kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 14:14:54

Otsikko: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 14:14:54
Tasavallan presidentti jyrähti virkamiesten maalittamisesta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341026.html


Mutta...

Ymmärrän täysin virkamiehiin kohdistuvaa maalittamista. Mutta vain virkamiehiin itseensä, en heidän perheenjäseniinsä.

Suomessa virkamiehillä on paljon valtaa mutta hyvin vähän vastuuta. Monellta virkamiesetiikka on unohtunut täysin ja toiminnassa esiintyy mielivallan piirteitä. Yksittäinen kansalainen on monesti täysin avuton mielivaltaisen virkamieskoneiston hampaissa. Hannu Karpokaan ei enää auta.

Tällöin kansalaisen ainut keino on käyttää sananvapauttaan ja tehdä kohtelustaan julkista. On luonnollista että tässä yhteydessä mainitaan myös kaltoin kohdelleen virkamiehen nimi.

Maalitusta vai hyväksyttävää kansalaistoimintaa?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 14:17:29
Jos oikeutemme ovat kiinni siitä, että killet kallet tiivit taavit keuhkovat netissä usuttaen toisiaan yhä vihaisemmiksi, ei niitä taida enää olla edes puolustettaviksi asti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:33:35
Ei ole mitään virkamiesten maalittamista. On vain normaalia kritiikkiä virkamiehiä kohtaan, jotka ovat kansan palvelijoita.
Eivät siis missään mielessä kansalaisten tai median kritiikin yläpuolella. Piste.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 12, 2019, 22:06:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:33:35
Ei ole mitään virkamiesten maalittamista. On vain normaalia kritiikkiä virkamiehiä kohtaan, jotka ovat kansan palvelijoita.
Eivät siis missään mielessä kansalaisten tai median kritiikin yläpuolella. Piste.

Tottahan se toopelle on ihan normaalia, että netissä levitetään tietoa missä virkamiehen lapset käyvät koulua.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2019, 02:01:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja
Voi lapsi hyvä, maalittaminenhan on just sitä suitsimista. Ja minä valitin siitä. Lue kotiläksyt uudelleen.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 14, 2019, 22:01:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.

Maalittaminen on kuitenkin yllätys yllätys eri asia kuin arvosteleminen.

    https://yle.fi/uutiset/3-11110410    (https://yle.fi/uutiset/3-11110410)
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.

Ratkaiseva ero on siinä, että Toope on sanavapauttaan käyttävä yksityinen kansalainen ainakin täällä foorumilla, kun taas vallankäyttäjä on vallankäyttäjä niin kuin nimikin sanoo.

Sanankäyttäjää vastaan riittävät sanat sillä areenalla missä keskustelua käydään. Vallankäyttäjien suhteen tilanne ratkaisee. Brutto kirjoitti aika hyvin tästä asiasta.

Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.

Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 23:14:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.

Ratkaiseva ero on siinä, että Toope on sanavapauttaan käyttävä yksityinen kansalainen ainakin täällä foorumilla, kun taas vallankäyttäjä on vallankäyttäjä niin kuin nimikin sanoo.

Sanankäyttäjää vastaan riittävät sanat sillä areenalla missä keskustelua käydään. Vallankäyttäjien suhteen tilanne ratkaisee. Brutto kirjoitti aika hyvin tästä asiasta.

Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.

Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 01:13:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 14, 2019, 22:01:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:20:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 13, 2019, 23:16:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:10:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 12, 2019, 23:52:56
Maalittaminen estää minulta tiedonsaannin koska monet tiedeihmiset ja journalistit vaikenee.
Maalittaminen uhkaa oikeuden toteutumista koska tuomareita ja syyttäjiä maalitetaan.
Maalittaminen on pelkkä eufemismi sille, että poliittisella ja virkamiestasolla halutaan suitsia ihmisten sananvapautta ja kritiikinoikeuksia vallanpitäjiä kohtaan. Suomessa ei ole asiaa, ei virkamiestä, ei kansanedustajaa, eikä poliitikkoa Presidenttiä myöten, jota ei saisi toimistaan arvostella. Kaikkien tulee olla kritiikin vapaita kohteita.

No jospa minä selvitän sinun ja läheisesi henkilöllisyyden, työpaikat/koulut ja laitan ne nettiin jotta vaikka anarkistit voivat halutessaan käydä tervehtimässä. Tämä olisi tietysti vain kritiikkiä kirjoitteluasi kohtaan. Et tietysti ole ilmeisesti vallanpitäjiä mutta toimintaperiaate olisi sama.
Onko näin oikeasti toimittu? Vai onko vain esitetty väitteitä asiasta? Jokainen suomalainen poliitikko ja virkamies on vastuussa suomalaisille teoistaan, eivät he voi paeta minkään suojaan. Jos he toimivat siten, että asiansa herättävät kritiikkiä suomalaisissa, heidän velvollisuutensa on ottaa vastaan kritiikkiä, ei suojautua siltä. Tätä juuri tarkoitan sillä, että viranhaltijoiden toiminnan tulee olla avointa ja myös avointa arvostelulle. Emme elä Neuvostoliitossa tai DDR:ssä, joissa virkamiehistö kykeni estämään itseensä kohdistuvaa kritiikkiä, me elämme länsimaisessa demokratiassa, jossa kukaan virkamies/poliitikko ei saa esittää olevansa kritiikin yläpuolella. 8)

PS: on pelkkää herkkänahkaisuutta ja poliittisen sensuurin ajattelua se, että joitakin poliitikkoja/virkamiehiä pitäisi suojella arvostelulta. Arvostelu heitä kohtaan on perusoikeutemme, koska heille me demokratiassa annamme valtaa hoitaa yhteiskuntaamme. Jos eivät kelpaa toimiinsa, puhumme heidät pois viroistaan. Tuota tarkoittaa demokratia.

