kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Brutto - huhtikuu 15, 2019, 07:56:31

Otsikko: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 15, 2019, 07:56:31
Tällä hetkellä näyttää varmalta, että ainakin SDP on hallituksessa. Sillä on heittää ainakin kaksi kovaa ja kokenutta ministeriehdokasta: Jukka Gustafsson opetusministeriksi ja Tarja Filatov työministeriksi. Tosin Gustafssonilla olisi edessään melkoinen jälleenrakennusurakka Kokoomuksen jälkeensä jättämillä opetusmaailman raunioilla. Kenellä tahansa olisi. Paitsi kokoomuslaisella opetusministerillä (Anna-Kaisa Ikonen?) joka todennäköisesti vain jatkaisi tuhoamista.

Perussuomalaisilla on hyvät ministeriehdokkaat vähissä ja hallituskumppaninakaan se ei ole kovin haluttava joten jäänee suosiolla oppositioon.

Kokoomuksen ja Keskustan ryhmät ovat täynnä ihmisiä, joille polititiikka on pelkkä elinkeino. He osaavat noudattaa ylhäältä tulevia määräyksiä, mutta samalla tämä sokea kuuliaisuus tekee heistä huonoja ministereitä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 09:17:46
Kyllähän ymmärrän hokemat, miten koko Euroopassa politiikan kenttä on pirstaloitunut, enkä ole aivan varma, ettäkö se olisi ainakaan pelkästään huono juttu, mutta silti olen sitä mieltä, että eihän näissä vaaleissa varsinaisesti mikään puolue ole voittaja.

Ei voittaja ole puolue, jota kannattaa alle 18 % kansalaisista ja sitäkin nippa nappa seuraavan tullessa lähes samoihin lukuihin.

Että sikälikin luulisi hallitusneuvotteluissa nyt käytettävän vähän luovuutta...ja ohjelmastahan pitäisi olla kiinni se, mikä puolue voi mihinkin sitoutua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 09:46:32
SDP + KOK + VIHR + RKP on aika todennäköinen yhdistelmä. Vasemmistoliitto ja Kokoomus eivät kuulu samaan hallitukseen - vaikka onhan sitäkin joskus yritetty.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: wade - huhtikuu 15, 2019, 10:52:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 09:46:32
SDP + KOK + VIHR + RKP on aika todennäköinen yhdistelmä. Vasemmistoliitto ja Kokoomus eivät kuulu samaan hallitukseen - vaikka onhan sitäkin joskus yritetty.
Ainakin Andersson on ollut useasti sitä mieltä, että hallituspaikka Kokoomuksen kanssa on kaukaa haettua. Ja Andersson on lisäksi toistellut toistelemasta päästyään, kuinka heidän profiilinsa on ollut hallituksen linjan jatkuvassa kritiikissä. Vas + Kok pitäisi olla epätodennäköisimpiä hallituspareja.

Sipilähän on kieltäytynyt sulkemastahallituspaikkaa laskuista. Millainen lienee tappion kokenut Keskusta - aiempaakin uskollisemmin Sipilän oikeistolinjalla oleva puolue; vai kannattajien viestistä nöyrtynyt. Jos Keskusta on valmis siirtymään vasemmalle, niin miksi ei SDP + Kesk + Vihr + Vas + RKP.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2019, 11:01:24
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 15, 2019, 10:52:59
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2019, 09:46:32
SDP + KOK + VIHR + RKP on aika todennäköinen yhdistelmä. Vasemmistoliitto ja Kokoomus eivät kuulu samaan hallitukseen - vaikka onhan sitäkin joskus yritetty.
Ainakin Andersson on ollut useasti sitä mieltä, että hallituspaikka Kokoomuksen kanssa on kaukaa haettua. Ja Andersson on lisäksi toistellut toistelemasta päästyään, kuinka heidän profiilinsa on ollut hallituksen linjan jatkuvassa kritiikissä. Vas + Kok pitäisi olla epätodennäköisimpiä hallituspareja.

Sipilähän on kieltäytynyt sulkemastahallituspaikkaa laskuista. Millainen lienee tappion kokenut Keskusta - aiempaakin uskollisemmin Sipilän oikeistolinjalla oleva puolue; vai kannattajien viestistä nöyrtynyt. Jos Keskusta on valmis siirtymään vasemmalle, niin miksi ei SDP + Kesk + Vihr + Vas + RKP.

Ehkä kannattaisi etsiä vaalivoittajien yhteisiä näkökulmia ja sitä kautta löytää hallitusyhteistyö.

Toisaalta on taas paljon sellaist "piilossa" olevaa vaikutuskanavaa johon kuuluu joko kepulaista, tai kokoomuslaista sisäpiiriä, jota on vaikea ohittaa.
Joten on paljon mahdollista, että kokoomus on mukana. Keskustan on ilmeisesti otettava lusikka rumaan käteensä ja potkittava sipilä johdosta pois, muuten se ei kyllä nouse.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 15, 2019, 12:27:02
Hallitukseen menon tai pääsyn ratkaisee myös saatujen salkkujen lukumäärä ja sisältö.
Mitenköhän ison hallituksen Rinne kasaa.
Keskustalle sopisi hyvin sote-ministerin salkku.

Uskaltavatko puolueet jättää perussuomalaisia oppositioon lihomaan? Jos eivät, on halituksessa tiukkaa..miten mahtuvat samaan pöytään ruotsalaiset ja perussuomalaiset?

Kun demarit pääsevät pääministeripuolueeksi, he varmaaan ottavat hallitusohjelmaan osia Forssan ohjelmasta: Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.

Siis demareilta opetusministeri.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 15, 2019, 12:50:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 09:17:46
Ei voittaja ole puolue, jota kannattaa alle 18 % kansalaisista ja sitäkin nippa nappa seuraavan tullessa lähes samoihin lukuihin.
Tarkoitatko ehkä alle 18% niistä äänioikeutetuista, jotka äänestivät sillä tavalla, että ääntä ei hylätty? Ei siis kansalaisista. Reilu 4,5 miljoonaa oli äänioikeutettuja, ja 72% heistä äänesti ja 0,6% äänistä hylättiin. Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019#Tulokset)mukaan demareita äänesti 545 544 henkeä, joka on aika tarkkaan 10% kansalaisista (viime syyskuussa 5 520 535).
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 13:41:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 15, 2019, 12:50:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 15, 2019, 09:17:46
Ei voittaja ole puolue, jota kannattaa alle 18 % kansalaisista ja sitäkin nippa nappa seuraavan tullessa lähes samoihin lukuihin.
Tarkoitatko ehkä alle 18% niistä äänioikeutetuista, jotka äänestivät sillä tavalla, että ääntä ei hylätty? Ei siis kansalaisista. Reilu 4,5 miljoonaa oli äänioikeutettuja, ja 72% heistä äänesti ja 0,6% äänistä hylättiin. Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019#Tulokset)mukaan demareita äänesti 545 544 henkeä, joka lienee aika tarkkaan 10% kansalaisista (viime syyskuussa 5 520 535).

No alle 18 se on kymmenenkin. Pointtini varmaan tuli kuitenkin selväksi, ehkä?

T: Xante

Muoksis: Juhana Vartiainen on kokoomuslainen:-)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 15, 2019, 14:44:28
Ai Vartiainen on nykyään kokoomuslainen?  Sepä on parempi puolue hänelle.

