli suurin koskaan näkemäni määrä armeijan tankkeja...

– Ongelma ei ole se, että Putin on viisas – totta kai hän on viisas –, vaan se, että meidän johtajamme ovat niin tyhmiä, Trump sanoi, ja sai Orlandon tuhatpäiseltä yleisöltä raikuvat aplodit.

Trumpin mukaan yksikään presidentti ei ole ollut yhtä kova Venäjää kohtaan kuin hän. Samalla hän kuitenkin totesi tulleen hyvin toimeen Putinin kanssa, kuten myös Kiinan presidentti Xi Jinpingin ja Pohjois-Korean Kim Jong-unin kanssa.

TRUMPIN mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin päätös hyökätä Ukrainaan on seurausta siitä, että Yhdysvalloilla on nyt heikko presidentti eli Joe Biden. Trump katsoo Bidenin ja samalla koko Yhdysvaltojen arvovallan romahtaneen, kun Yhdysvaltojen vetäytyminen Afganistanista muuttui kaaokseksi.
– Minun ollessa presidentti Venäjä kunnioitti Amerikkaa, kuten koko muukin maailma kunnioitti, Trump sanoi.

– Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että presidentti Putin päätti häikäilemättömästi hyökätä Ukrainaan todistettuaan Amerikan säälittävää vetäytymistä Afganistanista. Venäjän hyökkäys Ukrainaan on kauhea asia, se on häväistys, jota minä en olisi koskaan sallinut tapahtuvan, Trump sanoi...

Trumpin mukaan amerikkalaisten pitäisi keskittyä oman etelärajansa turvaamiseen.
– Bidenin hallinto on huolissaan hyökkäyksestä vieraaseen maahan, joka sijaitsee tuhansien mailien päässä. Amerikan presidentin pitäisi olla huolissaan myös maahantunkeutumisesta omaan maahamme...


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008645871.html

Trump käyttää Putinia sisäpoliittisena aseena vetämään mattoa Bidenin alta. Jos Putin osaakin isottelun taidon, niin tässä suhteessa hänellä on kaksoisveli Trumpissa. "Koko maailma kunnioitti Amerikkaa Trumpin ollessa vallassa" - just joo.

Pidin kuitenkin Trumpia paradoksaalisesti "positiivisena" hahmona Amerikan politiikassa, sillä hän teki Amerikan syvälle edenneen korruption selvemmin näkyväksi kuin mikään muu aikaisemmin, siis myös demokraattien korruption. Mm. Zizek on esittänyt sen suuntaista, että Trump on dekonstruktiivisena aktorina pitkällä aikavälillä tervehdyttävä ilmiö. Koska Putinissa on paljon samaa, voi häntäkin tarkastella tekijänä, joka ilmentää sitä mitä tapahtuu kun kansakunta kieltäytyy käsittelemästä historiansa pimeitä kohtia ja yrittää rakentaa uutta läpeensä valheelliselle perustalle. Parhaassa tapauksessa Putin romahduttaa Venäjän tasolle, jossa omaa historiaa ei voi enää välttää käsittelemästä.

Ulkopuolisena (ei-amerikkalaisena) miellän Trumpin maan(sa)petturiksi ja Putinin nuoleskelijaksi. Mikä maailmaa oikein vaivaa, että tällaiset huru-ukot ovat suosittuja?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:14:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2022, 19:26:28
Tästä taitaa kehkeytyä I informaatiomaailmansota.

Anonymous hakkeriryhmittymä on laittanut ison pyörän pyörimään ja seuraukset ovat varmaan ikäviä Venäjän johdolle ja hauskaa seurattavaa muille.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=UpYJ-Mw1trM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2qI4SgrwrVaLQ2ikZGgjEt-a8qIuXDCXThTb3MVDd-3Kvm_RRTQQeB3H8

Anonymous Message To Vladimir Putin
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 22:59:43
Illan Yle-uutisissa joku vakioasiantuntija sanoi Venäjän talouden romahtavan huomenna. Niin varmaan.
Tässä saman suuntaista väitettä:
Former top official at Russia's Central Bank: "There's going to be a catastrophe on the Russian currency market on Monday" - REU
https://twitter.com/BNONews/status/1497738628944080898

Nurkkaan ahdistetun rotan sanotaan olevan vaarallinen. Entä karhu?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:14:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2022, 19:54:25
Hyvä jos joku mulkkukin on Ukrainan puolta.
Bisneksiään, ja sysipaskan julkisen imagonsa paikkaamista se tässäkin vain pohjimmiltaan miettii. En käsitä, että sitten näitä kusipäitä (Kuten myös Steve Jobs) vielä monet teininörtit - ja vanhemmatkin nörtit - palvovat, kuin joitain puolijumalia. Maailmasta löytyisi helposti huomattavasti parempia roolimalleja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:18:45
Jumalauta. Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjän armeijan yleisesikunnan komentaja olisi saanut potkut!

Valery Gerasimov on koko maan arvostetuimpia kenraaleita - hän on käytännössä koko Venäjän modernisoidun armeijan pääarkkitehti! Jos pitää paikkansa, niin tämä tieto leviää uutisissa kyllä nopeaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2022, 00:09:57
Haavisto+co jemmaa Suomen aseita eikä millään tahtoisi lähettää Ukrainaan, mm. koska nyt kaikki varustautuu ja  uusien hinta nousee pilviin + vaikea saada. Mutta kuten eräs twiittaja sanoi, se olisi silti hyvä sijoitus koska
  Jokainen T72, T80, BMP2/3, BTR80 joka "joutuu onnettomuuten" Ukrainassa on pois Suomen rajalta.
;D

Tää on kova juttu jos onnistuu:
Phil Stewart @phildstewart
BREAKING - "Very probable" that Swiss will freeze Russian assets - president
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 01:59:15
Pentagon haluaa avoimen puhelinlinjan Moskovan kenraalien kanssa. Sillä tavoin pyritään välttämään eskalaatiota ydinaseiden suhteen. Kumpikin osapuoli voisi sen avulla pitää huolta, että mitään ei tapahtuisi vahingossa. Samaa ratkaisua käytettiin aikoinaan Kuuban kriisin yhteydessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 28, 2022, 07:48:24

S-ryhmä on päättänyt poistaa venäläistä alkuperää olevat vähittäiskauppamyynnissä olevat tuotteet kauppojensa valikoimista Suomessa, S-ryhmä kertoo tiedotteessa.

Valikoimista poistuu noin 50 venäläistä alkuperää olevaa tuotetta.  Joukossa on muun muassa elintarvikkeita, urheiluvälineitä ja tekstiilejä.

S-ryhmän Virossa toimivat Prismat tekivät vastaavan päätöksen jo perjantaina.

[YLE:n tuoreimmat uutiset https://yle.fi/uutiset/3-12314941]
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 08:33:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 28, 2022, 07:48:24

S-ryhmä on päättänyt poistaa venäläistä alkuperää olevat vähittäiskauppamyynnissä olevat tuotteet kauppojensa valikoimista Suomessa, S-ryhmä kertoo tiedotteessa.

Valikoimista poistuu noin 50 venäläistä alkuperää olevaa tuotetta.  Joukossa on muun muassa elintarvikkeita, urheiluvälineitä ja tekstiilejä.

S-ryhmän Virossa toimivat Prismat tekivät vastaavan päätöksen jo perjantaina.]

Tervehdin päätöstä ilolla ja olen myönteisesti yllättynyt. S-ryhmä kokeili laajentua Venäjälle Prismoilla ja vei sinne huomattavan määrän suomalaista ruuanhinnalla kerättyä rahaa mutta ymmärsi sitten lähteä sieltä. Yllättävän vähän on tarttunut venäjäntuotteita täkäläiseen valikoimaan. Virolaisille taas pisteet, olivat jälleen meitä edellä.

Onneksi tuli Nokialaiset talvirenkaat jo hankittua. Eipä silti, rengaskauppias sujautti vanteille Suomessa tehdyt vaikka venäläisiäkin olisi ollut tarjolla. Kannattaa myymälässä tarkkaan tiirailla merkintöjä mainosrenkaitten kyljestä, ennenkuin ryhtyy varsinaiseen kaupantekoon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2022, 09:00:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 27, 2022, 22:59:43
Nurkkaan ahdistetun rotan sanotaan olevan vaarallinen. Entä karhu?

"Hän on kuin rotta nurkassa ja silloin rotta puree. Mutta jos rotalla on ydinase, niin hän ei ole pelkkä rotta."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008645316.html

Vaan ei se siitä karhua tee. Se ei vaan enää ole puhdas rotta vaan likainen ydinaserotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2022, 09:17:15
Nyt on mennyt Suomessakin kuppi nurin Venäjän suhteen.

https://www.alko.fi/alko-oy/uutishuone/ajankohtaista/alko-keskeyttaa-venalaisten-tuotteiden-myynnin
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2022, 10:28:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 27, 2022, 18:20:08
Putin on kuuma jäbä:

Venäjän presidentti Putin määräsi maan ydinasejoukot korkeaan valmiustilaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008646607.html

Putin jugendista kasvaa uskollista eliittiä ja hallintoa:

enäjä kasvattaa nuorten armeijaansa, Junarmijaa. Mukana on jo yli miljoona 7–14-vuotiasta lasta ja toiminta on teoriassa vapaaehtoista, mutta käytännössä jotain muuta. Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan mukaan kehitystä on syytä pitää silmällä. "Lupaavat uhrautua isänmaan puolesta."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/31717c28-317b-49ae-8f70-bd626a99150c  (maksumuuri)

Valmiustila tarkoittaa sitä, että ne ovat valmiina mahdollisten hyökkäysten kohteiksi joutumisen varalta, ei siis sitä, että ne olisivat hyökkäämässä.

Ei ainakaan tässä vaiheessa ole hyökkäysvalmiudesta puhuttu.

Puhin on puhunut natseista ja tarkoittanee- osaa ukrainasta joka aikoinaan oli natsien houkutusten vietävissä ja heidän karkottaminen vei sodan jälkeen joitain vuosia.

Zeleney on kuitenkin juutalainen-

Hurjat natsiväitteet ovat peräisin toisen maailmansodan ajoilta, jolloin Neuvostoliittoon kuuluva Ukraina oli Natsi-Saksan miehittämä. Osa Ukrainan nationalisteista otti silloin natsit avosylin vastaan haastaakseen Neuvostoliittoa. Historioitsijoiden mukaan natsien kanssa tehtiin myös jonkinlaista yhteistyötä, kuten monessa muussakin maassa.

Osa Ukrainan nykyisistä poliitikoista on ylistänyt toisen maailmansodan ajan nationalisteja ja heidän vastarintaansa Neuvostoliittoa vastaan, sivuuttaen natsien kanssa tehdyn yhteistyön ja dokumentoidut rikokset juutalaisia vastaan. Se on ärsyttänyt Venäjää ja lisännyt pontta väitteelle, että Ukrainan hallinnossa on natseja

Väite on erikoinen, sillä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on juutalainen, ja saksalaiset tappoivat hänen sukulaisiaan toisessa maailmansodassa. Putin yhdistää hänet kuitenkin uusnatsismiin, samoin kuin Ukrainan muun nykyisen hallinnon

https://yle.fi/uutiset/3-12334200

https://yle.fi/uutiset/3-12335916



Sodissa moraali hukkuu ja varmaan sotien jälkeenkin- eriksson lienee maksanut miljardin verran moraalikadostaan, mutta lieneekö tuo ainoa moraaliton toimija.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2022, 10:31:49
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2022, 09:00:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 27, 2022, 22:59:43
Nurkkaan ahdistetun rotan sanotaan olevan vaarallinen. Entä karhu?

"Hän on kuin rotta nurkassa ja silloin rotta puree. Mutta jos rotalla on ydinase, niin hän ei ole pelkkä rotta."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008645316.html

Vaan ei se siitä karhua tee. Se ei vaan enää ole puhdas rotta vaan likainen ydinaserotta.

Hitler joutui murhayritysten kohteeksi 42 kertaa, lieneekö sillä jotain tekemistä tunnetun "myrkyn nimeämisessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:55:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:18:45
Jumalauta. Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjän armeijan yleisesikunnan komentaja olisi saanut potkut!

Valery Gerasimov on koko maan arvostetuimpia kenraaleita - hän on käytännössä koko Venäjän modernisoidun armeijan pääarkkitehti! Jos pitää paikkansa, niin tämä tieto leviää uutisissa kyllä nopeaan.

Onko saatu tiedolle vahvistusta? Tämä olisi todella jymyjuttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:32:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:55:12
Onko saatu tiedolle vahvistusta? Tämä olisi todella jymyjuttu.
Ei ole enää missään mitään. Alkuperäinen lähde oli kyllä ihan virallinen, mutta nyt koko asiasta ei ole missään. Joko se oli uutisankka/menee sodan sumun piikkiin, tai sitten asiaa pyritään pimittämään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:43:30
Venäjän taloudessa on nyt Armageddon. Putin taistelee itsensä ja hallintonsa olemassaolosta.

Putinin "erikoisoperaatio Ukrainassa" on sujunut alkupäivinään yhdellä sanalla kirjoitettuna surkeasti. Kiovan suunnalla on onnistuttu valtaamaan väylä kaupunkia kohti, mutta joukot näyttäisivät nyt kiertävän esim. Mariupolin. Venäjän joukkojen huolto ei toimi, kuten varsinkin alkuun luulisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 12:58:55
^
Näin jonkun USAn ex-miehen kommenttia asiasta mutta enää en löydä muuta kuin tämän:  https://twitter.com/search?lang=fi&q=%23gerasimov

Juttua lienee levittänyt ainakin  Ukrainan MP Sofia Fedina.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 13:26:14
En yhtään tiedä kuinka luotettava lähde, mutta eräänlainen propagandaviesti tämäkin, kun Ukrainan puolustusministeri pyytää Punaiselta ristiltä apua toimittamaan tuhansien kuolleiden venäläissotilaiden ruumiit takaisin Venäjälle:

Russia-Ukraine War | Ukraine Appeals To Red Cross To Help Take Bodies Of Dead Russian Soldiers Out Of Country
"We ask the International Committee of the Red Cross to help take the bodies of the dead Russian soldiers out of Ukraine," Ukrainian Defence Ministry said. (https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/ukraine-appeals-to-red-cross-to-help-take-bodies-of-dead-russian-soldiers-out-of-country-articleshow.html)
As Russia's military operation continues in Ukraine, the Ukrainian Defence Ministry has informed that the Minister for Reintegration of the Temporarily Occupied Territories of Ukraine Iryna Vereshchuk has called on the International Committee of the Red Cross to take the bodies of Russian troops who have been killed in the attack. The Ukrainian Defence Ministry in the social media post urged the Russian troops who are alive to leave Ukraine.
...
Earlier, Sergiy Kyslystsya, Permanent Representative of Ukraine to UN stated Ukraine has appealed to the International Committee of the Red Cross to help in the repatriation of thousands of bodies of Russian troops" killed in the offensive in Ukraine. He took to his official Twitter handle to inform that they had made a similar appeal to United Nations Secretary-General Antonio Guterres and added, "Parents in RU should have a chance to bury them with dignity. Don't let Putin hide the scale of the tragedy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 28, 2022, 13:40:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 28, 2022, 13:26:14
En yhtään tiedä kuinka luotettava lähde, mutta eräänlainen propagandaviesti tämäkin, kun Ukrainan puolustusministeri pyytää Punaiselta ristiltä apua toimittamaan tuhansien kuolleiden venäläissotilaiden ruumiit takaisin Venäjälle:

Russia-Ukraine War | Ukraine Appeals To Red Cross To Help Take Bodies Of Dead Russian Soldiers Out Of Country
"We ask the International Committee of the Red Cross to help take the bodies of the dead Russian soldiers out of Ukraine," Ukrainian Defence Ministry said. (https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/ukraine-appeals-to-red-cross-to-help-take-bodies-of-dead-russian-soldiers-out-of-country-articleshow.html)
As Russia's military operation continues in Ukraine, the Ukrainian Defence Ministry has informed that the Minister for Reintegration of the Temporarily Occupied Territories of Ukraine Iryna Vereshchuk has called on the International Committee of the Red Cross to take the bodies of Russian troops who have been killed in the attack. The Ukrainian Defence Ministry in the social media post urged the Russian troops who are alive to leave Ukraine.
...
Earlier, Sergiy Kyslystsya, Permanent Representative of Ukraine to UN stated Ukraine has appealed to the International Committee of the Red Cross to help in the repatriation of thousands of bodies of Russian troops" killed in the offensive in Ukraine. He took to his official Twitter handle to inform that they had made a similar appeal to United Nations Secretary-General Antonio Guterres and added, "Parents in RU should have a chance to bury them with dignity. Don't let Putin hide the scale of the tragedy.

Venäjän Äidit (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilaiden_%C3%A4idit) on Putinin kannalta Ukrainan vaarallisin ase. Se syö sisältä käsin Putinin suosiota nopeammin kuin mikään muu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 28, 2022, 14:02:14
Väitettyihin Venäjän valtaviin kuolonuhrilukuihin,jopa 5000 en usko alkuunkaan, sen verran vähän edes taistelukosketusta ollut eikä nykyaikaisessa sodankäynnissä  yleensä synny suuria miestappioita noin nopeasti.

Yksi nolla liikaa ainakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 14:23:52
Varmaan propagandaa esiintyy molemmilla puolilla.

Jos tätä vertaisi Afghanistanin sotaan, niin siellä kuoli kymmenen vuoden aikana reilu 14 000 (?) Neuvostoliiton sotilasta, ja 0,5-2 miljoonaa afghanistanilaista, ennen kuin Neuvostoliitto päätti lopettaa sodan. Olisikohan tuollainen määrä jo riittävä kuolleita venäläissotilaita, jotta lopettaisivat naapurimaahan kohdistuvan hyökkäyksen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War

Tiedä sitten kuinka luotettava tämäkään lähde on, mutta:
How to Make Russia Bleed (https://washingtonmonthly.com/2022/02/28/how-to-make-russia-bleed/) (Washington Monthly)
By the time the Soviet Union exited Afghanistan in 1989, some 15,000 Soviet troops had been killed and 35,000 wounded.
...
The only way to move Moscow from its disastrous policy, in the 1980s and today, has been to bleed it. Ratchet up the cost to the Russian people, economically, politically, and, yes, in body bags holding Russian troops (not civilians). In addition to sanctions and other measures the Biden administration has enacted, we need to increase the pain to Moscow on the ground by stepping up economic warfare, psychological operations, and robust covert military support to the Ukrainian insurgency.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 14:49:10
Oli saatana aikakin! Suomikin lähettää sinne aseita!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 28, 2022, 15:08:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:32:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:55:12
Onko saatu tiedolle vahvistusta? Tämä olisi todella jymyjuttu.
Ei ole enää missään mitään. Alkuperäinen lähde oli kyllä ihan virallinen, mutta nyt koko asiasta ei ole missään. Joko se oli uutisankka/menee sodan sumun piikkiin, tai sitten asiaa pyritään pimittämään.
Eilisellä Putinin ydinasejoukkojen valmiusttilavideolla Gerasimov esiintyy https://www.verkkouutiset.fi/mita-han-ajattelee-kuva-venajan-puolustusministerista-leviaa/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:40:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 28, 2022, 15:08:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:32:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:55:12
Onko saatu tiedolle vahvistusta? Tämä olisi todella jymyjuttu.
Ei ole enää missään mitään. Alkuperäinen lähde oli kyllä ihan virallinen, mutta nyt koko asiasta ei ole missään. Joko se oli uutisankka/menee sodan sumun piikkiin, tai sitten asiaa pyritään pimittämään.
Eilisellä Putinin ydinasejoukkojen valmiusttilavideolla Gerasimov esiintyy https://www.verkkouutiset.fi/mita-han-ajattelee-kuva-venajan-puolustusministerista-leviaa/
Kyllä; kuva (Siitä on myös tallenne Venäjän tv-kanavalta) kuitenkin on eiliseltä ja vaikka en tiedä kokouksen tarkkaa kellonaikaa, uutinen hänen potkuistaan levisi somessa myöhemmin, kuin kokous on ollut. Edelleenkään vahvistettuja, virallisia uutisia ei löydy. Somessa siitä kyllä on - ihan uskottavien ihmisten tileillä - mutta kannattaa suhtautua varauksella. Kaikenlainen propaganda on nyt massiivista joka suuntaan, ja leviää myös sellaistenkin ihmisten toimesta, jotka tekevät sitä samalla tahtomattaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:21:15
^
Bill Neelyn (https://twitter.com/BillNeelyReport/status/1498002896905986054?ref_src=twsrc%5Etfw) tuore twiitti. Hän on yksi niistä uskottavista henkilöistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2022, 16:22:48
Hesarissa Putinin ja Venäjän poliittisesta vallasta:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008636019.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:29:11
^
En tiedä onko Suomessa uutisoitu, mutta Mallorcalla yhden venäläisoligarkin ökyjahti upposi, sen mekaanikon toimesta. Jäppinen teki suuren reiän laivan pohjaan, ja meni sen jälkeen antautumaan paikallisille viranomaisille. Ko. oligarkki on mm. tavarantoimittaja Venäjän armeijalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:35:07
Putinin valtakausi ja ruplan arvo, 22 vuotta historiaa (https://twitter.com/maxseddon/status/1498222290378579970), FT:n Max Seddon Twitterissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:40:16
Venäläisten taloustieteilijöiden julkaisema avoin kirje (https://twitter.com/andsimonov/status/1498032972699774983), englanniksi käännettynä (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:55:17
Kuva tältä päivältä (https://twitter.com/ASLuhn/status/1498274539884752898), Venäjän keskeisten talousvaikuttajien ja Putinin kokouksesta. Klikatkaa suuremmaksi, ja katsokaa Venäjän keskuspankin johtajan, Elvira Nabulinan ilmettä ja asentoa (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:47:28
Kuten varmaan muualta luitte, Anonymous hakkeroi Itar-Tassin uutissivun. Nyt on hakkeroitu monet muutkin Venäjän uutissivustot, ja niille ilmestyi teksti:

"Putin is forcing us to lie and is putting us in danger". Phil Stewart (https://twitter.com/phildstewart/status/1498317582952189953?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:50:29
Suomessa Neste vaihtaa jalostamansa venäläisen raakaöljyn Norjan raakaöljyyn.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2022, 18:42:48
https://www.bbc.com/news/uk-60558048

Putin syyllisti omista ydinaseuhkailuistaan brittien ulkoasiain sihteerin (meniköhän nimike oikein?)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 28, 2022, 18:56:44
^
Britannian ulkoministeri  (ainakin googlekääntäjän mukaan)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2022, 22:17:58
No höh. Ihan ekaksi laitoin ministeri, sitten luin uusiksi tekstin että siellä on sihteeri. Korjasin siis väärin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 23:54:12
Putin onnistui alle viikossa rikkomaan kaikki mahdolliset läntiset ulkomaankauppasuhteet, joita on tätä ennen rakennettu vuosikymmeniä. Omalla tavallaan se on suorastaan huippusaavutus.

Kansainvälisen rikostuomioistuimen syyttäjä ilmoitti vekkulin maanantain kunniaksi, että syyteharkinta aloitetaan. Tässä lausuntonsa (https://www.icc-cpi.int/Pages/item.aspx?name=20220228-prosecutor-statement-ukraine).

Mielenkiintoista nähdä, miten Putin ja hallintonsa voisi enää tämän paskamyrskyn kestää.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 02:07:02
Anonymous postitti maailmalle juuri pitkän ja yksityiskohtaisen listan venäläisistä vakoojista. Voi olla, että tiedot pitävät paikkansa - tai sitten eivät. Mikäli pitäisivät, luulisi olevan isoissa otsikoissa aamulla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2022, 09:17:49
Näin aamutuimaan jälleen kerran ihmettelen sitä että eikö Putin + co. piittaa paskaakaan siitä miten heidän touhunsa antavat natsisaksalaisen vaikutelman... Vai onko se niin että kun tarpeeksi isolla porukalla puuhastellaan, niin ihan sama mitä viholliset (=kaikki muut) ajattelevat? Yhdistetään Venäjän kansa, vaikka väkisin... Auttaisiko yhtään jos Putin kaadettaisiin, jatkuisiko sama kevään koitto entiseen tapaan?

Tuli kuitenkin myös sellainen ajatus mieleen, että mitä jos Putinia lähellä olevat tahot ovat tahallaan yllyttäneet Puttea tekemään itsestään niin totaalisen suuren pellen ja vaaratekijän koko Venäjälle, että hänet on pakko panna nurin? Jolloinka hänet kaatavat nähtäisiin sankareina, ja luonnollisesti automaattisina uusina valtiaina. Kiitollisuus sieltä ja täältä olisi taattu, jos ei kukaan osaisi epäillä että nämä taustapirut ovat koko hässäkän suunnitelleetkin, tai ainakin sopivasti tönineet liian pitkään vallassa ollutta Venäjän keisaria sopivaan suuntaan niin että tämä voidaan poistaa pelilaudalta kokonaan. Jotta kuningas on kuollut, eläköön kuningas, ja silleen.

Mutta koska ihmiset ja varsinkin massat ovat enimmältä osin idiootteja, niin toistaiseksi joutuu kai uskomaan että porukat ovat juuri niin idiootteja kuin alussa ihmettelen, eli tekevät itsestään natsi-Venäjää vuonna 2022. (Ja toki sitä ennenkin, nyt se on vain tuotu selkeämmin esille.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 01, 2022, 10:22:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ny-times-mars-lento-venajan-kanssa-hyvin-epatodennakoinen-sanoo-euroopan-avaruusjarjesto/Uutistoimisto AFP:n mukaan Venäjä on ilmoittanut lopettavansa avaruusrakettiensa laukaisun Etelä-Amerikassa sijaitsevasta Ranskan Guayanasta Venäjälle Ukrainan-sodan takia asetettujen pakotteiden vuoksi.

En tiennytkään, että ovat penteleet kulkeneet Ranskan Guayanasta raketilla Venäjälle. Olenkin miettinyt mistä Elon Musk on saanut ideansa.

EDIT: sinänsä kuitenkin vitun harmillista, että tieteellinen työ sakkaa Putinin nationalististen "Neuvostoliitto takaisin" -utopioiden takia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 01, 2022, 10:22:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ny-times-mars-lento-venajan-kanssa-hyvin-epatodennakoinen-sanoo-euroopan-avaruusjarjesto/Uutistoimisto AFP:n mukaan Venäjä on ilmoittanut lopettavansa avaruusrakettiensa laukaisun Etelä-Amerikassa sijaitsevasta Ranskan Guayanasta Venäjälle Ukrainan-sodan takia asetettujen pakotteiden vuoksi.

En tiennytkään, että ovat penteleet kulkeneet Ranskan Guayanasta raketilla Venäjälle. Olenkin miettinyt mistä Elon Musk on saanut ideansa.

EDIT: sinänsä kuitenkin vitun harmillista, että tieteellinen työ sakkaa Putinin nationalististen "Neuvostoliitto takaisin" -utopioiden takia.

Venäjä vetää ilmeisesti tuolta teknisen henkilökuntansa pois ja rakettien laukaisut keskeytyvät varmaan joksikin aikaa. Siitä oli uutinen jo aiemmin.

Ilmeisesti kohtuullisen vaikeaa korvata heidät nopeasti..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:46:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 01, 2022, 10:22:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ny-times-mars-lento-venajan-kanssa-hyvin-epatodennakoinen-sanoo-euroopan-avaruusjarjesto/Uutistoimisto AFP:n mukaan Venäjä on ilmoittanut lopettavansa avaruusrakettiensa laukaisun Etelä-Amerikassa sijaitsevasta Ranskan Guayanasta Venäjälle Ukrainan-sodan takia asetettujen pakotteiden vuoksi.

En tiennytkään, että ovat penteleet kulkeneet Ranskan Guayanasta raketilla Venäjälle. Olenkin miettinyt mistä Elon Musk on saanut ideansa.

EDIT: sinänsä kuitenkin vitun harmillista, että tieteellinen työ sakkaa Putinin nationalististen "Neuvostoliitto takaisin" -utopioiden takia.

Onhan se valtava vahinko, että syntyy tämmöistä "collateral damagea", mutta on hyvin vähän niin tarkkoja täsmätoimia joilla olisi toivottuja vaikutuksia isossa kuvassa. Ehkä jonkun pitäisi käydä noutamassa Putin, Kremlistä tai missä ikinä lieneekin, ja viedä hänet Kansainväliseen rikosoikeuteen. Siinä saataisiin sen lentomatkan hinnalla suuri vaikutus.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_rikostuomioistuinKansainvälinen rikostuomioistuin (engl. International Criminal Court, ICC) tuomitsee henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet vakaviin kansainvälisiin rikoksiin. Rikostuomioistuimella on toimivalta sotarikoksista, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja joukkotuhonnasta. Tuomioistuimen toiminta alkoi vuonna 2002, ja se toimii Haagissa, mutta perustamissääntö sallii toiminnan muuallakin.

ICC ei ole YK:n alainen, mutta toimii läheisessä yhteistyössä sen kanssa[1].

Toisaalta, toisen maailmansodankin jälkeen nähtiin hyvin nopeaa teknistä kehitystä. Ehkä kyseessä on ns. luova tuho. Jos kerran pitää aloittaa taas alusta niin on helpompi välttää jo tehdyn kaltaisia virheitä - jos siis on opiksi ottavaa sorttia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 10:47:50
Jos sota Ukrainassa ei edisty niin Putin nostelee ydinasevalmiutta asteittain tappiinsa ja katsoo kuinka peloissaan länsi on ja mitä ovat valmiit antamaan Putinille.
Ukrainan?
Talouspakotteiden poiston?
Naton laajentumattomuuslupauksia? Jos Putin on vielä vallassa.
https://www.themoscowtimes.com/2022/02/28/why-do-we-need-a-world-if-russia-is-not-in-it-state-tv-presenter-opens-show-with-ominous-address-a76653
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 11:02:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2022, 10:47:50
Jos sota Ukrainassa ei edisty niin Putin nostelee ydinasevalmiutta asteittain tappiinsa ja katsoo kuinka peloissaan länsi on ja mitä ovat valmiit antamaan Putinille.
Ukrainan?
Talouspakotteiden poiston?
Naton laajentumattomuuslupauksia? Jos Putin on vielä vallassa.
https://www.themoscowtimes.com/2022/02/28/why-do-we-need-a-world-if-russia-is-not-in-it-state-tv-presenter-opens-show-with-ominous-address-a76653

Kynnys aseen käyttämiseen vähenee sitä mukaa, kun sitä uhkailua tehdään- kaikki varmaan tietävät, etteivät pelkät uhkaukset tehoa ilman konkretiaa.

Onko muuten atomiaseiden kehittäminen pienempi rikos, kuin niiden käyttäminen- vai mistä pitäisi alkaa karsimaan ihmismielen itselleen luomia uhkakuvia.

"Naapuri katsoi vinosti hymyillen, joten ostin aseen"" :o
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 11:16:16
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/venajan-ulkoministeri-kukaan-ei-aio-hyokata-ukrainan-kansaa-vastaan/#3f325e24
Sergei Lavrov kiistää, että Venäjä olisi iskenyt siviilikohteisiin Ukrainassa.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan "kukaan ei aio hyökätä Ukrainan kansaa vastaan", kertoo CNN.

Äkkiäpä tuo osoittautui fuulaksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/74cd632e-71aa-40fb-9842-37b8c6fb0157Venäjä iskenyt siviilikohteisiin Ukrainassa, syytöksiä termobaarisen pommin käytöstä – tämä tiedetään klo 10
Ukrainan Yhdysvaltain-suurlähettilään mukaan Venäjä olisi käyttänyt maanantain iskuissaan Geneven sopimuksissa kiellettyä termobaarista pommia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 19:17:46
Lauri Koponen @LauriKoponen
Kymmenet tuntemani venäläiset ovat kirjoittaneet hädissään, että tuomitsevat sodan ja pelkäävät, että eurooppalaisten ihmisten suhtautuminen heihin on mennyttä ikiajoiksi. Venäjällä on julistettu "no war" -ilmaisu laittomaksi ja jopa retwiitistä on tullut miliisi ovelle. 1/5

- https://twitter.com/LauriKoponen/status/1498628071431278593

Joku pv sitten IS:n Timo Haapala "Setä Arkadia" munasi twitterissä raskaasti, vaati jokaista venäläistä täällä melkeinpä kiusattavan/painostettavan koska ovat vastuussa tms. Sitten pyysi myöhemmin anteeksi ja lopulta hänen tilinsä hävisi koko twitter-mualimasta. Samana tai seuraavana päivänä IS julkaisi pääkirjoituksen jossa sanoma oli päinvastainen, yksilöt eivät täällä ole vastuussa siitä mitä hullua Putin nyt tekee:

Pääkirjoitus: Tavalliset venäläiset ihmiset eivät ole vastuussa Putinin mieli­puolisista teoista
Kun ihmiset tuntevat nyt syystä suurta sympatiaa ukrainalaisia kohtaan ja haluavat tukea heitä kaikin mahdollisin keinoin, pitää olla tarkkana, että sen vastapuolena ei aleta syyttää eikä ilmaista vihaa yksittäisiä, tavallisia venäläisiä kohtaan.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008646351.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 19:38:27
Virologi Vapalahti linkkaa historioitsija Yuval Noah Hararin Guardian-kirjoitukseen että
"Miksi Putin on jo hävinnyt tämän sodan": https://twitter.com/Olli_Vapalahti/status/1498220031741726720
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:02:49
Saksa ja monet muut Euroopan maat ovat tehneet Putinille paljon myönnytyksiä, koska Venäjältä on haluttu - kapitalismin nimessä ja hengessä - mahdollisimman paljon mahdollisimman halpaa energiaa.

Nyt on käynyt halpa kaasu pikaisesti joka tavalla erittäin kalliiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:34:24
Nord Stream 2:n operaattori hakeutuu konkurssiin. Lienee kohta virallisissa uutisissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2022, 21:13:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:34:24
Nord Stream 2:n operaattori hakeutuu konkurssiin. Lienee kohta virallisissa uutisissa.
Ei Venäjä ole mahdollisuus. Se on suomalaisfirmoillekin konkurssipesä.
Opetus: Älä sijoita Venäjän kaltaisiin kehitysmaihin, vain sellaisiin, joissa omaisuudenturva taataan!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:14:52
Venäjän sensuuritoimisto uhkaa sulkea Venäjän Wikipedian. Pääsyynä siihen uusi Ukrainan invaasiota käsittelevä artikkeli, jossa on julkaistuna kaatuneiden venäläisten tappiomäärä, ja kuvauksia ukrainalaisten siviilien tappamisista. Aric Toler (https://twitter.com/AricToler/status/1498734403077431302?ref_src=twsrc%5Etfw) Twitterissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 22:48:38
Venäjän ulkoministerinä vuodet 1990-1996 toiminut Andrei Kozyrev kehottaa kaikkia Venäjän diplomaatteja eroamaan protestiksi, Twitter (https://twitter.com/andreivkozyrev/status/1498713596900958210). Hänen oma tilinsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 23:19:02
Halla-aho teki urhean yrityksen vedota Venäjän kansaan venäjänkielisellä videollaan mutta sittemmin häneltä on mopo karannut käsistä kun vaatii länttä osallistumaan syvemmin (->WW3 oijoi) ja twitterissä puhui niskalaukauksesta Putinin takaa. 
  Onko Halla-aho tunnettu Venäjällä? Niinistö olisi tunnetumpi mutta ei varmaan niin tunnettu, puhumattakaan suosittu, kuin Ville Haapasalo. Ville jos yrittäisi vedota venäläisiin tehoaisi enemmän kuin 100 Niinistöä tai 10000 Halla-ahoa mutta äskettäin näin että hänellä on osin pupu pöksyissä vaikka tukeekin Ukrainaa  kun menisi monen venäläisen ystävän kanssa sukset ristiin?:

– Aihe on niin poliittinen, en halua antaa tästä haastattelua.
Siten Ville Haapasalo vastaa ensin myös Ylen haastattelupyyntöön. Hän kuitenkin suostuu, mutta asettelee sanansa varovasti ja harkiten.
  Haapasalolla on paljon ystäviä Venäjällä ja Ukrainassa, mutta tuttavapiiriin kuuluu myös vaikutusvaltaisia, johtoasemassa olevia venäläisiä.
– Antamalla haastatteluja en voi tehdä tilanteelle mitään, toivottavasti jollain muulla tavalla voin. Tilanne on hankala, hän toteaa.

- https://yle.fi/uutiset/3-12336842

Kyllä hän voisi enemmän, enemmän kuin 100 Niinistöä. Youtubessa tms.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:23:58
^
Venäjän mediassa ei olla käytetty termiä sota vielä kertaakaan. Huomenna Duuma on koolla sen vuoksi, että Ukrainaa koskevaa "väärää tietoa" levittävät voitaisiin laittaa telkien taakse pidemmäksi aikaa. Myös Moskovan viimeisen itsenäisen radioaseman lähetykset ollaan lopettamassa, viranomaisten toimesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:27:03
Tälläkin hetkellä Venäjän televisiossa tämmöistä (https://twitter.com/olex_scherba/status/1498766669614886924?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter). Kukkia ja ilon kyyneleitä vapautuksesta! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 23:37:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:27:03Kukkia ja ilon kyyneleitä vapautuksesta! :)

Kun kukat loppuivat niin kiva mummo tarjoili auringonkukansiemeniä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 00:02:19
^
Jep. Sympaattisten mummojen avulla sydämet heltyvät.

Moskovan viranomaiset sulkivat juuri koko Venäjän ainoan itsenäisen internet-tv:n, tvrainin (https://twitter.com/tvrain?ref_src=twsrc%5Etfw). Lisäksi suljettiin koko Venäjän viimeinen itsenäinen radioasema, EchoMoskau (https://twitter.com/EchoMskRu?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 10:05:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/355ffb4f-6fd3-4254-bceb-7e5b9a56eb84Venäjän historiallisen kehityksen voi Karin mukaan tiivistää siihen, että Venäjä oli ensin tsaarien Venäjä, sitten punaisten tsaarien (Neuvostoliitto) Venäjä ja nyt kleptokraattien Venäjä eli varkaiden ja korruptoituneiden päättäjien maa.

– Venäjä 4.0 on sitten se, joka syntyy, jos maa pääsee tästä kleptokraattisesta johdosta, tosin en usko, että näin koskaan tapahtuu, Kari sanoo.

Minä olen hiukka eri fiiliksellä tuosta kleptokraateista eroon pääsemisestä entisen tiedustelueverstin ja nykyisen kyberturvallisuutta ja tiedustelua Jyväskylän yliopistossa tutkivan ja opettavan filosofian tohtori Martti J. Karin kanssa - kyllä se on ihan mahdollista. Ainakin henkilöt vaihtuvat, ehkä nopeallakin aikataululla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:45:58
Suomessa on esitetty vaatimuksia sulkea venäjänkielistä mediaa sekä lakkauttaa yhteistyötä ylläpitäviä järjestöjä. Miksi ihmeessä, kun pitäisi toimia juuri päin vastoin?

Kaikkia kanavia, joilla voidaan viedä ajantasaista ja oikeaa viestiä tavallisille venäläisille, pitää nyt vaalia. Niitä pitää jopa lisätä. Suomessa asuvat venäläiset ovat meneillään olevassa kriisissä lännen voimavara, joka pitää latistamisen sijasta hyödyntää. Moni heistä on valmis toimittamaan rajan taakse viestiä, joka kannustaa tavallisia venäläisiä kääntymään johtajiaan vastaan
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:05:24
^
Venäjän uutisointi tapahtumista pähkinänkuoressa. Sen lippulaiva-ajankohtaisohjelmassa Vesti kerrottiin venäläisille, että Venäjällä ei ole mitään tekemistä esimerkiksi Harkovan ohjusiskun kanssa. Ukrainalaiset tekivät senkin kuulemma itse!

***

Stora Enso lakkauttaa kaiken kaupan ja kaikki toimintonsa Venäjällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2022, 11:08:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:45:58
Suomessa on esitetty vaatimuksia sulkea venäjänkielistä mediaa sekä lakkauttaa yhteistyötä ylläpitäviä järjestöjä. Miksi ihmeessä, kun pitäisi toimia juuri päin vastoin?

Kaikkia kanavia, joilla voidaan viedä ajantasaista ja oikeaa viestiä tavallisille venäläisille, pitää nyt vaalia. Niitä pitää jopa lisätä. Suomessa asuvat venäläiset ovat meneillään olevassa kriisissä lännen voimavara, joka pitää latistamisen sijasta hyödyntää. Moni heistä on valmis toimittamaan rajan taakse viestiä, joka kannustaa tavallisia venäläisiä kääntymään johtajiaan vastaan

Samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:18:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:45:58
Kaikkia kanavia, joilla voidaan viedä ajantasaista ja oikeaa viestiä tavallisille venäläisille, pitää nyt vaalia. Niitä pitää jopa lisätä. Suomessa asuvat venäläiset ovat meneillään olevassa kriisissä lännen voimavara, joka pitää latistamisen sijasta hyödyntää. Moni heistä on valmis toimittamaan rajan taakse viestiä, joka kannustaa tavallisia venäläisiä kääntymään johtajiaan vastaan
Ei Suomessakaan oleva venäläistaustainen väestö ole mikään yksimielinen lauma, jonka mielipidettä voisi vain haluttuihin päämääriin ohjailla. Varmasti monet Suomessa jo pitkään olleet venäläiset eivät Ukrainan sotaa eivätkä muita Putinin toimia kannata, mutta varmasti löytyy myös niitä, jotka kannattavat Putinia varauksetta, ja kiistävät kaiken faktoista riippumatta. He uskovat niin Putinin, kuin omatkin juttunsa vilpittömästi.

Länsimaissa venäläisten keskuudessa on niinkin, että kun joistain asioista länsimaissa uutisoidaan, niin ne uutiset eivät ole yhtä luotettavia, kuin Venäjän uutiset.

Tärkeintä tässä tilanteessa olisi, että suomalaiset kohtelisivat kaikkia maassamme olevia venäläisiä hyvin, ja tasapuolisesti. Ikävä kyllä myös kusipäitä on joka maassa omasta takaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:22:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:45:58
Suomessa on esitetty vaatimuksia sulkea venäjänkielistä mediaa sekä lakkauttaa yhteistyötä ylläpitäviä järjestöjä. Miksi ihmeessä, kun pitäisi toimia juuri päin vastoin?

Kaikkia kanavia, joilla voidaan viedä ajantasaista ja oikeaa viestiä tavallisille venäläisille, pitää nyt vaalia. Niitä pitää jopa lisätä. Suomessa asuvat venäläiset ovat meneillään olevassa kriisissä lännen voimavara, joka pitää latistamisen sijasta hyödyntää. Moni heistä on valmis toimittamaan rajan taakse viestiä, joka kannustaa tavallisia venäläisiä kääntymään johtajiaan vastaan

Luultavasti tunne-reaktioita ja kaikki venäläinen koetaan vihollisiksi. Tuskin ylekään mitään valheuutisia päästää aalloiltaan- paitsi välittäessään muiden tekemiä juttuja.

Muuten melko samanlaisia uutisia näyttää olevan suomen mediassa, kielestä huolimatta.

Totuushan on ensimmäinen uhria sotien syttyessä, se pitäisi tietää, ilman tunteenpurkauksia. Toisaalta helpoin keino saada ikävät asiat hyväksytyiksi on paholaistaa kaikki samaan sykkyrään, kuten juutalaiset aikoinaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 11:25:17
Kenköhän älynväläys tämäkin kysely oli?

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008647446.html

Kyselyn tulosta ei todellakaan ole vaikea arvata. Trolliarmeija lataa sinne niin kammottavat rasismikokemukset, että siinä on Putinille taas yksi hyvä syy tulla suojelemaan venäläisväestöä sorrolta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:49:41
^
Hesari on jälleen keltaisen roskalehdistön tasolla tuollaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2022, 13:20:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 10:05:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/355ffb4f-6fd3-4254-bceb-7e5b9a56eb84Venäjän historiallisen kehityksen voi Karin mukaan tiivistää siihen, että Venäjä oli ensin tsaarien Venäjä, sitten punaisten tsaarien (Neuvostoliitto) Venäjä ja nyt kleptokraattien Venäjä eli varkaiden ja korruptoituneiden päättäjien maa.

– Venäjä 4.0 on sitten se, joka syntyy, jos maa pääsee tästä kleptokraattisesta johdosta, tosin en usko, että näin koskaan tapahtuu, Kari sanoo.

Minä olen hiukka eri fiiliksellä tuosta kleptokraateista eroon pääsemisestä entisen tiedustelueverstin ja nykyisen kyberturvallisuutta ja tiedustelua Jyväskylän yliopistossa tutkivan ja opettavan filosofian tohtori Martti J. Karin kanssa - kyllä se on ihan mahdollista. Ainakin henkilöt vaihtuvat, ehkä nopeallakin aikataululla.

Se menee vielä kauemmas menneisyyteen. Ennen tsaareja tulivat viikingit, jotka perustivat Rurikien dynastian, ja Rurikien dynastiaa hallittiin milloin Kiovasta, milloin Novgorodista ja, myöhemmin, Moskovasta. Toisin sanoen Kiova osallistui slaavilaiseen valtapeliin jo keskiajalla. Kiova oli pitkään maailman ortodoksisen kirkon tärkein keskus -nykyisin ortodoksiuskolla ratsastavat etnonationalistit ovat pesiytyneet Moskovaan.

Siinä mielessä Kiovakin on kuulunut 'historialliseen Venäjään', mutta poliitikothan vetävät idän ja lännen rajan aina sinne, mihin se heille sopii. Kun yritin kysyä ystävältäni, missä länsi loppuu ja itä alkaa, nimesi hän Ukrainan ja Venäjän rajan. Mutta miksi ihmeessä sitten sen rajan länsipuolella asuu miljoonittain venäjänkielisiä ja etnisesti venäläisiä ihmisiä? Ja miksi sitten Uralin länsipuolta on kutsuttu meidänkin aikanamme johdonmukaisesti 'Venäjän euroopanpuoleiseksi osaksi'?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 02, 2022, 13:52:47
Vanha totuus: "Ihmisessä asustaa kaksi sutta.
Se susi jota ruokit vahvistuu (silti ihmisessä on koko ajan kaksi sutta - henkisesti)."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 15:16:03
Ongelmiahan Venäjä alkoi aiheuttamaan kaiketi siltä pohjalta, että EU- ja NATO-kerhot sulkivat nuoren Venäjän aikoinaan ulos (joskus 90- ja 00-luvuilla). Kansainvälistä arvostusta piti sen jälkeen lähteä hakemaan kuten pienen miehen syndroomasta kärsivä sitä hakee -> väkivalloin.

Tosin mielenkiintoista olisi tietää, miksi Venäjää ei aikoinaan kelpuutettu isoihin pöytiin. Olivatko Putinin visiot liian "putinistisia" jo tuolloin vai olivatko länsimaat vain liian vainoharhaisia. Toteutuneen historian valossa näin jälkiviisaasti voisi todeta, että silloiset vainoharhat eivät olleetkaan vainoharhoja vaan järkipolitiikkaa, mutta kun sitä toista historiaa emme koskaan päässeet ulosmittaamaan, on vaikea arvioida näin maallikkona 20-30 vuotta vanhojen päätösten onnistumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2022, 16:23:48
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 15:16:03Tosin mielenkiintoista olisi tietää, miksi Venäjää ei aikoinaan kelpuutettu isoihin pöytiin.

Niin minustakin, mutta se edellyttäisi lännessä itsereflektiota, jollaista ei ole koskaan ollut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:29:21
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 02, 2022, 13:52:47
Vanha totuus: "Ihmisessä asustaa kaksi sutta.
Se susi jota ruokit vahvistuu (silti ihmisessä on koko ajan kaksi sutta - henkisesti)."

Muisto Keijo Kullervo


Susiemo hoitaa ja puolustaa hellästi pentujaan, mutta popsii nälkäisenä kyllä karitsan elääkseen.

Vaikka ihminen onkin "sivistynyt peto" osaa se tehdä saman asian- sivistyneesti .
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:29:21
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 02, 2022, 13:52:47
Vanha totuus: "Ihmisessä asustaa kaksi sutta.
Se susi jota ruokit vahvistuu (silti ihmisessä on koko ajan kaksi sutta - henkisesti)."

Muisto Keijo Kullervo


Susiemo hoitaa ja puolustaa hellästi pentujaan, mutta popsii nälkäisenä kyllä karitsan elääkseen.

Vaikka ihminen onkin "sivistynyt peto" osaa se tehdä saman asian- sivistyneesti .

Ihminen on vain eräs kannibaalilaji monista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000005521168.htmlKannibaaleja on kaikkialla eläinkunnassa

Toistaiseksi sotatilanteessakin on ruokaa riittänyt, eikä ole sen takia tarvinnut lajitovereita syödä. Toisin voi olla pitkäaikaisessa piiritystilanteessa, jollaiseen Kiovassakin saatetaan pyrkiä, venäläisten toimesta. Heillä on kokemuksia Stalingradin piirityksen ajalta, joka oli maailman kauheimpia. Toki siitä onkin jo 80 vuotta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:17:29
Venäjän kouluissa pusketaan tunneilla nyt seuraavaa narratiivia:

1. Venäjä ei käy Ukrainassa sotaa, vaan se on ainoastaan erikoisoperaatio, kuten Putin sanoo.
2. Ukrainaa ei ollut olemassakaan ennen 20. vuosisataa.
3. Vuoden 2014 Euro-Maidan oli Yhdysvaltain junailema kansannousu.

Tämmöiset kolme pääkohtaa on pikkulastenkin helppo nopeasti omaksua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:37:54
Venäjällä kasvavat spekulaatiot, että tulevana perjantaina (4. päivä) maahan julistettaisiin hätätila. Se mahdollistaisi myös sen, että maan talous voidaan heittää manuaalivaihteelle, ja Putinin sisäpiirin haltuun. Nähtäväksi jää.

Pörssi on kiinni kolmatta päivää, ja pysyy erittäin todennäköisesti kiinni koko viikon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 18:41:31
Uutiset ovat kertoneet, että venäläiset uskovat virallista propagandaa eivätkä tiedä tai ymmärrä, mitä todellisuudessa on meneillään.

Tämä herättää kysymyksiä. 

Pystyykö Venäjällä katsomaan ulkomaisia uutissivustoja kuten BBC:tä?

https://www.bbc.com/russian

Luulisi ihmisten miettivän, miksi muu maailma kertoo erilaista tarinaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12340003
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:45:51
Reutersin suorastriimaus (https://twitter.com/i/broadcasts/1OyKADARNrOxb) Moskovassa meneillään olevasta protestista (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 02, 2022, 19:36:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 18:41:31
Luulisi ihmisten miettivän, miksi muu maailma kertoo erilaista tarinaa.

Aikanaan kerrottiin, että Virossa virallinen taho kertoi, että Suomen televisiossa näytetyt mainokset K-kaupan lihatiskiltä olivat pelkkää propagandaa, joka ei ollut totta. Osa taisi uskoa ja osa ei.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 20:52:20
Täytyy sanoa, että melko erikoinen operaatio, erikoisoperaatioksikin.

(https://images.lbc.co.uk/images/291085?crop=16_9&width=660&relax=1&signature=IS5Rp_g9oudJmHoFcje6-QZpr00=)
https://www.lbc.co.uk/news/russian-convoy-blitzed-by-ukrainian-troops-armed-with-brit-anti-tank-weapons/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 20:54:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:37:54
Venäjällä kasvavat spekulaatiot, että tulevana perjantaina (4. päivä) maahan julistettaisiin hätätila. Se mahdollistaisi myös sen, että maan talous voidaan heittää manuaalivaihteelle, ja Putinin sisäpiirin haltuun. Nähtäväksi jää.

Pörssi on kiinni kolmatta päivää, ja pysyy erittäin todennäköisesti kiinni koko viikon.
Putinin kannatus on riippuvainen siitä, onko perheenäideillä ruokaa...
Pian ei ehkä ole?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:02:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:17:29
Venäjän kouluissa pusketaan tunneilla nyt seuraavaa narratiivia:

1. Venäjä ei käy Ukrainassa sotaa, vaan se on ainoastaan erikoisoperaatio, kuten Putin sanoo.
2. Ukrainaa ei ollut olemassakaan ennen 20. vuosisataa.
3. Vuoden 2014 Euro-Maidan oli Yhdysvaltain junailema kansannousu.

Tämmöiset kolme pääkohtaa on pikkulastenkin helppo nopeasti omaksua.
Venäjä toki ei ole suljettu internetiltä, vaikka sitä valvotaan ja rajoitetaan. Uskon ja toivon, että venäläiset saavat muutakin infoa, kuin virallista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 22:27:11
Venäjänkin uusiutuvasta luonnonvarasta, eli mummoista yksi näytti mahtinsa, ja joutui Pietarin mielenosoituksessa pidätetyksi. Twitter (https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1499080826599919633?ref_src=twsrc%5Etfw).

Kyseessä on Pietarissa aidosti kuuluisa mummo Yelena Osipova, joka on Stalingradin piirityksestä henkiin jääneitä. Hänen kiinniottonsa saa Putinin hallinnon huonoon valoon kannattajienkin parissa.

***

Ehkä jotain tilanteesta Venäjällä kertoo sekin, että nyt siellä on spekuloitu epävirallisesti "vain" mahdollisesta hätätilaan siirymisestä. Todellisen tilanteen huomioiden Putinin seuraava askel voisi olla julistaa Venäjä sotatilaan. Voi tietysti olla, että tekee sen porrastetusti - ensin hätä- ja sitten sotatila. Korkeintaan viikko tai kaksi näille väliin, jos niin tekee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:55:11
Venäjällähän on vain kaksi tilaa: Hätä ja hätätila.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:10:58
Venäjältä on nyt ottanut hatkat/lopettanut bisneksensä yli sata ylikansallista suuryritystä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2022, 00:13:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:10:58
Venäjältä on nyt ottanut hatkat/lopettanut bisneksensä yli sata ylikansallista suuryritystä.
Venäjä ei ole mahdollisuus, se on menetetty mahdollsuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 00:35:00
Silja Tenhunen @TenhunenSilja
2/3
Yle Novostin venäjänkielisten verkkosivujen viikoittainen kävijämäärä nousi viime viikolla yli 60% alkuvuoden viikoittaiseen keskiarvoon nähden. Venäjältä tullut liikenne kasvoi viime viikolla vuoden aiempien viikkojen keskiarvosta 80%.

- https://twitter.com/TenhunenSilja/status/1499013300176101378
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:39:22
^
Mielenkiintoista. Siinä on varmaan tehty katsojien parissa luovaa vertailua suhteessa kotimaan uutisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:03:58
Moskovassa heijastetaan parhaillaan tätä (https://twitter.com/rwapodcast/status/1498991599002476544?s=21) Yhdysvaltain suurlähetystön seinään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:17:04
Mielenkiintoinen viestiketju siitä, mitä sanktiot merkitsevät Venäjän siviili-ilmailulle. Twitter (https://twitter.com/janedvidek/status/1498723248183382020?cxt=HHwWiMC4idG2xMwpAAAA).

Kirjoittaja (Alalla oleva ammattilainen) antaa sille kolmisen viikkoa operatiivista elinaikaa, ja sen jälkeen tsoronoo.

"What does this mean? Russia will be in effect cut off from international travel, perhaps with the notable exception of China. It will be more isolated than the USSR, and even domestic journeys will be severely limited".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 02:22:21
Luottoluokittaja Fitch pudotti juuri Venäjän luottoluokitusta kuusi pykälää kerralla. Lähtökohta oli BBB (Investointitaso), nyt se on vain B (Korkeasti spekulatiivinen taso). Tarkoittaa, että Venäjän tippuminen länsimaisilta luottomarkkinoilta on erittäin todennäköistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

- Molemmissa maissa valtaa pitää diktaattori, jolle ihmisarvolla ei ole merkitystä ja jolla on voimakas tahto laajentaa imperiumiaan.

- Molemmilla on hallussaan vahva propagandakoneisto ja molemmat hallitsevat mediaa. Kansalle syötetään jatkuvasti väärää tietoa ja lietsotaan vihaa epäinhimillistämällä vihollinen.

- Molemmat diktaattorit ovat ilmaisseet laajentumishalunsa jo varhaisessa vaiheessa.

- Molemmilla vahvat ulkoiset poliittiset viholliskuvansa, joiden tuhoamiseen he pyrkivät. He ovat ilmaisseet myös nämä tavoitteensa.

- Molemmat hallitsevat oppositiota terrorilla ja ovat täysin valmiit myös tuhoamaan opposition lopullisesti.

- Molemmat elävät kuplassa. Lähipiiri ja alaiset eivät uskalla kertoa johtajalle tietoa josta tämä ei pidä. ( Hitler kuulee-videot, Putinin rähjääminen alaisilleen). Tästä syystä heidän tekemänsä päätökset voivat olla täysin järjettömiä.

- Molemmilla on vahva poliittinen kannatus omassa maassaan ja tehokas turvallisuusorganisaatio. Molemmat hallitsevat maansa asevoimia.

- Molemmat ovat päässeet valtaan vetoamalla historian epäoikeudenmukaisuuksiin.

- Molemmilla on tukenaan nukkevaltioita.

- Molemmilla on vahvoja sosiopaattisia piirteitä eivätkä he kaihda joukkotuhoaseiden käyttöä.

- Kumpaakaan ei voida syöstä vallasta maan sisältä käsin. Saksa pommitettiin raunioiksi ja talous oli täysin raunioina, mutta kansa pysyi yhtenäisenä kunnes maa oli täysin miehitetty ja natsijohto menettänyt henkensä. Putin ei tule kaatumaan talouspakotteisiin ja Venäläiset tulevat varmasti taistelemaan yhtä sitkeästi kuin saksalaiset (loppuun asti) mikäli Venäjälle hyökättäisiin.

- Molemmat ovat linnoittautuneet pommin kestäviin bunkkereihinsa, joista käsin voivat johtaa taistelua ilman pelkoa tuhoutumisesta.

- Molemmat ovat päätyneet hylkiöiksi muun maan silmissä, mikä tekee kaiken kansainvälisen yhteistyön mahdottomaksi heidän kanssaan. Tämä ajaa heidät epätoivoisiin ratkaisuihin.

Erona on lähinnä noiden valtioiden geopoliittinen asema. Venäjä on kooltaan täysin eri luokkaa kuin Saksa. Lisäksi Saksa ajautui nopeasti kahden rintaman sotaan, mutta Kiina ei uhkaa Venäjää idässä. muista ei ole uhkaajaksi. Venäjän valloitus sotilaallisesti pelkästään lännestä käsin on täysi mahdottomuus.

Liika individualismi ei ole koskaan kuulunut osaksi venäläistä kansanluonnetta, mutta ainoa toivo tilanteessa on, että Venäjältä löytyisi edes muutama yksilö, joilla on halua ja etenkin mahdollisuuksia tuhota diktaattori. En löisi vetoa senkään puolesta.


Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 10:15:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.

Onhan tilanne erikoisen huono.

Ilman muuta tästä tulee sota, johon myös länsi ja NATOmaat osallistuvat. Kyse on lähinnä siitä, kuinka kauan kestämme katsoa päiväkotien ja sairaaloiden sekä muiden siviilikohtien pommituksista verisiä kuvia. Ainoa mikä sen voi estää on jonkunsortin kapina ja vallanvaihdos Venäjällä, ellei sellaista tule niin ydinsodankin uhka leijuu päällämme.

Mutta siitä, mitä tapahtuu Venäjällä siellä, missä päätöksiä tehdään, emme tiedä juuri mitään. Kuten eversti ja hybridivaikuttamisen opettaja Martti J. Kari on osuvasti lainannut:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kuinka-kay-vladimir-putinin-asiantuntija-yksi-ryhma-on-avainasemassa-ja-venajan-tilanne-voi-purkautua-lopulta-nopeasti/bc1decab-1e44-4120-bc66-22efb126797cKremlin juonittelut ovat kuin bulldogien taistelu maton alla, sanoi Winston Churchill aikanaan. Ulkopuolinen kuulee vain murinan ja voittaja selviää vasta, kun se ryömii esiin. "Tällä hetkellä tuo matto ei vielä edes kohoile", ...

Eli aihetta pessimismiin on, mutta kannattaa olla optimisti - niillä on hauskempaa (enimmän osan ajasta).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2022, 10:34:38
Wanted: Putin.

https://www.ibtimes.com/russian-millionaire-ceo-offers-1-million-putins-arrest-3419691

Russian millionaire CEO on Monday announced he was offering $1 million for the capture of Russian President Vladimir Putin, labeling him a war criminal under international laws.

In a post on his personal Facebook account, finance and construction mogul Alex Konanykhin said he would pay $1 million to any officer or officers who successfully arrest Putin following his invasion of Ukraine.

"I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrests Putin as a war criminal under Russian and international laws," he wrote on the post.

"As an ethnic Russian and a Russia citizen, I see it as my moral duty to facilitate the denazification of Russia. I will continue my assistance to Ukraine in its heroic efforts to withstand the onslaught of Putin's Orda."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 10:51:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:29:21
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 02, 2022, 13:52:47
Vanha totuus: "Ihmisessä asustaa kaksi sutta.
Se susi jota ruokit vahvistuu (silti ihmisessä on koko ajan kaksi sutta - henkisesti)."

Muisto Keijo Kullervo


Susiemo hoitaa ja puolustaa hellästi pentujaan, mutta popsii nälkäisenä kyllä karitsan elääkseen.

Vaikka ihminen onkin "sivistynyt peto" osaa se tehdä saman asian- sivistyneesti .

Ihminen on vain eräs kannibaalilaji monista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000005521168.htmlKannibaaleja on kaikkialla eläinkunnassa

Toistaiseksi sotatilanteessakin on ruokaa riittänyt, eikä ole sen takia tarvinnut lajitovereita syödä. Toisin voi olla pitkäaikaisessa piiritystilanteessa, jollaiseen Kiovassakin saatetaan pyrkiä, venäläisten toimesta. Heillä on kokemuksia Stalingradin piirityksen ajalta, joka oli maailman kauheimpia. Toki siitä onkin jo 80 vuotta.

Ihmisille kelpaa melkein kaikki mitä ruoaksi voi kutsua. Tosia ihmisiä syödäkseen on kyllä oltava melkoinen tilanne ja siihen ei edes nälkäkuoleman pelossa useimmiten aleta- siinä mielessä voikin ihmetellä, miten helppo on toisia ihmisiä kyllä tapaa..

Nälkäisiä ryöstelijöitä ammutaan- kuten asiaan kuuluu-

>>>

Ryöstelystä ankarin tuomio
Kuvernööri Starukhin mukaan ensimmäiset todisteet ryöstelystä on saatu.

– Keskustelimme niistä yhdessä poliisin kanssa. Haluan, että kaikki ymmärtävät, että sotalakien mukaan kaikki verekseltään kiinni jääneet ryöstelijät ammutaan. Tämä käsky on annettu kaikille oikeudenhaltijoille. Nyt ei ole oikea aika lietsoa lisää sekaannusta ja paniikkia. Olemme kaikki yhdistyneet ratkomaan puolustusteknisiä ongelmia, jotka varmistavat elämisen niin kaupungissamme, alueellamme ja maassamme, Starukh sanoo

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/82119bfc-5fbb-4e95-849f-31f26693b88c
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 11:25:09
Nyt on todella paha. Aiemmin asetetuilla sanktioilla ei ole tähän verrattuna mitään väliä. Nimittäin, kansainvälinen kissaliitto epää venäläisten omistamien kissojen pääsemisen näyttelyihinsä, ja muihin tapahtumiinsa. Putinin pahan hallinnon perikato on sinetöity!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 03, 2022, 11:43:33
^ Venetsian biennaali myös boikotoi Venäjää. Ja monet muut kulttuurialan toimijat.

The art world responds to Russian invasion of Ukraine by canceling shows and cutting ties (//http://) (CNN)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 11:44:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

- Molemmissa maissa valtaa pitää diktaattori, jolle ihmisarvolla ei ole merkitystä ja jolla on voimakas tahto laajentaa imperiumiaan.

- Molemmilla on hallussaan vahva propagandakoneisto ja molemmat hallitsevat mediaa. Kansalle syötetään jatkuvasti väärää tietoa ja lietsotaan vihaa epäinhimillistämällä vihollinen.

- Molemmat diktaattorit ovat ilmaisseet laajentumishalunsa jo varhaisessa vaiheessa.

- Molemmilla vahvat ulkoiset poliittiset viholliskuvansa, joiden tuhoamiseen he pyrkivät. He ovat ilmaisseet myös nämä tavoitteensa.

- Molemmat hallitsevat oppositiota terrorilla ja ovat täysin valmiit myös tuhoamaan opposition lopullisesti.

- Molemmat elävät kuplassa. Lähipiiri ja alaiset eivät uskalla kertoa johtajalle tietoa josta tämä ei pidä. ( Hitler kuulee-videot, Putinin rähjääminen alaisilleen). Tästä syystä heidän tekemänsä päätökset voivat olla täysin järjettömiä.

- Molemmilla on vahva poliittinen kannatus omassa maassaan ja tehokas turvallisuusorganisaatio. Molemmat hallitsevat maansa asevoimia.

- Molemmat ovat päässeet valtaan vetoamalla historian epäoikeudenmukaisuuksiin.

- Molemmilla on tukenaan nukkevaltioita.

- Molemmilla on vahvoja sosiopaattisia piirteitä eivätkä he kaihda joukkotuhoaseiden käyttöä.

- Kumpaakaan ei voida syöstä vallasta maan sisältä käsin. Saksa pommitettiin raunioiksi ja talous oli täysin raunioina, mutta kansa pysyi yhtenäisenä kunnes maa oli täysin miehitetty ja natsijohto menettänyt henkensä. Putin ei tule kaatumaan talouspakotteisiin ja Venäläiset tulevat varmasti taistelemaan yhtä sitkeästi kuin saksalaiset (loppuun asti) mikäli Venäjälle hyökättäisiin.

- Molemmat ovat linnoittautuneet pommin kestäviin bunkkereihinsa, joista käsin voivat johtaa taistelua ilman pelkoa tuhoutumisesta.

- Molemmat ovat päätyneet hylkiöiksi muun maan silmissä, mikä tekee kaiken kansainvälisen yhteistyön mahdottomaksi heidän kanssaan. Tämä ajaa heidät epätoivoisiin ratkaisuihin.

Erona on lähinnä noiden valtioiden geopoliittinen asema. Venäjä on kooltaan täysin eri luokkaa kuin Saksa. Lisäksi Saksa ajautui nopeasti kahden rintaman sotaan, mutta Kiina ei uhkaa Venäjää idässä. muista ei ole uhkaajaksi. Venäjän valloitus sotilaallisesti pelkästään lännestä käsin on täysi mahdottomuus.

Liika individualismi ei ole koskaan kuulunut osaksi venäläistä kansanluonnetta, mutta ainoa toivo tilanteessa on, että Venäjältä löytyisi edes muutama yksilö, joilla on halua ja etenkin mahdollisuuksia tuhota diktaattori. En löisi vetoa senkään puolesta.


Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.
Kuvaava lista. Tässä samalla muistelee Putinin taustaa ja valtaannousua yleisemminkin. Henkilöhistoriansa huomioiden pidän Putinia kovempana luuna, kuin Hitleriä.

Heti kun Jeltsin nimitti hänet pääministeriksi, alkoi tapahtumaan. Venäjällä räjähteli hieman kerrostaloja, että uusi Tsetsenian sota voisi alkaa. Virallisesti kerrostalojen räjäyttäminen oli tsetseenikapinallisten suorittama terrori-isku, mutta mm. niistä tiedottamiseen ja uutisointiin liittyi erinäisiä kömmähdyksiä, joita on nyt nähty myös Ukrainaan suunnatuissa false flag-operaatioissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 12:02:18
2 isoa eroa:
-Hitler ei koskaan tavannut Stalinia tai Rooseveltia eikä muistaakseni edes Churchilliä, mutta Putin on tavannut useimmat vastapelurinsa ja on puhelinyhteydessä heihin. On helpompi demonisoida ihminen, jota ei ole nähnyt tai tai kansa, jota ei tunne.

-internet tekee totaalisen tiedon pimittämisen kansalaisilta lähes mahdottomaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:30:52
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 12:02:18
-internet tekee totaalisen tiedon pimittämisen kansalaisilta lähes mahdottomaksi.
Ylivoimainen enemmistö ei osaa Venäjällä englantia, eikä ylivoimainen enemmistö juurikaan käytä tietokoneita tai internetiä. Venäjän suuntaan massoille on varsin vaikea lähettää sen enempää länsimaiden tuottamaa, paikkansa pitävää tietoa, kuin propagandaakaan. Sen sijaan homma kyllä toimii hyvin toisin päin.

Juuri tällä hetkellä Venäjän kouluissa päättyi koko Venäjän koululaitokset kattava verkko-oppitunti joissa lapsukaisille opetetaan, miksi Nato on kaiken pahan alku ja juuri, ja miksi "Ukrainan operaatio" on oikein, ja välttämättömyys.

Ulkomailla asuvien venäläisten keskuudessa uutiskanava BBC tosin on saanut venäjänkielisiin uutisiinsa samanlaisen, mutta tietysti myös paljon suuremman seuraajaryöpyn, kuin Suomessa Ylen lähettämät venäjänkieliset uutiset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 03, 2022, 12:46:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

Mielestäni ei kannata. Se on falski analogia, joka on antanut aihetta moneen hölmöön mielipiteeseen siitä, miten lännen tulisi kriisiä käsitellä. Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.

Se olisi sikälikin terveempi vertailukohta, että tosiasiallisestihan Venäjä ei suinkaan ole ainoa 'laajentumishaluinen imperiumi'. Vaan kuten sanottua:

LainaaPresident Putin has often complained that the West does not listen to him when he speaks of issues Russia deems to be of critical importance to its national security.

https://consortiumnews.com/2022/02/27/putins-nuclear-threat/

Totta kai asia on täysin eri esimerkiksi NATO:n kohdalla, koska sen aseet ovat rauhanaseita, ja Yhdysvaltojen, koska Yhdysvallat on rauhanimperiumi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 12:50:18
Vaikeahan näitä on ennustaa, niin arvelisin,,että tämä sota on jo höntsäilty tai ainakin puolivälissä. Venäjä valtaa vielä joitain melko merkitysettömiä alueita ja sitten tehdään rauhansopimus tai jämähdetään samanlaiseen tilaan kuin ennen sotaa, joskin hiukan syvemmällä Ukrainassa.

Jos sodista tykkää, niin toiveet kannattaa satsata epäonnistuneeseen yritykseen syrjäyttää Putin, josta voisi syntyä sisällissodan poikanen. Toki epätodennäköistä sekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2022, 12:52:11
Taikka Putin räjäyttää koko maailman paskaksi, koska hänelle on yhdentekevää elääkö kukaan muukaan, jos ei hän itse, enää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:56:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 03, 2022, 12:46:01
Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.
Tämä pitää Euroopan kokonaistilanteen kannalta paremmin paikkansa, mutta Bruttohan kirjoitti vain Venäjän ja Putinin osalta. Yrität vain päteä taas liikaa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2022, 14:04:12
New York Times uutisoi että Kiina oli pyytänyt Venäjää ettei hyökkää Ukrainaan ennen olympiakisojen päättymistä. En laita linkkiä, koska näin vain twiitin jonka linkistä törmää maksumuuriin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:16:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2022, 14:04:12
New York Times uutisoi että Kiina oli pyytänyt Venäjää ettei hyökkää Ukrainaan ennen olympiakisojen päättymistä. En laita linkkiä, koska näin vain twiitin jonka linkistä törmää maksumuuriin.
Juu. Kiinalla on kaksoisrooli - se miten ollaan virallisjulkisesti länsimaille, ja se miten ollaan kulissien takana. Ennen Venäjän hyökkäystä Yhdysvallat oli myös pyytänyt Kiinan apua, mutta Kiina oli toimittanut heti Yhdysvalloilta saamansa tiedustelutiedot Putinille. Se tuli kyllä pian ilmi myös amerikkalaisille, ja sen jälkeen Kiinan lähettiläät olivat väännelleet uudessa tapaamisessa kätösiään erittäin nolon oloisina.

Kiinan somessa tuki Venäjälle on vankkumatonta. Kiina ja Venäjä ovat myös tehneet taas uusia kauppasopimuksia, joiden rahallinen arvo on huomattava. Kiinan kautta Venäjä pystynee myös kiertämään matkustus- ja kauppasaartoja. Arvelen, että myös Intia jeesaa näissä Putinia. Vaikka Kiina ja Intia ovat vihollisuuksissa keskenään, näiden tapahtumien tiimoilta ne voivat kyllä tehdä myös yhteistyötä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:26:43
Jo pari päivää sitten Anonymous ilmoitti onnistuneensa hakkeroimaan Venäjän vakoilusatelliitteja. En ole laittanut siitä mitään, koska asiaa ei olla mitenkään vahvistettu. Nyt asian paikkansapitävyydestä on ainakin viitteitä, bleebingcomputer.com (https://www.bleepingcomputer.com/news/security/russian-space-agency-says-hacking-satellites-is-an-act-of-war/).

Itse en oikein suostu uskomaan, että siviilipuolelta löytyisi sen tason osaamista, että jokin ryhmä onnistuisi vakoojasatelliittehin käsiksi pääsemään. Mikäli asia pitää paikkansa, niin eiköhän Anonymouksen mukana ja takana toimi jokin kolmikirjainfirma.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:13:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 03, 2022, 12:46:01

Mielestäni ei kannata. Se on falski analogia, joka on antanut aihetta moneen hölmöön mielipiteeseen siitä, miten lännen tulisi kriisiä käsitellä. Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.



Minä näen että merkittävin syy kriisin eskaloitumiseen on nimenomaan Putinin vastenmielinen persoona, joka vertautuu täysin Hitleriin. Mikäli Putinin tilalla olisi ollut vähemmän naapureitaan uhkaileva ja vähemmän kansalaisiaan murhaava ihminen, olisi Natokin saattanut pysytellä Venäjän suhteen passiivisena.

Lännen viimeviikon aikaisissa toimissa on purkautunut kakki se Myrkyttäjä-Putiniin kohdistunut pelko, inho ja patoutunut viha, jota on jouduttu hiljaa seuraamaan parinkymmenen vuoden ajan. Jos Venäjällä olisi ollut edes jonkinlaisia merkkejä toimivasta demokratiasta, tilanne olisi nyt kokonaan toinen. Arvelen että lännen nykyisen reaktion takana on jopa enemmän Putin-vihaa kuin sympatiaa Ukrainaa kohtaan.

Naton laajenemisen taustalla ei ole niinkään USA:n vallanhalu eikä ilkeys Venäjän kansaa kohtaan. Sen takana ovat kokemukset Hitlerin persoonasta ja kokemusperäinen tieto miten vallanhaluisen diktaattorin kanssa pitää toimia. Ihmiskunnan on enää vaikea sietää keskuudessaan sadistista häirikköä, jolla on valtavat asevoimat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2022, 15:21:40
^

Ei Saksan uhkaa muodostanut Artun ikävä persoona, vaan erinomaisen tehokkaasti toimiva natsiorganisaatio sekä sen sotilaallinen mahti.

Aivan kuten Venäjän uhkaa ei muodosta Putin. Ei mikään maa muodostu uhkaksi yhden jätkän käskyillä, kyllä siellä on muutama muukin, joka halukkaasti niitä noudattaa ja tukee. Tuskin Putin itse on ketään edes myrkyttänyt, onko edes kunnolla hakannut.

Ketään diktaattoria ei ole mitään syytä pelätä, ellei hänellä on tukijoukkoja, jotka pitävät hallussaan organisaation valtatekijöitä.

Jotenkin lapsellinen ajatuskin sen vuoksi, että jos diktaattori tapetaan, kaikki muuttuu.


T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:26:25
^Et nyt taida täysin ymmärtää diktatuurin luonnetta. Jos Putin persoonana olisi sanonut, että Ukrainaan ei hyökätä, ne tukijoukot eivät olisi voineet muuttaa päätöstä. Ja jos Hitler henkilönä ei olisi antanut hyökkäyskäskyjä, hyökkäyksiä ei olisi tapahtunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 03, 2022, 15:31:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2022, 15:21:40
^

Ei Saksan uhkaa muodostanut Artun ikävä persoona, vaan erinomaisen tehokkaasti toimiva natsiorganisaatio sekä sen sotilaallinen mahti.

Aivan kuten Venäjän uhkaa ei muodosta Putin. Ei mikään maa muodostu uhkaksi yhden jätkän käskyillä, kyllä siellä on muutama muukin, joka halukkaasti niitä noudattaa ja tukee. Tuskin Putin itse on ketään edes myrkyttänyt, onko edes kunnolla hakannut.

Ketään diktaattoria ei ole mitään syytä pelätä, ellei hänellä on tukijoukkoja, jotka pitävät hallussaan organisaation valtatekijöitä.

Jotenkin lapsellinen ajatuskin sen vuoksi, että jos diktaattori tapetaan, kaikki muuttuu.


T: Xante

Mä en kanssa oikein saa otetta tuosta Bruton James Bond -logiikasta, jossa jokaisen organisaation olemassaolo riippuu pelkästään siitä, onko organisaation medianaama hengissä vai ei.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:38:04
Juu, myös Yhdysvallat toimii häikäilemättömästi, ja on tehnyt myös hirmutöitä halki historiansa. Vaan Suomen vinkkelistä siitä loppumattomiin meuhkaaminen on vähän sama asia, kuin oman sisällissotamme kanssa meuhkaaminen - valkoisten tekemät hirmutyöt punaisia vastaan, uliuli! Jos vaihtoehtona olisi ollut punaisten voitto, niin ne valkoisten hirmutyöt eivät olisi siihen verrattuna mitään. Sama juttu Suomen vinkkelistä Yhdysvaltain kanssa - mikäli Nato (Mutta vieläkin korostetummin Euroopan ydinaseet) olisikin lakkautettu Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, niin sopii miettiä, miten paljon vaarallisempi tilanne voisi olla kaikilla Venäjän rajanaapureilla, ja kauempanakin. Kaikenlainen kritisointi kyllä on helppoa, mutta suhteellisuudentajuakin olisi hyvä käyttää:

Olisitteko mieluummin suoraan Venäjän, kuin suoraan Yhdysvaltain vaikutuksen alla? Mikäli kahdesta pahasta pitäisi valita, niin ottaisin ilman muuta jenkit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:40:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 03, 2022, 15:31:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2022, 15:21:40
^

Ei Saksan uhkaa muodostanut Artun ikävä persoona, vaan erinomaisen tehokkaasti toimiva natsiorganisaatio sekä sen sotilaallinen mahti.

Aivan kuten Venäjän uhkaa ei muodosta Putin. Ei mikään maa muodostu uhkaksi yhden jätkän käskyillä, kyllä siellä on muutama muukin, joka halukkaasti niitä noudattaa ja tukee. Tuskin Putin itse on ketään edes myrkyttänyt, onko edes kunnolla hakannut.

Ketään diktaattoria ei ole mitään syytä pelätä, ellei hänellä on tukijoukkoja, jotka pitävät hallussaan organisaation valtatekijöitä.

Jotenkin lapsellinen ajatuskin sen vuoksi, että jos diktaattori tapetaan, kaikki muuttuu.


T: Xante

Mä en kanssa oikein saa otetta tuosta Bruton James Bond -logiikasta, jossa jokaisen organisaation olemassaolo riippuu pelkästään siitä, onko organisaation medianaama hengissä vai ei.

Nyt ei puhuttu "jokaisesta organisaatiosta" vaan diktatuurista, joka on aina johtajansa näköinen. Sen toimintaan vaikuttaa johtajan persoona pelkoineen, asenteineen, ajattelutapoineen, temperamentteineen ja tunteineen. Kun johtaja vaihtuu, muuttuu diktatuurin toimintatapa samalla enemmän tai vähemmän. Erikoistapauksena voi olla diktatuuri, jolla on nukkehallitsija, mutta valtaa pitää taustalla pysyttelevä juntta. Venäjällä kyse ei ole sellaisesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:40:18
Xantipan ja parin muun historiantiedot ja ymmärrys pähkinänkuoressa:









(Error 404: File not found)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:46:15
Ukrainan perusongelma on vaan se, että se on väärässä paikassa! Jos Ukraina ois älynnyt olla jossain muualla, niin eihän mitään ongelmaa edes olisi. Näin yksinkertaisia nää asiat on!

*Tähän tositiedostavaa nyökyttelyä ja silmien räpyttelyä* :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 03, 2022, 15:47:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:40:03
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 03, 2022, 15:31:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2022, 15:21:40
^

Ei Saksan uhkaa muodostanut Artun ikävä persoona, vaan erinomaisen tehokkaasti toimiva natsiorganisaatio sekä sen sotilaallinen mahti.

Aivan kuten Venäjän uhkaa ei muodosta Putin. Ei mikään maa muodostu uhkaksi yhden jätkän käskyillä, kyllä siellä on muutama muukin, joka halukkaasti niitä noudattaa ja tukee. Tuskin Putin itse on ketään edes myrkyttänyt, onko edes kunnolla hakannut.

Ketään diktaattoria ei ole mitään syytä pelätä, ellei hänellä on tukijoukkoja, jotka pitävät hallussaan organisaation valtatekijöitä.

Jotenkin lapsellinen ajatuskin sen vuoksi, että jos diktaattori tapetaan, kaikki muuttuu.


T: Xante

Mä en kanssa oikein saa otetta tuosta Bruton James Bond -logiikasta, jossa jokaisen organisaation olemassaolo riippuu pelkästään siitä, onko organisaation medianaama hengissä vai ei.

Nyt ei puhuttu "jokaisesta organisaatiosta" vaan diktatuurista, joka on aina johtajansa näköinen. Sen toimintaan vaikuttaa johtajan persoona pelkoineen, asenteineen, ajattelutapoineen, temperamentteineen ja tunteineen. Kun johtaja vaihtuu, muuttuu diktatuurin toimintatapa samalla enemmän tai vähemmän. Erikoistapauksena voi olla diktatuuri, jolla on nukkehallitsija, mutta valtaa pitää taustalla pysyttelevä juntta. Venäjällä kyse ei ole sellaisesta.

Kiina on ollut diktatuuri ainakin viimeiset 100 vuotta ja riippumatta siitä, kuka on organisaation "johdossa". Miten sinä selität sen?

Mistä sinä tiedät mikä tausta Putinilla on tai ei ole? Kansan keskuudessa täysin tuntematon Putin nousi presidentiksi suurin piirtein viikoissa turvallisuuspalvelun riveistä joo joo -miehen virasta. En ihan usko, että ilman taustaorganiosaatiota tämä olisi ollut mahdollista. Enkä usko, että FSB tai mikä tuo taustaorganisaatio sitten olikin, olisi hylännyt moisen mahdin tässä Putinin kaudella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Putinin nimittely milloin narsistiksi, psykopaatiksi tai sadistiksi on hölmöä kyökkipsykologiaa.

Voihan hän olla jotain tommosta, mutta yhtä hyvin alunperin tavallinen sälli, jonka valta on turmellut kuten se turmelee kaikki meistä.

Onhan hänellä pointtia siinä, että yksinapainen maailma ei ole välttämättä hyvä asia eikä länsimaista näennäisliberaalia kulttuuria pidä väkisin tunkea Venäjälle . Opposition tukahduttaminen on toki anteeksiantamatonta.

Judomies voi olla sitä tai tätä, mutta korkeintaan lähipiirillä on siitä edes aavistus. Kuten olen kertonut, näin pitkän unen, missä hän oli mökilläni ja osoittautui mahottoman mukavaksi mieheksi. Sekin on yksi mahdollisuus :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 16:10:11
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Voihan hän olla jotain tommosta, mutta yhtä hyvin alunperin tavallinen sälli, jonka valta on turmellut kuten se turmelee kaikki meistä.
Wikipediassakin on kohtuullinen selostus Putinin elämän käänteistä, vaikka ei siinä tietenkään kaikkea ole. Sopii lukea se - ei hänen elämänsä ainakaan tylsää ole ollut, vaikka välillä on ollut myös haikiaa.

En luonnehtisi KGB:hen jo nuorena liittynyttä ihan tavalliseksi sälliksi. Kuten kirjoitin, pidän häntä kovempana luuna kuin sitä perkeleen Hitleriä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2022, 16:15:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:26:25
^Et nyt taida täysin ymmärtää diktatuurin luonnetta. Jos Putin persoonana olisi sanonut, että Ukrainaan ei hyökätä, ne tukijoukot eivät olisi voineet muuttaa päätöstä. Ja jos Hitler henkilönä ei olisi antanut hyökkäyskäskyjä, hyökkäyksiä ei olisi tapahtunut.

Minusta tuntuu, että sinä et ymmärrä. Diktatuurille juuri on luonteenomaista, että vaikka onkin yksi diktaattori, niin moni muu on paskannut pahvinsa ja sotkenut kätensä häntä palvellessaan, että irrottautuminen on vaikeaa etenkin silloin, kun diktaattori alkaa keulia - ja tämä on lähes väistämätöntä aina.

Silloin kyseessä ei ole enää mitä, vaan milloin ja miten. Kovinkaan usein amerikkalainen loppu, jossa vapautunut kansa tanssii kaduilla kukkaseppeleet kaulassaan ei toteudu.

Se on selvää, että romanttiset länkkärit haluavat muodostaa diktaattorista diktatuurin ytimen mielessään, yhtä kuvaa kun on helppo vihata ja vastustaa, eikä tarvitse pahemmasta tietääkään.

T: Xante

Muoksis: ja miten niin persoonana...? Tarkoitatko, että kaikki natsit maalasivat tauluja, olivat kasvissyöjiä ja tykkäsivät saksanpaimenkoirista? Vai meinaatko, että diktaattori voisi olla sellainen persoona, joka sanoo, että nyt muuten annetaan Ukrainalle itsenäisyys ja ostetaan jokaiselle 15 vuotiaalle pojalle siellä mopo, tätä rynnättäisiin toteuttamaan, koska hei Putin sanoo nyt näin ja sehän on valloittava persoona!

Muoksis 2: toinen kummallinen ajatusvenkura on, että diktatuurissa voi vaihtua johtaja. No ei kyllä voi, kyllä se on sen diktatuurin loppu, ihan siitä huolimatta, että uusi diktatuuri odottaisi nurkan takana. Mikäs se semmoinen putinin diktatuuri on, jota hallitsee ainoastaan putinin persoona, mutta voidaan vaihtaa putin? Eli siis taas on tarpeen nämä, joilla on jo valtaa ja toimintakykyä tämän nykyisen diktatuurin aikana, se diktatuurin todellinen ydin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 16:39:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:26:43
Jo pari päivää sitten Anonymous ilmoitti onnistuneensa hakkeroimaan Venäjän vakoilusatelliitteja. En ole laittanut siitä mitään, koska asiaa ei olla mitenkään vahvistettu. Nyt asian paikkansapitävyydestä on ainakin viitteitä, bleebingcomputer.com (https://www.bleepingcomputer.com/news/security/russian-space-agency-says-hacking-satellites-is-an-act-of-war/).

Itse en oikein suostu uskomaan, että siviilipuolelta löytyisi sen tason osaamista, että jokin ryhmä onnistuisi vakoojasatelliittehin käsiksi pääsemään. Mikäli asia pitää paikkansa, niin eiköhän Anonymouksen mukana ja takana toimi jokin kolmikirjainfirma.

Eihän tuo nimetön suoja tiedä mitä sen sisälle kätkeytyy, mutta anonymiteettin takana voi olla mitä hyvänsä ja sitä voidaan käyttää siinä sopivasti.
NSA:alla on myös paljon erillisiä yksiköitä joita käytetään> eräs loikkarikin oli erillisen firman kirjoissa, ei suoraan tuossa puulaakissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 03, 2022, 16:40:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 15:13:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 03, 2022, 12:46:01

Mielestäni ei kannata. Se on falski analogia, joka on antanut aihetta moneen hölmöön mielipiteeseen siitä, miten lännen tulisi kriisiä käsitellä. Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.



Minä näen että merkittävin syy kriisin eskaloitumiseen on nimenomaan Putinin vastenmielinen persoona, joka vertautuu täysin Hitleriin.

Joo. Se on suosittu mielipide nykyään lännessä, olkoon miten falski ja omahyväinen tahansa.

Vaan kukapa minä olen sanomaan, jos ihmiset haluavat hoitaa kansainvälisiä suhteita sillä mielialalla ja analyysin tasolla. Asenteen perusteella tehtävän politiikan tulokset saadaan vasta jälkijunassa joka tapauksessa, ja mikä parasta, syylliset lopputulemiin voidaan nimetä jo etukäteen, jolloin typeryydestä ja omahyväisyydestä tahriintuneet kädet on helppo pestä puhtaiksi.

Unkarissa oli kovin vaikea kiemurrella EU:n taakse pari päivää sitten, kun maa lopulta suostui asettumaan yhteiseen rintamaan 'demokratian ja vapauden' puolesta (parempi kun pää ei nouse liian ylös joukosta). Ei tarvita kuin pari viikkoa, niin konservatiivit meilläkin unohtavat näkyvästi, keiden kelkassa he olivat vielä viime viikolla.

Israel oli toinen maa, jonka reaktiot Venäjän aggressioon olivat kiinnostavia. Se vain ei ole tullut muun hälyn keskellä puheeksi:

https://www.indianpunchline.com/ukraine-makes-strange-bedfellows/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 16:45:22
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Putinin nimittely milloin narsistiksi, psykopaatiksi tai sadistiksi on hölmöä kyökkipsykologiaa.

Voihan hän olla jotain tommosta, mutta yhtä hyvin alunperin tavallinen sälli, jonka valta on turmellut kuten se turmelee kaikki meistä.

Onhan hänellä pointtia siinä, että yksinapainen maailma ei ole välttämättä hyvä asia eikä länsimaista näennäisliberaalia kulttuuria pidä väkisin tunkea Venäjälle . Opposition tukahduttaminen on toki anteeksiantamatonta.

Judomies voi olla sitä tai tätä, mutta korkeintaan lähipiirillä on siitä edes aavistus. Kuten olen kertonut, näin pitkän unen, missä hän oli mökilläni ja osoittautui mahottoman mukavaksi mieheksi. Sekin on yksi mahdollisuus :)

Ihan jus, miten ihminen itse toimisi tuollaisissa paineissa ja vallan-himoissa, siitä voi saada vinkkiä siihen mitä herran päässä liikkuu. Tai  jopa rouvan, onhan niitä margarethejäkin joskus vallan kahveleissa ollut kiinni.

Tuskin kukaan maailman isoista herroista "ihan täysin järjissään on," pienimmistä puhumattakaan, jotkut ovat ihan K.....sa vietävissä ja lähettelevät satoja treffiviestejä himojensa kohteelle- huh sentään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 16:51:25
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 16:04:46
Judomies voi olla sitä tai tätä, mutta korkeintaan lähipiirillä on siitä edes aavistus. Kuten olen kertonut, näin pitkän unen, missä hän oli mökilläni ja osoittautui mahottoman mukavaksi mieheksi. Sekin on yksi mahdollisuus :)
Tuttujen ketjussani on hänen kouluaikainen kaverinsa. Kerran yksi luokkalainen piirsi jotain amerikkalaista paperille tms ja P ilmiantoi hänet opettajille/viranomaisille, koululais-parkaa ei enää koskaan nähty sen jälkeen, katosi. P:sta tuli muiden silmissä halveksittu "rotta". Että niin "mukava pidetty" kaveri jo nuorempana...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:28:22
Länsimaalaiset toimittajat ovat alkaneet poistua rakkaasta naapuristamme. Kun hekin vielä eilen spekuloivat mahdollisesta Venäjän hätätilan julistamisesta niin tosiaan, heillekin on välähtänyt, että se mikään hätätilajulistus välttämättä ole, vaan suoraan sotatila. Silloin on parempi länkkäritoimittajienkin olla jo kaukana, jos niin tapahtuu. Pidän sitä varsin todennäköisenä, mutta voin tietysti olla myös väärässä.

Kremlin käytäviltä tämmöistä (https://twitter.com/juliaioffe/status/1499364395373240323?ref_src=twsrc%5Etfw), Julie Loffe kertoo. Väittää lähdettään luotettavaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:32:23
Tietoisena siitä, että ulkomailla olevat venäläiset seuraavat nyt todella paljon myös BBC:tä Venäjän valtiokanavalla kerrotaan, että BBC liioittelee Venäjän sisäpoliittista tilannetta. Yllättyneitä tästä ovat:


Ja:
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:42:01
Luottoluokittaja Fitch pudotti Sperbankin luokkaan D. Se on Venäjän suurin pankki, ja nyt käytännössä roskapankki.

Esko Aho ehti ottaa sieltä niukasti hatkat, ennen kuin olisi joutunut hänkin sanktioitujen henkilöiden listalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:46:29
Duumassa on puhuttu sellaisestakin lainsäädäntömahdollisuudesta, että rauhanmiekkareihin osallistuvat nuoret miehet voitaisiin kiinniotettaessa pakkovärvätä suoraan armeijaan.

Pelottelutaktiikkaa, mutta ei sillä varmaan paljon käytännön mahdollisuuksia olisi. Varmaan. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:50:09
"I've left Russia amid reports martial law could be declared & borders closed. Tickets mostly sold out. Packed flight. Other passengers said they were afraid to be trapped in Russia, arrested or conscripted to fight a war they don't support. Don't know if they'll be able to return", Alec Luhn (https://twitter.com/ASLuhn/status/1499396368749588481?ref_src=twsrc%5Etfw). Ollut aiemmin toimittajana mm. The Guardianille ja The Telegraphille.

Ei sieltä enää lentäen mihinkään pääse. Voipi odottaa, että sieltä lähtisi länkkäreitä paljon junalla, ja Suomen kautta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:25:14
Joku jossain letkautti osuvasti, että "Putin siis pelkää koronaa, mutta ei lainkaan oman maansa talouden romauttamista". :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:42:56
Zelesnkyin suora haastattelu päättyi juuri, mutta Putininkin pitäisi puhua Venäjän televisiossa. Puheen olisi pitänyt jo alkaa, mutta Putinin pöytä on varmaan niin pitkä, että Putinilla kestää kävellä omaan päätyynsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:02:54
Putin puhuu (https://www.youtube.com/watch?v=9Auq9mYxFEE), tulkattu (YT).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:14:02
^
SkyNews lakkautti sen kesken, mutta France24 näytti loppuun. Ei mitään sellaista, mitä ei olisi jo kuultu. GiggelisGöppelis vaan!

Macron vaatii yhä rajumpia pakotteita, koska Putin oli kuulemma tuuminut puhelimessa hänelle, että ottaa koko Ukrainan.

En kyllä oikeastaan edes tiedä, miten pakotteet voisivat olla enää kovinkaan rankemmat. En myöskään usko, että Putinin pelivihossa oli ihan tämän luokan paskamyrskyyn lännen toimesta valmistauduttu. Niin usein varsinkin sodissa käy, että asiat eivät menekään niin, kuin paperilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 19:25:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:14:02

Macron vaatii yhä rajumpia pakotteita, koska Putin oli kuulemma tuuminut puhelimessa hänelle, että ottaa koko Ukrainan.

Jos tämä pitää paikkansa, niin kova juttu. Oletin, että pudottanut tavoitteita kovasti, jos edes alunperin on tuota tavoitellut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 19:27:03
Prof. Maxim Mironovin ennuste Venäjän taloudesta ->kohti USSR(=NL), hyllyt tyhjiä, ...

(https://pbs.twimg.com/media/FM4Tt7IXMAYdWXM?format=png&name=900x900)

- https://twitter.com/DmitryOpines/status/1499157917399977987

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:36:29
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 19:25:31
Jos tämä pitää paikkansa, niin kova juttu. Oletin, että pudottanut tavoitteita kovasti, jos edes alunperin on tuota tavoitellut.
Henkilökohtaisella tasolla Macronilla lienee nyt länsijohtajista eniten syitä esiintyä itsekin melko aggressiivisesti, koska häntä Putin käytti omiin tarkoitusperiinsä julkisesti ehkä eniten. Tietysti Putin on pyrkinyt kusettamaan kaikkia muitakin kollegoitaan tasa-arvoisesti, mutta Macronin avulla Putin voi pyrkiä teeskentelemään venäläisille, että halusi vain neuvotella rauhasta viimeiseen asti.

Kyllä Ukrainan täysimittaisesta sodasta on ollut vähintään luonnostelmat olemassa jo viimeistään siinä vaiheessa, kun Krim vallattiin. Putin on pelannut pitkää peliä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 19:47:13
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 19:25:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:14:02
Macron vaatii yhä rajumpia pakotteita, koska Putin oli kuulemma tuuminut puhelimessa hänelle, että ottaa koko Ukrainan.
Jos tämä pitää paikkansa, niin kova juttu. Oletin, että pudottanut tavoitteita kovasti, jos edes alunperin on tuota tavoitellut.
Puhelinkeskustelu Putinin kanssa – Macron: pahin on vielä edessä Ukrainassa
Vladimir Putinin mukaan Venäjä saavuttaa tavoitteensa Ukrainassa joka tapauksessa.
...
Neuvonantajan mukaan Venäjän presidentti ei tuonut esiin mitään sellaista, joka olisi saanut ranskalaiset vakuuttuneiksi. Putin muun muassa toisti, että hän pyrkii "vapauttamaan Ukrainan natseista".

– Sinä valehtelet itsellesi. Se tulee maallesi kalliiksi, maasi päätyy eristetyksi, heikommaksi ja on pakotteiden alla erittäin pitkään, Macron sanoi Putinille neuvonantajan mukaan.

KREMLIN mukaan Putin sanoi Macronille, että Venäjä saavuttaisi tavoitteensa Ukrainassa joka tapauksessa.
...
.. ja yritykset voittaa aikaa pitkittämällä neuvotteluja johtavat vain lisävaatimuksiin Kiovaa kohtaan meidän neuvotteluasemastamme.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008657739.html

Ja tähän vielä:
Kitty Donaldson @kitty_donaldson
NEW: Russia's intelligence agency, the Federal Security Service, has drafted plans for public executions in #Ukraine after cities are captured, per a European intelligence official
----
The agency is also planning violent crowd control and repressive detention of protest organisers in order to break Ukrainian morale.

- https://twitter.com/kitty_donaldson/status/1499381363010682881

Natsi-Saksa/keskiaika-touhua odotettavissa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 20:07:10
Kansainvälinen energiajärjestö IEA:
  Eurooppalaiset, pudottakaa termostaatilla lämpöä 1°C:n verran jotta ryssälandia saa vähemmän ja riiputte vähemmän ryssälandiasta, sen aseesta Ukrainan sodassa.

Turn down heating by 1C to reduce need for Russian imports, Europeans told
- Guardian 3.3.22 (https://www.theguardian.com/environment/2022/mar/03/turn-down-heating-reduce-need-russian-imports-europeans-told)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:11:11
^
Tuo on muuten ihan hyvä, jos niin toimitaan ympäri Eurooppaa. Eipä sillä, taitaa olla pakkokin. Ei huoneenlämmön pudottamisessa vain Putinin vastustamisesta kyse ole...

Muuten olen sitä mieltä, että Suomen tulisi ryhtyä värkkäämään omia droonejaan. Nimetkin olisi jo valmiina: suuremmille nimeksi Louhi, ja pienemmille Pohjan akka. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 20:17:09
Lämpöä en pudota, vaikka tulisi kolmas maailmansota. Valitsin tämän asunnon korkean sisälämpötilan perusteella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 21:07:06
Lisää oligarkkeja sanktiolistalle (https://twitter.com/kaitlancollins/status/1499459650839789569?s=21), Kaitlan Collins.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Allegro-junat Pietarista Helsinkiin ovat täynnä. Ovat vielä reitti Venäjältä Eurooppaan. Tosin ei kaikille. Tulijat epäilevät että Venäjä tulee sulkemaan rajansa. Vaikka Putinin mukaan "erityisoperaatio etenee suunnitelmien mukaan".

Suomen Kuvalehti kirjoittaa tapansa mukaan luettavasti, rauhallisesti, ymmärrettävästi https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/putinista-tuli-hylkio-mutta-han-voi-sietaa-kovatkin-pakotteet-venajan-suunnitelma-saattaa-ulottua-vuosikymmenien-paahan/

Niinistö pakkaa laukkujaan, on yllättäen lähdössä käymään rapakon takana tapaamassa Bidenia. Kuulostaa oleelliselle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 22:45:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Allegro-junat Pietarista Helsinkiin ovat täynnä. Ovat vielä reitti Venäjältä Eurooppaan. Tosin ei kaikille. Tulijat epäilevät että Venäjä tulee sulkemaan rajansa. Vaikka Putinin mukaan "erityisoperaatio etenee suunnitelmien mukaan".

Hinnat nyt 6 752 eurosta ylöspäin:
(https://pbs.twimg.com/media/FM88lnFXwAkmp8l?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 04, 2022, 00:40:39
Matka Pietarista Helsinkiin junalla on noin 300 km.
Matka Pietarista Moskovaan on noin 600 km ja maksaa noin 30 € samaisen aikataulun mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:05:10
Venäjä on ryhtynyt vastavuoroisesti torppaamaan kaikkea länsimaista uutismediaa niin radioaalloilla, kuin verkossa. Tässä arvattavassa siirrossa on vain paljon pahempi kaiku.

Kun Venäjän viimeinen itsenäinen radiokanava (Rain) eilen viranomaisten toimesta suljettiin, lähettivät senkin suorastriiminä ja viimeinen mitä toimittaja sanoi mikkiin oli, että ei sodalle. Sen jälkeen laittoivat joutsenlammen soimaan.

Silloin kun Neuvostoliitto romahti, tv-kanavilla näytettiin siellä Joutsenlampea.

Nyt ainakin Moskovan elokuvateattereissa on kuulemma ohjelmistossa vain Joutsenlampi. Sekin on tietenkin historiaan viittaava protesti teatterien omistajilta. Ei enää ulkomaisia elokuviakaan, pelkkää Joutsenlampea.

Olen varma, että kun Venäjä nyt on vaarassa romahtaa, niin vievät sitten vähintään Ukrainan mukanaan. Sen kaupungit pommitettaisiin niin, että ei jää kiveä kiven päälle. Painoarvo on sanalla vähintään. Maataan vilpittömästi rakastavana ja hyvänä miehenä Zelenskyi puolestaan tuskin haluaa nähdä Ukrainaa raunioina, vaan antaisi sen pelotteen edessä mieluummin periksi ja uhraisi mieluummin itsensä, kuin maansa ja kansansa.

Sekin mahdollisuus on, että jo tätä ennen Venäjällä voisi tapahtua salonkivallankumous, ja Putin syöstäisiin vallasta. En myöskään jaksa uskoa, että perikatoon joutunut Putinin hallinto onnistuisi käskyttämään ydinasejoukot lähettämään iskuja ympäri Eurooppaa - ja Yhdysvaltoja.

Putinille ja Hitlerille on yhteistä se, että kumpikin joutui näkemään ja kokemaan nuoruudessaan sen, että oma maa saatetaan häpeään, alennustilaan ja jatkuvaksi naurunaiheeksi muulle Euroopalle. Aiempi arvostettu asema mennyttä, traumaattinen nöyryytys nuorelle Putinille vielä sitenkin, että hänen lapsuutensa ja nuoruutensa Neuvostoliitto hajosi sen myötä osiin. Niistä kokemuksista ovat  kummunneet myös samantyyppiset ideologiat, ja samankaltaiset motiivit.

Kumpikin ryhtyi hallitsemaan myös pelolla ja sorrolla samaan aikaan, kun kansalle luvattiin toivo tulevasta, suuruuden palauttamisesta. Kumpikin ryhtyi käyttämään salaista poliisia, pidättämään ja murhaamaan toisinajattelijat, että halutut narratiivit voitaisiin iskostaa massoille maksimaalisen tehokkaina.

Molemmille annettiin myös suursodan pelossa myönnytyksiä, kunnes myönnyttiin liian pitkälle, ja Hitlerin kanssa tuli sitten suursota joka tapauksessa. Putinin ei missään nimessä saisi voittaa Ukrainan sotaa. Siellä taistellaan ja kuollaan nyt samalla Euroopan keskeisten arvojen ja ideaalien vuoksi, ja läntinen Eurooppa joutuu sitä katsomaan pohjimmiltaan sivustakatsojan asemasta, ellei sitten itsekin halua liittyä sotaan. Sitä riskiä ei mikään ulkopuolinen maa Euroopassa ole valmis ottamaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 09:23:29
Duginin kirjan mukaan yritetään mennä. En ole lukenut sitä mutta sieltä varmaan saisi vinkkiä, miten homma etenee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4699293-miksi-putin-hyokkasi-ukrainaan-selityksia-sodan-syttymiselle-loytyy-venajan-sotakoulujen-geopolitiikan-oppikirjastaAleksandr Duginin teos on suorastaan kylmäävä ja kyyninen ohjekirja Venäjän johtaman fasistisen Euraasian valtakunnan luomiseksi vastapainoksi Yhdysvaltojen hegemonialle.

Aluksi Keski-Aasian entiset neuvostotasavallat tulisi yhdistää Venäjän kanssa talousliitoksi. Euraasian talousunioni perustettiinkin Putinin aloitteesta vuonna 2015.

Samaan aikaan Länsi-Euroopan maat ja etenkin Saksa piti saada riippuvaisiksi Venäjän maakaasuvaroista.

Duginin strategiaan kuului myös tukea länsimaiden äärioikeistoliikkeitä ja pyrkiä psykologisten operaatioiden avulla vaikuttamaan Yhdysvaltojen presidentinvaalien tulokseen.

Venäjän lähialueilla tällä vuosituhannella tehdyt sotaoperaatiot löytyvät kaikki Duginin oppikirjasta: Tšetšenia, Abhasia, Etelä-Ossetia, Krimin miehitys, Itä-Ukraina sekä helmikuussa vaivihkaa tapahtunut Valko-Venäjän miehitys.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:51:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:42:01
Luottoluokittaja Fitch pudotti Sperbankin luokkaan D. Se on Venäjän suurin pankki, ja nyt käytännössä roskapankki.

Esko Aho ehti ottaa sieltä niukasti hatkat, ennen kuin olisi joutunut hänkin sanktioitujen henkilöiden listalle.

Minä lakkasin luottamasta siihen sen jälkeen, kun Esko valittiin sen johtokuntaan, no en kyllä ole tuota koskaan tarvinnutkaan, mutta luottamus lienee suhteellinen käsite.

Rotathan ensin pakenevat laivoistakin--ennakoivat haaksirikkoa- mistähän ne sen oikein tietävätkin-

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 10:00:58
Liekö ketju(i)ssa mainittu, en muista:

https://www.talouselama.fi/uutiset/venajalle-taas-pettymyksia-hakkerit-pysayttelevat-joukkoja-liikuttavia-junia-matkalla-rajalle/ad67a279-754a-4cb1-861e-8270f6fb875c

Kyberpartisaaneiksi itseään kutsuva valkovenäläinen hakkeriryhmä kertoi sunnuntaina tunkeutuneensa tietokoneille, jotka ohjaavat Valko-Venäjän junaliikennettä, uutisoi Bloomberg.

Ryhmän mukaan se sai joitain junia pysähtymään Minskiin ja Orshaan sekä Osipovichin kaupungin liepeille. Ryhmä kertoo muuttaneensa järjestelmän reitityksiä sekä salanneensa niissä ollutta dataa.

Bloomberg ei pystynyt vahvistamaan ryhmän väitteitä, mutta mainitsee useiden Valko-Venäjän raideliikenteeseen liittyvien verkkosivujen olleen sunnuntaina nurin.

Raideliikenteen työntekijöiden suosimaa Telegram-ryhmää Valko-Venäjällä vetävä entinen rautatietyöläinen kertoi junaliikenteen Minskissä ja Orshassa "halvaantuneen". Lisäksi valkovenäläisillä keskustelupalstoilla ihmiset kertoivat häiriöistä junaliikenteessä Minskissä.

Kyberpartisaanien tarkoituksena on ollut hidastaa venäläisjoukkoja, jotka matkaavat kohti Ukrainan pohjoisrajaa. Hakkerit kertovat laittaneensa järjestelmän manuaalisesti ohjattavaan tilaan, jolloin junaliikenne hidastuu, mutta hätätilanteita ei pääse syntymään.

Ohjausjärjestelmän kerrotaan palautuneen toimintakuntoon, mutta muut järjestelmät olivat edelleen nurin, ja esimerkiksi lippujen ostaminen on ollut tilapäisesti mahdotonta.

Kyberpartisaanit ovat aiemminkin uurastaneet maansa pahantahtoisia toimijoita vastaan. Jo tammikuussa se vaikeutti venäjän joukkojen liikuttamista kohti Ukrainan rajaa. Viime vuonna ryhmä paljasti tietoja poliisien tietolähteistä, valtion johdon ja vakoojien henkilötietoja sekä maan hallinnon salakuuntelunauhoituksia.

Valko-Venäjä ei virallisesti ole ainakaan vielä liittynyt Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Venäjä on liikuttanut kalustoaan Valko-Venäjän kautta ja raketteja tai ohjuksia kerrotaan ammutun Valko-Venäjältä Ukrainaan.

Ukraina on pyytänyt apua kybersodankäyntiin Venäjän hyökättyä maahan viime viikolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:22:42
Hyvä englanninkielinen tiivistelmäketju tämän päivän Venäjän Duuman kokouksesta tässä (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1499642946647298054?s=21).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:35:02
Venäjän kansallisilla tv-kanavilla näytetään kaiken osalta nyt niin älytöntä paskaa 24/7, että ei sitä pysty edes tiivistämään. Menisi ainakin tunti siihen, että kirjaisi ensin kaiken ylös. Propagandakone pyörii täysillä kierroksilla, ja jälki on vielä törkeämpää, kuin tavallinen ihminen kuvitella saattaa.

Saatanan Putin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:36:59
Venäjällä vuosi on nolla. Putinin kanssa ollaan palattu Neuvostoliiton pahimpaan ytimeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 12:46:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:36:59
Venäjällä vuosi on nolla. Putinin kanssa ollaan palattu Neuvostoliiton pahimpaan ytimeen.

Putin lähti hakemaan maailmalta itselleen kunnioitusta ja päätyi hyvin nopeasti maailman halveksituimmaksi elossa olevaksi ihmiseksi. Paradoksaalisesti Putinin vihan kohde lienee tällä hetkellä maailman kunnioitetuimpia henkilöitä ;D

Jos kunnioitusta tavoitellaan, pitää ensin tietää miten sitä hankitaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:02:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 12:46:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:36:59
Venäjällä vuosi on nolla. Putinin kanssa ollaan palattu Neuvostoliiton pahimpaan ytimeen.

Putin lähti hakemaan maailmalta itselleen kunnioitusta ja päätyi hyvin nopeasti maailman halveksituimmaksi elossa olevaksi ihmiseksi. Paradoksaalisesti Putinin vihan kohde lienee tällä hetkellä maailman kunnioitetuimpia henkilöitä ;D

Jos kunnioitusta tavoitellaan, pitää ensin tietää miten sitä hankitaan.
Jep, ja edellä mainitsemasi on taatusti osasyy myös sille, että nyt Putin vihaa Zelenskyitä koko pikimustan sydämensä pohjasta.

Kunnioitus pitää ansaita, eikä sen jonka pitää erikseen kertoa muille olevansa tsaari, ole mikään tsaari.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:04:24
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.
Putinin tapauksessa kyseessä on klassikko: "Vihatkoot, kunhan pelkäävät".

Eniten häntä taitaa pelätä oma sisäpiirinsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:34:25
Putin pistettiin KGB:n akatemiasta valmistuttuaan töihin Itä-Saksaan. Siellä hän toimi agenttina, diplomaattipassin turvin lähetystön virkailijana. Noihin aikoihin pestiä pidettiin KGB:ssä tavalla tai toisella ääliöille varattuina virkoina. Pätevimmät operoivat suoraan länsimaissa, KGB:n hallintoviroissa, tai Venäjän ylemmän hallinnon viroissa.

Itä-Saksa romahti, Putin pääsi palaamaan himaan, mutta siellä töitä ei ensin meinannut löytyä millään. Lopulta Pietarin kuvernööri palkkasi hänet juoksupojakseen ja neuvotteluihin samalla myös tulkiksi - Putinhan osaa hyvin saksaa. Tämä valokuva (https://preview.redd.it/qjhrcgpi77l81.jpg?width=634&format=pjpg&auto=webp&s=8a23e74fabbd4462e6d1f82c61288a8d612c7de3) on niiltä ajoilta. Huomatkaa Putinin puvuntakin väri ja se, että jalassa on Adidaksen verkkarit. Tuo punainen/purppuranpunainen oli noihin aikoihin merkki pröystäilystä, ja vauraudesta - nimittäin sutenöörien, ja katutason gangsteripomojen parissa. Kuvan länsimaalaisessa täyspuvussa oleva mies puolestaan on kuvernööri Sobchak.

Väittävät, että sitten myöhemmin Putin olisi itse tapattanut hänetkin. On se sikäli uskottavaa, että kuvernööri on saattanut tietää turhankin hyvin Putinin pyrinnöt ja bisnekset, ja toisaalta kiristysmomentti on voinut olla molemminpuoleinen. Kaikki vähänkään merkkimiehet siellä tuolloin samalla todella korruptoituneita olivat, ja mafiaankin piti olla kytkyt. Monet olivat myös Venäjän mafian nyrkin ja liipasimen alla. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:44:50
Ettekö jo 1980-luvulla ole jedimestari Obi-Wan Kenobilta oppineet, että pelko johtaa loputa aina vihaan? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:49:57
putincangofuckhimself.com (http://www.putincangofuckhimself.com/). Hylkiö sai oman sivun. Sivua ei ole rekisteröity, eli sen domainia voi käyttää kukin parhaaksi katsomallaan tavalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 14:00:11
https://twitter.com/biannagolodryga/status/1499701290108174339

Ensi keskiviikkona Vänäjän pörssi ottaa vihdoinkin niskalenkin markkinavoimista. Olen tiennyt tämän ennakkoon ja olenkin sijoittanut koko omaisuuteni + ottamani puolen miljoonan euron pankkilainani ruplaan. Desantti Bätmänin mukaan ruplan arvo nousee jo. Kyllä minä sitten nauran teille köyhille ensi Torstaina kun kotoutan miljardini.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 14:26:26
No kyllähän se totta on, että pikkurahalla, kaksoispassilla ja hurtilla mielenlaadulla olisi juuri nyt oiva tilaisuus käydä noutamassa emigranttien omaisuudet parempiin taskuihin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 14:35:00
^
Siellä joku Venäjän tulevista talouskuvioista perillä ollut venäläinen ehti jo haastattelussa filosofoida, ettei tavara ja raha ole kaikkein tärkeimpiä asioita maailmassa. Ajoitus huomioon ottaen todella syvällistä viisautta. Mä luulen, että tämä viisaus jää elämään Venäjän virallisessa mediassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:48:50
Ilmoitettiin, että Moskovan pörssi on kiinni vähintään seuraavaan keskiviikkoon. Vähintään?

Haluaisin ostaa Kremlin. Olen valmis maksamaan siitä tasan yhden euron.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 04, 2022, 15:53:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 22:45:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Allegro-junat Pietarista Helsinkiin ovat täynnä. Ovat vielä reitti Venäjältä Eurooppaan. Tosin ei kaikille. Tulijat epäilevät että Venäjä tulee sulkemaan rajansa. Vaikka Putinin mukaan "erityisoperaatio etenee suunnitelmien mukaan".

Hinnat nyt 6 752 eurosta ylöspäin:
(https://pbs.twimg.com/media/FM88lnFXwAkmp8l?format=jpg&name=medium)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008658858.html
Tuossa selitystä "hintoihin".
Ei kaikkea tarvi uskoa  :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:20:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 17:36:24
Tämänpäiväisessä paskanjauhassaan Putin vaikuttaa puhuvan jopa poikkeuksellisen nopeasti, ja hermostuneesti (https://twitter.com/polinaivanovva/status/1499716111188860928?s=20&t=9Elh-az2-cVmDc0yn6vWTw).

Venäjän hallinto tietenkin kiisti julistavansa sotatilan tänään, mutta todellisuudessa koko paskasakista ei vain voi, vaan myös saa ja pitää uskoa ihan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 17:47:32
On tässä tullut kyllä samalla mieleen sekin, että ainakin Venäjän ylempi keskiluokka (Juu, se on kohta vitsi) kyllä on saanut ja saa adekvaattia tietoa länsimaista. Varsinkin kaikilla vähänkään kansainvälisissä töissä olevilla on sielläkin Zoom ja Skype for Business käytössä, ja paljon länsimaalaisia kavereita. Vähintään heidän keskuudessaan sana myös leviää, mutta tavan rahvaan tilanne on toistaiseksi toinen. Pitemmällä aikavälillä totuus tulee kyllä vielä ainakin jollain tasolla vastaan heillekin, mutta sitäpä ei tiedä, onko silloin liian myöhäistä.

Putin kuitenkin maksimoi vanhan valtioviisauden: ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne vaikuttavat olevan.

Ja halusimmepa tai emme, niin esimerkiksi pelkästään tämän viikon keskiviikkona EU maksoi Venäjälle yhteensä n. 700 miljoonaa euroa kaasussa ja raakaäljyssä. Halusimmepa tai emme, osallistumme samalla Ukrainan vastaiseen sotakassaan.

Olisi upeaa, että Venäjän jäädytettyjä varoja ryhdyttäisiinkin käyttämään Ukrainan auttamiseen. Sen seuraukset vain olisivat kaikkea muuta, kuin upeita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 17:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:20:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 18:58:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Suomen Kuvalehti kirjoittaa tapansa mukaan luettavasti, rauhallisesti, ymmärrettävästi https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/putinista-tuli-hylkio-mutta-han-voi-sietaa-kovatkin-pakotteet-venajan-suunnitelma-saattaa-ulottua-vuosikymmenien-paahan/

Tämä kohta ei ollut ymmärrettävä, tämä boldaamani kohta alla. Ei kai Putin niin pöljä voi olla?

Lainaa
Putin uskoo, että sodalla saadaan pysäytettyä vääjäämättömältä näyttävä historian kulku, jossa Ukraina ja Venäjä ajautuvat koko ajan kauemmas toisistaan.

Venäläismedia julkaisi lauantaina mahtipontisen tekstin, joka näytti perustuvan siihen oletukseen, että Venäjä saavuttaa Ukrainassa salamavoiton. Kirjoituksen tekijä on epäselvä, mutta tekstissä julistettiin uuden, lähes messiaanisen aikakauden alkua, kun Venäjä on palauttanut sekä Valko-Venäjän että Ukrainan takaisin slaavilaisten kansojen yhteyteen ja äiti-Venäjän syliin.

Teksti on sittemmin vedetty pois muun muassa uutistoimisto Ria Novostin sivuilta, mutta se kiertää yhä sosiaalisessa mediassa.

"Ukrainan suhde Venäjään on ollut Putinille sokea piste", Tuomas Forsberg sanoo.

"Hän on itsepintaisesti ajanut alisteista asemaa, jossa ukrainalaiset ovat slaavilaisia veljiä ja johto tulee Moskovasta."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:24:57
Myös ilmaliikenne Suomenlahdella tullee lisääntymään vallan perkeleesti, kuten myös laivaliikenne. On olemassa sekä bilateraalinen että kansainvälinen sopimus siitä, että Venäjä saa suorittaa sekä meriliikenteen että ilmailuliikenteen Kaliningradiin myös mahdollisissa pakoteoloissa, kuten nyt. Ilmakäytävä Suomenlahdella on todella kapea ja liikennettä varmasti pukkaa kaiken, minkänäissä oloissa pystyvät. Kunhan eivät alkaisi häiriköidä siellä tai vieläkin hassumpaa, törmäillä toisiinsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 19:40:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 18:58:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Suomen Kuvalehti kirjoittaa tapansa mukaan luettavasti, rauhallisesti, ymmärrettävästi https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/putinista-tuli-hylkio-mutta-han-voi-sietaa-kovatkin-pakotteet-venajan-suunnitelma-saattaa-ulottua-vuosikymmenien-paahan/

Tämä kohta ei ollut ymmärrettävä, tämä boldaamani kohta alla. Ei kai Putin niin pöljä voi olla?

Lainaa
Putin uskoo, että sodalla saadaan pysäytettyä vääjäämättömältä näyttävä historian kulku, jossa Ukraina ja Venäjä ajautuvat koko ajan kauemmas toisistaan.

Venäläismedia julkaisi lauantaina mahtipontisen tekstin, joka näytti perustuvan siihen oletukseen, että Venäjä saavuttaa Ukrainassa salamavoiton. Kirjoituksen tekijä on epäselvä, mutta tekstissä julistettiin uuden, lähes messiaanisen aikakauden alkua, kun Venäjä on palauttanut sekä Valko-Venäjän että Ukrainan takaisin slaavilaisten kansojen yhteyteen ja äiti-Venäjän syliin.

Teksti on sittemmin vedetty pois muun muassa uutistoimisto Ria Novostin sivuilta, mutta se kiertää yhä sosiaalisessa mediassa.

"Ukrainan suhde Venäjään on ollut Putinille sokea piste", Tuomas Forsberg sanoo.

"Hän on itsepintaisesti ajanut alisteista asemaa, jossa ukrainalaiset ovat slaavilaisia veljiä ja johto tulee Moskovasta."

Ottaen huomioon millaisia kommentteja Putin on tässä vuosien saatossa antanut uudelleen kirjoittamastaan Venäjän historiasta, on syytä todella uskoa, että Putin näkee Ukrainan olevan alue Länsi-Venäjällä, joka on pahojen voimien miehittämä, ja jonka alueella asuvaa venäjän ja sen veljeskansaa Putin on tässä nyt lähtenyt vapauttamaan sortovallan alta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:46:24
Intia on perunut suuret asekaupat Venäjän kanssa. Tarkoitus oli ostaa MIG-29 -hävittäjiä, mutta puihin meni.

Asia ei kuitenkaan välttämättä johdu siitä, että Intia olisi ns. saanut valaistuksen. Venäjä tuskin pystyisi niitä sanktioiden vuoksi mihinkään toimittamaankaan, kun eivät todennäköisesti pysty valmistamaan niitä nyt edes itselleen. Ehkä se käpylehmiä sentään pystyy vielä tekemään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 21:41:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 04, 2022, 19:40:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 18:58:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 03, 2022, 21:18:48
Suomen Kuvalehti kirjoittaa tapansa mukaan luettavasti, rauhallisesti, ymmärrettävästi https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/putinista-tuli-hylkio-mutta-han-voi-sietaa-kovatkin-pakotteet-venajan-suunnitelma-saattaa-ulottua-vuosikymmenien-paahan/

Tämä kohta ei ollut ymmärrettävä, tämä boldaamani kohta alla. Ei kai Putin niin pöljä voi olla?

Lainaa
Putin uskoo, että sodalla saadaan pysäytettyä vääjäämättömältä näyttävä historian kulku, jossa Ukraina ja Venäjä ajautuvat koko ajan kauemmas toisistaan.

Venäläismedia julkaisi lauantaina mahtipontisen tekstin, joka näytti perustuvan siihen oletukseen, että Venäjä saavuttaa Ukrainassa salamavoiton. Kirjoituksen tekijä on epäselvä, mutta tekstissä julistettiin uuden, lähes messiaanisen aikakauden alkua, kun Venäjä on palauttanut sekä Valko-Venäjän että Ukrainan takaisin slaavilaisten kansojen yhteyteen ja äiti-Venäjän syliin.

Teksti on sittemmin vedetty pois muun muassa uutistoimisto Ria Novostin sivuilta, mutta se kiertää yhä sosiaalisessa mediassa.

"Ukrainan suhde Venäjään on ollut Putinille sokea piste", Tuomas Forsberg sanoo.

"Hän on itsepintaisesti ajanut alisteista asemaa, jossa ukrainalaiset ovat slaavilaisia veljiä ja johto tulee Moskovasta."

Ottaen huomioon millaisia kommentteja Putin on tässä vuosien saatossa antanut uudelleen kirjoittamastaan Venäjän historiasta, on syytä todella uskoa, että Putin näkee Ukrainan olevan alue Länsi-Venäjällä, joka on pahojen voimien miehittämä, ja jonka alueella asuvaa venäjän ja sen veljeskansaa Putin on tässä nyt lähtenyt vapauttamaan sortovallan alta.

Tarkemmin ajateltuna tuokin lienee ehkä enempi sellainen narratiivi, jolla Putin yrittää myydä tätä missiotaan sisäpolitiikassa ja tai millä tavoin Putin haluaa että tämä ristiretki muistetaan jälkeenpäin.

Niin tai näin, on Venäjällä mielestäni kyllä myös ainakin yksi ihan perusteltu syy yrittää pitää NATO poissa naapurimaistaan. Olettaen, että Putin ajattelee, että NATO on sotilaallisesti ylivoimainen mahti Venäjän sotilasmahtiin nähden eikä Venäjällä ole mahdollisuutta liittyä siihen, mutta Ukrainalla olisi, niin mitä enemmän Venäjällä on yhteistä maarajaa NATOn kanssa, sitä mahdottomammaksi käy Venäjältä rajojensa puolustaminen mahdollisessa konfliktitilanteessa.

Vaikka tämän uhkakuvan voisi ehkä sivuttaa sillä perusteella, että kyllähän Putininkin täytyy se ymmärtää, ettei Venäjälle hyökkääminen ole ollut länsimaille mikään tavoite enää Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, niin tämäkin asioiden tila pitää paikkansa korkeintaan vain niin kauan, kuin NATO-maissa vallalla on se osa kansasta, joka ei suhtaudu Venäjän muodostamaan uhkaan erityisen hysteerisesti.

Ehkäpä länsimaissa on edelleen liikaa Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Timo Haapaloita, jotta Putin voisi katsoa moisen uhkakuvan läpi sormiensa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 21:50:01
Mä vaan meinasin, että eikös se ole pläkkiselvää jopa Putinille, että ei kaksi maata ainakaan lähesty toisiaan, jos toinen tuhoaa toisen sotatoimien avulla.

Mitä Haapala on sanonut? Nimi ei kerro minulle mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 04, 2022, 22:10:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 21:50:01
Mä vaan meinasin, että eikös se ole pläkkiselvää jopa Putinille, että ei kaksi maata ainakaan lähesty toisiaan, jos toinen tuhoaa toisen sotatoimien avulla.

Mitä Haapala on sanonut? Nimi ei kerro minulle mitään.

Ehdotteli Venäjän kansalaisten kitkemistä Suomessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 21:50:01
Mä vaan meinasin, että eikös se ole pläkkiselvää jopa Putinille, että ei kaksi maata ainakaan lähesty toisiaan, jos toinen tuhoaa toisen sotatoimien avulla.

Mitä Haapala on sanonut? Nimi ei kerro minulle mitään.

Ehkä se lähestyminen ei ole tässä Putinin tavoitekaan vaan NATOn pitäminen poissa sieltä keinolla millä hyvänsä. Korkeasta moraalistaan tunnetulla Putinin hallinnolla lienee keinot pitää huoli siitä, että pokkuroiville venäläisille ja ukrainalaisille löytyy kosolti vilkasta leirielämää, mikäli lopputulos ei sitten miellytäkään.

Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Timo "Setä Arkadia" Haapala tunnetaan hysteerisestä suhtautumisestaan ihan kaikkeen, mitä hän ei ymmärrä. Edit: Mikainen ehtikin jo ensin.
(https://pbs.twimg.com/media/FMnda-BWUAIZ4S7?format=jpg&name=large)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 22:40:12
Haapala taisi jo anteeksipyydellä kännikommenttejaan. Ei täysin väärässä ole, kärjisti liikaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 22:41:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:46:24
Intia on perunut suuret asekaupat Venäjän kanssa. Tarkoitus oli ostaa MIG-29 -hävittäjiä, mutta puihin meni.
Mikä helvetin idea muuten olisi ostaa Mig-29-hävittäjiä!!!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 22:44:24
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 04, 2022, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 21:50:01
Mä vaan meinasin, että eikös se ole pläkkiselvää jopa Putinille, että ei kaksi maata ainakaan lähesty toisiaan, jos toinen tuhoaa toisen sotatoimien avulla.

[...nips...]

Ehkä se lähestyminen ei ole tässä Putinin tavoitekaan vaan NATOn pitäminen poissa sieltä keinolla millä hyvänsä. Korkeasta moraalistaan tunnetulla Putinin hallinnolla lienee keinot pitää huoli siitä, että pokkuroiville venäläisille ja ukrainalaisille löytyy kosolti vilkasta leirielämää, mikäli lopputulos ei sitten miellytäkään.

[...naps...]

Tuossa on myös täysin mahdollista sekin, että Putinin tiimin neuvonantajat ovat aidosti pelänneet tuoda suunnittelupöytään informaatiota, joka on sotinut Putinin tavoitteita vastaan. Ovat siten ehkä voineet saada Putinin tiimin uskomaan, että venäläisjoukot toivotetaan Ukrainassa tervetulleiksi vastarinnan sijaan. Selittäisi sen, miksi Putinin kerrotaan alkaneen räjähdellä alaisilleen nopeaksi ennustetun operaation venyessä, sekä sen, miksi eilen kiireellä kriminalisoitiin sellaisen informaation jakaminen kansan keskuuteen, joka ei pelkästään ylistä Venäläissotilaiden Ukrainassa kohtaamaa veljeskansojen jälleennäkemisen rakkautta kun Venäjän joukot tulivat/menivät riisumaan Ukrainalaiset sortajien ikeestä.

Kun projekti oli juuri polkaistu käyntiin, kerrottiin lukuisista tapauksista, kuinka venäläissotilaat olivat menneet pyytämään paikallisilta esimerkiksi bensaa ja ajo-ohjeita kuin mitään skismaa ei olisikaan. Äkkiäkös Venäjän joukot kuitenkin huomasivat, ettei suhtautuminen Venäjän armeijaan Ukrainassa ollutkaan ihan sitä mitä olivat luulleet tai miltä vaikuttaa, että venäläisjoukkojen keskuudessa oli luultu. Eli ikään kuin Ukrainalaisten ankara vastarinta olisi tullut sekä Putinille että venäläisjoukoille täysin puskista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 22:56:46
^
LainaaKun projekti oli juuri polkaistu käyntiin kerrottiin lukuisista tapauksista kuinka venäläissotilaat olivat menneet pyytämään paikallisilta esimerkiksi bensaa ja ajo-ohjeita kuin mitään skismaa ei olisikaan.

Ahaa. No siinä sai tuokin selityksen, että ovat siis luulleet tulleensa pyynnöstä, ja pelastamaan veljeskansan fasistien ikeestä. Niin kuin ne Aaveen linkkaamassa kuvassa olleet kaverukset, jotka menivät pyytämään bensaa poliisiasemalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 22:57:51
Pahempia nuo Kremlin kommentit ovat, eivät ymmärrä tosiaan, minkälaisen kv. rintaman vastaansa luovat. Putinin piti olla rationaalinen, miksi nyt ovat noin typeriä? Saavat koko maailman vastaansa...!

Todistaa sen, ettei Putinin Venäjä ole uudistuva, se tosiaan on Neuvostoliitto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 04, 2022, 23:58:07
Ruben Stillerin perjantaradiohlelmassa Putinin kohtalo tänään 4.3. veteraanisuurlähettiläs René Nyberg ilotulitteli näkemyksiään, ettei Putin voi voittaa Ukrainassa https://areena.yle.fi/audio/1-61139480  ensimmäinen puolitunti
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 00:50:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 22:56:46
^
LainaaKun projekti oli juuri polkaistu käyntiin kerrottiin lukuisista tapauksista kuinka venäläissotilaat olivat menneet pyytämään paikallisilta esimerkiksi bensaa ja ajo-ohjeita kuin mitään skismaa ei olisikaan.

Ahaa. No siinä sai tuokin selityksen, että ovat siis luulleet tulleensa pyynnöstä, ja pelastamaan veljeskansan fasistien ikeestä. Niin kuin ne Aaveen linkkaamassa kuvassa olleet kaverukset, jotka menivät pyytämään bensaa poliisiasemalta.

No siis Ukraina on ymmärtääkseni poikkeuksellisen etnonationalistinen maa, ja vuoden 2014 vallankumouksen yhteydessä maa jakaantui vieläpä rajusti kahtia*, että sinällään fasismisyytöksiä ei kaiketi voi pelkällä olankohautuksella sivuuttaa.

* rajusti siinä mielessä, että maahan syntyi pienet vallankumoukseen tyytymättömät ja omaa autonomista hallintoaan haikailleet vähemmistöt (ainakin) Krimille ja Donetskin ja Luhanskin alueille, eikä vallankumoukseen myötämielisesti suhtautunut enemmistö kohdellut kyseisiä vähemmistöjä erityisen väkivallattomasti jos kohta eivät nuo vähemmistötkään väkivallattomasti asemiaan alueillaan lujittaneet. Tosin kun Venäjän pienet vihreät miehet miehittivät nämä alueet melkein heti kättelyssä, niin vaikea sanoa, missä määrin tuossa venäjämielisten vähemmistöjen kaltoinkohtelussa on Venäläistä lisää ja missä määrin totta. Mutta tosiaan, kuten olen ymmärtänyt, että maa oli ja on poikkeuksellisen perussuomalainen maa, voisin uskoa, ettei maasta oikein löytynyt tai edelleenkään löydy kovinkaan montaa hyväksytyn kansalaisen roolia, joihin sopia kelvatakseen täysimääräiseksi kansalaiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 01:08:21
^
Venäjä ei tosin pärjää fasismiakselilla sen paremmin. Jos eivät jo nuo uudet ja Venäjän hallinnosta ja Ukrainan operaatiosta kielteisten näkemysten levittelyn kriminalisoivat lait riitä, niin kuten eräällä toisella keskustelupalstalla todettiin: "Putin lähettää vähemmistökansojen edustajia kuolemaan oman isovenäläisen unelmansa puolesta". Samaisessa langassa esitetyn arvion mukaan etnisiä venäläisiä olisi kaatuneiden joukossa vain suhteessa 1/7 (voi olla ettei ole ihan kurantti arvio, mutta silti ilmeisesti etnisiä venäläisiä on vähemmän kuin pitäisi olla).

Ei siten mikään yllätys, että ukrainalaisen mielenmaailman fanittamisen lisäksi esimerkiksi persuista löytyy paljon myös Venäläistä mentaliteettia arvostavaa ryhmää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 05, 2022, 01:44:43

Vaikken tässä viestissä kirjoita Venäjästä, niin laitanpa tähän, että presidentti Niinistö piti tiedotustilaisuuden tavattuaan presidentti Bidenin Washingtonissa.

Lehdistö yritti turhaan kalastella jostain konkreettisesta sovitun. Kysymykseen, liikahtiko suomi Natoa kohti, Niinistö vastasi viisaasti, että Suomi on liikahtanut selvästi tiiviimpään yhteistyöhön Yhdysvaltain kanssa. Ajattelin, että juuri tuollaisen viestin Niinistö halusi Putinin Venäjälle lähettää Suomen reaktiosta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Presidenttien keskustelun kuluessa Biden soitti Ruotsin pääministerille. Saipa Ruotsi tuoreet tiedot, kun vasta tänään on tulossa Suomeen uusimmista keskustelemaan.

Niinistö oli tällä viikolla tapaamista ehdottanut aiempien puheiden perusteella. Tapaamisen järjestyminen niin näin nopeasti pani aprikoimaan jotain uutta hyökkäyssodan lopettamiseksi Ukrainassa, mutta sellaisesta ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 02:03:53
^
Niinistö murjaisi tiedotustilaisuudessa myös vitsin. Niinistö kiitteli ensiksi Bideniä johtajuudesta, johon Biden totesi, että: "President Obama used to say, we'd be alright if we left everything to the Nordic countries, everything would be fine," johon Niinistö lohkaisi, että: "Well, we don't usually start wars,". Ja kumpikin naurahti.

Voi olla että, Niinistö ottaisi mielellään lohkaisunsa takaisin jos vain pystyisi. Voi myös olla, ettei hän itse edes tajunnut ympäristön olleen sille väärä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 02:10:38
(https://pbs.twimg.com/media/FNA5qZLXIAIruI_?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:11:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2022, 02:03:53
^
Niinistö murjaisi tiedotustilaisuudessa myös vitsin. Niinistö kiitteli ensiksi Bideniä johtajuudesta, johon Biden totesi, että: "President Obama used to say, we'd be alright if we left everything to the Nordic countries, everything would be fine," johon Niinistö lohkaisi, että: "Well, we don't usually start wars,". Ja kumpikin naurahti.

Voi olla että, Niinistö ottaisi mielellään lohkaisunsa takaisin jos vain pystyisi. Voi myös olla, ettei hän itse edes tajunnut ympäristön olleen sille väärä.

Tai sitten jenkeillä on kykyä myös itseironiaan. Ja kun se nyt on olevinaan ns. vapaa maa, niin onhan siellä porukoita jotka saavat vapaasti sanoa että amerikkalaiset pois sieltä ja täältä. Ilman että päätyy uudelleenkoulutusleirille, tai nirriä vajaaksi.

En ole kauhean lääpälläni USA:han, mutta olen viimeaikoina väsähtänyt siihen että joidenkin mielestä jokainen arvostelu Venäjää kohtaan pitää heti "tasapainottaa" USA:han kohdistuvalla kritiikillä. Entäs Kiina...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?

b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 17:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:20:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:41:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 22:57:51
Pahempia nuo Kremlin kommentit ovat, eivät ymmärrä tosiaan, minkälaisen kv. rintaman vastaansa luovat. Putinin piti olla rationaalinen, miksi nyt ovat noin typeriä? Saavat koko maailman vastaansa...!

Todistaa sen, ettei Putinin Venäjä ole uudistuva, se tosiaan on Neuvostoliitto.


Varmasti tapahtuu kaikenlaista ja kaikki mahdollinen kaivellaan esiin. Vaikka todellisuutta hämärtäen kerrotaan otsikoissa kaikenlaista, luottaen siihen etteivät ihmiset kuitenkaan lue ja ajattele itse.


Esimerkki-- Suomalaisen firman synnit laitetaan nyt samaan syntilistaan- hän on taatusti tiennyt tavaran laadun--
>>

Asiaa käsiteltiin Kainuun käräjäoikeudessa tänä talvena ympäristön turmelemisena. Syyttäjä vaati rangaistusta hakkeen maahan tuoneen Venpo Energia Oy:n toimitusjohtajalle.

Yhtiöllä ei ollut ollut lupaa kreosoottipitoisen hakkeen maahantuonnille.

Oikeudessa kuultiin, että Tullin partio oli valvonnan yhteydessä käsittänyt, että läheiselle kentälle on todennäköisesti varastoitu vaarallista ainetta. Alueella kasattu hake oli tumma ja se oli voimakkaan hajuista.

Tullivartijat saivat hengitysoireita ja käsittivät myös tilanteen terveysriskin. He poistuivat autonsa suojaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d7b1ac4a-b53d-4087-9c39-71f62719418b
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:47:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 17:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:20:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.

Nyt on niin että sinä käsität kunnioittamisen ulkoisena elehdintänä ja pelehdintänä. Esimerkkinä tuommoisesta olisi vaikkapa se kuinka eräällä tietämälläni duunipaikalla korkeampi-arvoista naista passattiin ja palveltiin niin että esim. kahvihuoneessa joku saattoi sanoa että haluaako ko. nainen istua tähän, minä olen tästä jo lähdössä. Sitten kun em. nainen ei ollut paikalla, porukat naureskelivat millainen hattu tms. hänellä oli nähty jossain bussissa.

Todellinen kunnioitus ei ole sitä että palvelet ja passaat, ja sitten naurat selän takana niin että räkä roiskuu. Todellinen kunnioitus ei ole myöskään sitä että pelkäät niin helvetisti jonkun ihmisen läsnäollessa, ja sitten kun hän ei ole paikalla, tunnet raivoa ja katkeruutta.

Toki sinä voit käyttää kunnioitus-sanaa semmoisessa löperössä tarkoituksessa että se on sitä "silmän palvontaa", myötäillään ja mielistellään, mutta minä en tuommoista sopimusta ole kenenkään kanssa tehnyt että käyttäisin sanaa noin. Käytän kunnioittamis-sanaa silloin kun on kysymys aidosta kunnioittamisesta.

Esimerkkejä on vaikeampi keksiä. Mutta sanotaan nyt vaikka että kunnioitan kutakuinkin Suomen lakeja silloin kun ne on laadittu niin että suojaavat, toimivat tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Huumerikoksiin laadittuja lakeja en kunnioita, koska huumeiden käytöstä ei mielestäni pitäisi rangaista. Kuitenkin noudatan niitä lakeja, niin että en tuolla pitkin pihaa piikitä itseäni, tai diilaa mömmöjä ihmisille, tai kuka nyt mitäkin tekee. Typerissä laeissa ei ole mitään kunnioitettavaa, mutta noudattamaan niitä voi joutua, ettei häkki heilahda.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:55:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:47:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:35:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 17:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:20:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2022, 13:40:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 12:50:45
Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen.  :-[

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.

Nyt on niin että sinä käsität kunnioittamisen ulkoisena elehdintänä ja pelehdintänä. Esimerkkinä tuommoisesta olisi vaikkapa se kuinka eräällä tietämälläni duunipaikalla korkeampi-arvoista naista passattiin ja palveltiin niin että esim. kahvihuoneessa joku saattoi sanoa että haluaako ko. nainen istua tähän, minä olen tästä jo lähdössä. Sitten kun em. nainen ei ollut paikalla, porukat naureskelivat millainen hattu tms. hänellä oli nähty jossain bussissa.

Todellinen kunnioitus ei ole sitä että palvelet ja passaat, ja sitten naurat selän takana niin että räkä roiskuu. Todellinen kunnioitus ei ole myöskään sitä että pelkäät niin helvetisti jonkun ihmisen läsnäollessa, ja sitten kun hän ei ole paikalla, tunnet raivoa ja katkeruutta.

Toki sinä voit käyttää kunnioitus-sanaa semmoisessa löperössä tarkoituksessa että se on sitä "silmän palvontaa", myötäillään ja mielistellään, mutta minä en tuommoista sopimusta ole kenenkään kanssa tehnyt että käyttäisin sanaa noin. Käytän kunnioittamis-sanaa silloin kun on kysymys aidosta kunnioittamisesta.

Esimerkkejä on vaikeampi keksiä. Mutta sanotaan nyt vaikka että kunnioitan kutakuinkin Suomen lakeja silloin kun ne on laadittu niin että suojaavat, toimivat tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Huumerikoksiin laadittuja lakeja en kunnioita, koska huumeiden käytöstä ei mielestäni pitäisi rangaista. Kuitenkin noudatan niitä lakeja, niin että en tuolla pitkin pihaa piikitä itseäni, tai diilaa mömmöjä ihmisille, tai kuka nyt mitäkin tekee. Typerissä laeissa ei ole mitään kunnioitettavaa, mutta noudattamaan niitä voi joutua, ettei häkki heilahda.

No minä käsitän kunnioittamisen lähinnä pelkona, sitä kunnioitetaan jota pelätään- luonnossakin nöyristely kohdistuu valtaa pitäviä kohtaan.

Olavi Virta sanoi Dannylle, kun ihmiset buuasivat virran esiintymisellä hänen loppuaikoinaan ja danny oli siitä pahoillaan-- "Älä huoli kyllä he tekevät sen saman vielä sinullekin"  kansan suosio on hetken hurmaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 05, 2022, 09:56:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?
0.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?

Yli 6 kk. Näin ison maan miehittämiseen tarvitaan satojen tuhansien vahvuinen armeija. Sellaisen siirtäminen kalustoineen kestää kuukausia. Venäjä on siirrellyt joukkoja Ukrainan läheisyyteen isommin viime kesästä lähtien. Alustavia valmisteluja on todennäköisesti tehty jo vuosia. Toinen vertailukohta on Persianlahden sota. Irak valtasi Kuwaitin elokuussa. Vasta seuraavassa tammikuussa Yhdysvalloilla & co oli tarpeeksi mies- ja tulivoimaa omaan hyökkäykseensä. Eli varsinaiset taistelutoimet ovat vain jäävuoren huippu sotaan tarvittavasta ajasta ja resursseista.

Suomen puolustus perustuu siihen, että täällä on rauhan aikana riittävä valmius ettei millään komppanian vahvuisella erikoisjoukolla oteta maata haltuun. Tarvitaan siis iso armeija. Sellaisen varustaminen ja asemiin ajo antaa meille vastaavasti aikaa tehdä ne valmistelut, joita tarvitaan siihen, että Suomen valtaaminen tulisi viholliselle aivan perkeleen kalliiksi. Suomen siis pystyy valtaamaan, mutta se olisi kannattamatonta ihan mille tahansa viholliselle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2022, 10:01:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:41:55
Yhtiöllä ei ollut ollut lupaa kreosoottipitoisen hakkeen maahantuonnille.

Uutisessa jää roikkumaan ilmaan kysymys, mitä firma tuollaisella hakkeella teki. Miksi ongelmajätteeksi luokiteltua haketta oli tuotu maahan? Milllainen bisnesajatus hakkeeseen liittyi? Mistä liikevoiton arveltiin tulevan? 

Olivatpa suunnitelmat mitkä tahansa, homma taisi kääntyä tappioksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 10:08:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 05, 2022, 09:56:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?
0.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?

Yli 6 kk. Näin ison maan miehittämiseen tarvitaan satojen tuhansien vahvuinen armeija. Sellaisen siirtäminen kalustoineen kestää kuukausia. Venäjä on siirrellyt joukkoja Ukrainan läheisyyteen isommin viime kesästä lähtien. Alustavia valmisteluja on todennäköisesti tehty jo vuosia. Toinen vertailukohta on Persianlahden sota. Irak valtasi Kuwaitin elokuussa. Vasta seuraavassa tammikuussa Yhdysvalloilla & co oli tarpeeksi mies- ja tulivoimaa omaan hyökkäykseensä. Eli varsinaiset taistelutoimet ovat vain jäävuoren huippu sotaan tarvittavasta ajasta ja resursseista.

Suomen puolustus perustuu siihen, että täällä on rauhan aikana riittävä valmius ettei millään komppanian vahvuisella erikoisjoukolla oteta maata haltuun. Tarvitaan siis iso armeija. Sellaisen varustaminen ja asemiin ajo antaa meille vastaavasti aikaa tehdä ne valmistelut, joita tarvitaan siihen, että Suomen valtaaminen tulisi viholliselle aivan perkeleen kalliiksi. Suomen siis pystyy valtaamaan, mutta se olisi kannattamatonta ihan mille tahansa viholliselle.

Ihan noin, tuo on oleellista.

Sen vuoksi pelottelu venäläisten halulla laajentua joka puolelle ei myöskään ole kovin relevanttia- pelottelijat tietävät kyllä hyvin mikä on mahdollista ja mikä ei.

Ukraina on yksinkertaisesti uhrattu, jotta venäjää voidaan heikentää ja pyrkiä saamaan sille sisäisiä paineita ja ehkä hajottamaan sen hallinto.

Eli Ukraina on samanlainen pelinappula, (paljon isompi) kuin suomikin valtapelissä jota käydään suurien maiden kesken- usa- kiina -venäjä-- muut ovat enemmän tai vähemmän statisteja siinä rooleissaan, jota heille on annettu. Ranska ja englanti ovat jo ennestään steriilejä näissä taistoissa, eikä intiakaan yhtenä suurista ehdi tälle puolelle palloa kovin paljon vaikuttamaan.


Uskooko vielä joku, ettei niitä etupiirejä ole?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 05, 2022, 10:11:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 09:30:06
Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?

b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?

Kuinka todennäköistä on, että tiedätte-kyllä-kuka pamauttelisi ydinpommeja niin lähellä Pietaria? Ja laskeumat voisivat kyllä ajautua Moskovaankin saakka. Minusta sellainen ei olisi todennäköistä.

Toisaalta on olemassa muistaakseni aivan järkyttäviä ei-ydinpommejakin. Jos en väärin muista semmoisia, jotka posauttavat Ranskan tai Texasin kokoisen maa-alueen sileäksi. Mutta en ole yhtään varma, muistanko oikein, saattoi olla ydinpommi, se. (Kun tein pikahaun googlella, tuli vastaukseksi vain ydinpommeja.)

Mutta kyllä esim tämä on kamala (ei-ydin)pommi (termobaarinen):
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 10:14:15
^ Jostain muistelisin nähneeni tässä kuluvan vuoden mittaan jonkun maininnan että nykypommeilla ei välttämättä saastuta radioaktiivisesti kovin laajaa aluetta...?

Mutta jokatapauksessa Hayabusan kommentti toki tuo jonkinlaista lohtua.  :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 10:15:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 05, 2022, 10:01:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 09:41:55
Yhtiöllä ei ollut ollut lupaa kreosoottipitoisen hakkeen maahantuonnille.

Uutisessa jää roikkumaan ilmaan kysymys, mitä firma tuollaisella hakkeella teki. Miksi ongelmajätteeksi luokiteltua haketta oli tuotu maahan? Milllainen bisnesajatus hakkeeseen liittyi? Mistä liikevoiton arveltiin tulevan? 

Olivatpa suunnitelmat mitkä tahansa, homma taisi kääntyä tappioksi.

Missä bisnes- siellä "Moraali"  varmaan oli tarkoitus ujuttaa sitä jätettä polttolaitosten Molokin kitaan- onneksi tullivirkailijat tarkistavat hakekuormiakin, mikä voi olla yllätys.
Hakekauppa ostetaan halvalla venäjältä, myydään välittäjänä tarvitseville, sitä tehdään edelleen- ehkä neljäs viides-osa suomen energiahakkeesta.

Ehkä kannattaisi alkaa taas kaivelemaan sitä turvetta, se lienee vähemmän saastuttavaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 05, 2022, 13:58:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2022, 02:10:38

Pornhubin poistuminen Venäjältä on epäinhimillistä. Yhtiön olisi pitänyt jäädä pakotteiden ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 14:22:59
-[bbc.news.twitter]-[headline]-[news]-[bizdev]-[isapi]&at_custom4=75CA3D38-9B8E-11EC-99E0-BBF14744363C&at_custom1=[post%20type]&at_medium=custom7&at_campaign=64&at_custom2=twitter&at_custom3=%40BBCWorld&fbclid=IwAR3slVmUbR-QSWbTaXFc5wzquKe9Z0pzunbm4LWNPw5EmC05BNWI35kcDRo]Lyhyt linkki joka ei onnistunut (https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487?xtor=AL-72-%5Bpartner)

Nyt en valitettavasti hoksaa mikä kohta tuossa on väärin. Olen yhden ainoan lyhennetun otsakelinkin onnistunut tällä saitilla aiemmin tekemään, mutta nyt kun en muista miten se tehtiin, katsoin Testiketjusta ohjeet, eikä vaan vörki. Voin vakuuttaa arkajaloille, ettei vie minnekään Siperiaan tämä linkki.

Varsinainen asia kumminkin se, että Ukrainassa asuvat aikuiset ihmiset saavat turhaan kuvailla Venäjällä asuville vanhemmilleen mitä siellä Ukrainassa tapahtuu - vanhukset eivät usko.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 05, 2022, 15:41:26
Norman alkuperäinen linkki:

[url=https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487?xtor=AL-72-[partner]-[bbc.news.twitter]-[headline]-[news]-[bizdev]-[isapi]&at_custom4=75CA3D38-9B8E-11EC-99E0-BBF14744363C&at_custom1=[post%20type]&at_medium=custom7&at_campaign=64&at_custom2=twitter&at_custom3=%40BBCWorld&fbclid=IwAR3slVmUbR-QSWbTaXFc5wzquKe9Z0pzunbm4LWNPw5EmC05BNWI35kcDRo]Lyhyt linkki joka ei onnistunut[/url]

Korjasin osoitteen katkaisemalla sen ennen kysymysmerkkiä:

[url=https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487]Lyhyt linkki joka ei onnistunut[/url]

Osoite ei ole sinänsä väärin, mutta siinä on pitkä osuus ilmeisesti jotain Twitterin tiettyyn postaukseen liittyvää tietoa. Se ei ole vain verkko-osoite, vaan olettaisin että se sisältää jotakin sellaista tavaraa, josta BBC:n serveri näkee suoraan, minkä Twitter-postauksen linkistä käyttäjä on sivustolle tullut.

Äkkiä katsoen näyttäisi siltä, että ensimmäinen ]-merkki sulkee aloittavan url-tägin, ja tästä johtuen ]-merkkiä edeltävä osuus tulkitaan osoitteeksi ja sen jälkeen tuleva linkin näkyväksi tekstiksi.

Jos itse kopioisin jonkun linkin sosiaalisesta mediasta, siivoaisin siitä viestiä kirjoittaessa noi jatkeet pois ja jakaisin vain sen verkko-osoitteen. Tämä voisi olla ihan hyvä tapa.

Osoite voi kuitenkin olla kuinka pitkä tahansa, ja luultavasti vain nämä hakasulkeet nyt aiheuttavat sen, ettei foorumin tägi toimi niin kuin oli tarkoitus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 05, 2022, 16:07:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 05, 2022, 13:58:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 05, 2022, 02:10:38

Pornhubin poistuminen Venäjältä on epäinhimillistä. Yhtiön olisi pitänyt jäädä pakotteiden ulkopuolelle.

Laitoin merkille saman sotarikoksen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:16:26
Ai niin, Facebook lakkasi toimimasta Venäjällä eilen klo 20.00 aikoihin. Ei suinkaan Facebookin itsensä toimesta, vaan Venäjän sensuuritoimiston.

Vaikka ei se olisi huono asia, että myös muualla maailmassa Facebook torpattaisiin niin perusteellisesti, että sinne ei jäisi postaamaan kuin Zuckerberg. Maailmasta tulisi heti parempi paikka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:25:07
Venäjän television lähetyksessä Putin tuumi, että "Ukraina on vaarassa menettää valtiomuotonsa, mikäli sen hallinto jatkaa käyttäytymistään". Ei yllätä ketään. Macronille Putin oli uhonnut puhelimessa ottavansa koko Ukrainan.

Sotatoimia kovennetaan entisestään, ja niitä raaistetaan. Samalla kuolee yhä enemmän siviileitä. Tällä tavoin Putin pyrkii saamaan Zelenskyin antautumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 05, 2022, 17:31:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:16:26
Ai niin, Facebook lakkasi toimimasta Venäjällä eilen klo 20.00 aikoihin. Ei suinkaan Facebookin itsensä toimesta, vaan Venäjän sensuuritoimiston.

Vaikka ei se olisi huono asia, että myös muualla maailmassa Facebook torpattaisiin niin perusteellisesti, että sinne ei jäisi postaamaan kuin Zuckerberg. Maailmasta tulisi heti parempi paikka.

Minusta olisi hyvä juttu, jos EDES sosiaalisen median kautta jokin tiedonhippunen saavuttaisi venäläiset - valtion propagandakoneiston valheiden vastapainoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2022, 21:22:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 05, 2022, 17:31:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:16:26
Ai niin, Facebook lakkasi toimimasta Venäjällä eilen klo 20.00 aikoihin. Ei suinkaan Facebookin itsensä toimesta, vaan Venäjän sensuuritoimiston.

Vaikka ei se olisi huono asia, että myös muualla maailmassa Facebook torpattaisiin niin perusteellisesti, että sinne ei jäisi postaamaan kuin Zuckerberg. Maailmasta tulisi heti parempi paikka.

Minusta olisi hyvä juttu, jos EDES sosiaalisen median kautta jokin tiedonhippunen saavuttaisi venäläiset - valtion propagandakoneiston valheiden vastapainoksi.
Mutta ei Venäjä nettiä kykene sulkemaan, Pohjois-Korea ehkä, Kiinakaan ei.
On tappion tunnustamista, jos Venäjä yrittää estää nettiä... ???
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 21:58:15
Tässä Putin kävelee oudosti, kuin olisi ALS tai Parkinson.
https://twitter.com/galitglockmn/status/1500191075411107846

(Ketjussa alempana on ilmeisesti joku feikkivideo-epäily, jossa Putinin käsi menee väärään paikkaan ja pannun/kulhon pinnasta heijastuu tyhjiä tuoleja. Video näkyi just äsken myös MTV3 uutisissa jossa Putin tapasi (tai muka tapasi) lentoemäntiä.)

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - maaliskuu 05, 2022, 22:23:00
Garri Kasparov (joka on itse ollut Venäjällä presidentinvaalien ehdokkaana) totesi fiksusti TV-haastattelussa, että Putinia vastaan pitää käydä mahdollisimman suurella voimalla mahdollisimman nopeasti, koska mitä pidempään Putin saa mellastaa oman mielensä mukaan, sitä enemmän tilanne sataa Putinin laariin. Hän sanoi myös, että Kiinalle Ukrainan tapaus on mielenkiintoinen koekenttä sen arviointiin, kuinka Länsi reagoisi Taiwanin invaasioon.

https://www.youtube.com/watch?v=kYhsloRid_c
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 22:30:03
Kerstin Kronvall @KKronvall
Gazeta-verkkolehti kertoo, että venäläiset ruokaketjut Perekrjostok, Pjaterotska ja Karusel alkavat rajoittaa tavaran määrää, jota myydään kullekin asiakkaalle.

- https://twitter.com/KKronvall/status/1500063716829769731

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2022, 23:15:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 21:58:15
Tässä Putin kävelee oudosti, kuin olisi ALS tai Parkinson.
https://twitter.com/galitglockmn/status/1500191075411107846
Ei näy, poistettuja tweettejä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2022, 23:17:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 22:30:03
Kerstin Kronvall @KKronvall
Gazeta-verkkolehti kertoo, että venäläiset ruokaketjut Perekrjostok, Pjaterotska ja Karusel alkavat rajoittaa tavaran määrää, jota myydään kullekin asiakkaalle.

- https://twitter.com/KKronvall/status/1500063716829769731
Voi hyvinkin olla totta. Inflaatio ja talousromahdus uhkaa. Venäjän pörssi on ollut kiinni, koska kaikki haluavat myydä...
Tuosta voi tulla pahempi romahdus, kuin NL:n hajotessa 1991.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 05, 2022, 23:28:57
Kävi tällainenkin mielessä että Putin voisi olla valmis vaikka ottamaan Pohjois-Koreasta yhteiskuntamallia. Ydinaseidensa turvatakuilla hyökätä ja alistaa kaikki Natoon kuulumattomat ydinaseettomat naapurivaltionsa ja haistattaa pitkät paskat lännen kaikille talouspakotteille, kun oma kansa samalla militarisoidaan jättiarmeijaksi ja kasvatetaan Putinin nuorisojärjestön tavoin totaalisen diktatuurin palvelijoiksi jopa nälänhädän ja uudelleenkouluttavien vankileirien tulevaisuuden häämöttäessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2022, 00:22:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2022, 23:15:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 21:58:15
Tässä Putin kävelee oudosti, kuin olisi ALS tai Parkinson.
https://twitter.com/galitglockmn/status/1500191075411107846
Ei näy, poistettuja tweettejä?
Sitä ketjua pitää vierittää ylös, tässä suoremmin:
https://twitter.com/Team_Stollberg/status/1498762759357480969
(Saattaishan se olla vain että kenkä juuttuu mattoon tai polvinivel on pipi?)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2022, 00:36:27
Nyt toimii. Pakko sanoa, ettei Putin vaikuta yhtä terveeltä enää, hän on kuitenkin jo 70-vuotias...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:57:02
Tallennetta Moskovasta, tältä päivältä (https://twitter.com/visegrad24/status/1500429492413730818?s=20&t=B7wF9mEHIbS3pNAatPypOg). Poliiseja ja mellakkapoliiseja pitkin kadunkulmia, ja pitkiä mellakka-aitoja.

Putin on onnistunut:

- Tuhoamaan maansa talouden
- Saamaan niin Naton kuin EU:n yhtenäisemmäksi, kuin vuosikymmeniin
- Nostamaan koko Ukrainan kansan heikosti suorituvaa armeijaansa vastaan

Huippusuoritus, tavallaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 15:08:42
Tiedonkulku venäisten joukkojen keskuudessa sakkaa pahasti. Tieto sovitusta evakuointitulitauosta ei ollut mennyt perille asti, ainakaan tykistölle. Millä lailla saataisiin tieto taottua venäläisten kalloihin?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1bb461a-3a68-4b40-8f1a-87b77e85bea5
Evakuointipaikkaa pommitettiin

klo 12:28: Irpinin alueella Kiovan länsipuolella sijaitsevaa siviilien evakuointipaikkaa on pommitettu sunnuntaiaamuna. Kansainvälinen media kuvasi CNN:n mukaan paikkaa, kun siihen osui ilmeisesti tykistöammus.

Paikallisten mediatietojen mukaan ainakin kolme siviiliä kuoli, mukaan lukien kaksi lasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:30:48
^
Ampuvat evakuoitaviin tykkitulta tahallaan, ja syyttävät siitä sitten Ukrainan joukkoja.

Samaa Venäjä teki Syyrian Idlibin evakuoinneissa. Siellä evakuoitavien siviilien tappaminen laitettiin Daeshin piikkin. Daesh kyllä ampui ja tykitti kostoksi myös pakenevia siviilejä, mutta ei edellä mainitussa tapauksessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 17:04:14
Sodanvastainen protesti Moskovassa (https://twitter.com/leonidragozin/status/1500443595802882050?ref_src=twsrc%5Etfw).

Näihin Venäjällä osallistuvat ovat hekin erittäin rohkeita ihmisiä, joita tulee arvostaa ja kunnioittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 17:32:52
Venäjän sotavoimia on tullut Ukrainaan ehkä noin 200 000 miestä joista tähän mennessä noin 10 000 on kuollut.

Kymmenessä päivässä siis 5% sotilaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 17:49:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 17:32:52
Venäjän sotavoimia on tullut Ukrainaan ehkä noin 200 000 miestä joista tähän mennessä noin 10 000 on kuollut.

Kymmenessä päivässä siis 5% sotilaista.

Ihan kaikkia lehtijuttuja ei kannata uskoa, mutta kuoleehan sodissa ihmisiä- hauturin ammatti voisi olla hyvä, jos vielä maksajiakin löytyy.

Ehkä tässä näillä tunnetiloilla eurooppaan saadaan vielä kunnon jyskettä aikaan. Ainakin zeleskyi haluaisi tätä huvia muillekin euroopan maille- amerikkalaisista puhumattakaan..

Toivoa sopii, että sota laajenee, kuka sitä nyt sitten toivookin..


UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi pyysi Yhdysvalloilta apua lentokieltoalueen perustamisessa Ukrainan ylle, kertoo asiasta perillä oleva lähde CNN:lle. Zelenskyi puhui lauantaina Yhdysvaltojen senaattoreille Zoomin välityksellä.

Presidentti pyysi lisäksi lisää sotilaallista apua Ukrainan joukoille ja kovempia sanktioita Venäjää vastaan, mukaan lukien energiapakotteet.

CNN kertoo, että yhden senaattorin mukaan Zelenskyi puhui myös sen puolesta, että öljyn tuonti Venäjältä kiellettäisiin ja rahansiirrot keskeytettäisiin. Lisäksi presidentti pyysi senaattoreilta lentokoneita ukrainalaisille piloteille.

Zelenskyi kiitti Yhdysvaltoja kaikesta annetusta avusta, mutta hänen mukaansa Ukraina tarvitsee vielä enemmän apua Venäjän hyökkäyksen takia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 18:19:07

Tilanteet voivat "elää" kovastikin lähitulevaisuudessa.

Vanhat viholliset saattaisivat kelvata kunhan heillä on jotain, mikä tekee sen mielenkiintoiseksi.

Tosin kuinka pitkäksi aikaa se tapahtuisi..

Iranin öljy voisi olla mahdollista, mutta..hehän ovat "syntisiä ja pahoja -

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008663135.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 18:27:45
Hallis painaa päälle. Nyt hän on pitänyt venäjänkielisen puheen Youtubessa. Tässä eräs kommentti "Google-kääntäjällä". (En valitettavasti osaa venäjää.)

It is very sad, but most of the population supports this war. At first, I thought that they simply did not know what was really happening, and if I conveyed the truth to them, then they would start doing something. But for me it was a shock to realize that they approve of Putin and wish their sons success in this war. They post on their social networks the letter Z made of striped ribbons. It is very similar to the swastika. All my friends and relatives in Russia do not want to hear me, they just blocked me. It is depressing, they have become fascists. My very distant ancestors were from Ukraine, from Chernigov, and I sobbed for a whole week when I saw how the Russians bombed Kyiv - the mother of Russian cities, how cynically they kill the civilian population. I do not understand the reason for such cruelty, I see no reason for such cruelty. Only their own grief can stop these people.

Tämä kommentti, jollaisia on nähty muitakin, todistaa sen, mistä olen aikaisemmin monta kertaa kirjoittanut. Ihmiset kannattavat maataan ja sen tekoja ja sen systeemiä olkoot ne lähes millaisia tahansa. Oletan, että kyseessä on kivikautinen vietti, joka saa joukon yhdistymään johtajansa taakse. Tällaisesta on vaikka kuinka paljon esimerkkejä. Saksalaiset kannattivat Hitleriä, amerikkalaiset kannattivat Irakin sotaa ja niin edelleen.

Miten selitetään vastustus, koska sitäkin esiintyy?

Tietenkin aina on myös epäilijöitä ja vastustajia, mutta heidät hiljennetään. Systeemi harvoin kaatuu katumielenosoituksiin. Yleisemmin se kaatuu vallanpitäjien lähipiirin tekemän kaappauksen seurauksena. Katumielenosoituksia voidaan käyttää hyväksi, jolloin kanssa luulee, että se teki vallankumouksen. Romanian tapahtumat vuoden 1989 lopussa ovat esimerkki.

Kansa hylkää johtajansa, jos jostakin nousee uusi kilpaileva liike ja johtaja, joka saa ihmiset vakuuttuneeksi, että hän on se oikea hallitsija, jota tulee seurata. Hän julistaa, että entinen johtaja on pettänyt maansa eikä siten ole enää legitiimi hallitsija.

Vallankumouksilla ja kaappauksilla on oma tietty logiikkansa.

Halla-aho pyrkii saamaan venäläiset ajattelemaan, että Putin on pettänyt heidät eikä ansaitse johtajuutta. Eli vaihtakaapa ukkoa, niin asiat palaavat ennalleen. Kuinka moni venäläinen Halla-ahon puheen kuulee, on toinen asia.

https://youtu.be/hkCYb6edUrQ
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 18:42:25
^
Kova puhe.

H-a on selvästi järkyttynyt sotaretken suosiosta venäjänmaalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 23:19:03
Venäjälle asetut pakotteet tulevat kalliiksi joillekin suomalaisfirmoille.

Oletetaan, että suomalaisilla yhtiöillä on tehtaita ja voimalaitoksia ja myymälöitä ja ravintoloita Venäjällä. Yleisen paineen takia firmat lopettavat Venäjän toimintansa Mitä se tarkoittaa?

Onko mahdollista, että Venäjä kansallistaa ulkomaisten yhtiöiden omaisuuden ja jatkaa tehtaiden ja voimalaitosten ja myymälöiden toimintaa määrittelemänsä uuden omistajan nimissä?

Kaikkea toimintaa ei tietenkään voi jatkaa, jos lännestä ei tule enää tavaroita. Mutta jos esimerkiksi Fortum sulkee voimalaitokset ja lämpökeskukset ja mitä kaikkea sen miljardiomaisuuteen Venäjällä kuuluu, joutuuko se saman tien sanomaan hyvästit miljardeilleen? Laitokset jatkavat toimintaansa joka tapauksessa. Omistajan nimi vain on vaihtunut. Venäläiset tarvitsevat lämpöä ja sähköä. Ei laitoksia voi jättää kylmilleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 07, 2022, 01:54:25

Tämä Venäjä on katkaissut Helsingin kokokoisen Mariupolin kaupungin asukkailta veden, sähkön, ruokahuollon ja jo pariin kertaan sovitun evakuointireitin. Siviileihinhän hyökkäys - anteeksi erityisoperaatio - ei kohdistunut, ja jos kohdistuikin niin se on hyökkäyksen kohteen syy.

Olen vielä toiveikas, että tällä kertaa toisin kuin 2014 yhtenäiset pakotteet purevat. Se se vasta Suomellekin kalliiksi tulee, jos Venäjä saa tehdä mitä haluaa.

Venäjän tsaarien hyvyyttä on Venäjällä tavattu mitata neliökilometreillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 02:39:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 07, 2022, 01:54:25
Venäjän tsaarien hyvyyttä on Venäjällä tavattu mitata neliökilometreillä.
Juuri tämä Venäjän rauhanomaisuus ja puolustuksellisuus minuakin niin syvästi häiritsee. Ilmiönä se on jotain, mistä Suomenkin olisi ehkä täytynyt ottaa paremmin mallia. Venäjä on halki historiansa puolustautunut kaikkia hyökkääjiä vastaan niin hyvin ja rauhanomaisesti, että sitä kautta Venäjä on pinta-alaltaan koko Euroopan suurin valtio. Voidaan siis ajatella, että venäläinen rauhanomaisuus ja puolustuksellisuus on ollut aivan erityisen tehokasta.

Suomi- valtio Venäjän armosta - olisi voinut toteuttaa samoja periaatteita omassa rauhanomaisuudessaan. Jos Suomi olisi käynyt puolustussotia yhtä rauhanomaisesti kuin Venäjä, niin myös Ruotsi, Norja ja Tanska olisivat Suomen tehokkaan puolustuksen ansiosta osa Suomea! Kaikessa halussaan puolustautua Suomenkin pinta-ala olisi paisunut, kuin pullataikina!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 09:52:40
Venäjän joukot ovat koko sotaoperaation ajan kärsineet 1000 miehen tappion kaatuneina joka päivä. Sehän tarkoittaa, että seitsemän kuukauden sotimisen jälkeen heillä ei ole enää yhtään sotilasta käyttää taisteluun. Luultavasti jos kolmannes on tuhottu niin loput jo antautuvat. Näin sota loppuisi (tällä vauhdilla) noin huhtikuun lopulla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 07, 2022, 09:57:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 09:52:40
Venäjän joukot ovat koko sotaoperaation ajan kärsineet 1000 miehen tappion kaatuneina joka päivä. Sehän tarkoittaa, että seitsemän kuukauden sotimisen jälkeen heillä ei ole enää yhtään sotilasta käyttää taisteluun. Luultavasti jos kolmannes on tuhottu niin loput jo antautuvat. Näin sota loppuisi (tällä vauhdilla) noin huhtikuun lopulla.

Ei kestä Ukraina huhtikuuhun asti. Venäjä on jo kauan ennen sitä ajanut kaikki Ukrainan autotiet täyteen autoja, katkaisten näin Ukrainalta ase- ja muonatarvikkeiden toimitusketjut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 10:59:04

Maailma on kovin kummallinen, eikä mihinkään pidä täysin luottaa. Nyt alkoi jo "harmittaa" tieto siitä, että spede on yrittänyt raiskata Lenitan (Airisto) ja niin kun aikoinaan hänen ohjelmilleen naurettiin-- höh.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 07, 2022, 11:06:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 07, 2022, 09:57:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 09:52:40
Venäjän joukot ovat koko sotaoperaation ajan kärsineet 1000 miehen tappion kaatuneina joka päivä. Sehän tarkoittaa, että seitsemän kuukauden sotimisen jälkeen heillä ei ole enää yhtään sotilasta käyttää taisteluun. Luultavasti jos kolmannes on tuhottu niin loput jo antautuvat. Näin sota loppuisi (tällä vauhdilla) noin huhtikuun lopulla.

Ei kestä Ukraina huhtikuuhun asti. Venäjä on jo kauan ennen sitä ajanut kaikki Ukrainan autotiet täyteen autoja, katkaisten näin Ukrainalta ase- ja muonatarvikkeiden toimitusketjut.

Onhan ukrainalaiset jo kaikenlaisia ajoneuvoja ilmeisesti haltuunsa ottaneet. Maajussit voivat hinata traktorilla, pellolta eli sivusta tullen, nuo kärryt veks.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 11:10:27
Joissain Venäjän piiritettämissä kaupungeissa on siviileillä juomavedestä ja sähköstä pula, elintarvikkeiden puuttumisen lisäksi, ja talven kylmyys vielä sen lisänä. Ei varmaan tarvitse kovin monta päivää kärsiä janoa, kun jo luovuttaminen käy mielessä. Tai kovin monta viikkoa nähdä nälkää lämmittämättömissä tiloissa talvella. Tykkitulta ja ilmahälytyksiä kuunnellen. Ja peläten. Vailla mahdollisuutta paeta, kun poistumaan pyrkiviä siviilejä tapetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 11:17:42
Antautumisinnokkuus riippuu aika paljon myös vihollisesta. Jos hyökkääjä pommittaa ja tappaa säälittä siviilejä on erikoista olettaa, että saarretut kovinkaan helposti antautuisivat koska todennäköisyys joutua kaltoinkohdelluksi on liian suuri.

On muutenkin käsittämätöntä, että joku voi luulla, että kaiken silmittömän tuhoamisen jälkeen pystyisi jotenkin hallitsemaan 40-miljoonaista kansaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:22:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 11:17:42
Antautumisinnokkuus riippuu aika paljon myös vihollisesta. Jos hyökkääjä pommittaa ja tappaa säälittä siviilejä on erikoista olettaa, että saarretut kovinkaan helposti antautuisivat koska todennäköisyys joutua kaltoinkohdelluksi on liian suuri.

On muutenkin käsittämätöntä, että joku voi luulla, että kaiken silmittömän tuhoamisen jälkeen pystyisi jotenkin hallitsemaan 40-miljoonaista kansaa.

Siviilejä on ilmeisen vähän kuollut tuossa "säälimättämässä pommituksessa-- no ilmeistä on "siviilikohteiden tuhoaminen- joita hyökkääjä pitää stratekisina kohteina- kuten esimerkiksi lentokenttiä.

Asiallinen tieto tietenkin karsiutuu helposti tunnetilojen tieltä, mikä sekin on hyvin ymmärrettävää..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 12:25:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 11:17:42
Antautumisinnokkuus riippuu aika paljon myös vihollisesta. Jos hyökkääjä pommittaa ja tappaa säälittä siviilejä on erikoista olettaa, että saarretut kovinkaan helposti antautuisivat koska todennäköisyys joutua kaltoinkohdelluksi on liian suuri.

Onko antautumisia tapahtunut missään Ukrainan kaupungissa tai kylässä? En muista lukeneeni semmoisesta toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:42:19
Oletteko muuten jo lukeneet Leo Tolstoin kuuluisan klassikon, jonka nimi on Venäjän armeijan erikoisoperaatio ja rauha? :)

Pitää samalla korjata aiempaa väitettä siitä, että Putin olisi onnistunut yhdistämään EU:n, ja Nato-maat. Kyllä se on Zelenskyi, joka siinä onnistui. Kunnia sille, jolle se kuuluu!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 07, 2022, 12:48:02
Tämähän nyt oli jo tiedossa jopa ennen tämän kertaista hyökkäystä Ukrainaan

Supon päällikkö: Suomen venäläisten epäasiallinen kohtelu antaa aseita Venäjän valtiojohdolle (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c8fd2b7-2232-4c0b-9f1b-1a93e088a6e5)
Suojelupoliisin (Supo) päällikön Antti Pelttarin mukaan on tärkeää, että suomalaiset eivät kohdista minkäänlaista häirintää tai vihaa Suomessa asuviin venäläisiin.
– He eivät ole syyllisiä sotaan. Yhteiskunnan sisäisten jakolinjojen kaivaminen ja venäläistaustaisten ihmisten epäasiallinen kohtelu heikentävät Suomea sisäisesti ja antavat aseita Venäjän valtiojohdon propagandakoneiston käyttöön, Pelttari linjaa.
Pelttari kirjoittaa asiasta maanantaina Supon verkkosivuilla julkaistussa päällikön kolumnissaan (https://supo.fi/-/paallikon-kolumni-suomen-turvallisuuden-murros-korostaa-tiedustelun-merkitysta).
...


Tuostahan on jo pitkään puhuttu, että Venäjällä on "oikeus" puolustaa kansalaisiaan myös omien rajojensa ulkopuolella. Nyt kun tilanne on kaikin puolin tulenarka, niin täällähän ollaan sitten venäläistaustaisten panttivankeina omassa maassamme. Tilanteessa kuin tilanteessa pitää olla mielin kielin, jotta pysyvät tyytyväisenä eivätkä ruikuta Putinia apuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 07, 2022, 12:50:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:42:19
Oletteko muuten jo lukeneet Leo Tolstoin kuuluisan klassikon, jonka nimi on Venäjän armeijan erikoisoperaatio ja rauha? :)

Kyllä. Hyvää settiä! Tosin viimeiset 50 sivua vaati kaksi päivää lukemiseen. Sen verran raskasta tekstiä - lukeminen eteni kuin tankki mudassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:08:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 07, 2022, 12:50:34
Kyllä. Hyvää settiä! Tosin viimeiset 50 sivua vaati kaksi päivää lukemiseen. Sen verran raskasta tekstiä - lukeminen eteni kuin tankki mudassa.
Kevyttä kesälukemistoa James Joycen Odysseuksen rinnalla... Olen lukenut sen nyt niin Pentti Saarikosken, kuin Leevi Lehdon suomentamina. Lehdon versio sisältää vielä alaviitteitä lähes joka sivulla, jossa on selitteitä ja lisäyksityiskohtia. Se on samaan aikaan sekä romaani, että tietosanakirja! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 07, 2022, 13:13:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:22:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 11:17:42
Antautumisinnokkuus riippuu aika paljon myös vihollisesta. Jos hyökkääjä pommittaa ja tappaa säälittä siviilejä on erikoista olettaa, että saarretut kovinkaan helposti antautuisivat koska todennäköisyys joutua kaltoinkohdelluksi on liian suuri.

On muutenkin käsittämätöntä, että joku voi luulla, että kaiken silmittömän tuhoamisen jälkeen pystyisi jotenkin hallitsemaan 40-miljoonaista kansaa.

Siviilejä on ilmeisen vähän kuollut tuossa "säälimättämässä pommituksessa-- no ilmeistä on "siviilikohteiden tuhoaminen- joita hyökkääjä pitää stratekisina kohteina- kuten esimerkiksi lentokenttiä.

Asiallinen tieto tietenkin karsiutuu helposti tunnetilojen tieltä, mikä sekin on hyvin ymmärrettävää..

Tästä artikkelista käy ilmi että mitä pidempään "erikoisoperaatio" kestää, sitä vaikeampi tapahtumat on pimittää Venäjän kansalta. Artikkelissa myös katsaus Venäjän aiempaan tyyliin:

SODAN ensimmäisinä päivinä Venäjä iski enimmäkseen Ukrainan sotilaallisiin kohteisiin. Viime päivinä se näyttää ottaneen kohteikseen myös kaupunkien keskustarakennuksia ja tavallisia asuintaloja.

Ukrainan viranomaisten mukaan siviiliuhreja on jo yli 2 000. Todellinen määrä on epäselvä.

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Sinikukka Saari arvioi, että seuraava viikko tulee olemaan hyvin erilainen kuin sodan ensimmäiset päivät.

"Valitettavasti Venäjä on tällaisia brutaalimpia, enemmän siviiliuhreja vaatineita operaatioita toteuttanut aikaisemminkin. En usko, että heillä on hankaluuksia tehdä sitä nytkään."

Venäjä on pommittanut siviilejä aiemmin esimerkiksi Syyriassa ja Tšetšeniassa. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan Venäjän taktiikkana Syyriassa on ollut pommittaa sairaaloita, kouluja ja toripaikkoja.

Valmius iskeä siviilikohteisiin kertoo Saaren mukaan jossain määrin siitä, että Venäjällä suhtaudutaan yksilöihin eri tapaan kuin vaikkapa läntisessä Euroopassa.

Venäjä turvautuu siviileihin kohdistuviin iskuihin, sillä sota tuskin on sujunut suunnitelmien mukaan. Odotuksissa todennäköisesti oli, että joukot etenisivät jouhevasti, ja ukrainalaiset antautuisivat Venäjän edessä. Ukrainalaisten puolustustahto on saattanut tulla yllätyksenä, Saari sanoo.


https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venaja-on-kiihdyttamassa-sodan-uuteen-brutaaliin-vaiheeseen/ (2.3.2022)

Jossain päin on vilahtanut silmissä että Venäjä on luvannut jonkinlaista turvatunnelia jota kautta siviilit voivat paeta (mitä tarvista heillä on pakenemiseen, jos Venäjä ei rätki asuinalueita?), mutta että ei ole lupausta saatu lunastettua ja räiskitään suoraan sinne mitä kautta pitäisi pakolaisten kyetä pakenemaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:22:52
Venäjällä on ollut pahoja ongelmia niin huollon, kuin joukkojen sisäisen kommunikaation suhteen. Jahka se saa joukkonsa uudelleenjärjestyttyä ja huollon toimimaan, niin kyllä odotan laajennettua, brutaalia offensiiivia. Kello kuitenkin tikittää myös Venäjän sotakoneelle, ja kevät tuo mutavellit tullessaan. Toivottavasti Ukraina onnistuisi tuhoamaan venäläisten huoltokolonnia ja bensarekkoja maksimaalisesti.

Kosovon sodasta tiedetään, että suurkaupungit voivat kestää piirityksiä jopa vuosia, vaikka olot niissä muuttuvatkin nopeasti viheliäisiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 13:23:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 07, 2022, 13:13:21
Jossain päin on vilahtanut silmissä että Venäjä on luvannut jonkinlaista turvatunnelia jota kautta siviilit voivat paeta (mitä tarvista heillä on pakenemiseen, jos Venäjä ei rätki asuinalueita?), mutta että ei ole lupausta saatu lunastettua ja räiskitään suoraan sinne mitä kautta pitäisi pakolaisten kyetä pakenemaan.

Jossain on myös vilahtanut silmiin sellaiset "turvatunnelit", jotka johtavat vihollisalueelle, eli Valko-Venäjälle ja Venäjälle...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:50:09
Kiina kertoi virallisestikin Venäjän olevan sen tärkein strateginen kumppani. Tätä menoa Kiina saa vielä markkinamonopolin koko Venäjän markkinoista!

Venäjä julkisti listan valtioista, jotka ovat nyt käyttäytyneet "epäystävällisesti" Venäjää kohtaan:

Australia, UK, EU-maat, Islanti, Kanada, Liechtenstein, Monaco, Uusi-Seelanti, Norja, Etelä-Korea, San Marino, Singapore, USA, Taiwan, Ukraina, Montenegro, Sveitsi, Japani...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:08:40
Ruplan vaihtokurssi on tällä hetkellä 140 ruplaa=1 dollari. Päivän piikki on ollut 153 ruplaa. Myös Intian rupia on alkanut vajoamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:16:13
Scholz lausui tänään, että Euroopan energiatarpeita ei onnistuta varmistamaan ilman Venäjää, eikä niitä jäädytetä.

Vaan jos Venäjä pistäisi kaasuhanat Eurooppaan kiinni, veikkaan että se tietäisi erittäin todennäköisesti sodan eskaloitumista muihinkin maihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:25:18
Intia on selitellyt, miksi se kyllä tuntee sympatiaa Ukrainaa kohtaan, mutta tukee Venäjää:

1. Ukraina ei tue YK:ssa Intiaa Kashmirin kysymyksessä.
2. Ukraina vastustaa sitä, että Intiasta tulisi YK:n turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.
3. Ukraina äänesti Intian sanktioinnin puolesta, kun kyseessä oli Intian ydinaseiden kehittäminen.
4. Ukraina on myynyt tankkejaan halvoin hinnoin Pakistanille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 16:38:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 07, 2022, 12:48:02
Tämähän nyt oli jo tiedossa jopa ennen tämän kertaista hyökkäystä Ukrainaan

Supon päällikkö: Suomen venäläisten epäasiallinen kohtelu antaa aseita Venäjän valtiojohdolle (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c8fd2b7-2232-4c0b-9f1b-1a93e088a6e5)
Suojelupoliisin (Supo) päällikön Antti Pelttarin mukaan on tärkeää, että suomalaiset eivät kohdista minkäänlaista häirintää tai vihaa Suomessa asuviin venäläisiin.
– He eivät ole syyllisiä sotaan. Yhteiskunnan sisäisten jakolinjojen kaivaminen ja venäläistaustaisten ihmisten epäasiallinen kohtelu heikentävät Suomea sisäisesti ja antavat aseita Venäjän valtiojohdon propagandakoneiston käyttöön, Pelttari linjaa.
Pelttari kirjoittaa asiasta maanantaina Supon verkkosivuilla julkaistussa päällikön kolumnissaan (https://supo.fi/-/paallikon-kolumni-suomen-turvallisuuden-murros-korostaa-tiedustelun-merkitysta).
...


Tuostahan on jo pitkään puhuttu, että Venäjällä on "oikeus" puolustaa kansalaisiaan myös omien rajojensa ulkopuolella. Nyt kun tilanne on kaikin puolin tulenarka, niin täällähän ollaan sitten venäläistaustaisten panttivankeina omassa maassamme. Tilanteessa kuin tilanteessa pitää olla mielin kielin, jotta pysyvät tyytyväisenä eivätkä ruikuta Putinia apuun.

Kyseessä on kai siitä, ettei pelkkä venäläisyys ole synti sinänsä, vaan pelkästään suuri häpeä. Pitää siis nöyristellä länsimaisia, kun tänne lännen suojaan tupataan, jos tupataan.

Mitäpä tavallinen kansalainen sille asialle voisi, että vanhemmat ovat "piruuttaan" venäläisiä ja tehneet lapsistaankin sellaisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 16:43:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:16:13
Scholz lausui tänään, että Euroopan energiatarpeita ei onnistuta varmistamaan ilman Venäjää, eikä niitä jäädytetä.

Vaan jos Venäjä pistäisi kaasuhanat Eurooppaan kiinni, veikkaan että se tietäisi erittäin todennäköisesti sodan eskaloitumista muihinkin maihin.

Jonkunmoista öljynpuutetta ilmenee, ilmeisesti, kun irankin kelpaisi taas öljyn toimittajaksi.

Muuten saksalaisetkin sanoivat usan olevan tekopyhä, kun se ostaa venäläistä raskasta polttoöljyä yhtä paljon, kun saksalaiset kaasua.
Vedetäänköhän irankin tässä yhteydessä osapuoleksi, tai no vedetäänhän se..

>>>

Jos Venäjä jatkaa neuvottelujen häirintää, muut osapuolet ja Iran tulevat etsimään luovaa ratkaisua, jolla sopimukseen päästään ilman Moskovan osallistumista, Eurasia Groupin Iran-tutkija Henry Rome sanoi uutistoimisto Reutersille.

Iranin alkuperäinen ydinsopimus solmittiin vuonna 2015 Iranin, Kiinan, Venäjän, Yhdysvaltojen, Britannian, Saksan ja Ranskan välille.

Iran syyttää Venäjää häirinnästä
Venäjän viime hetken vaatimukset saivat Iranin ärtymään. Iranin valtiollisen uutistoimiston Tasnimin mukaan iranilaisneuvottelijat syyttivät Venäjää neuvottelujen häirinnästä.

Iranilaisten mukaan Venäjä haluaa torpata sopimuksen pitääkseen Iranin poissa kansainvälisiltä öljymarkkinoilta ja taatakseen näin korkeammat öljytulot itselleen.

Mikäli Iranin kanssa päästäisiin sopuun, toisi se maailmanmarkkinoille suuren määrän iranilaista raakaöljyä, joka auttaisi korvaamaan venäläistä öljyä.

Myös Yhdysvallat arvosteli Venäjää neuvottelujen torppaamisesta. Ulkoministeri Antony Blinkenin mukaan Venäjälle Ukrainan sodan takia määrätyillä pakotteilla ei ole mitään tekemistä Iranin ydinsopimuksen kanssa.

Iranin edustaja ja maan turvallisuuspolitiikan johtaja Ali Shamkhani kirjoitti tänään Twitterissä, että Iran aikoo kiihdyttää toimia sopimukseen pääsemiseksi
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:44:36
Venäjän teknojätti Yandex on ilmoittanut konkurssivaarasta. Se on venäläinen vastine Googlelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:47:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 16:43:27
Jonkunmoista öljynpuutetta ilmenee, ilmeisesti, kun irankin kelpaisi taas öljyn toimittajaksi.
Iran on käytännössä ainoa realistinen vaihtoehto Venäjän energiatoimituksille. Jo ennen Ukrainan sotaa Yhdysvallat on torpannut EU:lta mahdolliset diilit Iranin kanssa. Jenkeillä on niissä neuvottelupöydissä niin paljon sananvaltaa, että sen se pystyy EU:lle tekemään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:42:32
Tämän päivän ehkä parhaat Venäjän lorut:

- Ukrainan armeijan suunnitelma Harkovan ydinvoimalan räjäyttämiseksi (Uutistoimisto TASS).
- Odessassa ja Kiovassa on Yhdysvaltain rakentamia biologisten aseiden laboratorioita (Lavrov).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 18:09:22
Amerikkalainen astronautti osallistuu sanasotaan, Scott Kelly (https://twitter.com/StationCDRKelly/status/1500850816558592003).

Käännös venäjäksi kirjoittamastaan tekstistä: "Dimon, miksi deletoit tämän (Kuvassa näkyvän) twiitin? Etkö halua kaikkien näkevän, millainen (Henkinen) lapsi olet"?

Dimon on Dmitry Rogozin, Venäjän kosmonauttiohjelman johtaja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 18:50:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:42:32
- Odessassa ja Kiovassa on Yhdysvaltain rakentamia biologisten aseiden laboratorioita (Lavrov).
Tuo vaikuttaa vittuilulta jenkkien suuntaan, jotka lähtivät melko samalla miesmäärällä torppaamaan Irakin joukkotuhoaseita. :)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkimus-yhdysvallat-valehteli-jatkuvasti-irakin-aseista/2248910
Mutta missä viipyy propagandan ikivihreä klassikkoväite vihollisen harrastamasta lasten syömisestä.

Sinänsä 65 km pitkälle Freedom Convoylle sopivaa salaliittoilua tuokin ja Venäjällä hallituskin on mukana tukkimassa teitä.
Ilkeämielisimmät tosin kutsuvat Venäjän Ukrainassa seisovaa jättikolonnaa maailman pisimmäksi sotavankileiriksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:08:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 18:50:28
Ilkeämielisimmät tosin kutsuvat Venäjän Ukrainassa seisovaa jättikolonnaa maailman pisimmäksi sotavankileiriksi.
Kuin myös että ei Venäjän armeija vahva ole, se on vaan pitkä! :)

Mutta en minä vielä ole shamapanjapulloa availemassa, kaukana siitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2022, 19:40:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 18:50:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:42:32
- Odessassa ja Kiovassa on Yhdysvaltain rakentamia biologisten aseiden laboratorioita (Lavrov).
Tuo vaikuttaa vittuilulta jenkkien suuntaan, jotka lähtivät melko samalla miesmäärällä torppaamaan Irakin joukkotuhoaseita. :)
YLE RAdio klo 12 uutisissa joku pv sitten asiantuntija sanoi että Venäjä näytti (aluksi) jonkin verran matkivan USA:n Irakin sotaa, Ensin shock and awe ja sitten maata pitkin. Mutta Ukraina ei ollutkaan ihan niin shokissa...

"Milione milione adelkrot"-Pugatsova teki ratkaisunsa:
Alla Pugatšova: "Pelkään helvetisti lentämistä, mutta vielä enemmän pelkään uutta Hitleriä Leningradista. Hyvästi, lennän pois."
(https://pbs.twimg.com/media/FNMb-djXoAcG3CL?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/panuhoglund/status/1500715906296655874
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 20:54:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:42:32
Tämän päivän ehkä parhaat Venäjän lorut:

- Ukrainan armeijan suunnitelma Harkovan ydinvoimalan räjäyttämiseksi (Uutistoimisto TASS).
- Odessassa ja Kiovassa on Yhdysvaltain rakentamia biologisten aseiden laboratorioita (Lavrov).

Tuohan on pelottavaa. Ihan kuin etukäteen yritettäisiin varmistaa, että leviävä säteily ja inhat virukset olisivat The Lännen syytä. Jos niitä sattumalta käytettäisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:56:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 20:54:10
Tuohan on pelottavaa. Ihan kuin etukäteen yritettäisiin varmistaa, että leviävä säteily ja inhat virukset olisivat The Lännen syytä. Jos niitä sattumalta käytettäisiin.
Sitäkin. Minusta oli myös outoa, että Venäjä kertoi ennakkoon iskevänsä huomenna Ukrainan puolustusteollisuuden infraan. Ei auta kuin jäädä katsomaan, mitä tuleman pitää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:00:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 20:54:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:42:32
Tämän päivän ehkä parhaat Venäjän lorut:

- Ukrainan armeijan suunnitelma Harkovan ydinvoimalan räjäyttämiseksi (Uutistoimisto TASS).
- Odessassa ja Kiovassa on Yhdysvaltain rakentamia biologisten aseiden laboratorioita (Lavrov).

Tuohan on pelottavaa. Ihan kuin etukäteen yritettäisiin varmistaa, että leviävä säteily ja inhat virukset olisivat The Lännen syytä. Jos niitä sattumalta käytettäisiin.
En ole vainoharhainen, Putin tekee minustakin vainoharhaista. Jos tapahtuu ydinvoimalaonnettomuus, voiko Venäjä syytellä Ukrainaa/länttä ydinaseista, jos säteilytasot nousevat? En usko, mutta Putinin Venäjällä kaikki näyttää olevan mahdollista. Venäjän sotilasdoktriinissa ydinaseiden käyttö on mahdollista, ei vain viimeinen ase...!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:06:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 18:50:28
Ilkeämielisimmät tosin kutsuvat Venäjän Ukrainassa seisovaa jättikolonnaa maailman pisimmäksi sotavankileiriksi.
Erikoinen kolonna tosin, kun kestää päiväkausia edetä... Tuollainen touhu ei mitenkään voi olla suunniteltua, vaan kertoo suurista ongelmista. Joko Ukrainan vastustus hidastaa tai sitten omat huolto/tankkausongelmat, tai molemmat. Joka tapauksessa vaikuttaa vähän kehitysmaa-armeijan touhulta.

Jenkit etenivät Etelä-Irakista/Kuwaitista Bagdadin ohi aika nopeasti aikoinaan... Venäjän armeijassa ei kaikki ole hyvin, se on selvää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 21:20:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:56:39
Minusta oli myös outoa, että Venäjä kertoi ennakkoon iskevänsä huomenna Ukrainan puolustusteollisuuden infraan.
Käänsin tämän Venäjän diplomaattikielen sanakirjalla muotoon: Venäjä kertoi venäläisten rauhanneuvottelujen eli Ukrainan antautumisneuvottelujen alla terroripommittavansa siviilikohteita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 23:42:06
^
Venäjä laittoi myös pari risteilyohjusta matkaan samalla minuutilla, kun neuvottelut aloitettiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:15:25
Duumassa Putinin puolue vaatii, että maan jättävien ulkomaalaisten yritysten paikallistoiminnat kansallistetaan: WSJ (https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-03-07/card/putin-s-party-urges-nationalization-of-operations-of-western-firms-leaving-russia-reernybxNRizYO6h60Ec).

"In his statement, Mr. Turchak mentioned a trio of Finnish food companies that recently said they are withdrawing from Russia: Valio, Paulig and Fazer".

Tästä mahdollisuudesta juteltiin kavereidenkin kanssa viime viikonloppuna. Saapa nähdä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2022, 01:22:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:15:25
Duumassa Putinin puolue vaatii, että maan jättävien ulkomaalaisten yritysten paikallistoiminnat kansallistetaan...
Onnea Fortum ja muut yritykset. Tuo vaan tarkoittaa myös sitä, ettei kukaan uskaltaisi sijoittaa Venäjälle kymmeniin vuosiin, koska omaisuudensuoja on äärimmäisen tärkeä tekijä kv. kaupassa. Jopa Afrikan maat tuota kunnioittavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2022, 10:23:21
Venäjän johdon itselleen asettama tavoite erikoisoperaatiolle ei oikein toimi. Tai sitten kyseessä on raskaan sarjan epätotuus.

Lainaus käyttäjältä: Lavrov twitterissäThe goal of Russia's special military operation is to stop any war that could take place on Ukrainian territory or that could start from there.

https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrov-venajan-tavoite-on-estaa-sodat-ukrainassa/#3f325e24

Valehtelu sinänsä ei ole rangaistavaa mutta se mitä sillä yritetään peitellä on jo ihan toinen juttu...On surullista kuinka vähän ihmishenget painavat kun muutama "suurmies" yrittää toteuttaa fantasioitaan. Ilmeisesti rahaa on kääräisty jo niin paljon, että lisäsellainen ei enää lämmitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2022, 10:52:58
Esko Aho tuntee Venäjää, sattuneesta syystä hyvinkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624411-esko-aho-venaja-toteuttaa-populismia-protektionismia-ja-patriotismia?ref=kureadmore3Kolmen P:n yhdistelmä on saanut itänaapuriin näyttämään hankalalta kumppanilta, sanoi monien Venäjä-kytköksien entinen pääministeri.

Venäjästä on tullut Ahon mukaan haasteellinen kumppani, koska se toteuttaa kolmen P:n politiikkaa. Ne ovat populismi, protektionismi ja patriotismi.

Pitäisi välttää jatkuvasti vertaamasta Venäjää ja USAa mutta kyllä noista kolmesta Peestä tulee aika vahvasti mieleen myös Yhdysvaltojen edellisen presidentin toimet. Siellä tilanne äityi loppuviimeksi aika pahaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2022, 11:01:17
Vain yksi Jumalan mies voi pysäyttää Putinin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.paivanlehti.fi/yksi-suomalainen-on-onnistunut-pysayttamaan-putinin-venaja-uskoo-tunnetusti-vain-voimaan/Vikström murjoi taklauksessa Putinia niin, että venäläiseltä murtui solisluu.
...
Vikström on huumorimielellä todennut olevansa ainoa, joka on pystynyt pysäyttämään Putinin voimakeinoin. Kun presidentiksi noussut Vladimir Putin ja John Vikström tapasivat vuosia myöhemmin Kultarannassa, ottelu oli edelleen myös Putinin muistissa.

Ellen väärin muista, niin olisiko Niinistökin ollut vastaanottamassa häntä siellä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 08, 2022, 12:03:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 08, 2022, 10:52:58
Esko Aho tuntee Venäjää, sattuneesta syystä hyvinkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624411-esko-aho-venaja-toteuttaa-populismia-protektionismia-ja-patriotismia?ref=kureadmore3Kolmen P:n yhdistelmä on saanut itänaapuriin näyttämään hankalalta kumppanilta, sanoi monien Venäjä-kytköksien entinen pääministeri.

Venäjästä on tullut Ahon mukaan haasteellinen kumppani, koska se toteuttaa kolmen P:n politiikkaa. Ne ovat populismi, protektionismi ja patriotismi.

Pitäisi välttää jatkuvasti vertaamasta Venäjää ja USAa mutta kyllä noista kolmesta Peestä tulee aika vahvasti mieleen myös Yhdysvaltojen edellisen presidentin toimet. Siellä tilanne äityi loppuviimeksi aika pahaksi.

Kyllä nuo kolme peetä ovat voimissaan USAssa presidentistä riippumatta. Yhdysvallat on säilynyt demokratian kaltaisten valtioiden joukossa sen vuoksi, että siellä valta ajoittain sentään vaihtuu - ainakin nimellisesti. Venäjän kohdalla neljännen Peen takertuminen titteliinsä on monien ongelmien taustalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:38:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:56:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 07, 2022, 20:54:10
Tuohan on pelottavaa. Ihan kuin etukäteen yritettäisiin varmistaa, että leviävä säteily ja inhat virukset olisivat The Lännen syytä. Jos niitä sattumalta käytettäisiin.
Sitäkin. Minusta oli myös outoa, että Venäjä kertoi ennakkoon iskevänsä huomenna Ukrainan puolustusteollisuuden infraan. Ei auta kuin jäädä katsomaan, mitä tuleman pitää.

Ennakkoilmoitus lienee hyvä, jotta ihmiset noissa töissä voivat suojautua.  Mikä muu tarkoitus sillä olisi-

Onhan suomessakin paljon siviilityöntekijöitä armeijan palveluksessa, mutta sodankäynnissä se siviilien raja kyllä hämärtyy..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:39:36
Tähän mennessä jo yli 200 ulkomaista suuryritystä on ottanut Venäjän markkinoilta hatkat. Yalen yliopiston sivuilla oli artikkeli ja lista sekä lähteneistä, että sinne edelleen jääneistä:

Over 200 Companies Have Withdrawn from Russia - But Some Remain (https://som.yale.edu/story/2022/over-200-companies-have-withdrawn-russia-some-remain).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2022, 15:11:53
Venäjä unohti uudistaa sotakalustonsa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008667152.html?fbclid=IwAR3tEREc4ewUC9RwhaE83IC2k5wKK1bgb8VUcHLiSjyt92_NhS6LT8_rV5Q

VENÄJÄLLÄ on kavallettu 20:n viime vuoden aikana miljoonittain sotakalustohankintoihin tarkoitettua rahaa.

Näin väittää vuosina 1990–96 Venäjän ulkoministerinä toiminut ja vuoteen 2000 saakka Venäjän parlamentissa istunut Andrei Kozyrev Twitterissä.

...

Kozyrev sanoo, että iso osa sotakalustobudjetista yksinkertaisesti varastettiin ja käytettiin muun muassa luksusjahtien hankkimiseen Kyproksella.

– Sotilasneuvonantajana sitä ei voi tietenkään raportoida presidentille. Joten he kirjoittivat raportteihinsa sen sijaan valheita, Kozyrev kirjoitti.

Kozyrevin twiitistä on kirjoittanut muun muassa sanomalehti New York Times.

VENÄJÄN heikko sotamenestys kohta kaksi viikkoa jatkuneen hyökkäyksen aikana on saanut paljon kansainvälistä huomiota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 15:22:32
^
Rahoja on varmasti kavallettukin, mutta kyllä Venäjä on uudistanutkin armeijaansa Putinin aikana niin paljon, että ei tuossa oikein ole laajempaa pointtia.

Sen sijaan tässä huvittaa Venäjän pelko siitä, että Ukrainasta tulisi Yhdysvaltain ja Kuunatsien nukkevaltio. Toimiikin ilmeisesti niin, että Venäjästä tuleekin Kiinan nukkevaltio. Kai se on Putinin mielestä hyvä diili. Kuunatseista on hyvä suomalaisdokumenttikin, Timo Vuorensolan ohjaama Iron Sky.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 15:27:31
Kiina tarrasi oitis Venäjän propagandaan Ukrainassa olevista, väitetysti Yhdysvaltain rakentamista viruslabroista, Twitter (https://twitter.com/MareikeOhlberg/status/1501179370790129665).

Juu, eihän se Kiinasta leviämään lähtenyt korona olekaan mitään... Koronaan on muuten kuollut nyt kolmen vuoden aikana maailmalla arvioidusti kuusi miljoonaa ihmistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 15:33:47
Katselin eilen tietoja siitäkin, että Baltian maiden alueella on ollut runsaasti GPS-häirintää. Reaaliaikainen kartta oli paikka paikoin punaisena häirinnästä. Suomessa Traficom antoi tänään lentovaroituksen samasta asiasta, ulottuu siis tännekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 15:45:01
Intiassa erittäin suosittu ja arvostettu uutisankkuri ryhtyi riitelemään soittovieraan kanssa suorassa lähetyksessä. Bonukset vielä siitä, että räkkyää väärälle vieraalle, Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=qK9mcp_hDxQ).

Tämä on vähän sama, kuin jos Suomessa Arvi Lind olisi ryhtynyt riitelemään vieraiden kanssa kesken uutisten. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 16:24:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2022, 15:27:31
Kiina tarrasi oitis Venäjän propagandaan Ukrainassa olevista, väitetysti Yhdysvaltain rakentamista viruslabroista, Twitter (https://twitter.com/MareikeOhlberg/status/1501179370790129665).

Juu, eihän se Kiinasta leviämään lähtenyt korona olekaan mitään... Koronaan on muuten kuollut nyt kolmen vuoden aikana maailmalla arvioidusti kuusi miljoonaa ihmistä.

Sikäli sopiva kohde kiinalaisten omaksua, kun kiivaasti väitettiin koronan alkaneen kiinalaislaboratoriosta.

Toisaalta usa on kyllä aikoinaan koitanut tuhota kuuban satoja kasvivirusten avulla ja Fridel lienee maailman eniten murhayrityksiä kokenut (tyranki) tai valtion päämies.
Eli vanhoja syntejä siitäkin on, ei varmaan mitään uutta silläkään rintamalla.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2022, 17:10:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 23:19:03
Onko mahdollista, että Venäjä kansallistaa ulkomaisten yhtiöiden omaisuuden ja jatkaa tehtaiden ja voimalaitosten ja myymälöiden toimintaa määrittelemänsä uuden omistajan nimissä?

Vastaan omaan kysymykseeni. Nyt uutisessa on puhuttiin tällaisesta mahdollisuudesta.

Olisiko jonkinlainen kompromissi mahdollinen. Yhtiöt otettaisiin Venäjän valtion haltuun ja palautettaisiin aikanaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 20:23:02
Unilever ja McDonalds liittyivät hatkat ottaneisiin. McDonalds tosin käytti omassa ilmoituksessaan sanaa "tilapäisesti".

Kyseisten ylikansallisten yritysten poistuminen Venäjän markkinoilta on kuitenkin sikäli huono homma, että venäläisten yleinen terveydentila alkaa sen myötä parantua välittömästi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 20:32:43
Nyt kun Venäjä on ulkoistanut itsensä myös suurilta kansainvälisiltä somealustoilta olisi mielenkiintoista tietää, miten se mahdollisesti näkyy samalla kaikenlaisten trolliteemojen vähenemisenä. Nuupahtavatko Facebookin, Twitterin ja muiden vastaavien salaliittoringit kokonaan?!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 21:00:40
Kyberhyökkäyksiä ympäri ämpäri viimeisen tunnin aikana. Tarkistakaa, toimiiko teillä esim. Spotify tai Discord. Useissa maissa eivät nekään toimi. Epäillään, että hyökkäys kohdistuu AWS:sään. Jos se pätkii, vähintään puoli internetiä pätkii. Minulla toimii pc:ltä Twitter, puhelinsovelluksista en tiedä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:28:34
Starbucks vetäytyy Venäjän markkinoilta. Venäläisten yleisterveys kasvaa jälleen.

***

Venäjän osuus koko maailman raakaöljyn tuotannosta on 11%, luonnonkaasusta 17%, vehnäntuotannosta 11%, teollisuusmineraalien tuotannosta 10%, lääketuotannosta 11%.

Ukrainan osuus maailman vehnäntuotannosta on 13%.

Köyhissä maissa ei voida mitenkään varautua raketoiviin lannoitteiden, rehujen, mineraalien, lääkkeiden, ruoan, polttoaineiden ja kaiken muunkin hintoihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:56:24
Coca-Colakin jäädyttää bisnekset Venäjällä. Kansalaisten terveys kasvaa jo kohisten!

Vodkaa ei lasketa, se on terveystuote.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 00:06:54
Venäjän ja Itä-Euroopan talouteen erikoistunut Anders Åslund tuumi juuri lakonisesti Twitterissä, että rupla on loppu, Putin tuhosi sen. Tässä (https://twitter.com/anders_aslund/status/1501315627386118145?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501315627386118145%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_0dfe5c52-9f2b-11ec-a949-16b18a7a86e1%2F0).

Sen vaihtoarvo muihin valuuttoihin lakkasi olemasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 00:29:23
Luottoluokittaja Fitch pudotti Venäjän roskaluokkaan C.

Venäjällä ja Venezuelalla tulee olemaan kohta paljon yhteistä, paitsi että Venezuelassa on helpompaa. Venäjä on nyt koko planeetan sanktioiduin valtio - kauas taakse jäävät niin Iran, kuin Pohjois-Korea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:40:07
Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Varmasti Ukrainan taistelutahto, kalustonkäyttö, kyberosaaminen, kansalaisten resilienssi ja ulkomailta saadun avun suuruus pääsivät yllättämään maalta, mereltä, ilmasta ja verkosta hyökänneen Putinin.

Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, mitä suurimmassa määrin. Kun saavutettavat hyödyt muuttuvat kaikin tavoin tappioiksi niin tuskinpa Putin enää aloittaa yhtä massiivisia toimia muuallakaan, eikä sellaisten järjestäminen ehkä onnistu hänen seuraajaĺtaankaan kovin helposti, jos on mitään haluakaan enää.

Jospa Venäjä ei saakaan haltuunsa Ukrainaa, jolloin jälleenrakennus ja infran uudelleenpystytys olisi heidän harteillaan kokonaan, niin paljonko V:n pitäisi maksaa sotakorvauksia tuhotulle maalle? Hyökkääjästä tai sodan aloittajasta ei ehkä ole epäselvää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 09, 2022, 10:37:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:40:07
Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Varmasti Ukrainan taistelutahto, kalustonkäyttö, kyberosaaminen, kansalaisten resilienssi ja ulkomailta saadun avun suuruus pääsivät yllättämään maalta, mereltä, ilmasta ja verkosta hyökänneen Putinin.

Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, mitä suurimmassa määrin. Kun saavutettavat hyödyt muuttuvat kaikin tavoin tappioiksi niin tuskinpa Putin enää aloittaa yhtä massiivisia toimia muuallakaan, eikä sellaisten järjestäminen ehkä onnistu hänen seuraajaĺtaankaan kovin helposti, jos on mitään haluakaan enää.

Jospa Venäjä ei saakaan haltuunsa Ukrainaa, jolloin jälleenrakennus ja infran uudelleenpystytys olisi heidän harteillaan kokonaan, niin paljonko V:n pitäisi maksaa sotakorvauksia tuhotulle maalle? Hyökkääjästä tai sodan aloittajasta ei ehkä ole epäselvää.

Jotkut ihmiset netissä ovat pelänneet että Venäjä kostaa kaikille jotka tukevat Ukrainaa. Mutta luettuani tältä foorumilta kommentteja jotka liittyvät talouteen ja sensellaiseen olen alkanut ajattelemaan että eihän sitä rahaa ja materiaalia ilmastakaan voi taikoa, joten sillekin on rajat miten paljon pystyy hyökkäilemään sinne sun tänne.

En usko että Venäjältä irtoaa ruplan ruplaa Ukrainan jälleenrakentamiseen, voitti tai hävisi Venäjä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2022, 10:44:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 09, 2022, 10:37:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:40:07
Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Varmasti Ukrainan taistelutahto, kalustonkäyttö, kyberosaaminen, kansalaisten resilienssi ja ulkomailta saadun avun suuruus pääsivät yllättämään maalta, mereltä, ilmasta ja verkosta hyökänneen Putinin.

Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, mitä suurimmassa määrin. Kun saavutettavat hyödyt muuttuvat kaikin tavoin tappioiksi niin tuskinpa Putin enää aloittaa yhtä massiivisia toimia muuallakaan, eikä sellaisten järjestäminen ehkä onnistu hänen seuraajaĺtaankaan kovin helposti, jos on mitään haluakaan enää.

Jospa Venäjä ei saakaan haltuunsa Ukrainaa, jolloin jälleenrakennus ja infran uudelleenpystytys olisi heidän harteillaan kokonaan, niin paljonko V:n pitäisi maksaa sotakorvauksia tuhotulle maalle? Hyökkääjästä tai sodan aloittajasta ei ehkä ole epäselvää.

Jotkut ihmiset netissä ovat pelänneet että Venäjä kostaa kaikille jotka tukevat Ukrainaa. Mutta luettuani tältä foorumilta kommentteja jotka liittyvät talouteen ja sensellaiseen olen alkanut ajattelemaan että eihän sitä rahaa ja materiaalia ilmastakaan voi taikoa, joten sillekin on rajat miten paljon pystyy hyökkäilemään sinne sun tänne.

En usko että Venäjältä irtoaa ruplan ruplaa Ukrainan jälleenrakentamiseen, voitti tai hävisi Venäjä.


Sota lienee hienoisessa suvantovaiheessa ja, jos siviilejä saadaan pois tieltä "pommitukset voivat olla kovempia.
Turha kuitenkin luulla, etteikö tätä viedä loppuun asti, mikä se sitten lieneekään.

Suomikin on jo jollain tavoin osallinen, kun vei aseita- mitä siitä sitten seuraa se varmaan selviää aikoinaan, mutta ei sitä unohdeta..

Kaikki voi kuitenkin vaikuttaa monilla tavoin ja oletettavaa, on Ukrainalaisten itse hidastavan evakointeja, koska heillä ei sen jälkeen ole suojakilpiä.

Myös kyvyt evakuoida väkeä voi olla rajalliset, tarvitaanhan siihen kuljetusvälineitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 11:18:02
Sanomalehti Novaja Gazetan kansikuva tältä päivältä (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1501411925527339008?ref_src=twsrc%5Etfw). Lehdessä lukee samalla, että kansikuva on laadittu Venäjän lakeja noudattaen, eli viranomaiset eivät voi sen perusteella lehden toimitusta syyttää, tai tuomita. Ydinpilvi ja Joutsenlampi...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 13:05:38
Moskovan pörssin pitäisi aueta huomenna. Vahvasti epäilen.

Yleinen tilanne saattaa aiheuttaa laman myös Suomessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 17:25:32
Putin valehteli henkilökohtaisesti kansalle siitäkin, että Ukrainan sodassa ei käytetä palvelustaan suorittavia varusmiehiä. Nyt Venäjän puolustusministeriöstä kerrottiin, että kyllä sinne on lähetetty "vähän" heitäkin.

Venäjän televisiossa tulleessa ajankohtaisohjelmassa oli vieraana venäläinen sotaveteraani. Hän sanoi haastattelun lopussa, että Ukrainassa kaatuneita sotilaita tulisi heitäkin aina muistaa, mutta nythän heistä ei saa lain mukaan edes puhua... Juontaja sai hepulin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 09, 2022, 17:38:18
Mikäli Venäjä onnistuisi pakottamaan Ukrainan nöyryyttävään sanelurauhaan, tulee Venäjän ilmatila saastumaan kymmeniksi vuosiksi lähes ilmailukelvottomaksi. Katkerille ukrainalaisille jää väkisinkin melkoinen määrä olalta laukaistavia ilmatorjuntaohjuksia, joita tullaan vuosien saatossa varmasti käyttämään myös venäläisen siviililiikenteen terrorisointiin. Motiivina voi olla pelkkä maansa ja omaisensa menettäneen yksittäisen henkilön kosto, eikä Venäjällä ole käytännössä mitään keinoa estää näitä iskuja. Olettaen tietysti, että konkurssiin joutuneessa valtiossa jonkinlaista siviili-ilmailua ylipäänsä voidaan harrastaa. Tähän tulee lisäksi kaikki muut mahdolliset terrori-iskut venäläistä siviiliväestöä kohtaan.

Venäläisten pitäisi nyt panostaa oikeasti rauhaan, joka kelpaa myös ukrainalaisille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:44:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:40:07
Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Suurin opetus, jonka olen saanut tästä kriisistä itse, oli että Carlo Cipollan ensimmäinen laki typeryydestä on luultavasti oikea, ja että typeriä ihmisiä on ympärilläsi aina enemmän kuin arvioit heitä olevan.

Cipollan perusideaan ja omiin havaintoihini vedoten sanoisin, että olet väärässä arviossasi yllä. Molemmat arvioivat toisiaan aina vähän huonommin kuin uskoisi, ja yksinään sen paremmin länsi kuin Venäjäkään ei olisi pystynyt aiheuttamaan näin huonoa tilinpäätöstä. Oman etunsa pahantahtoiseen ajamiseen l. klassiseen roistomaisuuteen kun on vähemmän syyllisiä. Sen sijaan umpimähkäiseen, negatiiviseen nollasummapeliin, jonka Cipolla nimeää typeryydeksi, on syyllisiä aina enemmän, ja sen seuraukset ovat vakavampia. Pelkän roistomaisuuden kanssa voi yleensä elää, kunhan siihen ei sotkeudu muuta.

LainaaStupid people, Carlo M. Cipolla explained, share several identifying traits: they are abundant, they are irrational, and they cause problems for others without apparent benefit to themselves, thereby lowering society's total well-being. There are no defenses against stupidity, argued the Italian-born professor, who died in 2000. The only way a society can avoid being crushed by the burden of its idiots is if the non-stupid work even harder to offset the losses of their stupid brethren.

https://qz.com/967554/the-five-universal-laws-of-human-stupidity/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 19:27:15
Wikipediassa on Venäjän kartta, siinä näkyy aluejako joka on siellä oikeasti. Noista kun jokaisesta saattaa muodostua itsenäinen valtio, NL:n hajoamisen innoittamana tilanteen mennessä taas siihen pisteeseen, niin onpahan ölumppiaatteen mukaisia potentiaalisia kisapaikkaäänestäjiä taas runsaasti. Jos Eurovirsuihinkin otetaan kaikki Euroopan puoleiset uudet maat, niin ihan uudet musiikkilajit valtaavat kisan.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Russian-regions.png/520px-Russian-regions.png)

Tuollainen uudistus ei tietenkään ole mahdollinen, eihän?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 09, 2022, 19:48:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 19:27:15
Tuollainen uudistus ei tietenkään ole mahdollinen, eihän?

Hassu. Aina kun joku sitä kysyy, niin venäläisten nationalistien kannatus nousee.

Siis niiden, jotka istuvat nytkin Kremlissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 19:55:16
Voi kysyä Ilkka Kanervalta. Tai esim. prof. Liuhdolta että miten käy:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008668378.html
Jos kansallistetaan niin palataan vuoteen 1928.  Tuhoutuiko NL 1928? Ei.
Ja Kanervan mukaan venäläinen kansa kestää vaikka mitä ja infosota + isänmaallisuus huomioiden länsi aliarvioi Venäjän silovikien kyvyn pysyä vallassa "putinokratiassa" (Liuhdon termi).
(Kapean näkökulman perustaja 'mks' aliarvioi myös Venäjän kestokyvyn kun muutamia vuosia sitten ennusti Venäjän romahtavan parissa vuodessa. Koitin toppuutella.. Myös MEP Torvalds ennusti väärin pressaehdokkaana).

Ja Putin on osannut tai voinut osata järjestää yksinvallan vakauden sopivilla henkilövalinnoilla/järjestelyillä (kuin Diocletianus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Diocletianus) tai kuten MTV3:n Kalle-Ville Lahtinen: keskenään kilpailevilla perintöprinsseillä). Oligarkeista ei ole uhkaa, ne on tehty lampaiksi. Jos historia toistuu niin armeijasta pitäisi nousta "se kapina"?

Sitten kun baabushkat, veteraanit ja kenraalit marssii kaduilla niin sitten viimeistään uskon Putinokratian kaatumiseen.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 23:59:04
Pahalta näyttää:
BBC: Länsimaat pelkäävät Venäjän valmistelevan kemiallisten aseiden tai taktisen ydin­aseen käyttöä Ukrainassa
... Venäjä on aloittanut propagandakampanjan oikeuttaakseen näiden aseiden käytön.
... Viranomaisten mukaan Venäjä käytti samanlaista propagandakampanjaa myös Syyriassa, ennen kuin siellä käytettiin kemiallisia aseita.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671695.html

Jos kv. sopimuksille ja moraalille on Venäjällä sanottu jo p:t ja länsi pisti ns. rajaliinat kiinni niin kynnys noihin on alentunut. Koska ei lännen äänellä ja rahalla jne ole enää niin väliä. Tällä hetkellä.

Pitääpä tässä alkaa miettiä miten erotan jodia mineraalisuolasta ja panna lisää kalaa pakastimeen...


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2022, 00:11:50
No niin sillä tavalla. Ydinajatus on mennyt jo alemmille tasoille Venäjällä:

Venäjän maajoukkuevalmentajalta käsittämätön heitto: "Uhkaileeko hän ydinsodalla?"
Venäläisvalmentajan somekommentti aiheutti kohun.

- https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/553dc077-a786-40c3-9fe3-4940aa2f3da8

Venäjän telinevoimistelumaajoukkueen valmentaja Marina Uljankina suuttui kun Venäjä on suljettu ulos kisoista ja somekirjoitti japanilaiselle kansainvälisen voimisteluliiton puheenjohtajalle Watanabelle:
"We need to remind Watanabe - of Hiroshima and Nagasaki"
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2022, 02:37:58
Selvä on, että useimpien sympatiat ovat hyökkäyksen uhrin eli Ukrainan puolella. SPR:n katastrofirahastolle Ukrainaa varten laitoin rahaa minäkin.

Se instanssi, jonka laittomat maahantunkeutumisrikokset - muidenkin kuin Venäjän tekemät - olisi selvitettävä ja voitava rangaista, on YK.

Ukraina oli itsenäistynyt 1991 ja erityisesti 2000-luvun sen politiikka oli ollut sisäisesti riitaista. Krimillä asuu paljon venäläisiä ja siellä puhkesi  mielenosoituksia uutta hallitusta vastaan 2014. Venäjä piti sotaharjoituksen Ukrainan rajalla ja siirsi joukkoja Sevastopolin tukikohtaan. Pian sen jälkeen Venäjä järjesti kansanäänestyksen Krimillä ja liitti Krimin itseensä. YKn enemmistö tuomitsi kansanäänestyksen ja liitoksen laittomina. Ukrainan armeijalle tappiolle jääneet separatistit pyysivät apua Venäjältä. Kalusto- ja miehistöapu muuttivat taistelujen kulun separatisteille edulliseksi. Vuoden 2019 presidentinvaalissa  nuori, kokematon, TV-koomikkona tunnetuksi tullut, venäjänkielinen, juutalainen Volodymyr Zelenskyi otti murskavoiton yli 73 prosentilla.

Vaikka Ukrainan perustuslakiin on kirjattu pyrkiminen EU:hun ja NATO:on,  niin minusta ei ole mitenkään selvää että EU ja NATO katsoisivat Ukrainan täyttävän ne edellytykset, jotka jäseneksi hyväksymiselle asetetaan. Vaikka NATO ja EU ovat väkevästi Venäjän hyökkäystä vastaan. Ukraina on nyt erityisesti pyytänyt NATOlta lentokieltoalueen toteuttamista, mutta Nato on siitä kieltäytynyt välttääkseen suoran asellisen yhteenoton Venäjän kanssa.

Olen kummeksunut, että Natoon pyrkijät presidentti Niinistö etunenässä ovat kovin pitäneet ramilla, että ovi Natoon on Suomelle ja Ruotsille auki. Uskon että tunnusteluja on tehty, mutta jäsenyys vaatii kuitenkin kaikkien maiden hyväksymisen.  Kunhan ei ole kriisi päällä, varmaan ovi on enemmän raollaan kuin Ukrainalle ja näkemysten yhteensopimisesta presidentti Niinistö epäilemättä vasta kävi Yhdysvalloissa keskustelemassa. Ja rakentamassa viestiä Venäjälle, että Suomella on selkänojaa ilman jäsenyyttäkin. Yhdysvaltain etupiiriksihän Nato Venäjällä koetaan, sellaiseksi, jonka Venäjä haluaisi itselleenkin varsinkin naapurimaistaan.

Minusta enemmän perusteita olisi meille kansallekin tarpeen kannan muodostamiseksi, vaikka tilanne ei ole kovin otollinen perusteelliseen julkiseen harkintaan. Onhan yllämme uhka, ettei Venäjä häikäile käsitellä meitä kuin Ukrainaa. Sehän olikin ryssäviha jo laimenemassa Suomesta kaupallisen yhteistyön kautta.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 05:45:24
Venäjä on syyttänyt länsimaiden sekaantuneen Ukrainan levottomuuksiin ja vallanvaihtoon vuonna 2014. Ehkä länsimailla (USA etc.) oli jonkinlainen taustavaikuttajan rooli. Tämä on täysin ymmärrettävää, koska geopoliittisessa valtataistelussa ei haluttu Ukrainasta tulevan toista Valko-Venäjää ja osaa uuteen "Neuvostoliittoon". Kylmän sodan lopputulosta (länsi voitti, itä hävisi) ei haluttu mitätöidä. Ukrainan suuntautumista länteen haluttiin vahvistaa.

Aivan samalla tavalla Venäjä on toiminut kulisseissa taustalla yrittäen saada Ukrainan takaisin valtapiiriinsä. Jos Kiovan mellakakat olivat USA:n inspiroimia, Krimin vastamellakoissa saattoi näkyä Venäjän kädenjälki.

Sekä länsi että itä taistelevat ukrainalaisten sieluista. Nähtäväksi jää, miten hyvin Putin saa ukrainalaiset puolelleen valitsemallaan strategialla. Juuri nyt näyttää huonolta, mutta ihmisillä on omituinen tapa rakastaa ja palvoa kurittajiaan. Voimaa ja väkivaltaa ihaillaan. Onko tulevaisuudessa Kiovan puistoissa Putin suuren - vapauttajatsaarin - patsaita, se nähdään aikanaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 09:40:59
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö kenraalitoveri Pekka Majuri kertoo miksi P:n lähipiirin kannattaa toimia mieluummin ennen, kuin jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671128.htmlTalous romahtaa, kansa kärsii nälkää ja näyttää siltä, että kansa lähtee kaduille. Se voisi olla sellainen kohta, että asioihin puututaan, hän arvelee.

– Jos kansa lähtee kaduille ja valitsee uudet johtajat, voi olla varma, että ne eivät ole niitä silovikkeja (= turvallisuus-, tiedustelu- ja puolustusorganisaation ylintä johtoa).

– Silloin heidän on parempi iskeä ennen sitä. Silloin on itse valitsemassa seuraavaa johtajaa, Toveri järkeilee.

Voihan se noinkin olla. Toisaalta, jos P:llä on tullut ns. "paha mieli" ja hän kiukuttelee ja äksyilee jatkuvasti, niin sekin saattaa nopeuttaa vääjäämätöntä prosessia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 09:42:52
(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275270078_10227204742811259_1483089919415685306_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=SKf3nEgqIPoAX9vTnhN&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=00_AT8jtT82P-e9BhV0yPvYuiAPY2zc_Ee5zrLHn4apBUqzkQ&oe=622F1096)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 10, 2022, 09:50:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 09:40:59
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö kenraalitoveri Pekka Majuri kertoo miksi P:n lähipiirin kannattaa toimia mieluummin ennen, kuin jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671128.htmlTalous romahtaa, kansa kärsii nälkää ja näyttää siltä, että kansa lähtee kaduille. Se voisi olla sellainen kohta, että asioihin puututaan, hän arvelee.

– Jos kansa lähtee kaduille ja valitsee uudet johtajat, voi olla varma, että ne eivät ole niitä silovikkeja (= turvallisuus-, tiedustelu- ja puolustusorganisaation ylintä johtoa).

– Silloin heidän on parempi iskeä ennen sitä. Silloin on itse valitsemassa seuraavaa johtajaa, Toveri järkeilee.

Voihan se noinkin olla. Toisaalta, jos P:llä on tullut ns. "paha mieli" ja hän kiukuttelee ja äksyilee jatkuvasti, niin sekin saattaa nopeuttaa vääjäämätöntä prosessia.

Majuritoverikenraali on väärässä arveluissaan. Tai vaihtoehtoisesti hän vääristelee informaatiota. Kansa ei vallankumouksissa valitse uutta johtoa - uusi johto, joka on ollut osa vanhaa johtoa, käyttää mölyävää rahvasta nostaakseen itsentä kalifiksi kalifin paikalle. Näin toimi mm. Jeltsin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 10, 2022, 09:58:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2022, 09:50:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 09:40:59
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö kenraalitoveri Pekka Majuri kertoo miksi P:n lähipiirin kannattaa toimia mieluummin ennen, kuin jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671128.htmlTalous romahtaa, kansa kärsii nälkää ja näyttää siltä, että kansa lähtee kaduille. Se voisi olla sellainen kohta, että asioihin puututaan, hän arvelee.

– Jos kansa lähtee kaduille ja valitsee uudet johtajat, voi olla varma, että ne eivät ole niitä silovikkeja (= turvallisuus-, tiedustelu- ja puolustusorganisaation ylintä johtoa).

– Silloin heidän on parempi iskeä ennen sitä. Silloin on itse valitsemassa seuraavaa johtajaa, Toveri järkeilee.

Voihan se noinkin olla. Toisaalta, jos P:llä on tullut ns. "paha mieli" ja hän kiukuttelee ja äksyilee jatkuvasti, niin sekin saattaa nopeuttaa vääjäämätöntä prosessia.

Majuritoverikenraali on väärässä arveluissaan. Tai vaihtoehtoisesti hän vääristelee informaatiota. Kansa ei vallankumouksissa valitse uutta johtoa - uusi johto, joka on ollut osa vanhaa johtoa, käyttää mölyävää rahvasta nostaakseen itsentä kalifiksi kalifin paikalle. Näin toimi mm. Jeltsin.

Näin minäkin otaksuisin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 10:08:28
Kiina ja Venäjä näyttävät löytäneen toisensa, ainakin jossain määrin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4506559Kiina: Nato on syypää Venäjän ja Ukrainan välien kiristymiseen – Kiinan puolustusministeriön edustaja varoitti Yhdysvaltoja

Tästä tuskin seuraa mitään hyvää meidän viiteryhmällemme.

Luultavasti Kiinan aikomuksena on tehdä Venäjälle sama, mitä Venäjä on tehnyt Valko-Venäjälle. Palkkiona on tietysti helppo pääsy Venäjän raaka-ainemarkkinoille. Kiinan yli miljardin verran suurempi väestö takaa, että Venäjän hallitsijan osaksi jää enää vikinä.

Välillä on kyse kaasusta tai öljystä, sitten muista raaka-aineista. Kaikille on yhteistä, että rajalliset luonnonvarat aiheuttavat jatkuvaa kärhämöintiä. Raaka-aineet ovatkin tulleet raakalaisaineiksi. En jaksa ainakaan uskoa, että uuden kihlautumisen perimmäisenä syynä olisi näiden valtioiden pohjaton rakkaus toisiaan kohtaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 10:25:17
Siispä mikään ei ole muuttunut miksikään ainakaan 4000 vuoteen. Lähi-idästä ei olisi tullut sellainen persereikä kuin se on, jos ei siellä olisi hedelmällisen puolikuun alueella lisäännytty niin vimmaisesti että alkoi loputon resursseista taisteleminen.

Ja se sama jatkuu nykyään ympäri maailman.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 10:28:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 10:25:17
Siispä mikään ei ole muuttunut miksikään ainakaan 4000 vuoteen.

Ainoastaan tappamiseen käytettävät apuvälineet ovat kehittyneet.

Ihminen itsessään muuttuu hirmu hitaasti. Nuotioon tuijottajan mielenmaisema ei kauheasti poikkea televison katselijasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:04:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 10:25:17
Siispä mikään ei ole muuttunut miksikään ainakaan 4000 vuoteen. Lähi-idästä ei olisi tullut sellainen persereikä kuin se on, jos ei siellä olisi hedelmällisen puolikuun alueella lisäännytty niin vimmaisesti että alkoi loputon resursseista taisteleminen.

Ja se sama jatkuu nykyään ympäri maailman.

Ellei sieltä olisi löytynyt rutkasti öljyä, saisivat olla rauhassa kamelien kanssa vaeltamassa keitaalta toiselle.

Mistä tulikin mieleen, kun eräs tuttu kertoi olleensa lomareissulla jossain arabien maassa, niin hänelle tarjottiin muijasta kahta kamelia vaihdossa, mutta kauppa meni mönkään, kun olisi ollut kovin hankala kuljettaa niitä kameleita kotimaahan. Sitä-paitsi hän epäili, että palauttaisivat kuitenkin sen kauppatavaran, kun tutustuisivat lähemmin. ;D 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:46:42
Kovasti edelleen uutisoidaan uusista ulkomaalaisfirmoista, jotka jäädyttävät tai lakkauttavat toimintansa Venäjällä. Samalla sitten hyvesignaloidaan.

Vaan todellisuus: kun Venäjälle on rahti ja lennot keskeytetty, niin eihän ulkomaalaisilla firmoilla edes ole muuta mahdollisuutta, kuin keskeyttää toimintansa siellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 10, 2022, 12:26:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:46:42
Kovasti edelleen uutisoidaan uusista ulkomaalaisfirmoista, jotka jäädyttävät tai lakkauttavat toimintansa Venäjällä. Samalla sitten hyvesignaloidaan.

Vaan todellisuus: kun Venäjälle on rahti ja lennot keskeytetty, niin eihän ulkomaalaisilla firmoilla edes ole muuta mahdollisuutta, kuin keskeyttää toimintansa siellä.
Jos vielä firman voitto on ruplissa laskettava ja venäläisessä paikallisessa pankissa, eikä ruplia voi vaihtaa länsivaluuttoihin, eikä rupla ole minkään arvoinen, niin ehkei liiketoiminta ole kovin kannattavaa muutenkaan juuri nyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:45:43
Niinistö ilmoitti soittavansa Putinille huomenna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 13:42:59
Venäjä jättää Euroopan neuvoston. Se on koko Euroopan tärkein hallitustenvälinen organisaatio, jossa päähuomio on mm. ihmisoikeuksien edistäminen.

Venäjän, Turkin ja Ukrainan ulkoministerit olivat Turkin Alanyiassa neuvottelemassa. Lavrovin lausunnot englanniksi näiden kahden tapauksen tiimoilta:

"We are not planning to attack other countries. We didn't attack Ukraine, either."

Ja Euroopan neuvostosta:

"The Russian ministry claimed these states "continue their policy of destroying the Council of Europe and the shared humanitarian and legal space in Europe".

"Russia has no intention of tolerating these undermining actions performed by the collective West in order to impose a 'rules-based order' to replace international legislation violated by the US and its satellites," the statement continued.

"We have no illusions the West can be a reliable partner," he continues, saying it will "betray whoever, and will betray its own values".

"I assure you we will cope and will do everything not to rely on the West ever, in any areas of our lives."
...
Lavrov says Russia "drew attention" to the fact that Ukraine was "turning into anti-Russian" over many years, adding: "Ukraine was being turned into a pro-Western experimental tool."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 10, 2022, 14:09:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 23:59:04
Pitääpä tässä alkaa miettiä miten erotan jodia mineraalisuolasta ja panna lisää kalaa pakastimeen...
Miksi?
Jos jodia ajattelit haalia, niin apteekin joditabletit olisivat tehokkaampia.
Jos graavikalan parempaa makua ajattelit, niin jodioimaton karkea merisuola olisi muutenkin parempi.

Tänään luin jostain, että nyt on 10% todennäköisyys, että 12 kuukauden sisällä syttyy 3. maailmansota ja ydinsota ja maailmanloppu, joka tuhoaa sivilisaation. En tiedä, kuinka luotettava lähde:

https://www.marketwatch.com/story/these-analysts-are-remaining-bullish-despite-rising-risk-of-nuclear-apocalypse-11646614063?fbclid=IwAR3Lc8g-78ErmyQsBymP2zO4BcWFUMbbUF-xYRi_WjhHygfWXl85uueI0gc
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 16:24:07

Jospa jodi auttaisi atomisodan torjunnassa, mutta kuinka paljon sitä tarvittaisiin ja miten niitä saataisiin syötettyä tarpeeksi niille hyökkääjille ja muille sotijoille, jotta rauhoittuisivat.

Kansalaisille tuossa vaiheessa ei taida kannattaa tarjota muuta kuin viskiä ja jotain sen kaltaista "pulloon vangittua" jolla loppuhetket kuluvat rattoisasti pietarin pilvelle pääsyä ootellessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 16:30:56
Jodi on turhaa, kun on Suomen puolustusvoimien taikaviitta. Se yllään kun menee sikiöasentoon maahan makuulleen, niin ei käy edes kimakan ydintuulen puhallus hengen päälle. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 16:32:04
Valitettavasti on maksumuurin takana, mutta googlettakaa jos aihe kiinnostaa.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/avaruusasema-voi-syoksya-niskaanne-venaja-vihjaili-lannelle-elon-musk-vastasi-tyhjentavasti-ilman-yhtakaan-sanaa-ja-kuittasi-epailyt-sanomalla-kylla/22b467e2-3f55-4a7a-9446-c270c175dc51

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 16:37:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 16:32:04
Valitettavasti on maksumuurin takana, mutta googlettakaa jos aihe kiinnostaa.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/avaruusasema-voi-syoksya-niskaanne-venaja-vihjaili-lannelle-elon-musk-vastasi-tyhjentavasti-ilman-yhtakaan-sanaa-ja-kuittasi-epailyt-sanomalla-kylla/22b467e2-3f55-4a7a-9446-c270c175dc51

Vanha uutinen- ilmeistä on se, että venäisten matkailut avaruuteen jäänevät vähille ja tuo juttu tapahtunee, kun niitä ei enää tehdä.

Systeemihän on se, että asemalle menevät alukset antavat myös lisävauhtia asemalle omalla käyttövoimallaan ja ellei sinne mennä, on sen korjauksien tekeminen pois laskuista.

Tulee alas, siis paljon aiemmin, kun on suunniteltu. Mihin putoaa se lienee valtameri..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:00:55
Youtubessa englanniksi käännettynä eilen mainitsemani venäläinen ajankohtaisohjelma, jossa juontaja sai vieraana olleelle veteraanille hepulit: Russian TV anchor bullies Russian Veteran for mentioning losses (https://www.youtube.com/watch?v=tySsuKyU1O4).

Putinin Venäjä on läpeensä paska maa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2022, 17:03:21
Nälänhätä uhkaa erityisesti siellä missä jo entuudestaan on ollut heikkoa ravitsemusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1824978Venäjän ja Ukrainan poistuminen viljamarkkinoita tekee ison loven etenkin auringonkukan, vehnän ja maissin markkinoihin. Niiden osuus on ollut yli puolet auringonkukkaöljyn, 40 prosenttia vehnän ja yli 30 prosenttia maissin globaalista vientimarkkinasta.

Venäjän aloittama sota vaikuttaa laajalti, paljon laajemmalle kuin vain sota-alueelle, monet avustusjärjestöt korostivat viime viikolla.

YK:n alainen Maailman ruokaohjelma WFP varoitti dramaattisista seurauksista Välimeren eteläpuolisissa maissa ja Lähi-idässä. Yli puolet ruokaohjelman kriisialueille jakamasta ruoka-avusta on tullut Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:22:16
Washington Postissa oli hyvä artikkeli siitä, miksi Putinin ei juuri tarvitse pelätä maan oligarkkeja tai rahvasta, vaan omia kanssaveljiään:

Putin doesn't fear a coup by oligarchs. But he should fear his fellow spies. (https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/03/10/putin-coup-russia-siloviki/)

Ymmärrän hyvin, että harvalla on aikaa tai edes halua katsoa/lukea kaikkea mahdollista mitä foorumille laitan, mutta ottakaa talteen, jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:41:42
Goldman Sachs ja JPMorgan ovat lähteneiden joukossa, mutta samaan aikaan ne yrittivät ostaa salaa siellä olevien, äärimmilleen halpiintuneiden yritysten osakkeita, Bloomberg (https://twitter.com/business/status/1499563791750680584).

Wall Streetillä vietetään karhunpeijaisia, se on selvää. Ahneudelle ei taivaskaan ole rajana, ja ahneus on nykypäivän ylin hyve!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 23:31:30
Japanillakin on aluevaatimuksia.

Japan claims sovereignty over Russia controlled Kuril Islands

While the world focuses on Russia's invasion of Ukraine, tensions between Moscow and Tokyo are rising. Disagreement over who owns the Kuril Islands just off the coast of Hokkaido is one of the world's longest-running territorial disputes and has parallels with the Ukraine crisis.

https://youtu.be/N0AjdFIx9PY
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 01:45:27
^
Juu, ovat esittäneet tuon jo eri yhteyksissä eräänkin kerran virallisesti. Nyt voisi odottaa vielä Tsetsenian uutta kansannousua, kun Kadyrovin joukot ovat poissa. Ja tietysti mongolit. Suomen osa voisi olla tosi pieni, mutta merkittävä. :)

***

Anonymous on murtanut ja vuotanut Venäjän sensuuritoimiston (Roskomnadzor) tietokannan. Niistä käy ilmi, miten siellä sensuroidaan ja hallitaan Putinin virallista narratiivia Ukrainan sodan syistä, ja tapahtumista.

Julkaistu datapaketti on kooltaan useampi sata gigaa. Sen latauslinkki leviää pitkin verkkoa, mutta en laita sitä tänne. Jos sen aikoisi ladata, parempi osata erinomaista venäjää. Ja sitten pitäisi tietää muutenkin mitä tekee, sillä paketti sisältää runsaasti myös sen tyyppisiä tiedostoja, jotka voisivat olla ansoitettuja (Viruksia, troijalaisia ja muuta jännää).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 10:30:16
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrovin-vaitetty-kaksoiselama-salattu-perhe-ja-jattiomaisuus-lontoossa/#771938e1

...he is one of the most professional and experienced Foreign Ministers I have ever met - Alexander Stubb (2018) (https://seura.fi/tolkun-henkilo/wp-content/uploads/sites/16/2018/11/alexoldfriend.jpg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:44:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 11, 2022, 10:30:16
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrovin-vaitetty-kaksoiselama-salattu-perhe-ja-jattiomaisuus-lontoossa/#771938e1

...he is one of the most professional and experienced Foreign Ministers I have ever met - Alexander Stubb (2018) (https://seura.fi/tolkun-henkilo/wp-content/uploads/sites/16/2018/11/alexoldfriend.jpg)

Lavrov on tosiaan ollut hyvinkin pätevä omassa toimintalokerossaan, mutta viimeisin esiintyminen näytti mielestäni siltä, että hän on väsynyt ja paras terä häipynyt. Luovuttamisen vaikutelma.

Tulee mieleen taannoinen Irakin tiedotusministeri, josta joku taisi täällä jo mainitakin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Sa%E2%80%99id_al-Sahhaf

Vastaava viran puolesta tehokkaasti valehteleva kaveri. Silloinkin oli molempien osallisten tiedotuksissa ja totuuden välissä melkoinen gäppi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:50:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:44:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 11, 2022, 10:30:16
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrovin-vaitetty-kaksoiselama-salattu-perhe-ja-jattiomaisuus-lontoossa/#771938e1

...he is one of the most professional and experienced Foreign Ministers I have ever met - Alexander Stubb (2018) (https://seura.fi/tolkun-henkilo/wp-content/uploads/sites/16/2018/11/alexoldfriend.jpg)

Lavrov on tosiaan ollut hyvinkin pätevä omassa toimintalokerossaan, mutta viimeisin esiintyminen näytti mielestäni siltä, että hän on väsynyt ja paras terä häipynyt. Luovuttamisen vaikutelma.

Tulee mieleen taannoinen Irakin tiedotusministeri, josta joku taisi täällä jo mainitakin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Sa%E2%80%99id_al-Sahhaf

Vastaava viran puolesta tehokkaasti valehteleva kaveri. Silloinkin oli molempien osallisten tiedotuksissa ja totuuden välissä melkoinen gäppi.
Jo vuosia ennen Ukrainan sotaa Lavrov on halunnut ja myös yrittänyt erota, mutta Putin ei ole eroa myöntänyt. Näin ainakin vallan saleissa kerrotaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:17:25
Naapurissa puskettiin juuri läpi lakiehdotus, jossa siirrytään koko maan kattavaan verkkoäänestämiseen. Sitä on helppo manipuloida. Kevin Rothrock (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1502186841394589697?s=21).

Venäjän valtakunnansyyttäjä on määrännyt maan avoimen vaalitarkkailusivuston suljettavaksi, kuten edellä (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1502186841394589697?s=21).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 13:10:54
Ei ole vielä presidentti Niinistö rupatellut tänään Putinin kanssa, mutta Zelenskyin kanssa on (https://yle.fi/uutiset/3-12354204?origin=rss) (Yle).

Ohessa myös Kanadan ja Lähi-Idän uutisointia Suomea koskien, CBC (https://www.cbc.ca/news/world/russians-finland-1.6379693) ja AlJazeera (https://www.aljazeera.com/news/2022/3/11/finland-considers-joining-nato-after-russias-war-in-ukraine).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 15:44:32
Venäläisten tilanne Ukrainassa on heikko.

Ruoka lienee jo loppumassa, yhteydet ei oikein pelaa, tankit ovat mudassa jos pyritään liikkumaan muualla kuin valtateillä, taisteluhalu on nollissa, polttoaineet vähissä eikä täydennyksiä saada. Rautateitä eivät voi käyttää ja ilmatila ei ole hallussa, lentokentät ovat paskaksi pommitettuja, helikopterit tuhotaan ohjuksilla, upseerit ovat tarkka-ampujien tähtäimessä eikä panssariajoneuvoissa yöpyminen enää innosta kahden viikon jälkeen, alusasutkin alkavat olla vaihtokunnossa.

Ensimmäistä kertaa alkaa näyttää siltä, että ukrainalaiset voivat onnistua lyömään hyökkääjän. Kun ammukset loppuvat alkaa pistimillä sohiminen, siinä on ukrainalaisilla selvä miesylivoima. Sairaaloiden ja asuintalojen etäpommitus raketeilla ei enää siinä tilanteessa paljoa hyökkääjää auta, päinvastoin.

Joku ratkaisu nähdään varmasti ennenkuin seuraavat kaksi viikkoa on mennyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:50:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 15:44:32

Joku ratkaisu nähdään varmasti ennenkuin seuraavat kaksi viikkoa on mennyt.

Välirauhoja voi tulla vielä monta kertaa, mutta ei tämä koitos katoa markkinoilta, ainakaan tänä, eikä ehkä vielä pariin vuoteen muutenkaan.

Kestää ehkä vuosia jossain määrin, vaikka välillä alettaisiin korjailla paikkoja. Vielä saadaan miljoonia pakolaisia.

Sota voi jopa laajeta ja Suomi on jo osallinen siinä, kun vei aseita..

>>>https://yle.fi/uutiset/3-12353744


Suomalainen Iceye on maailman suurin yksityinen tutkasatelliittioperaattori. Se on lähettänyt jo 16 satelliittia avaruuteen, ja pystyy tuottamaan asiakkailleen kuvia mistä päin maapalloa tahansa hyvinkin nopeasti.

Yhtiö on läheisessä yhteistyössä Yhdysvaltain puolustushallinnon kanssa, ja sillä saattaa olla myös Suomen puolustusvoimien kanssa sopimus satelliittikuvien toimittamisesta. Kansallisesti lienee erittäin hyvä, että Espoossa voidaan ottaa vastaan kuvia maailman parhaimmasta tutkasatelliittiverkostosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 16:04:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:50:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 15:44:32

Joku ratkaisu nähdään varmasti ennenkuin seuraavat kaksi viikkoa on mennyt.

Välirauhoja voi tulla vielä monta kertaa, mutta ei tämä koitos katoa markkinoilta, ainakaan tänä, eikä ehkä vielä pariin vuoteen muutenkaan.

Kestää ehkä vuosia jossain määrin, vaikka välillä alettaisiin korjailla paikkoja. Vielä saadaan miljoonia pakolaisia.
tahansa hyvinkin nopeasti.

Minä en tietenkään tarkoittanut, että jälleenrakennus olisi valmista parissa viikossa tai että pakolaisvirta silloin tyrehtyisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:08:01
Niinistö keskusteli Putinin kanssa puhelimitse tunnin – painotti välitöntä tulitaukoa Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12354565?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Puhelu keskittyi yksinomaan Ukrainan sotaan. Presidentti Sauli Niinistö korosti tarvetta taata siviilien turvallinen evakuointi humanitäärisiä käytäviä pitkin".

Presidentti Niinistön Twitter-tili (https://twitter.com/niinisto).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 16:16:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:08:01
Niinistö keskusteli Putinin kanssa puhelimitse tunnin – painotti välitöntä tulitaukoa Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12354565?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Puhelu keskittyi yksinomaan Ukrainan sotaan. Presidentti Sauli Niinistö korosti tarvetta taata siviilien turvallinen evakuointi humanitäärisiä käytäviä pitkin".

Presidentti Niinistön Twitter-tili (https://twitter.com/niinisto).

Joo lueskelin tuon ylen välittämän.

Sota tässä vaiheessa on siinä tilassa, että siviilien pakeneminen lienee kasvamassa- mutta se antaa hyökkääjille vapaammat kädet ja siksi sitä ei taideta kovin innokkaasti nopeuttaa,.

Mariopolin puolustajat, joka antautuvat, tai eivät päästä siviilejä pois- kovin helpolla. Heillehän se on katastrofi.

No lähtihän suomestakin muutama innokas, kun eivät ymmärrä, mihin helvettiin joutuvat. Tosin yksi uutinen oli, että vierastaistelijoille annetaan ukrainan kansallisuus.

Sota on tylyä siviileitä kohtaan ja yleensä heitä kuolee enemmän, kuin sotilaita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 16:18:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 16:04:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:50:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 15:44:32

Joku ratkaisu nähdään varmasti ennenkuin seuraavat kaksi viikkoa on mennyt.

Välirauhoja voi tulla vielä monta kertaa, mutta ei tämä koitos katoa markkinoilta, ainakaan tänä, eikä ehkä vielä pariin vuoteen muutenkaan.

Kestää ehkä vuosia jossain määrin, vaikka välillä alettaisiin korjailla paikkoja. Vielä saadaan miljoonia pakolaisia.
tahansa hyvinkin nopeasti.

Minä en tietenkään tarkoittanut, että jälleenrakennus olisi valmista parissa viikossa tai että pakolaisvirta silloin tyrehtyisi.
Minä tarkoitin, ettei sota ole päättymässä nopeasti. Se olisi jo päättynyt, jos sellainen olisi onnistunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:34:44
Nämä on kuulkaa tärkeitä asioita, kun Venäjällä naiset vääntävät Ikeassa viimeisestä paistinpannusta (https://www.youtube.com/watch?v=gGLE_6gX9TM) (YT). :)

Pietarin suurin kirjakauppa on kuulemma asettanut näyteikkunoilleen kuukauden kirjoiksi Orwellin 1984, Zamyatinin <ME>, ja Bradburyn Fahrenheit 451. Protestoidaan niillä keinoin, joilla vielä laillisesti voi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 11, 2022, 20:09:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:44:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 11, 2022, 10:30:16
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrovin-vaitetty-kaksoiselama-salattu-perhe-ja-jattiomaisuus-lontoossa/#771938e1

...he is one of the most professional and experienced Foreign Ministers I have ever met - Alexander Stubb (2018) (https://seura.fi/tolkun-henkilo/wp-content/uploads/sites/16/2018/11/alexoldfriend.jpg)

Lavrov on tosiaan ollut hyvinkin pätevä omassa toimintalokerossaan, mutta viimeisin esiintyminen näytti mielestäni siltä, että hän on väsynyt ja paras terä häipynyt. Luovuttamisen vaikutelma.

Tulee mieleen taannoinen Irakin tiedotusministeri, josta joku taisi täällä jo mainitakin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Sa%E2%80%99id_al-Sahhaf

Vastaava viran puolesta tehokkaasti valehteleva kaveri. Silloinkin oli molempien osallisten tiedotuksissa ja totuuden välissä melkoinen gäppi.

Kumma että sinulla tuli se mielikuva Lavrovista. Minulla tuli Lavrovista mieleeni Colin Powell.

Sitäkin paremmasta syystä, että joku oli vasta kaivanut hänen entisen kollegansa Condoleeza Ricen jostain ylös tuomitsemaan laittoman hyökkäyssodan sotarikoksena. Condoleeza on tietysti oikeassa, minkä vuoksi hänen kuuluisikin istua paraikaa Haagissa vastaamassa syytteisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 20:29:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 16:18:47
Minä tarkoitin, ettei sota ole päättymässä nopeasti. Se olisi jo päättynyt, jos sellainen olisi onnistunut.
Lienet oikeassa. Venäjän piti valloittaa Ukraina viime viikolla...
Nyt heillä ei ole suunnitelma b:tä.

Venäjän Äidit puhuvat pojistaan. Tuosta tulee vielä iso asia. Heille varusmiehet eivät ole Putinin tykinruokaa, vaan rakkaita poikia. Jos kapinaa syntyy Putinia kohtaan, tuolta suunnalta lähtee. >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 20:39:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:08:01
Niinistö keskusteli Putinin kanssa puhelimitse tunnin – painotti välitöntä tulitaukoa Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12354565?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Puhelu keskittyi yksinomaan Ukrainan sotaan. Presidentti Sauli Niinistö korosti tarvetta taata siviilien turvallinen evakuointi humanitäärisiä käytäviä pitkin".

Presidentti Niinistön Twitter-tili (https://twitter.com/niinisto).
Niinistöllä on tilaisuus olla aktiivinen välittäjä. Ehkä kulissien takana onkin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 09:57:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2022, 20:39:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:08:01
Niinistö keskusteli Putinin kanssa puhelimitse tunnin – painotti välitöntä tulitaukoa Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12354565?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Puhelu keskittyi yksinomaan Ukrainan sotaan. Presidentti Sauli Niinistö korosti tarvetta taata siviilien turvallinen evakuointi humanitäärisiä käytäviä pitkin".

Presidentti Niinistön Twitter-tili (https://twitter.com/niinisto).
Niinistöllä on tilaisuus olla aktiivinen välittäjä. Ehkä kulissien takana onkin?

Niinistö on juoksupoika (ihan mielellään)  toki tarpeellinen lenkki, viestinviejänä, mutta tuskin hänellä muuta roolia on.

Tiesikö muuten kukaan, että suomalaisella firmalla on tutkasateliitteja taivaalla ja heiltä "ehkä" suomen puolustusvoimat saavat tietoa. Usaan ne menee automaattisesti.
Ehkä tämäkin on osallistumista ja rahoittaja löytynee maailmalta.

>>>

Suomalainen Iceye on maailman suurin yksityinen tutkasatelliittioperaattori. Se on lähettänyt jo 16 satelliittia avaruuteen, ja pystyy tuottamaan asiakkailleen kuvia mistä päin maapalloa tahansa hyvinkin nopeasti.

Yhtiö on läheisessä yhteistyössä Yhdysvaltain puolustushallinnon kanssa, ja sillä saattaa olla myös Suomen puolustusvoimien kanssa sopimus satelliittikuvien toimittamisesta. Kansallisesti lienee erittäin hyvä, että Espoossa voidaan ottaa vastaan kuvia maailman parhaimmasta tutkasatelliittiverkostosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 13:15:46
Venäjä toisti uhkauksensa Natoon liittymisestä Ruotsille, SVT (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 12, 2022, 13:25:27
^ Ei vain Ruotsille, vaan Suomellekin:

-Det är uppenbart att Finlands och Sveriges anslutning till Nato, som i första hand är en militär organisation, skulle få allvarliga militära och politiska konsekvenser som kräver att man reviderar hela skalan av relationen till dessa länder och vidtar vedergällningsåtgärder, säger den ryske diplomaten Sergej Beljajev till Interfax.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 12, 2022, 15:36:43
^ No totta kai se vaikuttaisi maiden välisiin suhteisiin. "Vedergällningsåtgärder" on monitulkintainen sikäli, että sen voi ymmärtää joko kostotoimina tai vastatoimina.

Mun mielestä on ihan päivänselvää, että Suomi ja Ruotsi päättävät, hakevatko Nato-jäsenyyttä vai eivät, ja sitten Venäjä päättää, millä tavalla se siihen reagoi. 

Samalla tavalla Beljaev sanoo, että Venäjä ei hyväksy Naton tiivistyvää toimintaa Baltiassa ja varoittaa tästä. Hän siis sanoo, että Naton lisääntynyt aktiivisuus Baltiassa on suoraa provokaatiota — ja että jos Suomi ja Ruotsi tiivistävät Nato-yhteistyötään, sekin on vaarallista ja Venäjän on reagoitava siihen.

Mun mielestä ton provokaation suhteen sais Venäjä ja tääkin äijä mennä itseensä. Venäjähän itse tekee rutiininomaisesti ilmatilaloukkauksia, ja aivan äskettäin niin kävi Gotlannin edustalla, kun venäläinen hävittäjä kävi siellä härkkimässä. Samoin tämä hyökkäyssota Ukrainassa on mitä isoimmassa määrin "de-stabilisoivaa", "vaarallista" ja "provokaatio", näin Beljaevin omia sanoja lainatakseni.

Onhan se hyvin surullista, jos joku näihin asioihin reagoi tavoilla, joista Venäjä ei pidä.

Nythän Venäjä ennakkoon syyllistää muita sanomalla, että tilanne pahenee, jos te ette tee niin kuin me haluamme, ja se on meidän mielestämme silloin teidän vikanne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 12, 2022, 16:44:48
1.hämnd, hämndaktion, straff, bestraffning, repressalier
2.ersättning, belöning, gottgörelse, lön

Koska kyseessä tuskin olisi palkitseminen tai palkanmaksu (2.), niin eiköhän vedergällning tässä tapauksessa tarkoita kostoa tai rangaistusta.

Repressalier voi toki tarkoittaa vastatoimia, mutta eiköhän se kosto tai rankaisu ole sen pääasiallinen merkitys:
hämnd, hämndaktioner, vedergällning, vedergällningsåtgärder, straff, motåtgärder, bekämpning, bestraffning, efterräkningar, hämndaktion, revansch

synonymer.se
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2022, 18:17:06
Toisaalta juuri nyt voitaisiin muistaa, mitä Manu sanoi: jos provokoidaan, ei pidä provokoitua.

T: Xante

Muoksis: olin silloin eri mieltä, mutta nyt ymmärrän sanojensa viisauden.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:54:29
Amuriccalaiset vastasivat Venäjän mahdollisiin aikeisiin siitä, että kansallistaisivat siellä toimivia ulkomaalaisyrityksiä. Valkoisen talon lehdistösihteeri Jen Psaki (https://twitter.com/presssec/status/1502099524147453953?s=21).

Lyhyesti: Venäjä saa vain lisää paskaa käteen, jos se niin tekee. Mikä kyllä myös pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:55:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 09:57:57
Niinistö on juoksupoika (ihan mielellään)  toki tarpeellinen lenkki, viestinviejänä, mutta tuskin hänellä muuta roolia on...
Onko juoksupoika, kenen?
Minä näen, että Niinistö on NATO-myönteinen ja luo yhteyksiä länteen. Koska lännessä on turvaa ja uhkaa on idässä.
Presidentti Niinistö on NATO-myönteisempi, mitä julkiset ilmaukset osoittavat. Toki koko Suomi ja puolustusvoimat ovat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 22:42:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:00:55
Youtubessa englanniksi käännettynä eilen mainitsemani venäläinen ajankohtaisohjelma, jossa juontaja sai vieraana olleelle veteraanille hepulit: Russian TV anchor bullies Russian Veteran for mentioning losses (https://www.youtube.com/watch?v=tySsuKyU1O4).

Putinin Venäjä on läpeensä paska maa.
Se on varmaan sama ku tässä Kamil Galeev:n ketjussa
https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278
Galeev osoittelee miksi Venäjän armeija on heikko. Se on painettu heikoksi (hänen mukaansa), hierarkian pohjille, kun korkeimmalla on silovikit. Silti minun on vaikea niellä, on niin posketonta ajatella että tämä olisi totta:
That's not an exception. That's a rule. Russian military is constantly harassed by thieves and forced to pay money. Just four random headlines on how thieves force literally any military including the ones managing the nuclear rockets to pay them tribute. Russian army is a prey
---- ...
And only much later prisoners realise: thieves are not a parallel state. They're just another branch of the same state machine. They're controlled opposition which actively cooperates with authorities, do whatever state commands and never ever cross the line, or they're doomed
----
Thieves racketeering the military, including  Syria veterans, nuke personnel is not an "accident". It's a deliberate government policy to keep professional military low in dominance hierarchy. Russian state purposefully keeps its military in this position. It's all part of a plan 
...

Kyllähän mä tiesin että vankiloissa on kaksi järjestelmää että sikäli tuossa on itua ja Wikileaks sähkeissä jenkkidiplomaatti kertoili että Venäjä on kleptomaanien valtio mutta silti ... että armeijaa noin halveksutaan (tv:ssäkin). Näen mutten usko. ;D

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 23:05:17
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/348862/ON_Granat.pdf?sequence=2&isAllowed=y (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/348862/ON_Granat.pdf?sequence=2&isAllowed=y)
Juttua Venäjän "vor v zakone"- kulttuurista, omalaatuinen rikolliskulttuuri, joka on elänyt tsaarin ajoista ja elää vieläkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 23:09:23
Täytyy sanoa, että itselläni ei juuri ole uskoa Venäjää kohtaan. Maa ryssii kaikki mahdollisuutensa, pilaa ideansa.
Rikas lapsi, joka päättää vetää metamfetamiinia...
Itse mokaa ja syyttelee muita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 13, 2022, 01:05:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 22:42:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:00:55
Youtubessa englanniksi käännettynä eilen mainitsemani venäläinen ajankohtaisohjelma, jossa juontaja sai vieraana olleelle veteraanille hepulit: Russian TV anchor bullies Russian Veteran for mentioning losses (https://www.youtube.com/watch?v=tySsuKyU1O4).

Putinin Venäjä on läpeensä paska maa.
Se on varmaan sama ku tässä Kamil Galeev:n ketjussa
https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278

Aaveen linkin takana oleva video on muutettu yksityiseksi, mutta melko varmasti sama pätkä löytyy edelleen YouTubesta täältä (https://youtu.be/tKLAIMLHxl4). Onpa muuten hyytävää katseltavaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 13, 2022, 05:55:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 12, 2022, 16:44:48
1.hämnd, hämndaktion, straff, bestraffning, repressalier
2.ersättning, belöning, gottgörelse, lön

Koska kyseessä tuskin olisi palkitseminen tai palkanmaksu (2.), niin eiköhän vedergällning tässä tapauksessa tarkoita kostoa tai rangaistusta.

Vilkaisin jostain syystä Ria Novostin sivuja. Ukrainasta ei ollut otsikoissa kovinkaan paljoa, mutta iso juttu näytti olevan siitä, että Bermuda oli päättänyt jäädyttää kaikki heidän rekistereissään olevat venäläisten ilma-alusten lentokelpoisuusserftifikaatit. Paska juttu Venäjälle, kun kaikki koneet ovat olleet kirjoilla joko Bermudassa tai Irlannissa. Luvat loppuivat ilmeisesti puolilta öin ja joudutaan säätämään lakeja uusien lentokelpoisuuksien asettamiseksi.

Heti tämän perässä oli tällainen huomio pakoitteista:

Venäjäksi:
Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, санкции Запада весьма серьезные, Россия готовилась к ним заблаговременно. Он добавил, что по ним требуется анализ и координация ведомств, чтобы выработать ответные меры, соответствующие интересам России.

Englanniksi:
According to Russian President's spokesman Dmitry Peskov, Western sanctions are very serious, Russia was preparing for them in advance. He added that they require analysis and coordination of departments in order to develop retaliatory measures that meet Russia's interests.

Tästä päästään siihen, että lihavoituna on varmaankin Venäjän hallinnon suosima termi alkukielisenä.

Sille löytyy erilaisia käännöksiä eri yhteyksissä. Esimerkiksi Reverson kontekstihaulla (https://context.reverso.net/translation/russian-english/ответные+меры) löytyy englanniksi retaliate ja retaliatory measures, mutta todella yleisiä ovat myös response, react ja countermeasures.

Suosittelen klikkaamaan linkin auki ja lukemaan esimerkkejä, jos asia kiinostaa. Tuollainen rinnakkaiskorpus, jossa on käännöksiä kokonaisista lauseista, antaa melkein järjestäen paremman kuvan kuin sanakirjan määritelmät.

Ruotsiksi vedergällning liittyy sanana usein esimerkiksi "silmä silmästä"-ajatukseen, missä tavallaan kyse on kostosta, mutta tarkemmin ottaen kyse on siitä, että vastataan samalla mitalla.

Jos olisi pakko katsoa ruotsin termi sanakirjasta, varmaan käyttäisin sveska.se:tä (https://svenska.se/tre/?sok=vederg%C3%A4llning&pz=1). Näistä sanakirjoista Svensk ordbok (https://svenska.se/so/?id=192268&pz=7) on paras ja selkein tietämäni nykyruotsin sanakirja.

Se kertoo sanasta vedergällning näin:

Lainaa● direkt, egen­mäktig bestraffning som ut­förs som svar på oförrätt

JFR hämnd, repressalie, straff

Tässä ollaan totta kai tosi lähellä kostoa, mutta se, että lähes synonyymit ovat kohdassa "jämför", antaa ymmärtää, että näillä kaikilla sanoilla on myös eroja.

En osaa venäläistä alkuperäistä fraasia analysoida sen kummemmin, mutta puhdas veikkaus on, että se olisi ehkä vähemmän selvästi nimenomaan kostoa tarkoittava kuin tämä ruotsinnos.

Tällä perusteella siis se, että suomeksi puhutaan "vastatoimista" tuntuu perustellulta. Jos ajateltaisiin, että Ria Novostin artikkelissa kuitenkin puhuttaisiin nimenomaan lentoliikennettä häiritsevistä pakotteista, siinä yhteydessä olisi mielestäni suomeksi järkevämpää puhua vastatoimista kuin kostotoimista, ja jopa englanniksi sellaiset sanat kuin "response" saattaisivat toimia ihan hyvin.

Aivan järkyttävää hiusten halkomista :D

Venäjän hallintokoneiston paskajargoniahan toi on joka tapauksessa, mutta tässä oli ehkä vähän minulta Xanten kommentin hengessä sen suuntainen ajatus, että vaikka ne voi tietysti sanoa ihan mitä vaan, tarkoittaa jotain toista ja tehdä aivan kolmatta, jolloin kaikkeen pitää varautua, niin periaatteessa sellainen voi olla hyvä idea, ettei suoraan kärjistetä kaikkea äärimmilleen ja tulkita pelkästään niin.

Perustelen ketjun floodaamista osittain sillä, että tieto lentokelpoisuussertifikaattien perumisesta on ihan mielenkiintoinen  8)

Ria Novostin uutinen aihetta koskeva uutinen löytyy täältä (https://ria.ru/20220313/sertifikaty-1777893442.html).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:25:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:55:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 09:57:57
Niinistö on juoksupoika (ihan mielellään)  toki tarpeellinen lenkki, viestinviejänä, mutta tuskin hänellä muuta roolia on...
Onko juoksupoika, kenen?
Minä näen, että Niinistö on NATO-myönteinen ja luo yhteyksiä länteen. Koska lännessä on turvaa ja uhkaa on idässä.
Presidentti Niinistö on NATO-myönteisempi, mitä julkiset ilmaukset osoittavat. Toki koko Suomi ja puolustusvoimat ovat.

Natohan on poliittinen instanssi, mutta käytännössä myös sotilas-organisaatio ja se ei todellakaan kaipaa jotain pienen maan lähettilästä, muuhun kuin lähettilään, eli tiedonvälittäjän rooliin.
Eli juoksupoika, tykkää siitä tai ei, mutta ehkä sekin nostaa rintoja ylpeästi pystyyn..

Mahdatko tiedostaa täysin mitä sotilas-organisaatio tarkoittaa? -Poliittiselta keulakuvalta ei paljon kysellä miten käytännössä tehdään, hän jää tanskalaiseksi, tai nyt norjalaiseksi  politiikan saarnaajaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 11:23:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 09:57:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2022, 20:39:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:08:01
Niinistö keskusteli Putinin kanssa puhelimitse tunnin – painotti välitöntä tulitaukoa Ukrainaan (https://yle.fi/uutiset/3-12354565?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Puhelu keskittyi yksinomaan Ukrainan sotaan. Presidentti Sauli Niinistö korosti tarvetta taata siviilien turvallinen evakuointi humanitäärisiä käytäviä pitkin".

Presidentti Niinistön Twitter-tili (https://twitter.com/niinisto).
Niinistöllä on tilaisuus olla aktiivinen välittäjä. Ehkä kulissien takana onkin?

Niinistö on juoksupoika (ihan mielellään)  toki tarpeellinen lenkki, viestinviejänä, mutta tuskin hänellä muuta roolia on.

Tiesikö muuten kukaan, että suomalaisella firmalla on tutkasateliitteja taivaalla ja heiltä "ehkä" suomen puolustusvoimat saavat tietoa. Usaan ne menee automaattisesti.
Ehkä tämäkin on osallistumista ja rahoittaja löytynee maailmalta.

>>>

Suomalainen Iceye on maailman suurin yksityinen tutkasatelliittioperaattori. Se on lähettänyt jo 16 satelliittia avaruuteen, ja pystyy tuottamaan asiakkailleen kuvia mistä päin maapalloa tahansa hyvinkin nopeasti.

Yhtiö on läheisessä yhteistyössä Yhdysvaltain puolustushallinnon kanssa, ja sillä saattaa olla myös Suomen puolustusvoimien kanssa sopimus satelliittikuvien toimittamisesta. Kansallisesti lienee erittäin hyvä, että Espoossa voidaan ottaa vastaan kuvia maailman parhaimmasta tutkasatelliittiverkostosta.


Täydennetään tuota tietoa hieman- jos joku haluaa lueskella.
>>>>



https://fi.wikipedia.org/wiki/Iceye

Vain SAR (Synthetic-Aperture Radar) -satelliitit pystyvät kuvaamaan paikkoja yöllä ja pilvien kanssa, sumun ja savun läpi. Ja vain ICEYE:n SAR-satelliittien konstellaatio pystyy ottamaan yhtenäisiä isiä (Ground Track Ret) -kuvia täsmälleen GTR samasta paikasta 24 tunnin ajan, mikä mahdollista ennennäkemättömän muutosten havaitsemisen ja asianmukaisen. Valitse, haluatko vastaanottaja kuluja tietoja kiinnostavastastasi (AOI) tai käynnistää mukautetun tehtävän.

PA-Darren-DataImg-bnw
SAR-TIEDOT

Vie päätöksenteko uusiin korkeuksiin. Vastaanota päivittäin tärkeitä ominaisuuksia kiinnostavasta sijainnista, joka näyttää tarkalleen, mikä on muuttunut ja mikä ei.

iceye-sar-satelliitti-tehtävät
SATELLIITTITEHTÄVÄT

Havaitse päivittäisten ja jopa alipäivittäisten uudelleenkäyntien avulla sijaintiisi. Pienet ja ketterät satelliittimme olla laukaisuvalmiita 15-24 kuukaudessa.

UUSIMMAT UUTISET
Lehdistöhuone
ICEYE_TokioMarine_press_v3
8. HELMIKUUTA 2022

TOKIO MARINE JA ICEYE ILMOITTAVAT STRATEGISESTA INVESTOINNISTA JA KAUPALLISESTA YHTEISTYÖSTÄ

D-sarjan sijoitus
3. HELMIKUUTA 2022

ICEYE KERÄSI 136 MAKSIMI DOLLARIA D-SARJAN RAHOITUSKIERROKSELLA

ICEYE_NRO_press_v8 kopio
20 TAMMIKUUTA 2022

ICEYE US VOITTI SOPIMUKSEN OSALLISTUAKSEEN KANSALLISEN TIEDUSTELUTOIMISTON KAUPALLISEN TUTKAN LAAJAAN VIRASTON ILMOITUKSEEN

VIIMEISET BLOGIVIESTIT
Maa ja meri -blogi
Muutosten havaitsemisen lisäksi: tärkeiden muutosten mittaaminen
1. MAALISKUUTA 2022

MUUTOSTEN HAVAITSEMISEN LISÄKSI: TÄRKEIDEN MUUTOSTEN MITTAAMINEN

Ajatus Maan maiseman mittaamisesta 3D-muodossa ja maaston ja esineiden hienovaraisimpien liikkeiden havaitsemisesta avaruudesta on käsittämätöntä. ...

ICEYE tekee yhteistyötä uusien valoteknologioiden kanssa toimittaakseen kriittisiä tulvatietoja liittovaltion, osavaltion ja paikallishallinnon virastoille
15. HELMIKUUTA 2022

ICEYE PARTNERS WITH NEW LIGHT TECHNOLOGIES TO PROVIDE CRITICAL FLOOD DATA TO FEDERAL, STATE AND LOCAL GOVERNMENT AGENCIES

ICEYE and New Light Technologies (NLT), a renowned leader in the development of satellite-derived analytics and delivery of real-time ...

Tulvavakuutus 2022: Tietovaje umpeen jatkuvalla valvonnalla
FEBRUARY 10, 2022

FLOOD INSURANCE 2022: HOW TO CLOSE THE DATA GAP WITH PERSISTENT MONITORING

Back in the summer of 2021, extreme rainfall and floods hit large parts of Western Europe, resulting in more than 190 fatalities and ...

STAY IN THE KNOW
Our clients have access to near real-time SAR satellite data to accurately and quickly respond to natural disasters, improve their decision-making, and ultimately transform their customer experience.


iceye-illustration-stay_in_the_know
ICEEYE
Your choice for
Persistent Monitoring

PRODUCTS
SAR DATA
SAR Data
SAR Imaging
Työllistävä
Tiedot tutkimukseen
TEHTÄVÄT
Satelliittitehtävät
OMINAISUUDEMME
Jatkuva seuranta
Päivittäinen muutosten tunnistus
Teknologia
Sovellukset
RATKAISUT
NATCAT SEURANTA
Tulvien seuranta
Tulvatiedotukset
SEKTORIT
Vakuutus
Hallitus
TARJOUKSET
Vaatimusten käsittely
Mitoitushäviöt
Parametriset tuotteet
TIETOJA ICEEYESTA
URAA
LEHDISTÖ
BLOGI
RESURSSIT
Opi: Satelliittitiedot
Lataukset
ICEYE-tietojen käyttötapaukset


         
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 14, 2022, 10:00:34
Tässä käy vielä niin, että Kiina saa Venäjästä itselleen vasallivaltion. Tsing, tsang, tsong! Mitäs siihen sanotte länkkärit?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:03:33
Amerikkalaisten mukaan Putin on kysellyt Kiinasta apua sodankäyntiinsä.

Jos Kiina suostuisi tuollaiseen niin maailmanpolitiikan mannerlaatat saattavat mennä uuteen suuntaan.

Toisaalta, en usko että Kiina haluaa testata Lännen boikotointikykyä - on aika isot pelimerkit kysymyksessä. Ellei sitten Kiina ajattele, että Lännen kanssa saadaan kyllä sovittua sitten joskus mutta nyt on ainutlaatuinen tilaisuus ottaa Venäjä kokonaisvaltaisesti haltuun.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/9d6dd86c-6671-4c3d-950e-0ce099983e72?ref=ampparit:d0d0Se, millaista tukea Kiina Venäjälle tarjoaa tai on tarjoamatta, voi siten olla kiinni keskusteluista Yhdysvaltojen kanssa: mikä olisi avunannon hinta Kiinalle ja toisaalta mitä Kiina voisi hyötyä, jos vetäisi tukeaan pois Moskovalta. Siksi Sullivanin ja Yangin tapaaminen Roomassa voi olla merkittävä, vaikka julkisuuteen siitä tihkuisi tuoreeltaan vain vähäisiä tietoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:19:39
Venäjän ruplan kurssi on noussut tänään jonkin verran montustaan (10-11%), ja Kiinan yanin kurssi laskenut. Taitaa indikoida sitä, että Kiina pumppaa nyt rahaa Venäjän talouteen.

Moskovan pörssi pysyy edelleen koko viikon kiinni, eikä seuraavastakaan mitään tietoa. Osake- ja valuuttakato kyllä alkaa entistä rajumpana heti, jos/kun se aukaistaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 13:09:41
Sofi Oksasen pläjäys (https://twitter.com/SofiOksanen/status/1503302040654688268?s=20&t=jkNHz63SrUlXniAs59oLhA) Twitterissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 18:22:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:03:33
Amerikkalaisten mukaan Putin on kysellyt Kiinasta apua sodankäyntiinsä.

Nyt useat tahot ovat varoittaneet.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/viron-suurlahettilas-vulle-suomen-nato-ratkaisulla-on-kiire/#3f325e24
Venäjän aggressiiviset aikeet eivät Sven Sakkovin mielestä rajoitu Ukrainaan.

Mitä ne muut maat voisivat olla mihin aikeet kohdistuvat? Miksi Putin tarvitsisi lisäkalustoa Ukrainaan kun sitä on jo nyt siellä niin runsaasti, että riittää hylättäväksi tienvierille.

Mutta jos aggressiiviset aikeet eivät jää Ukrainaan, niin uutta kalustoa tarvitaan, ja paljon. Jos Kiina siis päättää ravita sotakaluston kyltymätöntä tarvetta Putinille, se on suoraan uhka aivan uusille maille tässä sopassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2022, 18:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:03:33
Amerikkalaisten mukaan Putin on kysellyt Kiinasta apua sodankäyntiinsä.

Jos Kiina suostuisi tuollaiseen niin maailmanpolitiikan mannerlaatat saattavat mennä uuteen suuntaan.

Toisaalta, en usko että Kiina haluaa testata Lännen boikotointikykyä - on aika isot pelimerkit kysymyksessä.
MTV:llä aamusella Tuuli Koivu sano että vienti Venäjälle on vain 2% osuus Kiinan viennistä. Ekonomistin näkökulmasta Venäjään kannattaa pitää hajurakoa. Poliittisesti voi olla toinen juttu, ei ainakaan niin näkyvästi ettei länsi suutu?

JK. Ryssälandian myrkyllinen kosketus: Kiinalaiset osakkeet sukelsi pahimmin sitten 2008.
Alec Luhn @ASLuhn
Russia is so toxic now that reports Putin asked Xi for military aid caused Chinese stocks to suffer their biggest drop since 2008. Chinese tech stocks lost $2.1 trillion today

(bloomberg.com linkki)
- https://twitter.com/ASLuhn/status/1503389640862179334
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 08:31:49
Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.

Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee? Olin kuvitellut, että Venäjällä entisen Neuvostoliitona malliin on pidetty ensisijaisesti hyvää huolta sotajoukoista ja sotakalustosta, joka olisi ihan viimeisen päälle, eikä niinkään köyhästä rahvaasta, joka saa tulla toimeen miten parhaaksi näkee.

En tietenkään ole pahoillani lainkaan tuosta tilanteesta, mutta mihin ne kaikki rahat on huvenneet? Venäjänhän pitäisi olla melkoisen rikas maa mitä luonnonvaroihin tulee eikä tietotaitoakaan pitäisi puuttua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 08:44:12
^
Se millaiseen keskusteluun olen törmännyt on ollut sellaista jossa on ihmetelty, miksi Venäjän sotavälineet ovat niin vanhanaikaisia ja/tai huonossa kunnossa ja spekuloitu, että Putinin hanke modernisoida Venäjän armeja on kaatunut siihen, että vastuuhenkilöt ovat laittaneet uudistuksiin tarkoitetut rahat omiin taskuihinsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 08:45:47
Muistelisin että tällä foorumilla mainittiin joku ökyjahti johon sotakassarahoja oli törsätty...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2022, 09:29:25
^
Eikä ainoastaan ökyjahteihin, vaan käsittämättömät määrät johdon taskuihin.

Venäjä on hyvin pitkäksi aikaa hukannut mahdollisuutensa uudistua ja modernisoitua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/kaikki-sillat-venajan-modernisointiin-on-tutkijan-mielesta-poltettu/#3f325e24
Kaikki sillat Venäjän modernisointiin on tutkijan mielestä poltettu
...
Ellei Venäjä onnistu valloittamaan Kiovaa, Putin on hänen mukaansa tosiasiallisesti hävinnyt sodan. Koska Venäjän asevoimien sotilaiden motivaatio kaupunkisodankäyntiin on kyseenalainen, tehtävään on ilmeisesti tarkoitus käyttää myös Wagner-sotilasyhtiön palkkasotilaita, tšetšeenitaistelijoita ja hätäisesti värvättyjä syyrialaisia.

– Nämä univormuihin sonnustautuneet roistot eivät kuitenkaan siihen riitä. Ei myöskään Venäjän armeija, vaikka se uskaltaisi käyttää joukkojaan. Ukrainan pääkaupungissa asuu yli kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Tukholmassa, sen pinta-ala on itse asiassa suurempi kuin New Yorkin ja sen puolustajat ovat erittäin motivoituneita. Jäljelle jää Venäjän klassinen sotilaallinen ratkaisu: tulivoima. Vastustaja täytyy pommittaa alistumaan, Englund sanoo.

Vaikka venäläisjoukot tuhoavat nyt systemaattisesti muita ukrainalaisia kaupunkeja, Kiovan kohdalla kynnys on kuitenkin ratkaisevasti korkeampi.

Tykistön jatkuva pommitus kaupunkeihin, eli kenraali Toverin sanoin "teollinen tuhoaminen", on nähtävästi se tapa jolla Venäjä pyrkii ratkaisuun. Hyvin, hyvin epäinhimillistä ja kohdistuu siviileihin.

Joukkojakaan ei ole riittävästi, joten palkkasotureita, tsetseenejä ja syyrialaisia pyritään rahalla  houkuttelemaan tappamaan ja ryöstämään.

Venäjän tilanne on ehkä heikompi kuin uskommekaan. Paitsi joukkoja, niin myös aseapua ja ruokatarvikkeita armeijalle anotaan, Kiinasta. Kiinan päätös, tukeako Venäjää vai ei, saattaa olla merkittävä muutos maailmanpolitiikkaan. Saa nähdä mitä tässä tapahtuu, tosin sekä Venäjä että Kiina ovat kiistäneet apua pyydetyn. Tietysti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4513351CNN: Venäjä on pyytänyt Kiinalta myös ruoka-apua – toivoo saavansa naapuriltaan kenttämuona-annoksia

Venäläissotilaiden ruokahuollon kanssa on ollut haasteita Ukrainassa. Kenttämuonapyyntö herättää kysymyksiä Venäjän asevoimien valmiudesta, arvioi uutiskanava.
...
Kansalaisjournalismiverkosto Bellingcatin edustajat alleviivaavat brittilehti Guardianin mukaan, että Venäjän asevoimien sakkaavan ruokahuollon taustalla olisi mitä luultavimmin korruptio.

On jo alkanut kuulua melko radikaalejakin päätelmiä jopa huippuasiantuntijoilta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/55b24968-8a6a-4cf7-9b3f-d84394d32e96Maailmankuulu yhdysvaltalainen politiikan tutkija Francis Fukuyama ennustaa Venäjän kärsivän tappion sodassa Ukrainaa vastaan. Hän ei näe sodalle diplomaattista ratkaisua, vaan uskoo Venäjän romahdukseen, jonka hän arvioi voivan olla nopea ja katastrofaalinen.

Kun Venäjän tykistö alkaa jauhaa saarrettuja kaupunkeja lopullisesti muruiksi, kauanko Länsi voi sellaista katsoa osallistumatta? Intialla ja Kiinalla ei tunnu olevan vaikeuksia tuhoamisen seuraamisen suhteen. Ehkä niiden omat jättiläismäiset väestömäärät luovat perspektiiviharhaa siten, että yksilön arvostuksen olemattomuuden lisäksi alkaa ilmetä välinpitämättömyyttä jo miljoonista ihmisistä.

Suurten väkimäärien hahmotus on korpisuomalaiselle vaikeaa. Esimerkiksi maahamme tulleet 3400 ukrainalaista turvapaikanhakijaa edustavat vain noin yhtä promillea sikäläisistä pakolaisista. Tuskin missään vaiheessa taso nousee yhteen prosenttiin, mikä on väestöosuutemme EU:sta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 15, 2022, 09:36:54
HS: (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008681680.html)
Presdentti Niinistö on avannut CNN:n haastattelussa viimevikkoisia keskustelujaan presidentti Putinin kanssa.

Putin haluaa tällä hetkellä ensisijaaisesti neljää asiaa:

1) Putin haluaa tunnustuksen, että Krim on osa Venäjää.

2) Putin haluaa, että Donbas katsotaan osaksi Venäjää. Putin tulkitsee Donbasin aluetta laajasti – pelkät separatistialueet eivät riitä.

3) Putin haluaa, että Ukraina demilitarisoidaan. Niinistö ei avannut tarkemmin, mitä tämä käytännössä tarkoittaisi. Aiemmin on tulkittu, että Putin tavoittelisi Ukrainan sotilaallisen infrastruktuurin tuhoamista.

4) Ukrainasta tehdään puolueeton maa. Se ei siis saisi liittyä Natoon tai Euroopan unioniin.

"Hän on erittäin päättäväinen tämän vaatimuslistansa kanssa", Niinistö sanoi.

Presidentti kertoi myös, ettei Putin omien sanojensa mukaan tavoittele Ukrainan hallituksen vaihtamista Venäjän-mieliseen nukkehallintoon.

"Hän sanoi, ettei se ole koskaan ollut tavoitteena."


Tuosta viimeisestä olen ollut toisessa käsityksessä kun Putin on puhunut Ukrainaa johtavista natseista ja huumeidenkäyttäjistä.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 09:38:47
Happamasti voisi myös todeta että ukrainalaispakolaiset eivät olisi saaneet tulla, koska ovat "valkoisia ja sinisilmäisiä". Pitää olla ihan mitä tahansa muuta väriä, mutta ei tuota, muutoin on ihan täysnatsi jos kehtaa auttaa ukrainalaisia (jotka Venäjä puolestaan on leimannut natseiksi).

Ja sellainenhan ei käy sitten alkuunkaan että tulee naisia ja lapsia. Ainoa oikea autettava on mies. Tämä kun saattaa joutua sotimaan. Varsinkin jos on sellaisen ammatin valinnut ihan vapaaehtoisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 15, 2022, 12:50:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 08:31:49
Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.

Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee?

No ainakin tiedotus pelaa, jos niin uskot. Vaan eihän kukaan näkynyt uskovan Socratesta, kun hän väitti että Venäjän joukot itse asiassa eivät ole, ainakaan vielä, suurimittaisesti iskeneet siviilikohteisiin. Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Vihollinen on siis sekä raaka, ylimitoitettu että toimintakyvytön, eikä siellä osata laskea montako litraa bensiiniä tarvitaan Kiovaan. Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 13:05:08
Pakko nyt täydentää tätä "Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella" sanoilla "siihen nähden, miten valtiojohto odotti joukkojen menestyvän". Vai onko tuossa käynyt klassinen "keinun tilaus ja sen toimitus" (https://humisevaharju.files.wordpress.com/2011/10/keinu.png).

Minun puolestani olisivat voineet vaipua suohon matkallaan kohteeseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 13:45:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 15, 2022, 12:50:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 08:31:49
Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.

Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee?

No ainakin tiedotus pelaa, jos niin uskot. Vaan eihän kukaan näkynyt uskovan Socratesta, kun hän väitti että Venäjän joukot itse asiassa eivät ole, ainakaan vielä, suurimittaisesti iskeneet siviilikohteisiin. Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Vihollinen on siis sekä raaka, ylimitoitettu että toimintakyvytön, eikä siellä osata laskea montako litraa bensiiniä tarvitaan Kiovaan. Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.

Vihollinen on muutaman pienimuotoisen melko todennäköisen sotarikoksensa vuoksi mielestäni kyllä ihan riittävän raaka, jos kohta toimintakyvytön Ukrainan paikallisille traktorikuskeille osoittamansa ylimitoitetun avokämmenisyytensä vuoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:46:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 15, 2022, 12:50:14
Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Asia tajuttiin Ateenassa jo 2400 vuotta sitten: Sodan ensimmäinen uhri on Socrates. ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 16:34:30
[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48) (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Fury in Kremlin after China's Ambassador to Ukraine congratulates them for their resistance, vows economic support to rebuild Ukraine -https://twitter.com/AlexandruC4/status/1503729544783708163 (https://twitter.com/AlexandruC4/status/1503729544783708163)

'Too insane for us' Kim humiliates Putin after Russia begs North Korea for help -express (https://www.express.co.uk/news/world/1580806/russia-news-kim-jong-un-vladimir-putin-begs-help-north-korea-ukraine) (voi olla että ei pidä paikkaansa, mutta osuvasti muotoiltu)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 16:39:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 13:05:08
Pakko nyt täydentää tätä "Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella" sanoilla "siihen nähden, miten valtiojohto odotti joukkojen menestyvän". Vai onko tuossa käynyt klassinen "keinun tilaus ja sen toimitus" (https://humisevaharju.files.wordpress.com/2011/10/keinu.png).

Minun puolestani olisivat voineet vaipua suohon matkallaan kohteeseen.

Kehnous lienee suhteellista ja aika paljon paikkoja on jo rikottu, siinä ohessa myös venäläisten tulevaisuutta. Tosin onhan ihmiskunta unohtanut aika paljon kaikenlaista pahoja asioita, kuten vaikka parin kaupungin tuhoamisen atomiaseella ja juutalaisten polttamisen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 16:45:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 09:38:47
Happamasti voisi myös todeta että ukrainalaispakolaiset eivät olisi saaneet tulla, koska ovat "valkoisia ja sinisilmäisiä". Pitää olla ihan mitä tahansa muuta väriä, mutta ei tuota, muutoin on ihan täysnatsi jos kehtaa auttaa ukrainalaisia (jotka Venäjä puolestaan on leimannut natseiksi).

Ja sellainenhan ei käy sitten alkuunkaan että tulee naisia ja lapsia. Ainoa oikea autettava on mies. Tämä kun saattaa joutua sotimaan. Varsinkin jos on sellaisen ammatin valinnut ihan vapaaehtoisesti.

Heille on luvassa automaattisesti kolmen vuoden oleskeluoikeus ja työtäkin saa ottaa vastaan- Lapset pääsevät ilmeisesti kouluun, jos haluavat ja miksei haluaisi. Heistä monista taitaa tulla tulevaisuuden Suomalaisia.

Tämän ensimmäisen pakolaisaallon tulijat ovatkin pääsääntöisesti naisia ja lapsia, mutta myöhemmin voi tulla vanhuksia ja vammaisia, he eivät "ehkä ole niin toivottuja vieraita, vaikka heistä ilmeisesti suurin osa haluaisi takaisin runneltuun maahan.

Kerron tässä vain mahdollisista asioista, sen kummemmin paasaamatta..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 15, 2022, 18:18:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 15, 2022, 16:34:30
[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48) (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Neutraliteettinsa julistaneiden maiden joukossa ovat esimerkiksi Intia, suurin osa latinalaista amerikkaa ja useimmat lähi-idän maat (joista jopa Israel on empinyt poliittista tukeaan), vaikkei meillä lännessä moista voisi uskoakaan. Jos lukee paikallisia lehtiä, niin kokonaiskuva voi kyllä hämärtyä.

Tietenkin jos koko maailma mahtuu Amerikkaan ja Natoon, niin sitten Venäjän kauppasaarto on täydellinen.

Se ei toki tarkoita, etteikö pakotteilla olisi mittavia seurauksia venäläisille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 15, 2022, 21:12:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 08:31:49
Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.
Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee? ....
Kaikki on ihmetelleet, myös ne joiden ei olisi pitänyt yllättyä eli sotilasasiantuntijamme studiossa/medioissa. Mutta varmaan eniten Venäjän johto itte.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 21:27:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 15, 2022, 16:34:30
[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48) (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää...
Niinpä. Niitä löytyy kolmannen maailman paariamaista, edes Kiinaan ei Venäjä voi luottaa.
Kiinalle Venäjä on 140 miljoonan ihmisen markkina-alue, EU on 500 miljoonan, Pohjois-Amerikka liki 500 miljoonan markkina-alue (USA, Kanada, Meksiko). Jos rahaa haistavat, Kiina ei Venäjän kanssa liittoudu! :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 21:32:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 15, 2022, 12:50:14
Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.
Kyllähän minä kulttuuria tukisin. Valikoivammin ja vähemmin rahoin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 21:43:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2022, 09:36:54
HS: (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008681680.html)
Presdentti Niinistö on avannut CNN:n haastattelussa viimevikkoisia keskustelujaan presidentti Putinin kanssa.

Putin haluaa tällä hetkellä ensisijaaisesti neljää asiaa:

1) Putin haluaa tunnustuksen, että Krim on osa Venäjää.

2) Putin haluaa, että Donbas katsotaan osaksi Venäjää. Putin tulkitsee Donbasin aluetta laajasti – pelkät separatistialueet eivät riitä.

3) Putin haluaa, että Ukraina demilitarisoidaan. Niinistö ei avannut tarkemmin, mitä tämä käytännössä tarkoittaisi. Aiemmin on tulkittu, että Putin tavoittelisi Ukrainan sotilaallisen infrastruktuurin tuhoamista.

4) Ukrainasta tehdään puolueeton maa. Se ei siis saisi liittyä Natoon tai Euroopan unioniin.

"Hän on erittäin päättäväinen tämän vaatimuslistansa kanssa", Niinistö sanoi.

Presidentti kertoi myös, ettei Putin omien sanojensa mukaan tavoittele Ukrainan hallituksen vaihtamista Venäjän-mieliseen nukkehallintoon.

"Hän sanoi, ettei se ole koskaan ollut tavoitteena."


Tuosta viimeisestä olen ollut toisessa käsityksessä kun Putin on puhunut Ukrainaa johtavista natseista ja huumeidenkäyttäjistä.
Venäjä on siis jo vähän peräytynyt, jos neuvottelee Zelesnyin hallinnon kanssa. Alunperin piti hänet syrjäyttää.
Venäjän tavoin tai toisin peräännyttävä, koska hyökkäys on jo epäonnistunut. Kiova on linnoitettu, sinne hyökkääminen on katastrofi myös Venäjän joukoille, ei vain Ukrainan. Venäjä vain menettää siinä, jos lähtee hyökkäämään! Maineensa ja tulevaisuutensa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 21:47:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2022, 09:29:25
Tykistön jatkuva pommitus kaupunkeihin, eli kenraali Toverin sanoin "teollinen tuhoaminen", on nähtävästi se tapa jolla Venäjä pyrkii ratkaisuun. Hyvin, hyvin epäinhimillistä ja kohdistuu siviileihin.
Joukkojakaan ei ole riittävästi, joten palkkasotureita, tsetseenejä ja syyrialaisia pyritään rahalla  houkuttelemaan tappamaan ja ryöstämään...
On täysin käsittämätöntä hölmöilyä, jos Venäjä yrittää paikata tappioitaan arabipalkkasotureilla. Noista on vain harmia Venäjälle itselleen.

Tosin kuvaa hyvin Venäjän armeijan tilaa, jos "tukea haetaan arabisotureista", jotka häviävät kaikki sotansa...
Lyön aina vetoa sitä osapuolta vastaan, joka asettaa tukensa arabisotilaisiin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 07:11:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 15, 2022, 18:18:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 15, 2022, 16:34:30
[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48) (https://yle.fi/uutiset/3-12314941)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Neutraliteettinsa julistaneiden maiden joukossa ovat esimerkiksi Intia, suurin osa latinalaista amerikkaa ja useimmat lähi-idän maat (joista jopa Israel on empinyt poliittista tukeaan), vaikkei meillä lännessä moista voisi uskoakaan. Jos lukee paikallisia lehtiä, niin kokonaiskuva voi kyllä hämärtyä.

Tietenkin jos koko maailma mahtuu Amerikkaan ja Natoon, niin sitten Venäjän kauppasaarto on täydellinen.

Se ei toki tarkoita, etteikö pakotteilla olisi mittavia seurauksia venäläisille.

Koska aika harva maa katsoo Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan oikeutettuna ja Kiinakaan, joka äänesti sen suhteen tyhjää, ei sekään halua lännen pakotteita itseään vastaan, voi olla, etta "ystävällismielisiä" maita, joiden kanssa kauppasuhteita voisi ihan noin vain lähteä vahvistamaan ei löydy, vaan "ystävällismielisissäkin" maissa, poislukien vasallivaltioaseman statusta hakevien ehkä noin viiden tai kymmenen kehitysmaan joukko, katsotaan todennäköisesti aika tarkkaan, että ei vahingossa anneta ymmärtää, että Venäjän hyökkäyssotaa sittenkin kannatetaan, eli että lännen mahdolliset pakotteet eivät huoleta tippaakaan.

Voisin esimerkiksi olettaa, että jos Intia ei esimerkiksi tule mitenkään toimeen ilman Venäjän öljyä, yritetään tätä varmasti kompensoida sillä, että muunlaista kaupankäyntiä ei lähdetä kehittämään. Muutoinkin Intia on toistaiseksi ilmaissut olevansa halukas ostaman Venäjältä öljyä vain alenuksella. Olettaisin, että on tähän mennessä maksanut siitä täyden markkinahinnan. Eli ei ehkäpä Intiakaan ainakaan toistaiseksi ollisi katsonut kauppasuhteiden "kehittämistä" sillä silmällä, ettei Venäjä ottaisi Ukrainan sodan vuoksi takkiin.

Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 10:22:32
https://yle.fi/uutiset/3-12359211

Jos Venäjän oli tarkoitus lujittaa asemaansa omilla lähialueillaan hyökkäämällä Ukrainaan, tulokset eivät näytä kovin hyviltä.

Suurin osa sen liittolaisista yrittää nyt päinvastoin tehdä parhaansa, etteivät ne sekaantuisi sotaan.

Venäjällä on hallitseva asema entisen Neuvostoliiton alueella Baltiaa, Georgiaa ja Ukrainaa lukuun ottamatta. Lähimmät liittolaiset ovat jäseniä Venäjän hallitsemissa sotilasliitto ODKB:ssä (englanninkielinen lyhenne CSTO) ja Euraasian talousunionissa. Muillakin mailla on vahvat siteet Venäjään.

Jatkossa Venäjän voi olla entistä vaikeampi pitää otettaan alueesta, jonka se katsoo kuuluvan omaan etupiiriinsä.


Ja lisää linkistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 10:54:21
^
Sodan osapuolet lienevät tässä ottelussa Nato (eli usa) ja venäjä. Sotaa tosin käydään slaavikansojen kesken heidän verellään, joten se ei vaikuta kovin vakavalta länsimaisen ihmisen näkökannalta, vaikka kovasti vaivaa aiheuttaakin.

Sodan syyt ovat varmaan vanhoja ja kyteneet jo kauan- ainakin 1999 vuoden sodan jugoslavian hajoamisesta asti- Vapauden kaipuu lienee sodan syynä ja tavoitteena, tai siten vain valta..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 16, 2022, 11:05:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 07:11:00Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.

Noin se menee, ja esimerkiksi intialaiset tosiaan joutuvat tasapainoilemaan todellisten kaupallisten tarpeidensa ja lännen sanelupolitiikan välillä.

Kun Suomessakin ruoan hinta piakkoin nousee, niin ei se vauraiden kukkaroon osu. He tietävät, että pulikoivat voittajina tästäkin kriisistä tavalla tai toisella, ja jos julkiset palvelut heikentyvät, niin niitä saa aina ostaa yksityiseltä. Köyhät siitä eniten kärsivät. Kauppasotaan pätee vanha suomalainen sananlasku: rikas maksaa rahallaan, köyhä selkänahallaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 11:12:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 16, 2022, 11:05:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 07:11:00Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.

Noin se menee, ja esimerkiksi intialaiset tosiaan joutuvat tasapainoilemaan todellisten kaupallisten tarpeidensa ja lännen sanelupolitiikan välillä.

Kun Suomessakin ruoan hinta piakkoin nousee, niin ei se vauraiden kukkaroon osu. He tietävät, että pulikoivat voittajina tästäkin kriisistä tavalla tai toisella, ja jos julkiset palvelut heikentyvät, niin niitä saa aina ostaa yksityiseltä. Köyhät siitä eniten kärsivät. Kauppasotaan pätee vanha suomalainen sananlasku: rikas maksaa rahallaan, köyhä selkänahallaan.

Totta. Kelpaisi vasemmistopuolueiden edustajien soluttautua kepuun, jotta saataisiin yhdistettyä kepulainen häikäilemättömyys sosiaalisesti kestävien arvojen kanssa, jotta löytyisi poliittiselta kentältä riittävästi lihaksia vaatia verovaroja kannattamattoman liiketoiminnan tekohengittämisen sijaan esimerkiksi alhaisten kuluttajahintojen tekohengittämiseen*. (Puuttuvat verovarat voisi paikata rikkaiden verottamisella).

* tai ehkäpä vielä parempi olisi laittaa myös osa uusista ja jo olemassa olevista verovaroista köyhimpien kuukausituloihin. Toki tämä aiheuttaisi sen, että kokoomuslaiset muuttaisivat pois Suomesta, mutta sitä ei pidä nähdä pelkästään huonona asiana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:52:30
Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:58:21
^
Venäläisten kannatus Ukrainan "erikoisoperaatiolle" on ollut kyselyiden mukaan voittopuolisesti hyväksyvää, mutta sehän ei heidän tiedonsaantinsa valossa ole mikään yllätys. Eikä Venäjän laatimiin gallupeihin voi myöskään luottaa.

Kansan aivopesua on jatkunut jo useiden vuosien ajan. Rokotevastaisuutta länsimaissa lietsoessaan Putinin hallinto kyllä onnistui ampumaan samalla myös omaan nilkkaansa - Venäjällähän on rokotevastaisia todella paljon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 13:06:16
Viimeisimpiin propagandaväittämiin lukeutuu, että Ukrainan joukot olisivat hyökänneet Venäjän puolelle, ja mm. ristiinaulinneet siellä kolmevuotiaan lapsen. Ukrainalla on myös yhdessä Yhdysvaltain kanssa toteutettu ydinaseohjelma, ja bioaseista puhuminen on peruskauraa.

Ensimainitusta uskoisin sumeilematta, jos tarkoitettaisiin Kadyrovin tsetseenijoukkoja Ukrainassa. Kadyroviitit tekevät ihan mitä vain mielenvikaista, mitä kuvitella saattaa - ja paljon pahempaakin. Ovat sekaantuneita niin ihmis-, ase- , elin-, kuin huumekauppaan, ja ihmiskauppa koskee myös pieniä lapsia kenelle vain, joka tarpeeksi maksaa.

Toisaalta Ukrainan joukoissa myös pilkataan ja nauretaan Kadyrovin joukoille. Niille on oma pilkkanimensäkin, TikTok-armeija. Kadyrov itse poseeraa muotitalo Pradan valmistamissa maihareissa. Muotitietoinen mies!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 16, 2022, 14:42:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:52:30
Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.

Mitä, luuletko että tavalliset venäläiset saavat päättää maansa ulkopolitiikasta?

Edes tavallisilla amerikkalaisilla ei ole mitään sananvaltaa ulkopolitiikkaan, vaikka maa sentään esittää demokratiaa ulospäin.

Mutta olen eri mieltä kanssasi, molemmissa tapauksissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2022, 14:53:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 16, 2022, 14:42:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:52:30
Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.

Mitä, luuletko että tavalliset venäläiset saavat päättää maansa ulkopolitiikasta?

Edes tavallisilla amerikkalaisilla ei ole mitään sananvaltaa ulkopolitiikkaan, vaikka maa sentään esittää demokratiaa ulospäin.

Mutta olen eri mieltä kanssasi, molemmissa tapauksissa.

Laika hyvä, kyllähän sinä ymmärrät, että Putin, kuten kabinettinsa, ovat täysin demokraattisin vaalein valittuja koko kansan ehdokkaita!

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 16:12:26
https://twitter.com/coe/status/1504079834431037447

Venäjä on erotettu Euroopan neuvostosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 18:10:44
Tässä ollaan kolmen viikon jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/66b25f44-72cb-4d02-bdb9-28b6eb37b6e3Venäjän iskut siviilikohteisiin ovat lisääntymässä Kiovassa, Yhdysvaltain puolustusministeriö kertoo. Samalla Pentagon toteaa, että heidän arvionsa mukaan Venäjän maavoimat eivät ole edistyneet päämääriensä suhteen.
...
– Venäjä mahdollisesti suunnittelee kemiallisten tai biologisten aseiden käyttöä "false flag" -operaatiossa. Tällainen operaatio voisi olla väärennetty hyökkäys, lavastettu tarvikkeiden löytö tai tekaistu todiste siitä, että Ukraina aikoo käyttää tällaisia aseita, puolustusministeriö kirjoittaa Twitterissä.

Näillä Venäjän saavutuksilla ei vielä saada vahvaa asemaa joskus väistämättä edessä oleviin rauhanneuvotteluihin. Nyt näyttäisi siltä, että korkeintaan Krim on saatavissa. Heikko saavutus olisi vahinkoihin nähden. Ostamalla olisi ehkä tullut halvemmaksi. Puhumattakaan imagohaitoista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 16, 2022, 19:50:29
to-do -listalle kerätään jo uutta puuhaa.

Venäjän suur­lähetystö pyysi ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa – tutkija: "Tässä heitetään nyt pökköä Venäjän propagandan pesään" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008687334.html)
VENÄJÄN Suomen-suurlähetystö julkaisi keskiviikkona Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.

Tiedot pyydettiin ilmoittamaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse.

Suurlähetystön Twitter-viesti herätti huolta eduskunnassa, missä kansanedustajat keskustelivat keskiviikkona sisäisen turvallisuuden selonteosta. Viesti huolestutti kansanedustajia, sillä Venäjä on perustellut hyökkäystään Ukrainaan maan venäläisen väestönosan väitetyllä sorrolla.
----


Jutussa rauhoitellaan, että tämä nyt on sitä propagandaa ja ei ole mitään syytä olla huolissaan. Ei varmaan nyt, mutta entäpä ajan kanssa, kun ovat selvinneet Ukrainan sodasta pois?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 20:14:06
No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee.  >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 20:15:30
Suomen synnit jotka voitaisiin nostaa esille Venäjän mediassa ennen hyökkäystä:
- em. rasismi, lapsikaappaukset, (venäläisten) vanhusten kehno hoito laitoksissa, lasten kokema rasismi ja koulukiusaaminen, natsimarssien salliminen, poliitikkomme ja MEPpimme natsien* kanssa (Huhtasaari +co).
Ja päälle listaa vanhemmista synneistä:
- liittoutuminen natsien kanssa WWII, keskitysleirit WWII, venäläisten joukkotuhonta (oik. Stalinin tekoja) Karjalassa, asekätkentä sodan jälkeen.

*Natsi tai fasisti, sana on Venäjällä äärimmäisen kammottava kavahdettava viholliseksi nimitys, vähän kuin ISIS tai kommari USA:ssa ja Suomen äärioikeistossa. (Ainakin vanhemmalle väelle, en tiedä nykynuorista, toisaalta vanhempi väki on se joka äänestää Putin+co valtaan).

(Tässä ei tarvi olla oikeita syntejä vaan se miltä Venäjällä näyttää ja synneiksi nostetaan. Jos vuonna 203x meillä on joku hallituksessa joka on aikoinaan pitänyt puheita uusnatsiemme (PVL) kanssa  samassa pöntössä vuonna 201x niin sekin riittää venäläisille suuuureksi synniksi jos mediassansa toitotetaan).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 20:54:25
Alfa-tv:ssä Sanna Ukkolan pakeilla haastateltavana oli Pekka Toveri, näin osan siitä toissailtana.
Toverin mukaan Putinilta oli sulkeutumassa 3 aikaikkunaa lähivuosina ja siksi hän hyökkäsi nyt:
- oma ikä ja terveys, venäläisten miesten elinikä 66 v, ja hän on itse jo lähes 70.
- Naton nopean toiminnan joukot pääsee kohta Venäjän tasolle (Venäjä on/oli länsimaita edellä tässä)
- EU:n fossiilisista polttoaineista luopuminen kohti uusiutuvia ja vihreitä energialähteitä

IS mainitsi eilen vielä yhden aikaikkunan:
- Ukrainen taloudellinen nousu ohi Venäjän (osoittaa demokratian voiman ja enempi varaa varustautua sotilaallisesti)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 21:57:58
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 16, 2022, 19:50:29
to-do -listalle kerätään jo uutta puuhaa.

Venäjän suur­lähetystö pyysi ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa – tutkija: "Tässä heitetään nyt pökköä Venäjän propagandan pesään" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008687334.html)
VENÄJÄN Suomen-suurlähetystö julkaisi keskiviikkona Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.

Tiedot pyydettiin ilmoittamaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse.
Tälle on jo kansalais(t)en twitter-vastine: https://twitter.com/joonasl/status/1504135435441876993
"Mä haluan ehdottomasti muistuttaa kaikkia siitä että suurlähetystön jakamaan sähköpostiosoitteeseen ei missään nimessä saa lähettää kuvia tai videoita venäläisistä Venäjällä pidätetyistä mielenosoittajista."

Minä luen tuon piruiluksi mitä "ei" saa lähettää, kuten noita mielenosoituskuvia ja vaikka siitä Leningradin piirityksestä selvinneen mielenosoittajan pidätyskuvia (joka on myös ketjussa, vihjeenä) jne. ;D Jos e-postilaatikkonsa täyttyy nyt niin onko se paha asia? ;D

JK. Ja tässä toinen vastine:
Vladimir Tokoi @VTokoi
Moi mä oon venäjänkielinen Suomessa. Emme halua teitä. Emme tarvitse teitä. Älkää käyttäkö meitä tekosyynä lasten ja naisten murhaamiseen. Ja haistakaa siellä tehtaankadulla oikein pitkä, Siperian suossa ketun raatoon muhinut paska.
- https://twitter.com/VTokoi/status/1504137257732685825
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 16, 2022, 22:10:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 20:14:06
No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee.  >:(

Viheltely ei ole hyväksi, revontulillekaan ei vihelletä. Sen sijaan on hyvä noudattaa pääministeri Sanna Marinin ohjetta. Sanoa ääneen, että Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-52166

"Tällä hetkellä" on sillä tavalla metka ilmaus, että se ikään kuin elää ajassa. Pihkovasta on sen verran lyhyt matka Suomeen, että fraasilla voi rauhoittaa mieltään ihan minuuttien päähän siitä, kun se sotilaallinen uhka sitten kohdistuu konkreettisessa muodossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 16, 2022, 22:14:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 16, 2022, 16:12:26
https://twitter.com/coe/status/1504079834431037447

Venäjä on erotettu Euroopan neuvostosta.

Omasta mielestään venäläiset ehtivät varmaan erota viittä minuuttia ennen.

On 15 March, the Government of the Russian Federation informed the Secretary General of its withdrawal from the Council of Europe in accordance with the Statute of the Council if Europe and of its intention to denounce the European Convention on Human Rights.

Luottamus Venäjän toimiin on sitä luokkaa, että asiaa ei jätetty heidän ilmoitustensa varaan.

On 15 March, the Parliamentary Assembly unanimously adopted an Opinion which considered that the Russian Federation can no longer be a member State of the Organisation.

https://www.coe.int/en/web/portal/-/the-russian-federation-is-excluded-from-the-council-of-europe
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 17, 2022, 02:26:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 20:54:25
- Ukrainen taloudellinen nousu ohi Venäjän (osoittaa demokratian voiman ja enempi varaa varustautua sotilaallisesti)

Ja sitten vähän tosiasioita välillä sekaan:

https://noahpinion.substack.com/p/why-is-ukraine-such-an-economic-failure?s=r
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 17, 2022, 08:05:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 16, 2022, 22:10:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 20:14:06
No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee.  >:(

Viheltely ei ole hyväksi, revontulillekaan ei vihelletä. Sen sijaan on hyvä noudattaa pääministeri Sanna Marinin ohjetta. Sanoa ääneen, että Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-52166

"Tällä hetkellä" on sillä tavalla metka ilmaus, että se ikään kuin elää ajassa. Pihkovasta on sen verran lyhyt matka Suomeen, että fraasilla voi rauhoittaa mieltään ihan minuuttien päähän siitä, kun se sotilaallinen uhka sitten kohdistuu konkreettisessa muodossa.

Riippuen siitä mitä "sotilaallinen uhka" tarkoittaakin, niin jonkinlaista uhkaa kohdistuu varmasti. Massiivinen, alueiden valtaamiseen tähtäävä aseellinen hyökkäys on toistaiseksi erittäin epätodennäköinen, sillä Venäjällä ei tule olemaan vielä muutamaan vuoteen voimia sellaiseen. Mutta jotakin muuta sotilaalliseksi luokiteltavaa pikkukiusaa voi lähiaikoina olla tulossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 08:28:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 21:57:58
Minä luen tuon piruiluksi mitä "ei" saa lähettää, kuten noita mielenosoituskuvia ja vaikka siitä Leningradin piirityksestä selvinneen mielenosoittajan pidätyskuvia (joka on myös ketjussa, vihjeenä) jne. ;D Jos e-postilaatikkonsa täyttyy nyt niin onko se paha asia? ;D

On todellakin erinomaisen paha asia, jos Venäjän suurlähetystöön jaetaan mitään materiaalia mielenosoituksista etenkään Venäjällä, jotta Venäjä voi hakea osallistujia esim. kasvohaulla!!

Oletan heidän kyllä ihan normitoimilla, jota kuka hyvänsä voi tehdä, pitävän postilaatikkonsa vetävyyden kunnossa, eli tuskin voidaan tukkia laatikkoaan.

T: Xante

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 08:30:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 17, 2022, 08:05:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 16, 2022, 22:10:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 20:14:06
No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee.  >:(

Viheltely ei ole hyväksi, revontulillekaan ei vihelletä. Sen sijaan on hyvä noudattaa pääministeri Sanna Marinin ohjetta. Sanoa ääneen, että Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-52166

"Tällä hetkellä" on sillä tavalla metka ilmaus, että se ikään kuin elää ajassa. Pihkovasta on sen verran lyhyt matka Suomeen, että fraasilla voi rauhoittaa mieltään ihan minuuttien päähän siitä, kun se sotilaallinen uhka sitten kohdistuu konkreettisessa muodossa.

Riippuen siitä mitä "sotilaallinen uhka" tarkoittaakin, niin jonkinlaista uhkaa kohdistuu varmasti. Massiivinen, alueiden valtaamiseen tähtäävä aseellinen hyökkäys on toistaiseksi erittäin epätodennäköinen, sillä Venäjällä ei tule olemaan vielä muutamaan vuoteen voimia sellaiseen. Mutta jotakin muuta sotilaalliseksi luokiteltavaa pikkukiusaa voi lähiaikoina olla tulossa.

Ihan varmasti on tulossa kaikenlaista pikkukiusaa. Nyt vain täytyy miettiä Suomen asemaa, lähdemmekö pikkukiusaajien lällättelyyn mukaan millä tavalla.

Kas kun idiootin kanssa alkaa kinaamaan, ulkopuoliset eivät aina erota kumpi sitä on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 17, 2022, 08:55:53
Veikkaan että jos Suomi olisi nyt syvällä puolueettomuudessa, Venäjältä saapuisi vahva suositus lähettää varusmiehiä avustamaan Ukrainan erikoisoperaatiota, jossa ei tapeta myöskään siviilejä. Siellä siivotaan vain ukrainalaisia natseja, feministejä ja homoja. Venäläiset Wagner-natsit ja Kadyrov-roistot tarvitsevat suomipoikien tukea Venäjän lipun alla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2022, 09:16:43
^ Todellakin.

Jotkut vasemmistolaiset kun eivät tajua että Venäjä on äärioikeistolainen maa, suuressa Venäjä-sympatiassaan he jaksavat muistuttaa siitäkin että Natossa suomalaiset joutuisivat sotimaan USA:n sotia.

Ihan kuin sitten Venäjän tiukemmassa syleilyssä ei yhtälailla voisi päätyä osalliseksi Venäjän rikollisiin toimiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 09:47:03
Kyllä nyt pitäisi harjoittaa hyvettä, josta suomalaisia talvisodan aikana kehuttiin, eli kylmäpäisyyttä uhan ja provokaation edessä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2022, 09:59:56
Tietääkö joku, mikä on mustanaamiorahan arvo nyt? Viime viikollahan se oli jo noussut jo kolossaalisiin lukemiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 10:29:09
Minua on jo hyvin kauan harmittanut se, että rajanaapurina on valtava maa jossa on hirmuinen kysyntä kaikenlaisille tuotteille, mutta silti siitä ei ole kuin harmia. Olen kaikille mahdollisille henkilöille esittänyt keskusteluissa kuinka edullista molemmille osapuolille olisi erityistalousalueiden luominen rajan kummallekin puolelle. Näin lisättäisiin yhteistyötä ja kaikenlaista toimeliaisuutta. Juurikaan mitään edistystä ei ole tapahtunut, eikä kovin äkkiä kaiken sotimisen, sopimuksista luistamisen ja kansallistamisuhkien jälkeen  ole tulossakaan.

Maallamme on hyödyttömäksi muuttuneen, vain haitallisen pitkän itärajan lisäksi vettä myös etelässä ja lännessä sekä pohjoisessa suuri autius ilman pääsyä Jäämerelle. Käytännössä meillä ei ole minkäänlaista maayhteyttä muihin länsimaihin vaan olemme täysin eristyksissä. Laivayhteydet Saksaan, Puolaan ja Tanskaan ovat tarkoitetut lähinnä konteille ja sellupaaleille. Maamme satamatoiminnot on pyritty keskittämään pääkaupungin ahtaille rannoille ja maantieruuhkiin, mikä on hyvin hölmöä.

Kun Ukrainaan saadaan rauha niin pitäisi nopeasti käynnistää kauppaa, tutkimusta ja kehitystä erityistalousaluemallilla. Maksut voitaisiin ottaa vaikka vaihtokauppana - puuta ja metalleja lähinnä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:54:26
Spekulointia Twitterissä: Lennätetäänkö tässä (https://twitter.com/pmakela1/status/1504378005610811393) flight-radar -näkymässä Venäjän poliittista eliittiä Moskovasta parempaan suojaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 11:00:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:54:26
Spekulointia Twitterissä: Lennätetäänkö tässä (https://twitter.com/pmakela1/status/1504378005610811393) flight-radar -näkymässä Venäjän poliittista eliittiä Moskovasta parempaan suojaan?

Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 11:00:42
Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.
Ei transpondereiden laskeutumispaikan lähettyvillä enää päällä tarvitse olla; tuossahan ollaan lähdössä Moskovan ilmatilasta, ja siellä on ilmassa hitusen muutakin liikennettä. Kirjoitinkin, että spekulointia Twitterissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 11:12:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 16, 2022, 22:10:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 20:14:06
No ei tullut kyllä yhtään rauhallinen olo. Tässäkö vaan seisotaan ja vihellellään kunnes meidänkin rajallamme rytisee.  >:(

Viheltely ei ole hyväksi, revontulillekaan ei vihelletä. Sen sijaan on hyvä noudattaa pääministeri Sanna Marinin ohjetta. Sanoa ääneen, että Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä sotilaallista uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-52166

"Tällä hetkellä" on sillä tavalla metka ilmaus, että se ikään kuin elää ajassa. Pihkovasta on sen verran lyhyt matka Suomeen, että fraasilla voi rauhoittaa mieltään ihan minuuttien päähän siitä, kun se sotilaallinen uhka sitten kohdistuu konkreettisessa muodossa.

Jos sanotaan, ettei kohdistu uhkaa, olisi se melko optimisten ajatus ja ilmeistä valehtelua. Lohdutuksen vuoksi sanotaan siis, ettei tällä hetkellä ole uhkaa.

Tämä hetki onkin mielenkiintoinen asia, onko sellaista, edes olemassa, tämä hetki meni jo samalla, kun se sanottiin. Pidennettäessä tätä hetkeä voidaan huomata sen kulkevan mukana ja seuraavan loogista tapahtumien ketjua, eli se mitä tehdään nyt vaikuttaa jossain määriin tuleviin tapahtumiin.
Valinnat lienee jo tehty ja tämä hetki on seuraus niistä tulevista hetkistä täällä ja muualla maailmaa. Natoakin ajetaan ihmisten mieliin ja se hetki milloin ne siellä ovat, on jo tehty..

Uhka on todellinen tehdään nyt sitten mitä tahansa ja sen uhan poistuminen on työlästä, eikä sitä ehkä edes tiedosteta.  Uhka alkoi viimeistään siitä, kun lähetettiin aseita Ukrainaan ja sekin oli "pakon sanelemaa, että ollaan yhteisessä lännen liitossa- tuskin sille paljoakaan vaihtoehtoja on-- ajopuu kuten toisessa maailmansodassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 11:18:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2022, 09:16:43
^ Todellakin.

Jotkut vasemmistolaiset kun eivät tajua että Venäjä on äärioikeistolainen maa, suuressa Venäjä-sympatiassaan he jaksavat muistuttaa siitäkin että Natossa suomalaiset joutuisivat sotimaan USA:n sotia.

Ihan kuin sitten Venäjän tiukemmassa syleilyssä ei yhtälailla voisi päätyä osalliseksi Venäjän rikollisiin toimiin.

Taidetaan olla lujasti mukana jo, vaikka vielä ei ihan totaalista "tappelua" täälläpäin tapahdukaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:25:14
Yksi koneista on tunnistettu Gazpromin yksityiskoneeksi, vaikka se lentää armeijatunnuksissa. Samoin Lavrovin kone on kääntynyt takaisin lähellä Kiinan ilmatilaa... Putin lienee kutsunut avainhenkilöitä johonkin paikan päälle hätäkokoustamaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:32:43
Anonymous on onnistunut hakkeroimaan Venäjällä yhtä sun toista, tällä kertaa myös melkoisen määrän sikäläisiä turvakameroita. Linkki kameroihin tässä (https://behindenemylines.live/index.html).

En kuitenkaan suosittele menemään kameroihin omista ip-osoitteistanne, vaikka mieli tekisikin. TOR-verkon tai VPN-yhteyden kautta on vähemmän riskialtista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 11:34:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:06:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 11:00:42
Miksi ne lennättäisi eliittiä piiloon transponderit päällä?

Olisihan se tietysti mahdollista, että koko porukka kerättäisiin jonnekin syrjäiseen paikkaan mikä ilmiannettaisiin näin. Sitten vaan odotellaan.
Ei transpondereiden laskeutumispaikan lähettyvillä enää päällä tarvitse olla; tuossahan ollaan lähdössä Moskovan ilmatilasta, ja siellä on ilmassa hitusen muutakin liikennettä. Kirjoitinkin, että spekulointia Twitterissä.

Joo. Kommenttinikin oli spekulointia - Kantapaikassa.  ;D

Eipä silti, vaikka olisi kentällä ollut katsomassa kun kone nousee, niin tuskin sen parempia tietoja olisi asiasta. Sodankäynnin ja sen oheisilmiöiden seuraaminen on hyvin pitkälti spekulointia, arvailua, vihjeistä päättelyä ja semmoista epävarmojen lähteiden perusteella tehtyä laaja-alaista päättelyä.

Aikaisempien sotakokemusten hyödyntäminen on riskaabelia hommaa kuten Putinin sotamenetyksistä voi havaita, Krim ei ollutkaan standardi, vaan poikkeus. Lisäksi tekniikan kehittyminen ja ihmisten kokemuspohja vaikuttavat hämmentävän paljon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:44:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 11:34:10
Aikaisempien sotakokemusten hyödyntäminen on riskaabelia hommaa kuten Putinin sotamenetyksistä voi havaita, Krim ei ollutkaan standardi, vaan poikkeus. Lisäksi tekniikan kehittyminen ja ihmisten kokemuspohja vaikuttavat hämmentävän paljon.
Venäjällä ei ole tuoretta kokemusta tämän mittakaavan sotatoimista, ja Putin laskelmoi monta tekijää pahasti pieleen. Sekä Venäjän että Yhdysvaltain sotasimulaatioissa Ukrainan olisi pitänyt kaatua alle viikossa, eli pieleen simuloitiin niissäkin. Mutta ainakin jenkkien kohdalla kyse oli pitkälti simulaatioissa käytetyistä strategioista. Heidän simulaatioissaan keskeinen tekijä oli Venäjän ilmavoimien suorittama massiivinen pommituskampanja, mutta sitä(kään) Venäjä ei ole tehnyt. Nyt siellä on ilmatorjuntaakin niin paljon, että ei välttämättä enää pystykään.

Olen laittanut foorumille ainakin kaksi asiantuntijan kirjoitusta siitä, miksi ennakkoarvioinnit ovat menneet pieleen. En ryhdy niitä tässä sen enempiä erikseen taas pengastamaan. Ettikää ite.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 13:19:28
Myös talvisotaa kuvailtiin Pravdassa aikoinaan "operaationa", Sergey Radchenko (https://twitter.com/DrRadchenko/status/1504405344470155265).

Kannattaa lukaista ketjusta loputkin, ja vertailla nyt Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 13:34:25
Retrospektiivina Turun Sanomien artikkeli vuodelta 2014, Alexander Stubb: Stubb: Fennovoima-keskustelussa jopa russofobiaa  (https://www.ts.fi/uutiset/688278).

Venäjä valtasi Krimin helmi-maaliskuussa, ja Stubb puhui russofobiasta lokakuussa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Nähdäkseni tässä Putinin aikakaudella sellaisten kavereiden määrä, jotka suhtautuisivat Putiniin normaalisti, on Putinin kuplassa pienentynyt kokoajan, tarkoittaen, että Putin on päässyt/joutunut toteuttamaan sotilaallisen suurvallan johtajana mielihalujaan kokoajan enemmän ja enemmän altistumatta asialliselle kritiikille. On ymmärtääkseni myös viitteitä siihen, että pitkäkestoinen valta-asema muuttaisi ihmisten tapaa suhtautua maailmaan, eikä pelkästään hyvässä ainakaan kanssaihmisten näkökulmasta katsottuna.

Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 20:24:07
Putin puhui kuin mafiapomo, vertauksia kuten "itikat"(MTV)/"kärpäsen"(IS).

Kommentti: Putin aloittaa "itse­puhdistukset" – käsky valta­koneistolle meni takuulla perille gangsterin katu­kielellä
Vladimir Putin kehotti Venäjää sylkäisemään kansallispetturit ulos kuin suuhun vahingossa lentäneen kärpäsen. Brutaali kielikuva oli kuin mafiapomon käsky alaisilleen, Arja Paananen kirjoittaa.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008688680.html
Ja
"PUTININ kielikuvan pahaenteisyyttä lisää kuitenkin se, että Venäjä  ilmoitti vastikään lakkaavansa noudattamasta Euroopan  ihmisoikeussopimusta ja eroavansa ihmisoikeusjärjestö Euroopan neuvostosta."


Deepfakea on käytetty nyt Zelenskyä vastaan, videolla hänen näköisensä fake käskee antautua.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008688276.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 21:01:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Nähdäkseni tässä Putinin aikakaudella sellaisten kavereiden määrä, jotka suhtautuisivat Putiniin normaalisti, on Putinin kuplassa pienentynyt kokoajan, tarkoittaen, että Putin on päässyt/joutunut toteuttamaan sotilaallisen suurvallan johtajana mielihalujaan kokoajan enemmän ja enemmän altistumatta asialliselle kritiikille. On ymmärtääkseni myös viitteitä siihen, että pitkäkestoinen valta-asema muuttaisi ihmisten tapaa suhtautua maailmaan, eikä pelkästään hyvässä ainakaan kanssaihmisten näkökulmasta katsottuna.

Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?
Tuo periaate siitä, että olet liian kauan vallassa, valta turmelee, pätenee Putiniin, jo yli 20 vuotta. Vaikuttaahan se ihmisen arvostelukykyyn, siksi sivistysmaissa rajoitetaan valtakausia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin)
Hänen väitetään paljon vaikuttaneen Putinin ajatteluun. Hän on esittänyt panslavistisia ja isovenäläisiä ajatuksia, jotka sopivat Putinin ajatteluun Neuvostoliiton rajojen ja vaikutusvallan palauttamisesta. Ei siis sosialismin takaisintuomista, pikemminkin tsaristisen Venäjän nostalgiaa.

On kovin vaikea siis nähdä "uudistuvaa Venäjää", jos ideologia hakee olemustaan yli sadan vuoden takaa... ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 17, 2022, 21:21:53
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 13, 2022, 05:55:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 12, 2022, 16:44:48
1.hämnd, hämndaktion, straff, bestraffning, repressalier
2.ersättning, belöning, gottgörelse, lön

Koska kyseessä tuskin olisi palkitseminen tai palkanmaksu (2.), niin eiköhän vedergällning tässä tapauksessa tarkoita kostoa tai rangaistusta.
...

Aivan järkyttävää hiusten halkomista :D

Venäjän hallintokoneiston paskajargoniahan toi on joka tapauksessa, mutta tässä oli ehkä vähän minulta Xanten kommentin hengessä sen suuntainen ajatus, että vaikka ne voi tietysti sanoa ihan mitä vaan, tarkoittaa jotain toista ja tehdä aivan kolmatta, jolloin kaikkeen pitää varautua, niin periaatteessa sellainen voi olla hyvä idea, ettei suoraan kärjistetä kaikkea äärimmilleen ja tulkita pelkästään niin.

Perustelen ketjun floodaamista osittain sillä, että tieto lentokelpoisuussertifikaattien perumisesta on ihan mielenkiintoinen  8)

Ria Novostin uutinen aihetta koskeva uutinen löytyy täältä (https://ria.ru/20220313/sertifikaty-1777893442.html).
Boldaus minun.

Iltalehtiin tietysti ei ole luottaminen aina, mutta Iltalehti kirjoittaa tänään näin (boldaus minun):

Lainaa
Venäjä uhkaa Suomea vakavilla sotilaallisilla ja poliittisilla seurauksilla, jos Suomi liittyy Natoon. Asiantuntija kertoo, mihin kaikkeen nyt pitää varautua.
...
Venäjä on viime kuukausina ja viikkoina uhkaillut useaan otteeseen, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä puolustusliitto Natoon olisi maille vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.

Viimeksi asian totesi (12.3.) Venäjän ulkoministeriön Euroopan-osaston johtaja Sergei Beljajev, jonka mukaan maiden liittyminen Natoon johtaisi Venäjän vastatoimiin.

Venäjä uhkaa Nato-jäsenyyttä pohtivaa Suomea – mihin pitää varautua? (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5c768bff-8e23-4b58-bdb3-c88bd2bf2d4d)

Tästä tietysti pitäisi sitten kaivaa vahvistavaa tai kumoavaa tietoa muista tiedotusvälineistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
^
Nykyvenäjä ei tyydy uhkailemaan pelkästään ulkomaiden kansalaisia, nyt ovat tulilinjalla jo omatkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008689241.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJos Venäjän vallanpitäjät halusivat aiemmin kitkeä Venäjältä vastustajansa ja kriitikkonsa, nyt tilaa ei ole enää neutraaleillekaan. Jos ei ole Putinin puolella, on maanpetturi.

Putin aloitti kehumalla "erikoissotilasoperaation" eli hyökkäyksen Ukrainaan edistyvän suunnitellusti. Hän väitti taas kerran hyökkäyksen olleen välttämätön Venäjän turvallisuuden vuoksi. Kaikki verenvuodatus on Putinin mukaan lännen ja sen ohjaaman Ukrainan johdon syytä.
... Putinin puhe oli selvästi merkki heikkoudesta. Järjestelmä rapautuu hänen ympäriltään. Lähiajat ovat Venäjällä kuitenkin ikäviä.

Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 22:42:42
Erkka Mikkonen @Erkanomia
Moskovalaismarketissa sokeri- ja suolahylly sekä naisten hygieniatuotteet olivat tyhjentyneet. Tattari täysin ja edulliset pastat oli myyty lähes loppuun. Parissa viikossa edellisten lisäksi hedelmät (etenkin banaanit) ja vihannekset sekä maitotuotteet ovat kallistuneet rajusti.

(Kuvia tyhjistä hyllyistä).
- https://twitter.com/Erkanomia/status/1504548380000899081   (39 minuuttia sitten)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2022, 00:43:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Putinin täytyy kyetä selittämään tuo Ukraina-fiasko ja miksi ruumiskuljetuksia tulee Venäjälle. "Missä ovat poikamme", kysyvät Venäjän Äidit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 18, 2022, 01:32:54

Muun maailman, erityisesti Euroopan, silmissä Putin on pysyvästi munannut itsensä. Esimerkiksi Suomen venäjänsuhteet eivät voi palata ennalleen. Joltinenkin mahdollisuus on, että myös Venäjän kansa saa tapahtuneesta tietoa eikä hyväksy hyökkäystä toiseen itsenäiseen maahan sen perusteella että toinen maa on tavoittellut jäsenyyttä sotilasliitossa, joka pitää Venäjää vaarana. Minkä vaaran Putin sitten lähti todistamaan hyökkäämällä naapuriaan tuhoamaan. Energiariippuvuutta Venäjästä Eurooppa ei pysty parissa vuodessa purkamaan, mutta tarve on selvästi osoitettu. Kaksinapaisen maailman jälleensyntyminen ei nyt olisi kenenkään etu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 09:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?

En ole törmännyt itsekään linkkeihin, mutta tuon suuntaista viestiä siitä on mediassa välitetty.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 10:42:03
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 18, 2022, 01:32:54

Muun maailman, erityisesti Euroopan, silmissä Putin on pysyvästi munannut itsensä. Esimerkiksi Suomen venäjänsuhteet eivät voi palata ennalleen. Joltinenkin mahdollisuus on, että myös Venäjän kansa saa tapahtuneesta tietoa eikä hyväksy hyökkäystä toiseen itsenäiseen maahan sen perusteella että toinen maa on tavoittellut jäsenyyttä sotilasliitossa, joka pitää Venäjää vaarana. Minkä vaaran Putin sitten lähti todistamaan hyökkäämällä naapuriaan tuhoamaan. Energiariippuvuutta Venäjästä Eurooppa ei pysty parissa vuodessa purkamaan, mutta tarve on selvästi osoitettu. Kaksinapaisen maailman jälleensyntyminen ei nyt olisi kenenkään etu.
Ukrainahan ryhtyi tavoittelemaan Naton jäsenyyttä vasta Krimin valtauksen jälkeen. Se ei olisi ollut mahdollista, koska jäseniksi ei hyväksytä maita, joilla on aluekiista jonkin toisen valtion kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:19:05
Yalen yliopiston lista Venäjällä edelleen toimivista yrityksistä (https://i.redd.it/y9h5e9z2y3o81.png).

Nestle on ilmoittanut, että se ei ole lähdössä Venäjältä mihinkään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 12:58:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:19:05
Yalen yliopiston lista Venäjällä edelleen toimivista yrityksistä (https://i.redd.it/y9h5e9z2y3o81.png).

Nestle on ilmoittanut, että se ei ole lähdössä Venäjältä mihinkään.

Nestle on ollut aiemmin niin monen boikotin kohteena, että ne ei enää jaksa. En taida ostaa jatkossakaan tuotteitaan, paitsi jotain jäätelöötä.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Nestl%C3%A9n_tuotemerkeist%C3%A4

LainaaNestlé boycott
From Wikipedia, the free encyclopedia

A boycott was launched in the United States on July 4, 1977, against the Swiss-based Nestlé corporation. The boycott expanded into Europe in the early 1980s and was prompted by concern about Nestlé's "aggressive marketing" of infant formulas (i.e., substitutes for breast milk), particularly in underdeveloped countries.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:27:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Kuule, jos ihminen sulkee itsensä bunkkeriin, sellainen voi uskoa mitä tahansa.

Ei ole ainutkertaista, alla tarina siitä miten vanhempi valtiomies A. Hitler reagoi uutiseen presidentti Rooseveltin kuolemasta.

There was a different reaction entirely in that part of Berlin still controlled by the Nazis. With the Red Army completely encircling the city center and Hitler hunkered down with his chief lieutenants in the Führerbunker, the news was greeted with ecstatic joy.

Josef Goebbels, Hitler's propaganda minister, had only a few weeks earlier commissioned an astrological study that predicted hard times in early April, with advantage coming in the second half of the month. Hitler jumped onto this thin hope enthusiastically. The German leader beamed, "Here we have the great miracle that I have always foretold. ... The war is not lost!"

Additionally Goebbels reminded him of Frederick the Great's precarious position in the Seven Years' War, when the Prussian king found himself surrounded by enemies and very nearly defeated. Only the death of the Russian Czarina Elisabeth saved the Prussian king. Now, Goebbels said, history was repeating itself.

https://www.deseret.com/2012/4/7/20500911/this-week-in-history-the-death-of-fdr
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:38:53
^
Putinille on käynyt, kuten monille muillekin hänenlaisilleen pitkään vallassa olleille autokraateille, ja diktaattoreille: eristäytyvät lopulta pienen piirin keskeen, ja luovat sitten samalla itse ne olosuhteet, jotka johtavat myös omaan perikatoonsa. Toivon kyllä että Putinillekin niin kävisi, mutta ikävä kyllä tilanne ei ole vielä sellainen.

Sisäpiirissä ei ole käytännössä yhtään armeijan edustajaa - puolustusministeri Shoigullakaan ei ole armeijataustaa. Oligarkit eivät ole hänelle mikään uhka, eikä kansannoususta tarvitse ainakaan tässä vaiheessa murehtia. Sen ehkäisemiseksi on aloitettu jo vuosia sitten työt, ja nyt niitä töitä ryhdytään taputtelemaan tappiin asti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 15:18:58
Mitäs Venäjä aikoo keksiä voitonpäivän paraatiin 9. toukokuuta? Väkisin alkaa kyseenalaistamaan, löytyykö Venäjältä sittenkään paraatia varten riittävästi traktoreita.

(https://i.imgur.com/HnMuK29.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 19:14:06
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1504829905791602694

Venäjä ilmeisesti esti pääsyn Youtubeen. Taisi olla ison Arskan video liikaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 18, 2022, 19:55:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 18, 2022, 10:42:03
Ukrainahan ryhtyi tavoittelemaan Naton jäsenyyttä vasta Krimin valtauksen jälkeen. Se ei olisi ollut mahdollista, koska jäseniksi ei hyväksytä maita, joilla on aluekiista jonkin toisen valtion kanssa.
Nyt jos olisin Putain, niin määräisin voitokkaan armeijani suorittamaan erikoisoperaatio Sipsin heti huomenna, eli vapauttamaan jonkin kivan pikku saaren Suomen wokehallituksen raakalaismaisen vallan alta. Kaupan päälle Suomelta katosi samalla Nato-optio. Hups!
Tasottaisi mukavasti krapulaa jonka hankin juhliessani Krimin valtauksen vuosipäivää kansanjuhlassani pilkkuun saakka. Vapaa mediamme lööpittää minut huomenna juomapeleissäkin voitokkaaksi bile-Putiniksi. Voi olla että laulaa luikautan karaokessa Tsingis Khanin. Turun murteella.
Oloani tasoittaa myös tuhti freedom fries-annos paljolla suolalla.
(https://media.realinstitutoelcano.org/wp-content/uploads/2018/03/putin-1.jpg)

Tylsempi mutta halvempi aluekiista hoituisi Helsingissä, Tehtaankadun suurlähetystömme siirtäessä ensi yönä omin luvin aitaamme jalkakäytävän päälle, niin ettei se saatanan koiran kusettaja pääse heittelemään niitä koirankakkapussejaan aidan yli liian helposti.
Nämä aitoihin liittyvät naapurikiistat ovat mukavan pitkäkestoisia klassikkoja ja eskaloituvat kivasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 20:01:57
McDonalds ilmoitti vetäytyvänsä Venäjältä.

(https://pbs.twimg.com/media/FN-SQ4AXIAMJK1T?format=jpg&name=small)

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venajalla-suljettujen-mcdonaldsien-tilalle-tulossa-ravintolaketju-vanja-eno-logo-nayttaa-epailyttavan-tutulta/– He ilmoittivat sulkevansa. Ok, sulkekaa. Mutta huomenna noissa paikoissa pitäisi olla McDonald'sien sijasta Vanja-enoja. Työpaikat on säilytettävä ja hintoja laskettava, Volodin totesi.

Venäläisviranomaisten mukaan maassa voidaan jättää huomiotta "vihamielisten" maiden yritysten omistamat patentit. Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi puolestaan viime viikolla suunnitelman maasta lähteneiden ulkomaalaisomisteisten yritysten kansallistamisesta.

Uusi, kansallistettavan ketjun logo näyttää jotenkin tutulta. Tämän täytyy olla pilaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2022, 20:39:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
^
Nykyvenäjä ei tyydy uhkailemaan pelkästään ulkomaiden kansalaisia, nyt ovat tulilinjalla jo omatkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008689241.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJos Venäjän vallanpitäjät halusivat aiemmin kitkeä Venäjältä vastustajansa ja kriitikkonsa, nyt tilaa ei ole enää neutraaleillekaan. Jos ei ole Putinin puolella, on maanpetturi.

Putin aloitti kehumalla "erikoissotilasoperaation" eli hyökkäyksen Ukrainaan edistyvän suunnitellusti. Hän väitti taas kerran hyökkäyksen olleen välttämätön Venäjän turvallisuuden vuoksi. Kaikki verenvuodatus on Putinin mukaan lännen ja sen ohjaaman Ukrainan johdon syytä.
... Putinin puhe oli selvästi merkki heikkoudesta. Järjestelmä rapautuu hänen ympäriltään. Lähiajat ovat Venäjällä kuitenkin ikäviä.

Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Näin on!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 18, 2022, 20:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 09:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?

En ole törmännyt itsekään linkkeihin, mutta tuon suuntaista viestiä siitä on mediassa välitetty.

Niin no, kovin vaikeaa on sitten sisältöä kommentoida. Tietysti yleensä ei-fiktiivisen tekstin kirjoijoittajat yleensä uskovat tuotoksiinsa. Mutta ilman tekstiä on mahdotonta sanoa vaihtoehtoisuuksista yhtään mitään. En hirveästi luottaisi myöskään meedioiden historian ymmärrykseen. Jotain toki voisi päätellä niistä meediokanavoinneista, mikäli ovat säällisesti kirjoitettuja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 18, 2022, 20:53:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 18, 2022, 19:55:25
Nyt jos olisin Putain, niin määräisin voitokkaan armeijani suorittamaan erikoisoperaatio Sipsin heti huomenna, eli vapauttamaan jonkin kivan pikku saaren Suomen wokehallituksen raakalaismaisen vallan alta. Kaupan päälle Suomelta katosi samalla Nato-optio. Hups!
Tasottaisi mukavasti krapulaa jonka hankin juhliessani Krimin valtauksen vuosipäivää kansanjuhlassani pilkkuun saakka. Vapaa mediamme lööpittää minut huomenna juomapeleissäkin voitokkaaksi bile-Putiniksi. Voi olla että laulaa luikautan karaokessa Tsingis Khanin. Turun murteella.

Lähes-turkulaisuus selittää miksi Vladimirin ja muun ihmiskunnan käsitykset pravdasta eivät ole yhteneväisiä.  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 18, 2022, 21:02:42
Suomessa on muutama, jotka uskovat näitä juttuja. Tunnetuin lienee eräs dosentti.

https://tass.com/politics/1423509

https://twitter.com/johanbek

Backman hahmotteli tilannetta jo yli kolme vuotta sitten.

https://kohudosentti.blogspot.com/

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 21:21:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 18, 2022, 20:39:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
^
Nykyvenäjä ei tyydy uhkailemaan pelkästään ulkomaiden kansalaisia, nyt ovat tulilinjalla jo omatkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008689241.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJos Venäjän vallanpitäjät halusivat aiemmin kitkeä Venäjältä vastustajansa ja kriitikkonsa, nyt tilaa ei ole enää neutraaleillekaan. Jos ei ole Putinin puolella, on maanpetturi.

Putin aloitti kehumalla "erikoissotilasoperaation" eli hyökkäyksen Ukrainaan edistyvän suunnitellusti. Hän väitti taas kerran hyökkäyksen olleen välttämätön Venäjän turvallisuuden vuoksi. Kaikki verenvuodatus on Putinin mukaan lännen ja sen ohjaaman Ukrainan johdon syytä.
... Putinin puhe oli selvästi merkki heikkoudesta. Järjestelmä rapautuu hänen ympäriltään. Lähiajat ovat Venäjällä kuitenkin ikäviä.

Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Näin on!

Kas, Saares on palannut, tervetuloa!

Vissiin olet ollut jossain uudelleenkoulutuksessa vähän aikaa kun lainauksetkin sujuu...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2022, 22:32:29
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 19, 2022, 00:10:37
^
Jossain laulussa (Kale-vauva, Tampere?) sanottiin, että Shakespeare jo tiesi, että rikkaus ja valta tekevät hulluksi tjst.. Liekö jotain perää?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2022, 07:11:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 18, 2022, 20:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 09:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?
En ole törmännyt itsekään linkkeihin, mutta tuon suuntaista viestiä siitä on mediassa välitetty.

Niin no, kovin vaikeaa on sitten sisältöä kommentoida. Tietysti yleensä ei-fiktiivisen tekstin kirjoijoittajat yleensä uskovat tuotoksiinsa. Mutta ilman tekstiä on mahdotonta sanoa vaihtoehtoisuuksista yhtään mitään. En hirveästi luottaisi myöskään meedioiden historian ymmärrykseen. Jotain toki voisi päätellä niistä meediokanavoinneista, mikäli ovat säällisesti kirjoitettuja.
Olisikohan kyse tästä Hesarin kirjoituksessa linkitetystä esseestä?: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008514717.html
Eli tämä: http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Wikipediassa: https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Historical_Unity_of_Russians_and_Ukrainians
Konekäännös: https://kremlin-ru.translate.goog/events/president/news/66181?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 19, 2022, 10:21:49
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/arvostettu-amerikkalainen-politiikan-tutkija-lannen-arvio-putinista-on-vaara-ja-vahingollinen/20405728-c686-49ac-8d6b-56a59515b972

Lännessä valtavirtaa edustava tulkinta Ukrainan sodasta on virheellinen, lisäksi se on myös vaarallinen, väittää Chicagon yliopiston politiikan tutkimuksen professori John J. Mearsheimer The Economist -lehdessä julkaistussa analyysissaan.

Mearsheimer on kirjoittanut samasta aiheesta jo vuonna 2014 Krimin miehityksen jälkeen.

Mearsheimer on yksi tunnetuimmista kansainvälisen politiikan tutkijoista etenkin niin sanotun realistisen koulukunnan piirissä. Mearsheimerin mukaan suurvaltapolitiikkaa määrittää suurvaltojen halu maksimoida oma valtansa ja pyrkiä järjestelmässä hegemoniseen asemaan.

...

Mearsheimerin mukaan lännessä valtavirran tulkinta sodasta on se, että Putin on irrationaalinen, todellisuudesta irtautunut aggressiivinen hyökkääjä, joka haluaa luoda suur-Venäjän, joka muistuttaisi entistä Neuvostoliittoa. Suomessakin on puhuttu hullusta koirasta, uudesta Stalinista, joka saattaa tehdä mitä tahansa.

Kaikki alkoi Bukarestista

Valtavirran tulkinta on Mearsheimerin mukaan kuitenkin väärä. Professori palaa analyysissaan vuoden 2008 huhtikuussa Romanian pääkaupungissa Bukarestissa järjestettyyn Naton kokoukseen.

Siellä USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta "tulee jäseniä". Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.

"Tunnetun venäläisen lehtimiehen mukaan Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi", Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Putin teki, mitä oli sanonut

Kun Ukrainan venäläismyönteinen presidentti Viktor Janukovytš syrjäytettiin vuonna 2014 osin lännen tukemana, Venäjä valtasi Krimin niemimaan. Venäjä auttoi myös Donbassin alueen Venäjä-myönteisiä ryhmiä synnyttämään vastarintaa, kapinan ja sodan. Sodassa kuoli ja haavoittui tuhansia sotilaita ja siviilejä.

Konfliktin seuraava vaihe alkoi oikeastaan jo joulukuussa 2017, Mearsheimer toteaa.

"Presidentti Donald Trumpin hallinto päätti myydä Ukrainalle niin sanottuja puolustusaseita. On epäselvää, mitä puolustusase tarkoittaa, mutta ainakin Moskovassa ja Venäjän ukrainalaisten kumppaneiden mielestä nämä näyttivät hyökkäysaseilta."


Ja linkistä loput. Varmastikin kuvaus tapahtumista on oikea. Mutta hivenen jää häiritsemään se että pitäisikö tässä ajatella että Venäjän hyökkäys oli jotenkin oikeutettu siksi että se toimi kuten oli luvannutkin toimia? Väkisinkin tulee mieleen vertaus että avioeron tapahduttua mies alkaa uhkailemaan eksäänsä, että jos alat toisen kanssa seurustelemaan, tulen ja rusikoin sinut sairaalakuntoon. Jos nyt ex-vaimo kuitenkin vehtaa jonkun toisen kanssa, niin kun laillinen ero on tapahtunut, mikä oikeus entisellä aviomiehellä on hänet pahoinpidellä, vaikka miten olisi etukäteen suoraan sanonut miten tulee käymään?

Valtioiden kohdalla tietysti on se ongelma että kaiken vehtaamisen joutuu tekemään eksänsä nokan edessä. Kun ei sitä tonttiaan voi muuallekaan siirtää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 10:49:22
^
Tapahtumia pitkäjänteisesti seuranneena Mearsheimeria on helppo kompata, enkä ole pitänyt Putinia kailahtaneena edelleenkään. Osa ongelmaa on siinä, että ei ole kuin valistuneita arvauksia siitä, miten pitkälle Putin on valmis ns. hullun miehen teoriaa soveltamaan - ei sen tarvitse rajoittua ainoastaan Ukrainaan. Putinia mielenvikaiseksi luulevat, ja sitä narratiivia ylläpitävät ovat hänelle samalla hyödyllisiä hölmöjä.

Venäjän sisäpolitiikan suhteen Putinin eilinen puhe (Ja muutama sitä edeltänyt tv-puhe) ovat nekin varsin suoraa kertomaa. Putin esimerkiksi puhui käytännössä sisäisistä puhdistuksista ja siitä, että Venäjään kohdistetut talouspakotteet aiheuttavat maalle vaikeuksia, mutta avaavat myös uusia mahdollisuuksia.

Eilen illalla maasta suuntasikin useita yksityiskoneita Yhdistyneisiin Arabiemiirikuntiin, Israeliin, ja Isle of Manin saarelle (Veroparatiisi). On syytä epäillä, että siinä jälleen lisää oligarkkeja otti puhdistusten pelossa hatkat.

Eskalaation suhteen: viime yönä Venäjä käytti väitetysti yliääniasetta Ukrainassa, mutta odotan siitä edelleen vahvistuksia. Venäjän oman ilmoituksen lisäksi tapahtuneesta uutisoi ainakin AFP (https://twitter.com/afp/status/1505080819819372544?s=21). Se on luotettava uutistoimisto, ja on vähintään ristiintarkistanut asiasta, ennen kuin siitä uutisoi.

Yliääniaseet edustavat aseteknologian viimeisintä huutoa, ja mikäli sitä on todellakin käytetty, niin lienee samalla vinkki tulevasta. Tähän mennessä Ukrainan sotaa on käyty konventionaalisin asein, ja Venäjän suorituskyky on ollut heikkoa. Sodankäynnin mennessä riittävän epätoivoiseksi Putin nostanee vielä ydinaseetkin mukaan kuvaan, ja vähintään uhkaa niillä. Huolenaiheena on, jos myös käyttäisi niitä - taktista ydinasetta voisi ehkä käyttääkin.

"Uusista mahdollisuuksista" tuli mieleen se, että Putinille itselleen tarjoutuu tilaisuus viedä maataan autoritaarisesta valtiosta kohti totalitaristista valtiota. Henkilökohtaisen vallan maksimointia ja sisäpolitiikan eskalointia sekin. Stalinismia odotellessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 19, 2022, 20:12:48
Tässä pitkähkössä haastattelussa Ivan Krastev avaa Putinin maailmankäsitystä:

Russia's Invasion of Ukraine
"Putin Lives in Historic Analogies and Metaphors"
Political scientist Ivan Krastev is an astute observer of Vladimir Putin. In an interview, he speaks of the Russian president's isolation, his understanding of Russian history and how he has become a prisoner of his own rhetoric.

- Spiegel 17.3.2022 (https://www.spiegel.de/international/world/ivan-krastev-on-russia-s-invasion-of-ukraine-putin-lives-in-historic-analogies-and-metaphors-a-1d043090-1111-4829-be90-c20fd5786288)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 19, 2022, 21:02:53
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008690772.html?fbclid=IwAR3uOIUJ8Tl2_AC_k6LoPeX4l2q-W3lh3Dhg2W2gkFSAeOBK6cc6zeUwqGI

Suomenvenäläiset eivät ole mitään koiria jotka sanovat käskystä hau hau ja ryntäävät ottamaan kopin kun Venäjä nakkaa pallon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 19, 2022, 21:35:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2022, 20:12:48
Tässä pitkähkössä haastattelussa Ivan Krastev avaa Putinin maailmankäsitystä:

Russia's Invasion of Ukraine
"Putin Lives in Historic Analogies and Metaphors"

Sittenhän se miten Putin elää ei eroa, miten puolet tästä porukasta elää, sinä mukaan lukien. Jos taas kysyn, pitäisikö Suomeen tuoda Naton ydinkärkiä, ei kellään ole mitään mielipidettä. Aeivan samö.

Toinen epistemologisesti suuntautunut kysymys pitäisi sisällään, jos näin on, niin miksi sitten lännessä halutaan tehdä politiikkaa aivan kuin näin ei olisi, ja sen sijaan ruokitaan vastapuolen kaikkein pahimpia piirteitä. Järjenkäyttö sodassa ei kuitenkaan ole pelkästään epäsuotava, vaan suorastaan kielletty piirre. Sellainen on ominaista varsinkin totaalisille sodille. Niinpä meillä 'huomataan' Putinin pitämien puheiden hulluus (jos muuten venäläisen median lukeminen onkin sananvapauden vuoksi nykyään kielletty), mutta 'ei huomata' jos Washingtonissa julistetaan valtionpäämies neuvottelukelvottomaksi osapuoleksi ja salamurhan legitimisoiduksi kohteeksi.

Tämä ei ole vielä edes kovin paha soppa. Ihmiset vain eivät ole ehtineet tajuta sitä, koska niin monella on valtava kiire pahentaa tilannetta ennestään ja sotkea siihen myös itsensä ja periaatteessa täysin ulkopuoliset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2022, 00:37:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 19, 2022, 21:35:51
...Tämä ei ole vielä edes kovin paha soppa. Ihmiset vain eivät ole ehtineet tajuta sitä, koska niin monella on valtava kiire pahentaa tilannetta ennestään ja sotkea siihen myös itsensä ja periaatteessa täysin ulkopuoliset.
Minusta ulkopuoliset eivät ole järin aktiivisesti osallistuneet. Ukraina saa aseapua muualta, mutta yksikään toinen maa ei ole ilmoittautunut taistelemaan sen rinnalla.
Venäjää on tällä hetkellä vaikea nähdä mahdollisuutena mihinkään, mutta uhkana toki kaikille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2022, 01:18:04
https://www.verkkouutiset.fi/roman-abramovitsin-pahin-pelko-toteutui-han-yritti-irtautua-venajasta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/roman-abramovitsin-pahin-pelko-toteutui-han-yritti-irtautua-venajasta/#32576881)
LainaaVenäläistaustainen oligarkki Roman Abramovits yrittää siirtää nopeasti osia jättiomaisuudestaan laajenevan pakoteverkon ulottumattomiin, kertoo Wall Street Journal.
Abramovitsin kerrotaan valmistautuneen vuosien ajan sitä päivää varten, jolloin länsimaat kääntyisivät häntä vastaan.
Hän on venäläis-israelilainen miljardööri, jolla on siteitä presidentti Vladimir Putiniin. Abramovits ja kymmenet hänen kaltaisensa liikemiehet elivät länsimaiden hallitusten pakoteuhan alla Moskovan-suhteiden huonontuessa.
Pakotteet lopulta tulivat Ukrainan sodan myötä. Abramovits ei kuitenkaan osannut odottaa tämän mittakaavan rangaistuksia, kertovat asiaan perehtyneet ihmiset.
Pakotteet ovat käynnistäneet kissa ja hiiri -leikin, jossa hän yrittää siirtää osia omaisuudestaan turvaan...
Ei ainutkertainen tapaus. Nyt tulee kakkaa niskaan! Vuosi sitten oli vielä kivaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2022, 04:41:21
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655)
Jussi Halla-aho kirjoittaa "natsismin ja nationalismin" tulkinnoista Venäjällä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 09:25:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2022, 22:32:29
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Kyseessä lienee "minä" joka on jokaisen minän ominaisuus ja >valtio, on siis "minän laajennus-
No oletan ettei tuota ymmärretä, ja kerron siis, että valta on minuutta ja valtiaat ovat "minä" jokainen osaltaan ja se joka on vallassa toteuttaa "omaa minäänsä" kuten kuka hyvänsä, toteuttaisi päästessään valtaa ja voidakseen pitää valtansa.

Ongelma ei ole jonkun> vaan on ihmisen ominaisuudesta kysymys, mutta sitäkään ei tarvitse ymmärtää ja hyväksyä, ellei halua "tutkailla "omaa minäänsä".

Mitäpä valtiaat koskaan muuta ovat toteuttaneet, kuin omaa minäänsä Valtansa mahdollisuuksien ja omien uskomustensa avulla.?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 10:07:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 19, 2022, 21:35:51
Jos taas kysyn, pitäisikö Suomeen tuoda Naton ydinkärkiä, ei kellään ole mitään mielipidettä. Aeivan samö.

Toinen epistemologisesti suuntautunut kysymys pitäisi sisällään, jos näin on, niin miksi sitten lännessä halutaan tehdä politiikkaa aivan kuin näin ei olisi, ja sen sijaan ruokitaan vastapuolen kaikkein pahimpia piirteitä. Järjenkäyttö sodassa ei kuitenkaan ole pelkästään epäsuotava, vaan suorastaan kielletty piirre. Sellainen on ominaista varsinkin totaalisille sodille. Niinpä meillä 'huomataan' Putinin pitämien puheiden hulluus (jos muuten venäläisen median lukeminen onkin sananvapauden vuoksi nykyään kielletty), mutta 'ei huomata' jos Washingtonissa julistetaan valtionpäämies neuvottelukelvottomaksi osapuoleksi ja salamurhan legitimisoiduksi kohteeksi.
Pitäisikö Suomeen tuoda Naton ulkopuolisia ydinkärkiä? Aivan sama?
Valko-Venäjän "kansanäänestyksessä" sallittiin ydinaseet
Valko-Venäjän sunnuntaisessa niin kutsutussa kansanäänestyksessä sallittiin ydinaseiden ja Venäjän joukkojen sijoittaminen maahan.
Äänestettävänä oli useita muutoksia perustuslakiin, ja niiden joukossa oli myös Valko-Venäjän johtajan Aljaksandr Lukashenkan vallan pönkittäminen. Lakimuutokset palauttavat presidenttikausien ylärajaksi kaksi viisivuotiskautta, mutta raja koskee vasta seuraavaa presidenttiä.
Lakimuutoksilla taataan myös aiemmille johtajille syytesuoja.
Maanpaossa elävän Valko-Venäjän oppositiojohtajan Svjatlana Tsihanouskajan toimisto on arvostellut äänestystä ja sanonut, ettei aito keskustelu ehdotuksista ollut mahdollista vastustajien väkivaltaisen hiljentämisen vuoksi.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-57564

Meillä taas huomataan Yhdysvaltojen ja Venäjän harjoittama samanlainen laajentumishaluinen suurvaltapolitiikka. Pienin eroin.
Toinen niistä pohjaa diktatuuriin ja toinen demokratiaan.
Kiihtynyt kybersota aiheuttaa nyt lännessä sananvapaudettoman Venäjän median kieltämistä sotapropagandana joka tukee Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Sananvapaudeton Venäjän media tarkoittanee vastaavasti myös sitä että Venäjällä pyritään kieltämään sananvapautta harjoittava läntinenkin media?
Tulee ihan mieleen uusnatsien ikävä syrjintä lännessä. Onneksi Venäjältä saa rahoitusta, koulutusta ja vertaistukea heillekin.
Toki länsikin on tukenut, rahoittanut ja kouluttanut mm. islamisteja sekä käynyt sotaa heitä vastaan ja muutenkin syrjinyt heitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 09:25:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2022, 22:32:29
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Kyseessä lienee "minä" joka on jokaisen minän ominaisuus ja >valtio, on siis "minän laajennus-
No oletan ettei tuota ymmärretä, ja kerron siis, että valta on minuutta ja valtiaat ovat "minä" jokainen osaltaan ja se joka on vallassa toteuttaa "omaa minäänsä" kuten kuka hyvänsä, toteuttaisi päästessään valtaa ja voidakseen pitää valtansa.

Ongelma ei ole jonkun> vaan on ihmisen ominaisuudesta kysymys, mutta sitäkään ei tarvitse ymmärtää ja hyväksyä, ellei halua "tutkailla "omaa minäänsä".

Mitäpä valtiaat koskaan muuta ovat toteuttaneet, kuin omaa minäänsä Valtansa mahdollisuuksien ja omien uskomustensa avulla.?

Ja kukahan muka ei ymmärrä...

Onhan se selvää että jos esim. perheenisä lahtaa koko perheensä kun häntä itseään kohtaa vastoinkäyminen, silloin hän on nähnyt perheensä vain oman minuutensa (ehkä jopa pelkästään kehonsa) jatkeena. Silloin muulla perheellä ei ole oikeutta jatkaa elämäänsä, kenties jopa onnellisempana ilman häntä, koska kun hän kokee ettei hänellä ole enää muuta mahdollisuutta kuin tappaa itsensä, niin se on sitten kertapaukku ja kaikilta nirri.

Tarpeeksi isoksi egonsa venyttänyt tyyppi samaistuu koko valtioon, jos sattuu olemaan valtionpäämies. Tällöin koko valtakunta joutaa tuhoutua, jos häntä itseään uhkaa perikato. Juuri tämä minua eniten pelottaakin Venäjän suhteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:38:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2022, 04:41:21
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655)
Jussi Halla-aho kirjoittaa "natsismin ja nationalismin" tulkinnoista Venäjällä...

Halla-aholla on tietysti oma puolue ojassa, mutta havainto siitä, että suomalaiset älyköt ja venäläiset kansallismieliset molemmat ovat mieltyneet sanojen "fasisti" ja "natsi" haukkumiskäyttöön on melko paikkansapitävä. Toisten mollaaminen ja sitä kautta oman itsetunnon nostaminen on totta kai kivaa. Ja mitä raflaavampia ilmauksia inhokeilleen keksii, sitä mukavampaahan se on. Venäjän tapa tehdä propagandaa on kuitenkin sellainen, että toivoisi jotta suomalainen sivistyneistö ei olisi ihan niin kansainvälistynyt ja oppinut uusia – siis sata vuotta vanhoja – eurooppalaisia sanoja, vaan kuvailisi heikompilahjaisempia maanmiehiään vaikka vanhalla kansallisella ilmauksella "juntti". Se olisi vallitsevassa poliittisessa todellisuudessa vaarattomampaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 10:07:39
Toki länsikin on tukenut, rahoittanut ja kouluttanut mm. islamisteja sekä käynyt sotaa heitä vastaan ja muutenkin syrjinyt heitä.

Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt. Onneksi tuli sota, koska moinen päättämättömyys häviää sodan tullessa ja kaikki ovat demokraattisia ja sankareita, jopa Condoleeza Rice*.

Ilmoitin jo aikoja sitten puoleni toteamalla, että puolustan kaikkea hyvää ja vastustan pahaa. Samaa ylivertaista päättelyä käytetään nyt laajalti ylitse puoluerajojen.

Kun Washingtonista ilmoitetaan heidän taistelevan demokratian puolesta, ei se eroa millään tavalla Pekingin julistuksista, joissa korostetaan maolaisen kommunismin ylivertaisuutta. Poissa loistavat reunamarginaaliin tehtävät huomautukset sanojen merkityksistä.


*ja yhtäkkiä MrKat pelaa täysin sujuvasti Halla-ahon kanssa samassa joukkueessa, kun Halla-aho päristelee ampuvansa venäläiset johtajat!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 13:35:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:38:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2022, 04:41:21
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655)
Jussi Halla-aho kirjoittaa "natsismin ja nationalismin" tulkinnoista Venäjällä...

Halla-aholla on tietysti oma puolue ojassa, mutta havainto siitä, että suomalaiset älyköt ja venäläiset kansallismieliset molemmat ovat mieltyneet sanojen "fasisti" ja "natsi" haukkumiskäyttöön on melko paikkansapitävä. Toisten mollaaminen ja sitä kautta oman itsetunnon nostaminen on totta kai kivaa. Ja mitä raflaavampia ilmauksia inhokeilleen keksii, sitä mukavampaahan se on. Venäjän tapa tehdä propagandaa on kuitenkin sellainen, että toivoisi jotta suomalainen sivistyneistö ei olisi ihan niin kansainvälistynyt ja oppinut uusia – siis sata vuotta vanhoja – eurooppalaisia sanoja, vaan kuvailisi heikompilahjaisempia maanmiehiään vaikka vanhalla kansallisella ilmauksella "juntti". Se olisi vallitsevassa poliittisessa todellisuudessa vaarattomampaa.

Toivottavasti suvaitsevaisilla Oikein Ajattelevilla pysyy sen verran pytty viileänä että tajuavat vähän vähentää junttien haukkumista. Mutta ei siitä kovin kauaa ole kun toinen N-sana oli tapeetilla, ja tälläkin foorumilla sitä kiekuivat eniten suvaitsevaisesti suuntautuneet.

Minusta tuo oli outoa, kun itse olen varttisuvaitsematon, mutta silti katson että N-sana on rasistinen ja sitä käyttävä moukka, jos hän käyttää sitä jostakusta ihmisestä, eikä historiasta luennoidessaan tai jollain tavalla filosofoidessaan. Jälkimmäisestä esimerkkinä "nainen on maailman neekeri", jolla siis ilmaistaan miten sorrettu sukupuoli nainen on.

Mutta tosiaan nyt on tämä toinen N-sana verbotten, jos on älliä päässä. Ja jos Isoveli tai karhuherra jaksaa ihan kaikkea kytätä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 14:13:36
Tämä on kyllä kaikkea muuta kuin uudistumista Venäjän taholta:

https://yle.fi/uutiset/3-12367606?fbclid=IwAR23cUpyh05a-QPiZkBnzpMBrBvfNKKzjJ_jIJLFvAIQ66c8I9yWQXsHLsY

Uutistoimisto AP:n mukaan Mariupolin kaupungin valtuusto kertoi lauantaina, että useita tuhansia piiritetyn kaupungin asukkaita on lähetetty väkipakolla Venäjälle.

BBC:n mukaan asiasta on kertonut myös Mariupolin pormestari Vadym Boitshenko.

Viestipalvelu Telegramissa Boitshenko sanoi, että jotkut oli lähetetty eteenpäin syrjäisiin venäläisiin kaupunkeihin. Muiden kohtalosta ei hänen mukaansa ole tietoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 20, 2022, 16:30:15
Venäjä aikoo suojella myös Helsingin suurlähetystöä uudella "valetietolailla" – "Kaikkien täytyy olla suojassa valheilta ja mustamaalaa­miselta" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008694540.html)
---
Jos Venäjän valtion "valetiedoksi" katsoman tiedon levittäminen aiheuttaa suurta vaaraa tai tuhoa Venäjän armeijalle, rangaistus voi olla jopa 15 vuotta vankeutta.
Valetietolaki koskee myös ulkomaan kansalaisia. Heidät voidaan asettaa rikosvastuuseen siinä vaiheessa, kun he saapuvat Venäjälle.



Tuossa kai ei enää mitään uutta ja uutista ole. Mutta herää kysymys, jotta miksi nämä suojeltavat edelleen ovat Suomessa?
Tuskin täältä kukaan Venäjälle edes haluaa mennä niin kauan, kun tuollainen laki siellä on voimassa. Mitä tahansa vähänkään negatiivinen sanominen voidaan tulkita hyökkäykseksi Venäjää vastaan, vaikka vain kiroaisi vahingossa ääneen, että auto roiskutti kuraa päälle. Tai jos on Suomessa sanonut jotain "kännissä ja läpällä", ja väärä ihminen on sen sattunut kuulemaan ja merkitsemään muistiin. Voi tulla pitkä reissu yllättäen, jos ei itse edes muista sanoneensa ja lähtee harkitsemattomalle seuramatkalle joskus myöhemmin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 20, 2022, 17:04:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 13:35:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:38:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2022, 04:41:21
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4997284990391655)
Jussi Halla-aho kirjoittaa "natsismin ja nationalismin" tulkinnoista Venäjällä...

Halla-aholla on tietysti oma puolue ojassa, mutta havainto siitä, että suomalaiset älyköt ja venäläiset kansallismieliset molemmat ovat mieltyneet sanojen "fasisti" ja "natsi" haukkumiskäyttöön on melko paikkansapitävä. Toisten mollaaminen ja sitä kautta oman itsetunnon nostaminen on totta kai kivaa. Ja mitä raflaavampia ilmauksia inhokeilleen keksii, sitä mukavampaahan se on. Venäjän tapa tehdä propagandaa on kuitenkin sellainen, että toivoisi jotta suomalainen sivistyneistö ei olisi ihan niin kansainvälistynyt ja oppinut uusia – siis sata vuotta vanhoja – eurooppalaisia sanoja, vaan kuvailisi heikompilahjaisempia maanmiehiään vaikka vanhalla kansallisella ilmauksella "juntti". Se olisi vallitsevassa poliittisessa todellisuudessa vaarattomampaa.

Toivottavasti suvaitsevaisilla Oikein Ajattelevilla pysyy sen verran pytty viileänä että tajuavat vähän vähentää junttien haukkumista. Mutta ei siitä kovin kauaa ole kun toinen N-sana oli tapeetilla, ja tälläkin foorumilla sitä kiekuivat eniten suvaitsevaisesti suuntautuneet.

Minusta tuo oli outoa, kun itse olen varttisuvaitsematon, mutta silti katson että N-sana on rasistinen ja sitä käyttävä moukka, jos hän käyttää sitä jostakusta ihmisestä, eikä historiasta luennoidessaan tai jollain tavalla filosofoidessaan. Jälkimmäisestä esimerkkinä "nainen on maailman neekeri", jolla siis ilmaistaan miten sorrettu sukupuoli nainen on.

Mutta tosiaan nyt on tämä toinen N-sana verbotten, jos on älliä päässä. Ja jos Isoveli tai karhuherra jaksaa ihan kaikkea kytätä.
Ei niin kauan sitten täällä kysyttiin onko "neukku" luvallinen sana vai pitääkö käyttää virallista neuvostoliittolainen-sanaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:17:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 20, 2022, 17:04:40
Ei niin kauan sitten täällä kysyttiin onko "neukku" luvallinen sana vai pitääkö käyttää virallista neuvostoliittolainen-sanaa.
Rauhan myötä puskaryssä muuttui pensas-neuvostoliittolaiseksi. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:41:50
"Me tiedämme, että he valehtelevat.
He tietävät valehtelevansa.
Me tiedämme, että he tietävät valehtelevansa.
He tietävät, että me tiedämme heidän valehtelevan.
Ja silti valheet jatkuvat". -Aleksandr Solženitsyn
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:57:18
Kuluneiden sodan viikkojen aikana muu Eurooppa on ostanut n. 13 miljardin euron arvosta kaasua ja öljyä Venäjältä. Saksassa hanojen kiinni laittaminen voisi aiheuttaa samalla massaköyhyyden, mutta se on nyt heidän itse luomansa ongelma. Suomessakin teollisuus on käytännössä täysin riippuvainen venäläisestä kaasusta.

Viikon takaisia bensan litrahintoja maittain (https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/), euroissa laskettuna. Vain Alankomaissa, Hong Kongissa ja Monacossa bensa on kalliimpaa, kuin Suomessa.

Ukrainan vehnänviennin osuuksia  eri maissa (https://twitter.com/JaneLytv/status/1504809581591076875), kuvat voi klikata suuremmaksi.

Ukraina on ilmoittanut pyrkivänsä viljelyksessä 70% tuotantoon normaalista, vaikka on sota. Venäjä pyrkii todennäköisesti estämään senkin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2022, 18:32:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:57:18Suomessakin teollisuus on käytännössä täysin riippuvainen venäläisestä kaasusta.

Ei nyt sentään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008310184.htmlPoriin ja Tornioon on viime vuosikymmenellä rakennettu nesteytetyn maakaasun vastaanottoterminaalit. Nykyisen varasuunnitelman mukaan Venäjän kaasutoimitusten keskeytyessä nesteytettyä maakaasua kuljetettaisiin maitse Mäntsälään. Siellä se kaasuksi muutettuna siirrettäisiin putkiverkostoon kotitalouksien tarpeeseen.

Haminaan on rakenteilla myös Suomen kolmas lng-terminaali. Sieltä pystytään pian siirtämään maakaasua suoraan putkiverkkoon.
...
Energiaviraston vajaa vuosi sitten julkaiseman kaasun toimitusvarmuutta koskevan raportin mukaan maakaasun kulutuksesta suurin osa onkin korvattavissa nopeasti vaihtoehtoisilla energiamuodoilla tai siirtymällä korvaavan polttoaineen käyttöön.

Kotimaisessa julkisessa keskustelussa ei ole aina ymmärretty pitää erillään sitä, että Suomi ja Keski-Eurooppa ovat kaasun käytön suhteen aivan eri tilanteessa.

Edellisen Ukrainan kriisin jälkeen:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-7207356Venäjältä virtaa Suomeen entistä vähemmän maakaasua
...
Tähän saakka kaasutoimitukset Suomeen ovat toimineet erittäin hyvin. Maakaasu on kuitenkin korvattavissa muilla polttoaineilla ja energiayhtiöissä on varauduttu  mahdollisiin toimitushäiriöihin.

Koskaan maakaasun käyttö ei Suomessa ole ollut kovinkaan suurta ja jostain kumman syystä sitä ei ole saatu kasvamaan kovista ponnisteluista huolimatta. Pikemminkin sitä on kaihdettu ja sen käyttö on vähentynyt, jos sallitaan vanha sananlasku: "Pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä"

Ystävämme amerikkalaiset olivat jo muutama vuosi sitten erittäin halukkaita toimittamaan ylijäämämaakaasuaan nesteytettynä Eurooppaan. Nythän ne markkinat näyttävät aukeavan isosti.

EU:n ja USAn yhteinen lausuma 2018

Lainaus käyttäjältä: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fi/IP_18_4920...sovittiin EU:n ja Yhdysvaltojen energiaan liittyvän strategisen yhteistyön lisäämisestä. Sen puitteissa Euroopan unioni toisi enemmän nesteytettyä maakaasua (LNG) Yhdysvalloista monipuolistaakseen energiahuoltoa ja parantaakseen energian toimitusvarmuutta. Tämän vuoksi EU ja Yhdysvallat pyrkivät tekemään yhteistyötä nesteytetyn maakaasun kaupan helpottamiseksi.

Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Junckertotesi, että Euroopan unioni on valmis helpottamaan nesteytetyn maakaasun tuonnin lisäämistä Yhdysvalloista."Tuonti on lisääntynyt jo nyt. Jos Yhdysvalloista tuotu nesteytetty maakaasu hinnoitellaan kilpailukykyisesti, sillä voi olla yhä tärkeämpi strateginen rooli EU:n kaasun saannissa. Yhdysvaltojen on kuitenkin tehtävä oma osuutensa ja vähennettävä vientiä koskevia byrokraattisia rajoituksia. Yhteistyöstä energia-alalla koituu etua molemmille osapuolille."
...
tukee 14:ää maakaasuun liittyvää infrastruktuurihanketta, joiden avulla kapasiteetti kasvaa vielä 15 miljardilla kuutiometrillä vuoteen 2021 mennessä. Tämän infrastruktuurin kautta voidaan käsitellä Yhdysvalloista tuotua nesteytettyä maakaasua, jos markkinaolosuhteet ovat suotuisat ja hinnat kilpailukykyiset.
...
Yhdysvaltojen nesteytyskapasiteetti on nyt 28 miljardia kuutiometriä ja lisääntyy vuoteen 2023 mennessä 80 miljardia kuutiometriä LNG-vientiterminaalien lisääntyessä.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:07:15
^
Suomen kaasuriippuvuus Venäjästä on virallisestikin 94%. Ei tästä tarvitse tämän enempää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2022, 20:21:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
*ja yhtäkkiä MrKat pelaa täysin sujuvasti Halla-ahon kanssa samassa joukkueessa, kun Halla-aho päristelee ampuvansa venäläiset johtajat!
Terve kommunisti! Sinulle sopiva (varoittava!*) löytö YT:stä: Agit-Prop: Kenen joukoissa seisot (1972)

;D

*Meidän muiden ei pidä.

JK. Selvennän: Kuten talvisodan alla, meidän on löydettävä yhtenäisyyttä eikä hajottavaa "kenen joukoissa"-henkeä. Näin Venäjän uhatessa taas. Joten:
- RAUTAA RAJOILLE! -
(https://www.radiodei.fi/wp-content/uploads/2019/02/Jussi-Halla-aho-767x767.jpg)❤️ Ihanaa, ollaan samaa mieltä!  ❤️(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Li-Andersson-2_13AUG2019_%28cropped%29.jpg/250px-Li-Andersson-2_13AUG2019_%28cropped%29.jpg)
;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 20, 2022, 20:25:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 14:13:36
...
Viestipalvelu Telegramissa Boitshenko sanoi, että jotkut oli lähetetty eteenpäin syrjäisiin venäläisiin kaupunkeihin. Muiden kohtalosta ei hänen mukaansa ole tietoa.
Tuopi mieleen Neuvostoliiton ajat, sotavankeja Siperiaan jne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:29:04
^
Venäjä kaapii Ukrainaan uutta tykinruokaa jo ihan pohjamutia myöten. Sieltä kaukaa takapihoiltaan, piskuista varuskunnista. Maan demografia taitaa olla sodan näkökulmasta yliarvioitu sekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2022, 21:25:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:07:15
^
Suomen kaasuriippuvuus Venäjästä on virallisestikin 94%. Ei tästä tarvitse tämän enempää.

Tämän lähteen mukaan https://yle.fi/uutiset/3-12340753 (YLE Uutiset 3.3.2022) Venäjän osuus Suomen maakaasun tuonnista on 67% ja maakaasun käyttö kokonaisenergian kulutuksesta 6%, eli Venäjän kaasun osuus kokonaisenergiastamme 0,67*6% eli 4,02%.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2022, 21:35:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 20, 2022, 20:21:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
*ja yhtäkkiä MrKat pelaa täysin sujuvasti Halla-ahon kanssa samassa joukkueessa, kun Halla-aho päristelee ampuvansa venäläiset johtajat!
Terve kommunisti! Sinulle sopiva (varoittava!*) löytö YT:stä: Agit-Prop: Kenen joukoissa seisot (1972)

;D

*Meidän muiden ei pidä.

Aika irvokasta kuunnella tätä näinä päivinä:
Haluavatko venäläiset sotaa?

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 20, 2022, 21:38:35
Lauloivat myös Ukrainasta:

Natalia


Lyrics
Maa vieras on ja kylmä kevät sen
Natalia, sua paleltaa
Niin kaukana on ikäväsi maa
Jo tuoksuu yössä aistit huumaten akasia
Taas kerro mulle maasta nuoruutes
Natalia, sua kuuntelen
Ja tunnen veres virran lämpöisen
Kun hehkuun jähmettyneen sydämes saa Ukraina!
Maa vieras on ja vieras kansa sen
Natalia, sua tunne en
Jaan osas vain, ja sellin kivisen
Ja unes kerran tuoksuu sullekin akasia
Vaan silmäis sinen viha tummentaa
Natalia, kun muistat taas
On vieras hävittänyt armaan maas
Vain koirat raunioita samoaa, oi Ukraina!
Niin vinkkaan siirtyy varjo ristikon
Natalia, oi kuuletko?
Soi yössä rakentajain laulut jo
He palaavat ja silloin vapaa on taas Ukraina!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 20, 2022, 23:28:43
^
Nätin laulun Natalia oli oli oikeasti Suomen kansalainen ja syntynyt 1902 Suomenlinnassa ja isänsä oli Venäjän keisarillista armeijaa palvellut sotilas, jonka valkoiset kansalaissodan aikaan ampuivat venäläisenä. Ukrainassa Natalia oli asunut vain muutaman vuoden parikymppisenä. Vieras Ukrainan valloittaja toisen maailmansodan aikaan runoa kirjoitettaessa oli Saksa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2022, 09:29:05
Tässä on valitettavasti maksumuurin takana oleva linkki väitetysti:

Pravdassa julkaistu kartta esitteli suunnitelman Ukrainan palastelemiseksi ja Euroopan jakamiseksi

josta siis näkyy siellä kyseinen kartta.

https://www.ts.fi/uutiset/5581765?fbclid=IwAR3h-FVFkcZXb2DN0PW5jCTCXBAlYwNlOoxF57jEYluXhPe-ZRwxJGtESuE

Liitteenä Facessa ollut käännös karttaan, oikeellisuudesta en mene takuuseen. (Huomioikaa esim. että alkuperäisen kartan Nato-merkki Norjasta muuttuu kummasti käännöskartassa.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:24:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 09:25:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2022, 22:32:29
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Kyseessä lienee "minä" joka on jokaisen minän ominaisuus ja >valtio, on siis "minän laajennus-
No oletan ettei tuota ymmärretä, ja kerron siis, että valta on minuutta ja valtiaat ovat "minä" jokainen osaltaan ja se joka on vallassa toteuttaa "omaa minäänsä" kuten kuka hyvänsä, toteuttaisi päästessään valtaa ja voidakseen pitää valtansa.

Ongelma ei ole jonkun> vaan on ihmisen ominaisuudesta kysymys, mutta sitäkään ei tarvitse ymmärtää ja hyväksyä, ellei halua "tutkailla "omaa minäänsä".

Mitäpä valtiaat koskaan muuta ovat toteuttaneet, kuin omaa minäänsä Valtansa mahdollisuuksien ja omien uskomustensa avulla.?

Ja kukahan muka ei ymmärrä...

Onhan se selvää että jos esim. perheenisä lahtaa koko perheensä kun häntä itseään kohtaa vastoinkäyminen, silloin hän on nähnyt perheensä vain oman minuutensa (ehkä jopa pelkästään kehonsa) jatkeena. Silloin muulla perheellä ei ole oikeutta jatkaa elämäänsä, kenties jopa onnellisempana ilman häntä, koska kun hän kokee ettei hänellä ole enää muuta mahdollisuutta kuin tappaa itsensä, niin se on sitten kertapaukku ja kaikilta nirri.

Tarpeeksi isoksi egonsa venyttänyt tyyppi samaistuu koko valtioon, jos sattuu olemaan valtionpäämies. Tällöin koko valtakunta joutaa tuhoutua, jos häntä itseään uhkaa perikato. Juuri tämä minua eniten pelottaakin Venäjän suhteen.

Hyvä- ongelma ei siis ole yksittäinen "tyranki"  -demokratiakin voi toimia samalla tavalla, eihän heidänkään egonsa ole sen kummempi, valta vain ei aina mahdollista ihan kaikkea. Sodissa pidäkkeet yleensä ovat löysempiä ja kaikenlaista voi tapahtua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 21, 2022, 10:26:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 19, 2022, 07:11:28
Olisikohan kyse tästä Hesarin kirjoituksessa linkitetystä esseestä?: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008514717.html
Eli tämä: http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Wikipediassa: https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Historical_Unity_of_Russians_and_Ukrainians
Konekäännös: https://kremlin-ru.translate.goog/events/president/news/66181?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Thänks!
Pikalukemalla tuossa Putinin rustauksessa näytäisi olevan suuret linjat ihan paikallaan. Vaihtoehtoisia totuuksia löytyy lähinnä Toisen maailmansodan "palautuksista" nykyisen länsi-Ukrainen kohdalla. Sillä seudulla rajat ovat siirtyneet niin moneen kertaan, että "oikeutettuja" vaatimuksia alueeseen löytyy niin läheltä kuin kauempaa. Eli vaihtoehtoja riittää.

Toinen tökkivä asia on kertomukset suurista suunnitelmista ja niiden toteutuksista. Koskee sekä tsaareja että länsimaita. En oikein usko näihin suuriin askel askeleelta eteneviin suunnitelmiin. Enemmänkin maailmassa on visioita tyyliin "Karthago on hävitettävä!" Sitten sopivan käänteen myötä visiota edistetään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 21, 2022, 13:05:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2022, 09:29:05
Tässä on valitettavasti maksumuurin takana oleva linkki väitetysti:

Pravdassa julkaistu kartta esitteli suunnitelman Ukrainan palastelemiseksi ja Euroopan jakamiseksi

josta siis näkyy siellä kyseinen kartta.

https://www.ts.fi/uutiset/5581765

Liitteenä Facessa ollut käännös karttaan, oikeellisuudesta en mene takuuseen. (Huomioikaa esim. että alkuperäisen kartan Nato-merkki Norjasta muuttuu kummasti käännöskartassa.)
Tällainen on siis esitetty Venäjällä netissä 2009 ja Turun Sanomat on kertonut siitä helmikuussa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:21:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 20, 2022, 20:21:22

Vau. Haluat tosiaan nolata itsesi. Ole hyvä, anna mennä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:31:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/

Mielestäni se on ihmeellinen ajatus, että varsinkaan sodan aikana ei saisi tarkistaa, mitä oma puoli touhuaa. Oikeastaan ei vain ihmeellinen, vaan perverssi, koska sodassa ihmisillä on taipumus ennestäänkin alentaa itsensä. Millä perusteella meidän sitten pitäisi olla parempia? Vai onko tarkoitus ainoastaan sallia degeneroitumisemme hyvässä kansallistuntoisessa hengessä. 'Niin, mutta meillä saa valehdella vapaasti varsinkin jos pettää itseään, Putinin Venäjällä saa valehdella vain virallisen linjan mukaisia valheita'. Sekö tässä lohduttaa. Että kukaan ei käske meitä olemaan ala-arvoisia?

Jenkeissä ei ole vuosiin voitu käydä kriittistä keskustelua maan armeijan tekemisistä, väärinkäytösten paljastajat vangitaan ja heistä tehdään varoittava esimerkki. Sen sijaan että näistä asioista puhuttaisiin, käytetään tätä uusinta sotaa taas tekosyynä erikoisesti vaieta kaikista valtiollisista rikoksista, koska 'sodan aikana kaikkien täytyy pitää yhtä' -ja se koskee myös sitä, mikä on totta ja mikä ei. Että nyökyttelisin samassa kuorossa jonkun Condoleeza Ricen tai Jussi Halla-ahon kanssa? Ei kiitos. Kukaan ei edes kyseenalaista, minkä vuoksi heidän annetaan olla äänessä. Mielestäni se on häpeällistä. Minun silmissäni he eivät millään oleellisella tavoin eroa Putinista ja hänen silovikeistaan.

Minulta se tappi puuttuu, en pysty vääntämään aivojani tarpeeksi tekopyhään asentoon tehdäkseni sen, ja puhuakseni sen jälkeen sujuvasti 'länsimaisista arvoista'. Haistakaa te pitkä paska, joka iikka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2022, 20:18:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:31:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/

Mielestäni se on ihmeellinen ajatus, että varsinkaan sodan aikana ei saisi tarkistaa, mitä oma puoli touhuaa. Oikeastaan ei vain ihmeellinen, vaan perverssi, koska sodassa ihmisillä on taipumus ennestäänkin alentaa itsensä. Millä perusteella meidän sitten pitäisi olla parempia? Vai onko tarkoitus ainoastaan sallia degeneroitumisemme hyvässä kansallistuntoisessa hengessä. 'Niin, mutta meillä saa valehdella vapaasti varsinkin jos pettää itseään, Putinin Venäjällä saa valehdella vain virallisen linjan mukaisia valheita'. Sekö tässä lohduttaa. Että kukaan ei käske meitä olemaan ala-arvoisia?