Maalittaminen on kuitenkin yllätys yllätys eri asia kuin arvosteleminen.

    https://yle.fi/uutiset/3-11110410    (https://yle.fi/uutiset/3-11110410)
Onko viime hallituksenkaadossa merkkejä maalittamisesta?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 01:50:30
Muistaakseni Mr.KAT on esitellyt ja arvostellut Halla-Ahon perheen vaiheita.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 15, 2019, 08:13:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Lisään tähän vielä, että nurkkaan ajettu rotta voi purra. Ihmisten maailmaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä, että virkamiehen tuhoama ihminen voi "purra" takaisin käyttämällä niitä keinoja, mitä hänellä on. Eli silmä silmästä, hammas hampaasta. Lainsäädännöstä viis.
Aivan. Niinpä omistinkin aamun avauksen jukeboxissa kaikille virkamiehille ja virkamiesmäisille.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,4.msg45217.html#msg45217

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2019, 22:14:22
Jos olisin virkamies, yrittäisin toimia niin, ettei kenellekään tulisi tarvettaa suunnata kostotoimenpiteitä minua kohtaan.
Hyvä ohje ihan kaikille. Ei kuitenkaan niin, että pyrkisi miellyttämään kaikkia, vaan että toimisi rehellisesti ja loogisesti.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 15, 2019, 08:28:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 23:14:37
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.

Et oikein taida tajuta koko maalittamisen ajatusta?

Siinä henkilö tai tämän läheiset joutuvat kiusanteon ja väkivallan uhan kohteeksi työnsä vuoksi. Läheskän aina nämä eivät ole mitään julkisuuden henkillöitä, vaan ihan tavallisia virkamiehiä, jotka joutuvat tekemään joidenkin kannalta ikäviä mutta lainmukaisia päätöksiä, josta sitten mielestään vääryyttä kokenut alkaa kostotoimet. Tavallisilla virkamiehillä tässä nyt tarkoitan esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä, poliiseja, verovirkamiehiä jne. Eivät nämä ole mitään julkkiksia ja politiikassa esiin tulleita, mutta moni on joutunut hakemaan työnsä vuoksi turvakieltoa ja rajoittamaan omaa ja perheensä "some-elämää" säilyttääkseen yksityisyytensä.

Ja kyllä, julkisuuteen tulleiden mielipiteet ja teot ovat vapaata riistaa mielipiteiden ja tekojen kritisoinnille, mutta eivät ole vapaata riistaa hyökkäykselle henkilöä tai tämän läheisiä kohtaan.

Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 15, 2019, 11:54:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Totta, klikkauksia on saatava "uutisille".
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 18:20:48
– Äärioikeistolaisissa ja maahanmuuttovastaisissa piireissä ilmenee yhä enemmän vainoamista ja vihakampanjointia, jonka kohteina ovat muun muassa viranomaiset, toimittajat ja tutkijat. Yleistyessään laajamittainen vihamielinen vaikuttaminen voi heikentää yhteiskunnan elintärkeitä toimintoja.
   - SUPO (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005927373.html) (IS 10.12.2019)

( Mitäh? Onko Supokin Toopelaisessa salaliitossa!? ;D )
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:30:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:32:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2019, 08:28:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2019, 23:14:37
Kritisoin lähinnä sitä, että tuollaisia keksittyjä maalitussyytöksiä käytetään poliittisena väitteinä. En itsekään hyväksy sitä, että joku joutuu henkilökohtaisesti vainon kohteeksi.  Mutta jokainen poliitikko tai julkisuuteen astuva virkamies on alisteinen kritiikille. Jokainen, joka sanoo poliittisia mielipiteitään julkisesti, on vapaata riistaa kritiikille. Kuten itsekin olen.

Et oikein taida tajuta koko maalittamisen ajatusta?

Siinä henkilö tai tämän läheiset joutuvat kiusanteon ja väkivallan uhan kohteeksi työnsä vuoksi. Läheskän aina nämä eivät ole mitään julkisuuden henkillöitä, vaan ihan tavallisia virkamiehiä, jotka joutuvat tekemään joidenkin kannalta ikäviä mutta lainmukaisia päätöksiä, josta sitten mielestään vääryyttä kokenut alkaa kostotoimet. Tavallisilla virkamiehillä tässä nyt tarkoitan esimerkiksi sosiaalityöntekijöitä, poliiseja, verovirkamiehiä jne. Eivät nämä ole mitään julkkiksia ja politiikassa esiin tulleita, mutta moni on joutunut hakemaan työnsä vuoksi turvakieltoa ja rajoittamaan omaa ja perheensä "some-elämää" säilyttääkseen yksityisyytensä.