Muistelin sitten vanhasta muistista, enkä tiennyt tätä uudempaa "kehitystä":

Vartiainen oli SDP:n jäsen vuosina 1975–2015, mutta hän erosi puolueesta ja lähti kokoomuksen ehdokkaaksi kevään 2015 eduskuntavaaleihin, koska "en pyrkinyt, ei pyydetty, enkä tiedä olisinko suostunut" sosiaalidemokraattien ehdokkaaksi. Antti Rinne sanoi jälkeenpäin, että häntä ei olisikaan huolittu siksi, että hän vertasi tviitissään työttömiä rikkaruohoon.[11] Vartiainen tarkoitti tviitillään, että vaikka vertauskuvallisesta pellosta eli työvoimasta osa menisi hukkaan, näiden määriä kannattaa silti lisätä.[12]
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 15, 2019, 14:56:13
Persut - Kokoomus - Kepu näyttää yhä todennäköisemmältä hallituskokoonpanolta. Varsinkin kun muistaa kuinka Kokoomus ja Keskusta kehuivat hallitustaipaleensa poliittista linjaa erinomaiseksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 15, 2019, 22:54:58
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 15, 2019, 12:27:02
Hallitukseen menon tai pääsyn ratkaisee myös saatujen salkkujen lukumäärä ja sisältö.
Mitenköhän ison hallituksen Rinne kasaa.
Keskustalle sopisi hyvin sote-ministerin salkku.

Uskaltavatko puolueet jättää perussuomalaisia oppositioon lihomaan? Jos eivät, on halituksessa tiukkaa..miten mahtuvat samaan pöytään ruotsalaiset ja perussuomalaiset?

Kun demarit pääsevät pääministeripuolueeksi, he varmaaan ottavat hallitusohjelmaan osia Forssan ohjelmasta: Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.

Siis demareilta opetusministeri.
+ vielä 40-tuntinen työviikko!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 23:21:44
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 15, 2019, 14:56:13
Persut - Kokoomus - Kepu näyttää yhä todennäköisemmältä hallituskokoonpanolta. Varsinkin kun muistaa kuinka Kokoomus ja Keskusta kehuivat hallitustaipaleensa poliittista linjaa erinomaiseksi.
En ihan heti tuohon usko, vaikka ehkä olisi paras vaihtoehto? Vasemmistohallitusta pelkään, en toivo.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 16, 2019, 01:25:33
Jari Sarasvuo paljasteli aiemmin twiitissä että etelärannan herrat ja lobbarit oli jo päättäneet että sinipunaa tuloo.

Nyt IS paljastaa että Antti paljastaa että jo syksyllä SDP + co kävivät hallitusneuvotteluja. PS:n puoluesihteeri Riikka valittaa, ettei heidän kanssaan, heitä ei kuultu, ja arvelee tulevaksi punaviherdemarihallitusta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2019, 07:42:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 16, 2019, 01:25:33
Jari Sarasvuo paljasteli aiemmin twiitissä että etelärannan herrat ja lobbarit oli jo päättäneet että sinipunaa tuloo.

Nyt IS paljastaa että Antti paljastaa että jo syksyllä SDP + co kävivät hallitusneuvotteluja. PS:n puoluesihteeri Riikka valittaa, ettei heidän kanssaan, heitä ei kuultu, ja arvelee tulevaksi punaviherdemarihallitusta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html

Sarasvuo kertoi jättäneensä äänestämättä, tai hän korjasi, että kävi kyllä uurnilla, mutta ilmeisesti ei äänestänyt, eli kirjoitteli jotain muuta (kirkkoveneen, tai mitä lie)  pimeä tyyppi muutenkin,, narsismeineen.-

Todennäköisesti sinipunaa, puna-mustaa, jos kokoomuksen ehdoilla mennään.

Orpo tosin ei liene enää penaalin terävin kynä sekoillessaan hoitajamitoitusten kanssa (aika typerää, ei osannut edes vaalien läheisyydessä suoltaa soopaa, kuten sipilä, hän sentää on väittänyt oppositiossa ihan eri asioita, mitä käytännössä on tehnyt)

Keskusta romahdus edesauttoi kyllä kokoomusta säilyttämään omat kannattajansa, mutta ei se todellakaan ollut Orpon ansiota.

Demareiden kannattaisi myös vaihtaa Antti johonkin hieman selkeäsanaisempaan, muuten ei kukko-kunnian kauaa laulele heillekään, jos laulelee.

Kepulla taas muodostuu Sipilä ongelmaksi, joten jos fiksuja ovat pompauttavat hänet pois pallilta jo ennen puoluekokousta.

Ilmeisesti persuja ei huolita hallitukseen, muutenhan ei Antin pienoista ylimielisyyttä ymmärtäisi, varmaan sovittu jo kokoomuksen kanssa.
Toisaalta aika typerää etukäteen ilmoitella, ettei joku sovi, se kaventaa neuvotteluasemia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 16, 2019, 08:16:11
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 15, 2019, 10:52:59
Jos Keskusta on valmis siirtymään vasemmalle, niin miksi ei SDP + Kesk + Vihr + Vas + RKP.

Tämä olisi tappava yhdistelmä ainakin kolmen suuren kasvukeskuksen ulkopuolisille alueille. Vaikka Kepu muodollisesti ajaisikin noiden reuna-alueiden asioita, tyypillisenä poliittisena huorana Keskusta alistuu muiden vaatimuksille vain pelkästään saadakseen olla hallituksessa.

Mitä tuo hallitus sitten saisi aikaan?

- Lisää nuoria arabitaustaisia miehiä yhteiskunnan elätettäviksi
- Puulämmitys kielletään
- Yksityisautoilusta tehdään kallista ellei peräti mahdotonta
- Maaseudun autioituminen kiihtyy
- Huoltosuhde heikkenee entisestään ja raha ei enää riitä vanhusten hoitoon
- Konkurssiaalto yrityksille. Massatyöttömyys palaa.
- Maahanmuuton huonoista puolista ei saa puhua. Sananvapaus kapenee roimasti.
- Feminismistä tulee valtakunnan virallinen ideologia. Yhteiskunnan rahaa jaetaan vain sellaisille   tahoille, jotka parantavat pelkästään hyvin toimeentulevien naisten asemaa.
- Hallituksen koko poliittinen muutosenergia tuhraantuu seksuaalisuuden ypärillä pyörivän lainsäädännön säätämiseen.

Ja ehkä jotakin hyvääkin:

- Korkeakulttuurille on jaossa rahaa
- Työttömänä on hyvä olla
- Joukkoliikenne toimii suurten kaupunkien keskustoissa. Ja vain siellä.
- Uusia pyöräteitä rakennetaan. Muu tieverkko rapistuu.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 08:51:56
Pikakommenttina, että kun äänten jakautumista katsoo perinteisellä oikeisto/vasemmistoakselilla, niin jakauma on 124-76.

Vähän haiskahtaa, että Perussuomalaiset eivät olisi hallituksessa. Saa nähdä, vedättääkö SDP hallituksen muodostamisen eurovaalien yli. En ihmettelisi, jos näin käy.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 16, 2019, 08:53:59
Helkutin hyvä puheenvuoro Brutolta !
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2019, 08:54:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2019, 07:42:01
Kepulla taas muodostuu Sipilä ongelmaksi, joten jos fiksuja ovat pompauttavat hänet pois pallilta jo ennen puoluekokousta.


Muistelenko oikein, että Sipilä itse on sanonut jatkavansa vastuun kantamista omaan tyyliinsä = jos tulee vaalitappio, hän eroaa puoluejohtajan hommasta? Hänen tapansa kantaa vastuuta kun on näyttää perävaloa.

Eipä siinä mitään, hän ja Berner ovatkin jo saaneet, mitä poliitikasta vailla olivat, nyt on hyvä aika palata omien kirjekuorien pariin.