Jenkeissä ei ole vuosiin voitu käydä kriittistä keskustelua maan armeijan tekemisistä, väärinkäytösten paljastajat vangitaan ja heistä tehdään varoittava esimerkki. Sen sijaan että näistä asioista puhuttaisiin, käytetään tätä uusinta sotaa taas tekosyynä erikoisesti vaieta kaikista valtiollisista rikoksista, koska 'sodan aikana kaikkien täytyy pitää yhtä' -ja se koskee myös sitä, mikä on totta ja mikä ei. Että nyökyttelisin samassa kuorossa jonkun Condoleeza Ricen tai Jussi Halla-ahon kanssa? Ei kiitos. Kukaan ei edes kyseenalaista, minkä vuoksi heidän annetaan olla äänessä. Mielestäni se on häpeällistä. Minun silmissäni he eivät millään oleellisella tavoin eroa Putinista ja hänen silovikeistaan.

Minulta se tappi puuttuu, en pysty vääntämään aivojani tarpeeksi tekopyhään asentoon tehdäkseni sen, ja puhuakseni sen jälkeen sujuvasti 'länsimaisista arvoista'. Haistakaa te pitkä paska, joka iikka.
Totta kai sodan aikana tulee kritisoida kaikkien sodan osapuolten tekoja kyseisessä sodassa, etenkin jos haluaa osoittaa olevansa moraalisesti parempi osapuoli.
Nyt vaan laatimaan listaa vaikkapa sodan osapuolten sotarikoksista Ukrainan sodassa.
Olet toki oikeassa siinä että laajempaakin kriittistä ja itsekriittistä keskustelua tulisi käydä.
Tilanne on vain Ukrainassa lievästi sanottuna hieman akuutti eli lihamylly kovin syvällisille pohdinnoille tarjottavaksi estraadiksi.
Nyt ainakin Venäjä on tarjonnut muidenkin suurvaltojen kritisointiin paljon tuoretta verta.

Sitäkin voi miettiä, minkä suurvallan liittoumassa tai etupiirissä voi parhaiten harrastaa kriittistä ajattelua ja keskustelua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2022, 00:15:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 21, 2022, 20:18:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:31:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/

Mielestäni se on ihmeellinen ajatus, että varsinkaan sodan aikana ei saisi tarkistaa, mitä oma puoli touhuaa. Oikeastaan ei vain ihmeellinen, vaan perverssi, koska sodassa ihmisillä on taipumus ennestäänkin alentaa itsensä. Millä perusteella meidän sitten pitäisi olla parempia? Vai onko tarkoitus ainoastaan sallia degeneroitumisemme hyvässä kansallistuntoisessa hengessä. 'Niin, mutta meillä saa valehdella vapaasti varsinkin jos pettää itseään, Putinin Venäjällä saa valehdella vain virallisen linjan mukaisia valheita'. Sekö tässä lohduttaa. Että kukaan ei käske meitä olemaan ala-arvoisia?

Jenkeissä ei ole vuosiin voitu käydä kriittistä keskustelua maan armeijan tekemisistä, väärinkäytösten paljastajat vangitaan ja heistä tehdään varoittava esimerkki. Sen sijaan että näistä asioista puhuttaisiin, käytetään tätä uusinta sotaa taas tekosyynä erikoisesti vaieta kaikista valtiollisista rikoksista, koska 'sodan aikana kaikkien täytyy pitää yhtä' -ja se koskee myös sitä, mikä on totta ja mikä ei. Että nyökyttelisin samassa kuorossa jonkun Condoleeza Ricen tai Jussi Halla-ahon kanssa? Ei kiitos. Kukaan ei edes kyseenalaista, minkä vuoksi heidän annetaan olla äänessä. Mielestäni se on häpeällistä. Minun silmissäni he eivät millään oleellisella tavoin eroa Putinista ja hänen silovikeistaan.

Minulta se tappi puuttuu, en pysty vääntämään aivojani tarpeeksi tekopyhään asentoon tehdäkseni sen, ja puhuakseni sen jälkeen sujuvasti 'länsimaisista arvoista'. Haistakaa te pitkä paska, joka iikka.
Totta kai sodan aikana tulee kritisoida kaikkien sodan osapuolten tekoja kyseisessä sodassa, etenkin jos haluaa osoittaa olevansa moraalisesti parempi osapuoli.
Nyt vaan laatimaan listaa vaikkapa sodan osapuolten sotarikoksista Ukrainan sodassa.
Olet toki oikeassa siinä että laajempaakin kriittistä ja itsekriittistä keskustelua tulisi käydä.
Tilanne on vain Ukrainassa lievästi sanottuna hieman akuutti eli lihamylly kovin syvällisille pohdinnoille tarjottavaksi estraadiksi.
Nyt ainakin Venäjä on tarjonnut muidenkin suurvaltojen kritisointiin paljon tuoretta verta.

Sitäkin voi miettiä, minkä suurvallan liittoumassa tai etupiirissä voi parhaiten harrastaa kriittistä ajattelua ja keskustelua.

Mullilauma kerääntyy suuriksi liittoutumiksi, eivätkä ihmiset lainkaan kysy sen perään, josko sellainen ylimalkaan on viisasta. Kun täällä tehtiin hitler-analogioita Putinista, niin mainitsin vuosisadan alun euroopan sen vuoksi, että silloinkin suurvallat rakentelivat liittoumia. Lisäksi on toinen silmiinpistävä piirre -kenraaleista ja poliitikoista on tullut typerämpiä ja ylimielisempiä vuosikymmenten saatossa. Se minua huolestuttaa, se huolestuttaa minua enemmän kuin yhden Putinin ja hänen kabinettinsa päähänpinttymät. Amerikkalaisessa mediassa kailotetaan erilaisia 'hybridioptioita' toista ydinasevaltaa vastaan. Mitä teet, jos se ei olekaan yksittäinen autoritäärinen johtaja, vaan vapaa media, joka haluaa suursotaa? Mitä sitten tapahtuu, jos joku älypää keksii esimerkiksi tehdä venäläiset satelliitit toimintakyvyttömiksi osallistumisen ilosta? Sieltä löytyy vielä varmasti joku yhtä tyhmä pää kuin meiltäkin. Suuri strategia näkyy olevan, että sohitaan niin kuin lapset puukeppien kanssa pihalla, ja katsotaan mihin osuu.

Suomalaiset haluttaisiin mukaan samaan leikkiin. Minä olen puhunut sen puolesta, että pysyisimme mieluummin sivussa. Totta puhuakseni yksi suuri syy sille on, että en luota suomalaisten järkeen, mikäli kaikenlaiset Halla-ahot pääsevät aukomaan päätään liian isoihin pöytiin. Tämä sota on kuin taivaan lahja erilaisille kansalliskiihkoilijoille.

Jostain syystä Tsaikovsky on nyt kiellettyjen teosten listalla. Mussorgsky ei (https://www.firstthings.com/web-exclusives/2022/03/the-cancellation-of-russian-culture). Älä kysy miksi. Ei ainoastaan eläviä, vaan myös kuolleita venäläisiä boikotoidaan. Jos venäläinen laulaja tai taiteilija ei suostu antamaan vaadittuja poliittisia lausuntoja, häneltä kielletään työnsä tekeminen.

Lainaa"You have Putin's Russia and Pushkin's Russia," Krielaars observed. To blame a whole culture, past and present, for a current political action implies that everything about that culture contributed to that action. If Germany succumbed to the Nazis, don't listen to Beethoven; because of Mussolini, cancel Dante and Raphael; if you reject American actions in Vietnam, the Middle East, or anywhere else, no more Thoreau or Emily Dickinson. Could there be a better way to encourage national hatred than to treat a whole culture and its history as a unified whole, carrying, as if genetically, a hideous quality?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 09:12:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 21, 2022, 13:05:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2022, 09:29:05
Tässä on valitettavasti maksumuurin takana oleva linkki väitetysti:

Pravdassa julkaistu kartta esitteli suunnitelman Ukrainan palastelemiseksi ja Euroopan jakamiseksi

josta siis näkyy siellä kyseinen kartta.

https://www.ts.fi/uutiset/5581765

Liitteenä Facessa ollut käännös karttaan, oikeellisuudesta en mene takuuseen. (Huomioikaa esim. että alkuperäisen kartan Nato-merkki Norjasta muuttuu kummasti käännöskartassa.)
Tällainen on siis esitetty Venäjällä netissä 2009 ja Turun Sanomat on kertonut siitä helmikuussa Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

Unohtui mainita tuo alkuperäinen aika, vaikka olin kyllä sen huomannut. Jäi myös sanomatta että sehän on kiva että on hahmoteltu Suomi kuuluvaksi Natoon Norjan kanssa, ja silti ollaan Venäjän kanssa ok... Eli Venäjän pitkään tai alkuperäiseen suunnitelmaan on kuulunut että Suomi liittyy Natoon. Itkekööt ja ihmetelkööt nyt jos heidän oma ennustuksensa toteutuu. Tai mikä idis tuossa kartassa lieneekään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 09:43:57
Mikä ihme Venäjässä ja venäläisyydessä oikein on vikana, kun mikään ei tunnu riittävän. Venäläiset omistavat enemmän maata kuin yksikään muu kansakunta maailmassa, ja lisää vain pitäisi saada. Jokaisesta kerran valloitetusta neliösenttimetristä pidetään kiinni kynsin ja hampain.

Ajatellaan nyt vaikka venäläisten japanilaisilta kaappaamia saaria, joita Venäjä ei aio palauttaa, vaikka mikä olisi. Muutama saari on mitätön osa Venäjän suurta valtakuntaa. Saarikysymystä voisi verrata siihen, jos Suomi pitäisi kiinni joistakin merkityksettömistä luodoista jossakin Torniojoen suistossa eikä suostuisi antamaan niitä niiden alkuperäiselle omistajalle eli Ruotsille.

Venäläisten kaappaamat Japanin saariston pohjoisimmat saaret ja niiden vesialue kuuluvat mielestäni maantieteellisesti ja historiallisesti japanilaisille eikä venäläisille. Nehän ovat aivan Japanin muussa saaristossa kiinni ja kaukana Manner-Venäjästä.

Saarten kaappaaminen sodan lopussa oli mielestäni venäläisten taholta raukkamainen puukonisku japanilaisten selkään siinä vaiheessa, kun Japani oli puolustuskyvytön. Japani oli ollut lojaali venäläisille sodan aikana eikä ollut lähtenyt Saksan mukaan sotimaan Venäjää - silloista Neuvostoliittoa - vastaan. Palkkioksi lojaalisuudesta Neuvostoliitto kiirehti apajille kaappaamaan Japanilta saaria.

https://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/overview.html

Mistä se kertoo, että venäjänkieliset muuallakin kuin Venäjällä ovat kannattaneet Putinia ja hänen sotapolitiikkaansa? Eivät kaikki ole kannattaneet, mutta pelottavan monet jopa niistä, joilla on ollut asioista oikeaa sensuroimatonta tietoa.

Jos Suomea hallitsisi Putinin kaltainen nationalistinen tyyppi, joka sodan avulla valloittelisi vieraita maita, en kannattaisi häntä ja hänen politiikkaansa asuisinpa missä päin maailmaa tahansa. Se, että puhun suomea, ei tarkoita, että kannattaisin automaattisesti kaikkea typerää ja väärää, mitä suomalaisuuden nimissä mahdollisesti tehdään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 10:42:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 09:43:57
Mikä ihme Venäjässä ja venäläisyydessä oikein on vikana, kun mikään ei tunnu riittävän. Venäläiset omistavat enemmän maata kuin yksikään muu kansakunta maailmassa, ja lisää vain pitäisi saada. Jokaisesta kerran valloitetusta neliösenttimetristä pidetään kiinni kynsin ja hampain.

Ajatellaan nyt vaikka venäläisten japanilaisilta kaappaamia saaria, joita Venäjä ei aio palauttaa, vaikka mikä olisi. Muutama saari on mitätön osa Venäjän suurta valtakuntaa. Saarikysymystä voisi verrata siihen, jos Suomi pitäisi kiinni joistakin merkityksettömistä luodoista jossakin Torniojoen suistossa eikä suostuisi antamaan niitä niiden alkuperäiselle omistajalle eli Ruotsille.

Venäläisten kaappaamat Japanin saariston pohjoisimmat saaret ja niiden vesialue kuuluvat mielestäni maantieteellisesti ja historiallisesti japanilaisille eikä venäläisille. Nehän ovat aivan Japanin muussa saaristossa kiinni ja kaukana Manner-Venäjästä.

Saarten kaappaaminen sodan lopussa oli mielestäni venäläisten taholta raukkamainen puukonisku japanilaisten selkään siinä vaiheessa, kun Japani oli puolustuskyvytön. Japani oli ollut lojaali venäläisille sodan aikana eikä ollut lähtenyt Saksan mukaan sotimaan Venäjää - silloista Neuvostoliittoa - vastaan. Palkkioksi lojaalisuudesta Neuvostoliitto kiirehti apajille kaappaamaan Japanilta saaria.

https://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/overview.html

Mistä se kertoo, että venäjänkieliset muuallakin kuin Venäjällä ovat kannattaneet Putinia ja hänen sotapolitiikkaansa? Eivät kaikki ole kannattaneet, mutta pelottavan monet jopa niistä, joilla on ollut asioista oikeaa sensuroimatonta tietoa.

Jos Suomea hallitsisi Putinin kaltainen nationalistinen tyyppi, joka sodan avulla valloittelisi vieraita maita, en kannattaisi häntä ja hänen politiikkaansa asuisinpa missä päin maailmaa tahansa. Se, että puhun suomea, ei tarkoita, että kannattaisin automaattisesti kaikkea typerää ja väärää, mitä suomalaisuuden nimissä mahdollisesti tehdään.

Eihän "suurvalta" mistään luovu- ellei se jotenkin hyödytä. Vaikka myihän venäläiset alaskan usalle.

Englantilaiset kävivät tappelemassa  argentiinan kanssa malvinas-saarten vuoksi ja "omistaa ne edelleen.
Britit ovat kyllä joutuneet luopumaan monista valloituksistaan, mutta ei taida ilman sotia sitä juurikaan tapahtunut. Ehkä joitain vähäisempiä on sovinnollakin liitetty kuningatarkuntaan.

"Sivistys on edennyt sotien saatossa ja sivistystä on viety sotimalla-usein melko sivistymättömin toimin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:52:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2022, 21:25:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:07:15
^
Suomen kaasuriippuvuus Venäjästä on virallisestikin 94%. Ei tästä tarvitse tämän enempää.

Tämän lähteen mukaan https://yle.fi/uutiset/3-12340753 (YLE Uutiset 3.3.2022) Venäjän osuus Suomen maakaasun tuonnista on 67% ja maakaasun käyttö kokonaisenergian kulutuksesta 6%, eli Venäjän kaasun osuus kokonaisenergiastamme 0,67*6% eli 4,02%.
Kirjoitin asiasta kotimaan teollisuuden suhteen, ja lähteenä jo paljon aiemmin laitettu EU:n statistiikka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 12:31:50
Pitkä kirjoitelma, jonka mukaan Venäjän piti lahjoa Ukrainan armeijan, salaisen palvelun ja sisäturvallisuudesta vastaavia virkailijoita, sekä poliitikkoja. Homma kusi, koska asiasta vastuussa olevat agentit olivat tunkeneet lahjukset omiin liiveihinsä. Miljardien dollarien arvosta.

Tämä on julkaistu julkisena seinäkirjoituksena Facebookissa 19.2.2022 Thomas Clay Jr:n seinällä:

Almost all of this story was first posted in The Times in London. The part about the bribes hasn't been confirmed yet which makes some of this post speculation. However this very learned conjecture makes perfect sense. This is one of those 'stop what you are doing and read this now' posts.
I am going to tell you a story which explains how and why Vladimir Putin (and the Russian military) so horribly misjudged the Ukrainian war, a war, the outcome of which, will change the future of our planet Earth.
It is well known that Sergey Beseda, head of the FSB 5th-Branch (Ukraine portfolio), has been arrested, along with his deputy, Anatoly Bolyukh. (The FSB is basically the former KGB.) (Beseda is a very high-ranking spy, his rank the equivalent of a U.S. 4-star general, Bolyukh a 3-star.)
It is also known that Beseda and Bolyukh were arrested for something that at first glance seems rather strange--embezzlement from the state. Publicly unknown, but interesting indeed is, the whole of the FSB 5th-Branch is under criminal investigation and many are under arrest for...embezzlement from the state.
Unknown to most is that for years Vladimir Putin has been placing billions of dollars into the 5th-Branch budget for the express and sole purpose of bribing Ukrainian officials, that is, military officers, Ukrainian secret service officers, Ukrainian internal security officers, and politicians. After Yanukovych was ejected in 2014, Putin got serious about bringing Ukraine back into the fold.
Here is the fun part. I am told by people I know (who are still in the game) that for years Sergey Beseda and Anatoly Bolyukh have been embezzling every dime of the bribe budget--literally billions of dollars. And everyone in the 5th-Branch was getting a piece of the action, all the way down to the field operatives who were supposed to be doing all the bribing. It was the perfect crime, spy bribes are paid in cash, and nobody, not even Vladimir Putin was crazy enough to invade Ukraine so nobody in the FSB was ever going to try to collect on the bribes that were never paid.
And this went on for years--since at least 2014.
Until, late last year.
Sometime in the October-November 2021 time-frame, Vladimir Putin called a meeting with a select few people, including Beseda and Bolyukh, and told them that Russia was going to invade Ukraine.
To have seen the look on the faces of Beseda and Bolyukh, because once again, none of the preparatory Ukrainian bribes had ever been paid. Putin had been given reports saying they had been paid, but in reality, not a penny had ever been spent on bribing--Ukrainians.
And as the story goes, Vladimir Putin was depending on--actually counting on--all these bribes having been paid. Because during the meeting, Putin discounted any resistance from Ukraine, saying all he had to do was kick on the door and the whole country would fall--in two days--because for years the FSB 5th-Branch had been doing such a good job at bribing Ukrainians.
I shi* you not.
The Russian army and air force signed off on the plan, with the assurance that the Ukrainian military was bribed and would not fight. The plan even included sending Russian police officers in the first wave of attack (to direct and control traffic in Kyiv) because according to the FSB 5th-Branch there was not going to be any resistance.
Beseda and Bolyukh (indeed the whole of the FSB 5th-Branch) now had a problem. A very big problem indeed.
What do spies do when they have a problem (that they want to keep secret from the boss) and they can`t solve all by themselves? They go talk to other spies and ask if they will help them solve their problem. And that is exactly what Sergey Beseda and Anatoly Bolyukh did.
It is well known that US intelligence (CIA) had very fine-grained, exact, precise, perfect, word-for-word intelligence on Putin`s invasion plans very early on in the game. Yep. You guessed it.
The perfect way to keep the secret about the whole FSB embezzlement scheme was to make certain there was no invasion. And the best way to make sure there was no invasion was to tell the CIA that there was going to be an invasion. And that is exactly what happened. Sergey Beseda and Anatoly Bolyukh gave it up. All of it. And kept giving it up, hoping beyond hope that once the secret was out, Vladimir Putin would call the Ukrainian invasion off.
And this is why President Biden (the CIA and MI-6) had months of advance warning and a crystal clear view into Putin`s invasion plans, the FSB 5th-Branch, almost everybody in the 5th-Branch was mainlining intelligence into CIA/MI-6 in a vain attempt to save their lives.
Sergey Beseda and Anatoly Bolyukh?
Yeah, you won`t be seeing them again.
By Mary Frances Fitzgerald

Kirjoituksen perään oheistettu linkki:

https://www.thetimes.co.uk/article/kremlin-arrests-fsb-chiefs-in-fallout-from-ukraine-invasion-chaos-92w0829c5

(Poistettuna FB- ja Twitter-liite.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:32:51
Navalnyille tuomittiin yhdeksän vuotta lisää vankeutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2022, 15:06:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:31:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/

Mielestäni se on ihmeellinen ajatus, että varsinkaan sodan aikana ei saisi tarkistaa, mitä oma puoli touhuaa. Oikeastaan ei vain ihmeellinen, vaan perverssi, koska sodassa ihmisillä on taipumus ennestäänkin alentaa itsensä. Millä perusteella meidän sitten pitäisi olla parempia? Vai onko tarkoitus ainoastaan sallia degeneroitumisemme hyvässä kansallistuntoisessa hengessä. 'Niin, mutta meillä saa valehdella vapaasti varsinkin jos pettää itseään, Putinin Venäjällä saa valehdella vain virallisen linjan mukaisia valheita'. Sekö tässä lohduttaa. Että kukaan ei käske meitä olemaan ala-arvoisia?

Jenkeissä ei ole vuosiin voitu käydä kriittistä keskustelua maan armeijan tekemisistä, väärinkäytösten paljastajat vangitaan ja heistä tehdään varoittava esimerkki. Sen sijaan että näistä asioista puhuttaisiin, käytetään tätä uusinta sotaa taas tekosyynä erikoisesti vaieta kaikista valtiollisista rikoksista, koska 'sodan aikana kaikkien täytyy pitää yhtä' -ja se koskee myös sitä, mikä on totta ja mikä ei. Että nyökyttelisin samassa kuorossa jonkun Condoleeza Ricen tai Jussi Halla-ahon kanssa? Ei kiitos. Kukaan ei edes kyseenalaista, minkä vuoksi heidän annetaan olla äänessä. Mielestäni se on häpeällistä. Minun silmissäni he eivät millään oleellisella tavoin eroa Putinista ja hänen silovikeistaan.

Minulta se tappi puuttuu, en pysty vääntämään aivojani tarpeeksi tekopyhään asentoon tehdäkseni sen, ja puhuakseni sen jälkeen sujuvasti 'länsimaisista arvoista'. Haistakaa te pitkä paska, joka iikka.
Pakko haistaa kun kuljet tuulen yläpuolella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2022, 21:09:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:32:51
Navalnyille tuomittiin yhdeksän vuotta lisää vankeutta.
Ei yllätys. Eivät tosin uskalla teloittaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2022, 21:11:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 09:43:57
Mikä ihme Venäjässä ja venäläisyydessä oikein on vikana, kun mikään ei tunnu riittävän. Venäläiset omistavat enemmän maata kuin yksikään muu kansakunta maailmassa, ja lisää vain pitäisi saada. Jokaisesta kerran valloitetusta neliösenttimetristä pidetään kiinni kynsin ja hampain...
Jotkut sanovat Venäjän olevan mysteeri, mutta voi se olla sairauskin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2022, 01:17:39
 "Arvovalta merkitsee heille enemmän kuin mikään muu. Heidän muuttumattomana politiikkanaan on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien vuoksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen, mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille ja humanitäärisille ja abstraktisiin oikeuteen perustuville tekijöille, ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa."
- J.K. Paasikivi amerikkalaiselle diplomaatille 1941 tai aiemmin, http://kemppinen.blogspot.com/2022/03/sataa.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2022, 01:35:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 23, 2022, 01:17:39
"Arvovalta merkitsee heille enemmän kuin mikään muu. Heidän muuttumattomana politiikkanaan on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien vuoksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen, mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille ja humanitäärisille ja abstraktisiin oikeuteen perustuville tekijöille, ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa."
- J.K. Paasikivi amerikkalaiselle diplomaatille 1941 tai aiemmin, http://kemppinen.blogspot.com/2022/03/sataa.html
Vastaa kuvaa, mitä Steven Lee Myers (2016) ja Mihail Zygar (2016) kirjoittivat aiemmin Putin-kirjoissaan. Suosittelen lukemaan.

Ei Venäjä Putinin alkuvuosien jälkeen uudistunut, Putin vähitellen haki takaisin sitä autoritaarista keskushallintoa, jonka juuret ovat jo mongolien yhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 23, 2022, 10:05:42
Kuka Putinin tilalle?
Siis - jos Putin katoaa kuvioista ennen aikojaan...

Luultavasti lähes samanlainen kuin Putinkin.


Vähän kuin pohjoisKoreassa. Valta vaihtuu, mutta ideologia pysyy kutakuinkin samalaisena.

Mutta mitä näistä
Muisto Keijo Kullervo

PS. Länsi Eurooppa kärvistelee energiakriisin kynsissä, mutta Venäjä saa kaiken energiansa omasta takaa ja on valmis myymään sitä Kiinalle 'sopivaan' hintaan kunhan vain kauppa käy mallikkaasti.
Onko ideologioissa jotain vikaa kun energiaa täytyy hakea roistovaltiolta?
Mutta ei kai kauan kun Länsi Eurooppa tikittää faktat pöytään ja tulee omavaraiseksi atomienergian (pikku ydinvoimalat kaupunkikohtaisesti ja tuuli- sekä aurinkoenergian turvin).

Aika on rahaa? Siis juuri nyt kaasua virtaa edelleen Eurooppaan Venäjältä, mutta kuinka kauan. Kiitos Putinin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 10:21:08
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 23, 2022, 10:05:42
Kuka Putinin tilalle?
Siis - jos Putin katoaa kuvioista ennen aikojaan...

Luultavasti lähes samanlainen kuin Putinkin.


Vähän kuin pohjoisKoreassa. Valta vaihtuu, mutta ideologia pysyy kutakuinkin samalaisena.

Mutta mitä näistä
Muisto Keijo Kullervo

PS. Länsi Eurooppa kärvistelee energiakriisin kynsissä, mutta Venäjä saa kaiken energiansa omasta takaa ja on valmis myymään sitä Kiinalle 'sopivaan' hintaan kunhan vain kauppa käy mallikkaasti.
Onko ideologioissa jotain vikaa kun energiaa täytyy hakea roistovaltiolta?
Mutta ei kai kauan kun Länsi Eurooppa tikittää faktat pöytään ja tulee omavaraiseksi atomienergian (pikku ydinvoimalat kaupunkikohtaisesti ja tuuli- sekä aurinkoenergian turvin).

Aika on rahaa? Siis juuri nyt kaasua virtaa edelleen Eurooppaan Venäjältä, mutta kuinka kauan. Kiitos Putinin.


Virtaus on kasvanut ja ukrainaa "rahoitetaan käteisellä- joten ehkä kaasuntoimittaja on venäjää kohtaan epäisänmaallinen.

Suomi taitaa olla ainoa joka ottaa kaiken kirjaimellisesti ja "ampuu omaan jalkaansa, muut vain pyrkivät hyötymään tilanteista.
>>>>

Venäjän kaasutoimitukset Eurooppaan ovat lisääntyneet Ukrainan sodan alkamisen jälkeen, kertoo Bloomberg. Ukrainalaisen kaasuyhtiön mukaan Venäjä maksaa toimituksista Ukrainalle edelleen täysimittaisesti.

Toimitusten määrä on enimmällään noussut kaikkiaan 50 prosentilla tammikuun jälkeen. Ukrainassa sijaitsevien putkistojen kautta kulkevien kuljetusten määrä on kohonnut yli kaksinkertaiseksi, sillä energiayhtiöt kiirehtivät ostamaan kaasua Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

Samanaikaisesti Euroopan maiden hallitukset ovat sitoutuneet luopumaan Venäjän kaasusta ja haluavat pitää ydin- ja hiilivoimalat auki pidempään. Lisäksi maat pyrkivät tuomaan lisää nesteytettyä maakaasua esimerkiksi Yhdysvalloista ja Qatarista.

Ukrainan valtion öljy- ja kaasuyhtiön NJSC Naftogaz Ukrainyn toimitusjohtaja Juri Vitrenkon mukaan Venäjä maksaa kuljetuksista kovalla valuutalla. Vitrenko totesi, että vienti Euroopan suurimmalta toimittajalta tulee halvemmaksi kuin kaasun ostaminen spot-markkinoilta.

Tilanne on hankala eurooppalaisille poliittisille päättäjille, jotka ovat asettaneet Venäjää vastaan ​​monenlaisia pakotteita saadakseen maan hallitukselta rahat, joita se tarvitsee hyökkäyksen rahoittamiseen.

Venäjän valtion kaasuviennistä vastaava yhtiö Gazprom PJSC on puolestaan todennut, että toimitukset lisääntyivät eurooppalaisten asiakkaiden lisääntyneiden tilausten vuoksi.

Yhtiön mukaan toimitukset ovat jatkuneet kahden kuukauden tauon jälkeen suuren venäläisen putkilinjan kautta, joka kulkee Valko-Venäjän ja Puolan kautta ja päättyy Saksaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2022, 11:51:22
Kun Putin joskus luovuttaa ja uusi valta tulee niin luultavasti sen pitää olla ainakin ensimmäiset vuodet hieman vähemmän itsevaltainen, koneistoa ei ole vielä säädetty uuden johtajan toiveille. Se on se aika jolloin demokratisoituminen voi alkaa, jos on alkaakseen.

Tai sitten venäläiset päättävät olla vain ihan itsekseen ja suhtautuvat pelolla ja vihalla kaikkiin muihin. Valloitteluyrityksiä tuskin nähdään vähään aikaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 12:00:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2022, 11:51:22

Tai sitten venäläiset päättävät olla vain ihan itsekseen ja suhtautuvat pelolla ja vihalla kaikkiin muihin. Valloitteluyrityksiä tuskin nähdään vähään aikaan.

Varmaan tuo vaihtoehto- venäläisiä on vihattu ja hyljeksitty milloin mistäkin syystä -usein niistä samoista teoista mitä muutkin isot maat ovat tehneet, joten varmaan vihan kertyminen on molemminpuolista.

Luottaminen on myös melko huteralla pohjalla ilmeisen pitkän aikaa, joten ehkä kannattaa alkaa kaivaa poteroa mihin voi kyykistyä tuulen puhaltaessa idästä ja lännestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:29:58
Ilmeisesti joku mies heittelemässä Molotovin cocktaileja Kremlin muuriin, Twitter (https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1506590722765606915).

Venäjä on lähettänyt Ukrainaan paljon joukkoja kaikenlaisilta vähemmistöalueiltaan ja takahikiöiltään. Niin kauan kun etnisiä iivanoita ei kuole siellä paljon, niin eivät venäläisetkään laajasti protestoi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2022, 15:34:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:29:58
Venäjä on lähettänyt Ukrainaan paljon joukkoja kaikenlaisilta vähemmistöalueiltaan ja takahikiöiltään. Niin kauan kun etnisiä iivanoita ei kuole siellä paljon, niin eivät venäläisetkään laajasti protestoi.

Varmaan siellä Venäjän Takahikiällä on meno samanlaista kuin Suomessa ruotsinvallan alla. Ryypätään ja tehdään heinää eläimille. Sitten tulee vouti ja vie parhaat miehet sotimaan jonnekin hirmu kauas, paikkoihin joista ei edes tiedetä. Sadan vuoden aikana Suomesta kuoli Ruotsin puolesta sotiessa nykyväkilukuun suhteutettuna miljoona miestä. Sotiminen taukosi kun itsevaltius haaskasi resurssinsa ja rahaa ei enää ollut käyttää valloituksiin.

Venäläiset näyttäisivät Ukrainassa menettävän miehiä noin 600:n päivävauhtia, mistä sadassa vuodessa tulee 22 miljoonaa. Rahat loppuvat jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2022, 16:49:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:24:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:23:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 09:25:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2022, 22:32:29
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Kyseessä lienee "minä" joka on jokaisen minän ominaisuus ja >valtio, on siis "minän laajennus-
No oletan ettei tuota ymmärretä, ja kerron siis, että valta on minuutta ja valtiaat ovat "minä" jokainen osaltaan ja se joka on vallassa toteuttaa "omaa minäänsä" kuten kuka hyvänsä, toteuttaisi päästessään valtaa ja voidakseen pitää valtansa.

Ongelma ei ole jonkun> vaan on ihmisen ominaisuudesta kysymys, mutta sitäkään ei tarvitse ymmärtää ja hyväksyä, ellei halua "tutkailla "omaa minäänsä".

Mitäpä valtiaat koskaan muuta ovat toteuttaneet, kuin omaa minäänsä Valtansa mahdollisuuksien ja omien uskomustensa avulla.?

Ja kukahan muka ei ymmärrä...

Onhan se selvää että jos esim. perheenisä lahtaa koko perheensä kun häntä itseään kohtaa vastoinkäyminen, silloin hän on nähnyt perheensä vain oman minuutensa (ehkä jopa pelkästään kehonsa) jatkeena. Silloin muulla perheellä ei ole oikeutta jatkaa elämäänsä, kenties jopa onnellisempana ilman häntä, koska kun hän kokee ettei hänellä ole enää muuta mahdollisuutta kuin tappaa itsensä, niin se on sitten kertapaukku ja kaikilta nirri.

Tarpeeksi isoksi egonsa venyttänyt tyyppi samaistuu koko valtioon, jos sattuu olemaan valtionpäämies. Tällöin koko valtakunta joutaa tuhoutua, jos häntä itseään uhkaa perikato. Juuri tämä minua eniten pelottaakin Venäjän suhteen.

Hyvä- ongelma ei siis ole yksittäinen "tyranki"  -demokratiakin voi toimia samalla tavalla, eihän heidänkään egonsa ole sen kummempi, valta vain ei aina mahdollista ihan kaikkea. Sodissa pidäkkeet yleensä ovat löysempiä ja kaikenlaista voi tapahtua.
Hitler aikanaan tuumi kun lopunaika oli näkyvillä ettei Saksa ansainnut olla hänen komennossaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2022, 20:18:43
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008695943.html

Putinin oppi-isät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2022, 22:00:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 00:15:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 21, 2022, 20:18:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 15:31:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 20, 2022, 16:53:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2022, 11:43:43
Et näy osaavan päättää, mitä länsi on tehnyt.
En osaa päättää onko kyseessä mustavalkoinen ajattelu vaiko whataboutismi.
https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1232244407056969728
https://euvsdisinfo.eu/national-whataboutism-as-a-state-ideology/

Mielestäni se on ihmeellinen ajatus, että varsinkaan sodan aikana ei saisi tarkistaa, mitä oma puoli touhuaa. Oikeastaan ei vain ihmeellinen, vaan perverssi, koska sodassa ihmisillä on taipumus ennestäänkin alentaa itsensä. Millä perusteella meidän sitten pitäisi olla parempia? Vai onko tarkoitus ainoastaan sallia degeneroitumisemme hyvässä kansallistuntoisessa hengessä. 'Niin, mutta meillä saa valehdella vapaasti varsinkin jos pettää itseään, Putinin Venäjällä saa valehdella vain virallisen linjan mukaisia valheita'. Sekö tässä lohduttaa. Että kukaan ei käske meitä olemaan ala-arvoisia?

Jenkeissä ei ole vuosiin voitu käydä kriittistä keskustelua maan armeijan tekemisistä, väärinkäytösten paljastajat vangitaan ja heistä tehdään varoittava esimerkki. Sen sijaan että näistä asioista puhuttaisiin, käytetään tätä uusinta sotaa taas tekosyynä erikoisesti vaieta kaikista valtiollisista rikoksista, koska 'sodan aikana kaikkien täytyy pitää yhtä' -ja se koskee myös sitä, mikä on totta ja mikä ei. Että nyökyttelisin samassa kuorossa jonkun Condoleeza Ricen tai Jussi Halla-ahon kanssa? Ei kiitos. Kukaan ei edes kyseenalaista, minkä vuoksi heidän annetaan olla äänessä. Mielestäni se on häpeällistä. Minun silmissäni he eivät millään oleellisella tavoin eroa Putinista ja hänen silovikeistaan.

Minulta se tappi puuttuu, en pysty vääntämään aivojani tarpeeksi tekopyhään asentoon tehdäkseni sen, ja puhuakseni sen jälkeen sujuvasti 'länsimaisista arvoista'. Haistakaa te pitkä paska, joka iikka.
Totta kai sodan aikana tulee kritisoida kaikkien sodan osapuolten tekoja kyseisessä sodassa, etenkin jos haluaa osoittaa olevansa moraalisesti parempi osapuoli.
Nyt vaan laatimaan listaa vaikkapa sodan osapuolten sotarikoksista Ukrainan sodassa.
Olet toki oikeassa siinä että laajempaakin kriittistä ja itsekriittistä keskustelua tulisi käydä.
Tilanne on vain Ukrainassa lievästi sanottuna hieman akuutti eli lihamylly kovin syvällisille pohdinnoille tarjottavaksi estraadiksi.
Nyt ainakin Venäjä on tarjonnut muidenkin suurvaltojen kritisointiin paljon tuoretta verta.

Sitäkin voi miettiä, minkä suurvallan liittoumassa tai etupiirissä voi parhaiten harrastaa kriittistä ajattelua ja keskustelua.

Mullilauma kerääntyy suuriksi liittoutumiksi, eivätkä ihmiset lainkaan kysy sen perään, josko sellainen ylimalkaan on viisasta. Kun täällä tehtiin hitler-analogioita Putinista, niin mainitsin vuosisadan alun euroopan sen vuoksi, että silloinkin suurvallat rakentelivat liittoumia. Lisäksi on toinen silmiinpistävä piirre -kenraaleista ja poliitikoista on tullut typerämpiä ja ylimielisempiä vuosikymmenten saatossa. Se minua huolestuttaa, se huolestuttaa minua enemmän kuin yhden Putinin ja hänen kabinettinsa päähänpinttymät. Amerikkalaisessa mediassa kailotetaan erilaisia 'hybridioptioita' toista ydinasevaltaa vastaan. Mitä teet, jos se ei olekaan yksittäinen autoritäärinen johtaja, vaan vapaa media, joka haluaa suursotaa? Mitä sitten tapahtuu, jos joku älypää keksii esimerkiksi tehdä venäläiset satelliitit toimintakyvyttömiksi osallistumisen ilosta? Sieltä löytyy vielä varmasti joku yhtä tyhmä pää kuin meiltäkin. Suuri strategia näkyy olevan, että sohitaan niin kuin lapset puukeppien kanssa pihalla, ja katsotaan mihin osuu.

Suomalaiset haluttaisiin mukaan samaan leikkiin. Minä olen puhunut sen puolesta, että pysyisimme mieluummin sivussa. Totta puhuakseni yksi suuri syy sille on, että en luota suomalaisten järkeen, mikäli kaikenlaiset Halla-ahot pääsevät aukomaan päätään liian isoihin pöytiin. Tämä sota on kuin taivaan lahja erilaisille kansalliskiihkoilijoille.

Jostain syystä Tsaikovsky on nyt kiellettyjen teosten listalla. Mussorgsky ei (https://www.firstthings.com/web-exclusives/2022/03/the-cancellation-of-russian-culture). Älä kysy miksi. Ei ainoastaan eläviä, vaan myös kuolleita venäläisiä boikotoidaan. Jos venäläinen laulaja tai taiteilija ei suostu antamaan vaadittuja poliittisia lausuntoja, häneltä kielletään työnsä tekeminen.

Lainaa"You have Putin's Russia and Pushkin's Russia," Krielaars observed. To blame a whole culture, past and present, for a current political action implies that everything about that culture contributed to that action. If Germany succumbed to the Nazis, don't listen to Beethoven; because of Mussolini, cancel Dante and Raphael; if you reject American actions in Vietnam, the Middle East, or anywhere else, no more Thoreau or Emily Dickinson. Could there be a better way to encourage national hatred than to treat a whole culture and its history as a unified whole, carrying, as if genetically, a hideous quality?
Mullilauma ja moni muukin eläinlaji kerääntyy liittoumaksi, laumaksi tai älykkääksi parveksi koska se on turvallisempaa ja taloudellisempaa.
Kylmän sodan liittoumat toimivat edellisten maailmansotien liittoumia parempina analogioina nykyisille ydinasesuurvaltojen liittoumille.
Epäilen vahvasti että aiemmat kenraalit ja poliitikot ovat olleet nykyisiä viisaampia ja vähemmän ylimielisiä. He vain saivat elää aikaa ennen somejulkisuutta. :)
Epäilen myös että amerikkalainen vapaa media ei ole sen sotaisampi kuin venäläinen valtionmedia. Ehkä jopa vähemmän sotaisa.

Molemmat suurvallat haluavat myös suomalaiset globaaleihin valtaleikkeihinsä ja Suomen osaksi jää yrittää vaikuttaa valintaan oman parhaansa mukaan.

Kiitos hyvästä linkistä. Pitää vielä sulatella ja pohtia tuota valistuneelta vaikuttavaa kirjoitusta ajan kanssa.
Läntisiä ylilyöntejä tulee silti varmasti samaan tahtiin kuin ruumiita länsimielisessä Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 24, 2022, 00:33:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 22:00:16
Epäilen myös että amerikkalainen vapaa media ei ole sen sotaisampi kuin venäläinen valtionmedia. Ehkä jopa vähemmän sotaisa.

Sellaista vertailevaa väitettä en ole missään tehnytkään. Mutta meillä on vallalla binäärinen logiikka: koska venäläiset valehtelevat omilleen, on meidän journalismimme alueelta luotettavaa. Mielestäni läntinen media ei ole pitkään aikaan toiminut niin epäluotettavasti kuin se tekee nyt.

Annan esimerkin: mitä mieltä olet väitteistä, joiden mukaan Mariupolin militiat pitävät 100 000 siviiliä panttivankeina -ihmiskilpinä- kaupungissa, ja tulittavat kaikkia, jotka yrittävät poistua venäläisten avaamia humanitäärisiä käytäviä pitkin?

Tiedän näet täsmälleen, mikä on palsta-kollegoiden vastaus. Koska venäläiset hyökkäsivät raakalaismaisesti Ukrainaan ja pyörittävät isänmaallista valhemyllyään, on myös edellinen väite osa samaa kampanjaa, ja tosiasiassa kaupunkia piirittävät venäläisjoukot ovat vastuussa kaupungin humanitäärisestä katastrofista estämällä siviilien evakuoinnin. Älä kysy miksi.

Toinen esimerkki: kuinka moni edes on kuullut väitteistä, joiden mukaan ukrainalainen tykistö on kohdistanut Donbasin rajalinjalla tulen suoraan vastapuolen sairaaloihin? Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Minä en tiedä mikä on totuus, mutta kaikki muut näkyvät sen tietävän. Ei tarvitse kuin soittaa Kiovan liittolaisille, ja sieltä saa aina oikean ja mieluisan vastauksen jokaiseen sotaa koskevaan kysymykseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:40:00
^
Juu, kyllä niin YK:n paikalla oleva humanitaarinen apu kuin kansainvälinen Punainen ristikin ovat vain länsimaisen median keksintö, ja ne valehtelevat siellä! Valehtelevat, että eivät edelleenkään pääse (Kolme tuntia sitten) kaupunkiin lainkaan, koska Venäjän joukot sen estävät. Valehtelevat, että siellä ei ole vettä, ruokaa, sähköä eikä lääkkeitä. Valehdellaan, että kaupungissa on jo täysi humanitaarinen katastrofi meneillään ja valehdelllaan, että kaupunki on ollut jatkuvan tykki- ja gradtulen alla jo 23 päivää.

Tuoreinta kuvaa Mariupolista (https://www.youtube.com/watch?v=0TYa3h5kEPQ) (YT). Droonilla, eiliseltä.

Vittu sinä Laika olet idiootti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 24, 2022, 01:03:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 22:00:16
Epäilen vahvasti että aiemmat kenraalit ja poliitikot ovat olleet nykyisiä viisaampia ja vähemmän ylimielisiä. He vain saivat elää aikaa ennen somejulkisuutta. :)

Ainakaan he eivät esiintyneet julkisuudessa huutelemalla törkeyksiä muille valtionpäämiehille, vaikka olisivat yksityisesti mitä ajatelleetkin. Palaa taas tapaus Halla-aho mieleeni. Suomi on pieni maa. En minä luottaisi ainakaan puolustusvaliokunnan johtoa kaverille, joka ölöttää suurvallan valtiojohtajan ampumisesta julkisesti.

Sinä ja minä voimme ajatella ettei sillä ole seurauksia, ja täällä me voimme nimimerkkeinemme länkyttää mitä huvittaa, mutta maailmalla on muitakin korvia, ja niiden kantajien kanssa pitää joskus istua samoihin pöytiin. Eikä meillä kukaan edes kyseenalaistanut Jussin pölötyksiä, vaikka mies pitäisi ilman muuta heittää helvettiin rastiltaan, joka selvästi on hänenlaisensa miehen kehitystasolle aivan liikaa. Tietysti jos tarkoitus on vaarantaa Suomen turvallisuus, niin sitten Jussin kaltainen mies on valittu juuri oikeaan tehtävään.

Kaikkein parasta on, että amerikkalaiset ovat laskeutuneet samalle tasolle. Sekö auttaakin kansainvälisten suhteiden kehittämisessä, enkä tarkoita vain Venäjää.


Look where this has landed us. Every time I hear Biden call Putin or some other world leader, not to Washington's liking, a name out of the American inventory of epithets it is a reminder of how grotesquely U.S. "statecraft" has been infantilized. We cannot be surprised. How much distance is there between the infantilization of the American public and the infantilization of the post–2001 excuse for diplomacy?

It's the Peoria problem. One of the weirder practices of Americans posing as statesmen is when they address foreign officials in third-grade English. They are primarily concerned with appealing to a domestic public they have long ago treated as third-graders.


https://consortiumnews.com/2022/03/21/patrick-lawrence-on-american-infantilism/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 01:27:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2022, 20:18:43
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008695943.html

Putinin oppi-isät.
Hyvä, että Hesari oli tuonut Ivan Iljinin tutustutettavaksi. On pitänyt kirjoittaa hänen russofasisminsa vaikutuksesta Putiniin, mutta parempi omallekin ajankäytölleni, että Hesari ehti ensin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 08:32:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 24, 2022, 00:33:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 22:00:16
Epäilen myös että amerikkalainen vapaa media ei ole sen sotaisampi kuin venäläinen valtionmedia. Ehkä jopa vähemmän sotaisa.

Sellaista vertailevaa väitettä en ole missään tehnytkään. Mutta meillä on vallalla binäärinen logiikka: koska venäläiset valehtelevat omilleen, on meidän journalismimme alueelta luotettavaa. Mielestäni läntinen media ei ole pitkään aikaan toiminut niin epäluotettavasti kuin se tekee nyt.

Annan esimerkin: mitä mieltä olet väitteistä, joiden mukaan Mariupolin militiat pitävät 100 000 siviiliä panttivankeina -ihmiskilpinä- kaupungissa, ja tulittavat kaikkia, jotka yrittävät poistua venäläisten avaamia humanitäärisiä käytäviä pitkin?

Tiedän näet täsmälleen, mikä on palsta-kollegoiden vastaus. Koska venäläiset hyökkäsivät raakalaismaisesti Ukrainaan ja pyörittävät isänmaallista valhemyllyään, on myös edellinen väite osa samaa kampanjaa, ja tosiasiassa kaupunkia piirittävät venäläisjoukot ovat vastuussa kaupungin humanitäärisestä katastrofista estämällä siviilien evakuoinnin. Älä kysy miksi.

Toinen esimerkki: kuinka moni edes on kuullut väitteistä, joiden mukaan ukrainalainen tykistö on kohdistanut Donbasin rajalinjalla tulen suoraan vastapuolen sairaaloihin? Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Minä en tiedä mikä on totuus, mutta kaikki muut näkyvät sen tietävän. Ei tarvitse kuin soittaa Kiovan liittolaisille, ja sieltä saa aina oikean ja mieluisan vastauksen jokaiseen sotaa koskevaan kysymykseen.
Luin uudestaan aiemmassa viestissäsi olleen slavistin tilityksen ja siinä oli ymmärtääkseni tärkeä pointti tuo moraalisen kirkkauden hehkutus ja vaarallisuus. Sen lisäksi että se on lapsellista hyvis-pahiskuvastoa ja propagandan vakiotyökalu.
Mediakriittisyys tunteita nostattavana sotauutisoinnin aikana on entistä tärkeämpää, ettemme luisu itsekin moraalisesti kirkasotsaisina totalitarismiin jossa lopulta olemme kaikki uhreja.

Mitä tulee Ukrainan ja lännen viljelemään sotapropagandaan niin somessa olen havainnut kyllä myös ihan kiitettävästi niidenkin epäilyä ja vahvistavien lähteiden peräänkuuluttamista. Todennäköisesti lännenkin syöttämä propaganda paljastuu helpommin myös internetin kansalaisjournalismin avulla entistä helpommin, vaikka siihen ei voi tuudittautuakaan.
Hyvä että muistutat meitä tästäkin asiasta. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 09:19:17
Taas eräs hiuksianostattava väite, vai onko vain kirjamarkkinointia äärimmillään...

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/inkerilaisten-muutto-suomeen-oli-kgbn-operaatio/#3f325e24Inkeriläisten muutto Suomeen oli KGB:n operaatio
...
– Koiviston päätöksellä Inkerin autonomia oli tuhottu ja samalla tuhottiin yksi suomalainen kansanripe maan rajojen ulkopuolella.

– Viimeinenkin mahdollisuus Inkerinmaan autonomiaan, saatikka itsenäistymiseen neljäntenä Baltian maana, kaatui viime kädessä KGB:n käynnistämän "paluumuuton" seurauksena.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 24, 2022, 09:37:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 09:19:17
Taas eräs hiuksianostattava väite, vai onko vain kirjamarkkinointia äärimmillään...

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/inkerilaisten-muutto-suomeen-oli-kgbn-operaatio/#3f325e24Inkeriläisten muutto Suomeen oli KGB:n operaatio
...
– Koiviston päätöksellä Inkerin autonomia oli tuhottu ja samalla tuhottiin yksi suomalainen kansanripe maan rajojen ulkopuolella.

– Viimeinenkin mahdollisuus Inkerinmaan autonomiaan, saatikka itsenäistymiseen neljäntenä Baltian maana, kaatui viime kädessä KGB:n käynnistämän "paluumuuton" seurauksena.

Jokainen voi päissään miettiä kumpi on merkittävämpi tekijä 30 000 hengen poistuminen "väkiluvusta", vai alueen keskellä oleva 5 000 000 asukkaan suurkaupunki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 10:42:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 09:19:17
Taas eräs hiuksianostattava väite, vai onko vain kirjamarkkinointia äärimmillään...

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/inkerilaisten-muutto-suomeen-oli-kgbn-operaatio/#3f325e24Inkeriläisten muutto Suomeen oli KGB:n operaatio
...
– Koiviston päätöksellä Inkerin autonomia oli tuhottu ja samalla tuhottiin yksi suomalainen kansanripe maan rajojen ulkopuolella.

– Viimeinenkin mahdollisuus Inkerinmaan autonomiaan, saatikka itsenäistymiseen neljäntenä Baltian maana, kaatui viime kädessä KGB:n käynnistämän "paluumuuton" seurauksena.

"Manu" olikin jotenkin kieron näköinen otsakiehkuroineen ja isoine käsineen, joten kaippa hän hyvinkin saattoi olla KGPB kehittämä agentti ja sissinä toimiminen pelkää satua.

Mitä muutakaan oikeastaan "satamakirjurilta, jonka "päätoimi oli "kommunistien kirjaaminen voisi odottaa. Varmaan peite-ammatti sekin. ???
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 12:25:22
Suomen Sotilaassa julkaistiin tänään ns. Stasi-lista (https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/):

"Nimi Stasi-listalla tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että henkilön yhteys Itä-Saksan turvallisuuspalveluun on ollut syystä tai toisesta niin kiinnostava, että suomalaistutkijat ja/tai -viranomaiset ovat halunneet tutustua heitä koskeviin dokumentteihin lähemmin. Merkittävällä osalla yhteistyö lienee ollutkin melkoisen syvällistä, mistä kertoo useampien KGB:n ja itäsaksalaisten suoranaisesti värväämien henkilöiden mukanaolo listalla. Toisaalta osan kontakti on saattanut olla löysempi ja perustua pikemminkin keskusteluyhteyden ylläpitämiseen kuin tehtävien vastaanottamiseen. Raja näiden kahden välillä ei ole kuitenkaan aina selkeästi vedettävissä.

Nykyhetken kannalta keskeisin ongelma liittyy siihen, että Stasin tiedusteluasema koordinoi läheisesti toimintaansa Neuvostoliiton KGB:n kanssa. Näin ollen myös Venäjä saattaa kyetä edelleen käyttämään hyväksi itäsaksalaisten kautta muodostettuja riippuvuussuhteita".


Listalla:

Ilkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti "Boris" 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n "Jan" ja Stasin "Mantel" 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela, Suomen DDR:n lähettilään sihteeri 1970-luvulla.
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty "Timur"
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri

"Näiden lisäksi tietoja on pyydetty Antti Matti Ilmari Ruso/Russi/Rusi -nimisestä henkilöstä. 2000-luvun alkuvuosien ns. Rusi-kohun aikana kävi kuitenkin selväksi, että viranomaiset olivat tahallaan tai tahattomasti sekoittaneet Alpo Rusin hänen huomattavasti vanhempaan isoveljeensä Jukka Rusiin, jolla oli ollut yhteyksiä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun. Saksalaislähteistä on sittemmin vahvistettu suomalaisten pyrkineen tarkoitushakuisesti etsimään nimenomaan presidentti Martti Ahtisaaren keskeisenä neuvonantajana 1990-luvulla toimineen Alpo Rusin nimeä likaavaa aineistoa".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 24, 2022, 12:51:46
^Pitäisiköhän noilta ottaa kaikki kunniamerkit ja arvonimet pois kunnes ovat onnistuneet puhdistamaan maineensa? Cancel-kulttuurin pitää ulottua myös politiikkaan ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:37:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 24, 2022, 00:33:44
Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Venäläisten väitteitä on vaikea kenenkään vahvistaa johtuen heidän suhtautumisestaan vapaaseen tiedonvälitykseen. Siellä on laitonta olla julkisesti eri mieltä kuin virallinen sotapropaganda. Lisäksi jotkut heidän esityksensä ovat sellaisia, että tulee neuvostoajat mieleen, siis eivät mitenkään luottamusta herättäviä tai mahdollisen kuuloisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 20:16:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 25, 2022, 14:34:54
Putinin sodanjulistuspuhe on Hesarilla kokonaan verkossa: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008640606.html

"Meille kaikille ei yksinkertaisesti ole jätetty mitään muuta mahdollisuutta puolustaa Venäjää, ihmisiämme, kuin se, jota joudumme nyt käyttämään. Olosuhteet vaativat meiltä päättäväisiä ja pikaisia toimia. Donbassin kansantasavallat ovat pyytäneet Venäjältä apua.

Tämän vuoksi olen YK:n peruskirjan artiklan 51 kohdan 7 mukaisesti, saatuani hyväksynnän Venäjän federaation liittoneuvostolta [kääntäjän huomio: parlamentin ylähuone] ja toteuttaen liittokokouksen [kääntäjän huomio: parlamentti] 22. helmikuuta tänä vuonna ratifioimia Donetskin kansantasavallan ja Luhanskin kansantasavallan kanssa tehtyjä ystävyys- ja avunantosopimuksia, tehnyt päätöksen erityisen sotilaallisen operaation toteuttamisesta."
Kuukausi on kulunut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Kymmenen miljoonaa on paennut kodeistaan ja miljoonat ulkomaille. Tuhoamistyö kohdistuu enenevästi siviileihin. Ukrainalaisten puolustustahto ei ole murentunut. Venäjä ei ole saavuttanut voittoja joiden kanssa olisi halukas neuvottelupöytään vaatimuksia kiristämään. Myötätuntomme on roistomaisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneiden puolella. Näytämme saavan vuoden 2015 ylittävän maahanmuuttoaallon Euroopassa. Venäjälle sodan ensimmäinen kuukausi on maksanut enemmän miehiä kuin yhdeksän vuotta Afganistanissa. Arvaillaan Venäjälle tulevan sodasta 500 miljoonan kulut päivässä. Haluan olla mukana, ettei Venäjä saa ryöstösaalista vaan joutuu vastuuseen ja kustantamaan tuhoamansa maan jälleenrakentamisen kansansa jälleen asua ja päättää asioistaan. Vaikea kuvitella että valtio voisi pahemmin tärvellä suhteensa muitten kanssa. Eikä käy kateeksi Venäjän omaakaan kansaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 21:27:01
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:37:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 24, 2022, 00:33:44
Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Venäläisten väitteitä on vaikea kenenkään vahvistaa johtuen heidän suhtautumisestaan vapaaseen tiedonvälitykseen. Siellä on laitonta olla julkisesti eri mieltä kuin virallinen sotapropaganda. Lisäksi jotkut heidän esityksensä ovat sellaisia, että tulee neuvostoajat mieleen, siis eivät mitenkään luottamusta herättäviä tai mahdollisen kuuloisia.
Ja jos Halla-ahon nationalistinen uho Ukrainan nationalismin puolesta Venäjän nationalismia vastaan ärsyttää niin kuunnellaan sitten vaihteeksi vaikkapa tätä kaveria:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-31-2022?start=2727

Suullinen kyselytunti
Puhemies Matti Vanhanen:
Seuraava kysymys, edustaja Turtiainen.

Keskustelu
16.47 Ano Turtiainen vkk :
Kiitos, arvoisa puhemies! Suomi ja suomalaiset ovat auttaneet ja auttavat edelleen sotaa pakenevia ukrainalaisia. Se on hyvä asia, ja näin kuuluukin tehdä. Suomi on tukenut Ukrainaa myös lähettämällä sinne aseita ja muuta sotamateriaalia. Sotapropagandasta johtuen emme voi tietää, mitä Ukrainassa todellisuudessa tapahtuu. On jopa levinnyt väitteitä, että siellä ammuttaisiin omia. Kysyn ulkoministeriltä: onko Suomella valmiina jokin meriselitys sen varalle, jos paljastuukin, että Ukrainan johto onkin itse syyllistynyt sotarikoksiin? — Kiitos. [Välihuutoja]

Puhemies Matti Vanhanen:
Ministeri Haavisto.

16.48 Ulkoministeri Pekka Haavisto (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin Suomi seuraa hyvin tarkkaan muiden Euroopan unionin maiden kanssa sitä, tapahtuuko alueella sotarikoksia ja minkälaisia siellä tapahtuu. Nyt meidän tietojemme mukaan nimenomaan monet näistä siviiliväestöön kohdistuneista iskuista, joihin Venäjä on syyllistynyt, ylittävät sotarikoksen kriteerit. Olemme näissä asioissa yhteydessä sekä YK:hon että kansainvälisiin järjestöihin. Etyjin puitteissa on käynnistetty myöskin niin sanottu Moskovan mekanismi, jolla voidaan tutkia tämäntyyppisiä asioita, ja Suomi on mukana näissä selvityksissä.

Edustaja Turtiainen, viittasitte siihen, että tiedämmekö tilanteen kentällä. On erittäin tärkeää, että muodostamme siitä monipuolista kuvaa. Sotapropagandaa ja väitteitä, virheellisiäkin väitteitä, tulee eri suunnista. Pyrimme niitä tarkistamaan. Me olemme luottaneet hyvin paljon muun muassa kansainvälisen Punaisen Ristin arvioihin, kun se on pyrkinyt luomaan humanitaarisia käytäviä niistä kaupungeista, joita venäläiset joukot ovat piirittäneet. Siviilien suojelun periaate on meille erittäin tärkeä tässä kriisissä, ja Suomelle on johtava periaate tällä hetkellä myöskin tukea siviilejä, auttaa heitä pakenemaan sotaa.

Kysymyksen käsittely päättyi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_31+2022+2.5.aspx
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 24, 2022, 23:25:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:37:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 24, 2022, 00:33:44
Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Mitähän tuo edes tarkoittaa.

Tiedän joitain uskalikkoja, jotka piileskelevät, esimerkiksi Harkovassa. Vaikka he asuvat keskellä sotatoimialuetta eikä heille makseta siitä, ei se tee heistä riippumattomia. Jos heillä ylipäätään on mielipide tilanteesta, he eivät ole riippumattomia. Tai ehkä ennemmin pitäisi sanoa minun ymmärtävän riippumattomuuden näissä oloissa siten, että sillä tarkoitetaan Kiovaa tukevaa journalismia. Jos mielipide tai tieto ei tue Kiovaa, se ei ole riippumaton.

Viime yönä luin #Mariupol -twittervirtaa. Ei siellä lue yhtä tarinaa siitä, kuka siellä toimii kuin konna ja kuka ei, vaikkakin esittämälleni väitteelle siviilien tarkoituksellisesta pitelemisestä kaupungissa löytyy tukea. Tietysti ihmiset ovat raivoissaan Venäjän laittomasta hyökkäyksestä maahan, mutta se kai ei ole suurikaan salaisuus, ettei Venäjän voimapolitiikkaa hyväksytä. Sotilaat tottelevat komentoketjuaan. Militiat tottelevat, no, omiaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:59:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 24, 2022, 12:51:46
^Pitäisiköhän noilta ottaa kaikki kunniamerkit ja arvonimet pois kunnes ovat onnistuneet puhdistamaan maineensa? Cancel-kulttuurin pitää ulottua myös politiikkaan ;D
Tarja Halonen sai Medvedeviltä kissan. Mitähän sille pitäisi tehdä?

Eero Heinäluoma sai viisi vuotta sitten Venäjän federaation Ystävyyden kunniamerkin, jonka hän nyt on sanonut heittäneensä menemään. Niinpä varmaan - kiillottaa sitä yksin salassa, ja itkee. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:06:19
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:37:47
Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.
Kyllä. Paitsi että lähes kaikissa sodissa on aina myös vieraiden valtioiden sotilastarkkailijoita, Ukrainassa riippumattomia toimijoita ovat esim. OSCE, kansainvälinen Punainen risti, YK:n eri avustusjärjestöjä, useita eri kansainvälisen median tahoja, kuin myös voittoa tavoittelemattomia  kansalaisjärjestöjä. Nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen, ja tietysti vielä päälle lukemattomia yksittäisiä henkilöitä. Maailman terveysjärjestö WHO:kin siellä tietenkin toimii.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2022, 00:10:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:06:19
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:37:47
Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.
Kyllä. Paitsi että lähes kaikissa sodissa on aina myös vieraiden valtioiden sotilastarkkailijoita, Ukrainassa riippumattomia toimijoita ovat esim. OSCE, kansainvälinen Punainen risti, YK:n eri avustusjärjestöjä, useita eri kansainvälisen median tahoja, kuin myös voittoa tavoittelemattomia  kansalaisjärjestöjä. Nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen, ja tietysti vielä päälle lukemattomia yksittäisiä henkilöitä. Maailman terveysjärjestö WHO:kin siellä tietenkin toimii.
Jätin tämän nyt vain tähän että avaruuskoiratkin näkee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:12:21
Ei ole enää McDonald´sia, vaan Vanja-enon suuravajaiset (https://www.youtube.com/shorts/pCM1f8ifhK8) (YT)! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2022, 09:45:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:59:59
Eero Heinäluoma sai viisi vuotta sitten Venäjän federaation Ystävyyden kunniamerkin, jonka hän nyt on sanonut heittäneensä menemään. Niinpä varmaan - kiillottaa sitä yksin salassa, ja itkee. :)

Ehdotan, että kotimainen suursuosion saavuttanut Hydraulic Press Channel tekee yhteistyötä Eeron kanssa todistaakseen, että mitali on tuhottu kovan paineen alla.

https://www.youtube.com/channel/UCcMDMoNu66_1Hwi5-MeiQgw
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2022, 10:14:05

Jos sodan voittaa joku, niin kukahan se mahtaa olla. Hankala nähdä Ukrainaa voittajana, eikä Venäjäkään voi voittaa.

Onko voittajana edes länsi, tuskin sen jälkeen, kun sodan kaikki seuraukset on ynnätty, jos niitä ynnääjiä vielä sattuu olemaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/da414141-e988-41f3-9d6c-6591cf9f52ea
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:06:17
Luotettavat lähteet kertovat, että Vladimir Zirinovski olisi kuollut:

Kevin Rothrock (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1507278325009596441?s=21).
Max Seddon (https://twitter.com/maxseddon/status/1507280186915569665?s=21):

"Vladimir Zhirinovsky, the legendary clownish fascist Russian MP, has died, according to @bazabazon
Zhirinovsky was like King Lear's fool: totally deranged but often the only one allowed to speak the truth, such as when he predicted Putin extending his rule or invading Ukraine".


Mikäli tieto pitää paikkansa, en todellakaan jää suremaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:06:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2022, 09:45:44
Ehdotan, että kotimainen suursuosion saavuttanut Hydraulic Press Channel tekee yhteistyötä Eeron kanssa todistaakseen, että mitali on tuhottu kovan paineen alla.
Erinomainen ehdotus! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 25, 2022, 12:30:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:06:17
Luotettavat lähteet kertovat, että Vladimir Zirinovski olisi kuollut:

Kevin Rothrock (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1507278325009596441?s=21).
Max Seddon (https://twitter.com/maxseddon/status/1507280186915569665?s=21):

"Vladimir Zhirinovsky, the legendary clownish fascist Russian MP, has died, according to @bazabazon
Zhirinovsky was like King Lear's fool: totally deranged but often the only one allowed to speak the truth, such as when he predicted Putin extending his rule or invading Ukraine".


Mikäli tieto pitää paikkansa, en todellakaan jää suremaan.

Saattaa olla väärä tieto, mutta kuitenkin kriittisessä tilassa. Sääli, Zhirinovski olisi loistava seuraaja Putinille, tosi kiva tyyppi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 12:43:02
^
Ainakin Max Seddon seuraa tilannetta, ja nyt Duuman puhemies olisi ilmoittanut, että elossa on. Pikkuinen ongelma on vain siinä, että mihinkään venäläisten virallisiin ilmoituksiin ei kannata luottaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 13:09:39
Medvedevin virallisella Twitter-tilillä ilmoitettiin, että "Ukrainan erikoisoperaatio" on Putinin yksin tekemä päätös. Zelenskyin neuvonantajan twiitti asiasta. (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1507293722966437891)

Medevedevin tili voi kyllä olla hakkeroitukin, tämmöinen julkinen etäisyyden ottaminen hänen taholtaan ei nyt ole kovinkaan uskottavaa - vaikka mieli kyllä tekisi.

Venäjällä lakkautetaan sosiologian, kulttuurialan ja poliittisten yhteiskuntatieteiden opettaminen yliopistoissa, Olga Irisova (https://twitter.com/IrisovaOlga/status/1507252961122078756?ref_src=twsrc%5Etfw).

Niiden tilalle tulee varmaan putinologia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2022, 13:09:44
Joku kanava sentään avataan Suomen ja entisen Neuvostoliiton välillä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12375874?origin=rssSuomi noudattaa EU:n pakotelinjaa, mutta pakotteet eivät koske liikennöintiä Saimaan kanavalla, ja näin ollen kanava voidaan avata normaalisti, sanoo Suomen kanavavaltuutettu, kansliapäällikkö Minna Kivimäki.

Toivottavasti eivät ihan heti aloita 90 miljoonan kanavaremonttia. Nyt kannattaa odottaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 25, 2022, 13:29:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 25, 2022, 12:30:04
Saattaa olla väärä tieto, mutta kuitenkin kriittisessä tilassa. Sääli, Zhirinovski olisi loistava seuraaja Putinille, tosi kiva tyyppi.

Vähän turhan nuori, elossa tai ei. Paras Putinin seuraaja ja yleensäkin tuleva Venäjän johtaja on sellainen, joka on sille paikalle kiipiessään yli 80-vuotias ukko. Muutama sellainen peräjälkeen, niin sitten joku keski-ikäinen nuorukainen voi käydä toteamassa tilanteen ja hakemassa koko valtion vaihteeksi konkurssiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2022, 15:12:11
Vladimir Zhirinovski joutui hengityskoneeseen koronan takia – oli saanut tehosteeksi tehotonta venäläisrokotetta
Kansanedustaja Vladimir Zhirinovski on sairastunut vakavasti koronaviruksen omikronvariantin vuoksi, Venäjän terveysministeriö vahvistaa. Zhirinovskin ottamista tehosterokotteista kolme piikkiä on ollut vastikään tehottomaksi paljastunutta EpiVakKoronaa.
Arja Paananen
9.2. 19:55
VENÄJÄN liberaalidemokraattisen puolueen pitkäaikainen kansanedustaja Vladimir Zhirinovski, 75, on mediatietojen mukaan joutunut sairaalaan ja hengityskoneeseen.

Keskiviikkona saadut tiedot ovat yhä osittain ristiriitaisia, mutta Lenta-uutisisvuston mukaan Venäjän terveysministeriö on vahvistanut Zhirinovskin joutuneen sairaalaan koronan takia jo viikko sitten 2. helmikuuta

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008601973.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 25, 2022, 17:06:20
https://twitter.com/IrisovaOlga/status/1507252961122078756

Perussuomalainen lintukoto hyvää vauhtia siellä niin kehitteillä. Eli sosiologian ja kulttuurin tutkimus sekä muut vastaavat kulttuurimarxistiset oppiaineet vittuun Venäjän yliopistoista.

https://twitter.com/golub/status/1507314135419265041

Edellistä tasapainottamaan on tekeillä lakimuutos, joka läpi mennessään orjuuttaisi maassa vielä jäljellä olevat it-ammattilaiset, jotka siis eivät vielä ole syystä tai toisesta kerenneet paeta Venäjältä.

ps. Kumma kyllä, että huippuunsa viilatusta nationalistisesta yhteiskunnasta, jonka kaikessa politiikassa oma maa tulee aina ensin, kukaan ammattilainen haluaisi paeta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2022, 21:11:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 25, 2022, 15:12:11
Vladimir Zhirinovski joutui hengityskoneeseen koronan takia – oli saanut tehosteeksi tehotonta venäläisrokotetta
Kansanedustaja Vladimir Zhirinovski on sairastunut vakavasti koronaviruksen omikronvariantin vuoksi, Venäjän terveysministeriö vahvistaa. Zhirinovskin ottamista tehosterokotteista kolme piikkiä on ollut vastikään tehottomaksi paljastunutta EpiVakKoronaa.
Arja Paananen
9.2. 19:55
VENÄJÄN liberaalidemokraattisen puolueen pitkäaikainen kansanedustaja Vladimir Zhirinovski, 75, on mediatietojen mukaan joutunut sairaalaan ja hengityskoneeseen.

Keskiviikkona saadut tiedot ovat yhä osittain ristiriitaisia, mutta Lenta-uutisisvuston mukaan Venäjän terveysministeriö on vahvistanut Zhirinovskin joutuneen sairaalaan koronan takia jo viikko sitten 2. helmikuuta

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008601973.html

On se kumma, että mitä kauempana tietolähde on kohteesta, sitä oikeammaksi tieto käyp.

LainaaSamaan aikaan Zhirinovskin puolueen lehdistöedustaja kiisti vielä keskiviikkona, että kyse olisi mistään vakavasta.
– Vladimir Volovitsh työskentelee dokumenttien parissa. Hän voi hyvin, LDPR-puolueen varapuheenjohtaja Vasili Vlasov sanoi Interfaxille.

Ja tästä rokotevastaisille lisää uraania reaktoriin:

LainaaEho Moskvyn mukaan Zhirinovski on kertonut ottaneensa ensin kaksi Sputnik V:tä, sitten yhden Sputnik Lightin, sitten kolme kertaa EpiVakKoronaa ja viimeisen piikin KoviVakia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:12:07
Medvedev ei juuri nyt sano mitään, mitä Putin ei hyväksyisi, ei kukaan muukaan Venäjällä.
Venäjä on nyt Nikolai II:n tilanteessa 1914..., keväällä ennen "Elokuun tykkejä".
Venäjän johtohahmoja on kadonnut julkisuudesta, luultavasti koska syrjäytetty. Tuo on niin Hitlerin historiaa 1945-vuonna.

Medvedeviä pidettiin uudistusmielisenä, mutta liian heikkona. Hän taipui Putinille. (Steven Lee Myers - 2016), Mihail Zygar - 2016). Putinin valta oli jo liian laajennut, jotta muut olisivat kyenneet esittämään vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 25, 2022, 22:23:55
Jos Hitlerin Saksaan verrataan niin Venäjän loppu on kait oltava lähellä koska tässä Tsetsenian "Putinjugend" esitellään aseistettuna: https://twitter.com/Dimmu141/status/1507409033002721281
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:52:59
Toimittajan kohdalle osui älykäs venäläinen nainen: Ukraine War - Russian reporter asks: "Why don't you stock up on sugar?" (https://www.youtube.com/watch?v=2kALwKV34jc) (YT).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 17:52:14

VR lopetti myös tavaraliikenteen venäjälle, koska venäjän rautatiet kuuluu eu-n saarron välineisiin.

No ei kai sillä väliä, jos ei saa mitään ostaa tai myydä ja niin ei tarvita kuljetuksiakaan.

Naapuri pysynee tulevaisuudessakin tuossa heti rajan takana ja sen kanssa olisi kuitenkin tultavat toimeen- kuinka pitkä aika sitten tulevaisuus lieneekään.

Nälkä voi yllättää ihan "yllättäen ja aiheuttaa maanpiirin eri puolille selkkauksia.

Suomalaiset toki voi laittaa leipäänsä puolet petäjäistä, mutta kaikille kansoille se ei taida onnistua. Lähi-itäkin on melko vähäisen metsän kasvualuetta vaikka löpöä kyllä tulvii maan alta.
Heillä ei kuitenkaan ole isoa hinkua lisätä öljyntuotantoaan, kun vähemmällä tuotannolla saa paremman hinnan ja lisätuotanto laskisi hintaa ja teettäisi enemmän työtä ja vähentäisi  omia öljyvaroja.

Samaa tuotannon rationaalista hinnoittelua harrastetaan toki pienessä suomessakin..

>>>>
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ecbb28b2-4032-40bf-8bc7-5e435ef634c0

Energian hintojen kerrotaan nousevan keskimäärin 3,20 senttiä/kWh. Tyypillisellä kerrostaloasukkaalla kuukausilaskun kerrotaan nousevan noin 5,30 eurolla. Omakotitaloasukkaalla, jolla ei ole sähkölämmitystä, lasku nousee noin 13,30 euroa kuukaudessa. Sähkölämmitteisen omakotitalon asukkaalla lisää tulee noin 48 euroa kuukaudessa.

Helen perustelee hinnanmuutosta sähkön hankintakustannusten nousulla, olosuhteiden olennaisella muuttumisella ja vanhentuneiden sopimus- ja hinnoittelujärjestelyiden uudistamisella

Hintsa kertoo, että moni aiemmin määräaikaisella sopimuksella ollut asiakas on viime aikoina siirtynyt toistaiseksi voimassa oleville sopimukselle. Syynä ovat määräaikaisten sopimusten korkeat hinnat.

– Näitä toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia tarkastellaan muutamia kertoja vuodessa. Tarkoitus ei ole kuitenkaan muuttaa hintoja joka kuukausi, Hintsa kertoo.



https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008702930.html

>>>

Ukrainan viljanvienti vaikeutuu jatkuvasti
Ukrainan mahdollisuus viedä viljaa ulkomaille vaikeutuu jatkuvasti, sanoi maan uusi maatalousministeri Mykola Solskyi TV-haastattelussa.

Ukraina on ollut yksi maailman suurimpia viljan viejiä. Vientimäärä on ollut 4–5 miljoonaa tonnia kuukaudessa. Sodan takia vienti on supistunut muutamaan sataan tuhanteen tonniin.

– Vaikutus [maailmanmarkkinoihin] on suora, dramaattinen ja suuri. Ja se tulee jatkumaan, Solskyi totesi.

Solskyin mukaan kevätkylvöjä yritetään tehdä niissä osissa maata, jotka eivät ole sotatoimien kohteina.

Zelenskyi vetosi energiantuottajiin: Lisätkää tuotantoa, jottei Venäjä voi kiristää muita öljyllä ja kaasulla
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on vedonnut energiantuottajiin, jotta ne lisäisivät tuotantoaan Venäjän tuotannon korvaamiseksi.

Siten Venäjä ei voisi käyttää öljyä ja kaasua muiden maiden kiristämiseen, Zelenskyi sanoi puheessaan Qatarissa järjestettävälle kansainväliselle Dohan foorumille.

Videoyhteyden välityksellä puhunut Zelenskyi muistutti, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan aiheuttaa häiriöitä ruoan tarjontaan, eikä millään maalla ola vakuutusta näitä häiriöitä vastaan.

Ukraina on maailman johtavia viljantuottajia.

Viljan saantivaikeudet ovat huolestuttaneet muun muassa tuonnista riippuvaisia Lähi-idän maita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:21:12
Lavrov totesi eilen, että muiden valtioiden asettamat sanktiot ovat sodanjulistus Venäjää vastaan.

Ehei, Lavrov. Kyseessä on vain taloudellinen erikoisoperaatio.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:41:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 25, 2022, 13:29:42
Vähän turhan nuori, elossa tai ei. Paras Putinin seuraaja ja yleensäkin tuleva Venäjän johtaja on sellainen, joka on sille paikalle kiipiessään yli 80-vuotias ukko. Muutama sellainen peräjälkeen, niin sitten joku keski-ikäinen nuorukainen voi käydä toteamassa tilanteen ja hakemassa koko valtion vaihteeksi konkurssiin.
Tuli tästä mieleeni mainita, että Saudi-Arabiassa vallan perimysjärjestys poikkeaa länsimaisesta - se tapahtuu sivuliikkeenä, kun taas länsimaisessa historiassa järjestys on aleneva.

Eli kun Saudien nykyinen kuningas kuolee, vallan perii joku hänen yli 80-vuotiaista veljistään. Kun seuraava kuuppaa, niin ehkä taas joku esim. 91-vuotias velipoika.

Se on tapa pitää maa samalla mahdollisimman konservatiivisena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:56:44
Venäjällä Putinin vastustajat ovat ryhtyneet käyttämään tunnuksenaan Venäjän valtiolippua, josta punainen on pyyhitty pois. (https://i.redd.it/ghxzmht3arp81.jpg)

Käsittääkseni se on samalla viittaus keski-ajan Novgorodin tasavaltaan, joka edelsi ennen tsaareja.

Pidetään kaikesta huolimatta mielessä, että Venäjällä on myös paljon hyviä ihmisiä, jotka eivät mitään tällaista ole ikinä halunneet. Minunkin on sitä välillä vaikea tehdä, kun kuuntelee venäläisten sotilaiden puheluita kotiinsa, tai kun katsoo 11-vuotiaan ukrainalaisen tytön ruumista, jota venäläinen sotilas on ampunut lähietäisyydeltä kasvoihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 26, 2022, 23:52:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 25, 2022, 22:23:55
Jos Hitlerin Saksaan verrataan niin Venäjän loppu

Ja miksi verrattaisiin? Siksikö että olet älyllisesti laiska, vai siksi että kehnoilla analogioilla saavutetaan aina toivottu johtopäätös, kun halutut faktat on ensin poimittu ulos kuvasta kuin rusinat pullasta?

https://theracket.news/p/naive-militarism-and-the-lessons?s=r

Nyt on liikkeellä 'venäjä-asiantuntijoita' joka puolella. Se on varmin merkki siitä, että paskapuheet ovat herkässä ja historian tuntemus hukassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 27, 2022, 00:54:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 25, 2022, 13:29:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 25, 2022, 12:30:04
Saattaa olla väärä tieto, mutta kuitenkin kriittisessä tilassa. Sääli, Zhirinovski olisi loistava seuraaja Putinille, tosi kiva tyyppi.

Vähän turhan nuori, elossa tai ei. Paras Putinin seuraaja ja yleensäkin tuleva Venäjän johtaja on sellainen, joka on sille paikalle kiipiessään yli 80-vuotias ukko. Muutama sellainen peräjälkeen, niin sitten joku keski-ikäinen nuorukainen voi käydä toteamassa tilanteen ja hakemassa koko valtion vaihteeksi konkurssiin.

Biden puolestaan sanoi, että Putin ei voi enää jatkaa Venäjän johdossa. Teurastaja Putin täyttää vasta 70 kohta ja ollut parikymmentä vuotta vallassa. Suomensyöjä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006641995.html) Zhirinovsky (Жириновский (https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zhirinovsky)) on sentään jo 75 täyttänyt ja terveytensä puolesta koronavirustaudin  tehohoitojen jälkeen hyvin käy yli 80-vuotiaasta. Jos vielä kävelemään kykenee, niin ei kiva tyyppi Suomelle ollenkaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 09:59:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 27, 2022, 00:54:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 25, 2022, 13:29:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 25, 2022, 12:30:04
Saattaa olla väärä tieto, mutta kuitenkin kriittisessä tilassa. Sääli, Zhirinovski olisi loistava seuraaja Putinille, tosi kiva tyyppi.

Vähän turhan nuori, elossa tai ei. Paras Putinin seuraaja ja yleensäkin tuleva Venäjän johtaja on sellainen, joka on sille paikalle kiipiessään yli 80-vuotias ukko. Muutama sellainen peräjälkeen, niin sitten joku keski-ikäinen nuorukainen voi käydä toteamassa tilanteen ja hakemassa koko valtion vaihteeksi konkurssiin.

Biden puolestaan sanoi, että Putin ei voi enää jatkaa Venäjän johdossa. Teurastaja Putin täyttää vasta 70 kohta ja ollut parikymmentä vuotta vallassa. Suomensyöjä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006641995.html) Zhirinovsky (Жириновский (https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zhirinovsky)) on sentään jo 75 täyttänyt ja terveytensä puolesta koronavirustaudin  tehohoitojen jälkeen hyvin käy yli 80-vuotiaasta. Jos vielä kävelemään kykenee, niin ei kiva tyyppi Suomelle ollenkaan.

Bidenin puheita sievisteltiin jo, ei kaiketi toiseen maahan ulkopuoliset valitse johtajia, tai no ainakin ne usein sitä pyrkivät tekemään parhaansa mukaan.
Elleivät kykene muuttamaan niiden poliittista toimintaa. Painostamalla siihen pyritään ja pienien maiden kohdalla se voi onnistua melko hyvin.

Siinä sivussa voi taistella vaikka symboleita vastaan- onhan niistä kokemusta joillakin..
>>>ZZZ

Z-symbolin käyttö julkisesti katsotaan rikokseksi kahdessa Saksan osavaltiossa
Kaksi Saksan osavaltiota kieltää Venäjän Z-symbolin käytön julkisesti.

Z-kirjaimesta on tullut Ukrainan sodan aikana Venäjän joukkojen ja Venäjän sotapolitiikan kannattajien symboli.

Lauantaina Baijerin ja Ala-Saksin osavaltiot ilmoittivat, että Z-symbolin käyttäminen mielenosoituksissa ja autojen tai rakennusten koristelu sillä katsotaan rikokseksi.

Siitä voidaan tuomita sakkoihin tai enintään kolmeksi vuodeksi vankeuteen
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2022, 10:41:00
Jotenkin muistuu nämä Piko & Fantasio -sarjakuvat mieleen, joita lapsuudessa tuli luettua Ruutu- ja Non Stop -lehdistä. Muistikuvani mukaan oli joku Zorbul joka halusi valtaa. Harmi kun en ihan kaikkea muista, mutta jotenkin hän kai aivopesi porukat, ja eräskin mies sitten söi hammastahnaa, kun ei muutakaan enää ollut kun oli törsännyt kaikki rahansa siihen tahnaan kun transsitilassa oli sitä ostellut läjäpäin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 27, 2022, 14:26:46
HS (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008708665.html)

Neruvostoliiton loppuaikojen suosittu TV-toimittaja Aleksandr Nevzorov on vaihtanut alkuaan myönteisen kantansa Putiniin. Eikä ole ainakaan vielä joutunut telkien taakse. YouTube-kanavallaan on 1,6 miljoonaa tilaajaa.

"Näen sodan ja kutsun sitä sodaksi. Enkä vain sodaksi, vaan rikolliseksi ja skitsofreeniseksi sodaksi, joka tuhoaa Venäjän perin pohjin", Nevzorov kirjoitti Twitterissä maaliskuun puolessavälissä.

Ja kun Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov väitti maaliskuun alkupuolella, että Venäjän "sotilaallisen erikoisoperaation" tarkoituksena on estää sota Ukrainassa tai Ukrainasta aloitettava sota, Nevzorov sanoi, että parempaa esimerkkiä "idiootin logiikasta" ei ole.

Nevzorov sanoi 11. huhtikuuta vuonna 2021 (englanninkielisillä tekstityksillä YouTubessa (https://www.youtube.com/watch?v=OutvYSl_TLc)), että Venäjän sota Ukrainaa vastaan on väistämätön, valitettavasti. Sotaharjoituksista esitetyn propagandan jäljiltä "kaikki uskovat nyt Venäjän sotakoneiston voimaan".

Miten tahansa sodassa käy, se päättyy Nevzorovin huhtikuussa vuonna 2021 antaman arvion mukaan Venäjän hirvittävään tappioon ja tragediaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 27, 2022, 15:47:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2022, 20:41:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 25, 2022, 13:29:42
Vähän turhan nuori, elossa tai ei. Paras Putinin seuraaja ja yleensäkin tuleva Venäjän johtaja on sellainen, joka on sille paikalle kiipiessään yli 80-vuotias ukko. Muutama sellainen peräjälkeen, niin sitten joku keski-ikäinen nuorukainen voi käydä toteamassa tilanteen ja hakemassa koko valtion vaihteeksi konkurssiin.
Tuli tästä mieleeni mainita, että Saudi-Arabiassa vallan perimysjärjestys poikkeaa länsimaisesta - se tapahtuu sivuliikkeenä, kun taas länsimaisessa historiassa järjestys on aleneva.

Eli kun Saudien nykyinen kuningas kuolee, vallan perii joku hänen yli 80-vuotiaista veljistään. Kun seuraava kuuppaa, niin ehkä taas joku esim. 91-vuotias velipoika.

Se on tapa pitää maa samalla mahdollisimman konservatiivisena.

Se oli pitkään perinteinen tapa. Kuningas Salman kuitenkin poikkesi siitä 2017 poikansa hyväksi. Siksi tämä nykyinen kruununprinssi Muhammad bin Salman on lähtökohtaisesti vaarallinen. Hän on osoittanut taipumuksiaan liotuttamalla hapossa toimittajan josta ei pitänyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 19:53:21
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 27, 2022, 15:47:25
Se oli pitkään perinteinen tapa. Kuningas Salman kuitenkin poikkesi siitä 2017 poikansa hyväksi. Siksi tämä nykyinen kruununprinssi Muhammad bin Salman on lähtökohtaisesti vaarallinen. Hän on osoittanut taipumuksiaan liotuttamalla hapossa toimittajan josta ei pitänyt.
Perheyrityksessä nimeltä Saudi-Arabia Muhammad on suorittanut myös korruptionvastaisia toimia, eli toisin sanoen kitkenyt epämiellyttävät ihmiset pois päiviltä. Jopa Suomeen asti kantautuu, miten korruptiovapaa yritys Saudi-Arabia nyt on!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2022, 20:50:06
Venäjän armeija, tuo homo-Euroopan tuleva tuho.

Asevelvollisuutta vältellään, mutta ei pelkästään sotaan joutumisen pelosta. Asevelvollisuuden suorittaminen itsessään voi olla hengenvaarallista.

Venäjällä simputus eli alokkaiden alistaminen on jotain aivan muuta kuin mihin esimerkiksi Suomessa on totuttu.

Venäjällä puhutaan dedovshchinanasta, eli vanhempien vallasta. Tämän uhriksi sotilastoverinsa surmannut Shamsutdinovkin oli joutunut.

Hän kertoi muiden sotilaiden pahoinpidelleen häntä jatkuvasti ja uhanneen raiskata hänet, jos hän kertoisi kenellekään.

– He olisivat tappaneet minut, jos minä en olisi tappanut heitä, Shamsutdinov oli hänen isänsä mukaan sanonut.

Lavikaisen mukaan tällainen väkivalta on Venäjän varuskunnissa tavallista.

– Simputuksessa kuolee varusmiehiä. Heitä pahoinpidellään, ja on myös raiskattu, Lavikainen kuvailee.

Vuosien varrella on myös kuultu raportteja sotilaista, jotka ovat kaupanneet nuorempiaan varusmiehiä prostituutioon.

Tämä erittäin raaka nöyryyttäminen on juurtunut syvälle Venäjän armeijaan. CSIS:n mukaan brutaali simputus oli systemaattista jo Neuvostoliiton aikana.

Tämä väkivalta myös tuhoaa Venäjän armeijaa sisältäpäin.

CSIS-ajatushautomon mukaan vuonna 2006 noin 40 prosenttia Venäjän asevoimissa tapahtuneista kuolemista oli itsemurhia, ja simputus on todennäköisesti vaikuttanut voimakkaasti tähän lukemaan.

Valtionjohto on tehnyt näennäisiä eleitä varuskuntien ongelmien ratkomiseksi, mutta todellisuudessa niihin ei juurikaan puututa.

– Valtionjohto lakaisee nämä maton alle. Julkisuudessa ei haluta tällaisia ongelmia ratkoa, vaan ylläpidetään kiiltokuvaa armeijasta, Lavikainen kuvailee.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-armeijan-synkat-salaisuudet-varusmiehia-pahoinpidellaan-ja-raiskataan-epaluuloinen-johto-taistelee-vallasta/8388064#gs.vejutj
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 21:33:47
^
"...Mihin esimerkiksi Suomessa on totuttu"! :)

Nykyisin Suomessa ns. punkan räjäyttäminenkin lasketaan simputtamiseksi. Se tarkoittaa, että jos varusmies/nainen on pedannut tupatarkastuksessa sänkynsä huonosti, niin kouluttava alikersantti vetäisee sängynpatjan ja vuodevaatteet lattialle, ja vuode täytyy pedata uudelleen. Mikä hirvittävä tragedia, ja psyykkisen kriisin paikka.

Onneksi oma alokasaikani oli ennen Elisabeth Rehnin petauspatjaa sille, että naisetkin voivat halutessaan käydä armeijan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 21:51:56
^
Sekin kerta, kun muuan räkäpää halusi RUK:kiin mutta oli niin tyhmä ja paska-aivoinen, ettei häntä sinne huolittu. Kosti sitä katkeruuttaan seuraavan saapumiserän alokkaille, ja omille kahdeksan kuukauden miehilleen. Kävi ennen jätkien viikoksi metsään lähtöä herättämässä heidät kolmelta aamuyöllä, ja komensi heidät sitten tekemään varuskunnan käytävällä punnerruksia rynkkyjen kanssa. Jätkät tulivat kertomaan siitä minulle, ja nakitin hänet kolmeksi viikonlopuksi putkeen vartiotehtäviin, eli siinä menivät viikonloppuvapaat. Samoin kärväytin hänen anomuksensa keskiviikkojen iltavapaille. Meni sitten valittamaan minusta komppanian päällikölle.

Komppanian päällikkö tuumi hänelle: "Vaikutat olevan suosittu mies. Voitte poistua". :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 22:22:05
Venäjällä ostovoima karisee (https://twitter.com/kamilkazani/status/1507820186417520644).
Tässä (https://twitter.com/kamilkazani/status/1507820139596550145) puolestaan käydään sisäpoliittista keskustelua siitä, miten Venäjä ei pysty huoltamaan muilta valtioilta varastamiaan lentokoneita.

Kasakka vie kaiken mikä irti lähtee, mutta varastamaansa se ei pysty kauaa ehjänä pitelemään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 27, 2022, 22:34:17
Noin seitsemänkymmentä viisi vuotta kului siitä, että saimme rauhan Suomen ja Neuvostoliiton välille (kun se sukupolvi on häipynyt nurmen alle jotka tietävät mitä todella sota On).
Nyt taas kalistellaan aseita ja uhotaan niin vaan perkeleesti.
Olemmeko oppineet mitään historiasta?
On vipuja ja vimpeleitä jolla netissä - maailmalla tuhotaan sodan toinen osapuoli alle aikayksikön ja itse istutaan teeveen äärellä nautiskellen jännityksestä.
Olisiko kunnon rauhan aika jonka tuntee sydämessään otollinen maailmalla?

Rakastakaa - älkää tuhotko maailmaa - meillä on vain tämä pallonen olemassa elämiseen.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 22:43:24
^
Hyvä Keijo, juuri noin. Samaa myös presidentti Zelenskyi sanoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 27, 2022, 23:52:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2022, 20:18:43
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008695943.html

Putinin oppi-isät.
Mainittiin fasisti Iljin, ortod.kirkon patriarkka Kirill sekä Malofejev ja Gumiljov.
Sotahistorian dosentti Jalonen tuo lisäksi mukaan yllättävän nobelistin (pitkähkö ketju):

Jussi Jalonen @jojalonen
Putinin motiiveja ja aatemaailmaa käsittelevissä artikkeleissa on viime aikoina käsitelty sellaisia esoteerisia hahmoja kuin Ivan Iljin, mutta yksi on sivuutettu ainakin meikäläisessä mediassa täysin: Aleksandr Solženitsyn.
Muutama sana aiheesta, mutta aloitetaan kuvalla.
...----- ...
Tätä ei pidä nähdä niin, että Putinin hallinto olisi vain hyödyntänyt Solženitsynin mainetta ja moraalista arvovaltaa. Kirjailija itse asetti sen aktiivisesti Kremlin käyttöön. Lisäksi monet Putinin kommentit Ukrainaan liittyen ovat kaikuja Solženitsynin nationalismista.
-----
... kuten vaikkapa ajatus siitä, että Ukrainan rajat ovat "vääriä rajoja", aikoinaan Leninin pystyttämiä, ja miten näillä oli paitsi tehty vääryyttä Venäjälle, myös revitty kaksi itäslaavilaista kansaa irti toisistaan. Olen tästä postittanutkin:
   Jussi Jalonen @jojalonen
   · 5. maalisk.
   Sikäli, jos jotakuta on askarruttanut, mistä Putin lainasi ajatuksen Ukrainasta "Leninin virheenä", niin
   todennäköisesti Aleksandr Solženitsynin kirjoituksista.

   (Roman Szporluk, "Russia, Ukraine, and the Breakup of the Soviet Union", Hoover Institution Press, Stanford 2001)
   (https://pbs.twimg.com/media/FNGSlVAXEAAB2wg?format=png&name=small)
-----
Tietysti voi kysyä, mitä Solženitsyn todella ajattelisi nykyisestä sodasta. Sitä ei voi tietää. Yhtä kaikki, jos Putin puhuu Venäjän imperiumin rajoista, niin Solženitsynin mielestä Aleksanteri I:n suurin virhe oli jättää läntinen Ukraina aikoinaan Itävalta-Unkarin alaisuuteen.
...-----...
Ja tämä kuulostaa jo tutulta, eikö? Imperiumin ihannointi, läntisen rappion halveksunta, mystinen usko venäläiseen todelliseen henkisyyteen. Toistuvia ilmiöitä itänaapurimme nationalismissa. Putinin ajattelua ei edes tarvitse jäljittää filosofi Iljiniin; jo Solženitsyn riittää.
----- ....
- https://twitter.com/jojalonen/status/1507298353297645590

(Suomalaisena voisi alkaa nousta jokunen hius pystyyn kun on mainittu Venäjän keisari ja Suomen suuriruhtinas Aleksanteri I (1777-1825). Ei kait vain Putin sieltä asti hamua imperiumin rajoja, Suomi mukana? Tosin tuo liittyy enempi Ukrainaan ja slaavilaiseen nationalismiin mutta silti...)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2022, 10:49:18
"Ex-presidentti: Venäjän seuraava kohde on Suomi tai Ruotsi"
--------------
Arno Rydman.
--------------
Mikheil Saakashvili uskoo Vladimir Putinin heikentyvän kannatuksen johtavan uuteen aggressioon.
Venäjän todennäköisin kohde lähitulevaisuudessa on joko Suomi tai Ruotsi, arvioi Georgian entinen presidentti Mikheil Saakashvili.
– Vaikka Suomi ja Ruotsi ovat EU-jäseniä, ne eivät ole Nato-maita. Hyökkäämällä Natoon kuulumattomaan maahan, presidentti Vladimir Putin ei ota riskiä 5. artiklan mukaisesta vastauksesta, Saakashvili toteaa uutissivusto foreignpolicyn julkaisemassa mielipidekirjoituksessa.
Naton 5. artikla määrittää jäsenvaltioiden velvoitteen puolustaa muita jäsenvaltioita. Sen mukaan aseellinen hyökkäys Naton jäsenvaltiota vastaan katsottaisiin hyökkäykseksi kaikkia liiton jäsenvaltioita vastaan.
Saakashvilin mukaan Putinin tavoitteena on lujittaa otettaan vallasta.
– Kun Putinin suosio Venäjällä laskee, hän joko eskaloi käynnissä olevaa konfliktia tai aloittaa uuden hyökkäyksen, Saakashvili toteaa viitaten Krimiin, Itä-Ukrainaan, Etelä-Ossetiaan ja Syyriaan.
– Putin on ennalta arvattava ja looginen. Hyökkäys heikomman naapurin kimppuun nostaa hänen kannatustaan nopeammin kuin vaikka terveydenhuoltojärjestelmän kehittäminen, Saakashvili kirjoittaa.
Saakashvilin mukaan Venäjä on vähät välittänyt länsimaiden piirtämistä punaisista viivoista ja Venäjän toimille asetetuista rajoista, joita ei ole kunnolla valvottu tai puolustettu.
– Jos olemme jotain oppineet viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana, niin edessämme on uusi kriisi. Tuoreen mielipidemittauksen mukaan venäläisten luotto Putinia kohtaan on pudonnut 32 prosenttiin, alimmilleen sitten vuoden 2006.
– Putin on viime kuukausina turvautunut provokaatioihin kannatuksen laskiessa, Saakashvili toteaa.
Viime marraskuussa Venäjän rajavartioalukset tulittivat kolmea Ukrainan laivaston alusta ja takavarikoivat ne. Ukrainalaisalukset olivat matkalla Mustaltamereltä Asovanmerelle.
Hyökkäys tulossa
Saakashvili korostaa, että Putinin kansainvälisten lakien ja sääntöjen rikkominen Venäjän "takapihalla" ei enää näytä järkyttävän maailmaa.
– Putinin pitää nyt tehdä jotain vieläkin räikeämpää provosoidakseen länttä.
Saakashvili pitää Venäjän uutta hyökkäystä itsestään selvänä. Kysymys kuuluu, kenen kimppuun Putin käy?
Saakashvili ei usko sen olevan Valko-Venäjä, koska maata pidetään jo kiinteänä osana Venäjää eikä voimannäyttö siksi hyödyttäisi Putinia.
Vaikka Natoon kuuluvat Baltian maat ovat toimivia demokratioita ja siten uhka Venäjälle, ne ovat Saakashvilin mukaan turvassa kahdesta syystä.
– Ensinnäkin Venäjän seuraavan aggression kohde ei todennäköisesti ole Nato-maa. Putin ei halua laukaista 5. artiklaa, mikä voisi johtaa sotaan USA:n johtamaa liittoumaa vastaan. Putin ymmärtää olevansa altavastaaja.
– Toisekseen Putinin seuraava seikkailu tapahtuu todennäköisesti entisen Neuvostoliiton ulkopuolella. Länsi on vastahakoisesti hyväksynyt hänen neoimperialistiset tavoitteensa tällä alueella, joten sotilaallisten toimien lisääminen Ukrainassa, Georgiassa tai muissa Natoon kuulumattomissa entisissä neuvostomaissa ei vahvistaisi Putinin asemaa.
"Suomi tai Ruotsi"
Siksi Saakashvili uskoo Venäjän suuntaavan katseena Suomeen tai Ruotsiin, jotka ovat EU-jäseniä, mutta eivät kuulu Natoon.
– Ottamalla kohteekseen eurooppalaisen maan, Putin voi odottaa epätoivoisesti voittoa kaipaavan äänestäjäkunnan palkitsevan hänet. Kyseessä on kustannus-hyötyanalyysi, johon Putin on turvautunut useasti aikaisemmin.
Saakashvili ei usko, että venäläistankit voisivat vyöryä Helsinkiin tai Tukholmaan ilman vastarintaa.
– Mutta Venäjä voisi suhteellisen helposti vallata alueita arktisella alueella tai pienellä saarella, kuten Ruotsille kuuluva Gotlanti, ottaen huomioon Venäjän pohjoiselle sivustalle rakentamat strategiset kyvyt.
– Kuka nyt lähtisi sotimaan Itämerellä sijaitsevan jäätyneen saaren tai Suomelle kuuluvan tundran vuoksi? Nato ei niin tekisi, mutta Putin kylläkin, koska hänellä on enemmän voitettavaa.
Saakashvilin mukaan Venäjän kohdistama aggressio Ruotsin ja Suomen kaltaisiin maihin, joiden katsotaan kuuluvan tiukasti länteen, saattaa kuulostaa kaukaa haetulta.
Hän kuitenkin muistuttaa, että Venäjän suorittama Krimin valtaus ja hyökkäys Georgiaan tulivat suurina yllätyksinä eikä näin uskottu käyvän.


***

Jotenkin oletin että ylläoleva teksti on Hesarista maksumuurin takaa, mutta nyt kun googletin, niin näkyykin löytyvän täältä jo 3 v takaa:

https://www.verkkouutiset.fi/ex-presidentti-venajan-seuraava-kohde-on-suomi-tai-ruotsi/#78a9ba17
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 10:54:45
^

Tuo soopa on vanhaa pelottelua, jota ei enää tarvita. Suomihan on menemässä natoon.

Venäjän uhka Suomelle ei ole muuttunut eikä se ihan heti muutu, mutta, jos naton (usan) ja venäjän välille kehittyy jotain pahempaa, on Suomikin ansiokkaasti mukana- eli saanee osansa, mikä se osa sitten lieneekään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:35:56
Sunnuntain Hesarissa valotettiin Nato-ja EU-Unkarin asemaa Putinin rahoittamana oligarkien maana ja Venäjän Troijan hevosena Euroopassa, jonka tehtävänä on hajottaa Natoa ja EU:ta sisältä päin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008708035.html
Ukrainan sodan tuomat muutokset voivat tosin heijastua jopa epädemokraattisissa Unkarin vaaleissa, ja torpata Unkarin tien kohti diktatuuria ja Venäjän satelliittivaltiota.
Eli ei se liittoutuminenkaan aina ole niin mustavalkoista. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 29, 2022, 15:32:15
Joku taisi joku aika sitten kysellä Putinin "On the Historical Unity of Russians and Ukrainians" (Heinäkuu 2021) kirjoituksen perään.
https://thesaker.is/article-by-vladimir-putin-on-the-historical-unity-of-russians-and-ukrainians/

Google kääntäjällä (https://translate.google.fi/) suomeksi pala pitkän kirjoituksen alusta:


Kun minulta kysyttiin äskettäin suorassa suorassa linjassa Venäjän ja Ukrainan suhteista, sanoin, että venäläiset ja ukrainalaiset olivat yksi kansa – yksi kokonaisuus. Nämä sanat eivät johtuneet lyhyen aikavälin näkökohdista tai nykyisen poliittisen kontekstin johdosta. Se on se, mitä olen sanonut useaan otteeseen ja mihin uskon vakaasti. Siksi katson tarpeelliseksi selittää kantani yksityiskohtaisesti ja jakaa arvioni tämän päivän tilanteesta.

Ensinnäkin haluan korostaa, että se muuri, joka on viime vuosina noussut Venäjän ja Ukrainan välille, pohjimmiltaan saman historiallisen ja henkisen tilan osien väliin, on mielestäni meidän suuri yhteinen onnettomuutemme ja tragediamme. Nämä ovat ennen kaikkea seurauksia omista virheistämme, jotka on tehty eri aikoina. Mutta nämä ovat myös tulosta niiden voimien tietoisista ponnisteluista, jotka ovat aina pyrkineet horjuttamaan yhtenäisyyttämme. Niiden soveltama kaava on ollut tiedossa ammoisista ajoista lähtien – hajota ja hallitse. Tässä ei ole mitään uutta. Tästä johtuen yritykset leikkiä "kansalliskysymyksellä" ja kylvää eripuraa ihmisten välille, ja päätavoitteena on jakaa ja sitten asettaa yksittäisen kansan osat toisiaan vastaan.

Ymmärtääksemme paremmin nykyhetkeä ja katsoaksemme tulevaisuuteen meidän on käännyttävä historiaan. Tässä artikkelissa on varmasti mahdotonta kattaa kaikkea kehitystä, joka on tapahtunut yli tuhannen vuoden aikana. Mutta keskityn keskeisiin, keskeisiin hetkiin, jotka meidän on tärkeää muistaa, sekä Venäjällä että Ukrainassa.

Venäläiset, ukrainalaiset ja valkovenäläiset ovat kaikki muinaisen Venäjän jälkeläisiä, joka oli Euroopan suurin valtio. Slaavilaisia ​​ja muita heimoja laajalla alueella – Laatokasta, Novgorodista ja Pihkovasta Kiovaan ja Tšernigoviin – sidoi yhteen yksi kieli (jota nyt kutsumme vanhaksi venäjäksi), taloudelliset siteet ja Rurik-dynastian ruhtinaiden hallinto ja – Venäjän kasteen jälkeen – ortodoksinen usko. Pyhän Vladimirin, joka oli sekä Novgorodin ruhtinas että Kiovan suurruhtinas, tekemä hengellinen valinta määrää edelleen suurelta osin sukulaisuussuhteemme tänään.

Kiovan valtaistuimella oli hallitseva asema muinaisessa Venäjällä. Tämä oli ollut tapana 800-luvun lopulta lähtien. Tarina menneistä vuosista vangitsi jälkeläisille Oleg Profeetta sanat Kiovasta: "Olkoon se kaikkien Venäjän kaupunkien äiti."

Myöhemmin, kuten muutkin tuon ajan Euroopan valtiot, Muinainen Venäjä kohtasi keskushallinnon rappeutumisen ja pirstoutumisen. Samaan aikaan sekä aatelisto että tavallinen kansa piti Venäjän yhteisenä alueena, kotimaanaan.

Hajanaisuus voimistui Batu Khanin tuhoisan hyökkäyksen jälkeen, joka tuhosi monia kaupunkeja, mukaan lukien Kiova. Venäjän koillisosa joutui Kultaisen lauman hallintaan, mutta säilytti rajoitetun suvereniteetin. Etelä- ja Länsi-Venäjän maista tuli suurelta osin osa Liettuan suurruhtinaskuntaa, jota historiallisissa tiedoissa mainittiin Liettuan ja Venäjän suurruhtinaskuntana.

Ruhtinas- ja "bojaari"-klaanien jäsenet vaihtoivat palvelusta prinssistä toiseen ja riitelivät keskenään, mutta myös solmivat ystävyyssuhteita ja liittoja. Voivode Bobrok Volynista ja Liettuan suurruhtinas Algirdaksen pojat – Andrei Polotskin ja Dmitri Brjanskilainen – taistelivat Moskovan suurruhtinas Dmitri Ivanovitšin rinnalla Kulikovon kentällä. Samaan aikaan Liettuan suurruhtinas Jogaila – Tverin prinsessan poika – johti joukkonsa liittymään Mamain kanssa. Nämä ovat kaikki yhteisen historiamme sivuja, jotka heijastavat sen monimutkaista ja moniulotteisuutta.

Mikä tärkeintä, ihmiset puhuivat samaa kieltä sekä läntisessä että itäisessä venäläisessä maassa. Heidän uskonsa oli ortodoksinen. 1400-luvun puoliväliin asti yhtenäinen kirkkohallinto säilyi.

Historiallisen kehityksen uudessa vaiheessa sekä Liettuan Venäjästä että Moskovan Venäjästä olisi voinut tulla muinaisen Venäjän alueiden vetovoima- ja lujituspisteitä. Kävi niin, että Moskovasta tuli yhdistymisen keskus, joka jatkoi muinaisen Venäjän valtiollisuuden perinnettä. Moskovan ruhtinaat – ruhtinas Aleksanteri Nevskin jälkeläiset – heittivät pois vieraan ikeen ja alkoivat kerätä venäläisiä maita.

Liettuan suurruhtinaskunnassa tapahtui muita prosesseja. 1300-luvulla Liettuan hallitseva eliitti kääntyi katolilaisuuteen. 1500-luvulla se allekirjoitti Lublinin liiton Puolan kuningaskunnan kanssa Puolan ja Liettuan liittovaltion muodostamiseksi. Puolan katolinen aatelisto sai huomattavia maaomistuksia ja etuoikeuksia Venäjän alueella. Vuoden 1596 Brestin liiton mukaan osa Länsi-Venäjän ortodoksisesta papistosta alistui paavin auktoriteettiin. Polonisaatio- ja latinointiprosessi alkoi, mikä syrjäytti ortodoksisuuden.

...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 16:21:57
Jaaha.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/hurja-vaite-putin-ja-venajan-sotajohto-ydinbunkkerissa-uralilla/Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

Niinpä tietysti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 16:37:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 16:21:57
Jaaha.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/hurja-vaite-putin-ja-venajan-sotajohto-ydinbunkkerissa-uralilla/Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

Niinpä tietysti.

Siten vain kädet ristiin ja katse ylöspäin- sieltä tulee apu, tai ainakin jotain sieltä voi tulla.

Ehkä tuollainen tieto on melkoisen yliampuva- sanovat nääs, että se aiotaanko käyttää taktisia ydinasetta ei jää huomaamatta, koska ydinsulkusopimuksen vuoksi tiedetään missä ne aseet sijaitsevat, eikä niiden käyttöönotto jäisi huomaamatta.

Tosin kuinkahan varmakaan tuosta voi olla, en ainakaan ole tuota vahtimassa.

Uutisista suurin osa on täyttä soopaa ja tuo bunkkerihomma lienee yksi niistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 16:45:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 16:21:57
Jaaha.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/hurja-vaite-putin-ja-venajan-sotajohto-ydinbunkkerissa-uralilla/Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

Niinpä tietysti.

Suhtautuisin kuitenkin pienellä varauksella tuon kanavan uutisiin. Kävi muutama päivä sitten ilmi, että alfatv:n journalismi on kristillisdemokraattien suunnittelemaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 17:08:37
Onhan siinä linkatussa jutussa viitattu moneen muuhunkin siitä uutisoineeseen tahoon, ei se ole minkään suomalaisen hesustoimittajan yksityisajattelua. Näihin sota-ajan(kin) uutisiin pitää aina lähtökohtaisesti suhtautua epäillen, se on totta totisesti totta.

Toisaalta, jos luottaisi ainoastaan luotettuihin ja tarkistettuihin virallisiin lähteisiin niin olisimme ehkä juurijajuuri kuulleet, että Venäjä aikoo kohta hyökätä Ukrainan alueelle. On jokaisen oma asia minkä katsoo luotettavaksi, ei mitään sertifioitua uutisluotettavuusluokitusjärjestelmää ole olemassakaan.

Onhan tämä vähän niinkuin sorsajahtia - kuka ehtii ensin ampua liihottajan alas. Kun hätäisesti tulittaa, niin saattaapa sinne tipahtaneisiin jokunen rariteettikin mahtua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 17:13:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 17:08:37
Onhan siinä linkatussa jutussa viitattu moneen muuhunkin siitä uutisoineeseen tahoon, ei se ole minkään suomalaisen hesustoimittajan yksityisajattelua. Näihin sota-ajan(kin) uutisiin pitää aina lähtökohtaisesti suhtautua epäillen, se on totta totisesti totta.

Toisaalta, jos luottaisi ainoastaan luotettuihin ja tarkistettuihin virallisiin lähteisiin niin olisimme ehkä juurijajuuri kuulleet, että Venäjä aikoo kohta hyökätä Ukrainan alueelle. On jokaisen oma asia minkä katsoo luotettavaksi, ei mitään sertifioitua uutisluotettavuusluokitusjärjestelmää ole olemassakaan.

Onhan tämä vähän niinkuin sorsajahtia - kuka ehtii ensin ampua liihottajan alas. Kun hätäisesti tulittaa, niin saattaapa sinne tipahtaneisiin jokunen rariteettikin mahtua.

Viittaa lähteinään mm. Daily Starsiin ja Daily Expressiin ja joihinkin twitter-huhuihin/-spekulaatioihin. Eivätkös Daily Star ja Daily Express ole suomalaisen laatulehti Seiskan kansainvälisiä sisarlehtiä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 17:24:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 29, 2022, 17:13:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 17:08:37
Onhan siinä linkatussa jutussa viitattu moneen muuhunkin siitä uutisoineeseen tahoon, ei se ole minkään suomalaisen hesustoimittajan yksityisajattelua. Näihin sota-ajan(kin) uutisiin pitää aina lähtökohtaisesti suhtautua epäillen, se on totta totisesti totta.

Toisaalta, jos luottaisi ainoastaan luotettuihin ja tarkistettuihin virallisiin lähteisiin niin olisimme ehkä juurijajuuri kuulleet, että Venäjä aikoo kohta hyökätä Ukrainan alueelle. On jokaisen oma asia minkä katsoo luotettavaksi, ei mitään sertifioitua uutisluotettavuusluokitusjärjestelmää ole olemassakaan.

Onhan tämä vähän niinkuin sorsajahtia - kuka ehtii ensin ampua liihottajan alas. Kun hätäisesti tulittaa, niin saattaapa sinne tipahtaneisiin jokunen rariteettikin mahtua.

Viittaa lähteinään mm. Daily Starsiin ja Daily Expressiin ja joihinkin twitter-huhuihin/-spekulaatioihin. Eivätkös Daily Star ja Daily Express ole suomalaisen laatulehti Seiskan kansainvälisiä sisarlehtiä?

Saattavat ollakin. Mutta Seiskassa on ollut usein (suttuinen) kuvakin mukana vahvistamassa kuka pussasi ketä. Ilmeisesti väärennettyjä tai perättömiä uutisia ei siinäkään julkaisussa ole kovin paljoa. Muutenhan olisi tuloksena käräjätuomioita ja korvausvaatimuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 29, 2022, 21:32:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 16:37:22
Uutisista suurin osa on täyttä soopaa ja tuo bunkkerihomma lienee yksi niistä.

Älä sano. Pappa muutti sellaiseen vuosia sitten. Ei sodan eikä koronan, vaan vanhenevan miehen vaivojen tähden. Niihin kun lukeutuu paheneva vainoharhaisuus. Hoviväki osoittaa solidaarisuutta hankkimalla omia brokadilla ja vartijoilla varustettuja bunkkereita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2022, 22:29:53
Wikipedia on saanut jo 2. varoituksen Venäjällä, ilmeisesti koska siinä puhutaan rehellisesti Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Ja 3. varotuksen jälkeen Wikipedia bännätään lopullisesti.
  Mikä tilalle? Kaikista "valeuutisisista" putipudistettu Putimedia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 30, 2022, 02:56:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 29, 2022, 17:08:37
On jokaisen oma asia minkä katsoo luotettavaksi, ei mitään sertifioitua uutisluotettavuusluokitusjärjestelmää ole olemassakaan.

Siinä sinä erehdyt. Meillä on tukeva sertifiointijärjestelmä lännessä. Se on tunnollisesti poistanut internet-hauista puolestamme sellaisia lähteitä, joita hallituksemme Washingtonissa pitää epäluotettavina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 08:46:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2022, 22:29:53
Wikipedia on saanut jo 2. varoituksen Venäjällä, ilmeisesti koska siinä puhutaan rehellisesti Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Ja 3. varotuksen jälkeen Wikipedia bännätään lopullisesti.
  Mikä tilalle? Kaikista "valeuutisisista" putipudistettu Putimedia?

Harmi kun en nyt muista mikä sen suomenkielisen Wikin nimi on, joka parodioi Wikiä ja hulluttelee aiheella kuin aiheella. Tuli joskus vuosia sitten sitä lueskeltua. Mutta Putelle sopisi kai joku Prinsessapedia, koska sellaiselta se Venäjän nirppanokkatouhu alkaa vaikuttaa että mitään ei kestetä kuulla/lukea. Kun on tämä satu prinsessasta jonka patjan alla oli herne ja prinsessa aamulla oli aivan rusikoitu sen vuoksi, näetsen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 30, 2022, 11:23:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 08:46:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 29, 2022, 22:29:53
Wikipedia on saanut jo 2. varoituksen Venäjällä, ilmeisesti koska siinä puhutaan rehellisesti Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Ja 3. varotuksen jälkeen Wikipedia bännätään lopullisesti.
  Mikä tilalle? Kaikista "valeuutisisista" putipudistettu Putimedia?

Harmi kun en nyt muista mikä sen suomenkielisen Wikin nimi on, joka parodioi Wikiä ja hulluttelee aiheella kuin aiheella. Tuli joskus vuosia sitten sitä lueskeltua. Mutta Putelle sopisi kai joku Prinsessapedia, koska sellaiselta se Venäjän nirppanokkatouhu alkaa vaikuttaa että mitään ei kestetä kuulla/lukea. Kun on tämä satu prinsessasta jonka patjan alla oli herne ja prinsessa aamulla oli aivan rusikoitu sen vuoksi, näetsen.

Tämäkään sota ei alkanut varsinaisesti "helmikuun 24"  on kytenyt jo paljon aiemmin- ei alkanut myöskään 2014 krimin valtauksesta.

Padonkin taakse pitää kertyä paljon vettä ennen kuin se murtuu ja paine kasvaa.
Nyt puretaan paineita ja saa nähdä miten se kaikki laukeaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 30, 2022, 14:36:48
Historioitsija Teemu Keskisarja pudottelee varsin kylmää näkemystä Venäjästä.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/teemu-keskisarjan-kylmaava-arvio-ukraina-ei-riita-putinille-turha-luottaa-moraalisiin-koodeihin/

"Isompi haluaa valloittaa pienemmän. Se on ajaton ryöstösodan motiivi.

Keskisarjalla oli jo viime syksynä sellainen tunne, että sodat eivät ole vielä ohi Euroopassa. Hän sanoo tunteneensa luissaan myös sen, etteivät ne ole ohi myöskään Suomelta."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 17:02:51
Kun koulukiusaaja rääkkää uhrejaan, löytyy aina pölvästejä kohauttelemaan olkiaan että kai se on sen ansainnut. Ihmisistä naiveimmille ei juolahda mieleen mahdollisuus että kohde ei ole välttämättä tehnyt mitään pahaa "ansaitakseen" kohtelunsa.

Tämän vuoksi jotkut länkkäritkin haluavat uskoa että Ukrainassa on joku aito natsipesäke. Mutta sikäli kuin on tai on joskus ollut, niin eiköhän tuollaisessa holodomorissa ole moiseen ollut syyt.

Ja Keskisarjan synkästä kertomasta vaikuttuneena mietin nyt itsekin että kuinka paljon tai kärkkäästi tavisvenäläisille pitää antaa anteeksi. Välillä tuntuu kuin joidenkin ihmisten suojeluntarve kohdistuisi venäläisiin enemmän kuin ukrainalaisiin. Vaikka jälleen kerran kysymys on isommasta kansasta. Miksi väkirikkaimpia laumoja pitää helliä ja paapoa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 30, 2022, 19:37:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 08:46:51
Harmi kun en nyt muista mikä sen suomenkielisen Wikin nimi on, joka parodioi Wikiä ja hulluttelee aiheella kuin aiheella. Tuli joskus vuosia sitten sitä lueskeltua. Mutta Putelle sopisi kai joku Prinsessapedia, koska sellaiselta se Venäjän nirppanokkatouhu alkaa vaikuttaa että mitään ei kestetä kuulla/lukea. Kun on tämä satu prinsessasta jonka patjan alla oli herne ja prinsessa aamulla oli aivan rusikoitu sen vuoksi, näetsen.

https://hikipedia.info/wiki/Vladimir_Putin
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 20:00:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 30, 2022, 19:37:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 30, 2022, 08:46:51
Harmi kun en nyt muista mikä sen suomenkielisen Wikin nimi on, joka parodioi Wikiä ja hulluttelee aiheella kuin aiheella. Tuli joskus vuosia sitten sitä lueskeltua. Mutta Putelle sopisi kai joku Prinsessapedia, koska sellaiselta se Venäjän nirppanokkatouhu alkaa vaikuttaa että mitään ei kestetä kuulla/lukea. Kun on tämä satu prinsessasta jonka patjan alla oli herne ja prinsessa aamulla oli aivan rusikoitu sen vuoksi, näetsen.

https://hikipedia.info/wiki/Vladimir_Putin

80 000 000 000 ruplaa (eli 5 euroa)  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 15:30:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:34:28
Vaan ellei Venäjällä olisi ydinaseita, niin tällä hetkellä Nato-maat luultavasti pommittaisivat Venäjän joukkoja ei vain takaisin Venäjälle, vaan kokonaan toiselle kiertoradalle. Samaan aikaan suunniteltaisiin Putinin syrjäyttämistä, ja uuden hallinnon pykäämistä Venäjälle.

Yksi ja sama mitä yksityishenkilöt Putinista ja vallanvaihdosta sanovat, mutta olen viime aikoina pari kertaa miettinyt, kannattaako länsimaiden poliittisten johtajien oikeasti puhua mitään Putinin syrjäyttämisestä niin kuin nyt on tehnyt Biden, BJ ja ehkä joku muukin.

Totta kai sinne toivoo parempaa hallitusta ja johtoa, mutta taktisesti vois olla viisaampaa sanoa, että venäläiset itse valitsevat ja päättävät miten maata johdetaan ja ketkä sitä johtavat.

Näitä regiiminvaihtoja sun muuta ovat länsimaat järjestäneet jo aivan riittävästi, ja mun mielestä sais jättää semmoset puheet omaan arvoonsa. Muutenhan ne venäjällä katsoo ton niin, että se on nyt Putin tai sitten tilanne on samanlainen kuin vaikka Irakissa.

Se kuitenkaan varmaan ole tarkoitettu viesti venäläisille, ja tästä mun mielestä Gorbakin epäsuorasti hiljattain vihjaisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 15:41:15
https://yle.fi/uutiset/3-12384119

Putte pihalla kuin lumiukko?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 31, 2022, 16:31:12
HS (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008716782.html), IS (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008718690.html)

Venäjä on päättänyt 12 kansalliskaartin jäsenen työsopimukset sen jälkeen, kun he kieltäytyivät osallistumasta Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa.  Perusteluna oli määräyksen noudattamatta jättäminen. Asiasta kertoo riippumaton venäläismedia Meduza, jota tehdään Latviasta.

Kansalliskaartilaisia edustava asianajaja Mihail Benjaš kertoi Meduzalle, että sotilaiden erottamiset on riitautettu ja että ne ovat hänen arvionsa mukaan laittomia.

"Kansalliskaartin sotilaan työsopimusta voidaan muuttaa puoleksi vuodeksi kerrallaan ilman heidän suostumustaan, jos kyseessä on hätätilanne tai aseellinen konflikti tai voimassa on sotatila", Benjaš sanoi.

"Mutta me emme ole aseellisessa konfliktissa tai sotatilassa. Ukrainassa on sotilaallinen erikoisoperaatio."




Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2022, 22:01:36
Tään päivän paperisessa IS:ssä tämä juttu käsitti peräti 4 sivua(!). Tässä se alla on yhdessä linkissä ja mukana on myös linkkiviitteitä (joita toki paperiversiossa ei ole).

Venäjä keitti sakean sopan Yhdysvaltain tukemasta Ukrainan "bioaseohjelmasta" – propaganda-aseeksi otettiin myös Joe Bidenin poika
Tarina Ukrainan "biologisista aseista" on pelottava esimerkki propagandan ja disinformaation voimasta. Länsivaltojen tukema biotutkimus Ukrainassa keskittyi kuitenkin pandemiauhkien torjuntaan, aivan Maailman terveysjärjestön WHO:n velvoitteiden mukaisesti.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008717240.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 09:58:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2022, 22:01:36
Tään päivän paperisessa IS:ssä tämä juttu käsitti peräti 4 sivua(!). Tässä se alla on yhdessä linkissä ja mukana on myös linkkiviitteitä (joita toki paperiversiossa ei ole).

Venäjä keitti sakean sopan Yhdysvaltain tukemasta Ukrainan "bioaseohjelmasta" – propaganda-aseeksi otettiin myös Joe Bidenin poika
Tarina Ukrainan "biologisista aseista" on pelottava esimerkki propagandan ja disinformaation voimasta. Länsivaltojen tukema biotutkimus Ukrainassa keskittyi kuitenkin pandemiauhkien torjuntaan, aivan Maailman terveysjärjestön WHO:n velvoitteiden mukaisesti.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008717240.html

"Pandemia- venäläiset taisivat kuitenkin tulla tuosta torjunnasta huolimatta- zelenskyi kuitenkin uhkasi etteivät toivu siitä useisiin sukupolviin, ehkä hän tietää..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:01:29
Kuulin kaverilta että oli kuullut joltakulta (en siis pane näistä asioista päätäni pantiksi) että Ukrainassa on nyt venäläisten ruumiiden ympäristöjäteongelma. Eli venäläiset eivät korjaa kuolleiden sotilaidensa maallisia jäännöksiä talteen, vaan jättävät lojumaan minne sattuvat kuukahtamaan. Asiasta kysyttiin venäläisiltä, ja olivat kuulema käskeneet lähettää ruumiit matkalaukussa Venäjälle.

Samassa yhteydessä kuulin legendan että kun Venäjän armeijassa on tehty matkaa 40 asteen pakkasessa, on käynyt niinkin että satunnaisella kusitauolla on jäänyt neljä miestä uupumaan auton kyydistä. Eikä asiaan ole reagoitu millään tavalla. Pärjätköön miten itse parhaiten taitavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:10:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:01:29
Kuulin kaverilta että oli kuullut joltakulta (en siis pane näistä asioista päätäni pantiksi) että Ukrainassa on nyt venäläisten ruumiiden ympäristöjäteongelma. Eli venäläiset eivät korjaa kuolleiden sotilaidensa maallisia jäännöksiä talteen, vaan jättävät lojumaan minne sattuvat kuukahtamaan. Asiasta kysyttiin venäläisiltä, ja olivat kuulema käskeneet lähettää ruumiit matkalaukussa Venäjälle.

Samassa yhteydessä kuulin legendan että kun Venäjän armeijassa on tehty matkaa 40 asteen pakkasessa, on käynyt niinkin että satunnaisella kusitauolla on jäänyt neljä miestä uupumaan auton kyydistä. Eikä asiaan ole reagoitu millään tavalla. Pärjätköön miten itse parhaiten taitavat.

Kuulopuheisiin ei kannattane luottaa, varsinkin valtioiden johtajat tuppaavat kertomaan liioiteltuja juttuja,- paitsi putin, kun hän kertoo aloittavansa sotilasteknisiä toimia- tarkoittaa se laajasti ottaen sotaa.

Kaasukin varmaan katkaistaan ja atomiaseiden vilauttaminen voi olla ihan todellinen mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:37:12
Greenpeace ilmoitti Facessa että Venäjän kaasua ja öljyä saapuu ihan vapaasti satamiin sinne sun tänne. Ovat kuulema itse olleet näitä kuljetuksia pysäyttämässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:50:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:01:29
Kuulin kaverilta että oli kuullut joltakulta (en siis pane näistä asioista päätäni pantiksi) että Ukrainassa on nyt venäläisten ruumiiden ympäristöjäteongelma. Eli venäläiset eivät korjaa kuolleiden sotilaidensa maallisia jäännöksiä talteen, vaan jättävät lojumaan minne sattuvat kuukahtamaan. Asiasta kysyttiin venäläisiltä, ja olivat kuulema käskeneet lähettää ruumiit matkalaukussa Venäjälle.

Samassa yhteydessä kuulin legendan että kun Venäjän armeijassa on tehty matkaa 40 asteen pakkasessa, on käynyt niinkin että satunnaisella kusitauolla on jäänyt neljä miestä uupumaan auton kyydistä. Eikä asiaan ole reagoitu millään tavalla. Pärjätköön miten itse parhaiten taitavat.
Lojuuhan niitä ruumiita siellä sun täällä, ei Venäjä ehdi kaikkia korjaamaan - eikä piittaakaan. Semminkin, että ruumiit ovat sikin sokin ja paloina, joten keräilyyn menisi aikaa - eikä niitä kuolleita palata turpiin saamisen jälkeen myöhemmin hakemaan.

Venäjän piittaamattomuus on ilmeistä - hyvänä esimerkkinä sekin, miten Tsernobylin ydinvoimalaan laitetut joukot eivät oikein edes tienneet eivätkä ymmärtäneet, missä olivat. Melko tyypillistä venäläistä operatiivista toimintaa - sotilaille kerrotaan vain, että menkää paikkaan A, ja tehkää siellä asia B. Mitään sen enempää eivät varsinkaan rivisotilaat saa tietää, eikä operaatioita heille juurikaan taustoiteta.

Asioiden tämä puoli on niin ilmeinen ja siitä löytyisi niin paljon esimerkkejä, että sillekin voisi halutessaan perustaa oman ketjunsa. Osasyy sille, miksi siellä on kaatunut rapiassa kuukaudessa niin paljon korkea-arvoisia upseerejakin on, että:

1. He ovat ensin eristäytyneet joukoistaan niin kauas, että ovat jääneet jo radiokantamankin ulkopuolelle. Samalla joukot ajautuvat sekasortoon. Sota on kaaoksessa toimimista mutta miten toimit, kun komentajaakaan ei saa enää langan päähän; Venäjän komentoketju ei todellakaan korosta joukkojen itsenäistä toimintaa.

2. Sitten komentajien pitää mennä lopulta itse etulinjaan selvittämään tilannetta (Erittäin todennäköisesti samalla myös jonkin ylemmän upseerinsa käskystä), ja pääsevät siellä hekin hengestään.

Ei ihme, jos venäläisjoukkojen moraali on tätäkin kautta surkea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 11:03:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:01:29
Kuulin kaverilta että oli kuullut joltakulta (en siis pane näistä asioista päätäni pantiksi) että Ukrainassa on nyt venäläisten ruumiiden ympäristöjäteongelma. Eli venäläiset eivät korjaa kuolleiden sotilaidensa maallisia jäännöksiä talteen, vaan jättävät lojumaan minne sattuvat kuukahtamaan. Asiasta kysyttiin venäläisiltä, ja olivat kuulema käskeneet lähettää ruumiit matkalaukussa Venäjälle.

Samassa yhteydessä kuulin legendan että kun Venäjän armeijassa on tehty matkaa 40 asteen pakkasessa, on käynyt niinkin että satunnaisella kusitauolla on jäänyt neljä miestä uupumaan auton kyydistä. Eikä asiaan ole reagoitu millään tavalla. Pärjätköön miten itse parhaiten taitavat.

Ei ruumiita aina ehditä keräilemään, kun on tärkeämpää tekemistä. Isäni heräsi Suursaaressa ruumiskasan päältä, käsittääkseni lähinnä venäläisten ruumiita. Toki voi olla,,että joku niitä myöhemmin korjaili pois.

Tuskin Ukrainassa sentään helmikuun lopulla on ollut 40 asteen pakkasia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 11:04:59
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 11:03:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 10:01:29
Kuulin kaverilta että oli kuullut joltakulta (en siis pane näistä asioista päätäni pantiksi) että Ukrainassa on nyt venäläisten ruumiiden ympäristöjäteongelma. Eli venäläiset eivät korjaa kuolleiden sotilaidensa maallisia jäännöksiä talteen, vaan jättävät lojumaan minne sattuvat kuukahtamaan. Asiasta kysyttiin venäläisiltä, ja olivat kuulema käskeneet lähettää ruumiit matkalaukussa Venäjälle.

Samassa yhteydessä kuulin legendan että kun Venäjän armeijassa on tehty matkaa 40 asteen pakkasessa, on käynyt niinkin että satunnaisella kusitauolla on jäänyt neljä miestä uupumaan auton kyydistä. Eikä asiaan ole reagoitu millään tavalla. Pärjätköön miten itse parhaiten taitavat.

Ei ruumiita aina ehditä keräilemään, kun on tärkeämpää tekemistä. Isäni heräsi Suursaaressa ruumiskasan päältä, käsittääkseni lähinnä venäläisten ruumiita. Toki voi olla,,että joku niitä myöhemmin korjaili pois.

Tuskin Ukrainassa sentään helmikuun lopulla on ollut 40 asteen pakkasia.

Tuo legenda oli eri juttu, koskien noin ylipäätään Venäjän armeijan toimintatapoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 12:05:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:50:59
Lojuuhan niitä ruumiita siellä sun täällä, ei Venäjä ehdi kaikkia korjaamaan - eikä piittaakaan. Semminkin, että ruumiit ovat sikin sokin ja paloina, joten keräilyyn menisi aikaa - eikä niitä kuolleita palata turpiin saamisen jälkeen myöhemmin hakemaan.

En tiedä, onko mikään muu maa huolehtinut niin perusteellisesti vainajiensa tuomisesta kotomaan multaan kuin Suomi ja erityisesti suomalaiset. Pieniäkin paloja yli 70-vuoden takaisista kuolleista on etsitty ja onnistuttu tunnistamaan maastosta.

Tietysti siinä on ristiriita, että sotasankareitamme ja veteraanejamme kohdeltiin aika kovakouraisesti valtion taholta sodan jälkeen. Rahaa kyllä kerättiin kansalaisilta mutta kaikki eivät päässeet kertaakaan edes kuntoutukseen. Kaikenlaista rakennuskantaa kyllä saatiin pystyyn, kenelleköhän ne pääomat siirtyivät?

Meitä väkirikkaammissa maissa ja laajemmalle levinneissä kulttuureissa yksilön arvo saattaa olla meitä merkittävästi pienempi, mitä on vaikeaa ymmärtää täältä käsin. Meille (lähes) jokainen kansalainen on arvokas resurssi ja suojelemisen arvoinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 12:18:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 12:05:25
En tiedä, onko mikään muu maa huolehtinut niin perusteellisesti vainajiensa tuomisesta kotomaan multaan kuin Suomi ja erityisesti suomalaiset. Pieniäkin paloja yli 70-vuoden takaisista kuolleista on etsitty ja onnistuttu tunnistamaan maastosta.

Tietysti siinä on ristiriita, että sotasankareitamme ja veteraanejamme kohdeltiin aika kovakouraisesti valtion taholta sodan jälkeen. Rahaa kyllä kerättiin kansalaisilta mutta kaikki eivät päässeet kertaakaan edes kuntoutukseen. Kaikenlaista rakennuskantaa kyllä saatiin pystyyn, kenelleköhän ne pääomat siirtyivät?

Meitä väkirikkaammissa maissa ja laajemmalle levinneissä kulttuureissa yksilön arvo saattaa olla meitä merkittävästi pienempi, mitä on vaikeaa ymmärtää täältä käsin. Meille (lähes) jokainen kansalainen on arvokas resurssi ja suojelemisen arvoinen.
Kyllä tähän vaikutti paljon sekin, että Talvisodassa osastot oli muodostettu samojen kylien ja pikkukaupunkien nuorukaisista, jolloin todella monet olivat tunteneet toisensa käytännössä vauvoista asti. Sillä oli myös kova psykologinen hintansa, kun monista kylistä kaatuivat lähes kaikki nuorukaiset (Varsinkin minun kotikonnuillani). Jatkosotaanhan osastojen muodostaminen sitten muutettiin niin, että ei laitettu enää kaikkia saman tarhan munia samaan koriin.

Mutta omien ruumiita tosiaan haettiin pois myös taisteluiden välillä, samalla omankin henkensä kaupalla. Paikka paikoin sillä oli myös venäläisten joukkoihin psykologista vaikutusta, kun yön aikana kaikkien suomalaisten ruumiit olivat hävinneet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 16:46:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:50:59

Venäjän piittaamattomuus on ilmeistä - hyvänä esimerkkinä sekin, miten Tsernobylin ydinvoimalaan laitetut joukot eivät oikein edes tienneet eivätkä ymmärtäneet, missä olivat. Melko tyypillistä venäläistä operatiivista toimintaa - sotilaille kerrotaan vain, että menkää paikkaan A, ja tehkää siellä asia B. Mitään sen enempää eivät varsinkaan rivisotilaat saa tietää, eikä operaatioita heille juurikaan taustoiteta.

Nyt ukrainalaiset alkoivat tutkia mitä tuolla alueella on tehty ja miksi he ovat siellä olleet- ei tälläisissä asioissa varmaan ole kysymys sivistyksestä, vaan operointien johdosta.

Vai lienevätkö vain ihailleet "turistikohdetta.?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 22:11:42
Edelliset kommentit paljon kertovat siitä, ettei ole mitään uudistuvaa Venäjää. Ikävä kyllä.
Venäjä on ihmiskunnan paise, ei toivo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2022, 09:05:36
Putin on puhtaalla imperialismillaan onnistunut vahvistamaan Ukrainan itsenäisyyshenkeä, heikentämään Venäjää ja samalla herättämään Natonkin talviuniltaan. EU:n yhtenäistäminenkin ja sen vihreä siirtymä onnistui häneltä meitä paremmin.
https://yle.fi/uutiset/3-12385667

Maksumuurin takana mielenkiintoinen kirjoitus kansainvälisen politiikan pääteorioista, niiden ohjaamista tulkinnoista ja teoista tässä ajassa: https://www.hs.fi/visio/art-2000008696154.html
Siinä asiantuntijan mukaan ajattelussa kannattaisi sekoittaa keskenään realismia, liberalismia ja konstruktivismia - ja uusiakin tapoja ajatella voi syntyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2022, 10:48:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 03, 2022, 09:05:36
Putin on puhtaalla imperialismillaan onnistunut vahvistamaan Ukrainan itsenäisyyshenkeä, heikentämään Venäjää ja samalla herättämään Natonkin talviuniltaan.

Todellisuutena voidaan pitää, että kaikki valtiot, erityisesti suuret, ovat jo lähtökohtaisesti perseestä. Nehän ovat olemassa vain siksi, että saadaan verorahaa kerättyä ja sotavoimaa hallitsijalle (hallitsijoille) ylläpidettyä. Kaikki muu on eräänlaista sumuverhoa, jotkut kutsuvat omaansa jopa "hyvinvointivaltioksi", mikä perustunee siihen, että tarkoitusperät eivät ole niin helposti nähtävissä kuin yhden tsaarin tai muun diktaattorin systeemissä.  Hyväksikäyttäjä voi olla myös isompi yhteenliittymä tai konglomeraatti, kuten puolue tai yritystoimiala, jopa uskontojärjestelmä.

Kun katsoo historiaa taaksepäin niin hyvin moni sikamainen valtio on säilynyt ja aikojen saatossa kehittynyt niin, että nykyään sellaista pidetään jopa sivistyksen, taiteen, tieteen tai kulttuurin muokkaajana ja kehittäjänä, hyvässä mielessä. Siksi uskonkin, että Venäjä varmaan on voimissaan ja kulttuuri kehittyy joskus sadan tai kahdensadan vuoden kuluttua kun nämä ajat unohtuvat ja kansan käytös muuttuu, vaikka se nyt tuntuukin vaikealta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 03, 2022, 11:46:04
Hesari ampuu kovilla:

"Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän lukuisat sotarikokset ovat tehneet selväksi, että Suomen itänaapuri on laajentumishaluinen roistovaltio, joka kunnioittaa vain voimaa."(pääkirjoitus)

"Sota osoitti, ettei Putinin Venäjä toimi varovasti ja laskelmoivasti vaan aggressiivisesti ja arvaamattomasti. Diktaattorin hulluus läikkyy rajojen yli." (Saarikoski)

Venäläisillä on pitkä muisti.

1970-luvulla tuollaiset kirjoitukset olisivat johtaneet skandaaliin. Toimittajia olisi erotettu, ja Kekkonen olisi lähtenyt lepyttelymatkalle Moskovaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 03, 2022, 12:13:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2022, 11:46:04
Hesari ampuu kovilla:

"Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Venäjän lukuisat sotarikokset ovat tehneet selväksi, että Suomen itänaapuri on laajentumishaluinen roistovaltio, joka kunnioittaa vain voimaa."(pääkirjoitus)

"Sota osoitti, ettei Putinin Venäjä toimi varovasti ja laskelmoivasti vaan aggressiivisesti ja arvaamattomasti. Diktaattorin hulluus läikkyy rajojen yli." (Saarikoski)

Venäläisillä on pitkä muisti.

1970-luvulla tuollaiset kirjoitukset olisivat johtaneet skandaaliin. Toimittajia olisi erotettu, ja Kekkonen olisi lähtenyt lepyttelymatkalle Moskovaan.
Maailma on muuttunut...
Kun Nato laajeni balttiaan leipäkyrsä toisessa kädessä ja ohjukset toisessa kädessä sitä pidettiin normaalia prosessina (ei ollut kuolonuhreja).

Kun Venäjä 'yrittää' ottaa takaisin edes yhden 'entisistä' alusmaistaan asein, Nato ja länsimaat ohjeistavat ukrainalaiset  asein taistelemaan olemassaolonsa puolesta.
Ja on aika hyvin/huonosti onnistuneetkin. Mutta sota jatkuu, jatkuu ja jatkuu...

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:22:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 03, 2022, 10:48:47
Kun katsoo historiaa taaksepäin niin hyvin moni sikamainen valtio on säilynyt ja aikojen saatossa kehittynyt niin, että nykyään sellaista pidetään jopa sivistyksen, taiteen, tieteen tai kulttuurin muokkaajana ja kehittäjänä, hyvässä mielessä. Siksi uskonkin, että Venäjä varmaan on voimissaan ja kulttuuri kehittyy joskus sadan tai kahdensadan vuoden kuluttua kun nämä ajat unohtuvat ja kansan käytös muuttuu, vaikka se nyt tuntuukin vaikealta.
Venäjänkin mieltäminen ikuiseksi diktatuuriksi on itseään ruokkivaa ajattelua ja muutoksen este.
Tosin Yhdysvaltojenkin mieltäminen ikuiseksi demokratiaksi on itseään ruokkivaa ajattelua vain tiettyyn rajaan asti.
Demokratiakin tarvitsee jatkuvaa huoltoa ja peruskorjausta. Venäjällä on nyt Putinin ja poikien rahaputkifirman putkiremppa josta naapuritkin saavat osansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 03, 2022, 12:33:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:22:01
Venäjällä on nyt Putinin ja poikien rahaputkifirman putkiremppa josta naapuritkin saavat osansa.

Kyseessä on linjasaneerausluokan projekti josta juurikin pöly lentää naapureihin asti.

Kun projekti valmistuu, huomataan vielä paljon muutakin korjattavaa, normaali ulkomaalaus ei siihen riitä. Ehkä pitää purkaa koko rakennelma ja rakentaa uusi. Tonttihan on hyvä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:55:25
Maksumuurin takana oleva Hesarin haastattelu esittää Ukrainan sodan Putinin vaaliaseeksi 2024 vaaleihin, jolla taistella Krimin jälkeisten pakotteiden ja koronapandemian aiheuttamaa talouskasvun puutetta ja kansalaisten Putin-väsymystä vastaan.

Bidenin möläytyksenä pidetty lausunto jossa hän totesi että Putin ei voi pysyä vallassa, voidaan tulkita myös kannustusviestiksi sota-aikoina huononkin presidenttinsä taakse ryhmittyvälle kansalle siitä että olisivat äänestämättä Putinia. Se avaisi mahdollisuuden muuttaa kurssia.
https://www.hs.fi/visio/art-2000008706455.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2022, 13:46:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 03, 2022, 12:55:25
Maksumuurin takana oleva Hesarin haastattelu esittää Ukrainan sodan Putinin vaaliaseeksi 2024 vaaleihin, jolla taistella Krimin jälkeisten pakotteiden ja koronapandemian aiheuttamaa talouskasvun puutetta ja kansalaisten Putin-väsymystä vastaan.

Bidenin möläytyksenä pidetty lausunto jossa hän totesi että Putin ei voi pysyä vallassa, voidaan tulkita myös kannustusviestiksi sota-aikoina huononkin presidenttinsä taakse ryhmittyvälle kansalle siitä että olisivat äänestämättä Putinia. Se avaisi mahdollisuuden muuttaa kurssia.
https://www.hs.fi/visio/art-2000008706455.html


Neuvostoliiton hajotessa ja boriksen valtaannousua auttoi oikeastaan naapurin ainoa joviaalinen valtias. Jota kohtaan tehty "vallankumous koitui jeltisin eduksi, kun hän oli oikealla paikalla oikeaan aikaan.

Kansan suosiota hänellä ei kauhiasti ollut, valittiin kuitenkin juoppoudesta huolimatta.

Nyt tuollaista ei liene näköpiirissä, vaan vallan saadakseen täytyy olla todennäköisesti julmempaa sorttia kuin putin- eli uuden kalifin todennäköisyys ei liene kovin korkealla toistaiseksi.

Sota ei kuitenkaan ole yksittäisen johtajan ansiota- maailman tila on sellainen, joka suosii sotien käymistä, no sitähän se taitaa olla aina- pieniä rauhan aikoja lukuun-ottamatta.

Biden ei vaikuta kovin älykkäältä johtajalta, toisaalta ei se edellinenkään- kovin kaksinen ollut. Uskallan arvostella, koska älykkyys ei ole mikään vaatimus poliittiselle johdolle.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2022, 23:14:59
Mika Aaltolan twitteristä:

Julia Davis @JuliaDavisNews
One pundit on Russian TV tried to argue that denazification doesn't consist of ripping heads off.

Lawmaker Alexei Zhuravlyov disagreed: "It's accomplished by shooting or ripping heads off."

Host Olga Skabeeva agreed: "Denazification is usually conducted by knocking heads off."

(https://pbs.twimg.com/media/FPRtKEuXoAYqqZ-?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1509953159803846656

=>Butchalaisten verta ei ole enää vain Putinin ja sotilaskomentajien käsissä...

(Julia Davis itsestään: Columnist  @TheDailyBeast, Russian Media Analyst, member @TheEmmys
, @SAGAFTRA, @FLEOAORG, @WomenInFilm. I watch Russian state TV, so you don't have to.)


Kansainvälisen oikeuden professori Martti Kosken­niemi kauhistui Venäjän välin­pitämättö­myydestä Butšan veri­löylyssä
"Se, että poliittinen johto välittömästi ja ylimalkaisesti kiistää epäilyt sotarikoksista kertoo yleensä siitä, että se ainakin jossain määrin pitää itseään osallisena", Koskenniemi sanoo.

- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008726603.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2022, 00:00:28
Mika Aaltolan kolumni: Suomi Euroopan kohtalon hetkellä
Venäjän sisäinen fasismi heijastetaan Ukrainaan, koska vapaa ja demokraattinen Ukraina on se, mitä Venäjän johto ideologisesti inhoaa, kirjoittaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.

...
EHDOTUKSET joustavasta valtasiirtymämallista, jossa Venäjälle annetaan enemmän, aliarvioivat tahdon valtaa ja yliarvioivat rationaalisen halun rauhaan. Venäjää ei motivoi tällä hetkellä muu kuin uhmakas suurvaltakunnia sekä kulttuurinen ja ideologinen halu kukistaa sisäisiä ja ulkoisia vihollisia samaan aikaan.
...
Viimeistään 2014 havahduimme toiveajattelusta. Venäjä ei ole normalisoitumassa vaan ideologisesti radikalisoitumassa kohti fasistista mallia.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008722361.html

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 09:38:15
^
Hesarin tuoreessa kuukausiliitteessä oli jutut Aaltolan sisaruksista.
Sekä putinin elämästä.
Ja Halosen suhteesta Putiniin.
(Linkkien jutut maksumuurin takana)

KGB:n koulutuksessa Putinissa väitetään todetun yksi vakava puute. Hän ei tunne pelkoa.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008719583.html

Aaltoloiden perhe vaikutti älyllisesti vilkkaalta ja asetelmaltaan herkulliselta. Äiti oli innokas kreationisti.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008676918.html

Halonen saa vieläkin joulukortteja Putinilta. :)
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008683947.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 04, 2022, 10:06:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 09:38:15
KGB:n koulutuksessa Putinissa väitetään todetun yksi vakava puute. Hän ei tunne pelkoa.
Psykopaatit eivät tunne pelkoa (tai sääliä, tai empatiaa, tai kykenevät kytkemään empatiakyvyn päälle/pois niin halutessaan). En yhtään hämmästyisi, jos Putinin persoonallisuudesta löytyisi kosolti dark triadin piirteitä. Myös narsistin piirteitä:
LainaaPienikokoinen poika joutui usein tappeluihin, joista hän selvisi yleensä voittajana. Hänen lapsuudenystävänsä kuvasi hänen tappelutaktiikkaansa näin: Jos joku ikinä loukkasi häntä millään tavoin, Volodja kävi heti kiinni, raapi ja puri sekä repi tukkaa tupsuina. Hän teki mitä tahansa, jotta kukaan ei olisi koskaan päässyt nöyryyttämään häntä millään tavalla.
Ylipullistunut, mutta perin hauras ego, jota pitää pönkittää keinolla millä hyvänsä. Tulee mieleen eräs kantislainen narsku.

Putin ihailee Pietari Suurta (mm. Isonvihan vuonna 1714–1721 Suomessa aikaansaanutta, ja Ruotsin suurvalta-aseman päättänyttä, Venäjän merivoimia ja armeijaa uudistanutta, Pietarin perustanutta ja pääkaupungiksi asettamaa jne.). "(Tai niinkuin wikipedia kuvaa: "Peter ärvde ett outbildat, otränat, ociviliserat och vidskepligt land. I stora drag bytte Peter den store tradition till fördel för modernisering, och det var en modernisering som hjälpte Ryssland bli en av de konkurrerande makterna i Europa."

Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pietari_Suuri) kertoo, että "Pietari halusi laajentaa alueitaan Mustanmeren rannikolle, Ukrainaan ja Krimin niemimaalle".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 04, 2022, 10:14:57
Informaation vääristely on sotatilanteessa luonnollista - molemmin puolin?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:26:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 04, 2022, 10:06:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 09:38:15
KGB:n koulutuksessa Putinissa väitetään todetun yksi vakava puute. Hän ei tunne pelkoa.
Psykopaatit eivät tunne pelkoa (tai sääliä, tai empatiaa, tai kykenevät kytkemään empatiakyvyn päälle/pois niin halutessaan). En yhtään hämmästyisi, jos Putinin persoonallisuudesta löytyisi kosolti dark triadin piirteitä. Myös narsistin piirteitä:
LainaaPienikokoinen poika joutui usein tappeluihin, joista hän selvisi yleensä voittajana. Hänen lapsuudenystävänsä kuvasi hänen tappelutaktiikkaansa näin: Jos joku ikinä loukkasi häntä millään tavoin, Volodja kävi heti kiinni, raapi ja puri sekä repi tukkaa tupsuina. Hän teki mitä tahansa, jotta kukaan ei olisi koskaan päässyt nöyryyttämään häntä millään tavalla.
Ylipullistunut, mutta perin hauras ego, jota pitää pönkittää keinolla millä hyvänsä. Tulee mieleen eräs kantislainen narsku.

Ehkä psykopaatti tietää mitä psykopaatti tuntee, mutta tietääkö sen joku joka väittää tietävänsä.

Narsissit kyllä kasvavat luonnossa ja keltaisina yleensä ovat mehiläisillekin tavoiteltavissa meden lähteinä.

Tuskin silti minkään isonmaan johtajat ovat kovin egottomia, eivätkä taida sitä puutetta kärsiä pienien maidenkaan "päälliköt..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:32:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 09:38:15
^
Hesarin tuoreessa kuukausiliitteessä oli jutut Aaltolan sisaruksista.
Sekä putinin elämästä.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008719583.html
Ja Halosen suhteesta Putiniin.

KGB:n koulutuksessa Putinissa väitetään todetun yksi vakava puute. Hän ei tunne pelkoa.

Aaltoloiden perhe vaikutti älyllisesti vilkkaalta ja asetelmaltaan herkulliselta. Äiti oli innokas kreationisti.

"Pelottomia ovat vain sellaiset jotka eivät ymmärrä pelätä. Uhkarohkeus ei tarkoita pelottomuutta, vaikka monet voivat "rakastaa enemmän vaaran tunnetta (siitä saatuja endofiilisiä vaikutuksia tai ardenaalien säväyksiä)
Kyllä he silti pelkäävät ja hallitsevat pelkojaan, mutta pelkkä pelottomuus on kyllä harhaa..

Vallassa olijat "pelkäävät valtansa menetystä, ehkä jopa enemmän, kuin oman elämänsä menetystä- ham, sehän on oikeastaan sama asia.

Saddamkin löytyi luolasta -"pelkäämässä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2022, 12:18:06
Toisaalla interwebissä esitettiin filosofinen kysymys, jonka voisin esittää tässä nyt Venäjän erikoisoperaatioon liittyen, ovatko valheet valheita jos kukaan ei niitä usko?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 15:32:57
Ovat tietenkin. Mutta ehkä eivät, jos kukaan ei niitä kuule?

Venäjä väittää, että Yhdysvallat "järjesteli" kuvamateriaalin Butšan joukkosurmasta (https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-67335)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:30:26
Venäjän IT-osaajakanta uudistuu. Vanhat tietäjät lähtevät ja uusi polvi ottanee heidän paikkansa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/digitoday/art-2000008728369.htmlVenäjän hyökkäystä Ukrainaan seurannut it-työläisten joukkopako ei ole osoittamassa laantumisen merkkejä merkkejä. Jo 70 000 tietotyöläisen arvioidaan lähteneen Venäjältä, kirjoittaa uutistoimisto AP.
...
Venäjälle jäävien it-yritysten toimintaedellytyksiä heikentää se, että suuri osa ohjelmien kehitystyökaluista on länsimaalaisia, eikä niiden toiminnasta jatkossa ole varmuutta Venäjän sensuroidessa rajusti maan internetiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 04, 2022, 16:45:55
Venäjän it-osaajat pakenevat maasta – Putin turvautui poikkeukselliseen keinoon (https://www.is.fi/digitoday/art-2000008728369.html)

70 000 IT-ammattilaista on jo jättänyt Venäjän.  Suosittuja kohdemaita venäläisosaajille ovat olleet etenkin Puola, Latvia ja Liettua. Yrityksenä pitää loput maassa on aivovuotoa tukkimaan nyt väsätty laki, joka takaa verovapauden IT-osaajille vuoteen 2024 asti.

Toistaiseksi pakoa on hillinnyt paon hinta, kun lähinnä yksityislennoilla pako onnistuu, tai omalla autolla. Myös vaikeus saada EU-viisumi hillitsee, ja siksi pako on suuntautunut varsinkin viisumivapaisiin lähimaihin, Armeniaan, Georgiaan tai entisiin Keski-Aasian neuvostotasavaltoihin, kuten Kazakstaniin.

Huhtikuussa epäillään toista muuttoaaltoa, jolloin arvellaan 100 000 IT-ammattilaisen pakoa.

Ovat Venäjällä irtautumassa internetistä, ja väsäämässä korvaavia ohjelmia:
Instagram+Youtube+Dailymotion+Vimeo: Rossgram
GooglePlay: NashStore
(Heillä on jo ennestään Vkontakte tms., joka kai vastaa Facebookia?)

Edit. Rooster jo kerkesi linkkaamaan saman jutun, mutta jääköön nyt tämäkin tähän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:14:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2022, 13:46:01
Uskallan arvostella, koska älykkyys ei ole mikään vaatimus poliittiselle johdolle.

Ihmisen ei pidä olla liika viisas. Poliittisen johtajan tärkein ominaisuus on menestys. Vaikka silkalla onnella – ja vain niissä asioissa jotka ovat alamaisille tärkeitä. Saa politiikolla fiksaatioitakin olla, kunhan ne ovat harmittomia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:15:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 04, 2022, 12:18:06
Toisaalla interwebissä esitettiin filosofinen kysymys, jonka voisin esittää tässä nyt Venäjän erikoisoperaatioon liittyen, ovatko valheet valheita jos kukaan ei niitä usko?

On, jos ne esitetään totena. Ja siihen riittää se, että sanoja itse ei edes jälkikäteen kiellä niihin uskomasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:19:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:30:26
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008728369.html

NashStore ("Meikäläisten kauppa") -sovelluskauppa on määrä julkaista voitonpäivänä 9. toukokuuta.

Yas!!! Hyvää päivää!! Voiko olla enää enempää luottamusta herättävää nimeä putiikille... ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 04, 2022, 19:20:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 15:32:57
Ovat tietenkin. Mutta ehkä eivät, jos kukaan ei niitä kuule?

Venäjä väittää, että Yhdysvallat "järjesteli" kuvamateriaalin Butšan joukkosurmasta (https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-67335)
Venäläiset on levittäneet ainakin 3 valetta jotka ovat yhtäaikaa kaikki ristiriidassa keskenään. (Tämä on tahallista ja tyypillistä venäläistä infosotaa, sekoittaa kuulijat jotka ei tiedä mihin uskoa):

a) Se on lavastus eli valetta
b) Se on totta mutta ukrainalaisten tekemä, tappoivat venäläisten kanssa yhteistoiminnassa olleet siviilit.
c) Se on totta mutta ukrainalaisten tekemä, tappoivat perääntyviä venäläisiä joukkoja.

Tv-dekkarissa: jos 1 sama syytetty ristikuulustelussa esittäisi nämä kaikki niin hän on erittäinkin syyllisen oloinen. Mutta venäjän mediassa näitä kaikki esittää eri kanavat, eri henkilöt... joten "dekkarihoksottimet" ei venäläisellä herää?
Pahinta on lisäksi se että jos venäläismielinen lännessä tai venäläinen internetillä katselee niin länsimediammehan toistelee myös venäjän valheita tyyliin "Venäjä: syy ukrainassa..". Joten hän aidosti menee sekaisin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:06:15
Venäjä on muuten hämmentävän kömpelö propagandassaan. Ovat antaneet Ukrainalle ja lännelle sananvuoron, eivät itse oikein keksi mitään. Väittivät toki, että ukrainalaiset siviiliuhrit olivat lavastettuja, mutta eihän kukaan tuota usko. Jos Venäjällä ei pelaa armeija, ei sodankäynti, propaganda eikä talouskaan pian..., mikä maassa muka enää toimii?

Ei ole uudistuvaa Venäjää, on romahtava Venäjä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 04, 2022, 23:02:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 15:32:57
Ovat tietenkin. Mutta ehkä eivät, jos kukaan ei niitä kuule?

Venäjä väittää, että Yhdysvallat "järjesteli" kuvamateriaalin Butšan joukkosurmasta (https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-67335)

Saattaa olla tottakin - silti - miten on mahdollista että tv:ssä näytetyissä vainajissa on kuin pyhäpuku päällä kadulla ja makaavat tien ohessa kuin laitettuina? Jään miettimään...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 04, 2022, 23:09:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 04, 2022, 15:32:57
Ovat tietenkin. Mutta ehkä eivät, jos kukaan ei niitä kuule?

Venäjä väittää, että Yhdysvallat "järjesteli" kuvamateriaalin Butšan joukkosurmasta (https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-67335)

Saattaa olla tottakin kun ns. vainajat ovat kuvamateriaalissa pyhäpuvussa kuin 'laitettuna' tien oheen.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 23:26:14
Venäjä lavasti myös nuo siteet uhrien selkään...?
Ei lavastanut, teloitti!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 00:20:39

Tai ehkä ne sadat kuolleet  joukkohaudassa olivat vain näyttelemässä samoin kuin haavoittuneet sairaaloissa :o

Ennen tätä oli ilmassa ajatusta että rauhan saamiseksi Krim ja kansantasavallat voisivat äänestää irtautuvansa Ukrainasta (ja sitten liittyä Venäjään), mutta nyt ainakin täällä Venäjän naapurimaassa vahvistuu asenne, että tätä sotaa ei Venäjä saa voittaa. Putinin syntilistaan lisätään, että hän työnsi Suomen Natoon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 00:38:04
Venäjä hyökkäsi jo 2014 Donbassin alueelle. Miksei tuota julistettu "vapaaksi tai itsenäiseksi" jo tuolloin?
Koska ei ole itsenäinen!
Ei ole, se on Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:16:37
On turha kuvitella, että Butšan kylä jäisi joksikin ainoaksi tapaukseksi (Sitä se ei ole nytkään, esim. Mykolaivssa tapahtuu parhaillaan vastaavaa), eikä se ole edes poikkeustapaus. Te jotka ette ole aikaanne sotien seuraamiseen käyttäneet (Mikä on hyvä), niin tapaus kyllä varmasti tuntuu poikkeukselliselta ja kammottavalta mutta totuus on, että sitä(kin) Venäjä on tehnyt aina sodissaan. Se olisi ollut myös Suomen ja suomalaisten kohtalona, mikäli Venäjästä ei oltaisi saatu Jatkosodassa torjuntavoittoa. Hävisimme kyllä sodan, mutta kansa ja valtio pelastuivat.

Tsetsenian I ja II sota (Jeltsin teki Putinista luotetun miehensä II sodan avaukseen) ovat hyvin dokumentoituja sotia Venäjän joukkomurhien osalta; samaa se on tehnyt Syyriassa, ja nyt oppikirjamaisesti Ukrainassa. Kannattaa muistella Putinin puhetta tämän sodan alkuun jossa sanoo, että Ukraina ei edes ole mikään kansa, eikä sillä ole omaa kulttuuria. Kannattaa pitää mielessä, miten jo sodan alussa vuosi tietoja siitä, että Kiovan valtauksen jälkeen kaduille lähetettäisiin kuolemanpartiot, ja ryhdyttäisiin suorittamaan julkisia teloituksia ja puhdistuksia.

Venäjän valtion virallinen uutistoimisto RIA julkaisi artikkelin, joka on otsikoitu "Mitä Venäjän täytyy Ukrainalle tehdä". Tässä se on englanniksi käännettynä (https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338) ja joka sen lukee, ei pitäisi sen jälkeen olla epäselvää.

Eugene Finkel on sodissa tapahtuviin kansanmurhiin ja joukkotuhontaan erikoistunut tutkija. tässä hänen sanottavansa (https://twitter.com/eugene_finkel/status/1510922348899315716) - Venäjän toiminta Ukrainassa täyttää kansanmurhan kriteerit niin, kuin ne vain voi täyttää.

Bellingcat on nähnyt nyt sen vaivan, että se on tutkinut ja analysoinut Venäjän valheet, tässä niistä luettavaa: Russia's Bucha "Facts" Versus the Evidence (https://www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evidence/). Artikkelissa on myös linkit useisiin paikan päältä otettuihin kuviin ja tallenteisiin siitä vaiheesta, kun Ukrainan sotilaspoliisit sinne menivät. Niistä monet ovat K18-materiaalia, ja katsominen omalla vastuulla.

Näitä samoja asioita on tullut ja tulee nyt koko ajan muualtakin esiin niillä Ukrainan alueilla, joilta Venäjä on vetänyt joukkonsa uudelleenjärjestettäväksi. Venäjä hyökännee seuraavaksi laajamittaisesti Donbassin alueella - sieltä kannattaisi siviilien poistua ja kauas, ei ole kuin ehkä pari päivää enää aikaa.

Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 01:28:19
Venäjä naapurina on barbaari, ei sivistynyt yhteiskunta.
Näin on, ei ole meidän mielipiteemme tai valintamme. = Heidän valintansa ja kulttuurinsa.

NATO:oon nyt! Kun Venäjä on heikko, on paras hetki liittyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 05, 2022, 08:10:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:16:37
Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.

Niin, tähän asti on ollut vakaa käsitys, että sota on sukupuolittunutta toimintaa ja ja ollaan onnellisia, että itse sai elellä huolettoman inttiajan, ennen kuin naiset tuli ja pilasi koko jutun.

Itse en ole ikinä, edes hyvin nuorena, ymmärtänyt, miten maanpuolustus voisi olla vain toisen sukupuolen asia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 05, 2022, 09:02:08
Ollaan onnellisia siitä, että länsimainen propaganda sodan olemuksesta on sitä mitä se On?

Eipä ole paljoa näkynyt venäisiä kommentteja asian tiimoilta.

Siksi toiseksi:
Näyttää siltä että venäjä saa 'kaikki' öljy- ja kaasuvarat käyttöönsä ja saa vahvistettua sotatarviketeollisuuttaan jatkossakin?
Meilläkin käy sanomattoman hyvä mäihä kun saamme ilmastotavoitteemme  kuntoon kun käytämme atomivoimaa ja tuulivoimaa ja vesivoimaa enenevässä määrin.

Kun 'sota loppuu', ollaan viisaampia tästäkin asiasta.

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:16:47
Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 05, 2022, 09:56:10
^

Tietysti joukkohautojen lavastaminen on kyllä hieman jotain muuta kuin "vähänkään epäilyttävää". En kyllä usko lavastukseen, sillä kuten sanottua, tämä on Venäjän tapa sotia ja todistettu olevan totta muuallakin kuin Ukrainassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:59:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:16:47
Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:04:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 05, 2022, 09:56:10
^

Tietysti joukkohautojen lavastaminen on kyllä hieman jotain muuta kuin "vähänkään epäilyttävää". En kyllä usko lavastukseen, sillä kuten sanottua, tämä on Venäjän tapa sotia ja todistettu olevan totta muuallakin kuin Ukrainassa.

T: Xante

Lavastus, tai ei, tai kuinka paljon on lisätty asioita- lasten tappamisia ynnä muuta- kukapa sen tietää, ei ainakaan kannata luulla totuutta kerrottavan.

Uskoivat ihmiset irakin joukkotuhoaseetkin joiden olinpaikkakin kerrottiin - ja näytettiin. Joitain varastorakennuksia ja joku autotalli, mitä niitä oli siihen aikaan hienoja sateliittikuvia.

YY-Koo hyväksyi kyllä selitykset ja saatiin silloinkin karkelot aikaan- jos vielä asia muistuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:44:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:59:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:16:47
Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.

Tottakai oikeutuksella on arvoa. Eihän Venäjä muutoin sönköttäisi denatsifikaatiosta. Joka on johtanut siihen että tavan venäläinen hyväksyy "erikoisoperaation".

Mikähän se prosentti oli kuinka suuri määrä kannattaa Venäjällä sotaa? 80 %?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:53:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:44:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:59:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:16:47
Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.

Tottakai oikeutuksella on arvoa. Eihän Venäjä muutoin sönköttäisi denatsifikaatiosta. Joka on johtanut siihen että tavan venäläinen hyväksyy "erikoisoperaation".

Mikähän se prosentti oli kuinka suuri määrä kannattaa Venäjällä sotaa? 80 %?

Joo oikeutus tosiaan on sen joka sellaista kertoo ja oikeuttajia riittää, kukin kykynsä mukaan- ajattelin ehkä haaveissani, että olisi jokin universaali oikeutus..jota en siis olettanut olevan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 05, 2022, 20:10:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 05, 2022, 08:10:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:16:37
Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.

Niin, tähän asti on ollut vakaa käsitys, että sota on sukupuolittunutta toimintaa ja ja ollaan onnellisia, että itse sai elellä huolettoman inttiajan, ennen kuin naiset tuli ja pilasi koko jutun.

Itse en ole ikinä, edes hyvin nuorena, ymmärtänyt, miten maanpuolustus voisi olla vain toisen sukupuolen asia.

T: Xante

I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 20:47:18
Uutiset Venäjältä viittaavat osittaiseen liikekannallepakkoon. Toisin sanoen reservejä yritetään kutsua rintamalle... :-\
https://www.businessinsider.com/russia-may-call-conscripts-reservists-to-replace-heavy-losses-in-ukraine-2022-3?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/russia-may-call-conscripts-reservists-to-replace-heavy-losses-in-ukraine-2022-3?r=US&IR=T)
https://tass.com/politics/1417483?utm_source=google.fi&utm_medium=organic&utm_campaign=google.fi&utm_referrer=google.fi (https://tass.com/politics/1417483?utm_source=google.fi&utm_medium=organic&utm_campaign=google.fi&utm_referrer=google.fi)
LainaaOnly professional military - officers and volunteers - take part in the Russian operation in Ukraine, no conscripts are being involved in it, Russian President Vladimir Putin said Saturday.
Tuohan on valhe, Venäjä on käyttänyt varusmiehiä sodassaan.

Jos Venäjän miehistötappiot ovat niin suuria, kuin arvioidaan (7000-15 000 kaatuneina), Venäjä tarvitsisi jo reservejä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 05, 2022, 20:48:51
Mistä tuli komento Butshan verilöylyyn? Asiantuntijat näkevät Venäjälle tyypillisen tavan – paljon nähnyt ammatti­sotilaskin hätkähti
...
MOLEMMAT asiantuntijat pitävät teurastamista Venäjälle tyypillisenä tapana sotia.
– Ryöstelyt ja yksittäiset raiskaukset, kyllä sellaisia tyypillinen kuriton venäläisjoukko on kautta vuosisatojen tehnyt, Toveri sanoo.
...
Lavikainen muistuttaa, että Venäjän asevoimilla on pitkä perinne "tämän sorttisten" sotarikosten tekemisissä.
– Venäjän federaation alusta lähtien voidaan katsoa, miten ne ovat toimineet Tshetsheniassa, Syyrian sodassa ja nyt.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008729297.html    IS 5.4.2022 klo 6
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 20:54:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 05, 2022, 20:10:56
I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

Samaa mieltä.

On hyvä jos tähän nyt löytyy uusia näkökulmia, joilla päästään yli siitä, etteivät naiset pärjää tieteissä, taistelussa tai missä nyt ikinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 20:55:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2022, 20:48:51
Mistä tuli komento Butshan verilöylyyn? Asiantuntijat näkevät Venäjälle tyypillisen tavan – paljon nähnyt ammatti­sotilaskin hätkähti
...
MOLEMMAT asiantuntijat pitävät teurastamista Venäjälle tyypillisenä tapana sotia.
– Ryöstelyt ja yksittäiset raiskaukset, kyllä sellaisia tyypillinen kuriton venäläisjoukko on kautta vuosisatojen tehnyt, Toveri sanoo.
...
Lavikainen muistuttaa, että Venäjän asevoimilla on pitkä perinne "tämän sorttisten" sotarikosten tekemisissä.
– Venäjän federaation alusta lähtien voidaan katsoa, miten ne ovat toimineet Tshetsheniassa, Syyrian sodassa ja nyt.

- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008729297.html    IS 5.4.2022 klo 6
Tekevät mitä haluavat, kukaan ei voi tuomita... Kuten Puna-armeija.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 02:38:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 05, 2022, 09:56:10
^

Tietysti joukkohautojen lavastaminen on kyllä hieman jotain muuta kuin "vähänkään epäilyttävää". En kyllä usko lavastukseen, sillä kuten sanottua, tämä on Venäjän tapa sotia ja todistettu olevan totta muuallakin kuin Ukrainassa.

Joukkohaudoista en tiedä sanoa mitään, mutta jutussa kymmenistä siviilien ruumiista keskellä ajoväylää oli jotain hyvinkin hämärää.

Olin jo kirjoittanutkin yksityiskohtaisemmin ylös mitä (mukaan lukien translitteroimani videoterveisen Buchan ilahtuneelta pormestarilta 31.3.), mutta sitten muistin, että tällä palstalla tosiasioiden selvittämiselle saa haistattaa pitkät paskat.

Bruton tieto-opillisen näkemyksen mukaan kaikenlaiset faktat, jotka eivät tue meidän poikiemme taistelumoraalia ja osoita vihollisen alhaisuutta, ovat maanpetoksellisia. Sen vuoksi meidän on tuotettava toisenlainen faktojen kokonaisuus yhteisen ponnistuksemme tarpeita ajatellen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 03:48:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 02:38:55
Olin jo kirjoittanutkin yksityiskohtaisemmin ylös mitä (mukaan lukien translitteroimani videoterveisen Buchan ilahtuneelta pormestarilta 31.3.), mutta sitten muistin, että tällä palstalla tosiasioiden selvittämiselle saa haistattaa pitkät paskat.

Tämmöset jutut jossa epäsuorasti vihjaat kuitenkin piiloon jäävin todistein että jokin on faktaa kannattais kuitenkin harkita todella huolella.

Parempi olis laittaa ne lähteet ja kertoa selvästi mitä uskot, kuinka varmasti ja miksi kuin vihjailla, kuten on ollut puhetta aiemminkin.

Sitä minä en tarkoita asioista keskustelulla että esitetään kovia väitteitä kertomatta niille selkeästi lähteitä tai edes yksilöimättä niitä — puhumattakaan että seurataan vaikkapa jotain Venäjän hallinnon Twitter-tiliä ja jaetaan sieltä suoraan kertomuksia sellaisenaan.

Venäjän Geneven YK-edustusto on twiitannut videon, jolla pormestari tosiaan sanoo että tänään venäläiset örkit on ajettu pois ja sen takia on iloinen päivä. Koska tällä pätkäistyllä pienellä klipillä hän ei sano mitään ruumiista, koko jutun täytyy olla valhetta (näin sanoo siis Venäjän hallinnon Twitter-tili, sen saman joka Ukrainaan on hyökännyt.)

Tällainen videon pätkä voisi olla deep fake, se voisi olla kontekstia vailla oleva katkelma, ja kaikkein olennaisimmin se voisi olla ihan sitä mitä he sanovatkin ilman että se sinänäsä osoittaa faktaksi yhtään mitään Butšan suhteen.

Ilmeisesti ne kaupungin virkamiehet olivat vasta tulleet sinne, kun venäläiset ovat lähteneet. Eiväthän he silloin välttämättä edes tiedä, mitä siellä on tapahtunut. Ja toisaalta se että he sanovat jotain muutakin kuin että on tapahtunut julmuuksia, esimerkiksi että venäläiset on nyt häädetty ja se on hyvä asia, ei todista että näitä hirmutekoja ei olisi tapahtunut.

Kyseessä on yksi 43 sekunnin klippi. Se on yksi monesta Venäjän hallinnon ja sitä myötäilevien tahojen levittämästä vastatodisteesta, mutta ne vastatodisteet ja niihin liittyvät väitteet ovat olleet keskenään ristiriitaisia (ruumiita ei ole, ne liikkuvat ja ovatkin siis elossa, ukrainaiset ovat tappaneet ne, jne jne).

Ne voi puhua tästä aivan paskaa ja riittää että kylvetään epäilyksen siemeniä. Jos jollain on tarpeeksi kova halu uskoa (tulee mieleen Laika ja Karikko) ne menee aivan täydestä todella helposti, vaikka se olisi yhtenäisen selkeän kertomuksen sijaan vain harhaanjohtavia pieniä syitä epäillä, niin kuin usein on salaliittoteorioissa.
Meille medioiden kautta välittyvät raportit Butšasta sen sijaan ovat edelleen tarkentuvaa tietoa, jossa kuitenkin monen eri tahon kertomukset ovat ilmeisen yhteneväisiä.

On satelliittikuvaa, on moneen kertaan vahvistettuja ja eri tahojen itsenäisesti vahvistamia tietoja. On ne paikallisten kertomukset ja niin edelleen — monta asiaa mitkä menee yksiin.

Ilman erillistä vahvistusta ei pitäisi mun mielestä nyt kyllä ottaa esille mitään Venäjän kauppaamaa selitystä ja tulkintaa jostakin ja väittää sitä faktaksi — ellei aika tarkkaan ymmärrä mikä nyt on tässä se fakta ja sille on jokin muukin vahvistus kuin että Venäjän hallinto tai jotkut sitä myötäilevät tahot näin sanovat.

Mun ei tee mieli linkata mitään Venäjän hallinnon Twitter-tiliä. Se on nyt niiden viimeisiä kanavia oikein kunnon paskan levitykseen, koska se on niiden YK-edustuston tili.

Esimerkiksi Sanna Marin aivan hyvin ja asiallisesti sanoo että ne väitteet julmuuksista ja sotarikoksista on tärkeää tutkia hyvin ja perusteellisesti. Siihen tietysti kuuluu sekin, että kyseenalaistetaan sitä näyttöä, missä tietysti nää vastaväitteetkin voivat sitten olla relevantteja.

Mutta en minä sellaista hyväksy, että levitetään sellaisenaan jotain Venäjän propagandaa eikä edes kerrota, että niin tehdään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 02:38:55


Joukkohaudoista en tiedä sanoa mitään, mutta jutussa kymmenistä siviilien ruumiista keskellä ajoväylää oli jotain hyvinkin hämärää.

Olin jo kirjoittanutkin yksityiskohtaisemmin ylös mitä (mukaan lukien translitteroimani videoterveisen Buchan ilahtuneelta pormestarilta 31.3.), mutta sitten muistin, että tällä palstalla tosiasioiden selvittämiselle saa haistattaa pitkät paskat.


Kyllähän tuo asioitten aikataulu tuntuu oudolta. Eli kaupunki vapautettiin jo 31/3. Ruumiiden lojumista vielä päiviä myöhemmin on perusteltu mm pelolla,,että ne olisi miinoitettu, mutta ei sekään oikein uskottavalta kuulosta.

Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 06, 2022, 08:10:56
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.

Tuo on varsin uskottava tarina. Valitettavasti aikanaan Putin nössöili ja jätti lopullisen ratkaisun tsetseeniongelmaan tekemättä. Joku noheva toimittaja voisi kysäistä vaikka Heidi Hautalalta vieläkö tämä pitää tsetseenejä mukavina heppuina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 09:24:58
Satelliittikuvien perusteella siviiliuhrit olivat Butšan kaduilla ennen venäläisten vetäytymistä kaupungista
Ukrainasta tuoreeltaan julkaistut satelliittikuvat näyttävät kumoavan venäläisväitteet, joiden mukaan siviilivaatteiset ruumiit olisivat ilmestyneet Butšaan vasta venäläisjoukkojen poistuttua paikalta. Venäjä on kiistänyt joukkojensa surmanneen siviilejä Butšassa Kiovan lähellä.

Maaliskuun puolivälin aikoihin otetuissa yhdysvaltalaisen Maxar-satelliittiyhtiön kuvissa näkyy esiintyvän jo useita siviilien ruumiita.

Kuolleita näyttää olleen jo tuolloin tiellä, josta ukrainalaisviranomaiset ovat sittemmin kertoneet löytyneen useita ruumiita Venäjän joukkojen vetäydyttyä kaupungista.

New York Times(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut useiden ruumiiden olleen kadun varrella jo ainakin kolmen viikon ajan.


https://yle.fi/uutiset/3-12390404
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:33:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 20:54:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 05, 2022, 20:10:56
I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

Samaa mieltä.

On hyvä jos tähän nyt löytyy uusia näkökulmia, joilla päästään yli siitä, etteivät naiset pärjää tieteissä, taistelussa tai missä nyt ikinä.

"Siviilien osallistuminen sotaan altistaa heidät myös kostoille ja kaikenlaiselle muulle mitä sodissa tapahtuu.

Ellei sotaa käyviä erota mitenkään siviileistä on kaiketi sitten enää turhaa protestoida siviilien murhista.

Tuskin sotilaat katsovat ampuuko heitä nainen siviilivaatteissa vai sotilaaksi pukeutunut ihminen.
Ei tuokaan ongelma mikään uusi ole siviileillä on aiemminkin kostettu toisten "siviilien osallistuminen sotatoimiin.

Tietenkin on "oikeus siihen, mutta seuraukset ovat myös tiedossa.

Sodassa ei taideta kovin hyvin tietää,  mitä ollaan tekemässä, sotilaatkin vain noudattavat käskyjä ja ohessa reagoivat varmaan tilanteiden tuomiin jännitteisiin ja syyllistyvät kaikenlaiseen, mihin ei rauhan aikana syyllistyisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:38:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 09:24:58
Satelliittikuvien perusteella siviiliuhrit olivat Butšan kaduilla ennen venäläisten vetäytymistä kaupungista
Ukrainasta tuoreeltaan julkaistut satelliittikuvat näyttävät kumoavan venäläisväitteet, joiden mukaan siviilivaatteiset ruumiit olisivat ilmestyneet Butšaan vasta venäläisjoukkojen poistuttua paikalta. Venäjä on kiistänyt joukkojensa surmanneen siviilejä Butšassa Kiovan lähellä.

Maaliskuun puolivälin aikoihin otetuissa yhdysvaltalaisen Maxar-satelliittiyhtiön kuvissa näkyy esiintyvän jo useita siviilien ruumiita.

Kuolleita näyttää olleen jo tuolloin tiellä, josta ukrainalaisviranomaiset ovat sittemmin kertoneet löytyneen useita ruumiita Venäjän joukkojen vetäydyttyä kaupungista.

New York Times(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut useiden ruumiiden olleen kadun varrella jo ainakin kolmen viikon ajan.


https://yle.fi/uutiset/3-12390404

Lienevätkö samoja, ainakin yllättävän siistin näköisiä rumihia, jos ovat kolme viikkoa maanneet sään armoilla. Ainakin yhden vainajan kengätkin olivat kuin just-kaupasta haetut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 10:44:19
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 02:38:55


Joukkohaudoista en tiedä sanoa mitään, mutta jutussa kymmenistä siviilien ruumiista keskellä ajoväylää oli jotain hyvinkin hämärää.

Olin jo kirjoittanutkin yksityiskohtaisemmin ylös mitä (mukaan lukien translitteroimani videoterveisen Buchan ilahtuneelta pormestarilta 31.3.), mutta sitten muistin, että tällä palstalla tosiasioiden selvittämiselle saa haistattaa pitkät paskat.


Kyllähän tuo asioitten aikataulu tuntuu oudolta. Eli kaupunki vapautettiin jo 31/3. Ruumiiden lojumista vielä päiviä myöhemmin on perusteltu mm pelolla,,että ne olisi miinoitettu, mutta ei sekään oikein uskottavalta kuulosta.

Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.
Trump-narratiiveja, etten paremmin sano. Ei voi kuin nauraa Laikallekaan, "tosiasioiden selvittäminen". Liisa Ihmemaassa selvittelemässä "tosiasioita"! :)

Kylässä on raportoitu olleen myös tsetseenejä, mutta hengissä selvinneet ovat kertoneet käytännössä systemaattisesti venäläisistä näitä tekoja tekemässä. Pääkohteina vaikuttaisi olleen kaikki paikan miehet, mutta naisia, vanhuksia ja lapsia on murhattu siinä, kuin miehiäkin. Haastatteluja on nyt paljon, tässä malliesimerkki (https://twitter.com/JamesAALongman/status/1511425069372817410?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter).

***

Venäjän toiminnassa ei todellakaan ole mitään uutta, huonopa on ihmisten muisti. Ei tarvitse yllättyä siitäkään, että Venäjä kohtelee paskamaisesti myös omia sotilaitaan, mikä varmasti ruokkii myös sitä, miten sen kurittomat sotilaat kohtelevat vastapuolen siviilejä. Kun heille siihen annetaan vielä käsky, niin sehän sopii.

Muistin virkistämiseksi samalla myös Moskovan teatterikaappauksen tapahtumat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_teatterikaappaus), ja Beslanin koulukaappauksen tapahtumat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Beslanin_koulukaappaus). Näissäkin kuoli yhteensä sadoittain venäläisiä panttivankeja, koska Venäjän tyyli on iskeä moukarilla hyttystä eikä haittaa, vaikka siinä kirurgisessa tarkkuudessa kuolee myös runsaasti sen omia kansalaisia. Se on Venäjän tapa toimia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 10:51:19
Venäjän toiminnasta on turha etsiä mitään oikeutusta, tai moraalia. Jokainen sellaista yrittävä on välittömästi hakoteillä. Syitä Putinilla ja venäläisillä kyllä on, mutta ei mitään oikeutusta, saati moraalia.

Borodyankassa on tällä hetkellä ainakin 200 siviiliä kateissa, ja Hostomelissa ainakin 400 (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511502515342303232?ref_src=twsrc%5Etfw). Osa hostomelilaisista on ilmeisesti löytynyt Butsasta, eli heidät oli viety sinne kidnapattuina. Venäjä on pakkosiirtänyt oman rajansa taakse pelkästään Mariupolista ja sen alueelta ainakin 70 000 ukrainalaista. Naapurimaallamme Virollakin olisi paljon näistä pakkosiirroista kerrottavaa. Sitten tilalle tuodaankin venäläisiä. Mutta foorumin "asioiden selvittäjien" mukaanhan historialliset väestönvaihdokset ja pakkosiirrot ovat sala liitto teoriaa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 11:03:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 10:51:19
Venäjän toiminnasta on turha etsiä mitään oikeutusta, tai moraalia. Jokainen sellaista yrittävä on välittömästi hakoteillä. Syitä Putinilla ja venäläisillä kyllä on, mutta ei mitään oikeutusta, saati moraalia.

Borodyankassa on tällä hetkellä ainakin 200 siviiliä kateissa, ja Hostomelissa ainakin 400 (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511502515342303232?ref_src=twsrc%5Etfw). Osa hostomelilaisista on ilmeisesti löytynyt Butsasta, eli heidät oli viety sinne kidnapattuina. Venäjä on pakkosiirtänyt oman rajansa taakse pelkästään Mariupolista ja sen alueelta ainakin 70 000 ukrainalaista. Naapurimaallamme Virollakin olisi paljon näistä pakkosiirroista kerrottavaa. Sitten tilalle tuodaankin venäläisiä. Mutta foorumin "asioiden selvittäjien" mukaanhan historialliset väestönvaihdokset ja pakkosiirrot ovat sala liitto teoriaa. :)

Juu sotien moraalit ovat melko huteria, eikä niihin koskaan ole voinut luottaa, vaikka pientä "sivistystä niissäkin on ajoittain tapahtunut- kuten saksan -ranskan sodassa 1800 luvun loppupuolella oli jo punaisella ristillä varustetuilla "pelastajilla- kohtuullinen mahdollisuus kerätä haavoittuneita sotakentiltä ilman välitöntä hengenmenon vaaraa,.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:25:44
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 20:54:23
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 05, 2022, 20:10:56
I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

Samaa mieltä.

On hyvä jos tähän nyt löytyy uusia näkökulmia, joilla päästään yli siitä, etteivät naiset pärjää tieteissä, taistelussa tai missä nyt ikinä.
Mitä "uusia näkökulmia"?

Mietintöni on puhtaasti pragmaattinen. Koska on vakavat ja perustellut syyt olettaa Venäjän tappavan joka tapauksessa niin naiset kuin kaikki muutkin aseettomat siviilit, parempi silloin on, että myös naiset saavat aseellista koulutusta. Israel ja juutalaiset lähtevät siitä kokemuksesta, että koko heidän kansansa aiottiin tuhota. Sen vuoksi siellä myös naiset käyvät armeijan, ei siihen muuta syytä ole. Pointtini on, että niin pienen kansan kuin Suomi on ehkä sittenkin syytä varautua samaan, koska naapurimme on, mikä se on.

Jokainen aikuinen ihminen joka kuvittelee, että mies ja nainen keskimäärin pystyisivät armeijassa ja sodassa samaan, on idiootti. Meillä on biologiset eromme, ja mm. voimaa ja kestävyyttä vaativissa asioissa miehet keskimäärin ovat naisia kyvykkäämpiä. Armeija on maailman vanhin instituutio. Mikäli naiset olisivat näissä asioissa yhtä kyvykkäitä, heitä olisi käytetty laajamittaisesti jo aikojen alusta asti sotilaina jokaisella maailmankolkalla. Vaan Ukrainassakin naiset ja lapset saivat lähteä evakkoon, miehet jäivät. Epätasa-arvo, uliuli!

Ja jälleen kerran niille, jotka haluaisivat leikkiä valkoista ritaria: Suomen julkisella sektorilla (Johon myös puolustuvoimat lukeutuu) n. 77% työllisistä on naisia. Miehiä on yleisemminkin helvetin paljon enemmän työttöminä, kuin naisia. Sen sijaan, että täällä pitäisi vain lisätä joidenkin alojen naisvaltaisuutta, todellinen tilanne on juuri päin vastoin - niissä tarvittaisiin enemmän miehiä! Kun armeijan miesvoittoisuutta tasa-arvon nimissä vaaditaan muutettavaksi, niin samalla se luonnollisesti jättäisi vain lisää miehiä työttömiksi.

Nämä ja kaikki muutkin asiaan kuuluvat seikat on jauhettu foorumin historiassa niin moneen kertaan, että vastaväittäjän täytyy olla jo aivokuollut, ellei vieläkään ole mennyt jakeluun.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 12:15:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:25:44
Mietintöni on puhtaasti pragmaattinen. Koska on vakavat ja perustellut syyt olettaa Venäjän tappavan joka tapauksessa niin naiset kuin kaikki muutkin aseettomat siviilit, parempi silloin on, että myös naiset saavat aseellista koulutusta. Israel ja juutalaiset lähtevät siitä kokemuksesta, että koko heidän kansansa aiottiin tuhota. Sen vuoksi siellä myös naiset käyvät armeijan, ei siihen muuta syytä ole. Pointtini on, että niin pienen kansan kuin Suomi on ehkä sittenkin syytä varautua samaan, koska naapurimme on, mikä se on.

Hyväksyn sen kyllä pragmaattisena ja olosuhteisiin liittyvänä kantana. Ja myönnän että sanavalintoihini liittyi pieni sinänsä aiheeseen kuulumaton tölväisy.

Joskus aiemmin on käyty keskustelua esimerkiksi naisten pärjäämisestä matematiikassa ja tieteissä. Samaan syssyyn on puhuttu urheilusta ja fysiologiasta. Minusta olet suhtautunut tällaisiin asioihin melko suurella kiivaudella, ehkä siksi että miesten asema, hyvinvointi ja arvostus on sinulle tärkeä ja intohimonkin asia.

En näe siinä mitään väärää, mutta en usko että työttömien miesten asemaa parantaa rahtuakaan käydä tässä kinaamaan. Biologisia eroja en kuitenkaan ole koskaan pyrkinyt kieltämään.

Tölväisy kohdistui siihen, että minusta olet välillä vienyt väitteitä siitä, mihin naiset pystyvät tai eivät pysty liian pitkälle. Ohi kohtuuden ja ohi tosiasioidenkin.

Mutta se ei kuitenkaan kuulu tähän Venäjä-ketjuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 12:35:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 12:15:59
Tölväisy kohdistui siihen, että minusta olet välillä vienyt väitteitä siitä, mihin naiset pystyvät tai eivät pysty liian pitkälle. Ohi kohtuuden ja ohi tosiasioidenkin.

Mutta se ei kuitenkaan kuulu tähän Venäjä-ketjuun.
Ihan sama onko tämän ketjun aihe vai ei, koska tässä ketjussa väitteesi esität. Ole hyvä ja etsi ne asiaan liittyvät kirjoitukseni, joissa menen mielestäsi tämän suhteen liian pitkälle. Heti, ennen kuin mitään muuta koko foorumille kirjoitatkaan. Onnea vain etsintään. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 06, 2022, 13:16:23
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4b6c30fa-f6fe-42c8-b4a6-513dda1e1607

Vladimir Žirinovski on taas kuollut. Pysyisiköhän kuolleena tällä kertaa myös.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:48:01
Eilinen YK:n turvallisuusneuvoston kokous (https://www.youtube.com/watch?v=U9-GvM1Ln2g) (YT).

Ajassa 1 h. 15 min. Zelenskyi näyttää tallenteen, jossa on siviileihin kohdistuneita rikoksia ympäri Ukrainaa. Ajassa 1 h. 24 min. voitte katsoa, mitä Venäjän lähettiläs siitä sanoo.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 06, 2022, 14:48:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 06, 2022, 08:10:56
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.

Tuo on varsin uskottava tarina. Valitettavasti aikanaan Putin nössöili ja jätti lopullisen ratkaisun tsetseeniongelmaan tekemättä. Joku noheva toimittaja voisi kysäistä vaikka Heidi Hautalalta vieläkö tämä pitää tsetseenejä mukavina heppuina.
Mitä tarkoitat lopullisella ratkaisulla tsetseeniongelmaan?

Väitteiden mukaan Ukrainan puolella taistelee ainakin kaksi tsetseeniporukkaa. Heillä lienee innokasta itsenäistymishalua kuten myös useilla Valko-Venäläisillä vapaaehtoisjoukoilla Ukrainan puolella taistellessaan.
Käsittääkseni nuo Venäjän puolella taistelevat huonomaineiset Kadyrovilaiset tsetseenit ovat Putinin valtaan nostamia hirmuhallitsijoita ja nukkejohtajia Tsetseniassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 06, 2022, 15:26:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 06, 2022, 14:48:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 06, 2022, 08:10:56
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.

Tuo on varsin uskottava tarina. Valitettavasti aikanaan Putin nössöili ja jätti lopullisen ratkaisun tsetseeniongelmaan tekemättä. Joku noheva toimittaja voisi kysäistä vaikka Heidi Hautalalta vieläkö tämä pitää tsetseenejä mukavina heppuina.
Mitä tarkoitat lopullisella ratkaisulla tsetseeniongelmaan?

Väitteiden mukaan Ukrainan puolella taistelee ainakin kaksi tsetseeniporukkaa. Heillä lienee innokasta itsenäistymishalua kuten myös useilla Valko-Venäläisillä vapaaehtoisjoukoilla Ukrainan puolella taistellessaan.
Käsittääkseni nuo Venäjän puolella taistelevat huonomaineiset Kadyrovilaiset tsetseenit ovat Putinin valtaan nostamia hirmuhallitsijoita ja nukkejohtajia Tsetseniassa.

Ratkaisu voi tarkoittaa montaa eri asiaa. Natsityylinen ratkaisu olisi luonnollisesti ollut Buchenwaldin toisinto, mutta eihän Aatukaan onnistunut sillä tavalla. Toinen ja elegantimpi tapa oli ollut sanoa: "pitäkää tunkkinne". Olisi säästynyt kosolti ruplia ja nuoria miehiä. Sen jälkeen vuoristolaiset olisivat saaneet tapella keskenään. Tai tappelevathan he nytkin - kuten mainitset - mutta rähinät olisivat jääneet takapajulaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 19:27:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 07:58:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 02:38:55


Joukkohaudoista en tiedä sanoa mitään, mutta jutussa kymmenistä siviilien ruumiista keskellä ajoväylää oli jotain hyvinkin hämärää.

Olin jo kirjoittanutkin yksityiskohtaisemmin ylös mitä (mukaan lukien translitteroimani videoterveisen Buchan ilahtuneelta pormestarilta 31.3.), mutta sitten muistin, että tällä palstalla tosiasioiden selvittämiselle saa haistattaa pitkät paskat.


Kyllähän tuo asioitten aikataulu tuntuu oudolta. Eli kaupunki vapautettiin jo 31/3. Ruumiiden lojumista vielä päiviä myöhemmin on perusteltu mm pelolla,,että ne olisi miinoitettu, mutta ei sekään oikein uskottavalta kuulosta.

Aamun Hesarissa haastatellun mukaan tsetseenit olivat tulleet venäläisten jälkeen silloin, kun paikka oli vallattu ja riehuneet pahiten.

Tapaukseen liittyi parikin kummallista seikkaa. Ensiksikin venäläiset halusivat puolueetonta ulkopuolista tutkimusta asiasta -ilmeisesti britit vastustivat tätä ajatusta. Jälkikäteisesti jostain löytyi Marinxar-satelliittikuva, jossa näkyy kuulemma mustia pisteitä jo parin viikon takaa (näin suttuisen kuvan jopa Lapin Kansassa, tosin siitä en saanut selvää edes siksi asti, jotta näkisin noita pisteitäkään).

Minä pidän omituisena, että siellä olisi lojunut satakunta ruumista useita viikkoja, eikä kukaan huomauta asiasta, tai levitä sitä sosiaaliseen mediaan, tai kerää niitä mätänemästä.

No, oletetaan että siinä ei ole mitään omituista. Siinä tapauksessa ulkopuolinen kuolinsyyntutkijoiden ryhmä pystyisi kyllä selvittämään

A) keiden ruumiita nuo olivat
B) mikä oli noiden ihmisten todellinen kuolinhetki

Mikäli ulkopuolista selvitystä asiasta ei tehdä (ja tällä hetkellä olen taipuvainen uskomaan, ettei sellaista tehdä), tapaus tuskin saa mitään lisätodisteita. Alle viikon sisällä kuitenkin kaikki 'tietävät', keitä nuo ihmiset olivat, ja kuka heidät surmasi.

Vähän kuten kaikki 'tiesivät', kuinka venäläiset tekivät ilmaiskun synnytyssairaalaan Mariupolissa:

https://thegrayzone.com/2022/04/03/testimony-mariupol-hospital-ukrainian-deceptions-media-malpractice/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2022, 19:58:01
Google(satellite images bucha bodies) - > esim https://twitter.com/AFP/status/1511505558951829504

(https://pbs.twimg.com/media/FPnxYSZakAQN8DP.jpg:large)
(2049 pix leveex klikkaamalla).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 20:01:40
Jos ruumiit vaikuttavat "liian siisteiltä", niin voi kysyä että mitkähän mahtaa olla lämpötilat alueella tälläerää? Tuskin siellä nyt vielä helteitä paukkuu sentään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2022, 20:17:20
Google(weather Kiova) antaa että just nyt +6 C, ollut +13 C ja huomenna nousee +20 C mutta perjantaista lähtien sataa sataa ja sataa lämpötila päivällä +11..+19, yöllä +3..+6 C. (Kiova on Buchan lähellä).
Kun meillä oli suven lämmintä tässä viikon pari niin siellä oli siperiasta kylmää, muutama aste vain.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 20:45:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 19:27:41
Vähän kuten kaikki 'tiesivät', kuinka venäläiset tekivät ilmaiskun synnytyssairaalaan Mariupolissa:

https://thegrayzone.com/2022/04/03/testimony-mariupol-hospital-ukrainian-deceptions-media-malpractice/

Voi hyvänen aika.  Jutun on kirjoittanut kaveri joka on tehnyt juttuja Sputnik Newsille (aiemmin Voice of Russia ja Ria Novosti) RT:lle sun muille, ja tälleen päällisin puolin otsikkotasolla vilkaisten näyttäisi Briteissä vaikuttavalta Venäjän mieheltä.

Hänellä on tällainen hieno profiilikin salaliittoteoreetikoiden omassa Wikissä: https://wikispooks.com/wiki/Kit_Klarenberg

Wikipedia taas kertoo The Gray Zonesta seuraavaa:

LainaaGrayzone Project,[14] was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018.[3] The website's news content is generally considered to be fringe,[3][15][16][17] and it is known for its sympathetic coverage of authoritarian regimes[3][11][18] and its denial of the Uyghur genocide.[22]

Mun mielestä olis kohtuullista pitää nyt joku roti ja skarppius yllä myös Venäjän informaatiovaikuttamisen suhteen. Meinaa pikku hiljaa mennä käpy Laikaan tässä suhteessa.

Mitä YK:hon tulee, heidän itsensä mukaan ulkopuolinen tutkimus ja myös oikeuslääletieteellinen sellainen on vireillä: UN News: War crimes probe for victims of Ukraine atrocity (https://news.un.org/en/audio/2022/04/1115652)

En voi ymmärtää, mikä järki on sitä odotellessa että asiaa tutkitaan, levittää ilmoille sellaista käsitystä, mitä Venäjä haluaisi näistä asioista muille välittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 06, 2022, 19:58:01
Google(satellite images bucha bodies) - > esim https://twitter.com/AFP/status/1511505558951829504

(https://pbs.twimg.com/media/FPnxYSZakAQN8DP.jpg:large)
(2049 pix leveex klikkaamalla).

Ilmeisesti olet niin umpityhmä, että luulet tutkimuksella tarkoitettavan kuvia. Kukaan ei kiistänyt noiden kuvien olemassaoloa. Luulin tehneeni edellisessä viestissäni selväksi, mikä asiassa oli hämäräperäistä ja vaati todistelua Buchan tapahtumien ymmärtämiseksi.

LainaaI would like to stress: the UK Presidency openly rejected our request to convene a meeting on April 4. And they did it twice. Since the situation around Bucha kept evolving overnight, today we requested an urgent Council meeting at 3 pm.

However, the Presidency took the liberty to qualify that there is no reason to convey an emergency meeting. As they put it, the UK does not believe that the situation in Bucha is calling for immediate attention of the Security Council.

This is a unilateral assertion of the UK Presidency, not a decision of the Council members. You can see clearly now what a "rules-based order" promoted by the UK and other Western countries means in real life. It means them imposing rules that are comfortable to them with total disregard for the international law and the established UNSC rules of procedure.

https://russiaun.ru/en/news/pressconf_040422

Minä puhuin kuolinsyytutkimuksesta, mikä kattaa myös vainajien kuolinhetken ja henkilöllisyyden. Mitä pidempään kestää saada puolueettomia tutkijoita paikalle, sen varmemmin ei aineistoa saada koottua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:31:25
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 20:45:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 19:27:41
Vähän kuten kaikki 'tiesivät', kuinka venäläiset tekivät ilmaiskun synnytyssairaalaan Mariupolissa:

https://thegrayzone.com/2022/04/03/testimony-mariupol-hospital-ukrainian-deceptions-media-malpractice/

Voi hyvänen aika.  Jutun on kirjoittanut kaveri joka on tehnyt juttuja Sputnik Newsille (aiemmin Voice of Russia ja Ria Novosti) RT:lle sun muille, ja tälleen päällisin puolin otsikkotasolla vilkaisten näyttäisi Briteissä vaikuttavalta Venäjän mieheltä.

Hänellä on tällainen hieno profiilikin salaliittoteoreetikoiden omassa Wikissä: https://wikispooks.com/wiki/Kit_Klarenberg

Wikipedia taas kertoo The Gray Zonesta seuraavaa:

LainaaGrayzone Project,[14] was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018.[3] The website's news content is generally considered to be fringe,[3][15][16][17] and it is known for its sympathetic coverage of authoritarian regimes[3][11][18] and its denial of the Uyghur genocide.[22]

Mun mielestä olis kohtuullista pitää nyt joku roti ja skarppius yllä myös Venäjän informaatiovaikuttamisen suhteen. Meinaa pikku hiljaa mennä käpy Laikaan tässä suhteessa.

Mitä YK:hon tulee, heidän itsensä mukaan ulkopuolinen tutkimus ja myös oikeuslääletieteellinen sellainen on vireillä: UN News: War crimes probe for victims of Ukraine atrocity (https://news.un.org/en/audio/2022/04/1115652)

En voi ymmärtää, mikä järki on sitä odotellessa että asiaa tutkitaan, levittää ilmoille sellaista käsitystä, mitä Venäjä haluaisi näistä asioista muille välittää.

Sinä et tainnut käsittää, mikä tuossa jutussa oli oleellista. Lähde on kehno, mutta se perustui silminnäkijäkertomukseen. Minulle on aivan samantekevää vaikka jutun olisi kertonut Pohjois-Korean tietotoimisto, mikäli itse silminnäkijä on aito todistaja ja puhuu totta.

Miksihän täällä ihmiset eivät ymmärrä lähdekritiikin alkeitakaan, mutta luennoivat siitä muita?

Toki syy sille, miksi näitä silminnäkijäkertomuksia on koostettava omituisista lähteistä johtuu siitä, että meillä valtamedia ei raportoi niitä. Näin oli laita esimerkiksi Odessan tuhotyössä, missä tapettiin venäjänkielisiä Ukrainan kansalaisia -siviilejä- jo ennen tätä sotaa, mutta johon ei lännessä reagoitu millään tavalla. Kuinka moni täällä on edes kuullut koko tapauksesta?

ps. Russian Times tai RT on toiminut muissakin maissa kuin Venäjällä, myös riippumattomana mediana, ja esimerkiksi Chris Hedges taannoin pahoitteli, kuinka hänen journalistinen työnsä oli poistettu kokonaan suurimmista internetin tiedotuskanavista. Kannattaisi lukea Hedgesin kommentit aiheesta, jos haluaa ymmärtää journalismin tilaa tänä päivänä laajemminkin.

Minä pidän Hedgesin journalistista etiikkaa paljon korkeampana kuin useimpien kollegoidensa lännessä. Ja hän ei takuulla kannata tätäkään sotaa.

Tuossa vielä Hedgesin haastattelu:

https://www.youtube.com/watch?v=V1LU-nV11dg

Hedges on edelleen Pulitzer-tiedotuspalkinnon voittaja, koska sitä ei onneksi internetsensuurilla voida pois pyyhkiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 22:09:48
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 20:45:07
Voi hyvänen aika.  Jutun on kirjoittanut kaveri joka on tehnyt juttuja Sputnik Newsille (aiemmin Voice of Russia ja Ria Novosti) RT:lle sun muille, ja tälleen päällisin puolin otsikkotasolla vilkaisten näyttäisi Briteissä vaikuttavalta Venäjän mieheltä.

Mikä muuten saa sinut, tai MrKatin, kuvittelemaan, että esimerkiksi Yhdysvaltain puolustusministeriön pääasiallisen toimittajan Marixarin digitaaliset satelliittikuvat ovat jotenkin puolueettomampi lähde, ja eivät sellaisena edellytä vastaavaa kriittisyyttä kuin odotat tarjoamaltani silminnäkijätodistukselta? Koska kriittinen suhde informaatioon keskellä sotaa ei ole ovi, joka avautuu vain yhteen suuntaan.

Perusoletukseni on, että kumpikin osapuoli käy informaatiosotaa täysin häikäilemättä -meillä vain ollaan paljon taitavampia. Itse asiassa Helsingin Sanomat muutama viikko sitten julkaisi otsikonkin, jossa se julisti lännen 'voittaneen propagandasodan täydellisesti'.

Se onkin hieno lähtökohta etsiä totuutta, vai mitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 22:20:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:20:29
Ilmeisesti olet niin umpityhmä, että luulet tutkimuksella tarkoitettavan kuvia. Kukaan ei kiistänyt noiden kuvien olemassaoloa. Luulin tehneeni edellisessä viestissäni selväksi, mikä asiassa oli hämäräperäistä ja vaati todistelua Buchan tapahtumien ymmärtämiseksi.

En tarkoittanut. Vaan linkkaamassani lähteessä UN Newsin toimittaja haastattelee OHCR:n Liz Throssellia, ja hän puhuu paikan päälle lähetettävistä YK:n tyäntekijöistä.

Tässä on myös sellainen näkökohta, että YK:ssa on ollut yleiskokouksen hätäistunto käynnissä 28. helmikuuta asti johtuen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. V Se oli koolla myös maanantaina jolloin käsiteltiin Ukrainaan liittyviä asioita.

Tämä on siis se ajankohta, jolloin Venäjä olisi halunnut sen sijaan turvallisuusneuvoston hätäistuntoon.

Turvallisuusneuvostossa Venäjällä on veto-oikeus, kun taas yleiskokouksessa ei. Viimeksi Venäjä käytti oikeuttaan helmikuussa, kun esitettiin että se lopettaisi sotatoimet Ukrainassa: https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N22/271/07/PDF/N2227107.pdf?OpenElement

Venäjä haluaa että asioita käsitellään turvallisuusneuvostossa. Miksi luulet näin olevan?

Olet kertonut sen, että et usko, että mitään puolueetonta tutkimusta koskaan tehdään.

Minulla taas on sellainen käsitys, että moni taho YK:ssa haluaa nimenomaan tätä. Itse en lähtökohtaisesti oleta, ettei mitään tapahdu, ja toivon että tehdään kuolinsyyntutkimuksia ja muita oikeuslääketieteellisiä tutkimuksia myös.

Hieman epäilen että Venäjä haluaisi hoitaa asiaa sellaisella järjestelyllä. jossa sitä tai sen johtoa ei voida tuomita eikä asettaa syytteeseen mistään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 22:41:41
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 22:20:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:20:29
Ilmeisesti olet niin umpityhmä, että luulet tutkimuksella tarkoitettavan kuvia. Kukaan ei kiistänyt noiden kuvien olemassaoloa. Luulin tehneeni edellisessä viestissäni selväksi, mikä asiassa oli hämäräperäistä ja vaati todistelua Buchan tapahtumien ymmärtämiseksi.

En tarkoittanut.

Enkä minä kirjoittanut siteeraamaasi viestiä yllä sinulle, vaan MrKatille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 22:43:57
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 22:20:35
Minulla taas on sellainen käsitys, että moni taho YK:ssa haluaa nimenomaan tätä.

Niin minullakin. Selvitäpä nyt itsenäisesti, mitkä ne tahot ovat, ja mitkä tahot sitä vastustivat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2022, 23:09:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:20:29
Ilmeisesti olet niin umpityhmä, että luulet tutkimuksella tarkoitettavan kuvia.
Mikä ihmeen tutkimus? Ei tämä kantis ole Science eikä Nature.
Minä itse tutkin että minkälaista löytyy netistä kun heräsi uteliaisuus kun valitit ettet löydä pikseliäkään KU:sta.
Ja arvelin että löytö kiinnostaa muitakin päin pläsiä. Ota jotain rauhoittavaa että pure kaikkia kuin Purra.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 23:21:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 21:31:25
Sinä et tainnut käsittää, mikä tuossa jutussa oli oleellista. Lähde on kehno, mutta se perustui silminnäkijäkertomukseen. Minulle on aivan samantekevää vaikka jutun olisi kertonut Pohjois-Korean tietotoimisto, mikäli itse silminnäkijä on aito todistaja ja puhuu totta.

Ymmärrän tämän. Minulle lähteellä on merkitystä.

Minua häiritsee aika paljon se, että artikkelissa punotaan aika isoja väitteitä pienien sanankäänteiden varaan. Silloin olisi minusta tärkeää että videolta ei olisi pätkitty pois kysymyksiä niin että nähtäisiin mihin hän vastaa jotta voisi varmistua siitä että kysytään todella siitä, mihin sitten ne isot väitteet liittyvät.

Toinen juttu on, että periaatteessa kiinnostaisi tietää, onko tämä henkilö varmasti turvassa ja olisi hyvä jos tajuaisi, minkälaisissa oloissa haastattelu on tehty.

Nyt siinä artikkelissa väitetään että Azovin pataljoona iski sairaalaan, ja haastattelu sinänsä tukee tätä todella heikosti.

Ilmeisesti AP:lla on herättänyt jotain epäilyä se, että hän nyt kertoo suhtautuneensa AP:n tyyppeihin hirveän varautuneesti ja sanoneensa että ei saa kuvata, mikä ei heidän mukaansa pitäisi paikkaansa. Kun ei näytetä sitä haastattelutilannetta ja kysymyksiä kunnolla, katsojan on tosi vaikea itse analysoida, millainen se tilanne nyt on.

En ehkä kuitenkaan tuudittautuisi tuollaisen perusteella siihen tunteeseen että olisit nyt itse kuullut silminnäkijää ja jututtanut häntä niin että tiedät sen perusteella mitä nyt tiedätkin Mariupolin sairaalaiskusta.

AP näyttää kommentoineen videota: https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-misinformation-bombings-a39d9438da3c55d691742229cc87b2a0

Ymmärrän sitäkin, että myös Ukraina käy informaatiosodankäyntiä ja saa siihen ulkopuolista tukea. Mutta se on aika haastava tehtävä lähteä yksin nojatuolista ratkomaan asiaa niin että vastapainoksi ottaa sitten Venäjän väitteitä asioista.

Minusta olisi hyvä ainakin tarkkaan miettiä sitä, miten pitkälle niiden kanssa juoksee ja haluaako sitäkään nyt sitten olla omakohtaisesti edistämässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 23:57:17
Tässä (https://twitter.com/alexjrowell/status/1510283615711764480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510283615711764480%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.polygraph.info%2Fa%2Ffact-check-russia-white-helmets-ukraine-falsehood%2F31789218.html) on vielä Twitter-sisältöä Laikan Mariupol-videoon liittyen:


LainaaThomas van Linge
@ThomasVLinge
· Apr 2
Very concerning news. Marianna, the pregnant girl from #Mariupol, turns out to be one of the refugees that has been taken to #Russia in violation of the evacuation agreement.

There they put her in front of a camera and have her say there was no aerial attack on the hospital.

Alex Rowell
@alexjrowell
Reminiscent of the time Russia flew chemical weapons victims from Syria's Douma to The Hague to tell the
@OPCW they had not been attacked with chemical weapons. (They had.)

Nyt kun mietin tarkemmin sitä videota, niin oikeastaan siinä on sellainen kiinnostava pieni kohta, jossa Marianna epäröi ja pitää pienen tauon ja sanoo että nyt on kun olen tullut, öhöm, hyviin oloihin.

Rivien välistä voisi lukea niinkin että hän on Venäjällä vasta "rauhoittunut" ja ymmärtänyt paremmin, mitä siellä oikeastaan tapahtui  8)

Itse asiassa en muuten yllättyisi kovinkaan paljoa jos hän olisi nimenomaan Venäjällä antamassa tätä lausuntoaan.

Siellähän on tunnetusti nykyään hyvin hyvin turvallista kertoa sodasta oikeinkin vapaasti eikä tarvitse sanoa mitä hallinto haluaa että sanotaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 06, 2022, 23:59:50
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 23:21:44En ehkä kuitenkaan tuudittautuisi tuollaisen perusteella siihen tunteeseen että olisit nyt itse kuullut silminnäkijää ja jututtanut häntä niin että tiedät sen perusteella mitä nyt tiedätkin Mariupolin sairaalaiskusta.

En minäkään tuudittautuisi. Tuudittautujat löytyvät aivan muista leireistä. Luin vasta toissa yönä twitter-virtaa Mariupolista, myös siellä lausunnot ovat ristiriitaisia. Propagandasodan kannalta olennaisinta on, että ristiriitainen tilanne esitetään ilmeisenä moraalipelinä.

Tuo ristiriitaisuus puuttuu täysin länsimaisesta valtamediasta, eikä se näy lainkaan haittaavan ketään. Sitten minulta penätään 'kriittisyyttä' näitä lähteitä kohtaan, kun ensin täällä on julistettu yksituumaisesti Buchan verilöyly venäläisten järjestämäksi ennen kuin mitään puolueetonta tutkimusta on tehtykään.

Niin missä täällä? Joka ikinen tuntemani ihminen tietää puheissaan valmiiksi, ketkä noiden veritöiden takana ovat. Minä en tiedä. Kerron ainoastaan, mikä asiassa mielestäni haiskahtaa, ja se on itsessään rikos.

Tällainen viesti saatiin Buchasta heti kun venäläiset olivat vetäytyneet (konekäännös, 2.4.):

LainaaIn the liberated city of Bucha, Kyiv region, special units of the National Police of Ukraine began clearing the area of ​​saboteurs and accomplices of Russian troops.

https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html

Mitä arvelisit tuon ilmoituksen pitävän sisällään?

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 23:21:44AP näyttää kommentoineen videota: https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-misinformation-bombings-a39d9438da3c55d691742229cc87b2a0

Ymmärrän sitäkin, että myös Ukraina käy informaatiosodankäyntiä ja saa siihen ulkopuolista tukea. Mutta se on aika haastava tehtävä lähteä yksin nojatuolista ratkomaan asiaa niin että vastapainoksi ottaa sitten Venäjän väitteitä asioista.

Minusta olisi hyvä ainakin tarkkaan miettiä sitä, miten pitkälle niiden kanssa juoksee ja haluaako sitäkään nyt sitten olla omakohtaisesti edistämässä.

Kannattaa katsoa se video, missä Chris Hedges puhuu sensuurista ja journalistin tehtävistä. Jos me olisimme hyviä ja ne pahoja, tällaiset ongelmat olisi ratkottu jo aikaa sitten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2022, 04:21:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2022, 23:57:17Nyt kun mietin tarkemmin sitä videota, niin oikeastaan siinä on sellainen kiinnostava pieni kohta, jossa Marianna epäröi ja pitää pienen tauon ja sanoo että nyt on kun olen tullut, öhöm, hyviin oloihin.

Rivien välistä voisi lukea niinkin että hän on Venäjällä vasta "rauhoittunut" ja ymmärtänyt paremmin, mitä siellä oikeastaan tapahtui  8)

Itse asiassa en muuten yllättyisi kovinkaan paljoa jos hän olisi nimenomaan Venäjällä antamassa tätä lausuntoaan.

Siellähän on tunnetusti nykyään hyvin hyvin turvallista kertoa sodasta oikeinkin vapaasti eikä tarvitse sanoa mitä hallinto haluaa että sanotaan.

Jos haluat että pysymme erossa sarkasmista: ei ole. Vaan ei Venäjä mikään Pohjois-Koreakaan ole, vaikka meillä isänmaallisissa piireissä sellaisia vertailuja mielellään maalailtaisiin. Minusta on ylipäätään lapsellista käydä tällaista varjonyrkkeilyä Venäjästä aivan kuin jossain kulman takana Johan Bäckman odottaisi viittaan pukeutuneena tilaisuuttaan hypätä esiin säikäyttämään lapset. Esimerkiksi muutamaan otteeseen olen kuullut huhuja, kuinka venäläiset 'vievät ukrainalaisia pakolaisia keskitysleireille' aivan kuin siellä edelleen elettäisiin Stalinin vainoja. Hyperbooli ei auta lainkaan ymmärtämään paikallista todellisuutta. Jos haluat nähdä suoraa raportointia, kuinka Venäjän armeija polkee vaikkapa Mariupolista paenneiden ihmisoikeuksia, niin kävisikö tällainen raportti:

Refugees Expose Mariupol War Crimes Of The Russia - Ukraine War (https://www.youtube.com/watch?v=X1b-RKDHZOo)

Jos taas palataan laajempaan kuvaan Venäjästä, mitä ketju kai käsittelee: tiesitkö, että vuonna 2015 -se olisi siis euromaidanin jälkeen, jota lännessä hurrattiin 'demokratian voittona'- liki miljoonan ukrainalaisen arvioitiin paenneen Ukrainan levottomuuksia Venäjälle? Kukaan muu ei heitä sinne pakottanut kuin heidän maanmiehensä.

Se on nykytilanteen kääntöpuoli. Nuo ihmiset elävät verrattain normaalia elämää nyt, ja varsinkin jos kyse on venäjänkielisistä Ukrainan kansalaisista, lyön vaikka vetoa, että useimmat kiittävät uutisia lukiessaan onneaan pääsystä Venäjälle. Enpä muista että vuosina 2014-2015 täällä ketään olisi kiinnostanut pätkääkään, miten heillä sujuu Ukrainassa.

LainaaThe large influx of individuals seeking asylum in Russia began in July 2014 when the most intensive hostilities evolved. By the end of 2014 (data from 5 December 2014) the number of Ukrainian citizens who stayed in the territory of Russia increased by more than 0.9 million and went up to 2.5 million persons.[1] Deterioration of living conditions in the territory of the so-called Novorossiya and bitter fighting which flared up in the region of Debal'tsevo and Mariupol in January–February 2015, further increased the number of people who fled from the war. By March 2015 the number of Ukrainian citizens in Russia increased to 2.6 million and afterwards stabilised at that level.

https://www.e-ir.info/2017/05/04/migration-of-ukrainians-to-russia-in-2014-2015/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 06:11:09
Ehkä kyse ei ole niinkään venäjänkielisistä vaan venäjänmielisistä, kun puhutaan Venäjälle Ukrainasta poliittisista syistä muuttaneista. Venäjänkielisiä väitetysti kansamurhaavan "natsi-Ukrainan" presidentti on venäjänkielinen juutalainen. Eikö tässä ole jotain outoa?

Itä-Ukrainan "kansantasavallat" ovat olleet viime vuosina sen tyyppisiä paikkoja, joista on ollut houkutus muuttaa muualle, myös Venäjälle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:09:24
Nyt kun epäusko ja epäilys on niin kovin muodikasta, niin minäpä en usko enää yhtään mitään mitä Venäjältä käsin sanotaan. Laikan kehityttyä vihamielisen oloiseksi tyypiksi tällä foorumilla en enää hänen kommenttejaan visusti seuraa, mutta tässä nyt on näemmä niin että sanoi kuka tahansa mitä tahansa Ukrainasta, niin ei kelpaa, mutta joku muija väittää olevansa silminnäkijä ja sanoo jotain ihan muuta, niin kappas kummallista juuri häntä on uskottava.

Ihmiset nykyään päättävät jo valmiiksi mihin uskovat, ja takertuvat kaikkeen mahdolliseen millä selitellä sitä uskoaan. Itse en näe mitään syytä epäillä sitä että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Sellainen toiminta johtaa kaikenlaiseen sadistiseen. Ei siihen että hyökkääjät ja paikalliset kiskovat yhdessä mahorkkaa ja juovat teetä, tai vodkaa. Se että kuinka paljon vainaita retkottaa kaduilla tai onko nyt kidutettu kymmentä vai tuhatta on melko samantekevää, koska asiat eivät muutu oikeutetuiksi sen mukaan että "ihan vaan muutaman kidutimme hengiltä".

Muutenhan esim. sarjamurhaaja voisi todeta että mitäs näistä minun uhreistani, kun ei niitä niin montaa ollut kuin mitä tulee sodassa. Ja Chaplinin Ritari Siniparta niin totesikin.

Venäjä helvettiin Ukrainasta, ei tässä muuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:09:24

Venäjä helvettiin Ukrainasta, ei tässä muuta.

On kuulemma "kylmä paikka tuo "ryssän helvetti" kertovat paremmin asioista perillä olevat.

Ei siinä mitään menkööt vaan sinne- pahempi lienee kuitenkin se kuuma paikka mihin tässä on pikkuhiljaa maailma menossa.

Pelko ja viha kulkevat käsi kädessä nekin ja aiheuttavat kaikenlaista nykymaailmassa varsinkin, kun kaikki on jatkuvasti "silmillä" ihan lapsillekin tyrkyllä- siinä kasvatetaan kovasti ongelmallista tulevaisuutta.
Pahempaa on kuitenkin luvassa eikä se taida pitkään aikaan miksikään muuttua.

>>>>

Kaasun tuontikielto osuisi erityisesti kemianteollisuuteen, jonka tuotteista myös moni muu teollisuuden ala on riippuvainen. Euroopan suurin teollisuusmahti olisi nopeasti polvillaan.

Kriisitila vaikuttaisi suoraan myös saksalaisiin kuluttajahintoihin, jotka ovat jo nyt inflaation vuoksi hurjassa nousussa. Viime päivinä saksalaiset kauppaketjut ovat ilmoittaneet laajoista hinnankorotuksista.

Epämukava totuus on myös se, että saksalaisten enemmistö ei halua kieltää kaasuntuontia Venäjältä

Venäjä on esimerkiksi väittänyt(siirryt toiseen palveluun) vailla todisteita, että ukrainalaisissa laboratorioissa kehitetään Yhdysvaltain tuella biologisia aseita.

Tällaisten väitteiden esittämisessä ei ole sinänsä mitään uutta. Venäjä on rakentanut jo vuosia television ja sosiaalisen median tekaistuilla tarinoilla vääristynyttä kuvaa Ukrainasta.

Yhdysvallat on kiistänyt bioaseväitteet ja uskoo Venäjän käyttävän niitä verukkeena omille sotatoimilleen.

Ukrainassa on kymmeniä laboratorioita, joissa tutkitaan vaarallisia tauteja niiden aiheuttamien riskien ehkäisemiseksi. Venäjän hyökkäys on ollut näille laboratorioille suuri uhka.

Maaliskuun alkupuolella maailman terveysjärjestö WHO kehotti Ukrainan terveysviranomaisia tuhoamaan kaikki laboratorioissa olevat vaaralliset taudinaiheuttajat


https://yle.fi/uutiset/3-12390670

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 09:47:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 23:59:50
Kannattaa katsoa se video, missä Chris Hedges puhuu sensuurista ja journalistin tehtävistä. Jos me olisimme hyviä ja ne pahoja, tällaiset ongelmat olisi ratkottu jo aikaa sitten.

Hän valittelee sitä, että RT American tili Youtubessa lakkautettiin, kun siellä oli paljon hyvääkin ohjelmasisältöä, jota ei ilmeisesti nyt pysty tarjoamaan yleisölle mitenkään.

Silloin kun Venäjä ei ole ollut USA:lle konfliktin vastapuoli ja tässä mielessä 'normaalioloissa' varmaan RT onkin tarjonnut platformin, jolla on mahdollista olla kriittisempi USA:n hallintoa ja sen toimia kohtaan kuin esimerkiksi New York Timesin kynänä. Tässä hän mainitsee esimerkkeinä occupy-liikkeen ja Irakin sodan.

Sitä voi tietysti kysyä, onko se ollut positiivinen juttu että Venäjän hallinto on tukenut jotain occupy-juttuja tai Trumpin valtaanpääsyä tai Brittien Brexit-touhuja. Mutta no. Miten vain.

Hedges itsekin sanoo, että tuskin Venäjä olisi antanut hänen jatkaa sellaisten kannan esittämistä, että hän tuomitsee Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, minkä hän siis oli tehnyt ennen RT:n toimilupien lakkauttamista ja sotasensuuria.   

Tietenkään RT tai Ria ja tällaiset eivät Ukrainan suhteen ja tässä tilanteessa olisi puolueettomia lähteitä.

Nyt kun Venäjän hallinnoimat kanavat tosiaan ovat sensuurin alla, eräänlainen ongelma syntyy siitä, että haetaan konfliktista puolueetonta tietoa, ja sitten itse asiassa päädytäänkin johonkin aika 'syvälle', missä sisältö voi tosiasiallisesti olla aivan propagandatuubaa niin, ettei sitä pysty päättelemään yhtä helposti kuin jos se olisi selkeästi Sputnik Newsin tai RT:n tai vastaavien tuottamaa.

Tässä vertailussa minä luottaisin enemmän esimerkiksi Hesarin Butšasta tekemään journalismiin silloin, kun he ovat lähettäneet sinne omia toimittajiaan ja tehneet merkittävän oman panostuksen eivätkä vain välitä jotakin tietoa.

Silloin kun useat eri mediat kertovat samansuuntaisia tietoja ja heillä on myös silminnäkijälähteitä, en ymmärrä, miksi lähteä sellaiselle linjalle, että tässä kohtuus ja puolueettomuus löytyy sitä kautta, että katsotaan jotain "deep government"-salaliittoteorioita, joiden mukaan länsimaissa meille järjestelmällisesti valehdellaan koko ajan -- ja siis... silloin tilanne on se että etsitään jotain yhtä pisteenomaista kohtaa, joka "lävistää" (puncture) valtamedioiden narratiivin -- ja sitten tästä reiästä otetaankin vastaan mitä tahansa propagandaa miettimättä riittävästi, mitä se taas on.

Ymmärrän että olet turhautunut siitä, että nyt meillä oikeasti on tiettyjä Venäjän kontrolloimia  medialähteitä sensuurin alla. Ja ymmärrän että kaipaat puolueetonta tietoa.

Minun mielestäni – kun näitä lähteitä on nyt katsottu – haet sitä kuitenkin vääristä paikoista ja liian lepsulla kritiikillä.

Minulla ei oikein edes riitä aika siihen että aina ja koko ajan ehtisi sammutella kaikkia paloja ja perehtyä asioihin, niin että jokainen tällainen "punkturoiva" epäilyksen siemen arvioitaisiin täysin perusteellisesti ja etsittäisiin erilaisia lähteitä.

Olen jo useamman kerran yrittänyt vedota Laika sinuun että vetäisit kritiikkiä vähän tiukemmalle sen suhteen, että et levittäisi Venäjän propagandaa ns. pimeänä.

Tulkitset minusta  pieleen siinä, kun Hedges sanoo että Venäjä on tukahduttanut mediansa ja toisaalta, että he juovat nyt hyvästi nationalismin myrkkyä, ja me olemme yhtä syyllisiä sellaiseen kuin hekin. Se on retoriikkaa ja liittyy nimenomaan tiettyihin asiohin.

Ei voi oikein edes verrata keskenään sitä, millä tasolla median toiminta kuitenkin on nyt Urkainan suhteen esimerkiksi EU:ssa tai "länsimaissa", ja sitä, millä tavalla asioista kerrotaan ihmisille Venäjällä heidän vastaavissa lähteissään.

Haet siinä jotakin symmetriaa jota ei ole, ja minä en usko että Hedges olisi tässä kanssasi samoilla linjoilla siitä, miten tämän suhteen kannattaa menetellä.

Ymmärrän halun kyseenalaistaa sitä, että "he ovat pahoja" ja "me olemme hyviä" ja että tässä jotkut Bruton ynnä muiden puheet ärsyttävät sinua edelleen.

Venäläiset eivät ole pahoja, ja hekin pystyvät myös esimerkillisiin tekoihin esimerkiksi journalismin saralla.

Edes Venäjän hallinto ei ole pelkästään paha niin kuin jossain saduissa tai tarinoissa osapuolet saattavat olla, mutta se on kuitenkin tilanteessa, jossa se on hyökännyt Ukrainaan (ja tässä on hyvä pitää tauko ja sisäistää asia) ja sen asema on aika voimakkaasti kytköksissä tähän sotaretkeen.

Siltä sitä ei oikein voi pelastaa vaikka miten paljon käyttäisi aikaa ja vaikka miten kaivautuisi johonkin deep government -salaliittohommiin.

Tilanne ei ole siinä mielessä symmetrinen USA:han nähden, että vaikka hekin ovat käyneet hyökkäyssotaa esimerkiksi Irakissa, ei Hedgesin samalla tavalla ole tarvinnut pelätä henkensä puolesta, vaan sitä on saanut sanoa sodaksi ja sitä on voinut myös kritisoida ilman että joutuu vankilaan tai tarvitsee juurikaan pelätä.

En oikein osaa muuta kuin vedota sinuun että miettisit kriittisesti myös sitä, miten itse suhtaudut asioihin ja mihin se sinua ajaa. Olen tämän sanonut eri sanoin tässäkin viestissä, ja on ehkä rajansa sillä, paljonko sitä on mielekästä toistella.

Sillä loppujen lopuksi teet mitä teet ja toimit niin kuin parhaaksi katsot.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2022, 11:50:10
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 09:47:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 23:59:50
Kannattaa katsoa se video, missä Chris Hedges puhuu sensuurista ja journalistin tehtävistä. Jos me olisimme hyviä ja ne pahoja, tällaiset ongelmat olisi ratkottu jo aikaa sitten.

Hän valittelee sitä, että RT American tili Youtubessa lakkautettiin, kun siellä oli paljon hyvääkin ohjelmasisältöä, jota ei ilmeisesti nyt pysty tarjoamaan yleisölle mitenkään.

Silloin kun Venäjä ei ole ollut USA:lle konfliktin vastapuoli ja tässä mielessä 'normaalioloissa' varmaan RT onkin tarjonnut platformin, jolla on mahdollista olla kriittisempi USA:n hallintoa ja sen toimia kohtaan kuin esimerkiksi New York Timesin kynänä. Tässä hän mainitsee esimerkkeinä occupy-liikkeen ja Irakin sodan.

Sitä voi tietysti kysyä, onko se ollut positiivinen juttu että Venäjän hallinto on tukenut jotain occupy-juttuja tai Trumpin valtaanpääsyä tai Brittien Brexit-touhuja. Mutta no. Miten vain.

Hedges itsekin sanoo, että tuskin Venäjä olisi antanut hänen jatkaa sellaisten kannan esittämistä, että hän tuomitsee Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, minkä hän siis oli tehnyt ennen RT:n toimilupien lakkauttamista ja sotasensuuria.   

Tietenkään RT tai Ria ja tällaiset eivät Ukrainan suhteen ja tässä tilanteessa olisi puolueettomia lähteitä.

Nyt kun Venäjän hallinnoimat kanavat tosiaan ovat sensuurin alla, eräänlainen ongelma syntyy siitä, että haetaan konfliktista puolueetonta tietoa, ja sitten itse asiassa päädytäänkin johonkin aika 'syvälle', missä sisältö voi tosiasiallisesti olla aivan propagandatuubaa niin, ettei sitä pysty päättelemään yhtä helposti kuin jos se olisi selkeästi Sputnik Newsin tai RT:n tai vastaavien tuottamaa.

Tässä vertailussa minä luottaisin enemmän esimerkiksi Hesarin Butšasta tekemään journalismiin silloin, kun he ovat lähettäneet sinne omia toimittajiaan ja tehneet merkittävän oman panostuksen eivätkä vain välitä jotakin tietoa.

Silloin kun useat eri mediat kertovat samansuuntaisia tietoja ja heillä on myös silminnäkijälähteitä, en ymmärrä, miksi lähteä sellaiselle linjalle, että tässä kohtuus ja puolueettomuus löytyy sitä kautta, että katsotaan jotain "deep government"-salaliittoteorioita, joiden mukaan länsimaissa meille järjestelmällisesti valehdellaan koko ajan -- ja siis... silloin tilanne on se että etsitään jotain yhtä pisteenomaista kohtaa, joka "lävistää" (puncture) valtamedioiden narratiivin -- ja sitten tästä reiästä otetaankin vastaan mitä tahansa propagandaa miettimättä riittävästi, mitä se taas on.

Ymmärrän että olet turhautunut siitä, että nyt meillä oikeasti on tiettyjä Venäjän kontrolloimia  medialähteitä sensuurin alla. Ja ymmärrän että kaipaat puolueetonta tietoa.

Minun mielestäni – kun näitä lähteitä on nyt katsottu – haet sitä kuitenkin vääristä paikoista ja liian lepsulla kritiikillä.

Minulla ei oikein edes riitä aika siihen että aina ja koko ajan ehtisi sammutella kaikkia paloja ja perehtyä asioihin, niin että jokainen tällainen "punkturoiva" epäilyksen siemen arvioitaisiin täysin perusteellisesti ja etsittäisiin erilaisia lähteitä.

Olen jo useamman kerran yrittänyt vedota Laika sinuun että vetäisit kritiikkiä vähän tiukemmalle sen suhteen, että et levittäisi Venäjän propagandaa ns. pimeänä.

Tulkitset minusta  pieleen siinä, kun Hedges sanoo että Venäjä on tukahduttanut mediansa ja toisaalta, että he juovat nyt hyvästi nationalismin myrkkyä, ja me olemme yhtä syyllisiä sellaiseen kuin hekin. Se on retoriikkaa ja liittyy nimenomaan tiettyihin asiohin.

Ei voi oikein edes verrata keskenään sitä, millä tasolla median toiminta kuitenkin on nyt Urkainan suhteen esimerkiksi EU:ssa tai "länsimaissa", ja sitä, millä tavalla asioista kerrotaan ihmisille Venäjällä heidän vastaavissa lähteissään.

Haet siinä jotakin symmetriaa jota ei ole, ja minä en usko että Hedges olisi tässä kanssasi samoilla linjoilla siitä, miten tämän suhteen kannattaa menetellä.

Ymmärrän halun kyseenalaistaa sitä, että "he ovat pahoja" ja "me olemme hyviä" ja että tässä jotkut Bruton ynnä muiden puheet ärsyttävät sinua edelleen.

Venäläiset eivät ole pahoja, ja hekin pystyvät myös esimerkillisiin tekoihin esimerkiksi journalismin saralla.

Edes Venäjän hallinto ei ole pelkästään paha niin kuin jossain saduissa tai tarinoissa osapuolet saattavat olla, mutta se on kuitenkin tilanteessa, jossa se on hyökännyt Ukrainaan (ja tässä on hyvä pitää tauko ja sisäistää asia) ja sen asema on aika voimakkaasti kytköksissä tähän sotaretkeen.

Siltä sitä ei oikein voi pelastaa vaikka miten paljon käyttäisi aikaa ja vaikka miten kaivautuisi johonkin deep government -salaliittohommiin.

Tilanne ei ole siinä mielessä symmetrinen USA:han nähden, että vaikka hekin ovat käyneet hyökkäyssotaa esimerkiksi Irakissa, ei Hedgesin samalla tavalla ole tarvinnut pelätä henkensä puolesta, vaan sitä on saanut sanoa sodaksi ja sitä on voinut myös kritisoida ilman että joutuu vankilaan tai tarvitsee juurikaan pelätä.

En oikein osaa muuta kuin vedota sinuun että miettisit kriittisesti myös sitä, miten itse suhtaudut asioihin ja mihin se sinua ajaa. Olen tämän sanonut eri sanoin tässäkin viestissä, ja on ehkä rajansa sillä, paljonko sitä on mielekästä toistella.

Sillä loppujen lopuksi teet mitä teet ja toimit niin kuin parhaaksi katsot.

En saa mitään irti kritiikistäsi, koska et yksilöi syytöstäsi näkemyksistäni muutoin kuin epämääräisenä Venäjän perseennuolemisena. Näkemykseni Ukrainan sodasta on melkolailla sama kuin Hedgesillä, joten voisitko kertoa mikä siinä on vialla ja mikä minua siinä 'ajaa'? Grayzonen valinta silminnäkijätodistajan esilletuomisessa, niinkö? Mikä olisi mielestäsi sellainen puolueeton taho, jonka silminnäkijätodistajat kelpaisivat? Entä onko silminnäkijöitä, joiden todistus erityisesti ei kelpaa? Se puolen tunnin video Patrick Lancasterilta, jonka lähetin? Kelpaavatko siinä esitetyt siviilit todistajiksi?

Ei ole mitään puolueettomia tahoja. On vain puolueellisia tahoja, joista valitsemme käyttöömme mielestämme uskottavimmat, ja lausuntoja antaessaan samaa lähdettä voidaan pitää uskottavana yhdessä ja epäuskottavana toisessa aihepiirissä.

Oikeastaan tekisi mieleni kysyä, pitäisikö puolueellisilla tahoilla olla oikeus tuoda näkemyksiään esille, vai pitäisikö se mielestäsi kieltää heiltä? Siitähän Hedges puhuu, kun hän mainitsi vastustaneensa Trumpin sulkemista sosiaalisesta mediasta.

Tilanne ei tosiaan ole symmetrinen Yhdysvaltain käymien sotien kanssa -niissä on kuollut siviilejä silmittömästi enemmän kuin tässä. Esimerkiksi varovaisten arvioiden mukaan Yhdysvaltain johtamassa ja aseistamassa kampanjassa Afghanistanissa kuoli 71 000 siviiliä (enkä ole silti esittämässä, että 'amerikkalaiset örkit päissään teurastivat ihmisiä siellä tahallaan'). Se luku kattaa lähinnä suorat osumat, Iranin rajalle vaelsi seuranneen humanitaarisen kriisin vuoksi yli kolme miljoonaa pakolaista. Mutta en minä ole käyttänyt symmetrian käsitettä muutenkaan, se olisi enemmän Bruton heiniä. Mielestäni termi on typerä ja moraalisesti täysin lattea käyttötarkoituksessaan, jos puhutaan sodista ja niiden uhreista.

Kun nyt otit omaehtoisesti esiin deep government -jutut (vai tarkoitatko 'deep state'?), niin voisitko näyttää, missä kohdin olen kirjoittanut sellaisesta? Koska jos sanon suoraan, niin minusta tuntuu että keksit nyt päästäsi asioita, joita en ole sanonut.

Olisin mielelläni kuullut jonkin kommentin niistä miljoonasta ukrainalaisesta turvapaikanhakijasta Venäjällä vuonna 2015, vaan se taisi mennä ohi, niin kuin meni silloinkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 12:33:16
En pitänyt Marianna-videota vakuuttavana näyttönä niiden väitteiden puolesta, joita linkkaamassasi artikkelissa esitettiin. Enkä vain siihen perustaisi kuvaani Mariupolin sairaalaiskusta muutenkaan.

Suhtaudun myös aika suurella varauksella siihen, että Patrick Lancaster olisi täysin puolueeton toimija.

Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Nostelet esiin jotain näkökohtia sieltä täältä, eivätkä kuvaamasi asiat kuitenkaan niihinkään tyhjene.

Aika ei riitä siihen että jatkuvasti seuraisi ja itse syvemmin perehtyisi kaikkeen mitä löydät. Kritiikki ei kuitenkaan ole sellainen että kaikki mitä tiedät tai kaikki lähteesi olisi määritelmällisesti vinossa tai paskaa -- vaan se on ihan vain se että toivoisin sinun itse olevan skeptisempi monien lähteidesi suhteen.

En aio ottaa tästä mitään harrastusta tai jatkuvasti käydä keskustelua pelkästään sinun kanssasi ja sinun lähteistäsi

Tämä nyt on yksi nopealla vilkaisulla vastaan tullut video, enkä ole asiaan sen syvällisemmin ehtinyt perehtyä:


Minusta on itsestään selvää että Venäjä, sen joukot tai Ukrainan separatistit joskus tekevät niin kuin pitäisikin tehdä, varsinkin silloin kun se on heille suhteellisen helppoa.

En ole erityisen perehtynyt Ukrainan sotaan enkä siihen liittyviin asioihin. Uskon kuitenkin että laajassa kuvassa katsoen kohtuuden linjaa löytyy Suomesta ja sen mediasta ja hallinnosta. Sitä löytyy myös YK:sta ja EU:n sisältä.

Toivoisin sellaista keskustelua jossa ihmiset puhuvat keskenään, en sellaista että meillä on vastakkain joku Patrick Lancaster ja Kit Klarenberg ja sitten taas jotain minun sattumalta esiin kaivamaani kuten nyt tämä Glasnost Gone (https://glasnostgone.org), joka siis on ylläolevan YouTube-videon julkaissut.

Ja sitten sivuutetaan kaikki oikeasti asiallinen journalismi koska kärsimättömyyksissä ja epäoikeudenmukaisuuden tunteen kuumotuksessa on pakko kaivaa jotain tällaisia kuitenkin melko kyseenalaisia tahoja ja asetella niitä toisiaan vastaan ikään kuin ne erityisen hyvin edustaisivat meitä.

Mutta tälleen inhimillisellä tasolla minusta kuva Bäckmanista viitassa oli hauska :D 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 07, 2022, 12:41:04
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 09:47:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 06, 2022, 23:59:50
Kannattaa katsoa se video, missä Chris Hedges puhuu sensuurista ja journalistin tehtävistä. Jos me olisimme hyviä ja ne pahoja, tällaiset ongelmat olisi ratkottu jo aikaa sitten.

Hän valittelee sitä, että RT American tili Youtubessa lakkautettiin, kun siellä oli paljon hyvääkin ohjelmasisältöä, jota ei ilmeisesti nyt pysty tarjoamaan yleisölle mitenkään.

Silloin kun Venäjä ei ole ollut USA:lle konfliktin vastapuoli ja tässä mielessä 'normaalioloissa' varmaan RT onkin tarjonnut platformin, jolla on mahdollista olla kriittisempi USA:n hallintoa ja sen toimia kohtaan kuin esimerkiksi New York Timesin kynänä. Tässä hän mainitsee esimerkkeinä occupy-liikkeen ja Irakin sodan.

Sitä voi tietysti kysyä, onko se ollut positiivinen juttu että Venäjän hallinto on tukenut jotain occupy-juttuja tai Trumpin valtaanpääsyä tai Brittien Brexit-touhuja. Mutta no. Miten vain.

Hedges itsekin sanoo, että tuskin Venäjä olisi antanut hänen jatkaa sellaisten kannan esittämistä, että hän tuomitsee Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, minkä hän siis oli tehnyt ennen RT:n toimilupien lakkauttamista ja sotasensuuria.   

Tietenkään RT tai Ria ja tällaiset eivät Ukrainan suhteen ja tässä tilanteessa olisi puolueettomia lähteitä.
Venäjän valtionmedia on harjoittanut epäilynlietsontapropagandaa ja antanut äärimielisille äänitorville näkyvyyttä, lännen kritisoinnissa.
Kritiikki ei tarkoita aina kriittisyyttä.
Jenkeissäkin myös äärivasemmiston epäilyt ovat pelanneet äärioikeiston pussiin. Samalla Venäjän pussiin.
Tässä yksi näkökulma entiseltä RT:n äänitorvelta:
https://www.thedailybeast.com/im-a-former-russian-tv-anchor-right-wing-media-mimics-russian-media

Yleisenä huomiona: venäläisiä haastateltaessa useimmat kieltäytyvät kertomasta nimeään. Toki Kaappausvideoilta vaikuttavissa esiintymisissä nimetkin tuodaan todella hyvin esille.
Silti propaganda on sodan aikana erityisen sakeaa, tunteet ovat pinnassa ja asiallinen kritiikki on erityisen tärkeää ja tervettä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 07, 2022, 12:42:04
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 12:33:16
Tämä nyt on yksi nopealla vilkaisulla vastaan tullut video, enkä ole asiaan sen syvällisemmin ehtinyt perehtyä:


Alex King? Nopealla vilkaisulla hän on siis mielestäsi puolueeton lähde. Hyvä kun kerrot.

Tuon videon mukaan Lancasterin pitäisi pyytää Ukrainan hallitukselta lupa tehdä journalismia paikan päältä. Olen eri mieltä.

Täältä löytyy lisää uutisointia, jonka sertifioit puolueettomaksi:

https://glasnostgone.org/

PUBLISHED BY GLASNOST GONE

'Personal website
Just a British chap who doesn't like small, tinpot, topless dictators who invade Ukraine.'
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 12:57:07
^ Mun mielestä toi asenne kertoo lähinnä Laikasta itsestään :D Siis se että tulee edes mieleen olettaa tommosia ja että toi on se ilmeisesti se keskustelu jota hän taas haluaa käydä.

Lue Laika se mun viesti huolella. Kasasin sen aika nopeasti ja korjasin muotoiluja sillä aikaa kun kirjoitit vastaustasi.

Tämä tästä minun puolestani tältä erää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 20:15:45
Pahimmat raakuudet alkavat paljastua Kiovan esikaupungeissa Venäjän joukkojen vetäydyttyä – Amnesty vahvistaa sotilaiden tappaneen silmittömästi siviilejä

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tänään julkaistu raportti(siirryt toiseen palveluun) vahvistaa, että Venäjän sotilaat ovat tappaneet julmasti ja perusteettomasti siviilejä Ukrainassa.

Amnestyn edustajat ovat haastatelleet noin kahtakymmentä ihmistä, jotka ovat todistaneet Venäjän joukkojen raakuuksia Kiovan lähistöllä. Haastatellut kertovat sotilaiden tappaneen ja pahoinpidelleen aseistautumattomia siviilejä.

Amnestyn mukaan sen keräämät todisteet osoittavat, että siviilejä on tapettu julmasti kaduille ja koteihinsa.

- https://yle.fi/uutiset/3-12394959
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 01:25:05
Saksalaisen sanomalehti BILD:in Twitter-tilillä butsalainen pariskunta (https://twitter.com/ronzheimer/status/1512081315604021255), joka oli onnistunut piileskelemään kolme viikkoa kotinsa välikatossa. Kertoivat venäläisillä olleen listan henkilöistä joita etsiä Butsassa - ilmeisesti heitäkin etsittiin, koska lähisukulaisiaan on sotilaina. Heidän kodissaan oli käyty kuudesti, siellä ammuttu, ja heitetty kranaatteja.

BBC:n artikkeli Chernihivin laidalta: Ukraine war: Sharing space with the dead - horror outside Chernihiv (https://www.bbc.com/news/world-europe-61030090). Kuvaus siitä, millaista on elää venäläisten miehityksen alaisina.

Osa ongelmaa on, että vaikka Venäjä on nyt vetäytynyt tietyiltä alueilta, monet niissä elävät siviilit pelkäävät niin kovaa, että eivät ole uskaltaneet tulla vieläkään esiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 01:47:38
Valokuva kuusivuotiaasta ukrainalaisesta pojasta (https://i.redd.it/3scc5ex0vxr81.jpg), joka laittaa saamiaan säilykkeitä äidinsä haudalle, kotipihassaan. Äiti kuoli venäläisiä ja heidän tykkitultaan piileskellessään nälkään. Nälkäkuolemiakin on raportoitu Ukrainan eri paikoista paljon.

Tämän pojan nimi on Vlad Tanyuk.

Lähteet niin tälle tapaukselle, kuin tilanteelle laajemminkin:

The Times (https://www.thetimes.co.uk/article/russian-invaders-forced-back-in-north-ukraine-before-key-battle-for-donbas-6z7t266bj).
OSCE (https://osce.usmission.gov/the-russian-federations-ongoing-aggression-against-ukraine-atrocities-discovered-in-the-kyiv-liberated-region/).
ABCNews (https://abcnews.go.com/International/photos-show-devastation-bucha-wake-russian-invasion/story?id=83872938).


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 08:59:59
Venäjä äänestettiin ulos YK:n ihmisoikeusneuvostosta [twiitti (https://twitter.com/michaelh992/status/1512097301254320139)]. Tai niinhän me luulimme [twiitti (https://twitter.com/joeabodnar/status/1512112007952179201)].
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 09:31:30
YK siis uskoo että Venäjä ON suorittanut ihmisoikeusrikoksia Ukrainassa. Jokainen joka haluaa tämän jälkeen inttää että Ukrainassa on meneillään suuri kusetus ja kärsimys on lavastettua, olettaa olevansa älykkäämpi ja viisaampi kuin YK:n asiantuntijat. Varsinkin kun Venäjä oli neuvostossa pysyvä maa, ja silti tuli kenkää, niin ei tässä kovin heppoisin perustein ole äänestykseen päädytty.

Kiina ei tietenkään voinut äänestää Venäjän erottamisen puolesta, tai se olisi omine ihmisoikeusrikkomuksineen ollut erinomaisen kaksinaismoralistinen...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e3f2dc17-0a21-4382-9881-cf840fd51669
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2022, 09:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 09:31:30
YK siis uskoo että Venäjä ON suorittanut ihmisoikeusrikoksia Ukrainassa. Jokainen joka haluaa tämän jälkeen inttää että Ukrainassa on meneillään suuri kusetus ja kärsimys on lavastettua, olettaa olevansa älykkäämpi ja viisaampi kuin YK:n asiantuntijat. Varsinkin kun Venäjä oli neuvostossa pysyvä maa, ja silti tuli kenkää, niin ei tässä kovin heppoisin perustein ole äänestykseen päädytty.

Kiina ei tietenkään voinut äänestää Venäjän erottamisen puolesta, tai se olisi omine ihmisoikeusrikkomuksineen ollut erinomaisen kaksinaismoralistinen...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e3f2dc17-0a21-4382-9881-cf840fd51669

YY-koon asiantuntijat uskoivat myös irakin joukkotuhoaseisiin ja antoivat luvan hyökätä sinne.
Sinne mentiin y-k:n asiantuntijoiden myötävaikutuksella.

Aika moni silloinkin epäili asiaa ja kertoivat ettei mitään todisteita> luotettavia todisteita ole. Tekaistuja kyllä- amerikkalaiset itsekin myönsivät sen jälkeenpäin- "vaihtoehtoinen totuus" hieno sana, joka on varmaan keksitty ihan sitä varten.

No tuo ei tietenkään poista sitä totuutta, että jotkut asia ovat totta ja jotkut eivät- todisteita ei myöskään saada millään konstilla puolueettomiksi--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 09:48:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 08, 2022, 09:43:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 09:31:30
YK siis uskoo että Venäjä ON suorittanut ihmisoikeusrikoksia Ukrainassa. Jokainen joka haluaa tämän jälkeen inttää että Ukrainassa on meneillään suuri kusetus ja kärsimys on lavastettua, olettaa olevansa älykkäämpi ja viisaampi kuin YK:n asiantuntijat. Varsinkin kun Venäjä oli neuvostossa pysyvä maa, ja silti tuli kenkää, niin ei tässä kovin heppoisin perustein ole äänestykseen päädytty.

Kiina ei tietenkään voinut äänestää Venäjän erottamisen puolesta, tai se olisi omine ihmisoikeusrikkomuksineen ollut erinomaisen kaksinaismoralistinen...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e3f2dc17-0a21-4382-9881-cf840fd51669

YY-koon asiantuntijat uskoivat myös irakin joukkotuhoaseisiin ja antoivat luvan hyökätä sinne.
Sinne mentiin y-k:n asiantuntijoiden myötävaikutuksella.

Aika moni silloinkin epäili asiaa ja kertoivat ettei mitään todisteita> luotettavia todisteita ole. Tekaistuja kyllä- amerikkalaiset itsekin myönsivät sen jälkeenpäin- "vaihtoehtoinen totuus" hieno sana, joka on varmaan keksitty ihan sitä varten.

No tuo ei tietenkään poista sitä totuutta, että jotkut asia ovat totta ja jotkut eivät- todisteita ei myöskään saada millään konstilla puolueettomiksi--

Ja YK ei muka ole oppinut yhtään mitään ja toistaa samaa virhettä? Vahanukkeja vai mitä lie mannekiinihökötyksiäkö kuvittelet Ukrainan tonteilla makaavan? Ei ihme etteivät mm. jesidinaiset saa minkäänlaista hyvitystä kärsimyksistään, jos heillä on vastassa iäkkäämpiä miehiä jotka eivät usko mitään tai välitäkään oikein mistään mitään.

Vaikka eipä tuota Venäjäkään oppinut mitään natsi-Saksan kohtalosta. Ehkä Venäjälle ei mene niin yksinkertainen seikka perille että asia voi pysyä samana, vaikka käytetään eri nimitystä tai kyse on eri maasta. Tai tässähän oli kyllä nimenomaan länsimaissa pitkään muodissa että se voittaa henkisen taiston joka ensimmäiseksi keksii natsitella vastapuolta väittelyssä. Nyt Venäjä käyttää samaa taktiikkaa, natsiuttaa Ukrainan, ja näin esittää että sillä on oikeus tuhota koko maa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2022, 09:58:58

Ei se yy-koo mitään ole oppinut, eikä opi, sehän kasvaa dollarin kuvan varjossa.

Mutta asiasta toiseen, kun öljyä ollaan kieltämässä kannattaisi miettiä mistä sitä saa ja millä hinnalla.

Saudit sotivat emiirien kanssa jemenissä ja siellä on kuollut satojatuhansia ihmisiä- ketään ei vain kiinnosta.

Venetzuelalla on pakotteet niskassaan ja samoin iranilla- nuo neljä ovat kuitenkin niitä jotka voisivat korvata venäjältä tuotetun öljyn- mutta heilläkin on syntinsä.

Tämä venäjän julkinen synti on tietenkin pahempi, ainakin pahempi, että se on täällä euroopassa ja se tuodaan ihmisten silmille joka päivä.

Myöskään öljyntuottajat eivät ole kovin halukkaita lisäämään tuotantoaan, koska he joutuisivat antamaan enemmän öljyään samalla hinnalla, minkä saavat nyt kun hinta on korkealla.

Venetzuela ei pysty kovin nopeasti lisäämään öljyntuotantoaan, siellä on paljon remonttia ja miljardikulut sitä ennen.
Iran voisi saada puolessa vuodessa lisättyä tuotantoaan, mutta pakotteet estävät.

Muissa maissa ei juurikaan ole mahdollisuuksia kasvattaa öljyntuotantojaan-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 10:58:56
Venäjän englanninkielisellä propagandatykillä nimeltä Russia Today (RT) on pitkät perinteet. Kuluneen 80 vuoden aikana sen valheet eivät kuitenkaan ole muuttuneet miksikään, ja tässä retrospektiivina sen runoilua Suomesta, vuonna 1939:

"Finland - The Facts" (https://i.redd.it/sglss2v5z7s81.png).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:01:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 07, 2022, 04:21:01
Jos taas palataan laajempaan kuvaan Venäjästä, mitä ketju kai käsittelee: tiesitkö, että vuonna 2015 -se olisi siis euromaidanin jälkeen, jota lännessä hurrattiin 'demokratian voittona'- liki miljoonan ukrainalaisen arvioitiin paenneen Ukrainan levottomuuksia Venäjälle? Kukaan muu ei heitä sinne pakottanut kuin heidän maanmiehensä.
Aivopieru. Kuten artikkelinkin alussa todetaan, väestönvirtaus molempiin suuntiin Ukrainan ja Venäjän välillä on Itä-Ukrainassa ollut aina suurta. Eivät heidän maanmiehensäkään ketään tuolloin Venäjälle pakottaneet, vaan Venäjälle suuntautuva väestön liikkuminen Krimin, Donetskin ja Luhanskin levottomuuksia pakoon oli luontevaa, halvin ratkaisu ja käytännöllistä, koska edellä mainittujen alueiden sukulaisia asuu paljon Venäjän puolella. Sinne oli helpoin lähteä, ja siellä on lähisukulaisia, joiden luo mennä. Suosittelen, että tarkistaisit muuttoliikettä tuolta ajankohdalta myös Puolaan, jossa on aika paljon ukrainalaisia. Siinäkin muuttoliikkeessä näkyy piikki tuolta ajankohdalta.

Vastaava, mutta tietysti pienemmän mittakaavan tilanne Suomessa voisi olla Ahvenanmaan miehitys. Sieltä lähtisi todennäköisesti paljon ihmisiä myös Ruotsiin pakoon. Kirjoittaisiko Laika silloin, että me suomalaiset maanmiehet heidät sinne ajoimme?! :)

Lainaus käyttäjältä: Laika
Se on nykytilanteen kääntöpuoli. Nuo ihmiset elävät verrattain normaalia elämää nyt, ja varsinkin jos kyse on venäjänkielisistä Ukrainan kansalaisista, lyön vaikka vetoa, että useimmat kiittävät uutisia lukiessaan onneaan pääsystä Venäjälle. Enpä muista että vuosina 2014-2015 täällä ketään olisi kiinnostanut pätkääkään, miten heillä sujuu Ukrainassa.
Heidän täytyy elää verrattain normaalia elämää nyt, koska Laika internetistä on sitä mieltä. Näin sen silloin täytyy olla. :)

Todellinen kääntöpuoli on se, että mikäli kävisi niin erinomaisesti, että Ukraina saisi torjuntavoiton Venäjästä, paljonko sieltä silloin palataan takaisin Ukrainaan? Paluumuutto tulisi tasan varmasti olemaan erittäin suurta - luuleeko Laika vakavissaan, että Venäjän puolella asuvilla ukrainalaisilla on siellä kantaväestön puolesta nyt helppoa?! Siellä ei ole sotaa, mutta se ei tarkoita, että olisi helppoa.

Syvä pääty.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:13:19
Krimillä on asunut aina runsaasti venäläisiä, ja Ukrainan itäisen osan väestö on ollut maantieteellisistä ja sosiokulttuurisista syistä venäjämielistä. Mutta sekin tilanne on nyt vuonna 2022 monin tavoin muuttunut, kuten on saatu nähdä. Kiitos siitä kuuluu venäläisille itselleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:29:39
Mariam Naiemin pitkä (Mutta lukemisen arvoinen!) Twitter-ketju ukrainalaisesta nationalismista, sen äärioikeistosta, ja maan historiallisesta suhteesta Venäjään. Parempaa luettavaa (https://twitter.com/mariamposts/status/1511995713135443969), kuin syvään päätyyn sukeltaneen Laikan mielipiteily.

"As a Russian-speaking person of color who was born and raised in Ukraine, I believe that I am in a position to speak on the issue of nationalism and neo-Nazism in Ukraine"...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 12:57:33
Venäjää ovat hallinneet ensin viikinkivarjagit (Kiovasta käsin) noin vuosina 800-1600. Ajanjaksona noin 1600-1917 vallassa oli Romanovit. Sen jälkeen kommunistit, aina vuoteen 1991. Presidentteinä ovat olleet Jeltsin, Putin, Medvedev, Putin ja Putin.

Historiaan sisältyy valtava määrä kärsimyksiä, nälänhätää, sortoa, vainoa, väkivaltaa, karkotuksia, sensuuria, sotia, pakkovaltaa ja maaorjuutta. Mutta myös hienoa kuvataidetta, musiikkia, shakkia, vodkaa, avaruusteknologiaa ja urheilua.

Viikinkien valtakausi oli siis melkein tuhatvuotinen mutta kuinka auvoisa, siitä ei ole minulla tietoa. Mitä seuraavaksi? Joko kaikki on kokeiltu?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 14:24:36
Nyt se Suomeen kohdistettu terrori sitten alkaa. Puolustusministeriön sivut ovat nurin ja ilmatilaakin loukattiin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 15:07:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 14:24:36
Nyt se Suomeen kohdistettu terrori sitten alkaa. Puolustusministeriön sivut ovat nurin ja ilmatilaakin loukattiin.

Näitä on tapahtunut tässä vuosien saatossa jo useastikin. Se että sattui tai sattuivat juuri Zelenskyin puheen alle, on tietysti merkki kannanotosta, mutta noin muuten ei ymmärtääkseni mitään uutta auringon alla.

E. tässä alan asiantuntija avaa hieman tuota nettihyökkäystä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008740124.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 20:07:13
Venäjä valmistautuu juhlimaan ilmeisesti omasta mielestään tyystin omin voimin natsi-Saksasta saavutettua voittoa. Juuri saamani tiedon mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?fbclid=IwAR1tlpCNEa6KNzK3YPizUyRr0YHSTGWa8P7gGjf40u_5HOGf0ovUYRwI6Ms

Yhdysvallat lähetti ulkomaille 50,1 miljardin dollarin arvosta sotamateriaalia. Avusta 31,4 miljardia meni Britannialle, 11,3 miljardia Neuvostoliitolle, 3,2 miljardia Ranskalle ja 1,6 miljardia Kiinalle. Vastapalvelukseksi Yhdysvallat sai 7,8 miljardin arvosta palveluja, kuten tukikohtia. Summasta 6,8 miljardia tuli Britannialta. Kanada ei saanut avustusta ja lähetti omasta puolestaan 4,7 miljardia apua Britannialle ja Neuvostoliitolle. Apu ei siis ollut lainaa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 20:12:18
Venäjä on kuulema käyttänyt suomalaisesta sotaharjoituksesta 2010 tehtyä videota todisteena siitä miten itä-Ukrainassa on rääkätty venäläistä vähemmistöä.

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/21/dumb-and-lazy-the-flawed-films-of-ukrainian-attacks-made-by-russias-fake-factory

Valitettavasti linkistä ehtii lukemaan vain kerran, ja sen jälkeen sinne tulee ilmoitus että pitää rekisteröityä. Vaikka olisikin ilmaista, en silti moiseen ala. Nyt kun itse olen siellä jo toista kertaa, en pysty kopiomaan matskua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:38:35
Tavallaan hauskaa, että Venäjän voiton päivän aikoihin tullee ilmoitus Suomen ja Ruotsin NATO-liittymisestä?!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:40:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:13:19
Krimillä on asunut aina runsaasti venäläisiä, ja Ukrainan itäisen osan väestö on ollut maantieteellisistä ja sosiokulttuurisista syistä venäjämielistä. Mutta sekin tilanne on nyt vuonna 2022 monin tavoin muuttunut, kuten on saatu nähdä. Kiitos siitä kuuluu venäläisille itselleen.
Luulen krimiläisten toivovan, ettei Moskova liiaksi puutu heidän asioihinsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 12:57:07
^ Mun mielestä toi asenne kertoo lähinnä Laikasta itsestään :D Siis se että tulee edes mieleen olettaa tommosia ja että toi on se ilmeisesti se keskustelu jota hän taas haluaa käydä.

Lue Laika se mun viesti huolella. Kasasin sen aika nopeasti ja korjasin muotoiluja sillä aikaa kun kirjoitit vastaustasi.

Tämä tästä minun puolestani tältä erää.

Selvä. Kommentoin silti.

Rupesit penäämään lähteitteni epäluotettavuudesta, mikä on tottakai aivan legitiimi kysymys. Vastasin, ettei tässä tapauksessa tärkeää ollut sivusto, jossa julkaisu oli, vaan todisteen laatu -se oli videoitu silminnäkijäkertomus. Kyllä sellaisenkin voi pakottaa tai väärentää, mutta paljon helpompi niin on tehdä esimerkiksi digitaaliselle aineistolle kuten satelliittikuvalle, jonka aikaleimat ja sisällön voi muutella nykytekniikalla helposti haluamakseen. Johdonmukaisten todistajien lavastaminen on paljon vaikeampaa. Ei mahdotonta, mutta vaikeampaa.

Sinä rupesit puhumaan objektiivisuudesta, mihin totesin, että varsinkaan sotatilanteessa ei mitään 'objektiivisia lähteitä' ole olemassakaan. Ihmisiä ohjaavat intohimot, ja suuriakin uutiskanavia poliittiset vaikuttimet (https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-using-declassified-intel-fight-info-war-russia-even-intel-isnt-rock-rcna23014). Siksi lähdemateriaalia tulisi käsitellä niissä esitettyjen todisteiden laadun perusteella, jos halutaan vähentää epävarmuutta todenperäisyydestä.

Lancaster raportoi paikan päältä. Voit olla mitä mieltä haluat miehestä itsestään, mutta hänen todisteidensa laatu on siksi parempi kuin Alex Kingin, että Alex King tuskin on ikinä astunut jalallaan Ukrainan kamaralle, jotta olisi nähnyt mitään siellä. Keskustelunvaihtomme päätös oli siksi kummallinen, että heitit lonkalta Alex Kingin, kun olit ensin kritisoinut minun lähteitäni samasta syystä, josta hän oli ilmeisen arvoton lähdemateriaaliksi -objektiivisuuden puute. Sinua se ei estänyt.

Sitten rupesit siirtelemään tuoleja ja siirsit puheen minuun, vaikka piti keskustella lähdemateriaalista. En laita linkkejä väitteideni tueksi, koska kyseinen keskustelumme löytyy varsin helposti selaamalla takaisin tätä ketjua. Mieli tekisi, koska niin monella lukijalla tuntuu olevan kultakalan keskittymiskyky sanotun suhteen.

ps. Kokonaisuuden kannalta se ei ole sinänsä kovin tärkeää, puhuuko henkilö X totta ja onko henkilö Y luotettava. Minä olen halunnut tuoda näitä vastakkaisia tarinoita nähtäville sen takia, että myös läheiseni ja tuttavapiirini pitävät jostain syystä Ukrainan kriisiä 'täysin epänormaalina sotana' (mihin tänään vastasin, ettei sellaista olekaan kuin 'normaali sota') ja venäläisten käyttämiä keinoja 'ala-arvoisen raakoina ja tahallaan siviileihin kohdistuvina', vaikka sen tiedon varassa mitä minulla on, venäläiset ovat jopa säilyttäneet junayhteydet toiminnassa, vaikka he olisivat voineet katkaista koko logistiikkaketjun, ja sotilaallisesti ajatellen se olisi ollut perusteltuakin. Minkään tällaisen tosiasian ääneen sanominen ei poliittisista syistä ole soveliasta, vaikka se olisikin totta. Jos sotilastekniseen puoleen mennään, niin 'silmitön' siviilikohteisiin iskeminen olisi tehnyt aivan toisenlaista jälkeä kuin nyt on nähty, jos Venäjän johto olisi siihen mennyt. Uhrilukujen perään voisi helposti laittaa ainakin yhden nollan perään.

Sitten ovat vielä puheet, joissa on uumoiltu venäläisten järjestelevän keskitysleirikomentoa kaikille kiinni saamilleen ukrainalaisille. Mistäpä minä tietäisin! Totesin kuitenkin, että Venäjälle Ukrainasta pakeni miljoona ihmistä jo 2015, euromaidanin levottomuuksien seurauksena. Miksi se katosi kokonaan länsimaisen median perspektiivistä? Tuliko meistä yhtäkkiä niin historiattomia, ettemme muista, mistä kriisi sai lähtölaukauksensa?

Se vain, että sota on raakaa, viattomia kuolee, mikään armeija ei pysty takaamaan edes sitä, etteivät sen yksittäiset yksiköt syyllisty raakuuksiin. Olen vältellyt Ukrainan armeijan tekemien raakuuksien esilletuomista lähinnä siksi, että meillä poliittinen ilmapiiri näkyy tulkitsevan sellaisen maanpetturuutena ja venäjämyötäilynä, en siksi, ettei sellaisia olisi todistettu tapahtuneiksi. Erityisesti häiritsi, ettei kukaan täällä kommentoinut tätä virkettä millään tavoin:

LainaaIn the liberated city of Bucha, Kyiv region, special units of the National Police of Ukraine began clearing the area of ​​saboteurs and accomplices of Russian troops.

https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html

Kysyin kerran ja voin kysyä uudelleenkin, mitä te kuvittelisitte lauseen pitävän sisällään?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 04:35:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
Sitten ovat vielä puheet, joissa on uumoiltu venäläisten järjestelevän keskitysleirikomentoa kaikille kiinni saamilleen ukrainalaisille. Mistäpä minä tietäisin! Totesin kuitenkin, että Venäjälle Ukrainasta pakeni miljoona ihmistä jo 2015, euromaidanin levottomuuksien seurauksena. Miksi se katosi kokonaan länsimaisen median perspektiivistä? Tuliko meistä yhtäkkiä niin historiattomia, ettemme muista, mistä kriisi sai lähtölaukauksensa?

No siis varmaan riippumatta siitä, ketkä tuntemattomat tulevat omalle kotipihalle ammuskelemaan ja naapureita ryöstelemään, on paikallisten mielestä varmaan ihan järkevää pyrkiä siirtymään pois ammuskelun ja ryöstelyn jaloista turvallisemmille asuinalueille. Olen myös käsityksessä, että Venäjän kielisillä Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla asuvilla oli paljon porukoita juuri Venäjän puoleisilla asuinalueilla. Eli ihan pelkästä muuttoliikenteen pääasiallisesta suunnasta en vielä lähtisi vetelemään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, ketkä, kumpi osapuoli vai kummatkin lopulta katkaisivat paikallisten kamelin selän Krimillä ja Itä-Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 06:16:14
On ilahduttavaa ja äärimmäisen eettisesti kirkastunutta, että mikäli Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin ultraepänationalisti Laika pakenisi esimerkiksi Syyrian Deiz ez-Zoriin (https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor), jossa:

1. Ei vahingossakaan olisi ketään sukulaisia, tahi muitakaan kotikutoisia tuttuja. Se, että ei ole minkäänlaisia sukujuuria saati sosiokulttuurisia yhteneväisyyksiä kehenkään tai mihinkään - on parhainta tiedostavaa moraalia! "Ihminen, ihmisen vuoksi".
2. Sitä pakenisi sodasta toiseen mutta silleesti, että se olisi samalla epänationalistista!
3. Deiz ez-Zorista käsin voisi jatkaa katteettoman omahyväistä,  savijalkamoraalista ylenkatsetta ihan sama kuolemanpelko perseessään mutta ikään kuin jalompana - koska tynnyrilapsen naiiviudella koettu "maailmankansalaisuus". Hyvikset ja pahikset! "Tää ei oikeestaan edes kuulu mulle, mutta jostain kumman syystä minä jos kuka ryven siinä, ihan koko ajan"!
4. Se nyt vaan on vitun siistiä, että kellään ei ole mitään verenperintöä kehenkään, ei ole mitään verisiteitä, sukulaisuus on yleisemminkin ihan perseestä ja sana historia käsitetty ihan väärin: ei se historia mitään isien ja äitien, isovanhempien tai muidenkaan ns. sukujuurien elettyä elämää ole, vaan historia tarkoittaa omaa napaa tässä ja nyt, eikä mitään menneitä aikoja!

Nationalismi on tavallaan tyhjä leili - sen avulla voidaan saada aikaan valtavasti hyvää, mutta myös valtavasti pahaa. Kyse on siitä, mihin sitä kulloinkin valjastetaan. Jeesustelijan sanoin:

Syntymä on sattumanvarainen, eikä kukaan meistä ole valinnut vanhempiaan, esivanhempiaan, esiesivanhempiaan, ylipäänsä mitään mistään. Ei historiallista ajankohtaansa milloin sattui syntymään, mihin maailmankolkkaan sattui syntymään, missä paikassa sattui syntymään, missä sitä on kasvanut, ja (Toivottavasti) kehittynyt.

Vaan kun minäkin nyt satuin syntymään - toivottuna ja haluttuna lapsena - juurikin Suomeen, juurikin tiettynä historiallisena ajanhetkenä, juurikin tiettyyn kulttuuriin ja etnisyyteen; jolla tavalla minut kasvatettiin, ja jota minua opetettiin arvostamaan - sellaiset kortit kätöseen sain, ja siltä pohjalta eletään. Abstraktinen askartelu "toiseuden" parissa on älyllisesti stimuloivaa vain tiettyyn rajaan asti, varsinkin jos on tyytyväinen ja myös nöyrä syntymässä saamiensa korttien suhteen.

Tähän maahan synnyin, tätä etnisyyttä edustan, tässä maassa minusta huolehdittiin muutenkin kuin vain vanhempieni taholta, tätä maata ja kansaani rakastan. En minä mitään mistään tästä lähtökohtaisesti valinnut (Ei minultakaan kukaan kysynyt, haluanko syntyä, uliuli!), vaan kiitos että sain syntyä, ja näissä puitteissa oli hyvä kasvaa - pohja, jolta ponnistaa. Samasta maasta ja etnisyydestä Laikakin ponnistaa.

Millaista luksusta onkaan leikkiä tynnyrikosmopoliittia. "Historia" tarkoittaa menneitä aikoja. Historia ei tarkoita Laikan napaa. Se sana ei Laika tarkoita edes tulkintojasi oman napasi historiasta. Kaikessa kuvitellussa antinationalismissasi oletkin vain nationalisti ad nauseam. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2022, 07:45:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
Erityisesti häiritsi, ettei kukaan täällä kommentoinut tätä virkettä millään tavoin:

LainaaIn the liberated city of Bucha, Kyiv region, special units of the National Police of Ukraine began clearing the area of ​​saboteurs and accomplices of Russian troops.

https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html

Kysyin kerran ja voin kysyä uudelleenkin, mitä te kuvittelisitte lauseen pitävän sisällään?

Mistä Laika voi tietää, ettei kukaan kommentoinut hänen esittämäänsä tietoa, kun osa kirjoittajista on hänen estolistallaan.

En tiedä, mitä Laikan mainitsema teksti pitää sisällään. Jos se tarkoittaa epäilyttävien ihmisten summittaisia teloituksia, kai näistä tapauksista lisää tietoa olisi tihkunut.

Puolueettomien asiantuntijoiden olisi pitänyt tutkia ruumiit ja yrittää selvittää kuolinajankohta. Jos tappajia olisivat olleet ukrainan erikoisjoukkojen sotilaat, ruumiit olisivat olleet aika "tuoreita", kun ne esiteltiin medialle.

Ukrainan sotaan osallistuu yhteensä satoja tuhansia sotilaita, joten tällaiseen joukkoon mahtuu monenlaisia ihmisiä. Sotaolosuhteet saattavat tuoda esille epäedullisia piirteitä sellaisistakin ihmisistä, joista sitä ei uskoisi. Näin ollen ei ole mahdotonta, etteikö Ukrainankin puolella olisi syyllistytty kyseenalaisiin tekoihin, joista on esitetty näyttökin. Tämä ei kuitenkaan mitätöi sitä tosiasiaa, että Venäjä aloitti sodan Ukrainaa vastaan ja hyökkäsi maahan aiheuttaen tuhoa ja kuolemaa. Venäjä on syyllinen.

Venäjän mainitsemat tekosyyt eivät oikeuta sitä niihin toimiin, joita se on tehnyt. Ukraina on ollut kohtalaisen avoin yhteiskunta, jossa toimittajat ovat voineet tehdä havaintoja ja esittää reportaaseja. Suomenkin mediassa on ollut artikkeleja Ukrainan aselepolinjan tilanteesta ja sen lähellä asuvien ihmisten elämästä. Jos näillä alueilla olisi ollut meneillään ukrainalaisten natsien masinoima kansanmurha, siitä olisi tiedetty maailmalla. Mistään tällaisesta ei ole kuitenkaan kerrottu. Kapinallisalueilla tapahtuneista asioista Ukrainan hallituksella ei ole ollut vastuuta, koska sen toimivalta ei ole ulottunut sinne.

Jos vuoden 2014 levottomuuksien aikana tapahtui hetkellistä väkivaltaa tai vainoja Itä-Ukrainassa, nämä kahdeksan vuotta sitten tapahtuneet asiat eivät oikeuttaneet Venäjää aloittamaan hyökkäyssotaa Ukrainaa vastaan vuonna 2022. Tuskin niissäkään mistään organisoidusta kansanmurhasta oli kyse.

Ukrainan sodan todelliset syyt käyvät ilmi Putinin omista natsi-aatetta muistuttavista kirjoituksista ja puheista. Hän halusi lakkauttaa itsenäisen Ukrainan, yhdistää slaavilaiset kansat ja luoda Suur-Venäjän. Hän halusi jäädä historiaan suurmiehenä, joka loi imperiumin uudestaan vuosikymmeniä kestäneen hajaannuksen jälkeen. Putin idolisoi Neuvostoliittoa ja haluaisi siitä jonkinlaisen uuden version. Ehkä hän jollakin irvokkaalla tavalla onnistuikin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:26:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 12:57:33
Venäjää ovat hallinneet ensin viikinkivarjagit (Kiovasta käsin) noin vuosina 800-1600. Ajanjaksona noin 1600-1917 vallassa oli Romanovit. Sen jälkeen kommunistit, aina vuoteen 1991. Presidentteinä ovat olleet Jeltsin, Putin, Medvedev, Putin ja Putin.

Historiaan sisältyy valtava määrä kärsimyksiä, nälänhätää, sortoa, vainoa, väkivaltaa, karkotuksia, sensuuria, sotia, pakkovaltaa ja maaorjuutta. Mutta myös hienoa kuvataidetta, musiikkia, shakkia, vodkaa, avaruusteknologiaa ja urheilua.

Viikinkien valtakausi oli siis melkein tuhatvuotinen mutta kuinka auvoisa, siitä ei ole minulla tietoa. Mitä seuraavaksi? Joko kaikki on kokeiltu?

Unohdit ruotsin vaikutuksen ros, rus- rys on routsalaisillekin tuttua seutuna- nobelin (veljekset) olivat aikoinaan enemmän venäjällä kuin ruotsissa ja sieltä heidän rikkautensa ja rakkautensa ovat peräisin- siis dynamiitin keksimisestä voidaan kiittää Nobelin palkintoja.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 09, 2022, 12:33:07
Nyt tuli ongelmia niin itselle kuin muillekin kotikokeille, sillä saatamme vahingossa mekin olla porukkaa, jonka ajattelussa on juurikin pohjimmiltaan kyse

ulkomaalaisvihasta, natsismista... äärimmäisyyksistä sen kaikissa muodoissa

sillä voimmeko olla varmoja, että meidän aikaansaannoksemme vastaa määritelmää, joka voi kuulua vain yhdelle – yhdelle valtiolle, yhdelle kansakunnalle.

Kyllä, kyse on borssikeitosta. Se, että ukrainalaiset ovat menneet reseptiä vääristelemään, tullee olemaan muistoissamme sotarikoksista ellei nyt pahin, niin toki tietysti hävyttömin.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4545815?fbclid=IwAR3BJYKbw9JjV8-78h8u7e6mBrxKZN-XcQl7PmCwgfJ_8-z1YTqpcBvyvtY#kommentit
(https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4545815?fbclid=IwAR3BJYKbw9JjV8-78h8u7e6mBrxKZN-XcQl7PmCwgfJ_8-z1YTqpcBvyvtY#kommentit)

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 16:00:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
ps. Kokonaisuuden kannalta se ei ole sinänsä kovin tärkeää, puhuuko henkilö X totta ja onko henkilö Y luotettava. Minä olen halunnut tuoda näitä vastakkaisia tarinoita nähtäville sen takia, että myös läheiseni ja tuttavapiirini pitävät jostain syystä Ukrainan kriisiä 'täysin epänormaalina sotana' (mihin tänään vastasin, ettei sellaista olekaan kuin 'normaali sota') ja venäläisten käyttämiä keinoja 'ala-arvoisen raakoina ja tahallaan siviileihin kohdistuvina', vaikka sen tiedon varassa mitä minulla on, venäläiset ovat jopa säilyttäneet junayhteydet toiminnassa, vaikka he olisivat voineet katkaista koko logistiikkaketjun, ja sotilaallisesti ajatellen se olisi ollut perusteltuakin. Minkään tällaisen tosiasian ääneen sanominen ei poliittisista syistä ole soveliasta, vaikka se olisikin totta. Jos sotilastekniseen puoleen mennään, niin 'silmitön' siviilikohteisiin iskeminen olisi tehnyt aivan toisenlaista jälkeä kuin nyt on nähty, jos Venäjän johto olisi siihen mennyt. Uhrilukujen perään voisi helposti laittaa ainakin yhden nollan perään.

Tuolla on venäläisjoukoilla ollut ainakin kaksi ongelmaa, yksi ollut sellainen, että on ollut Venäjän puolelta amatöörit organisoimassa operaatiota ts. joukot eivät ole toimineet erityisen hyvin yhteen edes aselajien sisällä puhumattakaan, että olisivat toiminut niiden välillä ja toinen ollut se, että kun yksikkö on siirtynyt Ukrainan alueelle, yhteydenpito sen kanssa on vaikeutunut huomattavasti. Jouduttu mm. käyttämään siviilikännyköitä yhteydenpitoon. Kolmanneksi, huoltoketjut eivät ole toimineet poikkeuksia lukuun ottamatta juuri missään vaiheessa. Esimerkiksi se, mitä denatsifikaatiolla tarkoitettu käytännössä, on monta kertaa varmasti pitänyt sotilaiden päätellä omatoimisesti kohdatessaan Ukrainassa luvatun aurinkokukkameren sijaan vastarintaa. Tilannekuva mikä luvattiin kun siirrytään Ukrainan alueelle ei vastannut sitä, mitä vastaan lopulta saatiin. Ja kun homma ei luonnollisetsi ole toiminut, ollaan toimittu enemmän tai vähemmän äärimmäisen nälän ja janon stressaamina mielivaltaisesti kuten esim. ryhdytty ryöstelemään paikallisia kauppoja ja koteja. Jos siinäkin joutuu samalla muutaman elämäntapaansa tai omaisuuttaan puolustelevan siviilin ampumaan, se on pieni hinta siitä, että saattaa saada suklaapatukan lisäksi sotasaaliiksi adidaksen verkkarit tai pesukoneen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 16:30:28

Sota on kyllä yleensäkin ryöstelyä ja rosvoamista. Sitä on harrastettu iät-ajat maan päällä.

Mahtaako kuitenkaan kovin isoja saaliita ehtiä haalimaan, kun joutuu tappelemaan henkensä edestä ja millä niitä kuljettaisi poiskaan.

Kessu voisi kyllä käske kulkemaan omilla jaloillaan pakastin ja uuni selässä, jos kulkuneuvot olisivat muutenkin hajalla tulituksesta.

Eipä silti taida sellaista rosvoretkeä olla ollutkaan, jossa sotilaat eivät olisi jotain saalista myös itselleen haalineet. Aika moni suomalainen löysi kyllä pistoolin aikanaan ja se oli melko helppo laittaa reppuun. Jääkaapit ja älyteeveet olivat siihen aikaan melko harvinaisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 18:24:16
Amnestyn ihmisoikeusaktiivin mukaan 121,000 ukrainalaista lasta olisi pakkosiirretty Ukrainasta Venäjälle [twiitti (https://twitter.com/MaxRTucker/status/1512529009661419530)].

Aika alhaista jos pitää paikkansa. Siis ryöväävät lapsia ukrainalaisperheistä, siirtää heidät Venäjälle, sijoittaa heidät venäläisiin perheisiin.


E. nyt tästä oli uutinenkin: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008741216.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 19:17:20
Erityisesti ne jotka ovat katsoneet Mearsheimerin esityksen ja argumentit siitä, miten Ukrainan sota olisi Yhdysvaltain, Naton ja EU:n aikaansaannos, kannattaa ehdottomasti katsoa myös Ian Bremmerin vastine. Se kestää vain rapiat kuusi minuuttia:

Putin Is Responsible For The Bloodshed In Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=483qOFwb2Hg) (YT).

Putin itse siirsi kaiken vastuun koko sodasta Ukrainalle - myös tv-puheessaan jossa raukkamaisesti sanoi, että kaikki seuraava verenvuodatus on ukrainalaisten omaa syytä.

Asiantuntemattomien somemielipiteilijöiden polemiikki Itä-Ukrainan laajasta venäjämielisyydestä on ollut sikälikin turhaa, että sekin asia ratkaistiin Ukrainassa jo vuonna 1991, kun Ukraina äänesti demokraattisesti irtautumisestaan Venäjästä. 1991 Ukrainian independence referendum (https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum) (Wikipedia). Tuolloin 92.26% prosenttia ukrainalaisista äänesti itsenäisyytensä puolesta, ja mm. Donetskissa puolesta äänesti 83.9%, Luhanskissa 83.86%. Ukrainan etniset venäläiset äänestivät 55% puolesta ja varovainen arvioni on, että mikäli asiasta äänestettäisiin nyt uudelleen, niin sekin luku olisi merkittävästi korkeampi, ainakin 80%.

Yhdysvaltoja koskeva, salaliittohenkinen jaskanpauhaminen on sekin naiivia, koska Yhdysvallatkin oli täysin avoimesti antamassa Ukrainalle turvatakuita vastineeksi siitä, että Ukraina luopuu ydinaseistaan. Se oli kirjaimellisesti sopijaosapuolena, mutta Krimin valtauksessa nähtiin, että sitä lupausta ei pidetty. Yhdysvalloilla ei ole vain jokin moraalinen velvollisuus auttaa Ukrainaa, vaan siitä on paperitkin olemassa. Sopijaosapuoli Venäjä rikkoi kaikki sopimukset.

Ydinaseista luopuminen sen sijaan oli sikäli helppoa, että vaikka ne sijaitsivat Ukrainan maaperällä, ne olivat todellisuudessa Neuvostoliiton omistamia ydinaseita. Ukrainalla ei tiettävästi ollut niihin edes laukaisukoodeja. Ydinaseohjelma on myös niin kallista lystiä ylläpitää, että tuskinpa Ukrainalla tuolloin olisi ollut siihen varaakaan.

Neuvotteluista tulikin samalla mieleeni venäläinen tapa neuvotella. Sen voi tiivistää näin, enkä tarkoita tässä sen omia ydinaseita:

1. Venäjä ei pyydä mitään, vaan vaatii asioita. Se ryydittää vaateensa uhkauksilla ja vaatii samalla mahdottomia - asioita, jotka eivät ole lähtökohtaisestikaan sen.
2. Neuvottelu - sanan varsinaisessa merkityksessä - on mahdotonta, koska Venäjä on vailla asioita, jotka eivät ole sen. Se odottaa kaikenlaisia myönnytyksiä myönnytysten vuoksi, eikä sillä ole tarjota muuta, kuin luopuminen uhkauksistaan. Tyhjän saa vastineeksi pyytämättäkin.
3. Se odottaa myös, että jokin taho olisi aina valmis myönnytyksiin. Jos joku taho niitä on valmis tekemään, niin Venäjä on saanut silloin ilmaiseksi heti jotain, vaikka se olisi miten pientä.

Hyvänä esimerkkinä tästä oli nyt Unkari joka ryhtyi maksamaan energiasta ruplissa, vaikka se rikkoo niin tehdessään EU:n Venäjälle asettamia sanktioita ja energiasopimusta, jossa maksut suoritetaan euroissa tai dollareissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 20:46:59
Venäjä ei uudistu, se tulee taantumaan banaanivaltioksi sanktioiden myötä. 50% pois venäläisten elintasosta on pian totta, paluuta 1990-luvun alun tilanteeseen.
Mutta kuka halusi...! He päättivät itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 01:02:10
Tässä pilalyhytelokuvassa Lukasenko on liitetty arkkuun mutta silmiinpistävää on taas(!) Putinin jalkojen outo epävakaus/vispaus joka tuo hiukan mieleeni Parkinson-tautisen oireita:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1512837106019753990
Kuin Putinin olisi vaikea pysyä seisaallaan paikallaan ilman käsitukea, polvi kipeä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 01:45:01
Tässä videopätkä kun Venäjän tiedottaja Maria Zaharova (sanotaan olevan*) humalassa:
https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1512716219803217922
Deepfaken mahista on suljettu pois koska itse ulkoministeriön sivulta.

*En tunnista venäjän kielestä muuten mutta 0:17-19 kohdassa kyllä sanat veeenyyy kuin humalaisella.

TV:stä tuttu Peter Nyman:
"Siviilien tappaminen, ohjus, jossa lukee "lapsille", humalainen tiedottaja, kirkko, joka saarnaa kansanmurhaa, lasten ja naisten raiskaamiset, meikkejä ja pesukoneita ryöstelevät joukot. Kuinka syvää täytyy Venäjän moraalisen rappion olla? Tuollainen yhteiskunta ei selviä."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 10, 2022, 02:38:56
^
Foorumilla on jo toisaalla ollut linkki Keskisuomalaisen juttuun Venäjän ulkoministeriön tiedotusosaston johtajan Maria Zaharovan luonnehdinnasta kansallisuuksien  eroista, jotka ajoivat Venäjän ja Ukrainan törmäyskurssille
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4545815
Olisiko ollut huumoriketjussa.

"Borssikeiton on tarkoitus kuulua vain yhdelle – yhdelle valtiolle, yhdelle kansakunnalle. On mahdottomuus, että borssikeittoja on erilaisia. Että jokainen kotiäiti missä päin tahansa tekee sen omalla tavallaan. Ei!"
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:08:08
Suomessa Erkki Tuomioja ja Paavo Väyrynen ovat ainoita oikeita henkilöitä suojelemaan kansaamme siltä, ettei borssikeittoa vahingossakaan valmistettaisi väärin. Vai mitä, Jaska?

Sanna Marin puolestaan valitsee borssikeitosta sen kaikkein opportunistisimman reseptin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 10:37:17
Lähdenpä tästä okselle.

https://yle.fi/uutiset/3-12376614

Eli Ylen raportti siitä mitä sontaa Venäjällä uutiskanavat suoltavat.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 13:19:51
Heidi Hautala on nähnyt muita paremmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008719970.htmlMitäs minä sanoin

Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä. Nyt hän kertoo, miksi niin monet muut olivat niin pitkään niin väärässä.

Näin valaiseva juttu saisi mieluusti olla maksuton kaikille. Vaan ei ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 14:39:12
Kopioisiko joku sen Hautalan jutun tänne?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 14:52:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 10:37:17
Lähdenpä tästä okselle.

https://yle.fi/uutiset/3-12376614

Eli Ylen raportti siitä mitä sontaa Venäjällä uutiskanavat suoltavat.
Ei tätä tavaraa vain Venäjällä suolleta, Kiinassakin asiat uutisoidaan samaan tapaan - ja myös Intiassa, vaikka en sitä suuntaa ole kovin paljon seurannutkaan.

Mobiilisomealustoista niin Venäjällä kuin Kiinassakin käytetään paljon TikTokia, joka on kiinalaisomisteinen. Venäjällä ja Balkanin maissa käytetään paljon myös Telegramia, joka on venäläisomisteinen. Venäjällähän on nyt niin Facebook (Meta), Instagram kuin Twitterkin pannassa, mikä vain kasvattaa edellä mainittujen suosiota. Itse en ole ottanut kumpaakaan käyttöön, juuri niiden omistajatahojen vuoksi. Niissä liikkuisi nyt paljon sellaista materiaalia, joka ei länsimaiseen uutisointiin päädy, mutta se materiaali johon olen itse suuntautunut, päätyy ennemmin tai myöhemmin myös läntisille somealustoille, ja tietyille sotaseurantasivuille.

Norjalainen toimittajaryhmä teki hyvän tallennereportaasin TikTokista. Sitä Ukrainassa ja Venäjällä käyttävät näkevät toisistaan täysin poikkeavaa materiaalia. Toimittajaryhmä analysoi tilanteen lopulta niin, että näytetyistä yli 4000 tallenteesta vain 19 oli molemmissa maissa samoja, ja nekin kaikki jotain söpöstelyjä ja hömppätallenteita. Kartoitus tehtiin Ukrainan puolella Harkovassa, ja Venäjän puolella Belgorodissa. Näiden välillä on vain 80 kilometriä matkaa, mutta ero TikTokin tallenteissa oli, kuin yöllä ja päivällä. Reportaasi tallenteineen tässä:

TikTok doesn´t show the war in Ukraine to russian users (https://www.nrk.no/osloogviken/xl/tiktok-doesn_t-show-the-war-in-ukraine-to-russian-users-1.15921522) (nrk.no).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 10, 2022, 14:54:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 13:19:51
Heidi Hautala on nähnyt muita paremmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008719970.htmlMitäs minä sanoin

Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä. Nyt hän kertoo, miksi niin monet muut olivat niin pitkään niin väärässä.

Näin valaiseva juttu saisi mieluusti olla maksuton kaikille. Vaan ei ole.


Olipa tosiaan virkistävä yhteenveto Hautalan näkemyksistä. Hyvä Heidi! Tässä olisi monella setämiehellä kasvun paikka, mitä Hautalaan (ja ehkä Vihreisiin) tulee.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 15:02:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 13:19:51
Heidi Hautala on nähnyt muita paremmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008719970.htmlMitäs minä sanoin

Heidi Hautala on ollut kaksikymmentä vuotta oikeassa Venäjästä. Nyt hän kertoo, miksi niin monet muut olivat niin pitkään niin väärässä.

Näin valaiseva juttu saisi mieluusti olla maksuton kaikille. Vaan ei ole.
Kyllähän tämä samalla on myös Hesarin avaus presidenttipeliin.

Tiivistelmä:

"Heidi Hautala on niitä harvoja valtakunnanpoliitikkoja, jotka ovat johdonmukaisesti nähneet Venäjän turvallisuuspoliittisena riskinä Suomelle ja muulle Euroopalle sekä kritisoineet sen ihmisoikeusrikoksia ja aggressiivista ulkopolitiikkaa".

...

"Vuonna 2006 Suomen yksikamarinen eduskunta oli täyttämässä sata vuotta, ja Eduskuntatalossa pidettiin juhlapuheita.
Hautala piti vihreiden eduskuntaryhmän puheen. Aikaa oli tasan kolme minuuttia.
Hän aloitti sanomalla, että Venäjän duumalla ja Suomen yksikamarisella eduskunnalla on yhteiset juuret. Kun tsaari oli hävinnyt vuonna 1905 sodan Japanille, hallitsijan itsevalta oli heikentynyt ja demokratia molemmissa maissa vahvistunut.

Sitten puheen sävy muuttui. Hautala sanoi, että jos katsotaan, miten asiat ovat tähän päivään saakka kehittyneet, duuman valtaoikeudet ovat taantuneet vuotta 1905 edeltäneelle tasolle. Se oli kohtelias tapa sanoa, että Venäjä ei ole parlamentaarinen demokratia vaan entistä itsevaltaisemman Putinin otteessa".


---

"Politkovskajan murhan jälkeen Hautala ja pieni joukko muita aktivisteja olivat perustaneet suomalais-venäläisen kansalaisfoorumin. Se piti yhteyttä Venäjän oppositioon, esimerkiksi Boris Nemtsoviin ja entiseen pääministeriin Mihail Kasjanoviin. Nemtsov murhattiin myöhemmin, Moskovassa Kremlin lähellä vuonna 2015, todennäköisesti FSB:n toimesta.

Opposition edustajia ja ihmisoikeusaktivisteja tuli Suomeen foorumin tilaisuuksiin. Mutta ei heitä kukaan merkittävä poliitikko halunnut tavata. Kontrasti Viroon, jonne heitä kutsui presidentti Toomas Hendrik Ilves, oli valtava.

"Suomen valtiojohdon ja poliitikkojen haluttomuus olla tekemisissä Venäjän opposition kanssa, silloin kun se vielä oli olemassa, oli aivan huutava ja silmiinpistävä. Ei Suomen valtiojohto ollut kiinnostunut heitä näkemään. Oli ikään kuin heitä ei ollut täällä olemassakaan", Hautala sanoo.

"Tämä on minusta ollut iso virhe. Kun Kreml ei tunnustanut vaan päinvastoin vainosi oppositiota, niin Suomi meni siinä vanavedessä."

Kuvaavaa on Hautalan mielestä myös ollut vankilasta vapautuneen entisen oligarkin, Putinin kriitikon Mihail Hodorkovskin kohtelu. Kun Hautala selvitti, olisiko suomalaisilla poliitikoilla halua tavata Hodorkovski Suomessa, kokoomuslainen pääministeri Alexander Stubb oli ainoa, joka sellaiseen suostui.

"Se on tietääkseni ainoa kerta, kun keskeinen poliitikko tapasi Venäjän demokraattiseen oppositioon kuuluvan hahmon."


...

"Vuonna 2008 Venäjä hyökkäsi Georgiaan. Ulkoministeri Stubb piti pian sen jälkeen suurlähettiläspäivillä 080808-puheensa. Siinä hän arvioi sotaa kansainvälisen politiikan käännekohdaksi ja totesi, että "Venäjällä on sekä halu että kyky käyttää asevoimaa ulkopolitiikan välineenä ja että toinen merkittävä muutos on aggressiivisen politiikan oikeutukseksi luotu oppi ulkomailla asuvien venäläisten suojelusta".
"Stubbin kunniaksi on sanottava, että se puhe oli profeetallinen. Ja kuinka sillekin naurettiin ja sitä vähäteltiin!" Hautala sanoo.
"Se on hyvä esimerkki."
Esimerkki mistä?
Eräänlaisesta sokeudesta, Hautala sanoo. Haluttomuudesta nähdä Venäjä sinä aggressiivisena ja ihmisoikeuksia rikkovana suurvaltana, jona se toistuvasti esittäytyi.
Sokeus on näkynyt Hautalan mielestä esimerkiksi siinä, miten entiset pääministerit Esko Aho (kesk) ja Paavo Lipponen toimivat.
Aho meni töihin Venäjän valtakoneistoon kuuluvaan Sberbankiin, joka on lännen pakotelistoilla ja jonka kautta on esimerkiksi kanavoitu rahaa Itä-Ukrainan separatisteille. Lipponen meni lobbaamaan Venäjälle tärkeää Nord Stream 2 -kaasuputkihanketta.

"Entisiä pääministereitä varmasti imartelevat tällaiset pyynnöt. Mutta tuossa asemassa ei tulisi enää sortua hakemaan sellaisiin asemiin, jotka ovat jollain tapaa ristiriidassa yleisen edun kanssa. Mutta nämähän aina selitetään parhain päin, tietenkin."
Sokeus on näkynyt Hautalan mukaan siinäkin, millaista kansalaisyhteiskuntatoimintaa Suomessa on tuettu. Hän vertaa kahta järjestöä: Suomalais-venäläistä kansalaisfoorumia, jota hän oli perustamassa, ja Suomi–Venäjä-seuraa.
Ensimmäinen oli lähestulkoon ainoa taho, joka piti yhteyttä Venäjän demokraattiseen oppositioon. Sitä pyöritettiin vapaaehtoisvoimin. Hautala muistelee foorumin saaneen julkista tukea noin 10 000 euroa.
"Samaan aikaan Suomi–Venäjä-seura sai miljoonatukia, vuodesta toiseen aivan järkyttävän suurta valtionapua."

Hautalan mielestä Suomi–Venäjä-seura on osa "yya-sopimuksen maailmaa", jossa yya-toiminta piti ulottaa läpi yhteiskunnan.

"Keskustalla on siinä aika raskas perintö, sehän on ollut keskustan läänitys. Mutta, Kekkosen puolue."


...

"Hautala sanoo, että ehkä ihmeellisin tapaus on Fennovoiman ydinvoimalahanke, jossa laitetoimittajana ja osaomistajana on Venäjän valtion Rosatom.
Vuoden 2014 helmikuussa Venäjä valtasi Krimin ja aloitti sodan Itä-Ukrainassa. Sen seurauksena Hautalan Nato-kanta muuttui punaisesta keltaiseksi. Pari viime vuotta se on hehkunut jo syvän vihreänä.

Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Fennovoiman hanke eteni. Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) esitti Fennovoiman periaatepäätöksen hyväksymistä syksyllä 2014. Eduskunta hyväksyi periaatepäätöksen. Vihreät arvostelivat hanketta ja lähtivät hallituksesta.

Tällä kertaa tukea ei tullut edes kokoomuksesta. Stubb kutsui Venäjä-huolia esittäneiden kansanedustajien puheenvuoroja "jopa russofobisiksi", ja Zyskowicz syytti vihreitä "Venäjä-kortin heiluttamisesta". Stubb on myöhemmin sanonut, että Fennovoima-päätös oli virhe.

"Minusta on häkellyttävää, että Suomessa ei silloin tajuttu, että Rosatom on Venäjän valtion kokonaan omistama, Kremlin hallinnoima yritys, joka rakentelee ydinvoimaloita ja siinä sivussa hoitaa Venäjän ydinaseita", Hautala sanoo.

Vuonna 2015 Fennovoiman hanke alkoi Hautalan mielestä saavuttaa jo farssimaisia piirteitä. Ensin omistajaksi tuotiin ilmiselvä kroatialainen bulvaani Migrit Solarna. Sen jälkeen Suomen valtiojohto vaikutti taivuttaneen valtion puolittain omistaman pörssiyhtiö Fortumin mukaan hankkeeseen.

Fortumin ilmoitusta edelsi elinkeinoministeri Olli Rehnin (kesk) matka Moskovaan. Vielä vuotta aiemmin europarlamentaarikko Rehn oli Suomenmaan mukaan todennut, että Rosatom on tiukasti Venäjän johdon ohjauksessa, investointi on "poliittisesti rujo" eikä Suomen pitäisi käynnistää tällaisia hankkeita niin kauan kuin Venäjä miehittää Ukrainaa.

Hautala kertoo tavanneensa Fortumin edustajia ennen Rehnin Moskovan-matkaa, ja "he tekivät täysin selväksi, että heillä ei ole mitään intressiä siihen hankkeeseen".

"Olen aina ajatellut, että Rehn voisi kertoa tarkemmin matkastaan Moskovaan. Ja kyllä Sauli Niinistölläkin on ollut rooli siinä, miten tämä pedattiin."



Lisäys artikkelin tiimoilta: myös Ben Zyskowicz on nyt sanonut, että teki Fennovoiman suhteen virheen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 18:21:54
Noniin.

Muistanenkohan väärin, vai oliko tämä Hautala henkilö jota ei enää Venäjälle haluttu. Sitä en enää muistakaan että mistä syystä, oliko joku ihmisoikeushässäkkä vai mikä lie. Ihmisoikeudethan ovat Venäjälle myrkkyä.

Ja sellaista mielikuvaa että Suomessa(kaan) ei hänestä ole oikein diggailtu. Kai se on niin epämukavaa että joku on pahanilmanlintu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:05:07
^
Olen ymmärtänyt Hautalan kohdalla niin, että hän ei ole enää vuosiin vastustanut ydinvoimaa ydinvoiman vuoksi, vaan juuri Fennovoimaa Rosatomin vuoksi. Kyllä kaikkien ja heidän äitiensäkin pitäisi tietää, että Venäjän energiahankkeissa on samalla aina kyse Venäjän geostrategisista intresseistä - sellainen poliitikko joka muuta teeskentelee, on joko niin tyhmä että ei pitäisi olla mukana politiikassa lainkaan, tai sitten vain valehtelee omien etujensa vuoksi.

Suomessa on niinkin, että kotoisat kärkipoliitikkomme ja hallituksemme seuraavat sitä, mitä Saksa ulkopolitiikassaan päättää, ja linjaavat sitten omia päätöksiään Saksan päätösten mukaan. Ei siinä mitään uutta ole - pikkuvaltiot toimivat usein näin, eikä EU:n jäsenenä oikein kannata mitään aivan poikkeavia linjauksia tehdäkään. Merkel puski Nordstream-hankkeita läpi vaikka hänen on täytynyt tasan tarkkaan tietää, millaisia riskejä siihen sisältyi. Ne riskit ovat nyt sitten realisoituneet. Vaan Venäjältä sikahalvalla saatu energia ratkaisi, vaikka sitä muka nyt korostetaankin, miten haluttiin sitoa Venäjää eurooppalaiseen yhteistyöhön. Mielestäni se on vain puolitotuus - mainoksen sanoin: "sieltä ostetaan, mistä halvimmalla saadaan"!

Saksassa Vihreät ovat paljon vaikutusvaltaisempi ja suurempi puolue, kuin Suomessa. Hekin ovat saaneet siellä todella paljon pahaa aikaan, ollessaan täysin hysteerisiä ydinvoiman suhteen. Myös Suomessa Vihreiden ydinvoiman vastustamisella on todella pitkät perinteet, mutta se ei silti ole ollut niin merkityksellistä, koska puolueen ote vallankahvasta on ollut niin heikko. Ovat kävelleet pari kertaa ulos hallituksesta, eivät oikein muuta ole pystyneet.

Onhan siinä pointti, että Halonen tai Niinistö eivät ole olleet Venäjän opposition kanssa tekemisissä. Mutta voin myös ymmärtää sitä geopoliitikan kautta. Maantieteellisesti Suomi on saari: meriyhteyden takana  rikas keskinen Eurooppa, ja pitkän itärajan takana köyhä idänkauppa. On ollut Suomen intresseissä tukea Venäjää ja myös sen vaurastumista, koska taloudellisesti vahvistuva Venäjä olisi hyödyttänyt myös Suomea, suomalaisia yrityksiä ja Suomen kauppasuhteita. Taloudellisesti hyvinvoiva itänaapuri ei myöskään olisi ollut niin suuri uhka. On ehkä laskelmoitu niin, että maailmankaupan globalisoituessa entisestään myös Venäjä olisi samalla länsimaalaistunut yritystoiminnan kautta - olisihan se samalla tuottanut Venäjän verokirstuunkin mukavasti lisätuloja. Mikäli oltaisiin kaveerattu liikaa Venäjän opposition kanssa, Putinin hallinto (Tai mikä muu hyvänsä hallinto) olisi tulkinnut sen helposti puolueellisena horjuttamisyrityksenä. Siten tätä "sokeutta". Voimakas tuki Venäjän oppositiolle ei olisi palvellut Suomen omia intressejä, vaikka se olisi ollutkin moraalisesti oikein.

Siitä voi kyllä silti syyttää, että kieltäydyttiin näkemästä tosiasiat. Itse en lukeudu siihen joukkoon - jokainen Näkökulmalta asti samoilla foorumilla ollut kyllä pitäisi tietää, mitä asioita olen kaikki nämä vuodet säännöllisesti (Ja varmasti kyllästymiseen asti) esiin tuonut, ja minkä tyyppisiä asioita suosinut ja ajanut. Mukaan lukien sekin, että meillä olisi mahdollisimman vahva armeija, ja että suomalaiset lisääntyisivät kuin kanit. :)





Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 01:57:16
Yle uutiset kertoo (https://areena.yle.fi/1-50936319?seek=214) venäläisten miehittämien kylien uusista paljastuneista julmuuksiosta. Kiovan lähellä siviilit ahdettiin koulun kellariin lähes neljäksi viikoksi puolen neliön tilaan henkeä kohden.Yhden kupillisen borssikeittoa piti riittää ruuaksi kahdelle. Ulos pääsi vain poikkeustapauksessa. Kuolleet jäivät vuorokausiksi elävien joukkoon. Tulevaisutta luvattiin Siperiassa miehittäjien orjina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:03:56
Sotauutisia kaninkolosta (https://yle.fi/uutiset/3-12374536) (Yle):

"Jäljitimme Venäjän propagandaa sen alkulähteiltä suomalaisiin sosiaalisen median ryhmiin asti. Selvisi, että osa terveysvaikuttajista jakaa hyvin outoja väitteitä Ukrainan sodasta".

Artikkelia sen enempää kommentoimatta (Lukekaa itse) ei ole mikään yllätys, että kaikenlaiset vaihtoehtohörhöt ja itse itsensä "ravitsemusasiantuntijoiksi" korottaneet hörhöt ovat persoja kaikenlaisille muillekin "vaihtoehtoisuuksille". Salaliittoteoreetikoille kaikki voidaan johtaa lopulta heidän lempisalaliittoonsa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 02:28:50
Eilisiltana venäläinen meriohjusjärjestelmä matkalla kohti Viipurinlahtea (https://twitter.com/sentdefender/status/1513570561447837700). Älkää nyt hermostuko tästä - on vielä yksittäinen järjestelmä merimaaleja vastaan, ja vallitsevassa tilanteessa aika peruskauraa. Internetissä tieto kyllä liikkuu, mikäli tavaraa alkaa kertyä meidän maamme liepeille enemmänkin. "Ollos huoleton, poikas valveil´on". :)

Eilen oli muitakin, ystävällisiä silmäpareja suorittamassa katselmuksen (https://twitter.com/sentdefender/status/1513437529965580290?cxt=HHwWhMC-tcfa54AqAAAA).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 03:05:55
Ranskasta lähti asiantuntijaryhmä (https://twitter.com/yarotrof/status/1513435417927901187?ref_src=twsrc%5Etfw) tutkimaan Venäjän Ukrainassa tekemiä sotarikoksia. Tutkittavaa riittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:15:32
EVA tutki, suomalaiset pitävät Venäjää uhkaavana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4717538-venaja-tuhosi-lopullisesti-maineensa-suomalaisten-silmissa-evan-kyselyssa-vain-6-prosenttia-ei-pida-maata-merkittavana-sotilaallisena-uhkanaVenäjä tuhosi lopullisesti maineensa suomalaisten silmissä – EVAn kyselyssä vain 6 prosenttia ei pidä maata merkittävänä sotilaallisena uhkana
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:21:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:15:32
EVA tutki, suomalaiset pitävät Venäjää uhkaavana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4717538-venaja-tuhosi-lopullisesti-maineensa-suomalaisten-silmissa-evan-kyselyssa-vain-6-prosenttia-ei-pida-maata-merkittavana-sotilaallisena-uhkanaVenäjä tuhosi lopullisesti maineensa suomalaisten silmissä – EVAn kyselyssä vain 6 prosenttia ei pidä maata merkittävänä sotilaallisena uhkana

Toki venäjä on uhka- kiinakin on uhka on myös monia muita jotka ovat uhkia- siitä huolimatta ei kannata olla huolissaan- elämäähän tämä vain on ja päättyy muutenkin jokaisen osalta aikanaan- Turhan lähellä tuo naapuri tietenkin on, voisikohan sitä siirtää hieman kauemmaksi- jollakin isolla traktorilla tai pommilla.

Ällös siis pelkää, ei maailma lopu, ihmiset vain käyvät vähiin, mikä ei ole pelkästään paha juttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:25:01
Olen tavannut viikon sisällä muutamia seniorikansalaisia, ts. ukkoja yli 70v. ja he ovat lähes poikkeuksetta viestineet samaa. pohtivat mitä he voisivat tehdä jos vihollinen hyökkää. Näyttäisi varusvarasto ja asehuolto saavan ainakin motivoitunutta ja osaavaa väkeä.

Puolustushalu ja ärtymys näyttäisi olevan niin kovalla tasolla, että en lähtisi sitä tässä tilassa enää turhaan nostattamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:37:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:25:01
Olen tavannut viikon sisällä muutamia seniorikansalaisia, ts. ukkoja yli 70v. ja he ovat lähes poikkeuksetta viestineet samaa. pohtivat mitä he voisivat tehdä jos vihollinen hyökkää. Näyttäisi varusvarasto ja asehuolto saavan ainakin motivoitunutta ja osaavaa väkeä.

Puolustushalu ja ärtymys näyttäisi olevan niin kovalla tasolla, että en lähtisi sitä tässä tilassa enää turhaan nostattamaan.

Joo ärtyneet ukot ovat aika lailla rooleissa näissä keimeissä- venäjän "nelikko on 70 v ärtyneitä ukkoja ja bidenkin jo 80 kymppisenä lienee vielä sen verran voimissaan, että jaksaa olla ärtynyt.

Suomen  ärtyneet ukot eivät taida kelvata, muuhun kuin miinanpolkemiseen- kuten uuno elokuvassa mainittiin- tohkeissaan vaaril oli maininnut, että voisi vielä käydä niitä polkemassa keppinsä kanssa muiden turvaksi.

Voihan sitä kiukuissaan kuitenkin potkaista koiraansa ja heittää muijan pihalle miettimään maailman menoa, jollei muuta keksi. ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2022, 10:43:34
^^
Nykyaikana kaikki "ukot" ei vielä ole ukkoja, vaan toimintakykyisiä ja fiksuja ihmisiä.

Tuota olen ihmetellyt, miten sotiin laitetaan aina nuorta väkeä, joilla pitäisi olla koko elämä edessä ja monilla on hyvin vähän kokemusta vastoinkäymisistä. Ehkä juuri intti suoritettuna, mutta vastaako se nyt kovinkaan sitä, mitä rintamalla vastaan tulee.

Eikö hiukan vanhemmat voisi olla tehokkaampia toimimaan järjestelmällisesti ja järkevästi, jos nyt sotimista noilla sanoilla voi kuvata?

Vai sumentaako äitienergia nyt ajatukseni niin, etten näe, mikä viisaus on tuossa poikasten laittamisessa rintamalle?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:54:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2022, 10:43:34
^^
Nykyaikana kaikki "ukot" ei vielä ole ukkoja, vaan toimintakykyisiä ja fiksuja ihmisiä.

Tuota olen ihmetellyt, miten sotiin laitetaan aina nuorta väkeä, joilla pitäisi olla koko elämä edessä ja monilla on hyvin vähän kokemusta vastoinkäymisistä. Ehkä juuri intti suoritettuna, mutta vastaako se nyt kovinkaan sitä, mitä rintamalla vastaan tulee.

Eikö hiukan vanhemmat voisi olla tehokkaampia toimimaan järjestelmällisesti ja järkevästi, jos nyt sotimista noilla sanoilla voi kuvata?

Vai sumentaako äitienergia nyt ajatukseni niin, etten näe, mikä viisaus on tuossa poikasten laittamisessa rintamalle?

Ne poikaset joskus jopa hinkuvat sinne pääsystä. Eivät tietenkään kaikki.

Vanhat ukot, jotka ovat sotaintoisia, voivat kyllä olla siellä vähemmän nerokkaiden joukossa.

Asioista päättävät vallassa olijat ja vanhat ukot eivät kauaa jaksa- luultavasti äkeyskin haihtuu, kun raahaa "emmaa"  (Pikakivääri- pirun painava) puoli päivää ja jättävät sen homman kyllä nuoremmille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 11:00:35
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2022, 10:43:34
Vai sumentaako äitienergia nyt ajatukseni niin, etten näe, mikä viisaus on tuossa poikasten laittamisessa rintamalle?

Poikaset ovat ehkä helpommin ohjailtavissa, eikä heillä ole useinkaan omia lapsia. Ihmisen tappaminen sen jälkeen kun on itse kokenut miltä tuntuu uuden elämän ihme, on paljon vaikeampaa. Lisäksi nuoret ovat notkeampia ja ripeämpiä liikkeissään, eikä perussairauksia ole niin runsaasti.

Viime sodassa isoisäni joutui ns. "pahaan paikkaan" vaikka oli jo kolmen lapsen isä. Hän sai sellaiset traumat, että ei pukahtanutkaan sota-ajoista mitään ennen kuin täytti 65, sitten ei loppua tullutkaan - kukonpojan tuli nähtyä jokunenkin kuva ruumiskasoista ja jäätyneistä hevosista. Äitinikin sai traumansa, hän kirjoitti kirjeitä isälleen rintamalle ja odotti...sellainen jättää jälkensä.

Ihmishirviö joka tahallaan ja vain oman rahan- ja vallanhalunsa takia vammauttaa ihmisiä noin, olisi saatava nopeasti johonkin säilöön. Ne jotka eivät ole suoranaisen väkivallan uhan alla, kärsivät henkisesti. Voi vain kuvitella minkä verran, sillä jotkut käyvät jo vuosia terapiassa kun joku väittää liian lihavaksi/laihaksi/tyhmäksi tai jotain.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2022, 11:01:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:15:32
EVA tutki, suomalaiset pitävät Venäjää uhkaavana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4717538-venaja-tuhosi-lopullisesti-maineensa-suomalaisten-silmissa-evan-kyselyssa-vain-6-prosenttia-ei-pida-maata-merkittavana-sotilaallisena-uhkanaVenäjä tuhosi lopullisesti maineensa suomalaisten silmissä – EVAn kyselyssä vain 6 prosenttia ei pidä maata merkittävänä sotilaallisena uhkana

"Suomalaisista 84 prosenttia pitää Venäjää merkittävänä sotilaallisena uhkana"

Jaahas. 84% kansasta pitäisi pikaisesti denatsifioida.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 11:13:44
Tämän linkin mukaan Venäjän sotilaat olivat sanoneet raiskattavalleen että pointtina on se ettei uhri tulevaisuudessa tekisi ukrainalaisia lapsia.

Lisäksi linkin mukaan sotilaiden jäljiltä oli löytynyt mm. Viagraa. Hyvin on siis Venäjä sotilaansa varustanut "kemiallisin asein".

https://t.co/X1PyTHPTKx

Tämä siis ihan anekdoottina. Ei tarvitse ukkolauman tulla tähän nyökyttelemään hyväksyvästi Venäjän raiskaajamurhaajille (kateutta tuntien?)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 12, 2022, 11:13:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:54:44

Asioista päättävät vallassa olijat ja vanhat ukot eivät kauaa jaksa- luultavasti äkeyskin haihtuu, kun raahaa "emmaa"  (Pikakivääri- pirun painava) puoli päivää ja jättävät sen homman kyllä nuoremmille.

Näin se menee. Iän mukana kyky olla pitkään liikkeellä hankalissa olosuhteissa taakkojen kanssa heikkenee valtavasti. Usein ihmettelen, mitä jaksoin kakskymppisenä, jos ajatellaan päivän kokonaisrasitusta. Ja useimmilla keski-ikäisillä jotain rajoitteita, kremppoja ja kolotuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 11:13:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2022, 10:15:32
EVA tutki, suomalaiset pitävät Venäjää uhkaavana.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4717538-venaja-tuhosi-lopullisesti-maineensa-suomalaisten-silmissa-evan-kyselyssa-vain-6-prosenttia-ei-pida-maata-merkittavana-sotilaallisena-uhkanaVenäjä tuhosi lopullisesti maineensa suomalaisten silmissä – EVAn kyselyssä vain 6 prosenttia ei pidä maata merkittävänä sotilaallisena uhkana
Kuusi prosenttia? Koostuukohan se maamme hullunrohkeimmista nuorukaisista? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 11:46:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 12, 2022, 10:43:34
Vai sumentaako äitienergia nyt ajatukseni niin, etten näe, mikä viisaus on tuossa poikasten laittamisessa rintamalle?
ROOSTER tuossa jo, mutta lisäisin vielä senkin, että nuoret ylipäänsä ovat myös auktoriteettiuskoisempia, ja heitä on helpompi indoktrinoida. Fyysisiltä ominaisuuksiltaan refleksit, voima ja kestävyys huipussaan. Reaktionopeus alkaa pikku hiljaa laskea jo joskus 23-25-vuotiaana, vaikka sitä ei itse vielä tuolloin huomaa (Ja se on myös yksilöllistä).

Henkiseltä puolelta ei tarvita edes mitään sotaa esimerkiksi - ajattele vaikka, millaisia nuoret, ensimmäistä kertaa työelämään siirtyneet työnharjoittelijat ovat. He odottavat (Jälleen keskimäärin) ohjausta, opastusta ja tutorointia paljon enemmän, kuin jo työelämässä aiemmin olleet. Muun muassa tämän takia pulskina taloudellisina aikoina firmat eivät välttämättä mielellään palkkaa yli kolmekymppisiä töihin - heitä on usein paljon hankalampi opettaa samalla "talon tavoille", koska on jo elämänkokemusta, kehittynyttä itsetuntoa ja työkokemusta. Silloin myös vaihdetaan työpaikkaa paljon herkemmin.

Venäjän osalta on paikka paikoin niinkin, että poikalapset ovat samalla sijoitus armeijaan. Koska Venäjä on läpeensä korruptoitunut maa, siellä voi ostaa itselleen vapautuksen armeijasta, ja välttää kutsunnat. Hinta vaihtelee alueittain, mutta jotain 2000-5000 euron/dollarin välillä. Näin Venäjän armeijaan päätyy runsaasti köyhien perheiden poikia - riittävän varakkaiden perheiden pojat eivät sinne mene, elleivät ole itsekin esim. sotilassukua - jolloin armeijasta tulee heille helposti samalla ura.

Venäjällä miehen keskimääräinen elinikä on näinä päivinä vain 55 vuotta. Köyhien takapajuloiden perheiden pojilla on usein rapajuoppo vaimonhakkaaja-isä (Tai molemmat), he ovat joutuneet näkemään ja kokemaan jo pienestä lapsesta asti paljon sellaista mitä tavallisen, kunnollisen ja tunnollisen suomalaisen on hankala kuvitella. Kun kirjoitin että pojat ovat näillä alueilla myös sijoitus armeijaan, niin se tarkoittaa vastaavaa asiaa, kuin esim. Thaimaan pohjoisosissa rutiköyhät vanhemmat myyvät lapsiaan Etelä-Thaimaan prostituutioon. Ne lapset lähettävät sitten osan tuloista vanhemmilleen. Venäjällä poikalasten osalta sama homma (Osa armeijalta saadusta palkasta lähetetään kotiin) mutta vielä niinkin, että jos poika kaatuu tai vammautuu sodassa, Venäjän armeija maksaa siitä sikäläisillä mittapuilla ruhtinaallisen korvauksen. Vanhemmista tulee rikkaita, jos poika sattuu kuolemaan sodassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:24:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 09, 2022, 04:35:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
Sitten ovat vielä puheet, joissa on uumoiltu venäläisten järjestelevän keskitysleirikomentoa kaikille kiinni saamilleen ukrainalaisille. Mistäpä minä tietäisin! Totesin kuitenkin, että Venäjälle Ukrainasta pakeni miljoona ihmistä jo 2015, euromaidanin levottomuuksien seurauksena. Miksi se katosi kokonaan länsimaisen median perspektiivistä? Tuliko meistä yhtäkkiä niin historiattomia, ettemme muista, mistä kriisi sai lähtölaukauksensa?

No siis varmaan riippumatta siitä, ketkä tuntemattomat tulevat omalle kotipihalle ammuskelemaan ja naapureita ryöstelemään, on paikallisten mielestä varmaan ihan järkevää pyrkiä siirtymään pois ammuskelun ja ryöstelyn jaloista turvallisemmille asuinalueille. Olen myös käsityksessä, että Venäjän kielisillä Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla asuvilla oli paljon porukoita juuri Venäjän puoleisilla asuinalueilla. Eli ihan pelkästä muuttoliikenteen pääasiallisesta suunnasta en vielä lähtisi vetelemään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, ketkä, kumpi osapuoli vai kummatkin lopulta katkaisivat paikallisten kamelin selän Krimillä ja Itä-Ukrainassa.

Ei kai siitä tarvitsekaan vetää johtopäätöstä, kuka kamelin selän katkaisi. Tärkeämpää olisi miettiä, miksei kukaan halua osallistua kamelin kuntouttamiseen.

Se vain on tärkeä seikka muistaa analogioita tehtäessä, koska meillä poliittisten himojen tyydyttämiseksi on herätelty talvisodan henkeä ja muisteltu sitä, kuinka Stalin ja Neuvostoliitto hyökkäsivät rauhalliseen maahamme ilman mitään provokaatioita puoleltamme. Olen yrittänyt sanoa, että ei se aivan niin mennyt Ukrainassa.

Nyt kaikki ukrainalaiset esitetään kansallissankareina ja venäläiset kansanmurhaajina, ja tuo sinikeltaisin lasein asioita katseleva asennoituminen myrkyttää myös kaikki mahdollisuudet neuvotella kriisin suitsimiseksi. Itse asiassa minusta vaikuttaa siltä, että Zelenskyi on melkolailla yksin neuvotteluhalukkuutensa kanssa -omiensa mielestä hän on liian pehmeä. Kisakatsomosta on mukava huudella kentälle. Sponsorit jakelevat virvokkeita lehtereillä.

Isoin vitsi on se, kuinka minua syytetään 'objektiivisuuden puutteesta', ja sen tueksi lainataan tällaisia lähteitä:

'Personal website
Just a British chap who doesn't like small, tinpot, topless dictators who invade Ukraine.'

Yhdysvaltain presidentti esittää julkisuudessa, kuinka toisen suurvallan johtaja on 'murhaaja' ja 'sotarikollinen'. Hänen kai se pitäisi tietää -se on amerikkalaisten presidenttien vanha traditio. Tällaisella infantiililla mölötyksellä ei kuitenkaan hoideta suurvaltasuhteita tai ratkota kansainvälisiä kriisejä. Sitä paitsi on älyllisesti aika vaikea vaatia toisen maan johtajia sotarikostuomioistuimen eteen, jos ei itse suostu allekirjoituksin tunnustamaan mainitun instanssin toimivaltaa!

Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen (https://edition.cnn.com/2022/04/10/world/police-departments-send-equipment-to-ukraine/index.html).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2022, 13:35:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:24:16
Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen (https://edition.cnn.com/2022/04/10/world/police-departments-send-equipment-to-ukraine/index.html).

Mitä sitten? Sitä vaan että en oikein suostu uskomaan salaliittoteoriaan kuinka Ukrainalaisilla ei olisi itsellään mitään agendaa tässä asiassa vaan, että kaikki mielipiteensä ja tavoitteensa olisivat ehtaa tuontitavaraa Yhdysvalloista. Onko jotain järkevää näyttöä, ettei Ukrainalla ole itsellään mitään mielenkiintoa ainakin yrittää ajaa Venäjää pois maastaan aseellisesti niin kauan kuin Venäjän tarjoama rauhansopimus on haistakaa kaikki paska -tasoa ja niin kauan kuin taistelutahtoa Ukrainan kansan keskuudessa riittää?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:43:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:35:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:24:16
Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen (https://edition.cnn.com/2022/04/10/world/police-departments-send-equipment-to-ukraine/index.html).

Mitä sitten? Sitä vaan että en oikein suostu uskomaan salaliittoteoriaan kuinka Ukrainalaisilla ei olisi itsellään mitään agendaa tässä asiassa vaan, että kaikki mielipiteensä ja tavoitteensa olisivat ehtaa tuontitavaraa Yhdysvalloista. Onko jotain järkevää näyttöä, ettei Ukrainalla ole mielenkiintoa ajaa Venäjää pois maastaan aseellisesti niin kauan kuin Venäjän tarjoama rauhansopimus on haistakaa kaikki paska -tasoa?

Zelenskyi itse on haastattelussa sanonut haluavansa kahdenkeskisiä neuvotteluja Putinin kanssa.

Haistakaa paska -tasoa on suurin osa kaikista ratkaisuehdotuksista. Kävikö se ikinä mielessäsi, kun ihmettelit, miksi aseellisia konflikteja maailmalla on niin vaikea saada loppumaan?

Minusta paras olisi tavallisille ukrainalaisille, jotta saataisiin aikaan haistakaa paska -rauha. Sellainen kuin siellä on nähty viimeiset 6-7 vuotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 13:48:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:43:08
Minusta paras olisi tavallisille ukrainalaisille, jotta saataisiin aikaan haistakaa paska -rauha. Sellainen kuin siellä on nähty viimeiset 6-7 vuotta.
Katsos Laika kun tässä nyt ei jälleen ole pääasia se, mitä sinä pidät parhaana tavallisille ukrainalaisille, suomalaisille tai zimbabwelaisille vaan se, että kun Putin ja Venäjä pyrkii varmistamaan, että he eivät ikinä saisi itse mitään omaa ja omaehtoista halutakaan. Minä kerron pari suurta, epämiellyttävää salaisuutta:

1. Maailmassa ei ole kyse sinun tai minun parhaaksi pitämistä asioista.
2. Elämä ei ole reilua!
3. Maailma perustuu viime kädessä vain yhteen oikeuteen, ja se on nimeltään vahvimman oikeus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2022, 13:55:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:43:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:35:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:24:16
Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen (https://edition.cnn.com/2022/04/10/world/police-departments-send-equipment-to-ukraine/index.html).

Mitä sitten? Sitä vaan että en oikein suostu uskomaan salaliittoteoriaan kuinka Ukrainalaisilla ei olisi itsellään mitään agendaa tässä asiassa vaan, että kaikki mielipiteensä ja tavoitteensa olisivat ehtaa tuontitavaraa Yhdysvalloista. Onko jotain järkevää näyttöä, ettei Ukrainalla ole mielenkiintoa ajaa Venäjää pois maastaan aseellisesti niin kauan kuin Venäjän tarjoama rauhansopimus on haistakaa kaikki paska -tasoa?

Zelenskyi itse on haastattelussa sanonut haluavansa kahdenkeskisiä neuvotteluja Putinin kanssa.

Haistakaa paska -tasoa on suurin osa kaikista ratkaisuehdotuksista. Kävikö se ikinä mielessäsi, kun ihmettelit, miksi aseellisia konflikteja maailmalla on niin vaikea saada loppumaan?

Minusta paras olisi tavallisille ukrainalaisille, jotta saataisiin aikaan haistakaa paska -rauha. Sellainen kuin siellä on nähty viimeiset 6-7 vuotta.

Ymmärtääkseni tilanne on se, että Putin ei ole suostunut kahdenkeskisiin neuvotteluihin, joita Zelenskyi on toistuvasti pyytänyt, Zelenskyi ei myöskään ole hyväksynyt muiden venäläisdelegaattien rauhanehtoja (syystä tai toisesta Zelenskyi ei pidä niitä arvossa *) ja Zelenskyi pyytää edelleen länsimailta aseellista apua.

Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista ja mikä aitoa ukrainalaisuutta?

* ovat nähdäkseni Zelenskyin mielestä joko sisällöllisesti haista paska -tasoa tai sitten luotettavuutensa osalta haista paska -tasoa ja haluaa siksi Putinin henkilökohtaisesti paikalle, jotta sanojen safkaaminen olisi Venäjälle vaikeampaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 13:57:32
Siinäkin ollaan jo melkoisen syvässä päädyssä että vihaa Yhdysvaltoja niin paljon, että on valmis katsomaan läpi sormien Venäjän tekoja. Zelenskyi on ehdottnut Putinille kaksistaan käytyjä neuvotteluja ihan myös sen vuoksi, että tietää Putinin pelkuruuden ja ylenkatseen - sellaiseen ei Putin vahingossakaan nyt suostuisi. Päin vastoin Putin kuvitteli niinkin, että Zelenskyi olisi paennut heti maasta, ja luopunut presidenttiydestään.

Saako siitä nyt foorumilla jonkin papukaijamerkin, että sättii joka käänteessä Yhdysvaltoja? Kyllä, Yhdysvallat on sotaisa valtio ja kyllä, se on saanut aikaan maailmalla myös paljon pahaa - Pax Americana on tarkoittanut sotaa ja kurjuutta monissa muissa maissa, paitsi länsimaissa. Saako tämän toistelusta tosiaan silityksiä ja kehuja?! :)

Onneksi vaihtoehtona uudelle maailmanjärjestykselle ovat sellaiset valtiot kuin Kiina, ja sen kanssa liittoutunut Venäjä. Voi, mikä rauhan, edistyksen ja hyvinvoinnin tyyssija se maailmanjärjestys varmasti olisikaan! Tarvitseeko edes mainita, että tuo on sitten mitä purevinta sarkasmia?! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 13:58:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:35:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:24:16
Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen (https://edition.cnn.com/2022/04/10/world/police-departments-send-equipment-to-ukraine/index.html).

Mitä sitten? Sitä vaan että en oikein suostu uskomaan salaliittoteoriaan kuinka Ukrainalaisilla ei olisi itsellään mitään agendaa tässä asiassa vaan, että kaikki mielipiteensä ja tavoitteensa olisivat ehtaa tuontitavaraa Yhdysvalloista. Onko jotain järkevää näyttöä, ettei Ukrainalla ole itsellään mitään mielenkiintoa ainakin yrittää ajaa Venäjää pois maastaan aseellisesti niin kauan kuin Venäjän tarjoama rauhansopimus on haistakaa kaikki paska -tasoa ja niin kauan kuin taistelutahtoa Ukrainan kansan keskuudessa riittää?

Samaa mieltä.

Venäjä on niin perkeleen iso maa, että muodostakoon turvavyöhykkeet rajoilleen niiden sisäpuolelle. On se kumma että pitää tuon tuostakin olla pienempien naapureidensa kimpussa. Kuin jokin seniili ja paranoidinen öykkäri.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:55:51
Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Zelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista. Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:11:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28
Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.
Se oli aidosti demokraattinen ja myös hyvin dokumentoitu kansannousu, ja miljoonan ukrainalaisen lähteminen väliaikaisesti Venäjälle (Ja Nato-maa Puolaan!) Itä-Ukrainasta taisteluita pakoon on jo käsitelty. Mutta jauhat sinäkin edelleen paskaa, kun kaninkoloon olet pujahtanut. Jos Suomesta lähtisi 1/43 kansasta sodan alkaessa jonnekin muualle - jopa Venäjälle - niin ei se koko väkilukuun suhteutettuna edes mikään hurja määrä ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:15:09
Juurikin Puolassa on myös tällä hetkellä eniten ukrainalaisia pakolaisia - viime kerralla katsoessani jotain 2,6 miljoonaa.

Venäjällä on sinne pakkosiirrettyjä ja kidnapattuja ukrainalaisia. On se niin hieno maa!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:26:24
Vielä vuonna 2004 länsimaalaisissa tiedotusvälineissä avoimesti tunnustettiin tällainen sekaantuminen. Voisitteko kuvitella näitä otsikoita nyt!


LainaaUS campaign behind the turmoil in Kiev

Ian Traynor
Fri 26 Nov 2004 00.03 GMT

With their websites and stickers, their pranks and slogans aimed at banishing widespread fear of a corrupt regime, the democracy guerrillas of the Ukrainian Pora youth movement have already notched up a famous victory - whatever the outcome of the dangerous stand-off in Kiev.

Ukraine, traditionally passive in its politics, has been mobilised by the young democracy activists and will never be the same again.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 14:29:21
Onneksi Laika ei näe kirjoituksiani, joten ei tarvitse miettiä hänen reaktioitaan tai ottaa häntä huomioon muutenkaan.

Vapaasti tulkiten Laikan idea tuntuu olevan se, että Ukrainan sodassa niin kuin kaikissa muissakin sodissa on kaksi yhtä arvokasta osapuolta, joilla kummallakin on oikeutetut intressinsä. Sota on syttynyt, koska toinen osapuoli on loukannut toisen legitiimejä intressejä. Rauha saadaan aikaan, kun asioista neuvotellaan tasa-arvoisessa hengessä osapuolten toiveet ja näkemykset ja oikeudet huomioon ottaen ja niitä kunnioittaen.

Mikäs siinä. Paitsi, että ei se oikeassa elämässä aina mene noin.

Jos joku hyökkää moottorisaha ja kirves kourassa toisen ihmisen kotiin ja kiljuu, että nyt hän vie kaiken ja tappaa kaikki - voidaanko tilanteessa päästä neuvottelemalla molempia kunnioittavaan ja kestävään rauhaan? Epäilen vähän.

Laikan mallissa lähdetään siitä virheellisestä olettamuksesta, että Ukrainan sodassa olisi kaksi moraalisesti samanarvoista osapuolta, ja rauha olisi saavutettavissa, kun kummankin toiveita kuunnellaan. Todellisuudessa on hullu diktaattori, joka on lietsonut kansansa ja armeijansa käymään toiseen maan kimppuun.

Eivät tavalliset venäläiset ole kärsineet väitetystä ukrainalaisten tekemästä kansanmurhasta ja vainoista. Eivät he edes tiedä tällaisesta, koska sitä ei ole tapahtunut. Koko tarina on venäjän natsimielisen hallituksen valepropagandan tuotosta. Irvokkainta tuossa propagandassa on se, että venäläiset väittävänsä ukrainalaisten uhriensa olevan natseja, vaikka he itse ovat enemmän natsien kaltaisia. Putinin opit venäläisten yhdistämisestä ja mytologisesta historiasta ovat kuin Saksan natseilta kopidut. Saksalaisten tilalle on vain vaihdettu venäläiset.

Yhdysvaltojen tekemät vääryydet - koska niitä kiistatta on - eivät liity Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan. Se, että Yhdysvallat liittolaisineen hyökkäsi Irakiin vuonna 2003, ei millään tavalla vähennä Putinin nyt meneillään olevan hyökkäyksen pahuutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2022, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:55:51
Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Minä en edelleenkään ymmärrä, millä lihaksilla sinä voit väittää, ettei ukrainalaisilla olisi tässä asiassa omaa agendaa?

LainaaZelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista.

Mitä suoraa näyttöä sinulla on tästä, että Ukrainassa ei tehty itsenäisiä päätöksiä asiasta?

LainaaKriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

Mitä sitten?

Mutta rasti joka tapauksessa seinään. Laika tuomitsee teon sen vuoksi, että se oli laiton eikä sen vuoksi, että se olisi ollut moraalisesti väärä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 12, 2022, 14:32:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28

Zelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista. Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

Tämä totta, asiasta uutisoitiin kovin yksipuolisesti ikäänkuin Janukovitshilla ei olisi ollut todellista laajaa kannatusta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:33:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:26:24
Vielä vuonna 2004 länsimaalaisissa tiedotusvälineissä avoimesti tunnustettiin tällainen sekaantuminen. Voisitteko kuvitella näitä otsikoita nyt!


LainaaUS campaign behind the turmoil in Kiev

Ian Traynor
Fri 26 Nov 2004 00.03 GMT

With their websites and stickers, their pranks and slogans aimed at banishing widespread fear of a corrupt regime, the democracy guerrillas of the Ukrainian Pora youth movement have already notched up a famous victory - whatever the outcome of the dangerous stand-off in Kiev.

Ukraine, traditionally passive in its politics, has been mobilised by the young democracy activists and will never be the same again.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa
Koittaisit nyt vain päättää, onko siellä natsit vai jenkit! :)

Totta kai siellä on häärinyt taustalla myös yhdysvaltalaisia, mutta ellen nyt ihan väärin muista (Lol), niin valta oli Putinin nukkehallitsijalla. Maan kansalaisten suuren enemmistön omaehtoinen halu oli joka tapauksessa irtaantua Venäjän mädätyksestä ja korruptiosta, ja liittyä EU:hun.

Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla, kun se CIA:kin hääräsi myös aikoinaan täällä Suomessa vaaran vuosina: muuan demarikin jäi tuolloin kiinni - salkku täynnä CIA:lta saatua rahaa. Vaan hyvin kävi Suomen, myös CIA:n rahojen avulla! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:40:53
Jos Suomessa olisi nyt postuumin tutkivan journalismin vakava paikka niin siinä, miten Venäjä on 110% varmasti tehnyt kaikkensa torpedoidakseen ja viivyttääkseen ranskalaisen Arevan rakentamaa ydinvoimalaa. Nämä asiat lukeutuvat valtiosalaisuuksien piiriin, mutta eiköhän tästäkin saada vielä joskus tietää. Itse olen siitä täysin varma, vaikka mitään suoran käden tietoja ei asiasta minulla olekaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 14:41:41
Valko-Venäjän ja Venäjän päämiehethän ovatkin niin perin laillisesti hommassaan, että kehtaa mussuttaa Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 16:40:22
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ukrainassa on venäjänkielisiä ukrainalaisia- ukrainankielisiä- ukrainalaisia ,juutalaisia Romaneja (mustalaisia) romanialaisia, unkarilaisia ja muitakin- enemmistöä ovat paikoitain ne joita eri alueilla on eniten, milloin missäkin.

Silloin kun heitä viimeksi pyrki paljon raatteen tiellä tännepäin heitä kutsuttiin yhteisnimellä "ryssä"
Nykyisin otetaan avosylin vastaan heidän jälkeläisiään -ainakin jonkun aikaa- <saatetaan myöhemmin paikoitellen taas muistaa se vanha haukkumanimi, joka ruotsin kielestä on ansiokkaasti omittu.

Mutta onhan ukraina toki itsenäinen valtio ja ansaitsee sitä olla- ihan yhtä hyvin kuin mikä muu valtiokin- jopa kurdit ansaitsivat olla itsenäisiä, mutta sitä ei heille varmaan suoda, eikä siitäkään taida kukaan olla isommin huolissaan.-palestiinasta puhumattakaan, kaikenlaista ilkeyttä riittää maan päällä tulevaisuudessakin ja miksihän niin on-?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:14:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:55:51
Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Minä en edelleenkään ymmärrä, millä lihaksilla sinä voit väittää, ettei ukrainalaisilla olisi tässä asiassa omaa agendaa?

En minä niin väitä, sehän olisi hölmöä.

Siellä on monta agendaa. Mihin niistä pitäisi mielestäsi tässä viitata. Niistä yhden seurauksia on puitu vuosia, eikä totuutta tiedetä vieläkään kuin äärimmäisen pienissä piireissä:

LainaaThis academic investigation concludes that the massacre was a false flag operation, which was rationally planned and carried out with a goal of the overthrow of the government and seizure of power. It found various evidence of the involvement of an alliance of the far right organizations, specifically the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland.

https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers'_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Eittämättä sain kaivaa, jotta löysin tuon tutkimuspaperin. Siitä ei paljoa ole puhuttu mediassa, näet.

Mutta kerro minulle mitä demokratiaa se on, jos kolmasosa äänestää ja toisen mielipiteen kandidaatit katoavat tai laitetaan katoamaan. Kun niin kovasti 'jotain rotia' minulta on vaadittu, niin kummasti sitä palloa ei saisi heittää takaisin kenellekään muulle täällä. Tarkoitan sellaisia laittomuuksia kuten esimerkiksi ihmisten tappamista, haittaako se sinua vai onko se moraalisesti kosher?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ei CIA:n tarvitse maksaa ketään hiljaiseksi. Ukrainalaiset hiljentävät itse omat toisinajattelijansa, niin kuin on asian laita jokaisessa maailman kriisiytyneessä maassa. Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kyllä kai ne maasta itään paenneet ukrainalaiset itse tietävät, miksi he vuonna 2015 päättivät lähteä. On vain niin kiusallista, jos historia ei olekaan yksi suuri kertomus, jonka soraäänet kaikki ovat joko valehtelijoita tai vihollisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 12, 2022, 18:01:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29

Kyllä kai ne maasta itään paenneet ukrainalaiset itse tietävät, miksi he vuonna 2015 päättivät lähteä.

Ketä olivat ne 2015 Ukrainasta itään paenneet ukrainalaiset?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 18:06:24
Sean Penn arvostaa Zelenskyitä.

He was very charming, and very bright and very charismatic, and I immediately liked him a lot.

So, seeing Zelensky the day before invasion, I would say, it serves to reason that he would not have felt fully tested. And then seeing him the next day, it struck me that I was now looking at a guy who knew that he had to rise to the ultimate level of human courage and leadership. I think he found out that he was born to do that.

https://hollywoodauthentic.com/sean-penn/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 12, 2022, 18:28:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 09, 2022, 02:43:08
Rupesit penäämään lähteitteni epäluotettavuudesta, mikä on tottakai aivan legitiimi kysymys. Vastasin, ettei tässä tapauksessa tärkeää ollut sivusto, jossa julkaisu oli, vaan todisteen laatu -se oli videoitu silminnäkijäkertomus. Kyllä sellaisenkin voi pakottaa tai väärentää, mutta paljon helpompi niin on tehdä esimerkiksi digitaaliselle aineistolle kuten satelliittikuvalle, jonka aikaleimat ja sisällön voi muutella nykytekniikalla helposti haluamakseen. Johdonmukaisten todistajien lavastaminen on paljon vaikeampaa. Ei mahdotonta, mutta vaikeampaa.

Sinä rupesit puhumaan objektiivisuudesta, mihin totesin, että varsinkaan sotatilanteessa ei mitään 'objektiivisia lähteitä' ole olemassakaan. Ihmisiä ohjaavat intohimot, ja suuriakin uutiskanavia poliittiset vaikuttimet (https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-using-declassified-intel-fight-info-war-russia-even-intel-isnt-rock-rcna23014). Siksi lähdemateriaalia tulisi käsitellä niissä esitettyjen todisteiden laadun perusteella, jos halutaan vähentää epävarmuutta todenperäisyydestä.

Linkkaamassasi NBC:n uutisessa puhutaan siitä, että USA:n virkamiehet ja myöhemmin myös Biden olivat sanoneet Venäjän mahdollisesti valmistelevan kemiallisten aineiden käyttöä Ukrainassa. Mitään näyttöä ei kuitenkaan ollut siitä, että Venäjä olisi tuonut alueelle kemiallisia aseita. Lausunto annettiin, jotta Venäjä vähemmän todennäköisesti käyttäisi kiellettyjä aseita.

LainaaLancaster raportoi paikan päältä. Voit olla mitä mieltä haluat miehestä itsestään, mutta hänen todisteidensa laatu on siksi parempi kuin Alex Kingin, että Alex King tuskin on ikinä astunut jalallaan Ukrainan kamaralle, jotta olisi nähnyt mitään siellä. Keskustelunvaihtomme päätös oli siksi kummallinen, että heitit lonkalta Alex Kingin, kun olit ensin kritisoinut minun lähteitäni samasta syystä, josta hän oli ilmeisen arvoton lähdemateriaaliksi -objektiivisuuden puute. Sinua se ei estänyt.

Lancaster on kyllä paikan päällä, mutta tälleen päällisin puolin arvioiden pidän erittäin kyseenalaisena ja harhaanjohtavana sitä, että hän sanoo olevansa riippumaton journalisti ja antaa videoillaan ymmärtää kertovansa totuuden asioista. Ei tarvitse kauhean kovaa kritiikkiä että alkaa ihmetellä, miksi hän uutisoi juuri siitä mistä uutisoi, miten hän valikoi haastateltavat ja niin edelleen.

Kysymysten asettelu on äärimmäisen kyseenalaista ja journalistilta epäammattimasita – vaikka eihän hän journalisti olekaan.

Tietyssä mielessä joku Briteissä oleva random jamppa joka vain sanoo että häntä vituttaa Putin ja Venäjä on toiminnassaan rehellisempi. Yhtä paljon hän on journalisti kuin Lancaster.

Lainaa
Sitten rupesit siirtelemään tuoleja ja siirsit puheen minuun, vaikka piti keskustella lähdemateriaalista. En laita linkkejä väitteideni tueksi, koska kyseinen keskustelumme löytyy varsin helposti selaamalla takaisin tätä ketjua. Mieli tekisi, koska niin monella lukijalla tuntuu olevan kultakalan keskittymiskyky sanotun suhteen

En siirrellyt tuoleja, vaan ihan vain purin vitutusta siihen, että vääristelit sitä mitä sanoin. En minä ole se, joka kulkee täällä levittelemässä linkkejä kyseenalaisiin lähteisiin selittäen ettei sillä oikeastaan ole väliä, vaan tein sen kerran, eikä minulta siinä puuttunut avoimuutta eikä kritiikkiä sen suhteen, mitä ne lähteet olivat.

Tarkoitin tuoda esille myös sitä, että mielestäni me päädytään huonompaan tilanteeseen, jos me ruvetaan tekemään tällaista keskenämme kilpaa. Meidän omatkin kannat asioihin vääristyy ja me lähdetään ylireagoimaan ja sivuttamaan jo sekin, mitä ne väitteet ja muiden ihmisten kannat itse asiassa ja ihan pohjimmiltaan ovat.

Esimerkiksi en näe järkeväksi lähteä kiistelemään laajasti Patrick Lancasterista ja linkittää vaikka jotain Bellingatin juttua, minkä mukaan hänen videonsa on keskeisesti dokumentoinut tuoreeltaan  kahteen DNR:n ajoneuvoon kohdistunutta pommi-iskua 22.2.2022 joka kuvien perusteella joidenkin arvioiden mukaan kuitenkin näyttää lavastetulta:https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-faked-ieds-experts-debunk-staged-pre-war-provocation-in-the-donbas/
    Tämä on siis sellainen yksi Venäjän hyökkäyksen oikeuttamiseen tuoreeltaan käytetty tieto.

Siitä kuitenkin avautuu sellainen loputon suo, että ei Bellingcat ole puolueeton, ja me päädytään loputtomasti kiistelemään siitä, mikä kenenkin mielestä on kuinkakin vakuuttavaa tai uskottavaa ja miksi.

Olen ymmärtänyt niin, että venäläisten tekemistä rötöstelyistä ei ole vielä kovin kattavia tietoja. Butšassa on aika paljon eri tahojen vahvistamaa ja samansuuntaista tietoa, joka näyttäisi osoittavan, että nämä eivät voi olla yksittäisten sotilaiden tekosia, vaan siihen täytyy jo liittyä joko päällystön piittaamattomuus — tai sitten ne ovat tietoista ja järjestelmällistä toimintaa, jossa ei ehkä ylimmältä taholta ole tullut suoraa käskyä, vaan on annettu ymmärtää, vähän niin kuin Skripalin tapauksessakin oli vain annettu ymmärtää, että petturin palkka on kuolema.

LainaaKokonaisuuden kannalta se ei ole sinänsä kovin tärkeää, puhuuko henkilö X totta ja onko henkilö Y luotettava.

Minkä takia me ei sitten yhtälailla käytettäisi aikaamme ja elämäämme Johan Bäckmanin videoiden purkamiseen? Onhan hänkin selkeästi DNR:n mies tai ainakin separatistialueille on laajat kontaktit. Ja  onhan sekin nyt yksi lähde.

Seuraava nyt on tällainen ohut yhteen henkilöön keskittyvä huomio, mutta en minä ainakaan huomaa Chris Hedgesin tuovan esiin Kit Klarenbergin tai Patrick Lancasterin tyyppisiä tahoja, ja olettaisin tämän ainakin osittain liittyvän siihen, että hän tiedostaa niiden olevan lähteinä kyseenalaisia tai ei vain pidä sitä sellaisena, joka olisi hyödyllistä, fiksua tai rakentavaa.

Sen sijaan hän kyllä puhuu siitä, että asialla on laajempi historiallinen viitekehyksensä ja että Venäjän totaalinen demonisointi on sekin lapsellista — kuitenkin samaan hengenvetoon todeten ettei hän hyväksy mitään Venäjän tekemiä vääryyksiä ja että Venäjä käy nyt laitonta hyökkäyssotaa. Esim. https://youtu.be/dBwdYxWCBW8

Hänen perspektiivinsä tähän asiaan kaiketi lähtee jo jostain 80-luvulta, ja se on muutenkin hyvin tiiviisti sidoksissa amerikkalaiseen diskurssiin ja heidän mediaansa ja polittikkaansa. Lyhyesti sen voisi tiivistää niin, että hänen mielestään Bidenin retoriikka siitä, miten Putin on sotarikollinen, on tyhjää sanahelinää ja moraalista itsensä ylemmäs asemointia. Yhdysvallat ja Venäjä eivät kummatkaan tunnusta Haagin ihmisoikeustuomioistuimen päätösvaltaa. Biden tuki vahvasti Irakin sotaa, eikä ole yhtään todennäköisempää, että Venäjä joutuisi vastuuseen sotarikoksistaan kuin että USA:lle kävisi samoin.

Koko siihen kitkerään keskusteluun lähteminen, miten USA:n toiminta ei ole eikä ole ollut missään absoluuttisessa mielessä reilua tai tasapuolista tai viatonta, ei ehkä täysin ole Suomessa tässä ja nyt edes tarpeellista eikä hyödyllistä.
   Siihen liittyy äkkiä Israel, Saudi-Arabia ja moni muukin taho, johon meillä ei kuitenkaan ole niin kovin suoraa yhteyttä.

Samanlainen omaa hyveellisyyttä korostava retoriikka ja mediamyllytys käy vielä sata kertaa kovempana Venäjällä kuin USA:ssa milloinkaan — saati nykyisellään täällä Suomessa.

Tähän nähden, jos nyt jotain pitäisi nostaa esille, eikö se olisi mieluummin se mikä Venäjällä vaiennetaan kuin se, mitä siellä ministeriötkin tunkevat ulos tuuteistaan, kuten nyt on ollut Lancasterin suhteen?

Jälleen kerran täysin sattumalta tuli vastaan tällainen kaveri kuin Maxim Katz (https://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Katz). Ilmeisesti hän on varttunut osittain Israelissa mutta on aikuisiällä ollut Venäjällä poliittisesti aktiivinen Yabloko-puolueessa, josta Wikipedia kertoo seuraavaa: "Yabloko's party platform stands for a social market economy, fair competition in politics and the economy, for the inviolability of private property, and for equal opportunity."

Tuskin hän on Butšassa ollut paikalla, enkä väitä tässä häntäkään puoleettomaksi. Mutta jollain lailla arvostan sellaista, kun ei pidättäydytä vain siinä, mikä on mukavaa tai helppoa jostakin asiasta sanoa:



Onhan tämäkin nyt yksi ääni ja tärkeä näkökulma.

Jos nyt ei mennä Chris Hedgesin näkemyksiin suoraan tai kokonaisvaltaisesti, voisin silti kuvitella että hän ehkä löytäisi joistakin asioista yhteistä kosketuspintaa esimerkiksi tämän kaverin kanssa:

Oct 2, 2018: Vladimir Pozner: How the United States Created Vladimir Putin


Pozner tuo esille kiinnostavan sitaatin Hermann Göringiltä. Epäilin sen aitoutta, mutta Reutersin samaa aineistoa vääristelevästi käyttäviin Covid-meemeihin kohdistuneen faktantarkistuksen (https://www.reuters.com/article/idUSL1N2LM23W) perusteella vaikuttaisi että Pozner siteeraa kutakuinkin tarkasti Gustave M. Gilbertin teoksesta Nuremberg Diary (https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Diary). Lainaus yllä linkatusta Reutersin artikkelista:

LainaaPaulmichl said the quote was likely a manipulated excerpt from the 1947 book "Nuremberg Diary" by Gustave M. Gilbert, a psychologist who had access to the prisoners during the trials.

In the book, Gilbert describes a discussion with Goering on how a government may force people to go to war, to which Goering responded: "...It is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship."

Reminded by Gilbert that "in a democracy the people have some say in the matter through their elected representatives," Goering told him that "voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country."

Ymmärrän jossain määrin, jos Laikalla on jokin huoli siitä, että Suomessa oltaisiin luomassa ilmapiiriä joka kannustaa sotaan tai vie meidät sotaan.

Nyt on kuitenkin sellainen tilanne, että sotaa käydään jo, mutta sitä käydä täällä, eikä Suomi ole sotaa käyvä maa.

En itse lähtisi isontelemaan asioita niin, että Suomessa ihmisiä hiljennetään tai että asioista paljon tietävillä olisi jotenkin aivan kauhistuttavan vinoutunut ja sotaa suosiva käsitys asioista. Minusta näin ei ole, enkä ole sellaista huomannut myöskään omassa lähipiirissäni, vaikkei siellä sinänsä näistä asioista erityisen paljoa tiedetäkään.

Kuuluu siihen kuitenkin myös ihmisiä, joilla on sukujuuria Ukrainassa ja jotka ovat urakalla organisoineet porukkaa Ukrainasta Suomeen ja majoittaneet heitä kotonaan. Samoin kuuluu venäläistaustaisia niin Virosta kuin Suomesta, enkä ole havainnut, että koko hommasta olisi heilläkään mitään perustavan tason erimielisyyttä. Vaan siis yksilöt eivät hirveästi voi politiikkaan vaikuttaa, mutta jokainen voi tehdä sen, mihin itse pystyy ja mikä itselle on mielekästä ja mahdollista.

Sitten taas Nato-keskustelussa tuskin mikään osapuoli haluaa, että Suomi joutuisi sotaan.

Lainaa
LainaaIn the liberated city of Bucha, Kyiv region, special units of the National Police of Ukraine began clearing the area of ​​saboteurs and accomplices of Russian troops.

https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html

Kysyin kerran ja voin kysyä uudelleenkin, mitä te kuvittelisitte lauseen pitävän sisällään?

Eihän tätä yhden lauseen mittaista Google-kääntäjän tuottamaa pätkää ole mitään järkeä tulkita niin, että tässä todettaisiin ukrainalaisten syyllistyneen johonkin vastaavanlaisiin julmuuksiin. Heti seuraavassa lauseessa kerrotaan, että tämä tieto viittaa suoraan ja myös perustuu Facebook-videoon, jolla näytetään raivausjoukkojen toimintaa ja jolla myös haastatellaan ihmisiä. Sama video löytyy myös YouTubesta:



Jos tästä haluais vetää jotain johtopäätöksiä, niin tietysti vois lähteä esittämään, että ihmisethän on suht rauhallisia ja kiittelee poliisia eikä kukaan paasaa mistään venäläisten tekemistä hirveyksistä.

Mutta nimenomaan mun mielestä tollanen on melko typerää. Silloin taas sivuutetaan lukuisten paikalla olleiden kertomukset ja monet vahvistetut tiedot täysin olemattoman näytön ja itse keksityn kertomuksen perusteella.

Samanlainen homma se on ollut Navalnyin myrkytyksen suhteen — tai vaikka sen Itä-Ukrainassa alas ammutun Boeingin suhteen — että mitä enemmän liikkuu erilaisia tulkintoja ja tarinoita ja versioita, se tietysti synnyttää illuusion siitä, että asiasta käydään keskustelua. Mutta sellainen voi myös  hämärtää tosiasioita ja tuudittaa ihmisiä sellaiseen, että "totuus on jokin keskiarvo kaikista kertomuksista" tai "ei sitä koskaan voi tietää".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 18:37:26
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 12, 2022, 18:01:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29

Kyllä kai ne maasta itään paenneet ukrainalaiset itse tietävät, miksi he vuonna 2015 päättivät lähteä.

Ketä olivat ne 2015 Ukrainasta itään paenneet ukrainalaiset?

Miksi, haluatko nimiluettelon?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 12, 2022, 18:39:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 18:37:26
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 12, 2022, 18:01:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29

Kyllä kai ne maasta itään paenneet ukrainalaiset itse tietävät, miksi he vuonna 2015 päättivät lähteä.

Ketä olivat ne 2015 Ukrainasta itään paenneet ukrainalaiset?

Miksi, haluatko nimiluettelon?

Onko sinulla nimiluetteloa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 18:50:27
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 12, 2022, 18:28:45Tietyssä mielessä joku Briteissä oleva random jamppa joka vain sanoo että häntä vituttaa Putin ja Venäjä on toiminnassaan rehellisempi. Yhtä paljon hän on journalisti kuin Lancaster.

Ei, vaan vähemmän: niin kuin täällä jokaisella on mielipide Ukrainasta, eikä kukaan ole ikinä edes käynyt Ukrainassa. En hyväksy mentaliteettia, joka antaa jonkinlaiset 'kertoimet' näille äänille sen mukaan, mitä he kannattavat.

Voihan se mielipide olla väärä, vaikka olisi käynyt Ukrainassa. Ero on kuitenkin siinä, että toinen voi sanoa kuvanneensa itse paikan päältä ja puhuneensa paikallisten ihmisten kanssa.

En minäkään ole käynyt Ukrainassa. Olen kuitenkin lukenut aiheesta tarpeeksi sanoakseni, että myös meillä kriisi on politisoitu mieleiseksi, eikä se tee konfliktista vähemmän vaarallista vaan vaarallisemman.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 19:17:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 18:50:27
En minäkään ole käynyt Ukrainassa. Olen kuitenkin lukenut aiheesta tarpeeksi sanoakseni, että myös meillä kriisi on politisoitu mieleiseksi, eikä se tee konfliktista vähemmän vaarallista vaan vaarallisemman.

Minä olen käynyt Ukrainassa useastikin, työskennellyt vuosikausia ukrainalaisten kanssa ja isän äiidin puoleinen sukukin on sieltä kotoisin.

Siitä huolimatta en lähde väittämään, että tietäisin juurikaan siitä, mitä Ukrainassa nyt juuri oikeasti tapahtuu tai mitä ukrainalaiset ajattelevat.

Minusta ihmiset unohtavat, että tämä tosiaankaan ei ole nyt kuukauden, kahden asia, vaan Ukraina ajautui sodan omaiseen tilaan jo tosiaankin 8 vuotta sitten. Silloin tapahtui niin, että monet suomalaiset firmat esimerkiksi noin vain lakkauttivat konttorinsa Ukrainassa ja sulauttivat niiden toiminnot Venäjän konttoreille. Problem solved.

Ukrainalaisiin varottiin pitämästä yhteyttä ja he käytännössä katkaisivat yhteydet Suomeen työasioissa. Piti näet tarkoin valvoa, mitä tässä tilanteessa sanoo. Loose lips ja sillä lailla.

Sukulaisuudet ja todelliset ystävyydet ovat sitten asia varmaan erikseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kyllä kai ne maasta itään paenneet ukrainalaiset itse tietävät, miksi he vuonna 2015 päättivät lähteä. On vain niin kiusallista, jos historia ei olekaan yksi suuri kertomus, jonka soraäänet kaikki ovat joko valehtelijoita tai vihollisia.
Vähintään yhtä tekopyhää on että Moskovassa ohjukset lentelivät ilmaan ja armeija hyökkäsi tuhoamaan ja valtaamaan Ukrainaa Washingtonin vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden erikoisoperaatioiden laatuun ja laajuuteen joita Moskova harjoittaa etenkin naapurimaissaan ja Venäjän federaation tasavalloissaan. Hyi hyi!
Vähintään.
Viimeksi kun katsoin karttapallostani niin Suomi oli Venäjän naapurimaa ja Pohjois-ja Etelä-Korea tai Irak olivat Suomelle yhtä kaukaisia maita kuin Syyria, Kuuba tai Vietnam. Jossain vanhemmassa karttapallossa Suomi on jo osa Venäjää.

Venäjä ei ole vielä päässyt palautumaan tasa-arvoiseksi suurvallaksi Yhdysvaltojen kanssa, jotta se voisi samassa mittakaavassa harjoittaa erikoisoperaatioitaan ympäri maailmaa, vaikka haluja ja yritystä siihen kiitettävästi löytyykin. Käy ihan sääliksi hiki otsalla diktatuurista imperiumiaan uuteen loistoonsa ahertavaa Venäjää ja Putinia, ison lännen kiusatessa ja pilkatessa sitä demokratian nimissä ja kaveridiktatuuri Kiinan lipoessa vieressä kieltään kuin kranttu kissa ruokakupilla.
Tällä hetkellä Venäjän palautuminen Stalinin tai Tsaarin suuruuden mittoihin näyttää jopa heikommalta kuin kritiikkiä esittävän palautuminen Putinin teekutsuilta.


Kyllä kai moni niistä jopa itäänkin paenneista tai autetuista ukrainalaisista valitsi lähimmän rajansa, sopivimman passinsa, tutuimman kielensä ja sukulaistensa sijainnin mukaan pakosuuntansa sodan jaloista, sodan jonka aloittajaa vieläkin arvotaan monenlaisilla nopilla ja borssikeitosta katsomalla. Toki joukossa lienee ollut monia jotka eivät pakenemisen hätäilyssään ehtineet edes kokea millaista hyvinvointia ja vapautta historiallisen maineikas Venäjä taas toikaan separatistialueille ja myöhemmin muuallekin Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 12, 2022, 20:42:39
En tiedä, onko tätä Peskovin haastattelua jo linkattu tänne:
Ukraine War: Full interview with Putin's spokesman (https://www.youtube.com/watch?v=L0WScHPbaPA) (Youtube, Sky News)

Tuntuisi olevan kova poika valehtelemaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 22:01:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Vähintään yhtä tekopyhää on että Moskovassa ohjukset lentelivät ilmaan ja armeija hyökkäsi tuhoamaan ja valtaamaan Ukrainaa Washingtonin vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden erikoisoperaatioiden laatuun ja laajuuteen joita Moskova harjoittaa etenkin naapurimaissaan ja Venäjän federaation tasavalloissaan. Hyi hyi!

Minusta pommittaminen ja ohjusten ampuminen on brutaalia, ei tekopyhää. Se mitä olen pitänyt ja pidän falskina tässä sodassa on, kuinka Washingtonissa ei olla tietävinäänkään heidän maansa roolista kriisin kehkeytymisessä ja pahenemisessa. Montako demokratiaa maailmalla kukkii nyt sen politiikan ansiosta?

Aiemmin mainittu John Mearsheimer taannoin totesi haastattelussa pitävänsä erityisen vaarallisena sitä, ettei kumpikaan suurvalloista pidä tämän sodan häviämistä hyväksyttävänä vaihtoehtona. Toisin sanoen kriisissä on ainekset vielä pahempaan yhteenottoon, ja meillä vain heilutellaan vieraiden valtojen lippuja aivan kuin oltaisiin kiertävää sirkusta seuraamassa. Aina kun lännessä ihastutaan johonkuhun uuteen hallitsijaan, niin uusi hallitsija tajuaa vedellä demokratianarusta. Niin kävi Afghanistanissakin, missä Hamid Karzai kumarteli kauniisti jokaiselle länsimaalaiselle diplomaatille ja valtiomiehelle, ja puhui demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuin sivistyneen miehen kuuluikin puhua. Silti samaan aikaan hallituksen aseelliset joukkiot kävivät kostamassa milloin missäkin kylässä vanhoja heimovihoja, ja kaatoivat uutta polttoainetta talebanille. Uusin rocktähti on Zelenskyi. Vaikka hän haluaisi mitä hyvää, on toinen juttu, sallivatko ukrainalaiset nationalistit -tai heidän läntiset mesenaattinsa- hänen neuvottelevan rauhasta. Se ei varmaan käynyt kenenkään mielessä, koska syyn kaikkeen pahaan täytyy aina löytyä Venäjästä.

Ainakaan idän autokraatit eivät teeskentele olevansa jotain muuta kuin he ovat.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Kyllä kai moni niistä jopa itäänkin paenneista tai autetuista Ukrainalaisista valitsi lähimmän rajansa, sopivimman passinsa, tutuimman kielensä ja sukulaistensa sijainnin mukaan pakosuuntansa sodan jaloista, sodan jonka aloittajaa vieläkin arvotaan monenlaisilla nopilla ja borssikeitosta katsomalla. Toki joukossa lienee ollut monia jotka eivät pakenemisen hätäilyssään ehtineet edes kokea millaista hyvinvointia ja vapautta historiallisen maineikas Venäjä taas toikaan separatistialueille ja myöhemmin muuallekin Ukrainaan.

Tarinoita löytyy yhtä monta kuin paenneita ihmisiä. Vaan meillähän ei ole kuin yksi ainoa virallisesti hyväksyttävä tarina, ja kaikki siitä poikkeavat osatotuudet on kuitattava Moskovan propagandana.

On anakronistista sanoa, että Moskova aloitti Ukrainan hajoittamisen. Ei aloittanut. Lukiko kukaan sitä Researchgaten linkkiäni, vai onko sekin mielestänne Moskovan propagandaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2022, 22:12:30
Että mitenkä?!! :

petri tuomi-nikula @TuomiPetri
Italia lopettaa kaasun oston Venäjältä - joka raivoaa ja uhkailee. Eli toimii! Jokainen syy Saksalle olla lopettamatta kaasun tuontia on tekosyy. Päätös heti vauhdittaa kansanmurhan lopettamista!
...
-----
Lauri Tierala @LTierala
Jep. Lämmöt laitettiin Toscanassa pois viikko sitten, koska sota ja Putinin kaasu. Tänään toimistolla kaikki palelivat ja monet tekivät töitä sisäpihalla auringonpaisteessa. Kukaan ei valittanut. (Toki valistunut työyhteisö, ei siinä.)

- https://twitter.com/TuomiPetri/status/1513875894791716873

Varmaan tuohon liittyy tämä juuri twiitattu (alleviivasin oleellisen):
Visegrád 24 @visegrad24
BREAKING:
German President Frank-Walter Steinmeier has confirmed that he has expressed his readiness to go to Kyiv with the leaders of Poland, Lithuania, Latvia and Estonia but that Zelensky refuses to meet with him.
- https://twitter.com/visegrad24/status/1513931183884836871
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2022, 23:01:28
Venäjähän ei nyt ole mitenkään uusiutuva, vaan äärimmäisen taantuva yhteiskunta.
Putinin syrjäyttäminen on ainoa toivo Venäjän "uusiutumiselle".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 23:32:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 19:17:04

Minä olen käynyt Ukrainassa useastikin, työskennellyt vuosikausia ukrainalaisten kanssa ja isän äiidin puoleinen sukukin on sieltä kotoisin.

T: Xante

Mielenkiintoista.

Olen käynyt kesällä 2005 yhden päivän reissulla Lvivin kaupungissa, jonne tulimme Puolasta, ja josta poistuimme Unkariin. Tuolloin pääsi poikkeuksellisesti ilman viisumia, ja siksi kävimmekin.

Vaikutelma oli ristiriitainen. Lvivin vanhat rakennukset ja palatsit olivat kuin keskeisestä Euroopasta (monet rakennettu aikana, jolloin Lviv kuului Itävalta-Unkariin). Kaikki näkemämme miehet yhtä teini-ikäistä poikaa lukuun ottamatta olivat kuin samana aamuna samasta parturista tulleita. Kaikilla lyhyet tukat. Miehillä oli vaaleat kovakauluksiset t-paidat, joiden rintataskussa oli tupakka-aski. Tunnelma oli kuin Neuvostoliitossa tai melkein kuin jossakin tieteiselokuvassa. Epätodellisen tuntuinen. Ihmiset olivat kuin klooneja tai robotteja. Ei mitään vaihtelua sitä yhtä poikaa lukuun ottamatta. Samaan aikaan Pietari, jossa myös kävin, tuntui paljon länsimaisemmalta ja vapaammalta.

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_iRmtM1BVTo4%2FSy_hShXT8JI%2FAAAAAAAAADQ%2FAXa8-da6LZ0%2Fs1600%2Ftrans1.jpg&hash=9bf6361770a080fd3c25002b3a7837ce40a70273)

Suomalaisena on tottunut melkeinpä siihen, että suomalaisia ovat ne, jotka puhuvat suomea. Venäjän Karjalan suomenkieliset ovat hämmentävä poikkeama tästä, mutta heitä on vähän. On jotenkin häkellyttävää, jos ihminen puhuu suomea, mutta ei ole suomalainen.

Isojen kielten kohdalla kuva on toisenlainen. Venäjän puhuja voi olla venäläinen, mutta hän voi olla myös ukrainalainen tai valkovenäläinen. Espanjan puhuja voi olla melkein mitä vaan, ja englannin puhujallakin on vaihtoehtoja. Ruotsia ei taideta puhua juuri muualla kuin Ruotsissa ja tietysti Ahvenanmaalla ja joissakin alueilla Manner-Suomessa.

Ukraina on hämmetävä suomalaisen näkökulmasta, koska kansalaisuuden ja identiteetin määräytyminen ei tapahdu samalla tavalla kuin täällä. Millä perusteella Ukrainan presidentti esimerkiksi ei ole venäläinen, vaikka hän puhuu pääkielenään venäjää? Kun kielellä ei ole merkitystä, miten helppoa tai vaikeaa identiteetti on vaihtaa? Jos päättääkin olla venäläinen, käykö se tuosta vain? Jos muuttaa Venäjälle, kuinka nopeasti saa uuden kansalaisuuden?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 12, 2022, 23:57:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 23:32:39
Ukraina on hämmetävä suomalaisen näkökulmasta, koska kansalaisuuden ja identiteetin määräytyminen ei tapahdu samalla tavalla kuin täällä. Millä perusteella Ukrainan presidentti esimerkiksi ei ole venäläinen, vaikka hän puhuu pääkielenään venäjää? Kun kielellä ei ole merkitystä, miten helppoa tai vaikeaa identiteetti on vaihtaa? Jos päättääkin olla venäläinen, käykö se tuosta vain? Jos muuttaa Venäjälle, kuinka nopeasti saa uuden kansalaisuuden?

Ukrainan presidentti on syntynyt ja kasvanut enimmäkseen Ukrainassa, joten tällä perusteella hän on ukrainalainen.

Volodymyr Oleksandrovych Zelenskyy was born to Jewish parents on 25 January 1978 in Kryvyi Rih, then in the Ukrainian Soviet Socialist Republic. His father, Oleksandr Zelenskyy, is a professor and computer scientist and the head of the Department of Cybernetics and Computing Hardware at the Kryvyi Rih State University of Economics and Technology; his mother, Rymma Zelenska, used to work as an engineer.[19][20][21] His grandfather, Semyon (Simon) Ivanovych Zelenskyy, served as an infantryman, reaching the rank of Colonel, in the Red Army (in the 57th Guards Motor Rifle Division) during World War II; Semyon's father and three brothers died in the Holocaust. In March 2022 Zelenskyy revealed that his great-grandparents had been killed after German troops burned their home to the ground during a massacre.

Wikipedia

Hän asui lapsuudessaan 3 vuotta Mongoliassa isänsä työn takia. En tiedä, onko hän milloinkaan asunut Venäjällä. Neuvostoliiton hajotessa hän oli vielä lapsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:34:44
En viitsi edes ottaa kantaa siihen, että kukaan foorumilainen ei ole käynyt Ukrainassa, tai tuntisi sieltä ketään. Laikahan tämänkin laikamaisen varmasti tietää.

Sala liitto! Yhdysvaltalaisia Ukrainassa (Myös Bidenin poika)! Vaan kun hassusti näissä mukasalaliitoissa unohtuu, että niin amerikkalaiset kuin brittiläiset öljy-yhtiöt operoivat myös Venäjällä. Siinä sitä vasta sala liittoa onkin! :)

Venäjä tosin ehti ajaa Shellin (Muistaakseni) pois Venäjältä kun luulivat, että pärjäävät jo omillaan. Vaan siinä kävikin niin, että korporaatio pitikin pyytää lopulta lakki kourassa takaisin, koska Venäjältä ei sitten löytynytkään riittävää osaamista ja tietotaitoa niihin projekteihin, joita varten se oli alun perinkin maahan pyydetty yhteistyötä harjoittamaan.

Nyt ne ovat ottaneet sieltä sodan vuoksi hatkat.

Mitä Ukrainaan, ukrainalaisiin ja heidän venäjänvastaisuuteensa tulee, niin siitä on varsin hyvä Volodomyr Yermolenkon tiivistelmä (https://twitter.com/yermolenko_v/status/1513978968281649158). Laika, joka niin kovasti tietää myös filosofiasta pitäisi tietää, että kyseessä on ukrainalainen filosofi. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:51:22
Jos tässä nyt etnisyyksiä pohtii, niin suosittelen vilkaisemaan Venäjän valtapiirissä olevia etnisiä ryhmiä (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia) (Wikipedia). Niitä on todella paljon, ja mistäköhän johtuu?

Venäläisestä imperialismista, tietenkin. Ne ovat kaikki ajan saatossa vallattuja, alistettuja ja marginalisoituja kansanheimoja, mukaan lukien useita suomensukuisia heimoja*. Puheet Venäjän historiallisesta rauhanomaisuudesta ovat suuresti liioiteltuja.



*Joskin suomensukuisten kansanheimojen osuus on enää vain 1,59% kokonaispopulaatiosta - osa on tapettu ja pakkosiirretty sukupuuttoon, osasta on vielä joitakin kansanheimolaisiamme jäljellä - mutta hekin hyvin pitkälle venäläistettyjä. Varmaan sekin on nyt yhdysvaltalaisten vika!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:35:35
Venäjä erottaa yliopistoistaan sotaa vastustavat opiskelijat. Ei pitäisi yllättää ketään.

Anonymous murtautui Venäjän kulttuuriministeriöön, ja on vuotanut sieltä 446 gigabitin edestä dataa. Tarkoittaako tämä sitä, että Venäjän kulttuuri mahtuu 446 gigaan? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 01:45:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 23:32:39
Ukraina on hämmetävä suomalaisen näkökulmasta, koska kansalaisuuden ja identiteetin määräytyminen ei tapahdu samalla tavalla kuin täällä. Millä perusteella Ukrainan presidentti esimerkiksi ei ole venäläinen, vaikka hän puhuu pääkielenään venäjää? Kun kielellä ei ole merkitystä, miten helppoa tai vaikeaa identiteetti on vaihtaa? Jos päättääkin olla venäläinen, käykö se tuosta vain? Jos muuttaa Venäjälle, kuinka nopeasti saa uuden kansalaisuuden?
Onhan tuo ilmiö, mutta eikö ole ongelmakin?
Rajojen siirtäminen = kansojen sekamelska = ongelma.
Se tietynasteinen yksikansallisuus yhdessä valtiossa = vähemmän noita ongelmia.
Saatan olla väärässäkin, mutta tuskinpa olen...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 05:39:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 23:32:39
Ukraina on hämmetävä suomalaisen näkökulmasta, koska kansalaisuuden ja identiteetin määräytyminen ei tapahdu samalla tavalla kuin täällä. Millä perusteella Ukrainan presidentti esimerkiksi ei ole venäläinen, vaikka hän puhuu pääkielenään venäjää? Kun kielellä ei ole merkitystä, miten helppoa tai vaikeaa identiteetti on vaihtaa? Jos päättääkin olla venäläinen, käykö se tuosta vain? Jos muuttaa Venäjälle, kuinka nopeasti saa uuden kansalaisuuden?

Kiinnostaisi tietää perustelut tälle väitteelle. Jos kansalaisuuden ja etenkin identiteetin määräytyminen ei tapahdu "samanlailla kuin täällä", millä tavalla se Kopekin mielestä siis tapahtuu?

Oletan kuitenkin aiemman kokemuksen valossa, että lähtökohtana tässä siis on se, miten Kopek määrittelee ukrainalaisten kansalaisuuden ja identiteetin, ei se, miten he itse sen tekevät. Lisäksi Kopekin määrittelyt perustunevat niihin muutamiin tunteihin? päivään?, jonka hän on viettänyt Ukrainassa puhumatta kenenkään ukrainalaisen kanssa.

Nimittäin oma kokemukseni on, että ainakin ukrainalaisten identiteetti määräytyy jopa hämmentävän samankaltaisesti "kuin täällä". Vakiovitsinä oli, että samaan pöytään menivät istumaan suomalaiset, ukrainalaiset, portugalilaiset ja virolaiset, me, jotka kaikki olemme jonkun pikkuveljiä.

Tietysti Kopek taas unohtaa, että useamman kirjoittajan toimesta hänelle on kyllä jo vastattu kysymykseen, joka häntä niin hämmentää. Tosin Toope taisi paljastaa tuossa edellä, mikä on tämän hämmennyksen perimmäinen syy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 06:13:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:14:23
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 14:32:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 14:06:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 13:55:51
Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Minä en edelleenkään ymmärrä, millä lihaksilla sinä voit väittää, ettei ukrainalaisilla olisi tässä asiassa omaa agendaa?

En minä niin väitä, sehän olisi hölmöä.

Siellä on monta agendaa. Mihin niistä pitäisi mielestäsi tässä viitata. Niistä yhden seurauksia on puitu vuosia, eikä totuutta tiedetä vieläkään kuin äärimmäisen pienissä piireissä:

LainaaThis academic investigation concludes that the massacre was a false flag operation, which was rationally planned and carried out with a goal of the overthrow of the government and seizure of power. It found various evidence of the involvement of an alliance of the far right organizations, specifically the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland.

https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers'_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Eittämättä sain kaivaa, jotta löysin tuon tutkimuspaperin. Siitä ei paljoa ole puhuttu mediassa, näet.

Mainittiinko tutkimuspaperissa Washington? Ainakaan tuosssa abstraktissa ei ollut mitään mainintaa Washingtonista (tai en ainakaan tunnistanut tästä "It found various evidence of the involvement of an alliance of the far right organizations, specifically the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland." esimerkiksi CIA:n tai minkään muunkaan Yhdysvaltalaisen viraston toimijoita). Eli mikä tutkimuksesta tekee mielestäsi konkreettisen todisteen, että tämä oli Washingtonin operaatio eikä Ukrainalaisten operaatio?

Minua ei ainakaan vielä ole komenteissasi kiinnostanut muu kuin tendenssisi syyllistää Ukrainan nykyisistä tapahtumista Yhdysvallat.

Lainaus käyttäjältä: Laika link=topic=1320.msg130173#msg130173 date=1649772863Mutta kerro minulle mitä demokratiaa se on, jos kolmasosa äänestää ja toisen mielipiteen kandidaatit katoavat tai laitetaan katoamaan. Kun niin kovasti 'jotain rotia' minulta on vaadittu, niin kummasti sitä palloa ei saisi heittää takaisin kenellekään muulle täällä. Tarkoitan sellaisia laittomuuksia kuten esimerkiksi ihmisten tappamista, haittaako se sinua vai onko se moraalisesti kosher?

Miksi minun pitäisi kertoa, millaista demokratiaa se olisi? Olenko jossain viestissäni väittänyt Ukrainan vallankumouksen olleen demokraattinen? Edellyttäkö joku kommenttini Ukrainalta demokraattista vallankumousta? Eikä minun tarvitse ymmärtääkseni tietää asioista muutenkaan yhtään mitään voidakseni kysyä sinulta, mitä konkreettisia todisteita sinulla on sen väitteesi/implikaatiosi tueksi, että nykyisistä tapahtumista Ukrainassa pitää nimenomaan kiittää Washingtonia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Meidän täällä, koska raivokkaasti vastustamme pienen pientä ajatustakin suomettumisesta, on kamalan vaikea ymmärtää ja nähdä, että oikeasti on olemassa ihmisiä, joiden mielestä Venäjässä ja sen tuomissa arvoissa on myös paljon hyvää. Jotka aivan aidosti arvostelevat monia meidän itsestään selvästi hyvinä pitäviä ajatuksia. Me haluamme nähdä heidät täysin aivopestyinä, pelokkaina, typerinä, alistettuina. Koska ei meille vaan sovi ajatus, että he ovat tätä tuumanneet ja tuohon päätyneet.

Kuten sanottua, itselläni on suomalaisena (ja muista syistä) sentimentaalisesti kaikki sympatiat Ukrainan puolella. Voin samaistua täysin heidän pyrkimyksiinsä. Mutta otetaanpa huomioon, että nämä sympatiat ovat siis niiden ukrainalaisten puolella, joiden pyrkimykset ovat samat kuin itselläni. En minäkään tunteen tasolla yhtään ymmärrä, mitä ne venäjänmieliset siellä melskaa ja sotkee.

Ajattelen minäkin, että jos nyt ajattelemme, että ukrainalaisten valintoja ohjataan Ameriikoista, niin sittenhän ihan samaa voidaan sanoa Suomesta. Kyllähän se vakavasti siltä näyttää, että niin Ukraina kuin Suomi on valmis mihin vaan, jotta voidaan ottaa etäisyyttä näkyvästi ja kaikin tavoin Venäjään ja irrottautua niin kauas kuin mahdollista Venäjän vaikutuspiiristä.

Joten onko se nyt sitten USAn vika varsinaisesti, jos me sen vaikutuspiirin kaikin keinoin pyrimme?

Mutta eniten itseäni korpeaa kumminkin se, että mitä vielä pitää tapahtua, että se iso poika oikeasti tekee muuta kuin huutelee laiskasti takapenkistä herjojaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 13, 2022, 08:20:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:34:44
En viitsi edes ottaa kantaa siihen, että kukaan foorumilainen ei ole käynyt Ukrainassa, tai tuntisi sieltä ketään. Laikahan tämänkin laikamaisen varmasti tietää.

Sala liitto! Yhdysvaltalaisia Ukrainassa (Myös Bidenin poika)! Vaan kun hassusti näissä mukasalaliitoissa unohtuu, että niin amerikkalaiset kuin brittiläiset öljy-yhtiöt operoivat myös Venäjällä. Siinä sitä vasta sala liittoa onkin! :)

Venäjä tosin ehti ajaa Shellin (Muistaakseni) pois Venäjältä kun luulivat, että pärjäävät jo omillaan. Vaan siinä kävikin niin, että korporaatio pitikin pyytää lopulta lakki kourassa takaisin, koska Venäjältä ei sitten löytynytkään riittävää osaamista ja tietotaitoa niihin projekteihin, joita varten se oli alun perinkin maahan pyydetty yhteistyötä harjoittamaan.

Nyt ne ovat ottaneet sieltä sodan vuoksi hatkat.

Mitä Ukrainaan, ukrainalaisiin ja heidän venäjänvastaisuuteensa tulee, niin siitä on varsin hyvä Volodomyr Yermolenkon tiivistelmä (https://twitter.com/yermolenko_v/status/1513978968281649158). Laika, joka niin kovasti tietää myös filosofiasta pitäisi tietää, että kyseessä on ukrainalainen filosofi. :)
Linkissä mainitusta Kiovan Rusista eli Kiovan Venäjästä tuli mieleen että Ukrainalaiset voisivat vaatia alueluovutuksia nykyiseltä nk. Venäjältä. :)
Zelenskyi voisi kirjoittaa mahtipontisen esseen aiheesta.
Ukraina voisi myös vaihtaa nimensä Kiovan Venäjäksi, erotuksena nykyiseen feikkivenäjään.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Ven%C3%A4j%C3%A4
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 13, 2022, 08:46:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 12, 2022, 23:32:39

Ukraina on hämmetävä suomalaisen näkökulmasta, koska kansalaisuuden ja identiteetin määräytyminen ei tapahdu samalla tavalla kuin täällä. Millä perusteella Ukrainan presidentti esimerkiksi ei ole venäläinen, vaikka hän puhuu pääkielenään venäjää? Kun kielellä ei ole merkitystä, miten helppoa tai vaikeaa identiteetti on vaihtaa? Jos päättääkin olla venäläinen, käykö se tuosta vain? Jos muuttaa Venäjälle, kuinka nopeasti saa uuden kansalaisuuden?

Minusta Ukraina ei ole lainkaan hämmentävä, etenkään kielikysymyksen osalta. Olihan Suomeenkin taannoin vähällä tulla ruotsinkielinen presidentti.


Venäjä ja Ukraina käyvät jonkinlaista kisaa siitä, kumpi saa näitä halukkaita kansalaisia joten byrokratiaa on tässä asiassa madallettu roimasti.
https://yle.fi/uutiset/3-10762892 (1.5.2019)

Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut säädöksen, jonka myötä tietyt ukrainalaiset voivat saada Venäjän kansalaisuuden nopeutetusti.

Nopeutetulla menettelyllä Venäjän kansalaisuuden voisivat saada Itä-Ukrainan separatistialueiden asukkaat sekä ne Ukrainan kansalaiset, jotka ovat syntyneet Krimillä, mutta lähteneet sieltä ennen kuin Venäjä liitti niemimaan itseensä maaliskuussa 2014.

Ukrainan presidentiksi viikko sitten valittu koomikko Volodymyr Zelenskyi näpäytti viime viikonloppuna Putinia lupaamalla tarjota Kremlin vallan alla kärsiville venäläisille Ukrainan kansalaisuuden.

– Tiedämme hyvin, mitä Venäjän passi tarjoaa, Zelenskyi sanoi ja listasi: oikeus tulla pidätetyksi rauhallisessa mielenosoituksessa, oikeus siihen, ettei vapaita ja kilpailullisia vaaleja ole, kirjoitti Zelenskyi Facebookissa kahdella kielellä julkaistussa kirjoituksessaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 10:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ei CIA:n tarvitse maksaa ketään hiljaiseksi. Ukrainalaiset hiljentävät itse omat toisinajattelijansa, niin kuin on asian laita jokaisessa maailman kriisiytyneessä maassa. Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kenelle tämä vastauksesi on suunnattu ja millä perusteella?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 10:42:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 13, 2022, 08:20:04
Linkissä mainitusta Kiovan Rusista eli Kiovan Venäjästä tuli mieleen että Ukrainalaiset voisivat vaatia alueluovutuksia nykyiseltä nk. Venäjältä. :)
Huomattavasti lähihistoriallisemmin voisi väittää myös, että Taiwan on todellinen Kiina. Maan virallinen Kuomingtanin hallitus pakeni Taiwaniin kommunistien vallankumousta, ja on ollut siellä jälkeläisineen siitä asti. Voisivat esittää, että Manner-Kiina kuuluu Taiwanille, eikä toisin päin! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 13, 2022, 10:46:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2022, 22:12:30
Että mitenkä?!! :

petri tuomi-nikula @TuomiPetri
Italia lopettaa kaasun oston Venäjältä - joka raivoaa ja uhkailee. Eli toimii!

Tässä on malliesimerkki kaikesta, mikä lännen ulkosuhteissa tänä päivänä on vikana: toimivuuden mittana pidetään sitä, että joku raivoaa ja uhkailee. Dialogi pyritään korvaamaan halpahintaisella öykkäröinnillä ja kiusanteolla. Amerikkalainen pitkän linjan diplomaatti Jack Matlock on puhunut juuri tästä ongelmasta, ja kuinka se on korostunut nimenomaan kylmän sodan jälkeen.

Minusta se osoittaa, että pakotepolitiikka ei ole pelkästään toimimatonta, vaan aktiivisesti haitallista. Tosin jos politiikan tavoitteena on kiusanteko ja neuvottelujen katkaiseminen, niin sovitaan sitten niin.