Ja kyllä, julkisuuteen tulleiden mielipiteet ja teot ovat vapaata riistaa mielipiteiden ja tekojen kritisoinnille, mutta eivät ole vapaata riistaa hyökkäykselle henkilöä tai tämän läheisiä kohtaan.
Viimeisestä virkkeestä olemme siis samaa mieltä. Virkamiesten tai poliitikkojen päätöksistä saa joutua julkisen arvostelun kohteeksi.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 19:37:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

EDIT: Niin joo, virkamiesten maalittamisen tavoitteena ilmeisesti sitten myös vaikuttaa heidän tekemiinsä päätöksiin, tai savustaa heidät eroamaan.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 18, 2019, 19:45:36
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 19:37:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

En minä tarkoituksista puhunutkaan, vaan keinoista ja seurauksista.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:32:31
Maalittiko muuten valtamedia Halla-ahoa joitakin vuosia sitten? Eikös hänen Scriptasta kirsikkapoimitut kommentit kiertäneet liki jokaisen tähtitoimittajan artikkeleissa?
Niin, totta. Sehän on aivan eri asia!
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:35:15
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 19:37:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2019, 11:24:32
Inhottavaahan tuo maalittaminen on. Jotenkin silti toivon, että media katsoisi myös peiliin. Meinaan, että esim. MeToo-touhuissa ja vastaavissa kohuissa se itse hääri tekemässä juuri sitä samaa ja paljon isommilla lihaksilla kuin jotkut FB-ryhmät tai yksittäiset somepaatit.

Maalittamisen tavoite on nostaa tiettyjen tahojen kynnystä ottaa kantaa julkisessa keskustelussa, ja sitä kautta vaientaa heidät. MeToo -touhujen julkilausuttu tavoite on antaa ääni aiemmin vaiennetuille hyväksikäytön uhreille (jotka aiemmin on hyväksikäyttäjien ja muittenkin toimesta vaiennettu, vrt. maalittaminen).

MeToo -liikkeellä lienee kyllä toissijainenkin tavoite, joka on muuttaa kulttuuria, osin tekemällä varoittavia esimerkkejä tunnetuista hyväksikäyttäjistä.

EDIT: Niin joo, virkamiesten maalittamisen tavoitteena ilmeisesti sitten myös vaikuttaa heidän tekemiinsä päätöksiin, tai savustaa heidät eroamaan.
Virkamiehet eivät ole kivetty virkoihinsa. Jos joku törttöilee, miksei häntä saisi vaatia eroamaan.
Ymmärtänet, että virkamies on kansan ja demokratian palvelija, ei suinkaan isäntä meille.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:45:48
Edelliseen lisäyksenä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006346040.html

"Yle ja Helsingin Sanomat uutisoivat viime viikolla, että niiden näkemän Kolehmaisen allekirjoittaman asiakirjan mukaan tavoitteena on ollut järjestää palautuslento Suomeen viime viikolla. Kolehmaiselta kysyttiin, ollaanko Pohjois-Syyrian al-Holin leirillä olevia suomalaisia auttamassa poliisin tietojen mukaan Suomeen. STT:n tietojen mukaan Kolehmaiselta kysyttiin muun muassa viikon tarkkuudella siitä, milloin suomalaisia oltaisiin tuomassa suunnitelmien mukaan Suomeen, ja kysymyksiä kysyttiin useita ja niitä tarkennettiin. Kolehmainen vastasi kysyttyihin kysymyksiin, että hänellä ei ole tällaisia tietoja. Ei, vaikka hän allekirjoitti Ylen ja HS:n mukaan asiakirjan ennen valiokuntakuulemista.

Valiokunnan sisällä on STT:n tietojen mukaan erilaisia näkemyksiä Kolehmaisen toiminnasta. Niiden mukaan Kolehmainen olisi joko valehdellut tai sitten vastannut parhaansa mukaan vaikeassa paikassa yllättäen tulleisiin kysymyksiin.

Kertoi ymmärtäneensä kysymyksen eri tavalla
Helsingin Sanomille ja Ylelle Kolehmainen sanoi, että häneltä kysyttiin asiasta päivän tarkkuudella, ja hän kiisti valiokunnalle tienneensä tarkkaa päivää. Hän kiisti valehdelleensa ja kertoi Helsingin Sanomille ymmärtäneensä, että häneltä kysyttiin, onko poliisi lähdössä hakemaan ihmisiä Syyriasta, vaikka poliisilla ei sellaista toimivaltaa ole. Kolehmainen on myös viitannut siihen, että poliisilla on oma suunnitelma, joka on kuitenkin salassapidettävä ja jota ei voi valiokuntakuulemisessa käydä läpi.

Kolehmainen kieltäytyi poliisihallituksen viestinnän välityksellä maanantaina kommentoimasta al-Holiin liittyviä asioita STT:lle.
"

Tuo on hyvä esimerkki siitä, miten virkamiehen epäiltyihin väärinkäytöksiin pitää puuttua, vaikka asia toki tuli somessa esiin, ennen kuin HS ja YLE asiaan puuttuivat. Nyt epäillään valehtelusta ja väärien tietojen antamisesta julkisuuteen, kuten ulkoministeri Haavistonkin kohdalla.

Jos tällainen toiminta aiheuttaa jotain somekiehuntaa, kyse on täysin oikeutetusta kritiikistä ja kysymyksienesittämisestä viranhaltijoita kohtaan, ei mistään maalittamisesta. He ovat meille selityksiä velkaa, koska ovat palvelijoitamme.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 18, 2019, 22:10:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:35:15
Virkamiehet eivät ole kivetty virkoihinsa. Jos joku törttöilee, miksei häntä saisi vaatia eroamaan.