Meni siis justiin, niin kun suunnitelmissa oli.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 16, 2019, 11:32:21
Juuri kuten muistelinkin, vastuunkantoon, vastuunkantoon:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073784.html
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073784.html)
Pääministeri Juha Sipilä kertoo jättävänsä puolueen puheenjohtajuuden. Keskusta teki vaaleissa 100 vuoteen historiansa huonoimman vaalituloksen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2019, 12:31:52
Tiedän ettei se onnistu, mutta Vasemmistoliitto ja Perussuomalaiset pitäisi pakkonaittaa samaan hallitukseen. Tavallaan molempien hyvä tulos oireilee ja symbolisoi sitä kaikkea, mikä maassamme on rikki ja erillään.

Muok. huomasitteko, että vihreiden ja keskustan välinen valtakunnallinen kannatusero oli pari prosenttiyksikköä, ja silti keskustalla on tappion jälkeen kolmasosa enemmän edustajia? Jokin tuossa Suomen vaalitavassa on kummallista.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 13:32:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2019, 12:31:52
Tiedän ettei se onnistu, mutta Vasemmistoliitto ja Perussuomalaiset pitäisi pakkonaittaa samaan hallitukseen. Tavallaan molempien hyvä tulos oireilee ja symbolisoi sitä kaikkea, mikä maassamme on rikki ja erillään.
Eihän vasemmistolla hyvää äänisaalista ollut, vaan Li Andersonilla oli. Osaltaan vain vahvistaa sitä mielikuvaa, että vasemmistoliitto on nykyisin akateemisten salonkivasurien ja pääkaupunkiseudun vaihtoehto(Ja ghetto)ragettajien sekasikiö, eikä mikään varsinainen duunaripuolue. Duunarit äänestävät mieluummin jopa persuja - jos olisin vaasemmistolainen, en olisi puolueen tilanteesta lainkaan ylpeä.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Muok. huomasitteko, että vihreiden ja keskustan välinen valtakunnallinen kannatusero oli pari prosenttiyksikköä, ja silti keskustalla on tappion jälkeen kolmasosa enemmän edustajia? Jokin tuossa Suomen vaalitavassa on kummallista.
Vaalitapaamme kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi, ja kannatuseroista voi todeta seuraavaa: vihreiden kannatus on pääkaupunkiseudulla (Ja suurempien kaupunkien nuorten hölmöjen keskuudessa) kovaa, mutta ei niinkään muualla Suomessa. En itsekään pidä cityvihreitä keskimäärin minään fiksuna porukkana, vaikka olen itsekin ollut syntymästäni asti ennen kaikkea kaupunkilainen, kuin maalainen. Vihreät on myös hajanainen puolue - sen voi jakaa vasurivihreisiin, keskustavihreisiin ja oikeistovihreisiin. Sen vuoksi se tarvitsee luotsaamiseen karismaattista ja mahdollisimman monen hyväksymää puoluejohtajaa vieläkin enemmän, kuin jokin muu (Perinteisempi) puolue. Maaseudun vihreät (He sentään ymmärtävätkin luontoasioista) tuskin hirveästi pitävät siitä, mitä jotkut Helsingin cityvihreät tahoillaan märisevät.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2019, 14:48:00
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2019, 11:32:21
Juuri kuten muistelinkin, vastuunkantoon, vastuunkantoon:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073784.html
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073784.html)
Pääministeri Juha Sipilä kertoo jättävänsä puolueen puheenjohtajuuden. Keskusta teki vaaleissa 100 vuoteen historiansa huonoimman vaalituloksen.

T: Xante

No ymmärtäähän tuo ryökäle, edes erota, kaippa sen vihjeen hänelle on joku antanut. IL_

Aika kehno sillanrakentaja sipilä on ollut pikemminkin niiden rikkoja, jos yhteiskunnallisesti ajatellaan.

Jos hän tarkkoitti syrjäkylien siltarumpupolitiikkaa niin sitähän harrastaa kaikki maakunnista löytyneet edustajat.

Vaalitulos ei jätä minulle mahdollisuuksia. Nyt koolla oleva puoluehallitus päätti pyynnöstäni kutsua koolle ylimääräisen puoluekokouksen, joka valitsee Keskustalle uuden puheenjohtajan 7.9.2019. Hoidan puheenjohtajan tehtävää siihen saakka. Teen sen sydämestäni ja suurella kiitollisuudella Keskustaa ja keskustalaisia kohtaan. Kiitän kaikkia keskustalaisia vahvasta ja lämpimästä tuestanne. Se on auttanut jaksamaan.

–Keskusta ansaitsee uuden innostavan alun. Puolue aloittaa uudistustyön ja laatii Keskustalle uudistusohjelman. Puolueen vahva tulevaisuus pohjustetaan uuden puheenjohtajan voimin.

Yhteiskunnallinen keskustelu on kärjistynyt voimakkaasti. Keskusta on aina toiminut sillanrakentajana.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 16, 2019, 16:10:55
Erikoinen tilanne: sekä vihreiden että kepulaisten hallitusneuvottelut hoitaa henkiö, joka ei ole sitten puolueen puheenjohtaja. Uusi puheenjohtaja voi määrätä puolueensa uudet ministerit hallitukseen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 16, 2019, 17:03:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 13:32:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 16, 2019, 12:31:52
Muok. huomasitteko, että vihreiden ja keskustan välinen valtakunnallinen kannatusero oli pari prosenttiyksikköä, ja silti keskustalla on tappion jälkeen kolmasosa enemmän edustajia? Jokin tuossa Suomen vaalitavassa on kummallista.
Vaalitapaamme kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi, ja kannatuseroista voi todeta seuraavaa: vihreiden kannatus on pääkaupunkiseudulla (Ja suurempien kaupunkien nuorten hölmöjen keskuudessa) kovaa, mutta ei niinkään muualla Suomessa.

Voi olla että kutsutaan, mutta sitä juuri tarkoitan. Kannatusprosentit eivät näy valittujen edustajien määrissä, jos ääniosuudet ovat 13,8 % ja 11,5 %, ja edustajia valitaan 31 ja 20.

Matematiikan erityisasiantuntija en ole, mutta kovin tarkkaan eivät edustajanpaikat noita prosenttiosuuksia annetuista äänistä tunnu seurailevan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 18:11:58
Suomessa käydään kahdettoista eduskuntavaalit yhtäaikaa. Virallisesti kolmettoista, mutta Affenanmaalla kyseessä on yleensä varsin nimellinen tapahtuma. Tarkoittaa sitä, että jokaisessa vaalipiirissä jää koko joukko prosentteja ilman edustajapaikkaa. Käytännössä ne ilman edustajaa jäävät prosentit kuuluvat pienille puolueille. Pahin kärsijä on ollut kristillisdemokraatit, jotka saavat tasaisesti ääniä ympäri maan. RKP saa äänensä muutamassa vaalipiirissä, niinpä lähes samoilla valtakunnallisilla prosenteilla RKP:lla on tuplasti KD:n edustajamäärä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 19:18:38
^
Kiitos Haybusa, olitkin jo ehtinyt vastata samalla minunkin puolestani.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 19:23:57
Eiköhän tästä sinipunaa tule, ja vihreitä ja RKP, vasuritkin. Eli hirveä scheisse vain pahenee! Jos suunta muuttuu näissä merkeissä, se on "Molempi pahempi" -periaatteella. Eiköhän uusi taantumakin jo kolkuttele myös Suomen ovella.