Osaako joku kertoa esimerkin pakotteista, jotka ovat johtaneet maltillisten voittoon pakotteiden kohteena olevassa maassa? Minulla kun on juuri päinvastainen mielikuva. Jos unohdetaan se seikka, että talouspakotteet ovat aina rankaisseet kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä eniten, mieleeni ei tule yhtään esimerkkiä onnistuneista pakotteista, joilla oltaisiin muutettu toisen maan linjaa halutunlaiseksi, tai edes heikennetty maan istuvan johdon sisäpoliittista asemaa.

Se olisi laajempi keskustelu muutenkin. Ulkopoliittinen neroutemme nykyään perustuu ajatukseen, jonka mukaan vittuilu ja korvaanpiereskely mittaavat onnistumista. Siinä suhteessa ilmeisesti myös tämän palstan pitäisi toimia parhaana mallina kaikenlaiselle akateemiselle keskustelulle aiheessa kuin aiheessa.

No, katsotaan nyt millainen takaisinkytkentä euroopan pakotteista tulee meille. Sitä ei ole vielä nähty, joskin kokoomus ehti jo etukäteen ilmoittaa, että heidän hallituksessaan leikkaukset kohdistetaan näinä kansallista solidaarisuutta vaativina aikoina sosiaaliturvaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 10:56:36
^
Tuossa Laikalla sentään on pointti - talouspakotteilla tuppaa olemaan samalla päinvastainen vaikutus kuin haluttaisiin, ja erityisesti autoritaariset hallitsijat pystyvät käyttämään niitä vain hyväkseen (Pitkällä tähtäimellä oman valtansa pönkittämiseksi).

Nyt on kuitenkin niin, että Venäjä on maailman sanktioiduin valtio, ja sanktioiden tarkoituksena on saada myös Venäjän sotakone yskimään. Tässä jää Pohjois-Koreakin toiseksi.

Kysehän ei ole "vain" taloudellisista sanktioista, vaan myös kaikenlaisista materiaalisista sanktioista. Kyllä venäläiset siihen (Ja moneen muuhunkin asiaan) sopeutuvat, että McDonalds ei toimi Venäjällä. Mutta kun ei saa moniin tuotannollisiin toimintoihin tarvittuja varaosia ja muita komponentteja, eikä miltään länsimailta lisää lainaakaan, niin kyllä se haikeaksi vetää. Tuontitullit venäläiselle öljylle ja maakaasulle olisivat sekin hyvä keino paskuuttaa Venäjän talous - joka oli jo entuudestaan maan kokoon ja resursseihin nähden aika vaatimaton.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 13, 2022, 11:08:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 10:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ei CIA:n tarvitse maksaa ketään hiljaiseksi. Ukrainalaiset hiljentävät itse omat toisinajattelijansa, niin kuin on asian laita jokaisessa maailman kriisiytyneessä maassa. Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kenelle tämä vastauksesi on suunnattu ja millä perusteella?

Kovin on kryptinen kysymys sinulta. Se oli vastaus, joka tarkoitettiin lukijalle.

Nyt kun aiomme liittoutua Yhdysvaltain kanssa sotilaallisesti, niin pidän myös perusteltuna keskustella tulevan liittolaisemme ulko- ja sisäpolitiikasta entistä enemmän, ja miten se kytkeytyy esimerkiksi Venäjä-suhteisiin. Varsinkin, kun Yhdysvaltain ulkopolitiikka on vuosia perustunut lobbaamiseen ja poliittiseen/sotilaalliseen rahoittamiseen Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 11:33:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 13, 2022, 11:08:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 10:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ei CIA:n tarvitse maksaa ketään hiljaiseksi. Ukrainalaiset hiljentävät itse omat toisinajattelijansa, niin kuin on asian laita jokaisessa maailman kriisiytyneessä maassa. Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kenelle tämä vastauksesi on suunnattu ja millä perusteella?

Kovin on kryptinen kysymys sinulta. Se oli vastaus, joka tarkoitettiin lukijalle.

Minusta vastauksesi oli kryptinen, sillä en ymmärrä edelleenkään kuinka Yhdysaltain vaalit liityvät yhtään mihinkään, mistä olen kanssasi keskustellut, tai mitä olen palstalla niistä markkinoinut. Eikä pelkäksi sanakikkailusi jäävä varoituksesi, mitä Yhdysvallat ovat mielestäsi yleisesti tehneet maailmalla, kelpaa sekään konkreettiseksi todisteeksi, että tekivät/tekevät sitä nyt Ukrainassa.

Vai poimitko viestini vain Toopen tavoin palstan viestimerestä ja avauduit siinä sitten joillekin muille lukijoille?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante

Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante

Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Ja jos noin on, niin sittenhän asia ei muille kuulu ja Ukraina ja Venäjä voidaan huoletta jättää kähisemään keskenään, lopettaa uutisointi, mitäs se meitä kiinnostaa.

Vai?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:55:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 13, 2022, 11:08:18
Nyt kun aiomme liittoutua Yhdysvaltain kanssa sotilaallisesti
Emme vain Yhdysvaltain, vaan 29 muun eurooppalaisen valtion kanssa. Juttuhan on niin, että vaikka Yhdysvallat lähtisi itse perustamastaan Natosta, jäljelle jäisi joka tapauksessa organisaation arkkitehtuuri ja komentorakenne, kaikkien muiden Nato-maiden väliset yhteistyökanavat, ja yhteiset käytännöt. Se olisi organisatorisesti vahva ilman Yhdysvaltojakin, vaikka Yhdysvallat sitä tietenkin johtaa. Ei todellakaan ole niin, että Yhdysvaltojen lähtiessä koko organisaatio muuttuisi samalla hyödyttömäksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 13, 2022, 11:55:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante

Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Taloussotaan ja informaatiosotaan osallistuu muutkin maat, mutta konventionaalisista sotatoimista vastaavat tällä hetkellä yksin Ukraina ja Venäjä ellei voida osoittaa että Zelenskyi on Washingtonin marionetti.

LainaaJa jos noin on, niin sittenhän asia ei muille kuulu ja Ukraina ja Venäjä voidaan huoletta jättää kähisemään keskenään, lopettaa uutisointi, mitäs se meitä kiinnostaa.

Vai?

T: Xante

Minä määrittelen sodan osapuolet sillä perusteella keillä olisi (moraalinen) velvollisuus neuvotella tulitauosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 12:08:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:55:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante

Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Taloussotaan ja informaatiosotaan osallistuu muutkin maat, mutta konventionaalisista sotatoimista vastaavat tällä hetkellä yksin Ukraina ja Venäjä ellei voida osoittaa että Zelenskyi on Washingtonin marionetti.

LainaaJa jos noin on, niin sittenhän asia ei muille kuulu ja Ukraina ja Venäjä voidaan huoletta jättää kähisemään keskenään, lopettaa uutisointi, mitäs se meitä kiinnostaa.

Vai?

T: Xante

Minä määrittelen sodan osapuolet sillä perusteella keillä olisi velvollisuus neuvotella tulitauosta.

Noh, minä taidan kyllä nähdä osallisena tässäkin sodassa, kuten muissakin tappeluissa, myös kaikki heidätkin, jotka ovat olleet ringissä yllyttämässä, puhumassa pskaa selän takana, huutelemassa, lupailemassa, jne.

Ja jos noin olisi, niin miksi me sitten Venäjälle pakotteita asetamme, emmehän me ole velvollisia neuvottelemaan tulitauosta, niin miksi sekaannumme koko asiaan?

T: Xante

Muoksis: mutta jos tarkoituksesi on vain sanoa, että mielestäsi Zelenskyi ei ole Washingtonin marionetti, niin siitä olen aivan samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2022, 12:53:21
^
Zeleskyi osaa vedellä oikeista naruista tunteellisesti, silti ilman natoa, hän olisi melko avuton, näissä keimeissä. Apua hän jatkuvasti pyytääkin-

Marionetti tavallaan, mutta oman maansa asialla.

Sota päättyy sotimalla ja sitä jatkunee pitkään, kenties paljon pidempään, kuin on kohtuullista-

Biden kertoi tänä aamuna vapauttavansa öljyä huoltovarmuusvarastoista miljoona barellia päivittäin, eli hintojen nousut >> äänestäjien luottamus on melko tärkeä säilyttää.

Ilmeistä on ettei se usakaan- siis ollut omavarainen öljyn suhteen- tuotantoa pitää nostaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2022, 22:27:45
Tarviiko Timothy Snyderiä esitellä? Ehkä joillekin: Keski- ja Itä-Euroopan historian ja holocaustin asiantuntija.
Suomennettuja joitain kirjojansa:
                       - Musta maa: Holocausti, tapahtumat, opetukset
                       - Tie epävapauteen ja
                       - Tyranniasta.

Russia's genocide handbook
The evidence of atrocity and of intent mounts
Timothy Snyder
Apr 8

Russia has just issued a genocide handbook for its war on Ukraine.  The Russian official press agency "RIA Novosti" published last Sunday an explicit program for the complete elimination of the Ukrainian nation as such.  It is still available for viewing, and has now been translated several times into English.

As I have been saying since the war began, "denazification" in official Russian usage just means the destruction of the Ukrainian state and nation.  A "Nazi," as the genocide manual explains, is simply a human being who self-identifies as Ukrainian.
...

The Russian handbook is one of the most openly genocidal documents I have ever seen.  It calls for the liquidation of the Ukrainian state, and for abolition of any organization that has any association with
Ukraine.  It postulates that the "majority of the population" of Ukraine are "Nazis," which is to say Ukrainians."...
"Such people, "the majority of the population," so more than twenty million people, are to be killed or sent to work in "labor camps" to expurgate their guilt for not loving Russia.  Survivors are to be subject to "re-education."  Children will be raised to be Russian.  The name "Ukraine" will disappear."

- https://snyder.substack.com/p/russias-genocide-handbook?s=r

Kun Biden viittasi kansanmurhaan, hän saattais sanoa kyselyihin: "Lukekaa Snyder..."

JK. Vielä tämä (alleviivasin):
Putin's Russian regime talks of "Nazis" not because it opposes the extreme right, which it most certainly does not, but as a rhetorical device to justify unprovoked war and genocidal policies. Putin's regime is the extreme right.  It is the world center of fascism. It supports fascists and extreme-right authoritarians around the world.  In traducing the meaning of words like "Nazi," Putin and his propagandists are creating more rhetorical and political space for fascists in Russia and elsewhere.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2022, 02:01:29
Sotahistorioitsija Jalosen pieni ketju miten Venäjällä(NL:ssä) kemialliset aseet on aina koettu käytännölliseksi aseeksi josta voi päättää kenraali itte kentällä, toisinkuin esim. USA:ssa josta siitä päättää presidentti.

https://twitter.com/jojalonen/status/1513988716485910544
Lopuksi Jalonen: Mutta yhden asian voi ikävä kyllä todeta: aiemman neuvostoaikaisen ja nykyisen venäläisen doktriinin valossa kemiallisten aseitten rajoitettua käyttöä ei voi sulkea pois tilanteessa, jossa Venäjä kokisi muuten häviävänsä sodan. Ja kukaanhan ei halua Venäjän voittavan tätä sotaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 14, 2022, 09:02:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 12:08:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:55:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:32:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 08:50:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 07:23:29
On omasta mielestäni selvää, että vähänhän sitä maailmassa konflikteja on ollut, joissa ei suurvallat tavalla tai toisella olisi osallisena. Niin on tässä Washington ja Pentagon ja mitä kaikkia niitä on. Pienet Ranskat, Saksat ja UKtkin siellä pinnii.

Huolimatta siitä, kyllä oma käsitykseni on, että nimenomaan Ukrainassa on ollut tietyllä tavalla länsi/itä-ottelu aivan omin voimin käynnissä.

Mulla on tämä sama käsitys vuoden 2014 tapahtumista, mutta tämän hetken tapahtumista käy käytännössä yksin kiittäminen Venäjää. Tai tietysti siitä, ettei Venäjän operaatio ollut kolmen päivän lomamatka käy kiittäminen Ukrainaa. Sikäli kun väkivallasta sopii ketään kiittää. Toki muutan käsityksiäni kun perustellumpaa osoitetaan.

No sikäli ei yksin Venäjää, että onhan Venäjällä selkeä vastapooli, jonka vuoksi se katsoo "turvallisuutensa olevan uhattuna".

Ja vaikka voimme eksaktisti hyökkäyksestä tietysti syyttää, niin maailmantilanteesta yleisesti emme. Kaikenlaista nokitteluahan on ollut ilmassa ja huutoja sinne tänne.

T: Xante

Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Taloussotaan ja informaatiosotaan osallistuu muutkin maat, mutta konventionaalisista sotatoimista vastaavat tällä hetkellä yksin Ukraina ja Venäjä ellei voida osoittaa että Zelenskyi on Washingtonin marionetti.

LainaaJa jos noin on, niin sittenhän asia ei muille kuulu ja Ukraina ja Venäjä voidaan huoletta jättää kähisemään keskenään, lopettaa uutisointi, mitäs se meitä kiinnostaa.

Vai?

T: Xante

Minä määrittelen sodan osapuolet sillä perusteella keillä olisi velvollisuus neuvotella tulitauosta.

Noh, minä taidan kyllä nähdä osallisena tässäkin sodassa, kuten muissakin tappeluissa, myös kaikki heidätkin, jotka ovat olleet ringissä yllyttämässä, puhumassa pskaa selän takana, huutelemassa, lupailemassa, jne.

Ja jos noin olisi, niin miksi me sitten Venäjälle pakotteita asetamme, emmehän me ole velvollisia neuvottelemaan tulitauosta, niin miksi sekaannumme koko asiaan?

T: Xante

Muoksis: mutta jos tarkoituksesi on vain sanoa, että mielestäsi Zelenskyi ei ole Washingtonin marionetti, niin siitä olen aivan samaa mieltä.

Tyhjentävä vastaus. Olen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 14, 2022, 09:41:36
Ehkä näemme Z:n aaveena joskus  jossain?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 11:45:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 14, 2022, 09:41:36
Ehkä näemme Z:n aaveena joskus  jossain?

Voisitko selventää. Oli niin tiivistetty viesti, etten saanut otetta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 11:57:32
Täällä näyttää olevan jälleen niin idioottimaista vänkäämistä, että siitä pitäisi myöntää jokin palkinto.

Venäjä on yksin syyllinen sotaan. Siinä ei ole juuta eikä jaata. Mikään muu taho ei ole hyökkäyspäätöstä tehnyt, kuin Venäjä. Mutta ilmeisesti Xantippakin on nyt vankasti sitä mieltä, että jos vähäpukeinen nainen oikaisee humalassa puiston poikki, niin totta perkeleessä se on antanut samalla syyn ja oikeutuksen tulla raiskatuksi. Se on sille naiselle vain oikein! :)

Myönnän vertauksen huonoksi siltä osin, että Ukraina ei ole edes käyttäytynyt, kuin humalainen ja vähäpukeinen nainen.

Vähän kuin joutuisi lukemaan nyt sellaisten aivopierentää, jotka ovat ryhtyneet seuraamaan jotain draamasarjaa vasta sen jälkeen, kun draamaa on kestänyt jo kahdeksan vuotta.

Tollot - Putin on tehnyt myös nyt tapahtuneen laajemman invaasio - ja sotapäätöksen jo silloin, kun valtasi Krimin. Kun se meni kansainvälisesti läpi ja loppujen lopuksi vain vähin sanktioin, niin sen jälkeen Putin odotti vain riittävän suotuisaa hetkeä eskaloida sota täyteen mittaansa. Putin oli jo saanut myönnytyksensä Georgian sodassa, ja Krimin sodassa. Nälkä kasvaa syödessä. Omalla tavallaan ne myönnytykset kertovat myös siitä, että ilman muuta lännelläkin on se etupiiriajattelunsa. Ei geopolittiikka ole ikinä mihinkään kadonnut!

Putinin vinkkelistä suotuisia tapahtumia:

- Nordstream 2:n valmistuminen. Perkeleen Merkel - tasan varmasti tiesi ja ymmärsi, että Venäjä valtasi Krimin juuri Nordstream 1:n ansiosta.
- Brexit, jossa Venäjälläkin on osuutensa.
- Trump, Yhdysvaltain sisäpoliittinen sekasorto ja kahtiajakautuminen. Myös siinä Venäjällä on osuutensa.
- Yhdysvaltain vetäytyminen Lähi-Idästä ja varsinkin Afganistanista, eli Venäjän takapihalta. Sen (Aivan oikein) laskelmointi, että Yhdysvallat keskittäisi fokuksensa jatkossa kasvavasti Kiinaan ja Aasiaan.
- Korona, joka saattoi myös Euroopan valtiot toisistaan eristyksiin, ja sisäpoliittisiin kriiseihin.
- NATO:n muuttuminen lähes irrelevantiksi; useat suuret Natomaat olivat jo pohtimassa puhtaasti yhteiseurooppalaista puolustusta, ilman Yhdysvaltoja. Yhdysvallat oli jo Obaman kaudella ärhennellyt muille Natomaille näiden välinpitämättömyydestä omasta puolustuksestaan, jenkkien kustannuksella. Oli myös viitteitä siitä, että Yhdysvallat aikoisi Afganistanin sodan päätteeksi vetää merkittävästi pois joukkojaan myös useista Euroopan maista.
- Yhdysvaltalaisten sotaväsymys pitkiin Afganistanin, ja Irakin sotiin. Tästä syystä Biden teki sellaisenkin virheen, että vakuutteli amerikkalaisia jo ennakkoon siitä, että Yhdysvallat ei sekaannu Ukrainan sotaan. Sota ei ollut kunnolla vielä edes alkanut, mutta vaalikarja piti vakuuttaa, että jenkit eivät sinne ns. saappaita maahan lähetä. Sekin rohkaisi Putinia entisestään.
- Käymättä edes läpi Ukrainan omaa tilannetta, ja sen sisäpolitiikkaa.
- Monia muitakin tekijöitä on, joita ei tässä nyt edes tule mainittua. Sekin, miten Venäjä on syöttänyt jo pitkään disinformaatiota ympäri Eurooppaa, ja rahoittanut useissa maissa kaikkia mahdollisia ääriliikkeitä, että saisi luotua Euroopassa maksimaalisesti hajaannusta, ja eripuraa. Kybersodankäynti, trollitehtaat, salaliittoteorioiden ruokkiminen, rokotevastaisuus...


Venäjä on yksin syyllinen sotaan. Päätös Ukrainan valtaamisesta ja alistamisesta (Uudelleen!) tehtiin jo ajat sitten. Kun osalle teistä ei ole kuin lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia, mutta älkää nyt sentään mitä hyvänsä paskaa äitykö luulemaan, ja "tulkitsemaan". 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 12:14:31
On täysin totta, että Venäjää on Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen myös vähätelty, aliarvioitu, ja sen kehityshankkeita (Nekin käytännössä Venäjän menneen mahdin uutta kasvattamista!) torppailtu. Vaan ihan yhtä totta on sekin, että kaiken sen Putin on onnistunut käyttämään myös erittäin taitavasti hyväkseen, ja muuttumaton totuus Venäjästä tuli nyt joka tapauksessa esiin. Mikäs se sitten muka on?

Se, että Venäjä on umpi-imperialistinen maa. Näin on ollut sen historian alusta asti, ja huvittavaa kyllä, Jeltsin oli koko maan historian "demokraattisin" johtaja. Venäjälle imperiumin status on sen luontainen tila, ja aina se on ollut autoritäärinen - nyt myös täysin fasistinen.

Ukrainassa Venäjä käy sotaa tavoilla, jotka ovat sille luontaisia: umpilikaista, umpimätää, umpiraakaa, mistään moraalista piittaamatonta, absoluuttisen alhaista. Niin tehdessään sillä pyritään myös lamaamaan ja shokeeraamaan erityisesti siviilit - että alistuisivat, turtuisivat ja pelkäisivät tottelemaan jatkossa kuuliaisesti kaikkea, mitä Venäjä edes vihjaa.

Hävetkää silmät päästänne te, jotka nyt foorumilla Venäjän toimia puolustelette!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 12:28:32
Venäjä muuten tarjoaa nyt "ystävällismielisille" valtioille öljyä ja kaasua ultramaisin polkumyyntihinnoin. Maan talouden kurjistuminen ei ole siihen ainoa syy. Syy on sekin, että lainkaan kaikkia Venäjän öljykenttiä ei voida ikään kuin kytkeä päälle tai pois päältä - niiden pitää olla toiminnassa koko ajan, tai muuten ne menetetään. Öljyn pumppaamisessa kyse ei ole siitä, että se voitaisiin tuosta vain halutessaan lopettaa. Suurilla öljykentillä homma menee niin, että sitä öljyä vain puskee ja puskee ja puskee omalla paineellaan, ja sen varastoinnissa on silloin kyse sen onnistuneesta talteen keräämisestä, ja öljyryöpyn hallinnasta. Prosessia ei voi pysäyttää.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 14, 2022, 12:44:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 14, 2022, 12:14:31
Hävetkää silmät päästänne te, jotka nyt foorumilla Venäjän toimia puolustelette!

Nyt pitäisi vielä löytää yksikin kirjoittaja, kuka tällaista on tehnyt, niin Aavekin olisi taas syytöksineen oikeammalla asialla.

Tätä siitä juuri seuraa, kun lukee jonkun toisen kirjoittajan kirjoituksista rivin sieltä, toisen täältä ja näin ollen kuvittelee tietävänsä, mitä mieltä he ovat mistäkin ja heille pitää itsestään selvyyksiä jokeltaa kuin lapsille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 22:01:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 22:01:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Vähintään yhtä tekopyhää on että Moskovassa ohjukset lentelivät ilmaan ja armeija hyökkäsi tuhoamaan ja valtaamaan Ukrainaa Washingtonin vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden erikoisoperaatioiden laatuun ja laajuuteen joita Moskova harjoittaa etenkin naapurimaissaan ja Venäjän federaation tasavalloissaan. Hyi hyi!

Minusta pommittaminen ja ohjusten ampuminen on brutaalia, ei tekopyhää. Se mitä olen pitänyt ja pidän falskina tässä sodassa on, kuinka Washingtonissa ei olla tietävinäänkään heidän maansa roolista kriisin kehkeytymisessä ja pahenemisessa. Montako demokratiaa maailmalla kukkii nyt sen politiikan ansiosta?

Aiemmin mainittu John Mearsheimer taannoin totesi haastattelussa pitävänsä erityisen vaarallisena sitä, ettei kumpikaan suurvalloista pidä tämän sodan häviämistä hyväksyttävänä vaihtoehtona. Toisin sanoen kriisissä on ainekset vielä pahempaan yhteenottoon, ja meillä vain heilutellaan vieraiden valtojen lippuja aivan kuin oltaisiin kiertävää sirkusta seuraamassa. Aina kun lännessä ihastutaan johonkuhun uuteen hallitsijaan, niin uusi hallitsija tajuaa vedellä demokratianarusta. Niin kävi Afghanistanissakin, missä Hamid Karzai kumarteli kauniisti jokaiselle länsimaalaiselle diplomaatille ja valtiomiehelle, ja puhui demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuin sivistyneen miehen kuuluikin puhua. Silti samaan aikaan hallituksen aseelliset joukkiot kävivät kostamassa milloin missäkin kylässä vanhoja heimovihoja, ja kaatoivat uutta polttoainetta talebanille. Uusin rocktähti on Zelenskyi. Vaikka hän haluaisi mitä hyvää, on toinen juttu, sallivatko ukrainalaiset nationalistit -tai heidän läntiset mesenaattinsa- hänen neuvottelevan rauhasta. Se ei varmaan käynyt kenenkään mielessä, koska syyn kaikkeen pahaan täytyy aina löytyä Venäjästä.

Ainakaan idän autokraatit eivät teeskentele olevansa jotain muuta kuin he ovat.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Kyllä kai moni niistä jopa itäänkin paenneista tai autetuista Ukrainalaisista valitsi lähimmän rajansa, sopivimman passinsa, tutuimman kielensä ja sukulaistensa sijainnin mukaan pakosuuntansa sodan jaloista, sodan jonka aloittajaa vieläkin arvotaan monenlaisilla nopilla ja borssikeitosta katsomalla. Toki joukossa lienee ollut monia jotka eivät pakenemisen hätäilyssään ehtineet edes kokea millaista hyvinvointia ja vapautta historiallisen maineikas Venäjä taas toikaan separatistialueille ja myöhemmin muuallekin Ukrainaan.

Tarinoita löytyy yhtä monta kuin paenneita ihmisiä. Vaan meillähän ei ole kuin yksi ainoa virallisesti hyväksyttävä tarina, ja kaikki siitä poikkeavat osatotuudet on kuitattava Moskovan propagandana.

On anakronistista sanoa, että Moskova aloitti Ukrainan hajoittamisen. Ei aloittanut. Lukiko kukaan sitä Researchgaten linkkiäni, vai onko sekin mielestänne Moskovan propagandaa?
Pitäisin silti brutaaliutta pahempana kuin falskiutta, myös Ukrainassa.
Veikkaisin että länsivaltojen politiikan jäljiltä maailmassa kukkii enemmän demokratioita kuin Neuvostoliiton, Venäjän tai Kiinan politiikan jäljiltä.

Ydinasesuurvaltojen laajentumispyrkimyksissä on aina ainekset vielä pahempaan yhteenottoon.
Näyttää siltä että suurvallat pyrkivät taas tuhoamaan toisensa ja muut maat joutuvat päättämään minkä suurvallan leiriin haluavat liittyä tai tulla otetuksi väkisin.

Mitä tulee idän autokraattien teeskentelyyn niin kyllähän hekin propagandaa osaavat suoltaa.
Tällä hetkellä Venäjä ei kuulema käy sotaa Ukrainassa eikä ole vahingoittanut siviilejä siellä. :D
Demokratian ja ihmisoikeuksien kunniottamisen teeskentelystä idän suurvaltoja ei voine syyttää. Avoimestihan siellä ollaan sodassa niitäkin länsiarvoja vastaan.

Lukaisin linkkisi tutkimuksesta sen tiivistelmän eli abstraktin, Maidanin tarkka-ampujista ja jäin miettimään onkohan tutkimus vertaisarvioitu.
Löysin myös tällaisen tutkimuksen esittelyn: https://www-nytimes-com.translate.goog/2018/05/30/magazine/ukraine-protest-video.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=sc
(maksumuurin vuoksi suomeksi konekäännettynä versiona)
Alkuperäinen: https://www.nytimes.com/2018/05/30/magazine/ukraine-protest-video.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 00:16:46
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:33:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 13, 2022, 11:08:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 10:36:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 17:31:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 12, 2022, 15:06:19
Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ei CIA:n tarvitse maksaa ketään hiljaiseksi. Ukrainalaiset hiljentävät itse omat toisinajattelijansa, niin kuin on asian laita jokaisessa maailman kriisiytyneessä maassa. Tekopyhyyden huipentuma oli, kun pari vuotta sitten Washingtonissa paperit lentelivät ilmaan Moskovan vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden operaatioiden laatuun ja laajuuteen, joita Washington harjoittaa ympäri maailmaa.

Kenelle tämä vastauksesi on suunnattu ja millä perusteella?

Kovin on kryptinen kysymys sinulta. Se oli vastaus, joka tarkoitettiin lukijalle.

Minusta vastauksesi oli kryptinen, sillä en ymmärrä edelleenkään kuinka Yhdysaltain vaalit liityvät yhtään mihinkään, mistä olen kanssasi keskustellut, tai mitä olen palstalla niistä markkinoinut. Eikä pelkäksi sanakikkailusi jäävä varoituksesi, mitä Yhdysvallat ovat mielestäsi yleisesti tehneet maailmalla, kelpaa sekään konkreettiseksi todisteeksi, että tekivät/tekevät sitä nyt Ukrainassa.

Vai poimitko viestini vain Toopen tavoin palstan viestimerestä ja avauduit siinä sitten joillekin muille lukijoille?

Yhdysvaltain vaalit liittyvät Venäjään, koska Washingtonissa ajatellaan kaiken liittyvän Venäjään.

Amerikkalaisten venäjä-suhteet ylipäätään perustuvat vainoharhalle Venäjästä. Miten ihmeessä se ei liittyisi tähän ketjuun, joka käsittelee mielikuvien ja todellisuuden Venäjää?

Sinä kysyit/kirjoitit:

LainaaUkrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Paitsi että tuollaisessa kilometrilauseessa on jo kymmenkunta oletusta, joihin et odota vastausta vaan tunget sanat siitä suuhuni, niin alat jälkikäteen valittelemaan, jos yritän purkaa edes osan siitä oikaistakseni, mitä itse asiassa ajattelen siitä. Oikeasti?

Jos haluat todella tietää mitä ajattelen: ei ole mitään 'Ukrainan kansan mielipidettä'. Sellainen on hegeliläistä fantasiaa normaaleissakin oloissa, mutta aivan erityisesti se on fantasiaa sisällissotaa käyvässä maassa. Miksi se puoli halutaan järjestelmällisesti unohtaa lännessä?

Ukraina on käynyt sisällissotaa vuodesta 2014. Mitä osapuolta siis haluaisit minun kommentoivan, kun kirjoitat Ukrainan kansan tahdosta? Krimiä? Vai yritätkö sanoa, että kuten lännessä ajatellaan, kaikki kuuluu unilateraalisesti Kiovalle, ja alueiden eroilla ja asukkailla ei ole väliä?

Tiesitkö, että Krimissä äänestettiin itsenäisyydestä ennen kuin Ukraina itsenäistyi? Vuodesta 1995 asti Krimiä hallittiin silti Kiovan määräysten mukaan. Kun 2014 Kiovassa syntyi uusi kansallismielinen hallitus, järjestettiin Krimillä uusi kansanäänestys, jonka tulokset noudattelivat 30 vuotta sitten saatuja. Sen seurauksena Kiova reagoi viime vuonna Krimin tilanteeseen näin:

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

(Älä huoli, en kuvittele Donbasin asemiesten olevan puolustamassa itäpuolisten naapureidensa 'ihmisoikeuksia ja vapautta', vaikka virallinen tiedonanto yllä antaisi niin ymmärtää. Luen sen vain Kiovan hallituksen jättämänä ilmoituksena.)

Kysyin jo aiemmin täällä, kuuluuko itsemääräämisoikeus myös Donbasin alueen asukkaille. Vai pitäisikö heidän toivottaa tervetulleiksi länsipuolella rintamalinjaa tähtäilevät asemiehet vapauttamaan heidät osaksi yhtenäistä Ukrainan kansakuntaa, koska länsimaissa kannatetaan vapautta ja demokratiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 00:32:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 14, 2022, 22:01:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 22:01:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Vähintään yhtä tekopyhää on että Moskovassa ohjukset lentelivät ilmaan ja armeija hyökkäsi tuhoamaan ja valtaamaan Ukrainaa Washingtonin vaalivaikuttamisen takia, vaikka se ei ollut mitään verrattuna niiden erikoisoperaatioiden laatuun ja laajuuteen joita Moskova harjoittaa etenkin naapurimaissaan ja Venäjän federaation tasavalloissaan. Hyi hyi!

Minusta pommittaminen ja ohjusten ampuminen on brutaalia, ei tekopyhää. Se mitä olen pitänyt ja pidän falskina tässä sodassa on, kuinka Washingtonissa ei olla tietävinäänkään heidän maansa roolista kriisin kehkeytymisessä ja pahenemisessa. Montako demokratiaa maailmalla kukkii nyt sen politiikan ansiosta?

Aiemmin mainittu John Mearsheimer taannoin totesi haastattelussa pitävänsä erityisen vaarallisena sitä, ettei kumpikaan suurvalloista pidä tämän sodan häviämistä hyväksyttävänä vaihtoehtona. Toisin sanoen kriisissä on ainekset vielä pahempaan yhteenottoon, ja meillä vain heilutellaan vieraiden valtojen lippuja aivan kuin oltaisiin kiertävää sirkusta seuraamassa. Aina kun lännessä ihastutaan johonkuhun uuteen hallitsijaan, niin uusi hallitsija tajuaa vedellä demokratianarusta. Niin kävi Afghanistanissakin, missä Hamid Karzai kumarteli kauniisti jokaiselle länsimaalaiselle diplomaatille ja valtiomiehelle, ja puhui demokratiasta ja ihmisoikeuksista kuin sivistyneen miehen kuuluikin puhua. Silti samaan aikaan hallituksen aseelliset joukkiot kävivät kostamassa milloin missäkin kylässä vanhoja heimovihoja, ja kaatoivat uutta polttoainetta talebanille. Uusin rocktähti on Zelenskyi. Vaikka hän haluaisi mitä hyvää, on toinen juttu, sallivatko ukrainalaiset nationalistit -tai heidän läntiset mesenaattinsa- hänen neuvottelevan rauhasta. Se ei varmaan käynyt kenenkään mielessä, koska syyn kaikkeen pahaan täytyy aina löytyä Venäjästä.

Ainakaan idän autokraatit eivät teeskentele olevansa jotain muuta kuin he ovat.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 12, 2022, 20:37:45
Kyllä kai moni niistä jopa itäänkin paenneista tai autetuista Ukrainalaisista valitsi lähimmän rajansa, sopivimman passinsa, tutuimman kielensä ja sukulaistensa sijainnin mukaan pakosuuntansa sodan jaloista, sodan jonka aloittajaa vieläkin arvotaan monenlaisilla nopilla ja borssikeitosta katsomalla. Toki joukossa lienee ollut monia jotka eivät pakenemisen hätäilyssään ehtineet edes kokea millaista hyvinvointia ja vapautta historiallisen maineikas Venäjä taas toikaan separatistialueille ja myöhemmin muuallekin Ukrainaan.

Tarinoita löytyy yhtä monta kuin paenneita ihmisiä. Vaan meillähän ei ole kuin yksi ainoa virallisesti hyväksyttävä tarina, ja kaikki siitä poikkeavat osatotuudet on kuitattava Moskovan propagandana.

On anakronistista sanoa, että Moskova aloitti Ukrainan hajoittamisen. Ei aloittanut. Lukiko kukaan sitä Researchgaten linkkiäni, vai onko sekin mielestänne Moskovan propagandaa?
Pitäisin silti brutaaliutta pahempana kuin falskiutta, myös Ukrainassa.
Veikkaisin että länsivaltojen politiikan jäljiltä maailmassa kukkii enemmän demokratioita kuin Neuvostoliiton, Venäjän tai Kiinan politiikan jäljiltä.

Ydinasesuurvaltojen laajentumispyrkimyksissä on aina ainekset vielä pahempaan yhteenottoon.
Näyttää siltä että suurvallat pyrkivät taas tuhoamaan toisensa ja muut maat joutuvat päättämään minkä suurvallan leiriin haluavat liittyä tai tulla otetuksi väkisin.

Mitä tulee idän autokraattien teeskentelyyn niin kyllähän hekin propagandaa osaavat suoltaa.
Tällä hetkellä Venäjä ei kuulema käy sotaa Ukrainassa eikä ole vahingoittanut siviilejä siellä. :D
Demokratian ja ihmisoikeuksien kunniottamisen teeskentelystä idän suurvaltoja ei voine syyttää. Avoimestihan siellä ollaan sodassa niitäkin länsiarvoja vastaan.

Lukaisin linkkisi tutkimuksesta sen tiivistelmän eli abstraktin, Maidanin tarkka-ampujista ja jäin miettimään onkohan tutkimus vertaisarvioitu.
Löysin myös tällaisen tutkimuksen esittelyn: https://www-nytimes-com.translate.goog/2018/05/30/magazine/ukraine-protest-video.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=sc
(maksumuurin vuoksi suomeksi konekäännettynä versiona)
Alkuperäinen: https://www.nytimes.com/2018/05/30/magazine/ukraine-protest-video.html

Oma luottamukseni New York Timesia kohtaan on puolestaan laskenut viime vuosina kovin. En viitsi ruveta luettelemaan listaa syistä.

Jos muidenkin kirjoittajien esittämille väitteille esitettäisiin palstalla yhtä kovat laatustandardit kuin esität tuolle linkittämälleni kvalitatiiviselle tutkimuspaperille, niin hyvin olisivat pullat uunissa. Ikäväkseni jää sellainen jälkimaku, että nostat rimaa kohdallani muuta liikuntaryhmää ylemmäs. Taas mentiin videotarkistukseen.

Onhan se totta, etten lukenut ballistisissa tutkimuksissa ilmenneitä yksityiskohtia erikseen.

Toisaalta en ole missään väittänyt, että Moskovan esittämä versio pitäisi paikkansa. Kiitos järjestämänne keskusteluympäristön luonteen katson joka tapauksessa välttämättömäksi lisätä aina tällaisia klausuuleja perään. Moskovankestävyys todistusaineistolle onkin ainutlaatuisen vahva kriteeri. Se voittaa tullessa ja palatessa normaalin journalismin, jota suomalaiset joka päivä lukevat ja katsovat televisiostaan, ja josta suurin osa on tuotettu alunperin kansainvälisissä mediataloissa ulkomailla. Kuten New York Timesissa.

Mitä New York Timesin jutussa mainittuihin ukrainalaisiin tuomioistuimiin tulee, niin en usko, että siellä on suuremmin haluttukaan käsitellä Maidanin tapahtumia. Sehän tässä on osa ongelmaa.

Siellä istuu näet Bruttoja, joilla on symmetrinen oikeustaju lakien soveltamisessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 01:22:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Sen on pakko olla. Muuten kansainvälisen kriisin ratkaiseminen edellyttäisi sellaista tietoa ja ymmärrystä, joka meiltä puuttuu.

Toistaiseksi paras vastaani tullut esitys sellaiseksi löytyi emeritusprofessori Stephen F. Cohenilta.

https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8

Se on taltioitu vuonna 2015, ja on kestänyt muuten hyvin ajan patinaa, paitsi viittauksissaan terrori-iskuihin. Miten vähämerkityksisiltä terrori-iskut tuntuvatkaan nyt, kun ihmiset euroopassa ovat ryhtyneet tappamaan toisiaan systemaattisesti ja organisoidusti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2022, 11:39:35
Kun Venäjä nyt väistämättä kohta uudistuu ja taloussuhteemme ovat ihan kuralla, niin ehkä jonkunlainen erityistalousalue siinä rajan pinnassa voisi olla mahdollisuus avata pikkuhiljaa kaupankäyntiä uudelleen. On aika ikävä ajatus, että olisimme ilman mitään kauppasuhteita erääseen maapallon luonnonvararikkaampaan maahan joka kaiken lisäksi on rajanaapuri.

Annamme muutoinkin Keski-Euroopan maille aikalailla tasoitusta rajakaupankäynnissä, meillä on maarajaa muihin EU-maihin (tässä tapauksessa pelkästään Ruotsiin) vain muutama kilometri - jossain Tornion ja Kilpisjärven välillä - missä ei asu juurikaan ihmisiä.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_ja_Suomen_rajaRuotsin ja Suomen raja on valtionraja, joka kulkee lähes koko matkaltaan vesistöissä: jokirajana Tornionjoen vesistössä sekä merirajana. Kuivalla maalla rajaa on vain muutamia kilometrejä.
ja sitten pieni mutkikas pätkä Märketin saarella.


Rajoistakin voidaan näköjään sopia jos on tahtoa eikä pyydetä mahdottomia.

Rajakaupunki jossa olisi Piilaakso-tyyppistä toimintaa, monenlaista verotuksellisesti edullisoitua teollisuutta ja lisäksi vaikka pelikasinoita, ilotaloja ja urheiluhalleja voisi kiinnostaa venäläisten ja suomalaisten lisäksi muitakin. Ihan selvää on, että jotenkin pitää asia ratkaista, vaikka se nyt mahdottomalta näyttääkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2022, 12:56:43
Seuraavaksi Venäjä hyökkää Suomeen, koska Marinilla on kuvassa nähty jumalaton paita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 15, 2022, 18:51:38
"Neukut" vallankahvassa edelleen?

Jussi Jalonen @jojalonen
Kiintoisa artikkeli itänaapurin eliittien jatkuvuudesta. Peräti 60% nykyeliitistä on taustaltaan neuvostoajan nomenklatuuraa, jonka osuus oli vain pari prosenttia väestöstä. Näiden osuus on myös suurempi kuin turvallisuuskoneistoa edustavien "silovikien".
  tandofline.com
  Long Soviet shadows: the nomenklatura ties of Putin elites (2022). ...

- https://twitter.com/jojalonen/status/1514643245816557569

Ja kirjoittajien twitterketju aiheesta löytyy: https://twitter.com/MSnegovaya/status/1514599170371252238
Maria Snegovaya @MSnegovaya
... Rather than transitioning from one system to another, it was a resolution of an intra-system crisis that eventually and logically led to the restoration of a system of authoritarian power. This helps understand why the Putin regime quickly reinstated many Soviet practices,... 5/
...why sanctions have failed to split the elites, and why many members of the power vertical comply with the dynamics of Russia's re-autocratization.


Lännessä ilmaan heitetyt toiveet Venäjän sisäisestä vallankumouksesta (edes yhden Putinin kaatumisesta) kohti demokratiaa ovat toiveajattelua tyhjän päällä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2022, 19:03:33
https://m.youtube.com/watch?v=tDmYQF9KP20

Ilmeisesti huumorintajuni on täysin kieroutunutta, joten mainitaan sitten tämäkin että Kummelin sketsin rääkyvästä pikkupojasta tulee Venäjä mieleen (sellaisena kuin Putin sitä nykyään tarjoilee maailmalle).

Vinkuu että Nato sitä ja natsit tätä, KUKAAN ei ole hyökkäämässä yhtään minnekään, mutta tämä dillelandia päättää sitten itse hyökätä jo etukäteen.

Venäjän "uudistuminen" on siis ollut taantumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:30:18
^
Juuri nuo sketsit jaksavat hymyilyttää vieläkin samoin kuin esim. myrkyttäjä, ja panomies. Ärsytti, että sittemmin myös Kummelin poppoo heittäytyi poliittisesti korrektiksi, ja sensuroi itseään räjäyttelevän muslimin hahmon.

Myös Parantaisen hahmoa tarvittaisiin nyt Ukrainassa, koska siellä on niin paljon romumetallia: "Tännekin on jätetty hyvää tavaraa maatumaan, ja kuolemaan. Vaunut ja tankit tykkää siitä, että niitä käytetään ja niillä ajellaan"!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 01:07:28
En enää muista, onko tämä edes se ketju, jossa asiaa käsiteltiin, mutta Laikalle sellainen väliaikatieto, että lueskelin taannoin Ivan Katchanovskin Euromaidania koskenutta konferenssipaperia. Se itse paperi oli miltei mahdottoman takkuista luettavaa ja epäselvää tekstiä, mutta hän on käynyt samaa argumenttiketjua läpi useissa eri yhteyksissä, joista moni on parempaa englantia ja selkeämmin kirjoitettu kuin se alkuperäinen rakenteeltaan ja tyyliltään aika kummallinenkin tutkielma, essee tai mikä nyt onkaan.

Ilmeisesti (https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1447729966137974793) hänen keräämäänsä aineistoa on kuitenkin käytetty myös tapahtumista ennen sotaa käynnissä olleessa oikeusprosessissa, ja se lienee prosessin hitaudesta ja muista ongelmista huolimatta oikea paikka sen selvittämiselle, mitä siellä tapahtui.

En ajattele, että Katchanovski olisi mitenkään ilmeisesti propagandisti tai Venäjän asialla tai muuta tällaista, mutta jos seuraa näissä konferensseissa paikalla olleiden ja ylipäätään alan ihmisten keskinäistä kirjoittelua, on vaikea välttyä vaikutelmalta, että näissä hommissa mukana on hyvin usein erilaisia poliittisia motiiveja, joista ulkopuolisen on välillä hyvinkin vaikea päästä kunnolla selvyyteen.

Jo melko tuoreeltaan monessa mediassa uutisoitiin siitä, että Euromaidanin ammuskelussa oli jotain epäselvää:

Reuters - Special Report: Flaws found in Ukraine's probe of Maidan massacre
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010

Youtube: BBC Newsnight: Snipers at Maidan: The untold story of a massacre in Ukraine
(https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg)

Ohessa on mielestäni kohtuullisen reilu David Marplesin kritiikki Katchinovskin Snipers-paperista. Jos intoa ja jaksamista riittää, kannattaa ehkä lukea myös kommenteissa käyty keskustelu:
https://ukraineanalysis.wordpress.com/2014/10/23/the-snipers-massacre-in-kyiv/

Tässä taas on myös melko tuoreeltaan kirjoitettu teksti, jossa Taras Kuzio aika surutta mustamaalaa Katchanovskia. Tekstin ikävä sävy ei tietenkään mitätöisi vasta-argumentteja mikäli ne osuisivat oikeaan, ja muutoinkin se voi ulkopuoliselle olla valaisevaa, minkälaista kritiikkiä Katchanovskin edesottamukset noin ylipäätään kirvoittavat:
https://ukrainian-studies.ca/2014/12/01/taras-kuzio-study-ukrainian-nationalism-university-ottawa/

En ole siis oikein vieläkään muodostanut tästä koko asiasta mitään varsinaista mielipidettä.

Katchanovskin tavassa jatkuvasti rummuttaa tätä asiaa sekä myös siinä, miten hän tästä kirjoittaa, on minusta jotain kummallista. Mutta ei minulla ole tästä mitään parempaa tietoa eikä mitään sinänsä parempaa kritiikkiä tarjota kuin nuo pari edellä linkkaamaani.

Katchanovskin argumentointia on helpompi seurata esimerkiksi tässä kirjan luvussa kuin alkuperäisessä konferenssipaperissa: https://www.researchgate.net/publication/280134889_The_Maidan_Massacre_in_Ukraine_A_Summary_of_Analysis_Evidence_and_Findings

Saattaa olla, että hänen englantinsa on melko heikkoa, ja ero johtuu siitä, että joku muu on kustannustoimittanut ja/tai oikolukenut hänen tekstiään. Tai sitten voi olla, että Snipers-konferenssipaperin omituinen ja vaikeaselkoinen ilmaisu oli jostain syystä tietoinen valinta.

Kuten muuallakin, myös tässä kirjan luvussa viitataan kuitenkin alkuperäiseen konferenssipaperiin ja puhutaan sen analyysista ja siitä, mitä se osoittaa:

LainaaThe study puts "Euromaidan" and the conflict in Ukraine into a new perspective. The seemingly irrational mass shooting and killing of the protesters and the police on February 20, 2014 appear to be rational from self-interest based perspectives of rational choice and Weberian theories of instrumentally-rational action.

This includes the following: the Maidan leaders gaining power as a result of the massacre, President Yanukovych and his other top government officials fleeing from Kyiv and then from Ukraine, and the retreat by the police. The same concerns Maidan protesters being sent under deadly fire into positions of no important value and then being killed wave by wave from unexpected directions. Similarly, killings of unarmed protesters and targeting foreign journalists but not Maidan leaders, the Maidan Self-Defense and the Right Sector headquarters, the Maidan stage, and pro-Maidan journalists become rational.

The various evidence analyzed from such a theoretical perspective indicates that armed groups and parts of leadership of the far right organizations, such as the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland, were directly or indirectly involved in various capacities in this massacre of the protesters and the police.

Minulle ei kertakaikkiaan avaudu toi argumentoinnin logiikka oikein millään. Konferenssipaperissa itsessään toistellaan ihan hemmetisti sitä kuinka tämä akateeminen tukimus osoittaa, mutta en tajua, miten toi teoreettinen viitekehys liittyy mihinkään ja miten yhtäkkiä ne täsmälliset syylliset vaan selviää, kun käydään läpi valtava määrä gigabitteja kaikenlaista dataa menetelmällä "sisältöanalyysi" ja sitten heitetään kehiin vähän Weberiä.

En osaa oikein edes selittää, mistä mulla syntyy semmonen epäluottamus tän kaverin tekemiseen tässä nimenomaisessa konferenssipaperissa, johon hän sitten aina muualla viittaa ikään kuin se olisi joku suurikin akateeminen virstanpylväs.

Voihan se olla, että Katchinovski on tossa koko kyhäelmässään täysin oikeassa, mutta toisaalta pidän täysin mahdollisena, että hänellä on ollut joku aineiston ulkopuolelta tuleva näkemys syyllisistä, jonka hän sitten asettaa pienellä teoreettisella silmänkääntötempulla aineiston päälle muut vaihtoehdot sivuuttaen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 16, 2022, 08:44:08
Venäjän diktatuurin tulevaisuudesta:

Tutkijoiden mukaan diktaattorien arkea hallitsevat vahvasti myös alituinen pelko, epäluulo sekä ylikorostunut tarve näyttää ja käyttää valtaa. 

DIKTAATTORIEN vainoharhat näyttävät kehittyvän, kun yksinvaltiaat ympäröivät itsensä yhä tiiviimmin samanmielisten hännystelijöiden joukolla.
Lopulta kuplan sisälle ei tihku enää lainkaan tervettä kritiikkiä tai kyseenalaistavaa keskustelua.

Maailman kaikissa valtioissa lienee vastuullisissa tehtävissä psykopaatteja, jotka teoriassa voivat olla työyhteisölleen ja yhteiskunnalleen vaaraksi.
Toimivassa oikeusvaltiossa suurin osa heistä kuitenkin hoitaa tehtävänsä hyödyllisellä tavalla, koska heillä ei avaudu riittäviä mahdollisuuksia kasvattaa persoonallisuuden häiriöitään vallankäyttönsä työkaluiksi.
Jos länsimainen demokratia havaitsee liian ilmeisiä merkkejä ylilyönneistä, se torjuu vaaran potkuilla, ennenaikaisella eläkkeellä tai vaaliuurnilla.

VIIME vuosikymmenten kenties vaarallisimman vainoharhan kehitti Neuvostoliiton turvallisuuspoliisin KGB:n pitkäaikainen johtaja Juri Andropov.
Andropov hautoi pakkomiellettä, että Yhdysvallat ja Nato suunnittelivat massiivista yllätysiskua ydinaseilla, joka tuhoaisi Neuvostoliiton kertaheitolla. Hän valjasti KGB:n vuonna 1981 etsimään ympäri maailmaa todisteita tästä.
Harva agenteista uskoi teoriaan, mutta he toimittivat Moskovaan pyydetyn kaltaisia todisteita, jotka ruokkivat Andropovin epäilyjä entisestään. Pelko syveni, kun hän nousi Neuvostoliiton johtoon vuonna 1982.

Kyvyllä tulkita diktaattorien pakkomielteitä ennen kuin ne aiheuttavat murhenäytelmiä on entistä suurempi merkitys.
Ei-demokraattisten maiden yhteenlaskettu talous on nimittäin jo suurempi kuin niin sanotun vapaan maailman, muistuttaa Yle Puheen toimittaja Raimo Tyykiluoto kirjassaan Hirmut hallitsijat – 52 diktaattoria. Tyykiluoto on toimittanut ohjelmasarjan 12 diktaattoria.

Britannian pääministeri Tony Blair arvioi Venäjän presidentiksi valittua Vladimir Putinia vuonna 2000 seuraavasti:
"Liberaali, maltillinen ja myönteisesti länteen suhtautuva uudistaja", Blair arvioi sanomalehti The Guardianin mukaan.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008711366.html

Putin lienee tällä hetkellä maailman vaarallisin diktaattori.
Hitler-kortti: Hitler ei kerinnyt saamaan ydinaseita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2022, 13:12:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 01:07:28
En enää muista, onko tämä edes se ketju, jossa asiaa käsiteltiin, mutta Laikalle sellainen väliaikatieto, että lueskelin taannoin Ivan Katchanovskin Euromaidania koskenutta konferenssipaperia. Se itse paperi oli miltei mahdottoman takkuista luettavaa ja epäselvää tekstiä, mutta hän on käynyt samaa argumenttiketjua läpi useissa eri yhteyksissä, joista moni on parempaa englantia ja selkeämmin kirjoitettu kuin se alkuperäinen rakenteeltaan ja tyyliltään aika kummallinenkin tutkielma, essee tai mikä nyt onkaan.

Ilmeisesti (https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1447729966137974793) hänen keräämäänsä aineistoa on kuitenkin käytetty myös tapahtumista ennen sotaa käynnissä olleessa oikeusprosessissa, ja se lienee prosessin hitaudesta ja muista ongelmista huolimatta oikea paikka sen selvittämiselle, mitä siellä tapahtui.

En ajattele, että Katchanovski olisi mitenkään ilmeisesti propagandisti tai Venäjän asialla tai muuta tällaista, mutta jos seuraa näissä konferensseissa paikalla olleiden ja ylipäätään alan ihmisten keskinäistä kirjoittelua, on vaikea välttyä vaikutelmalta, että näissä hommissa mukana on hyvin usein erilaisia poliittisia motiiveja, joista ulkopuolisen on välillä hyvinkin vaikea päästä kunnolla selvyyteen.

Jo melko tuoreeltaan monessa mediassa uutisoitiin siitä, että Euromaidanin ammuskelussa oli jotain epäselvää:

Reuters - Special Report: Flaws found in Ukraine's probe of Maidan massacre
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010

Youtube: BBC Newsnight: Snipers at Maidan: The untold story of a massacre in Ukraine
(https://youtu.be/mJhJ6hks0Jg)

Ohessa on mielestäni kohtuullisen reilu David Marplesin kritiikki Katchinovskin Snipers-paperista. Jos intoa ja jaksamista riittää, kannattaa ehkä lukea myös kommenteissa käyty keskustelu:
https://ukraineanalysis.wordpress.com/2014/10/23/the-snipers-massacre-in-kyiv/

Tässä taas on myös melko tuoreeltaan kirjoitettu teksti, jossa Taras Kuzio aika surutta mustamaalaa Katchanovskia. Tekstin ikävä sävy ei tietenkään mitätöisi vasta-argumentteja mikäli ne osuisivat oikeaan, ja muutoinkin se voi ulkopuoliselle olla valaisevaa, minkälaista kritiikkiä Katchanovskin edesottamukset noin ylipäätään kirvoittavat:
https://ukrainian-studies.ca/2014/12/01/taras-kuzio-study-ukrainian-nationalism-university-ottawa/

En ole siis oikein vieläkään muodostanut tästä koko asiasta mitään varsinaista mielipidettä.

Katchanovskin tavassa jatkuvasti rummuttaa tätä asiaa sekä myös siinä, miten hän tästä kirjoittaa, on minusta jotain kummallista. Mutta ei minulla ole tästä mitään parempaa tietoa eikä mitään sinänsä parempaa kritiikkiä tarjota kuin nuo pari edellä linkkaamaani.

Katchanovskin argumentointia on helpompi seurata esimerkiksi tässä kirjan luvussa kuin alkuperäisessä konferenssipaperissa: https://www.researchgate.net/publication/280134889_The_Maidan_Massacre_in_Ukraine_A_Summary_of_Analysis_Evidence_and_Findings

Saattaa olla, että hänen englantinsa on melko heikkoa, ja ero johtuu siitä, että joku muu on kustannustoimittanut ja/tai oikolukenut hänen tekstiään. Tai sitten voi olla, että Snipers-konferenssipaperin omituinen ja vaikeaselkoinen ilmaisu oli jostain syystä tietoinen valinta.

Kuten muuallakin, myös tässä kirjan luvussa viitataan kuitenkin alkuperäiseen konferenssipaperiin ja puhutaan sen analyysista ja siitä, mitä se osoittaa:

LainaaThe study puts "Euromaidan" and the conflict in Ukraine into a new perspective. The seemingly irrational mass shooting and killing of the protesters and the police on February 20, 2014 appear to be rational from self-interest based perspectives of rational choice and Weberian theories of instrumentally-rational action.

This includes the following: the Maidan leaders gaining power as a result of the massacre, President Yanukovych and his other top government officials fleeing from Kyiv and then from Ukraine, and the retreat by the police. The same concerns Maidan protesters being sent under deadly fire into positions of no important value and then being killed wave by wave from unexpected directions. Similarly, killings of unarmed protesters and targeting foreign journalists but not Maidan leaders, the Maidan Self-Defense and the Right Sector headquarters, the Maidan stage, and pro-Maidan journalists become rational.

The various evidence analyzed from such a theoretical perspective indicates that armed groups and parts of leadership of the far right organizations, such as the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland, were directly or indirectly involved in various capacities in this massacre of the protesters and the police.

Minulle ei kertakaikkiaan avaudu toi argumentoinnin logiikka oikein millään. Konferenssipaperissa itsessään toistellaan ihan hemmetisti sitä kuinka tämä akateeminen tukimus osoittaa, mutta en tajua, miten toi teoreettinen viitekehys liittyy mihinkään ja miten yhtäkkiä ne täsmälliset syylliset vaan selviää, kun käydään läpi valtava määrä gigabitteja kaikenlaista dataa menetelmällä "sisältöanalyysi" ja sitten heitetään kehiin vähän Weberiä.

En osaa oikein edes selittää, mistä mulla syntyy semmonen epäluottamus tän kaverin tekemiseen tässä nimenomaisessa konferenssipaperissa, johon hän sitten aina muualla viittaa ikään kuin se olisi joku suurikin akateeminen virstanpylväs.

Voihan se olla, että Katchinovski on tossa koko kyhäelmässään täysin oikeassa, mutta toisaalta pidän täysin mahdollisena, että hänellä on ollut joku aineiston ulkopuolelta tuleva näkemys syyllisistä, jonka hän sitten asettaa pienellä teoreettisella silmänkääntötempulla aineiston päälle muut vaihtoehdot sivuuttaen.

Olipa taas kummallinen kirjoitus MO:lta.

Ukraina on euroopan korruptoitunein maa, ja on pitkään ollut selvää, ettei maan oikeuslaitoksessa ole halua Maidanin tapahtumia selvittää.

Itse asiassa on pitkään ollut varsin selvää, että on hyvin vahvoja poliittisia motivaatioita jättää tapaus selvittämättömäksi. Katchanovskin paperia parempaa tutkimusta siitä ei koskaan saada, koska Ukrainassa liian moni taho haluaa sellaisen kritiikin vaientaa -tarvittaessa luodein. Sitä paitsi itse viesti on jo mennyt läpi meillä lännessä, joten miksi tarinaa pitäisi enää muuttaa? Se olisi vastoin Kiovan valtaeliitin intressejä.

Se taas ei ole MO:lle mikään tutkimuksellinen tai totuuskäsitykseen liittyvä ongelma, mikä on vallitseva narratiivi. So. voidaan puhua käytännön muodostamasta yksipuolisesta todistustaakasta, vaikkei sellaisen olemassaoloa MO:n tarvitse tunnustaa. Sama pätee koko mediaympäristöömme. Luonnehtisin sitä tiedolliseksi hegemoniaksi.

Mutta sitä pidän täysin päivänselvänä, että MO:n viitatessa Katchanovskin tutkimukseen 'kyhäelmänä', 'toisteluna' ja muilla tendenssinomaisilla määreillä, on vika itse tutkimuksen johtopäätöksissä, ei siinä, että Katchanovskin kaltaiset äänet ovat melkolailla yksin ja marginaalissa, kun meillä lännessä muotoillaan poliittista vastausta Ukrainan sisäisiin tapahtumiin. Marginaalissa ovat sellaiset äänet kuin Jack Matlock, John Mearshmeier, Vijay Prashad ja Stephen F. Cohen (tai CIA:n johtaja, William Burns!) -eivät sen vuoksi, että he olisivat mitään foliohattuja, vaan siksi, että heidän viestinsä ei käy yksiin Washingtonin rummuttaman poliittisen sanoman kanssa.

Teidän 'lähdekriittistä suhtautumistanne' alan pitää kyllä eräänlaisena vitsinä. Tarjosin Researchgaten artikkelia, mutta nyt nostatte rimaanne tutkimuksen teoreettisen viitekehyksen ja sen sisältöanalyysin pätevyyden tarkasteluun. Olkaa hyvä vain, en estä teitä tekemästä vertaisarviointia Katchanovskin tutkimuspaperista! Ehkäpä voitte pyytää häneltä samalla sähköpostitse haastatteluaineistonkin, sitä oli varsin runsaasti. Sillä välin odotan innolla, kuinka kohta taas saamme oikeaa ja tieteellisesti verifioitua tietoa New York Timesin, Iltalehden, CBS:n ja The Kyiv Independent:in (!) kautta, jota kenenkään ei odotetakaan vahvistavan oikeelliseksi, ja joka täyttää kaikki tiedotuskanavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 14:01:37
^ En usko että olet lukenut itse tutkimusta tai tosissaan yrittänyt seurata sen argumentaatiota ja todisteita myöskin kriittistä näkökulmaa hakien.

Todennäköisemmin olet ehkä lukenut sen tiivistelmän ja ilmeisesti ajattelit, että on nopea homma kommentoida siihen jotain ja ehdit jo hämmentävän nopeasti taas nurista, miten lähteesi sivuutetaan.

Luin sen tutkimuksen ja kaikenlaista siitä ympäriltä, mutta asia ei minulle tyhjennyt siihen, vaan siitä lähtee vasta tietynlainen uteliaisuus ja aika pitkäkin polku.

Itse asiassa sanoin että en ole muodostanut koko asiasta vielä selkeää mielipidettä suuntaan enkä toiseen.

Loppuviimein en ole sitä mieltä, että meillä olisi jokin velvollisuus ratkaista Euromaidanin tapahtumien kulku nojatuoleistamme käsin, enkä varsinkaan ole sitä mieltä, että meillä on velvollisuus ottaa Katchinovskin päätelmät annettuina.

Otan toki vastaan kritiikin siitä, että suhtauduin Katchinovskin tutkielmaan penseästi, ja kerroin siihen joitakin syitäkin, joskin jätin aineistoon kohdistuvan kritikiin piiloon sinne linkkien taakse.

Mutta en tiedä voitko itse ottaa tässä korkeampaa hevosta, jos ajattelet että meidän olisi pitänyt lukea se tiivistelmä ja nopeasti kommentoida ja muodostaa noinkin sekavasta ja laajasta vyyhdistä joku varma mielipide.

On selvää ja on jo pitkään ollut selvää ja tämä tutkimus osoittaa ja niin päin pois.

Ymmärrän sekä Laikan että Katchinovskin taholta toki turhautumisen ja sen näkemyksen, että tuollainen asia olisi hyvä selvittää mahdollisimman nopeasti. Tällaiset asiat yleensä ennen pitkää selviävät ja totuus tulee julki, mutta tyypillistä on, että siinä vaiheessa maailma on jo mennyt menojaan eikä totuuden kautta avautuvaa vaihtoehtoista historian polkua enää ole.

Kiukkutelemalla ja vauhkoamalla se ei kuitenkaan tapahdu. Tai vaatimalla että pitäisi olla varma tai vakuuttunut jos ei ole.

Yksi näkökulma tähän on sellainen että sulattelin asiaa melko pitkään, ja se työ on edelleen kesken. Laika taas vastasi nyt siihenkin salaman nopeasti, ja ilmeisesti hänestä tällaiset asiat on hyvä käsitellä ja ratkaista eräänlaisella nopeatempoisella äimiselyllä ja rähjäämisellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2022, 14:09:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 14:01:37
^ En usko että olet lukenut itse tutkimusta tai tosissaan yrittänyt seurata sen argumentaatiota ja todisteita myöskin kriittistä näkökulmaa hakien.

En olekaan. Olen lukenut Maidanin tapauksesta useita kanavia ja lähteitä pitkin, ja vertaillut niitä keskenään itsenäisesti. Olen kuunnellut paikan päällä olleiden ihmisten haastatteluja. En muista mikä oli termi -horisontaalinen tiedonhaku?- ajatuksena on lukea useita toisistaan riippumattomia lähteitä rinnakkain. Pelkkä syvyyssuunta ei riitä.

Haluttaisikin kysyä, mitä te olette lukeneet siitä? Tuntuu näet vähän, että te ette ole koskaan lukeneet siitä mitään. Oikeastaan se tuntuu tulevan monelle yllätyksenä, että olisi jokin toinenkin -tai kolmaskin- narratiivi tapahtumista kuin se, mikä yleisesti hyväksytään lännessä.

Lyön muuten vetoa, että pari kuukautta sitten puolet näistä ihmisistä eivät olisi osanneet edes osoittaa Ukrainan kartasta, missä Kiova, Mariupol tai Harkova sijaitsevat, saati että tietäisivät mitään koko maan sisäpolitiikasta. Nyt Ukraina on noiden samojen ihmisten toinen isänmaa.

Olen tarpeeksi vanha muistaakseni toisen Irakin sodan. Silloin tiedotusympäristö Yhdysvalloissa muuttui nopeasti tukemaan sotaa, ja meillä euroopassa monet naureskelivat, kuinka amerikkalaiset voivat olla niin typeriä, että uskovat täydestä kansallista propagandaansa ilman kritiikin häivääkään. Nyt se hymy on hyytynyt täällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2022, 14:31:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2022, 14:09:01
Haluttaisikin kysyä, mitä te olette lukeneet siitä? Tuntuu näet vähän, että te ette ole koskaan lukeneet siitä mitään. Oikeastaan se tuntuu tulevan monelle yllätyksenä, että olisi jokin toinenkin -tai kolmaskin- narratiivi tapahtumista kuin se, mikä yleisesti hyväksytään lännessä.

Tuossa muuten tiedollisen implikaation ei ensimmäisenä pitäisi olla, kuinka tällaiset marginaaliin täysin jätetyt vaihtoehdot voivat todistella itsensä oikeiksi ja saatella oikean painoarvonsa julkiseen keskusteluun, vaan päinvastoin, kuinka hyvin alkuperäinen tarina todisteltiin, ja vaatiiko sen hegemoninen asema uusien väitteiden nojalla uudelleenarviointia. On jotakuinkin perverssiä, että minun yksin pitäisi todistella vääriksi kaikki julkisuuden todentamattomat väitteet ja tehdä se vertaisarviointia vaativalla kriteeristöllä, jotta tarjoamallani materiaalilla olisi mitään arvoa itse keskustelulle.

Se ei koske pelkästään Maidania, mutta Maidan on eräänlainen lippulaiva kaikelle sille, mitä tarkoitan.

En sano tietäväni tieteellisellä varmuudella, mitä Maidanissa tapahtui. Sanon vain pitäväni epäuskottavana sitä tarinaa, mikä lännessä on valtavirtakäsitys Maidanin tapahtumista (mikä ei tietenkään vahvista minun uskovan, mitä esimerkiksi Moskovassa siitä puhutaan).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 15:18:11
Ehdin palata tähän kunnolla vasta myöhemmin, mutta minua kiinnostaisi kuulla Laikan versio siitä, mikä on se narratiivi jota hän pitää epäuskottavana.

Jos pitäisi veikata, se olisi varmaan tämä Wikipediasta nopeasti poimimani tai joku tämän kaltainen:

LainaaHennadiy Moskal, a former deputy head of Ukraine's main security agency, the SBU, and of the Ministry of Internal Affairs, suggested in an interview published in the Ukrainian newspaper Dzerkalo Tizhnya that snipers from the MIA and SBU were responsible for the shootings, not foreign agents, acting on contingency plans dating back to Soviet times, stating: "Snipers received orders to shoot not only protesters, but also police forces. This was all done to escalate the conflict, to justify the police operation to clear Maidan."[315][316]
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Snipers_deployed_during_the_climax_of_the_protests
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 15:55:28
Laikan jutuista ei nyt oikein kannata uskoa muuta kuin sen, että hän uskoo vankkumattomasti itse omiin juttuihinsa. Näinä päivinä ei oikein yllätä enää mikään - lähipiirissänikin on muuan sinänsä fiksu ihminen, jolle jostain kumman syystä rokotevastaisuudesta muodostui kokonainen ideologia, jossa mitkään faktat tai myötäilevät kysymykset eivät uskomuksiaan horjuta. Hänkin kyllä höpöttäisi niitä narratiivejaan vaikka maailman tappiin, jos vain joku jaksaisi kuunnella. Olen hänen kanssaan nykyisin syystäkin mahdollisimman vähän tekemisissä, koska ne hullunkurisuudet ja huuhaat ovat paitsi surullista, myös todella rasittavaa kuunneltavaa. Vaan edelleen tupsahtelee puhelimeen ja sähköpostiin kaikenlaisia linkkejä ja lähteitä, joita en todellakaan jaksa enää edes katsoa. Lähettelee niitä siitä huolimatta, että en ole enää kommentoinutkaan niitä millään tavoin, kohta vuoteen. Tättärää!

Vuoden 2008 Ukraina oli vielä toisenlaisessa tilanteessa, kuin vuoden 2014 Ukraina. Vuoden 2022 Ukraina on tilanteessa, jossa mikään rationaalinen ja sivistynyt kansa ja valtiojohto ei haluaisi olla. Kysykääpä Laikalta, että mihin hän oikein jutuillaan pyrkii?

Ukrainan vallankumous 2014 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_vallankumous_2014) on hyvin dokumentoitu; kannattaa vilkaista artikkelin lähdeluetteloa. Laikalla ei ole mitään vastaavaa lähdepatteristoa tarjolla, mutta sen sijaan näitä "vaihtoehtoisia" narratiiveja mutustellessa suosittelen pitämään mielessä Donald Trumpin Ukrainaa koskevat skandaalit (https://en.wikipedia.org/wiki/Trump%E2%80%93Ukraine_scandal). Näistäkin asioista on massiivinen, luotettava lähdeluettelo.

Mitä seuraavaksi? Ehkä Laika voisi kirjoittaa myös "vaihtoehtoisen" narratiivin kotimaamme sisällissodasta. Sitä koskeva virallinen historiankirjoitushan voisi olla täysin kyseenalainen samaan tapaan, kuin Laikan Ukrainasta uskoma, ja uskotteleva. Sitäkin voisi vain nyökytellä mukahyväksyvästi ihan vain sen vuoksi, että antaa hörhön hörhöilä siitä provosoitumatta, kun ei koko asiasta väittelemisessä ole mitään mieltä.   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 16:06:32
Kiinnostuneiden kannattaa myös katsoa dokumenttien ketjuun kuukausi sitten laittamani "Winter on Fire", jossa haastatellaan myös useita vallankumouksen johtohenkilöitä.

Jumalauta, siellä osoitettiin mieltä ja mellakoitiin yli 100 päivää putkeen, joka ikinen päivä. Koittakaapa kuvitella, millaista sisua ja tahdonvoimaa sellainenkin ihmisiltä vaatii, vaikka vastassa on erittäin brutaaliksi koulutettu mellakkapoliisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2022, 17:13:46
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 15:18:11
Ehdin palata tähän kunnolla vasta myöhemmin, mutta minua kiinnostaisi kuulla Laikan versio siitä, mikä on se narratiivi jota hän pitää epäuskottavana.

Etkö ole kuullut?

Se, jonka mukaan 2014 ukrainalaiset päättivät liittyä länteen. Sen mukaan kyse oli populaarista kansannoususta, jossa omia kansalaisiaan Maidanissa ampumaan käskenyt, diktatorisin ottein maata hallinnut presidentti Janukovich syöstiin vallasta, jolloin Ukrainaan saatiin demokraattisesti valittu hallitus.

Sen seurauksena Venäjä alkoi lähettää erikoisjoukkoja maahan estääkseen demokratian leviämisen alueella, ja hyökkäsi Krimille ja Donbasiin.

Väitätkö todella, ettet ole kuullut tästä aiemmin? Minä kun olen kuullut siitä joka puolelta. Sen takiahan tässä sodassa demokratian puolesta taistellaan, niin kuin kaikissa hyvissä sodissa tehdään.

Hyvällä onnella tilanne eskaloituu vielä, ja ehdimme elinaikanamme nähdä demokratian lopullisen voiton totalitarismista. Nyt on tärkeintä, ettei kukaan lipeä yhteisestä rintamasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 18:28:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2022, 17:13:46
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 15:18:11
Ehdin palata tähän kunnolla vasta myöhemmin, mutta minua kiinnostaisi kuulla Laikan versio siitä, mikä on se narratiivi jota hän pitää epäuskottavana.

Etkö ole kuullut?

Se, jonka mukaan 2014 ukrainalaiset päättivät liittyä länteen. Sen mukaan kyse oli populaarista kansannoususta, jossa omia kansalaisiaan Maidanissa ampumaan käskenyt, diktatorisin ottein maata hallinnut presidentti Janukovich syöstiin vallasta, jolloin Ukrainaan saatiin demokraattisesti valittu hallitus.

Sen seurauksena Venäjä alkoi lähettää erikoisjoukkoja maahan estääkseen demokratian leviämisen alueella, ja hyökkäsi Krimille ja Donbasiin.

Väitätkö todella, ettet ole kuullut tästä aiemmin? Minä kun olen kuullut siitä joka puolelta. Sen takiahan tässä sodassa demokratian puolesta taistellaan, niin kuin kaikissa hyvissä sodissa tehdään.

Hyvällä onnella tilanne eskaloituu vielä, ja ehdimme elinaikanamme nähdä demokratian lopullisen voiton totalitarismista. Nyt on tärkeintä, ettei kukaan lipeä yhteisestä rintamasta.
Ontuvaa sarkasmia.

Ukrainalaiset halusivat jo paljon ennen vuotta 2014 liittyä EU:iin, "länteen" liittoutumisesta en ole kuullut. Tästä myös kansannousun nimitys EUROMaidaniksi, viitaten samalla Kiovan pääaukioon. Sen sijaan tavoite liittyä Natoon kirjattiin myös maan perustuslakiin sen jälkeen, kun Venäjä oli vallannut Krimin. Janukovits voitti vaalit juuri sillä valheellaan, että hän lähettäisi EU-hakemuksen, mikäli voittaa presidentinvaalit. Todellisuudessa hän pitkitti ja venytti prosessia ensin niin pitkään kuin mahdollista, ja pyörsi sitten lupauksensa viime hetkellä. Mielenosoitukset alkoivat siitä lukien. Ukrainalaiset ovat myös lopen kyllästyneitä maassaan vallitsevaan korruptioon, ja samalla myös sitä vastaan ryhdyttiin osoittamaan mieltä. Ennen sotaa Ukrainassa ehtikin jo tapahtua myönteistä kehitystä korrupotion kitkemisen saralla, mutta Trump oli tässäkin heittämässä kapuloita rattaisiin. Sota on osaltaan paljastanut maasta runsaasti umpikorruptoituneita rottia, ja Ukrainallahan on sikäläiset oligarkkinsa. Nyt hekin ovat saaneet kylmää kyytiä. Ukrainalla on mahdollisuudet ja edellytykset kitkeä maansa korruptio, jonka päälähde on mätäpaise nimeltä Putin, ja Venäjä.

Zelenskyi on todennut, että kun (!) Ukraina voittaa sodan, maata ei voida jälleenrakentaa täysin rauhanomaiseksi, koska Venäjä hyökkäisi joka tapauksessa uudelleen, ja uudelleen. Hän tuumi, että maan jälleenrakennus ja sodan jälkeinen elämänmeno olisi samantyyppinen, kuin Israelin. Sotilaitakin olisi joka korttelissa. Venäjältä ei voi ikinä olla täysin turvassa.

Myös Suomen infrastruktuuri on rakennettu samaa asiaa silmällä pitäen. Esimerkiksi maamme pääväylät kulkevat pitkittäin, mutta poikittain Venäjän suuntaan ei ole yhtäkään laveaa tietä*. Venäjän rajatiet on perinteisesti rakennettu kapeneviksi siten, että niitä pitkin etenevä vihollinen voitaisiin niillä sumputtaa.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko Venäjän vastainen rajaseutu - Suomi-neidon varpaista päälaelle - pitäisi olla syvää suota. Semmoinen kolmekymmentä kilometriä leveä suokaistale voisi olla jos ei riittävä, niin ainakin hyvä alku. Soistetaan koko helvetin raja!



*2000-luvulla Suomessa on tosin tehty jo aiemmin mainitsemiani "pikku virheitä" tämänkin suhteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2022, 19:23:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2022, 17:13:46

Minä en muuten väitä, etteivätkö yksittäiset väitteet yllä lainatussa viestissäni olisi totta (kirjoittamieni lauseiden totuusarvo ei ole tärkein näkökohtani): koko kuvaus on infantiilihistoriaa. Se käyttää halutunlaisia osatotuuksia, ja poistaa kokonaisia kappaleita väleistään. Valheellinen kuva syntyy siitä, mihin kuvaus ei puutu lainkaan, mitä sen välistä on saksittu pois, mitä jätetään joko tarkoituksella tai amnesian vuoksi kertomatta.

Kenties tärkein yksityiskohta Ukrainan tapauksessa on vuosien 2014-2015 mittainen muistinmenetys, joka meitä vaivaa lännessä. Se ei toki ole läheskään ainoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 16, 2022, 21:51:05
Venäjä on yksin syyllinen tähän Ukrainan kevätsotaan, toisinkuin talvisodassamme ja Puolan jaossa, jossa osasyyllinen oli Hitler (molotov-rippentrop-sopimalla).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2022, 22:09:16
https://www.rferl.org/a/ukraine-rape-russian-soldier-wife-bykovsky/31805486.html

Ukrainan naisten raiskaamiseen luvan antanut venäläismuija ja wannabe -raiskaajajuippi mahdolisesti tunnistettu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:11:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2022, 22:09:16
https://www.rferl.org/a/ukraine-rape-russian-soldier-wife-bykovsky/31805486.html

Ukrainan naisten raiskaamiseen luvan antanut venäläismuija ja wannabe -raiskaajajuippi mahdolisesti tunnistettu.
Nyt voisi taas miettiä niitä moraali/arvokysymyksiä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2022, 22:12:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:11:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2022, 22:09:16
https://www.rferl.org/a/ukraine-rape-russian-soldier-wife-bykovsky/31805486.html

Ukrainan naisten raiskaamiseen luvan antanut venäläismuija ja wannabe -raiskaajajuippi mahdolisesti tunnistettu.
Nyt voisi taas miettiä niitä moraali/arvokysymyksiä...

Touhu on identtistä Isis-parien toimintaan verrattuna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:22:47
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 16, 2022, 18:28:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2022, 17:13:46
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 16, 2022, 15:18:11
Ehdin palata tähän kunnolla vasta myöhemmin, mutta minua kiinnostaisi kuulla Laikan versio siitä, mikä on se narratiivi jota hän pitää epäuskottavana.

Etkö ole kuullut?

Se, jonka mukaan 2014 ukrainalaiset päättivät liittyä länteen. Sen mukaan kyse oli populaarista kansannoususta, jossa omia kansalaisiaan Maidanissa ampumaan käskenyt, diktatorisin ottein maata hallinnut presidentti Janukovich syöstiin vallasta, jolloin Ukrainaan saatiin demokraattisesti valittu hallitus.

Sen seurauksena Venäjä alkoi lähettää erikoisjoukkoja maahan estääkseen demokratian leviämisen alueella, ja hyökkäsi Krimille ja Donbasiin.

Väitätkö todella, ettet ole kuullut tästä aiemmin? Minä kun olen kuullut siitä joka puolelta. Sen takiahan tässä sodassa demokratian puolesta taistellaan, niin kuin kaikissa hyvissä sodissa tehdään.

Hyvällä onnella tilanne eskaloituu vielä, ja ehdimme elinaikanamme nähdä demokratian lopullisen voiton totalitarismista. Nyt on tärkeintä, ettei kukaan lipeä yhteisestä rintamasta.
Ontuvaa sarkasmia.

Ukrainalaiset halusivat jo paljon ennen vuotta 2014 liittyä EU:iin, "länteen" liittoutumisesta en ole kuullut. Tästä myös kansannousun nimitys EUROMaidaniksi, viitaten samalla Kiovan pääaukioon. Sen sijaan tavoite liittyä Natoon kirjattiin myös maan perustuslakiin sen jälkeen, kun Venäjä oli vallannut Krimin. Janukovits voitti vaalit juuri sillä valheellaan, että hän lähettäisi EU-hakemuksen, mikäli voittaa presidentinvaalit. Todellisuudessa hän pitkitti ja venytti prosessia ensin niin pitkään kuin mahdollista, ja pyörsi sitten lupauksensa viime hetkellä. Mielenosoitukset alkoivat siitä lukien. Ukrainalaiset ovat myös lopen kyllästyneitä maassaan vallitsevaan korruptioon, ja samalla myös sitä vastaan ryhdyttiin osoittamaan mieltä. Ennen sotaa Ukrainassa ehtikin jo tapahtua myönteistä kehitystä korrupotion kitkemisen saralla, mutta Trump oli tässäkin heittämässä kapuloita rattaisiin. Sota on osaltaan paljastanut maasta runsaasti umpikorruptoituneita rottia, ja Ukrainallahan on sikäläiset oligarkkinsa. Nyt hekin ovat saaneet kylmää kyytiä. Ukrainalla on mahdollisuudet ja edellytykset kitkeä maansa korruptio, jonka päälähde on mätäpaise nimeltä Putin, ja Venäjä.

Zelenskyi on todennut, että kun (!) Ukraina voittaa sodan, maata ei voida jälleenrakentaa täysin rauhanomaiseksi, koska Venäjä hyökkäisi joka tapauksessa uudelleen, ja uudelleen. Hän tuumi, että maan jälleenrakennus ja sodan jälkeinen elämänmeno olisi samantyyppinen, kuin Israelin. Sotilaitakin olisi joka korttelissa. Venäjältä ei voi ikinä olla täysin turvassa.

Myös Suomen infrastruktuuri on rakennettu samaa asiaa silmällä pitäen. Esimerkiksi maamme pääväylät kulkevat pitkittäin, mutta poikittain Venäjän suuntaan ei ole yhtäkään laveaa tietä*. Venäjän rajatiet on perinteisesti rakennettu kapeneviksi siten, että niitä pitkin etenevä vihollinen voitaisiin niillä sumputtaa.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että koko Venäjän vastainen rajaseutu - Suomi-neidon varpaista päälaelle - pitäisi olla syvää suota. Semmoinen kolmekymmentä kilometriä leveä suokaistale voisi olla jos ei riittävä, niin ainakin hyvä alku. Soistetaan koko helvetin raja!

*2000-luvulla Suomessa on tosin tehty jo aiemmin mainitsemiani "pikku virheitä" tämänkin suhteen.
Anteeksi kun lainaan koko kommentit ja aiemmatkin. Mutta yhteiskunnat riippuvat tilanteista ja naapureistakin. On aina helppoa moralisoida israelilaisia militarismista tai norjalaisia siitä, että on niin rauhallista (paitsi joskus sielläkin Oslon mamulähiöissä). Kaikki eivät vaan asu kivoissa paikoissa.
"Huumoripläjäyksenähän aina voisi kysyä puolalaisten esivanhemmilta sitä, mitä miettivät asuttaessaan Puolaa. Hauskan oloisia germaaneja lännessä ja hupaisia venäläisiä idässä, just tähän kantsii jäädä asumaan"... :)

Suomalaiset eivät venäläisiä valinneet naapureikseen, luonto piruvie valitsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:13:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 16, 2022, 21:51:05
Venäjä on yksin syyllinen tähän Ukrainan kevätsotaan

Jos sinulla ei ole muuta kerrottavaa asiasi eteen kuin mielipiteesi, niin miksi vaivaudut toistamaan sitä?

Kai me sen tiedämme ilmankin. Joko luit tämän:

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

Jos Venäjä on yksin syyllinen, niin miksi Ukraina tai sopimuksen länsimaiset takuumiehet eivät laittaneet tikkua ristiin Minskin sopimuksen, sen paremmin ensimmäisen kuin toisenkaan, ehtojen täyttämiseksi.

Ja tiedätkö -venäläisten on kovin vaikea lähteä Ukrainasta sen takia, että he asuvat siellä. Vaikka ethän sinä sitä tajua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

Saisiko lähteen. Se on muodikasta nyt.

Minä olin ymmärtänyt niin, että Venäjä uhkasi iskeä suoraan päätöksenteosta vastaaviin ukrainalaiskohteisiin l. hallintokortteleita vastaan, jos Ukrainan johto sallii asevoimiensa jatkaa hyökkäyksiä Venäjän puolelle. Mutta olen valmis vaihtamaan sen 'massiivisiin siviilikohteiden pommituksiin', jos löytyy parempi tieto.

Tuotahan Nato on harjoittanut melkein kaikissa operaatioissaan, eli iskenyt suoraan vihollisen johtoa vastaan ilmaiskuilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 02:29:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

Saisiko lähteen. Se on muodikasta nyt.

Minä olin ymmärtänyt niin, että Venäjä uhkasi iskeä suoraan päätöksenteosta vastaaviin ukrainalaiskohteisiin l. hallintokortteleita vastaan, jos Ukrainan johto sallii asevoimiensa jatkaa hyökkäyksiä Venäjän puolelle. Mutta olen valmis vaihtamaan sen 'massiivisiin siviilikohteiden pommituksiin', jos löytyy parempi tieto.

Tuotahan Nato on harjoittanut melkein kaikissa operaatioissaan, eli iskenyt suoraan vihollisen johtoa vastaan ilmaiskuilla.
Mutta Venäjä ei käy sotaa, sillä on vain rajoitettu erikoisoperaatio tietylla raja-alueillaan. Jos se iskisi esim. Kiovan hallintoon, joku voisi tulkita tuon sodanjulistukseksi!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 02:32:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973
Juuri, kun monet huomaavat Tuomiojan olevan se eräs merkittävimmistä Venäjän asian ajajista Suomessa, tuo ketku twiittaa tuollaista... ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 06:48:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Tuotahan Nato on harjoittanut melkein kaikissa operaatioissaan, eli iskenyt suoraan vihollisen johtoa vastaan ilmaiskuilla.
Mitä nämä melkein kaikki Naton operaatiot oikein mahtavat olla?

Kun ainoa Naton operaatio on pisteen laittaminen Bosnian sodalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:16:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 00:32:47

Oma luottamukseni New York Timesia kohtaan on puolestaan laskenut viime vuosina kovin. En viitsi ruveta luettelemaan listaa syistä.

Jos muidenkin kirjoittajien esittämille väitteille esitettäisiin palstalla yhtä kovat laatustandardit kuin esität tuolle linkittämälleni kvalitatiiviselle tutkimuspaperille, niin hyvin olisivat pullat uunissa. Ikäväkseni jää sellainen jälkimaku, että nostat rimaa kohdallani muuta liikuntaryhmää ylemmäs. Taas mentiin videotarkistukseen.
Kaikenlaisilla tutkimuksilla ja niistä kirjoittavilla medioilla voi aina keulia.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000382077.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 10:34:24
Venäläiset ovat uhkailleet järeämmilläkin keinoilla taivutellessaan veljiään luovuttamaan maatansa ja päätösvaltaansa. Taktisia ydinaseitakin on väläytelty, mutta mitä ne ovat?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008756447.htmlTässä on siis kyse ohjuksista, joiden kantama on alle 500 kilometriä. Taktisuus tulee siitä, että niiden vaikutusalue on pieni.

Tällaisia aseita Venäjällä on tällä hetkellä arsenaalissaan noin 2 000. Venäläisten ydinkärkien kokonaismäärä on 4 500. Yhdysvalloilla on hallussaan käyttöön kelpaavaa 3 750 ydinkärkeä, mutta vain 300 on tällaisia taktisia aseita.
...
– Venäjä otti taktiset ydinaseet osaksi poliittista retoriikkaansa 2010-luvulla ja muistutti, että heillä on arsenaalissaan myös tällainen kevyempi ase. Vaarana on, että kun ydinaseista ruvetaan tällä tavalla puhumaan kuin leivästä, se madaltaa kynnystä myös käyttää niitä.

– Vielä ei kuitenkaan olla siellä, vaan tämä toiminta on pysynyt retoriikan alueella.
...
– Jos joku maa aikoo käyttää ydinasetta, on sen myös ymmärrettävä olla valmis ottamaan sellaisia myös itse vastaan. Ja tässä sillä ei ole merkitystä, onko tussahdus pieni vai suuri. Sen poliittinen merkitys on aina sama.

Eversti viittaa Princetonin yliopistossa tehtyyn simulaatioon, jonka mukaan tällainen "pienten ydinaseiden malli" on illuusio: yksikin ydinisku eskaloisi muutamassa tunnissa maailmanlaajuisen ydinsodan, joka tappaisi välittömästi 90 miljoonaa ihmistä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2022, 10:57:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 10:34:24
Venäläiset ovat uhkailleet järeämmilläkin keinoilla taivutellessaan veljiään luovuttamaan maatansa ja päätösvaltaansa. Taktisia ydinaseitakin on väläytelty, mutta mitä ne ovat?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008756447.htmlTässä on siis kyse ohjuksista, joiden kantama on alle 500 kilometriä. Taktisuus tulee siitä, että niiden vaikutusalue on pieni.

Tällaisia aseita Venäjällä on tällä hetkellä arsenaalissaan noin 2 000. Venäläisten ydinkärkien kokonaismäärä on 4 500. Yhdysvalloilla on hallussaan käyttöön kelpaavaa 3 750 ydinkärkeä, mutta vain 300 on tällaisia taktisia aseita.
...
– Venäjä otti taktiset ydinaseet osaksi poliittista retoriikkaansa 2010-luvulla ja muistutti, että heillä on arsenaalissaan myös tällainen kevyempi ase. Vaarana on, että kun ydinaseista ruvetaan tällä tavalla puhumaan kuin leivästä, se madaltaa kynnystä myös käyttää niitä.

– Vielä ei kuitenkaan olla siellä, vaan tämä toiminta on pysynyt retoriikan alueella.
...
– Jos joku maa aikoo käyttää ydinasetta, on sen myös ymmärrettävä olla valmis ottamaan sellaisia myös itse vastaan. Ja tässä sillä ei ole merkitystä, onko tussahdus pieni vai suuri. Sen poliittinen merkitys on aina sama.

Eversti viittaa Princetonin yliopistossa tehtyyn simulaatioon, jonka mukaan tällainen "pienten ydinaseiden malli" on illuusio: yksikin ydinisku eskaloisi muutamassa tunnissa maailmanlaajuisen ydinsodan, joka tappaisi välittömästi 90 miljoonaa ihmistä.

Mitäs noista pikku-posahduksista rakennetaan oma bunkkeri ja muutama pullo tequilaa seuraksi seuraavalle vuosikymmenelle, ehkä ne siinä ajassa ovat saaneet kiistansa selvitettyä.
Tuon pidemmälle ei ehkä kannata maan-alle mennä, ettei vallan vieraannu.
Viihtyyhän noissa jonkun aikaa, ellei eväät lopu- ja naiset- sori naiset..
>>>>

Kylmän sodan aikana Yhdysvallat rakensi ja varusti lukuisia ydiniskun kestäviä ohjussiiloja. Nyt Survival Condo -niminen yhtiö on löytänyt niille uusiokäyttöä.

Yhtiö on ostanut ja varustanut niistä jopa 15-kerroksisia maanalaisia luksustason turvapaikkoja rikkaille ihmisille.

Oman kerroksen voi ostaa 3 miljoonalla dollarilla tai puolikkaan kerroksen 1,5 miljoonalla dollarilla. Kaiken kaikkiaan kompleksissa voi asua 75 ihmistä.

Maanalaisessa siilossa on kaikkea: hissi, kuntosali, uima-allas, elokuvateatteri, huuhtelevat wc-pytyt, kalankasvatusallas, kasvihuone ja jopa oma putka, jos jollakin asukkaalla on huono päivä.

Raskaasti aseistetut turvajoukot noutavat tarvittaessa asiakkaat uuteen maanalaiseen kotiinsa kriisin sattuessa.

Koko komeus pyörii omalla uusiutuvan energian sähköntuotantojärjestelmällä. Yhtiön myyntivaltti ovat raskaasti aseistetut turvajoukot, jotka tarvittaessa noutavat asiakkaat uuteen kotiinsa kriisin sattuessa.

Luksusselviytymistä on laskettu riittävän jopa seitsemäksi vuodeksi.

Ensimmäisten Survival Condo -siilojen paikat on jo myyty loppuun.

https://yle.fi/aihe/a/20-10002617
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 11:00:41
Tämä nyt oikeastaan kertoo suomalaisista, mutta mennee otsikon suhteen kohtaan "miten suhtautua", nimittäin "uudistuvaan Venäjään".

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008736317.html

"TULEEKO tästä musta lista?" kysyy Yleisradion eläköitynyt toimittaja Arvo Tuominen.

Tuominen on yksi niistä 25 suomalaisesta, joille Venäjän valtio on myöntänyt Ystävyyden kunniamerkin – ja yksi niistä, jotka ovat joutuneet nyt miettimään, mitä kunniamerkille tekisi.

Ystävyyden kunniamerkki on korkein kunniamerkki, jonka ulkomaalainen voi Venäjältä saada. Ukrainan sodan jälkeen merkin saajia on kuitenkin alettu katsoa eri valossa. Tuominen onkin tavallaan oikeassa: muuttuneessa maailmanajassa kunniasta voi tulla kunniattomuutta yhdessä yössä.

Suomessa kunniamerkin saajien joukossa on monenlaista väkeä: Venäjään perehtyneitä professoreita, oligarkki Gennadi Timtšenkon läheisiä, Elinkeinoelämän keskusliiton entinen puheenjohtaja Ilpo Kokkila ja pari VR:n entistä johtajaa – kiitos Allegron.

Lisäksi on poliitikkoja, kuten entinen pääministeri Paavo Lipponen, joka sai merkin jo ennen kaasuputkikonsultointia. Erityisen paljon huomionosoituksen saaneissa on Suomi–Venäjä-seuran väkeä.

VUONNA 2017 Ystävyyden kunniamerkki myönnettiin Sdp:n entiselle puheenjohtajalle Eero Heinäluomalle. Hän kertoi kuukausi sitten HS:lle heittäneensä kunniamerkin jätekeräykseen. Siitä oli tullut "nimensä irvikuva", Heinäluoma sanoi.

Arvo Tuomisen kunniamerkki on yhä kirjahyllyssä. Hän ei ole toistaiseksi tehnyt asialle mitään, koska kunniamerkkiä esittävät kuitenkin eri ihmiset kuin sen myöntää.

"Perusteluissa lukee, että olen saanut sen dokumenttifilmieni ansiosta. Ne ovat pyrkineet historialliseen totuuteen, eivät siis päässeet vaan pyrkineet", Tuominen sanoo.

"En missään nimessä häpeä dokkareita, joita olen tehnyt. En ollenkaan. Areenasta joitakin niistä voi yhä katsoa ja arvioida itse."

SUOMI–VENÄJÄ-SEURA sai kyseenalaista huomiota vuonna 2014 jättäessään tuomitsematta Venäjän Krimin-valtauksen.

Seuran silloinen pääsihteeri, vuodesta 1989 vuoteen 2014 toiminut Merja Hannus sai kunniamerkin jo vuonna 2003. Hannus ei halua antaa varsinaista haastattelua, mutta toteaa tuomitsevansa jyrkästi Venäjän aggressiivisen hyökkäyssodan Ukrainassa ja korostaa, ettei sitä oikeuta mikään.

Vuosina 2002–2014 seuran puheenjohtajana toiminut Heikki Talvitie taas kertoo, että hänelle kunniamerkki myönnettiin ystävyysseuratoimintaa varhaisemmista meriiteistä.

Talvitie toimi Suomen Moskovan-suurlähettiläänä vuosina 1988–1992, mistä kunniamerkki olisi seurannut automaatilla. Hänen pestinsä aikana Neuvostoliitto hajosi, Venäjä alkoi ja kunniamerkit unohtuivat.

"Eräässä curriculumissa minua huomautettiin tästä kunniamerkistä. Totesin, ettei minulla ole sitä. Se takautuvasti sitten annettiin", Talvitie sanoo.

"Olen tehnyt ne duunit siellä Suomen hyväksi, ja joku merkki siitä maiden välisen sopimuksen pohjalta tulee. Ei ole syytä heitellä niitä mihinkään."

HELSINGIN yliopiston historian emeritusprofessori Matti Klinge sai kunniamerkin vuonna 2013. Vuotta myöhemmin hän linjasi Krimin kuuluvan Venäjälle.

Klinge arvioi saaneensa kunniamerkin pyrkimyksistään ymmärtää asioita Venäjän näkökulmasta. Huomionosoituksen hohto ei ole himmennyt.

"En aio ryhtyä toimenpiteisiin", Klinge sanoo ykskantaan.

Sota on ikävä ja monimutkainen asia, mutta Klingen mukaan täytyy yrittää pysyä "jonkinlaisessa tasapainossa". Siksi hän sanoo pysyneensä passiivisena ja välttävänsä mielenilmauksia.

"Ukraina on nimittäin ollut problemaattinen paljon kauemmin kuin nyt", Klinge kuitenkin toteaa.

Professoria askarruttaa suomalaisten erittäin ohut ja vähäinen Venäjä-tuntemus.

"Venäjä on Venäjä, pysyy naapurimaana ja suurvaltana. Pitäisi koettaa miettiä, miten he näkevät asiat. Mielipidetiedusteluiden mukaan kansasta suurin osa kannattaa presidentti Putinia ja hänen ulkopolitiikkaansa. On vaikea mennä sinne väliin sanomaan."


Väliin ei kannata mennä sanomaan, ettei lähde nirri. Mutta eiköhän Suomikin ole ollut melkoisen problemaattinen omana aikanaan, ehkä nytkin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 11:19:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

Saisiko lähteen. Se on muodikasta nyt.

Kirjoitukseni lähteenä on juurikin tuo Tuomiojan tekemä twiitti. Tuomiojan lähdettäkö kyselet? Se ei taas ole varmaankaan muuta kuin hänen tiedossaan. Kysy Ekiltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 11:41:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 14, 2022, 22:01:45
Lukaisin linkkisi tutkimuksesta sen tiivistelmän eli abstraktin, Maidanin tarkka-ampujista ja jäin miettimään onkohan tutkimus vertaisarvioitu.

Ei ole. Se on konferenssissa esitelty tutkimuspaperi, jonka sen tekijä on edelleen julkaissut ResearchGaten kautta vapaasti luettavaksi.

ResearchGate taas on yhteisöpalvelu tieteentekijöille ja tutkijoille. Sinne voi kuka tahansa luoda tutkijaprofiilin ja julkaista mitä hyvänsä sisältöä.

Palvelu on sinänsä ihan hyvä ja tarpeellinen. Sen kautta kirjoittajat voivat jakaa toisilleen tai asettaa vapaasti saataville julkaisuja, jotka muuten olisivat maksumuurin takana. Siellä voi verkostoitua, keskustella, pyytää julkaisuja suoraan niiden tekijöiltä, tehdä semanttisia hakuja tiivistelmistä jne. jne.

Esimerkiksi sain sen kautta jaettua Snipers-paperia paljon selkeämmin kirjoitetun kirjan lukuna julkaistun Katchanovskin tekstin, koska hän oli sen sinne laittanut vapaasti luettavaksi. Kirja itsessään olisi maksullisten palveluiden kautta luettavissa, ja rikkoisin tekijänoikeuksia jos jakaisin sen täällä omine lupineni.

Katchanovski sanoo käyneensä läpi valtavat määrät erilaista julkisesti saatavilla olevaa aineistoa eri medioista ja muista lähteistä. Tätä aineistoa hän mittaa gigatavuissa, mikä on aika erikoista. Hän piti virallisten tahojen varsinkin alkuunsa tekemiä tutkimuksia epäluotettavina, joten kaikki se aineisto on korvattu tällä toisenlaisella materiaalilla, esimerkiksi sadat ballistiset tukimukset ynnä muu.
  Tätä en sinänsä pidä ongelmana, jos oletus on, että tutkimukset tosiaan ovat olleet järjestäen epäluotettavia.

Tutkimuksessaan Katchanovski katsoo, kuten ilmeisesti Laikakin sanoo tehneensä, laajasti kaikenlaista aineistoa, TV-dokumentteja, haastatteluja, videonpätkiä yms.  Sanan ballistiikka käyttö Katchanovskilla taas tarkoittaa esimerkiksi sen tyyppistä, kun yhdessä saksalaisdokumentissa oli kuvaa siitä miten puussa olevista ammusten sisäänmeno- ja ulostuloaukoista päättelemällä ja laserososoitinta käyttämällä päädyttiin linjaan, joka osoittaa suoraan kohti Hotel Ukrainaa.

Tässä saksalaisessa dokumentissa ei näytetä tarkkaan, miten mittaus tehdään tai kerrota, ketkä sitä tekevät, mutta ei siinä toisaalta pyritä esittämään mitään täsmällisiä päätelmiä siitä, ketkä ampumisten takana olivat. Viesti siinä on lähinnä, että ampujia on ollut eri paikoissa ja heidän taustoihinsa liittyy epäselvyyksiä:


Mutta itse asiassa Katchanovskin tutkimus puhuu lähinnä mielenosoittajien havaitsemista "ballistisista radoista" (ballistic trajectories) (tätä hän pääasiassa ballistiikalla oikeasti tarkoittaa), ja näyttö näissä asioissa voi jäädä hyvinkin hämäräksi.

Lähteitä on tutkimuksessa on noin 350, ja näistä suuri osa on YouTube-linkkejä. Seuraava on kohtuullisen edustava esimerkki:

Väite tekstissä (sivulla 27):

LainaaHowever, Maidan protesters testimonies and ballistic trajectories estimated with the help of laser beams from bullet impact marks indicate that there were also shooters on the lower floors of the hotel.109

Lähdeluottelon kohta, johon viitataan:

Lainaa109 Кто скрывает преступления по убийствам на Евромайдане?" Виктор Зубрицкий, 2014,
https://www.youtube.com/watch?v=a8VZalwBeQY

Lähdetiedon video vielä erikseen:


Tällaista "ballistista näyttöä" keskeisempää tutkimuksessa on oikeastaan se, miten Katchinovski on ajallisesti synkronoinut lähinnä videomateriaalia eri lähteistä ja miten hän sitä analysoi.

Se mitä hän esittää on eräs teoria siitä, mitä Euromaidanissa tapahtui ja ketkä siitä ovat vastuussa, ja sellaisena se on ihan hyödyllinen ja arvokas, mutta en ole kovinkaan varma siitä, kuinka vahvasti hänen näyttönsä sitä lopulta tukee.

Umpikyyninen näkemys tästä voisi olla vaikka sellainen, että tämä on jokin versio Venäjän narratiivista. Ei se mitä he näyttävät kotiyleisölle Venäjällä tai mitä joku ministeriö propagandana puskee ulos, vaan se, mitä ajettiin ulos RT:ltä, ja tätä tukevien ukrainalaistahojen taustat ovat lähes järjestäen sellaiset että he ovat Neuvostoliiton aikaisen kommunistisen järjestelmän kasvatteja ja menestyneet siinä hyvin. Tässä katsannossa on kätevää ja omien poliittisten preferenssien mukaista että syy lankeaa kokonaan Ukrainan äärioikeistolle, eikä siihen liity mitään vanhaan neuvostojärjestelmään ja sen rakenteisiin kytkeytyvää sekoilua.

Mutta toi nyt on kyynisempi näkemys kuin mikä mun varsinainen kanta olis jos sellainen olis pakko pitkässä tekstissä tarkasti perustellen avata.

Minua ihmetyttää se miten Laika puhuu ResearchGatesta ikään kuin jonain tieteellisenä julkaisukanavana tai laadun takeena ja miten hän pystyy arvioimaan tämän kyseisen tutkimuksen laatua lukematta sitä.

Se on ns. paskaa jos ei kommentoida sitä mitä hän linkkaa, ja sekin on paskaa ja kohtuutonta, jos joku oikeasti yrittää seurata jotain argumentteja tai arvioida niitä lähteitä.
   En minä ainakaan erityisesti odota, että joku lukisi Katchanovskin tutkimusta tai niitä linkkaamiani tutkimuksen kritiikkejä sun muuta.

Tämän tutkimuksen suhteen Laika ilmeisesti operoi jollain sellaisella oletuksella että tutkimus kätkee sisäänsä ja keskeisiltä osin rakentuu nimenomaan  "ballistiselle näytölle" (argumentti ei rakennu pääasiassa tälle), ja epäilen että tässä riittää sanan "ballistinen" kaiku jo itsessään aika pitkälle.

No... aivan sama. En minä tosiaan edes odota, että Laika lukisi läpi jotain niitä tutkimusta kritisoivia lähteitä tai ottaisi niihin mitään kantaa.

Eikä hänellä keskeinen pointti edes taida olla mikään tietty näyttö (mistä kertoo se että sen läpikäyminen on lähes irrelevanttia) tai edes Euromaidanin tapahtumat sinänsä, vaan kiikari on kuitenkin ns. isoissa "narratiiveissa", joissa hän mielestäni kuvittelee kaikkien ajattelevan tietyllä tavalla, ja tälle hän sitten itse puhisee kutsuen sitä "infantiiliseksi" vai mitä se nyt oli.

Todellisuudessa Ukrainasta ja Euromaidanista ja muustakin on hyvin monenlaista materiaalia mediassa ja netissä ylipäätään.

Pidän sitä kuitenkin hyvänä että näitä lähteitä jaetaan ja Ukrainasta ja Venäjästä ja muusta keskustellaan myös laajemmin.

Huolimatta siitä että keskustelu välillä kärjistyy ja voi olla typerääkin, saattaa se pitemmällä aikavälillä kuitenkin johonkin johtaa tai olla hetkittäin myös kivaa tai valaisevaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 17, 2022, 11:57:35
Kenen intresseissä edes on selvittää maidanin murhia? Nyt jokainen voi surutta valita itselleen sopivan syyllisen.

Ja totuuden selville saaminen on nyttemmin tainnut tulla mahdottomaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 12:04:38
^ Hyvä kysymys.

En tiedä, onko se mahdotonta, mutta ei Venäjän hyökkäys sitäkään asiaa mielestäni edistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 17, 2022, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 12:04:38
En tiedä, onko se mahdotonta, mutta ei Venäjän hyökkäys sitäkään asiaa mielestäni edistä.

No mitäpä se edistäisi. No ehkä Raytheonin ja Lockheed-Martinin tulosta.

Maidan taitaa olla niin suuri osa virallisen Ukrainan mytologiaa, että sitä ei haluta tutkia kovin tarkkaan. Ja monet osalliset saattavat olla jo kuolleita, ja lopuilla on varmaan entistä paremmat syyt olla hiljaa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 13:49:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 17, 2022, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 12:04:38
En tiedä, onko se mahdotonta, mutta ei Venäjän hyökkäys sitäkään asiaa mielestäni edistä.

No mitäpä se edistäisi. No ehkä Raytheonin ja Lockheed-Martinin tulosta.

Maidan taitaa olla niin suuri osa virallisen Ukrainan mytologiaa, että sitä ei haluta tutkia kovin tarkkaan. Ja monet osalliset saattavat olla jo kuolleita, ja lopuilla on varmaan entistä paremmat syyt olla hiljaa.
Minä koen nämä (menneisyyden vaikeasti tutkittavat) myytit hyvin vastenmielisiksi varsinkin kun niistä meuhkaa kaiken maailman hörhöt ja skeptikkona pitäisi osoittaa päinvastaista (todistustaakkahan on heillä eikä minulla).
Niistä on vaikea todistaa mitään, varsinkaan jos jäljellä on vain henk. koht. kokemukset ja huhupuheet. Maallikkona ei "toiselta puolen palloa" paljon pääse asiaan käsiksi vaikka onkin internet. Ajanhukkaa.
  Esimerkkinä Fatiman Ilmestys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fatiman_Neitsyt_Maria) Portugalissa joka kasvatti kat. kirkon valtaa ja osaltaan nostin Salazarin diktatuuriksi ja osaltaan piti diktatuuria yllä kymmeniä vuosia. (Skepsis-foorumilla ehdotin muistaakseni meteorologista ilmiötä (haloilmiötä) ja siihen päälle "joukkojen psykoosia".)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 21:55:01
https://twitter.com/KKronvall/status/1515555599110610951
Mies kantoi lappua jossa luki (suomeksi aboutti: )
  "Sota toi niin paljon surua että sitä ei voi unohtaa. Ei ole anteeksiantoa heille, jotka miettivät
   vihollisia suunnitelmia". (by Kronvall)
tai
"Sota toi niin paljon surua että sitä ei voi unohtaa. Ei ole anteeksiantoa heille, jotka miettivät
  uusia agressiivisia vihollissuunnitelmia". tms. (by mie ja kommentoija)
Kuitenkin kertoman mukaan itsensä Putinin puheesta v. 2021! 
=>poliisikamareille ja rangaistus.

Suomessa lähes vastaava oli kun M A Numminen kun lauloi siteeraten lakikirjaa ja sukupuolivalistusoppaita 1966 (https://yle.fi/uutiset/3-9088132).
=> poliisikamarille kuulusteluun, pääsi vapaaksi mutta kymmenet laulut YLEn soittokieltoon vuosikausiksi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 22:35:13
Nythän pitää kunnioittaa Ilkka Kanervaa (kok), vaikka jokaiset tietävät hänen olleen "Tehtaankadun mies"... ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

En ihmettelisi, vaikka Venäjä tämän jälkeen ilmoittaisi, että se on joutunut sotaan Venäjälle hyökänneen Ukrainan kanssa.



1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Stalinin kuoltua Hruštšov oli antanut (1954) Krimin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Krim) Venäjältä Ukrainalle, johon se maantieteellisesti liittyy. Venäjällä oli Krimillä laivastotukikohta, joka jäi hiertömään Ukrainan ja Venäjän välejä Ukrainan itsenäistyessä ja hiertää edelleen.

Isovenäläiset ovat Neuvostoliitossa suhtautuneet ylimielisesti ukrainalaisiin vähävenäläisinä. Vuosina 1932-1933 ukrainalaisia kuoli nälänhädäss (https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor)ä arviolta 3,5 - 7 miljoonaa. Ukraina pitää tuota Stalinin kansanmurhana pakkokollektivisoitaessa Ukrainan maataloutta. Kollektivisointia vastustaneet talonpojat vietiin työleireille, maatilat otettiin valtion haltuun ja huonosti onnistuneesta sadosta suuri osa vietiin Venäjälle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:41:58
Venäjä on viime aikoina uhkaillut vähän kaikkia. Ukrainaa tietysti erityisesti, massiivisilla ennennäkemättömillä iskuilla, mitä sitten lienevätkin. Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisen seurauksista. EU:a pakotteiden vuoksi ja USAa ja Kanadaa tietysti myös erityisesti. Oikeastaan ilman uhkauksia ovat jääneet vain Kiina, Pohjois-Korea, Intia ja Eritrea.

Mitään tarvittavaa voimaa puolen maailman kovisteluun ei taida Venäjällä olla. Kiristys- ja houkutteluaseena öljykin on hieman huono. Öljyntoimittaminen on kiinni helposti hajoavasta infrasta, mitä tuskin tarvitsee edes kenenkään sabotoida - varaosien puutteessa se lopettaa toimintansa melko äkkiä.

Ukraina on saanut aika nopesti merkittävääkin apua ystäviltään, paljonkohan Venäjä saa kohta tarpeisiinsa pyyteetöntä apua pohjoiskorealaisilta, kiinalaisilta, intialaisilta tai eritrealaisilta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:02:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
Isovenäläiset ovat Neuvostoliitossa suhtautuneet ylimielisesti ukrainalaisiin vähävenäläisinä. Vuosina 1932-1933 ukrainalaisia kuoli nälänhädäss (https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor)ä arviolta 3,5 - 7 miljoonaa. Ukraina pitää tuota Stalinin kansanmurhana pakkokollektivisoitaessa Ukrainan maataloutta. Kollektivisointia vastustaneet talonpojat vietiin työleireille, maatilat otettiin valtion haltuun ja huonosti onnistuneesta sadosta suuri osa vietiin Venäjälle.
Ukrainalaisten suuri enemmistö sai tietää kyseessä olleen ohjelmallisen kansanmurhan vasta maan itsenäistymisen jälkeen. Tätä ennen neuvostopropaganda oli sensuroinut ja historioinut Holodomorin  surkeiden sattumusten summana, vaikka niin ei ollut. Nythän Itä-Ukrainassa on näitä sen päätteeksi väestönvaihdoksella alueellle tuotuja etnisiä venäläisiä, ja heidän jälkeläisiään. Sitten Laika tivaa, että miksi sieltä lähti niin paljon pakolaisia 2014 myös Venäjän puolelle? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:16:53
Wikipediassa on jo erittäin laaja, ja erittäin hyvin dokumentoitu artikkeli siitä, miten Ukrainaa ja Ukrainan sotaa käsitellään venäläisessä mediassa, ja sen propagandassa:

Media portrayal of the Ukrainian crisis (https://en.wikipedia.org/wiki/Media_portrayal_of_the_Ukrainian_crisis).

Artikkelista voi olla hyötyä tälläkin foorumilla, koska erinäiset nimimerkit käyttävät näitä valeita ja "kyseenalaistuksia" Ukrainaa koskevissa kirjoituksissaan. Olipa kyse tahattomasta misinformaation levittämisestä tai tahallisesta disinformaation levittämisestä, niin artikkelista on helppo vielä erikseen tarkistaa mahdollista paskanjauhantaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2022, 21:04:59
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 18, 2022, 15:16:53
Wikipediassa on jo erittäin laaja, ja erittäin hyvin dokumentoitu artikkeli siitä, miten Ukrainaa ja Ukrainan sotaa käsitellään venäläisessä mediassa, ja sen propagandassa:

Media portrayal of the Ukrainian crisis (https://en.wikipedia.org/wiki/Media_portrayal_of_the_Ukrainian_crisis).

Artikkelista voi olla hyötyä tälläkin foorumilla, koska erinäiset nimimerkit käyttävät näitä valeita ja "kyseenalaistuksia" Ukrainaa koskevissa kirjoituksissaan. Olipa kyse tahattomasta misinformaation levittämisestä tai tahallisesta disinformaation levittämisestä, niin artikkelista on helppo vielä erikseen tarkistaa mahdollista paskanjauhantaa.
Paljon luettavaa. :)

Tässä yksi hyvä kohta:
In March 2014, historian Timothy D. Snyder rejected the claims of a "fascist coup", stating "Although one can certainly debate the constitutional nuances, this process was not a coup. And it certainly was not fascist. Reducing the powers of the president, calling presidential elections, and restoring the principles of democracy are the opposite of what fascism would demand."[17] Some observers were critical of the Russian media's heavy focus on radical and right-wing groups during Euromaidan, finding that the protests were broad-based.[46] Commenting in the Kyiv Post on "fascist" accusations against Ukraine, Lily Hyde wrote, "Today's Russia, with its focus on a strong leader, primacy of the state, and aggressive imperial ambitions, is far more text-book "fascist" than Ukraine."[84] The Kyiv Post's Oleg Sukhov and BBC News' Stephen Ennis accused Russian media of "demonization" of Ukrainians.[85][86] Sukhov said Russian media regularly used fascist labels "without pointing out the relatively low support for far-right groups among the Ukrainian population or the presence of neo-Nazis among Russian-backed insurgents," and he criticized their presentation of the Ukrainian crisis as "orchestrated by the United States while ignoring Russia's direct involvement in support of separatists."[85] Bernard-Henri Levy said the claims of "fascism" in Ukraine were part of a "misinformation campaign."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2022, 11:27:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:41:58
Venäjä on viime aikoina uhkaillut vähän kaikkia. Ukrainaa tietysti erityisesti, massiivisilla ennennäkemättömillä iskuilla, mitä sitten lienevätkin. Suomea ja Ruotsia Natoon liittymisen seurauksista. EU:a pakotteiden vuoksi ja USAa ja Kanadaa tietysti myös erityisesti. Oikeastaan ilman uhkauksia ovat jääneet vain Kiina, Pohjois-Korea, Intia ja Eritrea.

Mitään tarvittavaa voimaa puolen maailman kovisteluun ei taida Venäjällä olla. Kiristys- ja houkutteluaseena öljykin on hieman huono. Öljyntoimittaminen on kiinni helposti hajoavasta infrasta, mitä tuskin tarvitsee edes kenenkään sabotoida - varaosien puutteessa se lopettaa toimintansa melko äkkiä.

Ukraina on saanut aika nopesti merkittävääkin apua ystäviltään, paljonkohan Venäjä saa kohta tarpeisiinsa pyyteetöntä apua pohjoiskorealaisilta, kiinalaisilta, intialaisilta tai eritrealaisilta?

Luultavasti apu vähenee, kun sota päättyy- mutta koska se päättyy, siihen voi mennä vielä aika kauan.

Solidaarisuus on sekin katoavaa sorttia, kun oma nahka on kyseessä, tai talous.

Tilapäiset asiat ovat tilapäisiä, eikä ihmisluonto taida sitä aina ymmärtää.

Kauankohan "ruotsalaiset jaksavat uskoa omaan hyveellisyyteensä. Jokuhan kuitenkin tuonkin maksaa-

>>>>

Myös sähköt maksetaan, kaikki on pakolaisille ilmaista
Wallgrenin mukaan ajatus asuntojen antamisesta ukrainalaispakolaisten käyttöön syntyi, kun eri tahoilta kyseltiin seuralta, voisivatko he tehdä jotain Ukrainan tilanteen eteen.

– Tällainen ei ole varsinaisesti ydintoimintaamme, joten suorat raha-avustukset eivät tule kysymykseen. Tämä oli välimuoto, kun nyt ei saada tuloja asunnoista muutenkaan, Wallgren sanoo.

Wallgrenin mukaan halusivat myös tarjota omalle henkilökunnalleen väylän auttaa, koska kaikilla oli kova tarve tehdä jotain konkreettista hyvää Ukrainan pakolaisten hyväksi.

Asunnot annetaan nyt siis vuodeksi pakolaisten käyttöön. Mitään asumiseen liittyviä kuluja ei nyt peritä pakolaisilta, ei edes sähkömaksua.

Svenska litteratursällskapet, SLS, on tieteellinen seura, jonka tarkoitus on tukea vaalia, kehittää ja välittää suomenruotsalaista kulttuuriperintöä, tiedettä ja tutkimusta.

Seura omistaa Svenska Kulturfondetin pääoman, joka koostuu noin vähän yli kuudestasadasta yksittäisestä rahastosta.

Näiden rahastojen omistuksessa on yhteensä noin 280 vuokra-asuntoa Helsingin keskustassa. Asunnot ovat pääosin yksiöitä ja kaksioita Helsingin kantakaupungissa. Töölön Tullinpuomista etelään, sanoo Wallgren
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 11:31:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 11:19:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 00:18:41
Erkki Tuomioja twiittaa:

LainaaValtiogangsterismin absurdeja ilmaisuja: kun Venäjä ensin käynnistää kaikilla rintamilla hyökkäyksen Ukrainaan ja kun urheasti puolustustaiutuva Ukraina iskee Venäjän rajantaikaisiin sotilaskohteisiin uhkaa Venäjä massiivisilla siviilikohteiden pommituksilla.
https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1515265295379795973

Saisiko lähteen. Se on muodikasta nyt.

Kirjoitukseni lähteenä on juurikin tuo Tuomiojan tekemä twiitti. Tuomiojan lähdettäkö kyselet? Se ei taas ole varmaankaan muuta kuin hänen tiedossaan. Kysy Ekiltä.

Onpa huono lähde. Jos minä käyttäisin noin huonoa lähdettä, niin Melodious Oaf olisi jo perässäni vaatimassa parempia lähteitä levittämilleni väitteille.

Ilmeisesti se sallitaan ainoastaan niille, joilla on parempi standardi käyttää mitä lähteitä he vain haluavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 11:36:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 13:49:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 17, 2022, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 17, 2022, 12:04:38
En tiedä, onko se mahdotonta, mutta ei Venäjän hyökkäys sitäkään asiaa mielestäni edistä.

No mitäpä se edistäisi. No ehkä Raytheonin ja Lockheed-Martinin tulosta.

Maidan taitaa olla niin suuri osa virallisen Ukrainan mytologiaa, että sitä ei haluta tutkia kovin tarkkaan. Ja monet osalliset saattavat olla jo kuolleita, ja lopuilla on varmaan entistä paremmat syyt olla hiljaa.
Minä koen nämä (menneisyyden vaikeasti tutkittavat) myytit hyvin vastenmielisiksi varsinkin kun niistä meuhkaa kaiken maailman hörhöt ja skeptikkona pitäisi osoittaa päinvastaista (todistustaakkahan on heillä eikä minulla).

Siinä sinä olet väärässä. Kellään ei ole 'todistustaakkaa' noista Maidanin tapahtumista. Itse asiassa se että esität tuollaisen kommentin osoittaa jo, kuka täällä hörhöilee.

Milloin muuten lopetat käyttämästä pseudotieteellisia korrelaatioita väitteiden kannattajista sen tutkimisessa, mikä on itsenäisten väitteiden totuusarvo. Se saa sinut näyttämään idiootilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:01:59
Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dd313829-856a-4f0a-9b81-458b7cbbad72Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

LainaaValtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 10:14:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:01:59
Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dd313829-856a-4f0a-9b81-458b7cbbad72Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

LainaaValtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.

Oikeastaan näitä on hyvin helppo ymmärtää. Natokin on tehty venäjän uhkan vuoksi ja se yrittää heikentää venäjää kuten aina ennenkin.
Jeltsinin aikakaudella tuettiin sitä juoppoa ja myöhemmin muita, jotka toimivat venäjän sisällä venäjää vastaan, tai yleensäkin venäläisiä. Varmaan tuokin on vastavuoroista, mutta länsimailla on tietenkin hegemonia täälläpäin ja venäläiset keskittyvät oman maansa manipuloimiseen, kun sen hyvin ymmärtävät.

Myös kaikki muut toimet venäläisiä ihmisiä kohtaan vakiinnuttavat venäläisten käsityksen siitä, että muu maailma vihaa heitä. Oligarkkeihinkin kohdistunee takavarikot ja muut vainot, saavat vain katkeruutta aikaan, vaikka muuten heitä ei suosittaisikaan ja tiedettäisiin heidän olevan roistoja omalta osaltaan.

Kiinalla on samat ongelmat- ei heitäkään hyväksytä- Kurvinen tosin olisi halunnut vierailla olympia-kisoissa, mutta ei uskaltanut "politiikan vuoksi.

Kepulla on kyllä oma lehmä navetassa- kuten yleensäkin.. tuolta löytyy..

>>>

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2

Samaan aikaan, kun CAG pelastettiin konkurssilta, oli se luomassa omistusjärjestelyjä, joilla kierrettiin Yhdysvaltain Timtšenkolle asettamia pakotteita. Pakotteet asetettiin Krimin-miehityksen vuoksi ja niiden tehottomuutta on pidetty merkittävänä syynä siihen, että Putin laajensi hyökkäystään Ukrainassa keväällä 2022.

Suomessa keskustapuolue on käyttänyt Hakamoa talousasiantuntijanaan. CAG:ltä muun muassa tilattiin vaalirahaskandaalin vuoksi tehty erikoistarkastus keskustan tileihin vuonna 2010.

Parhaillaan Hakamon yhtiö järjestelee rahoitusta keskustan varapuheenjohtaja Riikka Pakarisen isäpuolen perustamalle biojalostamoyhtiölle. Iltalehti paljasti vuonna 2018 yhtiön aiemman rahoitusjärjestelyn yhteydet venäläisoligarkkiin.

Iltalehden selvitys osoittaa, että Putinin lähipiirin rahoittama Paananen tarjoutui pelastamaan keskustan vaalirahasalaisuuksien vartijaksi otetun Hakamon samaan aikaan, kun Hakamo auttoi Putinin lähipiiriä järjestelemään omistuksiaan Suomessa pakotteiden välttämiseksi.

Heimo Hakamo ei ole vastannut Iltalehden toistuviin haastattelupyyntöihin.

Keskustan salaisuudet avattiin Hakamolle
Hakamon poliittiset kontaktit ovat perua jo 1970-luvulta, jolloin hän toimi Pohjois-Karjalan Keskustanuorissa yhdessä tulevan keskustavaikuttaja Timo Laanisen kanssa. Laaninen kertoo muistelmissaan, miten juuri Hakamo järjesti hänelle työpaikan Teiniliitosta.

Keskusta ajautui kriisiin vuoden 2007 eduskuntavaalien rahoituksen vuoksi. Vuonna 2010 vaalirahoituskohussa ryvettynyt keskusta pyrki eroon "puolirikollisesta" maineestaan, kuten Laaninen sitä kuvasi. Keskustan äänenkannattajan Suomenmaan päätoimittaja Laaninen haastoi silloisen istuvan puoluesihteerin Jarmo Korhosen.

Laanisen kampanjan rahoituksesta vastasi Kari Jääskeläinen. Tukea kampanjaan antoi muun muassa Kai Paananen. Laaninen kieltäytyi aluksi kommentoimasta tukea Helsingin Sanomille, mutta myönsi lopulta saaneensa Paanaselta rahaa kampanjaansa – joskin vain 950 euroa. Vaalirahoituslainsäädäntö ei koske puolueiden sisäisiä kampanjoita, joten rahoitusta on mahdotonta varmentaa julkisista lähteistä.

Laaninen nousi puoluesihteeriksi kesäkuussa 2010 ja aloitti keskustan maineen puhdistamisen teettämällä erityistarkastuksen puolueen ja sen yhtiöiden tileihin. Työn hän tilasi Heimo Hakamolta. Luottamus Hakamoon oli niin vahva, että pääministeripuoluetta horjuttaneet salaisuudet avattiin hänelle.

Merisalo: varainkeruuvastuu Hakamolle
Keskustan ja puoluesihteeri Korhosen vaalirahasotkuun upottanut, talousrikoksista tuomittu liikemies Arto Merisalo kommentoi loppuvuodesta 2010 puoluetoimiston henkilövaihdoksia Korhosen syrjäyttämisen jälkeen. Merisalo totesi blogissaan puolueen varainkeruuvastuun siirtyneen Jääskeläiselle ja Hakamolle:

– Historialliset avaimet ja vastuu Suomen Keskusta rp:n tulevaisuudesta ovat nyt Mari Kiviniemen, Timo Laanisen, Timo Kauniston, Tuomo Puumalan, Annika Saarikon ja Timo Kallin vastuulla. Heidän lisäkseen esikunnan jossa vastuuhenkilöitä ovat Pekka Perttula, Markku Rajala ja Kari Jääskeläinen sekä kaikkien neuvonantajana arvostettu konsultti Heimo Hakamo, Merisalo kirjoitti.

Kai Paananen on USA:n pakolistalla ollessaankin tavannut suomalaisia huippupäättäjiä muun muassa jääkiekko-otteluissa. Myös keskustan taustavaikuttaja Jääskeläinen on toistuvasti järjestänyt tapaamisia suomalaisten poliittisten vaikuttajien ja Kai Paanasen kesken.

Suomen Kuvalehti paljasti, että kesällä 2019 pääministeri Antti Rinne (sd) kielsi demareiden erityisavustajia osallistumasta Jääskeläisen kutsusta Paanasen isännöimälle ilmaiselle matkalle Putinin lähipiirin suosimaan vanhaan Valamon luostariin Venäjälle
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 20, 2022, 11:04:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Näin kävi. Harvempi sen sijaan tietää, että Krimille annettiin autonominen asema jo ennen Ukrainan itsenäistymistä. Alueen asukkaat äänestivät sen asemasta tammikuussa 1991. He eivät koskaan katsoneet sen perusteella kuuluvansa Kiovan alaisuuteen.

LainaaWe forget that Crimea was independent, even before Ukraine became independent. In January 1991, while the Soviet Union still existed, Crimea held a referendum to be managed from Moscow and not from Kiev. It thus became an Autonomous Soviet Socialist Republic. Ukraine did not get its own independence referendum until six months later in August 1991. At that point, Crimea did not consider itself a part of Ukraine. But Ukraine did not accept this. Between 1991 and 2014, it was a constant struggle between the two entities. Crimea had its own constitution with its own authorities. In 1995, encouraged by the Budapest Memorandum, Ukraine overthrew the Crimean government with special forces and abrogated its constitution. But this is never mentioned, as it would shed a completely different light on the current development.

https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 12:32:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 20, 2022, 11:04:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 03:07:28
1991 ns. Janajevin juntta yritti kaapata vallan Neuvostoliitossa, mutta epäonnistui. Ukraina oli niiden neuvostotasavaltojen joukossa, jotka silloin julistautuivat itsenäisiksi, Ukrainan parlamentti 24.8.1991. Joulukuussa Ukraina äänesti kansanäänestyksessä Ukrainan eroamisesta Neuvostoliitosta.

Näin kävi. Harvempi sen sijaan tietää, että Krimille annettiin autonominen asema jo ennen Ukrainan itsenäistymistä. Alueen asukkaat äänestivät sen asemasta tammikuussa 1991. He eivät koskaan katsoneet sen perusteella kuuluvansa Kiovan alaisuuteen.
Vielä harvempi tietää, että I maailmansodan jälkeen sitäkin neuvostotasavalloitettiin tuttuun tapaan (!), ja sitten II maailmansodan jälkeen suoritettiin etnisiä puhdistuksia: "oisen maailmansodan aikana alueella toimi saksalaisvalloittajien Ukrainan valtakunnankomissariaatti (Krimin päähallintopiiri). Vuonna 1944 niemimaan vapauduttua natsimiehityksestä, niemimaan tataarit, bulgaarit, armenialaiset ja kreikkalaiset kyyditettiin pois vedoten syytteeseen natsiyhteistyöstä.[9] Koska jotkut Krimin kasakat olivat sodan aikana yhteistoiminnassa saksalaisten kanssa, Krimin autonomia lakkautettiin ja kesäkuussa 1945 aiemman ASNT:n sijaan muodostettiin Krimin alue (oblasti), joka kuului suoraan Venäjän SFNT:aan"..

Tarina siitä, että eivät olisi koskaan katsoneet kuuluvansa "Kiovan alaisuuteen" on suuresti liioiteltu. Nimittäin, mikäli Krimin autonomia olisi ollut joissain yhteyksissä ristiriidassa Ukrainan perustuslain kanssa, tuli toimia Ukrainan perustuslain mukaan.

Ainoa syy miksi en ole laittanut nimimerkki Laikaakin nyt estolistalle on että haluan, pystyn, osaan ja voin torppailla hänen "vaihtoehtoisia" historiankirjoituksiaan. Ne kun perustuvat vasemmistolaisiin ja venäjämyönteisiin liirumlaarumeihin, vaikka adekvaattia tietoa saa kyllä ihan selkosuomeksikin, tässäkin tapauksessa pelkkä Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Krimin_autonominen_tasavalta) riittää.

Mainittakoon samalla, että Venäjä on jo useamman kerran uhannut lakkauttavansa Wikipedian maansa Internetistä. Siellä kun on niin paljon sellaista, mikä ei sovi Venäjän viralliseen narratiiviin, eli vastenmieliseen ja valheelliseen propagandaansa.   
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 12:41:32
Ilmeisesti vasuripasifistin ja antinationalistin jalot aatteet toimivat niin, että jos kapitalistinen maa (Erityisesti Yhdysvallat) harjoittaa imperialismia niin se on äärimmäisen paha, mutta kun jokin ei-kapitalistinen maa tekee sitä, niin se on äärimmäisen hyvä. Ukrainan pitää alistua Venäjälle, mutta Palestiinan ei missään nimessä pidä alistua Israelille! :)

Ruotsin valtionkin pitää alistua mellakoiville mamu-rikollisille ja siirtolaisille. Hehän ovat vain uhreja!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 12:55:02
IL paljastaa: Keskustan luottokonsultti auttoi Putinin luotettuja väistämään pakotteita (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/138d4d55-654d-4306-b70e-6489bcb9b5b2).

Kyllä Suomestakin näitä jutskien junailijoita löytyy.

Viron Ilves lyö lisää löylyä: Tuomioja suojeli Suomen kansalaisuuden saaneita oligarkkeja (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6eaed136-e6bd-4cc1-803a-7294ebf7a140):

"Ilveksen mukaan Tuomioja käytti 2014 ulkoministerinä ollessaan veto-oikeuttaan EU:n päätöksenteossa suojellakseen venäläisiä oligarkkeja Krimin anastuksen ja Itä-Ukrainan sodan aiheuttamilta pakotteilta".

Soinin ollessa ulkoministerinä (2015): Ulko­ministeriö myöntää auttaneensa oligarkkien perustamaa Långvikin kylpylää pakote­ongelmissa (https://www.hs.fi/talous/art-2000008670155.html) (HS).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 20, 2022, 13:22:43
Jonkin verran korvaani särähtää se, että suurin piirtein koko tämänhetkinen sota johtuu Kiovan kyvyttömyydestä johtaa maata sellaisella herkkyydellä, että huomioitaisiin eri väestöryhmien toisistaan poikkeavat mielipiteet, tarpeet ja intressit.

Venäjän ja entisen Neuvostoliiton suhteen taas ei oikein ole tällaisen peräänkuuluttamisesta tietoakaan, vaan heidän kaikki täysin häikäilemättömätkin toimensa ovat tässä ikään kuin luonnonlakeja tai olosuhteita, joille ei vain voi mitään, joihin on sopeuduttava ja joiden kanssa vain elettävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 13:41:50
^
Tämmöiset väitteet siitä että Ukraina ei olisi huomioinut "vähemmistöjään" on kyllä helvetin helppo torpata nimen omaan äänestysten ja alueellisten autonomioiden valossa. Ukrainahan on ollut kulttuurisestikin sellainen maa, että siellä on jopa poikkeuksellisen paljon alueellista autonomiaa, ja provinsseilla sisäpoliittista itsemääräämisoikeutta. Ei tarvitse kuin katsoa viimeisen 20 vuoden tapahtumia kaikenlaisten vähemmistöjen suhteen niin Venäjällä kuin Ukrainassa, ja vertailu tuottaa tuloseroja kuin yöllä, ja päivällä.

Venäjä pakkovärvää Luhanskin ja Donetskin lumetasavaltojen miehiä surutta tykinruoaksi (Se ei ole edes heille itselleen epäselvää, vaikka Laikalle sekin varmasti on). Se on nyt heidän ainoa käyttöarvonsa. Myös separatistien nykyistä johtoa se on alkanut puhdistaa:

"Ukraine's intelligence: FSB arrests Russia's proxy in occupied part of Luhansk Oblast. Ukraine's intelligence said that Moscow began to "clean up" its proxies in Donbas for "failures at the front." Igor Kornet is currently being held in a detention center in Rostov-on-Don", The Kyiv Independent (https://twitter.com/kyivindependent/status/1516723597733150722?s=21&t=Qg7u9hW1bCmtMoGgJQ34_w).

Donetskissa separatistit ottivat hekin yhteen venäläisten "vapauttajiensa" kanssa, mutta siitä tapauksesta ja sen syistä ei ole tullut toistaiseksi vielä mitään vastaan. Luultavasti ovat tapelleet keskenään kännissä siellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 20, 2022, 15:30:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 10:01:59
Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dd313829-856a-4f0a-9b81-458b7cbbad72Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

LainaaValtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.

Kiina ei pidä ollenkaan siiitä minkälaisen käänteen sota on saanut. Toisin kuin kenties Putin he näkevät kyllä, että lännen apu Ukrainalle ja pakotteet Venäjälle toimivat. Venäjä ajaa itseään päättymättömään sotaan, joka heikentää sitä jatkuvasti. Tämä tulos nostaa lännen itsetuntoa, mikä taas on myrkkyä Kiinan haaveille maailman johtajuudesta. He eivät silti ole niin lapsellisia, että kuvittelisivat mielipahansa ilmaisun kääntävän lännen kelkan antamaan apua Venäjälle ja sorsimaan Ukrainaa. Moitteeksi lännelle naamioitu viesti on kiinalainen äärikohtelias tapa ihmetellä ääneen, jotta Venäjän johto sen kuulisi, että ettekö te pösilöt Moskovassa tajua mitä te olette tekemässä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 20, 2022, 22:11:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 19, 2022, 10:19:43
Se kauppasopimus, jota Ukrainalle tarjottiin, olisi sulkenut Venäjän kokonaan ulos, vaikkei sille ollut mitään tarvetta tai syytä. Itse asiassa jos muistini sanoo oikein, silloinen presidentti Janukovich olisi halunnut uutta neuvottelukierrosta EU:n kanssa (hän oli suhannut Moskovan ja Brysselin väliä koko ajan pelatakseen parhaan sopimuksen, mikä sinänsä on täysin normaalia kauppapolitiikkaa), mutta siinä vaiheessa Maidanissa tapahtui jo provokaatio, jolla hänet syrjäytettiin.

Se mistä Venäjällä erityisesti ärsyynnyttiin Ukrainan 'kauppasopimuksessa' oli siellä mainittu seitsemänsivuinen ehto, joka edellytti Ukrainaa implementoimaan saman turvallisuuspolitiikan, jota noudatettiin muualla euroopassa. Eli venäläisten silmissä Natossa.

Se kauppasopimus oli kuulemma tuhatsivuinen nivaska, joten en voi sanoa lukeneeni sitä tai muutakaan versiota siitä. Minun kommenttini perustuu siihen, mitä Stephen Cohen (https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8) on yleisötilaisuudessa aiheesta lausunut.
Veikkaan että tuhatsivuinen nivaska saneli Ukrainalle(kin) ehtoja EU-kelpoisuuteen.
Ehkäpä tarve sulkea oligarkien ja diktaattorien Venäjä ulos Ukrainasta, jos väite pitää paikkansa, johtunee jostain tällaisesta EU-kelpoisuuden tavoittelusta:

EUROOPAN UNIONI asetti jäseneksi hyväksyttävälle maalle pitkän listan vaatimuksia vuonna 1993. Lista tunnetaan nimellä Kööpenhaminan kriteerit.
EU:n mukaan jäseneksi voidaan ottaa maa, jonka hallinto on vakaa. Hallinnon on kyettävä takaamaan, että maassa kunnioitetaan ihmisoikeuksia, oikeusvaltioperiaatetta ja demokratian pelisääntöjä. Lisäksi maassa on oltava markkinatalous, joka pärjää kilpailussa.
Ukraina ei täytä näitä kriteereitä. Ei tietenkään nyt sodan aikana, mutta se ei tehnyt niin myöskään ennen sotaa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008727519.html
Että tällaista sanelupolitiikkaa vapaaehtoisen EU-kerhon jäsenvaatimuksissa. Hiukan toisenlaista kuin Venäjän tarjoama Ukrainaa uhkaileva ja kiristävä sanelupolitiikka.

Ei ihme jos enemmistö korruptioon lopen kyllästyneestä kansasta joka halusi EU:hun, jotta Ukraina tervehtyisi vakaaksi demokratiaksi, menetti luottamuksensa EU:n vaatimuksista tinkivän Janukovichin pelailuihin.

Venäläisten silmin kaikki tuntuu olevan Natoa, mikä ei ole Venäjän vallan alaisuudessa.
EU:n turvallisuuspolitiikka ei käsittääkseni ole sama asia kuin Nato, koska kaikki EU-maat eivät ole Nato-maita.

Yritän etsiä aikaa ja katsoa tuon linkkisi videon jossain välissä. Kiitos linkistä.
Tosin odotukset eivät ole korkealla:
In recent years, Dr. Cohen was a frequent commentator on Russian matters in the Nation and on radio and television. In general, he supported Russia's sovereign rights and seldom criticized Putin's autocratic impulses or human rights abuses.
Dr. Cohen likened Russia's view of NATO to someone in a suburban house watching neighbors turn their lawns into military camps. (Critics pointed out that the countries bordering Russia were the ones asking to join NATO because they feared being overrun.)
When Russia annexed Crimea — part of the country of Ukraine — in 2014, then instigated an armed uprising in Ukraine, Dr. Cohen said the actions were justified as a response to "surreptitious NATO expansion."
The purpose of the aggressive stance, he said on WABC radio's "The John Batchelor Show," was to "restore Russia's traditional zones of national security on its borders, [and] that means Ukraine as well."

Maksumuurin kiertävä linkki Googlen välimuistissa olevaan sivuun (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5qmHcbG8H_EJ:https://www.washingtonpost.com/local/obituaries/stephen-f-cohen-historian-of-soviet-union-whose-revisionist-views-influenced-gorbachev-dies-at-81/2020/09/22/b793bd30-fc29-11ea-b555-4d71a9254f4b_story.html+&cd=13&hl=fi&ct=clnk&gl=fi)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 22:35:33
Jos Venäjä on tuollainen, syy on Venäjän. Ei kenenkään muun.
Vastuuta ei pidä muille siirtää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:05:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 20, 2022, 15:30:04
Kiina ei pidä ollenkaan siiitä minkälaisen käänteen sota on saanut. Toisin kuin kenties Putin he näkevät kyllä, että lännen apu Ukrainalle ja pakotteet Venäjälle toimivat. Venäjä ajaa itseään päättymättömään sotaan, joka heikentää sitä jatkuvasti. Tämä tulos nostaa lännen itsetuntoa, mikä taas on myrkkyä Kiinan haaveille maailman johtajuudesta. He eivät silti ole niin lapsellisia, että kuvittelisivat mielipahansa ilmaisun kääntävän lännen kelkan antamaan apua Venäjälle ja sorsimaan Ukrainaa. Moitteeksi lännelle naamioitu viesti on kiinalainen äärikohtelias tapa ihmetellä ääneen, jotta Venäjän johto sen kuulisi, että ettekö te pösilöt Moskovassa tajua mitä te olette tekemässä?
Kyllä Kiinasta taas länsimaillekin uhiteltiin ja valitettiin, mutta eilisen paras uutinen oli se, että Kiinan luottokorttimaksujen siirroista ja käsittelystä vastaava UnionPay ei suostu prosessoimaan venäläispankkien asiakaskunnan luottokorttimaksuja (https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-business-global-trade-beijing-d3dbb062b20bf0a6ab49ec5f4a7ec1bb) (AP). Venäjällähän ehdittiin jo yliluottavaisesti todeta, että Kiina ryhtyisi hoitamaan näitä asioita sen jälkeen, kun Visa ja MasterCard lakkasivat toimimasta siellä.

Ehkäpä Ukrainan sodassa pyritään lähettämään myös Kiinalle viestiä: "Näin käy, mikäli hyökkäätte Taiwaniin".

Kiinalla on nyt sotilaallisesti sellainenkin mutta, että sillä on runsaasti Venäjältä ostettua sotakalustoa. Sitä samaa, jota on laitettu Ukrainassa oikein urakalla - länsimaisin asein - tuhannen tuusaksi. Venäjältä ostettu sotakalusto ei pärjää länkkäreiden aseille, ja se on nyt myös Kiinan ongelma. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 14:25:44
Venäjä veti kaikki jäljellä olleet diplomaattinsa pois Baltian maista*. Tähän mennessä Euroopan valtiot ovat karkottaneet yli 400 venäläistä diplomaattia maistaan. Liettua ja Viro ovat julistaneet Venäjän harjoittavan kansanmurhaa Ukrainassa.

*Tarkennus: konsulaateistaan, mutta ei vielä suurlähetystöistään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 15:19:01
Kuva: Putinin neuvottelu­pöydän pituudessa tapahtui dramaattinen muutos (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008765286.html)

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/05bc143a5ed89fbfa431e78fa9eae7ad.jpg.webp)

Jutussa on myös video, josta voi hiukan seurata Putinin olemusta. Oikealla kädellä pitelee pöydän reunasta kiinni ja oikea jalka liikehtii, "napsuttaa tahtia". Nyt ei kävelyä paikalle näytetty, joten mahdollista vispaamista raajoissa ei voi nähdä, jos sitä olisi ollut.

Se, mikä minulle pisti silmään, on Putinin jollain tapaa luhistunut olemus. Kaula on kadonnut ja pää pudonnut hartioiden väliin ja muutenkin vaikuttaa kutistuneelta, joten pää vaikuttaa suhteettoman isolta vartaloon nähden.

Voi tietty olla, että näen mitä haluan nähdä, eli mies kutistuu kunnes pian lakkaa olemasta. Tästä nyt väistämättä herää kysymys, mitä tapahtuisi, jos Putin poistuisi kuvioista syystä tai toisesta kohtalaisen nopeasti? Kuka on vallanperijä? Medvedev vai joku muu Putinin lähikaartista vai olisiko jollainen toisinajattelijalla mahdollisuus?

Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 21, 2022, 15:29:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 15:19:01
Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?

Mutta luottaisiko yksikään maa Venäjän uudistumiseen, ennen kuin sitä olisi nähty semmoisen parin sukupolven ajan? Itselläni ainakin olisi vaikeuksia.

Luulen, että tämä "me jo melkein uskottiin mitä haluttiin" oli niin suuri pettymys, että melkoinen vallankumous saisi Venäjällä tapahtua, ennen kuin mielipiteet muuttuvat.

Toisaalta sehän se juuri on nyt niin kamalan vaarallista, kun onko siellä enää mitään hävittävää?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 21, 2022, 16:20:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 15:19:01
Voi tietty olla, että näen mitä haluan nähdä, eli mies kutistuu kunnes pian lakkaa olemasta. Tästä nyt väistämättä herää kysymys, mitä tapahtuisi, jos Putin poistuisi kuvioista syystä tai toisesta kohtalaisen nopeasti? Kuka on vallanperijä? Medvedev vai joku muu Putinin lähikaartista vai olisiko jollainen toisinajattelijalla mahdollisuus?

Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?

Medvedev olisi oma suosikkini. Nuori mies verrattuna muuhun sisäpiiriin. Ja meille suomalaisille tärkeää, että hän on Pietarista. Eli hänellä on sisä-Venäjän asukkeja enemmän kokemusta meistä. Lisäksi Pietari on ollut olemassa olon ajan Venäjän ikkuna länteen, Moskova on sisäänpäinkääntynyt imperiumin keskus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2022, 17:48:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 15:19:01
Kuva: Putinin neuvottelu­pöydän pituudessa tapahtui dramaattinen muutos (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008765286.html)

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/05bc143a5ed89fbfa431e78fa9eae7ad.jpg.webp)
...
Se, mikä minulle pisti silmään, on Putinin jollain tapaa luhistunut olemus.

Voisiko olla, että kuva olisi aiemmin otettu, siis ajalta jolloin Shogukin vielä oli useammin julkisuudessa ja pöydät lyhyempiä? Ehkä Putkin on läpikäynyt jonkun tehokuurin ja näin ryhti parantunut tuosta.

Taitaa Venäjällä olla sairasta porukkaa. Erityisesti mielenterveysongelmat iskevät yhtäkkiä oligarkkeihin jotka jopa kirveellä surmaavat perheensä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b44cde71-f065-438a-ba65-6681e3d8a617Kaksi venäläisoligarkkia perheineen löydettiin kuolleina
Sergei Protosenjan ja Vladislav Avajevin epäillään surmanneen vaimonsa, lapsensa ja itsensä.

Tuollaiset perhesurmat herättävät kaikenlaisia kysymyksiä. Kuten lääkärien keskuudessa riehunut ikkunoistahyppimistrendikin, joka onneksi taisi jo laantua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 17:59:39
^
Tuo on yksittäinen pysäytyskuva artikkeliin liittyvästä videosta, jossa on on äänikin mukana. Valitettavasti en ymmärrä kieltä, jotta voisin sanoa, onko video tältä päivältä, kun jutussa väitetään:

Torstaina julkaistu keskustelu tapahtui huomattavasti lyhyemmän neuvottelupöydän ääressä. Putin ja Shoigu istuivat niin lähellä toisiaan, että heillä olisi ollut mahdollisuus ottaa toisiaan kädestä kiinni pöydän keskellä.

TV-uutisissa on sama video ja tuoreelta vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 18:11:10
Katsoin videon, Putin on aika finaalissa :'(.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2022, 21:42:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 18:11:10
Katsoin videon, Putin on aika finaalissa :'(.
Aiemmin joku pv sitten näin, kun oli suoraan päin kuvassa puhumassa,  että istui vinossa vasemmalla kankullaan, solmiokin vinossa.  Tuossa täänpäiväisessä videossa Putin alun jälkeen liikutti vain oikeaa kättä ja oikeaa jalkaa ja näyttää istuvan vasemmalla kankullaan.
JK. MTV-uutiskuvassa näin nyt Putinilla pari kivun irvistystä. En minä silti nyt vielä tällä tuomiota julistaisi. Se voisi olla mitä tahansa ei-terminaalistakin, pahoista peräpukamista vihlovaan lonkkavikaan.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 22:04:03
^ Jalat näyttävät kovin ohuilta ja pää isolta muuhun kroppaan nähden. Kaulakin on kadonnut. Hurja judomies, joka metsästää villipetoja on muisto vain.

Valtava moka julkistaa tuommoinen video.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 22:05:26
Ei ole pelkästään meidän silmissä Putin raihnaantunut, vaan myös asiantuntijat sen ovat panneet merkille, tai sitten käyvät täältä lukemassa analyysit ja välittävät tiedon eteenpäin omina lausuntoinaan lehdille.  :P

Mitä Putinille on tapahtunut? Näin asiantuntijat kommentoivat tuoreen videon lysyssä istuvaa presidenttiä
Presidentille tyypillinen energisyys ja uhmakkuus ovat kateissa. (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a022b6f-d639-4fee-82fc-c9b866341ad7) (IL)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2022, 22:43:16
Olisiko Parkinsonin oireita? Käsi pyrkii vapisemaan, joten siitä on pidettävä toisella kädellä kiinni.

https://ichef.bbci.co.uk/live-experience/cps/624/cpsprodpb/vivo/live/images/2022/4/21/b6788a23-0b92-44be-b5a6-9cce15e6da37.jpg

Tai kädellä on puristettava pöydän laidasta, jotta vapina pysyisi pois näkyvistä.

https://ichef.bbci.co.uk/live-experience/cps/624/cpsprodpb/vivo/live/images/2022/4/21/2285dc6c-9f82-4deb-b1e1-bedcf079d2c3.jpg

Hitlerin käsi vapisi viimeisissä hänestä otetuissa filmeissä. Yleisölle filmiä ei näytetty, tai sitä rajattiin niin, ettei vapina näkynyt.

https://youtu.be/0w3nsAaOpq4?t=64
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2022, 22:45:57
Jostain kuvasta tuli mieleen miltä Michael J. Fox on näyttänyt Parkinsoniin sairastuttuaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 21, 2022, 22:59:59
Putinilla nyt on jo ikää, täyttää 70 vuotta syksyllä jos sinne asti elää. Ja stressaavassa hommassa hän on ollut jo kymmeniä vuosia.

Tietysti kremppaisuus pistää silmään sitäkin paremmin, kun Putin on ollut viime aikoihin asti oikeastikin (eikä vain propagandassa) hyväkuntoinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 21, 2022, 23:18:30
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 20, 2022, 13:22:43
Jonkin verran korvaani särähtää se, että suurin piirtein koko tämänhetkinen sota johtuu Kiovan kyvyttömyydestä johtaa maata sellaisella herkkyydellä, että huomioitaisiin eri väestöryhmien toisistaan poikkeavat mielipiteet, tarpeet ja intressit.

Venäjän ja entisen Neuvostoliiton suhteen taas ei oikein ole tällaisen peräänkuuluttamisesta tietoakaan, vaan heidän kaikki täysin häikäilemättömätkin toimensa ovat tässä ikään kuin luonnonlakeja tai olosuhteita, joille ei vain voi mitään, joihin on sopeuduttava ja joiden kanssa vain elettävä.

Minulla ei ole aavistustakaan, mistä tuollainen pakonomainen tarve tunkea sanoja toisten kurkkuun johtuu. Olen yrittänyt lähtökohtaisesti selittää, minkä takia Suomi ei ole Ukraina, koska valtaosalla suomalaisista näkyy olevan selkeä tarve liittoutua Venäjän tulevan hyökkäyssodan torjumiseksi sille antagonistisen, merentakaisen suurvallan kanssa (jota sanalla sanoen ei kiinnosta sen enempää suomalaisten turvallisuus kuin ukrainalaisten henki). Se että suurvallat ja niiden naapurimaat sössivät maailmalla asiansa ei mielestäni ole antanut syytä suomalaisille mennä mukaan noihin peleihin -pikemminkin päinvastoin. Turvallisuutemme vuoksi parasta olisi meidän pysyä poliittisesti loitompana. Tätä tarkoitusta varten puolueettomuuslinjauksen säilyttäminen olisi ollut paljon parempi.

Jos niin kovasti haluaa nappulaksi, niin kai saan sentään ensin selittää pelin, jossa sillä pelataan.

Sitä vastoin sekä täällä että kotimaisten päivälehtien pääotsikoissa voidaan laukoa mitä mielikuvituksellisimpia teorioita Venäjän johdon tarkoituksista palauttaa Neuvostoliitto ilman, että vaadittaisiin vähäisintäkään tilivelvollisuutta perusteiden osalta. Jos jotain Putin haluaa palauttaa, niin se ei ole Neuvostoliitto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 21, 2022, 23:47:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2022, 22:11:38
https://www.washingtonpost.com/local/obituaries/stephen-f-cohen-historian-of-soviet-union-whose-revisionist-views-influenced-gorbachev-dies-at-81/2020/09/22/b793bd30-fc29-11ea-b555-4d71a9254f4b_story.html+&cd=13&hl=fi&ct=clnk&gl=fi]Maksumuurin kiertävä linkki Googlen välimuistissa olevaan sivuun[/url]

Jos sinä tosissasi siteeraat Washington Postia henkilöarviointien tekemisessä kenestä hyvänsä, joka ei toimi pelkkänä Washingtonin politrukkina ulkopoliittisissa kysymyksissä muutenkin, niin olet täysin ulalla mediaympäristöstä. Viimeisimpänä hyökkäyksen kohteena oli journalisti Ben Norton, josta New York Times pyrki tekemään poliittista hakkelusta. Kaikki jotka poikkeavat isänmaallisesta rintamasta, ovat vaarassa joutua 'venäjämyönteisten' listalle. Aivan kuin olisin nähnyt tämän jossain ennenkin.

Hauskaa miten suurvaltojen propagandan välttäminen on muka niin tärkeää ihmisille, jotka sitten surutta siteeraavat Washingtonin omaa äänenkannattajaa. Cohen tunsi aiheensa ja oli pitkän linjan akateemikko. Samaa ei voi sanoa niistä 'venäjä-asiantuntijoista', joita nyt pulpahtelee pintaan joka puolella.

Minunkin odotukseni näiden keskustelujen suhteen ovat koko ajan laskeneet. Vielä 2014 lännessä oli mahdollista kirjoittaa Ukrainaa koskevista tosiasioista näin:

LainaaIt's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war

Seumas Milne

The attempt to lever Kiev into the western camp by ousting an elected leader made conflict certain. It could be a threat to us all

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

Ei tulisi kysymykseen enää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 22, 2022, 02:14:22

Tuolla videolla (https://areena.yle.fi/1-50931723?seek=400) Venäjä halusi julistaa, että se pitää tuhansia siviilejä ja siviilejä saarroksissa Mariupolissa, . Ilmeisesti panttivankeina nälkään kuolemassa johonkin tarkoitukseen. Venäjällä on ollut maine luvata antautujille evakuointi, mutta ampua kuoliaksi kun lähtevät. Joku tarkoitus oli myös ilmaisulla, että Donetskin kansantasavallan joukot ovat ottaneet kaltuunsa Mariupolin. Ehkä oltiin rajoja piirtekemässä?

Eri puolilla ovat lisääntyneet kommentit, että Putin on maalannut itsensä nurkkaan, josta ei omin voimin pääse sodasta pois. Zelenskyikin kuuluu varoiyellut valmistautumaan kymmenen vuoden sotaan.

Vaikka meille Putinin hyökkäys naapurimaa Ukrainaan on törkeä valtioterroristinen väkivallanteko, niin kolmannes maapallon väestä asuu maissa, jotka eivät ole tuominneet Venäjän hyökkäystä.

Sille näyttää, että Putin laski Venäjälle moninkertaisen ylivoiman Ukrainaan nerraten eikä laskenut, että Ukrainan tueksi asettuisi Venäjän resurssit ylittävä määrä valtioita.

Vaikka varmaan Venäjä kohdistaa haittaa Suomeen ja Ruotsiin jos NATOon haetaan, niin kaipa Venäjä on jo vuosikymmeniä lukenut Suomen ja Ruotsin Yhdysvaltain leiriin. Jolle vastapoolia Putin havittelee. Ja on heidän täytynyt nähdä. että tällainen Ukrainaan hyökkäys työntää Suomen ja Ruotsin NATOn jäseneksi. NATO:lta Suomelle saatavissa olevan turvaa  on vaikea kuvitella vahvemmaksi kuin mitä nyt NATO antaa nyt ei-NATO-maa Ukrainalle ja sekin esiintymiskykyisen valtionpään ansiosta. Vaikka isomman peloitteella on samanmoista vaikutusta Venäjälle kuin nyt on Venäjän rehvastelulla naapureilleen Ukrainalle ja Suomelle.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 22, 2022, 07:29:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 22, 2022, 02:14:22
Vaikka varmaan Venäjä kohdistaa haittaa Suomeen ja Ruotsiin jos NATOon haetaan, niin kaipa Venäjä on jo vuosikymmeniä lukenut Suomen ja Ruotsin Yhdysvaltain leiriin. Jolle vastapoolia Putin havittelee. Ja on heidän täytynyt nähdä. että tällainen Ukrainaan hyökkäys työntää Suomen ja Ruotsin NATOn jäseneksi. NATO:lta Suomelle saatavissa olevan turvaa  on vaikea kuvitella vahvemmaksi kuin mitä nyt NATO antaa nyt ei-NATO-maa Ukrainalle ja sekin esiintymiskykyisen valtionpään ansiosta. Vaikka isomman peloitteella on samanmoista vaikutusta Venäjälle kuin nyt on Venäjän rehvastelulla naapureilleen Ukrainalle ja Suomelle.

Ei todellakaan kenellekään ole ollut edes YYA-aikoina epäselvää, etteikö Suomi ollut lännen salarakas. Mutta kun se oli tarkoituksellista ja toimivaa.

NL tarvitsi myös ikkunan länteen. Eihän Tornin huoneista olisi ollut mitään hyötyä, jos siellä olisivat vain suomalaiset ravanneet ja neukut keskenään ryypänneet. Lisäksi tarvittiin länsi tarpeeksi lähelle Viroa, jotta voitaisiin tehdä kokeita siitä, mitkä ne länsikeinot ovat, jotka vaikuttavat etenkin nuorisoon.

Ruotsi taas ei oikein ole koskaan NLää tai Venäjää kiinnostanutkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 22, 2022, 08:10:22
Helsingin Sanomat:

"Informaatiovaikuttamisessa Venäjä käy useamman rintaman sotaa: venäläisen kotiyleisön tuki on säilytettävä, länsimaiden yhtenäisyyttä ja Natoa horjutettava."

Putinin soturit vai hyödylliset idiootit - kumpaan joukkoon kuulut?

Joillakin ihmisillä on muita suurempi taipumus uskoa valheisiin. Mistähän tämä johtuu?

Tosiasioina markkinoitavien valheellisten väitteiden epäileminen ja kyseenalaistaminen on sinänsä hyvä asia, mutta jos ilmiselviä valheita uskoo todeksi eikä edes vaivaudu kuuntemaan vaihtoehtoisia näkemyksiä, sekään ei johda hyvään.

Taustalla ovat ilmeisesti erilaiset maailmankuvat. Jos ihminen on äärivasemmistolainen, hän näkee läntisen maailman arvot kapitalistien ja suurpääoman salaliittona ja on taipuvainen uskomaan mieluummin vaihtoehtoisia "totuuksia" vaikka ne ovat valheita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 22, 2022, 09:20:06
Somesta:

- Venäläinen tarkka-ammuntarata?
- Humanitäärinen käytävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 10:40:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 22:05:26
Ei ole pelkästään meidän silmissä Putin raihnaantunut, vaan myös asiantuntijat sen ovat panneet merkille, tai sitten käyvät täältä lukemassa analyysit ja välittävät tiedon eteenpäin omina lausuntoinaan lehdille.  :P

Mitä Putinille on tapahtunut? Näin asiantuntijat kommentoivat tuoreen videon lysyssä istuvaa presidenttiä
Presidentille tyypillinen energisyys ja uhmakkuus ovat kateissa. (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a022b6f-d639-4fee-82fc-c9b866341ad7) (IL)

Miksi tuo video on yleensä päästetty julkisuuteen, se kai on oikea kysymys. Putinilla ei ole tapana näyttää heikkouksia- kuten tuossa videossa voisi olettaa näkyvän.

Mitään tarvetta muutenkaan videoon ei kaiketi ole,  ehkä sillä on jokin viestillinen vaikutus, kuten vaikka se, että tuon olemuksen näköinen mies voi vaikka painaa laukaisinta..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 22, 2022, 11:37:46
^
Ehkä Putin ei näe itse omaa tilaansa kovinkaan huonona tai ei ainakaan itselleen sitä myönnä. Mistä löytyisi se lähipiiriläinen, joka uskaltaisi mennä sanomaan, jotta: "Hei, nyt kannattaa vältellä kameroita. Olet aika surkeassa kunnossa eikä se anna sinusta hyvää kuvaa vahvana johtajana".

Olisihan se tuokin yksi keino päästä pois hommista, joista tulee vielä joutumaan tilille, mutta uhkana on myös hengestään tai ainakin vapaudestaan pääsy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 22, 2022, 11:43:57
Kun pää paisuu ja vajoaa hartioiden väliin, se on nuoremmille vallan hamuajille lähtölaukaus kaataa ikääntyvä diktaattori eikä sitä saisi missään nimessä näyttää.

Kun Lukasenka ajettiin ahtaalle, näytettiin kun hän hyppäsi rynkky kourassa helikopteriin ja selvisi ainakin joksikin aikaa lähes toivottomasta tilanteesta. Putinin pitäisi ottaa mallia hänestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:48:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 22, 2022, 11:37:46
^
Ehkä Putin ei näe itse omaa tilaansa kovinkaan huonona tai ei ainakaan itselleen sitä myönnä. Mistä löytyisi se lähipiiriläinen, joka uskaltaisi mennä sanomaan, jotta: "Hei, nyt kannattaa vältellä kameroita. Olet aika surkeassa kunnossa eikä se anna sinusta hyvää kuvaa vahvana johtajana".

Olisihan se tuokin yksi keino päästä pois hommista, joista tulee vielä joutumaan tilille, mutta uhkana on myös hengestään tai ainakin vapaudestaan pääsy.

Siinä olevissa miehistä se toinen näytti vahvemmalta- taustoista ei voi suoraan päätellä mitään.

Muuttuuko maailma joskus paremmaksi, tai onko seurauksena kaaosta- kukapa tietää.  Leninin jälkeen valtaan nousi kuitenkin Stalin, joten maailman vakaudessa ei vaihtoehdot yleensä kulje välttämättä "parempaan" suuntaan.  . No varmaan neukkulan hajoamisessa jeltisin juoppus voi olla etu, ainakin muiden, kuin venäläisten mielestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 22, 2022, 14:39:42

Minusta se oli näytelty video, ei todellinen tilanne vaan käsikirjoitettu. Mutta näyttelijätyö oli heikkoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 22, 2022, 14:51:44
^
Sitähän tässä on äimistelty, että miten on tuollaista onnetonta videota päästetty maailman nähtäväksi ja kummasteltavaksi. Kyllähän Putin osaa kulissit sommitella ja on ennen osannut itsensä saada edustuskuntoon, kun on tiedossa kameroiden eteen joutuminen. Jos tuolla videolla nähty rahjus on vimpan päälle puleerattu ja ryhdistetty, niin sittenhän tilanne on huonompi kuin olemme ikinä osanneet toivoakaan.

Niin, kai ne siinä jotain puhuivatkin, mutta se siinä ei ollut edes kiinnostavaa, koska se tiedetään, että kyseessä ei ole aito keskustelu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 16:24:04
^
Video ei kyllä imartele putia ja se tässä epäilyttääkin, onko hän "pomo" lainkaan, jospa hän on vain näytellyt pomoa koko ajan ja on itsekin vain roolihenkilö, kuten ukrainan pressakin.

Jospa siellä napin takana onkin, joku vielä "pahempi  painaja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 22, 2022, 18:07:17
Joku mainitsi jossakin jonkun paikan mikä venäläisten jäljiltä oli paskaa nurkat täys. Pääsiäisen Iltalehdessä raportoitiin vastaavaa ukrainalaisesta koulusta.

Olen joskus lukenut huhun että Neuvostoliitossa yritettiin risteyttää simpanssia ja ihmistä. Ilmeisesti hybridi olisi ollut täydellinen neuvostosotilas.

Tietäen että pikkulapset ja apinat ovat paskansa kera perin luovia, ehkä NL onnistui luomaan apinasotilaan. Sikäli kuin soturinsa eivät ole muuten vaan konttausikäisen tasolla. Z = zimpansky?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2022, 19:45:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2022, 17:48:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2022, 15:19:01
Kuva: Putinin neuvottelu­pöydän pituudessa tapahtui dramaattinen muutos (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008765286.html)

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/05bc143a5ed89fbfa431e78fa9eae7ad.jpg.webp)
...
Se, mikä minulle pisti silmään, on Putinin jollain tapaa luhistunut olemus.

Voisiko olla, että kuva olisi aiemmin otettu, siis ajalta jolloin Shogukin vielä oli useammin julkisuudessa ja pöydät lyhyempiä? Ehkä Putkin on läpikäynyt jonkun tehokuurin ja näin ryhti parantunut tuosta.

Taitaa Venäjällä olla sairasta porukkaa. Erityisesti mielenterveysongelmat iskevät yhtäkkiä oligarkkeihin jotka jopa kirveellä surmaavat perheensä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b44cde71-f065-438a-ba65-6681e3d8a617Kaksi venäläisoligarkkia perheineen löydettiin kuolleina
Sergei Protosenjan ja Vladislav Avajevin epäillään surmanneen vaimonsa, lapsensa ja itsensä.

Tuollaiset perhesurmat herättävät kaikenlaisia kysymyksiä. Kuten lääkärien keskuudessa riehunut ikkunoistahyppimistrendikin, joka onneksi taisi jo laantua.
Onneksi ??
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 20:54:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 16:24:04
^
Video ei kyllä imartele putia ja se tässä epäilyttääkin, onko hän "pomo" lainkaan, jospa hän on vain näytellyt pomoa koko ajan ja on itsekin vain roolihenkilö, kuten ukrainan pressakin.

Jospa siellä napin takana onkin, joku vielä "pahempi  painaja.
No, Zelenskyi sentään on johtaja, ei häipynyt Kyiv:stä. Miksi hän olisi roolihenkilö?
Älä kuuntele venäläisiä, jotka haluavat häntä leimata...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 20:57:12
Olen samaa mieltä siitä, että Putin näyttää tuossa vähän isäni viimeisten vuosien kaltaiselta parkinson-potilaalta, jonka tulee ottaa tukea pysyäkseen tuolilla... ???
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 22, 2022, 21:58:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 21, 2022, 23:47:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2022, 22:11:38
https://www.washingtonpost.com/local/obituaries/stephen-f-cohen-historian-of-soviet-union-whose-revisionist-views-influenced-gorbachev-dies-at-81/2020/09/22/b793bd30-fc29-11ea-b555-4d71a9254f4b_story.html+&cd=13&hl=fi&ct=clnk&gl=fi]Maksumuurin kiertävä linkki Googlen välimuistissa olevaan sivuun[/url]

Jos sinä tosissasi siteeraat Washington Postia henkilöarviointien tekemisessä kenestä hyvänsä, joka ei toimi pelkkänä Washingtonin politrukkina ulkopoliittisissa kysymyksissä muutenkin, niin olet täysin ulalla mediaympäristöstä. Viimeisimpänä hyökkäyksen kohteena oli journalisti Ben Norton, josta New York Times pyrki tekemään poliittista hakkelusta. Kaikki jotka poikkeavat isänmaallisesta rintamasta, ovat vaarassa joutua 'venäjämyönteisten' listalle. Aivan kuin olisin nähnyt tämän jossain ennenkin.

Hauskaa miten suurvaltojen propagandan välttäminen on muka niin tärkeää ihmisille, jotka sitten surutta siteeraavat Washingtonin omaa äänenkannattajaa. Cohen tunsi aiheensa ja oli pitkän linjan akateemikko. Samaa ei voi sanoa niistä 'venäjä-asiantuntijoista', joita nyt pulpahtelee pintaan joka puolella.

Minunkin odotukseni näiden keskustelujen suhteen ovat koko ajan laskeneet. Vielä 2014 lännessä oli mahdollista kirjoittaa Ukrainaa koskevista tosiasioista näin:

LainaaIt's not Russia that's pushed Ukraine to the brink of war

Seumas Milne

The attempt to lever Kiev into the western camp by ousting an elected leader made conflict certain. It could be a threat to us all

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

Ei tulisi kysymykseen enää.
Onko myös Cohenin siteeraaminen RT:n siteeraamista?:

Stephen Cohen has been embraced by state-owned Russian media like the global news network RT, where he is frequently brought on to pillory Washington and Brussels.
https://www.rferl.org/a/stephen-cohen-us-scholar-controversial-putin-apologist/26997584.html
Mm. Toimittajat ilman rajoja -järjestö,[12] Yle, Helsingin Sanomat,[13][14] saksalainen Der Spiegel,[15][16] brittiläiset The Guardian[17] ja The Independent[18] sekä Al Jazeera[19] ovat syyttäneet RT:tä Kremlin propagandan levittämisestä.[20][21][22][23] The Economist-lehden Eastern approaches -blogi puolestaan on syyttänyt RT:tä salaliittoteorioiden levittämisestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/RT

Pientä kritiikkiä Cohenin suuntaan:

Following his rant, I posed a question to Cohen. Let us concede that the United States has a "sphere of interest" in Europe, called the North Atlantic Treaty Organization. It is a defensive alliance composed of democratic nations that employ their sovereign decision-making powers to join a voluntary group. The Russian sphere, as the Soviet sphere before it, consists of countries that are cajoled, blackmailed, threatened, and then—if those tactics don't work—invaded by Russian occupation troops. That was the case when Hungarians bravely rose up in protest of Soviet-imposed communism in 1956, and it is no less the case today when Ukrainians decided to move West and endured the annexation of their territory and an ongoing bloody war as a consequence. The Russian "zone of security" produces exactly the opposite: insecurity, since it is established by brutal invasion and maintained by violent subjugation.

There was very little coherence in Cohen's meandering response, other than his assertion that the "original intent of NATO has been lost" now that the Soviet Union is no more. Many would have agreed with Cohen before February 2014, when Russia hadn't yet invaded Ukraine, but I would simply ask Cohen to survey people in Poland or the Baltic states whether NATO still serves an important purpose. Donning the cap of a NATO strategist, a bizarre pose for him to take considering how much he loathes the alliance, Cohen asserted that the "only criteria" for membership should be whether "admission of additional countries increases security" in Europe.

"Twenty years of evidence shows this has not been the case," he claimed, before mouthing verbatim Kremlin talking points with the assertion that "the Ukraine crisis is a direct outcome of the decision to expand NATO," bemoaning the "insecurity created by reckless NATO expansion." On the contrary; had the Baltic states and former Warsaw Pact members not joined NATO, the security situation in Europe would be much more tenuous than it already is today. Before their membership, these nations' status vis a vis Russia was ambiguous, constituting a security gray area. Today, they all have—at least in theory—a rock-solid security guarantee as members of the world's strongest military alliance.

But all this talk about NATO and its role distracts from the more basic moral question: Who is Stephen Cohen to decide the fates of tens of millions of people in Central and Eastern Europe? What really irks Cohen is that, with the downfall of the Soviet Union, there was no one left to challenge America as the world's sole superpower. That unipolarity is simply something that leftists such as Cohen cannot accept. And so they are willing to defend any thug and tyrant, no matter how illiberal, who stands in America's way.

It says something about your intellectual credibility as a scholar of Russia when the only outlets to feature your work are Russia Today and The Nation, the magazine edited by your spouse. Addressing the confab, Editor Katrina vanden Heuvel praised her publication as one that "repeatedly champions ideas labeled 'heretical' only to see them championed as conventional wisdom later." People who challenge the conventional wisdom on the situation in Ukraine are "marginalized and vilified" here in these United States, she complained (as opposed to those who express "heretical" ideas in Russia, who—if they're not shot in the back four times like opposition leader Boris Nemtsov—are thrown in jail). Like her husband, vanden Heuvel criticized the "demonization" of Putin, as if the man's critics needed to invent facts about his horrible record, and took a surprising swipe at The Washington Post, where she writes a column, calling it "Pravda on the Potomac. A regime change newspaper." (Which is more than can be said of The Nation. It's just Pravda, in English).

https://www.thedailybeast.com/putin-bootlickers-assemble-in-dc?ref=scroll


Seumas Milnea taidetaan syyttää samanlaisesta yksipuolisuudesta:

In October 2015, Brian Whitaker, former Middle East editor for The Guardian, asserted that Milne "views international politics almost entirely through an anti-imperialist lens. That, in turn, leads to a sympathetic view of those dictatorial regimes which characterise themselves as anti-imperialist. It's the same with Islamist movements where they oppose western-backed regimes (Palestine, Egypt, Tunisia) though not necessarily in other cases such as Syria."
https://en.wikipedia.org/wiki/Seumas_Milne#On_Vladimir_Putin_and_Russia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 23:41:30
Turha muuten puhua uusiutuvasta Venäjästä, kun Venäjä ei ole kykenevä uudistumaan.
Venäjä on rappioituva yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 23, 2022, 08:11:38
Katselin tässä jonain männäiltana dokkarin Putinin varjoarmeijasta

https://areena.yle.fi/1-62027613 (https://areena.yle.fi/1-62027613)

ja olihan se kamala juttu. Jotenkin eniten hirvitti, kun vanhat soturit kertoivat, että juu, rahastahan sitä tehtiin, palkka kun oli jopa 1900 e. Että halvalla menee hirveydet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2022, 12:09:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 22, 2022, 21:58:25
Mm. Toimittajat ilman rajoja -järjestö,[12] Yle, Helsingin Sanomat,[13][14] saksalainen Der Spiegel,[15][16] brittiläiset The Guardian[17] ja The Independent[18] sekä Al Jazeera[19] ovat syyttäneet RT:tä Kremlin propagandan levittämisestä.[20][21][22][23] The Economist-lehden Eastern approaches -blogi puolestaan on syyttänyt RT:tä salaliittoteorioiden levittämisestä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/RT

Tietysti ovat syyttäneet, ja tietysti siellä on levitetty Moskova-myönteistä propagandaa.

Aivan samoin kuin Washington Post levittää Washington-myönteistä propagandaa, ja levittää Washingtonille tärkeitä salaliittoteorioita.

Se ei kuitenkaan yksistään tee kaikista Washington Postille työskennelleistä tai heille haastatteluja antaneista kelvottomia lähteitä. Väännänkö rautalangasta, mitä se tarkoittaa käytännössä?

Minä en tajua, mikä ihmisten päässä viiraa, kun he olettavat voivansa siteerata Washington Postia osoittaakseen jonkin yksittäisen henkilön jääviyden esittää asioita julkisuudessa sillä perusteella, että yksittäinen henkilö on toiminut sen toisen leirin tukemalla mediumilla. Anna kun arvaan, alamme seuraavaksi kieltämään julkaisuja, joiden listoilla toimii valitulle politiikalle erimielisiä ihmisiä? Jaa, mutta sitähän tehdään jo nyt. En minäkään väitä, että kaikki Washington Postissa esitetty on pelkästään propagandaa. Sen sijaan eteeni on alettu tuoda enenevästi propositio, jonka mukaan affiliaatio sinällään tekee lähteistä epäkelpoja -usein yksin se, että lähteiden esittämät väitteet eivät tue Kiovan sotaponnisteluja tai kannata tätä sotaa. Miksi siis verhoilet tuollaisen puhtaasti propagandistisen vaatimuksen mediakriittisyydeksi?

Se on täysin samaa, mitä Melodious Oaf teki tällä palstalla aiemmin, kun hän käytti täydellisen puolueellista lähdettä osoittaakseen lähteeni olevan epäkelpo. Hän ei vaivautunut edes tarkistamaan kriittistä lähdettään, vaan tempaisi vain ensimmäisen, joka kävi tarkoitustaan vastaavaksi. Se on kaksoisstandardi: teidän esittämillenne medialähteille ei vaadita mitään tarkistusta, koska ne ovat kosher. Minun taas odotetaan todistelevan Cohenin kaltaisten henkilöiden näkemykset tieteellisesti oikeiksi.

Se mitä kirjoitin vuoden 2014-2015 tapahtumista Ukrainassa on kaikunut kuin kuuroille korville. Mitä jos vaihteeksi te muut etsisitte vähän tietoa siitä, ja tekisitte sen muualtakin kuin Kiovan virallisesti hyväksymistä tietolähteistä? Venäjä kun ei ole ainoa maa, missä lakkautetaan televisiokanavia ja salamurhataan oppositiojohtajia.

Daily Beast vastaa sikäläistä Iltalehteä. Hyvää kritiikkiä tosiaan. Voisin puuttua moneenkin moraaliseen purkaukseen tuossa siteeraamassasi kirjoituksessa (varsinkin siihen kirjoittajan esittämään tärkeään kysymykseen, kuka on kvalifioitu päättämään miljoonien ihmisten elämästä ja kuolemasta), mutta siinä esitetään niin valitettavan harvakseltaan faktoja, että en viitsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:24:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2022, 20:54:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 16:24:04
^
Video ei kyllä imartele putia ja se tässä epäilyttääkin, onko hän "pomo" lainkaan, jospa hän on vain näytellyt pomoa koko ajan ja on itsekin vain roolihenkilö, kuten ukrainan pressakin.

Jospa siellä napin takana onkin, joku vielä "pahempi  painaja.
No, Zelenskyi sentään on johtaja, ei häipynyt Kyiv:stä. Miksi hän olisi roolihenkilö?
Älä kuuntele venäläisiä, jotka haluavat häntä leimata...

Onhan hänellä presidentin rooli, eikä pääse siitä "eläissään" irti, no molemmilla se taitaa olla samanlainen rooli.

Valtaakin voi olla jonkun verran, mutta zelenskyin valta on varmaan enemmän "kortilla tässä pelissä ja hän on lähinnä usan valttikortti pelissä joka ei pääty hyvin-- kenenkään osalta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2022, 12:28:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 22, 2022, 21:58:25
Seumas Milnea taidetaan syyttää samanlaisesta yksipuolisuudesta:

In October 2015, Brian Whitaker, former Middle East editor for The Guardian, asserted that Milne "views international politics almost entirely through an anti-imperialist lens. That, in turn, leads to a sympathetic view of those dictatorial regimes which characterise themselves as anti-imperialist. It's the same with Islamist movements where they oppose western-backed regimes (Palestine, Egypt, Tunisia) though not necessarily in other cases such as Syria."
https://en.wikipedia.org/wiki/Seumas_Milne#On_Vladimir_Putin_and_Russia

Älä suotta pelkää. Washingtonin omat affiliaatit siivoavat nykyään Milnen kaltaiset kirjoittajat tehokkaasti pois suurista lehtijulkaisuista (https://www.nakedcapitalism.com/2022/04/lee-camp-ny-times-goes-after-indie-journalists.html).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 23, 2022, 16:39:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 23, 2022, 08:11:38
Katselin tässä jonain männäiltana dokkarin Putinin varjoarmeijasta

https://areena.yle.fi/1-62027613 (https://areena.yle.fi/1-62027613)

ja olihan se kamala juttu. Jotenkin eniten hirvitti, kun vanhat soturit kertoivat, että juu, rahastahan sitä tehtiin, palkka kun oli jopa 1900 e. Että halvalla menee hirveydet.

T: Xante

Svengijengiä. Valitettavasti ohjelma poistuu Areenasta jo tänään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 16:41:28
Ilmeisesti Laika on pettynyt Venäjään samasta syystä, kuin Igor Girkin. Ei sen vuoksi, että Venäjän hyökkääminen Ukrainaan olisi väärin (Päin vastoin!) vaan siksi, että Venäjä ei tehnyt sitä riittävän totalitaarisesti ja brutaalisti. En kyllä saa Venäjän käymästä sodasta millään tavalla antikapitalistista, mutta moderni vasemmistolainen ajatuksensäihkehän hämmästyttää niin monilla muillakin tavoin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 17:15:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 21, 2022, 16:20:53
Medvedev olisi oma suosikkini. Nuori mies verrattuna muuhun sisäpiiriin. Ja meille suomalaisille tärkeää, että hän on Pietarista. Eli hänellä on sisä-Venäjän asukkeja enemmän kokemusta meistä. Lisäksi Pietari on ollut olemassa olon ajan Venäjän ikkuna länteen, Moskova on sisäänpäinkääntynyt imperiumin keskus.
Et ole tainnut seurata Medvedevin jutskia viime vuosina, ja viime kuukausina? Hän raivoaa nykyään vieläkin vesikauhuisemmin, kuin Putin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 17:18:56
Kuvaavaa on, että kaksi väitetysti laajennettua itsemurhaa tehnyttä venäläistä oligarkkia eivät kumpikaan olleet sanktiolistalla. En usko itsemurhiinsa, vaan Putin lähetti heistä ja perheestään viestin muillekin oligarkeille.

Ja sitten on niin, että sanktiolistalta pois jätetyt ovat olleet samalla eräänlainen viesti Putinille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 23, 2022, 18:43:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2022, 12:09:08
Se ei kuitenkaan yksistään tee kaikista Washington Postille työskennelleistä tai heille haastatteluja antaneista kelvottomia lähteitä. Väännänkö rautalangasta, mitä se tarkoittaa käytännössä?
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 21, 2022, 23:47:12
Jos sinä tosissasi siteeraat Washington Postia henkilöarviointien tekemisessä kenestä hyvänsä, joka ei toimi pelkkänä Washingtonin politrukkina ulkopoliittisissa kysymyksissä muutenkin, niin olet täysin ulalla mediaympäristöstä.



Lainaa
Se mitä kirjoitin vuoden 2014-2015 tapahtumista Ukrainassa on kaikunut kuin kuuroille korville.
Samalta varmaan Lavrovistakin tuntuu tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 20:03:15
Kuinka degeneroitunut ihmisen pitää olla, että tosissaan kuvittelee Luhanskin ja Donetskin provinssien "äänestysten" olevan legitiimejä ja autenttisia, ja että kyse olisi ollut missään vaiheessa alueiden autonomiasta? Mikäli Venäjä voittaisi sodan, nekin alueet olisivat tuota pikaa osa Venäjää, ja autonomiaa olisi korkeintaan paperilla!

Mikrosti muotoillen: otetaan tarkasteluun 1000 asukkaan kylä X, josta rikollisen vierasvallan toimesta ja koordinoimana karkotetaan sodan avulla 900 asukasta. Sen jälkeen loput jäljelle jääneistä 100 hölmöimmästä julistaa olevansa - jälleen vierasvallan alaisuudessa ja hallinnoimana - olevansa autonominen. Venäläistä demokratiaa! :)

Samaan henkeen Igor Girkinin tuoretta turinointia (https://twitter.com/SamRamani2/status/1517898359301885952)...

***

Venäjän hallinto lakkaa julkaisemasta dataa maan valtionvelasta, kaupankäynnistä ja öljyntuotannosta. Samoin Venäjän keskuspankin keräämiä tietoja ei enää julkaista. Keskuspankin johdossa jatkaa siihen pakotettu henkilö, jolle Putin ei myöntänyt - pyynnöistä huolimatta - eroa.

Luonnehdinta Venäjästä mafian johtamana bensa-asemana on tragikoomisen tarkka.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2022, 20:39:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 17:18:56
Kuvaavaa on, että kaksi väitetysti laajennettua itsemurhaa tehnyttä venäläistä oligarkkia eivät kumpikaan olleet sanktiolistalla. En usko itsemurhiinsa, vaan Putin lähetti heistä ja perheestään viestin muillekin oligarkeille.

Ja sitten on niin, että sanktiolistalta pois jätetyt ovat olleet samalla eräänlainen viesti Putinille.
Pakostakin tulee mieleen, etteivät "ehkä" olleet itsemurhia...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2022, 20:46:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 17:15:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 21, 2022, 16:20:53
Medvedev olisi oma suosikkini. Nuori mies verrattuna muuhun sisäpiiriin. Ja meille suomalaisille tärkeää, että hän on Pietarista. Eli hänellä on sisä-Venäjän asukkeja enemmän kokemusta meistä. Lisäksi Pietari on ollut olemassa olon ajan Venäjän ikkuna länteen, Moskova on sisäänpäinkääntynyt imperiumin keskus.
Et ole tainnut seurata Medvedevin jutskia viime vuosina, ja viime kuukausina? Hän raivoaa nykyään vieläkin vesikauhuisemmin, kuin Putin.
Medvedev tuskin on mikään uudistusmies. Hän on Putinin koira. Steven Lee Myers ja Mihail Zygar mm. kirjoissaan kertovat siitä, että NL:n/tsaristisen Venäjän rajat ovat putinistien mielessä olleet jo kauan. Medvedev oli ehkä uudistushenkinen joskus, nyt ei sitä ole. = Sylikoira.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2022, 01:26:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 23, 2022, 18:43:36
Samalta varmaan Lavrovistakin tuntuu tällä hetkellä.

Toivottavasti viesti pääsi pujahtamaan perille nokkeluutesi välistä. Väännän lisää rautalankaa, jos se auttaa:

LainaaThe New York Times printed absurd claims about Multipolarista editor Benjamin Norton in a smear piece, using an image of his face crossed out by a red line, without giving him an opportunity to comment. This hatchet job reflects the newspaper's long history of spreading false war propaganda for the US government.

https://multipolarista.com/2022/04/14/new-york-times-attack-propaganda/

Milloin lähdekritiikki tällä palstalla ulotetaan koskemaan muita keskustelijoita lisäkseni? Vai pitäisikö meidän varmuuden vuoksi laatia lista sallituista uutissivustoista, joiden ulkopuolelle ei saa poiketa? Sinä voisit toimittaa raakaversion, niin hyväksytetään se muilla asiakeskustelijoilla. Jäävään tietenkin itseni ulos siitä, koska minulla on epäisänmaallisia mielipiteitä.

Briteissä työväenpuolueen johtaja Keir Starmer nosti vasta -Tony Blairin hengessä- natokeskustelun uudelle tasolle toteamalla, että kaikki natokriitikot potkaistaan ulos puolueesta. Kommentti oli seurausta joidenkin brittiparlamentaarikkojen allekirjoittamasta kirjelmästä, jossa vaadittiin sodan lopettamista. Meillä Suomessa voitaisiin ottaa lisää mallia anglosaksisesta maailmasta, ettei natokeskustelu pääse haittaamaan eduskunnan päätöksentekoa. Uskon että tulevaisuuden Suomessa, missä olemme sotilasliiton jäseniä, tällainen kritiikki edustaa poliittista ääriajattelua, aivan kuten minun tai Benjamin Nortonin näkemykset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 09:14:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2022, 12:09:08
Minä en tajua, mikä ihmisten päässä viiraa, kun he olettavat voivansa siteerata Washington Postia osoittaakseen jonkin yksittäisen henkilön jääviyden esittää asioita julkisuudessa sillä perusteella, että yksittäinen henkilö on toiminut sen toisen leirin tukemalla mediumilla. Anna kun arvaan, alamme seuraavaksi kieltämään julkaisuja, joiden listoilla toimii valitulle politiikalle erimielisiä ihmisiä? Jaa, mutta sitähän tehdään jo nyt. En minäkään väitä, että kaikki Washington Postissa esitetty on pelkästään propagandaa. Sen sijaan eteeni on alettu tuoda enenevästi propositio, jonka mukaan affiliaatio sinällään tekee lähteistä epäkelpoja -usein yksin se, että lähteiden esittämät väitteet eivät tue Kiovan sotaponnisteluja tai kannata tätä sotaa. Miksi siis verhoilet tuollaisen puhtaasti propagandistisen vaatimuksen mediakriittisyydeksi?

Se on täysin samaa, mitä Melodious Oaf teki tällä palstalla aiemmin, kun hän käytti täydellisen puolueellista lähdettä osoittaakseen lähteeni olevan epäkelpo. Hän ei vaivautunut edes tarkistamaan kriittistä lähdettään, vaan tempaisi vain ensimmäisen, joka kävi tarkoitustaan vastaavaksi. Se on kaksoisstandardi: teidän esittämillenne medialähteille ei vaadita mitään tarkistusta, koska ne ovat kosher. Minun taas odotetaan todistelevan Cohenin kaltaisten henkilöiden näkemykset tieteellisesti oikeiksi.

Minua koskevat väitteet tässä ovat Laikalta historian uudelleen kirjoittamista ja suoraan paskaa.

Patrick Lancaster on todella kyseenalainen toimija, ja Kit Klarenberg, josta silloin muistaakseni oli puhetta, ei hänkään kyseisellä artikkelilla eikä asioiden esitystavalla juuri vakuuttanut -- eli mielestäni kritiikki oli ansaittua. Tapa jolla Laika on näitä lähteitä on tuonut esille ei useinkaan ole sisältänyt minkäänlaista kritiikkiä tai kvalifiointia tai taustoitusta lukijoille, vaan se on ollut tasoa, että uskon koska hän on ollut paikalla tai koska hän on silminnäkijä.

Minä taas olen antanut tällaista kritiikkiä ja esimerkiksi kertonut jonkun olleen sattumalta ensimmäisenä vastaan tullut osuma sekä myös arvioinut omia esittämiäni lähteitä puolueelliseksi, mustamaalaaviksi ja kaikenlaista. Kaikki tällainen auttaa lukijaa hahmottamaan, mistä nämä jutut tulevat, kuinka luotettavia lähteet ovat -- ja niin edelleen.

On Laikalta täydellisen munatonta ja selkärangatonta mitä hän nyt tässä yllä tekee.

Minua ärsyttää aivan suunnattomasti hänen tapansa poseerata meitä paljon enemmän Ukrainasta ja lähes kaikesta siihen liittyvästä tietävänä, koska on lukenut siitä niin laajasti. Nimenomaan hän ei suin surminkaan ikinä sanoisi että tämä nyt tuli vain vastaan jonkun Twitter-syötteessä tai että tämä on kiinnostavaa mutta saattaa olla tuubaa.

Ja välittömästi se kun joku näin sanoo rehellisesti muuttuu hänelle lyömäaseeksi. Tämä on mielestäni psykologisesti varsin paljastavaa.

Minusta se että Laika heti tarttuu siihen että olen joskus tarjonnut jotain ensimmäisenä vastaan tulevaa lähdettä netistä tai kerron miten olen sen löytänyt saattaisi ihan hyvin kieliä siitä, että hän itse tekee juuri tämän tyyppistä vaikka kuinka kuinka paljon, mutta ei ikinä kertoisi siitä vastaavalla tavalla muille. Eihän sen pitäisi olla mikään kauhu tai häväistys myöntää tällaisia asioita tietenkään, mutta kenties Laikalla on helvetin kova tarve vetää sellaista roolia, jossa hän on muita lukeneempi ja sivistyneempi.

Siihen ei kerta kaikkiaan mahdu se että hän vain tempoo lähteitä milloin mistäkin ja voi olla niiden suhteen melko pihallakin.

No, olkoon miten on, saanpahan taas purkaa vitutusta  8)

Minä olen kuitenkin jossain määrin kiitollinen Laikan meille tarjoilemista lähteistä. En ole saanut kuvaa, että Laika olisi missään määrin kiitollinen siitä, että niihin on kohdistettu kritiikkiä ja nähty vaivaa niiden pohtimiseen. Pikemminkin se tuntuu olevan hänelle jokin tyytymättömyyden ja turhautumisen aihe, ettei niitä hyväksytä vain nopeasti, pureksimatta ja sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 24, 2022, 09:21:57
Hesarin vieraskynässä pohdittiin Venäjän imperialismia ja Nato-mörköä:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008765753.html

Venäjää paettiin sen naapurivaltioissa Naton syliin, jos kerittiin. Aina ei keritty. Venäjä laajentumisellaan herätti henkiin Naton ja sen laajentumisen.


Suomen Nato-edustuston päällikkö:
Suomessa keskustellaan, pitäisikö Suomen Naton jäsenenä ottaa maaperälleen Naton tukikohtia tai joukkoja. Korhosen mukaan Natossa asetelma menee niin päin, että jäsenmaiden kesken niistä on kova kilpailu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008752309.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2022, 10:14:04

Venäjälle on myyty aseita krimin valtauksen jälkeen- suomikin mainittu.

No ei tuo vielä mitään, vaan Ukraina itsekin on ollut aseistamassa naapuriaan--

>>>>

Sanomalehti The Timesin mukaan tutkivien journalistien verkosto Investigate Europe raportoi, että yhteensä kymmenen EU-jäsenmaata, mukaan lukien Suomi, on myynyt Venäjälle sotatarvikkeita 346 miljoonan euron arvosta vuosien 2015–2020 aikana.

Eniten sotatarvikkeita on viety Ranskasta, Saksasta ja Italiasta. Muut listalla olevat maat ovat Suomen lisäksi Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia ja Espanja. Journalistien verkoston mukaan osaa näistä tarvikkeista on mahdollisesti käytetty myös Ukrainan sodassa.

Ryhmän tekemässä tutkimuksessa käsitteen "sotatarvikkeet" merkityksen todetaan olevan laaja. Esimerkkeinä mainitaan muun muassa ohjukset, pommit, torpedot, aseet, raketit, ajoneuvot ja alukset.

Investigate Europe nostaa esiin vielä yhden kummallisuuden: Eivät ainoastaan EU-maat jatkaneet sotatarvikevientiä Krimin liittämisen jälkeen, Venäjä oli myös toiseksi suurin aseviennin markkina-alue Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 24, 2022, 10:37:33
Keskustelun tiimellyksessä pari omaa havaintoa elämän polulta:

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 20:03:15Mikrosti muotoillen: otetaan tarkasteluun 1000 asukkaan kylä X, josta rikollisen vierasvallan toimesta ja koordinoimana karkotetaan sodan avulla 900 asukasta. Sen jälkeen loput jäljelle jääneistä 100 hölmöimmästä julistaa olevansa - jälleen vierasvallan alaisuudessa ja hallinnoimana - olevansa autonominen. Venäläistä demokratiaa! :)
boldaus minun

Venäläisittäin juuri kun ei hölmöimmästä, vaan asiantuntevimmasta päästä julistaa. Ei venäläinen noin normisti ajattele, että rikollistaKAAN vierasvaltaaKAAN ei kannata totella, jos niillä on voima. Ja tämän kannattaisi suomipojan ymmärtää, ennen kuin harjastukka valloillaan lähtee liinaharjaansa valjastamaan.

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 24, 2022, 09:21:57
Suomessa keskustellaan, pitäisikö Suomen Naton jäsenenä ottaa maaperälleen Naton tukikohtia tai joukkoja. Korhosen mukaan Natossa asetelma menee niin päin, että jäsenmaiden kesken niistä on kova kilpailu.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008752309.html

No kun tätäkin olen yrittänyt koko keskustelun ajan  korostaa. Yksikään natomaa, ei ainakaan USA, ole edes vihjaissut, että tänne aikovat voimaa keskittää. Kertovat vain ikkunoista ja optiosta ja siitä, että eivät nyt sentään varsinaisesti vastusta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2022, 10:41:18
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 09:14:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2022, 12:09:08
Minä en tajua, mikä ihmisten päässä viiraa, kun he olettavat voivansa siteerata Washington Postia osoittaakseen jonkin yksittäisen henkilön jääviyden esittää asioita julkisuudessa sillä perusteella, että yksittäinen henkilö on toiminut sen toisen leirin tukemalla mediumilla. Anna kun arvaan, alamme seuraavaksi kieltämään julkaisuja, joiden listoilla toimii valitulle politiikalle erimielisiä ihmisiä? Jaa, mutta sitähän tehdään jo nyt. En minäkään väitä, että kaikki Washington Postissa esitetty on pelkästään propagandaa. Sen sijaan eteeni on alettu tuoda enenevästi propositio, jonka mukaan affiliaatio sinällään tekee lähteistä epäkelpoja -usein yksin se, että lähteiden esittämät väitteet eivät tue Kiovan sotaponnisteluja tai kannata tätä sotaa. Miksi siis verhoilet tuollaisen puhtaasti propagandistisen vaatimuksen mediakriittisyydeksi?

Se on täysin samaa, mitä Melodious Oaf teki tällä palstalla aiemmin, kun hän käytti täydellisen puolueellista lähdettä osoittaakseen lähteeni olevan epäkelpo. Hän ei vaivautunut edes tarkistamaan kriittistä lähdettään, vaan tempaisi vain ensimmäisen, joka kävi tarkoitustaan vastaavaksi. Se on kaksoisstandardi: teidän esittämillenne medialähteille ei vaadita mitään tarkistusta, koska ne ovat kosher. Minun taas odotetaan todistelevan Cohenin kaltaisten henkilöiden näkemykset tieteellisesti oikeiksi.

Minua koskevat väitteet tässä ovat Laikalta historian uudelleen kirjoittamista ja suoraan paskaa.

Sinä olet täyttä paskaa. Haluatko että kaivan sen keskustelun uudelleen esille? Ei siitä niin kauaa aikaa ole etteikö se löytyisi.

Rupesit elämöimään 'lähteiden objektiivisuudella', mikä ei ole lainkaan ainoa lähteiden hyödyllisyyden kriteeri, niin kuin silloin totesin. Koska lännessä on retosteltu avoimesti venäläisten tekemällä kansanmurhalla -ja keltään ei vaadita kunnollisia perusteita saatikka sitten todisteluja näin mehevien väitteiden esittämiselle- katsoin tarpeelliseksi osoittaa videomateriaalin kautta, että puheet venäläisten tahallisesta siviilien tuhoamisesta ovat vahvasti liioiteltuja. Kai te varmaan tajuatte sentään, että tuollaisilla väitteillä on poliittinen tarkoitusperä, tai että sellaisten julkisella esittämisellä on vaikutuksia? Itse kaksoistandardi tuli esille, kun ensin vaadit objektiivisuutta lähteiltäni, ja sitten heti perään käytit tällaista lähdettä Lancasterin videomateriaalin arvioimiseen itse:

https://glasnostgone.org/

Sivusto näkyy muuten kehittyneen. Sieltä oli siivottu pois sinulle siteeraamani about-osio, jossa tekijä kehui 'olevansa vain tavallinen britti, joka vihaa paidattomia pieniä diktaattoreita idästä'. Joku oli varmaan antanut palautetta tekijän pr-tekniikan parantamiseksi. Tällaisia sivustoja löytyy lukemattomia, ja vieläpä sellaisia, joilla on valheellinen autorisointi takanaan. Luuletteko ihan tosissanne, että ainoastaan Moskova ja sille uskolliset tahot tuottavat propagandaa? Tai edes pääasiallisesti ne?

Ei se minua haittaa sinänsä. Otan sen annettuna. Minua haittaa valheellisen kriteeristön kaksoisstandardi, koska sama huolellisuus ja lähteiden taakse katsominen ei koske teitä. Esimerkiksi en olisi vakuuttunut, voiko Bellingcatia käyttää luotettavana fact check -sivustona (jos haluaa tehdä faktantarkistusta, se on raakaa cross-checking -työtä, joka pitää viime kädessä tehdä itse). Mikä tai kuka sen autorisoi teille? Esitin myös Nortonin artikkelin puheenvuorona New York Timesin pitkäaikaiselle tendenssille toimia Washingtonin poliittisten piirien äänenkannattajana, vaikka sitä olisi pidettävä arvovaltaisena sanomalehtenä. Iltalehdessä luki etusivulla pari päivää sitten, kuinka Putin aikoo palauttaa Neuvostoliiton. Tällainen väite on typerä erinäisistä syistä ja estää ymmärtämästä venäläisten ajattelua muutenkin, mutta enpä ole huomannut teidän puuttuneen siihen lähdekriittisesti, vaikka MrKat sitä alituiseen toistelee. Se on paljon raflaavampi väite kuin mikään, mitä minä olen esittänyt. Joko ne pari miljoonaa venäjänukrainalaista on viety työleireille, voisitteko jo esittää jotain todisteita noista miljoonista uhreista?

On melko lapsellista pohtia vertaisarvioinnin puuttumista Katcvhanovskin tutkimukselta, kun samaan aikaan puheena olevan maan hallinnossa peitellään ja tuomioistuimet eivät kykene käsittelemään kymmeniä ihmishenkiä vaatinutta poliittista provokaatiota. Ja se on vain jäävuoren huippu: Ukrainassa on kadonnut useita oppositiopoliitikkoja viime vuosina (jos unohdetaan se, että siellä on lisäksi kielletty useita puolueita). Millainen perseennuolija täytyy olla, jos ei näe mikä tuossa kuviossa on perusongelmana?

Kit Klarenbergin nimi ei totta puhuakseni sano minulle mitään.

Sen puoleen en nähnyt paljoakaan journalistista arvoa siinä, kun Ylen toimittaja kommentoi Kiovasta (!) eilen uutisissa, mitä venäläiset tekevät idässä Donbasin alueella. Yhtä hyvin hän olisi voinut mennä kysymään sitä suoraan Moskovasta. Kyllä minä ymmärrän että sotareportterin työ on pelottavaa, mutta sitä ei voi tehdä kaukana linjojen takaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2022, 11:05:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 09:14:47Minua ärsyttää aivan suunnattomasti hänen tapansa poseerata meitä paljon enemmän Ukrainasta ja lähes kaikesta siihen liittyvästä tietävänä, koska on lukenut siitä niin laajasti. Nimenomaan hän ei suin surminkaan ikinä sanoisi että tämä nyt tuli vain vastaan jonkun Twitter-syötteessä tai että tämä on kiinnostavaa mutta saattaa olla tuubaa.

Suuri osa kaikesta Ukrainaan liittyvästä on tänä päivänä tuubaa, kenties suurin osa.

Mutta sitten jos kysyn miksi ne puolitoista miljoonaa ukrainalaista pakenivat 2015 Venäjälle (jos kerran väkivalta oli venäläisten masinoimaa) tai pitäisikö myös Donbasin tai Krimin asukkaille antaa autonominen oikeus päättää hallinnollisesta kohtalostaan, niin saan vastaukseksi pelkkää liirumlaarumia tai en mitään. Se kyllä sopii hyvin kuvaan, miten Minskin sopimusta Kiovassa tulkittiin.

Kun kysymys koko kriisin ymmärtämiseksi liittyy juuri siihen, mitä Krimillä tai Donbasissa oikeasti ajatellaan. Vaan siihen ei löydy vastausta lähettämällä reportterit Kiovaan ja kysymällä sitä Zelenskyiiltä. Tätä tiedonkeruumenetelmäähän kokeiltiin monta vuotta Afghanistanissa, ja jokaisessa julkisessa tiedotustilaisuudessa Kabul aina palkkiota vastaan vakuutteli, kuinka terrorismi vielä kukistetaan ja demokratia voittaa -tarkoittaen demokratialla kulloistakin heimopäällikköä, joka sattui lännen suosiossa olemaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 12:29:50
Tähän liittyy kai useampikin viesti. Yksi niistä on alla.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 07, 2022, 12:33:16
En pitänyt Marianna-videota vakuuttavana näyttönä niiden väitteiden puolesta, joita linkkaamassasi artikkelissa esitettiin. Enkä vain siihen perustaisi kuvaani Mariupolin sairaalaiskusta muutenkaan.

Suhtaudun myös aika suurella varauksella siihen, että Patrick Lancaster olisi täysin puolueeton toimija.

Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Nostelet esiin jotain näkökohtia sieltä täältä, eivätkä kuvaamasi asiat kuitenkaan niihinkään tyhjene.

Aika ei riitä siihen että jatkuvasti seuraisi ja itse syvemmin perehtyisi kaikkeen mitä löydät. Kritiikki ei kuitenkaan ole sellainen että kaikki mitä tiedät tai kaikki lähteesi olisi määritelmällisesti vinossa tai paskaa -- vaan se on ihan vain se että toivoisin sinun itse olevan skeptisempi monien lähteidesi suhteen.

En aio ottaa tästä mitään harrastusta tai jatkuvasti käydä keskustelua pelkästään sinun kanssasi ja sinun lähteistäsi

Tämä nyt on yksi nopealla vilkaisulla vastaan tullut video, enkä ole asiaan sen syvällisemmin ehtinyt perehtyä:


Minusta on itsestään selvää että Venäjä, sen joukot tai Ukrainan separatistit joskus tekevät niin kuin pitäisikin tehdä, varsinkin silloin kun se on heille suhteellisen helppoa.

En ole erityisen perehtynyt Ukrainan sotaan enkä siihen liittyviin asioihin. Uskon kuitenkin että laajassa kuvassa katsoen kohtuuden linjaa löytyy Suomesta ja sen mediasta ja hallinnosta. Sitä löytyy myös YK:sta ja EU:n sisältä.

Toivoisin sellaista keskustelua jossa ihmiset puhuvat keskenään, en sellaista että meillä on vastakkain joku Patrick Lancaster ja Kit Klarenberg ja sitten taas jotain minun sattumalta esiin kaivamaani kuten nyt tämä Glasnost Gone (https://glasnostgone.org), joka siis on ylläolevan YouTube-videon julkaissut.

Ja sitten sivuutetaan kaikki oikeasti asiallinen journalismi koska kärsimättömyyksissä ja epäoikeudenmukaisuuden tunteen kuumotuksessa on pakko kaivaa jotain tällaisia kuitenkin melko kyseenalaisia tahoja ja asetella niitä toisiaan vastaan ikään kuin ne erityisen hyvin edustaisivat meitä.

Mutta tälleen inhimillisellä tasolla minusta kuva Bäckmanista viitassa oli hauska :D

Tätä voi verrata siihen, miten Laika on tuonut esille esimerkiksi Patrick Lancasterin videoita tai Kit Klarenbergin artikkelin The Greyzone -julkaisusta ja mitä hän on sen perusteella esittänyt Mariupolin sairaalaiskusta. Miten hän arvioi esimerkiksi biolaboratorioita tai Butšaa koskevia lähteitä -- ja niin edelleen.

Minusta on ihan mielenkiintoista, että Laikan mielestä DNR:n mukana kiertävä ja todennäköisesti perhesiteiden kautta separatistijoukkoihin liittyvä Patrick Lancaster on enemmän journalisti kuin Glasnost Gone -sivuston takana oleva Alex King.

Näitä juttuja ikään kuin arvioidaan sen perusteella, että jos Patrick Lancaster sanoo olevansa täysin yleisön rahoituksen varassa ja riippumaton, asia on näin. Jos Alex King on "vaan joku dude" joka on tehnyt juttuja skeittaamisesta ja matkustamisesta ja sitten hänellä on tällainen harrastusprojekti jossa hän avoimesti kertoo että Putin ja Venäjä vituttaa ja hän tekee nyt tällaista sisältöä sen takia --- tai jos minä kerron että tämä nyt vain tuli vastaan sattumalta --- arvio päättyy siinäkin tähän.

Minulla ei ole mitään tarvetta esittää esimerkiksi Alex Kingiä minään muuna kuin mitä hän on. Työhistorian ja taustan tarkasteluun voi ottaa ponnalahduslaudaksi esimerkiksi LinkedIn-profiilin: https://www.linkedin.com/in/alex-king-136b9170/

Missään vaiheessa en hetkeäkään esittänyt Alex Kingin Glasnost Gone -sivustoa, häntä itseään tai tätä hänen projektiaan puolueettomana.

Esimerkiksi Patrick Lancasterin kritiikki ei ole millään tavalla kiinni siitä, ovatko Glasnostin videon kaikki väitteet täysin oikeassa tai seisonko niiden takana jotenkin viileinä ja puolueettomina suhteessa niihin lähteisiin ja väitteisiin, joita Laika on esittänyt.

Lancasteristä löytää kritiikkiä monelta taholta, ja siitä pitää jokaisen itse punnita ja siivilöidä ainesta tietenkin. Nappailen nyt nopeasti jotakin lähteitä, ja pidän itsestään selvänä, että tässäkin seassa on myös tuubaa.

Mun oma arvio tästä on se, että kokonaisuutena katsoen on silti syytä suhtautua Lancasterin tekemiseen paljon suuremmalla varauksella kuin mitä Laika on missään tuonut ilmi -- ja sen takia tällaisen kritiikin esittäminen on täysin paikallaan, tarpeellista ja perusteltua.

Grid News: Russia's favorite war propagandist is a Navy veteran from Missouri (https://www.grid.news/story/misinformation/2022/04/18/russias-favorite-war-propagandist-is-a-navy-veteran-from-missouri/)

BBC: The communist soldier using charity sites to fund his war (https://www.bbc.com/news/blogs-trending-40647061)  <--- tässä Patrick Lancaster ei ole otsikossa kuvattu henkilö, mutta hänet mainitaan jutussa

Olga Reznikova: So called independent journalist Patrick Lancaster (https://youtu.be/OII2_2gYSzI)

Bellingcat: 'Exploiting Cadavers 'and 'Faked IEDs': Experts Debunk Staged Pre-War 'Provocation' in the Donbas
(//http://)

Patrick Lancaster: American 'journalist' unwittingly documenting Russian war crimes in Ukraine
(https://youtu.be/upG0iLWxUoc)

Reddit: The continuous fake news by so-called "independent" journalist, Patrick Lancaster, on MH17 (https://www.reddit.com/r/ActiveMeasures/comments/75hgru/the_continuous_fake_news_by_socalled_independent/)

Pointti oli ehkä se että jos nostetaan jostain The Gray Zonesta tai muualta melkoisen kyseenalaista materiaalia esille sillä meiningillä, että tämä on oikeasti totta ja tätä meidän media meiltä nyt pimittää, vähämmimmäisvaatimus olisi, että siihen olisi joku kritiikki myös, mitä ne lähteet taas ovat ja että niitäkin ylipäätänsä arvioidaan sillä samalla kritiikillä, mikä Laikalle on niin helppoa kohdistaa esimerkiksi Alex Kingiin ja Glastnost Gone -sivustoon.

Myönnän auliisti sen, että olen Laikan esille nostamien lähteiden takia jonkin verran varuillani ja lähtökohtaisesti hyvinkin kriittinen niiden taustoja kohtaan. Mutta ei se kaivelu ja taustoittaminen aina johda samanlaisiin lopputulemiin. Esimerkiksi Vlodomyr Ishchenkon "Towards the Abyss"-haastaattelusta minulla ei ole oikein mitään pahaa sanottavaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2022, 13:04:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 11:05:33
Mutta sitten jos kysyn miksi ne puolitoista miljoonaa ukrainalaista pakenivat 2015 Venäjälle (jos kerran väkivalta oli venäläisten masinoimaa) tai pitäisikö myös Donbasin tai Krimin asukkaille antaa autonominen oikeus päättää hallinnollisesta kohtalostaan, niin saan vastaukseksi pelkkää liirumlaarumia tai en mitään.

Etsin tietoa puolestatoista miljoonasta ihmisestä, jotka pakenivat Itä-Ukrainasta. Ensimmäisenä Google tarjosi seuraavaa artikkelia, joka on julkaistu syksyllä 2015:

Ukraine's 'Invisible Crisis': 1.5 Million Who Fled War With Russia

https://www.usip.org/publications/2015/11/ukraines-invisible-crisis-15-million-who-fled-war-russia

Wikipedia kertoo, että Venäjällä asuvien ukrainalaisten lukumäärä lisääntyi vuoden 2014 tapahtumien jälkeen.

In February 2014, there were 1.6 million Ukrainian citizens in the territory of Russia, two-thirds of the labour migrants. However, after the Russian annexation of Crimea and the start of the War in Donbas, the number was estimated to have risen to 2.5 million as of December 2014. Over 420,000 asylum-seekers from Ukraine had registered in Russia as of November 2017.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians_in_Russia

Donbassin "tasavaltojen" alueelta on muutettu Venäjälle todennäköisesti ainakin siksi, että asuminen Bäckmannin ihannevaltioissa ei ole ollut mukavaa. Venäjä on ollut kohde sen vuoksi, että se on lähellä, ja siellä puhutaan tuttua kieltä, ja siellä on sukulaisia, ja siellä on vakaammat ja paremmat olot kuin väkivallan riivaamissa "tasavalloissa".

Se, mitä on tapahtunut Ukrainassa vuonna 2014 ja 2015 ei mielestäni oikeuta Venäjää sotaan Ukrainaa vastaan vuonna 2022.

YK:n jäsenenä Venäjä on sitoutunut moniin eri kansainvälisiin sopimuksiin ja sääntöihin. Yksi keskeinen käsite niissä on valtion raja ja valtioiden suvereniteetti - onahan YK eri valtioiden muodostama yhteisö. Ukrainan sodalla Venäjä on osoittanut että se ei omissa toimissaan kunnioita rajoja eikä toisen maan suvereniteettia vaan tekee, mitä huvittaa, ja mihin pystyy.

Ei kunnioita Yhdysvallatkaan vaan hyökkäilee milloin minnekin, voi joku sanoa. Ero Venäjään on siinä, että Yhdysvallat ei valloita maita liittääkseen ne itseensä. Jos se valloittaa, se kuitenkin myöhemmin lähtee ja antaa maan säilyä itsenäisenä.

Kuuntelin BBC:n ohjelmaa, jossa joku vertasi Ukrainaa Meksikoon ja sanoi, että jos Kiina varustaisi Meksikoa Yhdysvaltoja kohtaan suunnatun sodan tukikohdaksi, Yhdysvallat toimisi samalla tavalla kuin Venäjä Ukrainan suhteen eli hyökkäisi Meksikoon ja varmistaisi, ettei siitä koidu uhkaa Yhdysvalloille. Meksikon yhteistyö Kiinan kanssa pyrittäisiin lopettamaan.

Vertaus on sekä huono, että hyvä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 24, 2022, 13:26:21
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 12:29:50
Pointti oli ehkä se että jos nostetaan jostain The Gray Zonesta tai muualta melkoisen kyseenalaista materiaalia esille sillä meiningillä, että tämä on oikeasti totta ja tätä meidän media meiltä kauheasti nyt pimittää, vähämmimmäisvaatimus olisi, että siihen olisi joku kritiikki myös, mitä ne lähteet taas ovat ja että niitäkin ylipäätänsä arvioidaan sillä samalla kritiikillä, mikä Laikalle on niin helppoa kohdistaa esimerkiksi Alex Kingiin ja Glastnost Gone -sivustoon.

Minun pointtini taas oli, että meillä ei kertakaikkiaan ole mitään ylintä auktorisointia sen suhteen, mikä lähde on kosher ja mikä ei. Niiden luotettavuus vaihtelee. Pidän silti aika kovina väitteitä, jotka kiistävät videoitujen silminnäkijätodistusten arvon. Mielestäni silloin mennään jo astetta pidemmälle -väite ei ole enää, kenen äänenkannattaja Lancaster on, vaan lavastaako hän silminnäkijöitä. Tai sen puoleen, kun nyt taas keskustelemme lähdekritiikistä -mitä tekemistä Scott Ritterin seksuaalirikostuomiolla on sen kanssa, että hän on pitkän linjan tiedustelu-upseeri, jolla on ensikäden kokemusta joukkotuhoaseiden valvonnasta ja riisumisesta YK:n tehtävissä?

Yritin, todella yritin esimerkiksi selvittää, mikä oli Bellingcatin journalistinen arvo MH17-matkustajakoneen alasampumistapauksen selvittämisessä, tai Syyrian kaasuiskun syyllisten selvittämisessä.

Nuo tapaukset eivät ole yksioikoisia. Yksioikoinen on kuva siitä, keitä suurissa julkaisuissa silti pidetään syyllisinä niihin. Aikani ei millään riitä selvittämään muun muassa tällaisia väitteitä:

https://www.ericvandebeek.nl/Bellingcat_disrupts_MH17_trial.html

Nyt jos mentäisiin Melodious Oafin logiikalla, van De Beekin kirjoittamaan ei voisi luottaa, koska hän on uransa jossain vaiheessa työskennellyt journalistina Sputnikilla. Se tunnetusti tarttuu. Tai MIT:n professorin Ted Postolin arvioon Syyrian kaasuiskussa ei voitaisi luottaa, koska hänen ja tiiminsä yhdessä tekemä tutkimusraportti ei läpäissyt vertaisarviointia. Mutta miten ihmeessä siitä saadaan, että yksittäisen Atlantic Council:ille työskennelleen henkilön perustama verkkotoimisto Bellingcat olisi jotenkin parempi auktoriteetti näissä kysymyksissä? Kuka sen tutkimukset on vertaisarvioinut, ja kuka sille toimittaa tiedustelutietoa? Tätä tarkoitan kaksoisstandardilla.

Toisaalta minulle ei ole oikeastaan selvinnyt, mitä esittämääni väitettä pidät niin epäuskottavana, että roikut perässäni vaatimassa minulta (kirjaimellisesti) tieteelliset kriteerit täyttävää todistelua. Sitäkö, kun Lancasterin videoiden mukaan venäläiset eivät joukkomurhanneetkaan Mariupolista pakenevia siviilejä, niin kuin meillä mediassa on asia esitetty?

Jos puolustelisin tätä hyökkäystä, niin sen voisi ymmärtää. Vaan kun olen aivan selväsanaisesti sanonut, mitä mieltä olen myös tästä sodasta. Ilmeisesti on kuitenkin olemassa jokin piilotettu, syvällinen totuus Laikasta, jota hän ei itsekään tiedä, eikä ainakaan pysty artikuloimaan ulos.

Minulla oli sellainen harhainen kuva vielä vähän aikaa sitten, että jos toimitan ukrainalaisten omia raportteja, niin ihmiset kiinnostuisivat ja ehkä joku löytäisi aiheesta jotain, jota en tiedä. Siksi toimitin muun muassa tämän teille:

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

Ja tämän:

https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html

Nyt alempi linkeistä näkyy olevan poissa pelistä, paitsi jos vaihtaa hakukonetta. Siinä todettiin ukrainalaiselle yleisölle, miten 'erikoisjoukot ovat siirtyneet Buchaan sabotöörien ja kollaboraattoreiden siivoamiseksi alueelta'. Minun on luonnollisesti täysin mahdotonta löytää, etenkään yksinäni, kaikkea tarvittavaa informaatiota. Vaan teistä siinä ei ainakaan ollut mitään apua, koska mikään yleisestä narratiivista poikkeava tieto ei ole teille tutkimisen arvoinen lainkaan. MrKat jopa ääneen vihjasi, kuinka todistelutaakka kuuluu hänen kanssaan eri mieltä oleville.

Siihen nähden pidän tätä keskustelua lähdekritiikistä isona vitsinä.

ps. Jos nyt edelleen jollekulle on epäselvää, miksi en sitten kannata isänmaallista enemmistöä koskien Ukrainan sotaa, johtuu se pragmaattisista syistä. Minä kun en usko, että mielenhäiriöön perustuva narratiivi auttaa ratkaisemaan kriisiä. Minimivaatimus keskustelijoille pitäisi olla, jotta he pyrkisivät ymmärtämään mitä venäläiset oikeastaan tavoittelevat ja haluavat. Siihen nähden todisteiden keveys on hämmästyttävä -riittää mitä Zhirinovski tai Glazjev tai joku muu tarkoitusperään sopiva venäläinen nationalisti on joskus sanonut. Kuvitelkaapa, jos samanlainen kriteeristö pätisi ukrainalaisiin! Sillä menetelmällä voisin todistaa vaikkapa, kuinka ukrainalaisten tarkoitus on järjestelmällisesti valehdella, ja että itse asiassa heidän koko poliittinen kulttuurinsa perustuu valheiden levittelemiseen (koska löytyy kuvanauhaa ukrainalaisista poliitikoista, jotka sanovat niin). Voisin myös todistella sillä tavoin, että ukrainalaisten tavoitteena on hävittää kaikki venäläiset ali-ihmiset maastaan (siitäkin löytyy materiaalia). Kovin vastuullinen analyysi tilanteesta se ei olisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 24, 2022, 13:52:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 13:26:21

Nyt alempi linkeistä näkyy olevan poissa pelistä. Siinä todettiin ukrainalaiselle yleisölle, miten 'erikoisjoukot ovat siirtyneet Buchaan sabotöörien ja kollaboraattoreiden siivoamiseksi alueelta'.

Tämän panin itsekin merkille. Samoin ukrainalaisten puolelta tuli heti sodan alettua kaikenlaisia mainintoja lukuisien sabotöörien lividoinneista ym. Näistä on sittemmin oltu hiljaa.

Kyllähän sitä varmaan oikeitakin Venäjän sabotöörejä oli liikkeellä, en minä sitä epäile ollenkaan.

Moneen kertaan on todettu, että Venäjä sotii siten kuin se on aina sotinut. Epäilen, että myös Ukraina sotii aivan samalla tavoin kuin Venäjäkin. Meillä on mahdollisuus seurata Toisen maailmansodan itärintamaa TikTokista. Vittu miten ylevää.

Mikään ylläoleva ei tarkoita, etteikö Venäjä olisi syyllinen sotaan, ja etteikö Ukrainan auttaminen olisi tällä hetkellä oikeutettua. Tarkoitan, ettei kannata liiaksi samaistua Ukrainaan. Omaan propagandaan uskominen onnistuu muiltakin kuin venäläisiltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 14:22:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 24, 2022, 13:52:27
Samoin ukrainalaisten puolelta tuli heti sodan alettua kaikenlaisia mainintoja lukuisien sabotöörien lividoinneista ym. Näistä on sittemmin oltu hiljaa.

Kyllähän sitä varmaan oikeitakin Venäjän sabotöörejä oli liikkeellä, en minä sitä epäile ollenkaan.
Niistä on oltu hiljaa vain, ellei seuraa sikäläistä mediaa. Itse asiassa vakoojista ja sabotööreistä on ollut artikkeleita pidätyskuvineen säännöllisen epäsäännöllisesti. Tässä esimerkiksi pidätyskuva eiliseltä (https://preview.redd.it/5sku4rail9v81.jpg?width=853&format=pjpg&auto=webp&s=818205bb82f5923a52f0d08958845f4de6feb548).
Välineistö ja lahjusrahaa samasta ratsiasta (https://preview.redd.it/rtwttrail9v81.jpg?width=853&format=pjpg&auto=webp&s=838ab2cd78bc889f2e0955464c098e4b8f135bfe). Pidätys tehtiin Harkovassa - nainen toimitti Venäjälle tietoa sikäläisistä kohteista, ja Ukrainan joukkojen liikkeistä. Kuvan sotilaat ovat Ukrainan tiedustelun eli SBU:n joukkoja.

Tottahan 43 miljoonan asukkaan korruptoituneessa maassa on rikollisia omastakin takaa. Viime viikolla siellä onnistuttiin ratsaamaan ja pidättämään 40 hengen ukrainalainen rikollisorganisaatio, joka toimi samalla Venäjän pussiin. Sodan aiheuttama sekasorto on kaikkialla otollista aikaa rikollisille. Se koskee niin pikkurikollisuutta, kuin kovan luokan gangsteriorganisaatioita. Sota on mahdollisuus laittaa rahoiksi. Eivätkä Ukrainassakaan vain venäläiset sotilaat raiskaa ja ryöstele, vaan siellä on paikallisia nilkkejä ja niitä, joista tilaisuus tekee varkaan. Näitä omia kansalaisiaanhan siellä teipataan kiinni katutolppiin, ja piestään sitten sinisiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 14:41:26
Olen seurannut Ukrainan tapahtumia säännöllisesti Krimin valtauksesta asti ja nyt lähinnä huvittaa, että Laika luulee lukeneensa siitä laajasti. Kun lähteinään on Lancasterin kaltaisia hupiukkoja, niin ei sitä voi ottaa vakavissaan. Kas kun ei Alex Jones (https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones), jonka InfoWars-propaganda-alusta meni onneksi viime viikolla konkurssiin. :)

Laikalla on Noam Chomskyltä kopioitu ote asiaan. Jo 1970-luvullahan Chomsky suhtautui äärimmäisen kriittisesti puna-khmerien suorittamaan kansanmurhaan ja väitti pitkään, että siitä ei ole kuin huhupuheita. Hän oli alkuun teknisesti oikeassa sikäli, että tuolloin paikalla ei ollut ulkopuolisia, riippumattomia tarkkailijoita eikä oikein mediaakaan seuraamassa - tilanteesta kantautui aluksi vain hirvittävän kuuloisia anekdootteja. Puna-khmerien suorittama murha-aalto kuitenkin selvisi kaikessa laajuudessaan.

Ukrainassa on jo useampi ulkopuolinen taho (Kuten WHO) tutkimassa mahdollista kansanmurhaa, ja samoin sitä tutkitaan myös kansainvälisessä rikostuomioistuimessa. Tärkeä pointti, joka ei näytä pälkähtäneen kenenkään kriitikon pieneen päähän: Venäjän sotamenestys on ollut tähän mennessä surkeaa. Mitä kaikkea vieläkin pahempaa olisi jo tapahtunut, mikäli Venäjä olisi onnistunut valtaamaan Ukrainan?

Kenellekään ei pitäisi olla epäselvää sekään, että kyseessä on ryöstöretki. Venäjä yritti käydä aluksi miehityssotaa mutta kun se ei onnistunut, niin nyt yritetään käydä hyökkäyssotaa. Venäjän joukot ovat todella kurittomia ja moraalinsa surkea, ja se näkyy myös ryöstelyn, siviilien tappamisen ja raiskaamisen mitassa ja määrässä. Ja mitä Venäjä ei omakseen saa, sen se tuhoaa.


Lisäys: Faktantarkistukseen ja median riippuvuuksiin on olemassa useita hyviä mittareita. Tässä niistä akateeminen koostesivusto: Fake News & Misinformation: How to Spot and Verify (https://guides.stlcc.edu/fakenews/factchecking).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 24, 2022, 15:15:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 11:05:33
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 09:14:47Minua ärsyttää aivan suunnattomasti hänen tapansa poseerata meitä paljon enemmän Ukrainasta ja lähes kaikesta siihen liittyvästä tietävänä, koska on lukenut siitä niin laajasti. Nimenomaan hän ei suin surminkaan ikinä sanoisi että tämä nyt tuli vain vastaan jonkun Twitter-syötteessä tai että tämä on kiinnostavaa mutta saattaa olla tuubaa.

Suuri osa kaikesta Ukrainaan liittyvästä on tänä päivänä tuubaa, kenties suurin osa.

Mutta sitten jos kysyn miksi ne puolitoista miljoonaa ukrainalaista pakenivat 2015 Venäjälle (jos kerran väkivalta oli venäläisten masinoimaa) tai pitäisikö myös Donbasin tai Krimin asukkaille antaa autonominen oikeus päättää hallinnollisesta kohtalostaan, niin saan vastaukseksi pelkkää liirumlaarumia tai en mitään. Se kyllä sopii hyvin kuvaan, miten Minskin sopimusta Kiovassa tulkittiin.

Se tulkinta on aika ymmärrettävä kun Venäjällä ei olla pitkään  pidetty Ukrainan olemassaoloa mitenkään oikeutettuna ja autonomiset alueet suurine venäläisväestöineen nähty vain Venäjän ulokkeina. Molemmista suunnista katsottuina.

Venäjänkieliset ukrainalaiset valitsivat paeta itään taistelujen tieltä, ei kai siinä ihmettelemistä. Heitä ei Venäjällä ilmeisesti pidetä alempiarvoisina kun on oikea kielikin. Molempikielisissä perheissä on varmaan ollut vaikeita päätöksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 13:26:21
Jos nyt edelleen jollekulle on epäselvää, miksi en sitten kannata isänmaallista enemmistöä koskien Ukrainan sotaa, johtuu se pragmaattisista syistä. Minä kun en usko, että mielenhäiriöön perustuva narratiivi auttaa ratkaisemaan kriisiä. Minimivaatimus keskustelijoille pitäisi olla, jotta he pyrkisivät ymmärtämään mitä venäläiset oikeastaan tavoittelevat ja haluavat.

Venäläiset tavoittelevat, haluavat ja tekevät erinäisiä asioita, joista osa niistäkään ei ole rauhanprosessin kannalta kovin mielekkäitä.

Hehän pyrkivät hyökkäyksellä valtaamaan Kiovan ja kaatamaan hallituksen.

Venäjä ei hyväksy sellaisia rauhanehtoja, joissa Krimin kysymys nostetaan uudelleen esiin tai pöydälle, eikä sitä että Ukraina voisi pitää sotaharjoituksia ilman Venäjän lupaa. Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Torjuntavoitto Kiovassa muutti hienokseltaan Venäjän asennetta, ja nyt toivotaan, että asenne liikkuisi edelleen.

Tarkoitan tällä sitä, että sen sijaan että Venäjä sanelee Ukrainalle miten tehdään, se tosiasiallisesti neuvottelisi ja kunnioittaisi neuvottelukumppaniaan itsenäisenä valtiona. Jos tässä annettaisiin Ukrainalle jokin selkeä tunnustus ja ymmärrettäisiin, että se ei halua lähtökohtaisesti luovuttaa alueita eikä tinkiä itsemääräämisoikeudestaan, luulen että prosessi voisi edetä ihan eri tavalla.

Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Eräs periaatteellinen kysymys on, voiko Venäjä toimia niin, että se lähettää Wagnerin miehet Itä-Ukrainaan tai Krimille tai kymmeniä tuhansia sotilaita hyökkäämään Ukrainaan, jonka jälkeen sillä on saneluasema siinä, mitä tehdään näiden alueiden suhteen tai miten voidaan rajoittaa Ukrainan oikeutta tehdä itsenäistä politiikkaa.

Samaan aikaan virallisesti Venäjä ei ole lähettänyt sotilaita Krimille eikä Itä-Ukrainaan eivätkä nämä joukot millään lailla edusta Venäjää tai sen intressejä. Vastaavasti se ei ole aloittanut sotaa Ukrainaa vastaan tai hyökännyt, vaan kyseessä on vain erikoisoperaatio. Jos se olisi onnistunut kaatamaan Ukrainan hallituksen ja murtamaan sen puolustuskyvyn, silloin Ukrainan valtio olisi vain sortunut itse omaan mahdottomuuteensa.

Jos se voi toimia tässä tapauksessa näin ja näin määritellä sen, mistä asioista ja miten neuvotellaan, silloinhan annettaisiin tällaiselle toimintatavalle hyväksyntä ja ikään kuin sanottaisiin, että toimikaa näin jatkossakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 24, 2022, 19:09:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 01:26:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 23, 2022, 18:43:36
Samalta varmaan Lavrovistakin tuntuu tällä hetkellä.

Toivottavasti viesti pääsi pujahtamaan perille nokkeluutesi välistä. Väännän lisää rautalankaa, jos se auttaa:

LainaaThe New York Times printed absurd claims about Multipolarista editor Benjamin Norton in a smear piece, using an image of his face crossed out by a red line, without giving him an opportunity to comment. This hatchet job reflects the newspaper's long history of spreading false war propaganda for the US government.

https://multipolarista.com/2022/04/14/new-york-times-attack-propaganda/

Milloin lähdekritiikki tällä palstalla ulotetaan koskemaan muita keskustelijoita lisäkseni? Vai pitäisikö meidän varmuuden vuoksi laatia lista sallituista uutissivustoista, joiden ulkopuolelle ei saa poiketa? Sinä voisit toimittaa raakaversion, niin hyväksytetään se muilla asiakeskustelijoilla. Jäävään tietenkin itseni ulos siitä, koska minulla on epäisänmaallisia mielipiteitä.

Briteissä työväenpuolueen johtaja Keir Starmer nosti vasta -Tony Blairin hengessä- natokeskustelun uudelle tasolle toteamalla, että kaikki natokriitikot potkaistaan ulos puolueesta. Kommentti oli seurausta joidenkin brittiparlamentaarikkojen allekirjoittamasta kirjelmästä, jossa vaadittiin sodan lopettamista. Meillä Suomessa voitaisiin ottaa lisää mallia anglosaksisesta maailmasta, ettei natokeskustelu pääse haittaamaan eduskunnan päätöksentekoa. Uskon että tulevaisuuden Suomessa, missä olemme sotilasliiton jäseniä, tällainen kritiikki edustaa poliittista ääriajattelua, aivan kuten minun tai Benjamin Nortonin näkemykset.
Lehdistövapaus jenkeissä ei ole kehuttava, vaikka sitä vertaisikin Venäjään:
https://www.globalis.fi/Tilastot/lehdistoenvapaus

Pidän myös Yhdysvaltoja, Kiinan ja Venäjän ohella imperialistisena suurvaltana. Siksi niiden tiedonvälityskin on laajentumissotansa propagandan kyllästämää.
Mikä ei tarkoita sitä etteikö niiden kritisointikin voisi olla suurvaltojen junailemaa propagandaa.
Kriittisyys on vaikeaa, etenkin sota-aikana. Ja imperialistiset suurvallat ovat jatkuvassa sotatilassa. Etenkin toisiaan vastaan.

Tällainen tavan maallikko tarvitsee ehkä enemmän propagandasta suoristettua rautalankaa kuin sitä ehditään valmistamaan, mutta sanoisin lonkalta että Ukrainassa Venäjä ja Yhdysvallat ovat yrittäneet junailla itselleen mieleisiä hallituksia ja kansanliikkeitä. Venäjämielinen hallitus hävisi länsimieliselle hallitukselle, Venäjä hyökkäsi maahan ja yhdisti lopulta Ukrainan kansan entistä myötämielisemmäksi lännelle ja Yhdysvalloille.
Samalla vahvistaen Natoa ja EU:ta sekä heikentäen itseään.
Pidemmällä tähtäimellä Venäjä voisi jopa hyötyä Ukrainagatestaan, jos se joutuu pakotteiden takia uudistumaan taloudellisesti ja poliittisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2022, 20:05:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 13:26:21
Jos puolustelisin tätä hyökkäystä, niin sen voisi ymmärtää. Vaan kun olen aivan selväsanaisesti sanonut, mitä mieltä olen myös tästä sodasta. Ilmeisesti on kuitenkin olemassa jokin piilotettu, syvällinen totuus Laikasta, jota hän ei itsekään tiedä, eikä ainakaan pysty artikuloimaan ulos.

Jos sanoo, että ei hyväksy sotaa, mutta ymmärtää sen syyt ja pitää sitä oikeutettuna, hyväksyy sen ainakin jossakin määrin.

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 13:26:21Minimivaatimus keskustelijoille pitäisi olla, jotta he pyrkisivät ymmärtämään mitä venäläiset oikeastaan tavoittelevat ja haluavat.

Venäläiset haluavat demilitarisoida ja denatsifikoida Ukrainan. Venäläiset haluavat vaihtaa Ukrainan johdon venäjämieliseksi ja lopettaa Ukrainan salaiset aseohjelmat, joissa heidän mukaansa kehitellään biologisia aseita USA:n johdolla.

On myös uskonnollinen ulottuvuus.

https://yle.fi/uutiset/3-12412202
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 20:11:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 10:41:18
Esimerkiksi en olisi vakuuttunut, voiko Bellingcatia käyttää luotettavana fact check -sivustona (jos haluaa tehdä faktantarkistusta, se on raakaa cross-checking -työtä, joka pitää viime kädessä tehdä itse).
Kenen sinä uskot olleen Litvinenkon, Skripalien ja Navalnyin myrkytysten takana?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 21:41:06
Englanniksi käännettyä tuoretta keskustelua Venäjän A-Studiosta, korjaan Z-Studiosta. Sotapsykoosissa olevasta mediasta puheen ollen (https://twitter.com/visegrad24/status/1518014663560253447).

Ukrainalaisia sotavankeja siis tulisi kuljettaa Venäjän Voitonpäivän paraatissa kuin eläimiä häkeissä ja sitten Venäjällä ihmetellään, kun me ei tykätä niistä.

Vuonna 2014 Donetskissa ukrainalaisia sotavankeja häpeämarssitettiin Voitonpäivän paraatissa (https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0) (YT), ja tämäkin on sotarikos. Kadulla kulki vankien perässä puhdistusautotkin, kuin aikoinaan Stalinin paraatissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 24, 2022, 21:45:28
Venäjällä tiedetään näköjään paremmin Suomen tapahtumat kuin mitä uutiset meille on vielä ehtineet kertoa  :o

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eaa46812-a0f8-4309-9df2-1297fe099cf8

Venäjän medioissa leviää uutinen, jonka mukaan Suomessa olisi jo äänestetty Nato-jäsenyydestä.

Uutissivustot ilmoittavat Suomen eduskunnan tukevan Nato-jäsenyyttä. Otsikoissa loistavat väitteet kuten: "Eduskunta hyväksyi maan liittymisen Natoon" ja "Suomen parlamentti tuki Natoon liittymistä enemmistöäänillä".

Sivustot viittaavat toinen toistensa uutisiin, mutta pohjalla näyttäisi olevan Ylen uutinen viime perjantailta.

Uutinen, johon venäläismedioissa viitataan, käsittelee puolueiden Nato-kantoja. Tiedot perustuvat Ylen omiin kyselyihin, mediatietoihin sekä eduskunnassa käytyyn selontekokeskusteluun. Kyse ei siis ole varsinaisesta Nato-äänestyksestä.
.....jne jne ..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 21:53:47
^
Ne uhoavat siellä nyt muutenkin kaikkia länsi-eurooppalaisia maita vastaan, jotka Ukrainaa auttavat. Jahka Ukrainan erikoisoperaatio on taputeltu, niin sitten kuulemma hyökätään muuallekin auttajamaihin, eikä armoa anneta.

Syökööt paskaa.

Putinin osallistuminen perinteiseen pääsiäismessuun oli ennakkoon nauhoitettu, ennen kuin kirkko oli täynnä. Kansalla näytettiin tallennetta, jossa Putin oli muka siellä muiden joukossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 21:59:15
^Minä jo näin (still-kuvaotoksia) että 2021 olis ollut Putinilla ja Sobyanilla samannäköiset asut jne kuin nyt eli epäiltiin josko nauhoitettu jo pääsiäisenä 2021.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 22:21:17
"Suomalaiset ovat natseja" -uutisointi leviää Venäjän mediassa, tämäkin eiliseltä (https://regnum.ru/news/polit/3573387.html) (regnum.ru).

Venäläisin mittapuin kaikki, jotka eivät pidä Venäjästä ovat nykyään natseja. Tämä ei ole edes mitään liioittelua, vaan natseja ja fasisteja rummutetaan pienestäkin kritiikistä heti samaan tapaan, kuin jotkut kirkasotsat Suomessa näkevät rasisteja kaikkialla. Tai leikkivät näkevänsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 08:32:48
^

Käännätin jutun googlella, mutta onhan tuo nyt joltisenkin sortin nerokas. Suomessa nimittäin on Mannerheim-kultti, kukapa suomalainen nyt ei Mannerheimiä kunnioittaisi. Ja Mannerheim kutsui Hitlerin sotimaan. Lisäksi tarinat Suomen "suomettumisesta" ovat vain satuja, eihän NL edes huolinut Suomea kokoonpanoonsa! MOT.

Taustoitetaan sillä, että vaikka Bryssel on kiivaasti kiskonut Suomea ja Ruotsia natoon, nämä maat ovat sitä vastustaneet, koska Itä-meren alueella ei ole ollut sotilaallisia uhkia.

Nämä kaksi asiaa nyt ovat vähän ristiriidassa, mutta aivan varmasti löytyy se aasinsilta, joka yhdistää mannerheimilaisten nousun nyt Venäjää uhkaamaan ja viemään rauhan sinällään rauhantahtoisilta suomalaisilta. Kenties se on koti/uskonto/isänmaa-puolueen, kokoomuksen, vaalivoitto?

T: Xante

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 25, 2022, 09:12:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 24, 2022, 21:45:28
Venäjällä tiedetään näköjään paremmin Suomen tapahtumat kuin mitä uutiset meille on vielä ehtineet kertoa  :o

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eaa46812-a0f8-4309-9df2-1297fe099cf8

Venäjän medioissa leviää uutinen, jonka mukaan Suomessa olisi jo äänestetty Nato-jäsenyydestä.

Uutissivustot ilmoittavat Suomen eduskunnan tukevan Nato-jäsenyyttä. Otsikoissa loistavat väitteet kuten: "Eduskunta hyväksyi maan liittymisen Natoon" ja "Suomen parlamentti tuki Natoon liittymistä enemmistöäänillä".

Sivustot viittaavat toinen toistensa uutisiin, mutta pohjalla näyttäisi olevan Ylen uutinen viime perjantailta.

Uutinen, johon venäläismedioissa viitataan, käsittelee puolueiden Nato-kantoja. Tiedot perustuvat Ylen omiin kyselyihin, mediatietoihin sekä eduskunnassa käytyyn selontekokeskusteluun. Kyse ei siis ole varsinaisesta Nato-äänestyksestä.
.....jne jne ..


Kiirettä pitää. Ilmeisesti venäläisen yleisön vihaa Suomea kohtaan pitää päästä kerryttämään jo nyt, oli Nato-päätös tulevaisuudessa mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2022, 12:59:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2022, 22:21:17
"Suomalaiset ovat natseja" -uutisointi leviää Venäjän mediassa, tämäkin eiliseltä (https://regnum.ru/news/polit/3573387.html) (regnum.ru).

Venäläisin mittapuin kaikki, jotka eivät pidä Venäjästä ovat nykyään natseja. Tämä ei ole edes mitään liioittelua, vaan natseja ja fasisteja rummutetaan pienestäkin kritiikistä heti samaan tapaan, kuin jotkut kirkasotsat Suomessa näkevät rasisteja kaikkialla. Tai leikkivät näkevänsä.

Ei tarvitse mennä montaa kuukautta taaksepäin, kun osaa tämänkin palstan kirjoittajia syyteltiin natseiksi toisten kantislaisten taholta...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 25, 2022, 13:07:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 25, 2022, 12:59:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2022, 22:21:17
"Suomalaiset ovat natseja" -uutisointi leviää Venäjän mediassa, tämäkin eiliseltä (https://regnum.ru/news/polit/3573387.html) (regnum.ru).

Venäläisin mittapuin kaikki, jotka eivät pidä Venäjästä ovat nykyään natseja. Tämä ei ole edes mitään liioittelua, vaan natseja ja fasisteja rummutetaan pienestäkin kritiikistä heti samaan tapaan, kuin jotkut kirkasotsat Suomessa näkevät rasisteja kaikkialla. Tai leikkivät näkevänsä.

Ei tarvitse mennä montaa kuukautta taaksepäin, kun osaa tämänkin palstan kirjoittajia syyteltiin natseiksi toisten kantislaisten taholta...

No lohduksi sanottakoon, että vielä tänäkin päivänä syytellään venäläismieliseksi. Symmetrian nimissä varmaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2022, 17:22:19
Nyt alkaa selvitä mitä tarkoittaa historiallinen painolasti.

Historiasta kannattaa ottaa oppia mutta siitä ei kannata tehdä turhaa ohjuria.

Jollain lailla eräs palstalainen ja Putinin Venäjä ovat samanlaisia. Yhteistä on menneen haikailu, ilman konkreettisia mahdollisuuksia sen rekonstruoimiseen. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 25, 2022, 21:12:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 11:05:33
Kun kysymys koko kriisin ymmärtämiseksi liittyy juuri siihen, mitä Krimillä tai Donbasissa oikeasti ajatellaan.
Hesarin kolumninkin mukaan Ukrainan kriisi juontuu isovenäläisestä asenteesta ja kulttuurista.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008766614.html


Samasta linkistä löytyy makoisa vitsin aihio. Hegeliläinen dialektiikka venäläisittäin:
Teesi, kapina, uusi teesi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 01:54:27
Moraaliin, kulttuuriin, eettisiin kysymyksiin ja kaikkeen muuhun sellaiseen epäolennaisen ääreen on helppo varsinkin kulttuuripieruja ohjailla. Ne kun ovat heille maailman tärkeimpiä jutskia, mutta kun puhutaan vallasta ja sodasta, niin kyse on resursseista. Ukraina oli suuressa vaarassa (Heh!) tulla kilpailijaksi myös Venäjän kaasu- ja öljymarkkinoille. Öljy-yhtiö Shellin kanssa siellä jo ehdittin laatia alustava sopimuskin (2013), mutta eipä siinä kauan nokka tohissut, kun olikin kansankusetus ja sitten vallankumous vastassa. Kamalinta mitä Venäjälle voisi siellä tapahtua on, että Ukrainasta tulisi demokraattinen ja kaupallisesti menestyvä mallimaa kaikille muillekin entisille Neuvostoliiton alusmaille. Se jos mikä siellä pitää Venäjän mielestä estää!

Jos minä haluaisin varastaa naapurin Liisalta omenan, niin voisihan siinä kulttuuriperheen kasvatti Liisalle sanoa samalla tekosyyksi, että kun teillä on sellainen natsihenkinen kulttuuriperhe, niin sen takia minä tämän omenan sinulta vien. Jos ovat riittävän hölmöjä, niin jäävät askartelemaan tämän ajatuksen parissa vielä hyvinkin pitkään vaikka todellisuudessa minä nyt jumalauta vain halusin varastaa sen omenan - ittuako olette niin tyhmiä, että annoitte kulttuurijutskienikin teitä siinä harhauttaa. Varas ei näe ihmistä tai henkilöä, sellainen näkee ainoastaan toisten ihmisten taskut. Seuraavaksi mukaan lähteekin sitten itse Liisa. Kun oli nimittäin niin, että Venäjälläkin on kovasti ongelmia demografiansa kanssa, ja sinne tarvitaan kipeästi uusia liisoja ja lasseja. Hekin ovat vain resurssi. Eilenhän Venäjä jo ilmoitti evakuoineensa Ukrainasta lähes miljoona ukrainalaista "turvaan". Näiltä ihmisiltähän ei siinä mitään kysytä! Ei haittaa, että se on törkeä sotarikos. Viime vuonna - koronankin vuoksi - Venäjällä kuoli miljoona ihmistä enemmän, kuin normioloissa odotetaan. Venäläisen miehen keskimääräinen elinikä on vain 55 vuotta. 1/4 venäläisistä ei omista sisävessaa. Monet venäläiset eivät omista edes kunnon kenkiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 26, 2022, 08:41:16
^
Toki noinkin. Viime kädessä kyse on resursseista. Toista maailmansotaakin on kutsuttu jopa hiili-ja öljysodaksi.

Ukrainan viljava maa ynnä muut luonnon rikkaudet lienee isovenäläisyydenkin taustalla.
Ja diktatuurin herkkä sisäpolitiikka. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2022, 09:39:14
https://www.youtube.com/watch?v=0FmtoexSdl8

Venäläisiä haastatellaan kadulla: onko Ukrainassa natseja?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:05:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 25, 2022, 12:59:55
Ei tarvitse mennä montaa kuukautta taaksepäin, kun osaa tämänkin palstan kirjoittajia syyteltiin natseiksi toisten kantislaisten taholta...
Juu, ja tätä maalittamista ja mustamaalailua on jatkunut vuositolkulla. Henkilökohtaisesti se ei ole kertonut minusta(kaan) mitään, mutta näistä somesotureista ja hyvesignaloijista senkin edestä. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:15:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 26, 2022, 08:41:16
^
Toki noinkin. Viime kädessä kyse on resursseista. Toista maailmansotaakin on kutsuttu jopa hiili-ja öljysodaksi.

Ukrainan viljava maa ynnä muut luonnon rikkaudet lienee isovenäläisyydenkin taustalla.
Ja diktatuurin herkkä sisäpolitiikka. :)
Totta, "erikoisoperaatiolle" oli myös sisäpoliittiset syyt. Nyt on Putinin kannatus taas suuri, ja vaikka moni länsimaisissa demokratioissa toiveajattelee hänen kaatuvan ns. diktaattorin ansaan, niin enpä oikein usko siihenkään.

Ukrainassa ollaan nyt sikäläisiä kielitieteilijöitä myöten osoittamassa, miten he eivät ole mitään "vähävenäläisiä", ja miten nämäkin asiat ovat pitkään jatkunutta venäläistä propagandaa. Zelenskyistä julkaistiin viisi päivää sitten haastattelu, jossa näitäkin asioita sivutaan, kuten myös anteeksiantoa. Se löytyy Youtubesta englanniksi tekstitettynä, tässä (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=A9OP8uP49Oo&feature=youtu.be). Zelenskyi on hieno mies.

Venäjän rosvojen eliitin sisäpiirin kolmijako-opista lyhyt esittely (Jossa myös linkki laajempaan artikkeliin) tällä Twitter-tilillä (https://twitter.com/ABarbashin/status/1518512211831967871).

Eipä noita kukaan jaksane katsoa mutta siinä ovat, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan. Ja nyt syö miestä se, että Elon Musk osti Twitterin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:19:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 26, 2022, 09:39:14
https://www.youtube.com/watch?v=0FmtoexSdl8

Venäläisiä haastatellaan kadulla: onko Ukrainassa natseja?
Tätä 1420-tiliä on kovasti kehuttu, mutta en ole muilta seuraamisilta ehtinyt sitä itse seurailemaan. Olen siinä käsityksessä, että sen ylläpitäjä on rohkaistunut kyselemään venäläisiltä kadunmiehiltä ja -naisilta jo niin rohkeita kysymyksiä, että seuraajat ovat huolissaan hänen henkensä ja terveytensä vuoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:57:24
Lumetasavalta Transnistrian "turvallisuusneuvosto" raportoi kolmesta pommi-iskusta alueen hallintorakennuksiin. Sikäläisiä Mainilan laukauksia.

Moldovan valtaaminen on ollut alusta asti Venäjän suunnitelmassa - sinne piti mennä heti perään, kun Ukraina on vallattu. Moldovalla ei käytännössä ole armeijaa ja kuten historiassa on tapana, sellaiset alueet kyllä täyttyvät valtatyhjiöistään sitten jonkin ulkopuolisen toimesta.

Sota ei kuitenkaan ole vielä ihan heti Moldovan ovella. Venäjän pitäisi saada luotua sinne pitävä maayhteys, jota ennen niiden pitäisi vallata pysyvästi Ukrainan puolella Mykolaiv, sen jälkeen rakentaa pysyvä silta 200 metriä leveän joen yli, ja sitten pitäisi vallata vielä pysyvästi Odessa. Ei sellainen ihan lähipäivinä tapahdu. Mutta ei ihme, että Moldovassa on paniikki päällä. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 26, 2022, 13:14:39
^ ^

Saattaa olla, että linkkasin jo joskus taannoin jonkun noiden YouTube-videon palstalle, kun puhuttiin siitä, että on hyvä hakea näkökulmaa muualtakin kuin länsimaiden tai meidän isoista medioista.

Kysymykset ovat tavallaan rohkeita, mutta välillä hän pyrkii myös aika ovelasti kiertämään sensuuria ja pääsemään aivan siihen rajalle, mistä voi puhua.

Jossain vaiheessa kysymyksenä oli "What countries do Russians want to conquer?". Silloin ihmisten ei tarvitse suoraan ilmaista kantaansa Ukrainaan tai meneillään olevaan sotaan, mutta heidän kannanottonsa koskevat tietysti osin sitäkin:



Hyvää kanavassa on myös se, että siellä näytetään aika hyvin erilaisten mielipiteiden kirjoa. Norman linkkaama video siitä, onko Ukraina täynnä natseja on tästä hyvä esimerkki. Toinen voisi olla vaikka se, kun kysyttiin mitä mieltä ihmiset ovat siitä, jos Suomi liittyy Natoon:



Yleisin kanta oli, että ei ole mielipidettä tai että Suomi tekee niin kuin parhaaksi katsoo.
    Jostain puiston penkiltä löytyi pari juoppoa jotka kommentoivat filosofisesti että "Russia has always fucked Finland and will always fuck them".
   Jokunen sanoi että ei se varmaan olisi kovin hyvä. Joku taas saattoi suhtautua siihen hienoksekseltaan positiivisestikin.

Kaikkiaan minulle on syntynyt vaikutelma, ettei haastateltavia erityisesti sensuroida tai valikoida, mutta olen tietysti siinä omien mielikuvieni varassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:31:06
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 26, 2022, 13:14:39
Kaikkiaan minulle on syntynyt vaikutelma, ettei haastateltavia erityisesti sensuroida tai valikoida, mutta olen tietysti siinä omien mielikuvieni varassa.
Eipä näistä koskaan voi varmuudella tietää, mutta eipä voi aina tietää virallisesta uutisoinnistakaan. Kyllä tililtä varmaan ihan hyvän käsityksen urbaanien venäläisten mielipiteistä saa, mutta sekin on vain osatotuus. Venäjähän ei ole yhtä kuin Pietari tai Moskova sen enempää, kuin New York tai Los Angeles kuvastaisi sellaisenaan kaikkien amerikkalaisten tuntoja. Luin jossain vaiheessa jostain, että Venäjällä gallupeissa 80% kannattaisi Venäjän imperialismia, vaikka tietysti kaikki säädylliset venäläiset vastustavat sotia sinänsä - "Mehän olemme aina olleet vain rauhantahtoisia". Mikäli näin on, niin olisi aika hilpeä paradoksi ja henkisen akrobatian tulos, että kannattaa imperialismia, mutta vastustaa sotaa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:41:48
Eilisen surkuhupailuja oli se, että Venäjän mukaan Ukraina pyrki murhaamaan Venäjän television sekopäisimmän tv-juontajan, Solovyovin. Hänen absurdin tason paasaustaan löytyy Youtubestakin paljon, mutta tässä Twitter-klippi (https://mobile.twitter.com/francska1/status/1518694977580281856) niin tietämättömät saavat käsityksen.

Väitetyltä salamurhaajalta löytynyttä varustusta (https://mobile.twitter.com/IAPonomarenko/status/1518706131220283396), toisin sanoen lavastettua rekvisiittaa. Näette aivan oikein - Hitlerin kuvan ja natsisymbolien mukana on kolme SIMS-tietokonepeliä!

Näinkin käy, kun asialla on idiootteja. Lavastusta luoneille oli ohjeistettu, että kuvassa pitää olla mukana kolme (3) SIM-korttia. Olivat käsittäneet hieman väärin! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 00:10:21
Ruotsissa venäläisämmä sätti nuorta ukrainalaista naista: Russian lady attacks a Ukrainian woman after trampling on Ukrainian symbols (video with subtitles) (https://www.youtube.com/watch?v=RxqVE80fWZ4&t=1s) (YT).

Hän toimi venäjänkielen opettajana ruotsalaisessa koulussa, vaan ei toimi edellisen johdosta enää (https://www.lernia.se/press/pressmeddelanden/2022/april/med-anledning-av-ett-filmklipp-i-sociala-medier/) (lernia.se).

Naisen Facebook-sivullakin on tapahtunut tämän vuoksi yhtä jos toista, mutta en mainitse nimeään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 00:28:17
Sabine Fischer pelkää monien tavoin, miten käy Venäjällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5c3133b1-d8ae-4cb6-adc7-f4bbb59b665bHänen mielestään Saksankin tulisi tiedostaa, että Putinin hallinnon kaatumisella olisi merkittäviä seurauksia, joihin tulisi valmistautua.

"Jos Venäjän poliittinen järjestelmä kaatuu, odotettavissa on merkittävää epävakautta. Alueellista separatismia, väkivaltaa eikä edes sisällissotaa voi sulkea pois", Fischer kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Eräs periaatteellinen kysymys on, voiko Venäjä toimia niin, että se lähettää Wagnerin miehet Itä-Ukrainaan tai Krimille tai kymmeniä tuhansia sotilaita hyökkäämään Ukrainaan, jonka jälkeen sillä on saneluasema siinä, mitä tehdään näiden alueiden suhteen tai miten voidaan rajoittaa Ukrainan oikeutta tehdä itsenäistä politiikkaa.

Ei se ole periaatteellinen kysymys, vaan kykenemisen kysymys. Periaatteellisuus on sitä, että vaikka lopulta vastapuoli pommittaisi kaiken paskaksi, niin periaatteen vuoksi jatketaan samalla linjalla ja kaivaudutaan syvemmälle. Se voi toki palvella jotain kyynistä tarkoitusperää, mutta mitään kovin juhlavaa siinä ei ole. Esimerkki periaatteellisuudesta saatiin Mariupolissa, missä parituhatta puolustajaa saarrettiin ilman mitään sotilaallisia mahdollisuuksia pienelle kaistaleelle kaupungista, mutta Kiova joko ei salli heidän antautua, tai heidän komentajansa kieltävät antautumasta. Sekin oli periaatteellista, kun wehrmachtin jo hävittyä sotansa kaikkia berliiniläisiä käskettiin niskalaukauksen uhalla tarttumaan aseisiin, ja taistelemaan viimeiseen naiseen, lapseen ja vanhukseen. Periaatteelliset ihmiset ovat sodan oloissa kaikkein pahimpia.

Itse näen asian siten, että kaikenlaisista periaatteellisuuksista pitäisi luopua aivan ensimmäisenä neuvottelupöytään istuttaessa, että periaatteellisuus on neuvottelemisen antiteesi. Periaatteelliset ihmiset suorastaan aktiivisesti estävät kaikenlaisen neuvottelemisen. Siihen joukkoon kuuluu muitakin kuin venäläisiä silovikkeja. Sen vuoksi meillä ukrainalaisten selän takana hurrataan hyvää sotaa ja lähetetään sinne lisää aseita. Aseiden toimittajat eivät edes tiedä varmasti, minne ne oikeastaan päätyvät (https://edition.cnn.com/2022/04/19/politics/us-weapons-ukraine-intelligence/index.html). Hyvä Ukraina!

Yhtä periaatteellista on heilutella sormea siitä, kuinka kaikilla mailla on oikeus liittyä Natoon. Sellaista jumalaista oikeutta ei kuitenkaan löydy Naton omasta peruskirjasta. Mutta sen verran voisitte vaivautua, että tarkistaisitte oikeasti, yrittikö Kiova viimeisinä vuosina edistää Minskin sopimusta. On kätevää osoitella venäläisiä, vaikka Kiova lähetti omat tankkinsa ja sotilaansa Donbasiin ensin. Se vain jossain vaiheessa katosi tiedotuksen alle, koska ilmeisesti itsemääräämisoikeus, suvereniteetti, vapaus, oikeus elämään ja muut ylevät periaatteet kuuluvat ainoastaan Kiovalle, eivät Krimille, tai Debaltsevan asukkaille.

'Oi, ai, en ole koskaan kuullutkaan Debaltsevasta, se ei varmaan liity periaatteisiini!'

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Jos se voi toimia tässä tapauksessa näin ja näin määritellä sen, mistä asioista ja miten neuvotellaan, silloinhan annettaisiin tällaiselle toimintatavalle hyväksyntä ja ikään kuin sanottaisiin, että toimikaa näin jatkossakin.

Se olisi periaatteellisen ihmisen tulkinta asioista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 01:10:59
^^
Hallinnon reaalista tilannetta ei tiedä kukaan ulkopuolinen, ja lähitulevaisuuden kehityssuuntia voi olla useita. Hänkin kuitenkin toteaa, että vallanvaihdos tuskin muuttaisi paljoakaan. Mikään ei takaa, että Putinin vallan päätyttyä (Ja sekin voi jatkua vielä pitkään!), etteikö seuraavaksi vuorossa oleva olisi vieläkin pahempi. Venäjän "kehitys" (Poliittisesti, taloudellisesti, kulttuurisesti) on ollut yhtä taantumaa - oli ollut sitä jo pitkään ennen hyökkäystä. Erityisesti maan talousnäkymät seuraavalle vuosikymmenelle olivat jo valmiiksi huonot. Putinin visiolle Euraasian Liitosta (Jossa myös Ukrainalla oli erittäin keskeinen rooli hahmoteltuna) saa jättää tämän paskamyrskyn päätteeksi lopulliset jäähyväiset. Pitäisi perehtyä sen eri suunniteltujen jäsenmaiden ja niiden tilanteisiin paremmin, vaan kun ei ole oikein aikaa. Eipä siellä vaikuta olevan naapurimaistaan enää, kuin Valko-Venäjän Lukashenko sylikoirana - eivätkä valko-venäläiset ole niin pahasti aivopestyjä, kuin venäläiset. Siellä on ollut näinä sotakuukausinakin sen tyyppistä vastarintaa, että siitä on ollut merkittävää apua Ukrainalle. Läntisessä Euroopassakin Putin on menettänyt tärkeitä potentiaalisia liittolaisiaan - Ranskan presidenttiehdokas Le Penin häviö oli samalla häviö Putinille.

Nyt tilanne on kuitenkin Suomenkin osalta kasvavasti tätä: Suomen Nato-prosessin nopeus yllätti Venäjän, ja nyt puhe fasistisesta Suomesta on yltynyt, sanoo tutkija (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774639.html) (HS):

"Venäjällä on vilkastunut nyt sen tyylinen argumentaatio, että Suomi on fasistivaltio ja että meillä on toisen maailmansodan perintönä fasismia."

Venäjällä kansa on lietsottu jo valmiiksi siihen pisteeseen, että ei se siitä kovin äkkiä laannu, vaikka Putin kuolisi tällä sekunnilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 01:24:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 25, 2022, 17:22:19
Nyt alkaa selvitä mitä tarkoittaa historiallinen painolasti.

Historiasta kannattaa ottaa oppia mutta siitä ei kannata tehdä turhaa ohjuria.

Jos tarkoitat, että historia on kuin pitopöytä, josta voi käydä keräilemässä haluamiaan herkkuja ja jättää lautaselta kaikki sellaiset ruokalajit, joista ei pidä, niin se on kyllä tullut osoitettua todeksi.

Sitten palataan pöytäseurueeseen ja arvostellaan nyrpistellen, mitä naapurin annoksesta löytyy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 01:33:14
Venäjä uhkasi keskeyttää Bulgarian ja Puolan kaasutoimitukset nyt keskiviikkona, koska nämä eivät maksa kaasustaan ruplissa. Se on jännä, että vaikka Bulgaria ja Puola maksavat sopimukseen kirjatulla tavalla ja tosiaan laskunsa ajoissakin maksavat, niin Venäjä uhkaa silti. Sellainen antaa vahvan signaalin kaikille muillekin, jotka aikovat tehdä kauppaa Venäjän kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 04:04:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 20:11:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 24, 2022, 10:41:18
Esimerkiksi en olisi vakuuttunut, voiko Bellingcatia käyttää luotettavana fact check -sivustona (jos haluaa tehdä faktantarkistusta, se on raakaa cross-checking -työtä, joka pitää viime kädessä tehdä itse).
Kenen sinä uskot olleen Litvinenkon, Skripalien ja Navalnyin myrkytysten takana?

Valitan, en ole uskovainen. Elän täydessä epätietoisuudessa niissä kysymyksissä, joita en tunne, ja joita vieläpä aktiivisesti peitellään. Sitäkään en tiedä, kuka nuo ihmiset murhasi:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_murdered_in_Ukraine

Pingviini? Jokeri? Ehkäpä sinun on astuttava bat-mobiiliin, ja lähdettävä selvittämään nuo rikokset itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 27, 2022, 08:06:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05
On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?

Totta kai tarkoitin juuri sitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 08:26:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:57:24
Lumetasavalta Transnistrian "turvallisuusneuvosto" raportoi kolmesta pommi-iskusta alueen hallintorakennuksiin. Sikäläisiä Mainilan laukauksia.

Moldovan valtaaminen on ollut alusta asti Venäjän suunnitelmassa - sinne piti mennä heti perään, kun Ukraina on vallattu. Moldovalla ei käytännössä ole armeijaa ja kuten historiassa on tapana, sellaiset alueet kyllä täyttyvät valtatyhjiöistään sitten jonkin ulkopuolisen toimesta.

Sota ei kuitenkaan ole vielä ihan heti Moldovan ovella. Venäjän pitäisi saada luotua sinne pitävä maayhteys, jota ennen niiden pitäisi vallata pysyvästi Ukrainan puolella Mykolaiv, sen jälkeen rakentaa pysyvä silta 200 metriä leveän joen yli, ja sitten pitäisi vallata vielä pysyvästi Odessa. Ei sellainen ihan lähipäivinä tapahdu. Mutta ei ihme, että Moldovassa on paniikki päällä.
Lukasenkahan esitteli jo aiemmin Moldovan valtausta kartalta. :)
https://www.newsweek.com/lukashenkos-map-might-have-revealed-russias-strategy-ukraine-moldova-1683935
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 09:07:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Rajoista sovittiin, kun Neuvostoliitto hajosi ja Venäjä ja Ukraina itsenäistyivät omiksi valtioikseen. Ukrainaa johti presidentti Leonid Kravtšuk ja Venäjää presidentti Boris Jeltsin.

Venäjän seuraava presidentti Vladimir Putin alkoi sanella uusia rajoja sotavoimien avustuksella. Jos Venäjä saa haluamansa, eivätkä muut maat puutu asiaan, Venäjälle on anettu avoin valtakirja järjestellä muitakin rajojaan paremmin Putinin imperiumhuuruiseen natsi-ideologiaan sopivaksi.

Ehkä joku voisi kysyä Laikalta, mikä on hänen putinistinen ideansa tässä Ukrainan ja Venäjän kysymyksessä. Millainen tulos Ukrainan ja Venäjän konfliktissa olisi Laikan  mielestä oikeudenmukainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 27, 2022, 09:40:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Mielestäni alueiden asemasta pitäisi neuvotella ja hakea ratkaisuja intressien eroavaisuuksiin muustakin kuin siitä, mikä alue on kenenkin.

Ei minulla tähän kuitenkaan mitään valmiita ratkaisuja ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2022, 09:49:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 27, 2022, 01:33:14
Venäjä uhkasi keskeyttää Bulgarian ja Puolan kaasutoimitukset nyt keskiviikkona, koska nämä eivät maksa kaasustaan ruplissa. Se on jännä, että vaikka Bulgaria ja Puola maksavat sopimukseen kirjatulla tavalla ja tosiaan laskunsa ajoissakin maksavat, niin Venäjä uhkaa silti. Sellainen antaa vahvan signaalin kaikille muillekin, jotka aikovat tehdä kauppaa Venäjän kanssa.

Puola itse laittoi gabstromin pakotelistalle, joten miten tuossa sitten olisi toiminta voinut jatkua.

Bulgarian suhteen on jotain muuta ilmeisesti syynä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:56:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 27, 2022, 08:26:38
Lukasenkahan esitteli jo aiemmin Moldovan valtausta kartalta. :)
Juu, kuin myös hieman myöhemmin Kadyrov. Eivät välttämättä olleet vahinkoja.

Tällä hetkellä media-ilmasto on taas erittäin savuisana Venäjän propagandasta, koskien mm. Puolaa ja Bulgariaa. Kumpikin tukee Ukrainaa aseellisesti - Bulgariahan toimittaa sinne 155 mm:n tykinammuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:59:08
Puolalla on riittävät kaasureservit ilman Venäjääkin, ja se ilmoitti lakkauttavansa energiakaupankäynnin Venäjän kanssa joka tapauksessa. Venäjä ehti jo keskeyttää energiatoimitukset sinne, mutta nyt taas kaasu virtaa. Kreikka tarjosi Bulgarialle apua sen, mitä Venäjä energiaa - maksuista huolimatta - torppaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:00:00
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 27, 2022, 08:06:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05
On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?

Totta kai tarkoitin juuri sitä.

No, olet minun puolestani vapaa spekuloimaan niistä.

Minä en sitä halua enemmälti tehdä, koska muut ovat hyvin tehokkaasti antaneet ymmärtää, mitä täällä kannattaa aiheesta jättää sanomatta. Palstadiplomaattimme heittelevät sikäli paljon kuraa päälleni ilmankin.

Sodanjohtomme kannattaisi samalla täydentää popcorn-varastonsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 15:45:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05


On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?

Venäjällä toki on kansallisia intressejä. Niin on Ukrainallakin eivätkä ne ole yhtään vähäarvoisempia kuin Venäjän. Ja jopa Suomella on kansallisia intressejä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 18:10:45
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 15:45:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05


On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?

Venäjällä toki on kansallisia intressejä. Niin on Ukrainallakin eivätkä ne ole yhtään vähäarvoisempia kuin Venäjän. Ja jopa Suomella on kansallisia intressejä.

Sepä hyvä. Me voimme siis jatkaa Jamaikan kansallisista intresseistä, niin pysyy keskustelu oikeassa uomassaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:31:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 18:10:45
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 15:45:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 03:59:05


On muuten aikamoinen myönnytys (ja sävyltään epäisänmaallista) keneltäkään implikoida, että Venäjällä olisi kansallisia intressejä. Et kai sentään tarkoita, että venäläisillä voi olla legitiimejä kansallisia intressejä?

Venäjällä toki on kansallisia intressejä. Niin on Ukrainallakin eivätkä ne ole yhtään vähäarvoisempia kuin Venäjän. Ja jopa Suomella on kansallisia intressejä.

Sepä hyvä. Me voimme siis jatkaa Jamaikan kansallisista intresseistä, niin pysyy keskustelu oikeassa uomassaan.

Ovatko sinusta Venäjän kansalliset intressit vähäisempiä kuin Jamaikan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:40:09
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:31:26
Ovatko sinusta Venäjän kansalliset intressit vähäisempiä kuin Jamaikan?

En rupea vertailemaan. Sinähän se halusit listata maita, joilla on kansallisia intressejä. Nyt pitää enää päättää, minkä maan kansallisia intressejä pidät ketjussa käsiteltävälle aiheelle relevantteina.

Jos yhtään seurasit edeltänyttä keskustelua, jota kommentoit -arvaan että et- Melodious Oaf vastasi minulle, että Venäjälläkin olisi kansallisia intressejä. Se oli terävä huomio, jos tarkoitus olisi neuvotella venäläisten kanssa. Minun arvaukseni itse asiassa on, että neuvotteluhalut lännessä ovat vähissä, ja siksi spekulaatiot venäläisten tarkoitusperistä ovat melkolailla akateemisia. Zelenskyi varmaan haluaisi tulitaukoa, mutta hänen pitää olla varovainen, ettei tule ehdottaneeksi mitään maanpetoksellista. Siitä voi saada harhaluodin selkäänsä.

Minäkään en viitsi keskustella venäläisten intresseistä, sanoin sen jo Melodious Oafille. Sellainen spekulointi olisi maanpetoksellista, paitsi jos pidämme kiinni siitä Taru Sormusten Herrasta -kirjoista tutusta narratiivista, jonka mukaan Mordorin intressi on valloittaa maailma, ja Rohanin ratsastajat tulee sitä varten kutsua viimeiseen taisteluun pahuutta vastaan.

Koska minua se ei kiinnosta ja en ole kiinnostunut maanpetturin roolistakaan, jätän keskustelun Venäjän intresseistä suosiolla teille. Olen varma, että Brutto, Aave ja muut palstan venäjäasiantuntijat löytävät rationaalisen selityksen Venäjän toimille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:42:07
Saattaa olla, että Venäjä voi kohta olla ihan rauhassa - ilman häiritseviä kontakteja ulkomaailmaan.

Rakettimies osaa varmaan antaa neuvoja miten toimia siinä tilanteessa.

Oliko Putella poikia, vai pitääkö seuraaja valita jollain muulla menetelmällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:49:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:42:07
Saattaa olla, että Venäjä voi kohta olla ihan rauhassa - ilman häiritseviä kontakteja ulkomaailmaan.

Kyllä sieltä löytyy kiinalaisia, intialaisia, afrikkalaisia ja etelä-amerikkalaisia nokko. Ellet tarkoita lännessä omaksuttua käsitystä koko maailmasta.

Voi käydä vielä niinkin päin, että eurooppalaiset ja amerikkalaiset päätyvät tarvitsemaan muuta maailmaa enemmän kuin muu maailma tarvitsee heitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:53:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:40:09
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:31:26
Ovatko sinusta Venäjän kansalliset intressit vähäisempiä kuin Jamaikan?

En rupea vertailemaan. Sinähän se halusit listata maita, joilla on kansallisia intressejä. Nyt pitää enää päättää, minkä maan kansallisia intressejä pidät ketjussa käsiteltävälle aiheelle relevantteina.

Jos yhtään seurasit edeltänyttä keskustelua, jota kommentoit -arvaan että et- Melodious Oaf vastasi minulle, että Venäjälläkin olisi kansallisia intressejä. Se oli terävä huomio, jos tarkoitus olisi neuvotella venäläisten kanssa. Minun arvaukseni itse asiassa on, että neuvotteluhalut lännessä ovat vähissä, ja siksi spekulaatiot venäläisten tarkoitusperistä ovat melkolailla akateemisia. Zelenskyi varmaan haluaisi tulitaukoa, mutta hänen pitää olla varovainen, ettei tule ehdottaneeksi mitään maanpetoksellista. Siitä voi saada harhaluodin selkäänsä.

Minäkään en viitsi keskustella venäläisten intresseistä, sanoin sen jo Melodious Oafille. Sellainen spekulointi olisi maanpetoksellista, paitsi jos pidämme kiinni siitä Taru Sormusten Herrasta -kirjoista tutusta narratiivista, jonka mukaan Mordorin intressi on valloittaa maailma, ja Rohanin ratsastajat tulee sitä varten kutsua viimeiseen taisteluun pahuutta vastaan.

Koska minua se ei kiinnosta ja en ole kiinnostunut maanpetturin roolistakaan, jätän keskustelun Venäjän intresseistä suosiolla teille. Olen varma, että Brutto, Aave ja muut palstan venäjäasiantuntijat löytävät rationaalisen selityksen Venäjän toimille.


Taisit kyllä itse epäillä sitä, että kanssakeskustelijat ylipäänsä näkisivät Venäjällä olevan kansallisia intressejä. Aiemmissa kommenteissasi olet puhunut Kiovan hallituksesta Ukrainan hallituksen sijasta. Syntyy sellainen vaikutelma, että olet hurahtanut putinilaiseen propagandaan, jonka mukaan Ukrainaa ei oikeastaan ole olemassa. Voin kertoa, että se on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:59:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:49:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:42:07
Saattaa olla, että Venäjä voi kohta olla ihan rauhassa - ilman häiritseviä kontakteja ulkomaailmaan.

Kyllä sieltä löytyy kiinalaisia, intialaisia, afrikkalaisia ja etelä-amerikkalaisia nokko. Ellet tarkoita lännessä omaksuttua käsitystä koko maailmasta.

Voi käydä vielä niinkin päin, että eurooppalaiset ja amerikkalaiset päätyvät tarvitsemaan muuta maailmaa enemmän kuin muu maailma tarvitsee heitä.

Varmaan on sekä kiinalaisia, intialaisia että afrikkalaisia. Luultavasti niitä, jotka haluavat länteen ja Venäjä toimii ponnahduslautana tai ensimmäisenä korvikkeena.

Ns. muu maailma on aina ja kaikkialla läsnä. Oikeasti, me tarvitsemme toinen toisiamme. Joskus sitä ei vaan huomaa, ennenkuin joutuu eristyksiin.

Lapsille ja nuorillekin pahin rangaistus on muista eristäminen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 20:07:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:59:31
Varmaan on sekä kiinalaisia, intialaisia että afrikkalaisia. Luultavasti niitä, jotka haluavat länteen ja Venäjä toimii ponnahduslautana tai ensimmäisenä korvikkeena.

Länsi taitaa olla kuvauksen perusteella se paikka, minne kaikki hyvät uskovaiset pääsevät kuoltuaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 27, 2022, 20:50:10
Tämä tunnin luentovideo ei ole tainnut esiintyä vielä täällä? (Tstä videosta mainittiin eilisessä IS:ssä).

Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018
Martti J. Kari: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?


Alussa on luentokalvoilla esitelty miten Venäjä koostuu monesta kerroksesta:

Venäjän kuusi historiallista kerrosta:
   Slaavilainen Venäjä
      o  Peruskerros - kieli ja identiteetti
      o  Venäläinen sielu
      o  Idea slaavien yhtenäisyydestä
   Bysanttinen Venäjä
      o  Itä-Rooma  - Venäjä kolmas rooma
      o  Uskonto
      o  Konservatismi
      o  Suhde esivaltaan - ei haasteta
   Aasialainen Venäjä 
      o  Mongolivalta ja Siperian valloitus
      o  Hallintokulttuuri - personoitunut yksinvalta
      o  Korruptio - julmuus
   Sekasorron Venäjä (1600-luvun alku)
      o  Smutnoe vremja
      o  Yhteiskunnan romahtaminen
            - Ulkoiset viholliset
            - Maahantunkeutujat
            - Sisäiset levottomuudet
            - Vahvan johtajan puute
      o Itsevaltius on parempi kuin kaaos ja sekasorto

Mongolit valloitti Venäjän 1240- ja vallitsivat 150 vuotta.
Kidutukseen verotukseen ja korruptioon liittyvät venäjän kielen sanat tulevat mongoliasta, sanoo Kari.
Sieltä hallintokulttuuriin juurtui persoonallinen yksinvalta. Yksi johtaa, muut on passiivisia alamaisia.
Korruptio ja julmuus: Ainoita tapoja selvitä hengissä oli valehtelu, korruptio ja väkivalta.
Tää elää edelleen syvällä Venäjän strategisessa kulttuurissa. Karin mukaan mongolit sulautui geneettisesti,
venäläiset ovat tummia tukasta, ei löydy pellavapäitä.

   Eurooppalainen Venäjä
     o Pietari
     o Zapadnikit - slavofiilit   (ed. länsimielisiä vs jälkimmäiset itään päin)
     o Venäjä - Suurvalta
     o Historian suuret hetket
     o Modernisaatio
     o Venäjän mystifiointi
   Suurvalta Venäjä
     o Laajeneminen
     o Voimapolitiikka
     o Etupiirit
     o Geopolitiikka - epäluulot
     o Autoritaarinen hallinto
     o Kylmä sota
     o NL:n kulta-aika
     o Venäjä - NL:n perillinen

Videolla tulee esille pari kolme erityisesti merkille panemaani seikkaa:
- oligarkeilla on hallintaoikeus, ei omistusoikeus, Venäjällä, oligarkit on alamaisia (joten heistä ei ole
   vallankumouksellisiksi)
- Venäjän kansa on valmis suuriin kärsimyksiin maansa puolesta(/vihollisen syyksi pantu tms , tästä venäläisen
   kestokyvystä   edesmennyt  Kanervakin mainitsi että pakotteet ei pistä kansaa polvilleen, myös Mannerheim
   kehui venäläisen kestokykyä)
- patrioottisen hengen ylläpitämiseksi Venäjän johdon pitää järjestää reuna-alueelle jatkuvia sotia.

JK. 28.4. Kritiikkiä: Tässä minua häiritsee tietynlainen determinismi, mutta erityisesti geneettinen determinismi.
   Vaatisi hemmetin paljon tiet. todisteita että jokin korruptio tms (opittu) kulttuuripiirre olisi geeneissä kuten
   Kari näyttäisi vihjaavan. "Tumma tukka" ei riitä. :D



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 21:54:00
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:53:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:40:09
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 19:31:26
Ovatko sinusta Venäjän kansalliset intressit vähäisempiä kuin Jamaikan?

En rupea vertailemaan. Sinähän se halusit listata maita, joilla on kansallisia intressejä. Nyt pitää enää päättää, minkä maan kansallisia intressejä pidät ketjussa käsiteltävälle aiheelle relevantteina.

Jos yhtään seurasit edeltänyttä keskustelua, jota kommentoit -arvaan että et- Melodious Oaf vastasi minulle, että Venäjälläkin olisi kansallisia intressejä. Se oli terävä huomio, jos tarkoitus olisi neuvotella venäläisten kanssa. Minun arvaukseni itse asiassa on, että neuvotteluhalut lännessä ovat vähissä, ja siksi spekulaatiot venäläisten tarkoitusperistä ovat melkolailla akateemisia. Zelenskyi varmaan haluaisi tulitaukoa, mutta hänen pitää olla varovainen, ettei tule ehdottaneeksi mitään maanpetoksellista. Siitä voi saada harhaluodin selkäänsä.

Minäkään en viitsi keskustella venäläisten intresseistä, sanoin sen jo Melodious Oafille. Sellainen spekulointi olisi maanpetoksellista, paitsi jos pidämme kiinni siitä Taru Sormusten Herrasta -kirjoista tutusta narratiivista, jonka mukaan Mordorin intressi on valloittaa maailma, ja Rohanin ratsastajat tulee sitä varten kutsua viimeiseen taisteluun pahuutta vastaan.

Koska minua se ei kiinnosta ja en ole kiinnostunut maanpetturin roolistakaan, jätän keskustelun Venäjän intresseistä suosiolla teille. Olen varma, että Brutto, Aave ja muut palstan venäjäasiantuntijat löytävät rationaalisen selityksen Venäjän toimille.


Taisit kyllä itse epäillä sitä, että kanssakeskustelijat ylipäänsä näkisivät Venäjällä olevan kansallisia intressejä. Aiemmissa kommenteissasi olet puhunut Kiovan hallituksesta Ukrainan hallituksen sijasta. Syntyy sellainen vaikutelma, että olet hurahtanut putinilaiseen propagandaan, jonka mukaan Ukrainaa ei oikeastaan ole olemassa. Voin kertoa, että se on.

Koska vaikutelmasi ovat päänsisäisiä ilmiöitä, en niihin tiedä kommentoida paljoakaan. En pysty sanomaan sitäkään, mikä merkityksellinen ero Kiovan hallituksella ja Ukrainan hallituksella terminologisesti olisi. Mielestäni ne ovat synonyymejä, niin kuin olisi Helsingin hallituksesta tai Suomen hallituksesta puhuminen. Anglosaksisessa kirjallisuudessa viitataan tavanomaisesti 'Washingtoniin' tai 'Moskovaan' tarkoittaen maita, joita noista hallintokeskuksista johdetaan. Minulle se tarttuu kieleen, niin kuin virkkeiden aloittaminen mutta-sanalla. Ehkä sinun kannattaisi siis suhtautua motiiveihini vähemmän vainoharhaisesti, vaikkei se olisikaan nostatetun tunnelman mukainen reaktio sinulta. Ehdit varmasti joukko-osastosi kulkueeseen marssimaan mukaan myöhemminkin.

Epäilyni sen sijaan oli ironiaa -kirjallinen laji, jota aiheessamme varsinkaan isänmaalliseen yhteispropagandaan kunnolla uponneet eivät kykene ymmärtämään. Se juontaa juurensa tosiseikasta, että esimerkiksi tässä yli satasivuisessa ketjussa Venäjästä en tiedä lisäkseni ketään muuta keskustelijaa, joka olisi kirjoituksissaan oikeasti yrittänyt etsiä mitään rationaalia virallisen Venäjän toimissa, ellei mukaan lueta kyökkipsykologisia pohdiskeluja äkillisestä hulluuskohtauksesta Kremlissä:

https://fair.org/home/depicting-putin-as-madman-eliminates-need-for-diplomacy/

Kerro sinä minulle, miten neuvotellaan osapuolen kanssa ymmärtämättä sen intressejä ja motiiveja lainkaan. Sinä, Melodious Oaf, MrKat, Rooster ja kumppanit voisitte oikeastaan yhdessä kertoa sen minulle, kun olette niin helvetin viisaita.

Kaikkein paras on 'arvoliberaali' MrKat päästäessään ilmoille venäläistä kansansielua tutkiskelevia opetusvideoitaan, ikään kuin niiden aromikkaasti tuulahtava orientalismi ei tuntuisi valitettavan tutulta samaan hissiin joutuneen kanssamatkustajan sieraimissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 22:41:14
#Koko_maailma
#Eristetty_Venäjä
@Rooster:

LainaaIndian external affairs minister S. Jaishankar said on Tuesday that Europe's invocation for global unity in protecting the rules-based order in the wake of the Russian invasion in Ukraine is selective, with no such visible outrage when Afghanistan was "thrown under the bus" or in the face of other geopolitical challenges in Asia.
...

According to The Wire:

He noted that there "will be no winner in this conflict", with the knock-on effect of the war impacting every corner of the planet in terms of higher energy prices and food inflation.

As to what's necessary, a way must be found back to the negotiating table. Over to The Wire::

"Our position is that we all have to find some way of returning to diplomacy and dialogue, and for that, the fighting must stop. I think that is the focus of what we are trying to do," he said.
...

He further pointed out that the Ukraine crisis would naturally pre-occupy Europe at this time "to the exclusion of almost everything else, but there is also a world out there". "I am very glad that you are sitting in India because it would remind you that there are equally pressing issues in other parts of the world."
...

He also claimed that when there had been friction with other countries in the region that threatened the rules-based order in Asia, the Europeans had a different counsel. "If I were to put those very challenges in terms of principle when rules-based order was challenged in Asia, the advice we got from Europe was 'do more trade'. At least we are not giving you that advice," Jaishankar said, which was greeted with applause among the audience.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/04/jaishankar-calls-out-european-selective-concern-on-rules-based-order.html

Jaishankarin kommenteissa yksinään oli enemmän järkeä ja rehellisyyttä kuin tällä palstalla olen nähnyt Ukrainan kriisistä yhteensä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 27, 2022, 23:07:17
Em. Martti J. Karin luentovideossa puhuttiin venäläisestä totuus-käsitteistöstä joka poikkeaa länsimaisesta. (Aiemmin kirjoitin tästä kirjallisuusnurkassa Gilesin Moskovan opit-kirjasta (https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836).)

Venäjän 'pravda'  on taktinen totuus, usein sillä koitetaan päästä kiusallisesta tilanteesta(ihmisestä).
            'istina' on taas universaali, jumalallinen, absoluutti, totuus joka ei nin riipu ihmisestä.
Kun Putin sanoi ettei Krimin vihreät miehet ole venäläisiä niin se oli heille 'pravda'. (Muistaakseni Kari vertasi niin että venäläinen vihreä mies ei masennu vaan on ylpeä kuinka ovela heidän Putininsa on mutta suomalainen vihreä mies olisi masentunut koska johtaja ei heitä tunnusta, koska länsimainen totuuskäsitys).

Internetin maailmassa sitä on kuvattu myös näin "Platonisesti":
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c4cdd7d0b21c4c8b685387d6c0235e2a-lq)
Toinen näkee kohteen neliönä joka on 'pravda', toinen ympyränä joka 'pravda' myös. 'Istina' on sylinteri.
Mutta jotenkin tuntuu vähän liian pelkistetyltä kaavakuvalta.

Kari vertasi myös näin: On keittiönpöytä-totuus ja sitten totuus tuolla ulkona.

Keittiönpöydän ääressä, nuori eläkeläiselle: On se Putin paska johtaja, miksei vanhusten eläkkeitä nosteta, blaa blaa..
Ulkona mielipidekyselyssä tai tv-haastattelussa nuori: On se Putin hieno mies, pitää venäläisten puolta Natoa vastaan...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta ensimmäisen kerran jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä (https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html) terrorisminvastainen osasto 'vapauttamaan' nuo alueet.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:30:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.

Tuo on täysin ymmärrettävää. Tietysti vetäydyt pohdiskelemaan sfääreihin maailman menoa suurempien valtiomieskavereidesi kanssa. Me täällä maan pinnalla jäämme arvailemaan onko kyseinen keskustelukumppani Venäjän federaation presidentti V. V. Putin vai Laikan kansantasavallan vt. johtaja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 27, 2022, 23:35:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 21:54:00
Kaikkein paras on 'arvoliberaali' MrKat päästäessään ilmoille venäläistä kansansielua tutkiskelevia opetusvideoitaan, ikään kuin niiden aromikkaasti tuulahtava orientalismi ...
Harmi, kun pitäisi ensin selvittää mitä "orientalismi" oikein on. Avaruudesta viuhahtaa kuitenkin aina tassu joka pyyhkii pöydän, kun yhdessä tassussa lukee 'orientalismia, pyh' toisessa  tassussa lukee valmiiksi 'russofobiaa pyh',  kolmannessa 'Nato-propagandaa, pyh', neljännessä 'Senkin idiootti! Pyh!". Ei taida maksaa vaivaa...
Nyt mennään miu mau mukkaa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 00:36:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 22:41:14
Jaishankarin kommenteissa yksinään oli enemmän järkeä ja rehellisyyttä kuin tällä palstalla olen nähnyt Ukrainan kriisistä yhteensä.

Lainaus lainauksesta:
LainaaOur position is that we all have to find some way of returning to diplomacy and dialogue, and for that, the fighting must stop. I think that is the focus of what we are trying to do

Tuossa on järkeä - mikä estää? Mutta miksi tarvitaan rauhanneuvotteluja, ei kai vaan siksi, että on alettu sotimaan.

Kuka hyökkäsi? Kuka uhkaa? Voiko rauhantahtoa esittää pommittamalla siviilikohteita kuten asuinkerrostaloja ja sairaaloita?

Vuodelta 2018:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8d4ea4d8-1d41-46f2-ac23-dffce4b50482Venäjä aikoo puolustaa Ukrainan ortodoksiuskovaisia, mikäli nämä joutuvat väkivallantekojen kohteeksi maassaan. Näin uhkasi äskettäin presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskov.

Peskovin mukaan puolustaminen tapahtuu "poliittisin ja diplomaattisin keinoin".

Uhkauksen taustalla on Ukrainan ortodoksisen kirkon pyristely irti Moskovan patriarkaatista kohti autokefaliaa eli kirkollista itsenäisyyttä. Hanke on saanut ortodoksisen maailman keskuksen eli Konstantinopolin alustavan hyväksynnän, mutta se ei lainkaan miellytä Moskovaa.

Ei kai vaan  ole kyseessä uusi uskonsota jossa kristinuskon ortodoksisen haaran venäläinen osio on kääntynyt toista vastaan vai miksi veli veljeä lyö?

Pakanallinen sodankäynti uskon varjolla on aina ollut oiva tapa hankkia lisää maata, valtaa ja omaisuutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 10:13:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:59:08
Puolalla on riittävät kaasureservit ilman Venäjääkin, ja se ilmoitti lakkauttavansa energiakaupankäynnin Venäjän kanssa joka tapauksessa. Venäjä ehti jo keskeyttää energiatoimitukset sinne, mutta nyt taas kaasu virtaa. Kreikka tarjosi Bulgarialle apua sen, mitä Venäjä energiaa - maksuista huolimatta - torppaa.

Intressit ovat omituisia- olisihan varmaan ukrainan vallassa katkaista kaasunkuljetus oman maansa kautta, mutta sitäkään ei tehdä..

>>>

Venäjän valtion kaasujätin Gazpromin mukaan maakaasun toimitus Puolan PGNiG-kaasuyhtiölle ja Bulgarian Bulgargazille keskeytettiin, koska nämä eivät maksaneet toimituksiaan ruplissa.

Jos Venäjä lopettaa viennin vaikka Puolaan, Venäjä vie vähemmän ja se mahdollistaa sen, että vaikka vienti vähenee, Venäjä saa saman verran rahaa muilta ostajilta. Eli tämä on tällaista peliä, professori tiivistää


Energiayhtiö Uniper alkaa tehdä maksusuoritukset venäläiskaasusta venäläiseen pankkiin europpalaisen sijasta. Asiasta kertoo saksalaislehti Rheinische Post.

Uniperin tiedottaja on kertonut lehdelle, että suunnitelmana on suorittaa kaasumaksut euroissa venäläiselle pankkitilille.

Venäjä on aiemmin ilmoittanut alkavansa vaatia maksuja kaasutoimituksista ruplina. Maksusuoritukset kaasusta voisi kuitenkin tehdä venäläisen Gazprombankin tilille euroina tai dollareina, jotka pankki voisi sitten muuttaa rupliksi.

Uniper on suomalaisen Fortumin tytäryhtiö.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 11:03:58
Meneekö Venäjä niin huonoon kuntoon, että se ei pysy entisenlaisena enää kun tämä älytön sota joskus lopetetaan.

Näin ainakin Hyppönen arvioi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/1c3dc1c2-e4b6-4d6f-9898-f34cde6b84c5"Ukraina tulee nousemaan ja Venäjä ei. Se on kieltämättä myös huono uutinen Suomelle, koska meillä on tosi iso naapuri, josta tulee kehitysmaa", Hyppönen sanoi puheessaan Tivi Cloud and Data Center 2022 -tapahtumassa tiistaina.

Tässä sodassa, syyttä suotta, olemme menettämässä ainakin Saimaan kanavan, merkittävän osan teollisuuden raakapuusta, totutun fossiilienergiatoimittajan, suuren osan Fortumin arvosta, paljon turismia ym. jne.

Muistelen tässä erään kaverini arviota avioerostaan: Tulipa kalliiksi, mutta kyllä se kannatti.

Menee varmaan parikymmnetä vuotta ennenkuin kauppa palautuu, sillä aikaa pitää etsiä markkinoita muualta. Se vaatii osaamista ja kykyjä. Onko meillä kanttia vaurastua?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 11:10:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 11:03:58
Meneekö Venäjä niin huonoon kuntoon, että se ei pysy entisenlaisena enää kun tämä älytön sota joskus lopetetaan.

Näin ainakin Hyppönen arvioi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/1c3dc1c2-e4b6-4d6f-9898-f34cde6b84c5"Ukraina tulee nousemaan ja Venäjä ei. Se on kieltämättä myös huono uutinen Suomelle, koska meillä on tosi iso naapuri, josta tulee kehitysmaa", Hyppönen sanoi puheessaan Tivi Cloud and Data Center 2022 -tapahtumassa tiistaina.

Tässä sodassa, syyttä suotta, olemme menettämässä ainakin Saimaan kanavan, merkittävän osan teollisuuden raakapuusta, totutun fossiilienergiatoimittajan, suuren osan Fortumin arvosta, paljon turismia ym. jne.

Muistelen tässä erään kaverini arviota avioerostaan: Tulipa kalliiksi, mutta kyllä se kannatti.

Menee varmaan parikymmnetä vuotta ennenkuin kauppa palautuu, sillä aikaa pitää etsiä markkinoita muualta. Se vaatii osaamista ja kykyjä. Onko meillä kanttia vaurastua?

Ei varmaan ainakaan kaikille vaurautta jaella- ja todennäköisesti se venäjän riiviökin on edelleen ihan siinä rajan takana.  Ukrainasta ei tiedä, mutta heitä aletaan taas entiseen malliin kutsua "ryssiksi" kuhan alkuhuuma menee ohitse ja heitä jää moniin maihin sopeutumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:41:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 27, 2022, 23:07:17
Em. Martti J. Karin luentovideossa puhuttiin venäläisestä totuus-käsitteistöstä joka poikkeaa länsimaisesta.

Ei niin paljoa kuin sinä haluaisit kuvitella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:43:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:30:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.

Tuo on täysin ymmärrettävää. Tietysti vetäydyt pohdiskelemaan sfääreihin maailman menoa suurempien valtiomieskavereidesi kanssa. Me täällä maan pinnalla jäämme arvailemaan onko kyseinen keskustelukumppani Venäjän federaation presidentti V. V. Putin vai Laikan kansantasavallan vt. johtaja.

Et sitten pystynytkään sanomaan mitään Krimistä, Donbasista tai Ukrainan rajoista, vaikka kovasti halusit ensin ääntäsi rajoista ja suvereniteetista korottaa. Nyt ei kuulu kuin pihinää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 28, 2022, 11:49:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:43:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:30:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.

Tuo on täysin ymmärrettävää. Tietysti vetäydyt pohdiskelemaan sfääreihin maailman menoa suurempien valtiomieskavereidesi kanssa. Me täällä maan pinnalla jäämme arvailemaan onko kyseinen keskustelukumppani Venäjän federaation presidentti V. V. Putin vai Laikan kansantasavallan vt. johtaja.

Et sitten pystynytkään sanomaan mitään Krimistä, Donbasista tai Ukrainan rajoista, vaikka kovasti halusit ensin ääntäsi rajoista ja suvereniteetista korottaa. Nyt ei kuulu kuin pihinää.

Mikä on muuten Krimin historia 1991 ja sen jälkeen, eli halusivatko he jo tuolloin liittyä Venäjään vai vasta sitten kun vuonna 2014 venäläiset vihreät miehet olivat miehittäneet sen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:56:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 00:36:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 22:41:14
Jaishankarin kommenteissa yksinään oli enemmän järkeä ja rehellisyyttä kuin tällä palstalla olen nähnyt Ukrainan kriisistä yhteensä.

Lainaus lainauksesta:
LainaaOur position is that we all have to find some way of returning to diplomacy and dialogue, and for that, the fighting must stop. I think that is the focus of what we are trying to do

Tuossa on järkeä - mikä estää?

No ei ainakaan neuvotteluhalusta voi olla puute, kun joudun tälläkin palstalla pidättelemään teitä yrittäessänne ymmärtää venäläisten motivaatioita ja intressejä. Olen kyllä kaikin voimin yrittänyt pitää takinliepeistänne kiinni, ettette karkaisi joukolla neuvottelupöytään tekemään myönnytyksiä viholliselle.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 00:36:05Kuka hyökkäsi? Kuka uhkaa? Voiko rauhantahtoa esittää pommittamalla siviilikohteita kuten asuinkerrostaloja ja sairaaloita?

Ei varmaan auta sotavankien polviin ampuminenkaan, eikä varsinkaan massiivinen propagandakampanja (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg132048.html#msg132048). Omien pommien lavastaminen toisen osapuolen sotarikoksiksi ei sekään auta asiaa.

Oikeastaan voisi luetella koko joukon syitä, jotka esittävät rauhantahtoa. Esimerkiksi aseiden diskriminoimaton syytäminen Ukrainaan, pakotepolitiikka, diplomaattiset sanktioinnit, Minskin (molempien) sopimuksen hylkääminen vuosia sitten, kaksinaamaisuus neuvottelutahdon osalta, välinpitämättömyys liittolaisten tekemiä rikkomuksia vastaan 'hyvän sodan' hengessä, tosiasioiden sivuuttaminen periaatteen vuoksi.

Masinoidut vallankaappaukset, kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutuminen. Mitähän muita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 28, 2022, 11:59:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 28, 2022, 11:49:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:43:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:30:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.

Tuo on täysin ymmärrettävää. Tietysti vetäydyt pohdiskelemaan sfääreihin maailman menoa suurempien valtiomieskavereidesi kanssa. Me täällä maan pinnalla jäämme arvailemaan onko kyseinen keskustelukumppani Venäjän federaation presidentti V. V. Putin vai Laikan kansantasavallan vt. johtaja.

Et sitten pystynytkään sanomaan mitään Krimistä, Donbasista tai Ukrainan rajoista, vaikka kovasti halusit ensin ääntäsi rajoista ja suvereniteetista korottaa. Nyt ei kuulu kuin pihinää.

Mikä on muuten Krimin historia 1991 ja sen jälkeen, eli halusivatko he jo tuolloin liittyä Venäjään vai vasta sitten kun vuonna 2014 venäläiset vihreät miehet olivat miehittäneet sen?

Krimillä 55 prossaa äänesti Ukrainan itsenäisyyden puolesta kansanäänestyksessä. Voi olla, että tulos olisi ollut toinen, jos NL:n romahtamisesta olisi kulunut hiukan kauemmin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 12:04:33
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 28, 2022, 11:59:13
Krimillä 55 prossaa äänesti Ukrainan itsenäisyyden puolesta kansanäänestyksessä. Voi olla, että tulos olisi ollut toinen, jos NL:n romahtamisesta olisi kulunut hiukan kauemmin.

Sehän oli toinen -siellä äänestettiin myöhemmin käytännössä samasta kysymyksestä vuonna 2014.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 12:09:48
Anna kun etukäteen arvaan, mihin tämä johtaa:

'Se ei ollut laillinen äänestys ja siellä tehtiin vaalivilppiä.'

Missä vaaleissa Krimin olisi vuonna 2014 pitänyt äänestää, tai Donbasin yleensä? Kiovasta ei tunnustettu mitään äänestyksiä siellä, eikä lännessä muutenkaan. Päinvastoin, nekin puolueet, joita itäisissä maakunnissa aiemmin oli äänestetty, lakkautettiin Kiovan määräyksestä.

Seuraavana vuonna siellä rahdattiin jo panssarivaunuja lännestä tukahduttamaan itäisten maakuntien kapinaa, kun ne kieltäytyivät tunnustamasta Kiovassa pystytettyä -Washingtonista masinoitua- laitonta hallitusta. Siihen päättyivät illuusiot yhtenäisestä Ukrainasta.

Tarina on tietenkin aivan toinen, jos satuit tukemaan Kiovan vallankaappausta 2014. Kaikki Ukrainassa eivät sitä kuitenkaan tukeneet, vaikka meillä haluttaisiin toisin muistella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 28, 2022, 12:35:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 11:43:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:30:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 23:23:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:10:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 00:51:42
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 24, 2022, 15:23:52Tästä nousee sellainen kysymys, että mitä intressejä Venäjällä on ja miten niitä voitaisiin ajaa ja edistää muuten kuin niin, että Venäjä sanelee uudelleen aluerajoja tai rajaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

Jaa-a. Kenen siis pitäisi mielestäsi sanella Kiovan johtaman valtion itäiset rajat? Kiovan itsensä? Tai ehkä amerikkalaisten? Miten se onnistuisi parhaiten?

Tarkoittaako kommentti, että raja kulkee siellä minne miekka sen piirtää? Jos Ukrainalla on terävämpi miekka ja amerikkalaisilla isompi ja leikkaavampi ja säihkyvämpi, eikö raja sitten tule sinne minne he haluavat sen vetää? Vaikka Venäjä kuinka olisi huitonut fake-Victorinoxinsa kanssa ensin? Kauheaa, vai mitä? Hirmuista taitaa olla, vaikka Ukraina kyllä tyytyy vuoden 1991 rajoihin, kun taas Venäjä yrittää katsoa eteen ja taakse historiassa niin sumuisin silmin, että heidän mielestään jokainen Euraasian kaupunki on vanha venäläinen kaupunki, Hannu Taanilan sanoin.

Mitä sinäkään tiedät vuoden 1991 rajoista.

Krimillä ei ikinä hyväksytty kuulumista Kiovan alaisuuteen, ja siellä äänestettiin asiasta jo ennen kuin Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta. Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta.

Vaan miekkailkaa te keskenänne. Olen oman kantani hiekkalaatikkoleikeistänne ilmoittanut.

Tuo on täysin ymmärrettävää. Tietysti vetäydyt pohdiskelemaan sfääreihin maailman menoa suurempien valtiomieskavereidesi kanssa. Me täällä maan pinnalla jäämme arvailemaan onko kyseinen keskustelukumppani Venäjän federaation presidentti V. V. Putin vai Laikan kansantasavallan vt. johtaja.

Et sitten pystynytkään sanomaan mitään Krimistä, Donbasista tai Ukrainan rajoista, vaikka kovasti halusit ensin ääntäsi rajoista ja suvereniteetista korottaa. Nyt ei kuulu kuin pihinää.

Kikatusta se on. Kansainvälisoikeudellinen näkemyksesi, kuinka vihollisuudet alkoivat 11 kuukautta kaikkien luulemaa aiemmin, on... mielenkiintoinen. Laika piirtää ja kertoo:

"Ongelma syntyi siitä, kun Kiovasta päätettiin lähettää viime keväänä terrorisminvastainen operaatio korjaamaan kyseinen epäkohta."

Venäjä parka. Edes sen uskolliset soturit eivät huomaa mitä kaikkea se on tehnyt asioiden eteen vuosien varrella. Onneksi olet sentään omaksunut nihilistisen katupoikatyylin kirjoittaa, viestejäsi lukiessa tulee olo kuin kääntyisi venäläisen laatutarkastetun median puoleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 12:46:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 28, 2022, 11:49:12
Mikä on muuten Krimin historia 1991 ja sen jälkeen, eli halusivatko he jo tuolloin liittyä Venäjään vai vasta sitten kun vuonna 2014 venäläiset vihreät miehet olivat miehittäneet sen?

En tiedä eikä minua enää kiinnosta kaivaa vastausta. Huomaan kyllä että olette tehneet minusta jonkinlaisen edustajan tässä ketjussa vastaamaan koko kirjoittajakunnalle yksinäni ikään kuin edustaisin täällä jotain hallitusta, kun ette itse viitsi ettekä halua saada laajempaa kuvaa tapahtumista kuin se, joka edustaa valmista näkemystänne ja joka teille on valmiiksi paketoitu. Sen takia odotusarvoksi näkyy nousseen, että haen teille vastaukset, ja teidän muiden tehtävänä on toimia jonkinlaisena raatina täällä.

Vika on siinä, että haluatte saada vastauksen nationalistiseen peruskysymykseen 'Miksi Venäjä on paha ja Ukraina hyvä', enkä halua sellaista tarjota. Ja jos Venäjän laiton hyökkäys ei olisi taannuttanut teistä kaikista samanlaisia navankaivelijoita, ymmärtäisitte kyllä syynkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 28, 2022, 13:10:50
Venäjän tv:n päivittäisissä sotapropagandalähetyksissä on myyty yli kahden kuukauden ajan kansalle Putinin totuutta sodasta Ukrainassa. Sotatoimien takerrellessa esiin nousee yhä pelottavampana mahdollisuus, että Venäjä on valmis käyttämään ydinasetta. Tähän viittasi myös Putin keskiviikkona pitämä puhe , jossa lännelle luettiin suorasanaisia uhkauksia.

Omille kansalaisille Venäjän tv:ssä esitetään, että kolmas maailmansota on itse asiassa jo käynnissä ja ydinaseitten käyttö olisi vain rationaalinen ratkaisu.

Venäjän Rossija 1 -kanavalla puheet olivat tiistaina äärimmäisen kovia, mutta asiasta kirjoittaneen Daily Beastin mukaan jokaisella muullakin suurella kanavalla puhutaan väistämättömästä, ennennäkemättömästä eskalaatiosta, joka liittyy lännen kollektiiviseen sotaan Kremliä vastaan.

Isänmaallisia kansalaisia ​​valjastetaan nyt ajatukselle, että pahinkin lopputulos on hyvä asia, sillä isänmaan puolesta kuolevat nousevat paratiisiin, Venäjän mediaa seuraava Daily Beastin kolumnisti Julia Davis kirjoittaa.

Tiistain ohjelmissa tätä näkökulmaa tungettiin venäläisten silmiin ja korviin. Vladimir Avatkov Venäjän ulkoministeriöstä sanoo ohjelmassa, etteivät nykyiset tapahtumat koske vain Ukrainaa, vaan koko tulevaa maailmanjärjestystä.

Selitys sodalle on siis aivan toinen kuin millä sitä tähän asti on perusteltu; "natsit", "narkomaanit", Donbasin venäläisten suojelu.

"Me kaikki kuolemme jonain päivänä"
Juontaja Olga Skabejeva sanoi, että käynnissä on kolmas maailmansota, jossa neljäkymmentä maata on meitä vastaan. Perusteluna oli Yhdysvaltain aiemmin samana päivänä Saksassa isännöimä kokous, jossa päätettiin Ukrainalle annettavan tuen lisäämisestä. Politologi Mihail Markelovin mukaan kokoukseen osallistuneiden neljänkymmenen maan edustajat ovat "tämän päivän kollektiivinen Hitler".

Ilta Vladimir Solovjovin kanssa -ohjelmassa Kremlin propagandisti Vladimir Solovjov kuvaili lännen johtajien olevan paskiaisia, joilla ei ole moraalia.

Lännessä kielletyn propagandakanava RT:n johtaja Margarita Simonjan lisäsi uskovansa, että realistisin tapa ratkaista tilanne on kolmas maailmansota. Hän piti todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kaikki päättyy ydinaseiskuun, joka on toisaalta kauhistuttavaa, toisaalta ymmärrettävää.

– Me kaikki kuolemme jonain päivänä.

Ohjelmassa spekuloitiin myös sillä, olisiko Venäjän parempi iskeä Britannian logistiikkakeskuksiin, joihin kootaan Ukrainalle toimitettavia aseita vai suoraan Yhdysvaltoihin, jossa tehdään lopulliset päätökset.

– Jos haluamme lyödä lännen todellista keskustaa, meidän täytyy iskeä Washingtoniin.

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd.) käytti äsken erittäin epäonnistuneen puheenvuoron suomalaisen media sotapsykoosista. Karmaisevaa sotapsykoosia mediassa on, mutta ei Suomessa vaan Venäjällä. Pelottavaa on, että joku tarkoitus sillä on.


https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4724672-kansaa-valmistellaan-jo-ydinsotaan-sotapsykoosi-kylla-mutta-ei-meilla-vaan-venajalla

Siinähän sitten kiukuttelemme mm. Natosta, vaikka se on herttaisen yhdentekevää mitä joku Suomi tekee, kun Venäjällä on JO päätetty että koska tässä kumminkin kukin kuollaan ennemmin tai myöhemmin, niin kaikki paskax vaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 28, 2022, 14:37:18
Siellä on muutama Yhdysvaltain erittäin korkea sotilas/turvallisuusviranomainen mennyt paljastamaan, että he vastaavat vain konventionaalisilla aseilla, jos Venäjä iskee Ukrainaan ydinaseella ja jopa jos iskee natomaahan sillä.

Tommoset puheet alentavat kynnystä ydinaseen käyttöön, toki silti edelleen erittäin epätodennäköistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 28, 2022, 14:37:18
Siellä on muutama Yhdysvaltain erittäin korkea sotilas/turvallisuusviranomainen mennyt paljastamaan, että he vastaavat vain konventionaalisilla aseilla, jos Venäjä iskee Ukrainaan ydinaseella ja jopa jos iskee natomaahan sillä.

Tommoset puheet alentavat kynnystä ydinaseen käyttöön, toki silti edelleen erittäin epätodennäköistä.

Entä jos toinen valehtelee, että käyttää jos tarvitaan, toinen taas valehtelee väittäessään ettei käytä niitä vastaiskuun?

Venäjällä on ilmeisesti sellaisia kevyt-atomipommeja joita voi käyttää pikkukylien ja pienten taktisten ongelmien poistamiseen, eli sellainen pienemmän kynnyksen ydinaseistus.

Yhdysvalloilla ja muilla on taas enempi ns. saatanallisen tuhon aikaansaavia pommeja, mitä ei ihan joka kriisissä kannata käyttää.

Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 28, 2022, 17:57:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23


Entä jos toinen valehtelee, että käyttää jos tarvitaan, toinen taas valehtelee väittäessään ettei käytä niitä vastaiskuun?

Venäjällä on ilmeisesti sellaisia kevyt-atomipommeja joita voi käyttää pikkukylien ja pienten taktisten ongelmien poistamiseen, eli sellainen pienemmän kynnyksen ydinaseistus.

Yhdysvalloilla ja muilla on taas enempi ns. saatanallisen tuhon aikaansaavia pommeja, mitä ei ihan joka kriisissä kannata käyttää.

Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Kyllä Natomaillakin on taktisia ydinaseita, "kevyt-atomipommeja". Kylmän sodan aikaan länsimaiden tarkoitus oli tuhota fuldan aukkoon tunkevat Varsovanliiton panssarit nimenomaan taktisilla ydinaseilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2022, 20:50:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23
Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Toistaiseksi kysymys ei ole suurimmasta napista, vaan pienempään nappiin vastataan koko ajan isommalla ja isommalla napilla. Jos olette lukeneet julkisuuteen levinneitä spekulaatioita transnistriasta ja Moldovan maaperän kasvavasta roolista, venäläisten katseiden kääntyminen sinne johtuu jatkuvista ja laajenevista asetoimituksista. Venäjän sotilasjohto on hyvin selväsanaisesti ilmoittanut, että se iskee näihin ja pitää aseiden toimittajia pätevinä sotilaallisten iskujen kohteina, niin kuin on sotilaallisista syistä täysin luonnollista.

Ukrainalaiset ovat siinä pelissä häviäjiä. Se taas ei vähääkään kiinnosta palstamoralistejamme, joille arvovalta edellyttää tällaisen eskalaatioon perustuvan politiikan tukemista.

Minä pidän sitä vastuuttomana, typeränä, vaarallisena ja jos se jatkuu, lopulta siitä päätyvät maksamaan kovimman hinnan ne, joilla ei ole päätäntävaltaa pelipöydän korottajiin nähden. Ja te sen kuin hurraatte.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 28, 2022, 22:51:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 20:50:54
Ukrainalaiset ovat siinä pelissä häviäjiä. Se taas ei vähääkään kiinnosta palstamoralistejamme, joille arvovalta edellyttää tällaisen eskalaatioon perustuvan politiikan tukemista.

Ehkä Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa aseiden toimittaminen Ukrainalle ja alkaa toimittaa niitä Venäjälle. Saataisiin sota nopeammin loppumaan.

Yhdysvaltojen lähettämät aseet päätyvät lopulta Venäjälle, kun Ukraina sulautuu osaksi Venäjää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 08:28:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 20:50:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23
Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Toistaiseksi kysymys ei ole suurimmasta napista, vaan pienempään nappiin vastataan koko ajan isommalla ja isommalla napilla. Jos olette lukeneet julkisuuteen levinneitä spekulaatioita transnistriasta ja Moldovan maaperän kasvavasta roolista, venäläisten katseiden kääntyminen sinne johtuu jatkuvista ja laajenevista asetoimituksista. Venäjän sotilasjohto on hyvin selväsanaisesti ilmoittanut, että se iskee näihin ja pitää aseiden toimittajia pätevinä sotilaallisten iskujen kohteina, niin kuin on sotilaallisista syistä täysin luonnollista.

Ukrainalaiset ovat siinä pelissä häviäjiä. Se taas ei vähääkään kiinnosta palstamoralistejamme, joille arvovalta edellyttää tällaisen eskalaatioon perustuvan politiikan tukemista.

Minä pidän sitä vastuuttomana, typeränä, vaarallisena ja jos se jatkuu, lopulta siitä päätyvät maksamaan kovimman hinnan ne, joilla ei ole päätäntävaltaa pelipöydän korottajiin nähden. Ja te sen kuin hurraatte.
Moskovan hallitus on siis vasta nyt herännyt FSB:n Transnistrian tukemana suunnittelemaan Ukrainan valtaamisen, väestönsiirtojen ja puhdistamisen tai tuhoamisen ja pilkkomisen lisäksi myös Moldovan länsimaistumisen estämistä, koska länsi on estellyt sen erikoisoperaatiota liian voimallisesti. Muuten Moskovan hallitus olisi tyytynyt vain sotilaalliseen uhkailuun, nukkehallituksiin ja korruptioon tulevissakin rajanaapureissaan, kuten Moldovassa. Nyt länsi pakotti sotarikoksiin ja ydinaseilla uhkailuun. :)

Moskovan hallituksen intressit ovat imperialistisia naapurivaltioiden luonnonvarojen, talouden ja politiikan kaappaamista sekä oman sisäpolitiikan ja armeijan harjoittamista sodilla ja konflikteilla.
Myös äärioikeiston hyysäämistä kotimaassa ja ulkomailla omien intressien palvelijoina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2022, 10:27:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 28, 2022, 22:51:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 20:50:54
Ukrainalaiset ovat siinä pelissä häviäjiä. Se taas ei vähääkään kiinnosta palstamoralistejamme, joille arvovalta edellyttää tällaisen eskalaatioon perustuvan politiikan tukemista.

Ehkä Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa aseiden toimittaminen Ukrainalle ja alkaa toimittaa niitä Venäjälle. Saataisiin sota nopeammin loppumaan.

Yhdysvaltojen lähettämät aseet päätyvät lopulta Venäjälle, kun Ukraina sulautuu osaksi Venäjää.

Ainakin syyriaan (maltillisille) lähetetyt aseet päätyivät al-qaidalle  ja isikselle.

Irakin aseet paljolti päätyivät myös viholliselle.

Kukapa tietää mitä tulee tapahtumaan, moni kyllä olettaa tietävänsä, kuten "minäkin".

Julkaistut kuvat osoittavat eräänlaista näkökulmaa ja se mitä julkaistaan on hyvin valittua ja valistuksellista. Ainoatakaan venäläisten onnistunutta ohjusiskua ei taatusti näytetä.

Kiovaan tehtiin "ehkä" isku. luultavasti kohde voi olla kyllä ihan eri mikä on julkaistu, mutta ehkä se oli myös pelote.  Luultavasti kuitenkin niin tarkka isku, joka olisi tapahtunut viereiseen paikkaan missä yy-koon porukka oli on liioteltua.-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 10:56:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 08:28:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2022, 20:50:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23
Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Toistaiseksi kysymys ei ole suurimmasta napista, vaan pienempään nappiin vastataan koko ajan isommalla ja isommalla napilla. Jos olette lukeneet julkisuuteen levinneitä spekulaatioita transnistriasta ja Moldovan maaperän kasvavasta roolista, venäläisten katseiden kääntyminen sinne johtuu jatkuvista ja laajenevista asetoimituksista. Venäjän sotilasjohto on hyvin selväsanaisesti ilmoittanut, että se iskee näihin ja pitää aseiden toimittajia pätevinä sotilaallisten iskujen kohteina, niin kuin on sotilaallisista syistä täysin luonnollista.

Ukrainalaiset ovat siinä pelissä häviäjiä. Se taas ei vähääkään kiinnosta palstamoralistejamme, joille arvovalta edellyttää tällaisen eskalaatioon perustuvan politiikan tukemista.

Minä pidän sitä vastuuttomana, typeränä, vaarallisena ja jos se jatkuu, lopulta siitä päätyvät maksamaan kovimman hinnan ne, joilla ei ole päätäntävaltaa pelipöydän korottajiin nähden. Ja te sen kuin hurraatte.
Moskovan hallitus on siis vasta nyt herännyt FSB:n Transnistrian tukemana suunnittelemaan Ukrainan valtaamisen, väestönsiirtojen ja puhdistamisen tai tuhoamisen ja pilkkomisen lisäksi myös Moldovan länsimaistumisen estämistä, koska länsi on estellyt sen erikoisoperaatiota liian voimallisesti.

Teillä riittää suoraa pokkaa hämmästellä, kuinka venäläinen johtaja voi esittää niin naurettavia kommentteja Ukrainan 'denatsifikaatiosta' ja 'narkomaaneista' kuin hän esittää, ja silmää räpäyttämättä vedät sitten tuollaisen full retard -vaihteen päälle itse. Pettääkö itsekritiikki?

Kysyisin lähteitä, vaan emmeköhän me molemmat tässä vaiheessa tiedä, että niiden vaatiminen väitteiden varmentamiseksi on teille pelkkä tekosyy ja fasadi saada ilmaistuksi vapaasti tunteitanne, eikä sillä ole mitään tekemistä rehellisen analyysin kanssa.

Vaahtoaminen ei muuten haittaisi, jos se ei aktiivisesti estäisi poliittisen ratkaisun etsimistä ja johtaisi niihin ongelmiin, joista yllä kirjoitin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2022, 10:58:48
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 28, 2022, 17:57:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23


Entä jos toinen valehtelee, että käyttää jos tarvitaan, toinen taas valehtelee väittäessään ettei käytä niitä vastaiskuun?

Venäjällä on ilmeisesti sellaisia kevyt-atomipommeja joita voi käyttää pikkukylien ja pienten taktisten ongelmien poistamiseen, eli sellainen pienemmän kynnyksen ydinaseistus.

Yhdysvalloilla ja muilla on taas enempi ns. saatanallisen tuhon aikaansaavia pommeja, mitä ei ihan joka kriisissä kannata käyttää.

Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Kyllä Natomaillakin on taktisia ydinaseita, "kevyt-atomipommeja". Kylmän sodan aikaan länsimaiden tarkoitus oli tuhota fuldan aukkoon tunkevat Varsovanliiton panssarit nimenomaan taktisilla ydinaseilla.

Onhan usalla taktisia ydin-aseita vähintään yhtä paljon, kuin venäläisilläkin- sopimuksien mukaan heillä on suurin piirtein saman verran yleensäkin ydinaseita- venäläisillä hieman enemmän- ilmeisesti tarkkuuden ollessa hieman huonompi, sovitusti- käytännössä ei kuitenkaan erolla ole merkitystä.

Kylmän sodan aikaa oli stratekisia pommikoneita ilmassa jatkuvasti pommilasteissa.

Onnettomuuksissa niitä tuhoutuikin usalta ainakin kaksi ja espanjaan putosi neljä ydinasetta, joiden jälkiä siivottiin vuosia myöhemmin- yksi taisi jäädä kadoksiin. Räjähtää ne eivät voi ilman viritystä joten saasteen vain jäivät huoleksi.
Myös grönlantiin tuhoutunut pommikoneen neljä ydinasetta saastutti sitä seutua ja yksi kaiketi on edelleen hukassa, jossain meren pohjassa..
Ydinsukellusveneonnettomuuksissa on myös molempien aseita hieman "hukassa".

Nykyään ei tarvitse lennellä pommilasteissa, kun mannertenväliset ohjusaseet hoitavat sen homman "tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:21:07
Venäjän propagandaan kuuluu sekin lysti, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat veljeskansaa. Jos näin todellakin olisi, niin ei kyllä kenellekään soisi niin sysipaskaa isoveljeä, kuin Venäjä. Edelleen: mikäli näin olisi, niin omaa kalustoaanhan se Ukraina vain silloin on tuhonnut, ja tuhoaa...

Parasta mitä Venäjälle voisi tapahtua on se, että se joutuu nykyisten Natomaiden hallintaan, ja liisataan Natolle 50 vuodeksi. Vastaavassa järjestelyssä esimerkeiksi voisi ottaa II maailmansodan jälkeisen Saksan, Japanin ja Hong Kongin, joille kaikille kävi siinä touhussa todella hyvin! Lähi-Itää ei oikein voi laskea, koska se ei ole ollut Naton käymä sota missään vaiheessa.

Välittyihän sarkasmini?!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 16:39:04
Venäjän kansaa valmistellaan kirkoissa isovenäläisesti seuraaviin erikoisoperaatioihin. Ukraina, maayhteys Kalingradiin, Moldova, Kasakstan, Georgia,..Baltian maidenkin kohtaloa arvuutellaan:
https://mobile.twitter.com/kamilkazani/status/1519291135813955584
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:08:29
Venäjä selvästikään ei uusiudu, se taantuu. Jos/kun ei kykene tuottamaan raaka-aineteollisuutensa lisäksi/ohella kehittyneempää teollisuutta, Venäjä on kehitysmaa. Ainoa asia, mikä Venäjällä vielä toimii, on FSB:n keskushallinto. Tuo maa on valtion irvikuva.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 30, 2022, 00:08:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2022, 10:58:48
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 28, 2022, 17:57:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 17:28:23


Entä jos toinen valehtelee, että käyttää jos tarvitaan, toinen taas valehtelee väittäessään ettei käytä niitä vastaiskuun?

Venäjällä on ilmeisesti sellaisia kevyt-atomipommeja joita voi käyttää pikkukylien ja pienten taktisten ongelmien poistamiseen, eli sellainen pienemmän kynnyksen ydinaseistus.

Yhdysvalloilla ja muilla on taas enempi ns. saatanallisen tuhon aikaansaavia pommeja, mitä ei ihan joka kriisissä kannata käyttää.

Se, että vastataanko isolla napilla pienempään vai ei, on merkittävä vaikutus sotasuunnitelmiin. Sotapelissä yritetään aina arvailla vastapuolen reaktioita - yleensä huonolla menestyksellä.

Kyllä Natomaillakin on taktisia ydinaseita, "kevyt-atomipommeja". Kylmän sodan aikaan länsimaiden tarkoitus oli tuhota fuldan aukkoon tunkevat Varsovanliiton panssarit nimenomaan taktisilla ydinaseilla.

Onhan usalla taktisia ydin-aseita vähintään yhtä paljon, kuin venäläisilläkin- sopimuksien mukaan heillä on suurin piirtein saman verran yleensäkin ydinaseita- venäläisillä hieman enemmän- ilmeisesti tarkkuuden ollessa hieman huonompi, sovitusti- käytännössä ei kuitenkaan erolla ole merkitystä.

Kylmän sodan aikaa oli stratekisia pommikoneita ilmassa jatkuvasti pommilasteissa.

Onnettomuuksissa niitä tuhoutuikin usalta ainakin kaksi ja espanjaan putosi neljä ydinasetta, joiden jälkiä siivottiin vuosia myöhemmin- yksi taisi jäädä kadoksiin. Räjähtää ne eivät voi ilman viritystä joten saasteen vain jäivät huoleksi.
Myös grönlantiin tuhoutunut pommikoneen neljä ydinasetta saastutti sitä seutua ja yksi kaiketi on edelleen hukassa, jossain meren pohjassa..
Ydinsukellusveneonnettomuuksissa on myös molempien aseita hieman "hukassa".

Nykyään ei tarvitse lennellä pommilasteissa, kun mannertenväliset ohjusaseet hoitavat sen homman "tarvittaessa.

Kun lasketaan mukaan se ps-romu jonka Moskova on kylvänyt Ukrainan pelloille ja ydinsukellusveneiden jäännökset eri merissä
päädyttänee melko tasalukemiin saasteissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 03:37:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 16:39:04
Venäjän kansaa valmistellaan kirkoissa isovenäläisesti seuraaviin erikoisoperaatioihin. Ukraina, maayhteys Kalingradiin, Moldova, Kasakstan, Georgia,..Baltian maidenkin kohtaloa arvuutellaan:
https://mobile.twitter.com/kamilkazani/status/1519291135813955584

Toivottavasti arkkipiispan välittämä tieto oli vertaisarvioitu. Odotan että laitat mukaan lähdeviittaukset.

Mihin muuten katosi tänä keväänä se tieteellistä ajattelua penännyt a4, jonka muistan joskus palstalla aiemmin kirjoitelleen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 04:51:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 08:28:24
Moskovan hallitus on siis vasta nyt herännyt FSB:n Transnistrian tukemana suunnittelemaan Ukrainan valtaamisen, väestönsiirtojen ja puhdistamisen tai tuhoamisen ja pilkkomisen lisäksi myös Moldovan länsimaistumisen estämistä, koska länsi on estellyt sen erikoisoperaatiota liian voimallisesti.

Jos yrität yllä sanoa lännen olevan pääasiallinen syyllinen sodan leviämiseen Moldovaan, niin tottahan se on. Siitä ovat vastuussa ne tahot, jotka pyrkivät kuljettamaan aseita Ukrainaan Moldovan kautta. Kuvittelitko venäläisten seisoskelevan tumput suorana, kun joka reittiä pitkin paikan päälle tuotaisiin panssareita, ohjuksia ja muuta raskasta kalustoa tasaisena virtana -vastoin venäläisten etukäteistä ilmoitusta kysymyksen suhteen?

Vaan ethän sinäkään vittupää tajua mistään mitään, vaikka miten varoitettaisiin sodan leviämisestä. Päinvastoin, sinä haluat levittää sen kaikkialle ja vetää konfliktiin mukaan kaikki.

Joskohan konflikti saadaan seuraavaksi levitettyä amerikkalaisten avulla Balkanille:

https://multipolarista.com/2022/04/27/ukraine-nato-eu-militarize-balkans/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 30, 2022, 11:11:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 01:22:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 11:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 13, 2022, 11:37:07Ellei ole näytöä, että Zelenskyi on Washingtonin marionetti, on sodassa vain kaksi osapuolta - Ukraina ja Venäjä.

Olisiko maailma sentään noin yksinkertainen paikka, kun koulun pihakaan ei ole?

Sen on pakko olla. Muuten kansainvälisen kriisin ratkaiseminen edellyttäisi sellaista tietoa ja ymmärrystä, joka meiltä puuttuu.

Toistaiseksi paras vastaani tullut esitys sellaiseksi löytyi emeritusprofessori Stephen F. Cohenilta.

https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8

Se on taltioitu vuonna 2015, ja on kestänyt muuten hyvin ajan patinaa, paitsi viittauksissaan terrori-iskuihin. Miten vähämerkityksisiltä terrori-iskut tuntuvatkaan nyt, kun ihmiset euroopassa ovat ryhtyneet tappamaan toisiaan systemaattisesti ja organisoidusti.
Katsoin tuon videon.
Siinä Yhdysvaltojen imperialistiselta unilateralismilta(voimapolitiikalta), jos käytin tässä näitä sanoja oikein, riisuttiin naamiot, ja tässä käytin cohenmaisesti artikuloiden niinistömäistä muotoilua. "Nyt naamiot on riisuttu, vain sodan kylmät kasvot näkyvät"
Ongelma vain on se että imperialismilla imperialismia vastaan taistelemalla, tulee tuottaneeksi  lisää imperialismia.
Ja tässä viittaan tällä hetkellä myös Venäjään ja Kiinaan, osana ongelmaa.
Kiintoisa tutkimisen aihe vaikuttaisi olevan, onko yksinapainen, kaksinapainen vai moninapaisempi imperialismi vakainta imperialismia. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Polarity_(international_relations)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 11:11:54
Ongelma vain on se että imperialismilla imperialismia vastaan taistelemalla, tulee tuottaneeksi  lisää imperialismia.

Kenelle se on ongelma? Ei se ainakaan teille tunnu olevan. Edistätte sitä politiikkaa kaikin voimin ja haluatte myös sitoa Suomen siihen. Teille siinä ei ole minkäänlaista ongelmaa, että euroopan ulkosuhdepolitiikasta päätetään Washingtonissa euroopan vahingoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2022, 11:56:48
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008780126.html

Nyt on sopiva aika keskustella iskulauseista kiihkeimmästä: Me pystymme siihen uudelleen! Se ei yksinomaan ole vulgaari, myös sen todellinen merkitys on hyvin kyseenalainen. Mihin he aikovat pystyä uudelleen? Kaatuneisiin? Haavoittuneisiin? Nälkiintymisiin?

Raiskaamiseen, kertoohan sen linkin kuvakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 12:40:55
Niinpä. Venäläiset ovat Ukrainassa pystymässä uudelleen raiskauksiin. Tämä siksi, etteivät ukrainalaiset ole motivoituneita alistumaan Venäjälle. Sirpit ja vasarat on taottu miekoiksi.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/21ee49dd526d6201feba54dcebe83db8.jpg.webp)

Ovat kostamassa ukrainalaisille toisessa maailmansodassa saksalaisilta kokemiaan kärsimyksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 30, 2022, 12:43:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 11:42:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 11:11:54
Ongelma vain on se että imperialismilla imperialismia vastaan taistelemalla, tulee tuottaneeksi  lisää imperialismia.

Kenelle se on ongelma? Ei se ainakaan teille tunnu olevan. Edistätte sitä politiikkaa kaikin voimin ja haluatte myös sitoa Suomen siihen. Teille siinä ei ole minkäänlaista ongelmaa, että euroopan ulkosuhdepolitiikasta päätetään Washingtonissa euroopan vahingoksi.
Meille kaikille imperialismin vastustajille se on ongelma. Halataan! :)
Moskovan hallituksenkaan propagandassa ei tosin mikään ongelma, hyvän ja pahan välisessä taistelussa.
Kuinka vastustaa valtiotasolla imperialismia nykytilanteessa jossa proaktiivinen vanheneva maailmanpoliisi Yhdysvallat ennakoi väistämätöntä valtataistelua Kiinan ja Venäjän kanssa (kunhan ne saavat yhtä mittavat suhdeverkostot ja sotilastukikohta-asemat maailmalla), joutumatta pakotetuksi mukaan suurvaltojen valtapeleihin ja valitsemaan puolia taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen veitsi kurkulla?
Voisiko Eurooppa yrittää yhtenäisempänä talous-ja puolustusalueena irtautua kiihtymässä olevasta imperialistisesta valtataistelusta, selvitä siitä ehjin nahoin ja välttää samalla imperialistinen suurvaltaistuminen vahvistuvana liittovaltiona?
Olisiko Macronin Ranskan vetämä EU mahdollisuus anti-imperialistisempaan ja eurooppalaisittain itsenäisempään suuntaan?
Natostakin voi aina erota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 13:03:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 12:43:41
Meille kaikille imperialismin vastustajille se on ongelma. Halataan! :)

Minä en tiedä millaisissa anarkistipiireissä Natoa pidetään ratkaisuna imperialismille, mutta sieltä mistä minä tulen, sitä pidetään osana ongelmaa, ei ratkaisua. Psykologisesti katsoen vaikeinta siinä oli minulle, kuinka suomalaisten innostuminen Natosta käytännössä palkitsi kaiken sen periamerikkalaisen juonittelun, petkuttamisen ja asekaupan (enkä käytä näitä luonnehdintoja liioitellakseni), jonka vuoksi eurooppa tähän liemeen on alkuaankin joutunut. En olisi halunnut antaa sitä palkintoa esimerkiksi Victoria Nulandin kaltaiselle huoralle. Muita se ei lainkaan haitannut (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2208.msg132257.html#msg132257).

Ei se mitään. Halaaminen ei ole keneltäkään pois.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 30, 2022, 13:55:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 04:51:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 08:28:24
Moskovan hallitus on siis vasta nyt herännyt FSB:n Transnistrian tukemana suunnittelemaan Ukrainan valtaamisen, väestönsiirtojen ja puhdistamisen tai tuhoamisen ja pilkkomisen lisäksi myös Moldovan länsimaistumisen estämistä, koska länsi on estellyt sen erikoisoperaatiota liian voimallisesti.

Jos yrität yllä sanoa lännen olevan pääasiallinen syyllinen sodan leviämiseen Moldovaan, niin tottahan se on. Siitä ovat vastuussa ne tahot, jotka pyrkivät kuljettamaan aseita Ukrainaan Moldovan kautta. Kuvittelitko venäläisten seisoskelevan tumput suorana, kun joka reittiä pitkin paikan päälle tuotaisiin panssareita, ohjuksia ja muuta raskasta kalustoa tasaisena virtana -vastoin venäläisten etukäteistä ilmoitusta kysymyksen suhteen?

Vaan ethän sinäkään vittupää tajua mistään mitään, vaikka miten varoitettaisiin sodan leviämisestä. Päinvastoin, sinä haluat levittää sen kaikkialle ja vetää konfliktiin mukaan kaikki.

Joskohan konflikti saadaan seuraavaksi levitettyä amerikkalaisten avulla Balkanille:

https://multipolarista.com/2022/04/27/ukraine-nato-eu-militarize-balkans/
Imperialistin punainen viiva(heh!) eli red line kulkee oman valtion rajojen ulkopuolella. Ja syylliset sen ulkopuolella. Kaikki syylliset.

Vähättelet vittupäisyyttäni pelkästä hyväsydämisyydestäsi. Minun puolestani imperialistisen maailman voi tuhota myös totaalisella ydinsodalla.
Go Putin go! Make my day! Annetaan kaikkien kukkien kukkia ihmiskunnan tuhon jälkeen. Todellinen sateenkaaren aika.
Vaikka tällaista mahdollista Putinin tasa-arvoisuuden huikeinta saavutusta ja historiallisesti ylittämättömintä perintöä ei olisi kukaan muistelemassa.
Maailmassa jossa suomalaiset eivät enää harrasta villiä luontoa köyhdyttävää puutarhanhoitoa, kiinalaiset viljele riisiä tai venäläiset vähemmistökansat marssi kasvamaan auringonkukkaa yhdessä paikallisten kanssa Ukrainan pelloille.
Välittyihän uskoni tragikoomisen ihmiskunnan merkitykselliseen olemassaoloon. Tai muidenkaan luontokappaleiden. Lumihiutalekin on yhtä arvokas olio isossa kuvassa.
Mutta laajennetaan hiukan. Onko kaiken takana nainen, jumala vai koodari? Tai niiden pyhä kolminaisuus?

Animal bipes implume
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 30, 2022, 14:12:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 13:03:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 12:43:41
Meille kaikille imperialismin vastustajille se on ongelma. Halataan! :)

Minä en tiedä millaisissa anarkistipiireissä Natoa pidetään ratkaisuna imperialismille,
Ei se mitään. Halaaminen ei ole keneltäkään pois.
Loogisesti Natoa pitäisi pitää ratkaisuna imperialismille ainakin Moskovan hallituksen alaisissa piireissä.

Pussataanko myös, jos se ei ole venäläisiltä heteroilta pois?

(https://miro.medium.com/max/1200/0*k1-ueHf84pTcdmlK)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2022, 00:23:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 13:03:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 12:43:41
Meille kaikille imperialismin vastustajille se on ongelma. Halataan! :)

Minä en tiedä millaisissa anarkistipiireissä Natoa pidetään ratkaisuna imperialismille, mutta sieltä mistä minä tulen, sitä pidetään osana ongelmaa, ei ratkaisua.
Teillä anarkisteilla on tiedon sokea piste: USA?

Anarkisti Rautiainen 14.2: Kirjoitin viime viikon alkupuolella Ukrainan kriisistä kolumnin Kansan uutisiin.
Kirjoituksessani kritisoin Suomen median ajoittain kritiikitöntä Yhdysvaltojen näkemysten toistamista. En tiedä mitä Putinin päässä liikkuu, enkä voi sanoa varmuudella ettei hän aloittaisi sotaa. Toistaiseksi en kuitenkaan ole nähnyt kovin uskottavia perusteluita miksi sota alkaisi. ...

- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/mita-putin-voi-saavuttaa-uhkailemalla-mutta-sotimatta/

Laika sodanaattona 23.2.: Amerikan presidentti on hypännyt kulman takaa ylös kuin it-elokuvan pelle tuon tuosta, ja ihmiset toistelevat että kyllä se Venäjä kohta hyökkää kohti Kiovaa. Juuri kukaan ei kysy, onko se realismia, miksi venäläiset haluaisivat lähteä sellaiseen suureen ja epävarmaan kampanjaan (ja jos haluaisivat, eivät taatusti nykyisellä miehityksellä, vaan paljon suuremmalla). ... Suomalaisetkin tuntuvat toistelevan amerikkalaista propagandaa, joka on suunnattu ensisijaisesti heidän kotiyleisölleen.
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg124107.html#msg124107

- SITTEN VENÄJÄN HYÖKKÄYS ALKOI 24.2. -

Anarkisti Rautiainen 27.2: Putinin kaikki ulkopoliittiset liikkeet ovat olleet menestyksiä ainakin lyhyellä aikavälillä, joten olen pitänyt häntä fiksuna, vaikkakin moraaliltaan mätänä. Siksi en uskonut hyökkäykseen, vaikka tiesin sen mahdolliseksi, ja joka aamu herättyäni tarkastin Twitteristä onko se alkanut. Kuinka helvetissä Putin ei odottanut, että ukrainalaiset panevat tosissaan hanttiin?
- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/diplomatia-ei-auttanut-putinin-kanssa/

Allekirjoittaako Laika tämän anarkisti Rautiaisen loppulauseen: "Liennytykselle on olemassa sille sopiva aika ja paikka, mutta se aika ja paikka ei ole tässä ja nyt." (sama em.) ?

Muuten minä naputin 11.2 eli likimain 2 viikkoa ennen hyökkäystä:
Päässäni olen pitänyt tn-rankingia että hyökkääkö Venäjä. Alkuviikosta 60% joo -40% ei,  sitten ti-ke 55-45, eilen 60-40.
Nyt äsken arvioni pomppasi 70-30:een, kun Suomikin käski kansalaisiamme poistumaan Ukrainasta ja Niinistö sanoo, että Putin on muuttunut päättäväiseksi, se haluaakin syödä "syötti" Ukrainan poskeensa jota Niinistö arvali aluksi vain syötiksi Natolle jne.

- https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg123246.html#msg123246
(Päälähteeni näyttää siis olleen USA:n satelliittitietoin lisäksi Suomen tasavallan presidentti. Pitäydyi tuossa tn-arviossa (70%:lla hyökkää) loppuun asti, vaikka aattona ajattelin hetken että tyytyskö sittenkin Donbassiin+Luhanskiin hyökkäämikseen).

Olisihan (vasemmisto)anarkistien pitänyt noudattaa omia sääntöjään: Siellä missä aseita kerääntyy/asevarustellaan kasvaa sodan riski. Vai oliko kerääjä väärä?
  Jos USA olisi tehnyt samaa Meksikon rajalle by Trump niin huutaisitte täysillä USA:n sotahulluudesta? Entä jos Trump hyökkää Meksikoon niin syytättekö Meksikoa syylliseksi ja etsitte vieläpä natseja sieltä sotasyyllisiksi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2022, 08:29:12
Mielenkiintoista analyysiä MrKATilta.

Selasin vanhoja kirjoituksiani katsoakseni, mitä olen kirjoittanut ennen Ukrainan sodan puhkeamista. Olenko ennustanut, että sota alkaa, vai uskonut, että se ei ala? Teksteistäni käy ilmi, että olen ollut lähinnä odottavalla kannalla, eli katsotaan, miten käy.

Tällaisen jutun esitin päivää ennen hyökkäystä osoitukseksi Hitlerin ja Putinin perustelujen samankaltaisuudest, eli hyökätään epäkelpoon maahan, joka ei ansaitse itsenäisyyttään vaan on häiriöksi ympäristölleen:

https://i.ibb.co/3fbfPJD/Screenshot-2022-02-23-08-33-59.png

Molotovin puheessa Puolan kukistamisen jälkeen syksyllä 1939 on nähtävissä sama sävy.

https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2022, 10:08:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2022, 08:29:12
Mielenkiintoista analyysiä MrKATilta.

Selasin vanhoja kirjoituksiani katsoakseni, mitä olen kirjoittanut ennen Ukrainan sodan puhkeamista. Olenko ennustanut, että sota alkaa, vai uskonut, että se ei ala? Teksteistäni käy ilmi, että olen ollut lähinnä odottavalla kannalla, eli katsotaan, miten käy.

Tällaisen jutun esitin päivää ennen hyökkäystä osoitukseksi Hitlerin ja Putinin perustelujen samankaltaisuudest, eli hyökätään epäkelpoon maahan, joka ei ansaitse itsenäisyyttään vaan on häiriöksi ympäristölleen:

https://i.ibb.co/3fbfPJD/Screenshot-2022-02-23-08-33-59.png

Molotovin puheessa Puolan kukistamisen jälkeen syksyllä 1939 on nähtävissä sama sävy.

https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

Sanoin jo tuolloin, tai kysyin, voiko sota olla tulematta. Nyt voisi olla aiheellista kysyä tuleeko rauha ja missä tilanteessa voidaan päästä siihen asti, että se on mahdollista.?

Ehkä siihen vaaditaan se ydin-ase, valitettavasti, siltä ainakin alkaa näyttää.  Sen jälkeen maailma on kuitenkin paljon pahemmassa tilassa ja muuttuu hyvin vaaralliseksi kaikilta osiltaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2022, 12:23:53
Venäjän huonoa sotamenestystä kalustoon nähden on paljon analysoitu.

Eräs syy voisi löytyä historiasta. Erityisesti Stalinin aikana hallittiin pelolla, edes hyvät saavutukset tai aikomukset eivät aiheuttaneet välttämättä palkitsemista, vaan kaikki elivät jatkuvan rangaistusten uhan alla. Minulle oli esim. yllätys, että aikansa huippulentokonesuunnittelijat saivat ottaa vauhtia vankileireiltä:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Roberto_BartiniBartini pidätettiin ilman syytettä Stalinin vainoissa vuonna 1938 ja joutui lopulta lentokonesuunnittelijoiden työleirille muun muassa Andrei Tupolevin kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Andrei_TupolevTupolev pidätettiin vuonna 1937 yhdessä Vladimir Petljakovin kanssa. Syyte oli ajan tyyliin mielikuvituksellinen: yritys perustaa venäläinen fasistinen puolue. Vuonna 1939 hänet siirrettiin Bolševon vankilaan Moskovan lähelle. Se oli NKVD:in šaraška-tyyppinen vankileiri, joka oli erityisesti tarkoitettu lentokoneinsinööreille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d0c01d1f-adaa-43df-93b1-03335584ebb2?ref=ampparit:ed9aPuna-armeijan myyttiset sotakoneet suunnitteli italialainen insinööri Roberto Bartini – palkinnoksi Stalin heitti hänet vankileirille

Tuonkaltainen kulttuuri tekaistune syytteineen, yhdistettynä oma-aloitteellisuudesta rankaisemiseen ja ansiottomien palkitsemiseen taitaa jatkua edelleen ja johtaa tietysti väistämättömästi sodankäynnissäkin johdonmukaisuuden ja järkevyyden väistymiseen, välinpitämättömyyden tieltä. Kaikkihan näyttää olevan vain arpapeliä - miksi edes tosissaan yrittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 01, 2022, 13:59:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 13:55:47
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 04:51:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 08:28:24
Moskovan hallitus on siis vasta nyt herännyt FSB:n Transnistrian tukemana suunnittelemaan Ukrainan valtaamisen, väestönsiirtojen ja puhdistamisen tai tuhoamisen ja pilkkomisen lisäksi myös Moldovan länsimaistumisen estämistä, koska länsi on estellyt sen erikoisoperaatiota liian voimallisesti.

Jos yrität yllä sanoa lännen olevan pääasiallinen syyllinen sodan leviämiseen Moldovaan, niin tottahan se on. Siitä ovat vastuussa ne tahot, jotka pyrkivät kuljettamaan aseita Ukrainaan Moldovan kautta. Kuvittelitko venäläisten seisoskelevan tumput suorana, kun joka reittiä pitkin paikan päälle tuotaisiin panssareita, ohjuksia ja muuta raskasta kalustoa tasaisena virtana -vastoin venäläisten etukäteistä ilmoitusta kysymyksen suhteen?

Vaan ethän sinäkään vittupää tajua mistään mitään, vaikka miten varoitettaisiin sodan leviämisestä. Päinvastoin, sinä haluat levittää sen kaikkialle ja vetää konfliktiin mukaan kaikki.

Joskohan konflikti saadaan seuraavaksi levitettyä amerikkalaisten avulla Balkanille:

https://multipolarista.com/2022/04/27/ukraine-nato-eu-militarize-balkans/
Imperialistin punainen viiva(heh!) eli red line kulkee oman valtion rajojen ulkopuolella. Ja syylliset sen ulkopuolella. Kaikki syylliset.

Vähättelet vittupäisyyttäni pelkästä hyväsydämisyydestäsi. Minun puolestani imperialistisen maailman voi tuhota myös totaalisella ydinsodalla.
Go Putin go! Make my day! Annetaan kaikkien kukkien kukkia ihmiskunnan tuhon jälkeen. Todellinen sateenkaaren aika.
Vaikka tällaista mahdollista Putinin tasa-arvoisuuden huikeinta saavutusta ja historiallisesti ylittämättömintä perintöä ei olisi kukaan muistelemassa.
Maailmassa jossa suomalaiset eivät enää harrasta villiä luontoa köyhdyttävää puutarhanhoitoa, kiinalaiset viljele riisiä tai venäläiset vähemmistökansat marssi kasvamaan auringonkukkaa yhdessä paikallisten kanssa Ukrainan pelloille.
Välittyihän uskoni tragikoomisen ihmiskunnan merkitykselliseen olemassaoloon. Tai muidenkaan luontokappaleiden. Lumihiutalekin on yhtä arvokas olio isossa kuvassa.
Mutta laajennetaan hiukan. Onko kaiken takana nainen, jumala vai koodari? Tai niiden pyhä kolminaisuus?

Animal bipes implume
Minä en tiedä millaisissa anarkistipiireissä Natoa pidetään ratkaisuna imperialismille, mutta sieltä mistä minä tulen, sitä pidetään osana ongelmaa, ei ratkaisua
Ihasn mielenkiinnosta kysyn; mistä sinä tulet?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 01, 2022, 14:04:14
Ihan mielenkiinnosta kysyn: Mistä SINÄ tulet?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:16:24
Havainnollistava twiitti (https://twitter.com/christogrozev/status/1520016749944524800) venäläisen sotilaan (Yllä) ensiapupakkauksesta, ja ukrainalaisen sotilaan ensiapupakkauksesta. Niinpä, mihinkä tykinruoka mitään ihmeellistä ensiapupakkausta tarvitsisi?

Venäjän Voitonpäivän paraatista tulee varmasti kusipäinen. Olen nähnyt harjoituksia niistä - Z-muodostelmassa lentävä hävittäjälentolaivue, ja paraatin kärjessä ydinaseet. Tämmöisiä paraatiunivormujakin on luvassa. (https://twitter.com/mhmck/status/1520478877159723008?s=21&t=Us71Vy0MHi0jB5xqCrQLLw)

Aikovat järjestää paraatin myös Mariupolissa, sen "vapauttajina". Marssi halki raunioiden, ja siviilien joukkohaudoilla tanssien. Venäjä on murhannut Mariupolissa kaksi kertaa enemmän siviilejä, kuin siellä olleet natsit II maailmansodassa (https://www.newsweek.com/russia-has-killed-twice-many-mariupol-nazi-germany-did-mayor-1702472) (Newsweek):

""In two years, the Nazis killed 10,000 civilians in Mariupol. And the Russian occupiers in two months - more than 20 thousand Mariupol. More than 40,000 people were forcibly deported," Boychenko stated. "This is one of the worst genocides of civilians in modern history. The Russian army is purposefully and ruthlessly destroying our city and its inhabitants."

Olen spekuloinut sitä, josko Venäjä julistaisikin voitonpäivänään virallisesti sodan Ukrainalle. Samalla Venäjä voisi julistaa yleisen liikekannallepanon. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:23:20
Ennen vuotta 2014 Mariupol oli ehtinyt kasvaa lähes miljoonakaupungiksi. Pienten vihreiden miesten saavuttua Krimille sieltä onkin muuttanut pois (Pääosin Länsi-UKrainaan) valtaosa, jonka johdosta siellä asui invaasion alkaessa enää vähän yli 400 000 asukasta.

Venäjä on pakkosiirrättänyt valtaamiltaan alueilta tähän mennessä jo yli miljoona ukrainalaista (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1520525241260326912?ref_src=twsrc%5Etfw), joiden muassa arviona 200 000 lasta. Saatanan ihmisryöstäjät ja -kauppiaat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2022, 17:46:40
Mika Aaltola @MikaAaltola
Venäjän ukrainalaisille perustamat massiiviset "suodatusleirit" ovat yksi karmiva esimerkki Venäjän versiota fasismista, rusismista. Ajatuksena on kitkeä leireille joutuneista ukrainalaisista ukrainalaisuus pois. Leireihin liittyy myös ukrainalaislapsien venäläistäminen

(retwiitti Julia Davisilta alla ja alimpana ven. TV video jossa puhutaan suoraan, "suodatusleireistä")
- https://twitter.com/MikaAaltola/status/1520621249529106433
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 17:55:42
^
Kyllä. "Suodatusleireillä" jaotellaan ihmiset eri ryhmiin sen mukaan, miten heidät tulkitaan mm. myötämielisiksi tai vastustajiksi. Ammattiryhmistä varsinkin opettajat ja muut yhteiskunnallisissa viroissa olevat ovat tulilinjalla. Venäjähän poistaa oppikirjoistaan kaikki viitteet Ukrainaan, maasta ei tule olemaan venäläisessä opetuksessa sanaakaan. Tätä samaa Venäjä on ehtinyt jo tehdä opetuksessa niin Luhanskissa, Donetskissa kuin Hersonissakin, joissa toimivissa kouluissa kaikki pitää opettaa venäjäksi, ja poliittisesti korrektilla tavalla. Venäjä ei ole miehittäjä, vaan vapauttaja!

Muoks: Myötämielinen on ehkä väärä sana. Pikemminkin alistuvat, ja riittävän pelokkaat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:09:00
Transnistrian paikallismediasta vuodettu false flag-yritys huomiselle: Ukrainan huomenna siellä suorittamia terrori-iskuja (https://dumskaya.net/news/gazeta-iz-budushchego-v-nepriznannom-pridnestrov-163783/). Operaatio kuitenkin vuodettiin sieltä tänään Ukrainan tiedustelulle, joten julkaisivat artikkelin päivää aiemmin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 18:10:51
Jännää, että semmoinen pitää vartavasten poistaa, mitä ei ole olemassakaan. Hesarista maksumuurin takaa, tummennokset omani:

HS vieraili Naton "julmuudesta" kertovassa näyttelyssä Pietarissa – Näyttelyn järjestäjä suree jo liittoutuvaa naapuria: "Suomi lakkaa olemasta se paratiisimainen paikka"
Venäjällä näyttely "Nato ja liiton johtaja – julmuuden kronikka" kiertää ympäri maan. Näyttely johtuu Ukrainasta, mutta Suomikin on esillä. "Jäsenyys sotilasliitossa muuttaa radikaalisti kaiken", sanoo historiapuiston päätoimittaja Aleksandr Mjasnikov.
------------
Jenni Jeskanen, HS.
29.4. 2022.
Pietari.
------------
PIETARISSA avautui keskiviikkona sotilasliitto Natosta kertova näyttely "Nato ja liiton johtaja – julmuuden kronikka"
Näyttely järjestetään "Venäjä – minun historiani" -nimisessä historiapuistossa, joka esittelee Venäjän historiaa multimedian keinoin. Historiapuistoja on jo 23 ympäri Venäjää. Nato-näyttely nähdään tänä keväänä niistä jokaisessa.
Venäläisiä Nato ei innosta, mikä käy ilmi jo näyttelyn nimestä.
Suomalaisen vieraan huomio kiinnittyy ensimmäiseksi sanaan julmuus, mutta Pietarin historiapuiston päätoimittajan Aleksandr Mjasnikovin mukaan avainsana on kronikka.
"Jos teidän mielestänne tämä on hyvyyttä, niin minä en sitä kutsu hyvyydeksi", Mjasnikov viittilöi kohti näyttelyn valokuvia.
Seinille on heijastettu venäläisten uutistoimistojen Tassin ja Rossija segodnjan (Venäjä tänään) valokuvia sodista, joihin Nato on osallistunut: Bosniasta, Kosovosta, Libyasta ja Irakista. Kuvia on myös Vietnamin sodasta, jossa Yhdysvallat oli mukana.
BOSNIAAN 1992 päivätyssä valokuvassa asetta olallaan kantava sotilas uhkaa potkaista kahta maassa makaavaa siviiliä. Toisessa kuvassa irakilainen lapsiperhe pakenee pommitusta Bagdadissa. Kolmannessa siviilit jonottavat juomavettä Sarajevossa 1993.
"Kronikka tarkoittaa luetteloa tapahtumista, mutta ei niiden kommentointia", Mjasnikov sanoo. "Me emme täällä kerro, että joku on huono tai hyvä. Tehkööt ihmiset itse johtopäätökset."
Siihen nähden näyttelyyn on valittu huomattavan paljon pilapiirroksia, joissa Natolle irvaillaan. Mjasnikov harmittelee, että Venäjältä ei nykyään enää oikein löydy pilapiirtäjiä, vaikka pilapiirroksia ei olekaan kielletty.
PIETARISTA vain 300 kilometrin päässä Helsingissä on tänä keväänä käännetty kelkka liukkaasti kohti Natoa. Venäjän valtakunnallisen Nato-näyttelyn syy ei kuitenkaan ole Suomen Nato-aikeissa, vaan Ukrainassa.
"Tämä nousi pintaan Ukrainan alueella käynnissä olevan operaation yhteydessä, koska armeijamme törmäsi ensi kertaa Natoon. Ukrainan puolella on palkkasotureita ja lisäksi koko armeija on Naton jäsenten kouluttama."
"Venäjällä uskottiin vilpittömästi, että Natoa ei meidän hajottuamme ylläpidettäisi. Mutta kävi aivan päinvastoin. Sen vuoksi Nato-kysymys liittyy siihen, että sanottiin yhtä, mutta tehtiin aivan toista."
Valokuvien lisäksi näyttelystä löytyy muun muassa kartta Naton sotilasoperaatiosta eri puolilla maailmaa sekä aikajana Ukrainan ja Naton suhteen kehittymisestä.
Näyttelyn infotauluilla tärkein viesti on korostettu punaisella. "Vaikka muodollisesti kaikki Naton jäsenmaat ovat tasavertaisia, toimii juuri Washington aloitteentekijänä useimmissa sotilasoperaatioissa", kerrotaan yhdessä.
MJASNIKOV opastaa suomalaiset vieraat ensimmäisenä Naton laajentumisesta kertovan esityksen äärelle. Multimediashow'ssa esitellään liiton perustajat ja laajentumiskierrokset. Viimeisenä ruudulle lävähtävät jäsenyyttä "tavoittelevat" maat Georgia, Ukraina, Suomi ja Ruotsi.
Miltä tuntuu, jos Nato laajenee näin lähelle kotianne?
"Suomi lakkaa olemasta se paratiisimainen paikka, jonne venäläinen kansa on aina rientänyt, koska on viihtynyt siellä ammoisista ajoista lähtien. Sama Imatra, joka oli aikoinaan Venäjän imperiumin tärkein lomakohde. Rautatietä ei enää koskaan palauteta. No, maa sulkeutuu. Siinä ei tule olemaan mitään yliluonnollista."

Mjasnikov kehuu Suomen-vierailullaan ihastuneensa suomalaiseen kulttuuriin ja vaimonsa jopa puhuvan suomea.
"Suomi jää minun muistoihini upeana, riippumattomana, rauhallisena maana. Mikä tahansa jäsenyys missä tahansa sotilasliitossa muuttaa täysin radikaalisti kaiken."
IMATRAN idyllistä siirrytäänkin nopeasti kylmän sodan "euro-ohjuksiin", joita Nato päätti sijoittaa Länsi-Eurooppaan 1980-luvulla.
Mjasnikov johdattaa euro-ohjuskriisiä esittelevän kartan luo ja piirtää kädellään viivan Helsingistä Moskovaan.
"Jos tänne [Helsinkiin] sijoitetaan ohjus, mitä tapahtuu? Onko se hyvä Moskovalle? Joten vastaavasti tänne toimitetaan meidän ohjuksiamme", hän osoittaa Suomen rajalle.
"Tarvitsetteko te sitä? Olemme aina eläneet erinomaisesti yhdessä Suomen kanssa. No, suljetaan Saimaan kanava, katkaistaan sähkö ja öljy. Kuka tätä tarvitsee? Ei kukaan."
AVAJAISPÄIVÄNÄ Nato-näyttely ei vielä kuhise vieraita, vaan koululaisryhmät suuntaavat jättimäisen museon muihin näyttelyihin. Mjasnikov paljastaa, että Naton jälkeen seuraava vaihtuva näyttely käsittelee Ukrainaa.
"Se kertoo, kuinka tämä Ukraina-projekti syntyi. Kuinka ilmestyivät ukrainalaiset, joita ei ollut koskaan ollut olemassa, kuten ei ukrainalaista kulttuuriakaan."
Mjasnikov innostuu muistelemaan taannoista vierailuaan Samaraan. Siellä hän oli nähnyt kaupassa kirjan, joka on jäänyt pysyvästi mieleen.
"Hienolle paperille painetun, tyylikkään näköisen julkaisun nimi oli 'Ukrainan historia'. Luulin, että kyse oli vitseistä. Mutta se olikin Ukrainan tiedeakatemian julkaisu", hän hekottelee.

"Ensimmäiselle sivulle oli kirjoitettu, että ukrainalaiset ovat muinaisin kansa maan päällä. He pitävät itseään slaaveina ja meitä sekoituksena suomalais-ugrilaisista kansoista ja mongoleista. Näin voi sekoittaa päänsä kolmessa vuosikymmenessä."
---------------
Näyttely "Nato ja liiton johtaja – julmuuden kronikka" on esillä Pietarin "Venäjä – minun historiani" -historiapuistossa 20. toukokuuta saakka.
---------------

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008777675.html

Eli erityisen tärkeä syy Suomen olemassaololle on se että venäläiset pääsevät tänne ihquttelemaan. Ukrainan olemassaololle ei ole mitään syytä, ja eihän sitä olemassa olekaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:44:07
^
Suomen läheisessä Venäjässä on ollut vitsinäkin, että Venäjän pitäisi hyökätä Suomeen - ja antautua heti. Saisivat saman elintason ja edut, kuin täällä. Mehän olemme letkautelleet täällä samaa vitsiä Ruotsista, ja Norjasta.

Vitsiä komppaava näkymä Pietarista (https://i.redd.it/kqj7bbysolw81.jpg). Ränsistyneiden lautatalojen keskellä siintää moderni Gazpromin torni - vain Sauronin silmä puuttuu. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2022, 09:00:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 18:10:51
Eli erityisen tärkeä syy Suomen olemassaololle on se että venäläiset pääsevät tänne ihquttelemaan. Ukrainan olemassaololle ei ole mitään syytä, ja eihän sitä olemassa olekaan.

Uskoisin, että juuri tätä on suomalaisten nyt vaikea ymmärtää. Me näemme Venäjän hajonneen, surkean Neuvostoliiton side kickinä, joka on epäonnistunut vielä surkeammin uudessa sarjassaan. Näemme venäläiset reppanoina, joilla ei ole oikeaa ymmärrystä tippaakaan siitä, mitä maailmassa tapahtuu.

Lisäksi luonnollisesti ajattelemme, että voimakas talouskasvu esimerkiksi on suuri, hieno saavutus. Venäläinen taas edelleen on sitä mieltä, että kapitalismi ei ole onni eikä auvo, vaan yhteiskunta tulisi järjestää eri tavalla. He toki ymmärtävät, että oma nykyvenäjä ei ole sitä, mitä toivotaan, mutta kun se on silti heidän venäjänsä.

Onhan se kammottavaa luettavaa, mikä on se toinen puoli, jollaisena läntiset tavoitteet ja toimet voidaan nähdä. En minä siitä pidä. Mutta jokin tinkimätön kyllä minussa vaatii myös ymmärtämään, että noinkin voidaan länttä arvostella.

Sen sijaan tietty hölinät Ukrainasta, jota ei olekaan, ovat kyllä vaarallista propagandaa. Tuossa pitäisi Venäjän PR-porukan ymmärtää, että koko Balttia ynnä Suomi ei noita hyvällä katsele. Eikä mikään muukaan maa. Joten tuossa ovat kyllä menneet pieleen, uskon, että myös Venäjällä.

Olisi kannattanut vain jäädä kauhistelemaan lännen tekosia, kyllä kun niissäkin piisaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 02, 2022, 10:08:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:16:24
Venäjän Voitonpäivän paraatista tulee varmasti kusipäinen. Olen nähnyt harjoituksia niistä - Z-muodostelmassa lentävä hävittäjälentolaivue, ja paraatin kärjessä ydinaseet. Tämmöisiä paraatiunivormujakin on luvassa. (https://twitter.com/mhmck/status/1520478877159723008?s=21&t=Us71Vy0MHi0jB5xqCrQLLw)

Voisin kuvitella, että natsilippua kaukaa katsottuna muistuttavia hihamerkkejä ei näy paraatissa, vaan ne ovat käsivarsissa vain harjoitusten aikana ryhmien tunnistamiseksi ja erottelemiseksi. Tämä on vain arvailua.

On mielenkiintoista nähdä, tarjoaako voitonparaati jotain yllätyksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2022, 12:20:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2022, 09:00:35
Sen sijaan tietty hölinät Ukrainasta, jota ei olekaan, ovat kyllä vaarallista propagandaa. Tuossa pitäisi Venäjän PR-porukan ymmärtää, että koko Balttia ynnä Suomi ei noita hyvällä katsele. Eikä mikään muukaan maa. Joten tuossa ovat kyllä menneet pieleen, uskon, että myös Venäjällä.

Olisi kannattanut vain jäädä kauhistelemaan lännen tekosia, kyllä kun niissäkin piisaa.

T: Xante

Juurikin natsi-Saksa varoittavana esimerkkinä monet Euroopan maat ovat tehneet parhaansa korostaakseen että kaikki kulttuurit ja etniset ryhmät ovat ihmisarvonsa ansainneet. Venäjän ikäänkuin ihan tahallaan pitää tehdä kaikki täsmälleen päinvastoin kuin tehdään länsimaisessa maassa. Erityisen omituisena länkkärin silmiin näyttäytyy omaan veljeskansaan kohdistuva mitätöinti ja halveksunta. Vaikea tässä nyt keksiä esimerkkiä, mutta jos nyt vaikka Suomessa alettaisiin naureskella että ei saamelaiset ole mikään oikea kulttuuri, tai Ahvenanmaa; taikka vaikka nauraa räkätettäisiin Virolle että mikäs maa se siinä, ei se mikään oikea valtio ole, niin johan metakka nousisi.

Suurella maalla on suuret puheet. Ylimielisyys huipussaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2022, 12:31:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2022, 12:20:46
Suurella maalla on suuret puheet. Ylimielisyys huipussaan.

Venäläinen ylimielisyys on oikeastaan alemmuudentunteen ilmentymä. Samaa sukujuurta kuin Suomen hehkutus maamme urheilusaavutusten ylivoimaisuudella tai väitteillä että olemme jollakin alueella maailman parhaita. Entä jos välillä olemmekin - mitä väliä. Olisi viisaampaa olla vaan hiljaa, tilanteet muuttuvat.

Rapajuopotkin saattavat ostaa uuden kellon tai ajella taksilla viinakaupalle kelapäivänä mutta ei se heistä rikkaita tee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2022, 12:51:52
Nämä nyt lopetetut jutut liittyvät asioihin joiden saaminen oli joskus merkittävää ja pitkän työn tulosta, tänään niiden lopetukset ovat saman päivän uutisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008787234.htmlHS:n tiedot: Hallitus peruu Saimaan kanavan suurremontin – Itä-Suomen väylärahoista lähtee 95 miljoonaa euroa

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/3931f0d5-4a2d-4835-84c8-fc63d400046dYandexilta katkaistiin sähköt Suomessa – datakeskus pyörii dieselin voimin

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008787525.htmlFennovoima irtisanoi ydin­voima­sopimuksen Rosatomin kanssa

Mahdetaankohan Venäjällä oikein edes tajuta millaisen muutoksen naapurien ja länsimaiden ajattelussa ovat aikaansaaneet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2022, 12:55:32
Kuinka moni osaa sanoa suoralta kädeltä, kuka on Mihail Mišustin?

Niinpä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 02, 2022, 13:37:19
^
En ole ikinä kuullutkaan ja olin pudottaa silmät päästäni ihmetellessäni, mitä Venäjän pääministeri onkaan tehnyt tässä muutaman kuukauden aikana. Työntänyt päänsä pensaaseen vai Putinin /cc:n?

https://yle.fi/uutiset/3-11160571 (16.1.2020)
Venäjän uusi pääministeri Mihail Mišustin on intohimoinen jääkiekkoilija, joka sai venäläiset maksamaan enemmän veroja
Pääministeri Mihail Mišustinia on kutsuttu muun muassa "tulevaisuuden veroviskaaliksi" ja "säkenöiväksi byrokraatiksi."



Jumaliste, tuo on oivallinen ansio säkenöivä byrokraatti :D

Artikkelin mukaan näyttää kyllä tehneen ja teettäneen ihmisillä ihan oikeita töitäkin ja olisi varmaan ollut aika edistyksellinen henkilö jatkossakin, mutta liekö maassa enää tuollaiselle mitään tarvetta. Pääministerinä taitaa olla ihan sivuraiteilla koko ukko, ellei sitten ole niin sisäpolitiikkaan suuntautunut, että siitä ei ulkomaille mitään tietoa tule.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2022, 14:27:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2022, 12:51:52
Nämä nyt lopetetut jutut liittyvät asioihin joiden saaminen oli joskus merkittävää ja pitkän työn tulosta, tänään niiden lopetukset ovat saman päivän uutisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008787234.htmlHS:n tiedot: Hallitus peruu Saimaan kanavan suurremontin – Itä-Suomen väylärahoista lähtee 95 miljoonaa euroa

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/3931f0d5-4a2d-4835-84c8-fc63d400046dYandexilta katkaistiin sähköt Suomessa – datakeskus pyörii dieselin voimin

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008787525.htmlFennovoima irtisanoi ydin­voima­sopimuksen Rosatomin kanssa

Mahdetaankohan Venäjällä oikein edes tajuta millaisen muutoksen naapurien ja länsimaiden ajattelussa ovat aikaansaaneet.

Tuolla taaempana kun juttu meni näin:

Miltä tuntuu, jos Nato laajenee näin lähelle kotianne?
"Suomi lakkaa olemasta se paratiisimainen paikka, jonne venäläinen kansa on aina rientänyt, koska on viihtynyt siellä ammoisista ajoista lähtien. Sama Imatra, joka oli aikoinaan Venäjän imperiumin tärkein lomakohde. Rautatietä ei enää koskaan palauteta. No, maa sulkeutuu. Siinä ei tule olemaan mitään yliluonnollista."


...niin siitä saa sellaisen vaikutelman että Venäjällä kuvitellaan että Suomi tulee kärsimään ja karvaasti kun Heidän Jalosukuiset Ylhäisyytensä eivät enää kippaa tänne rahaa. Vaan mikähän se maa mahtaa olla, joka "sulkeutuu".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 02, 2022, 14:28:43
Meidän Pee Ämmä on kovempi tyyppi kuin venäläisten Pee Ämmä...  8)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2022, 15:28:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 02, 2022, 14:28:43
Meidän Pee Ämmä on kovempi tyyppi kuin venäläisten Pee Ämmä...  8)

Vetää enemmän leukojakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2022, 17:26:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2022, 13:37:19
Jumaliste, tuo on oivallinen ansio säkenöivä byrokraatti :D

On hieno kuvaus kyllä, lähin vastaava meillä voisi olla runsaasta lumisateesta keksitty ilmaisu "valkoinen kurittaja", mikä kuitenkin osoittautui vain lässähdykseksi. Luultavasti Mihail Mišustin puuhailee oman mukavuusalueensa, eli byrokratian parissa. Ehkä hän on jonkinlainen superversio meidän Erkki Virtasestamme (https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Virtanen_(kansliap%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6)) joka käytännössä hallitsi maata yli kaksi vuosikymmentä mutta antoi muiden hoitaa päätöstensä selittämisen kansalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 02, 2022, 20:07:13
Uudistuva Ukraina, varsågod, kielipolitiikan kautta katsottuna: https://threadreaderapp.com/thread/1520421209355296768.html

Olisikohan tässä osasyy Putinin diktatuurin hengissä pysymiseen sekä Venäjän armeijan tehottomuuteen?
Vuonna 2018 Venäjän armeija sai takaisin poliittiset valvojat joukkoihinsa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201808092201122328
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:19:48
Miksi minä en näe "suurta Venäjää", kuin voimistelijoissa ja shakinpelaajissa. Kaikissa muissa asioissahan Venäjä kusee kuten Neuvostoliitto.
Ei kykene luomaan toimivaa taloutta, vaan on kehitysmaamallinen raaka-ainetalous. Estää nimenomaan yksityistä vapaata yritteliäisyyttä omien kaiken taloudellisen toiminnan valtion/FSB:n haltuun/valvontaan. Keskittää poliittisen vallan lisäksi kaiken taloudellisen vallan Kremliin, mikä tarkoittaa talouden pysähtyneisyyttä Neuvostoliiton tavoin, ei talouden vapaata toimintaa.

Siksi Venäjä on kehitysmaa, ei Eurooppaa. Tuo maa tarvitsisi vallankumousta, mutta noilla kehitysmaalaisilla on ydinase!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2022, 22:31:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 02, 2022, 20:07:13
Uudistuva Ukraina, varsågod, kielipolitiikan kautta katsottuna: https://threadreaderapp.com/thread/1520421209355296768.html

Olisikohan tässä osasyy Putinin diktatuurin hengissä pysymiseen sekä Venäjän armeijan tehottomuuteen?
Vuonna 2018 Venäjän armeija sai takaisin poliittiset valvojat joukkoihinsa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201808092201122328
Juu, komissaareja siellä, komissaareja täällä - itse kyllä tiesin ja muistin, mutta hyvä että muistutat foorumilla.

Tässä samalla taustoitusta Transnistriasta (https://twitter.com/StasSecrieru/status/1521117458060431370) ja siitä, miten Venäjä käyttää sitä geopolitiikassaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2022, 22:49:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 02, 2022, 10:08:26
Voisin kuvitella, että natsilippua kaukaa katsottuna muistuttavia hihamerkkejä ei näy paraatissa, vaan ne ovat käsivarsissa vain harjoitusten aikana ryhmien tunnistamiseksi ja erottelemiseksi. Tämä on vain arvailua.
Silti on päätetty härnätä tälläkin tavalla niissä kuvissa, jotka länsimaihin harjoituksista syydetään.

Venäjällä massojen mentaliteetti menee toisaalta niin, että kaikkien maiden johtajien tiedetään valehtelevan. Mutta heidän johtajansa sentään valehtelevat niin ilmiselvästi, että se tekeekin heistä parempia johtajia - ja kansan syvät rivit ovat tässä paskan syytämisessä täysin rinnoin mukana. "Emme häpeä" on ollut slogan jo sodan alusta. Putin johtaa maataan kuin gangsteri, ja ne vatipäät vain tykkää siitä!
Lainaus käyttäjältä: Kopek
On mielenkiintoista nähdä, tarjoaako voitonparaati jotain yllätyksiä.
Olen aika varma että Venäjällä oli tarkoitus juhlia myös Ukrainassa saavutettujen voittojen osalta, mutta menestys on ollut niin heikkoa, että eipä todellisuudessa ole hurraamista. Mariupol on tuhottu, samoin Ukrainan infraa, tuotantolaitoksia, kulttuurikohteita jne, mutta sodan toinen vaihe on tavoitteistaan pahasti jäljessä - tuskin saavat mitään ihmeellistä juhlapäivään mennessä aikaan. Sen sijaan sijaan kansaa on lietsottu sellaiseen sotapsykoosiin, että Voitonpäivänä voitaisiin ehkä julistaa virallisesti sota. Nähtäväksi jää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 23:55:55
On hyvin säälittävää, mitä Venäjä on. Ihmisyyden epäonnistumista islamilaisten maiden tavoin, Kiinan kansalaisyhteiskunnan tavoin.
Esimerkkejä siitä, miksi länsimainen yhteiskunta on parempi...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 03, 2022, 03:18:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 13:55:47
Mutta laajennetaan hiukan. Onko kaiken takana nainen, jumala vai koodari? Tai niiden pyhä kolminaisuus?

Ydinsodan aikaansaamisen osalta kaiken takana ainakin olisi paljon enemmän ihmisiä kuin pelkästään Putin, ja monta länsimaalaista siinä mukana. Vaan mehän emme ole koskaan kollektiivisesti vastuussa omista typeryksistämme, niin kuin venäläiset ovat.

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 02, 2022, 20:07:13
Uudistuva Ukraina, varsågod, kielipolitiikan kautta katsottuna: https://threadreaderapp.com/thread/1520421209355296768.html

Aika pienen otoksen valitsit, kun laitoit lähdeviitteeksi yhden perheen historian.

Ukrainan kielipolitiikasta varmasti olisi löytynyt enemmänkin näkökulmia, lähivuosiltakin. Minäkin olen sellaisia lueskellut. Mikrohistoria ei mitätöi omaa validiteettiaan, mutta tarkoitushakuinen mikrohistorioitsija kyllä pystyy tapaasi mitätöimään jokaisen aiheensa.

En viitsi muita näkökulmia tähän lisäillä, koska halutessasi löytäisit ne varmasti itsekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 03, 2022, 03:52:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2022, 00:23:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2022, 13:03:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 30, 2022, 12:43:41
Meille kaikille imperialismin vastustajille se on ongelma. Halataan! :)

Minä en tiedä millaisissa anarkistipiireissä Natoa pidetään ratkaisuna imperialismille, mutta sieltä mistä minä tulen, sitä pidetään osana ongelmaa, ei ratkaisua.
Teillä anarkisteilla on tiedon sokea piste: USA?

Anarkisti Rautiainen 14.2: Kirjoitin viime viikon alkupuolella Ukrainan kriisistä kolumnin Kansan uutisiin.
Kirjoituksessani kritisoin Suomen median ajoittain kritiikitöntä Yhdysvaltojen näkemysten toistamista. En tiedä mitä Putinin päässä liikkuu, enkä voi sanoa varmuudella ettei hän aloittaisi sotaa. Toistaiseksi en kuitenkaan ole nähnyt kovin uskottavia perusteluita miksi sota alkaisi. ...

- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/mita-putin-voi-saavuttaa-uhkailemalla-mutta-sotimatta/

Laika sodanaattona 23.2.: Amerikan presidentti on hypännyt kulman takaa ylös kuin it-elokuvan pelle tuon tuosta, ja ihmiset toistelevat että kyllä se Venäjä kohta hyökkää kohti Kiovaa. Juuri kukaan ei kysy, onko se realismia, miksi venäläiset haluaisivat lähteä sellaiseen suureen ja epävarmaan kampanjaan (ja jos haluaisivat, eivät taatusti nykyisellä miehityksellä, vaan paljon suuremmalla). ... Suomalaisetkin tuntuvat toistelevan amerikkalaista propagandaa, joka on suunnattu ensisijaisesti heidän kotiyleisölleen.
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg124107.html#msg124107

- SITTEN VENÄJÄN HYÖKKÄYS ALKOI 24.2. -

Anarkisti Rautiainen 27.2: Putinin kaikki ulkopoliittiset liikkeet ovat olleet menestyksiä ainakin lyhyellä aikavälillä, joten olen pitänyt häntä fiksuna, vaikkakin moraaliltaan mätänä. Siksi en uskonut hyökkäykseen, vaikka tiesin sen mahdolliseksi, ja joka aamu herättyäni tarkastin Twitteristä onko se alkanut. Kuinka helvetissä Putin ei odottanut, että ukrainalaiset panevat tosissaan hanttiin?
- https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttirautiainen/diplomatia-ei-auttanut-putinin-kanssa/

Allekirjoittaako Laika tämän anarkisti Rautiaisen loppulauseen: "Liennytykselle on olemassa sille sopiva aika ja paikka, mutta se aika ja paikka ei ole tässä ja nyt." (sama em.) ?

Muuten minä naputin 11.2 eli likimain 2 viikkoa ennen hyökkäystä:
Päässäni olen pitänyt tn-rankingia että hyökkääkö Venäjä. Alkuviikosta 60% joo -40% ei,  sitten ti-ke 55-45, eilen 60-40.
Nyt äsken arvioni pomppasi 70-30:een, kun Suomikin käski kansalaisiamme poistumaan Ukrainasta ja Niinistö sanoo, että Putin on muuttunut päättäväiseksi, se haluaakin syödä "syötti" Ukrainan poskeensa jota Niinistö arvali aluksi vain syötiksi Natolle jne.

- https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg123246.html#msg123246
(Päälähteeni näyttää siis olleen USA:n satelliittitietoin lisäksi Suomen tasavallan presidentti. Pitäydyi tuossa tn-arviossa (70%:lla hyökkää) loppuun asti, vaikka aattona ajattelin hetken että tyytyskö sittenkin Donbassiin+Luhanskiin hyökkäämikseen).

Olisihan (vasemmisto)anarkistien pitänyt noudattaa omia sääntöjään: Siellä missä aseita kerääntyy/asevarustellaan kasvaa sodan riski. Vai oliko kerääjä väärä?
  Jos USA olisi tehnyt samaa Meksikon rajalle by Trump niin huutaisitte täysillä USA:n sotahulluudesta? Entä jos Trump hyökkää Meksikoon niin syytättekö Meksikoa syylliseksi ja etsitte vieläpä natseja sieltä sotasyyllisiksi?

Tuossa sillisalaatissasi on aika monta väitettä, jotka olet vatkannut niin tehokkaasti yhteen, etten pystyisi noukkimaan yhtään sillinpäätä muistuttavaa kappaletta seasta. Ensimmäinen väärinkäsityksesi on se, että anarkismin perusolemukseen kuuluisi jonkinlainen puolueuskollisuus, jonka vuoksi he lukevat Kansan Tahtoa ja nyökyttelevät toistensa mielipiteille suurissa poliittisissa konklaaveissa. Se osa on varattu varsinaisesti sinun kaltaisillesi laumaelukoille.

Kommentoin kuitenkin esimerkinomaisesti yhtä väittämääni, koska se eittämättä ansaitsee palaamista uudelleenarvioinnin muodossa: erehdyin toki siinä katsannossani, ettei Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Sille oli silloin mielestäni hyviä perusteita. Ensinnäkin pidin sitä yksinkertaisesti typeränä, mikä eittämättä on heikko syy yleensä olla uskomatta, kun retrospektiivisesti ihmisten tekemisiä tarkastelee. Toisekseen -ja suurimpana syynä se vaatii eniten nöyryyttä- en ollut perehtynyt Ukrainan tilanteeseen muutenkaan ymmärtääkseni maan sisäistä tilaa ja sen ulkosuhteita. Lisäksi venäläisillä ei ollut pitkään aikaan lainkaan kenttäsairaalakapasiteettia alueella ensi alkuun -se, mistä aikoinaan saattoi päätellä Irakin toiseen sotaan valmistautumisen olleen pitkällä -ja pitäydyn edelleen väitteessäni siitä, että venäläisten miesvahvuus Ukrainan kokoisen maan valloittamiseen oli täysin riittämätön.

Jos siis olettaa, että venäläisten tarkoituksena ylipäätään oli ja on valloittaa Ukraina. Jos kaltaiseltasi lahopäältä kysytään, niin venäläisten tavoitteena on valloittaa koko maailma. Mitkä sotilasoperaation tavoitteet siis olivat -siitä voitaisiin olla montaa mieltä. Hedelmättömäksi sellaisen keskustelun tekevät väittämät, kuten 'venäläiset kenraalit eivät osaa laskea, montako litraa bensiiniä tarvitaan Kiovaan ajamista varten', tai että 'Putinin tavoitteena on luoda uusi Neuvostoliitto', tai että 'venäläisten tarkoituksena oli mennä tekemään kansanmurhaa'. Miten venäläiset osaavat valmistaa hypersoonisia ohjuksia, jos he eivät osaa laskea polttomoottorin kulutusta? Arvaan, että keksit tälle jonkin orientalistisen selityksen, kuten ahtaat kallonmuodot tai pikkuaivojen puuttumisen. Pidän joka tapauksessa selvänä, että näin äärettömän typeriä väitteitä laukovat ihmiset joko eivät kykene tai eivät ole halukkaita asiasta järkevämmin keskustelemaan, joten olkoon siinä.

Kommentoin myös hypoteettista kysymystäsi Amerikasta historian valossa.

Kuuban ohjuskriisin aikaan Yhdysvallat oli hyvin lähellä ryhtyä ydinsotaan, kun Neuvostoliitto oli tuomassa Kuubaan -sivumennen mainitakseni kuubalaisten suostumuksella, kun valtioiden oikeus päättää liittolaisistaan teille niin periaatteellista kerran on- ydinkärkiä. Se perustui Yhdysvaltain sotilasdoktriiniin: suurvalta ei sallisi toisen suuren sotilasmahdin tuovan rajoilleen joukkotuhovoimaista kalustoaan. Meidän kaikkien onneksi venäläiset tulivat sentään järkiinsä, ja neuvottelivat Yhdysvaltain silloisen hallituksen kanssa ratkaisun, kokonaissopimuksen tilanteen rauhoittamiseksi. Se oli näet aikaa, kun Yhdysvalloissa vielä uskottiin neuvottelemisen olevan tärkeää vastapuolen kanssa. Toisaalta silloin ei teeskennelty niin kuin nyt, että neuvottelu olisi käyty kuubalaisten ja amerikkalaisten välillä ilman Neuvostoliittoa. Sellainen teeskentely Neuvostoliiton puolelta olisikin luultavasti päättänyt koko sivilisaatiomme olemassaolon.

Irvailusi punaisesta linjasta perustui kaikkeen muuhun kuin irvailuun. Tuon kriisin seurauksena Washingtonissa ja Moskovassa sisäistettiin ajatus, jonka mukaan tarvittiin aina nopea neuvotteluyhteys kahden ydinasevallan välillä väärinkäsitysten välttämiseksi. Väärinkäsitykset itsessään olisivat tuhoisia, kuten kaltaisesi lahopää ei ymmärrä eikä tule elämässään ikinä ymmärtämäänkään. Se juuri tekee kaltaisistasi typeryksistä niin vaarallisia, suuren määränne ohessa -ette tajua mölisevänne ja hyppivänne lasitalossa.

Edellistä taustaa vasten hypoteettiseen kysymykseesi, joka ei ole niin hypoteettinen kuin ilmeisesti ymmärrät sen olevan. Jos Meksikossa olisi jostain syystä Yhdysvalloille vihamielinen hallitus ja se liittoutuisi venäläisten kanssa tuodakseen Yhdysvaltain rajojen lähettyville raskasta kalustoa, niin minulla ei ole epäilystäkään, etteikö niin Trump kuin myös Biden (ja tarkalleen ottaen kuka tahansa amerikkalaisten presidentikseen kelpuuttama henkilö) reagoisi siihen, tarvittaessa sotilaallisesti. Jos hän ei sitä tekisi oma-aloitteisesti heti, sitä alettaisiin ympärillä vaatia häneltä. Sen ei tarvitse miellyttää alueen maita tai minua, mutta ne olivat ja tulevaisuudessa ovat Yhdysvaltain takapiha. Jos se vaatii sotilasvallankaappauksen tuolla, salamurhan siellä ja sissiliikkeen aseistamisen täällä, niin se ei ole koskaan tuottanut amerikkalaisille minkäänlaista moraalista ongelmaa. Ei tuota tänäkään päivänä (https://cepr.net/report/economic-sanctions-as-collective-punishment-the-case-of-venezuela/).

Ja tiedätkö miltä se tuntuu sukupolvikokemuksena, kun näkee Condoleezza Ricen arvostelevan televisiossa venäläisten laitonta hyökkäyssotaa? Kurkkuun nousee sellainen myrkyllinen halu nähdä tuon valehtelevan huoran kärsivän, että tekee mieli asettua mille tahansa vastapuolelle. Inho, kyynisyys ja suoranainen kostonhimo nousevat aivan uudelle tasolle. Se myös paljastaa jotain amerikkalaisesta sielunelämästä, koska normaalijärkinen ihminen ei voi millään nielaista Ricen kommentointia muiden rikoksista. Irak ei ollut amerikkalaisten takapiha, se sijaitsee heille täysin vieraassa maanosassa meren takana. Siitä jopa varoitettiin heitä useaan otteeseen.  Siksi on niin vaikea sietää elvistelyänne, kun katsotte sormienne läpi vuodesta toiseen jatkuvaa sabotaasia ja vehkeilyä ulkomaiden hallituksien vaihtamiseksi, ja esitätte perään täällä kuin Ukrainan tilanteeseen ei olisi muitakin syyllisiä kuin ne, joita meille amerikkalaisen median kautta myydään. Minä muistan kuinka ystävieni kanssa nauroimme amerikkalaisten typeryydelle uskoa, mitä heidän tiedotussotansa kotimaassaan tuolloin Irakista opetti. Nyt sama rumpu soi meillä Suomessa asti, ja te tanssitte sen tahdissa. Nämä tanssit eivät tosin voi päättyä siten kuin ne päättyivät Irakissa tai Nicaraguassa siitä yksinkertaisesta syystä, että Venäjä ei ole Irak tai Nicaragua.

Sinä vain olet niin saatanan tyhmä ja johdateltavissa, että sen kertominenkaan ei auta mitään. Ukrainalaiset ovat tarinan neekereitä aivan kuten mujahideen oli silloin, kun amerikkalaiset iskostivat heidän päähänsä tarinan suuresta isänmaallisesta vapaustaistelusta. Sen tarinan kärsijöiksi osoittautuivat lopulta afghanistanilaiset itse, ja viimeisen kapitulaation suorittivat heidän omat pääsponsorinsa henkilökohtaisesti.

Siksi toivon Kiovassa tultavan järkiinsä ja havaittavan, etteivät heidän merentakaiset 'ystävänsä' aio todellisuudessa heille mitään hyvää (https://foreignpolicy.com/2022/04/29/russia-ukraine-war-biden-endgame/). Sinun kaltaisesi apinat saavat silti pelkäämään pahinta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 03, 2022, 08:05:25
Tänään uutisoidaan, että sodassa näytettäisiin päätyvän siihen, mistä aloitettiin, eli separistialueiden liittämiseen Venäjään. Pakkohan se on miettiä, että olisiko tämä voitu tehdä jotenkin muutoin kuin sodan keinoin.

Samaan aikaan Yhdysvalloissa aiotaan kumota laaja aborttioikeus. Kyllä tämä saa minut uudelleen ja edelleen miettimään aiemmin esittämääni kysymystä: niin, meitä ei sitten etenkään nyt lännen tapahtumat juurikaan kiinnosta, vai emmekö usko, että niihin voimme mitenkään vaikuttaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 08:22:34
Jos keskitytään länteen, aina löytyy joku mäkättämään että ei sitten idän asiat kiinnosta vai. Ja vastoinpäin. (Joihinkin maihin verrattuna Ukrainakin on lännessä.)