Ei maalittaminen ole eroamisen vaatimista, vaan mustamaalaamista ja pelottelua.
https://yle.fi/uutiset/3-11110410


Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 18, 2019, 22:44:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:30:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.

Ota nyt selvää mitä se maalittaminen tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:01:40
Virkamiehistön arvostelua leimataan maalittamiseksi.
Aivan kuin monikulttuurin arvostelua leimataan rasismiksi.
Aivan kuten feminismin kritiikkiä leimataan naisvihamielisyydeksi.
Kansallismielistä ajattelua leimataan äärioikeistolaisuudeksi.

Sananvapauden käyttöä ja aiheellista kritiikkiä yhteiskunnallisia asioita kohtaan leimataan vihapuheeksi.

Sama asia. Jotkut valtaapitävät ihmiset yhteiskunnassa ja valtamediassa eivät pidä siitä, että ihmiset avoimesti sanovat näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 23:12:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:01:40
Virkamiehistön arvostelua leimataan maalittamiseksi.
Sinä itse leimaat.

Millä termillä nimittäisit nämä eroavuudet:
  a) Virkamiehen toiminnan arvostelu
  b) Virkamiehen itsensä arvostelu
  c) Virkamiehen, ominaisuuksiensa ja ulkonäön, arvostelu
  d) Virkamiehen uhkailu ja hälle vidduilu
  e) Virkamiehen omaisten uhkailu

Vai onko ne sulle sama termi ="arvostelu"?!

Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:25:19
En ole puhunut siitä, että ketään viranhaltijaa pitäisi henkilökohtaisesti vaania, en usko tällaista juuri tapahtuvankaan.
Paljon vähemmän nuo paskakommentteja saavat kuin Halla-aho tai Huhtasaari ovat saaneet.

Virkatehtäviensä suhteen heitä pitää arvostella, jos aihetta on. Tuosta "maalittamisesta" on vain syntynyt taas uusi sananvapauden vastainen käsite, tuota sanon.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 23:47:00
Et ole vastannut.
Mikä ero on a):lla ja c):llä, onko ne molemmat "oikeata arvostelua" joka on sallittava kaikissa oloissa rajatta?

Ja entä jos joku käskee 1000 seuraajaansa tekemään c:n niin että virkamiehen some ja @-posti menee tukkoon eikä voi suorittaa tehtäviään? Sallittua ja ok?

Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2019, 01:33:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:30:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 15, 2019, 10:06:54
Täytyyhän kyseessä olla suuri salaliitto, virkamiehet valehtelevat ja maalittaminen on keksitty asia kun toopesta siltä tuntuu.
Kun Halla-aho kritisoi jotain virkamiestä (aiheesta, kuten Al-Hol:n tapauksessa), moni muukin lukija kritisoi virkamiesten ja ulkoministerin toimintaa.
Joissakin maissa tuota kutsutaan ansaituksi kritiikiksi, meillä DDR-henkisessä Suomessa, kyse on maalittamisesta, koska yhteiskuntamme palvelijat eivät ole oikein tottuneet siihen, että rahvas saisi heitä kritisoida.

Totta kai maalittamissyytökset ovat samaa rahvaan, somen, ilmaisunvapauden suitsimista kuin vaatimukset sananvastuusta. Julkishenkilöt tulee totuttaa siihen, että he ovat avoinna kritiikille, kun tekevät koko yhteiskuntaa koskevia päätöksiä.
Totta kai saa arvostella kunhan kohteena on persu (esim. Soini, Hakkarainen, Halla-aho).
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:53:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 18, 2019, 23:47:00
Et ole vastannut.
Mikä ero on a):lla ja c):llä, onko ne molemmat "oikeata arvostelua" joka on sallittava kaikissa oloissa rajatta?

Ja entä jos joku käskee 1000 seuraajaansa tekemään c:n niin että virkamiehen some ja @-posti menee tukkoon eikä voi suorittaa tehtäviään? Sallittua ja ok?
Onko joku tuollaista hypoteettista tilannetta sitten käskenyt joskus?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 20:05:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 23:25:19
En ole puhunut siitä, että ketään viranhaltijaa pitäisi henkilökohtaisesti vaania, en usko tällaista juuri tapahtuvankaan.
Paljon vähemmän nuo paskakommentteja saavat kuin Halla-aho tai Huhtasaari ovat saaneet.

Virkatehtäviensä suhteen heitä pitää arvostella, jos aihetta on. Tuosta "maalittamisesta" on vain syntynyt taas uusi sananvapauden vastainen käsite, tuota sanon.

Jaa että maalittamisesta puhuminen pitäisi kieltää vai?  ;D
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:13:31
Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (https://yle.fi/uutiset/3-11199310) (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2020, 20:05:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:13:31
Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (https://yle.fi/uutiset/3-11199310) (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
Onkohan väite totta. Varmasti moni poliisi harkitsee alanvaihtoa, Ruotsissa vielä enemmän käsittääkseni.
Johtuuko "maalittamisesta", vaiko muista syistä? Poliisit saavat paskaa niskaansa, aina ja useimmiten aiheettomasti. Voisiko ongelmaa olla siinäkin, että politisoitunut poliisijohto kerää negatiivista kommentointia (kuten nettipoliisien kautta) ja oikeat poliisit saavat sitä niskaansa?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 03:30:28

Poliisiin, tuomareihin ja muihin kohdistuva maalittaminen on vakava asia. Olen jo laittanut lainvalmistelun käyntiin. Työtehtävissä olevaan kohdistuva laiton uhkaus on tarkoitus säätää virallisen syytteen alaiseksi. Myös muita toimenpiteitä selvitetään. #ykkösaamu  @SJKolehmainen
- https://twitter.com/anna_maja/status/1226097326495760384
    Anna-Maja Henriksson,
    Justitieminister, ordförande för SFP,riksdagsledamot.
    Oikeusministeri, Minister of justice.