Toisaalta, nytpä näkevät taas äänestäjät senkin, että SDP pettää lupauksiaan siinä, kuin Keskusta ja Kokoomuskin. Mitä valtiontoimintojen myymiseen ja yksityistämiseen tulee, ne aloitti SDP (Eli Lipposen hallitus). Kokoomus ja Keskusta ovat jatkaneet siitä, mihin SDP:n mopo tuolloin lopulta hyytyi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 21:58:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 18:11:58
Suomessa käydään kahdettoista eduskuntavaalit yhtäaikaa. Virallisesti kolmettoista, mutta Affenanmaalla kyseessä on yleensä varsin nimellinen tapahtuma. Tarkoittaa sitä, että jokaisessa vaalipiirissä jää koko joukko prosentteja ilman edustajapaikkaa. Käytännössä ne ilman edustajaa jäävät prosentit kuuluvat pienille puolueille. Pahin kärsijä on ollut kristillisdemokraatit, jotka saavat tasaisesti ääniä ympäri maan. RKP saa äänensä muutamassa vaalipiirissä, niinpä lähes samoilla valtakunnallisilla prosenteilla RKP:lla on tuplasti KD:n edustajamäärä.
Onko RKP puolue vai mafia?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 22:04:44
Ihan samanlainen mafia kuin perussuomalaiset tai mikä tahansa muu puolue. Kaikki käy, kunhan se tehdään på svenska.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2019, 22:15:05
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 16, 2019, 16:10:55
Erikoinen tilanne: sekä vihreiden että kepulaisten hallitusneuvottelut hoitaa henkiö, joka ei ole sitten puolueen puheenjohtaja. Uusi puheenjohtaja voi määrätä puolueensa uudet ministerit hallitukseen.
Niin, nyt Kepusta lähtee puoluejohtaja vaihtoon, tosin ei ilmeisesti ihan heti, vaan vasta syksyllä. Vihreillä on tilanne, kun Haavisto oli väliaikainen ratkaisu, joku muu tulee ehkä pian tilalle. Orponkaan tilanne Kokoomuksessa ei ole hyvä, koska pari haastajaa sai paljon enemmän ääniä. Lepomäki ja Häkkänen. Orpolla vaikea tilanne.

Jopa PS:ssä on tulevaisuudessa ongelma, kun Halla-aho ei ole välttämättä henkilökohtaisesti niin sitoutunut politiikkaan, hän saattaa jopa väistyä puoluejohtajan tehtävästä? Halla-aho on puhunut siitä, ettei hänellä ole henkilökohtaisia tavoitteita valtakunnan merkkivirkoihin, hän halunnee olla enemmän takapiruna, ei etulinjan johtajana.

Johtajanvaihdoksia voi tulla paljonkin suurissa puolueissa... :-\
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 16, 2019, 22:17:21
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 16, 2019, 19:23:57
Toisaalta, nytpä näkevät taas äänestäjät senkin, että SDP pettää lupauksiaan siinä, kuin Keskusta ja Kokoomuskin. Mitä valtiontoimintojen myymiseen ja yksityistämiseen tulee, ne aloitti SDP (Eli Lipposen hallitus). Kokoomus ja Keskusta ovat jatkaneet siitä, mihin SDP:n mopo tuolloin lopulta hyytyi.

Mulla lipsahti sama asia lyhyemmin perussuomalaisketjuun, kun Laika niin hehkutti vasemmistolaisuutta siellä.

Voisin tässä yhteydessä kertoa, että eräs vanha ystäväni on vakaumuksellinen demari, voisi jopa sanoa vanhan liiton solisaliraatti. Puhuimme hallitusten linjoista ja ennen kaikkea toimista silloin kun SDP oli viimeksi hallituksessa. Hänkin myönsi ettei eroa huomaa edeltävään porvarihallitukseen. Etenkin syrjäseuduilla olojen heikkeneminen tuntuu oli ministeriauton takapenkillä kuka tahansa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: wade - huhtikuu 17, 2019, 09:23:01
IL:n pääkirjoitustoimittaja Mika Koskinen kirjoittaa, että Sipilän vetäydyttyä Keskustan suunta lienee oppositiossa; ja sen myötä SDP:n tilanne hankaloituu entisestään. Ainoa ajateltavissa oleva enemmistö olisi SDP + Kok + Vihr + RKP.

Kun miettii Sipilän Keskustan politiikkaa, niin juuri Sipilän ajattelisi etäännytttävän Keskustaa tulevasta hallituksesta: demarien olisi nyt yritettävä todistella vasemmistolaisuuttaan ja Sipilää on kaiken tehdyn ja sanotun jälkeen vaikea nähdä viemässä puoluetta vasemmalle SDP:n viitoittamin ehdoin. Mutta onhan se niin, että puheenjohtajaa vailla olevaa Keskustaa on vielä hankalampi nähdä menossa hallitukseen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2019, 09:38:24
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 17, 2019, 09:23:01
Ainoa ajateltavissa oleva enemmistö olisi SDP + Kok + Vihr + RKP.

Minusta tuntuu, Antin kehonkielen perusteellakin, että homma on jo sovittu.

Tosin ohjelmallinen huuto- ja lehmäkauppa on vasta alkamassa. Otetaan huomioon Arvo Pohja ja Arvo Lisävero. Oletan, että köyhimmille annetaan lisää tulonsiirtoja ja se verotetaan pois alvin korotuksella.

Ei tullut ilmeisesti maakuntamallia vaan tuli jonkunlainen setelillä toimiva valinnanvapaus, luulen ma.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2019, 10:14:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2019, 09:38:24
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 17, 2019, 09:23:01
Ainoa ajateltavissa oleva enemmistö olisi SDP + Kok + Vihr + RKP.

Minusta tuntuu, Antin kehonkielen perusteellakin, että homma on jo sovittu.

Tosin ohjelmallinen huuto- ja lehmäkauppa on vasta alkamassa. Otetaan huomioon Arvo Pohja ja Arvo Lisävero. Oletan, että köyhimmille annetaan lisää tulonsiirtoja ja se verotetaan pois alvin korotuksella.

Ei tullut ilmeisesti maakuntamallia vaan tuli jonkunlainen setelillä toimiva valinnanvapaus, luulen ma.

Jos vihreät saavat näkemyksiään läpi, lisätään haittaveroja ja se ei välttämättä ole kovinkaan hyvä asia edes heidän omille äänestäjilleen.

On melko tekopyhää korottaa haittaveroja ja samalla kertoa, että se hyvitetään tulonsiirroilla vähäosaisille.

Ei taatusti hyvitetä, sehän olisi yhtä tyhjän kanssa. Vaikka jotain pieniä näennäisiä tekoja tehtäisiinkin.

Haittaverot ovat ihan samanlaisia tasaveroja, kuin muutkin kiinteät verot, jotka kohdistuvat peruselämän verotukseen. Niitäkin veroja riittää jo ennestään, sähköverot, polttoaineverot, auton käyttävero, leimaverot, kiinteistövero, ja muut mitä kaikkea lieneekään virvotusjuomaverot, alkoholiverot, olut-- jne, ei todellakaan tarvitse keksiä uusia haittaveroja.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 17, 2019, 10:28:31
Tämän aamun uutisista kuulin ohimennen, että Sitra (?) olisi antanut suosituksen laskea palkkaverotusta ja nostaa päästöverotuksia, kuulemma kymmenen tuhatta työpaikkaa saadaan näin.