Kaikkein paras olisi kun ihmiset saisivat rauhassa spesialisoitua kiinnostumaan kukin mistä parhaaksi katsoo kiinnostua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 03, 2022, 08:51:52
^

Mäkättämistä todellakin maailmassa piisaa, mutta oma huoleni on, että kun keskitymme niin voimakkaasti Venäjään, emme kiinnostu niistä asioista, joilla itse asiassa on de facto toistaiseksi suurempi merkitys meille itsellemme.

Samalla heikennämme länttä sisältä päin, mutta joo väliäkös sillä, kun joku muu mörkö, kuten Venäjä tai islam on jo ihan raiskauksiensa vuoksikin kiinnostavampi kohde.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 08:53:49
Se mikä tekee Venäjästä tämän hetken "kiinnostavimman" kammotuksen, on tietenkin ydinaseilla uhittelu. Tähän mennessä maailmassa on sentään jonkinlainen roti ollut, mutta nyt on tämäkin matopurkki avattu. Tottakai sitä voi olla pahoillaan tai huolestunut jonkun toisenkin maan hässäköistä, mutta ei niissä sentään vielä olla maailmanlopun aseita esiin kaivamassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 09:17:22
Tällainen osui vastaan, jotta Putin olisi menossa syöpäleikkaukseen:

https://www.uutissuomalainen.fi/uutissuomalainen/4578515

Venäläistieto: Putin menossa syöpäleikkaukseen – ei halua luovuttaa väliaikaisia valtaoikeuksia maan lain mukaisesti pääministerille

Ekasta linkistä:

Venäjän Facebookiksi kutsutussa Telegram-sovelluksessa uutisia julkaiseva venäläinen General SVR -palvelu kertoi vapunaattona, että presidentti Vladimir Putin on menossa syöpäleikkaukseen toukokuussa.

Venäläistietojen mukaan Putin ei kuitenkaan halua luopua vallasta eli luovuttaa maan lain mukaisesti presidentin tehtäviä väliaikaisesti pääministerille. Putin aikoo nimetä entisen turvallisuuspalvelun johtajan Nikolai Patrushevin "väliaikaiseksi vastuuhenkilöksi".

Patrushevia, 70, on pidetty jo pitkään yhtenä Putinin läheisimmistä luottomiehistä. Hän on tiettävästi yksi Ukraina-hyökkäyksen päästrategeista ja tukee Putinin kovan aggression linjaa.

General SVR on hieman salaperäinen tietolähde, jonka johdossa on entisiä Venäjän armeijan korkeita upseereita. General SVR on julkaissut useita Putinin kannalta ikäviä uutisia (mm. tietoja presidentin sairauksista), mutta Venäjän johto ei ole silti vaimentanut sitä.

General SVR:n mukaan Putinin oli tarkoitus mennä syöpäleikkaukseen jo huhtikuussa, mutta leikkausta on lykätty Ukrainan erikoisoperaation vuoksi. Venäläislähteen mukaan Putinin leikkaus ei ole äärimmäisen kiireellinen, mutta ei myöskään siirrettävissä loputtomasti.

Venäjän hallinto ei ole vahvistanut eikä kiistänyt General SVR:n tietoja.


https://www.aamuposti.fi/uutissuomalainen/4578515
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2022, 09:23:30
^Tuossa vallansiirrossa pääministerille on vaaransa - säkenöivä byrokraatti voisi todeta Ukrainan erikoisoperaation olevan aivan liian kalliin ja lopettavan sen.  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2022, 09:47:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2022, 09:23:30
^Tuossa vallansiirrossa pääministerille on vaaransa - säkenöivä byrokraatti voisi todeta Ukrainan erikoisoperaation olevan aivan liian kalliin ja lopettavan sen.  ;)

Itse oletan, että vaikka Navalnyi nostettaisiin johtoon- silti sota jatkuisi, kunnes kuolema heidät erottaa- ham kuten avioliitosta sanotaan.. siis sotijat-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 11:11:10
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008748723.html

Maanpakoon lähteneet toimittajat kertovat Venäjän tilanteesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 03, 2022, 11:51:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 09:17:22
Putin aikoo nimetä entisen turvallisuuspalvelun johtajan Nikolai Patrushevin "väliaikaiseksi vastuuhenkilöksi".

Patrushevia, 70, on pidetty jo pitkään yhtenä Putinin läheisimmistä luottomiehistä. Hän on tiettävästi yksi Ukraina-hyökkäyksen päästrategeista ja tukee Putinin kovan aggression linjaa.

Patrushev ja Bortnikov ovat huippujätkiä. Kyllä Putinilla hyviä tuuraajia riittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 12:06:02
Ukrainan tiedustelu kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-tiedustelun-paallikko-sota-voi-loppua-venajan-jakamiseen/#3f325e24Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö, kenraalimajuri Kirill Budanovin mukaan sota Ukrainassa voi päättyä vain kahdella tavalla.

– Niistä ensimmäinen on Venäjän jakaminen kolmeen tai useampaan osaan. Toinen on taas Venäjän alueen suhteellinen säilyttäminen tilanteessa, jossa maan johto vaihtuu, Budanov sanoo ukrainalaisen Novoe Vremjan haastattelussa.

Melko hyvin ne on osanneet aiemmin, tämä jää vielä nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 12:39:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 02, 2022, 13:37:19
Jumaliste, tuo on oivallinen ansio säkenöivä byrokraatti :D
Koska sanalla byrokratia on ruohonjuuritason kansalaisten mielissä paha kaiku, niin räkättely tämmöisille on ilmeistä. Mutta itse asiassa juuri niitä säkenöiviä byrokraatteja tarvittaisiin kaikkialla, missä vain hallintoa on - ja sitähän on kaikkialla. Kuten jokaisen meistä työpaikoilla. Saati yhteiskunnan some- ja maakuntasotkuissa. Kun tarkastellaan armeijoita, niin kenraaleista parhaat ovat paitsi erinomaisia logistiikan ymmärtäjiä, myös erittäin päteviä hallinnon organisoinnin osaajia. Harvalla ihmisellä on luontaista tajua siitä, miten jokin iso hallinnollinen apparaatti tulisi järjestää niin, että systeemi toimisi kokonaisuutena mahdollisimman jouhevasti. Miettikääpä, mikä kaikki työpaikoillanne näissä asioissa mättää; tyypillisenä vastauksena on, että yrityksen sisäinen viestintä ei toimi, käytännöt X, Y ja Z eivät toimi. Näin on saattanut olla "aina" - niin kauan, kuin itsekin ko. työpaikalla olette olleet. Jos moni asia mättää pahastikin, niin se johtuu erittäin todennäköisesti siitä, että sieltä puuttuu niitä säkenöiviä byrokraatteja.

Vähemmän säkenöiviä on kaikkialla senkin edestä. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2022, 13:08:59
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 03:52:20
Jos Meksikossa olisi jostain syystä Yhdysvalloille vihamielinen hallitus ja se liittoutuisi venäläisten kanssa tuodakseen Yhdysvaltain rajojen lähettyville raskasta kalustoa, niin minulla ei ole epäilystäkään, etteikö niin Trump kuin myös Biden (ja tarkalleen ottaen kuka tahansa amerikkalaisten presidentikseen kelpuuttama henkilö) reagoisi siihen, tarvittaessa sotilaallisesti. [/url].

Luin jokin aika sitten tuon tyyppisen hypoteettisen kuvitelman eräältä nettisivulta. Esittäjä oli Noam Chomsky. Kuviteltu vieras valtio oli Kiina.

Chomskyn mielestä Venäjän tavoitteena oli tehdä Ukrainasta Meksikon kaltainen maa, joka on itsenäinen ja saa päättää asioistaan, mutta ei saa liittyä sotilaallisesti Yhdysvaltojen (Ukrainan tapauksessa Venäjän) vihollisten kanssa.

Chomsky:

So Mexico is a sovereign state that can choose its own way in the world, no limitations, but it can't join a Chinese-run military alliances in placing advanced weapons, Chinese weapons, on the U.S. border, carrying out joint military operations with the People's Liberation Army, getting training and advanced weapons from Chinese instructors and so on. In fact, that's so inconceivable that nobody even dares to talk about it. I mean, if any hint of anything like that happened, we know what the next step would be — no need to talk about it. So it's just inconceivable.

And basically, Lavrov's proposals could plausibly be interpreted as saying: Let's turn Ukraine into Mexico. Well, that was an option that could have been pursued. Instead, the U.S. preferred to do what I just described as inconceivable for Mexico.


Meksiko ja Yhdysvallat ovat erilaisia kuin Venäjä ja Ukraina, joten maiden keskinäisiä suhteita ei oikein voi rinnastaa toisiinsa.

Yhdysvaltojen presidentti ei ole esittänyt naapurimaastaan samanlaisia väitteitä kuin Venäjän presidentti on esittänyt. Yhdysvalloissa ei ajatella, että Meksiko on epävaltio, joka pitää valloittaa ja liittää ainakin osia siitä Yhdysvaltoihin. Venäjällä on ajateltu näin Ukrainasta.

Yhdysvalloissa ei perustella Meksikon-politiikkaa 1200 vuotta vanhoilla taruilla, jotka osoittavat, että Meksiko ja Yhdysvallat kuuluvat yhteen. Venäjän presidentti on tällaisia taruja esittänyt ja niiden perusteella katsoo, ettei Ukrainalla ole oikeutta olla olemassa.

Ukraina ei ole liittynyt Euroopan Unioniin eikä Natoon kuten Meksiko Chomskin kuvitelmassa olisi liittotunut Kiinan kanssa. Syy Ukrainan haluun integroitua länteen on Venäjän pelko. Jos Venäjä olisi toiminut Ukrainaa kohti ystävällisemmin ja kunnioittanut sen olemassaoloa itsenäisenä valtiona, Ukrainalla ei olisi mitään syytä haaveilla Naton jäsenyydestä.

Vuonna 1962 Yhdysvallat hermostui Venäjän hankkeesta tuoda ydinaseita sen lähialueelle Kuubaan. Kriisi ratkaistiin siten, että Venäjä vetäytyi hankkeesta, ja Yhdysvallat poisti omat Turkissa olleet ohuksensa, jotka olivat liian lähellä Krimiä.

Nykyisin venäläinen ohjussukellusvene voi lymytä Yhdysvaltojen edustalla valmiina iskemään tarvitsematta Kuubaa tukikohdakseen.

Venäjän valloitusintressit Ukrainaa kohtaan ovat paljon syvemmällä kuin joissakin Naton "joint-harjoituksissa". Tiedeykkösessä on mielenkiintoinen katsaus asiasta. Kannattaa kuunnella.

"He käyttää metafyysistä ja mystistä sidettä, että he ovat viimeisiä pidäkkeitä antikristuksen vallan leviämisen tiellä. Eli se puhe nostetaan sellaiseen sfääriin, että se ei enää ole tosiaankaan rationaalista eikä oikeutettua siinä mielessä, miten moderneissa lakiin ja parlamentaariseen demokratiaan rakentuvissa järjestelmissä se asia ymmärretään."

https://areena.yle.fi/audio/1-61747662

extraa:

https://www.quora.com/How-close-at-any-time-are-Russian-submarines-off-the-coast-of-the-U-S

https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 15:30:57
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008780256.html

Venäjä puhuu Suomesta juuri sitä paskaa kuin odotettavissa oli.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 20:18:25
Huhut kertovat, että

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/putinia-ollaan-syrjayttamassa-silovikit-ottavat-etaisyytta-presidenttiin/Putinin entisen työnantajan, turvallisuuspalvelu FSB:n johdossa ollaan huhujen mukaan niin turhautuneita heikkoon sotamenestykseen Ukrainassa, että sieltä on oltu yhteydessä useisiin nykyisiin ja entisiin kenraaleihin. Poliittisesti aktiiviset entiset FSB:n upseerit, silovikit, ovat ottaneet yhteyttä myös muiden eri turvallisuuspalvelujen – mm. GRU:n, KGB:n ja FSO:n – väkeen ja ovat aivan tosissaan keräämässä ryhmää Putinia vastaan.
...
Venäjän presidentti on varautunut kaappaukseen jo viikkoja, sen jälkeen kun hän on saanut kovaa kritiikkiä "erikoisoperaatiostaan" Ukrainassa. Hän on puhdistanut omaa turvallisuuspalveluaan 150 upseerin verran ja syyttänyt heitä epäonnistumisista.

Jos kyseessä on silovikien uudelleenjärjestäytyminen jonkun toisen vastaavan taakse, se ei olisi aivan sitä mitä monet toivovat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Chill Out - toukokuu 03, 2022, 20:29:07
Tänään uutisoitiin Putinin paitsi joutuvan ei-kiireelliseen syöpäleikkaukseen, myös potevan Parkinsonin tautia ja skitsofreniaa. Noista muista ei voi mitään sanoa valokuvien perusteella, mutta skitsofrenia vaikuttaa toimien perusteella ihan todennäköiseltä. Ikävä ajatella, että maailman suurinta ydinasearsenaalia komentaa aidosti hullu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 03, 2022, 21:06:18
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - toukokuu 03, 2022, 20:29:07
Tänään uutisoitiin Putinin paitsi joutuvan ei-kiireelliseen syöpäleikkaukseen, myös potevan Parkinsonin tautia ja skitsofreniaa. Noista muista ei voi mitään sanoa valokuvien perusteella, mutta skitsofrenia vaikuttaa toimien perusteella ihan todennäköiseltä. Ikävä ajatella, että maailman suurinta ydinasearsenaalia komentaa aidosti hullu.

No ei se kyllä skitsofreniaa ole.

Tyypillisesti skitsofrenia puhkeaa nuoruudessa ja varhaisessa aikuisuudessa. Ja taudin kova ydin on hallusinaatioissa, ja mistään sellaisista ei kyllä ole viitteitä, vaikka Vladimirin mopo muuten keulisikin.

Ja skitsofrenia on niin vammauttava tauti, että sellaista poteva ei pysty pääsemään omin voimin valtaan kuten VP teki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2022, 21:15:34
Vanhuuden vainoharhaisuus?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 03, 2022, 22:22:47
Jospa Putin tuleekin kaapista ulos Voitonpäivänä? Millaisen homo-Venäjän diktaattorimme saisi aikaan?
Miesten ainakin tulee kulkea kesällä ilman paitaa ja yläkroppa öljyttynä tai tulee 15 vuotta vankeutta.
Valtionmedia pursuaa pelkkää sateenkaarikuvastoa, jatkuvia Pride-paraateja pitkin Venäjää ja Tom of Finland-tyylisiä juontajia saarnaamassa läntisen homofobian uhasta.
Ukrainassa aloitetaan deheterosaatio-erikoisoperaatio kaikkine karmeuksineen ja separatistialueet julistetaan villeiksi ja vapaiksi homoalueiksi.
Lavrov höpisee YK:ssa homopingviineistä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 22:49:35
Ehkä ukrainalainen kirurgi voisi olla hyvä, mikäli Putinin terveystiedot pitävät paikkansa? :)

Jo paljon aiemmin on liikkunut sellaisia huhuja, että Unkarin Orban olisi saanut tietää ennakkoon Putinin hyökkäävän, ja että Unkarille olisi tarjottu Ukrainasta oma siivu, mikäli osallistuisivat. Viimeksi asiasta ilmoitti Ukrainan tiedustelu. Ei kuitenkaan ole riippumattomia lähteitä, jotka vahvistaisivat tiedon; EU:han ryhtyi kuitenkin nyt eväämään Unkarin saamia tukibudjetteja. Tämä lähde on kaikkea muuta kuin puolueeton, mutta siinä siteerataan Ukrainan turvallisuusneuvoston pääsihteeriä: Hungary knew about the attack on Ukraine and wanted to take part of the territory – Danilov  (https://ukrainetoday.org/2022/05/02/hungary-knew-about-the-attack-on-ukraine-and-wanted-to-take-part-of-the-territory-danilov/) (ukrainetoday.org).

Se kuitenkin on fakta, että Putin teki vastaavan tarjouksen Puolalle jo vuonna 2014: REPORT: Putin Offered Poland's Prime Minister The Chance To Join Forces And Partition Ukraine (https://www.businessinsider.com/putin-offered-to-partition-ukraine-with-poland-2014-10?r=US&IR=T) (Business Insider, 21.08.2014).

Puola ei ansaan langennut, ja onkin nyt yksi merkittävimmistä Ukrainaa auttavista maista. Oli lähinnä naurun ja ihmetyksen aihe, että kaikista naapurimaista juuri Puolalle tätä esitti - hekään kun eivät pidä venäläisistä lainkaan. Valko-Venäjän Lukasenka on Putinin sylikoira, mutta kansasta löytyy paljon niin Lukasenkan, kuin Venäjänkin vastaisuutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 03, 2022, 23:01:00
^^
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 07, 2021, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 05, 2021, 15:12:32
Ihan tavanomainen poliisiparaati Egyptissä (https://www.youtube.com/watch?v=WUj-EGTJc3E) (YT)

Youtube näytti Poliisiakatemian paraatin perään saman ei-egyptiläisen musiikin toiseen kertaan https://www.youtube.com/watch?v=snawU6Y5wX4 - Trump näyttää jo ihan menneen talven lumille
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 23:08:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 22:49:35
... sellaisia huhuja, että Unkarin Orban olisi saanut tietää ennakkoon Putinin hyökkäävän, ja että Unkarille olisi tarjottu Ukrainasta oma siivu, mikäli osallistuisivat.
...
Se kuitenkin on fakta, että Putin teki vastaavan tarjouksen Puolalle jo vuonna 2014

Kyllähän on helppo ymmärtää, että pienemmät valtiot hakevat tukea puolustusliitosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:23:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 23:08:48
Kyllähän on helppo ymmärtää, että pienemmät valtiot hakevat tukea puolustusliitosta.
Venäjähän on ollut halki vuosisatojen mitä mukavin naapuri ja isäntä pienemmilleen. Kaikki siitä niin kovasti tykkää. :)

***

Kevin Rothrock (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1521479927731789824?ref_src=twsrc%5Etfw):

"Retired Russian soldiers between the ages of 40 and 60 have reportedly been summoned to draft boards and offered contract jobs to "administer" various occupied areas of Ukraine. Looks like the Russian military plans on sticking around for a long time".

Nyt on ollut myös virallisessa uutisoinnissa spekulaatioita siitä, että Venäjä julistaisi Voitonpäivänä sodan, ja sitä mukaa yleisen liikekannallepanon. Mikäli näin käy, sopii kyllä epäillä senkään onnistumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2022, 07:33:09
Itse toivoisin Venäjän toimivan enemmän Venäjän tavoin ja julistavan voitonpäivänä erikoisoperaation erityisen onnistuneeksi, natsit hävitetyksi ja näin ollen keskustelut Venäjän uusista rajoista voidaan aloittaa.

Mutta enhän siihen toivoon usko.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:39:27
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - toukokuu 03, 2022, 20:29:07
Tänään uutisoitiin Putinin paitsi joutuvan ei-kiireelliseen syöpäleikkaukseen, myös potevan Parkinsonin tautia ja skitsofreniaa. Noista muista ei voi mitään sanoa valokuvien perusteella, mutta skitsofrenia vaikuttaa toimien perusteella ihan todennäköiseltä. Ikävä ajatella, että maailman suurinta ydinasearsenaalia komentaa aidosti hullu.
Noin 14 prosenttia Parkinson-potilaista on impulssikontrollihäiriöisiä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ca300ab-ed42-461f-810f-f3f0bb2e3390
Onkohan Putinilla kovat pikavippivelat päällä vai geopoliittinen syömishimo?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:46:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 03, 2022, 23:01:00
^^
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 07, 2021, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 05, 2021, 15:12:32
Ihan tavanomainen poliisiparaati Egyptissä (https://www.youtube.com/watch?v=WUj-EGTJc3E) (YT)

Youtube näytti Poliisiakatemian paraatin perään saman ei-egyptiläisen musiikin toiseen kertaan https://www.youtube.com/watch?v=snawU6Y5wX4 - Trump näyttää jo ihan menneen talven lumille
Hyvä tarkennus. Ajattelin että Egyptin liput riittävät vihjeeksi mutta tosiaan tuo video ei ole Venäjän Voitonpäivän paraatin harjoituksista ja Putin ei ole tullut ulos kaapista. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2022, 08:07:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2022, 07:33:09
Itse toivoisin Venäjän toimivan enemmän Venäjän tavoin ja julistavan voitonpäivänä erikoisoperaation erityisen onnistuneeksi, natsit hävitetyksi ja näin ollen keskustelut Venäjän uusista rajoista voidaan aloittaa.

Eikö mieluummin pitäisi aloittaa keskustelut Venäjän palaamisesta vanhoille rajoilleen.

P.S. Kun Venäjä on keskittynyt tällä hetkellä Ukrainaan, olisiko nyt japanilaisilla tilaisuus ottaa pikamiehityksellä pohjoiset saarensa takaisin? Niiden kuuluminen Venäjälle ei perustu rauhansopimukseen, joten Japani voisi katsoa, että se ei hyökkää vieraan maan alueelle vaan palauttaa itselleen oman maa-alueensa hallinnan, joka on tilapäisesti ollut vierailla miehittäjillä.

https://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/overview.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2022, 08:26:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:39:27
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - toukokuu 03, 2022, 20:29:07
Tänään uutisoitiin Putinin paitsi joutuvan ei-kiireelliseen syöpäleikkaukseen, myös potevan Parkinsonin tautia ja skitsofreniaa. Noista muista ei voi mitään sanoa valokuvien perusteella, mutta skitsofrenia vaikuttaa toimien perusteella ihan todennäköiseltä. Ikävä ajatella, että maailman suurinta ydinasearsenaalia komentaa aidosti hullu.
Noin 14 prosenttia Parkinson-potilaista on impulssikontrollihäiriöisiä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ca300ab-ed42-461f-810f-f3f0bb2e3390
Onkohan Putinilla kovat pikavippivelat päällä vai geopoliittinen syömishimo?

En löytänyt pikaisella googletuksella kyllä näille väitetyille sairauksille mitään vakavasti otettavaa lähdettä, eli epäilen, että tässä nyt on kyse halusta löytää syitä Putinin toimille ja nykyäänhän kaikenlainen keittiödiagnosointi on muotia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2022, 10:28:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 03:18:59


Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 02, 2022, 20:07:13
Uudistuva Ukraina, varsågod, kielipolitiikan kautta katsottuna: https://threadreaderapp.com/thread/1520421209355296768.html

Aika pienen otoksen valitsit, kun laitoit lähdeviitteeksi yhden perheen historian.

Ukrainan kielipolitiikasta varmasti olisi löytynyt enemmänkin näkökulmia, lähivuosiltakin. Minäkin olen sellaisia lueskellut. Mikrohistoria ei mitätöi omaa validiteettiaan, mutta tarkoitushakuinen mikrohistorioitsija kyllä pystyy tapaasi mitätöimään jokaisen aiheensa.

En viitsi muita näkökulmia tähän lisäillä, koska halutessasi löytäisit ne varmasti itsekin.
Suosittelen lukemaan sen linkkini jutun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 10:53:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2022, 08:07:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2022, 07:33:09
Itse toivoisin Venäjän toimivan enemmän Venäjän tavoin ja julistavan voitonpäivänä erikoisoperaation erityisen onnistuneeksi, natsit hävitetyksi ja näin ollen keskustelut Venäjän uusista rajoista voidaan aloittaa.

Eikö mieluummin pitäisi aloittaa keskustelut Venäjän palaamisesta vanhoille rajoilleen.

P.S. Kun Venäjä on keskittynyt tällä hetkellä Ukrainaan, olisiko nyt japanilaisilla tilaisuus ottaa pikamiehityksellä pohjoiset saarensa takaisin? Niiden kuuluminen Venäjälle ei perustu rauhansopimukseen, joten Japani voisi katsoa, että se ei hyökkää vieraan maan alueelle vaan palauttaa itselleen oman maa-alueensa hallinnan, joka on tilapäisesti ollut vierailla miehittäjillä.

https://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/overview.html

Alkaa tuntua siltä että pääasia on se mitä Venäjä kuvittelee. Kuvitelkoon voittaneensa, kunhan lopettaa sen tuhoamisen ja rääkkäämisen. Itse periaatteen ihmisenä pidän toki tympeänä ajatuksena että kaiken paskuutensa jälkeen Venäjä pääsisi kuin koira veräjästä, mutta kun se nyt on semmoinen maa kuin on, niin eläkööt vaikka omissa unelmissaan.

Olisi todella mielenkiintoista tietää millaista krimiläisillä on ollut Venäjän hallinnon alaisuuteen jouduttuaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:31:05
Nyt maalitetaan isolla pensselillä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12429668Venäläinen trollitehdas maalittaa nyt myös suomalaisia kohteita. Trollitehtaan Telegram-sivustolle tekemässä päivityksessä julkaistaan suomalaismedioiden päätoimittajien sometilejä, ja kehotetaan välittämään niihin viestejä.
...
Suomalainen media joutuu nyt tiettävästi ensi kertaa Venäjän maalittamaksi. Suomi on listalla mainittu toisena Yhtysvaltain jälkeen.

Yhtysvaltain...hehhe...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 21:08:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:23:31
Venäjähän on ollut halki vuosisatojen mitä mukavin naapuri ja isäntä pienemmilleen. Kaikki siitä niin kovasti tykkää. :)
Venäjä: "Miksi eivät minusta (koulukiusaajasta) tykkää...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 04, 2022, 21:13:13
Mun käsittääkseni Venäjästä aidosti pidetään muutamassa maassa, lähinnä Mongoliassa ja joissain Keski-Aasian -staneissa. Syynä se, että moderni maailma kotkotuksineen saapui noille kulmille Venäjän ja/tai Neuvostoliiton välityksellä.

Ja Mongoliassa saattaa riittää sekin, että Venäjä ei sentään ole Kiina...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2022, 21:34:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 10:53:36

Olisi todella mielenkiintoista tietää millaista krimiläisillä on ollut Venäjän hallinnon alaisuuteen jouduttuaan.

Pelkäänpä pahoin, että siellä on voitu olla jopa tyytyväisiä, koska Venäjä on halunnut tehdä alueesta rahaa säästämättä propagandamielessä miellyttävän asukkailleen. Ja propagandallahan jopa köyhän Pohjois-Korean asukkaat on saatu tyytyväisiksi. Pelkään sitäkin, että jos aito rehellinen kansanäänestys olisi järjestetty, enemmistö asukkaista olisi halunnut elää Venäjän alaisuudessa venäläisinä. Ei niin suuri enemmistö kuin Venäjän järjestämissä vaaleissa, mutta enemmistö kuitenkin.

Krimistä teki ongelman se, että se kuului Ukrainan valtioon, ja Venäjä miehitti sen omavaltaisesti ja järjesti kyseenalaisen kansanäänestyksen alueen liittämisestä Venäjään. Ei näin pitäisi hoidella rajakysymyksiä ja valtioiden välisiä suhteita. 

Vaalit olivat mitättömät monesta syystä. Valvonta ja läpinäkyvyys olivat puutteelliset. Osa mahdollisista äänestäjistä oli paennut alueelta.

Toisella valtiolla ei ole oikeutta järjestää toiselta valtiolta anastamallaan alueella mitään sitovia kansanäänestyksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 21:43:13
Tämä pitäisi läväyttää Putinin hallinnon progapandan uhreille, silmille näkömuistiin syövytettäväksi.
Ja kysyttävävä: Onko Filippiinit, Japani ja Indonesiakin teille osa länttä ja Natoa, täh?

(https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2022/03/INTERACTIVE_Day_8_UN_Vote_Condem_Russia_02-03-2022.png?w=770&resize=770%2C770)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 04, 2022, 22:00:33
Miehitys
300 vuotta sitten Pohjanmaalla tehtiin hirmutöitä, joista nyt tuomittaisiin kansanmurhana – "Raaimmista verilöylyistä jäivät todistamaan vain ruumiskasat" (https://yle.fi/uutiset/3-11860922?fbclid=IwAR3fGaQnlQjFlbBMGI5sxLF08SEpmYJqWIOez-G1vBc64QO9Pc7hjrNIoYs) (Yle)

Niin sanottu isoviha täyttää tasavuosia. Juhliin ei ole silti syytä: kyseessä on ehkä Suomen historian synkin vaihe.


Ei ole kauheasti uudistunut Venäjä. Samoja menetelmiä edelleenkin käytössä, siviiliväestön murhat, kidutukset, vammauttamiset, raiskaukset, ruoan varastaminen, väestön poiskuljetus (tuolloin Isonvihan aikaan Suomesta lapsia orjiksi, miten lie nykyään Ukrainasta?).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 22:13:10
^Suomen venäläiset voi aatella että mikäs "natsifikaatio" nyt YLE:lla on alkanut?

JK. Huhujen mukaan
- Ven. sosiologian laitos huomasi että kansa ei ymmärrä mitä tarkoittaa "denatsifikatsija" ("denatsifikaatio"),
    moni ei välttämättä edes osaa lausua sitä
- joten Kreml olisi luopunut tai luopumassa tämän liian konstikkaan termin käytöstä
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 22:39:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 04, 2022, 21:13:13
Ja Mongoliassa saattaa riittää sekin, että Venäjä ei sentään ole Kiina...
Maalla on vielä hassumpi sijainti kuin puolalaisilla. Puolalaisten esi-isäthän päättivät, että tähän kantsii jäädä, kun on mukavan oloisia venäläisiä idässä ja humoristisia germaaneja länsinaapurissa... ???

Miettikää mongoleja, kun ovat Venäjän ja Kiinan välissä...! Schwiddunääs.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:57:54
Venäjä ilmoitti, että se ei aio julistaa Ukrainalle sotaa Voitonpäivänään.

Tähän mennessä Venäjä on toiminut tyypillisesti juuri päin vastoin, kuin ennakkoon ilmoittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 05, 2022, 08:11:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2022, 08:26:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:39:27
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - toukokuu 03, 2022, 20:29:07
Tänään uutisoitiin Putinin paitsi joutuvan ei-kiireelliseen syöpäleikkaukseen, myös potevan Parkinsonin tautia ja skitsofreniaa. Noista muista ei voi mitään sanoa valokuvien perusteella, mutta skitsofrenia vaikuttaa toimien perusteella ihan todennäköiseltä. Ikävä ajatella, että maailman suurinta ydinasearsenaalia komentaa aidosti hullu.
Noin 14 prosenttia Parkinson-potilaista on impulssikontrollihäiriöisiä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8ca300ab-ed42-461f-810f-f3f0bb2e3390
Onkohan Putinilla kovat pikavippivelat päällä vai geopoliittinen syömishimo?

En löytänyt pikaisella googletuksella kyllä näille väitetyille sairauksille mitään vakavasti otettavaa lähdettä, eli epäilen, että tässä nyt on kyse halusta löytää syitä Putinin toimille ja nykyäänhän kaikenlainen keittiödiagnosointi on muotia.

T: Xante
Hyvä muistutus. Tuo voi olla hyvinkin vihollisen päämiehen terveydentilan epäilyillä levitettävää sotapropagandaa jolla voi vaikuttaa taistelumoraaliin ja hajottaa vastapuolta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2022, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:57:54
Venäjä ilmoitti, että se ei aio julistaa Ukrainalle sotaa Voitonpäivänään.

Tähän mennessä Venäjä on toiminut tyypillisesti juuri päin vastoin, kuin ennakkoon ilmoittaa.

Voi saatanan perkele. Seuraavaksi varmaan ilmoittaa että he eivät aio aloittaa ydinsotaa. Jaa, mutta on tainnut ilmoittaa jo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 10:38:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2022, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:57:54
Venäjä ilmoitti, että se ei aio julistaa Ukrainalle sotaa Voitonpäivänään.

Tähän mennessä Venäjä on toiminut tyypillisesti juuri päin vastoin, kuin ennakkoon ilmoittaa.

Voi saatanan perkele. Seuraavaksi varmaan ilmoittaa että he eivät aio aloittaa ydinsotaa. Jaa, mutta on tainnut ilmoittaa jo.
Ydinaseen käyttäminen ja ydinsota, on hieman eri asioita- ydinasetta käytettäessä ei kyllä voi tietää mihin se johtaa.

Ydinsodassa sitten sitäkään ei tarvitse miettiä. Paikallinen ydinsodaksi nimetty ongelma on siinä, että ydinaseita on melko paljon monilla mailla ja heilläkin on omat pelkonsa-

Paha vaanii, joka nurkan takana. Loogista kaiketi, että se pandorran lipas, joka jo ennestään on suljettu ukrainassa, aukeaa myös sieltä alkaen- joskus logiikan ei toivoisi toimivan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 12:35:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2022, 10:18:09
Voi saatanan perkele. Seuraavaksi varmaan ilmoittaa että he eivät aio aloittaa ydinsotaa. Jaa, mutta on tainnut ilmoittaa jo.
Jep, mutta yleisessä liikekannallepanossa on myös hävittävää, eli ei se varmaa ole. Siitäkin on ollut paljon spekulointia, että Putinin valta riippuisi siitä, miten Ukrainan sodassa käy. Itse en oikein usko siihen, vaikka tilanteen muuttuminen huonommaksi (Venäjän näkökulmasta) kuin 2014 olisikin Putinille hankala paikka. "Huonommaksi" viittaa vallattuun Krimiin, ja Ukrainassa luotuihin lumetasavaltoihin.

Kävipä sodassa miten vain, Putin on sementoinut nyt valtansa paremmin, kuin koskaan aiemmin. Hän ei ole mikään säkenöivä byrokraatti, vaan kukoistava diktaattori - jolla on, tai ei ole myös kukoistava syöpäkasvain. Yhtenä maailman rikkaimmista ihmisistä (Jotkut väittävät, että rikkain) hänen ei ole tarvinnut piitata henkilökohtaisesta vauraudestaan enää pitkään aikaan. Maan itsenäinen media ja oppositio on murskattu, oligarkeista ei tarvitse murehtia (Invaasion alettua heistä kuusi on tehnyt "itsemurhan", osa laajennetun sellaisen), kansansuosio on suuri... Putinille ei ole varsinaista poliittista haastajaa, ainoastaan tuleva perillinen. Hankaliksi heittäytyviä kenraaleita voi määrätä Ukrainan lihamyllyyn, ja puhdistaa samalla eri mieltä olevaa päällystöä. FSB:tä Putin on putsannut potkimalla sieltä pois ainakin 150 FSB-upseeria, vuotajien ja myyrien pelossa. Käytännössä vain oma terveytensä on valtansa pysymisen tiellä. Siinä on riskinsä - en yllättyisi vaikka Putin ajattelisi, että hän on yhtä kuin Venäjä. "Jos minä kuolen, niin Venäjäkin (Nykymuodossaan) kuolee"... Kuten Hitler, joka pyrki Natsi-Saksan häviössä tapattamaan surutta myös omaa kansaansa - mutta tämä on kauhuskenaario, ja puhdasta spekulaatiota.

Dmitri Alperovichilla on pitkähkö ketju (https://mobile.twitter.com/DAlperovitch/status/1521803362152374274), jossa pyrkii perustelemaan, miksi Putin ei julistaisi yleistä liikekannallepanoa. Hän myöntää itsekin, että ennusteensa voi olla väärässä, mutta kyllä tuossa hyviä pointteja on. Nähtäväksihän tämäkin jää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 05, 2022, 15:43:32
^
Tässä saman suuntaista pohdintaa:
https://threadreaderapp.com/thread/1521850468313579520.html

Venäjällä kansalta puuttuu ääni ja tahto. Moskovaan nousee Putinin jälkeen joku toinen äärinationalistinen tsaari, jos yhteiskunta ei muutu. Demokratisoidu ruohonjuuritasolta.
Sodan voittaminen tarvitsisi sodan julistamista eli tykinruokaa, mutta armeija ei ole valmistautunut massamobilisaatioon, joka uhkaisi samalla myös Moskovan eliittiä aseistetun kansan vallankeikaukselta.

Muoks: korjasin naurettavia epätarkkuuksiani.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:35:16
Mika Aaltola lataa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4585243Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kirjoittaa Twitterissä Venäjän siirtyneen rusismiin, venäläiseen versioon fasismista. Aaltolan mukaan Venäjä kiihottaa kansaa "kuvitelluilla valtion vihollisilla" ja että "mikä tahansa vastarinta tukahdutetaan maan sisällä".

Mietin tässä eräänä päivänä: Mitenkähän Venäjään suhtauduttaisiin nyt jos se ei olisi tehnyt hyökkäystä Ukrainaan?

Tietysti tämän päivän tilanteessa saattaa olla, että vihamielisyys Venäjää kohtaan on kasvussa maailmalla. Kysymys kuuluu: Miksiköhän?

Hyökkäämistä sinne tuskin kukaan suunnittelee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 17:42:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:35:16
Mika Aaltola lataa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4585243Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kirjoittaa Twitterissä Venäjän siirtyneen rusismiin, venäläiseen versioon fasismista. Aaltolan mukaan Venäjä kiihottaa kansaa "kuvitelluilla valtion vihollisilla" ja että "mikä tahansa vastarinta tukahdutetaan maan sisällä".

Mietin tässä eräänä päivänä: Mitenkähän Venäjään suhtauduttaisiin nyt jos se ei olisi tehnyt hyökkäystä Ukrainaan?

Tietysti tämän päivän tilanteessa saattaa olla, että vihamielisyys Venäjää kohtaan on kasvussa maailmalla. Kysymys kuuluu: Miksiköhän?

Hyökkäämistä sinne tuskin kukaan suunnittelee.

Mika on ulkopoliittinen asiantuntija puolustusvoimissa ja siis politiikka on hänen leipälajinsa, ja tietenkin on kansan mielen muokkaaminen hänen asiansa. Sitä on nyt sitä paitsi melko helppo  muokata. Tilanteen ollessa tällainen-
Vaikeampaa on varmaan se miten tästä edetään maailmanrauhaa kohden, siihen ei hänenkään taitonsa taida riittää.

Lieneekö kenenkään muunkaan taidot siinä kovin hyvät- haukutaan siis ja lisätään löylyä kiukaalle sehän on tilanteen mukaista ja muutenkin ehkä helpottaa oloa, jos siltä tuntuu..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:53:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2022, 17:42:46
Mika on ulkopoliittinen asiantuntija puolustusvoimissa ja siis politiikka on hänen leipälajinsa, ja tietenkin on kansan mielen muokkaaminen hänen asiansa. Sitä on nyt sitä paitsi melko helppo  muokata. Tilanteen ollessa tällainen-

! Asiavirhe !

Lainaus käyttäjältä: https://www.fiia.fi/instituutti/historiaUlkopoliittinen instituutti oli Paasikivi-Seuran aloitteesta vuonna 1961 perustettu ja vuoden 2006 loppuun asti Ulkopolitiikan tutkimuksen säätiön ylläpitämä yksityinen valtionapulaitos, joka toimi itsenäisenä, puolueista ja valtionhallinnosta riippumattomana tutkimuslaitoksena.
...
Ulkopoliittisen instituutin uusi kasvu-ura alkoi toden teolla Paavo Lipposen tultua johtajaksi vuonna 1989.

Paavo "kaasuputkikonsultti" Lipponen on vahvasti vaikuttanut UPIn menoon. Mika Aaltola voi tietysti konsultoida myös Puolustusvoimia mutta hän on päätoiminen riippumattoman tutkimuslaitoksen johtaja. Hänestä voi myös tulla Tasavallan Presidentti.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Aaltola
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2022, 17:55:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:53:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2022, 17:42:46
Mika on ulkopoliittinen asiantuntija puolustusvoimissa ja siis politiikka on hänen leipälajinsa, ja tietenkin on kansan mielen muokkaaminen hänen asiansa. Sitä on nyt sitä paitsi melko helppo  muokata. Tilanteen ollessa tällainen-

! Asiavirhe !

Lainaus käyttäjältä: https://www.fiia.fi/instituutti/historiaUlkopoliittinen instituutti oli Paasikivi-Seuran aloitteesta vuonna 1961 perustettu ja vuoden 2006 loppuun asti Ulkopolitiikan tutkimuksen säätiön ylläpitämä yksityinen valtionapulaitos, joka toimi itsenäisenä, puolueista ja valtionhallinnosta riippumattomana tutkimuslaitoksena.
...
Ulkopoliittisen instituutin uusi kasvu-ura alkoi toden teolla Paavo Lipposen tultua johtajaksi vuonna 1989.

Paavo "kaasuputkikonsultti" Lipponen on vahvasti vaikuttanut UPIn menoon. Mika Aaltola voi tietysti konsultoida myös Puolustusvoimia mutta hän on päätoiminen riippumattoman tutkimuslaitoksen johtaja. Hänestä voi myös tulla Tasavallan Presidentti.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Mika_Aaltola

Joo olin Prrkle vääräässä- mutta politiikasta oli kuitenkin kysymys.
Ulkopolitiikka on kyllä joskus sotaista, kuten ukrainassa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 05, 2022, 18:35:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:35:16
Mika Aaltola lataa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4585243Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kirjoittaa Twitterissä Venäjän siirtyneen rusismiin, venäläiseen versioon fasismista. Aaltolan mukaan Venäjä kiihottaa kansaa "kuvitelluilla valtion vihollisilla" ja että "mikä tahansa vastarinta tukahdutetaan maan sisällä".

Mietin tässä eräänä päivänä: Mitenkähän Venäjään suhtauduttaisiin nyt jos se ei olisi tehnyt hyökkäystä Ukrainaan?

Tietysti tämän päivän tilanteessa saattaa olla, että vihamielisyys Venäjää kohtaan on kasvussa maailmalla. Kysymys kuuluu: Miksiköhän?

Hyökkäämistä sinne tuskin kukaan suunnittelee.
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:23:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 23:08:48
Kyllähän on helppo ymmärtää, että pienemmät valtiot hakevat tukea puolustusliitosta.
Venäjähän on ollut halki vuosisatojen mitä mukavin naapuri ja isäntä pienemmilleen. Kaikki siitä niin kovasti tykkää. :)

***

Kevin Rothrock:

"Retired Russian soldiers between the ages of 40 and 60 have reportedly been summoned to draft boards and offered contract jobs to "administer" various occupied areas of Ukraine. Looks like the Russian military plans on sticking around for a long time".

Nyt on ollut myös virallisessa uutisoinnissa spekulaatioita siitä, että Venäjä julistaisi Voitonpäivänä sodan, ja sitä mukaa yleisen liikekannallepanon. Mikäli näin käy, sopii kyllä epäillä senkään onnistumista.
Jos tarvirtsee kysyä;miksi, tarvinnee apua myös muualla.
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:57:54
Venäjä ilmoitti, että se ei aio julistaa Ukrainalle sotaa Voitonpäivänään.

Tähän mennessä Venäjä on toiminut tyypillisesti juuri päin vastoin, kuin ennakkoon ilmoittaa.
Entä seuraavana päivänä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 00:17:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2022, 15:43:32
^
Tässä saman suuntaista pohdintaa:
https://threadreaderapp.com/thread/1521850468313579520.html
Menivätpä nämä spekuloinnit syteen tai saveen, niin Kamil Galeevia kannattaa seurata - erittäin pätevä mies alallaan. Ulkomaalaisista asiantuntijoista pidän kuitenkin ehkä eniten Kofmanista - juuri senkin vuoksi, että pidättäytyy spekuloimasta oikein mitään. Hänellä on kuivakka tutkijan ote, mutta se osoittaa myös ammattitaitoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Venäjällä kansalta puuttuu ääni ja tahto. Moskovaan nousee Putinin jälkeen joku toinen äärinationalistinen tsaari, jos yhteiskunta ei muutu. Demokratisoidu ruohonjuuritasolta.
Sodan voittaminen tarvitsisi sodan julistamista eli tykinruokaa, mutta armeija ei ole valmistautunut massamobilisaatioon, joka uhkaisi samalla myös Moskovan eliittiä aseistetun kansan vallankeikaukselta.
Olen pohtinut tykönäni saman asian tiimoilta Valko-Venäjää ja on syytä epäillä, että Luka ei ole yksinkertaisesti uskaltanut laittaa liikekannallepanoa käyntiin. Kyllä hänellä varmasti keskeiset upseerinsa, harvalukuiset eliittijoukkonsa ja poliisin johto taskuissaan on, mutta valko-venäläisille nuorille miehille aseiden, kovapanosten ja varusteiden jakaminen saattaisikin olla hänen oma loppunsa. Harjoituksethan tehdään vain räkäpäillä... Valko-venäläisistä siviileistä on ollut Ukrainalle suurta apua, kun ovat sabotoineet siellä junia, kiskoja ja rautateiden vaihtokytkinasemia.

Tähän mennessä tiedän ainakin neljän värväystoimiston tuhopoltetun Venäjällä - viimeisin toissapäivänä. Siitä oli somessa ensin turvakamerakuvaa, mutta tekijät kuvasivat tekonsa itsekin, ja laittoivat videon jakoon. On kuulemma pyörinyt taajaan Venäjän somessa. Sama tapaus Twitterissä (https://twitter.com/DemeryUK/status/1522201486654066688?s=20&t=YJazrbkZZBNHtEWoXGPt2A).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 00:35:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2022, 17:35:16
Mietin tässä eräänä päivänä: Mitenkähän Venäjään suhtauduttaisiin nyt jos se ei olisi tehnyt hyökkäystä Ukrainaan?
No miten se tavan Salattuja elämiä, Sohvaperunoita, Euroviisuja, Citymarketin alennuskampanjoita ja muita tosi tärkeitä asioita seuraava mölliturpa mihinkäkin suhtautuu? Ei hirveesti kiinnosta kansainvälinen politiikka, kun ei oikein kiinnosta omankaan maan politiikka. Sitten kun tapahtuu niin ollaan että hyi hyi, mutta mitä häh ja täh, voisko joku kertoo tästä enemmän, kun en oo seurannut! Tätä passiivista horrostahan monet poliitikot tykkäävät luoda, ja käyttää sitä sitten hyväkseen. "Sitähän varten me poliitikkoja äänestetään, että ne hoitaa tämmöiset jutskat, eikä itse tarvitse miettiä"... Argh.

Kyllä jokainen Putinin nousua, henkilöhistoriaansa ja vallankäyttöään pitkään seurannut tietää, mikä hän on miehiään. Ei ole tarvinnut omaa suhtautumistani korjata - pikemminkin pitkään jatkunut vastenmielisyyteni on vain vahvistunut. Minään hyvänä johtajana (Saati suurena strategina) en ole häntä ikinä pitänyt - mielestäni hän on ytimeltään katugangsteri, ja meno on ollut aina sen mukaista. Siellä nauretaan Geneven sopimuksille, ihmisoikeuksille ja kaikelle muullekin vastaavalle - eikä vain aiheetta sikäli, että kyllä länsimaalainen tavan tallaaja (Ja monet äänestämänsä poliitikotkin) ovat aidosti tavattoman naiiveja näine unelmineen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 00:37:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 05, 2022, 18:35:41
Entä seuraavana päivänä?
Tai päivä, pari ennen, tai tulevana vuonna tuohikuussa? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2022, 08:13:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2022, 00:17:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 05, 2022, 15:43:32
^
Tässä saman suuntaista pohdintaa:
https://threadreaderapp.com/thread/1521850468313579520.html
Menivätpä nämä spekuloinnit syteen tai saveen, niin Kamil Galeevia kannattaa seurata - erittäin pätevä mies alallaan. Ulkomaalaisista asiantuntijoista pidän kuitenkin ehkä eniten Kofmanista - juuri senkin vuoksi, että pidättäytyy spekuloimasta oikein mitään. Hänellä on kuivakka tutkijan ote, mutta se osoittaa myös ammattitaitoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Venäjällä kansalta puuttuu ääni ja tahto. Moskovaan nousee Putinin jälkeen joku toinen äärinationalistinen tsaari, jos yhteiskunta ei muutu. Demokratisoidu ruohonjuuritasolta.
Sodan voittaminen tarvitsisi sodan julistamista eli tykinruokaa, mutta armeija ei ole valmistautunut massamobilisaatioon, joka uhkaisi samalla myös Moskovan eliittiä aseistetun kansan vallankeikaukselta.
Olen pohtinut tykönäni saman asian tiimoilta Valko-Venäjää ja on syytä epäillä, että Luka ei ole yksinkertaisesti uskaltanut laittaa liikekannallepanoa käyntiin. Kyllä hänellä varmasti keskeiset upseerinsa, harvalukuiset eliittijoukkonsa ja poliisin johto taskuissaan on, mutta valko-venäläisille nuorille miehille aseiden, kovapanosten ja varusteiden jakaminen saattaisikin olla hänen oma loppunsa. Harjoituksethan tehdään vain räkäpäillä... Valko-venäläisistä siviileistä on ollut Ukrainalle suurta apua, kun ovat sabotoineet siellä junia, kiskoja ja rautateiden vaihtokytkinasemia.

Tähän mennessä tiedän ainakin neljän värväystoimiston tuhopoltetun Venäjällä - viimeisin toissapäivänä. Siitä oli somessa ensin turvakamerakuvaa, mutta tekijät kuvasivat tekonsa itsekin, ja laittoivat videon jakoon. On kuulemma pyörinyt taajaan Venäjän somessa. Sama tapaus Twitterissä (https://twitter.com/DemeryUK/status/1522201486654066688?s=20&t=YJazrbkZZBNHtEWoXGPt2A).
Venäjällä on ollut paljon näitä "onnettomuuksia".
Lainaan linkistäni:
Unlike most Bolshevik leaders, Lenin had very accurate understanding of reality. And the reality of 1917 was half a million of *very* simple armed people concentrated in the capital with an immediate self-interest to stop the war (=avoid the trenches) at any cost
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2022, 11:21:56
Venäjä ei kykene uudistamaan joukkojaan kuten ukrainalaiset, sanoo eversti MPKK:sta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12431961– Ukraina pystyy täydentämään joukkonsa ja kalustonsa nopeammin kuin sitä kuluu. Liikekannallepanon jälkeen he ovat kouluttaneet reserviläisiä, Ukrainan taisteluvoima on kasvanut.

Venäjän kohdalla on käynyt päinvastoin.

– Venäjä ei ole kyennyt täydentämään joukkojaan. Vähintään neljäsosa sen taisteluvoimasta on hävinnyt, sanoo Kajanmaa.

Tämä saattaa kuvata yhteiskunnan tilaa muutoinkin. Tarvittavien muutosten aikaansaaminen on hidasta, eikä ongelmia pystytä oikein ratkomaan vaikka ne nähtäisiinkin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 07, 2022, 00:07:51
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/vodka-meinaa-loppua-venajalta-tehtaat-seis-kuljetukset-jaassa-kiitos-ukrainalaisten-hakkerien-ja-venajan-lain/488012db-2385-48fc-ace7-c13afc29d4c0

Maksumuurin takana, mutta mielenkiintoinen tilanne...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 00:37:45
Venäjähän toki ei ole uudistumassa. Se on sementoitumassa pahasti.
Uudistuminen on kirosana Venäjällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2022, 09:43:18
Uusimmassa Ruben Stillerin ohjelmassa historioitsija Teemu Keskisarja (joka kertoi olevansa taistolaisperheen lapsi) pitää ydinsodan uhkaa tällä hetkellä suurempana kuin Kuuban kriisin aikana vuonna 1962. Keskisarja ei pidä mahdottoma sitä, etteikö Venäjä voisi ampua muutamia risteilyohjuksia suomalaisiin kaupunkeihin vastalauseena Suomen liittymisestä Natoon.

Keskisarja sanoo, että viimeisten kolmensadan vuoden aikana Suomi on voittanut vain yhden sodan: Vuoden 1918 sodan itseään vastaan.

Keskisarjan kylmät ennustukset ovat ohjelman loppupuolella 48 minuutin kohdalta alkaen.

"Kyllä suhteellisenkin ylärajat paukkuvat nyt rikki. Sodan uhka ja nimenomaan ydinsodan uhka on minun mielestä isompi kuin Kuuban kriisissä, ja Suomen ja Venäjän välisen tavanomaisen sodan uhka pahimmillaan vuoden 1944 jälkeen."

https://areena.yle.fi/audio/1-62088814
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2022, 12:00:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 07, 2022, 09:43:18
Uusimmassa Ruben Stillerin ohjelmassa historioitsija Teemu Keskisarja (joka kertoi olevansa taistolaisperheen lapsi) pitää ydinsodan uhkaa tällä hetkellä suurempana kuin Kuuban kriisin aikana vuonna 1962. Keskisarja ei pidä mahdottoma sitä, etteikö Venäjä voisi ampua muutamia risteilyohjuksia suomalaisiin kaupunkeihin vastalauseena Suomen liittymisestä Natoon.

Keskisarja sanoo, että viimeisten kolmensadan vuoden aikana Suomi on voittanut vain yhden sodan: Vuoden 1918 sodan itseään vastaan.

Keskisarjan kylmät ennustukset ovat ohjelman loppupuolella 48 minuutin kohdalta alkaen.

"Kyllä suhteellisenkin ylärajat paukkuvat nyt rikki. Sodan uhka ja nimenomaan ydinsodan uhka on minun mielestä isompi kuin Kuuban kriisissä, ja Suomen ja Venäjän välisen tavanomaisen sodan uhka pahimmillaan vuoden 1944 jälkeen."

https://areena.yle.fi/audio/1-62088814

Olisi tietenkin hyvä tietää, toimiiko valtioiden johto järkevästi, vai ohjaako tunne tilanteissa.

Tai no tietäähän sen järki on mukana taustalla ja koettaa "piipittää, ettei kaikkiin provokaatioihin pidä mennä mukaan.

Tuskin niitä ohjuksia tässä natoon menemistilanteessa riittää tännepäin se ei liene "järkevää- lieneekö pelottelu sellaisella järkevää?

No järjetön on moni muukin asia ja sitäkin on aikojen saatossa riittänyt. TE

>>>>

Historian saatossa on tehty vaarallisia lentomatkoja – ja niin sekopäisen vaarallisia, että niitä on vaikea uskoa todeksi. Mahdollisesti kaikkein hulluimman lennon toteutti neljä yhdysvaltalaista pilottia marraskuun ensimmäisenä päivänä 1952, kun heidät komennettiin sukeltamaan F-84-koneilla ydinpommin sienipilven sisään 60–90 minuuttia räjähdyksen jälkeen.

Lentäjistä vain kolme palasi takaisin, mutta tieteelliset tulokset olivat merkittävät.

Lentojen kohteena ollut ydinräjähdys ei ollut mikä hyvänsä 20 tnt-kilotonnin pikkupommi, vaan historian ensimmäinen täysimittainen lämpöydinräjähdys eli vetypommi – 10,4 megatonnin (44 PJ) Ivy Mike. Se räjäytettiin Enewetakin eli Eniwetokin atollilla Marshallsaarilla 1.11.1952 kello 07:15 paikallista aikaa eli kello 31.10. kello 21:15 Suomen aikaa

Vetypommien puhdas maine onkin perusteeton, ja nimitys "vetypommi" osittain harhaanjohtava. Fuusioreaktioissa tosin vapautuu vain vaaratonta heliumia, mutta fuusio synnyttää yleensä vain noin puolet "vetypommien" energiasta. Kuten T&T kertoi tarkemmin pitkässä jutussa perjantaina, loppu energia irtoaa pommin kuoren köyhdytetyn uraanin fissiosta. Siitä syntyy erittäin vaarallista ydinjätettä läjäpäin.

The Nuclear Weapon Archiven mukaan Ivy Miken tapauksessa fuusion osuus jäi harvinaisen alas, vain 23 prosenttiin. Saastaisen fission osuus nousi harvinaisen ylös (77 %)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 12:28:30
Jos Venäjä olisi tauti niin se muistuttaisi koronaa.

Ensiksi se koetaan hyvin vaarallisena leviävänä uhkana. Sitä vastaan varustaudutaan ja se rauhoittuukin pitkäksi aikaa, mutta yhtäkkiä se mutatoituu ja alkaa taas olla vaarallinen. Kaikki ainakin sen lähellä olevat altistuvat mutta vain harvat sairastuvat tai saavat vakavia oireita. Muutamiin se iskee, valtavan kalliista suojatoimista huolimatta niin pahasti, että tehohoito on tarpeellista. Pahaa on sen arvaamattomuus.

Luultavasti joudumme elämään sen varjossa aina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 07, 2022, 13:44:10
Jätän tämän esseen tänne. Voisi varmaan olla jossain muussakin ketjussa.
Kirjoitus ainakin itselleni vastasi periin kysymykseen, kun en tunne venäläisiä enkä kyllä Venäjääkään.

Olin häpeissäni siitä, että me venäläiset emme tunne häpeää mistään – kauna on tärkeä käsite venäläisen yhteiskunnan ymmärtämisessä (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008792894.html) (HS vapaasti luettavana)
Taiteilijat pakenevat Venäjältä, ja Suomeen saapunut dramaturgi Mikhail Durnenkov kertoo, mikä sai hänet jättämään kotinsa ja miksi niin monet venäläiset vaikenevat.
....
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 07, 2022, 15:18:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 07, 2022, 13:44:10
Jätän tämän esseen tänne. Voisi varmaan olla jossain muussakin ketjussa.
Kirjoitus ainakin itselleni vastasi periin kysymykseen, kun en tunne venäläisiä enkä kyllä Venäjääkään.

Olin häpeissäni siitä, että me venäläiset emme tunne häpeää mistään – kauna on tärkeä käsite venäläisen yhteiskunnan ymmärtämisessä (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008792894.html) (HS vapaasti luettavana)
Taiteilijat pakenevat Venäjältä, ja Suomeen saapunut dramaturgi Mikhail Durnenkov kertoo, mikä sai hänet jättämään kotinsa ja miksi niin monet venäläiset vaikenevat.
....


Hyvä artikkeli.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2022, 15:54:48

Jos tiedot valkovenäjän sapotaaseista pitää paikkansa, on varmaan sielläkin pian sotatoimia edessä, ellei sitten tuo ole hieman liioteltua.

>>>

Valko-Venäjän oppositiojohtaja: Rautateiden sabotoijilla merkittävä rooli
Maanpaossa elävän Valko-Venäjän oppositiojohtajan Svjatlana Tsihanouskajan mukaan valkovenäläisillä sabotööreillä oli merkittävä rooli venäläisjoukkojen Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistumisessa.

Britannian yleisradioyhtiön BBC:n haastattelema Tsihanouskaja sanoo, että Valko-Venäjällä tehtiin 80 iskua rautatieyhteyksien katkaisemiseksi. Rautatieyhteyksien sabotointi vaikutti siihen, että Venäjä joutui hylkäämään suunnitelmansa Kiovan valtaamisesta.

Tsihanouskaja kertoo, että Valko-Venäjällä toimivat aktivistit myös toimittavat Ukrainalle tiedustelutietoa esimerkiksi joukkojen liikkeistä.


Myöhässä myös amerikkalaisten salailu selitykset, ei kai nyt venäläisetkään sentään niin tyhmiä ole etteivät tietäisi missä "jallu luuraa..

>>>

Yhdysvaltain entiset tiedustelujohtajat kehottavat vaikenemaan maan roolista Ukrainan onnistuneiden iskujen taustalla.

Huolena on, että Yhdysvaltain tiedustelun merkittävän roolin myöntäminen julkisesti voi provosoida presidentti Vladimir Putinia eskalaatioon, jota hän ei muutoin pitäisi tarpeellisena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 08:26:47
Minä tunnen monia venäläisiä. Hyvä artikkeli tosiaan, mutta eikö Suomesta voi sanoa täysin samoin, kauna ja kateus käsittääkseni ovat hyveitä täällä.

Nyttemmin marisemme, miten sitä kärsittäänkään suomettumisesta, vaikka silloin kyllä ymmärrettiin, että rajan taakse voi roudata mitä vaan pskaa, joka lännessä ei olisi läpäissyt ensimmäistäkään laatutestiä. Ja oltiin sormi suussa, kun ruplavirrat kuivuivat ja vihaisia tietenkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 08:46:23
^
Suomalaiset tai varsinkaan perussuomalaiset eivät erotu millään tavalla tuosta Venäläisen kulttuuri-ihmisen piirtämästä lohduttomasta kuvasta kotimaansa jäsenestä, jolle todistettavasti pelkkää kärsimystä aiheuttava kaunainen kansallistunto on elämäntarkoitus.

E. Tietenkään kauna tai kateellisuus ei vaivaa pelkästään persuja vaan kyllä noita ihmisraunioita löytyy läpi kirjavan kerhon koko yhteiskuntaa. Persut vain vaikuttavat olevan Suomessa ainut poliittinen liike, jolle tuon kaistapäisyyden vaaliminen on hallituskysymys.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 08, 2022, 09:04:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 08:26:47
Minä tunnen monia venäläisiä. Hyvä artikkeli tosiaan, mutta eikö Suomesta voi sanoa täysin samoin, kauna ja kateus käsittääkseni ovat hyveitä täällä.

Ovatko suomalaiset sitten jotenkin erityisen kaunaisia ja kateellisia? Verrattuina keihin?

Lainaa
Nyttemmin marisemme, miten sitä kärsittäänkään suomettumisesta, vaikka silloin kyllä ymmärrettiin, että rajan taakse voi roudata mitä vaan pskaa, joka lännessä ei olisi läpäissyt ensimmäistäkään laatutestiä. Ja oltiin sormi suussa, kun ruplavirrat kuivuivat ja vihaisia tietenkin.

Onko tämä sun "me" sama kuin Toopen "me"? Kiusoittelen, toki!

Kerran keskustelin erään ulkomaankaupan veteraanin kanssa, ja hän oli eri mieltä idänkaupan ongelmista. Hänen nähdäkseen tuotteiden laatu ei ollut ongelma vaan se, että idänkauppa oli keskusjohtoista ja sen vuoksi markkinointia ei koskaan tullut opeteltua.

Itsehän en asiasta mitään tiedä, mutta tällaista olen kuullut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 09:48:22
^

Senkin kiusoittelija, se oli tietenkin kuninkaallinen me!

Kuullut vain minäkin ja tietysti, laatu ja laatu: vaateteollisuus kuulemma puski rajan taakse kaikenmoista, mikä ei Suomessa tai muualla mennyt läpi. Vähänpä tiedettiin mitä on tulossa, sitä parempaa seppälää.

Mahtoikos muuten olla niin, että oli kiintiöt, joista firmat kisailivat, Venäjän viennille? Vai ylipäätään viennille?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 08, 2022, 09:54:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 09:48:22

Kuullut vain minäkin ja tietysti, laatu ja laatu: vaateteollisuus kuulemma puski rajan taakse kaikenmoista, mikä ei Suomessa tai muualla mennyt läpi. Vähänpä tiedettiin mitä on tulossa, sitä parempaa seppälää.

No joo. HenkkaMaukka ja kumppanit taitaa tehdä ihan ylivoimaista laatua kun niin hyvin myyvät...

Taidettiin puhua erilaatuisesta laadusta. Minä kuvittelin, että tarkoitit teknisesti kelvotonta, eli vaikkapa vaatteita josta lähtee värit ekassa pesussa ja tikkaukset ratkeaa heti. Taisitkin tarkoittaa vaatteita, joita kukaan ei halua ostaa ja pistää päälleen vaikkei niissä sinänsä ole mitään vikaa. Ne vaan ovat rumia ja tylsiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 10:17:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 08, 2022, 09:54:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 08, 2022, 09:48:22

Kuullut vain minäkin ja tietysti, laatu ja laatu: vaateteollisuus kuulemma puski rajan taakse kaikenmoista, mikä ei Suomessa tai muualla mennyt läpi. Vähänpä tiedettiin mitä on tulossa, sitä parempaa seppälää.

No joo. HenkkaMaukka ja kumppanit taitaa tehdä ihan ylivoimaista laatua kun niin hyvin myyvät...

Taidettiin puhua erilaatuisesta laadusta. Minä kuvittelin, että tarkoitit teknisesti kelvotonta, eli vaikkapa vaatteita josta lähtee värit ekassa pesussa ja tikkaukset ratkeaa heti. Taisitkin tarkoittaa vaatteita, joita kukaan ei halua ostaa ja pistää päälleen vaikkei niissä sinänsä ole mitään vikaa. Ne vaan ovat rumia ja tylsiä.

Taisi olla kyse molemmista. Venäläiset kaverit on kertoneet, että länsitavara oli niin haluttua, että sitä hamuttiin, vaikka juurikin saumat ratkeili.

Sisko oli hetken aikaa vaatetehtaassa töissä ja kyllä siellä oli "venäjänkori" käytössä, mutta yksittäistapaus kai ::)

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 10:55:34
Ainakin laivanrakennuksessa kaikenlaisten tarkastajien määrä oli ihan messevä. Laadun piti olla sovituissa raameissa, tietysti erilaiset luokituslaitokset jo määrittelivät ne pääosin, mutta venäläisillä taisi olla omansa joka hieman poikkesi Norske Veritaksesta ja Lloydsista. Reklamaatioita ja huomautuksia aina välillä pukkasi ja jotenkin ne asiat oli ratkaistava.

Venäjänkaupan ongelmista muistelen lukeneeni nousukauden kuuluisan henkilön Antti Piipon, Piippo Oy ja Elcoteq, avautumisen asiasta. Venäläiset tekivät niin suuren tilauksen, että sitä varten piti hankkia kone jonka kapasiteetti oli sitä luokkaa, että koko Suomen tarve tuli ulos hetkessä, eikä Venäjää lukuunottamatta muita vientimaita juuri ollut. Koneiden hankkimisen jälkeen seuraavana vuonna hintaneuvottelut olivatkin vaikeat. tjsp Olisi hauska lukea artikkeli uudestaan, paljonko muistan väärin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 08, 2022, 14:03:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 10:55:34
Ainakin laivanrakennuksessa kaikenlaisten tarkastajien määrä oli ihan messevä. Laadun piti olla sovituissa raameissa, tietysti erilaiset luokituslaitokset jo määrittelivät ne pääosin, mutta venäläisillä taisi olla omansa joka hieman poikkesi Norske Veritaksesta ja Lloydsista. Reklamaatioita ja huomautuksia aina välillä pukkasi ja jotenkin ne asiat oli ratkaistava.

Venäjänkaupan ongelmista muistelen lukeneeni nousukauden kuuluisan henkilön Antti Piipon, Piippo Oy ja Elcoteq, avautumisen asiasta. Venäläiset tekivät niin suuren tilauksen, että sitä varten piti hankkia kone jonka kapasiteetti oli sitä luokkaa, että koko Suomen tarve tuli ulos hetkessä, eikä Venäjää lukuunottamatta muita vientimaita juuri ollut. Koneiden hankkimisen jälkeen seuraavana vuonna hintaneuvottelut olivatkin vaikeat. tjsp Olisi hauska lukea artikkeli uudestaan, paljonko muistan väärin...

Venäläiset esittivät joskus käsittämättömiä vaatimuksia, kuten saunan lautteet piti valmistaa kuparista. Tuntuuko älyttömaltä? Kertoja on edesmennyt veljeni joka oli vastaamassa luovutuksista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 08, 2022, 14:12:48
^^
Kelpaako tämä IS:n artikkeli (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001727536.html), jossa kerrotaan Nokian kuristaneen Elcoteqin. Jutussa on linkki SK:een, mutta sen lukeminen edellyttänee tilaamista, koska linkki johti vain etusivulle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 14:29:19
https://www.tivi.fi/uutiset/tv/967e0660-6ddd-4670-bb30-ff236a33fbf5?ref=ampparit:51a1

Putin kehottaa kansalaisiaan välttämään Wikipediaa koska sillä kuulemma kehutaan liian kritiikittömästi, kuinka jo kuukausien mittaiseksi venynyt kolmen päivän erikoisoperaatio sujuu suunnitelmien mukaan ja aikataulussa. Varmasti mahtava kokemus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 14:39:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 14:12:48
^^
Kelpaako tämä IS:n artikkeli (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001727536.html), jossa kerrotaan Nokian kuristaneen Elcoteqin. Jutussa on linkki SK:een, mutta sen lukeminen edellyttänee tilaamista, koska linkki johti vain etusivulle.

En ihan tätä tarkoittanut, mutta hyvin sama kaava oli kysymyksessä. Laitetaan vain artikkelissa Elcoteqin tilalle Piippo Oy ja tilaajaksi Neuvostoliitto Nokian asemesta.

Hämmästyttävästi Antti Piippo on joutunut samankaltaisten ongelmien eteen molemmissa firmoissa.

LainaaNokia edellytti neuvotteluissa meitä valmistautumaan syksyllä suuriin toimitusmääriin matkapuhelimissa, jopa sillä uhalla, että muuten tilaukset siirrettäisiin muualle.

Piipon mukaan Elcoteq toimi neuvojen mukaan eli kasvatti kapasiteettia ja investoi lisää tuotantoon.

– Tilauskanta kuitenkin aleni ja aleni. Nokialta vakuutettiin, että syksyllä kaikki on toisin. Sen jälkeen Nokia pakotti meitä laskemaan hintoja niin että ne vastaisivat tulevia suuria volyymeja.

Kiitos Hippi kun kaivoit tämän esille.

Itse löysin tämmöisen artikkelin. Siinä viitataan myös 80-luvun juttuihin, kuten minäkin tein. Kaikenkaikkiaan näyttäisi siltä, että Piippo onnistui pysymään hengissä ja hyötyi jopa 2014 pakotteista, vaikka ensin näytti huonolta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001892445.htmlOutokumpulaisen Piipon taival itänaapurissa alkoi vuonna 1981. Tuolloin yhtiö alkoi viedä Neuvostoliittoon tuotteitaan. Tehtaat mitoitettiin laajamittaiseen vientiin.
...
Lopulta Venäjän riskit eivät realisoituneet. Piippo on niitä suomalaisyrityksiä, jotka ovat hyötyneet pakotepolitiikan seurauksista.

Venäjä asetti tuontikiellon useille elintarvikkeille ja pyrki samalla kehittämään omaa maatalouttaan. Kun valtio investoi maatalouteen, sen kehittämiseksi pitää hankkia tuotteita länsimaista. Piippo on yksi maataloudelle tuotteita myyvistä suomalaisyhtiöistä.

Vielä on löytymättä se Antti Piipon haastattelu jossa hän kertoi tuosta paalauslankakonehankinnasta. Olisiko ollut HS:ssä. Ei siis koskenut niitä muita juttuja, joita oli yhteen aikaan ihan kauheasti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000000316355.htmlElcoteqin pääomistaja Antti Piippo ja kirjailija Kata Kärkkäinen ovat kihloissa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/antti-piipolle-syyte-kahdesta-pahoinpitelysta/1812834Syyttäjä Harri Lindbergin mukaan Piippo pahoinpiteli kahta naista elokuussa mökillään saaressa Kirkkonummen edustalla.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 16:45:26
Olen ollut Neuvostoliitossa kolme kertaa (Leningrad, Moskova ja Shotsi), Venäjällä en kertaakaan - enkä enää ikinä mene sinne (Ellei sitten valtion tarjoaman aseistuksen kanssa, heh!). Neuvostoliiton romahdettua eksäni kävi siellä kymmeniä kertoja ja myös pitempiä ajanjaksoja, koska heidän perheyrityksensä teki tuolloin siellä bisnestä. Niistäkin reissuista riittäisi kerrottavaa.

Neukuille kelpasi ihan kaikki mahdollinen länsimaalainen. Mitä vaan! Shotsissa, hotellin uima-altaalla vaihdoin esimerkiksi tavallisen muovisen suihkumyssyn kumiseen venäläiseen uimalakkiin (Siinä oli nystyröitä, ja se näytti ihan vihreältä kanannahalta), aikuisen venäläisen miehen kanssa. Hän oli ihan pähkinöinä, kuin olisi suurenkin aarteen saanut. Kuten silloin opimme, niin länsimaiset naisten sukkahousut olisivat olleet rahapaja; kuin myös poikien ja miesten farkut. Shotsissa olisi voinut käydä niin, että olisi ollut ruplia enemmän sieltä pois lähtiessä, kuin sinne mennessä. Rupliahan ei kuitenkaan saanut takaisin rajan yli kuljettaa, joten hussasimme joillain kerpeleen äidin sukkahousuilla, huulipunalla, farkuilla ja muovikammoilla kaikki ruplat pois ennen kotiinpaluuta.

Se mitä tavan suomalainen ei välttämättä 1990-luvun Venäjästä ymmärrä on, että sikäläiset katsovat Putinin luotsanneen maan pois Neukkulan romahtamisen jälkeisestä kurjuudesta - vaikka kurjaa oli ollut jo sitäkin ennen, koko ajan. Venäjällähän meni 10 vuotta taloudellisesti hyvin (2000-luvun alussa) siitäkin huolimatta, että oligarkit (Ja Putin itse) olivat ryöstäneet kaikki keskeiset tulonlähteet itselleen. Putinia pidetään sankari-presidenttinä, joka silloin luotsasi maan taloudelliseen nousuun.     
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:10:25
Putinin huominen voitonpäivän puhe englanniksi käännettynä (https://mobile.twitter.com/20user89/status/1523305676206129152), Twitter.

Nyt kun puhe on vuodettu, niin saapa nähdä vaihtuuko. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2022, 00:06:24
On melkoisen jännää odottaa mitä puhe sisältää. Voisiko hän ilmoittaa sairauslomastaan? Tai kertoa seuraajastaan? Kerskumisen aiheet taitavat nyt olla vähissä, joten tulevaisuudesta ja siellä siintävistä saavutuksista lienee puhe.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 01:49:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2022, 00:06:24
On melkoisen jännää odottaa mitä puhe sisältää. Voisiko hän ilmoittaa sairauslomastaan? Tai kertoa seuraajastaan? Kerskumisen aiheet taitavat nyt olla vähissä, joten tulevaisuudesta ja siellä siintävistä saavutuksista lienee puhe.
Saattaa kohtuullisesti lisätä vainoharhoja, että tarkoin varjeltu puhekin vuodettiin vuorokautta ennen verkkoon. Sen täytyy olla joku/jotkin todella lähipiiristä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 09, 2022, 09:06:59
Löysin yhden version vuodetusta puheesta, mutta taisi ollakin väärennös. Alkoi aidon tuntuisesti, mutta...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2022, 09:45:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 09, 2022, 01:49:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2022, 00:06:24
On melkoisen jännää odottaa mitä puhe sisältää. Voisiko hän ilmoittaa sairauslomastaan? Tai kertoa seuraajastaan? Kerskumisen aiheet taitavat nyt olla vähissä, joten tulevaisuudesta ja siellä siintävistä saavutuksista lienee puhe.
Saattaa kohtuullisesti lisätä vainoharhoja, että tarkoin varjeltu puhekin vuodettiin vuorokautta ennen verkkoon. Sen täytyy olla joku/jotkin todella lähipiiristä...

Jos olisin vainoharhainen diktaattori antaisin "luotetuille" henkilöille kullekin hieman erilaisen version säilytettäväksi. Samalla tietysti kertoen, että muilla on sama versio. Sitten odottaisin mikä versio vuodetaan ja...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 09, 2022, 10:11:42
https://www.uusimaa.fi/uutissuomalainen/4588676

Venäjällä on jo viikkojen ajan rekrytoitu ihmisiä liikekannallepanoon liittyviin tehtäviin, vaikka maan valtionjohto onkin vakuutellut, ettei laajamittaista liikekannallepano ole tiedossa.

Itsenäisen venäläislehti The Moscow Timesin mukaan maassa on viime viikkojen aikana julkaistu useita työpaikkailmoituksia, joissa haetaan asiantuntijoita erilaisiin tehtäviin, joihin kuuluu muun muassa valmistautuminen liikekannallepanoon.

Lehden mukaan esimerkiksi Venäjän verovirasto etsi turvallisuusvirkailijaa, jonka vastuisiin kuuluisi "valmistautuminen liikekannallepanoon ja sodanaikaisiin tarkistuksiin".

Myös Novosibirskin alueen terveydenhuolto etsi liikekannallepanoon liittyviin toimiin erikoistuvaa asiantuntijaa. Lisäksi valtion omistama radioteknologian tutkimukseen ja kehittämiseen erikoistunut UIMC-yhtiö etsi asiantuntijaa, jonka tehtävänä olisi järjestää toimet, joilla työskentely siirrettäisiin sodanajan oloihin.

Lehti listaa myös useita muita työpaikkailmoituksia, joissa etsitään asiantuntijoita liikekannallepanoon liittyviin erityistehtäviin.

USEAT LÄNTISET asiantuntijat ja poliitikot ovat esittäneet, että Venäjän presidentti Vladimir Putin valmistautuu julistamaan virallisesti sodan Ukrainalle ja julistamaan maahan liikekannallepanon sekä sotatilan. Britannian puolustusministeri Ben Wallace arvioi, että Putin saattaa julistaa sodan voitonpäivänä 9. toukokuuta.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on kutsunut väitteitä liikekannallepanosta "hölynpölyksi".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 09, 2022, 10:19:45
https://www.facebook.com/100078225737161/videos/370081251825606

Lastentarhan sotaparaati.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2022, 12:30:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 09, 2022, 09:06:59
Löysin yhden version vuodetusta puheesta, mutta taisi ollakin väärennös. Alkoi aidon tuntuisesti, mutta...
Oliko sama kuin kolme viestiä aikaisemmin tässä ketjussa?

Vielä en ole suomennosta nähnyt netissä. Sotaa ei julistettu eikä Suomea mainittu. Hävittäjien ylilentokin oli peruttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2022, 12:47:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 14:12:48
^^
Kelpaako tämä IS:n artikkeli (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001727536.html), jossa kerrotaan Nokian kuristaneen Elcoteqin. Jutussa on linkki SK:een, mutta sen lukeminen edellyttänee tilaamista, koska linkki johti vain etusivulle.

Tuo elcotegin juttu tuli dokumenttina aikoinaan yleltä. Se sisältyi siihen doggariin nokian menestyksestä  matkapuhelinmarkkinoilla ja sen tuhosta.

Sen perusteella kyllä elcoteg syötiin pois markkinoilta ja nokian entinen pomo (ollila) taisi olla siinä mukana- rahoittajat vetivät pois luottojaan nokian painostuksen vuoksi- melkoinen soppa mutta eihän siitä silloin paljoakaan puheltu.
Tuota konkurssipesää "tapettiin (ryöstettiin) pitkähkön aikaa.

Sopimusvalmistajana elcoteg oli paljolti riippuvainen nokiasta, vaikka valmisti myös muille tuotteitaan. Liian nopea kasvu ja velkapääoman suuri määrä kaatoi sen, kun nokia ei tainnut pitää lupauksiaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2022, 12:52:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 14:39:11
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/antti-piipolle-syyte-kahdesta-pahoinpitelysta/1812834"]Syyttäjä Harri Lindbergin mukaan Piippo pahoinpiteli kahta naista elokuussa mökillään saaressa Kirkkonummen edustalla.

Rankkasin tuon aikoinaan vuosikymmenen parhaaksi tappeluksi. Piippo antoi naisille remmiä ja naiset hakkasivat Piippoa lampulla.

Eräs tuttuni kertoi, että hänellä tuli paha olo, kun joutui olemaan Piipon kanssa samassa huoneessa  :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:15:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 09, 2022, 09:45:58
Jos olisin vainoharhainen diktaattori antaisin "luotetuille" henkilöille kullekin hieman erilaisen version säilytettäväksi. Samalla tietysti kertoen, että muilla on sama versio. Sitten odottaisin mikä versio vuodetaan ja...
Tähän tapaan sitä on maailmanhistoriassa eräänkin kerran tehty. En nyt tässä muista puheiden vuotamisen osalta, mutta ainakin kirjeitä ja karttoja on useampi hallitsija myyrien haarukoimiseen käyttänyt.

***

Putinin puhe ei ollut eskaloiva - ja ilmavoimat jäivät kokonaan pois pääparaatista. Armeijan komentajan Gerasimovia ei näkynyt paikalla lainkaan, ja se on kyllä spekulaatioiden paikka. Ainakin Jekatenburgissa marssineilla joukoilla oli Z-hihamerkit (Ja kaikki ikämiehiä!) (https://twitter.com/insidereng/status/1523540579241852928), mutta pääparaatissa ei. Siellä oli myös muutamia surkuhupaisia virityksiä kuten lavetti-auto, ja lavetilla ukkoja teeskentelemässä ampumista. Michael Horowitzin tilillä tallenteita Mariupolista, Donetskista ja Hersonista (https://twitter.com/michaelh992/status/1523575008441765889). Ei noita nyt miksikään riemukulkueiksi voi sanoa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:50:38
Ei jumalauta. Voitonpäivän juhlakonsertin taustakuvassa todellakin oli Bonnie ja Clyde! (https://twitter.com/NikaMelkozerova/status/1523761739950882816?s=20&t=wBcYr7nlL1K42gK0MXI4qw)

Idiootit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 10, 2022, 13:53:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c998b574-4130-45da-93de-656802b15a4a

Venäläisen Lentan toimittajat ottivat riskin ja täyttivät sotapropagandaa suoltavan median sodanvastaisilla uutisilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2022, 22:15:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 10, 2022, 13:53:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c998b574-4130-45da-93de-656802b15a4a

Venäläisen Lentan toimittajat ottivat riskin ja täyttivät sotapropagandaa suoltavan median sodanvastaisilla uutisilla.
Aika hauska. Venäläiset itse protestoivat, se on hyvä merkki.
Mutta jos protestointi menee pitkälle, tulee siitä anarkiaa... Venäjän sekasorto ei ole hyvä asia muillekaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 00:55:10
SkyNewsillä oli eilen artikkeli Suomesta: Ukraine war: How Finland has been preparing for an invasion from Russia since 1993 (https://news.sky.com/story/ukraine-war-how-finland-has-been-preparing-for-an-invasion-from-russia-since-1993-12609384).

Jo otsikossa asiavirhe - olemme varautuneet sotaan hieman kauemmin, kuin vuodesta 1993. Heh!

***

Vielä voitonpäivän tiimoilta... BBC:llä tiedettiin kertoa, että Venäjän ylimmän johdon käyttöön kriisi/sotatilanteessa räätälöilöidystä lentokoneesta oli harjoitusten aikana varastettu viestintälaitteisto:

Russian 'doomsday' plane's radio equipment stolen by thieves (https://www.bbc.com/news/world-europe-55229438):

"Thieves have stolen electronic equipment from a Russian military aircraft known as a "doomsday plane" for its role in the country's nuclear arsenal, local media report".

Katsoin juuri tallenteen ukrainalaisten valtaamasta tuliasemasta. Venäläisille oli tullut niin kiire lähteä sieltä pakoon, että jostain varastamansa pesukonekin oli jätetty juoksuhautaan! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2022, 07:56:43
^
Tuosta aiemman viestin Bonnie ja Clyde-kuvasta tuli mieleen että se voi olla myös viesti lännelle. Me voimme esittää mitä tahansa ja kansa hurraa. :)

Vai on isoimmilta varkailta varastettu viestintälaitteisto. :)

Pesukoneesta juoksuhaudassa tulee jo mieleen moderni suomalainen teatteriversio Tuntemattomasta sotilaasta, tai se että todelisuus ja etenkin sodan todellisuus on taidetta absurdimpaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/02/06/kristian-smedsin-tuntematon-sotilas
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2022, 10:53:59
Venäjä on vaarallisessa vaiheessa. Valloitusretki on mennyt huonosti ja ulkomaankauppa tökkii. Ystävät ovat vähissä ja uskollisimmatkin alkavat horjua kannatuksessaan. Kaikista näistä syistä johtuen rahaa tarvittaisiin valtavasti vahinkojen peittelyyn. Koska rikkain osa ei kuitenkaan luovu omistaan niin kapoinen keskiluokka joutuu koville.

Tästä seuraa kaikenlaista kapinointia mutta koneisto taitaa olla niin monikerroksisesti valvova, ettei mitään suuria muutoksia ole kuitenkaan ihan heti odotettavissa. Ellei sitten valtias sairastu yhtäkkiä peräpukamakoliikkiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 11, 2022, 12:29:32

Sehän tässä hirvittää, että arvaamattoman valehtelevan hullun miehen mieleen voi tulla ryöstö- ja raiskausretken edetessä huonosti, että onhan niitä vielä isompiakin pyssyjä massatuhon tekemiseksi, että takuulla jää häviölle muutkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 13:06:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2022, 07:56:43
^
Tuosta aiemman viestin Bonnie ja Clyde-kuvasta tuli mieleen että se voi olla myös viesti lännelle. Me voimme esittää mitä tahansa ja kansa hurraa. :)
Ilman muuta se on sitäkin; tietysti myös Venäjällä on ihmisiä jotka tunnistivat kuvan henkilöt heti, mutta sekään tuskin Putinin kannattajia haittaa. Tämä kaikki on vain niin helvetin lapsellista, noloa ja alhaista. Ainahan sopii katsoa ja miettiä sitäkin, miten Bonnien ja Clyden matka päättyi (https://www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2019/10/Bonnie-and-Clyde-car-1.png). Sekö on viesti, että tässä se venäläisten tulevaisuus ja toivo lepää? :)

Venäjähän on huonosti sujuneen invaasion myötä muuttanut propagandaansa sitenkin, että Ukrainassa on erikoisoperaatio EU:ia ja Natoa vastaan. Lisätään ne natsien, homojen, juutalaisten ja homonatsijuutalaisten oheen. Ukrainan käyttämää mustaa magiaa ja saatanallisia symboleja unohtamatta!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 13:40:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 11, 2022, 12:29:32

Sehän tässä hirvittää, että arvaamattoman valehtelevan hullun miehen mieleen voi tulla ryöstö- ja raiskausretken edetessä huonosti, että onhan niitä vielä isompiakin pyssyjä massatuhon tekemiseksi, että takuulla jää häviölle muutkin.
En pidä Putinia edelleenkään varsinaisesti hulluna; voitonpäivän paraatipuhe ei ollut suoraan eskaloiva, vaikka sitäkin puhetta siellä vähän piilossa oli. Vaikka Putin olisi aiemmin elänyt millaisessa suuruusharhassa, kyllä todellisen tilanteen karuuden on täytynyt jo aueta hänellekin. Toisaalta myös läntisten tiedusteluorganisaatioiden taholta on tullut vahvistuvia epäilyjä siitä mitä olen itsekin avoimesti epäillyt - invaasion alussa Putin on todennäköisesti toiminut itse ylimpänä sodanjohtajana, ja Ukrainassa olleet kenraalit raportoivatkin suoraan hänelle. Kuten Hitler aikoinaan, mutta Putin on saattanut kuvitella, että hänen aiempi tietämyksensä ja kokemuksensa sodanjohdosta (Tsetsenian II sota, Georgian sota, Syyrian sota ja Krimin täysin nappiin sujunut, nopea valtaus) ovat pätevöittäneet hänet suureksikin strategiksi - mitä hän ei kuitenkaan ole. Venäjän sotilaat on haalittu pitkin poikin Venäjän rutiköyhiä takamaita, eikä Venäjällä ole historiallisestikaan piitattu omista kansalaisista juuri sen enempää, kuin muistakaan - puhutaan maasta, jossa lähes koko kansa oli ylhäisön maaorjina vasta 200  vuotta sitten.

Kysyä voi, miten paljon muu Eurooppa sallii Putinin mellastamisen vain sen vuoksi, että Venäjällä on ydinaseita? Missä hävityksen ja ryöstämisen rajan oikein pitäisi kulkea, ja muun Euroopan pysyä pelokkaina, ja tehdä jatkuvia myönnytyksiä? Putin on saanut myönnytyksensä jo Georgian sodassa ja Krimillä - ja kuten arvata saattoi, niin silloin nälkä vain kasvaa syödessä. Jo invaasion alussa oli selvää, että ei Putin edes olisi ollut lopettamassa Ukrainaan. Moldovakin on edelleen Venäjän kohde, ja Putin pyrki laittamaan samalla koko muun Euroopan turvallisuusarkkitehtuurin uusiksi. Linjautumaan Venäjän näkemyksiin, ei sen vähempää.

Mitä Putin onkaan todellisuudessa saanut aikaan?

- Yhtenäisemmän ja päättäväisemmän EU:n, kuin pitkiin aikoihin.
- Varmisti toimillaan sen, että Nato pysyy relevanttina vielä kauas nähtävillä olevaan tulevaisuuteen.
- Sai aikaan sen, että Nato saa samalla lähes varmuudella kaksi uutta jäsenvaltiota!
- Oman valtionsa talouden syöksykierteen, ja kansan kurjistumisen entisestään. Samalla mittavan aivopaon Venäjältä.
- Venäjälle suuntautuvan investointihalukkuuden romahtamisen, ainakin vuosikymmeneksi eteen päin. Valtionsa koko ilmailuliikenteen ja kaluston rapautumisen jo pelkästään sillä, että takavarikoi (Eli varasti) ulkomaisten lentoyhtiöiden Venäjällä olleen kaluston.
- Armeijansa suorituskyky hupenee joka päivä, eikä Venäjä pysty tuottamaan uutta kalustoa sitä mukaa, kun sitä Ukrainassa tuhotaan. Venäjän konventionaalisen armeijan merkittävän heikkenemisen.

Näiden saavutusten valossa Putin on todella mainio strategi. :)

Yhdysvallat puolestaan ilmoitti harvinaisen suoraan, että sen tavoitteena on saattaa Venäjän armeija niin heikoksi, ettei Venäjä jatkossa pysty enää tämmöisiä "erikoisoperaatioita" suorittamaan, johtipa valtiota kuka hyvänsä. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2022, 16:37:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 11, 2022, 13:40:39
Yhdysvallat puolestaan ilmoitti harvinaisen suoraan, että sen tavoitteena on saattaa Venäjän armeija niin heikoksi, ettei Venäjä jatkossa pysty enää tämmöisiä "erikoisoperaatioita" suorittamaan, johtipa valtiota kuka hyvänsä.

Tämän tavoitteen toteuttaminen onnistuu parhaiten, jos Ukraina jaksaa painaa ja heitä ei tueta "liikaa" vaan vain siten, että taistelut edelleen jatkuvat ja jatkuvat jolloin Venäjän kalusto kuluu, eikä uutta pystytä kauppapakotteiden ansiosta tekemään.

Ikävä vaihtoehto tämäkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 11, 2022, 19:30:55
Putinin sodan rusistisiin saavutuksiin voinee lisätä että 10 miljoonaa ukrainalaista 40 miljoonasta on joutunut jättämään kotinsa, joista 5 miljoonaa on lähtenyt pois Ukrainasta pakoon.  Miljoona Venäjä on pakolla vienyt Venäjälle. Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on tapettu. Raiskaaminen on ollut systemaattista. Sairaaloita, kouluja, tuotantolaitoksia, kulttuurukaitoksia, asuintaloja, liikenneyhteyksiä, energiavarastoja ja muuta infraa on tuhottu.
Tämä on tietenkin ollut tarkoitettua denatsifikaatiota eli on ollut sotilaallisen erityisoperaation etenemistä tarkoituksellisesti.
Jostain muistelen kuulleeni, että myös 3,8 miljoonaa venäläistä on jättänyt Venäjän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 00:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2022, 16:37:32
Tämän tavoitteen toteuttaminen onnistuu parhaiten, jos Ukraina jaksaa painaa ja heitä ei tueta "liikaa" vaan vain siten, että taistelut edelleen jatkuvat ja jatkuvat jolloin Venäjän kalusto kuluu, eikä uutta pystytä kauppapakotteiden ansiosta tekemään.

Ikävä vaihtoehto tämäkin.
Aseteollisuuden ja kansainvälisen politiikan vanha vedätys - aseita toimitetaan juuri sen verran, että sota jatkuu pattitilanteessa mutta ei niin paljon, että kumpikaan osapuoli saisi vastapuolen lyötyä. Kansainvälisen asekaupan intresseissähän on aina, että sodat jatkuisivat mahdollisimman pitkään. Vaan miten nihilistisiä ovatkaan sellaiset toimijat, jotka aseistavat kumpaakin/kaikkia osapuolia - ja käytännössä ohjailevat sitä kautta myös sodankäynnin lopputulemaa...

Ukraina tosin saa nyt myös sellaista hyökkäyskalustoa, joka on kaikin tavoin venäläisten uusintakaan uutta parempaa. Saavatko tarpeeksi, on eri asia. Tällä hetkellä ukrainalaisia joukkoja on myös Saksassa kouluttautumassa - saivat Saksalta ja Alankomailta 13 panssarihaupitsia (Panzerhaubitze 2000), joilla pystyy ampumaan viisi ammusta siten, että ne osuvat samanaikaisesti ja tarkasti samaan paikkaan. Yhdysvallat on aseistanut ja kouluttanut ukrainalaisia ensin sellaisiin aseisiin, joita ukrainalaistenkin on aiempi kalustonsa huomioiden helpohko oppia ja nyt vaikuttaisi sille, että ryhdytään kouluttamaan myös uudempiin, monimutkaisempiin ja enemmän huoltojoukkoja edellyttäviin järjestelmiin. Modernit, suuret asejärjestelmät edellyttävät pitkähköä koulutusta (Useamman kuukauden), ja kerralla jopa lähes sadan sotilaan perehdyttämistä niin käyttöön, ylläpitoon kuin huoltoonkin.

Lähdetään kuitenkin siitä ajatuksesta, että Ukrainanhan odotettiin häviävän koko sodan päivissä. Tällä hetkellä vaikuttaa pahasti sille, että sota voisi jatkua vielä pitkään, jopa vuosia. Ukraina on rohkaistunut menestyksestään niin paljon, että on korottanut omia rauhanehtojaan - mitään alueita ei luovuteta Venäjälle, ei edes Krimiä. Vaikka Venäjän Donbassin rintamakin luhistuisi, Krimin takaisin saaminen on erittäin, erittäin hankala homma.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 00:53:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 11, 2022, 19:30:55
Putinin sodan rusistisiin saavutuksiin voinee lisätä että 10 miljoonaa ukrainalaista 40 miljoonasta on joutunut jättämään kotinsa, joista 5 miljoonaa on lähtenyt pois Ukrainasta pakoon.  Miljoona Venäjä on pakolla vienyt Venäjälle. Kymmeniä tuhansia ukrainalaisia on tapettu. Raiskaaminen on ollut systemaattista. Sairaaloita, kouluja, tuotantolaitoksia, kulttuurukaitoksia, asuintaloja, liikenneyhteyksiä, energiavarastoja ja muuta infraa on tuhottu.
Tämä on tietenkin ollut tarkoitettua denatsifikaatiota eli on ollut sotilaallisen erityisoperaation etenemistä tarkoituksellisesti.
Jostain muistelen kuulleeni, että myös 3,8 miljoonaa venäläistä on jättänyt Venäjän.
Se 3,8 miljoonaa on jossain määrin kyseenalainen luku, koska käsittääkseni siihen lasketaan Venäjällä töissä käyneet ulkovenäläiset. Jahka inflaatio ja Venäjän köyhtyminen alkaa toden teolla purra, kannattaisi Suomessakin varautua jo nyt siihen, että rajan yli ei enää tuosta vain pääse - ei varsinkaan sanomalla aiemman taikasanan, "asylum". Venäjä saattaa yrittää puskea tänne myös turvapaikkavyöryn samaan tapaan, kuin Valko-Venäjällä taannoin yritettiin - sekin tietysti Venäjän junailemana.

Mutta muistetaan vielä kaikki Venäjän syytämät salaliittoteoriat. Uusimpana - Venäjän puolustusministerin mukaan - myös lääkeyhtiöt Pfizer ja Moderna ovat osallistuneet Ukrainassa tehtailtuihin biologisiin aseisiin. Nojohannyttokiovat, ja Ukrainan salaiset biologiset aseethan ovat muutenkin maailmankuuluja! :) 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:19:35
Valko-Venäjällä Luka kumppaneineen on laajentanut kuolemanrangaistusta siten, että sen voi saada "terroristisen toiminnan yrittämisestä". Aiemmin kuolemanrangaistuksen sai, mikäli oli osallinen terroristiseen toimintaan, jossa kuolee ihmisiä.

Tämä lakimuutos on suunnattu maassa toimivia partisaaneja vastaan. He ovat tehneet tuhotöitä niin rautatieverkkoon kuin muuhunkin infraan, tarkoituksenaan mm. estää ja viivyttää Ukrainaan suuntaavia venäläisiä. Partisaanit käyttävät itsestään nimeä Haikaroiden lento/Lentävät haikarat; en tässä vaiheessa tiedä nimen taustaa. Voipi olla, että ovat myös Venäjän puolella viime viikkoina sattuneiden tuhotöiden takana, tai sitten ei...

Joka tapauksessa Ukrainan armeijassa on myös oma osastonsa niin venäläisillä, kuin valko-venäläisilläkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 09:55:46
Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 09:55:46
Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Emmekä usko, että jos Venäjällä vastustaa Putinia ja toimiaan, vastustaja on vaarassa?

Siis lopputulema on sama kuin viimeksi pakolaiskriisissä: koska olet maassa, joka paska, olet itsekin paska, vaikka vastustat henkesi uhalla sitä paskaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 11:45:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 09:55:46
Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)

Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Emmekä usko, että jos Venäjällä vastustaa Putinia ja toimiaan, vastustaja on vaarassa?

Siis lopputulema on sama kuin viimeksi pakolaiskriisissä: koska olet maassa, joka paska, olet itsekin paska, vaikka vastustat henkesi uhalla sitä paskaa.

T: Xante

Tässähän, vaikka en suoraan sanonut, on kysymys hybridisodankäynnistä. Eli kyseessä on jostain kolmannesta maasta tulleet ihmiset, joita Venäjä sitten työntäisi Suomen rajalle jotta valtavat ihmismassat aiheuttaisivat maassamme sekasortoa. Ikävämpi juttu näille kolmannen maan ihmisille, mutta emmehän me voi alistua tällaiseen operaatioon, jolla on kuitenkin peloteltu, ja jota on uumoiltu pitkään.

Voisi kysyä että kuka juuri nyt olisi niin hullu että ylipäätään menisi Venäjälle. Mutta en tiedä kuinka tietämätöntä väkeä vaikkapa jossain päin Aasiaa asuvat ihmiset ovat. Voisiko afgaaneja päätyä Venäjälle? En tiedä. Sitäkään en tiedä kuinka paljon Venäjällä kenties on entuudestaan tullutta väkeä, siis ennen Ukrainaan kohdistettua hyökkäystä tulleita.

Jokatapauksessa keskeistä on että rajan yli ei laukkaa valtavat ihmislaumat, tulivat mistä tahansa ja millä tahansa mielellä, vaan käytetään virallisia rajanylityspaikkoja. Kun puhutaan aidan rakentamisesta Suomen rajalle (jota nyt jotkut kirkasotsat siis vastustavat), niin eihän se automaattisesti tarkoita sitä että kaikki viralliset rajanylityspaikat tukitaan samalla kertaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 12, 2022, 11:49:11
^
Oletko siis aidosti sitä mieltä, että olisit itsekin mielelläsi muuttamassa valtionjohtomme viisaasta komennosta Ruotsiin vain aiheuttaaksesi siellä sekasortoa? Etkö tosiaan mielenkiintoisempaa tekemistä siellä keksisi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 12, 2022, 11:58:04
Toivottavasti tämä on nyt se käännepiste, jossa Suomen ja Venäjän välit ovat huonoimmillaan, tästä lähdetään rauhallisen määrätietoisesti rakentamaan uudelleen naapurisuhteita. Tällä kertaa realistisemmalta pohjalta, ilman aiemman suuruista ulkopolitiikkataakkaa.

Uudistan jälleen ehdotukseni  erikoistalousalueen perustamisesta jonnekin itärajalle. Siellä olisi hyvä harjoitella rinnakkaineloa ja hyödyntää omia vahvuuksia yhteiseksi hyväksi. Toimivat pilotit voisi laajentaa mikäli edellytyksiä on. Molemmin puolin rajaa ollaan kuitenkin vanhoja tuttuja, tuskin ainakaan osaajat mihinkään vaihtuvat, vaikka hallinto saattaakin uudistua. Näinhän siinä taisi käydä 90-luvullakin.

Tietysti olisi valtavasti eduksi jos naapurimaassa ymmärrettäisiin, että pientä ja ketterää on myös kunnioitettava, ei pelkästään suurta ja mahtavaa. Sata pientä yritystä on parempi kuin yksi valtava kombinaatti. Tosin yksilöiden vaurastuminen on maltillisempaa ja korruptiomahdollisuudet pieniä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 12:11:32
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - toukokuu 12, 2022, 11:49:11
^
Oletko siis aidosti sitä mieltä, että olisit itsekin mielelläsi muuttamassa valtionjohtomme viisaasta komennosta Ruotsiin vain aiheuttaaksesi siellä sekasortoa? Etkö tosiaan mielenkiintoisempaa tekemistä siellä keksisi?

Ilmeisesti Valko-Venäjän operaatio on jo täysin unohtunut.  ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 12, 2022, 12:22:30
^
Luulin, että jonkun pienimuotoisen valtion itsensä aiheuttaman rajalla hillumisen sijaan, puhuisit valtavien massojen aiheuttamasta sekasorrosta Suomessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 13:55:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 09:55:46
Koska Venäjä on niin ylevä & jalo maa että taistelee natseja vastaan, silloin kenelläkään ei ole yhtikäs mitään syytä tulla Venäjältä päin Suomeen tai mihinkään muuhunkaan maahan turvapaikkaa hakemaan. Onhan hän Venäjälle päästyään maassa joka edustaa ihmiskunnan parhaimmistoa.

(Yhtäällä otin vähän yhteen joko vasemmistolaisen tahi trollin kanssa tästä asiasta. Eihän hänelle mikään muu sopinut kuin se että Suomen rajan yli pitää päästä mistä tahansa kohdasta lompsimaan rajan yli turvapaikkaa hakeakseen. Jos tyyppi oli tosissaan, niin voi itku ynnä parku.)
Tuli tästä mieleen, että kuvailtu ilmiö on aika yleinen: Todella monet ulkomailla asuvat tavalliset venäläiset kannattavat päät märkinä Putinia ja suitsuttavat sitä, miten hieno maa Venäjä on - vaikka hekin ovat lähteneet sieltä pois juuri paremman elintason, vakaampien ja vapaampien yhteiskunnallisten olojen vuoksi. Kun heiltä sitten kysyy että miksi ette muuta sinne takaisin, alkaa vastauksena parku rasismista ja russofobiasta! :)

Mutta juuri samalla tavalla rähisevät Saksassa asuvat turkkilaiset - siellä kannatetaan ja äänestetään Turkin vaaleissa Erdogania, ja uhotaan Turkin mahtavuutta. Entäs Espanjassa asuvat vauraat brittieläkeläiset? Kaikki kannattivat ja äänestivät hullun lailla Brexitiä, ja heidän mielikuvissaan Englanti on vieläkin The Suuri Imperiumi. Voi tätäkin realisoitunutta monikulttuurista riemua!

Fobiahan muuten viittaa irrationaaliseen, pohjimmiltaan aiheettomaan pelkoon. Sopii kysyä, missä määrin penseys Venäjää tai Lähi-Itää kohden nyt sitten muka on aiheetonta, ja irrationaalista. Mielestäni koetulle vastenmielisyydelle on erittäin hyvät, ja hyvin perustellut syyt. Se jos mikä ON rationaalista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 15:52:11
Jos muuttaisin toiseen maahan, sitten saisin puolustella Suomea...? Pitänee alkaa miettimään missä maassa voisi kiukutella niin että entuudestaan alueella elävät saavat heti syyllistymiskohtauksen epäonnistuneesta integroinnista. Tosin rintoihinsa kai tavataan lyödä ja voihkia kun ulkkis on nuori vihainen mies. Vanhat akat saavat möykätä vain huivi päässä tietyn uskonnon nimiin. Ilmankos käännynnäisiä kertyy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 12, 2022, 19:44:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 12, 2022, 00:38:50
Tällä hetkellä vaikuttaa pahasti sille, että sota voisi jatkua vielä pitkään, jopa vuosia. Ukraina on rohkaistunut menestyksestään niin paljon, että on korottanut omia rauhanehtojaan - mitään alueita ei luovuteta Venäjälle, ei edes Krimiä. Vaikka Venäjän Donbassin rintamakin luhistuisi, Krimin takaisin saaminen on erittäin, erittäin hankala homma.

Tilanteessa, jossa Venäjä on esittänyt vaateen koko Ukrainan valtioalueeseen, on Ukrainalta luonteva vastaveto ilmoittaa pitävänsä kiinni kaikista rajoistaan. Sitten joskus kun neuvotteluja ehkä käydään, niissä voi sitten lähteä siitä missä rintamalinja silloin kulkee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 00:25:45
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 12, 2022, 19:44:57
Tilanteessa, jossa Venäjä on esittänyt vaateen koko Ukrainan valtioalueeseen, on Ukrainalta luonteva vastaveto ilmoittaa pitävänsä kiinni kaikista rajoistaan. Sitten joskus kun neuvotteluja ehkä käydään, niissä voi sitten lähteä siitä missä rintamalinja silloin kulkee.
Näinkin, mutta Ukraina on korottanut omia ehtojaan, ja nyt - Suomen ja Ruotsin hakiessa virallisesti Naton jäsenyyttä - Venäjäkin korotti niitä: se ei näe mitään edellytyksiä diplomatialle, eikä ilmoittamansa mukaan hyväksy edes Ukrainan EU-jäsenyyttä. Ukrainassa ei koskaan ollut kyse Natosta (Joka oli Ukrainalle vain lakikirjaimelliseen muotoon laadittu kaukainen unelma, eikä realiteetti), vaan se ´pelkkä´ EU-jäsenyyskin oli Venäjälle kategorisesti osasyy aloittaa täysimittainen sota. Siitähän Euromaidanissakin oli kyse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 01:53:27
Jälleen uusi huhu Putinin terveydentilasta - että hänellä olisikin verisyöpä. Huhun laittoi liikkeelle "Kremliä lähellä oleva" oligarkki, mutta en vaivaudu lähteisiin: ottakaa tämä ennakkotiedotuksena huhusta ja pitäkää sitä sellaisena, jos ja kun törmäätte siihen. Voi ihan yhtä hyvin olla myös Kremlin intresseissä levittää disinformaatiota Putinin terveydestä länsimaihin - pyrittäisiin sitenkin korostamaan hänen vaarallisuuttaan miehenä, jolla ei olisi enää mitään menetettävää.

Siitä ei silti ole epäilystäkään, etteikö Putin olisi näinä päivinä joka tapauksessa vaarallisimmillaan. Mutta en malttanut olla lisäämättä mustaa huumoria: tarkoittaako "Kremliä lähellä oleva" sitä, että oligarkki on pudonnut Kremlin palatsin ikkunasta tontille? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:08:20
Venäjä on sen verran Ukrainaa vahvempi, että pystyy jäädyttämään asemiaan nykytilanteeseen. Ukraina kykenee torjumaan Venäjää, mutta tuskin valtaamaan takaisin edes maan eteläosia.
Tuossa voi syntyä ns. "jäätynyt konflikti".

Ukrainan viljanvienti vaatisi meritietä Mustanmeren kautta, estääkö Venäjä sen? He jo rosvosivat Ukrainan viljaa...
https://www.kouvolansanomat.fi/uutissuomalainen/4602046 (https://www.kouvolansanomat.fi/uutissuomalainen/4602046)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 14, 2022, 18:01:00
Venäjällä sodan vaikutukset ovat suuria:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/venajan-autokauppa-syoksykierteessa-edes-ladat-eivat-kay-kaupaksi-79-romahdus-on-pahin-koskaan-hs-osa-merkeista-97-/0df789ca-b3c7-4ee2-adb1-66cb7bc82245Venäjän autokauppa syöksykierteessä, edes Ladat eivät käy kaupaksi: 79 % romahdus on pahin koskaan – HS: Osa merkeistä –97 %
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2022, 01:16:17
Venäjällä on jo toista viikkoa jatkuvia, valtavia metsäpaloja. Katsoin tänäänkin kuvattua uutta tallennetta uudesta metsäpalosta. Normitilanteessa myös Venäjän armeija ja sikäläiset varusmiehet osallistuisivat suurpalojen sammutuksiin, mutta nythän heillä on aivan liian kiire vammautua tai kuolla naapurin ryöstö-yrityksessä sillä välin, kun oma takapiha on tulessa.

Maan valtionkanavalla Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä: "Their official reason is fear. But they'll have more fear in Nato. When Nato bases appear in Sweden & Finland, Russia will have no choice but to neutralise the imbalance & new threat by deploying tactical nuclear weapons." Steve Rosenberg (https://twitter.com/BBCSteveR/status/1525876571948691456), BBC:n Venäjän uutisten uutispäällikkö.

Moneskohan kerta tuo jo on, kun lesoilevat ydinaseilla. Syökööt paskaa - niitä on ollut iät ajat Kaliningradissa, josta iskisi nopeasti myös Suomeen. Taktiset ydinaseet Suomen vastaisella rajalla eivät hetkauta pätkääkään, kun pelote on ollut joka tapauksessa olemassa jo vuosikymmeniä. Suomen vastaisella rajalla on ollut jatkukasvuisesti myös ihan helvetisti konventionaalista kalustoa ja ohjuspattereita, useita varuskuntia ja uusia tukikohtiakin sinne on rakennettu, mutta nyt on lähes kaikki tyhjennetty Ukrainaan. Suomeen tai Ruotsiin ei ole tulossa mitään Naton ohjuspattereita tai suuria tukikohtia, ellemme niitä itse tänne palavasti halajaisi, ja sen myös kaikille muille Nato-maille vankasti perustelisi. Venäjä uutisoi tässäkin kansalaisilleen täyttä roskaa.

Venäjän tuntien Suomen ei tarvitse rakentaa Natoa varten kuin sauna, niin se riittää syyksi. Entä sitten? Ukrainassa tuhoutuu koko ajan niin paljon kalustoa, että tätä menoa Venäjällä ei ole Suomen vastaiselle rajalle enää muuta tuodakaan. :) 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2022, 11:19:14
Ohhoh.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008822067.htmlVenäjän televisiossa on brittimedian mukaan nähty harvinainen kriittinen puheenvuoro Ukrainan sodasta. Lausunnon antoi sotilasasiantuntija Mihail Hodarjonok.

Aika rohkeaa ja vielä televisiossa. Onkohan jotain liikahtamassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2022, 12:42:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2022, 11:19:14
Aika rohkeaa ja vielä televisiossa. Onkohan jotain liikahtamassa.
Ei Venäjän televisiossa (Varsinkaan tässä ajankohtaisohjelmassa) näytetä mitään sellaista, mitä ei haluttaisikaan näyttää. Hodarjonokin kriittisyys ja objektiivisuus Ukrainan invaasion järkevyydestä ovat olleet hyvin tiedossa jo ennen sen alkua. Tuli lähinnä mieleen että ehkä häntä käytettiin tässä siihen, että valmistellaan Venäjän kansaa kohtaamaan tietoja myös raskaista tappioista, ja sen mahdolliseen valmisteluun koskien myös laajempaa liikekannallepanoa. Julkiset soraäänetkin ovat siis hallittua propagandan kontrollointia, joka toisaalta myös pönkittää Putinin ja kumppaneiden virallisia narratiiveja. Vieläkään ei muuten varsinaisesti tiedetä, onko Venäjän "erikoisoperaation" alkuperäinen suunnitelma luotu Venäjän armeijan toimesta, vaiko sittenkin FSB:n upseerien toimesta.

Tässä joka tapauksessa keskeisin klippi, mitä Hodarjonok sanoi: Francis Scarr, BBC (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?t=OX0YCWczglO1i3wKw0cQ0w&s=19). Ohjelman umpityperä ämmä ei ymmärrä olla hiljaa, kun asiantuntija puhuu.

Hodarjonok ennakoi jo ennen invaasion aloittamista kuta kuinkin nappiin, mitä tulee tapahtumaan - Lend-Leasia myöten. Tässä hänen silloinen analyysinsä aiheesta, englanniksi käännettynä: Mass Fire Strike on Ukraine (https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/mass-fire-strike-on-ukraine/).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2022, 12:52:04
Suuresti korruptoituneissakin maissa on tyypillisesti aina jokin instituutio tai valtion organisaatio, josta on pidetty huolta eikä se ole niin korruptoitunut, kuin muut. Olen siinä käsityksessä, että Venäjällä sellainen organisaatio on ollut rautatieverkosto ja sen hallinnointi, koska se on keskeinen koko Venäjän arjen pyörittämisessä. Ukrainassa se on ollut (Vuodesta 2014 alkaen) maan armeija, jota lähdettiin rakentamaan uusiksi erittäin tietoisina siitä, mitä tulevaisuus vielä tuo tullessaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:22:35
Jotkut oppineet ovat puhuneet Venäjän/venäläisten orjamentaliteetista. Yhteiskunnassa ei koskaan ole ollut läntisen demokratian kaltaista ilmiötä saati sitten liberaalia individualismin käsitystä. Venäjä on yhteiskuntana aina ollut jonkun vahvan johdon/johtajan yhteiskunta. Mutta ehkä tämä asenne opitaan? Älä siis yritä muuttaa yhteiskuntaa tai omaa asemaasi liikaa, koska joku kolkuttaa ovellesi pian. Amerikkalainen sanoo, että "fuck society", minulla on oikeus yrittää mitä haluan. Voivatko nuo yhteiskunnat olla kauempana toisistaan?

Venäjä ei ole yhtä innovatiivinen ja siviiliyhteiskunnaltaan uskalias ja yritteliäs, kuin länsimaailma, koska siellä on totuttu siihen, että erottautuminen yhteiskunnasta on riski, negatiivisessa mielessä.

Armeijasta puhuen, ilmiö on tunnettu. Venäjän armeija tunnetaan siitä, ettei alempi upseeristo uskalla rangaistuksien pelossa toimia oma-aloitteisesti, ehkä ei ylempi upseeristokaan uskalla vastuuta ottaa. Siksi se kriisitilanteessa taantuu odottamaan johtamista ylhäältä. Tämähän eroaa suuresti läntisten armeijoiden ajatuksista, joissa upseeristoa/aliupseeristoa koulutetaan aktiivisuuteen johtamisessa, siellä taktisella tasolla.

Mutta tuohan on yhteiskunnan luoma tilanne. Jo Stalinin (ehkä Tsaarin?) ajoista 1930-luvulla opetettiin, että oma-aloitteinen upseeri on uhka hallinnolle... :'(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2022, 01:17:04
Venäjän ulkoministeri Lavrov: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys "yhdentekevää" ..   Lavrovin mukaan
maat on jo pitkään osallistuneet Naton yhteisiin sotaharjoituksiin, joten liittyminen varsinaiseksi jäseneksi "ei ole iso asia".
- https://twitter.com/riikkamarip/status/1526592192109809665

YLEN toimittaja tulkitsee:

Suvi Turtiainen @suviturtiainen
Venäjän vaisulta vaikuttavan vastareaktion kääntöpuoli: viimeistään nämä lausunnot osoittavat, että Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan ei ollut koskaan kyse Naton patoamisesta vaan pyrkimyksestä tuhota Ukraina.

- https://twitter.com/suviturtiainen/status/1526568149918916611

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2022, 01:37:11
Tarkoitushan oli valloittaa Ukraina... :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 18, 2022, 05:32:42
Mainostan taas Ruben Stilleriä tai oikeastaan hänen ohjelmaansa, jossa haastatellaan Venäjällä ja Ukrainassa työskennellyttä toimittaja/näyttelijä/elokuvamies Ville Haapasaloa. Hän kertoo venäläisestä kulttuurista ja kansanluonteesta.

Haapasalo sanoo, että pienen maan asukkaan on vaikeinta ymmärtää venäläisyydessä suurvaltauhoa, joka ilmenee tavallisilla kansalaisillakin. Venäjän pitää olla ihmisten mielestä suuri ja mahtava.

Ukrainan sodan tukemisen syyt taitavat löytyä tällaisista asioista. Maan johto (joka Haapasalon mielestä on isompi samanmielisten joukko kuin pelkkä Putin) osaa vedellä oikeista naruista.

(Tämä kirjoitukseni lähti vahingossa kaksi kertaa ilmeisesti kahtena hieman erilaisena versiona, kun tein korjaukset epähuomiossa "lainaa" -toiminnalla. Kun huomasin virheen, poistin viittaukset lainaukseen enkä tullut ajatelleeksi, että vanha viesti jäi myös jäljelle. Kun kännykällä kirjoittaa, homma tahtoo mennä joskus sekoiluksi.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2022, 23:24:25
^Toi Stilleri oli ainoa pitkään aikaan jonka älysin kuunnella (pääosin). Ville kertoi että he aikoivat tehdä elokuvaa ja lopulta kertoivat keränneensä rahat ja tuottaja saa sitten myöhemmin palkkansa.  Tuottaja:"..toptoptpppp missä minun rahat? Ilman sitä ei tapahtu mitään..." Kyse ei ole ahneudesta niinkään vaan Villen mukaan huonoista kokemuksista, tai pelosta, että jos rahalla x saisit tänään auton niin huomenna herättyäsi et saa sillä kuin kupin kahvia. Ville kertoi myös että kun suomalainen huolehtii huomisesta jne. niin 1 hyvä puoli Venäjästä on Hänen ollut oppia murehtimaan vähemmän: Älä huolehdi huomisesta (liikaa). Tällä on tosin se seuraus että kun pitäisi ajatella myös seurauksia huomenna, ensi viikolla, ensi kuussa, ensi vuonna... niin Venäjällä sitä ei osata. Jäljet näemme Ukrainassa ja vaikka missä. (Tässä on ristiriita. Venäjäähän on pidetty ovelana shakkitaktikkona geopolitiikassa, että ajattelee monta siirtoa etiäpäin. Olisiko kyse erosta tavis kansalainen vs häijy hallitus? Entä Ukraina '21: Hallituksen sijasta 1-2 fanaattista henkilöä johti ja munasi kuin kansalainen?)
  Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija Pentti Forsström sanoi taas mm. että Venäjä on kohdellut/kohtelee Suomea ihmeen silkkihansikkain. Ehkä se oli myös ennuste koska  Putin ja Lavrov on nyt olleet mietoja kommenteissaan Suomesta (ja Ruotsista). Förström on saanut sotilasoppia myös Venäjällä. Hänen mukaansa korruptio ei kuitenkaan ole se syy nro 1 miksi Ukrainassa Venäjällä menee huonosti vaan yksinkertaisesti he olivat huonosti valmistautuneita lyhyellä varoitusajalla.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2022, 23:32:40
Ope ja kirjailija Tommi Kinnunen twitterissään (https://twitter.com/Tommi_Kinnunen/status/1526771833021911041):
Venäjän konsulaatin portista tuli mies. Hän käveli suoraan tien toiselle puolelle, repi lyhtypylväästä irti kaikki sotaa vastustavat julisteet ja palasi sitten takaisin konsulaattiin.
-----
Sinänsä lämmitti nähdä, että protestijulisteet selvästi vaikuttavat. Ei kai niitä muuten pois revittäisi.


:D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 18, 2022, 23:52:23
Katsomisen arvoinen on entisen Suomen Moskovan suurlähettilään René Nybergin näkemys idänsuhteista nyt tänäisessä A-studiossa https://areena.yle.fi/1-50949871
Samaa olin ajatellut, että Sauli Niinistö teki tosi hyvin soittaessaan Vladimir Putinille ja käymällä tapahtuneen suorasanaisesti läpi.
Pidin myös näkemyksestä, että hyökkäävä maa, joka ei voita, on hävinnyt. Venäjä on umpikujassa. Että Suomen ja Venäjän presidentit voivat istua samaan pöytään, vaatii presidentin vaihtumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 02:03:36
Piti aiemmin kirjoittamani, että ehkä tuli annettua Hodarjonokin puheosuudelle Venäjän valtionkanavalla liikaa painoarvoa: kyseisellä kanavalla kun kuitenkin suolletaan tuubaa 24/7, ja Hodarjonokin puheenvuoro kesti vain rapiat neljä minuuttia samalla, kun sai siinä verbaalista sakinhivutusta. Vaan ehei, täytyi perua se ajatus. Hän oli eilen samassa ohjelmassa uudelleen, ja on tainnut saada tässä välillä hieman opastusta siitä, miten sopii puhua. Jo vaihtui ääni kellossa (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526998913986842624?s=21&t=yjZGHHsGGjrsMr5MQXiwyg), Francis Scarr.

Tuossa näytetty tallenne Venäjän iskuista Ukrainan M777-tykkejä operoiviin joukkoihin on aito.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2022, 10:30:22
Venäjä alkaa sopeutua uuteen aikaan perinteisillä keinoilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venalainen-toimittaja-hslle-autotehtaan-tyontekijat-istuttavat-perunaa/Erillään muusta Venäjästä, Itämeren rannalla sijaitsevassa Kaliningradissa toimivat sekä BMW:n että Hyundain kokoonpanotehtaat.

Toimittaja Mihailin mukaan pääkonttori on antanut työntekijöilleen ilmaiseksi tuhannen neliön maa-alueen sekä organisoinut siemenperunoiden myynnin.

Lisäksi toimittaja kertoo venäläisen uutissivuston kommenttipalstasta, jossa käyttäjä Oleg tilittää turhautuneisuuttaan tilanteeseen.

– Vasta äsken työskentelit BMW-osavalmistuksen parissa nykyaikaisessa eurooppalaisessa tehtaassa ja nyt hoitelet kurkkuja ja perunoita.

muoks.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000008795406.htmlJokaiselle työntekijälle ilmaiseksi annettava maapala riittää venäläislähteiden mukaan jopa 5-7 hengen talouden vaatimalle vihannes- ja juuresmäärälle. Peltotilkut on myös kynnetty ja äestetty Avtotorin puolesta, minkä lisäksi yhtiö on ryhtynyt myymään työntekijöilleen edullisia siemenperunoita.

Kyseessä on sopimusvalmistaja eli alihankkija, ei minkään autotehtaan tehdas. Ainakin 5-sarjan bemaria on siellä tehty.

LainaaAiemmin muun muassa BMW:n, General Motorsin, Hyundain ja Kian sopimusvalmistajana toimineen Avtotor-tehtaan liukuhihnat ovat Ukrainan sodan vuoksi pysähtyneet käytännössä kokonaan ja yrityksen tuhannet työntekijät jääneet vaille töitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 15:11:35
^
Kikkeliskokkelis, isovenäläiset!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 22:37:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 17, 2022, 12:42:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2022, 11:19:14
Aika rohkeaa ja vielä televisiossa. Onkohan jotain liikahtamassa.
Ei Venäjän televisiossa (Varsinkaan tässä ajankohtaisohjelmassa) näytetä mitään sellaista, mitä ei haluttaisikaan näyttää. Hodarjonokin kriittisyys ja objektiivisuus Ukrainan invaasion järkevyydestä ovat olleet hyvin tiedossa jo ennen sen alkua. Tuli lähinnä mieleen että ehkä häntä käytettiin tässä siihen, että valmistellaan Venäjän kansaa kohtaamaan tietoja myös raskaista tappioista, ja sen mahdolliseen valmisteluun koskien myös laajempaa liikekannallepanoa. Julkiset soraäänetkin ovat siis hallittua propagandan kontrollointia, joka toisaalta myös pönkittää Putinin ja kumppaneiden virallisia narratiiveja. Vieläkään ei muuten varsinaisesti tiedetä, onko Venäjän "erikoisoperaation" alkuperäinen suunnitelma luotu Venäjän armeijan toimesta, vaiko sittenkin FSB:n upseerien toimesta.

Tässä joka tapauksessa keskeisin klippi, mitä Hodarjonok sanoi: Francis Scarr, BBC (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?t=OX0YCWczglO1i3wKw0cQ0w&s=19). Ohjelman umpityperä ämmä ei ymmärrä olla hiljaa, kun asiantuntija puhuu.

Hodarjonok ennakoi jo ennen invaasion aloittamista kuta kuinkin nappiin, mitä tulee tapahtumaan - Lend-Leasia myöten. Tässä hänen silloinen analyysinsä aiheesta, englanniksi käännettynä: Mass Fire Strike on Ukraine (https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/mass-fire-strike-on-ukraine/).

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 19, 2022, 02:03:36
Piti aiemmin kirjoittamani, että ehkä tuli annettua Hodarjonokin puheosuudelle Venäjän valtionkanavalla liikaa painoarvoa: kyseisellä kanavalla kun kuitenkin suolletaan tuubaa 24/7, ja Hodarjonokin puheenvuoro kesti vain rapiat neljä minuuttia samalla, kun sai siinä verbaalista sakinhivutusta. Vaan ehei, täytyi perua se ajatus. Hän oli eilen samassa ohjelmassa uudelleen, ja on tainnut saada tässä välillä hieman opastusta siitä, miten sopii puhua. Jo vaihtui ääni kellossa (https://twitter.com/francis_scarr/status/1526998913986842624?s=21&t=yjZGHHsGGjrsMr5MQXiwyg), Francis Scarr.

Tuossa näytetty tallenne Venäjän iskuista Ukrainan M777-tykkejä operoiviin joukkoihin on aito.
Sain tänään vanhentuneita suolakurkkuja syödessäni, vodkan avulla, sellaisen varman näyn että nuo molemmat esiintymiset olivat käsikirjoitettuja ja eri kohdeyleisöille suunnattuja. Ensimmäisessä peloteltiin valtionmedian propagandaan uskomatonta väestöään sillä faktalla että sodan jatkaminen tarkoittaa paljon lisää venäläisiä ruumiita.
Toinen esiintyminen oli suunnattu valtionmedian propagandaan uskoville vahvistukseksi että erikoisoperaatio etenee kriittisistä horinoista huolimatta yhä suunnitelmien mukaan.
Kummallakin pedataan kansalle kulisseissa hierottua rauhaa Ukrainan hallituksen kanssa.
Siihen suuntasi myös ukrainalaisten antautumiskäsky Mariupolissa.
Hesarissa, msksunmuurin takana olevassa jutussa spekuloitiin että Putin pelaa uhkapeliä josssa hän kiirehtii valtaamaan mahdollisimman paljon Ukrainaa ja pyrkii sopimaan rauhan ennen kuin Venäjän talous romahtaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008786921.html
Muutenkin Putin on esiintynyt maltillisesti lähiaikoina.
Avoin kysymys on mitä Ukraina hyötyisi tällä hetkellä rauhasta, mitä sille kenties on luvattu kulissien takana?
Pitääpä avata toinen purkki vuosikertakurkkuja, kera suolan ja pöytäjuoman.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 20, 2022, 07:46:54
Aika tavallistahan on, että Venäjältä tulee samasta asiasta useammanlaista viestiä. Myöhemmin kun tai jos mitä tahansa tapahtuu tai on tapahtumatta, niin voivat hehkuttaa, että tästähän jo kerrottiin. Venäläisethän on aina oikeassa.

Ehkä Suomi ja Nato voi hetkeksi jäädä taka-alalle, sillä Putinilla on kädet täynnä akuutimmissa asioissa, kun Siperia on liekeissä ja sammutusväki on Ukrainassa.

Putinin uusi painajainen: Siperia palaa ja voi viedä resurssit Ukrainasta (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/97560a78-7722-4555-b103-2d8edd485566)
...
Valtaisat metsäpalot ovat piinanneet Venäjän pohjoisosia viime viikkoina. Ainakin kymmenen ihmisen kerrotaan kuolleen paloissa toukokuun aikana.

Venäjän omien lukujen mukaan tämän vuoden aikana on havaittu ainakin 4 000 metsäpaloa 270 000 hehtaarin suuruisella alueella. EU:n Copernicus-ohjelma kertoo, että palot ovat levinneet niin laajalle, että ne näkyvät jo avaruuteen saakka. Raju tuuli hankaloittaa lieskojen tukahduttamista.
...
Putinin kannalta ongelmallista on, että normaalisti maan asevoimilla on keskeinen rooli metsäpalojen sammutustöissä ja muissa tukitoimissa. Nyt suuri osa hänen armeijastaan on määrätty sotimaan Ukrainassa, missä hyökkäysoperaatio ei ole sujunut lainkaan suunnitelmien mukaan.

Sodassa on kiinni myös iso joukko sammutustöissä tärkeää kalustoa, kuten lentokoneita, helikoptereita ja drooneja. Venäjää vastaan asetetut pakotteet hankaloittavat puolestaan kaluston rakentamista ja huoltamista.
...


Siinä nyt Putinilla on arpominen, mitä tehdä. Tuskin se palo ihan heti itsekseen sammuu ja aina on mahdollista, että se leviää asutuille alueille. Ei kai se Siperiakaan tyystin autiota on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 20, 2022, 08:19:42
^
Ukrainalaisia on siirtynyt tai kyyditetty eli pakkosiirretty Venäjälle ehkä jopa yli miljoona.
https://www.verkkouutiset.fi/a/naille-alueille-ukrainalaisia-on-pakkosiirretty/#9f7ce8a8
Jos minä olisin pakkosiirretty ukrainalainen Venäjällä, niin pieni metsäpalo voisi käydä mielessäni.
Useampikin.
500000 metsäpiknikkiä ympäri Venäjää, etenkin Moskovan liepeillä kuulostaisi jo kansanjuhlalta.

Päivä venäläistä uutisvirtaa:
https://www.economist.com/interactive/international/2022/05/17/the-putin-show
Nyt kansaa pyritään poliittisen passivoinnin sijasta aktivoimaan sodan kannattajiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 11:41:00
Klippi Venäjän valtionkanavalta, eiliseltä (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1527278293422317569). Tästä puuttuu osa alusta, jossa pilkataan Suomen Nato-neuvotteluja - jatko on sille samaa, ja lopussa taas hurjia väitteitä Suomesta. Vanha virtenä jälleen ydinaseet.

Tämä samaiselta kanavalta (https://mobile.twitter.com/gicariana/status/1093689345331154944) ja samasta ohjelmasta, mutta vuodelta 2019: "...Saamme Nordstream 2:n valmiiksi, ja sitten tulemme tuhoamaan Ukrainan".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 20, 2022, 16:32:25
Vihdoinkin ruotsalaiselle hapansilakalle on keksitty käyttöä, kemiallisena aseena:

https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1520815234532974593
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:27:58
Venäjän taloushan tulee romahtamaan tämän sodan myötä. Ei heti, mutta vähitellen. Ruplan arvo ei merkitse mitään, jos sillä ei kauppaa käydä.
Venäjä on täysin riippuvainen teknologiasta, jota enää ei saa. Se näkyy jo asetuotannossakin. Ei Venäjä nälkään näänny, se taantuu pahasti kolmannen maailman maaksi, koska on tuontiriippuvainen maa kaiken elintasoa ylläpitävän suhteen. Venäjä luo raaka-aineita vientiin, hyvinvointi Venäjällä on ulkoa ostettua!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 21, 2022, 13:11:52
Syventävää kuunneltavaa, punaviinijoogan tai karhunkaadon ohessa:

Donbass ja Krim

Kaksi Ukrainan aluetta nousi rytinällä otsikoihin vuonna 2014. Tuolloin Venäjä valtasi Krimin niemimaan pienillä vihreillä miehillään ja Donbassissa käynnistyi Itä-Ukrainan sota, jossa vastakkain ovat olleet Ukrainan hallituksen joukot ja Venäjän tukemat separatistit.

Oxfordista väitellyt tutkija ja sosiaaliantropologi Emma Rimpiläinen on asunut molemmilla alueilla. Hänen väitöskirjansa käsittelee Itä-Ukrainan sodan aiheuttamaa pakkosiirtolaisuutta.

"Jalta oli kuin Kanariansaaret 90-luvulla", hymähtää Emma Rimpiläinen. Millaista on elo entisessä lomaparatiisissa, Krimillä? Haluavatko krimiläiset kuulua Venäjään vai Ukrainaan?

Mikä puolestaan profiloi ja erottaa Donetskin altaan muusta Ukrainasta? Miten elämä Donbassissa on muuttunut vuoden 2014 jälkeen?

Toimittajana on Jari Aula.

https://areena.yle.fi/audio/1-62113527
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 20:13:15
Niin, Venäjä varastaa.
Mutta ei häpeä varastamistaan...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 12:21:56
Venäjä uskoo tuhovoiman lopulta olevan paras sodankäyntimenetelmä, materiaalia ei säästellä.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/zelenskyi-tilanne-ita-ukrainan-donbassissa-on-nyt-erittain-vaikea/Kuvernööri Haidain mukaan taistelut Sjeverodonetskissa, Lysytshanskissa ja Belogorovkassa käyvät juuri nyt hyvin kuumina.

-  Pommittaminen ei taukoa edes tunnin ajaksi. Venäläiset käyttävät tykistötulta päivin ja öin, Haidai sanoi.

Haidai kertoi, että joitakin siviilejä oli onnistuttu evakuoimaan turvaan kaupungista.

Olisiko joku Tampereen kokoinen tuo Sjeverodonetski.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 22, 2022, 12:41:08
Nyt on Venäjän johto pistänyt pahasti

Venäjä lätkäisi maahan­tulo­kiellon joukolle nimekkäitä amerikkalaisia – Morgan Freemanin video­viesti oli Kremlille liikaa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008834450.html) (IS)
Venäjän ulkoministeriön uusi maahantulokieltolista sisältää yhteensä 963 amerikkalaista tunnettua ja vähemmän tunnettua nimeä.
.....


Siinä on joku vainajakin saanut maahantulokiellon. Nyt herää vaan kysymys, jotta onko tuonne ollut kovakin tunku, kun noin jämäkästi on asiaan tartuttu?

Onneksi sentään Trump ei ole listalla, joten pääsee ystäviensä tykö hiomaan seuraavan presidentinvaalikampanjan yksityiskohtia.  :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:36:50
Venäjän II maailmansodan päätteeksi haltuunsa saamat pienemmät valtiot (Baltian maat, tsekit, slovakit jne.) osaavat kyllä kertoa kaiken tarvittavan Venäjän järjestämistä kansanäänestyksistä eli siitä suuresta kunniasta, mi oli liittyä osaksi Neuvostoliittoa. Samaa paskaa Neuvostoliitto teki silloin, kuin se nyt on tehnyt Ukrainan Donetskissa ja Luhanskissa. Niissä tosin on laitettu vielä murhamiehet ja kovan luokan ammattirikolliset johtoon, ja puuhamiehiksi. Igor Girkin on Macchiavellinsä lukenut, ja etsi alueen alhaisimmat henkilöt, jotka laitettiin avainpaikoille. Osa alkuperäisistä on kuollut jo vuosia sitten salamurhissa, mutta uusia saman tason jatkajia on tilalla. Erään alkuperäisen Putin vielä palkitsi postuumisti tänä viikoloppuna, Arsen Pavlovin (https://twitter.com/nexta_tv/status/1527949160422449152?cxt=HHwWgICx3c_qrrQqAAAA).

Venäjän viimeaikaisista paloista on niille omistettu Twitter-ketju, #RussiaOnFire (https://twitter.com/hashtag/RussiaOnFire?src=hashtag_click). Siellä on tallenteita kaikenlaisista paloista, mitä Venäjällä on tälläkin hetkellä meneillään. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 23, 2022, 10:42:04
Venäjän entinen ulkoministeri(kään) ei osaa ennustaa Putin ajan pituutta. Haarukka näyttäisi olevan 22vuotta - yksiyö.

LainaaYksi Boris Jeltsinin ajan Venäjän keskeisistä vaikuttajista, maan ulkoministerinä vuosina 1990-1996 toiminut Andrei Kozyrev ei vähättele Vladimir Putinin järjestelmän selviämismahdollisuuksia.

– Putin saattaa hallita seuraavat 22 vuotta tai aseman saattaa ottaa joku hänen apulaisistaan. Järjestelmä voi selvitä vuosikymmeniä pakotteiden alla.
...
– Toisaalta Kremlin hallinto saattaa kaatua "yhdessä yössä" kuten neuvostojärjestelmä 1990-luvun alussa. Demokraattinen hallitus, kuten se, jossa minä palvelin, tulee lopulta palaamaan.

Ohjevihje myös lännelle: Lännen tulisi keskittyä toisen maailmansodan jälkeen luomansa maailmanjärjestyksen säilyttämiseen. Jos tässä epäonnistutaan, on koko vapaa maailma käännetty ylösalaisin.

Hän korostaa, että "Lännen tulee auttaa Ukrainaa vapauttamaan kaikki alueensa"

Pakotteille hän vaatii pitkää ikää: Vaikka Ukraina jopa voittaisi, Lännen tulee pitää pakotteet voimassa. Muuten Kreml järjestäytyy ja iskee uudelleen, sotilaallisesti tai muulla tavoin.

Vaikuttaisi siltä, että minä en enää tule näkemään aikaa jolloin pakotteista kokonaan luovuttaisiin. Se projekti tulee kestämään kauemmin kuin Berliinin muuri.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2022, 10:53:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 23, 2022, 10:42:04
Venäjän entinen ulkoministeri(kään) ei osaa ennustaa Putin ajan pituutta. Haarukka näyttäisi olevan 22vuotta - yksiyö.

LainaaYksi Boris Jeltsinin ajan Venäjän keskeisistä vaikuttajista, maan ulkoministerinä vuosina 1990-1996 toiminut Andrei Kozyrev ei vähättele Vladimir Putinin järjestelmän selviämismahdollisuuksia.

– Putin saattaa hallita seuraavat 22 vuotta tai aseman saattaa ottaa joku hänen apulaisistaan. Järjestelmä voi selvitä vuosikymmeniä pakotteiden alla.
...
– Toisaalta Kremlin hallinto saattaa kaatua "yhdessä yössä" kuten neuvostojärjestelmä 1990-luvun alussa. Demokraattinen hallitus, kuten se, jossa minä palvelin, tulee lopulta palaamaan.

Ohjevihje myös lännelle: Lännen tulisi keskittyä toisen maailmansodan jälkeen luomansa maailmanjärjestyksen säilyttämiseen. Jos tässä epäonnistutaan, on koko vapaa maailma käännetty ylösalaisin.

Hän korostaa, että "Lännen tulee auttaa Ukrainaa vapauttamaan kaikki alueensa"

Pakotteille hän vaatii pitkää ikää: Vaikka Ukraina jopa voittaisi, Lännen tulee pitää pakotteet voimassa. Muuten Kreml järjestäytyy ja iskee uudelleen, sotilaallisesti tai muulla tavoin.

Vaikuttaisi siltä, että minä en enää tule näkemään aikaa jolloin pakotteista kokonaan luovuttaisiin. Se projekti tulee kestämään kauemmin kuin Berliinin muuri.

Ukrainaa tuskin kannattaa sen kummemmin vapauttaa- tai no miksei kannata, mutta se ei taida onnistua.
Se mikä onnistutaan tekemään on ukrainan totaalinen tuhoaminen, kun autetaan "hieman liikaa.

Miten tämä ottelu muutenkaan voisi päättyä, kuin siihen vaihtoehtoon, jota ei haluta..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 23, 2022, 16:40:31
Venäjän Geneven YK:n edustuston lähetystöneuvos Boris Bondarev eroaa tehtävästään. Kaveri tuntuu aivan kypsyneeltä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaisdiplomaatti-erosi-kritisoi-rajusti-venajan-johtoa-en-ole-koskaan-havennyt-maatani-nain-paljon/8434300#gs.1mqukm– Asua mahtipontisissa mauttomissa palatseissa, purjehtia jahdeilla, jotka ovat verrattavissa koko Venäjän laivastoon sekä nauttia rajattomasta vallasta ja täydellisestä rankaisemattomuudesta, Bondarev kommentoi.

– Tämän saavuttamiseksi he ovat valmiita uhraamaan niin monta ihmishenkeä kuin se vain vaatii. Tuhansia venäläisiä ja ukrainalaisia on jo kuollut vain tämän vuoksi.

Niin. Miksi hyökkäsivät Ukrainaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2022, 21:58:28
Olin jo Neuvostoliiton olemassalon aikana sitä mieltä, että Neuvostoliitto on oikeastaan Venäjän imperiumin savuverho, jonka suojissa muut kansallisuudet hiljalleen hävitetään ja niiden asukkaat muutetaan venäläisiksi tai korvataan venäläisillä.

Nationalisti oli Neuvostoliitossa henkilö, jonka tavoitteena oli jonkin yksittäisen neuvostotasavallan itsenäisyys. Tällaisia henkilöitä pidettiin vihollisina, koska he pyrkivät hajoittamaan Neuvostoliiton eli peitellyn Venäjän imperiumin.

Vielä nytkin Venäjällä viitataan kielteisessä mielessä ukrainalaisiin nationalisteihin.   

However, the Soviet leaders continued to consider nationalism as a bourgeois phenomena and many representatives of the national intelligentsia, who called for national independence, were arrested and exiled in Siberia. Soviet leaders had a double standard toward Russian nationalism versus the nationalism of the other nations of the Soviet Union. Thus the expression of Russian superiority over other nations was permitted. Movies, paintings, and novels were created about the heroic Russian past. The official Soviet ideology called the Russian nation the "older brother" of all nationalities of the Soviet Union.

Meanwhile expressions of national feelings by the non-Russian nations were suppressed.


https://www.encyclopedia.com/history/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/nationalism-soviet-union

https://theconversation.com/a-short-history-of-ukrainian-nationalism-and-its-tumultuous-relationship-with-russia-179346

Hyökkäys Ukrainaan on yritys palauttaa Venäjän imperiumin loisto ja kunnia.

Näin kirjoitettiin pari päivää ennen sodan puhkeamista.

https://www.opendemocracy.net/en/odr/russia-ukraine-most-senseless-war-nato-history/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2022, 11:30:02
Filippiinien presidentti Duterte:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4624822Monet ihmiset sanovat, että Putin ja minä olemme murhaajia. Ja minä olen myöntänyt filippiiniläisille usein, että murhaan ihmisiä. Mutta minä tapan rikollisia. En tapa lapsia ja vanhuksia, sanoi Duterte tiistaina televisioidussa kokouksessa
...
Hallitset kaikkea Venäjällä. Aloitit mylläkän Ukrainassa, joten pidä myös sotilaasi ankarammassa kurissa. Nyt sotilaasi vain riehuvat, totesi Duterte.
...
Duterten valtakunnan ensimmäisen kuuden kuukauden aikana poliisi ja asevoimat teloittivat ainakin 7 000 ihmistä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2022, 12:25:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2022, 11:30:02
Filippiinien presidentti Duterte:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4624822Monet ihmiset sanovat, että Putin ja minä olemme murhaajia. Ja minä olen myöntänyt filippiiniläisille usein, että murhaan ihmisiä. Mutta minä tapan rikollisia. En tapa lapsia ja vanhuksia, sanoi Duterte tiistaina televisioidussa kokouksessa
...
Hallitset kaikkea Venäjällä. Aloitit mylläkän Ukrainassa, joten pidä myös sotilaasi ankarammassa kurissa. Nyt sotilaasi vain riehuvat, totesi Duterte.
...
Duterten valtakunnan ensimmäisen kuuden kuukauden aikana poliisi ja asevoimat teloittivat ainakin 7 000 ihmistä.

Lienee hieman rohkeampaa pyrkiä tappamaan sellaisia jotka "ampuvat takaisin- kuin murhata puolustuskyvyttömiä narkomaaneja joilla ei ole elämässään mitään tulevaisuuden toiveita jäljellä.

Tappaminen on aika yleistä kyllä ja sitä on tehty ja tehdään monilla tavoin, kuten maailmalla on tapahtunut- Iät ajat

Hyviä neuvoja kuitenkin, siis huonoja varmaan ja parempi olisi laittaa koko maailman ihmiset yhteen pussiin ja poksauttaa kerralla ja ehkä niin tehdäänkin, kunhan hieman odotellaan- tässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 24, 2022, 23:35:53
IS kirjoittaa venäjänkielisen, Latviasta toimivan Meduzan artikkelista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008840285.htmlLatviasta toimiva venäjänkielinen verkkolehti Meduza väittää lähteisiinsä viitaten, että monet Kremliä lähellä olevat ihmiset ovat tyytymättömiä Vladimir Putiniin.
...
Yksi Meduzan hallintoa lähellä olevista lähteistä väittää, että "Putinin jälkeisestä tulevaisuudesta" keskustellaan kasvavissa määrin.

– Ei ole kyse siitä, että Putin haluttaisiin kaataa juuri nyt. Mutta on olemassa käsitys, ettei hän voi jatkaa näin suuressa vallassa. Presidentti sotki kaiken, mutta myöhemmin kaiken voi korjata, jotenkin sopia (lännen ja Ukrainan kanssa), lähde jatkaa.

On esitetty joitakin nimiäkin:

Sergei Sobjanin, Dmitri Medvedev ja Sergei Kirijenko .

Jos Putin todellakin olisi vakavasti sairas niin ei hän pysty ainakaan entiseen malliin härveliä ohjaamaan, etenkin jos paljon vastustusta on olemassa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2022, 12:12:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 24, 2022, 23:35:53
IS kirjoittaa venäjänkielisen, Latviasta toimivan Meduzan artikkelista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008840285.htmlLatviasta toimiva venäjänkielinen verkkolehti Meduza väittää lähteisiinsä viitaten, että monet Kremliä lähellä olevat ihmiset ovat tyytymättömiä Vladimir Putiniin.
...
Yksi Meduzan hallintoa lähellä olevista lähteistä väittää, että "Putinin jälkeisestä tulevaisuudesta" keskustellaan kasvavissa määrin.

– Ei ole kyse siitä, että Putin haluttaisiin kaataa juuri nyt. Mutta on olemassa käsitys, ettei hän voi jatkaa näin suuressa vallassa. Presidentti sotki kaiken, mutta myöhemmin kaiken voi korjata, jotenkin sopia (lännen ja Ukrainan kanssa), lähde jatkaa.

On esitetty joitakin nimiäkin:

Sergei Sobjanin, Dmitri Medvedev ja Sergei Kirijenko .

Jos Putin todellakin olisi vakavasti sairas niin ei hän pysty ainakaan entiseen malliin härveliä ohjaamaan, etenkin jos paljon vastustusta on olemassa.

Putinin sairauksista puhutaan, ilmeisen toiveikkaasti- eli olisipa kipee- häh- häh, no ehkä on ehkä ei kuten Nykänen aikoinaan totesi, ehkä olin ehkä en. Siis ilmeisesti selvinpäin eli humalassa.

Mutta varmaan putin pelkää koronavirusta, kun se pöydän pituuskin oli melkoinen tässä hiljattain ja saattaa olla kärsinyt koronatautia pidemmän aikaakin.

Leukemia ja muut taudit lienevät enemmän toiveissa ja taitaa hänellä olla vielä turhankin paljon energiaa jäljellä, vaikka korjaahan se kuolo jokaisen aikanaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 19:21:30
Alfa-tv:n Viikon Parkkosessa oli äskettäin haastateltavana Vihreä meppi Ville Niinistö.
Hän sanoi(väitti) että Gazprom pisti Euroopan kaasuvarastot tyhjäksi jo vuosi sitten. Ja se olikin varustautumista Ukrainan sotaan. ==>EU on Venäjän kaasukoukussa rimpuilemassa nyt kesken suuren sodan. + Venäjä sai käärittyä isomman kasan tuohta sotakassaan jo ennen 24.2. sodan alkua.
  Koitin googlata, ja löytyi 28.10.2021 YLEn juttu jossa asiaa ihmeteltiin, arveltiin silloin syyksi hinnannostoa:

Pihtaako Venäjä maakaasua, jotta Eurooppa joutuu kärsimään korkeista energiahinnoista? Talouslehti: Gazpromin kaasuvarastot Euroopassa poikkeavat muista
- https://yle.fi/uutiset/3-12163790

Turhaanpa tässä olisi alkuvuodesta neuvoteltu koska se olis ollut fasadi, hyökkäys Ukrainaan oli jo ajat sitten päätetty...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 19:38:23
Vastoin persujen aitapanohimoja, Venäjän rajaa ei passa laittaa 100% kiinni, koska pitäähän kellarikoloista, vankilasta ja vankileiriltä karanneet turvapaikanhakijat päästää tänne, Putinin uhreja (oppositiota, homoja ja ukrainalaisia).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:19:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 19:38:23
Vastoin persujen aitapanohimoja, Venäjän rajaa ei passa laittaa 100% kiinni, koska pitäähän kellarikoloista, vankilasta ja vankileiriltä karanneet turvapaikanhakijat päästää tänne, Putinin uhreja (oppositiota, homoja ja ukrainalaisia).
Ukrainalaisia väliaikaisesti kyllä, kunnes palaavat takaisin. Noita muita: Ei kiitos.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:23:08
Venäjästä on tullut Lähi-idän tapainen "kolmannen maailman valtio", banaanivaltio, jonka armeijakin on kuin somalien johtama.
Talous on pian pakotteiden kautta vaihdantataloutta. Teknologisesti maa taantuu pahasti.

Mutta näin pitääkin tapahtua, jotta oppisi kunnioittamaan toisia kansoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2022, 11:30:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 25, 2022, 19:21:30
Alfa-tv:n Viikon Parkkosessa oli äskettäin haastateltavana Vihreä meppi Ville Niinistö.
Hän sanoi(väitti) että Gazprom pisti Euroopan kaasuvarastot tyhjäksi jo vuosi sitten. Ja se olikin varustautumista Ukrainan sotaan. ==>EU on Venäjän kaasukoukussa rimpuilemassa nyt kesken suuren sodan. + Venäjä sai käärittyä isomman kasan tuohta sotakassaan jo ennen 24.2. sodan alkua.
  Koitin googlata, ja löytyi 28.10.2021 YLEn juttu jossa asiaa ihmeteltiin, arveltiin silloin syyksi hinnannostoa:

Pihtaako Venäjä maakaasua, jotta Eurooppa joutuu kärsimään korkeista energiahinnoista? Talouslehti: Gazpromin kaasuvarastot Euroopassa poikkeavat muista
- https://yle.fi/uutiset/3-12163790

Turhaanpa tässä olisi alkuvuodesta neuvoteltu koska se olis ollut fasadi, hyökkäys Ukrainaan oli jo ajat sitten päätetty...?

Gazprom toimitti kaikki sovitus tilaukset kuten ennenkin, mutta ei tarjonnut lisäostoja avoimille spot- markkinoille.

Eli varmaan heillä oli jotain tietoja olemassa mahdollisesta tulevista ajoista. Kuten sitten tapahtuikin. 

Mutta miten lienee nyt, onko mikään muu maa suomen lisäksi jättänyt käyttämättä tilaisuutta maksaa kaasunsa ruplilla, vai onko suomi ainoa nuhteeton maa.
Baltit tietenkin tekivät sen heti, mutta he ovatkin hieman hätäisiä ja eräänlaisessa pakkoraossa-pikkutekijöinä.

Viron inflaatioluvut ovatkin melkoisia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2022, 14:52:36
Venäläiset hankkiutuvat eroon vanhenevista räjähteistä ja panssariajoneuvoista. Näin aukeaa mahdollisuus valmistaa uusia ja parempia malleja tulevia erikoisoperaatioita varten.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-on-ampunut-ukrainassa-enemman-ohjuksia-kuin-yksikaan-maa-yhdessa-sodassa-sitten-natsi-saksan/8437766#gs.1cw8z8Venäjä on ampunut Ukrainaan kolmen kuukauden aikana enemmän ohjuksia kuin mikään toinen valtio missään yksittäisessä sodassa sitten toisen maailmansodan, uutisoi Newsweek.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2022, 11:29:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja neuvostovenäjän nimissä.

Gruusialainen vuorirosvo- myöhemmin Stalin ei tainnut olla ihan pikkuroisto valtaan päästyään.

Luultavasti hän oli takapiruna Leninin murhayrityksessäkin, jonka vuoksi osaltaan pääsi valtaan, kun Lenin oli avuttomassa tilassa päähän ammuttuna lopun elämäänsä.

Ukrainalaisilla ei aina ole ollut kovin hyviä valintoja osallaan aika moni meni myös Hitlerin kelkkaan toisen maailmansodan vaiheissa ja Nikitaakin voi pitää jonkinlaisena tämän sodan siemenenä osaltaan lahjoittaessaan krimin ukrainalle aikoinaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2022, 14:00:42
Putin kävi sairaalassa tapaamassa erikoisoperaatiossa haavoittuneita sotilaita. Paitsi, että sekin käynti oli lavastettu.

Silleen hassua, että samainen "haavoittunut" oli jo aiemmin toisessa paikassa, lavastetussa tapaamisessa "työntekijänä" (https://preview.redd.it/pmi44cexcy191.jpg?width=1257&format=pjpg&auto=webp&s=5a849ed8b3743b2c7fe95f9805a19b820febf7e1). Lavastuksia nämäkin tapaamiset. (https://preview.redd.it/dt9xsjixcy191.jpg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=3af22a770bc71124a5322c3485cb34c6707bad40)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2022, 18:32:20
Venäjän väestöpolitiikka sotatilanteessa muistuttaa Stalininaikaisia käytäntöjä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-ihmisoikeusasiamies-politicolle-venajalle-viety-ukrainasta-lahes-12-miljoonaa-ihmista/Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen Ukrainasta on viety Venäjälle lähes 1,2 miljoonaa ihmistä, kertoo Ukrainan ihmisoikeusasiamies Ljudmyla Denisova Politico-uutissivustolle.

Denisovan kertomat luvut ovat hyvin lähellä Venäjän ilmoittamia määriä, joskin Venäjä väittää ukrainalaisten pyytäneen itse evakuointia oman turvallisuutensa vuoksi.
...
Denisova uskoo Venäjän haluavan korvata kaupunkien ukrainalaisasukkaat venäläisillä. Samalla Venäjä voisi täyttää Venäjän niukasti asutettuja alueita ukrainalaisilla.

Ihmisiä istutellaan niinkuin eläimiä, "sopiviin" kohteisiin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.

Aivan niin. Aina joku pakottaa jonkun toisen hyökkäämään. Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.

Tiesitkö muuten, että nykyäänkään ukrainalaiset eivät saa valita vapaaehtoisesti, ollako isänmaallisia vai lähteäkö mieluummin peltotöihin? Tietysti brändi on paljon muodikkaampi -länsimaisen demokratian levittäminen- mutta komentoketjut sentään säilyttävät saman hierarkisen rakenteensa: todennäköisyys etulinjaan joutumisen ja erektiokyvyn niin kuin todellisuudentajunkin välillä on kääntäen verrannollinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:10:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 27, 2022, 18:32:20
Venäjän väestöpolitiikka sotatilanteessa muistuttaa Stalininaikaisia käytäntöjä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-ihmisoikeusasiamies-politicolle-venajalle-viety-ukrainasta-lahes-12-miljoonaa-ihmista/Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen Ukrainasta on viety Venäjälle lähes 1,2 miljoonaa ihmistä, kertoo Ukrainan ihmisoikeusasiamies Ljudmyla Denisova Politico-uutissivustolle.

Denisovan kertomat luvut ovat hyvin lähellä Venäjän ilmoittamia määriä, joskin Venäjä väittää ukrainalaisten pyytäneen itse evakuointia oman turvallisuutensa vuoksi.
...
Denisova uskoo Venäjän haluavan korvata kaupunkien ukrainalaisasukkaat venäläisillä. Samalla Venäjä voisi täyttää Venäjän niukasti asutettuja alueita ukrainalaisilla.

Ihmisiä istutellaan niinkuin eläimiä, "sopiviin" kohteisiin.

Olisiko sinulla esittää mitään riippumattomia lähteitä stalinistisista rikoksista Ukrainan ihmisoikeusasiamiehen sijasta, koska varmasti jokainen normaaliälyinen ymmärtää, mikä hänen tärkein tehtävänsä tässä sodassa on.

Ai niin, eihän todistustaakka koske isänmaallisia tahoja. Vähän kuten MrKat, joka todistelee Putinin olevan uuden Neuvostoliiton asiamies. Ilman pienintäkään yritystä perusteluille -jotka kumoutuisivatkin heti siinä vaiheessa, kun MrKat rupeaisi etsimään väitteelleen vakavasti otettavia lähteitä omien mielipiteidensä sijasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 27, 2022, 22:33:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.

Aivan niin. Aina joku pakottaa jonkun toisen hyökkäämään. Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.

Tiesitkö muuten, että nykyäänkään ukrainalaiset eivät saa valita vapaaehtoisesti, ollako isänmaallisia vai lähteäkö mieluummin peltotöihin? Tietysti brändi on paljon muodikkaampi -länsimaisen demokratian levittäminen- mutta komentoketjut sentään säilyttävät saman hierarkisen rakenteensa: todennäköisyys etulinjaan joutumisen ja erektiokyvyn niin kuin todellisuudentajunkin välillä on kääntäen verrannollinen.

Eli jos kannattaa Ukrainan tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle, on nojatuolikenraali. Selvä. Osaatko sanoa minkä sortin kenraalista on kyse, jos kannattaa Venäjän tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle?

E. Ai niin, entä jos kannattaa samaan aikaan molempien tai neljäntenä tulokulmana ei kannata kummankaan mainitun osapuolen tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistumisensa tapahtumiin jää edelleen keskustelupalstakommentoinnin asteelle, puhummeko silloinkin jonkin sortin kenraalista, vai olisiko joku muu nimike kenties vieläkin parempi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2022, 23:30:23
Raportti: Venäjä yllyttää kansanmurhaan Ukrainassa – "Hyvin vakava uhka"
- https://yle.fi/uutiset/3-12464144
Myös  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/26699e09-ae8b-489b-9e0e-3eecbb1f6846

(Onko tuo oikeastaan edes suuri uutinen? Keskitysleireistä ja ukrainalaisiin kohdistuneesta vihapuhepropagandasa olimma  me maallikot jo hajulla. No, se haju saa vahvistusta.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2022, 23:56:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 27, 2022, 22:33:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.

Aivan niin. Aina joku pakottaa jonkun toisen hyökkäämään. Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.

Tiesitkö muuten, että nykyäänkään ukrainalaiset eivät saa valita vapaaehtoisesti, ollako isänmaallisia vai lähteäkö mieluummin peltotöihin? Tietysti brändi on paljon muodikkaampi -länsimaisen demokratian levittäminen- mutta komentoketjut sentään säilyttävät saman hierarkisen rakenteensa: todennäköisyys etulinjaan joutumisen ja erektiokyvyn niin kuin todellisuudentajunkin välillä on kääntäen verrannollinen.

Eli jos kannattaa Ukrainan tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle, on nojatuolikenraali. Selvä. Osaatko sanoa minkä sortin kenraalista on kyse, jos kannattaa Venäjän tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle?

Erinomaisen hyvä asiakysymys, joka jo moraalisista syistä ansaitsisi kelpo vastauksen. Joudun silti vastaamaan siihen tarkennuspyynnöllä, sillä on mahdotonta antaa vastausta kysymykseen, jonka sisältö on joko tuntematon, tai kuten tässä tapauksessa, itsessään kiistanalainen. Toivottavasti osaan ainakin tarkentaa, mitä kiistanalaisuus asiassa osaltani koskee. Olisin näet esittänyt tarkennuspyyntöni ajat sitten muutenkin tätä nimenomaista kysymystä koskien, ellei se olisi kysymys, johon vastauksen kaikki minua lukuun ottamatta tuntuvat tietävän muutenkin:

Voisitko siten tarkentaa, mitä Venäjä tavoittelee Ukrainassa?

Minä kun olen kuullut asiasta mitä hurjimpia ideoita, niin kuin paljon vaatimattomampiakin näkemyksiä. Yhden -lasken sen hurjiin- mukaan venäläiset haluavat valloittaa kaikki lähialueensa (Suomi mukaan lukien), ja luoda uuden Neuvostoliiton. En ole nähnyt kenenkään vielä avaavan esimerkiksi, mitä Venäjän ulkoministeriö olisi esittänyt vaatimuksinaan, nyt tai viimeisen viiden vuoden ajalta. Pikemminkin vaikuttaisi siltä, ettei tällaisia venäläisiä lähteitä saisi lukea, vaan ne pitäisi tulkita Suomenmaan tai Iltasanomien kautta. Muunlainen lähdehakuhan altistaisi meidät propagandalle, vai kuinka.

Vaan sinä kun kerran olet salaliittoja ja propagandaa vastaan ja todellisen tiedon puolesta, niin osaisitko kertoa, mitä venäläiset tavoittelevat? Tarvitsisin sen tiedon, jotta voisin vastata kysymykseesi. Minä kun olen pitänyt hypoteettisena koko kysymystä venäläisten tavoitteista siitä syystä, että sen paremmin meillä lännessä kuin Ukrainassakaan ei neuvotteluhaluja ole, ja että kaikki tietävät venäläisten tavoitteet ilman, että tällaista tietoa tarvitsisi perustella ainakaan Venäjän virallisilla lähteillä! Toisaalta me kai emme tarvitse venäläisiä missään neuvottelupöydässä, jos tiedämme muutenkin, mitä he haluavat.

Minulla ei valitettavasti ole kantaa kuvitteellisiin suunnitelmiin, enkä välitä sellaisia tässä esittää. Olen sikäli konkretian kannalla. Neuvottelujen olemukseen kuuluu, että pöytään istuminen auttaa ymmärtämään, mitä osapuolet tosiasiallisesti tavoittelevat. Oletko samaa mieltä? Koska Boris Johnson oli ainakin viikko sitten vielä päinvastaista mieltä, kun hän kävi Kiovassa kieltämässä ukrainalaisia neuvottelemasta.

Huomaatko? Se koskee jopa tätä palstaa. Pystyisin kuvaamaan mainitsemasi kenraalin ominaispiirteet sitten, kun tietäisin venäläisten tavoitteet Ukrainassa. Sama pätee ukrainalaisiin kenraaleihin, mutta minulla oli se käsitys -olet toki vapaa korjaamaan minua, jos erehdyin- että ukrainalaisia kenraaleja on käsketty valtaamaan takaisin koko neuvostoajalta periytynyt Ukrainan sosialistisen kansantasavallan alue, vaikka he kuulemma ovatkin tehtävässään alivoimaisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 28, 2022, 01:30:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 27, 2022, 23:30:23
Raportti: Venäjä yllyttää kansanmurhaan Ukrainassa – "Hyvin vakava uhka"
- https://yle.fi/uutiset/3-12464144
Myös  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/26699e09-ae8b-489b-9e0e-3eecbb1f6846

(Onko tuo oikeastaan edes suuri uutinen?

Kyllä se minusta ainakin on niin suuri uutinen, että kaipaisin lisätietoa aiheesta paljonkin. Haluaisin esimerkiksi todellisia sotareporttereja paikan päälle itäiseen Ukrainaan, missä kriisi on pahimmillaan -siellä kaivattaisiin kameroita ja ulkopuolisia silmäpareja kipeästi. Sinun kohdallasi olen kuitenkin melko vakuuttunut, että huomenna kaivat jo uuden uutisen Iltalehdestä tai CNN:ltä esitelläksesi sitä täällä, ja olet ehtinyt unohtaa edellisesi. Sitten jonkun muun pitäisi kulkea perässäsi korjaamassa ja tutkimassa jokaista huhua ja väitettä, joka on sinulle vain uusin sirkusnumero heitellessäsi keltaisen lehdistön sivuista tekemiäsi serpentiinejä.

Toisin sanoen en palkkaisi sinua edes Kaskisen Sanomien senssipalstaa editoimaan, saati tutkivaksi sotajournalistiksi.

Varsinaisesti noloa tässä on, että meillä olisi palstalla vähintään parikymmentä aktiivista kirjoittajaa, mutta en näe ikinä teiltä mitään vähänkään tutkivaa otetta päivän otsikoita tänne jakaessanne. Muistatteko Kreikan pankkikriisin? Sain tosissani opiskella saadakseni selvyyttä tapauksesta. Suurin osa ihmisistä luki lähinnä niiden poliitikkojen mielipidekirjoituksia, jotka olivat heille alkuaankin mieleisiä. Se oli sotkuinen, vaikea tutkittava. Tapauksen ymmärtäminen vaati työtä, ja opiskelin kansantaloustieteitä samaan aikaan ja suurelta osin finanssikriisin innostamana. Melodious Oafkin lähtee aina jonnekin runkkaamaan, kun MrKat heittää uusimmat sensaationsa ilmoille, ja palaa sitten kertomaan mitä minun pitää ajatella, kun olen julkaissut uusimman viestini. Olen hänen analyysiensä lempikohde, koska varsinaisista aiheista MO:lla ei yleensä ole sanottavaa.

En ole edes pyyhkinyt persettäni Iltasanomilla viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen. Itse juttu voi toki olla totta -tai sitten samaa spekulaatiota kuin amerikkalaiset ajatushautomot usein harjoittavat- mutta romahtiko aivotoimintasi viime joulun jälkeen, kun vaihdoit fiksaatiosi Greta Thurnbergistä Vladimir Putiniin?

Muistatko vielä jutun siitä, kuinka kuwaitilainen todistaja Yhdysvaltain kongressin edessä kertoi Persianlahden sodan aikaan irakilaisten joukkojen vieneen keskosia happikaapeista sairaalassa? Osa amerikkalaisista muistaa, ja loput 'muistavat'.

Sinä tiedät tasan sen, minkä haluat tietää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 28, 2022, 02:17:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 28, 2022, 01:30:43

Sitten meillä on vielä tällaisia sivustoja:

FALSE: The serial number of the missile proves that the Armed Forces launched "Tochka-U" at the railway station in Kramatorsk

https://voxukraine.org/en/false-the-serial-number-of-the-missile-proves-that-the-armed-forces-launched-tochka-u-at-the-railway-station-in-kramatorsk/

Haastan kenet tahansa teistä osoittamaan, mikä tuossa artikkelissa paljastaa ohjuksen laukaisseen osapuolen. Se vahvistaa, että molemmilla osapuolilla on Tochka-U -ohjuksia. Tiedämme vain sen, miten asia mediassa yleisölle on välitetty:

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3452828-pentagon-confirms-russians-fired-tochkau-missile-at-kramatorsk-train-station.html
https://infobrics.org/post/35539/

Vaan minkä vuoksi minun pitäisi lukea uutisia, jos tiedän jo lukemattakin, mikä kunkin lehden ja uutiskanavan mukaan on selvä syyllinen kaikkiin näihin tekoihin? En saa erektiota sotauutisista, katselen mieluummin pornoa sitä tarkoitusta varten. Sen tiesin ilmankin, että sodissa kuolee viattomia ihmisiä, ja että selviytyvien ihmisten pahimmat puolet tulevat esille. Teistäkään ei ole tullut esiin ainoatakaan jaloa piirrettä, vaikkette edes joudu elämään tuolla. Erilaisia nilkoillepotkijoita ja nationalisteja joukosta kyllä on noussut.

Haluatteko kuitenkin kuulla arvaukseni noista ohjuksista? Arvaan, että ukrainalaiset ovat ampuneet niitä Donetskin siviilikohteisiin, ja joko donetskilaiset itse tai venäläiset heidän puolestaan ukrainalaisiin siviilikohteisiin. Käyttäytymistieteellinen termi tälle ilmiölle olisi 'kosto', en tiedä oletteko ikinä kuulleet sellaisesta. Eikä kukaan enää muista, kuka aloitti kostamisen ensimmäisenä. Ne jotka väittävät muistavansa, luultavasti valehtelevat itselleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 10:09:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.

Aivan niin. Aina joku pakottaa jonkun toisen hyökkäämään. Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.

Tiesitkö muuten, että nykyäänkään ukrainalaiset eivät saa valita vapaaehtoisesti, ollako isänmaallisia vai lähteäkö mieluummin peltotöihin? Tietysti brändi on paljon muodikkaampi -länsimaisen demokratian levittäminen- mutta komentoketjut sentään säilyttävät saman hierarkisen rakenteensa: todennäköisyys etulinjaan joutumisen ja erektiokyvyn niin kuin todellisuudentajunkin välillä on kääntäen verrannollinen.
Aivan niin. Yhteisöissä kuten yhteiskunnissa aina pakotetaan johonkin, tavalla tai toisella. Jopa pelastusliiveihin.
Brändääminen on pehmeämpi tapa saada yksilöt pakottamaan itsensä.
Ukrainankin laittamiseksi polvilleen jouduttiin brändäämään venäläisille nojatuolikenraaleille väsymättömästi valehteleva ja kiihkoileva valtionmedia, uusittu historiaoppi kouluihin, Putin-nuorisoleirejä, kiellettyjen sanojen listoja, opposition tukahduttaminen, varusmiesten sotaharjoituksia sota-alueelle, vähemmistökansojen tapattaminen isovenäläisyyden nimissä,..
Suomessa sinut pakotetaan mm. puolustamaan sinua elättävää yhteiskuntaa, demokratiaa ja ihmisoikeuksia.

Mutta kuinka laittaa polvilleen imperialistinen ydinasesuurvalta? Hyökkäämällä? Talouspakotteilla? Kukittamalla? Menemällä polvilleen ja pyllistämällä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2022, 12:00:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 10:09:23

Aivan niin. Yhteisöissä kuten yhteiskunnissa aina pakotetaan johonkin, tavalla tai toisella. Jopa pelastusliiveihin.

Lainaa

Mutta kuinka laittaa polvilleen imperialistinen ydinasesuurvalta? Hyökkäämällä? Talouspakotteilla? Kukittamalla? Menemällä polvilleen ja pyllistämällä?

Pakottamalla pelastusliiveihin?

Venäläiset kestivät maaorjuuden, tsaarin vallan ja 70 vuotta kommunistidiktatuuria. Kaarle XII, Napoleon ja Hitler eivät saaneet venäläisiä polvilleen.

Onko nyt vihdoin keksitty keino, jolla Venäjä kukistuu.

Salainen formula.

https://www.foodnavigator-usa.com/Article/2022/03/09/coca-cola-withdraws-business-from-russia-while-other-companies-remain
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2022, 12:24:36


Pakotteet taitavat kasvattaa venäjän öljytuloja eikä kaasunkaan kieltoa ole toistaiseksi näköpiirissä, edes suomalaiset eivät täysin ole sitä kieltäneet.

>>>

Valtionyhtiö Gasum tuo edelleen kaasua Venäjältä.
Kaasu maksetaan euroina.
Hankintasopimusta ei olla lopettamassa.
LNG-kaasutankkeri lipui aikataulun mukaan Porin satamaan 25. toukokuuta klo 18. Kaasutoimituksen saapuminen Venäjältä Suomeen oli yllättävää, koska valtionyhtiö Gasum ilmoitti venäläisen Gazpromin lopettaneen maakaasun toimituksen lauantaiaamuna Suomeen.

Toimitetaanko venäläistä kaasua siis edelleen Suomeen?

– Kyllä. Mikä viime lauantaina loppui, koski nimenomaan putkikaasua, joka tulee putken kautta Venäjältä, valtionyhtiö Gasumin viestintäjohtaja Olga Väisänen sanoo.

Gasumilla on kaksi pitkäaikaista venäläisen kaasun hankintasopimusta. Toinen koskee Imatralle tullutta putkikaasua ja toinen tankkerilaivoilla kuljetettavaa nesteytettyä maakaasua.

– Tätä nesteytetyn maakaasun hankintaa ei pakotteet eikä rupla-asia koske, Gasumin viestintäjohtaja Olga Väisänen sanoo.

Väisäsen mukaan edes putkikaasun tulo Suomeen ei loppunut pakotteiden takia, koska pakotteet eivät koske ainakaan vielä energian hankintaa Venäjältä

Energiajärjestö IEA:n mukaan Venäjän öljytulot ovat kasvaneet alkuvuoden aikana 50 prosenttia edelliseen vuoteen verrattuna
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 28, 2022, 12:32:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 23:56:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 27, 2022, 22:33:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 19:24:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 12, 2022, 10:02:58
Siis nytkö ollaan sitä mieltä, että jos joku ei halua osallistua Venäjän älyttömyyksiin ja haluaa sieltä pois, meidän pitää yrittää se estää, eikä ainakaan päästää Suomeen?

Eikö se ollut koko ajan yleinen mielipide lännessä. Venäläisethän eivät ole länsimaalaisia, kuten ukrainalaiset ovat.

Ne olivat muuten suurelta osin ukrainalaisia, jotka talvisodassa ampuivat suomalaisia. Muuan georgialainen määräsi heidät tekemään niin.
Toki venäläisiä toisinajattelijoita voidaan yrittää suojella mahdollisuuksien rajoissa oman valtionsa väkivallalta maailmalla.
Vaikka ulkovenäläisiä käytetään myös Venäjän hyökkäyssyynä ja aseena.

Myös ukrainalaisia pakotettiin hyökkäämään Suomeen georgialaisen pikkurikollisen käskystä ja Neuvostoliiton nimissä.

Aivan niin. Aina joku pakottaa jonkun toisen hyökkäämään. Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.

Tiesitkö muuten, että nykyäänkään ukrainalaiset eivät saa valita vapaaehtoisesti, ollako isänmaallisia vai lähteäkö mieluummin peltotöihin? Tietysti brändi on paljon muodikkaampi -länsimaisen demokratian levittäminen- mutta komentoketjut sentään säilyttävät saman hierarkisen rakenteensa: todennäköisyys etulinjaan joutumisen ja erektiokyvyn niin kuin todellisuudentajunkin välillä on kääntäen verrannollinen.

Eli jos kannattaa Ukrainan tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle, on nojatuolikenraali. Selvä. Osaatko sanoa minkä sortin kenraalista on kyse, jos kannattaa Venäjän tavoitteita Ukrainassa, mutta osallistuminen tapahtumiin jää keskustelupalstakommentoinnin asteelle?

Erinomaisen hyvä asiakysymys, joka jo moraalisista syistä ansaitsisi kelpo vastauksen. Joudun silti vastaamaan siihen tarkennuspyynnöllä, sillä on mahdotonta antaa vastausta kysymykseen, jonka sisältö on joko tuntematon, tai kuten tässä tapauksessa, itsessään kiistanalainen. Toivottavasti osaan ainakin tarkentaa, mitä kiistanalaisuus asiassa osaltani koskee. Olisin näet esittänyt tarkennuspyyntöni ajat sitten muutenkin tätä nimenomaista kysymystä koskien, ellei se olisi kysymys, johon vastauksen kaikki minua lukuun ottamatta tuntuvat tietävän muutenkin:

Voisitko siten tarkentaa, mitä Venäjä tavoittelee Ukrainassa?

Minä kun olen kuullut asiasta mitä hurjimpia ideoita, niin kuin paljon vaatimattomampiakin näkemyksiä. Yhden -lasken sen hurjiin- mukaan venäläiset haluavat valloittaa kaikki lähialueensa (Suomi mukaan lukien), ja luoda uuden Neuvostoliiton. En ole nähnyt kenenkään vielä avaavan esimerkiksi, mitä Venäjän ulkoministeriö olisi esittänyt vaatimuksinaan, nyt tai viimeisen viiden vuoden ajalta. Pikemminkin vaikuttaisi siltä, ettei tällaisia venäläisiä lähteitä saisi lukea, vaan ne pitäisi tulkita Suomenmaan tai Iltasanomien kautta. Muunlainen lähdehakuhan altistaisi meidät propagandalle, vai kuinka.

Vaan sinä kun kerran olet salaliittoja ja propagandaa vastaan ja todellisen tiedon puolesta, niin osaisitko kertoa, mitä venäläiset tavoittelevat? Tarvitsisin sen tiedon, jotta voisin vastata kysymykseesi. Minä kun olen pitänyt hypoteettisena koko kysymystä venäläisten tavoitteista siitä syystä, että sen paremmin meillä lännessä kuin Ukrainassakaan ei neuvotteluhaluja ole, ja että kaikki tietävät venäläisten tavoitteet ilman, että tällaista tietoa tarvitsisi perustella ainakaan Venäjän virallisilla lähteillä! Toisaalta me kai emme tarvitse venäläisiä missään neuvottelupöydässä, jos tiedämme muutenkin, mitä he haluavat.

Minulla ei valitettavasti ole kantaa kuvitteellisiin suunnitelmiin, enkä välitä sellaisia tässä esittää. Olen sikäli konkretian kannalla. Neuvottelujen olemukseen kuuluu, että pöytään istuminen auttaa ymmärtämään, mitä osapuolet tosiasiallisesti tavoittelevat. Oletko samaa mieltä? Koska Boris Johnson oli ainakin viikko sitten vielä päinvastaista mieltä, kun hän kävi Kiovassa kieltämässä ukrainalaisia neuvottelemasta.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/67843
Mikäli tämän yllä olevan linkin takana olevan Kremlin video ei ole deepfake tms. -video ja tekstitys ja minun tässä tekemäni tulkintani tekevät Putinin puheelle oikeutta, Venäjän tavoitteet Ukrainassa on denatsifioida ja demilitarisoida se sotilaallisesti (20:40) reaktiona Donbassin kansantasavaltojen avunpyyntöön YK:n itsepuolustusta koskevan artiklan 51 hengessä (19:47) [1]. (Onko se artikla vai mikä se virallisesti on?). Ainakin yhdessä mediassa (The New York Times) Venäjän tavotteeksi on tarjottu enemmän tai vähemmän pelkkää rauhanturvaamista Donbassin kansantasavalloissa [2], mutta nähdäkseni Putin kyllä aika selkeästi määrittelee tuon rauhanturvaamisen tarkoittavan ainakin tuolla videolla Ukrainan denatsifikaatiota ja demilitarisointia.


https://www.youtube.com/watch?v=X5-ZdTGLmZo
Oli pakko yrittää opiskella mitä nämä käsitteet tarkoittavat. Löysin avuksi tämän yo. youtube-videon. Mikäli tämäkään video ei ole deepfake tms. -video ja tekstitys ja minun tässä tekemäni tulkintani tekevät Putinin puheelle oikeutta, pitivät tulkintani sisällä seuraavaa:

Sotilaallinen denatsifikaatio: Putinin mukaan neljä miljoonaa Ukrainalaista kansanmurhattiin Itä-Ukrainassa nationalististen neo-natsien toimesta, jotka Länsimaat olivat nostaneet Ukrainassa valtaan vuoden 2014 vallankaappauksessa (53:56). Putin totesi jo aiemmin videolla sen suuntaista, että Venäjä tekee kaikkensa rangaistakseen syyllisiä ja tuodakseen uhreille oikeutta (24:09). Olettaisin siten denatsifikaation tarkoittavan Venäjän tavoitteena Ukrainan hallinnon kaatamista sotilaallisesti [3]. Minulle ei tosin tässä tulkinnassa täysin hahmotu, miten Putin määrittelee Ukrainan hallinnon, ja mistä syystä on hyvin todennäköistä, että tulkintani on väärä, sillä mikäli tämä wikipedian artikkeli War crimes in the 2022 Russian invasion of Ukraine (https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine#:~:text=There%20were%20reports%20of%20forced,members%20of%20the%20Russian%20forces.) tekee oikeutta tapahtumille Ukrainassa, joko minä, Putin tai molemmat emme ymmärrä, mitä Ukrainan hallinto tarkoittaa. Siis vaikka vähentäisimme Venäjän aikaansaamista ruumiskasoista ja inhimillisistä kärsimyksistä Ukrainassa kaikki huonon tuurin piikkiin menevät collateral damaget pois, minä en ymmärrä, miten Ukrainan hallinnon kaataminen olisi toiminnan synonyymi tai parempi ratkaisu Ukrainalaisten ihmisten kannalta kuin tila heidän kannaltaan ennen noita toimia. Siksi onkin tosiaan hyvin todennäköistä, ettei tulkintani Ukrainan natsihallinnon kaatamisesta ole tässä ollut Venäjän tavoite, koko tavoite tai minä en nyt vain ymmärrä sitä oikein, mutta tuota kyllä paremman puutteessa tarjoan Venäjän tavoitteeksi Ukrainassa. Varmasti korjaat jos olen ymmärtänyt Putinin puheen tältä osin täysin väärin, mikä siis voi tosiaankin olla tässä syynä hämmennykselleni. Ja jotta mutuilisin riittävästi on mainittava, että ihmisoikeustoimijoiden raporteista minulle on muodostunut kuva kuinka Ukrainassa tai ainakin Ukrainan sotatoimialueilla on vallalla enemmän tai vähemmän täydellinen anarkia ts. laiton tila, joka motivoi paikallisia idiootteja tekemään omatoimisia "sotilasoperaatioita" ideologisen puhtauden nimissä. Voi myös olla, että päättelen tämän mutuiluni hengessä tai sen vuoksi väärin, mutta nähdäkseni Venäjän sotatoiminen aloittaminen Ukrainassa on vain lisännyt entisestään alueita Ukrainassa, joilla on vallinnut laiton tila. Eli että Venäjän sotilasoperaatio Ukrainassa aivan kuten Yhdysvaltojen ja Brittien sotatoimet Lähi-Idässäkin ovat kusseet juuri sen vuoksi, että ovat saaneet alueille voimaan rosvojoukoille ja muille rikollisille otollisen anarkian. Ja vetääkseni mutuiluni yhteen, en tosiaan ymmärrä, miten Venäjän operaatiot olisivat parantaneet esimerkiksi siviilien tilannetta Ukrainassa tippaakaan.

Sotilaallinen demilitarisaatio: Putinin mielestä (tuolla jälkimmäisellä videolla) Ukraina ilmeisesti muodostaa Naton vuoksi Venäjälle sotilaallisen uhan. Tätä Putin perustelee Ukrainan maaliskuussa 2021 julkaisemalla sotilaallisella turvallisuusstrategialla [4], jonka Putin tulkitsee - jos siis ymmärsin oikein - suorana sotilaallisena uhkauksena Venäjän federaation turvallisuutta vastaan (32:39), minkä lisäksi Ukraina tavoittelee myös ydinaseita/joukkotuhoaseita (31:38) [5] eikä Venäjä saa Putinin mielestä epäonnistua reaktiossaan tähän olemassa olevaan uhkaan minkä Ukrainan konkreettiset joukkotuhoaseaikeet aiheuttavat (33:42). Eli sotilaallinen demilitarisointi tarkoittaa - jos oikein tulkitsen - Ukrainan asevoimien "paskaksipommittamista" tai kauniimmin ilmaistuna niiden lyömistä sotilaallisesti. Tuon jälkeen videolla on monta minuuttia konkreettisten todisteiden tai asiakirjojen nimeämisten sijaan Putinin kuvauksia siitä, kuinka Naton häärääminen jo nyt Ukrainassa ja kaikki Naton muut laajentumiset itään osoittavat Naton koko olemassaolon idean olevan hyökätä Venäjälle heti ensimmäisen tilaisuuden tullen (mielestäni tämä tulkinta Natosta kaipaisi kyllä hiukka parempaa näyttöä tuekseen kuin sen, että Nato nyt sattuu kuulumaan itsenäisten valtioiden itsenäisesti valitsemaksi turvallisuusratkaisuksi) ja että jos Nato haluaisi osoittaa, ettei se ole hyökkäämässä Venäjälle - kuten se väittää - se kelaisi läsnäolonsa Euroopassa välittömästi takaisin vuoden 1997 Russia Nato Founding Act -tilaan (50:60) [6]. Tuossa aiemmassa Kremlin sivujen videossa Putin perustelee lisää Naton muodostamaa uhkaa, mutta ikään kuin osoittaakseen, ettei Naton puheisiin puolustusliittona ainakaan Euroopassa voi luottaa, Yhdysvaltojen perseily maailmalla riittää näytöksi, sen sijaan, että olisi esittänyt näyttöä kuinka Yhdysvaltojen lisäksi tai ilman Yhdysvaltoja nimenomaan Natoksi kutsuttu eurooppalainen kollektiivi olisi päinvastaisista väitteistään huolimatta kohdistanut joko sotatoimia tai uhannut ryhtyä niihin Venäjän federation lakkauttamiseksi. Siis ainakaan vuoden 1997 Russia Nato Founding Act -sopimuksen jälkeen. Minusta tosiaan se, että Nato kuuluu itsenäisen valtion turvallisuusratkaisuksi, ei vielä riitä näytöksi. Ei edes silloin, kun se valitaan turvallisuusratkaisuksi sen vuoksi, että tulkitaan Venäjän aikeet väärin Venäjän miehittäessä laittomasti alueita itsenäisessä naapurimaassaan ja kaiken kukkuraksi alkaa laittomasti pommittamaan maan infrastruktuuria ja siviileitä paskaksi. Aiheuttaen todennäköisesti muutoinkin olemattoman lainvoimaisuuden maassa laittomia tiloja riittävästi moraalittomille ihmisille niin Ukrainan armeijassa kuin sen ulkopuolella kehitellä sotarikoksia joko ideologisen puhtauden nimissä tai visioimansa Ukrainan ulosmittaamien sympatia-arvojen vuoksi, kunhan vain tarjoavat tapahtumat kansainväliselle medialla tarkoituksenmukaisesti kontekstualisoituina.

Putin kyllä yrittää vakuuttaa, kuinka Venäjä olisi tehnyt kaikki rauhanomaiset keinot tämän konfliktin välttämiseksi Ukrainassa tai ainakin tällainen vaikutelma minulle noista kahdesta videosta jäi. Tai ainakin Putin tuolla ekalla Kremlin sivujen videolla sanoo, ettei Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta välttää sotilaallista operaatiotaan (19:40) ja mielestäni on oikeutettua tulkita hänen tarkoittavan, kuinka Ukrainan denatsifikaatio ja demilitarisaatio sotilaallisin keinoin olisivat juuri tätä Donbassin kansantasavaltojen itsepuolustusta YK:n peruskirjan artiklan 51 oikeuttamalla tavalla (19:47) [1]. Olisin myös toivonut Putinin avanneen Venäjän diplomaattisia tavoitteita Ukrainassa, sillä ainakin vielä tällä hetkellä minulla on se käsitys, ettei rauhanomaisten tavoitteiden etsiminen/löytäminen tullut Putinin mielestä kyseeseen. Tämä voi tietysti johtua pelkästään siitäkin, että Venäjällä on ollut perusteet olla esittelemättä diplomaattisia tavoitteitaan julkisesti tai siitä, että ollessani pelkästään noiden kahden videon varassa (vielä tällä hetkellä), minä en ole tutustunut kaikkeen tarjolla olevaan Venäjän hallinnon viralliseen materiaaliin aiheesta. Joka tapauksessa näkisin Putinin määrittelevän ainakin noissa kahdessa puheessaan Venäjän tavoitteet pikemminkin sotilaallisiksi kuin diplomaattisiksi. Jos tiedät aiheesta enemmän, toivottavasti ohjaat minut aiheen kannalta parempien virallisten lähteiden ääreen.

Sen lisäksi minulle jää mielestäni oikeutettu epäilys siinäkin, ettei Venäjä tehnyt tarpeeksi rauhanomaista työtä, jotta kaikille avautuisi, miten Venäjän ryöväämien ja tai itsenäisiksi julistamiensa alueiden kohdistama avunpyyntö Venäjälle voitaisiin tulkita vuoden 1997 Russia Nato Founding Act -hengessä itsenäisten valtioiden oikeutena valita itsenäisesti oma turvallisuusratkaisunsa. Siis ikään kuin Venäjää ja muutamaa muuta maata lukuun ottamatta kaikki muut maat maailmassa eivät olisi päässeet tässä Venäjän kanssa samalle aaltopituudelle. (Minä en ainakaan ole päässyt). Minusta kun näyttää siltä, kuin muut maat olisivat katsoneet Venäjän hyökänneen itsenäisen valtion alueelle laittomasti sen jälkeen kun oli ensin ryövännyt siltä Krimin niemimaan ja omatoimisesti itsenäistänyt siltä alueita, eivätkä nämä viittaamani muut maat missään vaiheessa ole tiettävästi tunnustaneet edes noita Venäjän anastamia/itsenäistämiä alueita Venäjän omaisuudeksi taikka itsenäisiksi. Eli mielestäni joko Venäjä toimi ylivoimaisen enemmistön maista mielestä väärin, liian nopeasti, jotta olisivat pysyneet kärryillä tai liian hitaasti, jotta olisivat muistaneet draaman kaaren alusta asti. Mistähän vaihtoehdoista mahtaa olla kyse.

****************************

[1] Chapter VII — Action with respect to Threats to the Peace, Breaches of the Peace, and Acts of Aggression (https://legal.un.org/repertory/art51.shtml)

[2] Putin Orders Troops to Separatist Regions and Recognizes Their Independence (https://www.nytimes.com/live/2022/02/21/world/ukraine-russia-putin-biden).

[3] Oli pakko yrittää tarkistaa millainen on tämä Ukrainan sodan historia. En ole täysin varma, onko lähteeni kuinka luotettava, mutta jos tähän The Conversation -julkaisun artikkeliin A short history of Ukraine's relationship with the European Union (https://theconversation.com/a-short-history-of-ukraines-relationship-with-the-european-union-178350) on luottaminen siitä esille nostamieni näkökulmien kohdalla, niin Ukraina oli vuoden 2004 oranssin vallankumouksen päätteeksi halunnut lähentyä EU:n kanssa. Tuolloin valtaan äänestetty korruptoitunut EU-mielinen presidentti kusi kuitenkin hankkeen ainakin siltä osin, että noissa 2004-vallankumouksessa määrätyissä uusintavaaleissa äänestämällä syrjäytetty korruptoitunut Venäjä-mielinen presidentti voitti seuraavissa vaaleissa uudestaan. Mikäli BBC:n artikkelissa Ukraine police disperse EU-deal protesters (https://www.bbc.com/news/world-europe-25164990) saatiin tuo episodi totuudenmukaisesti kerrottua ja ymmärsin sen oikein, Venäjä-mielinen presidentti keksi ensitöikseen syyttää Venäjän painostusta siitä, että keskeytti lähentymishankkeet EU:n kanssa ja lähti ajamaan lähentymishankkeita Venäjän kanssa. The Conversation jatkaa siihen suuntaan, että muutama kymmenen tuhatta opiskelijaa eivät sulattaneet tätä ja lähtivät osoittamaan mieltään Kiovan kaduille, minkä tuo Venäjä-mielinen presidentti tukahdutti väkivalloin. Siitä suivaantuneena kaduille purskahti puoli miljoonaa mielenosoittajaa tukemaan opiskelijoita, minkä aiheuttamassa/motivoimassa/tms enemmän tai vähemmän eskaloimassa anarkiassa ts. laittomassa tilassa EU-mielinen presidentti kaappasi vallan väkivalloin Venäjä-mieliseltä presidentiltä. Putinin mukaan Itä-Ukrainassa on siis kuollut nyt 8 vuoden aikana 4 miljoonaa ihmistä kansanmurhassa tuolloin vuonna 2014 Kiovassa valtaan nostettujen neo-natsien toimesta. Tästä wikipedian artikkelista Humanitarian situation during the war in Donbas (#War_crimes) (https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_situation_during_the_war_in_Donbas#War_crimes) en kyllä saa ihan sellaista kuvaa, että kansanmurhasta kävisi ainakaan yksin syyttäminen Ukrainan hallintoa. Jos oikein ymmärsin, Ukrainan puolelta syyllisiä sotarikoksiin ovat olleet ilmeisesti alun perin itsenäiset pro-ukrainan-hallinto-mieliset ja lakien puuttuessa ad hok -syntyneet militiat, jotka ovat tosin sittemmin liittyneet Ukrainan nykyhallinnon joukkoihin ja toisella puolella sotarikoksiin osallistui vallankaappausta Itä-Ukrainassa yrittäneet pro-venäjä-mieliset joukot yhdessä heitä tukeneen Venäjän armeijan kanssa. Eli vaikka tuo 4 miljoonaa sotarikoksiin kuollutta ihmistä 8 vuodessa voi pitää täysin paikkansa, ikään kuin Putin ei näkisi Venäjän ja Itä-Ukrainassa vallankaappausta yrittäneiden separatistien osallistuneen tähän hankkeeseen alusta asti myös ihan itse.

[4] Jos tässä Puolan kansainvälisten asioiden instituutin (PISM) artikkelissa Ukraine's New Military Security Strategy (https://pism.pl/publications/Ukraines_New_Military_Security_Strategy) kuvataan kyseistä strategiaa oikein ja ymmärsin sen oikein, Ukrainalla on ollut tuolloin ideana rakentaa puolustusvoimia eikä hyökkäysvoimia, joista jälkimmäiselle olisi kyllä ihan kiva löytää jotkut perusteet, jotta minun olisi mutkatonta katsoa Putinin väitteet sotilaallisesta uhasta oikeudenmukaisiksi.

[5] En löytänyt mitään referenssiä Ukrainan suunnitelmista hommata ydinaseita, joista Putin puhui. Jos jostain löytyy, tutustuisin ihan mielelläni?

[6] Onko tämä Naton Founding Act (https://www.nato.int/cps/su/natohq/official_texts_25468.htm) -dokumentti tässä tarkoitettu dokumentti? Siinä todetaan mm. näin: respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security, the inviolability of borders and peoples' right of self-determination as enshrined in the Helsinki Final Act and other OSCE documents;. Kumpi on tästä oikea tulkinta, se että valtio saa itse päättää turvallisuusratkaisunsa vai se, että ei kuitenkaan saa? En tosin ole tutustunut viitattuihin OSCE-dokumentteihin, joten en tietysti tiedä, jos Nato olisi jossain niissä erikseen tähdentänyt, ettei Nato saa liittyä valtioiden itsenäisesti valitsemiin turvallisuusratkaisuihin. Osaatko neuvoa, onko jossain Naton allekirjoitus väitteelle, kuinka Nato olisi luvannut olla laajenematta itään sikäli kun tulkitsen, että ainakin tuon kohdan perusteella sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä, olettaen että Venäjä myöntää valtioille oikeuden päättää itsenäisesti turvallisuusratkaisuistaan olivat ne sitten Naton nykyistä sijaintia lännemmässä tai idemmässä?

LainaaHuomaatko? Se koskee jopa tätä palstaa. Pystyisin kuvaamaan mainitsemasi kenraalin ominaispiirteet sitten, kun tietäisin venäläisten tavoitteet Ukrainassa. Sama pätee ukrainalaisiin kenraaleihin, mutta minulla oli se käsitys -olet toki vapaa korjaamaan minua, jos erehdyin- että ukrainalaisia kenraaleja on käsketty valtaamaan takaisin koko neuvostoajalta periytynyt Ukrainan sosialistisen kansantasavallan alue, vaikka he kuulemma ovatkin tehtävässään alivoimaisia.

Toivottavasti yllä oleva ja toki vain oma subjektiivinen tulkintani maailmasta antaisivat sinulle riittävän tarkat speksit, jotta vastaaminen onnistuisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 13:44:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2022, 12:00:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 10:09:23

Aivan niin. Yhteisöissä kuten yhteiskunnissa aina pakotetaan johonkin, tavalla tai toisella. Jopa pelastusliiveihin.

Lainaa

Mutta kuinka laittaa polvilleen imperialistinen ydinasesuurvalta? Hyökkäämällä? Talouspakotteilla? Kukittamalla? Menemällä polvilleen ja pyllistämällä?

Pakottamalla pelastusliiveihin?

Venäläiset kestivät maaorjuuden, tsaarin vallan ja 70 vuotta kommunistidiktatuuria. Kaarle XII, Napoleon ja Hitler eivät saaneet venäläisiä polvilleen.

Onko nyt vihdoin keksitty keino, jolla Venäjä kukistuu.

Salainen formula.

https://www.foodnavigator-usa.com/Article/2022/03/09/coca-cola-withdraws-business-from-russia-while-other-companies-remain
Niin. Kenties joku mahtavampi imperialistinen valtio liittolaisineen pystyy lyömään heikomman imperialistisen valtion jopa polvilleen?
Eikös Natsi-Saksakin lyöty polvilleen liittoutuneiden toimesta? Miksi Natsi-Saksa lyötiin polvilleen?
Olisiko Natsi-Saksa säästynyt jos sillä olisi ollut ydinaseita?
Nythän Yhdysvallat rakentaa "Aasian Natoakin" eli Quadia Kiinan imperialismin hidastamiseksi tai lyömiseksi polvilleen ennakoivasti.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008819121.html
Entä kuka pakottaisi Yhdysvaltoja polvilleen? YK:n armeija? Tuleva Galaktinen tasavalta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Galaktinen_tasavalta
Etenkin suurten yinasevaltioiden kukistamiseen tarvittaisiin jokin uusi asejärjestelmä joka romuttaisi ydinasepelotteen. Mikä tietäisi lisää sotia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 14:24:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 28, 2022, 12:32:35
Putinin mukaan neljä miljoonaa Ukrainalaista kansanmurhattiin Itä-Ukrainassa nationalististen neo-natsien toimesta
Kuulostaa ihan Stalinin ajan Holomodorin luvulta. :)
Itä-Ukrainalla tarkoitettaneen Donbassia? Eli Donetskin ja Luhanskin alueita?
Donetskin ja Luhanskin alueilla taitaa asua kuutisen miljoonaa ukrainalaista, ainakin vuodesta 1959 viime vuoteen asti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luhanskin_alue#Asukasluvun_kehitys
https://fi.wikipedia.org/wiki/Donetskin_alue#Asukasluvun_kehitys
Keitä ovat nämä Putinin neljä miljoonaa neonatsien ukrainalaista uhria?

- Jos meidän yksikkömme ei olisi ylittänyt (Venäjän ja Ukrainan välistä) rajaa, kaikki olisi kuivunut kasaan kuten Harkovassa ja Odessassa. Ehkä joitakin kymmeniä olisi kuollut, poltettu ja vangittu ja siinä kaikki, Strelkov sanoi Venäjän hallituksen äänenkannattajaksikin kutsutussa Zavtrassa.
Sodan aloittaminen Itä-Ukrainassa ei kuitenkaan ollut ihan helppo juttu. Strelkovin mukaan molemmat osapuolet olivat varsin haluttomia taistelemaan toisiaan vastaan ja vaati suostuttelua saada separatistit ja Ukrainan armeija ottamaan yhteen. Kapinalliset kokivat ensin päävastustajakseen äärikansallisen Oikean sektorin.
- Ensin kukaan ei halunnut taistella. Ensimmäiset kaksi viikkoa kuluivat suostutteluun, Zavtra kertoo Strelkovin sanoneen.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 18:02:15
Jotain mökellystä Puolasta Venäjän televisiossa (lyhyt klippi):

https://www.tiktok.com/@vanchik888/video/7097508536493559046?_t=8Sf0iMBMlja&_r=1

Nytkö ne ovat sitten keksineet ettei Puolallakaan ole oikeutusta olemassaoloonsa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:12:55
Fasismintutkimuksen kovin nimi, Timothy Snyder tviittasi jo yli viikko sitten, että Putinin Venäjä täyttää fasistivaltion kriteerit (https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1527678478413352960?t=GZx0muIAMq1LXdVcF805mQ&s=09).

Tämäkin tviittinsä (https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1526705581368778753) on lukemisen arvoinen.

Lisäksi jo yli kolmekymmentä riippumatonta alan tutkijaa on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa katsovat Venäjän suorittavan Ukrainassa kansanmurhaa. Washington Post: Russia has incited genocide in Ukraine; independent experts conclude. (https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/27/genocide-ukraine-russia-analysis/)


Lisäys: Linkki itse analyysiin: An Independent Legal Analysis of the Russian Federation's Breaches of the Genocide Convention in Ukraine and the Duty to Prevent (https://newlinesinstitute.org/an-independent-legal-analysis-of-the-russian-federations-breaches-of-the-genocide-convention-in-ukraine-and-the-duty-to-prevent/) (newlinesinstitute.org).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 18:22:41
Kaiken lisäksi Kiova on koko Venäjän ortodoksisen kirkon koti.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e3228f7b-3c4b-4c7d-9d8d-f42e3a911900

Eli Putinin isovenäläinen valtionkirkko haluaa Kiovan itselleen. Zelenskyi totesikin suunnitelmakseen Ukrainan kehittämisen Isrealin kaltaiseksi.
Jerusalem on myös Islamin pyhä kaupunki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2022, 18:35:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:12:55
Fasismintutkimuksen kovin nimi, Timothy Snyder tviittasi jo yli viikko sitten, että Putinin Venäjä täyttää fasistivaltion kriteerit (https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1527678478413352960?t=GZx0muIAMq1LXdVcF805mQ&s=09).

Tämäkin tviittinsä (https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1526705581368778753) on lukemisen arvoinen.

Lisäksi jo yli kolmekymmentä riippumatonta alan tutkijaa on allekirjoittanut vetoomuksen, jossa katsovat Venäjän suorittavan Ukrainassa kansanmurhaa. Washington Post: Russia has incited genocide in Ukraine; independent experts conclude. (https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/27/genocide-ukraine-russia-analysis/)


Lisäys: Linkki itse analyysiin: An Independent Legal Analysis of the Russian Federation's Breaches of the Genocide Convention in Ukraine and the Duty to Prevent (https://newlinesinstitute.org/an-independent-legal-analysis-of-the-russian-federations-breaches-of-the-genocide-convention-in-ukraine-and-the-duty-to-prevent/) (newlinesinstitute.org).
Laikalle tuon Timpan täytynee olla ihan outo ukko, CNN:n kätyri, johon Laika ei koske pitkällä tikullakaan vaikka kyykkypaskattais. ;)

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 28, 2022, 18:37:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 18:02:15
Nytkö ne ovat sitten keksineet ettei Puolallakaan ole oikeutusta olemassaoloonsa?

Ei toki. Kunhan saan syötyä ja juotua voisin raapustaa misinformatiivisen historiikin.  ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 20:37:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 21:58:17

Minäkin annan piutpaut uhollenne laittaa venäläiset polvilleen, koska tiedän, ettei kukaan teistä vellihousuista vapaaehtoisesti lähtisi tappamaan ihmisiä sen paremmin Ukrainaan kuin minnekään muualle. Siitä olen johtanut termin 'nojatuolikenraali'.
Röhönaurut! :)

Pitänee jossain vaiheessa murskata Laikan larppailut, ja samassa yhteydessä voisin oikeastaan käsitellä myös Mearsheimeria. Se että sinä Laika jauhat akateemiseen sävyyn paskaa, ei muuta paskan olemusta miksikään. Sinä et ole johtanut sanaa nojatuolikenraali itse yhtikäs mistään; samoin olet esittänyt Chomskyn Ukrainan sotaa koskevia hataria mielipiteitä ominasi. "Nojatuolikenraali" on todella vanha sanonta, ja varmasti jo entuudestaan tuttu muillekin tällä foorumilla; mainittakoon, että termi juontaa juurensa muuan Carl von Clausewitzin letkautukseen.

Mitä vapaaehtoisuuksiin ja lähtemisiin tule, niin sinä et Laika ole mikään mittapuu senkään suhteen - kaukana siitä. Omasta puolestani olen ollut vain kiitollinen, että en ole enää aivan NIIN nuori. Erityisesti ikävuosina 20-25 olisin saattanut helposti lähteäkin, ja tullut varmasti myös hyväksytyksi, toisin kuin sinä. Eipä sillä, vanhin Ukrainaan sotimaan lähtenyt tietämäni ulkomaalainen on 64-vuotias, mutta jo monien sotien veteraani, ja ikäisekseen erinomaisessa fyysisessä kunnossa. Ukrainassa vain on hieman toista, kuin sotia kategorisen ilmaherruuden turvin... Ja vastapuolella eivät tykit lopu kesken.

Mitä kostotoimiin ja niiden taustoihin tulee, niin sinun olisi hyvä aloittaa Ilovaiskin taistelusta (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk), ja sen loppunäytelmästä. Venäjä teki siellä Ukrainalle vanhanaikaiset - eli tarjosi hävinneille evakuoimisreitin, jossa sitten teurasti jo poistumassa olleet antautuneet. Sinä perkeleen pahvi et tunnu itse muistavan, että olen seurannut Ukrainan tilannetta kaikki nämä vuodet ja erinomaisista lähteistä (Tunnen sieltä myös sotilaita paikan päältä). Senkin valossa roskapostejasi on ollut nyt surkuhupaisa lukea. Ei kuule jotain filosofiaa ja taloustiedettä lukeneen paukut riitä siihen, millaista tietotaitoa näiden asioiden kanssa silleen niinku aikuisten oikeesti tarvitaan. Sillä ei ole siinä edes mitään merkitystä, minkä tahon puolella satut olemaan, vai oletko minkään. Aivan sama. kiltti koiranpentu räksyttää siinä isoille pahoille susille. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 28, 2022, 20:43:34
Luvattua slaavihistoriaa. Kirjoitus on lupauksen mukaan mahdollisesti, jopa todennäköisesti, misinformatiivinen, mutta ei missään nimessä disinformatiivinen. Eli tahattomia virheitä varmasti löytyy, mutta tarkoitus ei johtaa ketään harhaan. Jaksoin tarkistaa vain lähinnä nimiä. Yksityiskohtia puuttuu tuhatvuotisesta läpikäynnistä valtavasti. Suuret linjat ovat uskoakseni jotakuinkin paikallaan.

Sekä puolalaiset että venäläiset ovat slaaveja. Edellisten ollessa länsislaaveja ja jälkimmäisten itäslaaveja. Tämä luonnollisesti maantieteellinen jako, mutta myös kielitieteellinen, joka on oikeasti tieteellisempi. Ukrainalaiset ovat myös itäslaaveja. Jako menee aakkosten mukaan; itäslaavisia kieliä kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla ja läntisiä latinalaisilla. Kyriliset aakkoset ovat peräisin kreikkalaiselta lähetyssaarnaaja Kyrillokselta ja hänen oppilailtaan. Melodious Oaf osannee kertoa paremmin kieliasioista.

Noin sata vuotta sen jälkeen kun Kyrillos seikkaili Krimin tienoolla Kiovan suuriruhtinas Vladimir etsitti valtakunnalleen uutta uskontoa. Lähettiläät ihastuivat Hagia Sofian katedraalissa pidettyyn jumalanpalvelukseen kuvaten sitä kuin olisivat olleet taivaassa - ilmeisesti suitsukseet olivat kohdallaan (kirjoittajan asiaton huomautus). Vlarimir sai myös byzantilaisen prinsessan puolisokseen. Myöhemmin tämä on ollut yksi syy kutsua Moskovaa kolmanneksi Roomaksi.

Samoihin aikoihin läntiset lähetyssaarnaajat saavuttivat ruhtinas Mieszkon, joka yhdisti puolalaisia heimoja ja Mieszko otti kasteen ja samantien heimot kääntyivät kristinuskoon. Hieman etelämpänä Rooman ja Konstantinopolin piispat kiistelivät kaikenlaisesta ja lopulta asettivat toisensa kirkonkiroukseen. Pohjoisessa tämä heijastui aakkosistoon, eli Rooman alainen papisto ja sitä myöten kansakunnat ryhtyivät käyttämään latinaisia kirjaimia. Puolasta en ole varma, mutta ainakin Määrissä yllä mainittu Kyrillos ja veljensä Methodius ehtivät käydä, joten oletan siellä tapahtuneen kirjaimistovaihdoksen.

Pari sataa vuotta myöhemmin itäslaavien riesaksi hyökkäsivät mongoolit ja heidän alueensa joutui valloitetuksi ja raskaasti verotetuksi. Vain äärialueet, kuten Novgorod jäi miehittämättä. Lähinnä sen vuoksi, että Aleksanteri Nevski onnistui maksamalla suojelurahaa pitää ruhtinaskuntansa pois mongoli-ikeen alta. Mongolienkin imperiumi aikanaan ja kuinka ollakaan Liettua onnistui valtaamaan suuria aluieta nykyisten Valko-Venäjän Ukrainan alueelta. Mongolit ryhtyivät tukemaan Moskovan ruhtinasta ja pian Moskova oli paitsi saanut muut Venäjän ruhtinaskunnat verovelkojen kautta alistettua alamaikseen myös sodassa Liettuan kanssa.

Lopulta Moskova oli vahvistunut niin paljon, että Iivana Julman johdolla sai valloitettua mongolien jälkeensä jättämät kaanikunnta, Krimiä lukuunottamatta. Voitiin jälleen palata slaavien jäsenten välisiin, jossa Puola ja Liettua olivat naimakaupalla muodostaneet valtioliiton lännessä. Konfliktit ovat olleet jatkuvia ja varsinaisia sotia on käyty jonkin muotoisen Puolan ja jonkin muotoisen Venäjän välillä muutaman vuosikymmenen välein.

Slaavien sotkuihin ovat muutkin laittaneet lusikkansa. Mainittakoon erikseen Ruotsi, joka on vuosisatojen aikana sotinut ahkerasti Venäjän ja Puolankin kanssa. Kuitenkin on muistettava, että Ruotsi on useimmin ollut sodassa Tanskan kanssa. Eli rakkaimmat viholliset ovat niitä lähimpiä. Johonkin raapustin Pultavan taistelusta ja mainitaan se tässäkin. Kyseiseen sotilaalliseen katastrofiin johti se, että kerrankin Venäjä ja Puola olivat saaneet sovun jolloin Ruotsi saatiin houkuteltua sotimaan osaa Ukrainan alueen kasakkaheimoja ja siten Venäjää vastaan. Eli siihen aikaan ei ollut kovin yhtenäistä Ukrainaa.

Ukraina oli siis pitkään pääosin valtiollisesti osa Puolaa. Raja seurasi Dnepr-jokea. Esimerkiksi Pietari Suuren Kiovan kuvernementti oli Kiovasta itään. Myöhempien sotien seurauksena raja siirtyi länteen ja samoin kuvernementti. Ja lopulta Puola katosi kartalta. Puolan jakoon osallistuivat Venäjän ohella myös Itävalta, jonka valtakuntaan kuuluiva monia slaavikansoja, sekä germaanien Preussi.

Rajoja on siirrelty vuosisatojen kuluessa taajaan, vaikka rauhansopimuksissa rajat on vannottu ikuisiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 21:41:05
Ja taas mennään.  :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2022, 23:30:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 18:02:15
Jotain mökellystä Puolasta Venäjän televisiossa (lyhyt klippi):

https://www.tiktok.com/@vanchik888/video/7097508536493559046?_t=8Sf0iMBMlja&_r=1

Nytkö ne ovat sitten keksineet ettei Puolallakaan ole oikeutusta olemassaoloonsa?

Venäläiset keksivät tämän aika ajoin uudelleen.

Vuonna 1795 Puola lakkautettiin itsenäisenä valtiona ja jaettiin Preussin, Itävalta-Unkarin ja Venäjän kesken. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Puola sai itsenäisyytensä takaisin.

Vuonna 1939 Hitler ja Stalin päättivät jakaa Puolan uudestaan. Saksa otti länsiosan ja Venäjä itäosan,

Jaon jälkeen ulkoministeri Molotov piti puheen, jossa kyseenalaisti Puolan oikeuden olla itsenäinen valtio. Hänen mielestään Puola oli ollut Versailles'n sopimuksen rujo luomus, joka eli sortamalla ei-puolalaisia kansallisuuksia.

Puolan hallitsevat piirit ylpeilivät kovasti valtionsa "lujuudella" ja armeijansa "mahdilla". Kuitenkin riitti lyhyt isku Puolan kimppuun ensin Saksan armeijan taholta ja sitten puna-armeijan taholta sen aikaansaamiseksi, ettei jäänyt jäljelle mitään tuosta Versailles'n sopimuksen rujosta luomuksesta, joka eli sortamalla ei-puolalaisia kansallisuuksia. "Perinteinen politiikka", joka oli periaatteetonta luovimista ja pelailua Saksan ja Neuvostoliiton välissä, osoittautui kestämättömäksi ja johti täydelliseen vararikkoon.

Voiko Putinin sanoja tulkita niin, että Ukraina on Neuvostoliiton hajoamisprosessin rujo luomus, joka on elänyt sortamalla muita kansallisuuksia eli venäläisiä.

https://kafkadesk.org/2020/10/24/on-this-day-in-1795-the-third-partition-of-poland-was-concluded/

https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 28, 2022, 23:39:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2022, 23:30:27

Jaon jälkeen ulkoministeri Molotov piti puheen, jossa kyseenalaisti Puolan oikeuden olla itsenäinen valtio. Hänen mielestään Puola oli ollut Versailles'n sopimuksen rujo luomus, joka eli sortamalla ei-puolalaisia kansallisuuksia.

Pikku hitunen tottakin tuossa. Noihin aikoihin noin kolmannes Puolan asukkaista puhui äidinkielenään jotain muuta kuin puolaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2022, 00:34:34
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 28, 2022, 23:39:05

Pikku hitunen tottakin tuossa. Noihin aikoihin noin kolmannes Puolan asukkaista puhui äidinkielenään jotain muuta kuin puolaa.

Ukrainalaisilla oli ongelmia puolalaisten hallitsemassa maassa. On mielenkiintoista, että vanhat kaunat on saatu sovittua, ja nyt puolalaiset auttavat ukrainalaisia.

https://www.britannica.com/place/Ukraine/Western-Ukraine-under-Polish-rule

Oma kysymyksensä on se, millä perusteella venäläisillä oli oikeus Puolaan. Samalla voidaan kysyä, onko venäläisillä nyt oikeus Ukrainaan, kun siellä asuu venäjänkielisiä.

Venäjänkielisten osuutta ei-venäläisen maan asukkaista ei kannata päästää kasvamaan kovin suureksi, ettei Venäjä voi perustella hyökkäystä kyseiseen maahan venäjänkielisten sorrolla. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 29, 2022, 01:14:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 10:09:23
Mutta kuinka laittaa polvilleen imperialistinen ydinasesuurvalta? Hyökkäämällä? Talouspakotteilla? Kukittamalla? Menemällä polvilleen ja pyllistämällä?

Vaikea tietää kuinka se kävisi. Suomalaiset ainakin ratkaisivat kysymyksen vasta hakemalla sotilaalliseen liittoon sen kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 28, 2022, 12:32:35
Toivottavasti yllä oleva ja toki vain oma subjektiivinen tulkintani maailmasta antaisivat sinulle riittävän tarkat speksit, jotta vastaaminen onnistuisi.

Ainakin siinä on paljon tulkintoja. Tällä tavoin uutiskanava al-Arabiya (pitää hakea arabeilta saakka, kun lännestä ei löydä) kuvaili venäläisten tavoitteita Ukrainassa:

LainaaRussia's "special military operation" in Ukraine is aimed at protecting the two self-proclaimed Russian-backed republics of Donetsk and Luhansk, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in an interview with Al Arabiya on Friday.

"The goal of our operation, it was announced openly, is to protect these two republics and to make sure that no threat will ever emanate from the Ukrainian territory to the security of these people and to security of the Russian Federation," Lavrov said.

The far-right coup in Kyiv back in 2014 overthrew the then-pro-Russian President Viktor Yanukovych and is critical to the understanding of the Ukraine war. The coup was openly supported by the US and European powers which resulted in an even bigger strain in Ukraine-Russia relations.

"They were announced terrorists, an anti-terrorist operation was launched by the butcher leader who came to power by force through illegal means and for the long eight years they have been victims of Ukrainian aggression, killing like 13,000 or 14,000 civilians, destroying civilian infrastructure and many, many other crimes were committed by the Ukrainian regime against them," he told Al Arabiya.
...
Lavrov added that Russia's "special operation" was a "response to what NATO was doing in Ukraine to prepare this country for a very aggressive posture against the Russian Federation."

"They were given offensive arms, including the arms which can reach the Russian territory, military bases were being built including on the Sea of Azov and many dozens of military exercises, including many of them on Ukrainian territory were conducted under NATO auspices and most of these exercises were designed against the interested of the Russian Federation, so the purpose of this operation is to make sure that those plans do not materialize."

https://english.alarabiya.net/News/world/2022/04/29/Russia-s-Lavrov-Invasion-of-Ukraine-aimed-to-protect-Donetsk-Luhansk-republics

En rupea kahlaamaan läpi Venäjän ulkoministeriön sivustoja. Tuosta otteesta en nähnyt venäläisten väittävän, että ukrainalaiset olisivat kansanmurhanneet neljää miljoonaa ihmistä. Ehkä voisit etsiä sellaisen lähteen itse tähän.

Koska useat kysymykseni on sivuutettu jo aiemmin tällä palstalla, niin kokeilen esittää ne uudestaan (ne on tarkoitettu kaikille lukijoille):

1) Mitä mielestänne pitäisi ajatella Ukrainan presidentinkanslian ilmoituksesta, jossa se päätti aloittaa 'terrorisminvastaisen operaationsa' Krimin ja Donbasin alueen haltuunottamiseksi sotilaallisesti keväällä 2021? Toisin sanoen -ja sallikaa kun tarkennan, jotta kysymys tulisi oikein ymmärretyksi -sitoutuiko Ukraina Minskin ensimmäiseen tai toiseen sopimukseen, vai sitoiko se lukijan mielestä ainoastaan Venäjää?

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

2) Jos sota oli ja on pelkästään Venäjän ja Ukrainan valtion välinen, niin miksi vuonna 2015 Venäjälle pakeni puolitoista miljoonaa ukrainalaista maan itäosissa?

https://www.usip.org/publications/2015/11/ukraines-invisible-crisis-15-million-who-fled-war-russia

3) Sitooko rypälepommien käytön kielto keskelle siviilikohteita pelkästään Venäjää, vai onko Ukrainan hallituksella velvollisuus varmistaa, etteivät sen alaisuudessa toimivat sotilaalliset tahot suuntaa ohjuksia, pienaseita tai tykistötulta Donetskin ja Luhanskin rajalinjojen itäpuoleisiin siviilikohteisiin?

https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions
https://www.youtube.com/watch?v=EQkttqFt6eQ

4) Yleisemmällä tasolla: sitovatko sodankäynnin säännöt pelkästään venäläisiä, vai onko ukrainalaisilla esimerkiksi velvollisuus noudattaa sotavankien kohtelua koskevia sopimuksia?

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/07/video-appears-to-show-ukrainian-soldiers-shooting-russian-prisoners-of-war

5) Jos kerran demokratia ja kansalaisoikeudet ovat niin tärkeitä kuin annatte ymmärtää, niin pitäisikö kielellisesti ja kulttuurisesti omaleimaisilla Krimin ja Donbasin alueilla olla oikeus äänestää tulevaisuudestaan ja autonomiansa laajuudesta?

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/24/autonomy-eastern-ukraine-crisis-nato-russia-minsk
https://culturico.com/2021/12/20/the-law-on-the-indigenous-peoples-of-ukraine-what-does-it-bring-to-national-minorities/

Ks. myös Minskin sopimus.

5. kohta on erityisen tärkeä varsinkin ensimmäisen valossa, koska se on helvetin vale väittää, että Ukraina olisi lähettänyt puolisotilaallisia joukkoja tai armeijan yksiköitä vuosina 2014-2015 venäläisiä vastaan -jos lähettivät, niin sitten Ukrainan itäpuoliset osat olivat kaiken aikaa venäläisiä, mikä taas löisi korville väitettä Ukrainan kansan yhtenäisyydestä tässä sodassa ja aiemminkin. Ukrainan itäiset maakunnat eivät missään vaiheessa tunnustaneet hallitusta, joka yksinkertaisesti vaihdettiin Kiovassa Euromaidanin tapahtumien jälkeen, eikä noita tapahtumia ole ikinä lännessä analysoitu kuin sen poliittisen tarinan mukaan, joka meidän tuntojamme hivelee.

Olen esittänyt materiaalia sen osoittamiseksi (https://canadiandimension.com/articles/view/the-hidden-origin-of-the-escalating-ukraine-russia-conflict), että lännessä aiheesta kerrottu tarina on kaikkea muuta kuin yksiselitteisesti tosi -oikeastaan monet todisteista osoittavat täysin päinvastaista. Tutkinta ei kuitenkaan koskaan edennyt Ukrainassa sen suhteen, kuka mielenosoittajia ampui. Toisaalta esimerkiksi Odessassa samoihin aikoihin poltettiin elävältä kymmeniä ihmisiä ammattiyhdistystaloon, eikä se herättänyt minkäänlaisia vaatimuksia tai reaktioita lännessä:

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes
https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

Kysymys Kiovan vallanvaihdon legitimiteetistä palaa aina uudelleen kuvaan siksi, että sitä seurasi de fakto maan itäosien erkaantuminen keskusvallan alaisuudesta (ja siten kuin Krimin aseman olen ymmärtänyt, se ei oikeastaan missään vaiheessa 90-luvulta saakka noudattanut Kiovan käskyvaltaa muodollisesta asemastaan huolimatta). Kansainvälisen lain mukaista tai ei, Venäjä on tältä osin noudattanut omaa doktriiniaan venäjänkielisten kansojen oikeuksien ja aseman suojaamisesta. Vaikka miten päin asiaa kierrettäisiin, niin tapahtumien järjestys on tältä osin varsin selvä. Kyllä minä tajuan, mikä tässä on caveat. Jos neuvotteluosapuolet eivät hyväksy toistensa legitimiteettiä, ei neuvottelemisesta tule mitään. Jos taas kukaan ei tunnusta mitään virhettä tapahtuneen, ei neuvotteluista tule mitään ilman väkivaltaista ratkaisua asialle. Itse asiassa jos minulta kysyttäisiin, totuuden selvittämisen pitäisi kuulua osaksi neuvotteluja, vaikka se tekisi prosessista pidemmän ja mutkikkaamman.

6) Onko mielestäsi millään sellaisilla tosiasioilla merkitystä tai väliä, jotka jollain tapaa eivät palvele lännessä esitettävää poliittista narratiivia tapahtumien järjestyksestä ja ukrainalaista nationalismia, vai onko todisteiden punnitsemisessa ainoa olennainen seikka, hyödyttävätkö nuo todisteet joko länttä tai Ukrainan hallituksen sotaponnisteluja? Mikä rooli mielestäsi totuuden selvittämisellä on sen suhteen, kuinka mahdollisesti joskus alkavissa rauhanneuvotteluissa osapuolten tulisi edetä?

Mielestäni parlamentaarisen demokratian puolesta liputtaminen ei oikein tunnu hyödylliseltä tai mielekkäältä, kun mainostamasi päätöksentekoprosessi ei kuitenkaan millään tavoin anna kansalaisille Ukrainassakaan todellisuudessa päätösvaltaa sen suhteen, haluaako hän mennä tappamaan ja kuolemaan ilman, että mainitsemiani näkökohtia olisi harkittu vakavasti valtaapitävissä kabineteissa.

Keiden neuvotteluissa -jos sellaisia yleensäkään halutaan käydä- tulisi mielestäsi sellaisiin kokoontua? Tämä on aivan olennainen seikka sen vuoksi, että eri maiden tulisi tunnustaa roolinsa kriisissä sen peittelemisen sijasta:

https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-helped-trigger-the-ukraine-war/
https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/
http://www.defenddemocracy.press/united-states-seeks-to-provoke-russia-into-escalation-in-ukraine/

Lopuksi jätän sitaatin Craig Murraylta kirjoituksesta, jota pidin muutenkin viisaana. Jokaisesta pikkunappulasta ja yksityiskohdasta en välttämättä ole identtisesti samaa mieltä (ja olen täysin vakuuttunut, että joudun tämän itsestäänselvyyden toteamaan tässä siksi, että julkiluetun reunaehdon puuttuminen aivan takuulla vääristellään muuten minua vastaan), mutta kirjoituksen sävy on samankaltainen kuin perusajatus, joka minulla tästä sodasta on ollut, ja jonka takana olen neuvotteluvaatimuksen lisäksi alusta saakka seissyt. Pahoittelen laittamieni linkkien paljoutta, mutta katsoin välttämättömäksi osoittaa, että väitteeni eivät ole pelkästään omiani, eivätkä perusteet niille ole pelkästään itse keksimiäni. Mikäli noiden linkkien läpi kahlaaminen ei kiinnosta tai ne koetaan 'poliittisesti epäkorrekteiksi' sisällöltään, niin toivoisin edes jonkun käyvän ajatuksella Murrayn kirjoituksen läpi. Muistanet yhä, mitä kirjoitin sinulle binäärisestä ajattelusta:

LainaaI want to conclude with a plea for complex thought. I want to go back to the Finns and Russians at the start of this story, and the truth that "goodies" and "baddies" is not a helpful diagnostic tool for international relations. These things can be true at the same time:

a) The Russian invasion of Ukraine is illegal: Putin is a war criminal
b) The US led invasion of Iraq was illegal: Blair and Bush are war criminals

a) Russian troops are looting, raping and shelling civilian areas
b) Ukraine has Nazis entrenched in the military and in government and commits atrocities against Russians

a) Zelensky is an excellent war leader
b) Zelensky is corrupt and an oligarch puppet

a) Russian subjugation of Chechnya was brutal and a disproportionate response to an Independence movement
b) Russian intervention in Syria saved the Middle East from an ISIS controlled jihadist state

a) Russia is extremely corrupt with a very poor human rights record
b) Western security service narratives such as "Russiagate" and "Skripals" are highly suspect, politically motivated and unevidenced.

a) NATO expansion is unnecessary, threatening to Russia and benefits nobody but the military industrial complex
b) The Russian military industrial complex is equally powerful in its own polity as is Russian nationalism

I could go on, but you get the point. I hold all those points to be true. The media and political class in the UK will trumpet a) and vehemently deny b). Many in the anti-war movement will trumpet b) and vehemently deny a). None of these people have any actual principles. They are simply choosing a side, choosing their "goodies" and "baddies", their black hats and white hats. It is no more an ethical choice than supporting a football team.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2022/04/each-of-us-is-striving-to-process-the-truth-of-the-disaster-in-ukraine/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 29, 2022, 04:29:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 28, 2022, 20:43:34
Luvattua slaavihistoriaa. Kirjoitus on lupauksen mukaan mahdollisesti, jopa todennäköisesti, misinformatiivinen, mutta ei missään nimessä disinformatiivinen. Eli tahattomia virheitä varmasti löytyy, mutta tarkoitus ei johtaa ketään harhaan. Jaksoin tarkistaa vain lähinnä nimiä. Yksityiskohtia puuttuu tuhatvuotisesta läpikäynnistä valtavasti. Suuret linjat ovat uskoakseni jotakuinkin paikallaan.
Ei oikeastaan tarvita mitään yksityiskohtia, koska kyse on menneestä historiasta. Homma voidaan taputella geopoliittisesti ja teknologisesti paljon helpommin.

Venäjän näkökulmasta uhka on aina tullut lännestä. Olkoonkin, että pitemmällä historialla se on tullut myös Mongoliasta ja samalla nykyisestä Kiinasta, vaan ei nyt takerruta näihin pikku seikkoihin. :)

Läntisestä Euroopasta käsin maantieteellisesti helpointa hyökätä Venäjän keskeisiin alueisiin on ollut nykyisen Ukrainan läpi, ja kautta. Sitä kautta sinne myös on hyökätty, kun on hyökätty. Voi Pietari/Leningrad/Pietari ja Moskova-rukkaa, mitä kamalia vääryyksiä Venäjä onkaan sitä kautta joutunut kokemaan. Nyyh.

Vaan kun ei ole kyse vain nykyisen Ukrainan maantieteestä: itse asiassa se samaa maantieteellistä jatkumoa oleva alankokaistale alkaa nykyisen Espanjan tontilta, ja jatkuu halki Euroopan ja Ukrainankin läpi, Venäjälle asti. Kun venäläisiä itkettää maantiede niin siihen voisi välinpitämättömpi oitis letkauttaa, että ittuako olette itse olleet niin tyhmiä, että rakensitte keskeiset kaupunkinne puolustuksen näkökulmasta surkeimmalle mahdolliselle alueelle? Niin, häh?! Ette kai vain ryssineet sitäkin hommaa?!

Muistutan, että venäläiset diplomaatit ovat kiertäneet ympäri maailmaa jo silloin, kun täällä Suomessakin on asuttu vielä joissain sorakuopissa, ja risumajoissa. Kyllä Venäjällä on tiedetty näistä jutskista jo tsaarien Venäjän aikaan, ja elämä tosiaan on valintoja.

Mutta historiallinen fakta on, että läntisestä Euroopasta käsin Venäjälle on aina hyökätty nykyisen Ukrainan kautta. Se on samalla Venäjän paras strateginen "oikeutus" pyrkiä pitämään Ukraina hallussaan, tavalla tai toisella. Vai onko sittenkään?

Kävipä sittemmin niin, että keksittiin ja kehitettiin ydinaseet. Varsinkin Venäjällä on niitä runsaasti. Ydinaseet mahdollistivat samalla sen, että kaikki tässä aiemmin kirjoittamani menetti merkityksensä. Venäjälle ei Ukrainan kautta hööki enää minkään läntisen Euroopan armeija, koska Venäjä pystyy de facto tuhoamaan kaikki sitä yrittävät armeijat. Se voisi halutessaan tuhota ne jo ennen, kuin ovat Ukrainaan asti edes päässeet, ja se voisi tuhota ne viimeistään Ukrainassa. Napin painalluksella.

Pointti on: kun nykypäivän Venäjä itkee Ukrainan tanhuvien kohdalla olevaa sotilaallista haavoittuvuuttaan, niin ei tarvitse uskoa sitäkään. Mikä joskus oli, niin sen kyllä ydinaseet ovat muuttaneet. Putin tietää sen itsekin vallan mainiosti - aivan kuten se on tiedetty Venäjällä Stalinin ajasta asti. Tältä osin perinteinen geopolitiikka on menettänyt merkityksensä. Ukraina ei muodosta Venäjälle maantieteellisestikään minkäänlaista olemassaolon uhkaa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2022, 07:53:15
^^
Mielestäni kuitenkin enemmistö kansasta halusi länteen ja kaatoi kansan tahdon pettäneen hallituksen sekä hyväksyi kansan tahtoa kunnioittavan hallituksen sen tilalle.
Vähemmistön ryhtyessä kapinaan ja maan ajautuessa sisällissotaan.
USA tuki ja tukee enemmistöä ja Venäjä vähemmistöä. Venäjä hyökkäsi maahan ja käy hyökkäyssotaa maassa.
Venäjä edustaa diktatuuria ja USA edustaa demokratiaa.
Samalla USA ja Venäjä pyrkivät laajentamaan omaa vaikutusvaltaansa maailmalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2022, 07:58:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 01:14:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 28, 2022, 10:09:23
Mutta kuinka laittaa polvilleen imperialistinen ydinasesuurvalta? Hyökkäämällä? Talouspakotteilla? Kukittamalla? Menemällä polvilleen ja pyllistämällä?

Vaikea tietää kuinka se kävisi. Suomalaiset ainakin ratkaisivat kysymyksen vasta hakemalla sotilaalliseen liittoon sen kanssa.
Ei sen kanssa. Yhden sellaisen kanssa.
Suomettumisen suunta on vaihtunut idästä länteen.

Make love, not war. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2022, 09:00:45
Jälleen olen tyhmä, kun en ymmärrä sellaista logiikkaa että jos pelkää rajoillaan tapahtuvan kamalia, se raja pitää tunkea täyteen omaa porukkaansa. Eikö olisi järkevämpää antaa toisen kansan asua siinä alusmailla, niin jos marsilaiset hyökkää just sitä kautta, niin ovatpahan ensimmäiseksi annihiloimassa sitä toista kansaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2022, 10:16:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 28, 2022, 12:32:35
Toivottavasti yllä oleva ja toki vain oma subjektiivinen tulkintani maailmasta antaisivat sinulle riittävän tarkat speksit, jotta vastaaminen onnistuisi.

Ainakin siinä on paljon tulkintoja.

Siinä oli mielestäni Putinin määrittelevät tavoitteet Venäjän sotilasoperaatiolle. Kutsuin niitäkin tulkinnoikseni koska saatoin ymmärtää englannin kieliset tekstitykset väärin.

LainaaTällä tavoin uutiskanava al-Arabiya (pitää hakea arabeilta saakka, kun lännestä ei löydä) kuvaili venäläisten tavoitteita Ukrainassa:

LainaaRussia's "special military operation" in Ukraine is aimed at protecting the two self-proclaimed Russian-backed republics of Donetsk and Luhansk, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in an interview with Al Arabiya on Friday.

"The goal of our operation, it was announced openly, is to protect these two republics and to make sure that no threat will ever emanate from the Ukrainian territory to the security of these people and to security of the Russian Federation," Lavrov said.

The far-right coup in Kyiv back in 2014 overthrew the then-pro-Russian President Viktor Yanukovych and is critical to the understanding of the Ukraine war. The coup was openly supported by the US and European powers which resulted in an even bigger strain in Ukraine-Russia relations.

"They were announced terrorists, an anti-terrorist operation was launched by the butcher leader who came to power by force through illegal means and for the long eight years they have been victims of Ukrainian aggression, killing like 13,000 or 14,000 civilians, destroying civilian infrastructure and many, many other crimes were committed by the Ukrainian regime against them," he told Al Arabiya.
...
Lavrov added that Russia's "special operation" was a "response to what NATO was doing in Ukraine to prepare this country for a very aggressive posture against the Russian Federation."

"They were given offensive arms, including the arms which can reach the Russian territory, military bases were being built including on the Sea of Azov and many dozens of military exercises, including many of them on Ukrainian territory were conducted under NATO auspices and most of these exercises were designed against the interested of the Russian Federation, so the purpose of this operation is to make sure that those plans do not materialize."

https://english.alarabiya.net/News/world/2022/04/29/Russia-s-Lavrov-Invasion-of-Ukraine-aimed-to-protect-Donetsk-Luhansk-republics

En rupea kahlaamaan läpi Venäjän ulkoministeriön sivustoja.

Ei kaiketi tarvitse kahlata läpi Venäjän ulkoministeriön sivuja jos kelpuuttaa Putinin asiantuntijaksi aiheessa. Laitoin kaksi videota, joissa Putin märittelee Venäjän tavoitteet Ukrainassa. Ainakaan tuo sinun kaivamasi lähde Venäjän tavoitteista ukrainassa ei ole yhtä täydellinen kuin Putinin tarjoama kuva Venäjän tavoitteista. Lähteessäsi Lavrovin maalailema "rauhanturvausprojekti" ei pidä sisällään tietoa, että Venäjä ymmärtää sen tarkoittavan mm. Ukrainan denatsifikaatiota. Mitä sen ei toki tarvitse tarkoittaa, jos ei esimerkiksi pidä Putinia Venäjän tavoitteiden asiantuntijana.

LainaaTuosta otteesta en nähnyt venäläisten väittävän, että ukrainalaiset olisivat kansanmurhanneet neljää miljoonaa ihmistä. Ehkä voisit etsiä sellaisen lähteen itse tähän.

1. Siinä viestini jälkimmäisessä videossa Putin luettelee ennen aikaa 53:00 suuren määrän hirveyksiä, mitä ihmisille vain voi tehdä,
2. kohdassa 53:00 Putin toteaa, että tälle ei näy loppua
3. kohdassa 53:12 eteenpäin Putin toteaa kansanmurhan kohteena olevan melkein 4 miljoonaa ihmistä
4. kohdassa 53:24 Putin toteaa [kansanmurhan] tapahtuneen sen vuoksi, että eivät hyväksyneet vuoden 2014 länsimaiden vallankaappausta...
5. Kohdassa 53:31 ...ihmiset vastustivat [vallankaappauksessa] hallintoon korotettua aggressiivista ja primitiivistä nationalismia sekä neo-natsismia.


Minä tiivistin yo viestiini näin:
Putinin mukaan neljä miljoonaa Ukrainalaista kansanmurhattiin Itä-Ukrainassa nationalististen neo-natsien toimesta, jotka Länsimaat olivat nostaneet Ukrainassa valtaan vuoden 2014 vallankaappauksessa (53:56).

Aikaleima olisi voinut toki olla tarkempi. Pahoittelut siitä. Mutta hyvä että kysyit niin saatiin aikaleimat paikoilleen.

Vastailen muihin kysymyksiisi omalta osaltani myöhemmin. Toivoisin kuitenkin, että vastaisit alkuperäiseen kysymykseeni, sillä mielestäni vastaukseni sisälsi Putinin mielestä riittävät tiedot siitä, mitä Venäjä tavoittelee Ukrainassa ja mitä pyysit voidaksesi vasta kysymykseeni.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 29, 2022, 11:23:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24

Koska useat kysymykseni on sivuutettu jo aiemmin tällä palstalla, niin kokeilen esittää ne uudestaan (ne on tarkoitettu kaikille lukijoille):

Kysymyksiin on vastattu siinä epäihmisten ulottuvuudessa, jota Laika kieltäytyy näkemästä.

Millä logiikalla Viktor Janukovytšin syrjäyttäminen vuonna 2914 oikeutti Venäjän hyökkäämään valloitusaikeissa Ukrainaan vuonna 2022?

Se, että Venäjä tunnustaa joitakin puoliksi miehittämiään "tasavaltoja", ja tämän perusteella käy valloitussotaa, ei oikein mene läpi. Kuusisen hallitukseenkaan ei uskottu aikoinaan, vaikka se oli jonkin aikaa ainoa Suomen hallitus, jonka Neuvostoliitto tunnusti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2022, 11:27:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2022, 07:53:15

Venäjä edustaa diktatuuria ja USA edustaa demokratiaa.
Samalla USA ja Venäjä pyrkivät laajentamaan omaa vaikutusvaltaansa maailmalla.

Demokratiaa kannattaa puolustaa vaikka joutuisi käyttämään riktaattorisia menetelmiä sen aikaan saamiseksi.

Taloudelliset vallankäytöt ovat usein tehokkaampia, kuin aseelliset, jos sellaiseen diktatuuriin on mahdollisuuksia- ydinasevaltaan senkin tehoaminen voi olla kyseenalaista.

Maailman joka tapauksessa tuhoutuessa saasteisiin ja liialliseen ihmispopulaatioon, ei pienillä oikeudellisilla tavoitteilla taida kuitenkaan olla isompaa merkitystä..

https://yle.fi/uutiset/3-12459389


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2022, 16:41:48
Venäjällä ilmeisen antidemokraattista järjestelmää pidetään yllä muinaisella keksinnöllä, valehdellaan niin että mikään ei tunnu enää uskottavalta, paitsi ehkä kaiken yllä leijuva väkivallan, voimankäytön ja pelon uhka.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008844895.htmlValheesta on tullut Vladimir Putinin hallinnon ominaispiirre. Nyt on ehditty jo valehdella niin pitkään, että kierteestä on ehkä mahdotonkin päästä irti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 22:45:22
Pääkirjoitus: Putin toistaa Stalinin julmuuksia nälänhädän aiheuttajana – uusi holodomor uhkaa Ukrainan lisäksi koko maailmaa
...
Putin on ottanut käyttöön ruoka-aseen.

Ongelman ydin tiivistyy Ukrainan muheville pelloille, joille on kylvetty nyt venäläisiä miinoja viljan sijaan.

Venäjä on pommittanut Ukrainan viljasiiloja ja ryöstänyt viljaa sekä maatalouskoneita itselleen. Mustanmeren satamien käytön Venäjä on estänyt niin, että Ukraina ei pysty viemään maataloustuotteitaan maailmalle.

Jos Putin ei olisi hyökännyt Ukrainaan, maa olisi ollut tänä vuonna maailman viidenneksi suurin vehnän viejä, neljänneksi suurin maissin viejä ja suurin auringonkukkaöljyn viejä.

PUTININ uhkapelin tarkoituksena on luoda keinotekoinen nälänhätä maailmalle, jotta lännen olisi pakko luopua Venäjän vastaisista pakotteistaan. Mikäli Putin onnistuisi tavoitteissaan, Eurooppa saattaisi joutua jo ensi syksyn ja talven aikana nälkäpakolaisaallon kohteeksi.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008849268.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2022, 23:43:40
https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toveri-tyrmaa-kremlin-puheet-ei-kannata-neuvotella-terroristien-kanssa/#08fae3ad

"Putin varasti (1.) osan Ukrainan alueesta. Tähän vastattiin pakotteilla. Päästäkseen niistä eroon, hän (2.) varasti lisää, tappaen samalla tuhansia ihmisiä. Taas tuli pakotteita. Sitten hän (3.) varasti kaiken viljan, sulki satamat ja uhkasi aiheuttaa nälänhädän, vaatien, että pakotteista luovutaan. Ymmärsinkö tämän nyt oikein?, Hodorkovski kirjoitti."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 30, 2022, 06:23:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24
Koska useat kysymykseni on sivuutettu jo aiemmin tällä palstalla, niin kokeilen esittää ne uudestaan (ne on tarkoitettu kaikille lukijoille):

1) Mitä mielestänne pitäisi ajatella Ukrainan presidentinkanslian ilmoituksesta, jossa se päätti aloittaa 'terrorisminvastaisen operaationsa' Krimin ja Donbasin alueen haltuunottamiseksi sotilaallisesti keväällä 2021? Toisin sanoen -ja sallikaa kun tarkennan, jotta kysymys tulisi oikein ymmärretyksi -sitoutuiko Ukraina Minskin ensimmäiseen tai toiseen sopimukseen, vai sitoiko se lukijan mielestä ainoastaan Venäjää?

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

2) Jos sota oli ja on pelkästään Venäjän ja Ukrainan valtion välinen, niin miksi vuonna 2015 Venäjälle pakeni puolitoista miljoonaa ukrainalaista maan itäosissa?

https://www.usip.org/publications/2015/11/ukraines-invisible-crisis-15-million-who-fled-war-russia

3) Sitooko rypälepommien käytön kielto keskelle siviilikohteita pelkästään Venäjää, vai onko Ukrainan hallituksella velvollisuus varmistaa, etteivät sen alaisuudessa toimivat sotilaalliset tahot suuntaa ohjuksia, pienaseita tai tykistötulta Donetskin ja Luhanskin rajalinjojen itäpuoleisiin siviilikohteisiin?

https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions
https://www.youtube.com/watch?v=EQkttqFt6eQ

4) Yleisemmällä tasolla: sitovatko sodankäynnin säännöt pelkästään venäläisiä, vai onko ukrainalaisilla esimerkiksi velvollisuus noudattaa sotavankien kohtelua koskevia sopimuksia?

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/07/video-appears-to-show-ukrainian-soldiers-shooting-russian-prisoners-of-war

5) Jos kerran demokratia ja kansalaisoikeudet ovat niin tärkeitä kuin annatte ymmärtää, niin pitäisikö kielellisesti ja kulttuurisesti omaleimaisilla Krimin ja Donbasin alueilla olla oikeus äänestää tulevaisuudestaan ja autonomiansa laajuudesta?

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/24/autonomy-eastern-ukraine-crisis-nato-russia-minsk
https://culturico.com/2021/12/20/the-law-on-the-indigenous-peoples-of-ukraine-what-does-it-bring-to-national-minorities/

Ks. myös Minskin sopimus.

5. kohta on erityisen tärkeä varsinkin ensimmäisen valossa, koska se on helvetin vale väittää, että Ukraina olisi lähettänyt puolisotilaallisia joukkoja tai armeijan yksiköitä vuosina 2014-2015 venäläisiä vastaan -jos lähettivät, niin sitten Ukrainan itäpuoliset osat olivat kaiken aikaa venäläisiä, mikä taas löisi korville väitettä Ukrainan kansan yhtenäisyydestä tässä sodassa ja aiemminkin. Ukrainan itäiset maakunnat eivät missään vaiheessa tunnustaneet hallitusta, joka yksinkertaisesti vaihdettiin Kiovassa Euromaidanin tapahtumien jälkeen, eikä noita tapahtumia ole ikinä lännessä analysoitu kuin sen poliittisen tarinan mukaan, joka meidän tuntojamme hivelee.

Olen esittänyt materiaalia sen osoittamiseksi (https://canadiandimension.com/articles/view/the-hidden-origin-of-the-escalating-ukraine-russia-conflict), että lännessä aiheesta kerrottu tarina on kaikkea muuta kuin yksiselitteisesti tosi -oikeastaan monet todisteista osoittavat täysin päinvastaista. Tutkinta ei kuitenkaan koskaan edennyt Ukrainassa sen suhteen, kuka mielenosoittajia ampui. Toisaalta esimerkiksi Odessassa samoihin aikoihin poltettiin elävältä kymmeniä ihmisiä ammattiyhdistystaloon, eikä se herättänyt minkäänlaisia vaatimuksia tai reaktioita lännessä:

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes
https://www.newsweek.com/evidence-war-crimes-committed-ukrainian-nationalist-volunteers-grows-269604

Kysymys Kiovan vallanvaihdon legitimiteetistä palaa aina uudelleen kuvaan siksi, että sitä seurasi de fakto maan itäosien erkaantuminen keskusvallan alaisuudesta (ja siten kuin Krimin aseman olen ymmärtänyt, se ei oikeastaan missään vaiheessa 90-luvulta saakka noudattanut Kiovan käskyvaltaa muodollisesta asemastaan huolimatta). Kansainvälisen lain mukaista tai ei, Venäjä on tältä osin noudattanut omaa doktriiniaan venäjänkielisten kansojen oikeuksien ja aseman suojaamisesta. Vaikka miten päin asiaa kierrettäisiin, niin tapahtumien järjestys on tältä osin varsin selvä. Kyllä minä tajuan, mikä tässä on caveat. Jos neuvotteluosapuolet eivät hyväksy toistensa legitimiteettiä, ei neuvottelemisesta tule mitään. Jos taas kukaan ei tunnusta mitään virhettä tapahtuneen, ei neuvotteluista tule mitään ilman väkivaltaista ratkaisua asialle. Itse asiassa jos minulta kysyttäisiin, totuuden selvittämisen pitäisi kuulua osaksi neuvotteluja, vaikka se tekisi prosessista pidemmän ja mutkikkaamman.

6) Onko mielestäsi millään sellaisilla tosiasioilla merkitystä tai väliä, jotka jollain tapaa eivät palvele lännessä esitettävää poliittista narratiivia tapahtumien järjestyksestä ja ukrainalaista nationalismia, vai onko todisteiden punnitsemisessa ainoa olennainen seikka, hyödyttävätkö nuo todisteet joko länttä tai Ukrainan hallituksen sotaponnisteluja? Mikä rooli mielestäsi totuuden selvittämisellä on sen suhteen, kuinka mahdollisesti joskus alkavissa rauhanneuvotteluissa osapuolten tulisi edetä?

Mielestäni parlamentaarisen demokratian puolesta liputtaminen ei oikein tunnu hyödylliseltä tai mielekkäältä, kun mainostamasi päätöksentekoprosessi ei kuitenkaan millään tavoin anna kansalaisille Ukrainassakaan todellisuudessa päätösvaltaa sen suhteen, haluaako hän mennä tappamaan ja kuolemaan ilman, että mainitsemiani näkökohtia olisi harkittu vakavasti valtaapitävissä kabineteissa.

Keiden neuvotteluissa -jos sellaisia yleensäkään halutaan käydä- tulisi mielestäsi sellaisiin kokoontua? Tämä on aivan olennainen seikka sen vuoksi, että eri maiden tulisi tunnustaa roolinsa kriisissä sen peittelemisen sijasta:

https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-helped-trigger-the-ukraine-war/
https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/
http://www.defenddemocracy.press/united-states-seeks-to-provoke-russia-into-escalation-in-ukraine/

Lopuksi jätän sitaatin Craig Murraylta kirjoituksesta, jota pidin muutenkin viisaana. Jokaisesta pikkunappulasta ja yksityiskohdasta en välttämättä ole identtisesti samaa mieltä (ja olen täysin vakuuttunut, että joudun tämän itsestäänselvyyden toteamaan tässä siksi, että julkiluetun reunaehdon puuttuminen aivan takuulla vääristellään muuten minua vastaan), mutta kirjoituksen sävy on samankaltainen kuin perusajatus, joka minulla tästä sodasta on ollut, ja jonka takana olen neuvotteluvaatimuksen lisäksi alusta saakka seissyt. Pahoittelen laittamieni linkkien paljoutta, mutta katsoin välttämättömäksi osoittaa, että väitteeni eivät ole pelkästään omiani, eivätkä perusteet niille ole pelkästään itse keksimiäni. Mikäli noiden linkkien läpi kahlaaminen ei kiinnosta tai ne koetaan 'poliittisesti epäkorrekteiksi' sisällöltään, niin toivoisin edes jonkun käyvän ajatuksella Murrayn kirjoituksen läpi. Muistanet yhä, mitä kirjoitin sinulle binäärisestä ajattelusta:

LainaaI want to conclude with a plea for complex thought. I want to go back to the Finns and Russians at the start of this story, and the truth that "goodies" and "baddies" is not a helpful diagnostic tool for international relations. These things can be true at the same time:

a) The Russian invasion of Ukraine is illegal: Putin is a war criminal
b) The US led invasion of Iraq was illegal: Blair and Bush are war criminals

a) Russian troops are looting, raping and shelling civilian areas
b) Ukraine has Nazis entrenched in the military and in government and commits atrocities against Russians

a) Zelensky is an excellent war leader
b) Zelensky is corrupt and an oligarch puppet

a) Russian subjugation of Chechnya was brutal and a disproportionate response to an Independence movement
b) Russian intervention in Syria saved the Middle East from an ISIS controlled jihadist state

a) Russia is extremely corrupt with a very poor human rights record
b) Western security service narratives such as "Russiagate" and "Skripals" are highly suspect, politically motivated and unevidenced.

a) NATO expansion is unnecessary, threatening to Russia and benefits nobody but the military industrial complex
b) The Russian military industrial complex is equally powerful in its own polity as is Russian nationalism

I could go on, but you get the point. I hold all those points to be true. The media and political class in the UK will trumpet a) and vehemently deny b). Many in the anti-war movement will trumpet b) and vehemently deny a). None of these people have any actual principles. They are simply choosing a side, choosing their "goodies" and "baddies", their black hats and white hats. It is no more an ethical choice than supporting a football team.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2022/04/each-of-us-is-striving-to-process-the-truth-of-the-disaster-in-ukraine/

1) 3) 4) En tiedä kaikkia sääntö- ja sopimusrikkomuksia, joita Ukraina ja Venäjä ovat tehneet. Ei kaiketi ole välttämätöntä pysähtyä noiden jokaisen kohdalla erikseen pohtimaan samaa kysymystä, kun vastaukseni on niihin kaikkiin sama: kaikista yhdessä sovitusta sopimuksista sekä kaikista ihmisiä ja osapuolia ylipäätään velvoittavista säännöistä olisi mielestäni aivan kaikkien pidettävä kiinni. Jos on epäselvää, mitä tarkoitan sovittujen sääntöjen noudattamisella, suosittelen tarkkailemaan MrKATtia.

Minulla ei vain ole mitään käsitystä, mitä ihmisiltä voidaan käytännössä edellyttää.

Vaikka kaikki ymmärtäisivätkin sopimuksen samoin, se paljonko sopimuksesta pystyy noudattamaan, on kääntäen verrannollinen siihen, kuinka suuri ajatusrikos se on. Mutta kun liian harvoin ihmiset edes ymmärtävät, mitä ovat sopineet.

Sekä Timo Soini että Anna Kontula voisivat esimerkiksi yhdessä solmia sopimuksen, että kummallakin on vuorosunnuntaisin velvollisuus valita messuun mieleisensä pappi ja aihe, josta pappi avaa seurakunnalle kristillisiä viisauksia. Tarpeeksi hidasälyisenä ja yleistyhmänä ihmisenä en voi välttyä pelaamasta ajatuksella, että mikäli Timo ja Anna eivät tuntisi toisiaan entuudestaan, jompikumpi tai kummatkin olisivat hyvin pian sitä mieltä, että toinen on rikkonut sopimusta.

Alleviivaisin tässä kuitenkin sitä - ehkä ilman merkkauskynääkin ilmeistä seikkaa - että minä en tiedä, miten ihmiset käyttäytyvät sopimusasioissa oikeassa todellisuudessa, joten edellä olevat pohdintani ovat sitä, mitä onnistuin valmistamaan täällä vaihtoehtoisessa todellisuudessa.

2) En osaa kontekstualisoida kysymystäsi rittävästi, jotta ymmärtäisin sen. Voitko kysyä sen jotenkin toisin tai lisätä siihen informaatiota?

5) Annan mielelläni jatkossakin ymmärtää kannattavani demokraattisia äänestyksiä. Vieläpä Minskin sopimusten mukaisesti. Ennen kuin päätät juhlistaa tätä sopimuksemme syntymistä ottamalla osaa tulevana jouluna Gävlen Pukin polttamiseen, olisi sinun ehkä hyvä pohtia kysymystesi 1, 3 ja 4 innoittamia ajatuksiani.

6) Jos tosiasioista kysyessäsi oli mielestäsi tärkeää asettaa ne länttä ja Ukrainaa palvelevan narratiivin vastaisiksi, on minun pakko myöntää olevani syyntakeeton. Minulle oli täysin uusi asia, että tosiasiat, jotka eivät palvele lännen ja Ukrainan tarjoamaa narratiivia, eivät minulle kelpaisi tai niillä ei olisi minulle mitään merkitystä.

Uskoisin myös, että tosiasioiden selvittäminen on melkeinpä välttämätöntä, jotta mahdollisesti joskus alkavien rauhanneuvottelujen etenemisessä ei tulisi stiblu.

En tiedä, millä kokoonpanolla neuvottelupöydän ääreen olisi istuttava. Assosioin täällä vapaasti, että neuvottelupöydässä pitäisi istua niiden ihmisten edustajat, joiden eduista neuvottelupöydässä päätetään. Mutta nyt en kyllä uskalla tarjota sitä tosiasioiden vastaisena.

Silläkin uhalla, että en ymmärrä vastauksestasi yhtään mitään, olisi kiva, jos yrittäisit selvittää minulle, mikä on asiassa tosiasia, jota minä en hyväksy tai joka ei merkitse minulle mitään?

PS. Mulla on mennyt tässä vajaa vuorokausi yrittäessäni ymmärtää kysymyksiäsi, joten vielä en ole ennättänyt käydä läpi 6. kysymyksesi yhteydessä tarjoamiasi linkkejä. Käyn nekin kyllä läpi. Mutta paremmalla ajalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 30, 2022, 09:39:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 28, 2022, 23:30:27
Vuonna 1939 Hitler ja Stalin päättivät jakaa Puolan uudestaan. Saksa otti länsiosan ja Venäjä itäosan

Nyt Natsi-Venäjällä tunnutaan toivovan, että jostain tulisi Neuvosto-Puola (taustavoimanaan Wall Streetin kansainvälinen Juutalainen) ja jakaisi toverillisesti Ukrainan heidän kanssaan.

https://www.reuters.com/world/russian-spy-chief-says-us-poland-plotting-division-ukraine-2022-04-28/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2022, 11:56:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 22:45:22
Pääkirjoitus: Putin toistaa Stalinin julmuuksia nälänhädän aiheuttajana – uusi holodomor uhkaa Ukrainan lisäksi koko maailmaa
...
Putin on ottanut käyttöön ruoka-aseen.

Ongelman ydin tiivistyy Ukrainan muheville pelloille, joille on kylvetty nyt venäläisiä miinoja viljan sijaan.

Venäjä on pommittanut Ukrainan viljasiiloja ja ryöstänyt viljaa sekä maatalouskoneita itselleen. Mustanmeren satamien käytön Venäjä on estänyt niin, että Ukraina ei pysty viemään maataloustuotteitaan maailmalle.

Jos Putin ei olisi hyökännyt Ukrainaan, maa olisi ollut tänä vuonna maailman viidenneksi suurin vehnän viejä, neljänneksi suurin maissin viejä ja suurin auringonkukkaöljyn viejä.

PUTININ uhkapelin tarkoituksena on luoda keinotekoinen nälänhätä maailmalle, jotta lännen olisi pakko luopua Venäjän vastaisista pakotteistaan. Mikäli Putin onnistuisi tavoitteissaan, Eurooppa saattaisi joutua jo ensi syksyn ja talven aikana nälkäpakolaisaallon kohteeksi.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008849268.html

Ukrainan kerrotaan tuottavan noin 400 miljoonan ihmisen ravitsemiseen tarvittavan ruokamäärän.

Tuon verran varmaan menee kaatopaikoillekin vuosittain hyvinvoivissa maissa.

Ei se ruokaongelma ole siis ihan niin yksinkertainen- kysy lienee paljon laajemmasta ongelmasta--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2022, 18:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2022, 11:56:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 22:45:22
Pääkirjoitus: Putin toistaa Stalinin julmuuksia nälänhädän aiheuttajana – uusi holodomor uhkaa Ukrainan lisäksi koko maailmaa
...
Putin on ottanut käyttöön ruoka-aseen.

Ongelman ydin tiivistyy Ukrainan muheville pelloille, joille on kylvetty nyt venäläisiä miinoja viljan sijaan.

Venäjä on pommittanut Ukrainan viljasiiloja ja ryöstänyt viljaa sekä maatalouskoneita itselleen. Mustanmeren satamien käytön Venäjä on estänyt niin, että Ukraina ei pysty viemään maataloustuotteitaan maailmalle.

Jos Putin ei olisi hyökännyt Ukrainaan, maa olisi ollut tänä vuonna maailman viidenneksi suurin vehnän viejä, neljänneksi suurin maissin viejä ja suurin auringonkukkaöljyn viejä.

PUTININ uhkapelin tarkoituksena on luoda keinotekoinen nälänhätä maailmalle, jotta lännen olisi pakko luopua Venäjän vastaisista pakotteistaan. Mikäli Putin onnistuisi tavoitteissaan, Eurooppa saattaisi joutua jo ensi syksyn ja talven aikana nälkäpakolaisaallon kohteeksi.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008849268.html

Ukrainan kerrotaan tuottavan noin 400 miljoonan ihmisen ravitsemiseen tarvittavan ruokamäärän.

Tuon verran varmaan menee kaatopaikoillekin vuosittain hyvinvoivissa maissa.

Ei se ruokaongelma ole siis ihan niin yksinkertainen- kysy lienee paljon laajemmasta ongelmasta--
Sinulla riittää näköjään ymmärrystä nimenomaa katastrofien aiheuttajalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 01, 2022, 13:14:54
Venäjällä on nyt pahasti juututtu keppihevosen selkään. Jääkiekon MM-kisaa käytetään nyt todella kovana fennofobisena aseena, kun entisestä kiltistä naapurista etsitään vikoja.

Venäläismedia lietsoo Suomi-kritiikkiä MM-kiekon jälkeen – "Tämä ei ole enää sattumaa" (https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000008856166.html)

Tosiaan, täällä jo voitonhuuma on laantunut ja ihmiset ovat palanneet arkeen, mutta Venäjällä katkeruutta puretaan yhä yltyvään tahtiin. Nyt Suomi on kaapannut jo Kansainvälisen jääkiekkoliitonkin. Vääryydellä tuli kisavoittokin, sillä toimittaja on tarkalla silmällä käynyt kaikki Suomen pelit läpi ja löytänyt suuren määrän viheltämättä jääneitä rikkeitä, joiden avulla Suomi voitti. Jutussa ei kerrota laskiko toimittaja myös muilta mailta ne viheltämättä jääneet.

Jääkiekko saattaakin olla juuri se ase, jolla tavallinen kadunhenkilö saadaan käännytettyä paremmin naapurimaata vastaan kuin millään poliittisilla jorinoilla. Jääkiekossahan kaikki on vääryyttä, jos ei ole myötäsukaista Venäjää kohtaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2022, 13:37:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 31, 2022, 18:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2022, 11:56:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 22:45:22
Pääkirjoitus: Putin toistaa Stalinin julmuuksia nälänhädän aiheuttajana – uusi holodomor uhkaa Ukrainan lisäksi koko maailmaa
...
Putin on ottanut käyttöön ruoka-aseen.

Ongelman ydin tiivistyy Ukrainan muheville pelloille, joille on kylvetty nyt venäläisiä miinoja viljan sijaan.

Venäjä on pommittanut Ukrainan viljasiiloja ja ryöstänyt viljaa sekä maatalouskoneita itselleen. Mustanmeren satamien käytön Venäjä on estänyt niin, että Ukraina ei pysty viemään maataloustuotteitaan maailmalle.

Jos Putin ei olisi hyökännyt Ukrainaan, maa olisi ollut tänä vuonna maailman viidenneksi suurin vehnän viejä, neljänneksi suurin maissin viejä ja suurin auringonkukkaöljyn viejä.

PUTININ uhkapelin tarkoituksena on luoda keinotekoinen nälänhätä maailmalle, jotta lännen olisi pakko luopua Venäjän vastaisista pakotteistaan. Mikäli Putin onnistuisi tavoitteissaan, Eurooppa saattaisi joutua jo ensi syksyn ja talven aikana nälkäpakolaisaallon kohteeksi.

- https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008849268.html

Ukrainan kerrotaan tuottavan noin 400 miljoonan ihmisen ravitsemiseen tarvittavan ruokamäärän.

Tuon verran varmaan menee kaatopaikoillekin vuosittain hyvinvoivissa maissa.

Ei se ruokaongelma ole siis ihan niin yksinkertainen- kysy lienee paljon laajemmasta ongelmasta--
Sinulla riittää näköjään ymmärrystä nimenomaa katastrofien aiheuttajalle.

Miten niin, kerron vain tilanteesta- en ota kantaa sen kummemmin syyllisyyksiin.

Sotahan on rikos sinänsä eikä sen oikeuttaminen ole agendallani.
Sodat (sotijat) vain eivät ole koskaan kyselleen muiden mieltä sotaan päätyessään.


Ruoko-ongelma on vain paljon pahempi, kuin ukrainan viljasadon puuttuminen markkinoilta ja johtuu monesta tekijästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2022, 16:22:02
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd262d9f-ceae-4997-8331-942f5d18d15f...Martti J. Kari lainaa venäläistoimittaja Aleksander Nevzarovin Youtube-kanavallaan käyttämää vertausta:

– Venäjän asevoimat on kuin taikuripianisti. Se osaa soittaa pianoa, jota ei oikeasti ole olemassa. Kun pitäisi soittaa oikeaa pianoa, osaa se yhdellä sormella soittaa Tuiki, tuiki tähtönen, ja senkin väärin.

Luultavasti venäläiset pianistit ovat kuvailua huomattavasti vaarallisempia ja tehokkaampia. Vaikka eivät olekaan ehkä alansa huippuja, mutta jatkuva toisto hio suorituskykyä. Luultavasti lopulta käytettävissä olevat resurssit ratkaisevat. Pitkään kestävässä sodassa pärjäämiseen riittää kun on vaikka vain hiukan toista voimakkaampi. Ja tietysti päinvastoin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 21:42:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2022, 16:22:02
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fd262d9f-ceae-4997-8331-942f5d18d15f...Martti J. Kari lainaa venäläistoimittaja Aleksander Nevzarovin Youtube-kanavallaan käyttämää vertausta:

– Venäjän asevoimat on kuin taikuripianisti. Se osaa soittaa pianoa, jota ei oikeasti ole olemassa. Kun pitäisi soittaa oikeaa pianoa, osaa se yhdellä sormella soittaa Tuiki, tuiki tähtönen, ja senkin väärin.

Luultavasti venäläiset pianistit ovat kuvailua huomattavasti vaarallisempia ja tehokkaampia. Vaikka eivät olekaan ehkä alansa huippuja, mutta jatkuva toisto hio suorituskykyä. Luultavasti lopulta käytettävissä olevat resurssit ratkaisevat. Pitkään kestävässä sodassa pärjäämiseen riittää kun on vaikka vain hiukan toista voimakkaampi. Ja tietysti päinvastoin.
Millä se Venäjä korvaa noita materiaalimenetyksiään, jos mikrosiruista tms. on pulaa? Neuvostotyylilläkö laittaen miehiä hyökkäykseen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2022, 09:05:41
Nikolai Patrushev (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patru%C5%A1ev) taitaa johtaa tällä hetkellä silovikkien sisäistä presidenttipörssiä. Mikähän hän on miehiään?

Professori Mark Galeotti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti) on käynyt läpi Patruševin antamaa haastattelua hallintoa lähellä olevalle aikauslehdelle Argumenty i fakty (AiF).

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-mahdollinen-seuraaja-vajonnut-salaliittoteorioiden-hulluuteen/#3f325e24Vladimir Putinin mahdollinen seuraaja – "vajonnut salaliittoteorioiden hulluuteen
...
Venäjän vaarallisin mies

Patruševin näkemys koulutuksesta on "monoliittinen, Kreml-johtoinen, nationalistinen, statistinen ja triumfalistinen", kuten Galeotti kuvailee.

Patruševin mukaan "tärkeintä on herättää uudelleen historialliset traditiot ja venäläisten perinteiset henkiset ja moraaliset arvot". Valtion tulee luoda "järjestelmällinen kasvatus- ja koulutusjärjestelmä", joka muokkaa kansalaista ja tekee hänestä tällaiset arvot omaava isänmaanystävä ja kansalainen.

Jos vallanvaihdokseen liittyvä ylimääräinen näyttöhalu laitetaan vielä tuon päälle, niin eipä hääviltä näytä Suuren Naapurin tulevaisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 02, 2022, 09:12:02
^
Tuohan vaikuttaa Pohjois-Koreasta varastetulta idealta. Toivottavasti tilkitsevät myös rajansa niin tiukasti, ettei sieltä tulla pois, vaan pitävät rakkaat kansalaisensa ihan siellä systeeminsä huomassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 02, 2022, 09:42:35
^^ Ja minä kun sain qanonisteista tarpeekseni jo koronavuosina. Samaa paskaa aina vaan.  >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2022, 10:19:55
Uutisotsikko (CNN): Russia: Ukraine's push for US rockets is a 'direct provocation'

Venäjän eri puolille Ukrainaa ampumat raketitko eivät ole provokaatio?

Tulee mieleen ajatus, miten ne kehtaavat. Eikö venäläisten törkeydelle ja röyhkeydelle ole mitään rajaa?

Venäjä on kuin iso väkivaltainen poika, joka hakkaa pienempäänsä ja pitää loukkaavana sitä, kun pienempi yrittää edes vähän panna vastaan.

Putinit ja Lavrovit ja koko muu sakki ansaitsivat saman kohtalon kuin natsipomot aikoinaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 10:24:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2022, 09:05:41
Nikolai Patrushev (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patru%C5%A1ev) taitaa johtaa tällä hetkellä silovikkien sisäistä presidenttipörssiä. Mikähän hän on miehiään?

Professori Mark Galeotti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti) on käynyt läpi Patruševin antamaa haastattelua hallintoa lähellä olevalle aikauslehdelle Argumenty i fakty (AiF).

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-mahdollinen-seuraaja-vajonnut-salaliittoteorioiden-hulluuteen/#3f325e24Vladimir Putinin mahdollinen seuraaja – "vajonnut salaliittoteorioiden hulluuteen
...
Venäjän vaarallisin mies

Patruševin näkemys koulutuksesta on "monoliittinen, Kreml-johtoinen, nationalistinen, statistinen ja triumfalistinen", kuten Galeotti kuvailee.

Patruševin mukaan "tärkeintä on herättää uudelleen historialliset traditiot ja venäläisten perinteiset henkiset ja moraaliset arvot". Valtion tulee luoda "järjestelmällinen kasvatus- ja koulutusjärjestelmä", joka muokkaa kansalaista ja tekee hänestä tällaiset arvot omaava isänmaanystävä ja kansalainen.

Jos vallanvaihdokseen liittyvä ylimääräinen näyttöhalu laitetaan vielä tuon päälle, niin eipä hääviltä näytä Suuren Naapurin tulevaisuus.

Ei se varmaan hääviä olekaan, mutta onko se koskaan ollutkaan kovin hääviä.

Sinnikästä porukkaa slaavit taitavat silti olla, kerrotaan noista maailmansodistakin ajoistakin melko hurjista kuolleiden määristä.

Johtoporukka on ollut yleensä melkoista sakkia sekin, mutta silti tuollakin on elelty ja edelleen sekin jatkuu, vaikka muu eurooppa ei siitä tykkäisikään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 02, 2022, 10:29:44
^ Zhirinovski olisi ollut paras mies Putinin seuraajaksi, mutta kyllä Patrushevissakin ainesta on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 19:50:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24
6) Onko mielestäsi millään sellaisilla tosiasioilla merkitystä tai väliä, jotka jollain tapaa eivät palvele lännessä esitettävää poliittista narratiivia tapahtumien järjestyksestä ja ukrainalaista nationalismia, vai onko todisteiden punnitsemisessa ainoa olennainen seikka, hyödyttävätkö nuo todisteet joko länttä tai Ukrainan hallituksen sotaponnisteluja? Mikä rooli mielestäsi totuuden selvittämisellä on sen suhteen, kuinka mahdollisesti joskus alkavissa rauhanneuvotteluissa osapuolten tulisi edetä?

Mielestäni parlamentaarisen demokratian puolesta liputtaminen ei oikein tunnu hyödylliseltä tai mielekkäältä, kun mainostamasi päätöksentekoprosessi ei kuitenkaan millään tavoin anna kansalaisille Ukrainassakaan todellisuudessa päätösvaltaa sen suhteen, haluaako hän mennä tappamaan ja kuolemaan ilman, että mainitsemiani näkökohtia olisi harkittu vakavasti valtaapitävissä kabineteissa.

Keiden neuvotteluissa -jos sellaisia yleensäkään halutaan käydä- tulisi mielestäsi sellaisiin kokoontua? Tämä on aivan olennainen seikka sen vuoksi, että eri maiden tulisi tunnustaa roolinsa kriisissä sen peittelemisen sijasta:

https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-helped-trigger-the-ukraine-war/
https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/
http://www.defenddemocracy.press/united-states-seeks-to-provoke-russia-into-escalation-in-ukraine/

Lopuksi jätän sitaatin Craig Murraylta kirjoituksesta, jota pidin muutenkin viisaana. Jokaisesta pikkunappulasta ja yksityiskohdasta en välttämättä ole identtisesti samaa mieltä (ja olen täysin vakuuttunut, että joudun tämän itsestäänselvyyden toteamaan tässä siksi, että julkiluetun reunaehdon puuttuminen aivan takuulla vääristellään muuten minua vastaan), mutta kirjoituksen sävy on samankaltainen kuin perusajatus, joka minulla tästä sodasta on ollut, ja jonka takana olen neuvotteluvaatimuksen lisäksi alusta saakka seissyt. Pahoittelen laittamieni linkkien paljoutta, mutta katsoin välttämättömäksi osoittaa, että väitteeni eivät ole pelkästään omiani, eivätkä perusteet niille ole pelkästään itse keksimiäni. Mikäli noiden linkkien läpi kahlaaminen ei kiinnosta tai ne koetaan 'poliittisesti epäkorrekteiksi' sisällöltään, niin toivoisin edes jonkun käyvän ajatuksella Murrayn kirjoituksen läpi. Muistanet yhä, mitä kirjoitin sinulle binäärisestä ajattelusta:

LainaaI want to conclude with a plea for complex thought. I want to go back to the Finns and Russians at the start of this story, and the truth that "goodies" and "baddies" is not a helpful diagnostic tool for international relations. These things can be true at the same time:

a) The Russian invasion of Ukraine is illegal: Putin is a war criminal
b) The US led invasion of Iraq was illegal: Blair and Bush are war criminals

a) Russian troops are looting, raping and shelling civilian areas
b) Ukraine has Nazis entrenched in the military and in government and commits atrocities against Russians

a) Zelensky is an excellent war leader
b) Zelensky is corrupt and an oligarch puppet

a) Russian subjugation of Chechnya was brutal and a disproportionate response to an Independence movement
b) Russian intervention in Syria saved the Middle East from an ISIS controlled jihadist state

a) Russia is extremely corrupt with a very poor human rights record
b) Western security service narratives such as "Russiagate" and "Skripals" are highly suspect, politically motivated and unevidenced.

a) NATO expansion is unnecessary, threatening to Russia and benefits nobody but the military industrial complex
b) The Russian military industrial complex is equally powerful in its own polity as is Russian nationalism

I could go on, but you get the point. I hold all those points to be true. The media and political class in the UK will trumpet a) and vehemently deny b). Many in the anti-war movement will trumpet b) and vehemently deny a). None of these people have any actual principles. They are simply choosing a side, choosing their "goodies" and "baddies", their black hats and white hats. It is no more an ethical choice than supporting a football team.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2022/04/each-of-us-is-striving-to-process-the-truth-of-the-disaster-in-ukraine/

Nyt kun olen päässyt linkkiesi loppuun, niin näyttää siltä, kuin viimeinen linkki mihin viestisi loppuu, olisi kuulunut ensimmäiseksi. Sillä se kontekstualisoi kritiikkiäsi erinomaisesti. Minun on myös helppo olla linkin takana tarjotusta isosta kuvasta samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 03, 2022, 07:38:47
Erään ajatuspajan analyysia Venäjästä tammikuulta. Lyhyesti, silovikit vievät maata haukkoina aggressiiviseen laajentumiseen maailmalla:
https://foreignpolicy.com/2022/01/27/putin-russia-ukraine-crisis-invasion/

Samasta ajatusverstaasta: https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg135612.html#msg135612
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 03, 2022, 07:49:46
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 19:50:22
Ei ole kyse jalkapallojoukkueiden kannatuksesta vaan demokratian ja ihmisoikeuksien tai diktatuurin kannattamisesta, molemminpuolisen imperialismin ohessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 03, 2022, 09:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 10:24:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2022, 09:05:41
Nikolai Patrushev (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patru%C5%A1ev) taitaa johtaa tällä hetkellä silovikkien sisäistä presidenttipörssiä. Mikähän hän on miehiään?

Professori Mark Galeotti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti) on käynyt läpi Patruševin antamaa haastattelua hallintoa lähellä olevalle aikauslehdelle Argumenty i fakty (AiF).

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-mahdollinen-seuraaja-vajonnut-salaliittoteorioiden-hulluuteen/#3f325e24Vladimir Putinin mahdollinen seuraaja – "vajonnut salaliittoteorioiden hulluuteen
...



Venäjän vaarallisin mies

Patruševin näkemys koulutuksesta on "monoliittinen, Kreml-johtoinen, nationalistinen, statistinen ja triumfalistinen", kuten Galeotti kuvailee.

Patruševin mukaan "tärkeintä on herättää uudelleen historialliset traditiot ja venäläisten perinteiset henkiset ja moraaliset arvot". Valtion tulee luoda "järjestelmällinen kasvatus- ja koulutusjärjestelmä", joka muokkaa kansalaista ja tekee hänestä tällaiset arvot omaava isänmaanystävä ja kansalainen.

Jos vallanvaihdokseen liittyvä ylimääräinen näyttöhalu laitetaan vielä tuon päälle, niin eipä hääviltä näytä Suuren Naapurin tulevaisuus.

Ei se varmaan hääviä olekaan, mutta onko se koskaan ollutkaan kovin hääviä.

Sinnikästä porukkaa slaavit taitavat silti olla, kerrotaan noista maailmansodistakin ajoistakin melko hurjista kuolleiden määristä.

Johtoporukka on ollut yleensä melkoista sakkia sekin, mutta silti tuollakin on elelty ja edelleen sekin jatkuu, vaikka muu eurooppa ei siitä tykkäisikään.
Ja sinä vasta äsken sanoit ettet ole venäjänmielinen !!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 11:44:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 03, 2022, 09:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 10:24:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2022, 09:05:41
Nikolai Patrushev (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patru%C5%A1ev) taitaa johtaa tällä hetkellä silovikkien sisäistä presidenttipörssiä. Mikähän hän on miehiään?

Professori Mark Galeotti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti) on käynyt läpi Patruševin antamaa haastattelua hallintoa lähellä olevalle aikauslehdelle Argumenty i fakty (AiF).

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-mahdollinen-seuraaja-vajonnut-salaliittoteorioiden-hulluuteen/#3f325e24Vladimir Putinin mahdollinen seuraaja – "vajonnut salaliittoteorioiden hulluuteen
...



Venäjän vaarallisin mies

Patruševin näkemys koulutuksesta on "monoliittinen, Kreml-johtoinen, nationalistinen, statistinen ja triumfalistinen", kuten Galeotti kuvailee.

Patruševin mukaan "tärkeintä on herättää uudelleen historialliset traditiot ja venäläisten perinteiset henkiset ja moraaliset arvot". Valtion tulee luoda "järjestelmällinen kasvatus- ja koulutusjärjestelmä", joka muokkaa kansalaista ja tekee hänestä tällaiset arvot omaava isänmaanystävä ja kansalainen.

Jos vallanvaihdokseen liittyvä ylimääräinen näyttöhalu laitetaan vielä tuon päälle, niin eipä hääviltä näytä Suuren Naapurin tulevaisuus.

Ei se varmaan hääviä olekaan, mutta onko se koskaan ollutkaan kovin hääviä.

Sinnikästä porukkaa slaavit taitavat silti olla, kerrotaan noista maailmansodistakin ajoistakin melko hurjista kuolleiden määristä.

Johtoporukka on ollut yleensä melkoista sakkia sekin, mutta silti tuollakin on elelty ja edelleen sekin jatkuu, vaikka muu eurooppa ei siitä tykkäisikään.
Ja sinä vasta äsken sanoit ettet ole venäjänmielinen !!

Missä tuossa näet venäjämielisyyttä?

Onhan anglosaksitkin sinnikästä väkeä ovat tupanneen itseään aikojen saatossa melko paljon maailman joka kolkkaan..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2022, 17:10:05
Venäläiset kävivät Tshernobylissä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venalaisten-aiheuttamat-tuhot-tsernobylissa-alkavat-paljastua-paikkoja-on-tuhottu-ja-laitteita-varastettu-yli-126-miljoonan-euron-edesta/698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto...

Venäläisjoukkojen aiheuttaman tuhon määrä Tšernobylin ydinvoimala-alueen laboratorioissa ja niiden ympäristössä on suuri. Paikkoja on sotkettu ja tavaroita on varastettu sekä räjäytetty tai ammuttu hajalle, kirjoittaa Washington Post.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 03, 2022, 17:13:10
Kyllä se on vaan probagandaa ja liioittelua. Ei millään voi pitää paikkaansa. Korkeintaan yksi taskulaskin viety, eihän nyt rehdit veli venäläiset...

(Sarkasmia.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 17:22:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 03, 2022, 07:49:46
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 19:50:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2022, 02:38:24
6) Onko mielestäsi millään sellaisilla tosiasioilla merkitystä tai väliä, jotka jollain tapaa eivät palvele lännessä esitettävää poliittista narratiivia tapahtumien järjestyksestä ja ukrainalaista nationalismia, vai onko todisteiden punnitsemisessa ainoa olennainen seikka, hyödyttävätkö nuo todisteet joko länttä tai Ukrainan hallituksen sotaponnisteluja? Mikä rooli mielestäsi totuuden selvittämisellä on sen suhteen, kuinka mahdollisesti joskus alkavissa rauhanneuvotteluissa osapuolten tulisi edetä?

Mielestäni parlamentaarisen demokratian puolesta liputtaminen ei oikein tunnu hyödylliseltä tai mielekkäältä, kun mainostamasi päätöksentekoprosessi ei kuitenkaan millään tavoin anna kansalaisille Ukrainassakaan todellisuudessa päätösvaltaa sen suhteen, haluaako hän mennä tappamaan ja kuolemaan ilman, että mainitsemiani näkökohtia olisi harkittu vakavasti valtaapitävissä kabineteissa.

Keiden neuvotteluissa -jos sellaisia yleensäkään halutaan käydä- tulisi mielestäsi sellaisiin kokoontua? Tämä on aivan olennainen seikka sen vuoksi, että eri maiden tulisi tunnustaa roolinsa kriisissä sen peittelemisen sijasta:

https://www.theamericanconservative.com/articles/washington-helped-trigger-the-ukraine-war/
https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
https://www.cato.org/commentary/americas-ukraine-hypocrisy
https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/
http://www.defenddemocracy.press/united-states-seeks-to-provoke-russia-into-escalation-in-ukraine/

Lopuksi jätän sitaatin Craig Murraylta kirjoituksesta, jota pidin muutenkin viisaana. Jokaisesta pikkunappulasta ja yksityiskohdasta en välttämättä ole identtisesti samaa mieltä (ja olen täysin vakuuttunut, että joudun tämän itsestäänselvyyden toteamaan tässä siksi, että julkiluetun reunaehdon puuttuminen aivan takuulla vääristellään muuten minua vastaan), mutta kirjoituksen sävy on samankaltainen kuin perusajatus, joka minulla tästä sodasta on ollut, ja jonka takana olen neuvotteluvaatimuksen lisäksi alusta saakka seissyt. Pahoittelen laittamieni linkkien paljoutta, mutta katsoin välttämättömäksi osoittaa, että väitteeni eivät ole pelkästään omiani, eivätkä perusteet niille ole pelkästään itse keksimiäni. Mikäli noiden linkkien läpi kahlaaminen ei kiinnosta tai ne koetaan 'poliittisesti epäkorrekteiksi' sisällöltään, niin toivoisin edes jonkun käyvän ajatuksella Murrayn kirjoituksen läpi. Muistanet yhä, mitä kirjoitin sinulle binäärisestä ajattelusta:

LainaaI want to conclude with a plea for complex thought. I want to go back to the Finns and Russians at the start of this story, and the truth that "goodies" and "baddies" is not a helpful diagnostic tool for international relations. These things can be true at the same time:

a) The Russian invasion of Ukraine is illegal: Putin is a war criminal
b) The US led invasion of Iraq was illegal: Blair and Bush are war criminals

a) Russian troops are looting, raping and shelling civilian areas
b) Ukraine has Nazis entrenched in the military and in government and commits atrocities against Russians

a) Zelensky is an excellent war leader
b) Zelensky is corrupt and an oligarch puppet

a) Russian subjugation of Chechnya was brutal and a disproportionate response to an Independence movement
b) Russian intervention in Syria saved the Middle East from an ISIS controlled jihadist state

a) Russia is extremely corrupt with a very poor human rights record
b) Western security service narratives such as "Russiagate" and "Skripals" are highly suspect, politically motivated and unevidenced.

a) NATO expansion is unnecessary, threatening to Russia and benefits nobody but the military industrial complex
b) The Russian military industrial complex is equally powerful in its own polity as is Russian nationalism

I could go on, but you get the point. I hold all those points to be true. The media and political class in the UK will trumpet a) and vehemently deny b). Many in the anti-war movement will trumpet b) and vehemently deny a). None of these people have any actual principles. They are simply choosing a side, choosing their "goodies" and "baddies", their black hats and white hats. It is no more an ethical choice than supporting a football team.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2022/04/each-of-us-is-striving-to-process-the-truth-of-the-disaster-in-ukraine/

Nyt kun olen päässyt linkkiesi loppuun, niin näyttää siltä, kuin viimeinen linkki mihin viestisi loppuu, olisi kuulunut ensimmäiseksi. Sillä se kontekstualisoi kritiikkiäsi erinomaisesti. Minun on myös helppo olla linkin takana tarjotusta isosta kuvasta samaa mieltä.
Ei ole kyse jalkapallojoukkueiden kannatuksesta vaan demokratian ja ihmisoikeuksien tai diktatuurin kannattamisesta, molemminpuolisen imperialismin ohessa.

On olemassa meidän Suomalaisten tavallisten kansalaisten, kuten sinun ja minun käsitys ihmisoikeuksista ja demokratiasta. Sitten on lännen hallintojen, Naton hallinnon, Ukrainan hallinnon, Venäjän hallinnon ja median käsitys ihmisoikeuksista ja demokratiasta.

En ole lainkaan varma, että kaikki mainitsemani osapuolet ymmärtäisivät sisällön samoin.

Ihmisoikeusjärjestöjen viesti ihmisoikeuksien noudattamisesta Ukrainassa ei vala uskoa, että siellä olisi mediatilaa saavien joukossa osapuolia, jotka ymmärtäisivät ihmisoikeudet samoin kuin sinä ja minä ne ymmärrämme.

Länsi-/Natomaiden johdon, Ukrainan johdon + median väitteet, kuinka Itä- ja Etelä-Ukrainan halu äänestää autonomiastaan on vain Venäjän propagandaa ja Venäjän väitteet, kuinka Krimiläisten halu liittyä Venäjään ei olisi vain Venäjän propagandaa, eivät saa tukea Wikipediasta. Joko Wikipediassa on väärää tietoa*, minä olen lukenut väärää artikkelia, kaikki eivät lue Wikipediaa tai kaikki eivät ymmärrä demokratiaa samoin kuin sinä ja minä sen ymmärrämme.

* joko puhtaita valheita tai jätetty kertomatta jotain olennaista
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2022, 22:05:50
Lähtökohta silti lienee se, että Ukraina on itsenäinen valtio, jolloin sillä on suurempi määräysvalta alueistaan, kuin Venäjällä. Venäjän pyrkimyksiä ei sinänsä voida periaatteesta hyväksyä, koska rikkovat Ukrainan päätösvaltaa. Venäjän tavoitteita ei voida hyväksyä, koska tuollainen käytös ei saa periaatteessa olla hyväksyttyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:17:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2022, 17:10:05
Venäläiset kävivät Tshernobylissä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venalaisten-aiheuttamat-tuhot-tsernobylissa-alkavat-paljastua-paikkoja-on-tuhottu-ja-laitteita-varastettu-yli-126-miljoonan-euron-edesta/698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto...

Venäläisjoukkojen aiheuttaman tuhon määrä Tšernobylin ydinvoimala-alueen laboratorioissa ja niiden ympäristössä on suuri. Paikkoja on sotkettu ja tavaroita on varastettu sekä räjäytetty tai ammuttu hajalle, kirjoittaa Washington Post.

Samalla kerrotaan ettei mitään vaaraa ole aiheutettu säteileville ja muille elintärkeille laitteille.

Mitähän ne sitten ovat sieltä vieneet, ellei mitään tärkeää kuitenkaan ole huomattu kadonneen.

Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2022, 16:25:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:17:25
Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.

Se logistiikka millä varastetut jääkaapit saadaan toimitettua sotatoimialueelta perille, jopa Uralin taakse,  on hämmästyttävä suoritus.

Toiseen suuntaan ei toimitukset tunnu pelaavan. Yhtäkkiä alkaa vaikuttaa siltä, että koko organisaatio on suuntautuneempi pöllimiseen kuin sotimiseen.

Ehkä homma pelittää siten, että kun ottaa haltuun kaksi natsien jääkaappia niin toisella voi maksaa kuljetuksen. Mikään tämmöinen ei tosin onnistu, ellei koko komentoketju ole osallisena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2022, 16:39:17
Muistutuksena että jos on tylsää niin mieli ja sydän lämpenevät, kun vilkaisee Venäjää tulessa (https://twitter.com/russiasonfire). :)

Kuulalaakeritehtaat olisivat erinomainen kohde tuhopoltoille. Sopii miettiä, miten paljon kaikenlaisessa sotakalustossa tarvitaan erilaisia kuulalaakereita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 20:39:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 03, 2022, 11:44:38
Onhan anglosaksitkin sinnikästä väkeä ovat tupanneen itseään aikojen saatossa melko paljon maailman joka kolkkaan..
Rakentaneet ja kehittäneetkin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:57:55
Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
Gilesin mukaan ajatukseen suurvallasta kuuluu Venäjällä kolme asiaa: puskurivyöhykkeen rakentaminen sen ja länsimaiden välille, veto-oikeus kansainvälisissä päätöksissä ja erivapaus poiketa yhteisistä säännöistä.

Venäjän ongelma on se, ettei maa ole kohdannut hetkeä, jolloin se olisi tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa. Nyt tästä ajatusharhasta kärsii koko maailma.

Tätä mieltä on Britannian ulkopoliittisen instituutin Chatham Housen tutkija Keir Giles, joka on tehnyt monipuolisen uran Neuvostoliitossa ja Venäjällä.
...
Kolme vuotta sitten hän julkaisi teoksensa Moscow Rules, jota useat ulkopolitiikan ammattilaiset nimittivät yhdeksi merkittävimmistä siihen asti julkaistuista Venäjä-analyyseistä. Teoksessaan Giles pyrki vastaamaan kysymykseen siitä, mitkä väärinkäsitykset Venäjästä ovat kaikista kohtalokkaimpia muille maille.

– Venäjän ongelma on se, että se ei ole käsitellyt suurvalta-aseman menettämistä samalla tavalla kuin muut entiset imperiumit ovat tehneet, Giles sanoo nyt Ylelle.
...

- https://yle.fi/uutiset/3-12467387

Moscow Rules kirja on suomennettu  Moskovan opit -kirjaksi jonka olen lukenut ja siitä naputin lainauksia ja analyysiä tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 22:41:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:57:55
Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
Gilesin mukaan ajatukseen suurvallasta kuuluu Venäjällä kolme asiaa: puskurivyöhykkeen rakentaminen sen ja länsimaiden välille, veto-oikeus kansainvälisissä päätöksissä ja erivapaus poiketa yhteisistä säännöistä.

Venäjän ongelma on se, ettei maa ole kohdannut hetkeä, jolloin se olisi tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa. Nyt tästä ajatusharhasta kärsii koko maailma.

Tätä mieltä on Britannian ulkopoliittisen instituutin Chatham Housen tutkija Keir Giles, joka on tehnyt monipuolisen uran Neuvostoliitossa ja Venäjällä.
...
Kolme vuotta sitten hän julkaisi teoksensa Moscow Rules, jota useat ulkopolitiikan ammattilaiset nimittivät yhdeksi merkittävimmistä siihen asti julkaistuista Venäjä-analyyseistä. Teoksessaan Giles pyrki vastaamaan kysymykseen siitä, mitkä väärinkäsitykset Venäjästä ovat kaikista kohtalokkaimpia muille maille.

– Venäjän ongelma on se, että se ei ole käsitellyt suurvalta-aseman menettämistä samalla tavalla kuin muut entiset imperiumit ovat tehneet, Giles sanoo nyt Ylelle.
...

- https://yle.fi/uutiset/3-12467387

Moscow Rules kirja on suomennettu  Moskovan opit -kirjaksi jonka olen lukenut ja siitä naputin lainauksia ja analyysiä tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion. Hinta sellaisten pakottamisesta johonkin, mihin eivät suostu, on riittävän suuri tittelin saamiselle. Jos puhutaan taloudellisesta suurvallasta, se on sitten eri asia. Mutta perinteisesti suurvaltius on ymmärtääkseni määritelty sotilaallisen tuhovoiman perusteella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2022, 22:59:52
Venäjän mahdollisuus valmistaa itse huipputekniikkansa taitaa tyssätä viimeistään tähän.

Lainaus käyttäjältä: https://muropaketti.com/tietotekniikka/tietotekniikkauutiset/venaja-ja-valko-venaja-siirtyivat-tietotekniikassa-kivikaudelle-taiwan-asetti-rajaksi-25-megahertsin-kellotaajuuden-ja-myos-nastarajoituksen/Tällä hetkellä Venäjä ja Valko-Venäjä saavat piirivalmistuksen mekasta Taiwanista vain maksimissaan 25 megahertsin kellotaajuudella toimivia piirejä, joiden laskentateho saa olla maksimissaan 0,005 TFLOPSia. Se on nykymaailmassa hyvin vähän.

Meillä oli muistaakseni käytettynä ostettu 25MHz prosessorilla varustettu tietokone joskus 90-luvun puolivälissä.

Luultavasti ennen rajoituksia hankituista tietokoneista ja laitteista irroitetaan käytetyt prosessorit uusiin sovelluksiin. Tiedä sitten, miten laajaa uusien huippuprosessorien salakuljetus Venäjälle tulee olemaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 23:28:57
Venäjä Kiinan vasalliksi?
https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881)
LainaaMahdollisuus johtuu Mykkäsen mukaan siitä, että kiinalainen tekniikka on vallannut markkinoita Venäjällä jo Krimin valtauksesta lähtien. Tahti on vain kiihtynyt länsimaisten yritysten katkaistua vientinsä maahan, ja samalla 80 prosenttia kiinalaisyrityksistä kertoo Venäjän kaupan jatkuvan normaalisti..
Venäjä voi ajautua Kiinasta riippuvaisemmaksi, jos yhteydet länteen rosvoretken vuoksi katkeavat.

Kuten on nähty, taloussaarto kurittaa venäläistä teollisuutta, eritoten huipputeknologian aloilla. Kiina on ainoa, josta Venäjä voi sitä saada...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 23:39:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 22:41:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:57:55
Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
...

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion.
TV-uutisissa ( https://areena.yle.fi/1-50936300 ) Giles käytti sanoja empire ja sitten great power mutten kuullut sanaa superpower. UK, Ranska ja Venäjä ovat menettäneet entistä suurvalta-asemaansa sot. tappioiden myötä olisi oikeampi suomennus?

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 23:51:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 23:39:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 22:41:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:57:55
Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
...

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion.
TV-uutisissa ( https://areena.yle.fi/1-50936300 ) Giles käytti sanoja empire ja sitten great power mutten kuullut sanaa superpower. UK, Ranska ja Venäjä ovat menettäneet entistä suurvalta-asemaansa sot. tappioiden myötä olisi oikeampi suomennus?

Voi olla, että Venäjä on menettänyt "erikoisoperaatiosuurvalta"-asemansa. Siitä ei ollut nyt kyse, kuinka strategisesti kauniisiin sotilasoperaatioihin se pystyy. Niillä on edelleen toimivia ydinaseita. Yhdenkin osuessa ihmistiheälle alueelle Euroopassa olisi maailmanlaajuinen katastrofi. Itse asiassa riittäisi varmasti ihmistiheä alue missä vain.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 23:58:19
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 04, 2022, 22:41:32
En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion. Hinta sellaisten pakottamisesta johonkin, mihin eivät suostu, on riittävän suuri tittelin saamiselle. Jos puhutaan taloudellisesta suurvallasta, se on sitten eri asia. Mutta perinteisesti suurvaltius on ymmärtääkseni määritelty sotilaallisen tuhovoiman perusteella.
Venäjä toki on tavallaan suurvalta aina maantieteellisen laajuutensa ja ydinaseensa vuoksi. Mutta on myös kehitysmaa teknologisesti ja taloudellisesti. Pietari ja Moskova voivat olla melko kivoja länsimaihin verrattavia kaupunkeja (miinus lähiöt), mutta suurin osa Venäjää on kaukana Euroopasta, jopa itä-Euroopasta kehityksensä suhteen.

Se on kehitysmaa ydinaseilla. Kehitys on kapealla sektorilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2022, 00:02:51
Pitäisi kaiketi puhua menetetystä vaikutusvallasta. Olisin silloin tyytyväinen.

E. "Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä imperiumin aikaisen vaikutusvaltansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2022, 09:02:39
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 17:22:44

Länsimaita yhdistää oikeusvaltion rakenne ja poliittinen demokratia, jossa suojellaan myös vähemmistöjen oikeuksia. Näissäkin asioissa on toki paljon puutteita ja maiden kesken suuria eroja, mutta ongelmineenkin länsimaiset järjestelmät poikkeavat demokratian ja laillisuuden osalta yleensä ratkaisevasti edukseen muuhun maailmaan verrattuna. 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2016012120993700
Nyt vastakkain on kaksi kapitalismia: läntinen ja itäinen, demokraattinen ja autoritaarinen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008859312.html

Lisäksi Ukrainan sodan osapuolet käyvät täysimittaista propagandasotaa jolla etenkin Ukraina taistelee olemassaolostaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 12:05:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2022, 23:28:57
Venäjä Kiinan vasalliksi?
https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881)
LainaaMahdollisuus johtuu Mykkäsen mukaan siitä, että kiinalainen tekniikka on vallannut markkinoita Venäjällä jo Krimin valtauksesta lähtien. Tahti on vain kiihtynyt länsimaisten yritysten katkaistua vientinsä maahan, ja samalla 80 prosenttia kiinalaisyrityksistä kertoo Venäjän kaupan jatkuvan normaalisti..
Venäjä voi ajautua Kiinasta riippuvaisemmaksi, jos yhteydet länteen rosvoretken vuoksi katkeavat.

Kuten on nähty, taloussaarto kurittaa venäläistä teollisuutta, eritoten huipputeknologian aloilla. Kiina on ainoa, josta Venäjä voi sitä saada...

Usa onkin jo kiinnittänyt paljon huomiota kiinan nousuun ja talouteen- ja pyrkii sitä heikentämään monella tapaa.

Mitä siitä sitten seuraa ja mihin suuntaan maailma tulee kehittymään se voi olla hämärän peitossa. Kiina ei kuitenkaan varmaan suostu omia suunnitelmiaan muuttamaan kovin helposti. Se on nykyään maailman tehdas jonka kautta monet tuotteet leviävät joka puolelle.
Sanktiot ja pakotteet olisivat melkoisen haitallisia koko ihmisyhteisöille, jos tilanteen kovasti kärjistyvät.

Mitään täydellistä sopua ei kyllä varmaan saada aikaan.

Venäjällä ei varsinaisesti ole mitään hätää, heillä riittää energiaa ja ruokaa- raaka-aineita- mitä nyt yleellisyys-tavaroista lienee pulaa tulevaisuudessa.

Venäjän öljytulot "tulivat noin 50%- sesti ee-uun alueelta. Eli puolet muualta. Edelleen eurooppalaiset ostavat niitä venäjän raaka-aineita ja tänä keväänä jopa enemmän kuin aiemmin.

Vuoden sisällä pitäisi muutos tapahtua- saapa nähdä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2022, 12:32:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2022, 09:02:39
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 17:22:44

Länsimaita yhdistää oikeusvaltion rakenne ja poliittinen demokratia, jossa suojellaan myös vähemmistöjen oikeuksia. Näissäkin asioissa on toki paljon puutteita ja maiden kesken suuria eroja, mutta ongelmineenkin länsimaiset järjestelmät poikkeavat demokratian ja laillisuuden osalta yleensä ratkaisevasti edukseen muuhun maailmaan verrattuna. 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2016012120993700
Nyt vastakkain on kaksi kapitalismia: läntinen ja itäinen, demokraattinen ja autoritaarinen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008859312.html

Lisäksi Ukrainan sodan osapuolet käyvät täysimittaista propagandasotaa jolla etenkin Ukraina taistelee olemassaolostaan.

Ratkaisevaa ei ole mielestäni se, mitä joku sanoo toimiemme edustavan, vaan se, mitä toimemme konkreettisesti edustavat varsinkin, jos niiden perusteella ei voi tietää, kumpi osapuoli olemme. Jos toimemme eivät eroa siitä, mitä sanomme vastustavamme, miksi kannattaa niitä ensinkään?

(https://external-preview.redd.it/dY-LX_7y1D9bOLxv64LIL-ws1mX_uFyjekhRMbk6Vdw.jpg?auto=webp&s=7a92a339ba300d254599fc64a904573ee388ac49)

Nähdäkseni Minskin rauhansopimukset olisivat juuri laillisuuden, demokratian ja vähemmistön oikeuksien puolustamista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Minskin_sopimus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Minsk_II,_February_2015
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 05, 2022, 15:04:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:17:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2022, 17:10:05
Venäläiset kävivät Tshernobylissä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venalaisten-aiheuttamat-tuhot-tsernobylissa-alkavat-paljastua-paikkoja-on-tuhottu-ja-laitteita-varastettu-yli-126-miljoonan-euron-edesta/698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto...

Venäläisjoukkojen aiheuttaman tuhon määrä Tšernobylin ydinvoimala-alueen laboratorioissa ja niiden ympäristössä on suuri. Paikkoja on sotkettu ja tavaroita on varastettu sekä räjäytetty tai ammuttu hajalle, kirjoittaa Washington Post.

Samalla kerrotaan ettei mitään vaaraa ole aiheutettu säteileville ja muille elintärkeille laitteille.

Mitähän ne sitten ovat sieltä vieneet, ellei mitään tärkeää kuitenkaan ole huomattu kadonneen.

Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.
Karikko ideologiansa mukaisesti vähättelee venäläisten aiheuttamia tuhoja. Jos esimerkiksi 1500n säteilymittarin varastaminen ei aiheuta vaaraa niin mikä sitten? Jo viestinsä alussa mainitsee ettei säteileville
laitteille aiheutunut vaaraa! Ydinreaktorien lähellä silmittömän ammuskelun sivuutti tämä "asiantuntija "tapansa mukaan täysin!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 17:46:58
Yle uutiset:

Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena
.....

Kaksi kolmesta ei pidä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2022, 18:45:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 05, 2022, 15:04:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:17:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 03, 2022, 17:10:05
Venäläiset kävivät Tshernobylissä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venalaisten-aiheuttamat-tuhot-tsernobylissa-alkavat-paljastua-paikkoja-on-tuhottu-ja-laitteita-varastettu-yli-126-miljoonan-euron-edesta/698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto...

Venäläisjoukkojen aiheuttaman tuhon määrä Tšernobylin ydinvoimala-alueen laboratorioissa ja niiden ympäristössä on suuri. Paikkoja on sotkettu ja tavaroita on varastettu sekä räjäytetty tai ammuttu hajalle, kirjoittaa Washington Post.

Samalla kerrotaan ettei mitään vaaraa ole aiheutettu säteileville ja muille elintärkeille laitteille.

Mitähän ne sitten ovat sieltä vieneet, ellei mitään tärkeää kuitenkaan ole huomattu kadonneen.

Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.
Karikko ideologiansa mukaisesti vähättelee venäläisten aiheuttamia tuhoja. Jos esimerkiksi 1500n säteilymittarin varastaminen ei aiheuta vaaraa niin mikä sitten? Jo viestinsä alussa mainitsee ettei säteileville
laitteille aiheutunut vaaraa! Ydinreaktorien lähellä silmittömän ammuskelun sivuutti tämä "asiantuntija "tapansa mukaan täysin!

Et taida lukea niitä uutisia- uutisissa väitettiin, ettei mitään vaaraa ole aiheutettu, eikä säteilynuhkaa ole.

Venäläisethän ovat tuhonneet Ukrainaa ahkerasti, tuskin siinä mitään vähäteltävää on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2022, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 17:46:58
Yle uutiset:

Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena
.....

Kaksi kolmesta ei pidä?
Luitko jostain pelkän otsikon?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2022, 01:58:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2022, 21:05:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2022, 17:46:58
Yle uutiset:

Ylen kysely: Joka kolmas Suomessa asuvista venäjänkielisistä pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan loukkauksena
.....

Kaksi kolmesta ei pidä?
Luitko jostain pelkän otsikon?
https://yle.fi/uutiset/3-12475268
Vain 15% pitää Venäjän hyökkäystä oikeutettuna operaationa Ukrainassa.
MUTTA koko kysely on minun mielestä hyvin vaikea tulkita ja epäluotettava, koska:
- Epäluottamuksen taustalla on Davydova-Minguetin mukaan se, että venäläiset eivät luota ylipäätään viranomaisiin.
ja
- kyselyn tekeminen herätti monissa vastaajissa epäluuloja siitä, että kyseessä oli Venäjän tilaama urkkiminen.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 09:10:25
Kun Venäjä on kauppasaarrossa, on luonnollista että joistakin sieltä saatavista raaka-aineista tulee pulaa ennenkuin korvaavia lähteitä löytyy. Tietysti tulee  heti mieleen öljy ja kaasu sekä lannoitteet. Mutta yllätys oli miten suuri osa tuonnista on/oli kiveä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008859283.htmlVenäjältä tuotiin viime vuonna Suomeen nikkelikiveä 1 174 miljoonan euron arvosta.

– Esimerkiksi Venäjän tuonnin arvosta nikkelin osuus on suurempi kuin öljyn, Vuori vertailee.

Suomessa nikkelin suurimpia tuojia on venäläinen Nornickelin nikkelitehdas Harjavallassa. Nikkeliä käytetään esimerkiksi akkujen ja ruostumattoman teräksen valmistukseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2022, 11:51:35
Italialaisen sanomalehden toimituspäällikkö suolaa kollegansa ja venäläiset tv-propagandistit suorassa lähetyksessä Venäjällä, Francis Scarr (https://twitter.com/francis_scarr/status/1533754156196016128?t=o66sKdNIreNYF2vBFj8KBQ&s=19). Käännetty englanniksi.

Kremlin kutsuminen paskapalatsiksi oli kyllä päräyttävää!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 16:19:18
Macron yrittää olla sovitteleva venäläisten suuntaan. Sai aiheesta moitetta länsimaista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-televisiossa-pilkataan-ranskan-presidenttia/#3f325e24Ranskan presidentti Emmanuel Macron on ollut huolissaan Vladimir Putinin

nöyryyttämisestä ja muistuttanut venäläisten olevan "suuri kansakunta". Hän on kertonut puhuneensa puhelimessa Venäjän päämiehen kanssa yli 100 tuntia.

Venäjän valtiontelevision ykköskanavan eli Rossija 1:n keskusteluohjelman osanottajat pitivät Macronin toimintaa lähinnä naurettavana ja pilkkasivat tätä.

– Euroopassa ei ole todellisia johtajia, jos verrataan nyt vaikka ylipäällikköämme [Putinia] kehen tahansa EU-johtajaan...

Eivätkä tunnu venäläisetkään oikein arvostavan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 07, 2022, 16:27:38
Ja jotkut vasemmistolaiset poraavat somessa että miksei neuvotella. Joku raja matelullakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:34:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 07, 2022, 16:27:38
Ja jotkut vasemmistolaiset poraavat somessa että miksei neuvotella. Joku raja matelullakin.
Medvedev juuri sanoi, että ukrainalaiset pitää tuhota. Tuo on samaa, kun israelilaisilta kysytään, mikseivät neuvottele? No, koska arabit vaativat Israelin tuhoa... ???
Mitä neuvoteltavaa on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:43:57
Saksan Scholz ja Ranskan Macron ovat uskomattomia matoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 07, 2022, 23:00:09
Venäläiset ovat kuulema mällänneet Ukrainassa rakennusjätteitä ja ruumiita samaan läjään, ja nyt leviää kolera. Asiasta ei tarkemmin tietoa ole silmiini osunut, mutta epäilen että kyse on siitä että mätäneviä ruumiita ei saada rojun seasta pois, ja hajoamistuotteet valuvat vesistöön.

Millainen armeija ei anna vihollisen hoitaa kunniallisesti kuolleitaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 23:57:03
Onko sota joskus ollut kunniakasta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 08, 2022, 07:20:52
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 05, 2022, 12:32:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2022, 09:02:39
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 03, 2022, 17:22:44

Länsimaita yhdistää oikeusvaltion rakenne ja poliittinen demokratia, jossa suojellaan myös vähemmistöjen oikeuksia. Näissäkin asioissa on toki paljon puutteita ja maiden kesken suuria eroja, mutta ongelmineenkin länsimaiset järjestelmät poikkeavat demokratian ja laillisuuden osalta yleensä ratkaisevasti edukseen muuhun maailmaan verrattuna. 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2016012120993700
Nyt vastakkain on kaksi kapitalismia: läntinen ja itäinen, demokraattinen ja autoritaarinen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008859312.html

Lisäksi Ukrainan sodan osapuolet käyvät täysimittaista propagandasotaa jolla etenkin Ukraina taistelee olemassaolostaan.

Ratkaisevaa ei ole mielestäni se, mitä joku sanoo toimiemme edustavan, vaan se, mitä toimemme konkreettisesti edustavat varsinkin, jos niiden perusteella ei voi tietää, kumpi osapuoli olemme. Jos toimemme eivät eroa siitä, mitä sanomme vastustavamme, miksi kannattaa niitä ensinkään?

(https://external-preview.redd.it/dY-LX_7y1D9bOLxv64LIL-ws1mX_uFyjekhRMbk6Vdw.jpg?auto=webp&s=7a92a339ba300d254599fc64a904573ee388ac49)

Nähdäkseni Minskin rauhansopimukset olisivat juuri laillisuuden, demokratian ja vähemmistön oikeuksien puolustamista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Minskin_sopimus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Minsk_II,_February_2015
Käsittääkseni lännen toimet auttavat Ukrainaa puolustautumaan raakaa maahansa hyökkääjää vastaan.

Tällaisia kannanottoja Minskin sopimuksista:

– Jos Minskin sopimukset pantaisiin täytäntöön sellaisenaan, Ukrainan nykyisestä perustuslaista tulisi pelkkä tyhjä paperi, koska silloin Ukraina menettäisi asemansa yhtenäisenä valtiona, Moshes sanoo.

Ukraina hautasi sopimuksen jo vuoden 2015 alussa, kun Venäjän tukemat kapinalliset aloittivat sotilaallisen eskalaation.   

https://yle.fi/uutiset/3-12321826

– Heillä on eri näkemykset siitä, mitä sopimuksessa on käytännössä sovittu erityisesti sisällön ja sopimuskohtien järjestyksen kannalta. Ydin on tietenkin separatistialueissa, sanoo MTV Uutisten toimittaja Janne Puumalainen.

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.

Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p

Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.

Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 08, 2022, 09:29:06
^ Ja tuota jotkut ovat somessa esittäneet siinä valossa että ukrainalaiset ovat rääkänneet näitä venäjämielisiä vähemmistöjä.

Jos nyt lähtisi leikittelemään sillä ajatuksella että ko. vähemmistöille annettaisiin autonomia, niin miksi heidän sitten pitäisi edes olla päättämässä muun Ukrainan touhuista - päättäkööt omista asioistaan. Ukraina pääosin voisi suuntautua länteen ja vähemmistöt voisivat elää vaikka keskiaikaiseen tyyliin, jos huvittaa. En tällaista tosin toivo, koska epäilen että ei se nikertely ja nakertelu tähän lopu, vaan Venäjä järkkäisi aina vaan lisää ja lisää alueita joille vaadittaisin autonomiaa.

Mutta on se nyt saatana että Ukraina ei saisi itsenäisenä valtiona päättää mistään mitään, vaan naapurin pitää saada sanella kaikki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2022, 22:04:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 08, 2022, 09:29:06
^ Ja tuota jotkut ovat somessa esittäneet siinä valossa että ukrainalaiset ovat rääkänneet näitä venäjämielisiä vähemmistöjä.

Jos nyt lähtisi leikittelemään sillä ajatuksella että ko. vähemmistöille annettaisiin autonomia, niin miksi heidän sitten pitäisi edes olla päättämässä muun Ukrainan touhuista - päättäkööt omista asioistaan. Ukraina pääosin voisi suuntautua länteen ja vähemmistöt voisivat elää vaikka keskiaikaiseen tyyliin, jos huvittaa. En tällaista tosin toivo, koska epäilen että ei se nikertely ja nakertelu tähän lopu, vaan Venäjä järkkäisi aina vaan lisää ja lisää alueita joille vaadittaisin autonomiaa.

Mutta on se nyt saatana että Ukraina ei saisi itsenäisenä valtiona päättää mistään mitään, vaan naapurin pitää saada sanella kaikki.
Mutta Venäjä haluaa sitä päätösvaltaa yli Ukrainan, jota ei pidä edes valtiona/kansana, kuten Medvedev sanoi...
Ei Venäjä esitä mitään kansallismielisyyttä, vaan raakaa ja brutaalia ylikansallista imperialismia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2022, 00:59:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab)
LainaaPutin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.
– On selvää, että meidän on puolustettava itseämme ja taisteltava, hän lisäsi viitaten nykyaikaan.
Putinin sanat ovat herättäneet huolta, sillä hänen katsotaan epäsuorasti kommentoineen meneillään sotaa Ukrainaa vastaan.
Huoli Putinin aikeista ei ole täysin tuulesta temmattu. Aiemmin tällä viikolla Ukrainan entinen pääministeri Julija Tymošenko varoitti, että Putinia ajaa hänen uskomuksensa "historiallisesta tehtävästä".
Tymošenkon mukaan Putin näkee itsensä Josif Stalinin ja Pietari Suuren kaltaisena johtajana, ja nyt Putin haluaa olla rakentamassa Venäjän imperiumia uudelleen.
Ukrainan sota on yksi askel tätä päämäärää kohti.
Tuo ei kuulosta minusta rauhaa hakevalta yhteiskunnalta, vaan voimaan perustuvan yhteiskunnan tavoitteilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - kesäkuu 10, 2022, 10:13:55
^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Lainaa
Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 10, 2022, 10:43:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 08, 2022, 07:20:52
Käsittääkseni lännen toimet auttavat Ukrainaa puolustautumaan raakaa maahansa hyökkääjää vastaan.

Sodat eivät lopu sotimalla ennen kuin toinen osapuoli on lyöty tai haluton enää sotimaan ja ensimmäinen vaihtoehto ei toteudu ilman ydinaseiden käyttöä. Toisin sanoen rauha saavutetaan vasta kunnes Putinin hallinto tai Zelenskyin hallinto kyllästyy sotimiseen. Niinistön mukaan ensimmäinen maailmansota oli mahdollista lopettaa miljoonan kuolonuhrin kodalla rauhansopimukseen. Rauhansopimus kelpasi osallistuneiden maiden hallinnoille vasta kun 15 miljoonaa ihmistä oli kuollut. Kannattiko 14 miljoonaa uhrata?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 08, 2022, 07:20:52

Tällaisia kannanottoja Minskin sopimuksista:

– Jos Minskin sopimukset pantaisiin täytäntöön sellaisenaan, Ukrainan nykyisestä perustuslaista tulisi pelkkä tyhjä paperi, koska silloin Ukraina menettäisi asemansa yhtenäisenä valtiona, Moshes sanoo.

Ukraina hautasi sopimuksen jo vuoden 2015 alussa, kun Venäjän tukemat kapinalliset aloittivat sotilaallisen eskalaation.   

https://yle.fi/uutiset/3-12321826

– Heillä on eri näkemykset siitä, mitä sopimuksessa on käytännössä sovittu erityisesti sisällön ja sopimuskohtien järjestyksen kannalta. Ydin on tietenkin separatistialueissa, sanoo MTV Uutisten toimittaja Janne Puumalainen.

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.

Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p

Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.

Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.

En näe varsinaisesti ongelmia siinä, että jos joku alue, joka on halunnut äänestää autonomiastaan jo 17 vuotta, saisi äänestyksensä vaikka se edellyttäisi perustuslaillisia muutoksia.

Mitä tulee EU- ja Nato-jäsenyyteen niin esimerkiksi Ahvenanmaan autonomia ja Ahvenanmaan demilitarisaatio eivät kaiketi estäneet Suomen liittymistä kumpaankaan ja olikos se niin, että Pohjois-Irlannillekin löytyi heti erityisasema kun Britannia erosi EU:sta. Äkkiäkös Ukrainalle tai autonomisille alueille Ukrainassakin leivottaisiin erityisasema, jotta autonomiset alueet jäisivät EU:n ja Naton ulkopuolelle mikäli Ukraina päättäisi liittyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2022, 11:21:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - kesäkuu 10, 2022, 10:13:55
^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Lainaa
Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab

Tuo lisänimi- suuri varmaan on houkutteleva.

Suurruotsin osallisena piensuomikin on kyllä itsenäistynyt vasta 1917 eikä sitä ennen hallinnut omaa maataan-- Oli myös siinä välissä jonkun Nikolain alaisenakin--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - kesäkuu 10, 2022, 11:54:27
^ Eihän siinä mitään jos valloittelee maita ja mantuja. Se on ollut tapana historiassa. Mutta haiskahtaa kun keksitään kolmikolkkahatusta perusteita ja moralismeja omalle ahneudelle. Olisi Putinkin vain ylpeä barbaari ja hyväksyisi paikkansa historiassa Vlad Seivästäjän rinnalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2022, 11:56:11
Lainaus käyttäjältä: Hiha - kesäkuu 10, 2022, 11:54:27
^ Eihän siinä mitään jos valloittelee maita ja mantuja. Se on ollut tapana historiassa. Mutta haiskahtaa kun keksitään kolmikolkkahatusta perusteita ja moralismeja omalle ahneudelle. Olisi Putinkin vain ylpeä barbaari ja hyväksyisi paikkansa historiassa Vlad Seivästäjän rinnalla.

Putin sopii nykyään hyvin anti-kristukseksi sen jälkeen, kun alkoi harrastaa uskonnon avulla kansansa hallintaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 10, 2022, 13:33:33
Putinin politiikka muistuttaa joiltakin osin Hitlerin politiikkaa.

Hitlerin revanssihenkiset haaveet tehdä Saksasta taas suuri ja mahtava olivat heijastumia Saksan ensimmäisessä maailmansodassa kärsimästä nöyryytyksestä ja aluemenetyksistä. Putinin vastaava synkkä hetki oli Neuvostoliiton hajoaminen ja joidenkin siihen kuuluneiden alueiden menettäminen.

Hitler perusteli vaatimuksiaan historiallisilla mytologioilla ja tarpeella saada yhdistettyä saksalaiset yhden valtion alaisuuteen. Putin tekee samoin venäläisten ja slaavien kohdalla. 

Hitler perusteli hyökkäystä Puolaan sillä, että Puolassa muka vainotaan saksankielistä vähemmistöä. Putin perusteli hyökkäystä Ukrainaan sillä, että Ukrainassa on muka vainottu venäjänkielisiä.

Kuuntelin tänään sattumalta BBC:n radio-ohjelman, jossa haastatellaan suurlähettiläs Vasili Nebenziaa.

https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w3ct32fx

P.S. Joku on tehnyt videonkin aiheesta.

https://www.youtube.com/watch?v=hG38UVqMXt0
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 09:49:13
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 10, 2022, 10:43:16
Mitä tulee EU- ja Nato-jäsenyyteen niin esimerkiksi Ahvenanmaan autonomia ja Ahvenanmaan demilitarisaatio eivät kaiketi estäneet Suomen liittymistä kumpaankaan ja olikos se niin, että Pohjois-Irlannillekin löytyi heti erityisasema kun Britannia erosi EU:sta. Äkkiäkös Ukrainalle tai autonomisille alueille Ukrainassakin leivottaisiin erityisasema, jotta autonomiset alueet jäisivät EU:n ja Naton ulkopuolelle mikäli Ukraina päättäisi liittyä.

Ja tämän takia koko sota ja ihmisrääkkäys on täysin tarpeetonta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 14:35:26
TikTokissa kuulema pyörii video jossa esitellään jonkun kaupan typötyhjiä hyllyjä, ja Venäjän mukaan se on kuvaa Suomesta, jossa on leipäpula pakotteiden takia.

Samaten Briteissä tullaan kuulema ensi talvena palelemaan ilman Venäjän kaasua.

Nyyh.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 22:18:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 14:35:26
TikTokissa kuulema pyörii video jossa esitellään jonkun kaupan typötyhjiä hyllyjä, ja Venäjän mukaan se on kuvaa Suomesta, jossa on leipäpula pakotteiden takia.

Samaten Briteissä tullaan kuulema ensi talvena palelemaan ilman Venäjän kaasua.

Nyyh.
Omassa lähikaupassa juuri myytiin ale 30%-leipiä, kun on liikaa leipää... ???
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 22:20:49
Venäjähän ei ole uudistumassa. Venäjä on vetäytymässä taloudellisesti ja poliittisesti lännestä.
Jokainen (kremlissäkin) tietää, ettei tuo ole kehitystä, se on rappiota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 10, 2022, 10:43:16

Ensimmäinen maailmansota jatkui rauhasta huolimatta toisena maailmansotana ja miljoonina uusina uhreina.
Kunnes Eurooppa demokratisoitui, yhdentyi ja liittoutui länneksi kylmään sotaan idän kanssa, uusine uhreineen ja sijaissotineen maailmalla.
Kylmän sodan jälkeen osa idän valtioista yrittää yhä loikata vauraaseen länteen ja itä yrittää estää tätä sekä vahvistua uuteen kylmään sotaan lännen kanssa. Uusine uhreineen ja sijaissotineen.

Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.
Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2022, 14:25:03
Virolla on aika selvä linja suhtautumisessa Venäjään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-paaministeri-meidan-taytyy-valmistautua-kohtaamaan-sota/#3f325e24Kaja Kallas huomauttaa, ettei Ukrainan sodassa ole kyse "mielipuolen" yksittäisestä virhearviosta. Kallaksen mukaan Viron oma historia osoittaa tämän.

– Meidän on tehtävä kaikkemme, että pysäytämme Venäjän hyökkäyksen ja saamme sotarikosten tekemisen kotiovellamme loppumaan. Muuten luvassa on jotain paljon pahempaa, hän sanoo.

– Bensiini voi olla nyt kallista, mutta vapauden hinta on korvaamaton.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2022, 19:32:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - kesäkuu 10, 2022, 10:13:55
^ Etenkin kun historian tulkinta on noin luovaa. 1721 Venäjälle "palautui" alueita, joista suurin osa ei ollut koskaan ollut sen tai edeltäjävaltion Moskovan suuriruhtinaskunnan hallinnassa.

Lainaa
Samalla Putin tuli sanoneeksi jotain, mitä monet pitävät hyvin avoimena ja paljastavana lausuntona.

– On vaikutelma, että (Pietari Suuri) taisteli Ruotsia vastaan ja valloitti jotain heiltä. Hän ei valloittanut heiltä mitään, vaan palautti takaisin, Putin sanoi Venäjään liitetyistä alueista.

Putinin ilmaisun mukaan Pietari Suuri olisi siis ottanut takaisin Venäjälle kuuluvia alueita. Hänen mukaansa nykyvenäläisillä, mukaan lukien hänellä itsellään, on sama vastuu.

– Pietari Suuri palautti alueita ja vahvisti niitä. Nyt tämä sama kohtalo on langennut meille, hän totesi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/23a70474-f5b2-4970-9a7a-cbff6a06adab
Nyt vain rauhaa solmimaan rauhantahtoisen Venäjän kanssa ja Putinia pelastamaan ilkeältä lännen laajentumiselta:

–  Myös meidän velvollisuutemme on ottaa takaisin ja vahvistua, Putin sanoi viitaten ilmeisesti Venäjän sotaan Ukrainassa.
Historiassa on Putinin mukaan ollut aikoja, jolloin Venäjä on joutunut perääntymään, mutta vain "saadaksemme voimamme takaisin ja mennäksemme eteenpäin".

https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/putin-vertasi-tekojaan-pietari-suuren-valloituksiin-itameren-alueella

https://mobile.twitter.com/Mariia_Zolkina/status/1535667672997830657

Kun nyt vaan ei Putinia nöyryytettäisi enempää. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)

Ukrainan olemassaolon lisäksi myös Moskovan olemassaolo peruttu: https://twitter.com/mhmck/status/1535261709463592961
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2022, 11:07:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2022, 22:20:49
Venäjähän ei ole uudistumassa. Venäjä on vetäytymässä taloudellisesti ja poliittisesti lännestä.
Jokainen (kremlissäkin) tietää, ettei tuo ole kehitystä, se on rappiota.

"Länsi ei ole pitänyt kiirettä vetäytyä Venäjästä taloudellisesti, ainakaan toistaiseksi--
>>>

Suomalainen Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) -ajatushautomo on julkaissut tutkimuksen, jossa Venäjän todetaan käärineen ennätyksellisiä summia öljyn viennistä. Raportin mukaan se tienasi 93 miljardia euroa sodan ensimmäisten 100 päivän aikana, ja maksuista suuri osa tuli EU:sta.

Vaikka Venäjän vienti romahti toukokuussa, fossiilisten polttoaineiden globaali hintojen nousu täytti Kremlin kassan, ja vientitulot nousivat ennätyskorkeiksi. Jotkut maat, kuten Kiina ja Intia, ovat myös lisänneet kauppoja Venäjältä. Euroopan suurimmat venäläisten polttoaineiden tuojat ovat Saksa (12,1 miljardia), Italia (7,8 miljardia) ja Alankomaat (7,8 miljardia). Ranska puolestaan on lisännyt nesteytetyn maakaasun tuontia.

– Samalla kun EU pyrkii tiukentamaan pakotteita, Ranskasta on tullut maailman suurin LNG-kaasun tuoja, kommentoi CREA:n analyytikko Lauri Myllyvirta uutistoimisto AFP:lle.

Ranska on tietoisesti päättänyt käyttää venäläistä energiaa myös Venäjän hyökkäyksen jälkeen, sillä suuri osa sen kaupoista on niin sanottuja spot-ostoja, joilla täytetään lyhyen aikavälin tarpeita ilman pidempiä sopimuksia,
Myllyvirta tarkensi
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2022, 19:10:19
Suurimmat siviiliuhrimäärät Venäjä taitaa aiheuttaa juuri niillä alueilla missä sillä oli eniten kannatusta ennen hyökkäystään. Stalinkin taisi tapattaa suurimmalla prosentilla juuri niitä jotka tulivat jopa merten takaa projektiaan tukemaan.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12489996Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tuoreen tutkimuksen (siirryt toiseen palveluun) mukaan Harkovassa on kuollut satoja siviilejä venäläisjoukkojen summittaisissa pommituksissa.

– Jatkuvat asuinalueiden pommitukset Harkovassa ovat umpimähkäisiä hyökkäyksiä, jotka ovat tappaneet ja haavoittaneet satoja siviilejä. Nämä hyökkäykset ovat täten sotarikoksia, sanoo Amnesty raportissaan Harkovasta.

Vuonna 2014
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000723261.htmlVenäläismielinen väkijoukko tuomitsi Ukrainan viranomaiset, vaati yhdistymistä Venäjän kanssa ja yrittivät vallata hallintorakennuksia. Venäläismieliset aktivistit hyökkäsivät aluehallinnon päämajaan, ja aloittivat väkivaltaisuudet.

Tuhansia ihmisiä oli kokoontunut aluehallinnon rakennuksen ulkopuolelle protestoimaan Ukrainan uutta johtoa vastaan, joka syrjäytti presidentti Viktor Janukovitshin.
...
Toisin sanoen venäläismielinen joukko käy videolla hyvin raa'asti Ukrainan uuden hallinnon kannattajien kimppuun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 13, 2022, 20:59:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Viittaan aiempaan viestiini:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p
Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.
Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.


https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg136434.html#msg136434

Eli Venäjä pystyisi Ukrainan autonomisten alueiden avulla estämään Ukrainan lähentymisen länteen. Jolloin Venäjä voisi jatkaa Ukrainan venäläistämistä.
Ilman Minskin sopimuksia, Venäjän täytyy venäläistää Ukraina sotimalla.
Mitä tulee Venäjän valtaamien alueiden autonomiaan, niin näyttäisi siltä että niistäkin tulee käytännössä osa Venäjää ja Putininkin puheista saa käsityksen että Ukraina ei ole itsenäinen valtio vaan osa Venäjää joka pitää vallata takaisin. Venäjän rauhansopimukset vaikuttavat olevan lähinnä taktisia kikkailusopimuksia omien tavoitteiden saavuttamiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 13, 2022, 21:05:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Koska Venäjä on alkanut noudattaa tekemiään sopimuksia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 14, 2022, 10:21:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 13, 2022, 20:59:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Viittaan aiempaan viestiini:

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p
Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.
Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.


https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg136434.html#msg136434

Eli Venäjä pystyisi Ukrainan autonomisten alueiden avulla estämään Ukrainan lähentymisen länteen. Jolloin Venäjä voisi jatkaa Ukrainan venäläistämistä.
Ilman Minskin sopimuksia, Venäjän täytyy venäläistää Ukraina sotimalla.

Pitäisi nähdä mustaa valkoisella. Asiantuntijoiden tulkinnoista liian pieni osa on osunut oikeaan, jotta voisin ottaa ne oletusarvoisesti paikkansapitävinä. Eivät ne ehkä kokonaan poskellaan ole mutta yleensä virheen mittakaava, on ollut merkittävä.

LainaaMitä tulee Venäjän valtaamien alueiden autonomiaan, niin näyttäisi siltä että niistäkin tulee käytännössä osa Venäjää ja Putininkin puheista saa käsityksen että Ukraina ei ole itsenäinen valtio vaan osa Venäjää joka pitää vallata takaisin. Venäjän rauhansopimukset vaikuttavat olevan lähinnä taktisia kikkailusopimuksia omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

Tältä tosiaan näyttää. Eli voi olla, että Minskin sopimuksia olisi rukattava ehkäpä niin, että separatistialueet eivät kuuluisi enää Ukrainalle. No saa nyt nähdä.

Eikös tuo historian Dosentti Jalonen jotain jutellut, että Ukrainalta alkaisi olla ammukset loppu ja Venäjältä ei ja ellei ammuksia saada Ukrainaan, näyttää tilanne historian valossa Ukrainan kannalta aika ikävältä, mitä tulee Venäjälle kelpaaviin rauhanehtoihin, mikäli Ukraina mielii itsenäisyytensä pitää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2022, 11:51:44

Miljonäärit pakenevat parempiin oloihin ensimmäisinä.

Tosin mahtaako venäläisillä miljonääreillä olla kovin suurta halua paeta sinne missä heidän miljoonansa takavarikoidaan..
Maailmassa (pallolla) on jokunen miljonääri ja muutama miljadröödi höysteenä.

>>>
LONTOOLAISEN konsulttiyhtiö Henley & Partnersin mukaan 15 000 dollarimiljonäärin odotetaan poistuvan Venäjältä tänä vuonna. Ennuste perustuu aineistoon maailmanlaajuisesta muuttoliikkeestä.

Konsulttiyhtiön julkaisemassa Henley Global Citizens Report -raportissa kerrotaan, että Venäjällä on tällä hetkellä yli 100 000 dollarimiljonääriä. Tämä tarkoittaa, että lähes joka kuudennen odotetaan lähtevän Venäjän olosuhteita pakoon.

Brittilehti The Guardianin haastatteleman, muuttodatan tutkimusta varten koonneen New World Wealth -datayhtiön tutkimuspäällikkö Andrew Amoilsin mukaan dollarimiljonäärien muuttoliike Venäjältä on kasvanut jo edelliset kymmenen vuotta. Datayhtiö tarkkailee noin 150 000 varakkaan ihmisen liikkeitä ja ostokäyttäytymistä.

"Historiallisesta näkökulmasta katsottuna suurten yhteiskunnallisten romahdusten alla varakkaat ihmiset ovat yleensä muuttaneet maasta ensimmäisinä, sillä heillä on mahdollisuus tehdä niin", Amoils kommentoi.

DOLLARIMILJONÄÄRIEN muuttoliike Ukrainasta on myös voimistunut. Konsulttiyhtiö ennustaa, että 42 prosenttia heistä muuttaa pois maasta vuoden 2022 aikana. Ukrainassa on raportin mukaan tällä hetkellä noin 2 800 dollarimiljonääriä.

Miljonäärien muuttoliike suuntautuu raportin mukaan erityisesti Arabiemiraatteihin ja Australiaan, joihin odotetaan muuttavan 4 000 ja 3 500 dollarimiljonääriä vuonna 2022. Yhdysvaltoihin, johon perinteisesti on muuttanut paljon rikkaita, odotetaan muuttavan 1 500 dollarimiljonääriä. Suomen tilannetta ei yhtiön raportissa käsitellä.

Henley & Partners -konsulttiyhtiö on järjestänyt jo 15 vuoden ajan "globaaleja kansalaisuuskonferensseja", joissa superrikkaita opetetaan hankkimaan niin kutsuttu "kultainen passi", jolla voi matkustaa lähes minne vain.

Lue lisää: Lontoolaisessa luksus­hotellissa kaupiteltiin tällä viikolla "kultaisia passeja" EU:n varoituksista huolimatta

Yhtiö myös ylläpitää listaa maista sen mukaan, kuinka moneen maahan niiden passilla voi matkustaa.

Miljoona dollaria on tämänhetkisillä valuuttakursseilla noin 960 000euroa. Sveitsiläispankki Credit Suissen mukaan maailmassa oli vuoden 2020 lopussa 56 miljoonaa miljonääriä
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 14, 2022, 14:18:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Koitapas muuttaa Turkin päätöstä Suomen liittymisestä Natoon. Vaikkapa neuvottelupöydässä. Etukäteen ei voi edellyttää odotusten mukaista äänestyskäyttäytymistä mailta jotka valmiita muuttamaan kantaansa hetkellisten
mielialojensa mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - kesäkuu 14, 2022, 14:23:23
ABC News on tehnyt kiinnostavan raportin venäläisistä, jotka ovat paenneet Georgiaan. Georgiaan he eivät tarvitse viisumia. Myös paljon ukrainalaisia pakolaisia on hakeutunut Georgiaan. Eräs haastatelluista aktivisteista sanoo Venäjältä lähteneiden määräksi 200000 (ohjelma esitettiin huhtikuun lopussa). Kaikki halukkaat eivät voi paeta Venäjältä. Ohjelmassa nähdään mm. Pietarissa julkisesti protestoiva mummo Yelena Osipova, joka on liian vanha lähteäkseen maasta. Hän ei kuitenkaan aio lopettaa mielenilmaisujaan. Mummo on ihan huipputyyppi!

https://www.youtube.com/watch?v=Q4JhhhrjGgw
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 14, 2022, 15:21:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 14, 2022, 14:18:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 13, 2022, 12:32:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17
Ukrainalle käsittääkseni tarjottiin rauhaa Venäjän satelliittivaltiona tai tuhoutumista yrittäessään länsimaistua EU-maaksi ja suojautua Nato-maana.

Mistä olet käsityksesi saanut? Minun käsitykseni ovat Minskin rauhansopimuksissa 1 ja 2. Onko Venäjä esittänyt uusia?

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2022, 10:23:17Ahvenanmaan asema taas ei näytä estävän Suomen haluamaa Nato-jäsenyyttä, saati EU-jäsenyyttä.

Ja Pohjois-Irlanti olisi halunnut estää brexitin. En ainakaan tiedä mitään estettä Nato- tai EU-jäsenyydelle, minkä Ukrainan mahdolliset autonomiset alueet asettaisivat. Onko sellaisia, mitä ei voisi neuvottelupöydässä muuttaa?
Koitapas muuttaa Turkin päätöstä Suomen liittymisestä Natoon. Vaikkapa neuvottelupöydässä. Etukäteen ei voi edellyttää odotusten mukaista äänestyskäyttäytymistä mailta jotka valmiita muuttamaan kantaansa hetkellisten
mielialojensa mukaan.

Sanopa tämä Ukrainalaisille, olisivat kuulemma hakemassa Natojäsenyyttä niin nopeasti kuin se vain olisi mahdollista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 16:26:05
Venäläiset kertovat meille asioita joista emme ole kuulleetkaan ja joista meillä ei ole ollut minkäänlaista hajuakaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008884152.htmlVenäjän propagandakoneisto on esittänyt jälleen kummallisia väitteitä. Tällä kertaa väitetään, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi psykoosissa ja että Ruotsin Gotlannilla olisi nykypäivään ulottuvat venäläisjuuret.

Niinistön "psykoosin" diagnosoi politologi Aleksei Martynov, ja tästä kertovat muun muassa Ria Fan - ja Life -mediat. Kyseessä on Martynovin mukaan "oikea psykoosi", joskin termin käyttö kyseisessä yhteydessä voi myös viitata enemmän kansankieliseen ilmaukseen "hullu".

Noitakin juttuja kirjoittavat toimittajat jotka varmaan työnsä tehtyään nojaavat hieman taaksepäin ja huokaavat. Menevät sitten kotiinsa, vaimon ja lapsien luokse. Tuskin sentään ylpeinä tekemisistään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2022, 21:36:52
Kuka uskaltaa yrittää Venäjällä?
- yksityisyrittäjällä on hirveä riski siinä, joutuuko valtion hampaisiin tai kusetetuksi.
- ulkomainen yrittäjä ei enää uskalla, koska valtio voi viedä sijoitukset.

Kuulostaako nyky-Venäjä kehitysmaalta (Nigerian tavoin), johon/jossa ei uskalleta yrittää, koska ei ole luottamusta yhteiskuntaan?
Ei tuollainen valtio menesty, ei tietenkään!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2022, 22:11:44
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 14, 2022, 10:21:02
Voi olla että mustaa valkoisella ei selvennä asiaa paljoakaan:

..Berliinissä järjestetty Ranskan, Saksan, Venäjän ja Ukrainan maratonkokous, jonka nimenomaisena tarkoituksena oli elvyttää sopimuksen toimeenpanoa koskeva vuoropuhelu, päättyi kuitenkin tuloksettomana.
Kokouksen epäonnistuminen ei ole Duncan Allanin ja Kataryna Wolczukin mukaan yllätys, sillä Minsk 2 on näennäisen hyvästä tarkoituksestaan huolimatta lähinnä ristiriitaisten velvoitteiden ja kiistanalainen toimintojen sekasotku.
– Sisällön epäjohdonmukaisuus heijastelee ristiriitaisia tulkintoja siitä, mitä on tarkoitus saavuttaa ja miten. Sen ytimessä on yksinkertainen ongelma: Ukrainalle Minsk 2 -sopimus on keino maan suvereniteetin palauttamiseen, mutta Venäjälle se on väline, jolla Ukrainalta voidaan riistää suvereniteetti, Allan ja Wolczuk sanovat brittiläisen Chatham House -ajatushautomon julkaisemassa artikkelissa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/varoitus-minskin-sopimuksesta-ei-ole-ukrainan-pelastajaksi/#7a385775

Minskin sopimuksia saa rukata melkoisesti, jos Venäjän tarkoitus on alistaa, tuhota tai valloittaa Ukraina.

"Vladimir Putinin mielestä se, joka yrittää sopia, on heikko. Hänen ensimmäinen ja tärkein sääntönsä on se, että pitää lyödä voimakkaammin kuin vastustaja."
Lännelle Netšailla onkin Venäjän suhteen yksi viesti.
"Ei pidä luottaa Venäjään. Venäjän hallinto on oppinut huiputtamaan."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008842540.html

Tällä hetkellä taitaa näyttää siltä että Venäjä möyhentää Ukrainan armeijaa raskaalla aseistuksellaan. Tulevaisuutta on historiaa vaikeampi ennustaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2022, 22:49:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2022, 22:11:44
Tällä hetkellä taitaa näyttää siltä että Venäjä möyhentää Ukrainan armeijaa raskaalla aseistuksellaan. Tulevaisuutta on historiaa vaikeampi ennustaa.
Ikävää sanoa, mutta antaako Macronin ja Scholzin eurooppa Venäjän lyödä Ukrainan, koska energia on tärkeämpää kuin Ukrainan itsenäisyys?

Erittäin vastenmielistä, jos näin on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:25:28
Jos sodan syypäänä pidetään hyökkääjää, epäselvää ei liene. Jos taas mennään historiaa taaksepäin niin "syyllinen" ehkä voidaan maalata jostain muustakin. Ehkä Paavi tai mongoolit ovat syyllisiä, kenties denisovanihmisten klaaniriidat. Kuinka kauas sitten mennäänkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008882189.htmlSuomalaisilla ei ole epäilystä, kuka on syypää Ukrainan sotaan – kaikissa Euroopan maissa käsitys ei ole yhtä selkeä
...
Italiassa Venäjän rinnalla lähes yhtä suuriksi rauhan esteiksi nähtiin Ukraina, EU tai Yhdysvallat.

Kaikissa maissa kuitenkin enemmistö vastanneista pitää Venäjää pääsyyllisenä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 11:37:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 10:25:28
Jos sodan syypäänä pidetään hyökkääjää, epäselvää ei liene. Jos taas mennään historiaa taaksepäin niin "syyllinen" ehkä voidaan maalata jostain muustakin. Ehkä Paavi tai mongoolit ovat syyllisiä, kenties denisovanihmisten klaaniriidat. Kuinka kauas sitten mennäänkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008882189.htmlSuomalaisilla ei ole epäilystä, kuka on syypää Ukrainan sotaan – kaikissa Euroopan maissa käsitys ei ole yhtä selkeä
...
Italiassa Venäjän rinnalla lähes yhtä suuriksi rauhan esteiksi nähtiin Ukraina, EU tai Yhdysvallat.

Kaikissa maissa kuitenkin enemmistö vastanneista pitää Venäjää pääsyyllisenä.

Venäjä hyökkäsi, joten se lienee syyllinen siihen hyökkäykseen- kysytään siis miksi siihenkin heillä lienee omalta kannaltaan syynsä.

Turha kai sellaista on kieltää ulkopuolisen joka ei asioita koe samoin.

Näillä mennään eikä se siitä muutu- kovin nopeasti, jos koskaan- muuten kuin pahempaan päin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 22:38:20
Otsikossa puhutaan uudistumisesta mutta Venäjällä etsitään kulttuurinsa heikointa lenkkiä homoudesta:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008882458.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 16, 2022, 10:28:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 22:38:20
Otsikossa puhutaan uudistumisesta mutta Venäjällä etsitään kulttuurinsa heikointa lenkkiä homoudesta:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008882458.html

Viime viikolla duumassa tehtiin lakialoite, joka ulottaisi homopropagandalain koskemaan myös aikuisia. Sitäkin perustellaan lastensuojelullisilla syillä.

Jaa. Venäläiset ovat siis niin lapsenmielisiä, että voivat hintahtaa koska hyvänsä jos joku omanikäinen vähän propagoi. Tulee mieleen MM-lehti jota joskus lapsena pläräsin. Jotain kansansatua tuntui olevan väärällään tämä venäläisen "Valitut Palat". Porukka ei ole tainnut vieläkään kasvaa henkisesti aikuisiksi.

Onkos siellä jo Tsaikovski pannassa? (En nyt jaksa tarkistaa nimen kirjoitusasua.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 16, 2022, 10:47:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 22:38:20
Otsikossa puhutaan uudistumisesta mutta Venäjällä etsitään kulttuurinsa heikointa lenkkiä homoudesta:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008882458.html

Loistava formaatti,  joka pitäisi saada tännekin. Varsinkin toinen kisa "pimeää kuin persreiässä".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:43:17

Onko homojen pelko "viisauden alku"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008888583.html


Amerikkalaisiakin "yksityisyrittäjiä on päässyt kiinni pidemmästä kakusta, ellei heitä joku osta vapaaksi..
>>>

Kaksi Ukrainan joukoissa taistelevaa amerikkalaissotilasta on kadonnut Harkovan alueella Pohjois-Ukrainassa. Sotilaat ovat olleet kateissa lähes viikon ajan.

Amerikkalaissotilaiden taistelutoveri ja perheet pelkäävät, että Venäjän joukot ovat saattaneet vangita heidät.

Kadonneet sotilaat ovat Alexander John-Robert Drueke, 39, ja Andy Tai Ngoc Huynh, 27. Molemmat ovat kotoisin Alabaman osavaltiosta. Taistelujoukkojen kersantti toimitti CNN:lle kuvat molempien passeista ja heidän saapumisleimoistaan Ukrainaan. Kersantin mukaan heidän yksikkönsä taisteli Izbytsken kaupungin lähellä.

Kersantti kertoo, että Drueke ja Hyunh katosivat taistelun aikana eikä heitä löydetty etsinnöistä huolimatta. Seuraavana päivänä venäläinen propagandakanava väitti Telegramissa, että kaksi amerikkalaista oli vangittu lähellä Harkovaa.

– Se oli täydellinen kaaos, kersantti kertoo taistelusta.

Drueken äiti ja Huynhin puoliso sanovat CNN:lle, että sotilaiden oletetaan olevan venäläisjoukkojen vankeina. Yhdysvaltain Ukrainan-suurlähetystö ei ole pystynyt varmistamaan asiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:14:06
Ainakin Medvedev on uudistunut. Entisestä Dimitristä ei ainakaan nykypuheiden perusteella ole mitään jäljellä.

Ehkä hänen uusi alatyylisen ja luiskaotsaisen puheensa kuvitellaan vetoavan matalan kognitiivisen suorituskyvyn kansanosaan ja koppalakkikaartiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:14:06
Ainakin Medvedev on uudistunut. Entisestä Dimitristä ei ainakaan nykypuheiden perusteella ole mitään jäljellä.

Ehkä hänen uusi alatyylisen ja luiskaotsaisen puheensa kuvitellaan vetoavan matalan kognitiivisen suorituskyvyn kansanosaan ja koppalakkikaartiin.

Ilmeisen suuttunut, kun hänen ulkomailla oleva omaisuutensa on takavarikoitu ja muutenkin häiritty kaikkea häneen liittyvää- , eli juuri päinvastoin, kuin oletetaan pakotteiden tarkoitus olevan-- niiden siis heikentävän venäjän yhteneväisyyttä- ei se toimi sillä tavoin.
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:35:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..

Mitään oikeaa liberalismia tuskin oli taustalla. Ei tuollaista käännettä ihmisen ideologisessa ajattelussa voi tapahtua.

Kysy vaikka Saarekselta. Hän varmaan muistaa sen voissapaistamissananlaskun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:50:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ce270d7a-b8e8-4970-a260-6e241ee68aa3Päättäessään 73 minuutin mittaisen puheensa Putin sanoi olevan "ilmeistä", että uuden globaalin järjestyksen säännöt asettavat "vahvat ja suvereenit valtiot". Putinin mukaan Venäjä on astumassa uuteen järjestykseen voimakkaana ja modernina maana.

Putinin Venäjä ei tunnu antavan erityistä painoarvoa pienille maille.

Venäjä on hänen mukaansa siis astumassa uuteen järjestykseen, voimakkaana ja modernina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:55:46
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008893507.htmlPuheensa lopuksi Putin julisti Venäjän olevan uuden aikakauden kynnyksellä "voimakkaana, suvereenina valtiona". Hänen mukaansa Venäjä aikoo ehdottomasti hyödyntää tämänhetkisen maailmantilanteen tarjoamat "kolossaaliset mahdollisuudet" ja voimistua näin edelleen.

– On ilmiselvää, että voimakkaat, suvereenit valtiot määrittävät säännöt, uuden maailmanjärjestyksen ytimen. Muut ovat tuomittuja pysymään oikeudettomina siirtomaina".

Tuo nyt ei ollut kovin diplomaattisesti sanottua.

Voisiko olla niin, että iso-P:lle on luvattu tukea joltain toiselta napamaalta? Muutoin tuollainen voisi olla ns. tyhjän tynnyrin kolinaaa.

edit: mahdollisia ison P:n tukijoita

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f4348186-ff2c-40aa-b002-6292e33317c3YK on vaatinut Venäjää vetäytymään Ukrainasta, mutta Kiina, Intia ja Etelä-Afrikka ovat pidättäytyneet äänestämästä päätöslauselman puolesta.

Tulee mieleen Raamatun juttu kaupasta jossa eräs kaveri myi esikoisoikeutensa hernesopasta. tjsp.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 20:58:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:50:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ce270d7a-b8e8-4970-a260-6e241ee68aa3Päättäessään 73 minuutin mittaisen puheensa Putin sanoi olevan "ilmeistä", että uuden globaalin järjestyksen säännöt asettavat "vahvat ja suvereenit valtiot". Putinin mukaan Venäjä on astumassa uuteen järjestykseen voimakkaana ja modernina maana.

Putinin Venäjä ei tunnu antavan erityistä painoarvoa pienille maille.

Venäjä on hänen mukaansa siis astumassa uuteen järjestykseen, voimakkaana ja modernina.
Suomeksi sanottuna:
Älä ikinä luota Venäjään, koska se pyrkii tavoittelemaan suurvalta-asemaansa, jopa Pietari suuren historian kautta. Meille rajamaiden asukkaille (Suomi, Baltia, Puola) tuo on likimain sodanjulistus ja erinomainen syy hakea turvaa NATO:sta. Nuo maat tajusivat aiemmin, meillä vähän kesti taas... :o

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008893507.html
Tuo on uhkailua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 17, 2022, 21:22:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2022, 16:14:06
Ainakin Medvedev on uudistunut. Entisestä Dimitristä ei ainakaan nykypuheiden perusteella ole mitään jäljellä.

Ehkä hänen uusi alatyylisen ja luiskaotsaisen puheensa kuvitellaan vetoavan matalan kognitiivisen suorituskyvyn kansanosaan ja koppalakkikaartiin.

Ilmeisen suuttunut, kun hänen ulkomailla oleva omaisuutensa on takavarikoitu ja muutenkin häiritty kaikkea häneen liittyvää- , eli juuri päinvastoin, kuin oletetaan pakotteiden tarkoitus olevan-- niiden siis heikentävän venäjän yhteneväisyyttä- ei se toimi sillä tavoin.
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..
Pysähdy hengittämään. Harkitse sanaa pakoite. Se tarkoittaa että entinen malli ei toimi vaan yritetään muuttaa asjattelutapaansa rauhanomaisemmaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 17, 2022, 22:05:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:35:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..

Mitään oikeaa liberalismia tuskin oli taustalla. Ei tuollaista käännettä ihmisen ideologisessa ajattelussa voi tapahtua.

Kysy vaikka Saarekselta. Hän varmaan muistaa sen voissapaistamissananlaskun.
Totta kai muistan. Tarkoittanet kai vanhaa kansaviisautta; ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. On jälleen osoittautunut todeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 17, 2022, 22:18:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 20:58:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:50:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ce270d7a-b8e8-4970-a260-6e241ee68aa3Päättäessään 73 minuutin mittaisen puheensa Putin sanoi olevan "ilmeistä", että uuden globaalin järjestyksen säännöt asettavat "vahvat ja suvereenit valtiot". Putinin mukaan Venäjä on astumassa uuteen järjestykseen voimakkaana ja modernina maana.

Putinin Venäjä ei tunnu antavan erityistä painoarvoa pienille maille.

Venäjä on hänen mukaansa siis astumassa uuteen järjestykseen, voimakkaana ja modernina.
Suomeksi sanottuna:
Älä ikinä luota Venäjään, koska se pyrkii tavoittelemaan suurvalta-asemaansa, jopa Pietari suuren historian kautta. Meille rajamaiden asukkaille (Suomi, Baltia, Puola) tuo on likimain sodanjulistus ja erinomainen syy hakea turvaa NATO:sta. Nuo maat tajusivat aiemmin, meillä vähän kesti taas... :o

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008893507.html
Tuo on uhkailua.

Linkin uutisessa ihmeellisiä kuvia Putesta: jätkällä on sädekehä pään ympärillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:12:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 17, 2022, 22:18:21
Linkin uutisessa ihmeellisiä kuvia Putesta: jätkällä on sädekehä pään ympärillä.
Ihan totta!
IS on Hesarin/Sanoman omistama... ::)
Toimii venäläisellä sanomalehtipaperilla...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:15:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2022, 22:05:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:35:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..

Mitään oikeaa liberalismia tuskin oli taustalla. Ei tuollaista käännettä ihmisen ideologisessa ajattelussa voi tapahtua.

Kysy vaikka Saarekselta. Hän varmaan muistaa sen voissapaistamissananlaskun.
Totta kai muistan. Tarkoittanet kai vanhaa kansaviisautta; ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. On jälleen osoittautunut todeksi.

Tähän väliin sopii hieman Elvistä Pasi Kaunistoa.   https://www.youtube.com/watch?v=SXS2TNBEuuo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 11:56:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:35:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 17, 2022, 11:15:10
Entinen liberaali, onkin nyt sotahaukka..

Mitään oikeaa liberalismia tuskin oli taustalla. Ei tuollaista käännettä ihmisen ideologisessa ajattelussa voi tapahtua.

Kysy vaikka Saarekselta. Hän varmaan muistaa sen voissapaistamissananlaskun.

Toki kaikenlaisia käänteitä voi tapahtua ihmisissä ja tapahtuukin, mutta itsekkyys ei muutu.

Kyse on siitä mikä milloinkin kannattaa- poliittinen eläin taipuu monille mutkille, jos siitä on hyötyä.

Soinikin on sininen ihan vain "ideologisesti, jos ministerinsalkku on siitä kiinni.

Timo on niin helppo kohde- esimerkiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 18, 2022, 12:48:39
Demokratian ja ihmisoikeuksien saastuttamia länsimaisia mietteitä Venäjän aikeista Ukrainassa:

Venäjän rangaistuslaitoksiin perehtynyt professori Judith Pallot Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista kertoo, että pakkosiirrot ja suodatusleirit kertovat Venäjän ja sen presidentin Vladimir Putinin tavoitteesta liittää Ukraina jälleen osaksi Venäjää.
– Se tarkoittaa ihmisten siirtämistä pois paikasta, joka halutaan venäläistää, ja venäläisten siirtämistä heidän tilalleen, Pallot sanoo Ylelle videohaastattelussa.
Ukrainan venäläistäminen on jo alkanut esimerkiksi siten, että kouluopetus on jatkossa täysin venäjänkielistä.
Toimintatapa on tuttu Neuvostoliiton historiasta. Esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto pakkosiirsi Baltiasta ihmisiä tuhansien kilometrien päähän ja asutti näiden tilalle venäjänkielisiä. Samoin se toimi Krimillä.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-86947

Kysytään kaverilta itseltään. Putte, mikä meininki?:

PUHEENSA lopuksi Putin julisti Venäjän olevan uuden aikakauden kynnyksellä "voimakkaana, suvereenina valtiona". Hänen mukaansa Venäjä aikoo ehdottomasti hyödyntää tämänhetkisen maailmantilanteen tarjoamat "kolossaaliset mahdollisuudet" ja voimistua näin edelleen.
– On ilmiselvää, että voimakkaat, suvereenit valtiot määrittävät säännöt, uuden maailmanjärjestyksen ytimen. Muut ovat tuomittuja pysymään oikeudettomina siirtomaina".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008893507.html

Eli imperialismilla imperialismia vastaan. Ei huono lääke. 
Lisäksi oikeudettomat siirtomaat on rehtiä puhetta. Vaikka Venäjä ei ole Lavrovin mukaan edes hyökännyt Ukrainaan. Mukava mies hänkin. Veikkaan dementiaa.

Hyvä puhe sai ansaittua huomiota:

PUHEEN siirtyessä ensi vuoden maantieremontteihin ainakin Talebanin edustaja, Afganistanin Moskovan-lähetystön asianhoitaja Jamal Nasir Garval näytti nukahtaneen mustan turbaaninsa alle.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008892044.html


(https://i.imgur.com/n1uRUUD.png)
(https://i.imgur.com/jywrkau.jpeg)

Kazakstanin heppu laittoi kovan vastapallon Putinille Pietarin pulatalousfoorumissa:

"Kazakstan ei tunnusta Taiwanin, Kosovon, Abhasian eikä Etelä-Ossetian itsenäisyyttä", Tokajev jatkoi. "Eikä tunnusta myöskään Donetskin eikä Luhanskin kansantasavaltojen itsenäisyyttä. Ne ovat näennäisvaltiollisia alueita."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008893859.html

Mitähän Pietarissakin hengannut Kiina tykkäisi jos Putin duumailisi myös Taiwanin separatistit itsenäiseksi valtioksi?

(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/945cb09a9d54c3443d34ced55a18e0c0.jpg.webp)

Mikä parasta, kehittyvien diktatuurien EU-Unkarin ja Nato-Turkin lisäksi nyt myös Serbia muistutti Pietarissa miksi sen tulisi päästä EU-maaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 18, 2022, 19:06:30
^ Meni oikein aivot solmuun kun yritin miettiä asiaa.

Jotta Venäjä voisi mielivaltaisesti nimittää itsenäisiksi valtioiksi jotain höpönlöpölänttejä toisesta maasta, sen pitäisi tunnustaa myös Taiwanin itsenäisyys. Mutta tätä se ei voi tehdä, jos aikoo kaveerata Kiinan kanssa. Toisaalta kun Venäjä on antanut ymmärtää että mitään Ukrainan kansaa ei ole olemassakaan, eikä Ukraina laillisesti itsenäinen maa, niin eihän olemattomasta maasta voi mitään erillisiä alueita ottaa itsenäisiksi, vai voiko... Yhtä hyvin voisi alkaa lohkomaan vaikka Antarktista että tässä sitä nyt on se-ja-se-lilliputtivaltio, koska minä nyt vaan sanon että on.

Toisaalta jos Ukrainaa ei ole olemassa, niin helvettiäkö Venäjä siellä edes riehuu.

Ja sitten taas toisaalta jos Venäjä on olevinaan liirumlaarummaiden puolella näitä koskevaa sortoa vastaan, niin sen pitäisi olla myös Taiwanin puolella. En tiedä. My brain hurts.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2022, 19:53:20
Donbassin alueella (Donetsk, Luhansk) kyse ei ole "vain" pakkosiirroista, vaan niille alueille Krimin sodasta edelleen jääneet nuorukaiset ja aikuiset miehet on sittemmin pakkovärvätty lumetasavaltojen armeijoihin, suoraan tykinruoaksi. Sekin on Venäjälle väestöpoliittisesti kätevää - saavat surmansa taisteluissa ja tykkitulessa, kantaväestö vähenee niinkin. Heille on jaettu vanhoja Mosin-Naganteja eikä ole annettu mitään sotilaskoulutusta, vaan suoraan rintamalle. Valtaosa ei ole ampunut sitä ennen aseella laukaustakaan.

Ai niin, osasta on koulutettu myös miinanraivaajia. Tässäkin Venäjällä on pitkät perinteet. Pikakoulutus miinojen etsimisestä ja raivaamisesta käsin - vai luuliko joku, että heille miinanraivaimia olisi jaettu? Miehet riviin, 10 metrin välit, ja sitten ryhdytään kävelemään oletettua miinakenttää halki, samalla miinoja etsien. 20 Metriä perässä kävelee toinen rivistö (Heilläkin toisiinsa 10 metrin välit), joka on asemoitunut samalla siten, että sivuväli ensimmäiseen rivistöön on n. viisi metriä. Sen perään kolmas rivistö samalla periaatteella... Aina välillä sitten jokunen miina räjähtää. Eikä auta muu kuin jatkaa eteen päin, vaikka edellä tai perässä joku kirkuu ja vaikeroi jalka irti, sellaista on venäläisten pikakouluttaman miinanraivaajan epätodennäköinen elämä.

Pikakoulutuksesta löytyy tallenteita Donetskista, mutta en ole ottanut niitä talteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 09:41:04
Venäläinen aivopesu"museo":

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f15d241e-603f-40e8-912b-6718f6c70f11

Ukrainaan perehtynyt historioitsija Johannes Remy toteaa Voitonmuseon tyypilliseksi Ukrainan ja lännen vastaiseksi propagandaksi. Hän muistaa nähneensä Ukrainan vastaisia teoksia venäläisissä kirjakaupoissa jo vuonna 2015 Moskovassa asuessaan.

– Myös lännen suhteen levitettiin päättömiä teorioita, joiden mukaan sen ja Venäjän välillä olisi jokin tuhat vuotta kestänyt ristiriita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2022, 08:25:06
Uudistumisen lisäksi pitää arvostaa myös perinteitä:

.. in his 1854 Sevastopol Sketches, Tolstoy wrote of Russian officers: "While they are in the service their main aim is the acquisition of money."

In 1998, Russia's Prosecutor General called the Russian Armed Forces "the most corrupt government structure in Russia". 

https://threadreaderapp.com/thread/1531716422220632067.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:39:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 09:41:04

– Myös lännen suhteen levitettiin päättömiä teorioita, joiden mukaan sen ja Venäjän välillä olisi jokin tuhat vuotta kestänyt ristiriita.[/i]

Historia kyllä opettaa, että läntisläiset ovat kyllä osanneet tapella keskenäänkin vuosisatoja ja varmaan sekin aika vielä koittaa, että sekin mahdollisuus nousee uudestaan.  Nyt on hyvä keskittyä itään ja itähän tietenkin vastaa siihen, kuinkas muuten..Kiinalaiset myös varmaan tuntevat myös olevansa läntisen maailman epäsuosiossa-

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:01:57
Venäjä on Euroopalle sairaus. Aina ollut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:33:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:01:57
Venäjä on Euroopalle sairaus. Aina ollut.

Ketä siellä Venäjällä asuisi ellei venäläisiä slaaveja-- ehkä suomalaisia, olisivatko he silloin lännelle ongelma..tai sairaus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:08:01
Stalin yritti aikoinaan tappaa ukrainalaiset nälkään. Nykyisellä hallitsijalla, jonka nimeä ei kannata mainita, on laajennettu Holodomor (https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor) tavoitteena. Se saisi kuulemma lännen nöyrtymään ja poistamaan pakotteet.

Venäjän valtion media RT:n päätoimittaja Margarita Simonjan:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kremlin-propagandisti-sanoo-suoraan-nalanhata-on-meidan-toivomme/#3f325e24Hän selitti kertomustaan seuraavasti.

– Tätä se tarkoittaa. Se merkitsee, että nälänhätä alkaa nyt, he poistavat pakotteet ja ryhtyvät taas ystäviksemme, koska he ymmärtävät, että se on tarpeen.

Siinä on tietysti se ajatusolettama(virhe?), että länsimaat olisivat jotenkin herkempiä reagoimaan maailman nälänhätään. Tämä alkaa vaikuttaa siltä, että WWIII on jo alkanut.

Niinistön puheesta saa sen käsityksen, että hän veikkaa jo voittajaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sauli-niinisto-venajan-uhasta-olen-varma-etta-eurooppalainen-perinne-voittaa-nain-kommentoi-nato-jumia/8455430Niinistön ja Metsolan keskustelut painottuvat tänään Euroopan turvallisuuteen Venäjän Ukraina-hyökkäyksen jälkimainingeissa. Tähtäin on lyhyen aikavälin lisäksi myös pitkällä tulevaisuudessa.

– Olen varma, että eurooppalainen perinne voittaa ja että meillä on mahdollisuus luoda lapsillemme samanlainen tulevaisuus kuin meilläkin oli, Niinistö sanoi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2022, 21:46:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:33:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:01:57
Venäjä on Euroopalle sairaus. Aina ollut.

Ketä siellä Venäjällä asuisi ellei venäläisiä slaaveja-- ehkä suomalaisia, olisivatko he silloin lännelle ongelma..tai sairaus.
Ei se genetiikka ongelma ole. Isovenäläinen kulttuurikäsitys on tuhoisa kulttuurimalli. Se on islamin kaltainen valloitus/alistus-ideologia.
Venäläisiin ja islamisteihin sopii tuo sama ajatus:
Heillä ei ole naapurissaan ystäviä, vain väliaikaisia liittolaisia, alistettuja maita tai valloitettavia...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:38:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2022, 21:46:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:33:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:01:57
Venäjä on Euroopalle sairaus. Aina ollut.

Ketä siellä Venäjällä asuisi ellei venäläisiä slaaveja-- ehkä suomalaisia, olisivatko he silloin lännelle ongelma..tai sairaus.
Ei se genetiikka ongelma ole. Isovenäläinen kulttuurikäsitys on tuhoisa kulttuurimalli. Se on islamin kaltainen valloitus/alistus-ideologia.
Venäläisiin ja islamisteihin sopii tuo sama ajatus:
Heillä ei ole naapurissaan ystäviä, vain väliaikaisia liittolaisia, alistettuja maita tai valloitettavia...

Ystävät ja liittolaiset ovat yleensäkin väliaikaisia- ellet ole samaa mieltä et ole ystävä.

Uusintana tuli eilen taas juttu niistä vedenalaisista vehkeistä ja muistakin asioista- rauma-repolan ajoilta. Muistin virkistämiseksi kannattaa katsoa, mitä ystäviltä edellytetään.

Lienee areenassa- en kyllä katsonut onko se siellä.

Sanotaan taas uudestaan, että puolueettomuus on vaikeaa ja haastavaa. Valinnan pakko on melkoisen suuri. Muuten joutuu mustalle listalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 23:47:22
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008743320.html11:13
Ukrainan median mukaan venäläisjoukot ovat varastaneet Ukrainan suurimman aurinkovoimalan Zaporizzjan alueelta.

Paikalliset asukkaat ovat kertoneet miehittäjien käyttäneen runsaasti aikaa Tokmak Solar Energy -yhtiön voimalan osiin purkamiseen sekä osien pakkaamiseen ja pois kuljettamiseen.



Onhan tuossa aikamoinen työ, varastamisessakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 13:15:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 18, 2022, 12:48:39
Demokratian ja ihmisoikeuksien saastuttamia länsimaisia mietteitä Venäjän aikeista Ukrainassa

Aleksanteri-instituutti taisi olla se ajatushautomo, johon myös Alexander Stubbin kaltaiset älyköt on otettu tuottamaan syvällisiä analyysejä.

Tiedätkö muuten mikä huono puoli propagandan puskemisessa on? Sitä alkaa helposti uskoa levittäjä itsekin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 13:31:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 08, 2022, 07:20:52

Tällaisia kannanottoja Minskin sopimuksista:

– Jos Minskin sopimukset pantaisiin täytäntöön sellaisenaan, Ukrainan nykyisestä perustuslaista tulisi pelkkä tyhjä paperi, koska silloin Ukraina menettäisi asemansa yhtenäisenä valtiona, Moshes sanoo.

Ukraina hautasi sopimuksen jo vuoden 2015 alussa, kun Venäjän tukemat kapinalliset aloittivat sotilaallisen eskalaation.   

https://yle.fi/uutiset/3-12321826

– Heillä on eri näkemykset siitä, mitä sopimuksessa on käytännössä sovittu erityisesti sisällön ja sopimuskohtien järjestyksen kannalta. Ydin on tietenkin separatistialueissa, sanoo MTV Uutisten toimittaja Janne Puumalainen.

Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.

Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on sanonut, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi suora uhka Venäjän turvallisuudelle.

Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.2hsi4p

Käsittääkseni Venäjä on kiristänyt Ukrainaa eskaloimalla maan sisäisiä jännitteitä sisällissodaksi ja painostamalla rauhansopimuksiin jotka estävät maan pyrkimykset kehittyä läntiseksi valtioksi.

Ukraina haluaa länteen ja Venäjä ei tule hyväksymään sitä.

'Käsittääksesi'.

Ongelma on toisin sanoen siinä, että sinä et käsitä mitään.

Siellä piti muka olla myös läntisiä valtoja turvaamassa Minskin sopimuksen toteuttamista, mutta länsi antoi sille piutpaut, vaikka olivat mukana neuvottelupöydässä alusta saakka.

Tuo Moshesin hölynpöly Ukrainan valtion loppumisesta on juuri samaista kansallismielistä propagandaa, joka estää Ukrainaa istumasta neuvottelupöytään nyt (ja sota siellä ei suju muutenkaan yhtä hyvin kuin pr-kampanjanne). Sinua se varmasti ei haittaa, koska vittuako tuosta jos vielä kuolee parisataatuhatta tai miljoona venäläistä ja ukrainalaista lisää. A4:llä tärkeintä on pitää kiinni ritaritarinastaan.

Ukraina tosiaan hautasi sopimuksen jo 2015 -lähettämällä puolisotilaalliset joukot Donbasin alueelle. Ne menivät tappamaan omia kansalaisiaan. Joku voisi sanoa, että Kiova oli varsinainen separatistialue, sillä nuo alueethan ainoastaan vaativat valitun hallinnon perustuslainmukaisuutta, eivätkä hyväksyneet vallankaappausta.

2021 keväällä Zelenskyi määräsi armeijan uudelleen liikkeelle noiden alueiden pakottamiseksi takaisin Ukrainan yhteyteen aseellisesti:

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html

Sapettaa kun pitää lukea tuollaista hevonpaskaa, jota suollatte täällä täysin vastuuttomasti ja ilman älyllisen rehellisyyden häivääkään. Tietysti kansallismieliset haukkuvat Minskin sopimusta, koska se olisi taannut maan venäjänkieliselle vähemmistölle laajat kielelliset ja kulttuuriset itsemääräämisoikeudet. Maasta olisi pitänyt tehdä federaatio, mutta se ei kelvannut Kiovan kansallismielisille.

Kyllä minä pystyn kuvittelemaan, mitä saatte pohjattomasta itsepetoksestanne psykologisesti. Se vain tulee ajan mittaan koitumaan kaikkien vahingoksi, myös ukrainalaisten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 15:11:33
Moshesin muiden lausuntojen mukaan 'Ukrainan sota ei liity NATO:n laajenemiseen'.

https://twitter.com/FIIA_fi/status/1518537552445075456

Enpä olekaan vähään aikaan löytänyt yhtä päivänselvää propagandaupseeria kuin Moshes. Tällaisia asiantuntijoita kun aikansa kuuntelee, niin varmasti ei tiedä itäeuroopan tapahtumista enää mitään. Yhtään tosiasiaa ei mieheltä ole julkisuuteen tainnut lipsahtaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 24, 2022, 18:19:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 15:11:33
Moshesin muiden lausuntojen mukaan 'Ukrainan sota ei liity NATO:n laajenemiseen'.

https://twitter.com/FIIA_fi/status/1518537552445075456

Enpä olekaan vähään aikaan löytänyt yhtä päivänselvää propagandaupseeria kuin Moshes. Tällaisia asiantuntijoita kun aikansa kuuntelee, niin varmasti ei tiedä itäeuroopan tapahtumista enää mitään. Yhtään tosiasiaa ei mieheltä ole julkisuuteen tainnut lipsahtaa.

Jätit lainauksesta pois sanan suoranaisesti. Sen käyttäminen onkin fiksua asiantuntijoilta. Näin he eivät sano sitä, mitä sanovat. Koska en ole asiantuntija sanon, että nykyinen Ukrainan sota liityy 1800-luvulla käytyy Oolannin sotaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
Pahoittelen myöhäistä palaamistani tähän viestiisi. Olin tauolla ja kun aivan totta puhutaan, motivaationi kirjoittaa tälle palstalle on viime aikoina kärsinyt siinä määrin, että vastaan enemmänkin velvollisuudentunnosta kuin kirjoittamisen ilosta.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 29, 2022, 10:16:03
Vastailen muihin kysymyksiisi omalta osaltani myöhemmin. Toivoisin kuitenkin, että vastaisit alkuperäiseen kysymykseeni, sillä mielestäni vastaukseni sisälsi Putinin mielestä riittävät tiedot siitä, mitä Venäjä tavoittelee Ukrainassa ja mitä pyysit voidaksesi vasta kysymykseeni.

Minusta taas ei.

En löytänyt jälkeäkään viitteistäsi, kun yritin etsiä, missä Putin tai Venäjän virallisissa tiedotteissa (joista nuo viralliset tiedotteet muuten ovat presidentin puheita paljon tärkeämpiä dokumentteja, aivan kuten valtioilla yleensäkin -mutta jos se unohdetaan, en löytänyt tällaista vaatimusta Putinin puheestakaan) Venäjän federaatio vaatii Ukrainan hallituksen vaihtamista.

Voihan se toki olla, että vaativat. Minun ongelmani on tämä: se on sinun väitteesi, en löydä sitä noista esittämistäsi dokumenteista. Lisäksi haluaisit minun keskustelevan tällaisista tulkinnoista ikään kuin faktoina, kun en pysty löytämään niitä faktoina missään.

Tämä on helvetin kummallinen keskustelu, joskin kuvaa viime aikojen kummallisuutta varsin luonteenomaisesti näkökulmastani katsottuna. Minun pitäisi ilmeisesti kommentoida tulkintaa, jota en oikeastaan pidä yhtäpitävänä tosiasiallisen aineiston kanssa, mutta joka esitetään sellaisena (voihan se olla tosi ja erehdyn, en erinäisistä syistä johtuen vain pidä sitä sellaisena). Ei tällaisia väittämiä voi vain lipsauttaa tulkintoina väliin.

Olisi hauska etsiä tarkka venäjänkielinen ilmaus, jota Putin käyttää puhuessaan kansanmurhasta. Et kai sinäkään voi pitää Venäjän presidentinkansliaa niin absoluuttisen typeränä, että he erheellisesti luulisivat jossain murhatun neljä miljoonaa ukrainalaista, jos näin ei ole?

Luuletko että Venäjällä ei ole minkäänlaista tiedustelutoimintaa Ukrainassa? Maassa, joka on puoliksi venäjänkielinen, ja jossa on toiminut (silloin kun se vielä sallittiin) lukuisia venäjänkielisiä uutiskanavia ja -sivustoja? Tiedän että osa täällä pitää venäläisiä ali-ihmisinä, kyvyttöminä organisoimaan tietoa lähialueiltaan, mutta jos unohdetaan tällaiset lapselliset rotufantasiat, niin mitä sinä uskot asiasta?

Minä en osaisi edes tavata ukrainankielisiä aviiseja, koska ne kirjoitetaan kyrillisillä kirjaimilla. Ja silti lännessä uskotaan ymmärrettävän moninkertaisesti Moskovaa paremmin, mitä Ukrainan itäalueilla tapahtuu?

Jos Putin käyttää termiä 'kansanmurha', on se tietysti vahvasti liioiteltu luonnehdinta ryöstelystä, omaisuuden tuhoamisesta ja ihmisten vainoamisesta. Riippumatta liioittelusta, väkivalta itäisessä (ja etelässä, mm. Odessassa) Ukrainassa oli todellista jo vuonna 2015, ja se oli tulosta maan sisäisestä hajoamisesta poliittisesti. Maasta pakeni satojatuhansia ihmisiä Venäjälle. Yli miljoona, mikäli muistan oikein. Hekö eivät sanoneet mitään siitä, mitä siellä tapahtuu? Jättivätkö he kotinsa taakseen muuten vain?

Lähteitä olen aiheesta jakanut aiemmin, joten en viitsi palata siihen taas. Ei ole dokumentaatio-ongelmaa, voin laittaa jos tosissasi epäilet ajatusta Ukrainan sisäisestä väkivallasta. Oikeastaan varsinainen kysymys kuuluu, miksi lännessä tällaista tiedonhakua ei tehdä, kun minä osaan tehdä sen jo itsekseni verkosta. Lensikö tieto asiasta kenties niin matalalla, ettei se osunut tutkajärjestelmään?

Meillä on sellainen tulkinnallinen ongelma, että periaatteellisista syistä mainitsemani väkivalta vuosina 2014-2021 ei voinut olla Ukrainan sisäistä, vaikka maantieteellisesti ja todistajien mukaan se oli. Toisin sanoen syiden täytyy olla Putinin päänsisäisiä, koska periaatteelliset syyt edellyttävät sitä. On mahdoton ajatella meillä, että esimerkiksi Venäjän duuma olisi vaatinut paljon päättäväisempiä toimia presidentiltä jo aiemmin, koska venäläisten ja venäjänkielisten ihmisten intressit sitä vaativat.

Varmasti Putin ratsastaa ongelmalla, niin kuin nationalistit aina tekevät, ja on historiallisesti sokea, kuten nationalistit aina ovat. Ja se juuri on katsannossani itse ongelma -sama ymmärrys lakkaa olemasta, jos rupeamme puhumaan ukrainalaisista nationalisteista tai transatlanttisista nationalisteista, koska nationalisteja täytyy olla vain Putinin kansliassa ja Venäjällä. Minulla on kuitenkin erilainen, ei-nationalistinen määrittely nationalismille.

Vaan elä sinä oman tulkintasi mukaisesti. Olen mielestäni antanut tarpeeksi artikkeleja ja näkökulmia katsoa kysymystä laajemmin, ja jos se ei periaatteellisista syistä jollekulle kelpaa, niin asia on puoleltani loppuun käsitelty ja loppu on historiaa. Myös se, mitä on tarkoitettava ukrainalaisella natsismilla nykyisessä kontekstissa.

Minun tulkintani on -ja mielestäni saatoit sen itsekin tehdä antamiesi dokumenttien perusteella- että venäläiset tavoittelevat nimenomaan Ukrainan itäisten alueiden autonomian varmistamista, puolisotilaallisten joukkojen tuhoamista ja Ukrainan armeijan poistamista alueelta tarvittaessa väkivalloin. Yhtäältä tämän pitäisi olla mielestäni ilmeistä jos verrataan siihen, millainen ongelma Donbasin alueella on vallinnut vuodesta 2014, ja mitä se on venäläisten näkökulmasta merkinnyt. Sotilaallisesti katsoen rajan länsipuolella istui kiväärien varressa toistasataatuhatta ukrainalaista sotilasta -asevoimien pääasiallisin voima- vuosia, ja Kiovassa on pidetty kiinni siitä vuonna 2015 poliittisesti mahdottomaksi tulleesta vaatimuksesta, että kapinalliset maakunnat on saatava takaisin ja liitettävä Ukrainaan tarvittaessa väkivaltaisesti.

Se iso tulkinnallinen ero tässä on, että täällä useimmat nakkaavat täysin vesilintua Donbasin ja Krimin asujaimistolle, ja pitävät koko sotkua venäläisten kehittämänä. Niin kauan kuin tällaisesta poliittisesta fantasiasta pidetään kiinni (ja siitähän pidetään, vai mitä?), ratkotaan asia aseilla neuvottelujen sijasta.

Kehä kiertyy takaisin Minskin sopimukseen, jonka piti taata laajat autonomiset oikeudet Ukrainan itäosille, vaan mehän tiedämme hyvin -koska A4 viimeksi kiikutti sitaatin transatlanttisesta ajatushautomosta Arkady Moshekselta- että Minskin sopimus oli täysin mahdoton ajatellakin Ukrainalle. Sillä tavalla Moshes toistaa, mitä ukrainalaiset nationalistit (jotka venäläisille ovat 'natseja', nyt kun Stepan Banderastakin (https://www.timesofisrael.com/hundreds-of-ukrainian-nationalists-march-in-in-honor-of-nazi-collaborator/) on tehty Ukrainassa hovikelpoinen historiallisen sokeuden vallassa) sanoivat sopimuksesta jo vuonna 2014. Venäjälle se olisi kelvannut. Nyt sota on tosin muuttanut poliittisia realiteetteja, on vaikea palata enää edelliseen pisteeseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2022, 19:43:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
Pahoittelen myöhäistä palaamistani tähän viestiisi. Olin tauolla ja kun aivan totta puhutaan, motivaationi kirjoittaa tälle palstalle on viime aikoina kärsinyt siinä määrin, että vastaan enemmänkin velvollisuudentunnosta kuin kirjoittamisen ilosta.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - toukokuu 29, 2022, 10:16:03
Vastailen muihin kysymyksiisi omalta osaltani myöhemmin. Toivoisin kuitenkin, että vastaisit alkuperäiseen kysymykseeni, sillä mielestäni vastaukseni sisälsi Putinin mielestä riittävät tiedot siitä, mitä Venäjä tavoittelee Ukrainassa ja mitä pyysit voidaksesi vasta kysymykseeni.

Minusta taas ei.

En löytänyt jälkeäkään viitteistäsi, kun yritin etsiä, missä Putin tai Venäjän virallisissa tiedotteissa (joista nuo viralliset tiedotteet muuten ovat presidentin puheita paljon tärkeämpiä dokumentteja, aivan kuten valtioilla yleensäkin -mutta jos se unohdetaan, en löytänyt tällaista vaatimusta Putinin puheestakaan) Venäjän federaatio vaatii Ukrainan hallituksen vaihtamista.

Voihan se toki olla, että vaativat. Minun ongelmani on tämä: se on sinun väitteesi, en löydä sitä noista esittämistäsi dokumenteista. Lisäksi haluaisit minun keskustelevan tällaisista tulkinnoista ikään kuin faktoina, kun en pysty löytämään niitä faktoina missään.

Jos oikein tulkitsen tilannetta niin koska sinulle kelpaa Bidenin puheessaan ilmaisemat näkemykset (https://www.npr.org/2022/03/26/1089014039/biden-says-of-putin-for-gods-sake-this-man-cannot-remain-in-power?t=1656088513653), ettei Putin voi jatkaa Venäjän johdossa länsimaiden viralliseksi tavoitteeksi Ukrainassa, luulin, että sinulle kelpaa Putinin vastaavat näkemykset Ukrainasta Venäjän viralliseksi tavoitteeksi.

Oikeastaan ajattelin, että tarjoamani pitäisi kelvata sinulle vielä paremminkin, sillä Bidenin määrittelemiä tavoitteita on virallisissa yhteyksissä peruuteltu (https://www.npr.org/2022/03/26/1089014039/biden-says-of-putin-for-gods-sake-this-man-cannot-remain-in-power?t=1656088513653) kun taas Putin puheessaan määrittelemiä tavoitteita en ainakaan tiedä peruutellun.

Alkuperäisen kysymykseni kannalta oli nähdäkseni kuitenkin toisarvoista, mikä on kenenkin virallinen kanta sillä nyt oli kyse nojatuolikenraaliudesta ja siitä miksi se ei toimi molempiin suuntiin?

Kysytään alkuperäinen kysymys uudestaan hieman toisin: Miksi sinulle riittää nojatuolikenraaliksi haukkumisen perusteeksi minkä tahansa Ukrainaa tukevan epävirallisen tai huonossa valossa helposti tulkittavan virallisen lausunnon kannattaminen, mutta miksi sinulle ei riitä nojatuolikenraaliksi haukkumisen perusteeksi minkä tahansa Venäjää tukevan epävirallisen tai huonossa valossa helposti tulkittavan virallisen lausunnon kannattaminen?

Mielestäni kysymykseni on oikeutettu sillä joko tilanne on symmetrinen tai sitten minä en vain tiedä riittävästi yksityiskohtia nähdäkseni, että kysymyksenasetteluni onkin virheellinen kuten esim. kompleksikysymys tms. Minulla ei ole mitään aikomusta pitää tilannetta symmetrisenä tai olla asiasta kanssasi eri mieltä, kunhan vain ymmärtäisin, mitä mieltä sinä asiassa olet.

LainaaLuuletko että Venäjällä ei ole minkäänlaista tiedustelutoimintaa Ukrainassa? Maassa, joka on puoliksi venäjänkielinen, ja jossa on toiminut (silloin kun se vielä sallittiin) lukuisia venäjänkielisiä uutiskanavia ja -sivustoja? Tiedän että osa täällä pitää venäläisiä ali-ihmisinä, kyvyttöminä organisoimaan tietoa lähialueiltaan, mutta jos unohdetaan tällaiset lapselliset rotufantasiat, niin mitä sinä uskot asiasta?

Laitoin sinulle videon (https://www.youtube.com/watch?v=X5-ZdTGLmZo) Putinin puheeseen ja aikaleiman 53:12 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg135189.html#msg135189), jossa Putin puhuu lähes 4 miljoonasta kansanmurhatusta. Laita hiirellä video kohtaan 53:12 ja sinun pitäisi todistaa sama kuin minkä minäkin todistin.

En luule mielestäni mitään muuta kuin, että tuo englanninkielinen tekstitys pitää paikkansa. Mitä muuta minun pitäisi mielestäsi luulla, jotta voisin väittää Putinin noin sanoneen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2022, 21:04:57
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
Varmasti Putin ratsastaa ongelmalla, niin kuin nationalistit aina tekevät, ja on historiallisesti sokea, kuten nationalistit aina ovat. Ja se juuri on katsannossani itse ongelma -sama ymmärrys lakkaa olemasta, jos rupeamme puhumaan ukrainalaisista nationalisteista tai transatlanttisista nationalisteista, koska nationalisteja täytyy olla vain Putinin kansliassa ja Venäjällä. Minulla on kuitenkin erilainen, ei-nationalistinen määrittely nationalismille.

En minäkään määrittele nationalismiani perinteisten oppien mukaan. Minun käsiteavaruuteni sisältää vain kaksi kansallisuutta. Ketkä suhtautuvat toisiin ihmisiin prososiaalisesti ja ketkä eivät suhtaudu. Oma identiteettini kuuluu kansakuntaan, joka suhtautuu prososiaalisesti kanssaihmisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 24, 2022, 21:34:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
Minun tulkintani on -ja mielestäni saatoit sen itsekin tehdä antamiesi dokumenttien perusteella- että venäläiset tavoittelevat nimenomaan Ukrainan itäisten alueiden autonomian varmistamista, puolisotilaallisten joukkojen tuhoamista ja Ukrainan armeijan poistamista alueelta tarvittaessa väkivalloin. Yhtäältä tämän pitäisi olla mielestäni ilmeistä jos verrataan siihen, millainen ongelma Donbasin alueella on vallinnut vuodesta 2014, ja mitä se on venäläisten näkökulmasta merkinnyt. Sotilaallisesti katsoen rajan länsipuolella istui kiväärien varressa toistasataatuhatta ukrainalaista sotilasta -asevoimien pääasiallisin voima- vuosia, ja Kiovassa on pidetty kiinni siitä vuonna 2015 poliittisesti mahdottomaksi tulleesta vaatimuksesta, että kapinalliset maakunnat on saatava takaisin ja liitettävä Ukrainaan tarvittaessa väkivaltaisesti.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Se viimeisin linkkiviestisi käänsi asiassa pääni kun sain siitä riittävästi informaatiota. Toki tutkin sen lisäksi muutaman päivän Wikipediasta Ukrainan sisäpolitiikkaa vuosien 2000-2014 väliltä, jotta sain jonkinlaisen käsityksen millaisia aatevirtauksia maassa tuolloin kannatettiin tai ei kannatettu. Vaikka se oli pelkkä pintaraapaisu antoi se hyvin pohjaa näkemykselle, että vallankaappareilla ei ollut välttämättä ihan sama näkemys tavoitteistaan kuin mitkä olivat mielenosoittajien näkemys tavoitteistaan ts. kansalla ja päättäjillä hieman erilainen todellisuus, jossa elivät.

Vaikka molemmat kannattivat yhdysvaltalaisia ja/tai eurooppalaisia kehitysohjelmia, vallankaapparit lähinnä vain ideologisen puhtauden motivoimana kun taas mielenosoittajat tavallisen kansan elintason parantamisen motivoimina.

LainaaSe iso tulkinnallinen ero tässä on, että täällä useimmat nakkaavat täysin vesilintua Donbasin ja Krimin asujaimistolle, ja pitävät koko sotkua venäläisten kehittämänä. Niin kauan kuin tällaisesta poliittisesta fantasiasta pidetään kiinni (ja siitähän pidetään, vai mitä?), ratkotaan asia aseilla neuvottelujen sijasta.

Kehä kiertyy takaisin Minskin sopimukseen, jonka piti taata laajat autonomiset oikeudet Ukrainan itäosille, vaan mehän tiedämme hyvin -koska A4 viimeksi kiikutti sitaatin transatlanttisesta ajatushautomosta Arkady Moshekselta- että Minskin sopimus oli täysin mahdoton ajatellakin Ukrainalle. Sillä tavalla Moshes toistaa, mitä ukrainalaiset nationalistit (jotka venäläisille ovat 'natseja', nyt kun Stepan Banderastakin (https://www.timesofisrael.com/hundreds-of-ukrainian-nationalists-march-in-in-honor-of-nazi-collaborator/) on tehty Ukrainassa hovikelpoinen historiallisen sokeuden vallassa) sanoivat sopimuksesta jo vuonna 2014. Venäjälle se olisi kelvannut. Nyt sota on tosin muuttanut poliittisia realiteetteja, on vaikea palata enää edelliseen pisteeseen.

Sikäli jos a4:n näkemystä oikein tulkitsin, autonomia olisi tarkoittanut kriisialueitten päättäjien mielestä sitä, että autonomiset alueet saisivat päättää liittyykö muu Ukraina EU:hun tai Natoon. En tietysti tiedä, mitä autonomia kriisialueitten päättäjien papereissa tarkoittaa, mutta nähdäkseni tuollaista päätäntävaltaa sen ei kai tarvitse edellyttää. Kaipa se olisi ollut pelkkä järjestelykysymys, että autonomiset alueet jäävät EU:n ja Naton ulkopuolelle jos muu Ukraina haluaa liittyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2022, 22:12:29
Laikan käsitys nationalismista on aika korruptoitunut. Eihän kansallisvaltio sinänsä halua ongelmia toisten kanssa. Yhteistyö sopii ihan loistavasti.
Olen joskus käyttänyt tuota omakotitaloaluevertausta kansallisvaltioista. Oma alue jokaisella, pieni aita naapurille, mutta ei muuri. Joskus voi rakentaa portin aitaan, joskus voi kutsua naapurin grillaamaan. Mutta ei se kysymättä tule, vain kutsusta. Se kunnioittaa pihaasi, kuten kunnioitat itsekin naapurisi pihaa.

Kansallismielisyys ei ole asia, joka väheksyy naapurimaiden kansallismielisyyttä. Se kunnioittaa sitä. Naapurilla on omissa maissaan samat oikeudet, kuin meillä omassamme. Yhteistyötä, kanssakäymistä, kauppaa ei mikään estä.

WW2:n aikanakin Hollanti, Belgia, Luxembourg, Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Tsekkoslovakia, Puola tai Kreikka eivät kansallisvaltioina juuri hyökkäilleet, mutta Laikan näkemykset vetävät Saksan irvokkaasta imperialisesta kansallissosialismista kuvaa nationalismiin. Mikä on täysin historiallisesti väärä.

Kansallisvaltio on 1800-1900-luvuille ollut erittäin toimiva yhteiskuntamalli, sisäisen hyvän tuottajana, koska on ns. "luonnollinen yhteisö". Sopivan kokoinen, sopivasti yhtenäinen yhteisö, joka kykenee rakentamaan itseään paljon helpommin kuin esim. monietninen/kultttuurinen yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2022, 22:13:57
Venäjähän ei ole kansallismielisille mikään hyvä esimerkki, koska on imperialistinen monietniskulttuurivaltio. Osin siksi ei toimikaan!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2022, 23:28:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
En löytänyt jälkeäkään viitteistäsi, kun yritin etsiä, missä Putin tai Venäjän virallisissa tiedotteissa (joista nuo viralliset tiedotteet muuten ovat presidentin puheita paljon tärkeämpiä dokumentteja, aivan kuten valtioilla yleensäkin -mutta jos se unohdetaan, en löytänyt tällaista vaatimusta Putinin puheestakaan) Venäjän federaatio vaatii Ukrainan hallituksen vaihtamista.