Ketjun öyhöttäjille. Maalittaminen/rikoslaki tarkoittaa: "Systemaattista toimintaa, jossa virkamiehestä tai hänen läheisistään kaivetaan eri lähteistä tietoja ja pyritään niitä eri tavoin hyödyntämällä epäasiallisesti vaikuttamaan viranomaisen toimintaan"

   Maalittaminen tulee kriminalisoida
   Maalittamisen kriminalisointi saa laajaa tukea oikeudenhoidon järjestöiltä ja poliiseilta.
    Myös Lakimiesliitto vaatii lainsäädäntömuutoksia.
      - https://www.lakimiesliitto.fi/uutiset/maalittaminen-tulee-kriminalisoida/

- https://twitter.com/MixuHyva/status/1226419062080712704
    Mika Hyvärinen
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 11, 2020, 06:47:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 20:05:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 08, 2020, 16:13:31
Poliisiylijohtaja Kolehmainen huolissaan maalittamisesta: Pelko voi vaientaa jopa tuomareita, sadat poliisit harkinneet alanvaihtoa (https://yle.fi/uutiset/3-11199310) (Yle).

"Poliisihallituksen kyselyyn viime vuoden lopulla vastanneista 834 poliisista noin kolmannes kertoi, että heihin oli vuoden aikana kohdistunut maalittamista eli muitakin vihapuheeseen kannustava someryöppy. Miltei puolet sanoi yksikkönsä joutuneen sellaisen kohteeksi.

18 prosenttia sanoi harkinneensa alan vaihtoa maalittamisen vuoksi. Kymmenen vastaajaa ilmoitti vaihtaneensa työtehtäviä".


Poliisin ohella maalittaminen koskee myös tuomareita. Kuten aikoinaan eräs tuhopolttaja kysyi maireasti oikeudenkäynnissään: "Onko arvon tuomarilla puutalo"?
Onkohan väite totta. Varmasti moni poliisi harkitsee alanvaihtoa, Ruotsissa vielä enemmän käsittääkseni.
Johtuuko "maalittamisesta", vaiko muista syistä? Poliisit saavat paskaa niskaansa, aina ja useimmiten aiheettomasti. Voisiko ongelmaa olla siinäkin, että politisoitunut poliisijohto kerää negatiivista kommentointia (kuten nettipoliisien kautta) ja oikeat poliisit saavat sitä niskaansa?

Tarkoitatko, että joku vääristelee Poliisihallituksen kyselyn tuloksia siten, että todellisuudessa poliisit eivät ole  kertoneet harkinneensa alanvaihtoa? Vai ajatteletko, että nämä kyselyyn vastanneet poliisit ovat lasketelleet luikuria alanvaihtoharkinnoistaan ja sen syistä? Tai ehkä sinusta kyselyyn vastanneet poliisit eivät itse tiedä, mikä heidät saa moisia ajattelemaan - tai jopa ovat tietämättömiä omista aikeistaan jatkaa poliiseina ja vain luulevat saaneensa liian kanssa somepalautetta, kun todellisuudessa sellaista ei ole tullutkaan?

Kenen väite tässä siis mielestäsi on paikkansapitämätön?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 11, 2020, 09:02:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante

Avaan tai en, tulkitset joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 09:10:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 09:02:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 08:22:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 11, 2020, 08:00:10
Tässä ranskalaisessa esimerkissä on piirteitä, jotka mielestäni oikeuttaisivat tiettyjen virkamiesten maalittamisen:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13faf6c7-889a-472e-b5d4-ecd501774378

Meinaatko, että jos joku virkamies toimii jossakin asiassa jonkun mielestä väärin, asian pitäisi avata ovi muiden virkamiesten maalittamiselle vai miten tämä ajatuksesi, jota et yhtään avaa, pitäisi oikein tulkita?

Ketä virkamiestä esimerkkitapauksessasi olisit hyvällä mielellä maalittanut?

T: Xante

Avaan tai en, tulkitset joka tapauksessa.

Semmoista se on, keskustelufoorumilla. Jos itse heittelee vain linkkejä epäselvillä one-linereilla, jää tulkinta ja kysymykset muille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2020, 10:12:48
Miksi ystävällistä ja asiat myötätuntoisesti ja asiallisesti hoitavaa virkamiestä tarvitsisi kenenkään maalittaa?

Vai on "virka" ajateltava jonkilaiseksi suojalinnakkeeksi, josta käsin vallanhimoiset sadistit voivat rauhassa tyydyttää perverssejä mieltymyksiään uhrien pystymättä tekemään mitään puolustautuakseen?

Ehkä tässäkin pätee vanha viisaus, että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Laika - helmikuu 11, 2020, 12:54:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2020, 10:12:48
Ehkä tässäkin pätee vanha viisaus, että metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.