Mitä tulee hallitusneuvotteluihin, kuka muistaa kultaista seitkytlukua (vai olisiko sekin ollut vasta kasarilla), kun nousi hillitön haloo kassakaappisopimuksista = siitä, että hallituspohjaa oli menty neuvottelemaan ja sopimaan jo ennen vaaleja, ennen kuin edes tiedettiin, miten kansa tulee äänestämään. Nyttemmin ilmeisesti semmoinenkin on maan tapa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2019, 10:43:38
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 17, 2019, 10:28:31
Tämän aamun uutisista kuulin ohimennen, että Sitra (?) olisi antanut suosituksen laskea palkkaverotusta ja nostaa päästöverotuksia, kuulemma kymmenen tuhatta työpaikkaa saadaan näin.

Mitä tulee hallitusneuvotteluihin, kuka muistaa kultaista seitkytlukua (vai olisiko sekin ollut vasta kasarilla), kun nousi hillitön haloo kassakaappisopimuksista = siitä, että hallituspohjaa oli menty neuvottelemaan ja sopimaan jo ennen vaaleja, ennen kuin edes tiedettiin, miten kansa tulee äänestämään. Nyttemmin ilmeisesti semmoinenkin on maan tapa.

T: Xante

Ei taida Esko Aho olla enää sitrassa "lahjoittelemassa" verorahoja haluamilleen tahoille.

Täyttö höpöähän tuo veropohjan kaventaminen on (inflaatiokorjaukset toki ovat suotavia)  muutta muuten ansiotuloveroa on laskettu jatkuvasti ja verorasitus siirretty välillisiin veroihin, sitähän tuo tarkoittaisi.

Ansiotuloverot nykyisin taitavat olla jo 20%:n luokkaa, aiemmin yli 30%:N  joten sekin tie alkaa olla jo kohtuudella koluttu.

Hyvä huomata myös, että puhutaan valtion tuloveropohjasta, kuntaverothan ovat hieman eri asia. Ne ovat tasaveroja, ellei huomioida vähennyksiä.

Valtion tuloveroja maksaa tavallinen veronmaksaja, vasta, kun vuositulot ylittävät 36800€ , sen ylimenevästä osasta. Siinä on jo huomioitu verottajan automaattisesti tekemät vähennykset.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 18, 2019, 12:51:17
Kumma että sodan aikana säännösteltiin suoraan kulutusta sen sijaan, että olisivat säätäneet kulutusveroja ja kompensoineet ne tulonsiirroilla. Luulisi heidän tietäneen paremmin.

Hayabusan kommenttiin vastatakseni, mikäli olen jossain ketjussa hehkuttanut Suomen vasemmistoa: Suomessa likimain kaikki ihmiset ovat narua pitelevässä päässä. Vasemmistolaisuus suomalaisessa kontekstissa on ketun vasemmistolaisuutta oravaperhettä kohtaan*.

Kettujen mielestä ei kettuja ole koskaan liikaa.

*Väärinkäsityksen välttämiseksi: suomalainen oikeisto ei tässä tarkoita oravia!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 18, 2019, 13:42:42
Kokoomuksen ja vihreiden liitto on valitettavasti "made in heaven": kokoomus haluaa laskea ansiotuloveroa ja vihreät nostaa haittaveroja. Eli ohjaavaa verotusta käytetään fiskaalisiin tarkoituksiin. Sen jälkeen ei naurata oravia eikä kettuja.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:28:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2019, 09:38:24
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 17, 2019, 09:23:01
Ainoa ajateltavissa oleva enemmistö olisi SDP + Kok + Vihr + RKP.

Minusta tuntuu, Antin kehonkielen perusteellakin, että homma on jo sovittu.
IS:n haastattelussa Rinne möläyttikin sen, että hallituskaavailuja oli tehty jo pitkin talvea, ennen vaaleja. Tosin ei PS:n kanssa!
Muuten hieno demokratia toki.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html)
LainaaPuheenjohtajien kesken on käyty keskusteluja ja erilaisten tahojen, siis toimihenkilötahojen ja puoluesihteerien kesken, lähtökohtana on ollut, että on haluttu selvittää jo ennen vaaleja sitä, mikä on asento, mistä neuvotteluissa lähdetään liikkeelle. Vaalien jälkeen olen käynyt muutaman keskustelun muiden puolueiden ihmisten kanssa, mutta varsinaista prosessia ei ole käynnissä, Rinne vastasi.
Siis on neuvoteltu kaverien kanssa jo ennen vaaleja uudesta hallituksesta... :-*
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 08:29:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 19, 2019, 00:28:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2019, 09:38:24
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 17, 2019, 09:23:01
Ainoa ajateltavissa oleva enemmistö olisi SDP + Kok + Vihr + RKP.

Minusta tuntuu, Antin kehonkielen perusteellakin, että homma on jo sovittu.
IS:n haastattelussa Rinne möläyttikin sen, että hallituskaavailuja oli tehty jo pitkin talvea, ennen vaaleja. Tosin ei PS:n kanssa!
Muuten hieno demokratia toki.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html)
LainaaPuheenjohtajien kesken on käyty keskusteluja ja erilaisten tahojen, siis toimihenkilötahojen ja puoluesihteerien kesken, lähtökohtana on ollut, että on haluttu selvittää jo ennen vaaleja sitä, mikä on asento, mistä neuvotteluissa lähdetään liikkeelle. Vaalien jälkeen olen käynyt muutaman keskustelun muiden puolueiden ihmisten kanssa, mutta varsinaista prosessia ei ole käynnissä, Rinne vastasi.
Siis on neuvoteltu kaverien kanssa jo ennen vaaleja uudesta hallituksesta... :-*

Mikä tällaisesta suunnittelusta ja tunnustelusta sinusta tekee jotenkin paheksuttavaa? Politiikassa on aika tärkeääkin osata olla kavereita - siis kyetä yhteistyöhön - jos jotain haluaa saada aikaan. Yhteisen hallitustyöskentelyn empiminen persujen kanssa on ollut myös täysin avoimesti esille tuotu asia, joka mitä todennäköisimmin on osaltaan vaikuttanut monen äänestäjän käyttäytymiseen - suuntaan ja toiseen. Mitään piilottelua tässä ei ole, joten turha urputtaa jostain "salassa toimimisesta".
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 19, 2019, 16:43:22
SDP, Keskusta, Vihreät ja Vasemmistoliitto?

Lisättynä tarvittaessa KD:lla


Muisto Keijo Kullervo

PS. https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/tilastot/Sivut/hex8110_Eduskuntaryhmien%20voimasuhteet.aspx
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 19, 2019, 18:39:48
^ Tuo olisi Kokoomukselle ja Keskustalle huvituttava tulos. Miksei muillekin.
Kokoomus onnistui saamaan jopa yhden lisäpaikan, ns. ahvenanmaalaisen vaalivoiton, vaikka hallituskumppani koki Jytkyn saunan takana.
Silti 18 paikkaa menettänyt Keskusta kiilaisi kuin kurainen Bemari Kokoomuksen vastapestyn Audin ohi hallitukseen.
Kutkuttava skenaario.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2019, 19:12:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2019, 12:51:17
Kumma että sodan aikana säännösteltiin suoraan kulutusta sen sijaan, että olisivat säätäneet kulutusveroja ja kompensoineet ne tulonsiirroilla. Luulisi heidän tietäneen paremmin.

Hayabusan kommenttiin vastatakseni, mikäli olen jossain ketjussa hehkuttanut Suomen vasemmistoa: Suomessa likimain kaikki ihmiset ovat narua pitelevässä päässä. Vasemmistolaisuus suomalaisessa kontekstissa on ketun vasemmistolaisuutta oravaperhettä kohtaan*.