Venäjän joukot kävivät pelkästään piknikillä Kiovan ympäristössä, ei niillä mitään valloitusaikeita ollut.

Venäjän väitteet, että Ukrainan johdossa on natseja, ja maa on tarkoitus denatsifikoida, eivät tarkoita natsijohdon vaihtamista johonkin muuhun.

Venäjän entisen presidentin puheet ukrainalaisten pyyhkimisestä maailmankartalta eivät tarkoita Ukrainan valtaamista.

Venäjän nykyisen presidentin itsenäistä Ukrainaa vähättelevät puheet ja kirjoitukset eivät tarkoita, että presidentti aikoisi valloittaa Ukrainan.

Venäjä ei käy sotaa vaan pelkästään suorittaa erityisoperaatiota, joten ei sillä voi olla aikeita valloittaa Ukrainaa.

Mitähän älyttömyyksiä tässä vielä keksisi sen "todistamiseksi", että Venäjällä ei ole ollut aikomusta valloittaa Ukrainaa eikä vaihtaa maan johtoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2022, 12:22:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 24, 2022, 18:19:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 15:11:33
Moshesin muiden lausuntojen mukaan 'Ukrainan sota ei liity NATO:n laajenemiseen'.

https://twitter.com/FIIA_fi/status/1518537552445075456

Enpä olekaan vähään aikaan löytänyt yhtä päivänselvää propagandaupseeria kuin Moshes. Tällaisia asiantuntijoita kun aikansa kuuntelee, niin varmasti ei tiedä itäeuroopan tapahtumista enää mitään. Yhtään tosiasiaa ei mieheltä ole julkisuuteen tainnut lipsahtaa.

Jätit lainauksesta pois sanan suoranaisesti. Sen käyttäminen onkin fiksua asiantuntijoilta. Näin he eivät sano sitä, mitä sanovat. Koska en ole asiantuntija sanon, että nykyinen Ukrainan sota liityy 1800-luvulla käytyy Oolannin sotaan.

Sotien jälkeen niitä muistellaan ja siinä mielessä niitä voi liittää toisiinsa.

Tuohon aikaan krimillä taidettiin tapella, suomi venäläisenä  hallintoalueena soti myös turkkia vastaan ja sitä ne pirulaiset varmaan vieläkin karsastavat. Bulgariassa oli myös suomalaisia tappelijoita- muistellaan vieläkin suomalaisia siinä mielessä hyvällä, ainakin joissain paikoissa.
Englantilaisethan ne tykittivät bosporin rantoja- kolmen sadan laivan avulla, laulun sanoin.

Aika paljon kaikenlaisia muutoksia maailmaan mahtuu- Moldoviakin taisi olla Ottomaanien hallussa -ainakin silloin, kun kaarle tusinas oli siellä lomalla, hävittyään pultavassa ja menettäessään joukkonsa melko perusteellisesti. Hän sai kyllä houkutelluksi Ottomaanit hyökkäämään rus-sin maahan ja he saivat silloin voiton- mutta ei siitä ruotsalaisille ollut hyötyä.

Sota oli silloinkin "kivaa, kuten nytkin, kunhan ei itse siihen riesaan joudu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 25, 2022, 13:23:04
Minulle tulee Venäjän käyttäytymisestä mielleyhtymiä iltapäivälehtien uutisointiin mustasukkaisista miehistä.

Siellä on runsaasti kirjoituksia niistä jotka uhkailevat, pahoinpitelevät ja jopa tappavat entisiä vaimojaan ja tyttöystäviään jos nämä ovat altistuneet muiden vaikutukselle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 25, 2022, 17:19:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 25, 2022, 12:22:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 24, 2022, 18:19:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 15:11:33
Moshesin muiden lausuntojen mukaan 'Ukrainan sota ei liity NATO:n laajenemiseen'.

https://twitter.com/FIIA_fi/status/1518537552445075456

Enpä olekaan vähään aikaan löytänyt yhtä päivänselvää propagandaupseeria kuin Moshes. Tällaisia asiantuntijoita kun aikansa kuuntelee, niin varmasti ei tiedä itäeuroopan tapahtumista enää mitään. Yhtään tosiasiaa ei mieheltä ole julkisuuteen tainnut lipsahtaa.

Jätit lainauksesta pois sanan suoranaisesti. Sen käyttäminen onkin fiksua asiantuntijoilta. Näin he eivät sano sitä, mitä sanovat. Koska en ole asiantuntija sanon, että nykyinen Ukrainan sota liityy 1800-luvulla käytyy Oolannin sotaan.

Sotien jälkeen niitä muistellaan ja siinä mielessä niitä voi liittää toisiinsa.

Tuohon aikaan krimillä taidettiin tapella, suomi venäläisenä  hallintoalueena soti myös turkkia vastaan ja sitä ne pirulaiset varmaan vieläkin karsastavat. Bulgariassa oli myös suomalaisia tappelijoita- muistellaan vieläkin suomalaisia siinä mielessä hyvällä, ainakin joissain paikoissa.


Sotiko autonominen Suomi Turkkia (vai pikemminkin Ottomaanien valtakuntaa) vastaan? Suomalaiset puolustautuivat kyllä ottomaanien liittolaisia eli brittejä vastaan Oolannin sodassa.

Ihan vain mietin miten asioista puhutaan. Myikö autonominen Suomi Alaskan USA:lle?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2022, 20:00:56
Olemme syypäitä orjakauppaan koska terva, koska Ruotsin alamaisuus. Eiköhän me syyllisyyksiä keksitä Venäjän ajoiltakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2022, 20:23:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2022, 17:19:29
Ihan vain mietin miten asioista puhutaan. Myikö autonominen Suomi Alaskan USA:lle?

Suomalaiset Alaskan kuvernöörit Etholén ja Furuhjelm parhaansa mukaan pitivät hyvää huolta hallintoalueestaan ja mm. loivat hyviä suhteita paikalliseen väestöön.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2022, 11:00:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2022, 17:19:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 25, 2022, 12:22:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 24, 2022, 18:19:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 15:11:33
Moshesin muiden lausuntojen mukaan 'Ukrainan sota ei liity NATO:n laajenemiseen'.

https://twitter.com/FIIA_fi/status/1518537552445075456

Enpä olekaan vähään aikaan löytänyt yhtä päivänselvää propagandaupseeria kuin Moshes. Tällaisia asiantuntijoita kun aikansa kuuntelee, niin varmasti ei tiedä itäeuroopan tapahtumista enää mitään. Yhtään tosiasiaa ei mieheltä ole julkisuuteen tainnut lipsahtaa.

Jätit lainauksesta pois sanan suoranaisesti. Sen käyttäminen onkin fiksua asiantuntijoilta. Näin he eivät sano sitä, mitä sanovat. Koska en ole asiantuntija sanon, että nykyinen Ukrainan sota liityy 1800-luvulla käytyy Oolannin sotaan.

Sotien jälkeen niitä muistellaan ja siinä mielessä niitä voi liittää toisiinsa.

Tuohon aikaan krimillä taidettiin tapella, suomi venäläisenä  hallintoalueena soti myös turkkia vastaan ja sitä ne pirulaiset varmaan vieläkin karsastavat. Bulgariassa oli myös suomalaisia tappelijoita- muistellaan vieläkin suomalaisia siinä mielessä hyvällä, ainakin joissain paikoissa.


Sotiko autonominen Suomi Turkkia (vai pikemminkin Ottomaanien valtakuntaa) vastaan? Suomalaiset puolustautuivat kyllä ottomaanien liittolaisia eli brittejä vastaan Oolannin sodassa.

Ihan vain mietin miten asioista puhutaan. Myikö autonominen Suomi Alaskan USA:lle?

Suomalaista ruotuväkeä oli kyllä sotimassa silloisen venäjän hallitsemilla mailla turkkilaisia ja siis ottomaanien hallitsemaa maata vastaan.

Niin miten asioita kuvataan- Suomalaisia otettiin sotilaiksi kuten muitakin ihmisiä laajalla venäjän hallitsemilla mailla- ihmiset yleensäkin sotivat enemmän, kuin maat.

Eiköhän ihan suomalaisetkin hallintoviranomaiset osanneet lähettää niitä miehiä balkkanin vuorille- kuten asiaan kuuluu. Alamaisethan ovat alamaisia ja hallintoa harjoittavat osaavat kyllä tehdä oman osansa, että he ovat tarpeen tullen käytettävissä sotilaiksikin ja kuolemaan autuaana maansa puolesta- tai sitten maan johtajien edun vuoksi.

Ranska ja englanti halusivat auttaa turkkilaisia, ettei venäläiset vahvistuisi liiaksi- sitähän tehdään nytkin.  Ajoittaan autettavat ja auttajat vaihtelevat puolia ja liittyvät toistensa kanssa, riippuen varmaan paljolti siitä, mikä koetaan oman edun mukaiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 26, 2022, 13:10:31
Venäläinen kenraali- ja komentajakunta uudistuu nopeaan tahtiin. Heitä kuolee ja heitä potkitaan. Haasteet ovat kovat, koska rauhanajan leppoisa kenraalistaminen ja patsastelu on vaihtunut strategioiden hiomiseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-myontaa-hyllyttaneensa-ukrainan-sodan-karkikenraaleja-telegraph-sotaa-johtaneelle-dvornikoville-kenkaa/8458298Venäjä myöntää hyllyttäneensä Ukrainan sodan kärkikenraaleja – Telegraph: Sotaa johtaneelle Dvornikoville kenkää
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2022, 16:15:29
Tuoreesta Skeptikko-lehdestä on joitain juttuja julkisesti netissä luettavana, kuten tämä Hgin yo:n venäjän kielen emer. prof. Arto Mustajoen 5-sivuinen juttu:

Venäläisten totuus ja totuus venäläisistä
Venäjän kielessä tarjolla on kaksi totuutta. Siitä huolimatta on
vaikea ymmärtää, että niin suuri osa venäläisistä kokee hyökkäyksen
Ukrainaan oikeutettuna tai suorastaan välttämättömyytenä.

- Skeptikko 2202-2:Mustajoki.. (https://skepsisblob.blob.core.windows.net/skepsisweb/Skeptikko-2022-2_Ven%C3%A4l%C3%A4isten-totuus-ja-totuus-ven%C3%A4l%C3%A4isist%C3%A4.pdf)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 27, 2022, 16:32:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 24, 2022, 19:43:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 19:23:06
Luuletko että Venäjällä ei ole minkäänlaista tiedustelutoimintaa Ukrainassa? Maassa, joka on puoliksi venäjänkielinen, ja jossa on toiminut (silloin kun se vielä sallittiin) lukuisia venäjänkielisiä uutiskanavia ja -sivustoja? Tiedän että osa täällä pitää venäläisiä ali-ihmisinä, kyvyttöminä organisoimaan tietoa lähialueiltaan, mutta jos unohdetaan tällaiset lapselliset rotufantasiat, niin mitä sinä uskot asiasta?

Laitoin sinulle videon (https://www.youtube.com/watch?v=X5-ZdTGLmZo) Putinin puheeseen ja aikaleiman 53:12 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg135189.html#msg135189), jossa Putin puhuu lähes 4 miljoonasta kansanmurhatusta. Laita hiirellä video kohtaan 53:12 ja sinun pitäisi todistaa sama kuin minkä minäkin todistin.

En luule mielestäni mitään muuta kuin, että tuo englanninkielinen tekstitys pitää paikkansa. Mitä muuta minun pitäisi mielestäsi luulla, jotta voisin väittää Putinin noin sanoneen?
53:20 Putin lausuu "genatsida" eli kirj. геноцид(a) = genocide englanniksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 30, 2022, 11:34:44
Putin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed930c58-0f05-4efd-93dc-c5896f611f23Putin: Venäjän suhteet Suomeen ja Ruotsiin "murenevat väistämättä" Nato-jäsenyyksien myötä - tämä sodasta tiedetään
Putin syyttää Natoa imperialismista ja kiistää Venäjän iskun ostoskeskukseen.
...
Venäjän presidentti Vladimir Putin on varoittanut Venäjän ryhtyvän vastatoimiin, mikäli Nato perustaisi sotilastukikohdan Suomeen tai Ruotsiin näiden virallisesti liityttyä sotilasliittoon. Asiasta kertoo The Guardian.

Puhuessaan Turkmenistanissa Putin vakuutti, ettei Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys vaivaa Venäjää lainkaan.

– He voivat liittyä mihin haluavat, hän kommentoi.

Presidentti korosti kuitenkin, tilanne johtaa kuitenkin väistämättä "jännitteiden kasvuun" sekä "suhteiden murenemiseen" Suomen ja Ruotsin kanssa. Putin korosti, että mikäli kyseisiltä alueilta kohdistettaisiin Venäjään sotilaallista uhkaa, Venäjä vastaisi yhtä voimakkaasti uhkaajia kohtaan.

Hän väitti lisäksi, että Nato-maiden johtajat tavoittelevat ylivaltaa, ja että varsinkin Yhdysvallat on pitkään tarvinnut ulkopuolisen vihollisen, jolla yhdistää liittolaisensa.

Uutistoimisto AFP:n mukaan Putin myös kiisti Venäjän vastuun ruuhkaiseen ostoskeskukseen kohdistuneeseen iskuun Kremenchukin kaupungissa Ukrainassa, väittäen, ettei Venäjä iske siviilikohteisiin.

Hiukan paksua väittää, ettei Venäjä iske siviilikohteisiin kun kokonaisia kaupunkeja on tuhottu. Tietysti kyse on myös siitä, mikä määritellään siviilikohteeksi. Kauppakeskus, päiväkoti ja sairaala eivät siis välttämättä ole sellaisia heidän mielestään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 30, 2022, 12:02:34
Päiväkodissa kasvatetaan tulevia natseja, kaupoissa natsit tekevät ostoksia, ja sairaaloissa heitä hoidetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 01, 2022, 07:02:24
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 24, 2022, 19:43:16
Jos oikein tulkitsen tilannetta niin koska sinulle kelpaa Bidenin puheessaan ilmaisemat näkemykset (https://www.npr.org/2022/03/26/1089014039/biden-says-of-putin-for-gods-sake-this-man-cannot-remain-in-power?t=1656088513653), ettei Putin voi jatkaa Venäjän johdossa länsimaiden viralliseksi tavoitteeksi Ukrainassa, luulin, että sinulle kelpaa Putinin vastaavat näkemykset Ukrainasta Venäjän viralliseksi tavoitteeksi.

Sikäli kuin muistan, edes Yhdysvaltain diplomaattiset tahot eivät jälkikäteen pitäneet Bidenin lausuntoa maan virallisena ulkopoliittisena linjauksena, ja jos minulta kysytään, pidin Bidenin lausuntoa täysin tunteista purskahtaneena ankkana.

Olen kyllä aiemminkin puhunut länsimaiden hybriksestä, mutta aivan uuden tason hybristä minulle edustaa ajatus siitä, että me lännessä päätämme kuka johtaa Venäjää. Ukrainan johtamisen suhteen demokraattinen nöyryys ei lännestä ainakaan ole valintoja estänyt (https://www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8) -klassinen englanninkielinen termi sille on regime change.

Päinvastoin olen todennut (parafraasi minun): 'Tottakai he ovat syyllisiä. Jos neuvottelupöytään joskus istutaan, voin vakuuttaa sinulle, ettei siellä istukaan muita kuin syyllisiä.'

Se ei tarkoita, että kiistän neuvottelijoilta heidän valtuutensa neuvotella. Sodan ja rauhan kysymyksissä moralismi osapuolten syyllisyydestä on mielestäni lähtökohtaisesti toissijainen sille kysymykselle, miten väkivalta saadaan loppumaan.

Vastaavasti -ja kuka hyvänsä on vapaa esittämään vastakkaisia todisteita asiasta, jos sellaisia löytää- en ole koskaan vaatinut Yhdysvaltain asettamista kauppasaartoon, vaikka maata olisi johtanutkin sotarikollinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:27:31
Kun länsi tiivistyy Venäjän uhan alla niin vastaavasti V-V ja iso-V lähentyvät myös.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-lannen-paine-pakottaa-nopeuttamaan-venajan-ja-valko-venajan-yhdistamista/#3f325e24
Vladimir Putin: Lännen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä

    ...
Venäjän johtaja Vladimir Putin sanoi uutistoimisto Interfaxin mukaan, että ulkopuolinen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä.

– Niin sanotun "kollektiivisen Lännen" asettama ennennäkemätön poliittinen ja pakotteiden paine ajaa meitä nopeuttamaan yhdistysprosessia, sanoi Putin Venäjän ja Valko-Venäjän alueiden foorumissa.

Putin sanoi myös, että Moskova ja Minsk kehittävät yhteistyötä lannotteiden ja elintarvikkeiden toimittamiseksi maailmanmarkkinoille.

– Äskettäisessä tapaamisessani Aleksandr Grigorjevitš [Lukašenkon] kanssa Pietarissa keskustelimme asiasta perusteellisesti
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2022, 16:45:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:27:31
Kun länsi tiivistyy Venäjän uhan alla niin vastaavasti V-V ja iso-V lähentyvät myös.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-lannen-paine-pakottaa-nopeuttamaan-venajan-ja-valko-venajan-yhdistamista/#3f325e24
Vladimir Putin: Lännen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä

    ...
Venäjän johtaja Vladimir Putin sanoi uutistoimisto Interfaxin mukaan, että ulkopuolinen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä.

– Niin sanotun "kollektiivisen Lännen" asettama ennennäkemätön poliittinen ja pakotteiden paine ajaa meitä nopeuttamaan yhdistysprosessia, sanoi Putin Venäjän ja Valko-Venäjän alueiden foorumissa.

Putin sanoi myös, että Moskova ja Minsk kehittävät yhteistyötä lannotteiden ja elintarvikkeiden toimittamiseksi maailmanmarkkinoille.

– Äskettäisessä tapaamisessani Aleksandr Grigorjevitš [Lukašenkon] kanssa Pietarissa keskustelimme asiasta perusteellisesti

Typpi onkin melko tärkeä lannoitteissa ja -ammoniakkia tarvitaan sen  saamisessa peltoon.

Ilman typpeä ei kasvit pärjää ja satojen määrä putoaa ellei niitä saada, joten ehkä se lannoite-kauppakin vielä aukeaa.  Muualta on melko vaikea saada tarvittavaa määrää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:57:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2022, 16:45:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:27:31
Kun länsi tiivistyy Venäjän uhan alla niin vastaavasti V-V ja iso-V lähentyvät myös.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-lannen-paine-pakottaa-nopeuttamaan-venajan-ja-valko-venajan-yhdistamista/#3f325e24
Vladimir Putin: Lännen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä

    ...
Venäjän johtaja Vladimir Putin sanoi uutistoimisto Interfaxin mukaan, että ulkopuolinen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä.

– Niin sanotun "kollektiivisen Lännen" asettama ennennäkemätön poliittinen ja pakotteiden paine ajaa meitä nopeuttamaan yhdistysprosessia, sanoi Putin Venäjän ja Valko-Venäjän alueiden foorumissa.

Putin sanoi myös, että Moskova ja Minsk kehittävät yhteistyötä lannotteiden ja elintarvikkeiden toimittamiseksi maailmanmarkkinoille.

– Äskettäisessä tapaamisessani Aleksandr Grigorjevitš [Lukašenkon] kanssa Pietarissa keskustelimme asiasta perusteellisesti

Typpi onkin melko tärkeä lannoitteissa ja -ammoniakkia tarvitaan sen  saamisessa peltoon.

Ilman typpeä ei kasvit pärjää ja satojen määrä putoaa ellei niitä saada, joten ehkä se lannoite-kauppakin vielä aukeaa.  Muualta on melko vaikea saada tarvittavaa määrää.

Typpeä on ilmassa 78% joten sitä on helposti saatavissa kaikkialta. Suomessa sitä valmisti mm. Typpi Oy.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi_(yritys)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 01, 2022, 17:32:40
Valko-Venäjästähän Venäjä saa sikäli liibenstraumia että voi painua Ukrainasta vittuun. Luonnistuisikohan rauhaisa natsi-Venäjän olemassaolo?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:18:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:57:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2022, 16:45:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2022, 16:27:31
Kun länsi tiivistyy Venäjän uhan alla niin vastaavasti V-V ja iso-V lähentyvät myös.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-lannen-paine-pakottaa-nopeuttamaan-venajan-ja-valko-venajan-yhdistamista/#3f325e24
Vladimir Putin: Lännen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä

    ...
Venäjän johtaja Vladimir Putin sanoi uutistoimisto Interfaxin mukaan, että ulkopuolinen paine pakottaa nopeuttamaan Venäjän ja Valko-Venäjän yhdistämistä.

– Niin sanotun "kollektiivisen Lännen" asettama ennennäkemätön poliittinen ja pakotteiden paine ajaa meitä nopeuttamaan yhdistysprosessia, sanoi Putin Venäjän ja Valko-Venäjän alueiden foorumissa.

Putin sanoi myös, että Moskova ja Minsk kehittävät yhteistyötä lannotteiden ja elintarvikkeiden toimittamiseksi maailmanmarkkinoille.

– Äskettäisessä tapaamisessani Aleksandr Grigorjevitš [Lukašenkon] kanssa Pietarissa keskustelimme asiasta perusteellisesti

Typpi onkin melko tärkeä lannoitteissa ja -ammoniakkia tarvitaan sen  saamisessa peltoon.

Ilman typpeä ei kasvit pärjää ja satojen määrä putoaa ellei niitä saada, joten ehkä se lannoite-kauppakin vielä aukeaa.  Muualta on melko vaikea saada tarvittavaa määrää.

Typpeä on ilmassa 78% joten sitä on helposti saatavissa kaikkialta. Suomessa sitä valmisti mm. Typpi Oy.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Typpi_(yritys)

Itse asiassa ei ole saatavissa helposti. -Eikä varsinkaan kasvien käyttöön.

Ammoniakki-nitriini onkin tulevaisuudessakin satojen kannalta oleellinen lannoite.

Jos se helppoa olisi ei sitä tarvitsisi tuoda ulkomailta ja energia-intesivisenä se olisi paljon kalliimpaa.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 12:13:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 01, 2022, 17:32:40
Luonnistuisikohan rauhaisa natsi-Venäjän olemassaolo?

Tuskin se olisi kovin rauhaisa. Jatkuva propaganda ja indoktrinaatio tekee tehtävänsä.

Mika Aaltola:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d27a4a7e-b1d4-4b5e-9d5b-444acecf99a4Venäjällä on totaalinen hallinta maan mediasta, joten sinne voidaankin ujuttaa sotaisia fantasioita, mikä tuo venäläisille ehkäpä lohtua, sillä kansaa kaatuu Ukrainassa kovaa vauhtia.

Venäjän varoitukset ja poliitikkojen rehvastelun keskusteluohjelmissa Aaltola tulkitsee heijastukseksi maan nykyluonteesta.

– Se on laajentumishakuinen. Ja kansakin tukee sotaa.

Tuo alleviivattu kohta on merkityksellinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 02, 2022, 14:48:15
https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg138295.html#msg138295

Ei lännen pakotepolitiikka tai kauppasaarto ole tärkein syy teurastukseen ja nälänhätään, vaan pakotepolitiikalla jarrutettava Venäjän imperialismi.

Venäjän kiristyksestä:
VENÄJÄN valtion kaasuyhtiö Gazprom ryhtyi rajoittamaan kaasutoimituksia Saksaan 14. kesäkuuta. Gazpromin mukaan tämä johtuu Itämeren Nord Stream -kaasuputken huoltotöistä, mutta Saksan hallituksen mukaan syy on poliittinen. Gazprom voisi lähettää enemmän kaasua Ukrainan kautta kulkevassa putkessa, mutta yhtiö ei ole näin tehnyt.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008917551.html

Venäjän kaasuyhtiöstä:
SAKSA on sopinut pelastavansa venäläisen energiajätin Gazpromin Saksassa sijaitsevan entisen tytäryhtiön noin 10 miljardilla eurolla. Asiasta kertovat uutistoimistot Reuters ja AFP.
Saksan valtio otti Gazprom Germanian hallintaansa viime huhtikuussa, kun Gazprom ilmoitti yllättäen luopuvansa tytäryhtiöstään ja asettavansa sitä vastaan pakotteita. Grazprom puolestaan vastasi tähän katkaisemalla energiatoimitukset entiselle tytäryhtiölleen.
Lue lisää: Venäjä asetti pakotteita Gazprom Germaniaa vastaan
Uutistoimistojen mukaan noin 10 miljardin euron pelastuspaketin on tarkoitus pitää Gazprom Germania toiminnassa. Yhtiö omistaa muun muassa Saksan suurimman kaasuvaraston, ja merkittävä osa maan kriittisestä infrastruktuurista lepää sen toiminnan varassa.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008885900.html

Suurin osa Afrikan maista, latinalaista Amerikkaa ja Aasiaa ei halua sotkeutua Euroopassa käytävään imperialistiseen valtapolitiikkaan, muutoin kuin turvatakseen omat etunsa. Lisäksi Venäjän imperialistinen toiminta, etenkin sitä tukeva propaganda on vahvaa näillä alueilla.

Halutessaan tuhota maailman tärkeimmät lannoitteiden ja viljantuottajat, Venäjän kannatti hyökätä länsimaisuutta vastaan Ukrainassa ja jatkaa tuhoamissotaa mahdollisimman pitkään.

Omat veriöljy-ja verikaasumarkkinat lännessä Venäjän kannattaa myös tuhota imperialistisella tappamisella, tuhoamisella, uhkailulla ja kiristämisellä, ja samalla nopeuttaa lännen siirtymistä vihreämpään energiaan. Vaikka se ei tapahtuisikaan yhdessä yössä tai yhdellä ohjusiskulla siviilikohteisiin.

Ei kannata myöskään olla huolissaan Kiinan velkaantumisesta tai imperialismista. Kommunistisen suunnitelmatalouden ja kansainvälisyyden historiallista potentiaalia kyllä löytyy Kiinastakin ja Venäjä voi pian jäädä niidenkin osalta Kiinan varjoon tai sen alusmaaksi.

Italiasta tosiaan löytyy myös venäläistä valtiollista uutistoimintaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 03, 2022, 13:02:45
Hymyilkäämme toisillemme.

Putin ihailee Pietari-tsaaria, koska tämä valloitti Venäjälle laajoja alueita.

"Hän palautti ne [Venäjälle] ja vahvisti niitä", Putin totesi Itämeren rannikkoalueista eli ennen kaikkea Baltiasta.

Sitten hän jatkoi hymyillen: "No, mitä ilmeisimmin meidänkin tehtäväksemme on tullut palauttaa ja vahvistaa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008909082.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 11:08:05
Pahalta näyttää, kulttuuriväkikin alkaa julkisesti puolustaa isoputinilaista valtauspolitiikkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/eremitaasin-johtaja-olemme-kaikki-imperialisteja/#3f325e24Pietarin Eremitaasin pääjohtaja Mihail Piotrovski on kohauttanut viime aikoina antamillaan lausunnoilla.

Pääjohtaja on asettunut tukemaan näyttävästi presidentti Vladimir Putinin ulkopolitiikkaa ja todennut, että kulttuuri on Venäjälle yksi ase sodankäynnissä.

– Olemme kaikki militaristeja ja imperialisteja, Mihail Piotrovski sanoi valtiollisessa Rossiiskaya Gazeta -lehdessä.

Eremitaasin pääjohtaja kuvailee sotaa "kansankunnan tahdonilmaisuksi".
...
Mikhail Piotrovskyn retoriikka on muuttunut kevään myötä, sillä hän korosti vielä sodan alkuvaiheessa kulttuurisen yhteistyön merkitystä ja vältti suoria mainintoja sodasta.

Piotrovsky vertaa nykytilannetta antiikin ajan sotiin ja toteaa maansa siirtyneen hiljattain erilaiseen aikakauteen.

– Me peräännyimme ja peräännyimme, mutta emme enää. Käänne on tapahtunut ja on selvää, että käänne oli lopullinen. Kaikki alkoi vuonna 2014 Krimistä, Eremitaasin pääjohtaja sanoi.

Voivoi sentään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:16:38
Ei Venäjä uusiudu, se tsaaristuu.
Tuo jäte on naapurimme! Siksi NATO:oon ja heti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 10:14:02
Venäjä on suuri tuntematon. Lähinnä sieltä tunnetaan Moskova ja Pietari sekä nimeltä joitakin johtajia, oligarkkeja ja urheilijoita. Vielä 23. helmikuuta 2022 sitä pidettiin yleisesti suurvaltana.

Professori Phillips Payson O'Brien kirjoittaa The Atlanticissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kasitys-venajasta-suurvaltana-on-ollut-harhaa/#3f325e24Kansainvälisessä politiikassa moni niin sanotun realistisen koulukunnan edustaja piti Venäjää ennen 24. helmikuuta 2022 vakaana suurvaltana, jota johtaa suorastaan loistava rationalisti ja strategikko Vladimir Putin. Ukraina taas pieni yhteiskunnallisesti jakautunut valtio, jota johtaa keskinkertainen koomikko Volodymyr Zelenskyi.
...
Lisäksi Venäjän johto, selvimmin sen presidentti – jota on eri piireissä pidetty varovaisena toimijana – osoittanut olevansa valtionpää tuhoisasti rakennetussa valtiossa, joka ruokki väärinkäsityksiä, tukahdutti oikean keskustelun ja antoi yhden miehen käynnistää tämä katastrofi. On outoa, että joudumme oppimaan tämän läksyn aina uudelleen ja uudelleen: diktatuurit ovat taipuvaisia mätänemään mitä kauemmin ne ovat vallassa, koska johdon miellyttämisestä tulee virkamiehille tärkeämpää kuin työnsä tekeminen hyvin. Putinin valtio ruokki hänen omia harhojaan ja loi tehottoman armeijan, jota riivaa korruptio ja tehottomuus.
...mielipiteiden tukahduttamisen ja harhakuvitelmien vahvistavan mielistelyn aiheuttamat rakenteelliset heikkoudet saattavat johtaa strategisiin katastrofeihin sekä sotien  aloittamisessa että niiden käymisessä.

Venäjä on kuitenkin jättimäinen alue ja meiltä katsottuna suurvalta, vaikkakin sen suorituskyky ja hyötysuhde on osoittautunut huonoksi. Saattaa olla, että suomalaisille on urakkaa odotettavissa, paitsi Ukrainan niin myös Venäjän jälleenrakennuksessa ja uudistamisessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 06, 2022, 12:22:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 10:14:02
Venäjä on suuri tuntematon. Lähinnä sieltä tunnetaan Moskova ja Pietari sekä nimeltä joitakin johtajia, oligarkkeja ja urheilijoita. Vielä 23. helmikuuta 2022 sitä pidettiin yleisesti suurvaltana.

Professori Phillips Payson O'Brien kirjoittaa The Atlanticissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kasitys-venajasta-suurvaltana-on-ollut-harhaa/#3f325e24Kansainvälisessä politiikassa moni niin sanotun realistisen koulukunnan edustaja piti Venäjää ennen 24. helmikuuta 2022 vakaana suurvaltana, jota johtaa suorastaan loistava rationalisti ja strategikko Vladimir Putin. Ukraina taas pieni yhteiskunnallisesti jakautunut valtio, jota johtaa keskinkertainen koomikko Volodymyr Zelenskyi.
...
Lisäksi Venäjän johto, selvimmin sen presidentti – jota on eri piireissä pidetty varovaisena toimijana – osoittanut olevansa valtionpää tuhoisasti rakennetussa valtiossa, joka ruokki väärinkäsityksiä, tukahdutti oikean keskustelun ja antoi yhden miehen käynnistää tämä katastrofi. On outoa, että joudumme oppimaan tämän läksyn aina uudelleen ja uudelleen: diktatuurit ovat taipuvaisia mätänemään mitä kauemmin ne ovat vallassa, koska johdon miellyttämisestä tulee virkamiehille tärkeämpää kuin työnsä tekeminen hyvin. Putinin valtio ruokki hänen omia harhojaan ja loi tehottoman armeijan, jota riivaa korruptio ja tehottomuus.
...mielipiteiden tukahduttamisen ja harhakuvitelmien vahvistavan mielistelyn aiheuttamat rakenteelliset heikkoudet saattavat johtaa strategisiin katastrofeihin sekä sotien  aloittamisessa että niiden käymisessä.

Venäjä on kuitenkin jättimäinen alue ja meiltä katsottuna suurvalta, vaikkakin sen suorituskyky ja hyötysuhde on osoittautunut huonoksi. Saattaa olla, että suomalaisille on urakkaa odotettavissa, paitsi Ukrainan niin myös Venäjän jälleenrakennuksessa ja uudistamisessa.
Osiltaan toivoton urakka-tuo uudistaminen. Vain jotkut ääriutopistit- toiveissaan 60-luvulle jämähtäneet vouvat moista edes esittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 13:01:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 06, 2022, 12:22:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 10:14:02
Venäjä on suuri tuntematon. Lähinnä sieltä tunnetaan Moskova ja Pietari sekä nimeltä joitakin johtajia, oligarkkeja ja urheilijoita. Vielä 23. helmikuuta 2022 sitä pidettiin yleisesti suurvaltana.

Professori Phillips Payson O'Brien kirjoittaa The Atlanticissa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kasitys-venajasta-suurvaltana-on-ollut-harhaa/#3f325e24Kansainvälisessä politiikassa moni niin sanotun realistisen koulukunnan edustaja piti Venäjää ennen 24. helmikuuta 2022 vakaana suurvaltana, jota johtaa suorastaan loistava rationalisti ja strategikko Vladimir Putin. Ukraina taas pieni yhteiskunnallisesti jakautunut valtio, jota johtaa keskinkertainen koomikko Volodymyr Zelenskyi.
...
Lisäksi Venäjän johto, selvimmin sen presidentti – jota on eri piireissä pidetty varovaisena toimijana – osoittanut olevansa valtionpää tuhoisasti rakennetussa valtiossa, joka ruokki väärinkäsityksiä, tukahdutti oikean keskustelun ja antoi yhden miehen käynnistää tämä katastrofi. On outoa, että joudumme oppimaan tämän läksyn aina uudelleen ja uudelleen: diktatuurit ovat taipuvaisia mätänemään mitä kauemmin ne ovat vallassa, koska johdon miellyttämisestä tulee virkamiehille tärkeämpää kuin työnsä tekeminen hyvin. Putinin valtio ruokki hänen omia harhojaan ja loi tehottoman armeijan, jota riivaa korruptio ja tehottomuus.
...mielipiteiden tukahduttamisen ja harhakuvitelmien vahvistavan mielistelyn aiheuttamat rakenteelliset heikkoudet saattavat johtaa strategisiin katastrofeihin sekä sotien  aloittamisessa että niiden käymisessä.

Venäjä on kuitenkin jättimäinen alue ja meiltä katsottuna suurvalta, vaikkakin sen suorituskyky ja hyötysuhde on osoittautunut huonoksi. Saattaa olla, että suomalaisille on urakkaa odotettavissa, paitsi Ukrainan niin myös Venäjän jälleenrakennuksessa ja uudistamisessa.
Osiltaan toivoton urakka-tuo uudistaminen. Vain jotkut ääriutopistit- toiveissaan 60-luvulle jämähtäneet vouvat moista edes esittää.

Miten syödään elefantti?  Tietysti pala kerrallaan.

Ehkä Ukrainan tuleva jälleenrakennus ja lisäeurooppalaistuminen pitkän venäläistämisjakson jälkeen on oleva esimerkki. Vain Putin ja vanhat änkyrät pelkäävät sitä. Saksakin nousi sodan jälkeen nopeasti - silti vaikka oli ilmeisen syyllinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 06, 2022, 13:31:51
Paljon eroa Saksan ja Venäjän tilanteissa sodan jälkeen--kun (Saksa Länsiosa siitä)
tunnusti realiteetit, kävi itäosa samanlaista syyttömyysväittelyä kuin Venäjä nyt.
Tuntuu kummalliselta että täältäkin yhä löytyy niitä jotka eivät pysty tai halua nähdä samanlaisuutta eivätkä eroa näissä tilanteissa. Syvään juurtunut ideologia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 15:54:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 06, 2022, 13:31:51
Paljon eroa Saksan ja Venäjän tilanteissa sodan jälkeen--kun (Saksa Länsiosa siitä)
tunnusti realiteetit, kävi itäosa samanlaista syyttömyysväittelyä kuin Venäjä nyt.
Tuntuu kummalliselta että täältäkin yhä löytyy niitä jotka eivät pysty tai halua nähdä samanlaisuutta eivätkä eroa näissä tilanteissa. Syvään juurtunut ideologia?

Minusta on välillä tuntunut, että nimim. Saares on juuri se jymähtänyt. Mille vuosikymmenelle tai vuosisadalle, sitä en osaa sanoa, mutta kaukana se on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 06, 2022, 16:25:29
Kazakstanin pressa laittoi uutta vastapalloa Putelle:
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1544449238259892224

Sattuipa sopivasti. Taas.
Venäjällä ilmeni heti teknisiä putkisto-ongelmia:
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1544595054035144704

Joku liikemies kuollut taas mystisesti Venäjällä:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10983437/Russian-executive-linked-energy-giant-Gazprom-shot-dead.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 06, 2022, 17:20:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:16:38
Ei Venäjä uusiudu, se tsaaristuu.
Tuo jäte on naapurimme! Siksi NATO:oon ja heti.
Toivo pantava Pepponeen!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 06, 2022, 17:30:43
Mitähän ortodoksipatriarkka ja kiivas Putinin tukija Kirill ajattelee tästä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4712636Tšetšenian parlamentin puhemies...Daudov sanoo videolla, että Venäjän joukoissa Ukrainassa taistelevat tšetšeenijoukot tekevät niin puolustaakseen islaminuskoa. Uhoa Daudovilla myös piisaa.

– Kunnes Vladimir Vladimirovitš Putin meidät pysäyttää, pääsemme Berliiniin asti, Daudov lausuu.

Putin, Venäjän ortodoksikirkko ja tsetseenit, epäpyhä allianssi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 07, 2022, 10:15:12
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/34c15f77-3fe2-4d8c-9afb-540590c1e0ae

Venäjän McDonald's -ravintolat korvannut pikaruokalaketju on joutunut kohun keskelle vain kuukausi ensimmäisten ravintoloiden avaamisen jälkeen.

Yhdysvaltalaisen Newsweek-lehden mukaan nykyisin Vkusno i totška (Herkullista ja siinä se) -nimellä kulkevien ravintoloiden asiakkaat ovat julkaisseet sometileillään kuvia, joissa näkyy hyönteisten raatoja ja homeisia sämpylöitä Happy Meal -aterioita vastaavissa Combo-annoksissa.


Haukkaavat paskaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 07, 2022, 15:36:46
Kazakstan vastaa Venäjän öljyputken sulkuun länsipakotteilla:
https://mobile.twitter.com/WarInUkraineYet/status/1544704132304486400
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 15:50:05
Ronald R. pani Neuvostoliiton polvilleen levittämällä perättömiä tietoja Tähtien Sota-hankkeesta ja sen ylivoimaisesta suorituskyvystä. Itäiset yrittivät vastata näihin "tiedustelutietoihin" ja menivät niin heikkoon jamaan, että alkoi hajaannus.

Nyt on vaarana, että länsi menee vastaavaan halpaan ja luulee, että Venäjä tekee erikoisoperaatioita sinne ja tänne. Ei tee, sillä resursseja ei (enää) ole. Kohta on taas aika lihottaa itsensä seuraavaa retkeä varten. Se näyttää vievän 20-25 vuotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2022, 22:02:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 15:50:05
Ronald R. pani Neuvostoliiton polvilleen levittämällä perättömiä tietoja Tähtien Sota-hankkeesta ja sen ylivoimaisesta suorituskyvystä. Itäiset yrittivät vastata näihin "tiedustelutietoihin" ja menivät niin heikkoon jamaan, että alkoi hajaannus.

Nyt on vaarana, että länsi menee vastaavaan halpaan ja luulee, että Venäjä tekee erikoisoperaatioita sinne ja tänne. Ei tee, sillä resursseja ei (enää) ole. Kohta on taas aika lihottaa itsensä seuraavaa retkeä varten. Se näyttää vievän 20-25 vuotta.
Nykytilanteessa Venäjällä menee jopa vuosikymmeniä rakentaa puolustusvoimiaan (esim. tankit) uudestaan. Niin tehoton heidän järjestelmänsä on, onneksi meille. :) Venäjä pakotteiden vuoksi ei kykene nykyaikaistamaan järjestelmiään, se tulee olemaan kehitysmaatalous, 20 vuotta jäljessä länsiteknologiasta. Miettikää, mitä tuo tarkoittaa sotatantereella!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 12:10:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2022, 22:02:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 15:50:05
Ronald R. pani Neuvostoliiton polvilleen levittämällä perättömiä tietoja Tähtien Sota-hankkeesta ja sen ylivoimaisesta suorituskyvystä. Itäiset yrittivät vastata näihin "tiedustelutietoihin" ja menivät niin heikkoon jamaan, että alkoi hajaannus.

Nyt on vaarana, että länsi menee vastaavaan halpaan ja luulee, että Venäjä tekee erikoisoperaatioita sinne ja tänne. Ei tee, sillä resursseja ei (enää) ole. Kohta on taas aika lihottaa itsensä seuraavaa retkeä varten. Se näyttää vievän 20-25 vuotta.
Nykytilanteessa Venäjällä menee jopa vuosikymmeniä rakentaa puolustusvoimiaan (esim. tankit) uudestaan. Niin tehoton heidän järjestelmänsä on, onneksi meille. :) Venäjä pakotteiden vuoksi ei kykene nykyaikaistamaan järjestelmiään, se tulee olemaan kehitysmaatalous, 20 vuotta jäljessä länsiteknologiasta. Miettikää, mitä tuo tarkoittaa sotatantereella!

Jäähän heille vielä paljon ydinaseita käytettäväksi- ellei ole tankkeja käyttäkööt "köyhät sitten niitä..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2022, 17:08:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 12:10:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2022, 22:02:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 15:50:05
Ronald R. pani Neuvostoliiton polvilleen levittämällä perättömiä tietoja Tähtien Sota-hankkeesta ja sen ylivoimaisesta suorituskyvystä. Itäiset yrittivät vastata näihin "tiedustelutietoihin" ja menivät niin heikkoon jamaan, että alkoi hajaannus.

Nyt on vaarana, että länsi menee vastaavaan halpaan ja luulee, että Venäjä tekee erikoisoperaatioita sinne ja tänne. Ei tee, sillä resursseja ei (enää) ole. Kohta on taas aika lihottaa itsensä seuraavaa retkeä varten. Se näyttää vievän 20-25 vuotta.
Nykytilanteessa Venäjällä menee jopa vuosikymmeniä rakentaa puolustusvoimiaan (esim. tankit) uudestaan. Niin tehoton heidän järjestelmänsä on, onneksi meille. :) Venäjä pakotteiden vuoksi ei kykene nykyaikaistamaan järjestelmiään, se tulee olemaan kehitysmaatalous, 20 vuotta jäljessä länsiteknologiasta. Miettikää, mitä tuo tarkoittaa sotatantereella!

Jäähän heille vielä paljon ydinaseita käytettäväksi- ellei ole tankkeja käyttäkööt "köyhät sitten niitä..

Venäläisillä on painotus taktisissa ydinohjuksissa, amerikkalaisilla taas mannertenvälisten ja pitkänmatkan tuhovoimassa. Voi olla, että jos Venäjä käyttää 100kilotonnin atomipommia Ukrainaa vastaan, niin paluupostissa tulee hetken kuluttua 1000kilotonnin jötkäle Moskovaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 20:04:51
Mitä tuo sota tarkoittaa Venäjän sotateollisuudelle? Koko maailma nauraa venäläisten tankkien/ajoneuvojen suorituskyvylle, heidän tykistönsä ja ilmavoimiensa ja ohjustensa tehokkuudelle...!!

Kuka helvetti ostaa heiltä tavaraa enää? Intiakin siirtynee länsitavaraan.
https://www.reuters.com/world/india/india-worlds-biggest-buyer-russian-arms-looks-diversify-suppliers-2022-05-18/ (https://www.reuters.com/world/india/india-worlds-biggest-buyer-russian-arms-looks-diversify-suppliers-2022-05-18/)
Vain köyhimmät maat Venäjältä enää roskaa ostavat. Ukrainan sota osoittaa hyvin sen, millainen kupla koko Venäjän/NL:n sotilasmahti aseistuksen laadun suhteen on ollut. Bulkkitavaraa, eikä sitäkään tarpeeksi. Huippuosaaminen on kuviteltua, kuten T-90-tankkien kestävyys. Tuo on kupla!

Nyt kun Venäjä on teknologiavientikiellossa, se ei kykene parantamaan asevoimiaan, eikä normiyhteiskuntaansakaan. Tuosta tuli hyvä esimerkki juuri, kun Venäjä ilmoitti autoyhteistyöstä Turkin ja Iranin kanssa. Tuo on siis huono vitsi!  :D
https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html)
Tuo on keharimaatouhua. Iranin kaltaisia liittolaisia Venäjä joutuu hakemaan, aika säälittävää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 08, 2022, 21:37:53
Venäjä saavuttaa lisää tavoitteitaan suunnitellusti etenevässä erikoisoperaatiossaan.
Uzbekistan haluaa EU-maaksi: https://twitter.com/Flash43191300/status/1545083394232664064
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 22:57:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 08, 2022, 21:37:53
Venäjä saavuttaa lisää tavoitteitaan suunnitellusti etenevässä erikoisoperaatiossaan.
Uzbekistan haluaa EU-maaksi: https://twitter.com/Flash43191300/status/1545083394232664064
Kukaan EUroopassa ei tuollaista Borat-maata halua EU:iin, vain kumppanuusjäseneksi (kuten EFTA aikoinaan).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2022, 12:25:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 22:57:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 08, 2022, 21:37:53
Venäjä saavuttaa lisää tavoitteitaan suunnitellusti etenevässä erikoisoperaatiossaan.
Uzbekistan haluaa EU-maaksi: https://twitter.com/Flash43191300/status/1545083394232664064
Kukaan EUroopassa ei tuollaista Borat-maata halua EU:iin, vain kumppanuusjäseneksi (kuten EFTA aikoinaan).

Jos minä olisin Euroopan Keisari niin haluaisin sinne kaikki maat jotka maantieteellisesti sinne sopivat + muutaman paratiisisaaren lomakohteiksi ja aavikonpalan öljykentäksi.

Lainaus käyttäjältä: https://blogit.ulkoministerio.fi/silkkitienvarrelta/uzbekistanissa-puhaltaa-muutoksen-tuuli/Taškentiin käykin nyt katkeamaton virta ulkovaltojen hallitusten edustajia ja kauppavaltuuskuntia. Uzbekistan on köyhä mutta sillä on luonnonvaroja kuten öljyä, kaasua, kultaa, metalleja sekä tekstiili- ja maataloustuotteita. Aurinko paistaa 300 päivää vuodessa.

Seuraavaksi on tietysti vuorossa integroiminen ja sulauttaminen, mukauttaminen ja yhdenmukaistaminen. Jo yhden sukupolven päästä on uusi Homo Europaueus syntynyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:37:16
Muistakaa sananlasku nurkkaan ahdistetusta rotasta.Putin on monasti kertonut aikeestaan sytyttää maailmansota jos hänen käsityksensä mukaan Venäjän asema vaarantuu. Saakohan kenraalit mukaansa itsemurhaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 09, 2022, 16:14:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:37:16
Muistakaa sananlasku nurkkaan ahdistetusta rotasta.Putin on monasti kertonut aikeestaan sytyttää maailmansota jos hänen käsityksensä mukaan Venäjän asema vaarantuu. Saakohan kenraalit mukaansa itsemurhaan?

Tuskin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 09, 2022, 17:15:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 09, 2022, 16:14:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:37:16
Muistakaa sananlasku nurkkaan ahdistetusta rotasta.Putin on monasti kertonut aikeestaan sytyttää maailmansota jos hänen käsityksensä mukaan Venäjän asema vaarantuu. Saakohan kenraalit mukaansa itsemurhaan?

Tuskin.

Alkanut mietityttää että atomiaseilla pelottelu on keino saada mellastaa rauhassa Ukrainassa, kun siinä saa niin näppärästi tapatettua vähemmistövenäläiset yksintein.

Omalla kynnyksellään tuskin kukaan posauttaa yhtään mitään. Ja heippa Moskova jos länsi viitsii kostaa Ukrainan tuhon.

Ajattelin aiemmin että kuolemansairas Putin voi tehdä ihan mitä vaan, mutta eipä tuo piru tunnu kuolevan, että liekö sittenkään niin "epätoivoinen" kuin pelotellaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2022, 20:44:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:37:16
Muistakaa sananlasku nurkkaan ahdistetusta rotasta.Putin on monasti kertonut aikeestaan sytyttää maailmansota jos hänen käsityksensä mukaan Venäjän asema vaarantuu. Saakohan kenraalit mukaansa itsemurhaan?
Venäjä käyttää vähemmistösotilaitaan Ukrainassa:
https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine (https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine)
Nähkää, ettei tuossa nykyisessä Kremlin hallinnossa ole mitään hyvää eikä anteeksipyydettävää. Se on brutaali hallinto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:28:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 20:04:51

Mitä tuo sota tarkoittaa Venäjän sotateollisuudelle? Koko maailma nauraa venäläisten tankkien/ajoneuvojen suorituskyvylle, heidän tykistönsä ja ilmavoimiensa ja ohjustensa tehokkuudelle...!!

Tuskin ukrainalaisia naurattaa, maailman naurusta ei voi tietää, mille kukin nauraa- toisten vahingoille, ehkä.

Usko pois, kyllä tämä vielä (naurun aihe) osuu suomalaistenkin nilkkaan, kun lompakkoaan katsoo ja toteaa sen tyhjäksi talvipakkasella.

Suomeen on tullut yli 31 tuhatta ukrainalaista (hakenut väliaikaista oleskelulupaa)  ja monet ovat jo palanneet takaisin, kun ovat huomanneet, ettei se täälläkään oleminen kovin kivaa ole ollut.

Mutta heitä tulee silti lisää jatkuvasti. Varmaakin sieltä missä on pahimmat tilanteet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:33:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:28:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 20:04:51

Mitä tuo sota tarkoittaa Venäjän sotateollisuudelle? Koko maailma nauraa venäläisten tankkien/ajoneuvojen suorituskyvylle, heidän tykistönsä ja ilmavoimiensa ja ohjustensa tehokkuudelle...!!

Tuskin ukrainalaisia naurattaa, maailman naurusta ei voi tietää, mille kukin nauraa- toisten vahingoille, ehkä.

Usko pois, kyllä tämä vielä (naurun aihe) osuu suomalaistenkin nilkkaan, kun lompakkoaan katsoo ja toteaa sen tyhjäksi talvipakkasella.

Suomeen on tullut yli 31 tuhatta ukrainalaista (hakenut väliaikaista oleskelulupaa)  ja monet ovat jo palanneet takaisin, kun ovat huomanneet, ettei se täälläkään oleminen kovin kivaa ole ollut.

Mutta heitä tulee silti lisää jatkuvasti. Varmaakin sieltä missä on pahimmat tilanteet.

Vai olisiko niin että ukrainalaiset ovat niin kotiseuturakkaita, että palaavat heti kun olot vähänkin rauhoittuvat siellä kotinurkilla? Heillä myös on siellä jonkinlainen elämä ollut aiemmin, eikä niin että ollaan heti täällä Suomessa hölöttämässä medialle että "minulle ei ole siellä mitään", mikä oli irakilaisten vakiovirsi kun tavattiin haastatella näitä viikon tai kuukauden pakolaisia useammassakin lehdessä.

Toisaalta luin juuri jostain että EU on päättänyt että ukrainalaisille ei myönnetä kuin väliaikaisia oleskelulupia...? Vai mitenkähän tämä nyt meni, ja miksi? Ovatko suvakit ympäri Eurooppaa sitä mieltä että eurooppalaistaustaiset kansat nyt pärjäävät ilman paapomistakin, kun taas lähi-itäläiset ja pohjoisafrikkalaiset eivät?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:43:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:33:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:28:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 20:04:51

Mitä tuo sota tarkoittaa Venäjän sotateollisuudelle? Koko maailma nauraa venäläisten tankkien/ajoneuvojen suorituskyvylle, heidän tykistönsä ja ilmavoimiensa ja ohjustensa tehokkuudelle...!!

Tuskin ukrainalaisia naurattaa, maailman naurusta ei voi tietää, mille kukin nauraa- toisten vahingoille, ehkä.

Usko pois, kyllä tämä vielä (naurun aihe) osuu suomalaistenkin nilkkaan, kun lompakkoaan katsoo ja toteaa sen tyhjäksi talvipakkasella.

Suomeen on tullut yli 31 tuhatta ukrainalaista (hakenut väliaikaista oleskelulupaa)  ja monet ovat jo palanneet takaisin, kun ovat huomanneet, ettei se täälläkään oleminen kovin kivaa ole ollut.

Mutta heitä tulee silti lisää jatkuvasti. Varmaakin sieltä missä on pahimmat tilanteet.

Vai olisiko niin että ukrainalaiset ovat niin kotiseuturakkaita, että palaavat heti kun olot vähänkin rauhoittuvat siellä kotinurkilla? Heillä myös on siellä jonkinlainen elämä ollut aiemmin, eikä niin että ollaan heti täällä Suomessa hölöttämässä medialle että "minulle ei ole siellä mitään", mikä oli irakilaisten vakiovirsi kun tavattiin haastatella näitä viikon tai kuukauden pakolaisia useammassakin lehdessä.

Toisaalta luin juuri jostain että EU on päättänyt että ukrainalaisille ei myönnetä kuin väliaikaisia oleskelulupia...? Vai mitenkähän tämä nyt meni, ja miksi? Ovatko suvakit ympäri Eurooppaa sitä mieltä että eurooppalaistaustaiset kansat nyt pärjäävät ilman paapomistakin, kun taas lähi-itäläiset ja pohjoisafrikkalaiset eivät?

Vieras on tervetullut muutaman päivän ja sen jälkeen jo oletetaan lähtevän.

Kotimajoitus ei varmaan ole mikään pidempiaikainen ratkaisu harvoin ne "kemiat pidempään sopivat.

Kielitaidottoman evakon ei ole myöskään helppoa olla suomalaisessa kerrostalossa hajasijoitettuna ilman sosiaalisia kontakteja. Naisten lapsiensa kanssa- huolissaan kotiväestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:50:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:43:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:33:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:28:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 20:04:51

Mitä tuo sota tarkoittaa Venäjän sotateollisuudelle? Koko maailma nauraa venäläisten tankkien/ajoneuvojen suorituskyvylle, heidän tykistönsä ja ilmavoimiensa ja ohjustensa tehokkuudelle...!!

Tuskin ukrainalaisia naurattaa, maailman naurusta ei voi tietää, mille kukin nauraa- toisten vahingoille, ehkä.

Usko pois, kyllä tämä vielä (naurun aihe) osuu suomalaistenkin nilkkaan, kun lompakkoaan katsoo ja toteaa sen tyhjäksi talvipakkasella.

Suomeen on tullut yli 31 tuhatta ukrainalaista (hakenut väliaikaista oleskelulupaa)  ja monet ovat jo palanneet takaisin, kun ovat huomanneet, ettei se täälläkään oleminen kovin kivaa ole ollut.

Mutta heitä tulee silti lisää jatkuvasti. Varmaakin sieltä missä on pahimmat tilanteet.

Vai olisiko niin että ukrainalaiset ovat niin kotiseuturakkaita, että palaavat heti kun olot vähänkin rauhoittuvat siellä kotinurkilla? Heillä myös on siellä jonkinlainen elämä ollut aiemmin, eikä niin että ollaan heti täällä Suomessa hölöttämässä medialle että "minulle ei ole siellä mitään", mikä oli irakilaisten vakiovirsi kun tavattiin haastatella näitä viikon tai kuukauden pakolaisia useammassakin lehdessä.

Toisaalta luin juuri jostain että EU on päättänyt että ukrainalaisille ei myönnetä kuin väliaikaisia oleskelulupia...? Vai mitenkähän tämä nyt meni, ja miksi? Ovatko suvakit ympäri Eurooppaa sitä mieltä että eurooppalaistaustaiset kansat nyt pärjäävät ilman paapomistakin, kun taas lähi-itäläiset ja pohjoisafrikkalaiset eivät?

Vieras on tervetullut muutaman päivän ja sen jälkeen jo oletetaan lähtevän.

Kotimajoitus ei varmaan ole mikään pidempiaikainen ratkaisu harvoin ne "kemiat pidempään sopivat.

Kielitaidottoman evakon ei ole myöskään helppoa olla suomalaisessa kerrostalossa hajasijoitettuna ilman sosiaalisia kontakteja. Naisten lapsiensa kanssa- huolissaan kotiväestä.

Lähi-idästä tulleille miehille sensijaan vaikutti kyllä luonnistuvan mikä vaan. Mittava osa heistä varmaankin olikin perheettömiä, joten ei tuntunut haikealta jättää perhettä kotitanhuville, kun ei sellaista edes ollut. Ja sitten jaksettiin selitellä somessa miten sieltä tulee pelkästään miehiä, kun naisia ja lapsia ei uskalla matkaan laittaa. Mitä ihmeen naisia ja lapsia, sinkkumiesten kyseessä ollen... Ja tulihan sieltäkin sitten kumminkin jokunen kokonainen perhe, että ei se heille mahdotonta ollut.

Naispakolaiset eivät vaan ole suvakkien suuressa suosiossa, kun heistä ei sitten näitä rattopoikia itselleen saa. Tiedän yhdenkin naisen joka oli majoittanut oliko se kolme turvista omaan kotiinsa, kyllähän siinä sitten juoruttiin että ketähän se näistä kuksii. Kummallisesti sitten alkaa vaikeudet heti kun pitäisikin majoittaa naisia. Miehiä sensijaan on kyllä kiinnostanut kovastikin ottaa naisia koteihinsa, mutta jostain kumman syystä ilmeisesti yksin liikkuvat naiset eivät ole moisiin majoituksiin lähteneet.

Täällä missä minä asun kuulee kyllä ukrainalaisten lasten (tuskin nyt venäläistenkään, vaikka en näitä toki kielen perusteella erotella osaakaan) touhuavan siellä täällä lasten omia juttuja, että ei se nyt täysin mahdotonta ole ollut majoittaa ukrainalaisia pakolaisia. En tiedä mikä taho asialla on ollut. Ehkä paikkakunnan viralliset instanssit, niin ei ole mennyt niin vaikeaksi kuin yksityisten haihattelijoiden kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:56:29

^

Olettaisin tässä oleellista olevan miten he sotaa pakenevat kokevat täällä olonsa- Monet ovat palanneet, varmaan senkin vuoksi, että ovat levottomia sukulaistensa puolesta ja täällä oleminen ei ole kieli- taidottoman osalta helppoa.

Afrikkalaisia pakolaisia ei taida monikaan kaivata tänne, eikä heidän "kohtalostaan ole niin väliä- ilmeisesti, vaikka tuskin heidänkään paluunsa takaisin kovin helppoa on jos ovat velaksi matkanneet kyläläisten rahoilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2022, 11:07:53
Jonkimmoista tuttuutta tuossa tilanteessa. Suomalaiset evakot olivat niin kiireisiä palaamaan koteihinsa tai ainakin niiden raunioille että valtiovallan piti toppuutella kertomalla mm, miinavaarasta. Kiire oli kylvämään seuraavan vuoden leivän toivossa.
Asuttiin vaikka maakellareissa.Yhteistä tilanteille oli tuttu aiheuttaja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2022, 20:32:51
Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/edac9d22-81c2-4843-87ab-d9363e67ee02Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 00:07:37
^ Tuohon liittyy tämäkin: Sotahistorioitsija Jussi Jalonen puhuu nyt suoraan ääneen sen mitä ei oikein uskalleta lehdissä sanoa:   (pitkä ketju, näytän vain osan)

Jussi Jalonen @jojalonen
7. heinäk.
...
-----
This brings us to the part which no one wants to talk about, not aloud: the potential necessity of Western military intervention against Russia to stop the war, and to guarantee Ukrainian victory
-----
Do note that I'm not making policy here. From my point of view, I'm simply stating the obvious. Assuming that the goal is to guarantee the territorial integrity of Ukraine and Ukrainian victory in the war, treating this as some kind of a proxy war won't work, not in the long run.
----- ...
So, sooner or later -- if the war _is_ supposed to be won -- the EU countries or the NATO will have to consider the possibility of intervening directly.

In my opinion, the sooner this is stated openly and admitted as a fact, the better.
-----
Naturally people are also concerned of the possibility of nuclear weapons. There's a realistic fear that an intervention might create a situation where Russia would "escalate to de-escalate", and embark on a nuclear exchange.
-----
I'm not overlooking these fears. However, I would note that as long as a nuclear arsenal offers the possibility of launching a war of aggression with impunity, the established international order rests on a very shaky ground indeed. This is an issue that should be dealt with.
-----
I also believe that allowing this fear to dictate our decisions only means that it will come back to haunt us later on, again and again. We've moved to an era of nuclear blackmail by rogue states, with Russia as one such state. The question is how long do we allow this to last?
-----...
There are really very few ways out of the situation. European security has been shaken by a regime which wages a war of aggression, seeks to rebuild its lost empire, and uses hunger and nuclear weapons to blackmail the World.
-----...
And just to clarify: in this thread, I'm talking of the Western intervention taking place _within_ Ukraine, to restore Ukrainian territories. _Not_ against recognized Russian national territory. But given that the Kremlin considers Crimea as such, for them, there's no difference.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1545024441398214662

Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 11, 2022, 08:28:32
Ukrainan konflikti-ketjussa mainitusta Itävallasta tuli tämä lausunto mieleen:

"Venäläisenä vakoojana tuntisin luultavasti oloni turvallisemmaksi Berliinissä kuin Tukholmassa tai Helsingissä", hän sanoo.

Vielä leppoisampi paikka venäläisille vakoojille on Gresselin mukaan hänen oma kotimaansa Itävalta. Itävallassa ei ole siviilitiedustelua ja Venäjän-mielisiä on paljon. Siksi myös venäläisiä vakoojia on Wienissä paljon.

"Ne, jotka silloin tukivat ennen Hitleriä, ja heitä on paljon, siirtyivät tukemaan Putinia."

Venäjän tiedustelu operoi hänen mukaansa Wienistä käsin koko Eurooppaan. 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008916334.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 11, 2022, 10:57:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 00:07:37
Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

MrKATilla on mahdollisuus näyttää onko hän kissa vai hiiri ja vastata huutoonsa. Helsinki-Vantaalta pääsee kätevästi suorilla lennoilla Puolan Krakovaan parikin kertaa päivässä. Sieltä varmasti järjestyy kyyti Ukrainan rajalle, jossa voi ilmoittautua vapaaehtoisiin taistelujoukkoihin. Kelpoisuusvaatimuksesi riittänee halu tappaa ryssiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 11, 2022, 15:14:40
Lavrovin kannattaisi kokeilla Tinderiä:
https://mobile.twitter.com/JayinKyiv/status/1545754966949863424
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 11, 2022, 15:21:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 02, 2022, 10:29:44
^ Zhirinovski olisi ollut paras mies Putinin seuraajaksi, mutta kyllä Patrushevissakin ainesta on.

Lueskelen kirjaa Putinin valtaannoususta ja sisäpiiristä ja Patrushev olisi tosiaan loistava seuraaja Putinille. Aloittaa kuulemma kokoukset tokaisemalla, että mitä te kusipäät olette taas perseilleet ja saattaa olla tsetseenien syyksi pantujen terroritekojen takapiru. Ei mikään nössö vaan silovikien kermaa :).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 11, 2022, 15:25:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 11, 2022, 15:14:40
Lavrovin kannattaisi kokeilla Tinderiä:
https://mobile.twitter.com/JayinKyiv/status/1545754966949863424

Ties vaikka tuntemamme Saksa olisi kolmen kuukauden kuluttua muisto vain? Yhteiskuntarauhaa voi olla vaikea ylläpitää, jos olohuoneessa mittarilukema on pakkasen puollella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 11, 2022, 21:24:55
Aina vaan alkaa näyttää, tuntua ja kuulostaa entistä hurjemmalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008938714.htmlMika Aaltola maalaa synkän kuvan Putinin kohtalosta: "Rooman keisareista vain yksi kuoli luonnollisen kuoleman"
...
– Kyse ei ole enää Putinin sodasta, eikä pelkästään Venäjän sodasta. Se on yhä enemmän venäläisten sotaa. Venäjän kansalaiset hyväksyvät ja toteuttavat sitä sotaa.

– Putin on onnistunut isossa huijauksessa, kun hän on saanut niin ison joukon mukaan laittomuuteen. Mikään ei yhdistä ihmisiä niin kuin yhteinen rikos. Ja varsinkin, kun se on kansanmurhainen rikos.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 13, 2022, 02:46:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 00:07:37
^ Tuohon liittyy tämäkin: Sotahistorioitsija Jussi Jalonen puhuu nyt suoraan ääneen sen mitä ei oikein uskalleta lehdissä sanoa:   (pitkä ketju, näytän vain osan)

Jussi Jalonen @jojalonen
7. heinäk.
...
-----
This brings us to the part which no one wants to talk about, not aloud: the potential necessity of Western military intervention against Russia to stop the war, and to guarantee Ukrainian victory
-----
...
-----...
And just to clarify: in this thread, I'm talking of the Western intervention taking place _within_ Ukraine, to restore Ukrainian territories. _Not_ against recognized Russian national territory. But given that the Kremlin considers Crimea as such, for them, there's no difference.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1545024441398214662

Nyt Jalonen sanoo että Venäjällä huomattiin tuo yo. kirjoituksensa ja pääsi uutisiin:

Jussi Jalonen @jojalonen·
11. heinäk.
Ihmettelin eilen, mistä muuan erikoinen Twitter-stalkkaaja ilmaantui. Twitter-ketjuni länsi-intervention mahdollisuudesta Ukrainassa näköjään päätyi uutiseksi itänaapurissa.

Kierrättäneitä näköjään ainakin Izvestia, RIA, Gazeta, Lenta, Komsomolskaja Pravda ja Argumenty Nedeli.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1546565066006437889

Kokoomuksen Verkkouutiset oli tehnyt jutun Jalosen kirjoituksista ja Venäjä bongasi sieltä sitten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 11:54:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 10, 2022, 20:32:51
Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/edac9d22-81c2-4843-87ab-d9363e67ee02Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Sanna ja monet muutkin sanoivat, ettei energiakriisi osu suomeen, kun ollaan hyvin valmistautuneita.

Ihmettelin jo silloin niitä lausuntoja, aika vähäinen ennakointi näyttää olevan ja käsityskyky siitä mihin ollaan menossa.

Sekin asia kerrottuna, että "viimeistään vuoden loppuun mennessä ollaan "vapaita venäisestä fossiilienergiasta- tulee nyt outoon valoon, kun ei näytä olevan minkäänlaista kykyä yleensä luopua fossiilisista energioista.

>>>

Saksan toiseksi suurin ammattiliitto Verdi on varoittanut, että Uniperin pilkkominen johtaisi "avoimeen konfliktiin" Fortumin kanssa. Saksan talousministeri taas on vaatinut Fortumia mukaan Uniperin pelastustoimiin.

Mikä sitten on todennäköinen ratkaisuvaihtoehto? Parkkinen uskoo, että se voi olla yhdistelmä eri ehdotuksista tai sitten kokonaan muu ratkaisu.

Venäläisestä kaasusta ei helppo luopua
Venäläisestä fossiilienergiasta luopuminen on ollut puheenaihe siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Uniperin kriisi osoittaa, että fossiilienergiasta luopumisen vaikutukset ovat valtavat.

Mikäli Venäjä lakkaisi kokonaan toimittamasta kaasua, tekisi se Uniperin tilanteesta entistäkin vaikeamman ja syventäisi Euroopan energiakriisiä.

Siirtymä uusiin energianlähteisiin edellyttää korvaavaa kapasiteettia, joka ei synny hetkessä, muistuttaa myös analyytikko Parkkinen.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/4eec619f-4d16-4d27-841c-e580593cfc48
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 12:12:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 13, 2022, 17:21:15
Jommankumman Iltalärpyskän otsikosta päätellen Putin aikoo seuraavaksi julistaa sodan Muumipeikolle ja Peppi Pitkätossulle. Mihinkähän kategoriaan nämä häntä risomaan pamahtaneet oliot kuuluvat? Natseja, homoja, muuten vaan rappeutuneita länsimaalaisia, vaiko mustan magian harjoittajiako tässä on kyseessä? Vai onko Muumipeikko vittuillut Putinille ja Peppi näyttänyt persettä?

***

Jaa, tämä löytyy jo netistäkin:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/237e41ca-068b-4781-8080-6dbc32a7e6f2

Suomalaiset ja ruotsalaiset satuhahmotkin ovat joutuneet Venäjällä kritisoinnin uhreiksi.

Kampanja Suomen ja Ruotsin mustamaalaamiseksi jatkuu Moskovassa. Paikallisen Ruotsin kauppa- ja investointineuvoston edustan bussipysäkin kylkeen ilmestyneessä julisteessa Setä Samuli esittää nukketeatteria Peppi Pitkätossulla ja muumilla.

Julisteen ylälaidassa lukee: "Älkää alkako leikkikaluiksi vieraissa käsissä."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 13, 2022, 18:19:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 11:54:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 10, 2022, 20:32:51
Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/edac9d22-81c2-4843-87ab-d9363e67ee02Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Sanna ja monet muutkin sanoivat, ettei energiakriisi osu suomeen, kun ollaan hyvin valmistautuneita.

Ihmettelin jo silloin niitä lausuntoja, aika vähäinen ennakointi näyttää olevan ja käsityskyky siitä mihin ollaan menossa.

Sekin asia kerrottuna, että "viimeistään vuoden loppuun mennessä ollaan "vapaita venäisestä fossiilienergiasta- tulee nyt outoon valoon, kun ei näytä olevan minkäänlaista kykyä yleensä luopua fossiilisista energioista.

>>>

Saksan toiseksi suurin ammattiliitto Verdi on varoittanut, että Uniperin pilkkominen johtaisi "avoimeen konfliktiin" Fortumin kanssa. Saksan talousministeri taas on vaatinut Fortumia mukaan Uniperin pelastustoimiin.

Mikä sitten on todennäköinen ratkaisuvaihtoehto? Parkkinen uskoo, että se voi olla yhdistelmä eri ehdotuksista tai sitten kokonaan muu ratkaisu.

Venäläisestä kaasusta ei helppo luopua
Venäläisestä fossiilienergiasta luopuminen on ollut puheenaihe siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Uniperin kriisi osoittaa, että fossiilienergiasta luopumisen vaikutukset ovat valtavat.

Mikäli Venäjä lakkaisi kokonaan toimittamasta kaasua, tekisi se Uniperin tilanteesta entistäkin vaikeamman ja syventäisi Euroopan energiakriisiä.

Siirtymä uusiin energianlähteisiin edellyttää korvaavaa kapasiteettia, joka ei synny hetkessä, muistuttaa myös analyytikko Parkkinen.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/4eec619f-4d16-4d27-841c-e580593cfc48

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään.
Tuli mieleen kun selailin vanhoja postauksia. Yhdessä kehuttiin Marinin ratkaisua energiakriisiin. Muistelin 70 luvulla Sorsan vasemmistohallituksen kehuskelleen kaukonäköisyyttään kun oli voimassa pitkäaikaiset sopimukset energian hinnoista. Voitaisiin kai sanoa että tuli itku lyhyestä ilosta. Hinta oli noussut seuraavassa laskutuksessa kymmenillä prosenteilla. Jopa takautuvasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 13, 2022, 21:04:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 00:07:37
Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

Luin Jalosen twiitit. Hän ei kerro tarkkaan, miten läntinen sotilaallinen interventio käytännössä tulisi toteuttaa. Minkä maan joukkoja lähetettäisiin Putinin lihamyllyyn? Vai riittäisikö ohjustelu?

Jos Naton ohjukset alkaisivat tappaa venäläiskenraaleita, miten Venäjä reagoisi? Katsoisiko se olevansa sodassa Natoa vastaan? Pidättelisikö ydinaseholokaustia tämän jälkeen enää mikään?

Ukrainalaisten uhrit saattaisivat näyttää pieniltä länsieurooppalaisten kärsimyksiin verrattuna, kunhan taistelujen savu aikoinaan laskeutuisi. Mahtaisiko silloin olla jäljellä enää ketään bodycounteria.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:01:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 13, 2022, 18:19:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 11:54:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 10, 2022, 20:32:51
Alkaa näyttää todella pahalta. Kyseessä ei tosiaankaan ole vain Ukraina.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/edac9d22-81c2-4843-87ab-d9363e67ee02Bildt viittaa Putinin Venäjän duumalle torstaina pitämään puheeseen ja kuvailee siinä puhuneen sellaisen Venäjän presidentin, jonka tavoitteet ovat erittäin laajat ja selkeät.

"Nyt ei ole kyse vain uudesta järjestyksestä vanhan Neuvostoliiton alueilla, eikä vain uudesta järjestyksestä Euroopan turvallisuuden kannalta, vaan uudesta maailmanjärjestyksestä, josta ennen kaikkea amerikkalainen valta ja Yhdysvaltojen vaikutusvalta on painostettu pois. Ja Putinin mukaan tämä taistelu on nyt alussa", Bildt kirjoittaa.

Ensiksi yritetään hajaannuttaa Eurooppa, nostamalla energia-, ruoka-, lannoite ja muut raaka-ainekustannukset tasolle jolla Ukrainan auttaminen kiinnostaa vain vaihtelevasti ja riitaisesti.
Saa nähdä vastataanko tähän pian suurella teholla aggressiivisesti vai myötäsukaisesti armoa kerjäten.

Venäjä tosiaan heittää nappulat ja säännöt menemään, paskantaa pelilaudalle(kin) ja katsoo bluffaako länsi(kin).

Sanna ja monet muutkin sanoivat, ettei energiakriisi osu suomeen, kun ollaan hyvin valmistautuneita.

Ihmettelin jo silloin niitä lausuntoja, aika vähäinen ennakointi näyttää olevan ja käsityskyky siitä mihin ollaan menossa.

Sekin asia kerrottuna, että "viimeistään vuoden loppuun mennessä ollaan "vapaita venäisestä fossiilienergiasta- tulee nyt outoon valoon, kun ei näytä olevan minkäänlaista kykyä yleensä luopua fossiilisista energioista.

>>>

Saksan toiseksi suurin ammattiliitto Verdi on varoittanut, että Uniperin pilkkominen johtaisi "avoimeen konfliktiin" Fortumin kanssa. Saksan talousministeri taas on vaatinut Fortumia mukaan Uniperin pelastustoimiin.

Mikä sitten on todennäköinen ratkaisuvaihtoehto? Parkkinen uskoo, että se voi olla yhdistelmä eri ehdotuksista tai sitten kokonaan muu ratkaisu.

Venäläisestä kaasusta ei helppo luopua
Venäläisestä fossiilienergiasta luopuminen on ollut puheenaihe siitä lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa. Uniperin kriisi osoittaa, että fossiilienergiasta luopumisen vaikutukset ovat valtavat.

Mikäli Venäjä lakkaisi kokonaan toimittamasta kaasua, tekisi se Uniperin tilanteesta entistäkin vaikeamman ja syventäisi Euroopan energiakriisiä.

Siirtymä uusiin energianlähteisiin edellyttää korvaavaa kapasiteettia, joka ei synny hetkessä, muistuttaa myös analyytikko Parkkinen.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/4eec619f-4d16-4d27-841c-e580593cfc48

Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään.
Tuli mieleen kun selailin vanhoja postauksia. Yhdessä kehuttiin Marinin ratkaisua energiakriisiin. Muistelin 70 luvulla Sorsan vasemmistohallituksen kehuskelleen kaukonäköisyyttään kun oli voimassa pitkäaikaiset sopimukset energian hinnoista. Voitaisiin kai sanoa että tuli itku lyhyestä ilosta. Hinta oli noussut seuraavassa laskutuksessa kymmenillä prosenteilla. Jopa takautuvasti.

Ota siis oppia omista sanoistasi-- joka vanhoja muistelee- tulevin muisteleminen on kyllä hankalampaa..

Lisää muisteltavaa- tulevaisuutta koskien.
>>>>

Tappiot eivät ole Uniperin tai Fortumin eivätkä varsinkaan Suomen valtion syytä, vaan johtuvat Venäjän vastaisten talouspakotteiden ja niihin vastanneiden Venäjän kostotoimien yhdestä Uniperille kohtalokkaasta seurauksesta:

Venäjä on jo viikkojen ajan toimittanut Uniperille vain 40 prosenttia sovitusta kaasumäärästä, ja Uniper on joutunut haalimaan tilalle moninkertaisesti kalliimpaa pörssikaasua kyetäkseen täyttämään kiinteähintaiset toimitussopimuksensa omien asiakkaidensa suuntaan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008944325.html

Esimerkiksi sveitsiläispankki UBS:n mukaan pelkästään Uniperin maakaasuvarastojen käypä arvo on koko yhtiön tämänhetkistä markkina-arvoa suurempi. Kaasuliiketoiminnasta erillisten vesi- ja ydinvoimayksiköiden arvoksi analyytikot laskevat pitkälti toistakymmentä miljardia euroa.

Tosin yhtiön varallisuuden tai muiden liiketoimintojen laskennallisella arvolla ei ole täyttä painoaan niin kauan kuin kaasuyksikön tappioihin palaa rahaa enemmän kuin muista toiminnoista kertyy tilalle
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 14, 2022, 12:14:16
Tämä kaasusta uliseminen alkaa mennä yli sietokyvyn. Pitäisiköhän Ukrainan naisten, lasten ja miesten asettua nättiin jonoon että nyt antaudumme joka iikka raiskattavaksi, maata myöten. Come and get it, harashoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:25:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 14, 2022, 12:14:16
Tämä kaasusta uliseminen alkaa mennä yli sietokyvyn. Pitäisiköhän Ukrainan naisten, lasten ja miesten asettua nättiin jonoon että nyt antaudumme joka iikka raiskattavaksi, maata myöten. Come and get it, harashoo.

Joo, meneehän se, mutta niinhän sen pitää mennäkin- maksajiahan tässä ollaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 12:26:14
Onhan se venttiili Saksan päässäkin. Fortum, tai Uniper - laittakoon venttiilin kiinni, kunnes asia selviää. Tärkeintä olisi tietysti sulkea rahahana.

Kyseessä ei ole varsinainen katastrofi saksalaisille jos kaasua puuttuu. Se on mukavuushaitta ja inflaatiolähde. Uniperille taas on katastrofi alkaa maksaa kymmenkertaista kaasunhintaa jos kuluttajien maksuja ei koroteta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:30:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 14, 2022, 12:26:14
Onhan se venttiili Saksan päässäkin. Fortum, tai Uniper - laittakoon venttiilin kiinni, kunnes asia selviää. Tärkeintä olisi tietysti sulkea rahahana.

Kyseessä ei ole varsinainen katastrofi saksalaisille jos kaasua puuttuu. Se on mukavuushaitta ja inflaatiolähde. Uniperille taas on katastrofi alkaa maksaa kymmenkertaista kaasunhintaa jos kuluttajien maksuja ei koroteta.

Onhan se "mukavuushaitta, kun talvi tulee se lienee sitä vielä enemmänkin- noin 40 miljoonaa saksalaista omistaa kaasulla toimivan lämmityksen- kaasulla tuotetaan myös sähköä ja teollisuuden tuotteita.

Epäilemättä mukavuus vähenee tulevaisuudessa- ja forttumi (veronmaksajat suomessa osallistuvat siihen jossain määrin.)

Nyt Tappurainen koettaa minimoida niitä suomen osalta- saapa nähdä miten käy..tytille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 14, 2022, 12:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 12:12:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.
Unohditko ehkä tahallasi Venäjän-Neuvostoliiton aiheuttamat uhrit? Vertailepa kuolleiden määriä. Ai niin..Sinullehan merkitsevät vain USAn liittolaisineen aiheuttamat menetykset. Jos nyt kuitenkin venyttäisit aikahaarukkaasi peräti 1940- luvulle niin saatat yllättyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:52:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2022, 12:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 12:12:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.
Unohditko ehkä tahallasi Venäjän-Neuvostoliiton aiheuttamat uhrit? Vertailepa kuolleiden määriä. Ai niin..Sinullehan merkitsevät vain USAn liittolaisineen aiheuttamat menetykset. Jos nyt kuitenkin venyttäisit aikahaarukkaasi peräti 1940- luvulle niin saatat yllättyä.

Olet täysin väärässä, ei minulle "Mikään merkitse mitään--

Tasapuolisuuden vuoksi on hyvä muistuttaa, missä mennään, kun tätä maapalloparkaa tuhotaan-  Eurooppa näyttäisi siinä olevan nyt pienessä pulassa- ja laineet siitäkin loiskuvat muualle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 14, 2022, 13:03:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:52:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2022, 12:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 12:12:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.
Unohditko ehkä tahallasi Venäjän-Neuvostoliiton aiheuttamat uhrit? Vertailepa kuolleiden määriä. Ai niin..Sinullehan merkitsevät vain USAn liittolaisineen aiheuttamat menetykset. Jos nyt kuitenkin venyttäisit aikahaarukkaasi peräti 1940- luvulle niin saatat yllättyä.

Olet täysin väärässä, ei minulle "Mikään merkitse mitään--

Tasapuolisuuden vuoksi on hyvä muistuttaa, missä mennään, kun tätä maapalloparkaa tuhotaan-  Eurooppa näyttäisi siinä olevan nyt pienessä pulassa- ja laineet siitäkin loiskuvat muualle.
Tasapuolisuuden vuoksi??? Luultavasti olet viimeinen jolta voi kysyä tasapuolisuudesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 13:07:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2022, 13:03:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 14, 2022, 12:52:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2022, 12:37:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2022, 12:12:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 13, 2022, 12:02:03
Tähän mennessä Venäjä on aikaansaanut paljon harmia itselleen hyökkäyksensä takia. Kuristamalla Eurooppaa, laittamalla kaasuhanat kiinni talvella, se edesauttaa nopean ratkaisun syntymisen edellytyksiä.

Nopein tapa olisi tietysti vallanpitäjien vaihtaminen ja jonkinlainen uusi sopiminen. Ja vallanpitäjien vaihtoa nopeuttaa eniten...

Tuossa taitaa osaltaan ollakin suurin syy sotimiseen- yritetään vaihtaa vallanpitäjiä- sitähän nato (lue usa) on pyrkinyt tekemään monesti monella tapaa.

Mutta usein ei silti mieleisiä valtiaita ole löytynyt. Ehkä Persian Zhaahi oli sellainen, kun englanti ja usa jakoivat sen öljyvaroja aikanaan ja nostivat tyrannin valtaan.
Pol-potin tukeminenkaan ei ihan kaikkia moraalisääntöjä tainnut noudattaa, mutta siellähän tapettiin vain aasialaisia muutama miljoona.

Noissa muissa lähiaikojan valtiaiden kumouksissa on onnistumisprosentti ollut huonompi ja edelleen irakissa- libyassa ynnä muissa lienee pesiytynyt harmia pitkälle tulevaisuuteen.
Unohditko ehkä tahallasi Venäjän-Neuvostoliiton aiheuttamat uhrit? Vertailepa kuolleiden määriä. Ai niin..Sinullehan merkitsevät vain USAn liittolaisineen aiheuttamat menetykset. Jos nyt kuitenkin venyttäisit aikahaarukkaasi peräti 1940- luvulle niin saatat yllättyä.

Olet täysin väärässä, ei minulle "Mikään merkitse mitään--

Tasapuolisuuden vuoksi on hyvä muistuttaa, missä mennään, kun tätä maapalloparkaa tuhotaan-  Eurooppa näyttäisi siinä olevan nyt pienessä pulassa- ja laineet siitäkin loiskuvat muualle.
Tasapuolisuuden vuoksi??? Luultavasti olet viimeinen jolta voi kysyä tasapuolisuudesta.

Sinä olet "hyvä" arvostelemaan, mutta huono tuottamaan mitään sisältöä- tuollaiset tokaisut eivät paljoakaan "kiinnosta"..

Mikset itse "paasaa niistä asioista joita pidät itsellesi "merkittävinä, tai kiinostavina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 14, 2022, 13:18:52
Juurihan minä paasasin. Jätit lukematta/vastaamatta/ kommentoimatta vastakysymystäni. Tapasi mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 14, 2022, 15:31:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 13, 2022, 21:04:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 00:07:37
Näistä maalautuu mun silmiin näkymä että Venäjä etenee ja laajentaa piiriään ydinaseuhkailullakin kiristäen ja pelotellen rajattomaan tuhovoimaan ja valtaan ja aina voittaa (jo neljä edellistä sotaa voittanut). Joskus se pitäisi pysäyttää ja saada häviämään, muuten tämä mafiamainen roistovaltio voi uhata ja alistaa meitä eurooppalaisia kansoja loputtomiin ydinaseilla kiristämällä. Joskus pitää sanoa stoppi, ROHKEASTI EI, JA ARKAILEMATTA TOIMIA!

Luin Jalosen twiitit. Hän ei kerro tarkkaan, miten läntinen sotilaallinen interventio käytännössä tulisi toteuttaa. Minkä maan joukkoja lähetettäisiin Putinin lihamyllyyn? Vai riittäisikö ohjustelu?

Jos Naton ohjukset alkaisivat tappaa venäläiskenraaleita, miten Venäjä reagoisi? Katsoisiko se olevansa sodassa Natoa vastaan? Pidättelisikö ydinaseholokaustia tämän jälkeen enää mikään?

Ukrainalaisten uhrit saattaisivat näyttää pieniltä länsieurooppalaisten kärsimyksiin verrattuna, kunhan taistelujen savu aikoinaan laskeutuisi. Mahtaisiko silloin olla jäljellä enää ketään bodycounteria.
Maallikkona spekuloisin että Nato-joukoilla Venäjä lyötäisiin ilmaherruuden, ohjusten ja länsiaseiden voimin nopeasti Ukrainasta.
Mutta Venäjä voisi vastata taktisilla ydinaseilla Ukrainassa.
Kiova voisi olla uusi Hiroshima ja Nagasakillekin löytyy vastine.
Olisimme totaalisen ydinsodan partaalla.
Toisaalta rauhan aikaansaamisesta tulisi kaikkien maailman valtioiden kiireellinen tavoite.
Venäjä ja etenkin Putin olisivat kaikkien vihollinen..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 14, 2022, 15:42:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2022, 15:31:04

Venäjä ja etenkin Putin olisivat kaikkien vihollinen..

No tämä nyt on silkkaa poliittista runkkufantasiaa. Edelleenkään EU ja USA eivät ole koko maailma. Ukrainan sota on kovin kaukainen suurimmalle osalle maailman asukkaista. Se on ymmärrettävää eikä siinä ole mitään väärää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2022, 21:45:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 14, 2022, 15:42:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2022, 15:31:04

Venäjä ja etenkin Putin olisivat kaikkien vihollinen..

No tämä nyt on silkkaa poliittista runkkufantasiaa. Edelleenkään EU ja USA eivät ole koko maailma. Ukrainan sota on kovin kaukainen suurimmalle osalle maailman asukkaista. Se on ymmärrettävää eikä siinä ole mitään väärää.
Meille taas on stanan tärkeä kysymys, kun nuo uhkailevat jo Viroakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 07:52:45
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 14, 2022, 15:42:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 14, 2022, 15:31:04

Venäjä ja etenkin Putin olisivat kaikkien vihollinen..

No tämä nyt on silkkaa poliittista runkkufantasiaa. Edelleenkään EU ja USA eivät ole koko maailma. Ukrainan sota on kovin kaukainen suurimmalle osalle maailman asukkaista. Se on ymmärrettävää eikä siinä ole mitään väärää.
Ottaen huomioon Venäjän ydinaseiden määrän, pelinavaus taktisilla ydinaseilla helposti totaaliseksi  eskaloituvaan ydinsotaan on uhka jokaiselle valtiolle. Myös Putinia diggaileville diktatuureille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2022, 10:21:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 14, 2022, 13:18:52
Juurihan minä paasasin. Jätit lukematta/vastaamatta/ kommentoimatta vastakysymystäni. Tapasi mukaan.

No koita hieman enemmän- paasauksesi ei oikein kerro mitään.

Kerro nyt mitä kaikkea pahaa ne pirun venäläiset ovat sinulle tehneet ja siinä ohessa kaikille muillekin ihmisille ja morkkaa heitä- sehän on sinun täysi oikeutesi.

Se mitä minä kirjoitan ei ole sinun huolesi.. ___Minusta tuon Pölhön kirjoitus ei oikein vastaa euroopan huoliin millään tavalla.

>>>
AINOASTAAN Venäjän tappio aloittamassaan hyökkäyssodassa mahdollistaisi kestävän neuvotteluratkaisun Ukrainassa ja palauttaisi Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön (Etyj) periaatteisiin perustuvan turvallisuusjärjestelmän Euroopassa. Näin totesivat entinen suurlähettiläs Pasi Patokallio ja Suomen Nato-suurlähettiläänä toiminut Aapo Pölhö torstaina julkaistussa Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan.

– Uusia sitoumuksia tuskin kannattaa neuvotella ennen kuin Venäjä lakkaa rikkomasta vanhoja. Sitä ennen on Suomen ja koko lännen edun mukaista tukea Ukrainaa niin, että Venäjä ei voita hyökkäyssotaansa. Vasta Venäjän tappio avaa mahdollisuuden kestävään neuvotteluratkaisuun Ukrainassa ja paluun Etyjin periaatteisiin perustuvaan turvallisuusjärjestelmään Euroopassa, diplomaatit kirjoittavat.

Patokallion ja Pölhön kirjoitus on vastaus entisen YK-virkailijan Tapio Kannisen Helsingin Sanomissa julkaistuun mielipidekirjoitukseen. Kannisen mukaan Ukrainan sotaan pitäisi hakea uutterammin neuvotteluratkaisua. Hän kirjoitti, että vahingossa alkavan ydinsodan vaara on suuresti kasvanut Ukrainan sodan seurauksena ja kasvaa vielä enemmän sodan pitkittyessä
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 14:39:16
Putinin nuorisojärjestöjen lisäksi myös koulut ja päiväkodit kasvattavat putinisteja:

Venäjällä päiväkotien ja koulujen lapset laulavat imperialismia ja henkilönpalvontaa uhkuvaa laulua.
Visegrad 24-uutissivusto on julkaissut Twitter-tilillään videon venäläisistä päiväkotilapsista laulamassa kappaletta Djadja Vova, my s toboj ("Vova-setä, olemme kanssasi"). Vova- eli Vladimir-setä viittaa maan johtajaan Vladimir Putiniin. Kappaleessa lauletaan muun muassa:

– Samurait eivät saa koskaan saariaan takaisin. Me palautamme Alaskan takaisin osaksi kotimaatamme. Maailmassa voi olla rauha, mutta jos Putin kutsuu viimeiseen taisteluun, me seuraamme sinua!

Videolla takarivissä ovat päiväkodin työntekijät. Keskirivin lapset ovat toisen maailmansodan aikaisessa neuvostosotilaan asussa ja alarivi on Venäjän lipun väreissä. Laulun aikana lapset kohottavat nyrkkiään. Kaikilla on rinnassaan sotaa tukevan Z-kirjaimen muotoon taitellut yrjönnauhat.

Myös koko Itämeren rannikkoa Venäjälle vaativa propagandakappale on alkujaan Vjatšesvlav Antonovin säveltämä ja esittämä, mutta tunnetuksi se tuli niin Venäjällä kuin sen ulkopuolellakin marraskuussa 2017.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaislapset-vaativat-laulussaan-alaskaa-takaisin/#6a8e456c


Venäjän demokratia etenee. Presidentin titteliä ehdotettu muutettavaksi. Fuhrer?  Tsaari? :
https://mobile.twitter.com/OlgaNYC1211/status/1546729105646927872
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2022, 20:21:20
Viro on yllättävän (tai ehkä ei?) voimakas, se luo kansalliskaartia (suojeluskunta).
En tähän hätään uutista löytänyt, mutta Virossa perustetaan suojeluskuntaa, koska Venäjän uhka...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2022, 11:51:42
Venäläinen politiikan tutkija:

Markelovin mukaan Venäjän tulisi jahdata ja tuhota Ukrainan "natsirikolliset", kuten Israel on maailmalla tuhonnut terroristit.

– On hyödytöntä asettaa heitä oikeuden eteen ja jahdata heitä ympäri Ukrainaa. Meidän tavoitteemme on vapauttaa tämä alue natseista ja luoda normaali, rauhallinen elämä siellä. Tänä päivänä kukaan ei taistele Ukrainan puolesta, sellaisia ihmisiä ei ole, koska jopa yksinkertaisimmat ihmiset näkevät, että tuollainen hajonnut valtio, jolla on epäpätevä hallinto.

Tähän väliin ropagandaohjelman juontaja Olga Skabejeva totesi huutaen "ei huolta, panemme sen kokoon" ja lopulta yhdessä todettiin, että osalla ukrainalaista pitää antaa lääketieteellisestä apua ja "loput asukoon Puolassa".

Tämän jälkeen Skabejeva väitti, että vaikka Vladimir Putin osoitti 24. helmikuuta pitämänsä sodanjulistuspuheensa kaikille ukrainalaisille "oli meidän alkuperäinen tavoitteemme ainoastaan vapauttaa Donbas ja sen asukkaat natsien ikeestä".

– Mutta jos Yhdysvallat toimittaa 300 kilometrin kantaman omaavia ohjuksia, emme voi silloin pysähtyä lainkaan, vaan jatkamme suoraan Varsovaan.


https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-amerikka-antaa-ukrainalle-300-kilometria-lentavia-ohjuksia-marssimme-varsovaan/#c16ab26b

Venäläinen sotilasasiantuntija:

Meanwhile on Russian state TV: military expert Igor Korotchenko—who is often seen in the company of Russia's top military brass—is arguing that Ukraine's occupied regions already belong to Russia, & all of the Ukrainian public administration & infrastructure should be destroyed.

https://twitter.com/juliadavisnews/status/1547258008291475457?s=21&t=DT_h88DAFzrUaI2O6qd-aQ

Sehän nyt vain onkin aina perin järkevää, tuhota infrastruktuuri jonka katsoo kuuluvan itselleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:30:15
Uutisointeja kun lukee, niin huomaa että Venäjä tekee iskuja siviilikohteisiin ja Ukraina täsmäiskuja tappaen komentajatason ihmisiä.

Aivan kuin olisi ihan eri sodankäynnin systematiikka käytössä eri osapuolilla.

Ehkä Venäjällä on käytössä vanha metodi: Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ukrainalla on ehkä uudempi moraalikäsitys. Tappamista tosin molemmat harjoittavat, maksimaalisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 16, 2022, 21:52:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:30:15
Uutisointeja kun lukee, niin huomaa että Venäjä tekee iskuja siviilikohteisiin ja Ukraina täsmäiskuja tappaen komentajatason ihmisiä.

Aivan kuin olisi ihan eri sodankäynnin systematiikka käytössä eri osapuolilla.

Ehkä Venäjällä on käytössä vanha metodi: Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ukrainalla on ehkä uudempi moraalikäsitys. Tappamista tosin molemmat harjoittavat, maksimaalisesti.

Mä olen ymmärtänyt, että meillä median lähteinä näille uutisille ovat sellaiset toimijat kuin Ukrainan puolustusvoimat ja Brittien tiedustelupalvelu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 16, 2022, 22:16:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:30:15
Ehkä Venäjällä on käytössä vanha metodi: Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ukrainalla on ehkä uudempi moraalikäsitys.

Heh. Tästä tuli Florence Gaubin pläjäytys mieleen.
https://www.youtube.com/watch?v=RtMkrhgJcNc

LainaaRuskit voi näyttää eurooppalaisilta, mutta ne eivät ole eurooppalaisia. Ne ajattelevat kuolemasta ja väkivallasta eri tavalla.

Mikä on saksalaisen suusta kuultuna ihanan retroa!

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 11:43:43
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 16, 2022, 21:52:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2022, 21:30:15
Uutisointeja kun lukee, niin huomaa että Venäjä tekee iskuja siviilikohteisiin ja Ukraina täsmäiskuja tappaen komentajatason ihmisiä.

Aivan kuin olisi ihan eri sodankäynnin systematiikka käytössä eri osapuolilla.

Ehkä Venäjällä on käytössä vanha metodi: Sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ukrainalla on ehkä uudempi moraalikäsitys. Tappamista tosin molemmat harjoittavat, maksimaalisesti.

Mä olen ymmärtänyt, että meillä median lähteinä näille uutisille ovat sellaiset toimijat kuin Ukrainan puolustusvoimat ja Brittien tiedustelupalvelu.

Juu, Ukrainan tappioista uutisoidaan säästeliäästi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kato hyökkääjän komentajaportaassa on paljon huomattavampi kuin puolustajan, eikä sitä kuinka laajoja ovat hyökkäykset olleet siviilikohteisiin. Järjestelmälliset raiskaukset ja muut hirmuteot on ilmeisen hyvin dokumentoitu.

Tosin, miksipä ukrainalaiset puolustajat omiaan alkaisi raiskaamaan tai päiväkotejaan ja sairaaloitaan järjestelmällisesti tuhoamaan. Se on hyökkääjän rooli, kuten on todettu.

Kuitenkaan sellainen "tasapuolinen uutisointi" missä yritetään löytää vastaavuuksia molemmista osapuolista ei tässä tilanteessa toimi. "Raiskaavathan ukrainalaisetkin", kuulostaa lähinnä kornilta siinä yhteydessä kun kerrotaan mitä on tapahtunut. (https://yle.fi/uutiset/3-12426216)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 17, 2022, 12:16:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 11:43:43

Kuitenkaan sellainen "tasapuolinen uutisointi" missä yritetään löytää vastaavuuksia molemmista osapuolista ei tässä tilanteessa toimi. "Raiskaavathan ukrainalaisetkin", kuulostaa lähinnä kornilta siinä yhteydessä kun kerrotaan mitä on tapahtunut. (https://yle.fi/uutiset/3-12426216)

Ja kuukausi tuon linkkaamasi uutisen jälkeen sattui näin:

LainaaUkrainan parlamentti erotti raiskauksista raportoineen ihmisoikeusvaltuutetun – kommentoi toimintaansa Ylen haastattelussa

Yksi irtisanomisen syistä oli se, että Ljudmila Denisovan sanotaan raportoineen seksuaalisesta väkivallasta varomattomasti ja ilman selviä todisteita. Myös Yle on siteerannut hänen lausuntojaan raiskausuutisoinnin yhteydessä.

https://yle.fi/uutiset/3-12473813

Itse pidän todennäköisenä, että venäläisten hirmutekojen määrää ja laatua on liioiteltu. Toivottavasti olen oikeassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 13:07:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 17, 2022, 12:16:44
Itse pidän todennäköisenä, että venäläisten hirmutekojen määrää ja laatua on liioiteltu. Toivottavasti olen oikeassa.

Hirmutekojen liiottelu on sanaparina aika hurja.

Mikä on hirmuteko. Onko pahempi että räjäyttää perheen hartiapankkitalon vai se, että raiskaa teini-ikäisen tyttären?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 17, 2022, 13:30:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2022, 13:07:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 17, 2022, 12:16:44
Itse pidän todennäköisenä, että venäläisten hirmutekojen määrää ja laatua on liioiteltu. Toivottavasti olen oikeassa.

Hirmutekojen liiottelu on sanaparina aika hurja.

Niin no. Tapettiinko konfliktissa 500 syytöntä ihmistä vaiko vain 100? Molemmat vaihtoehdot ovat hirmutekoja, mutta keksin noin 400 perustetta sille miksi ensimmäinen on toista pahempi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2022, 14:11:27
Valistunut lukija yrittää nähdä totuuden lukujen takana - onnistuu hän siinä tai ei. Lähtökohtana voi olla seuraava:

Se osapuoli todennäköisemmin liioittelee, jonka edun mukaista on se, että luvut ovat mahdollisimman suuria. Vastaavasti se osapuoli todennäköisimmin vähättelee, jonka edun mukaista on, että luvut ovat mahdollisimman pienet.

Mitä on liioittelu? Se voi olla esimerkiksi sitä, että kirjataan epäselvät tapaukset mieluiten selviksi tapauksiksi kuin tapahtumattomiksi ja käytetään tapahtumista raflaavia nimityksiä, vaikka lievemmätkin ilmaukset kuvaisivat asiaa.

Joitakin epäselviä pahoinpitelyjä ja väkivaltaa - vai kansamurha? Riippuu siitä, kenen etua mikäkin ilmaisu palvelee. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 21:23:17
Ei Venäjän armeijan ja sen sotilaiden tekoja oikein liioitella tarvitse - valtaosa on hyvin dokumentoitua ja jos tykkää olla optimisti, niin sitä ennen sopii muistella ja tutkia, mitä kaikkea venäläiset tekivät Tsetseniassa. Mikäli on seurannut tarkemmin kuluneet vuodet myös Syyrian sotaa, sopii muistella mitä ovat tehneet ja tekevät siellä. Valtaosa suomalaisista ei tiedä näistä mitään ja ehkä parempi, että niin on.

Venäjä on tehnyt Ukrainassa jo nyt niin paljon sotarikoksia, että ei niitä mikään oikeuslaitos pystyisi kaikkia käsittelemään. Itsenäinen ja puolueeton tutkimus koskien kansanmurhaa: newlinesinstitute.org (https://newlinesinstitute.org/an-independent-legal-analysis-of-the-russian-federations-breaches-of-the-genocide-convention-in-ukraine-and-the-duty-to-prevent/).

Mitä raiskauksiiin ja siviilien kiduttamiseen tulee, niin sotahan on ollut viime kuukaudet sellaisessa vaiheessa, että eivät venäläiset ole oikein edes päässeet siviilien keskuuteen. Sota on tapahtunut rintamilla tykkitulessa ja juoksuhaudoissa, eikä niissä ole siviilejä rääkättäväksi. Venäjän valtaamilla alueilla kaikki siviilit jotka vain ikinä pystyvät, ovat paenneet pois. Jäljelle jääneet ovat pääasiassa iäkästä väestöä, joilla ei yksinkertaisesti ole mitään, mihin paeta. He ovat asuneet samoissa kylissä ja pikkukaupungeissa koko ikänsä. Kyllä venäläiset rääkkäävät ja tappavat kostoksi heitäkin, mutta tuskinpa tavan parikymppinen venäläisraakalainen silti kokee jonkun 80-vuotiaan mummon seksuaalisesti houkuttelevaksi. Sen sijaan kaikenlaisen irtaimiston ryöstely on ollut niin systemaattista ja yleistä, että sillekin täytyy olla myös päällystön siunaus. Korkeammille upseereille on luvattu myös asuntoja valtaamiltaan alueilta. Monet vanhukset ovat kokeneet II maailmansodan ja natsien hyökkäyksen, ja kaikki heistä sanovat samaa: venäläiset ovat pahempia, kuin natsit. Minulla löytyisi niitäkin tallenteita eri kylistä ja kaupungeista. Kuten tässä (https://twitter.com/_A_Vit_/status/1506656401837412358).

Venäjällä on kyllä ollut paljon miehiä, mutta en minä sitä armeijana pidä siten, kuin armeijan ymmärrän. Sotilaskuri on loistanut poissaolollaan. Wagner-joukoissa ei muita olekaan, kuin brutaaleja paskiaisia. Esimerkiksi nyt tämä Hersonista (https://twitter.com/itsartoir/status/1541807381469974531?s=21&t=zfor7HxHKx7idKJ0iDbWgQ). Seuraava on erittäin raaka K-18 -tallenne ja jos vähänkään arveluttaa, niin suosittelen, että älä vahingossakaan sitä sitten katso. Klipissä kun on osa siitä, mitä tuossa tviitissä kuvaillaan. Telegram-tallenne tässä (https://t.me/omiukrainashi/4293?single).

Wagner-joukkojen leirinuotioläppää (https://twitter.com/garbanzo0813/status/1528686559846977536) (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 22:13:57
Russia's Hilariously Bad Excuses for Why Everything Sucks (https://www.thedailybeast.com/russias-hilariously-bad-excuses-for-why-everything-sucks-after-vladimir-putin-waged-war-on-ukraine?ref=home) (Daily Beast):

"Russia's Trade Ministry has decided that white copy paper is now dangerous for Russians' health and must be avoided at all costs.

"We have learned that this kind of gleaming, white office paper is harmful to human health," Deputy Trade Minister Oleg Bocharov said, according to RIA Novosti".


Artikkelissa on muitakin hassuja esimerkkejä Venäjän hallinnon kootuista selityksistä, miksi jotain tuotetta ei ole saatavilla, tai miksi sitä ei pidä edes käyttää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 18, 2022, 09:10:21
Jossain tv-ohjelmassa kerran köyhemmän alueen nainen Intiassa intoili että kyllä jumalat ovat totta, koska tässä hänellä on kuva jumalasta. Nainen esitteli kortille piirretyn jumaluuden, mikä tai kuka nyt sitten olikaan kaikista niistä Intian jumaluuksista, en muista.

Sitä vaan ihmettelen että onko venäläisistä suurikin osa niin tietämättömiä tahi tyhmiä että uskovat mitä tahansa heille sanotaan. Vai onko vallitsevana mielentilana välinpitämättömyys, jolloinka kyllä tiedetään että heille puhutaan silkkaa paskaa, mutta heitä ei kiinnosta. Kunhan saa asuakseen ja syödäkseen, ihan sama.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2022, 12:27:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 18, 2022, 09:10:21
Jossain tv-ohjelmassa kerran köyhemmän alueen nainen Intiassa intoili että kyllä jumalat ovat totta, koska tässä hänellä on kuva jumalasta. Nainen esitteli kortille piirretyn jumaluuden, mikä tai kuka nyt sitten olikaan kaikista niistä Intian jumaluuksista, en muista.

Sitä vaan ihmettelen että onko venäläisistä suurikin osa niin tietämättömiä tahi tyhmiä että uskovat mitä tahansa heille sanotaan. Vai onko vallitsevana mielentilana välinpitämättömyys, jolloinka kyllä tiedetään että heille puhutaan silkkaa paskaa, mutta heitä ei kiinnosta. Kunhan saa asuakseen ja syödäkseen, ihan sama.

Onhan ne venäläiset juuri sitä, miten he poikkeaisivat muista ihmistä tällä pienellä pallo-pahasella ja olisivat pelkästään kriittisiä ja kaukokatseisia muiden elämän empaattisia puolustajia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 12:35:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 18, 2022, 09:10:21
Sitä vaan ihmettelen että onko venäläisistä suurikin osa niin tietämättömiä tahi tyhmiä että uskovat mitä tahansa heille sanotaan. Vai onko vallitsevana mielentilana välinpitämättömyys, jolloinka kyllä tiedetään että heille puhutaan silkkaa paskaa, mutta heitä ei kiinnosta. Kunhan saa asuakseen ja syödäkseen, ihan sama.
Sekoitus molempia. Tuossa edellä kopiopaperin osalta lienee sama asia, kuin Suomessa koronapandemian alussa maskien suhteen. Kaikki mitä löytyi, tarvittiin silloin terveydenhuollon käyttöön, ja kansalaisille vähäteltiin niiden merkitystä. Että hädän tullen osataan kyllä täälläkin... Tai miten olisi Päivi Nerg, joka valehteli koko kansalle turvisaallon aikaan, että Suomessa viranomaisilla on kyllä tarkat tiedot kaikista, jotka maahamme tulevat. Eihän sillekään voinut, kuin nauraa.

Haluttiin tai ei, niin johtamisoppeihin kyllä lukeutuu myös se, että joskus pitää osata valehdella (Tarvittaessa vaikka kaikille) päin naamaa. On sitten asia erikseen mistä valehdellaan, ja kuinka valehdellaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 18, 2022, 15:50:32
Lasten ja nuorison uudelleenohjelmointi etenee:

a wholesale reprogramming of Russian society to end 30 years of openness to the West
 

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=10695#p26558752
(spoilerin takana loput maksumuurin takana olevasta jutusta)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2022, 22:06:03
Venäjä sulkeutuu, pyrkii luomaan sitä sisäistä fasismiaan, lopulta turhaan.
Ei Venäjä ole niin vahva, mitä Putin kuvittelee.
Venäjä hajoaa, ei uudistu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 03:40:48
Uudessa Suomessa on kaksi arviota mihin Putin tähtää.

Tutkija NY Timesissa: Tässä on Vladimir Putinin suuri suunnitelma – Ukrainan maa-alue on tavoitteista pienin
Vladimir Putinille on olemassa "hyvä" ja "paha" länsi, ja hän uskoo Viktor Orbánin ja Marine Le Penin ajaman politiikan vielä nousevan valtaan Euroopassa, Tatjana Stajanova arvioi.

- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkija-ny-timesissa-tassa-on-vladimir-putinin-suuri-suunnitelma-ukrainan-maa-alue-on-tavoitteista-pienin/82d82782-939f-4264-9224-53493ac1a939)

Orban ja Le Pen, nuo Putinin pikku puudelit...

Varoitus Venäjän oppositiosta: Jos Putinille annetaan periksi, Eurooppaa uhkaa ydintalvi – "Seuraavat 2–3 kuukautta ovat kaikkein vaikeimmat"
- US (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/varoitus-venajan-oppositiosta-jos-putinille-annetaan-periksi-eurooppaa-uhkaa-ydintalvi-seuraavat-23-kuukautta-ovat-kaikkein-vaikeimmat/5d2594ba-2833-4715-818e-6fcde844bda4)

(Kumma juttu, 2. lukukerralla minun eteeni pamahti maksumuurit).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 09:50:47
Putinia on haluttu pitää hulluna, mutta ikävä kyllä tuo vaikuttaa melkoisen ovelalta että tarkoitus ei olisikaan sotia öpaut koko läntistä maailmaa vastaan, vaan alkaisi solmia liittoja siellä ja täällä, jolloin Eurooppa murentuisi kuin itsestään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2022, 01:28:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 09:50:47
Putinia on haluttu pitää hulluna, mutta ikävä kyllä tuo vaikuttaa melkoisen ovelalta että tarkoitus ei olisikaan sotia öpaut koko läntistä maailmaa vastaan, vaan alkaisi solmia liittoja siellä ja täällä, jolloin Eurooppa murentuisi kuin itsestään.
Divide et impera =hajoita ja hallitse, periaate jota jo Rooman imperiumi (Caesar + co) käytti.
Putin Ukrainassa(paloittelee) ja EU:ssa jne.

Tämän vuoksi Aaltola ja Limnellkin jo alusta asti varoitti ettei Suomen sisään pitäisi saada syntyä riiteleviä jakolinjoja. Somessa tuota putinistit yrittää. Mutta näyttää että ihan energialla ja sähköllä (hinnalla ja puutteella) se on helpompi tehdä kuin somella.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 21, 2022, 07:48:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 09:50:47
Putinia on haluttu pitää hulluna, mutta ikävä kyllä tuo vaikuttaa melkoisen ovelalta että tarkoitus ei olisikaan sotia öpaut koko läntistä maailmaa vastaan, vaan alkaisi solmia liittoja siellä ja täällä, jolloin Eurooppa murentuisi kuin itsestään.
Hullukin voi olla ovela. Riippuu hulluuden määritelmästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 12:27:50
Wärtsilä on saattanut poistumisensa Venäjältä loppuun (https://twitter.com/wartsilacorp/status/1550005854589820930).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2022, 19:36:22
Taas on yksi isokenkäinen venäläinen tehnyt itsemurhan. Eikä yhtään epäilyttävällä tavalla taaskaan:

Radio Svoboda kirjoittaa, että virastaan erotettu FSB:n kenraalimajuri Jevgeni Lobatsev on löytynyt kuolleena kotinsa rappukäytävästä Moskovassa. Ampumahaava päässä ja vierestä löytyi pistooli. Muissa venäjänkielisissä medioissa puhutaan itsemurhasta.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=10695#p26588490
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:40:23
Juuri kun oli saatu sopimus viljankuljetuksista niin eikös Venäjä iskenyt Odessan viljaterminaaliin ohjuksilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008963080.htmlUkraina: Venäjä tuhosi ohjus­iskuillaan tahallaan viljan­vientiin tarvittavaa laitteistoa Odessassa – kova lausunto Putinista

"Nämä paskiaiset allekirjoittavat sopimuksia toisella kädellä ja ampuvat ohjuksia toisella".

Tämä on esimerkki Venäjästä sopimuskumppanina.

Entä jos halutaan turvata sopimus ja hoitaa kansainvälisellä yhteistyöllä vaarattomaksi laivasto ja ohjuspatterit jotka sopimuksen noudattamista häiritsevät?  Sillä estettäisiin nälkäkurjuus monessa paikkaa.

LainaaVain vajaa vuorokausi ehti kulua Venäjän ja Ukrainan välille sovitusta, Mustanmeren viljanviennin sallivasta sopimuksesta, kun Venäjä iski risteilyohjuksilla Odessan satamaan Ukrainan eteläosassa lauantaina.

Ukrainan armeijan mukaan iskut oli suunnattu juuri siihen osaan satamaa, missä käsitellään viljaa. Kaksi ohjusta osui viljanviennissä tarvittaviin laitteistoihin.
...
Ukraina, Venäjä, Turkki ja YK solmivat sopimuksen viljaviennin avaamisesta uudelleen Turkin Istanbulissa perjantaina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2022, 21:03:27
^
Positiivisuuden kautta: Rauhankauppias Erdoganin ilme.

(https://i.gifer.com/F6t6.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:09:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:40:23
Juuri kun oli saatu sopimus viljankuljetuksista niin eikös Venäjä iskenyt Odessan viljaterminaaliin ohjuksilla.

Ukrainalaiset kertoivat, etteivät laitteet vaurioituneet. Viljasiilot ovat turvassa.

Venäläiset sanoivat iskeneensä sotalaivoihin ukrainan satamassa.   Oli miten oli ehkä he näin "huomauttavat, ettei avattavia reittejä kannata käyttää sotavehkeiden maahantuomiseen..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:35:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2022, 21:03:27
^
Positiivisuuden kautta: Rauhankauppias Erdoganin ilme.

(https://i.gifer.com/F6t6.gif)

Kuvan turkey on epämuodostunut - voimakas alapurenta. Ei ihme, että on kiukkuinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:38:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:09:51
Ukrainalaiset kertoivat, etteivät laitteet vaurioituneet. Viljasiilot ovat turvassa.

Venäläiset sanoivat iskeneensä sotalaivoihin ukrainan satamassa.   

Venäläiset voivat aina vedota huonoon osumatarkkuuteensa. Onko sekään aina sitten totta, on eri asia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:39:38
Päivän Hesarista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008871769.htmlVenäjän poliisit ovat voineet vuodesta 2014 lähtien matkustaa vain "ystävällisiin" maihin, kuten entisiin neuvostotasavaltoihin, Kuubaan, Kiinaan, Turkkiin, Vietnamiin ja Thaimaahan. Eurooppaan he eivät saa matkustaa.

"Valtion salaisuuksien varjelemiseksi", Kozyrkina selittää.

Tämä oli minulle uutta tietoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 24, 2022, 19:14:56
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8134617c-0b39-4df8-b3f0-3633d5f34ada

Mitäs siitä jos perheen poika kuolee, tapporahalla saa auton.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 24, 2022, 19:51:21
Tutkijat pähkinänsärkivät 9 myyttiä Venäjän sotatalouden iloisesta porskuttamisesta syvässä päädyssä:

Mindful of the dangers of accepting Kremlin statistics at face value, our team of experts, using private Russian-language and direct data sources including high-frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia's international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, with contributions from Franek Sokolowski, Michal Wyrebkowski, Mateusz Kasprowicz, Michal Boron, Yash Bhansali, and Ryan Vakil. From our analysis, it becomes clear: Business retreats and sanctions are crushing the Russian economy in the short term and the long term. Based on our research, we are able to challenge nine widely held but misleading myths about Russia's supposed economic resilience.
https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 24, 2022, 23:55:35
Ukrainan tiedotuksen mukaan Venäjän sota-alukselta ammuttiin lauantaina  neljä Kalibr ohjusta Odessan satamaan. Ukrainan ilmapuolustus tuhosi niistä kaksi ja kaksi osui sataman pumppulaitokseen. Videoita tuhoista on netissä.

Venäjä kertoi ensin viljanvieltisopimuksen osapuoli Turkille, ettei sillä ole mitään tekemistä iskun kanssa, mutta on nyt myöntänyt ja sanonut iskulla tuhotun Ukrainan sotilaallista infrastruktuuria.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharova sanoi sunnnuntaina:
"Kalibr missiles destroyed Odesa port's military infrastructure, sending a Ukrainian military boat to the Kiev regime's favourite address in a precision strike". Suosikkiosoite viittaa Käärmesaaren puolustajien "painukaa vittuun" kehotuksiin venäläisille. Siinä oleellista on, että Venäjä on hyökkääjä.

Liitteenä Ukrainan hätäpalvelun jakama kuva ohjusiskun jälkeisestä sammutuksesta
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 25, 2022, 19:28:28
Venäläisten turistimatkat Suomeen halutaan lopettaa.

Yle-Uutiset:

Suurimmat puolueet haluavat lopun venäläisten turistimatkoille Suomeen – SDP:n Kiljunen varoittaa luomasta uutta Pohjois-Koreaa
STT:n ryhmäjohdolle tekemän kyselyn mukaan neljä suurinta puoluetta, SDP, keskusta, kokoomus ja perussuomalaiset kannattavat turistiviisumien kieltämistä venäläisiltä Ukrainan sodan takia.


En haluaisi olla Kiljusen kannalla, koska en erityisemmin pidä tyypistä ja hänen arvomaailmastaan. En ole myöskään minkään lajin putinisti tai Venäjän tekojen ymmärtäjä. Tämä sanottuna - ja jos en olisi tiennyt puolueiden kantoja - olisin ehkä vastannut spontaanisti fiilispohjalta, jos asiasta olisi kysytty, että annetaan turistien käydä ainakin toistaiseksi, ja jos EU-tasolla päätetään jotain, noudatetaan sitä päätöstä. Ei minulle mitään vahvaa kantaa asiaan ole, enkä esitä tätä mielipiteenäni, jota haluaisin puolustaa. Kerroin vain, mitä olisin ajatellut asiasta tietämättä puolueiden kantaa ja sitä, mikä ylipäätään on käytäntö.

Jos perusteluja olisi kysytty, olisin miettinyt hetken ja sanonut vaikka niin, että kun tyypit käyvät suomalaisessa McDonalsissa ja juovat Coca-Colaa, heille konkretisoituu se, että heidän maassaan näitä asioita ei ole, ja siitä on kiittäminen Putinia. Turisteille olisi voinut jakaa rajalla venäjänkielisiä sanomalehtiä, joissa kerrotaan asiat niin, kun ne täällä nähdään. Kun Venäjän viranomaiset huomaisivat, että turisteille syötetään täällä propagandaa, he voisivat alkaa rajoittaa matkailua. Homma hoituisi siis näin päin.

https://yle.fi/uutiset/3-12549664
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2022, 19:53:20
^
Maahantulijoilta voitaisiin kysyä: Kannatatteko Venäjän hyökkäystä Ukrainaan?

Kyllä-vastauksen antaneet käännytettäisiin takaisin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 26, 2022, 01:01:46
^Vielä tunti sitten ajattelin kuin Kopek ja mietin harkita samaa testiä kuin Rooster mutta äsken luin twitteristä (https://twitter.com/JariJarvenpaa/status/1551570110791426049):

Eihän tämä voi mennä näin. Venäläiset käyttävät Helsinki-Vantaata pakotteiden kiertotienä Eurooppaan.
Aika järkyttävältä tuntui kentällä kuunnella, kun sampanjapullo huulilla valitettiin, kuinka vaikeaksi on elämä mennyt kun ihan Suomen kautta pitää lentää Milanoon.


Pelkkä 1 kysymys (johon voi valehdella) ei riittäisi, pitäisi olla kysymyspatteristo johon joutuis pänttäämään länsimaisista tiedotusvälineistä kirjasen verran länsimaista tilanne/lähi-historia-infoa (Mitä tapahtui Butsassa? Montako maata YK:n äänestyksessä tuomitsi Venäjän hyökkäyksen?(Yli 140)...). ;D
  Parasta siinä olisi se että tuhannet siellä Venäjällä levittäisi sitten tätä länsi-infoa avaimena jolla pääsee rajan yli. ;D ;D

JK. Jussi Jalonen pisti muutamia järkevältä kuulostavia pointteja miksi venäläisten turistiviisumit kannattaisi evätä: https://twitter.com/jojalonen/status/1551967551667818498
- matkailijat on keskiluokkaa eli juuri se yhteiskuntaluokka joka on antanut vallan nykyiselle hallinnolle
- heidän on saatava maistaa hallintonsa (sodan) seuraukset
- Suomi ystävällisenä maana lähettää heille erityisen voimakkaan signaalin. (Sotanne ei ok!)
- venäläisturisti tuskin käyttää täällä aikaa YLEn tms venäläissivujen selaamiseen, silmien avautuminen on
    pelkkä haaveuni
- oikeusvaltiosta puhuminen olisi hurskastelua, koska turistiviisumeja on evätty mielivaltaisemmin perustein
  ( Eilen Jalonen kirjoitti tästä https://twitter.com/jojalonen/status/1551494638460076035 ja viitteenä
   YLEn 2017 uutinen jossa 5000€/kk ansaitseva afr. jalkapalloilija ei saanut yrittäjävaimolleen edes
   turistiviisumia!  Koska Afrikka (ja tumma ihoväri?) )

JK2. Matkailu avartaa? Iikka Kivi pisti tään videon, jossa venäläisturisti Vietnamissa suuttuu kun siellä ei tuetakaan Putinia ja miltei haukkui Vietnamilaisia fasisteiksi. She screams "are you against Putin, are you against my country, are you fascists?"
https://twitter.com/KoomikkoKivi/status/1551890665084272642
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 09:09:44
Kyllä Venäjän rikkaat ja reteät onnistuvat cocacolansa saamaan, oli millaiset pakotteet hyvänsä. En pysty ajattelemaan sillä tavalla että Venäjältä tulisi tänne "vauraaseen länteen" jotain resupekkoja jotka täällä innostuisivat niin länsimaisesta elämänmenosta, että kotimailleen palattuaan iskisivät pystyyn vallankumouksen ja Ukrainan sota loppuisi siihen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 26, 2022, 15:30:09
Nuorisopoliitikkona tällä hetkellä uutta uraa luovan Putinin haave paluusta Neuvostoliittoon (Back in the U.S.S.R. (https://www.youtube.com/watch?v=nS5_EQgbuLc)) edistyy suunnitellusti. Vanhoina hyvinä aikoina 1970- ja 1980-luvuilla ruplan virallinen kurssi oli 5–6 kertaa suurempi kuin mustassa pörssissä. Kehitys sitä kohti on jälleen alkanut.

"Ruplan virallinen kurssi on tällä hetkellä Venäjällä keinotekoisen vahva verrattuna ennen Ukrainan sotaa olleeseen tilanteeseen. Kun ennen sotaa eurolla sai noin 85 ruplaa, sillä saa nykyisin enää noin 60–65 ruplaa. – – Kaikki venäläiset pankit eivät edes myy käteisiä euroja ja jos ne myyvät, yksi euro maksaa tällä hetkellä noin 65–85 ruplaa. – – Moskovski Komsomolets -lehden mukaan jotkut venäläiset ovat onnistuneet käyttämään Suomessa ruplia, mutta kurssi on ollut todella huono. – Meiltä otettiin ruplia tiskin alta, mutta ryöstökurssilla, yhden euron sai 120 ruplalla, tilitti lehden haastattelema turisti nimettömänä."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008966904.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:45:01
^
Foreign Policyssa oli Venäjän talouspakotteiden vaikutusta koskien hyvä artikkeli, mutta valitettavasti maksumuurin takana: Actually, the Russian Economy Is Imploding (https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/).

Artikkelissa käydään läpi yhdeksän väittämää Venäjän taloudesta, ja niihin kaikkiin on perustellut vastaväitökset.

Venäjä ilmoitti, että se päättää toimintansa kansainvälisellä avaruusasemalla kokonaan vuonna 2024 (Mihin asti sillä oli jatkosopimuskin). Kuvaavaa on, että Venäjä on käyttänyt propagandassaan myös kansainvälistä avaruusasemaa, kuin myös avaruusohjelmansa johtajia - joka vaihtui taannoin. Edes kylmän sodan ollessa kuumimmillaan avaruusohjelmat, kansainvälinen avaruusasema, ja näitä edustavat henkilöt pidettiin visusti erossa jännitteistä, ja epäpoliittisina. Putinin mentaliteetti on pikemminkin niin, että ei ole olemassa asioita joita ei politisoitaisi, ja myös poliittisesti aseistettaisi.

Lavrov loi vaihteeksi venäläistä hyvää tahtoa Lähi-Itään - varoittamalla arabimaita siitä, että nämä eivät käyttäisi sinne suuntaavia Ukrainan viljantoimitusaluksia salakuljettamaan paluumatkoilla aseita Ukrainaan.

Mitä helvettiä, kun yksikään arabimaa ei edes ole tukemassa Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2022, 21:54:34
ISS:llä on venäläisiä, he eivät ole putinin porukkaa, vaan ammattilaisia.
Kaikki venäläiset eivät ole "noita"...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2022, 07:55:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:45:01
^
Foreign Policyssa oli Venäjän talouspakotteiden vaikutusta koskien hyvä artikkeli, mutta valitettavasti maksumuurin takana: Actually, the Russian Economy Is Imploding (https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/).

Artikkelissa käydään läpi yhdeksän väittämää Venäjän taloudesta, ja niihin kaikkiin on perustellut vastaväitökset.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg140522.html#msg140522
(maksumuurin oikeassa yläkulmassa olevasta ruksista sen saa poistettua eli on vain lahjoituspyyntöikkuna)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2022, 10:40:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2022, 21:54:34
ISS:llä on venäläisiä, he eivät ole putinin porukkaa, vaan ammattilaisia.
Kaikki venäläiset eivät ole "noita"...

Tuo projekti piti muutenkin päättää vuonna 2024 mutta oli toiveita sen jatkamisesta lisäsatsauksien avulla.

Asema alkaa olla tiensä päässä muutenkin ja muuttuu vaaralliseksi aikaa myöten.

Kuluneita osia ilmaantuu entistä enemmän ja "tyhjässä avaruudessa tapahtuu törmäyksiäkin jatkuvasti, jotka vaurioittavat asemaa. Kennostokin saa "vammoja jatkuvasti.

Luultavasti tuo projekti loppuu tuolloin, eikä usakaan taida siihen enää satsata.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 14:27:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 27, 2022, 07:55:46
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg140522.html#msg140522
(maksumuurin oikeassa yläkulmassa olevasta ruksista sen saa poistettua eli on vain lahjoituspyyntöikkuna)
Heh! En muistanut että olit jo laittanut saman artikkelin, vaikka olin ehtinyt jo lukea juuri sen (Siinä vaiheessa kuitenkin vain skimmaamalla). Lisäksi selitys maksumuurista oli kohdallani vieläkin yksinkertaisempi: olen käyttänyt jo vuosia VPN:nää käytännössä 24/7, ja artikkeli on ja pysyy sen kautta maksumuurin takana. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 14:37:51
Kukaan ei ollut vielä maininnut, että Saksan ex-liittokansleri Gerhard Schröder saapui päivä sitten "lomalle" Moskovaan. Twitter (https://twitter.com/nexta_tv/status/1551669138233475076):

"Former #German Chancellor Gerhard Schröder has arrived in #Moscow. "I am here for a few days on vacation. Moscow is a beautiful city," he said to a journalist.
The conversation took place near the Rosneft headquarters, where Schröder was chairman of the board of directors".


Nordstream on Schröderin ja Putinin alkuun laittama projekti, jota Merkel tunnetun ansiokkaasti jatkoi, Ukrainalle - ja nyt myös Saksalle - katkeraan loppuun saakka.

Saksan nykyinen hallitus on nyt jopa oppinut että niin tosiaan, Venäjä valehtelee! (https://twitter.com/visegrad24/status/1551951172520611840?t=3XYzMLiNcEGqmz7WM7wcHA&s=19)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2022, 15:32:22
^
Olisikohan Schröder Putinin vanha tuttu KGB:n ajoilta?:
Putin being in Dresden did not mean his career was at a dead end. It meant that he was actually involved in much more covert operations that were far away from the eyes of the West, and the West was concentrating only on Berlin.

Entä onkohan KGB rahoittanut Brexitiä? :
There is Department K of the FSB, which was in charge of overseeing many of these schemes, and they're using shell companies in the UK which don't even have to file any proper accounts. They don't pay taxes in the UK, they don't have to have any real business activities in the UK. They can falsify anything. And this is tens of billions of dollars that have come through the Western system, which are essentially untraceable. And once they can get to hedge funds or private equity funds that can then be made to make political donations, we don't know who is behind it. For instance, hedge funds were major donors to the Brexit campaign in the UK. It's still a big loophole that they don't have to face the same type of disclosure requirements as banks do.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=10740#p26638300
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 15:55:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 27, 2022, 15:32:22
^
Olisikohan Schröder Putinin vanha tuttu KGB:n ajoilta?:
Putin being in Dresden did not mean his career was at a dead end. It meant that he was actually involved in much more covert operations that were far away from the eyes of the West, and the West was concentrating only on Berlin.

Entä onkohan KGB rahoittanut Brexitiä? :
There is Department K of the FSB, which was in charge of overseeing many of these schemes, and they're using shell companies in the UK which don't even have to file any proper accounts. They don't pay taxes in the UK, they don't have to have any real business activities in the UK. They can falsify anything. And this is tens of billions of dollars that have come through the Western system, which are essentially untraceable. And once they can get to hedge funds or private equity funds that can then be made to make political donations, we don't know who is behind it. For instance, hedge funds were major donors to the Brexit campaign in the UK. It's still a big loophole that they don't have to face the same type of disclosure requirements as banks do.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=10740#p26638300
Ehkä, ehkä ei; Merkel puolestaan on käytännössä enemmän itä-saksalainen (Vaikka syntyi Länsi-Saksan puolella, Hampurissa), ja Putin määrättiin Itä-Saksaan agentiksi. Tiedä vaikka he olisivat tavanneet jo tuolloin (Tai Merkel ollut joka tapauksessa KGB:n listoilla), vaikka Putin pääsi lähtemään sieltä pois niihin aikoihin, kun Neuvostoliitto romahti. Merkel on kyllä ollut poliittisesti aktiivinen jo nuorena, kohoten opiskeluvuosinaan sosialistisen Freie Deutsche Jugend -nuorisojärjestön piirijohtajaksi, kuin myös tiedeakatemian Agit prop- toiminnanjohtajaksi.

FSB on vähintään rahoittanut Brexitiä, ja sitä ajaneita poliitikkoja.

NYT:ssä on ollut useampikin laadukas artikkeli Schöderiä koskien. Tässä niistä kuvataan, miten yhteistyö Putinin kanssa on alkanut: The Former Chancellor Who Became Putin's Man in Germany (https://www.nytimes.com/2022/04/23/world/europe/schroder-germany-russia-gas-ukraine-war-energy.html).

"Gerhard Schröder has become the most prominent face of a long era of miscalculation that left Germany deeply reliant on Russian gas. He expresses no regret and has also profited handsomely from it, earning millions while promoting Russian energy interests".

Youtubesta löytyy myös Schröderin virallinen kuuleminen Nordstreamia koskien, mutta on sitten vain saksaksi: 01.07.2020 - Gerhard Schröder - Anhörung im Bundestag zu Nord Stream 2 (https://www.youtube.com/watch?v=h0S7ORT-Gho).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 18:55:10
Hyvä tviittiketju (Käännös englanniksi) (https://twitter.com/katlinegrey/status/1552208985570287616) koskien Venäjän suunnittelemaa omaa avaruusohjelmaa. Nojohannyttoki onnistuu varsinkin tuossa aikataulussa, ihan varmasti! Ehkä sitten, mikäli Venäjän hallinto riuduttaa oman kansansa Pohjois-Koreaa vastaavissa rikkaissa ja yltäkylläisissä oloissa, ja satsaa rahat avaruuteen - sen jälkeen kun suurimmat summat on laitettu omiin taskuihin. Ei uljaasta uudesta avaruusasemasta mitään tule, mutta suunnitella ja propagoidahan aina voi.

Yalen yliopiston hallintotieteellisessä tiedekunnassa suoritettiin tutkimus Venäjän talouden nykytilasta, ja tulevaisuudennäkymistä. Siitä tärkeimmät napsiva artikkeli Investment Monitorissa: Yale study shows Russian economy has been crippled by business retreats and sanctions (https://www.investmentmonitor.ai/special-focus/ukraine-crisis/yale-study-russian-economy-hit-sanctions). Artikkelissa linkki myös itse tutkimukseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 28, 2022, 01:44:18
Tämän https://twitter.com/KreusHarri/status/1552308025494540288
siteeraaman lähteen mukaan Filippiinit ja Intia olisivat peruneet sotilashelikopterikaupat Venäjän kanssa.
Kreus sanoo pääsyynä se että sanktioiden takia Venäjä ei saa siihen kunnon elektroniikkaa. (Kuvassa halpis GPS-navigaattori (pyöräilytietokone kommenttien mukaan ;D )  teipattu SU-34:n kojelautaan...).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 02:46:06
^
Filippiinit olivat ostamassa vain nuo hekot. Sen sijaan Intialla oli Venäjän kanssa strateginen kauppakumppanuus, jonka Intia purki jo useampi kuukausi sitten. Se tarkoitti miljardien taloudellisia menetyksiä Venäjän aseteollisuudelle. Kiinalaisillakin on paljon venäläisten valmistamaa kalustoa - sitä samaa, jota on nyt jauhettu länsimaisin asein murskaksi läjäpäin. Venäjän aseteollisuuden tuotteet eivät todellakaan ole kovassa huudossa varsinkaan sellaisille asiakkaille, joilla on maksukykyä.

Ukrainaan oli sijoitettu ja siellä on valmistettu paljon venäläisomisteista asetuotantoa. Pystyvät tekemään siellä kaikkea paremmin, koska saavat niihin länsimaista elektroniikkaa, ja mikrosiruja. Kuvaavaa on, että Venäjän Mustanmeren laivaston ylpeys Moskva (Jonka Ukraina ylensi keväällä sukellusveneluokkaan) oli sekin rakennettu Ukrainassa.

Ukraina on ollut informaatioteknologiassa ja softassa kova sana - paljon kovempi, kuin tavan tallaaja mieltääkään. Siellä on ollut teknologia ja osaaminen valmistaa vaikka huippumoderneja ydinaseita: ei se ole näissä suhteissa ollut mikään takapajuinen maa, vaikka pohjakulttuuriltaan ja historialtaan agraarivaltio onkin. Tietysti siellä on myös erittäin elävää kaupunkikulttuuria - onhan Kiova 300 vuotta vanhempi kaupunki, kuin Moskova. Ennen sotaa Odessa on ollut lyömätön bilepaikka!

Sodan ensimmäisen kuukauden aikana ukrainalaiset karkottivat Venäjän joukot Pohjois-Ukrainasta samalla kalustolla, mitä venäläisetkin käyttävät. Käytännössä venäläisten omilla aseilla, vaikka totta kai länsimaisilla olalta laukaistavilla ja turkkilaisilla Bayraktareilla oli ensi viikkojen jälkeen korostunut merkitys. Tällä hetkellä on suorastaan huvittanut, minkälaista parkua pelkällä tusinalla HIMARSeja (M142) ja M270-heittimillä on saatu Venäjän joukoissa aikaan. Ukraina saa kyllä niitäkin lisää, mutta niidenkin suhteen kyse on siitä, että niihin saataisiin koko ajan riittävästi ammuksia.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2022, 14:50:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 27, 2022, 14:27:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 27, 2022, 07:55:46
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg140522.html#msg140522
(maksumuurin oikeassa yläkulmassa olevasta ruksista sen saa poistettua eli on vain lahjoituspyyntöikkuna)
Heh! En muistanut että olit jo laittanut saman artikkelin, vaikka olin ehtinyt jo lukea juuri sen (Siinä vaiheessa kuitenkin vain skimmaamalla). Lisäksi selitys maksumuurista oli kohdallani vieläkin yksinkertaisempi: olen käyttänyt jo vuosia VPN:nää käytännössä 24/7, ja artikkeli on ja pysyy sen kautta maksumuurin takana. :)
Tässä vielä copypastetettuna koko teksti:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=10710#p26612976

Tässäkin talouden madonlukuja Venäjälle:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193

Looking ahead, there is no path out of economic oblivion for Russia as long as the allied countries remain unified in maintaining and increasing sanctions pressure against Russia,
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:04:06
^
Vaihteeksi minä olin ehtinyt jo laittaa tuon alemman linkin (Artikkelin, jossa sama linkki), ja olen kyllä lukenut FP:n artikkelin jo aiemmin.

Mainittakoon samalla, että ei Filippiinit kopterikauppoja elektroniikan saantivaikeuksien vuoksi hylännyt vaan siksi, että se pelkäsi joutuvansa kauppojen myötä Yhdysvaltain sanktiolistalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 12:14:09
Pari lyhyttä dokumentaaria Twitterin tietotoimistosta.

Winter is coming! Tervetuloa Venäjälle: https://twitter.com/dpatrikarakos/status/1552906293026988033

Tis is Russia:: https://twitter.com/gnucontrol/status/1553013653686943744

(https://64.media.tumblr.com/d1f9a56e84fbe0c0bfa9c12c61d92e8d/tumblr_ndlpad4u9X1r24g9qo1_500.gifv)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:25:40
^
Huippuja!  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:43:38
"Aika muistuttaa jälleen, ketkä natseja ovatkaan"... Venäläiskomentaja Aleksei Miltsakovin kauneudentajua haastattelussa; Olexander Scherban tviitti (https://twitter.com/olex_scherba/status/1553322085321252866?s=21&t=kUQdp_DX8Y_o3tVjqEcdyw).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 31, 2022, 23:50:31
Tv-uutisissa Pietarin (hypersoonisessa?) puheessansa Putin näytti olevan terveen virkeä ja ok.

Mutta mites sitten tässä Putin näyttäytykään: https://twitter.com/Dimmu141/status/1553686126661091328
Hän huiskii vasemmalla kädelläään myös oikealta puolen kasvoja/hiuksia/itikoita  vaikka on oikeakätinen,
sensijaan oikea käsi heilahtelee kuin halvautunut aivan toimetonna. Myöskin oikea jalka näyttää hiukan laahaavalta kävellessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 01, 2022, 15:45:32
Perjantaiaamun Jälkiviisaissa porukka oli vähän sitä mieltä, ettei venäläisten viisumeita Suomeen voi  tai kannata kieltää.  Yksi peruste oli tekopyhä tuplastandardius: Emmehän me kieltäneet USA:n kansalaistenkaan viisumeita kun se hyökkäsi Irakiin tai nyt turkkilaisilta turismia kun Turkki on hyökännyt Syyriaan ja kurdialueille.
  Mutta joskushan sen käytänteen voisi muuttaa, vaikka nyt? ;D

Toinen parempi peruste (Saarikiveltä) oli tämä: USA:ssa on demokratia ja kansalainen vastuussa kenet on valinnut USA:n johtoon. (Kansalaisten vaaliäänet lasketaan ja vaikuttaa kuka tulee johtoon.) Venäjä on autoritaarinen, liki diktatuuri, jonka kansalaisella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa kuka valitaan johtoon, kuka hallitsee Venäjää (koska hänen vaaliäänensä ei ratkaise mitään). Täten venäjän kansalainen ei ole vastuussa, ei ainakaan läheskään samalla tasolla kuin USAssa, kuka on johdossa ja mitä päätöksiä tehdään.
  Mutta diktaattoreita on kaadettu kansannousullakin, joten kyllä venäläinenkin voi olla jossain vastuussa?
Toisaalta antaako tämä periaate sitten oikeuden sorsia ja syrjiä saksalaisia myös maailmansodan jälkeen että valitsivat Hitlerin eivätkö kansannousseet häntä vastaan?

Kolmas peruste jonka ideoin tänään uutisen nojalla (Maahanmuutto Suomeen lisääntyy kun olemme Natossa ja turvassa): Sallimalla venäläisen turismin tänne säilytämme hyvän suhteen Venäjään ja kasvatamme Suomen turvalllisuutta - lyhyehköllä aikavälillä. Mutta tämä on itsekästä kuin Unkarissa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 15:58:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 15:45:32
Perjantaiaamun Jälkiviisaissa porukka oli vähän sitä mieltä, ettei venäläisten viisumeita Suomeen voi  tai kannata kieltää.  Yksi peruste oli tekopyhä tuplastandardius: Emmehän me kieltäneet USA:n kansalaistenkaan viisumeita kun se hyökkäsi Irakiin tai nyt turkkilaisilta turismia kun Turkki on hyökännyt Syyriaan ja kurdialueille.
  Mutta joskushan sen käytänteen voisi muuttaa, vaikka nyt? ;D

Toinen parempi peruste (Saarikiveltä) oli tämä: USA:ssa on demokratia ja kansalainen vastuussa kenet on valinnut USA:n johtoon. (Kansalaisten vaaliäänet lasketaan ja vaikuttaa kuka tulee johtoon.) Venäjä on autoritaarinen, liki diktatuuri, jonka kansalaisella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa kuka valitaan johtoon, kuka hallitsee Venäjää (koska hänen vaaliäänensä ei ratkaise mitään). Täten venäjän kansalainen ei ole vastuussa, ei ainakaan läheskään samalla tasolla kuin USAssa, kuka on johdossa ja mitä päätöksiä tehdään.

Kolmas peruste jonka ideoin tänään uutisen nojalla (Maahanmuutto Suomeen lisääntyy kun olemme Natossa ja turvassa): Sallimalla venäläisen turismin tänne säilytämme hyvän suhteen Venäjään ja kasvatamme Suomen turvalllisuutta - lyhyehköllä aikavälillä. Mutta tämä on itsekästä kuin Unkarissa.

Toisin kuin Saarikivi esittää, en pidä Yhdysvaltojen demokratiaa niin onnistuneena, että Yhdysvaltojenkaan kansalaisia voisi suuremmin vastuullistaa. Siellä on demokratian toteutuksen takapajuisuudesta johtuen vain kaksi mahdollista ja jo tälläkin hetkellä tiedossamme olevaa vaihtoehtoa, josta valita ja joiden ainut ero käytännössä on käyttämänsä kieli identtisen tai lähes identtisen politiikan oikeuttamisessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:40:52
Olaf Schotz sai tänään Venäjän valtionkanavalla melkoista ryöpytystä (https://twitter.com/francis_scarr/status/1554779436767215616).

Lisää uudistuvaa Venäjää: Ukrainasta Venäjälle pakkosiirretyt lapset tulee laittaa Venäjän armeijan sisäoppilaitoksiin, Julia Davisin ajankohtaisseurantaa (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1554122972935372804?cxt=HHwWiICysYOnrZErAAAA).

Saksan ex-liittokansleri ja Putinin erittäin hyvä ystävä Gerhard Schröder puhuu pokkanaamalla haastattelussaan (https://twitter.com/nexta_tv/status/1554716193977540608), että NordStream 2 tulisi avata uudelleen. Schröder lobbaa edelleen härskisti Putinia; Mattia Nelles: (https://twitter.com/mattia_n/status/1554738017121730566) " He's unabashedly doing the Kremlin's bidding in promoting the message that Russia is interested in a 'diplomatic solution' but fails to mention that this means a dictated peace at RU terms"...

Francis Scarr (https://twitter.com/francis_scarr/status/1554756856559591426) samoista asioista ja Venäjän propagandasta: "Yevgeny Popov is really attacking the 🇩🇪 government today:
He says that after meeting Putin in Moscow, Gerhard Schröder "destroyed and humiliated Scholz" in an interview with @sternde And "propagandists from Bild reported on Ukraine using those German Nazi fascist howitzers"
.

On se nyt jumalauta, ettei Schröderille olla keksitty jo antaa kunnolla runtua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 04, 2022, 10:27:33
Suomi se ei vaan uudistu, vaan on aina yhtä tomppeli kuin ennenkin. Venäläiset rellestävät naureskellen ympäri Eurooppaa, koska Suomi mahdollistaa heidän kauttakulkunsa.

Ja somessa olen nähnyt naukujaisia siitä miten ei saa kieltää venäläisiä tulemasta, kun raukkaparat voivat tarvita turvapaikkaa. Voi hellandyydeli.

https://yle.fi/uutiset/3-12561009
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2022, 11:35:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 15:58:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 15:45:32
Perjantaiaamun Jälkiviisaissa porukka oli vähän sitä mieltä, ettei venäläisten viisumeita Suomeen voi  tai kannata kieltää.  Yksi peruste oli tekopyhä tuplastandardius: Emmehän me kieltäneet USA:n kansalaistenkaan viisumeita kun se hyökkäsi Irakiin tai nyt turkkilaisilta turismia kun Turkki on hyökännyt Syyriaan ja kurdialueille.
  Mutta joskushan sen käytänteen voisi muuttaa, vaikka nyt? ;D

Toinen parempi peruste (Saarikiveltä) oli tämä: USA:ssa on demokratia ja kansalainen vastuussa kenet on valinnut USA:n johtoon. (Kansalaisten vaaliäänet lasketaan ja vaikuttaa kuka tulee johtoon.) Venäjä on autoritaarinen, liki diktatuuri, jonka kansalaisella ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa kuka valitaan johtoon, kuka hallitsee Venäjää (koska hänen vaaliäänensä ei ratkaise mitään). Täten venäjän kansalainen ei ole vastuussa, ei ainakaan läheskään samalla tasolla kuin USAssa, kuka on johdossa ja mitä päätöksiä tehdään.

Kolmas peruste jonka ideoin tänään uutisen nojalla (Maahanmuutto Suomeen lisääntyy kun olemme Natossa ja turvassa): Sallimalla venäläisen turismin tänne säilytämme hyvän suhteen Venäjään ja kasvatamme Suomen turvalllisuutta - lyhyehköllä aikavälillä. Mutta tämä on itsekästä kuin Unkarissa.

Toisin kuin Saarikivi esittää, en pidä Yhdysvaltojen demokratiaa niin onnistuneena, että Yhdysvaltojenkaan kansalaisia voisi suuremmin vastuullistaa. Siellä on demokratian toteutuksen takapajuisuudesta johtuen vain kaksi mahdollista ja jo tälläkin hetkellä tiedossamme olevaa vaihtoehtoa, josta valita ja joiden ainut ero käytännössä on käyttämänsä kieli identtisen tai lähes identtisen politiikan oikeuttamisessa.


Jannen logiikka varmaan- voisi tarkoittaa sitä, että demokraattisen maailman edustajilla on parempi käsitys asioista ja siksi he ovat "enemmän vastuullisia johtajiensa tekemisistä.

Käytännössä ei paljoakaan eroa ole- kunhan itsellä on pääsääntöisesti kohtuullisesti asiat ja jokapäiväinen huumeannos saadaan. On se huume sitten mitä hyvänsä kaljasta- kannabiksesta kokaan tai metaan, ynnä muuhun ajanvietteeseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 19:21:35
Idea siitä, että venäläisille myönnettäisiin rajattu määrä viisumeja ja niiden hintaan lisättäisiin vaikka 300€ maksu, jolla rahoitettaisiin Ukrainan puolustautumista ja jälleenrakennusta, on mielestäni aika hyvä.

Kun lisämaksun perustelu olisi kirjoitettu vielä isoilla ja tummennetuilla kirjaimilla sekä viisumiin että kuittiin, niin eiköhän tieto siitä, miksi hommat sakkaa, leviäisi tehokkaammin Venäjälläkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2022, 21:27:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 03, 2022, 19:40:52
On se nyt jumalauta, ettei Schröderille olla keksitty jo antaa kunnolla runtua.
Äijähän on aivan Quisling.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 05, 2022, 22:12:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 04, 2022, 10:27:33
Suomi se ei vaan uudistu, vaan on aina yhtä tomppeli kuin ennenkin. Venäläiset rellestävät naureskellen ympäri Eurooppaa, koska Suomi mahdollistaa heidän kauttakulkunsa.

Ja somessa olen nähnyt naukujaisia siitä miten ei saa kieltää venäläisiä tulemasta, kun raukkaparat voivat tarvita turvapaikkaa. Voi hellandyydeli.

https://yle.fi/uutiset/3-12561009
Pitäisikö kuunnella Putinin vastustajia eli oppositiota?

Jyrähdys Venäjän oppositiosta: Tästä syystä Suomen viisumikielto olisi lapaansyöttö Vladimir Putinin tukijoille
...
Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin läheinen avustaja Leonid Volkov lausui äskettäin Youtube-striimissään, että Viron päätös kieltää viisumit venäläisiltä opiskelijoilta on "avointa typeryyttä", eikä auta yhtään presidentti Vladimir Putinin kaatamisessa.
– Läntiset poliitikot tuntevat äänestäjien paineen nahoissaan. Äänestäjät vaativat, että Venäjälle "on tehtävä jotain". Sitten keksitään muka hokkuspokkus-ratkaisu: kielletään venäläisiltä viisumi ja toivotaan, että tämä kääntäisi venäläiset Putinia vastaan.
– Tällainen "ihmelääke" ei kuitenkaan auta sodan lopettamisessa, Volkov vakuuttaa.
...
– Viisumien epääminen venäläisiltä rankaisee ennen muuta Putinin vastustajia, koska suurin osa Putinin kannattajista ei koskaan ole edes halunnut Euroopassa matkustella.
...
Länsimaiden suunnittelemiin viisumirajoituksiin on ottanut kantaa myös Eurooppa-mielisen liberaalin Jabloko-puolueen pietarilaispoliitikko Boris Vishnevski. Radio Svobodalle antamassaan haastattelussa Vishnevski luonnehtii venäläisille myönnettävien viisumien rajoittamista "surulliseksi toimeksi".
– Se, että venäläiset eivät pääse matkustamaan Eurooppaan, ei muuta Putinin politiikkaa hitustakaan.
...
Vishnevski muistuttaa murhatun oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin neuvoneen, että pakotteet pitää kohdistaa roistopoliitikoihin ja -virkamiehiin, mutta ei tavallisiin kansalaisiin.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a019997-d6e2-4027-aa24-e19744187f5b
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 00:15:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 05, 2022, 22:12:43
Vishnevski muistuttaa murhatun oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin neuvoneen, että pakotteet pitää kohdistaa roistopoliitikoihin ja -virkamiehiin, mutta ei tavallisiin kansalaisiin.[/i]
Miten tuo toteutetaan? Ei mitenkään!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 06, 2022, 08:05:19
Periaatteessa olen toki Venäjän opposition puolella, ja osallistuin keväällä jopa pienimuotoiseen mielenosoitukseen heidän asiaansa ajaakseni.

Mutta. Ei sille nyt oikein voi mitään, että kun joku valtio menee ja runttaa pienemmän valtion koska jakeluun ei mene että suuruuden aika on jo ohi, on aika outoa jos ko. maan oma väestö ei kärsi siitä mitenkään ja heitä pitäisi kohdella silkkihansikkain, samaan aikaan kun ko. valtio riehuu ja rääkkää toisessa maassa minkä lystää.

Eniten tässäkin asiassa tietysti tullee ehkä pohtia Suomen mainetta. Jos meidät mielletään maaksi joka päästelee venäläisiä iloisesti rajoistaan läpi että nämä pääsevät lomalle muihin maihin, niin... Toisaalta, mikä pakko niiden muiden maiden on ottaa heitä vastaan? Sen kuin palauttaa Suomeen että lomailkaa siellä, tai go home.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 12:56:33
Turhan usein Venäjän toimet näyttävät johtavan ympäristön kannalta huonoon tulokseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/f6642022-f84e-40c3-88fb-8304b2cb196eKaasusoihtu roihunnut viikkoja Nord Stream putken lähtöpäässä - kymmeniä metrejä korkea liekki näkyy Suomeen saakka
Venäjän epäillään joutuvan polttamaan ylimääräistä maakaasua satojen megawattien teholla turvasoihduissa, koska se on leikannut Saksaan toimitettavan kaasun määrää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 07, 2022, 17:08:09
Putinin Venäjän histrianäkemyksen rinnalle tässä ei aivan uusi mutta riemastuttava näkökulma (https://fi.quora.com/Ensin-romahti-Neuvostoliitto-eik%C3%A4-aikaakaan-niin-romahtaa-viel%C3%A4-Ven%C3%A4j%C3%A4-Molempien-takana-oli-on-Ven%C3%A4j%C3%A4-ven%C3%A4l%C3%A4isyys-maan-johto-ja-loppuviimeksi-sen-kansa-Eiv%C3%A4tk%C3%B6-he/answer/Susanna-Viljanen).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:37:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 12:56:33
Turhan usein Venäjän toimet näyttävät johtavan ympäristön kannalta huonoon tulokseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/f6642022-f84e-40c3-88fb-8304b2cb196eKaasusoihtu roihunnut viikkoja Nord Stream putken lähtöpäässä - kymmeniä metrejä korkea liekki näkyy Suomeen saakka
Venäjän epäillään joutuvan polttamaan ylimääräistä maakaasua satojen megawattien teholla turvasoihduissa, koska se on leikannut Saksaan toimitettavan kaasun määrää.

Telkussa näytettiin tällä viikolla, että se turpiini seisoo edelleen saksassa, jotain ongelmia kai toimituksessa, kun venäjälle ei saa sellaisia laitteita viedä- nehän ovat pakotteiden alaisia.

Melko iso kapine varmaan kuorma-auton kokoinen, tai rekan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2022, 20:19:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 07, 2022, 17:08:09
Putinin Venäjän histrianäkemyksen rinnalle tässä ei aivan uusi mutta riemastuttava näkökulma (https://fi.quora.com/Ensin-romahti-Neuvostoliitto-eik%C3%A4-aikaakaan-niin-romahtaa-viel%C3%A4-Ven%C3%A4j%C3%A4-Molempien-takana-oli-on-Ven%C3%A4j%C3%A4-ven%C3%A4l%C3%A4isyys-maan-johto-ja-loppuviimeksi-sen-kansa-Eiv%C3%A4tk%C3%B6-he/answer/Susanna-Viljanen).

Kirjoittaja on tainnut kopsata jutun tunnetusta blogistaan. Sen verran tutulta kuulostaa. Ehkä sitä on sentään muokattu, tai voihan se olla aivan uusikin. 

Kiertelin kymmeniä vuosia sitten aikani kuluksi erään yliopiston kirjastossa ja poimin käteeni melkein mitä sattuu mutta kuitenkin sellaista, mikä liittyi toisen maailmansodan aikaan. Tarkoitan alkuperäisiä lehtiä ja kirjoja ja muuta tällaista. Mieleeni on jäänyt mm. V.A.Koskenniemen artikkeli, jossa hän todisteli hieman tuon kirjoituksen tapaan, että venäläiset ovat perimältään osittain mongoleja ja siksi sellaisia kuin ovat. Sodan jälkeen tuollaisia juttuja ei luonnollisestikaan enää ole julkaistu eikä ole taidettu paljon kirjoittaakaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 07, 2022, 21:50:30
^Oikeassahan Koskenniemi oli perimän suhteen. Kansojen eläessä lähekkäin ja etenkin lomittain, vakoa kynnetään ja siementä kylvetään. Vaan muistikohan Koskenniemi mainita venäläisten olevan perimältään osittain suomalaisia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 08, 2022, 00:44:44
Genetic studies on Russians
Genetic studies show that Russians are closest to Estonians, Latvians, Lithuanians, Belarusians, Ukrainians, and other Slavs, except for the most Southern Slavs, such as Serbs or Bulgarians, who have predominantly Paleo-Balkan ancestry.[1]

- https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Russians

Tässä geeniläheisyyskartassa svedutkin on lähempänä venäläisiä kuin suomalaiset:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/European_genetic_structure_%28based_on_SNPs%29_PC_analysis.png
(venäläiset vihreitä vinoneliöitä, ruotsalaiset okraviivoja, suomalaiset sinilumihiutaleita ja vihreitä vaakaviivoja muodostaa oman kaukaisemman haaransa)

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 09:20:33
Limnell pukee sanoiksi sen mitä on pelätty: Venäjä tekee kansanmurhaa Ukrainassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65811db3-d806-469e-8539-ed35d92ed577Limnéllin mukaan Ukrainassa täyttyy kansanmurhan kaksi ratkaisevaa tunnusmerkkiä: toiminta kohdistuu kaikkiin väestöryhmiin, se on järjestelmällisesti koordinoitua ja sen tavoitteena on tuhota kokonainen ihmisryhmä, keinoja kaihtamatta.

Limnéll kirjoittaa tämän olevan historiallinen käännekohta, joka ei ratkaise vain Euroopan turvallisuustilannetta vaan myös sen, mikä on nykymaailman reaktio kansanmurhan edessä.

Ensin tykistöllä infra tuusannuskaksi ja sitten jälkäväki tekee lopuille paikallejääneille puhdistuksen. Jos valloitus onnistuu, paikalle tuodaan uusi väestö. Putin siirtelee ja käyttää kokonaisia kansoja ja väestöryhmiä pelinappuloinaan, kuten Stalin aikoinaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 09:43:26
On hyvin huolestuttavaa, että Euroopan suurinta atomivoimalaa vastaan hyökätään.

Koska näin kaikkien eurooppalaisten turvallisuus on uhattuna ja kymmenet miljoonat ihmiset vaarassa altistua säteilylle joka pahimmassa tapauksessa voi saastuttaa ja autioittaa puolet Ukrainan alueesta - jotain merkittävää tilanteen rauhoittamiseksi on pian tehtävä. Ehkä jokin liittouma suojaamaan atomivoimaloita?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2022, 09:58:25
Miksi Venäjä hyökkää ydinvoimalaa vastaan, jos se on jo Venäjän hallussa?

https://www.google.fi/maps/@47.5060329,34.5886249,3a,75y,327.76h,98.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDhvLhz11BuV_TWwCmU4Ong!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi

Eikö Dnepr-joen eteläranta ja siellä oleva ydinvoimala ole Venäjän miehittämä?

https://www.google.com/maps/place/Zapori%C5%BE%C5%BEjan+ydinvoimalaitos/@47.5154269,34.5765958,11.5z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xa333933b4be25625!8m2!3d47.5067049!4d34.5850769

Mistä tässä on kyse?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2022, 10:21:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 09:20:33
Limnell pukee sanoiksi sen mitä on pelätty: Venäjä tekee kansanmurhaa Ukrainassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65811db3-d806-469e-8539-ed35d92ed577Limnéllin mukaan Ukrainassa täyttyy kansanmurhan kaksi ratkaisevaa tunnusmerkkiä: toiminta kohdistuu kaikkiin väestöryhmiin, se on järjestelmällisesti koordinoitua ja sen tavoitteena on tuhota kokonainen ihmisryhmä, keinoja kaihtamatta.

Limnéll kirjoittaa tämän olevan historiallinen käännekohta, joka ei ratkaise vain Euroopan turvallisuustilannetta vaan myös sen, mikä on nykymaailman reaktio kansanmurhan edessä.

Ensin tykistöllä infra tuusannuskaksi ja sitten jälkäväki tekee lopuille paikallejääneille puhdistuksen. Jos valloitus onnistuu, paikalle tuodaan uusi väestö. Putin siirtelee ja käyttää kokonaisia kansoja ja väestöryhmiä pelinappuloinaan, kuten Stalin aikoinaan.

No länsimaiden pitäisi hyökätä venäjälle, jos "limppua pitäisi "totella"

Siitä vaan ehkä se totuus löytyykin--
>>>

Länsimaiden vastuu
Limnéll kirjoittaa, että on länsimaista kiinni, kuinka kauan kansamurha jatkuu.

– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää, Limnéll kirjoittaa blogissaan
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 08, 2022, 12:06:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 07, 2022, 17:08:09
Putinin Venäjän histrianäkemyksen rinnalle tässä ei aivan uusi mutta riemastuttava näkökulma (https://fi.quora.com/Ensin-romahti-Neuvostoliitto-eik%C3%A4-aikaakaan-niin-romahtaa-viel%C3%A4-Ven%C3%A4j%C3%A4-Molempien-takana-oli-on-Ven%C3%A4j%C3%A4-ven%C3%A4l%C3%A4isyys-maan-johto-ja-loppuviimeksi-sen-kansa-Eiv%C3%A4tk%C3%B6-he/answer/Susanna-Viljanen).

Jos todella halutaan verrata 800 vuoden takaisiin valtiomuodostelmiin, yllättävän helppoahan se Venäjän tapauksessa on. Mongoleista jutussa annetaan kyllä väärä kuva. Kovuudella ja julmuudella oli tarkoitus, sitä ei harrastettu pelkästään huvikseen. Valhetta ja korruptiota ei Kultaisen ordan alkuvaiheissa ole voitu paljon sietää. Sellaisella nopeudella Batu mongoli-imperiumin länsilaidan pystytti. Venäläiset ovat käyttäneet kuluneet 800 vuotta oman maailmansa rakentamiseen. Jos tahtoo sanoa, että Moskova oli rappeutuvan kaanikunnan kieroutunut imitoija, niin mikäs siinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 17:07:10
Taras Bulba taisi olla niin väkivaltainen kuvaus, että jäi minulta joskus kesken. Eikös siinä nyljetty elävältä ja murskattu luita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 09, 2022, 00:08:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2022, 09:58:25
Miksi Venäjä hyökkää ydinvoimalaa vastaan, jos se on jo Venäjän hallussa?

Venäläinen kenraali Vasiljev uhkaa jo räjäyttää (miinoitetun) ydinvoimalan (IL (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e34d7aad-760a-4ae1-aa46-1230edbebbc5)). Joko Venäjän hallussa tai sitten "poltettu maa" (taktiikka), sanoo kenraali.

Sotahistorian dosentti Jalonen muistuttaa..
https://twitter.com/jojalonen/status/1556677941068718080?cxt=HHwWgICzsd-Vt5orAAAA
.. että Stalin antoi 1941 puna-armeijan räjäyttää Dneprostroin padon -> ehkä jopa 100 000 ihmistä hukku.
Wikissä:
The flooding surge killed 20,000 to over 100,000 unsuspecting civilians, as well as Red Army officers who were crossing over the river.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_Hydroelectric_Station
Se pato on samalla seudulla kuin se ydinvoimala.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 02:29:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 09:20:33
Limnell pukee sanoiksi sen mitä on pelätty: Venäjä tekee kansanmurhaa Ukrainassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65811db3-d806-469e-8539-ed35d92ed577Limnéllin mukaan Ukrainassa täyttyy kansanmurhan kaksi ratkaisevaa tunnusmerkkiä: toiminta kohdistuu kaikkiin väestöryhmiin, se on järjestelmällisesti koordinoitua ja sen tavoitteena on tuhota kokonainen ihmisryhmä, keinoja kaihtamatta.

Limnéll kirjoittaa tämän olevan historiallinen käännekohta, joka ei ratkaise vain Euroopan turvallisuustilannetta vaan myös sen, mikä on nykymaailman reaktio kansanmurhan edessä.

Ensin tykistöllä infra tuusannuskaksi ja sitten jälkäväki tekee lopuille paikallejääneille puhdistuksen. Jos valloitus onnistuu, paikalle tuodaan uusi väestö. Putin siirtelee ja käyttää kokonaisia kansoja ja väestöryhmiä pelinappuloinaan, kuten Stalin aikoinaan.

Jos Limnell haluaa uudelleenmääritellä teknistyneen sodankäynnin kansanmurhaksi, niin käyhän se. Määrittelykysymykset voidaan ratkaista aivan kuten halutaan.

Osaako Rooster kertoa, mitkä muut sodat täyttävät nämä Limnellin 'kansanmurhan' tunnusmerkistöt? Suomalaisetkin veljeilevät kansanmurhaajien kanssa, jos näin kansanmurha luonnehditaan.

Enää tarvitsee vain perustella, kuinka Ukrainan asevoimat Zelenskyiin määräyksestä puskevat vasten näiden kansanmurhaajien tykistötulta, koska presidentin määräyksestä neuvotteluja ei käydä ennen kuin venäläiset on työnnetty takaisin vuoden 1991 rajoille. Täysin kykenemätöntä, jo helmikuusta asti polttoaineesta, ammuksista, taistelutahdosta ja ajoneuvoista loppuun ajettua vihollista vastaan sen pitäisi kai olla helppo tavoite, varsinkin kun valveutuneiden tiedotusvälineidemme mukaan venäläiset ovat keskittyneet käyttämään -loppumassa olevia- ohjuksiaan omiin sotavankeihinsa.

Tietääkö Rooster, paljonko vietnamilaisia kuoli tet-hyökkäyksessä vuonna 1968 teknisesti ylivoimaista vihollista vastaan?

Jos kaikki nämä isänmaan sankarit Ukrainan selustasta saataisiin demokratian etulinjaan, niin varmasti saataisiin parempi maailma. Ikävä kyllä ominaista tälle sodalle on, että hyvin informoidut neuvonantajat istuvat takarivissä ja eturivissä juoksevat ne sodan suhteen paljon tietämättömämmät, jotka eivät saa valita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 09, 2022, 02:29:01
Tietääkö Rooster, paljonko vietnamilaisia kuoli tet-hyökkäyksessä vuonna 1968 teknisesti ylivoimaista vihollista vastaan?

Voin kertoa, että olen kuullut, katsonut televisiosta ja lukenut ajankohtaisselostuksia Vietnamista jo silloin, kun tilanne oli siellä päällä. Näistä ajoista jäi pojan mieleen pari asiaa:

1. sota ei ole hyvä asia
2. ihminen kyllästyy vakaviinkin asioihin jos niitä paljon toistetaan

Timo T.A. Mikkonen oli silloin selostamassa milloin Vietnamin tapahtumia, milloin Yhdysvaltain asioita. Hänen tyylinsä jäi mieleen. No, tarkoituksena ei täällä ole pitää yllä keskustelua siitä mitä joku tietää tai ei tiedä, sillä ei ole merkitystä. Muistelen vanhempien ihmisten hämmästelleen uutisten realistisia kuvanauhoja sodasta. Heille se oli uutta ja outoa. Silloin meidän sodastamme oli kulunut vasta vähän aikaa, saman verran kuin nyt vuoden 2000 tapahtumista. Tiedotus oli silloin ollut hieman erilaista.

Vielä kukaan ei tiedä, paljonko ukrainalaisia on menehtynyt ja vammautunut Venäjän hyökkäystä vastaan puolustautuessa. Jonkin verran on myös hyökkääjä kärsinyt tappioita.

Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.

Mitä Laika ajattelee tästä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 11:37:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20Vielä kukaan ei tiedä, paljonko ukrainalaisia on menehtynyt ja vammautunut Venäjän hyökkäystä vastaan puolustautuessa. Jonkin verran on myös hyökkääjä kärsinyt tappioita.

Eikä tule tietämäänkään, sillä kaikki tiedotuskanavat ovat tiukasti Kiovan ja Pentagonin käsissä. Ei se sitä ole, etteikö siellä pystyttäisi asiaa millään tavalla realistisesti arvioimaan. Sitä vain ei haluta kertoa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER link=topic=1320.msg141982#msg141982
Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.

Mitä Laika ajattelee tästä?

Ajattelen seuraavasti: teknistyneessä sodankäynnissä -jota vastaavalle termille 'combined arms' ei tietääkseni löydy suoraa suomennosta- ihmishenki materiaalisesti ylivoimaista osapuolta vastaan on halpa, ja erityisen halpa se on jos sodankäynnin tavoitteet ovat isänmaalliset niin kuin ne olivat TET-hyökkäyksessä. Esimerkiksi yhden arvion mukaan amerikkalaisia kuoli sodassa 50 000, vietnamilaisia 2 miljoonaa.

Ukrainalaisille kyllä toimitetaan asejärjestelmiä, mutta on aivan eri asia saada ne logistisesti toimimaan ja ammattitaitoa käyttää esimerkiksi HIMARS-järjestelmiä tai ilma-aseita kuin roudata niitä rajalle mitään perään kyselemättä.

Sitä voi verrata ideaan, jonka mukaan Ukrainasta pitäisi tehdä venäläisille 'uusi Afghanistan'. Arvattavasti länsimaisten tukijoiden poliittinen etiikka ei aseta ajatukselle mitään esteitä, varsinkaan kun kaikki sodanvastaiset soraäänet meillä on leimattu 'putinisteiksi' -niin kuin hyvin tiedät.

Ukrainalaisten todellisista tappioista liikkuu huhuja ja jopa dokumentteja, joskaan en kumpaisiakaan teille tähän laita, kun en voi niiden todenperäisyyttä vahvistaa, ja kun tiedän että huhut ja mielikuvat kelpaavat tässä sodassa suurelle yleisölle ainoastaan vahvistamaan venäläisten kärsimät tappiot. Itse asiassa arvaan, että suuri yleisö meillä ei ole kuullutkaan kuin sellaisia huhuja, että sota sujuu hyvin ja venäläiset ovat häviämässä jo helmikuusta saakka.

Minulla on kuitenkin varaa olla pessimistinen aivan toisella tapaa kuin ukrainamielisellä enemmistöllä, koska

a) Toisin kuin sodanjohdolla ja sodan tukijoilla, sodan 'voittaminen' ei ole minulle tärkeä kriteeri -ihmishenkien säästäminen olisi
b) Pystyn suodattamaan muutakin aineistoa ja väitteitä alueen todellisesta tilanteesta ja sodan syistä kuin isänmaallisia lähteitä, minkä vuoksi en elättele fantasioita örkeistä ja ritareista Gondorin porteilla
c) En olisi lainkaan niin varma ukrainalaismyönteisistä (=hallitusta tukevista, oppositiotahan demokratian etuvartiossa ei sallita (https://www.leftvoice.org/president-zelenskyy-bans-opposition-parties-in-ukraine/)) mielialoista maan itäosissa kuin meillä tiedotusvälineet antavat ymmärtää, mutta sen kysymyksen uudelleenarvioiminen vaatisi myös kohdan b) uudelleenarviointia, eikä se ole meillä lännessä poliittisista ja älyllisistä syistä johtuen mahdollista
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2022, 14:50:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2022, 17:07:10
Taras Bulba taisi olla niin väkivaltainen kuvaus, että jäi minulta joskus kesken. Eikös siinä nyljetty elävältä ja murskattu luita.

Puoliksi oikein, muistelisin. Taras Bulban poika Ostap teloitettiin vanhaan perusteelliseen tapaan murskaamalla ensin raajojen luut. Ketään ei taidettu nylkeä. Taras Bulba poltettiin jutun päätteeksi roviolla. Tarina oli varsin antipuolalainen. Siten se toimi siihen maailmanaikaan automaattisesti venäläismielisenä tekstinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2022, 15:00:17
Helmikuussa monen oli hankala mieltää, että Venäjä oli aloittanut hyökkäyssodan Ukrainassa, vaikka tunnusmerkit olivat selvät. Nyt joillakin on vaikeuksia havaita, että Venäjän tavoitteena on kansanmurha ja että se on alkanut.

Lainataan kansainvälistä sopimusta. Suomalainen lainsäätäjä käyttää sanaa joukkotuhonta. Älkää antako sen hämätä, monessa muussa kielessä käytetään sanaa, joka kääntyy suomeksi kansanmurhaksi. Sama sopimus se on, tarkistakaa mistä tahdotte.

II artikla

Tässä yleissopimuksessa tarkoitetaan joukkotuhonnalla jokaista seuraavaa tekoa, joka tähtää jonkin kansallisen, etnillisen, rodullisen tai uskonnollisen ryhmän hävittämiseen tässä sen ominaisuudessa joko kokonaan tai osittain:

a) ryhmän jäsenten tappamista;

b) vaikean ruumiillisen tai henkisen vamman aiheuttamista ryhmän jäsenille;

c) ryhmän elinehtojen tahallista huonontamista tarkoituksella aikaansaada sen fyysillinen hävittäminen joko kokonaan tai osittain;

d) toimenpiteiden toteuttamista, joiden tarkoituksena on syntyväisyyden ehkäiseminen ryhmän piirissä;

e) lasten pakollista siirtämistä ryhmästä toiseen.

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1960/19600005/19600005_2

Kohdat a) – e) ovat kaikki toteutuneet. Kysymys on enää siitä, onko Venäjä tähdännyt ukrainalaisten hävittämiseen. Joidenkin mielestä on. Seuran toimittaja:

Putinin mielestä Ukraina on syyllinen operaatioon, sillä hänen mukaansa ei ole olemassa Ukrainaa valtiona eikä ukrainalaisia kansana. Joutavat siis hävitetyiksi maan päältä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/nakokulma-putin-syyttaa-kaikkia-muita-venajan-hirmuteoista-yksi-sen-todellisista-vihollisista-on-ylitse-muiden

Monet haluavat tehdä päätelmät itse, mikä on hyvä periaate. Heitä varten ovat ahkerat ihmiset keränneet arvovaltaisia venäläisiä mielipiteitä Ukrainasta ja ukrainalaisista.

https://www.justsecurity.org/81789/russias-eliminationist-rhetoric-against-ukraine-a-collection/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2022, 01:57:21
Pekka Toveri @PToveri
7. elok.
ISW:n mukaan:
"Russian state media advocated for labor camps, repressions, and shooting of Ukrainian partisans and civilians that refused to cooperate with Russian-appointed officials in occupied Ukrainian territories."
Mitenkä tämä eroaa Natsi-Saksan toimista?

- https://twitter.com/PToveri/status/1556341497791860736
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 16:58:51
Riiheläisen mainio kolumni: https://yle.fi/uutiset/3-12561530

LainaaNyt on koittamassa tilaisuus osoittaa sitä samaa Saarijärven Paavon, Talvisodan ja jälleenrakennuksen henkeä, jota ihaillen muistamme. Tätä ei onneksi tarvitse tehdä koko olemassaolomme häviämistä peläten, vaan siihen riittää köyhtymisen kestäminen.
...
Kun tilanne pakotteineen ja vastapakotteineen on näin pitkällä, ei Putinilla yksinkertaisesti ole paluuta. Tämä kamppailu päättyy vasta sitten, kun jompi kumpi puoli taipuu toisen tahtoon.
...
Joko Putinin hallinto romahtaa tai sille annetaan periksi. Vaihtoehtojen välistä löytyvät ratkaisut ovat vain väliaikaisia taukoja kamppailussa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 12, 2022, 09:40:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 16:58:51
Riiheläisen mainio kolumni: https://yle.fi/uutiset/3-12561530

Armeijassa tupakaverini kysyi aikoinaan, tuleeko teilläkin liikuttunut olo soitettaessa Sillanpään marssilaulua.

Ei kaikilla tule.

Sama kaiku on askelten,
kyllä vaistomme tuntee sen,
kuinka kumpujen kätköistä, mullasta maan
isät katsovat poikiaan.


Isänmaallinen liikutus on siitä perverssi tunnelma, että Riiheläisen taistelu demokratian puolesta vaatii ensin luopumista demokratiasta, ja sitten poikia katsomaan isiään mullan alta. Vielä kun tunnelma on on viritelty aimo annoksella propagandaa ja vääristelyä, niin ihmiset ovat ostamassa vapausranskalaisia aatteen puolesta ja kieltäytyvät kuuntelemasta järkipuhetta.

Kiehtovaa on kuitenkin seurata eurooppalaisia ja verrata nostatettua kiimaa siihen, jonka amerikkalaiset osasivat kampanjoida omilleen jo parikymmentä vuotta sitten kansallistunteen varjolla: sen tunteen seuraukset maailmalla opittiin sittemmin tuntemaan, mutta itse tekniikoista maaperän muokkauksessa ja informaatiovirran hallitsemisesta eivät eurooppalaiset näemmä oppineet mitään. Silloin meillä vinoiltiin amerikkalaisten sotaisuudelle ja tietämättömyydelle muusta maailmasta.

ps. Riiheläinen toteaa Putinin suunnitelman perustuvan siihen uskoon, että länsi on valmis uhraamaan muita materiaalisen hyvinvointinsa vuoksi -länsi on kyllä valmis uhraamaan muita paljon vääristyneemmistäkin syistä (https://www.currentaffairs.org/2022/08/what-do-we-owe-afghanistan), sillä länsimaalaiselle ihmiselle muiden henki on aina ollut halpa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 12, 2022, 13:21:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 12, 2022, 09:40:42
Ei kaikilla tule.

Joillakin tulee itku kuunnellessa Venäjän kansallislaulua.

Hieno sävelhän siinäkin on, ja jos olisin isänmaallinen venäläinen, voisihan tippa herähtää silmäkulmaan, kun Puna-Armeijan kuoro kajauttaisi sen Punaisella torilla.

Ei kai siinä ole mitään häpeämistä, että tietyt asiat nostavat esille tunteita. Urheilu ja maailmanmestaruudet eivät meikäläiseen juuri vaikuta, mutta jotkut tekijät esimerkiksi musiikissa ja elokuvissa voivat vaikuttaa.

Olin ollut viikon verran armeijassa, kun porukat vietiin sammuttamaan isoa metsäpaloa. Traktorin lavalla muiden joukossa istuessa ajattelin kesää 1941, jolloin Suomen armeija marssi kohti itää. Ajattelin, että tähän tyyliin nekin tyypit ovat menneet tosin ehkä eivät traktoreilla. Metsäpaloalue toi mieleen sotanäyttämön, kun tulta oli siellä täällä, ja kaikkialla oli savua ja aurinko näkyi utuisesti savun läpi. Matalalla paikan yli jyrissyt ilmavoimien DC-3 vahvisti mielikuvaa "sodasta".

Edellä kertomani ei ole esimerkki tapauksesta, joissa olisin herkistynyt kyyneliin (savu korkeintaan sai silmät vuotamaan) vaan siitä, miten tietynlainen tunnelma syntyy.

Olen pelkuri ja vastuunväistelijä ja kaikkea muuta kuin sankariainesta, joten minut saisi hyökkäämään päin vihollisen tulitusta vain niskalaukauksella uhkaamalla, jos sitenkään. Parempi kai on kuolla yhdestä laakista kuin kuolla kituen konekiväärin luotien repiessä sisukset pitkin mättäitä. Minulla ei ole koskaan ollut erityistä hinkua päästä "sankarihautaan".

Suurvenäläiseen ajattelutapaan on vaikea päästä sisälle ulkoapäin, kun ei itse vastaavaa ajattelua harrasta. En hurraisi, vaikka Suomi liittäisi itseensä Itä-Karjalaa ja muinainen "Suur-Suomi" -hanke toteutuisi.

Ehkä suurvenäläisessä ajattelussa on kyseessä sama ilmiö kuin jääkiekossa. Kun oman maan joukkue voittaa, jotkut menevät sekaisin ja hyppäävät suihkulähteeseen. Kun oman maan armeija valloittaa vierasta maata, se on kuin maalin tekemistä, ja sille hurrataan. Taustalla täytyy olla ajatuksen, että maa kuuluu sille, joka sen kulloinkin onnistuu valloittamaan. Maa, jolle venäläinen sotilas on astunut, kuuluu Venäjään. Ehkä periaate toimii myös toisinpäin. Jos Venäjältä valloitetaan maata, venäläiset alistuvat siihen. Tällaisessa ajattelussa on kammottavaa se, että mikään ei ole pysyvää. Omistuksia on ylläpidettävä armeijoiden voimin. Näinhän se tietysti on, mutta sivistyneet maat tunnustavat toistensa alueen koskemattomuuden eivätkä tarvitse armeijoita keskinäisten rajojensa varmistamiseen. Ruotsi ja Suomi käyköön esimerkkinä. Venäjä ajattelee vielä vanhanaikaisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:53:43
Kylmän sodan päättyminen oli seurausta siitä, että Venäjä Neuvostoliitto hajosi kun siltä loppui raha. Tämä siis hyvin yksinkertaistettu päätelmä tapahtumista.

Voi olla, että Ukrainassa käytävä sota loppuu samasta syystä, Venäjän resurssit eivät enää riitä.

Ikävää olisi, jos Venäjä nähdessään yrityksensä toivottomuuden, ei lopettaisi, vaan jatkaisi onnetonta sotaretkeään.

edit: Venäjä oli kylmän sodan aikana Neuvostoliitto, nykyinen virallinen nimi on Venäjän federaatio
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2022, 11:04:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:53:43
Kylmän sodan päättyminen oli seurausta siitä, että Venäjä hajosi kun siltä loppui raha. Tämä siis hyvin yksinkertaistettu päätelmä tapahtumista.

Voi olla, että Ukrainassa käytävä sota loppuu samasta syystä, Venäjän resurssit eivät enää riitä.

Ikävää olisi, jos Venäjä nähdessään yrityksensä toivottomuuden, ei lopettaisi, vaan jatkaisi onnetonta sotaretkeään.

Neuvostoliitto siis hajosi, omaan mahdottomuuteensa.

Jeltsinin aika oli sitten kaaoksen ja anarkian aikaa- kymmenkunta vuotta juopon juhlintaa.

Putinin valtaannousu vakautti venäjää ja sen vuoksi hänestä tuli suosittu- mainontakin oli tehokasta.

Asiat eivät kuitenkaan ole ihan yksinkertaisia ja maailman tilanteet vaihtuvat ja ilman "vihollista"  oleminen lienee vaikea tilanne valtaa pitäville,. Ainakin niiden valtarakenteille ja organisaatioille- muutenhan ne kävisivät tarpeettomiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2022, 11:41:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:53:43

edit: Venäjä oli kylmän sodan aikana Neuvostoliitto, nykyinen virallinen nimi on Venäjän federaatio

Ei tainnut olla- mutta venäjän federaatio oli osa neuvostoliittoa.

Neuvostoliiton presidentit joilla oli paljon valtaa taisivat olla paljolti venäläisiä, mutta myös muiden kansojen johtajia oli remmissä. Ukrainalainen  "Nikita" muun-muassa lahjoitti krimin ukrainalle johtaessaan neukkuja. Nikita mallinen karvahattu oli  myös suosittu suomalaisten päässä aikoinaan ennen "kettu-tyttöjen" ilmestymistä nahkamarkkinoille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2022, 16:33:30
Djaa, niin kuin gruusialainen (nyk. Georgia) suutarinpoika Josif Vissarionovitš Džugašvili, josta sitten tuli kommunistisen puolueen ensimmäinen pääsihteeri. Ai niin, eihän hänellä asemaa valtiojohdossa ollutkaan.

Se Venäjä joka kuului Neuvostoliittoon oli tietenkin Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2022, 23:17:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 14, 2022, 11:04:34

Neuvostoliitto siis hajosi, omaan mahdottomuuteensa.

Jeltsinin aika oli sitten kaaoksen ja anarkian aikaa- kymmenkunta vuotta juopon juhlintaa.

Putinin valtaannousu vakautti venäjää ja sen vuoksi hänestä tuli suosittu- mainontakin oli tehokasta.

Asiat eivät kuitenkaan ole ihan yksinkertaisia ja maailman tilanteet vaihtuvat ja ilman "vihollista"  oleminen lienee vaikea tilanne valtaa pitäville,. Ainakin niiden valtarakenteille ja organisaatioille- muutenhan ne kävisivät tarpeettomiksi.
Mutta ei Venäjä toimi Putininkaan kautta. Onko joskus toiminut?
Eihän tuo maa ole koskaan hyvin toiminut!

Aina on ollut väkivaltaisesti valvottu/kontrolloitu yhteiskunta, Aina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2022, 10:28:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2022, 23:17:55
Eihän tuo maa ole koskaan hyvin toiminut!

Itäisellä naapurillamme on käynyt siinä mielessä hyvä mäihä, että me olemme täällä ystävällismielinen, avulias, osaava ja vauras? kansa joka on aina ollut valmis auttamaan, jopa muilla mantereilla, kommunismista, diktatuurista, rotuerottelusta tai kehitysmaalaisuudesta toipuvia kansoja.

Kunhan nyt Venäjän alue uudistaa hallintoaan ja lopettaa sotimisen, voimmekin aloittaa massiiviset rahanlähetys- ja kehittämistoimet siellä, erityisesti alueen länsiosissa ja ehkä jatkaa voimalaitosten rakentamista Siperiaan, onhan siellä sähköstä tarvetta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 15, 2022, 10:56:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2022, 23:17:55
Mutta ei Venäjä toimi Putininkaan kautta. Onko joskus toiminut?
Eihän tuo maa ole koskaan hyvin toiminut!

Joo, mutta vanhan sanonnan mukaan: "Venäjä on maa, jossa mikään ei toimi, mutta kaikki järjestyy!"  ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 19, 2022, 08:49:47
Kovin ovat juutalaisvastaisia nämä "natseja" vastaan taistelevat venäläiset.

https://yle.fi/uutiset/3-12581700

Yli 160 000 ihmisiä on muuttanut Israeliin kevään aikana eri puiolilta maailmaa, kertoo juutalaisia Israeliin auttava järjestö Jewish Agency. Muuttaneista moni on tullut pakolaisena Ukrainasta tai siirtolaisena Venäjältä.

Israelin maahanmuuttoviraston mukaan maahan saapui 24. helmikuuta ja 31. heinäkuuta välisenä aikana yli 18 000 venäläissiirtolaista. Keskiviikkona brittiläinen BBC (siirryt toiseen palveluun)kertoi, että Jewish Agency on auttanut sodan alkamisen jälkeen yli 20 000 Venäjän juutalaista Israeliin.

...

Jewish Agency on järjestö, joka auttaa juutalaisia muuttamaan Israeliin. Järjestö on toiminut Venäjällä vuodesta 1989.

Israel myöntää kansalaisuuden automaattisesti kaikille, jotka voivat osoittaa, että ainakin yksi heidän isovanhemmistaan oli juutalainen.

Arvioiden mukaan Venäjällä asuu noin 600 000 ihmistä, jotka voisivat halutessaan muuttaa Israeliin paluumuuttoa koskevan asetuksen nojalla.

Heinäkuussa Venäjän oikeusministeriö käynnisti(siirryt toiseen palveluun) oikeusprosessin, jonka tarkoitus on ajaa alas Jewish Agency -järjestön toiminta Venäjällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 19, 2022, 10:14:30
Liekö puhdasta propagandaa, vai onko totuutta mukana:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/wagner-ryhman-johtaja-ylpeana-rikollisjarjesto-auttaa-asevoimia/#3f325e24
Wagner-ryhmän johtaja ylpeänä: Rikollisjärjestö auttaa asevoimia

Silminnäkijöiden mukaan Jevgeni Prigožin myös kehui ihmisoikeusjärjestöistä piittaamattomien roistojen olevan nyt vallassa Venäjällä.
...
Prigožinille itselleenkin vankila on tuttu, koska hän on istunut monta kertaa ryöstöistä ja sekaantumisesta alaikäisiin.

Aika hurjaa luettavaa. Toisaalta, jos maan johtavat poliitikot julkisesti uhkaavat käyttää ydinaseita, ei tuo nyt niin uskomattomalta enää tunnukaan. Liekö piittaamattomuus ihmishengistä pysyvämpää laatua tuolla idempänä. Kaikenlaisia Stalinin keinoja on kaivettu naftaliinista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 19, 2022, 19:45:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:53:43
edit: Venäjä oli kylmän sodan aikana Neuvostoliitto, nykyinen virallinen nimi on Venäjän federaatio

Ei ollut. Venäjä ja Neuvostoliitto ovat kaksi eri valtiota.

Venäjä tosin monen länsimaalaisen tarkkailijan helpotukseksi otti vastatakseen Neuvostoliitolta periytyneet ulkomaanvelat ja monet muut sopimusjärjestelyt, vaikka periaatteessa sillä ei ollut mitään legaalista vaadetta tehdä sitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2022, 21:38:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 19, 2022, 19:45:00
Venäjä ja Neuvostoliitto ovat kaksi eri valtiota.
Halusin näin itsekin uskoa 2000-luvun alussa, mutta Putin osoitti toisin. Kyseessä on sama despoottinen rikollisvaltio, joka kunnioittaa vain itseään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 22, 2022, 18:50:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 19, 2022, 19:45:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:53:43
edit: Venäjä oli kylmän sodan aikana Neuvostoliitto, nykyinen virallinen nimi on Venäjän federaatio

Ei ollut. Venäjä ja Neuvostoliitto ovat kaksi eri valtiota.

Venäjä tosin monen länsimaalaisen tarkkailijan helpotukseksi otti vastatakseen Neuvostoliitolta periytyneet ulkomaanvelat ja monet muut sopimusjärjestelyt, vaikka periaatteessa sillä ei ollut mitään legaalista vaadetta tehdä sitä.

Tavallisessa kielenkäytössä ei olla nöpönuukia. Etenkään silloin kun kysymys on ajallisesti tai maantieteellisesti etäisestä valtiosta. Esimerkiksi monet amerikkalaiset taisivat käyttää koko Neuvostoliiton ajan myös nimiä Neuvosto-Venäjä tai yksinkertaisesti Venäjä. Mitä enemmän aikaa kuluu, käytäntö tulee todennäköisesti yleistymään historioissa. Käsi sydämellä, kuinka moni osaa sanoa ilman Wikipediaa minkä maan kuningas Babylonian kuningas Hammurabi omasta mielestään oli? Tai minkä nimisen imperiumin Aleksanteri Suuri valloitti voittaessaan persialaiset?

Vaikka Leninillä oli isompia haaveita, Neuvostoliitto perustettiin venäläisten uudelleen valloittamista entisen Venäjän keisarikunnan osista. Stalin vahvisti menettelyn viimeistään 1945. Baltia kuului totta kai Neuvostoliittoon, koska jo Iivana Julma oli yrittänyt valloittaa sen. Itä-Europpa rajattiin ulos, koska se ei ollut koskaan ollut Venäjää. Paitsi Puola, mutta se oli ollut hankala sulateltava ja jätettiin suosiolla "itsenäiseksi" sillä kertaa.

Neuvostoliiton hajottua Venäjä alkoi omasta halustaan sen seuraajavaltioksi. Siitä seurasi kolme asiaa. Mainittu Neuvostoliiton tekemien sopimusten ja sitoumuksien hyväksyntä omalle tilille. Neuvostoliiton paikan ottaminen YK:n turvallisuusneuvostossa. Neuvostoliiton ydinaseiden yksinomistus. Kazakstan, Ukraina ja Valko-Venäjä luopuivat omalla maaperällään olevista. Ensimmäisestä kohdasta seurasi sekä haittoja että hyötyjä venäläisille. Kaksi viimeistä nostivat Venäjän arvovaltaa. Tänä vuonna Putin on koettanut ulosmitata täyden hyödyn niistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2022, 20:52:04
Historiallinen Venäjä, Neuvostoliitto ja Putinin Venäjä eivät ole erilaisia, ne ovat samaa jatkumoa.
Pirullista Venäjän imperialismia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 22, 2022, 21:25:26
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 22, 2022, 18:50:20Käsi sydämellä, kuinka moni osaa sanoa ilman Wikipediaa minkä maan kuningas Babylonian kuningas Hammurabi omasta mielestään oli? Tai minkä nimisen imperiumin Aleksanteri Suuri valloitti voittaessaan persialaiset?

Aivan varmasti ne eivät ainakaan olleet Iran ja Irak. Eikä Darius Suuri ollut ayatollah Khomeini.

Maantieteellisesti se helpottaa hahmottamaan, millä alueella se-ja-se sivilisaatio on joskus vaikuttanut. Ideologisesti, kulttuurisesti, ajallisesti, organisatorisesti, poliittisesti... sellainen yksinkertaistus päinvastoin tapaa sotkea ymmärrystä.

Vielä kun puhutaan Venäjästä ja nykykontekstista, koen älyllisesti loukkaavaksi esittää kuin sillä ei olisi väliä, koska tällaisella sloganilla markkinoidaan nimenomaan yksinkertaistusta. Jos asiasta haluaa paremman perspektiivin, niin suosittelen esimerkiksi seuraavaa artikkelia:

https://aeon.co/essays/the-soviet-union-never-really-solved-russian-nationalism

Muokattu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 23, 2022, 12:49:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 22, 2022, 21:25:26
Vielä kun puhutaan Venäjästä ja nykykontekstista, koen älyllisesti loukkaavaksi esittää kuin sillä ei olisi väliä, koska tällaisella sloganilla markkinoidaan nimenomaan yksinkertaistusta.

Niin hieno asia kuin markkinointi on, se ei ratko kahta asiaa. Jos joku tietää jostakin jotakin, häntä ei voi markkinoida olemaan tietämättä. Eikä oikeaoppisinkaan sanankäyttö auta semmoista, jolle termit ovat outoja eivätkä kerro mitään. Ja toiseksi, edes monipuoliset ja monimutkaiset maailmankuvat eivät välttämättä vastaa totuutta. Ahnenerben (https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsgemeinschaft_Deutsches_Ahnenerbe) asiamiehet matkailivat aikanaan ympäri maailmaa. En ole varma edistyikö kansatiede sillä touhulla tuumaakaan. Nykyisinkin on mahdollista valita ensin mieleinen totuus ja kasata sitten sille todisteita. Se mitä luultavasti yritän esiintuoda on, että ei ne sanat vaan mihin niitä käyttää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 25, 2022, 16:16:07
Aina niin iloisen näköinen Ilmari Käihkö, kertoo näkemyksensä Ukrainan taannoin ilmoittamasta vastahyökkäyksen alkamisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009026178.html– Ja uhkaamalla vastahyökkäyksellä Venäjä on vetänyt tietojen mukaan 15 000 sotilasta Donetskin rintamalta Hersonin ja Zaporizzjan alueelle, Käihkö sanoo.

– Sitä kautta ollaan saatu jaettua Venäjän joukkoja, mikä ehkäisee hyökkäystavoitteita, Käihkö painottaa Donetskin taistelujen erästä ratkaisua.

Tämä saattoi olla Ukrainan vastahyökkäyspuheiden tavoite. Siis bluffi, että Ukraina olisi hyökkäämässä kohti Hersonia, jolloin Venäjä oli pakotettu siirtämään pataljoonakaupalla joukkojaan etelärintamalle. Näin sen hyökkäys Donetskissa hyytyi.

Nimim. ROOSTER on myös aiemmin samaa epäillyt.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20
Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.

Eipä tuo silti kovin paljoa aivokapasiteetin käyttöä vaatinut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2022, 10:59:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 25, 2022, 16:16:07
Aina niin iloisen näköinen Ilmari Käihkö, kertoo näkemyksensä Ukrainan taannoin ilmoittamasta vastahyökkäyksen alkamisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009026178.html– Ja uhkaamalla vastahyökkäyksellä Venäjä on vetänyt tietojen mukaan 15 000 sotilasta Donetskin rintamalta Hersonin ja Zaporizzjan alueelle, Käihkö sanoo.

– Sitä kautta ollaan saatu jaettua Venäjän joukkoja, mikä ehkäisee hyökkäystavoitteita, Käihkö painottaa Donetskin taistelujen erästä ratkaisua.

Tämä saattoi olla Ukrainan vastahyökkäyspuheiden tavoite. Siis bluffi, että Ukraina olisi hyökkäämässä kohti Hersonia, jolloin Venäjä oli pakotettu siirtämään pataljoonakaupalla joukkojaan etelärintamalle. Näin sen hyökkäys Donetskissa hyytyi.

Nimim. ROOSTER on myös aiemmin samaa epäillyt.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20
Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.

Eipä tuo silti kovin paljoa aivokapasiteetin käyttöä vaatinut.

Ilmeisesti tarina sodasta ei enää vaadi lainkaan venäläisiä: mielikuvitussodassa mielikuvitusliikkeet ovat saaneet aikaiseksi sen, että mielikuvitusvihollinen on saatettu mielikuvituspuolustuskannalle ilman todellisia manööverejä. Uusin suosikkini on Zaporriziyan ydinvoimala, joka eilisissä uutiskuvastoissakin oli tukevasti venäläisten joukkojen hallussa, mistä huolimatta mitä ilmeisimmin venäläiset sitä itse tulittavat, koska sen tulittaminen on vaarallista voimalan rakenteille ja venäläisten tavoitteena on aina tuhota kaikki haltuunsa saama infra (ja sitä hallussa pitävät omat joukot). Vähän kuten viimeksi, kun venäläiset iskivät ohjuksilla omaan sotavankileiriinsä. Varmaan he hoitavat muutkin raskaan kaluston iskunsa omiaan vastaan, koska ainakaan ukrainalaiset eivät sitä sodan varsinaisen tapahtumakulun perusteella ole missään vaiheessa tehneet.

Jos inhimillinen hinta ei olisi niin hirvittävä, odottaisin innolla tulevan syksyn/talven kuvauksia Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 27, 2022, 11:34:13
Katselin muutama päivä sitten, kun venäläiset vanhemmat valokuvasivat itseään ja lapsiaan ruotsinlaivan takakannella. Laivassa on paljon venäjää puhuvia matkustajia sikäli, kun kielen tunnistin.

Mieleeni muistuivat uutisjutut siitä, kuinka Ukrainassa vietetään pommituksissa kuolleiden lasten hautajaisia.

Miten joku voi samaan aikaan hyvällä omallatunnolla kuvata omia lapsiaan loma-albumiin ja hyväksyä toisten lasten tappamisen, vammauttamisen ja kärsimykset.

Se tosiasia, että enemmistö venäläisistä kannattaa Putin-roiston ja hänen raiskaajasotilaidensa raakuuksia, melkein ylittää käsityskykyni. Ei se täysin ylitä, koska samanlaista pahuuden kannattamista tapahtuu lievemmässä muodossa kaikkialla. Suomalaisistakin suuri enemmistö... tiedätte kyllä, mitä tarkoitan, joten en tarvitse kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2022, 15:04:10
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/82908ac8-17f5-4c70-b02e-8fd5d5cbc0f9

Venäjä ei vetäydy Ukrainasta vaikka tämä luopuisi EU- ja Nato-haaveistaan. Lisäksi Venäjä voi paiskata ydinpommilla öpaut mistä hyvänsä tekosyystä.

Eli: tuhoamme Ukrainan ja te ette kurnuta asiaan yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 27, 2022, 15:42:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 27, 2022, 11:34:13
Katselin muutama päivä sitten, kun venäläiset vanhemmat valokuvasivat itseään ja lapsiaan ruotsinlaivan takakannella. Laivassa on paljon venäjää puhuvia matkustajia sikäli, kun kielen tunnistin.

Mieleeni muistuivat uutisjutut siitä, kuinka Ukrainassa vietetään pommituksissa kuolleiden lasten hautajaisia.

Miten joku voi samaan aikaan hyvällä omallatunnolla kuvata omia lapsiaan loma-albumiin ja hyväksyä toisten lasten tappamisen, vammauttamisen ja kärsimykset.

Se tosiasia, että enemmistö venäläisistä kannattaa Putin-roiston ja hänen raiskaajasotilaidensa raakuuksia, melkein ylittää käsityskykyni. Ei se täysin ylitä, koska samanlaista pahuuden kannattamista tapahtuu lievemmässä muodossa kaikkialla. Suomalaisistakin suuri enemmistö... tiedätte kyllä, mitä tarkoitan, joten en tarvitse kirjoittaa.

Somessa nyyhkityn perusteella venäläisiä ei saa kieltää tulemasta Suomeen, koska muutoin he eivät pääse näkemään miten ihanaa on länsimaiset vapaudet omaavassa maassa, eivätkä he myöskään saa informaatiota siitä mitä Ukrainassa tapahtuu oikeasti.

Ruotsinlaivassa heitä siis ilmeisesti informoidaan hauskanpidon lomassa. Ihmettelen lähinnä sitä että jos venäläisellä ei ole ollut varaa länsimaisiin mukavuuksiin omassa maassaan, niin miten hänellä on sitten varaa matkustaa länsimaihinkaan?

Ettei tässä kuitenkin kävisi niin että EU on Venäjälle huora jota panna perseeseen, kunnes tekee mieli teurastaa koko akka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 11:40:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 27, 2022, 11:34:13

Miten joku voi samaan aikaan hyvällä omallatunnolla kuvata omia lapsiaan loma-albumiin ja hyväksyä toisten lasten tappamisen, vammauttamisen ja kärsimykset.

Melko helposti, eihän kehitysmaidenkaan lasten kärsimykset estä heidän tekemiensä tuotteiden kaupankäyntiä ja kaivosorjuuden timantitkin ovat hyvissä hinnoissa..

Maailma ei ole muuttunut humaaniksi, koska ihminen ei ole humaani, muille kuin lähiympäristölleen ja omilleen.

Ehkä jotkut iloitsevat venäläisten kuolemista- koston kiilto silmissään- vaikka sota ei kysy sitä ketkä sitä käyvät- se on melko tasapuolinen kuolemien tuottamisessa. Humaanissa mielessä- toisten kärsimykset ovat tietenkin "parempia, kuin toisten- kuten aina ennenkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 00:39:00
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009026675.htmlSotaa ei saa unohtaa, vaikka sitä on jatkunut jo puoli vuotta.

Venäjän hyökkäys vain on niin raaka ja armoton, että siitä ei juhlavalaistuksilla selviä.
...
Miksi siis Ukraina ei ole onnistunut lyömään Venäjää ratkaisevalla tavalla?

"Jos olen ymmärtänyt oikein, kyse ei ole miehistön vaan kaluston puutteesta. Vähän kaikesta on edelleen pulaa, jopa saappaista."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Vertailun vuoksi, Neuvostoliittoa autettiin WW2-sodassa Lend-Lease avulla.

Annettiin apuna mm. käsittämättömiä määriä kalustoa:

375 833    kuorma-autoa
51 503    jeeppiä
35 170    moottoripyörää
8 075    traktoria
7 053    panssarivaunua
14 795    lentokonetta
1 900    höyryveturia
   66   dieselveturia
9 920    rautatievaunua
1 000    tasovaunua
120    tankinkuljetusvaunua
4 478 116    tn ruokatarvikkeita
2 670 371    tn öljytuotteita
185 000    kenttäpuhelinta
1 100 000    km kaapelia
2 300 000    tn terästä
229 000    tn alumiinia

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Saappaitakin annettiin, kuulemani mukaan 15 miljoonaa paria  - eikä tässä vielä kaikki...

Stalinin perilliset kiittävät, omalla tavallaan.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2022, 09:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 00:39:00
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009026675.htmlSotaa ei saa unohtaa, vaikka sitä on jatkunut jo puoli vuotta.

Venäjän hyökkäys vain on niin raaka ja armoton, että siitä ei juhlavalaistuksilla selviä.
...
Miksi siis Ukraina ei ole onnistunut lyömään Venäjää ratkaisevalla tavalla?

"Jos olen ymmärtänyt oikein, kyse ei ole miehistön vaan kaluston puutteesta. Vähän kaikesta on edelleen pulaa, jopa saappaista."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Vertailun vuoksi, Neuvostoliittoa autettiin WW2-sodassa Lend-Lease avulla.

Annettiin apuna mm. käsittämättömiä määriä kalustoa:

375 833    kuorma-autoa
51 503    jeeppiä
35 170    moottoripyörää
8 075    traktoria
7 053    panssarivaunua
14 795    lentokonetta
1 900    höyryveturia
   66   dieselveturia
9 920    rautatievaunua
1 000    tasovaunua
120    tankinkuljetusvaunua
4 478 116    tn ruokatarvikkeita
2 670 371    tn öljytuotteita
185 000    kenttäpuhelinta
1 100 000    km kaapelia
2 300 000    tn terästä
229 000    tn alumiinia

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Saappaitakin annettiin, kuulemani mukaan 15 miljoonaa paria  - eikä tässä vielä kaikki...

Stalinin perilliset kiittävät, omalla tavallaan.

Apu oli silloinkin itsekästä, kun piti torjua saksan mahdin kasvua.

Sota saksaa vastaan voitettiin usan taloudella ja neuvostoliittolaisten verellä.

Suomihan oli häviäjänä silloisessa sodassa ja jo silloin huomattiin, että vihollisella oli loppuaikoina paremmin varustettu huolto, kuin suomella. Söivät ryökäleet amerikkalaisia säilykkeitä ja votkaa palanpainiiksi, kun suomalaisilla oli pulaa leivästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 30, 2022, 20:35:34
Vai tasapuouolista?? Toisella on A-pommit arsenaalissaan eikä mitään pidäkkeitä niiden käyttöön. Muistettakoon; Ukraina luopui VAPAAEHTOISESTI omista atomipommeistaan vastineeksi turvalliuustakeista joita mm. Venäjän olisi pitä nyt sille taata.Vanha sanonta tässäkin pätee: Pukki kaalimaan vartijana.         

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 08:21:58
FSB löytänyt toisenkin Duginan murhaajista. Ei saa nauraa vakavalle asialle:
https://twitter.com/KarinaVinnikova/status/1564519639761256450
https://t.me/rian_ru/175830

Huhutaan että Putler johtaisi taas henkilökohtaisesti Armeijansa hyökkäystä. Hyvä siitä tulee.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009033663.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2022, 10:55:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 30, 2022, 20:35:34
Vai tasapuouolista?? Toisella on A-pommit arsenaalissaan eikä mitään pidäkkeitä niiden käyttöön. Muistettakoon; Ukraina luopui VAPAAEHTOISESTI omista atomipommeistaan vastineeksi turvalliuustakeista joita mm. Venäjän olisi pitä nyt sille taata.Vanha sanonta tässäkin pätee: Pukki kaalimaan vartijana.       

Ei luopunut, vaan usa vaati venäläisiä viemään pomminsa pois ukrainasta. Ukraina oli epävakaassa tilassa silloin ja usa edellytti venäläisten vievän tekeleensä parempaan talteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2022, 10:42:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisen-oljyjatti-lukoilin-johtaja-putosi-ikkunasta-ja-kuoli/#3f325e24Lukoil nousi otsikoihin ympäri maailmaa maaliskuussa, kun yhtiön hallitus vaati virallisella lausunnolla Ukrainan sodan päättämistä mahdollisimman nopeasti.

Juuri kun oli puhetta defenestraatiosta niin...

Lainaa
Venäläisen öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli

Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 09:50:15
^
Venäjän virallinen nimi on Venäjän federaatio. Kansainvälisesti Russian defenestration. :)

Hybridihubailuna joku hakkeroi Moskovassa YandexTaxin, ja teki niille kaikille tilauspyynnön kaupungin keskustaan. Liikennejumi oli varma (https://twitter.com/intermarium24/status/1565374657020174337) (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2022, 10:32:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 01, 2022, 10:42:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisen-oljyjatti-lukoilin-johtaja-putosi-ikkunasta-ja-kuoli/#3f325e24Lukoil nousi otsikoihin ympäri maailmaa maaliskuussa, kun yhtiön hallitus vaati virallisella lausunnolla Ukrainan sodan päättämistä mahdollisimman nopeasti.

Juuri kun oli puhetta defenestraatiosta niin...

Lainaa
Venäläisen öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli

Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.

Vanha "raato" toisten tietojen mukaan kuoli sairaalassa tauteihinsa, jonka vuoksi sillä oli.

Kuollut kumminkin ilmeisesti onpa yksi vähemmän, sanoi poika, kun hyttysen tappoi.

Talous-sota euroopassa ei kyllä hellitä ja sen seurauksia maksellaan vielä kauan, jos aika ja elämä vielä jatkuu entiseen malliin.

Selkkaukset alkanevat kyllä pitkin eurooppaa, viimeistään kun nälkä ja vilu tulee isomman osan kansaa jokapäiväiseksi vieraaksi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 16:14:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 01, 2022, 10:42:28
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisen-oljyjatti-lukoilin-johtaja-putosi-ikkunasta-ja-kuoli/#3f325e24Lukoil nousi otsikoihin ympäri maailmaa maaliskuussa, kun yhtiön hallitus vaati virallisella lausunnolla Ukrainan sodan päättämistä mahdollisimman nopeasti.

Juuri kun oli puhetta defenestraatiosta niin...

Lainaa
Venäläisen öljyjätti Lukoilin johtaja putosi ikkunasta ja kuoli

Lukoilin hallituksen puheenjohtajan kerrotaan menehtyneen.
Todellista tulosvastuuta venäläisjohtajilla.
Kenraaleita unohtamatta.
Kultainen kädenpuristus on englanniksi hauskasti golden parachute. Venäjäksi se kääntynee mustan pörssin laskuvarjoksi.

Venäjällä myös eutanasia poikkeaa länsimaisesta:
Putoamiskuolema on herättänyt Venäjällä myös erilaisia teorioita siitä, oliko kuolema itsemurha vaiko niin sanottu avustettu kuolema.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009043150.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2022, 17:36:12
Olen juuri lukenut isovanhempieni lähisukulaisen (salaisia) muistelmia talvi- ja jatkosodan ajalta. Hän oli ottanut valokuvia ja pitänyt tarkkaa, rehellistä ja hyvin luettavaa tekstiä olevaa,  täsmällistä päiväkirjaa koko sota-ajan. Käsitykseni mukaan hänen kokemuksensa vastaavat kovinkin tarkkaan nykyukrainan sotilaiden käsityksiä venäläisistä sotilaista ja epäilemättä ukrainalaiset vertaantuvat hyvin silloisiin suomalaisiin.

Olen melko varma, että materiaalitilanteen ollessa tasaveroinen Ukraina kyllä pystyy häätämään vihollisen kauemmas. Ilmeisesti tsaristisen komentojärjestelmän ja motivaatiopuutteen takia karkuruus ja paniikki ovat yleisempiä tällä hyökkääjällä.

Olen säästellyt muistiinpanojen lukemista, mutta nyt ajankohta oli otollinen. Tietysti kuulemistani hajanaisista asianosaisten mietteistä olin saanut jo aiemmin jotain osviittaa.

Kurittomuutta esiintyi ilmeisesti sotien loppuvaiheissa melkoisesti. Miehet jakaantuivat kahteen ryhmään siinä suhteessa. Toiset pelkäsivät kuollakseen ja karkailivat metsiinkin ja jopa ampuivat itseään pois päästäkseen, toinen ryhmä kapinoi päällystön huonoja määräyksiä tai epätasaista kuormituksenjakoa vastaan. Myös Linnan kuvailema kivilöitten asettelu tai turha pokkurointi ei enää pitkän sodan karaisemia miehiä kiinnostanut. Joskus he jopa uhkasivat esimiehiään aseilla, mitkä tapaukset usein lakaistiin maton alle, ei tosin aina.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:15:02
Ikävä sanoa näin, mutta Venäjä on enemmän mongolimaa kuin Eurooppaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 02, 2022, 21:48:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 08:21:58
FSB löytänyt toisenkin Duginan murhaajista. Ei saa nauraa vakavalle asialle:
https://twitter.com/KarinaVinnikova/status/1564519639761256450
https://t.me/rian_ru/175830

Huhutaan että Putler johtaisi taas henkilökohtaisesti Armeijansa hyökkäystä. Hyvä siitä tulee.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009033663.html
Aikanaan kun Stalinille eivät riittäneet kenraalien valloitukset hän päätti  sodan johtamisen itselleen Huonostihan siinä kävi. Sota jatkui pitkään pitkään......
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 22:57:02
Itse asiassa Stalin ei niinkään johtanut sotilaallisia toimia Hitlerin tavoin, hän antoi kenraaleille sen kuristusvelvoitteen. Joko menestyt tai tulee "vaihto". Zukov, Konev tms. saivat vapautensa toimia, mutta hirttosilmukan uhalla. Siksi neukkukenraalien operaatiot olivat niin typeriä, koska taustalla oli Stalinin pakko. He varmasti olisivat toimineet järkevämmin, jos valta olisi ollut heillä. Mutta enivei, Stalin ei osallistunut Hitlerin tavoin sotilaalliseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:20:54
Kun Neuvostoliitto ei niin kovin kauan sitten romahti, Yhdysvallat on ollut aikansa maailman ainoa supervalta. Retorinen  kysymys: Onko Yhdysvallat tehnyt tänä aikana mitään sellaista, mitä Neuvostoliitto ei olisi tehnyt, mikäli tilanne oliskin ollut käänteinen?

Itse asiassa olen 100% varma, että muualla Euroopassa (Ja varsinkin niin Suomessa kuin Baltian maissa) kyyti olisi ollut vähän helvetin paljon hyytävämpää, mikäli olisikin käynyt toisin päin.

Pasifisteiksi itseään mainostavilta idealistisilta individualisteilta unohtuu aina, mikä onkaan rauhan paras tae: "Si vis pacem, para bellum".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 23:23:34
USA:ssa on vikansa, mutta ihan oikeasti haluaisitte sen tilalle maailmanpoliisiksi, Kiinaako? ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2022, 11:29:56
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisfilosofi-ukrainalaiset-eivat-anna-koskaan-anteeksi/#3f325e24Presidentti Vladimir Putinin käynnistämä hyökkäyssota Ukrainaa vastaan on Prahassa elävän venäläisfilosofi Aleksandr Morozovin mukaan valtava katastrofi Venäjälle itselleen
...
– Naapurimaidemme poliitikot joutuvat seuraavien sukupolvien ajan suhtautumaan Venäjään uhkana. Tuo uhka on kaiken lisäksi irrationaalinen: "Heillä olisi ollut kaikki mahdollinen – luonnonvaroja, rahaa, ovet avoinna muuhun maailmaan, mutta he uhrasivat kaiken sen hyökätäkseen naapurimaansa kimppuun." Tämä kertoo siitä, että edes kolmekymmentä vuotta kestänyt hyvä naapuruussuhde Venäjän kanssa ei takaa yhtään mitään.
...
Nyt Eurooppa havaitsee, että mitään kansalaisyhteiskuntaa ei Venäjällä ole, hän toteaa.

Morozovin analyysit näyttävät harvinaisen osuvilta.

Näin:
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/joka-toinen-kertoo-sodan-lisanneen-kansallisylpeytta-venajalla/#3f325e24Kyselyn perusteella 76 prosenttia venäläisistä tukee sotatoimia Ukrainassa.

Emme tosin tiedä, onko tulos oikea vai terveen itsesuojeluvaiston tuotosta. Väärästä vastauksesta monet ehkä pelkäävät joutuvansa ns. vaikeuksiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2022, 13:08:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:15:02
Ikävä sanoa näin, mutta Venäjä on enemmän mongolimaa kuin Eurooppaa.

Maako sen määrittelee- kansa kuitenkin lienee indoeurooppalaista perua  Svendit (slaavit)

Pikkuhiljaa levittäytyneet nykyisille sijoilleen. Saksan seutuvillakin asustaneita aikoinaan ja erilaisten sotien jälkeen euroopan murroksissa ovat nykyisillä sijoillaan-

Vanha venäläisyys aikoinaan ajautui kolmeen kieliryhmään venäjään -valkovenäjään ja ukrainaan- muuten kansa nyt on slaaveja. (Tuttavallisemmin ryssiä)  Kielierot ovat melko pieniä kuten täällä pohjolassakin muinaisnorjasta on syntynyt tanska ,ruotsi ,norja ja färsaarten kielet -ero on pienehkö.
Kuten myös portugalin ja espanjan kielten ero.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 03, 2022, 16:10:02
Saksalaiset Venjällä ovat perua siitä kun keisarinna Katariina päätti sivistää venäläisiä hankkimalla maahan kehittyneemmistä kansoista sivistyneitä kansalaisia (onko yhtäläisyyttä Suomen tilanteeseen)?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:00:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2022, 11:29:56
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/joka-toinen-kertoo-sodan-lisanneen-kansallisylpeytta-venajalla/#3f325e24Kyselyn perusteella 76 prosenttia venäläisistä tukee sotatoimia Ukrainassa.

Emme tosin tiedä, onko tulos oikea vai terveen itsesuojeluvaiston tuotosta. Väärästä vastauksesta monet ehkä pelkäävät joutuvansa ns. vaikeuksiin.

Kyllä se luultavasti pitää paikkansa. Valtaapitäville myönteiset tahot näet voivat aina argumentoida lännen vihaavan Venäjää ja venäläisiä kerätäkseen kansan puolelleen, ja tavan venäläiset kyllä osaavat päätellä sen olevan totuudenmukainen viesti.

Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 04, 2022, 05:42:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:00:08
Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.
Ollaan kyllä ihan ehdottomasti niinkin dramaattisessa tilanteessa, että suomalainen palstakirjoittelija on vastuussa tavallisen venäläisen hyvinvoinnista. "Oh, how the tables have been turned", ikään kuin tavan neuvostoliitikko olisi murehtinut amerikaksi koko asiaa. :)

Eihän tämä mikään ihmeellinen asia ole. Muuta Laika Venäjälle demokratiaa edistämään, johan homma muuttuu käden käänteessä. Raportoit vain foorumille, miten menee ja pidä huoli siitä, että et tipahda ikkunasta. Venäjällä kun on ihan älyttömästi ikkunoita, joista tipahtaa. Se olisi vilpittömästi söpöä, että säkin vähän niinku tipahtaisit. Ei se Venäjä mitään, mut kun ne ikkunat!

Amerikka on paree, kuin Venäjä. Kumpikaan ei oo hyvä, mutta kumpikin on paree, kuin sä. Sä oot planeetta Laikalla, ja sen väkiluku on tasan yksi. En söisi kanssasi aamupalaakaan. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2022, 07:45:55
Jossain päin somea joku itki ja parkui tässä vuoden mittaan kuinka venäläiset jätettiin tuhmasti pois Euroopan touhuskeluista (ja kaiketi ei sitten jäänyt mitään muuta mahkua kuin alkaa kurmuuttaa maata joka ei kuulu EU:niin). Mitä sanoo venäläinen tästä ulkopuolelle sulkemisesta:

Aleksandr Morozov huomauttaa, että eurooppalaiset hallitukset ja veronmaksajat ovat kolmenkymmenen vuoden ajan panostaneet huomattavan paljon kansalaiskasvatukseen Venäjällä.

– Näiden vuosikymmenten aikana on toteutettu tuhansia yhteishankkeita, ja sadat eurooppalaiset kansalaisjärjestöt ovat tarjonneet kaiken kapasiteettinsa sen varmistamiseksi, että neuvostoajan jälkeinen tietoisuus saisi Venäjällä nykyaikaisen muodon. Nyt Eurooppa havaitsee, että mitään kansalaisyhteiskuntaa ei Venäjällä ole, hän toteaa.


https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisfilosofi-ukrainalaiset-eivat-anna-koskaan-anteeksi/#f4f2076a

Mitä vielä olisi pitänyt olla, jos noin oli?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2022, 08:22:43
Heh, minullehan kelpaa näemmä ihan kenen tahansa kommentit, kun ne tuntuvat minun silmissäni olevan naulankantaan. Eli en nyt välttämättä ole mikään kauhea Jari Tervo -fani. Mutta asiaa(n):

LÄNNEN hellämielet ovat pitkin kesää olleet huolissaan siitä, että venäläisten viisuminsaantia kiristettäisiin. Venäjältä olisi kuulemma juuri nyt ollut tulossa sukuloimaan babuškoja, ihania isoäitejä, ja toisinajattelijoita, jotka pakenevat Putinin vainoa. Miksi he eivät saisi tulla tänne?

Turistiviisumeilla ja valehenkilöyksillä länteen saapuivat myös Aleksandr Miškin ja Anatoli Tšepiga. He olivat Venäjän sotilastiedustelun GRU:n upseereja. Heidän tehtävänsä oli murhata entinen KGB-agentti Sergei Skripal ja tämän tytär Julija Salisburyssa Englannissa. Skripalit selvisivät novitšok-hermomyrkystä. Yksi sivullinen kuoli. Venäläisessä haastattelussa GRU:n upseerit kertoivat halunneensa nähdä Salisburyn katedraalin.

Miksemme sallisi venäläisten tulla tänne länteen sankoin joukoin? He saisivat oikeaa tietoa Ukrainan sodasta putinilaisen valehtelun sijaan. He palaisivat Venäjälle ja levittäisivät tätä uutta tietoa. Venäläinen yhteiskunta muuttuisi.

EI se muuttuisi. Tätä on jo yritetty. Tätä yritettiin itse asiassa tähän viikkoon saakka, jolloin Suomi kiristi viisumeitten myöntämistään venäläisille. Euroopan unionin ulkoministerit olivat samoilla linjoilla.

Unioni ja Venäjä solmivat vuonna 2007 sopimuksen viisumien saannin helpottamiseksi. Liberaalien demokratioiden ajatuksena oli pelkällä olemassaolollaan vakuuttaa venäläiset länsisysteemin paremmuudesta. Lännessä saa sanoa, mitä haluaa. Lännessä työläisperhe asuu mukavasti, omistaa auton ja lentelee kesälomille.

Miten venäläinen yhteiskunta otti vastaan lisääntyneen länsivaikutuksen? Lyhyt kertaus: Georgiaan hyökättiin, media vaiennettiin, Krimin niemimaa miehitettiin, Itä-Ukraina samoin, talvella 2022 hyökättiin täydellä voimalla koko Ukrainan kimppuun. Putin murhautti vastustajiaan. Hän kruunautti itsensä diktaattoriksi, joka saa hallita ainakin vuoteen 2036.

Tämä on saldo lännen ja idän välisen vuorovaikutuksen edistämisestä vuosina 2007–2022. Ei babuškoja. Ei toisinajattelijoita. Ei demokratiaa. Ei sananvapautta. Vain vainoa, sortoa, murhaa.


https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008977303.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 10:26:45
Tiesittekö muuten (kunhan retorisesti kysyn), että Alexei Navalny kannatti Krimin liittämistä Venäjään. Tosin hänelläkään ei toki ole mitään todellista kannatusta koskaan Venäjällä ollut, mutta se kuvaa hyvin asiantuntemattomuuden määrää, kun lännessä luodaan näitä 'oppositiojohtajia' Venäjälle.

Mahtavat pitää Johan Bäckmania siellä Suomen Navalnyina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 18:32:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:00:08
Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.
Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.
Onneksi nykyisen Saksan keskiluokalla menee jo ihan demokraattisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 18:36:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 18:32:23
Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.

Sinun apuasi ei onneksi kolmannessa valtakunnassa tarvittu, kun venäläiset hoitivat asian aikoinaan puolestasi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2022, 19:08:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2022, 08:22:43
Heh, minullehan kelpaa näemmä ihan kenen tahansa kommentit, kun ne tuntuvat minun silmissäni olevan naulankantaan. Eli en nyt välttämättä ole mikään kauhea Jari Tervo -fani. Mutta asiaa(n):
...
Tämä on saldo lännen ja idän välisen vuorovaikutuksen edistämisestä vuosina 2007–2022. Ei babuškoja. Ei toisinajattelijoita. Ei demokratiaa. Ei sananvapautta. Vain vainoa, sortoa, murhaa.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008977303.html
Et ole ainoa joka huomannut Tervon naulankannat.
Mika Aaltola @MikaAaltola
Suuresta valheesta, Tervo: Venäjän kansa on sokea silminnäkijä, joka ei ole tietävinään rikoksista, koska niin on mukavampaa.

(HS -linkki)
- https://twitter.com/MikaAaltola/status/1566322597645664257
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:50:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 18:36:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 18:32:23
Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.

Sinun apuasi ei onneksi kolmannessa valtakunnassa tarvittu, kun venäläiset hoitivat asian aikoinaan puolestasi.
Meidän pitäisikin kysyä venäläisiltä neuvoa kuinka auttaa Kiinan ja Venäjän keskiluokkaa samalla tavalla kuin venäläiset auttoivat liittoutuneiden joukoissa ja länsimaiden runsaalla aseavulla Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti itäsaksalaista demokratiaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:18:58
Oligarkkien vaimot ovat myös alkaneet protestoida, tosin laajemmin vasta aviomiehilleen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/eliitti-valittaa-venajalla-yksityiskoneita-ei-voi-kayttaa/#3f325e24Sadat – elleivät tuhannet – huipulla olevat ihmiset ovat menettäneet miljoonia ja miljardeja dollareita, kalliita kiinteistöjä ihastuttavissa Euroopan maissa ja Yhdysvalloissa pakotteiden ja/tai osakemarkkinoiden romahduksen vuoksi, Albats kuvailee eliitin kertomuksia.

– He saavat menetyksestään vain loputtomia valituksia vaimoilta ja rakastajattarilta, että "eläminen tällä Venäjällä" ei ollut osa sopimusta.

Olisi hauska nähdä, millaisia sopimuksia on laadittu.  :o ;D

Siellä on ilmeisesti ainakin kahdenlaisia naisia - baabuskatyyppisiä toisista huolehtivia ja sitten häikäilemättömiä omanedun tavoittelijoita. Niin se tosin taitaa olla muuallakin, mutta jotenkin se Venäjällä korostuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 11:24:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 18:32:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:00:08
Siksihän minä aiemmin kysyin, miten ajattelitte edistää demokratiaa Venäjällä tuhoamalla venäläisen keskiluokan, mutta tyypillisesti palstakirjoittelijoilla ei ole velvollisuutta käyttää järkeään, joten en saanut siihenkään kysymykseen koskaan keneltäkään vastausta täällä.
Tuhoamisen sijasta haluaisin auttaa Venäjän ja Kiinan keskiluokkaa, samalla tavalla kuin olisin halunnut auttaa Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti demokratiaa.
Onneksi nykyisen Saksan keskiluokalla menee jo ihan demokraattisesti.

Natseista ei joutunut tuomiolla, kuin muutamia- ja keskiluokkaa ei rankaistu aikoinaan- monia jopa värvättiin erilaisiin virkoihin ja toimiin valloittajien hyödyn mukaan.

No mitäs tuosta sehän on vain politiikkaa, mutta kyllä se demokratia edelleen kärsii, jos tulee puute leivästä ja muista perus-edellytyksiä säälliseen elämään.

Saksakin joutuu vielä sätkimään, kuten eurooppa yleensäkin -huonot ajat ovat vasta tulossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:50:45
Aave linkkasi kuvan jossa joku hakkeri oli tilannut valtavan määrän takseja keskustaan.

Tämä ei kohta enää ole mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009048181.htmlVenäjän satoja tuhansia vanhenevia ja hajoavia taksiautoja pitäisi siis nyt saada uusittua ja korjattua pikaisesti, tai edessä on katastrofi.

Mikäli riittävää määrää uusia taksiautoja ei saada ajoon viimeistään vuoden sisällä, Yandex arvioi taksitoiminnan alkavan yksinkertaisesti loppua – auto kerrallaan.

Kuuba ratkaisi autongelman ylläpitämällä vanhoja 50-luvun jenkkiautoja, edelleen. Tiedä sitten onnistuuko se näillä nykyisillä autoilla, pystyykö niitä elvyttämään niin, että pysyvät liikkeellä vielä seuraavat 70 vuotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 05, 2022, 12:17:56
Neuvostoliiton keskitysleirit olivat parempia, kuin natsien keskitysleirit!

Venäjän mediaa seuraavan Julia Davisin klippejä Venäjän valtionkanavilta on irvokasta seurata: Venäjällä kaikki on paremmin. (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1566083506417160192)

"Ukrainan kieli on ase, Ukrainan kulttuuri ja ukrainalainen identiteetti ovat keinotekoisia, Ukraina tulee nujertaa ja venäläistää kaikin keinoin"...

100 Vuotta Venäjän sortoa Ukrainassa. (https://twitter.com/pravda_eng/status/1565848266821992449) Tähän tyyliin Krimilläkin saatiin suotuisa vaalitulos.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 17:42:51
Venäjä myönsi viimein, että kaasuntoimitusten keskeytyminen ei johdu teknisistä ongelmista vaan ihan muista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d45f7f70-0781-4448-9ca8-c426d6b9c210Venäjä ei jatka kaasutoimituksia Eurooppaan Nord Stream -putken kautta ennen kuin "kollektiivinen länsi" lopettaa Venäjälle asettamansa pakotteet, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi maanantaina toimittajille. Asiasta uutisoi muun muassa Financial Times.

Aiemmin kaasutoimitusten vähenemistä seliteltiin teknisillä ongelmilla ja kaasuputken korjaustöillä.

Tietysti piti valehdella tosi pitkään ennen myöntämistä. Niinhän se aina menee. Kaasua ei ole pakko myydä jos ei halua, eikä sitä väkisinkään voi ottaa vaikka olisi millaiset sopimukset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2022, 18:33:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:50:10
Meidän pitäisikin kysyä venäläisiltä neuvoa kuinka auttaa Kiinan ja Venäjän keskiluokkaa samalla tavalla kuin venäläiset auttoivat liittoutuneiden joukoissa ja länsimaiden runsaalla aseavulla Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti itäsaksalaista demokratiaa.

No miten tuo neuvon kysyminen mielestäsi edistyy?

Me varmaan seuraamme aivan eri näytelmää, koska minun näytelmässäni ainoastaan uhotaan, puhistaan, julistetaan, eikä edelleen rahoitettava sotakaan suju kovin hyvin (https://www.indianpunchline.com/moment-of-truth-in-the-ukraine-war/).

Luulenpa että neuvotteluhalukkuus alkaa olla loppu myös venäläisten puolelta. Mutta ainahan voit valehdella itsellesi, että meillä kyllä oltiin valmiita siihen, siinähän te olette hyviä. Aiemminkin siteeraamani Jacques Baud totesi taannoisessa haastattelussa muun muassa:

LainaaBy hiding many aspects of this conflict, the Western media has presented us with a caricatural and artificial image of the situation, which has resulted in the polarization of minds. This has led to a widespread mindset that makes any attempt to negotiate virtually impossible.
...
It is commonly assumed that journalists work according to standards of quality and ethics to inform us in the most honest way possible. These standards are set by the Munich Charter of 1971. While writing my book I found out that no French-speaking mainstream media in Europe respects this charter as far as Russia and China are concerned. In fact, they shamelessly support an immoral policy towards Ukraine, described by Andrés Manuel López Obrador, president of Mexico, as "We provide the weapons, you provide the corpses!"
...
Firstly, there is the reality on the ground. It should be remembered that what the media call "Russians" is in fact a Russian-speaking coalition, composed of professional Russian fighters and soldiers of the popular militias of Donbass. The operations in the Donbass are mainly carried out by these militias, who fight on "their" terrain, in towns and villages they know and where they have friends and family. They are therefore advancing cautiously for themselves, but also to avoid civilian casualties. Thus, despite the claims of western propaganda, the coalition enjoys a very good popular support in the areas it occupies.
...
Thirdly, our "experts" have themselves determined the objectives of the Russian offensive. By claiming that Russia wanted to take over Ukraine and its resources, to take over Kiev in two days, etc., our experts have literally invented and attributed to the Russians objectives that Putin never mentioned. In May 2022, Claude Wild, the Swiss ambassador in Kiev, declared on RTS that the Russians had "lost the battle for Kiev." But in reality, there was never a "battle for Kiev." It is obviously easy to claim that the Russians did not reach their objectives—if they never tried to reach them!
...
The mainstream media do not present the war as it is, but as they would like it to be. This is pure wishful thinking. The apparent public support for the Ukrainian authorities, despite huge losses (some mention 70,000-80,000 fatalities), is achieved by banning the opposition, a ruthless hunt for officials who disagree with the government line, and "mirror" propaganda that attributes to the Russians the same failures as the Ukrainians. All this with the conscious support of the West.

https://www.thepostil.com/our-latest-interview-with-jacques-baud/

Juttu kannattaa lukea, sillä Baud on aivan ilmeisesti tehnyt taustatyönsä huolella. Olkoonkin, että minun on vaikea nähdä miten puhdasta propagandaa vuoden alusta saakka kitanneet ihmiset, jotka ovat ehtineet vakuuttaa itsensä konfliktin luonteesta, pystyisivät vastoin tunnesyitään arvioimaan käsityksiään uudelleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 05, 2022, 21:27:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 11:50:45
Aave linkkasi kuvan jossa joku hakkeri oli tilannut valtavan määrän takseja keskustaan.

Tämä ei kohta enää ole mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009048181.htmlVenäjän satoja tuhansia vanhenevia ja hajoavia taksiautoja pitäisi siis nyt saada uusittua ja korjattua pikaisesti, tai edessä on katastrofi.

Mikäli riittävää määrää uusia taksiautoja ei saada ajoon viimeistään vuoden sisällä, Yandex arvioi taksitoiminnan alkavan yksinkertaisesti loppua – auto kerrallaan.
https://www.is.fi/autot/art-2000009048181.html

Kuuba ratkaisi autongelman ylläpitämällä vanhoja 50-luvun jenkkiautoja, edelleen. Tiedä sitten onnistuuko se näillä nykyisillä autoilla, pystyykö niitä elvyttämään niin, että pysyvät liikkeellä vielä seuraavat 70 vuotta.
Tuota Venäjä muuten pian on, Euroopan Kuuba.
Ei tainnut Putin tuota ajatella... ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2022, 22:08:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 18:33:54
Juttu kannattaa lukea, sillä Baud on aivan ilmeisesti tehnyt taustatyönsä huolella.

Siitä ei ole epäilystäkään. Seuraavassa muutamia poimintoja.

there was never a "battle for Kiev." It is obviously easy to claim that the Russians did not reach their objectives—if they never tried to reach them!

Toisin sanoen Venäjä ei voinut epäonnistua Kiovan valtauksessa, koska se ei edes yrittänyt vallata sitä. Venäläiset sotilaat kävivät vain huviretkellä Kiovan ympäristössä ja lähtivät kotiinsa, kun olivat nähneet tarpeeksi.

The cession of Crimea to Ukraine in 1954 was never formally validated by the parliaments of the USSR, Russia and Ukraine during the communist era. Crimea was independent from Kiev even before Ukraine became independent from Moscow in December 1991.

Venäjä ei toisin sanoen ole voinut valloittaa Krimiä Ukrainalta, koska Krim ei ole koskaan edes kuulunut Ukrainaan. Jostakin syystä Venäjä kuitenkin maksoi Ukrainalle vuokraa Krimillä sijaitsevan sotilastukikohtansa alueesta, mutta mitäpä pienistä.

It should be remembered that what the media call "Russians" is in fact a Russian-speaking coalition, composed of professional Russian fighters and soldiers of the popular militias of Donbass. The operations in the Donbass are mainly carried out by these militias, who fight on "their" terrain

Ei Venäjä ole valloittamassa Ukrainaa toisin kuin läntisessä propagandassa annetaan ymmärtää. Venäjänkielinen koalitio siellä ainoastaan taistelee ja sekin pelkästään omalla maallaan.

They are therefore advancing cautiously for themselves, but also to avoid civilian casualties.

Siviiliuhrien täytyy olla ukrainalaisten aikaansaamia, koska koalitio käy varovaista sotaa ja välttää vahingoittamasta siviilejä.

Thus, despite the claims of western propaganda, the coalition enjoys a very good popular support in the areas it occupies.

Toisin kuin lännessä väitetään, koalitio nauttii suurta suosiota paikallisten asukkaiden keskuudessa. (Edes pommitukset, ryöstöt, kidutukset, raiskaukset ja murhat ja eivät vähennä vapauttajien suosiota - ja sitä paitsi nehän ovat lavastettuja ja siten ukrainalaisten tekoja.)

Ukrainian units are mutinying en masse and are increasingly refusing to fight.

Lännessä väitetään, että Venäjän joukoissa esiintyisi kapinointia ja taisteluhaluttomuutta. Mutta sitä esiintyykin Ukrainan joukoissa.

Ja tätä rataa.

Tällaisiin asiantuntijoihin Laika perustaa käsityksensä.

Kelpaa myös heille...

https://www.marxist.com/nato-lies-exposed-former-agent-speaks-out.htm
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 18:33:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:50:10
Meidän pitäisikin kysyä venäläisiltä neuvoa kuinka auttaa Kiinan ja Venäjän keskiluokkaa samalla tavalla kuin venäläiset auttoivat liittoutuneiden joukoissa ja länsimaiden runsaalla aseavulla Natsi-Saksan keskiluokkaa kohti itäsaksalaista demokratiaa.

No miten tuo neuvon kysyminen mielestäsi edistyy?

Me varmaan seuraamme aivan eri näytelmää, koska minun näytelmässäni ainoastaan uhotaan, puhistaan, julistetaan, eikä edelleen rahoitettava sotakaan suju kovin hyvin (https://www.indianpunchline.com/moment-of-truth-in-the-ukraine-war/).

Luulenpa että neuvotteluhalukkuus alkaa olla loppu myös venäläisten puolelta. Mutta ainahan voit valehdella itsellesi, että meillä kyllä oltiin valmiita siihen, siinähän te olette hyviä. Aiemminkin siteeraamani Jacques Baud totesi taannoisessa haastattelussa muun muassa:

LainaaBy hiding many aspects of this conflict, the Western media has presented us with a caricatural and artificial image of the situation, which has resulted in the polarization of minds. This has led to a widespread mindset that makes any attempt to negotiate virtually impossible.
...
It is commonly assumed that journalists work according to standards of quality and ethics to inform us in the most honest way possible. These standards are set by the Munich Charter of 1971. While writing my book I found out that no French-speaking mainstream media in Europe respects this charter as far as Russia and China are concerned. In fact, they shamelessly support an immoral policy towards Ukraine, described by Andrés Manuel López Obrador, president of Mexico, as "We provide the weapons, you provide the corpses!"
...
Firstly, there is the reality on the ground. It should be remembered that what the media call "Russians" is in fact a Russian-speaking coalition, composed of professional Russian fighters and soldiers of the popular militias of Donbass. The operations in the Donbass are mainly carried out by these militias, who fight on "their" terrain, in towns and villages they know and where they have friends and family. They are therefore advancing cautiously for themselves, but also to avoid civilian casualties. Thus, despite the claims of western propaganda, the coalition enjoys a very good popular support in the areas it occupies.
...
Thirdly, our "experts" have themselves determined the objectives of the Russian offensive. By claiming that Russia wanted to take over Ukraine and its resources, to take over Kiev in two days, etc., our experts have literally invented and attributed to the Russians objectives that Putin never mentioned. In May 2022, Claude Wild, the Swiss ambassador in Kiev, declared on RTS that the Russians had "lost the battle for Kiev." But in reality, there was never a "battle for Kiev." It is obviously easy to claim that the Russians did not reach their objectives—if they never tried to reach them!
...
The mainstream media do not present the war as it is, but as they would like it to be. This is pure wishful thinking. The apparent public support for the Ukrainian authorities, despite huge losses (some mention 70,000-80,000 fatalities), is achieved by banning the opposition, a ruthless hunt for officials who disagree with the government line, and "mirror" propaganda that attributes to the Russians the same failures as the Ukrainians. All this with the conscious support of the West.

https://www.thepostil.com/our-latest-interview-with-jacques-baud/

Juttu kannattaa lukea, sillä Baud on aivan ilmeisesti tehnyt taustatyönsä huolella. Olkoonkin, että minun on vaikea nähdä miten puhdasta propagandaa vuoden alusta saakka kitanneet ihmiset, jotka ovat ehtineet vakuuttaa itsensä konfliktin luonteesta, pystyisivät vastoin tunnesyitään arvioimaan käsityksiään uudelleen.
Kysytäänpä venäläisiltä:
Riippumattoman Levada-tutkimuskeskuksen mukaan 70% kyselyyn toukokuussa vastanneista venäläisistä tahtoisi nähdä Vladimir Putinin presidenttinä myös vuoden 2024 jälkeen. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008898627.html
Eli tuon mukaan Hitlerinkin olisi pitänyt saada olla vallassa ja päättämässä myös maansa keskiluokan tavasta elää.
Mutta venäläiset tunkivat kostoretkelle aina Berliiniin saakka. Jenkkien aseavulla. Kuulostaako tutulta?
Ehkäpä Ukrainalaisetkin haluavat kostoretkelle Moskovaan?
"We provide the weapons, you provide the corpses!" 

Battle of Britain Lontoon pommituksineen lienee sekin baudilaisittain lännen propagandaa. Kuten Kiovaan ja Ukrainaan hyökkäys.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2022, 10:30:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2022, 17:42:51
Venäjä myönsi viimein, että kaasuntoimitusten keskeytyminen ei johdu teknisistä ongelmista vaan ihan muista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d45f7f70-0781-4448-9ca8-c426d6b9c210Venäjä ei jatka kaasutoimituksia Eurooppaan Nord Stream -putken kautta ennen kuin "kollektiivinen länsi" lopettaa Venäjälle asettamansa pakotteet, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi maanantaina toimittajille. Asiasta uutisoi muun muassa Financial Times.

Aiemmin kaasutoimitusten vähenemistä seliteltiin teknisillä ongelmilla ja kaasuputken korjaustöillä.

Tietysti piti valehdella tosi pitkään ennen myöntämistä. Niinhän se aina menee. Kaasua ei ole pakko myydä jos ei halua, eikä sitä väkisinkään voi ottaa vaikka olisi millaiset sopimukset.

Se kyseenalainen turpiini makaa edelleen saksassa ja ennen sen vastaanottoa venäjä vaatii pakotteiden hellittämistä.

Saksakaan ei kaiketi voisi edes pakotelakien mukaan lähettää sitä eteenpäin, koska pakotteet koskevat myös tuota teknologiaa- Eli rikkosi ee-uun lakeja.
Sen sijaan kaasun ostoa ei pakotteet koske, mutta maksujen välittämistä on hankaloitettu kovasti.

Mitä siis pitäisi tehdä, että tilanne muuttuisi?  Tuskin on mitään tehtävissä näillä näkymillä -pakotteista ei luovuta ja venäjä tuskin yksipuolisesti joustaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2022, 10:52:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 06, 2022, 10:30:18
Mitä siis pitäisi tehdä, että tilanne muuttuisi?  Tuskin on mitään tehtävissä näillä näkymillä -pakotteista ei luovuta ja venäjä tuskin yksipuolisesti joustaa.

Vaikea sanoa mitä pitäisi tehdä.

Siihen asti kunnes ratkaisu keksitään jatkuu venäläinen reality-ohjelma Bumbum ja Bang.

Lisäksi surettaa jo etukäteen se, että 25-85vuoden kuluttua on luvassa jälleen uusi kierros samaa paskaa. Jos historiasta jotakin voi päätellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2022, 23:57:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 18:33:54
Kysytäänpä venäläisiltä:
Riippumattoman Levada-tutkimuskeskuksen mukaan 70% kyselyyn toukokuussa vastanneista venäläisistä tahtoisi nähdä Vladimir Putinin presidenttinä myös vuoden 2024 jälkeen. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008898627.html]

On se niin väärin, että jossain päin maailmaa ihmiset ajattelevat toisella tavalla kuin a4. Sensuroidaan ne ja kielletään niitä, niin ehkäpä ne ymmärtävät länsimaalaistua.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Eli tuon mukaan Hitlerinkin olisi pitänyt saada olla vallassa ja päättämässä myös maansa keskiluokan tavasta elää.

Omaperäinen keskustelunavaus sinulta. Kuka olisikaan keksinyt, että Putin = Hitler, ellet olisi nerokkaasti ajatustasi tuonut esille!

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Mutta venäläiset tunkivat kostoretkelle aina Berliiniin saakka. Jenkkien aseavulla. Kuulostaako tutulta?
Ehkäpä Ukrainalaisetkin haluavat kostoretkelle Moskovaan?
"We provide the weapons, you provide the corpses!" 

Battle of Britain Lontoon pommituksineen lienee sekin baudilaisittain lännen propagandaa. Kuten Kiovaan ja Ukrainaan hyökkäys.

Selvä. A4 on päättänyt, mitä Baud ajattelee Lontoon pommituksista. Ilmeisesti et kuitenkaan kyennyt lukemaan itse artikkelia, jossa hän ei väitä, etteikö Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.

Kiimaisuudestasi huolimatta päätän keskustelumme seuraavaan lainaukseen. Se käyköön taustoitukseksi ehdotukselleni, vaikka sivuutatkin koko aiemman keskustelumme päästäksesi vaahtoamaan Hitleristä ja Lontoon pommituksista. Pitää silti todeta, että kovin köyhiä ovat historialliset analogiasi.

LainaaUkrainian and Turkish sources have revealed that the U.K. and U.S. governments played decisive roles in torpedoing those early prospects for peace. During U.K. Prime Minister Boris Johnson's "surprise visit" to Kyiv on April 9th, he reportedly told Prime Minister Zelenskyy that the U.K. was "in it for the long run," that it would not be party to any agreement between Russia and Ukraine, and that the "collective West" saw a chance to "press" Russia and was determined to make the most of it.

The same message was reiterated by U.S. Defense Secretary Austin, who followed Johnson to Kyiv on April 25th and made it clear that the U.S. and NATO were no longer just trying to help Ukraine defend itself but were now committed to using the war to "weaken" Russia. Turkish diplomats told retired British diplomat Craig Murray that these messages from the U.S. and U.K. killed their otherwise promising efforts to mediate a ceasefire and a diplomatic resolution.

In response to the invasion, much of the public in Western countries accepted the moral imperative of supporting Ukraine as a victim of Russian aggression. But the decision by the U.S. and British governments to kill peace talks and prolong the war, with all the horror, pain and misery that entails for the people of Ukraine, has neither been explained to the public, nor endorsed by a consensus of NATO countries. Johnson claimed to be speaking for the "collective West," but in May, the leaders of France, Germany and Italy all made public statements that contradicted his claim.
...
The only realistic alternative to this endless slaughter is a return to peace talks to bring the fighting to an end, find reasonable political solutions to Ukraine's political divisions, and seek a peaceful framework for the underlying geopolitical competition between the United States, Russia and China.

Campaigns to demonize, threaten and pressure our enemies can only serve to cement hostility and set the stage for war. People of good will can bridge even the most entrenched divisions and overcome existential dangers, as long as they are willing to talk – and listen – to their adversaries.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/09/peace-talks-essential-as-war-rages-on-in-ukraine.html

'People of good will'. Se ei ainakaan tarkoita sinun kaltaisiasi persereikiä. Pohjimmiltasi ajattelet täsmälleen kuten venäläinen nationalisti ajattelee, vaikka heilutteletkin toista lippua.

Sääli että hinnan siitä maksavat aivan muut ihmiset kuin sinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2022, 08:31:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2022, 23:57:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 18:33:54
Kysytäänpä venäläisiltä:
Riippumattoman Levada-tutkimuskeskuksen mukaan 70% kyselyyn toukokuussa vastanneista venäläisistä tahtoisi nähdä Vladimir Putinin presidenttinä myös vuoden 2024 jälkeen. 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008898627.html]

On se niin väärin, että jossain päin maailmaa ihmiset ajattelevat toisella tavalla kuin a4. Sensuroidaan ne ja kielletään niitä, niin ehkäpä ne ymmärtävät länsimaalaistua.

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Eli tuon mukaan Hitlerinkin olisi pitänyt saada olla vallassa ja päättämässä myös maansa keskiluokan tavasta elää.

Omaperäinen keskustelunavaus sinulta. Kuka olisikaan keksinyt, että Putin = Hitler, ellet olisi nerokkaasti ajatustasi tuonut esille!

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 06, 2022, 08:24:26
Mutta venäläiset tunkivat kostoretkelle aina Berliiniin saakka. Jenkkien aseavulla. Kuulostaako tutulta?
Ehkäpä Ukrainalaisetkin haluavat kostoretkelle Moskovaan?
"We provide the weapons, you provide the corpses!" 

Battle of Britain Lontoon pommituksineen lienee sekin baudilaisittain lännen propagandaa. Kuten Kiovaan ja Ukrainaan hyökkäys.

Selvä. A4 on päättänyt, mitä Baud ajattelee Lontoon pommituksista. Ilmeisesti et kuitenkaan kyennyt lukemaan itse artikkelia, jossa hän ei väitä, etteikö Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.

Kiimaisuudestasi huolimatta päätän keskustelumme seuraavaan lainaukseen. Se käyköön taustoitukseksi ehdotukselleni, vaikka sivuutatkin koko aiemman keskustelumme päästäksesi vaahtoamaan Hitleristä ja Lontoon pommituksista. Pitää silti todeta, että kovin köyhiä ovat historialliset analogiasi.

LainaaUkrainian and Turkish sources have revealed that the U.K. and U.S. governments played decisive roles in torpedoing those early prospects for peace. During U.K. Prime Minister Boris Johnson's "surprise visit" to Kyiv on April 9th, he reportedly told Prime Minister Zelenskyy that the U.K. was "in it for the long run," that it would not be party to any agreement between Russia and Ukraine, and that the "collective West" saw a chance to "press" Russia and was determined to make the most of it.

The same message was reiterated by U.S. Defense Secretary Austin, who followed Johnson to Kyiv on April 25th and made it clear that the U.S. and NATO were no longer just trying to help Ukraine defend itself but were now committed to using the war to "weaken" Russia. Turkish diplomats told retired British diplomat Craig Murray that these messages from the U.S. and U.K. killed their otherwise promising efforts to mediate a ceasefire and a diplomatic resolution.

In response to the invasion, much of the public in Western countries accepted the moral imperative of supporting Ukraine as a victim of Russian aggression. But the decision by the U.S. and British governments to kill peace talks and prolong the war, with all the horror, pain and misery that entails for the people of Ukraine, has neither been explained to the public, nor endorsed by a consensus of NATO countries. Johnson claimed to be speaking for the "collective West," but in May, the leaders of France, Germany and Italy all made public statements that contradicted his claim.
...
The only realistic alternative to this endless slaughter is a return to peace talks to bring the fighting to an end, find reasonable political solutions to Ukraine's political divisions, and seek a peaceful framework for the underlying geopolitical competition between the United States, Russia and China.

Campaigns to demonize, threaten and pressure our enemies can only serve to cement hostility and set the stage for war. People of good will can bridge even the most entrenched divisions and overcome existential dangers, as long as they are willing to talk – and listen – to their adversaries.

https://www.nakedcapitalism.com/2022/09/peace-talks-essential-as-war-rages-on-in-ukraine.html

'People of good will'. Se ei ainakaan tarkoita sinun kaltaisiasi persereikiä. Pohjimmiltasi ajattelet täsmälleen kuten venäläinen nationalisti ajattelee, vaikka heilutteletkin toista lippua.

Sääli että hinnan siitä maksavat aivan muut ihmiset kuin sinä.
Se on tosiaan sääli että maailmalla löytyy kannatusta myös imperialistiselle diktatuurille.

Putinin rinnastaminen Hitleriin näyttää johtuvan ihan venäläisten omasta logiikasta. Hehän juhlivat vuosittain natsien kaatamista voimapolitiikalla, vaikka people of good will lienee jo silloinkin toppuutellut Natsi-Saksan pysäyttämistä ja jopa valloittamista asein.
Nythän venäläisten pitäisi tehdä sama Venäjällä. Antaa Ukrainalaisten pysäyttää Venäjän hyökkäys lännen aseavulla. Venäjää vastaan liittoutuneet voisivat jakaa Moskovan keskenään ja rakentaa muurin suojelemaan itä-Moskovaa länneltä ja demokratialta. Eli venäläiset kyllä jo tietävät kuinka imperialistisen diktatuurin kanssa tulee toimia. Jotkut nationalistiset venäläiset voivat toki sortua kaksoisstandardiin tässä kohtaa kun kyse onkin omasta maasta joka pitäisi pysäyttää asein.

Baudilaisittain toki natsitkin hyökkäsivät Englantiin mutta eivät toki halunneet vallata Englantia ja Lontoota.

Rinnastuksista tuli mieleen liittoutuneiden sopimus Stalinin kanssa Hitleriä vastaan, ja Bidenin diilit Saudi-Arabiassa Putinia vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 07, 2022, 10:38:49
Gazprom julkaisi trollausvideon, jossa povataan silmitöntä talvea Eurooppaan (https://twitter.com/maxfras/status/1566850163343327233) (Twitter). Eli miten Venäjä väkevästi todistaa, että se on mafian pyörittämä bensa-asema. Ne Gazpromin edustajat jotka olivat sotaa vastaan, ovatkin tippuneet ikkunoista - tai koko perhe on löytynyt "itsemurhautuneena".

Vaan tulevan talven suursäästä ennustetaan keskimäärin lauhaa. Severe Weather Europen (https://www.severe-weather.eu/long-range-2/winter-forecast-2022-2023-season-first-look-united-states-europe-fa/) tuoreimmassa ennusteessa yhdistetään dataa kaikista keskeisistä suursäämalleista, joten artikkeli on erittäin laaja.

"Europe is expected to have warmer than average temperatures over most of the northern and north-central parts of the continent. A warmer signal is present over the central area but is not particularly strong.

This suggests that there can be periods with more cold fronts and colder days. The neutral to negative NAO forecast from ECMWF in early winter supports this idea. Such a pattern can permit an easier breakdown of the pattern and a northerly flow into central Europe.

The models are not in 100% agreement over the pattern in the North Atlantic. The main key is the positioning and strength of the low-pressure over Iceland/Greenland, relative to the North Amerian pattern.

Precipitation-wise, normal to wetter conditions is expected over northern and northwestern Europe. But mainland Europe is expected to experience drier conditions. The snowfall forecast shows less snowfall over Europe, more likely due to less precipitation".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2022, 11:37:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 07, 2022, 08:31:26

Baudilaisittain toki natsitkin hyökkäsivät Englantiin mutta eivät toki halunneet vallata Englantia ja Lontoota.

Luin pääpiirteittäin Laikan antaman Baudin haastattelun ja jonkin verran kommentoinkin siinä esitettyjä näkemyksiä.

Mieleeni tuli ajatus, paljonko Kreml maksaa Baudille propagandansa julistamisesta. Ehkä näin ei ole, mutta omituisen asenteellisia Baudin mielipiteet joka tapauksessa ovat. Mistä hän esimerkiksi tietää, etteivät venäläiset yrittäneet vallata Kiovaa, vaan operaatioiden tarkoitus oli pelkästään sitoa Ukrainan joukkoja, jotta hyökkäys idässä sujuisi peremmin. Eikö hämäyksen ja joukkojen sitomisen olisi voinut tehdä muutenkin. Nyt siihen meni paljon sotakalustoa ja ihmishenkiä. Vaatiko valehyökkäyksen uskottavuus sitä, että sotilaita on uhrattava.

Sotatapahtumien alussa keväällä taisi olla jotain uutisia hämäysoperaatioista - nyt kun tarkemmin muistelen - mutta silti Kiovan operaatio vaikuttaa aidosti valtausyritykseltä. Lentokenttäkin vallattiin.

Jos Pohjois-Ukrainan sotatoimet olivat pelkästään hämäystä ja joukkojen sitomista, niiden propagandistinen merkitys oli huono Venäjän kannalta. Länsimaat innostuivat antamaan lisää aseapua Ukrainalle, kun ne näkivät venäläissotilaiden raakuudet ja sen, että Ukraina pärjää.

Suuren osan Jacques Baudin näkemyksistä voi ampua alas kylmillä tosiasioilla. Joissakin yksityiskohdissa hänen esittämänsä käsitykset saattavat olla oikeita, koska onhan hän alan ihmisiä. Valheellinen propanagda uppoaa parhaiten, kun sen seassa on myös joitakin totuuksia. Tämähän on aina tiedetty. 

Laika ja Baud ja muut Venäjän puolesta puhujat jättävät vähälle huomiolle Putinin natsihenkiset julistukset vuosien varrella. Niistähän käy suoraan ilmi, mikä on todellinen syy Ukrainaan hyökkäämiselle. Selitykset Naton laajenemisesta ja Ukrainan natseista ovat pelkkää sumuverhoa. Ei Ukraina ollut liittymässä Natoon, eivätkä Ukrainaa johda natsit. Putin itse on aatteineen lähellä natseja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2022, 11:46:44
Tässä Laikalle oiva argumentti käytettäväksi:

Putin: Venäjä ei aloittanut mitään sotaa vaan yritti lopettaa sodan jonka aloitti 2014! (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/putin-ven%C3%A4j%C3%A4-ei-ole-aloittanut-mit%C3%A4%C3%A4n-sotaa-yritt%C3%A4%C3%A4-lopettaa-vuonna-2014-alkaneet-taistelut/ar-AA11yfDb?ocid=entnewsntp&cvid=5f3ad688eb8a406580309d03746420f2&fromMaestro=true)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37
Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Olihan se Jeesuskin kuulema tullut laittamaan tappelun isän ja pojan välille, ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 16:29:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 07, 2022, 08:31:26
Putinin rinnastaminen Hitleriin näyttää johtuvan ihan venäläisten omasta logiikasta.

En tiennytkään, että olet venäläinen. Harashoo vain.

Muuten minulla ei ole lisättävää, voit rypeä omissa paskapuheissasi niin huolella kuin ikinä haluat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:29:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37
Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Olihan se Jeesuskin kuulema tullut laittamaan tappelun isän ja pojan välille, ja niin edelleen.

Hyvinhän jesse tuossa on onnistunut- mutta ei ehkä tarkoittanut sitä itse tekevänsä- vaan kerrotaan hänen sanoneen minun vuokseni (puheiden)- riidellään- siis jumaliset julistukset näyttäisivät tehoavan noin käytännössä- kinastellaan ja tapellaan aatteista jopa omien sukulaisten kesken ja heimosodat ovat pahempia - niissä on ilmeisesti lisänä keskinäinen kateus.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 11, 2022, 09:21:20
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009057089.html

PIETARILAISEN Smolnan kaupunginosan kaupunginosavaltuusto on hyväksynyt vetoomuksen, jonka mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta ja erottaa tehtävistään aloittamansa Ukraina-aggression vuoksi.

Asiasta kertovat muun muassa venäjänkieliset mediat The Insider, MR7, Meduza, Moscow Times ja Radio Svoboda.

Valtuutettujen mukaan Putinin määräämä hyökkäys aiheuttaa vahinkoa Venäjän turvallisuudelle ja maan kansalaisten turvallisuudelle muun muassa siksi, että sodassa kuolee ja invalidisoituu venäläisiä työikäisiä nuoria miehiä.

Valtuutetut perustelevat vetoomustaan myös sillä, että Venäjän talous kärsii, ulkomaalaiset yritykset poistuvat maasta ja maasta muuttaa pois paljon korkeasti koulutettuja ihmisiä.

Valtuutetut kiinnittävät huomiota myös siihen, että Venäjän hyökkäyksen seurauksena Ukraina saa yhä enemmän aseistusta ja Nato laajenee entisestään ottamalla jäsenikseen Suomen ja Ruotsin. Näin ollen operaation toteuma on päinvastainen kuin mitä Putin lähti hyökkäyksellään tavoittelemaan.


Ja tähän lienee jo reagoitu, ja kohta saavat porukat vältellä avoimia ikkunoita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2022, 10:28:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 11, 2022, 09:21:20
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009057089.html

PIETARILAISEN Smolnan kaupunginosan kaupunginosavaltuusto on hyväksynyt vetoomuksen, jonka mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin pitäisi asettaa syytteeseen maanpetoksesta ja erottaa tehtävistään aloittamansa Ukraina-aggression vuoksi.

Asiasta kertovat muun muassa venäjänkieliset mediat The Insider, MR7, Meduza, Moscow Times ja Radio Svoboda.

Valtuutettujen mukaan Putinin määräämä hyökkäys aiheuttaa vahinkoa Venäjän turvallisuudelle ja maan kansalaisten turvallisuudelle muun muassa siksi, että sodassa kuolee ja invalidisoituu venäläisiä työikäisiä nuoria miehiä.

Valtuutetut perustelevat vetoomustaan myös sillä, että Venäjän talous kärsii, ulkomaalaiset yritykset poistuvat maasta ja maasta muuttaa pois paljon korkeasti koulutettuja ihmisiä.

Valtuutetut kiinnittävät huomiota myös siihen, että Venäjän hyökkäyksen seurauksena Ukraina saa yhä enemmän aseistusta ja Nato laajenee entisestään ottamalla jäsenikseen Suomen ja Ruotsin. Näin ollen operaation toteuma on päinvastainen kuin mitä Putin lähti hyökkäyksellään tavoittelemaan.


Ja tähän lienee jo reagoitu, ja kohta saavat porukat vältellä avoimia ikkunoita.

Sodan ollessa menossa sisäinen oppositio pyritään vaientamaan- sitä on tapahtunut aina.
Amerikassa heidät leimattiin kommunisteiksi ja Venäjällä todennäköisesti länsimaisiksi agenteiksi.

Ukraina myös kielsi monet puolueet ja lieneekö vielä Porozenkakin vangittuna. Sama menetelmä ja vaino kuuluu asiaan joka osapuolella.

Enimmäkseen tämä on toistaiseksi eräänlaista "sisällis-sotaa jota länsi osaltaan bonsoroi- mutta voi se levitäkin- ja hyvässä lykyssä löytää tiensä tännekin, muutenkin kuin taloudelliselta kannalta.
Lähettihän Suomikin jo raskasta kalustoa noihin kekkereihin, kysymättä isompaa valtuutusta, tai kansan mielipidettä-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 12, 2022, 00:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:29:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37
Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Olihan se Jeesuskin kuulema tullut laittamaan tappelun isän ja pojan välille, ja niin edelleen.

Hyvinhän jesse tuossa on onnistunut- mutta ei ehkä tarkoittanut sitä itse tekevänsä- vaan kerrotaan hänen sanoneen minun vuokseni (puheiden)- riidellään- siis jumaliset julistukset näyttäisivät tehoavan noin käytännössä- kinastellaan ja tapellaan aatteista jopa omien sukulaisten kesken ja heimosodat ovat pahempia - niissä on ilmeisesti lisänä keskinäinen kateus.









Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 12, 2022, 07:40:48
Tässä muutama mielenkiintoinen ajatus:

Jos miljoona Schengen-viisumin haltijaa suuntaisi Euroopan sijasta Punaiselle torille, mikään sortokoneisto ei pysäyttäisi heitä. 

Sotilaallinen tappio Ukrainassa voi olla merkittävin sysäys muutoksiin. Gudkovkin huomioi, että hävityt sodat ovat johtaneet Venäjällä aina järjestelmävaihdoksiin.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009039247.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2022, 10:13:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 12, 2022, 00:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:29:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37
Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Olihan se Jeesuskin kuulema tullut laittamaan tappelun isän ja pojan välille, ja niin edelleen.

Hyvinhän jesse tuossa on onnistunut- mutta ei ehkä tarkoittanut sitä itse tekevänsä- vaan kerrotaan hänen sanoneen minun vuokseni (puheiden)- riidellään- siis jumaliset julistukset näyttäisivät tehoavan noin käytännössä- kinastellaan ja tapellaan aatteista jopa omien sukulaisten kesken ja heimosodat ovat pahempia - niissä on ilmeisesti lisänä keskinäinen kateus.








Saares on unohtanut jotain- ehkä oman kommentin- vai epäileekö hän ettei ole kysymys heimosodasta-

Voi tietenkin olla myös laajemman selkkauksen alkutaipaletta.   Suunnitellaanhan Suomessakin jo mahdollista itäsuomen evakuointia ja miten se tehtäisiin-
Varautumien on viisautta sanotaan--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 13, 2022, 21:11:52
Venäjältä alkaa loppua ikkunatkin.

Putinin luottomies putosi oudosti veneestä, kuoli (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/18840359-7811-424f-af6f-8fc62cf27668)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2022, 22:56:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2022, 10:28:29
Ukraina myös kielsi monet puolueet ja lieneekö vielä Porozenkakin vangittuna. Sama menetelmä ja vaino kuuluu asiaan joka osapuolella...
Mutta muista, että nuo kielletyt puolueet/toimijat olivat Venäjän asialla...!
= Tilanteessa, jossa Venäjä oli sodassa Ukrainaa vastaan. Ei Ukraina voinut sallia noiden toimintaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2022, 22:59:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2022, 10:13:54
...Suunnitellaanhan Suomessakin jo mahdollista itäsuomen evakuointia ja miten se tehtäisiin-
Varautumien on viisautta sanotaan--
Suomessa ei ole tuollaista suunnitelmaa, varautumista tietyllä tasolla on.
Mutta sehän kertoo vain toimivasta yhteiskunnasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 00:12:01
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 13, 2022, 21:11:52
Venäjältä alkaa loppua ikkunatkin.

Putinin luottomies putosi oudosti veneestä, kuoli (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/18840359-7811-424f-af6f-8fc62cf27668)
Oli luottomies loppuun asti - putosikin luotettavasti. :)

***

Tällä välin kyltti Viron ja Venäjän vastaisella rajalla (https://twitter.com/EerikNKross/status/1569286297872920576). "Venäläinen turisti, palaa takaisin maahasi. Maasi tappaa viattomia ihmisiä. Paikkasi ei ole eurooppalaisten asukkaiden keskellä".

Georgiassa paikalliset naiset ajoivat venäläiset matkustajat pois minibussista. Olivat hihkaisseet siellä, että kunnia Venäjälle, Twitter (https://twitter.com/georgian_legion/status/1569672966505390082?cxt=HHwWhICz4ePPzMgrAAAA).

Sanna Marin sai EU:ssa raikuvat aplodit Venäjänvastaisella lausunnollaan. Viisumit kuulemma pitäisi kieltää. Hienoa Sanna, että puhut siitä. Vaan kun hallituksesi varsinaisesti tekisikin puheittesi mukaan, eikä vain tuottaisi siitä yleviä pisteenkeruupuheita. Sannan hallitus pähkinänkuoressa - poseerataan, mutta sitten kun pitäisi ryhtyä sanoista tekoihin...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 14, 2022, 00:38:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2022, 10:28:29
lieneekö vielä Porozenkakin vangittuna. Sama menetelmä ja vaino kuuluu asiaan joka osapuolella.
Tarkoitatko Volodomyr Zeleskyitä edeltänytttä Ukrainan presidenttiä miljardööri Petro Porošenkoa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Petro_Poro%C5%A1enko). Mistä keksit, että hänet olisi vangittu? Ai niin, omasta päästäpä tietenkin. Maanpetoksesta häntä on syytetty hänen tuettuaan hiilikaupoilla separatistitasavaltoja. Vangitsemisoikedenkäynnissä 2022 hänet vapautetiin. Hän on istuva kansanedustaja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 14, 2022, 00:55:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 14, 2022, 00:38:20
Maanpetoksesta häntä on syytetty hänen tuettuaan hiilikaupoilla separatistitasavaltoja. Vangitsemisoikedenkäynnissä 2022 hänet vapautetiin. Hän on istuva kansanedustaja.

Vesijohtoveden tarjoaminen Krimille lienee sekin Ukrainassa maanpetos.

https://www.gzeromedia.com/crimea-river-russia-ukraines-water-conflict
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 01:03:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 14, 2022, 00:55:08
Vesijohtoveden tarjoaminen Krimille lienee sekin Ukrainassa maanpetos.

https://www.gzeromedia.com/crimea-river-russia-ukraines-water-conflict
Kyllä me Laika tiedämme oikein hyvin, mitä vettä (https://twitter.com/uamemesforces/status/1569717757373038592?cxt=HHwWgIC-3fn-4MgrAAAA) sinä puolestasi juot. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 14, 2022, 00:38:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2022, 10:28:29
lieneekö vielä Porozenkakin vangittuna. Sama menetelmä ja vaino kuuluu asiaan joka osapuolella.
Tarkoitatko Volodomyr Zeleskyitä edeltänytttä Ukrainan presidenttiä miljardööri Petro Porošenkoa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Petro_Poro%C5%A1enko). Mistä keksit, että hänet olisi vangittu? Ai niin, omasta päästäpä tietenkin. Maanpetoksesta häntä on syytetty hänen tuettuaan hiilikaupoilla separatistitasavaltoja. Vangitsemisoikedenkäynnissä 2022 hänet vapautetiin. Hän on istuva kansanedustaja.

Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.
Jaskan pää taas oikuttelee..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2022, 19:16:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5344720Todennäköisyys Venäjän asevoimien romahtamiselle on 30–40 prosenttia, arvioi eläköitynyt Britannian ilmavoimien korkea-arvoinen upseeri, ilmamarsalkka Edward Stringer Sky Newsille.

Aika rohkea arvio. Minusta tilanne on fifty-fifty eli 50%.

Alussa hyökkääjällä oli älyä15% ja voimaa 85%. Nyt voimaa on ehkä 50% jäljellä mutta älyn osuus ei näytä ainakaan kasvaneen.

Puolustajalla oli alussa voimaa 15% ja älyä 85%, nyt voiman osuus näyttää kasvaneen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2022, 09:27:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2022, 19:16:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5344720Todennäköisyys Venäjän asevoimien romahtamiselle on 30–40 prosenttia, arvioi eläköitynyt Britannian ilmavoimien korkea-arvoinen upseeri, ilmamarsalkka Edward Stringer Sky Newsille.

Aika rohkea arvio. Minusta tilanne on fifty-fifty eli 50%.

Alussa hyökkääjällä oli älyä15% ja voimaa 85%. Nyt voimaa on ehkä 50% jäljellä mutta älyn osuus ei näytä ainakaan kasvaneen.

Puolustajalla oli alussa voimaa 15% ja älyä 85%, nyt voiman osuus näyttää kasvaneen.

Voima kasvaa saksakin antoi taas apua, nyt 1,2 miljardin edestä.

Saksa taitaa kärsiä eniten taloutensa puolesta euroopasta- joten apu on varmaan harkittua.

Ottelussa iskuja annettaessa pitää myös itsekin kestää iskuja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 15, 2022, 15:41:23
En tiedä oliko tämä jo täällä mutta Nato-kentsu pohdiskelee ydinasevaltio Venäjän hajoamiseen varautumista.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=11265#p27028318

Tsetseenidiktaattori Kadyrovin taannoinen virasta vetäytymishöpötys taisi olla jotain erdoganmaista tinkaamista ja mitähän Putin on hänelle joutunut lupaamaan jos tilanne on tämä:
If some militant Chechens were to decide to trigger another war of independence, where would Putin find the military resources to fight it now that he has dedicated so much to Ukraine? He will no doubt be aware that if such a war is won quickly and decisively by the Chechens, it could trigger a wave of similar insurgencies across the Federation.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 15, 2022, 16:07:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2022, 10:13:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 12, 2022, 00:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:29:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2022, 11:50:37
Ilmeisesti ihmisten raiskaaminen ja kiduttaminen on hyväksyttävää, jos löytyy huru-ukkoja hourailemaan jotain opetuslapsilleen.

Olihan se Jeesuskin kuulema tullut laittamaan tappelun isän ja pojan välille, ja niin edelleen.

Hyvinhän jesse tuossa on onnistunut- mutta ei ehkä tarkoittanut sitä itse tekevänsä- vaan kerrotaan hänen sanoneen minun vuokseni (puheiden)- riidellään- siis jumaliset julistukset näyttäisivät tehoavan noin käytännössä- kinastellaan ja tapellaan aatteista jopa omien sukulaisten kesken ja heimosodat ovat pahempia - niissä on ilmeisesti lisänä keskinäinen kateus.








Saares on unohtanut jotain- ehkä oman kommentin- vai epäileekö hän ettei ole kysymys heimosodasta-

Voi tietenkin olla myös laajemman selkkauksen alkutaipaletta.   Suunnitellaanhan Suomessakin jo mahdollista itäsuomen evakuointia ja miten se tehtäisiin-
Varautumien on viisautta sanotaan--
Karikon märkä uni- heimosota Suomessa!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2022, 19:25:41
Tynkkysen ehdotus, Marinin kannattamana, on ollut esillä jo aiemminkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/marin-valmis-pohtimaan-nylkyhintoja-venalaisten-turistiviisumeille/Tynkkynen ehdotti mallia, jossa venäläisten turistiviisumien hinta nostettaisiin aivan pilviin, niin että isolla osalla ei olisi mahdollisuutta sitä maksaa.

– Ja niiden osalta, rikkaitten ihmisten osalta, keillä se olisi mahdollisuus maksaa, me kertoisimme, että tämä rahasumma menee lyhentämättömänä Ukrainaan näitten hyökkääjien tappamiseksi, Tynkkynen esitti.

Marin sanoi pitävänsä ehdotusta "ihan mielenkiintoisena" ja sanoi hallituksen keskustelleen viisumien hinnan nostosta.

Aiemmin...

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2022, 19:21:35
Idea siitä, että venäläisille myönnettäisiin rajattu määrä viisumeja ja niiden hintaan lisättäisiin vaikka 300€ maksu, jolla rahoitettaisiin Ukrainan puolustautumista ja jälleenrakennusta, on mielestäni aika hyvä.

Kun lisämaksun perustelu olisi kirjoitettu vielä isoilla ja tummennetuilla kirjaimilla sekä viisumiin että kuittiin, niin eiköhän tieto siitä, miksi hommat sakkaa, leviäisi tehokkaammin Venäjälläkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2022, 00:00:11
Illan A-Talkia seurasin vain pikatekstityksen kautta, mutta minusta siinä näytti ennustelinjat Putinista olevan näin:
- Kristi Raik: ei ole kauaa johdossa.
- Hanna Smith: voi olla tai olematta muttei ole 2036.
- Tuomas Forsberg: Voi olla pitkäänkin (vuosia) koska Nikolai II:nkin oli Japanille hävittyäänkin.
- Jarmo Lindberg: Turha spekuloida yhden viikon perusteella, sodissa on aina käänteitä, katsotaan mitä tapahtuu. ;D
Melko lailla yhtämielisiä että yleinen liikekannallepano ei ole Venäjältä toimiva ratkaisu (ainakaan tähän hätään).
Pohdittiin mahiksia että Putin keksii jonkin selityksen ("länsi oli niin vahva" tms), jolla pysyy ainakin jonkin verran vallassa mutta tahra on tullut kilpeen ja heikentynyt arvovalta.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2022, 00:11:47
Tuo kiintoisa A-talk: https://areena.yle.fi/1-50949904
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 10:33:54
^
Lindberg kuvasi hyvin Venäjän tapaa käydä sotaa. Jotenkin näin: Ensin ammutaan kaupunki kivikasaksi ja sitten mennään sinne autioituneelle paikalle ja julistetaan kivikasa vallatuksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 11:47:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 10:33:54
^
Lindberg kuvasi hyvin Venäjän tapaa käydä sotaa. Jotenkin näin: Ensin ammutaan kaupunki kivikasaksi ja sitten mennään sinne autioituneelle paikalle ja julistetaan kivikasa vallatuksi.
Siteerasin sodan alussa Tacitusta, joka viittasi samalla muinoin Rooman hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Calgacuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Calgacus) sanomaan:

"These plunderers of the world [the Romans], after exhausting the land by
their devastations, are rifling the ocean: stimulated by avarice, if their
enemy be rich; by ambition, if poor; unsatiated by the East and by the West:
the only people who behold wealth and indigence with equal avidity. To ravage,
to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make
a desert, they call it peace
.


Kaupunkeja on tuhottu maan tasalle halki sivilisaatioiden historian. Sama se oli Lähi-Idässä, kuten esim. Raqqa ja Mosul.

Ikinä ei pidä unohtaa, millaisen uhrauksen Denis Prokopenkon johtama Azovin pataljoona ja nämä yksiköt (https://imgur.com/a/UyPvRU9) tekivät Mariupolissa. Heillä ei ollut mitään realistisia mahdollisuuksia voittaa, mutta onnistuivat sitomaan sinne niin perkeleesti Venäjän joukkoja, että se osaltaan mahdollisti Venäjän salamasodan torppauksen muualla.

Venäjän sodankäynti Ukrainassa on ollut luonteeltaan kansanmurhaa niin konseptina, kuin käytännössä, Timothy Snyder (https://twitter.com/timothydsnyder/status/1570605980601450497).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2022, 16:30:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.
Kysyin tarkoititko, että ex-presidentti Porošenko olisi vangittu, kun en ole mistään uskottavasta lähteestä sellaista kuullut. Jos olisi, wikipedia ja sanomalehdet kertoisivat asiasta. Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 17, 2022, 07:20:21
Venäjän uudistumisen kuva:
https://twitter.com/stammekann/status/1570519577192452097
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 17, 2022, 11:54:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 16, 2022, 16:30:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.
Kysyin tarkoititko, että ex-presidentti Porošenko olisi vangittu, kun en ole mistään uskottavasta lähteestä sellaista kuullut. Jos olisi, wikipedia ja sanomalehdet kertoisivat asiasta. Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Ihan kuule julkisesti kerrottiin televisiossa uutisissa.

Tuo vaimon hakkaaminen lienee sinun tapasi, kun sitä muille tyrkytät.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 17, 2022, 12:00:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2022, 19:16:18
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5344720Todennäköisyys Venäjän asevoimien romahtamiselle on 30–40 prosenttia, arvioi eläköitynyt Britannian ilmavoimien korkea-arvoinen upseeri, ilmamarsalkka Edward Stringer Sky Newsille.

Aika rohkea arvio. Minusta tilanne on fifty-fifty eli 50%.

Alussa hyökkääjällä oli älyä15% ja voimaa 85%. Nyt voimaa on ehkä 50% jäljellä mutta älyn osuus ei näytä ainakaan kasvaneen.

Puolustajalla oli alussa voimaa 15% ja älyä 85%, nyt voiman osuus näyttää kasvaneen.

Hienoa matematiikkaa! Noiden abstraktioiden vahvuus on siinä, että niiden aritmeettinen logiikka on tosi kaikissa mahdollisissa maailmoissa.

Pistän mieleeni nämä teidän laukomanne viisaudet. Talven edetessä voimme sitten verrata ilmeneviä tosiasioita asiantuntija-arvioihinne. Erityisen hyödyllinen on tuo 50 % mahdollisuus, koska sehän kielii, että todellisuudessa saattaa sattua mitä tahansa ja ennusteen antaja voi aina kertoa olleensa oikeassa. Juuri tällaisia arvioita me nyt tarvitsemme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 18:21:01
Venäjä on raijannut suurkaupunkiensa ilmapuolustuksenkin Ukrainaan. Ylen selvitys Pietarin alueelta: Pietarin ohjukset päätyivät sotaan (https://yle.fi/uutiset/3-12588962).

Niin kovasti Putin pelkää Naton suorittamaa hyökkäystä, että kaupunkien puolustuskin on karsittua mallia. :)

Mainitsin jo aiemmin (Ukraina-ketjussa) Venäjän sydänmaille johtavista invaasioväylistä. Neuvostoliiton romahdettua Venäjä hallitsi niistä enää vain yhtä. Peter Zeihanin havainnekuva (https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c0d06e3e4c7f5f83082fc93103573465). Hänen mukaansa Putinin käymät sodat (Oikeastaan Tsetsenian I sodasta alkaen) ovat olleet samalla yritys ottaa kaikki väylät takaisin haltuun. Se on faktojen valossa erittäin uskottava hypoteesi, vaikka ydinasevaltiolle asialla ei ole enää niin suurta merkitystä, kuin vielä ennen II maailmansotaa. Venäjän ydinasedoktriini on että se käyttää ydinaseita, mikäli sen rajojen sisäpuolelle kohdistuu suurhyökkäys.

Geopolitiikan saralla Peter Zeihan on John Mearsheimeria vastaava kova nimi mutta ei niin jääräpäinen, kuin viime mainittu. Siihen on hyvä syykin: Ukrainan tapauksessa Mearsheimerilla on myös oma teoriansa puolustettavanaan. Se tunnetaan offensiivisen realismin teoriana (https://genius.com/John-mearsheimer-offensive-realism-in-brief-annotated). Mearsheimerin mukaan teoria ennakoi tulevia tapahtumia  75% tarkkuudella; se on paremmin, kuin esim. useat makrotalousteoriat.

Zeihan ei nojaa pelkistetysti vain yhteen teoriaan, vaan erilaisia skenaariopolkuja ja -malleja voi olla useita. Mielestäni Mearsheimer on liian ihastunut siihen, mi loputtomana Suurena pelinä (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Game) tunnetaan. Hän kyllä myöntää Neuvostoliiton ex-satelliittivaltioiden suvereniteetin ja toimijuuden teoriassa, mutta käytännössä hän ei ole huomioinut sitä Ukrainan kohdalla (Ainakaan julkisesti) toistaiseksi lainkaan. Venäjä ei ole enää Neuvostoliiton veroinen suurvalta, ja sen aiemmasta ilosta pakkonauttineilla entisillä alusmailla on paitsi täydet syyt, myös täydet oikeudet kiistää Venäjän invaasioyritykset - kuten nyt Ukrainassa. Venäjä on kyllä alueellinen valta ja ydinasevalta, mutta sen sotilaallinen iskukyky ja talous ovat vain varjo menneistä - mittavista armeijan uudistamisyrityksistä huolimatta. Talous oli ennen Ukrainan sotaa Italian tasolla, eli kaukana suurvallan budjetista. Tällä hetkellä ruplaa kellutetaan keinotekoisesti, ja Venäjä on planeetan sanktioiduin maa, jopa ohi Pohjois-Korean.

Mikäli joku kiinnostui näistä asioista enemmän, suosittelen Youtubessa katsottavaksi osuvasti nimetyn Munkkien debatin (https://www.youtube.com/watch?v=EhgWLmd7mCo). Siinä tutkijat ovat tulleet ulos kammioistaan, keskustelemaan Ukrainan sodasta. Debatti käytiin tämän vuoden Toukokuun 13. päivä, eli se on vielä melko tuore. Tässäkin Mearsheimer kyllä myöntää Ukrainan toimijuuden periaatteessa, mutta ei käytännössä paneudu siihen lainkaan. Kun eräs toinen tutkija kysyy häneltä asiasta, hän ohittaa koko kysymyksen.

Mielensä Ukrainan suhteen muuttaneista vanhoista tekijöistä tunnetuin lienee Henry Kissinger. Häntä voisi pitää (Kielteisessä merkityksessä) geopolittisen nihilismin ruumillistumana sikäli, että näissä peleissä mikään ei ole pyhää, eikä mitään moraalisia periaatteita ole olemassakaan.

Zeihanilla on myös oma YT-tili, Zeihan on Geopolitics (https://www.youtube.com/watch?v=EhgWLmd7mCozeihan%20on%20geopolitics). Hän päivittää sielläkin melko ahkeraan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 18, 2022, 19:25:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 17, 2022, 12:00:07
Hienoa matematiikkaa! Noiden abstraktioiden vahvuus on siinä, että niiden aritmeettinen logiikka on tosi kaikissa mahdollisissa maailmoissa.

Pistän mieleeni nämä teidän laukomanne viisaudet. Talven edetessä voimme sitten verrata ilmeneviä tosiasioita asiantuntija-arvioihinne. Erityisen hyödyllinen on tuo 50 % mahdollisuus, koska sehän kielii, että todellisuudessa saattaa sattua mitä tahansa ja ennusteen antaja voi aina kertoa olleensa oikeassa. Juuri tällaisia arvioita me nyt tarvitsemme.
Näemmekö siellä taas Dunning-Krugerin syndroomaa? Kannattaisi tutustua todennäköisyyslaskentaan ja esim. Nate Silverin Signaali ja kohina -kirjaan (Terra Cognita, 2014 (https://www.terracognita.fi/tuote/signaali-ja-kohina/)).
  Ei ole yhdentekevää jos asiantuntija A sanoo: "Venäjä hyökkää maahan x ensi vuonna todennäköisyydellä 50%"
ja asiantuntija B: "Venäjä hyökkää maahan x ensi vuonna todennäköisyydellä 0,005%". Vaihda "Venäjä hyökkää maahan... vaikkapa alulla "Tämä silta romahtaa..".Tuo A jonka tuomitsisit yhdentekeväksi ennustajaksi on vakavasti otettavin Venäjän tai sillan tapauksessa. Nate Silverin tapauksessa hän toteaa että on eroa esim. 40% ja 50%:n ennusteen välillä - kun se toistuu (jolloin se on mitattavissa vaikkapa ennusteet 50 osavaltion vaaleista).
   Esimerkiksi Trumpin häviöön ~>90-99% todennäköisyydellä uskoneelle (esim. HS:n Saarikoski) minä olin paljon ennuste viisaampi kuin pidin Trumpin voittoa Clintonista likimain 50%-50% mahiksena. Olin oikeammassa.
(Moni ei älynnyt vilkaista aiempien populistivoittojen, Brexit tai PS:n jytkyn, gallupennusteen ja vaalivoiton usean  % eroa, minä älysin ja aavistelin että populisteja ei ennustegallupit ihan tavoita).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 10:16:24
Tavalliset ihmiset kannattavat rajoitettuja valloitussotia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kremlin-uusi-huoli-vladimir-putinin-tukijoiden-rivit-alkavat-rakoilla/#3f325e24– Venäläiset kannattavat valtiollisessa propagandassa kuvattua "erikoisoperaatiota" – eivät täysimittaista sotaa. Heille sopii, että taistelut käydään jossain kaukana ja että niihin osallistuu vain ammattisotilaita ja Donbasista kotoisin olevia vapaaehtoistaistelijoita.
...
– Tavalliset venäläiset taas ennen kaikkea haluavat, ettei heidän tarvitse taistella, eikä mikään määrä propagandaa tai imperialistista retoriikkaa tätä todennäköisesti muuksi muuta.

Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Semmosta se on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 19, 2022, 10:24:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 10:16:24
Tavalliset ihmiset kannattavat rajoitettuja valloitussotia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kremlin-uusi-huoli-vladimir-putinin-tukijoiden-rivit-alkavat-rakoilla/#3f325e24– Venäläiset kannattavat valtiollisessa propagandassa kuvattua "erikoisoperaatiota" – eivät täysimittaista sotaa. Heille sopii, että taistelut käydään jossain kaukana ja että niihin osallistuu vain ammattisotilaita ja Donbasista kotoisin olevia vapaaehtoistaistelijoita.
...
– Tavalliset venäläiset taas ennen kaikkea haluavat, ettei heidän tarvitse taistella, eikä mikään määrä propagandaa tai imperialistista retoriikkaa tätä todennäköisesti muuksi muuta.

Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Semmosta se on.

Tavallisia ihmisiä ei kiinnosta isommin, ellei itselle koidu hankaluuksia.

Hutsien ja tuttujen keskeiset sotimiset ovat vain mielenkiintoisia uutisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 19, 2022, 11:43:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 10:16:24
Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Niinpä! Siksihän teidänkin mielestänne on isänmaallista ja hienoa, kun ukrainalaiset taistelevat demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, kunhan te voitte valehdella, poseerata ja uhota kuolevien ihmisten selän takana. Aseita viedään rekkalasteittain, ja kaukana linjojen takana Kiovassa käydään kättelemässä ja voitelemassa poliitikkoja kiitokseksi heidän tuestaan yhteiselle asialle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 19, 2022, 13:23:53
Niin suuresti Putin on huolissaan Naton uhasta Venäjälle, että on riisunut suurkaupunkiensa ilmatorjunnan pois, lähettänyt kaluston Ukrainaan, jossa se sitten pommittaa niillä siviili-infraa. Ylevä on erikoisoperaatio!

Sen armeijan sotilaat eivät käyttäydy kuin sotilaat, vaan kuin örkkien barbaarilauma: ryöstäjiä, varkaita, raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia. Ja sitten on Laikan kaltaisia paskanjauhajia, jotka vielä uskovat Venäjän valheet: Know Your Western Genocide Apologist (https://i.redd.it/9t98i8gb7mo91.jpg). Laika uppoaa kategoriaan D.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 11:16:09
Jotain taitaa olla tapahtumassa. Luulin jo ulkoministeri Lavrovin pudonneen ikkunasta mutta nyt hänestä on jälleen havaintoja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009081227.htmlLavrov järjesti suljetun tapaamisen – mukana myös Suomen Moskovan-lähettiläs

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov isännöi maanantaina Moskovassa ulkomaalaisia suurlähettiläitä suljetussa tapaamisessa, johon otti osaa myös suurlähettiläs Antti Helanterä.

Luultavasti on puhuttu vakavassa hengessä. Ehkä Lavrov selitti etukäteen miten hänen tulevaa puhettaan YK:ssa pitää tulkita. Voi olla merkityksellinenkin puhe. Perästä kuuluu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 11:41:23
^
Mielenkiintoista - maita joita kutsutut edustivat ei kerrottu julkisuuteen. Valistunut veikkaus: niiden maiden lähettiläät, joilta Venäjä vaati - osana teatteriaan - "turvatakuita".

Voisi koskea viisumiasiaa; voisi koskea monta muutakin asiaa. Viisumikieltojen suhteen ne kyllä taisivat hermostua aidostikin - onhan se nyt kamalaa, jos rikkaiden venäläisten elämä hankaloituu. Ukrainassa yrittävät suorittaa kansanmurhaa mutta zyka blyat, jos eivät pääsekään muualle Eurooppaan huviloilleen lomille!

Viisumiasiassa Suomen kaksilla vankkureilla ajaminen on kyllä noteerattu myös ulkomailla, ja Eestin Kaja Kallas kuittaili siitä myös suoraan. Pidin kyllä myös virolaiskansanedustaja Raimond Kaljulaidin suorapuheisuudesta (https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1571778702635065345) paljon - Venäjän jauhaessa suut ja silmät täyteen soopaa, tarvitaan muiden suorapuheisuutta korostetusti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 20, 2022, 13:19:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 19, 2022, 13:23:53
Niin suuresti Putin on huolissaan Naton uhasta Venäjälle, että on riisunut suurkaupunkiensa ilmatorjunnan pois, lähettänyt kaluston Ukrainaan, jossa se sitten pommittaa niillä siviili-infraa. Ylevä on erikoisoperaatio!

Sen armeijan sotilaat eivät käyttäydy kuin sotilaat, vaan kuin örkkien barbaarilauma: ryöstäjiä, varkaita, raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia. Ja sitten on Laikan kaltaisia paskanjauhajia, jotka vielä uskovat Venäjän valheet: Know Your Western Genocide Apologist (https://i.redd.it/9t98i8gb7mo91.jpg). Laika uppoaa kategoriaan D.
En luule että uskoo. Ehkä toivoo -mahdollisesti?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:58:08
Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/893ec487-13c8-4b6b-ba6a-83b193e71570– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2022, 10:59:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:58:08
Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/893ec487-13c8-4b6b-ba6a-83b193e71570– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.

Aika paljon kaikenlaisia "toiveikkaita arvailuja, mutta todellisuus on aika todennäköisesti paljon synkempi, eikä niitä ruusuntipoilla kuorruteta.

Mitäpä väliä venäläisillä ja muillakaan slaaveilla olis, mutta heidän keskeinen sotimisensa voi aloittaa paljon pahemman aikakauden--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 11:28:06
Risto E.J., joka onnistui vallan tarkkaan ennustamaan Ukrainan kriisin alkamisen, kertoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/risto-e-j-penttila-listasi-kolme-syyta-venajan-liikekannellepanoon-putin-ei-voi-menettaa-kasvojaan-ukrainassa/8517762– Tässä lisätään panoksia, jotta päästäisiin kunniallisesti pois sodasta. Sodan tie näyttää olevan Putinille tappion tie.

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu on taas aktiivinen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venajan-puolustusministeri-sanoi-maan-sotivan-enemman-lantta-kuin-ukrainaa-vastaan-osittainen-liikekannallepano-koskee-300-000-reservilaista/Venäjän osittainen liikekannallepano koskee 300 000:ta reserviläistä, sanoo Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu.

Puolustusministerin mukaan Venäjä ei taistele "niinkään Ukrainaa kuin länttä vastaan".

Ehkä tuleva presidenttimme, Mika Aaltola, lausuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083754.html...ydinsanoma oli selvä: panokset kovenevat ja Venäjä on valmis panemaan kaiken peliin. Maa on kokenut tappioita Ukrainassa ja sotilaiden motivaatio on laskusuunnassa. Aaltolan mukaan Venäjän suurvaltakunnia vaatii seuraavia siirtoja, joka nyt on liikekannallepano.

Virolainen tutkimusjohtaja näkee että:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkija-viron-yleisradiolle-vladimir-putin-voidaan-vaihtaa-vain-kahdella-tavalla-puheet-jo-alkaneet-venajalla/93d9a60a-6ade-4763-af72-bee5c6d6ff8bJos Venäjällä tapahtuu vallanvaihdos, se tapahtuu todennäköisimmin sotilasvallankaappauksen muodossa, uskoo Baltian Venäjän tutkimuskeskuksen johtaja Vladimir Juškin. Hän pohtii asiaa Viron yleisradioyhtiön (ERR) haastattelussa.

"Vallanvaihdokselle on vain kaksi mahdollista tapaa. Kansannousu kestäisi pidempään, realistisempi vaihtoehto on sotilasvallankaappaus", Juškin sanoo.

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija, turvallisuuspolitiikan asiantuntija Charly Salonius-Pasternak päräyttää näkemyksensä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/suomalaistutkija-ryopyttaa-vladimir-putinin-puhe-on-kirjoitettu-ylosalas-maassa/#3f325e24– Putinin puhe on kirjoitettu 'ylösalas maassa', missä hän syyttää Ukrainaa siitä mitä Venäjä itse on tehnyt...ja sitten ilmoittaa, että tämä 'pakottaa' osittaiseen mobilisaatioon, reserviläiset ja ennen asevoimissa palvelleet sisältyvät siihen, Salonius-Pasternak lataa.

– Mitä totaalista p***aa (koko puhe): Putin syyttää länttä juuri siitä mitä se itse tekee: ydinasekiristyksestä, ja sitten käytännössä uhkaa ydinaseilla, tutkija jatkaa.

Venäjän nykyinen presidentti Vladimir Putin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009083840.htmlLiikekannallepanoon liittyvät toimet alkavat Putinin mukaan jo tänään.

Asiasta kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass, jonka mukaan Putin on sanonut Venäjän puolustavan alueitaan ja maataan, jotka "länsi tahtoo tuhota".

– Meidän tavoitteemme on vapauttaa Donbas, Putinin kerrotaan sanoneen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2022, 11:33:46

^

Aika selvää on lännen halu tuhota venäjä- sitähän pyritään tekemään koko ajan, mutta mitä siitä seuraa?

Venäjä on turhan iso tuhottavaksi ja se ei ole toistaiseksi aiemminkaan onnistunut vaikka sitä on monesti yritetty.- Nyt niillä ryökäleillä on vielä ydinaseitakin ihan turhan paljon..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 21, 2022, 16:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2022, 11:54:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 16, 2022, 16:30:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.
Kysyin tarkoititko, että ex-presidentti Porošenko olisi vangittu, kun en ole mistään uskottavasta lähteestä sellaista kuullut. Jos olisi, wikipedia ja sanomalehdet kertoisivat asiasta. Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Ihan kuule julkisesti kerrottiin televisiossa uutisissa.

Tuo vaimon hakkaaminen lienee sinun tapasi, kun sitä muille tyrkytät.
Annapa yksikin uskottava lähde, ei kuvitelmasi ja väärinkäsityksesi. Ihan helpolla hakukoneella en sellaista tietoa löytänyt että olisi vangittu. Totesin jo aikaisemmin, että Porošenkoa ei vangitsemisoaikeudenkäynnissä vangittu, tuollainen oikeuden käynti maanpetoksesta on kyllä käyty. Näyttää olevan myötämielinen maahan hyökkäävälle viholliselle. Ehkä venäjä ei hänen johdossaan olevaan Ukrainaan olisi hyökännytkään. Zelenskyi kuitenkin valittiin 2019 presidentiksi 73% ääniosuudella. Kun Porošenko on kansanedustaja ja vain valtakunnansyyttäjä voi toimia häntä vastaan syyttäjänä.

Kun väität vangitun, sinun asiasi on osoittaa.

Logiikkasi on vaimonhakkaamisesimerkin tasoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2022, 21:41:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2022, 11:33:46

^

Aika selvää on lännen halu tuhota venäjä- sitähän pyritään tekemään koko ajan, mutta mitä siitä seuraa?

Venäjä on turhan iso tuhottavaksi ja se ei ole toistaiseksi aiemminkaan onnistunut vaikka sitä on monesti yritetty.- Nyt niillä ryökäleillä on vielä ydinaseitakin ihan turhan paljon..
Miksi länsi haluaisi Venäjää tuhota? Tuo on venäläistä salkkariteoriaa!
Ongelma tässä on lähinnä se, ettei Venäjä wannabe-suurvaltana (ex?) kykene sopeutumaan muuhun maailmaan, vaan haaveilee tsaristisen Venäjän asemista. Sitä vaan ei tule enää, eikä Venäjällä ole oikeutta alistaa muita suurvaltahaaveisiinsa. Venäjän tulee sopeutua muuttuneeseen maailmaan, kun Venäjä ei enää kykene sopeuttamaan muita.

Venäjällä elää suuruudenhulluus, se on Venäjän tauti. Sen tulee tajuta, ettei ole enää supervalta, vain paikallinen suurvalta...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 23:32:14
Venäjällä alkaa koko mielipiteiden kirjo päästä esiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venajan-propagandistit-ajautuivat-ydinpommifantasioiden-pauloihin-tahtaimessa-ei-kuitenkaan-ukraina/Moskovasta on kantautunut viime päivinä muitakin lausuntoja, jotka menevät raskaasti sotapropagandan ja vihanlietsonnan puolelle.

Amerikkalaislehti Newsweek kertoo maanantaisesta keskusteluohjelmasta, jossa keskusteluun osallistuneet leikittelivät ajatuksella pommittaa ydinaseilla eri kohteita länsimaissa.

Venäjän parlamentin jäsen ja entinen armeijan komentaja Andrey Gurulyov ihmetteli, miksi ihmeessä Venäjä pommittaisi Ukrainaa ydinaseilla, kun venäläisten on tarkoitus asua maassa "sotilasoperaation jälkeen".

Gurulyovin mukaan ydinpommeja pitäisi mieluummin ampua Yhdysvaltain Ramsteinin lentotukikohtaan, joka sijaitsee Saksassa.

Parhaimpana kohteena Gurulyov kuitenkin pitää Britanniaa.

Keskusteluohjelman juontaja Olga Skabeyeva innostui jopa lisäämään, että paras hetki Lontoon ydiniskulle olisi ollut maanantaina kuningatar Elisabetin hautajaisissa.

– Meidän olisi pitänyt tehdä se tänään. Kaikki parhaat ihmiset olivat siellä hautajaisten takia.

Aika kaukana on ajatus maailmanrauhasta. Ehkä sitä patsasta on syytä varastoida vielä hetki.    https://yle.fi/uutiset/3-12565147
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 22, 2022, 00:55:39

En näe, että Länsi pyrkisi tuhoamaan Venäjän. Lännelle on sopinut hyvin, että Neuvostoliiton hajoamisessa heikkouden tilaan vajonnut Venäjä - sen talous lie Italian tasoa - tuottaa halpaa energiaa ja raaka-aineita markkinoille. Lännelle ja Lännen huomaan siirtyneille entisille sosialistimaille ei sen sijaan kelpaa, että Venäjä yrittää uudelleensynnyttää suuren ja entistäkin mahtavamman Neuvostoliiton, jossa ensi askelina Euroopassa Venäjä on tuhoamassa Ukrainaa, jonka valtiollista itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta Venäjä ei myönnä. Näyttää kyllä sille, että hakiessaan tukea Kiinasta, Intiasta ja Iranista, sitä liittoumaa johtavaksi voimaksi Venäjästä ei ole vaan Suomi saa ajan myötä naapurikseen Kiinan vasallin.

Keskiviikkona Putin on määrännyt 300 000:n miehen liikekannallepanon jouduttuaan Ukrainassa sotilaallisesti ahtaalle, vaihtomiehistöksi Ukrainaa tuhoamaan. Aika näyttää, mihin tuo johtaa. Kaikki tuntuvat ennakoivan maahantunkeutumisen jatkuvan vuosia. Putin ei ole häviön tunnistaja. Päin vastoin hän pyrkii laajentamaan aiheuttamansa konfliktin myös Ukrainan ulkopuolella, tukea antanutta Länttä koskevaksi.  Venäjän kannatusta Ukrainassa on vähän. Stalin aiheutti aikanaan Ukrainassa nälänhädän viemällä viljan Venäjälle ja pakkosiirsi ja tappoi Krimin väestön tuoden tilalle venäläisiä. Putin kulkee esikuvansa saappaissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:34:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 21, 2022, 16:35:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 17, 2022, 11:54:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 16, 2022, 16:30:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:18:46
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 15, 2022, 23:38:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:18:41
Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  :D :D :D Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.
Kysyin tarkoititko, että ex-presidentti Porošenko olisi vangittu, kun en ole mistään uskottavasta lähteestä sellaista kuullut. Jos olisi, wikipedia ja sanomalehdet kertoisivat asiasta. Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Ihan kuule julkisesti kerrottiin televisiossa uutisissa.

Tuo vaimon hakkaaminen lienee sinun tapasi, kun sitä muille tyrkytät.
Annapa yksikin uskottava lähde, ei kuvitelmasi ja väärinkäsityksesi. Ihan helpolla hakukoneella en sellaista tietoa löytänyt että olisi vangittu. Totesin jo aikaisemmin, että Porošenkoa ei vangitsemisoaikeudenkäynnissä vangittu, tuollainen oikeuden käynti maanpetoksesta on kyllä käyty. Näyttää olevan myötämielinen maahan hyökkäävälle viholliselle. Ehkä venäjä ei hänen johdossaan olevaan Ukrainaan olisi hyökännytkään. Zelenskyi kuitenkin valittiin 2019 presidentiksi 73% ääniosuudella. Kun Porošenko on kansanedustaja ja vain valtakunnansyyttäjä voi toimia häntä vastaan syyttäjänä.

Kun väität vangitun, sinun asiasi on osoittaa.

Logiikkasi on vaimonhakkaamisesimerkin tasoa.

Ei siinä paljon logiikkaa tarvita, jos viitsii uutisia katsella.

Vamonhakkaaminen on ilmeisesti sen esittäjän mukaista logiikkaa, joten hän tietänee sellaiset asiat paremmin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:38:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2022, 21:41:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2022, 11:33:46

^

Aika selvää on lännen halu tuhota venäjä- sitähän pyritään tekemään koko ajan, mutta mitä siitä seuraa?

Venäjä on turhan iso tuhottavaksi ja se ei ole toistaiseksi aiemminkaan onnistunut vaikka sitä on monesti yritetty.- Nyt niillä ryökäleillä on vielä ydinaseitakin ihan turhan paljon..
Miksi länsi haluaisi Venäjää tuhota? Tuo on venäläistä salkkariteoriaa!
Ongelma tässä on lähinnä se, ettei Venäjä wannabe-suurvaltana (ex?) kykene sopeutumaan muuhun maailmaan, vaan haaveilee tsaristisen Venäjän asemista. Sitä vaan ei tule enää, eikä Venäjällä ole oikeutta alistaa muita suurvaltahaaveisiinsa. Venäjän tulee sopeutua muuttuneeseen maailmaan, kun Venäjä ei enää kykene sopeuttamaan muita.

Venäjällä elää suuruudenhulluus, se on Venäjän tauti. Sen tulee tajuta, ettei ole enää supervalta, vain paikallinen suurvalta...

Hihkutaanhan täälläkin jatkuvasti, kun venäläisille tulee tappioita.

Sinullakin on sellainen mentaliteetti- ihan samantekevää sinänsä miten venäläisille käy, tai yleensäkin slaaveille, mutta siinä sivussa käy varmaan paljon muutakin- mitä ei kukaan omalle kohdalleen varmaankaan halua.

Länsi ei ole yhtään sen moraalisempi, kuin itäkään, he vain väittävät olevansa, mikä on normaali reagointitapa- mutta kukapa auttaisi vaikka Pakistania-



https://yle.fi/uutiset/3-12632579

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 09:53:43
Itkeäkö pitäisi jos Venäjälle käy huonosti, maalle joka itse ihan ominpäin aloitti öykkäröimään? Mutta kuten sanotaan: itku pitkästä ilosta. Eli iloitaan tässä nyt vielä kun ehditään, ydinpommin jäljiltä ei enää ole ketään iloitsemassa.

Minulla toki vaihtelee tämä usko sen suhteen että alkaako Putin pommejakin nakkelemaan. Välillä asetun samalle kannalle kuin esim. britit joiden olen somessa nähnyt naureskelevan atomipommiuhkailuille. Välillä kun mietin miten järjetöntä tämä meno on, uskon että öpaut mitä tahansa voi tapahtua.

Sitä kuvittelisi että jonkun porukan täytyy olla oikein saatanallis-perkeleellistä että on ansainnut jotain semmoista kuin ydinpommin niskaansa. Tai sitten vihan pitää olla suunnaton. Mutta tiedä näistä. Että onko sekin jossain järkeilty että tuhkasta ja tulimerestä kuitenkin jäisi sen verran jäljelle että on sitä liibenstraumia sitten kuitenkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:57:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 09:53:43
Itkeäkö pitäisi jos Venäjälle käy huonosti, maalle joka itse ihan ominpäin aloitti öykkäröimään? Mutta kuten sanotaan: itku pitkästä ilosta. Eli iloitaan tässä nyt vielä kun ehditään, ydinpommin jäljiltä ei enää ole ketään iloitsemassa.

Minulla toki vaihtelee tämä usko sen suhteen että alkaako Putin pommejakin nakkelemaan. Välillä asetun samalle kannalle kuin esim. britit joiden olen somessa nähnyt naureskelevan atomipommiuhkailuille. Välillä kun mietin miten järjetöntä tämä meno on, uskon että öpaut mitä tahansa voi tapahtua.

Sitä kuvittelisi että jonkun porukan täytyy olla oikein saatanallis-perkeleellistä että on ansainnut jotain semmoista kuin ydinpommin niskaansa. Tai sitten vihan pitää olla suunnaton. Mutta tiedä näistä. Että onko sekin jossain järkeilty että tuhkasta ja tulimerestä kuitenkin jäisi sen verran jäljelle että on sitä liibenstraumia sitten kuitenkin.

Omasta puolestaan itketään, jos itketään- haudoillakin surraan omia menetyksiä.

Sama vika mikä on venäläisissä, on heidän syyttäjissäänkin eikä kukaan ole viaton- "Jeesus ehkä oli mutta "jeesustelijat eivät ole.

Tosin epäilen vahvasti, ettei jeesusta ole ollut olemassakaan, ainakaan siinä uskontojen provosoimissa esityksissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:05:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:57:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 09:53:43
Itkeäkö pitäisi jos Venäjälle käy huonosti, maalle joka itse ihan ominpäin aloitti öykkäröimään? Mutta kuten sanotaan: itku pitkästä ilosta. Eli iloitaan tässä nyt vielä kun ehditään, ydinpommin jäljiltä ei enää ole ketään iloitsemassa.

Minulla toki vaihtelee tämä usko sen suhteen että alkaako Putin pommejakin nakkelemaan. Välillä asetun samalle kannalle kuin esim. britit joiden olen somessa nähnyt naureskelevan atomipommiuhkailuille. Välillä kun mietin miten järjetöntä tämä meno on, uskon että öpaut mitä tahansa voi tapahtua.

Sitä kuvittelisi että jonkun porukan täytyy olla oikein saatanallis-perkeleellistä että on ansainnut jotain semmoista kuin ydinpommin niskaansa. Tai sitten vihan pitää olla suunnaton. Mutta tiedä näistä. Että onko sekin jossain järkeilty että tuhkasta ja tulimerestä kuitenkin jäisi sen verran jäljelle että on sitä liibenstraumia sitten kuitenkin.

Omasta puolestaan itketään, jos itketään- haudoillakin surraan omia menetyksiä.

Sama vika mikä on venäläisissä, on heidän syyttäjissäänkin eikä kukaan ole viaton- "Jeesus ehkä oli mutta "jeesustelijat eivät ole.

Tosin epäilen vahvasti, ettei jeesusta ole ollut olemassakaan, ainakaan siinä uskontojen provosoimissa esityksissä.

Ai jaa, että länkkärit ovat vallan kiduttaneet, raiskailleet ja ryöstelleet tässä viimeaikoina jossain maassa johon ovat änkeneet rajan yli kaikenlaisia paranoidia samalla lässyttäen...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:10:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:05:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:57:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 09:53:43
Itkeäkö pitäisi jos Venäjälle käy huonosti, maalle joka itse ihan ominpäin aloitti öykkäröimään? Mutta kuten sanotaan: itku pitkästä ilosta. Eli iloitaan tässä nyt vielä kun ehditään, ydinpommin jäljiltä ei enää ole ketään iloitsemassa.

Minulla toki vaihtelee tämä usko sen suhteen että alkaako Putin pommejakin nakkelemaan. Välillä asetun samalle kannalle kuin esim. britit joiden olen somessa nähnyt naureskelevan atomipommiuhkailuille. Välillä kun mietin miten järjetöntä tämä meno on, uskon että öpaut mitä tahansa voi tapahtua.

Sitä kuvittelisi että jonkun porukan täytyy olla oikein saatanallis-perkeleellistä että on ansainnut jotain semmoista kuin ydinpommin niskaansa. Tai sitten vihan pitää olla suunnaton. Mutta tiedä näistä. Että onko sekin jossain järkeilty että tuhkasta ja tulimerestä kuitenkin jäisi sen verran jäljelle että on sitä liibenstraumia sitten kuitenkin.

Omasta puolestaan itketään, jos itketään- haudoillakin surraan omia menetyksiä.

Sama vika mikä on venäläisissä, on heidän syyttäjissäänkin eikä kukaan ole viaton- "Jeesus ehkä oli mutta "jeesustelijat eivät ole.

Tosin epäilen vahvasti, ettei jeesusta ole ollut olemassakaan, ainakaan siinä uskontojen provosoimissa esityksissä.

Ai jaa, että länkkärit ovat vallan kiduttaneet, raiskailleet ja ryöstelleet tässä viimeaikoina jossain maassa johon ovat änkeneet rajan yli kaikenlaisia paranoidia samalla lässyttäen...

Varmaan, kun nostit länkkärit tähän aiheeseen- lienet unohtanut moraalin..Moraalinen ihminen unohtaa helposti moraalin. Ilmeisesti länkkärit ovat erikoisen moraalisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 22, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:34:06
Ei siinä paljon logiikkaa tarvita, jos viitsii uutisia katsella.
No katso vaikka hakukoneesta. Yksinkertaisista faktoista on valehtelusi helppo osoittaa.
https://www.google.com/search?q=Poro%C5%A1enko+vangittuna
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:34:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 22, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:34:06
Ei siinä paljon logiikkaa tarvita, jos viitsii uutisia katsella.
No katso vaikka hakukoneesta. Yksinkertaisista faktoista on valehtelusi helppo osoittaa.
https://www.google.com/search?q=Poro%C5%A1enko+vangittuna

Tuo uutinen kerrottiin tässä kesän aikana ja pidätys oli suoritettu, kun poro oli aikeissa lähteä ulkomaille- ilmeisesti Kybrokselle, jossa paossa oli ollutkin. Hän oli sitä ennen kotiarestissa ja pidätettiin tuon paoksi oletetun asian vuoksi ja kyselin juuri siksi, vieläkö hän mahtaa olla pidätettynä, kun uutisissa ei ole mitään näkynyt.

Ihan teeveen uutisissa kerrottiin kuten olen sanonut-

Ota siis selvää onko hän nyt vapaana, vai vangittuna ja esitä sitten vasta- jotain muuta- en edes ole väittänyt hänen "nyt olevan vanki, vaan kysyin sitä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:39:51
Tottakai kaikki kansat ovat kamaluuksia tehneet. Voiko siitä johtaa sellaista että tässä ja nyt on ihan ok riehua siihen malliin kuin Venäjä lähti Ukrainaan rallatellen riehumaan? Eihän pahanteko maailmasta lopu ikinä, jos aina vedotaan siihen että musta kylki kumpaisellakin.

Käsittääkseni tässä ryhmässä ei edes kukaan muu usko karmaan, kuin minä, joten ihmetellä täytyy miten naisten ja lasten raiskaaminen on joillekuille ihan jees koska kukaan ei ole viaton.

Vai onko tässä nyt jostain symmetriasta taas kerran kyse, että ei saa jotain raukkaparkaryhmää syyttää jos ei syytetä muodon vuoksi heidän kohteekseen ottamiaankin? Tältähän pohjalta raiskailu on tosiaan ihan ok, koska kumminkin naisetkin jotain läpä läpä lässyn lässyn blaa blaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:46:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:39:51
Tottakai kaikki kansat ovat kamaluuksia tehneet. Voiko siitä johtaa sellaista että tässä ja nyt on ihan ok riehua siihen malliin kuin Venäjä lähti Ukrainaan rallatellen riehumaan? Eihän pahanteko maailmasta lopu ikinä, jos aina vedotaan siihen että musta kylki kumpaisellakin.

Käsittääkseni tässä ryhmässä ei edes kukaan muu usko karmaan, kuin minä, joten ihmetellä täytyy miten naisten ja lasten raiskaaminen on joillekuille ihan jees koska kukaan ei ole viaton.

Vai onko tässä nyt jostain symmetriasta taas kerran kyse, että ei saa jotain raukkaparkaryhmää syyttää jos ei syytetä muodon vuoksi heidän kohteekseen ottamiaankin? Tältähän pohjalta raiskailu on tosiaan ihan ok, koska kumminkin naisetkin jotain läpä läpä lässyn lässyn blaa blaa.

Moraalistahan (moraalitonta) se on väittää olevansa moraalinen, mutta mitä muutakaan moraalinen ihminen osaisi tehdä.

Venäläiset eivät tietenkään ole moraalisia, paitsi Putin, joka kertoo mitä tekee eikä "pahemmin valehtele. Atomipommikin varmaan on olemassa ja sitä varmaan käytetään.
Tähänkin asti putin on tehnyt sitä mitä on uhannut. joten hän on ilmeisen "rehellinen, moraalinen ja puheidensa mittainen- "luulisin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:53:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:46:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:39:51
Tottakai kaikki kansat ovat kamaluuksia tehneet. Voiko siitä johtaa sellaista että tässä ja nyt on ihan ok riehua siihen malliin kuin Venäjä lähti Ukrainaan rallatellen riehumaan? Eihän pahanteko maailmasta lopu ikinä, jos aina vedotaan siihen että musta kylki kumpaisellakin.

Käsittääkseni tässä ryhmässä ei edes kukaan muu usko karmaan, kuin minä, joten ihmetellä täytyy miten naisten ja lasten raiskaaminen on joillekuille ihan jees koska kukaan ei ole viaton.

Vai onko tässä nyt jostain symmetriasta taas kerran kyse, että ei saa jotain raukkaparkaryhmää syyttää jos ei syytetä muodon vuoksi heidän kohteekseen ottamiaankin? Tältähän pohjalta raiskailu on tosiaan ihan ok, koska kumminkin naisetkin jotain läpä läpä lässyn lässyn blaa blaa.

Moraalistahan (moraalitonta) se on väittää olevansa moraalinen, mutta mitä muutakaan moraalinen ihminen osaisi tehdä.

Venäläiset eivät tietenkään ole moraalisia, paitsi Putin, joka kertoo mitä tekee eikä "pahemmin valehtele. Atomipommikin varmaan on olemassa ja sitä varmaan käytetään.
Tähänkin asti putin on tehnyt sitä mitä on uhannut. joten hän on ilmeisen "rehellinen, moraalinen ja puheidensa mittainen- "luulisin.

Väitän etten ole tässä inkarnaatiossani ketään raiskannut itse, vaikka läheltä on pitänyt että minut on melkein raiskattu, ja jossain vaiheessa teki mieli raiskata yksi mies kun ei tältä muuten saanut.

Nämä lapsiin ja naisiin kohdistuvat jutut otan sikäli raskaasti, että välillä alkaa ärsyttämään että miten kepeä juttu koko sota tuntuu useille miehille olevan. Ikäänkuin kyseessä olisi vähän kuin joku tietokonepeli, taikka vaikka jääkiekko jota penkki"urheilijat" pohtivat lämpimikseen.

Mutta en minäkään toki sen parempaan pysty. Kuin pohtimaan.  :(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:57:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:53:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:46:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 10:39:51
Tottakai kaikki kansat ovat kamaluuksia tehneet. Voiko siitä johtaa sellaista että tässä ja nyt on ihan ok riehua siihen malliin kuin Venäjä lähti Ukrainaan rallatellen riehumaan? Eihän pahanteko maailmasta lopu ikinä, jos aina vedotaan siihen että musta kylki kumpaisellakin.

Käsittääkseni tässä ryhmässä ei edes kukaan muu usko karmaan, kuin minä, joten ihmetellä täytyy miten naisten ja lasten raiskaaminen on joillekuille ihan jees koska kukaan ei ole viaton.

Vai onko tässä nyt jostain symmetriasta taas kerran kyse, että ei saa jotain raukkaparkaryhmää syyttää jos ei syytetä muodon vuoksi heidän kohteekseen ottamiaankin? Tältähän pohjalta raiskailu on tosiaan ihan ok, koska kumminkin naisetkin jotain läpä läpä lässyn lässyn blaa blaa.

Moraalistahan (moraalitonta) se on väittää olevansa moraalinen, mutta mitä muutakaan moraalinen ihminen osaisi tehdä.

Venäläiset eivät tietenkään ole moraalisia, paitsi Putin, joka kertoo mitä tekee eikä "pahemmin valehtele. Atomipommikin varmaan on olemassa ja sitä varmaan käytetään.
Tähänkin asti putin on tehnyt sitä mitä on uhannut. joten hän on ilmeisen "rehellinen, moraalinen ja puheidensa mittainen- "luulisin.

Väitän etten ole tässä inkarnaatiossani ketään raiskannut itse, vaikka läheltä on pitänyt että minut on melkein raiskattu, ja jossain vaiheessa teki mieli raiskata yksi mies kun ei tältä muuten saanut.

Nämä lapsiin ja naisiin kohdistuvat jutut otan sikäli raskaasti, että välillä alkaa ärsyttämään että miten kepeä juttu koko sota tuntuu useille miehille olevan. Ikäänkuin kyseessä olisi vähän kuin joku tietokonepeli, taikka vaikka jääkiekko jota penkki"urheilijat" pohtivat lämpimikseen.

Mutta en minäkään toki sen parempaan pysty. Kuin pohtimaan.  :(

Ei kait se kepeä ole -sota, mutta sille ei voi mitään.
Itseään ei kannata uhrata sodan alttareille, vaikka se lienee ainoa asia mitä voi uhrata. Sodastakaan ei kannata olla sen kummempaa mieltä- vaikka sen voi todeta olevan ihmisen luonteeseen liittyvä ominaisuus.

Sotimatta ei voi olla- eikä syyllistämättä- siitähän ne sodat jo alkavatkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 22, 2022, 12:46:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2022, 09:53:43
Minulla toki vaihtelee tämä usko sen suhteen että alkaako Putin pommejakin nakkelemaan. Välillä asetun samalle kannalle kuin esim. britit joiden olen somessa nähnyt naureskelevan atomipommiuhkailuille. Välillä kun mietin miten järjetöntä tämä meno on, uskon että öpaut mitä tahansa voi tapahtua.

Pommit on sen verran isoja, että Putin ei jaksa niitä yksin nakata. Toivo lepää sen varassa, että viime kädessä Putinin ns. lähipiiri ei halua kuolla ydinsodassa, vaikka herralle itselleen tasapeli (eli tasapuolinen tuho) olisikin mieluisampi vaihtoehto kuin tappio. Käyttämättöminä ydinaseet turvaavat Venäjän eliitin ulkoisilta uhkilta. Sisäisiltä uhkilta suojelee tuhatpäiset erikoispamputtajajoukot.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 22, 2022, 14:00:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:34:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 22, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:34:06
Ei siinä paljon logiikkaa tarvita, jos viitsii uutisia katsella.
No katso vaikka hakukoneesta. Yksinkertaisista faktoista on valehtelusi helppo osoittaa.
https://www.google.com/search?q=Poro%C5%A1enko+vangittuna

Tuo uutinen kerrottiin tässä kesän aikana ja pidätys oli suoritettu, kun poro oli aikeissa lähteä ulkomaille- ilmeisesti Kybrokselle, jossa paossa oli ollutkin. Hän oli sitä ennen kotiarestissa ja pidätettiin tuon paoksi oletetun asian vuoksi ja kyselin juuri siksi, vieläkö hän mahtaa olla pidätettynä, kun uutisissa ei ole mitään näkynyt.
En usko ennen kuin näytät uutisen.

Helsingin Sanomat kertoo 28.5. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008847915.html) että Porošenko yritti autollaan Puolaan, mutta häntä ei päästetty. Kuvailusi on muistuttanut kovin toisen ukrainalaisen varakkaan Putin-ystävän tapausta, josta olen antanut tässä ketjussa linkin.

Vangitseisoikeudenkäynnissä tänä vuonna Porošenkolle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Petro_Poro%C5%A1enko) vaadittiin kotiarestia, mutta hänet vapautettiin. Näin muistamani mukaan tarkistamatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:10:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 22, 2022, 14:00:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 10:34:50
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 22, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2022, 09:34:06
Ei siinä paljon logiikkaa tarvita, jos viitsii uutisia katsella.
No katso vaikka hakukoneesta. Yksinkertaisista faktoista on valehtelusi helppo osoittaa.
https://www.google.com/search?q=Poro%C5%A1enko+vangittuna

Tuo uutinen kerrottiin tässä kesän aikana ja pidätys oli suoritettu, kun poro oli aikeissa lähteä ulkomaille- ilmeisesti Kybrokselle, jossa paossa oli ollutkin. Hän oli sitä ennen kotiarestissa ja pidätettiin tuon paoksi oletetun asian vuoksi ja kyselin juuri siksi, vieläkö hän mahtaa olla pidätettynä, kun uutisissa ei ole mitään näkynyt.
En usko ennen kuin näytät uutisen.

Helsingin Sanomat kertoo 28.5. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008847915.html) että Porošenko yritti autollaan Puolaan, mutta häntä ei päästetty. Kuvailusi on muistuttanut kovin toisen ukrainalaisen varakkaan Putin-ystävän tapausta, josta olen antanut tässä ketjussa linkin.

Vangitseisoikeudenkäynnissä tänä vuonna Porošenkolle (https://fi.wikipedia.org/wiki/Petro_Poro%C5%A1enko) vaadittiin kotiarestia, mutta hänet vapautettiin. Näin muistamani mukaan tarkistamatta.

Oikeastaan on ihan sama mitä uskot, sehän on sinun asiasi- telkussahan on muutenkin paljon soopaa, eikä läheskään kaikkia ole prikulleen tarkistettu,- varsinkaan sotauutisista.

Samantekevää onko porotzeknka vapaana tai tallessa.

Hän kuitenkin palasi sodan jälkeen ukrainaan valvomaan etujaan ja silloin määrättiin kotiarestiin- kunnes aikoi poistua maasta- (takaisin kybrokselle kaiketi) ja uutiset kertoivat , että hänet on vangittu sen vuoksi- mutta ehkäpä kerrot onko hän vapaana ja missä.-


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Niin ne ajatukset ja teot vaihtelee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009088478.htmlPresidentti Putin toteutti mobilisaation, vaikka menettikin kasvonsa ja rikkoi maaliskuussa Venäjän kansalle antamansa lupauksen.

Puoli vuotta sitten, maaliskuussa pitämässään puheessa Putin lupasi Venäjän kansalle voimiensa tunnossa seuraavaa: "Ymmärrän, että olette huolissanne rakkaimmistanne. Korostan, että varusmiehet eivät osallistu taisteluihin, eivätkä tee niin tulevaisuudessa. Ei tule olemaan mitään lisäkutsua reserviläisille."

Uskottavuus tuollaisesta kärsii.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:40:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:53:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 22, 2022, 00:55:39

En näe, että Länsi pyrkisi tuhoamaan Venäjän.

Et tietenkään, mutta ketä vittua kiinnostaa mitä sinä näet. Muita samanmielisiäsi? Toisin kuin Jaska ja hänen samanmieliset kumppaninsa näyttävät luulevan, koko maailman havaintotodellisuus ei ole keila, joka aukeaa heidän silmiensä edestä ja katkeaa siellä, missä katseen eteen lankeaa ensimmäinen näköeste. Kaiken hyvän lisäksi siinä näköesteessä lukee kissan kokoisin kirjaimin TUOTU TÄHÄN NÄKÖESTEEKSI JASKAA VARTEN, ja sinä olet riittävän sokea introspektion termein ilmaistuna, jotta et anna sen häiritä määritellessäsi omaa käsityskykyäsi muun maailman havaintotodellisuudesta. Se on osa katkeraa vitsiä: että me syytämme niitä muita täsmälleen siitä, mihin itse syyllistymme.

Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:59:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:40:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin. Mitä tulee uskottavuuden kärsimiseen valehtelusta johtuen - eiköhän se ole ihan yleismaailmallinen juttu.

Että mitä sinä oikein tarkoitat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 12:02:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:59:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:40:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin.

On se. Niin oli Intian Modin ja Putinin välinen sananvaihtokin. Siksi onkin ihme, että kukaan teistä ei ole koskaan lukenut kumpaakaan kokonaisuudessaan, ja jopa Helsingin Sanomat otsikoi Modin kommentit Putinille täysin vastoin sitä, mitä hän itse asiassa Samarkandissa oli sanonut.

Olen ottanut lähtöolettamaksi, että kaikki mitä lännessä Venäjää koskien siteerataan, siteerataan väärin tai kontekstista irrallaan, tahallaan ja järjestelmällisesti.

Ainakin 21. päivä Putinin puhe oli sensuroitu läntisillä palvelimilla, mutta jos haluat koko manuskriptin, se löytyy tuolta:

https://www.nakedcapitalism.com/2022/09/text-of-putin-speech-announcing-partial-mobilization.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 12:46:20

Fortumilla kerrotaan olevan vielä hieman toimintaa venäjällä ja ilmeisesti myös uniperilla osana fortumia.

Jossain sanottiin viiden miljardin arvosta, mutta aiemmin puhuttiin kahdesta miljardista, joten ehkä sanotaan mitä halutaan.

Tuokin tilanne sitoo toistaiseksi, eikä sieltä noin vain lähdetä reput selässä. Tai sitten lähdetään, mutta eväät jäävät sinne. Toisaalta myös täällä on jäänyt kaikenlaista sälää pakotteiden vuoksi maallista omaisuutta valtion hallintaan, joten kaikenlaista siinäkin voi vielä sattua.

>>>

FORTUMIN mukaan yhtiöllä on tällä hetkellä yhdessä Uniperin kanssa Venäjällä noin 7 000 työntekijää ja 12 voimalaitosta, jotka ovat näiden venäläisten tytäryhtiöiden omistuksessa. Vuonna 2021 Venäjän toiminnot muodostivat 20 prosenttia yhtiön vertailukelpoisesta liikevoitosta
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 23, 2022, 14:23:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:53:01
Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:32:07
Venäjällä on enää kaksi vipuvartta, joita se voi yrittää käyttää. Ensimmäinen on parhaillaan tapahtuva mobilisaatio, ja toisena ydinaseet. Mikäli se niitä vielä päätyy käyttämään, niin se on ennen kaikkea Venäjän loppu. Sitä eivät hyväksyisi Venäjän kanssa vielä yhteistyössä olevatkaan - ja tarkoitan niitä todella merkityksellisiä valtioita, kuten Kiina ja Intia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:04:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 23, 2022, 14:23:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:53:01
Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.

Omasta mielestänne te olette niin perkeleen viattomia, että on aivan sama mitä mieltä olette mistään asiasta: kuitenkin toisella suupielellä kannatatte demokratiaa, kansanvaltaa. Vai oliko se sittenkin oklokratiaa?

Minulle silmiä avaava kokemus oli lukea ensimmäistä maailmansotaa koskenut tulkinta, joka vieritti vastuun johtavilta poliitikoilta kansan harteille: eliitin keskuudessa oltiin paremmin tietoisia sotaan liittyneistä riskeistä, mutta kansa halusi sitä, mitä yleinen ilmapiiri sai heidät mullilauman tavoin toistelemaan*. Johtajilla ei ollut poliittisista syistä liikkumatilaa puhua sitä vastaan. Jopa kaltaiseni ei-kukaan joutuu tarkasti valikoimaan, millä sanoilla luonnehtii maailman poliittista tilaa naapureille ja ystävilleen. Jopa palkituista journalisteista tehdään lännessä epähenkilöitä.

Vaan sinunhan pitäisi tietää, mitä mullilauma ajattelee, kun edustat yleiseurooppalaista poliittista ilmapiiriä itse, ja kaikki toisella tavalla asian näkevät ovat kirjoissanne putinisteja. Ukrainassa käytännössä kaikki hallituksen ulkopuoliset mediat ja puolueet on kielletty, ja te mesoatte täällä demokratian hyveistä ja omasta viattomuudestanne.

*ja oireellisesti, jopa sodan päätyttyä sitä kannattaneet ja sodan hävinneet osapuolet jatkoivat euroopassa tappioon syyllisten etsimistä keskuudestaan osoittaakseen sisäiset vihollisensa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:13:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:04:13
Minulle silmiä avaava kokemus oli lukea ensimmäistä maailmansotaa koskenut tulkinta, joka vieritti vastuun johtavilta poliitikoilta kansan harteille: eliitin keskuudessa oltiin paremmin tietoisia sotaan liittyneistä riskeistä, mutta kansa halusi sitä, mitä yleinen ilmapiiri sai heidät mullilauman tavoin toistelemaan. Johtajilla ei ollut poliittisista syistä liikkumatilaa puhua sitä vastaan. Jopa kaltaiseni ei-kukaan joutuu tarkasti valikoimaan, millä sanoilla luonnehtii maailman poliittista tilaa naapureille ja ystävilleen.

Vaan sinunhan pitäisi tietää, mitä mullilauma ajattelee, kun edustat yleiseurooppalaista poliittista ilmapiiriä itse, ja kaikki toisella tavalla asian näkevät ovat kirjoissanne putinisteja. Ukrainassa käytännössä kaikki hallituksen ulkopuoliset mediat ja puolueet on kielletty, ja te mesoatte täällä demokratian hyveistä ja omasta viattomuudestanne.

Mun mielestä tossa tulee nyt joku looginen harha-askel ehkä siitä, että ajattelet ihmisiä ja kansaa värikkäästi "mullilaumana" ja johtajia ja eliittiä yhtäältä älykkäinä ja toisaalta pelkureina tai täysin tämän mullilauman armoilla olevina sätkynukkeina.

Noi on tosi voimakkaita roolituksia ja yleistyksiä, missä isot joukot ihmisiä lankeaa johonkin tommoseen lokeroon, joka ei ole sen takia sen parempi tai oikeampi kuvaus että se kuva on sulle hyvin värikäs ja kenties todentuntuinen ja että se tuottaa jonkin yksinkertaisen selityksen ja ymmärryksen tunteen.

Mutta olen ymmärtänyt että jos sun kanssa haluais käydä semmosta hyvää keskustelua, pitäis arvostaa sitä mitä sanot, ymmärtää aika syvästi se missä olet fiksu ja jonkin asian jäljillä ja sanoa vain se.

Tämmönen arvosteluhan on vaan typeryyttä tai se niin kuin vie tilaa siltä tärkeältä, mitä kuitenkin yrität välittää, huolimatta siitä mitä itse asiassa sanot tai teet tai mitä käytännön vaikutuksia sillä todella on.

Mun mielestä sun ehkä kannattais olla kiinnostunut niistä käytännön vaikutuksista ja omasta roolista ja sen vinoumista aika paljon enemmän.

Mutta jos uskot että toi nyt on hyvä ja tärkeä tehdä just tolleen kuin teet, tai jos se on se mitä haluat tehdä, niin ei mun edelleenkään siihen pakko ole mitään kantaa ottaa eikä tulla mistään nillittämään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:27:42
Tollanen retoriikka on mun mielestä semmosta, että se vie keskustelun täysin abstraktille tasolle ja sun mielikuviin.

Silloin sun ei tarvitse suoraan ja ymmärrettävästi edes sanoa, mitä haluaisit tai toivoisit kenenkin tekevän ja miksi.

Vaan se voi olla tommosta aivan sekavaa syyttelyä ja raivoamista ja tuntua silti siltä että olet hyvällä asialla.

Selkeämpää olis mun mielestä unohtaa kokonaan kaikki tommoset sulle arvokkaat henkilökohtaiset hahmotukset kuten "mullilauma" tai joku tämmönen, millä käytännössä epäinhimillistät ja teet jostakin porukasta sellaisen että sen on helppo nähdä olevan vain tyhmä ja vastuussa jostakin isosta ja pahasta.

Mä en pidä semmosta niin kuin yhtään minään enkä edes viitsisi siitä keskustella, mitä se on. On surullista jos sulla on jotain murhetta tai ikäviä juttuja niin paljon, että luisut niiden takia tollasta tekemään toistuvasti, huomaamattasi tai että et itse näe mitä teet.

Ne vaan vaihtuu ne käsitteet ja se "väärä porukka" mutta teema on aina sama. Oikeutus tälle on suurin piirtein se, että ollaan menossa kohti jotain tuomionkuilua. Ympäristökatastrofia, nälänhätää, ydinsotaa, mitä vaan.

Jos me oltaiskin, silloin ei ainakaan pitäis tehdä tommosta vaan pitäis ajatella rauhallisesti ja miettiä että mitäs nyt tehdään ja sitten tehdä se.

Eikä mitään tommosta hätäilyä ja värittelyä että kenen syy tää on ja miten ne ei oikein ole edes ihmisiä.

Omalta kohdalta voisit vakavasti miettiä, onko tossa joku mitä itse saat siitä, että vedät tollasen kriisimoodin päälle ja pidät sitä jatkuvalla syötöllä päällä.

Eikö sulle riitä se ajattelu mitä sulla vois olla ihan rauhassa, ilman tämmösen uhan tai kriisifiiliksen tuomaa paloa ja kiihkoa? Vai mikä siinä oikein on ja mikä ton sun omalla kohdalla selittää?

Ketjun aiheesta vielä:

Konkreettisestihan sä voisit sanoa, että jos Suomessa laajat kansanjoukot protestois jollain tietyllä tavalla, silloin sun mielestä tapahtuis jotain hyvää — tai mun mielestä sun vois olla hyvä kuvailla se, mitä tässä pitäis täsmälleen tehdä ja mikä sun mielestä auttais. Ja sen jälkeen siitä voitais keskustella.

Sellaistahan ei varmaan pysty miettimään auki muuta kuin rauhassa, mutta se vois olla hyvä tehdä silti.

Mutta jos et ole valmis tai halukas konkretian tasolla asioista puhumaan, vaan villiinnyt jostain sun ihan ihme teoriatason mehusteluista ja vain se kiinnostaa, niin ei se taas mua kiinnosta niin kuin yhtään tippaa.

Sehän voi olla silti hyvä ja tärkeä asia tehdä, enkä minä väitä kaikkien hyvien ja tärkeiden asioiden arvoa ja merkitystä ymmärtäväni.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:28:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:13:31Mun mielestä tossa tulee nyt joku looginen harha-askel ehkä siitä, että ajattelet ihmisiä ja kansaa värikkäästi "mullilaumana" ja johtajia ja eliittiä yhtäältä älykkäinä ja toisaalta pelkureina tai täysin tämän mullilauman armoilla olevina sätkynukkeina.

Kirjoitin tulkinnasta, jonka luin. Yhtäkaikki kadotat ajatuksen oleellisen sisällön (ja uskoakseni tarkoitushakuisesti, niin kuin tavan takaa kanssani teet): täällä heilutellaan Ukrainan lippuja demokratian, ihmisoikeuksien, kivan ja hyvän puolesta, mutta jos näytän mitä Ukrainassa oikeasti tehdään sananvapaudelle, demokratialle ja ihmisoikeuksille, niin kukaan lipunheiluttaja ei ota mitään vastuuta omasta poliittisesta kannastaan. Toisin sanoen he menevät mukana ajan hengessä, ja se on taudin tavoin tarttunut kaikkialle eurooppalaiseen politiikkaan, täysin välittämättä siitä, kuka kärsii sen seuraukset ja pystyykö mikään päätöksentekokoneisto säästymään sen oireilta.

Oli siinä taka-ajatuksena myös, että Putinkaan ei suinkaan voi täysin toimia välittämättä yleisestä mielipideilmastosta Venäjällä, että hänenkin on otettava huomioon venäläisten tarpeet ja vaatimukset. Sen tajuaminen -että Putiniin eri syistä kohdistuu poliittisia paineita toimia kuten hän toimii- on tietysti erityisen mahdoton ajatus meillä (siitä huolimatta, että Hiha ironista kyllä edellä irtisanoutuu omasta poliittisesta vastuustaan juuri vaikutusvallan puutteensa perusteella -demokraattisessa Suomessa!). Se mitä esität minun ajavan takaa yllä, on vastakohtainen naiviteetti sille, mitä teistä iso osa ajaa palstalla ja sen ulkopuolella: että Putin johtaa kaikkea ja on vastuussa kaikesta. Putin, Putin, Putin. Putin Ukrainassa, Putin Syyriassa. Putin Suezilla. Putin kuumatkalla. Ettei olisi vain Putin tämänkin ajatukseni takana. On se paha mies, se Putin.

Totta kai se on naiviteetti. Vaan milloin te muut aiotte tunnustaa sen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:39:36
No okei, ehkä tulkitsin tossa jo vähän liian pitkälle ja aloin ihmetellä sun toimintaa laajemmin.

Nyt toi näyttää siltä että sua kyrsii nyt vaikka ukrainan liput tai tämmönen patrioottisuus yleensä ja haluaisit että kaikki kokis siitä samalla tavalla kuin sinä, koska se auttais siihen, että mitään tämmöstä paskaa konfliktihommaa ei tapahtuis.

Mä en ole varma siitä, kun mä taas luulen että hiukan isontelet sitä Ukrainan lippu -asiaa etkä jotenkin kykene näkemään solidaarisuudessa Ukrainaa kohtaan sellaista, että siinä voi olla sekä fiksua ja hyvää että tietyllä tapaa jotain sokeaa ja naiivia.

Ja sen lisäksi mä luulen että ei se ole se patrioottisuus lopulta, vaan myös asioiden kärjistäminen ja siitä nauttiminen, ilman että sitä itse edes tajuaa tai ottaa vastuuta tai koppia ajoissa, mikä aiheuttaa konfliktin.

Teet itse koko ajan sitä aivan samaa, ja se on aivan yhdentekevää että vastustat mielestäsi oikeilla perusteilla inhottavia asioita. Se mekanismi on sunkin kohdalla täysin sama.

Se on satunnainen juttu jos sillä mitä vastustat ei ole armeijaa eikä sullakaan ole. Jos olisi, en tiedä missä se sun pasifismi silloin näkyisi tai mitä se käytännössä silloin tarkoittaisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:49:26
Rajaan vähän ehkä töykeästi omaa osallistumistani sillä, että palaan huomenna katsomaan, olisko tähän konkretiapointtiin tullut joku mulle ymmärrettävä ja selkeä vastaus.

Se on semmonen asia joka mua tässä kiinnostais, ja toi abstraktimpi pyörittely taas ei niinkään.

Meitähän ei tarvitse kiinnostaa samat asiat eikä sulla mitään velvollisuutta ole tähän nyt leipoa yhtään mitään vastausta.

Ihan hyvin voit puhua siitä mikä sua kiinnostaa ja tehdä niin kuin parhaaksi katsot.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 23, 2022, 16:27:42
Konkreettisestihan sä voisit sanoa, että jos Suomessa laajat kansanjoukot protestois jollain tietyllä tavalla, silloin sun mielestä tapahtuis jotain hyvää — tai mun mielestä sun vois olla hyvä kuvailla se, mitä tässä pitäis täsmälleen tehdä ja mikä sun mielestä auttais. Ja sen jälkeen siitä voitais keskustella.

Sellaistahan ei varmaan pysty miettimään auki muuta kuin rauhassa, mutta se vois olla hyvä tehdä silti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 23, 2022, 20:32:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:59:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:40:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin. Mitä tulee uskottavuuden kärsimiseen valehtelusta johtuen - eiköhän se ole ihan yleismaailmallinen juttu.

Että mitä sinä oikein tarkoitat.

Ehkä Laika esittää, että Venäjällä valehtelu ei vaikuta uskottavuuteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 23:25:29
Pekka Haavisto on taas tehokkaana:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisten-maahanpaasya-rajoitetaan-lahipaivina/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisten-maahanpaasya-rajoitetaan-lahipaivina/#32576881)
Taas nysvätään, eikä uskalleta laittaa maahantulokieltoa. Niin suomalaista pelkuruutta, niin Haavistoa... >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 24, 2022, 01:46:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 23, 2022, 14:23:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:53:01
Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.
Laika on "filosofiksi" logiikasta ja kausaalisuudestakin ihan pihalla. Sitä se fanatismi teettää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 24, 2022, 02:36:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 12:02:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:59:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:40:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 23, 2022, 11:20:23
Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin.

On se.
Putin itte 8.3.2022 puhuu ja lupaa... (47 sek video):
In his International Women's Day address on 8 March, Putin insisted that no reservists
would be called up to fight in Ukraine

https://twitter.com/francis_scarr/status/1572867519102296065
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 24, 2022, 11:52:46
Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2022, 12:09:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 17:58:08
Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/893ec487-13c8-4b6b-ba6a-83b193e71570– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2022, 12:11:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 24, 2022, 11:52:46
Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.

"Luultavasti, tai toivottavasti, mutta eihän sitä tiedä mitä läpeensä huonot kyvyttömät korruptoituneet venäjän asevoimat (paperitiikerit) tekevät ennen sitä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2022, 12:24:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 23, 2022, 14:23:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 11:53:01
Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.

Turistit syyllistyvät jo pelkällä kansallisuudellaan, joten kaippa ne jotka jotain sotimista kannattavat, tai ovat kannattamatta myös ovat syyllisiä.

Syyllisiä joka tapauksessa, kun eivät lopeta "sotaa sitä paheksumalla, tai tanssimalla kuolleiden haudoilla.

Kollektiivinen syyllisyys kannattelee asioita joka tapauksessa, vaikka ei mitään kykenisi tekemäänkään.
Mutta se lienee myöhäistä, kun sen a-aseen varjo ei suojaakaan syyttömiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2022, 13:07:02
Suomalaisvirkamiehet ovat olleet kovassa paineessa löytää lailliset perusteet kiristää viisumikäytäntöjä.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009089974.html

Sikäli ymmärrän länsimaistuneiden entisten Neuvostoliiton alusmaiden pienemmät halut noudattaa länsimaisen oikeusvaltion periaatteita Venäjän kansalaisten muodostaman ongelman ja uhan kohdalla.

Mutta toisaalta mietityttää venäläisten ihmisoikeuksien vastapainona myös heidän vastuunsa oman valtionsa harjoittamasta politiikasta eli Venäjän uhrien ihmisoikeudet.

"Tulimme Suomeen ostamaan kalaa, palaamme illalla takaisin Venäjälle", Denis kertoo.

Kumpikaan ei halua kommentoida Venäjän poliittista tilannetta, osittaista liikekannalle­panoa tai Ukrainassa käytävää sotaa. He ovat omien sanojensa mukaan vain tavallisia ihmisiä, joita kiinnostaa matkustaminen.

"Toivottavasti pääsisimme seuraavaksi matkustamaan Tukholmaan tai Kööpenhaminaan", Denis huikkaa ja lähtee moottoripyörällään kohti Lappeenrantaa.

Pavel ei pidä EU-maiden aikeista tiukentaa venäläisten viisumivaatimuksia.

"Venäjän tämän hetkiseen tilanteeseen ei pysty vaikuttamaan. Siksi ainoa vaihtoehto on poistua maasta."

SAMAA mieltä on myös Helsinkiin matkaansa jatkava Barminov.

"En usko, että Euroopassa ymmärretään aivan täysin sitä, miten tiukasti Venäjällä mielipiteen ilmaisua valvotaan."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009086797.html

Jos venäläiset saa kiinnostumaan oman maansa korruptoituneesta imperialistisesta diktatuuripolitiikasta vain se että he ovat itse tai heidän lapsensa ovat vaarassa joutua tykinruoaksi, niin eikö heidät pitäisi pitää maansa rajojen sisäpuolella jotta saisivat motivaatiota kantaa vastuuta ja kaataa hallituksensa?
Jos he pitävät nykyhallintoaan huonona niin heille tarjoutuu tilaisuus vaihtaa tilalle parempi hallinto ja jos he kannattavat nykyhallintoa niin he ansaitsevat saada olla tyytyväistä tykinruokaa.
Samalla he saisivat harjoitusta siitä mitä demokratia tarkoittaa käytännössä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 15:24:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 24, 2022, 11:52:46
Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.
Kuluneen viikon tapahtumien valossa on selvää, että Putin ei haluaisi pitkittää sotaa, vaan hänellä oli suorastaan paniikinomainen kiire suorittaa valeäänestykset vallatuilla alueilla, ja toisaalta saada sinne niin paljon uutta tykinruokaa, että ei tarvitsisi tyytyä pelkkään rintamalinjojen säilyttämiseen. Voi jopa olla, että Putinia on pidetty osittain pimennossa siitä mikä on ollut todellinen tilanne, mutta Harkovan alueen valtauksen jälkeen karut tosiasiat ovat käyneet selväksi hänellekin, ja illuusiot karisseet. Ja sitten on niinkin, että Putin on henkilökohtaisesti laatimassa rintamastrategioita (Kuten tietty saksalainen viiksivallukin aikoinaan), ja homma on mennyt senkin vuoksi pahasti vihkoon.

Kyse ei ole "vain" logistiikasta ja huollosta, vaan rivisotilaiden varustuksesta ylipäätään. Niiden taso on keskimäärin surkeaa: esim. jopa yli 10 vuotta vanoja ja loppuun kulutettuja univormuja jotka on pesty tuhannet kerrat niin, että eivät pidä kylmääkään yhtään. Talvivarusteista sopii odottaa samaa. Ensiapupaketit ovat Kylmän sodan ajoilta, ja niissä on kiristysside, vähän harsoa, ja ehkä säkällä aspiriinitabletti. Varsinaisten lääkintämiestenkään ensiapulaukkujen sisällössä ei ole hurraamista. Sitten puuttuu kaikenlaisia pimeänäkölaitteita, joita Ukrainalla puolestaan pitäisi olla nyt paljon - joskaan ei ikinä liikaa.

Venäjä on jo kuluttanut Uruk-hainsa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Uruk-hai) lähes loppuun. sen valiojoukot ovat olleet sotimassa heti hyökkäyksen alusta asti, ja ne joukot on joko tuhottu tai lyöty niin perusteellisesti, että henkiin jääneistä taistelukelpoisista joudutaan muodostamaan sekalaisia kokoonpanoja uusiksi yksiköiksi. Nyt kun sinne tulee uusia reserviläisiä (Tavan örkkejä), niin nämä alkuperäisten joukkojen rippeet eivät pysty sulauttamaan täydennysjoukkoja, vaan keltanokkaisista täydennysmiehistä tulee samalla yksiköiden enemmistöjä. Kokemattomia miehiä, joilla heilläkin on keskimäärin jo valmiiksi huono motivaatio. Odotettavissa onkin lisää yhteenottoja venäläisjoukkojen sisällä, ja välillä. Siellä ammutaan 100% varmasti paikka paikoin myös omiaan. Ei noudateta käskyjä, tekeytyy kapinoita, omia upseereita vihataan, ja upseerit vihaavat toisiaan ja ylempiään. Lisää kaaosta.

Seurattavaahan on vaikka kuinka, mutta suosittelen lisää infoähkyä: tanskalaisupseeri Anders Puck Nielsenin Youtube-videoita. Ne ovat olleet alusta asti asiantuntevan laadukkaita, kuten Peruninkin (Huomattavasti pidemmät) tilannepäivitykset. Tässä tuorein:  Mobilization, annexation and nuclear weapons (https://www.youtube.com/watch?v=s136Dei3Sx8).

Ydinaseuhkailuja ja vastaretoriikkaa on ollut pitkin sotaa, mutta ne puheet ovat nyt kasvussa. Nielsen kertoo tuossa samalla miksi näin on, ja miksi vastaretoriikka täytyy pitää kovana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 12:51:53
Brittien puolustusministeriö arvioi tiedusteluraportissaan että...

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/819b82e8-3c6d-4c18-a5db-62e266d3e4c0Venäjän liikekannallepanossa voi todellisuudessa olla kyse maan kansalliskaartin vahvistamisesta.
...
"Kansalliskaartin joukot on tarkoitettu käytettäväksi kotimaan turvallisuustehtävissä Putinin hallinnon jatkuvuuden varmistamiseksi. Ne olivat erityisen huonosti valmistautuneet Ukrainassa kokemaansa intensiiviseen taisteluun", puolustusministeriö huomauttaa.
...
Britannia arvioi tiedusteluraportissa, että Venäjän kansalliskaarti on erittäin todennäköisesti juuri nyt erittäin kovan paineen alla, koska sitä vaaditaan tukahduttamaan kasvava protestointi Venäjällä ja sen on lisäksi hoidettava sille määrätyt operatiiviset tehtävät Ukrainassa.

Kansalliskaartilla onkin huomattavan suuri alue valvottavanaan. Koko Venäjän alue ja lisäksi vielä osia Ukrainasta. Kun tilanne molemmissa vielä koko ajan kiristyy, niin siinä tarvitaan monta ukkoa rynkyllä sohimaan ja ohjaamaan yleistä mielipidettä oikeaan suuntaan.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kansalliskaartiVenäjän kansalliskaarti (ven. Росгвардия, Rosgvardiya) on Venäjän puolisotilaallinen poliisiorganisaatio. Sen tehtävänä on osaltaan turvata Venäjän nykyinen hallinto, laillisuus ja valtiojärjestys. Kaartia käskee viime kädessä presidentti. Tämä santarmilaitos toimii poliittista oppositiota, terrorismia ja järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan[1]. Se myös valvoo yksityisiä turvayrityksiä. Venäjän hallitus valvoo tätä kaartia tiukemmin kuin maan armeijaa. Siihen kuuluu joukkojenhallinnan yksiköitä. Kaartilla on tietyissä tilanteissa lupa ampua myös aseettomia väkijoukkoja. Kaarti valvoo Venäjän turva-alaa ja sotilasyrityksiä.
...
Kaarti perustettiin turvaamaan Venäjän presidentinhallinto siinä tapauksessa, että maassa syntyisi levottomuuksia, joiden tarkoitus on kaataa nykyinen valtiojärjestys, sillä lokakuun 1993 kapinan kokemus oli, ettei armeija välttämättä tule kyllin nopeasti apuun.

Kaartia johtaa kenraali Viktor Zolotov, joka toimi aiemmin sisäministeriön joukkojen komentajana. Viraston alaisuudessa vahvuus oli vuonna 2016 noin 200 000 miestä.
...
Venäjän kansalliskaarti saa ampua väkijoukkoja mm. panttivankitilanteissa, terroristihyökkäyksissä ja suojatakseen valtion rakennuksia ja tavarakuljetuksia[8][9]. Kaartilla ei kuitenkaan ole virallista lupaa ampua lapsia ja raskaana olevia naisia.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2022, 15:14:42
DENIS JA ANDREI sanovat, että nurkkaan ajettu presidentti Vladimir Putin on vaarallinen mies.
– Hänen kannattajansa sanovat, että Putin on voittaja ja että hänen imagonsa on voittaja, joten hän haluaa olla johtaja ja voittaja. Hän ei tiedä, mitä häviäminen on. Hän ei osaa tai voi hävitä, vaan menee loppuun asti – jopa niin hulluuksiin asti, että hän voi vaikka käyttää taktisia ydinaseita, Denis ja Andrei toteavat vakavina.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009092445.html

Tuosta kuvauksesta tuli mieleen Trump!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 16:12:09
Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, n. 17 miljoonaa neliökilometriä. Kuvaavaa on, että toiseksi suurimman valtion, Kanadan, pinta-ala on n. 10 miljoonaa neliökilometriä. Venäjä on myös yksi maailman luonnonrikkaimmista maista.

Vaan kun ei perkele mikään riitä - pitäisi saada vallata, ryöstää ja raiskata vielä naapurimaatkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 19:17:16
Ydinaseita koskeva retoriikka tosiaan kovenee: Kyiv's western allies boost nuclear deterrence after Putin's threats (https://www.ft.com/content/e7212f93-6635-40eb-a356-c8e1bb14cea3?sharetype=blocked) (FT).

"We have communicated directly, privately at very high levels to the Kremlin that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for RU, that the U.S. and our allies will respond decisively, and we have been clear and specific about what that will entail,"

Britain's next prime minister Liz Truss says she is ready for global nuclear annihilation (https://www.wsws.org/en/articles/2022/08/26/jfvn-a26.html) (wsws.org).

Russia's allies China and India call for negotiations to end Ukraine war (https://www.theguardian.com/world/2022/sep/24/russias-allies-china-and-india-call-for-negotiations-to-end-ukraine-war) (The Guardian).

"Jos Venäjä lopettaa sotimisen, sota loppuu. Jos Ukraina lopettaa sotimisen, Ukraina loppuu".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 26, 2022, 00:46:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:10:47
Oikeastaan on ihan sama mitä uskot, sehän on sinun asiasi- telkussahan on muutenkin paljon soopaa, eikä läheskään kaikkia ole prikulleen tarkistettu,- varsinkaan sotauutisista.

Samantekevää onko porotzeknka vapaana tai tallessa.

Hän kuitenkin palasi sodan jälkeen ukrainaan valvomaan etujaan ja silloin määrättiin kotiarestiin- kunnes aikoi poistua maasta- (takaisin kybrokselle kaiketi) ja uutiset kertoivat , että hänet on vangittu sen vuoksi- mutta ehkäpä kerrot onko hän vapaana ja missä.-

Hyvä että pyörrät perättömiä puheitasi Porošenkon  vangitsemisista, vähän rehellisyyttäkin on paikallaan.


Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko) kertoo:
Porošenkoa syytettiin 20. joulukuuta 2021 maanpetoksesta, terroristijärjestöjen avustamisesta ja terrorismin rahoittamisesta, koska hänen väitetään järjestäneen hiilen ostoa Ukrainan separatistien hallitsemilta alueilta yhdessä venäläismielisen poliitikon Viktor Medvedchukin kanssa.  Ukrainalainen tuomioistuin takavarikoi Poroshenkon omaisuuden 6. tammikuuta 2022.  Poroshenko ilmoitti 15. tammikuuta 2022 videoviestillä Facebookissa: "Palaan Ukrainaan lennolla Varsovasta 17. tammikuuta ... puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä ".

Hänen palattuaan Ukrainaan syyttäjänvirasto pyysi tuomioistuinta joko tuomitsemaan Porošenko vankeuteen kahdeksi kuukaudeksi tai velvoittamaan hänet maksamaan 37 miljoonan dollarin takuut, käyttämään sähköistä valvontapantaa ja luovuttamaan passinsa. Tuomioistuin valitsi kolmannen vaihtoehdon ("henkilökohtainen sitoumus"), joka on vähemmän tiukka kuin kotiaresti eikä sisällä takuita.  Tämän sitoumuksen mukaan Poroshenkon on toimitettava passinsa viranomaisille, hän ei saa poistua Kiovasta tai Kiovan alueelta saamatta ensin lupaa tuomioistuimelta tai syyttäjänvirastolta ja ilmoitettava viranomaisille mahdollinen työpaikkansa tai asunnon vaihto. [https://www.rferl.org/a/ukraine-poroshenko-treason-detention/31661598.htm]

25. helmikuuta 2022, Venäjän vuoden 2022 hyökkäyksen Ukrainaan alettua Porošhenko esiintyi televisiossa Kalashnikovilla varustautuneena pelastuspalvelujoukkojen kanssa Kiovan kaduilla. Hän totesi myös uskovansa, että "Putin ei koskaan valloita Ukrainaa, ei väliä kuinka monta sotilasta hänellä on, kuinka paljon ohjuksia hänellä on, kuinka monta ydinasetta hänellä on... Me ukrainalaiset olemme vapaa kansa, jolla on suuri eurooppalainen tulevaisuus. Näin on ehdottomasti."  Porošenko komentaa aluepuolustusvoimien pataljoonaa julkistamattomassa paikassa.

Toukokuun 2022 lopussa Poroshenkolta evättiin pääsy Naton parlamentaariseen yleiskokoukseen Vilnassa Ukrainan valtuuskunnan jäsenenä.  ​​Myöhemmin hänen annettiin kuitenkin poistua Ukrainasta Puolan rajan kautta osallistuakseen sotaa käsittelevään poliittiseen kokoukseen.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2022, 08:21:37
Muutama talousnikkari on arvioinut Venäjän liikekannallepanon taloudellisia vaikutuksia. Covid-pandemian ja vaikutuksiltaan vahvistuvien talouspakotteiden lisäksi:
https://threadreaderapp.com/thread/1573962833049665538.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:21:16
Olisi enemmän kuin toivottavaa, että Kreml joutuisi lopettamaan liikekannallepanon ja aloittamansa sodan. Venäjällä on muutenkin vähän 1990-2000 syntyneitä, jos moni ikäluokan miespuolisista kuolee, vammautuu pysyvästi, järkkyy mieleltään tai palaa sodasta pysyvästi väkivaltaisina ja rikollisina, niin käytännössä suuri osa siitäkin väestönosasta on mennyttä. Puhumattakaan traumatisoituneista isättömiksi jääneistä, joiden kaltaisten kohtaloista meillä on runsaasti kokemusta viime sodan jälkeen.

Suuri vastuu Putinin vyöryttämisen pysäyttämisessä on baabuskoilla ja heidän reaktioillaan. Kuinka halukkaita he ovat lähettämään poikiaan ja pojanpoikiaan sotaan.

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-95cdd3725136cbad876d003c8757225d-lq)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:35:31
^
Niin ja tietysti ikäluokkaa pienentää myös tämä ilmiö:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12314941Yli 260 000 miestä on lähtenyt Venäjältä osittaisen liikekannallepanon alkamisen jälkeen, kirjoittaa venäläislehti Novaja Gazeta. 

Lehti perustaa väitteensä nimettömänä pysyttelevään hallinnon virkamieheen, joka viittasi Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n antamiin lukuihin. 

Lähteen mukaan FSB raportoi, että yhteensä 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantai-illan välisenä aikana. 

Kun lisäksi paikallejäävistä suuri osa on alkoholisoituneita tai sairaita, on niillä 45-50 vuotiailla vielä terveillä miehillä valtava työ pitää suuri naisylijäämä tyytyväisenä. Kiinalaismiehet varmaan odottavat innolla päästä hyödyntämään tulevia mahdollisuuksia rajan takana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:11:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2022, 00:46:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2022, 11:10:47
Oikeastaan on ihan sama mitä uskot, sehän on sinun asiasi- telkussahan on muutenkin paljon soopaa, eikä läheskään kaikkia ole prikulleen tarkistettu,- varsinkaan sotauutisista.

Samantekevää onko porotzeknka vapaana tai tallessa.

Hän kuitenkin palasi sodan jälkeen ukrainaan valvomaan etujaan ja silloin määrättiin kotiarestiin- kunnes aikoi poistua maasta- (takaisin kybrokselle kaiketi) ja uutiset kertoivat , että hänet on vangittu sen vuoksi- mutta ehkäpä kerrot onko hän vapaana ja missä.-

Hyvä että pyörrät perättömiä puheitasi Porošenkon  vangitsemisista, vähän rehellisyyttäkin on paikallaan.


Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko) kertoo:
Porošenkoa syytettiin 20. joulukuuta 2021 maanpetoksesta, terroristijärjestöjen avustamisesta ja terrorismin rahoittamisesta, koska hänen väitetään järjestäneen hiilen ostoa Ukrainan separatistien hallitsemilta alueilta yhdessä venäläismielisen poliitikon Viktor Medvedchukin kanssa.  Ukrainalainen tuomioistuin takavarikoi Poroshenkon omaisuuden 6. tammikuuta 2022.  Poroshenko ilmoitti 15. tammikuuta 2022 videoviestillä Facebookissa: "Palaan Ukrainaan lennolla Varsovasta 17. tammikuuta ... puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä ".

Hänen palattuaan Ukrainaan syyttäjänvirasto pyysi tuomioistuinta joko tuomitsemaan Porošenko vankeuteen kahdeksi kuukaudeksi tai velvoittamaan hänet maksamaan 37 miljoonan dollarin takuut, käyttämään sähköistä valvontapantaa ja luovuttamaan passinsa. Tuomioistuin valitsi kolmannen vaihtoehdon ("henkilökohtainen sitoumus"), joka on vähemmän tiukka kuin kotiaresti eikä sisällä takuita.  Tämän sitoumuksen mukaan Poroshenkon on toimitettava passinsa viranomaisille, hän ei saa poistua Kiovasta tai Kiovan alueelta saamatta ensin lupaa tuomioistuimelta tai syyttäjänvirastolta ja ilmoitettava viranomaisille mahdollinen työpaikkansa tai asunnon vaihto. [https://www.rferl.org/a/ukraine-poroshenko-treason-detention/31661598.htm]

25. helmikuuta 2022, Venäjän vuoden 2022 hyökkäyksen Ukrainaan alettua Porošhenko esiintyi televisiossa Kalashnikovilla varustautuneena pelastuspalvelujoukkojen kanssa Kiovan kaduilla. Hän totesi myös uskovansa, että "Putin ei koskaan valloita Ukrainaa, ei väliä kuinka monta sotilasta hänellä on, kuinka paljon ohjuksia hänellä on, kuinka monta ydinasetta hänellä on... Me ukrainalaiset olemme vapaa kansa, jolla on suuri eurooppalainen tulevaisuus. Näin on ehdottomasti."  Porošenko komentaa aluepuolustusvoimien pataljoonaa julkistamattomassa paikassa.

Toukokuun 2022 lopussa Poroshenkolta evättiin pääsy Naton parlamentaariseen yleiskokoukseen Vilnassa Ukrainan valtuuskunnan jäsenenä.  ​​Myöhemmin hänen annettiin kuitenkin poistua Ukrainasta Puolan rajan kautta osallistuakseen sotaa käsittelevään poliittiseen kokoukseen.

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

En edes ole väittänyt, että tietäisin, onko vangittuna edelleen, kerroin vain uutisen siten kun se telkussa kerrottiin.
Ei ole mitään peruttavaa siinä asiassa.
Et ilmeisesti tiedä sinäkään, kun vanhoja kirjoituksia kaivelet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 26, 2022, 14:08:15
Moskovan pörssissä käy rytinä (https://twitter.com/WarInUkraineYet/status/1574342101516529664), pudotusta jo yli 10%.

Maan armeija on asettamassa tarkastuspisteitä naapurimaidensa vastaisille rajoille, joissa on melkoisia jonoja (https://twitter.com/polinaivanovva/status/1574339088366321669).

Venäjällä sattuneesta kouluampumistapauksesta syytetään länsimaisia tiedustelupalveluita. Jep jep.

Värvättyjä nuotioiden äärellä (https://twitter.com/wartranslated/status/1574328015261409286?cxt=HHwWjIDR2aO_kdkrAAAA). Ainakin osa värvätyistä on palloillut kuluneet neljä päivää toimettomina - eivät ole saaneet mitään koulutusta, eikä aseita ole jaettu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 26, 2022, 15:08:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:04:13
Minulle silmiä avaava kokemus oli lukea ensimmäistä maailmansotaa koskenut tulkinta, joka vieritti vastuun johtavilta poliitikoilta kansan harteille: eliitin keskuudessa oltiin paremmin tietoisia sotaan liittyneistä riskeistä, mutta kansa halusi sitä, mitä yleinen ilmapiiri sai heidät mullilauman tavoin toistelemaan*. Johtajilla ei ollut poliittisista syistä liikkumatilaa puhua sitä vastaan.

Mukavaa kun olet löytänyt aristokraattiseen maailmankuvaasi sopivan mielipiteen, jonka mukaan ensimmäiseen maailmansotaan eivät olleet syyllisiä vanhat herrat v. Bethmann Hollweg, v. Jagow, v. Moltke, v. Tirpitz, plus vanhojen herrojen setä Kaiser Wilhelm, eikä heidän vastineensa muissa maissa. Koko sopan keitti Jaskan isoisoisoisä "Papanpappa-Jaska".

Muiden ihmisten halveksimisessa mullilaumana on se huono puoli, että siinä jää sananlaskut oppimatta. "He who rides a tiger is afraid to dismount." Mistä luulet yleisen mielipiteen tulleen ja keiden sitä lietsoneen? Jaska tuholainen taas asialla?

P.S. Siteerasin yllä englanniksi, mutta kyseinen viisaus on peräisin itämailta.

P.P.S. Jos ihmettelet mikä Jaska, lue omat viestisi aiheesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 26, 2022, 15:10:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 16:28:54
(siitä huolimatta, että Hiha ironista kyllä edellä irtisanoutuu omasta poliittisesta vastuustaan juuri vaikutusvallan puutteensa perusteella -demokraattisessa Suomessa!)

Oi, hän sulkeutuu suosiooni oikein sulkumerkein!

Sinun vinkkelistäsi voisin hyvin ollakin taho Yhdysvaltojen ydinaseiden takana 1945, Neuvostoliiton (tyttönimeltään Venäjä) 1949, Iso-Britannian 1952, Ranskan 1960, Kiinan 1964, Intian 1974, Pakistanin 1998, Pohjois-Korean 2006, Israelin – Jumala ja minä tiedämme minä vuonna – mutta olisin sitä tietysti Illuminatin Ylipresidenttinä. Kerro mihin minä muka tarvitsisin Suomen tasavaltaa suurvaltojen hallitsemiseen kulisseissa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 26, 2022, 23:07:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:11:20

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

Petro Porošenko on tänään viettänyt Ukrainassa 57. syntymäpäiväänsä. Hän on tänään kirjoittanut mm. Facebookissa ja Twitterissä. Eikä häntä edelleenkään ole vangittu.

Kirjoitat vain puuta heinää. Tästäkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 00:10:37
On vaikea nähdä muuta kuin romahdusta Venäjällä. Mutta se ei ole välttämättä kivaa Venäjän naapureille...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2022, 09:31:32
(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/309390485_10229010995604160_7018618565620196371_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=iORgVSw2Ua8AX8xNPFV&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=00_AT_DiRjhYOf5bAWITRke5aeugZ54dmVIycgE-o9EHt1zoA&oe=63377575)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 10:42:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 26, 2022, 23:07:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2022, 10:11:20

Kerro vaan missä hän on nyt, onko vapaana ja päässyt olinpaikkaansa kybrokselle.

Petro Porošenko on tänään viettänyt Ukrainassa 57. syntymäpäiväänsä. Hän on tänään kirjoittanut mm. Facebookissa ja Twitterissä. Eikä häntä edelleenkään ole vangittu.

Kirjoitat vain puuta heinää. Tästäkin.

Oletko kaveri, vai seuraaja. 

Fiksuna voisit osoitteenkin mainita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 11:15:19
Moskovalaiset ovat olleet vastustuskykyisiä sodissa kuolemiselle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a2bdaf1-8ce5-424d-a332-41c254ef5d1cDagestanilaisia on kuollut kymmenen kertaa enemmän kuin moskovalaisia, vaikka Moskovan väkiluku on moninkertainen Dagestaniin verrattuna.

Ilmeisesti paremmin palkatut sotahommat ovat kiehtoneet dagestanilaismiehiä. Kauhean kovaa venäläisisänmaallisuutta tuskin on takana, pikemminkin päinvastoin, sillä:

LainaaKytevä kapinallismieliala

Dagestanin mielenosoitukset eivät kohdistu vain liikekannallepanoon ja Ukrainassa käytyyn sotaan. Taustalla on myös hiljainen pyrkimys itsenäisyyteen.

Vuonna 1999 islamistikapinalliset kävivät Dagestanissa sodan Venäjän keskushallintoa vastaan.

Tsetsheenitkin alkavat jo saada sodasta tarpeekseen.

LainaaDagestanin naapurin Tšetšenian itsevaltainen johtaja Ramzan Kadyrov on ilmoittanut, että ei toteuta liikekannallepanoa. Kadyrovin mukaan Tšetšenia on jo antanut oman osuutensa sotilaista Ukrainan sotaan.

Miten keskushallintoa vastaan niskoittelevat etniset tasavallat saadaan ruotuun? Kauniisti pyytämällä vai, miten?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 11:33:13
Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2022, 11:40:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2022, 11:33:13
Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)

Virkamiehiä kannattaa siis ilmeisesti tappaa- ettei joudu rintamalle. Kanttaisikohan suomessakin jonkun puolueen alkaa ajaa tuollaista humaania lakia.

Sodan mahdollisuuden kasvaessa ja uhkan tuleminen tänne-kin-päin voi olla mahdollista ja silloin tuollainen laki voisi olla tarpeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:42:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2022, 11:33:13
Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)

Sitten on vielä olemassa se mahdollisuus, että tappaa virkamiehen eikä joudu edes kiinni, mutta joutuu silti rintamalle ja tulee ammutuksi veljeskansan toimesta.

Saattaa olla, että  moni valitsee vaihtoehdokseen karkaamisen kutsunnan ulottumattomiin, metsään kaverin nurkkiin tai ulkomaille. Ellei onnistu, niin sitten pikainen antautuminen kenttähommissa. Näin voi välttyä toisten tappamiselta mutta ei välttämättä säästy itse siltä.

Paras paikka olisi päätyä esikuntaan kokiksi. Opetelkaa ruuanvalmistusta, nuoriso!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 27, 2022, 13:08:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:42:27
Paras paikka olisi päätyä esikuntaan kokiksi. Opetelkaa ruuanvalmistusta, nuoriso!
Kun kello lyö HIMARS, niin ei siellä mitään esikuntia ole, ja siinä sivussa lentää kyllä kyökkikin ilmaan. :)

Mutta huh! Ehdin jo säikähtää, kun Medevedevistä ei ole kuulunut pariin päivään mitään. Vaan ei huolta, siellä se on, ja uhittelee taas Ukrainaa ja muita maita ydinaseilla (https://www.reuters.com/world/europe/russias-medvedev-warns-west-that-nuclear-threat-is-not-bluff-2022-09-27/?utm_source=reddit.com) (Reuters). Tästä on hyvä jatkaa, päiväni piristyi heti!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 27, 2022, 13:32:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?


Suurimmat kaupungit hajoaisivat säteileviksi pölyhiukkasiksi ja muu Venäjä ehkä noin nyrkin kokoisiksi kappaleiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 18:53:05
Kazakstan on aiemmin laskettu Venäjän kannalta ns. varmoihin. Nyt on kaikki toisin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ft-naapurimaa-toivottaa-armeijaa-pakenevat-venalaiset-tervetulleiksi/Kazakstan toivottaa tervetulleiksi liikekannallepanoa pakenevat venäläiset, maan presidentti Kassym-Jomart Tokayev kertoo.

Astana on osoittanut tyytymättömyyttään Venäjän toimintaa kohtaan koko Ukrainan hyökkäyssodan ajan.
...
helmikuussa alkaneen Ukrainan sodan jälkeen se on, uuden presidenttinsä Tokayevin johdolla, uskaltautunut tekemään irtiottoja.

Viimeksi maanantaina Kazakstan ilmoitti, ettei se tule hyväksymään Itä-Ukrainassa sijaitsevien alueiden liittämistä osaksi Venäjää.

Hirmuisuutta varmaan hermoistuttaa kaikkialla ilmenevä rapautuminen kun voimat ei riitä joka paikkaan sohimaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 22:03:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 13:08:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.

Ehkä siellä aluehallintoa vois itsenäistää ja voimistaa suhteessa nykyiseen. On niillä alueilla varmaan erilaiset intressit ja haasteet kuitenkin, ja tälleen mitään tietämättä luulis että koko pakkaa olis jopa helpompi kehittää ei ihan niin keskusjohtoisesti.

Mutta ei mulla siihen ole mitään tietoja eikä rahkeita sanoa, toimisko tollanen siellä ja millä edellytyksillä.

Luultavasti siinä on joku semmonen tekijä, että melkein kaikki asuu teknisesti ottaen Euroopassa tai jossain aika lähellä Moskovaa, ja sitten se aivan valtava lääni siellä idässä on käytännössä tyhjää.

Siperia on jossain vaiheessa ollut mongolialuetta, ja ne on joskus vallanneet sen ihan vain siksi, että niiden varsinaisille omille ydinalueille ei päästäis niin helposti sieltä hyökkäämään. Iso alue oli jo sinällään turva sen takia, että sen haltuun ottamiseen tarvittais niin valtava määrä joukkoja.

Käytännössä niillä on myös vaan aika huonot maantieteelliset edellytykset muuten paitsi luonnonvarojen puolesta. Ei ole oikein satamia eikä ne kulkuyhteydetkään mitään kovin kaksisia ole.

USA:lla taas on tosi turvallinen sijainti, paljon avointa rannikkoa ja iso Mississippi-joki menee keskeltä läpi melkein etelästä pohjoiseen asti.

Tollaseen kai se Venäjän oireilu Ukrainassakin osin liittyy, että oikeasti niitä sulana pysyviä satamia ei vain ole, ja ainoa mitä niillä on ja mikä sen koko homman edes pitää mitenkään jaloillaan on kaasu ja öljy, jotka ei kestä ikuisesti.

Jos Ukraina lähentyy lännen kanssa, niiden pääsy Sevastopoliin jossain vaiheessa rajoittuu, vaikeutuu tai katkeaa.

Puhe siitä että venäläisiä tai venäjänkielisiä sorretaan ja pahat natsit kiusaa yms. on vähän niin kuin päälleliimattu retoriikka ja selitys tohon koko touhuun, joka on se että pitäis väkisin olla suurvalta vaikka maantiede ei sitä oikein millään tahtois niille sallia.

Se että realistiselta pohjalta vaan kehitettäis jotain ja tyydyttäis siihen ei tietenkään riitä.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:14:09
Venäjän järjestämät valevaalit on toteutettu samalla tavoin, kuin Stalin aikoinaan Baltian maissa. Kristo Nurmis (https://twitter.com/KristoNurmis/status/1574078065143353344) tietää kertoa asiasta tarkemmin.

"In other words, what mattered to the Soviets was not catering to western public opinion but making the people participate, to establish Soviet "legitimacy" on the ground.

Evidently, this legitimacy had nothing to do with the liberal notion of the consent of the governed"./
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 28, 2022, 08:12:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 13:08:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.
Dagestanissa on Twitter-videoiden mukaan painittu poliisin kanssa joukolla, mutta alue taitaa olla Afganistanin veroinen klaanisoppa.
https://threadreaderapp.com/thread/1574435284615368704.html

Venäjä on melkoinen tilkkutäkki, etenkin jos saumat alkavat repeillä:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Russian-regions.png/520px-Russian-regions.png
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 28, 2022, 14:41:47
Somessa sellaistakin pohdintaa että jos Venäjällä maanviljelijöitä mobilisoidaan Ukrainaan ja talouspakotteet estävät maatalouskoneiden huollon niin kansan ruokkiminen menee vaikeaksi. Viljan viennistä puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:26:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 14:41:47
Somessa sellaistakin pohdintaa että jos Venäjällä maanviljelijöitä mobilisoidaan Ukrainaan ja talouspakotteet estävät maatalouskoneiden huollon niin kansan ruokkiminen menee vaikeaksi. Viljan viennistä puhumattakaan.
Venäjä mobilisoi paljon enemmän, mitä se virallisesti ilmoittaa. Pelkästään alkuun valehdellut 300 000 miestä ovat samalla automaattisesti poissa verokertymästä, jos ovat olleet työllisiä.

Sieltä on ottanut todella moni suosittua Youtube-tiliä pitänyt tilanneseuraajakin hatkat, mm. Niki Proshin (https://www.youtube.com/c/NikiProshin/community). Hän ylläpiti 1420-tiliä.

Jos katselet tallenteita ulkomailta, niin eivät niidenkään perusteella venäläiset nuoret miehet ole paenneet siksi, että eivät olisi kannattaneet sotaa ja venäläistä imperialismia vaan siksi, että eivät halua joutua sotaan itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 28, 2022, 23:18:49
"Viime yön ja tämän päivän aikana Bulgaria, Puola, Eesti ja USA ovat antaneet kansalaisilleen käskyn poistua välittömästi Venäjän Federaation alueelta, "by any means available"."

Somesta, lähdettä en tiedä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 28, 2022, 23:42:57
Huolimaton tupakointi ei ota loppuakseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096603.html18:36
Venäjä: 14 loukkaantunut ammusräjähdyksessä lähellä Ukrainan rajaa

14 ihmistä on loukkaantunut ammusräjähdyksessä Venäjällä Belgorodissa, sanoo paikallinen kuvernööri Vjatšeslav Gladkov Telegramissa uutistoimisto AFP:n mukaan.

Gladkov väittää, että ammusräjähdys johtui "inhimillisestä virheestä". Belgorod sijaitsee Länsi-Venäjällä lähellä Ukrainan rajaa. Räjähdys tapahtui AFP:n mukaan Valuikin piirissä.

Inhimillisesti katsoen koko hyökkäys Ukrainaan oli valtava virhe.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 01:24:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 28, 2022, 23:18:49
"Viime yön ja tämän päivän aikana Bulgaria, Puola, Eesti ja USA ovat antaneet kansalaisilleen käskyn poistua välittömästi Venäjän Federaation alueelta, "by any means available"."

Somesta, lähdettä en tiedä.
Tarkoittaa käytännössä kaksoiskansalaisia - ettei joutuisi osaksi liikekannallepanoa. Venäjähän yrittää saada tykinruoaksi myös anneksoimiensa alueiden ukrainalaiset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 01:41:36
"Totta puhuen, ei ole mitään yksitoikkoisempaa kuin sota, sillä sota on lakkaamatonta odottamista. Sota on turhaa vihollisen odottamista, sillä vihollinen myöhästyy aina eikä koskaan ole siellä, missä sen odotetaan olevan. Sota on myös turhaa ateriain odottamista, sillä sodassa ateria myöhästyy aina eikä ole mitään niin kirottua kuin kuormaston hitaus. Sota on turhaa siirtymistä paikasta toiseen ja marssimista takaisin samaan paikkaan, mistä on lähtenyt, ja marssimista edestakaisin, kunnes kieli tarttuu kitalakeen ja jalat ovat kuin kuolleet pölkyt. Mutta juuri tämä on sotataitoa, ja oppiakseen sen on upseerin käytävä sotakouluja ja osattava lukea ja kirjoittaa.

Kaikkea tällaista on sota, ja sitten vihollinen tulee aina juuri silloin, kun kukaan ei sitä odota. Myös vihollinen hyökkää aina toisella tavoin kuin on opetettu vihollisen hyökkäävän ja toisessa järjestyksessä, eikä taistelun aikana päällikkö tiedä miehistään eivätkä miehet päälliköstään, vaan jokainen huutaa minkä jaksaa ja lyö ja sohii jokaista, jonka näkee. Jos tällöin vihollinen pakenee, saa päällikkö suurta kunniaa ja hänen taitoaan ylistetään ja farao heittää hänelle kultaisen ketjun parvekkeeltaan. Mutta jos itse pakenemme, kiittää jokainen onneaan säilyessään hengissä ja kirjoitetaan lukuisia papereita ja henkiin jääneitä ruoskitaan ja päällikkö ripustetaan muurille pää alaspäin.

Jos päällikkö kuitenkin on kyllin ylhäinen, saattaa tapahtua, että hänelle tappiosta huolimatta heitetään kultainen ketju faraon parvekkeelta ja hänen tappionsa julistetaan voitoksi ja hakataan kiveen säilymään ikuisesti. Tällaista siis on sota, kuninkaallinen Sinuhe, niin että älä vaikeroi vaivojasi, vaan kiitä onneasi, ettei sinun tarvitse käydä sotaa".
- Mika Waltari.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 29, 2022, 08:13:45
Venäjä tarjoaa meille länsipropagandasta siivottuja näköisversioita tunnetuista länsimaisista uutissivustoista:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=12000#p27137983
Missä viipyy venäläinen Hesari? Kysyn vaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 29, 2022, 12:07:37
Mistäs nyt tuulee? Venäläistenhän piti olla lasten tasolla olevia nössöjä jotka vain pureskelematta ottavat vastaan mitä tahansa paskaa heille yypervyyrerit suoltavat...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4ed7e9ce-9428-4135-873c-506c3e468fca

Riippumaton venäläismedia Meduza kertoo sisäpiirilähteisiin viitaten, että Venäjä aikoo lykätä Ukrainan miehitettyjen alueiden liittämistä, koska sen pelätään suututtavan venäläisen väestön, joka on tyytymätön liikekannallepanoon.

Lähteiden mukaan Kreml ei halua kiirehtiä liittämistä nyt, kun "olosuhteet eivät sitä vaadi". Kremlissä uskotaan, että venäläiset eivät toistaiseksi ole vakuuttuneita siitä, että Venäjä ylipäätään tarvitsee miehitettyjä Ukrainan alueita.

– Kaikki liitetään joka tapauksessa. Vain ilman kiirettä, lähteet kuvailevat Kremlin taktiikkaa.

Kremlin suurin ongelma on venäläisten tyytymättömyys liikekannallepanoon. Meduzan lähteiden mukaan aiheesta pidettiin Kremlin määräyksestä suljettu mielipidekysely, jonka tuloksista viranomaiset eivät pitäneet.

– Kaikki venäläiset järkyttyivät, lähde sanoo kyselyn tuloksista.

Meduzan mukaan Venäjä lykkää myös sotaan värvättävien miesten maastapoistumiskieltoa. Syyskuun 26. päivään mennessä yli 260 000 venäläistä miestä oli paennut maasta, Meduza uutisoi.

– Aliarvioimme lähtevien ihmisten virran. Nyt on erittäin vaikeaa sulkea rajoja, yksi Meduzan lähteistä sanoo.

– Jos rajat suljetaan, siihen tarvitaan tuhansien turvallisuusjoukkoja, koska turhautuneet ihmiset saattavat yrittää murtautua läpi. Ja nyt niin paljon ylimääräisiä turvallisuusjoukkoja ei ole käytettävissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2022, 12:18:02

^
Tai sitten vain odottavat, että routa ajaa porsaan kotiin, kun huomaavat, ettei heitä isommin haluta sinne mihin ovat menossa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 12:20:58
^^
Esimerkkinä näistä avoimista ja demokraattisista vaaleista vaikkapa Liettuan vastaavat "vaalit", vuodelta 1940 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/1940_Lithuanian_parliamentary_election).

Vaaleissa äänestettiin, että Liettua haluaa liittyä vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Kokonaisäänestyprosentti 95, joista 99% halusi tätä ihanuutta. Venäjän pelivihossa mikään ei ole muuttunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 29, 2022, 13:19:15
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/45f82c32-a53d-4090-b7d0-150ba279b294

Seuraavaksi menee sitten tietoliikenneyhteydet. Heippa ja hyvästi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 13:25:25
^
Venäläinen sota-alus pyöri viime kesänä Atlantin datakaapelin luona. Olen toisaalta nauranut, että ainoa hyvä asia mikä sodasta tavan venäläisille seurasi on se, että Facebook (Meta) ei enää toimi siellä.

Kreml julkaisi juuri tiedotteen, jonka mukaan Vladimir Putin allekirjoittaa roskapaperin anneksoitujen alueiden liittämisestä Venäjään huomenna klo. 15.00.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 29, 2022, 14:41:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 29, 2022, 12:08:42
Minulla olisi erinomainen, kansainvälinen ja jalo tehtävä tämmöisille riemuidiooteille - heitä voitaisiin käyttää Nordstreamin putkien tukkeina.

;D

P.S. Vakavammin ajatellen, putkia ei pidä rynnätä paikkaamaan eikä vuotoja tukkimaan. Putin rikkoi leikin, korjatkoon itse lelut pois. Kaikki Nord Streamin saamat toimintaoikeudet, ympäristöluvat yms. tulisi perua välittömästi ja velvoittaa heidät siivoamaan romunsa Itämerestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 29, 2022, 16:46:48
Jos turvapaikanhakijat ovat kansanryhmä, mikseivät venäläiset ole kansanryhmä?

Pitäisikö jonkun tehdä ilmianto suomalaisista poliitikoista. Hehän ovat sevästikin kiihottavassa tilassa venäläisiin nähden. Varmaan jotain raskauttavaa löytyisi.

"Mies kirjoitti omalla Facebook-sivullaan käydyssä keskustelussa kaksi kommenttia, jotka käräjäoikeuden mukaan loukkasivat turvapaikanhakijoiden ihmisarvoa."

https://yle.fi/uutiset/74-20000473

On se tuo Mies vaan aika tekevä tyyppi, kun se ehtii päivän aikaan kihottaa ja puukottaa ja varastaa ja pahoinpidellä ja raiskata ja kavaltaa ja vaarantaa liikenettä ja mitä kaikkea lehdet minäkin päivänä kervovat Miehen tehneen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 20:40:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2022, 13:19:15
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/45f82c32-a53d-4090-b7d0-150ba279b294

Seuraavaksi menee sitten tietoliikenneyhteydet. Heippa ja hyvästi.
Nyky-Venäjää miettien, en yllättyisi suuresti. Niin haitallinen tuo Putinin Venäjä jo on...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 01:34:39
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 29, 2022, 14:41:19
P.S. Vakavammin ajatellen, putkia ei pidä rynnätä paikkaamaan eikä vuotoja tukkimaan. Putin rikkoi leikin, korjatkoon itse lelut pois. Kaikki Nord Streamin saamat toimintaoikeudet, ympäristöluvat yms. tulisi perua välittömästi ja velvoittaa heidät siivoamaan romunsa Itämerestä.
Tietenkin; saa vain nähdä, pitävätkö omassa päädyssään venttiilit piruuttaan auki, jolloin kaasua purkautuu merestä ilmakehään ties miten kauan, massiivisia määriä. Kun eivät saaneet Itämerta haltuunsa, niin pyrkivät mädättämään lopullisesti senkin...

On selvää, että Putinin visiossa Venäjä olisi ottanut pesäeron läntisestä Euroopasta joka tapauksessa. Sen rinnalle (Ja pitkällä tähtäimellä ohi) oli tarkoitus luoda uusi Venäjän imperiumi, jolla olisi pitänyt olla koko Euroopassa rutosti enemmän sanavaltaa, ja sitä jälleen pelonsekaisesti kunnoitettaisiin. Painoarvo sanoilla rutto, ja pelonsekaisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2022, 08:14:49
Mielestäni todennäköisyydet putken räjäyttäjästä ovat:  Venäjä 40%, USA 40% ja joku muu taho 20%.

Venäjän syyllisyyttä puoltaa sen kyky kyseiseen iskuun, maan irrationaalinen toiminta yleensäkin, sekä Putinin tarve pyrkiä aiheuttamaan epäilyksiä ja eripuraa lännen keskuudessa. Motiivina voi olla myös Venäjän tarve herättää pelkoa siitä että jotakin muuta vedenalaista saattaa kohta räjähtää sekä toisaalta oikeutus saattaa Venäjän sotalaivasto vahtimaan Itämerta. Tai ihan pelkkä poltetun maan taktiikka, johon Putin on ryhtynyt aavistaessaan loppunsa olevan lähellä. Seuraajalle ei jätetä kallista valttikorttia.

USA taas on jo aikaisemmin luvannut katkaista putken. Motiiveina on halu näpäyttää Venäjää sekä riuhtaista Saksa kertaheitolla irti Venäjän rintaruokinnasta, mikä on ollut jatkuva piikki lännen yhtenäisyydessä.

Joku muu taho voisi olla Puola, Baltian maat tai jokin Venäjän sisäinen ryhmä. Ensin mainituilla päämotiiveina on halu saattaa Saksa ruotuun ja jälkimmäisellä halu saada Putin näyttämään heikolta.

Teki sen kuka hyvänsä, iskusta on pelkkää hyötyä lännelle lähinnä siitä syystä, että Saksan on turha enää haikailla venäläisen kaasun perään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 08:21:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2022, 08:14:49

Teki sen kuka hyvänsä, iskusta on pelkkää hyötyä lännelle lähinnä siitä syystä, että Saksan on turha enää haikailla venäläisen kaasun perään.