Tai ehkä ei, mutta Iltalehdestä en ole ikinä tällaisia asioita tarkistanut. Vika tosin ei ole niinkään yksittäisessä lehdessä kuin lukijan korvien välissä, eivätkä palstan keskustelut ole lujittaneet uskoani ihmisten kykyyn pidättäytyä mieleisistään arvostelmista. Uskomattomin piirre spekulaatioissa virkamiesten motiiveista ja osaamisesta on, että nyt on suurinpiirtein ollut puhe postilaatikon tärvelemiseen ja virkamiehen perheen salakuvaamiseen rinnastuvista hyökkäyksistä. Ilmeisesti kun vanhat puolueet ovat saaneet kaikkialla maailmassa tehdä tilaa uusille, ovat myös vanhat ideat saaneet tehdä tilaa näille uusille ideoille. Edes tieto-oppi ei ole enää kuten ennen, ja taivaanisä määrää säät. Niin kerrottiin Esson kahviossa.

Sitä voisi kutsua vaikkapa narrien vallankumoukseksi. Joaquin Phoenix sai vasta Oscarin roolistaan päänarrina, vaan tätä ei ole käsikirjoitettu.

Minun kotiovelleni ei tarvitse tulla kaupustelemaan uusia ideoitanne. Olen käymässä vanhanaikaiseksi.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 14:16:51
Minua kiinnostaisi myös, minkälainen virkavirhe oikeuttaa virkamiehen lapsiin kohdistuvan maalittamisen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2020, 19:30:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2020, 10:12:48
Miksi ystävällistä ja asiat myötätuntoisesti ja asiallisesti hoitavaa virkamiestä tarvitsisi kenenkään maalittaa?
Sano sinä! Voisin lyödä vaikka vetoa että jos saadaan tietää että virkamies kohtelee hyvin pakolaisia, järjestää heille töitäkin, ja varsinkin jos siviilissä on voittanut 90 miljoonaa eurolotossa ja kertoo antavansa siitä 80 mijoonaa sotapakolaisille niin hänet halutaan maalittaa ja savustaa ulos ja perhettänsä kiusata yötäpäivää.
  Tai jos ystävällisen myötätuntoisesti ohjaa öyhöttäjiä välttämään rasismia jne ettei ilkeät lakimiehet iske kimppuun niin varmaan hänetkin pannaan kohta maalituksen kohteeksi.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2020, 20:34:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 11, 2020, 14:16:51
Minua kiinnostaisi myös, minkälainen virkavirhe oikeuttaa virkamiehen lapsiin kohdistuvan maalittamisen.
Kuka tekee tällaista, kuka hyväksyy?

Virkamiestä saa kritisoida ihan vapaasti, se on virkamiehen velvollisuus, hyväksyä kansan palvelijana kritiikkiä. Tuosta ei nettipoliisinkaan tulisi itkeä. Ei ole virkamiestä Suomessa, jonka toimia ei saisi julkisesti kritisoida. EI yhtäkään!
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2020, 21:10:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.
Maalittamisen määrittely on sananvapauden ja avoimen kritiikin rajoittamista, ymmärrätkö sen?
Siksi vastustan tuollaisia kieroiluja, joilla ilmaisunvapauttamme pyritään rajoittaman.

Sananvapaus on käsitys, joka puolustaa kansalaisia valtion mahdolliselta haitalliselta toiminnalta kansalaisten oikeuksia vastaan. Tätä asiaa eritoten vihervasemmisto ei ymmärrä, kun tukee valtion väärämielisten virkamiesten ja poliitikkojen toimia, joilla kansalaisten vapautta kritisoida omaa hallintoaan (Siis sitä, joka demokratian mukaan meitä pitäisi edustaa!) yritetään kuristaa. Kenen puolella nämä sananvapauden kiristäjät oikein ovat? Kansalaisten oikeuksien puolella (niin, ovat kansanedustajia tms.) vai valtion vallan puolella? Minusta on varsin irvokasta, että vihervasemmistolaiset (osin kokkaritkin) ajavat sellaista lainsäädäntöä, joka vähentää kansalaisten oikeuksia kritisoida valitsemiaan vallanpitäjiä.

Tässä on hyvin suuresta periaatteellisesta asiasta kyse.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 16, 2020, 13:14:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2020, 21:10:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.
Maalittamisen määrittely on sananvapauden ja avoimen kritiikin rajoittamista, ymmärrätkö sen?

?? Siis jonkin sanan sisällön määrittäminen on sananvapauden vastaista? On sulla jutut. Ilmeisesti kuitenkin nainen ja mies pitää saada määritellä. Ihan sananvapauden nimissä kaiketi sekin.

LainaaSiksi vastustan tuollaisia kieroiluja, joilla ilmaisunvapauttamme pyritään rajoittaman.

Vastaavaa vapautta et kuitenkaan suo niille, jotka haluavat tarkoittaa sukupuolella myös sen sosiaalisia aspekteja. Pitäähän sananvapaudella sentään jotkut rajat olla...
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 19:32:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 16, 2020, 13:14:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2020, 21:10:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.
Maalittamisen määrittely on sananvapauden ja avoimen kritiikin rajoittamista, ymmärrätkö sen?