Kettujen mielestä ei kettuja ole koskaan liikaa.

*Väärinkäsityksen välttämiseksi: suomalainen oikeisto ei tässä tarkoita oravia!

Ketut eivät lisäänny elleivät lisäänny myös niiden saaliseläimet-- myyrät valtaosin. Työmyyrät eivät kovin kauheasti kaipaa ketkuja, naalin nahka on silti kyllä komia, vaikka kiinalaisen asusteena.

Mitä oikeistoon tulee se vaikutti lähinnä hyenamaiselta, jos vanhustenhoito otetaan huomioon.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2019, 19:19:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 18, 2019, 13:42:42
Kokoomuksen ja vihreiden liitto on valitettavasti "made in heaven": kokoomus haluaa laskea ansiotuloveroa ja vihreät nostaa haittaveroja. Eli ohjaavaa verotusta käytetään fiskaalisiin tarkoituksiin. Sen jälkeen ei naurata oravia eikä kettuja.

Vihreille tuottaa ilmeistä hankaluutta nähdä haluamiensa toimien vaarantavan omaa suosiopohjaansa. Saadessaan voimaan noita haittaveroja katoaa osa äänestäjäkuntaa taatusti, kun heidän toimeentulonsa vaarantuu.

Ihanteellinen vihreys on ihan eri asia, kun todellinen linkolaisuus, joka sekin on melko järjetöntä useimmiten.

Mutta jäähän sinne se feminiininen aatemaailma ja se säilyttänee osan kannattajakuntaa, vaikka maailmanparantaminen ei onnistukaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:20:21
Saapa nähdä, montako naisjohtajaa eri puolueiden johdossa on, kun seuraava syksy koittaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 26, 2019, 13:31:05
Rinteen kysymyspatteristo on julkaistu https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e331f6c2-e11a-4a6b-ac48-39696638ad6d
Aika geneerisiä kyssäreitä. Sentään pari, joissa pyydetään jotain konkretiaa. Toivottavasti kaikkien puolueiden mukaanlukien SDP:n vastaukset julkistetaan myös.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2019, 22:18:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 26, 2019, 13:31:05
Rinteen kysymyspatteristo on julkaistu https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e331f6c2-e11a-4a6b-ac48-39696638ad6d
Aika geneerisiä kyssäreitä. Sentään pari, joissa pyydetään jotain konkretiaa. Toivottavasti kaikkien puolueiden mukaanlukien SDP:n vastaukset julkistetaan myös.
Heikkoa hallitusta pukkaa kovin voimakkaasti. Kokoomus voi sinipunassa yrittää saada jotain uudistuksia aikaan, mutta kyllä viherät ja demarit ne torppaavat. Ei näytä yhtään hyvältä Suomi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 30, 2019, 18:04:23

Vastaukseni Rinteen kysymyksiin
Osmo Soininvaara / 30.4.2019
...

c) Mitkä ovat sisäisen turvallisuuden riskitekijät ja kuinka vahvistaisitte sisäistä turvallisuutta?

Autoilijat tappavat 200 ihmistä vuodesta. Sen rinnalla muut uhkailijat ovat aika kesyjä. Kortti pois, jos ei osaa ajaa sääntöjen mukaan.


- http://www.soininvaara.fi/2019/04/30/vastaukseni-rinteen-kysymyksiin/
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 30, 2019, 19:06:16
Hyvähän se on äveriään kaupunkilaisvihreän julistaa, että kortti pois, kun itsellä on taskussa kortti, josta ei kate lopu heti, vaikka taksilla ajelisikin. Julkisen liikenteen ulottumattomissa olevalle pienituloiselle maalaiselle "kortti pois" tarkoittaa katastrofia.

Ei kukaan osaa ajaa täydellisesti sääntöjen mukaan, joten kaikiltako kortti pois?

Ja mitä auttaa ottaa kortti pois itsemurhakuskilta tai "auto lähti heittelehtimään" -tyypin kuljettajalta enää sen jälkeen, kun hänen maalliset jäännöksensä ovat (muiden onnettomuudessa kuolleiden joukossa) ruumishuoneella.

...

Liikenneturvallisuutta pitää mielestäni parantaa ennen kaikkea tekniikan ja ympäristön kehittämisen kautta eikä lisätyllä poliisikontrollilla ja rangaistusten koventamisella.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/162697?fb_comment_id=1548555611900668_1549497965139766

Inhoan sanontaa "auto lähti heittelehtimään", koska auto ei käytännössä lähde heittelehtimään. Sanonta on toimittajien ja poliisien pyhän symbioosin kehittämä epätotuus, jonka jo fysiikan lait osoittavat vääräksi. Auton etupään tai takapään pyörät voivat luistaa liukkaalla, jolloin auto ei ehkä kulje siihen suuntaan tai siinä asennossa, missä kuljettaja haluaisi sen kulkevan. Kyseessä ei kuitenkaan ole "heittelehtiminen" eli edestakainen liike oikealle ja vasemmalle ja taas oikealle ja vasemmalle. Heittelehtimistä olisi se, jos auto kimpoilisi tien kaiteesta toisen puolen kaiteeseen kuin flipperipallo. Tai auto "heijaisi" edestakaisin tien urissa. Teoriassa tällainen kai on mahdollista, mutta kuitenkin erittäin epätodennäköistä.

Minua inhottaa tuo edellä mainittu uutinen, mutta se toisaalta todistaa sen, mitä olen arvellutkin, eli poliisikontrollin ja poliisin vallankäytön kiristymisen vuosien aikana. Vanhoina hyvinä aikoina voi ajella rauhassa tarvitsematta juuri pelätä, että poliisi tulee sakottamaan, jos jotain pientä tapahtuu. Muistan jopa tapauksen, jossa ranskalaisten autontestaajien kuljetusauto suistui ojaan, ja minäkin olin sitä kavereitteni kanssa ojasta työntämässä. Poliisitkin sattuivat paikalle, ja hekin auttoivat. Ei tuohon aikaan sakotettu. Silloin ymmärrettiin, että vahinkoja sattuu.

Nykyaikana kännykkä on paha riesa, koska ihmiset soittavat heti poliisille, kun näkevät auton penkassa tai ojassa. Ja poliisi tulee paikalle sakottamaan. Ojaan ajossa ei useinkaan loukkaannu kukaan eikä edes auto välttämättä vaurioidu. Ainoa vahinko on poliisin kirjoittama sakko. Näin olleen voidaan oikeutetusti sanoa, että poliisi on suurin uhka ja vaara liikenteessä. Suurin kulu "onnettomuudessa" on usein sakkokulu.

Ja mitä liukkaalla ojaan ajamiseen tulee, niin siinä asiassa ei minua kokeneempia taida monia olla. Ajeluni olivat alkuvuosina sen verran suurpiirteisiä, että auto piti työntää noin viisi kertaa illan mittaan ojasta. Onneksi oli kavereita kyydissä, joten auto saatiin tielle, ja matka voi jatkua. Vuosien kuluessa ojaan ajot vähenivät, niin että niitä tapahtui enää muutama talven aikaan. Ja aivan viime vuosina on nähty jopa sellaisia ihmeitä, että olen selvinnyt läpi talven ilman, että kertaakaan olisi tarvinnut työntää autoa.

Ah, unohdin aivan. Kolme viikkoa sitten ajoin erääseen pihaan ja juutuin autoineni lumeen. Piti hakea lumikola ja tehdä jonkin aikaa lumitöitä, että sain auton taas liikkeelle. Koska tuo tapahtui piha-alueella, eikä kyseessä ollut ojaan ajo vaan se, että auraamattomaan pihaan oli tuiskuttanut lunta, en olisi todennäköisesti saanut sakkoa.