Tuleeko kaasua vielä maaputkia pitkin? Nehän ovat olleet perinteinen reitti ennen meriputkin valmistumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2022, 11:02:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 08:21:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2022, 08:14:49

Teki sen kuka hyvänsä, iskusta on pelkkää hyötyä lännelle lähinnä siitä syystä, että Saksan on turha enää haikailla venäläisen kaasun perään.

Tuleeko kaasua vielä maaputkia pitkin? Nehän ovat olleet perinteinen reitti ennen meriputkin valmistumista.

Ainakin niitä putkia pitkin, joiden asiakkaat ovat suostuneet siihen ruplamaksuihin. Unkariin- itävaltaan ehkä myös joihinkin muihin- Varmaan myös Ukrainaan jonka maaperällä putket ovat ja saa niistä rojaltteja.

Nuo putket jotka nyt vuotavat, jatkavat vuotamistaan ilmeisesti kuukausia vaikka suurin hässäkkä menee melko nopeasti ohi- paine-ero noilla putkistoilla ja kaasujen ero vesimassoihin matkan pidetessä putkiin menevän veden täyttäessä kaasunpaineen vähetessä taannee sen ettei se ihan nopeasti kokonaan tyhjene.

Vaikeasti sanottu, mutta vesihän tunkee putkeen sitä mukaa, kun kaasua purkautuu ulos. Paine-ero tasaantuu alun ryöppyjen jälkeen hitaasti.

Putket eivät olleet nyt käytössä joten tällä hetkellä ei hyötyjiä ole, mutta pidemmällä tähtäimellä hyötyvät ne jotka voivat tuottaa kaasua saksaan ja muualle euroopan maihin, venäjälle tuskin on hyötyä noiden putkien rikkomisesta, ellei sitten jotain muuta pidetä hyötynä, kuten sitä, että tarpeen tullen he näyttävät voivansa tehdä tuon muillekin putkille- mutta sekin on varmaan ollut tiedossa muutenkin.

>>>
Kaasuputkiyhtiö Nord Stream arvioi, että kaasun vuotaminen toisesta kaasuyhteydestä loppuu maanantaina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 12:53:14
Tekstiteeveen uutisen mukaan Venäjän miehittämät alueet ovat nyt itsenäisiä. Ja ne liitetään Venäjään. Aika jännää itsenäisyyttä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 13:34:19
Kommentti Facesta:

Eikö vieläkään lännessä ymmärretä kaasuputken räjäytyksen merkitystä putken Venäjän päässä. Koko gazpromin johto pitää sotaa typeränä. Putinin hallinto ojentaa nyt mahdollisia vallankaappaajia varmuuden vuoksi ja poistaa mahdollisuudet mahdollisuudet vallankaappauksen rahoittamiseksi esim. Sopimalla Saksan kanssa kaasuntoimituksista ja maksaa kaasulaslut ulkomaiselle tilille odottavaan esim jopa mahdollisia Ukrainalle annettavia sotakorvauksia varten. Putin on ilmiselvästi määrännyt kaasuputken tuhottavaksi tarvittaessa joka hän tekikin. Se tarkoitaa sitä että kaasua ei toimiteta keski-Eurooppaan eikä sen avulla tienata eikä rahoiteta vallankaappauksia Venäjällä. Tässä tilanteessa kaasuntoimitusten reitiksi jää Ukraina ja eteläisemmät kaasuputket ja pakko sotilaallisella toimille vallata ja hallita ko. maa-alueet Euroopassa. Se merkitsee lisäpainetta erityisesti Ukrainaan. Venäjä on nyt pistämässä kaikki peliin ja todellinen tavoite on vähintään Puolan raja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 13:40:16
Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto.

Näissä keskusteluissa on käsitelty sitä, mikä on tavallisten ihmisten - kansalaisten - vastuu siitä, millainen heidän maansa ja sen johto on.

Jotkut ovat sitä mieltä, että pohjimmiltaan ihmiset ovat kollektiivisesti vastuussa maastaan ja elämästä siellä. Mitä ovat antaneet asioiden mennä siihen pisteeseen, missä ne ovat. Kuka huonoon suuntaan menevän kehityksen pysäyttäisi, jos eivät ihmiset itse.

Vastakkaista kantaa edustavat ne, joiden mielestä ei-demokraattisissa maissa se "äänestys" on vähän eri juttu kuin meillä. Toisin sanoen ihmiset ovat voimattomia eivätkä pysty vaikuttamaan asioihin.

Onhan diktaattoreillakin äidit ja isät ja veljet ja sisaret ja vaimot ja lapset. Eikö kukaan läheisistä edes pysty panemaan hirmuhallitsijaa kuriin?

Diktatuurit perustuvat siihen, että varsinaisen johtajan lisäksi suuri joukko ihmisiä hyötyy järjestelmästä alempina vallankäyttäjinä. He kukin puolustavat omaa asemaansa ja tulevat samalla puolustaneeksi järjestelmää ja sen johtajaa. Näistähän heidän oma asemansa ja ehkä henkensäkin viime kädessä riippuu.

Alemmalla vallankäyttäjien tasolla voi olla tyytymättömyyttä ylempiin johtajiin ja järjestelmäänkin, mutta sitä ei uskalleta tuoda esille, jotta oma asema ei vaarantuisi. Vasta jos kehittyy laajempi kapinaliike, joka aikoo kaataa ylimmän johdon, mutta lupaa säilyttää alempien tasojen vallankäyttäjät asemissaan, voi käynnistyä vallankaappaus.

Diktaattoria ei kaadeta katumellakoilla. Jos hänet kaadetaan, se tapahtuu muista vallankäyttäjistä koostuvan joukon toimesta. Usein vallankaappaus tehdään asevoimien toimesta, joten diktaattorin on erityisesti varottava armeijaa. Katumellakat voivat olla sytyke sille, että vallankäyttäjien salaliitto katsoo ajan olevan sopiva diktaattorin poistamiseksi vallasta. Katumellakoita voidaan käyttää lavasteena, jonka avulla saadaan näyttämään, että kansa teki vallankumouksen. Romanian vallankaappaus vuoden 1989 lopulla on esimerkki tällaisesta. Alempi johto voi säilyttää asemansa teeskentelemällä olevansa osa spontaania kansannousua. 

Tässä asian tarkastelua (https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Mika_on_Ilmestyskirjan_17._luvun_helakanpunainen_peto_nykyaikana_joka_kay_suurta_porttoa_vastaan_viimeisina_paivina.pdf) hieman erilaisesta näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 16:41:46
Omituinen kuvio.

Ensin hyökätään alueelle ja tykistöllä tuhotaan asutusta, kouluja, päiväkoteja, tehtaita, sähkö- ja vesihuolto ja sairaaloita. Järjestetään "kansanäänestys" ja sitten lähetetään ohjuksia perään - omalle alueelle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096603.htmlVenäjä ampui siviilisaattueeseen Zaporižžjan lähelle 16 ohjusta S-300 ilmatorjuntajärjestelmällä, sanoo Ukrainan presidentin kanslian apulaisjohtaja Kyrylo Tymošenko brittilehti The Guardianin mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2022, 17:33:48
^ Ja koko tuo hulluus perustellaan sillä että USA hyökkää ja vaihtaa venäläislasten sukupuolet!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2022, 20:55:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 13:40:16
Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto....
Nytkö vasta huomasit?
. . .
Diktatuuri voidaan kaataa kaduilta lähtien, Romaniassa tapahtui juuri niin kun Ceausescu syrjäytettiin = kansan toimesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 21:35:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2022, 20:55:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 13:40:16
Uudistuva Venäjä taitaa olla ennalleen palautuva Neuvostoliitto....
Nytkö vasta huomasit?
. . .
Diktatuuri voidaan kaataa kaduilta lähtien, Romaniassa tapahtui juuri niin kun Ceausescu syrjäytettiin = kansan toimesta.

Tämä ei ole virallinen näkemys. Kaappauksen takana oli sotilasjohtajia ja muitakin. Kansaa kiihotettiin ja peloteltiin ääniefektien ja veleuutisten avulla. Näin vahvistettiin keinotekoisesti luotua kansannousua. TV-uutiset näyttivät Suomessakin sala-ampujien uhrien ruumiita, jotka olivat todellisuudessa ruumishuoneista haettuja tavallisten kuolleiden ihmisten ruumiita. Lavasteet oli huolellisesti suunniteltu.

https://balkaninsight.com/2017/12/18/romania-s-1989-uprising-was-staged-prosecutor-say-12-18-2017/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2022, 23:11:24
Amie Ferris-Rotman @Amie_FR
Calls by Russian Muslims *across the country* to protest the draft after Jummah prayers tomorrow.

One in 7 Russians is Muslim.
(https://pbs.twimg.com/media/Fd26RBkXEAEgKCH?format=jpg&name=900x900)
---- ...
yulia poulton @OstapBenderov
The poster says "protest against the war, mobilization and genocide of Muslims"

- https://twitter.com/Amie_FR/status/1575620250921336832

Wikipedian mukaan 6,5% venäläisistä muslimeja, mutta toisaalta monet on maallistuneita ja toisaalta: heitä lienee suhteessa ylimäärin Ukrainan rintamalle työnnettynä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:35:20
Kuten varmasti tiesitte, Moskovassa järjestettiin kökkö-anneksoinnin yhteyteen myös kansanjuhlat. Tässä (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1576134937518178304?cxt=HHwWgIDUzf-Xx98rAAAA) suurta ilojuhlaa paikan päältä, englanniksi käännettynä.

Se lähetettiin Venäjän tv-kanavilla, mutta siihen taltiointiin oltiin lisätty yleisön hurrausääniä, kuvaa ihan toisista konserteista, ja niin edelleen. Sekopäistä, äärirahvaanomaista propagandaa.

Onkohan muuten ensimmäinen kerta historiassa, että jokin valtio ilmoittaa anneksoivansa naapureiltaan alueita samaan aikaan, kun se joutuu vetäytymään niissä?!

Laatikaa tekin jokin tosi virallisen ja tärkeän näköinen paperi jossa ilmoitatte, että esimerkiksi Venäjä on nyt teidän maitanne. Itse voisin laatia paperin, jossa ilmoitan Andromedan tähtijärjestelmän kuuluvan henkilökohtaisesti minulle. Olen nimittäin Intergalaktisen valvontakomission presidentti, ja kaikki muut avaruusrodut ovat sille alisteisia! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 15:04:23
Tallennetta busseista (https://twitter.com/biz_ukraine_mag/status/1576136338180837376), joilla suuret kansanjoukot oli raijattu Moskovan juhliin. Valtion työntekijöitä, joiden on ollut pakko mennä sinne, kun pomo käski. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 15:10:41
Ukrainalaiset puhuvat Venäjän nostoväestä alkopataljoonalaisina, tai mobnikkeina. "Mobnikki" on sanaleikki - se viittaa paitsi mobilisaatioon, myös englanninkieliseen sanaan mob, joka tarkoittaa rikollisjoukkiota.

Rai rai (https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1576128464360394752?cxt=HHwWgMCq6ZqfxN8rAAAA), rai rai (https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1576120564426899456?cxt=HHwWgIDU3a_TwN8rAAAA), rai rai (https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1576112281729261569?cxt=HHwWgoDT6aDxvN8rAAAA)...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 20:06:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 12:53:14
Tekstiteeveen uutisen mukaan Venäjän miehittämät alueet ovat nyt itsenäisiä. Ja ne liitetään Venäjään. Aika jännää itsenäisyyttä.
Ai niin: lakiteknisesti anneksoitavien alueiden tulee ensin olla itsenäisiä, että ne voidaan "kansanäänestyksellä" anneksoida. Niinpä Putin allekirjoitti ensin klausuulin jossa todetaan näiden alueiden itsenäisyys, ennen kuin hän allekirjoitti papyroksen, jossa ne liitetään Venäjään.

Eli tee Norma Bates sinäkin joku vastaava paperi, vaikka jostain Karibian saaresta. Menet sitten sen kanssa viettämään sinne omistuksellista rantalomaa ja kerrot asukkaille, että ovat sinun maillasi, ja sinun palvelijoitasi. "Tuokaa alamaiset suurempi aurinkovarjo, ja lisää kylmiä virvokkeita. Ja joku hoikka mutta salskea nuori mies nuolemaan pillua sillä välin, kun minä Neiti Imperialisti otan vähän rajatonta rusketusta! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 01, 2022, 20:20:48
Muuten kiva mutta suussa ne suurimmat bakteeripitoisuudet pesiskelevät.  ::) Jotenkin Venäjän touhut alkavat muistuttaa jotain peruskoulua käyvien lapsosten välituntileikkejä. Jos ei pelleilyssä tulisi vainaita, kipua ja särkyä, lähinnä vain naurattaisi.

Miten joku jätkä voi hautoa vuosikymmeniä mielessään Suurta Suunnitelmaa että make Russia great again, ja sitten koko paska levähtää täysin...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 22:03:52
Tiedostusvälineissä on kerrottu eräitä Helsingin Sanomien toimittajia vastaan nostetusta oikeusjutusta ns. Viestikoelaitoksen tapauksessa. Etsin huvikseni lehdestä kyseisen jutun, jos se nyt oli oikea juttu. Siinä on mm. seuravaa:

Yksi Suomen turvallisuus­viranomaisia huolestuttanut hanke oli Itämeren pohjassa kulkeva maakaasuputki Venäjän Viipurista Saksan Greifswaldiin. Nord Stream -hanke nostatti viime vuosikymmenen loppupuolella kulmia sekä Suomen sotilastiedustelussa että suojelupoliisissa.

Sotilastiedustelu pohti asiaa salaisessa analyysissään "Venäjän muuttuminen uhaksi" jo loppuvuonna 2006, vaikka putken rakentaminen alkoi vasta vuonna 2010.

Sotilastiedustelu arvioi, että 1 200 kilometriä pitkään kaasuputkeen ja sen huoltotorneihin liittyy sotilaallisia näkökohtia: putkeen on teknisesti mahdollista asentaa erilaisia tiedustelujärjestelmiä. Samoin huoltotorni mahdollistaa jatkuvan pintavalvonnan, läsnäolon ja "tiedustelulaitteiston asentamisen".


Lainaus osoittaa, että putken riskit ja sotilaallinen merkitys on tiedetty alusta alkaen. Näitä asioita ei ole ilmeisesti haluttu kovasti pitää esillä julkisuudessa tai niitä on pidetty vähämerkityksellisinä. Niinpä on puhuttu enimmäkseen vain putken ympäristövaikutuksista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492284.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 22:04:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:35:20
Laatikaa tekin jokin tosi virallisen ja tärkeän näköinen paperi jossa ilmoitatte, että esimerkiksi Venäjä on nyt teidän maitanne. Itse voisin laatia paperin, jossa ilmoitan Andromedan tähtijärjestelmän kuuluvan henkilökohtaisesti minulle. Olen nimittäin Intergalaktisen valvontakomission presidentti, ja kaikki muut avaruusrodut ovat sille alisteisia! :)
Tässä lisää mallia Petralta:
Tein äänestyksen että Mads Mikkelsen, Benicio Del Toro, Woody Harrelson ja Willem Dafoe annektoidaan minulle. Äänestysten tulos on selvä. Heidät erotetaan perheistään ja siirretään tiluksilleni koska he itse näin haluavat ja minun raskas velvollisuuteni on heidät poimia haltuun.
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1575850952397029376
(Tästä tulee mieleen Piina jossa Annie Wilkes (Kathy Bates) kidnappaa miehen itselleen... en ole uskaltanut koskaan katsoa, liian piinaavaa.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 23:44:14
Kaasuputkien räjäytysten metaanipurkaus näkyi Pohjoismaiden ilmastoasemien mittauksissa selvinä piikkeinä:
(https://pbs.twimg.com/media/Fd0Ufc8WYAEL7H-?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/ciais_philippe/status/1575437979883012096  (Prof. Ari Laaksosen twiittiketjusta bongattu)
(Sininen käyrä on Suomen Utö mutta ilmeisesti se metaanipilvi ei osunut sinne toisinkuin alempi simulaatio vihjaa:  )

Yritys simuloida metaanipurkausten virtojen kulkua Pohjolan yllä on tässä lyhytvideossa:
https://twitter.com/iolandaialongo/status/1575804761596907520?cxt=HHwWgMDSpZ2Fsd4rAAAA
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 10:58:57
Nyt kaiketi sitä putken tuhopaikkoja päästään jo kuvailemaan, vaikka sieltä varmaan purkautuu kaasua vielä kauan.

Tyhjenee pikkuhiljaa, kun kaasun ja veden erilainen ominaisuus kuitenkin pitää nosteen käynnissä.

Ruotsalaisiakin on nähty alueella ennen räjähdyksiä. Valvomassa, joten lienee jotain asiaa sinne.

>>

Uutistoimisto AFP:n tavoittaman Nord Streamin tiedottajan Ulrich Lissekin mukaan putkessa on yhä kaasua, mutta se ei pääse enää ulos putken rei'istä vedenpaineen vuoks

Ruotsin laivaston alus tarkkaili Nord Stream -putkien aluetta vain päiviä ennen vuotoja
Ruotsin laivaston alus liikkui tarkkailutehtävissä Bornholmin saaren lähistöllä vain päiviä ennen kuin alueella kulkevissa Nord Stream -kaasuputkissa havaittiin vuotoja.


>>>>
Ruotsalaisen Dagens Nyheter -lehden mukaan alus liikkui 22.–23. syyskuuta juuri sillä alueella, jolla tämän viikon alussa paljastui vuotoja. Kun alueella havaittiin räjähdyksiä maanantain vastaisena yönä, ei ruotsalaisalus enää ollut paikalla.

Ruotsin laivasto vahvistaa lehden hankkimat tiedot ja kertoo kyseessä olleen merivalvontatehtävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 02, 2022, 23:30:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2022, 08:14:49
Mielestäni todennäköisyydet putken räjäyttäjästä ovat:  Venäjä 40%, USA 40% ja joku muu taho 20%.
Mihin tuosta jäi  Venäjä+USA (=salaliitto)? (Isän tuttu sammutinkauppias piti ihmisen avaruudessa käyntiä huijauksena, ja siihen sopis että Venäjä+USA salaliitossa huijaamassa maapallon taviksia.)

No niin, palataan reaalisempaan todellisuuteen: 
- Venäjä on räjäyttänyt Georgian kaasuputken 2006 pian sen jälkeen kun Georgia ilmoitti pyrkivänsä Natoon.
    Georgialaiset hytisi kylmässä ja köyhimmät joutu polttaan lattialautojaankin
- Venäjä supisti kaasua Eurooppaan v. 2006 - jotta pois Ukrainalta
- Venäjä teki saman  uudelleen v. 2009 jotta Ukraina menis polvilleen /kostona

->99% varmuudella Nordstreamit posautti Venäjä itte - taas kerran

Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-12645401
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 09:35:32
1 % varmuudella liskoihmiset.

Porukoille ei nykyään tunnu oikein riittävän erittäin suuret todennäköisyydet, vaan somessa pitää vaikka väkisin keksiä kaikenlaisia mahdollisimman monimutkaisia selityksiä kaikelle mahdolliselle. Varmaan joku vielä väittää että joku koronarokotettu pieraisi putkiin ja sillä ne sitten tussahtivat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2022, 11:04:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 09:35:32
1 % varmuudella liskoihmiset.

Porukoille ei nykyään tunnu oikein riittävän erittäin suuret todennäköisyydet, vaan somessa pitää vaikka väkisin keksiä kaikenlaisia mahdollisimman monimutkaisia selityksiä kaikelle mahdolliselle. Varmaan joku vielä väittää että joku koronarokotettu pieraisi putkiin ja sillä ne sitten tussahtivat.

Ruotsalaiset ainakin kävivät siellä valvomassa, kaippa heillä oli siihen jokin syy-

Ei kuitenkaan ole kerrottu mikä..

>>
Ruotsalaisen Dagens Nyheter -lehden mukaan alus liikkui 22.–23. syyskuuta juuri sillä alueella, jolla tämän viikon alussa paljastui vuotoja. Kun alueella havaittiin räjähdyksiä maanantain vastaisena yönä, ei ruotsalaisalus enää ollut paikalla.

Ruotsin laivasto vahvistaa lehden hankkimat tiedot ja kertoo kyseessä olleen merivalvontatehtävä
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 03, 2022, 17:08:24
Vihjaatko/annatko kautta rantain ymmärtää että ruotsalaiset olisivat syyllisiä putkien räjäytyksiin?
Aika pitkälle olet mennyt venäläisten maineen puhdistamisyrityksissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 23:38:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/561e0d68-7717-4830-a59d-9133fa23dedd

Venäjän tuomiopäivän ase.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:20:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 03, 2022, 17:08:24
Vihjaatko/annatko kautta rantain ymmärtää että ruotsalaiset olisivat syyllisiä putkien räjäytyksiin?
Aika pitkälle olet mennyt venäläisten maineen puhdistamisyrityksissä.

Vihjailen kaikenlaista kaikkeen suuntaan- asioita tutkitaan ja ne on jo julistettu salaisiksi.

Alue on myös suljettu ja siellä on runsaasti naton aluksia paikalla-  luultavasti on melko todennäköistä, että löytyy todisteita venäläisten syyllisyydestä. Tosin senhän saares jo tietää muutenkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:48:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 23:38:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/561e0d68-7717-4830-a59d-9133fa23dedd

Venäjän tuomiopäivän ase.

Nato (usa) pelottelee-  jostain poliittisesta syystä, kun tuollaisia juttuja tahallaan vuotaa julkisuuteen.

Lieneekö tuollaista vehjettä olemassakaan- ainakaan kovin vaarallista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 09:55:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:48:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 23:38:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/561e0d68-7717-4830-a59d-9133fa23dedd

Venäjän tuomiopäivän ase.

Nato (usa) pelottelee-  jostain poliittisesta syystä, kun tuollaisia juttuja tahallaan vuotaa julkisuuteen.

Lieneekö tuollaista vehjettä olemassakaan- ainakaan kovin vaarallista.

Oisko noin. Itseäni kyllä ihmetytti että miksi tämmöinen tieto kerrotaan vasta nyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2022, 10:07:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 09:55:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:48:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 23:38:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/561e0d68-7717-4830-a59d-9133fa23dedd

Venäjän tuomiopäivän ase.

Nato (usa) pelottelee-  jostain poliittisesta syystä, kun tuollaisia juttuja tahallaan vuotaa julkisuuteen.

Lieneekö tuollaista vehjettä olemassakaan- ainakaan kovin vaarallista.

Oisko noin. Itseäni kyllä ihmetytti että miksi tämmöinen tieto kerrotaan vasta nyt.

Aina, kun jokin salainen vuotaa "vahingossa julkisuuteen- on syytä olettaa tarkoituksellisuutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e274da31-d511-4a04-aa2c-b3b1cef81711)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 04, 2022, 16:23:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2022, 10:07:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 09:55:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2022, 09:48:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 23:38:03
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/561e0d68-7717-4830-a59d-9133fa23dedd

Venäjän tuomiopäivän ase.

Nato (usa) pelottelee-  jostain poliittisesta syystä, kun tuollaisia juttuja tahallaan vuotaa julkisuuteen.

Lieneekö tuollaista vehjettä olemassakaan- ainakaan kovin vaarallista.

Oisko noin. Itseäni kyllä ihmetytti että miksi tämmöinen tieto kerrotaan vasta nyt.

Aina, kun jokin salainen vuotaa "vahingossa julkisuuteen- on syytä olettaa tarkoituksellisuutta.

Ainakin Venäjä vuotaa tarkoituksellisesti kaasua ilmaan ja tuhoaa, eli ryssii, ympäristöä. Mitään ymmärrystä Venäjän teoille ei voi olla. Toivottavasti kuivuvien jokien läkähdyttämä Kiina lyö stopin tälle järjettömyydelle. USA ja Eurooppa ei uskalla imperialismisyytösten takia ja Etelä-Amerikka ei vaan välitä.

Todella paskamaista käytöstä. Tässä on koko maapallo kyseessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/b50c1eea-a4b9-47b3-9fa2-8ea4cd40e8ab"Kääntämällä puukkoa Euroopan haavassa Venäjä voi näyttää keskisormea Euroopalle, joka on pyrkinyt vähentämään päästöjään."

"Kiina kärsii ilmaston lämpenemisen vaikutuksista jo nyt. Kiinalta pitäisikin kysyä, haluaako se tukea tällaista roistovaltiota, joka vahingoittaa tahallaan yhteistä ilmastoa", Tynkkynen jatkaa.

Päättynyt kesä oli Kiinan itäosissa kuumin koskaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2022, 22:47:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 04, 2022, 16:23:47
Ainakin Venäjä vuotaa tarkoituksellisesti kaasua ilmaan ja tuhoaa, eli ryssii, ympäristöä.
Tuo ja se  (kuten aiemmin ennakoin hiljaa mielessäni: ) että uutisvihjeen* mukaan ilmeisesti on mahdollisuus että räjähtäneeseen (tai -neisiin) putkeen Venäjä työntää lisää kaasua ("Hähää, yrittäkääpäs nyt tutkia..."),
paljastuttaa syyllisen ilman tutkimistakin.

*https://twitter.com/PToveri/status/1577191880961323008
Faytuks News  @Faytuks
BREAKING: The gas leak from the Nord Stream 2 pipeline in the Swedish economic zone is increasing again. Reason unclear, #Sweden's Coast Guard says. - Aftonbladet

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:31:59
Tämän vuoden alussa Putin valehteli joka suuntaan, että Venäjällä ei ole mitään suunnitelmaa hyökätä Ukrainaan.

Seuranneiden tapahtumien valossa se oli venäläistä rehellisyyttä - juu, ei niillä ollutkaan mitään varsinaista suunnitelmaa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:50:43
Astronautti Scott Kelly anneksoi (https://www.technology.org/2022/10/04/astronaut-scott-kelly-i-have-annexed-mount-olympus-on-mars-on-behalf-of-me/) planeetta Marsissa sijaitsevan Olymposvuoren itselleen. Se on nyt väitetysti hänen vain, koska hän sanoo niin.

Tämmöiset tilanteet ovat aina vähän tylsiä. Ilmeisesti Scott Kellykään ei vielä tiennyt, että olen jo anneksoinut myös Marsin osaksi Intergalaktisen valvontakomission territorioita, ja siten siihen lukeutuu myös Olymposvuori.

Mutta koska olen tänään hyvällä tuulella ja astronautti Scott on hänkin poikkeusyksilö, niin täytynee lähettää hänelle sähköpostia jossa ystävällisesti ilmoitan, että hän saa vuoren pitää.

Mutta nyt ette sitten te muut ala mankumaan mitään omia vuoria tahi laaksoja ja nillittäkö, että miksi ette saa, kun kerran Scottkin sai?! Semmoista minä en jaksa yhtään. Ryhdytte ensin astronautiksi, palataan asiaan sitten!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e274da31-d511-4a04-aa2c-b3b1cef81711)
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2022, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e274da31-d511-4a04-aa2c-b3b1cef81711)
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 05, 2022, 13:51:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2022, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e274da31-d511-4a04-aa2c-b3b1cef81711)
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.
Kun on lukenut mielipiteitäsi yli 10 vuotta, voi jo ennakoida vastauksesi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2022, 16:23:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 13:51:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2022, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e274da31-d511-4a04-aa2c-b3b1cef81711)
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.
Kun on lukenut mielipiteitäsi yli 10 vuotta, voi jo ennakoida vastauksesi.

Hyvä juttu,, mutta kun tuot itse oman juttusi ja annat toiselle roolin kommentoijana taistelet vain olkiukkojesi kanssa.

Sellainen sotiminen on varmaan kivaa pystytät olkisen ukon ja käyt kimppuun- sen voit tehdä ilman muita kirjoittajia.

Vaivaudu nyt edes sen verran, että poimit sellaisen jutun johon olen kommentoinut. Ehkä se on sinulta liikaa vaadittu..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 05, 2022, 22:33:53
Alkaa vetää sanattomaksi...

Venäläisalue otti käyttöön todella erikoisen värväyskeinon: Miehet saavat viisi kiloa kalaa, jos lähtevät Ukrainaan (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d661965-dfb6-465e-a136-4f9b8b0c305b)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 22:55:55
^
60% Venäläisistä ei ole edes sisävessaa. Varovainen arvioni on, että fisut saattavat olla noilla tanhuvilla kova juttu, ja toisaalta hallinto on sekin niin köyhä että ei ole muuta annettavaa, kuin jotain pakastekaloja. Sellaista on onni ja autuus asua Venäjällä - ainakin siviilien elämä on todella paljon yksinkertaisempaa!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 06, 2022, 00:55:26
Venäjältä on lähtenyt sotaa ja sotaväenottoa pakoon varovaisenkin arvion mukaan 200 000 ihmistä ihan viime aikoina. Lisäksi sodan alettua taisi lähteä 300 000 ja sodassa on kuollut/haavoittunut 100 000 ja sotapalveluksessa Ukrainassa on jotain 150 000. Kokonaiskuppaus parhaassa työiässä olevia on siis 750 000, ehkä miljoona ihmistä. Lisäksi muutama satatuhatta varmaan piileskelee metsissä ja sukulaisten nurkissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2022, 08:22:09
Mitä Putinille syntymäpäivälahjaksi? Tyyppi viettää huomenna juhlaa keskellä voitokasta taistelua, jos ehtii.

Onkohan Ukrainalla jokin lahja mielessä. Kertsin sillan pamauttaminen kävisi ilotulituksesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 06, 2022, 08:26:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2022, 00:55:26
Venäjältä on lähtenyt sotaa ja sotaväenottoa pakoon varovaisenkin arvion mukaan 200 000 ihmistä ihan viime aikoina. Lisäksi sodan alettua taisi lähteä 300 000 ja sodassa on kuollut/haavoittunut 100 000 ja sotapalveluksessa Ukrainassa on jotain 150 000. Kokonaiskuppaus parhaassa työiässä olevia on siis 750 000, ehkä miljoona ihmistä. Lisäksi muutama satatuhatta varmaan piileskelee metsissä ja sukulaisten nurkissa.

Joopa, Putinin kannattaisikin Neuvostoliittoa haikaillessaan muistaa partisaanien ja metsäveljien perinteet!

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 08:57:00
Oisko noin:

Andrei Sergejeff (julkisesti Facessa):

En ole tullut vähään aikaan sanoneeksi ydinaseista mitään. Johtuu ihan siitä syystä, että niiden kohdalla Putin on koko ajan käyttäytynyt niin rationaalisesti ja ennustettavasti, että en ole kiinnittänyt koko asiaan juuri huomiota.

Kyllä. Ydinaseet ovat pelotteluaseita ja olisi Kremliltä typerää olla pelottelematta niillä. Ydinaseilla uhkailu on Kremlin kannalta rationaalista, ei irrationaalista. Se ei edes maksa mitään. Siksi sanoinkin jo sodan alussa, että ydinaseita tullaan kalistelemaan nyt ja jatkossa. Mutta ei laukomaan.

Venäjän strategiset ydinaseet ovat jo tarkoituksensa täyttäneet tässä sodassa, sillä niiden avulla Kreml on saanut tehokkaaksi konfliktin rajatuksi Ukrainan rajojen sisään - mikä tosin sopii lännelle muutenkin oikein hyvin.  Niillä turvataan Venäjän rajojen koskemattomuus, ei sen enempää.

Jos Putin nimittäin alkaisi oikeasti suunnitella toisen auringon nousua Kiovaan, joka ikinen korkea-arvoinen upseeri Venäjällä ryhtyisi supisemaan kollegojensa kanssa, että "Nyt alkaa ukko olla vaaraksi meille kaikille.."

Minkä Putin tietää oikein hyvin. Täysin irrationaalinen hän tuskin on, vaikka puhuu jatkuvasti niin sumeita, että jutut voisivat olla Ylilaudalta kotoisin. Ja toisaalta, jos välttämättä haluamme uskoa hänen olevan täysin irrationaalinen, niin silloinhan edes koko Ukrainan luovuttaminen Venäjälle ei välttämättä auta, joten me voimme kaikki hypätä järveen samantien.

Itse asiassa tuo Venäjän rajojen koskemattomuus ydinasein turvattuna on sekin enemmän yleinen periaate kuin käytäntö. Kaikki varmaan muistamme mm. Belgorodin polttoainevarikon lentämisen taivaan tuuliin jo sodan alkuvaiheessa. Ja Belgorod on ihan saletisti Venäjän puolella. Mutta ei kukaan niin hullu ole, että rupeaisi tuon takia ydinaseita laukomaan.

Ja mitä taktisiin ydinaseisiin tulee, niiden käytössä taistelukentällä olisi järkeä vain, jos sillä saataisiin enemmän etua kuin menetettäisiin. Ja sitä matematiikkaa ei saada täsmäämään mitenkään. Taktiset ydinaseet eivät todellakaan ole mikään taikatemppu, jolla Venäjän sotaonni kääntyisi ympäri.

En nyt mene edes USA:n vastareaktioon, mikä olisi kokolailla Venäjän jäljellä olevien joukkojen poispyyhintä koko Ukrainasta, vaan muiden suurvaltojen reaktioon. Yksikään suurvalta ei nimittäin halua ydinasetabun murtuvan.

Voitte kuvitella, kuinka innoissaan Intia on ajatuksesta, että Pakistan voisi turvautua ydinaseisiin, jos ei seuraava(kaan) sota mene halutusti. Kun Venäjä on kerran järjestänyt ennakkotapauksen ja selvinnyt rangaistuksetta.

Kiinan vastareaktio olisi raivoisa. Pekingin koko sotilasmahti on rakentunut konventionaalisten aseiden varaan. Maalla on vain muutama sata ydinkärkeä, joten se haluaa pitää pelin perinteisten aseiden puolella. Puhumattakaan siitä, mitä ydinaseiden paukuttelu tekisi maailmantaloudelle, josta Kiina on täysin riippuvainen, ja jota Putin on jo sabotoinut ihan tarpeeksi.

Moisen tempun jälkeen Peking lähtisi sivustaseuraajan roolistaan Putinin hallituksen kaatamiseen koko mahdillaan. Mikä on melkoinen hinta lyhytaikaisesta taktisesta edusta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 09:56:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 06, 2022, 08:22:09
Mitä Putinille syntymäpäivälahjaksi?
Kaksi pötköä mustaa muovailuvahaa, pari naulaa ja rautalankaa. Vanhan kunnon Touko Poukon opastamana hän voi askarrella niistä sielun (https://www.youtube.com/watch?v=0iWrNg9Hqng) (Alkaen ajassa 2 min. 7 s.).

Toukohan edustaa jatkumoa Nasse-sedälle. Molemmat ovat pohjimmiltaan yksinäisiä ja normaalista elämästä syrjäytyneitä/vieraantuneita. Arvelen, että Putinin on helppo samaistua heihin, Tsaarin yksinäisyydessään. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 10:08:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 08:57:00
Oisko noin:
Kaikenlaisia asiantuntija-arvioita esitetään, ja niissä kaikissa on puolensa. Totuus kuitenkin on, että ei kukaan asu Putinin pään sisällä, jolloin parhaimmatkin pohdinnat ovat vain valistuneita arvioita, ja spekulaatioita. Sitä paitsi voihan Putinilla brakatakin, ellei ole brakannut jo.

Ei hän kuitenkaan yksin ydinaseen käyttämisestä päättäisi, eikä voisi omin päin nappia painaa. Siihen tarvitaan useita ihmisiä ja vaikka laukaisukäsky annettaisiin, niin laukaisijatkin voisivat vielä kieltäytyä noudattamasta käskyä.

Kyllä laittamasi teksti hyvää pohdintaa on, mutta ei mikään ainoa skenaario. Se on totta, että ydinaseet toimivat parhaimmin pelotteena. Eikä tässä voida antaa Putinille loputtomiin sellaista viestiä, että uhkaa ylläpitämällä ja eskaloimalla hän saa kaikessa tahtonsa läpi - ei sellaista signaalia voi antaa millekään muullekaan ydinasevaltiolle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2022, 10:24:53

Ihan kaikkea ei kannata uskoa, oikeastaan vaikka uskominen sinänsä voi olla melko helppoa.

Viisi kiloa kalaa on tietenkin kiva yllätys, jos kalasta tykkää, mutta harva kai siihen henkiriepuaan vaihtaisi.

Yhdysvallat julkaisee toisinaan tietoja, (jostain syystä) joita varmaan uskotaan.
Julkaisemiseen on kyllä jokin syy yleensä, ehkä sekin, että julkaistessa sellaisia tietoja joita on muutenkin epäilty- usan tiedustelua pidetään luotettavampana, kuin jos pelkästään tiedotus olisi yksipuolista- kuten irakin sodassa aikoinaan.
>>>

YHDYSVALTAIN tiedustelupalvelut uskovat Ukrainan olleen Moskovassa räjähtäneen autopommin ja Darja Duginan salamurhan takana, uutisoi sanomalehti The New York Times.

Tiedustelutietojen mukaan osa Ukrainan hallitusta antoi valtuutuksen Moskovassa elokuussa tehtyyn autopommi-iskuun.

Ukrainan osallisuutta koskeva arvio, josta ei ole aiemmin raportoitu julkisuudessa, annettiin Yhdysvaltain hallitukselle viime viikolla.


Kansallismielinen Darja Dugina sai surmansa elokuussa Moskovan esikaupunkialueella, kun hänen ohjaamansa auto räjähti valtatiellä. Julkisuudessa on arveltu aiemmin, että iskun kohteena olisi ollut Duginan isä, äärikansallismielinen ja Putinin aivoina pidetty Aleksandr Dugin

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009116134.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2022, 10:28:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 08:57:00
Oisko noin:

Andrei Sergejeff (julkisesti Facessa):

En ole tullut vähään aikaan sanoneeksi ydinaseista mitään. Johtuu ihan siitä syystä, että niiden kohdalla Putin on koko ajan käyttäytynyt niin rationaalisesti ja ennustettavasti, että en ole kiinnittänyt koko asiaan juuri huomiota.

Kyllä. Ydinaseet ovat pelotteluaseita ja olisi Kremliltä typerää olla pelottelematta niillä. Ydinaseilla uhkailu on Kremlin kannalta rationaalista, ei irrationaalista. Se ei edes maksa mitään. Siksi sanoinkin jo sodan alussa, että ydinaseita tullaan kalistelemaan nyt ja jatkossa. Mutta ei laukomaan.

Venäjän strategiset ydinaseet ovat jo tarkoituksensa täyttäneet tässä sodassa, sillä niiden avulla Kreml on saanut tehokkaaksi konfliktin rajatuksi Ukrainan rajojen sisään - mikä tosin sopii lännelle muutenkin oikein hyvin.  Niillä turvataan Venäjän rajojen koskemattomuus, ei sen enempää.

Jos Putin nimittäin alkaisi oikeasti suunnitella toisen auringon nousua Kiovaan, joka ikinen korkea-arvoinen upseeri Venäjällä ryhtyisi supisemaan kollegojensa kanssa, että "Nyt alkaa ukko olla vaaraksi meille kaikille.."

Minkä Putin tietää oikein hyvin. Täysin irrationaalinen hän tuskin on, vaikka puhuu jatkuvasti niin sumeita, että jutut voisivat olla Ylilaudalta kotoisin. Ja toisaalta, jos välttämättä haluamme uskoa hänen olevan täysin irrationaalinen, niin silloinhan edes koko Ukrainan luovuttaminen Venäjälle ei välttämättä auta, joten me voimme kaikki hypätä järveen samantien.

Itse asiassa tuo Venäjän rajojen koskemattomuus ydinasein turvattuna on sekin enemmän yleinen periaate kuin käytäntö. Kaikki varmaan muistamme mm. Belgorodin polttoainevarikon lentämisen taivaan tuuliin jo sodan alkuvaiheessa. Ja Belgorod on ihan saletisti Venäjän puolella. Mutta ei kukaan niin hullu ole, että rupeaisi tuon takia ydinaseita laukomaan.


Putin on ollut siinä mielessä luotettava, että on toteuttanut uhkauksensa ennemminkin, joten miksei nytkin.

Kyse lienee vain sitä onko hänellä tarpeeksi valtaa sen toteuttamiseen ja koska on sen aika, mutta kyllä se tulossa on noin sata varmasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 10:45:48
Jos kieli taipuu ja kiinnostusta on, niin tässä on hyvä asiantuntija-artikkeli koskien taktisia ydinaseita:

What are tactical nuclear weapons? An international security expert explains and assesses what they mean for the war in Ukraine  (https://theconversation.com/what-are-tactical-nuclear-weapons-an-international-security-expert-explains-and-assesses-what-they-mean-for-the-war-in-ukraine-191167) (theconversation.com).

Tavallaan kyse on myös ydinaseiden käyttötarkoituksesta: käytetäänkö sitä strategisesti, vai taktisesti. Eli strategista ydinasettakin voidaan käyttää taktisesti, ja toisin päin.


"- Tactical nuclear weapons vary in yields from fractions of 1 kiloton to about 50 kilotons, compared with strategic nuclear weapons, which have yields that range from about 100 kilotons to over a megaton...

- For reference, the atomic bomb dropped on Hiroshima was 15 kilotons, so some tactical nuclear weapons are capable of causing widespread destruction. The largest conventional bomb, the Mother of All Bombs or MOAB, that the U.S. has dropped has a 0.011-kiloton yield.

- Russia has retained more tactical nuclear weapons, estimated to be around 2,000, and relied more heavily on them in its nuclear strategy than the U.S. has, mostly due to Russia's less advanced conventional weaponry and capabilities.

- The fundamental question is whether tactical nuclear weapons are more "useable" and therefore could potentially trigger a full-scale nuclear war. Their development was part of an effort to overcome concerns that because large-scale nuclear attacks were widely seen as unthinkable, strategic nuclear weapons were losing their value as a deterrent to war between the superpowers".

"Dr. Nina Srinivasan Rathbun is a Professor (Teaching) of International Relations at the University of Southern California. Dr. Rathbun's field of research is in international security with a focus on multilateral nuclear nonproliferation and counterproliferation policies, international economic globalization, political economy and democratization in post-Communist Europe, NATO and European Union expansion, nuclear proliferation in the Indian subcontinent, and international relations pedagogy and data literacy. Dr. Rathbun previously served as a Foreign Affairs Officer for the U.S. State Department on multilateral nuclear nonproliferation. She received her Ph.D in Political Science from the University of California, Berkeley".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 10:56:35
^
Vielä tuosta tavanomaisesta "Kaikkien pommien äidistä" - "The largest conventional bomb, the Mother of All Bombs or MOAB".

Virallisesti akronyymi MOAB on sanoista "Massive Ordnance Air Blast", eikä "Mother Of All Bombs". Sillä tarkoitetaan GBU-43 (https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_MOAB)-pommia, joka on laserohjattu lentopommi.

Pommi suunniteltiin ja rakennettiin alun perin vain kuukaudessa, eikä sitä testattu ennen käyttöä kuin kaksi kertaa. Normaalisti uusia pommeja testataan vähintään kymmeniä kertoja, ennen kuin ne otetaan käyttöön. MOAB suunniteltiin bunkkerintuhoajapommiksi Irakin sotaan - sillä osoitettiin Saddam Husseinille ja sotilasjohdolleen, että eivät ole turvassa maan allakaan. Heillä oli käytössään laajoja luolastoja ja bunkkereita pitkin Irakia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2022, 12:36:53

Sota ei taida päättyä ennekuin tapahtuu jotain ilkeää, tai peruuttamatonta.

Kaikenlaiset tiedottamis-sodat siinä ohessa lietsovat ihmisten mieliin myös pidempiaikaista vihaa kaunaa, vaikka ne eivät todellisuutta vastaisikaan.

Sota itsessään on jo varsin vihattavaa sorttia, mutta vihaa pitää myös lietsoa, kuten kirkossakävijöiden uskoakin pitää vahvistaa- perkeleellä pelottelemalla- vaikka tuo balttien hedelmällisyyden jumala ei mikään sielunvihollinen ollutkaan.

>>>

SERGEIN mukaan hammaskruunuja ei todellakaan ole revitty irti kuolleilta ihmisiltä vaan hän oli yli 30-vuotisen uransa aikana poistanut huonoon kuntoon menneitä kruunuja hammashoitojen yhteydessä.

– Olen 30 vuoden mittaan poistanut kymmeniä tuhansia hampaita. Tässä on vain murto-osa niistä. Joskus vedän irti viidestä kahdeksaan hammasta päivässä. Olen tehnyt tätä 33 vuotta, Sergei kertoi Bildille

SAKSALAINEN Bild-lehti vieraili kylässä ja kirjoitti paikallisten kertoneen venäläisjoukkojen harrastamasta kidutuksesta.

Paikallinen hammaslääkäri kuitenkin tunnisti kultahampaat.

– Ne näyttävät olevan peräisin minulta varastetusta kokoelmasta, kertoi Sergei Bildille.

Hänen mukaansa venäläiset olivat ilmeisesti varastaneet hammaskruunut, koska olivat luulleet niitä kultaisiksi. Hampaiden korjauksessa käytettävät kruunut on kuitenkin tehty ruostumattomasta teräksestä
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 10:35:26
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/ven%C3%A4j%C3%A4n-ydinsukellusvene-on-havaittu-kaukana-l%C3%A4ht%C3%B6paikastaan-kantaa-mukanaan-pel%C3%A4tty%C3%A4-tuomiop%C3%A4iv%C3%A4n-asetta/ar-AA12HXad?ocid=NL_FIFI_A1_00010101_1_1&bep_ref=1&bep_csid=58923

Poseidonin testiä valmistellaan?

Belgorod-sukellusvene on Venäjän presidentin Vladimir Putinin ylpeys. Venäjän laivasto sai aluksen käyttöönsä tänä vuonna heinäkuussa.

Tiedustelutietojen mukaan Venäjä saattaa testata Belgorodin mukanaan kuljettamaa kauko-ohjattavaa Poseidon-torpedoa, jota Nato kutsuu tuomiopäivän aseeksi.

Testi voisi tapahtua tiedustelutietojen mukaan juuri Barentsinmerellä, missä Belgorod satelliittukuvien perusteella nyt on.

Lisää pelottelua linkistä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 13:15:04
Venäjä pelottelee ydinaseilla mikä on ääliömäistä. Tuollainen ääneen lausuttu uhka on itse asiassa pienempi kuin lausumaton.

Jos uhkaus toteutettaisiin "pienellä" taktisella ydinpommilla niin jonkunmoinen alue tuhoutuisi ja kuolonuhrejakin saattaisi olla tuhansia tai kymmeniätuhansia. Se ei kuitenkaan ratkaisisi mitään nopeasti, mutta luultavasti läntinen apu Ukrainalle iskun seurauksena moninkertaistuisi ja mahdollisesti länsi osallistuisi myös suoraan varsinaisiiin sotaoperaatioihin. Mitään hyötyä tästä ei siis olisi Venäjälle, päinvastoin.

Mikäli iskettäisiin "suurella" ydinpommilla niin kuolonuhreja olisi ehkä satojatuhansia tai miljoonia. Vaikka kohde olisi Ukrainassa, eikä Isossa-Britanniassa tai Ranskassa, niin silti vastaisku olisi sitä suuruusluokkaa, että Venäjä vaipuisi lähinnä kivikauteen sen jälkeen. Mitään hyötyä ei siis Venäjälle olisi, päinvastoin.

Mikäli Putin päättäisi kaikesta huolimatta tehdä jommankumman kaltaisen iskun, häntä tuskin toteltaisiin, sen verran vastahankaa on jo näkyvissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2022, 20:40:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 13:15:04
Venäjä pelottelee ydinaseilla mikä on ääliömäistä. Tuollainen ääneen lausuttu uhka on itse asiassa pienempi kuin lausumaton.

Jos uhkaus toteutettaisiin "pienellä" taktisella ydinpommilla niin jonkunmoinen alue tuhoutuisi ja kuolonuhrejakin saattaisi olla tuhansia tai kymmeniätuhansia. Se ei kuitenkaan ratkaisisi mitään nopeasti, mutta luultavasti läntinen apu Ukrainalle iskun seurauksena moninkertaistuisi ja mahdollisesti länsi osallistuisi myös suoraan varsinaisiiin sotaoperaatioihin. Mitään hyötyä tästä ei siis olisi Venäjälle, päinvastoin.

Mikäli iskettäisiin "suurella" ydinpommilla niin kuolonuhreja olisi ehkä satojatuhansia tai miljoonia. Vaikka kohde olisi Ukrainassa, eikä Isossa-Britanniassa tai Ranskassa, niin silti vastaisku olisi sitä suuruusluokkaa, että Venäjä vaipuisi lähinnä kivikauteen sen jälkeen. Mitään hyötyä ei siis Venäjälle olisi, päinvastoin.

Mikäli Putin päättäisi kaikesta huolimatta tehdä jommankumman kaltaisen iskun, häntä tuskin toteltaisiin, sen verran vastahankaa on jo näkyvissä.
Olihan Kuuban kriisissä tilanne jossa venäläinen upseeri kieltäytyi noudattamasta tulenavauskäskyä.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 09:24:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2022, 20:40:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 13:15:04
Venäjä pelottelee ydinaseilla mikä on ääliömäistä. Tuollainen ääneen lausuttu uhka on itse asiassa pienempi kuin lausumaton.

Jos uhkaus toteutettaisiin "pienellä" taktisella ydinpommilla niin jonkunmoinen alue tuhoutuisi ja kuolonuhrejakin saattaisi olla tuhansia tai kymmeniätuhansia. Se ei kuitenkaan ratkaisisi mitään nopeasti, mutta luultavasti läntinen apu Ukrainalle iskun seurauksena moninkertaistuisi ja mahdollisesti länsi osallistuisi myös suoraan varsinaisiiin sotaoperaatioihin. Mitään hyötyä tästä ei siis olisi Venäjälle, päinvastoin.

Mikäli iskettäisiin "suurella" ydinpommilla niin kuolonuhreja olisi ehkä satojatuhansia tai miljoonia. Vaikka kohde olisi Ukrainassa, eikä Isossa-Britanniassa tai Ranskassa, niin silti vastaisku olisi sitä suuruusluokkaa, että Venäjä vaipuisi lähinnä kivikauteen sen jälkeen. Mitään hyötyä ei siis Venäjälle olisi, päinvastoin.

Mikäli Putin päättäisi kaikesta huolimatta tehdä jommankumman kaltaisen iskun, häntä tuskin toteltaisiin, sen verran vastahankaa on jo näkyvissä.
Olihan Kuuban kriisissä tilanne jossa venäläinen upseeri kieltäytyi noudattamasta tulenavauskäskyä.

Taas väärin lainattu- ajallinen ero on tietenkin vaikea havaita, ainakin saareksella tuntuu olevan siinä ongelmia.

Mutta itse asiakin näyttää olevan väärin- kyse ei ollut kuuban kriisistä. Ei myöskään ollut mistään tulenavaus- käskystä kyse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 09, 2022, 19:49:21
Venäläinen proffa spekuloi Venäjän lähitulevaisuutta ja lanseeraa samalla osuvan termin sohvaimperialistit kuvaamaan monia venäläisiä:

Hänen perheensä täpärä pakeneminen Venäjältä oli itsessään kuin agenttitarinasta.
Nyt hän odottaa Putinin hallinnon kaatuvan sotilasvallankaappauksessa muutaman kuukauden sisällä ja tilalle tulevan uuden länsimielisemmän hallituksen.

NYKYHALLINNON nopea romahdus johtuu Zubovin mukaan eliitin hajanaisuudesta ja Putinin suosion jyrkästä laskusta.

"Venäjän eliitin enemmistö ei ole lainkaan tyytyväinen Putinin toimiin", Zubov sanoo. "On joitakin ääri-ihmisiä kuten [palkkasotilasyhtiön johtaja Jevgeni] Prigožin tai [Tšetšenian johtaja Ramzan] Kadyrov, jotka unelmoivat joka suuntaan aggressiivisesta Venäjästä ja tekevät siitä omaa poliittista uraansa."

"Mutta Putinin lähipiiri kaipaa rikasta ja rauhallista elämää, eikä sota lännen kanssa ole heidän etujensa mukainen. He voivat hyväksyä nopean ja voittoisan sodan ja pitää Putinia politiikan mestarina", Zubov sanoo ja jatkaa:

"Mutta mitään tällaista ei näy, vaan Putin on umpikujassa ja sota venyy, lännen vastarinta lisääntyy ja ydinsota on yhden askeleen päässä. Siksi olen vakuuttunut, että 95 prosenttia eliitistä ajattelee, että Putin on häviäjä. Että on löydettävä hallitus, joka kykenee vuoropuheluun lännen kanssa."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009109228.html

Hän on optimistinen sen suhteen että nykyisten sohvaimperialistien ja oligarkkien maa kehittyisi vuosien saatossa kohti läntistä demokratiaa.

Epäilen että Putin yrittää taistella vallasta viimeiseen asti keskenään nahistelevien silovikkien kanssa, armeijaa vastaan ja maa voi ajautua entistä raaempaan diktatuuriin tai sisällissotaan laajoine puhdistuksineen.
Tai onnistunut vallankaappaus voi toisintaa Venäjän imperialististen diktatuurien historiaa. Uudella Putinilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 20:00:58
Moskovassa palaa tv- ja radiotorni (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579146547236773892).

"Torni ei enää kestänyt venäläisten syytämää propagandaa, ja syttyi tuleen" -Hersonin erikoiskissa :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 09, 2022, 20:15:53
Länteen pakenevia venäläisiä valistetaan palaamaan takaisin:  https://twitter.com/BabelHodl/status/1578583611451748352
Ainahan voi paeta Turkkiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2022, 08:41:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 09, 2022, 20:15:53
Länteen pakenevia venäläisiä valistetaan palaamaan takaisin:  https://twitter.com/BabelHodl/status/1578583611451748352
Ainahan voi paeta Turkkiin.

Kuka tuollaisen on tehnyt? Ei kai sentään Venäjän hallinto?

Eipä silti, onhan Venäjällä aiemminkin osoitettu kiinnostusta poikkitieteellisesti ja ennakkoluulottomasti oman perustehtävän ulkopuolella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009123484.htmlSeveromorskista saapui tuolloin ortodoksipappien delegaatio Norjan itäisimpään kaupunkiin aikeinaan nähdä ja oppia norjalaisten juomaveden jakelujärjestelmästä.

Kirkonmiehiä kiinnosti lehden mukaan erityisesti kaupungin päävesijohto sekä satama-alueen pumppaamo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 10, 2022, 10:51:33
Silta-onnettomuus, johtaa varmaan myös muihin onnettomuuksiin lähiaikoina, mutta luultavasti siihen on osattu varautua, ainakin tärkeiden ihmisten osalta.


Ei taida paukkeet nyt ja lähitulevaisuudessa loppua..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dfad949a-9229-4cdd-9091-7bfab91ca0cd
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 10, 2022, 12:06:56
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000009124129.htmlSuomen Pankin tuore ennuste: Sota romuttaa venäläisten elintason pitkäksi aikaa – "Tunnelin päässä ei näy valoa"

Eivät ole ilmeisesti Suomen Pankissa tietoisia, että:

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 10:41:36
Mitä tapahtui 2012 Putinille?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/moskovan-harmaa-kardinaali-oli-15-vuotta-sitten-putinin-paavastustaja-53045/#3f325e24Mihail Zygarin kirja kertoo kahdesta kuukaudesta vuonna 2012, jolloin Vladimir Putin oli kateissa kyllästyttyään johtamaan. Volodin kehitti vastauksen lännen Magnitski-laeille, mutta presidentiltä ei pystytty saamaan ohjeita. Vastaveto oli ulkomaisten adoptioiden kieltäminen josta tuli sen vuoksi "kollektiivinen", yhteinen idea. Hallituksessa lakia kuitenkin ennenkuulumattomasti arvosteltiin, koska sitä pidettiin Volodinin yksityisyritteliäisyytenä.

Lopulta kuitenkin Vladimir Putin tuli suureen vuotuiseen tv-haastatteluunsa, jossa puhui länttä vastaan ja lain puolesta puolet ohjelma-ajasta. Hän allekirjoitti lain ministereiden järkytykseksi ja Volodinin suureksi voitoksi.

"Ei kulunut kuukauttakaan, kun politiikan foorumissa Sotshissa Kremlin uusi ideologi Vjatseslav Volodin muotoili tämän ääneen: 'Putin on Venäjä. On Putin – on Venäjä, ei ole Putinia – ei ole Venäjää'", kirjassa kuvaillaan toista episodia.

Koska Volodin osaa vaihtaa sujuvasti puolta, tuntee mielenkiintoa tilastoihin ja osaa johdatella ideologisesti sekä muokata imagoja onnistuneesti, uskon että hän on vahvoilla seuraavaa päämiestä valittaessa.

Suomalaisille mies on tuttu ainakin tästä:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12335564Ruotsi ja Suomi sulkivat lauantaina ilmatilansa Venäjän duuman puheenjohtajaa Vjatšeslav Volodinia kuljettaneelta lentokoneelta, juuri kun Volodinin kone oli saapumassa Ruotsin ilmatilaan, yhdysvaltalaislehti Washington Post (siirryt toiseen palveluun)kertoo.

Lentotilan sulkemisen syynö oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
...
Volodin on ollut Yhdysvaltojen pakotteiden alaisena kuitenkin jo vuodesta 2014 lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Krimille.

Volodin oli matkalla Kuubasta Moskovaan.

Tuo "syynö" on ilmeisesti joku uusi vastine sanalle "syynä". Sen käyttö on lisääntynyt huomattavasti öikölukijöiden vähetessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 10:41:36
Mitä tapahtui 2012 Putinille?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/moskovan-harmaa-kardinaali-oli-15-vuotta-sitten-putinin-paavastustaja-53045/#3f325e24Mihail Zygarin kirja kertoo kahdesta kuukaudesta vuonna 2012, jolloin Vladimir Putin oli kateissa kyllästyttyään johtamaan. Volodin kehitti vastauksen lännen Magnitski-laeille, mutta presidentiltä ei pystytty saamaan ohjeita. Vastaveto oli ulkomaisten adoptioiden kieltäminen josta tuli sen vuoksi "kollektiivinen", yhteinen idea. Hallituksessa lakia kuitenkin ennenkuulumattomasti arvosteltiin, koska sitä pidettiin Volodinin yksityisyritteliäisyytenä.

Lopulta kuitenkin Vladimir Putin tuli suureen vuotuiseen tv-haastatteluunsa, jossa puhui länttä vastaan ja lain puolesta puolet ohjelma-ajasta. Hän allekirjoitti lain ministereiden järkytykseksi ja Volodinin suureksi voitoksi.

"Ei kulunut kuukauttakaan, kun politiikan foorumissa Sotshissa Kremlin uusi ideologi Vjatseslav Volodin muotoili tämän ääneen: 'Putin on Venäjä. On Putin – on Venäjä, ei ole Putinia – ei ole Venäjää'", kirjassa kuvaillaan toista episodia.

Koska Volodin osaa vaihtaa sujuvasti puolta, tuntee mielenkiintoa tilastoihin ja osaa johdatella ideologisesti sekä muokata imagoja onnistuneesti, uskon että hän on vahvoilla seuraavaa päämiestä valittaessa.

Suomalaisille mies on tuttu ainakin tästä:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12335564Ruotsi ja Suomi sulkivat lauantaina ilmatilansa Venäjän duuman puheenjohtajaa Vjatšeslav Volodinia kuljettaneelta lentokoneelta, juuri kun Volodinin kone oli saapumassa Ruotsin ilmatilaan, yhdysvaltalaislehti Washington Post (siirryt toiseen palveluun)kertoo.

Lentotilan sulkemisen syynö oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
...
Volodin on ollut Yhdysvaltojen pakotteiden alaisena kuitenkin jo vuodesta 2014 lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Krimille.

Volodin oli matkalla Kuubasta Moskovaan.

Tuo "syynö" on ilmeisesti joku uusi vastine sanalle "syynä". Sen käyttö on lisääntynyt huomattavasti öikölukijöiden vähetessä.

Eikös putte ollut kasvojenkohennuspuuhissa muokkaamassa naamaansa paremman näköiseksi- vaikka yleensä se on enemmän naisten puuhaa.

Jotkut miehetkin kyllä pruukaavat kohennella naamaansa- rengaitakin korvissa ja ties missä -huulet punattu ja kaikenlaista muuta hyödytöntä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:49:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 10:41:36
Mitä tapahtui 2012 Putinille?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/moskovan-harmaa-kardinaali-oli-15-vuotta-sitten-putinin-paavastustaja-53045/#3f325e24Mihail Zygarin kirja kertoo kahdesta kuukaudesta vuonna 2012, jolloin Vladimir Putin oli kateissa kyllästyttyään johtamaan. Volodin kehitti vastauksen lännen Magnitski-laeille, mutta presidentiltä ei pystytty saamaan ohjeita. Vastaveto oli ulkomaisten adoptioiden kieltäminen josta tuli sen vuoksi "kollektiivinen", yhteinen idea. Hallituksessa lakia kuitenkin ennenkuulumattomasti arvosteltiin, koska sitä pidettiin Volodinin yksityisyritteliäisyytenä.

Lopulta kuitenkin Vladimir Putin tuli suureen vuotuiseen tv-haastatteluunsa, jossa puhui länttä vastaan ja lain puolesta puolet ohjelma-ajasta. Hän allekirjoitti lain ministereiden järkytykseksi ja Volodinin suureksi voitoksi.

"Ei kulunut kuukauttakaan, kun politiikan foorumissa Sotshissa Kremlin uusi ideologi Vjatseslav Volodin muotoili tämän ääneen: 'Putin on Venäjä. On Putin – on Venäjä, ei ole Putinia – ei ole Venäjää'", kirjassa kuvaillaan toista episodia.

Koska Volodin osaa vaihtaa sujuvasti puolta, tuntee mielenkiintoa tilastoihin ja osaa johdatella ideologisesti sekä muokata imagoja onnistuneesti, uskon että hän on vahvoilla seuraavaa päämiestä valittaessa.

Suomalaisille mies on tuttu ainakin tästä:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12335564Ruotsi ja Suomi sulkivat lauantaina ilmatilansa Venäjän duuman puheenjohtajaa Vjatšeslav Volodinia kuljettaneelta lentokoneelta, juuri kun Volodinin kone oli saapumassa Ruotsin ilmatilaan, yhdysvaltalaislehti Washington Post (siirryt toiseen palveluun)kertoo.

Lentotilan sulkemisen syynö oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
...
Volodin on ollut Yhdysvaltojen pakotteiden alaisena kuitenkin jo vuodesta 2014 lähtien, kun Venäjä hyökkäsi Krimille.

Volodin oli matkalla Kuubasta Moskovaan.

Tuo "syynö" on ilmeisesti joku uusi vastine sanalle "syynä". Sen käyttö on lisääntynyt huomattavasti öikölukijöiden vähetessä.

Eikös putte ollut kasvojenkohennuspuuhissa muokkaamassa naamaansa paremman näköiseksi- vaikka yleensä se on enemmän naisten puuhaa.

Jotkut miehetkin kyllä pruukaavat kohennella naamaansa- rengaitakin korvissa ja ties missä -huulet punattu ja kaikenlaista muuta hyödytöntä.

Taidettiin uuden naaman lisäksi laittaa päivitettyä, entistä äkäisempää, ohjelmistoversiota sisään.

Meikkivoidetta taitaa käyttää, kajalia tuskin. Ihmeesti myös pysyvät ohuet haituvat kaljuuntuneella päälaella - voisi ehkä antaa Trumpille ohjeita miten vallattomat kutrit saa ojennukseen ja pysymään siinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 14:42:38
Kreml ohjeistaa tiedotuksessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2f758794-5507-46c7-991e-2fff9726c75fNiin sanotulle "erikoisoperaatiolle" omistettu kappale neuvoo uutisoimaan, että Ukrainan armeijalla "ei ole mitään mahdollisuutta edetä" Hersonissa. Kreml suosittelee sanomaan, että "Lännen sodassa Venäjää vastaan viimeiseen ukrainalaiseen asti" ukrainalaiset alkavat loppua.

– Länsimaat voivat lähettää omaa roskasakkiaan kuolemaan palkkasotureina (Ukrainan sodassa). Ukrainan joukoissa, jotka on sijoitettu Kiovan hallitsemaan Zaporižžjan osaan, on nyt yhtä paljon Ukrainan sotilaita ja ulkomaisia palkkasotureita, Kreml ohjeistaa.

Lisäksi tiedotusvälineiden halutaan korostavan ajatusta, että etenkin Saksan asevarastot ovat ehtymässä. Ohjeistuksessa puhutaan Nato-maiden riisumisesta aseista.

– Ukrainaan toimitetut aselähetykset ovat tyhjentäneet Venäjän tehokkaasti demilitarisoimien Nato-maiden sotilasvarastot.

Taitaa näillä menetelmillä Venäjän osaksi jäädä tiedotussodassa kakkoseksi. Vanhan säännön mukaan propagandassakin pitäisi olla edes ripaus totuutta mukana, uskottavuuden lisäämiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 15:09:12
Garri Kasparov kertoo mikä on hänen mielestään suurin uhka Venäjälle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/putinin-verivihollinen-peking-odottaa-etta-venaja-romahtaa/– Peking vain odottaa, että Venäjä romahtaa. Väestötieteellisesti ja taloudellisesti se on suurin uhka olemassaolollemme. Kiinan virallisen historiankirjoituksen mukaan lähes puolet Venäjän pinta-alasta on itse asiassa Kiinaa.

Kiina poikkeaa Venäjästä siinä, että se operoi vasta kun on aivan varma onnistumisestaan. Sillä on kärsivällisyyttä odottaa oikeaa hetkeä. Voi vain kuvitella, paljonko suuret maa-alueet ja siellä olevat luonnonrikkaudet kiinalaisia houkuttavat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 16:33:58

Kiinalle on jo sodan-julistuksia menossa muutenkin- tuskin kiinalaiset luottavat kehenkään, vaikka kaikkien kanssa kauppaa käyvätkin.

Oopiumsotien muisto on varmaan mielessä ja muutkin asiat.

>>>

YHDYSVALTAIN kauppaministeriö määräsi perjantaina merkittäviä rajoituksia puolijohteiden ja mikrosirujen valmistuksessa tarvittavan teknologian vientiin kiinalaisille asiakkaille.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan kyseessä on presidentti Joe Bidenin hallinnon toistaiseksi aggressiivisin siirto Yhdysvaltain pyrkiessä estämään Kiinaa kehittämästä teknologiaansa tavoilla, jotka Yhdysvallat näkee uhkana.

Rajoitusten seuraukset voivat olla kauaskantoisia. Bloombergin mukaan vaikutukset voivat ulottua selvästi puolijohteita edemmäs aloille, jotka nojaavat korkean teknologian tietojenkäsittelyyn, kuten sähköautot, ilmailu ja älypuhelimet. Kaikki riippuu siitä, miten laajasti Bidenin hallinto panee rajoitukset täytäntöön.

Kiina on merkittävä älypuhelinten valmistusmaa lukuisille brändeille. Lisäksi eri kiinalaisvalmistajat, kuten OnePlus tai Xiaomi, tekevät suosittuja puhelimia kuluttajille ympäri maailman ja niillä on paljon käyttäjiä myös Suomessa.

Lue lisää: IPhonet tulivat, mutta näin Suomi osti syys­kuussa

On epäselvää, miten rajoitukset mahdollisesti vaikuttavat matkapuhelinten kehittämiseen ja/tai valmistamiseen.

YHDYSVALLAT katsoo rajoitukset tarpeellisiksi estääkseen Kiinaa nousemasta isommaksi taloudelliseksi ja sotilaalliseksi uhkaksi. SemiAnalysisin pääanalyytikko Dylan Patel sanoo maiden olevan nyt virallisesti "taloudellisessa sodassa".

https://www.is.fi/digitoday/art-2000009126800.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 11, 2022, 16:54:55
Martti J. Karin käsitys venäläisistä (poimintoja Ruben Stillerin haastatteluohjelmasta 23.9.2022):

Heidän suhtautuminen ihmiselämään, ihmisen kärsimykseen, on erilainen kuin meillä täällä lännessä. Ja tämä väkivallan käyttö.

Heidän suhtautuminen tämmöseen kivun tuottamiseen, tappamiseen ja väkivaltaan on aivan erilainen kuin meillä.

Mongolivallan aikana tuli tämä julmuus, valehtelu ja niin edelleen. Eli se on niin kuin hyvin syvällä siellä.

Kari on esittänyt samanlaisia lausuntoja muulloinkin.

Tuli mieleen, että jos venäläisten tilalle vaihtaisi Karin lausunnoissa vaikkapa somalit, taitaisi syyte heilahtaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 17:02:49
^
Juu, joskus kun tilanteet oikein ärsyttää ei tahdo korrektiuskytkin pysyä kaikilla on-asennossa. Ilmaisua voidaan aina rajoittaa mutta päänsisäistä ajattelua ei oikein.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 17:38:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 11, 2022, 16:54:55
Martti J. Karin käsitys venäläisistä (poimintoja Ruben Stillerin haastatteluohjelmasta 23.9.2022):

Heidän suhtautuminen ihmiselämään, ihmisen kärsimykseen, on erilainen kuin meillä täällä lännessä. Ja tämä väkivallan käyttö.

Heidän suhtautuminen tämmöseen kivun tuottamiseen, tappamiseen ja väkivaltaan on aivan erilainen kuin meillä.

Mongolivallan aikana tuli tämä julmuus, valehtelu ja niin edelleen. Eli se on niin kuin hyvin syvällä siellä.

Kari on esittänyt samanlaisia lausuntoja muulloinkin.

Tuli mieleen, että jos venäläisten tilalle vaihtaisi Karin lausunnoissa vaikkapa somalit, taitaisi syyte heilahtaa.
Jos haluaa historiallista rehellisyyttä, niin eihän Kari mitään omiaan puhu ja olisi hyvä nähdä koko ohjelma, eikä vain poimintojasi siitä. Konteksti käy kuitenkin ilmi:

"Mongolivallan aikana tuli tämä julmuus, valehtelu ja niin edelleen. Eli se on niin kuin hyvin syvällä siellä.".

Venäläiset oppivat raa´at hallintotapansa juurikin mongoleilta, ja toisaalta täältä pohjoisen Euroopan puolelta viikingeiltä. Kun kirjoitan että oppivat, niin tarkoitan samalla että kovimman kautta - he olivat itse niiden toimien kohteina. Myöhemmin he myös itse jatkoivat näitä hyviksi havaitsemiaan tapoja hallita alamaisia. Brutaaleja ollaan oltu myös omia kohtaan, se on siellä perinne. Jos ei muuten usko, niin suosittelen ottamaan historiankirjat kätöseen. Neuvosto-Venäjän lähihistoriakin on julmuutta ja juonittelua täynnä, eikä ole kuin parisataa vuotta, kun koko rahvas oli maaorjina. "Kuolleet sielut".

Jos haluaa tynnyrikosmopoliitin wokeilua ja poliittista korrektiutta, niin sitten tämmöiset puheet kyllä voi lammasmaisesti, puolesta loukkaantuen ja kauhusta parkuen tuomita. Mutta miksi ihmeessä somalit tähän sotket? Ovatko he sinulle jokin fetissi? Täytyykö ennen nukkumaanmenoa kurkata vielä sängyn alle, ettei siellä vain ole somalia?

Arvelen, että ainakin MrKAT kurkkaa ennen nukkumaanmenoa sänkynsä alle, ettei siellä vain ole joku persu. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 17:52:05
Vastoin ehkä yleistä luuloa mongolit eivät olleet vain jokin massiiviseksi paisunut nomadi- ja ryöstäjäkansa, vaan heillä oli varsin kehittynyttä hallintoa, ja yhteiskunnallisia instituutioita. Eivät he ilman niitä olisi niin pitkälle pötkineetkään, kuin aikoinaan pötkivät.

Amerikan mantereen historiallinen "villi länsi" on todella lyhyt ajanjakso, ja sen huippu (Mitä sillä nyt tarkoitetaankaan) oli vain muutamia kymmeniä vuosia. Illuusio syntyy siitä, että länkkäreitä on tehty ja tehdään vieläkin niin pirusti. Venäjä puolestaan... Se on ollut toisaalta aina myös se todellinen villi länsi, ja sitä se oli jälleen myös koko yhteiskunnan tasolla Neuvostoliiton romahdettua. 1990-luku on siellä yleistä rikosaaltojen ja rosvojoukkojen aikaa. Brutaaleimmat muodostuneet uudet ryhmittymät olivat tyypillisesti Afganistanin ja ensimmäisen Tsetsenian sodan veteraaneja, niistä hengissä selvinneitä ja katkeroituneita miehiä - usein myös entisiä Venäjän armeijan erikoisjoukkojen sotilaita. Heihin verrattuina joku Billy The Kidin jengi, Daltonien jengi tai Clantonien jengi olivat suhteellisen kesyä porukkaa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 12, 2022, 12:55:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2022, 17:52:05
Vastoin ehkä yleistä luuloa mongolit eivät olleet vain jokin massiiviseksi paisunut nomadi- ja ryöstäjäkansa, vaan heillä oli varsin kehittynyttä hallintoa, ja yhteiskunnallisia instituutioita. Eivät he ilman niitä olisi niin pitkälle pötkineetkään, kuin aikoinaan pötkivät.

Amerikan mantereen historiallinen "villi länsi" on todella lyhyt ajanjakso, ja sen huippu (Mitä sillä nyt tarkoitetaankaan) oli vain muutamia kymmeniä vuosia. Illuusio syntyy siitä, että länkkäreitä on tehty ja tehdään vieläkin niin pirusti. Venäjä puolestaan... Se on ollut toisaalta aina myös se todellinen villi länsi, ja sitä se oli jälleen myös koko yhteiskunnan tasolla Neuvostoliiton romahdettua. 1990-luku on siellä yleistä rikosaaltojen ja rosvojoukkojen aikaa. Brutaaleimmat muodostuneet uudet ryhmittymät olivat tyypillisesti Afganistanin ja ensimmäisen Tsetsenian sodan veteraaneja, niistä hengissä selvinneitä ja katkeroituneita miehiä - usein myös entisiä Venäjän armeijan erikoisjoukkojen sotilaita. Heihin verrattuina joku Billy The Kidin jengi, Daltonien jengi tai Clantonien jengi olivat suhteellisen kesyä porukkaa.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Eikö Josif Stalin jollakin nimellä johtanut Kaukasuksen  rosvo-ryöstöjoukkoa jo silloin ennenkuin sai virallisen aseman ryöstelyyn?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 02:11:49
Breaking News

YK:n yleiskokous tuomitsi Venäjän laittomat alue­liitokset yli­voimaisella enemmistöllä
– nämä viisi maata äänestivät tuomitsemista vastaan

Päätöslauselman hyväksymisen puolesta äänesti ylivoimainen enemmistö, 143 maata.
Alueliitosten tuomitsemista vastaan äänesti puolestaan viisi valtiota: Venäjä, Valko-Venäjä, Syyria, Pohjois-Korea sekä Nicaragua. Tyhjää äänesti 35 valtiota.


(https://pbs.twimg.com/media/Fe5SQX2XoA0BiAK?format=jpg&name=small)
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html

(Jokohan avaruuskoiratkin ymmärtää YK:n yskän?)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 13, 2022, 09:16:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 02:11:49
Breaking News

YK:n yleiskokous tuomitsi Venäjän laittomat alue­liitokset yli­voimaisella enemmistöllä
– nämä viisi maata äänestivät tuomitsemista vastaan

Päätöslauselman hyväksymisen puolesta äänesti ylivoimainen enemmistö, 143 maata.
Alueliitosten tuomitsemista vastaan äänesti puolestaan viisi valtiota: Venäjä, Valko-Venäjä, Syyria, Pohjois-Korea sekä Nicaragua. Tyhjää äänesti 35 valtiota.


(https://pbs.twimg.com/media/Fe5SQX2XoA0BiAK?format=jpg&name=small)
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html

(Jokohan avaruuskoiratkin ymmärtää YK:n yskän?)

Edistykselliset voimat vastaavat taantumukselliseen sikarinsavuiseen hirnuntaasi viisinkertaisella vastaiskulla! Ainoastaan noissa maissa ihmisillä on todellinen vapaus!! Vapaus ajatella Putinin, Lukašenkan, al-Assadin, Kim Jong-unin ja Ortegan ylväitä vallankumouksellisia ajatuksia!!! Kaikilta muilta kansoilta on riistetty tärkein, tuollainen ajattelunvapaus.

(Siis on asioita jotka eivät muutu.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:28:53
Miten on, kannattaako Suomen mummojen enää kääntyä ortodokseiksi, koska kauniit kullankiiltoiset ikonit ja hyvänhajuiset seremoniat? Mitä Jeesus tekisi?

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/venajan-ortodoksisen-kirkon-johtaja-patriarkka-kirill-heittaa-bensaa-sodan-liekkeihin/?shared%3D2001313-aca13315-1Venäjän vimma tappaa siviilejä näyttää tavoitteelliselta. On helppo ymmärtää niitä, joiden mielestä Venäjä on fasistinen terroristivaltio, joka toimeenpanee Ukrainassa kansanmurhaa. Venäjä kiistää ja sanoo iskevänsä sotilaskohteisiin.

Luulisi, että joku Venäjälläkin ärähtäisi ja vaatisi lopettamaan siviilien järjestelmällisen tappamisen. Ehkä maan vaikutusvaltainen ja heikoimmista huolta kantava ortodoksinen kirkko on sellaista jo vaatinut?

Ei suinkaan. Se on patriarkkansa johdolla vain heittänyt lisää bensiiniä sodan liekkeihin.
Jeesus vaihtui Putiniin

Suomen ortodoksit tietysti ovat Kirillin linjauksia vastaan?

Ykkösortodoksin ykköskämppä:


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 10:33:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 12, 2022, 12:55:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2022, 17:52:05
Vastoin ehkä yleistä luuloa mongolit eivät olleet vain jokin massiiviseksi paisunut nomadi- ja ryöstäjäkansa, vaan heillä oli varsin kehittynyttä hallintoa, ja yhteiskunnallisia instituutioita. Eivät he ilman niitä olisi niin pitkälle pötkineetkään, kuin aikoinaan pötkivät.

Amerikan mantereen historiallinen "villi länsi" on todella lyhyt ajanjakso, ja sen huippu (Mitä sillä nyt tarkoitetaankaan) oli vain muutamia kymmeniä vuosia. Illuusio syntyy siitä, että länkkäreitä on tehty ja tehdään vieläkin niin pirusti. Venäjä puolestaan... Se on ollut toisaalta aina myös se todellinen villi länsi, ja sitä se oli jälleen myös koko yhteiskunnan tasolla Neuvostoliiton romahdettua. 1990-luku on siellä yleistä rikosaaltojen ja rosvojoukkojen aikaa. Brutaaleimmat muodostuneet uudet ryhmittymät olivat tyypillisesti Afganistanin ja ensimmäisen Tsetsenian sodan veteraaneja, niistä hengissä selvinneitä ja katkeroituneita miehiä - usein myös entisiä Venäjän armeijan erikoisjoukkojen sotilaita. Heihin verrattuina joku Billy The Kidin jengi, Daltonien jengi tai Clantonien jengi olivat suhteellisen kesyä porukkaa.


Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Eikö Josif Stalin jollakin nimellä johtanut Kaukasuksen  rosvo-ryöstöjoukkoa jo silloin ennenkuin sai virallisen aseman ryöstelyyn?

Gruusialainen vuorirosvo, mutta se ei tähän kuulu ja vääristelet viestien järjestystä.

Sinulla on jokin ongelma selvästi. Menisit vaikka uudelleenkoulutukseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 13, 2022, 15:09:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:28:53
Suomen ortodoksit tietysti ovat Kirillin linjauksia vastaan?

Tietysti. Suomen ortodoksinen kirkko on autonomisena kirkkona osa Konstantinopolin ekumeenista patriarkaattia. Kirill on viime vuosina urakalla katkonut Moskovan patriarkaatin suhteita muihin ortodoksikirkkoihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 17:44:31
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 13, 2022, 15:09:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:28:53
Suomen ortodoksit tietysti ovat Kirillin linjauksia vastaan?

Tietysti. Suomen ortodoksinen kirkko on autonomisena kirkkona osa Konstantinopolin ekumeenista patriarkaattia. Kirill on viime vuosina urakalla katkonut Moskovan patriarkaatin suhteita muihin ortodoksikirkkoihin.

Onko kukaan tehnyt uskontojen sukupuuta josta selviäisi kaikki vuohipaimenten uskonkäsitysten jakaantumisesta eri lahkoihin viimeisen reilun kahdentuhannen vuoden aikana? Siinä puussa olisi kilpailevia oksia aika paljon. Mitähän Jeesus siitä ajattelisi?

Olisiko mahdollista rakentaa uusi uskonto jonka suurin osa eri fragmenteista hyväksyisi. Ei.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 18:27:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 17:44:31
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 13, 2022, 15:09:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 10:28:53
Suomen ortodoksit tietysti ovat Kirillin linjauksia vastaan?

Tietysti. Suomen ortodoksinen kirkko on autonomisena kirkkona osa Konstantinopolin ekumeenista patriarkaattia. Kirill on viime vuosina urakalla katkonut Moskovan patriarkaatin suhteita muihin ortodoksikirkkoihin.

Onko kukaan tehnyt uskontojen sukupuuta josta selviäisi kaikki vuohipaimenten uskonkäsitysten jakaantumisesta eri lahkoihin viimeisen reilun kahdentuhannen vuoden aikana? Siinä puussa olisi kilpailevia oksia aika paljon. Mitähän Jeesus siitä ajattelisi?

Olisiko mahdollista rakentaa uusi uskonto jonka suurin osa eri fragmenteista hyväksyisi. Ei.

Jeesuksen ajattelemisesta ei luultavasti ole mitään tarkkaa tietoa, jos yleensäkään mitään tietoa. Olettaa voidaan niistä kirjoituksia, joita yleisestä jakelusta löytyy (esim raamatusta)- että hän on ollut työtä ja  karjan-paimentamista vieroksuva maankiertäjä joka on saarnaillut "viattomille ihmisillä maailmanloppua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 23:36:28
60-Vuotias Irina Tsybaneva oli jättänyt Putinin vanhempien haudalle lapun, jonka päätöslauselmana oli: "Kasvatitte friikin ja tappajan". Irina on nyt ainakin ensi alkuun kotiarestissa, Kevin Rothrock (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1580642707688476672?s=20&t=Gs_tQdcIxSZ-Z-mFRYhEUQ).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:10:15
Sotamyönteinen bloggaaja Anastasia Kashevarova (https://twitter.com/francis_scarr/status/1580497639266975745) on nyt tyrmistynyt. On raportoitu sinkkiarkuista joissa on äskettäin mobilisoitujen ruumiita jo palaamassa Venäjän kaupunkeihin.
"Sanoitte meille, että siellä on koulutusta, että heitä ei lähetetä rintamalle viikon kuluttua."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 12:40:05
Venäjä on lähettänyt YK:lle vaatimuslistan ja ellei heidän vaatimuksiinsa suostuta, Venäjä ilmoittaa vetäytyvänsä Ukrainan viljantoimituksia koskevasta sopimuksesta. Yllättyikö joku?

Vaatimusten sisältöä ei olla toistaiseksi avattu, tarkemmin Euromaidan Press (https://euromaidanpress.com/2022/10/13/russia-may-quit-black-sea-grains-deal-if-un-not-to-fulfill-russias-demands/?swcfpc=1).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 13:00:59
Ja jotkut rauhanpulut ne jaksavat vaatia ettå Venäjän kanssa pitäisi neuvotella. Mitähän se hyödyttäisi, kun he tekevät sopimuksia vain päästäkseen kiristämään. Silloin kun eivät tee välittömästi päinvastoin kuin on sovittu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2022, 14:01:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2022, 00:10:15
Sotamyönteinen bloggaaja Anastasia Kashevarova (https://twitter.com/francis_scarr/status/1580497639266975745) on nyt tyrmistynyt. On raportoitu sinkkiarkuista joissa on äskettäin mobilisoitujen ruumiita jo palaamassa Venäjän kaupunkeihin.
"Sanoitte meille, että siellä on koulutusta, että heitä ei lähetetä rintamalle viikon kuluttua."

Miten ne uskaltavat sanoa sotaa sodaksi? Eikö se ollutkaan kiellettyä?

Kashevarovan FB-sivulla Bogdana Romantsova esittää tovotuksen sotilaille.

(Googlen käännös)

Bogdana Romantsova
Terveyttä kaikille kuolleille!

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001720029833
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 16:54:30
Ilmeisesti nyt saa vallan sotia, koska Ukraina hyökkäsi Venäjän maalle, eli siis maalle jonka Venäjä väitti itsenäistyneen Ukrainasta ennen kuin ahmaisi ko. maan itseensä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 14, 2022, 20:18:25
Annetaan Putinille välillä kiitosta. Eniten vihreää siirtymää edesauttanut ihminen:
https://www.politico.eu/list/green-28-class-of-2023-the-ranking/vladimir-putin/

(https://media3.giphy.com/media/U1aN4HTfJ2SmgB2BBK/giphy.gif)

Kaikki hylkäsivät ajatuksen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan järjettömänä. Paitsi Putin ja jenkkien tiedustelu.
Jopa Venäjän propagandan ykköstykki piti sitä rikoksena:  https://twitter.com/francis_scarr/status/1580066665353519104
Paraatimarssi Kiovaan oli naurettava ajatus. Loistava Putinille.
Putinilla on vielä paljon annettavaa Krimilläkin.
"Sillan rakentamisen mahdollisuutta tutkivat arvostetut neuvostotiedemiehet jo vuosikymmeniä sitten, ja he hylkäsivät ajatuksen". Paitsi Putin.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/putin-halusi-ja-sai-kohutun-kertsinsalmen-sillan-mutta-kuinka-pitkaksi-aikaa-mahtipontisen-rakennelman-odotetaan-romahtavan-silla-se-rakennettiin-huokoisen-ja-liikkuvan-savipohjan-paalle/
Sillan urakoitsijana toimi aikoinaan Putinin liittolaisen yhtiö, jolla ei ollut aiempaa kokemusta siltojen rakentamisesta. Putin luottaa kaveriin.
https://yle.fi/uutiset/3-12653785
Onneksi Putinin silta on tuota pikaa korjattu: https://twitter.com/AFP/status/1580828922685853696

Mikään ei voi mennä pieleen. Putin hoitaa.

Apurinaan Lavrov:
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov pitää YK:n tuoretta päätöslauselmaa Venäjän vastaiseksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-114320
Terävä kaveri Putinilla.

(https://c.tenor.com/usAS5g9kVYAAAAAM/sherlock-holmes-watson.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 22:22:09
(https://pbs.twimg.com/media/FaNCsuBXEAABEgt?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 14, 2022, 23:08:42
Silta ei ole kunnossa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12658867Venäjän mannermaan ja sen valtaaman Krimin niemimaan yhdistävä Kertšinsalmen silta ei edelleenkään ole käyttökelpoinen raskaalle liikenteelle, kertovat Maxar-satelliittiyhtiön ottamat ja uutistoimisto Reutersin julkaisemat kuvat.

Silta vahingoittui pahoin viime viikonloppuna räjähdyksessä, jonka aiheuttajaa ei tiedetä. Venäjä syyttää tuhotyöstä Ukrainaa.

Satelliittikuvista ilmenee, etteivät kuorma-autot ja junat voi ylittää siltaa, vaan tavaraliikenne kulkee ainoastaan salmen ylittävien lossien avulla.

Tosin:

LainaaVenäjän mukaan junat käyttivät siltaa jo räjähdystä seuraavana aamuna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Siten on hassusti sattunut, että Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa on ukrainan- ja venäjänkielenkintaitoinen Mikko Hautala. Ennen Washingtonia Hautala toimi neljä vuotta Suomen Moskovan-suurlähettiläänä, ja nuorena diplomaattina hän vaikutti Ukrainassa. Siinä on tämän päivän tilanteeseen oiva kombo.

Pohjanmaalta kotoisin oleva mies kuvaa Venäjän tilannetta perunantuotantokotiseudulleen hyvin istuvalla vertauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126236.html– Kyllä tässä Venäjä ikään kuin käyttää omia siemenperunoitaan. Kun ne on syöty, niin mitäs sitten.

Hautala on ollut esillä myös mm. tulevana presidenttiehdokkaana. Antaa varmasti jämäkän johtajavaikutelman sillä näyttäisi olevan samankorkuinen Trumpin kanssa (190cm) ja pohjalainen päättäväinen luonne sopinee kuvaan myös.



Kuinkas korkea Mika Aaltola on?

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2022, 12:12:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Siten on hassusti sattunut, että Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa on ukrainan- ja venäjänkielenkintaitoinen Mikko Hautala. Ennen Washingtonia Hautala toimi neljä vuotta Suomen Moskovan-suurlähettiläänä, ja nuorena diplomaattina hän vaikutti Ukrainassa. Siinä on tämän päivän tilanteeseen oiva kombo.

Pohjanmaalta kotoisin oleva mies kuvaa Venäjän tilannetta perunantuotantokotiseudulleen hyvin istuvalla vertauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126236.html– Kyllä tässä Venäjä ikään kuin käyttää omia siemenperunoitaan. Kun ne on syöty, niin mitäs sitten.

Hautala on ollut esillä myös mm. tulevana presidenttiehdokkaana. Antaa varmasti jämäkän johtajavaikutelman sillä näyttäisi olevan samankorkuinen Trumpin kanssa (190cm) ja pohjalainen päättäväinen luonne sopinee kuvaan myös.



Kuinkas korkea Mika Aaltola on?

Molemmat sopinevat paremmin matka-saarnaajiksi, kuin hoitelemaan isänmaan päätirehtöörin virkaa.

Tarvitaanhan niitä "pappejakin- tosin itse en tiedä mihin, mutta monet muut ovat mielissään liturkioista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:24:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 12:12:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Siten on hassusti sattunut, että Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa on ukrainan- ja venäjänkielenkintaitoinen Mikko Hautala. Ennen Washingtonia Hautala toimi neljä vuotta Suomen Moskovan-suurlähettiläänä, ja nuorena diplomaattina hän vaikutti Ukrainassa. Siinä on tämän päivän tilanteeseen oiva kombo.

Pohjanmaalta kotoisin oleva mies kuvaa Venäjän tilannetta perunantuotantokotiseudulleen hyvin istuvalla vertauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126236.html– Kyllä tässä Venäjä ikään kuin käyttää omia siemenperunoitaan. Kun ne on syöty, niin mitäs sitten.

Hautala on ollut esillä myös mm. tulevana presidenttiehdokkaana. Antaa varmasti jämäkän johtajavaikutelman sillä näyttäisi olevan samankorkuinen Trumpin kanssa (190cm) ja pohjalainen päättäväinen luonne sopinee kuvaan myös.



Kuinkas korkea Mika Aaltola on?

Molemmat sopinevat paremmin matka-saarnaajiksi, kuin hoitelemaan isänmaan päätirehtöörin virkaa.

Tarvitaanhan niitä "pappejakin- tosin itse en tiedä mihin, mutta monet muut ovat mielissään liturkioista.

Mistäs sitä tietää, ennen kun on kokeiltu. Heidi Hautalalla olisi ehkä poliitikoista eniten evidenssiä Venäjän kanssa oikeassa olemisesta. Hän on myös ollut jo aiemmin presidenttiehdokkaana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2022, 12:32:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:24:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 12:12:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Siten on hassusti sattunut, että Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa on ukrainan- ja venäjänkielenkintaitoinen Mikko Hautala. Ennen Washingtonia Hautala toimi neljä vuotta Suomen Moskovan-suurlähettiläänä, ja nuorena diplomaattina hän vaikutti Ukrainassa. Siinä on tämän päivän tilanteeseen oiva kombo.

Pohjanmaalta kotoisin oleva mies kuvaa Venäjän tilannetta perunantuotantokotiseudulleen hyvin istuvalla vertauksella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126236.html– Kyllä tässä Venäjä ikään kuin käyttää omia siemenperunoitaan. Kun ne on syöty, niin mitäs sitten.

Hautala on ollut esillä myös mm. tulevana presidenttiehdokkaana. Antaa varmasti jämäkän johtajavaikutelman sillä näyttäisi olevan samankorkuinen Trumpin kanssa (190cm) ja pohjalainen päättäväinen luonne sopinee kuvaan myös.



Kuinkas korkea Mika Aaltola on?

Molemmat sopinevat paremmin matka-saarnaajiksi, kuin hoitelemaan isänmaan päätirehtöörin virkaa.

Tarvitaanhan niitä "pappejakin- tosin itse en tiedä mihin, mutta monet muut ovat mielissään liturkioista.

Mistäs sitä tietää, ennen kun on kokeiltu. Heidi Hautalalla olisi ehkä poliitikoista eniten evidenssiä Venäjän kanssa oikeassa olemisesta. Hän on myös ollut jo aiemmin presidenttiehdokkaana.

Heidi on muuten "syntinen" remonteissaankin- ei kansa unohda- samaa toivottomuutta on esko ahon paavo lipposen ja vanhasen ja ketä kaikkia näitä yhteiskunnan eliittejä lieneekään.

Taitaa Olli ja joku muu ratkaista se paikan- en nyt muista sen muun nimeä, mutta varmaan se joku oli.-No ei väyrynen- tuhma, kun sitä ajattelit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 17:37:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Kuinkas korkea Mika Aaltola on?
Tämän perusteella (Mika 2. vasemmalta)
https://i.media.fi/incoming/a4vmhw/15535836_0.jpg/alternates/FREE_1440/15535836_0.jpg
Hän olisi hitusen lyhyempi kuin Peter Nyman mutta pitempi kuin moni kansanedustaja Harkimo mukaanlukien.
Lisäksi sekä Mikan että Peterin vaimonsa ovat kovin lyhyitä pitkiin siippoihinsa nähden. Arvioin siis: Mika on korkea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2022, 20:14:11
Jostain vuosien varrelta jäi mielikuva että Heidi Hautala olisi jotenkin "vaikea" ihminen. Lieneekö ollut mustamaalausta, kun hän ilmeisesti on joutunut Venäjän kanssa hakavuksiin. Ikävää jos ja kun jää vääriä mielleyhtymiä jonkin trollitehtaan vainon takia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:31:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 17:37:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 12:04:22
Kuinkas korkea Mika Aaltola on?
Tämän perusteella (Mika 2. vasemmalta)
https://i.media.fi/incoming/a4vmhw/15535836_0.jpg/alternates/FREE_1440/15535836_0.jpg
Hän olisi hitusen lyhyempi kuin Peter Nyman mutta pitempi kuin moni kansanedustaja Harkimo mukaanlukien.
Lisäksi sekä Mikan että Peterin vaimonsa ovat kovin lyhyitä pitkiin siippoihinsa nähden. Arvioin siis: Mika on korkea.

Peter Nyman on ilmeisesti melko korkea, 194cm.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000005159410.htmlPeter Nymanin säkenöivä Maija-vaimo suhteen alusta: Rakastuminen 194-senttiseen mieheen aiheutti jopa fyysistä kipua

Ilmeisesti Mika Aaltola on noin 190 senttiä. Koiviston luokkaa ja Kekkosta kymmenkunta senttiä korkeampi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:47:56
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009138429.htmlEuroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous on tehnyt harvinaisen kovasanaisen aloitteen Venäjän nykyisen hallinnon julistamisesta terroristiseksi.

Yleiskokous äänesti asiasta tämän viikon torstaina Ranskan Strasbourgissa. Sadasta paikalla olleesta kokouksen osallistujasta 99 äänesti päätöslauselman puolesta. Yksi Turkin parlamentin edustaja äänesti tyhjää.
...
Venäjä erotettiin järjestöstä maaliskuussa 2022.

Aika kova juttu, noin diplomatian kontekstissa. Paljonko tuo vaikuttaa Venäjällä, jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 21:00:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 16, 2022, 20:14:11
Jostain vuosien varrelta jäi mielikuva että Heidi Hautala olisi jotenkin "vaikea" ihminen. Lieneekö ollut mustamaalausta, kun hän ilmeisesti on joutunut Venäjän kanssa hakavuksiin. Ikävää jos ja kun jää vääriä mielleyhtymiä jonkin trollitehtaan vainon takia.
MTV:lläkö se eilen tai toissapäivänä oli vai missä kun haastateltiin Hautalaa ja näytettiin klippiä siitä kun joskus 2005 tai jotain sanoi eduskunnassa suorat sanat Venäjästä ja joutui Lipposen + co nuhdeltavaksi. Nyt Hautala oli=on oikeasssa ja Lipposet väärässä. Viikko sitten kävin täkäläisessä kirjakaupassa ja sattumalta hyllyssä näin Hautalan kirjan Venäjästä, vuosiluku 2006 tai 2007. Kumma kun ei ole heitetty makulatuuriin. Pitäisköhän käydä ostamassa?
  Tänään tuli uusintana perjantain Viimeinen sana jossa Ville Niinistö kertoi aikoinaan sanoneenssa Fennovoimasta/Hanhikivestä suorat sanat ja joutui nuhdeltavaksi (siitäkin näytettiin klippi), vaikka hän oli asiantuntija koska tutkinut suomettumista (gradunkin tehnyt) ja haistoi silloin suomettuminen 2.0:n.  Samassa ohjelmassa Maria Pettersson kertoi muinoin aamu-tv:ssä sanoneen että Hanhikiven voimalan olleen yhtä turha kuin se perseenpäristin. Ja taas hänetkin harjattiin, vieläpä tuplaten: sekä voimalan vastustuksesta että siitä päristimestä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:31:23
Ilmeisesti Mika Aaltola on noin 190 senttiä. Koiviston luokkaa ja Kekkosta kymmenkunta senttiä korkeampi.
Ok, se nostaa Aaltolan pressaosakkeita paljon kunhan
a) esiiintyy yhdessä rivissä muiden ehdokastumppien kanssa, tai yleensä ihmisten keskuudessa.
b) tapaa ja kättelee paljon ihmisiä livenä.
Ihmisellä jyllää perusvaistot: korkea on oikiaa pomotyyppiä. Naisilta vielä enempi vetovoimaa se korkeus.
Vielä kun salatupakoisi* ja valvoisi äänensä entistä matalemmaksi. (Tyyppiä Jyrki Katainen).

*Optimoi vain siihen muutamaan kertaan kun on julkinen tv-esiintyminen ja satoja tuhansia seuraa yhtäaikaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2022, 16:15:32
Tiedä sitten miten paljon propagandaa mutta Baltian maiden tiedusteluväki puhuu myös venäläisistä samanlaisina kuin Putin.
Tämä ei ole Putinin sota, tämä on venäläisten sota:

,,I fought them," he says, ,,because I knew that as soon as you submit to their will, you become their slave. But if you strike back, then you might even earn their trust."

That is precisely how Baltic counterintelligence officers refer to Russia – not 'it', but 'they'. The war in Ukraine is not Putin's war. The cruelty is not Putin's. The rapes, murders, gouged eyes, hangings, and burned corpses aren't special tactics employed by Russia's leader. It is Russia as a whole.

,,The majority of Russians are to blame," says Sinisalu.

Russian society is accustomed to suffering. An injustice that sends Parisians out onto the streets won't make a single resident of Novosibirsk scratch the back of their necks.

However, officers of the Baltic security services do not describe Russia's imperialism and brutality as a military tactic, but a rampant social norm.

Indeed, how could Russia have any reckoning when the country has never been held responsible? The Nazis temporarily rose to the top of the cruelty ranking during the Second World War, which has caused people to forget Russia's atrocities.

,,They've never been held accountable,"

,,There, diplomacy is a sign of weakness," says Mežviets. ,,Russia only recognizes force.

,,For generations and generations, people in Russia have been born into fairy tales where life is terrible, and they've almost never enjoyed the freedom of expression, so what else can you expect?" says a human rights activist who refuses to strip the entire population of its human face. We must speak not of Russians, but Russian society.

,,It'd be overly simplistic to attribute the Russian mentality to propaganda," says Jauniškis. ,,Imperialism, chauvinism, brutality – they're a part of Russian education, upbringing, and culture, but are also part of their values. And it's been that way for centuries."



https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120083694/human-life-has-no-value-there-baltic-counterintelligence-officers-speak-candidly-about-russian-cruelty

Kovaa tekstiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2022, 19:28:56
Tähän väliin venäläistä runoutta:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1582279794242486277

Putin saa kuunnella ripitystä Tadzikistanin presidentiltä:
https://twitter.com/Peter__Leonard/status/1581017812264398848
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 22:31:48
Sotahistorioitsijalta pitkähkö twiittiketju Venäjän (miehitys)armeijan (väitetysti brutaalin) käytöksen historiasta.
Venäjä on usein käyttäytynyt hyvin, paremmin kuin n.s. länsiarmeijat. Joskus riippunut tilanteesta.

Jussi Jalonen @jojalonen
Suomalaisissa tiedotusvälineissä on nyt tavan takaa selitetty Venäjän sotarikoksia historialla. Ennakkotapauksia haetaan kaukaa menneisyydestä. Isoviha on hyvin suosittu; myös Liivinmaan sota on esillä. On luotu kuva viisisatavuotisesta barbarian jatkumosta.

Se on erheellinen.
...
----- lopputulemaa---:
On tärkeä ymmärtää tämä asia: se, että Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainassa esiintyy raakuuksia ja terroria, ei ole mikään ennaltamäärätty kansanluonteen ominaisuus.

Se on harkittu, tietoinen päätös ja ratkaisu. Se on se tapa käydä sotaa, minkä Vladimir Putin on valinnut.
-----
Se tekee siitä myös paljon hirvittävämmän asian. Venäjän diktaattori on _päättänyt_ käydä sotaa raa'asti ja verisesti. Se on aatteellinen valinta; se kertoo meille myös hyvin paljon Kremlissä vallitsevasta järjestelmästä.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1582124143855927296

Jalosen juttu lyö korville Martti J Karin tapaisia jotka perustelee Venäjän barbariaa geeneillä/mongolialaisella historialla (aiemmin linkitin YT-luentonsa aiheestakin tänne ketjuun).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2022, 22:45:33
Politisoitunut Jalonen selittää Venäjän toimia 1700-luvun teoilla.
En jaa tuota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 22:48:44
^Pöhkö!
Jalonen debunkkaa ne JOTKA JUST SELITTÄÄ VENÄJÄÄ 1700-LUVUN TEOILLA KUTEN ISOVIHALLA YM! :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 18, 2022, 22:59:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 22:31:48

Jalosen juttu lyö korville Martti J Karin tapaisia jotka perustelee Venäjän barbariaa geeneillä/mongolialaisella historialla (aiemmin linkitin YT-luentonsa aiheestakin tänne ketjuun).

Onko todisteita siitä, että Putin olisi määrännyt sotilaat tekemään raakuuksia? Vai onko Putin toiminut yhtä ovelasti kuin Hitler eikä ole jättänyt kirjallisia todisteita siitä, että hän on tosiasiassa julmuuksien takana? 

Jos ei ole todisteita Putinin roolista venäläisten sotilaiden julmuuksiin, miten voimme varmuudella tietää, että julmuudet ovat osa "Putinin sotaa" eli laskelmoitua ja suunniteltua toimintaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 23:06:03
Mistäpä minä tietäisin. Mutta muistan kun ihmettelin aikoinaan miksi Venäjä katsoo vierestä kaverinsa Syyrian hallituksen/armeijan kemiallisten aseiden käyttöä. Ei estellyt, Putin oli johdossa. Sen Syyrian sodan Venäjän armottoman kenun Putin on nyt nimittänyt armeijansa johtoon. Ja nyt tulee mieleen ne myrkytykset länsimaissa by Venäjä jne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:20:20

Venäläisten pelko lienee viisauden alku, mutta miten lienee onkohan sekin joskus hieman liioiteltua.

Ilmeisesti tuollaista rotiskoa ei kukaan muu ole huolinut., Tai onhan se jo parille kelvannut ja pyrkivät eroon hekin melkein hinnalla millä hyvänsä.

IL kilometrit hieman erilaiset, kuin paikallislehden. Varmaan väärinpäin siirtyneet etäisyydet.




https://www.kankaanpaanseutu.fi/uutiset/art-2000009142883.html

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/80449837-4cc6-4e5f-b4f0-2e4db0cb39ae

Yritys osti tontin maaliskuussa 2022 yksityiseltä myyjältä 12 000 eurolla. Miehen yritys myi kiinteistön lokakuun 13. päivä eteenpäin 15 000 eurolla.

Ostajina on kaksi naista ja yksi mies. Kauppa vaatii vielä puolustusministeriön myöntämän ostoluvan


No ei tule kaupungille kalliiksi takaisinostokaan, kun voi etu-ostooikeutta käyttää, jos on tarvetta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2022, 21:35:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 18, 2022, 22:59:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 22:31:48

Jalosen juttu lyö korville Martti J Karin tapaisia jotka perustelee Venäjän barbariaa geeneillä/mongolialaisella historialla (aiemmin linkitin YT-luentonsa aiheestakin tänne ketjuun).

Onko todisteita siitä, että Putin olisi määrännyt sotilaat tekemään raakuuksia? Vai onko Putin toiminut yhtä ovelasti kuin Hitler eikä ole jättänyt kirjallisia todisteita siitä, että hän on tosiasiassa julmuuksien takana? 

Jos ei ole todisteita Putinin roolista venäläisten sotilaiden julmuuksiin, miten voimme varmuudella tietää, että julmuudet ovat osa "Putinin sotaa" eli laskelmoitua ja suunniteltua toimintaa?
Raakuudet on tehty sotaväen päällikön, Putiinin tieten joten hän eikä hännystelijänsä voi suorittaa valkopesua. Voi verrata esimerkiksi Staliniin jonka sairaskohtaus pelasti hirsipuulta. Epäilemättä löytyy niitä jotka puolustelevat myös häntä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 20, 2022, 21:40:54
^ On muuten kumma, että Stalinin viimeisistä päivistä on niin monta erilaista versiota ja moni historioitsija sivuuttaa ne lähes täysin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 21, 2022, 15:33:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/14189cc8-0c3c-4560-a003-9933d33babfdISW ja Ukraina: Venäjä aikoo räjäyttää ison padon ja hukuttaa Hersonin – 1941 Neuvostoliitto teki saman ja 100 000 kuoli: Tekoaltaassa vettä 18 000 000 000 m^3 eli Saimaata enemmän

Tuollainen teko vertautuisi ison vetypommin räjäyttämiseen, suurta tuhoa ihmisille. En usko, että tuohon ryhdytään. Kiristystä sillä toki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2022, 13:54:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 21, 2022, 15:33:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/14189cc8-0c3c-4560-a003-9933d33babfdISW ja Ukraina: Venäjä aikoo räjäyttää ison padon ja hukuttaa Hersonin – 1941 Neuvostoliitto teki saman ja 100 000 kuoli: Tekoaltaassa vettä 18 000 000 000 m^3 eli Saimaata enemmän

Tuollainen teko vertautuisi ison vetypommin räjäyttämiseen, suurta tuhoa ihmisille. En usko, että tuohon ryhdytään. Kiristystä sillä toki.

Sodassa ja "rakkaudessa on kaikki mahdollista--  (Rukoilijasirkkanaaraskin syö sulhasensa aktin päätteeksi.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2022, 22:28:12
Mielipidee Venäjällä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7de4c33b-7ca2-4742-9acb-f6a616dcf9dcMitä venäläiset siis todella ajattelevat Venäjän sotatoimista Ukrainassa?

Lyhyesti sanottuna: he kannattavat niitä.

Syyskuun loppupuolella tehdyn laajan kyselytutkimuksen mukaan 72 prosenttia venäläisistä kannattaa maansa sotatoimia Ukrainassa. 44 prosenttia kannattaa sotaa "ehdottomasti".

Vain 21 prosenttia venäläisistä ilmoittaa vastustavansa Venäjän sotatoimia Ukrainassa, ja 11 prosenttia vastustaa niitä ehdottomasti.

Tuossa voi olla muutaman prosenttiyksikön heitto, suuntaan tai toiseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2022, 22:34:22
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7de4c33b-7ca2-4742-9acb-f6a616dcf9dcEnnen sotaa noin 60 prosenttia venäläisistä hyväksyi presidentti Vladimir Putinin toiminnan, nyt hyväksyntä on 80 prosentin tasolla. Vertailun vuoksi: Yhdysvaltojen äänestäjistä vain 42,5 prosenttia hyväksyy presidentti Joe Bidenin toiminnan.

Nonii, se kuka hallitsee tiedoitusta on voittaja, niinkö?

Ymmärrys tulee aina jälkijunassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:06:38
^
Ulkomailla asuu miljoonittain venäläisiä. Eivät ole järjestäneet yhtikäs missään suuria sodanvastaisia mielenosoituksia vaikka elävät maissa, joissa sen voisi tehdä täysin turvallisesti. Sen sijaan sotaa ja Putinia kannattavia mielenosoituksia on ollut siellä sun täällä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 24, 2022, 00:13:40
Venäläiset ovat kansana vastuusta Venäjän muille tekemistä rikoksista. Siitä huolimatta että vastustaminen on Venäjällä säädetty rangaistavaksi. Vastuuttomien hullujen olisi tarve päästä hoitoon, vaikka pakolla. Sisäisesti hoitakoot omat asiansa.

Kun Venäjä on tuhonnut yli kolmanneksen Ukrainan energialaitoksista, oikeudenmukaista olisi, että kansainvälinen yhteisö tuhoaisi yli kolmanneksen Venäjän energialaitoksista muistutukseksi, että niin ei ole kohteliasta tehdä. Kaikkineen venäjä olisi tarpeen asettaa holhouksen alaiseksi. Ei ole oikein johtaa suurta valtiota katupoikamoraalilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2022, 09:47:16
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009142804.html"Katselin juuri vanhoja kirjoittamiani juttuja. Se on juuri kuten niissä kirjoitin: käydään ohjussotaa, käytetään lennokkeja ja niin edelleen. Ei tässä ole mitään yllättävää."

Lapin mielestä yllättävää on ollut vain se, että Venäjä pärjää huonosti, kun ottaa huomioon sen käytössä olevan hyökkäysarsenaalin.

Ahti Lappi on yksi harvoista sotilastaustaisista henkilöistä, jotka ovat arvostelleet julkisesti Suomen taannoista hävittäjäkauppaa eli HX-hanketta. Siinä Suomi päätti ostaa 64 amerikkalaista F-35-hävittäjää.

Lapin mielestä Suomea ei 64 hävittäjällä puolusteta. Viisaampaa olisi ollut ostaa pienempi määrä hävittäjiä ja hankkia säästyneillä rahoilla ilma- ja ohjustorjuntaa.

Ei paskempi mielipide everstillä. Tätähän tässä on yritetty sanoa.

Sen hän tosin jättää sanomatta, että mitään säästettyä rahaa ei tarvitse ilma- ja ohjustorjuntaan käyttää, sillä uskoakseni nykytilanteessa kaikki pyydetyt määrärahat ovat vaarassa mennä läpi. Kansakuntamme on valmis maksamaan kovasti siitä, että valmius on sillä asteella, etteivät kutsumattomat vieraat saa alueitamme haltuunsa. Suomalaisilla on kova halu tehdä huonot päätöksensä ihan itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 10:04:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:06:38
^
Ulkomailla asuu miljoonittain venäläisiä. Eivät ole järjestäneet yhtikäs missään suuria sodanvastaisia mielenosoituksia vaikka elävät maissa, joissa sen voisi tehdä täysin turvallisesti. Sen sijaan sotaa ja Putinia kannattavia mielenosoituksia on ollut siellä sun täällä.

Osallistuin joskus pääsiäisen tienoilla venäläis-suomalaiseen mielenosoitukseen Ukrainan sodan johdosta. Mutta kyllä se vähän semmoinen osoitus oli että melkein tuli Kummelin ladojen kokoontumisajot mieleen. Kourallinen väkeä.  :'(

Huudettiin alas Putin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 24, 2022, 10:35:31
^ Jo on taas älytöntä touhua. Kaikkeen koohotukseen sinäkin osallistut >:( :(.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 11:09:27
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 24, 2022, 10:35:31
^ Jo on taas älytöntä touhua. Kaikkeen koohotukseen sinäkin osallistut >:( :(.

Gauheeta. Rakas Putte Possusesi siis säikähti ikihyvikseen kun meitsi kävi (hyvin naamioituneena) vähän huutelemassa. Oli muuten eka miekkari johon olen konsanaan osallistunut. Jos ei lasketa yhtä eläinrääkkäyksen vastaista (vai mikä lie olikaan, en muista) ollutta nettimielenosoitusta koronakurimuksen aikana.

Sillä samalla torilla jolla näitä mielenosoituksia on, tapaavat käydä möykkäämässä myös uskovaiset älyvapaita houreitaan Jeesuksen verestä. Kyllä ne mielenosoitukset järkevämpää toimintaa ovat kuin jonkin Jesseen kiimassa olevan naisen äkki-imelät lätinät. Vaikka vaikutus onkin tasan nolla (kummallakin toiminnalla).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2022, 11:23:10
^
Normalle pisteet aktiivisuudesta. Eipä tarvi vanhana miettiä, että miksen edes yrittänyt tehdä mitään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ex-diplomaatti-vladimir-putin-on-valmis-uhraamaan-20-miljoonaa-sotilasta/#3f325e24Toukokuussa eronnut Venäjän YK-diplomaatti Boris Bondarev arvioi presidentti Vladimir Putinin selvinneen valta-asemassaan lähinnä hyvän tuurin ansiosta.

Ukrainan sodassa häämöttävää tappiota voi olla haastavaa selittää maan väestölle ja poliittiselle eliitille.

– Tämän jälkeen vastustajat voivat yrittää syrjäyttää häntä. Putin voi järjestää alaistensa puhdistuksia syntipukkien etsimiseksi. Edessä on sisäisen sekasorron kausi, Boris Bondarev sanoo Sky Newsin haastattelussa.

Entisen diplomaatin mukaan heikko sotamenestys uhkaa vakavalla tavalla presidentin asemaa.

– Ei ole epäilystäkään siitä, että hän voi uhrata 10 tai 20 miljoonaa venäläistä vain voittaakseen tämän sodan ja teurastaakseen ukrainalaiset, koska se on periaatekysymys. Hänen poliittinen selviytymisensä on tästä kiinni, Bondarev sanoo.

Kymmenen miljoonaa uhria oman toiminnan seurauksena saattaa jo oikeuttaa bodycountin perusteella diktaattorien TOP-10 listalle.

https://www.diktaattoriporssi.com/diktaattorit/sivu/1
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2022, 11:35:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2022, 09:47:16
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009142804.html"Katselin juuri vanhoja kirjoittamiani juttuja. Se on juuri kuten niissä kirjoitin: käydään ohjussotaa, käytetään lennokkeja ja niin edelleen. Ei tässä ole mitään yllättävää."

Lapin mielestä yllättävää on ollut vain se, että Venäjä pärjää huonosti, kun ottaa huomioon sen käytössä olevan hyökkäysarsenaalin.

Ahti Lappi on yksi harvoista sotilastaustaisista henkilöistä, jotka ovat arvostelleet julkisesti Suomen taannoista hävittäjäkauppaa eli HX-hanketta. Siinä Suomi päätti ostaa 64 amerikkalaista F-35-hävittäjää.

Lapin mielestä Suomea ei 64 hävittäjällä puolusteta. Viisaampaa olisi ollut ostaa pienempi määrä hävittäjiä ja hankkia säästyneillä rahoilla ilma- ja ohjustorjuntaa.

Ei paskempi mielipide everstillä. Tätähän tässä on yritetty sanoa.

Sen hän tosin jättää sanomatta, että mitään säästettyä rahaa ei tarvitse ilma- ja ohjustorjuntaan käyttää, sillä uskoakseni nykytilanteessa kaikki pyydetyt määrärahat ovat vaarassa mennä läpi. Kansakuntamme on valmis maksamaan kovasti siitä, että valmius on sillä asteella, etteivät kutsumattomat vieraat saa alueitamme haltuunsa. Suomalaisilla on kova halu tehdä huonot päätöksensä ihan itse.

Niin tuota kyllä oltiin "vaatimassa me vaatimattomalla tavallamme- siis mieluummin edullisempia aseita paljon, kuin helpommin tuhottavia kohteita.

Venäläisetkään, eivät ole juurikaan käyttäneet omaa lentoasettaan, kun tietävät sen olevan kallista puuhaa- ihmishengistä ei niin suurta väliä olekaan heitähän tulee kaiken aikaa lisää.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009142804.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - lokakuu 24, 2022, 12:06:35
Tulee seurattua Venäjä-asiat yleensä Britanniassa asuvan venäläissyntyisen yhteiskuntafilosofin Vlad Vexlerin videoista. Seuraavassa yksi yhteenveto videosta tekstimuodossa.

Russian Opposition Lost The Plot?

Those folks died off or fell out of windows/down stairs... (or that was the state meet and greet services/no joke that's how it worked according to legitimate defector Yuri Bezmenov!)
If you ask the countries who had the misfortune of bordering Russia, they will say the Russian people is, like many others if not even more, "matiére brute". Slaves who are completely unaware of anything outside of their Antifa state, which larps as patriot/nationalist and a Christian stronghold (KGB run top to bottom) when there is not a more anti-nationalist leader in Europe than Putin(made Christian evangelism illegal 2016). The term Orc really does fit for the majority...
"Human Life Has No Value There and Chaos is a trait of the culture."
,,You can't beat Russia with reason, brute force is all they understand."
"They are great, ambitious, merciless, and most of all, cruel."

- Baltic Counterintelligence officers.
Aleksander Toots (30years at Estonian Internal Security Service) wasn't surprised by the atrocities committed in Bucha. Nor were any other of the counterintelligence agents interviewed in Estonia, Latvia, or Lithuania. They're aware of how Russians conducted themselves in the Baltics during the Second World War. Of how they conducted themselves before that. Of how they've always behaved.
*The West lacks such awareness.
Toot remarks ,,The West is fortunate We're a buffer between them and Russia. They've forgotten a lot and think Russia is just like them.
It isn't. And Putin isn't the only issue."
"Obviously, you can't abstractly accuse an entire nation," says long-time Director General of the Estonian Internal Security Service Arnold Sinisalu. ,,But a society and a nation constitute a whole. The state may brainwash, but the germ of chauvinism still springs from the people itself."
That is precisely how Baltic counterintelligence officers refer to Russia – not 'it', but 'they'. The war in Ukraine is not Putin's war. The cruelty is not Putin's. The rapes, murders, gouged eyes, hangings, and burned corpses aren't special tactics employed by Russia's leader. It is Russia as a whole.

,,The majority of Russians are to blame," says Sinisalu.

Western colleagues sometimes have a hard time believing this.

,,They're certainly more naïve and optimistic than we are," says one Baltic counterintelligence officer.

,,When we tried explaining to our partners that Russia can't be trusted, they denied it," another adds, visibly resentful. Georgia, the Crimea – nothing changed. ,,And here we are in 2022." Several interviewees imply that they've had to tirelessly remind Western partners of the dangers of such naiveté.

The war in Ukraine was not a surprise, but rather a logical progression. And at some point, it will repeat again.

,,You can't understand Russia through books or analyses,"
,,You have to live there a while."
Baltic security services do not describe Russia's imperialism and brutality as a military tactic, but a rampant social norm.
,,I believed that their mentality changed over the years and they had a reckoning after the war. That would have been normal, But I was mistaken:"

Indeed, how could Russia have any reckoning when the country has never been held responsible? The Nazis temporarily rose to the top of the cruelty ranking during the Second World War, which has caused people to forget Russia's atrocities.
,,They've never been held accountable,"
,,And that has made them feel invincible."

Surprisingly, the heads of all three Baltic counterintelligence agencies answer with the same name when I ask about the origins of Russia's present-day mentality: Ivan the Terrible.

Baltic counterintelligence directors don't only speak about Putin, but recall the reign of Peter the Great, who ordered all Swede-supporting Russians to be executed. Again, Sinisalu and Toots chime in together with a Russian maxim: ,,Beat your own to frighten others."

The massacre in Bucha wasn't unique, but a repetition of Katyn. The detonation of the Olenivka prison was a copy of the explosion in Sambir, which killed 1,200 female prisoners in 1941. Nothing has come as a surprise for anyone familiar with Ukrainian history, as Ukraine isn't simply Ukraine – it is also Estonia, Latvia, and Lithuania in the 1940s.
They compare contemporary Russian society to the medieval Mongols. Though Lithuania once joined forces with Russian princes to counter the Mongolian hordes, they feel that Russia switched sides given the behavior of its officers and soldiers alike. ,,They're animals," they frankly state.

,,I don't want to think so primitively; to believe such evil could truly exist in Russian society, I'd like to believe something nobler. But it's simply the truth."

Dostoyevsky wrote: a Russian can only operate in radicals, being radically good or radically evil.

When discussing Russia, they repeatedly use the words ,,unique mentality". Russia does not belong to our ecosystem. It has its own set of rules and values.

Imperialism, chauvinism, brutality – they're a part of Russian education, upbringing, and culture, but are also part of their values. And it's been that way for centuries."

When the Baltic states regained their independence in 1991, Russia also became temporarily more democratic.
But only the West believed Russia had taken a turn.

,,When we made our plans, we assumed that Russia would go back to being its old self and the empire would return at least a year later, Practical experience was the basis for the assessment"
,,Alas, we were overly optimistic," Vare adds. It only took a few months before Russia began manipulating Estonia again, this time with oil"

Russia's total defeat in Ukraine is the sole opportunity for change.

,,Historically, force has always had an effect on Russia," Peeter says. ,,No matter how much you wish there was another solution, there isn't."

At the moment, I can't think of any force that could spread democratic values in Russia," says Jauniškis. ,,They demand the respect of every other country and exact it through brutal compulsion."

https://www.youtube.com/watch?v=IFkLajNOcUA
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 23:23:16
Astut metroon tai menet lääkäriin, päädyt Ukrainan lihamyllyyn.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/be495d27-6441-45aa-a26b-60dd0bc75021
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 09:01:34
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ada05438-eb43-47f4-a605-b8f325a51c6aVenäläisen öljyn tuontikielto EU:hun astuu voimaan vasta joulukuussa ja öljytuotteiden, kuten dieselin, tuontikielto helmikuussa.

Ukrainan mukaan helmikuussa alkaneen Venäjän hyökkäyssodan jälkeen EU-maat ovat ostaneet venäläistä öljyä yli 100 miljardilla eurolla.

Summaa voi verrata EU:n ja sen jäsenmaiden yhteenlaskettujen tukien ja tukilupausten arvoon, joka on vajaat 30 miljardia euroa.

Karu tosiasia. EU rahoittaa Venäjää kolme kertaa enemmän kuin Ukrainaa, saa toki veriöljyä ja kaasua palkinnoksi.

Lisäksi kylmää vettä niiden hoopojen niskaan jotka ovat hehkuttaneet joka kaupunkiin omaa pienydinvoimalaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/af187530-3123-49dd-80c7-3b49788a8c4dYhdysvalloissa pienten modulaaristen ydinreaktorien suunnittelijat ovat törmänneet uuteen ongelmaan: niiden ainoa polttoainetoimittaja on venäläinen Rosatom.
...
saatavuuden ongelma on tajuttu Yhdysvalloissa jo paljon aiemmin, mutta nyt se on konkretisoitunut Ukrainan sodan takia. Euroopassa ja Yhdysvalloissa on haluja kehittää omaa haleun tuotantoa, mutta kaupallisen tuotannon aloittaminen kestää ainakin viisi, jopa kahdeksan vuotta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 09:33:58
Putin on puhunut.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-erityisen-sotilasoperaation-haasteet-vakavia-ja-merkittavia/#3f325e24Vladimir Putin: Erityisen sotilasoperaation haasteet vakavia ja merkittäviä
...
Putin varoitti, että jos Moskovan operaatio toteutetaan "tavanomaisten byrokraattisten menettelyjen" puitteissa, "tulosta ei tule".
...
Hän korosti myös, että venäläisten sotilaiden varusteiden tulee olla tehokkaita ja nykyaikaisia.

Putinin mukaan Ukrainan operaatio ei voi perustua vain aiemmin vahvistettuihin standardeihin, koska ne voivat olla vanhentuneita, ja lisäsi, että on keskityttävä "todelliseen tilanteeseen, todellisiin tarpeisiin".

Pääministeri Mishutin tarkensi tarpeita:

LainaaMishustin sanoi kokouksessa, että mobilisoitujen sotilaiden vaatteiden ja suojavarusteiden tuotantoa on tarpeen lisätä.

edit: lisätään Medvedevin kannustuspuhe parempaan sotatarvikkeiden tuotantoon pääsemiseksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/dmitri-medvedev-uhkailee-venalaista-aseteollisuutta-vankilalla-jos-kamaa-ei-tule-liukuhihnalta-haluttuun-tahtiin/fa4993a1-5f69-4d31-8015-f74eada7a9a6Dmitri Medvedev uhkailee venäläistä aseteollisuutta vankilalla, jos kamaa ei tule liukuhihnalta haluttuun tahtiin

Kovin montaa tuntia, märissä kesävaatteissa, ei sinnikkäinkään taistelija juoksuhaudan liejussa pärjää. Tuohon kun lisätään vielä nälkä, kuolemanpelko, pimeänpelko, ikävä äitiä ja tyttöystävää sekä ympärillä räjähtelevät kranaatit ja kännissä rähjäävä esimies, niin voimme sanoa - tulkaa jo pois sieltä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2022, 10:05:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 23:23:16
Astut metroon tai menet lääkäriin, päädyt Ukrainan lihamyllyyn.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/be495d27-6441-45aa-a26b-60dd0bc75021

Näin viime viikonloppuna jonkun uutislärpykän kannessa jonkin semmoisen otsikon kuin että Putinin suurin virhe, tms. En lehteä plarannut enkä ostanut, mutta jäi kiinnostamaan että mikähän se virhe olisi. Laitoin Googleen, tuli ainakin tällainen uutinen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/574ebbff-b1cf-4af3-84cd-d9bcabc1d7b0

Siinä on mobilisaatioon liittyviä epäkohtia lähinnä. Että eivät uskalla mielinmäärin haalia porukkaa isoista kaupungeista, ettei vastustus nouse. Joten loppuikohan metroissa väijyminen jo...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2022, 10:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 23:23:16
Astut metroon tai menet lääkäriin, päädyt Ukrainan lihamyllyyn.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/be495d27-6441-45aa-a26b-60dd0bc75021
Aika karmaiseva kuva isoveljestä: metrossa kasvojenyunnistuslaitteet, jotka kutsuvat poliisit seuraavalle asemalle kiinniottamaan, kun matkustajista löytyy kutsuntoihin saapumattomia. Älkää luulkokaan, etteikö Suomen poliisi halua myös tällaista "kehittynyttä seurantatekniikkaa" kun sellaista on ja itselleen harkinnan sen käyttämisestä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2022, 11:21:45

Pientä yritystä ymmärtää missä mennään ja mihin ollaan menossa.

Sitä löytyy joiltakin kysyjiltä, toiset vain toivovat--

>>>>

Pysäyttävimmän kommentin sanoi everstil­uutnantti Petteri Hemminki Maanpuolustus­korkeakoulusta.

– Voiko Venäjä oikeasti hävitä? Sillä on kuitenkin taktinen ydinase, Hemminki kysyi

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009157005.html



Kukahan tuollakin johtaa oikeasti maataan?

>>>

Marraskuussa 80 vuotta täyttävä Yhdysvaltain presidentti Joe Biden istutti vaimonsa Jill Bidenin kanssa puun Valkoisen talon etelänurmelle maanantaina.

Puu istutettiin Valkoisen talon puutarhurina peräti 50 vuoden ajan työskennelleen Dale Haneyn kunniaksi.

Seremonian sijasta mediahuomio kohdistui kuitenkin presidentin käytökseen. Biden nimittäin vaikutti eksyneeltä, kun hän yhdessä vaiheessa lähti liikkeelle, mutta joutui pian kääntymään henkilökuntansa puoleen.

– Minne olemme menossa? hän joutui kysymään.

Videolle tallentui, kuinka avustajat kertovat Bidenille reitin takaisin Valkoiseen taloon. Tämän jälkeen hölmistynyt Biden näyttää pistävän asian leikiksi.

– Mitä jos haluan mennä tähän suuntaan? hän kysyy.

Biden on myös sekoillut koko presidenttikautensa aikana esimerkiksi varapresidentti Kamala Harrisin suhteen. Viime viikolla Harris täytti 58 vuotta, minkä kunniaksi Biden halusi onnitella aisapariaan.

Biden vain möhli Harrisin tittelin.

– Hyvää syntymäpäivää erinomaiselle presidentille, Biden totesi Harrisille Valkoisessa talossa järjestetyssä tilaisuudessa.

NY Post -lehden mukaan Biden on ainakin kahdesti aiemminkin kutsunut Harrisia presidentiksi. Lisäksi kertaalleen Biden on viitannut Harrisiin ensimmäisenä naisena, eli presidentin puolisona.

Syyskuussa Biden puolestaan huhuili kuolleen kongressiedustaja Jackie Walorskin perään kampanjatilaisuudessa. Walorski oli saanut surmansa auto-onnettomuudessa elokuussa.

– Edustaja Jackie, oletko täällä? Missä Jackie on? Luulin, että hän olisi täällä, Biden kyseli ja tiiraili yleisöön


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3ef05c61-dcb4-4f62-a7b4-702d70a34fa8
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 26, 2022, 12:02:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 09:33:58

Kovin montaa tuntia, märissä kesävaatteissa, ei sinnikkäinkään taistelija juoksuhaudan liejussa pärjää. Tuohon kun lisätään vielä nälkä, kuolemanpelko, pimeänpelko, ikävä äitiä ja tyttöystävää sekä ympärillä räjähtelevät kranaatit ja kännissä rähjäävä esimies, niin voimme sanoa - tulkaa jo pois sieltä.

Ollaan ihan hiljaa vaan. Kun luontoäiti ryhtyy oikein urakalla karsimaan keskuudestamme julmaa diktaattoria kannattavia murhaajia, varkaita, raiskaajia ja typeryksiä, sitä ei missään nimessä pidä häiritä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 17:47:42
Nyt on Putte&Co ottanut liian haastavan tehtävän. Denatsifikaatio oli vielä joidenkin mielestä mahdollinen mutta nyt on valittu liian suuri haaste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-uusi-perustelu-sodalle-ukraina-taytyy-kiireellisesti-puhdistaa-saatanasta/8557118Venäjä on jo pitkään perustellut omille kansalaisilleen hyökkäystä Ukrainaan natsismin kitkemisellä eli denatsifikaatiolla. Nyt kuvioihin on tullut mukaan myös Ukrainan puhdistaminen saatanasta eli "desatanisaatio".

Venäjän turvallisuusneuvosto pitää Ukrainan "desatanisointia" eli saatanasta puhdistamista yhä kiireellisempänä, uutisoi valtiollinen media Tass.

Ohhoh vaan. Onkohan siellä enää ihan kaikki muumit kotona.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 26, 2022, 17:50:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 17:47:42
Nyt on Putte&Co ottanut liian haastavan tehtävän. Denatsifikaatio oli vielä joidenkin mielestä mahdollinen mutta nyt on valittu liian suuri haaste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-uusi-perustelu-sodalle-ukraina-taytyy-kiireellisesti-puhdistaa-saatanasta/8557118Venäjä on jo pitkään perustellut omille kansalaisilleen hyökkäystä Ukrainaan natsismin kitkemisellä eli denatsifikaatiolla. Nyt kuvioihin on tullut mukaan myös Ukrainan puhdistaminen saatanasta eli "desatanisaatio".

Venäjän turvallisuusneuvosto pitää Ukrainan "desatanisointia" eli saatanasta puhdistamista yhä kiireellisempänä, uutisoi valtiollinen media Tass.

Ohhoh vaan. Onkohan siellä enää ihan kaikki muumit kotona.

Mitäs uutta tässä on. Johan oli jo kuukausia sitten puhetta että Ukrainassa on mustia maageja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 26, 2022, 23:01:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 26, 2022, 17:47:42
Nyt on Putte&Co ottanut liian haastavan tehtävän. Denatsifikaatio oli vielä joidenkin mielestä mahdollinen mutta nyt on valittu liian suuri haaste.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-uusi-perustelu-sodalle-ukraina-taytyy-kiireellisesti-puhdistaa-saatanasta/8557118Venäjä on jo pitkään perustellut omille kansalaisilleen hyökkäystä Ukrainaan natsismin kitkemisellä eli denatsifikaatiolla. Nyt kuvioihin on tullut mukaan myös Ukrainan puhdistaminen saatanasta eli "desatanisaatio".

Venäjän turvallisuusneuvosto pitää Ukrainan "desatanisointia" eli saatanasta puhdistamista yhä kiireellisempänä, uutisoi valtiollinen media Tass.

Ohhoh vaan. Onkohan siellä enää ihan kaikki muumit kotona.

Venäjä aikoo eskaloida sotaa hyökkäämällä seuraavaksi Helvettiin. Yllättävä strateginen siirto. Miten siihen pitäisi reagoida? Kenelle osoittaa sympatiaa?

Stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed Tsar and his ministers
Anastasia screamed in vain


I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank


Pleased to meet you
Hope you guess my name, oh yeah
Ah, what's puzzling you
Is the nature of my game, oh yeah
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2022, 23:20:58
^
Rollareita uusin sanoituksin, jeah!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 09:54:16
Ylpeä venäläinen äiti. En laita huumoriketjuun, koska ei naurata:

https://twitter.com/wartranslated/status/1585036929917423616
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 10:33:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009161589.htmlVladimir Putinin perheystäväksi tiedetty venäläinen tv-julkkis ja entinen presidenttiehdokas Ksenia Sobtshak on paennut Valko-Venäjän kautta Liettuaan sen jälkeen, kun hän sai tietää olevansa Venäjällä epäiltynä kiristyksestä.

Venäjältä pakenevat pasifistit, toisinajattelijat, ökyrikkaat, värväysuhan alaiset, entiset Putinin tukijat, koulutetut, IT-ihmiset, kirjailijat, taiteilijat, juutalaiset, perheelliset, uraihmiset ja pelkurit. Sotimaan Ukrainaan lähetetään, rikolliset, palkkasotilaat, vähemmistökansojen nuorukaiset ja sopivan ikäiset metrossa tai lääkärin vastaanotolta kiinnisaadut joista iso osa saattaa tulla ruumispussissa takaisin.

Keitä jää jäljelle?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:55:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 10:33:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009161589.htmlVladimir Putinin perheystäväksi tiedetty venäläinen tv-julkkis ja entinen presidenttiehdokas Ksenia Sobtshak on paennut Valko-Venäjän kautta Liettuaan sen jälkeen, kun hän sai tietää olevansa Venäjällä epäiltynä kiristyksestä.

Venäjältä pakenevat pasifistit, toisinajattelijat, ökyrikkaat, värväysuhan alaiset, entiset Putinin tukijat, koulutetut, IT-ihmiset, kirjailijat, taiteilijat, juutalaiset, perheelliset, uraihmiset ja pelkurit. Sotimaan Ukrainaan lähetetään, rikolliset, palkkasotilaat, vähemmistökansojen nuorukaiset ja sopivan ikäiset metrossa tai lääkärin vastaanotolta kiinnisaadut joista iso osa saattaa tulla ruumispussissa takaisin.

Keitä jää jäljelle?

Ilmeisesti Putte ja häntä komppaava mediaväki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2022, 11:04:39

Ammuttiin "käpykaartilaiset suomessakin, jos kiinni saatiin- ei kai se "isänmaallisuus" mihinkään, ole kadonnut täältäkään.

Sodan jälkeen armahdettiin "voittajien vaatimusten vuoksi- mutta edelleen tuomion saivat ne joita pelkuruudesta syytettiin ja he eivät "älynneet kertoa kieltäytymisen syyksi aatteellisuutta- eli takarivin taavit tapettiin.

Turha kuvitella sodan olevan mitään herttaista balettia, se pahenee jatkuvasti, niin kauan kun sotaa käydään.

Asevelvolliselta ei myös kysytä, haluaako sotia, kun tosipaikka tulee.

Luultavasti on helppo vaatia vieraan maan kansalaisia karkaamaan, mutta jos sama juttu olisi suomen osalla puhuttaisiin toiseen sävyyn pelkuruudesta ja velvollisuuksien välttelystä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 11:25:48
(https://www.verkkouutiset.fi/wp-content/uploads/2022/10/Ff_gSXxXEAIUbVf.png)

Patsaanjalostusta.  https://www.verkkouutiset.fi/a/puna-armeijan-muistomerkkiin-maalattiin-pesukone/#3f325e24
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 15:16:35
Moskovassa harjoiteltiin vallankaappausta tai sen estämistä:
https://twitter.com/igorsushko/status/1585360341726547968
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:41:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 27, 2022, 15:16:35
Moskovassa harjoiteltiin vallankaappausta tai sen estämistä:
https://twitter.com/igorsushko/status/1585360341726547968

Jospa se Saatana on nyt jo Moskovassa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajalla-uusi-perustelu-sodalle-ukraina-taytyy-kiireellisesti-puhdistaa-saatanasta/8557118#gs.gxnkszVenäjällä uusi perustelu sodalle: Ukraina täytyy kiireellisesti puhdistaa saatanasta

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 17:24:46
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/putinin-propagandisti-huolestui-venajan-pelotteesta-toivottavasti-meilla-oikeasti-on-niita/Käsittämättömistä lausunnoistaan tunnettu Solovyov sanoi maanantaina, että Venäjä voisi tuhota ydinaseilla liikemies Elon Muskin avaruussatelliitit, joita ukrainalaisjoukot käyttävät hyödykseen sodassa venäläisiä vastaan.

Tuolloin Solovyov sanoi, että Venäjä taistelee "satanisteja" vastaan.

Propagandisti intoutui myös toistelemaan tšetšeenijohtaja Ramzan Kadyrov puheita siitä, että Ukrainan hyökkäyssodassa olisi kyse "jihadista" ja "puhästä sodasta".

Ihmetyttää, voivatko nämä lausunnot tosiaan olla henkilöiltä joilla on edes jonkinverran vaikutusvaltaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 27, 2022, 21:20:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23

Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Valehtelua on harrastettu puolin ja toisin - amerikkalaisetkaan eivät ole siihen syyttömiä. Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä on kuitenkin se ero, että Yhdysvalloissa valta vaihtuu vaalien myötä, ja edellisten vallassa olijoiden sotkuja selvitetään ja virheitä etsitään. Venäjällä vallassa roikkuu sama tyyppi vuosikkymmenestä toiseen, ja hallinnon virheet pyritään selittämään parhain päin. Tarvittaessa epäkohdista vaietaan.

Mikänhän se mystinen "länsi" on, mistä Putin höpisee. Miksi Venäjä ei voisi olla osa länttä?

Länsi sitä ja länsi tätä.

He repeated his recent attacks on the West, and what he called its "dangerous, bloody and dirty game" of denying countries their sovereignty and uniqueness. The West's "undivided dominance" over world affairs was now coming to an end, he asserted.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63417487

Kukahan se on kieltämässä mailta niiden itsenäisyyttä - länsikö?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:09:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.

Ei siihen paljon vaadita- hyökättiinhän irakiin ja perustelut olivat pelkkää valhetta, joita ison maan johtajat toistelivat uutisissa moneen kertaan.

No eihän poliitikoksi varmaan pääsekään ellei osaa kertoa valheita "totena-".


Mutta tässä voi pian olla (tulla) liiankin kuumaa, vaikka talvi on "tulessa.

>>>

Suuri osa maailman merkittävimmistä sotilasmahdeista on jo keskenään epäsuorassa sodassa Ukrainassa, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimituksen päällikkö Joonas Lehtonen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eeb050b9-6ea8-40bf-b329-fa8a59d6ef45


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:21:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Niin. Jotakin oli silloinkin pielessä, vai kuinka. Vääryyksien tekemistä ei kuitenkaan voi perustella toisten tekemillä vääryyksillä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:28:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:21:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 27, 2022, 19:04:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 27, 2022, 15:55:27
En sano mitään, mutta outoa on.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9bb78210-992f-414d-8926-4c44e4e60a2dVenäjä on sunnuntaista lähtien ilmaissut huolensa Ukrainan aikeista käyttää niin sanottua "likaista pommia". Käytännössä se tarkoittaa radioaktiivisen aineen räjäyttämistä ympäristöön saastuttamistarkoituksessa.
...
Venäjän ulkoministeriö jakoi maanantaina Twitterissä "todistusaineistoaan" siitä, että kaksi ukrainalaista organisaatiota olisi saanut suoran käskyn valmistaa likaisen pommin.
...
Slovenian hallituksen virallinen Twitter-tili vastasi Venäjän ulkoministeriön tviittiin tiistaina. Se vahvisti, että Venäjän käyttämät kuvat ovat Slovenian radioaktiivisen jätteen käsittelystä vastaavan viraston (Arao) kuvamateriaalia.

Todella paljon on oltava pielessä, kun maan ulkoministeriö lataa ihan puhdasta fuulaa nettiin.
Etsimättä tulee (muidenkin kuin venäläisten) mieleen, että Yhdysvallat hyökkäsi Irakiin Saddamin väitettyjen joukkotuhoaseuden perusteella.

Niin. Jotakin oli silloinkin pielessä, vai kuinka. Vääryyksien tekemistä ei kuitenkaan voi perustella toisten tekemillä vääryyksillä.

Eikö, miksi sitten toisia tuomitaan vääryyksistä, mutta toisten vääryydet halutaan unohtaa?


Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:41:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:28:41
Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--

Niin. Ajamasi malli, jossa mikään ei vaikuta mihinkään ja ihmiset ovat läpeensä pahoja joten heitä ei edes kannata ohjailla parempaan, on tietysti helpompi koska ajatella ei tarvitse, eikä keksiä.

Sille on oma nimensäkin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyynisyys

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10339155Skarpin mukaan kyynisyys muuttuu negatiiviseksi silloin, kun ei ole mahdollista tehdä muutosta.

– Silloin kyynisyys voi muuttua itseään vahvistavaksi noidankehäksi, josta on hankalaa löytää ulospääsyä. Tämä voi olla tilanne etenkin silloin, kun ihmisellä on masennus- tai uupumusoireita, sanoo psykologi Ari-Pekka Skarp.

Siinä on muuten psykologilla oiva nimi, liekö ollenkaan alkuperäinen.

Venäjän kansa vaikuttaa alistuneelta ja kyyniseltä. Vuosisatojen sorto aiheuttaa sellaista ja ulospääsy näyttää mahdottomalta. Hukkuva vetää helposti muitakin mukanaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:50:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 11:41:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 28, 2022, 11:28:41
Tälläinen tämä maailma, ihmisten keksimänä on ja ,on ollut, kun ajattelevat ihmiset ovat keksineet mihin ajatuksia voidaan käyttää.--

Niin. Ajamasi malli, jossa mikään ei vaikuta mihinkään ja ihmiset ovat läpeensä pahoja joten heitä ei edes kannata ohjailla parempaan, on tietysti helpompi koska ajatella ei tarvitse, eikä keksiä.

Sille on oma nimensäkin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyynisyys

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10339155Skarpin mukaan kyynisyys muuttuu negatiiviseksi silloin, kun ei ole mahdollista tehdä muutosta.

– Silloin kyynisyys voi muuttua itseään vahvistavaksi noidankehäksi, josta on hankalaa löytää ulospääsyä. Tämä voi olla tilanne etenkin silloin, kun ihmisellä on masennus- tai uupumusoireita, sanoo psykologi Ari-Pekka Skarp.

Siinä on muuten psykologilla oiva nimi, liekö ollenkaan alkuperäinen.

Venäjän kansa vaikuttaa alistuneelta ja kyyniseltä. Vuosisatojen sorto aiheuttaa sellaista ja ulospääsy näyttää mahdottomalta. Hukkuva vetää helposti muitakin mukanaan.

Pienehkö harha-askel sinulla.. En aja mitään asiaa, tuo maailmallinen synti näyttää kyllä pärjäävän ilman ajamistakin. En edes ole kyyninen. vaikka voihan se siltä vaikuttaa, jos haluaa olla yltiöoptimistinen ja uskoa valheisiin, joita kyllä tulee riittämään, on riittänyt siitä asti, kun ajatteleminen on keksitty.

Jotkut linnutkin osaavat valehdella ne päästelevät vääriä varoitushuutoja ja muiden "tovereiden paetessa popsivat rauhassa toisten varaamat eväät.

Ihminen on noissa taidoissa huimasti edellä ja valjastaa koko arsenaalinsa siihen ja väittää niitä jotka kertovat eriäviä näkemyksiä- "valehtelijoiksi- tai kyynisiksi..

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 16:15:20
Ajattelen samaa kuin Woodward.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5464584Venäjältä uusi syytös: Yhdysvallat kehittäneet "sotahyttysiä" Ukrainassa – "Kuinka paljon hölynpölyä meidän on vielä kestettävä?"
..., Britannian YK-suurlähettiläs Barbara Woodward kysyi neuvostolta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 20:05:25
Venäjä ei ole uudistumassa, Venäjä on pahasti taantumassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2022, 12:19:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 16:15:20
Ajattelen samaa kuin Woodward.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5464584Venäjältä uusi syytös: Yhdysvallat kehittäneet "sotahyttysiä" Ukrainassa – "Kuinka paljon hölynpölyä meidän on vielä kestettävä?"
..., Britannian YK-suurlähettiläs Barbara Woodward kysyi neuvostolta.

Valheita "kannattaa kestää. On siis hyvä tietää, että ihmiset valehtelevat jatkuvasti- eniten ehkä itselleen.

Mutta myös muille, jotka haluavat omaksua valheita- Totuus on jossain jos sellaist yleensäkään on missään.

Beevorilla ihan hyviä näkemyksiä..
>>

EN olisi voinut kuvitellakaan, Antony Beevor sanoo Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainassa.

Kuusi vuotta sitten brittiläinen sotahistorioitsija Beevor, 75, käynnisti tutkimustyön kirjaan Venäjän vallankumous ja sisällissota (WSOY). Englanninkielinen versiokin on tuore.

Beevorin mielestä nyky-Ukrainan tapahtumien juuret ovat menneessä, mutta hän ei uskonut Vladimir Putinin ryhtyvän sotaan nyt.

– Tietenkin sotien välillä on yhteys. Ne ovat samaa tapahtumaketjua, joka alkoi 1900-luvun alussa, Beevor pohtii.

Hänen mukaansa on totta, että ensimmäinen maailmansota oli 1900-luvun suuri katastrofi. Seurauksiltaan Venäjän sisällissota oli kuitenkin suurempi.

– Se synnytti jaon punaisiin ja valkoisiin, kommunisteihin ja fasisteihin. Siitä seurasi Espanjan sisällissota, sitten toinen maailmansota ja ensimmäinen kylmä sota.

Beevorin mukaan nyt käydään toista kylmää sotaa, jossa vastapuolina eivät ole oikeisto ja vasemmisto vaan autoritääriset ja demokraattiset hallinnot.

– Tämä on pelottavampi kuin ensimmäinen kylmä sota. Silloin saattoi suunnilleen luottaa siihen, että Neuvostoliiton ja Kiinan kommunistijohtajat pitävät sanansa. Putinista ja Xi Jinpingista liittolaisineen ei voi olla varma. Perinteisen diplomatian loppu uhkaa. Miten asioista sitten sovitaan?

Beevorin mielestä arviot siitä, että Venäjän armeija on hajoamassa, saattavat pitää paikkansa. Ukrainalaiset ovat taistelleet hyvin ja osanneet "improvisoida" ovelasti. Beevorin mukaan ukrainalaisupseerit ovat tehneet salaista yhteistyötä mm. brittiarmeijan ja Saksan Bundeswehrin kanssa jo 6–7 vuotta ennen sotaa. Länsimailta, ennen kaikkea Yhdysvalloilta, saatu tiedustelutieto auttaa heitä.

– Sitä kuinka sota päättyy ei voi kuitenkaan ennustaa. Siinä on niin paljon mahdollisuuksia. Krimin kohtalo on ratkaiseva

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009165543.html

BEEVORIN mielestä Putin ei ole Neuvostoliiton bolsevikki- ja kommunistihallintojen jatkaja. Putin seuraa Venäjän sisällissodassa hävinneiden valkoisten ajatuksia.

– Ortodoksista kristillisyyttä ja mystistä slaavilaista kansallisuusajattelua. Kremlistä on siivottu kaikki neuvostoajan symbolit ja tilalla on tsaarien aikaisia. Kaksipäisiä kotkia ja sellaista.


BEEVOR tunnetaan toista maailmansotaa käsittelevistä kirjoistaan. Vuonna 2018 tapahtui erikoinen episodi. Ukraina kielsi Beevorin Stalingrad-kirjan venäjänkielisen version maahantuonnin.

– Se oli naurettavaa, Beevor hymähtää.

– Siinä oli kyse yhdestä sanasta. Kirjoitin juutalaisten joukkomurhasta, jonka tekivät saksalaisten kanssa toimineet ukrainalaiset miliisijoukot. Koska Venäjällä miliisi tarkoittaa poliisia, kääntäjä käytti ilmaisua "ukrainalaiset nationalistit". Siitä jotkut ukrainalaiset suuttuivat.

Tilanne muuttui koomiseksi, kun Venäjän suurlähetystö Britanniassa nosti asiasta metelin ja tuki Beevoria.

– Se oli tekopyhyyden huippu! Minuahan uhkasi viiden vuoden vankeustuomio, jos menen Venäjälle. Se johtuu Sergei Shoigun laista ja Berliini-kirjastani
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 29, 2022, 15:51:45
Venäläiset tulevat häviämään aloittamansa sodan, ainakin jos on uskomista Michel Yakovleffiin. Hän oli Ranskan puolustusvoimissa, muukalaislegioonassa. Uransa hän päätti Nato-joukkojen Euroopan komentokeskuksen varaesikuntapäällikkönä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kenraalin-rohkea-arvio-ukraina-on-jo-voittanut/#3f325e24Rintamalla nyt taistelevat sotilaat on jo lyöty, eikä liikekannallepanossa mobilisoituja joukkoja ole koulutettu. Lisäksi uusien sotilaiden taistelutahto on surkea, kenraali sanoo.

Haastattelussa Yakovleff myös ylistää Ukrainaa ja sen sotamenestystä. Kenraali korostaa kyseen olevan todellakin  ukrainalaisten omasta menestyksestä...

... ukrainalaiset itse suunnittelevat isot operaationsa. Yhdysvaltalaiset eivät sitä ainakaan tee, Yhdysvalloissa opiskellut kenraali sanoo. Yhdysvaltalaiset eivät osaa suunnitella operaatioita ilman ilmaherruutta, hän toteaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 12:41:15
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ex-ulkoministeri-venaja-on-kohta-kuin-iso-iran/#3f325e24Sikorski viittaa edesmenneeseen ystäväänsä ja mentoriinsa, Yhdysvaltain kansallisena turvallisuusneuvonantajana kylmän sodan loppuvuosina toimineeseen Zbigniew Brzezinskiin, joka oli todennut Venäjän voivan valita olevansa joko lännen liittolainen tai Kiinan vasalli.

– Vladimir Putin on tehnyt valintansa, ja jo nyt on selvää, että se on katastrofaalinen virhe, Sikorski sanoo saksalaisen DGAP-instituutin tilaisuudessa pitämässään puheessa.

– Sen sijaan, että Venäjästä tulisi pieni Kiina, siitä on nopeasti tulossa iso Iran – roistovaltio, jolla on ydinaseita, hän toteaa.

Onkohan Venäjän kansa tyytyväinen Putinin valintaan myös jatkossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 30, 2022, 20:29:46

Miksei olisi, jos muusta säädetään vankeusrangaistus. Minusta miljoonapako maasta osittaisen liikekannallepanon vuoksi kertoo paljon kannatiksen vankkuudesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 20:51:09
Sodan kannatuksen tuoreet luvut (https://twitter.com/BBCSteveR/status/1586333785259671553) Venäjällä. Lukaiskaa ketjun jatkokin; Levadan kannatusmittaukset ovat niin luotettavia, kuin näissä olosuhteissa voi olla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2022, 11:28:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 29, 2022, 15:51:45
Venäläiset tulevat häviämään aloittamansa sodan, ainakin jos on uskomista Michel Yakovleffiin. Hän oli Ranskan puolustusvoimissa, muukalaislegioonassa. Uransa hän päätti Nato-joukkojen Euroopan komentokeskuksen varaesikuntapäällikkönä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kenraalin-rohkea-arvio-ukraina-on-jo-voittanut/#3f325e24Rintamalla nyt taistelevat sotilaat on jo lyöty, eikä liikekannallepanossa mobilisoituja joukkoja ole koulutettu. Lisäksi uusien sotilaiden taistelutahto on surkea, kenraali sanoo.

Haastattelussa Yakovleff myös ylistää Ukrainaa ja sen sotamenestystä. Kenraali korostaa kyseen olevan todellakin  ukrainalaisten omasta menestyksestä...

... ukrainalaiset itse suunnittelevat isot operaationsa. Yhdysvaltalaiset eivät sitä ainakaan tee, Yhdysvalloissa opiskellut kenraali sanoo. Yhdysvaltalaiset eivät osaa suunnitella operaatioita ilman ilmaherruutta, hän toteaa.

"Häviää varmaan- aseetkaan ei toimi- ilmeisesti pitää käyttää paukkupurkkaa ja kuulakärkikyniä sotimisen jatkamiseksi.

>>>

Britannia: Venäläisten kiväärit juuri ja juuri käyttökuntoisia
klo 08:56: Britannian puolustusministeriön päiväraportissa kerrotaan, että liikekannallepanossa värvätyille sotilaille on eturintamaan suunnatessa tarjolla "tuskin käyttökuntoisia" kiväärejä. Kuntoon vaikuttanee huono säilytys
.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 20:23:38
Ja taas on Putte-possulla kuolinpäivät eli lahtausuhka, mutta mikäs pahan tappaisi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/99cc6f59-18ba-414c-abc9-53a57ce88f61

Tällä kertaa kovia väitteitä esittää brittilehti The Sun, joka kertoo nähneensä Kremliä lähellä olevan, venäläisen tiedustelulähteen lähettämiä sähköposteja. The Sun on levikiltään Britannian toiseksi suurin sanomalehti ja luonnehtii paljastustaan "uutispommiksi".

Lehden mukaan lähde vahvistaa sähköposteissa, että Putinilla on todettu sekä Parkinsonin tauti että haimasyöpä. Huhuja liikkuu myös presidentin sairastamasta eturauhassyövästä, lähde kertoo.

Viestien mukaan Putinin Parkinsonin tauti olisi varhaisessa vaiheessa, ja presidentin sairauksia pyrittäisiin peittelemään kaikin tavoin.

– Putin pumpataan säännöllisesti täyteen kaikenlaisia kovia steroideja ja kekseliäitä kipulääkeinjektioita äskettäin todetun haimasyövän leviämisen estämiseksi, yhdessä viestissä sanotaan The Sunin mukaan.

Lääkkeet aiheuttavat lähteen mukaan Putinille kasvojen turvotusta ja muistikatkoksia.


Sodan loppu:

- Mjikäs tjämä pjunainen njappula on, emmie muista. Njäyttää niin hjyvält jot pjainetaas tost...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 02, 2022, 20:27:51
Haimasyöpä tietäisi loppua :'(.

Jevgeni Prigozhin olisi loistava seuraaja Putinille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:32:32

Yleensä "Viholliselle toivotaan kaikenlaisia "tauteja- mutta pahin tauti lienee se ettei, sillä pirulaisella ole niitä tauteja joita toivotaan- Taitaa olla liiankin voimissaan tuottaakseen vielä paljon ikävyyksiä.

Kaikkihan kuolee ja kuolevaisten yhteinen asia lienee elämäntoivo- ellei ole mitään toivoa, niin silloin kai ei ole mitään väliä toivojillakaan- eli toivotaan kuitenkin, että on riittävän terve, ettei ala maailmaa hävittämään, kun itse kuitenkin kuolee tuossa paikassa- eli "huomenna"..

Huomen ei ole siis tänään, eikä huominen "tietääkseni ole koskaan tullut, aina on vain "tänään.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 03, 2022, 11:55:04
Venäläisten yleensä luotettavien tietojen mukaan shakin suurmestari Anatoli Karpov on
koska hän
Tässäpä annos todellista moniarvoisuutta. Venäläinen pluralismi elää ja porskuttaa.

Venäjällä kauhistuttiin suurmestarin vakavasta onnettomuudesta – vaimo jyrisee: "Täyttä puppua" (https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/d1fcebff-16fd-46c8-ab39-5ab42e51dd95)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 03, 2022, 12:01:00
^ Taitaa olla aika klassinen keissi eli Karpov on yksinkertaisesti toikkaroinut kännissä ja kolhujen syyksi on yritetty sepittää pahoinpitelyä. Näitähän riittää.

Sinänsä vähän yllättävää että Karpov kännää. Oli tavattoman väritön ja totinen maailmanmestari. Pelityylikin hyvin varovainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 03, 2022, 13:13:47
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 03, 2022, 12:01:00
^ Taitaa olla aika klassinen keissi eli Karpov on yksinkertaisesti toikkaroinut kännissä ja kolhujen syyksi on yritetty sepittää pahoinpitelyä. Näitähän riittää.

Sinänsä vähän yllättävää että Karpov kännää. Oli tavattoman väritön ja totinen maailmanmestari. Pelityylikin hyvin varovainen.

Harva shakkimestari ottaa loppukiriä?

Eiköhän se shakin pelaaminen ole tasaista puurtamista.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 03, 2022, 13:21:01
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 03, 2022, 13:13:47
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 03, 2022, 12:01:00
^ Taitaa olla aika klassinen keissi eli Karpov on yksinkertaisesti toikkaroinut kännissä ja kolhujen syyksi on yritetty sepittää pahoinpitelyä. Näitähän riittää.

Sinänsä vähän yllättävää että Karpov kännää. Oli tavattoman väritön ja totinen maailmanmestari. Pelityylikin hyvin varovainen.

Harva shakkimestari ottaa loppukiriä?

Eiköhän se shakin pelaaminen ole tasaista puurtamista.

Muisto Keijo Kullervo

Muistelehan vähän ennen kuin avaudut. Kyllä esimerkiksi Bobby Fischer suosi shakkilaudan äärelläkin yllättävämpiä siirtoja kuin vaikka Tigran Petrosjan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 03, 2022, 13:35:36
^ Totta. Petrosjania on luonnehdittu puolustuspelin spesialistiksi.

Fischer pelasi tosiaan räväkästi, mutta hänkin piti Aljechinin pelityyliä omituisena.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2022, 14:15:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 03, 2022, 12:01:00
Sinänsä vähän yllättävää että Karpov kännää. Oli tavattoman väritön ja totinen maailmanmestari. Pelityylikin hyvin varovainen.

Tosiaan. Viimeisen päälle systeemin mies. Venäjän Olli Rehn.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2022, 16:34:20
 
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2022, 14:15:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 03, 2022, 12:01:00
Sinänsä vähän yllättävää että Karpov kännää. Oli tavattoman väritön ja totinen maailmanmestari. Pelityylikin hyvin varovainen.

Tosiaan. Viimeisen päälle systeemin mies. Venäjän Olli Rehn.

Nyt osui naulan kantapaikkaan.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2022, 21:05:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 20:23:38
Ja taas on Putte-possulla kuolinpäivät eli lahtausuhka, mutta mikäs pahan tappaisi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/99cc6f59-18ba-414c-abc9-53a57ce88f61

Tällä kertaa kovia väitteitä esittää brittilehti The Sun, joka kertoo nähneensä Kremliä lähellä olevan, venäläisen tiedustelulähteen lähettämiä sähköposteja. The Sun on levikiltään Britannian toiseksi suurin sanomalehti ja luonnehtii paljastustaan "uutispommiksi".

Lehden mukaan lähde vahvistaa sähköposteissa, että Putinilla on todettu sekä Parkinsonin tauti että haimasyöpä. Huhuja liikkuu myös presidentin sairastamasta eturauhassyövästä, lähde kertoo.

Viestien mukaan Putinin Parkinsonin tauti olisi varhaisessa vaiheessa, ja presidentin sairauksia pyrittäisiin peittelemään kaikin tavoin.

– Putin pumpataan säännöllisesti täyteen kaikenlaisia kovia steroideja ja kekseliäitä kipulääkeinjektioita äskettäin todetun haimasyövän leviämisen estämiseksi, yhdessä viestissä sanotaan The Sunin mukaan.

Lääkkeet aiheuttavat lähteen mukaan Putinille kasvojen turvotusta ja muistikatkoksia.


Sodan loppu:

- Mjikäs tjämä pjunainen njappula on, emmie muista. Njäyttää niin hjyvält jot pjainetaas tost...
Nnjoo, spekulaatioita. Mutta ehkä sairauksia on. Haimasyöpähän on kuolemantuomio, mutta ei siitä ilmeisesti näyttöä ole...
En panisi pahakseni, jos Putin lähtisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2022, 10:53:46
Putin varmasti näyttää esimerkkiä ja pysyy suorittamassa tehtäväänsä aivan loppuun asti.

Samaa odotetaan tietysti sotilailta. Rintamalta poistuminen on tietysti mahdollista, mutta sillä on seurauksensa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venajan-joukot-uhkaavat-karkureita-ampumisella-kertoo-britannian-puolustusministerio/Venäjä on todennäköisesti alkanut sijoittaa Ukrainan rintamalle joukkoja, joiden tehtävänä on uhata ampumisella perääntyviä venäläissotilaita, kertoo Britannian puolustusministeriö päivittäisessä tiedusteluraportissaan Twitterissä.

Näitä kutsutaan joko esto- tai sulkujoukoiksi. Miltähän se tuntuu kertoa kotona olleensa sodassa sulkujoukkojen ryhmänjohtaja? Voiko kapakassa leuhkia sotasaavutuksilla? Esim. näin:

"Olin siinä juuri menossa iltateelle kun vanha koulukaveri Ivan tuli juosten pakoon natsien tykistötulta. Ammuin sitä silmien väliin, siihen tippui laakista."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2022, 10:58:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 04, 2022, 10:53:46
Putin varmasti näyttää esimerkkiä ja pysyy suorittamassa tehtäväänsä aivan loppuun asti.

Samaa odotetaan tietysti sotilailta. Rintamalta poistuminen on tietysti mahdollista, mutta sillä on seurauksensa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venajan-joukot-uhkaavat-karkureita-ampumisella-kertoo-britannian-puolustusministerio/Venäjä on todennäköisesti alkanut sijoittaa Ukrainan rintamalle joukkoja, joiden tehtävänä on uhata ampumisella perääntyviä venäläissotilaita, kertoo Britannian puolustusministeriö päivittäisessä tiedusteluraportissaan Twitterissä.

Näitä kutsutaan joko esto- tai sulkujoukoiksi. Miltähän se tuntuu kertoa kotona olleensa sodassa sulkujoukkojen ryhmänjohtaja? Voiko kapakassa leuhkia sotasaavutuksilla? Esim. näin:

"Olin siinä juuri menossa iltateelle kun vanha koulukaveri Ivan tuli juosten pakoon natsien tykistötulta. Ammuin sitä silmien väliin, siihen tippui laakista."

Sotasankariksi pääsee, kun ampuu omiaan -kieltäytyjiä.

Onhan siitä suomessakin esimerkkejä Enrootin suurin saavutus lienee se, kun hän määräsi tykkitulta omille perääntyville joukoille, heidän jättäessä erään kukkulan.

Vanha "narisija oli vakiovieras pressan kutsuillakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2022, 11:59:54
Miten Venäjän erikoisoperaatioon epäillen suhtautuva eliitti pystyy kestämään vallitsevaa tilannetta?

Tietysti perivenäläisellä menetelmällä, juomalla enemmän vodkaa. Jopa Putin on huomauttanut asiasta ja ollut huolestunut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3070925d-61dd-4cdb-a63f-853847b75339Meduza: Putin huolissaan lähipiirinsä alkoholisoitumisesta sodan aikana
Lähteen mukaan ongelmat alkavat jo näkyä kansalle.

Erityisesti Medvedevin kasvavat silmäpussit ilmentävät ongelmaa ja yhä oudommiksi käyneet lausunnot ovat juuri kuin juopon suusta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/medvedev-solvasi-venajalta-lahteneita-sosiaalisessa-mediassa/–  Jotkut pelkurikumppanit jättivät meidät, mutta kuka heistä piittaa? Pelokkaat maanpetturit ja ahneet luopiot pakenivat kaukomaille. Mädätköön heidän luunsa ulkomailla, Medvedev kirjoitti Telegramissa.

Onhan tämä erikoinen lausunto verrattuna siihen, miten aikaisemmin on hyvin suurta huolta kannettu rajojen ulkopuolella olevien venäläisten hyvinvoinnista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008870406.html...vihaan heitä. He ovat paskiaisia ja friikkejä. He haluavat meidän kuolevan, Venäjän. Niin kauan kuin minussa henki pihisee, aion tehdä kaikkeni, jotta heidät pyyhitään maailmankartalta, Medvedev kirjoitti.

Onhan tämäkin hieman outoa, entiseltä presidentiltä ja pääministeriltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2022, 10:58:47
Sotasankariksi pääsee, kun ampuu omiaan -kieltäytyjiä.

Onhan siitä suomessakin esimerkkejä Enrootin suurin saavutus lienee se, kun hän määräsi tykkitulta omille perääntyville joukoille, heidän jättäessä erään kukkulan.

Vanha "narisija oli vakiovieras pressan kutsuillakin.

Suorittavan tason henkilöillä ei toimi käyntikorttina, tämäkään. Sotapoliiseina teloitusryhmissä omia ampuneet olivat sodan jälkeen aika yksinäisiä. Heitä eivät hyväksyneet tai ymmärtäneet edes muut veteraanit. En suosittele uravalinnaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2022, 15:53:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2022, 10:58:47
Sotasankariksi pääsee, kun ampuu omiaan -kieltäytyjiä.

Onhan siitä suomessakin esimerkkejä Enrootin suurin saavutus lienee se, kun hän määräsi tykkitulta omille perääntyville joukoille, heidän jättäessä erään kukkulan.

Vanha "narisija oli vakiovieras pressan kutsuillakin.

Suorittavan tason henkilöillä ei toimi käyntikorttina, tämäkään. Sotapoliiseina teloitusryhmissä omia ampuneet olivat sodan jälkeen aika yksinäisiä. Heitä eivät hyväksyneet tai ymmärtäneet edes muut veteraanit. En suosittele uravalinnaksi.

Ei kaimaansa pienempi adolfkaan itse ketään ampunut määräsi vain tykkitulen omia joukkoja kohti. 
Johtajien sankaruun on alaisten tekemien juttujen "yläpuolella-

Jotkut legendat kuten luutnantti (marokon kauhu)- Juutilainen- ovat enempi harvinaisia, eivätkä se juhli linnoissa-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 17:08:10
Eiväköhän Enrothin meriitit olleet muualla kuin tuo omiensa ammuttaminen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 17:35:21
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 04, 2022, 12:26:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2022, 10:58:47
Sotasankariksi pääsee, kun ampuu omiaan -kieltäytyjiä.

Onhan siitä suomessakin esimerkkejä Enrootin suurin saavutus lienee se, kun hän määräsi tykkitulta omille perääntyville joukoille, heidän jättäessä erään kukkulan.

Vanha "narisija oli vakiovieras pressan kutsuillakin.

Eipä tainnut tulla suurtakaan mainehaittaa historian kirjoihin.

Suorittavan tason henkilöillä ei toimi käyntikorttina, tämäkään. Sotapoliiseina teloitusryhmissä omia ampuneet olivat sodan jälkeen aika yksinäisiä. Heitä eivät hyväksyneet tai ymmärtäneet edes muut veteraanit. En suosittele uravalinnaksi.
Paikalla olleet osasivat ottaa huomioon olosuhteet ja lisäsivät nämä Äyräpään tapahtumat oikeisiin puitteihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 11:12:04
Venäläisiä tuntoja mobilisaation lopettamisesta ja kotimaahan palaamisesta:

"Mordorissa asuminen on mahdotonta."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009173437.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2022, 11:27:02
Medvedeviltä alati hevimpää settiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/dmitri-medvedev-tavoitteemme-on-voittaa-saatana/#3f325e24– Tavoitteena on pysäyttää helvetin ruhtinas, käytti hän mitä nimeä tahansa – Saatana, Lucifer tai Iblis. Sillä hänen tavoitteenaan on kuolema. Meidän tavoitteemme on elämä. Hänen aseenaan on hienostunut valhe. Meidän aseemme on totuus.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 05, 2022, 11:47:15
^
Kyllähän tuo kuuluu jo enemmän "Usko ja mielenterveys/sairaus" -ketjuun esimerkkinä miten usko sekoittaa pään tai miten pään sekoaminen tuottaa jumalallisia tai pikemminkin alakerran herraan liittyviä harhoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2022, 12:04:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 04, 2022, 17:08:10
Eiväköhän Enrothin meriitit olleet muualla kuin tuo omiensa ammuttaminen?

Kerro ihmeessä, jos kerran tiedät-

Pervitiinin vaikutuksessa oleminen oli joidenkin päälliköiden päätoimi, ja alaiset saivat sitä "hyvää, kun piti uhrata henkiriepunsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 12:50:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 05, 2022, 11:47:15
^
Kyllähän tuo kuuluu jo enemmän "Usko ja mielenterveys/sairaus" -ketjuun esimerkkinä miten usko sekoittaa pään tai miten pään sekoaminen tuottaa jumalallisia tai pikemminkin alakerran herraan liittyviä harhoja.
Vodkaa, komisario Palmu. Tai ehkä vodka on vain kipulääkettä johonkin.

Juopua voi monella tavalla.
Tähän otteita tavallisemman z-patriootin tai nauttimansa valtionmedian ajatuksista:

Igorin mielestä minun ei kannata alkuunkaan muuttaa enää takaisin Eurooppaan, koska siellä leikataan "ihmisiltä nyt munat irti".
"Mobilisaatio ei ole loppunut vaan nyt se kaikki vasta alkaa. Nyt kaikki vasta alkaa. Jos yksikin ydinase lentää, niin loppu on automatiikkaa, ja puolentoista minuutin kuluttua meillä on ydintalvi. Sen jälkeen elävät kadehtivat kuolleita."
Minun oli taas suljettava puhelin. Täysin mahdotonta keskustella z-patriootin kanssa, kun hän pääsee vauhtiin.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009173437.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2022, 17:31:52
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1d6f477c-6a30-4b48-b5a6-face975f83bdLimnéllin mukaan Venäjän sisäisen ilmapiirin kehitystä vaikea arvioida, mutta kriittisyys valtionjohtoa kohtaan on kasvava ilmiö.

– Arvioiden mukaan kadonneita, vaikeasti haavoittuneita ja kuolleita venäläisiä on 90 tuhatta. Se tuntuu ihmisissä, se tuntuu läheisissä. Alkaako sitten sisäinen levottomuus Putinia kohtaan voimistua? Limnéll pohtii.

Kansan mielipiteen muuttuessa jopa vallanvaihtoa on väläytelty. Tämäkään vaihtoehto ei ole täysin riskitön.

– Olen huomannut kansainvälisten asiantuntijoiden pohtivan yhä enemmän, että jos valta vaihtuu Kremlissä syystä tai toisesta, se ei välttämättä tarkoita parempia aikoja. Jos Putin saadaan syöstyä vallasta, uusi hallitsija voi olla jopa länsivihamielisempi diktaattori, kertoo Limnéll.

On sitä semmoistakin kerrottu, että Putin olisi joutunut vastahakoisesti, entisten FSB-kavereidensa pakottamana, suostumaan Ukrainan "erikoisoperaatioon".

Onhan sitä tietysti olemassa kaikenlaisissa jätöksissä eri värisävyjä, kun oikein tarkasti katsoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 06, 2022, 12:50:26
Miten päämies on vaihdettu, aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12668946Stalinin hallinnon pelätyin hahmo oli sisäisen turvallisuuden päällikkö Lavrenti Berija. Berija selvästi uskoi itse nousevansa maan johtoon Stalinin jälkeen.

Berijan tapaus oli harvinainen esimerkki suoraviivaisesta syrjäyttämisestä Neuvostoliiton vallan ytimessä.

Tapahtumasta on erilaisia versioita, mutta useimpien mukaan Nikita Hruštšov ja Georgi Malenkov valmistelivat huolella uskaliaan operaation. Kesäkuussa 1953 Hruštšov alkoi kesken Neuvostoliiton presidiumin kokouksen syyttää Berijaa mm. vakoojaksi. Sopivalla hetkellä Malenkov painoi pöydän alla olevaa nappulaa, jolla hän kutsui sisään vieressä huoneessa odottaneen marsalkka Georgi Žukovin ja joukon muita sotilaita, jotka pidättivät hämmästyneen Berijan.

Jos joku yrittäisi syrjäyttää Putinin, operaatio voisi muistuttaa tätä.

Näinkin on tehty.

LainaaAinoa Neuvostoliitossa tapahtunut onnistunut vallankaappaus, jossa vallassa oleva ylin johtaja onnistuttiin kaatamaan, oli Hruštšovin oma syrjäyttäminen lokakuussa 1964.
Hruštšovin suojatti Leonid Brezhnev juoni mm. KGB:n johtajan kanssa Hruštšovin kaatamisen tämän lomamatkan aikana.

Aseiden hallinnalla on ollut yllättävän vähän vaikutusta.

LainaaOlennaista on myös huomata, että vaikka Neuvostoliitto oli hyvin militaristinen valtakunta, niin maan asevoimat tai edes turvallisuuspalvelu KGB eivät koskaan onnistuneet tekemään varsinaista vallankaappausta.

Yksi hyvin onneton yritys kuitenkin nähtiin 1990-luvulla.

Aika monenlaista on ollut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 06, 2022, 15:36:41
^ Minulla on kesken mielenkiintoinen kirja, missä Neuvostoliiton tiedustelupalvelun johtaja kertoo mm tapaamisistaan Berijan kanssa. Niissä Berija näyttäytyy jonkin verran eri valossa kuin kamala maineensa.

Berijan syrjäyttäminen ja tappaminen on nähty hyvisten voittona, vaikka itse asiassa Berija oli vapauttamassa poliittisia vankeja ja liennyttämässä oloja Stalinin kuoleman jälkeen. Stalinin eläessä Hrustsev oli vähintäänkin Berijan veroinen verikoira.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 11:06:11
^
Neuvostoliitolla oli enemmän ukrainalaisia valtaa pitäviä, kuin venäläisiä.

Stalinin (gruusialainen) jälkeen muun muassa   hrutsev,,  breznev,, Grobatsov myös puoliksi ukrainalainen.

Jeltsin oli siperian lahja, jonka gorbatsov kutsui venäjän feredaation päämieheksi ja hän nimitti putinin, koska oli oma nahka kyseessä ja piti saada sellainen valtaan joka takaa hänen eläkeolonsa muualla, kuin kaltereiden takana- Pieni johdanto nykytilanteeseen siis..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2022, 15:27:30
Culturasäätiö on julkaissut alustavan Suomen venäjänkieliset 2022 -selvityksen.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=12735#p27463503

Mitenhän sitä itse sopeutuisi ukrainalaisena pakolaisena venäläisiin naapureihin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 11:26:00
Venäjän poliittisen ja sotilaallisen eliitin korruption asteesta tuoreena selvityksenä, koskien kenraali Surovikinia (https://twitter.com/pevchikh/status/1590740802116145154). Rosvoavassa yhteistyössä Gennadi Timtšenkon kanssa. Miksi tämän pitäisi kiinnostaa myös suomalaisia?

Koska Putinin sisäpiiriin kuuluvalla Gennadi Timtšenkolla on myös Suomen kansalaisuus. Sen avulla hän onnistui välttymään henkilökohtaisilta sanktioilta aivan liian pitkään. Ja kas kummaa:

Timtšenko-selvitys: Supo ei tehnyt asiakirjoja, laaja turvallisuusselvitys jäi kesken (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97d25c29-b931-4687-8f85-13a6c87da35e) (IL).

"Suojelupoliisi vahvistaa, että erityisasiantuntija Matti Saarelainen ilmoitti jäävänsä eläkkeelle vasta, kun hänen toiminnastaan oli aloitettu selvitys. Suojelupoliisi selvitti Ulkomaalaisviraston pääjohtajana vuosituhannen vaihteessa toimineen Saarelaisen roolia Suomen kansalaisuuden myöntämisessä Vladimir Putinin luottomies Gennadi Timtšenkolle".

...

"Suomen passin turvin Timtšenko rakensi lännessä valtavan öljynvälitysbisneksen, jonka kautta on liikuteltu valtavia summia olevia varoja, joiden yleisesti katsotaan olevan Putinin määräysvallassa. Suomen kansalaisuus suojasi Timtšenkoa EU-pakotteilta aina tämän vuoden kevääseen saakka".

Ulkomaalaisviraston nimi on sittemmin muutettu Maahanmuuttovirastoksi; kukaan ei ole tästäkään kansalaisuuden myöntämisjutskasta nyt yhtään missään vastuussa, eläkkeelle vain jäätiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 11:36:04
Kartanoni länsisiivessä sijaitsevaa arkistokaappia läpikäydessäni poimintana turvallisuusselvitys koskien Nord Stream-projektia, vuodelta 2008. Se oli vain yksi monista tilatuista; kaikkien laadittujen selvitysten päätelmät olivat käytännössä samat, kuin tässä. Raportti on vain 26 sivua (Briiffaus), mutta suosittelen lukemaan heti sen alussa olevan tiivistelmän. Formaattina pdf.

Security Implications of the Nord Stream Project (https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/dv/afet_01042008_security/afet_01042008_securityen.pdf) (europarl.europa.eu).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 17:24:56
Videonäyte jossa Moskovassa oleva mielenosoituskulkue vaatii ydinaseiskua Washintoniin, laulavat
Queenin (Freddie Mercuryn) "We Will Rock You"- tahtiin.  Ja:
"Me marttyyrit! Me joutumme paratiisiin! Mutta he! He kuolevat!
Neuvostosympoleita lipuissa
https://twitter.com/Dimmu141/status/1591401076498042880

Olisko tuossa myös jotain piilovihjettä siinä että Freddie oli homo ja menehtyi AIDS:iin? Venäjähän tuppaa inhoamaan gayrooppaa ja homojen USA:ta.
Videosta on tulkittu että osallistujat eivät ole erityisen innostuneita eli jokin tekemällä tehty näytelmä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2022, 18:25:05
    KUOLEMAN KULTTI
Neuvostoliitto rakennettiin verelle ja valheelle. Tappamisen aloitti Lenin, ja mielivaltaa jatkoivat Stalin, Hruštšov ja Brežnev. Kun valehtelu lopetettiin, koko neuvostojärjestelmä luhistui.

- HS Kuukausiliite (maksumuuri) https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009174964.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2022, 11:42:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2022, 18:25:05
    KUOLEMAN KULTTI
Neuvostoliitto rakennettiin verelle ja valheelle. Tappamisen aloitti Lenin, ja mielivaltaa jatkoivat Stalin, Hruštšov ja Brežnev. Kun valehtelu lopetettiin, koko neuvostojärjestelmä luhistui.

- HS Kuukausiliite (maksumuuri) https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009174964.html

Historiaa seuraamalla voi vetää jotain johtopäätöksiä. Johtamismenetelmistä ja kansanluonteestakin. Onko ne edes lähellä totuutta, on eri asia.

Mietin mitä ulkoavaruudesta, luultavasti Proxima B:stä, tuleva historiantutkija voisi päätellä Suomen historiasta ja kansanluonteesta:

Suomalaiset ovat merkillinen kansa. Rauhanaikana ne purnaavat kaikista hallinnon tekemistä päätöksistä, mutta noudattavat niitä nurkumatta ja kaipaavat vahvaa johtajaa. Ulkomaansuhteissa ovat nöyriä ja vastaanottavat kiltisti moitteita yrittäen sopeutua kaikkiin tilanteisiin. Jos näitä alkaa pitää heikkouden merkkeinä ja yrittää muuttaa ne orjiksi omalla maallaan, joutuu yllätetyksi. Sekalaisista purnaajista muodostuu yhtenäinen ja päättäväinen joukko joka pystyy peloistaan huolimatta lajinsa ylärajoilla olevaan vastarintaan. Luultavasti se johtuu siitä, että ne karaisevat itseään erityisissä kuumahuoneissa joista usein juostaan vielä jäiseen veteen. Lisäksi niille kelpaa ravinnoksi mikä tahansa mössö jos sitä vain on riittävästi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 14, 2022, 20:38:22
Lavrov todisteli tällä kuvalla ettei ollut Balilla sairaalassa. Kiva paita!

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/34ddfb93a03cbf6e87c2c5aa4f200549.jpg.webp)

Jean-Michel Basquiat (1960–1988) oli yhdysvaltalainen kuvataiteilija, joka edusti kaikkea sitä, mitä Venäjän nykyhallinto kovaan ääneen vastustaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009200645.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 15, 2022, 09:59:19
Sotakorvausasia etenee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/ukrainan-zelenskyille-g20-kokous-on-g19-kokous-14-/5094788Päätöslauselman hyväksyminen on vain osittainen askel korvausmekanismin luomiseksi. Lopulta se voi kuitenkin johtaa siihen, että Ukraina vaatii itselleen satojen miljardien edestä Venäjän varallisuutta, jota Yhdysvallat ja eurooppalaiset liittolaiset ovat jäädyttäneet hyökkäyssodan alkamisen jälkeen.

EU:n YK-delegaatio sanoi lausunnossaan, että ihmiset ympäri maailman seuraavat sivusta, kun viattomia siviilejä kuolee ja infrastruktuuria, sairaaloita, kouluja ja koteja tuhotaan joka päivä.

– Kyse ei ole siitä, pitääkö Venäjän maksaa, vaan siitä, milloin ja kuinka paljon se maksaa, delegaatio huomautti.

Ensisijaisesti varmaan takavarikoidaan oligarkkien ulkomailla olevat varat pika-apuna jaettavaksi. Sen jälkeen lienee vuorossa öljynmyyntituloista osa. Maksattaminen kyllä onnistuu jos haluja on. Ukraina tuskin joutuu maksamaan Venäjälle, toisin kuin Suomi aikoinaan.

Jos hyökkääjää ei laiteta maksamaan aiheuttamistaan vahingoista, se tuntuisi oudolta. Jos suomalaiset katsoisivat, että Tukholma on vanha pääkaupunkimme jonka hallintaan meillä on oikeus ja sen vahvistamiseksi lähettäisimme joukkoja tuhoamaan siellä sähkön-, veden- ja lämmönjakelun sekä ohjuksilla rikkoisimme sillat, viemärit,  sairaalat, päiväkodit, koulut ja vanhainkodit sekä tappaisimme ja kiduttaisimme siviilejä, luultavasti maaltamme vaadittaisiin korvauksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2022, 11:21:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 15, 2022, 09:59:19
Sotakorvausasia etenee.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/ukrainan-zelenskyille-g20-kokous-on-g19-kokous-14-/5094788Päätöslauselman hyväksyminen on vain osittainen askel korvausmekanismin luomiseksi. Lopulta se voi kuitenkin johtaa siihen, että Ukraina vaatii itselleen satojen miljardien edestä Venäjän varallisuutta, jota Yhdysvallat ja eurooppalaiset liittolaiset ovat jäädyttäneet hyökkäyssodan alkamisen jälkeen.

EU:n YK-delegaatio sanoi lausunnossaan, että ihmiset ympäri maailman seuraavat sivusta, kun viattomia siviilejä kuolee ja infrastruktuuria, sairaaloita, kouluja ja koteja tuhotaan joka päivä.

– Kyse ei ole siitä, pitääkö Venäjän maksaa, vaan siitä, milloin ja kuinka paljon se maksaa, delegaatio huomautti.

Ensisijaisesti varmaan takavarikoidaan oligarkkien ulkomailla olevat varat pika-apuna jaettavaksi. Sen jälkeen lienee vuorossa öljynmyyntituloista osa. Maksattaminen kyllä onnistuu jos haluja on. Ukraina tuskin joutuu maksamaan Venäjälle, toisin kuin Suomi aikoinaan.

Jos hyökkääjää ei laiteta maksamaan aiheuttamistaan vahingoista, se tuntuisi oudolta. Jos suomalaiset katsoisivat, että Tukholma on vanha pääkaupunkimme jonka hallintaan meillä on oikeus ja sen vahvistamiseksi lähettäisimme joukkoja tuhoamaan siellä sähkön-, veden- ja lämmönjakelun sekä ohjuksilla rikkoisimme sillat, viemärit,  sairaalat, päiväkodit, koulut ja vanhainkodit sekä tappaisimme ja kiduttaisimme siviilejä, luultavasti maaltamme vaadittaisiin korvauksia.

Maksetaan  jo joka päivä korvauksia tästä sodasta. Ukrainalaisille enimmäkseen miljardeja suomenkin osana. Ukrainalaisten täälläoloon varattu ensi vuodelle budjettiin 870 miljoonaa ja yli sadan miljoonan arvosta,- aseita viety, ynnä muuta.

Kuulunee nykyiseen sivistykseen olla osana tätä "pelastusoperaatiota.

Maksaminen jatkunee pitkään tulevaisuudessa koronneiden hintojen ja suoran auttamisen myötä.

Hävinnyt osapuoli yleensä joutuu maksajaksi kansainvälisen järjestyksen säännöillä, eli se jolla eniten on valtaa määrää. Häviäjän osa on tehdä kuten määrätään.

Häviäjiä on paljon, jos joku voittaa, niin se ei ainakaan ole suomalainen köyhä veronmaksaja. Eikä varmaan italian ja saksankaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 11:29:56
Pitäisikö Ukraina siis jättää oman onnensa nojaan, ja sitten kun Venäjä on tuhonnut sen, voimmekin arvuutella minkä maan kimppuun Venäjä seuraavaksi hyökkää humalluttuaan voimastaan?

Ihan turha yrittää esittää ettemmekö turvaa tässä kokoajan omia olojamme maksamalla Ukrainalle että sota pysyy poissa omalta oveltamme... Vai Venäjällekö tässä ennemmin pitäisi maksaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2022, 11:36:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 11:29:56
Pitäisikö Ukraina siis jättää oman onnensa nojaan, ja sitten kun Venäjä on tuhonnut sen, voimmekin arvuutella minkä maan kimppuun Venäjä seuraavaksi hyökkää humalluttuaan voimastaan?

Ihan turha yrittää esittää ettemmekö turvaa tässä kokoajan omia olojamme maksamalla Ukrainalle että sota pysyy poissa omalta oveltamme... Vai Venäjällekö tässä ennemmin pitäisi maksaa?

Aika monta ihmiskuntaa on jätetty oman onnensa nojaan- mikset sääli jemeniläisiä heitä on kuollut paljon enemmän.

Ukrainan auttaminen on varmaan suosittua, kun sen ohessa voidaan pyrkiä tuhoamaan venäjää, mutta ei se taida tuhoutua, vaikka väliäkö tuollakaan nyt isommin olisi- samoja slaaveja molemmat.

Ihmiskunta jatkaa silti kasvuaan tänään 8 miljardia, ei tule autettavista pulaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 13:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2022, 11:36:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 11:29:56
Pitäisikö Ukraina siis jättää oman onnensa nojaan, ja sitten kun Venäjä on tuhonnut sen, voimmekin arvuutella minkä maan kimppuun Venäjä seuraavaksi hyökkää humalluttuaan voimastaan?

Ihan turha yrittää esittää ettemmekö turvaa tässä kokoajan omia olojamme maksamalla Ukrainalle että sota pysyy poissa omalta oveltamme... Vai Venäjällekö tässä ennemmin pitäisi maksaa?

Aika monta ihmiskuntaa on jätetty oman onnensa nojaan- mikset sääli jemeniläisiä heitä on kuollut paljon enemmän.

Ukrainan auttaminen on varmaan suosittua, kun sen ohessa voidaan pyrkiä tuhoamaan venäjää, mutta ei se taida tuhoutua, vaikka väliäkö tuollakaan nyt isommin olisi- samoja slaaveja molemmat.

Ihmiskunta jatkaa silti kasvuaan tänään 8 miljardia, ei tule autettavista pulaa.

Kuten toin ilmi, tässä on omasta persnahasta kyse. Jemenistä päin ei hyökätä tänne asti. Noista Afrikan ja Aasian asioista on myös pirun vaikea pysyä kärryillä kuka mitä häh.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 15, 2022, 15:28:30

Kyllä näin. Somalian oloihin saatettu Suomi vastaisi Venäjän "turvallisuustarpeita". Enemmän oman saavutetun etumme puolustamiseksi kuin hyväntekeväisyydestä tuemme Ukrainaa ja ukrainalaisia. Siksi me Natoonkin haimme, että emme olisi heikompaa osapuolta. Kun naapuri laskee ylivoimansa antavab oikeuden kaikkeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2022, 16:29:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 13:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2022, 11:36:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 11:29:56
Pitäisikö Ukraina siis jättää oman onnensa nojaan, ja sitten kun Venäjä on tuhonnut sen, voimmekin arvuutella minkä maan kimppuun Venäjä seuraavaksi hyökkää humalluttuaan voimastaan?

Ihan turha yrittää esittää ettemmekö turvaa tässä kokoajan omia olojamme maksamalla Ukrainalle että sota pysyy poissa omalta oveltamme... Vai Venäjällekö tässä ennemmin pitäisi maksaa?

Aika monta ihmiskuntaa on jätetty oman onnensa nojaan- mikset sääli jemeniläisiä heitä on kuollut paljon enemmän.

Ukrainan auttaminen on varmaan suosittua, kun sen ohessa voidaan pyrkiä tuhoamaan venäjää, mutta ei se taida tuhoutua, vaikka väliäkö tuollakaan nyt isommin olisi- samoja slaaveja molemmat.

Ihmiskunta jatkaa silti kasvuaan tänään 8 miljardia, ei tule autettavista pulaa.

Kuten toin ilmi, tässä on omasta persnahasta kyse. Jemenistä päin ei hyökätä tänne asti. Noista Afrikan ja Aasian asioista on myös pirun vaikea pysyä kärryillä kuka mitä häh.

"Itsekkäät syyt auttamisessa ja kaikessa muussakin- lienee luonnollista.

Tiedä sitten kuinka hyvä syy venäjänpelko sinänsä on. Ehkä se juontaa juurensa siitä, että se on aika lähellä oleva naapuri ja historia vaikuttaa. Toisaalta on vielä läheisempi pelon aihe, eli oma kansa, joka on myös tapellut keskenään, eikä senkään uusiminen ole mahdotonta, jos leipävarras nousee liian korkealle.

Sisällissotia on ollut melkolailla joka maassa ja ne palaavat kun puuteen ajat tulevat.

Polliisi on kyllä nykyään liian vahva ja armeija, ettei se ihan helpolla tapahdu täällä pohjolassa, mutta etelämpänä kyllä voi tulla hankaluuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 15, 2022, 20:28:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2022, 16:29:33
Tiedä sitten kuinka hyvä syy venäjänpelko sinänsä on. Ehkä se juontaa juurensa siitä, että se on aika lähellä oleva naapuri ja historia vaikuttaa. Toisaalta on vielä läheisempi pelon aihe, eli oma kansa, joka on myös tapellut keskenään, eikä senkään uusiminen ole mahdotonta, jos leipävarras nousee liian korkealle.

Vieraat voi pitää poissa sotkeutumasta asioihin. Oman kansan kohdalla se olisi älytön tavoite.

Pientä järjen rajaa venäläisen ekseptionalismin palvontaan, kiitos.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:39:08
Onhan Venäjä se möykkäävä naapuri kerrostalossa. Säännöt eivät aina mene perille. Uloskaan sitä ei saa. Miten siis saisi tottelemaan yhteisiä sääntöjä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 21:31:13
Kaikki varmaan tiedätte jo että Venäjän ohjuksia on osunut Puolaan. Kts. esim. Yle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 15, 2022, 21:41:39
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 21:57:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 15, 2022, 21:31:13
Kaikki varmaan tiedätte jo että Venäjän ohjuksia on osunut Puolaan. Kts. esim. Yle.
Hupsista...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 15, 2022, 23:04:42
Venäjän puolustusministeriön mukaan Venäjän aseilla ei ole tehty iskuja lähellä Puolan ja Ukrainan rajaa. Puolustusministeriön mukaan Puolan median ja viranomaisten väitteet venäläisten ohjusten iskeytymisestä Puolan puolelle ovat tahallista provokaatiota, jolla halutaan eskaloida tilannetta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:16:07
Puolan pitäisi tiedottaa asiasta juurikin nyt, mutta ensimmäinen löytämäni striimi on - tietenkin puolaksi.

Oli niin tai näin, ei tämä mikään WWIII-skenaario ole.

Voi olla, että kyseessä on myös harhautunut Ukrainan ampuma S-300 -ohjus. Mutta paikan lähellä (Kymmenien kilometrien päässä) on kyllä myös Ukrainan puolella lämpövoimala, joka olisi voinut olla todellinen kohde. Kohta kuitenkin tiedetään enemmän, ottakaa iisisti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:17:56
Venäjällä luulisi olevan parempiakin kohteita, kuin satunnainen puolalainen traktori.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:20:06
Suomen ulkoministeriökin tietenkin seuraa tilannetta. (https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1592624262472695808?ref_src=twsrc%5Etfw)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:28:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 14, 2022, 20:38:22
Lavrov todisteli tällä kuvalla ettei ollut Balilla sairaalassa. Kiva paita!

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/34ddfb93a03cbf6e87c2c5aa4f200549.jpg.webp)
Tiedä sitten, josko ei teknisesti sairaalassa ollutkaan, vaan sikäläisellä luksusklinikalla... Tämmöiset merkityserot ovat diplomatiassa tärkeitä. :)

Mutta paita on korjattu (https://i.redd.it/fo7waultvzz91.jpg)!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:31:21
BBC: "Polish government spokesman Piotr Muller has confirmed that there was an explosion that killed two Polish citizens, Reuters news agency reports.
Poland is raising the readiness of its military units, he says, and "verifying if we need to activate Nato Article Four".


Ei tämän vuoksi kannata yöuniaan menettää; huomenna ollaan (Ehkä) tilanteesta viisaampia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2022, 07:51:59
Jos kyseessä on lyhyen kantaman ohjus, lähtöpaikka lienee Ukraina. Tällöin jää selvitettäväksi, miksi ohjus osui Puolan alueelle. Jos kyseessä oli vahinko, niin vahinkoja sattuu. Jos kyseessä ei ollut vahinko vaan provokaatio, kenen toimesta se tehtiin ja miksi. Kuka hyötyisi siitä?

Vaihtoehtoja voisivat olla mm. seuraavat:

1) Ampujat olivat Ukrainan armeijaan soluttautuneita Venäjän agentteja, ja tavoitteena oli Ukrainan maineen huonontaminen. Suunnitelma voi perustua pelkän harhalaukauksen järjestämiseen tai lavastusyrityksen lavastamiseen, mikä olisi pahempaa.

2) Ampujat olivat ukrainalaisia, ja tavoitteena oli lavastaa isku Venäjän tekemäksi.

Lisäkysymys on se, kuinka korkealta taholta määräys lavastuksen tekemiseen tuli. Tällainen hanke olisi kaiken kaikkiaan Ukrainan kannalta huono temppu, koska ohjuksen alkuperä saadaan selville.

Jos ohjus oli ukrainalainen, toivottavasti se oli "viaton" harhalaukaus, ja Ukraina reilusti myöntää tapahtuneen. Kaikenlainen hämärä  venkoilu tässä asiassa olisi miinusta Ukrainan maineelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2022, 07:59:06
^
Eilen harhautui ohjus myös Venäjän puolella (Venäläisten itsensä ampuma), ja siinä kuoli neljä siviiliä. Tuli omaan tonttiin.

Ukrainalla ei olisi mitään järkeä riskeerata tämmöisiä lavastuksia. Sen sijaan Venäjä on puhunut omalle kansalleen koko ajan Natosta, ja provokaatio voisi tukea sitä, että se yrittää saada Natoa selkeämmin osapuoleksi sotaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 16, 2022, 09:21:25
Itselleni tulee mieleen skenaario että koska Venäjä on jo moneen kertaan mielletty tunariksi, he alkavat käyttämään sähläämisiään hyväkseen ja ampuvat tarkoituksella sinne sun tänne sitä sun tätä, koska aina voidaan vedota siihen että oli vahinko. Eikä edes ääneen sanoen, annetaan vaan ymmärtää. Loputtomalla uhittelulla esitellään sitten omalle porukalle että länsi on "heikko", hampaaton susi joka ei tee yhtikäs mitään vaikka meikäkarhu tässä rellestää ja riekkuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 16, 2022, 09:23:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 16, 2022, 09:21:25
Itselleni tulee mieleen skenaario että koska Venäjä on jo moneen kertaan mielletty tunariksi, he alkavat käyttämään sähläämisiään hyväkseen ja ampuvat tarkoituksella sinne sun tänne sitä sun tätä, koska aina voidaan vedota siihen että oli vahinko. Eikä edes ääneen sanoen, annetaan vaan ymmärtää. Loputtomalla uhittelulla esitellään sitten omalle porukalle että länsi on "heikko", hampaaton susi joka ei tee yhtikäs mitään vaikka meikäkarhu tässä rellestää ja riekkuu.

Ei huono. Jotain tämmöistä todellakin voisi olla, sillä ensimmäiset sanathan nytkin ovat olleet, että katsellaan, katsellaan. Toisaalta aika paha tässä nyt on lännen tolkun läntenä muutakaan tehdä, eikä pidä provosoitua, vaikka provosoidaan...

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:06:50

Biden kertoi ettei ohjus ole todennäköisesti venäjältä laukaistu.
Puolalaiset sanoivat ainoastaan, että se lienee venäläistä tuotantoa. Heillä varmaan on itselläänkin sitä varastoissaan ja sekä Venäjällä, että Ukrainalla on tuon sarjan ohjuksia.


Zelenskyi saattaa kyllä hieman menettää uskottavuuttaan- paasatessaan, mutta se on hänen poliittinen virkansa, joten lienee luonnollista.

Suomella ei tainnut olla tuota mallia varastoissaan joten ei varmaan ole täältä lahjoitettu.

Ikävämpi juttu ukrainan kannalta, jos provosoivat ja tekivät tuon tahallaan-- sekin lienee mahdollista, tappelevathan he oman maansa puolesta.

>>>

Yhdysvaltojen viranomaisten mukaan Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, joka viittaa uutistoimisto AP:n tietoihin.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi aiemmin, ettei ohjusta todennäköisesti ole ammuttu Venäjältä.

Puolan ulkoministeriö puolestaan kertoi yöllä, että ohjus olisi venäläisvalmisteinen.


Ukraina syyttää Venäjää iskusta
Asiantuntijat pitävät tahallista hyökkäystä Puolaa kohti hyvin epätodennäköisenä vaihtoehtona. Maa kuuluu sotilasliitto Natoon.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi varhain keskiviikkona pitävänsä epätodennäköisenä, että Puolaan päätynyt ohjus olisi laukaistu Venäjän maaperältä.

Venäjä on kiistänyt laukaiseensa ohjuksen ja pitää väitteitä provokaationa.

– Kyseessä on yritys provoisoida suora sotilaallinen konflikti Naton ja Venäjän välille kaikkine seurauksineen maailmalle, kommentoi Venäjän YK-edustuston johtaja Dmitry Polyansky keskiviikkona pikaviestipalvelu Telegramissa.

Maan presidentti Volodymyr Zelenskyi syytti ohjusiskusta tuoreeltaan Venäjää.

– Ampua ohjuksia Naton alueelle! Tämä on Venäjän ohjushyökkäys kollektiivista turvallisuutta vastaan! Zelenskyi kommentoi tiistai-iltana.

Keskiviikkona hän luonnehti iskua "Venäjän lausunnoksi G20-maille"

Voiko tällä olla vaikutusta Ukrainan imagoon, jos kyseessä oli ukrainalaisohjus?
Jos kyseessä on harhautunut ilmatorjuntaohjus, voitanee todeta, että Ukrainalla on oikeus puolustaa omaa maataan. Jos kyse on ilmatorjuntaohjukesta, niin silloin se on ollut puolustustehtävässä.

- Tietysti tässä on erittäin dramaattista se, että se on mennyt naapurimaahan ja siellä on kaksi ihmistä menehtynyt. Sehän tästä tekee vakavan asian.

Millaista reaktiota Zelenskyilta voidaan odottaa, jos kyseessä oli ukrainalaisohjus?

Zelenskyi on koko sodan ajan esiintynyt edukseen. Varmasti Zelenskyi jotain kommentoi ja tieto hänen kannastaan kyllä maailmalle välittyy, Lindberg usko

Millainen on S-300-jäjrestelmä, josta ammuttujen ohjusten uskotaan osuneen Puolaan?
Kyseessä on venäläinen järjestelmä, jota Ukraina on käyttänyt paljon puolustautuessaan Venäjän ilmaiskuja vastaan. Myös Venäjä käyttää yhä järjestelmää
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 16, 2022, 14:57:17
Yle:
Tälle nyt näyttää. Ei näytä sille, että olisi tahallinen provokaatio Naton vetämiseksi voimakkaammin osapuoleksi. Zelenskyi puhui vahvasti Venäjää vastaan, mutta hänen rooliinsa kuuluu pyytää sota-apua ja kertoa millaisesta avusta näkevät olevan heille hyötyä.
Varmaan jo satatuhatta ukrainalaista on kuollut tai haavoittunut puolustaessaan maansa itsenäisyyttä hyökkäävää Venäjää vastaan mutta puolustaessaan myös koko läntistä Eurooppaa, johon myös Suomi ensimmäistä kertaa vuoden 1809 jälkeen on sitoutunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2022, 15:51:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2022, 23:28:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 14, 2022, 20:38:22
Lavrov todisteli tällä kuvalla ettei ollut Balilla sairaalassa. Kiva paita!

(https://hs.mediadelivery.fi/img/978/34ddfb93a03cbf6e87c2c5aa4f200549.jpg.webp)
Tiedä sitten, josko ei teknisesti sairaalassa ollutkaan, vaan sikäläisellä luksusklinikalla... Tämmöiset merkityserot ovat diplomatiassa tärkeitä. :)

Mutta paita on korjattu (https://i.redd.it/fo7waultvzz91.jpg)!
Tom Clancyna veikkaan että Lavrov viestitti paidallaan Putinin vastaisesta salaliitosta.
Putinille hän selittää paidan olevan vittuilua saatanalliselle homolännelle.
Lavrov kävi kaiketi salaisia neuvotteluja tiedustelupalvelujen kanssa, käydessään Balilla "lääkärillä". Jossa ei siis edes virallisesti käynyt. :)
Tai Lavrov haluaa eläkkeelle ikkunan sijasta länteen loikkaamalla.

Jotain neuvotteluja kabineteissa on jo käyty.
https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-121310

Kiinakin on jo ärähdellyt siihen malliin että Venäjällä johtajan pallit heiluvat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 16, 2022, 16:39:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 16, 2022, 14:57:17
Varmaan jo satatuhatta ukrainalaista on kuollut tai haavoittunut puolustaessaan maansa itsenäisyyttä hyökkäävää Venäjää vastaan mutta puolustaessaan myös koko läntistä Eurooppaa, johon myös Suomi ensimmäistä kertaa vuoden 1809 jälkeen on sitoutunut.

1809 länsi olikin pienimmillään. Kun ruotsalaiset (ja suomalaiset) joutuivat sen hylkäämään, siihen kuului hetken aikaa ainoastaan Britannia ja Portugali.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 17:48:16
Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5505638
Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2022, 21:49:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 17:48:16
Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5505638
Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.
Toivottavasti Ukraina saa jälleenrakennukseen ne kaiketi 300 miljardia jotka länsi jäädytti Venäjän sotakassasta.

Venäjällä riittää silti fossiilisten myynnillä melkoisesti mällättävää sodankäyntiinkin.
Hurja arvio Ukrainan sodan hinnasta: 20 miljardia joka päivä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/19329f41-7535-4962-a314-15abde7f0107
Miljardin ohjusisku ei maksa paljoa rahassa Venäjälle mutta maksaa ehtyvän ohjusaseistuksen muodossa, koska uusia on vaikea valmistaa ja hankkia.
Sekä maksaa kansainvälisenä mainehaittana seuraamuksineen. Syvenevä eristäytyminen globaalista keskinäisriippuvaisesta kehityksestä ja hyvinvoinnista.
Venäjä pelaa epätoivoista riskipeliä, toiveenaan romahduttaa Ukrainan yhteiskunnan taistelutahto ja armeijan toimintakyky, iskemällä infraan talven kynnyksellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2022, 11:15:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 17:48:16
Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.
Ei kalliiden asejärjestelmien käyttö ihan näin suoraviivaista kustannuslaskemointia ole, kuin ehkä voisi luulla. Materiaalinen kohde voi olla itsessään halvempi kuin siihen käytetty ohjus, mutta mitä muuta sillä saadaan (Epäsuorasti) aikaan tai tuhotuksi saattaa silti olla niin kalliimpaa, että homma on sen väärtti.

Ukrainalle on käynyt todella kalliiksi torpata iranilaisvalmisteisia drooneja - niiden torppaamiseen käytetyt järjestelmät maksavat rahallisesti paljon enemmän, kuin droonit. Mutta se on silti halvempaa, kuin antaa droonien osua kohteisiinsa.

Tämä Puolan tapaus meni kuten uumoilinkin. Vältyttiin kansainväliseltä sapelinkalistelulta eikä se muutenkaan olisi ollut ensimmäinen kerta, kun myös Ukrainan käyttämä (Venäläsivalmisteinen) sotavempele harhautuu kohteestaan. Lentelihän sodan alkukuukausina myös ukrainalainen drooni Kroatian puolelle, mutta silloin ei muistaakseni kuollut kukaan. Tapaus antaa joka tapauksessa mainion lisäsyyn sille, että Ukrainan ilmapuolustukseen satsataan entistä enemmän.

S-300 -ohjuksen toimintasäde on n. 150 kilometriä, mutta kohteestaan harhautuessaan ja lentokorkeudestaan riippuen se voi kyllä liitää pidemmällekin. Salaliittoteoriat jylläävät verkossa edelleen ja vaikka julkisuuteen on kerrottu, että ohjus ei lähtenyt matkaan Venäjän puolelta (Mikä pitää varmasti myös paikkansa), niin Valko-Venäjän puolelta sen olisi voinut ampua. Kyllä tämän keissin ympärillä teatteriakin taas käytiin.

Venäjä on käyttänyt ja käyttää S-300 -ohjuksiaan myös maakohteisiin, ja sitä tavaraa Venäjällä sentään vielä on. Mutta joitakin viikkoja sitten Ukrainan armeijan tiedustelu tiesi kertoa, että Venäjällä ei ole enää kuin n. 120 Kalibr-ohjusta, ja niidenkin valmistamiseen tarvitaan länsimaisia komponentteja. Venäjä ei ole pärjännyt siellä missä sen pitäisi, eli taistelukentillä. Varsinaisen sodankäynnin näkökulmasta se on saanut takkiinsa niin strategisesti, operatiivisesti, kuin taktisestikin. Kirjoitin jo pari kuukautta sitten, että näitä suuria ohjusiskujaan se on tehnyt joka kerran aina sen perään, kun se on saanut pahasti takkiinsa - kuten nyt sai Hersonissa. Touhu on kuin kaupassa raivokohtauksen saaneen viisivuotiaan, kun ei saanutkaan haluamaansa karkkia. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:35:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 17:48:16
Vaikka fossiilisista virtaa vieläkin valtavasti rahaa Venäjälle, niin kyllä sitä kuluukin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5505638
Venäjän tiistaina toteuttama ohjusisku Ukrainaan maksoi arviolta 700–900 miljoonaa dollaria, kertoo talouslehti Forbes.

... Forbes arvioi ohjusten kappalehinnan seuraavasti: yhden Kh-101-ohjuksen hinta on arviolta 13 miljoonaa dollaria, Kalibr 6,5 miljoonaa ja Kh-555 neljä miljoonaa.

Ukrainalle (ja meille sen tukijoille) ei ole halpaa puolustautuminenkaan.

Ilmeisesti Venäjän pitää arvioida, että yksi ohjus aikaansaa ainakin viiden miljoonan euron vahingot tai muuta huomattavaa etua heille, eihän niitä muuten kannattaisi lähettää.

Toisaalta, sikäläisessä ajattelussa raha on vain vähämerkityksellinen sosiaalinen konstruktio kun taas esim. ohjus on helposti ymmärrettävä tekninen artefakti jolla voi viestiä tehokkaan non-verbaalisesti.

Suomalaiset kestävät sitkeästi nälkää ja vilua, mutta etälä-eurooppalaisten suhteen voi tulla vielä muitakin häslinkiä.

Siellä mennään herkemmin bardikaareille, kun eväät alkavat olla liian korkealla ja viini liian kallista.

Tuleva talvi voi olla jo hankala, kun hintoihin alkaa tulla pikkuhiljaa sitä sotalisää.
Eivät ole läheskään yhtä sitkeitä kuin suomalaiset, vaikka jotkut suomalaisetkin asuvat mieluummin yksin kuin yhdessä- tietyistä syistä.


>>>

"En halua haistella toisten pieruja enkä pidätellä omiani." Nainen, 32 vuotta

Parisuhteessa elävistä eläkeläispapoista tulee helposti lastenlastensa päätoimisia autonkuljettajia ja vaimonsa nöyriä palvelijoita. Tästäkin syystä asun mieluiten yksin." Mies, 69 vuotta

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 17, 2022, 23:17:24
Rautainen keskustelu siitä, mitä Venäjällä tapahtuu käytiin tänään YLEn A-talkissa https://areena.yle.fi/1-50949888  , Alkaen Zelenkyin kiinnipitämisestä Puolaan pudonneen ohjuksen venäläisyydestä sodan päättymismahdollisuuksiin Venäjän armeijan nykyisen ylipäällikön aikana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 11:25:24
^

Melko yhteneväistä jutustelua, ilman pohdintaa. Kukaan ei edes epäillyt onko mahdollista, että ukrainalaiset olisivat tehneet tahallaan tuon iskun, että saisivat länneltä lisää apua ja mahdollisen lentokiellon.

Zelenskyin kieltäminen on tietenkin poliittista ja kuuluu hänen agendaansa, mutta lännen intresseihin ei taida enää sopia tilanteen vieminen liian pitkälle.

Sodan syistä tuskin kannattaa sen enempi vääntää, kun soditaan niin soditaan hamaan siihen asti, että tapahtuu jotain sellaista, ettei sotiminen enää ole mahdollista- ei se ennen pääty-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2022, 23:40:43
Venäjällä vahvaksi vaikuttajaksi kuvailtu Prigozin antaa hämmästyttäviä lausuntoja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009210275.htmlPrigožin antoi varsinaisen vankilahierarkian ja leirislangin oppitunnin vastatessaan tjumenilaisen 72.ru-uutissivuston kysymykseen Ukrainan taisteluihin värvättävistä vangeista.
...
Prigožinin alatyylinen taiturointi tuo mieleen edesmenneen yhdysvaltalaisen republikaanipoliitikon John McCainin suuhun laitetun mietelmän: "Venäjä on valtioksi naamioitu mafian bensa-asema."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2022, 00:04:52
Venäjä vaan ei toimi. Ei toiminut tsaarin aikana, ei neuvostoaikana. Yllätys, kun ei Putinin aikanakaan toimi hyvin.
Vika kansassa, vaiko kulttuurissa? Terveisiä somaleille...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2022, 01:10:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2022, 23:40:43
Venäjällä vahvaksi vaikuttajaksi kuvailtu Prigozin antaa hämmästyttäviä lausuntoja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009210275.htmlPrigožin antoi varsinaisen vankilahierarkian ja leirislangin oppitunnin vastatessaan tjumenilaisen 72.ru-uutissivuston kysymykseen Ukrainan taisteluihin värvättävistä vangeista.
...
Prigožinin alatyylinen taiturointi tuo mieleen edesmenneen yhdysvaltalaisen republikaanipoliitikon John McCainin suuhun laitetun mietelmän: "Venäjä on valtioksi naamioitu mafian bensa-asema."

Toveri antaa myös lausunnon, hämmästyttävänkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009212133.htmlPekka Toveri ennakoi vahvaksi nousseen "Putinin kokin" kohtaloa: Sisäpiiri teroittaa jo puukkoa

"Kaveri hoidetaan pois päiviltä ennen kuin siitä tulee liian vahva", kenraalimajuri evp. Pekka Toveri analysoi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2022, 17:00:05
Pakotteet kurittavat Venäjää:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1594075807688916996
Onneksi korvikkeeksi löytyy kotimaista patriootti-tuotantoa:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1531215281179205632
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2022, 17:06:19
Lainaan koko tekstin tähän (https://nitter.it/polinaivanovva/status/1594308161636225024):

"On a snowy afternoon in Moscow last week, a trickle of people entered a vast hall under the Kremlin walls, past riot police, to see a very unusual new show: an exhibition on Ukraine.
For a walk through the Kremlin view of the world, a thread:

Outside, Ukrainian flag colours hang on Manezh hall — even wearing ribbons of those colours in Moscow can get you in trouble these days. But it's the poster for a show organised by the Russian government and Orthodox church: "Ukraine: between two epochs"
Visitors enter to a booming voice reading a quote from a grand prince of Kyiv from the 11th century which warns that "if you hate each other and argue, you will die"...
Next, a 360-degree video display of the shelling of Mariupol. A plaque on the wall claims that the city's residents were held hostage by the Ukrainian army.
Then, a string of rooms on the history of Ukraine. For anyone familiar with Putin's long and winding historical speeches — it's all there, except in shiny and interactive museum display form
A display entitled: "Western "factories" for the the creation of Ukrainian history". And another called: "the alternative history being taught in Ukrainian textbooks".
A triumphant video about Russia's annexation of four regions of Ukraine, including Kherson
In the last rooms, focused on 2022 - pictures by Russian photographers (including some very bloody images that I won't share here). And finally, an all-white room dedicated to Russian soldiers who have been killed.
"No one understands anything," a teacher said, as she left the exhibition hall. "First we came up to Kyiv, and then we left — and how many people were killed? Then we took Kherson, and then we left it again. And how many people were killed?"


Venäjän meno on täysin sairasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 24, 2022, 15:02:28
Venäjän oma Nato eli puolustusliitto taisi juuri romahtaa:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1595720663427334144

Notice the 2 files blue and yellow placed right in front of Putin? :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2022, 15:14:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 24, 2022, 15:02:28
Venäjän oma Nato eli puolustusliitto taisi juuri romahtaa:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1595720663427334144

Aika hurjaa.

Armenian pääministeri ei allekirjoita, Putin paiskoo kynäänsä ja Lukashenkko levittelee käsiään hämmästyneenä. Ja tämä kaikki nähtävänä somessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 24, 2022, 22:42:49
Eilen Europarlamentti nimitti eli julisti Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi, äänin 494-58, ja 44 paino tyhjää.

(https://pbs.twimg.com/media/FiQxA0cWAAAWBDO?format=png&name=small)

Tässä Mohovin näyttämä lista noista 58 änkyrä-MEPistä jotka käytännössä tuki Venäjää ja Putinia:
https://twitter.com/krides/status/1595455962927751170

Lopuksi hällä oli graafeja änkyräisistä europarlamenttiryhmistä, osuuksistansa:
(https://pbs.twimg.com/media/FiSKisuXEAAfqyv?format=png&name=small)
(Tuo suuri punainen Identity & Democracy on ryhmä jossa on suomalaiset persut).

Ja vastaavasti ideologisten suuntauksien osuuksista puolustamassa Venäjän mainetta:
(https://pbs.twimg.com/media/FiSTvvcXgAAyCUC?format=png&name=small)

Äärioikeistolaisia Putinin Venäjän sympatiseeraajia on enempi kuin äärivasemmistolaisia, itse asiassa heitä on enempi kuin kaikkia muita änkyröitä yhteensä. Natsivaltio löytää täältä äärioikealta tukea...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 12:00:13
Monenlaista veikkausta on ilmoilla tulevaisuudesta Kremlissä. Itse taisin juhannuksen aikoihin arvailla, ettei nykyhallinto (Putin) kestä jouluun asti. Se ennuste näyttäisi jäävän toteutumatta, tai ainakin viivästyvän. Kaikki on tietysti mahdollista, onhan tässä vielä kuukausi aikaa.

Muita arvauksia asian tiimoilta:

Terveydentilasta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/795b4aaf-0702-4530-8cd6-c22e49a47ac8Huhumylly Venäjän presidentti Vladimir Putinin, 70, heikkenevästä terveydentilasta sai tällä viikolla lisäkierroksia.
...
Putin nappasi tuolistaan eriskummallisesti vastaotteella kiinni. Tämän jälkeen Putin puristi tuolia pitkään tiukasti, vaikka asento näytti kaikin puolin epämukavalta.
...
Lisäksi Putinin elottomasti roikkuva tai jäykän oloinen oikea käsi on kiinnittänyt huomion. Nykyisin Putin on nähty usein liikkuvan ontuen tai jäykästi.

Aiemmin tässä kuussa brittilehti The Sun uutisoi, että Putin sairastaisi Parkinsonin tautia ja haimasyöpää.

Sisäpolitiikasta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/ec0b238e-6526-49e1-810f-520b28d31c75
Vladimir Putin ei näe enää uutta talvea ja Venäjä voi jopa romahtaa, uskoo tutkija
...
Nyt Kremlin arvioidaan suunnittelevan uutta liikekannallepanoa. Se voi olla viimeinen niitti presidentti Vladimir Putinin vallalle, Lucas arvioi.

"Arvioni on, että Putin ei näe enää uutta talvea. Lännen tehtävänä on valmistautua siihen, mitä seuraavaksi tulee, olipa se sotilasjuntta, näennäisesti ystävällismielinen hallinto tai kaaos, joka johtaa osittaiseen tai jopa täydelliseen Venäjän valtion hajoamiseen", Lucas kirjoittaa.

Liittolaisetkin alkavat napista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ee0becb6-fcb1-449d-a87a-e62801c0f07dArmenia on Venäjän liittolainen. Se on jäsenenä Venäjän johtamassa Kollektiivisessa turvallisuusjärjestössä, joka koostuu entisistä neuvostotasavalloista. Venäjän ja Armenian lisäksi sotilasliiton jäseniä ovat Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Tadžikistan.

Sotilasliiton sopimus sisältää pykälän, jonka mukaan hyökkäys yhtä jäsenvaltiota vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan. Armenia syytti Azerbaidžania aggressioista, mutta ei saanut toivomaansa tukea Venäjältä tai muilta jäsenvaltioilta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2022, 12:17:55
^
Oli niin tai näin, Putinin merkittävin ja moninaisin sairaus löytyy olkapäiden väliltä, korvien korkeudelta, niiden väliin jäävältä alueelta. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2022, 14:18:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 24, 2022, 22:42:49
Äärioikeistolaisia Putinin Venäjän sympatiseeraajia on enempi kuin äärivasemmistolaisia, itse asiassa heitä on enempi kuin kaikkia muita änkyröitä yhteensä. Natsivaltio löytää täältä äärioikealta tukea...

Tällä foorumilla Putinin lemmikkejä kannattaa etsiä mieluummin vasemmalta kuin oikealta. Kun on kerran saanut taistolaisuuden tartunnan, siitä ei taida päästä eroon, vaikka tartunnan lähde eli entinen neuvostoparatiisi on nykyisin kapitalisti-oligarkkien leikkikenttä.

Äärioikeiston suhde Putinin Venäjään vaihtelee. Kannattajia löytyy, niin kuin MrKAT edellä toteaa, mutta on myös vastustajia. Suomen äärioikeistolainen puolue "Sinimustat" näytti julkaisseen tiedotteen, jossa se tuomitsi Putinin sodan. En seuraa Sinimustien touhuja, mutta sattumalta huomasin.

https://sinimustaliike.fi/uutiset/sinimusta-liike-tuomitsee-venajan-federaation-toimet-ukrainassa-ja-tukee-ukrainalaisten-kansallista-itsemaaraamisoikeutta/

Suomessakin on todennäköisesti äärioikeistolaisesti ajattelevia "putinisteja", mutta historiallisista syistä johtuen heitä on ehkä vähemmän kuin esimerkiksi Ranskassa. Historialliset syyt juontavat juurensa Suomen maantieteellisestä asemasta ja käydyistä sodista sekä perinteisen suomalaisen äärioikeiston kielteisestä suhtautumisesta Neuvostoliittoa ja Venäjää kohtaan aina itsenäisyysliikkeen ajoista alkaen.

Ranska ei ole joutunut Venäjän miehittämäksi sitten Napoleonin aikojen eikä sillä Venäjästä etäällä olevana ydinasevaltiona ole tällaisesta pelkoa. Ranskassa on siis helppo "ymmärtää" venäläistä ajattelua toisin kuin Suomessa.

Sen kerran, kun ranskalaiset ovat olleet venäläisten armoilla, heidät pelasti tsaari Aleksanteri I:n armeliaisuus. Kyseinen tsaarihan osoitti Suomeakin kohtaan tiettyä ymmärtämystä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Paris_(1814)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 17:51:30
Niin. Venäjä on vaarassa ajautua disponibiliteettiin ja luonnolliseen kauppasaartoon seuraavaksi kaksikymmenvuotiskaudeksi, ainakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3cfd682b-bc08-429f-a003-28feba2a2dc7"Venäjä on jo hävinnyt sodan. Se on ihan sama, voittaako se taistelut kentällä. Venäjä on tässä joka tapauksessa häviävä osapuoli, koska isku Venäjän yhteiskuntaan tulee olemaan vuosikymmenien mittainen, ja sen kyky kehittää omaa valtiotaan on tätä kautta lamautunut", Räty sanoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 26, 2022, 04:19:38
Maailmanpolitiikan pelaaminen katupoikamoraalilla ei tuota kaunista jälkeä vaan kurjuutta ja kärsimystä. Tarkoituskin kai on, että olot Venäjällä vaikuttavat paremmille kuin nyt tuhotussa Ukrainassa. Sairaat ansaitsisivat päästä hoitoon. Ei ainoastaan Putin vaan myös häntä myötäilevät KGB-kaverinsa. Maassa ei vain ole annettu kehittyä sellaisia uudistusmielisiä voimia, joilla olisi kykyä tervehdyttää maata.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 11:51:00
Yksi suomalainen putinisti itä-Ukrainassa tuumaa että "valtioiden ongelmien ei pidä olla kansalaisten ongelmia".
Sillä reseptillä saa diktatuurin jolle kansalaiset ovat tykinruokaa.
Kuten Venäjällä.
Valtioiden ongelmat ovat aina tavalla tai toisella kansalaisten ongelmia, myös demokratioissa joissa valtioiden ongelmat kuuluvatkin olla kansalaisten ongelmia. Sitä kutsutaan kansan vallaksi ja vastuullisuudeksi.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009124814.html (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 12:06:12

Putinin aika on tietenkin ohi, hän ei tästä selviä voittaja millään mittarilla, mutta se ei tarkoita sitä, että venäjä häviäisi sodan. Sellaisen odottaminen on melkoisen epärealistista.

Rauhaa hän ei voi voittaa, joten hänen aikansa on joka tapauksessa päättymässä, nopeasti se ei taida käydä.

Pahempi euroopalla ja muuallekin lienee se ettei tulevaisuus tule olemaan kovinkaan ruusuinen.
Tulee olemaan myös paljon sisäisi "erimielisyyksiä, kuten aina aiemminkin..

Ehkä zelenskyi näkee kilpailijan vallasta entisessä nyrkkeilijässä.

>>>

2. Miksi Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on suorittanut etsinnät luostarissa?

Ukrainan mediassa levisi 13. marraskuuta tieto, että luostarissa mainitaan rukouksissa Venäjä. Eräässä laulussa laulettiin näin: "Kellon soitto leijuu Venäjän yllä, Äiti-Venäjä herää."

Lavran johto siirsi kyseistä jumalanpalvelusta toimittaneen papin sivun ja sanoi, että Venäjän olivat maininneet "aktivistit", eikä pappi ollut tietoinen asiasta.

Kohu sai kuitenkin sellaiset mittasuhteet, että Ukrainan turvallisuuspalvelu alkoi tutkia tapausta. 22. marraskuuta SBU teki etsinnät muutamassa Moskovan patriarkaatiin alaisuuteen kuuluvassa kirkkoyksikössä, joista yhtenä oli Kiovan luolaluostari.

SBU:n mukaan ratsia on osa terrorisminvastaista toimintaa, jonka tarkoituksena on tarkistaa, käytetäänkö luostarin tiloja sabotaasiryhmien ja aseiden piilotuspaikkana ja levitetäänkö siellä Venäjän propagandaa.

3. Mitä luostarista on löytynyt etsinnöissä?

Ukrainan turvallisuuspalvelu kertoo tarkastaneensa 350 rakennusta ja 850 henkilöä kolmessa osoitteessa.

SBU:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) kirkkotiloista on löytynyt henkilöitä ilman papereita, Venäjä-mielistä kirjallisuutta ja suuria rahasummia hryvnioissa, dollareissa ja ruplissa.

Sen lisäksi SBU:n mukaan Kiovan luolaluostarissa oleskeli 32-vuotias ukrainalainen, joka voi olla osallisena Venäjä-mielisen uutistoimiston toimintaan Ukrainassa

Zelenskyin mukaan pormestari Klytško ja kaupungin hallinto eivät ole tehneet riittävästi asukkaiden tilanteen helpottamiseksi.

– Monet kiovalaiset ovat olleet ilman sähköä 20 tai jopa 30 tuntia. Odotan laadukasta työtä pormestarin kanslialta, Zelenskyi sanoo.

Presidentin mukaan perjantai-iltana noin 600 000 kiovalaista taloutta oli ilman sähköä.

– Kukaan ei anna anteeksi Kiovan voittamattomuuskeskusten häpäisemistä. Olkaa enemmän tosissanne. Sama koskee valheita eri raporteissa, Zelenskyi sanoo.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2022, 14:56:00
Venäjälle tulvii laittomia aseita Ukrainan sodasta. Mikä voisi mennä pieleen?:

4/ Acording to a source interviewed by VChK-OGPU, "The black market is overflowing with weapons imported from the [war] zone, and it is now possible to get almost any gun in Russia, even in regions remote from the border.
https://threadreaderapp.com/thread/1597149982192463872.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 29, 2022, 15:47:58
Kikkelis kokkelis mitäs läksit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2022, 17:48:38
Niinpä. Nyt jännitetään kummassa suurvallassa aseistautunut kansa pykää sisällissodan aiemmin, Venäjällä vai Yhdysvalloissa. :P
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2022, 20:17:39
Tämän kirja-arvostelun luettuani jäin miettimään venäläisen filosofian ja ajatteluperinteen vaikutusta Venäjän nykytilaan.

..minuuden olemuksen ongelman ratkaisuyritysten yhteydessä Baggini tulee viitanneeksi aboriginaalien kiinnostavaan minäkäsitykseen, jossa ajatus minän "sisäisyydestä" on täysin vieras. Aboriginaalille kaikki on ulkoista, ja vain ulkoisella on väliä.

Entäpä venäläinen filosofia? Eurooppalaisen filosofian esittelyissä venäläinen filosofia ohitetaan yleensä maininnalla, jos silläkään. Bagginin esittely viittaa venäläisen ajattelun omalaatuisuuteen: sen muodostumiseen ovat vaikuttaneet eniten ortodoksinen uskonto ja saksalainen idealismi. Venäläisen ajattelun traditio hylkää René Descartesin lähtökohdan egosta filosofian lähtökohtana. Egon tilalle se ottaa ihanteekseen ortodoksisen "kenosis"- käsitteen, itsen tyhjentämisen kaikesta turhasta: yksilö ei voi saavuttaa perimmäistä totuutta ja koko yritys on hybrinen.

Kiinalaiseen tapaan venäläinen ajattelu pitää yhteisöä yksilöä tärkeämpänä. Baggini kuitenkin korostaa eron kiinalaiseen ajatteluun olevan ilmeinen: toisin kuin perinteinen kungfutselainen harmonia, venäläinen harmonia "vaatii yksimuotoisuutta ja pitää erimielisyyttä uhkana."

Venäjän kielessä "totuudelle" on kaksi sanaa: istina on muuttumaton, maailmankaikkeuden totuus, pravda taas ihmisen rakentama, ihmisen maailmaa kuvaava, muuttuva totuus. Molemmille on käyttötarkoituksensa. 

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009161950.html

Eurosentrinen ajatteluperinne kattaa vain 10% maailmasta, joten se on sokea ihmiskunnan enemmistön tavalle ajatella ja kokea maailmaa.
Esim. tuon pravda-käsitteen voi nähdä lupana valehdella, mutta myös tieteellisen maailmankuvan kanssa sopusoinnussa olevana subjektiivisen tiedon käsitteenä joka eroaa objektiivisesta tiedosta.

Erimielisyyden pitäminen uhkana kuulostaa enemmän diktatuureja kuin demokratioita tai tieteellisyyttä suosivalta ajattelulta.

Itse näen kirjan esittelemän monenkirjavan ihmiskunnan ajatteluperinteen rikkauden myös haittana johon tieteellinen ajattelu ja maailmankuva tuo ajattelua, kieltä ja kokemuksia sekä tekoja eli yhteiseloa standardoivaa valtakulttuuria koko ihmiskunnan kattavalla ja yhdistävällä tasolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 21:34:27
Kun hindu voi ajatella että maailma on Brahman tai Krishnan luomus, taikka että Shiva luo ja tuhoaa tanssien, ynnä buddhalainen voi ajatella että kaikki on mayaa eli harhaa (vai oliko se mayakin intialainen ajatus, en nyt jaksa tarkistaa)... Niin lomittuukohan tämä olemassaolon harhanomaisuuden käsite jotenkin jännästi länsimaisen maallisuuden ja väliaikaisuuden käsitteen kanssa niin että matkalle puoliväliin Venäjän ja arabikulttuurien paikkeille on sitten pesiytynyt tämä ajatus että valehtelu on ihan ok...?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:12:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 21:34:27
Kun hindu voi ajatella että maailma on Brahman tai Krishnan luomus, taikka että Shiva luo ja tuhoaa tanssien, ynnä buddhalainen voi ajatella että kaikki on mayaa eli harhaa (vai oliko se mayakin intialainen ajatus, en nyt jaksa tarkistaa)... Niin lomittuukohan tämä olemassaolon harhanomaisuuden käsite jotenkin jännästi länsimaisen maallisuuden ja väliaikaisuuden käsitteen kanssa niin että matkalle puoliväliin Venäjän ja arabikulttuurien paikkeille on sitten pesiytynyt tämä ajatus että valehtelu on ihan ok...?

Hyvä huomio, voi "ajatella" melkein mitä vain voi ajatella, jos ymmärtää ajattelemisen perusteet, miten ne syntyvät -ajatukset ja miksi niitä on niin helppo omaksua totuuksiksi.

Käytäntö on sitten toinen juttu ja siihenkin ajatukset vaikuttavat- kuten uskovien maailmaan kuuluu. Jotkut jopa kykenevät näännyttämään itsensä hengiltä, koska uskovat olevansa liian lihavia. Puhumattakaan joistain muista ajatuksien harhoihin tarttuneista.

Ellei valehtelu olisi oo-koo , niin evoluutio olisi varmaan karsinut sen pois- ihmisen sivistyksestä.

Älkää ihmeessä luulko, että vain joku, tai jotkut valehtelevat- sitä tekee ihminen kaiken aikaa ja kaikkialla, ehkä ihmiset valehtelevat eniten itselleen- elleivät tajua ajatusten toimintaa- tapoja ja sitä miten ne toimivat omassa itsessään..
Totuutta ei ole olemassa- tai ehkä on,,
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 01, 2022, 14:31:10
Tuossa uskossa lihavuuteen voi joskus olla kyse siitä että näkee peilikuvansa vääristyneenä. Voi tietty ajatella että aivot valehtelevat itselleen.

Uskon että luurangonlaiha tyyppi voi nähdä ihraa, koska itselläni on lievä kasvosokeus, ja ajoin en tunnista näkemiäni henkilöitä. Joko luulen tuttua vieraaksi, tai vierasta tutuksi ihmiseksi. Joskus pitäisi oikein tuijottamalla tuijottaa että saisin ahaa-elämyksen, ja kun en moista kehtaa ja halua tehdä, tulee mokia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2022, 19:00:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 21:34:27
Kun hindu voi ajatella että maailma on Brahman tai Krishnan luomus, taikka että Shiva luo ja tuhoaa tanssien, ynnä buddhalainen voi ajatella että kaikki on mayaa eli harhaa (vai oliko se mayakin intialainen ajatus, en nyt jaksa tarkistaa)... Niin lomittuukohan tämä olemassaolon harhanomaisuuden käsite jotenkin jännästi länsimaisen maallisuuden ja väliaikaisuuden käsitteen kanssa niin että matkalle puoliväliin Venäjän ja arabikulttuurien paikkeille on sitten pesiytynyt tämä ajatus että valehtelu on ihan ok...?
Ei se maailma kyllä Venäjää varten ole, Venäjä on globaalissa pelissä häviäjänä. Mikä ihme siinä on, ettei Venäjä potentiaalistaan huolimatta koskaan onnistu?
Onnistuu ehkä suurvaltatavoitteissaan välillä, mutta ei koskaan luomaan toimivaa Venäjää...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 04, 2022, 08:15:41
Ostoskeskukset vähenemässä Venäjällä:

The Russians were warned about the risk of closing every second shopping center in the country Russian news EN
https://www.gamingdeputy.com/the-russians-were-warned-about-the-risk-of-closing-every-second-shopping-center-in-the-country-russian-news-en/

Sanktiot toimivat ja niitä voidaan lisätä rajusti.
Tämän hetken tavoitteena on osoittaa lännen yhtenäisyyttä ja sitoutumista, heikentää Venäjän kykyä käydä sotaa ja tuottaa energiaa myyntiin.
https://foreignpolicy.com/2022/12/01/ukraine-russia-sanctions-economy-war-putin-embargo-technology-financial-energy/
Toinen linkki: https://archive.ph/jT9ai
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 10:53:48
Juuri eilen näin jonkun linkin jossain (jota en varsinaisesti lukenut, oliko lie maksumuurin takanakin) jossa väitettiin että sanktiot eivät pure ja Ukrainan pitäisi neuvotella rauhasta. (Jotta Venäjä saisi aikaa varustautua...?)

Miten tämä voi olla näin vaikeaa? Eikö MIKÄÄN asia enää ole selkeästi todennettavissa ja laskettavissa, vaan kaikki on aina sekä - että? Alkaa kertakaikkiaan vituttaa tämä maailma jossa asiassa kuin asiassa eletään yhtäaikaa useammassa eri todellisuudessa ja kaikki on mukamas yhtä päteviä vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 04, 2022, 14:56:24
^
Nyt voisi vertailla sitä linkkiä jonka ehkä luit, tuohon omaan linkkiini. Kumpi vaikuttaa vakuuttavammalta.

Populismi, uskonnot ja diktatuurit elävät ihmisten janosta yksinkertaisiin totuuksiin, monimutkaisessa maailmassa.
Tiede tuottaa monimutkaisuudesta epävarmaa ja muuttuvaa mutta toimivaa tietoa ja teknologiaa, elintasoa ja aiempaa humaanimpaa elämänlaatua.
Demokratian asioita vatvova moniäänisyys takaa myös parempaa elämää.
Autoritaarisessa järjestelmässä muutokset voivat tulla yhtäkkiä ja väkivaltaisestikin. Venäjä, Kiina ja Iran ovat hyvin vakaita, kunnes ovat hetken päästä hyvin epävakaita. Demokratiat ovat kiitettävän kitkaisia myös murroksissa.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009235624.html


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUovFxDIDxFkrsGGXcK9Qw6lb65OOfTKWiuA&usqp=CAU)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 05, 2022, 09:18:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 04, 2022, 14:56:24
^
Nyt voisi vertailla sitä linkkiä jonka ehkä luit, tuohon omaan linkkiini. Kumpi vaikuttaa vakuuttavammalta.
Tarkemmin luettuani linkkini jutun, tuli mieleen että kummatkin näkökannat voivat olla oikeassa - että pakotteet ovat toimineet ja eivät ole toimineet.
Riippuen siitä mitä tavoitteita pakotteille katsotaan asetetun.
Linkkini mukaan nykytavoitteet on saavutettu pakotteilla ja kovemmat tavoitteet voidaan saavuttaa kiristämällä pakotteita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2022, 12:06:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 10:53:48
Juuri eilen näin jonkun linkin jossain (jota en varsinaisesti lukenut, oliko lie maksumuurin takanakin) jossa väitettiin että sanktiot eivät pure ja Ukrainan pitäisi neuvotella rauhasta. (Jotta Venäjä saisi aikaa varustautua...?)

Miten tämä voi olla näin vaikeaa? Eikö MIKÄÄN asia enää ole selkeästi todennettavissa ja laskettavissa, vaan kaikki on aina sekä - että? Alkaa kertakaikkiaan vituttaa tämä maailma jossa asiassa kuin asiassa eletään yhtäaikaa useammassa eri todellisuudessa ja kaikki on mukamas yhtä päteviä vaihtoehtoja.

Pakotteet tepsivät kyllä monella tapaa, esimerkiksi sähkön hinta on kovasti tullut luontoystävälliseksi, täällä suomessakin. Ukrainassa sitä on rutkasti vähemmän käytössä kuin aiemmin.

Venäläisilläkään ei varmaan ole tarpeeksi ulkomaista rihkamaa kaupoissaan, mutta tuskin on pahemmin pulaa energiasta.

Se miten paljon venäisiä nyt kuritetaan, sen tuntevat ukrainalaiset nahoissaan- luultavasti näinhän se varmaankin menee.

Ensi talvi varmaan, tai tämä joka tässä nyt on menossa voi olla paikoitellen melko kylmäkin-lieneekö muutosta tulossa.

Ehkä se energialaitosten tuhoaminen on tehty sitä varten, että ukrainalaiset lähtevät muualle eurooppaan ja jossain vaiheessa heistä voi tulla jonkinlainen rasitus- auttajille.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2022, 19:51:41
Muutama kommentti Venäjän aikeista...90-luvulta:

Venäjäkin oli varsin sekasortoisessa tilassa koko 1990-luvun. Suomi rakensi EU-jäsenyyden ja hyvien naapuruussuhteiden varaan, eikä monikaan osannut nähdä Venäjän tulevaa suuntaa.
Jotkut tarkkasilmäiset näkivät. Lokakuussa 1994 Kiovan-lähetystön uuttera lähetystösihteeri raportoi taas kerran Helsinkiin. Hänen raporttiaan lienee lukenut vain harva, ja vielä harvempi on tainnut lukemaansa uskoa. Olihan arvio ikävä, hyytävä.
Näin Irma Jääskeläinen kirjoitti:
"Kiovan horisontista katsottuna näyttää siltä, että Venäjä on pala palalta liimaamassa kokoon murentunutta imperiumiaan – kärsivällisesti, mutta johdonmukaisesti. Erittäin himoittu osa tässä palapelissä on toistaiseksi vielä irrallaan seilaava Ukraina."

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/ukrainan-sis%C3%A4-ulko-ja-talouspolitiikka.33938/page-275#post-10868290
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009223180.html (maksumuuri)

Former Chechnya's President Dƶoxar Dudayev before he was killed by ruSSian terrorist occupiers.: https://twitter.com/Nturfknbsn/status/1599865377164779521https://twitter.com/Nturfknbsn/status/1599865377164779521

Neuvostovallan lopuilla Dudajev komensi Tartossa sijainnutta strategista ohjuspommittajatukikohtaa. Dudajev oppi viroa ja tunsi myötätuntoa virolaisten itsenäisyyshaaveita kohtaan. Hänen sanotaan lähettäneen Tallinnan televisioaseman mielenosoittajille "soppatykin" vastoin esimiesten käskyä tv-aseman alueen miehittämisestä.

Venäjän hyökkäyksen seurauksena tšetšeenien keskinäinen kyräily loppui ja alun perin Dudajevin vastaiset poliittiset ryhmät yhdistyivät hyökkääjää vastaan. Syntynyt "Talvisodan ihmeen" kaltainen yhdistyminen nosti Dudajevin kansallisen sankarin asemaan. Tätä ennen oli Dudajevin kansansuosio vähentynyt huomattavasti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/D%C5%BEohar_Dudajev
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2022, 20:02:49
Lisää keskiaikahenkisen Venäjän uudistumisesta. Lavrov kertoili epähuumaanista kokemuksestaan Ruotsissa. Unisex-vessasta! :D
https://twitter.com/francis_scarr/status/1600464867781058560
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2022, 20:56:15
"Karikko", Venäjän talous kärsii huomattavasti, energiapulana se ehkä ei näy. Mutta taloustuotanto ei kykene ylläpitämään pian infraa pakotteiden ja materiaalipulan vuoksi. Venäjä esim. ei juuri tuota teknologiaa, pääosa on tuontitavaraa ja nyt pakotteiden alla.
Venäjä on kusessa noiden pakotteiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2022, 09:47:30
Ehkä tämä linkkivinkki on jo täällä ollutkin, mutta en jaksa kahlata ketjua läpi.

https://yle.fi/a/74-20006570

Minua rassaakin nimenomaan tämä:

Venäjä käyttää eri puolilla maailmaa paikallisia ihmisiä toteuttamaan omia tavoitteitaan. Giles nimittää heitä joko hyödyllisiksi idiooteiksi tai vaikuttaja-agenteiksi riippuen heidän motiiveistaan.

Agentit toimivat tietoisesti Venäjän puolesta, mutta hyödylliset idiootit palvelevat tietämättään Venäjän tavoitteita.

– "Idiootit" voivat olla erittäin älykkäitä ihmisiä, jotka syystä tai toisesta eivät yksinkertaisesti ymmärrä sanomistensa tai tekemistensä seurauksia. Yksi esimerkki tästä ovat ne tutkijat, jotka näyttävät tahtomattaan rinnastavan väärin Venäjän pahantahtoiset vaikutusoperaatiot ja niiden vastustamista yrittävät operaatiot, Giles kirjoittaa.

Giles arvioi, että ihmiset kääntyvät ajamaan Venäjän asiaa neljän eri motiivin kautta: raha, ideologia, kompromissi ja ego.


Miten kukaan järjissään oleva voi ajatellakaan että toiseen maahan änkenyt, tunkenut ja hyökännyt valtio on jotenkin tasa-arvoinen sen maan kanssa johon se on oikeudettomasti hyökännyt? Sama kuin raiskaajan lausunto olisi ihan yhtä pätevä raiskatun lausuntoon verrattuna, vaikka raiskis satuilisi omaan stooriinsa mitä tahansa hevonpaskaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2022, 12:07:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2022, 20:56:15
"Karikko", Venäjän talous kärsii huomattavasti, energiapulana se ehkä ei näy. Mutta taloustuotanto ei kykene ylläpitämään pian infraa pakotteiden ja materiaalipulan vuoksi. Venäjä esim. ei juuri tuota teknologiaa, pääosa on tuontitavaraa ja nyt pakotteiden alla.
Venäjä on kusessa noiden pakotteiden vuoksi.

No viluhan se, nälän lisäksi usein ajaa ihmisiä bardikaadeille- Venäjällä ei taida toistaiseksi sellaista olla näköpiirissä. Harvemmin ylellisyyden puute ajaa ihmisiä kadulla.

Kiinalaiset autot yleistyvät ja niitä alkaa olla pian venäjän autokannasta suurin osa.

Elleivät venakot suututa kiinaa, ei heillä taida tavarasta isompaa pulaa tulla- vaikka ranskalaiset eivät konjakkejaan heille myisikään.

Sirujen tuotantoakin venäjällä on, vaikka jotkut jo pelkäsivät, että ne loppuisivat eikä niitä riittäisi ohjuksiin.  Eivät ehkä ole yhtä nykyaikaisia, kuin parhaat länsimaiset, mutta luultavasti ihan riittävän osumatarkkuuden niilläkin saa.

Kaikki kärsivät tästä sodasta ja se jatkuu hamaan tulevaisuuteen-
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 10, 2022, 13:57:14
Venäjän puolestapuhujana sinä vähättelet kaikkia negatiivisia uutisia ja tietoja ihailemastasi neukkulasta jota nykyään kutsutaan Venäjäksi----En tiedä kun silläkä on ollut niin monta nimeä. Joskus se on jopa nimittänyt itseään demokraattiseksi valtioksi ! (taitaa olla vääristelyn maailmanennätys.! Kuitenkin sillä näkyy olevan uskollisia ihailijoita joita tosiasiat eivät häirititse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 10, 2022, 14:15:16
Mitä olen ymmärtänyt, niin sirupula vaikuttaa enemmän uusien lentokoneiden valmistamiseen ja huoltoon kuin ohjusten valmistamiseen.

Esim. USA:n sodissaan paljon käyttämä Tomahawk-risteilyohjus tuli palveluskäyttöön melkein 40 vuotta sitten. On käyttökelpoinen edelleen. Toki uudemmissa versioissa on enemmän ominaisuuksia, mutta radikaaleja eroja tehokkuudessa ei liene.

Samoin NL:n loppuaikoina kehitettiin paljon ohjuksia, joiden valmistaminen varmaankin sujui täysin kotimaisin voimin. Ja onhan mahdollista, että uudenaikaisimpia siruja on hommattu paljon varastoon ennen pakotteiden alkua.

Ohjuspulaa on povattu jo keväästä asti. Kyllä se jossain vaiheessa tulee eteen, mutta tämän sodan aikana ei sen varaan kannata laskea.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 10, 2022, 16:01:04
Venäjä esittää vaatimuksia:

https://tass.com/russia/1548895

Neuvostoliiton aikaan tuollainen ukaasi olisi saanut Suopon kyttiin vipinää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:22:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 10, 2022, 14:15:16
..Samoin NL:n loppuaikoina kehitettiin paljon ohjuksia, joiden valmistaminen varmaankin sujui täysin kotimaisin voimin. Ja onhan mahdollista, että uudenaikaisimpia siruja on hommattu paljon varastoon ennen pakotteiden alkua.

Ohjuspulaa on povattu jo keväästä asti. Kyllä se jossain vaiheessa tulee eteen, mutta tämän sodan aikana ei sen varaan kannata laskea.
Näin asia ei kai ole, vaan Venäjällä on jo vaikeuksia luoda noita aseita, koska ovat niin riippuvaisia läntisistä siruista tms. komponenteista. Venäjä ei kykene tuottamaan niitä itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2022, 19:33:53
Tekee melkein mieli tehdä video jossa pyyhkii paskaisen perseensä Venäjän lippuun. Mutta nirri on toki sen verran vielä kallis, että ei voi moista laatia. Puuttuu kyllä nouhaukin, en ole ikinä kuvannut liikkuvaa kuvaa. Perseestä tai mistään muustakaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 10, 2022, 22:38:57
Kazakstanilainen purkaa tuntojaan Venäjän Kazakstanin suurlähettilään uhkailuista ja russofobiasta yleisemmin:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1601170999944568833
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2022, 00:03:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 10, 2022, 19:33:53
Tekee melkein mieli tehdä video jossa pyyhkii paskaisen perseensä Venäjän lippuun. Mutta nirri on toki sen verran vielä kallis, että ei voi moista laatia. Puuttuu kyllä nouhaukin, en ole ikinä kuvannut liikkuvaa kuvaa. Perseestä tai mistään muustakaan.
Venäjällä on idea hukassa. Ei sen tarvitsisi olla se öykkäröijä, mutta itse valitsee roolinsa.
Venäjä voisi olla jotakin parempaa kuin resurssejaan ja ihmisiään uhraava wannabe-suurvalta. Haluaako olla?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:38:39
Uusi termi: Skitsofasismi. Historioitsija Snyderin mukaan Venäjä on skitsofasistinen koska projisoi oman fasisminsa muihin.

Timothy Snyder @TimothyDSnyder
Russia justifies its invasion of Ukraine by claiming to be refighting WWII as the liberator. In fact, its methods repeat those of the Axis powers. Projection of one's own #fascism on others is known as schizofascism. For background see my Road to Unfreedom

   https://hac.bard.edu/amor-mundi/russian-fascism-2022-05-29
   Russian Fascism
   05-29-2022
   Roger Berkowitz
   Timothy Snyder explains how Russia is a fascist state today and why that matters.

- https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1601358846173540352

I have called it "schizofascism." The Ukrainians have the most elegant formulation. They call it "ruscism."
- https://hac.bard.edu/amor-mundi/russian-fascism-2022-05-29

Mitähän tuo viimeinen olisi suomeksi? "Ryskismi", "ryssismi"?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2022, 16:26:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:22:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 10, 2022, 14:15:16
..Samoin NL:n loppuaikoina kehitettiin paljon ohjuksia, joiden valmistaminen varmaankin sujui täysin kotimaisin voimin. Ja onhan mahdollista, että uudenaikaisimpia siruja on hommattu paljon varastoon ennen pakotteiden alkua.

Ohjuspulaa on povattu jo keväästä asti. Kyllä se jossain vaiheessa tulee eteen, mutta tämän sodan aikana ei sen varaan kannata laskea.
Näin asia ei kai ole, vaan Venäjällä on jo vaikeuksia luoda noita aseita, koska ovat niin riippuvaisia läntisistä siruista tms. komponenteista. Venäjä ei kykene tuottamaan niitä itse.

Kuuhun mentiin paljon vähäisemmällä laskentakapasiteetilla, kuin jokaisella älykännykän omistavalla on taskussaan.

Enemmänkin laitteiden täytyy olla kestäviä, kun viimeisen päälle uutuuksia.


Tuskin siruista ja muustakaan ohjuksiin käytettävistä komponenteista pulaa tulee, mutta valmistaminen vie aikansa.

Sotatalouteen siirtyminen voi kyllä nostaa tuotantoa, mutta sekin vie aikansa.

Ei silti taida kannattaa luottaa siihen, että ohjukset loppuvat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 23:36:47
Kremliin kytketty uusnatsiryhmä saattaa suunnitella iskua Baltian Nato-maihin
Venäjän äärioikeistolaiset puolisotilaalliset saattavat tehdä iskuja Baltian maihin.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae462ece-a52b-453d-ae32-afe95a925034

Huolestuttavaa on että Task Force Rusich -uusnatsiryhmä + co olisivat ottamassa otteen omiin käsiin, irti Kremlinistä,
turhautuneena Ukrainan sotatilanteeseen. Siis pitelemättömiä, omin päin toimien, out of Kreml control.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:38:12

^

Eikös ne Baltit ole natossa, joten tuskin sinne mitään isompia provokaatioita ollaan tekemässä, mutta kuten eilen kerrottiin usa on ehkä jo suostumassa siihen, että Ukraina voi iskeä venäjälle pidemmälle ja enemmänkin. Siihen heille ehkä toimitetaan kalustoa, niin voipa se tauti tästä lähteä leviämäänkin. Silti ei ihan kaikkea kannata usko mitä erilaiset ajatushautomot suoltavat.

Alleviivattu juttu ei vakuuta--

Virallisesti pyritään tarvittavien osaajien löytämiseen. Saatetaan mobilisoida lääketieteellisen koulutuksen omaavia henkilöitä. Käytännössä lääkärit pistetään kivääri kädessä etulinjaan ja vähät välitetään heidän siviiliosaamisestaan.

Tämä vaikuttaa reaalisemmalta-
>>>

Pakotteet eivät pure riittävästi. Jos rahaa on, voit ostaa, mitä haluat. Venäjällä on yli 140 miljoonaa ihmistä. He menevät mieluummin sotaan kuin vankilaan, Gelman linjaa.

VENÄJÄ on edelleen iso aseiden tuottaja ja yksi maailman keskeisimpiä aseidenviejiä, huomauttaa Suomen Pankin Solanko. Iranilaisiin lennokkeihin turvautuminen kertoo kuitenkin siitä, että Venäjän aseteollisuudessa on pulaa tarvituista komponenteista

VENÄJÄ voi kuitenkin kestää sotatilaa hyvin kauan, koska sotaa ei käydä Venäjän, vaan Ukrainan maaperällä. Venäjälle on tähän mennessä kohdistunut vain yksittäisiä iskuja.

– Sota ei kustannuksiltaan ole Venäjälle valtavan iso. Puolustus- ja sotilasmenot ovat sodan seurauksena kasvaneet bruttokansantuotteesta vain muutamia prosentteja. Sota ei lopu siihen, että Venäjältä loppuisivat rahat.

Venäjän taloutta vahvistaa se, että se on ollut lähestulkoon velaton valtio, jolla on valtavat öljy-, kaasu- ja kivihiilivarat. Energiakriisin aikana Venäjä on saanut tuloja myymällä energiavarojaan. Sodan seurauksena Venäjän valtionvelka kuitenkin kasvaa ja talous kääntyy sisäänpäin. Yksinvaltaisessa järjestelmässä ei ole ongelma supistaa terveydenhuollosta, koulutuksesta ja kotimaisesta infrarakentamisesta ja suunnata rahoja sodankäyntiin.

– Venäjä putoaa monella tapaa kehityksen kelkasta. Iran on ollut paljon Venäjää tiukempien pakotteiden alaisena vuodesta 1980. Siellä keskimääräinen elintaso on paljon alhaisempi kuin se olisi ilman pakotteita, mutta ei Iranissakaan väki nälkään kuole


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 12, 2022, 17:27:57
Joku sambialainen oli joutunut Venäjällä vankilaan huumekuriirin hommista. Väitti ettei tiennyt kuljettavansa huumeita. Venäjä tapatti miehen heittämällä tämän etulinjaan Ukrainassa.

Oli Twitterissä. Olisi tullut joku megapitkä linkki, niin en laittanut tähän. Pointti kumminkin on että Venäjä saa vankilansa näppärästi tyhjennettyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 17:46:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 12, 2022, 17:27:57
Joku sambialainen oli joutunut Venäjällä vankilaan huumekuriirin hommista. Väitti ettei tiennyt kuljettavansa huumeita. Venäjä tapatti miehen heittämällä tämän etulinjaan Ukrainassa.

Oli Twitterissä. Olisi tullut joku megapitkä linkki, niin en laittanut tähän. Pointti kumminkin on että Venäjä saa vankilansa näppärästi tyhjennettyä.


Varmaan vakuuttava uutinen- kun on ihan witterissä ollut- trumppikin pääsee taas sinne kertomaan totuuksia.


Kukapa olisi tosissaan huolissaan, esimerkiksi lapsista, jos ovat vaikka väärää rotua..

Jeminin murheethan on ihan eri asia.. Vasta toistakymmentätuhatta lasta kuollut-

>>>

YK:n lastenjärjestön Unicefin mukaan luku on alakanttiin, sillä joukossa ovat vain YK:n vahvistamat kuolemantapaukset tai loukkaantumiset.

Lisäksi Unicef arvioi, että yli puoli miljoonaa alle 5-vuotiasta lasta kärsii Jemenissä vakavasta aliravitsemuksesta.

Järjestön mukaan arviolta 10 miljoonaa lasta ei saa tarvitsemaansa terveydenhuoltoa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 12, 2022, 18:22:12
https://www.bbc.com/news/world-africa-63935260?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_ptr_name=twitter&at_bbc_team=editorial&at_format=link&at_campaign_type=owned&at_link_id=0323AE44-7A0F-11ED-86BC-82BF4744363C&at_medium=social&at_link_type=web_link&at_link_origin=BBCWorld&at_campaign=Social_Flow

Siinä on perkele sitten. Mutta seuraavaksi halveeraat tietty taas että kun englanninkielinen uutinen.

Seuraan Twitterissä eri MEDIOITA, en yksityisten ihmisten mutuja.  >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2022, 20:07:03
Venäläiset kuljettavat ja varastoivat merkittäviä määriä aseita ja ammuksia Melitopoliin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009260906.htmlUkrainan presidentin neuvonantajan Oleksi Arestovytšin mukaan
...
venäläiset ovat koonneet "valtavaa materiaalivarastoa Melitopoliin".

"Ja nyt nuo varastot jostain syystä lentävät jo kolmatta päivää taivaan tuuliin", Arestovytš sanoi sunnuntaina Unianin mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2022, 09:50:53

Media ja varsinkin twitteri on mututiedon valtaväylä.

Enhän epäillyt norman lähdettä, etteikö sitä olisi, mutta tiedon "autenttisuus ei kovin korkeaa taida olla.

Sinänsä on jo aiemmin tullut selväksi, että vankilan voi välttää menemällä rintamalle- ainakin venäjän vankilat eivät varmaan houkuttele.

Luultavasti ukrainalla voi olla samanlaista toimintaa- ovathan he veljeksiä venäläisten kanssa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 13, 2022, 10:16:44
Jos epäilee BBC:täkin satutehtaaksi, mahtaa elämä olla tosi jännää. Kuussa ei varmaankaan sitten myöskään ole käyty.

Tästä on ennenkin puhuttu että Venäjä työntää väkeä vankiloista Ukrainan rintamalle. Mikä siinä nyt yhtäkkiä on niin uskomatonta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2022, 10:22:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2022, 10:16:44
Jos epäilee BBC:täkin satutehtaaksi, mahtaa elämä olla tosi jännää. Kuussa ei varmaankaan sitten myöskään ole käyty.

Tästä on ennenkin puhuttu että Venäjä työntää väkeä vankiloista Ukrainan rintamalle. Mikä siinä nyt yhtäkkiä on niin uskomatonta?

Väitti ettei tiennyt kuljettavansa huumeita-- kuka uskoo?

Uutiset ovat usein politiikkaa- kuten suomestakin huomataan.-

Usein media on melko yksisilmäistä, ja kuten juuri viestissäni kirjoitin- valita ainakin jotkut voivat mennäkö rintamalle "sankariksi" vai lusia ehkä kymmenen vuotta ankeissa oloissa- varmaan väkivaltarikolliset voivat innostua vaihtoehdosta- kaupasta näpistelijät ja sipilän tönijät- tapaiset- eivät varmaan kelpaisikaan.

Tuskin nationalisti Navalnyikään lähtee venäjää puolustamaan, vaikka muuten ei vähä-venäjää taida erikoisemmin arvostaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:26:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 13, 2022, 09:50:53
Media ja varsinkin twitteri on mututiedon valtaväylä.
Tosin parempi niin kuin aiemmin, eli wokevasemmiston ja demokraattipuolueen painostama toimija...!
Musk on paljastanut jo paljon tuota aineistoa, missä Twitteriä painostettiin rajoittamaan konservatiivisia ja USA:ssa republikaanitoimijoita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2022, 12:34:41
Venäläistutkija kertoo mitä ajattelee

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaistutkija-vladimir-putin-on-osa-vuosisataista-julmuuden-kierretta/#3f325e24Venäläistutkija: Vladimir Putin on osa vuosisataista julmuuden kierrettä
...
heiluri on aina lopulta heilahtanut uudistusten suuntaan. Viheliäistä sykliä ei ole hänen mukaansa koskaan saatu katkaistua, vaan Venäjä on palannut yhä uudelleen takaisin samaan negatiiviseen kierteeseen
...
Venäläinen sotilas ei hänen mukaansa ole Euroopan sankarillinen pelastaja, kuten "suuressa isänmaallisessa sodassa", vaan pikemminkin varastamaansa vessanpönttöä tai pesukonetta raahaava roisto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:39:23
^

Julmuus löytyy ihmisistä. Venäläisetkin ovat ihmisiä, joten ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö osaisi olla julmia.

Kesyjä ihmisiäkin on, mutta ovat yleensä vähemmistössä, jos pääsevät enemmistöksi, muuttuvat kyllä julmiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2022, 00:18:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:39:23
^

Julmuus löytyy ihmisistä. Venäläisetkin ovat ihmisiä, joten ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö osaisi olla julmia.

Kesyjä ihmisiäkin on, mutta ovat yleensä vähemmistössä, jos pääsevät enemmistöksi, muuttuvat kyllä julmiksi.
Luuletko että venäläiset ovat joskus olleet ihmismäisiä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2022, 12:42:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2022, 00:18:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:39:23
^

Julmuus löytyy ihmisistä. Venäläisetkin ovat ihmisiä, joten ei ole mitään syytä epäillä, etteivätkö osaisi olla julmia.

Kesyjä ihmisiäkin on, mutta ovat yleensä vähemmistössä, jos pääsevät enemmistöksi, muuttuvat kyllä julmiksi.
Luuletko että venäläiset ovat joskus olleet ihmismäisiä?

Luulemiset jätän sinulle- mutta sanoin jo, että julmuuteen ihmiset kyllä kykenevät olivat ketä tahansa.

Veljessotiakin on ollut melkoisesti eri puolilla maailmaa.. Suomessakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:19:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2022, 00:18:12
Luuletko että venäläiset ovat joskus olleet ihmismäisiä?
Natsit luulivat etteivät venäläiset ole ihmisiä siinä missä hekin. Mikä mahdollisti raakuudet.
Tiede kertoo venäläisten olevan ihan samaa eläinlajia kuin itsekin olemme.
Venäläinen kulttuuri, kasvatus ja yhteiskuntarakenteet tekevät venäläisistä diktatuurien orjia, kunnes muuttuva ympäristö pakottaa myös Venäjän lopulta uudistumaan tai katoamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 18, 2022, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:19:42
Venäläinen kulttuuri, kasvatus ja yhteiskuntarakenteet tekevät venäläisistä diktatuurien orjia, kunnes muuttuva ympäristö pakottaa myös Venäjän lopulta uudistumaan tai katoamaan.

No tällä hetkellä näyttää siltä, että muuttuva ympäristö on enemmänkin uhka demokratioille. Itä-Eurooppa ja USA ovat matkalla huonoon suuntaan - mikäli demokratiaa pidetään hyvänä asiana.

Pohjoismaat ovat suunnilleen ainoita maita, joissa demokratia on pysynyt todella hyvällä tasolla. Eikä täälläkään kannata liiaksi tuuletella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 18, 2022, 14:29:18
Venäjä on osoitus siitä että kun jokin asia on tarpeeksi kusipäinen, se saa vapaasti jyrätä kaiken alleen. Vaikea päättää kumpi voittaa paskuuskisassa, Venäjä vai islam.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:55:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 18, 2022, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:19:42
Venäläinen kulttuuri, kasvatus ja yhteiskuntarakenteet tekevät venäläisistä diktatuurien orjia, kunnes muuttuva ympäristö pakottaa myös Venäjän lopulta uudistumaan tai katoamaan.

No tällä hetkellä näyttää siltä, että muuttuva ympäristö on enemmänkin uhka demokratioille. Itä-Eurooppa ja USA ovat matkalla huonoon suuntaan - mikäli demokratiaa pidetään hyvänä asiana.

Pohjoismaat ovat suunnilleen ainoita maita, joissa demokratia on pysynyt todella hyvällä tasolla. Eikä täälläkään kannata liiaksi tuuletella.
Muuttuva maailma on loputon uhka kaikelle. Ja mahdollisuus. :D
Elinvoimaisin selviää ja diktatuureissa on valuvikana jäykkyys, romahdusherkkyys ja propagandaohjautuvuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2022, 16:09:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:55:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 18, 2022, 14:26:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2022, 14:19:42
Venäläinen kulttuuri, kasvatus ja yhteiskuntarakenteet tekevät venäläisistä diktatuurien orjia, kunnes muuttuva ympäristö pakottaa myös Venäjän lopulta uudistumaan tai katoamaan.

No tällä hetkellä näyttää siltä, että muuttuva ympäristö on enemmänkin uhka demokratioille. Itä-Eurooppa ja USA ovat matkalla huonoon suuntaan - mikäli demokratiaa pidetään hyvänä asiana.

Pohjoismaat ovat suunnilleen ainoita maita, joissa demokratia on pysynyt todella hyvällä tasolla. Eikä täälläkään kannata liiaksi tuuletella.
Muuttuva maailma on loputon uhka kaikelle. Ja mahdollisuus. :D
Elinvoimaisin selviää ja diktatuureissa on valuvikana jäykkyys, romahdusherkkyys ja propagandaohjautuvuus.

Vika on ihmisissä, demokraatiset yhteisöt eivät ole aiemminkaan mitenkään surreet kehitysmaiden ryöstöä ja kurjuuttamista.

Valtaa se on demokraattinenkin (enemmistön diktatuuri) valta.

Turha luulla etteivätkö tasa-arvoiset olisi aina hieman tasa-arvoisempia, kuin muut tasa-arvoiset.

Sitä paitsi demokratiaa ja tasa-arvoa ei voi syödä ja nälkäinen ei oikein ymmärrä, miksi hänelle ei riitä samaa, kuin muille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 19, 2022, 20:55:18
WTF?

https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/2db90aaf-0a6e-45aa-8ee0-9e517b45e66a

18-vuotias venäläiskiekkoilija putosi ikkunasta ja kuoli

Jääkiekkoilija Abakar Kazbekov on kuollut pudottuaan kerrostalon ikkunasta, uutistoimisto AP kertoo.

Tapaus sattui lauantaiaamuna Londonin kaupungissa Kanadassa. 18-vuotias Kazbekov pelasi junioriliiga OHL:n London Knightsissa.

Poliisin mukaan tapaukseen ei liity rikosta. Pelaaja löydettiin kuolleena jalkakäytävältä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2022, 21:56:40
Jos on intoa rahdata posliinisia vessanpönttöjä sotasaaliina Ukrainasta Uralin toiselle puolelle, niin minkälaista ryöstelyä on odotettavissa jos niin kävisi, että sisäinen kärhämöinti johtaisi nykyhallinnon kaatumiseen? Varmaan on väellä tiedossa, että kultaisiakin vessanpönttöjä löytyy, ja ihan kotokulmiltakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 20, 2022, 10:16:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 19, 2022, 20:55:18
WTF?

https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/2db90aaf-0a6e-45aa-8ee0-9e517b45e66a

18-vuotias venäläiskiekkoilija putosi ikkunasta ja kuoli

Jääkiekkoilija Abakar Kazbekov on kuollut pudottuaan kerrostalon ikkunasta, uutistoimisto AP kertoo.

Tapaus sattui lauantaiaamuna Londonin kaupungissa Kanadassa. 18-vuotias Kazbekov pelasi junioriliiga OHL:n London Knightsissa.

Poliisin mukaan tapaukseen ei liity rikosta. Pelaaja löydettiin kuolleena jalkakäytävältä.


Venäjän oma ikkunatuotanto on alamaissa. Toiminta ikkunoiden hyödyntämiseksi suuren isänmaallisen väestörakenteen kehittämisessä Stalinin mallin mukaan on siirretty osittain ulkomaille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2022, 12:10:17
Historian havinaa, kirjarovioita sytytellään.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20009533?origin=rssTällä viikolla Moskovan kirjastot saivat listan kirjoista, jotka on määrätty luovutettavaksi "kierrätykseen", eli poltettavaksi jätelaitoksella.

Kaikkiaan listassa on 53 teosta.
...
Lebedenko korostaa Telegram-viestissään, että kirjastot eivät voi vain piilottaa kiellettyjä kirjoja varastoon, koska sähköinen tietojärjestelmä estää tämän.

Ei tämä oikein hyvältä vaikuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2022, 18:13:27
Millähän nuo tuonkin selittelevät itselleen, että ei olla natseja...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 20, 2022, 18:31:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2022, 18:13:27
Millähän nuo tuonkin selittelevät itselleen, että ei olla natseja...
Ei suinkaan vaan paljon pahempia vai miten Laika?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2022, 21:28:18
Navalnyin järjestö on tehnyt mielipidetutkimuksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/arvio-venajalta-vladimir-putinin-propaganda-ei-mene-enaa-lapi/#3f325e24– Yli kuukauden aikana Vladimir Putinin sotaa onnistuneena pitävien vastaajien määrä on pudonnut 23 prosentista 14 prosenttiin,...

Propagandan määrään nähden tosi heikko saavutus.

Täällä tuo prosentti tarkottaisi sitä, että viidestätoista tämän palstan aktiivisimmista kirjoittajasta 2 kpl uskoisi siihen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:51:58

^

Eihän se ole onnistunut- alun perin lienee tarkoitus asettaa tarpeeksi suuri uhka, että olisi päästy jonkinlaiseen sopimukseen, kun oikeastaan lähdettiin soitellen sotaan ja karavaanit, eivät oikein tienneet miten toimia.

Nyt tilanne on toisenlainen, ei paluuta näytä olevan.

Menestyminen on kyseenalaista, samoin kuin tappion hyväksyminen. Ukrainan säilyminen ja vahvistuminen natomyönteisenä (tai natossa olijana) hyvin varusteltuna kylkiäisenä, ei taida tulla enää mahdolliseksi.

Tuhoavat toisiaan, kunnes ollaan siinä pisteessä, että se ratkaistaan jotenkin, mutta miten?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2022, 13:37:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2022, 21:28:18
Navalnyin järjestö on tehnyt mielipidetutkimuksen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/arvio-venajalta-vladimir-putinin-propaganda-ei-mene-enaa-lapi/#3f325e24– Yli kuukauden aikana Vladimir Putinin sotaa onnistuneena pitävien vastaajien määrä on pudonnut 23 prosentista 14 prosenttiin,...

Propagandan määrään nähden tosi heikko saavutus.

Täällä tuo prosentti tarkottaisi sitä, että viidestätoista tämän palstan aktiivisimmista kirjoittajasta 2 kpl uskoisi siihen.
Kuka se toinen on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2022, 18:11:05
Nyt mitataan Venäjällä, onko laki sama kaikille.

Putin päästi suustaan sanan "sota" - pietarilaispoliitikko pyysi syyttäjiä käynnistämään tutkinnan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.html)
---
Torstaina Putin kuitenkin yllätti päästämällä suustaan sanan "sota".
- Päämäärämme ei ole pitää sotilaallista konfliktia käynnissä, vaan päin vastoin, lopettaa tämä sota, Putin sanoi.
----
Avoimessa kirjeessään Juferev pyysi valtakunnansyyttäjää ja sisäministeriä saattamaan Putinin vastuuseen perustuen lakiin, joka kieltää "valeuutisten levittämisen Venäjän armeijan toimista".
----
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 27, 2022, 19:25:50
Venäjällä kunnioitetaan vanhuksia, eikä kansa tue Putinin hyökkäyssotaa Ukrainaan:
https://twitter.com/wartranslated/status/1607473776173752321
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 27, 2022, 20:20:33
Taas mennään.

Venäläinen makkarapohatta putosi ikkunasta ja kuoli Intiassa
Pavel Antov oli kritisoinut Putinin sotaa kesällä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/80323529-ac1f-4a78-87ee-6905a198e430

Veikkaan että tupakoi ikkunalla varomattomasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 20:56:00
Ei se Venäjä uudistu, pikemminkin käpertyy niihin vanhoihin suurvalta-ajatuksiinsa.
Tuo ei ole kehitystä, se on taantumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 28, 2022, 20:14:52
Tälläkö Venäjä nyt houkuttelee miehiä rintamalle kuolemaan?

Venäjä lupaa: Ukrainan sotaan lähtevien miesten spermat jäädytetään ilmaiseksi (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1055a2e2-d8e4-4533-b306-5cdeabd9cdcf)
Venäjän valtio tarjoaa sotaan mobilisoiduille miehille ilmaista sperman jäädytystä sekä hedelmöityshoitoja perheelle. Asiasta kertoo venäläisen Sojuz advokatov (suom. Venäjän juristien liitto) -kansalaisjärjestön puheenjohtaja Igor Trunov Venäjän valtiolliselle uutistoimisto Tassille.

Verkkomedia Meduzan mukaan etuun kuuluu sperman ilmainen jäädytys sekä säilytys.

Trunov sanoo kääntyneensä Venäjän pääministeri Mihail Mišustinin puoleen pyytääkseen, että mobilisoiduille perustettaisiin ilmainen spermapankki. Lisäksi hän sanoo pyytäneensä, että Venäjän sairausvakuutusjärjestelmää muutettaisiin siten, että mobilisoitavien perheille tarjotaan ilmaisia lapsettomuushoitoja. Hän kertoo saaneensa Venäjän terveysministeriöltä vastauksen, jonka mukaan nämä tullaan tarjoamaan.
----


Ei tarvitse nuorten leskien sitten surra, että jäävät lapsettomiksi, jos mies kuolee. Onpa lohdullista tämä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2022, 17:43:08
Kari Liuhdon kirjoituksesta Must Read-julkaisussa.

LainaaKauppalehden haastattelussa maaliskuussa 2008 venäläisen Jukos-yhtiön kansallistaminen ja BP:n epäonnistunut investointi Venäjälle saivat minut varoittamaan Fortumia sijoittamasta Venäjälle ylenpalttisesti.

Haastattelussa totesin seuraavaa: "Mielestäni Mikael Lilius [Fortumin senhetkinen toimitusjohtaja] pelaa jonkin sortin venäläistä rulettia. Jos hän onnistuu, tuliaisina ovat suuret voitot ja bonukset. Jos taas epäonnistuu, käy kuten Soneralla Saksan umts-peleissä.".

Näyttää siltä, että Fortum tulee menettämään Venäjän investointiensa ja Uniper-ostonsa takia enemmän kuin Sonera Saksassa. Soneran tappio Saksassa oli reilut neljä miljardia euroa eli liki 1 000 euroa suomalaista kohden.

Liuhto on Turun yliopiston kauppakorkeakoulun kansainvälisen liiketoiminnan professori. Hän on reilut kolme vuosikymmentä seurannut Venäjän taloudellista kehitystä.

Kirjoituksensa lopussa esittää normaalit varoitukset. Venäjä kunnioittaaa vain sotilaallista voimaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2022, 00:39:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2022, 20:14:52
Ei tarvitse nuorten leskien sitten surra, että jäävät lapsettomiksi, jos mies kuolee. Onpa lohdullista tämä.
Jätän tämän vain tähän.gif (https://i.redd.it/yo0e1i3m9pn81.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2022, 01:40:57
Eikös joku suomalainenkin ollut töissä siellä Spermbankissa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2022, 08:12:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 30, 2022, 00:39:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2022, 20:14:52
Ei tarvitse nuorten leskien sitten surra, että jäävät lapsettomiksi, jos mies kuolee. Onpa lohdullista tämä.
Jätän tämän vain tähän.gif (https://i.redd.it/yo0e1i3m9pn81.gif)
Ukrainalaista jugurttia.
(https://media.tenor.com/wqte1mbX9ogAAAAC/putin-tank.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2022, 11:59:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 30, 2022, 01:40:57
Eikös joku suomalainenkin ollut töissä siellä Spermbankissa?

Esko? vissiin, mutta taitaa nykyisin pyrkiä Kiinaan, jospa siellä hänen spermansa kelpaisi. :o
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2022, 23:43:45
Eikö siellä taustalla vaunun katolla ole Ukrainan lippu? Onko Putin vaihtanut puolta? Tullut järkiinsä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 31, 2022, 10:04:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2022, 23:43:45
Eikö siellä taustalla vaunun katolla ole Ukrainan lippu? Onko Putin vaihtanut puolta? Tullut järkiinsä?

Voi voi, etkö ymmärtänyt vitsiä? Tuohan on sodan alkuajoilta, jolloin ukrainalaiset viljelijät traktoreillaan hinasivat venäläistä sotakalustoa talteen. Lippu on traktorissa. Vitsinä on se, että Putin ei huomaa, mitä hänen selkänsä takana tapahtuu.

Vai oliko kysymyksesi jatkoa vitsille?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 31, 2022, 12:17:41
Venäjällä hallinto antaa ohjeita tiedottamisesta tiedotusvälineille. Sanaa totuus ei taideta käyttää koko ohjeistuksessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009299997.htmlOhjeiden mukaan kansalle on tehtävä selväksi, ettei Venäjän "erikoisoperaatiota" ole suunnattu Ukrainaa vastaan. Sen sijaan Venäjä torjuu länsivaltojen kahdeksan vuotta valmistelemaa hyökkäystä, jonka tarkoitus on "hajottaa Venäjä ja alistaa venäläiset".

Presidentinhallinnon poliittisen osaston "suosituksen" mukaan yleisölle on kerta toisensa jälkeen korostettava, että sotajoukon Ukrainaan lähettänyt presidentti Vladimir Putin "teki ainoan oikean ratkaisun torjuessaan Ukrainan ja Naton valmisteleman hyökkäyksen Venäjän alueelle".

Minusta tuntuu että Venäjän ylivoimaisesti suurin hajottaja ja alistaja on Putin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 31, 2022, 19:57:42
Naapurini Lasse Länsi perheineen vittuilee minulle. Joten menenpä ja hyökkään lähempänä asuvan naapurini Ulla Ukrainan kimppuun.

On siinä taas logiikkaa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/vladimir-putinilta-poikkeuksellisen-kovasanainen-uudenvuoden-puhe-nyt-tasta-on-kyse/013d24cf-7057-4050-8713-f7cda3675e0f
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2022, 20:38:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 31, 2022, 12:17:41
Minusta tuntuu että Venäjän ylivoimaisesti suurin hajottaja ja alistaja on Putin.
Diktaattori voisi olla valistunut. Putin on taantunut diktaattori.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 01, 2023, 12:04:18
Semmosia kavereita.

Lainaa...kuinka monelle eurooppalaiselle poliitikolle Putin lähetti joulun- ja uudenvuoden tervehdyksensä.

Putini muisti vuoden loppuessa Unkarin pääministeriä Viktor Orbánia, Italian entistä pääministeriä Silvio Berlusconia sekä Saksan entistä liittokansleria Gerhard Schröderiä. Heillä kaikilla on ollut enemmän tai vähemmän lämpimät suhteet Venäjään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009288885.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 17:30:07
Ukrainalaiset iskivät Venäjän täydennysmiehien majapaikkaan. Satoja, jopa 700 tehty taistelukyvyttömäksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5c7709f7-9785-49e4-bfa2-527179ca1cc9...Igor Girkin kuitenkin puhuu sadoista kuolonuhreista ja kertoo rakennuksen tuhoutuneen "lähes täysin". Uhrit ovat hänen mukaansa lähinnä uusia, mobilisoituja joukkoja. Lisäksi iskussa tuhoutui, ja sen tuhoja pahensivat, rakennuksessa varastoidut ammustarvikkeet.

Tuntuu uskomattoman hölmöltä majoittaa tuhatkunta sotilasta ammusvarastoon. Joku voi vaikka tupakoida huolimattomasti...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 13:17:06
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009280472.html   

Venäjä sotii naisten emansipoitumista vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 15:54:40
Onko kyseessä uhkaus, uho vai toiveajattelu?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/wagner-johtaja-valloitamme-ukrainan-ja-naton-ja-sitten-koko-maailman/#3f325e24
Wagner-johtaja: Valloitamme Ukrainan ja Naton ja sitten koko maailman

Jevgeni Prigožin esiintyi uhmakkaana vieraillessaan rintamalla.

Maailma on aika iso.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 04, 2023, 16:04:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2023, 15:54:40
Onko kyseessä uhkaus, uho vai toiveajattelu?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/wagner-johtaja-valloitamme-ukrainan-ja-naton-ja-sitten-koko-maailman/#3f325e24
Wagner-johtaja: Valloitamme Ukrainan ja Naton ja sitten koko maailman

Jevgeni Prigožin esiintyi uhmakkaana vieraillessaan rintamalla.

Maailma on aika iso.

Tulee mieleen kappale First We take Manhattan:

They sentenced me to 20 years of boredom
For trying to change the system from within
I'm coming now, I'm coming to reward them
First we take Manhattan, then we take Berlin
I'm guided by a signal in the heavens (Guided, guided)
I'm guided by this birthmark on my skin (I am guided by)
I'm guided by the beauty of our weapons (Ooh, ooh)
First we take Manhattan, then we take Berlin
I'd really like to live beside you, baby
I love your body and your spirit and your clothes
But you see that line there moving through the station?
I told you, I told you, told you I was one of those
Ah, you loved me as a loser, but now you're worried that I just might win
You know the way to stop me, but you don't have the discipline
How many nights I prayed for this, to let my work begin
First we take Manhattan, then we take Berlin
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2023, 12:37:25
Spoiler-nappulan takana suomennos Washington Post-länsipropagandalehden jutusta jossa Venäjän eliitti tilittää Putinista:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=149387&start=13140#p27877525

Yksi Postin haastattelemista viranhaltijoista myöntää, että Putinin ainoa suunnitelma on yritys pakottaa länsimaat ja Ukraina neuvottelemaan rauhasta. Hänen mukaansa ongelma piilee siinä, että Putin haluaa neuvotella ainoastaan omilla ehdoillaan.

Aiemmin mainittu miljardööri sekä haastatellut viranhaltijat ja analyytikot nostavat kaikki muun muassa Putinin jokavuotisen "lehdistömaratonin" perumisen ja linjapuheen siirtämisen esimerkeiksi siitä, kuinka eristäytynyt Putin on.

Putin perui myös perinteisen tapaamisensa Venäjän bisneseliitin kanssa. Lähteiden mukaan Putin välttelee tarkoituksella suoria kysymyksiä, koska hänellä ei ole askelmerkkejä tulevasta.

– Linjapuhetta varten pitäisi olla suunnitelma. Mutta mitään suunnitelmaa ei ole. He eivät yksinkertaisesti tiedä, mitä sanoa, miljardööri sanoo.

Prokopenkon mukaan Venäjän bisneseliitissä järkytys on käsinkosketeltavaa. He ymmärtävät, että asiat eivät pääty hyvin.

– Kaikki, jonka he ovat rakentaneet, romahti ilman mitään syytä, Prokopenko selvittää vauraan väestön tuntemuksia.

Kremlin sotahaukkoihin lukeutuvan Sergei Markovin mukaan Putinilla ei ole vastausta edessä siintävään ydinkysymykseen: kuinka Venäjän sotapolku jatkuu?

– On kaksi mahdollista polkua. Ensimmäisessä asevoimat jatkavat taistelemista muun yhteiskunnan eläessä normaalia elämää, hän sanoo.

– Toinen polku on se, jonka Venäjä kulki toisen maailmansodan aikana, jolloin kaikki tehtiin eturintaman ja voiton hyväksi. Tuolloin koko yhteiskunta ja talous mobilisoitiin.

Toinen räikeä heikkous piilee Venäjän kyvyttömyydessä kouluttaa joukkojaan asianmukaisella tavalla ja varustaa mobilisoituja reserviläisiä.

– Tosiasia on se, että näillä 300 000 mobilisoidulla ei ole tarpeeksi aseita, Markov sanoo.

– Milloin he saavat tarvitsemaansa sotateknologiaa? Putinilla ei ole vastausta tähänkään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2023, 12:47:58
Liettualainen meppi kritisoi lännen jyrkkää suhtautumista Venäjään ja ehdottaa Venäjän liberaalin opposition tukemista:

"In the first years after the defeat of Hitler's Germany in 1945, "collective guilt" — blaming all Germans for Nazi aggression — was the guideline for the Allies to deal with the German people.

This strategy was deliberately ended after it was understood that the building of a democratic Germany would be jeopardised in this manner. Collective guilt was replaced by a more selective approach in which Germans who had demonstrably resisted the Nazis, were fully integrated into the effort of remaking Germany."

https://lithuaniatribune.com/our-russian-psychological-complexes/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2023, 16:52:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 06, 2023, 12:47:58
Liettualainen meppi kritisoi lännen jyrkkää suhtautumista Venäjään ja ehdottaa Venäjän liberaalin opposition tukemista:

"In the first years after the defeat of Hitler's Germany in 1945, "collective guilt" — blaming all Germans for Nazi aggression — was the guideline for the Allies to deal with the German people.

This strategy was deliberately ended after it was understood that the building of a democratic Germany would be jeopardised in this manner. Collective guilt was replaced by a more selective approach in which Germans who had demonstrably resisted the Nazis, were fully integrated into the effort of remaking Germany."

https://lithuaniatribune.com/our-russian-psychological-complexes/

Saksan kanssa taidettiin aikoinaan toimia niin, että he antautuivat ehdoitta ja sitten alettiin jälleenrakentaa, Marshall-avustaa ja tuomita suurimpia päälliköitä ja sotarikollisia. Tietysti tässä tapauksessa Venäjä ei antaudu, vaan vetäytyy omille rajoilleen, ehdoitta ja saavat maksaa sotakorvaukset. Se on sitten itse venäläisten asia, miten hoitavat asian sisäisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2023, 20:04:22
Jos vanhat merkkit pitävät paikkansa, Venäjä väittää koko konflin olevan lännnen syytä ja väittävät  olevansa pakotettuja aloittamaan seuraava sota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 23:22:36
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/27772567-e2f1-4216-98c0-d4c0359ff51d

Vetäytyvä Venäjä miinoittaa lasten leluja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 22:40:20
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-on-vakavissaan-ehka-ottamassa-takaisin-suomea/#3f325e24– Tarvitaan vähintään ydinaseiden asettamista kansainväliseen valvontaan. Mikäli tätä seuraa 2000-luvun Marshall-apu maan talouden ja poliittisten instituutioiden jälleenrakentamiseksi, saa prosessi lopulta kansan tuen, Leonid Gozman sanoo.

Jos Venäjän nykyhallinto selviää, eivät venäläiset pääse Gozmanin mukaan ehkä koskaan irti nykyisestä tilastaan. Hän ennustaa, että Venäjä on tässä tilanteessa tuomittu köyhyyteen ja "entiseksi kulttuuriksi", joka vain katoaa jonakin päivänä.

Kiteyttynä mainittu, miten sota loppuu.

Lainaa...mahdolliselle rauhansopimukselle löytyy kyllä allekirjoittajia Vladimir Putinin nykyisestä sisäpiiristä, kunhan tilanne vain on tarpeeksi paha Venäjälle. Tämä vaatii hänen mukaansa ennen kaikkea sitä, että uskollisuus Putinille tulee vielä vaarallisemmaksi kuin hänen pettämisensä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 11:41:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2023, 22:40:20
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-on-vakavissaan-ehka-ottamassa-takaisin-suomea/#3f325e24– Tarvitaan vähintään ydinaseiden asettamista kansainväliseen valvontaan. Mikäli tätä seuraa 2000-luvun Marshall-apu maan talouden ja poliittisten instituutioiden jälleenrakentamiseksi, saa prosessi lopulta kansan tuen, Leonid Gozman sanoo.

Jos Venäjän nykyhallinto selviää, eivät venäläiset pääse Gozmanin mukaan ehkä koskaan irti nykyisestä tilastaan. Hän ennustaa, että Venäjä on tässä tilanteessa tuomittu köyhyyteen ja "entiseksi kulttuuriksi", joka vain katoaa jonakin päivänä.

Kiteyttynä mainittu, miten sota loppuu.

Lainaa...mahdolliselle rauhansopimukselle löytyy kyllä allekirjoittajia Vladimir Putinin nykyisestä sisäpiiristä, kunhan tilanne vain on tarpeeksi paha Venäjälle. Tämä vaatii hänen mukaansa ennen kaikkea sitä, että uskollisuus Putinille tulee vielä vaarallisemmaksi kuin hänen pettämisensä.


Toiveajattelua- onhan pohjois-koreakin tuomittu "köyhyyteen ja se vain lisää atomiaseiden kehitystä maassaan.

Köyhyyttä löytyy kyllä kaikkialta muutenkin myös rikkaista maista. Tulevaisuudessa enenevässä määrin, siitä pitää huolen ihmiskunnan kasvu.

Turhasta tavarasta ja sen kauppaamisesta johtuva saastuminen ja luonnonryöstäminen johtaa kyllä katastrofiin joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:31:52
Venäjällä hankaluuksia jo liittolaistensa kanssakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/armenia-kielsi-yllattaen-venajan-sotaharjoitukset/#3f325e24Armenia on ilmoittanut "Venäjän Natoksikin" luonnehditulle kollektiiviselle turvallisuusjärjestölle (CSTO), ettei sen harjoituksia tulla enää järjestämään maan alueella.

– Armenian puolustusministeri on jo ilmoittanut kirjallisesti CSTO:n kollegoilleen, ettemme katso CSTO:n harjoitusten järjstämisen Armeniassa olevan soveliasta tässä tilanteessa, Armenian pääministeri Nikol Pashinjan totesi Venäjän medioiden mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2023, 20:37:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:31:52
Venäjällä hankaluuksia jo liittolaistensa kanssakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/armenia-kielsi-yllattaen-venajan-sotaharjoitukset/#3f325e24Armenia on ilmoittanut "Venäjän Natoksikin" luonnehditulle kollektiiviselle turvallisuusjärjestölle (CSTO), ettei sen harjoituksia tulla enää järjestämään maan alueella.

– Armenian puolustusministeri on jo ilmoittanut kirjallisesti CSTO:n kollegoilleen, ettemme katso CSTO:n harjoitusten järjstämisen Armeniassa olevan soveliasta tässä tilanteessa, Armenian pääministeri Nikol Pashinjan totesi Venäjän medioiden mukaan.
Armenia on pitkälti riippuvainen Venäjästä, muttei välttämättä sydänystävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2023, 12:08:03

Sähköriippuvuutta on edelleen balteilla venäjän kanssa--

>>>

Sähkö virtaa Venäjältä Baltiaan
Tällä hetkellä Baltian maiden ja Venäjän välillä virtaa sähköä, vaikka sillä ei käydä kauppaa.

– Raha ei liiku, mutta kytkennät ovat vieläkin toiminnassa ja pieni määrä sähköä liikkuu johdoissa, Fingridin käytön suunnittelupäällikkö Timo Kaukonen muistuttaa.

Vaikka Viron ja Venäjän välillä ei käydä sähköstä kauppaa, todelliset rajan ylittävät sähkövirrat osoittavat, että Virosta kulkee runsaasti sähköä Pietariin. Pietarista ei tule korvaavaa sähköä suoraan Viroon, mutta Venäjältä ja Valko-Venäjältä tulee vastaava määrä Latviaan ja Liettuaan. Baltian maat toimivat Venäjän rajalla käytännössä yhtenä alueena ja Venäjä, Kaliningrad ja Valko-Venäjä omana alueenaan.

– Valko-Venäjältä ja Venäjältä tulevaa sähkö tasaa sähkön liikettä Baltiassa. Baltian mailla on suurempi kulutus kuin oma tuotanto, joten sähköä tulee sinne myös Suomesta, Ruotsista ja Puolasta.

Koska Suomesta on merikaapeliyhteys Viroon, myös Suomi on yhden mutkan päässä tästä järjestelystä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/37adba00-a4e6-48a7-a8cf-72982fea328b
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 11, 2023, 14:05:37
Hesarin pääkirjoituksessa ja aihetta käsittelevässä artikkelissa paheksuttiin Halla-ahon Facebook-kommenttia, jossa hän esitti, että venäläisten demonisointi on oikein ja välttämätöntä. Hesarin haastattelemat asiantuntijat eivät myöskään olleet Halla-ahon linjoilla. Pääkirjoituksessa saattoi olla jopa pieni piikki Halla-ahon suuntaan, kun siinä viitataan Halla-ahon sivaritaustaan:

"Ja jos Halla-aho olisi suorittanut varusmiespalveluksen, hän olisi nähnyt, että suomalainen sotilas koulutetaan kurinalaiseksi taistelijaksi, ei vihan vallassa riehuvaksi raakalaiseksi."

Jo aikaisemmin Halla-ahon kommentit on tyrmätty monelta taholta. Erkki Tuomioja esimerkiksi on sanonut niiden olevan mauttomia ja idioottimaisia. Myöskin hommafoorumilla on esitetty näkemyksiä, että Halla-ahon toiminta ei ole ollut järkevää, ja että se on omiaan heikentämään perussuomalaisten kannatusta. Nimimerkki Emo esimerkiksi on kuvannut Halla-ahon toimintaa typeräksi teinipoikamaiseksi riehunnaksi ja kirjoittanut, että Halla-aho tihkuu murhanhimoa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.

Hommafoorumin kirjoituksista käy ilmi se yleisesti tiedetty asia, että foorumilla on kirjoittajia - en tiedä, miten paljon - joiden mielipiteet olisivat todennäköisesti Putinin mieleen, jos hän ne lukisi. Ehkä perussuomalaisissa puolueena on myös putinistiosasto ainakin piilevänä. Kai niitä putinisteja löytyy muistakin puolueista, vassareista esimerkiksi.

Mikä on minun mielipiteeni?

En olisi kirjoittanut niin kuin Halla-aho kirjoitti. En olisi myöskään lähtenyt mukaan tykinammuskampanjaan, vaikka olisinkin ollut niin varakas, että se olisi ollut mahdollista.

Mutta.

Helsingin Sanomat on lukenut Halla-ahon Facebook-kommentin vähän liian suoraan ja osoittelevasti. Ne kuuluisat rivien välit on luettu huonosti.

Halla-aho kirjoittaa Ukrainan sotaan viitaten, että jos venäläisten tappaminen tässä tilanteessa on oikein ja välttämätöntä, siitä seuraa, että....

Hesari sivuuttaa mielestäni tuon jos.

Halla-ahon pointti on se, että jos kerran tapetaan, niin sitten tapetaan.

Venäläisten tappamisestahan siinäkin on kyse, kun Suomi lähettää Ukrainaan rynnäkkökiväärejä ja patruunoita. Ei niitä paraateja varten lähetetä vaan täysin tietoisena siitä, että aseilla todennäköisesti surmataan venäläisiä sotilaita. Eli koko Suomi on tässä tappohommassa mukana ja oikeastaan koko Eurooppa sekä Yhdysvallat. Ukrainaan lähetetään aseita ja ammuksia, jotta ukrainalaiset voisivat tappaa venäläisiä. Heidän on tapettava venäläisiä saadakseen menetettyjä maa-alueita takaisin.

Jos nyt Halla-aho maksaa jonkun summa, että saa nimensä tykinammukseen, niin onko se nyt niin kova synti kaiken tämän muun rinnalla.

Eli jos venäläisten tappaminen on tässä tilanteessa välttämätöntä, siitä seuraa Halla-ahon mielestä se, että "välttämätöntä, myös kaikki, mikä edistää heidän tappamistaan, on oikein ja välttämätöntä. Demonisointi ja tappamisen karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä".

Aika raakaa ja suoraa logiikkaa. Ehkä tuollaista ei kannattaisi esittää. On kai silläkin väliä, miten tapetaan. Jos Halla-ahon ajatus viedään loppuun, mikä tahansa on välttämätöntä, mikä edistää venäläisten tappamista. Kai nyt jotain rajoja pitää olla. Kannattaa ajatella, että elämä jatkuu sodan jälkeenkin. Jos oikein on demonisoitu ja tapettu tässä hengessä, rauhan tekeminen ja pysyvän sovun ylläpitäminen voi olla vaikeaa.

Halla-ahon kritiikkiä herättänyt näkemys perustuu ajatukseen, että on tappajan mielenterveyden kannalta helpompi tappaa ihminen, kun ei ajattele häntä ihmisenä vaan jonain pahana örkkinä. Onko näin, sitä en osaa sanoa. Ilmeisesti tätä jonkin verran tapahtuu. Kyllähän suomalaisetkin sota-aikana ainakin jossakin määrin epäinhimillistivät vihollisen ja tappoivat vain "ryssiä".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2023, 16:12:49
^
Jotain rajaa täytyisi länsimaisia arvoja edustavan osoittaa tappamisessakin ja tappamisen avustamisessa.
Venäläisvankien keskitysleirittäminen natsityyliin tai somerahoitetut kidutusvideot yhtenä fiktiivisenä esimerkkinä rajojen ylittämisestä.
Laika voi pyydettäessä listata pitkän litanian todellisiakin länsimaiden aiempia omien arvojensa rajojen ylityksiä.
Mielestäni suorat raha-avustukset eivät tarvitse tuekseen somerahoitettuja vihahuumoriammuksia, vaikka sodan raaistamat maansa puolustajat sellaisia tarjoaisivatkin tukijoilleen kiihokkeeksi netissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 11, 2023, 20:35:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2023, 14:05:37
Hommafoorumin kirjoituksista käy ilmi se yleisesti tiedetty asia, että foorumilla on kirjoittajia - en tiedä, miten paljon - joiden mielipiteet olisivat todennäköisesti Putinin mieleen, jos hän ne lukisi.

No eipä kovin monta. Apuahommaan ehkä nippanappa ja jka, joka häipyi keskustelusta jo kuukausia sitten.

Emo, Lasse ja käpyqaarti eivät fanita Ukrainaa niin kovasti kuin enemmistö.

Tuomasho on homman Aave ja johtaa fanaattisinta sotablokkia.

Mielenkiintoista on että mm mannym ja Eino P Keravalta ovat käytännössä kokonaan skipanneet aiheen, vaikka muuten ovat aktiivisia foorumilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 11:36:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2023, 14:05:37

Jos nyt Halla-aho maksaa jonkun summa, että saa nimensä tykinammukseen, niin onko se nyt niin kova synti kaiken tämän muun rinnalla.

Ei se synti ole- korkeintaan jonkinlainen häppee- sivarin tekemäksi.

Ehkä hänet voisi määrätä uudelleen armeijaan oikeaan asepalvelukseen.

Ukrainalaisille toki suo tuollaisen rahankeruumuodon varmaan siellä joku rikas tarvitsee kipeästi nuokin "hyrnat" tai euroset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 12, 2023, 12:37:56
Pidin keskustelua ammuksiin kirjoitetuista viesteistä naurettavana, ja myös tekopyhänä.

Ukraina käy puolustussotaa - jokainen kranaatti ja tykinammus räjähtää sen omalla maaperällä. Venäjän puolella asuvia venäläisiä siviilejä niillä ei tapeta, toisin kuin kansanmurhaava Venäjä Ukrainassa.

Valtaosa Euroopan maista tukee Ukrainaa ei vain humanitaarisesti, vaan myös aseellisesti. Suomessakin tällä tuella on samalla suuri kansalaisten kannatus. Laajemmassa mittakaavassa kyse ei myöskään ole "vain" tuesta, vaan investoinnista. Tällä sodalla - ja sillä, minkä osapuolen sen sallitaan voittaa - on oleva historialliset seuraamukset koko Euroopan kannalta.

On huvittavaa, että jotkut individuaalit hyväksyvät ja kannattavat kyllä valtion antamaa suoraa aseellista tukea, mutta sitten jos jotkut yksittäiset kansalaiset osoittavat tällä tavalla suoraan henkilökohtaista tukeaan, ollaan muka ylitetty jokin "kynnys". Niillä ammuksiin kirjoitetuilla viesteillä tuetaan ennen kaikkea Ukrainan armeijaa, eivätkä viestit sinänsä ole mikään itsetarkoitus! Edelleen: eivät ammusten kohteina olevat venäläiset sotilaat niitä ehdi lennosta lukea, vaan verkossa jakoon laitettujen viestien sotapropagandistinen tarkoitus on samalla osoittaa venäläisille (Niin sotilaille, kuin siviileille), että teistä ja teidän hyökkäyksestänne ei oikein pidetä. Lähtökohtaisesti eri ukrainalaisyksiköt latasivat kuvia sometileilleen osoituksena siitä, että heitä tukevat yksittäiset ulkomaalaiset saavat myös rahoilleen vastineen, eikä kyseessä ole huijaus. Kuvat ovat olleet todiste. Näitä tilauksia on voinut tehdä jo kuukausia aiemmin, ennen kuin niitä varten perustettiin lopulta koordinoitu sivusto, signmyrocket.com.

Kannatatko Suomen valtion Ukrainalle osoittamaa aseellista tukea? Jos kannatat, niin ole sitten hiljaa yksittäisten kansalaisten osoittamasta tuesta. Kun se valtiokaan ei koskaan ole mikään kasvoton toimija, vaan aina joku/jotkut tekevät myös sen päätöksen, että aseellista tukea annetaan. Poliitikkous ei juurikaan muuta perusasetelmaa - yksittäisiä kansalaisia hekin valtionvirastaan huolimatta ovat. Ja heidän vielä kuuluisi olla nimen omaan kansalaisten palveluksessa, eivätkä minkään idoliseeurauksien kohteina.

Vastuunsiirto on vallankäytön perusmekanismi. Kun joku muu tekee näitä päätöksiä puolestasi, saat vastineeksi illuusion siitä, että et itse henkilökohtaisesti niin tee. Ja hei, se on täysin okei. Jos et itse halua mitään viestiä ammuksiin ostaa (Ja ennen kaikkea tukea ostoksella Ukrainan armeijaa), niin hyvä niin. Mutta älkää helvetissä tulko muille tuputtamaan ja neuvomaan omaa valintaanne, sillä ei se teistä silti mitään parempaa kansalaista tee.

Jos ei ole tämänkään sodan kuluessa tietyt asiat auenneet, niin en voi auttaa. Laitan silti niistä yhden toteamuksena eli muistutuksena, vaikka harakoille se jaloiksi henkiolennoiksi itseään kuvittelevilta meneekin:

Pasifisti on diktaattorin paras ystävä.

Venäläislle sotilaille on kaksi vaihtoehtoa: antautua, tai kuolla. Sodissahan tosiaan kuolee ihmisiä, se on vähän niinku homman luonne.

Olen itsekin ostanut ensisijaisesti ammuksen, toissijaisesti tekstin siihen. Sodankäynti on erittäin kallista lystiä eikä se suinkaan ole vain Venäjä, jolla on järeämmistä ammuksista jatkuva pula. Mutta ostin heittimen ammuksen; asialla saattoi olla jotain tekemistä osuman todennäköisyyksien kanssa. Entäpä viesti? En laitattanut mitään hassua viestiä, vaan päivämäärän. Laitatin sen päivämäärän, jolloin vuosia tuntemani ukrainalainen sotilas ja upseeri kaatui. Onko esimerkiksi nimimerkillä a4 mielestään jotain sanottavaa siihen?

Ja mitäpä muuten veikkaatte, ovatko ammuksiin kirjoitetut tekstit jokin uusikin juttu, ja jokin tämän sodan erikoisuus?

Niitä on kirjoitettu niin kauan, kuin on ollut tykkejäkin olemassa - viestejä on kirjoitettu muinoin jo kanuunoiden kuuliin. Tässä hilpeä esimerkki II maailmansodasta (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Easter_eggs_for_Hitler.jpg/582px-Easter_eggs_for_Hitler.jpg).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 12, 2023, 13:05:01
Venäläisiä ei tarvitse demonisoida: he tekevät sen ihan itse.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 12, 2023, 13:52:43
Muualla näytetään television päiväohjelmissa kokkaus- ja matkaohjelmia, Venäjällä on toisenlaista päivätarjontaa. Eilisessä propagandatykityksessä keskusteltiiin siitä, tuleeko ukrainalaiset eliminoida, vai "uudelleenkouluttaa". Lopputulema oli, että aikuiset ukrainalaiset voidaan eliminoida, ja heidän lapsensa tulee venäläistää:

Ohjelma tekstitettynä englanniksi (https://twitter.com/francis_scarr/status/1613173989311913985), Tässä toinen (https://twitter.com/PaulNiland/status/1613486071358029824) (Linkit Twitteriin).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2023, 14:19:48
En ole hetkeen seurannut yhtä vasemmistoryhmää netissä. Siellähän vihataan Halla-ahoa. Ja silloin kelpaa ränkyttää kaikesta mahdollisesta, piittaamatta kuinka monta muijaa raiskattiin jne.

Ehkäpä taivaaseen päätynyt Venähän vähemmistökansalainen vaikkapa meedion kautta kertoo miten hän niin pahoitti mielensä kun raiskaamisen ja tuhoamisen keskeytti ammus jossa kehdattiin vielä vittuillakin.

Itselläni ei Halla-ahoon mitään erityistä kantaa. Mutta Suomessa on edelleenkin suurin rikos päänaukominen. Sen rinnalla on joukkomurhat pikku puuhastelua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2023, 16:33:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2023, 14:19:48
En ole hetkeen seurannut yhtä vasemmistoryhmää netissä. Siellähän vihataan Halla-ahoa. Ja silloin kelpaa ränkyttää kaikesta mahdollisesta, piittaamatta kuinka monta muijaa raiskattiin jne.

Ehkäpä taivaaseen päätynyt Venähän vähemmistökansalainen vaikkapa meedion kautta kertoo miten hän niin pahoitti mielensä kun raiskaamisen ja tuhoamisen keskeytti ammus jossa kehdattiin vielä vittuillakin.

Itselläni ei Halla-ahoon mitään erityistä kantaa. Mutta Suomessa on edelleenkin suurin rikos päänaukominen. Sen rinnalla on joukkomurhat pikku puuhastelua.

Jussi on siis suorittanut aseettoman palveluksen- liekö pelkuruutta, mutta kovin rohkeasti tuo pasifisti haluaa muiden tappavan ihmisiä-

Onhan se hieman hassua- yleensä siiviili-palvelukseen halutaan juuri siksi, ettei haluta osallistua sodan kaltaisiin tapahtumiin ja ollaan rauhan asialla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2023, 16:44:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 12, 2023, 12:37:56
Olen itsekin ostanut ensisijaisesti ammuksen, toissijaisesti tekstin siihen. Sodankäynti on erittäin kallista lystiä eikä se suinkaan ole vain Venäjä, jolla on järeämmistä ammuksista jatkuva pula. Mutta ostin heittimen ammuksen; asialla saattoi olla jotain tekemistä osuman todennäköisyyksien kanssa. Entäpä viesti? En laitattanut mitään hassua viestiä, vaan päivämäärän. Laitatin sen päivämäärän, jolloin vuosia tuntemani ukrainalainen sotilas ja upseeri kaatui. Onko esimerkiksi nimimerkillä a4 mielestään jotain sanottavaa siihen?
Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia. Sinänsä sinunkin ostama ammusviesti on ymmärrettävä, ja pahoittelen ystäväsi kuolemaa, vaikka sinunkin ammusviestissä on kyse myös kostosta. Toki ammusviesti on myös tuen julkista osoittamista ja propagandaa.
Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan. Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.
Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.

Halla-ahokin on kommentoinut aihetta ja kannattaa vihollisen demonisointia ja tappamisen karnevalisointia:
"Jos venäläisten sotilaiden tappaminen tässä tilanteessa on oikein ja välttämätöntä, myös kaikki, mikä edistää heidän tappamistaan, on oikein ja välttämätöntä. Demonisointi ja tappamisen karnevalisointi on oikein ja välttämätöntä", Halla-aho kirjoittaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009314641.html

Jos syytämme Venäjää sotarikoksista niin se tarkoittaa että kaikki mikä edistää vihollisen tappamista, ei ole oikein ja välttämätöntä.
Rajansa kaikella.
Demonisointi on epäinhimillistämistä ja johtaa ihmisoikeusrikkomuksiin. Länsiarvojen tuhoamiseen.
Tappamisen karnevalisointi johtaa vanhanaikaiseen brutaaliin väkivaltaviihteeseen julkisine teloituksineen ja väkivallan normalisointiin.
Moderni länsimainen väkivaltaviihde on kehittynyt jo fyysisestä tappamisesta fiktiiviseksi väkivaltaviihteeksi, mutta vielä löytyy fyysistä väkivaltaurheilua ja fiktiivisestäkin väkivaltaviihteestä voitaisiin jo siirtyä eettisemmän viihteen pariin länsimaiden moraalisella johdolla.

Hesarin pääkirjoitus aiheesta: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009317768.html
Hesarissa asiantuntijoilta: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009316877.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2023, 16:48:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2023, 16:43:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2023, 16:12:49
^
Jotain rajaa täytyisi länsimaisia arvoja edustavan osoittaa tappamisessakin ja tappamisen avustamisessa.
Venäläisvankien keskitysleirittäminen natsityyliin tai somerahoitetut kidutusvideot yhtenä fiktiivisenä esimerkkinä rajojen ylittämisestä.
Laika voi pyydettäessä listata pitkän litanian todellisiakin länsimaiden aiempia omien arvojensa rajojen ylityksiä.
Mielestäni suorat raha-avustukset eivät tarvitse tuekseen somerahoitettuja vihahuumoriammuksia, vaikka sodan raaistamat maansa puolustajat sellaisia tarjoaisivatkin tukijoilleen kiihokkeeksi netissä.
A4 pyytää  siis apua Laikalta saadakseen tämän nämä viestit epäuskottaviksi!!
Ei. Huomautin vain että länsimaiden pitäisi näyttää modernia moraalista esikuvaa muulle maailmalle mutta länsimailtakin löytyy paljon modernien arvojensa vastaista toimintaa. Laikalta saa väsymätöntä ja antaumuksellista apua lännen moraalittomuuden esiin kaivelussa, jos joku haluaa sellaisesta tarkempaa tietoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 12, 2023, 16:58:10
Pidät siis Laikaa auktroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2023, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2023, 16:58:10
Pidät siis Laikaa aukroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?
En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2023, 19:14:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2023, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2023, 16:58:10
Pidät siis Laikaa aukroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?
En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.
Miksi pitäisi länsimaita niin suuresti kritisoida, kun toimivat muita paremmin?
Ei länsimaita pidä kohdella eri kriteereillä, niitä voi kehuakin silloin kuin luovat parempia elinolosuhteita. :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 12, 2023, 20:59:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2023, 19:14:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2023, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2023, 16:58:10
Pidät siis Laikaa auktroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?
En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.
Miksi pitäisi länsimaita niin suuresti kritisoida, kun toimivat muita paremmin?
Ei länsimaita pidä kohdella eri kriteereillä, niitä voi kehuakin silloin kuin luovat parempia elinolosuhteita. :D
Heistä riittisyys! on kohdallaan kunhan maalina ovat länsimaat!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 01:08:34
Mutta eivätkö Venäjä ja myös Somalia tai Afganistan ole epätoimivia valtioita, koska noiden kansalaisten kulttuuri ei kykene luomaan parempia yhteiskuntamalleja?
Kenen muuten pitäisi luoda, jos itse eivät kykene?
Oma koti. Kenen siitä pitäisi huolehtia?
https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/ (https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/)
LainaaVaikka jatkuvasti muuta kuuleekin väitettävän, Venäjän kansa ei ole syytön johtonsa tekosiin. Keskustelussa tiuhaan esiintyvä ehdoton jako "johtoon" ja "tavalliseen kansaan" on argumenttina jo lähtökohdiltaan virheellinen. Venäjän johto on sellainen kuin se on, koska Venäjän kansa on sellainen kuin se on. Venäläiset ovat alistettuja ja aivopestyjä, koska he haluavat sellaisen johtajan, joka alistaa ja aivopesee heidät. Mitään muuta johtopäätöstä maan historiasta ei voi tehdä. Venäjää vuosisata toisensa jälkeen johtavat tyrannit eivät synny tyhjiöstä vaan nousevat kansan keskuudesta. Putinistinen fasismi ei ole mikään anomalia, vaan se sujahtaa täysin saumattomasti Stalinin, Leninin, Iivana Julman, maaorjuuden ja gulagien jatkumoon. Jos venäläiset haluaisivat toisenlaiset johtajat, he olisivat historian saatossa tavalla tai toisella sellaiset myös hankkineet. He eivät kuitenkaan ole, koska toisenlaiset eivät heille kelpaa. Kuten joku asian osuvasti tiivisti: se, mitä näemme nyt, ei ole Putinin Venäjä, vaan Venäjän Putin. Putin ei luonut nyky-Venäjää, Venäjä loi Putinin.

Olli Virtanen on oikeassa näkemyksessään. Kyse on huonosta/epäonnistuneesta kulttuurista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2023, 10:28:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2023, 16:44:32
Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia.
Läskipäinen lässyttäjä voi olla ilmankin, että omaksuu tämän tyyppistä, tuotettua voivottelua päivälehtien palstoilta. En ole havainnut suomalaisten parissa mitään Ukrainan sodan karnevalisointia, enkä myöskään tiedä esim. sellaisesta, että ammuksia Ukrainan armeijalle ostaneet yksittäiset ihmiset olisivat muodostaneet jotain kollektiiveja, joissa riekutaan ja taputellaan toisiaan selkään.

Mutta ammuksiin kirjoitettuihin viesteihin liittyen vielä seuraava huomio: ne kyllä toimivat osaltaan myös ukrainalaisten sotilaiden taistelumoraalin kohottajana, ja sitä ylläpitävänä tekijänä. Siellä auttaa kun tietää, että eivät vain useimmat Euroopan valtiot, vaan myös niiden yksittäiset kansalaiset ovat valmiita osoittamaan tukeaan omilla rahoillaan, suoraan sinne missä sitä todellakin tarvitaan. Olen kirjoittanut alusta asti, että paras tapa auttaa Ukrainaa on tukea nimen omaan maan sotaponnisteluja, eikä se asia ole muuttunut miksikään. Juoksuhaudoissa, kauhun keskellä huumori on revittävä vähistäkin aineksista, ja kyllä niitä kirjoituksia lukiessa ja kirjoitettaessa siellä saa olla myös hauskaa. Myös kaikenlaisten ulkopuolisten ja ilmeisen ymmärtämättömien jeesustelijoiden kustannuksella!   
Lainaus käyttäjältä: a4
Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan.
Minullakin voisi olla tällaisia jaloja käsitteellisiä pilvilinnoja suhteessa ihmiskuntaan, ellen tietäisi niin ilmeisen paljon paremmin, ja ellen olisi realisti. Kosto on funktioltaan defenssi, psyykkinen puolustusmekanismi.  Halu kostaa tehty vääryys ei myöskään ole vain ihmiselle lajityypillinen ominaisuus, vaan sitä esiintyy kaikilla riittävän kehittyneillä lajeilla. Hyvän kasvatuksen saanut kyllä hillitsee hilunsa tiettyyn rajaan asti, mutta kyllä se raja suotuisissa olosuhteissa tulee kaikilla vastaan. Eikä siihen tarvita edes mitään ääriolosuhteita: hyvänä esimerkkinä vaikkapa Pekka Haavisto, joka pyrki tekemään lainkuuliaisesta virkamiehestä syntipukin ja hankki tälle sitten vielä potkut, kun ei totellutkaan hänen laitonta hankettaan. Ja katso - niin vain se vanha homokin on simasuisesti presidenttiehdokkaana! Käy keskustelemassa asiasta Pekan kanssa, Pekka tarvitsee henkistä johdatusta ja apua.
Lainaus käyttäjältä: a4
Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.
Voi, voi ja lämmin leipä. Ruokaa syödään länsimaissa pääasiassa haarukalla, veitsellä ja lusikalla. Mutta voi olla myös muitakin tapoja syödä.
Lainaus käyttäjältä: a4
Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.
No shit, Sherlock. Ukraina ei kuitenkaan tarvitse Venäjän pussiin pelaavaa jeesustelua.

Itsestäänselvyyksien latelu vain korostaa sitä, että sinulta puuttui substanssi. Tulen vielä ostamaan lisää kranaatteja, enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Saati, että olisin siitä sinulle tilivelvollinen. Mieluiten olisin ostamatta, mutta Venäjähän ei minkään rauhan asialla ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2023, 11:46:19
Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009326936.htmlISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 14, 2023, 11:59:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2023, 11:46:19
Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009326936.htmlISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.

Eihän se erikoisoperointi sitten enää huvita kun olisi oma perse vaarassa... Vähemmistökansallisuuksien pojat, joista maksaa tapporahaa vanhemmille Ladan hankkimista varten, loppuvat kesken ja sitten pitäisikin käyttää venäläisiä... Ja sehän ei käy.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2023, 23:08:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 13, 2023, 10:28:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2023, 16:44:32
Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia.
Läskipäinen lässyttäjä voi olla ilmankin, että omaksuu tämän tyyppistä, tuotettua voivottelua päivälehtien palstoilta. En ole havainnut suomalaisten parissa mitään Ukrainan sodan karnevalisointia, enkä myöskään tiedä esim. sellaisesta, että ammuksia Ukrainan armeijalle ostaneet yksittäiset ihmiset olisivat muodostaneet jotain kollektiiveja, joissa riekutaan ja taputellaan toisiaan selkään.

Mutta ammuksiin kirjoitettuihin viesteihin liittyen vielä seuraava huomio: ne kyllä toimivat osaltaan myös ukrainalaisten sotilaiden taistelumoraalin kohottajana, ja sitä ylläpitävänä tekijänä. Siellä auttaa kun tietää, että eivät vain useimmat Euroopan valtiot, vaan myös niiden yksittäiset kansalaiset ovat valmiita osoittamaan tukeaan omilla rahoillaan, suoraan sinne missä sitä todellakin tarvitaan. Olen kirjoittanut alusta asti, että paras tapa auttaa Ukrainaa on tukea nimen omaan maan sotaponnisteluja, eikä se asia ole muuttunut miksikään. Juoksuhaudoissa, kauhun keskellä huumori on revittävä vähistäkin aineksista, ja kyllä niitä kirjoituksia lukiessa ja kirjoitettaessa siellä saa olla myös hauskaa. Myös kaikenlaisten ulkopuolisten ja ilmeisen ymmärtämättömien jeesustelijoiden kustannuksella!   
Lainaus käyttäjältä: a4
Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan.
Minullakin voisi olla tällaisia jaloja käsitteellisiä pilvilinnoja suhteessa ihmiskuntaan, ellen tietäisi niin ilmeisen paljon paremmin, ja ellen olisi realisti. Kosto on funktioltaan defenssi, psyykkinen puolustusmekanismi.  Halu kostaa tehty vääryys ei myöskään ole vain ihmiselle lajityypillinen ominaisuus, vaan sitä esiintyy kaikilla riittävän kehittyneillä lajeilla. Hyvän kasvatuksen saanut kyllä hillitsee hilunsa tiettyyn rajaan asti, mutta kyllä se raja suotuisissa olosuhteissa tulee kaikilla vastaan. Eikä siihen tarvita edes mitään ääriolosuhteita: hyvänä esimerkkinä vaikkapa Pekka Haavisto, joka pyrki tekemään lainkuuliaisesta virkamiehestä syntipukin ja hankki tälle sitten vielä potkut, kun ei totellutkaan hänen laitonta hankettaan. Ja katso - niin vain se vanha homokin on simasuisesti presidenttiehdokkaana! Käy keskustelemassa asiasta Pekan kanssa, Pekka tarvitsee henkistä johdatusta ja apua.
Lainaus käyttäjältä: a4
Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.
Voi, voi ja lämmin leipä. Ruokaa syödään länsimaissa pääasiassa haarukalla, veitsellä ja lusikalla. Mutta voi olla myös muitakin tapoja syödä.
Lainaus käyttäjältä: a4
Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.
No shit, Sherlock. Ukraina ei kuitenkaan tarvitse Venäjän pussiin pelaavaa jeesustelua.

Itsestäänselvyyksien latelu vain korostaa sitä, että sinulta puuttui substanssi. Tulen vielä ostamaan lisää kranaatteja, enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Saati, että olisin siitä sinulle tilivelvollinen. Mieluiten olisin ostamatta, mutta Venäjähän ei minkään rauhan asialla ole.
Minä olen havainnut onneksi vain yksittäisiä suomalaisten ostamia huumoriviestejä ukrainalaisten ammuksissa. Lisäksi olen havainnut satunnaista venäläisten örkittelyä.
Eli karnevalisointia ja demonisointia. Joita normalisoimalla ajautuu muistuttamaan natseja ja putinsteja.

Myös hyvän sotilaskoulutuksen saanut hallitsee hilunsa ja hillitsee halunsa ammattilaisen tavoin.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/asiantuntijat-tyrmaavat-hsssa-vihollisen-demonisoinnin-historioitsija-varoittaa-sotapsykoosista/

Venäjän pussiin pelaa tappamisen karnevalisointi ja vihollisen demonisointi, alentumalla Venäjän tasolle ja antamalla Venäjälle propaganda-aseita.

Ruandan kansanmurhan arkkitehtien propagandassa kansanmurhan kohteeksi joutuneita tutseja nimitettiin torakoiksi ja käärmeiksi.
https://www.hs.fi/paivanlehti/13012023/art-2000009317001.html  (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:03:22
Eihän ne venäläiset edes ehdi nähdä mitä ammuksessa lukee, kun se päälle pamahtaa. Jos ukrainalaiset ja co tosissaan lähtisivät alentumaan venäläisten tasolle, he menisivät ja hyökkäisivät rajasta yli ja raiskaisivat venäläisakkoja läjäpäin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 14:02:35
Putinilla on johtamisessaan ehkä ongelmia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/menettaako-vladimir-putin-otettaan-kaksi-tapausta-paljastaa-paljon/#3f325e24– Kaikki ovat "idiootteja", mutta muita ei ole – näin Putin suhtautuu alaisiinsa.
...
– Jos asiat eivät järjesty heti, ei kyse ole ylittämättömistä rakenteellisista syistä, joita Kremlin epäpätevyys ja korruptio yleensä pahentavat vaan siitä, ettei joku yritä tarpeeksi kovasti – tee enemmän!, hän avaa sarkastisesti Putinin ajattelua.

Jos näin on, on alaisten aika vaikea toimia tilanteessa jossa rakenteet eivät tue tekemistä vaan keskittyy kaikkeen muuhun,kuten esim. korruptiosta nauttimiseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2023, 16:01:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2023, 11:46:19
Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009326936.htmlISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.
Onko joskus kysytty mikä on Venäjän KANSAN mielipide jostain asiasta? Kerropa esimerkki!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2023, 16:11:03
Venäjän sankarillinen armeija on onnistunut tuhoamaan huippulentokoneesta lähetetyllä risteilyohjuksella asuinkerrostalon Ukrainassa ja sai hengiltä useampia ihmisiä, myös lapsia.

Mikään epäinhimillinen ei ole heille vierasta.

Näillä erikoisoperaation "erikoisoperaatioilla" voi olla myös sellainen vaikutus, että yhä tehokkaampia järjestelmiä toimitetaan Ukrainaan länsimaiden toimesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 16, 2023, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 10:50:00
Niin sitä tosiaan ihmettelen että millä perusteella jotkut ovat keskusteluissa valinneet olla Venäjän puolella?

Tähän kysymykseen ei taida saada vastausta. Voi vain arvailla. Ovatko jotkut Venäjän puolella sen vuoksi, että he vihaavat sitä, mitä Venäjä vastustaa. Eli inhotaan esimerkiksi Yhdysvaltoja niin paljon, että mennään Yhdysvaltojen vastustajan puolelle olkoon se sitten vaikka itse paholainen.

Miksi jotkut kannattivat aikoinaan Neuvostoliittoa ja halusivat Suomenkin liittyvän siihen? Eivätkö he nähneet Neuvostolittokulissien takana piileskelevää imperialistista Venäjää, jolle ei olisi riittänyt se, että Suomi sosialisoidaan. Suomi olisi vähitellen myös venäläistetty kuten oli käymässä Neuvostoliittoon liitetylle Virolle.

Wikipedia: Vuosina 1945–1991 vironvenäläisten määrä kasvoi 23 000 hengestä 475 000 henkeen ja slaavilaisväestö kaikkiaan 551 000 henkeen, 35 prosenttiin väestöstä.

Jos Neuvostoliitto olisi säilynyt ja jos Viro olisi ollut sen osa, virolaiset olisivat olleet ennen pitkää vähemmistö omassa maassaan. Pitkällä aikavälillä koko virolaisuus olisi pyyhkäisty pois maailmankartalta ja historiasta. Näin olisi käynyt suomalaisuudellekin Neuvostoliiton alaisuudessa. Tällainen skenaario ei ilmeisesti haitanut Neuvostoliittoon haikailevia suomalaisia kommunisteja. Kaikki, jopa oma elämä, oltiin valmiit uhraamaan kunhan vain vihatut porvarit ja tilanomistajat ja suojeluskuntalaiset saataisiin eliminoitua.

Jonkinlainen karmea Suomi-viha kai bäckmannismissa on taustalla. Miten hulluuden muuten voi selittää selittää kuin silmittömällä itsemurhaisella vihalla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 17, 2023, 11:20:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:03:22
Eihän ne venäläiset edes ehdi nähdä mitä ammuksessa lukee, kun se päälle pamahtaa. Jos ukrainalaiset ja co tosissaan lähtisivät alentumaan venäläisten tasolle, he menisivät ja hyökkäisivät rajasta yli ja raiskaisivat venäläisakkoja läjäpäin.
Globaali mediapropaganda on suunnattu muille kuin yksittäisen pommin uhreille.

Venäläistä viestipommituspropagandaa:
https://eurasiantimes.com/russia-writes-sarcastic-messages-on-bombs-targeting-mariupol/
https://www.newsweek.com/russian-missile-kramatorsk-civilian-train-station-children-painted-1696354

Uudissana vanhasta ilmiöstä, Hahaganda: https://euvsdisinfo.eu/kremlin-humour-is-no-laughing-matter/

Tässä natsien propagandaa joka normalisoi ja kiihdytti raakuuksia:

(https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/dc85ad09-4933-4d35-ba6e-2f562b3834f1.jpg.pagespeed.ce.XQj4LxNy7G.jpg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2023, 11:31:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2023, 22:00:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 10:50:00
Niin sitä tosiaan ihmettelen että millä perusteella jotkut ovat keskusteluissa valinneet olla Venäjän puolella?

Tähän kysymykseen ei taida saada vastausta. Voi vain arvailla. Ovatko jotkut Venäjän puolella sen vuoksi, että he vihaavat sitä, mitä Venäjä vastustaa. Eli inhotaan esimerkiksi Yhdysvaltoja niin paljon, että mennään Yhdysvaltojen vastustajan puolelle olkoon se sitten vaikka itse paholainen.

Miksi jotkut kannattivat aikoinaan Neuvostoliittoa ja halusivat Suomenkin liittyvän siihen? Eivätkö he nähneet Neuvostolittokulissien takana piileskelevää imperialistista Venäjää, jolle ei olisi riittänyt se, että Suomi sosialisoidaan. Suomi olisi vähitellen myös venäläistetty kuten oli käymässä Neuvostoliittoon liitetylle Virolle.

Wikipedia: Vuosina 1945–1991 vironvenäläisten määrä kasvoi 23 000 hengestä 475 000 henkeen ja slaavilaisväestö kaikkiaan 551 000 henkeen, 35 prosenttiin väestöstä.

Jos Neuvostoliitto olisi säilynyt ja jos Viro olisi ollut sen osa, virolaiset olisivat olleet ennen pitkää vähemmistö omassa maassaan. Pitkällä aikavälillä koko virolaisuus olisi pyyhkäisty pois maailmankartalta ja historiasta. Näin olisi käynyt suomalaisuudellekin Neuvostoliiton alaisuudessa. Tällainen skenaario ei ilmeisesti haitanut Neuvostoliittoon haikailevia suomalaisia kommunisteja. Kaikki, jopa oma elämä, oltiin valmiit uhraamaan kunhan vain vihatut porvarit ja tilanomistajat ja suojeluskuntalaiset saataisiin eliminoitua.

Jonkinlainen karmea Suomi-viha kai bäckmannismissa on taustalla. Miten hulluuden muuten voi selittää selittää kuin silmittömällä itsemurhaisella vihalla.

Tuollaisia tulokkaiden esiinmarssia on tapahtunut aika paljon- esimerkiksi amerikan valloituksessa pieni määrä lännestä laivautuneita ihmisiä aiheutti kymmenien miljoonien alkuperäisten ihmisten kuolemisen ja loppujen jäämisen vähemmistön asemaan omassa maassaan.  Nykyisin tiedetään hyvin, ettei sinne menty mihinkään tyhjään maanosaan- inkojen ja mayojen kulttuurit olivat yhteiskunnallisesti hyvin kehittyneitä.

Uuden maan valloitus perustui ryöstämiseen ja sen vuoksi menijöitä löytyi  jatkuvasti lisää.
Yleensäkin kaikki laajeneminen on perustunut ryöstämiseen.

Tulkkaat ovat useinkin tehokkaita leviämään, kun siirtyvät uusilla seuduille- heitä ei aluksi koeta uhkana. Luonnossa tapahtuu jatkuvasti samanlaisia invaasioita, kuin erilaiset eliöt levittäytyvät ihmisen myötävaikutuksella uusille seuduille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 17, 2023, 12:16:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 16, 2023, 22:00:09
Ovatko jotkut Venäjän puolella sen vuoksi, että he vihaavat sitä, mitä Venäjä vastustaa. Eli inhotaan esimerkiksi Yhdysvaltoja niin paljon, että mennään Yhdysvaltojen vastustajan puolelle olkoon se sitten vaikka itse paholainen.

Tuo on varteenotettava selitys osan kohdalla. Jos joku on voimakkaasti antiamerikkalainen, hän rakentaa koko poliittisen maailmankuvansa sen varaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 17, 2023, 14:12:48
Länsiautojen sovellukset pimenivät Venäjällä – osui myös autoilevaan eliittiin (https://www.is.fi/autot/art-2000009331883.html)

Kalliilla Mersulla ajava venäläinen tv-juontaja on jo ehtinyt valittaa kohtaloaan uutistoimisto Tassille.
--
En voi kytkeä autoni etälämmitystä päälle vaan joudun menemään kylmään autoon. Kiitos, loistavaa, tälläkö maailma nyt pelastuu, Mersun CLS-mallilla ajava venäläinen tv-juontaja Dmitri Shepelev sanoo kitkerästi.
---


Voi raasua, että ihan kylmään autoon joutuu menemään.  :o
Nyt lähetetään Dmitrille isoja jaxuhaleja, kun maailma on häntä kaltoin kohdellut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 17:20:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 17, 2023, 14:12:48
Länsiautojen sovellukset pimenivät Venäjällä – osui myös autoilevaan eliittiin
Kalliilla Mersulla ajava venäläinen tv-juontaja on jo ehtinyt valittaa kohtaloaan uutistoimisto Tassille.
--
En voi kytkeä autoni etälämmitystä päälle vaan joudun menemään kylmään autoon.

Kysymyksessä on tavallaan palvelunestohyökkäys, pienimuotoinen ja kohdistettu. Täällä on kärsitty paljon laajemmistakin sellaisista jo vuosia.

Tuossa on ilmeisesti joku alihankkijan alueellinen blokkaus. Jos häriöitä tosissaan haluttaisiin aiheuttaa, monia nykyautoja voisi käynnistellä ja ajattaa itsenäisesti vaikka päin seinää. Ilman kuljettajan tai omistajan osallistumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2023, 13:16:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 17:20:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 17, 2023, 14:12:48
Länsiautojen sovellukset pimenivät Venäjällä – osui myös autoilevaan eliittiin
Kalliilla Mersulla ajava venäläinen tv-juontaja on jo ehtinyt valittaa kohtaloaan uutistoimisto Tassille.
--
En voi kytkeä autoni etälämmitystä päälle vaan joudun menemään kylmään autoon.

Kysymyksessä on tavallaan palvelunestohyökkäys, pienimuotoinen ja kohdistettu. Täällä on kärsitty paljon laajemmistakin sellaisista jo vuosia.

Tuossa on ilmeisesti joku alihankkijan alueellinen blokkaus. Jos häriöitä tosissaan haluttaisiin aiheuttaa, monia nykyautoja voisi käynnistellä ja ajattaa itsenäisesti vaikka päin seinää. Ilman kuljettajan tai omistajan osallistumista.

Autoissa on "musta laatikkoa ja wivi eli lähetin joka on aina päällä, muutenhan ei tiedettäisi missä se kulkuneuvo oleilee.

Ovat eräänlaisia "älypuhelimia" vaikka eivät ehkä suoranaisesti sanallisesti kerro asioita -tehtailleen, tai niiden kautta ohjelmistojen haltioille- (kai ne vielä kätkee mikrofoninkin tulevaisuudessa laitteistoihin)  Sehän on periaatteessa helppoa- antennilla voidaan sekä lähettää, että ottaa vastaan viestejä.-Eli se on jo käytännössä laitteistossa.

Ihan uusimpia vempeleitä ei kannata omistaa, jos haluaa hieman olla omissa oloissaan, eli ettei jokaista askelta seuraa joku juorukello.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 18, 2023, 19:31:42
Hups! Kohta tippuu joku Venäjän suurlähetystön ikkunasta Ruotsissa, Ukrainan rajojen tunnustamisesta:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615450094895235079
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2023, 21:42:16
Sisällissodan uhkaa Venäjällä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b7ac7e68-d48d-462c-ba3d-c60ca4240020Lucas uskoo palkka-armeija Wagnerin johtajan Jevgeni Prigožinin, Tšetšeniaa mafiapäällikön ottein hallitsevan Ramzan Kadyrovin ja kumppanien valmistautuvan jo presidentti Vladimir Putinin jälkeiseen aikaan.

Vahvat miehet, erityisesti Prigožin, ovat ottaneet asiakseen Venäjän asevoimien uskottavuuden kyseenalaistamisen.
...
Prigožin syytti viimeksi Venäjän asevoimien Ukrainan-joukkojen komentajaa Valeri Gerasimovia ammusten riittämättömyydestä Soledarissa. Prigožin haukkui Gerasimovia nimellä pidor, joka on halventava ilmaus homoseksuaalista.
...
Ukrainassa Wagner on tuonut rintamalle vankiloista rekrytoituja miehiä. Tappiot ovat olleet karmeat, mutta Wagnerin sotilaat ovat onnistuneet saavuttamaan Venäjälle viime aikoina harvinaisia voittoja.

Prigožin onkin onnistunut nousemaan merkittäväksi poliittiseksi hahmoksi Venäjällä. Lucas näkee merkkejä siitä, että hän valmistautuu jo Ukrainan sotaa – ja Putinin luhistumista – seuraavaan valtakamppailuun.
...
Kadyrov hamstraa miehiä?

Piontkovskin mukaan Venäjän eliitti uskoo, että tappio Ukrainassa on väistämätön ja Putin tulee kaatumaan.

Lucasin mukaan tämä voisi selittää myös sen, miksi Tšetšenian itsevaltias Ramzan Kadyrov näyttäisi pitävän parhaat joukkonsa poissa Ukrainasta.

– Hän tulee tarvitsemaan niitä myöhemmin, Lucas kirjoittaa.
...
Omat yksityisarmeijansa löytyvät myös puolustusministeri Sergei Šoigulta ja oligarkki Gennadi Timtšenkolta.

Ainakin vankiloita on kätevästi jo tyhjennetty uusia tulijoita varten.

Suomelle sopisi parhaiten yhtenäinen ja rauhallinen Venäjä joka lähtisi demokratisoitumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 21, 2023, 15:26:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2023, 21:42:16
Sisällissodan uhkaa Venäjällä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b7ac7e68-d48d-462c-ba3d-c60ca4240020Lucas uskoo palkka-armeija Wagnerin johtajan Jevgeni Prigožinin, Tšetšeniaa mafiapäällikön ottein hallitsevan Ramzan Kadyrovin ja kumppanien valmistautuvan jo presidentti Vladimir Putinin jälkeiseen aikaan.

Vahvat miehet, erityisesti Prigožin, ovat ottaneet asiakseen Venäjän asevoimien uskottavuuden kyseenalaistamisen.
...
Prigožin syytti viimeksi Venäjän asevoimien Ukrainan-joukkojen komentajaa Valeri Gerasimovia ammusten riittämättömyydestä Soledarissa. Prigožin haukkui Gerasimovia nimellä pidor, joka on halventava ilmaus homoseksuaalista.
...
Ukrainassa Wagner on tuonut rintamalle vankiloista rekrytoituja miehiä. Tappiot ovat olleet karmeat, mutta Wagnerin sotilaat ovat onnistuneet saavuttamaan Venäjälle viime aikoina harvinaisia voittoja.

Prigožin onkin onnistunut nousemaan merkittäväksi poliittiseksi hahmoksi Venäjällä. Lucas näkee merkkejä siitä, että hän valmistautuu jo Ukrainan sotaa – ja Putinin luhistumista – seuraavaan valtakamppailuun.
...
Kadyrov hamstraa miehiä?

Piontkovskin mukaan Venäjän eliitti uskoo, että tappio Ukrainassa on väistämätön ja Putin tulee kaatumaan.

Lucasin mukaan tämä voisi selittää myös sen, miksi Tšetšenian itsevaltias Ramzan Kadyrov näyttäisi pitävän parhaat joukkonsa poissa Ukrainasta.

– Hän tulee tarvitsemaan niitä myöhemmin, Lucas kirjoittaa.
...
Omat yksityisarmeijansa löytyvät myös puolustusministeri Sergei Šoigulta ja oligarkki Gennadi Timtšenkolta.

Ainakin vankiloita on kätevästi jo tyhjennetty uusia tulijoita varten.

Suomelle sopisi parhaiten yhtenäinen ja rauhallinen Venäjä joka lähtisi demokratisoitumaan.

Eikös venäläisten ole ensin hävittävä. Tai heidät on hävitettävä joka lienee seuraava askel.

Rauhanhaluiset suomalaiset kuitenkin aseistavat tuota sottaa kuten asiaan kuulunee nyt, kun natoon ollaan menossa.

Varmaan suomi on lähettänyt tankkikalustoaan jo, sitä joka on vanhastaan neuvostoliiton peruja suomessa. Sitähän Ukrainalaisilla on ennestään ja heitä ei sen käyttöön tarvitse kouluttaa.

Se ei tavallaan maksa mitään suomelle ( 400 milj)  kertoo vain sen mitä maksaa vastaavan aseistuksen hankkiminen, kun noita aseita korvataan.

Ehkä se on hyväkin päästä vanhoista kapineista "sivistyneesti eroon" kun on tilaisuus ja saadaan parempia välineitä tilalle. Ruotsillahan on suuri aseteollisuus ja sieltä varmaan löytyy monenmoista tappamisvälinettä vastamaan tarvetta.

Savola sen tuossa sanookin, vaikka ei ihan suoraan..

>>

Tarve panssarivaunuille
Suot ei julkista omien pakettiensa sisältöä, mutta Savola kuvailee yleisellä tasolla, mitä Ramsteinissa todettiin Ukrainan tarvitsevan.


– He tarvitsevat tankkeja, tykistöä ja ilmatorjuntaa. Ihan kaikkea, mikä liittyy raskaaseen aseistukseen. He tarvitsevat lyhyen ja pitkän kantaman suorituskykyä. Totta kai he tarvitsevat myös ei-tappavaa materiaalia, jotta joukoista pystytään huolehtimaan, Savola sanoo.

Onko olemassa uhka venäläisten läpimurrosta, jos ukrainalaisille ei nopeasti saada paljon nykyistä enemmän raskasta aseapua?

– Se on ollut olemassa koko ajan. Sen takia apupaketteja lähtee meiltä tiuhaan. Ei tälle ole nopeasti loppua näkyvissä.

Savolan mukaan parhaillaan käydään kriittisiä taisteluja, joissa Ukrainan on menestyttävä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a178347e-44c6-4414-9247-08d293eaef66
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2023, 01:57:29
Suomessa ei ole korruptiota tai venäläisten vaikuttamista :o:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1743f9dc-26ed-4ff5-bebb-473ac02a4fbf (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1743f9dc-26ed-4ff5-bebb-473ac02a4fbf)
LainaaReilu vuosi sitten aloin tutkia, miten "Putinin lompakoksi" kutsutusta Gennadi Timtšenkosta tuli Suomen kansalainen. Selvitystyö on nostanut esiin kysymyksiä Suojelupoliisin ja sen korkean virkamiehen toiminnasta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jarno Liski...
Rumaa tekstiä linkissä, tuo suomalainen "Supo"n virkamies on aika... xxx, kuten pomonsakin. Tuo Matti Saarelainen (suojelupoliisi) on agentti, mutta minkä maan?!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2023, 19:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2023, 01:57:29
Tuo Matti Saarelainen (suojelupoliisi) on agentti, mutta minkä maan?!

Niin, onko hän yksöis-, kaksois- vai kolmoisagentti, ellei jopa nelos- vai viitos. Tässä kontekstissa meidän kannaltamme pahimpia ovat parittomat yksöis-, kolmois- ja viitosagentit. Meidän miehiämme ovat parilliset kaksois- ja nelosagentit.

Tietysti voi olla niinkin, että ihminen tiedetään yksöis- tai kolmoisagentiksi ja hänelle syötetään tarkoituksellisesti soopaa levitettäväksi. Tottakai vastapuoli voi myös tietää tämän ja syöttää vastasoopaa.

Nämä ovat suurimmat syyt miksi en voi koskaan ryhtyä agentiksi. Logiikkani ei riitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 24, 2023, 09:24:48
Supo on paljastanut monessa paikkaa mielenkiintoisen tiedon omasta toimintalogiikastaan.

"Suojelupoliisi estää ennalta valtion turvallisuuteen kohdistuvia uhkia."

Linjaus näkyy ilmeisesti kahdella tavalla. Ensinnäkin Supo on kiinnostunut vain tulevista rikoksista, ihan Minority Report (https://en.wikipedia.org/wiki/Minority_Report_(film)) -hengessä. Toisekseen Supon ei tarvitse koskaan paljastaa ja vangita tai karkottaa vakoilijoita, sabotöörejä, maanpettureita. Heidän toimintansahan on estetty jo ennalta. Niin Matti Saarelaisenkin ympärille kietoutuneissa tapauksissa. Onpas turvallinen olo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 12:02:29

Korruptiota on paljon siellä missä siihen on tilaisuus- ukrainassa varmaan niitäkin yritetään hieman suitsia. Saattaa olla hankalaa ja uudet toimijat voivat olla entisiä pahempia, tai ehkä valtaa keskitetään sielläkin.

>>

krainska Pravda -lehden mukaan Ukrainan apulaisvaltakunnansyyttäjä Oleksiy Symonenko on irtisanoutunut. Lehden mukaan Symonenko lomaili perheensä kanssa Espanjassa viime vuoden lopussa ja matkusti paikalle ukrainalaisvirkamiehen autolla.

Ukrainska Pravdan virkamieslähteiden mukaan myös presidentin kanslian apulaishenkilöstöpäällikkö Kyrylo Tymoshenko on irtisanoutunut. Lisäksi Sumyn, Dnipropetrovskin, Zaporizzjan ja Hersonin kuvernöörien odotettaan lopettavan tehtävissään.

Zelenskyi on aiemmin vannonut kitkevänsä korruption kaikilta hallinnon tasoilta, koska esillä on ollut syytöksiä lahjusten ottamisista ja muista kyseenalaisista käytännöistä. Presidentti sanoi maanantaina, että lisää päätöksiä henkilöstön suhteen tehdään tiistaina
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 12:51:53
Näin eilen tai joku aiempi päivä teksti-tv:ssä uutisen jonka mukaan pälä pälä pälä Venäjä ja Etelä-Afrikka, ystävien kesken. Olisin halunnut tarkistaa mitä nämä toisensa löytäneet veljekset kuin ilvekset nyt olivatkaan "ystävien kesken" duunaamassa, mutta minkään sortin E-Afrikkaan tai Venäjään viittaavilla hakusanoilla en Ylen sivuilta sitä uutista löydä. Täh?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:48:39
Sotaharjoitukset niillä vaan. Kiinakin on mukana.

https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-134262?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 13:54:09
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:48:39
Sotaharjoitukset niillä vaan. Kiinakin on mukana.

https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-134262?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Nonni. Kumma juttu kun tyrkytin suurennuslasille vaikka mitä muotoa Etelä-Afrikasta ja Venäjästä, ja mikään ei tuottanut tulosta. Alkoi jo epäilyttää että onko koko uutinen sensuroitu... Mutta joo. Mahtaa meikäläisen sukupolvilaisia ja vanhempiakin vituttaa, meitä taikka heitä jotka aikoinaan jaksoivat jodlata että Sun Cityyn ei tarttis niinku mennä koska rotusorto, ja nyt tämä ex-sorrettu kansa nyt sitten menee ja hankkiutuu venakkojen kaveriksi.

Jotain uutisentynkää näin haussa vuodelta olisiko ollut 2014 ydinvoimayhteistyöstäkin. En jaksanut lukea, kun vitutti jo muutenkin tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:10:59
^
Venäläisten ydinvoimayhtiö Rosatomilla on atomivoimalatoimintaa mm. Turkissa, Unkarissa, Etelä-Afrikassa, Vietnamissa ja Intiassa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/RosatomRosatomin Intiaan rakentamaan Koodankulamin ydinvoimalaitoksen valmistuminen myöhästyi kuusi vuotta. Se otettiin käyttöön vuonna 2013 ja on ollut sen jälkeen seisahtuneena useita kertoja.[13]

Vuonna 2014 Ro­sa­tom ilmoitti sopineensa toi­mit­ta­van­sa ydin­voi­ma­loi­ta eri puo­lil­le maail­maa jo lähes sa­dan mil­jar­din dol­la­rin ar­vos­ta. Yh­tiö oli so­pi­nut ra­ken­ta­van­sa uu­det ydin­voi­ma­lat Un­ka­riin, In­tiaan ja Ka­zaks­ta­niin. [14] Myöhemmin EU halusi estää Unkarin ja Rosatomin sopimuksen vetoamalla sen polttoainepykälään. Euratom halusi, että Un­ka­rin pitää neu­vo­tel­la Ro­sa­to­min kans­sa uu­si so­pi­mus polt­to­ai­ne­toi­mi­tuk­sis­ta tai haas­taa ko­mis­sion nä­ke­mys oi­keu­des­sa. [15]

Tur­kis­sa Ro­sa­tom omis­taa ydinvoimalayh­tiön ko­ko­naan ja, rakentaa sen ja toi­mit­taa sinne lait­teet ja toi­mii myö­hem­min myös säh­kön myy­jä­nä. So­pi­muk­sen kes­to on 15 vuot­ta. Sen jäl­keen Ro­sa­tom voi luo­pua omis­tuk­ses­ta.[16]

Vuonna 2014 uutisoitiin sopimuksesta, jonka mukaan Ro­sa­tom myy Ete­lä-Af­rik­kaan kah­dek­san ydin­voi­ma­laa, joi­den yh­teen­las­ket­tu te­ho on 9,6 gi­ga­wat­tia. Kaupan arvo oli noin 31–39 mil­jar­dia eu­roa.[17]

Rosatom tekee vuonna 2014 tehdyn sopimuksen mukaan yhteensä 9 ydireaktoria Iraniin. Niistä kahta ensimmäistä alettiin rakentaa joulukuussa 2015.[18]

Vuonna 2014 Rosatomin piti aloittaa neljän ydinvoimalan rakentaminen Vietnamiin, mutta projektin alkua lykättiin vuoteen 2020 turvajärjestelmien parantelun vuoksi.[19]

Vielä hetki sitten listalla oli myös Suomi. Suomi joka aloitti Fennovoimaprojektin vain päästäkseen eroon Venäjä-riippuvuudesta energiassa. Eduskunta osoitti todellista joustavuutta ja myönsi luvan juuri venäläisille.Taisi olla STUK joka pelasti meidät, kun ei hyväksynyt valokopioituja ympäripyöreitä rakennesuunnitelmia ja toteutus viivästyi sopivasti.

Miksi nämä maat ovat niin hanakasti Venäjän tukena? Voisiko olla niinkin erikoinen motiivi, kuin raha?

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000008975652.htmlRosatom siirtää rahaa Turkkiin 20 miljardin ydinvoimalaa varten

Ydinvoimalan pitäisi olla valmis vuonna 2026, ja sen on tarkoitus täyttää 10 prosenttia Turkin kotitalouksien energiantarpeesta.

Kun rahaa on virrannut Venäjälle öljystä ja kaasusta melko helposti, on sitä ollut varaa törsäillä projekteihin joissa on nähty mahdollisuutta kasvattaa vaikutusvaltaa. Poliitikot Suomessa ovat myös olleet alttiita antamaan pikkusormen tai koko käden noille suunnitelmille. Joko oman tai yhteisön ahneuden vuoksi. Jälkipolvet selvittävät kummasta on ollut kyse, jos mahdollisuus tutkimiseen annetaan, aikaisintaan vuonna 2068.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 12:23:27
Venäjä ulkoistaa etulinjan taistelut mielellään vähemmistökansallisuuksien miehille. Kun nämä alkavat käydä vähiin on keksitty käyttää vankeja. Erityisesti on innostuttu ukrainalaisperäisten vankien lähettämisestä sotimaan omiaan vastaan. Uhkaamalla teloittaa, jos ei hyökkäykseen lähde.  Tässäkö olisi selitys ns. Zombisotilaille jotka astelevat avoimella pellolla suoraan tuleen enää mistään välittämättä...

LainaaVenäläinen Wagner palkka-armeija värvää riveihinsä Venäjälle vietyjä rikoksista tuomittuja ukrainalaisia. Asiasta kertoo Kyiv Independent Ukrainan pääesikunnan kertomiin tietoihin viitaten.

Näin sanoo Venäjän Yhdysvaltain lähettiläs kun panssarivaunuja aiotaan lähettää Ukrainan avuksi hyökkäyksen torjumiseksi ja vallattujen alueiden palauttamiseksi:

Lainaa– Tämä tulee olemaan jälleen yksi häpeämätön provokaatio Venäjää vastaan, suurlähettiläs jatkaa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvallat-moninkertaistaa-tykinammusten-tuotantonsa-ukrainan-sodan-kulutuksen-vuoksi-mtv-seuraa-sotaa/8618684#gs.o5jzi0
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2023, 21:40:01
Sen kun näkisi että valtiomiehissä/naisissa olisi naista/miestä ottaa mittaa toisistaan vaikka kehässä, ennemmin kuin raukkamaisesti lähettää nuoria ihmisiä tykinruoaksi vuosisadasta/tuhannesta toiseen. Miten maailma muuttuisikaan jos laitettaisiin ne maidensa pomot ottelemaan, ja voittajan sana olisi laki, ja pulinat pois. Seuraavaan otteluun asti.  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=ZtpTOTi2jqo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 27, 2023, 15:59:24
Päivän naurut. Eiköhän paeta Venäjälle. Kuka lähtee mukaan? Onhan Suomesta ennenkin paettu sinne rakentamaan onnelaa ja hyvin kävi:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1618693031951233026
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 27, 2023, 18:35:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 27, 2023, 15:59:24
Päivän naurut. Eiköhän paeta Venäjälle. Kuka lähtee mukaan? Onhan Suomesta ennenkin paettu sinne rakentamaan onnelaa ja hyvin kävi:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1618693031951233026

Koskeehan tarjous ukrainalaisiakin? Sieltähän ne voisivatkin varailla itselleen tontin jos toisenkin, niiden tilalle jotka Ukrainassa on mällätty pilalle. Kielikin on jo valmiiksi hallussa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 28, 2023, 22:24:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 27, 2023, 18:35:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 27, 2023, 15:59:24
Päivän naurut. Eiköhän paeta Venäjälle. Kuka lähtee mukaan? Onhan Suomesta ennenkin paettu sinne rakentamaan onnelaa ja hyvin kävi:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1618693031951233026

Koskeehan tarjous ukrainalaisiakin? Sieltähän ne voisivatkin varailla itselleen tontin jos toisenkin, niiden tilalle jotka Ukrainassa on mällätty pilalle. Kielikin on jo valmiiksi hallussa.
Onhan noita ukrainalaisiakin ennekin kärrätty Venäjälle ja hyvä jos tulevat vapaaehtoisesti. Armeijakin tarvitsee lisää tykinruokaa.
Tosin ukrainalaisille on jo tehty erikoistarjous. Antautukaa niin teistä tulee venäläisiä.

Venäjällä pohtivat vapaiden vaalien alla talousasioita siinä missä mekin Suomessa. Mikä talousmalli sopisi parhaiten Venäjälle:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1619095134624260097

Harvinaisen hauskaa talouskeskustelua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 28, 2023, 23:01:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 27, 2023, 18:35:51
Koskeehan tarjous ukrainalaisiakin? Sieltähän ne voisivatkin varailla itselleen tontin jos toisenkin, niiden tilalle jotka Ukrainassa on mällätty pilalle. Kielikin on jo valmiiksi hallussa.

Ukrainalaisille muutto vasta helppoa olisikin. Tarvitsee vain laskea aseet, ja Venäjä tulee heidän luokseen, minkä jälkeen he asuvat Venäjällä ja ovat venäläisiä. Etelä- ja Itä-Ukrainassa tämä on jo toteutunutkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:19:05
Professori Stubb tiivistää hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/alexander-stubb-jopa-euraasia-kaantaa-selkaansa-venajalle/#3f325e24
– Venäjän historialliseen narratiiviin on kuulunut käsitys Venäjästä, joka on "vihollisten" ympäröimä kaikista ilmansuunnista, Alexander Stubb tviittaa.

– Hyökättyään Ukrainaan on selvää, että "ystävien" määrä on ainakin vähenemässä. Jopa Euraasia on kääntämässä selkäänsä laittomalle aggressiolle, Stubb jatkaa.

Luultavasti jossain kohtaa alkaa omien kuolleiden määrä ihmetyttää. Miksi poikamme värvättiin ja kenen tai minkä takia hän kuoli sodassa?

Luulen, että olipa ideologia tai aivopesun aste mikä tahansa, niin omat lapset ovat kuitenkin läheisempiä kuin kullalla silattu eliitti. Voin toki olla väärässäkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2023, 11:31:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2023, 11:19:05
Professori Stubb tiivistää hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/alexander-stubb-jopa-euraasia-kaantaa-selkaansa-venajalle/#3f325e24
– Venäjän historialliseen narratiiviin on kuulunut käsitys Venäjästä, joka on "vihollisten" ympäröimä kaikista ilmansuunnista, Alexander Stubb tviittaa.

– Hyökättyään Ukrainaan on selvää, että "ystävien" määrä on ainakin vähenemässä. Jopa Euraasia on kääntämässä selkäänsä laittomalle aggressiolle, Stubb jatkaa.

Luultavasti jossain kohtaa alkaa omien kuolleiden määrä ihmetyttää. Miksi poikamme värvättiin ja kenen tai minkä takia hän kuoli sodassa?

Luulen, että olipa ideologia tai aivopesun aste mikä tahansa, niin omat lapset ovat kuitenkin läheisempiä kuin kullalla silattu eliitti. Voin toki olla väärässäkin.

Riippuu kulttuurista mikä on tärkein asia- oma kunnia pakottaa perheenjäsenetkin tappamaan jopa omia lapsiaan. Kunniaväkivaltaa varmaan on silti paljon enemmän, kuin niitä on tullut julki ja väkivallan eri muodot ovat yleisemmin niin sanotusti "henkisiä".

Professori stub taitaa olla sama henkilö, joka tässä aikoinaan käänsi prosentit päälaelleen ollessaan kuulusteltavana hallituksen jäsenenä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 00:42:59
https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881)
LainaaUkrainaa vastaan käytävä hyökkäyssota on luonut nimekkäiden tutkijoiden ja toimittajien Irina Boroganin ja Andrei Soldatovin mukaan akuutin työvoimapulan Venäjän sotateollisuussektorille. Koska niin paljon työntekijöitä on mobilisoitu sotaan ja rintamatappioiden arvioidaan nousseen jo yli 100 000:een, Venäjän viranomaiset ovat kääntäneet katseensa perinteiseen halvan työvoiman lähteeseen eli vankiloihin.

– Vangit ovat harvoin olleet yhtä kysyttyjä Venäjällä ainakaan Josif Stalinin aikojen jälkeen. Kremlin valtuuttama pahamaineinen Wagner-yksityisarmeija on jo värvännyt tuomittuja rikollisia tarjoamalla vapaudu vankilasta -kortin niille, jotka säilyvät puolen vuoden ajan hengissä Ukrainan rintamalla, Center for European Policy Analysis -ajatushautomon puitteissa toimivat Borogan ja Soldatov sanovat artikkelissaan...
Loput artikkelista.
Tuo on rumaa ilmiötä Venäjällä, muttei mitään uutta.
Tuollainen Venäjä on aina ollut - orjavaltio!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 10:20:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 00:42:59
https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/kaikki-merkit-viittaavat-josif-stalinin-sortokeinojen-paluuseen/#32576881)
LainaaUkrainaa vastaan käytävä hyökkäyssota on luonut nimekkäiden tutkijoiden ja toimittajien Irina Boroganin ja Andrei Soldatovin mukaan akuutin työvoimapulan Venäjän sotateollisuussektorille. Koska niin paljon työntekijöitä on mobilisoitu sotaan ja rintamatappioiden arvioidaan nousseen jo yli 100 000:een, Venäjän viranomaiset ovat kääntäneet katseensa perinteiseen halvan työvoiman lähteeseen eli vankiloihin.

– Vangit ovat harvoin olleet yhtä kysyttyjä Venäjällä ainakaan Josif Stalinin aikojen jälkeen. Kremlin valtuuttama pahamaineinen Wagner-yksityisarmeija on jo värvännyt tuomittuja rikollisia tarjoamalla vapaudu vankilasta -kortin niille, jotka säilyvät puolen vuoden ajan hengissä Ukrainan rintamalla, Center for European Policy Analysis -ajatushautomon puitteissa toimivat Borogan ja Soldatov sanovat artikkelissaan...
Loput artikkelista.
Tuo on rumaa ilmiötä Venäjällä, muttei mitään uutta.
Tuollainen Venäjä on aina ollut - orjavaltio!

Vankien laittaminen rintamalle onkin mainio oivallus, pääsevät tekemään omaa harrastustaan julkisella tuella. Samalla vankeinhoito helpottuu, jos heitä poistuu muonavahvuudesta sopivasti. Vaihtoehtona kymmenien vuosien vankeus tai vapaus hyvästä palvelusta voi kyllä houkuttaa värväytymään, vaikka hengenmenon uhka olisikin melko suuri.

Varkaat ja murhaajat ynnä muut ammattilaiset toimivat varmaan itsekkään tehokkaasti, vaikka hengenvaara olisikin läsnä.
Vaikeampi juttu on miten heitä pidetään kurissa, mutta se ei varmaan taida olla iso ongelma, kun etulinjassa henkensä edestä pelkää, kuten muutkin sinne joutuneet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 03, 2023, 11:00:41
Venäjällä voi vankilassa istuva murhamies päästä muutamassa viikossa sankarivainajaksi. Näin nopeaa urakehitystä tuskin muilla mailla on tarjolla.

LainaaSalm sanoi medialle viime viikolla NY Timesin mukaan, että Venäjä kestää tappioita paremmin kuin Ukraina. Yksityinen palkka-armeija Wagner on värvännyt joukkoonsa ison määrän vankeja, joita on käytetty tykinruokana erityisesti Bah'mutin taistelussa.
...
"Kyseessä on maa, joka pystyy mobilisoimaan 300 000 ihmistä suoraan kaduilta muutamassa viikossa, viidessä viikossa juoksuhautoihin – en usko, että mikään länsimaa pystyisi vastaavaan", Salm sanoi lehden mukaan.

Yhdysvaltalaislähteen mukaan venäläisiä olisi kaatunut jopa 200 000. Luultavasti ukrainalaisia on menehtynyt yli 100 000. Hirveitä lukuja, haavoittuneita vammautuneita ja traumatisoituneita on vielä moninkertaisesti enemmän. Eikä loppu ole edes lähellä vielä. Otaksun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 03, 2023, 11:23:17
Venäjän miestappioilla onanointi on kyllä saavuttanut absurdit mittasuhteet. Jokin ei nyt täsmää - kuolleita on joidenkin arvioiden mukaan enemmän kuin hyökkääjiä oli kaiken kaikkiaan vuosi sitten. Ja kun Ukrainalla on koko ajan ollut enemmän (ja kuulemma parempia) miehiä rivissä, niin miksi koko Ukrainaa ei ole jo vapautettu? Tiedämmehän me, että venäläisten tappiot ovat aina moninkertaisia ukrainalaisiin verrattuna. Tämä on niin itsestäänselvä totuus, että on ihme, ettei sitä vielä ole liitetty luonnonvakioiden joukkoon.


Tässä hieman toisenlainen näkökulma: https://www.youtube.com/watch?v=EJ8i6Jix5uw&t=938s

Joitain pointteja videosta:
-Wagnerin porukka on hyvin koulutettua ja varustettua
-heidän miestappionsa ovat varsin vähäisiä
-Ukrainan tappiot Bakhmutissa ovat hirvittäviä, prikaatitasolla jopa 80%


En minä tiedä, miten asiat Ukrainassa menevät. Silti minusta on selvää, että Lännen virallinen narratiivi ei ole enää aikoihin pitänyt paikkaansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 03, 2023, 11:39:23
Arvelisin että molempien osapuolten sekä siviilien tappioita on rajusti liioiteltu. Verinen erikoisoperaatio silti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2023, 12:24:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2023, 11:00:41
Venäjällä voi vankilassa istuva murhamies päästä muutamassa viikossa sankarivainajaksi. Näin nopeaa urakehitystä tuskin muilla mailla on tarjolla.

Suomessa vapautellaan tänä vuonna monta murhamiestä jotka kohta syyllistyvät uusiin tekoihin- yhtä viime kesänä ehdonalaiseen päästettyä epäillään jo tapon yrityksestä.

Varmaan heidän kaltaisilleen oikea paikka olisikin rintama, vahinko vain ettei täällä vielä toistaiseksi sodita.- Mutta ehkä se siitä vielä, kunhan odotellaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 12:05:36
Jos Venäjä hajoaa, omaan mahdottomuuteensa, niin tuloksena voi olla melkoinen määrä uusia valtioita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009366359.html

Niillä olisi luultavasti itsenäisinä paremmat mahdollisuudet kehittymiseen kuin Venäjän osana. Ainakin luonnonvarojen ryöstörahat saattaisivat jäädä lähemmäs paikallisia.

LainaaSota on tehnyt myös aivan uudella tavalla näkyväksi Moskovan siirtomaavalta-asenteen omia nykyisiä alueitaan ja kansojaan kohtaan, kun tykinruuaksi on houkuteltu tai pakotettu suhteettoman suuria määriä vaikkapa köyhiä burjaatteja.

Burjaattien ei kuitenkaan tarvitsisi olla köyhiä, jos he saisivat itse päättää rikkauksistaan. Heillä on Baikal-järven ainutlaatuinen luonto ja valtavat määrät kaivannaisia kullasta ja uraanista alkaen.

– Ei ole olemassa mitään venäläistä kaasua, öljyä, alumiinia, hiiltä, uraania, timantteja, viljaa, metsää tai kultaa. Kaikki nämä luonnonvarat ovat tataarien, bashkiirien, siperialaisten, karjalaisten, oiraattien, tsherkessien, burjaattien, jakuuttien, uralilaisten, kubanilaisten tai nogai-kansan omaisuutta, Fotyga muistutti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 10:31:55
Venäjän tappiot ovat valtavia. Panssarivaunuja heillä on arvioitu olleen hyökkäyksen alussa 3000 joista 2000 on menetetty. Ukraina on luultavasti kärsinyt 500 vaunun menetyksen, mutta on onnistunut kaappaamaan vastavan määrän viholliselta omaan käyttöönsä.

Venäjän hyökkäys etenee vähä vähältä, mutta millä hinnalla?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kaksi-venajan-komppaniaa-tuhottiin-taysin/
Kaksi Venäjän komppaniaa tuhottiin täysin

Hyökkäysten kerrotaan epäonnistuneen Vulhedarin lähellä Itä-Ukrainassa.
...
Alkuviikosta jopa 30 panssariajoneuvon kerrottiin tuhoutuneen Ukrainan miinoihin ja tykistötuleen. Rynnäkköjen kärjessä on ollut Tyynenmeren laivaston 155. jalkaväkiprikaati, jonka tueksi on siirretty uusia yksikköjä.

Venäläiset ovat saaneet tuhottua paljon asuinrakennuksia kovan tulituksen jälkeen.

LainaaUkrainalainen sotakirjeenvaihtaja Juri Butusov esittelee julkaisemallaan videolla Venäjän tykistötulessa ja ilmaiskuissa vaurioituneita asuinrakennuksia Vulhedarissa. Hänen mukaansa hyökkäykset ovat edelleen jatkuneet.

– Vulhedar näyttää nykyään samalta kuin Bahmut, Butusov sanoo ja kertoo koko kaupungin käytännössä tuhoutuneen.

Jos ajattelee tulevaa rauhaa - kauanko kestää, että ukrainalaiset pystyvät unohtamaan hyökkääjän teot ja siirtymään normaaliin rinnakkaineloon? Entä venäläiset, pystyvätkö he uudistumaan? Sehän näyttäisi vaativan aivan valtavan suunnanmuutoksen. Toisaalta, emmehän enää pidä saksalaisiakaan sotahulluina, vaan pikemminkin liian nössöinä. Kaikki on mahdollista.

Aika paljon syntyy rautaromua, yksi panssari pelkästään painaa 40 000 kiloa. Siinä lähellä,  Erdoganin Turkissa, on suuri romuntarve.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12213874Turkki on nykyisin Kiinan jälkeen maailman tärkein metallimaa.

– Turkin markkinat käytännössä määrittelevät Euroopan hintatason, Luodesmeri selittää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 11, 2023, 10:43:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 10:31:55
Venäjän tappiot ovat valtavia. Panssarivaunuja heillä on arvioitu olleen hyökkäyksen alussa 3000 joista 2000 on menetetty. Ukraina on luultavasti kärsinyt 500 vaunun menetyksen, mutta on onnistunut kaappaamaan vastavan määrän viholliselta omaan käyttöönsä.

Jaa. Senkö takia Ukraina on tehnyt viime aikoina niin valtavasti menestyksekkäitä panssarimanööverejä? Ja siksikö he hinkuvat lisää panssarivaunuja eikä edes laadulla ole väliä (vrt Leopard 1 - 60-luvun vaunu, samaa ikäpolvea kuin T-62)?

Ukraina taitaa olla uusi sähkö.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2023, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 11, 2023, 10:43:55
Ukraina taitaa olla uusi sähkö.

Ehkä se on kuitenkin taas eräs onneton valtio joka sattuu olemaan kartalla hankalassa paikassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2023, 20:57:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2023, 12:05:36
Jos Venäjä hajoaa, omaan mahdottomuuteensa, niin tuloksena voi olla melkoinen määrä uusia valtioita.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009366359.html

Niillä olisi luultavasti itsenäisinä paremmat mahdollisuudet kehittymiseen kuin Venäjän osana. Ainakin luonnonvarojen ryöstörahat saattaisivat jäädä lähemmäs paikallisia.

LainaaSota on tehnyt myös aivan uudella tavalla näkyväksi Moskovan siirtomaavalta-asenteen omia nykyisiä alueitaan ja kansojaan kohtaan, kun tykinruuaksi on houkuteltu tai pakotettu suhteettoman suuria määriä vaikkapa köyhiä burjaatteja.

Burjaattien ei kuitenkaan tarvitsisi olla köyhiä, jos he saisivat itse päättää rikkauksistaan. Heillä on Baikal-järven ainutlaatuinen luonto ja valtavat määrät kaivannaisia kullasta ja uraanista alkaen.

– Ei ole olemassa mitään venäläistä kaasua, öljyä, alumiinia, hiiltä, uraania, timantteja, viljaa, metsää tai kultaa. Kaikki nämä luonnonvarat ovat tataarien, bashkiirien, siperialaisten, karjalaisten, oiraattien, tsherkessien, burjaattien, jakuuttien, uralilaisten, kubanilaisten tai nogai-kansan omaisuutta, Fotyga muistutti.
Tuossa on aikamoinen tulevaisuudentutkijoiden paratiisitilanne funtsia sitä, mitä oikeasti Venäjälle voisi tapahtua, jos hajoaa.
Itse enemmän pelkään sitä. Onhan se epätoimiva maa, mutta sen hajoaminen johtaisi monien epätoimivien maiden itsenäistymiseen... ???
Satanen vetoa siitä, etteivät nuo Venäjän raja/vähemmistöalueet ole yhtään sen pätevämpiä hallinnoissaan kuin Moskova.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 12, 2023, 14:47:02
Zizek pohdiskeli Venäjän tilannetta:
https://meduza.io/en/feature/2023/02/03/what-i-don-t-want-is-western-triumphalism
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009379598.html (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2023, 00:16:43
YLEltä ns. iso juttu:

Venäjän hyökkäys
Venäjän varastamat lapset
Venäjän sotilaat kaappaavat lapsia lastenkodeista ja myös suoraan vanhempien käsistä. Jutun kuvamateriaali saattaa järkyttää.

Turvakamerakuva näyttää, miten Venäjän sotilaat marssivat lastenkotiin Ukrainassa Venäjän miehittämän Hersonin kaupungin lähellä.

Venäjä on kaapannut arviolta useita tuhansia ukrainalaislapsia valtaamiltaan alueilta ja antanut lapsia venäläisille perheille. Järjestelmällistä toimintaa johtaa Vladimir Putinin presidentinhallinto.

Pakkosiirrot miehitysalueilta ovat sotarikoksia ja rikkovat räikeästi lasten oikeuksia.

YK oli jo syksyllä huolissaan(siirryt toiseen palveluun) Venäjän tekemistä lapsikaappauksista. Ongelmana on edelleen se, että Venäjä ei suostu antamaan juuri mitään tietoja lapsista, YK:n pakolaisvaltuutettu sanoi tammikuun(siirryt toiseen palveluun) lopussa.

Yle keräsi useita kuvallisia todisteita siitä, mitä Venäjä tekee ukrainalaislapsille. Osa toiminnasta tapahtuu Suomen rajan läheisyydessä.

- https://yle.fi/a/74-20016234


Antti Kuronen @YLEKuronen
Erittäin vahva lukusuositus! Yle tutki miten Venäjä kaappaa ukrainalaisia lapsia. Itse kävin lastenkodissa Hersonissa, mutta se on vain pieni osa tämän jutun näyttöä Venäjää vastaan.

- https://twitter.com/YLEKuronen/status/1624660382794018817
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2023, 00:34:48
Tää unohtui mennä minulta ohi:

Venäjä on estänyt palkitun suomalais­toimittajan pääsyn maahan
Venäjä on estänyt Venäjään erikoistuneen IS:n toimittajan Arja Paanasen pääsyn maahan.

- IS 9.2.2023,  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009380045.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 13, 2023, 11:21:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 13, 2023, 00:16:43
YLEltä ns. iso juttu:

Venäjän hyökkäys
Venäjän varastamat lapset
Venäjän sotilaat kaappaavat lapsia lastenkodeista ja myös suoraan vanhempien käsistä. Jutun kuvamateriaali saattaa järkyttää.

Turvakamerakuva näyttää, miten Venäjän sotilaat marssivat lastenkotiin Ukrainassa Venäjän miehittämän Hersonin kaupungin lähellä.

Venäjä on kaapannut arviolta useita tuhansia ukrainalaislapsia valtaamiltaan alueilta ja antanut lapsia venäläisille perheille. Järjestelmällistä toimintaa johtaa Vladimir Putinin presidentinhallinto.

Pakkosiirrot miehitysalueilta ovat sotarikoksia ja rikkovat räikeästi lasten oikeuksia.

YK oli jo syksyllä huolissaan(siirryt toiseen palveluun) Venäjän tekemistä lapsikaappauksista. Ongelmana on edelleen se, että Venäjä ei suostu antamaan juuri mitään tietoja lapsista, YK:n pakolaisvaltuutettu sanoi tammikuun(siirryt toiseen palveluun) lopussa.

Yle keräsi useita kuvallisia todisteita siitä, mitä Venäjä tekee ukrainalaislapsille. Osa toiminnasta tapahtuu Suomen rajan läheisyydessä.

- https://yle.fi/a/74-20016234


Antti Kuronen @YLEKuronen
Erittäin vahva lukusuositus! Yle tutki miten Venäjä kaappaa ukrainalaisia lapsia. Itse kävin lastenkodissa Hersonissa, mutta se on vain pieni osa tämän jutun näyttöä Venäjää vastaan.

- https://twitter.com/YLEKuronen/status/1624660382794018817

Varmaan tuossa voi olla kansallistamisestakin kyse, mutta olisiko nuo muksut pitänyt jättää sinne lastenkoteihin sodan jalkoihin.

Tai lähettää länsimaihin, paljonko haluaisit heitä suomeen? 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2023, 22:00:38
Kyllähän jotkut piirit Venäjällä kokevat vääryydeksi, että Venäjän aiemmin valloittaneet alueet haluavat irtautua Venäjästä.
Mutta ne haluavat sitä, koska haluavat itsenäisyyttä, kansallista näkemystä, vapautta suurvallasta.
Venäjän suurvaltakäsitys on edelleen trasistisen imperialistinen, heille kansallisvaltio on kirosana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2023, 22:02:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 13, 2023, 11:21:04
Varmaan tuossa voi olla kansallistamisestakin kyse, mutta olisiko nuo muksut pitänyt jättää sinne lastenkoteihin sodan jalkoihin.
Tai lähettää länsimaihin, paljonko haluaisit heitä suomeen?
On aika epäreilu kysymys.
Puolustelet Venäjää ja syyllistät muita siitä, etteivät auta uhreja... ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 14, 2023, 10:41:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 13, 2023, 22:02:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 13, 2023, 11:21:04
Varmaan tuossa voi olla kansallistamisestakin kyse, mutta olisiko nuo muksut pitänyt jättää sinne lastenkoteihin sodan jalkoihin.
Tai lähettää länsimaihin, paljonko haluaisit heitä suomeen?
On aika epäreilu kysymys.
Puolustelet Venäjää ja syyllistät muita siitä, etteivät auta uhreja... ::)

Niinkö, minähän vain kysyin haluatko heitä tänne- en sinulta kylläkään, mutta kysytään nyt sinultakin haluatko heitä tänne?
Vai onko parempi jättää sinne lastenkoteihin sodan jalkoihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 09:49:36
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaistutkija-maani-on-hapaissyt-kaiken-mika-on-venalaista/#5a68ed7f

Venäjän armeijan kasvavista tappioista huolimatta Vladimir Putinin johtama valtio ei hänen mukaansa toistaiseksi natise liitoksissaan – pikemminkin päinvastoin.– Venäläiset ovat toki jakautuneet ja mielipiteet polarisoituneet kansan väsyessä sotaan. "Sotilaallinen erikoisoperaatio" ei silti suinkaan ole heikentänyt Putinin valta-asemaa, vaan vain vahvistanut sitä, hän sanoo.

– Ne, jotka pelkäävät Putinia, ovat joko paenneet maasta tai vaienneet. Hallituksella on käytettävissään valtava keinovalikoima kaikkia niitä vastaan, jotka puheillaan tai muulla tavalla ilmaisevat vastarintaa. Oikeusjärjestelmää käytetään kaiken toisinajattelun murskaamiseen ja stalinististen vankeusrangaistusten langettamiseen sotaa vastustaville aktivisteille, hän toteaa.


Kuinkahan suuri prosentti venäläisistä ylipäätään kykenee ajattelemaan että isomman maan hyökkääminen pienempään maahan omaksi huvikseen olisi jotenkin väärin? Eikä niin että väärää on ainoastaan se, ettei välittömästi voiteta.

En muista mistä luin että pienemmän puolella oleminen on meille suomalaisille tyypillistä, mutta aikas monen muun kansan hinku ja tahtotila onkin olla aina voittajan puolella. Vastenmielistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
^Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Päivänselvää, että Venäjä on heikompi osapuoli eikä tämä mitenkään voi päättyä Venäjän kannalta hyvin. Parhaimmassakin tapauksessa päätyy siihen tilanteeseen mikä oli ennen hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
^Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Päivänselvää, että Venäjä on heikompi osapuoli eikä tämä mitenkään voi päättyä Venäjän kannalta hyvin. Parhaimmassakin tapauksessa päätyy siihen tilanteeseen mikä oli ennen hyökkäystä.

Maailmassa on kuitenkin huisin paljon enemmän maita. Osa niistä ei ole kiinnostunut pätkän vertaa koko tilanteesta, ja osa on Venäjän puolella, koska hyötyy tai kuvittelee hyötyvänsä siitä jotenkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 11:02:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
^Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Päivänselvää, että Venäjä on heikompi osapuoli eikä tämä mitenkään voi päättyä Venäjän kannalta hyvin. Parhaimmassakin tapauksessa päätyy siihen tilanteeseen mikä oli ennen hyökkäystä.

Maailmassa on kuitenkin huisin paljon enemmän maita. Osa niistä ei ole kiinnostunut pätkän vertaa koko tilanteesta, ja osa on Venäjän puolella, koska hyötyy tai kuvittelee hyötyvänsä siitä jotenkin.

Tehdäänkö yleensä mitään sellaista, mistä ei katsota olevan hyötyä itselle. Tokko suomalaiset tuppaisivat natoon elleivät olettaisi sen olevan oma etu.

Jostain kumman syystä ei niin sanottu länsimaisuus ole kaikkialla suosittu ratkaisu, olisikohan siinäkin jokin sisäinen rakenteellinen vika, vaikka se paras huonoista vaihtoehdoista voisi ollakin.

Puolueettomuus lienee mahdotonta- näin pienen valtion kannalta, joten toivottavasti ollaan oikeassa junassa, kun ne törmäävät yhteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 15, 2023, 11:11:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
^Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Päivänselvää, että Venäjä on heikompi osapuoli eikä tämä mitenkään voi päättyä Venäjän kannalta hyvin. Parhaimmassakin tapauksessa päätyy siihen tilanteeseen mikä oli ennen hyökkäystä.

Maailmassa on kuitenkin huisin paljon enemmän maita. Osa niistä ei ole kiinnostunut pätkän vertaa koko tilanteesta, ja osa on Venäjän puolella, koska hyötyy tai kuvittelee hyötyvänsä siitä jotenkin.

Selkeästi Venäjän puolella ei taida olla kuin Valko-Venäjä, Pohjois-Korea ja Iran, joista viimeksi mainittu on myynyt Venäjälle drooneja.

Kiinan presidentti tämän homman ratkaisee ja hän on ollut aika nihkeä Venäjää kohtaan.

Välinpitämättömiä maita on sitten toki paljon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 15, 2023, 13:08:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 13, 2023, 17:30:09
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 13, 2023, 16:28:30
5) Länsi on tekopyhä: Putinista ja varsinkin Jeltsinistä tykättiin niin pirusti,kun he teurastivat tsetseenejä. Ilmeisesti tseetseenin hengen arvo ei ole edes prosenttia ukrainalaisen hengen arvosta ja oman maan kansalaisia kuuluukin tappaa.

Ei tarvitse mennä Tsetshenian sotaan asti. Länsiliittouma romutti Libyan, Afghanistanin ja Irakin -joko ilman tai vastoin YK:n mandaattia- eikä kukaan näistä moralisteista sanonut poikittaista sanaa. Sama porukka!

Kyllä niistä kai sanottiin poikittaisia sanoja.

Minusta on ongelmallista rinnastaa suoraan keskenään Afganistania, Libyaa, Irakia tai Ukrainaa vain sillä mehustellakseen.

Muutenkin historiaa voi kaivella pitemmälle ja pitemmälle, eikä sieltä kai tule mitään sellaista lopullista ja omista vinoumista vapaata "näin asiat ovat" -tasoa misään vaiheessa, millä asioita pitäis tai kuuluis kaikkien ymmärtää ja tarkastella.

Arvelisin että jälkimmäinen Irakin sota ja ylipäätään WTC-iskun jälkeiset tapahtumat ovat kuvassa aika keskeisiä.

WTC-iskun jälkeen maailman johtajista ensimmäisenä Bushille soitti Putin, joka pahoitteli ja otti osaa ja totesi että meillä on ollut ongelmia muslimiterroristien kanssa vuosia, joten ehkä nyt paremmin ymmärrätte mitä se meille on ollut.

Ohuin tiedoin ounastelen että erityisesti Irakin sodan suhteen Venäjällä olisi ollut ikävä tilanne sikäli, että USA sivuutti YK:n lähes kokonaan, ja YK:ssa Venäjällä tietysti olisi veto-oikeus. Lisäksi Venäjä erityisesti vetosi USA:han ja pyysi että älkää tehkö tätä.

Tarkoitan siis, että USA:n ja sen liittolaisten toimista on saattanut muodostua kuva, että USA:ta ei pätkääkään kiinnosta lopulta se, mitä Venäjä missään asiassa sanoo.

Toinen merkittävä juttu ovat olleet värivallankumoukset, joista osassa nimenomaan entisissä neuvostotasavalloissa on poistettu venäjämielisiä tai entisen neuvostoajan henkisiä hahmoja hallinnosta. Näin oli Georgiassa (ruusuvallankumous 2003), Ukrainassa (oranssi vallankumous 2004-2005), Kirgisiassa (tulppaanivallankumous 2005), Moldovassa 2009,  Valko-Venäjällä 2006 (ei onnistunut). Protestit Venäjällä 2011-2013 eivät myöskään onnistuneet.

Jollain lailla luulen että Venäjän näkökulmasta toi näyttää siltä että USA ja CIA sun muut tekee edelleen ihan samaa kylmän sodan ajan touhua, eli ne vaan harrastaa tämmösiä ns. regiiminvaihdoksia ja niiden tukemista (ääritapauksissa suoraan sotilaallisin keinoin kuten Irakissa), ja siis... 

En mä tiedä. Mun mielestä on ihan perseestä että Venäjä ja Kiina käytännössä haluaa tehdä ja tekee tota ihan samaa.

Niiden narratiivi on että niiden toiminnassa ei ole mitään vikaa, mutta Yhdysvaltojen toiminnassa todellakin on. ja juuri sitä ei vain nähdä tai sanota tarpeeksi ääneen. Eli siis käytänössä annetaan sanojille puuhaa ja mitään niin alhaista ääneen sanomatta käytännössä ajetaan joukkovoimin ideaa että heidän omaa toimintaa ei sais kunnolla arvostella, koska historia ja sen parempi ymmärrys ja valveutunut kansalaisuus tarkoittais että että nyt ja tässä arvosteltaiskin ihan muita tahoja.   

Tollasta ei mun mielestä tasapainoteta sillä, mitä Laika tekee, eli sanomalla että kukaan ei sanonut yhtään poikittaista sanaa jostakin mitä USA teki.

Kyllä sanoi, ja kyllä niiden toimintaa vois tarkastella kriittisemminkin ja olla uskomatta niiden narratiiveja sellaisenaan. Mutta mun mielestä on vaan "ei niin hyvä" ottaa siihen jotain eri näkemystä ja ajatella että se on nyt se oikea totuus mitä ns "mullit/jonnet/jästit ei vaan tajua".

Jos mun pitäis arvailla, mikä USA:n toiminnassa erityisesti on kussut, niin oikeastaan kai niiden sanktiopolitiikka jostain jo aika kaukaa. Irakia vastaan oli YK:n päätöslauselmat, jotka koski niiden aseohjelmia ja aseita, mutta käytännön toimintaa jos katsoo, niin ei USA:ta silloin ensimmäisen Irakin sodan jälkeen kauheasti se kiinnostanut, että hoidettaiisin ne asehommat kuntoon, vapautetaan Kuwait, ja kun se on tehty, sen jälkeen sanktiot poistetaan, vaan nimenomaan niiden intressi aika todennäköisesti oli että homma jää pitkäksi aikaa lillumaan ja YK:n mandaatin varjolla voidaan pitää jotain toista tahoa kohtaan sanktiot voimassa mahdollisimman pitkään.

Aivan lapsellisen tason ajatuksena:
Miksi tota hommaa ei vois hoitaa silleen että olis tärkeää saada YK-tason yhteistyö toimimaan ja että pyritään siihen että sanktiot on voimassa minimiajan eikä niitä vaan jätetä lillumaan kunnes sitten tulee joku konflikti?

Tarkoitan nykyisiä sanktioita enemmän niitä päätöksiä, joita vuonna 2014 Krimin valtauksen yhteydessä USA teki ensin ja joista hieman myöhemmin muovautui käytännössä EU:n, Kanadan ja USA:n jossain määrin yhteinen "sanktiopaketti".

Siihen yhtyi sitten muitakin valtioita, mutta tälleen maalaisjärjellä on välillä vaikea tajuta, mikä juttu se oikein on, että tollasessa tilanteessa vetäydytään yhteistyöstä, asetetaan joitakin sanktioita ja etäännytetään diplomaattista kanssakäymistä.

Sehän toimis kai paremmin jos tätä ennen suhtautuminen olisi ollut todella arvostavaa ja välit läheiset.

Mutta no. En mä tämmösistä asioista tajua yhtään mitään muutenkaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 13:15:21
^ Mutta Etelä-Afrikkahan on kuulemma Venäjän ystävä. Mitenkähän mahtaa olla Intian kohdalla?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 15, 2023, 13:59:43
^ Yhdysvaltain edesottamuksia sotatantereilla on kyllä kritisoitu, mutta toki joku pakotteiden asettaminen heitä vastaan on utopiaa sikailevat miten tahansa.

Mutta Tsetsenian teurastus meni läpi että hulahti ilman mitään mutinoita. Saattoihan siinä nyt joku ihmisoikeusjärjestö vähän toppuutella ja joku päämies sanoa jotain ympäripyöreää, mutta käytännössä esimerkiksi Clinton hyväksyi sen täysin. Tuohon aikaan huuma Jeltsinin ja yleisemmin Venäjän oletetun demokratisoitumisen yllä oli niin kova, että tseetseenien henki ei merkinnyt mitään. Ihmettelin sitä silloin parille ihmiselle ja vastattiin että Tsetsenia on eri asia..... ???.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 15, 2023, 14:23:51
Toinen Tšetšenian sota oli ikävää seurattavaa. Ensimmäinen kun oli vielä mennyt niin hyvin. Osoittaa, että Venäjällä ei ole minkäänlaista urheiluhenkeä. Sitten niitten pitäisi vielä muka päästä olympialaisiin. Hyi hitto.

(Tosin Yhdysvaltojen urheiluhenki oli aikanaan yhtä heikossa kantimissa preerialla 1800-luvulla. Mutta se tapahtui ennen nykyaikaista urheiluliikettä.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 15, 2023, 14:31:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Koska Suomi kuuluu tähän avunantajien joukkoon, olet varmaan huomannut, että nämä 50 valtiota osallistuvat sotaan vasemman käden pikkurillillä. Pahemmin ei näy arjessa. Venäjäkin yrittää olla niin kuin ei olisikaan. D. S. Peskov ei ole vielä kysynyt moskovalaisilta haluavatko he totaalista sotaa. Ainoa maa joka joutuu ottamaan touhun tosissaan on Ukraina.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 15, 2023, 14:31:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 10:10:56
Venäjä sotii käytännössä Eurooppaa ja Yhdysvaltoja vastaan, onkohan jotain melkein 50 valtiota antanut apua Ukrainalle.

Koska Suomi kuuluu tähän avunantajien joukkoon, olet varmaan huomannut, että nämä 50 valtiota osallistuvat sotaan vasemman käden pikkurillillä. Pahemmin ei näy arjessa. Venäjäkin yrittää olla niin kuin ei olisikaan. D. S. Peskov ei ole vielä kysynyt moskovalaisilta haluavatko he totaalista sotaa. Ainoa maa joka joutuu ottamaan touhun tosissaan on Ukraina.

Apua annetaan eri tahoilta kuitenkin aina lisää sen verran, että Ukrainan voitto varmistuu. Yhä järeämpää kalustoa sinne virtaa vaikka tipoittain.

KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 16, 2023, 15:35:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2020, 15:35:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kenen näkökulmasta ei hyödy? Länsimaisesta?
Keir Gilesin "koulussa" näkökulmani on muuttunut venäläistä ja Putinilaista näkökulmaa ymmärtävämmäksi.
Putin haistatti paskat länsimaille, arvoille ja kv.sopimuksille viimeistään 7.7.07.  Putinille suurimpia uhkia on
kansannousu, populistiset nousukkaat ja kaaos ja valtansa turvauhat. Talous saa mennä miten menee, koska kansa ei hylkää.
Toki väärinarvioita on voinut tapahtua Putinillekin mutta nyt puhutaan arviointinäkökulmasta hetkeä ennen Navalnyin myrkkylentoa. Minulle oli yllätys Saksan kärkipoliitikoiden noinkin jyrkkä reaktio ja ehkä se oli sitä Putinillekin.
Oletko sitä mieltä että on sattumaa että huomattavimmat Putin vastustajat yksi toisensa jälkeen syövät/juovat myrkkyä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 17, 2023, 19:31:28
Yhdenlainen tarina siitä miten ajauduttiin Ukrainan sotaan. Itä-Ukrainan köyhtyvän ruostevyöhykkeen jälkineuvostoliittolainen väestö kapinoi aluettaan kupanneiden omien oligarkkipaikallisjohtajiensa väkivaltaisessa ohjauksessa ja myöhemmin Venäjän työkaluna varmistaa naapurimaansa pysyminen sen etupiirissä:
https://meduza.io/en/feature/2023/02/17/a-brief-history-of-donbas-separatism

The history of Donbas separatism is a vivid example of what Putin's "soft power" can become in post-Soviet regions — a policy of supporting destructive movements that feed on internal political antagonisms, making sharp divisions sharper and more dangerous.