?? Siis jonkin sanan sisällön määrittäminen on sananvapauden vastaista? On sulla jutut. Ilmeisesti kuitenkin nainen ja mies pitää saada määritellä. Ihan sananvapauden nimissä kaiketi sekin.
Tuo näyttää olevan jonkinlainen persujen yhteinen kupla-agenda, jossa sanojen määrittelyn pitää yksinvaltaisesti saada määrittää pienen 17%:n vähemmistön (eli persujen) toiveiden mukaan. Tästä oli juttua perjantain Yle Puheen politiikkaradiossa (https://twitter.com/tosentti/status/1228588238639681536) jossa kielentutkija, suomen kielen dosentti Vesa Heikkinen ihmetteli Ville Tavion puheita maalittamisesta jossa Tavio käänsi maalittamisen käsitteen aivan nurinkurin.
  Näyttää siltä kuin persujen sylttytoimistosta olisi käsketty ja ohjattu* hämärtämään sanojen (maalittaminen jne) merkitystä tai sen määrittämistä by muut ja siksi Hipin, Mrkatin ja safiirin oikaisut valuu kuin vesi hanhen selästä koska puhumme ikäänkuin magnetofonin tai ylhäältä ohjetun sätkynukke-trollin kanssa.

*Näyttää, en oikeasti usko vaan nämä "sanaterroristit" toimii kuin yksinäiset nettiterroristisolut ilman kontaktia, mallia korkeammalta ottaen.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Laika - helmikuu 16, 2020, 20:13:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 16, 2020, 19:32:36
  Näyttää siltä kuin persujen sylttytoimistosta olisi käsketty ja ohjattu* hämärtämään sanojen (maalittaminen jne) merkitystä tai sen määrittämistä by muut ja siksi Hipin, Mrkatin ja safiirin oikaisut valuu kuin vesi hanhen selästä koska puhumme ikäänkuin magnetofonin tai ylhäältä ohjetun sätkynukke-trollin kanssa.

Ei se ole perussuomalaisetkaan, vaan koko perussuomalaisten liepeillä hiihtävien kulttuurinen genre. Oma suosikkini on 'kulttuurimarxismi'. Sana vaikuttaa siltä kuin sillä olisi jonkinlaista älyllistä uskottavuuttakin, sillä se yhdistelee yhden materialistisen poliittisen filosofian käyttämän määreen ja lisää mukaan etuliitteen. Tarkemmassa tarkastelussa sanalla kuitenkaan ei ole minkäänlaisia intellektuaalisia juuria:

First — extremely rarely in popular discourse — "cultural Marxism" (lower C, upper M) refers to a strain of critique of popular culture by the Frankfurt School, framing such culture as being imposed by a capitalist culture industry and consumed passively by the masses.
Second — in common usage in the wild — "Cultural Marxism" (both uppercase) is a common snarl word used to paint anyone with progressive tendencies as a secret Communist. The term alludes to a conspiracy theory in which sinister left-wingers have infiltrated media, academia, and science, and are engaged in a decades-long plot to undermine Western culture. Some variants of the conspiracy allege that basically all of modern social liberalism is, in fact, a Communist front group.


https://rationalwiki.org/wiki/Cultural_Marxism

Asioista mitään tietämättömille termi on silti kätevä derogatiivi, joten se ei ole täysin non-sense -määre. Sitä käyttävillä ei tietenkään ole koskaan taustanaan ymmärrystä sen paremmin Frankfurtin koulukunnasta kuin Marxin teoksistakaan, vaikka pintapuolisessa sanankäytössä erehtymisen riski on olemassa. Muille tietämättömille ja laiskoille ajattelijoille termin käyttö saattaa luoda silti halutun mielikuvan jonkinlaisesta intellektualismista, josta tunnetusti kovassa oikeistossa ja libertaristien keskuudessa on huutava pula.

(https://rationalwiki.org/w/images/thumb/9/97/Cm11.jpg/141px-Cm11.jpg)

'Smash Cultural Marxism' -Neuvostoliitossa keksittiin julisteen mukaan myös homoseksualismi.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Saares - helmikuu 17, 2020, 00:38:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.

Määrittele :asiallinen kritiikki.
Määrittele :kritiikkiin tarkoitetut kanavat.
Kohta 1. kritiikki jossa arvostellaan persuja.
Kohta 2. vihervasemmiston puoluetoimistosta tilattu kaavake.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 17, 2020, 08:51:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 17, 2020, 00:38:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 13, 2020, 11:05:05
Toope, kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että kukaan ei ole kieltämässä tai edes paheksumassa virkamiehiin kohdistuvaa asiallista kritiikkiä, silloin kun kritiikki annetaan siihen tarkoitettuja kanavia pitkin.

Asiallinen kritiikki ei ole maalittamista. Maalittamisen jonkinlainen määrittely on jo tässäkin ketjussa annettu, joten sieltä vaan nyt lukemaan.

Määrittele :asiallinen kritiikki.
Määrittele :kritiikkiin tarkoitetut kanavat.
Kohta 1. kritiikki jossa arvostellaan persuja.
Kohta 2. vihervasemmiston puoluetoimistosta tilattu kaavake.

Asiallinen kritiikki kohdistuu asiaan, ei henkilöön. Asiallinen kritiikki annetaan käytettävissä olevia kanavia pitkin sanallisena ja kirjallisena palautteena, jossa ei ole uhkauksia, haistatteluja tai panettelua. Asialliseksi kritiikiksi ei lueta perheenjäsenten vainoamista, postilaatikoiden sotkemista, lastensuojeluilmoitusten tekemistä tai sähköpostilaatikon täyttämistä alatyylisellä palautteella porukalla. Asiallinen palaute annetaan omalla nimellä, eikä sitä tuutata monistettuna, vaan yksi kerta riittää.