Seuraavaksi vähän itsekehua:

Kymmenien ja taas kymmenien ojaan ajamisten ja penkkoihin juuttumisten ja muihin paikkoihin (kerran suohautaankin) juuttumisten ansiosta olen oppinut taitavaksi saamaan auton takaisin tielle ilman suuria apujoukkoja. Tiedän rutiininomaisesti, mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä, kun auto on jumissa. Joskus tekee oikein pahaa katsoa, kun jotkut amatöörit ovat juuttuneet penkkaan ja toimivat täysin väärin yrittäessään saada autoa pois. Pahentavat vain tilannetta. Ajattelen mielessäni, että tietäisivätpä nuo tyypit, että mustan vyön autonirrotuksen suurmestari ajaa juuri ohi.

Tuo oli itsekehua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 30, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2019, 19:06:16
Hyvähän se on äveriään kaupunkilaisvihreän julistaa, että kortti pois, kun itsellä on taskussa kortti, josta ei kate lopu heti, vaikka taksilla ajelisikin. Julkisen liikenteen ulottumattomissa olevalle pienituloiselle maalaiselle "kortti pois" tarkoittaa katastrofia.

Ei kukaan osaa ajaa täydellisesti sääntöjen mukaan, joten kaikiltako kortti pois?
Minun olisi pitänyt varoittaa että en osaa sanoa milloin Osmo on tosissaan koska jo seuraavasa d)-kohdassa hän näyttää panevan melko läskiksi:
Joo joo, totta kai. Jokaiselle kansanedustajalle nimikkohävittäjä oman valinnan mukaan. Markus Mustajärvi esimerkiksi valitsisi varmaankin tutun ja turvallisen MIG-15:n. Jos Mikko Alatalo olisi vielä eduskunnassa, hän valitsisi Fouga Magisterin, josta Eero Raittinen laulaa..

Lainaa
Seuraavaksi vähän itsekehua:

Kymmenien ja taas kymmenien ojaan ajamisten ja penkkoihin juuttumisten ja muihin paikkoihin (kerran suohautaankin) juuttumisten ansiosta olen oppinut taitavaksi saamaan auton takaisin tielle ilman suuria apujoukkoja. Tiedän rutiininomaisesti, mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä, kun auto on jumissa. Joskus tekee oikein pahaa katsoa, kun jotkut amatöörit ovat juuttuneet penkkaan ja toimivat täysin väärin yrittäessään saada autoa pois. Pahentavat vain tilannetta. Ajattelen mielessäni, että tietäisivätpä nuo tyypit, että mustan vyön autonirrotuksen suurmestari ajaa juuri ohi.

Tuo oli itsekehua.
Tuo näyttää hyvin irvokkaalta meistä jotka emme juuri koskaan aja penkkaan. Siis se irvokasta että henkilö pitää kehuna sitä että kertoo olevansa ajeleva alituinen kolaririski ja/tai pitää julkisia teitä ralliteinä jossa haluaa ajaa jopa rajua ylinopeutta - ja usein kiroaa poliisit ja nopeusrajoitukset. Tajuatko miltä sanomasi näyttäisi uuden liikenneministerin suusta lausuttuna?

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2019, 20:49:28
Liikenneonnettomuuksissa suomalaisia kuolee nykyisin aika vähän:
https://www.liikennefakta.fi/turvallisuus/tieliikenne/kuolleiden_ja_vakavasti_loukkaantuneiden_maara_tieliikenteessa_suhteessa_tavoitteeseen (https://www.liikennefakta.fi/turvallisuus/tieliikenne/kuolleiden_ja_vakavasti_loukkaantuneiden_maara_tieliikenteessa_suhteessa_tavoitteeseen)
Ei tässä niin suurta ongelmaa ole. Suomessa pitkät etäisyydet nostavat mm. hirvikolareiden määrää.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2019, 10:06:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 30, 2019, 18:04:23

Vastaukseni Rinteen kysymyksiin
Osmo Soininvaara / 30.4.2019
...

c) Mitkä ovat sisäisen turvallisuuden riskitekijät ja kuinka vahvistaisitte sisäistä turvallisuutta?

Autoilijat tappavat 200 ihmistä vuodesta. Sen rinnalla muut uhkailijat ovat aika kesyjä. Kortti pois, jos ei osaa ajaa sääntöjen mukaan.


- http://www.soininvaara.fi/2019/04/30/vastaukseni-rinteen-kysymyksiin/

Jos itseohjaavia autoja saadaan joskus liikennekäyttöön, niin sitten se kortti voidaan ottaa pois siltä kolaroivalta autolta ja syyttää vaikka lumisadetta osatekijänä.

Usein uutisissa kerrotaan suoralla tiellä vastaantulevan kaistalle ajautuneesta henkilöautosta, jota vastaan usein sattuu tulemaan rekka.
Itseohjaavat autot eivät varmaa tee tuollaisia virheitä, mutta muuten on melko epätodennäköistä, että ne yleistyisivät kovin äkkiä, jos koskaan, niitä ei kuitenkaan voi käytää huonoissa kelioloissa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2019, 20:04:56
Hallitusneuvotteluissa varmasti joudutaan ottamaan kantoja myös Kemiin suunnitteilla olevaan sellutehtaaseen ja Rauman sahasuunnitelmiin. Erityisesti mietityttää monia, miten ilmastotavoitteisiin päästään noiden kanssa.

ROOSTER vastaa:

Helposti. Tehdään kuten hallitusneuvotteluissa yleensä on tapana. Asetetaan raamit, joissa kulut (päästöt) pitää pitää. Koska päästöjä ei voi lisätä, pitää ehdottaa vastaava paikka vähennyksille.

Mielestäni päästövähennyksiä pitää pystyä osoittamaan ainakin 120%.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:20:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2019, 20:04:56
Hallitusneuvotteluissa varmasti joudutaan ottamaan kantoja myös Kemiin suunnitteilla olevaan sellutehtaaseen ja Rauman sahasuunnitelmiin. Erityisesti mietityttää monia, miten ilmastotavoitteisiin päästään noiden kanssa.

ROOSTER vastaa:

Helposti. Tehdään kuten hallitusneuvotteluissa yleensä on tapana. Asetetaan raamit, joissa kulut (päästöt) pitää pitää. Koska päästöjä ei voi lisätä, pitää ehdottaa vastaava paikka vähennyksille.

Mielestäni päästövähennyksiä pitää pystyä osoittamaan ainakin 120%.
Vihreät eivät halua työllistää syrjäseutuja, noiden pitäisi olla aarniometsää. Siksi noita ei Helsingin ulkopuolella haluta äänestää.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2019, 20:31:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2019, 20:20:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2019, 20:04:56
Hallitusneuvotteluissa varmasti joudutaan ottamaan kantoja myös Kemiin suunnitteilla olevaan sellutehtaaseen ja Rauman sahasuunnitelmiin. Erityisesti mietityttää monia, miten ilmastotavoitteisiin päästään noiden kanssa.

ROOSTER vastaa:

Helposti. Tehdään kuten hallitusneuvotteluissa yleensä on tapana. Asetetaan raamit, joissa kulut (päästöt) pitää pitää. Koska päästöjä ei voi lisätä, pitää ehdottaa vastaava paikka vähennyksille.

Mielestäni päästövähennyksiä pitää pystyä osoittamaan ainakin 120%.
Vihreät eivät halua työllistää syrjäseutuja, noiden pitäisi olla aarniometsää. Siksi noita ei Helsingin ulkopuolella haluta äänestää.