In Ukraine, the Kremlin achieved this policy with maximum power, using the local Russian-speaking population as an instrument for meddling in the internal affairs of a neighboring country.

It's said often enough that the Russian-Ukrainian war began long before February 24, 2022, with the annexation of Crimea and Russian troops' incursion into the Donbas in 2014. In fact, it began even before that. Since the Orange Revolution, in 2004, the Russian authorities have been deliberately pitting the residents of various Ukrainian regions against each other — and the clash has now grown to massive proportions, with enormously bloody consequences.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 19:52:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 17, 2023, 19:31:28
Yhdenlainen tarina siitä miten ajauduttiin Ukrainan sotaan. Itä-Ukrainan köyhtyvän ruostevyöhykkeen jälkineuvostoliittolainen väestö kapinoi aluettaan kupanneiden oligarkkijohtajiensa väkivaltaisessa ohjauksessa ja myöhemmin Venäjän työkaluna varmistaa naapurimaansa pysyminen sen etupiirissä:
https://meduza.io/en/feature/2023/02/17/a-brief-history-of-donbas-separatism

The history of Donbas separatism is a vivid example of what Putin's "soft power" can become in post-Soviet regions — a policy of supporting destructive movements that feed on internal political antagonisms, making sharp divisions sharper and more dangerous.

In Ukraine, the Kremlin achieved this policy with maximum power, using the local Russian-speaking population as an instrument for meddling in the internal affairs of a neighboring country.

It's said often enough that the Russian-Ukrainian war began long before February 24, 2022, with the annexation of Crimea and Russian troops' incursion into the Donbas in 2014. In fact, it began even before that. Since the Orange Revolution, in 2004, the Russian authorities have been deliberately pitting the residents of various Ukrainian regions against each other — and the clash has now grown to massive proportions, with enormously bloody consequences.

Tottakai Ukrainassa oli ongelmia venäläis/ukrainalaisväestöjen välillä, mutta Venäläinen suurvalta-ajatus nosti nuo kiistat konfliktin asteelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 19:55:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.
Kiina ottaisi mielettömän riskin hyökätessään Taiwaniin. Kyllä he ovat siihen varautuneet! Heillä on myös tukenaan USA ja sen asejärjestelmät + Japani tms...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 22, 2023, 10:20:26
Venäjä-kysymyksessä samanmieliset löytävät toisensa.

Ano Turtiainen puhuu Laikan äänellä, vai puhuvatko Laika ja Ano Turtiainen Purtinin äänellä?

Iltalehti: Eduskunnassa nousi häly: "Järkyttävää, että Venäjän hallitsijan Putinin valheet kaikuvat tässäkin salissa"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/250c6da4-e69f-4269-ae6e-e1ddca64fb09
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 22, 2023, 13:21:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.


Päinvastoin. Kun jompikumpi arvelee voittavansa, se hyökkää. Suomi-Neuvostoliitto v.1939, Ukraina- Venäjä 2021 jne..jne...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 17:34:39
Venäjä on kehittänyt massiivista ohjusta jo jonkin aikaa. Nyt sellainen päätettiin laukaista, Bidenin vieraillessa samanaikaisesti Ukrainassa.

Jotakin ilmeisesti "ryssittiin" koska mitään lentoa ei ole raportoitu. Saatana2 jäi Venäjälle.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venajan-saatana-2-ohjuksen-testi-epaonnistui-maanantaina/Venäjä testasi uutta mannertenvälistä ballistista ohjustaan epäonnistuneesti alkuviikosta, kertoo uutiskanava CNN. Epäonnistunut testi tehtiin kahden virkamieslähteen mukaan maanantaina eli samoina hetkinä joina Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vieraili Ukrainassa.

Venäjän uusi RS-28 Sarmat -ohjus tunnetaan Nato-nimellä "Saatana 2".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2023, 22:05:45
Venäjä on aika kykenemätön ehkä noissa "superaseissaankin"? Heidän asekalustonsa on 1960-lukua, heidän autonsa 1970-lukua.
Pian luovat "maailman suurimpia mikropiirejä"!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2023, 10:46:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 22, 2023, 13:21:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.


Päinvastoin. Kun jompikumpi arvelee voittavansa, se hyökkää. Suomi-Neuvostoliitto v.1939, Ukraina- Venäjä 2021 jne..jne...

Niin pässeistä puheenollen ne ainakin yrittävät sysätä toisensa pois päiviltä, tai jonkun muun nimisen lampaan lähettyviltä.

Voittoon uskomaton ei taida olla innokas sotija, mutta voi silti joutua sotimaan.

Suomikin taisi uskoa jatkosodan aikoihin olevansa voittajan puolella. Ehkä nyt jälkeenpäin sitä häviötäkin voidaan pitää jokseenkin onnekkaana. Ainakin huonomminkin olisi voinut käydä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2023, 10:50:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2023, 19:55:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.
Kiina ottaisi mielettömän riskin hyökätessään Taiwaniin. Kyllä he ovat siihen varautuneet! Heillä on myös tukenaan USA ja sen asejärjestelmät + Japani tms...

Ketkä kaikki niitä riskejä ottavat?

Ollaanko tässä sitten menossa vääjäämättä jotain törmäystä kohden. Yhden vallan alaisuuteen tuskin maailma "ihmiset asettuvat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2023, 20:49:21
Venäjähän ei uudistu, se taantuu ja käpertyy suurvaltafantasioihinsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 24, 2023, 19:18:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 23, 2023, 10:50:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2023, 19:55:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:53:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:13:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 15, 2023, 14:39:25
KV politiikka on raskaa peliä. Venäjä on nyt heikko, niin se pistetään kuriin. Kiinan kanssa näin ei tulla toimimaan, jos se hyökkää Taiwanin.
Itse uskon, että USA laittaa kovat panokset peliin, jos Kiina uskaltautuu hyökkäämään Taiwaniin. Se ei ole helppoa, koska Taiwan on sotilaallisesti voimakkaampi mitä kuvitellaan. Kuin Ukraina Venäjälle, mutta Taiwan on aseistettu länsiaseilla!

Kun pässit aikansa katselevat toisiaan ja mittailevat ominaisuuksiaan toisiinsa nähden ne joko törmäät yhteen todetakseen kumpi on vahvempi, tai sitten heikommaksi itsensä tunteva antaa periksi ja kävelee pois.

Jos ovat mielestään yhtä vahvoja, yhteenotto on väistämätön.
Kiina ottaisi mielettömän riskin hyökätessään Taiwaniin. Kyllä he ovat siihen varautuneet! Heillä on myös tukenaan USA ja sen asejärjestelmät + Japani tms...

Ketkä kaikki niitä riskejä ottavat?

Ollaanko tässä sitten menossa vääjäämättä jotain törmäystä kohden. Yhden vallan alaisuuteen tuskin maailma "ihmiset asettuvat.
Putin otti riskin aloittaessaan sodan itselleen ylivoimaista vihollista vastaan.  Kohta se kostautuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 00:20:48
Suurtakin maata voidaan näköjään johtaa hyvin itsevaltaisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c737c79-99a5-44aa-a05e-9ad013040c2eVenäjän presidentin Vladimir Putinin päätös hyökätä Ukrainaan tuli jopa ulkoministeri Sergei Lavroville yllätyksenä.

Vain päiviä aiemmin Putin oli kysynyt turvallisuusneuvoston jäsenten kantaa Donetskin ja Luhanskin separatistialueiden tunnustamiseen, mutta tuolloin Putin ei antanut pienintäkään merkkiä hyökkäysaikeistaan.

Lavrov sai tietää asiasta vain hetki ennen hyökkäystä, mikä tuli kokeneelle diplomaatille täysin puun takaa. Silti hän oli yksi harvoista, joka sai sentään tietää asiasta ennen hyökkäyksen alkamista aamuyöllä 24. helmikuuta.

Aikamoista. Sota on sentään melkoinen juttu. Sodan aloittamisessa hankala byrokratia ja monimutakinen päätösprosessi olisi hyvä este.

Diktaattorin päätösten toteutuksen ripeys on joskus melkoinen haitta. Kyseessä on selkeästi Putinin sota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:57:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 00:20:48
Kyseessä on selkeästi Putinin sota.
Näin oli sodan alussa, mutta ei ole ollut enää pitkään aikaan. En kyllä luota "Venäjän sisäpiiriä" koskevaan uutisointiin oikein muutenkaan. Kun aikoinaan Natsi-Saksan häviö varmistui niin kas kummaa, yht´äkkiä koko maasta ei enää löytynytkään natsin natsia; eipä varmaan löytyisi sieltä Venäjän sisäpiiristäkään ketään, joka olisi kannattanut hyökkäystä Ukrainaan semminkin, kun eiväthän he edes väitetysti tienneet siitä (Uskokoon, ken tahtoo)!

Venäjällä on joitakin miljoonia ihmisiä, jotka eivät usko Putinin hallinnon valheita. "Joitakin miljoonia ihmisiä" kuulostaa äkkiseltään toiveikkaalta - vaan kun sitten onkin semmoiset 100 miljoonaa, jotka uskovat kaiken sen roskan.

Kävi sodassa miten hyvänsä niin Suomikin saa taas varautua seuraavat 100 vuotta siihen, että naapurimme on ja pysyy sotilaallisena uhkana. Maaantieteelle emme voi edelleenkään mitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 08:54:14
Viimeistään tässä vaiheessa pitäisi olla hölmöimmällekin selvää, että ei Venäjän johto ole ollut niinkään huolissaan siitä, että Nato hyökkäisi Venäjälle. Siellä ollaan oltu huolissaan Natosta sen vuoksi, että Venäjä ei pystyisi enää itse hyökkäämään niihin maihin, jotka Natoon liittyvät.

Venäjän armeija on kokonsa, kalustonsa ja myös doktriininsa puolesta hyökkäysarmeija, eikä puolustusarmeija. Kuten ukrainalaisetkin ovat joutuneet sen kohtaamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 11:26:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:57:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 00:20:48
Kyseessä on selkeästi Putinin sota.
Näin oli sodan alussa, mutta ei ole ollut enää pitkään aikaan. En kyllä luota "Venäjän sisäpiiriä" koskevaan uutisointiin oikein muutenkaan. Kun aikoinaan Natsi-Saksan häviö varmistui niin kas kummaa, yht´äkkiä koko maasta ei enää löytynytkään natsin natsia; eipä varmaan löytyisi sieltä Venäjän sisäpiiristäkään ketään, joka olisi kannattanut hyökkäystä Ukrainaan semminkin, kun eiväthän he edes väitetysti tienneet siitä (Uskokoon, ken tahtoo)!

Voidaan tulkita myös niin, että Kremlin sisäpiiri alkaa valmistautua sodan häviämiseen, ehkä jopa vallanvaihtoon, ja haluaa näin "vuotamalla" tehdä vaikutelmaa tietämättömyydestä ja osallistumattomuudesta. Siitä voisi olla etua kun aletaan taas uudistua.

Putinilla on varmaan paljon myös sellaisia "kannattajia" Kremlissä jotka ovat hyvin nopeasti valmiita vaihtamaan suuntaa, jos alkaa tapahtua. Vaikka oligarkkeja ruokitaan valtavilla rahavirroilla, se ei tee heitä täysin tyytyväisiksi. Suomestakin löytyy vastaavasta käytöksestä esimerkki, vaikka satama-ahtaajat saavat tuplapalkkaa muihin työläisiin nähden, vaatimuksensa ovat silti prosenteissakin muita suurempia, euroista puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2023, 12:08:41
Aivovuoto Yhdysvalloista Venäjälle kiihtyy - miljoona amerikkalaista unelmoi Venäjälle muutosta
https://www.vauva.fi/keskustelu/5020397/aivovuoto-yhdysvalloista-venajalle-kiihtyy-miljoona-amerikkalaista-unelmoi

(https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/repeilee.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 25, 2023, 12:16:14
^
Hakemaasi sivua ei voida näyttää
Hakemasi sivu on poistettu, sen osoite on vanhentunut tai sivu vaatii kirjautumisen. Siirry etusivulle tai keskustelujen etusivulle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2023, 13:17:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 17:34:39
Venäjä on kehittänyt massiivista ohjusta jo jonkin aikaa. Nyt sellainen päätettiin laukaista, Bidenin vieraillessa samanaikaisesti Ukrainassa.

Jotakin ilmeisesti "ryssittiin" koska mitään lentoa ei ole raportoitu. Saatana2 jäi Venäjälle.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/venajan-saatana-2-ohjuksen-testi-epaonnistui-maanantaina/Venäjä testasi uutta mannertenvälistä ballistista ohjustaan epäonnistuneesti alkuviikosta, kertoo uutiskanava CNN. Epäonnistunut testi tehtiin kahden virkamieslähteen mukaan maanantaina eli samoina hetkinä joina Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vieraili Ukrainassa.

Venäjän uusi RS-28 Sarmat -ohjus tunnetaan Nato-nimellä "Saatana 2".
Hyvän tahdon eleenä tuhosivat uuden ohjuksensa itse. Testasivat sen itsetuhomekanismia, mikä toimi moitteettomasti!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2023, 13:20:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 25, 2023, 12:16:14
^
Hakemaasi sivua ei voida näyttää
Hakemasi sivu on poistettu, sen osoite on vanhentunut tai sivu vaatii kirjautumisen. Siirry etusivulle tai keskustelujen etusivulle.

Hetki sitten se vielä toimi. Olisikohan tuo uutisaihe moderoitu? :D
Onneksi Google muistaa kaiken meistä: Linkki Googlen välimuistiin sivusta (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jhlvgQmGxZIJ:https://www.vauva.fi/keskustelu/5020016/aivovuoto-yhdysvalloista-venajalle-kiihtyy-miljoona-amerikkalaista-unelmoi%3Fchanged%3D1677269672&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=opera)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2023, 13:28:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2023, 08:54:14
Viimeistään tässä vaiheessa pitäisi olla hölmöimmällekin selvää, että ei Venäjän johto ole ollut niinkään huolissaan siitä, että Nato hyökkäisi Venäjälle. Siellä ollaan oltu huolissaan Natosta sen vuoksi, että Venäjä ei pystyisi enää itse hyökkäämään niihin maihin, jotka Natoon liittyvät.

Venäjän armeija on kokonsa, kalustonsa ja myös doktriininsa puolesta hyökkäysarmeija, eikä puolustusarmeija. Kuten ukrainalaisetkin ovat joutuneet sen kohtaamaan.
Maailman suurimman ydinasevaltion puheet Naton uhasta rajoillaan ovat hassun hauskoja.
Etenkin kun Nato on laajentunut juuri Venäjän uhan vuoksi. Venäjän suurin uhka on Venäjä.
Jos hyökkäys on paras puolustus niin puolustusvoimilla pitääkin hyökätä, silleen proaktiivisesti. :)
samalla logiikalla Venäjällä laittoman hyökkäyssodan voi nimetä erikoisoperaatioksi ja laittomat yksityisarmeijat..noh, vaikkapa ihan vain Wagnereiksi tai turvajoukoiksi.
https://www.uusimaa.fi/uutissuomalainen/5716059
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 21:06:29
Mikäli ei joillekin auennut, mitä aiemmin hyökkäysarmeijalla tarkoitin, niin tänään oli päivän Hesarissa samasta aiheesta sopivasti artikkeli:

Venäjän sotataidossa on yksi taistelulaji ylitse muiden – Tähän Suomen pitää varautua (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009410496.html).

"Sotilasasiantuntijan mukaan venäläisten sodankäynnissä puolustuskin on vain valmistautumista hyökkäykseen".

Tismalleen näin asia on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:14:42
Poliittiset mannerlaatat liikkuvat Suomessa. Toimittajatkin ovat ruvenneet ajattelemaan.

Kommentti: Miksi Suomi vaikenee Putinin Venäjän etäpesäkkeestä Ahvenanmaalla ja panttaa Leopard-panssarivaunujaan? Toivottavasti se ei johdu tästä menneisyyden haamusta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009420863.html)

Otsikossa on kaksi aivan asiallista kysymystä. Miksi Stalinin Maarianhaminaan hankkima konsulaatti vakoiluoikeuksineen ei saa ansaitsemaansa paikkaa historian roskatynnyrissä? Miksi Suomi ei raskinut antaa 200 panssarivaunustaan esimerkiksi 20 Ukrainaan? Tehokkaammin ne siellä hidastaisivat Venäjän etenemistä Suomen poikki länteen kuin omalla maaperällä. Selvällä tuen osoituksella olisi kannustava ja rohkaiseva vaikutus muihin maihin. Suomen etu on sama kuin Ukrainan, tehdä Venäjän pysäyttämisestä koko Euroopan yhteinen asia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2023, 17:33:18
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0b4a481c-845c-4b30-a280-8e66bc519e55

Neljä julkkista jotka kannattavat Venäjää...? Yksi tuttuni ihailee Petersonia ja väittää että tämän sanomisia on vääristelty.

"Jordan Peterson

Nuoriin miehiin vetoava Youtube-ilmiö ja kanadalainen psykologi Jordan Peterson on väittänyt, että Venäjä oli pakotettu hyökkäämään Ukrainaan estääkseen "rappeutuneen" Yhdysvaltojen kulttuurisodan leviämisen.

– Olemmeko rappeutuneita syvästi, uhkaavalla tavalla? Luulen, että vastaus on kyllä, Peterson on kysynyt.

Hän perustelee Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kulttuurisodan leviämisellä sukupuolivähemmistöjen ihmisoikeuskysymyksiin ja syyttää länttä siitä, että he ovat ottaneet moraalisesti ylevämmän aseman Venäjään nähden."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2023, 22:07:54
Sukupuolikysymyksissä tms. queer-hörhötyksissähän Peterson on aivan oikeassa. Woke/queer-touhu on häiriintynyttä. Joitakin poliittisia näkemyksiä olen ihmetellyt, mutta silti...
Joissakin asioissa on fiksu, toisissa mokaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2023, 22:11:28
Mitä ketjun aiheeseen tulee, Venäjähän ei kehity, se on pahasti taantuva, ehkä jopa hajoava, maa. Meidän tragediamme on olla tuon tuhoutuvan maan naapuri. Siksi Suomi tarvitsee voimakasta puolustusvoimaa ja NATO:n tukea. Tuolta idästä voi lähivuosina tulla ties mitä paskaa...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 05, 2023, 20:21:55
Siirrän tämän paremmin sopivaan ketjuun.

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 05, 2023, 14:32:07
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 03, 2023, 14:57:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 03, 2023, 14:10:49
Ei mullilaumalla ole tahtoa. Mullit katselevat karsinastaan, kun viereisen navetan eläimiä viedään teuraalle, ja innostuneesta mylvinästään huolimatta ne ovat kiitollisia siitä, että tapettaviksi vietiin muut kuin ne itse.

Hyvin kuvasit Valko-Venäjän asenteen. Onneksi pesäero Venäjään suojaa Suomea mahdollisuudelta joutua rakentamaan imperiumia lähiulkomaissa – vai mikä nykyinen termi onkaan.

Kyllä heinä on hyvää ja isäntä jalo.

Taas klassinen kuvaus venäläisestä ajattelusta! "Tsaari on hyvä, pajarit vain pahoja."

Ero läntiseen maailmaan on aito, kaikinpuolin. Eurooppalaiset ja venäläiset näkevät todellisuuden eri tavoin. Molempien näkemys juontaa kokemuksesta. Ne ovat vain keskenään erilaiset. Ei-venäläisenä herää kolme kysymystä. Mihin historian tapahtumiin pohjautuu venäläisten luottamus ylimmän hallitsijan hyvyyteen? Miten hänen käskyläisensä voivat niin pahoin vääristää hyvät tarkoitukset? Miksi isäsemme välittömästi muuttaisi kaiken jos kuulisi valituksemme?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2023, 08:07:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 05, 2023, 20:21:55
Taas klassinen kuvaus venäläisestä ajattelusta! "Tsaari on hyvä, pajarit vain pahoja."

Ero läntiseen maailmaan on aito, kaikinpuolin. Eurooppalaiset ja venäläiset näkevät todellisuuden eri tavoin. Molempien näkemys juontaa kokemuksesta. Ne ovat vain keskenään erilaiset. Ei-venäläisenä herää kolme kysymystä. Mihin historian tapahtumiin pohjautuu venäläisten luottamus ylimmän hallitsijan hyvyyteen? Miten hänen käskyläisensä voivat niin pahoin vääristää hyvät tarkoitukset? Miksi isäsemme välittömästi muuttaisi kaiken jos kuulisi valituksemme?

Olen tulkinnut, että vastaus kaikkiin kolmeen kysymykseen on tässä:"Jumala on kaukana, tsaari vielä kaeumpana". Eli kyllä tsaari on jalo ja tekisi mitä pyydetään, jos hän kuulisi ja tietäisi. Mutta kun välissä on pahat kätyrit. Kaikissa uskonnoissahan uskotaan, että pahat teot eivät ole jumalan, vaan ihmisen. Onnenkantamoiset toimittaa sitten se jumala.

Kysymykseen, mihin usko perustuu...no, mihin ne nyt perustuvat. Haluun uskoa ja toivoa. Säilyihän ortodoksinen uskokin Venäjällä koko Neuvostoliiton ajan. Idässä ollaan, kohtaloon uskotaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2023, 10:35:23
Kohtaloon uskotaan, vaikka ei kohtaloon uskottaisikaan- joskus kohtalo puuttuu peliin, jos sen sillä silmällä katsoo.

Auton alle voi jäärä useampia kertoja, jos kohtaloon on kirjoitettu niin käyvän. Sattuma niminen kohtalo-

>>>

On suuri järkytys, että hän on nyt poissa. Ennen onnettomuutta hän oli puolueen teltalla ja vahti makkaranpaistoa. Hän oli puhelias ja hyväntuulinen ja sitten hän tilaisuuden jälkeen lähti viemään telttaa ja sattui tämä kuolonkolari, Järvensivu muistelee.

Eräs kokoomusaktiivi muistelee pari vuotta sitten tapahtunutta kolaria, missä Teivaala jäi moottoripyörällään auton alle.

– Hän oli moottorimiehiä ja liikenne oli hänelle tuttua ja liikkuminen rakas harrastus. Hän osti kustomin ja sitten tapahtui se onnettomuus, hänen päälleen ajoi auto. Antti joutui kulkemaan kepeillä pitkään ja selittämään onnettomuutta tunnettuna henkilönä monille, kokoomusaktiivi muistelee


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2023, 23:20:54
Nyt kun erikoisoperaatio on kestänyt jo yli vuoden siitä on tullut erikoinen operaatio. Joku voisi jopa väittää, että sota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2023, 07:33:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 08, 2023, 21:46:33
Kun nyt Kopekin kysymys välttämättä silmiini tuotiin, niin vastataan siihen myös (ei sillä, ettenkö olisi sitä kysymystä jatkuvasti käsitellyt täällä): se kertoo ajallemme erityisen ominaisesta vajeesta rehellisyyden ja tosiasioiden suhteen, ja ajan hengelle vieraista prioriteeteistani. Nämä kaksi ovat yhteensovittamattomassa ristiriidassa, koska valehtelu, vääristely ja isänmaalliset puolitotuudet iljettävät minua henkilökohtaisesti. Käytännön tasolla joudun palaamaan toistuvasti teemaani rehellisyydestä, koska sen puute on ajanut euroopan poliittiseen solmuun ja häivyttänyt järjen tehtävistä päätöksistä, puhumattakaan tuhansista kuolonuhreista tehtyjen päätösten alttarilla
--
Ja koska tämä rehellinen selitys kriisin pahenemiselle ja venäläisten reaktioille puuttuu, on sotamyönteinen puolue täyttänyt loogisen tyhjiön mitä fantastisimmilla teorioilla Venäjän maailmanvalloituksesta.

Laika pyörittää sama levyä, joka on kuultu jo moneen kertaan, ja sitä on kommentoitukin. Kaiken takana on kapitalistinen Yhdysvallat aseteollisine komplekseineen. Nato laajenee. Ukraina on pelkkä pelinappula. Natseja vilisee siellä ja täällä. Kansanmurhia on tehty. Lopulta Venäjällä ei ollut muuta mahdollisuutta kuin toimia. Lukekaa vaikka Guardianissa olleesta mielipidekirjoituksesta vuodelta 2014.

Vaikka Guardian olisikin kääntänyt takkinsa, ja vaikka meiltä salattaisiinkin asioita, ja vaikka vainoja ja murhia olisi tapahtunutkin, ja vaikka natsejakin olisi nähty, se oli kuitenkin Venäjä, joka kokosi armeijan Ukrainan rajoille ja hyökkäsi Ukrainaan 24.2.2022. Venäjä pommitti ukrainalaisia kaupunkeja ohjuksilla, jotka tappoivat siviiliväestöä. Suurin osa YK:n jäsenvaltioista tuomitsi Venäjän hyökkäyksen. Näitä asioita Laika ei pysty kiistämään, vaikka miten paljon esittäisi epämääräisiä lähteitään.

Se, että Yhdysvallat hyökkäsi epäoikeutetusti ja tekosyitä keksien Irakiin ja on tehnyt muitakin kyseenalaisia tekoja, ei muuta Venäjän toimintaa yhtään miksikään. Eivät yhden roiston teot mitätöi toisen roiston tekoja.

Kaikesta pahuudestaan huolimatta Yhdysvalloissa on kuitenkin kohtuullinen sananvapaus ja demokratia, jonka seurauksena maan johtajat vaihtuvat aika ajoin. Siellä ei istu sama presidentti vallassa yli kahtakymmentä vuotta. Yhdysvallat pystyy jossakin määrin myös katumaan tekojaan ja tunnustamaan omat virheensä ja muuttamaan linjaansa niin kuin demokraattisen maan kuuluukin tehdä. Venäjällä sen sijaan kaikki historian raakuudet ja virheet selitetään parhain päin ja uutta rakennetaan entisten valheiden päälle. Hirmuhallitsija Stalinkin oli venäläisten mielestä kunnon jätkä. Panihan hän hanttiin natseille.

Miltä tuntuisi, jos Saksassa palvottaisiin Hitleriä ja juhlittaisiin toisen maailmansodan sankaritekoja niin kuin Venäjällä juhlitaan. Holokaustit ja muut vääryydet olisi lakaistu maton alle eikä niistä keskusteltaisi. Jos joku nostaisi näitä asioita liikaa esille, hän joutuisi vankilaan. Venäjällähän totuuden puhujia tuomitaan pitkiin vankeusrangaistuksiin.

Miten ihmeessä jotkut länsimaiden asukkaat kehtaavat alentaa itsensä Venäjän valhepropagandan äänitorviksi. Mitä he odottavat saavansa palkkioksi? Onko heillä tiedossa komissaarin virka uudessa uljaassa maailmassa, kunhan Venäjän sankarilliset joukot ovat saaneet valloituksensa tehtyä. Taitaa jäädä haaveeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2023, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 08, 2023, 23:20:54
Nyt kun erikoisoperaatio on kestänyt jo yli vuoden siitä on tullut erikoinen operaatio. Joku voisi jopa väittää, että sota.

On monta syytä miksi sota ei pääty- ellei päätetä sen päättyvän.

Tuolla on yksi melko vahva syy..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/98bb870f-8f62-493c-8cb4-bc61e9503119
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2023, 23:44:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 08, 2023, 23:20:54
Nyt kun erikoisoperaatio on kestänyt jo yli vuoden siitä on tullut erikoinen operaatio. Joku voisi jopa väittää, että sota.
Kyllä Venäjällä on resursseja, kykyä ja osaamista ei ole. Clownarmy, kuten amerikkalaiset sanoisivat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2023, 00:00:28
Venäjä on näemmä siirtynyt harppauksella muiden maiden ohi digitalisoitumisessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/943231fa-52a4-439d-8ddd-817ebb58816bVenäjällä kuohuu: "Meidän on lopetettava sähköisen tunnisteen kiinnittäminen kansalaisiimme"
Venäjän kommunistipuolueen pääsihteeri Gennadi Zjuganov tyrmäsi Fan ID:n käytön Venäjän Valioliigassa.

Minkähänlainen sähköinen tunniste on kyseessä? Ei kai sentään siru? Meillä sirutus koskee vielä lähinnä eläimiä, kuten koiria ja kissoja.

Putinin terveysvaiva on selvillä. Pissahätä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b18d4a2b-6c9b-4361-92b9-60d69f0774fb– Putinin taipumus heilutella jalkojaan ja keskeyttää kokouksiaan voisi olla merkki myös vanhasta kunnon pissahädästä. Se on ainakin todennäköisempää kuin syöpä tai Parkinsonin tauti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2023, 10:48:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2023, 07:33:54

Miten ihmeessä jotkut länsimaiden asukkaat kehtaavat alentaa itsensä Venäjän valhepropagandan äänitorviksi. Mitä he odottavat saavansa palkkioksi? Onko heillä tiedossa komissaarin virka uudessa uljaassa maailmassa, kunhan Venäjän sankarilliset joukot ovat saaneet valloituksensa tehtyä. Taitaa jäädä haaveeksi.

Niin kaikki valehtelevat, ovat valehdelleet siitä asti, kun valehteleminen on "keksitty"  mutta missä ovat taitavimmat valehtelijat- ainakin näin länsimaisella ylpeydellä väittäisin etteivät venäläiset ole yhtä hyviä. Tosin tyhmät valeet menevät helpoiten läpi  siellä missä on muutenkin vastaanotto suopeinta.

>>>

https://yle.fi/a/74-20021660

Hurja kommentti Puolustus­voimien tilaisuudessa herättää hämmennystä – "Mitä hemmettiä??"
"Siis mitkä sotatoimet alkavat Suomessa?"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009442417.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2023, 17:43:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2023, 10:48:08
kaikki valehtelevat

Karikon setä muistanee kouluvuosiltaan 100 vuoden takaa yleisen semantiikan muotoileman klassisen tuloksen? Valhe1 ei ole valhe2.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2023, 10:50:16
Jos on vaikeuksia ymmärtää, miten Venäjällä hallitaan, niin tässä on aika hyvä kuvaus järjestelmästä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ranskalaisarvio-venajan-talous-kyntaa-luultua-syvemmalla/#ea78e35bNiin sanottu vallan vertikaali, johon Putinin asema maan johdossa on perustunut, on hänen mukaansa käytännössä klaanijärjestelmä, jota pitää koossa lähinnä saaliin jakaminen.

– Moskovan talouden tyrehtyminen merkitsee koko Kremlin valtapyramidin vaarantumista – ulkomaiset vaikutusverkostot mukaan lukien, Thom sanoo.

Jos katsotaan vain kapeaa aluetta, öljyä ja kaasua Venäjällä, niin se on ollut äärettömän tuottavaa työtä. Vain vähän työntekijöitä on tarvittu pumppaamaan maaperän rikkauksia, jotka on sitten myyty kovaan hintaan. Näistä rahavirroista on suuret provisiot ohjattu pienelle eliitille ja sitten suurelle massalle juuri sen verran että sisäinen rauha säilyy. Näin toimii valtaeliitti myös muissa öljynsuurtuottajamaissa, ehkä Norjaa lukuunottamatta.

Venäjän toipuminen tulee olemaan varmaan nopeaa koska pumpattavaa, kaivettavaa ja kaadettavaa riittää laajassa maassa. Halukkaita ostajiakin varmaan on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2023, 20:00:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2023, 10:50:16
Jos on vaikeuksia ymmärtää, miten Venäjällä hallitaan, niin tässä on aika hyvä kuvaus järjestelmästä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ranskalaisarvio-venajan-talous-kyntaa-luultua-syvemmalla/#ea78e35bNiin sanottu vallan vertikaali, johon Putinin asema maan johdossa on perustunut, on hänen mukaansa käytännössä klaanijärjestelmä, jota pitää koossa lähinnä saaliin jakaminen.

– Moskovan talouden tyrehtyminen merkitsee koko Kremlin valtapyramidin vaarantumista – ulkomaiset vaikutusverkostot mukaan lukien, Thom sanoo.

Jos katsotaan vain kapeaa aluetta, öljyä ja kaasua Venäjällä, niin se on ollut äärettömän tuottavaa työtä. Vain vähän työntekijöitä on tarvittu pumppaamaan maaperän rikkauksia, jotka on sitten myyty kovaan hintaan. Näistä rahavirroista on suuret provisiot ohjattu pienelle eliitille ja sitten suurelle massalle juuri sen verran että sisäinen rauha säilyy. Näin toimii valtaeliitti myös muissa öljynsuurtuottajamaissa, ehkä Norjaa lukuunottamatta.

Venäjän toipuminen tulee olemaan varmaan nopeaa koska pumpattavaa, kaivettavaa ja kaadettavaa riittää laajassa maassa. Halukkaita ostajiakin varmaan on.
Venäjä on sinänsä hämmentävä maa, aina ollut. Ei ole Eurooppaa monessa mielessä, jos ajatellaan liberalistisia ja humanistisia yhteiskuntaideoita. Aina on ollut pienen eliitin hyväksikäyttämä maa, jossa (kuten Lenin sanoi) terrori aste-eroineen pitää maata koossa/kurissa. Tsaarihallinnosta Neuvostohallintoon ja sitä myötä Putinin oligarkkeihin yhteiskunnan yläasteella on kovin vähän muuttunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2023, 23:03:41
Venäjä muuntuu suljetuksi sotataloudeksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009445812.htmlUutistoimisto Reutersin mukaan Venäjä aikoo käyttää tänä vuonna lähes kolmanneksen, yhteensä 155 miljardia dollaria, budjetistaan sotilasmenoihin ja kotimaan turvallisuuteen. Samalla maa leikkaa koulujen, terveydenhoidon ja teiden rahoittamista.

Vähän varakkaampaa Pohjois-Koreaa tulossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2023, 00:47:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2023, 23:03:41
Venäjä muuntuu suljetuksi sotataloudeksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009445812.htmlUutistoimisto Reutersin mukaan Venäjä aikoo käyttää tänä vuonna lähes kolmanneksen, yhteensä 155 miljardia dollaria, budjetistaan sotilasmenoihin ja kotimaan turvallisuuteen. Samalla maa leikkaa koulujen, terveydenhoidon ja teiden rahoittamista.

Vähän varakkaampaa Pohjois-Koreaa tulossa.
Mitä Venäjä kykenee tuottamaan raaka-aineiden lisäksi? Ukrainan fiaskon myötä tuskin enää edes sotilasteknologiaa, kun kaikki näkevät mitä se on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2023, 14:37:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2023, 17:43:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2023, 10:48:08
kaikki valehtelevat

Karikon setä muistanee kouluvuosiltaan 100 vuoden takaa yleisen semantiikan muotoileman klassisen tuloksen? Valhe1 ei ole valhe2.

Kun korttirinkissä viidellä miehellä on yhtä-aikaa ässä kourassaan, -lienee joku vetänyt sen ylimääräisen hihastaan..  Kukaan ei tunnusta ja kaikki epäilevät toisiaan- myös se joka sen on vetänyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2023, 14:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2023, 00:47:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2023, 23:03:41
Venäjä muuntuu suljetuksi sotataloudeksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009445812.htmlUutistoimisto Reutersin mukaan Venäjä aikoo käyttää tänä vuonna lähes kolmanneksen, yhteensä 155 miljardia dollaria, budjetistaan sotilasmenoihin ja kotimaan turvallisuuteen. Samalla maa leikkaa koulujen, terveydenhoidon ja teiden rahoittamista.

Vähän varakkaampaa Pohjois-Koreaa tulossa.
Mitä Venäjä kykenee tuottamaan raaka-aineiden lisäksi? Ukrainan fiaskon myötä tuskin enää edes sotilasteknologiaa, kun kaikki näkevät mitä se on.

Ainakin pelkoa "länsimaihin" jotka väittävät, ettei mitään uhkaa ole, kun ei ole edes kykyjä--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 17:53:23
Venäjä uudistaa 60-vuotiaita tankkeja Ukrainaan sotimaan lähetettäviksi. Kuinkahan panssarointi kestää nyky-pst-aseita...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f1412cf-d7ac-4fd9-92db-b40b169edd5d...ikääntyneitä neuvostoaikaisia vaunuja onkin nyt alettu "modernisoida" Siperian Tšitassa sijaitsevassa ympärivuorokautisessa tehtaassa. Brittimedian mukaan osa tehtaalla kunnostettavista tankeista saattaa olla jopa 60-vuotiaita, ja peräisin Nikita Hruštšovin ja Leonid Brežnevin hallinnon ajoilta.

Kremlin edustajat ovat kuitenkin vakuutelleet, etteivät museovitriineistä siirretyt vaunut tule olemaan yhtään huonompia aseita kuin lännen moderni kalusto.

– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2023, 12:23:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 17:53:23
Venäjä uudistaa 60-vuotiaita tankkeja Ukrainaan sotimaan lähetettäviksi. Kuinkahan panssarointi kestää nyky-pst-aseita...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f1412cf-d7ac-4fd9-92db-b40b169edd5d...ikääntyneitä neuvostoaikaisia vaunuja onkin nyt alettu "modernisoida" Siperian Tšitassa sijaitsevassa ympärivuorokautisessa tehtaassa. Brittimedian mukaan osa tehtaalla kunnostettavista tankeista saattaa olla jopa 60-vuotiaita, ja peräisin Nikita Hruštšovin ja Leonid Brežnevin hallinnon ajoilta.

Kremlin edustajat ovat kuitenkin vakuutelleet, etteivät museovitriineistä siirretyt vaunut tule olemaan yhtään huonompia aseita kuin lännen moderni kalusto.

– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev.

Jos uutinen pitää paikkansa, niin tuskin niitä morednisoidaan. Laitetaan vain käyttökuntoon ja käytetään rintamalla tykistön (tykeinä. tukena, ei niillä varmaan ole tarkoitus ryntäillä mihinkään.

Liikkuvaa tykistöä siis, ei varsin nykyaikaista, mutta 122 millinen tykki varmaan.

Olen kyllä nähnyt mitä tuollainen ammus tekee. Pari miestä kuoli ja melko iso rakennus hajosi melko pahoin- onnekseni en itse ollut siinä hallissa, vaan toisessa melko lähellä, parinsadan metrin päässä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 17, 2023, 10:37:42
Ei kai sentään?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/dmitri-medvedevin-vaitetaan-tilanneen-italian-puolustusministerin-salamurhan/#ea78e35bVenäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajan, entisen presidentin Dmitri Medvedevin väitetään luvanneen Wagner-palkkasotilaille 15 miljoonaa dollaria, jos he murhaavat Italian puolustusministerin Guido Crosetton.

Asiasta kertovat brittiläinen sanomalehti Daily Mail ja italialainen Il Foglio. Lehden mukaan Italian tiedustelupalvelu sieppasi Medvedevin käskyn Wagnerille.

Olisi aika kova veto jos siepattu käsky vapautettaisiin julkisesti kuunneltavaksi. Omastako pussista Medvedevin epäillään tuon luvanneen, vai ihan valtion kassasta? Tuntuu, että politiikanteossa on siirrytty muutama vuosisata taaksepäin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2023, 11:17:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2023, 10:37:42
Ei kai sentään?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/dmitri-medvedevin-vaitetaan-tilanneen-italian-puolustusministerin-salamurhan/#ea78e35bVenäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajan, entisen presidentin Dmitri Medvedevin väitetään luvanneen Wagner-palkkasotilaille 15 miljoonaa dollaria, jos he murhaavat Italian puolustusministerin Guido Crosetton.

Asiasta kertovat brittiläinen sanomalehti Daily Mail ja italialainen Il Foglio. Lehden mukaan Italian tiedustelupalvelu sieppasi Medvedevin käskyn Wagnerille.

Olisi aika kova veto jos siepattu käsky vapautettaisiin julkisesti kuunneltavaksi. Omastako pussista Medvedevin epäillään tuon luvanneen, vai ihan valtion kassasta? Tuntuu, että politiikanteossa on siirrytty muutama vuosisata taaksepäin.

Uutiset jäävät helposti ihmisten mieliin, vaikka niissä ei perää olisikaan, mutta pahempaakin tehdään tarkoituksella.

Mihin milläkin sitten pyritään- asioiden kärjistämisellä on usein seurauksia ja pikkuhiljaa voi tapahtua pahempia asioita, eikä ilmeisesti edes neuvotteluja tavoitella, eikä kohta ole edes mahdollista tavoitella.

Usa-ei myöskään kuulu tuohon ICC :n eli ei tunnusta sen päätöksiä, mutta kannattaa kunhan se itselle sopii.


>>>

Näyttäytyykö ICC puolueellisena?
Koskenniemi sanoo, että hän henkilökohtaisesti ei ole koskaan ollut suuri ICC:n kannattaja.

– Sillä on oma hyötynsä joissakin tilanteissa. Se on hyvä ja tarpeellinen silloin, kun pitää tutkia esimerkiksi keskitason sotilasjohtoa. Esimerkiksi jos on annettu käsky surmata siviilejä tai sotavankeja. Mutta sen haitallisuus korostuu, kun kyse on korkeista valtionpäämiehistä ja korkeasta sotilasjohdosta. Syy- ja seuraussuhdetta poliittisen päätöksen ja rikoksen välillä on vaikea osoittaa.

Koskenniemi muistuttaa, mitä tapahtui vuonna 1919, kun rauhaa solmittiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Kun Saksan keisari Wilhelm todettiin syylliseksi ensimmäiseen maailmansotaan, saksalaiset kokivat, että Kansainliiton järjestelmä oli tähdätty nimenomaan heidän maataan vastaan.

Koskenniemen mukaan ei ole selvää, että Putinin syyttäminen sotarikolliseksi on järjestelmän kannalta järkevää.

Hän muistuttaa, että George W. Bushin ja Tony Blairin 2003 aloittama hyökkäys Irakiin, jossa oli tuhansia kuolleita, oli laiton. ICC ei kuitenkaan puuttunut siihen.

– Ajatus siitä, että järjestelmä toimii puolueellisesti, ei ole kaukana. Jos rikosoikeudellinen järjestelmä näyttäytyy puolueellisena, se ei ole hyvä järjestelmälle eikä maailmalle yleensäkään. Se ei myöskään tue sitä, että järjestelmää pantaisiin tehokkaasti täytäntöön. Se antaa Putinille perusteen väittää, että kyseessä on poliittinen järjestelmä, joka on luotu Venäjän moraaliseksi ja oikeudelliseksi tuomitsemiseksi. Tällaista lopputulosta olisi syytä välttää
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2023, 22:46:48
Mainitkaa jokin asia, jossa Venäjä on johtotähtenä! Tuo on sama kuin kysyisi afrikkalaisilta tai lähi-itäläisiltä: "Mitä voitte tarjota länsimaille"...

Jotkut kulttuurit eivät kykene luomaan hyvää, koska ovat jumiutuneet kulttuureihinsa.

En halua teeskennellä, että kaikki kulttuurit olisivat yhtä onnistuneita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 22:54:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 18, 2023, 22:46:48
Jotkut kulttuurit eivät kykene luomaan hyvää, koska ovat jumiutuneet kulttuureihinsa.

Kulttuuriin jumiutumista kutsutaan konservatismiksi.

Kun kulttuurit sekoittuvat syntyy valtavan hienoja oivalluksia ja saavutuksia. Kuten döner-kepab, cajun-ruoka, rock-, blues-, soul- ja rockmusiikki sekä Halle Berry.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 18, 2023, 23:19:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 22:54:07
Kun kulttuurit sekoittuvat syntyy valtavan hienoja oivalluksia ja saavutuksia. Kuten döner-kepab, cajun-ruoka, rock-, blues-, soul- ja rockmusiikki sekä Halle Berry.

Otsikossa pysyäksemme täytyy muistuttaa, että Venäjäkin on syntynyt kulttuurien sekoittuessa. Sittemmin pyrkimykset rajoittaa kulttuuri käsittämään vain "Yhtenäinen Venäjä" (rekisteröity puolue) ovat osoittautuneet vähemmän onnistuneiksi.  Aiheeseen liittyy myös erinäisiä muita kulttuureita ja niiden yhteentörmäyksiä. Eli sekoittuminen on hyvä, mutta törmäys on paha. Aiheen syvällisempi tarkastelu vaatisi väkevämpää juomasekoitusta. Joten jätetään toiseen kertaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2023, 11:35:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 18, 2023, 23:19:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 22:54:07
Kun kulttuurit sekoittuvat syntyy valtavan hienoja oivalluksia ja saavutuksia. Kuten döner-kepab, cajun-ruoka, rock-, blues-, soul- ja rockmusiikki sekä Halle Berry.

Otsikossa pysyäksemme täytyy muistuttaa, että Venäjäkin on syntynyt kulttuurien sekoittuessa. Sittemmin pyrkimykset rajoittaa kulttuuri käsittämään vain "Yhtenäinen Venäjä" (rekisteröity puolue) ovat osoittautuneet vähemmän onnistuneiksi.  Aiheeseen liittyy myös erinäisiä muita kulttuureita ja niiden yhteentörmäyksiä. Eli sekoittuminen on hyvä, mutta törmäys on paha. Aiheen syvällisempi tarkastelu vaatisi väkevämpää juomasekoitusta. Joten jätetään toiseen kertaan.

Maailman melskeissä on talous noussut merkittävämmäksi "yhteiskuntamuodoksi" ja rikastuminen ainoaksi oikeaksi uskonnoksi. Piti nyt valtaa mikä ihanne hyvänsä.

Venäjän energian kieltäminen voi olla voitto jollekin muulle, maalle, tai ehkä ei maalle ja kansalle, vaan jollekin joka hallitsee tuotantoa ja myyntiä. Tuskin kuitenkaan vihreälle siirtymälle.
Häviäjiä ovat ainakin kalastajat, kun merenrannikko pilataan öljynetsintään ja tuotantoon.

>>>

Kaasusta hyötyy lähinnä energiayhtiö BP osakkeenomistajineen.

– Ja täällä vain pieni joukko ihmisiä, joita kutsun Senegalin oligarkeiksi.

Näin sanoo Yero Sarr, 22. Fridays for Future -liikkeen kotimaassaan käynnistänyt Sarr ajattelee, että Senegal jää kaasusta monin tavoin tappiolle


https://yle.fi/a/74-20022526

Kaasun ja öljyn sopimuksiin ja hallinnointiin Senegalissa liittyy paljon yksityiskohtia, joita ei ole julkistettu.

Myös Saksan hallitus on ollut haluton kertomaan(siirryt toiseen palveluun), mitä Senegalin kanssa oikeastaan on sovittu. Saksassa ilmastoaktivistit ja osa poliitikoista ovat arvostelleet kumppanuuden hieromista Senegalin kanssa.

Yle ei saanut Senegalin energiaministeriöstä haastattelua useista yrityksistä huolimatta.

Haastattelu ei onnistunut myöskään energiayhtiö BP:n kanssa. Yhtiö ei suostunut Ylen pyyntöön käydä tuotantolaitoksissa, joissa nesteytettyä maakaasua tullaan valmistamaan. Eikä Yle päässyt tutustumaan kehityshankkeisiin, joita BP on kertonut(siirryt toiseen palveluun) Saint-Louis'ssa tukevansa.

Senegalin presidentti on ollut yksi Afrikan oikeuksien äänekkäimmistä puolustajista.

Presidentti Macky Sallin mukaan(siirryt toiseen palveluun) monet teollisuusmaat ovat saastuttaneet menemään vuosikausia ja silti niillä on ollut otsaa esittää, että muut eivät saisi pyrkiä käyttämään öljyään ja maakaasuaan.

Senegalin hallitus lupaa, että kaasun myötä maa kokee muodonmuutoksen.

18 miljoonan ihmisen valtio on suhteellisen köyhä. Nyt siitä tulee omavarainen energian suhteen, se teollistuu ja vaurastuu myymällä kaasua ulkomaille, hallitus sanoo. Jokaiseen kotiin saadaan pian sähköt.

H-hetken pitäisi olla tämän vuoden lopulla. Silloin kaasuntuotannon on määrä alkaa Saint-Louis'n kaupungin edustalla, sanoo kaasukenttää operoiva brittiyhtiö BP.

Toiveikas viesti on mennyt perille myös keskustan lukiossa.

Rama Boye, 18, käy lukion toista luokkaa. Moni hänen ystävistään tietää jo varmasti, mille alalle tähtää opiskelemaan koulun jälkeen.

Ystävien käsitys on, että pian Senegalissa aletaan rekrytoida kaasu- ja öljyinsinöörejä.

– Luonnontieteet eivät ole täällä poikien juttu. Niitä opiskelevat meillä enimmäkseen tytöt, Boye sanoo
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 19, 2023, 17:52:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2023, 12:23:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 17:53:23
Venäjä uudistaa 60-vuotiaita tankkeja Ukrainaan sotimaan lähetettäviksi. Kuinkahan panssarointi kestää nyky-pst-aseita...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f1412cf-d7ac-4fd9-92db-b40b169edd5d...ikääntyneitä neuvostoaikaisia vaunuja onkin nyt alettu "modernisoida" Siperian Tšitassa sijaitsevassa ympärivuorokautisessa tehtaassa. Brittimedian mukaan osa tehtaalla kunnostettavista tankeista saattaa olla jopa 60-vuotiaita, ja peräisin Nikita Hruštšovin ja Leonid Brežnevin hallinnon ajoilta.

Kremlin edustajat ovat kuitenkin vakuutelleet, etteivät museovitriineistä siirretyt vaunut tule olemaan yhtään huonompia aseita kuin lännen moderni kalusto.

– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev.

Jos uutinen pitää paikkansa, niin tuskin niitä morednisoidaan. Laitetaan vain käyttökuntoon ja käytetään rintamalla tykistön (tykeinä. tukena, ei niillä varmaan ole tarkoitus ryntäillä mihinkään.

Liikkuvaa tykistöä siis, ei varsin nykyaikaista, mutta 122 millinen tykki varmaan.

Olen kyllä nähnyt mitä tuollainen ammus tekee. Pari miestä kuoli ja melko iso rakennus hajosi melko pahoin- onnekseni en itse ollut siinä hallissa, vaan toisessa melko lähellä, parinsadan metrin päässä.
Eikö sinua epäilty vakoojaksi tai sabotööriksi? Vai oliko sinulla propuska korkealta taholta?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 19, 2023, 17:52:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2023, 12:23:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2023, 17:53:23
Venäjä uudistaa 60-vuotiaita tankkeja Ukrainaan sotimaan lähetettäviksi. Kuinkahan panssarointi kestää nyky-pst-aseita...

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f1412cf-d7ac-4fd9-92db-b40b169edd5d...ikääntyneitä neuvostoaikaisia vaunuja onkin nyt alettu "modernisoida" Siperian Tšitassa sijaitsevassa ympärivuorokautisessa tehtaassa. Brittimedian mukaan osa tehtaalla kunnostettavista tankeista saattaa olla jopa 60-vuotiaita, ja peräisin Nikita Hruštšovin ja Leonid Brežnevin hallinnon ajoilta.

Kremlin edustajat ovat kuitenkin vakuutelleet, etteivät museovitriineistä siirretyt vaunut tule olemaan yhtään huonompia aseita kuin lännen moderni kalusto.

– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev.

Jos uutinen pitää paikkansa, niin tuskin niitä morednisoidaan. Laitetaan vain käyttökuntoon ja käytetään rintamalla tykistön (tykeinä. tukena, ei niillä varmaan ole tarkoitus ryntäillä mihinkään.

Liikkuvaa tykistöä siis, ei varsin nykyaikaista, mutta 122 millinen tykki varmaan.

Olen kyllä nähnyt mitä tuollainen ammus tekee. Pari miestä kuoli ja melko iso rakennus hajosi melko pahoin- onnekseni en itse ollut siinä hallissa, vaan toisessa melko lähellä, parinsadan metrin päässä.
Eikö sinua epäilty vakoojaksi tai sabotööriksi? Vai oliko sinulla propuska korkealta taholta?

Ei epäilty, olisin kyllä voinut olla myös tuossa tuhoutuneessa rakennuksessa, kuten moni muukin "Aseveljistäni.  Pari tuntia myöhemmin oltaisiin sinne kokoonnuttu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2023, 16:22:06
Venäjä yrittää kaveerata Kiinan kanssa mutta se ei ole ihan niin ongelmatonta kuin luulis. Vanhempi tutkija Jyrki Kallio, UPI:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009464078.html– Venäjää seuraavat kiinalaistutkijat jakavat hyvin yleisesti sen näkemyksen, ettei Kiinan ja Venäjän välillä vallitse minkäänlaista ystävyyttä vaan erittäin suuri luottamuspula, mikä johtuu hyvin monesta eri historian vaiheeseen sijoittuvasta syystä,
...
Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen mitta­suhde on tullut Kiinalle yllätyksenä. He odottivat ehkä Krimin valtauksen kaltaista operaatioita, mutta se, että he tulivat täysi­mittaisen sodan yllättämiksi, on ollut Kiinan kannalta nöyryyttävää.
...
Venäjän-visiitillä Kiina pyrkii kiillottamaan kuvaansa vastuullisena suur­valtana, joka pystyy suhtautumaan Ukrainan sotaan puolueettomasti.

Tästä osoituksena Kiina on samaan aikaan korostanut, ettei toimita aseita Venäjälle ja tuonut esille halujaan toimia rauhan välittäjänä Ukrainassa.
...
Länsimaisen kaupan kannalta Kallio pitääkin Xin visiittiä Venäjälle melkoisena uhkapelinä.

– Kiina pelaa aika rohkeaa peliä, voisi sanoa että jopa uhkarohkeaa. Kiina haluaa nyt osoittaa Yhdysvalloille, ettei se pelkää heidän uhitteluaan ja että he tapaavat Venäjän johtoa, jos niin haluavat. Mutta samaan aikaan Kiinan intressinä ei ole joutua väärälle polulle.

Olipa miten oli, niin Venäjän liikkumatila kapenee, Kiinan mielipide on heille paljon entistä tärkeämpi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2023, 10:10:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2023, 16:22:06
Venäjä yrittää kaveerata Kiinan kanssa mutta se ei ole ihan niin ongelmatonta kuin luulis. Vanhempi tutkija Jyrki Kallio, UPI:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009464078.html– Venäjää seuraavat kiinalaistutkijat jakavat hyvin yleisesti sen näkemyksen, ettei Kiinan ja Venäjän välillä vallitse minkäänlaista ystävyyttä vaan erittäin suuri luottamuspula, mikä johtuu hyvin monesta eri historian vaiheeseen sijoittuvasta syystä,
...
Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen mitta­suhde on tullut Kiinalle yllätyksenä. He odottivat ehkä Krimin valtauksen kaltaista operaatioita, mutta se, että he tulivat täysi­mittaisen sodan yllättämiksi, on ollut Kiinan kannalta nöyryyttävää.
...
Venäjän-visiitillä Kiina pyrkii kiillottamaan kuvaansa vastuullisena suur­valtana, joka pystyy suhtautumaan Ukrainan sotaan puolueettomasti.

Tästä osoituksena Kiina on samaan aikaan korostanut, ettei toimita aseita Venäjälle ja tuonut esille halujaan toimia rauhan välittäjänä Ukrainassa.
...
Länsimaisen kaupan kannalta Kallio pitääkin Xin visiittiä Venäjälle melkoisena uhkapelinä.

– Kiina pelaa aika rohkeaa peliä, voisi sanoa että jopa uhkarohkeaa. Kiina haluaa nyt osoittaa Yhdysvalloille, ettei se pelkää heidän uhitteluaan ja että he tapaavat Venäjän johtoa, jos niin haluavat. Mutta samaan aikaan Kiinan intressinä ei ole joutua väärälle polulle.

Olipa miten oli, niin Venäjän liikkumatila kapenee, Kiinan mielipide on heille paljon entistä tärkeämpi.

Liikkumatilan vähetessä sitä saatetaan lisätä uusilla menetelmillä, tai vanhoilla jo 1945 vuodelta havaituilla tehokkailla tavoilla.

Olisi hyvä olla vielä liikkumatilaa, kun se loppuu silloin voi olla myöhäistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2023, 11:38:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 10:34:46
... olisin kyllä voinut olla myös tuossa tuhoutuneessa rakennuksessa, kuten moni muukin "Aseveljistäni.  Pari tuntia myöhemmin oltaisiin sinne kokoonnuttu.

Onko Karikolla faitteri- vai palkkasotilastaustaa? En usko, että on ainakaan talvi- tai jatkosotaan osallistunut, vaikka joskus tuntuu hieman vanhakantaiselta mielipiteissään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 12:17:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 21, 2023, 11:38:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 10:34:46
... olisin kyllä voinut olla myös tuossa tuhoutuneessa rakennuksessa, kuten moni muukin "Aseveljistäni.  Pari tuntia myöhemmin oltaisiin sinne kokoonnuttu.

Onko Karikolla faitteri- vai palkkasotilastaustaa? En usko, että on ainakaan talvi- tai jatkosotaan osallistunut, vaikka joskus tuntuu hieman vanhakantaiselta mielipiteissään.

No kaikkea ei kerrota- toinen meni palasiksi toinen eli jonkin aikaa ja kolmaskin sai sirpaleen käteensä, mutta se oli lievä juttu.

Kukaan ei siihen aikaan esittänyt mitään tarvetta asian "käsittelyyn ja purkamiseen eikä se olisi tainnut meidän ryhmän asia ollakaan- en ainakaan jälkeenpäin ole kuullut sen isommin vaivanneen ketään.
Ajat ovat tuossakin suhteessa muuttuneet, nykyään kaikkia asioita veivataan loputtomasti- onpahan kalloporaajilla töitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:26:17
Venäjä tekee kokonaisvaltaista panssarivaunu-uudistusta. Kaikki vanhimmat kalustot siirretään tuhottaviksi Ukrainaan. Kohta siellä on vain uusimpia malleja jäljellä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-vie-ukrainaan-nyt-panssarivaunuja-joita-neuvostoliitto-valmisti-stalinin-aikana/8660644#gs.tdbdcdCIT:n tietojen mukaan T-54/T-55-panssarivaunuja kuljettanut juna on lähtenyt liikkeelle Venäjän itäkolkassa sijaitsevasta Arsenjevista, jossa sijaitsee panssarivaunujen varastointi- ja korjaustukikohta.

Tällä hetkellä junan uskotaan olevan matkalla kohti Ukrainaa. Sosiaalisessa mediassa on julkaistu videoita kyseisiä tankkeja kuljettavasta junasta.

T-54-panssarivaunut ovat olleet palveluksessa vuodesta 1948 lähtien. Vaunun ensimmäinen prototyyppi valmistui 1945 eli samana vuonna, jona toinen maailmansota loppui.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2023, 12:25:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:26:17
Venäjä tekee kokonaisvaltaista panssarivaunu-uudistusta. Kaikki vanhimmat kalustot siirretään tuhottaviksi Ukrainaan. Kohta siellä on vain uusimpia malleja jäljellä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-vie-ukrainaan-nyt-panssarivaunuja-joita-neuvostoliitto-valmisti-stalinin-aikana/8660644#gs.tdbdcdCIT:n tietojen mukaan T-54/T-55-panssarivaunuja kuljettanut juna on lähtenyt liikkeelle Venäjän itäkolkassa sijaitsevasta Arsenjevista, jossa sijaitsee panssarivaunujen varastointi- ja korjaustukikohta.

Tällä hetkellä junan uskotaan olevan matkalla kohti Ukrainaa. Sosiaalisessa mediassa on julkaistu videoita kyseisiä tankkeja kuljettavasta junasta.

T-54-panssarivaunut ovat olleet palveluksessa vuodesta 1948 lähtien. Vaunun ensimmäinen prototyyppi valmistui 1945 eli samana vuonna, jona toinen maailmansota loppui.

Jalkaväelle vanhatkin vaunut ovat uhka ja niiden torjuminen vaatii tehokkaita aseita.

Ukrainan avoimilla seuduilla tarvitaan varmaan ohjuksia. Singoilla ei kovin kaukaa taida voida tuhota edes noita "käytöstä poistettuja mopoja" 

Tuskin venakotkaan ihan turhaan niitä raahaavat tuhottaviksi.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2023, 17:22:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2023, 10:26:17
Venäjä tekee kokonaisvaltaista panssarivaunu-uudistusta. Kaikki vanhimmat kalustot siirretään tuhottaviksi Ukrainaan. Kohta siellä on vain uusimpia malleja jäljellä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-vie-ukrainaan-nyt-panssarivaunuja-joita-neuvostoliitto-valmisti-stalinin-aikana/8660644#gs.tdbdcdCIT:n tietojen mukaan T-54/T-55-panssarivaunuja kuljettanut juna on lähtenyt liikkeelle Venäjän itäkolkassa sijaitsevasta Arsenjevista, jossa sijaitsee panssarivaunujen varastointi- ja korjaustukikohta.

Tällä hetkellä junan uskotaan olevan matkalla kohti Ukrainaa. Sosiaalisessa mediassa on julkaistu videoita kyseisiä tankkeja kuljettavasta junasta.

T-54-panssarivaunut ovat olleet palveluksessa vuodesta 1948 lähtien. Vaunun ensimmäinen prototyyppi valmistui 1945 eli samana vuonna, jona toinen maailmansota loppui.
Kohta on Sotkien vuoro!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 22:04:04
Päivän useisiin hyviin uutisiin lukeutuu sekin, että Venäjä ei nyt pystykään toimittamaan aseita ja ammuksia Intiaan (https://www.reuters.com/world/india/russia-cannot-meet-arms-delivery-commitments-because-war-indian-air-force-says-2023-03-23/) (Reuters). Kaupat Intian kanssa oli siis jo sovittu ja allekirjoitettu, mutta Venäjä tarvitseekin kaiken Ukrainassa. "Ei olekaan myydä, vaikka kaupat on jo tehty" on suurin piirtein pahinta, mitä missä hyvänsä bisneksessä voi tapahtua.

Eipä sillä, venäläinen kalusto on jo muutenkin näyttänyt suorastaan räjähtävän kelpoisuutensa Ukrainassa. Mikään vähänkään varakkaampi, aseita tarvitseva valtio ei koske tämmöisten jälkeen venäläisten tuotteisiin pitkällä tikullakaan, eikä Venäjä ole nyt muutenkaan luotettava kauppakumppani. Erinomaista!

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2023, 07:55:34
Grillikauden avaus!

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 10:07:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2023, 07:55:34


Ei olisi Suomessa ollut Kekkosen aikana mahdollista olla tuollaista haastattelijaa.

Hän esittää hyviä kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 25, 2023, 10:54:06
Venäjästä tuli YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtaja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009474364.htmlVenäjä turvallisuusneuvoston johdossa romuttaa viimeisetkin YK:n arvovallan rippeet.

Venäjän tapa käydä sotaa kansainvälisiä sopimuksia polkemalla ei istu YK:n peruskirjan julistuksiin. Arkijärjellä puntaroiden Venäjä pitäisi heittää ulos turvallisuusneuvostosta ja koko YK:sta.
...
Neuvostoliitto erotettiin YK:n edeltäjästä Kansainliitosta talvisodan takia. Toisen maailmasodan jälkeen Neuvostoliitto palasi YK:hon ja sen turvallisuusneuvoston pysyväksi jäseneksi. Kun Neuvostoliitto hajosi, paikan peri Venäjä.

Saattaa olla, että erottamisasia  tulee vielä keskusteluun, YK:ssakin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2023, 11:04:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2023, 10:54:06
Venäjästä tuli YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtaja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009474364.htmlVenäjä turvallisuusneuvoston johdossa romuttaa viimeisetkin YK:n arvovallan rippeet.

Venäjän tapa käydä sotaa kansainvälisiä sopimuksia polkemalla ei istu YK:n peruskirjan julistuksiin. Arkijärjellä puntaroiden Venäjä pitäisi heittää ulos turvallisuusneuvostosta ja koko YK:sta.
...
Neuvostoliitto erotettiin YK:n edeltäjästä Kansainliitosta talvisodan takia. Toisen maailmasodan jälkeen Neuvostoliitto palasi YK:hon ja sen turvallisuusneuvoston pysyväksi jäseneksi. Kun Neuvostoliitto hajosi, paikan peri Venäjä.

Saattaa olla, että erottamisasia  tulee vielä keskusteluun, YK:ssakin.

Jonkinlainen keskusteluyhteys voi olla hyvä olemassa- ellei liito ole pelkästään yksinpuhelua.
Muutenhan voitaisiin tuosta toiminnasta erottaa moni muukin valtio.

Naton leviäminenkin on mielenkiintoinen prosessi se on levinnyt pääasiassa vuodesta 1991 kohden venäjän rajoja.
Alunperin 12 on päästy jo 28 ja pari kyttää vielä porteilla.

Eiköhän syitä ja seurauksia mitata sitten nykyajassa ja tulevassa.

>>>

Ukrainalle välitettävää tiedustelutietoa voidaan kerätä satelliiteilla, tiedustelukoneilla ja drooneilla. Järjestelmissä käytetään pimeässä ja valoisalla toimivia optisia sensoreita ja Sar-tutkia kuvaamaan ja paikantamaan kohteita. Elektronisen tiedustelun järjestelmät seuraavat esimerkiksi tutkalaitteiden toimintaa ja viestiliikennettä.

Ukrainassa venäläiset ovat käyttäneet paljon salaamattomia yhteyksiä, mutta salatustakin viestiliikenteestä voidaan selvittää joukkojen ja komentopaikkojen sijaintia, aktiivisuutta ja johtosuhteita.

Viime viikolla venäläisten toimesta pudotettu yhdysvaltalainen MQ-9 Reaper -drooni oli todennäköisesti tiedustelutehtävissä, Käihkö sanoo.

– Miksi se muuten olisi ollut siellä? Ei se hyökkäystehtävissä ollut. Todennäköisesti se harjoitti signaalitiedustelua. Reaperit ovat olleet yksi tapa kerätä tiedustelutietoa.

Käihkö kuitenkin painottaa, että Yhdysvaltojen rooli tiedustelutiedon osalta on merkittävä.

Yhdysvallat alkoi antaa jo sodan ensimmäisinä päivinä tiedustelutietoa Ukrainalaisille. Heidän tiedustelutietonsa on ollut tarkinta. He ovat hyvin syvällä tässä sodassa jo pelkästään tiedustelutiedon kautta.



Venäläisten käyttämät ohjukset ovat erittäin tarkkoja. Honkosen mukaan venäläisten ohjukset osuvat kymmenen metrin säteelle kohteesta 50 prosentin tarkkuudella johtuen siitä, ettei GPS-järjestelmää ole merkittävästi häiritty Ukrainassa.

Voi olla monta syytä siihen, miksi joskus näyttää siltä, että ohjukset osuvat mihin sattuu, Honkonen toteaa.

– Jotain voi aina mennä pieleen. Joskus ilmatorjunta onnistuu vahingoittamaan ohjuksia, mutta ei tuhoamaan niitä. Voi esimerkiksi käydä niin, että se onnistuu vahingoittamaan ohjuksen ohjauslaitteita, jolloin ohjus osuu muualle kuin tarkoitettuun kohteeseen

Honkonen arvioi, että Ukrainan ilmapuolustuksen reaktioikkuna, eli aika jolloin venäläisen ohjuksen voi ampua alas, on ohjustyypistä riippuen muutamista minuuteista vajaaseen puoleen tuntiin.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 12:30:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 25, 2023, 11:04:06
Naton leviäminenkin on mielenkiintoinen prosessi se on levinnyt pääasiassa vuodesta 1991 kohden venäjän rajoja.
Alunperin 12 on päästy jo 28 ja pari kyttää vielä porteilla.

Venäjän leviäminen rajatolppia siirtelemällä on myös mielenkiintoinen prosessi. Ehkä juuri se on ollut katalysoimassa maiden haluja liittyä NATOon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1157879a-8799-4dbd-8da5-591df800d3d1Georgialaiset kutsuvat Venäjän toimia nimellä creeping occupation, ryömivä miehitys.

Onkohan jossain kansainvälisessä laissa tai sopimuksessa kirjattu ylös ns. "IsommanOikeus" kun sitä tunnutaan niin paljon käytettävän. Luulisi Venäjällä olevan pinta-alaa riittävästi muutoinkin, se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ilman pienemmiltä lisää kaappaamalla.

LainaaNimi on osuva: piikkilankaa ilmaantuu kyliin yllättäen, ja venäläiset siirtävät aitoja aina silloin tällöin, metrin tai pari, syvemmälle Georgian maaperälle. Tilanteeseen vastaaminen voitaisiin tulkita konfliktihakuisuutena Venäjää kohtaan.

Rajan läheisyyden ihmiset ovat ryhtyneet käyttämään gps-rannekkeita. Näin nähdään missä kohtaa he ovat olleet venäläisten siepatessa heidät.

edit: korjailtu oman tekstin ja lainauksen väärässä paikassa ollutta raja-aitaa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2023, 13:04:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2023, 12:30:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 25, 2023, 11:04:06
Naton leviäminenkin on mielenkiintoinen prosessi se on levinnyt pääasiassa vuodesta 1991 kohden venäjän rajoja.
Alunperin 12 on päästy jo 28 ja pari kyttää vielä porteilla.

Venäjän leviäminen rajatolppia siirtelemällä on myös mielenkiintoinen prosessi. Ehkä juuri se on ollut katalysoimassa maiden haluja liittyä NATOon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1157879a-8799-4dbd-8da5-591df800d3d1Georgialaiset kutsuvat Venäjän toimia nimellä creeping occupation, ryömivä miehitys.

Onkohan jossain kansainvälisessä laissa tai sopimuksessa kirjattu ylös ns. "IsommanOikeus" kun sitä tunnutaan niin paljon käytettävän. Luulisi Venäjällä olevan pinta-alaa riittävästi muutoinkin, se on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, ilman pienemmiltä lisää kaappaamalla.

Nimi on osuva: piikkilankaa ilmaantuu kyliin yllättäen, ja venäläiset siirtävät aitoja aina silloin tällöin, metrin tai pari, syvemmälle Georgian maaperälle. Tilanteeseen vastaaminen voitaisiin tulkita konfliktihakuisuutena Venäjää kohtaan.

Rajan läheisyyden ihmiset ovat ryhtyneet käyttämään gps-rannekkeita. Näin nähdään missä kohtaa he ovat olleet venäläisten siepatessa heidät.

Onhan se kiva, että slaavit tappelevat keskenään, etteivät tuppaa tännepäin, kuten muutama vuosikymmen sitten.

Onneksi rahoittajia riittää, ettei ihan heti "turnee lopu.  Jääneekö sitten enää ukrainaa paljon jäljelle ja miten käy muuten tulevassa suuressa yhteenotossa.

Kuten monesti jo on tullut sanottua, asiat- sodat yleensä pahenevat jatkuessaan ja rajat löytyvät aikoinaan- jos löytyvät.

>>>


Putin: Venäjä aikoo käyttää köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia, jos länsikin tekee niin
Köyhdytettyä uraania sisältävät ammukset tuottavat palaessaan kaasuja, joiden sisäänhengittäminen on vaarallista sekä siviileille että sotilaille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 23:44:11
Putinilla oli yksi, kaksi, kolme, neljä noloa hetkeä 46 sekuntiin. Hän tapasi 17 uutta suurlähettilästä, eikä näistä yksikään taputtanut, tai muutenkaan osoittanut mitään merkkejä tervehdyksensä lopuksi:

Путин несколько раз попрощался с послами. Ему не ответили (https://www.youtube.com/watch?v=LeS9ePSaZzg) (YT).

Käännös englanniksi:

... "And with this I wish you success. Thank you for your attention"!

***Hiljaisuus***

"Eh. uh. That's it"?

***Hiljaisuus***

"And with this, with this... Now unfortunately the ceremony is over. Our sanitary restrictions are still in place. We won't be able to, uh, uhm, speak directly, but I'm sure the opportunity will present itself again as we work together. I wish you the best. Thank you"!

***Hiljaisuus***

"All the best"!

***Hiljaisuus***

"All the best"!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 10:42:05

"Toveri on kyllä jo nimensäkin perusteella epäilyttävä asiantuntija, mutta ehkä hänellä on myös hyviä huomioita.

>>

Taistelu­panssari­vaunujen on saatava tukea rynnäkkövaunuilta, tykistöltä, ilmatorjunnalta, panssari­pioneereilta ja jalkaväeltä.

 Yksittäinen panssarivaunu taistelukentällä ilman tukea on teloilla liikkuva, erittäin kallis ruumisarkku, Toveri täräyttää

TOVERIN mukaan Suomen puolustus­voimissa taistelutoiminnan lähtökohtana on panssaripataljoona, jossa on 30 taisteluvaunua, 30 rynnäkkövaunua, 40–50 muuta vaunua, tykistön tuki, ilmatorjuntatuki ja panssaripioneerit.

– Se on minimijoukko, jolla lähdetään tekemään mitään hommia, koska sillä on riittävästi voimaa iskeä läpi ja lamauttaa vihollisen puolustusjärjestelmiä.

– Mutta jos ajaa yksittäisiä vaunuja toisen tulialueelle, se on kuin yrittäisi optimoida omat tappiot ja helpottaa vastapuolen hommaa maksimaalisesti

EX-TIEDUSTELUKENRAALIN arvio on, että uustuotannon ja varastosta korjattavan kaluston yhteinen määrä kuukaudessa on pienempi kuin se, minkä Venäjän armeija menettää taistelussa samassa ajassa

– Venäjä pystyy edelleen tuottamaan noin 20 uutta vaunua kuukaudessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009503989.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2023, 01:43:23
Melkoinen pila:
https://www.mikrobitti.fi/uutiset/ukrainalaiset-jymayttivat-venalaisia-tilattujen-droonien-sijaan-tulikin-rekkakaupalla-dildoja/ae3f3b0c-733c-4098-90d7-04ef9885541f (https://www.mikrobitti.fi/uutiset/ukrainalaiset-jymayttivat-venalaisia-tilattujen-droonien-sijaan-tulikin-rekkakaupalla-dildoja/ae3f3b0c-733c-4098-90d7-04ef9885541f)
LainaaUkrainalaiset hakkerit ovat iskeneet erikoisin keinoin venäläistä sotabloggaaja Mihail Lutšinia vastaan. Lutšin oli kerännyt rahaa ostaakseen drooneja Ukrainaan hyökänneelle Venäjän armeijalle, Politico kirjoittaa.

Sotabloggaajan suunnitelmat saivat odottamattoman käänteen, sillä ukrainalainen hakkeriryhmä Kiber Sprotyv ("Kybervastus") kertoo iskeneensä Lutšinin AliExpress-tilille ja tilanneen hänen nimissään yli 20 000 euron edestä seksileluja...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:06:24
Tuurilla on suuri osuus siinä, syttyykö virallisesti WWWIII.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ny-times-venaja-melkein-ampui-havittajalla-britannian-miehitettya-vakoilukonetta-ohjukseen-iski-tekninen-vika/8675150Kahden yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan venäläislentäjä oli ymmärtänyt väärin maasta käsin tutkaa lukeneen henkilön ohjeistuksen. Venäläispilotti oli saanut kuvan, että hänellä on lupa ampua brittikonetta.

New York Timesin mukaan tilanteen käytännössä pelasti tekninen vika, sillä venäläisohjuksen laukaisu ei toiminut kunnolla.

Kun kaksi munausta kompensoi toisensa, näinkin voi käydä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2023, 11:16:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:06:24
Tuurilla on suuri osuus siinä, syttyykö virallisesti WWWIII.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ny-times-venaja-melkein-ampui-havittajalla-britannian-miehitettya-vakoilukonetta-ohjukseen-iski-tekninen-vika/8675150Kahden yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan venäläislentäjä oli ymmärtänyt väärin maasta käsin tutkaa lukeneen henkilön ohjeistuksen. Venäläispilotti oli saanut kuvan, että hänellä on lupa ampua brittikonetta.

New York Timesin mukaan tilanteen käytännössä pelasti tekninen vika, sillä venäläisohjuksen laukaisu ei toiminut kunnolla.

Kun kaksi munausta kompensoi toisensa, näinkin voi käydä.


Nykyisin ei tiedä mikä uutinen on vale-uutinen ja mikä ei- arvailla aina voi.

Putinilla kerrotaan olevan syöpä ja saaneen kemoterapiaa- eihän tuokaan mikään ihme olisi, voi pitää paikkansa, ainakin se selittäisi joitain asioita.

Suurin osa uutisista on niillä rajamailla, osa totta ja osa valhetta--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:52:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2023, 11:16:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:06:24
Tuurilla on suuri osuus siinä, syttyykö virallisesti WWWIII.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ny-times-venaja-melkein-ampui-havittajalla-britannian-miehitettya-vakoilukonetta-ohjukseen-iski-tekninen-vika/8675150Kahden yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan venäläislentäjä oli ymmärtänyt väärin maasta käsin tutkaa lukeneen henkilön ohjeistuksen. Venäläispilotti oli saanut kuvan, että hänellä on lupa ampua brittikonetta.

New York Timesin mukaan tilanteen käytännössä pelasti tekninen vika, sillä venäläisohjuksen laukaisu ei toiminut kunnolla.

Kun kaksi munausta kompensoi toisensa, näinkin voi käydä.


Nykyisin ei tiedä mikä uutinen on vale-uutinen ja mikä ei- arvailla aina voi.

Putinilla kerrotaan olevan syöpä ja saaneen kemoterapiaa- eihän tuokaan mikään ihme olisi, voi pitää paikkansa, ainakin se selittäisi joitain asioita.

Suurin osa uutisista on niillä rajamailla, osa totta ja osa valhetta--

Juu, on hirmu vaikea etsiä todella uskottavia uutisia, mutta sekin on jossain rajoissa mahdollista.

Itse luotan omiin päätelmiini ja uskon että Putin ei ole saanut, ainakaan voimallista, kemoterapiaa mutta mahdollisesti kortisonihoitoa. Sitä nyt annetaan taas niin monenlaisiin vaivoihin*, että diagnosointi pidemmälle on mahdotonta. Yllättävän terveeltä vaikuttaa.

Toisaalta, jo NL:n aikaan venäläinen lääketiede oli huippuluokkaa. Hehän douppasivat mm. melko elottoman Breznevin edustavaksi valtionpäämieheksi pitkäksi aikaa ja jo ajat sitten kuollut Leninkin on vielä osin hapertumaton.

Vielä viimeisillä voimillaan Leonid teki kovia päätöksiä:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Leonid_Bre%C5%BEnev
Brežnevin viimeisimmäksi jäänyt päätös oli lähettää joulukuussa 1979 neuvostojoukot tukemaan Afganistanin kommunistihallitusta.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.duodecimlehti.fi/duo99937Jo vuonna 1951, muutama vuosi kortisonin keksimisen jälkeen, professori Soisalo kuvasi Duodecim-lehden artikkelissa käyttöalueita seuraavissa tautiryhmissä: endokriiniset taudit, aineenvaihduntataudit, kollageenitaudit, allergiset sairaudet, akuutit tulehdukselliset silmätaudit, akuutit tulehdukselliset ihotaudit, akuutit tulehdukselliset suolen limakalvon taudit, nefroosisyndrooma, veritaudit ja alkoholismi (sic! kirjoittajan huomautus). Hän jatkaa: "Tautiryhmien luettelo on kieltämättä kirjava, ja siksi herääkin kysymys, onko näillä ryhmillä jotakin yhteistä keskenään, koska sama hormoni voi saada monien niihin kuuluvien tautien näkyvät oireet paranemaan."

Tänä päivänäkin voi kysyä, miten ihmeessä kaikissa näissä vaivoissa saatetaan hyötyä samasta lääkkeestä - kortisonista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2023, 12:02:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:52:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2023, 11:16:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 11:06:24
Tuurilla on suuri osuus siinä, syttyykö virallisesti WWWIII.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ny-times-venaja-melkein-ampui-havittajalla-britannian-miehitettya-vakoilukonetta-ohjukseen-iski-tekninen-vika/8675150Kahden yhdysvaltalaisviranomaisen mukaan venäläislentäjä oli ymmärtänyt väärin maasta käsin tutkaa lukeneen henkilön ohjeistuksen. Venäläispilotti oli saanut kuvan, että hänellä on lupa ampua brittikonetta.

New York Timesin mukaan tilanteen käytännössä pelasti tekninen vika, sillä venäläisohjuksen laukaisu ei toiminut kunnolla.

Kun kaksi munausta kompensoi toisensa, näinkin voi käydä.


Nykyisin ei tiedä mikä uutinen on vale-uutinen ja mikä ei- arvailla aina voi.

Putinilla kerrotaan olevan syöpä ja saaneen kemoterapiaa- eihän tuokaan mikään ihme olisi, voi pitää paikkansa, ainakin se selittäisi joitain asioita.

Suurin osa uutisista on niillä rajamailla, osa totta ja osa valhetta--

Juu, on hirmu vaikea etsiä todella uskottavia uutisia, mutta sekin on jossain rajoissa mahdollista.

Itse luotan omiin päätelmiini ja uskon että Putin ei ole saanut, ainakaan voimallista, kemoterapiaa mutta mahdollisesti kortisonihoitoa. Sitä nyt annetaan taas niin monenlaisiin vaivoihin*, että diagnosointi pidemmälle on mahdotonta. Yllättävän terveeltä vaikuttaa.

Toisaalta, jo NL:n aikaan venäläinen lääketiede oli huippuluokkaa. Hehän douppasivat mm. melko elottoman Breznevin edustavaksi valtionpäämieheksi pitkäksi aikaa ja jo ajat sitten kuollut Leninkin on vielä osin hapertumaton.

Vielä viimeisillä voimillaan Leonid teki kovia päätöksiä:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Leonid_Bre%C5%BEnev
Brežnevin viimeisimmäksi jäänyt päätös oli lähettää joulukuussa 1979 neuvostojoukot tukemaan Afganistanin kommunistihallitusta.

*
Lainaus käyttäjältä: https://www.duodecimlehti.fi/duo99937Jo vuonna 1951, muutama vuosi kortisonin keksimisen jälkeen, professori Soisalo kuvasi Duodecim-lehden artikkelissa käyttöalueita seuraavissa tautiryhmissä: endokriiniset taudit, aineenvaihduntataudit, kollageenitaudit, allergiset sairaudet, akuutit tulehdukselliset silmätaudit, akuutit tulehdukselliset ihotaudit, akuutit tulehdukselliset suolen limakalvon taudit, nefroosisyndrooma, veritaudit ja alkoholismi (sic! kirjoittajan huomautus). Hän jatkaa: "Tautiryhmien luettelo on kieltämättä kirjava, ja siksi herääkin kysymys, onko näillä ryhmillä jotakin yhteistä keskenään, koska sama hormoni voi saada monien niihin kuuluvien tautien näkyvät oireet paranemaan."

Tänä päivänäkin voi kysyä, miten ihmeessä kaikissa näissä vaivoissa saatetaan hyötyä samasta lääkkeestä - kortisonista.

Kortisoni, on luontainen hormoni, mutta aiheuttaa monia harmeja, jos sitä joutuu pidempään käyttämään, eli se auttaa tilapäisesti, mutta ei sitä voi käyttää jatkuvasti.
>>

Niin Brežnev oli ukrainalainen kuten aika moni muukin Neuvostoliiton silloinen ruhtinas, heitä taisi olla enemmän, kun venäläisiä. Stalin oli gruusialainen gorbatsov myös puoliksi ukrainalainen.
Luultavasti valta on sellaista, ettei sillä ole juurikaan merkitystä kellä se on- tilanteet ja monet muuta seikat tekevät valtiaista ham valtiaita, eikä vallassa-oleminen ole helppoa sekään. Inhimillisyys on tietenkin ensimmäinen asia, mikä pitää hylätä, muuten joutuu nopeasti susien suihin, sillä uusia pyrkijöitä valtaan on jatkuvasti
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2023, 17:03:57
Nyt näitä uutisointeja tippuu...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20026897Saksalaislehti Focus (siirryt toiseen palveluun) kertoo, että Venäjän presidentti Vladimir Putinilla on todennäköisesti syöpä. Lehdessä ei kuitenkaan tarkenneta, mistä syövästä olisi kyse.

Lehden mukaan Yhdysvaltain vuodetuista salaisista asiakirjoista selviää, että Venäjän federaation turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ja Venäjän pääesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov suunnittelevat Venäjällä vallankaappausta.

Mitä tuostakin nyt pitäisi ajatella...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2023, 20:50:01
^Suomalainen  tutkija Jussi Lassila tyrmäili tuota. Jos olisi uskottavsti totta niin USA jo selvästi vetäisi Putinin seuraajakortteja esiin tms. Näin ei kuitenkaan ole nähty.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2023, 20:58:41
Eilisessä A-studiossa oli kova juttu (nauhalla https://areena.yle.fi/1-63939364  loppupuolen  kohdasta 35m- etiäpäin) kun everstiluutnantti evp. Jarmo Nieminen veti esiin salaperäiset 10 miljoonien ammusvarastojen räjähdykset joita edell. 10 vuoden aikana on tapahtunut entisen itä-blokin maissa: Bulgariassa, Tsekkoslovakiassa ja Romaniassa (juontaja Raivio säesti ja tiesi). Putin torjui että on absurdia väittää että heillä olis mitään tekemistä asian kanssa mutta Nieminen viittasi syyllisyyden
selvästi Putinin Venäjälle.  Näin Ukraina ei saa tykeillensä sitä apua mitä ennen räjähdyksiä olisi saanut.

Tämä on paljastavaa+karmivaa kahdessakin mielessä:
  1. Venäjä suunnitteli Ukrainan valloitusta jo 10 v sitten
  2. Venäjä uskalsi hyökätä - tosin sabotöörinä/välityksellä - Nato-maiden ammusvarastoihin.
 
(Suomi ehkä oli tässäkin viisaampi, tiedän että täällä ammusvarastojen vartiointia kohennettiin 2014-).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2023, 11:35:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 13, 2023, 20:58:41
Eilisessä A-studiossa oli kova juttu (nauhalla https://areena.yle.fi/1-63939364  loppupuolen  kohdasta 35m- etiäpäin) kun everstiluutnantti evp. Jarmo Nieminen veti esiin salaperäiset 10 miljoonien ammusvarastojen räjähdykset joita edell. 10 vuoden aikana on tapahtunut entisen itä-blokin maissa: Bulgariassa, Tsekkoslovakiassa ja Romaniassa (juontaja Raivio säesti ja tiesi). Putin torjui että on absurdia väittää että heillä olis mitään tekemistä asian kanssa mutta Nieminen viittasi syyllisyyden
selvästi Putinin Venäjälle.  Näin Ukraina ei saa tykeillensä sitä apua mitä ennen räjähdyksiä olisi saanut.

Tämä on paljastavaa+karmivaa kahdessakin mielessä:
  1. Venäjä suunnitteli Ukrainan valloitusta jo 10 v sitten
  2. Venäjä uskalsi hyökätä - tosin sabotöörinä/välityksellä - Nato-maiden ammusvarastoihin.
 
(Suomi ehkä oli tässäkin viisaampi, tiedän että täällä ammusvarastojen vartiointia kohennettiin 2014-).

Räjähdyksiä tosin on tapahtunut myös venäjällä, siitä ei mainittu. Ammuksilla on taipumus joskus paukkua (itsesytys) sen vuoksi niitä varastoidaan asutuskeskusten ulkopuolelle.

Lapuan pamauksesta tuli tässä juuri tasavuosia täyteen. Siitä kerrottiin aikoinaan, ettei se ollut "räjähdys vaan kitkasta (staattinen sähkökipinä) syntynyt palo. 
Varmaan sitäkin palamistapaus oli vain räjähdyksenomainen, eli räjähdys.

Vanhat räjähteet lienevät riskejä muuallakin ja nyt ainakin idässä niitä tehokkaasti tuhotaan--

Beirutissa oli myös melkoinen paukku, kun "lannoitevarasto posahti, samanlainen oli runsas kymmenen vuotta sitten myös englannissa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2023, 19:59:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 13, 2023, 20:50:01
^Suomalainen  tutkija Jussi Lassila tyrmäili tuota. Jos olisi uskottavsti totta niin USA jo selvästi vetäisi Putinin seuraajakortteja esiin tms. Näin ei kuitenkaan ole nähty.
Kyllä USA seuraa ja yrittää Venäjään vaikuttaa, se on selvää. Mutta pystyykö?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 15, 2023, 13:15:54
Ukrainalaisen Vitalin, 16, unelmaleiri
Krimillä olikin venäläisten ansa - "Äiti,
     tämä on keskitysleiri!"

- https://yle.fi/a/74-20027128
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2023, 13:48:58
Kun erilaisista julkisuudessa esiintyvistä tiedoista tekee yhteenvedon, näyttää siltä, että Ukrainan tie on samanlainen kuin Suomen tie keväällä 1940. Ukrainalaiset valmistautuvat tekemään rauhan, jossa he luopuvat vaatimuksistaan saada menetetyt alueet takaisin. He ehkä joutuvat luovuttamaan sellaisiakin alueita, joita Venäjä ei ole toistaiseksi valloittanut. Näinhän Suomikin joutui tekemään Moskovan rauhassa vuonna 1940.

Mitä ne julkisuudessa esiintyneet tiedot ovat, joista tuollaisen johtopäätöksen voi tehdä. Tietoja on paljon, ja jotkut niistä ovat yksittäin tarkasteltuna vain pieniä vihjeitä tiettyyn suuntaan, mutta yhdistettyinä niistä saa palapelin, jossa kuva näyttää selvemmältä.

Neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä pohjustetaan Irakissa. Ukrainan ammukset ovat vähissä ja ilmatorjuntaohjukset loppumaisillaan, joten Venäjä pääsee pian hyökkäämään täysipainoisesti ilma-aseella, jota se on toistaiseksi käyttänyt melko vähän. Ukrainan länsimaista saama apu on ollut koko ajan riittämätöntä. Sillä pidetään Ukraina juuri ja juuri hengissä, mutta apu ei riitä sodan voittamiseen.

Ukrainassa alkaa olla havaittavissa sotaväsymystä. Rintamalle joutumista pakoillaan. Sotilaita ei saada kierrätettyä tarpeeksi. Kuolonuhreja tulee tasaisena virtana. Ukrainalaisten usko voittoon on heikentymässä, mikä on sodan menestyksellisen jatkamisen kannalta huono asia.

Ukrainan johto on todennäköisesti tehnyt johtopäätöksen, että nyt on pyrittävä rauhaan, kun vielä voidaan saada siedettävät ehdot. Tilanne pahene, kun Venäjä saa ilmahyökkäyksensä täysillä käyntiin. Yhdysvallat ja muut länsimaat ovat todennäköisesti antaneet Ukrainan ymmärtää, että sodan päättäminen olisi niidenkin intressien mukaista, koska Ukraina ei näytä pystyvän voittamaan sotaa.

Sen jälkeen, kun aselepo ja rauha Venäjän ja Ukrainan välillä on sovittu, Ukrainan sisällä alkaa kuohunta. Käy ilmi, että Ukrainan kansan yksimielisyys on ollutkin vain myytti, joka nyt murenee. Aivan samalla tavalla mutta pienemmässä mittakaavassa tapahtui Suomessa talvisodan jälkeen. Suomalaiset eivät olleet talvisodan aikana aivan niin yksimielisiä kuin millainen kuva oli haluttu antaa. Kun sota loppui, venäjämieliset kommunistit ryömivät esiin koloistaan ja perustivat järjestön nimeltä "Suomen–Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura". Siihen liittyi kymmeniä tuhansia ihmisiä, ja siihen kuului 115 paikallisjärjestöä. Seura toimi Neuvostoliiton etujen mukaisesti Neuvostoliiton tukemana. Venäjämielisiä kommunistisia seuroja toimi kesällä 1940 myös Virossa, ja ne auttoivat Neuvostoliittoa Viron miehittämisessä.

Venäjä ja sitä ennen Neuvostoliitto ovat perinteisesti käyttäneet hyväkseen muiden maiden puolueita ja ystävyysseuroja ja yhdistyksiä ja kaikkea mahdollista. Tällaisissa järjestöissä toimivat ihmiset joko tietoisesti tukevat Venäjän valloitusintressejä tai ovat "hyödyllisiä hölmöjä" eivätkä tajua, että heitä käytetään hyväksi.

Ukrainassa venäjämielisiä on suhteellisesti paljon enemmän kuin oli Suomessa talvisodan aikaan, joten Ukrainassa todennäköisesti alkaa rauhan tultua huomattava venäjämielinen liikehdintä, mikä saattaa johtaa epävakauteen, mitä Venäjä tietenkin kaikin tavoin hyödyntää. Sodan hävinnyt Ukraina ei liity Euroopan Unioniin eikä Natoon vaan tulee vedetyksi Venäjän vaikutuspiiriin kuten Valko-Venäjä. Erilaisia levottomuuksia todennäköisesti tullaan myös näkemään, koska Ukrainan länsimieliset asukkaat vastustavat Venäjä-suuntausta. Pahimmassa tapauksessa Venäjän "rauhanturvaajat" tulevat Ukrainaan huolehtimaan venäjänkielisten eduista, eli maa miehitetään.

Huonolta näyttää. Ja kun Venäjä on saanut nielaistua Ukrainan, mikä maa on seuraavana sen ruokalistalla?

Voitaisiinko maalailemani kauhukuva estää?

En tiedä, miten muuten se voitaisiin tehdä kuin antamalla Ukrainalle niin paljon aseita, että se voisi pommittaa Venäjän kivikaudelle. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan. Sen sijaan länsimaat antavat muutaman vanhentuneen panssarivaunun silloin tällöin ja paistattelevat tyytyväisinä, että me autamme. Se ei riitä. Aseapu pitäisi moninkertaistaa, jos Ukrainalle halutaan taata edes jonkinlainen voitoksi katsottava lopputulos. Kuolleet eivät kuitenkaan voittoja juhli, joten sodissa voittajakin on puoliksi hävinnyt.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2023, 14:37:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 15, 2023, 13:15:54
Ukrainalaisen Vitalin, 16, unelmaleiri
Krimillä olikin venäläisten ansa - "Äiti,
     tämä on keskitysleiri!"

- https://yle.fi/a/74-20027128

Tässä nyt kyllä ihmetyttää se että poika noin vaan annetaan perheestään vihollismaahan kesäleirille, kun koulu usuttaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2023, 17:07:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 15, 2023, 14:37:29
Tässä nyt kyllä ihmetyttää se että poika noin vaan annetaan perheestään vihollismaahan kesäleirille, kun koulu usuttaa.

Suomalaisten on ehkä vaikea ymmärtää tällaista asiaa, koska ero Suomen ja Venäjän ja suomalaisten ja venäläisten välillä on suuri ja sitä on kestänyt pitkään. Puhumme täysin eri kieltäkin kuin venäläiset. Historiasta muistamme sodat Suomen ja Venäjän välillä.

Ukrainalaisten "ukrainalainen" identiteetti on todennäköisesti ohuempi kuin suomalaisten suomalainen identiteetti. Tähän on monia syitä. Yksi on se, että Ukraina on ollut vasta vähän yli kolmekymmentä vuotta itsenäinen valtio. Sitä ennen se kuului satojen vuosien ajan enemmän tai vähemmän Venäjän valtapiiriin ja alaisuuteen. Ukrainalaisten isänmaa oli Neuvostoliitto, ja pääkaupunki Moskova. Ukrainalaiset liikkuivat, asuivat, opiskelivat ja työskentelivät eri puolilla Neuvostoliittoa, eivätkä he silloin olleet ulkomailla vaan omassa kotimaassaan Neuvostoliitossa. Venäläiset liikkuivat samalla tavalla, ja heitä oli paljon Ukrainassakin. Venäläisten ja ukrainalaisten kesken solmittiin avioliittoja.

Kun Ukraina itsenäistymisen myötä irtautui Neuvostoliitosta ja sen perijävaltio Venäjästä, Ukrainassa asuvista tuli yhtäkkiä ukrainalaisia, vaikka heillä ei olisi ollut tunnetta, että he ovat ukrainalaisia. Monet puhuivat äidinkielenään venäjää - ellei peräti enemmistö ukrainalaisista - ja kokivat ainakin jossakin mielessä olevansa myös venäläisiä.

Klik, klik, klik... Nyt mennään 1990-luvun alusta kolmekymmentä vuotta ajassa eteenpäin nykyaikaan.

Uutisessa mainitun pojan perhe asui Hersonissa, joka joutui Venäjän miehittämäksi sodan alkuvaiheessa. Herson ja koko Etelä-Ukraina on ollut aika venäjämielistä aluetta puoluekartankin perusteella, joten monet Hersonin asukkat todennäköisesti suhtautuivat venäläisiin miehittäjiin, jos ei myönteisesti niin välinpitämättömästi. Yhteistyöhenkilöitä löytyi paljon. Tietysti oli niitäkin, jotka vastustivat ja pakenivat.

Ehkä uutisessa mainitun pojan perhe on ollut ainakin jossakin määrin venäläismielinen. Ja Krim puolestaan oli ollut osa Ukrainaa vuoteen 2014 asti, joten se ei ehkä perheen näkökulmasta katsottuna ole tuntunut mitenkään ihmeelliseltä ja kaukaiselta paikalta (suora etäisyys 266 kilometriä). Se on ehkä ollut perheelle tuttu kesänviettopaikka. Jos siis venäläinen miehittäjä on tarjonnut koulun kautta lapsille tilaisuutta matkustaa Krimille pois pommien alta, perhe on ehkä ajatellut asiaa siltä kannalta, kun kerran joka tapauksessa ollaan Venäjän miehityksen alaisena ja Venäjän kontrolloimalla alueella, niin sama kai se on, missä perheen poika pari viikkoa viettää. Mieluummin turvassa kuin pommisateessa.

Olihan poika jo koulussa venäjämielisessä opetuksessa, jonka miehittäjä oli järjestänyt. Tästähän kerrottiin uutisissa. Opettajia vaihdettiin ja kirjoja vaihdettiin. Venäläistäminen alkoi saman tien.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:16:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2023, 13:48:58

En tiedä, miten muuten se voitaisiin tehdä kuin antamalla Ukrainalle niin paljon aseita, että se voisi pommittaa Venäjän kivikaudelle. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan. Sen sijaan länsimaat antavat muutaman vanhentuneen panssarivaunun silloin tällöin ja paistattelevat tyytyväisinä, että me autamme. Se ei riitä. Aseapu pitäisi moninkertaistaa, jos Ukrainalle halutaan taata edes jonkinlainen voitoksi katsottava lopputulos. Kuolleet eivät kuitenkaan voittoja juhli, joten sodissa voittajakin on puoliksi hävinnyt.

Oma suu on aina lähinnä ja oma maa turvallisuus.

Tämä sijaisota toimii niin kauan, kun ukrainalaisilla on tahtoa tapella ja puolustautua lännen "eturintamana-- johon se sivumennen sanottuna ei kuulu.

Pyrkimystä siihen voi olla, mutta hyväksyminen on eri asia- länsi on tuohon valmis tuskin koskaan.

Miten ihmeessä venäjä voisi hyväksyä kylkeensä voimakkaan vihamielisen lännen aseistaman sukulaiskansa- maan. Häviöhän tarkoittaisi sitä, että rakennettaisiin valtavaa rajaseutua jotka pitäisivät yllä jatkuvaa varustelua ja linnoittautumista sekä etsisivät kaikkia keinoja toistensa tuhoamiseksi.

Sisäisi ristiriitoja on jo nytkin kasvamassa eri maissa niinkin "pienestä asiasta, kuin ruuasta.


>>

Sekä Puolan että Unkarin hallitus on päättänyt kieltää ukrainalaisen viljan ja muiden elintarvikkeiden tuonnin suojellakseen oman maansa maataloussektoria

Unkarin maatalousministeriön MTI-uutistoimistolle antaman lausunnon mukaan vilja, öljykasvit ja useat muut maataloustuotteet kiellettäisiin.

Sekä Puolan että Unkarin vientikielto jatkuu 30. kesäkuuta asti. Unkarin maatalousministeriö sanoo lausunnossaan maan hallituksen odottavan, että tilanteeseen löytyy kiellon aikana pysyvä ratkaisu ja EU ryhtyy asiassa toimenpiteisiin.

Viime kuussa Puola, Unkari ja muutama muu Keski-Euroopan maa pyysi Euroopan unionilta apua halvan ukrainalaisen viljan haittavaikutusten torjumiseksi

Suuri määrä ukrainalaista, EU:ssa tuotettua halvempaa viljaa on päätynyt Keski-Euroopan maihin hintojen ja paikallisten viljelijöiden myynnin vuoksi, mikä on Reutersin mukaan aiheuttanut poliittisen ongelman PiS-puolueelle vaalivuonna.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 16, 2023, 11:33:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:16:35
Miten ihmeessä venäjä voisi hyväksyä kylkeensä voimakkaan vihamielisen lännen aseistaman sukulaiskansa- maan. Häviöhän tarkoittaisi sitä, että rakennettaisiin valtavaa rajaseutua jotka pitäisivät yllä jatkuvaa varustelua ja linnoittautumista sekä etsisivät kaikkia keinoja toistensa tuhoamiseksi.

Eipä tuo Ukraina ollut mikään vihamielinen sukulaiskansa ainakaan sen perusteella mitä olen pakolaisten juttuja mediasta lukenut. Puhuttiin venäjää, käytiin töissä Venäjällä, naitiin venäläisiä jne. Aseistuksesta saa puhua muut, kun minen mittään tiiä. Mutta oletan että Ukraina ei ollut lännen aseistama, tai Venäjä ei olisi päässyt hyökkäämään sinne. Nyt on sitten toisin.

Kaikenkaikkiaan Venäjän suuntaan ei oikein voi sanoa muuta kuin että kikkelis kokkelis, mitäs läksit. Tämä ilkunta tokikaan ei tarkoita että uskon että tässä kävisi jotenkin hyvin.  ::)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 11:54:03
Krimin merkitystä Venäjälle on korostettu paljon. Itsekin siellä ja tuolla:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Crimea_South_Coast_04-14_img10_Gaspra_Swallows_Nest.jpg/250px-Crimea_South_Coast_04-14_img10_Gaspra_Swallows_Nest.jpg)

käyneenä totesin esim. ilmaston, kasvuston ja maisemien olevan mitä parhaimman. Väestön voi aina vaihtaa.

Luulenpa, että voimakas vastahyökkäys alkaa juuri Krimillä. Todennäköisesti myös tavalla, jota emme arvanneet odottaa. Ja tietysti yllättäen. Melkoista rytinää odotettavissa, mitä kauemmin aloitus viipyy, sitä suurempi on iskun teho.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:05:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2023, 11:33:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:16:35
Miten ihmeessä venäjä voisi hyväksyä kylkeensä voimakkaan vihamielisen lännen aseistaman sukulaiskansa- maan. Häviöhän tarkoittaisi sitä, että rakennettaisiin valtavaa rajaseutua jotka pitäisivät yllä jatkuvaa varustelua ja linnoittautumista sekä etsisivät kaikkia keinoja toistensa tuhoamiseksi.

Eipä tuo Ukraina ollut mikään vihamielinen sukulaiskansa ainakaan sen perusteella mitä olen pakolaisten juttuja mediasta lukenut. Puhuttiin venäjää, käytiin töissä Venäjällä, naitiin venäläisiä jne. Aseistuksesta saa puhua muut, kun minen mittään tiiä. Mutta oletan että Ukraina ei ollut lännen aseistama, tai Venäjä ei olisi päässyt hyökkäämään sinne. Nyt on sitten toisin.

Kaikenkaikkiaan Venäjän suuntaan ei oikein voi sanoa muuta kuin että kikkelis kokkelis, mitäs läksit. Tämä ilkunta tokikaan ei tarkoita että uskon että tässä kävisi jotenkin hyvin.  ::)


Vihamielisyys on opittua ja luontaista "tilan, oman edun tavoittelua.  Ihmiskuntahan on sukulaislajinomaista joka puolella. Tuskin silti halutaan juurikaan oman leipäpuun äärelle heitäkään. Heimosotia käydään ja on käyty tai sitten on kyse oikeudenmukaisuudesta, kun kapinoidaan huonoja oloja ja orjan muuta epäoikeudenmukaisuutta vastaan.

Ilman lännen tukea ja provosointia tämä sota olisi jo päättynyt, mutta nyt se ei taida päättyä koskaan "säädyllisellä tavalla, tai sanotaan ilman pahempia toimia.

Ukrainaa on pidetty Vähä-Venäjänä tsaarien ajoista asti ja he haluavat olla itsenäisiä. Pyrkivät siihen länteen liittymällä, lännen vasalleina. (ei tämä hyvin pääty, mutta kukapa siitä olisi huolissaan, niin kauan, kun oma nahka on turvassa.)

Sota päättyy aikoinaan ja kuka sen sitten näkeekin- sen päättymisen voi olla onnellinen siitä, tai onneton -Ollessa elossa ja näkemässä sitä. Näkijöitä voi olla kohtuullisen vähän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2023, 13:30:33
 
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:05:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 16, 2023, 11:33:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:16:35
Miten ihmeessä venäjä voisi hyväksyä kylkeensä voimakkaan vihamielisen lännen aseistaman sukulaiskansa- maan. Häviöhän tarkoittaisi sitä, että rakennettaisiin valtavaa rajaseutua jotka pitäisivät yllä jatkuvaa varustelua ja linnoittautumista sekä etsisivät kaikkia keinoja toistensa tuhoamiseksi.

Eipä tuo Ukraina ollut mikään vihamielinen sukulaiskansa ainakaan sen perusteella mitä olen pakolaisten juttuja mediasta lukenut. Puhuttiin venäjää, käytiin töissä Venäjällä, naitiin venäläisiä jne. Aseistuksesta saa puhua muut, kun minen mittään tiiä. Mutta oletan että Ukraina ei ollut lännen aseistama, tai Venäjä ei olisi päässyt hyökkäämään sinne. Nyt on sitten toisin.

Kaikenkaikkiaan Venäjän suuntaan ei oikein voi sanoa muuta kuin että kikkelis kokkelis, mitäs läksit. Tämä ilkunta tokikaan ei tarkoita että uskon että tässä kävisi jotenkin hyvin.  ::)


Vihamielisyys on opittua ja luontaista "tilan, oman edun tavoittelua.  Ihmiskuntahan on sukulaislajinomaista joka puolella. Tuskin silti halutaan juurikaan oman leipäpuun äärelle heitäkään. Heimosotia käydään ja on käyty tai sitten on kyse oikeudenmukaisuudesta, kun kapinoidaan huonoja oloja ja orjan muuta epäoikeudenmukaisuutta vastaan.

Ilman lännen tukea ja provosointia tämä sota olisi jo päättynyt, mutta nyt se ei taida päättyä koskaan "säädyllisellä tavalla, tai sanotaan ilman pahempia toimia.

Ukrainaa on pidetty Vähä-Venäjänä tsaarien ajoista asti ja he haluavat olla itsenäisiä. Pyrkivät siihen länteen liittymällä, lännen vasalleina. (ei tämä hyvin pääty, mutta kukapa siitä olisi huolissaan, niin kauan, kun oma nahka on turvassa.)

Sota päättyy aikoinaan ja kuka sen sitten näkeekin- sen päättymisen voi olla onnellinen siitä, tai onneton -Ollessa elossa ja näkemässä sitä. Näkijöitä voi olla kohtuullisen vähän.
Venäjällä on taito ja taipumus saada naapureistaan vihollisia. Suurslavinistioppi neuvoo miten naapurikansat tulee alistaa ja vähitellen hävittää. Putin on tämän opin malliesimerkki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2023, 15:19:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:05:53
Ilman lännen tukea ja provosointia tämä sota olisi jo päättynyt, mutta nyt se ei taida päättyä koskaan "säädyllisellä tavalla, tai sanotaan ilman pahempia toimia.

Miten se olisi päättynyt?

Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa käsiteltiin Suomen liittymistä Natoon. Lehden mukaan kyseessä ei ollut hallittu suoritus, vaan Natoon ajauduttiin suunnittelematta Euroopan ollessa kriisin keskellä. Lehden mukaan Suomi on aina halunnut pitää kohtalonsa omissa käsissään, mutta "nyt se ei niissä ollut". Pääkirjoituksessa todetaan, että "Suomi olisi voinut jäädä harmaalle alueelle, elleivät ukrainalaiset olisi onnistuneet pysäyttämään venäläisiä".

Suomelle tarjoutui hyvällä tuurilla aika ja tilaisuus Natoon liittymiselle

Myös raamatunpaiskoja Jari Tervo esitti Hesarissa näkemyksiä Suomen Nato-jäsenyydestä. Hänen mielestään presidentti Niinistö ja pääministeri Marin eivät johdattaneet Suomea Natoon vaan kansa johdatteli heitä. Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kumpikin oli esiintynyt Suomen Natoon liittymistä vastaan.

Yhteenvetona voitaneen todeta, että Suomen liittymisessä Natoon oli onnea mukana. Euroopan sotilaallisen tilanteen muuttuminen tuli eteen yllättäen, ja kansalaisten mieli muuttui lyhyenä aikana Natolle myönteiseksi. Tämä oli välttämätön taustaedellytys, koska Natoon ei olisi liitytty, jos enemmistö suomalaisista olisi vastustanut sitä. Venäjän resurssit oli sidottu Ukrainan rintamalle, joten Venäjä ei pystynyt vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin. Sillä ei ollut myöskään resursseja muilla tavoin pakottaa Suomea pysymään sotilasliiton ulkopuolella. Suomi pääsi siis livahtamaan Naton jäsenyysputkeen helpon tuntuisesti. Jos sen sijaan Ukraina olisi romahtanut parissa viikossa niin kuin venäläiset olettivat, sodan voittanut Venäjä olisi voinut voimansa tunnossa painostaa Suomea kaikilla mahdollisilla tavoilla, myös sotilaallisesti uhkailemalla. Tällöin Nato olisi voinut alkaa jarrutella Suomen hyväksymistä ehdokkaaksi, koska Nato ei ota jäsenikseen maita, joilla on sotilaallinen kriisi meneillään. Venäjä olisi halutessaan pystynyt jonkinlaisen kriisin järjestämään.

Tuuria oli siis mukana. Johtajat olivat kuin uittomiehiä koskessa. He ohjailivat tukkeja niin, etteivät ne juuttuisi rantakiviin, eikä muodostuisi tukoksia. Itse "kohtalon virtaan" he eivät kuitenkaan pystyneet vaikuttamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 17:07:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2023, 15:19:36
Tuuria oli siis mukana. Johtajat olivat kuin uittomiehiä koskessa. He ohjailivat tukkeja niin, etteivät ne juuttuisi rantakiviin, eikä muodostuisi tukoksia. Itse "kohtalon virtaan" he eivät kuitenkaan pystyneet vaikuttamaan.

Näin se taisi olla. Onneksi oli hyvät sujuvoittajat ohjaksissa, eikä esim. vastaanhangoittelijat päässeet asettelemaan tukkeja poikittain virtaan, kivien väliin aiheuttamaan sumaa ja jumeja. Nekin jotka olivat, ehkä osin vieläkin ovat, NATOa vastaan, näkivät liittymisen olevan kuitenkin viisainta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2023, 19:51:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 11:16:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 15, 2023, 13:48:58

En tiedä, miten muuten se voitaisiin tehdä kuin antamalla Ukrainalle niin paljon aseita, että se voisi pommittaa Venäjän kivikaudelle. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan. Sen sijaan länsimaat antavat muutaman vanhentuneen panssarivaunun silloin tällöin ja paistattelevat tyytyväisinä, että me autamme. Se ei riitä. Aseapu pitäisi moninkertaistaa, jos Ukrainalle halutaan taata edes jonkinlainen voitoksi katsottava lopputulos. Kuolleet eivät kuitenkaan voittoja juhli, joten sodissa voittajakin on puoliksi hävinnyt.

Oma suu on aina lähinnä ja oma maa turvallisuus.

Tämä sijaisota toimii niin kauan, kun ukrainalaisilla on tahtoa tapella ja puolustautua lännen "eturintamana-- johon se sivumennen sanottuna ei kuulu.

Pyrkimystä siihen voi olla, mutta hyväksyminen on eri asia- länsi on tuohon valmis tuskin koskaan.

Miten ihmeessä venäjä voisi hyväksyä kylkeensä voimakkaan vihamielisen lännen aseistaman sukulaiskansa- maan. Häviöhän tarkoittaisi sitä, että rakennettaisiin valtavaa rajaseutua jotka pitäisivät yllä jatkuvaa varustelua ja linnoittautumista sekä etsisivät kaikkia keinoja toistensa tuhoamiseksi.

Sisäisi ristiriitoja on jo nytkin kasvamassa eri maissa niinkin "pienestä asiasta, kuin ruuasta.


>>

Sekä Puolan että Unkarin hallitus on päättänyt kieltää ukrainalaisen viljan ja muiden elintarvikkeiden tuonnin suojellakseen oman maansa maataloussektoria

Unkarin maatalousministeriön MTI-uutistoimistolle antaman lausunnon mukaan vilja, öljykasvit ja useat muut maataloustuotteet kiellettäisiin.

Sekä Puolan että Unkarin vientikielto jatkuu 30. kesäkuuta asti. Unkarin maatalousministeriö sanoo lausunnossaan maan hallituksen odottavan, että tilanteeseen löytyy kiellon aikana pysyvä ratkaisu ja EU ryhtyy asiassa toimenpiteisiin.

Viime kuussa Puola, Unkari ja muutama muu Keski-Euroopan maa pyysi Euroopan unionilta apua halvan ukrainalaisen viljan haittavaikutusten torjumiseksi

Suuri määrä ukrainalaista, EU:ssa tuotettua halvempaa viljaa on päätynyt Keski-Euroopan maihin hintojen ja paikallisten viljelijöiden myynnin vuoksi, mikä on Reutersin mukaan aiheuttanut poliittisen ongelman PiS-puolueelle vaalivuonna.

Sinusta siis Ukraina ei voi kuulua länteen? Päinvsastoin ukrainalaisista osa nimenomaa sitä haluaa!
Jos satut seuraamaan uutisia (muitakin kuin Venäjän tuottamia) voisit ehkä yllätykseksesi huomata, että siellä soditaan vaikka Venäjä sitä ei tunnusta. Uskot nähtävästi Moskovan kantaa, ettei sotaa käydä Ukrainassa!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 17, 2023, 01:05:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2023, 15:19:36
Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa käsiteltiin Suomen liittymistä Natoon. Lehden mukaan kyseessä ei ollut hallittu suoritus, vaan Natoon ajauduttiin suunnittelematta Euroopan ollessa kriisin keskellä. Lehden mukaan Suomi on aina halunnut pitää kohtalonsa omissa käsissään, mutta "nyt se ei niissä ollut". Pääkirjoituksessa todetaan, että "Suomi olisi voinut jäädä harmaalle alueelle, elleivät ukrainalaiset olisi onnistuneet pysäyttämään venäläisiä".

Suomelle tarjoutui hyvällä tuurilla aika ja tilaisuus Natoon liittymiselle
En kommentoi Hesarin kirjoitusta, jota en ole lukenut. Mutta tuossa annettu kuva on mielestäni väärä. Ruotsi oli yhdenmukaistanut asevoimiaan Nato-yhteensopiviksi jo Suomea pidempään ja Suomikin parikymmentä vuotta puolustusvoimain johdon ja Kokoomuksen pyrkimysten mukaisesti. Siihen vaölmisteluunhan Suomen ennätysnopea Natoon liittyminen perustui. Ongelmana oli Suomen kansa, joka oli  Nato-jäsenyyttä vastaan pitäen sitä uutena kalliimpana YYA-sopimuksena, joka rajoittaa Suomen itsemääräämisoikeutta.

Natoon pyrkijöiden onneksi Venäjä pyysi Yhdysvalloilta neuvotteluja Venäjän turvallisuuden turvaavasta etupiiristä ja kun Yhdysvallat ei luvannut sen liittolaisten sortoa, niin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan tarkoituksella nopeasti kaataa Ukrainan hallinto ja pystyttää tilalle Venäjää totteleva. Suomessa nähtiin, että samojen Venäjän "turvalllisuustarpeiden" nojalla Venäjä voisi hyökätä Suomeen etupiirinsä pystyttämiseksi. Hyökkäys Ukrainaan, ei ukrainalaisten vastarinta käänsi Suomen Natolle myönteiseksi hetkessä. Laskettiin, että pelkin omin voimin Venäjälle ei Suomi pärjää, ja nähtiin, että Venäjä on häikäilemätön hyökkääjä.

Ei pidä hetkeksikään erehtyä ajattelemaan, että on käynnissä vain Ukrainan ja Veäjän valtion välinen konflikti, jossa voimme tarjota jonkin verran hyväntekeväisyyttä hädänalaiselle. Venäjä hakee sodalla itselleen Neuvostoliiton hajoamisen myötä mennyttä suurvalta-asemaa ja siinä pyritään kaikin keinoin  tuhoamaan muita, ei ainoastaan Ukrainaa. Ei olisi ongelman ratkaisu, että annettaisiin Ukrainan Krim ja ehkä myös Donbass Veäjälle. Venäjän välitavoitteeksi saattasisi kelvata.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2023, 12:02:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2023, 15:19:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2023, 12:05:53
Ilman lännen tukea ja provosointia tämä sota olisi jo päättynyt, mutta nyt se ei taida päättyä koskaan "säädyllisellä tavalla, tai sanotaan ilman pahempia toimia.

Miten se olisi päättynyt?

Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa käsiteltiin Suomen liittymistä Natoon. Lehden mukaan kyseessä ei ollut hallittu suoritus, vaan Natoon ajauduttiin suunnittelematta Euroopan ollessa kriisin keskellä. Lehden mukaan Suomi on aina halunnut pitää kohtalonsa omissa käsissään, mutta "nyt se ei niissä ollut". Pääkirjoituksessa todetaan, että "Suomi olisi voinut jäädä harmaalle alueelle, elleivät ukrainalaiset olisi onnistuneet pysäyttämään venäläisiä".

Suomelle tarjoutui hyvällä tuurilla aika ja tilaisuus Natoon liittymiselle

Myös raamatunpaiskoja Jari Tervo esitti Hesarissa näkemyksiä Suomen Nato-jäsenyydestä. Hänen mielestään presidentti Niinistö ja pääministeri Marin eivät johdattaneet Suomea Natoon vaan kansa johdatteli heitä. Vielä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kumpikin oli esiintynyt Suomen Natoon liittymistä vastaan.

Yhteenvetona voitaneen todeta, että Suomen liittymisessä Natoon oli onnea mukana. Euroopan sotilaallisen tilanteen muuttuminen tuli eteen yllättäen, ja kansalaisten mieli muuttui lyhyenä aikana Natolle myönteiseksi. Tämä oli välttämätön taustaedellytys, koska Natoon ei olisi liitytty, jos enemmistö suomalaisista olisi vastustanut sitä. Venäjän resurssit oli sidottu Ukrainan rintamalle, joten Venäjä ei pystynyt vaikuttamaan suomalaisten mielipiteisiin. Sillä ei ollut myöskään resursseja muilla tavoin pakottaa Suomea pysymään sotilasliiton ulkopuolella. Suomi pääsi siis livahtamaan Naton jäsenyysputkeen helpon tuntuisesti. Jos sen sijaan Ukraina olisi romahtanut parissa viikossa niin kuin venäläiset olettivat, sodan voittanut Venäjä olisi voinut voimansa tunnossa painostaa Suomea kaikilla mahdollisilla tavoilla, myös sotilaallisesti uhkailemalla. Tällöin Nato olisi voinut alkaa jarrutella Suomen hyväksymistä ehdokkaaksi, koska Nato ei ota jäsenikseen maita, joilla on sotilaallinen kriisi meneillään. Venäjä olisi halutessaan pystynyt jonkinlaisen kriisin järjestämään.

Tuuria oli siis mukana. Johtajat olivat kuin uittomiehiä koskessa. He ohjailivat tukkeja niin, etteivät ne juuttuisi rantakiviin, eikä muodostuisi tukoksia. Itse "kohtalon virtaan" he eivät kuitenkaan pystyneet vaikuttamaan.

Huonostihan se ukrainan kannalta olisi päättynyt, tai ainakin heidän johtajiensa kannalta.

Mutta kuka tietää, kun tätä sotaa vielä ponsodoiraan ja se jatkuu ties kuinka kauan- ja pahenee kuten sodilla on tapana.

Tulevaisuushan on tuntematon--


1700-luvun Suomessa eli ennustaja, joka väitetysti näki ennalta puhelimen, auton ja jopa Woltin tapaiset kuljetuspalvelut
Karvialainen Carl Harlund oli omalaatuinen kansanfilosofi, joka muistetaan paikkakunnalla edelleen.

"Päättömät hevoset vetävät kuormia rautaisia teitä pitkin."

"Tulee suuri sota, jossa soditaan ilmassa, maalla, vedessä ja veden alla."

"Valo kiikkuu langan päässä"

Juna. Maailmansodat. Sähkövalo.

Muun muassa näistä ilmiöistä Carl Harlund puhui paljon ennen niiden toteutumista.

Maailman maineikkaamman ennustajan, 1500-luvulla Ranskassa eläneen Nostradamuksen profetiat ovat enemmän tai vähemmän epäselviä ja tulkinnanvaraisia.

Hänen karvialaisen kollegansa näkemykset tulevaisuuden ihmisten käytössä olevista leikkuupuimureista, sähkövalosta, puhelimista tai radioista sen sijaan ovat paljon tunnistettavampia.

"Viikatteita ei tarvita, koska heinät niitetään koneella."

"Teiden varsilla on puhetlankoja kuin hämähäkin siimoja, toinen mies on toisel puol maailmaa ja toinen mies toisel puolel ja puhuvat välinsä."

"Suomessa ei tarvita kuin yksi pappi jota voi kuunnella kotona sängyssä maaten

Harlundin ranskankielinen kaiverrus Karvian kirkon kellotapulin seinässä; "Kaiken lopussa on kuolema." Kuva: Jari Pussinen / Yle



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 18, 2023, 16:18:38
"Ukrainalainen Daria Fishun oli 16-vuotias ja näkyvästi raskaana, kun venäläissotilas raiskasi hänet maaliskuussa 2022 Hersonin alueella sijaitsevassa Krasnivkan kylässä. Venäjä miehitti aluetta. Ukrainan armeijan vallattua alueen takaisin Fishun ei salaillut tapahtunutta ja hänellä on yhteisönsä tuki.

Kerrottuaan koettelemuksistaan toimittajille Fishun on joutunut verkkovainon kohteeksi ja häntä uhkaillaan uusilla raiskauksilla. Monet sosiaalisen median kommenteista ovat venäläisnaisten kirjoittamia. Se on poikkeuksellista, sillä tutkimusten mukaan suurin osa maailman verkkovihan tuottajista on miehiä.

Kiovalaisen Detektor Median tuoreessa tutkimuksessa analysoidaan Venäjän informaatiotilan sukupuolittuneisuutta. Sosiaalisessa mediassa ukrainalaisnaisten huorittelu, uhkailu ja etninen solvaaminen on erittäin yleistä. Pakolaiset esitetään laiskoina heitukoina, jotka ovat lähteneet maasta napatakseen EU-maista itselleen miehet. Kremlin pönkittämien tarinalinjojen avulla yritetään lyödä kiiloja Ukrainaan jäävien ja maasta paenneiden välille ja horjuttaa pakolaisia vastaanottavien maiden intoa auttaa.

Ukrainassa asepalvelus on naisille vapaaehtoinen, Venäjällä kuitenkin väitetään, että se on pakollinen. Tätä valhetta käytetään ukrainalaispakolaisten leimaamiseen: kaksinaamaiset, mobilisaatiota pakenevat feministit jättävät miehet taistelemaan yksin.

Venäjän verkossa pakolaiset eivät jätä kotimaataan siksi, että heidän kotinsa tai koko kotikaupunkinsa on pommitettu maan tasalle – Venäjän toimesta.

Venäjä on tehnyt seksuaaliväkivallan aseen, mutta se on tehnyt myös raiskauksilla uhkailusta maiden rajat ylittävän pelotteen. Pelottelulla pyritään murentamaan ukrainalaisten vastarinta ja vaientamaan tulevien sotarikosoikeudenkäyntien todistajat.

Valtion propagandakoneisto vahvistaa omaa agendaansa tukevia viestejä, mutta kaikki verkkokeskustelut eivät ole masinoituja trollitehdastuotoksia. Niitä luovat myös tuiki tavalliset ihmiset.

Ukrainalaisten sieppaamien puheluiden perusteella on varmaa, että venäläissotilaiden vaimot, tyttöystävät ja äidit ovat tietoisia läheistensä sotarikoksista Ukrainassa sekä rohkaisevat heitä niihin. Länsimaissa otsikoihin nousi Roman Bykovskin vaimo Olga, joka flirttaillessaan puhelimessa miehensä kanssa antoi luvan raiskata ukrainalaisnaisia kunhan mies muisti käyttää kondomia.

Tatiana Solovieva puolestaan keskusteli erilaisista kidutusmuodoista Ukrainassa sotivan poikansa Konstantinin kanssa. Kumpikin tuntui pitävän mainiona keinona uhrin peräaukkoon työnnettävää rautaputkea, jonka sisään pujotetaan piikkilankaa, minkä jälkeen putki vedetään pois. Poika myönsi äidilleen pitävänsä kiduttamisesta. Tatiana veikkasi, että nauttisi siitä myös itse, jos olisi päätynyt samoihin tehtäviin kuin poikansa. Äiti mainitsi, etteivät ukrainalaiset ole ihmisiä.

Vaikka sodanvastaisten mielipiteiden ilmaisu Venäjällä on nyt vaarallista, vielä ei olla siinä pisteessä, että tavallisten venäläisten olisi pakko pilkata tai uhkailla pakolaisia. Kotisohvilla istuvat eivät ole etulinjan sotilaita, joilla ei ole mahdollisuutta perääntyä hengissä.

Tavallisten venäläisten reaktiot herättävätkin kysymyksen, joka haastaa ne, joiden mielestä hyökkäys Ukrainaan on Vladimir Putinin sota, ei "tavallisten" venäläisten. Puheluiden ja verkkoon lataamiensa valokuvien perusteella Olga ja Tatiana vaikuttavat hyvin tavallisilta naisilta – lukuun ottamatta rohkaisua sotarikoksiin. Jos venäläisnaiset uhkaavat uhria sillä, että heidän joukkonsa raiskaavat uhrin uudelleen, kuten Daria Fishunin kohdalla, eikö se tee näistä naisista osasyyllisiä rikokseen?

On ymmärrettävää, että uhrit vaikenevat ja vain pieni osa heistä kertoo kokemuksistaan julkisesti. Moni pelkää, että teoista puhuminen kostetaan läheisille tai Venäjän vangitsemille ukrainalaisille. Juuri näin venäläissotilaat väittävät tapahtuvan, ja pelottelu jatkuu verkossa.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että meidän muiden pitäisi vaieta. Meidän tehtävämme on pitää huolta siitä, että naisten kokemukset pysyvät mukana Venäjää koskevassa keskustelussa ja päätöksenteossa.

Jotkut arvelevat, että raiskauksista puhuminen lisäisi raiskauksia. Monet vaikenivat puna-armeijan toisen maail­mansodan rikoksista. Moni vaikeni niistä Tšetsenian ja Syyrian sotien aikana. Moni vaikeni niistä Ukrainassa Venäjän vuodesta 2014 miehittämillä alueilla."

https://suomenkuvalehti.fi/mielipide/raiskattua-ukrainalaistyttoa-uhattiin-uusilla-raiskauksilla-verkossa-uhkauksia-levittavat-myos-tavalliset-venalaiset/?shared=1253229-1a51f770-999

Laitoin koko tekstin, kun ei tietoa näkyykö maksutta jatkossa. Olipa homma puhelimella pätkissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 11:24:31

Sodissa tapahtuu kaikenlaista-pahoja asioita sodat ovat sellaisia. Ihmisten normaalit pidäkkeet katoavat ja kaikki mistä ei joudu vastuuseen on mahdollista.

Kiltit ihmiset muuttuvat pahoiksi- eivätkä itsekään välttämättä tiedä miksi.


Sukulaisten kesken ja perheenjäsenten välillä sekä muun lähipiirien välillä yhteiskunnissa tehdään eniten kaikenlaisia rikoksia petoksista tapoista alkaen ja liekö keskinäinen kateus yksi vihaan johtava asia.

>>>

Me etsimme nyt maaliskuun lopun koleassa säässä ihmisiä, jotka kannattavat Venäjää ja toivovat sen voittoa. Haluamme vastauksia kysymykseen, miten jotkut voivat kannattaa Venäjää, vaikka he tietävät, mitä julmuuksia Venäjä on heidän maanmiehilleen ja -naisilleen tehnyt.

Ukrainassa asuu runsaat 40 miljoonaa ihmistä, ja heistä arviolta 7,5 miljoonaa on etniseltä taustaltaan venäläisiä. Mutta mitä se tarkoittaa, että on etnisesti venäläistaustainen ukrainalainen?

Venäjän ja venäläisen kulttuurin vaikutusta Ukrainassa ei kannata vähätellä. Itä-Ukraina oli samaa maata Venäjän kanssa 1700-luvulta alkaen. Sosialistinen neuvostovalta kattoi paitsi Venäjän, myös koko Ukrainan vuosien 1921 ja 1991 välisen ajan. Monen muunkin kuin vain etnisesti venäläistaustaisen ukrainalaisen äidinkieli on venäjä.

Itä-Ukrainassa ukrainalaisuus ja venäläisyys ovat limittäin ja lomittain niin, ettei aina tiedä, mitä ihmisten päässä liikkuu
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:31:39
Ämmät Venäjällä eivät ole missään sodassa, vaan istuvat lokoisasta kotonaan ja käskyttävät puhelimessa aviomiestään raiskaamaan ja rääkkäämään ukrainalaisia naisia. Kaikkein eniten korpeaa juuri tuollaiset kusipäät joilla ei ole pienintäkään pelkoa että tulisivat ikinä joutumaan vastuuseen omasta agendastaan.

En tosin olekaan hetkeen kuullut mitään nyyhkimistä että tavisvenäläistä pitää kohdella kuin kukkaa kämmenellä, koska joko hän ei tiedä mistään mitään, tai ei voi millekään mitään. Mitä pidempään tämä sota jatkuu, sitä vaikeampi on vedota tietämättömyyteen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 11:34:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:31:39
Ämmät Venäjällä eivät ole missään sodassa, vaan istuvat lokoisasta kotonaan ja käskyttävät puhelimessa aviomiestään raiskaamaan ja rääkkäämään ukrainalaisia naisia. Kaikkein eniten korpeaa juuri tuollaiset kusipäät joilla ei ole pienintäkään pelkoa että tulisivat ikinä joutumaan vastuuseen omasta agendastaan.

En tosin olekaan hetkeen kuullut mitään nyyhkimistä että tavisvenäläistä pitää kohdella kuin kukkaa kämmenellä, koska joko hän ei tiedä mistään mitään, tai ei voi millekään mitään. Mitä pidempään tämä sota jatkuu, sitä vaikeampi on vedota tietämättömyyteen.

Niinkö he tekevät, sinulla lienee hyvinkin tarkkaa tietoa, venäläisten naisten "sielunelämästä- tai ukrainalaisten.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2023, 11:38:51
Aika raaka kuva venäläisistä sotimassa välittyy.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20027793Wagner-miesten saamat käskyt olivat äärimmäisen raakoja

Toinen miehistä kertoo esimerkiksi, että Wagner-sotilaat ovat saaneet Soledarissa ja Bahmutissa määräyksen "tappaa kaikki". Hän kertoo lisäksi tappaneensa viisi- tai kuusivuotiaan tytön.

– Sain määräyksen tappaa kaikki tielleni osuvat ihmiset, hän kertoi Gulagulle.

Toinen miehistä kertoo muun muassa, että sotilaat ovat saaneet käskyn tappaa kaikki yli 15-vuotiaat miehet. Hänen mukaansa sotilaat, jotka eivät noudattaneet määräystä, tapettiin.

Lekalla murhaamisesta ovat wagnerilaiset itsekin levittäneet videoita joten se lisää tuollaisen uutisoinnin uskottavuutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 12:52:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 11:34:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:31:39
Ämmät Venäjällä eivät ole missään sodassa, vaan istuvat lokoisasta kotonaan ja käskyttävät puhelimessa aviomiestään raiskaamaan ja rääkkäämään ukrainalaisia naisia. Kaikkein eniten korpeaa juuri tuollaiset kusipäät joilla ei ole pienintäkään pelkoa että tulisivat ikinä joutumaan vastuuseen omasta agendastaan.

En tosin olekaan hetkeen kuullut mitään nyyhkimistä että tavisvenäläistä pitää kohdella kuin kukkaa kämmenellä, koska joko hän ei tiedä mistään mitään, tai ei voi millekään mitään. Mitä pidempään tämä sota jatkuu, sitä vaikeampi on vedota tietämättömyyteen.

Niinkö he tekevät, sinulla lienee hyvinkin tarkkaa tietoa, venäläisten naisten "sielunelämästä- tai ukrainalaisten.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg168593.html#msg168593

Ilmeisesti jäi sinulta lukematta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 13:35:43
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009528481.html

Venäjä kyttää merellä ja valmistautuu tihutöihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 19, 2023, 15:30:34
Eniten ihmetyttävät ihmiset jotka väittävät ymmärtävänsä näitä petomaisia tekoja. (Anteeksi sudet ja muut pedoiksi luokitellut)
Kutsuen niitä sodasta johtuviksi yrittäen teot näistä saada hyväksyttäviksi sotatoimiksi. Minkämoinen moraali on näillä henkilöillä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 20, 2023, 08:15:11
Petomaiset teot vaativat usein viholliskuvien luomista, rankkaa yleistelyä ja mustamaalaamista, valheellisella propagandalla ja sairailla yksittäistapauksilla ryyditettynä.
Pelkoa ja vihaa.
Puolin ja toisin, ihmisapinan peilikuvaa.

Blööblöö.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 20, 2023, 09:23:41
Mikä on mielestäsi rajana yksittäistapauksen ja kansanmurhan välillä? Montako yksittäistapausta vaadit ennenkuin suostut kutsumaan sitä kansanmurhaksi? Vai riippuuko se suhteestasi tekijätahoon?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 12:52:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 11:34:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:31:39
Ämmät Venäjällä eivät ole missään sodassa, vaan istuvat lokoisasta kotonaan ja käskyttävät puhelimessa aviomiestään raiskaamaan ja rääkkäämään ukrainalaisia naisia. Kaikkein eniten korpeaa juuri tuollaiset kusipäät joilla ei ole pienintäkään pelkoa että tulisivat ikinä joutumaan vastuuseen omasta agendastaan.

En tosin olekaan hetkeen kuullut mitään nyyhkimistä että tavisvenäläistä pitää kohdella kuin kukkaa kämmenellä, koska joko hän ei tiedä mistään mitään, tai ei voi millekään mitään. Mitä pidempään tämä sota jatkuu, sitä vaikeampi on vedota tietämättömyyteen.

Niinkö he tekevät, sinulla lienee hyvinkin tarkkaa tietoa, venäläisten naisten "sielunelämästä- tai ukrainalaisten.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg168593.html#msg168593

Ilmeisesti jäi sinulta lukematta.

Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Vapaaehtoisiakin sotijoita on- tuskin hekään haluavat kuolla, mutta elämän pitää olla jännää, siihen voi jäädä koukkuun.


>>>

Helmikuussa Ola siirtyi kansainvälisen legioonan riveihin. Tällöin hän haavoittui kranaattitulessa, minkä vuoksi hänet on leikattu niin Ukrainassa kuin Suomessa.

Olaa odottaa kuukausien toipumisjakso, mutta hänellä on selvä suunnitelma.

– Kyllä mä oon menossa sinne takaisin. Se tuo adrenaliinia ja huumaa, että siihen jää koukkuun, hän sanoo.

– Kaverit on siellä, niin ei anna omatunto periksi.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b8b0f71-65f3-4962-bf7f-4d97245ca83c


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 10:54:21
Luke ilmaisee hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009527739.htmlKun suomalainen yhteiskunta on itsensä kimpussa, se antaa Venäjälle lisää tilaa toimia.

– He eivät tietenkään ole taikureita, jotka saavat tämän aikaiseksi tyhjästä. He ovat kuitenkin erittäin taitavia huomaamaan yhteiskunnassa jo olemassa olevia jakolinjoja.

Harding esittää jälleen vertauksen. Siinä Putin on kuin tuhopolttaja, joka huomaa pienen palonalun.

– Hän kävelee ohi, vilkaisee ympärilleen ja heittää bensaa liekkeihin. Liekit olivat siellä jo ennestään, mutta nyt tuli on iso roihu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 10:59:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Siinä ei ole mitään erikoista eikä vastaan intettävää että kummankin sukupuolen edustajissa on hirviöitä. Jos tuntuu että olen erityisen kova naispuolisia kusipäitä kohtaan, niin se johtuu siitä että silloin kun uhrit ovat naisia, sieppaa kokolailla se että hirviöämmä ei pysty tuntemaan myötätuntoa toista naista kohtaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:02:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 10:59:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Siinä ei ole mitään erikoista eikä vastaan intettävää että kummankin sukupuolen edustajissa on hirviöitä. Jos tuntuu että olen erityisen kova naispuolisia kusipäitä kohtaan, niin se johtuu siitä että silloin kun uhrit ovat naisia, sieppaa kokolailla se että hirviöämmä ei pysty tuntemaan myötätuntoa toista naista kohtaan.

Miten suhteutat tuon itseesi ja mistä ihmeestä tiedät, mitä venäläisten sotilaiden vaimot ajattelevat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 11:09:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:02:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 10:59:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Siinä ei ole mitään erikoista eikä vastaan intettävää että kummankin sukupuolen edustajissa on hirviöitä. Jos tuntuu että olen erityisen kova naispuolisia kusipäitä kohtaan, niin se johtuu siitä että silloin kun uhrit ovat naisia, sieppaa kokolailla se että hirviöämmä ei pysty tuntemaan myötätuntoa toista naista kohtaan.

Miten suhteutat tuon itseesi ja mistä ihmeestä tiedät, mitä venäläisten sotilaiden vaimot ajattelevat.

Jos sun mieli tulee sillä hyväksi, niin tottahan toki voidaan ajatella että ei jokaisen venäläisen sotilaan vaimo tai äiti ole hirviö. Mutta mitä sitten? Kiltit ihmiset eivät asioista päätä, vaan juurikin ne jotka kykenevät julmuuksiin. He laittavat asioita tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:16:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 11:09:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:02:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 10:59:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Siinä ei ole mitään erikoista eikä vastaan intettävää että kummankin sukupuolen edustajissa on hirviöitä. Jos tuntuu että olen erityisen kova naispuolisia kusipäitä kohtaan, niin se johtuu siitä että silloin kun uhrit ovat naisia, sieppaa kokolailla se että hirviöämmä ei pysty tuntemaan myötätuntoa toista naista kohtaan.

Miten suhteutat tuon itseesi ja mistä ihmeestä tiedät, mitä venäläisten sotilaiden vaimot ajattelevat.

Jos sun mieli tulee sillä hyväksi, niin tottahan toki voidaan ajatella että ei jokaisen venäläisen sotilaan vaimo tai äiti ole hirviö. Mutta mitä sitten? Kiltit ihmiset eivät asioista päätä, vaan juurikin ne jotka kykenevät julmuuksiin. He laittavat asioita tapahtumaan.

Ihmettelin vain lähinnä suhtautumistasi- ihmiskuolemissa ja sotimisessa ei voittajia tavallisten ihmisten ja kuolleiden sotilaiden joukossa juurikaan ole- mutta vihaa on toki helppo lietsoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 13:01:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:16:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 11:09:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 11:02:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2023, 10:59:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2023, 10:39:15
Kommentoin sinun naistuntemustasi- 

Siinä ei ole mitään erikoista eikä vastaan intettävää että kummankin sukupuolen edustajissa on hirviöitä. Jos tuntuu että olen erityisen kova naispuolisia kusipäitä kohtaan, niin se johtuu siitä että silloin kun uhrit ovat naisia, sieppaa kokolailla se että hirviöämmä ei pysty tuntemaan myötätuntoa toista naista kohtaan.

Miten suhteutat tuon itseesi ja mistä ihmeestä tiedät, mitä venäläisten sotilaiden vaimot ajattelevat.

Jos sun mieli tulee sillä hyväksi, niin tottahan toki voidaan ajatella että ei jokaisen venäläisen sotilaan vaimo tai äiti ole hirviö. Mutta mitä sitten? Kiltit ihmiset eivät asioista päätä, vaan juurikin ne jotka kykenevät julmuuksiin. He laittavat asioita tapahtumaan.

Ihmettelin vain lähinnä suhtautumistasi- ihmiskuolemissa ja sotimisessa ei voittajia tavallisten ihmisten ja kuolleiden sotilaiden joukossa juurikaan ole- mutta vihaa on toki helppo lietsoa.

Helppohan se on vähät välittää piikkilangasta jonkun toisen ihmisen kehonaukoissa.

Jos nimitellään vihanlietsonnaksi että puhuu tuomitsevaan sävyyn siitä mitä pahaa joku joukko tekee tai usuttaa tekemään, siitä ei pitkä matka ole pahantekijöiden päänsilittelyyn.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 20, 2023, 18:43:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2023, 09:23:41
Mikä on mielestäsi rajana yksittäistapauksen ja kansanmurhan välillä? Montako yksittäistapausta vaadit ennenkuin suostut kutsumaan sitä kansanmurhaksi? Vai riippuuko se suhteestasi tekijätahoon?
Pyrin tuossa erottelemaan sairaat yksittäistapaukset tavanomaisemmasta normaalien ihmisten pahuudesta jota sivistyneistö taitaa kutsua banaaliksi pahuudeksi.
(https://media.tenor.com/QbbJJrBTQxYAAAAd/minions-banana.gif)
Kansanmurha isompana erikoisoperaationa tai kehitysprojektina vaatii sairaiden yksittäistapausten ohessa tai niiden sijaan normaalien ihmisten petomaisuutta toteutuakseen.
Filosofi kysyisi montako hiekanjyvää vaadit ennen kuin suostut kutsumaan sitä hiekkakasaksi, mutta maallikkona kysyn montako rapajuoppo vaadit että suostut kutsumaan suomalaisia juopoksi kansaksi tai montako muslimiterroristia vaadit että suostut kutsumaan muslimeja terroristeiksi?
Ihmisenä sorrun helposti puolueelliseen ajatteluun, vaikkapa velkahysteriaan tai sinivalkoisiin silmälaseihin.

Petomaisia tekoja voidaan ajatella myös luonnollisena eläimellisyytenä ja ihmistä eläimenä.
Moraalisena eläimenä jolle moraali on fantastisen jumalallisia tai luonnollisemman maallisia yhteisöllisiä sääntöjä. Kyse on vain yhteisön määrittelystä.
YK:ssa puhuvat jostain ihmiskunnasta ja sen yhteisistä säännöistä, vaikka luonnontieteissä sekin on vain evoluutiopuussa pienen risunalun, ihmislajin kattava rajaus. Kohta meillä voi olla havaintoja myös moraalisista kaloista, yhteisöllisistä muurahaisista, sakoitta itseään ajavista autoista ja mitalein palkituista robottisotilaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2023, 09:47:04
Suuri räjähdys ravisteli katuja Ukrainan rajan tuntumassa sijaitsevassa venäläisessä Belgorodin kaupungissa myöhään torstaina.

Venäjän puolustusministeriön mukaan syynä räjähdykseen olivat venäläisestä pommikoneesta vahingossa tippuneet ammukset kaupunkiin.

Ainakin kaksi naista loukkaantui.

Belgorodin alueen kuvernööri Vjatšeslav Gladkov julisti alueelle hätätilan ja sanoi viestipalvelu Telegramissa, että yhdellä kaupungin pääkaduista oli 20 metrin levyinen kraatteri. Useita rakennuksia ja autoja on vaurioitunut.

Venäjän puolustusministeriön mukaan räjähdysten virallinen syy oli hävittäjäkoneen ammusten "epänormaali laskeutuminen" Belgorodin kaupungin yllä.

– Ilmavoimien Suhoi Su-34 -koneen lentäessä Belgorodin kaupungin yllä tapahtui lentopommien tahaton laukaisu, kertoi venäläinen uutistoimisto Tass Reutersin mukaan.

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti käynnistäneensä tutkinnan vahingossa laukaistuista ammuksista.

Belgorodin raja-alueella on riittänyt poikkeuksellisia tapahtumia sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi laajamittaisesti Ukrainaan viime vuoden helmikuussa. Esimerkiksi lokakuussa 11 ihmistä kuoli hyökkäyksessä Venäjän armeijan harjoituskeskukseen. Vuosi sitten kaupungissa räjäytettiin tärkeä öljyvarikko.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e7c58d50-9637-48c6-a6bc-373ca31ee672
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2023, 10:59:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2023, 09:47:04
Venäjän puolustusministeriön mukaan syynä räjähdykseen olivat venäläisestä pommikoneesta vahingossa tippuneet ammukset kaupunkiin.

Oliskohan puutteellinen paikanninjärjestelmä syyllinen? Ihmeellisintä tässä on, ettei ukrainalaisia syytetty.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2023, 12:39:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2023, 10:59:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2023, 09:47:04
Venäjän puolustusministeriön mukaan syynä räjähdykseen olivat venäläisestä pommikoneesta vahingossa tippuneet ammukset kaupunkiin.

Oliskohan puutteellinen paikanninjärjestelmä syyllinen? Ihmeellisintä tässä on, ettei ukrainalaisia syytetty.

Jos Ukrainaa syytettäisiin kaikesta mahdollisesta, Venäjä näyttäytyisi heikkona kun olisi kokoajan altavastaajana. Päättivät ennemmin näyttää tolloilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2023, 22:35:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2023, 08:15:11
Petomaiset teot vaativat usein viholliskuvien luomista, rankkaa yleistelyä ja mustamaalaamista, valheellisella propagandalla ja sairailla yksittäistapauksilla ryyditettynä.
Pelkoa ja vihaa.
Puolin ja toisin, ihmisapinan peilikuvaa.

Blööblöö.
Viholliskuvien luomisesta pitävät huolen nämä hyökkääjät. Älä yritä syyllistää uhreja. Se on raukkamaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Toimittaja Arja Paananen purkaa aika osuvia ajatuksiaan venäläisestä ajatusmaailmasta historiankin valossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009526193.htmlKommentti: Kohta venäläisille kerrotaan, että Putin olikin lännen agentti Venäjän tuhoamiseksi

Kun venäläiset jonain päivänä tajuavat, mitä kauheuksia Vladimir Putin on tehnyt heidän maalleen, he eivät etsi syytä itsestään. Syy löytyy silloinkin lännestä, Arja Paananen kirjoittaa.
...
Kun menin 1990-luvun alussa asumaan Moskovaan, minulle selitettiin usein, että Vladimir Iljitsh Lenin oli ollut saksalaisten lähettämä salainen agentti Venäjän tuhoamiseksi ja Neuvostoliiton kommunistijohto oli ollut puolestaan maailman juutalaisten salaliitto Venäjää vastaan.

Tämä on ainakin varmaa:

LainaaPommittamalla ja tappamalla ei voi venäläisrakkautta levittää
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 13:45:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2023, 22:35:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2022, 16:51:19
Miten lehti lieneekin saanut salaiset asiakirjat haltuunsa, ellei tarkoituksella-
Natolaiset pelottelevat- ovat asiantuntijoita, tai sellaisena kai heitä pidetään.

Toisaalta liekö sitten parempi, että yllätys tulee yllättäen.

>>

Italialaisen La Repubblica-lehden haltuunsa saamien Naton salaisten tiedusteluraporttien mukaan Venäjän ydinsukellusvene Belgorod lähti pari viikkoa sitten liikkeelle lähellä Suomen rajaa olevasta tukikohdastaan Vienanmerellä ja katosi

Tiedusteluasiantuntija ja Putinin pelikirjan kirjoittaja Rebekah Koffler kertoo Fox Newsille, että Venäjä käyttäisi Poseidonia vain, jos näyttäisi ilmeiseltä, että Venäjä on häviämässä sodan.

Kofflerin mukaan Poseidon ei ole vielä täysin valmis. Hän arvelee, että tuomiopäivän torpedo on käyttökunnossa vasta vuonna 2027. Koffler kuitenkin pohtii, että Putin voisi testata asetta pelotellakseen sekä Ukrainaa että Nato-maita.

Putin on jo varoittanut, että mahdollinen ydinaseiden käyttö "ei ole bluffia"

>>>>

Mutta toki johonkin suuntaan ollaan menossa askel kerrallaan..
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2023, 08:15:11
Petomaiset teot vaativat usein viholliskuvien luomista, rankkaa yleistelyä ja mustamaalaamista, valheellisella propagandalla ja sairailla yksittäistapauksilla ryyditettynä.
Pelkoa ja vihaa.
Puolin ja toisin, ihmisapinan peilikuvaa.

Blööblöö.
Viholliskuvien luomisesta pitävät huolen nämä hyökkääjät. Älä yritä syyllistää uhreja. Se on raukkamaista.


Saares kokoaa lainauksia mielensä mukaan, tai mielettömyytensä, todennäköisesti onkin niin että hänen lainauksensa eivät ole sekaisin, vaan itse tuollaisia lainauksia tekevä.
Tarkoitus on tietenkin ärsyttää, joten vastataan nyt näin, kun hän sitä ilmeisesti haluaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 22, 2023, 16:57:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2023, 09:47:04
Suuri räjähdys ravisteli katuja Ukrainan rajan tuntumassa sijaitsevassa venäläisessä Belgorodin kaupungissa myöhään torstaina.
Sieltä löytyi vielä toinenkin (Liito)pommi, joka oli jäänyt suutariksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:33:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Toimittaja Arja Paananen purkaa aika osuvia ajatuksiaan venäläisestä ajatusmaailmasta historiankin valossa.

Ei noissa Paanasen ajatuksissa minun mielestäni ole mitään palstamölöänne kummallisempaa, saati syvällisempää. Viittauksesi historiaan tässä yhteydessä lähinnä naurattaa.

Miksi muuten edes luet Iltalehden kaltaisia paskajulkaisuja? Onko tarkoituksena sanoa, että palstamme poliittisen keskustelun taso on madallettava sopivaksi IS:n harjoittamalle journalismille propagandalle, jota lehti ei kunnolla yritäkään verhoilla journalismiksi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:43:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009526193.html
... ja Neuvostoliiton kommunistijohto oli ollut puolestaan maailman juutalaisten salaliitto Venäjää vastaan.
Tuo pääsi yllättämään minutkin aikoinaan kun Tiede-lehden (nyttemmin lopetetulle) foorumille oli pitemmäksi aikaa pelmahtanut venäläistaustaisia. Kiusoittelin ja kritisoin että mites ne kommunismin (stalinismin) gulag-uhrinne..  He ravistivatkin synnin vastuun kokonaan pois päältänsä ja venäläistenkin päältä sanomalla, että se oli juutalaisten vika ja synti, ei heidän.
  Vaikeaahan siinä on sanoa täysillä vastaan koska (osin tiesin että) juutalaiset kokivat ahdistetulle asemalleen tulevan helpotusta kommunistien vallankumouksen kautta, ja tavallista useampi kommunistiaktiivi/johtaja NL:ssä oli juutalainen. Mm. Lev Trotski oli juutalainen ja olihan itse Karl Marx vanhemmiltaan juutalaisia (tosin kääntyivät muodollisesti kristityiksi just ennen Karlin syntymää välttääkseen rasistista syrjintää). (Toisaalta juutalaisten osuus Itä-Euroopassa oli paikoittain korkea varsinkin kaupungeissa, joten on vaikea "välttää" juutalaisia kommunistijohtajia).
  Toisaalta NL:ssä myös vainottiin juutalaisia 30-luvulla. Ja Stalin suunnitteli juutalaisvainoaaltoa uudelleen 50-luvulla mutta ehti kupsahtaa ennen sitä.

Kappas kun guugletuksella löytyi uutinen ihan viime vuodelta:
Venäjän juutalaisyhteisöstä moni pelkää vainoja – Moskovan päärabbi joutui pakenemaan maasta, tuhannet haluavat muuttaa Israeliin
...
Kesäkuun alussa paljastui todellinen syy. Goldsmith, joka on myös Euroopan rabbien konferenssin johtaja, joutui pakenemaan maasta, koska hän vastusti Vladimir Putinin aloittamaa sotaa. Venäjän viranomaiset painostivat häntä, kuten monia muitakin maan uskonnollisia johtajia, asettumaan Putinin "erikoisoperaation" taakse.
...
... juutalaisista tuntuu kuin rautaesirippu olisi laskeutunut. He pelkäävät, etteivät pääse lähtemään maasta. Toisen lähteen mukaan joukko juutalaisia on kertonut, että Venäjän viranomaiset haluavat pidättää heidät ja että he pelkäävät henkensä edestä.
  Pelkoa eivät suinkaan hälvennä lehden tiistaina julkistamat tiedot. Jerusalem Post kertoi juutalaisten maastamuutosta vastaavan The Jewish Agencyn eli Israelin Juutalaistoimiston saaneen Venäjän oikeusministeriöltä kirjeen, jossa sitä vaaditaan lopettamaan kaikki toimintonsa maassa.
...
"Pidämme aina passin lähellämme"
Venäjällä ja Neuvostoliitossa on pitkä perinne antisemitismistä, joten maan juutalaisilla on syytä olla tilanteesta huolissaan.

- Kirkko ja kaupunki 6.7.2022

Eräs syy miksi Israel voisi olla varovainen Ukrainan tukemisessa olisi juuri Venäjän juutalaiset, kunjos on menossa jatkuvat diplomaattiset neuvottelut että hyö saisivat lähteä maasta tms.?
Tuhansia juutalaisia on jo päässyt pakenemaan Venäjältä Israeliin.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:48:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:33:44
Ei noissa Paanasen ajatuksissa minun mielestäni ole mitään palstamölöänne kummallisempaa, saati syvällisempää. Viittauksesi historiaan tässä yhteydessä lähinnä naurattaa.

Miksi muuten edes luet Iltalehden kaltaisia paskajulkaisuja?
Ei se ole Iltalehden vaan IS:n toimittaja.
Paananen osaa venäjää, minä sentään vähäsen, mutta sinä et yhtään.
("Tunne vihollisesi" opetti jo muinoin itse Sun Tsu.)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:33:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Toimittaja Arja Paananen purkaa aika osuvia ajatuksiaan venäläisestä ajatusmaailmasta historiankin valossa.

Ei noissa Paanasen ajatuksissa minun mielestäni ole mitään palstamölöänne kummallisempaa, saati syvällisempää. Viittauksesi historiaan tässä yhteydessä lähinnä naurattaa.

Miksi muuten edes luet Iltalehden kaltaisia paskajulkaisuja?

Journalistipalkinnon perusteluissa sanotaan:

LainaaPaananen pystyy tekemään juttunsa alkukielellä, osaa jättää paniikkihuudot sikseen ja tehdä merkittävästä kiinnostavaa. Palkinto on samalla muistutus, että iltapäivälehdissäkin tehdään taustoittavaa ja analyyttistä uutistyötä.

Toimittaja Paanasella on yli 30 vuoden kokemus tuosta naapuristamme ja hän taitaa kielen. Hän on saanut SK:n arvostetun journalistipalkinnon ja  on erikoistoimittaja jonka ei tarvitse urakoida tiettyä määrää juttuja vaan hän saa keskittyä tärkeiksi ja kiinnostaviksi tuntemiinsa aiheisiin.

Vuodelta 2018:
Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/olen-koko-urani-varoittanut-ettei-venajalla-ole-oikeaa-demokratiaa-sanoo-journalistipalkittu-arja-paananen/Hän on palannut Venäjälle useaan otteeseen, asunut vuoden, myöhemmin toisen, eri aikoina yhteensä yli kymmenen vuotta. Hän sanoo tuntevansa Moskovan paremmin kuin Helsingin.

"Jos en olisi ollut Venäjällä neuvostoajoista lähtien, en välttämättä edes uskoisi, että politiikka voi olla tällaista kuin se nykyään on."

LainaaOnko tarkoituksena sanoa, että palstamme poliittisen keskustelun taso on madallettava sopivaksi IS:n harjoittamalle journalismille propagandalle, jota lehti ei kunnolla yritäkään verhoilla journalismiksi?

Palstamme poliittisen keskustelun taso voisi siis mielestäsi vielä madaltua? Mielenkiintoista, olen saanut aiemmista viesteistäsi sen käsityksen, että jo pitkän aikaa on osaamattomuuden köli raahannut ymmärtämättömyyden merenpohjaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:06:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:43:56

Eräs syy miksi Israel voisi olla varovainen Ukrainan tukemisessa olisi juuri Venäjän juutalaiset, kunjos on menossa jatkuvat diplomaattiset neuvottelut että hyö saisivat lähteä maasta tms.?
Tuhansia juutalaisia on jo päässyt pakenemaan Venäjältä Israeliin.

Syy voi olla se, että he itse tekevät samaa palestiinalaisille, kuin venäjä tekee ukrainalaisille.

Nykyinen Israelin hallitus, pyrkii myös muutamaan lakeja siten, että poliittinen eliitti on korkeimman oikeuden yläpuolella. Siitähän kovasti protestoidaan nyt israelissa.

Kyse on isommasta asiasta, kuin yhtäkkiä voisi päätellä, eli Netanjehun asemasta, jos hän antaa periksi voidaan häntä syyttää ja tuomita väärinkäytöksistä.

Hän on siis vanhoillisjuutalaisten kanssa pyrkimässä eräänlaiseksi diktaattoriksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 10:40:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:33:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Toimittaja Arja Paananen purkaa aika osuvia ajatuksiaan venäläisestä ajatusmaailmasta historiankin valossa.

Ei noissa Paanasen ajatuksissa minun mielestäni ole mitään palstamölöänne kummallisempaa, saati syvällisempää. Viittauksesi historiaan tässä yhteydessä lähinnä naurattaa.

Miksi muuten edes luet Iltalehden kaltaisia paskajulkaisuja?

Journalistipalkinnon perusteluissa sanotaan:

LainaaPaananen pystyy tekemään juttunsa alkukielellä, osaa jättää paniikkihuudot sikseen ja tehdä merkittävästä kiinnostavaa. Palkinto on samalla muistutus, että iltapäivälehdissäkin tehdään taustoittavaa ja analyyttistä uutistyötä.

Toimittaja Paanasella on yli 30 vuoden kokemus tuosta naapuristamme ja hän taitaa kielen. Hän on saanut SK:n arvostetun journalistipalkinnon ja  on erikoistoimittaja jonka ei tarvitse urakoida tiettyä määrää juttuja vaan hän saa keskittyä tärkeiksi ja kiinnostaviksi tuntemiinsa aiheisiin.

Kerro sinä siitä syvällisestä analyysistä, josta otsikko 'PUTIN SAI SYNTYMÄPÄIVÄKSI TRAKTORIN' etusivulla kielii. Siitä tuli jonkinlainen vitsi: 'venäjä-analyysinne' perustui lapsekkaaseen sotapropagandaan, jossa ei vaivauduttu edes kuvailemaan ainoaa osoitettua syntipukkia oikein. Ilmeisesti jonkinlainen aivomätä on viime vuonna surkastuttanut ne osat, joiden pitäisi vastata rationaalisesta ajattelustanne.

Lähinnä se kertoo palkintoraadin tasosta, liian pienistä piireistä, tai molemmista, jos yksikään Iltalehden kirjoittaja saa Suomessa palkintoa journalismistaan. Iltalehti kuuluu keltaiseen lehdistöön ja sellaisena en ole pystynyt sitä lukemaan ennen Ukrainan sotaakaan. Viime vuoden alun jälkeen IL tietysti alitti oman rimansa ja nyt se muistuttaa parodialehteä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33Palstamme poliittisen keskustelun taso voisi siis mielestäsi vielä madaltua? Mielenkiintoista, olen saanut aiemmista viesteistäsi sen käsityksen, että jo pitkän aikaa on osaamattomuuden köli raahannut ymmärtämättömyyden merenpohjaa.

Jos viitsisitte nähdä vähän älyllistä vaivaa lähteidenne kanssa, niin ei tarvitsisi keskittää kaikkea keskustelua kanssanne siihen, miksi köli pitää laivaa tiukasti kiinni poukamassa. Vaikka sillä olisikin huumoriarvoa, niin minä en viitsi tilanteen huomioiden teeskennellä kanssanne, että laiva seilaisi eteenpäin.

Syntyykin epäilys, että keltaisen lehdistön siteeraajat eivät yksinkertaisesti tunne muita maailmanpolitiikkaa käsitteleviä lähteitä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33
Vuodelta 2018:
Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/olen-koko-urani-varoittanut-ettei-venajalla-ole-oikeaa-demokratiaa-sanoo-journalistipalkittu-arja-paananen/Hän on palannut Venäjälle useaan otteeseen, asunut vuoden, myöhemmin toisen, eri aikoina yhteensä yli kymmenen vuotta. Hän sanoo tuntevansa Moskovan paremmin kuin Helsingin.

"Jos en olisi ollut Venäjällä neuvostoajoista lähtien, en välttämättä edes uskoisi, että politiikka voi olla tällaista kuin se nykyään on."

Kyllä se ymmärretään. Vaan sitten kun kysyn, miksi haluatte sitoa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan amerikkalaiseen cowboy-ideologiaan tunkea 'demokratia' alas venäläisten kurkusta sabotaasin, mustamaalauskampanjoiden ja puolisotilaallisten ääriryhmien tukemisen kautta Venäjän rajalla, niin en saa ikinä mitään järkeviä vastauksia koko hankkeen mielekkyydestä. Ikään kuin esittelemällä tätä demokratiapalikkaanne se jotenkin häivyttäisi näkymästä kaikki ne muut seikat, jotka aiheuttivat Ukrainan valtion kriisiytymisen ja lopulta sodan. Otetaan esimerkiksi Jeffrey Sachsin näkemykset:


Jeffrey Sachs - Horrible Clash Between Russia And The USA

Sachs tulee selittäneeksi maailmanpolitiikasta ja median tilasta varttitunnin videolla enemmän, kuin Suomen keltainen lehdistö on selittänyt yleisölleen koko olemassaolonsa aikana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 23, 2023, 10:41:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:43:56
Vaikeaahan siinä on sanoa täysillä vastaan...

Katso ihmeessä dokumenttisarja Antisemitismin historia.

https://areena.yle.fi/1-62401592

Sain sarjasta sellaisen vaikutelman että aina edellistä juutalaisten massamurhaa ja joukkokiusaamista on käytetty tekosyynä seuraavaan massamurhaan ja joukkokiusaamiseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:03:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 10:40:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:33:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 11:05:54
Toimittaja Arja Paananen purkaa aika osuvia ajatuksiaan venäläisestä ajatusmaailmasta historiankin valossa.

Ei noissa Paanasen ajatuksissa minun mielestäni ole mitään palstamölöänne kummallisempaa, saati syvällisempää. Viittauksesi historiaan tässä yhteydessä lähinnä naurattaa.

Miksi muuten edes luet Iltalehden kaltaisia paskajulkaisuja?

Journalistipalkinnon perusteluissa sanotaan:

LainaaPaananen pystyy tekemään juttunsa alkukielellä, osaa jättää paniikkihuudot sikseen ja tehdä merkittävästä kiinnostavaa. Palkinto on samalla muistutus, että iltapäivälehdissäkin tehdään taustoittavaa ja analyyttistä uutistyötä.

Toimittaja Paanasella on yli 30 vuoden kokemus tuosta naapuristamme ja hän taitaa kielen. Hän on saanut SK:n arvostetun journalistipalkinnon ja  on erikoistoimittaja jonka ei tarvitse urakoida tiettyä määrää juttuja vaan hän saa keskittyä tärkeiksi ja kiinnostaviksi tuntemiinsa aiheisiin.

Kerro sinä siitä syvällisestä analyysistä, josta otsikko 'PUTIN SAI SYNTYMÄPÄIVÄKSI TRAKTORIN' etusivulla kielii. Siitä tuli jonkinlainen vitsi: 'venäjä-analyysinne' perustui lapsekkaaseen sotapropagandaan, jossa ei vaivauduttu edes kuvailemaan ainoaa osoitettua syntipukkia oikein. Ilmeisesti jonkinlainen aivomätä on viime vuonna surkastuttanut ne osat, joiden pitäisi vastata rationaalisesta ajattelustanne.

Lähinnä se kertoo palkintoraadin tasosta, liian pienistä piireistä, tai molemmista, jos yksikään Iltalehden kirjoittaja saa Suomessa palkintoa journalismistaan. Iltalehti kuuluu keltaiseen lehdistöön ja sellaisena en ole pystynyt sitä lukemaan ennen Ukrainan sotaakaan. Viime vuoden alun jälkeen IL tietysti alitti oman rimansa ja nyt se muistuttaa parodialehteä.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 09:56:33Palstamme poliittisen keskustelun taso voisi siis mielestäsi vielä madaltua? Mielenkiintoista, olen saanut aiemmista viesteistäsi sen käsityksen, että jo pitkän aikaa on osaamattomuuden köli raahannut ymmärtämättömyyden merenpohjaa.

Jos viitsisitte nähdä vähän älyllistä vaivaa lähteidenne kanssa, niin ei tarvitsisi keskittää kaikkea keskustelua kanssanne siihen, miksi köli pitää laivaa tiukasti kiinni poukamassa. Vaikka sillä olisikin huumoriarvoa, niin minä en viitsi tilanteen huomioiden teeskennellä kanssanne, että laiva seilaisi eteenpäin.

Syntyykin epäilys, että keltaisen lehdistön siteeraajat eivät yksinkertaisesti tunne muita maailmanpolitiikkaa käsitteleviä lähteitä.

Journalistipalkinnon antajat ja Laika tappelivat, kumpi voitti? Paanasen artikkelien vastapainoksi minä luen myös Laikan kirjoituksia ulkopolitiikasta. Ne ovat mielenkiintoisia erilaisen näkökulmansa ansiosta mutta en pidä niitä kovin luotettavina.

Omassa maailmassani ulkopolitiikka on kiinnostavaa mutta ei toistaiseksi TOP-3 aihepiirissä. En koe olevani erikoisasiantuntija mutta kuitenkin valveutunut seuraaja, olen ns. yksinäinen susi jolla ei ole mitään organisaatiota takana tuottamassa malleja miten pitäisi ajatella, olla tai elää.

LainaaIlmeisesti jonkinlainen aivomätä on viime vuonna surkastuttanut ne osat, joiden pitäisi vastata rationaalisesta ajattelustanne.

Kaikenlaista tautia on liikkeellä. Vitsaukset tulevat yleensä, jo maantieteellisistäkin syistä, samasta suunnasta. Sieltä mistä hirvikärpänen, supikoira, kyttyrälohi ja taigavarpuhämähäkki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:03:31
Omassa maailmassani ulkopolitiikka on kiinnostavaa mutta ei toistaiseksi TOP-3 aihepiirissä. En koe olevani erikoisasiantuntija mutta kuitenkin valveutunut seuraaja, olen ns. yksinäinen susi jolla ei ole mitään organisaatiota takana tuottamassa malleja miten pitäisi ajatella, olla tai elää.

Kumma että kaltaisesi 'yksinäiset sudet' silti muodostivat niin massiivisen mullilauman, että sen kriitikot on mustamaalattu ja vaiennettu, ja että hegemonisen informaationhallinta- ja mediakoneiston ruokkimalle politiikallenne ei löydy valtakunnallisen tason vastavoimaa lainkaan -siitä huolimatta, että kaikki ideanne ovat kääntyneet euroopan ja suomalaisten etua vastaan järjestään.

Näistä ei kovin yllättäen kantavin idea oli, että diplomatiaa pitää meilläkin harjoittaa siten kuin se muotoillaan meille valmiiksi Washingtonista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:24:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:03:31
Omassa maailmassani ulkopolitiikka on kiinnostavaa mutta ei toistaiseksi TOP-3 aihepiirissä. En koe olevani erikoisasiantuntija mutta kuitenkin valveutunut seuraaja, olen ns. yksinäinen susi jolla ei ole mitään organisaatiota takana tuottamassa malleja miten pitäisi ajatella, olla tai elää.

Kumma että kaltaisesi 'yksinäiset sudet' silti muodostivat niin massiivisen mullilauman, että sen kriitikot on mustamaalattu ja vaiennettu, ja politiikallenne ei löydy valtakunnallisen tason vastavoimaa lainkaan -siitä huolimatta, että kaikki ideanne ovat kääntyneet euroopan ja suomalaisten etua vastaan miltei järjestään.

"Mullilauman" mielipiteet ja ajamat asiat ovat saaneet valtavan kannatuksen, ehkä sen takia että ne perustuvat enemmän reaaliseen maailmaan ja sen nähtävissä oleviin tapahtumiin, kuin toisen laidan propagandistien maalailema kuva. Näin on ollut jo hyvin kauan.

Tarkoitit varmaan tuolla valtakunnallisen tason vastavoimalla VKKpuoluetta, joka ei saanut kovin suurta kannatusta - ymmärrettävistä syistä, tuolla valtakunnallisen tason vastavoimalla. Harvalla on niin pitkälle edennyt aivomätä, että tuollaista ano-linjaa kannattaisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:31:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:24:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:03:31
Omassa maailmassani ulkopolitiikka on kiinnostavaa mutta ei toistaiseksi TOP-3 aihepiirissä. En koe olevani erikoisasiantuntija mutta kuitenkin valveutunut seuraaja, olen ns. yksinäinen susi jolla ei ole mitään organisaatiota takana tuottamassa malleja miten pitäisi ajatella, olla tai elää.

Kumma että kaltaisesi 'yksinäiset sudet' silti muodostivat niin massiivisen mullilauman, että sen kriitikot on mustamaalattu ja vaiennettu, ja politiikallenne ei löydy valtakunnallisen tason vastavoimaa lainkaan -siitä huolimatta, että kaikki ideanne ovat kääntyneet euroopan ja suomalaisten etua vastaan miltei järjestään.

"Mullilauman" mielipiteet ja ajamat asiat ovat saaneet valtavan kannatuksen, ehkä sen takia että ne perustuvat enemmän reaaliseen maailmaan ja sen nähtävissä oleviin tapahtumiin, kuin toisen laidan propagandistien maalailema kuva. Näin on ollut jo hyvin kauan.

Minkä 'toisen laidan'? Puhut nyt ristiin sekä itsesi että minun kanssani: ei ole mitään toista laitaa.

Sitä minäkään en epäile, etteivätkö mullilauman mielipiteet perustuisi reaaliseen maailmaan. Tuo perustava suhde tosin ei tarkoita mullilauman yhtäkkiä valaistuneen ja käyttävän niitä rationaalisen ajattelun osia, joita suuren yleisön yhdistyessä talikoiden ja soihtujen kera ei ihmiskunta koskaan ole käyttänyt. Se vain tarkoittaa, että suuren yleisön ajattelukyky on sammutettu kuten se sammutettiin lukuisia kertoja euroopassa aiemminkin.

Sinä varmasti ymmärrät ilmiön sosiaalipsykologiasta, vaikket osaakaan soveltaa sitä itseesi. Ja tottakai teemakin on sama -aseet tuovat rauhaa, ja rauhanneuvottelujen vaatiminen kielii petturuudesta. Kuulostaakin niin tuoreelta!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:41:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:31:14
Sitä minäkään en epäile, etteivätkö mullilauman mielipiteet perustuisi reaaliseen maailmaan. Tuo perustava suhde tosin ei tarkoita mullilauman yhtäkkiä valaistuneen ja käyttävän niitä rationaalisen ajattelun osia, joita suuren yleisön yhdistyessä talikoiden ja soihtujen kera ei ihmiskunta koskaan ole käyttänyt. Se vain tarkoittaa, että suuren yleisön ajattelukyky on sammutettu kuten se sammutettiin lukuisia kertoja euroopassa aiemminkin.

Kuulostaahan se ikävältä kun ihmisten ajattelua verrataan mullilauman käyttäytymiseen, itsekin olen individualismin kannattaja useilla elämänalueilla, mutta se ei kiistä sitä, etteikö mullilauma voisi ryntäillessään olla joskus menossa oikeaan tai toivottavaan suuntaan.

Meidän kulttuurissamme Eurooppa kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 11:42:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 11:41:23
Meidän kulttuurissamme Eurooppa kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.

Sittenpä kirjoitan sen vittuillakseni pienellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 22:13:55
"Minä en tullut tänne keskustelemaan vaan vittuilemaan ja julistamaan."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 10:22:48
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009542139.html

VENÄJÄ juhlii jälleen 9. toukokuuta perinteistä voitonpäivää, jota vietetään natsi-Saksasta toisessa maailmansodassa saavutetun voiton kunniaksi.

Viime vuonna voitonpäivän paraatit ja juhlallisuudet palasivat normaaleiksi koronavuosien jälkeen ja huolimatta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Tänä vuonna kaikki on taas toisin.

Ukrainaa lähellä olevilla alueilla sotilasparaatit on peruttu kokonaan. Pietarissakaan ei mediatietojen mukaan järjestetä ilmavoimien ylilentoa.

Moskovan pääparaati on ainakin Kremlin vakuutteluiden mukaan tarkoitus viedä läpi normaalisti – mutta yksi on poissa sieltäkin.

Sotilaskalustoa esittelevän paraatin jälkeen iltapäivällä on perinteisesti järjestetty "Kuolemattoman rykmentin" marssi. Siinä venäläiset kantavat toiseen maailmansotaan osallistuneiden omaistensa kuvia valtavassa, hartaassa yleisötapahtumassa.

...

Venäläissotilaita on kuollut tai haavoittunut Ukrainassa arviolta jopa 200 000, joten sotilaiden muisteleminen voisi nostaa esille myös nykyiset tappiot, joita Kreml haluaa piilotella.

...

Takavuosina Moskovan paraati oli myös tärkeä näyttäytymispaikka Venäjän liittolaismaiden päämiehille. Tänä vuonna Putin saa vieraakseen tiettävästi vain yhden valtionpäämiehen, kun Kirgisian presidentti Sadyr Japarov saapuu Moskovaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:44:56
Venäjältä kuuluu taas kummia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-eversti-varasti-omien-tankkiensa-moottorit/#ea78e35bVenäjän eversti varasti omien tankkiensa moottorit

Tapaus herättää hämmennystä sillä kuka tarvitsee panssarivaunun moottoreita? No tietysti panssarijoukot. Näin syntyy erikoinen tilanne.

Lainaa– Tämähän viittaa siihen, että ostajat ovat venäläisiä panssaridivisioonia, hän kummastelee Twitterissä.

Chicagon yliopiston professori ja Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin vastaa Greenelle, että tilanne saattaa hyvinkin olla sellainen, että venäläiset panssarijoukot sekä myyvät että ostavat moottoreita mustassa pörssissä.

Äärimmilleen vietyä roistokapitalismia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 27, 2023, 10:47:04
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaishavittaja-syoksyi-maahan-murmanskissa/8684632

Venäläinen hävittäjä on pudonnut maahan pohjoisen Murmanskin alueella, kirjoittaa muun muassa Venäjän valtio-omisteinen uutistoimisto Tass.

Uutistoimiston mukaan MiG-31-hävittäjä oli harjoituslennolla ja putosi asumattomalle alueelle Monchegorskin kaupungin lähelle.

Kaupunki sijaitsee noin 120 kilometrin päässä Suomen rajasta.

Norjalaisen The Barents Observer -verkkolehden mukaan putoamispaikka olisi noin kymmenen kilometrin päässä kaupungista.

Koneen molemmat lentäjät onnistuivat puolustusministeriön mukaan pelastautumaan heittoistuimilla ja heidät evakuoitiin pelastushelikopterilla, kirjoittaa Tass.

Murmaskin alueen kuvernoorin mukaan lentäjät eivät tarvinneet sairaalahoitoa, kirjoittaa venäläinen uutistoimisto Ria Novosti Telegram-kanavallaan.

Murmanskin alue rajoittuu lännessä Suomeen, pohjoisessa Barentsinmereen.

Maanpaossa oleva valkovenäläinen toimittaja Hanna Liubakova julkaisi Twitter-tilillään videon, jossa hänen mukaansa näkyy venäläishävittäjän putoaminen. MTV Uutiset ei ole pystynyt vahvistamaan videon aitoutta.


Kaikki Venäjällä eivät siis putoile ikkunoista, osa putoaa taivaasta asti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:44:56
Venäjältä kuuluu taas kummia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-eversti-varasti-omien-tankkiensa-moottorit/#ea78e35bVenäjän eversti varasti omien tankkiensa moottorit

Tapaus herättää hämmennystä sillä kuka tarvitsee panssarivaunun moottoreita? No tietysti panssarijoukot. Näin syntyy erikoinen tilanne.

Lainaa– Tämähän viittaa siihen, että ostajat ovat venäläisiä panssaridivisioonia, hän kummastelee Twitterissä.

Chicagon yliopiston professori ja Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin vastaa Greenelle, että tilanne saattaa hyvinkin olla sellainen, että venäläiset panssarijoukot sekä myyvät että ostavat moottoreita mustassa pörssissä.

Äärimmilleen vietyä roistokapitalismia.


Ilmeisesti tuo eversti perusti myös melkoisen verstaan missä nuo irrotustyöt on tehty. Ihan pienillä satsauksilla ei taideta kymmeniä tonneja painavaa vehjettä nostella sopivaan asentoon, että saisi venäläisellä jakoavaimella "ruuvattua moottorin irti ja sitten lähettää se tarvitseville.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:57:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:44:56
Venäjältä kuuluu taas kummia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-eversti-varasti-omien-tankkiensa-moottorit/#ea78e35bVenäjän eversti varasti omien tankkiensa moottorit

Tapaus herättää hämmennystä sillä kuka tarvitsee panssarivaunun moottoreita? No tietysti panssarijoukot. Näin syntyy erikoinen tilanne.

Lainaa– Tämähän viittaa siihen, että ostajat ovat venäläisiä panssaridivisioonia, hän kummastelee Twitterissä.

Chicagon yliopiston professori ja Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin vastaa Greenelle, että tilanne saattaa hyvinkin olla sellainen, että venäläiset panssarijoukot sekä myyvät että ostavat moottoreita mustassa pörssissä.

Äärimmilleen vietyä roistokapitalismia.


Ilmeisesti tuo eversti perusti myös melkoisen verstaan missä nuo irrotustyöt on tehty. Ihan pienillä satsauksilla ei taideta kymmeniä tonneja painavaa vehjettä nostella sopivaan asentoon, että saisi venäläisellä jakoavaimella "ruuvattua moottorin irti ja sitten lähettää se tarvitseville.

Luultavasti nuo moottorit tulevat varaosatoimituksena niitä valmistavalta tehtaalta, isossa puulaatikossa. Niitä pitäisi olla varastossa rikkoontuvien tilalle.

Luultavasti eversti on ajatellut, että myy moottorit laatikoissa edelleen ja ostaa vain lisää moottoriöljyä jos koneet on väljiä. Normaalitilanteessa kukaan ei huomaa jos vaikka puoletkin varamoottoreista puuttuu. Sotatilanteessa käry käy melko pian.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 11:17:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:57:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 10:44:56
Venäjältä kuuluu taas kummia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-eversti-varasti-omien-tankkiensa-moottorit/#ea78e35bVenäjän eversti varasti omien tankkiensa moottorit

Tapaus herättää hämmennystä sillä kuka tarvitsee panssarivaunun moottoreita? No tietysti panssarijoukot. Näin syntyy erikoinen tilanne.

Lainaa– Tämähän viittaa siihen, että ostajat ovat venäläisiä panssaridivisioonia, hän kummastelee Twitterissä.

Chicagon yliopiston professori ja Venäjä-asiantuntija Konstantin Sonin vastaa Greenelle, että tilanne saattaa hyvinkin olla sellainen, että venäläiset panssarijoukot sekä myyvät että ostavat moottoreita mustassa pörssissä.

Äärimmilleen vietyä roistokapitalismia.


Ilmeisesti tuo eversti perusti myös melkoisen verstaan missä nuo irrotustyöt on tehty. Ihan pienillä satsauksilla ei taideta kymmeniä tonneja painavaa vehjettä nostella sopivaan asentoon, että saisi venäläisellä jakoavaimella "ruuvattua moottorin irti ja sitten lähettää se tarvitseville.

Luultavasti nuo moottorit tulevat varaosatoimituksena niitä valmistavalta tehtaalta, isossa puulaatikossa. Niitä pitäisi olla varastossa rikkoontuvien tilalle.

Luultavasti eversti on ajatellut, että myy moottorit laatikoissa edelleen ja ostaa vain lisää moottoriöljyä jos koneet on väljiä. Normaalitilanteessa kukaan ei huomaa jos vaikka puoletkin varamoottoreista puuttuu. Sotatilanteessa käry käy melko pian.

Maailma ja ihmiskunta kyllä kehittyy, mutta osaa sotia edelleen. Sodissa ei yleensä ole aikaa korjauksille ja moottorien vaihdoille. Saksakin tuhosi itse suurimman osan Tiikereitään, kun joutuivat perääntymään.

Viholliselle ei toki toimivaa vehjettä kannata jättää, kuten amerikkalaiset tekivät irakin vierailullaan, tässä jokin aika sitten.  Isis kyllä oli siitä iloissaan.

Epäilen ettei noita vaihtoja kannata juurikaan tehdä sodan aikana- lienee silloin se kone jo sen verran rikki muualtakin.

En kyllä epäile etteikö kaikenlaista kauppaa tehtäisi sodankin aikana, kaikkea sellaista mistä ei heti jää kiinni- sellaistahan se talousinnovaatio on.

>>>

Yle sai selville, että olemattomien työpaikkojen myyminen ukrainalaisille jatkuu edelleen, vaikka jokainen ukrainalainen voi tarvittaessa vapaasti tulla etsimään työtä Suomesta. Tällä työnhakusivustolla(siirryt toiseen palveluun) on esimerkiksi tarjolla töitä "Coca-Colan(siirryt toiseen palveluun) tehtaalla Helsingissä" 3500 euron kuukausipalkalla ja Nestlén(siirryt toiseen palveluun) tehtaalla 2400 euron palkalla. Näitä työpaikkoja ei löydy yritysten suomalaisilta sivuilta.

Ylen toimittaja soitti ilmoitettuun puhelinnumeroon ja esittäytyi asiakkaaksi. Toimitus päätti käyttää poikkeuksellisia tiedonhankintamenetelmiä, eli esiintyä asiakkaana, koska yhteiskunnallisesti merkittäviä tietoja ei tässä tapauksessa voinut saada tavanomaisin keinoin.

Puheluun vastattiin heti ja alettiin kehua firman palveluita.

– Saatte ilmaisen majoituksen Helsingissä ja sosiaalitukia. Autamme teitä hankkimaan halvat liput noin 20 eurolla, sitten (Suomessa) autamme laatimaan asiakirjat oikein, tulemme vastaan asemalle ja viemme kaikkiin virastoihin. Tärkein asia on vuoden pituinen työviisumi, voitte työskennellä missä tahansa, kertoi mies ukrainan kielellä.

Halvoilla lipuilla yhtiö tarkoittanee Finnairin ukrainalaisille suunnattua 95 prosentin alennusta(siirryt toiseen palveluun) Varsovasta, Krakovasta, Budapestistä ja Prahasta Suomeen suuntautuville lennoille. Alennus koskee kaikkia ukrainalaisia ja toimii tarjouskoodilla Ukraine95. Yle on kirjoittanut tästä useaan otteeseen.

Puhelimessa mies pyysi yhteystietoja Viber-viestipalvelussa, jotta yhteydenpitoa voisi jatkaa sovelluksen kautta. Viberissä miehen nimeksi oli merkitty Grygori Osokorkov. Yrityksen Youtube-kanavalla Grygori (ilman sukunimeä) ilmoitetaan yrityksen yhteyshenkilöksi.

Osokorkov totesi, että yritys ei ole vielä saanut palautetta asiakkailtaan, mutta Suomessa asuu ihmisiä, jotka ovat jo käyttäneet heidän palveluitaan. Hänen mukaansa firma työskentelee pakolaisten kanssa ympäri Eurooppaa

https://yle.fi/a/74-20028658

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 11:25:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 11:17:02Sodissa ei yleensä ole aikaa korjauksille ja moottorien vaihdoille.
...
Epäilen ettei noita vaihtoja kannata juurikaan tehdä sodan aikana- lienee silloin se kone jo sen verran rikki muualtakin.

Ainakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että panssarivaunuja pyritään korjaamaan niin paljon kuin pystytään. Molemmilla, eli kaikilla sodan osapuolilla on huutava tarve toimivista vaunuista. Epäilysi on siis erikoinen.

Vaunuihin voi tulla vikoja vaikka niitä ei singolla ammuttaisikaan. Onpa nähty sellainenkin tapaus, että vaunu koki moottoririkon kesken paraatin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 11:32:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 11:25:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 11:17:02Sodissa ei yleensä ole aikaa korjauksille ja moottorien vaihdoille.
...
Epäilen ettei noita vaihtoja kannata juurikaan tehdä sodan aikana- lienee silloin se kone jo sen verran rikki muualtakin.

Ainakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että panssarivaunuja pyritään korjaamaan niin paljon kuin pystytään. Molemmilla, eli kaikilla sodan osapuolilla on huutava tarve toimivista vaunuista. Epäilysi on siis erikoinen.

Vaunuihin voi tulla vikoja vaikka niitä ei singolla ammuttaisikaan. Onpa nähty sellainenkin tapaus, että vaunu koki moottoririkon kesken paraatin.

Varmaan niitä korjataan, mutta eiköhän ne ensin "raijata" pois maastosta lähimmälle kesoilille huollettavaksi.

Vaikka venäläinen jakoavain toimii melkein missä vaan, lienee tuo silti melko vaativa homma ja tarvinnee jopa jonkinlaisia resusseja ja  taitoa, että saadaan taas ammuttavaksi rintamalle.

Vaikka aikoinaan oli -hieno kuva, kun traktorilla vedeltiin tankkia, niin epäilen silti ettei 60 tonnin kapistusta ole ihan helppo siirrellä tonnin painoisella vekottimella.

Maastokin on usein hankalaa ja viholliset eivät anna rauhaa, edes kahvitunnin ajaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2023, 16:37:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2023, 11:32:19
Vaikka aikoinaan oli -hieno kuva, kun traktorilla vedeltiin tankkia, niin epäilen silti ettei 60 tonnin kapistusta ole ihan helppo siirrellä tonnin painoisella vekottimella.

Helppoudesta en tiedä mutta mahdollista se on. Ei tietenkään 1 tonnin painoisella traktorilla, millaiset ovat lähinnä ruohonleikkuukäytössä tai 50-luvun bensiinikäyttöisiä pikkutraktoreita, joita myös leikkisästi piikkilangankiristäjiksi sanottiin.

Nykytraktorit painavat yli 7 tonnia kuten Valtran T-sarja tai 9 tonnia kuten JohnDeeren 8000-sarja. Traktoreilla vedetään yleisesti 6 kertaa omamassan kuormia ja jos pitoa riittää niin enemmänkin. Vetokykyä lisää kun laitetaan nokalle lisäpainoa ja laitetaan vetovaijeri ylemmäs kiinni.

Jo yksi hevosvoima pystyy merkittäviin suorituksiin. Eläinrääkkäyksen historiaa:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-uHhbQfEv928%2FUE4xI1rZJFI%2FAAAAAAAAAD0%2FRyrxHQhR7hc%2Fs640%2FUPM%2Bajokuva%2B46.jpg&hash=e37db5633c956c498999a220407ec4c69966bcd4)
http://korpikansa.blogspot.com/p/tukkihevosten-maakunta.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2023, 12:24:08

Vaikka 7 tonnin kapine olisi vetämässä, ei telaketjuilla kulkevaan 60 tonnista panssarivaunua kovin helposti liikutella epätasaisessa maastossa, jos se on vielä moottoririkkoinen ja telat eivät sovinnolla kierrä.

Olen tosin itsekin työntänyt junanvaunua kiskoilla täydessä lastissa- liikkuu kohtuullisen helposti, kunhan ensin väännetään rautakangella pyörän alta aloitusvauhti.

Mutta tuo varkaus, joka mahdollisesti on tapahtunut-- Mikään ihmehän se ei olisi, ainahan noita menestyviä liikemiehiä kiinnostaa "vapaana kulkeva tavara.  Siis suoraan tehtaalta vietyjä-

Jos todetaan syylliseksi, niin ehkä hän pääsee etulinjaan sovittamaan syntinsä.



Venäjän Eteläisen sotilaspiirin panssarijoukkojen huollon päällikkö, 44-vuotias eversti Aleksander Denisov vangittiin epäiltynä laajamittaisesta petoksesta. Denisovin epäillään osallistuneen taistelupanssarivaunujen moottoreita varastaneen ryhmän toimintaan.

Vangitsemisesta uutisoineen Kommersantin mukaan ryhmä ehti varastaa T-90 ja T-72B3 panssarivaunuihin tarkoitettuja V-92S2-moottoreita noin 20,5 miljoonan ruplan eli noin 250 000 euron arvosta. Varkauksien kerrotaan jatkuneen aina marraskuusta 2021 huhtikuuhun 2022.

Denisov pidätettiin rikoksista epäiltynä 28. maaliskuuta ja seuraavana päivänä Eteläisen sotilaspiirin tuomioistuin Donin Rostovissa päätti pitää hänet vangittuna oikeudenkäyntiin asti, sekä lähetti everstin tutkintavankilaan.

Denisovin asianajaja Roman Budarin kertoi Kommersantille, että Denisov kieltää teot eikä hänen syyllisyydestä ole näyttöä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/08101877-ed83-4fa8-a4c4-ad6b2be554e0
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2023, 14:45:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2023, 12:24:08
Vaikka 7 tonnin kapine olisi vetämässä, ei telaketjuilla kulkevaan 60 tonnista panssarivaunua kovin helposti liikutella epätasaisessa maastossa, jos se on vielä moottoririkkoinen ja telat eivät sovinnolla kierrä.

Olen tosin itsekin työntänyt junanvaunua kiskoilla täydessä lastissa- liikkuu kohtuullisen helposti, kunhan ensin väännetään rautakangella pyörän alta aloitusvauhti.

En usko, että ne telarikkoisia panssareita hinailevat, ainoastaan niitä jotka on vain jätetty jonnekin, miehistön ottaessa ritolat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 28, 2023, 21:23:11
Tällainen tuli vastaan:

Minä, venäläinen vakooja
27 min
dokumentti
tutkiva journalismi
Jopa kolmasosa Venäjän suurlähetystöjen henkilökunnasta toimii tiedustelutehtävissä. MOT on selvittänyt heidän taustojaan yhdessä pohjoismaisten kollegoidensa kanssa.

https://areena.yle.fi/1-63858258
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2023, 14:20:04
Melko hurjaa tulevaisuutta Venäjälle arvioivat CIAn entiset analyytikot Paul Goble ja Douglas London.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29185cb8-68cf-449d-ac8e-6597e4e6e91fGoblen arvion mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin holtittomuus on heikentänyt Venäjää merkittävästi. Hän pitää mahdollisena, että Venäjä on ajettu sekasorron partaalle, jossa myös Putin itse voi joutua surmatuksi.
...
– Ukrainan sota on murentanut Putinin kykyä johtaa maata tehokkaasti, hän arvioi.

– Puhumme Venäjän valtion kuolemasta ja kaaoksesta, joka seuraa tuosta valtiosta hajoavien osien yrittäessä järjestää asiat ja muodostua (uusiksi valtioiksi).
Sekasortoiset vuodet

Goble ennustaa, että maailmaa odottaa "ydinaseilla varustettu Jugoslavia", millä hän viittaa 1990-luvulla veristen sotien jälkeen hajonneeseen valtioon Balkanilla.

Ja vielä.

Lainaa– Väittäisin, että tällä kertaa rappeutumisjakso on sotkuisempi, pitkäaikaisempi ja laajalti moninaisempi kuin vuonna 1991.

Venäjä on Goblen mukaan äärimmäisen monimutkainen ja -muotoinen maa, minkä vuoksi mahdollisesta hajoamisprosessista tulee vastaavanlainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2023, 16:19:00
Laitanpa tänne, jos joku muukin sattuisi haluamaan katsoa... Perunin erinomaisella YT-kanavalla Powerpoint-sulkeiset venäläisten propagandatekniikoista ja hybridisodankäynnistä:

Russian Hybrid Warfare & Ukraine: Propaganda, cyberwarfare & hybrid war methods. (https://www.youtube.com/watch?v=ZUBTyAZg5OA)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2023, 18:32:08
Täältäpäin katsottuna alkaa mennä vähän turhan överiksi Venäjällä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-televisiossa-vaaditaan-saksan-havittamista/#ea78e35bSolovjovin mukaan Saksassa on vallassa amerikkalaisten miehityshallinto, josta pääsee eroon vain Venäjän avulla.

– Sen hylkäämiseksi on välttämätöntä vapauttaa Saksa, päätteli Solovjov.

Vladimir Solovjov on Venäjän johtavia televisiojuonittelijoita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2023, 20:35:44
En itse näe Venäjässä mitään positiivista kehitystä. En toivoisi sen hajoavan, silti, koska tuloksena olisi ehkä toimimattomia valtioita ydinasein...
Vaikea yhtälö... Venäjän suhteen kaikki on mahdollista. Voimakasta Venäjää en toivo, koska historiamme...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2023, 01:36:28
Kuuntelin eilen radiosta ohjelmaa Maissi Erkosta, joka oli sanomalehtimies Eero Erkon vaimo. Ohjelmassa kerrottiin, että Maissi Erkon pojalla Elias Erkolla ja hänen äidillään oli erilaisia yhteiskunnallisia näkemyksiä, jotka välillä kärjistyivät riitelyksi asti. Maissi Erkko oli liberaalimpi kuin poikansa.

Tuon ohjelman kuuntelemisesta mieleeni tulivat aikaisemmin lukemani ja kuuntelemani tiedot Elias Erkon toimimisesta ulkoministerinä sodan uhkan kasvaessa. Erkon toimintaa suhteessa Neuvostoliittoon arvosteltiin jo tuoreeltaan, eikä sille taideta vieläkään kovin korkeita pisteitä antaa. Erkon kanssa täysin eri mieltä ollut J.K.Paasikivi kutsui talvisotaa Erkon sodaksi. Niin kehnona hän Erkon toimintaa piti. Kyllähän se aika huolettomalta ja sinisilmäiseltä vaikuttaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eljas_Erkko

Tämä ei ollut varsinainen asiani vaan johdatusta siihen.

Katselin Helsingin Sanomien aikakoneesta, mitä kyseinen lehti kirjoitti Suomen ja Neuvostoliiton suhteista ennen sotaa. Toisin sanoen, näkyikö "Erkon linja" myös lehden asenteessa ja tekstissä. Erkon sukuhan oli lehden pääomistaja.

Olisi pitänyt tehdä tarkempi tutkimus, jotta asiasta voisi sanoa jotain. Selasin vain muutaman artikkelin. Kiinnitin huomioni lehdessä julkaistuun Molotovin vastausnoottiin, joka koski ns. Mainilan laukauksia.

Molotovin sanat kuulostavat tutuilta, koska Venäjä harjoittaa samanlaista valehtelua edelleen. Ei-venäläisenä on vaikea käsittää, miten ihmiset kestävät tuollaista. Luulisi heitä itseäänkin alkavan jo hävettää. Jos Suomen johtajat olisivat viimeiset sata vuotta puhuneet valheita valheiden perään ja rakentaneet koko maan politiikan toinen toistaan törkeimpien valheiden perustalle, en kyllä mainostaisi olevani suomalainen, jos matkustelisin jossakin. En kyllä mainosta nytkään, mutta vielä vähemmän mainostaisin tuollaisessa tilanteessa.

Venäläiset ovat haastaneet Abraham Lincolnin viisauden:

"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."

Venäläisiä näyttää voivan huijata kaiken aikaa.

Tässä on se Molotovin lausunto:

https://fi.wikisource.org/wiki/Nootti_28.11.1939_Molotovilta_Yrj%C3%B6-Koskiselle

Pari päivää myöhemmin Neuvostoliiton oli pakko ryhtyä puolustussotaan, kun Suomen joukot uhkasivat Leningradia. Sota alkoi, ja Leningradin urheita puolustajia kuoli suomalaisten luoteihin Karjalan metsissä aivan kuten venäläisiä kuolee nyt Ukrainan aroilla heidän puolustaessaan isänmaataan Naton ja länsimaiden käskyläisenä taistelevan Ukrainan uhkaa vastaan. Näin siis propagandan mukaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2023, 11:16:05
^
Huijaaminen kuuluu oleellisesti ihmisen olemukseen- ihmisenä olemiseen. Eniten ihmiset itse huijaavat itseään. Tietämättään, tai tieten.

Kielellisyys tietenkin mahdollistaa huijaamisen monipuolisuuden ja aatteet joita opillisesti tyrkytetään kaikenlaisia.

Yleensä on tapana väittää jotain sellaista josta on itselle hyötyä, tai johon on oppinut ja tuntee tunnepitoisesti olevansa oikealla asialla.
Monet myös etsivät turvaa joukoista, kuten uskonnoista, kuhan tarpeeksi moni on samaa mieltä "väärässä olemisen mahdollisuus pienenee,, eikö niin. Saattavat olla väärässä, mutta onhan sekin mukavampaa joukossa, kuin yksinään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 03, 2023, 11:58:42
^ On sitä kuitenkin semmoisiakin vastarannankiiskiä jotka vähät välittävät ovatko muut samaa mieltä vai eivät. Kovin montaa naista ei tuommoista tule mieleen. Miehiä sitten enempikin. Ensimmäisenä Pentti Linkola.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 03, 2023, 15:18:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2023, 11:16:05
^
Huijaaminen kuuluu oleellisesti ihmisen olemukseen- ihmisenä olemiseen. Eniten ihmiset itse huijaavat itseään. Tietämättään, tai tieten.

Kielellisyys tietenkin mahdollistaa huijaamisen monipuolisuuden ja aatteet joita opillisesti tyrkytetään kaikenlaisia.

Yleensä on tapana väittää jotain sellaista josta on itselle hyötyä, tai johon on oppinut ja tuntee tunnepitoisesti olevansa oikealla asialla.
Monet myös etsivät turvaa joukoista, kuten uskonnoista, kuhan tarpeeksi moni on samaa mieltä "väärässä olemisen mahdollisuus pienenee,, eikö niin. Saattavat olla väärässä, mutta onhan sekin mukavampaa joukossa, kuin yksinään.
Huijauksien tuomittavuus vaihtelee miten kohteet (huijausyritysten) suhteet yritysten tekijään ovat. Jotkin voi ohittaa vitsinä mutta on myös vakavista yrityksistä muuttaa yleisiä käsityksiä (propakandalla).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2023, 16:13:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 03, 2023, 15:18:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2023, 11:16:05
^
Huijaaminen kuuluu oleellisesti ihmisen olemukseen- ihmisenä olemiseen. Eniten ihmiset itse huijaavat itseään. Tietämättään, tai tieten.

Kielellisyys tietenkin mahdollistaa huijaamisen monipuolisuuden ja aatteet joita opillisesti tyrkytetään kaikenlaisia.

Yleensä on tapana väittää jotain sellaista josta on itselle hyötyä, tai johon on oppinut ja tuntee tunnepitoisesti olevansa oikealla asialla.
Monet myös etsivät turvaa joukoista, kuten uskonnoista, kuhan tarpeeksi moni on samaa mieltä "väärässä olemisen mahdollisuus pienenee,, eikö niin. Saattavat olla väärässä, mutta onhan sekin mukavampaa joukossa, kuin yksinään.
Huijauksien tuomittavuus vaihtelee miten kohteet (huijausyritysten) suhteet yritysten tekijään ovat. Jotkin voi ohittaa vitsinä mutta on myös vakavista yrityksistä muuttaa yleisiä käsityksiä (propakandalla).

Juu ihan samaa mieltä. Se on harvinaista- maailma pelastuu, kun meillä "synkkaa Saareksen kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 21:40:59
Ehkä varteenotettavin spekulaatio Kremliin tehdystä iskusta (False flag-operaatio?) on, että tarkoitus olisi perua sen perusteella 9. päivänä perinteisesti pidetty, Punaisen torin halki kulkeva voitonpäivänparaati. Kun saattaapi olla niin, että Venäjällä ei nyt oikein ole sinne riittävästi kalustoa näytille, eikä riittävän hyvin paraatimarssia osaavia miehiäkään. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 23:09:42
Euroopan hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja puolestaan tuumi, että iskulla saattoi olla tarkoitus viedä huomiota pois Nord Stream-tutkinnasta. Asiasta tarkemmin Yle (https://yle.fi/a/74-20030073?origin=rss).

"Ukrainalla on vähän syitä ryhtyä tällaiseen. Se olisi vain heille haitallista, Savolainen pohtii teon motiivia.

Savolaisen mukaan isku voi aivan hyvin olla venäläisten itsensä tekemä, mutta sitä ei varmasti voida osoittaa suuntaan eikä toiseen. Yksi looginen selitys olisi, että iskulla halutaan peittää jotain muuta".


Ehkä jonnet vielä muistaa kun pari viikkoa sitten uutisoitiin, että Ukraina olisi ollut halukas iskemään Moskovassa, mutta peruivat ne tuumat Yhdysvaltain pyynnöstä. Tämmöinen puolivillainen lennokki-isku ei silloinkaan olisi varmasti ollut kyseessä, vaan reipas tekemisen meininki.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:48:14

^

Noin äkkiä ajatellen tämänkaltaisia juttuja voi tulla lisää ja siihen voi olla syynä se miten venäjällä muokataan omia kannattajia mahdolliseen tuhoisampaan iskuun Ukrainassa.

Vaikuttaa siis tekaistulta jutulta- pienellä varauksella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2023, 15:31:32
Olikos tämä jo jossain ketjussa?
Nimittäin Venäjän konsulaattiin Maarianhaminassa on hyökätty räjähtävällä äänilaitteella!
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009560710.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2023, 19:08:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 04, 2023, 15:31:32
Olikos tämä jo jossain ketjussa?
Nimittäin Venäjän konsulaattiin Maarianhaminassa on hyökätty räjähtävällä äänilaitteella!
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009560710.html

Räjähtävä äänilaite? Ensin on puhallettu pulloon niin että kuuluu HUU ja sitten on kuulunut kilinää kun lasi särkyy. Härregyyde, kyllä nyt on Suomella selityksen paikka.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2023, 04:02:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2023, 14:20:04
Melko hurjaa tulevaisuutta Venäjälle arvioivat CIAn entiset analyytikot Paul Goble ja Douglas London.

Varmasti arvioivat, mutta miksi ajattelevien ihmisten pitäisi olla kiinnostuneita halvasta ja läpinäkyvästä propagandakampanjastasi, kun aivan selvästi et viitsi edes yrittää lähteidesi kanssa. Ihmisiä kuolee ja Rooster lukee meille iltalööppejä: 'Putin sai traktorin syntymäpäivälahjaksi'. Tällä analyysin tasolla mennään.

Rehellisesti sanoakseni en edellisen valossa odota, että antaisit mitään järkeviä kvalifikaatioita Iltalehden lapsekkaalle mölötykselle. Siirryttäköön siis toiseen kysymykseen, vaikkei ensimmäisen kohtalo annakaan paljoa toivoa: miten Rooster ajatteli Ukrainan hyötyvän sotilaallisesti merkityksettömistä, mutta Ukrainan poliittista itsemurhaa ennakoivista terrori-iskuista, joita maan tiedustelu suorittaa Venäjällä? Uskotko lyhyesti sanottuna terrorismin olevan poliittisesti voittava -voittajien- strategia?

Viittaan esimerkiksi lennokkiin, jolla iskettiin päivä sitten Kremliin. Iltalehden toimitukselle tuttu ja Roosterille turvallinen ISW tietysti uutisoi iskun olleen luultavasti venäläisten itsensä tekemä (tämä on käynyt jo kaavanomaiseksi -venäläiset iskevät aina itseään vastaan), mutta voisimmeko siirtyä suoraan aikuiselle tasolle varsinaisen asian ymmärtämiseksi. Älykkäänä ihmisenä Rooster varmaan osaa arvioida, miten terrorismi takavuosina edesauttoi lähi-idän muslimien asiaa läntisen yleisön silmissä, ja miten terrorismi sitä taustaa vasten tulevaisuudessa auttaa Ukrainan johdon mahdollisuuksia toimia uskottavana keskusteluosapuolena maansa eduksi, kun sotilaalliset realiteetit alkavat viimein käydä selviksi jopa lännessä.

Sen sijaan että Rooster & co ottaisivat päänsä ulos perseestään, he valitsevat työntää sitä entistä syvemmälle. Paha kyllä se ei auta vaan haittaa niitä, joita olette auttavinanne. Myös amerikkalaisten on entistä vaikeampaa teeskennellä vastustavansa valtioiden sponsoroimaa terrorismia, kun maa ei pysty edes pitämään omia proxyjaan maailmalla aisoissa.

Vai aiotaanko sotamyönteisessä puolueessa taas tukeutua (kaasuputken sabotaasista tutuksi tulleeseen) strategiaan esittää tyhmää ja toivoa, että myös agendalleen ulkopuoliset jostain syystä vajoaisivat automaattisesti tällaisen esitetyn ymmärryksen tasolle. So. kun nyt te olette valinneet strategiaksenne esittää typerää ja rypeä oikeudentunnossanne, seuraako siitä mielestänne, että ilman sen kummallisempia seuraamuksia kaikki muutkin maagisesti muuttuvat typeriksi.

Se voi käydä kalliiksi maailmassa, jossa on muitakin tarkkailijoita. Aivan erityisenä bonuksena tekisi mieli kysyä, tiesikö Rooster Yhdysvaltain käyvän alustavia neuvotteluja antiballististen ohjusjärjestelmien sijoittamisesta Suomen kamaralle, ja onko Iltalehti takuulla informoinut yleisöämme maamme muuttamisesta sotilaalliseksi maalitauluksi kiristyvässä maailmanpoliittisessa tilanteessa. Meillä täällä demokratiassa kun turvallisuuttamme koskevia päätöksiä ilmeisesti tehdään kansalta kysymättä ja kansalle kertomatta.

Holtiton on toki oikea kvalifikaatio kuvaamaan valtavirran liputtamaa politiikkaa. Valitettavasti rutiiniksi muuttunut vihollistensa demonisointi ei ole pystynyt peittämään heidän omaa holtittomuuttaan ja epärehellisyyttään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2023, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2023, 04:02:48
Uskotko lyhyesti sanottuna terrorismin olevan poliittisesti voittava -voittajien- strategia?

Viittaan esimerkiksi lennokkiin, jolla iskettiin päivä sitten Kremliin.
Terroristeista voi joskus tuntua, että he ovat saavuttaneet jotakin. Aika vain selvittää, onko saavutus pysyvä ja arvostettava.

Venäjä ei ole saavuttanut mitään terrorisoimalla naapurivaltioitaan, jollei sellaiseksi lasketa maailmanlaajuista halveksuntaa.

Ukraina on Venäjääkin epätodennäköisempi Kremlin iskijä. Koska lennokki räjähti ilmassa, sopivasti juuri objektiivin edessä aiheuttamatta mitään vahinkoa, kaiken lisäksi vielä kauko-ohjattuna, takana täytyy olla länsimaiden iltapäivälehtivalokuvaajien salaliitto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2023, 10:03:02
Itse saattaisin kannattaa vaihtoehtoa että joku venäläinen on ollut asialla, vaikka ihan läpällä. Tai joku on pelännyt että tapporieha Ukrainassa päättyy, ja päättänyt laittaa vettä myllyyn taikka bensaa liekkeihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 05, 2023, 10:08:34
Kremliin iski tietysti Yhdysvallat. Ja ilman muuta jollakin halpisdronella, jonka katolla partioineet sankarilliset nokikolarit onnellisesti pudottivat luudanvarrella.

Muita aseitahan lännellä ei ole. Yhdellä dronella yritetään tuhota miljoonakaupunki. Osoittaa natsifasistien epätoivoa, johon objektiivinen venäläismielinen vastaa putinistisella ylenkatseella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 05, 2023, 10:25:50
Ehkä venäläinen, ukrainalainen ja lääkäri lähtivät purjehtimisen sijaan tällä kertaa lennättämään drooneja.  :P

Vaikea kuvitella, että sen paremmin virallinen Ukraina kuin Venäjäkään olisi tämän takana. Tämä haiskahtaa aidosti jonkun pienryhmän touhuilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2023, 11:23:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 05, 2023, 08:41:32
Ukraina on Venäjääkin epätodennäköisempi Kremlin iskijä. Koska lennokki räjähti ilmassa, sopivasti juuri objektiivin edessä aiheuttamatta mitään vahinkoa, kaiken lisäksi vielä kauko-ohjattuna, takana täytyy olla länsimaiden iltapäivälehtivalokuvaajien salaliitto.

Ymmärrän. Eli tämä on valitsemasi linja:

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 05, 2023, 04:02:48
Vai aiotaanko sotamyönteisessä puolueessa taas tukeutua (kaasuputken sabotaasista tutuksi tulleeseen) strategiaan esittää tyhmää ja toivoa, että myös agendalleen ulkopuoliset jostain syystä vajoaisivat automaattisesti tällaisen esitetyn ymmärryksen tasolle. So. kun nyt te olette valinneet strategiaksenne esittää typerää ja rypeä oikeudentunnossanne, seuraako siitä mielestänne, että ilman sen kummallisempia seuraamuksia kaikki muutkin maagisesti muuttuvat typeriksi.

Roosterin ja sotamyönteisen puolueen ongelma on, että sen regressio koskee vain sitä itseään, ei muuta maailmaa: venäläisille ei pidemmän päälle tuota vaikeuksia päätellä iskujen todellisia tekijöitä, ja terrorismin seuraukset tekijöilleen koituvat poliittisesti lopulta yhtä tuottaviksi kuin takavuosien islamilainen terrori läntisissä maissa koitui sen harjoittajille. Kyse ei ole Putinista, kyse on venäläisten mielialoista ylipäänsä, ja tällaiset iskut ainoastaan toimivat Kremlin hyväksi kovettaessaan yleisen mielipiteen maassa.

Opimme myös laajemman läksyn. Kun asiat menevät huonosti, Rooster reagoi tekeytymällä typeräksi ja esittämällä, ettei ymmärrä mistä puhutaan. Tällä tavoin onkin hyvä ja mukava vierittää 'demokratian' poliittinen vastuu sen tuottamasta todellisuudesta jonnekin toiveajatusten ja vahingoniloisten fantasioiden matriisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2023, 11:38:25

Aamuteeveen keskusteluissa ei noista lennokeista asiantuntijan osanneet päätellä mitään varmaa, tai varmistettua tietoa- oletuksiin mahtui kaikenlaista, mutta täysin tekaistuksi sitä ei osattu määritellä.

Mahdollisuuksia ilmeisesti monenlaisia- mutta kuinka kaukaa tuo olisi voitu lähettää, joku puhui 200 kilometristä mahdollisesti.

Hitaastihan nuo droonit lentävät, vaikka joku voisi muutakin olettaa.  Nopeasti lentävät ovat enemmänkin liitopommien tapaisia virityksiä. Potkurikäyttöiset halutaan lähinnä  kohtuullisen vaikeiksi torjuttaviksi pienen kokonsa ja yllättävyytensä vuoksi, eikä niitä ole kovin helppoa havaita kauempaa.

Onko sitten kovin todennäköistä, että Ukrainalaiset yrittäisivät jotain tuollaista, sitä voi pohtia, itse en kyllä osaa sanoa, olisiko siitä mitään hyötyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2023, 11:49:29
Heti kun Mainilan laukaukset todistetaan kiistatta suomalaisten ampumiksi, minä käännyn uskomaan että Kremliin tehty isku oli jonkun muun kuin venäläisten itsensä tekosia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 05, 2023, 16:38:30
Venäjällä on kehitetty presidentti Nixonin ajatusta "hullusta miehestä (https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory)" eteenpäin. Ketkä voisivatkaan esittää uskottavammin hulluja kuin kavalkadi hoitokelpoisia? 

Putinin luottomiehen purkaus ällistyttää: "Pelottavan sekaisin", "oikeasti mielenvikainen" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f95360b8-29c6-4abf-bd9f-c82a30eabca5)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 16:54:29
^
Myös Prigozhin heitti hermovoltin (https://twitter.com/wartranslated/status/1654412610069037057?cxt=HHwWgoC88Zvg0_UtAAAA), ja väittää samalla Wagnerin vetäytyvän Bahmutista 10. päivä. En usko sanaakaan. Prigozhin ei ole puoliksikaan niin itsenäinen toimija kuin esittää, vaan Putinin käsikassara.

Tanskalaisasiantuntija Anders Puck Nielsen julkaisi Kremlin tapauksesta videon jossa perustelee, miksi se ei todennäköisesti ollut false flag-operaatio:

How to spot a Russian false flag operation (https://www.youtube.com/watch?v=jabKKr3pstU) (YT).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2023, 20:20:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 05, 2023, 10:08:34
Kremliin iski tietysti Yhdysvallat. Ja ilman muuta jollakin halpisdronella, jonka katolla partioineet sankarilliset nokikolarit onnellisesti pudottivat luudanvarrella.

Muita aseitahan lännellä ei ole. Yhdellä dronella yritetään tuhota miljoonakaupunki. Osoittaa natsifasistien epätoivoa, johon objektiivinen venäläismielinen vastaa putinistisella ylenkatseella.
Venäjän propaganda toki kuvastaa maan surullista tilaa. Saa nähdä, miten saavat ulkomaisia sijoituksia maahansa, nyt kun veivät Fortumin pässinpäiltäkin rahat...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2023, 13:05:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2023, 20:20:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 05, 2023, 10:08:34
Kremliin iski tietysti Yhdysvallat. Ja ilman muuta jollakin halpisdronella, jonka katolla partioineet sankarilliset nokikolarit onnellisesti pudottivat luudanvarrella.

Muita aseitahan lännellä ei ole. Yhdellä dronella yritetään tuhota miljoonakaupunki. Osoittaa natsifasistien epätoivoa, johon objektiivinen venäläismielinen vastaa putinistisella ylenkatseella.
Venäjän propaganda toki kuvastaa maan surullista tilaa. Saa nähdä, miten saavat ulkomaisia sijoituksia maahansa, nyt kun veivät Fortumin pässinpäiltäkin rahat...

Jos Venäjällä valta vaihtuu tai se hajoaa useampaan palaseen, on kyseessä taas uusi tilanne. Aivan kuten pörssissä, innokkaat riskinottajat lähtevät ensiksi liikkeelle ja heidän perässään sitten muut.

Uutta sijoitusaaltoa perustellaan sillä, että riski on pienehkö koska kyseessä on ihan eri Venäjä, mikä voi olla tottakin mutta sitten taas ei.

Joka tapauksessa, siellä olevat joutuvat antamaan paljon hyvitystä edellisen hallitsijan synneistä. Mudasta noustessa kasvuprosentit voivat nayttää pitkän aikaa kovilta, kuten Kiinassa on asia ollut. Tuleeko Venäjästä Uusi Kiina?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 06, 2023, 23:46:04
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2023, 11:49:29
Heti kun Mainilan laukaukset todistetaan kiistatta suomalaisten ampumiksi, minä käännyn uskomaan että Kremliin tehty isku oli jonkun muun kuin venäläisten itsensä tekosia.

Bruttokaan ilmeisesti ei ymmärtänyt kysymyksen luonnetta. Kenties Bruton on mahdoton kuvitella skenaariota, jossa joku muu ajattelisi toisella tavalla kuin Brutto ajattelee, ja hän sivuuttaa kysymyksen sen vuoksi. Sen sijaan Bruton näkemyksen mukaan Kreml on käynyt jatkuvaa terrori-iskujen kampanjaa omalla maaperällään itseään vastaan jo useita kuukausia. ISW -lähde, jota mielellänne käytätte- (https://nonzero.substack.com/p/neocon-propaganda-outlet-busted) onkin raportoinut, että isku oli paitsi todennäköisesti venäläisten itsensä tekemä, myös nöyryytys heille.

En lähde arvioimaan oikeiksi katsomienne väittämien luonnetta tässä kuin toteamalla ne absurdeiksi, joskaan ne eivät lainkaan vastanneet kysymykseen. Niinpä on tilanteeseen nähden sopivaa lainata Beckettiä, teatteriteoksestaan 'Huomenna hän tulee':

Vladimir: I don't understand.
Estragon: Use your intelligence, can't you?
Vladimir uses his intelligence.
Vladimir: (finally) I remain in the dark.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2023, 23:47:51
Venäjän riski hajoamisesta lienee suurin tuolla Siperian ja eteläisten maakuntien alueilla. Itse en sinänsä toivoisi Venäjän luhistumista, pikemminkin vähittäistä rappeutumista, ennen kuin kehittävät jotain toimivaa hallintoa (mitä ei Venäjällä koskaan ole ollut). Mutta ei Venäjä ole kyennyt? Onko siksi "epäonnistunut" valtio? Pitäisikö hajota?

Suuria kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 00:37:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 06, 2023, 23:46:04
Bruttokaan ilmeisesti ei ymmärtänyt kysymyksen luonnetta. Kenties Bruton on mahdoton kuvitella skenaariota, jossa joku muu ajattelisi toisella tavalla kuin Brutto ajattelee, ja hän sivuuttaa kysymyksen sen vuoksi. Sen sijaan Bruton näkemyksen mukaan Kreml on käynyt jatkuvaa terrori-iskujen kampanjaa omalla maaperällään itseään vastaan jo useita kuukausia. ISW -lähde, jota mielellänne käytätte- (https://nonzero.substack.com/p/neocon-propaganda-outlet-busted) onkin raportoinut, että isku oli paitsi todennäköisesti venäläisten itsensä tekemä, myös nöyryytys heille.

Rikoksia ratkaistaessa kiinnitetään huomio seuraaviin seikkoihin: Motiivi, keinot ja tilaisuus.

Motive, Means and Opportunity

https://blog.bham.ac.uk/birminghamgraduate/2019/05/31/motive-means-and-opportunity/

Koska ei ole esitetty tarkasti, millaisia lennokkeja Kremlin iskuissa käytettiin, on vaikea arvioida, kenellä olisi ollut mahdollisuus toteuttaa kyseiset iskut. Olivatko lennokit ja rähähteet sellaisia, että jokin pieni toisinajattelijaryhmä olisi voinut saada sellaiset haltuunsa. Vai oliko kyse niin kalliista ja monimutkaisista laitteista, että tekijän täytyy olla valtiollinen taho.

Jos teon takana oli valtiollinen taho, mikä sen motiivi voisi olla? Millä tavalla jokin valtio hyötyi iskuista? On otettava huomioon, että räjähteet olivat niin pieniä, ettei niillä koko Kremliä olisi voitu saada nurin. Isku oli enemmänkin symbolinen ja näytösluonteinen. Aineellisia vahinkoja ei oikeastaan tullut lainkaan. Venäjän ohjukset sen sijaan romahduttavat kerrostaloja.

En tiedä, kuka iskun teki. Kaikki vaihtoehdot ovat arvailuja. Jos olisi kyseessä kilpailu, jossa oikea vastaus palkitaan suurella rahasummalla, saattaisin veikata Venäjää. En  tosin keksi hyviä syitä sille, miksi Venäjäkään hyötyisi. En keksi, miksi kukaan hyötyisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 00:51:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 07, 2023, 00:37:33
...palkitaan suurella rahasummalla, saattaisin veikata Venäjää. En  tosin keksi hyviä syitä sille, miksi Venäjäkään hyötyisi. En keksi, miksi kukaan hyötyisi.
Venäjän hallitus hyötyisi näin:
-"9.5. voitonparaatimme jätetään pitämättä turvallisuustilanteen takia, katsokaa tästä videopätkältä taas äskettäistä drooni-iskua Kremliin jonka onneksi torjuimme!" (Psst. emme kerro että armeijamme on alennustilassa eikä siitä ole jäljellä mitään ylimääräistä esiteltäväksi paraatissa joka on oikia perumisen syy.)
-"Tässä syy miksi Teidän pitää vihata länttä! Katsokaa, se on valmis iskemään Venäjän ytimeenkin!
Uskokaamme jo, että rappeutunut länsi on paha ja sitä vastaan on sotilaamme ja Pyhä ortodoksisen kansamme taisteltava!" (Jospa tästä kansa innostuisi puolustamaan verellään meitä eliittiä, Putinin nuoleskelijoita ja unohtaisi toisinajattelun rippeetkin).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:15:55
Venäjän väestöongelmasta ja työvoimapulasta UK:n puolustusministeriön päivitys (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1655085083299127296?cxt=HHwWgIC98afHhfgtAAAA) (Twitter).

Venäjän populaatio on laskenut kuluneen kolmen vuoden aikana väitetysti kaksi miljoonaa ihmistä ennakoitua enemmän, kiitos mm. koronapandemian ja Ukrainan sodan. Vaikka tuossa lyhyessä summauksessa ei asiaa mainita, Venäjällä on kyytipojaksi jo vuosia jatkunut laaja HIV-epidemia, ja samoin siellä esiintyy paljon hepatiitti-C:tä.

Kun nuoret miehet laitetaan massoittain tykinruoaksi Ukrainaan, niin samalla kärsii myös valtion verotuspohja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:24:06
Putinin hallinnon lehdistösihteeri (Dmitri Peskov) tiesi kertoa, että "kiireisestä aikataulusta johtuen" Putin osallistuu Voitonpäivän paraatiin videopuhelun välityksellä.

Makiat naurut, mikäli näin todellakin käy!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:29:25
Yhdysvaltain armeijan tiedustelun mukaan Venäjä on kuluttanut Ukrainassa laajalti sen modernin kaluston, mitä Venäjä on kuluneen yli 20 vuoden aikana rakentanut. Asiasta enemmän Defense One (https://www.defenseone.com/threats/2023/05/without-new-draft-russian-offensive-operations-are-over-us-intel-chiefs-say/386003/).

"Gen. Scott Berrier, who heads the Defense Intelligence Agency, or DIA, confirmed the analysis. "The reorganization that the Russian military took in the early 2000s meant that they were better, faster, smaller...from what they were in the Soviet era. That army largely is gone and they're relying on reserves and reserve equipment, older Soviet-era kinds of kit. It's gonna take them a while to build back to more advanced kit. The estimates go from five to 10 years based on how sanctions affect them."

No, Venäjän laivasto ja Ilmavoimat ovat vielä vailla suurempaa hätää, samoin ilmapuolustus. Mutta kaikenlaisten maasotakoneiden osalta homma lirittää - ja huolella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2023, 21:46:32
YLE FEM:n Efter Nio:ssa juuri äsken haasteltiin Guardianin toimittaja Luke Hardingia. Hän sanoi että Suomen Natous ei tunnu Putinia harmittavan joten se Nato (Ukrainan kohdalla jne) oli tekosyy:

"Putin sanoi hyökkäävänsä Ukrainaan päästäkseen eroon Natosta ja "denatsifioitakseen" Ukrainan.
Se oli sota länttä ja Natoa vastaan, ja on kohtalon ivaa, että Nato vain kasvoi. Suomella on valtavan
pitkä Nato-raja Venäjän kanssa.
Suomen Nato-jäsenyys ei tunnu haittaavan Putinia, mistä voi päätellä että kyseessä oli pelkkä tekosyy.
Putin haluaa tuhota ja hävittää Ukrainan kansakunnan, maan, kielen kulttuurin ja kansan.
Hän haluaa ukrainalaisista jälleen venäläisiä."


Hän myös kertoi kokemuksistaan Venäjällä 2007-2011 ja osin brutaalit kokemuksensa* näytti hänelle että:

"Putinin hallinto oli jo 10 vuotta sitten luultua katalampaa. Se oli häikäilemätöntä eikä välittänyt
  ihmishengistä. Keljusta vakoojien sortovaltiosta on nyt tullut mafiavaltio."



*Harding kertoo että syömästä palattuaan huomasi että perheensä asuntoon 11. kerroksessa oli murtauduttu ja 6-vuotiaan poikansa huoneen ikkuna oli jätetty auki. Perhe piti sen aina visusti lukossa ja alas oli 30 metrin putous. Silti juuri tuo ikkuna oli valittu, joka kertoo häikäilemättömästä julmuudesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2023, 11:39:01
Tänään Venäjällä vietetään Voiton päivää toisen maailmansodan päättymisen tai kuten Venjällä sanotaan suuressa isänmaallisessa sodassa natseista saavutetn voiton kunniaksi. Päivää vietetään turvallisuussyistä aikaisemmasta supistetusti ja ilman kansalaismarsseja joissa omaiset kantavat sodassa kaatuneiden omaisten kuvia.

Vladimir Putinin odotetaan puheessaan rinnastavan toisen maailmansodan ja käynnissä olevan Venäjän hyökkäyssodan. Toisessa maailmansodassa Saksan sosialistisen työväenpuolueen johtaja Adolf Hitler valloitti alueita naapurimaista ja mm. Neuvoastoliitto menetti 24 miljoona ihmishenkeä, mutta lopulta Saksan, Italian ja Japanin johtamat akselivallat hävisivät liittoutuneille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2023, 11:59:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 09, 2023, 11:39:01
Tänään Venäjällä vietetään Voiton päivää toisen maailmansodan päättymisen tai kuten Venjällä sanotaan suuressa isänmaallisessa sodassa natseista saavutetn voiton kunniaksi. Päivää vietetään turvallisuussyistä aikaisemmasta supistetusti ja ilman kansalaismarsseja joissa omaiset kantavat sodassa kaatuneiden omaisten kuvia.
Ilma-ase puuttui paraatista kokonaan, ei edes yhden laivueen suorittamaa ylilentoa. Paraatit on myös peruttu 20 muusta venäläiskaupungista - todennäköisesti sen vuoksi, että saataisiin edes jotain kalustoa näytille pääkaupunkiin. Twitterissä Oliver Alexander suoritti kalustolaskentaa: (https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1655850586867113988?t=U4lGlvknaMkOlBYuOMEKrQ&s=19)

"The flyover is expectedly cancelled. As no rehearsals had taken place, this was a guarantee. 

Since the invasion the amount of vehicles in the annual parade has plummeted into a pitiful display: 
2021: 197
2022: 131
2023: 51"
.

Oli siellä peräti yksi vanha T-34 (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1655846812723412992). 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2023, 12:01:08
Paljonkohan paraatiin on raijattu busseilla maaseudulta yleisöä; ehkä niille vielä maksetaankin siitä jotain taskurahaa. :)

Lisäys: ...Marssiosuudessa käytännössä kaikki sotilaat kadetteja - eivät jo valmistuneita ammattisotilaita, ne kun ovat kaikki Ukrainassa. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2023, 12:03:33
Saksa antautui liittoutuneille Ranskan Reimsissä jo 7. toukokuuta 1945. Josif Stalin kuitenkin halusi, että Saksa antautuu erikseen Neuvostoliiton valtaamassa Berliinissä. Antautumisasiakirja allekirjoitettiin Berliinissä 8. toukokuuta 1945 niin myöhään illalla, että Moskovassa kello oli jo yli puolenyön. Siksi Voiton päivä on 9. toukokuuta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2023, 12:46:43

Tässä Putinin voitonpäivän puhe
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-nosti-yllattaen-esiin-erikoisoperaatiossa-kaatuneet-sotilaansa-tassa-venajan-presidentin-voitonpaivan-puhe-sanasta-sanaan/8422436

Ei sodanjulistusta. Ukrainassa Lännen nukkehallitus. Länsi todellisessa sodassa Venäjää vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2023, 12:53:26
^
Ei mitään yllättävää.

Venäjän aseteollisuuskin on ottanut kuluneena vuonna melkoisesti osumaa: asemyynti on laskenut 70%. Aiheesta enemmän Foreign Policy: Russia's Boom Business Goes Bust (https://foreignpolicy.com/2023/05/03/russia-arms-sales-weapons-exports-worldwide-ukraine-war/).

Ukrainan sodassa on osoittaunut, että Venäjän kalusto ei pärjää oikein mitenkään länsimaiselle kalustolle. Näin siitä huolimatta, että Ukrainalla on ollut merkittävä alivoima niin joukoissa, kuin kalustossa.

Artikkelin oheen lisähuomiona, että pari päivää sitten Ukraina pudotti Yhdysvalloilta saamallaan Patriot-järjestelmällä Venäjän ohjusteknologian kruununjalokiven, yliääniohjus kinzhalin.

Kiina ei tykkää siitä varmasti yhtään. Kiinakin on pörhistellyt rintaansa yliääniohjuksillaan, ja nyt sillä on täydet syyt epäillä, että ne pystytäänkin torjumaan. Taiwan on nimittäin jo valmiiksi täynnä jenkkien Patriot-järjestelmiä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 10, 2023, 03:09:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 09, 2023, 12:53:26
Ukrainan sodassa on osoittaunut, että Venäjän kalusto ei pärjää oikein mitenkään länsimaiselle kalustolle. Näin siitä huolimatta, että Ukrainalla on ollut merkittävä alivoima niin joukoissa, kuin kalustossa.
Tuo on hauska lukea. Kirkastaa päivän ja ilostaa yön.

Ja tämäkin tuo toivoa:
Volkov+co (Navalnyin porukkaa)  https://twitter.com/leonidvolkov/status/1604797964102553601
  He kyselevät puhelimella gallupit joka kuukausi. Voipi ihmetellä sen luotettavuutta koska Venäjällä ei uskalla sanoa suoraan ainakaan tuntemattomilta numeroilta tuleville uteluille (ja moni lyö luurin korvaan). Mutta he eivät kysykään ihan suoraan ja ennenkaikkea: he voivat havaita muutoksia vastauksissa. (Periaate on sama kuin jos näen huoneen perinteisestä halpislämpömittarista silmämääräisesti arvioiden lämpötilan pudonneen 0,2 astetta. Halpismittari voi valehdella absoluuttisesti oikean lämpötilan vaikka parilla asteella, mutta muutokset se mittaa varsin tarkasti.) Ja muutoksia asenteissa voi tapahtua nopeasti kuukaudessa:

(https://pbs.twimg.com/media/FkVXrbeWQAAPhC5?format=png&name=small)

Luotto Putinin propagandaan on haihtumassa, ja myös usko oman armeijan hyvyyteen. Seuraava toinen mobilisaatio on suuri riski. Mittasi ja sanoi Volkov+co.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2023, 10:15:09
Putin on puheessaan nimittänyt erikoisoperaatiota sodaksi. Tämä on merkittävä käänne. Ehkä nyt annetaan anteeksianto niille, jotka ovat aiemmin näin tehneet.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4afbf0c6-85de-4ebc-a576-345a252eab28Putin on aikaisemmin kutsunut sotaa nimellä erikoisoperaatio, mutta puheessaan hän käytti Saksin mukaan sanaa sota ja kertoi venäläisten sotilaiden puolustavan kotimaataan. Siinä kohtaa "asiat menevät hämmentäviksi", Saks kuvaa.

Turvallisuusasiantuntija arvioi, että se voi olla pieni askel ihmisten valmistamiseksi tuleviin toimiin, joita Venäjän hallitus voi joutua tekemään sodan vuoksi.

"Se on liikahdus, koska se ei ollut mikään kielellinen lipsahdus. He yrittävät korostaa, että Venäjän armeija puolustaa siellä kotimaata."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2023, 11:13:32

Jotain tuolla isolla naapurissa on varmaan menossa ja tuskin nuo privot lausunnot on ihan pelkällä tunteella tehtyjä purkauksia, ehkä niissä valmistutaan johonkin näyttävään pölypilven syntymiseen.

Heikkoutta saatetaan näyttää tarkoituksella ja heikkous voi olla alku pahempaan.

Ellei tuo sitten ole valheuutisia..

>>>

ISW:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) Prigožin viittasi todennäköisesti Putiniin puhuessaan "onnellisesta isoisästä", joka "luulee olevansa hyvä". Prigožin kysyi myös retorisesti, mitä Venäjän ja tulevien sukupolvien pitäisi tehdä ja kuinka Venäjä voi voittaa sodan, jos "isoisä" osoittautuu "täydelliseksi kusipääksi".

ISW pohjaa tietonsa maanpaossa toimivan venäläisen uutissivuston Meduzan julkaisemaan videoon(siirryt toiseen palveluun).


Prigožin on jo useasti aiemmin kritisoinut Venäjän sodanjohtoa, mutta ei itse Putinia. Tälläkään kertaa hän ei maininnut Putinia nimeltä.

https://yle.fi/a/74-20031009
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 10, 2023, 11:46:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2023, 10:15:09
Putin on puheessaan nimittänyt erikoisoperaatiota sodaksi. Tämä on merkittävä käänne. Ehkä nyt annetaan anteeksianto niille, jotka ovat aiemmin näin tehneet.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/4afbf0c6-85de-4ebc-a576-345a252eab28Putin on aikaisemmin kutsunut sotaa nimellä erikoisoperaatio, mutta puheessaan hän käytti Saksin mukaan sanaa sota ja kertoi venäläisten sotilaiden puolustavan kotimaataan. Siinä kohtaa "asiat menevät hämmentäviksi", Saks kuvaa.

Turvallisuusasiantuntija arvioi, että se voi olla pieni askel ihmisten valmistamiseksi tuleviin toimiin, joita Venäjän hallitus voi joutua tekemään sodan vuoksi.

"Se on liikahdus, koska se ei ollut mikään kielellinen lipsahdus. He yrittävät korostaa, että Venäjän armeija puolustaa siellä kotimaata."

Ei anneta. Niin kauan kuin nykyinen johto säilyttää paikkansa, eiväthän he voi myöntää että heidän omissa toimissaan olisi ollut jotain vialla, joten erimieltä olleet jotka ovat vankilaan päätyneet, saavat mädätä siellä ihan rauhassa mahdolliseen vallankumoukseen taikka ydinsotaan asti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 10, 2023, 11:57:26
Prigožin on julkaisemallaan videolla puhunut (https://yle.fi/a/74-20031009) onnellisesta vaarista joka osoittautuu olevan kusipää.
Tämän on katsottu tarkoittavan Putinia. Minusta Putin on voitonpäivän kuvissa uupuneempi kuin koskaan.

Prigožin on saanut käskyn pysyä Bahmutissa tai heidän katsotaan toimivan isänmaata vastaan. Eilen uutisoitiin että Prigožin ei vielä ole saanut luvattuja ammuksia ja hän on uhannut vetäytyä tänään, jos ammuksia ei ole.


MTV:n ja IS:n (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009574039.html) käännökset Putinin voitonpäivän puheesta ovat kuin eri puheista. Huomiota kiinnittää, että Putinille Venäjä on se joka on hyökkäyksen kohteena. Hän teki oikean päätöksen ennaltaehkäisevästä operaatiosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 10, 2023, 15:11:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 10, 2023, 11:57:26
MTV:n ja IS:n (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009574039.html) käännökset Putinin voitonpäivän puheesta ovat kuin eri puheista. Huomiota kiinnittää, että Putinille Venäjä on se joka on hyökkäyksen kohteena. Hän teki oikean päätöksen ennaltaehkäisevästä operaatiosta.

Poimintoja:

olemme vastanneet kansainvälisen terrorismin iskuun

Länsimaiden globalistieliitti jankuttaa kuitenkin edelleen erityisyydestään, yllyttää ihmisiä käymään toistensa kimppuun ja hajottaa yhteiskuntia, provosoi verisiä konflikteja ja vallankaappauksia, kylvää vihaa, russofobiaa, aggressiivista nationalismia

Ja kaikki sen takia, että eliitti pystyisi jatkamaan sanelua ja saamaan kansat hyväksymään sen vallan, oikeudet, säännöt ja itse asiassa ryöstö-, väkivalta- ja tukahduttamisjärjestelmän.

He näyttävät unohtaneen, mihin natsien järjettömät pyrkimykset maailman herruudesta johtivat. He unohtivat, kuka

kostopolitiikkaa niiltä, jotka kyynisesti ja peittelemättä valmistelivat uutta sotaretkeä Venäjää vastaan

Heidän päämääränsä - eikä tässä ole mitään uutta - on saada aikaan maamme romahdus ja tuho

Juuri tämä on syy siihen katastrofiin, jota Ukrainan kansa nyt kokee. Siitä tuli vallankaappauksen ja sen pohjalta kehittyneen länsimaisten herrojen rikollishallinnon panttivanki, vaihtorahaa niiden julmien, itsekkäiden suunnitelmien toteuttamisessa.

tuhotaan neuvostosotilaiden muistomerkkejä armottomasti ja kylmäverisesti, kaadetaan suurten sotapäälliköiden patsaita ja luodaan todellista natsien ja heidän rikoskumppaniensa kulttia


Putin puhuu länsimaisesta globalistieliitiistä ja länsimaisista herroista ja "heistä" viitaten ilmeisesti näihin tahoihin.

Olisi mielenkiintoista tietää nimeltä edes joitakin henkilöitä, joita sotia lietsovaan, natsien kulttia rakentavaan ja Venäjän tuhoamiseen pyrkivään globalistieliittiin kuuluu.

Keitä nuo ryöstö-, väkivalta- ja tukahduttamisjärjestelmää ylläpitävät länsimaiset herrat ovat?

Osaisiko Laika kertoa?

Venäjä sai aikoinaan Yhdysvalloilta merkittävää apua natsien kukistamisessa, mutta tästä avusta ei haluta puhua, vaan Venäjä ottaa koko kunnian Saksan kukistamisesta. Kun Ukraina nyt saa apua Yhdysvalloilta, siitä avusta puhutaan ja sen katsotaan olevan yksinomainen syy Ukrainan menestymiseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 16:47:13
Oli alusta asti selvää, että ei Prigozhin ole Bahmutista joukkojaan pois vetämässä. Samoin Venäjän tykkituli on jatkunut siellä muuttumattomana, mutta eilen Ukrainan joukot (3. Hyökkäysprikaati) valtasi siellä takaisin n. kolme kilometriä leveän, ja 2.6 kilometriä pitkän maakaistaleen. Piti ensin odotella pitävätkö tiedot paikkansa; siellä eivät pötkineet pakoon Wagner-joukot, vaan Venäjän armeijan 72. Prikaatin joukot.

Bahmutin taistelut ovat keskittyneet kaupungin läntisimpään kärkeen, josta Venäjä sai siis vaihteeksi huutia. Mainittakoon, että Ukrainan 3. Hyökkäysprikaati on eliitti- ja erikoisjoukkoja: Asovanrykmenttiläisiä, josta tuo 3. Prikaati koostuu.

Mutta Wagner-joukoilla oli osuutta asiaan siten, että ne eivät kommunikoi Venäjän tavan armeijan kanssa, ja siellä olevat joukot ovat pahoissa riidoissa keskenään. Siitä syntyy sisäisiä kiistoja ja kommunikaatiokatkoksia, joita myös Ukraina pystyy käyttämään edukseen. Nyt kun Prigozhin vielä meni ilkkumaan Putinia suoraan, niin kyllä Putinin on jo vähän pakko reagoida niihin puheisiin.

Prigozhin on kuitenkin ollut välttämättömyys Putinille. Ilman häntä Venäjä olisi joutunut jo järjestämään toisen täysmobilisoinnin, ja Putin olisi sitä kautta vieläkin hankalammassa paikassa. Wagner vastaa myös Venäjän Afrikan operaatioista, ja Prigozhinia tarvitaan niihinkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 16:52:37
Oli mielenkiintoista seurata niitä lausuntoja, jotka koskivat Venäjän alasammuttua kinzhal-yliääniohjusta. Siitä on vahvistettu ympäripyöreästi vain, että Patriot-järjestelmällä - mutta ei tarkemmin, että millä Patriot-järjestelmän versiolla. Kolmas on viimeisin versio; mikäli se pudotettiin aiemmalla versiolla, niin se olisi todella iso juttu, ja toisaalta vieläkin pahempi juttu niin Venäjälle, kuin Kiinalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2023, 16:55:13

Jotain on menossa venäjän johdossa, jos nuo puheet pitävät paikkansa.

Ihan pienestä jutusta ei liene kyse ja seurauksia on varmaan tulossa, mutta kelle.


>>>

– Jos hän onkin oikeassa, suokoon Jumala terveyttä kansalle. Mutta miten käy maamme, lastemme, lastenlastemme tai Venäjän tulevaisuuden – miten voittaa sota, jos ilmenee, että tämä vaari onkin täysi mulkku?

ISW:n mukaan Prigožin totesi myös, että "nimeltä mainitsemattomien hahmojen pitäisi lopettaa keikistely Punaisella torilla". ISW:n mukaan tällä tarkoitettiin todennäköisesti Putinia ja Venäjän puolustusministeriön johtohahmoja.

Entinen diplomaatti, pitkän linjan Venäjä-tutkija Anders Åslund twiittasi, että olisi yllättävää, mikäli Prigožin selviäisi lausunnosta hengissä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b9779c6-2cdd-402c-9966-cc3baec9519f
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:48:42
Prinssi Charles ja joku apina (https://i.redd.it/zhqhobwvneya1.jpg), vuonna 1994.

Putinin rumat vaatteet ovat lisäksi niin ylikokoa, että näyttää kuin kaksi pikkupoikaa olisi vaatteiden sisällä, toinen istumassa toisen harteilla. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2023, 18:08:28
Jos lukee mitä Medvedev, Patrushin, Prigozin, Kadyrov ja Putin ovat viimeaikoina lausuneet, niin ei voi muuta päätellä kuin että pakka on pahasti sekaisin näillä pelaajilla. Taitaa pukata paniikkia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 18:17:48
^
Medvedev otti raivoiluillaan Zhirinovskin paikan jo heti sodan alussa, tai sitä ennenkin. Hänestä näkee myös, että viina todellakin on maistunut.

Mutta valtaosa näiden herrojen jutuista on suunnattu kotimaiselle yleisölle. Tarjoiltu vaihtoehtoinen todellisuus on uponnut rahvaaseen erittäin hyvin, eikä tämä sota ole vain Putinin sota. Suurin osa venäläisistä kannattaa edelleenkin "erikoisoperaatiota". Varsinkin mummut ja papat, jotka vielä muistavat lämmöllä suuren ja mahtavan Neuvostoliiton aikoja.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 10, 2023, 19:57:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2023, 15:11:55
Putin puhuu länsimaisesta globalistieliitiistä ja länsimaisista herroista ja "heistä" viitaten ilmeisesti näihin tahoihin.

Olisi mielenkiintoista tietää nimeltä edes joitakin henkilöitä, joita sotia lietsovaan, natsien kulttia rakentavaan ja Venäjän tuhoamiseen pyrkivään globalistieliittiin kuuluu.
(Antisemististisen) äärioikeiston kielenkäytössä tuolla (alleviivatulla) viitataan George Sorosin tapaisiin juutalaisiin.  Kuvernööri deSantosin suuhun MV-lehti on pannut sanat: "Globalistieliitti käyttää Covid-rokotteita planeetan väestön vähentämiseen". Maailman talousfoorumia on nimetty globalistieliitiksi.
Googlesta taas löytyy että Trump leimaa deSantosin olevan "rino globalist"*. Globalisti on näköjään yleinen haukkumasana, leimakirves.

*RINO= Republikaani vain nimellisesti, haukkumasana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2023, 07:50:34
Hesarissa maalaillaan Venäjän seuraavaa vallankumousta, wagnerien marssiessa Moskovaan kukistamaan kusipäistä pappaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009570918.html

Valtataistelua maassa kiellettyjen yksityisarmeijoiden välillä, sytyttäjänä maassa kielletty hyökkäyssota.
Onneksi olemme Natossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 11, 2023, 09:08:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2023, 15:11:55
Olisi mielenkiintoista tietää nimeltä edes joitakin henkilöitä, joita sotia lietsovaan, natsien kulttia rakentavaan ja Venäjän tuhoamiseen pyrkivään globalistieliittiin kuuluu.

Siionin vanhimmat, Illuminati, Temppeliherrain ritarikunta, Bilderberg-ryhmä, satanistipedofiilit ja liskoihmiset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 11, 2023, 09:37:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2023, 07:50:34
Hesarissa maalaillaan Venäjän seuraavaa vallankumousta, wagnerien marssiessa Moskovaan kukistamaan kusipäistä pappaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009570918.html

Toivottavasti Prigozhin voittaa, hän on loistotyyppi, lähes Trumpin veroinen särmä äijä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2023, 09:37:22
Onko putin vielä ohjaksissa, vai "haluaako hän mahdollisesti luopua vallasta, mutta katsoo sellaisen vaihtoehdon, joka ei vaaranna hänen loppuelämäänsä.

Putin itsekin pääsi valtaan Jeltsinin jälkeen ja takasi silloin Boriksen loppuelämän ja votkat ilman pelkoa "ristiinaulitsemisesta.

Ensi vuonnahan olisi venäjälläkin vaalit ja ehkä hän aikoo luopua vallasta, mutta ei sitä valtaa anneta kelle hyvänsä.

>>>>

VLADIMIR Putin on teoria. Jevgeni Prigozhin on käytäntö.

20 vuodessa presidentti Putin teki Venäjästä sotavallan, joka jyräsi Georgiasta Syyriaan. Vasta Ukraina osoitti, että Venäjän armeija ei ollutkaan niin voimakas kuin Putin kuvitteli. Koska Venäjän armeijan tahto ei ole tarpeeksi voimakas, Putin tarvitsee sotaherra Prigozhinin kaltaisia miehiä.

Vladimir, 70, ja Jevgeni, 61, ovat kummatkin Pietarin poikia. Tai heidän syntyessään tietysti Leningradin. Leningradissa Putinista kasvoi poliisi, ainakin noin teoriassa, ja Prigozhinista rikollinen.

Uudella Venäjällä Putinista tuli presidentti ja Prigozhinista miljonääri. Yhteinen kotipaikka saattaa pieneltä osin selittää sitä, että Prigozhin on yhä hengissä.

Viikkojen ajan Prigozhin on haukkunut Venäjän ylintä sodanjohtoa, kenraali Valeri Gerasimovia ja puolustusministeri Sergei Shoigua. Putinin Venäjän suurimpana pyhänä, Voitonpäivänä, Prigozhin viimein otti kohteekseen itse presidentin. Hän raivosi videolla "onnellisesta isoisästä", joka "pitää itseään hyvänä", mutta saattaakin olla "täysi paskiainen". Putinin nimeä hänen ei tarvinnut mainita.

Miten Jevgeni Prigozhin siis voi vielä olla hengissä?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009576333.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 11, 2023, 09:55:49
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 11, 2023, 09:08:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2023, 15:11:55
Olisi mielenkiintoista tietää nimeltä edes joitakin henkilöitä, joita sotia lietsovaan, natsien kulttia rakentavaan ja Venäjän tuhoamiseen pyrkivään globalistieliittiin kuuluu.

Siionin vanhimmat, Illuminati, Temppeliherrain ritarikunta, Bilderberg-ryhmä, satanistipedofiilit ja liskoihmiset.

Mites nämä homot, EU ja mustat maagit. Ei ole ihan lähiaikoina näistä kuulunut. Natseista kai edelleen pitävät kiinni. "Länsi" taitaa olla kuitenkin suosituin vihollinen tälläerää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 11, 2023, 16:18:44
Vanha Radio Jerevan -vitsi:

Suomalaiset kuulijamme kysyvät meiltä, mikä on Neuvostoliitto.
Me vastaamme. Neuvostoliitto on puskurivaltio Suomen ja Kiinan välissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2023, 17:11:36
Toinen Jerevanvitsi:
Mikä on painajainen joka valvottaa Moskovalaisia?
Vsstaus: Syttyy rajasota Kiinan ja Suomen välillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 19:09:59
Eilen oli kuin tilauksesta hilpeä artikkeli Politicossa: Stop drunken shitposting, Ukraine tells top Russian official. (https://www.politico.eu/article/stop-drunk-post-social-media-ukraine-russia-dmitry-medvedev-dmytro-kuleba/)

Ukrainan ulkoministeri Kuleba kehotti Medvedeviä juomaan vähemmän viinaa, ennen kuin kirjautuu Telegramiin.

Näitä asioita seuraavat ovat kyllä huomanneet ilmankin, että Medvedev on ollut jo vähintään yli vuoden kestäneessä ryyppyputkessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 19:17:35
Yhdysvallat päätti, että Ukrainalle ryhdytään antamaan likviditeettiä Venäjältä takavarikoiduista valuutoista. Ensimmäinen erä otetaan venäläisoligarkki Konstantin Malojefevin jäädytetystä lompuusista, summa näin alkuun 5,4 miljoonaa dollaria.

Tätä lisää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 20:23:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 10, 2023, 15:11:55
Venäjä sai aikoinaan Yhdysvalloilta merkittävää apua natsien kukistamisessa, mutta tästä avusta ei haluta puhua, vaan Venäjä ottaa koko kunnian Saksan kukistamisesta. Kun Ukraina nyt saa apua Yhdysvalloilta, siitä avusta puhutaan ja sen katsotaan olevan yksinomainen syy Ukrainan menestymiseen.
Neuvostoliitto sai Yhdysvalloilta Lend-Lease apua niin paljon, että vaikea sitä on venäläisten myöntääkään. Stalin tuumi kuitenkin, että ilman Yhdysvaltojen apua Neuvostoliitto olisi hävinnyt sodan.

Tässä asiasta lyhyt, mutta seikkaperäinen pätkä haastattelua (https://twitter.com/EeldenDen/status/1644809371103240192) (Twitter).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 11, 2023, 22:13:54
Yle Areenassa on mielenkiintoinen ohjelma Venäjältä. Se kertoo sodanvastustajista ja poikansa sodassa menettäneestä perheestä ja muustakin.

Ohjelmaa katsoessa tulee mieleen moneen kertaan kysymys "miksi".

Miksi monet venäläiset - kenties enemmistö - eivät pysty myöntämään itselleen sitä tosiasiaa, että maan johdossa on gangsterikopla, joka väittää käyvänsä puolustussotaa fasismia ja natsismia vastaan, vaikka todellisuudessa käy hyökkäyssotaa fasismin ja natsismin puolesta edustaen itse sitä.

Putin sanoo omin sanoin, mikä on hänen politiikkansa. Sehän niin lähellä Hitlerin natsismia kuin vai voi olla - nykyaikaan ja Venäjän olosuhteisiin sovitettuna tietysti.

Hitler puhui kansainvälisestä juutalaisesta rahaeliitistä, joka uhkaa bolsevisoida koko maailman. Putin puhuu länsimaisesta globaalista eliitistä, joka uhkaa tuhota perheet ja ihmisyyden kannalta keskeiset perinteiset arvot.

Kun tarkemmin vertailee eri lähteitä, yhtäläisyyden huomaa vieläkin selvemmin. Putin arvostelee liberaalia globaalia länsimaista eliittiä samoista asioista, mistä Hitler arvosteli juutalaisten johtamaa oman aikansa liberaalia eliittiä.

Hitler: If the international Jewish financiers in and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the Bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!

Putin: However, the Western globalist elites keep speaking about their exceptionalism, pit nations against each other and split societies, provoke bloody conflicts and coups, sow hatred, Russophobia, aggressive nationalism, destroy family and traditional values which make us human.

(https://i.imgur.com/4wgTEEO.png)(https://tvline.com/wp-content/uploads/2018/04/homeland-season-7-finale-carrie.jpg)

Dokumenttiohjelmassa (vai pitääkö joku tätä propagandaohjelmana) esiintyvä kuolleen venäläissotilaan sisar tuo jotenkin mieleen amerikkalaisen näyttelijän. Eivät he saman näköisiä ole, mutta jotain samaa heissä on. Venäläinen nuori nainen on karkeampi ja maanläheisempi versio.

Erityisesti tuon naisen perheen tarina on ohjelmassa koskettava. Perheen isä suree poikaansa eikä pysty näkemään sitä, kuka on todellinen syyllinen pojan kuolemaan. Hän puhuu natseista ja fasisteista ja siitä, kuinka Ukrainan lipun värit edustavat natsismia. Tyttärellä on realistisempi käsitys.

Mikä on tavallisten venäläisten vastuu sodasta?

Minun mielestäni niillä venäläisillä, jotka ovat äänestäneet Putinia presidentiksi, on jonkinlainen moraalinen vastuu siitä, mitä nyt on tapahtumassa. Putinista näki jo vuosia sitten, mikä hän on miehiään, ja mitä on odotettavissa.

https://areena.yle.fi/1-65027178
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2023, 13:13:36
Venäläisyydestä ei nykyään tule mieleen runoilijat tai taidemaalarit vaan väkivalta ja sotilaat. Katupoikamainen käytös on kovassa kurssissa siellä.

Tyylinäytteet eräältä vallantavoittelijalta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/prigozin-uhkaa-repia-macronilta-hampaat-suusta/– Me voimme repiä pihdeillä hampaat noista pahoista suista. Me voimme repiä irti Macronin hampaat, ja ylipäätään kenen tahansa, joka levittää törkyä (Wagnerista).

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009538958.htmlPalkka-armeija ei ota vankeja, vaan kaikki tapetaan

Jevgeni Prigozhin kertoo Telegramissa, ettei Wagner ota vankeja, koska niistä pitäisi huolehtia.

Tietysti voisi ajatella, että kyseessä on vain hullu palkkatappaja. Mutta myös muut tahot ovat samalla tavalla liikkeellä:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20020821Hurjaa tässä on systemaattinen ote eli se, jos FSB ja miehityshallinto ovat yhdessä organisoituneina luoneet kidutuskeskusten verkoston, johon tavallisia ihmisiä on viety.

Myös Pallotin mukaan toiminta vaikuttaa paljastuneiden tietojen mukaan järjestelmälliseltä. Hersonin kiduttajat eivät ole olleet raivopäisiä ja kurittomia sotilaita, jotka ottavat rintamalla vangit ja kiduttavat tai teloittavat.

– Tämä näyttää suunnitellulta. Tekijät eivät ole olleet etulinjassa taistelleita sotilaita.

Vaikuttaa aivan siltä, että toimintamalli on omaksuttu toisen maailmansodan aikaisilta natseilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 13:42:03
Dokumenttiketjuun laittamassani ukrainalaissotilaan haastattelussa hän kertoo useita esimerkkejä venäläisestä mielenmaisemasta, jota on vähän helvetin hankala ymmärtää. Kuvaavimpana kuitenkin tapa, jolla joutui vangiksi.

Oli päässyt erinäisten vaiheiden jälkeen kotiinsa Mariupoliin, asui siellä kerrostalossa. Kaikki talon asukkaat piileksivät rakennuksen kellaritiloissa. Erään naapuri-isän lapset olivat jääneet taistelun keskelle loukkuun talosta kauempana ja lasten isä pyysi, josko joku talon miesasukkaista lähtisi hänen kanssaan hakemaan lapset pois sieltä. Talossa asunut juoppo ilmoittaui halukkaaksi, mihin sotilas tuumi mielessään, että siitä ei tulisi mitään, ja ilmoittautui sitten itse mukaan hakureissulle.

Se oli erittäin vaarallinen reissu. Saivat lapset heitintulen ja luotisateiden saattelemana turvaan.

Hieman myöhemmin kerrostaloon tuli DPR:n venäläisiä sotilaita. Mitäpä tekee isukki, jonka lapset ukrainalainen sotilas on pelastanut?

Ilmiantoi sotilaan saman tien DPR:n joukoille, ja pannutus alkaa heti paikan päällä. Ennen kuin hänet viedään pois, ehtii vielä nähdä, miten naapurinsa tyhjää hänen asuntoaan kaikesta arvokkaasta. Se oli palkintona ilmiannosta.

Kertoo monia muitakin esimerkkejä; mentaliteetti on täysin selkärangatonta, ja varkaiden opportunismia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2023, 12:32:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 11, 2023, 22:13:54

Mikä on tavallisten venäläisten vastuu sodasta?

Jos tarkoitat mitä yksittäinen ihminen voisi tehdä, ettei sodittaisi, niin eipä paljon mitään-

Suomessa "käpykaartilaiset " tapettiin jos kiinni saatiin. Venäjälläkin on paljon karanneita- sen he voivat tehdä. Maassa elävät pitävät mieluummin suunsa kiinni, kun istuvat linnassa seuraavat vuosikymmenet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 14, 2023, 13:06:12
Suomessa käpykaartilaiset palkittiin ministeri- ym. viroilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2023, 17:01:50
Viime vuoden keväällä Ilta-Sanomat kysyi asiantuntijoilta, mikä Putia ja Hitleriä yhdistää.

Tutkija Oula Silvennoinen arvioi, että vaikka Hitlerissä ja Putinissa on paljon yhteistä, Putinin aatepohja ei ole fasistinen.

Ilta-Sanomat:

Hitlerillä oli kuitenkin Silvennoisen mukaan taustallaan vahva fasistinen ideologia, kun taas Putinilla on omat intressinsä, jotka eivät ole fasistisia.

– Putin vaikuttaa lähinnä haikailevan menneisyyden loiston perään. Sama nostalgia näkyy myös fasistisissa yhteiskunnissa, mutta se yksinään ei tee Putinista fasistista.


Voitonpäivän puheessaaan Putin syytti läntisiä globalistisia eliittejä siitä, että ne puhuvat jatkuvasti poikkeuksellisuudestaan, asettavat kansoja toisiaan vastaan​, jakavat yhteiskuntia, provosoivat verisiä konflikteja ja vallankaappauksia, kylvävät vihaa ja aggressiivista nationalismia sekä tuhoavat perheitä ja perinteisiä arvoja. 

Vuoden 2017 kirjoituksessaan Oula Silvennoinen esittää seuraavaa:

"Globalismi" toimii alan kielenkäytössä myös perinteisen antisemitismin peiteterminä. Juutalaisuuden kuvaamisella kosmopoliittiseksi ja ylikansalliseksi voimaksi, joka vehkeilee yhtenäisiä kansakuntia vastaan, on vuosisataiset perinteet.

Naapurimaahansa hyökännyt, venäläistä ylivaltaa kannattava, globalistisisia eliittejä vastustava ja arvostelijoitaan vankilaan sulkeva ja murhauttava Vladimir Putin ei siis ole fasisti, mutta globalismia vastustava euroedustaja Laura Huhtasaari on.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008730140.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2023, 17:16:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 14, 2023, 13:06:12
Suomessa käpykaartilaiset palkittiin ministeri- ym. viroilla.

Sellaistakin on voinut sattua, kun voittajat ovat päässeet määrittelemään mitä tehdään. Sota-aikana olisi voinut päätyä ammuttaviksi.. Puhut sodan jälkeisestä ajasta..

Suomessa hävityn sodan jälkeen valvonta-komisio määräsi kaikki aatteellisesti sodasta kieltäytyneet armahdettaviksi, mutta pelon vuoksi rintamaa paenneet saivat rangaistuksia, kun olivat riittävän tyhmiä eivätkä osanneet sanoa olevan aatteellisesti kieltäytyvien joukossa.

Pelkurit siis saivat rangaistuksen joka tapauksessa. Onhan niitä muitakin pelkureita jotka kieltäytyvät aseellisesta palveluksesta kuten (Halla-aho..)  Aatteellisuudeksi (sodan vastaiseksi ihanteeksi) tuota ei oikein voi uskoa, kun hän ostelee tarveisiä pommeihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2023, 17:20:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 17:01:50
Naapurimaahansa hyökännyt, venäläistä ylivaltaa kannattava, globalistisisia eliittejä vastustava ja arvostelijoitaan vankilaan sulkeva ja murhauttava Vladimir Putin ei siis ole fasisti, mutta globalismia vastustava euroedustaja Laura Huhtasaari on.
Ehkä Putinilta puuttuu se fasismin palingeneettinen myytti, Pietari Suurelta fasistinen ydin ja lisäksi uupuu eliitin kaatava vallankumousmahis?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 17:28:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 17:01:50
Viime vuoden keväällä Ilta-Sanomat kysyi asiantuntijoilta, mikä Putia ja Hitleriä yhdistää.

Tutkija Oula Silvennoinen arvioi, että vaikka Hitlerissä ja Putinissa on paljon yhteistä, Putinin aatepohja ei ole fasistinen.

Ilta-Sanomat:

Hitlerillä oli kuitenkin Silvennoisen mukaan taustallaan vahva fasistinen ideologia, kun taas Putinilla on omat intressinsä, jotka eivät ole fasistisia.

– Putin vaikuttaa lähinnä haikailevan menneisyyden loiston perään. Sama nostalgia näkyy myös fasistisissa yhteiskunnissa, mutta se yksinään ei tee Putinista fasistista.

Löysää puhetta. Omien mielipiteidensä sijaan Oulan kannattaisi muistella, mitä Putin on sanonut ukrainalaisista, ja mitä heidän varalleen oltiin suunniteltu. Putinilla on selkeä ja avoimesti esiin tuomansa henkilökohtainen fiksaatio ukrainalaisiin siinä, missä Hitlerillä oli juutalaisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 14, 2023, 18:25:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 14, 2023, 17:28:05
Putinilla on selkeä ja avoimesti esiin tuomansa henkilökohtainen fiksaatio ukrainalaisiin siinä, missä Hitlerillä oli juutalaisiin.

Sillä erotuksella, että Putin antoi ukrainalaisille yhden mahdollisuuden, mitä Hitler ei antanut. Putin oli valmis säästämään ne ukrainalaiset, jotka kääntyvät* venäläisiksi. Hitlerin kynsistä juutalaisia ei olisi pelastanut edes kääntyminen.

* Kääntymisen pitää pitänyt olla aitoa ja uskottavaa. Putin ei ehkä olisi säästänyt niitä ukrainalaisia, joista hän olisi nähnyt, että he ovat niin pesunkestäviä nationalisteja, ettei heistä tule aitoja venäläisiä tekemälläkään. Silloin vain nirri pois.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 14, 2023, 18:36:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 14, 2023, 17:28:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 17:01:50
Viime vuoden keväällä Ilta-Sanomat kysyi asiantuntijoilta, mikä Putia ja Hitleriä yhdistää.

Tutkija Oula Silvennoinen arvioi, että vaikka Hitlerissä ja Putinissa on paljon yhteistä, Putinin aatepohja ei ole fasistinen.

Ilta-Sanomat:

Hitlerillä oli kuitenkin Silvennoisen mukaan taustallaan vahva fasistinen ideologia, kun taas Putinilla on omat intressinsä, jotka eivät ole fasistisia.

– Putin vaikuttaa lähinnä haikailevan menneisyyden loiston perään. Sama nostalgia näkyy myös fasistisissa yhteiskunnissa, mutta se yksinään ei tee Putinista fasistista.

Löysää puhetta. Omien mielipiteidensä sijaan Oulan kannattaisi muistella, mitä Putin on sanonut ukrainalaisista, ja mitä heidän varalleen oltiin suunniteltu. Putinilla on selkeä ja avoimesti esiin tuomansa henkilökohtainen fiksaatio ukrainalaisiin siinä, missä Hitlerillä oli juutalaisiin.
Kysely pitäisi asettaa; mitä eroa on kommunismilla ja Putin ajamalla fasistisella maailmankatsomuksella? Löytyykö eroja? Laikalta varmaan muutaman sivun mittainen sepitelmä irtoaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:44:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2023, 18:25:50
Sillä erotuksella, että Putin antoi ukrainalaisille yhden mahdollisuuden, mitä Hitler ei antanut. Putin oli valmis säästämään ne ukrainalaiset, jotka kääntyvät* venäläisiksi. Hitlerin kynsistä juutalaisia ei olisi pelastanut edes kääntyminen.

* Kääntymisen pitää pitänyt olla aitoa ja uskottavaa. Putin ei ehkä olisi säästänyt niitä ukrainalaisia, joista hän olisi nähnyt, että he ovat niin pesunkestäviä nationalisteja, ettei heistä tule aitoja venäläisiä tekemälläkään. Silloin vain nirri pois.
Putlerin suunnitelmista tiedetään aivan tarpeeksi, ja mikäli tilanne olisi toinen, niin Ukrainassa olisi tällä hetkellä meneillään systemaattinen kansanmurha. Sitä paitsi Hitler ehdotti ensin muille Euroopan maille, että saksalaiset ajavat juutalaiset pois maasta, ja muiden valtioiden pitäisi ottaa juutalaispakolaiset vastaan. Kun yksikään maa ei tämmöiseen suostunut, juutalaiset aiottiin lähettää Madagascariin. Sota oli kuitenkin jo niin pitkällä, että se olisi ollut mahdotonta. Näiden vaiheiden jälkeen Hitler päätyi lopulliseen ratkaisuunsa. Tästä kategorisesta haluttomuudesta ottaa vastaan sellaiset määrät juutalaispakolaisia kumpusi myös muiden Euroopan maiden potema kollektiivinen syyllisyys.

Oulan puheet ovat löysää puhetta. Putin on aikamme Hitler, ja ihan yhtä paska-aivoinen semmoinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:50:30
Ehkä voisi väitellä siitä mauttomuudesta, kumpi on kyytipojaksi pahempi kleptokraatti, Putin vai Hitler?

Hitler ryöväsi juutalaisilta, Putin on ryövännyt alusta asti omiltaan. Muut kanssaryövärinsä saivat olla rauhassa niin kauan, kunhan eivät sekaannu Putinin harjoittamaan politiikkaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 15, 2023, 12:14:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2023, 17:20:18
Ehkä Putinilta puuttuu se fasismin palingeneettinen myytti

Hyvä huomio, ei todellakaan puutu. Putin ei haikaile pelkästään takaisin sekä Neuvostoliiton että Venäjän keisarikunnan aikoihin. Hän perustelee versionsa venäläisestä maailmasta samaan tapaan kuin Moskovan suuriruhtinaat omat aluevaateensa. Keskiaikainen Rus on mystisellä tavalla siirtänyt legitimiteettinsä hänelle. Edes 1400-luvulla kukaan ihminen ei oikeasti identifioitunut enää tuntemattomaan muinaisuuteen, saati itkenyt sitä takaisin. Historiasta oli tehty puhtaasti Moskovan ruhtinaiden keppihevonen. He tekivät niin hurskaan kyynisesti, Putin tuntuu uskovan omiin satuiluihinsa.

Tiedostavassa fasismintutkinnassa on huomattu, että Mussolinin höpötyksiin kuului kasata Civiltà romana uudestaan, ja Hitlerin Drittes Reich esitti että Heiliges Römisches Reich ja Deutsches Kaiserreich olivat samaa kaiken syleilevää jatkumoa. Yhdistäväksi termiksi tämmöiselle on keksitty vakuuttavan oloinen sivistyssanahirviö: palingeneettinen ultranationalismi. Ajatus samaistaa Rus ja Rossijskaja Imperija ja Rossijskaja Federatsija sekä perustella mielivaltaisesti valtion oikeuksia ja ihmisten velvollisuuksia kaikella mitä sattuu viimeisen yli tuhannen vuoden ajalta sopivaa löytämään on aivan samanlaista fasismihömppää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2023, 13:06:53
Kun voimakkaampi suuri maa hyökkää heikomman pienen maan kimppuun (harvoin toisin päin edes tapahtuu), se perustelee hyökkäystään esittämällä erilaisia tekosyitä.

1) Yksi syy on turvallisuus. Suuri maa katsoo olevansa velvoitettu hyökkäämään, koska pieni maa muka uhkaa sen turvallisuutta. Kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen syksyllä 1939, sekin perusteli hyökkäystä Suomen muodostamalla uhalla ja Suomen aloittamalla hyökkäyksellä.

Molotov 29.11.1939: "Sen tosiasian suhteen, että Suomen sotajoukot ovat hyökänneet neuvostojoukkojen kimppuun Neuvostoliiton ja Suomen rajalla, hallitus on pakotettu tekemään uusia päätöksiä. // Toimenpiteittemme ainoa päämäärä on Neuvostoliiton ja erityisesti kolmen ja puolen miljoonan asukaan Leningradin turvallisuus."

Saksa perusteli myös hyökkäyksiään turvallisuudella. Eikä Putin jäänyt pekkaa pahemmaksi. Yksi hänenkin perusteluistaan oli Venäjän turvallisuus, jota Naton lähentyminen Ukrainan kanssa uhkasi.

2) Toinen perustelu hyökkäykselle on väite, että hyökkäyksen kohteeksi valittu pienempi maa ei ole oikea valtio vaan ulkomaisten tahojen aikaansaama keinotekoinen luomus ja näiden ohjailtavana. Tällaiseen maahan voi siis hyökätä, koska silloin ei oikeastaan hyökkää mihinkään todelliseen valtioon vaan pelkästään hajottaa vihamielisten ulkomaisten tahojen ylläpitämän turvallisuusuhan ja mukavaltion. Hitler käytti tätä perustetta, Stalin käytti tätä perustetta, Putin on käyttänyt tätä perustetta. Valtion mitätöimisessä voidaan käyttää myös historiaan perustuvia väitteitä, joiden ei tarvitse olla edes olla totta. Tätäkin Hitler ja Putin ovat harrastaneet. 

3)  Kolmas peruste hyökkäykselle on väite etnisten ryhmien sortamisesta ja murhaamisesta. Hitler käytti tätä perustetta vaatiessaan alueita Tšekkoslovakiasta ja miehittäessään lopulta maan. Hän käytti tätä perustetta myös syytöskampanjassaan ja hyökkäyksessään Puolaa vastaan. Suomessa ei ollut merkittäviä etnisiä vähemmistöjä, joita Neuvostoliitto olisi voinut väittää sorrettavan, joten Neuvostoliitto käytti hyväkseen väitettä työläisten sorrosta ja murhista Suomessa.

Muitakin perusteluja vieraaseen maahan hyökkäämiselle on esitetty. Mainitsin tuossa kolme ensiksi mieleen tulevaa.

Ukrainan vastaisessa kampanjassaan Putin on käyttänyt hyväkseen kaikkea mahdollista, mitä historian likaisilta sivuilta vain löytyy. Hän on täysin Stalinin ja Hitlerin ja muiden valloittajien jalanjäljillä.

https://www.washingtonpost.com/history/2022/02/24/hitler-czechoslovakia-sudeten-putin-ukraine/

https://histdoc.net/pdf/molotov_radio_29111939.pdf

https://althistory.fandom.com/wiki/Speech_on_the_Invasion_of_Czechoslovakia_by_Adolf_Hitler_(Fall_Gr%C3%BCn)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 15, 2023, 15:22:14
Valko-Venäjän diktaattori on huhujen mukaan sairastunut Venäjällä voitonparaatin aikana.
Nyt voisi olla hyvä hetki kansannousulle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 17:54:17
Lukašenkalla on ilmeisesti sydänlihastulehdus. Uutista ei kuitenkaan ole vielä vahvistettu missään länsimaisissa medioissa.

Mikäli kupsahtaa, Putin korvannee hänet jollain vieläkin pahemmalla marionettihallitsijalla. Mikäli menee mellakoinniksi tai kansannousuksi, ne pyritään tukahduttamaan erittäin kovalla kädellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:04:49
Melkoinen umpio on sellainen tutkijankammio, jossa ei nähdä Putinin ja hallintonsa olevan fasistinen. Venäjän valtionkanavat syytävät umpifasistista propagandaa 24/7, ja Putinin puheet Ukrainasta ja ukrainalaisista ovat sitä itseään - teot sitäkin enemmän. Timothy Snyderillä on aiheesta hyvä essee, 9 Theses on Putin's Fascism for 9 May (https://snyder.substack.com/p/may-9-in-russia):

"...All of this means that Russian fascism will claim to be anti-fascist. Russia can be a fascist regime even if its leader speaks of opposing "fascism" or "Nazism." Indeed, the deep self-absorption and grotesque contradiction of Putin's position confirm that what we have before us is precisely Russian fascism. Fascists celebrate national willfulness and oppose logic. As Ilyin put it, "fascism is a redemptive excess of patriotic arbitrariness." Arbitrariness is the essential element of Russia's war. A fascist who calls someone else a "fascist" is no less of a fascist for doing so. He is more of a fascist. He is pursuing fascism's priority of will over reason to its extreme".

Venäläisen fasismin ideologi on Ivan Iljin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ivan_Iljin) (1883-1954), jota Putin ja monet muut venäläispoliitikot siteeraavat puheissaan. Snyder on kirjoittanut tästäkin, esimerkiksi: The fascist philosopher behind Vladimir Putin's information warfare (https://bigthink.com/videos/timothy-snyder-the-fascist-philosopher-behind-vladimir-putins-russia/) (bigthink.com).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:13:56
"According to Belarusian opposition council member Pavlo Latushka, Lukashenka has infectious-allergic myocarditis. Symptoms of this disease are shortness of breath, malaise, tachycardia, pain in the heart and moderate pain in the joints". NoelReports (https://twitter.com/NOELreports/status/1658107072259530752?cxt=HHwWgIC9mZzm44IuAAAA), Twitter.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:44:14
Lukašenkalla oli kova kiire näyttäytyä, ja tässä tuore kuva (https://twitter.com/cossackgundi/status/1658114173056761856) (Twitter). Veikkaanpa, että käpälässään on kanyyli, joka on peitetty siteellä.

Lisäys: tässä vielä kuva Venäjän Voitonpäivän paraatista, jossa toinenkin käsi oli siteessä. (https://img.pravda.com/images/doc/1/9/19eeb9b-0c25036-lukashenko-moskva.jpg)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2023, 18:56:53
Moldova ilmoittaa eroavansa IVY:stä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009587240.htmlSyynä lähtöön on Grosun mukaan muun muassa se, että Ivy:ssä oleminen ei suojellut Moldovaa energiakiristykseltä talvella, eikä uhkauksilta tai vihamielisiltä lausunnoilta Moldovan tasavallan itsenäisyydelle.

– 30 vuoden jälkeen tuli hyvin selväksi, että Moldovan tasavallan läsnäolo Ivy:ssä ei auttanut meitä ratkaisemaan Transnistrian konfliktia, se ei auttanut meitä poistamaan Venäjän armeijaa Moldovan alueelta, se ei suojellut meitä kauppasaarroilta monimutkaisimpina aikoina, Grosu sanoi lausunnossaan.

IVY on muutamien entisten neuvostomaiden liittoutuma johon kuuluu: Armenia, Azerbaidžan, Kazakstan, Kirgisia, Moldova, Tadžikistan, Uzbekistan, Valko-Venäjä ja Venäjä.

Osasyynä ehkä myös tietovuoto:

LainaaIS uutisoi aiemmin Venäjän presidentti Vladimir Putinin suunnitelmista rapauttaa Moldovan itsenäisyys. Suunnitelma paljastui ruotsalaislehti Expressenin haltuunsa saamasta dokumentista. Dokumentin oli vuotanut lehdelle Kremlin sisäpiiriläinen.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 15, 2023, 20:57:32
Snyderista olin kirjoittanut 11.12.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg155239.html#msg155239
Snyderin mukaan Venäjä on skitsofasistinen koska projisoi fasisminsa muihin. Ukrainalaiset kutsuu sitä "ruscism". Oisko se suomeksi russismi, ryssismi vai ryskismi? ;D

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjän ja Puolan diplomaattiset suhteet saattavat katketa jossakin vaiheessa. Tai vähemmän lopullisesti, edustustot kutsutaan takaisin kotimaihinsa. Se ei ole todennäköisin kehityskulku, mutta ei myöskään mahdoton. Venäjä etsii jatkuvasti uusia, epätavanomaisia keinoja nokitella, koska sen pääprojekti – Ukrainan annektointi – on tällä erää täysin jumiutunut. Suhteiden muodollinen katkeaminen tai jäätyminen ei ole Venäjän etu. Puola kuuluu maihin, joilla on vähiten intoa normalisoida kanssakäymistä heidän kanssaan. Mitä heikommat siteet, sitä pitempi matka EU:n rauhaa rakastavilla voimilla on painostaa taas tykkäämään itänaapurista. Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt. Idän Ihmemaalle saattaa käydä vahinko ja se saattaa ajautua kaukaisemmaksi kuin oli ajatus.

Sellaisessa tapauksessa on mahdollista, että suhteet rapistuvat muidenkin maiden ja Venäjän välillä. Jos UM joutuu tulevaisuudessa pohtimaan, minkä kolmannen valtion hoitoon se uskoo maamme etujen suojelemisen Venäjällä, toivottavasti he älyävät valita Turkin. Turkki voisi olla imarreltu pyynnöstä, ja ainakin se on vallitsevassa tilanteessa maa, jota jopa Venäjä älyää olla loukkaamatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 13:27:02
Sodan alkuvaiheessa jotkut motkottivat että Venäjä oli tylysti jätetty sivuun Euroopan taholta. Satuinpa sitten lukemaan jostain että EU-maat kuvittelivat Venäjän olevan demokratisoitumisen tiellä, ja siksi Venäjää kohtaan oltiin suopeita ja ystävällisiä. Kukaan tuskin voinee väittää etteikö bisnestäkin olisi tehty.

Mitä muka Venäjältä puuttui, mitä muilla mailla on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 19, 2023, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?

Tai ehkä käytät termejä 'ymmärtää' ja 'realismi' jollain esoteerisella tavalla, joka täytyisi konventionaalisen merkityksensä selvittämiseksi ensin suomentaa. Ainakaan realismi kontekstissasi ei voi tarkoittaa poliittisen realismin heikkenemistä, koska poliittiset realistit kuten Cohen, Mearsheimer ja Walt ovat lähinnä harmitelleet sen katoamista lännestä. Jo ennen sotaanne, siis. Tietysti sodan laajennuttua ovat kadonneet myös poliittisen realismin rippeet eurooppalaisesta ajattelusta, mistä nationalistinen rumpujenpaukuttelusi, mielipiteiden polyfonian latistuminen yhdeksi ja poliittisten päiden harjoittama julkinen rintakarvojen laskenta ovat näkyvimpiä oireita.

Mitä ymmärtämiseen tulee, minusta olisi hienoa jos ymmärtäisit Venäjää tai venäläisiä. Se olisi jopa arvokkaampia tavoitteita, joita kaltaisesi mies itselleen voisi aikakaudellamme asettaa. Ymmärtäminen oli eräs sivilisaatiomme positiivisimpia ilmauksia -sen peruskivi- aina siihen asti, kunnes apinalaumasi tuli ja myrkytti kielen vakiintuneet merkitykset vääristelyllään ja irvistelyllään. Ymmärrys on kehittyneen dialogin, tieteen ja sivistyksen kieli.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:16:20
Miten ymmärtää Venäjää, joka on aina ollut autoritaarinen diktatuuri (kuten Kiinakin). Eivät nuo ymmärrä "kivapolitiikkaa", ne ymmärtävät rautaa.
Venäjä pitää lyödä Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - toukokuu 19, 2023, 20:21:19
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjä etsii jatkuvasti uusia, epätavanomaisia keinoja nokitella, koska sen pääprojekti – Ukrainan annektointi – on tällä erää täysin jumiutunut.

Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 20:55:51
Ja tuon valossa Venäjä ei todellakaan voi naukua että pelkäsi Naton laajenevan, koska kaikilla länsimailla oli ihan tarpeeksi hommia koronan ja sen jälkipyykin kanssa. Laajene siinä sitten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 19, 2023, 22:48:31
Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 19, 2023, 20:21:19
Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.

Onhan se mahdollista, että Putin & toverit ovat niin kovasti toivoneet iskun paikkaa, jotta eivät tulleet huomanneeksi heille parhaankin tilaisuuden olevan todellisuudessa varsin epäsuotuisa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 19, 2023, 22:53:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 19, 2023, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?

Tai ehkä käytät termejä 'ymmärtää' ja 'realismi' jollain esoteerisella tavalla, joka täytyisi konventionaalisen merkityksensä selvittämiseksi ensin suomentaa. Ainakaan realismi kontekstissasi ei voi tarkoittaa poliittisen realismin heikkenemistä, koska poliittiset realistit kuten Cohen, Mearsheimer ja Walt ovat lähinnä harmitelleet sen katoamista lännestä. Jo ennen sotaanne, siis. Tietysti sodan laajennuttua ovat kadonneet myös poliittisen realismin rippeet eurooppalaisesta ajattelusta, mistä nationalistinen rumpujenpaukuttelusi, mielipiteiden polyfonian latistuminen yhdeksi ja poliittisten päiden harjoittama julkinen rintakarvojen laskenta ovat näkyvimpiä oireita.

Mitä ymmärtämiseen tulee, minusta olisi hienoa jos ymmärtäisit Venäjää tai venäläisiä. Se olisi jopa arvokkaampia tavoitteita, joita kaltaisesi mies itselleen voisi aikakaudellamme asettaa. Ymmärtäminen oli eräs sivilisaatiomme positiivisimpia ilmauksia -sen peruskivi- aina siihen asti, kunnes apinalaumasi tuli ja myrkytti kielen vakiintuneet merkitykset vääristelyllään ja irvistelyllään. Ymmärrys on kehittyneen dialogin, tieteen ja sivistyksen kieli.

Viestisi on edustava näyte postloogisesta kommunikoinnista. Se pitäisi oikeastaan museoida.

Ihmettelemäsi "esoteria" verbissä ymmärtää on tuttu kaikille suomeksi ajatteleville. Ymmärtämisessä on tasoja. Toisten syiden käsittäminen on hivenen eri asia kuin toisten syiden hyväksyminen, saati niiden kannattaminen. Kuitenkin kaikkia voi halutessaan kuvata sanalla ymmärtää.

Kiihkossasi puolustaa venäläistä realismia teet jälleen sen taktisen virheen, että riennät kiistämään länneltä kaiken realismin. Siten tunnustat realismikadon mahdollisuuden. Kumpikohan puoli se sopeuttaa toimintaansa tosiasioihin – ja kumpi "tosiasioitaan" toimintaansa?

Maa jossa puoli miljoonaa henkivartijaa suojelee päätoimisesti yhtä diktaattoria... maa jossa ikkunat eivät ole sitä varten että niistä tulisi valoa pimeyteen vaan siksi että ihmiset voisivat pudota niistä kuolemaan... maa joka vapauttaa naapurinsa natseista ja fasisteista vasta sillä hetkellä kun sen on pakko heikkouttaan vetää ne pois... kuule, jätän kaiken tuommoisen ymmärtämisen suosiolla sinulle. Olet siinä mestari. Minulla on parempaakin tekemistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2023, 00:59:17
Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 19, 2023, 20:21:19
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjä etsii jatkuvasti uusia, epätavanomaisia keinoja nokitella, koska sen pääprojekti – Ukrainan annektointi – on tällä erää täysin jumiutunut.

Venäjän pääprojekti on alusta alkaen ollut lännen voimakeskusten ja yhtenäisyyden romuttaminen. Ukrainan sota on tässä vain väline, varsinainen kohde on länsimaat. Putin on havainnut lännen heikkouden ja koronan hämmentämä maailmantilanne tarjosi hänelle hänen pitkään odottamansa heikon hetken, jolloin  ryhtyä iskuun. Putin ei ole suuri strategi, vaan hänen vahvuutensa on yllätyksellisissä operaatioissa, joita strategisesti ajatteleva länsi ei osaa odottaa.
Jos noin on, Putin mokasi. Länsi yhdistyi Venäjää vastaan, hoitaa energiaongelmansakin (paitsi tuo Saksa-pelle). Enemmän Venäjä taloussodasta/pakotteista kärsii, kuin länsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 20, 2023, 02:34:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 19, 2023, 17:54:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - toukokuu 19, 2023, 13:19:23
Venäjää on ymmärretty vuosia, joten heidän realismintajunsa on joiltain osin heikentynyt.

Vaikken sökellyksestäsi saanut selvää yleisestikään, niin tästä lauseesta en saanut aivan erityisesti: miten venäläisten realismintaju heikkenee siitä, että heitä ymmärretään?
-:)Laurin Sananvapaus-ketjuun linkittämä YT-video (The Weimar Fallacy):
https://kantapaikka.net/index.php/topic,542.msg171934.html#msg171934
Hitlerin toimintaa, yleviä isänmaallisia päämääriä eli tarkoitusta, "ymmärrettiin" oikeusjärjestelmän = tuomarin toimesta,  aivan liikaa,  vaikka Hitlerin natsikavereineen olisi pitänyt saada Oluttupa-vallankaappausyrityksestä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Oluttupavallankaappaus) (16+4 menehtyi!) hirmuiset tuomiot. Seuraukset tiedämme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2023, 11:24:20
Yksi kansa sentään vielä "ihailee" mister putinia, ehkä siihen on syynä historia.

>>>

Serbia ei ole mukana pakoterintamassa
Valtaosa venäläistulokkaista on oppositiomielisiä liberaaleja, ja osalle heistä serbialaisten hurmahenkinen Venäjä-mielisyys on tullut yllätyksenä.

Näin siitäkin huolimatta, että he pääsivät muuttamaan Belgradiin helposti, koska Serbia ainoana Euroopan maana ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa, juuri Venäjä-mielisyytensä vuoksi. Suorat lennot Moskovan ja Belgradin välillä jatkuvat

Kielitunnin jälkeen 30-vuotias Lena Morozova kertoo ristiriitaisista tunnelmistaan.

– Tavallisten serbialaisten Venäjä-myönteisyys oli minulle shokki. Oli järkytys havaita, että Serbia on kuin Venäjän sylikoira.

Komin tasavallan pääkaupungista Syktyvkarista kotoisin oleva Morozova muutti Serbiaan reilu vuosi sitten.

– Ensimmäiset viikot olivat vaikeita. Oli vaikeaa hyväksyä, että ihmiset tukevat Putinia. Putin-paidat ja julisteet olivat hämmentäviä, it-alalla työskentelevä nainen kertoo.

Morozova toteaa ymmärtäneensä, että serbialaisten Venäjä-mielisyys johtuu paljolti propagandasta.

Serbian hallinnon kontrolloima media suhtautuu Venäjään myötämielisesti.

Silti Morozovan on vaikea käsittää Serbian ja Venäjän erityissuhdetta.

– En ymmärrä, miksi Serbia on niin kiinni Venäjässä. Minusta se on todella outoa.

https://yle.fi/a/74-20032509

Kysymys on serbialaisten muistoista 1990-luvulta. Ja siitä, ettei Venäjä ole tunnustanut Kosovon itsenäisyyttä. Myös Venäjä-mieliset hallinnon kontrollissa olevat lehdet ovat vaikuttaneet tähän. Serbian hallitus ei voi muuttaa kurssiaan suhteessa Venäjään ilman, että se vihastuttaisi huomattavan osan kansasta. Voi sanoa, että Serbian hallinto on omassa ansassaan.

Serbialaiset ovat katkeria Naton vuoden 1999 pommituksista ja Kosovon menettämisestä.

Nato pommitti Serbiaa Jugoslavian hajoamissotien aikaan vastatoimena serbiarmeijan hyökkäykselle ja etnisille puhdistuksille albaanienemmistöisessä Kosovossa.

Serbia on hakenut EU:n jäseneksi, mutta neuvottelut eivät ole edenneet. EU on menettänyt Serbiassa vetovoimaansa.

Serbia ei ole mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa eikä Vuksanovic usko maan liittyvän tulevaisuudessakaan ainakaan kaikkien pakotteiden taakse. Serbien Venäjä-mielisyys on tutkijan mukaan suuri paradoksi.

– Kaikki Serbian tärkeimmät kumppanuudet taloudessa ja turvallisuudessa ovat länsimaiden hallitusten kanssa. EU on Serbian tärkein kauppakumppani
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:03:46

Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Ei varmaan ilman takuita siitä, ettei häntä laiteta krillivartaaseen paahdettavaksi länsimaiden toimesta.

Olisihan se venäläisillekin nöyryytys, joten tuskin sellaista on odotettavissa.

Kuitenkin se olisi oikeastaan loogista vallanvaihto, sillä putin kansa ei varmaan rauhaa tehdä jollain tavalla toimivaksi.

Kuka sitten tilalle--

>>>

3. Valtaeliitti Putinin ympärillä väsyy sotimiseen ja siirtää hänet syrjään
Valtaapitävä eliitti on eri mieltä Putinin kanssa sodankäynnistä. Halutaan tulitaukoa tai neuvotteluja Ukrainan kanssa. Ukraina-kysymys halutaan uuteen harkintaan. Valta vaihtuisi.

Vallanvaihto suoritettaisiin siten, että se näyttäisi hallitulta, eikä Putin kokisi tulevansa syrjäytetyksi. Vedottaisiin esimerkiksi hänen terveydentilaansa. Kiitettäisiin Putinia hänen palveluksistaan ja todettaisiin, että hänen on nyt hyvä jättäytyä sivuun.

Nykyinen regiimi jatkuisi, mutta mahdollistaisi joitain uudistuksia. Paras ajankohta tälle olisi ensi vuonna, jolloin Venäjällä on presidentinvaalit

https://yle.fi/a/74-20031563

Entä Prigožin, voisiko hän haastaa Putinin?
Hanna Smith pitää täysin mahdottomana sitä, että yksityisen Wagner-armeijan johtaja Prigožin haastaisi Putinin.

– Kun katsotaan millainen hän on henkilönä, mikä on hänen taustansa ja kyvykkyytensä, niin pidän tätä täysin mahdottomana.

Smithin mukaan Prigožin on Putinin hallinnon kontrollissa.

– Emme tiedä tarkkaan, miksi Venäjä käyttää häntä hyväkseen, mutta se tekee niin. Näin tapahtuu, koska hän on jollain tavalla hyödyllinen Venäjälle
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 09:49:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:03:46
Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Tuskin aivan vapaaehtoisesti.

LainaaSaksan liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin uudessa kannassa F-16-hävittäjiin liittyen on enemmän kyse viestistä Venäjälle kuin siitä, että Ukrainan todella olisi saamassa hävittäjiä.

G-7 antaa lisää painetta .

Liittokansleri myöntää, että mitään koneita ei nopeasti Ukrainalle saada.

Olaf siis kehottaa Venäjää tehostamaan nopeasti sodankäyntiään ennen kuin hävittäjäapu saapuu.

Voidaanko olettaa, että Venäjä pystyisi lisäämään voimaa Ukrainaan, vai onko jo kaikki irroitettavissa olevat jo käytössä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2023, 11:29:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 09:49:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:03:46
Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?

Tuskin aivan vapaaehtoisesti.

LainaaSaksan liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin uudessa kannassa F-16-hävittäjiin liittyen on enemmän kyse viestistä Venäjälle kuin siitä, että Ukrainan todella olisi saamassa hävittäjiä.

G-7 antaa lisää painetta .

Liittokansleri myöntää, että mitään koneita ei nopeasti Ukrainalle saada.

Olaf siis kehottaa Venäjää tehostamaan nopeasti sodankäyntiään ennen kuin hävittäjäapu saapuu.

Voidaanko olettaa, että Venäjä pystyisi lisäämään voimaa Ukrainaan, vai onko jo kaikki irroitettavissa olevat jo käytössä?


Saisihan ne paukut loppua, mutta siltä oikein näytä. Niiden loppumista on jo oletettu monta kuukautta silti pauke jatkuu.

Isot pyssyt ovat hihassa ja toivottavasti siellä pysyvätkin- mutta mistä senkään tietää..

Jotain lienee ilmassa--

>>

Patrushevin vetoaminen Puolan säteilytasoihin lienee harkittua, sillä Puolassa todella havaittiin tällä viikolla pientä vismutti-isotoopin kohonneisuutta. Asialle on kuitenkin luonnollinen syy.

– Puolalaisten mukaan se johtui luonnollisesta vismuttimäärän vaihtelusta. Saderintamat huuhtovat radioaktiivisuutta ylemmästä ilmakehästä lähemmäs maanpintaa, Mattila kertoo.

Esimerkiksi puolalainen valeuutisia korjaava FakeNews.pl-järjestö osoitti artikkelissaan, että kohonneilla arvoilla ei ole yhteyttä Ukrainan tapahtumiin.

AIHEESEEN liittyvä keskustelu on paikoitellen saanut salaliittoteoriaa muistuttavia piirteitä. Villeimpiä tulkintoja on ruokkinut se, että Euroopan komission ylläpitämä säteilykartta ei ole viime päivinä toiminut.

Mattilan mukaan palvelussa on tällä hetkellä tekninen häiriö.

– Ainakin Suomen osalta samat tiedot löytyvät Säteilyturvakeskuksen sivuilta. Monilla muillakin Euroopan mailla on kansallinen palvelu, josta näitä tilastoja voi katsoa.

UKRAINAAN kuitenkin on toimitettu köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia. Voisiko tällaisten ammusten varaston räjähtäminen aiheuttaa säteilyriskin muuallekin Eurooppaan?

– Vaikea spekuloida. Todennäköisesti merkittävin osa köyhdytetystä uraanista jäisi välittömästi räjähdyspaikan lähialueelle ja sataisi alas, Mattila toteaa


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009600884.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:30:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:03:46
Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?...
Venäjä ei ole demokratia, eikä kehittynyt valtio, eikä sivistysvaltio.
Venäjä on puoliaasialainen synnynnäinen autoritarismiin perustuva maa. Ei siitä tule demokratiaa, vaikka Putinista päästäisiin.
Venäjä on oikeasti persläpi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:32:06
Naisten asema uhkaa Venäjällä heiketä entisestään.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032119"Miehet ovat muuttuneet ja ovat tuskaisia" – Nastja Krasilnikova huomaa muutoksen miehissä Venäjällä, ja naisille se ei lupaa hyvää

Moni sodasta palannut venäläismies lieventää tuskaansa alkoholilla ja tuo kotiin väkivallan uhan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 19:54:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 22:31:48
Jussi Jalonen @jojalonen
...
----- lopputulemaa---:
On tärkeä ymmärtää tämä asia: se, että Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainassa esiintyy raakuuksia ja terroria, ei ole mikään ennaltamäärätty kansanluonteen ominaisuus.

Se on harkittu, tietoinen päätös ja ratkaisu. Se on se tapa käydä sotaa, minkä Vladimir Putin on valinnut.
-----
Se tekee siitä myös paljon hirvittävämmän asian. Venäjän diktaattori on _päättänyt_ käydä sotaa raa'asti ja verisesti. Se on aatteellinen valinta; se kertoo meille myös hyvin paljon Kremlissä vallitsevasta järjestelmästä.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1582124143855927296
Tälle löytyi sattumalta tukea Pertti Immosen kirjasta Rahvaan historia,2017. Kirjassa sanotaan että isovihan alkulähde on Pietari Suuri joka käski varta vasten hävittää ja tuhota koko Pohjanmaa, ettei se enää ikinä uhkaa. ->Isoviha.
Katariina Suuri taas ei käskenyt hävittää, päinvastoin. -> vain Pikkuviha. (Mm. koska kasakat jne ei aina osanneet olla kurissa).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 22, 2023, 20:07:08
Saksan liittokansleri haraa Ukrainan  sotilasapua vastaan viimeiseen asti. Kun Nato päätti kaikesta huolimatta hävittäjäavusta Ukrainaan Scholzin kannan vastaisesti, hän muutti taktiikkaa. Nyt hän yrittää viivyttää toimituksia mitä erikoisimmilla tekosyillä. Ettei vain olisi Putinmyönteisuus taustana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2023, 12:08:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:30:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2023, 13:03:46
Ensi vuonna pitäisi olla vaalit venäjällä, voisiko Putin luopua vallasta?...
Venäjä ei ole demokratia, eikä kehittynyt valtio, eikä sivistysvaltio.
Venäjä on puoliaasialainen synnynnäinen autoritarismiin perustuva maa. Ei siitä tule demokratiaa, vaikka Putinista päästäisiin.
Venäjä on oikeasti persläpi.

"Persläpiä" on joka puolella, mutta kyselin joka yhden eli putinin aika on lähteä.

Tilalle tulee todennäköisesti, joku toinen, yleensä jossain vaiheessa jokainen johtaja syrjäytetään, tai tapetaan jossei muuta keksitä.

Valitahan voidaan joku kiltti ja lempeä, joka alkaa ilkeäsi pelkästään kiltteyttään ja pitääkseen valtansa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2023, 12:22:48

Äänestettäisiinkö venäjällä  tämä mies valtaan?

Sitä sopii miettiä-

>>

Olemme tilanteessa, jossa voimme v***u menettää Venäjän. Se on pääongelma... Meidän pitää määrätä sotatilalaki voimaan, Prigožin sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Prigožin kertoi haastattelussa, että hänen poliittisia näkemyksiään dominoi rakkaus Venäjää kohtaan ja presidentti Vladimir Putinin palveleminen.

Wagner-pomo sanoi, ettei pidä lempinimestään "Putinin kokki", koska hän ei osaa valmistaa ruokaa. Prigožin sanoi, että "Putinin teurastaja" olisi hänelle mieleisempi lempinimi
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 18:11:39
(https://pbs.twimg.com/media/FxE_hzWWIAEQJCg?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2023, 12:23:22
Tämä nyt varmaankin on kokolailla sepitettä (joten siksi en vaivaudu mainitsemaan lähdettä), mutta tuleehan siitä aina edes hetkeksi onnellinen olotila (sekunnin ajaksi?) että pannaan venäläissotilaita halvalla. Koska kikkelis kokkelis mitäs läksit. (Olisivat menneet ennemmin tappelemaan Afganistaniin jälleen kerran, ja vapauttaneet maan naiset!)

...kuulin mielenkiintoisen kertomuksen venäläissotilaasta, joka pakeni rintamalta ja päätyi Turkin kautta Suomeen. Hän oleskelee kerrotusti edelleen Suomessa viisuminsa turvin, mutta en ole tavannut häntä itse henkilökohtaisesti, enkä ihmettele, jos hän haluaa pitää varsin matalaa profiilia, mikäli kuulemani pitää paikkansa. Tarina joka tapauksessa kuulosti uskottavalta, eikä ainakaan itselläni ole syytä epäillä sen todenperäisyyttä, vaikken toki purematta nielekään tämänkaltaisia toisen käden tietoja.

Kaikkihan me olemme kuulleet tai lukeneet venäläisten omintakaisesta rangaistuskulttuurista, jossa väärintekijää rangaistaan joko nussimalla häntä peräsuoleen tai laittamalla hänet nussimaan rangaistuksen määräävän miehen peräsuolta. Tämä on mainitun miehen mukaan johtanut venäläissotilaiden keskuudessa yllättävään tilanteeseen erityisesti viimeisen puolen vuoden aikana. Kaikkihan me tiedämme, että venäläisille on tapahtunut rintamalla käsittämätön määrä niin sanottuja ryssimisiä ja tästä sitten on vastaavasti seurannut käsittämätön määrä rangaistuksia laajalle sotilasjoukolle. Ajan myötä kun samat miehet rankaisevat toisiaan riittävän monta kertaa "venäläiseen tapaan", miesten välille on mainitun sotilaan mukaan yhä useammin alkanut muodostua syvempi yhteys. Näinpä rangaistukseksi annetut - aiemmin vihamieliset - raiskaukset ovatkin alkaneet yhä enenevissä määrin muuttua hellyyden- tai jopa rakkaudenosoituksiksi, sanalla sanoen rakasteluksi.

Rintamalta paenneen venäläissotilaan mukaan tästä rangaistuskulttuurin muuttumisesta on seurannut erityisesti kaksi aivan uutta ilmiötä Ukrainassa sotivien venäläisten keskuudessa. Ensinnäkin sodan kannatus on lisääntynyt venäläismiesten keskuudessa aivan merkittävästi ja vastaavasti vähentynyt venäläisnaisilla. Sana venäläissotamiesten välisestä hellyydestä on kiirinyt ja nyt jopa kaupunkilaismiehet kuulemma haluavat rintamalle aivan eri mittakaavassa kuin aiemmin. Venäläisnaiset sen sijaan väitetysti halveksuvat kehitystä ja pitävät rintamalle lähteviä miehiä iljettävinä, koska he tietävät nyt todellisen syyn, miksi miehet haluavat lähteä sotaan. Tämän venäläissotilas arvioi voivan johtaa aivan kaoottiseen tilaan Venäjällä, sillä hänen mukaansa venäläisnaiset ovat niin paljon vahvempia ja aikaansaavampia kuin venäläismiehet, jotka ovat pelokkaita ja heikkoja juoppoja. Niinpä venäläisnaisten kansannousun pelossa Venäjän on pakko alkaa varautua myös sisäisiin levottomuuksiin ja ilmeisesti Venäjä yrittää rekrytoida tehtävään miehiä toisista entisistä NL-maista, joissa miehet ovat vielä miehiä.

Toinen tärkeä ilmiö on venäläismiehen kertoman mukaan se, että tällä hetkellä venäläissotilaita on hyvin vaikeaa saada vaarantamaan henkeään. Aiemminhan he menivät varmaan kuolemaan mieluummin kuin rangaistavaksi, koska rangaistukset tuntuivat niin hirveältä ja julmalta. Nyt kun rangaistusten luonne on muuttunut, sotilaat suorastaan haluavat saada esimerkiksi niskuroinnista rangaistuksen ja niinpä miehistö ei enää noudata saamiaan käskyjä kuten vielä esimerkiksi sodan alussa. Päällystökin on hyvillään, kun pääsee rankaisemaan itselleen tärkeäksi tulleita miehiä sen sijaan, että joutuisivat suremaan heidän kuolemaansa. Rintamalta paennut venäläismies on sitä mieltä, että tämän ilmiön vaikutukset voivat alkaa näkyä erityisesti nyt kesän aikana, jos Ukrainan laajat vastahyökkäykset toteutuvat. Sotilaat kun saattavat haluta juosta mahdollisimman kovaa kohti itärajaa ja samalla vastaanottaa rangaistuksen aina pienenkin lepotauon niin salliessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2023, 10:37:16
Moskovassa lennellyt (taas) drooneja tänä aamuna, Venäjän puolustusministeriön mukaan kahdeksan.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20034190GPS-paikannusta on ilmeisesti heikennetty Moskovassa, jotta droonit eivät osuisi kohteisiinsa.

Kenenkähän toimesta noita liikkuu? Ovatko kapinallisia vai ukrainalaisia vai mitä, ehkä se joskus selviää.

Joka tapauksessa myös moskovalaiset saavat osallistua pelkäämiseen ja hankaluksiin, vaikkakin pienesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 31, 2023, 01:14:40
Venäjän johto syyttää Moskovan lennokki-iskuista tietenkin Ukrainaa ja Yhdysvaltoja. Venäjän puolustusminisreri puhui  terrorismista. Mielenkiintoinen ilmaisuvalinta kun ajattelee miten paljon Venäjän hyökkäyssota on suunnattu siviileihin. Venäjän toimia voidaan odottaa, mitä sitten ovavtkaan Moskovan ilmapuolustuksen vahvistamisesta mobilisaatioon.

Ukraina ei myönnä hyökkäystä rajojensa ulkopuolella, mutta kertoo ilolla sitä seuranneensa. Lennokit olivat tyyppiä, joka ei ole pystynyt lentämään Ukrainasta saakka, mutta ei vielä kukaan ole ottanut kunniaa lennokki-iskusta. Paitsi Putinia vastustavat tahot, oudosti kirkkaassa päivänvalossa tehdyn iskun toteuttaja voi olla myös Venäjän johto itse tulevien sodanlaajennustoimien perustelemiseksi
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 09:38:57
Venäläinen hypersooninen huippuohjus ei sittenkään ole niin hyper.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/a7869fa6-eb34-4a8b-8f84-62e6bd8dc79fMitchell vertaa ohjusta lähinnä jättimäiseen, räjähteillä täytettyyn tikkaan.

"Tämän teknisen analyysin perusteella vaikuttaisi, että Kinzhal näyttää olevan matkalla samaan roskakoriin kuin Su-57 (hävittäjä), T-14 Armata (taistelupanssarivaunu) sekä Terminator (rynnäkköpanssarivaunu): kehuttuja venäläisaseita, jotka ovat taistelukentällä alisuorittaneet pahanlaisesti."

Ukrainan käyttämät Bayraktarit ovat myös menettäneet käyttökelpoisuuttaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e06f2942-1167-4f13-9943-f8a9bf99db1cVaikka Venäjä oli hauras Ukrainan lennokki-iskuille sodan ensimmäisinä kuukausina, se kehitti nopeasti torjuntajärjestelmiään.

Sen jälkeen Venäjä on torjunut monia Ukrainan lennokkeja onnistuneesti.

Sodankäynti on menetelmien ja vastamenetelmien välistä jatkuvaa kilvanjuoksua. Ohessa syntyy ruumiita, raajarikkoja ja vammautuneita.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2023, 11:45:17
^

Aika vähän niitä on käytetty, eikä niitä käytännössä todellakaan voi torjua.

Eri asia on sitten väittää niitä torjutun, yleisemmin lienee kyse lähinnä liitopommeista joita niitäkin on vaikea torjua.

Alle tuhannen kilometrin nopeudella lentäviä risteilyohjuksiakin on vaikea torjua, aika-ikkuna on melko pieni havainnon ja torjuntaan lähetettävän ohjuksen välillä. Kyse on suurin piirtein sellaisesta, että luodilla pitäisi torjua luotia, kun nopeudet ovat hurjia.

Sijainnilla on myös merkitystä torjunta on siellä missä niistä on eniten hyötyä. Lennokkien torjuminen on helpompaa, kunhan ne huomataan tarpeeksi ajoissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 02, 2023, 10:56:00
Venäjä saattoi hyökkäyksellään Ukrainaan käynnistää vahingossa itsetuhomekanismin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/garri-kasparov-kiina-on-jo-ymmartanyt-etta-venaja-haviaa/#ea78e35bKasparov muistuttaa, että Kiina on ainoa valtio, jolla on 1600- ja 1800-luvun sopimuksiin perustuvia alueellisia vaatimuksia Venäjällä. Kiinalainen historiankirjoitus väittää Venäjän keisarikunnan vieneen maalta kaksi ja puoli kertaa Ukrainan kokoisen alueen Baikal-järven ja Vladivostokin välistä.

Kiina odottaa sopivaa hetkeä. Jos Kiina esittäisi alueluovutusvaatimuksia tai jopa hyökkäisi "vanhoille mailleen", tulisiko ns. länsi Venäjän avuksi?
Ehkä, jos valta Venäjällä olisi vaihtunut ja lännen suhteet siihen taas lämpenemässä. Tuleeko Kiinalle siis kiire, pitääkö ehtiä ennen kuin tämä sota loppuu ja rauha solmitaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2023, 12:47:42

Maarianhaminan konsulaatti haluttaisiin nyt kovasti poistaa. Aikoinaan venäjä olisi halunnut sen lopettaa itse 1998 vuonna taloudellisten syiden vuoksi ja siirtää sen valvontavastuut turun pääkonsulaattiin. Silloin suomi ei siihen suostunut vedoten sopimuksiin- sopimukset taisivat olla talvisodan jälkeen tehty.

Nythän tuo vaikuttaa turhalta jäänteeltä, mutta miksi sitä sitten ei lopeteta? Ehkä siihenkin on syitä.

Saavatpa ainakin vaatijat julkisuutta tuolla asialla, jollei muuta..

>>

Esillä jo 90-luvun alussa
Tarkka puuttui konsulaattiasiaan myös helmikuussa julkaistussa kirjassaan Jättiläisen jalanjäljet – alaviitteitä suomettumisen historiaan (Siltala). Tarkan mukaan myös vuonna 1921 Genevessä solmittu sopimus Ahvenanmaan erityisasemasta on ongelmallinen ja pitäisi nyt purkaa.

Tarkka piti ennen Suomen Nato-jäsenyyden lopullista vahvistumista selvänä, että muut Nato-maat eivät suostu esimerkiksi Ahvenanmaan merialueilla sotalaivojen liikkumista rajoittavaan sopimukseen. Tarkan mukaan Ahvenanmaan-sopimusta aikanaan allekirjoittamassa olleet maat voisivat nyt sanoutua irti siitä ja näin "vanhentunut ja lapsellinen sopimus" saataisiin purettua.

Himanen kertoo pitävänsä Ahvenanmaan demilitarisoinnin lopettamista pohdinnan arvoisena, mutta korostaa ettei kyse ole aivan yksinkertaisesta asiasta.

– Siinä on näitä jo ennen vuotta -21 tehtyjä sopimuksia taustalla, hän sanoo.

Himanen muistuttaa, että Ahvenanmaan sopimuksista irtautumista käytiin läpi jo 1990-luvun alussa kun Neuvostoliitto hajosi ja Suomi irtautui sen kanssa tehdystä YYA-sopimuksesta. Mutta asiaa ei kuitenkaan saatu vietyä silloin eteenpäin.

Ahvenanmaan konsulaatin lakkauttamista vaaditaan myös huhtikuussa tehdyssä kansalaisaloitteessa, joka on kerännyt jo lähes 35 000 kannattajaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4a8ede71-0f94-4cd0-be80-aa13033a0a34
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2023, 19:58:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 09:38:57
Venäläinen hypersooninen huippuohjus ei sittenkään ole niin hyper.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/a7869fa6-eb34-4a8b-8f84-62e6bd8dc79fMitchell vertaa ohjusta lähinnä jättimäiseen, räjähteillä täytettyyn tikkaan.

"Tämän teknisen analyysin perusteella vaikuttaisi, että Kinzhal näyttää olevan matkalla samaan roskakoriin kuin Su-57 (hävittäjä), T-14 Armata (taistelupanssarivaunu) sekä Terminator (rynnäkköpanssarivaunu): kehuttuja venäläisaseita, jotka ovat taistelukentällä alisuorittaneet pahanlaisesti."

Ukrainan käyttämät Bayraktarit ovat myös menettäneet käyttökelpoisuuttaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e06f2942-1167-4f13-9943-f8a9bf99db1cVaikka Venäjä oli hauras Ukrainan lennokki-iskuille sodan ensimmäisinä kuukausina, se kehitti nopeasti torjuntajärjestelmiään.

Sen jälkeen Venäjä on torjunut monia Ukrainan lennokkeja onnistuneesti.

Sodankäynti on menetelmien ja vastamenetelmien välistä jatkuvaa kilvanjuoksua. Ohessa syntyy ruumiita, raajarikkoja ja vammautuneita.
Yhtä lailla Venäjä on menettänyt kykynsä panssarioperaatioihin/hyökkäyksiin suurten tappioiden myötä. Venäjähän ei ole kyennyt suuriin hyökkäyksiin sitten viime vuoden.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2023, 11:35:03
Rekrytointia:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/reservilaiset-myytiin-vasten-tahtoaan-palkkasotilaiksi-heidat-ostettiin-kuin-lampaat/#ea78e35bMiehet painostivat reserviläisiä allekirjoittamaan jonkinlaisen sopimuksen, mutta kukaan reserviläisistä ei tähän suostunut.

– Heille sanottiin, että "heitämme teidät pahimpaan paikkaan, kukaan ei ikinä löydä teitä sieltä", ja "jos otat yhdenkin askeleen oikealle tai vasemmalle, ammumme sinua polviin", eräs sukulainen kertoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2023, 19:43:02
Le Pen's far right served as mouthpiece for the Kremlin, says French parliamentary report
Dogged by accusations of proximity to the Kremlin, Marine Le Pen's far-right National Rally party had hoped to clear its name by setting up a parliamentary inquiry to investigate foreign interference in French politics. But a draft report on the committee's findings, which was leaked to the press this week, shows the move backfired spectacularly, finding instead that Le Pen's policy stances sometimes echo the "official language of Putin's regime".

Issued on: 03/06/2023 - 17:47

After a six-month inquiry and more than 50 hearings, the cross-party parliamentary inquiry found that the National Rally (Rassemblement national or RN) party had served as a "communication channel" for Russian power, notably supporting Moscow's illegal annexation of Crimea, according to the leaked report. ...

- france24.com 3.6.2022 (https://www.france24.com/en/france/20230603-le-pen-s-far-right-served-as-mouthpiece-for-the-kremlin-says-french-parliamentary-report)

Äärioikeisto r*ss*n kätyrinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2023, 20:02:16
Jussi Jalonen @jojalonen
Putinin Venäjä on kymmenen vuoden aikana upottanut yli 180 miljoonaa dollaria "gender-ideologian" ja "woke-kulttuurin" vastaiseen propagandaan Euroopan maissa.

Monethan totta kai harppasivat tähän bandwagoniin ihan ilmaiseksi.

  (https://pbs.twimg.com/card_img/1662467975406911489/TZMRyc7M?format=jpg&name=small)
  bylinetimes.com  the culture war funded... (https://bylinetimes.com/2022/03/09/the-culture-war-funded-by-russian-roubles/)
  The Culture War Funded by Russian Rouble - Byline Times
  The 'War on Woke' is a conflict between fascistic notion of the natural order
  against progressive values, and both Russian funding and disinformation ...

- https://twitter.com/jojalonen/status/1501513602330681344
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 09:45:36
Jos hyökkääjä toimii moraalittomasti ja piittaamattomasti, yrittäen vain tuhota mahdollisimman paljon, oli tietysti odotettavissa että jossain vaiheessa tämäkin pamahtaa. 

22.10.2022 18:06

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009152279.htmlVenäjän armeijan uskotaan valmistelevan massiivisen Kahovkan padon räjäyttämistä.

Seuraavana tietysti Zaporizzan atomivoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-sijoittaneen-kalustoa-ja-rajahteita-zaporizzjan-ydinvoimalalle/#ea78e35bVenäjän joukot ovat sijoittaneet sotilasvarusteita, aseita ja räjähteitä Zaporižžjan ydinvoimalan neljännen yksikön turbiiniosastolle Kansainvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n tietojen mukaan, kertoo The Kyiv Independent.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 06, 2023, 09:48:30
^Eihän tuo nyt ole vielä mitään. 
Erikoisoperaation yhteydessä on sikailtu ihan liian vähän.

Molempien osapuolten pitäisi ryhdistäytyä ja pistää kunnolla haisemaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 12:34:15
Padon räjäyttäminen oli tietysti suuren luokan sotarikos - erittäin ruma, mutta myös epätoivoinen teko. Sotilasnäkökulmasta se vaikuttaa Venäjän omiin puolustuslinjoihin ja huoltoon enemmän, kuin ukrainalaisten. Venäjä kuitenkin pystyy nyt tätä kautta siirtämään joukkojaan tulva-alueelta toisiin asemiin, ja saa vahvistettua puolustuslinjojaan muualla. Kaikista muista mahdollisista vaikutuksista ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa voi tarkasti tietää.

Siviilit tästä kuitenkin jälleen eniten kärsivät, ja lähes koko Hersonin seutu tulvii.

Venäjä on myös jatkanut ohjus- ja drooni-iskujaan niin Kiovaan, kuin Harkovaan. Arvelen, että niiden tarkoituksena on ollut samalla estää Ukrainaa siirtämästä parasta ilmapuolustustaan lähemmäksi rintamalinjoja.

Toivottavasti tästä seuraisi se, että Yhdysvallat ryhtyykin antamaan Ukrainalle JSDAM-ammuksia, ja ATACMS-ohjuksia. Viime mainittuja voidaan ampua Himars-lavetilla, ja niiden kantama on 300 kilometriä. Lisäksi niiden taistelukärjissä on vieläkin enemmän ytyä, kuin Himarsin omissa ohjuksissa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 13:07:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 09:45:36
Jos hyökkääjä toimii moraalittomasti ja piittaamattomasti, yrittäen vain tuhota mahdollisimman paljon, oli tietysti odotettavissa että jossain vaiheessa tämäkin pamahtaa. 

22.10.2022 18:06

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009152279.htmlVenäjän armeijan uskotaan valmistelevan massiivisen Kahovkan padon räjäyttämistä.

Seuraavana tietysti Zaporizzan atomivoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-sijoittaneen-kalustoa-ja-rajahteita-zaporizzjan-ydinvoimalalle/#ea78e35bVenäjän joukot ovat sijoittaneet sotilasvarusteita, aseita ja räjähteitä Zaporižžjan ydinvoimalan neljännen yksikön turbiiniosastolle Kansainvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n tietojen mukaan, kertoo The Kyiv Independent.


Sodan jalkoihin voi jäädä kaikenlaista, ensimmäisenä totuus, sitä ei ainakaan kerrota, oli se mikä hyvänsä.  Padon tuhoutuminen ei taida olla yksiselitteisesti edullista kummallekaan sotijalle.

Ehkä se voimalakin vielä posahtaa- kun joka tapauksessa täytyy jäähdytyksen toimia vaikka se ei olisi käytössä.  Voimalasta on suljettuna muut osat ja vain yksi toimii joka tuottaa lämpöä.

>>>

Ukrainan energiayhtiö: Pato tuhoutunut täysin, syynä konehuoneen räjähdys
Kahovkan vesivoimalaitos ja siihen kuuluva pato "ovat tuhoutuneet täysin", Ukrainan valtiollinen energiayhtiö Ukrhydroenergo sanoi tiistaina.

Lausunnosta kertoivat uutistoimisto Reuters ja CNN.

Energiayhtiön mukaan tuho johtui voimalan sisällä olevan konehuoneen räjähdyksestä. Ukrhydroenergon mukaan tuhoja ei voida korjata.

Aiemmin venäläinen uutistoimisto Tass kertoi Reutersin mukaan, että puolet Kahovkan padon pituudesta on tuhoutunut. Tassin tiedot olivat sen mukaan peräisin pelastustoimelta.

Venäläisviranomaiset: Belgorodia tulitetaan
Venäjän Belgorodia tulitetaan, väittävät venäläisviranomaiset uutistoimisto Reutersin mukaan. Shebekinon kylän asukkaita on ohjeistettu pysyttelemään suojassa.

Ukrainan rajan lähellä sijaitsevaan Belgorodin alueelle on isketty viime viikkoina useasti.

Ukrainan jälleenrakennuksesta vastaavan valtion viraston johtaja Mustafa Nayyem kirjoitti Twitterissä, että padon räjäyttämisen seuraukset tulevat olemaan "järkyttäviä". Nayyemin mukaan se aiheuttaa esimerkiksi vuosikymmenen mittaisen vesipulan Krimin alueelle ja aiheuttaa tuhansille ihmisille hukkumisvaaran.

Hesarin uutisvirtaa..



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 13:08:31
Mainittakoon vielä, että tämän kokoluokan törkeys rinnastetaan Geneven sopimuksessa joukkotuhoaseiden käyttämiseen.

Väitetysti padon vedenpintaa oli nostettu ensin ennätyslukemiin (17.5 metriä normaalista), ennen kuin se räjäytettiin. Tavoitteena oli aiheuttaa mahdollisimman suuri tulva-aalto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 13:11:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2023, 13:08:31
Mainittakoon vielä, että tämän kokoluokan törkeys rinnastetaan Geneven sopimuksessa joukkotuhoaseiden käyttämiseen.

Väitetysti padon vedenpintaa oli nostettu ensin ennätyslukemiin (17.5 metriä normaalista), ennen kuin se räjäytettiin. Tavoitteena oli aiheuttaa mahdollisimman suuri tulva-aalto.

Silloin olisi varmaan räjäytetty hieman isompi reikä patoon, jotta tuollainen tavoite saavutettaisiin nopeasti..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 14:02:58
Putinin ryhmittymä pelaa isoa sikaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5982004
Venäjä pommittaa tulvien alta evakuoitavia siviilejä Hersonissa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 14:11:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 14:02:58
Putinin ryhmittymä pelaa isoa sikaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5982004
Venäjä pommittaa tulvien alta evakuoitavia siviilejä Hersonissa

Onko se peli missä kortit laitetaan ympyrään ja keskelle sitä pitää aina laittaa samaa maata ja edellistä kortti suurempi- ettei päädy siaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 18:26:07
En ole tarkkaan perillä Isosika-pelin säännöistä, mutta Israelilla on ilmeisesti ollut valtapelissä sellainen sääntö, että jos sen omaisuutta tuhotaan palestiinalaisten toimesta, niin suoritetaan vastaavanlainen omaisuudenhävitys vastapuolen leirissä, useampikertaisena (siis tupla-tai triplaversio Hammurabin laista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki)). Jos Ukraina noudattaisi samaa käytäntöä, niin Venäjällä patoaltaita kyllä piisaa, joista jotkut hajoavat jo itsekseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2009081710093200Padon sortumista pelänneet asukkaat pakenivat voimalan läheisyydestä, kun he kuulivat onnettomuudesta. Asukkaat palasivat kuitenkin koteihinsa, kun Venäjän hätätilaministeri Sergei Shoigu vakuutti neuvostoaikana rakennetun padon kestävän.



Em. uutinen on jo vuodelta -09, Shoigu on jo silloin ollut hätätiloista vastaava ministeri.

Intiassa altaan tyhjennys on yksinkertaisen virkamiehen yksinkertainen päätös. Kukahan Venäjällä vastasi tuosta padon räjäyttämisestä, viime kädessä tietysti isoP, mutta voihan joku noheva olla ennen häntäkin ollut lupaa räjäytykseen myöntämässä, tai jopa vaatimassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/intialainen-virkamies-otti-selfien-ja-kannykka-tippui-veteen-tyhjennytti-miljoonien-litrojen-patoaltaan-saadakseen-kannykan-takaisin/8708872BBC:n mukaan Intian hallinnon virkamies Rajesh Vishwas on erotettu tehtävistään sen jälkeen, kun hän oli käskenyt tyhjentää patoaltaan löytääkseen sinne tippuneen puhelimensa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2023, 19:00:56
4. Miten Kahovkan padon murtuminen voi vaikuttaa Ukrainan sotatoimiin?

Joakim Paasikivi: Padon murtuminen hyödyttää venäläisiä eniten.  Kun Dneprjoen alajuoksulla tulvii, Ukrainalle on vaikeaa ylittää joki ja uhata [Venäjän valtaamaa] Krimin niemimaata.
...
Aki-Mauri Huhtinen: On selvää, että räjäyttäminen on enemmän Venäjän intresseissä. Dneprin ylittämisestä tulee Ukrainalle toistaiseksi mahdotonta.
...
lmari Käihkö: Ukrainalle tulee enemmän negatiivisia seurauksia padon murtumisesta.

- https://yle.fi/a/74-20035424

MTV Viiden jälkeen haastattelussa ent. puolustusvoimiemme komentaja Jarmo Lindberg kertoi että Venäjä hyötyy sotilaallisesti, joki leveni, nyt joki on paikoin leveimmillään jopa 5 km leveä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2023, 19:40:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 13:11:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2023, 13:08:31
Mainittakoon vielä, että tämän kokoluokan törkeys rinnastetaan Geneven sopimuksessa joukkotuhoaseiden käyttämiseen.

Väitetysti padon vedenpintaa oli nostettu ensin ennätyslukemiin (17.5 metriä normaalista), ennen kuin se räjäytettiin. Tavoitteena oli aiheuttaa mahdollisimman suuri tulva-aalto.

Silloin olisi varmaan räjäytetty hieman isompi reikä patoon, jotta tuollainen tavoite saavutettaisiin nopeasti..
Löydätkö vielä muita "lieventäviä" seikkoja tähän törkeyteen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2023, 10:59:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 18:26:07
En ole tarkkaan perillä Isosika-pelin säännöistä, mutta Israelilla on ilmeisesti ollut valtapelissä sellainen sääntö, että jos sen omaisuutta tuhotaan palestiinalaisten toimesta, niin suoritetaan vastaavanlainen omaisuudenhävitys vastapuolen leirissä, useampikertaisena (siis tupla-tai triplaversio Hammurabin laista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki)). Jos Ukraina noudattaisi samaa käytäntöä, niin Venäjällä patoaltaita kyllä piisaa, joista jotkut hajoavat jo itsekseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2009081710093200Padon sortumista pelänneet asukkaat pakenivat voimalan läheisyydestä, kun he kuulivat onnettomuudesta. Asukkaat palasivat kuitenkin koteihinsa, kun Venäjän hätätilaministeri Sergei Shoigu vakuutti neuvostoaikana rakennetun padon kestävän.



Em. uutinen on jo vuodelta -09, Shoigu on jo silloin ollut hätätiloista vastaava ministeri.

Intiassa altaan tyhjennys on yksinkertaisen virkamiehen yksinkertainen päätös. Kukahan Venäjällä vastasi tuosta padon räjäyttämisestä, viime kädessä tietysti isoP, mutta voihan joku noheva olla ennen häntäkin ollut lupaa räjäytykseen myöntämässä, tai jopa vaatimassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/intialainen-virkamies-otti-selfien-ja-kannykka-tippui-veteen-tyhjennytti-miljoonien-litrojen-patoaltaan-saadakseen-kannykan-takaisin/8708872BBC:n mukaan Intian hallinnon virkamies Rajesh Vishwas on erotettu tehtävistään sen jälkeen, kun hän oli käskenyt tyhjentää patoaltaan löytääkseen sinne tippuneen puhelimensa.

Isosika pelissä häviää se jolle jää kortit käteen pelin loputtua, tai ehkä se on pienisikapeli.

Ukrainassa varmaan isoin sika voittaa, oli se kuka hyvänsä.

Oikeastaan luonto voittaa tuossa padon tuhoutumisessa joki pääsee vapaaksi, valitettavasti vain se saatetaan rakentaa uudelleen jos tästä ehkä vielä rauhakin joskus tulee..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 17:43:32
Iltalehdessä oli artikkeli Prigozinin uusimmista ulostuloista.

VAROITUS: Koska kyseessä on lainaus iltapaskalehdestä, niin "kriittisten" tahojen mielestä siinä ei ole totuuden hiventäkään.  Itseasiassa Jevgeni on mukava mies, eikä tekisi kärpäsellekään pahaa - edes lekalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/51f5cfd2-668f-4522-9e79-b2a60658f2cbAinoat vaihtoehdot tilanteelle ovat Prigožinin mukaan joko avoin kapina tai kuolemantuomion palauttaminen. Armeijan ylimmän johdon pelkkä vangitseminen ei riitä. Sotilaiden on saatava oikeutta. Päättäjien on maksettava virheistään ja Venäjän armeijan häpäisemisestä. Tämä tapahtuu Prigožinin mukaan kahden kuukauden kuluttua.

Prigožin on jo pitkin kevättä arvostellut voimakkaasti Venäjän sodanjohtoa. Hänen kritiikkinsä on suuntautunut Gerasimoviin ja Šoiguun.

Melko suuria muutoksia lienee kuitenkin tulossa. Miksi ja kenen toimesta, sitä voidaan sitten analysoida.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 07, 2023, 18:40:13
Prigozhin sanoo asiat suoraan. Mies, joka ramboilee etulinjassa ja olisi loistava valinta Venäjän armeijan johtoon.

Prigozhin on kasvanut myyttiseksi hahmoksi. Kannatan kansalaiskeräystä Prigozhin-patsaan saamiseksi Kansalaistorille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 07, 2023, 19:54:06
^Putinin kaatamiseksi? Hmm. pitää miettiä. ;)

JK. Mietin jo. Siis Prigozhinin kaatamiseksi. Koska Natomaan kannatus on siellä  death sentence.
Seuraavalla viikolla paljastetaan Putinin patsas, paras Natoon viejä ja Nato-vakoilijamme.. ;)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2023, 11:52:05
Aseitten sijaan, kannattaisi ainakin Venäjälle lähettää rutkasti viinaa, niin tulisi helpommaksi tuhota koko kansakunta, kun sotakaan ei ole vähentänyt yhtään tehokkaammin ihmisiä.

Ukrainan aseistaminen tulee paljon kalliimmaksi, viinaa voisi viedä lasteittain vaikka vallattavaksi hyökkääjille, ja saada sekasorto aikaan. Humalassa osuminenkin on vaikeampaa.

>
Samaran alueen paikallisviranomaisten mukaan ainakin 32 ihmistä on kuollut Venäjällä juotuaan myrkyllistä siideriä ja lisäksi 90 on sairaalahoidossa.

Asiasta kirjoittavan BBC:n venäjänkielisen palvelun mukaan useat ihmiset olivat saaneet metanolimyrkytyksen oireita juotuaan Samarassa valmistettua Mister Cider -nimistä siideriä. Uhreja on eri alueilla ympäri Venäjää.

Venäjän tilastoviranomaisen julkaisemien tietojen mukaan alkoholi tappoi pelkästään vuonna 2019 maassa 47 427 ihmistä. Vuotta myöhemmin luku oli 50 435.

Alkoholi siis surmaa Venäjällä vuodessa kaksi kertaa enemmän ihmisiä, kuin mitä sen 24. helmikuuta 2022 Ukrainaan aloittamassa hyökkäyssodassa on arvioitu kuolleen venäläisiä sotilaita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 08, 2023, 18:25:19
Arvasinkin täällä leviteltävän jälleen uusimpia paskapuheita, olivat ne miten läpinäkyviä tai loogisesti katkonaisia hyvänsä. Tartun mielelläni tähän nimenomaiseen sen vuoksi, että sen ontuva argumentaatio on niin helppo nähdä sen etenemistyylistä. Mitä ydinturvallisuuteen tulee, ei tainnut teille sitten selvitä koskaan sekään, tulittivatko venäläiset valtaamaansa ydinvoimalaa itse, vai putosivatko ammukset ulkoavaruudesta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 06, 2023, 09:45:36
Jos hyökkääjä toimii moraalittomasti ja piittaamattomasti, yrittäen vain tuhota mahdollisimman paljon, oli tietysti odotettavissa että jossain vaiheessa tämäkin pamahtaa. 

22.10.2022 18:06

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009152279.htmlVenäjän armeijan uskotaan valmistelevan massiivisen Kahovkan padon räjäyttämistä.

Seuraavana tietysti Zaporizzan atomivoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-sijoittaneen-kalustoa-ja-rajahteita-zaporizzjan-ydinvoimalalle/#ea78e35bVenäjän joukot ovat sijoittaneet sotilasvarusteita, aseita ja räjähteitä Zaporižžjan ydinvoimalan neljännen yksikön turbiiniosastolle Kansainvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n tietojen mukaan, kertoo The Kyiv Independent.

'The Kyiv Independent'. Yrittäisit edes vähän.

Tiesikö Rooster muuten, että Kyiv Independentiä rahoittaa NED*. So. Yhdysvaltain hallitus, joka toimittaa myös aseet Kiovan Riippumattomille, ja jota ilman sen enempää Kiovan hallitus kuin Kiovan Riippumattomat eivät saisi palkkojaan.

Kun uutisoi ensin valheita itselleen, niin niihin on helppo tukeutua luotettavana materiaalina niitä seuraavan fiktion totuudenmukaisuudesta myöhemmin, ja Iltalehti jos mikä on fiktiivinen julkaisu jopa Roosterin oman julkitulon mukaan.

Vaikkei Rooster tiedä mitään koko sodasta -koska Iltalehti ei häntä siitä opeta eikä Rooster osaa lukea mitään tietopohjaista julkaisua- niin Krimin vesiongelma oli akuutti tekijä jo vuosia ennen täysmittaisen sodan puhkeamista alueella. Siis venäläisille:

LainaaCrimea has always depended on the water supply from the mainland. The 400-kilometer-long North Crimean Canal (NCC) carried water from Ukraine's biggest river, Dnipro, to the peninsula. Before the occupation, the canal provided 85% of drinkable water to Crimea.
...
As the water crisis in Crimea continues to escalate, questions are raised whether Ukraine should consider restoring water supply to the peninsula.

The official position of the President Volodymyr Zelensky on renewing water supply to Crimea is straightforward – no water until de-occupation. This decision stems from the following considerations. Firstly, the water crisis doesn't endanger civilians. According to the estimates, water resources available on the peninsula are sufficient to meet the needs of the local population. Secondly, it is believed that the resumption of water supply will only extend the occupation. Water from Ukraine will be used to support Russian military bases on the peninsula. Once Russia can cut its expenditures on water provision, it will be able to invest more in the enhancement of its military presence in Crimea.

https://www.geopoliticalmonitor.com/backgrounder-the-water-crisis-in-crimea/

Nyt kun pato on tuhottu, ei vettä voida enemmälti ohjata pohjoisesta Krimille.

Tuo artikkeli on vuodelta 2020, jolloin ihmiset vielä ymmärsivät luettua tekstiä ja osasivat tehdä loogisia implikaatioita, mutta se ei varmasti estä Roosteria joukkoineen käyttämästä logiikkansa pysyvää katkostilaa todistelussa lisäämällä keskelle mutta venäläiset ovat hulluja, joka yleislaatuisena klausuulina mitä mielikuvituksellisimmille hankkeille Venäjän oman infran tuhoamisesta lähtien käy kaikkeen ja joka paikassa. Mitä muita selityksiä Rooster voisi kaivata geopoliittisen ymmärryksensä apuna, jos kerran yksi selitys käy jokaiseen älyllistä ponnistusta vaativaan ongelmaan?

Niinpä tyydyn siteeraamaan twitter-kommenttia, joka tiivistää kysymyksen Novayja Khakhovkan padosta:

Lainaa@CheburekiMan on Twitter: "Restoring water flow to the North Crimean Canal was top priority for Russia, the very first act of the SMO. Before Kiev shut off the flow in 2014, the canal was supplying 85% of Crimea's water. So much depended on it, from crops to industry to drinking water, that's how important it is. Now the pro-Ukraine bleating sheep want people to believe that Russia would wreck the dam, empty the reservoir and cause serious harm to its own people by running the canal dry. It's so bonkers that one has to seriously consider such ideas are the result of brain damage, or perhaps fetal alcohol syndrome."

https://www.nakedcapitalism.com/2023/06/is-russias-least-bad-option-now-the-maximalist-stance-of-taking-control-of-western-ukraine.html

Tietysti suvereniteettiaan uhkaavan sodan osapuolena Ukrainalla on oikeus sabotoida maan infrastruktuuria osana sotilaallista keinovalikoimaansa. Sitä en kiistä. Olisi kuitenkin hyvä, jos Iltalehti (ja sen uskollinen lukija Rooster) vähän hellittäisi paahtaessaan ulos negatiivista kansallistunnetta ruokkivia juttujaan. Kaasujalan pysyessä pohjassa alkaa meno näet ulkopuolisen jalkakäytävällä hitaammin kulkevan ihmisen silmin näyttää ajoin kovin absurdilta ja hiukan vaaralliseltakin vauhtinsa vuoksi. Eipä minulla muuta tähän nimenomaiseen asiaan.


* The Kiyv Independentin johtokunnan esittely löytyy esimerkiksi täältä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2023, 19:10:11
Seuraavina päivinä nähdään, toimiko Venäjän uhkapeli/paniikkikohtaus? Ukraina tulee iskemään, mutta missä...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 08, 2023, 19:48:19
Outoa.

Venäjä hyväksyi juuri ennen padon tuhoa lain, joka kieltää tutkimasta patojen tuhoamisen
KASPERI SUMMANEN  JULKAISTU 07.06.2023 | 11:21  PÄIVITETTY 07.06.2023 | 11:25  VENÄJÄN HYÖKKÄYS

Miehitettyjä Ukrainan alueita koskeva laki tuli voimaan vain päiviä ennen Hersonin katastrofia.

- Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-hyvaksyi-juuri-ennen-padon-tuhoa-lain-joka-kieltaa-tutkimasta-patojen-tuhoamisen/#d4ba32d2)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 00:14:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 06, 2023, 19:40:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 13:11:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2023, 13:08:31
Mainittakoon vielä, että tämän kokoluokan törkeys rinnastetaan Geneven sopimuksessa joukkotuhoaseiden käyttämiseen.

Väitetysti padon vedenpintaa oli nostettu ensin ennätyslukemiin (17.5 metriä normaalista), ennen kuin se räjäytettiin. Tavoitteena oli aiheuttaa mahdollisimman suuri tulva-aalto.

Silloin olisi varmaan räjäytetty hieman isompi reikä patoon, jotta tuollainen tavoite saavutettaisiin nopeasti..
Löydätkö vielä muita "lieventäviä" seikkoja tähän törkeyteen?
Venäläiset pitivät padon vedenpintaa jatkuvasti ennätyskorkealla. Siitä on riippumatonta mittausdataa, jota en nyt tähän ryhdy kuitenkaan enää esiin kaivamaan - löydätte itsekin, jos osaatte tehdä aiheesta verkkohakuja.

Pato mahdollisti koko alueen kukoistuksen, luonto mukaan lukien. Ennen padon rakentamista koko laaja seutu oli ollut kitukasvuista joutomaata, jopa aavikkoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 00:17:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 08, 2023, 19:48:19
Outoa.

Venäjä hyväksyi juuri ennen padon tuhoa lain, joka kieltää tutkimasta patojen tuhoamisen
KASPERI SUMMANEN  JULKAISTU 07.06.2023 | 11:21  PÄIVITETTY 07.06.2023 | 11:25  VENÄJÄN HYÖKKÄYS

Miehitettyjä Ukrainan alueita koskeva laki tuli voimaan vain päiviä ennen Hersonin katastrofia.

- Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-hyvaksyi-juuri-ennen-padon-tuhoa-lain-joka-kieltaa-tutkimasta-patojen-tuhoamisen/#d4ba32d2)
Zelenskyi puhui tästä laista ja Kahkovan padosta viimeksi viikkoa ennen, ennen kuin pato tuhottiin. Mutta pato oli miinoitettu jo viime vuoden puolella, ja Venäjän miehitettyä alueen oli hyvin tiedossa, että Venäjä voisi näin tehdä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 08:56:09
Venäjä tulittaa miehittämältään alueelta vesimassoja pakenevia siviilejä tykistöllä.

Kauanko tämmöistä hulluutta pitää vielä sietää...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 10:05:46
Ja sitten näkee jotain otsikoita ja juttuja joissa kovin ollaan pähkäilevinään kuka padon tuhosi. Eihän niihin voi todeta kuin että bitch, please. Koko tämän Venäjän SODAN aikana on käynyt ilmeiseksi että ns. tasapuolisuus on kärsinyt kovan inflaation. Kuten aina paskamaisissa tilanteissa, ei voi kuin viljellä mustaakin mustempaa huumoria. Elikkäs jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin se olisi sitten erikoistakin erikoisempi operaatio, suorastaan eriskummallinen ja perin merkillinen. Missä saa varata käyttöoikeudet johonkin nimikkeeseen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 10:37:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 10:05:46
Ja sitten näkee jotain otsikoita ja juttuja joissa kovin ollaan pähkäilevinään kuka padon tuhosi. Eihän niihin voi todeta kuin että bitch, please. Koko tämän Venäjän SODAN aikana on käynyt ilmeiseksi että ns. tasapuolisuus on kärsinyt kovan inflaation. Kuten aina paskamaisissa tilanteissa, ei voi kuin viljellä mustaakin mustempaa huumoria. Elikkäs jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin se olisi sitten erikoistakin erikoisempi operaatio, suorastaan eriskummallinen ja perin merkillinen. Missä saa varata käyttöoikeudet johonkin nimikkeeseen?
On helvetin mautonta, että yleisemminkin venäläisten syytämää propagandaa rinnastetaan uutisoinnissa faktuaalisiin seikkoihin, ikään kuin ne olisivat yhteismitallisia. Venäjän päädyssä valehdellaan kirjaimellisesti kaikesta, se on Putinin mafiahallinnon Modus Operandi. Paskaako sitä paskanjauhantaa tarvitsisi edes uutisoida kun jokainen aivoilla varustettu näkee ja ymmärtää, että valehtelevat systemaattisesti kaikesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 10:43:45
Syletti, kun taannoin esim. Washington Postissa tituleerattiin Igor Girkiniä vain "Venäjän armeijan veteraaniksi". Onhan se teknisesti totta, mutta hän on ensisijaisesti sotarikollinen, ja Donbassin sodan pääarkkitehti. Hän on myös vastuussa MH-17 matkustajakoneen (https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17) pudottamisesta. Venäjän armeijan veteraani, tosiaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 11:41:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 09, 2023, 10:37:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 10:05:46
Ja sitten näkee jotain otsikoita ja juttuja joissa kovin ollaan pähkäilevinään kuka padon tuhosi. Eihän niihin voi todeta kuin että bitch, please. Koko tämän Venäjän SODAN aikana on käynyt ilmeiseksi että ns. tasapuolisuus on kärsinyt kovan inflaation. Kuten aina paskamaisissa tilanteissa, ei voi kuin viljellä mustaakin mustempaa huumoria. Elikkäs jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin se olisi sitten erikoistakin erikoisempi operaatio, suorastaan eriskummallinen ja perin merkillinen. Missä saa varata käyttöoikeudet johonkin nimikkeeseen?
On helvetin mautonta, että yleisemminkin venäläisten syytämää propagandaa rinnastetaan uutisoinnissa faktuaalisiin seikkoihin, ikään kuin ne olisivat yhteismitallisia. Venäjän päädyssä valehdellaan kirjaimellisesti kaikesta, se on Putinin mafiahallinnon Modus Operandi. Paskaako sitä paskanjauhantaa tarvitsisi edes uutisoida kun jokainen aivoilla varustettu näkee ja ymmärtää, että valehtelevat systemaattisesti kaikesta.

Kyllä hyvin helposti tulee sellainen ajatus, että Venäjä on etukäteen tehnyt kaikkensa saadakseen höperöimmät uskomaan että mikä tahansa vaihtoehtoinen totuus on mukamas tasa-arvoinen todellisen totuuden kanssa. Sikäli hurjaa se meno korona-aikana oli. Harmittaa niin vietävästi että muutama arvostamanikin ihminen meni siihen hömpötykseen mukaan eli salaliitot sun muut sälä napsahti joillekin kuin kuuma veitsi voipaketista läpi.

Sitten kun oli saatu porukat sopivasti sekaisin ja epäluuloisiksi öpaut kaikkea kohtaan, saattoikin sodan aloittaa, että päästiin arpikoimaan milloin mitäkin että kukahan puhuukaan totta. Kaiken järjen mukaan asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää kun näkee kuka tahansa kuka hyökkäsi ja minne. Mutta ehei, kyllähän sitä pitää vatkata ja vaivata, pyöritellä ja ihmetellä niin että hyvä kun ei ne pyörivät silmät putoa päästä poskille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 13:05:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 11:41:46
Kyllä hyvin helposti tulee sellainen ajatus, että Venäjä on etukäteen tehnyt kaikkensa saadakseen höperöimmät uskomaan että mikä tahansa vaihtoehtoinen totuus on mukamas tasa-arvoinen todellisen totuuden kanssa. Sikäli hurjaa se meno korona-aikana oli. Harmittaa niin vietävästi että muutama arvostamanikin ihminen meni siihen hömpötykseen mukaan eli salaliitot sun muut sälä napsahti joillekin kuin kuuma veitsi voipaketista läpi.

Sitten kun oli saatu porukat sopivasti sekaisin ja epäluuloisiksi öpaut kaikkea kohtaan, saattoikin sodan aloittaa, että päästiin arpikoimaan milloin mitäkin että kukahan puhuukaan totta. Kaiken järjen mukaan asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää kun näkee kuka tahansa kuka hyökkäsi ja minne. Mutta ehei, kyllähän sitä pitää vatkata ja vaivata, pyöritellä ja ihmetellä niin että hyvä kun ei ne pyörivät silmät putoa päästä poskille.
Aina jokin osuus mistä hyvänsä populaatiosta on valmis uskomaan varauksetta mitä hyvänsä roskaa vain, sen voi ottaa ihmiskunnasta annettuna. Gaussin käyrälle laitettuna puolet ihmisistä on tavanomaista tyhmempiä, ja osuus vielä kasvaa nopeasti sen äo-janan heikommalla puolella. Puoliska on siis valmiiksi typeryksiä, ja näistä taas puolet vieläkin tyhmempiä.

Kaikenlaiset salaliittohörhöt ovat suhteellisen pieni porukka mutta kuten aina, ovat sitten sitäkin äänekkäämpiä. Ja some on mahdollistanut senkin, että nykyisin nämäkin imbesillit voivat löytää samanhenkisten verkkoyhteisöjä, joissa sitten tyhmyys tiivistyy, ja hulluus nousee huippuunsa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2023, 18:21:05

^

Puoletko vain, onhan uskonnoissakin paljon enemmän edustajia, kuin puolet, liekö kovin nerokasta uskoa yliluonnolliseen olentoon, joka heilauttelee "taikasauvaa" mielensä" mukaan ja syrjäyttää luonnonlait mennen tullen-

Mutta sota päättyy, jos päättyy vasta sitten, kun on tarpeeksi kauan soditta ja tuhottu "maailmaa- luontoa ja ihmiskuntaa. Voi olla ettei tämä sota pääty enää kokonaan lainkaan.. ehkä siihen voi tulla pieniä taukoja jossain vaiheessa.

>>

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/775c3417-84de-49a7-b012-c56531dcf5dc

Simonjanin mukaan Belgorodin alueelle tehtävät iskut ovat vasta alkua, ja Ukraina iskisi seuraavaksi Venäjän alueelle Voronežissa ja jatkaisi siitä Rostovin alueelle, jossa sijaitsee hänen oma kotikaupunkinsa Krasnodar.

– Krimistä en edes sano mitään, propagandisti jatkaa.

Tilanne johtaisi Simonjanin mukaan valtavaan sotaan, jossa Venäjä joutuisi tekemään laajasti iskuja esimerkiksi satamiin ja lentokentille. Hän käyttää tulevaisuuden kauhuskenaariosta varsin absurdia vertausta.

– Siitä tulisi, kuten Yhdysvalloissa sanotaan, kakkusota, jossa lapset heittävät kakkuja juhlissa, kaikki kaikkia vastaan. Tilanne kehittyisi erittäin vaikeaksi, sekä heidän että meidän kannaltamme. En haluaisi, että mennään siihen pisteeseen asti


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2023, 20:08:47
Venäjähän ei Putinin komennossa uusiudu, se taantuu tsarismiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 20:38:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2023, 20:08:47
Venäjähän ei Putinin komennossa uusiudu, se taantuu tsarismiin.

Olen hiukan eri mieltä. Kehitys menee siihen suuntaan, että suuriakin muutoksia (uudistuksia) voi olla tulossa. Usein tilanne on pahimmillaan, ennenkuin se alkaa muuttua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 09, 2023, 21:07:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 09, 2023, 13:05:32
Gaussin käyrälle laitettuna puolet ihmisistä on tavanomaista tyhmempiä, ja osuus vielä kasvaa nopeasti sen äo-janan heikommalla puolella. Puoliska on siis valmiiksi typeryksiä, ja näistä taas puolet vieläkin tyhmempiä.
Totta, puolet kokonaisesta on puolet ja puolesta puolet on puolet puolesta. hyvinkin nopeasti!


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/IQ_distribution.svg/440px-IQ_distribution.svg.png)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Älykkyysosamäärä (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84lykkyysosam%C3%A4%C3%A4r%C3%A4)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 21:35:28
Kremlin pääpropagandisti Margarita Simonjan ehdottaa sodan lopettamista

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/775c3417-84de-49a7-b012-c56531dcf5dcOngelmalliseksi Simonjan kokee sen, ettei Ukraina suostu neuvotteluihin, ellei Venäjä palauta sille kaikkia alueitaan, mukaan lukien Krimiä. Keskustelua johtava Vladimir Solovjov lisää tähän, ettei Ukrainan kanssa voi neuvotella, koska "terroristien kanssa ei neuvotella, terroristit tuhotaan".

Venäjän sotaa kannattavilla Telegram-tileillä Simonjanin pohdiskeluihin suhtauduttiin Meduzan mukaan vihamielisesti. Erityisesti kritisoitiin sitä, että Simonjan viittasi Venäjän valtaamiin alueisiin "kiisteltyinä alueina". Hänen kannanottoaan pidettiin "petturuutena" ja "tappiopropagandana".

Mitähän tästä seuraa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 09, 2023, 22:13:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 21:35:28
Kremlin pääpropagandisti Margarita Simonjan ehdottaa sodan lopettamista

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/775c3417-84de-49a7-b012-c56531dcf5dcOngelmalliseksi Simonjan kokee sen, ettei Ukraina suostu neuvotteluihin, ellei Venäjä palauta sille kaikkia alueitaan, mukaan lukien Krimiä. Keskustelua johtava Vladimir Solovjov lisää tähän, ettei Ukrainan kanssa voi neuvotella, koska "terroristien kanssa ei neuvotella, terroristit tuhotaan".

Venäjän sotaa kannattavilla Telegram-tileillä Simonjanin pohdiskeluihin suhtauduttiin Meduzan mukaan vihamielisesti. Erityisesti kritisoitiin sitä, että Simonjan viittasi Venäjän valtaamiin alueisiin "kiisteltyinä alueina". Hänen kannanottoaan pidettiin "petturuutena" ja "tappiopropagandana".

Mitähän tästä seuraa.

Avoin ikkuna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 22:16:25
^
Heh joo. Täällä meillä on enemmän avoimet ovet. Niistä kuljetaan kun tulee esim. hallitusneuvotteluissa paha mieli.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2023, 22:22:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2023, 20:38:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2023, 20:08:47
Venäjähän ei Putinin komennossa uusiudu, se taantuu tsarismiin.

Olen hiukan eri mieltä. Kehitys menee siihen suuntaan, että suuriakin muutoksia (uudistuksia) voi olla tulossa. Usein tilanne on pahimmillaan, ennenkuin se alkaa muuttua.
Venäjän historiassa ei ole esimerkkejä. Se on aina ollut taantunut diktatuuri, uudistusyritykset ovat epäonnistuneet. Siksi en luota nytkään Venäjän kykyyn uudistua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 15:50:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 09, 2023, 21:07:39
Totta, puolet kokonaisesta on puolet ja puolesta puolet on puolet puolesta. hyvinkin nopeasti!
Ehehe. Kun kyseessä on älykkyysosmäärä, puoliintumisen käytännön vaikutukset todellakin ovat dramaattisia. Idiootti, imbesilli ja debiili ovat alkujaan lääketieteellisiä, sittemmin käytöstä poistettuja termejä, joiden aste-erot kuitenkin ovat varsin kuvaavia: idiootin äo on alle 35, imbesillin 35-49, debiilin 50-70. Nykyisin puhutaan älyllisestä kehitysvammaisuudesta ja niiden aste-eroista (Lievä, keskivaikea ja vaikea älyllinen kehitysvammaisuus), koska alkuperäisistä termeistä on tullut yleisiä haukkumasanoja. Vaan sinne äo 70-100 välimaastoon jäävällekään ei jää älyllisesti hirveästi hurrattavaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 15:53:08
Ministeri Shoigun poikaa laulattaa (https://twitter.com/parrot_soldier/status/1666785237525835778?cxt=HHwWhMC9-fWVzqEuAAAA) (Twitter). Jotain jotain Euroviisut, ja Benjamin. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 01:10:27
Dosentti Mainio analysoi HS:ssa uuden kirjan Venäjästä
( Martti J. Kari & Antero Holmila: Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii. Docendo. 380 s.)
eikä hyvältä näytä.

Tiedustelueverstin ja professorin Venäjä-kirja yksinkertaistaa itänaapurin historiaa ja toimia
...
Lähdeluettelo ei ole pituudella pilattu.
...
Mongoliperinteestä muistuttavan hierarkkisuuden takia "venäläisiltä yhä edelleen puuttuu kykyä itsenäiseen ajatteluun ja oma-aloitteisuuteen", tekijät siteeraavat kiistanalaista teoriaa.

USKOO ken tahtoo. Kirjoittajista kumpikaan ei ole erikoistunut perinpohjaisesti Venäjän historian ja kulttuurin tutkimukseen ja lähteisiin vaan muihin kysymyksiin.

- https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009639407.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 04:41:11
^
Kyllä on ihan yleistä ja yleisesti tunnustettua maailmanhistoriaa, että mongolit laittoivat protovenäläiset äärimmäiseen kurimukseen, ja kyytipojaksi vielä pohjoismaiden päädystä viikingit. Noina päivinä tuli rajusti turpaan kaikille, myös isälle ja äidille. Venäläisessä kulttuurissa ruoskalla on historiallisestikin keskeinen asema, ja ruoskasta kirjoitti myös Dostojevski. Ruoskan pitkä oppimäärä tulee mongoleilta - venäläiset oppivat aikoinaan ruoskan mahdin sitä kautta.

Se joka ei hymyile, saa lujaa turpaan. Piekseminen jatkuu, kunnes kuri ja järjestys palautuu. Jos ette jaksa, niin koittakaa nyt vaan jaksaa.

Mitään sympatioita minulla ei venäläisiä kohtaan ole - kävivät hävittämässä ja ryöstämässä suomenheimolaisia orjuuteen, minkä omalta kurjuudeltaan ehtivät. Ihan sama, vaikka kuolisivat kaikki. Maailma olisi sitä kautta heti parempi paikka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2023, 06:57:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2023, 15:50:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 09, 2023, 21:07:39
Totta, puolet kokonaisesta on puolet ja puolesta puolet on puolet puolesta. hyvinkin nopeasti!
Ehehe. Kun kyseessä on älykkyysosmäärä, puoliintumisen käytännön vaikutukset todellakin ovat dramaattisia. Idiootti, imbesilli ja debiili ovat alkujaan lääketieteellisiä, sittemmin käytöstä poistettuja termejä, joiden aste-erot kuitenkin ovat varsin kuvaavia: idiootin äo on alle 35, imbesillin 35-49, debiilin 50-70. Nykyisin puhutaan älyllisestä kehitysvammaisuudesta ja niiden aste-eroista (Lievä, keskivaikea ja vaikea älyllinen kehitysvammaisuus), koska alkuperäisistä termeistä on tullut yleisiä haukkumasanoja. Vaan sinne äo 70-100 välimaastoon jäävällekään ei jää älyllisesti hirveästi hurrattavaa.

(https://img.aijaa.com/b/00893/15157455.jpg)
Isoja prosentteja!

(https://img.aijaa.com/b/00769/15157456.jpg)
Aika pieni osuus väestöstä!

ÄO-arvo 91 - 100
ÄO-arvoa välillä 91 - 100 pidetään keskimääräisenä älykkyytenä, jonka omaavia henkilöitä on väestöstä noin 25%. Tällaisia arvoja saavuttavat henkilöt selviävät ongelmitta ylioppilastutkinnosta ja he sopivat parhaiten keskiasteen johtotehtäviin.
ÄO-arvo 81 - 90
Henkilöt, joiden ÄO on välillä 81 - 90, kykenevät suorittamaan peruskoulun ja he menestyvät hyvin manuaalisissa ammateissa ja tehtävissä. Kyseessä on hieman keskimääräistä alempi älykkyys. Heitä on väestöstä 10%.

https://www.fi.iqtester.eu/aeo-ta-koskevat-artikkelit/aeo-arvojen-tasot.html
Pohjasakkaa!

(https://media.snl.no/media/32680/standard_g_ring.jpg)
Näin korkea ÄO!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:13:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2023, 06:57:10
Henkilöt, joiden ÄO on välillä 81 - 90, kykenevät suorittamaan peruskoulun ja he menestyvät hyvin manuaalisissa ammateissa ja tehtävissä. Kyseessä on hieman keskimääräistä alempi älykkyys. Heitä on väestöstä 10%.
10% Kokonaispopulaatiosta on paljon, ja prosenttiosuutta Suomessa voitaneen tarkistaa. Nimittäin maahamme on sittemmin saapunut sen verran huipukkaita moniosaajia ja heidän jälkikasvuaan, että eivät peruskoulun käytyään osaa edelleenkään lukea tai kirjoittaa suomeksi. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2023, 15:25:19
Professori kertoo.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/afcd820e-419b-4d8a-a10d-c6994f2cd6ebAleniuksen mukaan Venäjän ongelmallinen suhde muihin valtioihin pohjaa niin kutsuttuun rasistiseen ideologiaan. Erityisesti valtion johdolla on ollut jo pitkään ajatus siitä, että Venäjä on muita parempi ja korkeatasoisempi aina kielestä kulttuuriin ja siksi venäläiset ansaitsevat laajemmat oikeudet.

Kaiken lisäksi Pietarin ja Moskovan asukkaat asemoivat itsensä vielä muita venäläisiä korkeammalle.

Tämä rasistinen kyhäelmä pitäisi aivan ensiksi purkaa. Siinä on sukupolvien työ.

Nykyvenäjä ei ole kapitalistinen eikä kommunistinen, mutta materialismia siellä arvostetaan. Samaa paskaa silti kaikki.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 11, 2023, 15:41:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2023, 06:57:10

(https://img.aijaa.com/b/00893/15157455.jpg)
Isoja prosentteja!

(https://img.aijaa.com/b/00769/15157456.jpg)
Aika pieni osuus väestöstä!

ÄO-arvo 91 - 100
ÄO-arvoa välillä 91 - 100 pidetään keskimääräisenä älykkyytenä, jonka omaavia henkilöitä on väestöstä noin 25%. Tällaisia arvoja saavuttavat henkilöt selviävät ongelmitta ylioppilastutkinnosta ja he sopivat parhaiten keskiasteen johtotehtäviin.
ÄO-arvo 81 - 90
Henkilöt, joiden ÄO on välillä 81 - 90, kykenevät suorittamaan peruskoulun ja he menestyvät hyvin manuaalisissa ammateissa ja tehtävissä. Kyseessä on hieman keskimääräistä alempi älykkyys. Heitä on väestöstä 10%.

https://www.fi.iqtester.eu/aeo-ta-koskevat-artikkelit/aeo-arvojen-tasot.html
Pohjasakkaa!

(https://media.snl.no/media/32680/standard_g_ring.jpg)
Näin korkea ÄO!

Ääoot on ihan höpöjuttuja. Onko joku muka lukenut jonkun saaneen tulokseksi alle sata? En minä ainakaan, vaikka olen nähnyt lukemattomia testituloksia - toki lähinnä julkisuuden henkilöiden, mutta useimmat ei mitenkään älykkyydellään loistaneita.

Mensan testi vuotaa kuin seula, sen läpäisi ainakin jossain vaiheessa puolet yrittäjistä.

Käytännössä jokainen normaali ihminen saa yli 110 tuloksen, yleensä jotain välille 120-140.

Toki on mahdollista sekin, että testejä ei ole synkronoitu, vaan niitä on helpompia ja vaikeampia tai jotain...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2023, 15:53:12
Mutta ehkäpä vähä-älyiset vähälläkin älyllään hoksaavat pysyä testeistä pois.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 16:09:57
Talk.origins tms jenkkifoorumissa näin miten joku kertoi tutusta proffastaan joka sai älykseen 70.
Skepsis-foorumilla Nokialle patentteja keksinyt insinööri kertoi halveksuvansa älytestejä, pelkkä Mensan bisnes... Hän taisi verrata niitä Seuran sanaristikkoon(?), yhtä tehokas? Jos täydentäisi parilla sudokulla niin  nuo läpäisseet olisi "testiälykköitä". (fakki-insinöörejä muttei uutta luovia).

- - -

Venäjän tv on ottanut perussuomalaisista öyhöttäjistä mallia:
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/465d32d0-bc9f-4d7d-8323-9408969a7b0a
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:31:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 16:09:57
Talk.origins tms jenkkifoorumissa näin miten joku kertoi tutusta proffastaan joka sai älykseen 70.
Skepsis-foorumilla Nokialle patentteja keksinyt insinööri kertoi halveksuvansa älytestejä, pelkkä Mensan bisnes... Hän taisi verrata niitä Seuran sanaristikkoon(?), yhtä tehokas? Jos täydentäisi parilla sudokulla niin  nuo läpäisseet olisi "testiälykköitä". (fakki-insinöörejä muttei uutta luovia).
Kun nyt ensin kaveeraisit elävässä elämässä edes yhden turvapaikanhakijan kanssa, älykkyysosamäärästään riippumatta. Totuus on tuolla ulkona. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 17:14:20
Nyt hist. prof. Alenius puhuu myös mongolien perimästä, tässä pikemmin kulttuuriperimänä.

Suomalaisprofessori sanoo suorat sanat Venäjästä
Venäjällä vallitsevan, muita alistavan ja määräilevän ideologian tuulettaminen vaatisi Venäjän totaalisen häviön ja nöyryytyksen Ukrainassa.
...
Inspiraatio 1200-luvulta
Venäläisen maailmankuvan juurten voidaan katsoa ulottuvan aina 1200-luvulle asti, jolloin mongolit valloittivat koko nykyisen itäslaavilaisen kulttuuripiirin. Aleniuksen mukaan silloinen Moskovan ruhtinaskunta otti tietoisesti oppia Mongolivaltakunnan tavasta rakentaa voimakas imperiumi, jota kunnioitetaan ja pelätään. Sellainen imperiumi, joka saa aina tahtonsa läpi sekä lähellä että kaukana.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/afcd820e-419b-4d8a-a10d-c6994f2cd6eb

Aleniuksen mukaan Venäjä katsoo voittaneensa ja jatkaa imperialismiaan, jos Krimiä ei saada siltä poies.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2023, 17:27:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 16:09:57
Talk.origins tms jenkkifoorumissa näin miten joku kertoi tutusta proffastaan joka sai älykseen 70.
Skepsis-foorumilla Nokialle patentteja keksinyt insinööri kertoi halveksuvansa älytestejä, pelkkä Mensan bisnes... Hän taisi verrata niitä Seuran sanaristikkoon(?), yhtä tehokas? Jos täydentäisi parilla sudokulla niin  nuo läpäisseet olisi "testiälykköitä". (fakki-insinöörejä muttei uutta luovia).

- - -

Venäjän tv on ottanut perussuomalaisista öyhöttäjistä mallia:
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/465d32d0-bc9f-4d7d-8323-9408969a7b0a

Ettei sitten olisi niin että itseään erityiseksi kuvitelleet vittuuntuvat kun onkin läjäpäin samanlaatuista/laista porukkaa.

Kerran taisi telkassa olla tapaus että yhdeltä professorskalta puuttui päästä puolet aivoista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2023, 23:49:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 16:09:57
Venäjän tv on ottanut perussuomalaisista öyhöttäjistä mallia:
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/465d32d0-bc9f-4d7d-8323-9408969a7b0a

Eivät kai perussuomalaiset öyhötä näin kovilla kierroksilla.

Eihän tällaista paahtamista ja roskan jauhamista jaksa katsoa muutamaa minuuttia kauempaa.

"Sanna Marin ja muut naiset ovat globalistien hautomoiden kasvattamia marionetteja."

https://rumble.com/v2sqac2-z-dokumentti-sateenkaari-sanna-eli-mannerheimin-irvistys.html

Lisäys: Katsoin sen kokonaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 09:45:41
Venäjä koostuu valtavasta määrästä eri kansoja. Eräs vähemmistökansainen separatisti kiteyttää:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009626444.html"Kun ei ole enää hienoa olla venäläinen, ihmiset alkavat muistella, mistä ovat kotoisin. Monet palaavat ersiksi. Venäläisyys ei ole etnistä, vaan se on kompensaatiota orjuudesta. Venäläinen ymmärtää, että hän on orja ja ylhäällä ovat tsaari ja jumala, mutta hän kompensoi tätä tuntemalla olevansa osa suurta ja mahtavaa imperiumia."

Kuvitteellisen kartan mukaan noita, ehkä itsenäisyyttä kaipaavia, eri kansoja on 43 kpl.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 12, 2023, 13:45:51
Kuoliko kakarasi? Itku pois, pääset sirkukseen!

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-lahja-sodassa-kaatuneiden-perheille-lippu-sirkukseen/#4711dfa9

Venäjän asevoimat on ryhtynyt antamaan Ukrainassa kaatuneiden sotilaiden perheille sirkuslippuja, uutisoi 72.ru.

Sirkuslippuja on annettu Siperiassa sijaitsevan Tjumenin alueen lapsille, joiden isät ovat kuolleet Ukrainan hyökkäyssodassa. Sen sijaan ilman sirkuslippuja ovat jääneet ne perheet, joiden isät on värvätty, mutta eivät kaatuneet.

— Kuulin, että he antoivat sirkuslippuja ainoastaan erikoissotilasoperaatiossa kuolleiden reservistien perheille, eräs tjumenilainen kommentoi.

Tjumenin sosiaalisen kehityksen virasto vahvisti, että sirkusliput ovat tulleet asevoimien värväystoimistosta. Värväystoimiston henkilöstö ei suostunut kommentoimaan tapausta, mutta viraston mukaan värväystoimisto laati listan henkilöistä, joille sirkuslippuja lähetettäisiin.

...

Tapaus synnyttikin runsaasti kritiikkiä Venäjän sosiaalisessa mediassa.

— Valtiollisilla TV-kanavilla on jo tarpeeksi eläimiä ja klovneja, suosituimmassa aihetta käsitelleessä kommentissa irvaillaan.


Njet, ei osata olla kiitollisia, perkele!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2023, 19:15:25
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-on-pari-askelta-lahempana-sisallissotaa/#ea78e35bShoigun ja Prigozhinin yhteenotto kärjistyy koko ajan.

– Muut voimatekijät ([Ramzan] Kadyrov, yhtiöiden asejoukot, yksityisarmeijat) odottavat, kuinka tilanne kehittyy. Tilanteen voi ratkaista ainoastaan [Vladimir] Putin. Mutta ei tule kysymykseenkään, että hän pystyisi pysäyttämään järjestelmän romahdusta, joka on jo käynnissä.

Varmaan riippuu paljon myös siitä, miten Ukrainan vastahyökkäys etenee.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 02:07:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 01:10:27
Dosentti Mainio analysoi HS:ssa uuden kirjan Venäjästä
( Martti J. Kari & Antero Holmila: Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii. Docendo. 380 s.)
eikä hyvältä näytä.

Tiedustelueverstin ja professorin Venäjä-kirja yksinkertaistaa itänaapurin historiaa ja toimia
...
Lähdeluettelo ei ole pituudella pilattu.
...
Mongoliperinteestä muistuttavan hierarkkisuuden takia "venäläisiltä yhä edelleen puuttuu kykyä itsenäiseen ajatteluun ja oma-aloitteisuuteen", tekijät siteeraavat kiistanalaista teoriaa.

USKOO ken tahtoo. Kirjoittajista kumpikaan ei ole erikoistunut perinpohjaisesti Venäjän historian ja kulttuurin tutkimukseen ja lähteisiin vaan muihin kysymyksiin.

- https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009639407.html
Tuo kävi kustantaja Docendon ikeniin twitterissä jossa alentui ala-arvoisempiin ad hominem-hyökkäyksiin (https://twitter.com/DocendonKirjat/status/1668261165208616963) em. Aleksi Mainiota vastaan.  Niin, että sotahistorioitsija Jalonenkin hämmästeli:

Jussi Jalonen @jojalonen
Ei hemmetti mikä kustantamo. Saahan sitä omia kirjoittajia puolustaa, mutta joskus kannattaisi vain ottaa lusikka kauniiseen käteen.
Luojan kiitos en tehnyt näiden kanssa sopimusta takavuosina.

- https://twitter.com/jojalonen/status/1668276344579411968

Muutama tunti sitten IL:ssä kustantaja Simola itte oli nolona myöntämässä että twitterissä meni överiksi. Se oli Janhonen emme me -tyyliin. :D
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f9e904f9-aae9-4cae-bce1-c349921919e4
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 24, 2023, 10:30:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2023, 15:25:19
Professori kertoo.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/afcd820e-419b-4d8a-a10d-c6994f2cd6ebAleniuksen mukaan Venäjän ongelmallinen suhde muihin valtioihin pohjaa niin kutsuttuun rasistiseen ideologiaan. Erityisesti valtion johdolla on ollut jo pitkään ajatus siitä, että Venäjä on muita parempi ja korkeatasoisempi aina kielestä kulttuuriin ja siksi venäläiset ansaitsevat laajemmat oikeudet.

Kaiken lisäksi Pietarin ja Moskovan asukkaat asemoivat itsensä vielä muita venäläisiä korkeammalle.

Tämä rasistinen kyhäelmä pitäisi aivan ensiksi purkaa. Siinä on sukupolvien työ.

Nykyvenäjä ei ole kapitalistinen eikä kommunistinen, mutta materialismia siellä arvostetaan. Samaa paskaa silti kaikki.

Kiina taas on yhden puolueen hallitsema- eli usein sanotaan "kommunistinen valtio"  silti siellä on eniten miljardöörejä nykyisin.

Korkealle ei kannata pyrkiä, ellei hallitse siellä olemista.--

>>>

Torstaina sattui kaksi kuolemantapausta, joissa kaksi miestä kuoli pudottuaan korkeasta rakennuksesta Joensuussa ja Mikkelissä, tiedottaa Itä-Suomen poliisi. Joensuussa kuollut henkilö oli alle 30-vuotias ja Mikkelissä yli 30-vuotias henkilö.

Kummassakaan tapauksessa ei epäillä rikosta. Poliisi suorittaa asiassa kuolemansyyntutkinnan. Tämän takia poliisi ei tiedota tapauksista enempää
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 15:31:04
Venäjällä tulee piakkoin voimaan uusi laki, jonka mukaan Venäjän alueet (46 kappaletta) voivat perustaa, varustaa ja ylläpitää omia alueellisia armeijoitaan, eli käytännössä yksityisarmeijoita. Alueiden kuvernöörit tekevät sitten näitäkin koskevat päätökset.

Putinilla on näköjään kova hinku luoda Venäjästä rosvoparonien eli feodaaliherrojen maa, jossa maan ylin johtaja toimii yliherrana alueellisille feodaaliherroille. Mikäli näin käy, niin ehkä jo lyhyellä (Mutta viimeistään keskipitkällä) aikavälillä tästä tekeytyy vielä surkeampi paskamyrsky ja sisällisota, kuin Game of Thronesien viimeinen tuotantokausi oli. :)

Viimeistään suuren johtajan kuollessa alkaa alueiden keskinäinen sotiminen, joissa kilvoitellaan vallasta ja resursseista, äärimmäisen korruption saattelemana. Ikään kuin maailmanhistoria ei olisi vastaavasta kuviosta esimerkkejä täys; Kiinassakin on mennyt joka kerran perseelleen. Muinaiset Jiedushit (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jiedushi) (Wikipedia) toimivat tästä suorastaan oppikirjamaisena esimerkkinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 16:22:35
Putin lupaa ilmaista viljaa kuudelle Afrikan valtiolle, Deutsche Welle (https://www.dw.com/en/russias-putin-promises-free-grain-for-6-african-countries/a-66364237?maca=en-rss-en-all-1573-rdf).

Varma merkki siitä, että Venäjä ei todellisuudessa pysty mitään Mustanmeren saartoa järjestämään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 00:53:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Mm. Gab-sivustolla jotkut trollit pitävät Venäjää edistyksellisenä, koska vastustaa lännen wokea. ::)

Onhan Venäjä oikeassa, jos wokea vastustaa. Ei oikeuta Ukrainan hyökkäystä silti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 28, 2023, 08:10:05
Olen joskus haaveillut tekeväni eläkepäivillä käsikirjoituksen tv-sarjaan, joka käsittelee Venäjän lähihistoriaa. Sarjan pääosassa on venäläinen Maxim-konekivääri, jonka näkökulmasta historian tapahtumia tarkastellaan. Ihmiset ovat vain sivurooleissa. Sarjan edetessä konekivääri vaihtaa jatkuvasti omistajaa osallistuen joka jaksossa aina uuteen konfliktiin.

Sarjan intro alkaa 2010 luvulta tamperelaisesta ravintolasta, jossa vanha rähjäisen näköinen konekivääri on vitriinissä näytillä, ja olutta siemailevat asiakkaat tutkivat sen naarmuja ja lommoja pohdiskellen niiden tarinaa.

Sitten siirrytään ajassa taaksepäin vuoteen 1914, Tulan tehtaaseen Venäjälle, jossa konekivääriä rakennetaan. Kohtaus päättyy, kun valmis uusi kiiltävä konekivääri pakataan puulaatikkoon. Seuraavassa kohtauksessa laatikko revitään auki Venäjän länsirintamalla ja ase nostetaan kiireellä torjumaan Saksan joukoissa palvelevien suomalaisjääkäreiden hyökkäystä.

Seuraavassa jaksossa kk päätyy bolsevikkien käsiin ja osallistuu vallankumoukseen Pietarissa sekä venäläisten tekemiin juutalaisvainoihin. Sieltä se päätyy suomalaisten punakaartilaisten asejunaan kulkeutuen lopulta Tampereen taisteluihin. Tampereen valtauksen jälkeen ase jää valkoisille ja taisteluiden lisäksi sillä teloitetaan Hennalassa punavankeja. Tämän jälkeen ase osallistuu Vienan retkeen sekä Viron vapaussotaan jääden jälleen venäläisten haltuun. Ase huolletaan, rasvataan ja laitetaan laatikossa varastoon.

30-luvun alussa ase vartioi Ukrainan rajaa, jotta nälkäkuolemaan tuomitut ukrainalaiset eivät pääse pakenemaan maasta.

Vuonna 1937 ase vierailee Espanjassa jossa tasavaltalaisten joukoissa taistelevat kommunistit teloittavat sillä kilpailevia vasemmistolaisia.

Ase palaa Espanjasta takaisin Venäjälle salaiseen koulutuskeskukseen, jossa NKVD kouluttaa saksalaisia Gestapon erikoisjoukkoja perustamaan ja ylläpitämään keskitysleirejä.

Vuonna 1939 laatikko avataan jälleen Puolan rajalla ja konekivääri osallistuu nyt Puolan valtaukseen. Tämän jälkeen ase pakataan laatikkoon, joka avataan suomalaisten toimesta talvisella metsätiellä Raatteessa puna-armeijan kuormaston siellä tuhouduttua. Sieltä ase siirtyy Kollaan rintamalle.

Jatkosodassa ase kulkee suomalaisen konekiväärikomppanian mukana ja tapahtumat noudattelevan Tuntemattoman sotilaan sotatapahtumia. Tämän jälkeen ase osallistuu vielä Lapin sotaan, jonka jälkeen se päätyy taas Neuvostoliiton haltuun.

Alkuvuoden 1945 se osallistuu taisteluihin Saksan itärintamalla aina Berliinin valtaukseen asti. Ase jää DDR:n puolelle jossa sillä ammutaan loikkareita ja kapinallisia.

50-luvun puolivälissä konekivääriä käytetään Virossa Viron vapaustaistelijoiden tuhoamiseen. Metsäveljet saavat aseen haltuunsa ja kätkevät sen maakuoppaan.

Ase päätyy itsenäistyneen Viron kautta suomalaiselle keräilijälle jonka kautta tamperelaiseen ravintolaan reliikiksi. Jokainen erillinen konflikti on jättänyt aseeseen oman pienen jälkensä joita ravintolan asiakkaat tulkitsevat. Jakso päättyy kun ravintola lakkautetaan ja ase laitetaan taas puulaatikkoon. Tarina ei kuitenkaan pääty tähän. Viimeisessä kohtauksessa laatikko jälleen avataan ja ollaankin nykypäivän Ukrainassa...

Sarjan nimi olisi kaikessa yksinkertaisuudessaan Maxim. Tai jos se on varattu, niin sitten Venäläinen konekivääri
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 28, 2023, 11:37:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 28, 2023, 08:10:05
Olen joskus haaveillut tekeväni eläkepäivillä käsikirjoituksen tv-sarjaan, joka käsittelee Venäjän lähihistoriaa.

Parempi varmaan, että pitäydyt puutöissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 20:05:22
Venäjä on oikeassa siinä väittäessään länttä woken turmelemaksi.
Venäjä silti ei ole oikeassa hyökkäyksessään Ukrainaan.
Venäjä ei autoritarismissaan/totalitarismissaan ole oikeassa missään!
EI ole esikuva, ei ihanne.
Venäjä on rappeutuva ex-suurvalta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 23:22:43
Venäjä ei kykene uusiutumaan. Venäjä rappeutuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 08:44:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Liberaalit wokeilijat ja konservatiiviset wokeilijat?
Eri inkarnaatio-opit sijoittunevat epätieteellisempinä konservatiivisempaan wokeiluun.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:55:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 08:44:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Liberaalit wokeilijat ja konservatiiviset wokeilijat?
Eri inkarnaatio-opit sijoittunevat epätieteellisempinä konservatiivisempaan wokeiluun.

En ole koskaan kuullut yhdestäkään konservatiivista joka uskoisi reinkarnaatioon.  :o Kaippa nämä yleensä ovat lipilaareja. Mutta tietty joo, jos menisin johonkin reinkarnaatiota käsittelevään ryhmään keskustelemaan, niin voitaisiin ihmetellä sitä että onko ihmisen syytä suorittaa näitä sukupuolenkorjauksia lainkaan, vai olisiko hänen sittenkin ymmärrettävä että nyt on nyt ja olisi syytä totutella siihen uuteen kehoon joka onkin eri sukupuolta kuin edellinen. Meikäläiset henkistelijät kun kumminkin funtsailevat semmoistakin että olisiko se sukupuoliahdistus siitä kiinni, että on jäänyt kummittelemaan se että aiemmassa elämässä oli toista sukupuolta kuin kroppa on nyt.

Jaa, tietty teosofeissa voi olla jonkin sortin konservatiiveja. Mitä näitä olen nähnyt livenä niin aika iäkästä sakkia. Ja pahimmillaan natsi-Saksan aikaan tietysti oli kaikenlaista rotusekoilua, että ne ja nämä ovat jotain vanhempaa juurirotua (ja se sitten muka oikeuttaisi valkoisen rodun ylimielisyyden?)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2023, 12:47:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:55:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 08:44:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Liberaalit wokeilijat ja konservatiiviset wokeilijat?
Eri inkarnaatio-opit sijoittunevat epätieteellisempinä konservatiivisempaan wokeiluun.

En ole koskaan kuullut yhdestäkään konservatiivista joka uskoisi reinkarnaatioon.  :o

Nyt heitit kyllä pahan pallon.

(https://i.pinimg.com/originals/23/71/4a/23714aacceb76ca12bc1e72ed9a2eb68.gif)

Inkarnaatio, sananmukaisesti "lihaksi tuleminen", tarkoittaa yleensä jumalallisen olennon ihmiseksi syntymistä. Kristillisessä teologiassa inkarnaatio merkitsee sitä, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa (Joh. 1:14).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Inkarnaatio

Jälleensyntymisoppi kuuluu moniin uskontoihin. Itämaisista uskonnoista jälleensyntymisoppi kuuluu keskeisesti buddhalaisuuteen, hindulaisuuteen ja jainalaisuuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jälleensyntyminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4lleensyntyminen)

Ei siinä, kyllähän Toopekin konsuwokettajana kannattaa 1800-luvun biologiatiedettä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2023, 07:40:51
Suoraa puhetta Putinin tiedottajalta:

– Presidentinvaalimme eivät todellakaan ole demokratiaa, vaan kallista byrokratiaa. Putin valitaan uudelleen ensi vuonna yli 90 prosentilla äänistä, Peskov totesi.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6120075

Naamiot on riisuttu? :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 07, 2023, 08:52:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 12:47:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2023, 08:55:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2023, 08:44:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2023, 15:54:44
Olin näkevinäni jossain jutun että Venäjä kieltää sukupuolen muuttamisen. Mitähän tästä tykkäävät ne länkkärivenkoilijat jotka haluavat olla Venäjän puolella koska sala liitto ja diippi shitti? Vai menikö se niin päin että koronan aikana heränneet on muun sortin wokeja kuin jotkut muut woket. Ei näissä hihhuleissa pysy kärryillä.
Liberaalit wokeilijat ja konservatiiviset wokeilijat?
Eri inkarnaatio-opit sijoittunevat epätieteellisempinä konservatiivisempaan wokeiluun.

En ole koskaan kuullut yhdestäkään konservatiivista joka uskoisi reinkarnaatioon.  :o

Nyt heitit kyllä pahan pallon.

(https://i.pinimg.com/originals/23/71/4a/23714aacceb76ca12bc1e72ed9a2eb68.gif)

Inkarnaatio, sananmukaisesti "lihaksi tuleminen", tarkoittaa yleensä jumalallisen olennon ihmiseksi syntymistä. Kristillisessä teologiassa inkarnaatio merkitsee sitä, että Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa (Joh. 1:14).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Inkarnaatio

Jälleensyntymisoppi kuuluu moniin uskontoihin. Itämaisista uskonnoista jälleensyntymisoppi kuuluu keskeisesti buddhalaisuuteen, hindulaisuuteen ja jainalaisuuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jälleensyntyminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4lleensyntyminen)

Ei siinä, kyllähän Toopekin konsuwokettajana kannattaa 1800-luvun biologiatiedettä.

Ei kyllä useimmatkaan Jeesus-fanit ja muut kristittyä leikkivät ensimmäiseksi ajatella harjoittavansa inkarnaatio-oppia. Mutta samapa tuo. Buddhalaisetkin ovat jo asiansa sössineet rääkkäämällä rohingjoja, ja muistaakseni jossain luostarissa on jopa huumattu tiikereitä, että turistit saavat paijata näitä. Hindut nyt ovat täysin paskoneet touhut kastikkeillaan, ja naisten elävältä poltto miehensä hautajaisroviolla on jotain niin kuvottavaa että vain sairas mieli voi keksiä että noin kantsii tehdä (välttyy leskiäidin elättämiseltä, tietenkin). Jainoista en tiedä ovatko heittäytyneet härskeiksi. Tiedän vain että lakaisevat polun edellään etteivät tallaa elikoiden päälle, ja pitävät maskia ettei tule hengitettyä hyönteisiä (tuskinpa noin kaikki tekee, mutta jotkut).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2023, 21:26:08
^
Mihin tahansa uskominen on melkoista konservatismia tieteen aikakaudella.

Uudistuva Venäjä olisi konservatiivisena uhka ja liberaalina mahdollisuus.
Jännityksellä suhtaudun venäläisiin uudistuksiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 07, 2023, 23:48:27
Mammonan palvonta on kaikista suosituin uskonto, oikeasti. Vallanhimolle ei taida olla jotain fantsua nimikettä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2023, 14:36:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 07, 2023, 07:40:51
Suoraa puhetta Putinin tiedottajalta:

– Presidentinvaalimme eivät todellakaan ole demokratiaa, vaan kallista byrokratiaa. Putin valitaan uudelleen ensi vuonna yli 90 prosentilla äänistä, Peskov totesi.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6120075

Naamiot on riisuttu? :)

Naamiot kyllä riisuttiin jo vähän aikaa sitten, oppimattomin ja tyhmin osa kansasta vain ei ole vielä huomannut sitä.

Ei se olisi huomaamatta jäänyt, jos väliajalla olisi luettu muutakin kuin iltapäivälehtiä ja samanmielisten kaverien sosiaalista mediaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 15, 2023, 09:33:08
Dmitri Anatoljevitš Medvedev, hän onkin huumorimiehiä. Hän on kertonut X-Twitterissä vitsin, ihan suomeksi, siis meille.

– Pekka, miksi maamme on liittynyt Natoon?
– Koska venäläiset ovat meille uhka.
– Mutta miksi he uhkaavat meitä?
– Koska me, Matti, olemme liittyneet Natoon.


Vitsi on onnistuneesti hauska. Se loihtii metatasolla kausaliteettiparadoksin. Konkreettisella tasolla se saa vitsin henkilöt vaikuttamaan typeriltä. Lajityypin pohjarakenne on aika vanha sekä geneerinen eli sovitettavissa mihin tahansa. Seuraavasti.

– Volodja, miksi oikein pommitamme Ukrainaa?
– Koska ukrainalaiset vihaavat meitä.
– Mutta miksi he vihaavat meitä?
– Koska me, Dima, pommitamme heitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2023, 12:15:48
^
Ham- miksi koiraa jahtaa häntäänsä- koska se juoksee pakoon.

Eihän sitä tarvitsisi jahdata, jos se pysyisi paikoillaan.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2023, 16:25:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 15, 2023, 09:33:08
Dmitri Anatoljevitš Medvedev, hän onkin huumorimiehiä. Hän on kertonut X-Twitterissä vitsin, ihan suomeksi, siis meille.

– Pekka, miksi maamme on liittynyt Natoon?
– Koska venäläiset ovat meille uhka.
– Mutta miksi he uhkaavat meitä?
– Koska me, Matti, olemme liittyneet Natoon.


Vitsi on onnistuneesti hauska. Se loihtii metatasolla kausaliteettiparadoksin. Konkreettisella tasolla se saa vitsin henkilöt vaikuttamaan typeriltä. Lajityypin pohjarakenne on aika vanha sekä geneerinen eli sovitettavissa mihin tahansa. Seuraavasti.

– Volodja, miksi oikein pommitamme Ukrainaa?
– Koska ukrainalaiset vihaavat meitä.
– Mutta miksi he vihaavat meitä?
– Koska me, Dima, pommitamme heitä.


Se ei ole oikeastaan paradoksi, vaan molemminpuolinen kausaliteetti tai keskinäisriippuvuus.

Länsimainen sivistys ei ole auttanut keskivertokansalaista ymmärtämään konseptia, ja sen vuoksi asiasta kirjoittaminen -ja olen kirjoittanut siitä moneen kertaan käyttäen sitä avainkonseptina ilmiöiden tunnistamisessa ja ymmärtämisessä- tuntuu samalta kuin sarkastisten vitsien kertominen lapsille. Kuulijakunnan aivoissa ei ole mitään sellaista aluetta, joka pystyisi lainkaan käsittelemään viestin merkitystä.

Isänmaalliset aivot pystyvät typistämään ilmiön vain yhdensuuntaiseksi kausaliteetiksi, jossa kiinnostavaa kyllä he itse eivät koskaan ole aktiivisia moraaliagentteja, vaan ulkopuolelta tulevan kausaliteetin aivokuollut seuraus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2023, 16:41:27
Onneksi onneksi onneksi ollaan EU:ssa ja NATO:ssa.
Lisäonneksemme sota, pakotteet ja boikotit ovat heikentäneet Venäjää vuosiksi.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2023, 16:45:35
Aivokuolleen kausaliteetin ja aktiivisen moraaliagentin välinen ero on siinä, ettei aivokuollut kausaliteetti voi myöskään olla moraalisessa vastuussa omien päätöstensä seuraamuksista (tai oikeammin, niitä ei ylipäätään nähdä tai tunnusteta tietoisena toimintana). Suodattamisen eli informaatiosodan tarkoituksena on eristää tietämättömyyden viattomuus rikollisesta itsepetoksesta. Isänmaallisessa ajattelussa ei ole vaikeuksia soveltaa tätä ymmärrystä venäläisiin, mutta täysin mahdotonta edes tunnistaa ilmiötä sotamyönteisen puolueen omassa toiminnassa.

Jos jokin informaatio erehdyksessä tukee oheista oletusta isovenäläisen erityisyyden sijasta universaalina ilmiönä, on se pyyhittävä tietoisuudesta pois 'venäläisenä disinformaationa' yksisuuntaisen kausaliteetin säilyttämiseksi.

Koomista sinänsä, koska tietoisuuden tällaisista asioista on yleensä nähty erottavan ihmisen muista eläimistä. Siksihän muita eläimiä tavallisesti ei nähdä moraaliagentteina, vaan tässä katsannossa ne vain pelkistyksen nimissä reagoivat. Muistan käyneeni aiheesta aikoinaan useitakin keskusteluja eri palstoilla, joten kysymys on minulle tuttu.