Oma viestisi on esimerkki kritiikistä, joka ei sisällä mitään kritiikkiä. Se on pelkkää oman huonovointisuuden ilmaisua oksentamalla. Ehkä hetkeksi tulee helpompi olo, mutta tauti jyllää edelleen. Parasta olisi pidättäytyä ravinnosta ja vetäytyä vuodelepoon, kunnes oma vastustuskyky saa niskaotteen viruksesta.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Saares - helmikuu 17, 2020, 13:40:01
Iltasanomat:
"Aluesyyttäjä Pia Raappana-Grönvall on nostanut miestä vastaan syytteet muun muassa kahdesta murhan yrityksestä, törkeästä kotirauhan rikkomisesta, vahingonteosta sekä oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamisesta. Syytekohtia on kaikkiaan 15.
Miestä on syytetty jo aiemmin Lapin käräjäoikeudessa useista raiskauksista, pahoinpitelyistä, identiteettivarkaudesta, tietomurrosta, vapaudenriistoista, salakatselusta ja sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta.
Mies päästettiin kuitenkin toukokuussa 2019 vapaalle jalalle odottamaan mielentilatutkimuksen tuloksia. Ylitornion tulipalo tapahtui elokuussa. Aiemman jutun käsittely jatkuu käräjäoikeudessa maaliskuussa. "

Olisiko tässä aihetta virkamiesten asettamiseksi syytteeseen tai vaihtoehtoisesti Niuvanniemelle mielentilatutkimukseen?
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Toope - helmikuu 20, 2020, 21:11:56
Kulttuurimarxismi toki on ihan tunnettu ilmiö, ihan kuin joku yllättyisi. Marxilaisuuden mädätystä, joka elää feminismissä ja monikulttuuriajattelussa.
Sosialismi hävisi, kun NL kaatui ja Kiina muuttui autoritaariseksi valtiokapitalismiksi. Sosialismin mädätys toki säilyy näissä uusaatteissa.

Nykysosialismilla on toki se hauska ilmiö, etteivät nuo oikeastaan aja mitään ideaa, vain vastustavat länsimaista markkinataloutta ja kapitalismia, jotka ovat hyvinvointia luoneet enemmän kuin mikään aate. Mutta pakkohan se on vastustaa ja löytää mukamas-ongelmia...!

Sosialistit ja feministit (marxilaisia) ovat samankaltaisia. Heidän täytyy etsiä ongelmia (jopa keksiä), jotta oikeuttavat olemassaolonsa. Kun jokin yhteiskunnallinen ongelma (esim. tasa-arvo sukupuolten välillä) on ratkaistu, on pakko keksiä jotain queer-ongelmia tilalle. Kun homojen tilanne on tasa-arvoinen, pitää keksiä transsuille ongelma, koska muuten noita "social justice fighter"- porukoita ei tarvita enää. Noiden pitää keksiä "tasa-arvo-ongelmia", koska heidän työpaikkansa riippuvat noiden ongelmien etsimisestä. Ongelmia keksitään ja rajoja siirrellään. Seuraavan sukupolven "suvakit" puolustelevat ehkä pedofiileja (kuten Saksan Vihreät aikoinaan), koska suvaitsevaisuutta venytetään.

Kehitysmaa-aktivisteilla on se ongelma, että heidän tulee tehdä itsestään tarpeettomia. Kehitysmaiden ei tulisi tarvita heitä enää, se on ihannetila. Feministeillä ja sjw-porukalla on sama tilanne. Heidän on pakko keksiä uusia ongelmia, koska muuten heitä ei tarvita. = Joutuvat hakemaan muita töitä.
Otsikko: Vs: Virkamiesten maalittaminen
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 20, 2020, 22:47:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 17, 2020, 13:40:01
Iltasanomat:
"Aluesyyttäjä Pia Raappana-Grönvall on nostanut miestä vastaan syytteet muun muassa kahdesta murhan yrityksestä, törkeästä kotirauhan rikkomisesta, vahingonteosta sekä oikeudenkäytössä kuultavan uhkaamisesta. Syytekohtia on kaikkiaan 15.
Miestä on syytetty jo aiemmin Lapin käräjäoikeudessa useista raiskauksista, pahoinpitelyistä, identiteettivarkaudesta, tietomurrosta, vapaudenriistoista, salakatselusta ja sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta.
Mies päästettiin kuitenkin toukokuussa 2019 vapaalle jalalle odottamaan mielentilatutkimuksen tuloksia. Ylitornion tulipalo tapahtui elokuussa. Aiemman jutun käsittely jatkuu käräjäoikeudessa maaliskuussa. "

Olisiko tässä aihetta virkamiesten asettamiseksi syytteeseen tai vaihtoehtoisesti Niuvanniemelle mielentilatutkimukseen?

Maan tapa. Rikollisen jutut kootaan yhteen jotta voidaan antaa mahdollisimman suuri paljousalennus. Käytäntöä ei tietenkään voi muuttaa, koska uudet rikolliset joutuisivat huonompaan asemaan kuin vanhat. Vaatisi lakien muuttamista. Eli oikea maalituskohde ovat 200 sirkus Arkadian pelleä.