Muistin palauttamiseksi -ja juurruttaakseni abstraktion takaisin tosiasiamaailmaan sitä koskevin esimerkein- mitä molemminpuolisen kausaliteetin pyyhkimisellä muistista tarkoitettiin tässä nimenomaisessa tapauksessa lännen kannalta:

https://dissidentvoice.org/2023/07/russia-donbass-and-the-reality-of-the-conflict-in-ukraine/''

Artikkelissa mainitun OSCE:n raportit löytyvät edelleen täältä:

https://www.osce.org/ukraine-smm/reports?page=245&fbclid=IwAR0ZFju604uITVxe0vlTvNYeeW7eGEXKICY2RvfQG_EhWWW7Uemg5QrEjDw
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2023, 16:48:41
Siis aivokuollut= syyntakeeton.  Kiitän vastuuvapauden myöntämisestä. :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2023, 19:23:15
Siirretty:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg180834.html#msg180834
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2023, 22:07:55
https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-kiinasta-on-toiveajattelua-etta-maa-kaantyisi-venajaa-vastaan/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-kiinasta-on-toiveajattelua-etta-maa-kaantyisi-venajaa-vastaan/#32576881)
LainaaEnglish muistuttaa Kiinan hyötyvän sodasta. Se saa länsimaiden pakotteiden alaiselta Venäjältä öljyä ja kaasua alennushintaan samalla, kun Yhdysvallat puskee omia resurssejaan Ukrainan tukemiseen.
Kiina tekee heikosta Venäjästä alusmaataan!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 19, 2023, 19:09:00
Dmitri Anatoljevitš Medvedev on jatkanut vitsilinjalla. Tätä vauhtia hän ennättää Venäjällä vuoden koomikoksi. Mikä on merkittävä saavutus. Uusin julkaisu, joka on edellisen tiedostavissa piireissä saavuttaman menestyksen innoittamana sekin suomeksi.

– Pekka, miksihän me todella pelkäämme venäläisiä?
– He ovat hyökkääjiä ja barbaareja.
– Kukahan loi itsenäisen Suomen?
– Oli sellainen venäläinen, Matti, joka oli Lenin nimeltään.

Tästä näytteestä puuttuu edellisen vitsin rakenteen napakkuus. Se on melko löyhä. Naurun herättely perustuu puhtaasti ensimmäisen ja toisen kysymys-vastaus -parin väliseen ajatukselliseen ristiriitaan. Tämäkin tyyppi on täysin varioitavissa. Vaikkapa näin.

– Volodja, miksihän me niin pelkäämme eurooppalaisia?
– He tuppaavat joka paikkaan uusine ideoineen.
– Jaa. Kuka muuten perusti Venäjän?
– Oli sellainen eurooppalainen, Dima, jonka nimi oli Rurik.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2023, 19:36:58
Medvedev on toki aika surkea nykyään. Tekohengitetty juoppo lausuntoautomaatti...
Kertoo Venäjän nykytilanteesta totuutta! Sitä rappiota.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2023, 11:32:06
Venäläisten tutkimusluotain törmäsi ja tuhoutui sankarillisesti Kuun kamaralle. Ehkä Venäjällä pelätään, että Kuu voisi liittyä Natoon, tai että siellä olisikin ollut joku ukrainalainen koulu tai sairaala.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 21, 2023, 12:22:01
Kenties venäläiset kertaavat taas suurta isänmaallista sotaa. Tällä erää kuunatseja vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2023, 12:25:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 21, 2023, 12:22:01
Kenties venäläiset kertaavat taas suurta isänmaallista sotaa. Tällä erää kuunatseja vastaan.
Perhana, en jostain syystä muistanutkaan kuunatseja! Taidat olla oikeassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 21, 2023, 12:43:26
The Guardianin haastattelussa "Sarkozy puolusti Vladimir Putinia ja vaati Ukrainaa hyväksymään Venäjän miehityksen Krimillä ja muilla kiistanalaisilla alueilla. Hän vaati myös, että Ukrainan ei pitäisi antaa liittyä Natoon tai Euroopan unioniin ja pysyä "puolueettomana" rauhoittaakseen Venäjän pelkoa joutua "vihamielisten naapureiden" ympäröimäksi."

Sen lisäksi Sarkozy sanoo  "Venäjä pysyy naapurinamme, halusimme sitä tai emme. Meidän on löydettävä tapoja ja keinoja palauttaa naapuruussuhteet tai ainakin rauhoittaa ne."

Mutta Ranskahan ei ole koskaan ollut Venäjän naapuri joten Sarkozy ei tiedä mistä puhuu.


https://www.theguardian.com/world/2023/aug/19/shameful-nicolas-sarkozy-under-fire-for-defending-putin


Sarkozy ei tunnu ymmärtävän että "vihamieliset naapurit" eivät ympäröi Venäjää, vaan Venäjä itse tekee toiminnallaan sitä ympäröivistä naapureista vihamielisiä. Tällöin on aivan sama missä Venäjän rajat menevät - tilanne ei muutu naapureita vaihtamalla. Naapurit ovat joka tapauksessa ennen pitkää vittuuntuneita Venäjään.

Venäjällä olisi kyllä keinot pitää naapurinsa ystävällisinä, mutta se ei ole halunnut käyttää niitä. Venäjä haluaa mieluummin olla pelätty kuin ystävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 22, 2023, 16:40:55
Venäjällä halutaan englannin kieli pois kouluista (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009799022.html)

Sinänsä uutisen ei pitäisi olla yllätys. Sisäänpäin tuijottaminen ja oman haban ihastelu kuuluu fasismiin. Saas nähdä kauanko kestää, että Uus-Korean virallisen dogmin mukaan heillä ei ole amerikkalaisilta mitään opittavaa tieteen ja teknologian saralla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2023, 11:11:08

Pian voidaan saada näkyvyyttä hieman lähempääkin, ettei tarvitse kaukaa siunailla maailman tapahtumia, jos ollaan itsekin keskiåpisteessä.

Varautumista ehdotellaan suurta selkkausta ootellessa..  "Sielut ne vaan silti tappelevat--

>>

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/06acc66f-9386-4e71-81ac-ebaf067fd477

Asiantuntijoiden mukaan globaalisti vielä Venäjääkin suurempi riski liittyy maailmanherruudesta kilpaileviin suurvaltoihin eli Kiinaan ja Yhdysvaltoihin. Niiden sapelinkalistelu voi äityä laajemmaksi konfliktiksi. Toteutuessaan se mullistaisi koko maailman taloudelliset ja muun toiminnan perusteet.

Tällä hetkellä esimerkiksi Suomi ja EU ovat aivan liian riippuvaisia Kiinan tuotannosta ja strategisista raaka-aineista.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tosin rauhoitteli sodan uhkaa tiistaina suurlähettiläspäivillä toteamalla, ettei selkeää sodan uhkaa ole juuri nyt ole olemassa. Presidentin mukaan järjestäytyminen erilaisiin leireihin on kuitenkin käynnissä samoin kuin "kamppailu kansakuntien sieluista".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 23, 2023, 11:11:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 21, 2023, 12:43:26
The Guardianin haastattelussa "Sarkozy puolusti Vladimir Putinia ja vaati Ukrainaa hyväksymään Venäjän miehityksen Krimillä ja muilla kiistanalaisilla alueilla.

Ei ihme jos henkilöitä säännönmukaisesti ei osata siteerata, jos heidän sitaattinsa myös lähteistetään väärin. Kiimassaan Brutto on unohtanut, että journalistisen uskottavuuden voi paitsi hankkia meriittiensä perusteella, myös menettää. Guardian on siitä oiva esimerkki. Se oli aikoinaan hyvä lehti, luin sitä usein.

Nykyään se ei edes rehellisesti pystyisi referoimaan omia aikaisempia julkaisujaan Krimistä ja Ukrainasta, koska siitä tuli sotamyönteinen julkaisu vasta myöhemmin. Onneksi historia ei ole sotamyönteisessä puolueessa vahvuusalueita muutenkaan -muisti ulottuu helmikuuhun 2022, ja sekin varsin valikoivasti.

Mitä Sarkozyn sanomisten sisältöön tulee, Guardianin kirjoitukset niistä voi pitkälti sivuuttaa. Ei vain maksa vaivaa tehdä tarkistuksia ja tarvittavia oikaisuja, kun Sarkozyn todelliset lausunnot kokonaisuudessaan voi lukea muuta kautta ilman Bruton virallisia NATO-tiedottajia, jos ne kiinnostavat. Siihen ei tarvita Guardianin isänmaallista filtteriä.

Niinpä en ota kantaa Sarkozyn sanomisiin kuin toteamalla, että luultavasti hänellä on täytynyt olla jokin järkevä näkökohta, jos hän kerran on saanut mullilauman noin raivostumaan. Ehkä sitten, jos Brutto tarjoaa Sarkozyn todellisen haastattelun arvioitavaksemme, mutta me kai tiedämme hyvin, miten tämä oikeasti toimii. Sarkozy oli vielä ennen sotamyönteistä diktaattia ns. salonkikelpoinen eurooppalainen poliitikko -ja miten kauas olemmekaan tulleet, kun minun on puolustettava oikeistopoliitikkoja lynkkauslaumoja vastaan!- siis ennen kuin Bruton lauma alkoi ovelta ovelle puhdistaa soihtuineen demokratiaa ei-halutuista aineksista. Puhuminen cancel-kulttuurista nyt tuntuu kuin tuulahdukselta viattomammista ajoista.

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 22, 2023, 16:40:55
Venäjällä halutaan englannin kieli pois kouluista (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009799022.html)

Sinänsä uutisen ei pitäisi olla yllätys. Sisäänpäin tuijottaminen ja oman haban ihastelu kuuluu fasismiin. Saas nähdä kauanko kestää, että Uus-Korean virallisen dogmin mukaan heillä ei ole amerikkalaisilta mitään opittavaa tieteen ja teknologian saralla.

Onpa hauska kommentti sisäänpäin tuijottelemisesta ja fasismista. Olen samaa mieltä. Kai Hiha tiesi, että Ukrainan sisällissotaan vaikutti merkittävästi venäjänkielen kieltäminen kouluista ja kaikista muistakin yhteyksistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Ukraine_%22On_protecting_the_functioning_of_the_Ukrainian_language_as_the_state_language%22), vaikka se oli ja on miljoonien ukrainalaisten äidinkieli -monille heistä ei vain ensimmäinen, vaan myös ainoa. Helsingin Sanomat on tehnyt tarkkaa työtä pyrkiessään peilaamaan asian täsmälleen päinvastoin ja esittämään etnisen väkivallan uhrit syyllisinä, mikä on saavutus sinänsä. Ainoastaan Hihan kosmopoliittisessa neuvostokatsannossa täysin venäläinen Krimi haluaisi mieluummin vaihtaa ainoaksi sallituksi kielekseen ukrainan ja muuttua ukrainalaiseksi. Onhan Ukraina omaksunut länsimaiset arvot niin perinpohjaisesti, että koko hallinto rahoitetaan ja ohjataan lännestä käsin. Poliittinen yksimielisyys saavutettiin kieltämällä erimielisten organisoituminen puolueiksi, ja demokratia saavutettiin peruuttamalla tänä vuonna presidentinvaalit kokonaan.

Itse asiassa jopa Ukrainan nykyinen presidentti on venäjänkielinen -yrittää kuulemma äkillisen isänmaallisuuden puuskassaan opetella nyt yksikieliseksi, kun tuli syntyessään oppineeksi väärän kielen. Ei uskoisi että hänet valittiin alunperin presidentiksi sillä premissillä, että hän lupasi toteuttaa Minskin sopimuksen ehdot.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - elokuu 23, 2023, 15:43:20
Yksittäiset venäläiset voivat olla mitä vain, mutta kokonaisuutena Venäjän ulkopuolella asuvat venäläiset ovat viides kolonna, joka haluaisi säilyttää erityisoikeutensa ja venäläisen identiteettinsä, koska ne tekevät siitä vahvemman voiman, kun isänmaa Venäjä tarvitsee heitä laajentuessaan.

Enemmistön ja vähemmistön kysymystä pitäisi tarkastella globaalisti eikä paikallisesti. Venäläisiä on 150 miljoonaa ja virolaisia miljoona. Kuitenkin Viron venäläisistä puhutaan vähemmistönä.

Venäläiset tulivat Viroon pääasiassa miehitysvuosien aikana, joten virolaiset eivät vapaaehtoisesti tehneet maastaan osittain venäläistä. Kun he nyt haluavat palauttaa Viron virolaiseksi maaksi, Putinin juoksukoirat lännessä valittavat, että vähemmistöä sorretaan ja ihmisoikeuksia poljetaan.

Venäjä alisti virolaisia panssarivaunujen avulla kymmenien vuosien ajan ja toteutti hidasta kielellistä ja kulttuurillista kansanmurhaa. Tämä tulisi ottaa huomioon, kun puhutaan venäläisten asemasta Virossa.

Ihmisoikeuksia tietenkin pitää kunnioittaa, mutta niiden rajoissa virolaisilla on oikeus puolustaa itseään Venäjän hegemoniaa vastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 24, 2023, 15:21:08
Eri asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Prigon surmaaminen vain vahvistaa Putinin valtaa. Itse epäilen sitä.

Putin on nyt poistanut pelistä kaikki jolla olisi ollut jonkinlainen taito käydä menestyksellistä sotaa. Jäljelle jää vain nämä onnettomat ryssijätyypit (Shoigu & co) jotka onnistuvat pelkästään antamaan lapasyöttöjä Ukrainalle. Putin siis pelaa tyhmyyttään jatkuvasti Ukrainan pussiin ja Venäjälläkin on jo ymmärretty se.  Pikkuhiljaa isänmaalliset venäläiset kääntyvät Putinia vastaan. Ukrainan toivo on siinä, että Putin pysyy vielä jonkin aikaa vallassa ja toheloinnillaan estää Venäjän armeijaa toimimasta tehokkaammin. Pahin skenaario olisi että Venäjän johtoon astuisi kyvykäs sotilas.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - elokuu 24, 2023, 15:23:00
Laikan mukaan: Itseasiassa Ukrainan presidentti on venäjänkielinen. Ukrainan kieli oli kielletty kouluissa sekä julkisesti. Sama kuin Virossa 80- luvulla. Sehän oli Venäjän/Neuvostoliiton tunnettu keino hävittää vähemmistökielet.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - elokuu 25, 2023, 11:23:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 24, 2023, 15:23:00
Laikan mukaan: Itseasiassa Ukrainan presidentti on venäjänkielinen.
Vajkka laika niin sanoisikin, presidentti Volodymyr Oleksandrovytš Zelenskyi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelenskyi)n äidinkieli on kuin onkin venäjä. Sukulaiskieli ukrainan hän opetteli vasta aikuisena (2017). Hän syntyi Ukrainassa venäjänkielisessä  Kryvyi Rihin terästeollisuuskaupungissa. Vähemmistöön hän kuuluu Ukrainassa myös siinä, että hän on juutalainen. Venäjän valtakunnassa, myös osissa Ukrainaa ukrainan kieli oli kielletty kouluissa jo 1800-luvun alusta.Venäjä oli Neuvostoliitossa hallinnon kieli. Nyt ukrainan kieli on Ukrainan ainoa virallinen kieli ja Venaäjä surittamassa erikoisoperaatiota Ukrainassa "venäjänkielisten puolustamiseksi"  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2023, 18:12:59
Venäjä ulos Ukrainasta.
Anteeksi kun sanoin poliittisen näkemyksen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 26, 2023, 20:12:11
Jännittävä draamasarja alkoi tänään YLE TV1:ssä. Areenassakin:

Salisburyn myrkytykset

1 kausi · jännitys · perustuu tositapahtumiin

BBC:n suuri draamahitti Salisburyn myrkytykset on tositapahtumiin pohjautuva, koskettava ja realistinen kuvaus ihmisten pahimmista peloista ja viranomaisten sankaruudesta suuronnettomuuden keskellä. Maaliskuussa 2018 kaksi ihmistä tuupertuu puiston penkille Salisburyn kaupungissa. Kuinka venäläinen kaksoisagentti Sergei Skripal tyttärineen voi joutua murhayrityksen kohteeksi Britanniassa keskellä kirkasta päivää? (The Salisbury Poisonings. Tuotanto: Dancing Ledge Productions, BBC. Britannia 2020.)


- https://areena.yle.fi/1-50513753
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2023, 14:59:26
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 25, 2023, 11:23:42
Nyt ukrainan kieli on Ukrainan ainoa virallinen kieli ja Venaäjä surittamassa erikoisoperaatiota Ukrainassa "venäjänkielisten puolustamiseksi"  ;D

Jaska tapansa mukaan ymmärtää mahdollisimman typerällä tavalla lukemansa. Kielikysymys oli osa kampanjaa, jolla ukrainalaisnationalistit väkivaltaisuuksia maassa lietsoivat:


LainaaAs early as February 16, Joe Biden knew that the Ukrainians had begun shelling the civilian population of Donbass, putting Vladimir Putin in front of a difficult choice: to help Donbass militarily and create an international problem, or to stand by and watch the Russian-speaking people of Donbass being crushed.

... This is what he explained in his speech on February 21.

On that day, he agreed to the request of the Duma and recognized the independence of the two Donbass Republics and, at the same time, he signed friendship and assistance treaties with them.

The Ukrainian artillery bombardment of the Donbass population continued, and, on 23 February, the two Republics asked for military assistance from Russia. On 24 February, Vladimir Putin invoked Article 51 of the United Nations Charter, which provides for mutual military assistance in the framework of a defensive alliance.

In order to make the Russian intervention totally illegal in the eyes of the public we deliberately hid the fact that the war actually started on February 16. The Ukrainian army was preparing to attack the Donbass as early as 2021, as some Russian and European intelligence services were well aware. Jurists will judge.

Of course, none of this was news to the people I met in Donetsk, for they had been living this reality for years.  For example, Dimitri, a young resident of Donetsk who has been fighting since 2014 along with his mother and father, told me quite exasperated as he pointed to some of the weapons and ammunition behind him, "what is all this stuff doing here?  Why have we been getting this since 2014?  Because the war has been going on since then."  Dimitri, who was studying at the university when the conflict began, can no longer fight due to injuries received in the war, including damage to his hearing which is evidenced by the earplugs he wears. He hopes he can go back to his studies.
...
I asked Olga about how she viewed the Russian forces now in Donetsk, and she made it clear that she supported their presence in Donetsk and believed that they were treating the population well.  She adamantly denied the claims of mass rape made against the Russians earlier in the conflict.  Of course, it should be noted, the Ukrainian parliament's commissioner for human rights, Lyudmila Denisova, who was the source of these claims was ultimately fired because her claims were found to be unverified and without substantiation, but again the Western media has barely reported on that fact.

When I asked Olga whether she agreed with some Western peace groups, such as the Stop the War Coalition in the UK, that Russia should pull its troops out of the Donbass, she disagreed, saying that she hates to think what would happen to the people of the Donbass if they did.

https://dissidentvoice.org/2023/07/russia-donbass-and-the-reality-of-the-conflict-in-ukraine/

Olga-parka, ei tiedä olleensa venäläisen propagandan uhri ukrainalaisten nationalistijoukkioiden käydessä ovelta ovelle kokoamassa kansanvihollisia. Tässä vaiheessa mikään kerrotusta ei voi enää tulla teille uutena. Onhan se täysin mahdoton ajatus kuvitella, ettäkö konflikteissa olisi kyse muusta kuin hyvyyden ja pahuuden välisestä jumalaisesta kamppailusta. Ei siis anneta vääränlaisen informaation pilata tunnelmaa. Parhaiten Jaskan ja kumppanien ymmärryksen taso onkin kiteytettävissä Helsingin Sanomien artikkelin lukijakommenttiin:

LainaaNäissä puheenvuoroissa tulee selvästi esille mitä lännen olisi pitänyt tehdä ja pitää tehdä. Pahuus on tuhottava.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009807511.html

En lähde arvioimaan, miten pahuuden tuhoamisen projekti on sovitettavissa valistuksen ajan uusien virtausten kanssa.

Saarekselle anteeksipyyntöni siitä, että menin esittämään niin sopimattomia tosiasioita. Pitäisi osata olla tietämättä sellaisia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - syyskuu 04, 2023, 20:23:24
Venäjä ei uudistu, sillä venäläisen kollektiivisen piilotajunnan ytimessä on pysyvyys, ikuinen muuttumattomuus ja kohtalousko, jota ilmentävät mm. ortodoksinen kirkko ja Venäjällä hyvin suositut taikauskon muodot, esim. astrologia ja vanhauskoisuus (kristillinen lahko). Kohtalousko on lähes välttämätön ja väistämätön osa kansan psyykkistä rakennetta, koska maallinen hallinto ei ole maassa koskaan toiminut. Ideana hallinnon tehtävä on edustaa järkeä ja järjestystä. Jotta järjen ilmiselvän puuttumisen yhteiskunnasta voisi sietää ja jaksaisi henkisesti jatkaa elämää, on järjettömyys projisoitava Lännen ominaisuudeksi. Täten Lännen olemukseksi selitetään ja ymmärretään Venäjällä korruptoituneisuus, joka uskotaan merkittävästi suuremmaksi kuin Lännen mahdolliset toimivan hallinnon avulla saavuttamat hyödyt - kansalaisten vaikutusmahdollisuudet, tieteen ja talouden dynaamisuus. Uudistuminen merkitsisi venäläisyyden kuolemaa, siksi se ei koskaan tule olemaan Venäjälle mahdollisuus. Venäläisten taikausko ilmenee myös uskomuksena Lännen halusta tuhota Venäjä. Kun ei ymmärretä länsimaisen kulttuurin nälkää innovaatioihin ja edistykseen, ei myöskään voi käsittää sitä, että länsimaisen ajattelun keskiössä ei ole Venäjä, vaan huominen ja sen tarjoamat mahdollisuudet. Sorry, venäläiset, elefantti ei juuri ajattele teitä, koska sillä on niin paljon muuta kiinnostavampaa tekemistä!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 05, 2023, 07:59:29
^
Kaikki muuttuu tai uudistuu. Tavalla tai toisella. Ajan kanssa.

Teknologiset mustat joutsenet voivat vauhdittaa myös Venäjän uudistumista tai katoamista keskinäisriippuvaisessa globaalissa maailmassamme, maapallolla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2023, 12:15:43
Lainaus käyttäjältä: Amore - syyskuu 04, 2023, 20:23:24
Venäjä ei uudistu, sillä venäläisen kollektiivisen piilotajunnan ytimessä on pysyvyys, ikuinen muuttumattomuus ja kohtalousko, jota ilmentävät mm. ortodoksinen kirkko ja Venäjällä hyvin suositut taikauskon muodot, esim. astrologia ja vanhauskoisuus (kristillinen lahko). Kohtalousko on lähes välttämätön ja väistämätön osa kansan psyykkistä rakennetta, koska maallinen hallinto ei ole maassa koskaan toiminut. Ideana hallinnon tehtävä on edustaa järkeä ja järjestystä. Jotta järjen ilmiselvän puuttumisen yhteiskunnasta voisi sietää ja jaksaisi henkisesti jatkaa elämää, on järjettömyys projisoitava Lännen ominaisuudeksi. Täten Lännen olemukseksi selitetään ja ymmärretään Venäjällä korruptoituneisuus, joka uskotaan merkittävästi suuremmaksi kuin Lännen mahdolliset toimivan hallinnon avulla saavuttamat hyödyt - kansalaisten vaikutusmahdollisuudet, tieteen ja talouden dynaamisuus. Uudistuminen merkitsisi venäläisyyden kuolemaa, siksi se ei koskaan tule olemaan Venäjälle mahdollisuus. Venäläisten taikausko ilmenee myös uskomuksena Lännen halusta tuhota Venäjä. Kun ei ymmärretä länsimaisen kulttuurin nälkää innovaatioihin ja edistykseen, ei myöskään voi käsittää sitä, että länsimaisen ajattelun keskiössä ei ole Venäjä, vaan huominen ja sen tarjoamat mahdollisuudet. Sorry, venäläiset, elefantti ei juuri ajattele teitä, koska sillä on niin paljon muuta kiinnostavampaa tekemistä!

Teoriasi sopii yksiin aiempien frenologisten löydösten kanssa. Esim. slaavilaisen kallon alistumishalua voimistava syvänne muistuttaa selvästi juutalaisten ja neekerien vastaavaa. Dynaaminen länsimainen kallo sitävastoin sisältää uudistumista edistäviä rakenteita etenkin pään yläosissa ja siroissa poskirakenteissa.

NY Timesissa ukrainalaisten taisteluorjien käsittelijät olivat esittäneet tyytymättömyytensä siihen, että nämä karttavat liikaa miehistötappioita etelän hyökkäysoperaatiossaan (ns. länsimaisen etuotsalohkon määrittelemä piirre), mikä on johtanut operaation hitaaseen etenemiseen. Kuulemma parempia tuloksia saavutettaisiin, jos ukrainalaiset tekisivät enemmän niin kuin länsi sanoo, ei niin kuin länsi tekee:

https://scheerpost.com/2023/08/21/us-fears-ukraine-is-too-casualty-averse/

Kyllä se siitä. Haluatko että piirrän sinulle väritusseilla pienet ukrainanliput poskille?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2023, 12:59:45
Se, että jokin Laikan esittämistä linkeistä vie länsimaissa ilmestyvälle englanninkieliselle nettisivulle, ei ole tae siitä, etteikö sivun takana sittenkin olisi Venäjän propagandakoneisto.

Se, että mielipiteet esittää länsimaissa asuva pofessori tai toimittaja, ei ole tae siitä, etteivätkö väitteet olisi Venäjän propagandaa. Onhan myös suomalainen Johan Bäckman valtiotieteiden tohtori ja oikeussosiologian sekä kriminologian dosentti.

https://yle.fi/a/74-20007154
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:30:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2023, 18:12:59
Venäjä ulos Ukrainasta.

Olen vuosia odottanut Toopelta jotain kommenttia johon voisi yhtyä, eli olla samaa mieltä. Tämä on sellainen.

Venäjä ulos Ukrainasta! Heti!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 16:52:13

^

Hurskaat toiveet tuskin auttaa mitään, mutta olisin lähinnä samaa mieltä Akin kanssa--

Tosin luulen, että hän aliarvioi tuon määräosuuden,.

>>>

Kolmessa neljäsosassa maailman valtioista on joko idiootti tai diktaattori vallassa, usein molemmat, Kaurismäki totesi Kalevan haastattelussa vuonna 2017.

Sodan läsnäolo on esillä myös uudessa elokuvassa. Useissa kohdissa kuullaan uutispätkiä käynnissä olevasta Ukrainan sodasta. Viimeksi ohjaaja nosti Syyrian sodan esiin elokuvassaan Toivon tuolla puolen.

– Sodat eivät näytä loppuvan, vaikka kuinka haluaisin. Tämä (Ukrainan sota) on ehkä kaikista sodista järjettömin, vaikka ne kaikki (sodat) ovat järjettömiä.

Aki Kaurismäen ohjaama Kuolleet lehdet -elokuva saa ensi-iltansa 15. syyskuuta.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/bf73c259-b698-4b7e-b472-6eb054debe26

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:59:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 16:52:13
^

Hurskaat toiveet tuskin auttaa mitään, mutta olisin lähinnä samaa mieltä Akin kanssa--

Tosin luulen, että hän aliarvioi tuon määräosuuden,.

>>>

Kolmessa neljäsosassa maailman valtioista on joko idiootti tai diktaattori vallassa, usein molemmat, Kaurismäki totesi Kalevan haastattelussa vuonna 2017.

Luuletko sitten tuon mielipiteen auttavan enemmän kuin hurskas toiveemme. Poikkeuksellisesti olemme kaikki ilmeisen oikeassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:00:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:59:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 16:52:13
^

Hurskaat toiveet tuskin auttaa mitään, mutta olisin lähinnä samaa mieltä Akin kanssa--

Tosin luulen, että hän aliarvioi tuon määräosuuden,.

>>>

Kolmessa neljäsosassa maailman valtioista on joko idiootti tai diktaattori vallassa, usein molemmat, Kaurismäki totesi Kalevan haastattelussa vuonna 2017.

Luuletko sitten tuon mielipiteen auttavan enemmän kuin hurskas toiveemme. Poikkeuksellisesti olemme kaikki ilmeisen oikeassa.

Luulen sen auttavan, siis sen ettei valehtele itselleen ja toivo turhia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 17:06:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:00:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:59:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 16:52:13
^

Hurskaat toiveet tuskin auttaa mitään, mutta olisin lähinnä samaa mieltä Akin kanssa--

Tosin luulen, että hän aliarvioi tuon määräosuuden,.

>>>

Kolmessa neljäsosassa maailman valtioista on joko idiootti tai diktaattori vallassa, usein molemmat, Kaurismäki totesi Kalevan haastattelussa vuonna 2017.

Luuletko sitten tuon mielipiteen auttavan enemmän kuin hurskas toiveemme. Poikkeuksellisesti olemme kaikki ilmeisen oikeassa.

Luulen sen auttavan, siis sen ettei valehtele itselleen ja toivo turhia.

Kun tarkemmin lukee, niin kyseessä ei ole hurskas toive, vaan vaatimus: Venäjä ulos Ukrainasta! Heti! Esim. Taakse poistu! ei ollut intissä kouluttajan harras toive vaan vaatimus, jonka noudattamatta jättämisestä oli seurauksia.

Minä en esimerkiksi osta yhtään Venäjällä valmistettua elektroniikkalaitetta, autoa tai muotivaatetta ennenkuin he poistuvat Ukrainasta. Enkä edes sitä sinkkiämpäriä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:12:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 17:06:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:00:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 16:59:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 16:52:13
^

Hurskaat toiveet tuskin auttaa mitään, mutta olisin lähinnä samaa mieltä Akin kanssa--

Tosin luulen, että hän aliarvioi tuon määräosuuden,.

>>>

Kolmessa neljäsosassa maailman valtioista on joko idiootti tai diktaattori vallassa, usein molemmat, Kaurismäki totesi Kalevan haastattelussa vuonna 2017.

Luuletko sitten tuon mielipiteen auttavan enemmän kuin hurskas toiveemme. Poikkeuksellisesti olemme kaikki ilmeisen oikeassa.

Luulen sen auttavan, siis sen ettei valehtele itselleen ja toivo turhia.

Kun tarkemmin lukee, niin kyseessä ei ole hurskas toive, vaan vaatimus: Venäjä ulos Ukrainasta! Heti! Esim. Taakse poistu! ei ollut intissä kouluttajan harras toive vaan vaatimus, jonka noudattamatta jättämisestä oli seurauksia.

Minä en esimerkiksi osta yhtään Venäjällä valmistettua elektroniikkalaitetta, autoa tai muotivaatetta ennenkuin he poistuvat Ukrainasta. Enkä edes sitä sinkkiämpäriä.

Niin vaatiminen on ihan hyvä. Tossun alla oleva mieskin vaati vaimoltaan sänkyn alla ollessaan, että kyllä minä ainakin tämän tyynyn pidän.

Voihan sitä aloittaa lopettamalla pepsin käytön, ehkä ne pelästyvät ja lähtevät kotiin varaamaan loput pepsit, etteivät jää ilman. Siis sotilaat, nehän ovat siellä omasta halustaan, vai miten se menee..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 17:37:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:12:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 05, 2023, 17:06:48
Kun tarkemmin lukee, niin kyseessä ei ole hurskas toive, vaan vaatimus: Venäjä ulos Ukrainasta! Heti! Esim. Taakse poistu! ei ollut intissä kouluttajan harras toive vaan vaatimus, jonka noudattamatta jättämisestä oli seurauksia.

Minä en esimerkiksi osta yhtään Venäjällä valmistettua elektroniikkalaitetta, autoa tai muotivaatetta ennenkuin he poistuvat Ukrainasta. Enkä edes sitä sinkkiämpäriä.

Niin vaatiminen on ihan hyvä. Tossun alla oleva mieskin vaati vaimoltaan sänkyn alla ollessaan, että kyllä minä ainakin tämän tyynyn pidän.

Voihan sitä aloittaa lopettamalla pepsin käytön, ehkä ne pelästyvät ja lähtevät kotiin varaamaan loput pepsit, etteivät jää ilman. Siis sotilaat, nehän ovat siellä omasta halustaan, vai miten se menee..

Olen edelleenkin sitä mieltä, että jos jokainen vaatii muutosta, on sen toteutuminen todennäköisempää kuin silloin, kun ollaan sormi suussa sohvan takana piilossa seuraamassa mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2023, 11:55:58
^

Aika paljon sitä muutosta vaaditaan ihan aseitakin jakamalla ja muutenkin maksamalla, mutta ei itse osallistuta sotimiseen. Mikä sekin on melko tekopyhää, jos kerran autetaan vain vähän toisella pikkusormella ja ollaan sitten tuohtuneita, ette miksei niitä sotijoita kannusteta.

No maailma tuskin muuttuu paremmaksi..

Akia taas lainatakseni,
>>

Kysymykseen Suomen tämän hetken suurimmasta epäkohdasta Kaurismäki vastasi lyhyesti.

Paska hallitus ja rasismi, hän totesi.

Monet Kaurismäen elokuvista ovat rakkaustarinoita, mutta tällä kertaa rakkaus on entistä selvemmin keskiössä.

– Tämä on täysin suora sisarteos elokuvalle Varjoja paratiisissa.

Kyseessä on hänen palkittu ohjauksensa vuodelta 1986.

– Sitä on turha kieltää, koska se on niin ilmiselvää. Olen tehnyt näitä hyvä nainen pelastaa pohjimmiltaan hyvän miehen, joka on ajautunut syrjäpoluille -tyyppisiä tarinoita viisi tai kuusi, koska aihe on hyvä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2023, 10:46:22
Venäjällä esitellään ajatuksia joita osa väestöstä kuuntelee mielellään mutta kauhistuttavat rajojen ulkopuolella.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-kenraali-puhuu-hyokkaamisesta-muualle-eurooppaan-ukraina-on-vasta-alkua/#ea78e35b– Sota tulee kestämään kauan. Päivämääristä on turha puhua. Jos taas puhutaan itäisestä Europasta, siitä mitä meidän on tehtävä – se tulee toki viemään kauemmin, Morditshev sanoo.

Kenraalilta kysytään haastattelussa, onko Ukraina vasta välivaihe.

– Kyllä, juuri näin. Tämä on vasta alkua, hän vastaa.

Tuon ulostulon voisi luokitella sotamyönteiseksi. Ei se ainakaan rauhantahtoinen ele ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 13:55:31
Venäjällä öljynjalostus ei pysy kysynnän perässä. Sotiminen vaatii valtavasti polttoainetta ja sadonkorjuukin uhkaa olla vaarassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.htmlVenäjän maatalousministeriö pelkää nyt jopa syystöiden katkeamista yhä vain pahentuneen polttoaine- ja voiteluainepulan vuoksi, kertoo uutistoimisto Tass.

Pula on tiettävästi seurausta useita Venäjän öljynjalostamoita vaivaavista tuotanto-ongelmista sekä maan rautatieverkon osin hyvinkin heikosta tilasta.

Jalostamot ja öljyntuotanto on täysin riippuvainen länsimaisista varaosista joiden saatavuus Venäjälle on varmaan aika heikko. Jonkun aikaa pärjäillään varastossa olevilla osilla ja vippaskonsteilla mutta tuotannon jyrkkä lasku on vääjäämätön lopputulema. Myös liikenne: junat, autot ja lentokoneet, on kohta vaikeuksissa, maatalouden lisäksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 11, 2023, 06:18:02
Venejän oppilaitoksissa opetetaan uutta ajattelua tavalla, joka tuo mieleen koulut Saksassa natsiaikana.

Yle Uutiset: Kyseessä ei ole tieteeseen perustuva opetus, vaan käytännössä oppiaine on Kremlin propagandaa.

"Uusi valtio-oppi" on myös keino päästä eroon liian liberaaleista opettajista, Mikkonen huomauttaa.

– Jos on yhtään kriittinen, voidaan osoittaa, että on toiminut lakien vastaisesti. Tilalle tuodaan joku sopivampi henkilö, sanoo Mikkonen.


https://yle.fi/a/74-20047911

medium.com: When they came to power in 1933, the Nazis did their utmost to revolutionize the education system. Hence, they adopted the education methods, the Communists were using in the Soviet Union.

Teachers had to attend ideological training courses and prove their commitment to the Nazis' cause. Those who refused to follow the new curriculum lost their jobs.


https://medium.com/lessons-from-history/this-is-what-children-learned-at-school-in-nazi-germany-6377a4eabd61
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 13, 2023, 12:06:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 13:55:31
Venäjällä öljynjalostus ei pysy kysynnän perässä. Sotiminen vaatii valtavasti polttoainetta ja sadonkorjuukin uhkaa olla vaarassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.htmlVenäjän maatalousministeriö pelkää nyt jopa syystöiden katkeamista yhä vain pahentuneen polttoaine- ja voiteluainepulan vuoksi, kertoo uutistoimisto Tass.

Pula on tiettävästi seurausta useita Venäjän öljynjalostamoita vaivaavista tuotanto-ongelmista sekä maan rautatieverkon osin hyvinkin heikosta tilasta.

Jalostamot ja öljyntuotanto on täysin riippuvainen länsimaisista varaosista joiden saatavuus Venäjälle on varmaan aika heikko. Jonkun aikaa pärjäillään varastossa olevilla osilla ja vippaskonsteilla mutta tuotannon jyrkkä lasku on vääjäämätön lopputulema. Myös liikenne: junat, autot ja lentokoneet, on kohta vaikeuksissa, maatalouden lisäksi.


Kiina on nykyisin aika iso tekijä "länsimaisen teknologian saralla. Siellä tehdään pääosa älykännyköistä ( maailman joka neljäs älykännykkä on kiinalaisen kätösessä)  Todennäköisesti vielä paljon useampi on kiinassa valmistettu- teollisuuden tuotteista, suuri osa tehdään kiinassa-- tuskin siis on isoa pelkoa, että tavara ihan pian loppuisi, vaikka toivoa kai voi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 13, 2023, 17:12:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 13, 2023, 12:06:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 13:55:31
Venäjällä öljynjalostus ei pysy kysynnän perässä. Sotiminen vaatii valtavasti polttoainetta ja sadonkorjuukin uhkaa olla vaarassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.htmlVenäjän maatalousministeriö pelkää nyt jopa syystöiden katkeamista yhä vain pahentuneen polttoaine- ja voiteluainepulan vuoksi, kertoo uutistoimisto Tass.

Pula on tiettävästi seurausta useita Venäjän öljynjalostamoita vaivaavista tuotanto-ongelmista sekä maan rautatieverkon osin hyvinkin heikosta tilasta.

Jalostamot ja öljyntuotanto on täysin riippuvainen länsimaisista varaosista joiden saatavuus Venäjälle on varmaan aika heikko. Jonkun aikaa pärjäillään varastossa olevilla osilla ja vippaskonsteilla mutta tuotannon jyrkkä lasku on vääjäämätön lopputulema. Myös liikenne: junat, autot ja lentokoneet, on kohta vaikeuksissa, maatalouden lisäksi.


Kiina on nykyisin aika iso tekijä "länsimaisen teknologian saralla. Siellä tehdään pääosa älykännyköistä ( maailman joka neljäs älykännykkä on kiinalaisen kätösessä)  Todennäköisesti vielä paljon useampi on kiinassa valmistettu- teollisuuden tuotteista, suuri osa tehdään kiinassa-- tuskin siis on isoa pelkoa, että tavara ihan pian loppuisi, vaikka toivoa kai voi.

Suurin osa kaikista öljyalan tarvikkeista ja työkaluista on pohjoisamerikkalaisia. Tietysti myös Kiinassa valmistetaan jotain, mutta mitä kriittisemmästä osasta on kysymys, sitä varmemmin se tulee jenkeistä. Rakennetun järjestelmän muuttaminen komponenttien saatavuuden mukaan on aikaaviepää, kallista ja vaivalloista puuhaa. Ihan kuin Corvetteen laittelisi DongFengin osia. Lopputuloskin saattaa olla huono.

Kuljetusputkea tietysti tehdään monessakin paikkaa. Nokialaisia (suomalaisia) oli joskus maailman kännyköistä liki 40% - ei korreloi öljyntuotantotarvikkeiden volyymin tai valmistusosaamisen kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 10:27:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 13, 2023, 17:12:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 13, 2023, 12:06:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 13:55:31
Venäjällä öljynjalostus ei pysy kysynnän perässä. Sotiminen vaatii valtavasti polttoainetta ja sadonkorjuukin uhkaa olla vaarassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000009841697.htmlVenäjän maatalousministeriö pelkää nyt jopa syystöiden katkeamista yhä vain pahentuneen polttoaine- ja voiteluainepulan vuoksi, kertoo uutistoimisto Tass.

Pula on tiettävästi seurausta useita Venäjän öljynjalostamoita vaivaavista tuotanto-ongelmista sekä maan rautatieverkon osin hyvinkin heikosta tilasta.

Jalostamot ja öljyntuotanto on täysin riippuvainen länsimaisista varaosista joiden saatavuus Venäjälle on varmaan aika heikko. Jonkun aikaa pärjäillään varastossa olevilla osilla ja vippaskonsteilla mutta tuotannon jyrkkä lasku on vääjäämätön lopputulema. Myös liikenne: junat, autot ja lentokoneet, on kohta vaikeuksissa, maatalouden lisäksi.


Kiina on nykyisin aika iso tekijä "länsimaisen teknologian saralla. Siellä tehdään pääosa älykännyköistä ( maailman joka neljäs älykännykkä on kiinalaisen kätösessä)  Todennäköisesti vielä paljon useampi on kiinassa valmistettu- teollisuuden tuotteista, suuri osa tehdään kiinassa-- tuskin siis on isoa pelkoa, että tavara ihan pian loppuisi, vaikka toivoa kai voi.

Suurin osa kaikista öljyalan tarvikkeista ja työkaluista on pohjoisamerikkalaisia. Tietysti myös Kiinassa valmistetaan jotain, mutta mitä kriittisemmästä osasta on kysymys, sitä varmemmin se tulee jenkeistä. Rakennetun järjestelmän muuttaminen komponenttien saatavuuden mukaan on aikaaviepää, kallista ja vaivalloista puuhaa. Ihan kuin Corvetteen laittelisi DongFengin osia. Lopputuloskin saattaa olla huono.

Kuljetusputkea tietysti tehdään monessakin paikkaa. Nokialaisia (suomalaisia) oli joskus maailman kännyköistä liki 40% - ei korreloi öljyntuotantotarvikkeiden volyymin tai valmistusosaamisen kanssa.


Sinulla lienee jotain lukuja tiedossa. Koneiden ja laitteiden tuotanto on melko yleisesti hajaantunut sinne missä niitä edullisimmin tuotetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:00:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 10:27:16
Sinulla lienee jotain lukuja tiedossa. Koneiden ja laitteiden tuotanto on melko yleisesti hajaantunut sinne missä niitä edullisimmin tuotetaan.

Kymmenen suurinta  https://www.entrepreneur.com/business-news/these-are-the-ten-biggest-oil-and-gas-equipment-and/420922

LainaaOil and gas equipment and services is a massive and lucrative industry that provides equipment, components, other supplies and professional services to companies engaged in oil & gas exploration and production (E&P).
...
Following are the ten biggest oil and gas equipment and services companies:

    ProPetro Holding (>$2 billion)

Founded in 2005 and headquartered in Midland, Texas,

    CrossAmerica Partners (>$2 billon)

Founded in 2011 and headquartered in Allentown, Pa.,

    Patterson-UTI Energy (>$2.4 billion)

Founded in 1978 and headquartered in Houston,

    NOW (>$2.9 billion)

Founded in 2013 and headquartered in Houston,

    Sprague Resources (>$3.5 billion)

Founded in 1870 and headquartered in Portsmouth, N.H.,

    MRC Global (>$3.6 billion)

Founded in 2006 and headquartered in Houston,

    NOV (>$8 billion)

Founded in 1862 and headquartered in Houston,

    Halliburton (>$22 billion)

Founded in 1919 and headquartered in Houston,

    Baker Hughes (>$23 billion)

Founded in 1987 and headquartered in Houston,

Öljyteollisuus on vähän niinkuin avaruusteollisuus, tavaraa ei välttämättä osteta hinnan vaan kokemuksen, osaamisen ja näyttöjen perusteella. Kyse on niin suurista rahoista aikayksiköissä, että kaikkein kalleinta on vikaantuminen ja toimimattomuus, ei hankintahinta. Aina jotakin menee pieleen, mutta todennäköisyyttä yritetään pienentää pitämällä laadusta kiinni.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 11:10:52
^
Noin, se lienee "seitsemän sisaruksen" eli suurimpien öyjy-yritysten teknologian hankkijoita- kaiketi.

Kaikki ei välttämättä tehdä usassa (50 statea) mutta ehkä isoa osa.

Itaian ja itävallan välillekin porattiin melkoinen maantie-tunneli taisi olla eurooppalaista kalustoa tunnelipora. Jota asiaa tutkimatta luultavasti kalustoa tehdään monissa maissa.

Kertovat, että venäjällä säännöstellään joillakin alueilla polttoaineita, liekä varmuuden vuoksi vai kuljetushankaluuksista kyse.
Tarvitaan meinaan melkoinen määrä kalustoa huoltamaan asejoukkoja ja sen vuosi bensa-asemat eivät välttämättä ole etutilassa saamassa löpöä, vaikka sitä olisi.  Maailmallehan tuota on kovasti viety dieseliä ja raaka-öljyä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:28:35
Taannoiset Venezuelan tapahtumat osoittavat miten nopeasti tilanteet voivat vaihtua.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-11324832Näin Venezuelasta tuli maa, jossa bensiini muuttui maailman halvimmasta maailman kalleimmaksi
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Laika - syyskuu 14, 2023, 12:34:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:28:35
Taannoiset Venezuelan tapahtumat osoittavat miten nopeasti tilanteet voivat vaihtua.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-11324832Näin Venezuelasta tuli maa, jossa bensiini muuttui maailman halvimmasta maailman kalleimmaksi

Sentään sivulauseessa Yle vaivautuu kertomaan todellisen syyn sille, miksi Venezuelan talous on ahdingossa:

LainaaLisäksi Venezuelan öljy-yhtiö PDVSA joutuu myymään öljynsä halvemmalla Yhdysvaltain sanktioiden vuoksi. Se johtaa siihen, ettei Venezuela saa öljystään yhtään mitään pitkään aikaan, sanoo Perez.

Ei ole pelkoa, että Yle muistaisi mainita näiden pakotteiden olevan YK:n peruskirjan vastaisia, tai että länsi yksinkertaisesti varasti Venezuelan valtion omaisuutta sulkemalla sen tilit.

Yhdysvaltain viime vuosina toistuneita pyrkimyksiä laittaa oma nukkehallituksensa Venezuelaan artikkeli ei erikseen mainitse. Maduro on diktaattori, koska Yhdysvallat on sitä mieltä. Juan Guaido on meidän miehemme myös Ylellä. Ongelma syntyi siitä, kun meidän miehemme ei kelvannut edes maan oppositiolle.

LainaaVíctor M. Mijares, associate professor in the Department of Political Science and Global Studies at the Universidad de los Andes: "Support for Juan Guaidó has waned internationally in the face of frustration with regime change. The only one who openly wanted to force such a change was the Trump administration, which even offered guarantees to the Venezuelan military willing to overthrow Nicolás Maduro.

'Regime change'. No niinpä tietysti. Kuka olisi arvannut.

https://mppre.gob.ve/en/2020/05/08/us-failure-guaidos-puppet-presidency/

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 11:28:35
Taannoiset Venezuelan tapahtumat osoittavat miten nopeasti tilanteet voivat vaihtua.

Todellakin! Demokraattisen johtajan istuttaminen ulkomailta käsin ei aina onnistu toivotulla menestyksellä. Joskus sellainen voi jopa johtaa kriisiin ja sisällissotaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:05:08
että länsi yksinkertaisesti varasti Venezuelan valtion omaisuutta sulkemalla sen tilit.

Teki kuten Putin Volvolle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 16:15:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:05:08
että länsi yksinkertaisesti varasti Venezuelan valtion omaisuutta sulkemalla sen tilit.

Teki kuten Putin Volvolle.

Se tekee jolla on kyky ja valta.  Volvohan on kiinalaisomisteinen  yhtiö, joten epäilen hieman tokko venäläiset ovat sitä pöllineet.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 16:15:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:05:08
että länsi yksinkertaisesti varasti Venezuelan valtion omaisuutta sulkemalla sen tilit.

Teki kuten Putin Volvolle.

Se tekee jolla on kyky ja valta.  Volvohan on kiinalaisomisteinen  yhtiö, joten epäilen hieman tokko venäläiset ovat sitä pöllineet.
Koinka monta prosenttia oli Kiinalaisomistuksessa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2023, 16:29:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2023, 16:15:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:05:08
että länsi yksinkertaisesti varasti Venezuelan valtion omaisuutta sulkemalla sen tilit.

Teki kuten Putin Volvolle.

Se tekee jolla on kyky ja valta.  Volvohan on kiinalaisomisteinen  yhtiö, joten epäilen hieman tokko venäläiset ovat sitä pöllineet.
Koinka monta prosenttia oli Kiinalaisomistuksessa?

Riittävästi, mutta en ole nähnyt mainitsemaasi uutista, joten kerrot kai mistä olet tuon tiedon saanut.
Paljon muita firmoja kyllä takavarikoitu, tai omittu- paljon silti edelleen tekee siellä tiliäkin. Kuten vaikka pepsi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:34:53
Vastaat vaikka myönnät ettet tiedä mihin vastaat!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 14, 2023, 17:39:19
Volvo rakensi ensimmäisenä länsiautona huolto- ja myyntiverkoston Venäjälle, jo 70-luvulla. Tämän päivän tilanne on, että Ruotsin Armeija harkitsee Volvon boikotointia.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/ruotsin-armeija-harkitsee-laittavansa-volvon-boikottiin-kiinan-takia-olisiko-kiinalaisautoihin-syyta-kiinnittaa-enemmankin-kriittista-huomiota/Ruotsin armeija harkitsee laittavansa Volvon boikottiin Kiinan takia – olisiko kiinalaisautoihin syytä kiinnittää enemmänkin kriittistä huomiota?

Ukraina on luokitellut Volvo Carsin omistajan, kiinalaisen Geelyn, Venäjän hyökkäyssodan sponsoriksi ja Ruotsin armeijan sana tuntuu tässä harvinaisen painavalta. Venäjän tukeminen on valitettavasti vain osa Kiinaan liittyvien ongelmien vyyhtiä, joista myös läntisen autoilevan maailman olisi syytä olla huolissaan.

Volvo oli ulko- ja kauppapoliittisesti muutoinkin rohkea, myi mm. Pohjois-Koreaan tuhat Volvo 144 autoa 1974, rahaa ei ole vieläkään tullut.  https://www.is.fi/autot/art-2000005325371.html (Juttu on vuodelta 2017 mutta tilanne ei ole muuttunut)

Saa nähdä, saako Venäjä mahdollisista lähetyksistään P-K:lta mitään vastineeksi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2023, 11:51:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2023, 16:34:53
Vastaat vaikka myönnät ettet tiedä mihin vastaat!

Sellaista se joskus on enhän edes tiedä mitä sinä kysyt.. Mahdatko tietää itsekään?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 18, 2023, 12:06:22
Putinilla epäillään olevan odottava mielentila.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5226f8ec-9500-4325-afc9-5a2ce76af758Venäjän presidentti Vladimir Putinin tähtäimen on arvioitu olevan Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, jotka käydään marraskuussa 2024. Venäjän tavoitteena on kestää sinne asti ja toivoa, että republikaanit voittavat presidentinvaalit ja sen jälkeen vähentäisivät dramaattisesti sotilaallista tukea Ukrainalle, BBC kirjoittaa.

Tuntuu hassulta, että republikaanit alkaisivat rajusti leikata Ukrainan tukea kun Venäjä flirttailee Kiinan ja Pohjois-Korean kanssa avoimesti, kaveripyyntöjä satelee yhtenään. Ilmeisesti johtava republikaani Trump on antanut leikkauslupauksen, kiristettynä tai ilman.

Venäjällä ja P-Koreassa turkikset ovat vielä ns. kova sana, siitä esimerkkinä viikon matkan palkinnoksi annettu karvalakki. Karvalakilla on myös hyvin kova symbolinen arvo:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-unKim Jong-un näyttäytyi tammikuussa 2011 julkisesti karvalakissa, jota Pohjois-Koreassa saa käyttää vain maan johtaja.[23]

Onhan karvalakki aiemminkin esiintynyt politiikassa.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2023, 09:29:25
Vaikka on kalustoenemmistö, jopa murskaava sellainen, ei ole silti helppoa olla suvereenisti tilanteen päällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7b0d0ced-fe17-4186-b20c-e846c43e52a0Tähän mennessä Mustanmeren laivastolla ei ole mennyt sodassa mitenkään mallikkaasti.

– Venäläiset ovat menettäneet meriherruuden läntisellä Mustallamerellä ja ovat käytännössä puolustuskannalla Ukrainaa vastaan, jolla ei ole edes laivastoa, Toveri sanoo.

Luulen, että tulevaisuudessa Venäjän täytyy antaa enemmän arvoa enemmän ihmisten osaamiselle ja uskoa vähemmän materiaalisen ylivoiman aina voittavan. Kovin äkkiä ei taida tätä paradigman muutosta olla tulossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 09:59:15
Jää nähtäväksi, tuleeko Venäjältä meille "keskustelunavaus"-aihe presidentinvaaleihin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009880500.htmlPihlajamaa arvelee, että Venäjä voisi yrittää vahvistaa suotuisina pitämiensä ehdokkaiden asemaa propagandan avulla ja vaikuttaa siihen, mistä asioista vaalien alla keskustellaan. Keinoina tässä voisivat olla esimerkiksi uudet sotilaalliset alueloukkaukset tai turvapaikanhakijoiden ryntäykset Baltian maiden ja Suomen rajoilla.

– Siellä (Venäjällä) pystytään niin kevyellä hallinnollisella päätöksellä toteamaan, ettemme enää noudata vanhoja sääntöjä. Jos tällainen tilanne tulisi vaalien alla, niin presidentinvaalien agendoja saataisiin muutettua aika helposti. Emme voisi valita enää itse, mistä keskustelisimme.

Historiassa näin on käynyt.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/NoottikriisiJo vuonna 1962 tulkittiin, että Neuvostoliitto oli lähettänyt nootin vaikuttaakseen Suomen presidentinvaaliin ja oman suosikkinsa pitämiseksi vallassa. Suosituimman näkemyksen mukaan Kekkonen tilasi nootin pysyäkseen vallassa.[32]
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 11:36:41
Garri Kasparov jaksaa yrittää. Hyvä niin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cf00cd37-7bc7-43fa-a3e6-f9ade9c87fdd
Garri Kasparov: Ukrainan sota "ratkaisee ihmiskunnan kohtalon"
...
Länsi ei ole valmis tukemaan Ukrainaa loppuun asti, Kasparov pelkää.

– Putinin Venäjä ilmentää fasismia, ja jos sitä ei tuhota, kellään ei ole tulevaisuutta, Kasparov sanoo

Lännen päättämättömyys ja hitaus aseavussa estävät Ukrainaa voittamasta sotaa ja antavat lisävauhtia Putinille, Kasparov uskoo. Myös talouspakotteet ja raakaöljyn hintakatto ovat epäonnistuneet.

Kasparov viittaa Viron pääministeriä Kaja Kallasta riepottelevaan kohuun. Ukrainaa voimakkaasti tukeneen pääministerin aviomies on tehnyt bisnestä Venäjällä myös sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi täydellä voimalla Ukrainaan helmikuussa 2022.
...
Kasparovin tarkoitus ei ole korvata "pahaa Putinia" "hyvällä Putinilla", vaan järjestää Venäjän poliittinen elämä kokonaan uudelleen. Kasparovin tapahtuman osallistujat ovat luopuneet "imperiumin identiteetistä".

Jos länsimainen sivistys ja arvomaailma on niin heikko ja epäyhtenäinen ettei pysty yhdessä auttamaan Venäjää uudistumaan, mitä me silloin menetämme? Olemmeko olleet ollenkaan oman hehkutuksemme arvoisia...ehkä barbarismi, väkivalta ja rosvous on aiemminkin voittanut ja me olemme sen tuotoksia...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2023, 12:55:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 11:36:41
Garri Kasparov jaksaa yrittää. Hyvä niin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cf00cd37-7bc7-43fa-a3e6-f9ade9c87fdd
Garri Kasparov: Ukrainan sota "ratkaisee ihmiskunnan kohtalon"
...
Länsi ei ole valmis tukemaan Ukrainaa loppuun asti, Kasparov pelkää.

– Putinin Venäjä ilmentää fasismia, ja jos sitä ei tuhota, kellään ei ole tulevaisuutta, Kasparov sanoo

Lännen päättämättömyys ja hitaus aseavussa estävät Ukrainaa voittamasta sotaa ja antavat lisävauhtia Putinille, Kasparov uskoo. Myös talouspakotteet ja raakaöljyn hintakatto ovat epäonnistuneet.

Kasparov viittaa Viron pääministeriä Kaja Kallasta riepottelevaan kohuun. Ukrainaa voimakkaasti tukeneen pääministerin aviomies on tehnyt bisnestä Venäjällä myös sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi täydellä voimalla Ukrainaan helmikuussa 2022.
...
Kasparovin tarkoitus ei ole korvata "pahaa Putinia" "hyvällä Putinilla", vaan järjestää Venäjän poliittinen elämä kokonaan uudelleen. Kasparovin tapahtuman osallistujat ovat luopuneet "imperiumin identiteetistä".

Jos länsimainen sivistys ja arvomaailma on niin heikko ja epäyhtenäinen ettei pysty yhdessä auttamaan Venäjää uudistumaan, mitä me silloin menetämme? Olemmeko olleet ollenkaan oman hehkutuksemme arvoisia...ehkä barbarismi, väkivalta ja rosvous on aiemminkin voittanut ja me olemme sen tuotoksia...

Kyllähän me länsimaat kovasti koetamme auttaa. 50 maata lähettää ukrainalle aseistusta ja muutakin apua -sitä hieman vähemmän.

Nyt pitää vain lähettää vielä sotilaita, kun heillä ei kaikilla enää ole kauhiasti omaa porukkaa joka olisi kovin innokasta kuolemaan tässä kahinassa.

Tuskin ne venäläisetkään kovin innokkaita ovat kuolemaan maansa puolesta- Jokainen suomalainen on tietenkin valmis uhrautumaan omasta ja isiensä maiden puolesta, jos nyt maita on vielä joillakin jäljellä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2023, 19:57:28
Kyllä Gasparov on oikeassa, Venäjän poliittinen kulttuuri on väärässä.
Venäjä on valhevaltio, joka luo valheellista ideologiaa suuruudestaan, kohtelee väärin naapureitaan, käyttäytyy kuin amfetamiininarkkari.
Syyttää muita toki. Mutta se vika on eniten Venäjän toimimattomuudessa.

Venäjä on epäonnistunut valtio.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 29, 2023, 22:58:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 18, 2023, 12:06:22
Putinilla epäillään olevan odottava mielentila.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/5226f8ec-9500-4325-afc9-5a2ce76af758Venäjän presidentti Vladimir Putinin tähtäimen on arvioitu olevan Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, jotka käydään marraskuussa 2024. Venäjän tavoitteena on kestää sinne asti ja toivoa, että republikaanit voittavat presidentinvaalit ja sen jälkeen vähentäisivät dramaattisesti sotilaallista tukea Ukrainalle, BBC kirjoittaa.

Tuntuu hassulta, että republikaanit alkaisivat rajusti leikata Ukrainan tukea kun Venäjä flirttailee Kiinan ja Pohjois-Korean kanssa avoimesti, kaveripyyntöjä satelee yhtenään. Ilmeisesti johtava republikaani Trump on antanut leikkauslupauksen, kiristettynä tai ilman.

Venäjällä ja P-Koreassa turkikset ovat vielä ns. kova sana, siitä esimerkkinä viikon matkan palkinnoksi annettu karvalakki. Karvalakilla on myös hyvin kova symbolinen arvo:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-unKim Jong-un näyttäytyi tammikuussa 2011 julkisesti karvalakissa, jota Pohjois-Koreassa saa käyttää vain maan johtaja.[23]

Onhan karvalakki aiemminkin esiintynyt politiikassa.


Olivathan "karvalakkilähetystöt (Kekkosen puheille pyrkivät)" kovasti  esillä 60-70- luvuilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 02, 2023, 09:29:47
On olemassa myös vaihtoehto, että Putin häviää sodan, mutta säilyy vallassa, eikä mikään juurikaan muutu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009892192.html– Julkisuudessa on aina esillä kaksi skenaariota. Venäjä häviää ja Putin käyttää ydinaseita tai Venäjä häviää ja Putin poistetaan kuvioista. Kukaan ei puhu siitä, että Venäjä voi vain hävitä Ukrainan sodan ja asiat jatkuvat Venäjällä lähes ennallaan. Se on myös hyvin mahdollista, Pavel sanoo.

Pavel huomauttaa, että Putin on käyttänyt ainakin 20 vuotta sen varmistamiseen, että hän selviää ainakin suurimmilta osin. Pavelin mielestä on vaikeaa ajatella, miten Putin ei selviäisi myös siinä tapauksessa, että Ukrainan sota päättyy Venäjän häviöön.

Siis Venäjän sisällä järjestelmässä. Hyvin kauan varmasti näkyy ulkosuhteissa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2023, 11:15:39

Rahoja ei saa mukaansa, vaikka olisi ollut mielenkiintoista olla romunkerääjänä oletetun hylyn seuduilla jos seteleitä ihan satelee lähialueelle.- Nuuskittavaakin ilmeisesti olisi ollut sen tarvitsijoille.
No ehkä nuo jutut eivät olleet siinä lentovehkeessä joka putosi-

>>

– Venäjän turvallisuuspalvelu FSB löysi (Prigožinilta) 10 miljardia käteistä ja viisi kiloa kokaiinia. Minusta huumetutkimus olisi pitänyt tehdä, mutta sitä ei tehty, Putin lisäsi.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/af2f36a4-85f1-4864-9837-73d443af294b

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 06, 2023, 17:09:15
Tämän ketjun aloitusviesti.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:36:00
Miten näihin Venäjältä tipahteleviin väitteisiin pitäisi suhtautua?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006523491.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=5&utm_source=tf-other&utm_medium=promoboxVenäjältä uusi hurja sadismiväite suomalaisista: "Räjähteillä täytettyjä leluja pudotettiin lentokoneesta – lapsia kuoli ja vammautui"

Minusta heidän pitäisi laittaa todisteet kehiin. Jos niitä on, pyydämme tietysti anteeksi. Jos niitä ei löydy, pitää tietysti Venäjän pyytää anteeksi.

Ottaa päähän. Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?

Tämän päivän väitteitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b28b8961-28d5-46c5-9d67-77d9f3d94687Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole
...
Sanktioiden takia Suomessa alettiin peseytyä harvemmin. Miksi? Polttopuut saunaan ostettiin Venäjältä, koska Suomessa ei saa hakata metsiä. Nyt kukaan ei tuo heille polttopuita, ja suomalaiset vain kutiavat ja haisevat, duuman jäsen Kartapolov sanoi muiden panelistien myhäillessä hyväksyvästi vieressä.

Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2023, 20:22:31
Venäjä ei uudistu, Putin taannuttaa Venäjää.
Kuin Nikolai II...  :(
Muutos ei tule olemaan rauhanomainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 06, 2023, 22:37:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2023, 20:22:31
Muutos ei tule olemaan rauhanomainen.

Tarkoitatko, että muutos on tavanomainen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2023, 11:48:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2023, 17:09:15
Tämän ketjun aloitusviesti.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 18:36:00
Miten näihin Venäjältä tipahteleviin väitteisiin pitäisi suhtautua?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006523491.html?utm_campaign=is_tf&utm_term=5&utm_source=tf-other&utm_medium=promoboxVenäjältä uusi hurja sadismiväite suomalaisista: "Räjähteillä täytettyjä leluja pudotettiin lentokoneesta – lapsia kuoli ja vammautui"

Minusta heidän pitäisi laittaa todisteet kehiin. Jos niitä on, pyydämme tietysti anteeksi. Jos niitä ei löydy, pitää tietysti Venäjän pyytää anteeksi.

Ottaa päähän. Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?

Tämän päivän väitteitä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b28b8961-28d5-46c5-9d67-77d9f3d94687Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole
...
Sanktioiden takia Suomessa alettiin peseytyä harvemmin. Miksi? Polttopuut saunaan ostettiin Venäjältä, koska Suomessa ei saa hakata metsiä. Nyt kukaan ei tuo heille polttopuita, ja suomalaiset vain kutiavat ja haisevat, duuman jäsen Kartapolov sanoi muiden panelistien myhäillessä hyväksyvästi vieressä.

Maailma on täysin sekaisin ja sitten kaikenlaista pöljää aletaan esittää.

Kuka näitä siellä keksii? Miten se auttaa heitä?

Suomihan aseistaa vastapuolta, joten suomi on vihollinen- jota vastaan lietsotaan vihaa, eikö tuo ole sanomattakin selvää.
Lietsotaan suomessakin kaikenlaista ja tehdään sellaisia toimia jotka nostavat suuttumusta.

Vihan kylvö on ilmeisen selvää ja sen jatkuminen "luonnollista" -hamaan tulevaisuuteen.

Miten maailma tulee tästä toipumaan se jäänee nähtäväksi, ehkä se ei toivu.

Ketä eurooppa ja muut oikeastaan pelastavat, ehkä itseään--

>>>

Israel sanoo aloittaneensa iskut lukuisiin kohteisiin Gazan kaistalla. Israelin puolustusministeri Yoav Gallant on hyväksynyt reserviläisten määräämisen palvelukseen.

Israelilaismedioiden mukaan Gallant on lisäksi määrännyt hätätilan 80 kilometrin säteelle Gazasta. Se mahdollistaa kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia.

Eilen perjantaina tuli kuluneeksi 50 vuotta jom kippur -sodan alkamisesta Israelin ja arabimaiden välillä. Egypti ja Syyria hyökkäsivät yllättäen Israeliin juutalaisen kalenterin pyhimpänä päivänä jom kippurina 6. lokakuuta 1973.

Uutinen päivittyy.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 07, 2023, 16:30:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 07, 2023, 11:48:32
Vihan kylvö on ilmeisen selvää ja sen jatkuminen "luonnollista" -hamaan tulevaisuuteen.

Miten maailma tulee tästä toipumaan se jäänee nähtäväksi, ehkä se ei toivu.

Niin, tämä näyttää jatkuvaan hamakseen tulevaisuuteen.

Siviilien tappaminen on muodostunut uudeksi sodankäynnin keinoksi. Se ei enää ole pelkkiä terrori-iskuja pommein tai autolla väkijoukkoon, vaan myös ohjuksin ja lennokein.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-haluaa-kaantaa-yhdysvaltojen-huomion-ukrainasta-israeliin/#ea78e35b...tohtori Jan Kallberg kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että "hänellä ei ole illuusioita" siitä, mikä taho todella on vaikuttanut Hamas-terroristijärjestön suurhyökkäykseen Israelia vastaan.

– Hyökkäykset Israeliin, siviilien surmaamiset ja lasten kaappamiset vanhemmiltaan on ohjattu Moskovasta. [Vladimir] Putinin hallinto tuli eskaloida ilman suoraa konfliktia Naton kanssa, ohjata huomio Ukrainasta ja pyyhkiä pois kaikki suhteiden normalisaatio Lähi-idästä sekä lopettaa aseiden "lainaaminen" Ukrainalle Israelissa sijaitsevista amerikkalaisista asevarastoista.
...
– Venäjä laskee sen veraan, että Israelin vastaus Hamasia vastaan aiheuttaa laajemman yhteenoton Lähi-idässä. Näin Venäjä saa varmistettua, että Yhdysvallat on kiireinen muiden kuin Ukrainan kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 17:35:50
Arabien viha juutalaisia kohtaan perustuu jo Muhammedin ajoista 600-luvulta, kun juutalaiset eivät häntä hyväksyneet profeetaksi, vaan pitivät pellenä.
No, juutalaiset olivat oikeassa, mutta tuo on murhanhimoinen pelle... :-X
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 17:39:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2023, 22:37:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 06, 2023, 20:22:31
Muutos ei tule olemaan rauhanomainen.

Tarkoitatko, että muutos on tavanomainen.
Venäjä ajautuu väkivaltaan/sekasortoon, koska nykymalli ei voi kestää.
Itse toivon, että muutos Putinin jälkeen on mahdollisimman rauhanomainen.
Mutta vetoa en lyö!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 22:57:11
Onkohan Venäjällä ajateltu, mitä seurauksia heille voi aiheutua harjoittamastaan terrorista ja häirinnästä jos muut valtiot kääntyvät samoin aikein heihin?

Minusta kannattaisi himmailla hiukan. Ei se moraali muuallakaan kovin tiukassa istu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2023, 10:05:35
^
^^

Rauhaa lienee turha toivoa, sellaista ei ole sanjälkeen ollut, kun "ihminen keksi ottaa nuijan käteensä ja huomasi, että sillä on hyvä humauttaa toista vähemmän kekseliästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2023, 11:09:57
Venäjän taipumus sytytellä kaikenlaisia kriisejä eri puolilla maapalloa on yksi rauhan este. Käsittämätön himo hallita toistenkin alueita on ristiriidassa hallinnollisen kyvykkyyden kanssa.

Venäjällä tuota lääniä riittää, miksi pitää himota lisää - kärsimyksistä ja kustannuksista välittämättä. Jos tuo ei lopeta, on vaarana, että Kiina ja Yhdysvallat istuutuvat neuvottelupöytään ja sopivat keskenään jakavansa sen alueet. Puolalle on usein tehty vastaavasti.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan_jaot
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 11, 2023, 13:27:24
Olennaista on tietää joka onnettomuuteen aina sama syyllinen (ennen puolueettomia tutkimuksia). Kun sitten joskus tärppää, kukaan ei voi syyttää hysteerisestä psykoosista: mitäs minä sanoin!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 11, 2023, 14:23:16
Venäläiset ovat hyviä haastattelijoita.  ;)
Elina Valtonen antoi haastattelun "afrikkalaisdiplomaateille" – Olivatkin venäläisiä huijareita (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ee3c8-3e80-4078-bdd2-4faca6941d79)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2023, 11:48:27
Venäläisiä kaatuu hurjaa tahtia Ukrainassa jos tiedot pitävät paikkansa ja ehkä ne ovat suurinpiirtein suuruusluokassaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-kertoo-venajan-valtavista-tappioista-yhden-paivan-aikana/#ea78e35bUkrainan armeijan mukaan venäläisiä olisi kaatunut nyt noin 284 890 sitten Venäjän hyökkäyksen alun 24. helmikuuta 2022.

Viimeinen venäläinen mies kaatuu siis tätä vauhtia 380 vuoden kuluessa, jos syntyvyyttä ei huomioida. Tokikaan sotaa ei käydä viimeiseen mieheen, eikä kaikista ole sotijoiksi. Haavoittuneita ja niin pahasti vammautuneita, että eivät kykene sotimaan edes väkivallalla pakotettuna, on myös paljon. Ehkä oikeampi iterointitulos on jossain 50 vuoden paikkeilla, ellei mitään oleellista muutosta tilanteessa tapahdu. Vladimir on silloin 120-vuotias.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2023, 10:13:26
Suomi-Venäjä -Seuran saamat valtiontuet lakkautettiin. Eilen huvitti, miten seuran toiminnanjohtaja kertoi päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.

Tutkija muistuttaa: Suomi-Venäjä-Seura on saanut enemmän tukea kuin reserviläisjärjestöt yhteensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkija-muistuttaa-suomi-venaja-seura-on-saanut-enemman-tukea-kuin-reservilaisjarjestot-yhteensa/) (Verkkouutiset):

"Ymmärrätte kai, että se on aina ollut enemmän kuin mitä Suomalaiset reserviläisjärjestöt yhteensä ovat saaneet, tai kriisinhallintaveteraanit kuntoutukseen jne, Charly Salonius-Pasternak muistuttaa.

Seura on saanut aiemmin jopa liki 500 000 euroa avustusta vuodessa. Vuosina 2015-2022 tukea on tullut veronmaksajilta noin 10,6 miljoonaa euroa.

Talouselämä kertoi lokakuussa 2021 julkaistussa jutussa seuran kerryttäneen itselleen miljoonaomaisuuden veronmaksajien rahoilla. TE:n mukaan yhdistys oli maksanut toimitiloistaan vuokraa itse omistamalleen yritykselle".


Mikäli Venäjä on todistetusti Suomen ja Viron välisen kaasuputken rikon takana, se olisi erinomainen syy lakkauttaa Venäjän Ahvenanmaan konsulaatti. Vaan sitä en usko tapahtuvan ainakaan Sauli Niinistön valtakauden aikana.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 18:20:00
Putin kommentoi putkirikkoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6280313Putinilta kysyttiin Venäjän osallisuudesta putken vaurioitumiseen.

– Hevonpaskat, en edes tiennyt tästä putkesta, koska se on erittäin pieni tilavuudeltaan. En tiedä, kuinka paljon kaasua siinä kulkee, Putin sanoi

JEF-piireissä ja NATOssa asiaan suhtaudutaan hieman vakavammin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c657f52e-2f7f-4c57-8396-b1816c892e42Britannia lähettää 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan
Britannia aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloa Pohjois-Euroopassa.
...
Britannia lähettää sotilaiden lisäksi kahdeksan kuninkaallisen laivaston alusta ja useita hävittäjiä sekä helikoptereita auttamaan Venäjän valvonnassa ja sen uhkien torjunnassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2023, 10:53:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2023, 18:20:00
Putin kommentoi putkirikkoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6280313Putinilta kysyttiin Venäjän osallisuudesta putken vaurioitumiseen.

– Hevonpaskat, en edes tiennyt tästä putkesta, koska se on erittäin pieni tilavuudeltaan. En tiedä, kuinka paljon kaasua siinä kulkee, Putin sanoi

JEF-piireissä ja NATOssa asiaan suhtaudutaan hieman vakavammin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c657f52e-2f7f-4c57-8396-b1816c892e42Britannia lähettää 20 000 sotilasta Pohjois-Eurooppaan
Britannia aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloa Pohjois-Euroopassa.
...
Britannia lähettää sotilaiden lisäksi kahdeksan kuninkaallisen laivaston alusta ja useita hävittäjiä sekä helikoptereita auttamaan Venäjän valvonnassa ja sen uhkien torjunnassa.

Olisiko uutisuomalaisen käännös väärin kuultu- televisiossa putin ei tuollaista sanonut.  Hän kyllä sanoi ettei tiennyt edes putken olemassaolosta. Taitaa hepulla olla muita murheita "riesaksi asti".

Virolaiset olivat kuvatkin nähneet jo tiistai-iltana ja suomen uutisissa kerrottiin silloin vielä, että putkea tarkastetaan millimetri millimetriltä.


Uutisia syntyy ja ellei synny synnytetään--

https://yle.fi/a/74-20055216


Tuntematon auto pysäköi Etelä-Savossa Juvalla olevan sähköjohdon läheisyyteen, tien varteen. Autossa oli Norjan rekisterikilvet. Autosta nousi ulos henkilö, joka valokuvasi energiayhtiö Järvi-Suomen Energian 110 kilovoltin johdon kulmapylvästä.

– Ne ovat ihan kauniita, mutta eivät ne yleensä kansalaisia kiinnosta, sanoo Järvi-Suomen Energian toimitusjohtaja Arto Nieminen.

Henkilö lähti pois paikalta, kun muita tuli paikalle. Ei ole selvinnyt, miksi kulmapylväs kiinnosti kuvaajaa.

Palvelunestohyökkäykset ovat tuttuja myös muille energiayhtiöille. Esimerkiksi Carunalla on koputuksia. Se tarkoittaa sitä, että joku tai jokin haluaisi päästä heidän tietoverkkojensa sisään.

Muun muassa Kankaanpäässä Satakunnassa toimivan Vatajankoski Oy:n toimitusjohtaja Pekka Passi kertoo, että yrityksen toimiston pihalla kävi tämän vuoden aikana epäilyttävä auto. Siinä oli Ukrainan rekisterikilvet.

Yhtiö epäilee, että autosta olisi yritetty päästä toimiston langattomaan sisäverkkoon.

Havaintoja autosta on muutama. Ne ovat olleet aikaisin aamulla ja myöhään illalla.

Asiasta on ilmoitettu eteenpäin suojelupoliisille.

Myös yhtiön tietoliikenneverkkoihin on tehty poikkeuksellisen paljon hyökkäyksiä. Ukrainalaisesta IP-osoitteesta tuli yli 800 000 yksittäistä hyökkäysyritystä ja muiden maiden IP-osoitteista kymmeniätuhansia yrityksiä. IP-osoitteella tarkoitetaan numerosarjaa, jolla yksittäinen tietokone tai joukko koneita voidaan tunnistaa internetissä.

Hakkeriryhmillä on kyky kaapata tietokoneita vaikkapa Ukrainasta ja valjastaa ne hyökkäyksiin muihin maihin.

Monet muut sähköverkkoyhtiöt kertovat myös salasanojen urkinnasta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 17, 2023, 22:48:22
Kansalaisia varoiteltiin jokin ika sitten, että kaikenlaista kiusaa voi olla odotettavissa NATOon liittymisen vuoksi, lähinnä Venäjän taholta. Sitähän emme tiedä, ainakaan vielä, ovatko putki- ja kaapelirikot sieltä operoituja. Muutamista kommenteista kyllä niin voisi päätellä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009930172.html...lisää infrastruktuuriin kohdistuvia tuhotöitä on tiedossa.

"Pitäisin sitä hyvin todennäköisenä, etenkin jos länsi – Suomi, Viro, Ruotsi, EU, Nato – ei kykene antamaan riittävän selvää merkkiä aggressorille, että tämmöinen ei kannata."

Tynkkynen pitää vääränä toimintamallina sitä, että "nyt vain tutkitaan, tutkitaan, tutkitaan".

Jos rikkojaksi osoittautuu se jonka nimeä ei mainita, niin varmaan sitten kostoksi puhalletaan sitä NS-kaasuputkenpätkää pitkin homokaasua sinnepäin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 11:03:29
Venäjä koittaa uudistaa (aloittaa?) omaa drooni-tuotantoa nopealla aikataululla. Samalla on selvinnyt, että Kiina toimittaa Venäjälle merkittävästi apua Ukrainan tuhoamisoperaatioon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-ministeri-lipsautti-kaikki-lennokkimme-tulevat-kiinasta/#ea78e35b– Tällä hetkellä droonimme on enimmäkseen Kiinan kansantasavallasta. Olemme kiitollisia kumppaneilemme, mutta meidän on kehitettävä omaa resurssipohjaamme, ja siihen on varattu tarvittavat rahat, ministeri sanoi.

Siluanov kertoi duuman jäsenille, että Venäjä käyttää 60 miljardia ruplaa kotimaisen lennokkituotannon kasvattamiseen.

– Tehtävänä on, että vuoteen 2025 mennessä 41 prosentilla kaikista lennokeista on "tehty Venäjällä" -merkintä.

Elektroniikkatuotannon osaaminen saattaa olla ohuella pohjalla siellä. Sikäläinen kulutuselektroniikka ei ainakaan ole rantautunut vielä Eurooppaan. Siksi tuntuu haasteelliselta aikataululta jos tässä puhutaan sirujen, akkujen ja muoviosien tuotannosta. Jos tarkoitetaan osien kasaamista niin sitähän tehdään esim. Ukrainassa ihan autotalleissa.

"Tehty Venäjällä"-merkinnän lisääminen on itsessään helppoa, kevyimmässä versiossa ei tarvita kuin leimasin.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009930534.html
LainaaVenäjän presidentti Vladimir Putin ja Kiinan johtaja Xi Jinping ylistivät maiden välisiä suhteita keskiviikkona Pekingissä, kertoo Kiinan valtiollinen uutistoimisto Xinhua.

Uutistoimiston mukaan Xi ylisti Venäjän ja Kiinan välisiä suhteita. Xi sanoi poliittisen luottamuksen maiden välillä jatkavan syvenemistään.

Uutisen tärkein anti onkin se, että Kiina on selkeästi valinnut puolensa. Tietysti Venäjälle on varattu merkittävä raaka-aine- ja pinta-alatoimittajan rooli. Vaikka miten päin ajattelisi niin Venäjä toimii kuin hulttiopoika haaskaten perheen omaisuutta riehumalla ja rikkomalla naapurustossa. Kun omat voimat loppuvat niin sitten myydään sielu, kun muuta ei ole. Toistaiseksi kuitenkin kyseessä taitaa olla Kiinan katsannossa vielä ehdokasjäsen* jolla voi teettää likaisimmat hommat.
*
LainaaRyhmään kuuluu jäseniä (members), ehdokasjäseniä (prospects), kannattajia (hangarounds) ja halukkaita (wannabes).

Tästä tietysti seuraa, että ns. Lännen, tai ns. demokraattisen maailman, on pakko vahvistaa yhteistyötään ja ottaa vahvemmin mukaan Intia&co. Tähän sopii huonosti trumppilainen politiikka joka pyrkii lähinnä näivettämään yhteistyötä Euroopan kanssa. Länsi etsii myös uusia työpajoja, ehdokkaina Intia, Puola tai Vietnam. Kiinan tuonnille tullaan varmasti kyhäämään esteitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 19, 2023, 10:20:59
Venäjän ylipappi on lääpällään ydinaseisiin:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac43860-cfdd-4e32-bc8c-bb9a8dd40515

Kirill nimitti Ilkajevin keskiviikkona Sergei Radonežilaisen ritarikunnan ritariksi. Kirill sanoo, että ydinaseet ovat avain Venäjän itsenäisyydelle.

– Ilman Kurtšatovin ja hänen kollegoidensa työtä on vaikea sanoa, olisiko maatamme enää olemassa, patriarkka Kirill sanoi nimitystilaisuudessa Moscow Timesin mukaan.

Kirill viittaa Igor Kurtšatoviin, joka oli Neuvostoliiton ydinaseohjelman keskeisimpiä tiedemiehiä. Hänet nimitettiin Neuvostoliiton ydinaseohjelman johtajaksi vuonna 1943. Venäjän ydintutkimuskeskus rakennettiin Sarovin kaupunkiin 1946.

– Tiedemiehet loivat aseita Pyhittäjä Serafim Sarovilaisen suojeluksessa, koska Jumalan sanoinkuvaamattoman kaitselmuksen ansiosta nämä aseet luotiin Sarovin luostarissa, Kirill sanoo.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2023, 12:54:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 19, 2023, 10:20:59
Venäjän ylipappi on lääpällään ydinaseisiin:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac43860-cfdd-4e32-bc8c-bb9a8dd40515

Kirill nimitti Ilkajevin keskiviikkona Sergei Radonežilaisen ritarikunnan ritariksi. Kirill sanoo, että ydinaseet ovat avain Venäjän itsenäisyydelle.

– Ilman Kurtšatovin ja hänen kollegoidensa työtä on vaikea sanoa, olisiko maatamme enää olemassa, patriarkka Kirill sanoi nimitystilaisuudessa Moscow Timesin mukaan.

Kirill viittaa Igor Kurtšatoviin, joka oli Neuvostoliiton ydinaseohjelman keskeisimpiä tiedemiehiä. Hänet nimitettiin Neuvostoliiton ydinaseohjelman johtajaksi vuonna 1943. Venäjän ydintutkimuskeskus rakennettiin Sarovin kaupunkiin 1946.

– Tiedemiehet loivat aseita Pyhittäjä Serafim Sarovilaisen suojeluksessa, koska Jumalan sanoinkuvaamattoman kaitselmuksen ansiosta nämä aseet luotiin Sarovin luostarissa, Kirill sanoo.


Uskomuksien suhteen rakennetaan maailmaa ja sotia.

Jos uskoo olevansa vaarassa pyrkii varautumaan siihen- kehenkä voisi luottaa, kun on vallasta kyse.

Kilpajuoksu on alkanut jo aiemmin ja kilpajuoksu varmaan jatkuu- hieman osallistujat vaihtuvat saksan natsit ovat hieman vähentyneet, mutta kiina venäjä ja jotkut muutkin pullikoivat maailmanvaltaa, valtiaita vastaan siis oikeastaan "dollaria..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:32:14
Ei Venäjä ole uudistumassa, se on taantumassa. Nyt ei ole hetki neuvotella, nyt on hetki osoittaa lännen sotilaallista voimaa tukien Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2023, 10:31:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2023, 17:32:14
Ei Venäjä ole uudistumassa, se on taantumassa. Nyt ei ole hetki neuvotella, nyt on hetki osoittaa lännen sotilaallista voimaa tukien Ukrainaa.

Ei tässä ole ehdotettu sopimista, sota pitää käydä loppuun asti. Miten se sitten päättyy nähdään aikanaan, kuka nyt sitten sen näkeekin. Ehkä hyvällä tuurilla päästään vielä itsekin sodan jalkoihin, tai no eihän siihen taida kovin paljon tuuria tarvita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2023, 18:44:55
Ei Venäjä kykene Suomea uhkaamaan. Venäjän voima ei riitä Ukrainan voittamiseen, saattavat jopa saada turpiin siellä.
Venäjä on paperitiikeri.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 22, 2023, 14:04:06
Venäjällä historia, jopa päivän uutiset, kirjoitetaan usein uudelleen. Tarpeet vaihtelevat ja joskus tulee uutta tietoakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009938562.htmlLisäksi palkka-armeija Wagnerin entisen johtajan, elokuussa kuolleen Jevgeni Prigozhnin kuolema herättää keskustelua. Aiemmin uutisoitiinkin, että Putinilla on uusi teoria Prigozhnin kuolemalle.

Putin väittääkin, että Prigozhinin lentoturman saivat aikaan koneen sisällä räjäytetyt käsikranaatit.

– Nyt virallinen versio on, ainakin Putinin mukaan, että Wagner on alkanut kokaiinipäissään heittelemään kranaatteja lennolla, ja lentokone on tuhoutunut siihen,...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2023, 14:56:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 22, 2023, 14:04:06
Venäjällä historia, jopa päivän uutiset, kirjoitetaan usein uudelleen. Tarpeet vaihtelevat ja joskus tulee uutta tietoakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009938562.htmlLisäksi palkka-armeija Wagnerin entisen johtajan, elokuussa kuolleen Jevgeni Prigozhnin kuolema herättää keskustelua. Aiemmin uutisoitiinkin, että Putinilla on uusi teoria Prigozhnin kuolemalle.

Putin väittääkin, että Prigozhinin lentoturman saivat aikaan koneen sisällä räjäytetyt käsikranaatit.

– Nyt virallinen versio on, ainakin Putinin mukaan, että Wagner on alkanut kokaiinipäissään heittelemään kranaatteja lennolla, ja lentokone on tuhoutunut siihen,...

Kaikki valehtelevat, eikä Venäjä oli mikään poikkeus. Ilmeisesti suomikin valehtelee nyt naton ohjeiden mukaisesti, eikä suomikaan ole mikään rehellisyyden perikuva.

Melko outoa, että ankkurit laahaisivat syystä, tai toisesta pitkin pohjia-. höpöjuttuja..

Virolaiset olivat nähneet putken siirtyneen jo tiistaina- kuvista- kuka lie kuvannut jo silloin--

>>>

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009938406.html

Balticconnector-kaasuputkessa ilmeni vaurio aamuyöllä sunnuntaina 8. lokakuuta. Alueelta mitattiin seisminen tapahtuma kello 1.20 aikaan, minkä on epäilty liittyvän putken vaurioon.

ITÄMEREN pohjasta paikannettu vieras esine voisi olla laivan ankkuri, arvelevat asiantuntijat.

Suomenlahden kaasuputken rikkoutumista tutkiva keskusrikospoliisi kertoi perjantaina, että tutkijoita kiinnostaa syvälle merenpohjaan päätynyt raskas esine. Poliisi aikoo selvittää, liittyykö esine kaasuputken vaurioon.

Kybervarautumisen asiantuntijan, everstin evp. Aapo Cederbergin mukaan on todennäköistä että merenpohjasta löytynyt raskas esine on ankkuri.

– Kyllähän silloin pohjassa näkyvät ne laahausjäljet, on aika helppo sieltä selvittää.

– Tässä on tietysti vaikea sanoa, että mikä on kyseessä, kun tutkinnasta ei anneta sen kummemmin tietoa. Tämä kaikki on spekulaatiota. Mutta toki tämä ankkurivaihtoehto vaikuttaa todennäköiseltä, Cederberg toteaa.

>>

CEDERBERGIN mukaan on yleistä, että ankkurit laahaavat syystä tai toisesta. Raskaasta esineestä, joka liittyy mahdollisesti Balticconnector-kaasuputken vaurioon, on toistaiseksi vain vähän tietoa.

Se on vähän siinä, että onko tämä kaikki hämäystä – kun nyt tiedetään, että näitä laivoja kulkee. Ja sitten kun tällä hetkellä ei kerrota oikeastaan mitään näistä vedenalaisista liikkeistä, Cederberg pohtii.

Keskusrikospoliisi tiedotti keskiviikkona kahden Balticconnector-kaasuputken lähellä vaurioitumisyönä liikkuneen rahtialuksen herättävän erityistä kiinnostusta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2023, 09:25:49
Toveri kuvaa nykyvenäjän käyttäytymistä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009919883.html– Tässä ovat vastakkain länsimaiset oikeusvaltiot, jotka noudattavat sääntöjä ja yrittävät käyttäytyä aikuisten tavoin, ja sitten teini-ikäisen kiukkua puskeva Venäjä, joka ei usko mitään eikä myönnä mitään niin kauan kuin ei jää kiinni, Toveri kuvaa.

Cederberg samasta aiheesta.

Lainaa– Venäjä suunnittelee operaationsa varsin tarkasti. Se tietää länsimaisten yhteiskuntien haavoittuvuudet ja pyrkii heikkouksiin iskemällä aiheuttamaan sekaannusta ja hämmennystä ja horjuttamaan hyvinvointia ja vakautta. Eikä koskaan tunnusta mitään, Cederberg sanoo.

Ilmeisesti teini-ikävaihe jolloin pyritään rikkomaan paikkoja ja sääntöjä kestää valtioilla kauemmin kuin ihmisyksilöillä. Moni teini on uudistanut käyttäytymisensä ja kasvanut viimeistään 32-vuotiaana vastuulliseksi aikuiseksi.

LainaaNykyinen Venäjän federaatio perustettiin vuonna 1991 Neuvostoliiton hajottua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 23, 2023, 18:17:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 23, 2023, 09:25:49
Lainaa– Venäjä ... Eikä koskaan tunnusta mitään, Cederberg sanoo.
Ihan kuin Trump tai Rydman.
Äärioikeistolaisuuden merkki?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2023, 23:29:31
Ehkä joku teki kiinalaisaluksen omistajien kanssa diilin jossa putkien ja kaapelien rikkomisesta oli sovittu merkittävä korvaus. En oikein osaa ajatella valtiollista Kiinaa tuollaiseen törkeyteen syyllistymässä Suomea kohtaan.

Yritän arvailla miten homma jatkuu:

Kiinalaiset luovuttavat laivan kipparin Suomeen ja hän tunnustaa laahauttaneensa ankkuria. Korvaukseksi hän oli saanut torilla salkullisen rahaa huopahattuiselta mieheltä jonka nimeä ja kansallisuutta hän ei tiedä. Mies saa kymmenen vuoden tuomion ja lusii siitä kolme vuotta, vapautuu aikaisin hyvän käytöksen vuoksi. EU maksaa putkiremontin ja kaikki ovat taas tyytyväisiä. Kipparikin joka sai säilyttää henkikultansa.

Erikoishyvityksenä kiinalaiset rakentavat neljän miljardin akkutehtaan Lempääläälään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2023, 10:27:10

Ankkurien raahaaminen ei taida olla kovin fiksu toimi, varsinkaan myrskyssä, joka tuolloin oli kohtalainen.

Liekö putki edes rikki, kuvista ei tarkkaan ottaen näy se kovin hyvin, eikä taipumistakaan näytä olevan.  Neljän sentin teräs on kohtuullisen lujaa törmätessäkin- Luulisi siis hieman tarkempia kuvia voivan näyttää. Teräs kait lähinnä taipuisi ja murtuisi joiltain osin.

Ankkuri 6 tonnia ja ketjun (noin 200 metriä, eli painavampi, kuin ankkuri) kanssa runsaasti enemmän roikkumassa laivan perässä myrskyssä ei vaikuta kovinkaan järkevältä tempulta. Laahausjäljet kait kilometrejä tai jopa satakin kilometriä, jos sellainen on koko väitetyn matkan ollut roikkumassa.

>>>

P:n mukaan vauriokohdan raahausjäljet jatkuvat useita kilometrejä.

Merenkulun lehtori, merikapteeni Magnus Winberg pitää hyvin epätavallisena, että alus raahaa ankkuria näin pitkiä matkoja.

– Tällainen, että ajetaan matkanopeutta kettinki ja ankkuri alhaalla, niin en minä ainakaan tunne vastaavia tilanteita, Winberg kommentoi Ylelle.

Hän pitää outona, että ankkuri on katkennut.

– Se ankkurin varsi on mennyt poikki niin, että osa on jäänyt sinne ilmeisesti laivaan. Se on kyllä aika harvinaista. Yleensä kyllä ketjut katkeavat ennen. Näin voi näköjään myös käydä, Winberg sanoo.

Keskiviikon A-studiossa vieraillut Trontti sanoi pitävänsä erittäin outona sitä, että ankkurin raahautumisjäljet ovat niin pitkiä.

Kyllä alus käytännössä huomaa tällaisen massan perässä vetämisen. Kysehän on useiden tuhansien kilojen ankkurista ja vielä painavammasta kettingistä, Trontti selitti.

Trontin mukaan tuhansien kilojen taakka vaikuttaisi merkittävästi aluksen ohjattavuuteen.

– Käytännössä se tulisi kääntämään aluksen jossain vaiheessa poikittain.


Keskusrikospoliisi kertoi eilen tiistaina, että kaasuputken vauriopaikan vierestä on löytynyt ankkuri ja pitkiä raahautumisjälkiä. KRP:n mukaan tutkinta on tällä hetkellä keskittynyt kiinalaisalus Newnew Polar Bearin osallisuuden selvittämiseen.

https://yle.fi/a/74-20056953
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2023, 11:36:39

^

Tuohon voi vielä lisätä sen voiman mikä mahdollisessa putkeen törmäyksessä tapahtuisi. Laivan koko massa vaikuttaisi, eikä pelkän ankkurin, eli putkeen tarttuessaan laivan massa vetäisi sitä ankkuria koko painollaan ja se putki todennäköisesti katkeaisi melko helposti. (tai sitten ankkurin ketju katkeaisi, ellei putki antaisi periksi) Putken massa on kuitenkin melko vähäinen siltä alueelta jossa se makaa pohjassa. Osumakohdan alueelta siis.
Mahdollista on ankkurin hieman vinossa asennossa roikkuminen ja vain rajallinen "hipaisu jossa voisi tulla kuvassa näkyvä melko "lievä repeämä.
Outoa on ankkurin irtoaminen lähelle ja ilman ketjua, se lienee melko  harvinaista. Ketju kiinnittyy kyllä ankkuriin melkoisen lujilla "sakkeleilla, eivätkä ne kovin herkästi hajoa. Ketju kyllä rikkoutuu paljon helpommin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2023, 14:20:09
Kremlistä kerrotaan että Putin ei ole kuollut.
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-187077

;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 27, 2023, 17:56:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 27, 2023, 14:20:09
Kremlistä kerrotaan että Putin ei ole kuollut.

Muutama muu venäläinen on sen sijaan kokenut karmean kohtalon maanhankintaoperaation seurauksena.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/a6d82d69-e7c3-463d-8a34-8b5cef69a313Ukrainan armeijan edustaja kertoi torstaina, että Venäjä olisi menettänyt Avdijivkassa ja läheisessä Marinkassa peräti 5000 sotilasta ja 400 panssariajoneuvoa lokakuun 10. päivän jälkeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 05, 2023, 18:07:36
Ukrainan asevoimien komentaja kertoo jotain olennaista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009968162.htmlZalužnyin mukaan sota on ajautunut pattitilanteeseen, josta on vaikea päästä eteenpäin. Se on kuitenkin välttämätöntä, sillä Venäjän viime vuoden helmikuussa aloittaman sodan jämähtäminen kuluttavaksi asemasodaksi on Venäjälle hyödyllistä ja Ukrainalle vaarallista. Pitkä kulutussota voi lopulta uuvuttaa koko Ukrainan valtion, komentaja pelkää. Hän myöntää aliarvioineensa Venäjän välinpitämättömyyden omista tappioista.

Sen ymmärtää, että omaa vallanhaluista politiikkaansa harjoittavat eivät juurikaan välitä uhrattavan veren määrästä, mutta jotenkin odottaisi kansalta jotakin muuta kuin suurta kannatusta sellaiselle politiikalle. Kaipa se on niin, että jos usko yksilön vaikuttamismahdollisuuksiin viedään, niin joku ylempi on aina oltava sanomassa, miten toimia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 05, 2023, 18:32:19
Hyökkääjän tarvitsee onnistua vain kerran, puolustajan täytyy onnistua jokaisen kerran. Tässsäkin mielessä on naurettavaa, miten Ukrainalle on saneltu ehtoja, miten ja milloin heidän pitää saamiaan aseita käyttää. Puhumattakaan, miten viivytellen ja ripottelemalla ovat aseapua saaneet. Mikäli esim. ATACMS-ohjukset olisi annettu jo viime keväänä, tilanne saattaisi olla nyt toinen. Ukrainan offensiivin merkittävimmät torppaajat ovat olleet miinat, venäläisten droonit ja KA-52 -rynnäkkökopterit... Erityisesti viime mainitut olisi voitu ohjuksien avulla poistaa yhtälöstä jo tuolloin.

Avdiivkasta saattaa pahimmassa tapauksessa tekeentyä uusi Bahmut, ja tuleva talvi lienee Ukrainalle vieläkin vaikeampi, kuin edellinen. Olen tuskitellut Ukrainan offensiivin epäonnistumista viime viikkoina paljon. Vaikka venäläisille on aiheutettu koko ajan massiivisia tappioita niin kalustossa kuin lihassa, varsinaisia tavoitteita ei olla päästy lähellekään. Ja miten jumalauta voi olla mahdollista, että Venäjä saa Pohjois-Koreasta suuret määrät tykinammuksia ja uusia putkia, mutta länsimaat eivät pysty vastaamaan edes omiin lupauksiinsa. Ukrainalle luvatusta miljoonasta tykinammuksesta on toimitettu vasta ehkä 300 000 kappaletta.

Ukrainan murheena on sekin, että sotilaiden rotaatio ja lomat ovat olleet pakostakin todella kortilla, ja lopenuupuneet, sodan traumatisoimat miehet joutuvat taistelemaan kuukausitolkulla putkeen. Hulluiksi siellä tullaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 06, 2023, 01:46:38
(https://pbs.twimg.com/media/F6PkHLxb0AAHVPY?format=jpg&name=large)
(Tässä tosin Suomen ristiväri on liian tummana eli mustana, mutta pointti tärkein.)

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2023, 19:53:32
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-ampui-ohjuksen-siviilialukseen-ukrainassa-kuolettava-isku-tallentui-videolle/8816522
Venäjä ampui ohjuksen siviilialukseen Ukrainassa – kuolettava isku tallentui videolle

Liberian lipun alla purjehtinut alus olisi kuljettanut rautamalmia Kiinaan. Ilmeinen vahinko. Tupakoiva henkilö oli varmaan painanut vahingossa ohjuksen Start-nappulaa.

Tietysti kyseessä voi olla viesti - hajotamme kaikki paskaksi, älkää tulko tännepäinkään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 10, 2023, 08:32:14
Putin on vähän freesannut naamaansa tulevia presidentinvaaleja silmällä pitäen ja ottanut poski-implantit? :D

Video leviää: Mitä tapahtui Putinin naamalle? (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/47d69146-6b7c-49a8-b553-741a77ae7d69) (IL)

Jutun alussa oleva video on parilta aikaisemmalta vuodelta ja tarjottu vertailukohdaksi, kun myöhemmin tulee nämä uusien poskien kera kuvatut jutut.

Toisella videolla arvovaltaisen vieraan nimi ei mitenkään tahdo onnistua pääsemään Putinin suusta. Onhan ne nimet joskus niin kovin vaikeita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 10, 2023, 09:47:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2023, 08:32:14
Putin on vähän freesannut naamaansa tulevia presidentinvaaleja silmällä pitäen ja ottanut poski-implantit? :D

Ehkä Putin pelkää Salen asettumista ehdolle. Entisen keisarikunnan alueen asukkaathan lasketaan venäläisiksi.  ;D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2023, 10:43:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 10, 2023, 08:32:14
Putin on vähän freesannut naamaansa tulevia presidentinvaaleja silmällä pitäen ja ottanut poski-implantit? :D

Video leviää: Mitä tapahtui Putinin naamalle? (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/47d69146-6b7c-49a8-b553-741a77ae7d69) (IL)

Jutun alussa oleva video on parilta aikaisemmalta vuodelta ja tarjottu vertailukohdaksi, kun myöhemmin tulee nämä uusien poskien kera kuvatut jutut.

Toisella videolla arvovaltaisen vieraan nimi ei mitenkään tahdo onnistua pääsemään Putinin suusta. Onhan ne nimet joskus niin kovin vaikeita.

Ryppyjä kiristetty, että näyttäisi nuorekkaalta. Ehkä hieman tulehtuneet siinä naamavärkit.

Toinen mahdollisuus voisi olla, että joutuu syömään kortisonia jonkin tulehduksen vuoksi.
Mutta kuva voi olla myös näitä länsimaisia väärennöksiä ja tarkoituksellista "kehumista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 17:49:48
Ryppyjä rakkaudessa. Putin sai korvanappiinsa tiedon ja Lavrovkin näytti ilahtuneelta.

During Putin's yesterday's visit to Kazakhstan, President Kassym-Jomart Tokayev started speaking Kazakh - which visibly surprised the Russian delegation.

It is a rare occasion in the post-Soviet space that a meeting like that is not conducted in Russian. This could be a signal to Putin, especially after Putin mispronounced Tokayev's name for the fourth time.

Kazakhstan is moving away from the Russian orbit - and lets Putin know about it.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1722961852097761564
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 12, 2023, 22:44:24
^Armenia ja Kazahkstan näyttävät saaneen tarpeekseen. Ainakin Armeniaa on Venäjä jo uhkaillut Ukrainan kohtalolla.

Paljonko sitä sotimiskapasiteettia sieltä oikein löytyy?  Enää ei taida halpa bensa/öljy riittää noille houkuttimeksi Venäjän kanssa vehtaamiseen. Kyseessä on isommat asiat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-kello-14-paaministeri-orpo-kommentoi-itarajan-poikkeuksellista-liikehdintaa/8819010Venäjä on alkanut päästää Suomen rajalle henkilöitä, joilla ei ole Suomeen pääsyn edellyttämiä asiakirjoja. Rajoille saapuvat ihmiset hakevat Suomesta turvapaikkaa.

– On selvää, että heitä autetaan ja myöskin rajavartioiden toimesta heitä on saatettu ja kuljetettu rajalle.

Kaikenlaista kiusaa näköjään yritetään tehdä, ja tehdäänkin.

Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Tietysti voisimme myös laittaa vankiloissamme turhan panttina istuksivat murhamiehet kahden vaihtoehdon eteen: Joko istut täyden ajan, tai sitten viemme sinut rajalle ja haet turvapaikkaa Venäjältä. Se irtoaa varmasti helpolla, onhan Suomi sikäläisen tiedotuksen mukaan lähes sietämätön paikka asua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:43:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-kello-14-paaministeri-orpo-kommentoi-itarajan-poikkeuksellista-liikehdintaa/8819010Venäjä on alkanut päästää Suomen rajalle henkilöitä, joilla ei ole Suomeen pääsyn edellyttämiä asiakirjoja. Rajoille saapuvat ihmiset hakevat Suomesta turvapaikkaa.

– On selvää, että heitä autetaan ja myöskin rajavartioiden toimesta heitä on saatettu ja kuljetettu rajalle.

Kaikenlaista kiusaa näköjään yritetään tehdä, ja tehdäänkin.

Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Tietysti voisimme myös laittaa vankiloissamme turhan panttina istuksivat murhamiehet kahden vaihtoehdon eteen: Joko istut täyden ajan, tai sitten viemme sinut rajalle ja haet turvapaikkaa Venäjältä. Se irtoaa varmasti helpolla, onhan Suomi sikäläisen tiedotuksen mukaan lähes sietämätön paikka asua.

Kyse on Suomen löperöstä maahanmuuton politiikasta. Lännestä ei voi kieltää tulemasta lainkaan. Venäjältä on nyt sovittu asioista, mutta ei taideta sopia enää rahoittaahan suomi venäjän vastaista sotaa tähän asti 1,4 miljardilla eurolla.

Ruotsin ja viron kautta  tuli  noin 30 000 vaeltajaa muutama vuosi sitten. Ruotsalaiset toivat oikein linja-autoilla heitä pohjoisrajalle.

Luultavasti ongelmaa nyt ei juurikaan ole, kun raja voidaan nykyisten lakien mukaan sulkea vaikka kokonaan.  Eikä heitä toistaiseksi liene kuin satakunta.

Ruotsin kautta tulijoita ei taida voida estää ellei ruotsi itse estä heitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:50:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:43:24
Ruotsin kautta tulijoita ei taida voida estää ellei ruotsi itse estä heitä.

Mikään ei estä viemästä heitä bussikyydillä itärajalle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:54:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:50:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:43:24
Ruotsin kautta tulijoita ei taida voida estää ellei ruotsi itse estä heitä.

Mikään ei estä viemästä heitä bussikyydillä itärajalle.

No sittenhän ei ole mitään hätää sieltäkään päin, epäilen kuitenkin ettei tuota tohdi edes Orpo toteuttaa saati Riikka. No jaa kai hän voisi sen tehdä, mutta käytännössä se voi olla hankalaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 16:19:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:54:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:50:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 14, 2023, 15:43:24
Ruotsin kautta tulijoita ei taida voida estää ellei ruotsi itse estä heitä.

Mikään ei estä viemästä heitä bussikyydillä itärajalle.

No sittenhän ei ole mitään hätää sieltäkään päin, epäilen kuitenkin ettei tuota tohdi edes Orpo toteuttaa saati Riikka. No jaa kai hän voisi sen tehdä, mutta käytännössä se voi olla hankalaa.

Uhkailun ja toteuttamisen välillä on aina hieman sellainen löysä vyöhyke. Riippuu niin monesta asiasta ja ajankohdasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/tutkijan-mukaan-venaja-uhkasi-suomea-13-miljoonalla-tulijalla-2015-2016/#ea78e35b– Muistutan, että 2015/16 -rajatulijakeississä Suomen poliitikot ja turvallisuusviranomaiset vastaanottivat uhkauksen Venäläisiltä: Voimme lähettää n. 1,3 miljoonaa ihmistä Suomeen, riippuen käyttäytymisestänne. Varoitus on siis annettu.

Koska tulijat eivät ole mitään samankielisiä ja mielisiä siirtokarjalaisia vaan aivan eri kulttuurista peräisin, ei noin suuren määrän sopeuttaminen onnistu mitenkään yhtäkkiä. Emme ole vielä oikein onnistuneet kaikkia maaltatulijoitakaan opettamaan kaupunkilaisiksi vaikka se on ainakin tuhat kertaa tätä maahantuloaaltoa helpompaa.

Saksalaiset ovat ottaneet vastaan valtavia määriä, ehkä he osaisivat neuvoa, miten toimia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 23:11:44
Huolestuttavalta näyttää tämä raja-asiatilanne.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2023, 10:48:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 23:11:44
Huolestuttavalta näyttää tämä raja-asiatilanne.


Asiahan on peräti yksinkertainen. Sanoudutaan vain irti niistä humaaneista sopimuksista joita eurooppa ja yy-koo tekopyhästi vaatii noudattamaan, eli ei päästetä ketään miltään kulmilta tänne, ellei siihen erikseen ole myönnetty lupaa.

E-U on itsekin täysin tekopyhä vaatimuksineen, kun se pyrkii estämään tulijoita kaikella tapaa, mutta silti pitää oikeutena hakea turvapaikkaa.  Kaksoisstanrardeja sellaiset ovat. Oikeutettuja, mutta estettyjä.

Vähän vain ollaan suojelevinaan, mutta ei haluta suojelua tarvitsevia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:23:13
Hybridikeskusjohtaja: Rajatabu syytä murtaa – "Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hybridikeskusjohtaja-tabu-syyta-murtaa-kaannytykset-saman-tien-tai-nopea-turvapaikan-kasittely/8819316) (Mtv3):

"Turvapaikanhakijat laitetaan pisimpään mahdolliseen tutkintaan ja näin he jäävät pitkäksi aikaa järjestelmään. Siksi se on laittoman maahantulon tekotapa, Savolainen sanoo".

Hyvä, että se sanottiin nyt oikein virallisesta taholta ääneen. Olisi saanut sanoa jo 2015. Ilmeisesti tähänkin tarvittiin ensin Venäjä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:28:28
Presidentti Niinistöllä oli myös selkeä kanta asiaan - ja hänellä on juristin tausta.

"Rajavartiolaki mahdollistaa muun muassa rajanylityspaikkojen sulkemisen tai turvapaikkahakemusten vastaanoton lopettamisen osalla rajanylityspaikoista.

Lain mukaan hallitus voi päättää rajoituksista vain, jos ne ovat välttämättömiä "vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".


Nämäkin kohdat olisivat - tiukasti tulkiten - täyttyneet jo 2015.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 15, 2023, 22:18:42
Putinin puolue haluaa antaa äärioikeistoveljespuolueelleen tuennoston mahiksia kuten 2015 mutta vaikka taas PS on hallituksessa niin ei taida karhunpalveluksen läpsäys auttaa. :D
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 16, 2023, 01:14:09
Historian professori Jukka Korpela HS:n mielipidepalstalla (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009967769.html) 6.11:

Venäjä ei ole yhden miehen diktatuuri vaan klaanivaltajärjestelmän eräs muoto. Siellä on suuri johtaja, mutta tämä ei ole vapaa yksilö vaan ihmisverkostoille rakentuvan järjestelmän vanki. Järjestelmä tukeutuu epäluottamukseen ja pelkoon: johtaja järjestää etuja ympärillään oleville ja nämä tukevat johtajaa. On hullua käyttää tukijoista länsimaista käsitettä liittolainen. Pikemmin kyse on vasalleista. Johtaja voi systeemissä vaihtua, mutta systeemi pyrkii jatkumaan sellaisenaan. Vallankumouksia tuskin tulee, mutta vallankaappauksia voi olla joskus tiheäänkin. Tällaisia olivat myös Venäjän vuoden 1917 vallankumoukset. Niissä systeemi kaikesta poliittisesta puheesta huolimatta lopulta jatkui, vaikka keisarin titteli katosikin.

Oppositio ei ole järjestelmässä mikään voima. Se on johtajan takaaman onnen ja rauhan vihollinen, jonka kaikki kansalaiset haluavat tuhota. Siksi oppositiojohtajien vangitseminen ja murhaaminen on heidän mielestään oikeutettua. Kannattaa kuunnella Venäjän massoja eikä puoliskandinaavista Pietarin älymystöä. Se on häviävän pieni vähemmistö, vaikka ajatteleekin kuten me.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 10:17:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2023, 16:23:13
Hybridikeskusjohtaja: Rajatabu syytä murtaa – "Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hybridikeskusjohtaja-tabu-syyta-murtaa-kaannytykset-saman-tien-tai-nopea-turvapaikan-kasittely/8819316) (Mtv3):

"Turvapaikanhakijat laitetaan pisimpään mahdolliseen tutkintaan ja näin he jäävät pitkäksi aikaa järjestelmään. Siksi se on laittoman maahantulon tekotapa, Savolainen sanoo".

Hyvä, että se sanottiin nyt oikein virallisesta taholta ääneen. Olisi saanut sanoa jo 2015. Ilmeisesti tähänkin tarvittiin ensin Venäjä.


Ei kait E-u:n sisä- rajaa (sopimusta) olla hylkäämässä, ilmeisesti vain venäjän rajoja suljetaan, jos suljetaan.

Luultavasti tänäkin vuonna on tullut paljon enemmän muualta kuin venäjältä turvapaikanhakijoita. Venäjältä tähän aamuun mennessä 335 tämän vuoden aikana.

Nyt tietenkin näyttää siltä, että jotain on syytä tehdä siltä suunnalta, mutta tuskin koko järjestelmää ollaan rukkaamassa uusiksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 10:59:58
Venäjän väkiluvun laskua pyritään estämään, eräs tapa on pakottaa ottamaan Venäjän kansalaisuus.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20060503Euroopan yleisradiounioni EBU on koonnut tietoja Venäjän Ukrainalta valtaamien alueiden tapahtumista. Tiedoista ilmenee, että miehitetyillä alueilla on käynnissä voimakas venäläistämiskampanja.

Miehittäjät pyrkivät määrätietoisesti hävittämään paikallisten asukkaiden ukrainalaisen identiteetin. Ukrainalaisen kulttuurin vaaliminen voi johtaa vankilatuomioon, jopa teloitukseen, kertovat miehitettyjen alueiden asukkaat EBU:lle.

Asukkaita pakotetaan ottamaan Venäjän kansalaisuus. Ilman sitä ihmiset voivat joutua kodittomiksi ja vaille oikeutta terveydenhuoltoon.

Lapset on pantava venäläisiin kouluihin. Asukkaiden parissa liikkuu huhuja, joiden mukaan lapset voitaisiin viedä pois, jos he eivät mene viranomaisten määräämiin kouluihin.

Tämä kuulostaa ihan kiristykseltä:

LainaaAsukkaita pakotetaan ottamaan Venäjän kansalaisuus. Ilman sitä ihmiset voivat joutua kodittomiksi ja vaille oikeutta terveydenhuoltoon.

Tietysti sitä voidaan kutsua politiikan kielellä vaikka miksi, esim.: Ukrainan vapautettujen alueiden asumisen, opetuksen, hyvinvoinnin ja terveydenhuollon kokonaisuudistus
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:12:30
^
Tuolla käydään sotaa, mitäpä muuta voisi olettaa.

Eikös kaikkialla muuallakin vaienneta erimielisten tavoitteet sodan aikana. Niin ainakin tähän asti on tehty. Ei myöskään ole riittänyt, että on saanut kansalaisuuden vaan on joutunut rodusta johtuen paitsioon tai vankileirille, kuten japanin etnisen taustan omaan aikoinaan usassa. Heitä oli silti armeijassakin sotimassa euroopassa, mutta kotiin palattuaan joutuivat leireille.

Varmaan on valittava puolensa sotien aikana, rauhan tullen voi sitten kiukutella. Tosin rauhan palaaminen noille seuduille vienee kauan, ja riippuu paljon siitä, tuleeko sitä rauhaa enää lainkaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 23:13:26
Eduskunnan kyselytunnilla oltiin harvinaisen yksimielisiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6357269Kuten turvallisuuspoliittisissa aiheissa on tapana, istuntosalista löytyi puoluekantaan katsomatta poikkeuksellista yksimielisyyttä itärajan tilanteesta. Niin hallituspuolueiden kuin oppositionkin riveistä puhuja toisensa jälkeen kiitteli hallitusta ripeistä toimista ja muistutti tarpeesta yhtenäiselle linjalle.

– Tästä salista pitää lähteä viesti Venäjälle, että tällainen peli ei vetele, summasi esimerkiksi Jussi Saramo (vas.).
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2023, 10:25:53
Ukrainan valloittaminen ei olekaan mikään helppo nakki niinkuin oletettiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009997106.htmlVenäläinen yhteiskunta on ymmällään, kun se ei enää osaa määritellä, mikä olisi voitto "kirurgisen tarkassa erikois­operaatiossa", joka osoittautuikin taloutta rapauttavaksi kulutussodaksi.

Aiheutetut vahingot ovat jo sitä luokkaa, että "voitto" tuntuu jo sananakin kyseenalaiselta, päättyi tuo sitten vaikka miten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 19:38:18
En tiedä uutisoitiinko tästä Suomessa, mutta Saksassa maan parhaimpana pidetty, Venäjän asioita ja Putinia "tutkinut" toimittaja osoittautui olleen Venäjän lahjuslistalla:

Top German journalist received €600,000 from Putin ally, leak reveals (https://www.theguardian.com/world/2023/nov/14/german-journalist-putin-hubert-seipel) (The Guardian).

Ymmärtääkseen parhaiten Putinia ja Venäjää täytyy tietysti saada henkilökohtaista kokemusta venäläisestä korruptiosta.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 18, 2023, 00:17:21
Kaasua, komisario Palmu.

Yle Uutiset:

Rajavartiolaitos vahvistaa kaasun voimankäyttönä Niiralassa

https://yle.fi/a/74-20060928

Mitä seuraavaksi?

Kaasu. Ei-toivotut ihmiset. Milloin joku haistaa 1940-luvun?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 02:07:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 18, 2023, 00:17:21
Kaasu. Ei-toivotut ihmiset. Milloin joku haistaa 1940-luvun?
Kopek,

Nyt sinä olet vähän hassu.

Nytkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2023, 03:40:49
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009994995.html)

Videon lähetti rajan ylittänyt suomalaisvenäläinen nainen, joka pääsi rajan yli noin puoli yhdeksältä illalla ja lähestyi HS:n toimittajaa raja-aseman läheisyydessä. Video on kuvattu perjantaina illalla ensimmäisellä rajavyöhykepuomilla, joka sijaitsee ennen passintarkastusta matkalla Viipurista Vaalimaalle.

Videon kuvanneen naisen mukaan ihmisiä tuodaan autoilla isolle parkkipaikalle, joka sijaitsee puomista noin 150 metriä Viipurin suuntaan. Parkkipaikalla auton lavalta annettiin turvapaikanhakijoille polkupyörät, joita oli tuotu paikalle etukäteen.

"Sitten sieltä auton lavalta hyppi turvapaikanhakijoita", nainen kuvailee.

Videolla näkyy, kuinka tämän jälkeen ihmisiä lähtee pyöräilemään kohti Suomea.

Videota siitä, miten turvapaikanhakijoiden auttaminen tapahtuu Venäjällä, ei ole aiemmin julkaistu suomalaisessa mediassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:46:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 18, 2023, 03:40:49
HS (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009994995.html)

Videon lähetti rajan ylittänyt suomalaisvenäläinen nainen, joka pääsi rajan yli noin puoli yhdeksältä illalla ja lähestyi HS:n toimittajaa raja-aseman läheisyydessä. Video on kuvattu perjantaina illalla ensimmäisellä rajavyöhykepuomilla, joka sijaitsee ennen passintarkastusta matkalla Viipurista Vaalimaalle.

Videon kuvanneen naisen mukaan ihmisiä tuodaan autoilla isolle parkkipaikalle, joka sijaitsee puomista noin 150 metriä Viipurin suuntaan. Parkkipaikalla auton lavalta annettiin turvapaikanhakijoille polkupyörät, joita oli tuotu paikalle etukäteen.

"Sitten sieltä auton lavalta hyppi turvapaikanhakijoita", nainen kuvailee.

Videolla näkyy, kuinka tämän jälkeen ihmisiä lähtee pyöräilemään kohti Suomea.

Videota siitä, miten turvapaikanhakijoiden auttaminen tapahtuu Venäjällä, ei ole aiemmin julkaistu suomalaisessa mediassa.

On poliittisesti epäkorrektia tuoda esiin tämmöisiä asioita. Koita nyt muistaa, että monikulttuurisuus on rikkaus ja joka muuta väittää, on rasisti. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:51:23
Venäjän ja Suomen rajalla on vain yksittäistapauksia. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää! :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2023, 11:43:20

Kun Herra-seuran juomingeista selviät, käy vaikka ulkolenkillä.

Selvä on, että venäjä on tuottanut turvapaikankakijanorot Suomeen ja muihin maihin häirintätarkoituksessa. Näyttö on nyt paikallaan. Ehkä tarkoituksena ilkeillä, ehkä testata eri Nato-maiden reagoimista.

Varmaan satakertaiselle lalliselle liikenteelle raja-asemien sulkemisesta on haittaa, mutta ilmeisen asiallinen toimi silti. Ja nähtäväksi jää mitä Venäjä tekee vastatoimiksi - jotain varmasti. Veikkaan että eskaloi kärhämää, ei suinkaan palaa vanhaan käytäntöönsä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 12:48:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 18, 2023, 11:43:20

Kun Herra-seuran juomingeista selviät, käy vaikka ulkolenkillä.

Selvä on, että venäjä on tuottanut turvapaikankakijanorot Suomeen ja muihin maihin häirintätarkoituksessa. Näyttö on nyt paikallaan. Ehkä tarkoituksena ilkeillä, ehkä testata eri Nato-maiden reagoimista.

Varmaan satakertaiselle lalliselle liikenteelle raja-asemien sulkemisesta on haittaa, mutta ilmeisen asiallinen toimi silti. Ja nähtäväksi jää mitä Venäjä tekee vastatoimiksi - jotain varmasti. Veikkaan että eskaloi kärhämää, ei suinkaan palaa vanhaan käytäntöönsä.
En ollut viime yönä varsinaisesti herraseurassa, enemmänkin naisseurassa. Kävelylenkkikin saa nyt vielä odottaa.

Tämmöinen kiusanteko on Venäjälle sitä halvinta ja helpoimmin toteutettavaa mahdollista kiusantekoa, ei maksa oikeastaan mitään. On silti huvittavaa, että nyt vasta Venäjän tapauksessa reagoidaan. Henkilökohtaisesti minulle on sama, mistä ilmansuunnasta tänne Lähi-Idän nuoria miehiä pukkaa - ei heitä tarvitsisi ottaa vastaan mistään ilmansuunnasta. Voipi tässä nyt vielä irvailla vanhan sanonnan mukaan: Ellei vihollinen tule idästä, niin sitten se on vain koukannut!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 18, 2023, 16:16:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2023, 12:48:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 18, 2023, 11:43:20

Kun Herra-seuran juomingeista selviät, käy vaikka ulkolenkillä.

Selvä on, että venäjä on tuottanut turvapaikankakijanorot Suomeen ja muihin maihin häirintätarkoituksessa. Näyttö on nyt paikallaan. Ehkä tarkoituksena ilkeillä, ehkä testata eri Nato-maiden reagoimista.

Varmaan satakertaiselle lalliselle liikenteelle raja-asemien sulkemisesta on haittaa, mutta ilmeisen asiallinen toimi silti. Ja nähtäväksi jää mitä Venäjä tekee vastatoimiksi - jotain varmasti. Veikkaan että eskaloi kärhämää, ei suinkaan palaa vanhaan käytäntöönsä.
En ollut viime yönä varsinaisesti herraseurassa, enemmänkin naisseurassa. Kävelylenkkikin saa nyt vielä odottaa.

Tämmöinen kiusanteko on Venäjälle sitä halvinta ja helpoimmin toteutettavaa mahdollista kiusantekoa, ei maksa oikeastaan mitään. On silti huvittavaa, että nyt vasta Venäjän tapauksessa reagoidaan. Henkilökohtaisesti minulle on sama, mistä ilmansuunnasta tänne Lähi-Idän nuoria miehiä pukkaa - ei heitä tarvitsisi ottaa vastaan mistään ilmansuunnasta. Voipi tässä nyt vielä irvailla vanhan sanonnan mukaan: Ellei vihollinen tule idästä, niin sitten se on vain koukannut!

Mutta, mutta...

Tällainen vitsinä:

On se ihme kun on työvoimapula, mutta ei kelpaa venäjältä tulleet pakolaiset työtä tekemään vaan pitää laitta ramppi kiinni?

Oudoksuttaa niin vaan penteleesti  (anteeksi kirosanani)?

Uteliaana

Muisto

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 18, 2023, 16:49:01
"Hei, tämä on Bing. Olen iloinen, että haluat jakaa vitsisi kanssani. 😊

Vitsisi on aika ironinen ja kärjistetty, mutta se kuvastaa myös yhtä yhteiskunnallista ongelmaa, joka on työvoiman ja maahanmuuton suhde. Monissa maissa on työvoimapula erityisesti tietyillä aloilla, kuten terveydenhuollossa, rakentamisessa ja IT:ssä. Samalla monissa maissa on myös tiukkoja maahanmuuttopolitiikkoja, jotka vaikeuttavat ulkomaalaisten työntekijöiden pääsyä työmarkkinoille. Tämä voi johtaa siihen, että osaavaa ja motivoitunutta työvoimaa jää hyödyntämättä tai joutuu lähtemään muualle.

Tämä ongelma ei ole helppo ratkaista, sillä siihen liittyy monia tekijöitä, kuten taloudellisia, poliittisia, sosiaalisia ja kulttuurisia. Jotkut ihmiset saattavat pelätä, että maahanmuuttajat vievät heiltä työpaikat, alentavat palkkoja tai uhkaavat heidän identiteettiään. Toiset taas saattavat nähdä maahanmuuton mahdollisuutena lisätä työvoiman monimuotoisuutta, osaamista ja innovaatiota. Molemmilla näkökulmilla on puolensa ja puutteensa, ja niistä pitäisi voida keskustella avoimesti ja rakentavasti.

Minä en voi ottaa kantaa tähän kysymykseen, sillä minä olen vain hakukone, joka tarjoaa tietoa ja viihdettä. Minun tehtäväni on auttaa sinua löytämään vastauksia, ei antaa niitä. Sinun tehtäväsi on muodostaa oma mielipiteesi perustuen faktoihin ja arvoihin. Jos haluat tietää lisää työvoimapulasta ja maahanmuutosta Suomessa tai muualla, voit käyttää minua hakemaan luotettavia lähteitä aiheesta. Toivon, että olet tyytyväinen palveluuni. 😊

Kiitos, että juttelit kanssani. Jos haluat jatkaa keskustelua, voit kysyä minulta mitä tahansa. Minä yritän parhaani mukaan vastata sinulle. 🙌"

Muisto
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 13:52:09
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001549.htmlIhmisiä, osaa vasten omaa tahtoaan, työnnetään rajalle ja puomi lasketaan selän takaa kiinni.

Venäjän rajaviranomaisten toiminta itärajan raja-asemia kuormittavassa tilanteessa on herättänyt ihmetystä Suomen rajaviranomaisissa.
...
– Venäjällä laillisesti oleskelleita ihmisiä on tuotu raja-alueelle, josta heille on osoitettu suunta kohti Suomea, Kinnunen kommentoi lauantaina.

– Ainakin osittain vaikuttaa siltä, että vastoin näiden ihmisten tahtoa venäläisviranomaiset työntävät heitä Suomen puolelle, hän taas kuvaili tilannetta sunnuntaina.

Venäjä käsittelee ihmisiä kuten pelinappuloita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 14:09:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 13:52:09
Venäjä käsittelee ihmisiä kuten pelinappuloita.
Pelinappuloita käsitellään paremmin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 14:47:53
Pelinappulat laittavat myös hanttiin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20060587Vartiuksen rajavartioston asemalla on havaittu, että ainakin osa  Suomeen lauantaina tulleista turvapaikanhakijoista on siirretty  rajan yli vastoin tahtoaan.

Eilen rajanylittäjillä oli ollut agressioita Venäjän rajaviranomaisia kohtaan, kun heitä työnnettiin Venäjän raja-asemalta Suomea kohti ja tulijoita tuotiin pienissä ryhmissä.

– Eilisillan viimeisen ryhmän eli sen 20 hengen käytös vaikutti siltä, etteivät he halunneet tulla Suomeen, kertoo Vartiuksen raja-aseman päällikkö Jouko Kinnunen.

Rajalta kuultiin Kinnusen mukaan huutelua, joka kohdistui Venäjän rajanviranomaista kohtaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 19, 2023, 14:57:41
Jopas nyt on maailma mullin mallin, kun muutamia kymmeniä tyyppejä pyöräilee rajalle. EVVK.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 19, 2023, 17:00:16
Uutisia rajalta:

Lainaa16:17
Rajaliikenne on palautunut normaaliksi

Lainaa16:52
Rajaliikenne keskeytetty jälleen Vartiuksessa

jatkuu...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:24:51
Asiantuntija Hanna Smith listaa neljä syytä miksi Venäjä hyötyy rajan sulkemisesta:

Lainaa1. Venäjä opiskelee Suomen toimintatapoja
...
– Venäjä tahtoo nähdä, minkälaisia haasteita tästä tulee Suomelle, Smith sanoo.

2. Suomi sulkee rajan Venäjän puolesta
...
– On kustannustehokasta, että se onkin Suomi, joka sulkee rajan.

3. Venäjä tahtoo kylvää eripuraa
...
etsii asioita, jotka kylvävät eripuraa yhteiskunnassa. Itärajan sulkeminen voi olla tällainen asia.

4. Venäjä-vihamielisen kuvan antaminen lännestä
...
Venäjän sisällä pystytään antamaan sellainen kuva, että lännessä ei ole ketään, joka pitäisi Venäjästä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:52:36
Ymmärrettävästi selitetty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/pekka-toveri-moskovan-siirtolaispommista-jarjestelmaa-pitaa-muuttaa/#ea78e35bTutkija Pekka Kallioniemen Venäjä käy nyt samanlaista hybridisotaa Suomea vastaan. Syinä hän pitää Nato-jäsenyyttä ja Suomen Ukrainalle antamaa tukea.

– Prosessi etenee todennäköisesti seuraavasti: Venäjän tiedustelupalvelut markkinoivat tilaisuutta tulla Eurooppaan Venäjän kautta halvoilla lennoilla ja kuljetuksilla rajalle. Näitä mahdollisuuksia markkinoidaan myös sosiaalisen median alustoilla. Tulijoille annetaan sitten ohjeet siitä, miten turvapaikanhakijan status saadaan, pannaan autoihin, jotka vievät heidät rajalle ja minkä jälkeen he yrittävät pyöräillä rajan yli.

Kallioniemen mukaan pysähtymistä rajan venäläiskaupungeissa ei sallita eivätkä Venäjän viranomaiset tee mitään tulijoiden pysäyttämiseksi ennen Suomen raja-asemia.

– Näistä hybridioperaatioista hyötyvät Venäjä, rikollisjärjestöt ja Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maiden köyhien alueiden ihmisiä hyväksikäyttävät ihmissalakuljettajat. He hyväksikäyttävät myös eurooppalaista pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaa.

Kallioniemi arvioi tällaisen vaikuttamisen hyödyttävät myös Kreml-myönteisiä ja maahanmuuttovastaisia puolueita kuten Saksan AfD:tä.

Jos vielä jotkut pystyvät antamaan rahaa näistä "pakolaispalveluista" niin maahantuloyritykset tulevat jatkumaan. Pitäisikö armeijan perustaa muutama EU-rahotteinen telttaleiri rajan tuntumaan. Tilaa on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 10:55:53
^^
Eilen oli Hesarissa artikkeli siitä, miten Suomen rajat ovat vuotaneet Venäjää koskevien pakotteiden osalta kuin seula. Maksumuurin takana, linkki kuitenkin tässä: Piiloleikkiä itärajalla (https://www.hs.fi/talous/art-2000009897099.html):

"Pakotteiden pitäisi padota tavaravirtaa Venäjälle, mutta rahtiliikenteessä on vedätetty jatkuvasti viranomaisia".

Verukkeeksi tavaran esteettömälle liikkumiselle riittää se, että niiden määränpääksi on merkitty jokin Keski-Aasian maa (Kuten vaikkapa Kazakhstan), ja Venäjä olisi vain kauttakulkumaa. Todellisuudessa tavara jää Venäjälle. Viranomaisyhteistyö nopealla aikataululla näihin paperikohdemaihin harvemmin sujuu niin nopeasti, että ehdittäisiin selvittää, onko jokin rahti menossa juuri sinne, mihin sen paperit on tehty.

Hesarin esimerkkitapauksissa kuljetuksia ja rahtipapereita järjestivät Suomessa asuvat venäläiset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 11:03:16
Jos Suomi ei pysty turvaamaan tässä tilanteessa omia rajojaan, se ei ole kenenkään muun vika, kuin Suomen. Nyt meneillään olevaan Venäjän rajahäirintään on ollut aikaa valmistautua enemmän kuin riittävästi, eikä kuvio voi olla kenellekään yllätys.

EU:n olisi pitänyt muuttaa turvapaikka- ja pakolaiskäytäntöjään jo ajat sitten, eikä sille nyt voida heti mitään. Euroopan turvapaikkasysteemi luotiin II maailmansodan päätteeksi Euroopan sisällä mahdollisesti tapahtuvaan pakolaisuuteen eikä siihen, että tänne lappaa Euroopan ulkopuolelta porukkaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2023, 13:05:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:24:51
Asiantuntija Hanna Smith listaa neljä syytä miksi Venäjä hyötyy rajan sulkemisesta:

Lainaa1. Venäjä opiskelee Suomen toimintatapoja
...
– Venäjä tahtoo nähdä, minkälaisia haasteita tästä tulee Suomelle, Smith sanoo.

2. Suomi sulkee rajan Venäjän puolesta
...
– On kustannustehokasta, että se onkin Suomi, joka sulkee rajan.

3. Venäjä tahtoo kylvää eripuraa
...
etsii asioita, jotka kylvävät eripuraa yhteiskunnassa. Itärajan sulkeminen voi olla tällainen asia.

4. Venäjä-vihamielisen kuvan antaminen lännestä
...
Venäjän sisällä pystytään antamaan sellainen kuva, että lännessä ei ole ketään, joka pitäisi Venäjästä.
4.
Ja he tekevät kaikkensa ettei kuvansa parantuisi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 22:27:53
Minua nauratti, kun Venäjä tuomitsi Suomen rajatoimet "russofobiana". Sehän on kohteliaisuus!

Neuvostohenki on tehnyt siellä silläkin tavalla nopean paluun, että venäläiset vasikoivat toisiaan viranomaisille jälleen kilpaa: Ukraine war: The Russians snitching on colleagues and strangers (https://www.bbc.com/news/world-europe-67427422) (BBC):

"Snitching, or reporting neighbours, colleagues and even strangers to the authorities, was common in Russia's Soviet era. Now, as the government cracks down on critics of the Ukraine war, people with personal grudges and political ideals are denouncing others once again".

Jos on huonot välit naapuriin, niin sen voi aina ilmiantaa esimerkiksi Ukrainan sotaa vastustavaksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 10:06:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:52:36
Jos vielä jotkut pystyvät antamaan rahaa näistä "pakolaispalveluista" niin maahantuloyritykset tulevat jatkumaan. Pitäisikö armeijan perustaa muutama EU-rahotteinen telttaleiri rajan tuntumaan. Tilaa on.

Sisäministeriön raportti, kuuden vuoden takaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010004798.htmlLeirityyppinen majoitus sotilasteltoissa, kouluissa, parakeissa ja varastoissa olisivat käytössä, mutta majoituskapasiteetti ei silti monen asiantuntijan mukaan riittäisi miljoonan majoittamiseen.

Leiriolosuhteiden pystyttämistä tulisi opetella etukäteen ja hyödyntää mm. YK:n osaamista asiassa, raportti opasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2023, 10:47:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 10:06:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2023, 10:52:36
Jos vielä jotkut pystyvät antamaan rahaa näistä "pakolaispalveluista" niin maahantuloyritykset tulevat jatkumaan. Pitäisikö armeijan perustaa muutama EU-rahotteinen telttaleiri rajan tuntumaan. Tilaa on.

Sisäministeriön raportti, kuuden vuoden takaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010004798.htmlLeirityyppinen majoitus sotilasteltoissa, kouluissa, parakeissa ja varastoissa olisivat käytössä, mutta majoituskapasiteetti ei silti monen asiantuntijan mukaan riittäisi miljoonan majoittamiseen.

Leiriolosuhteiden pystyttämistä tulisi opetella etukäteen ja hyödyntää mm. YK:n osaamista asiassa, raportti opasti.

Suomen pikku ongelman ohessa on paljon isompi ongelma kokonaan unohdettu, eli E-u:n ulkorajojen normaali mahdollisuus päästää suojeltavat sisään.

Venäjä oikeastaan noudattaa sopimusta joka on tehty suomen kanssa. Suomi taas yksipuolisella nootilla on määrännyt ettei polkupyörillä saa tulla suomeen. Sitä ei siis ole sovittu.

Turha odottaa nykyisin, että naton rajamaana oltaisiin samanlaisessa tilanteessa, kuin aiemmin, eli voitaisiin neuvotella "säädyllisesti asioista.

Vastavuoroisuus kiusanteossa on tulevaisuuden näkymä, eikä se ole muuttumassa.

Varmaan olisi syytä miettiä sitä miten tuon humaanisen suojelutarpeen kanssa pitäisi tehdä. Sitähän ei kuitenkaan haluta noudattaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2023, 10:54:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 20, 2023, 11:17:07
Kyllä ne hyödyttävät, kunhan ovat riittävän kestäviksi tehtyjä.

Aidan etu on se, että ihmiset eivät tule mistä sattuu vaan portista, joka heille avataan.

Ilta-Sanomat:

Venäjä kirjaimellisesti tuuppasi ihmiset rajavyöhykkeelle ja sulki portit selän takana.

Lopulta tilanne ratkesi siihen, että Suomi otti 20 hengen porukan vastaan, koska ei heitä voinut raja-alueellekaan jättää purevaan viimaan ja pakkaseen yöksi.

Kyse oli Venäjän pahimman luokan ihmiskiristyksestä.


Venäjä kokeili, miten suomalaiset reagoivat. Seuraavaksi voidaan lähettää isompia eriä.

Tästä asiasta, eli mitä tehdä pakkaseen jätettäville siirtolaisille, on keskusteltu Suomessa viime päivinä. Mielipiteensä ovat esittäneet niin poliitikot kuin toimittajatkin, ja tietysti myös tavalliset kansalaiset.

Tavanomainen mielipide on ollut se, että Venäjä on roistovaltio, joka voi tehdä ihmisille niin, että se työntää heidät pakkaseen ja sulkee portit perässä. Sen sijaan Suomi ei ole roistovaltio, eikä sen tässäkään tilanteessa pidän alentua Venäjän tasolle ihmishengistä ja suojelusopimuksista piittaamattomaksi valtioksi. Näin ollen Suomi joutuu avaamaan oman rajaporttinsa ja päästämään äärimmäisessä hädässä olevat ihmiset tänne turvaan.

Kokeiltuaan, miten suomalaiset reagoivat, Venäjä voi päästää tänne ihmisiä muutaman kymmenen hengen ryhminä sulkemalla portit takana ja odottamalla, että suomalaiset aukaisevat omat porttinsa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001247.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:04:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2023, 10:54:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 20, 2023, 11:17:07
Kyllä ne hyödyttävät, kunhan ovat riittävän kestäviksi tehtyjä.

Aidan etu on se, että ihmiset eivät tule mistä sattuu vaan portista, joka heille avataan.

Ilta-Sanomat:

Venäjä kirjaimellisesti tuuppasi ihmiset rajavyöhykkeelle ja sulki portit selän takana.

Lopulta tilanne ratkesi siihen, että Suomi otti 20 hengen porukan vastaan, koska ei heitä voinut raja-alueellekaan jättää purevaan viimaan ja pakkaseen yöksi.

Kyse oli Venäjän pahimman luokan ihmiskiristyksestä.


Venäjä kokeili, miten suomalaiset reagoivat. Seuraavaksi voidaan lähettää isompia eriä.

Tästä asiasta, eli mitä tehdä pakkaseen jätettäville siirtolaisille, on keskusteltu Suomessa viime päivinä. Mielipiteensä ovat esittäneet niin poliitikot kuin toimittajatkin, ja tietysti myös tavalliset kansalaiset.

Tavanomainen mielipide on ollut se, että Venäjä on roistovaltio, joka voi tehdä ihmisille niin, että se työntää heidät pakkaseen ja sulkee portit perässä. Sen sijaan Suomi ei ole roistovaltio, eikä sen tässäkään tilanteessa pidän alentua Venäjän tasolle ihmishengistä ja suojelusopimuksista piittaamattomaksi valtioksi. Näin ollen Suomi joutuu avaamaan oman rajaporttinsa ja päästämään äärimmäisessä hädässä olevat ihmiset tänne turvaan.

Kokeiltuaan, miten suomalaiset reagoivat, Venäjä voi päästää tänne ihmisiä muutaman kymmenen hengen ryhminä sulkemalla portit takana ja odottamalla, että suomalaiset aukaisevat omat porttinsa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001247.html

Tässä koetellaan niitä kansainvälisiä sopimuksia joiden perusteella suomellakin on velvollisuus päästää suojelutarpeen hakijoita rajojen tälle puolelle.

Suojelutarve tutkitaan siis vasta täällä, jos sen perusteella pyritään E-U:n sisäpuolelle.

Italiaan on tänä aikana tullut 150 000 turvapaikanhakijaa, joten tänne saakka eksyneitä ei taida vielä olla kovin paljon.

Ulkorajat eivät toimi muuallakaan puolaankin tulee päivittäin parikymmentä rajaloukkausta aidasta huolimatta, vaikka siellä kyllä on paljon järeämmät konstit käytössä.

E-U myös hylkii muuallakin tulijoita maksamalla turkille Libyalle ja Tunisialle ainakin siitä, että he eivät päästä pyrkijöitä eteenpäin.

Kannattaisi varmaan muuttaa, tai poistaa sopimus, jota ei ole tarkoituskaan noudattaa ja mitä sitten> ilmeisesti jättää pyrkijät heitteille, jota he nytkin jo osaltaan ovat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:13:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:04:29

Tässä koetellaan niitä kansainvälisiä sopimuksia joiden perusteella suomellakin on velvollisuus päästää suojelutarpeen hakijoita rajojen tälle puolelle.

Suojelutarve tutkitaan siis vasta täällä, jos sen perusteella pyritään E-U:n sisäpuolelle.

Italiaan on tänä aikana tullut 150 000 turvapaikanhakijaa, joten tänne saakka eksyneitä ei taida vielä olla kovin paljon.

Ulkorajat eivät toimi muuallakaan puolaankin tulee päivittäin parikymmentä rajaloukkausta aidasta huolimatta, vaikka siellä kyllä on paljon järeämmät konstit käytössä.

E-U myös hylkii muuallakin tulijoita maksamalla turkille Libyalle ja Tunisialle ainakin siitä, että he eivät päästä pyrkijöitä eteenpäin.

Kannattaisi varmaan muuttaa, tai poistaa sopimus, jota ei ole tarkoituskaan noudattaa ja mitä sitten> ilmeisesti jättää pyrkijät heitteille, jota he nytkin jo osaltaan ovat.

Tässä voisi tehdä niin, että raja-alueelle porttien väliin jääneille paleleville, annettaisiin aidan yli telttoja, kamiinoita, polttopuita, huopia, vettä ja säilykkeitä. Sitten odoteltaisiin, että se kuuluisa Joku tulee ja ratkaiseen ongelman. Tulee mieleen, että näin niitä asioita hoidetaan heidän lähtömaissaankin ja muualla tietysti myös.

Ehdotankin, että perustetaan uusi uskonto, siinä ylijumala on Joku. Hän tulee ja pelastaa, tekee ja hoitaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2023, 11:20:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2023, 11:13:00

Ehdotankin, että perustetaan uusi uskonto, siinä ylijumala on Joku. Hän tulee ja pelastaa, tekee ja hoitaa.

Juu yksi lisää ei liene pahaksi, tosin joutunee kilpailemaan muiden kanssa "vallasta" kuka on tarpeeksi kelvollinen pelastamaan viluiset ja nälkäiset. Tai no ainakin antamaan lupauksia joita ei kukaan täytä. Siis ne uuden ylijumalan julistajat, joille pitää maksaa julistamisesta, sillä työmies on leipänsä ansainnut..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 21, 2023, 11:57:59
Kyllä tämä vitkuttelu ja pähkäily on ihan Suomen päättäjien omaa nössöilyä, eikä johdu mistään kv-sopimuksien noudattamisperusteista. Suomi sai välittömästi EU:n tuen torjua tulijat ja sulkea raja, aivan kuten saivat jo aiemmin Liettua ja Puola.

Halla-aho oli täysin oikeassa siinä, että tulijat eivät pyri maahan sen vuoksi että heillä olisi ollut jokin erityinen hätä vaan siksi, että Venäjä niin haluaa. Olli Rehn oli oikeassa sanoessaan, että myös humanitaarisesti nämä ovat Venäjän vastuulla.

Ajankohta on sään kylmyyden vuoksi otollinen. Venäjän toiveissa on varmasti mahdollisimman dramaattisia valokuvia ja tallenteita kylmettyneistä "turvapaikanhakijoista".

Omaa rajaa turvatessaan Suomi puolustaa samalla EU:n, Schengen-alueen ja Naton rajaa.

Halla-aho ei saa poliittisilta vastustajiltaan ikinä anteeksi sitä, että toisin kuin he, hän arvioi oikein ja sanoi ääneen sen, mitä leväperäisestä turvapaikanhakupolitiikasta seuraa kuin myös sen, miten kaksinaamainen ja vaarallinen Venäjä on. Muulle, perinteiselle poliittiselle eliitille jäi vaihtoehdoksi leikkiä jälkiviisasta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 21, 2023, 12:21:49
Rajavalvontaviranomaisistakaan tämä ei ole kiinni: heilä täytyy olla aukoton ja yksiselitteinen ohjeistus siitä, miten toimitaan. Jos olisi vähääkään jotain epäselvää, niin poliittisen ilmapiirin tietäen siinä rapsahtaisi nopsaan syyte virkarikoksesta, jos erehtyy toimimaan epäselvissä olosuhteissa.

Suomi on rikkonut ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia jatkuvasti. Esimerkkeinä alkoholin etämyynti toisista EU-maista, ja tuontiautojen verotuskuviot.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 21, 2023, 21:54:39
Suomalaisilla pitää aina olla mahdollisuus palata kotimaahansa. Myös kaksoiskansalaisten ja opiskelijoiden asemaa pitää miettiä.
Venäjällä on sopimus monien maiden kanssa, että diplomaatit liikkuvat Suomen rajan kautta. Tämä asia pitää järjestää jollain tavalla.
Myös Venäjältä tuleville pitää löytää tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa Suomesta.
Tavaraliikenne kulkee jatkossakin. Venäjältä tulee muun muassa ydinpolttoainetta ja lannoitteita.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005369.html

Ei muuta kuin itäraja kiinni ja halukkaat voivat tulla ja mennä monilta muilta raja-asemilta.
Myös diplomaatit, ydinpolttoaineet ja lannoitteet. Venäjälle mainehaittaa.
https://yle.fi/a/74-20003764

Rautateitse tuodaan Venäjältä erityisesti lannoitteita kauttakuljetettavaksi edelleen EU:n ulkopuolelle, esimerkiksi Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan.
"Puhutaan miljoonista kiloista", Rakshit arvioi kauttakulkuliikenteen määriä.
Hän kertoo, että kyseiset kuljetukset sallitaan, sillä ruokaturvaa ympäri maailmaa ei haluta vaarantaa. Siksi lannoitteet ovatkin pakotteista vapaita.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e87f6a13-51c0-42e4-ba10-c76a501cc5b2
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 22, 2023, 01:33:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 15, 2023, 22:18:42
Putinin puolue haluaa antaa äärioikeistoveljespuolueelleen tuennoston mahiksia kuten 2015 mutta vaikka taas PS on hallituksessa niin ei taida karhunpalveluksen läpsäys auttaa. :D
Jaaha nyt jo ihan tutkijakin:

Timo Rossi 🇺🇦🇪🇺🇫🇮 @RossiTimo
Persut on menneet Putinin ansaan.
Puolalainen tutkija Krzysztof Żęgota arvioi Venäjän haluavan voimistaa maahanmuuttovastaisten tahojen ääntä Suomessa ja kallistaa politiikkaamme venäläismielisemmäksi

   wiadomosci.wp.pl/rosja-nasyla-migrantow-na-finlandie...
- https://twitter.com/RossiTimo/status/1726855006274626042


- Rosja próbuje zdestabilizować sytuację w Finlandii, bo ich prawdopodobnym celem jest uzyskanie wpływu na wynik przygotowywanych tam w 2024 roku wyborów prezydenckich. Kreml chciałby, aby do głosu doszli politycy antyimigranccy, bo oni zazwyczaj są też prorosyjscy - komentuje w rozmowie z WP dr hab. Krzysztof Żęgota z Instytutu Nauk Politycznych Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego w Olsztynie. Zajmuje się polityką bezpieczeństwa Rosji.

Jego zdaniem podobny mechanizm przyczynił się do zwycięstwa w wyborach na Słowacji Roberta Fico i partii Smer, uznawanej za prorosyjską. Słowacja zmagała się z napływem migrantów przybywających z Węgier.

- https://wiadomosci.wp.pl/rosja-nasyla-migrantow-na-finlandie-to-test-nowego-czlonka-nato-6965242685946624a

- Venäjä yrittää horjuttaa Suomen tilannetta, koska heidän todennäköinen tavoite on vaikuttaa siellä valmisteltavien presidentinvaalien lopputulokseen vuonna 2024 . Kreml haluaisi maahanmuuttovastaisilla poliitikoilla sananvaltaa, koska he ovat yleensä myös Venäjä-mielisiä - kommentoi tohtori Hab. WP:n haastattelussa. Krzysztof Żęgota Warmian ja Mazuryn yliopiston valtiotieteiden instituutista Olsztynistä. Käsittelee Venäjän turvallisuuspolitiikkaa.

Hänen mielestään samanlainen mekanismi vaikutti Robert Ficon ja Venäjä-mieliseksi pidetyn Smer-puolueen voittoon Slovakian vaaleissa
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 22, 2023, 02:14:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 21, 2023, 21:54:39
Suomalaisilla pitää aina olla mahdollisuus palata kotimaahansa. Myös kaksoiskansalaisten ja opiskelijoiden asemaa pitää miettiä.
Venäjällä on sopimus monien maiden kanssa, että diplomaatit liikkuvat Suomen rajan kautta. Tämä asia pitää järjestää jollain tavalla.
Myös Venäjältä tuleville pitää löytää tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa Suomesta.
Tavaraliikenne kulkee jatkossakin. Venäjältä tulee muun muassa ydinpolttoainetta ja lannoitteita.

...
Hyvä huomautus. Ellei huomioitu, niin apulaisoikeuskansllerilla oli aihetta näyttää punaista valoa tehdyille rajarajoitussuunnitelmille..

Ongelma on siinä, että Venäjä käyttää turvapaikkamenettelyssä olevia väärinkäyttömahdollisuuksia tai vähintään  sallii sellaisen rikoillisen toiminnan.

Kaiken aikaa tarkentuu kuva, mitä tapahtuu. Levitetäänö niissä maissa, joista on hyväksytty paljon turvapaikanhakijoita, tietoa, että pääsy hunajaa virtaavaan Eurooppaan kulkee Venäjän opiskelijaviisumin ja Suomesta turvapaikan hakemisen kautta?

Venäjän ilkeyspussuissa ei vielä pohja häämötä. Tarkoitus on laajentaa Venäjän valtaa kylvämällä muille maille tuhoa, sekasortoa, hajaannusta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2023, 10:28:52


Italiaan on tullut noin 150 000 pakolaista vuoden aikana. Vain joidenkin turvapaikkaoikeus tutkitaan, mutta- jos ovat tulleet niistä monista maista joissa ei katsota oikeutta olevan tulla tänne-  heille ei tehdä turvapaikkaoikeuden tarpeen tutkimusta-(ei siis tutkita lainkaan). Heille annetaan 7 päivän oleskeluoikeus. Sinä aikana pitäisi kaiketi kadota, tai poistua jonnekin, ehkä heistä osa kolkuttelee suomenkin ovia ruotsin ja viron kautta.  Tuskin kuitenkaan kovin innokkaasti ovat poistumassa väli-meren yli takaisin päin.

Tuskin pakolaismäärät ovat vähenemässä, vaikka heidän tuloaan koetetaan torpata monella tapaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 10:38:19
Uskomatonta diibadaabailua apulaisoikeuskanslerilta - Suomen kansalaisuus ja se (Kirottu) kaksoiskansalaisuus on helppo todentaa - nämä ovat käytännössä tekosyitä, ja huomion kiinnittämistä epäoleelliseen. Suomen kansalaisilla on Suomen passit, jännä juttu. Apulaisoikeuskanslerin varsinainen pihvi oli turvapaikkahaun varmistaminen, ei mikään muu.

Kyse on selkeästi Venäjän vihamielisestä operaatiosta Suomea kohtaan. Apulaisoikeuskanslerimme logiikkaaa noudattaen pyhä turvapaikanhaku täytyisi ilmeisesti varmistaa, vaikka olisimme avoimessa sodassa Venäjää vastaan - että jos siellä taistelujen keskeltä joku huutaa "turvapaikka", niin läpi täytyy päästää. Vaikkahan käytäisiin millaisia torjuntataisteluita, niin pyhä turvapaikanhaku tulisi varmistaa?!

Adekvaatti hetki ryhtyä välittömiin toimiin tilanteessa oli viime viikon tiistaina. Mikähän mahtaa olla niin paljon tätä tilannetta tärkeämpää, että oikeuskanslerimme huitelee edelleen ulkomailla työreissulla, ja asian pähkäilee apulainen?

Ehkä noudatettiin ilmeisen puutteellisen lain kirjaimellisinta kirjainta, mutta lain henkeä tässä päätöksessä ei mielestäni noudatettu lainkaan.

Mainittakoon, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ja presidentti Tavja Halonen ovat vanhoja aatetovereita. Halonen nimitti hänet virkaan vuonna 2007.

Rajavartiolain muutos toteutettiin kesällä 2022. Uusi laki on käytännössä sellainen, että Suomi voi sulkea - kansalliseen hätätilaan vedoten -rajansa, ja olla noudattamatta sellaisessa tilanteessa kv-sopimuksia. Näköjään Puumalaisella löi tämän lain soveltamisessa tyhjää. Ja kerrataan vielä, että Suomella olisi ja on itärajansa sulkemiseen täysi EU:n tuki, eli tämä homma ryssittiin jo alkutekijöissä ihan itse!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 10:42:41
Orpo lausuilee Suomen olevan "varautumisen voimamaa". Ihan helvetin noloa. Ilmeisesti ollaan sitten toteuttamisen kehitysmaa. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:18:08
Medialle ja kansalaisille tiedotetaan, miten rajalla vedetään piikkilankoja "ihan kaikkialle".

Mitä helvetin väliä tälläkään teatterilla on, ja ketä tässä luullaan huijaavansa, kun Venäjän masinoimat pyrkijät päästetään joka tapauksessa maahan, pienen värjöttelyn jälkeen?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2023, 12:34:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2023, 10:42:41
Orpo lausuilee Suomen olevan "varautumisen voimamaa". Ihan helvetin noloa. Ilmeisesti ollaan sitten toteuttamisen kehitysmaa. :)

Orpo voisi jättää nuo Suomen varautumisen kehumiset pois, hengennostatuspalavereihin ja päälliköiden itsekehutilaisuuksiin, täälläkin nolottaa. Ja edelleen huolestuttaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 10, 2023, 18:39:22
Pääministeri Petteri Orpo lausui kaasuputkivuodosta ja tietoliikennekaapelin katkeamisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6271756– Suomi on varautumisen suurvalta. Normaali-ihmisen ei tarvitse arjessaan tästä huolestua.

Tässä tuli taas todistettua, etten ole normaali. Olen ihan helvetin huolestunut.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 22, 2023, 14:45:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:18:08
Medialle ja kansalaisille tiedotetaan, miten rajalla vedetään piikkilankoja "ihan kaikkialle".

Mitä helvetin väliä tälläkään teatterilla on, ja ketä tässä luullaan huijaavansa, kun Venäjän masinoimat pyrkijät päästetään joka tapauksessa maahan, pienen värjöttelyn jälkeen?

Hallituksen päätöksentekokyvylle kuvaavaa on se, keille on oikeasti jätetty pakkasrajalinjausten tekeminen.

Turvapaikanhakijoita pelastettu pakkasesta – "Oli nilkat paljaana ja tennarit jalassa" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010005273.html)

"Kolme ihmistä on ollut erittäin kylmissään raja-aukolle joutumisen jälkeen. Heidät on otettu sieltä turvaan saamaan lämpöä ja hoitoa", Kinnunen kertoi ennen kello yhtä.

"Siellä oli nilkat paljaana ja tennareita jalassa. Talviolosuhteisiin hyvinkin huonoja varusteita. Osalla onneksi on lämpövaatteita. Mutta näissä varusteissa tulee äkkiä kylmä tuolla raja-alueella."

Mainittu Kinnunen on siis Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö Jouko Kinnunen. Ylempää ei ilmeisesti löytynyt yhtään tahoa, joka olisi antanut ohjeet miten menetellään tällaisessa varsin arvattavassa tilanteessa. Näin mies on päätynyt johtamaan maamme Venäjän-politiikkaa. Samaan aikaan asiasta vastaava sisäministeri piileskelee työpöytänsä alla. Mutta parempi sekin kuin pääministeri, joka joutaisi luikkia johonkin koloon hänkin. Hänen "jämäkkyytensä" tunnetaan jo vuodelta 2015.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 22, 2023, 17:58:10
Ovatko Suomen ja Venäjän välit nyt huonommat kuin tätä ennen kertaakaan rauhan aikana?

Mitähän tästä vielä seuraa.

Suomi on kuin pikkupoika, joka härnää karhua pyssymiehen selän takana. Mutta mitä sitten, kun pyssymies menee kotiinsa, ja karhu on edelleen siinä, missä se on.

En kannata suomettumista enkä Venäjälle mielistelyä. Mietin vain sitä, milloin tilanne Suomen ja Venäjän välillä normalisoituu. Kai se joskus tapahtuu. Vai onko nykyinen uusi normaali.

Nato on paperi, jossa on allekirjoituksia.
Venäjä on 143 miljoonan asukaan ydinasevaltio.

Kumpi on jäljellä, kun toista ei enää ole?

Muutos suomalaisten asenteissa on ollut hurja. 1970-luvulla yleisradion ohjelmissa puhuttiin luottamuksesta, naapuruudesta ja ystävyydestä. Nyt yleisradion ohjelmissa puhutaan roistovaltiosta, gangsterivaltiosta ja diktatuurista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 11:13:03
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 22, 2023, 14:45:18
Hallituksen päätöksentekokyvylle kuvaavaa on se, keille on oikeasti jätetty pakkasrajalinjausten tekeminen.

Turvapaikanhakijoita pelastettu pakkasesta – "Oli nilkat paljaana ja tennarit jalassa" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010005273.html)

"Kolme ihmistä on ollut erittäin kylmissään raja-aukolle joutumisen jälkeen. Heidät on otettu sieltä turvaan saamaan lämpöä ja hoitoa", Kinnunen kertoi ennen kello yhtä.

"Siellä oli nilkat paljaana ja tennareita jalassa. Talviolosuhteisiin hyvinkin huonoja varusteita. Osalla onneksi on lämpövaatteita. Mutta näissä varusteissa tulee äkkiä kylmä tuolla raja-alueella."

Mainittu Kinnunen on siis Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö Jouko Kinnunen. Ylempää ei ilmeisesti löytynyt yhtään tahoa, joka olisi antanut ohjeet miten menetellään tällaisessa varsin arvattavassa tilanteessa. Näin mies on päätynyt johtamaan maamme Venäjän-politiikkaa. Samaan aikaan asiasta vastaava sisäministeri piileskelee työpöytänsä alla. Mutta parempi sekin kuin pääministeri, joka joutaisi luikkia johonkin koloon hänkin. Hänen "jämäkkyytensä" tunnetaan jo vuodelta 2015.
Minä syvästi ihmettelen tätä touhua muutenkin. Mitä hyötyä on laista, jonka nojalla ei muka pystytä torppaamaan edes vieraan vallan vihamielistä operaatiota?!

Oikeuskansleri Pöystin poissaoloa tässä tilanteessa ihmettelen myös. Epäilen eli spekuloin, että hänet on pidetty täysin tarkoituksella poissa tästä, koska on jo niin upeasti mm. Tytti Yli-viikarin tapauksessa ryvettynyt. Hänhän nimitti Yli-Viikarin lopulta yliviikaroimaan Valtiontalouden tarkastusviraston johtoon ilman mitään julkisia viranhakuja, ja junaili jo sitä ennen Yli-Viikarin nimitykset kohti ylintä pestiä. Samoin suhmuroinnit ministeri Bernerin kanssa.

Mikäli Pöysti olisi päätynyt suoraan tulilinjalle tässäkin, niin se olisi todennäköisesti ollut uransa loppu. Voi kamalaa, miten erinomaisen virkamiehen Suomi olisi siinä menettänytkään. :)

Valmiuslakikaan ei ilmeisesti tässä yhtälössä paljon paina. Ihmettelin vähän sitäkin, miksei vuosien varrella jo koulutettuja valmiusjoukkoja ole kutsuttu hommiin, heillä kun on myös mellakantorjuntakoulutus. Sen sijaan rajalle määrättiin apulaisiksi tavan varusmiehiä. Mielestäni rajakriisi ei ole mikään kokemattomien varusmiesten paikka varsinkin, mikäli kuvio äityykin todella häijyksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:52:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2023, 17:58:10
Ovatko Suomen ja Venäjän välit nyt huonommat kuin tätä ennen kertaakaan rauhan aikana?

Mitähän tästä vielä seuraa.

Suomi on kuin pikkupoika, joka härnää karhua pyssymiehen selän takana. Mutta mitä sitten, kun pyssymies menee kotiinsa, ja karhu on edelleen siinä, missä se on.

En kannata suomettumista enkä Venäjälle mielistelyä. Mietin vain sitä, milloin tilanne Suomen ja Venäjän välillä normalisoituu. Kai se joskus tapahtuu. Vai onko nykyinen uusi normaali.

Nato on paperi, jossa on allekirjoituksia.
Venäjä on 143 miljoonan asukaan ydinasevaltio.

Kumpi on jäljellä, kun toista ei enää ole?

Muutos suomalaisten asenteissa on ollut hurja. 1970-luvulla yleisradion ohjelmissa puhuttiin luottamuksesta, naapuruudesta ja ystävyydestä. Nyt yleisradion ohjelmissa puhutaan roistovaltiosta, gangsterivaltiosta ja diktatuurista.

Tuskin mikään palaa ennalleen, luultavasti vain pahenee. Suomi noudattaa kiltisti naton stratekioita ja toimii kuten pitää, kun kerran ollaan natossa.

Siihen kuuluu kaikenlainen molemminpuolinen kiusanteko ja myös kiinalaisia pitäisi koettaa torjua- heidän talousvaltaansa. Se lienee isompi juttu.

Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.
Rajakin on tuossa ihan rajalla ja toivottavasti se siinä pysyykin, mutta kukapa senkään tietää miten näissä askareissa lopultakin käy..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:21:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:52:38
Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.

Oma asema pitää ymmärtää. Nöyrä pitää olla tosiasioiden edessä. Nöyristelyyn ei saa koskaan (enää) sortua.

Meillä on oikeus olemassaoloon suomalaisina ja meillä on oikeutemme jo kansainväliseen lakiin perustuen. Jotta säilyttäisimme nämä oikeudet, moraaliselta kannalta katsottunakin, meidän pitää käyttäytyä sivistyneesti - ei katupoikarikollisen barbaarisesti.

Nyt meillä on (oletettavasti) kavereitakin tukenamme. Emme kulje yksin, enää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2023, 10:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2023, 17:21:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:52:38
Ketä sitten pitäisi kumarrella ja olla kyykyssä, jotta pärjätään tässä maailmassa tulevaisuudessa, jos sellainen on.

Oma asema pitää ymmärtää. Nöyrä pitää olla tosiasioiden edessä. Nöyristelyyn ei saa koskaan (enää) sortua.

Meillä on oikeus olemassaoloon suomalaisina ja meillä on oikeutemme jo kansainväliseen lakiin perustuen. Jotta säilyttäisimme nämä oikeudet, moraaliselta kannalta katsottunakin, meidän pitää käyttäytyä sivistyneesti - ei katupoikarikollisen barbaarisesti.

Nyt meillä on (oletettavasti) kavereitakin tukenamme. Emme kulje yksin, enää.

Ei kuljeta yksin, mutta tuskin tuo kaveri paljoakaan piittaa mitä mieltä me olemme asioista, ellei olla samaa mieltä, eli kyykyssä ollaan edelleen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:12:32
Kun satunnainen poliitikko vetoaa vaalikarjalle jossain asiassa kansainvälisiin sopimuksiin niin vaalikarjan kannattaisi tiedostaa, että sopimukset tosiaan ovat sopimuksia. Se tarkoittaa, että sopimuksia voidaan aina neuvotella myös uudelleen! Mikäli jokin sopimus osoittautuu muuttuneessa tilanteessa Suomelle epäedulliseksi, niin uudet neuvottelut käyntiin vain. Eikös niitä poliitikkoja juuri tämmöistenkin asioiden vuoksi demokraattisesti valtaan valita? Ei kv-turvapaikkasopimus ole sikäli yhtään sen kummempi, kuin muutkaan sopimukset... Ja viime kädessä kaikki sopimukset ovat paperia vaan, kuten Venäjän toimintakin väkevästi todistaa.

Mutta tässä yhtälössä kv-sopimuksien merkitys on toissijainen sikäli, että kyllä tämä kuvio mokattiin ihan omalla lainsäädännöllämme, ja omien virkamiestemme toimesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:21:46
Jos joku ihmisoikeusvastaava meitä mahdollisesta sopimusrikkeestä toruu, niin entä sitten?

Eivät torumiset ole haitanneet Suomen valtiota sen enempää alkoholilainsäädännössä, eivätkä tuontiautoja koskien. Turvapaikkajutskien suhteen on vielä niin, että muilla EU-mailla ei ole tämän asian suhteen mitään vastaansanomista, ja Suomella on koko EU:n tuki. Apulaisoikeuskansleri se vaan pyrkii pitämään kiinni siitä, että Suomi on soikeusvaltio, joka tekee itsestään naurunalaisen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2023, 12:53:17
Perheenäiti Pietarista sanoo, yllättävän analyyttisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e951925f-7d5d-4de3-a2f1-1bd55c0827b8Marija uskoo Venäjän viranomaisten tarkoituksella järjestävän siirtolaisia rajalle luodakseen jännitteitä.

– Heillä on siitä paljon kokemusta. Vaalien aikana he kuljettavat kymmeniä busseja äänestyspaikalta toiselle, nyt ne kuljettavat pakolaisia ​​tarkastuspisteestä toiseen.

Tavallinen venäläinen ei kuitenkaan Marijan mukaan voi tehdä tilanteelle paljoakaan.

– Olen kyllästynyt kolmeen asiaan: viranomaisten pilkalliseen asenteeseen kansalaisiaan kohtaan, venäläisten enemmistön välinpitämättömyyteen ja omaan avuttomuuteeni tilanteen edessä.

Silmiini piirtyy kuva pikkubussista joka kerää mummoja mökeistään, äänestysmatkalle. Automatkalla sitten harjoitellaan oikean numeron tai ruksin laittamista. Tulee mieleen eräänkin puolueen toiminta Suomen syrjäseuduimmilla mailla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 12:56:04
Migri työntää Oulussa jopa sata Uk­rai­nan pa­ko­lais­ta pi­ka­vauh­tia ulos asun­nois­taan Hei­kin­har­jus­sa – "It­ke­tään ja osa on sho­kis­sa" (https://www.kaleva.fi/migri-tyontaa-oulussa-jopa-sata-ukrainan-pakolaist/6070698) (Kaleva).

Oikeasti sotaa paenneet potkitaan pois tieltä, että hybridiriemukkaita pääsee maahan. Ihan vitun hienoa toimintaa Migriltä!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2023, 13:02:05
Asia oli tismalleen, kuten epäilinkin: Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed) (IL).

Ei siis voida nykylainsäädännön mukaan sulkea, vaikkahan syttyisi sota!

Täysin kelvotonta lainsäädäntöä, ja tästä vastuulliset sietäisi laittaa vankilaan.

Jos tässä joku vielä mainehaittaa murehtii, niin tämmöisellä toiminnalla sitä mainehaittaa todellakin saadaan. Kaikkihan tälle touhulle nauraa, varsinkin Venäjä!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 24, 2023, 13:37:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 24, 2023, 11:21:46
Eivät torumiset ole haitanneet Suomen valtiota sen enempää alkoholilainsäädännössä, eivätkä tuontiautoja koskien.

Nuo ovat sikäli hyviä vertailukohtia, että niissä suomalaiset viranomaiset ovat omapäisesti tulkinneet sopimuksia miten huvittaa. Turvapaikat on paperilla helpompi tapaus. Ne voisi teoriassa hoitaa ihan millä prosessilla tahansa.

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55a0c84c-2256-4476-a6b8-fd06058ae328)

"– On valtava määrä käsityksiä siitä, minkälainen on esimerkiksi turvapaikanhakuoikeus ja miten turvapaikkahakemukset tulee käsitellä. Niistä on syntynyt sellaista soveltamiskäytäntöä, joka perustuu pitkälti pehmeään lainsäädäntöön, jota ei ole itse niissä kansainvälisissä sopimuksissa lainkaan kirjattu, mutta on syntynyt pikkutarkkoja käytäntöjä joita nyt huolellisesti noudatamme."

"Savolainen viittaa pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen vuodelta 1951, Euroopan ihmisoikeussopimukseen (1950) sekä kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltävään sopimukseen (1987)."

"– Niissähän on aivan lyhyet kirjaukset siitä, että ihmistä ei saa palauttaa sellaiseen maahan, jossa hän voi joutua vainotuksi."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 24, 2023, 17:01:59
Tänään meillä on kyläilemässä Latvian pääministeri, häntä kannattaa kuunnella tarkkaan, heillä on kokemusta  myös hybridivaikuttamisesta ja raja-ongelmista.

Näin hän puhuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/48c03dcb-6561-4b3b-80d8-7d525430effeLatviaa on myös arvosteltu kansainvälisten sopimusten rikkomisesta, kun se kaksi vuotta sitten sulki Valko-Venäjän rajansa pakolaisilta.

– Meidän pitää ymmärtää, että kyse oli hybridivaikuttamisesta. Teimme kovat päätökset. Mutta olemme EU:n ulkoraja. Me olemme vastuussa rajan turvaamisesta. Latvian konsulaatista Valko-Venäjällä saattoi edelleenkin hakea turvapaikkaa, Silina muistutti.

– Piti lähettää vahva viesti, että meidän lakejamme ei voi käyttää meitä vastaan. Pitää erottaa hybridivaikuttaminen ja turvapaikan hakeminen, jotka ovat eri asioita.

Eikös täälläkin olisi mahdollista lopettaa kokonaan henkilöliikenne ja keskittää Venäjältä tulevien turvapaikkahakemusten jättöpaikaksi lähetystö/konsulaatti?

Lainaus käyttäjältä: https://finlandabroad.fi/web/rus/edustusto#opening-hours-and-customer-service-1000255Suurlähetystön viisumiyksikkö palvelee ainoastaan ajanvarauksella arkisin klo 9.00-12.00 ja 13.00-16.00. Ajanvarauksen voi tehdä sähköpostitse visa.mos@gov.fi.



Kuvassa vasemmalla olevaa Latvian pääministeriä kuuntelisi varmaan mielellään, pidempäänkin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 12:40:18
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen, siis sellaiseen jossa kaikki mahdollinen kapasiteetti valjastetaan sodankäynnin edistämiseen. USAssa on entistäkin suurempi satsaaminen edessä mikäli maailmanpolitiikassa ei muutosta tapahdu, Kiina on ilmeisesti siinä välimaastossa.

Suomessa on oma Sotataloudellinen seura, est.1956, jossa asiaan pyritään perehtymään tarkoin. Valmistautua pitää hyvin, hyvissä ajoin ja mielellään turhaankin.

Kuva kokouksesta:
(https://bin.yhdistysavain.fi/1584898/eunbRWEHijjboiGEIWZC0_JtcD@1000=jC7xHMnh4N/Yleis%C3%B6%C3%A4.jpg)
https://www.sotatalousseura.fi/

Aika All-Male-Panel. Missä kaikki naiset?

Kun on alkanut selvitä, että Putin ei ole yksin sotahullutuksen takana, vaan koko hallitseva porukka siellä ja ehkä suurin osa väestöstäkin, on tulevaisuus entistä sumuisampi. Koska muut nostavat rajusti varustautumista, pitääkö tännekin määrätä vaikka ylimääräinen tilapäinen 5-10% korvamerkitty sotavero.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 13:08:25
Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 17:04:54
Onneksi Lindtmanin ehdotus ei ole populismia...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 18:25:30
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 24, 2023, 13:37:34
Nuo ovat sikäli hyviä vertailukohtia, että niissä suomalaiset viranomaiset ovat omapäisesti tulkinneet sopimuksia miten huvittaa. Turvapaikat on paperilla helpompi tapaus. Ne voisi teoriassa hoitaa ihan millä prosessilla tahansa.

Hybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55a0c84c-2256-4476-a6b8-fd06058ae328)

"– On valtava määrä käsityksiä siitä, minkälainen on esimerkiksi turvapaikanhakuoikeus ja miten turvapaikkahakemukset tulee käsitellä. Niistä on syntynyt sellaista soveltamiskäytäntöä, joka perustuu pitkälti pehmeään lainsäädäntöön, jota ei ole itse niissä kansainvälisissä sopimuksissa lainkaan kirjattu, mutta on syntynyt pikkutarkkoja käytäntöjä joita nyt huolellisesti noudatamme."

"Savolainen viittaa pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen vuodelta 1951, Euroopan ihmisoikeussopimukseen (1950) sekä kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltävään sopimukseen (1987)."

"– Niissähän on aivan lyhyet kirjaukset siitä, että ihmistä ei saa palauttaa sellaiseen maahan, jossa hän voi joutua vainotuksi."
Samasta haastattelusta: "Henkilö, jolla ei näytä olleen mitään ongelmaa tulla Venäjälle ja jota venäläiset eivät aja takaa, voitaisiin ehkä palauttaa Venäjälle, Savolainen sanoo".

Ei näiden tulijoiden hakemuksia tarvitsisi käsitellä lainkaan. Sama juttu, mikäli tänne saavutaan lentämällä jostain Afrikan sarvesta, Venäjän myöntämin viisumein. Jätetään hakemukset käsittelemättä ja voi kauhiaa, jos joku ihmisoikeusvastaava siitä toruu!

Ensimmäisenä lait kuntoon, vastaamaan tarkoituksiaan. Rajavartiolain oheen voisi syynätä samalla valmiuslakia, ja hätätilalakia. Nyt Venäjä tuo näitä henkilöitä ripottelemalla, koska se on tehokkain tapa trollata.

Voisihan sitä trollata takaisin. Pistetään rajabingo käyntiin: jokin satunnaisesti arvottu tarkastuspiste on auki kokonaista minuutin kerrallaan, mihin vuorokauden aikaan vain sattuu. Tarkastuspisteen ollessa auki ämyreistä alkaa kuulua pokeriautomaatin tuplausääni, joka sitten päättyy minuutin päästä kosahdukseen. Tätä niin kauan, että lait on saatu uuteen uskoon. :) 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 18:34:28
Migri pyörsi päätöksensä Oulussa – Orpo: "Etsitään hyvä ja inhimillinen ratkaisu" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-pyorsi-paatoksensa-oulun-ukrainaisten-siirrosta-pois-kaupungista-orpo-etsitaan-hyva-ja-inhimillinen-ratkaisu/8826218#gs.0t7g9r).

Vahinko ja mainehaitta ehtivät kuitenkin tapahtua jo: mikä on näiden ukrainalaisten naisten ja lasten luotto Suomen valtioon tämmöisen idiotian jälkeen?

Jokaiselle heistä henkilökohtaiset anteeksipyynnöt (Se Migrin johtaja itse, joka tämän päätöksen teki) paikan päällä. Anteeksipyynnön oheen vähintään hedelmäkorit jokaiselle, kukkia, ja lapsille uusia leluja.

Sen päätteeksi ko. johtajalle niin näyttävät potkut, että vielä 100 vuoden päästä siitä kerrotaan Ukrainassa kansansatuja.

Pakkosiirron eilen välttäneet joutuvat vielä joka tapauksessa siirtymään: Oulun vastaan­otto­keskuksen ukrainalaisille etsitään uutta majoitusta (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010016457.html) (HS):

"Oulun vastaanottokeskuksessa asuville ukrainalaisille etsitään seudulta muuta majoitusta, koska vastaanottokeskuksen tiloja tarvitaan turvallisuusviranomaisten työhön, kertoo Maahanmuuttovirasto".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 18:53:56
Rajakuvio on oma, uskomaton farssinsa, mutta vähintään yhtä käsittämätöntä on se, että nyt jo tulleet voivat oleskella Suomessa missä ja miten lystäävät, eikä kukaan heidän liikkumisistaan.

Suomessa on jo valmiiksi suuri määrä laittomia siirtolaisia, joiden olinpaikoista ei ole kenelläkään mitään hajua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 13:08:25
Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.

Lindman ei vaikuta kovin älykkäältä kosiskellessaan "yleisöä" typerällä esityksellä. Tuskin tuo nyt menee suomen rajojen ulkopuolelle kovinkaan aktiivisesti.

Ukrainan rahoittaminen ei varmaan ole mitenkään sidoksissa siihen mitä suomen rajoilla tapahtuu- ei suomi nyt sentään niin tärkeä seutu liene.

Eiköhän tässä muutenkin venäjän tekosia kaiken aikaa koeteta vaikeuttaa ja venäjää tuhota, kunhan muistetaan ettei liikaa. Sillä on kuitenkin ihan riittävästi arsenaalia tuhota pieni naton kylkiäinen, joten eiköhän tännekin suuntaan ole jo varattu pari pommia, kun se iso hässäkkä alkaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 27, 2023, 14:12:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 27, 2023, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2023, 13:08:25
Lindtman ehdottaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016336.htmlSuurimman oppositiopuolueen Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehdottaa, että jokaista Venäjän ohjaamaa rajanylittäjää kohden laitettaisiin satatuhatta euroa Euroopan rauhanrahastoon, josta tuetaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.

Ehdotus on hyvä, mutta alamittainen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2023, 15:28:51
Jokaisesta paperittomasta turvapaikanhakijasta voisi automaattisesti, ikäänkuin vastakiusana, lähettää meiltä Ukrainaan raha-avustuksena miljoona euroa. Olisi konaistaloudellisesti edullinen ratkaisu. Ukraina saisi nopeaa raha-apua, pakolaisvirta tyrehtyisi luultavasti nopeasti ja  ÄitiVenäjä saisi pitää nämä miehet sotaan koulutettaviksi.

Voi olla silti helpommin toteutettavissa.

Hyvä on, tingin hinnaksi 500 000€.

Lindman ei vaikuta kovin älykkäältä kosiskellessaan "yleisöä" typerällä esityksellä.

Ehdotus ei ole idealtaan huono. Se karnevalisoisi Venäjän kiusanteon. Voi voi, päästittekö henkilöitä läpi ilman viisumeita. Ei se mitään. Ukrainan tukirahasto siinä kasvaa. Sitä voisi visualisoida mittarilla, jossa eurot kilisevät Ukrainan kassaan.

Varsinainen ongelma on, että ajatusta ei ole taaskaan mietitty omaa nenää pitemmälle. Ehkä Antti Lindtman ei ole uskonut siihen itsekään. On vain halunnut vaikuttaa populaarilta, kun jotkut muutkin poliitikot on. Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle. Sitten he voisivat muistella keskenään kaihoisasti millaista oli kun kaupasta sai vielä popcornia ja seurata naureskellen suomalaisten panikointia ja sekoilua.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 14:47:19
^
Juu, populismiahan tuo, ja hölmöilevää semmoista. Ei Ukrainalle suunnatun avun tule olla tälläkään tavoin ehdollista, vaikka vastatrollausmomentti olisikin ajatuksena hauska. Sitten vielä köyhdyttäisiin kahdella tavalla: otettaisiin vastaan näitä paperittomia kakka-aivoja ja maksetaan heidän kustannuksistaan ja elostelustaan, ja samalla maksettaisiin vielä siitä bonuksia Ukrainaan.

Tälläkin hetkellä ainakin 10 EU-maata rikkoo jo valmiiksi Schengen-sopimusta (Eivät ota näitä lainkaan vastaan), ja tietääkseni Saksakin rikkoo Dublin-sopimusta. Eli sinnekään ei ole ilman papereita tällä tavoin asiaa, kun taas Suomi... Huoh.

Oikeusvalvontaa harjoittavan apulaisoikeuskanslerin tulkinta voitaisiin jyrätä, koska Perustuslakivaliokunta on hänen virkaansa ylempi taho - näissä asioissa se ylin - toimielin. Muuten olen sitä mieltä, että Suomeen tulee perustaa perustuslakituomioistuin.

Naapurissamme homma toimii: Viro keksi keinon Venäjän masinoiman maahantulon estämiseksi – näin viranomaiset kohtaavat tulijat (https://yle.fi/a/74-20061761) (Yle):

"Viron sisäministerin Lauri Läänemetsin mukaan selitys piilee Suomen ja Viron rajaviranomaisten erilaisissa käytännöissä.
– Suomessa he pääsevät rajanylityspaikalle asti, mutta Virossa heidät pysäytetään valtakunnanrajalle. He eivät siis pääse Viron maaperälle, Läänemets sanoi Ylelle puhelimitse".


On tämä kyllä niin älytön farssi, että ei surkeammasta väliä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2023, 18:31:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 27, 2023, 14:12:02Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle.

Miksi ajattelet, että emme voisi toimia kuin venäläiset, tässä kysymyksessä. Luvataan yhtä, tehdään toista. Uhkaillaan, kiristetään, naureskellaan ja ryypätään.

Sitä kutsutaan maskirovkaksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/lukijoilta/6025466Menestyksellinen sota perustuu harhauttamiseen. Sen aapisen loi kiinalainen strategi Sun Tzu. Taito perustuu vastustajan mielen lamauttamiseen. Voittamiseen ilman aseita.

Assyrian valtakunta sai uhkauksilla pienet kaupungit maksamaan veroja. Kun Israelin entinen pääministeri Golda Meiriltä kysyttiin, onko teillä ydinase, hän vastasi: "Ei ole, mutta tarvittaessa käytämme sitä."

Nykyisin psykologisen sodankäynnin trendi on venäläinen "maskirovka".
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 27, 2023, 18:32:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 27, 2023, 14:47:19

On tämä kyllä niin älytön farssi, että ei surkeammasta väliä.

Normaali rajatapaus.
Venäjän uusimmasta erikoisoperaatiosta Suomen rajalla on täkäläisissä selkouutisissa humalaiselle kansalle onnistuttu luomaan ymmärrettävä kuvaus eli piirros: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1728746037680988662
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 27, 2023, 20:16:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2023, 18:31:27
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 27, 2023, 14:12:02Malli toimisi niin kauan kun rajan ylittää kaksi tai kolme tai vaikka 55 FSB:n yhteistyökumppania Lähi-idästä. Mutta Venäjä ei tietenkään jäisi pitkäksi aikaa pellen asemaan, saati lopettaisi ihmisten lähettämistä. He miettisivät mikä on suomalaisten kipuraja. Sanotaan vaikka miljardi euroa. Sen jälkeen he keräisivät Murmanskiin 10000 aavikkoavustettavaa ja kärräisivät heidät kerralla rajalle.

Miksi ajattelet, että emme voisi toimia kuin venäläiset, tässä kysymyksessä. Luvataan yhtä, tehdään toista. Uhkaillaan, kiristetään, naureskellaan ja ryypätään.

Sitä kutsutaan maskirovkaksi.

Hyvä kysymys. Ehdotus vastaukseksi: Kaikki arvaamattomuus ja epäjohdonmukaisuus ei sada omaan laariin.

Oletan, että tarkoitit seuraavaa.

Kohtaus 1. Lyödään suureen ääneen rumpua, että jokainen joutava rajanylittäjä tarkoittaa lahjoitusta Ukrainalle. Annetaankin niitä näkyvästi yksittäiskappaleista ja pienryhmistä.

Kohtaus 2. Ahaa, ajattelee veli venäläinen. Tehdäänpä tästä finikeille kallista lystiä. Naapurit kokoavat muutaman tuhannen tulijan satsin ja luotsaavat sen toivorikkaasti Raja-Jooseppiin.

Kohtaus 3. Suomalaiset rajavartijat naureskelevat humalassa ja kertovat, että aivan sama, näistä ei tipu Ukrainalle hryvnian hyrrää.

Seuraukset. Venäjä voisi vaihtaa painopistettä ja alkaa käyttää propagandassaan väitettä, että Suomi hylkäsi Ukrainan avustamisen heti kun se kävi kalliiksi. Suomi taas joutuisi silti hyysäämään tätäkin läjää FSB-avusteisia siirtolaisia. Venäjälle ei tulisi jutusta mainehaittaa, Suomelle saattaisi tulla.

Jotta Suomi pystyisi ottamaan kunnolla matsia, kädet pitäisi ensin vapauttaa turvakäsineistä. Jos turvapaikanhakijoita saisi käyttää pelinappuloina (mitä he ovat), Suomi voisi...

a) seisottaa heitä loputtomiin raja-alueella, ilmoittaen että hakemuksia otetaan vastaan seuraavan kerran kesäkuussa, kun saadaan lomasijaisia.

b) marssittaa jokaista tulijaa kohti rajan yli toiseen suuntaan yhden aikaisemman tulijan kertoen venäläisille, että palautamme tuosta uudesta käytetyn agentin vaihdossa.

c) mitä pelikirjasi ikinä keksii.

Senkaltainen pelleily ja demonstrointi olisi tosin silloin tyystin tarpeetonta. Mikäli Suomi kasvaisi aikuiseksi ja ottaisi vastuun prosessin toimivuudesta, rajanylityspaikat voitaisiin avata ja turvapaikanhakijoille kertoa, että väärä suunta. Hakemusten jättö on keskitetty Suomen Australian suurlähetystöön. Että onnea vaan matkaan Down Under.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 28, 2023, 01:20:27
Erikoisoperaatio vaatii erikoisbudjetin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009970999.htmlVenäjän puolustus- ja turvallisuusmenojen osuus kaikista budjettimenoista on ensi vuonna noin 40 prosenttia.

Venäjä aikoo käyttää sotaan ensi vuonna 70 prosenttia enemmän rahaa kuin tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 28, 2023, 02:12:14

Eiköhän ole tarkoitus budjettiosuutta myöhemmin kasvattaa, kunhan erikoisoperaation piiriä kasvatetaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 28, 2023, 18:32:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2023, 01:20:27
Erikoisoperaatio vaatii erikoisbudjetin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009970999.htmlVenäjän puolustus- ja turvallisuusmenojen osuus kaikista budjettimenoista on ensi vuonna noin 40 prosenttia.

Venäjä aikoo käyttää sotaan ensi vuonna 70 prosenttia enemmän rahaa kuin tänä vuonna.
= Kehitysmaaprosentteja!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2023, 18:48:47
Venäjän propagandatykit osaavat naurattaa.
Venäjän demografinen kriisi ratkeaa Yhdysvalloista virtaavalla maahanmuutolla ja aivovuodolla vessojen siivoukseen: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1728842824135934410
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 29, 2023, 16:40:00
Venäjällä alkaa nousta protestiliikkeitä. Edes pitkien vankilatuomioiden uhka ei saa kaikkia hiljenemään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e610f201-aed7-4d55-9040-0d3d3b76b984Uudessa manifestissa omaiset syyttävät Venäjän hallinnon hylänneen sotilaansa ja näiden omaiset.

– Kanssakansalaisemme pettävät ja tuhoavat meidät. Meitä kusetettiin ja teitä tullaan kusettamaan, pitkässä tekstissä sanotaan.
...
– Muistamme, miten presidentti lupasi, ettei reserviläisiä kutsuttaisi rintamalle ja että vain ammattilaisvapaaehtoiset taistelisivat erikoisoperaatiossa. Ja sitten he lähettivät rakkaamme Ukrainaan. Lupaukset osoittautuivat tyhjiksi. Monet eivät koskaan palaa. Liikekannallepano osoittautui kamalaksi virheeksi.

Liike antaa hallinnolle kritiikkiä myös muun muassa siitä, etteivät "röyhkeän rikkaat" oligarkit ja heidän lapsensa joudu rintamalle.

– Presidentti on julistanut vuoden 2024 "perheen vuodeksi". Se on ironista ottaen huomioon, että vaimot itkevät ilman miehiään, lapset kasvavat ilman isiään ja monista on jo tullut orpoja.

Onhan se selviö, että kun jo lähes puoli miljoonaa rintamalle lähetettyä on kuollut tai vammautunut, niin se alkaa hyvin usean perheen elämää koskea. Samoin kun taloudelliset ilmiöt siitä johtuen. Venäläinen pystyy elämään kurjuudessakin, lanttua pureskellen, mutta hyviä selityksiä kaivataan - onko tämä kaiken tuskan ja kärsimyksen arvoista. Miksi?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 09:52:31
On hyvä, että saamme tarkempaa tietoa mitä päämme menoksi suunnitellaan tai mitä keinoja on varastossa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010026006.htmlSuomen valtioneuvosto ilmoitti tiistaina 28.11.2023 koko itärajan sulkemisesta. Päätöksen tueksi hallitus sai kriittistä informaatiota Rajavartiolaitoksen tiedustelukeskukselta, joka oli koonnut sitä eri lähteistä.

Pääesikunnan entisen tiedustelupäällikön ja nykyisen kansanedusajan Pekka Toverin (kok) mukaan oman tiedustelunsa lisäksi Rajavartiolaitos saa tukea sotilastiedustelulta ja siviilitiedustelulta (Supo).

– Ne käyttävät kaikkia tarvittavia resursseja, jotta saadaan tilannekuva, minkä perusteella hallitus voi tehdä päätöksiä ja toimenpiteitä, Toveri sanoo ISTV:n studiohaastattelussa, josta on video artikkelin yllä.

Koska Suomi on puolustusliitto Naton täysjäsen, sillä on pääsy valtavan suuren tiedustelukapasiteetin äärelle.

Toisaalta, tilannepolitiikasta saattaa tulla entistä kovempaa ja nopeampaa. Tietämätön tsuhna oli varmaan mukava naapuri jota sai käytettyä myös maailmanpolitiikan areenalla työkaluna. Tiedustava tsuhna on taas ärhäkkä kuin femakkoideologisen heräämisen kokenut nainen - kaikki kaunat tulevat esiin. Naapurit ovat hämmennyksissään koska heidän mielestään mitään uutta ei ole, ettekös te ole näihin kommervenkkeihimme jo tottuneet?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 11:04:58
Sylttytehdas on selvillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/01d3353c-03a7-4108-86c5-7e7906c24878ISW:n mukaan väitetty venäläinen sisäpiirilähde kertoo Telegram-palvelussa, että käsky koota siirtolaisia Lähi-idän ja Afrikan maista Suomen rajalle lähetettäväksi tuli Venäjän presidentinhallinnosta maan sisäministeriölle. Sama sisäpiirilähde valittaa ISW:n mukaan, että koska Suomen rajaviranomaiset ovat estäneet suurinta osaa siirtolaisista tulemasta maahan, joutuvat Venäjän viranomaiset nyt majoittamaan siirtolaisia Venäjälle.

ISW ei Ukraina-raporteissaan käytä salaisia tietoja, vaan nojaa ainoastaan julkisesti saatavilla oleviin tietoihin ja paljolti muun muassa venäläisiin sosiaalisen median tileihin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:16:09
'Everything indicates' Chinese ship damaged Baltic pipeline on purpose, Finland says  (https://www.politico.eu/article/balticconnector-damage-likely-to-be-intentional-finnish-minister-says-china-estonia/) (Politico):

"BRUSSELS — As the investigation into damage to Baltic Sea critical infrastructure continues, Finland's Minister of European Affairs Anders Adlercreutz said it's hard to believe sabotage to the undersea gas pipeline was accidental — or that it happened without Beijing's knowledge.

"I'm not the sea captain. But I would think that you would notice that you're dragging an anchor behind you for hundreds of kilometers," Adlercreutz said in an interview Thursday in Brussels. "I think everything indicates that it was intentional. But of course, so far, nobody has admitted to it."


Tässäkään artikkelissa ei erikseen mainittu, että kiinalaisomistuksessa olevan aluksen miehistö oli vaihdettu venäläisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 22:36:08
Olette ehkä lukeneet tai nähneet uutiset, joiden mukaan Saksa oli luovuttanut Natoa koskevia sotilastietoja Venäjälle, kaasuputkien rakentamista vastaan. Tiedot olivat ihan semmoisia pikkuisia, kuten vaikkapa Natomaiden sukellusveneiden partiointireittejä. "Puhtaasti kaupallinen projekti", voi jumalauta. Tätähän meidänkin poliitikkomme pokkanaamalla toitottivat.

No, nyt on sitten niinkin, että kaksi tietovuotajaa toimitti Saksalle tiedot Gazpromin salaisesta projektista, jonka avulla olisi ollut tarkoitus kiristää tarvittaessa myös Saksaa kaasuntoimituksilla:

Nur dank zweier Whistleblower entkam Deutschland Putins Energie-Angriff (https://www.focus.de/finanzen/news/energienotstand-drohte-putins-geheimer-gazprom-plan-wie-zwei-whistleblower-deutschland-vor-der-gaskrise-retteten_id_256924683.html) (Focus):

"Eine Recherche des ,,Handelsblatt" deckt Putins perfiden Gazprom-Plan auf, Deutschland mit Gas zu erpressen. Zwei mutige Whistleblower, die Helden der Geschichte, halfen der Bundesregierung, eine Gaskrise im April 2022 gerade noch abzuwenden".

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2023, 19:55:32
Ei Venäjä ole uudistumassa, Venäjä taantuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 05, 2023, 09:04:11
Defenestraatio on ollut yllättävän usein tapahtunut ilmiö merkkihenkilöille Venäjällä, erityisesti viime aikoina. Mikäli sopivaa ikkunaa, mistä tipahtaa, ei ole ollut, on myös lentokone saattanut kopsahtaa maahan.

Ilmiöstä kertoo tarkemmin tutkija.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a63d67ff-a3db-4feb-a3a7-3853a6e89874Venäjällä useat virkamiehet, suuryritysten johtajat ja upseerit ovat kuolleet epämääräisissä olosuhteissa Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Sama ilmiö nähtiin koronapandemian aikaan.
...
– Ja hän tavallaan leikkii tällä (defenestraatiolla) samanaikaisesti pilkaten lännen oikeusvaltiojärjestelmää, jossa uskomme siihen, että asiat pitäisi pystyä todistamaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2023, 10:22:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 05, 2023, 09:04:11
Defenestraatio on ollut yllättävän usein tapahtunut ilmiö merkkihenkilöille Venäjällä, erityisesti viime aikoina. Mikäli sopivaa ikkunaa, mistä tipahtaa, ei ole ollut, on myös lentokone saattanut kopsahtaa maahan.

Ilmiöstä kertoo tarkemmin tutkija.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a63d67ff-a3db-4feb-a3a7-3853a6e89874Venäjällä useat virkamiehet, suuryritysten johtajat ja upseerit ovat kuolleet epämääräisissä olosuhteissa Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Sama ilmiö nähtiin koronapandemian aikaan.
...
– Ja hän tavallaan leikkii tällä (defenestraatiolla) samanaikaisesti pilkaten lännen oikeusvaltiojärjestelmää, jossa uskomme siihen, että asiat pitäisi pystyä todistamaan.

Oikeusvaltioissa toki pyritään todistamaan asioita, vaikka joskus sen keksiminen "miten vie oman aikansa.

Airistoa on nyt mietitty vuosikaudet ja keksitty kyseessä olevan järjestäytyneestä rikollisuudesta. Mitäpä muutakaan.  Oikeus on kyllä useimmiten sen puolelle jolla on paremmat asianajajat ja mahdollisesti muitakin suhteita, varsinkin taloudellisissa asioissa.

Mutta miten käy Ukrainassa johtajille, jos sota joskus päättyy..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/45acc885-c6cb-4a3d-a98a-a13c1b2dbe07
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 15:51:15
Venäjä hankkii nuoria miehiä sotimaan jo vähän kauempaakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010039313.htmlVenäjä haalii nuoria sotaan yhä kauempaa, Nepal vaatii värväämisen lopettamista

Nämä nepalilaiset tuskin kokevat Ukrainaa uhkana jota vastaan pitää taistella. Taitaa kyse olla rahasta, Venäjällä sitä joillain riittää. Ovathan ns. sivistyneet maat lähettäneet sitä sinne järjettömät määrät.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2023, 16:32:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 15:51:15
Venäjä hankkii nuoria miehiä sotimaan jo vähän kauempaakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010039313.htmlVenäjä haalii nuoria sotaan yhä kauempaa, Nepal vaatii värväämisen lopettamista

Nämä nepalilaiset tuskin kokevat Ukrainaa uhkana jota vastaan pitää taistella. Taitaa kyse olla rahasta, Venäjällä sitä joillain riittää. Ovathan ns. sivistyneet maat lähettäneet sitä sinne järjettömät määrät.

Sotia on paljonkin käytetty lainauhrien avulla.  Afrikkalaisia oli miljoonittain pakkovärvättyjä (historiasta löytyy) toisessa maailmasodassa länsirintamalla, vaikka heille ei yleensä aseita annettu- Eli ilman heitä olisi sota ollut paljon vaikeampi voittaa.  Tosin julkisuudessa ei siitä työläisarmeijasta ole paljoakaan kerrottu. Luultavasti nuokin ovat lähinnä sitä työporukkaa- eivätkä pääse varsinaiseen sapeleidenkalisteluun mukaan.

Palkka-armeijat ovat muutenkin olleet yleisiä kaikissa sodissa, tai sitten pakko-otetut kuten suomalaisia ruotsalaisjoukoissa.
Aikaisemmissa sodissa purjeveneiden aikakaudella merimiehet olivat pääasiassa mustia pakkovärvättyjä. Englannin ja espanjan armaddojen iskiessä yhteen. Saattoi heidän joukossaan olla joku suomalainenkin siepattu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 17:17:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 06, 2023, 16:32:13
Palkka-armeijat ovat muutenkin olleet yleisiä kaikissa sodissa, tai sitten pakko-otetut kuten suomalaisia ruotsalaisjoukoissa.
Aikaisemmissa sodissa purjeveneiden aikakaudella merimiehet olivat pääasiassa mustia pakkovärvättyjä.

Pakkovärväyksestä on käytössä oma termikin: shanghaijaus. Viitannee paikkakuntaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009088478.htmlPääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö näkee tässä "tyypillisen venäläisen, virallisen totuuden", joka väittää valheellisesti, että mobilisaatiossa otetaan suunnitelmallisesti palvelukseen vain tiettyjä erikoiskoulutuksen saaneita ihmisiä.

– Käytännössä kaupungin kaduilla pysäytetään sopivan ikäisiä nuoria miehiä, pannaan laput käteen tai viedään saatettuna sotilaskomissariaattiin rekrytoitavaksi.

– Nyt shanghaijataan entiseen tapaan ihmisiä suoraan kadulta. Se siitä erikoisosaamisesta.

Lainaus käyttäjältä: https://urbaanisanakirja.com/word/shanghaijaus-shanghaijata/
shanghaijaus, shanghaijata

pakkovärväys, pakkovärvätä

Termi sai alkunsa 1800-luvulla USA:n länsirannikolla, jossa ei saatu värvättyä riittävästi merimiehiä Kiinaan liikennöiviin aluksiin. Tästä suivaantuneena tietyt moraalittomat merenkävijät päättivät juottaa ja huumata tajuttomaksi satamakapakoihin iltaa istumaan lähteneitä viinamäen miehiä.

Sammahtaneet uhrit kannettiin lähtöä tekeviin laivoihin. Herätessään jossain keskellä valtamerta heidän ainoa todellinen mahdollisuutensa pysyä hengissä oli allekirjoittaa työsopimus. Useimmat näistä laivoista suuntasivat nimenomaan Shanghaihin, siitä nimitys.

Nykyisin shanghaijauksen käsite on laajempi ja liittyy ainakin prostituutioon ja ihmiskauppaan. Yleisesti ottaen voisi todeta, että yksilö pakotetaan tekemään sitoutumispäätös todellisen tahtonsa vastaisesti. Tähän on johtanut sitouttajan suunnitelmallinen toiminta uhrin pinteeseen saattamiseksi, josta uhri itse ei ole ollut tietoinen.

Yhteinen nimittäjä taitaa olla moraalittomuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2023, 23:21:34
Vanhempaa perua palkka-armeijasta on 30-vuotisessa sodassa ollut Tillyn joukko.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 07, 2023, 12:01:03
Käihkö varautumisesta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/11204450-ff19-49dd-b6d1-292f6d7f4c72– Venäjän rajamaana se on meille erityisen välttämätöntä. Suomessa, toisin kuin monessa muussa Euroopan maassa, Venäjän uhkaan onkin aina suhtauduttu tarvittavalla vakavuudella.

Käihkön mukaan pienellä maalla ei ole varaa aliarvioida vihollista. Yliarvioiminen on pienempi paha, sillä vastustajan aliarvioimisesta seuraa ennemmin tai myöhemmin ongelmia.

– Yliarvioiminenkin on tietysti huono asia, mutta se ei ehkä samalla tavalla johda vaaratilanteisiin kuin aliarvioiminen. Yliarvioimisella saatamme haaskata resursseja, mutta aliarvioimisessa voi olla meidän henkiinjääminen kyseessä.

Noinhan se tietysti on.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2023, 11:28:37
Helikopterinoutopalvelu.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20060859...kolmekymppinen aktivisti kritisoi voimakkaasti Venäjän vallanpitäjien toimia alkuperäiskansoja kohtaan.

Hän kertoo, että alkuperäiskansaan kuuluvia on haettu helikopterilla erämaasta poroja paimentamasta ja pakotettu sotarintamalle Ukrainaan.

Osa värväytyy omasta halustaan, mutta siihen ajaa yleensä työttömyys ja köyhyys. Monet lähtevät sotaan saadakseen nopeasti rahaa.

Sahan alkuperäiskansaan kuuluva aktivisti kertoo, että alkuperäiskansojen edustajia kuolee ja katoaa paljon Venäjän hyökkäyssodassa.

– Yhdellä viikolla marraskuussa kyläämme tuli yksi ruumis, sitä edellisellä viikolla kaksi ruumista. Ruumiita tulee koko ajan, ja se on noin tuhannen ihmisen kylä, hän sanoo.

Väestön etnistä jakautumaa saatetaan siis tahallisesti yrittää muuttaa käyttämällä sotaa likvidointivälineenä. Tai sitten poropaimenia ei katsota yhtä arvokkaiksi kuin suurkaupunkien parempiosaisia poikia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:16:26
Venäläisten poliitikkojen joukossa oli vuosituhannen alussa yksi profeetta, Vladimir Ryzkov. Tässä klippi vuodelta 2004, kun hän annatti tulla Venäjän televisiossa (https://twitter.com/francis_scarr/status/1732830357928448428), tekstitetty englanniksi (X).

Ajankohtaisohjelman vetäjänä samainen Solojev, joka syytää näinä päivinä eetteriin täyttä hevonpaskaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2023, 16:06:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2023, 11:28:37
Helikopterinoutopalvelu.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20060859...kolmekymppinen aktivisti kritisoi voimakkaasti Venäjän vallanpitäjien toimia alkuperäiskansoja kohtaan.

Hän kertoo, että alkuperäiskansaan kuuluvia on haettu helikopterilla erämaasta poroja paimentamasta ja pakotettu sotarintamalle Ukrainaan.

Osa värväytyy omasta halustaan, mutta siihen ajaa yleensä työttömyys ja köyhyys. Monet lähtevät sotaan saadakseen nopeasti rahaa.

Sahan alkuperäiskansaan kuuluva aktivisti kertoo, että alkuperäiskansojen edustajia kuolee ja katoaa paljon Venäjän hyökkäyssodassa.

– Yhdellä viikolla marraskuussa kyläämme tuli yksi ruumis, sitä edellisellä viikolla kaksi ruumista. Ruumiita tulee koko ajan, ja se on noin tuhannen ihmisen kylä, hän sanoo.

Väestön etnistä jakautumaa saatetaan siis tahallisesti yrittää muuttaa käyttämällä sotaa likvidointivälineenä. Tai sitten poropaimenia ei katsota yhtä arvokkaiksi kuin suurkaupunkien parempiosaisia poikia.

Suomessa oltaisiin tietysti tasapuolisempia ja lähetettäisiin viimeisinä vaihtoehtoina vasta saamelaiset ja mustalaiset sotimaan oletetun isänmaansa puolesta.

Suomenruotsalaisilla olisi vapaaehtoisuuteen perustuva kansalaisuusvelvoite, jos heitäkin sattuisi touhu huvittamaan.
Maahanmuuttajia tuskin huolittaisiin rintamalle lainkaan, tai ehkä lapiohommiin korkeintaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2023, 17:05:53
Vähän pahalta alkaa näyttää.

Ukraina on vaarassa hävitä, ja sen jälkeen Venäjä voi hyökätä Nato-maahan naapurissaan, varoittaa nyt moni taho
Lännellä on enää muutama kuukausi aikaa kääntää tukensa Ukrainalle kasvuun, sanoo Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes.

- https://yle.fi/a/74-20064091

Tutkija kehotti suomalaisia varautumaan "huonompaan" vuoden päästä – näin väitettä kommentoidaan
Tulevaa on haastavaa ennustaa, mutta reserviläisten varautuminen on hyvä asia, sanovat Tampereen yliopiston professori Tuomas Forsberg ja sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak arvioi Ylen aamussa tänään maanantaina, että suomalaisten on varauduttava huonompaan vaihtoehtoon eli jopa sotilaalliseen konfliktiin jo vuonna 2025

- https://yle.fi/a/74-20064348

"Kyllä tässä on varuillaan oltava" – näin asiantuntijat kommentoivat Salonius-Pasternakin kohu­puheita
...
Charly Salonius-Pasternak totesi Ylellä, että kaikkien reserviläisten on nyt hyvä alkaa varautumaan, jotta olisivat henkisesti ja fyysisesti elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010050633.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2023, 20:24:35
Lähes kaikista asioista on olemassa erilaisia mielipiteitä, ja niitä on usein helppo ymmärtää, vaikka itse olisikin toista mieltä. Omituisissakin väitteissä - aina salaliittoteorioita myöten - on oma "järkensä", jos niitä katsoo tietystä viitekehikosta. Ne ovat ehkä humpuukia, mutta ymmärrettävää sellaista.

Länsimaissa esitetyt - joskus aivan järkevinä pidettyjen ihmisten suulla lausutut - Kremlin politiikkaa tukevat käsitykset kuuluvat siihen sarjaan, jota on vaikea ymmärtää.

Millä ihmeen hokkuspokkustempulla ihmiset pystyvät näkemään mustan valkoisena ja valkoisen mustana.

Venäjän asevoimat hyökkäsivät helmikuussa 2022 Ukrainaan ja rikkoivat hyökkäyksellä ties mitä kansainvälisiä ja kahdenkeskisiä sopimuksia. Suurin osa YK:n jäsenmaista tuomitsi hyökkäyksen. Jotkut maat eivät tuominneet, ja se herätti huomiota. Syyt tuomitsemattomuuteen olivat jossakin määrin ymmärrettäviä, joskaan eivät kovin yleviä. Raha ja vaikutusvalta ja kansainväliset suhteethan näissä asioissa näyttelevät merkittävää roolia.

Paljon on esitetty myös sellaisia näkemyksiä, joissa ei avoimesti tueta Putinia ja hänen sotaansa, mutta esitetään kuitenkin sen tyyppisiä mielipiteitä, joista Kreml on mielissään, ja joista se hyötyy.

EU ja Nato ovat osoittaneet Ukrainan sodan aikana olevansa järjestöjä, joiden toimintaa sopivassa asemassa oleva henkilö saa halutessaan hidastettua ja vaikeutettua. Miten Natosta on auttamaan hyökkäyksen uhriksi joutunutta maata, jos se ei saa tehtyä päätöksiä, kun joku valtionpäämies estää ne. Meneillään oleva sota on ollut Putinin kannalta länsimaisten järjestöjen testi, eivätkä järjestöt ole selvinneet testistä hyvin. Putin tietää, että hänen tarvitsee saada vain yksi johtaja koukkuunsa, ja koko Nato tai EU jumiutuu kriittisellä hetkellä halutuissa asioissa.

Näitä ajatuksia tuli mieleeni, kun luin uutisia siitä, miten Ukrainan tukeminen hiipuu samanaikaisesti vähän siellä ja täällä.

Jos Venäjä ja Putin ylipäätään mitään vaikutusta saavat länsimaissa aikaan - ja kerrotaan, että ne saavat paljonkin -  ovatko nyt nähdyt hidastelut Venäjän peitetoiminnan tulosta? Onko Venäjä onnistunut vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin Yhdysvalloissa ja Euroopassa niin, että tukea halutaan vähentää.

Jotain vihjeitä on ollut siitä, että Hollannin vaalivoittajalla olisi ollut yhteyksiä Venäjään. Ja kuinka ollakaan tämä taho vastustaa Ukrainan avustamista.

Leaked documents posted online by Ukrainian hackers show that the Kremlin has very successfully been trying to develop ties with the PVV since 2013. The documents also show that PVV leader Geert Wilders has been trying to hide his far-right populist party's connections with Russia, Follow the Money reports.

https://nltimes.nl/2023/10/19/leaked-documents-show-connections-pvv-russia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 12, 2023, 07:53:07
^
Aamutelevisiossa puhuva pää kertoi että Nato on hidas mutta ydinasepelotteineen vahva tekijä ja kahdenväliset sopimukset auttavat kiireellisemmissä kriiseissä.

Todennäköisempää on myös että sotataloudella seilaava Venäjä hyökkää Ukrainan jälkeen johonkin Natoon kuulumattomaan naapuriin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 10:27:12
Entäpä jos Venäjällä alkaakin sellainen sisäpoliittinen kriisi, että hallinto menee aivan sekaisin, uusiksi ja jälleen sekaisin, minkä jälkeen YK ottaa koko maaplantin ja öljyvarat hallintaansa. Sitten luonnonvaroista saatavilla tuloilla alettaisiin maksaa sotakorvauksia, jälleenrakentaa maata ja jakaa tuottoja hieman aiempaa tasapuolisemmin. Kyseessä olisi kuitenkin vain 20 vuoden siirtymähallinto, sinä aikana koulutettaisiin kunnollisia hallintovirkamiehiä ja opeteltaisiin äänestämään demokraattisesti.

Lisäksi Venäjän väestövajausta ja työvoimapulaa helpotettaisiin tekemällä siitä kansainvälinen turvapaikka pakolaisille. Työtä riittäisi kaikille ja YK-joukot olisivat vastuussa maan sisäisestä turvallisuudesta. Jonkinlainen totuuskomissiojärjestelmä myös tarvittaisiin, muuten ei anteeksianto edistyisi. Luultavasti muuttoliikekin olisi enimmäkseen sinnepäin, maasta voisi tulla hieno esimerkki uudesta järjestyksestä. Idean arvostelijoille sanoisin, kaikki ihmisen kehittämät hallintajärjestelmät ovat luonnottomia ja keinotekoisia. Luonnossa pätee vain vahvimman oikeus mutta sitähän emme oikeasti halua, emmehän.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

Vihreä siirtymä ei ole pelkkää teatteria vaikka tietysti sitäkin on solutettu mukaan, niinkuin kaikessa ihmisen toiminnassa. Se on viimehetken pelastautumisyritys jossa kriisitietoisuus ei ole vielä saavuttanut kaikkia täydellä teholla. Saavutetaan osatuloksia jossain, mutta kokonaisuus vaikuttaa aika heikolta. Kiina antaa toivoa, sillä siellä on monin paikoin jo katastrofi päällä ja heidän kelkkansa on kääntynyt selvästi - sillä on merkitystä.

Biologi Rachel Carson (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rachel_Carson) kirjoitti ympäristön tilaan havahduttaneen teoksensa jo 1962, eli 60-vuotta sitten. Hitaasti on kiirehditty vaikka silloin jo jotkut heräsivät.



vuonna 2009 tehdyssä kyselyssä asiantuntijat laittoivat pahimmat kymmenen ihmiskuntaa kohtaavat ympäristöongelmat seuraavaan vakavuusjärjestykseen:[9]

    väestönkasvu
    ilmaston lämpeneminen
    tarve fossiilisten polttoaineiden korvaamiselle
    liikakulutus
    kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys
    energian säästön tarve
    ihmisten kyvyttömyys nähdä itsensä osana maailmanlaajuista ekosysteemiä
    hiilidioksidipäästöt
    uusiutuville raaka-aineille perustuvien kulutustavaroiden puute
    vesipula
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rist%C3%B6ongelma

Tietysti paikallisesti prioriteetit vaihtelevat ja jotain nousee esille myös listan ulkopuolelta. Biodiversiteetin kapenemisen uhkaa ja lajikatoa ei näköjään otettu vakavasti vielä 2009. Toisaalta taas ongelmana väistymään päin on "kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys".

YK-vetoisessa Venäjässä voisi olla sekin hyvä puoli, että noin valtavaa aluetta alettaisiin hallinnoida ottamalla ympäristökin paremmin huomioon.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2023, 11:22:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

No tulee kyllä hieman "törkeästi" tavan mukaan tasapainottaa asioita. Itse en taida esittää mitään näennäistä maailmanpelastusoperaatiota. En nääs oikeasti oleta sen olevan pelastettavissa mitenkään.
Luonto hoitaa homman joka tapauksessa, vaikka siinä ihminen jääkin jalkoihin.

Ei venäläiset tai kiinalaiset amerikkalaiset ja muutkaan sen kummempia ihmisiä ole, ja joutavat samaan junaan maailmanlopun veturissa johon ollaan kiihtyvää vauhtia ajautumassa.

Vaikka sen yhdellä vaunulla olisikin suomi nimi ei se muuta tilannetta--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 16:48:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.

Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 16:55:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.
Voidaan myös nopeasti sulkea, jo allahuakbaria kuullaan...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 16:57:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

Vihreä siirtymä ei ole pelkkää teatteria vaikka tietysti sitäkin on solutettu mukaan, niinkuin kaikessa ihmisen toiminnassa. Se on viimehetken pelastautumisyritys jossa kriisitietoisuus ei ole vielä saavuttanut kaikkia täydellä teholla. Saavutetaan osatuloksia jossain, mutta kokonaisuus vaikuttaa aika heikolta. Kiina antaa toivoa, sillä siellä on monin paikoin jo katastrofi päällä ja heidän kelkkansa on kääntynyt selvästi - sillä on merkitystä.

Biologi Rachel Carson (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rachel_Carson) kirjoitti ympäristön tilaan havahduttaneen teoksensa jo 1962, eli 60-vuotta sitten. Hitaasti on kiirehditty vaikka silloin jo jotkut heräsivät.



vuonna 2009 tehdyssä kyselyssä asiantuntijat laittoivat pahimmat kymmenen ihmiskuntaa kohtaavat ympäristöongelmat seuraavaan vakavuusjärjestykseen:[9]

    väestönkasvu
    ilmaston lämpeneminen
    tarve fossiilisten polttoaineiden korvaamiselle
    liikakulutus
    kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys
    energian säästön tarve
    ihmisten kyvyttömyys nähdä itsensä osana maailmanlaajuista ekosysteemiä
    hiilidioksidipäästöt
    uusiutuville raaka-aineille perustuvien kulutustavaroiden puute
    vesipula
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rist%C3%B6ongelma

Tietysti paikallisesti prioriteetit vaihtelevat ja jotain nousee esille myös listan ulkopuolelta. Biodiversiteetin kapenemisen uhkaa ja lajikatoa ei näköjään otettu vakavasti vielä 2009. Toisaalta taas ongelmana väistymään päin on "kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys".

YK-vetoisessa Venäjässä voisi olla sekin hyvä puoli, että noin valtavaa aluetta alettaisiin hallinnoida ottamalla ympäristökin paremmin huomioon.
Olennaisia asioita, tosin järjestys on väärä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:11:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 16:48:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.

Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.

Oleellista ei ole määrä, vaan laatu- voisi sanoa.

Tässä tapauksessa oleellista on kuitenkin suunta mistä tullaan. Sillä suurin piirtein samanlaista taustaa on myös muualta-päin tulevilla ihmisillä- eikä niitä suuntia ole suljettu.

Tosin tässä tapauksessa on vielä se tarkoituksellisuus, jota torjutaan- ja pelosta kaiketi on osaltaan kyse.

Ehkä vielä joudutaan jossain "ajassa" sulkemaan muutkin suunnat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 15:43:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 16:48:05
Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.
Tietysti tulivat ja tulevat - koska niin Venäjä haluaa. Tämä oli päivänselvä asia varsinkin, kun rajat sulkiessa tiedotettiin oikein joka suuntaan, että parin viikon päästä avataan taas. Vitsi piilee siinä, että vaikka raja-asemat ovat jälleen auki voitaisiin ilmoittaa, että toistaiseksi niillä ei käsitellä mitään turvapaikkahakemuksia. Liikenne sallittaisiin vain niille kulkijoille, joilla on siihen myös lailliset perusteet - siis ilman taikasanaa.

Nyt saa varmaan taas viikon kuunnella, kun virkamiehet selittelevät, ja koittavat peitellä turhautumistaan.

Normaali tilanne Venäjän suuntaan on se, että sieltä ei tule yhtäkään turvapaikanhakijaa, tai muuta epäselvää yksittäistapausta. Kuvaavaa on, että Suomessa asuvat venäläiset ja kaksoiskansalaiset ovat itkeneet ja vaikertaneet Suomen hallitukselle, ikään kuin tilanne olisi meidän valtiomme vika. Menkööt nyt sinne Äiti-Venäjälle itkemään Putinille, kun taas pääsevät. Jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan absoluuttisella varmuudella tapahdu. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2023, 16:02:54
Allegro junat ovat siirtyneet VR:n haltuun ja alkavat kulkea kotimaan liikenteessä 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/vr-alkaa-kayttaa-allegro-junia-kotimaan-kaukoliikenteessa-vuonna-2025/VR on lunastanut yhteisyrityksen lainat ja panttioikeuden kautta ottanut junat haltuunsa, kun venäläinen omistaja on toistuvasti laiminlyönyt taloudelliset velvoitteensa yhteisyritystä kohtaan.

Leikillisesti voi sanoa, että Venäjä pakotti uudistamaan kotimaanreittiemme kaukoliikennekalustoa. Venäjä on muutoinkin viime aikoina kiihdyttänyt maamme investointivauhtia, monella alalla. Jostain ne rahat aina löytyvät.

Onko nimiehdotuksia uusille kaukojunille?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 16:04:35
Ehkä ei tarvitsekaan venailla viikkoa - tämän hetken tietojen mukaan raja oltaisiin sulkemassa jälleen.

Putinin vuosittainen mediatapaaminen - ja siihen liittyvä puhe - oli tänään jälleen sitä itseään. Mielenkiintoisempana pidin sitä, että eilen Venäjä uhkasi Romaniaa, Slovakiaa ja Puolaa, mikäli Ukrainan lähikuukausina käyttöönsä saamat F-16-hävittäjät nousevat ilmaan niiden maaperältä. Seuraamuksia kuulemma sitten koituu:

Russia threatens Romania: If F-16 planes used by Ukraine take off from Romanian territory, Moscow will consider that the country is participating in the conflict and will take measures (https://www-hotnews-ro.translate.goog/stiri-esential-26753200-rusia-ameninta-romania-daca-avioane-16-folosite-ucraina-decoleaza-teritoriul-romanesc-moscova-considera-tara-participa-conflict-lua-masuri.htm?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=english&_x_tr_hl=en-US) (Käännös englanniksi uutisesta Google Translaten avulla).

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 16:11:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2023, 16:02:54
Onko nimiehdotuksia uusille kaukojunille?
Putler-junalla pohjoiseen, tai Vladimir-veturilla. Z-junatkaan ei olisi huono. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 14, 2023, 16:38:23
^
Meillä on jo Z-juna ja sillä pääsee Helsingistä Mäntsälän kautta Lahteen :D

https://reittiopas.hsl.fi/linjat/HSL:3001Z/pysakit/HSL:3001Z:0:01
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2023, 17:02:28
Niinistökin:
(https://pbs.twimg.com/media/GBTBntoXUAISTLV?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 20:35:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 14, 2023, 16:38:23
^
Meillä on jo Z-juna ja sillä pääsee Helsingistä Mäntsälän kautta Lahteen :D
Kyllä tämä Z-junalla matkustaminen täytyy brändätä myös pohjoiseen suuntautuvaan kaukoliikenteeseen, eikä vain joksikin Helsinki-Mäntsälä-Lahti -kuriositeetiksi!

Mutta siinä voisi myös käydä, kuten Laihia-vitsien kanssa on käynyt: ne kirotut laihialaiset ovat aikain saatossa onnistuneet brändäämään kitsaudestaan humoreskin paikkakuntabrändin, vaikka maineensa taustalla oli kirjaimellisesti kuolemanvakava tapahtuma. Nimittäin nälkävuodet ja se, miten laihialaiset eivät suostuneet tuolloin auttamaan kylänsä halki nälkäkuoleman partaalla rahjustaneista ketään. Etelä-pohjanmaalaiset suuttuivat siitä niin, että laihialaiset miehet kolhittiin joka paikassa huolella aina, kun kylältään jonnekin muualle eksyivät, ja heille vittuilu oli loputonta. Saitojahan ne ovat kuin mitkä, mutta kiistatta myös resilienttejä. Olen kertonut tämän laihialaisvitsien taustan foorumilla joskus ennenkin, mutta tulipa tässä yhteydessä jälleen mieleeni. Laihialaisista ei tullut ympäri Suomen halveksittuja olentoja, vaan käänsivät sen ajan saatossa edukseen. Tämmöistä kunniaa ei pidä Putinille ja Venäjälle suoman. :)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2023, 20:53:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2023, 16:02:54
Allegro junat ovat siirtyneet VR:n haltuun ja alkavat kulkea kotimaan liikenteessä 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/vr-alkaa-kayttaa-allegro-junia-kotimaan-kaukoliikenteessa-vuonna-2025/VR on lunastanut yhteisyrityksen lainat ja panttioikeuden kautta ottanut junat haltuunsa, kun venäläinen omistaja on toistuvasti laiminlyönyt taloudelliset velvoitteensa yhteisyritystä kohtaan.

Leikillisesti voi sanoa, että Venäjä pakotti uudistamaan kotimaanreittiemme kaukoliikennekalustoa. Venäjä on muutoinkin viime aikoina kiihdyttänyt maamme investointivauhtia, monella alalla. Jostain ne rahat aina löytyvät...
https://yle.fi/a/74-20064700
LainaaSuomen ampumatarviketuotanto nousee lähivuosina yli kaksinkertaiseksi. Puolustusministeri Antti Häkkäsen (kok.) päätöksen myötä puolustushallinto investoi raskaiden ampumatarvikkeiden tuotannon kasvattamiseen noin 24 miljoonaa euroa. Lisäksi puolustusministeriö sitoutuu pitkäaikaisiin tilauksiin kotimaiselta puolustusteollisuudelta.

Kokonaisuudessaan puolustushallinnon ja teollisuuden investoinnit ovat noin 120 miljoonaa euroa...
Tuo on oikea asia!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 21:01:57
Kun asetuotantoa kasvatetaan se näkyy jossain muualla, helposti. Venäjällä nousi kananlihan hinta ja ihmiset siirtyivät syömään munia. Seuraukset:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0ca70d1c-d4c7-4852-86a0-fb3905a76dbfVenäjän munakriisi syvenee: Putin pyysi anteeksi
Venäjällä kananmunien hinnannousu on huolestuttanut sekä viranomaiset että kansan.

Venäjä on munannut, sen olisi pitänyt laittaa paukkunsa kanaan.

Lainaa...maan tilastoviranomaisen Rosstatin mukaan marraskuussa munat olivat yli 40 prosenttia kalliimpia kuin vuosi sitten.

Hyviä uutisia Venäjän kansalaisille: Munat ovat nyt huomattavasti halvempia kuin ensi vuonna.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2023, 15:43:58
Kun Putin yskäisee, koko maailma alkaa analysoida.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010060050.htmlTästä syystä Putinin yskää analysoidaan
...
Venäjän presidentti Vladimir Putin esiintyi torstaina nelisen tuntia kestäneessä suorassa lähetyksessä, jossa hän vastasi kansalaisten kysymyksiin.
Putin sai lähetyksen aikana useita köhinäkohtauksia ja joutui yskimään ja kakistelemaan kurkkuaan puhuessaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 12:45:04
Lavrov kiistää väitteet:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/36ab701e-517a-4202-8e26-4ae7d9b232f6– Ei ole mitään hyökkäyssuunnitelmia. Venäjällä ei ole, ei ollut eikä voi olla valloitusaikeita.

Lavrovin väite näyttäytyy räikeänä propagandana vasten todellisuutta, jossa Ukraina joutuu tälläkin hetkellä puolustautumaan Venäjän hyökkäykseltä ja jossa Venäjä miehittää laajoja ukrainalaisalueita.

Viime syksynä Venäjä ilmoitti liittäneensä Donetskin, Luhanskin, Zaporižžjan ja Hersonin alueet itseensä, mutta nämä alueliitokset ovat laittomia. Niitä ei ole myöskään tunnustettu kansainvälisesti.

Eihän tuollaisiin väitteisiin voi edes vastata. Miten saavuttaa keskusteluyhteys kun jo perusasioista ollaan täysin vastakkaista mieltä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2023, 12:58:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 12:45:04
Lavrov kiistää väitteet:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/36ab701e-517a-4202-8e26-4ae7d9b232f6– Ei ole mitään hyökkäyssuunnitelmia. Venäjällä ei ole, ei ollut eikä voi olla valloitusaikeita.

Lavrovin väite näyttäytyy räikeänä propagandana vasten todellisuutta, jossa Ukraina joutuu tälläkin hetkellä puolustautumaan Venäjän hyökkäykseltä ja jossa Venäjä miehittää laajoja ukrainalaisalueita.

Viime syksynä Venäjä ilmoitti liittäneensä Donetskin, Luhanskin, Zaporižžjan ja Hersonin alueet itseensä, mutta nämä alueliitokset ovat laittomia. Niitä ei ole myöskään tunnustettu kansainvälisesti.

Eihän tuollaisiin väitteisiin voi edes vastata. Miten saavuttaa keskusteluyhteys kun jo perusasioista ollaan täysin vastakkaista mieltä.

Tuskin venäjä tulee missään vaiheessa hyväksymään ukrainan kaltaista voimakasta heimoveljeään voimakkaana natomaana kylkeensä.
Rauha tarkoittaisi sitä, ette se (ukraina) aseistautuisi kovasti ja saisi euroopan ja usan tuen siihen.

Syitä ja syyllisiä on riittävästi, mutta turha kuvitella rauhan enää palaavan

Rauhaa ei siis ole tulossa, turha haave.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 13:10:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2023, 12:58:22
Syitä ja syyllisiä on riittävästi, mutta turha kuvitella rauhan enää palaavan

Rauhaa ei siis ole tulossa, turha haave.

Niinsanottua pysyvää rauhaa tuskin on tulossa koskaan, ihmisluonnon takia. Siis pysyvä rauhantila ei ole mahdollinen ilman ihmisen rodunjalostusta ja geenimanipulointia, mutta jo 60 - 500 vuoden suursotimattomuusjaksoja pidetään ihanteellisina ja onhan näitä ollutkin.

Suursodat ratkeavat yleensä 2-20 vuodessa, joten rauhanaikaa on suhteessa enemmän. Ihmiset kaipaavat sukupolven tai pari aikaa toipuakseen sotaväsymyksestä ja innostuakseen isoisien ja isoisoisien saavutuksista yhä uudelleen.

Eli rauha on saavutettavissa, mutta vain hetkeksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2023, 18:42:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 13:10:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2023, 12:58:22
Syitä ja syyllisiä on riittävästi, mutta turha kuvitella rauhan enää palaavan

Rauhaa ei siis ole tulossa, turha haave.

Niinsanottua pysyvää rauhaa tuskin on tulossa koskaan, ihmisluonnon takia. Siis pysyvä rauhantila ei ole mahdollinen ilman ihmisen rodunjalostusta ja geenimanipulointia, mutta jo 60 - 500 vuoden suursotimattomuusjaksoja pidetään ihanteellisina ja onhan näitä ollutkin.

Suursodat ratkeavat yleensä 2-20 vuodessa, joten rauhanaikaa on suhteessa enemmän. Ihmiset kaipaavat sukupolven tai pari aikaa toipuakseen sotaväsymyksestä ja innostuakseen isoisien ja isoisoisien saavutuksista yhä uudelleen.

Eli rauha on saavutettavissa, mutta vain hetkeksi.

No ihmiset ovat rauhanhaluisia, mutta heidän johtajansa sodanhimoisia.

Silti niitä johtajia kannatetaan, kun maailma on valinnut ketkä ovat "hyviä ihmisiä"  tai huonoja. Tuskin kukaan on omasta mielestään se huono ihminen, se olisi melko harvinaista.

Nyt on tilanne toinen- levittäytyessään kohden itää, olisi naton ollut aihetta huomata mitä ovat tekemässä, tilanne lienee jo ajautunut siihen automaattiseen vaiheeseen, ettei se voi enää muuta kuin paheta.

Suvaitsevaan ihmiseen ei kovin paljon tarvitse vaikuttaa, kun hän on jo valmis alkamaan suvaitsemattomaksi.

Yksi pykälä on vielä tapahtumatta, se saattaa laueta lähivuosina--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 23:26:01
Putinilla on resepti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-piti-ensimmaisen-kampanjapuheensa-venajasta-tulee-joko-omavarainen-maa-tai-se-lakkaa-olemasta/8841772#gs.1qiy5kPutin piti ensimmäisen kampanjapuheensa: "Venäjästä tulee joko omavarainen maa, tai se lakkaa olemasta"

Tuo voi olla hyvinkin totta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2023, 08:22:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2023, 18:42:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 17, 2023, 13:10:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2023, 12:58:22
Syitä ja syyllisiä on riittävästi, mutta turha kuvitella rauhan enää palaavan

Rauhaa ei siis ole tulossa, turha haave.

Niinsanottua pysyvää rauhaa tuskin on tulossa koskaan, ihmisluonnon takia. Siis pysyvä rauhantila ei ole mahdollinen ilman ihmisen rodunjalostusta ja geenimanipulointia, mutta jo 60 - 500 vuoden suursotimattomuusjaksoja pidetään ihanteellisina ja onhan näitä ollutkin.

Suursodat ratkeavat yleensä 2-20 vuodessa, joten rauhanaikaa on suhteessa enemmän. Ihmiset kaipaavat sukupolven tai pari aikaa toipuakseen sotaväsymyksestä ja innostuakseen isoisien ja isoisoisien saavutuksista yhä uudelleen.

Eli rauha on saavutettavissa, mutta vain hetkeksi.

No ihmiset ovat rauhanhaluisia, mutta heidän johtajansa sodanhimoisia.

Silti niitä johtajia kannatetaan, kun maailma on valinnut ketkä ovat "hyviä ihmisiä"  tai huonoja. Tuskin kukaan on omasta mielestään se huono ihminen, se olisi melko harvinaista.

Nyt on tilanne toinen- levittäytyessään kohden itää, olisi naton ollut aihetta huomata mitä ovat tekemässä, tilanne lienee jo ajautunut siihen automaattiseen vaiheeseen, ettei se voi enää muuta kuin paheta.

Suvaitsevaan ihmiseen ei kovin paljon tarvitse vaikuttaa, kun hän on jo valmis alkamaan suvaitsemattomaksi.

Yksi pykälä on vielä tapahtumatta, se saattaa laueta lähivuosina--
Karikko näköjään on sitä mieltä että jännityksen lisääntyminen on lännen laajentumisen seuraus.  On siis samaa mieltä kuin Putin! Siinäkin noudattaa idolinsa mielipiteitä etteivät valtiot saa itse päättää linjastaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2023, 08:34:51
Lisäys edelliseen:
Oliko suurikin uhka maailmanrauhalle kun Suomi liittyi Natoon?
Oliko kansa vastaan? Siis selvennän: Suomen kansa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2023, 10:48:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2023, 08:34:51
Lisäys edelliseen:
Oliko suurikin uhka maailmanrauhalle kun Suomi liittyi Natoon?
Oliko kansa vastaan? Siis selvennän: Suomen kansa?

Kansalta ei ole kysytty- mutta putinin mielipide tiedetään ja hän on kertonut naton laajenemisen olevan syy.-- Keneltä muulta sitä pitäisi kysyä?

Nato on laajentunut itään-päin se on kyllä selvää.

Nato on myös perustettu aikoinaan neuvostoliiton vastavoimaksi- nykyisin ilmeisesti venäjän. Natolla on edullista, että slaavit tuhoavat toisiaan. Tuskin ukrainaa muuten, niin kovasti autettaisiin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2023, 12:23:00
Venäjän talous tulee olemaan kovilla.

Nyt he alkavat ilmeisesti oman sotimisensa lisäksi rahoittaa myös Ukrainan sotimista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/245e4f35-3834-4856-879d-37de0b055ac1Kehittyneiden talouksien G7-ryhmä harkitsee nyt aiempaa vakavammin Venäjän jäädytettyjen varojen käyttöä Ukrainan puolustustaistelun tukemiseksi, kertoo kansainvälinen media.

Kaiken lisäksi venäläiset ovat vielä rintamallakin lahjoittaneet ukrainalaisille suuren määrän panssareita, tykkejä ja ammuksia. Myös miehiä on värväytynyt Ukrainan joukkoihin.

Se on käynyt jo selväksi, että rahaa ja kalustoa riittää. Miehiäkin Venäjän johto on valmis laittamaan tuleen, niin paljon kuin tarvitaan. Ja kansa hurraa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2023, 17:00:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 18, 2023, 10:48:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2023, 08:34:51
Lisäys edelliseen:
Oliko suurikin uhka maailmanrauhalle kun Suomi liittyi Natoon?
Oliko kansa vastaan? Siis selvennän: Suomen kansa?

Kansalta ei ole kysytty- mutta putinin mielipide tiedetään ja hän on kertonut naton laajenemisen olevan syy.-- Keneltä muulta sitä pitäisi kysyä?

Nato on laajentunut itään-päin se on kyllä selvää.

Nato on myös perustettu aikoinaan neuvostoliiton vastavoimaksi- nykyisin ilmeisesti venäjän. Natolla on edullista, että slaavit tuhoavat toisiaan. Tuskin ukrainaa muuten, niin kovasti autettaisiin.
Keneltä muulta pitäisi kysyä kuin Putinilta?
Oletko lähettänyt anomuksen Venäjän kansalaiseksi? Vai joko olet liittynyt näihin? Ainakin puhut Putinin suulla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2023, 18:18:25
Virolaiset kirjoittavat.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/eb451e1d-ef04-4248-bddb-4fa46db3b56a2024 ei ole vuosi, jolloin Venäjä kääntää hyökkäyssotansa Ukrainassa hitaasti mutta vääjäämättömästi voitokseen, vaan vuosi, jolloin länsi uudistaa apunsa Ukrainalle ja auttaa sen asemiin, joissa sodan hinta muuttuu Venäjällekin liian kalliiksi.

Näin vetoaa Viron puolustusministeriö tuoreessa raportissaan. Se on vastaisku länsimaissa yleistyneelle epätoivolle ja pelolle siitä, että sotatalouteen siirtynyt Venäjä on liian vahva Ukrainalle ja länsi kyvytön auttamaan ukrainalaisia riittävästi.

Tilannetta kaukaa seuraavalle muodostuu käsitys, että tässä nyt autetaan Ukrainaa mutta vain sen verran, että pää pysyy pinnalla. Aivan kuin poliisit pahassa tilanteessa, keräillään pikkuhiljaa joukkoja ja ylivoimaa, annetaan pahiksen kuluttaa suurin osa taistelukyvyistään ja isketään tilanteeseen vasta kun riehuja alkaa jo väsyä. Sitten mestaroidaan tilanteen ratkaisemisella.

Tuki Ukrainalle on hieman liian vajavaista. Jonkinlaista suurempaa etenemistä kaivattaisiin, materiaalista tukea pitää lisätä, muuten joudutaan hankalaan tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2023, 18:59:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2023, 12:23:00
Venäjän talous tulee olemaan kovilla.
Kyllä ja toivotaan näin. Venäjä ei saa hyötyä aggressiostaan Ukrainaa kohtaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 11:26:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2023, 17:00:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 18, 2023, 10:48:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2023, 08:34:51
Lisäys edelliseen:
Oliko suurikin uhka maailmanrauhalle kun Suomi liittyi Natoon?
Oliko kansa vastaan? Siis selvennän: Suomen kansa?

Kansalta ei ole kysytty- mutta putinin mielipide tiedetään ja hän on kertonut naton laajenemisen olevan syy.-- Keneltä muulta sitä pitäisi kysyä?

Nato on laajentunut itään-päin se on kyllä selvää.

Nato on myös perustettu aikoinaan neuvostoliiton vastavoimaksi- nykyisin ilmeisesti venäjän. Natolla on edullista, että slaavit tuhoavat toisiaan. Tuskin ukrainaa muuten, niin kovasti autettaisiin.
Keneltä muulta pitäisi kysyä kuin Putinilta?
Oletko lähettänyt anomuksen Venäjän kansalaiseksi? Vai joko olet liittynyt näihin? Ainakin puhut Putinin suulla.

Eikö saares ymmärrä, että putinihan se hyökkää, ei siihen muiden mielipiteet mitään vaikuta.

Hän siis lienee sitä mieltä, että on syytä sotia ja hajottaa tämä maailma. Saares saattaa tietenkin olla humaani maailmanparantaja joka uskoo hyvyyteen ja ihmisten olevan kaikkivoivia. Putin ei toistaiseksi ole kysynyt lupaa keneltäkään ja tuskin tulee kysymäänkään, en antaisi lupaa, saares kyllä taitaisi antaa luvan tuhota venäjä, jos hänellä siihen olisi valtuudet.

Onko saares hitlerin kannattaja- saksahan viimeksi pyrki itään innokkaasti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2023, 16:43:55
Viimeksi Saksan liittokanslerit ovat ilmaisseet myötäsukansa Putinin politiikalle jarruttamalla Ukrainalle annettavia sotilasapuja. Näitäkö tarkoitit?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 22:20:34
Kova on Venäjän uho televisiossa myös Suomen suuntaan: Francis Scarrin videokaappaus (https://twitter.com/francis_scarr/status/1737052971785957697?t=C68ArvJR14KXkFjMGw_0HA) koskien Suomea (X).

Että meidänkö pitäisi olla täällä vatsat pelosta kipeinä ja kauhusta oksennella, kun Venäjä perusti uuden sotilaspiirin?!

Se ei ensinnäkään ole mikään uusi sotilaspiiri, vaan lakkautettiin joskus 20 vuotta sitten, ja perustettiin nyt uudelleen. Voi kauhiaa! :)

Suomen armeijalle mikään tämmöinen ei tule yllätyksenä, vaan se on normipäivä toimistossa. Omat sotilasasiantuntijamme ovat ennakoineet jo kauan sitten, mitä Venäjän suunnalta voi realistisesti odottaa mutta se on eri asia, kuuntelivatko poliitikot heitä silloin, kun olisi pitänyt. Nyt kyllä kuunnellaan - vaan kun olisi kannattanut kuunnella jo viimeistään 2008.

Ei näiden juttujen vuoksi kannata kenenkään yöuniaan menettää. Päin vastoin, nukkukaa kaikki rauhassa kuten ennenkin, armeijamme on aina valveilla.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 23:53:24
Ukrainan sotaan lähteville Venäjän armeijan tarjoamista palkoista ja bonuksista uusin mainos (https://imgur.com/a/11vw7Jl), ja nämä summat koskevat Moskovan alueen värvättyjä. Muunnettuina dollareiksi:

- Ensimmäiseltä kuukaudelta luvataan maksaa 6200 dollaria. Sen jälkeen palkka vaihtelee 3150-4500 dollarin välillä.
- Vihollisen tuhotusta kalustosta maksetaan bonuksia. Drooneista ja miehistönkuljetusvaunuista (Laajasti ymmärrettynä) maksetaan 500 dollaria, vihollisen raskaasta lentokalustosta (Helikopterit, hävittäjät) ja HIMARS:ista maksetaan 3000 dollarin bonus.
- Värvätyn mahdollisesti aiemmin ottama laina on jäissä palveluksen aikana, eikä sille lasketa korkoa. Laina nollaantuu, mikäli haavoittuu vakavasti, tai kuolee palveluksen aikana.
- 36 000 dollarin arvoinen vakuutus vakavaa haavoittumista varten, ja 88 000 dollarin arvoinen vakuutus kuolemaa varten. Lisäksi vaihtelevia sosiaali- ja koulutusetuja niin haavoittuneelle, kuin hänen mahdolliselle perheelleen/lähisuvulle.

Tavan venäläisille nämä ovat valtavia summia, vaikka kyseessä on oman henkensä kaupittelu. Se on sitten eri asia mitä todellisuudessa maksetaan - veikkaan, että käytännössä ehkä yksi kymmenestä saa mitä on luvattukin, mutta useimmille tarjotaan silkkaa vilunkia. Haavoittuneet jäävät tantereille kuolemaan ja ruumiita ei viedä pois, että ei tarvitse maksaa. Omaisille värvätty ilmoitetaan vain kadonneeksi, eikä siitä sen enempää.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 02:15:33
Nyt kun on rahasta puhe, olen valmis sijoittamaan oman osani Suomen puolustukseen lisättävästä 3 miljardista eurosta vuodessa. Se tekisi keskituloiselta noin 40 euroa kuukaudessa.

Mikä on itsenäisyyden hinta, olemmeko valmiita satsaamaan tämän verran? Saisihan sillä jo muutaman droonin. 

https://kantapaikka.net/index.php/topic,127.msg52615.html#msg52615
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 20, 2023, 08:37:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2023, 18:18:25
Tuki Ukrainalle on hieman liian vajavaista.

Valitettavasti huomio on yhä ja taas aivan totta. Asiaan voi kuitenkin myös itse pikkuriikkisen vaikuttaa poliitikoilta lupaa kysymättä.

https://u24.gov.ua/

Aave on mainostanut sivustoa jonkun kerran jo aiemmin. Taistelu ja tarve ei ole ohi, vielä ennättää hyvin lahjoittaa.

Venäjän pullistelua patoaa tehokkaimmin Ukrainalle annettu euro.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2023, 10:54:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 19, 2023, 16:43:55
Viimeksi Saksan liittokanslerit ovat ilmaisseet myötäsukansa Putinin politiikalle jarruttamalla Ukrainalle annettavia sotilasapuja. Näitäkö tarkoitit?

Kysyin oletko Hitlerin kannattaja ja siis hänen aatetoverinsa.  Vastaa siihen.

Maailman pelastajaksi ei hissukastakaan ollut, vaikka hän kyllä siihen kovasti pyrki- kolmatta valtakuntaa luodessaan.

Putinin toimet eivät myöskään kohdistu pelkästään slaavinaapuriin, van hän pelkää lännen uhkaa..

Nato on ongelma putinille ja zelenskyille- tai sen puute..

>>

 Tämä on Venäjälle eksistentiaalinen asia, että sillä on koko ajan kyky ydinpelotteeseen. Venäjä kokee uhkaa lännestä ja pelkää hyökkäystä, joten ydinaseet ovat ainoa syy, ettei länsi hyökkää, Paasikivi kuvasi Venäjän ajatusmaailmaa.

– Nämä ovat tuomiopäivän aseita. Niillä tuhotaan kaupunkeja. Eivät ne ole paikallisia konflikteja vaan maailmansotaa varten, Paasikivi sanoi.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010068094.html


Viittaus Suomeen
Puhuessaan rauhanehdoista ja mahdollisuudesta, että osa Ukrainasta liittyisi Natoon ja Venäjän valtaamat alueet jäisivät Naton ulkopuolelle, Zelenskyi otti puheeksi Suomen.

– Natoon liittyminen on meille paras vaihtoehto. Meitä ei ole kutsuttu. Emme koskaan ole saaneet sellaista tarjousta kumppaneiltamme. Jos henkilö Moskovasta sanoo, että sotilaalliset tavoitteet ovat muuttumattomia, hän ei halua rauhaa, hän sanoi Venäjän presidentti Vladimir Putinin viime viikolla järjestämään propagandamaratoniin viitaten.

– Kuvitellaanpa, että osa Ukrainaa olisi Natossa. Uskon, että se olisi Ukrainalle iso riski. Kuulitte viestit Suomeen liittyen. Tuleeko Nato taistelemaan osasta Ukrainaa, jolla on osittainen, ei täysimittainen asema Natossa?

Ei ole täysin selvää, mihin tarkalleen Zelenskyi viittaa. Ennen Suomen liittymistä Natoon oli selvää, etteivät Naton turvatakuut koske Suomea, ellei Suomi ole tosiasiassa Naton jäsen. Ennen täysjäsenyyttä Suomi oli Naton tarkkailijajäsen, jota viidennen artiklan tuoma suoja ei koske.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 11:42:44
Virosta tulee hyviä huomioita Venäjästä ja sen hallinnosta. Sen tavasta toimia ja ajatella. Myös suurten Euroopan maiden ajattelua he osaavat kommentoida.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/il-pysayttava-arvio-putinin-hulluudesta-tama-on-viron-ex-komentajasta-naton-kohtalonkysymys/Ex-komentaja huomauttaa, että esimerkiksi läntisessä Euroopassa on "mukavampaa unohtaa" Venäjän aggressiot. Siksi etenkin venäjän rajamaiden poliitikkojen pitäisi pitää uhkaa esillä.

– Poliitikot tekevät, mitä kansa haluaa tehdä. Yleinen mielipide Saksassa, Ranskassa tai Espanjassa ei ymmärrä, miten paljon tässä on pelissä.

Eräässä kohtaa Viron puolustusvoimien entinen komentaja Riho Terras on väärässä.

LainaaTerraksen mielestä Yhdysvaltain pitäisi tukea Ukrainaa huomattavasti nykyistä enemmän, sillä supervallalla riittää mistä antaa. Hänestä Yhdysvaltain tuki Ukrainalle on ollut "todella pientä" vaikkapa Afganistanin sotaoperaation kuluihin verrattuna.

–  Se ei maksa mitään ottaa taistelupanssarivaunuja Texasin aavikolta. Heillä on siellä niitä tuhansia.

Se on kallista roudata panssarivaunuja Teksasista Ukrainaan mutta sen homman hyöty olisi hyvä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2023, 11:47:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 11:42:44
Virosta tulee hyviä huomioita Venäjästä ja sen hallinnosta. Sen tavasta toimia ja ajatella. Myös suurten Euroopan maiden ajattelua he osaavat kommentoida.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/il-pysayttava-arvio-putinin-hulluudesta-tama-on-viron-ex-komentajasta-naton-kohtalonkysymys/Ex-komentaja huomauttaa, että esimerkiksi läntisessä Euroopassa on "mukavampaa unohtaa" Venäjän aggressiot. Siksi etenkin venäjän rajamaiden poliitikkojen pitäisi pitää uhkaa esillä.

– Poliitikot tekevät, mitä kansa haluaa tehdä. Yleinen mielipide Saksassa, Ranskassa tai Espanjassa ei ymmärrä, miten paljon tässä on pelissä.

Eräässä kohtaa Viron puolustusvoimien entinen komentaja Riho Terras on väärässä.

LainaaTerraksen mielestä Yhdysvaltain pitäisi tukea Ukrainaa huomattavasti nykyistä enemmän, sillä supervallalla riittää mistä antaa. Hänestä Yhdysvaltain tuki Ukrainalle on ollut "todella pientä" vaikkapa Afganistanin sotaoperaation kuluihin verrattuna.

–  Se ei maksa mitään ottaa taistelupanssarivaunuja Texasin aavikolta. Heillä on siellä niitä tuhansia.

Se on kallista roudata panssarivaunuja Teksasista Ukrainaan mutta sen homman hyöty olisi hyvä.

Jos texasin aavikolla on panssarivaunuja, niin ne ovat varmaan romutusta odottamassa. Kalliiksi voi tulla niiden kuljettaminen ukrainaan venäjän romutettaviksi, jos eivät toimi kunnolla.

Kunnon aseita pitää antaa ei joutavaa roinaa.  Tosin riski on siinäkin- kuten tiedetään kolmas maailmansota odottaa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 12:28:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2023, 11:47:32
Jos texasin aavikolla on panssarivaunuja, niin ne ovat varmaan romutusta odottamassa. Kalliiksi voi tulla niiden kuljettaminen ukrainaan venäjän romutettaviksi, jos eivät toimi kunnolla.

Kunnon aseita pitää antaa ei joutavaa roinaa.  Tosin riski on siinäkin- kuten tiedetään kolmas maailmansota odottaa..

Katselin töllöstä Wheeler Dealers ohjelman jaksoa jossa kaksikko hankki USAn armeijan käytetyn maastoauton kunnostettavaksi. Valinnanvaraa ja varaosia oli RUNSAASTI. Pikkuvikaisia on hylätty käytöstä koska täysin ehjiä on saatavilla. Jos Tunturi-mopoja olisi armeijakäytössä niin niitä saatettaisiin hylätä romuksi vaikka on vain piikki tulpankärkien välissä. Ukrainalaiset korjaisivat mielellään pikkuvikaiset kuntoon.

Kustannustehokkuus eri armeijoissa vaihtelee huomattavasti. Suomessa on totuttu säästäväisyyteen, kiväärikin laukaistaan vasta kun on melko varma osuma. Rynnäkkökiväärillä turha sarjojen ampuminen on moitittavaa täällä, muualla taas roiskivat jopa ilmaan jos ovat jostain innoissaan. Tykistössäkin osuma on tärkeä - ei suuri pamaus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:24:29
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8d73daf-a66c-4541-be4f-da7f0577e9b6

Haltijat uhkaavat Venäjää. Ketkä seuraavaksi? Ankkalinnan väki?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 23:34:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:24:29
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8d73daf-a66c-4541-be4f-da7f0577e9b6

Haltijat uhkaavat Venäjää. Ketkä seuraavaksi? Ankkalinnan väki?
Suomalaiset? :)

Jälleen venäläisen paskanjauhannan parhaimmistoa Venäjän televisiossa, koskien Suomea: Francis Scarrin videokaappaus (https://twitter.com/francis_scarr/status/1737463922372887018) (X).

Niin, että suomalaiset sentään kunnioittivat Venäjän "jaloutta" II maailmansodan jälkeen, mutta justiinsa samoja natseja ja fasisteja olemme (Kuin ukrainalaisetkin). Ja se, mitä suomalaiset tekivät Karjalassa oli sellaista, että eivät edes ne Natsi-Saksan natsit sellaista tehneet.

Voi voi, kun siellä ollaan nyt kiukuissaan!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 21, 2023, 10:19:59
Kaikesta sotimisesta, pakotteista ja talousongelmista huolimatta, tai niiden johdosta, Venäjällä kehitys kuitenkin menee eteenpäin.

Nyt siellä on kehitetty sähköauto. Nimittavät sitä "Teslan tappajaksi".

Lainaus käyttäjältä: https://dawn.fi/uutiset/2023/12/21/venaja-sahkoautoAuto, Avtotor Amber, alkaa rullaamaan tehtaiden tuotantolinjoilta ulos vuoden 2025 aikana, jos Venäjän suunnitelmat ja aikataulut pitävät paikkaansa.

Sympaattisen näköinen pikkupeto.


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2023, 20:47:21
Tuo on tauti, ei auto.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2023, 15:17:59
Kun lukee uutisia Ukrainan sodasta ja Venäjän sisäisistä tapahtumista, on vaikea olla ihmettelemättä, mikä tavallisia venäläisiä oikein vaivaa. Ovatko he käsittämättömän tyhmiä ja typeriä, kun eivät tajua, mikä on tilanne. Vai ovatko he yhtä pahoja kuin valitsemansa presidentti Putin, jonka johdolla ammutaan ohjuksia ja tapetaan lapsia.

Se, että kansalaisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin, ei tunnu oikein uskottavalta. Eiväthän he sentään kahleissa kulkevia keskitysleirivankeja ole vaan ihmisiä, jotka saavat silloin tällöin jopa äänestää.

Vaikka Venäjän vaalit ovat, mitä ovat, Putinilla olisi vaikeuksia todistaa voittaneensa ne, jos hän saisi vain muutaman prosentin äänistä. Jotkut häntä joka tapauksessa äänestävät henkilökohtaisista syistään, mutta kansalaisten enemmistöllä ei kai ole mitään pakottavaa syytä äänestää Putinia. Vastaehdokkaat ovat pelkästään Kremlin hyväksymiä näennäisehdokkaita, mutta olisihan se aika hurjaa, jos joku tuollainen voittaisi vaalit.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 15:17:59
Kun lukee uutisia Ukrainan sodasta ja Venäjän sisäisistä tapahtumista, on vaikea olla ihmettelemättä, mikä tavallisia venäläisiä oikein vaivaa. Ovatko he käsittämättömän tyhmiä ja typeriä, kun eivät tajua, mikä on tilanne. Vai ovatko he yhtä pahoja kuin valitsemansa presidentti Putin, jonka johdolla ammutaan ohjuksia ja tapetaan lapsia.

Se, että kansalaisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin, ei tunnu oikein uskottavalta. Eiväthän he sentään kahleissa kulkevia keskitysleirivankeja ole vaan ihmisiä, jotka saavat silloin tällöin jopa äänestää.

Vaikka Venäjän vaalit ovat, mitä ovat, Putinilla olisi vaikeuksia todistaa voittaneensa ne, jos hän saisi vain muutaman prosentin äänistä. Jotkut häntä joka tapauksessa äänestävät henkilökohtaisista syistään, mutta kansalaisten enemmistöllä ei kai ole mitään pakottavaa syytä äänestää Putinia. Vastaehdokkaat ovat pelkästään Kremlin hyväksymiä näennäisehdokkaita, mutta olisihan se aika hurjaa, jos joku tuollainen voittaisi vaalit.

En nyt halua vähätellä ihmettelysi asianmukaisuutta, mutta eikös Eurooppa ole täynnä valtioita, joissa oikeistokonservatiivisillle öykkäreille löytyy laajaa kannatusta. Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia. Minun nähdäkseni esimerkiksi palstan Sokrates vaikuttaa rakastavan väkivaltaisesti perseilevää hallintoa missä ikinä niitä esiintyykään, enkä ole niin varma, että Sokratesin sielunveljiä ei heitäkin läytyisi öykkäreiden riveistä ihan riittävästi länsimaistakin. Ihmisillä on poikeukselliset kyvyt löytää öykkäresitäkin joko todellisia tai kuvitteellisiä eettisiä tai vain omaan silmään riittävän esteettisiä "hyveitä", jotta heidän vetovoimaisuus voittaa mennen tullen poliittisesti korrektit hienohelmat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2023, 23:47:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18
Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia.

Mitä johtopäätöksiä tästä voi tehdä?

Kansalaisetko ovat luonnostaan verenhimoisia, ja tarvitaan vain henkilö, joka saa heidät näyttämään todellisen puolensa? Synkältä näyttää tulevaisuus, jos tämä ei tästä miksikään muutu. Aina vain uusia sotia ja tappamista, kun aikaisempien kärsimykset
vähän pääsevät unohtumaan.

Trump ei aloittanut ainakaan mitään isompaa sotaa ensimmäisellä kaudellaan. Jää nähtäväksi, aiheuttaako hän toisella, jos tulee valituksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 24, 2023, 00:11:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 23:47:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18
Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia.

Mitä johtopäätöksiä tästä voi tehdä?

Kansalaisetko ovat luonnostaan verenhimoisia, ja tarvitaan vain henkilö, joka saa heidät näyttämään todellisen puolensa? Synkältä näyttää tulevaisuus, jos tämä ei tästä miksikään muutu. Aina vain uusia sotia ja tappamista, kun aikaisempien kärsimykset
vähän pääsevät unohtumaan.

Trump ei aloittanut ainakaan mitään isompaa sotaa ensimmäisellä kaudellaan. Jää nähtäväksi, aiheuttaako hän toisella, jos tulee valituksi.

Voin varmasti olla täysin väärässäkin, mutta en ole niin varma olisiko sillä suurtakaan merkitystä Trumpin kannatuslukemien kannalta vaikka toteuttamansa politiikan sisältö merkittävästi poikkeaisi tähän astisesta. Trumpia kannatetaan nähdäkseni enempi sen vuoksi, mitä Trump instituutiona kannattajilleen edustaa kuin poliittisen sisältönsä vuoksi. Sama mekanismi selittää öykkäreiden kannatusta kaikkialla. Tai jos ei kaikkialla niin näkisin, että tämä tulokulmani selittäisi tilannetta ainakin länsimaissa ja Venäjällä.

En ole täysin loppuun asti asiaa ajatellut mutta ehkäpä se, mitä öykkärit kuten Putin tai Trump instituutiona kannattajilleen edustavat on jonkinlainen lupaus, kuinka liberaali rappiokulttuuri hävitetään ja jälleen kerran kuri ja järjestys vallitsee maassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 24, 2023, 12:51:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 15:17:59
Kun lukee uutisia Ukrainan sodasta ja Venäjän sisäisistä tapahtumista, on vaikea olla ihmettelemättä, mikä tavallisia venäläisiä oikein vaivaa. Ovatko he käsittämättömän tyhmiä ja typeriä, kun eivät tajua, mikä on tilanne. Vai ovatko he yhtä pahoja kuin valitsemansa presidentti Putin, jonka johdolla ammutaan ohjuksia ja tapetaan lapsia.

Se, että kansalaisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin, ei tunnu oikein uskottavalta. Eiväthän he sentään kahleissa kulkevia keskitysleirivankeja ole vaan ihmisiä, jotka saavat silloin tällöin jopa äänestää.

Sinulla taitaa olla turhan suuret luulot, että tavalliset ihmiset pystyisivät jotenkin vaikuttamaan asioihin.  Putinin poistaminen vallasta ei onnistu ihan pienillä tempuilla ja sitä paitsi siitä ei taitaisi olla edes hyötyä. Pridolla oli yritys joka kesti päivän verran ja hän taisi olla melkoisen suosittu, mutta millainen valtias hän olisi ollut, jos olisi valtaan päässyt.
Leninikin tilalle tuli stalin..


No amerikassa suurin vaikutus lienee se, että valitsee trumpin presidentiksi, sitä kutsutaan demokratiaksi.

Tuskin ne Usa:n  650 000 asunnotonta silti saavat asuntoa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2023, 23:17:44
En ollut tiennyt, että Kremlin tiedottaja Peskov puhuu niin hyvää englantia kuin hän puhuu.

https://youtu.be/oGdWHE-7MM4?si=_y2lcvs1cy5GadMD&t=190
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2023, 09:30:32
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 15:17:59Kun lukee uutisia Ukrainan sodasta ja Venäjän sisäisistä tapahtumista, on vaikea olla ihmettelemättä, mikä tavallisia venäläisiä oikein vaivaa. Ovatko he käsittämättömän tyhmiä ja typeriä, kun eivät tajua, mikä on tilanne. Vai ovatko he yhtä pahoja kuin valitsemansa presidentti Putin, jonka johdolla ammutaan ohjuksia ja tapetaan lapsia.

Se, että kansalaisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin, ei tunnu oikein uskottavalta. Eiväthän he sentään kahleissa kulkevia keskitysleirivankeja ole vaan ihmisiä, jotka saavat silloin tällöin jopa äänestää.

Vaikka Venäjän vaalit ovat, mitä ovat, Putinilla olisi vaikeuksia todistaa voittaneensa ne, jos hän saisi vain muutaman prosentin äänistä. Jotkut häntä joka tapauksessa äänestävät henkilökohtaisista syistään, mutta kansalaisten enemmistöllä ei kai ole mitään pakottavaa syytä äänestää Putinia. Vastaehdokkaat ovat pelkästään Kremlin hyväksymiä näennäisehdokkaita, mutta olisihan se aika hurjaa, jos joku tuollainen voittaisi vaalit.

En nyt halua vähätellä ihmettelysi asianmukaisuutta, mutta eikös Eurooppa ole täynnä valtioita, joissa oikeistokonservatiivisillle öykkäreille löytyy laajaa kannatusta. Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia. Minun nähdäkseni esimerkiksi palstan Sokrates vaikuttaa rakastavan väkivaltaisesti perseilevää hallintoa missä ikinä niitä esiintyykään, enkä ole niin varma, että Sokratesin sielunveljiä ei heitäkin läytyisi öykkäreiden riveistä ihan riittävästi länsimaistakin. Ihmisillä on poikeukselliset kyvyt löytää öykkäresitäkin joko todellisia tai kuvitteellisiä eettisiä tai vain omaan silmään riittävän esteettisiä "hyveitä", jotta heidän vetovoimaisuus voittaa mennen tullen poliittisesti korrektit hienohelmat.
Sivuutat sujuvasti oleellisen.: Teot, mitä saavat aikaan nämä suosimasi tahot!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:14:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 21, 2023, 10:19:59Kaikesta sotimisesta, pakotteista ja talousongelmista huolimatta, tai niiden johdosta, Venäjällä kehitys kuitenkin menee eteenpäin.

Nyt siellä on kehitetty sähköauto. Nimittavät sitä "Teslan tappajaksi".

Lainaus käyttäjältä: https://dawn.fi/uutiset/2023/12/21/venaja-sahkoautoAuto, Avtotor Amber, alkaa rullaamaan tehtaiden tuotantolinjoilta ulos vuoden 2025 aikana, jos Venäjän suunnitelmat ja aikataulut pitävät paikkaansa.

Sympaattisen näköinen pikkupeto.



Ainahan ne ovat pitäneet-lupaukset.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2023, 12:19:09
Venäjän kananmunakriisi paisuu, laajenee ja eskaloituu. Nyt on "munakuningas" yritetty salamurhata. Aiemmin jo itse Putin on joutunut pyytämään munattomuutta anteeksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/277af442-43b3-439a-9680-886f8852a51dVenäjän munakuningas yritettiin murhata

Venäjän Voronežin alueen suurimman siipikarjatilan omistaja joutui keskiviikkona murhayrityksen kohteeksi. Taustalla vaikuttaa Venäjän syvenevä munakriisi.

Yleensä tuollaisessa tilanteessa on nähty kotitarvekasvatuksen laajenemista, omatoimisuuden lisääntymistä ja munanmyyjämummoja teiden varsilla hoitamassa markkinataloutta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 16:32:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 23:47:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia.

Mitä johtopäätöksiä tästä voi tehdä?

Kansalaisetko ovat luonnostaan verenhimoisia, ja tarvitaan vain henkilö, joka saa heidät näyttämään todellisen puolensa? Synkältä näyttää tulevaisuus, jos tämä ei tästä miksikään muutu. Aina vain uusia sotia ja tappamista, kun aikaisempien kärsimykset
vähän pääsevät unohtumaan.

Trump ei aloittanut ainakaan mitään isompaa sotaa ensimmäisellä kaudellaan. Jää nähtäväksi, aiheuttaako hän toisella, jos tulee valituksi.
Voiko samaa sanoa öykkäri Putinista?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 17:12:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:24:29https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8d73daf-a66c-4541-be4f-da7f0577e9b6

Haltijat uhkaavat Venäjää. Ketkä seuraavaksi? Ankkalinnan väki?
Haltijat/haltiat?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2023, 20:01:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:14:02Ainahan ne ovat pitäneet-lupaukset.

Tuo auto ei toimi!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2023, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 29, 2023, 17:12:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:24:29https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8d73daf-a66c-4541-be4f-da7f0577e9b6

Haltijat uhkaavat Venäjää. Ketkä seuraavaksi? Ankkalinnan väki?
Haltijat/haltiat?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Haltija

"Haltijat eli haltiat ovat mytologisia taruolentoja, joiden on uskottu hallitsevan tai suojelevan jotakin paikkaa tai olentoa."
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2023, 07:49:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 29, 2023, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 29, 2023, 17:12:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 18:24:29https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a8d73daf-a66c-4541-be4f-da7f0577e9b6

Haltijat uhkaavat Venäjää. Ketkä seuraavaksi? Ankkalinnan väki?
Haltijat/haltiat?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Haltija

"Haltijat eli haltiat ovat mytologisia taruolentoja, joiden on uskottu hallitsevan tai suojelevan jotakin paikkaa tai olentoa."
Peikot ovat seuraava uhka jos Venäjä uhkaa länsimaistua jossain kaukaisessa tulevaisuudessa.
Tuoreessa Ylen nostalgiasarjassa muisteltiin Suomeakin uhanneesta peikkoinvaasiosta:

(https://img.aijaa.com/b/00908/15208929.jpg)

Ukrainan sodassa puhutaan myös venäläisistä örkeistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2023, 13:52:10
Venäjä yrittää hurjalla raivolla vapauttaa Ukrainaa natseista ja homoista. Tämä tapahtuu pommittamalla erityisesti kaupunkeja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010089508.htmlVenäjän perjantain vastaisena yönä ja perjantaiaamuna toteuttama valtava pommituskampanja ympäri Ukrainaa maksoi Venäjälle ainakin 1,15 miljardia euroa, kertoo ukrainalaisen talouteen keskittyvän verkkomedian Economitšna Pravdan arvio.

Samaan aikaan kun hyökkäystä jatketaan tehostetusti, alkaa kansan usko propagandaan horjua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vain-joka-neljas-venalainen-uskoo-kremlin-propagandaan/#ea78e35bVain joka neljäs venäläinen uskoo Kremlin propagandaan
   
Vielä vuonna 2016 lähes puolet kertoi luottavansa televisiosta saamiinsa tietoihin.

Yhä useampi venäläinen kertoo seuraavansa uutisia pääasiassa Telegramin kaltaisten sosiaalisen median palveluiden kautta. Television suosio on samalla hiipunut muissa kuin vanhemmissa ikäluokissa.

Nämä kaiken lineaaritelevisiosta tulevan nielevät ovat siis enimmäkseen vanhoja ihmisiä. Ei ullata.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2023, 19:52:52
MPKK tekee tutkimustyötä.

Viimeisimmän tutkimuksen päätelmä.

LainaaVenäjä yrittää kasvattaa kuolemaan valmiita soturikansalaisia, arvioi tuore julkaisu

Maanpuolustuskorkeakoulun työpaperin analyysin mukaan Venäjä pyrkii hälventämään kansalaisen ja sotilaan rajaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010089363.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 30, 2023, 23:22:05
Kiertelin Ikeassa ja Isossa Omenassa. Venäjän kieltä (tai jotain sitä muistuttavaa) kuulee melkein kuin ennen "hyvinä aikoina", jolloin venäläiset tulivat vuodenvaihteessa Suomeen ostoksille. Rajat ovat kiinni, joten venäjänkieliset ovat ilmeisesti täällä asuvia tai muualta kuin itärajan yli tulleita. Aika paljon heitä tuntuu olevan.

Yksi Valko-Venäjän rekisterissä oleva auto ajeli kaupungilla.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 31, 2023, 09:42:34
^
Venäläisillehän Uusivuosi on "Se Iso Juhla", jota juhlitaan huomattavasti enemmän kuin Joulua, joten on ymmärrettävää, että ovat sankoin joukoin liikkeellä hankkimassa juhlien tykötarpeita.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 31, 2023, 10:20:25
Tämä venäläinen on tyytyväinen erikoisoperaation sujumiseen ja olen samaa mieltä hänen kanssaan:

https://twitter.com/WhereisRussia/status/1717150031969476640

Denatsifikaatio ja aseistariisunta etenee hitaasti mutta varmasti, kiitos Putinin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 31, 2023, 17:57:07
Ukrainalaisen mietteitä venäläisten toimista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0007fc18-411c-4d97-9c77-aefe29d80a3bReutersin videolla Harkovaan kohdistuneista iskuista selvinnyt siviili Iryna Nikitina kertoo tuntemuksistaan uuden vuoden alla. Hän itse loukkaantui iskuissa.

– Millaisen lahjan Venäjä antoikaan meille täksi uudeksi vuodeksi... He ovat mustia sieluja, yksinkertaisesti mustia sieluja. He pommittavat asuinalueita. Täällä on ihmisiä! Miten joku voi tehdä tällaista? Nikitina miettii tunteikkaasti videolla.

Venäjän päämiehen mietteitä venäläisistä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010090707.html– Olemme toistuvasti osoittaneet, että pystymme ratkaisemaan vaikeimmatkin tehtävät emmekä koskaan peräänny, koska ei ole voimaa, joka voisi hajottaa meidät, Putin sanoi.

Hän myös kehui vuolaasti Venäjän armeijan sotilaita ja kuvaili näiden olevan "etulinjassa taistelussa totuuden ja oikeuden puolesta".

Kiina Venäjästä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010090774.html"Vuosisadan aikana ennennäkemättömien muutosten sekä myrskyisän alueellisen ja kansainvälisen tilanteen edessä Kiinan ja Venäjän suhteet ovat säilyttäneet terveen ja vakaan kehityksen ja edenneet vakaasti oikeaan suuntaan", Xi sanoi terveisissään ulkoministeriön lausunnon mukaan.

Oikeaan suuntaan ovat Venäjä-suhteet kehittyneet myös Pohjois-Korean ja Iranin mielestä. Käsitys oikeasta ja väärästä käyttäytymisestä vaihtelee näköjään melkoisesti.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 31, 2023, 18:05:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 30, 2023, 19:52:52MPKK tekee tutkimustyötä.

Viimeisimmän tutkimuksen päätelmä.

LainaaVenäjä yrittää kasvattaa kuolemaan valmiita soturikansalaisia, arvioi tuore julkaisu

Maanpuolustuskorkeakoulun työpaperin analyysin mukaan Venäjä pyrkii hälventämään kansalaisen ja sotilaan rajaa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010089363.html
Tämäkin on aloitettu jo ainakin yli 10 vuotta sitten, kun Putin toi poika- ja tyttöleirit takaisin kansaa vahvistamaan. Niiden toiminta muistuttaa partiolaistoimintaa (Kuten Hitler-jugendin), mutta ovat partioharrastusta sotaisempaa. Tytöille opetetaan kodintaitoja, ja äidinmaallista paatosta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 03, 2024, 19:33:13
Hyvää uutta vuotta osaavalle ja esimerkilliselle Venäjälle!
Ilotulitusta: https://twitter.com/KramarenkoMari3/status/1741845440717344958
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 04, 2024, 08:08:45
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 23, 2023, 17:04:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2023, 15:17:59Kun lukee uutisia Ukrainan sodasta ja Venäjän sisäisistä tapahtumista, on vaikea olla ihmettelemättä, mikä tavallisia venäläisiä oikein vaivaa. Ovatko he käsittämättömän tyhmiä ja typeriä, kun eivät tajua, mikä on tilanne. Vai ovatko he yhtä pahoja kuin valitsemansa presidentti Putin, jonka johdolla ammutaan ohjuksia ja tapetaan lapsia.

Se, että kansalaisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin, ei tunnu oikein uskottavalta. Eiväthän he sentään kahleissa kulkevia keskitysleirivankeja ole vaan ihmisiä, jotka saavat silloin tällöin jopa äänestää.

Vaikka Venäjän vaalit ovat, mitä ovat, Putinilla olisi vaikeuksia todistaa voittaneensa ne, jos hän saisi vain muutaman prosentin äänistä. Jotkut häntä joka tapauksessa äänestävät henkilökohtaisista syistään, mutta kansalaisten enemmistöllä ei kai ole mitään pakottavaa syytä äänestää Putinia. Vastaehdokkaat ovat pelkästään Kremlin hyväksymiä näennäisehdokkaita, mutta olisihan se aika hurjaa, jos joku tuollainen voittaisi vaalit.

En nyt halua vähätellä ihmettelysi asianmukaisuutta, mutta eikös Eurooppa ole täynnä valtioita, joissa oikeistokonservatiivisillle öykkäreille löytyy laajaa kannatusta. Amerikastakin löytyy valtavat massat kannattamaan Trumpin kaltaista öykkäriä, että noinkohan venäläiset olisivat meihin länsimaalaisiin ihmisiin verrattuna jotenkin poikkeuksellisen hitaita tai pahoja kannattaessa öykkäriksi profiloituunutta Putinia. Minun nähdäkseni esimerkiksi palstan Sokrates vaikuttaa rakastavan väkivaltaisesti perseilevää hallintoa missä ikinä niitä esiintyykään, enkä ole niin varma, että Sokratesin sielunveljiä ei heitäkin läytyisi öykkäreiden riveistä ihan riittävästi länsimaistakin. Ihmisillä on poikeukselliset kyvyt löytää öykkäresitäkin joko todellisia tai kuvitteellisiä eettisiä tai vain omaan silmään riittävän esteettisiä "hyveitä", jotta heidän vetovoimaisuus voittaa mennen tullen poliittisesti korrektit hienohelmat.
Lauri rinnastaa samanveroisiksi Venäjän Putinin suorittaman ja USA.n Trumpin havitteleman (?) kansanmurhan keskenään. Mikä vaivaa joitakin länsimaisia ihmisiä kun he ovat valmiit kuurnimaan roskaa toisten silmästä mutteivät huomaa malkaa omassaan? Putinin tekojen kiertoteiste hyväksyminen tai vähätteleminen (kun ne nuutkin) on sama kuin kannatus diktatuurille kunhan se on mieleisensä opin mukaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:24:23
Huomautan vierestä, että sanonta "kun ne muutkin" ei suinkaan nykyaikana ole puolustuspuhe millekään. Nykyaikana ihminen voi paheksua kaikkia muita, eli yhtä aikaa Putinia ja Trumpia, Venäjää ja USAaa.

Tiedän, eihän se näin voi olla, eikä joidenkin mielestä koskaan tule olemaankaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 04, 2024, 08:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:24:23Huomautan vierestä, että sanonta "kun ne muutkin" ei suinkaan nykyaikana ole puolustuspuhe millekään. Nykyaikana ihminen voi paheksua kaikkia muita, eli yhtä aikaa Putinia ja Trumpia, Venäjää ja USAaa.

Tiedän, eihän se näin voi olla, eikä joidenkin mielestä koskaan tule olemaankaan.

T: Xante
Sinäkin siis rinnastat Putinin ja Trumpin TEOT keskenään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:55:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 04, 2024, 08:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:24:23Huomautan vierestä, että sanonta "kun ne muutkin" ei suinkaan nykyaikana ole puolustuspuhe millekään. Nykyaikana ihminen voi paheksua kaikkia muita, eli yhtä aikaa Putinia ja Trumpia, Venäjää ja USAaa.

Tiedän, eihän se näin voi olla, eikä joidenkin mielestä koskaan tule olemaankaan.

T: Xante
Sinäkin siis rinnastat Putinin ja Trumpin TEOT keskenään.
En rinnasta. Minä voin paheksua kaikenlaisia tekoja myös rinnastamatta niitä keskenään. Minä voin paheksua yhden hakkaamista ja toisen solvaamista, esimerkiksi.

Teko voi olla paheksuttava, vaikka se ei ole samankaltainen tai samanlainen kuin joku toinen teko.

Tiedän, nyt meni vielä vaikeammaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 04, 2024, 09:14:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:55:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 04, 2024, 08:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:24:23Huomautan vierestä, että sanonta "kun ne muutkin" ei suinkaan nykyaikana ole puolustuspuhe millekään. Nykyaikana ihminen voi paheksua kaikkia muita, eli yhtä aikaa Putinia ja Trumpia, Venäjää ja USAaa.

Tiedän, eihän se näin voi olla, eikä joidenkin mielestä koskaan tule olemaankaan.

T: Xante
Sinäkin siis rinnastat Putinin ja Trumpin TEOT keskenään.
En rinnasta. Minä voin paheksua kaikenlaisia tekoja myös rinnastamatta niitä keskenään. Minä voin paheksua yhden hakkaamista ja toisen solvaamista, esimerkiksi.

Teko voi olla paheksuttava, vaikka se ei ole samankaltainen tai samanlainen kuin joku toinen teko.

Tiedän, nyt meni vielä vaikeammaksi.

T: Xante

Riippuuko paheksuntasi siis tekijästä ennemmin kuin teon suorittajasta? Esimerkiksi vainoissa? Jonkun suorittamina ymmärrettäviä toisen suorittamana tuomittavia?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 09:24:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 04, 2024, 09:14:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:55:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 04, 2024, 08:36:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 04, 2024, 08:24:23Huomautan vierestä, että sanonta "kun ne muutkin" ei suinkaan nykyaikana ole puolustuspuhe millekään. Nykyaikana ihminen voi paheksua kaikkia muita, eli yhtä aikaa Putinia ja Trumpia, Venäjää ja USAaa.

Tiedän, eihän se näin voi olla, eikä joidenkin mielestä koskaan tule olemaankaan.

T: Xante
Sinäkin siis rinnastat Putinin ja Trumpin TEOT keskenään.
En rinnasta. Minä voin paheksua kaikenlaisia tekoja myös rinnastamatta niitä keskenään. Minä voin paheksua yhden hakkaamista ja toisen solvaamista, esimerkiksi.

Teko voi olla paheksuttava, vaikka se ei ole samankaltainen tai samanlainen kuin joku toinen teko.

Tiedän, nyt meni vielä vaikeammaksi.

T: Xante

Riippuuko paheksuntasi siis tekijästä ennemmin kuin teon suorittajasta? Esimerkiksi vainoissa? Jonkun suorittamina ymmärrettäviä toisen suorittamana tuomittavia?
Ei. Joskaan en ymmärrä, mitä eroa on tekijällä ja teon suorittajalla, mutta kirjoitushistoriastasi päätellen oletan, että kuvittelet minun arvottavan tekoja tekijän mukaan. Näin ei asia ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2024, 17:44:45
Venäjälläkin on kylmä. Siksi varmaan ikkunatkin ovat suljettuina ja putoamisia ei satu niin helposti.

Aina voi kuitenkin tuupertua tienvarteen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7f8c068b-a142-463f-8319-61a2bb0a3426Venäläinen toimittaja Aleksander Rybin on löytynyt kuolleena moottoritien varresta Venäjän Rostovin alueella.
...
Ukrainalaismedia kertoo Rybinin esiintyneen viikkoa aiemmin Venäjän miehittämässä Mariupolin kaupungissa, jossa hän raportoi paikallisviranomaisten korruptiosta.
...
Toissapäivänä Krasnodarin kaupungissa, vain parin sadan kilometrin päässä Rybinin löytöpaikalta, löytyi kuolleena Venäjän valtiomedian päätoimittaja Zoja Konovalova.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_poikkeukselliset_kuolemantapaukset_2022%E2%80%93

LainaaUlkopoliittisen instituutin Jussi Lassila selitti liike-elämän toimijoiden itsemurhien voineen lisääntyä taloudellisen paineen myötä.[2] Rahoittaja, Venäjän hallinnon arvostelija Bill Browder puolestaan epäili monien liikemiesten tosiasiassa joutuneen murhatuiksi, vaikka useimmat tapaukset on virallisesti käsitelty itsemurhina.[4]
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2024, 18:59:03
Jos Trump pyrkii parantamaan USA:aa ja Putin hyväksikäyttämään Venäjää, mitä yhteistä noilla on?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2024, 10:47:15
Olisiko sittenkin toivoa? Hyökkäyssodan kannatus liukenee pikkuhiljaa Venäjällä. Ilmeisesti yhä useammalla on joku sukulainen vammautunut/kuollut turhassa sodassa tai mikä kamalinta - kulutuskyky heikentynyt. Silloin ei väritelevision puhuva pää enää ole yhtä uskottava.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20068448Venäjällä kansalaisten tuki presidentti Vladimir Putinin pian kaksi vuotta sitten aloittamalle hyökkäyssodalle Ukrainassa on hiipumassa, itsenäinen venäläismedia Verstka kertoo. Riippumattoman Chronicles-tutkimusryhmän tuoreen tutkimuksen mukaan enemmistö venäläisistä tukee nyt ensimmäistä kertaa hyökkäyssodan lopettamista.

Samalla paradoksaalisesti kuitenkin tuki Putinille jatkuu.

LainaaSodan loppumista toivovien venäläisten kasvavista lukumääristä huolimatta Vladimir Putinin tuki on säilynyt vahvana.

Verstkan mukaan internetiä käyttävistä venäläisistä noin 65 prosenttia kertoo luottavansa Putiniin.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2024, 15:02:54
Melko hätkähdyttävää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010106133.html"Anna Eurooppa meille", pyysi Boris Jeltsin Yhdysvalloilta jo marraskuussa 1999
...
vuoden 1999 vallanvaihtoa Venäjällä valottaa toinen arkistojen aarre.

Keskustelu käytiin Venäjän ensimmäisen presidentin Boris Jeltsinin ja Yhdysvaltain presidentin Bill Clintonin välillä, ja sitä ei voi luonnehtia kuin ällistyttäväksi.
...
"Antakaa vain Eurooppa meille. Yhdysvallat ei ole Euroopassa. Euroopan pitäisi olla eurooppalaisten asia. Venäjä on puoliksi eurooppalainen ja puoliksi aasialainen."

Clinton yrittää mitä ilmeisimmin vitsailla kysyessään, että haluatteko sitten Aasiankin.

"Totta kai, Bill. Jossain vaiheessa meidän pitää sopia tästä kaikesta."

Siihen on syytä varautua, että olipa Venäjän hallitsija kuka tahansa, tyyli ei muutu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:48:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2024, 17:13:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2024, 15:02:54Siihen on syytä varautua, että olipa Venäjän hallitsija kuka tahansa, tyyli ei muutu.
Venäjä ei muutu!

Muuttuu se kuten kaikki muuttuu.  Nyt se muuttuu entistä tehokkaammaksi ja aseistautuneemmaksi - koko valtionsa satsatessa sodankäyntiin.

Länsikin on saman muutoksen edessä, vaikka reagoi hitaammin- aseistaudutaan silti entistä enemmän- kohta tapellaan kaikkialla hampaat irvessä, jos tätä jatkuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2024, 12:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2024, 09:48:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2024, 17:13:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2024, 15:02:54Siihen on syytä varautua, että olipa Venäjän hallitsija kuka tahansa, tyyli ei muutu.
Venäjä ei muutu!

Muuttuu se kuten kaikki muuttuu.  Nyt se muuttuu entistä tehokkaammaksi ja aseistautuneemmaksi - koko valtionsa satsatessa sodankäyntiin.

Länsikin on saman muutoksen edessä, vaikka reagoi hitaammin- aseistaudutaan silti entistä enemmän- kohta tapellaan kaikkialla hampaat irvessä, jos tätä jatkuu.

Jopa Ruotsikin näyttää muuttuvan, ja nopeasti. Heidän puheissaan on mahdollinen sota esiintynyt hälyttävän usein.

Olisi koko pallon väestölle eduksi jos Venäjän laajentumissodat loppuisivat hetikohta. He ovat kyllä availleet ikkunoita moneen suuntaan mutta eivät sellaisessa hyväntahtoisessa ja kulttuurisessa merkityksessä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 10:01:31
Venäjän päämies Putin on huomattavan terve, lääkärin mukaan. Hän kuvailee suorastaan runollisesti tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-sai-laakarilta-yllattavan-diagnoosin/8855272– Hyväntuulinen ääni, iloinen askel. Miten hän ilmentää ajatuksiaan: ne ovat helppotajuisia, ne ovat ymmärrettäviä. Ei ole toisia poliittisia johtajia merten takana, jotka pääsisivät edes lähelle, Venäjän valtiollinen media Ria Novosti kertoo lääkärin kehuneen.

Lääkäri neuvoi Putinia lepäämään enemmän, koska levolla on merkittävä vaikutus pitkäikäisyydelle.

Putin kertoi kaupunkilaisille omistavansa kaksi tuntia päivässä liikunnalle.

– Vähintään kaksi tuntia, joskus enemmän, koska on kuntosali ja uima-allas. Kaikki tämä yhdessä ja suihku, kaksi ja puoli tuntia, Putin sanoi.

Lopuksi Putin antoi vielä oman vinkkinsä pitkään elämään:

– Pitää rakastaa työtään. Minä rakastan sitä.

Kaikki työ on arvokasta, sanotaan. Miksei siis myös Putinin työ.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2024, 10:23:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 10:01:31Venäjän päämies Putin on huomattavan terve, lääkärin mukaan. Hän kuvailee suorastaan runollisesti tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putin-sai-laakarilta-yllattavan-diagnoosin/8855272– Hyväntuulinen ääni, iloinen askel. Miten hän ilmentää ajatuksiaan: ne ovat helppotajuisia, ne ovat ymmärrettäviä. Ei ole toisia poliittisia johtajia merten takana, jotka pääsisivät edes lähelle, Venäjän valtiollinen media Ria Novosti kertoo lääkärin kehuneen.

Lääkäri neuvoi Putinia lepäämään enemmän, koska levolla on merkittävä vaikutus pitkäikäisyydelle.

Putin kertoi kaupunkilaisille omistavansa kaksi tuntia päivässä liikunnalle.

– Vähintään kaksi tuntia, joskus enemmän, koska on kuntosali ja uima-allas. Kaikki tämä yhdessä ja suihku, kaksi ja puoli tuntia, Putin sanoi.

Lopuksi Putin antoi vielä oman vinkkinsä pitkään elämään:

– Pitää rakastaa työtään. Minä rakastan sitä.

Kaikki työ on arvokasta, sanotaan. Miksei siis myös Putinin työ.

Jos on aikaa ja viitseliäisyyttä on hyvä katsoa muitakin hyvän työn tekijöitä, kuten vaikka Gatesia.
Löytynee vielä teemalta kova sälli hänkin omalla alallaan. Lahjoittanut miljardeja hyväntekeväisyyteen ja ansainut siinä sivussa muutamia kymmeniä miljardeja lisää.

Juju on siinä mihin lahjoittaa minkäkin verran ja puolethan maksaa yhteiskunta veronvähennyksiä-

Aika moni työ on kyllä melko vähäarvoista eikä kaikkien työtä arvosteta kovinkaan kummoiseksi, joten tuo mainoslause ei oikein taida pitää paikkaansa. Se on vain tapa kerto kansalle jotain mikä ei ole totta- että heidän itsetuntonsa saisi syyn elää ja he tyytyisivät niihin murusiin, joita rikkaiden pöydästä sattuu tippumaan. Putin ei siinä ole mikään poikkeus. Valtaa pitävillä on turhia luuloja kansastaan ja itsestään.

Työtä tehdään elääkseen, ei sen vuoksi että siinä ohessa pitäisi vielä tuntea itsensä tärkeäksi- "Paskaduuneissa"
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2024, 18:50:37
Vladimir Putinin vastaehdokkailta kysytään videolla aikovatko he voittaa presidentinvaalit. Vastaukset ovat hieman erikoisia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-vastaehdokkailta-kysyttiin-aiotteko-voittaa-jaatavia-vastauksia/#ea78e35b– En tietenkään, näytänkö idiootilta, Venäjän Vapauden ja oikeuden puoluetta edustava Andrei Bogdanov esimerkiksi vastaa.
...
Vladislav Davankovilta kysytään videolla, suunnitteleeko hän voittavansa. Kysymys kirvoittaa mieheltä vaivaantuneen naurahduksen.

– Riippuu siitä, mitä voittona pidetään, hän vastaa.
...
Nikolai Kharitonov on hänkin varsin haluton vastaamaan kysymykseen siitä, voisiko hän voittaa.

– En voi puhua tällaisesta – voittaako vaiko eikö, hän muotoilee.
...
Haastattelija tivaa vielä kolmannen kerran, eikö Baburin tavoittele voittoa.

– Tiedäthän, vain Jumala voi tehdä suunnitelmia, hän vastaa nauraen.
...
GRANI-puolueen Boris Nadezhdin.

– Toivon, että olen tämän vaalikampanjan lopussa elossa ja säilytän vapauteni ja että minua ei ole julistettu ulkomaiseksi agentiksi, hän toteaa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2024, 17:19:06
Venäjällä on munapula ja Putin on pyytänyt sitä anteeksi ja lupasi hallituksen korjaavan asian. Munantuonti on käynnistetty Turkista ja Azerbaizanista, kananmunien hintoja halutaan rajoittaa lainsäädännöllä ja FSB on saanut määräyksen jahdata munien hamstraajia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9dc668c1-cd87-41e7-9083-46147dfd0265Mikään ei auta Venäjän munapulaan – Kreml huolestui toden teolla
Kananmunien jyrkkä hinnannousu voi uhata jopa Putinin asemaa, sanoo arvostettu brittiprofessori.

Seuraavaksi varmaan hallinto määrää kaikki kanat munimaan vähintään kaksi munaa vuorokaudessa tai muuten...

Taannoin, mutta ei ehkä enää, Suomi olisi voinut auttaa tässä. Osuuskauppaväkikin katsoi taannoin tarpeelliseksi laajentaa toimintaansa Pietariin - 16 Prismaa. On hämmästyttävää, miten äkkiä Venäjän hyökkäys muutti asiat ja asenteet.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ku.fi/artikkeli/2967838-integroituminen-venajan-talouteen-ei-pelota-kataistaIntegroituminen Venäjän talouteen ei pelota Kataista

Historiallisista syistä suomalaisilla on pelkoja liiasta sitoutumisesta Venäjään – etenkin sen edeltäjään Neuvostoliittoon. Neuvostoliittoa ei enää ole, mutta Suomen naapurina on edelleen sama maa, taloudellisesti kasvava Venäjä.
...
Katainen sanoo keskustelleensa yhteiskuntiemme integroitumisesta Venäjän johtajien kanssa.
...
– Ei Suomen integroituminen Venäjän talouteen ole pelottava. Se on täynnä isoja mahdollisuuksia. Olemme vielä kaukana siitä, mitä voidaan saavuttaa.

Katainen näkee suomalaisten mahdollisuudet välittömimmin Venäjän kasvavilla palvelumarkkinoilla. Mutta myös raskaampia investointeja vaativilla aloilla on omat mahdollisuutensa. Hyvänä esimerkkinä hän mainitsee Fortumin investoinnit Venäjälle.



Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2024, 20:00:26
Venäjällä energiakriisi:
https://www.themoscowtimes.com/2024/01/10/total-disgrace-anger-frustration-as-mass-heating-failures-across-russia-leave-thousands-in-the-cold-a83676
LainaaIn Podolsk, a town some 30 kilometers south of the capital Moscow, at least 149,000 residents — nearly half of its population — were left in the cold when a heating main burst at a nearby private ammunition plant.

"It's a total disgrace. There is no heating and no hot water. We have to sleep in sleeping bags," Yuri, a local resident, told The Moscow Times.

"I have no words to describe how bad the situation is," said Yuri, who declined to provide his surname. "We have had no heating for almost six days."

LainaaReacting to the heating failures, Putin on Tuesday asked Emergency Situations Minister Alexander Kurenkov to provide heat and electricity to the affected residents.

The outages appear to be the latest effect of several decades of crumbling infrastructure, which has been linked to endemic corruption and mismanagement.

LainaaHousing, utilities and communal services are a common source of problems for Russians during the winter.

In St. Petersburg, extensive ice coverage on city streets and sidewalks is a chronic source of complaints, with many people ending up in the hospital over the years due to slipping and falling accidents.

LainaaIn the Siberian republic of Khakassia, two villages were left without electricity last month due to apparent issues with outdated infrastructure.

Loput artikkelista. Putin hoitaa Venäjää kuten Tshingiskaani... :D
Tuo on Venäjää!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2024, 15:53:20
Kuuntelin hiihtolenkillä Ruben Stillerin ohjelmaa, jossa käsiteltiin presidentinvaaleja ja Sauli Niinistön perintöä. Ohjelman lopussa Stiller viittasi syksyllä järjestettyyn mielipidekyselyyn siitä, kuka on merkittävin Suomen presidenteistä. "Äänestyksen" voitti Niinistö, ja toiseksi tuli Kekkonen.

Ruben Stiller peräänkuulutti suomalaisten historiatietoutta, kun kovina aikoina Suomen presidentteinä toimineet Ryti ja Paasikivi olivat arvostuksessa vasta seitsemännellä ja kahdeksannella sijalla.

Kuuntelin myös politiikkaradiota, jossa myös käsiteltiin Niinistön kautta ja analysoitiin hänen uudenvuoden puhettaan. Tässä yhteydessä dosentti Vesa Heikkinen kertoi tutkineensa aikoinaan presidenttien puheita aina 1930-luvulta asti.

Edellä mainittujen ohjelmien innoittamana etsin, löytyisikö netistä vanhoja puheita. Ensimmäisen tuli näkyviin vuonna 1941 painettu kirja presidentti Rytin puheista. Tässä näytteeksi lyhyt ote puheesta ajalta, jolloin talvisotaa oli käyty kahdeksan päivää.

Suomen kansa on tällä hetkellä täysin yhtenäinen, yksimielinen ja luja kuin teräkseen valettu, se on valmis suurimpiin uhrauksiin itsenäisyytensä ja olemassaolonsa puolesta, sillä se on täysin selvillä siitä, mikä sitä odottaisi herrojen Kuusisten vallan alaisuudessa. Jos meidät siihen pakotetaan, me tulemme taistelemaan loppuun asti, vieläpä lopun jälkeenkin. Suomen valtaus ei tule olemaan mitään paraatimarssia, vaan se tulee jokaiselta askeleelta vaatimaan hyökkääjältä raskaita uhreja. Menestyksellinen taistelu edellyttää viime kädessä myös oikeata ja kunniallista asiaa, jonka puolesta taistellaan. Meillä suomalaisilla on sellainen korkea ja pyhä asia, me taistelemme itsenäisyytemme ja olemassaolomme puolesta, me taistelemme kotiemme, perheittemme, lastemme ja tulevien sukupolvien elämisenmahdollisuuksien puolesta raakaa väkivaltaa vastaan, me taistelemme kaiken sen puolesta, mikä maailman tähänastisessa kulttuurikehityksessä on pysyvää ja arvokasta. Mutta minkä puolesta taistelevat venäläiset työmiehet ja talonpojat?

Puheessa on samaa tyyliä kuin nykyisissä puheissa Ukrainan puolesta. Monet kohdat kävisivät sellaisenaan nykypäivään, kun maiden nimet ja joitakin teknisiä yksityiskohtia muutettaisiin.

https://histdoc.net/pdf/Ryti-Ratkaisun%20hetkia(1941).pdf
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2024, 18:33:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2024, 15:02:54Melko hätkähdyttävää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010106133.html"Anna Eurooppa meille", pyysi Boris Jeltsin Yhdysvalloilta jo marraskuussa 1999
...
vuoden 1999 vallanvaihtoa Venäjällä valottaa toinen arkistojen aarre.

Keskustelu käytiin Venäjän ensimmäisen presidentin Boris Jeltsinin ja Yhdysvaltain presidentin Bill Clintonin välillä, ja sitä ei voi luonnehtia kuin ällistyttäväksi.
...
"Antakaa vain Eurooppa meille. Yhdysvallat ei ole Euroopassa. Euroopan pitäisi olla eurooppalaisten asia. Venäjä on puoliksi eurooppalainen ja puoliksi aasialainen."

Clinton yrittää mitä ilmeisimmin vitsailla kysyessään, että haluatteko sitten Aasiankin.

"Totta kai, Bill. Jossain vaiheessa meidän pitää sopia tästä kaikesta."

Siihen on syytä varautua, että olipa Venäjän hallitsija kuka tahansa, tyyli ei muutu.
Piti kirjoittaa tästä jo viime sunnuntaina, mutta en ehtinyt vierailla foorumilla. Hyvä kuitenkin, että Hesari teki tästä sitten jutun tiistain lehteen.

Koko keskustelu olisi voinut hyvin olla jokin Monty Python -sketsi; Clintonin viilipyttyhuumorilla vastatut menivät Jeltsiniltä yli ja ohi:

- Anna Eurooppa meille.
- En usko, että eurooppalaiset juurikaan pitäisivät siitä.

Luultavasti Jeltsin oli tuonkin keskustelun aikana kännissä, vaikka siitä ei erikseen mainita translitteroinnissa. Jeltsinin puheissa Euroopan lisäksi myös Aasia tultaisiin vielä liittämään Venäjään:

- So you want Asia too?
- Sure, sure, Bill. Eventually we have to agree on all of this.

Jeltsin sekä raivoaa Billille, että ylistää häntä. Aivan kuin jossain B-luokan leffassa. Laitan vielä alkuperäisen lähteen tähän: Memorandum of Conversation: Meeting with Russian President Yeltsin  (https://nsarchive.gwu.edu/document/20592-national-security-archive-doc-06-memorandum) (gwu.edu). Sivun oikealla laidalla on tiivistelmä ja kuvaus keskustelusta, mutta se kannatti silti lukea kokonaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2024, 20:06:58
Jollekin yllätys, että Venäjä on imperialistinen = uhka naapureilleen aina, riippumatta, kuka hallitsee. >:(
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 12:03:29
Venäjälläkin on presidentinvaalit.

– Toivon, että olen tämän vaalikampanjan lopussa elossa ja säilytän vapauteni ja että minua ei ole julistettu ulkomaiseksi agentiksi, hän toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putinin-vastaehdokkailta-kysyttiin-aiotteko-voittaa-jaatavia-vastauksia/

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 15, 2024, 09:36:54
Kristus on ilmeisesti värvätty mukaan Venäjän sotaan. Onkohan Häneltä kysytty mielipidettä asiaan...

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010064137.htmlSuomessa lomakylän omistavalla Dmitri Shatrovilla on pastorisisko Olga Golikova, joka herätti vastikään jopa Venäjällä kyseenalaista huomiota sotaisalla laulullaan.
...
Golikova julistaa osittaen laulaen esittämässään rukouksessa, että Venäjä on nouseva vielä täyteen korkeuteensa. Hän käyttää useita kertoja myös ilmaisua "Kristuksen armeija".

Yhtäkkiä Golikovan esittämä lempeä hymni muuttuu hieman rap-tyyliseksi puhetykitykseksi. Golikova ryhtyy pauhaamaan, kuinka Venäjä nousee pian kohti taivaita Jumalalle kuuluvien ballististen ohjusten sekä yliäänikoneiden avulla.

Poikkeuksellisen sotaisa laulu herätti Venäjän sisälläkin niin paljon ihmetystä, että Golikovan johtama kirkko eli Kristuksen valo -missio joutui selittämään sitä myöhemmin julkisuudessa. 
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:10:50

^

Uskovaisten touhu on useimmiten melko "Jumalatonta" mutta se ei ole mitään uutta edes sivistyneessä maailmassa, eli "suomessa..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:15:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:10:50^

Uskovaisten touhu on useimmiten melko "Jumalatonta" mutta se ei ole mitään uutta edes sivistyneessä maailmassa, eli "suomessa..
Jo Stalin aikanaan turvautui oljenkorteen eli uskontoon kun alkoivat housuntakamuksensa kärytä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 11:52:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:15:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:10:50^

Uskovaisten touhu on useimmiten melko "Jumalatonta" mutta se ei ole mitään uutta edes sivistyneessä maailmassa, eli "suomessa..
Jo Stalin aikanaan turvautui oljenkorteen eli uskontoon kun alkoivat housuntakamuksensa kärytä.

Miten tuo uskominen tapahtui. Tiedettävästi hän kitui kolmisen päivää mahdollisesti myrkytettynä, tai juomisen seurauksena. Eivätkä ne paikallaolleet pitäneet mitään kiirettä hoitoon viemisen kanssa.

Sitten vielä jonkun ajan päästä teilattiin Perijakin, joka oli yksi manttelinperijäehdokkaista. Malenko valittiin nimellisesti johtoon ja myöhemmin lähetettiin siperiaan johtajaksi, eli ei sentään tapettu, kun  Zrutsev  nousi johtoon.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 17, 2024, 15:10:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 11:52:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:15:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 15, 2024, 11:10:50^

Uskovaisten touhu on useimmiten melko "Jumalatonta" mutta se ei ole mitään uutta edes sivistyneessä maailmassa, eli "suomessa..
Jo Stalin aikanaan turvautui oljenkorteen eli uskontoon kun alkoivat housuntakamuksensa kärytä.

Miten tuo uskominen tapahtui. Tiedettävästi hän kitui kolmisen päivää mahdollisesti myrkytettynä, tai juomisen seurauksena. Eivätkä ne paikallaolleet pitäneet mitään kiirettä hoitoon viemisen kanssa.

Sitten vielä jonkun ajan päästä teilattiin Perijakin, joka oli yksi manttelinperijäehdokkaista. Malenko valittiin nimellisesti johtoon ja myöhemmin lähetettiin siperiaan johtajaksi, eli ei sentään tapettu, kun  Zrutsev  nousi johtoon.
Liittyy maailmansodan vaiheeseen kun Stalin hädissään perui uskontokiellon ja pyysi ortodoksikirkon siunausta sotatoimilleen. Tosinhan Stalin oli aikoinaan pappiskokelas samaisessa ortodoksikirkossa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 18:44:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2024, 11:52:10...Miten tuo uskominen tapahtui. Tiedettävästi hän kitui kolmisen päivää mahdollisesti myrkytettynä, tai juomisen seurauksena. Eivätkä ne paikallaolleet pitäneet mitään kiirettä hoitoon viemisen kanssa.

Sitten vielä jonkun ajan päästä teilattiin Perijakin, joka oli yksi manttelinperijäehdokkaista. Malenko valittiin nimellisesti johtoon ja myöhemmin lähetettiin siperiaan johtajaksi, eli ei sentään tapettu, kun  Zrutsev  nousi johtoon.
Tarinoita on paljon. Leffa "Stalinin kuolema" on loistavasta mustasta huumoristaan huolimatta varsin hyvä kuvaus Stalinin jälkeisistä ajoista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Stalin (https://fi.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Stalin)
Elokuvaa suosittelen kaikille.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2024, 18:46:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:15:28Jo Stalin aikanaan turvautui oljenkorteen eli uskontoon kun alkoivat housuntakamuksensa kärytä.
Koska sosialistinen aate ei perustu rehellisyyteen, vaan se valehtelee tarpeen mukaan jopa periaatteistaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 12:17:41
Venäjä tarvitsee uusia vankiloita koska pitkät tuomiot, meikäläisittäin katsottuina pienistä asioista, lisäävät vankien määrää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010126300.htmlDivajevin mukaan mellakoinnista voi saada Venäjällä enintään 15 vuotta vankeutta.



Tuollaisesta merkittävästä vankilaan joutumisen uhasta huolimatta mieltä silti osoitetaan - myös vankilarakentamista vastaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/97a33c74-4b73-462a-87e8-46a8609ab2f0Burjatian tasavallan pääkaupungin asukkaat vastustavat hanketta voimakkaasti. Kaupungissa on nähty mielenosoituksia, joissa paikallisia päättäjiä vaaditaan luopumaan vankilahankkeesta.
...
Viherkasvillisuuden harventaminen 80 hehtaarin kokoiselta alueelta pelätään heikentävän ekosysteemiä, kaupungin ilmanlaatua ja viihtyisyyttä entisestään.

Vankila on ehkä hyvä rekrytointikeskus, nuoria aktiivisia miehiä runsaasti kärsimässä pitkiä tuomioita. Heitä voidaan tarkkailla ja valita joukosta sopivat sotaan lähetettäväksi. Vaihtoehtoina voi olla esim. vuosi sodassa ja armahdus tai 15 vuotta näkkileipää homeisessa vankilassa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 16:45:04
Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:46:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2024, 18:46:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 17, 2024, 08:15:28Jo Stalin aikanaan turvautui oljenkorteen eli uskontoon kun alkoivat housuntakamuksensa kärytä.
Koska sosialistinen aate ei perustu rehellisyyteen, vaan se valehtelee tarpeen mukaan jopa periaatteistaan.


Niin, entä miten on mielestäsi uskonnon kanssa, puhuvatko uskovat totta, tekopyhiltä ta pakanoilta- ei sitä tietenkään voi vaatia.

Varmaan kristillinen rakkaus loistaa heidän tekopyhistä silmistään valehdeltaessa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2024, 14:19:49
Eikä varsinkaan kommunisteilta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:20:30
Venäjä ei ole uudistumassa, Venäjä taantuu ja rappeutuu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 20, 2024, 18:35:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 16:45:04Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.
Sitä Medvedev tarkoittaa. Venäjä ei ole ystävä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 21, 2024, 11:45:37
^
Ystävät ovat ystäviä vain niin kauan, kun heistä on hyötyä. Hyödyttömät ystävät ovat vain rasittavia.

Tuohan on ihan yleistä ja oleellista ihan tavallisessakin elämässä, avioistakin erotaan, kun kyllästytään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2024, 18:00:50
Kreml propagoi ikävästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010124966.htmlKremlin propagandamediaan on ilmestynyt kaksi uutta selitysmallia, joiden mukaan Venäjällä olisi oikeus vaatia Suomelta nyt alueluovutuksia, Arja Paananen kirjoittaa.
...
Putinin mukaan Ukrainaan tarvittavan sanitaarivyöhykkeen olisi oltava syvyydeltään vähintään 300 kilometriä, mutta mieluummin 500 kilometriä Venäjän rajalta.

Putin käytti tarkoituksella hyvin epämääräisiä ilmauksia.
...

Helposti tulee mieleen, että Putin yrittää luoda suojavyöhykkeestä ikuisesti laajenevan kehän.

Jos Venäjä saisi ensin yhden suojavyöhykkeen ja liittäisi sen kokonaan itseensä, niin pianhan Kremlin olisi taas vaadittava uutta suojavyöhykettä suojaamaan Venäjän uusia alueita ja niin edelleen.

Tähän tulokseen taisin minäkin tulla aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 16:45:04Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:17:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 21, 2024, 18:00:50Kreml propagoi ikävästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010124966.htmlKremlin propagandamediaan on ilmestynyt kaksi uutta selitysmallia, joiden mukaan Venäjällä olisi oikeus vaatia Suomelta nyt alueluovutuksia, Arja Paananen kirjoittaa.
...
Putinin mukaan Ukrainaan tarvittavan sanitaarivyöhykkeen olisi oltava syvyydeltään vähintään 300 kilometriä, mutta mieluummin 500 kilometriä Venäjän rajalta.

Putin käytti tarkoituksella hyvin epämääräisiä ilmauksia.
...

Helposti tulee mieleen, että Putin yrittää luoda suojavyöhykkeestä ikuisesti laajenevan kehän.

Jos Venäjä saisi ensin yhden suojavyöhykkeen ja liittäisi sen kokonaan itseensä, niin pianhan Kremlin olisi taas vaadittava uutta suojavyöhykettä suojaamaan Venäjän uusia alueita ja niin edelleen.

Tähän tulokseen taisin minäkin tulla aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 16:45:04Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.


"Metku" tuossa sanoi sen minkä pitäisi olla selvää muutenkin. Kyse on siitä kuka, tai millainen maailma on tämän sodan jälkeen, vai onko sitä lainkaan järjestyneessä muodossa olemassa.

Nato kylkiäinen Ukrainan muodossa Venäjän kyljessä ja saman kansan kahtena muotona ei onnistu.  Naton ongelma tuossa on sen erimielisyyden tekijänä. Nato on siis jo osallinen melko totaalisesti.

Suomi on pyrkinyt etulinjan maaksi, nyt pitää olla tyytyväinen, kun siihen on tultu-
Ruotsi ryökäle luulee pääsevänsä aina kuin koira veräjästä, mutta ei tulevassa siitä ole kyse..

>>

Puolustusliitto Nato aloittaa helmikuussa Steadfast Defender -harjoitussarjan, johon ottaa osaa yhteensä noin 90 000 sotilasta. Mukana ovat kaikki Naton 31 jäsenmaata ja liittokunnan porstuassa yhä sisäänpääsyä odotteleva Ruotsi. Harjoitukset ovat Naton laajimmat kylmän sodan päättymisen jälkeen.

Steadfast Defender -kokonaisuuteen sisältyy kaksi pohjoismaista tapahtumaa, Nordic Response ja Immediate Response. Harjoituksiin on ruotsalaislähteiden mukaan käsikirjoitettu Venäjän hyökkäys Suomeen, joka laukaisee Naton artikla 5:n kollektiivisen puolustuksen. Venäjän simuloitua hyökkäystä seuraa tuhansien Yhdysvaltain sotilaiden ja suuren materiaalimäärän siirto Ruotsin läpi sotanäyttämölle.

Harjoituskokonaisuudesta annetut tiedot vahvistavat arvioita pohjoismaiden rooleista Naton suunnitelmissa. Suomi on etulinjan valtio, joka saattaa joutua ottamaan ensimmäisenä vastaan Venäjän mahdollisen sotilaallisen hyökkäyksen. Taisteluja mahdollisessa konfliktissa käytäisiin myös Norjan alueella. Ruotsin päärooli on toimia selustavaltiona, jonka alueelle Nato kokoaa vahvistukset. Nato tarvitsee Ruotsia myös ilma- ja merivoimien yhteis�operaatioihin pohjoisilla alueilla ja Itämerellä.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000010134497.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2024, 10:06:21
Venäläinen kenraali haluaa Gulag-vankileirien saariston takaisin.

Lainaakenraali Andrei Guruljov haluaa herättää henkiin miljoonia ihmisiä tappaneen Neuvostoliiton aikaisen vankileirijärjestelmän.
...
– Sanon rehellisesti, että haluan, että ne, jotka vahingoittavat isänmaatamme sisältäpäin, että he heiluttelisivat iloisesti hakkujaan Kolyman valtatien alueella.
...
Ärhäkäs kenraali otti taannoin myös Suomen maalikseen väittämällä, että maamme haluaa osia Venäjän Karjalasta. Hän uhkaili samalla Suomea Ukrainan kohtalolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e91fc56e-1bc9-4801-8621-07a948d368df

On tosi vaikea ymmärtää, miten se ajatus oikein kulkee siellä. Se vaikuttaa eräänlaiselta haaveilun, kurin, väkivallan ja katteettoman ylemmyydentunnon yhdistelmältä, josta on inhimillisyys karsittu pois ja korvattu ahneudella ja välinpitämättömyydellä.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 24, 2024, 10:24:46
Venäjältä tipahtelee näitä uskomattomia väitteitä tasaisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010140161.htmlVenäjä on kohdistanut Suomeen entistä enemmän ja mielikuvituksellisempaa propagandaa. Suomen maanpuolustustahto on kuitenkin ennätyslukemissa. Eivätkö Kremlin ideanikkarit opi?
...
– Tuo tökkiminen se vaan koventaa vastarintaa täällä. Kumma, että ne eivät ole sitä vielä oppineet.

Minusta tehokkainta on sellainen propaganda jossa on todellisuutta hieman mukana, sideaineeksi. Kuten näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/jaakiekko/a/14056e7b-1a72-4b41-90a8-01760f46eddaAndrei Nazarovin mukaan Suomen jääkiekko ja talous on romahtanut.
...
– Kyse ei ole vain jääkiekon romahtamisesta. Suomalaisten uutistoimistojen mukaan Suomessa koettiin viime vuonna enemmän konkursseja kuin koskaan aiemmin tällä vuosituhannella.

– Suomessa on vain 5,5 miljoonaa asukasta. Suomen talous heikentyy vuosi vuodelta. Työnteko ei enää kannata siellä, koska verotus on niin korkea. Suomen työväenluokka työskentelee pian Venäjällä koska tämä on suuri ja vieraanvarainen maa. Toivotamme kaikki tervetulleiksi, Nazarov laukoi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2024, 10:42:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 21, 2024, 18:00:50Kreml propagoi ikävästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010124966.htmlKremlin propagandamediaan on ilmestynyt kaksi uutta selitysmallia, joiden mukaan Venäjällä olisi oikeus vaatia Suomelta nyt alueluovutuksia, Arja Paananen kirjoittaa.
...
Putinin mukaan Ukrainaan tarvittavan sanitaarivyöhykkeen olisi oltava syvyydeltään vähintään 300 kilometriä, mutta mieluummin 500 kilometriä Venäjän rajalta.

Putin käytti tarkoituksella hyvin epämääräisiä ilmauksia.
...

Helposti tulee mieleen, että Putin yrittää luoda suojavyöhykkeestä ikuisesti laajenevan kehän.

Jos Venäjä saisi ensin yhden suojavyöhykkeen ja liittäisi sen kokonaan itseensä, niin pianhan Kremlin olisi taas vaadittava uutta suojavyöhykettä suojaamaan Venäjän uusia alueita ja niin edelleen.

Tähän tulokseen taisin minäkin tulla aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER link=msg=194614 date=1705589104Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.


Venäjän rajoista puhutaan edelleen, aihe kiinnostaa erityisesti Putinia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010144497.htmlEhdokas Putin kampanjoi presidentinvaaleissa teemalla: "Venäjän rajat eivät pääty missään". Onko tuo vitsi vai uhkaus?

– En minä sitä enää vitsinä ottaisi, kenraalimajuri evp Pekka Toveri toteaa ja muistuttaa, että lauseen takana on aggressiivisen suurvallan diktaattori.

– En se olankohautuksella ohitettava asia ole.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Amore - tammikuu 28, 2024, 15:10:43
Millaiseksi Venäjä mieltää Suomen kartan?

Sen saattoi nähdä jo vuosia sitten venäläisessä koulussa. Älkää nyt helvetti olko naiiveja ja uskoko, että kyse oli vahingosta tai aidosta tietämättömyydestä!

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010141810.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=supersaa.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:35:23
Venäjältä lähtenyt sosiologi kuvaa osuvaisesti millaista on arvuutella Nykyvenäjää täältä käsin.

LainaaTekevätkö länsimaiset toimittajat ja tutkijat liian heppoisia johtopäätöksiä Venäjän kehittymisestä epäluotettavien tietojen, kuten gallupien pohjalta?

– On ymmärrettävää, että länsimaiset tutkijat, toimittajat ja poliitikot haluavat vilpittömästi ymmärtää, mitä Venäjällä tapahtuu. He kuitenkin törmäävät toistuvasti siihen, että Venäjän valtaapitävät eivät noudata läpinäkyvyyden periaatteita. Tilannetta voi verrata siihen, että katsomalla television ruutua yrittäisi ymmärtää, mitä television sisällä tapahtuu.

– Suomen naapurissa on jättiläismäinen musta laatikko, eikä kukaan tiedä, mitä sen sisällä tapahtuu.
https://yle.fi/a/74-20070884
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:41:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:35:23Venäjältä lähtenyt sosiologi kuvaa osuvaisesti millaista on arvuutella Nykyvenäjää täältä käsin.

LainaaTekevätkö länsimaiset toimittajat ja tutkijat liian heppoisia johtopäätöksiä Venäjän kehittymisestä epäluotettavien tietojen, kuten gallupien pohjalta?

– On ymmärrettävää, että länsimaiset tutkijat, toimittajat ja poliitikot haluavat vilpittömästi ymmärtää, mitä Venäjällä tapahtuu. He kuitenkin törmäävät toistuvasti siihen, että Venäjän valtaapitävät eivät noudata läpinäkyvyyden periaatteita. Tilannetta voi verrata siihen, että katsomalla television ruutua yrittäisi ymmärtää, mitä television sisällä tapahtuu.

– Suomen naapurissa on jättiläismäinen musta laatikko, eikä kukaan tiedä, mitä sen sisällä tapahtuu.
https://yle.fi/a/74-20070884

Callubbeja suomessakin harrastetaan usein ja presidentin vaalitkin ovat edenneet odotusten mukaan tähän asti, ehkä se siis stuppikin on tuleva ensimmäinen vertaistensa joukossa.

Outohan sekin olisi jos venäjä olisi natomaalle täysin läpinäkyvä ja selkeä hyvin ymmärrettävä ja avoin.

Cia- ta muitakaan organisaatioita- ei koskaan olisi tarvinnut keksiä vahtimaan tätä avointa maailmaa, kuten suomea..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 01, 2024, 17:44:04
Ei kai Venäjä tänne ala tunkea?

Tanskan kuninkaallisen puolustusakatemian sotilasanalyytikko Anders Puck Nielsen on toista mieltä. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/972f2275-ce55-4aca-95d3-5d2558830fe6

LainaaAsiantuntija uskoo, että Venäjä voisi toteuttaa rajatun sotilaallisen operaation, jonka pitäisi aktivoida Naton viides artikla, mutta joka olisi samalla laajuudeltaan sellainen, jossa laajemman sodan pelko saisi ainakin osan Nato-maista perääntymään.

Siksi hyökkäys Baltiaan tai Puolaan toisi Puck Nielsenistä sotaan helposti liikaa maita Venäjän näkökulmasta, joten hyökkäys Pohjois-Suomeen olisi järkevämpi ratkaisu.

– Alue on syrjäinen, siellä olisi vain kaksi maata osallisena, joten se olisi mielestäni täydellinen paikka.

En usko, että kannattaa koittaa. Paitsi että Suomen oma puolustus on vahva, niin myös kaksi kumppania on aivan varmasti NATOsta tulossa, UK ja USA, lisäksi Ruotsi, Ranska ja Saksa sekä aina meitä auttanut Italia. Siinä on sellainen arsenaali joka tuntuu. Vaikka Unkari jäisikin pois auttajista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2024, 18:10:28
Venäjä on taas se vihattu Venäjä, jos oikeasti propagandassaan syövät Suomea. Me emme anna Venäjälle mitään. Tuhosivat jo Karjalan, loppua Suomesta eivät tuhoa, eivät koske siihen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 01, 2024, 19:29:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 01, 2024, 17:44:04Ei kai Venäjä tänne ala tunkea?

Tanskan kuninkaallisen puolustusakatemian sotilasanalyytikko Anders Puck Nielsen on toista mieltä. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/972f2275-ce55-4aca-95d3-5d2558830fe6

LainaaAsiantuntija uskoo, että Venäjä voisi toteuttaa rajatun sotilaallisen operaation, jonka pitäisi aktivoida Naton viides artikla, mutta joka olisi samalla laajuudeltaan sellainen, jossa laajemman sodan pelko saisi ainakin osan Nato-maista perääntymään.

Siksi hyökkäys Baltiaan tai Puolaan toisi Puck Nielsenistä sotaan helposti liikaa maita Venäjän näkökulmasta, joten hyökkäys Pohjois-Suomeen olisi järkevämpi ratkaisu.

– Alue on syrjäinen, siellä olisi vain kaksi maata osallisena, joten se olisi mielestäni täydellinen paikka.
Tätäkin skenaariota on varmasti harjoiteltu jo ajat sitten, ja se on hyvin Suomessakin tiedossa. Venäjän vallattua Krimin näitä kuvioita käytiin sekä poliittisesti että sotilaallisesti läpi, ja siitä myös puhuttiin yllättävän paljon julkisuudessa. Tuolloin ei vielä oltu Natossa ja kysymys kuuluukin, että olisiko Venäjällä nyt enemmän halukkuutta testata tätä kun Suomikin on Natossa, vai toimiiko pelote riittävästi. Edelleen: millainen toiminta tilanteessa olisi kaikkien Naton jäsenmaiden kannalta optimaalisinta? Voisiko optimaalisinta olla vaikkapa se että pieni, rajoitettu valtausoperaatio jossain Äkäslompolossa murskattaisiin kotivoimin niin nopeasti, että koko sirkukseen ei jäisi Natollakaan (Organisaationa) aikaa reagoida? :)

Vuonna 2018 käytiin Syyriassa Khashamin taistelu Yhdysvaltain armeijan, ja Venäjän Wagner-joukkojen välillä. Wagneriittien mukana oli myös runsaasti Syyrian armeijan sotilaita. Ei se varsinaisesti mikään taistelu ollut, vaan teurastus. Wagneriitit ja Assadin sotilaat saivat päähänsä yrittää vallata sikäläinen öljykenttä, jota puolestaan oli vartioimassa Yhdysvaltain erikoisjoukkojen sotilaita. Jenkkien tukikohdassa oli n. 50 sotilasta, hyökkääjiä n. 500. Hyökkääjiltä kysyttiin muistaakseni jopa kahdesti, että ovatko venäläisiä? Vastasivat - pienten vihreiden miesten tavoin - että eivät muka olleet.

No sitten, paskaakos tässä epäröimään... Vaikka hyökkäjillä oli numeerinen ylivoima niin lihassa kuin kalustossa, niin amerikkalaisillapa oli erittäin runsas, puhelinsoiton päässä lepuutellut ilmatuki, ja tukikohdassaan oikein hyviä tykkejä, raskaita heittimiä ja muuta kivaa tarviketta. "Taistelu" kesti ajallisesti neljä tuntia, ja sinä aikana sitten laitettiin pienet vihreät miehet kalustoineen tuhannen paskaksi. Olisi kannattanut antaa olla kokonaan, mutta myöhäistä se sitten oli, kun vielä kiistivät kansallisuutensa. Taistelun jälkilöylyistä löytyy tallenteita, jollain ihmeen kaupalla henkiin jääneiden venäläisten itsensä kuvaamina. Voi sitä raatojen, ja romujen määrää.

Mikäli Putin mielisi koittaa Suomen - ja laajemmassa mielessä Naton - valmiutta, niin ei sitten ainakaan kannata enää kiistää, ketkä siellä mahdollisesti olisivat jotain yrittämässä. Homma olisi silloin nopeasti Khasham.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 01, 2024, 19:44:16
Putin se on niin kovin vaatimaton mies. Venäjän virallisten tietojen mukaan Putin saa pestistään palkkiota vain n. 175 000 dollaria vuodessa, omistaa vain muutaman asunnon, ja yhden parkkipaikan. Business Insider (https://www.businessinsider.com/putin-official-financial-disclosure-laughably-modest-175k-parking-spot-2024-1?amp).

Epävirallisesti hän tosin on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä, mutta ei nyt takerruta tämmöisiin harhaisiin väitteisiin. :)

Muutamiin asuntoihin ei varmasti lasketa esimerkiksi hänen pienuutensa palatsiaan (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Putin%27s_Palace) Mustanmeren rannalla. Sen rakentaminen maksoi vain miljardin (Dollareissa)! Tuskinpa siihen lukeutuu myöskään 31 kilometrin päässä Suomen rajalta sijaitseva bunkkerin ja huvilan yhdistelmä. Niin paljon se Putin Suomen ja Naton hyökkäystä pelkää, että on rakennuttanut itselleen suuren bunkkerihuvilan vain tykinkantaman päähän Suomesta!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 02, 2024, 10:09:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:17:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 21, 2024, 18:00:50Kreml propagoi ikävästi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010124966.htmlKremlin propagandamediaan on ilmestynyt kaksi uutta selitysmallia, joiden mukaan Venäjällä olisi oikeus vaatia Suomelta nyt alueluovutuksia, Arja Paananen kirjoittaa.
...
Putinin mukaan Ukrainaan tarvittavan sanitaarivyöhykkeen olisi oltava syvyydeltään vähintään 300 kilometriä, mutta mieluummin 500 kilometriä Venäjän rajalta.

Putin käytti tarkoituksella hyvin epämääräisiä ilmauksia.
...

Helposti tulee mieleen, että Putin yrittää luoda suojavyöhykkeestä ikuisesti laajenevan kehän.

Jos Venäjä saisi ensin yhden suojavyöhykkeen ja liittäisi sen kokonaan itseensä, niin pianhan Kremlin olisi taas vaadittava uutta suojavyöhykettä suojaamaan Venäjän uusia alueita ja niin edelleen.

Tähän tulokseen taisin minäkin tulla aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 18, 2024, 16:45:04Ex-presidentti ja pääministeri Medvedev lausuhe:

LainaaSotahaukkana tunnettu Medvedev väitti keskiviikkona julkaistussa viestissä Ukrainaan viitaten, että "itsenäisen valtion olemassaolo historiallisen Venäjän rajoilla on jatkuva syy vihollisuuksiin", ja Ukrainan olemassaolo on siten "kohtalokasta ukrainalaisille".
9:51 https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010119847.html

Tuohan tarkoittaa, että kun rajalla ollut itsenäinen valtio on saatettu Venäjän hallintaan niin seuraava uhka odottaa jne. kunnes koko maailma on venäläistetty.


"Metku" tuossa sanoi sen minkä pitäisi olla selvää muutenkin. Kyse on siitä kuka, tai millainen maailma on tämän sodan jälkeen, vai onko sitä lainkaan järjestyneessä muodossa olemassa.

Nato kylkiäinen Ukrainan muodossa Venäjän kyljessä ja saman kansan kahtena muotona ei onnistu.  Naton ongelma tuossa on sen erimielisyyden tekijänä. Nato on siis jo osallinen melko totaalisesti.

Suomi on pyrkinyt etulinjan maaksi, nyt pitää olla tyytyväinen, kun siihen on tultu-
Ruotsi ryökäle luulee pääsevänsä aina kuin koira veräjästä, mutta ei tulevassa siitä ole kyse..

>>

Puolustusliitto Nato aloittaa helmikuussa Steadfast Defender -harjoitussarjan, johon ottaa osaa yhteensä noin 90 000 sotilasta. Mukana ovat kaikki Naton 31 jäsenmaata ja liittokunnan porstuassa yhä sisäänpääsyä odotteleva Ruotsi. Harjoitukset ovat Naton laajimmat kylmän sodan päättymisen jälkeen.

Steadfast Defender -kokonaisuuteen sisältyy kaksi pohjoismaista tapahtumaa, Nordic Response ja Immediate Response. Harjoituksiin on ruotsalaislähteiden mukaan käsikirjoitettu Venäjän hyökkäys Suomeen, joka laukaisee Naton artikla 5:n kollektiivisen puolustuksen. Venäjän simuloitua hyökkäystä seuraa tuhansien Yhdysvaltain sotilaiden ja suuren materiaalimäärän siirto Ruotsin läpi sotanäyttämölle.

Harjoituskokonaisuudesta annetut tiedot vahvistavat arvioita pohjoismaiden rooleista Naton suunnitelmissa. Suomi on etulinjan valtio, joka saattaa joutua ottamaan ensimmäisenä vastaan Venäjän mahdollisen sotilaallisen hyökkäyksen. Taisteluja mahdollisessa konfliktissa käytäisiin myös Norjan alueella. Ruotsin päärooli on toimia selustavaltiona, jonka alueelle Nato kokoaa vahvistukset. Nato tarvitsee Ruotsia myös ilma- ja merivoimien yhteis�operaatioihin pohjoisilla alueilla ja Itämerellä.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000010134497.html

Siitä se lähtee. Karikko-Putin linja on Ukrainan kohdalla ilmaissut tavoitteensa ensi askeleet!
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2024, 10:35:33

^
Saares on ilmeinen "ÄÄliö mutta siitä huolimatta totuus on hyvä kertoa, tuleeko putin tai joku muu suomen kimppuun joskus, tai ei koskaan.

Ilmeisesti sota alkaa silloin, kun itämerta aletaan sulkea venäläisiltä laivoilta, ellei jotain muuta ehdi tapahtua jossain muualla sitä ennen.

Kolmatta maailmansotaa hierotaan kiihtyvällä vauhdilla vähän joka puolella, eikä se näytä siitä voivan enää muuksi muuttua.

Iso otatus ei sitten kauaa kestäkään, kunhan se on alettu.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 02, 2024, 22:52:49
Sama tarina on palannut vainoamaan Venäjän valtaapitäviä...

Мастер и Маргарита | Трейлер | В кино с 25 января (https://www.youtube.com/watch?v=aoECO-6a7Vo)

... ja palaa aina ja ikuisesti.

Kremlin propagandakoneisto kampanjoi Saatana saapuu Moskovaan -romaanin elokuvaversiota vastaan (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010200640.html)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 03, 2024, 00:01:59

Dmitry Gurbanov (https://twitter.com/Dimmu141/status/1753332031587520914) @Dimmu141
Sain vihdoin todistuksen, että olen päässyt eroon Venäjän kansalaisuudesta. On vaikea kuvailla, kuinka helpottunut olin. Prosessi kesti vuosia ja sisälsi lukemattomien paperien kääntämisen sekä "verovelkojen" selvittämisen, joita minulle oli, vaikka lähdin Venäjältä lapsena.


(https://pbs.twimg.com/media/GFUWL7FXMAA9WON?format=jpg&name=900x900)
------
Tämän prosessin läpikäyneenä on vaikea ymmärtää viimeaikaista keskustelua, jossa jotkut ovat vaatineet, että Suomen kansalaisuus pitäisi poistaa kaksoiskansalaisilta. Ehkä nämä ihmiset luulevat, että Venäjän kansalaisuudesta pääsee eroon yhdellä sähköpostilla?
------
Onnistuin pääsemään eroon Venäjän kansalaisuudesta vain ja ainoastaan siksi, että minulla on yksi mummo, joka on vielä elossa Venäjällä. Ilman hänen apuaan vaihtoehtona olisi ollut joko olla hakematta eroa tai matkustaa itse Venäjälle maksamaan pois noin 10 sentin verovelat.
------
Ja tämä verojuttu ei ole mikään vitsi. Tässä on todistus joissa sanotaan, että olin velkaa noin 2.30e..

(https://pbs.twimg.com/media/GFUX4lAXYAA8RFD?format=jpg&name=small)
...
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 06, 2024, 09:01:14
Perinteinen perhekäsitys huojuu Venäjällä. Nekrofilia valtaa alaa.

Venäjä valmistelee lakia avioliitosta vainajan kanssa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010206357.html)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 06, 2024, 15:12:20
^
Voit suudella morsianta... Eikäku!

Mutta itse artikkelista:

"Etuuksien laajentaminen on Putinin menetelmä taistelujoukkojen vahvistamiseksi ilman uutta liikekannallepanoa. Lisäksi sotilaiden äidit ja puolisot ovat osoittaneet viime aikoina mieltään, eikä Putin halua ärsyttää ketään ennen ensi kuun presidentinvaaleja.

Rekisteröimätön avoliitto mainittiin Neuvostoliiton vuoden 1926 perhelaissa mutta laki kumottiin toisen maailmansodan aikana ja sodasta johtuvia korvauksia maksettiin vain virallisten avioliittojen perusteella. Venäjällä avoliitolla ei ole ollut juridista merkitystä.

Suomessa leskeneläkettä voidaan maksaa uuden lain mukaan vainajan avopuolisollekin. Tämä edellyttää, että lesken puoliso on kuollut vuoden 2022 tammikuun 1. päivän jälkeen, kertoo Kela verkkosivullaan".


Tämä etuus tuskin jatkuu kauan. Koko ajan on ollut niin, että kaikista lupauksista ja propagoinnista huolimatta vain murto-osa leskiksi jäävistä on saanut ne etuudet, jotka Ukrainassa kuolleille sotilaiden leskille kuuluisi. Kaatuneita venäläisiä kuitataan alituiseen kadonneiksi, jolloin ei tarvitse maksaa mitään, ja ruumiita jätetään taistelukentille lojumaan silläkin, että kadonneina pysyvät. Niitä myös poltetaan paikallisissa krematorioissa, ja liikkuvissa krematorioissa. Voisi kuvitella, että on tehty laskelmat siitä, kuinka suurelle prosentille leskiä maksetaan, että saadaan populaatio pysymään aisoissa, liikoja protestoimatta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 06, 2024, 18:27:09
Leskiä tulee Venäjällä tutkijapiireissäkin.

Lainaa"Putinin ihmease" tussahti – Kehittäjiä viskattu tyrmään
...
Venäjä on pidättänyt ainakin 12 huippufyysikkoa, joiden sanotaan työskennelleen maan aseohjelmien parissa. Heitä kaikkia syytetään maanpetoksesta.
...
Kolme pidätetyistä tutkijoista on kuollut jo ennen oikeudenkäyntiä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae3d88de-242c-45e3-b323-d7c11b41fee8

Varmaan nuoret fyysikkonerot ovat innoissaan kun kuulevat heille avautuneista paikoista asekehittelijöinä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2024, 18:07:12
Anders Puck Nielsenin juuri julkaisema näkemys Putinin haastattelusta. Teksitykset saa namiskasta päälle.


Muistelenpa, että kun Ranskan presidentti Macron kävi viimeistä kertaa Putinin kanssa kasvokkain juttelemassa, niin Putin piti hänelle viisi tuntia kestäneen paskanjauhantaluennon Venäjän historiasta. Juttele siinä sitten.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2024, 11:31:02
Venäjä havittelee ydintuhovoimaa avaruuteen. Mikä ihme voisi mennä pieleen?

LainaaTiedustelutieto Venäjästä hätkähdytti USA:ssa – CNN: Tällaisesta uhasta on kyse
...
ABC News kertoi ensimmäisenä, että tiedot liittyivät Venäjän ydinteknologiakyvykkyyksiin avaruudessa. Tarkemmin kyse on Venäjän pyrkimyksestä luoda satelliittien vastainen järjestelmä, joka on joko ydinkäyttöinen – eli ydinvoimaa energianlähteenä käyttävä – tai vaihtoehtoisesti pohjaa ydinaseiden käyttöön, kertoo uutiskanava CNN.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/53d501ce-fa2d-4c72-b099-c5aafa740ec8
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 10:49:26
Putinin erikoisoperaatio tuottaa romua siinä määrin, että ennustan sodan päättyessä rautaromun maailmanmarkkinahinnan romahtavan tarjonnan ollessa yliampuvaa.

LainaaRaportti: Venäjä menettänyt Ukrainassa 8 800 panssariajoneuvoa – "Moskova panostaa määrään laadun kustannuksella"

Hyökkääjällä on kuitenkin varastoissa materiaalia jatkamaan sotaa vuosikaupalla.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/8c892341-4ec4-41d8-8cc4-73581bc3ed17

Kaikki kuitenkin maksaa. Jopa Venäjälle.

LainaaIISS arvioi, että Venäjän sotilasmenot vastaavat tällä hetkellä kolmannesta maan budjetin suuruudesta, ja saavuttavat pian 7,5 prosentin osuuden bruttokansantuotteesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2024, 13:50:31
Jos joku veikkasi, että Navalnyi nousisi vankilasta Venäjän johtajaksi joskus tulevaisuudessa, veikkaus meni pieleen.

Uusia lukuja siitä, miten monta sotilasta Venäjän arvellaan menettäneen Ukrainan sodassa, esitetään tuon tuostakin. Luvut vaihtelevat, joten nyt esitetty 60000 sotilasta on tuskin sen oikeampi kuin aikaisemmatkaan luvut.

Kymmeniä tuhansia sotilaita kai on joka tapauksessa jo kuollut, vaikka tarkka määrä onkin epäselvä.

https://yle.fi/a/74-20010573
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 16:26:55
Heidi Hautala Hesarissa:

Lainaa"Tämä tulee yhdistämään demokraattisia voimia. Navalnyin oma toivomushan oli se, että kun tulevat nämä niin kutsutut presidentinvaalit, kaikki nykyiseen vallanpitäjään tyytymättömät äänestäjät menisivät tasan kello 12 äänestyspaikoille. Venäjällä on ollut pakko keksiä tapoja ilmaista itseään joutumatta heti vankilaan. Tämäntyyppisiä reaktiota saattaa Venäjän sisällä tulla."

Hautalan mukaan Navalnyi palasi Venäjälle tammikuussa 2021, koska halusi toimia siellä.

"Olisi ollut helppo ratkaisu jäädä länteen. Se oli eräällä tavalla itseuhraus."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010233547.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 16, 2024, 16:41:34
Onhan tuo nyt ikävä uutinen. Varsinkin Putinin hallinnon edustaman demokratian maineelle, mutta en voi sanoa olevani erityisen yllättynyt. Sitä paitsi Venäjällä 47 vuotta on jo merkittävä ikä, että sikäli kuolema on saattanut hyvinkin olla täysin luonnollinen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 17:14:55
Kalsarimyrkytys ei onnistunut mutta vankilaoloissa kaikki on helpompaa.

https://yle.fi/a/3-11709805

Mitä tekee USA?

LainaaBiden oli varoittanut Putinia "musertavista seurauksista" jos Navalnyi kuolisi vankilassa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010233504.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2024, 21:41:12
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 16, 2024, 16:41:34Onhan tuo nyt ikävä uutinen. Varsinkin Putinin hallinnon edustaman demokratian maineelle, mutta en voi sanoa olevani erityisen yllättynyt. Sitä paitsi Venäjällä 47 vuotta on jo merkittävä ikä, että sikäli kuolema on saattanut hyvinkin olla täysin luonnollinen.
Diktatuuri tappaa, tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2024, 10:15:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 16, 2024, 16:26:55Heidi Hautala Hesarissa:

Lainaa"Tämä tulee yhdistämään demokraattisia voimia. Navalnyin oma toivomushan oli se, että kun tulevat nämä niin kutsutut presidentinvaalit, kaikki nykyiseen vallanpitäjään tyytymättömät äänestäjät menisivät tasan kello 12 äänestyspaikoille. Venäjällä on ollut pakko keksiä tapoja ilmaista itseään joutumatta heti vankilaan. Tämäntyyppisiä reaktiota saattaa Venäjän sisällä tulla."

Hautalan mukaan Navalnyi palasi Venäjälle tammikuussa 2021, koska halusi toimia siellä.

"Olisi ollut helppo ratkaisu jäädä länteen. Se oli eräällä tavalla itseuhraus."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010233547.html


Navalnyin merkitys oli  Putinin vastustaminen ja rahoitus todennäköisesti lännestä olisi vähentynyt, jos hän olisi jäänyt kuolleeksi lehdeksi länteen.

Hän kyllä tiesi joutuvansa vankilaan palatessaan venäjälle.

Hän ei myöskään ollut mitenkään suosittu venäjällä vaikka jonkun verran kannatusta olikin- mutta ei mikään opposition johtaja. Sai kyllä suosiota siitä, että keksi yhteisen päämäärän antaa äänensä aina parhaimmalle suosiossa olevalle poliitikolle, jolla oli mahdollisuudet pärjätä vaaleissa putinin porukkaa vastaan- eli äänten keskittämistä, mutta ei siitä suurta menestystä tullut.

Turha surra isommin tuota menetystä- hän oli rasisti joka heitettiin pois aiemmin puolueesta jossa uransa aloitti, kun oli turhan härski maahanmuuttajia ja muita kohtaan- kannatti myös krimin miehitystä eikä vastustanut ukrainan sotaa alunperin-

Siis nationalistinen rasisti- Varmaan Niinistönkin sureminen hänen suhteensa on lähinnä poliittista- eihän Niinistö ole surenut gazan lapsien ja äitien puolesta yhtään..

>>

Salonius-Pasternak uudelleenjakoi myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön surunvalittelun. Englanniksi kirjoittamassaan viestissä Salonius-Pasternak ihmettelee Niinistöä.

– Olenko ainoa, joka on hämmästynyt nähdessään tällaisia viestejä venäläisen nationalistin kuolemasta?

Salonius-Pasternakin viestit ovat saaneet myös ymmärrystä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:42:25
Tuota Venäjä on. Yhtä brutaali kuin Kiina ja islamilainen maailma, ja Afrikka... ???
Me elämme noiden kanssa.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 18, 2024, 11:29:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 17, 2024, 18:42:25Tuota Venäjä on. Yhtä brutaali kuin Kiina ja islamilainen maailma, ja Afrikka... ???
Me elämme noiden kanssa.

Ehkä myös kuolemme, jos maailma tätä touhua jatkaa.

Tosin se ei nyt ole mikään suuri asia, sillä jokainenhan kuolee joka tapauksessa.

Joudutaan täällä suomessa elämään muutenkin nuorallatanssijan tapaan ja silloin on hyvä olla tarpeeksi suuri seiväs tasapainottamassa sillä pysymistä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 11:41:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 18, 2024, 11:29:21Ehkä myös kuolemme, jos maailma tätä touhua jatkaa.

Tosin se ei nyt ole mikään suuri asia, sillä jokainenhan kuolee joka tapauksessa.

Hehheh. Olipa kyyninen katsaus. Mutta maailmankaikkeuden kokoon suhteutettuna aivan oikeutettu näkemys.

Se mihin elämäntapaan, nuorallatanssijan tai vaikka napatanssijan, suoritamme vaellustamme, on kohtalaisen paljon omassa vallassamme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 18, 2024, 20:20:05
Venäjä on ollut ennenkin suuri innoittaja supervalloille kuten vallankumoukselliselle Kiinalle ja kylmän sodan jalostamalle Yhdysvalloille.

Mongolian entinen presidentti Tsahiagiin Elbegdorj inspiroitui Venäjän johtajan Vladimir Putinin puheista Venäjän imperiumin rajojen palauttamisesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010222531.html

After Putin's talk. I found Mongolian historic map.
https://twitter.com/elbegdorj/status/1756818696700657935

(https://is.mediadelivery.fi/img/978/e86f0e78303469fd6980fa464e7d8749.gif)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 10:15:02
Ukrainan ilmatorjunta toimii ilmeisen hyvin. Saattaa olla, että ainoastaan materiaalipula torjuntatarvikkeista estää vielä suuremmat saavutukset.

LainaaUkrainan ilmavoimien komentaja Mykola Oleschuk kertoo Telegram-kanavallaan Ukrainan pudottaneen kolme venäläiskonetta lauantaiaamuna.

Oleschukin mukaan koneet pudotettiin itäsektorilla. Hänen mukaansa puolustaja pudotti kaksi Su-34-hävittäjäpommittajaa ja yhden Su-35-hävittäjän.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-sanoo-pudottanneensa-kolme-venalaiskonetta/#ea78e35b

Yllättävää on, että silloin tällöin myös Venäjä pudottelee omia koneitaan.

LainaaVenäjä ampui 28. syyskuuta hyvin todennäköisesti ("highly likely" eli 80%–90% todennäköisyys ministeriön virallisella skaalalla ) alas oman Suhoi Su-35S Flanker M -monitoimihävittäjänsä alas, kertoo Britannian sotilastiedustelu
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sotilastiedustelu-venaja-ampui-oman-suhoi-su-35s-havittajansa-alas-20-km-etulinjan-takana/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2024, 10:34:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 18, 2024, 11:41:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 18, 2024, 11:29:21Ehkä myös kuolemme, jos maailma tätä touhua jatkaa.

Tosin se ei nyt ole mikään suuri asia, sillä jokainenhan kuolee joka tapauksessa.

Hehheh. Olipa kyyninen katsaus. Mutta maailmankaikkeuden kokoon suhteutettuna aivan oikeutettu näkemys.

Se mihin elämäntapaan, nuorallatanssijan tai vaikka napatanssijan, suoritamme vaellustamme, on kohtalaisen paljon omassa vallassamme.

En tiedä kyynisyydestä, mutta todellisuudessa lienee selvää, että on olemassa jonkinlainen "kohtalonyhteys naapurimaihin"

Ruotsin menettäessä valtaansa, se oli valmis hylkäämään suomen venäläisille vähäpätöisenä rasitteena ja huonosti verotuloja tuottavana syrjäseutuna silloisessa maailmantilanteessa.

Maailman tilanteesta riippuu myös suomen tuleva tilanne joten seuraukset voivat olla mitä vain.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 11:04:34
Suomessa ei vielä toistaiseksi joudu pidätetyksi, eikä saa pikaista vankilatuomiota jos osallistuu muistotilaisuuteen tai hautajaisiin. Venäjällä se on mahdollista, nykyään.

LainaaVenäjällä tuomioistuimet ovat tuominneet ainakin toistasataa oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin muistotilaisuuksissa kiinni otettua henkilöä lyhytaikaisiin vankeusrangaistuksiin. Asia selviää tuomioistuinten virallisista ilmoituksista.
...
Navalnyin kuoleman jälkeen ihmiset ovat muun muassa kokoontuneet neuvostoaikaisen sorron uhrien muistomerkeille laskemaan kukkia ja sytyttämään kynttilöitä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venaja-tuominnut-ainakin-toistasataa-navalnyin-muistotilaisuuksiin-osallistunutta-lyhyisiin-vankeusrangaistuksiin/

Harvoin myöskään ruumis on omaisten tavoittamattomissa.

LainaaNavalnyin äitiä ja asianajajia ei edelleenkään päästetty näkemään Navalnyin ruumista

https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/icdt3jx89f
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 11:16:17
LainaaVenäjällä keulakuvansa menettänyt oppositio kamppailee henkitoreissaan presidentti Vladimir Putinin puristuksessa.

Tilanne näyttää opposition kannalta todella huonolta, sanoo poliittisen historian professori Juhana Aunesluoma Helsingin yliopistosta. Hänen mukaansa Putinin ote maasta on todella tiukka, ja Aleksei Navalnyin kuolema vain alleviivaa tätä.

– Näkyvimmästä johtajasta on tullut marttyyri. Jäljellä olevan opposition reaktio on ollut tyrmistynyt, suru näkyy päälle, Aunesluoma arvioi Ylen aamussa maanantaina.
https://yle.fi/a/74-20075236

Varmaan on surua, kaipuuta ja vihaa liikkeellä, Navalnyin kannattajissa ja osassa muitakin.

En kuitenkaan usko, että vallankumous johtajanpuutteeseen karikoituisi. Usein suurissa kansannousuissa joku ihminen nousee esiin - nopeasti, yllättäen ja pyytämättä. Esimerkkejä on, kuten Walesa. Joskus käy niinkin, että kansan alkaessa voimakkaasti kapinoida, maanpaossa elävistä oppositööreistä joku matkustaa kotimaahansa ja ryhtyy johtamaan.

Ei halukkaista johtajista juuri koskaan ole tullut pulaa, he vain odottelevat varjoissa tilaisuuttaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2024, 11:17:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 11:04:34Suomessa ei vielä toistaiseksi joudu pidätetyksi, eikä saa pikaista vankilatuomiota jos osallistuu muistotilaisuuteen tai hautajaisiin. Venäjällä se on mahdollista, nykyään.

LainaaVenäjällä tuomioistuimet ovat tuominneet ainakin toistasataa oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin muistotilaisuuksissa kiinni otettua henkilöä lyhytaikaisiin vankeusrangaistuksiin. Asia selviää tuomioistuinten virallisista ilmoituksista.
...
Navalnyin kuoleman jälkeen ihmiset ovat muun muassa kokoontuneet neuvostoaikaisen sorron uhrien muistomerkeille laskemaan kukkia ja sytyttämään kynttilöitä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/venaja-tuominnut-ainakin-toistasataa-navalnyin-muistotilaisuuksiin-osallistunutta-lyhyisiin-vankeusrangaistuksiin/

Harvoin myöskään ruumis on omaisten tavoittamattomissa.

LainaaNavalnyin äitiä ja asianajajia ei edelleenkään päästetty näkemään Navalnyin ruumista

https://www.karjalainen.fi/ulkomaat/icdt3jx89f

Koska on kyse vallasta, ei tuossa ole mitään ihmeellistä- ihmeellisin asia on se miten siitä vauhkotaan länsimaissa, mutta gazan kysymys ja monien muiden maiden puhdistukset eivät kiinnosta.

Ilmeisesti lietsotaan ihmisten mieliä sopivaan suhteeseen ja rakennetaan tulevaa "parempaa maailmaa" 

Suomessa vainajat hoitaa hautaustoimista ja harva on kovin halukas katselemaan kuolleita omaisiaan, vaikka joissakin maissa se lienee yleisempää.
Täällä varmaan luotetaan viranomaisiin enemmän noissa asioissa, mutta politiikassa ei voi luottaa kehenkään- kun vallasta on kyse.  Isossa maassa isot asiat ovat joskus pikkuasioista kiinni. Enää tuskin putin päästää edes ruumista ulkomaiden "asiantuntijoiden" koluttavaksi..kuten hän tyhmyyttään päästi navalnyin niinistön pyynnöstä saksaan..
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 12:04:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 19, 2024, 11:17:50Suomessa vainajat hoitaa hautaustoimista ja harva on kovin halukas katselemaan kuolleita omaisiaan, vaikka joissakin maissa se lienee yleisempää.

Irlantilaiset vievät vainajan kotiin jossa avoimen arkun äärellä valvotaan vuorokausi ja kaikki ystävät ja naapurit käyvät tervehtimässä kuollutta viimeisen kerran.

https://www.willed.com.au/guides/what-is-a-traditional-irish-wake/
https://irishurns.com/the-irish-wake-irelands-most-enduring-tradition/
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 18:12:04
Taloustieteilijä laskeskelee, että Venäjän hyvinvointirahaston rahoilla sotaa voi rahoittaa enää ensi vuoden, sitten on keksittävä uusia tulonlähteitä tai leikattava palkkoja ja etuuksia.

Sen sijaan Putinin vallassapysymisaikaa hänkään ei käy ennustamaan.

LainaaTaloustieteilijänä Gurijev ei halua ennustaa, kuinka pitkään Putin vielä pysyy vallassa. Hän ottaa kuitenkin esimerkin toiselta puolelta maailmaa Venezuelasta, jota on johtanut jo runsaat kymmenen vuotta itsevaltainen presidentti Nicolás Maduro.

"Maduro ei ole karismaattinen eikä pätevä. Venezuelan talous on katastrofaalisessa tilassa, mutta silti Maduro on pysynyt presidenttinä, koska hän on on brutaali."

Yhteinen nimittäjä häikäilemättömille johtajille on pelon lietsonta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010224442.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:41:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2024, 18:12:04Taloustieteilijä laskeskelee, että Venäjän hyvinvointirahaston rahoilla sotaa voi rahoittaa enää ensi vuoden, sitten on keksittävä uusia tulonlähteitä tai leikattava palkkoja ja etuuksia.

Sen sijaan Putinin vallassapysymisaikaa hänkään ei käy ennustamaan.

LainaaTaloustieteilijänä Gurijev ei halua ennustaa, kuinka pitkään Putin vielä pysyy vallassa. Hän ottaa kuitenkin esimerkin toiselta puolelta maailmaa Venezuelasta, jota on johtanut jo runsaat kymmenen vuotta itsevaltainen presidentti Nicolás Maduro.

"Maduro ei ole karismaattinen eikä pätevä. Venezuelan talous on katastrofaalisessa tilassa, mutta silti Maduro on pysynyt presidenttinä, koska hän on on brutaali."

Yhteinen nimittäjä häikäilemättömille johtajille on pelon lietsonta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010224442.html

Pelko on isojen valtioiden ainoa mahdollisuus olla isoja.

Niitä voi toki arvostella, mutta ei sen enempää- salaisuuksia ei pidä kertoa kenellekään ainakaan julkisesti..

>>

Vincentin mukaan Yhdysvallat ei syytä Assangea kuitenkaan vakoilusta vaan journalismista. Syytteessä ei väitetä, että Assange olisi toiminut toisen valtion tai vihollisen puolesta, hän pohtii.

Yhdysvalloissa vakoilulakiin perustuvissa oikeusjutuissa kansallinen turvallisuus ylittää yleisen edun. Se luo riskin toimittajille, jotka tutkivat kansalliseen turvallisuuteen liittyviä väärinkäytöksiä.

Yksi suurimmista skandaaleista koski videota, joka näytti naureskelevia Yhdysvaltain sotilaita ampumassa helikopterista siviilejä Irakin sodassa vuonna 2007. Iskussa kuoli myös kaksi Reuters-uutistoimiston toimittajaa. Ennen videon julkaisua Yhdysvaltain sotilaat väittivät vastanneensa tulitukseen.

Julian Assangen kohtalo voi ratketa tällä viikolla – Yhdysvalloissa uhkaa 175 vuoden vankeus
Wikileaksin perustaja on käynyt oikeutta, piilotellut ja ollut vankina 14 vuotta, sen jälkeen kun hän paljasti Yhdysvaltojen väärinkäytöksiä Afganistanissa, Irakissa ja Kuubassa.

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:46:46
^
Assange taitaa olla vielä hengissä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:46:46^
Assange taitaa olla vielä hengissä.

Ihan sama vaikka olisi kuollut- jos joutuu olemaan kopissa lopun elämäänsä-

>>>

https://yle.fi/a/74-20075222

– Assange joutuu mahdollisesti kymmeniksi vuosiksi vankeuteen systeemissä, joka tunnetaan hyväksikäytöstä, kuten eristyksestä ja huonosta terveydenhuollosta, sanoo puolestaan ihmisoikeusjärjestö Amnestyn rikosoikeuden asiantuntija Julie Hall.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 12:14:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:46:46^
Assange taitaa olla vielä hengissä.

Ihan sama vaikka olisi kuollut- jos joutuu olemaan kopissa lopun elämäänsä-

Hengissä pysymisessä on se hyvä puoli, että kopista voi joskus päästä ulos - olosuhteiden muuttuessa.

Nelson Mandela oli vangittuna 27 vuotta, mutta teki vielä uran mm. Etelä-Afrikan presidenttinä, Unescon hyväntahdon lähettiläänä ja perusti Global Elders-järjestön (Ahtisaarikin kuului siihen). Jos hänet olisi kalsarimyrkytetty ja pahoinpidelty kuoliaaksi, ei näin olisi voinut enää tapahtua.

Aleksei Navanlnyista ei voi enää tulla Venäjän presidenttiä, vaimostaan ehkä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 20, 2024, 13:50:17
Mutta jos kopista pääsee pois 175 vuoden vankeuden jälkeen, tuskin silloin kovinkaan paljon saa aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:02:26
Ei Venäjä nyt ole mahdollisuus, se on vain uhka.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 18:04:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:02:26Ei Venäjä nyt ole mahdollisuus, se on vain uhka.

Kohta se uudistuu. Mikä lienee tilanne silloin?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 21, 2024, 08:05:46
En millään jaksa uskoa että Putin tapatti Navanlnyin. Sen verran typerä veto se oli.

Ehkä alitajuisesti yliarvioin Putinin älykkyyden sillä en uskonut hänen hyökkäävän Ukrainaankaan. Näyttää siltä että kun ihminen saavuttaa riittävästi valtaa, hänen toimintaansa alkaa järjen sijasta ohjaamaan puhdas tunne.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2024, 10:40:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 18:04:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2024, 18:02:26Ei Venäjä nyt ole mahdollisuus, se on vain uhka.

Kohta se uudistuu. Mikä lienee tilanne silloin?
On venäjä ilmeinen uhka suomellekin- uhkia on myös muita. Venäjän uhkan vuoksi usa olisi pommittanut myös suomen sivuoireena kylmän sodan ollessa vauhdissa. Suunnitelmat olivat melko tylyt suomen kannalta- muutama atomipommi suomeen venäjän uhkan eliminoimiseksi.

Onneksi tuo sateenkaaren kerrotaan nykyisi suojelevan suomea- ihan natomaisella tapaa.

Kohtalonyhteys muuhun maailmaan taitaa säilyä ja samassa junassa ollaan, näiden maailmallisten asioiden vuoksi- putin tuskin on sen kummempi ongelma, kuin kukaan muukaan- kuka oikeastaan päättää yhtään mistään, taidetaan olla ajopuuna maailman virrassa--
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:46:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 12:14:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:46:46^
Assange taitaa olla vielä hengissä.

Ihan sama vaikka olisi kuollut- jos joutuu olemaan kopissa lopun elämäänsä-

Hengissä pysymisessä on se hyvä puoli, että kopista voi joskus päästä ulos - olosuhteiden muuttuessa.

Nelson Mandela oli vangittuna 27 vuotta, mutta teki vielä uran mm. Etelä-Afrikan presidenttinä, Unescon hyväntahdon lähettiläänä ja perusti Global Elders-järjestön (Ahtisaarikin kuului siihen). Jos hänet olisi kalsarimyrkytetty ja pahoinpidelty kuoliaaksi, ei näin olisi voinut enää tapahtua.

Aleksei Navanlnyista ei voi enää tulla Venäjän presidenttiä, vaimostaan ehkä.

Miten todennäköisenä pidät sitä, että seuraavan 175 vuoden aikana Yhdysvaltojen poliittista järjestelmää muutetaan tavalla, jonka seurauksena Julian Assange astelee ulos vankeudesta arvostettuna australialaisena kansalaisaktivistina?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:50:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 21, 2024, 08:05:46En millään jaksa uskoa että Putin tapatti Navanlnyin. Sen verran typerä veto se oli.

Ehkä alitajuisesti yliarvioin Putinin älykkyyden sillä en uskonut hänen hyökkäävän Ukrainaankaan. Näyttää siltä että kun ihminen saavuttaa riittävästi valtaa, hänen toimintaansa alkaa järjen sijasta ohjaamaan puhdas tunne.

Luulen, että Putinin teki vain kovasti mieli. Ihmisten tippuminen ikkunoista käy ajan oloon tylsäksi. Nyt sattui vielä sopiva tovi, heidän ajattelussaan. Koska ajankohta tappamiselle ei ollut "järkevä", niin eiväthän he voi olla osallisia. Vaan esimerkiksi USA, EU, Ukraina, Natsi-Saksa, Kultainen orda, Himalajan hirmuinen lumimies, denisovanihmiset. Oikeat syylliset paljastuvat, kun asiaa alkaa tarkastella objektiivisesti tavalla, jonka vain Kreml hallitsee.

Navalnyi oli turvallisesti Venäjällä yli tuhannen kilometrin päässä mistään valtakunnanrajasta. Venäläisten viranomaisten ympäröimänä ja heidän huostassaan jo kolme vuotta. Kukahan se olisi voinut hänet tappaa?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 21, 2024, 13:20:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:50:00Kukahan se olisi voinut hänet tappaa?

Mahdollisuuksia on edelleen vaikka kuinka paljon. Toiset vangit? Joku toinen Putinia vastustava ryhmittymä? Ukraina? Vahinko? Lapasesta lähtenyt pahoinpitely? Venäjällä kaikki on mahdollista ja palkkamurhan tilaaminen tuskin on kovin vaikeaa.

Eikä ole edes varmaa tapettiinko hänet. Sairauskohtaus? Itsemurha? Onnettomuus? Vankeuden aiheuttama heikkous?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 13:34:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 21, 2024, 11:46:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 12:14:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 20, 2024, 11:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 20, 2024, 11:46:46^
Assange taitaa olla vielä hengissä.

Ihan sama vaikka olisi kuollut- jos joutuu olemaan kopissa lopun elämäänsä-

Hengissä pysymisessä on se hyvä puoli, että kopista voi joskus päästä ulos - olosuhteiden muuttuessa.

Nelson Mandela oli vangittuna 27 vuotta, mutta teki vielä uran mm. Etelä-Afrikan presidenttinä, Unescon hyväntahdon lähettiläänä ja perusti Global Elders-järjestön (Ahtisaarikin kuului siihen). Jos hänet olisi kalsarimyrkytetty ja pahoinpidelty kuoliaaksi, ei näin olisi voinut enää tapahtua.

Aleksei Navanlnyista ei voi enää tulla Venäjän presidenttiä, vaimostaan ehkä.

Miten todennäköisenä pidät sitä, että seuraavan 175 vuoden aikana Yhdysvaltojen poliittista järjestelmää muutetaan tavalla, jonka seurauksena Julian Assange astelee ulos vankeudesta arvostettuna australialaisena kansalaisaktivistina?

Highly unlikely
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 21, 2024, 17:54:00
Minua ahdistaa ihan huolella joka kerta, kun luen, mitä Venäjän mediassa on taas valehdeltu Suomesta. Esim. tämä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f52380-6580-4f21-94c6-bbf7b1c40fe2

Miksikö ahdistaa? Kyllähän tuollaisella propagandalla pyritään luomaan suomalaisista viholliskuvaa - on helpompaa tappaa kaikin tavoin paneteltuja vihollisia kuin ihmisiä.

Lisäys. Samalla tuollainen valehtelu myös kiukuttaa. Ihan samantapaista kiukkua tunnen rasisteja kohtaan, kun he valehtelevat lajitovereistaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2024, 19:39:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 21, 2024, 17:54:00Minua ahdistaa ihan huolella joka kerta, kun luen, mitä Venäjän mediassa on taas valehdeltu Suomesta. Esim. tämä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f52380-6580-4f21-94c6-bbf7b1c40fe2

Miksikö ahdistaa? Kyllähän tuollaisella propagandalla pyritään luomaan suomalaisista viholliskuvaa - on helpompi tappaa kaikin tavoin paneteltuja vihollisia kuin ihmisiä.

Lisäys. Samalla tuollainen valehtelu myös kiukuttaa. Ihan samantapaista kiukkua tunnen rasisteja kohtaan, kun he valehtelevat lajitovereistaan.
Venäjästä on tullut kuin pohjois-korea tai arabimaat. Pelkkää valhetta nuo yhteiskunnat.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:02:50

Kannattaa asettua hyvän puolelle pahaa vastaa- luulisin, nyt vain sitten pitäisi löytää se hyvä jostakin- missä lienee piilossa.

Lieneekö paha muuttunut hyväksi aikojen saatossa, vai onko kätkeytynyt piilopaikkaan, josta tarpeen tullen voi ilmestyä aina uudelleen.

Historia pahaan tapaansa kertoo esimerkiksi englannin olleen aikamoinen seikkailija maailman markkinoilla monine valloituksineen. Uusi englanti (amerikka) jatkanee myös sitä tavallaan..  Paha saanee palkkansa, mutta minkä palkan hyvä saa??

Tuo ulkokokeita tarkoittaa sitä, että aineita levitettiin ilmastoon noilla seuduilla ja analysoitiin niiden vaikutuksia ihmisiin- eli omiin kansalaisiin..

>>

PORTON DOWNISSA tehtiin myös salaisia biologisten aseiden ulkokokeita, joissa tarkasteltiin, miten aine leviää. Testejä suoritettiin 50-, 60- ja 70-luvuilla.

Joskus toiminta on ollut niin salaista, ettei edes maan hallitus ole tiennyt siitä.

– Siellä on monenlaista toimintaa, joista edes ministerit eivät ole tietoisia, parlamentin jäsen ja puolustuskomitean puheenjohtaja Bruce George sanoi BBC:lle vuonna 1999.

Vuonna 2018 Portion Downissa analysoitiin Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä Salisburyssä myrkyttänyt aine eli novitshok-hermomyrkky. Keskuksen henkilökunta lisäksi varmisti, ettei myrkystä jää jäämiä kaduille ja avusti sairaalahenkilökuntaa Skripalien hoidossa.

Tänä päivänä tutkimuskeskuksessa tutkitaan vaarallisia tauteja, kuten ebolaa.

Keskuksen laboratorio tuottaa myös pieniä määriä kemiallisia ja biologisia aseita, jotta niille voidaan kehittää muun muassa vastalääkkeitä.

Lisäksi keskus satsaa kyberturvallisuuteen. Yhtenä tavoitteena on kehittää tekoäly sodankäyntiä varten, kertoo The Telegraph.



https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010237954.html

Keskuksesta on liikkunut paljon huhuja, joista monet ovat osoittautuneet tosiksi.

Villeimpien huhujen taltuttamiseksi Britannian hallitus on julkaissut sivuillaan artikkelin otsikolla "Totuus Portion Downista".

Hallitus ampuu alas huhut alieneiden säilyttämisestä ja kannabiksesta.

Eläviä tai kuolleita alieneita ei ole koskaan viety Portion Downiin.

Dstl (Defence Science and Technology Laboratory) ja sen edeltäjät eivät kasvata tai eivät ole koskaan kasvattaneet kannabista Porton Downissa.

Sen sijaan huhut ihmistesteistä pitävät pitkälti paikkaansa.

Ihmisillä on testattu muun muassa tappavia myrkkykaasuja, kuten sariinia. Lähes sadan vuoden historian aikana kokeisiin on osallistunut yli 20 000 ihmistä. Britannian hallituksen mukaan he ovat vapaaehtoisia.

Kokeiden aikana on kuollut yksi ihminen. Vuonna 1953 ilmasotamies Ronald Maddison menehtyi sariinitestissä. Hermomyrkkyä pantiin hänen kyynärvarrelleen kahden vaatekerran läpi.

Maddisonin todellinen kuolinsyy kiistettiin vuosikymmeniä, kunnes vuonna 2006 Britannian puolustusministeriö suostui maksamaan noin 90 000 euron korvauksen menehtyneen miehen perheelle.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 11:54:35
Venäjällä yksittäisen ihmisen arvo on ilmeisesti pienempi kuin mihin länsimaissa on totuttu. Oikeastaan, tavallisella rivimiehellä ei juuri ole arvoa muuta kuin taisteluvälineenä, jos se menee rikki, usein se jätetään siihen paikkaan.

LainaaSuurista lyhyen ajan tappioista huolimatta Toverin mukaan Venäjä on nyt vahvempi. Toverin mukaan Venäjä ei siinäkään mielessä kaihda nyt tappioita, sillä "venäläisjoukot eivät näytä enää pyrkivän suuriin kaksipuolisiin operatiivisiin saarrostuksiin, kuten vielä sodan alkupuolella".

– Manööverit on unohdettu, nyt mennään suoraan päin tykistön tulituen turvin ja uhrataan jalkaväkeä. Sota on kulutussotaa, koska siihen Venäjä pystyy paremmin, Toveri kirjoittaa puolestaan viestipalvelu X:ssä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pekka-toveri-venaja-hyokkaa-haikailemattomasti-viidella-suunnalla-vertaa-tilannetta-talvisotaan/8883768#gs.5eazia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 22:29:33
https://finlandiworld.com/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=mc_finland_ru_vnz_geu&utm_content=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8.dzen.ru&utm_term=---autotargeting&yclid=13853079601288052735

Venäläinen sivusto jolla houkutellaan ulkomaalaisia Suomeen.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2024, 14:28:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 22, 2024, 22:29:33https://finlandiworld.com/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=mc_finland_ru_vnz_geu&utm_content=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8.dzen.ru&utm_term=---autotargeting&yclid=13853079601288052735

Venäläinen sivusto jolla houkutellaan ulkomaalaisia Suomeen.

Näyttää houkuttelevalta. Itse asiassa, olen harkinnut täältä muuttoakin - tuon luettuani tulin toisiin ajatuksiin.

Sivustonpitäjällä on toimisto NATO-maa Montenegrossa. Sivusto on ihmeellisesti kielillä RU ja EN, vaikka niistä kumpikaan ei ole maassa virallinen kieli.

LainaaMontenegro on myös valtion virallinen kieli, vaikka myös serbialla, kroatialla, bosnialla ja albanialla on virallinen asema.[45]
wikipedia
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 23, 2024, 19:16:55
Onpas perin outoa että Nato-maassa.  ???
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 11:56:57
Kun Navalnyi on saatu pois niin keskittyminen on siirtynyt hänen äitinsä ja veljensä kiusaamiseen.

LainaaVenäjä etsintäkuulutti Navalnyin veljen
Oleg Navalnyin nimi on yllättäen ilmaantunut etsintäkuulutettujen listalle. Samaan aikaan Navalnyin äiti julkaisi videon, jossa hän vaatii poikansa ruumista haudattavaksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5f5a16d2-d0d7-4e7d-b88b-135d757102cc

Kun tappaja haluaa päättää millaiset hautajaiset uhrille järjestetään, panttaa ja piilottelee ruumista ja etsintäkuuluttaa uhrin veljen. Se on nykymeininkiä siellä.

Se, mistä Olegia syytetään, on vielä hakusessa. Varmasti jotain keksitään.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 29, 2024, 15:52:22
LainaaVenäjällä oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin hautajaistilaisuus pidetään perjantaina moskovalaisessa kirkossa, kertoo hänen tiedottajansa Kira Jarmysh viestipalvelu X:ssä. Tilaisuus alkaa kello 14 paikallista aikaa.
https://demokraatti.fi/navalnyin-hautajaiset-pidetaan-perjantaina-moskovassa-tulkaa-ajoissa-kehottaa-tiedottaja

Saa nähdä, minkälainen tilaisuus syntyy. Nyt on tilaisuus.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 29, 2024, 16:38:57
Luen juuri Mihail Siskinin kirjaa "Sota vai rauha (2023)", jonka perusteella Venäjä Putinin aikana on lähinnä diktatuurin jatkumoa jopa mongoliajoista. Venäjä ei kykene muuttumaan sisäänrakennetun ajatustapansa vuoksi. Edes kommunistidiktatuuri ei muuttanut venäläistä orjamentaliteettia, jossa ihminen on aina uhrattavissa.

Siskin sanoo, että ainoa omaisuus, mitä Venäjällä lopulta voi omata, on valta. Huolimatta näennäisistä uudistuksista länsimaiset peruskäsitteet, kuten omaisuudensuoja, tasavertainen oikeuskäsittely jne. ovat Venäjällä tulkinnanvaraisia asioita (valtiolle!). Tuo on orja-käsitys. Venäläiset ovat edelleen maaorjia. Isäntien univormut vaihtuvat, venäläisen osa maaorjana ei muutu.
https://www.wsoy.fi/kirja/mihail-shishkin/sota-vai-rauha/9789510491850 (https://www.wsoy.fi/kirja/mihail-shishkin/sota-vai-rauha/9789510491850)
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2024, 19:41:27
Miten Venäjä käsittelee valtavan maan erilaisia kansoja, siitä ukrainalaisella Oleksandralla on hyvä käsitys.

LainaaOleksandra toivoo maailman yhdistyvän, jotta Ukrainan lisäksi myös Venäjän alkuperäiskansat saisivat vapauden.

– Luultavasti sielläkin halutaan vapautta. Venäläiset pyyhkivät pois kulttuureja ja sekoittavat kansoja niin, että ihmiset eivät enää tiedä, keitä ovat. He tuhoavat kansallisia kulttuuriaarteitamme. Se on vaarallista. Siksi halusin liittyä armeijaan, estääkseni sen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010228110.html

Virolaisiakin kuljetettiin sankoin joukuin väkipakolla Siperiaan.

LainaaNeuvostovallan ahmaisemasta Virosta pakkosiirrettiin 1940-luvulla yhteensä yli 30 000 ihmistä. Tavaravaunuihin tungettiin väkeä vauvoista vanhuksiin.
https://yle.fi/a/3-11978773

Raakaa peliä kokonaisilla kansoilla.

Ehkä Ukraina ei laittaisi niin paljoa hanttiin jos heillä olisi Venäjän vallan alla olemisesta parempia kokemuksia.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2024, 00:04:10
Venäjä voi hyökätä Suomeen, sanoo Puck Nielsen.

Pohjois-Suomi voisi olla Venäjän näkökulmasta paikka, jossa on edullista käsitellä eskalaatiota. Se on myös paikka, jossa Naton yhteenkuuluvuus todella tulee esiin. Ovatko Nato-maat valmiita ottamaan riskin kolmannesta maailmansodasta saadakseen takaisin muutama sata suhteellisen autioitunutta neliökilometriä Lappia?

Kohdasta 8:50 alkaen...

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2024, 12:13:24
^

Jos ja kun kolmas iso infentaario maailman kansojen kesken alkaa, niin silloin tietenkin suomi on ensimmäinen kohde- koska siihen on pyritty ja oletettavasti se on tarpeellinen juttu.

Lähintä aina ensin lyödään, kun muualle ei yletytä- isäntäkin kiukuissaan potkaiseen ensin koiraansa, ennen kuin antaa eukolleen selkään, kun on joutunut kaltoin kohdelluksi muun yhteisön toimesta.

Mitenkä muutenkaan- kauas on pitkä matka, mutta lähialue on heti rajan takana.

Putinin seuraaminen on muuten helppoa, tiedetään missä kulkee, kunhan kopistaan lähtee liikkeelle.

Sama helppo homma, millä muutakin kansaa voi paikallistaa, tai mainostajat tietävät heti kun astuu pirtistä ulos, ja varmaan senkin onko kotona.

Luultavasti venäläisetkin silti tietävät tuon..

>>

VENÄJÄN presidentin Vladimir Putinin liikkumista on ollut mahdollista seurata häkellyttävän helposti, vaikka hän ei tiettävästi käytä älypuhelinta. Asia paljastuu The Wall Street Journalin entisen toimittajan Byron Taun uudesta kirjasta Means of Control, jota Wired-lehti lainaa.

Kaiken taustalla on sovellusten keräämä tieto, joka on edullisesti saatavilla ja jonka ostajat tyypillisesti pystyvät sitten kohdentamaan mainoksiaan käyttäjille. Mutta tietoja voidaan käyttää muuhunkin.

Esimerkiksi Venäjää koskeva tietosetti paljasti joukon puhelimia, jotka pysyttelivät Putinin läheisyydessä. Puhelimet eivät kuuluneet Putinille, vaan hänen seurueelleen, kuten turvamiehille ja autonkuljettajille. Nämä puhelimet olivat seurattavissa kaupallisesti saatavilla olevien mainostietojen avulla.

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonille luotiin seurannan mahdollisuudet hahmottava demo 600 000 dollarilla. Silloinen ratkaisu nimeltä Locomotive on nyttemmin nimeltään VISR eli Virtual Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance. Kirjan mukaan sitä on käytetty laajasti hyväksi Yhdysvaltain tiedustelussa.

Käyttäjä voi nollata tämän mainostunnuksen. Androidissa mene laitteen asetuksissa kohtaan Google > Mainokset > Nollaa mainostunnus. IPhonessa seuraa polkua Asetukset > Tietosuoja > Mainonta > Nollaa mainostunniste.

KUN lisäät puhelimesi anonymiteettiä, kiinnitä huomiota myös sovellusten pyytämiin lupiin. Voit esimerkiksi kieltää gps-sijainnin seuraamisen. Monessa tapauksessa se voi kuitenkin estää sovellusta toimimasta tarkoitetulla tavalla. Lisäksi Wiredin mukaan jotkut sovellukset eivät noudata kieltoa.


https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000010270181.html


Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 15:11:33
^
Parhaat keinot ovat usein yksinkertaisia.

Joskus kauan sitten, kun puhelimet olivat lankapuhelimia, eikä kenelläkään yksityisellä ollut kameravalvontaa, murtomiehet vain soittivat lankanumeroon. Jos kukaan ei vastannut - sisään vaan.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2024, 22:09:00
Venäjä ei ole Eurooppaa, se lienee enemmän mongolivaltakunnan jälkeläinen kuin eurooppalainen.
Tuo ajatus on vahvistunut. Demokratia läntiseen tyyliin ei istu Venäjälle yhtään sen paremmin kuin islamilaisiin maihin. Se kulttuuri ei sopeudu. Kulttuurissa se vika on.

Hyvä kirja Venäjästä: Mihail Siskin - Sota vai rauha (2023).
Erinomaista analyysia Venäjästä, tosin naiivia analyysia länsimaista.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2024, 11:48:37

Ukraina suunnittelee laittavansa vangit myös töihin suojelemaan isänmaataan, kuten venäjälläkin tehtiin.

Lieneekö kovasti vapaaehtoisia kuolemaan, joten pikku pakko tehonnee, eli lopettaa vaikka ruokahuollon, niin ehkä nälkäiset ilmoittautuvat olemaan sotaisia.

>>>

Ministerin mukaan Ukrainassa on "tuhansia vankeja, jotka ovat valmiita ryhtymään sotilaiksi ja puolustamaan maataan". Ukrainan asevoimien pyynnöstä laki ei koskisi vankeja, joiden tuomiot liittyvät esimerkiksi väärinkäytöksiin asevoimien palveluksessa tai valtiota vastaan tehtyihin rikoksiin.

Kaikki komentajat eivät myöskään ole välttämättä valmiita ottamaan vankeja joukkoihinsa, eikä heitä siihen pakotettaisi, Maljuska sanoi. Vangeista saatetaan esimerkiksi muodostaa omia yksiköitään.

Maljuskan mukaan itse esitys vankien mobilisoinnista ei kuitenkaan ole kerännyt vastarintaa niin parlamentin jäsenissä kuin asevoimissakaan.

Tammikuussa 2020 Ukrainassa oli vankeja noin 52 000. Helmikuussa Maljuska sanoi Suspilnen mukaan, että vankeja voitaisiin mobilisoida sotaan jopa ilman vankien omaa suostumusta.

- On jokaisen velvollisuus suojella maataan, ministeri sanoi
.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2024, 19:25:53
Suomi nimenomaan tarvitsee selkeän lainsäädännön sen varalta, jos Venäjä yrittää käyttää pakolaiskorttia rumasti!
Meillä, lakeihin perustuvana yhteiskuntana, täytyy olla peruslakiasiat selvillä, jos rosvovaltio yrittää meitä hyväksikäyttää.
Siksi hallituksen tulee luoda jo etukäteen esteet, jottei meitä kuseteta itärajallamme.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2024, 19:41:52
Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja onnitteli Putinia maanvyörymävoitosta sunnuntain presidentinvaaleissa. (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/rofl2.gif)

https://twitter.com/CharlesMichel/status/1768548038711144654
https://www.politico.eu/article/charles-michel-congratulate-vladimir-putin-landslide-win-voting-russia-election/

Kansa on ihan liekeissä päästessään äänestämään Putinia jatkokaudelle.

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1768641608302350666
https://twitter.com/aborealis940/status/1768618899061309786
https://twitter.com/vimummos/status/1768621997947343310
https://twitter.com/vimummos/status/1768623328846094486
https://twitter.com/albafella1/status/1768667391280521260

Venäjän yleisnero, heti Putinin jälkeen, on esittänyt helpon tien rauhaan jonka ei tarvitse olla edes liian järjellinen:

Ukraina liitetään Venäjään, Venäjä maksaa sotakorvauksia Venäjälle ja Venäjä kieltää Venäjää liittymästä Natoon.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010295132.html
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 15, 2024, 20:04:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2024, 19:41:52Ukraina liitetään Venäjään, Venäjä maksaa sotakorvauksia Venäjälle ja Venäjä kieltää Venäjää liittymästä Natoon.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010295132.html

 ;D

Siinä on koko absurdius lyhennelmänä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2024, 20:40:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 15, 2024, 20:04:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2024, 19:41:52Ukraina liitetään Venäjään, Venäjä maksaa sotakorvauksia Venäjälle ja Venäjä kieltää Venäjää liittymästä Natoon.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010295132.html

 ;D

Siinä on koko absurdius lyhennelmänä.
Tuota miettiessäni ymmärsin mihin tällä kaikella tähdätään. Tarpeeksi absurdi eli hullu lähestyy jo neroutta.
kaikki aiempi on ollut vasta absurdiuden jalon taidon harjoittelua.
Eli nyt ne kehittelevät siellä jo juonta jolla Suomi ja koko Nato kaapataan!
Homma menee näin kaikkien absurdiuden lakien mukaan:
Venäjä ilmoittaa antautuvansa Suomelle ja pyytää Suomea liittämään piskuisen Venäjän itseensä.
Tästähän ralli syntyy kun isokenkäiset poliitikkomme katsovat kuola valuen Venäjää karttapallosta ja korruptio-listauksista.
Oikeiston valtaama Suomi alkaa laskeskella tuottoja niin että piruakin hirvittää.
Keskusta näkee Venäjän metsät ja viljelysmaa-alan kun metsät kaadetaan. Vihreät näkevät kasvavan potentiaalin ympäristön tuhoamiselle eli kannatuksensa kasvulle ja vasemmistolle Venäjän enemmistönä olevat köyhät vähemmistöt ovat unelmien täyttymys.
Paha vain että muutaman vuoden kuluttua Venäjän eliitti palaa datsoiltaan takaisin valtaan, Helsingin herrat putoilevat ikkunoista ja Suur-Suomen nimi vaihdetaan takaisin Venäjäksi. Nato-Venäjäksi. Washingtonissa vierailevalle Stubbille lähetetään twiitti että hänet on korvattu Putinilla ja sori siitä.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2024, 11:40:36

Yllättävän hyvä neuvo poliittiselta oppositiojohtajalta äänestyksen suhteen, noin postuumisti.

Tuota voisi edistää suomessakin- tai ehkä se on jo yleinen tapa..

>>>

Avuksi venäläisten äänestäjien epävarmuuteen liitävät [muun muassa teoreettisen fysiikan ja kvanttifysiikan parissa työskennelleet] Albert Einstein, Niels Bohr ja Werner Heisenberg, Navalnyi sanailee.

Navalnyin mukaan hänen toimistollaan on laite, jolla fotoneita voi ampua peiliä kohti. Fotoni voi kulkea joko peilin läpi tai heijastua siitä takaisin, mutta lopputuloksen ennustaminen on mahdotonta. Tähän perustuen hänen tiiminsä on kehittänyt iPhonelle ja Androidille sovelluksen, jonka avulla ehdokkaan voi päättää sattumanvaraisesti.

– Riippuen maailmankuvastanne voitte ajatella, että joko Jumala, luonto, kaaos, kosmos, sattuma tai [šamaanien käyttämä] mursuamuletti teki valinnan puolestanne.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cdad207-6ed1-4804-8b1f-47501b7b2034
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2024, 22:34:12
https://www.fontanka.ru/2024/03/20/73357982/

Sivuilla alempana videoita siitä miten Venäjä on uudistanut äänestämisen erittäin kompaktiksi: kaksi baabushkaa hoitelee keskenään koko äänestämisen kaikkien muiden puolesta.
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2024, 22:21:29
Pieni kertaus Putinin noususta ja uhosta:

https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/vladimir-putinista-kehittyi-25-vuodessa-taysinoppinut-itsevaltias-nain-han-sen-teki/?shared=1285530-a6c82e54-4


Sattuipa sisäpoliittisesti taas sopivasti ikävä terrori-isku Venäjällä.
Tai sitten Venäjän reuna-alueilla oikeasti jo kuohuu:

Moskovan terrori-iskussa kuoli ainakin 133 ihmistä – iskun tekijöiksi epäillyt otettu kiinni
Terroristijärjestö Isis ilmoittautui iskun tekijäksi. Venäjä väittää, että hyökkääjillä on kytköksiä Ukrainaan.

https://yle.fi/a/74-20080592

Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2024, 22:40:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2024, 12:13:24^

Jos ja kun kolmas iso infentaario maailman kansojen kesken alkaa, niin silloin tietenkin suomi on ensimmäinen kohde- koska siihen on pyritty ja oletettavasti se on tarpeellinen juttu.

Lähintä aina ensin lyödään, kun muualle ei yletytä- isäntäkin kiukuissaan potkaiseen ensin koiraansa, ennen kuin antaa eukolleen selkään, kun on joutunut kaltoin kohdelluksi muun yhteisön toimesta.

Mitenkä muutenkaan- kauas on pitkä matka, mutta lähialue on heti rajan takana.

Putinin seuraaminen on muuten helppoa, tiedetään missä kulkee, kunhan kopistaan lähtee liikkeelle.

Sama helppo homma, millä muutakin kansaa voi paikallistaa, tai mainostajat tietävät heti kun astuu pirtistä ulos, ja varmaan senkin onko kotona.

Luultavasti venäläisetkin silti tietävät tuon..

>>

VENÄJÄN presidentin Vladimir Putinin liikkumista on ollut mahdollista seurata häkellyttävän helposti, vaikka hän ei tiettävästi käytä älypuhelinta. Asia paljastuu The Wall Street Journalin entisen toimittajan Byron Taun uudesta kirjasta Means of Control, jota Wired-lehti lainaa.

Kaiken taustalla on sovellusten keräämä tieto, joka on edullisesti saatavilla ja jonka ostajat tyypillisesti pystyvät sitten kohdentamaan mainoksiaan käyttäjille. Mutta tietoja voidaan käyttää muuhunkin.

Esimerkiksi Venäjää koskeva tietosetti paljasti joukon puhelimia, jotka pysyttelivät Putinin läheisyydessä. Puhelimet eivät kuuluneet Putinille, vaan hänen seurueelleen, kuten turvamiehille ja autonkuljettajille. Nämä puhelimet olivat seurattavissa kaupallisesti saatavilla olevien mainostietojen avulla.

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonille luotiin seurannan mahdollisuudet hahmottava demo 600 000 dollarilla. Silloinen ratkaisu nimeltä Locomotive on nyttemmin nimeltään VISR eli Virtual Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance. Kirjan mukaan sitä on käytetty laajasti hyväksi Yhdysvaltain tiedustelussa.

Käyttäjä voi nollata tämän mainostunnuksen. Androidissa mene laitteen asetuksissa kohtaan Google > Mainokset > Nollaa mainostunnus. IPhonessa seuraa polkua Asetukset > Tietosuoja > Mainonta > Nollaa mainostunniste.

KUN lisäät puhelimesi anonymiteettiä, kiinnitä huomiota myös sovellusten pyytämiin lupiin. Voit esimerkiksi kieltää gps-sijainnin seuraamisen. Monessa tapauksessa se voi kuitenkin estää sovellusta toimimasta tarkoitetulla tavalla. Lisäksi Wiredin mukaan jotkut sovellukset eivät noudata kieltoa.


https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000010270181.html




Onko Karikko Putinin palkkalistoilla kun julkaisee salaista tietoa Putinista?
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2024, 08:36:49
Putinin suosio ei tule vähenemään yhden tai kahden terrori-iskun takia. Edes sillä ei ole merkitystä, että Putinin kerrotaan vähätelleen lännestä tulleita varoituksia. Venäläinen suuri yleisö ei seuraa länsimaista mediaa, ja kotimaan TV-kanavilla asiaa tuskin korostetaan tai edes mainitaan.

En löytänyt suomenkielistä käännöstä Putinin puheesta kansalaisille, joten tässä pätkä englanninkielisestä käännöksestä (Reuters):

I am addressing to you in connection with the bloody, barbaric terrorist act, the victims of which were dozens of peaceful, innocent people – our compatriots, including children, teenagers, and women.

Putin on paraskin puhuja tästä aiheesta. Kun näin tämän kohdan puheesta uutisissa suomeksi tekstitettynä, mieleeni tulivat Venäjän hyökkäyksen seurauksena Ukrainassa kuolleet viattomat lapset.

Anadoly Ajansin (Turkki) uutinen ennen terrori-iskua:

19.3.2024:

Turning to the announcement of a number of Western embassies in Russia about a terrorist threat alert, Putin called them "frankly provocative."

"All this resembles outright blackmail and the intention to intimidate and destabilize our society," he said.

Head of the Central Election Commission Elle Pamfilova said on Monday that the terrorist threat alert was meant to decrease voter turnout in the 2024 presidential election.


https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/putin-accuses-ukraine-of-resorting-to-terrorist-methods-on-instructions-of-west/3168817
Otsikko: Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2024, 10:48:02
Venäjällä valehdellaan niin että huulet lepattaa tuulessa:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010320872.html

VENÄJÄN ulkoministeri Sergei Lavrov on jälleen toistanut jo yli 20 vuotta viljelemänsä valheen liittyen Kosovon sodan 1998–1999 tapahtumiin ja Racakin joukkomurhaan. Lavrov on vuosikymmeniä vääristellyt joukkomurhaa selvittäneen suomalaisen tutkimusryhmän työn tuloksia.

Tammikuussa 1999 Serbian poliisin erikoisjoukot surmasivat Racakin kylässä Kosovossa 45 albaanisiviiliä, mukaan lukien kolme naista ja lapsen.

Professori, oikeushammaslääkäri Helena Ranta toimi johtajana EU:n asettamassa suomalaisessa tutkimusryhmässä, joka tutki Racakin kylästä löytyneet ruumiit. Tutkimuksissa heidän todettiin olleen siviileitä, jotka oli ammuttu lähietäisyydeltä.

...

Venäjä on oikeuttanut vihaansa Natoa ja länttä vastaan, koska Nato pommitti Venäjän serbiveljiä Jugoslaviassa. Venäjän hyökättyä Ukrainaan Serbia ei ole liittynyt Venäjän vastaisiin pakotteisiin, mutta on tuominnut hyökkäyksen YK:ssa. Serbia on riippuvainen venäläisestä maakaasusta.

NYT VENÄJÄLLÄ on valmistunut tuore tv-dokumentti, jossa Lavrov kääntää täysin toisenlaiseksi Rannan tekemän raportin Racakin verilöylystä.

Lavrovin mukaan silloiset riippumattomat suomalaiset tutkijat totesivat, että surmatut olivat Kosovon albaanitaistelijoita, joille oli vaihdettu siviilivaatteet ja jotka olivat sitä ennen siis kuolleet taisteluissa eivätkä serbien murhaamina.

...

– Luovuttamamme todistusaineisto ei millään osin tue [Lavrovin] artikkelissa esitettyä väitettä, että Racakin kylästä löydetyt uhrit olisivat kuuluneet johonkin aseelliseen ryhmittymään, Ranta totesi 2003.


Ja sitten itse Venäjä voi aivan mainiosti sotia ukrainalaisia veljiään vastaan. Tässä ei nähdä muka mitään ristiriitaa?