Aarniometsä voi olla tuottoisampi kuin hakkuuaukea.

Oletko kuullut Riikka Karppisesta ja hänen äänisaaliistaan eduskuntavaaleissa?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - toukokuu 02, 2019, 21:58:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 02, 2019, 20:04:56
Hallitusneuvotteluissa varmasti joudutaan ottamaan kantoja myös Kemiin suunnitteilla olevaan sellutehtaaseen ja Rauman sahasuunnitelmiin. Erityisesti mietityttää monia, miten ilmastotavoitteisiin päästään noiden kanssa.

ROOSTER vastaa:

Helposti. Tehdään kuten hallitusneuvotteluissa yleensä on tapana. Asetetaan raamit, joissa kulut (päästöt) pitää pitää. Koska päästöjä ei voi lisätä, pitää ehdottaa vastaava paikka vähennyksille.

Mielestäni päästövähennyksiä pitää pystyä osoittamaan ainakin 120%.

Varma konsti; poltetaan kannot.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: wade - toukokuu 08, 2019, 12:04:09
Jaaha, SDP, Kesk, Vihr, Vas, RKP. Kaikesta huhuilusta ja sinällään perustelluista näkökulmista huolimatta yllätyin Keskustan valmiudesta
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 08, 2019, 12:15:16
Ministerinä on kivempaa kuin kanisterina.  ;D

Talousrikollinen Kaikkonen olisi sopiva valtiovelkojenministeriksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 08, 2019, 13:20:17
Halla-aho oli selvästi pettynyt, ja purki pettymystään avoimella tavalla: niin kuin perussuomalaiset ovat yrittäneet todistella, etteivät he kuulu istumapaikassaan eduskunnassa oikealle kokoomuksen kanssa, kuuluvat he sinne kuitenkin näemmä henkisesti heti kun tilanne sallii. Siksi puheenjohtaja on nyt mukana vakiinnuttamassa suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin puhumisen vihervasemmistosta erotuksena kokoomuksesta ja perussuomalaisista. Tämän pitäisi viimein selventää myös epätietoiselle äänestäjälle (jos se jostain syystä viime vaalikauden jälkeen jollekulle epäselväksi jäi!), minkä puolueiden kanssa perussuomalaiset hallituksen muodostaisivat, jos saisivat päättää.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: wade - toukokuu 08, 2019, 14:28:01
Minusta on hyvä, jos Halla-aho oli selvästi pettynyt. Se kertoo että hän todella olisi ollut halukas viemään PS:et hallitukseen. Vastaavasti eduskunnan istumajärjestyshapatuksessa raportoitiin että julkisesti niin järkyttyneet perussuomalaiset edustajat olisivat naureskelleet eduskunnan käytävillä, kuinka koko show sataa heidän laariinsa. Tämähän on toki totta, epäilemättä istumajärjestysjupakka oli kokonaisuudessaan hyvä asia Perussuomalaisille.

--

Yleisesti ottaen en ole sitä mieltä, että vaalitappion kärsineen puolueen olisi mentävä automaattisesti oppositioon, vaikka se onkin usein tapana. Vaikka puolue menettäisi paikkoja, ovat tietyt kansalaiset kaikesta huolimatta antaneet nimenomaan heille äänensä: heillä on valtuutus ja velvollisuus hoitaa heihin luottaneiden ihmisten asiaa. Keskustan tapauksessa tuntuu lisäksi olevan sekä heitä äänestäneiden että heidät hylänneiden äänestäjien selkeä näkemys se, että päättyneen vaalikauden meno ei saa jatkua. Mikäli Keskusta tekee jonkinlaisen paluun alkiolaisille juurilleen ja liittyy nyt vasemmistolaisempaan hallitukseen, on myös se minusta vaalituloksen kunnioittamista.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 08, 2019, 15:37:05
Lukiessani esimerkiksi perussuomalaisten eurovaaliohjelmaa vika ei ole siinä, etten tuntisi sympatioita heitä kohtaan. He ovat melkein kuin häkkieläimiä, jotka anelevat pääsyä ulos. Epäilen ennemminkin tavoitteidensa toteuttamiskelpoisuutta. Euroopan unionin mädännäisyys tuodaan esille, samoin veronkierto ja tuotannon karkaaminen saastuttaviin maihin. Mutta ajattelevatko perussuomalaiset kenties, että monenkeskisessä valtiollisessa sopimusjärjestelyssä ympäristötavoitteet toteutuvat paremmin, kun eri maiden nationalistit saavat hoitaa ympäristöpoliittisen päätöksenteon keskenään?

Perussuomalaisetko siinä pöydässä neuvottelevat kompromissin?

Sama menetetyn autonomian tunne nimittäin jatkuu ketjuna euroopasta aina Yhdysvaltain presidentinkansliaan saakka, missä yksin jätetty mies vaatii amerikkalaisten etua ensin. Muuta maailmaa tällaiset vaatimukset tuntuvat kiinnostavan harvinaisen vähän, ja niitä sentään esittää maailman voimakkaimman valtiomahdin päämies.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - toukokuu 08, 2019, 18:29:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 08, 2019, 13:20:17
Halla-aho oli selvästi pettynyt, ja purki pettymystään avoimella tavalla: niin kuin perussuomalaiset ovat yrittäneet todistella, etteivät he kuulu istumapaikassaan eduskunnassa oikealle kokoomuksen kanssa, kuuluvat he sinne kuitenkin näemmä henkisesti heti kun tilanne sallii. Siksi puheenjohtaja on nyt mukana vakiinnuttamassa suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin puhumisen vihervasemmistosta erotuksena kokoomuksesta ja perussuomalaisista. Tämän pitäisi viimein selventää myös epätietoiselle äänestäjälle (jos se jostain syystä viime vaalikauden jälkeen jollekulle epäselväksi jäi!), minkä puolueiden kanssa perussuomalaiset hallituksen muodostaisivat, jos saisivat päättää.

Vihervasemmistoon eivät kuulu myöskään RKP.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 08, 2019, 22:12:19
Esitän saman toiveen kuin neljä vuotta sitten: toivottavasti muodostettava hallitus ei istu neljää vuotta, vaan kaatuu ennen sitä. Ei siksi, että mielestäni oletettu hallituspohja olisi erityisen huono, ei se kyllä mitenkään erityisen hyväkään ole, mutta eivät muutkaan vaihtoehdot sen kummoisempia olisi puoleen tai toiseen. Asialla ei ole mitään tekemistä hallituksessa istuvien puolueiden kanssa. Syy on yksinkertaisesti se, että hallituksilla on ollut taipumus seurata hallitusohjelmaa katkeraan loppuun asti, vaikka maailma ympärillä on kuinka muuttunut. Niinpä, koska hallitukset ovat kykenemättömiä muuttamaan toimintaansa, pitää hallitusta vaihtaa tiheämpään tahtiin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 22:38:23
Ei tuosta hyvää hallitusta tule kirveelläkään. Ei välttämättä edes kestä, kun hallituksen pitää ottaa jälleen kerran esille energiatuotanto ja ydinvoima. Vihreät ovat pettäneet hallituksen jo pari kertaa, kun on haluttu lisää ydinvoimaa. Nytkin tarvitaan, joten vihreät voivat poistua hallituksesta. Vihreät ovat epäluotettavin hallitusliittolainen!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 08, 2019, 23:23:11
IS katseli vaalikonevastauksista (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006098519.html) mitä tuleva punajuuri hallitus on oleva mieltä mm:
- Ei Suomea Natoon
- Ei viinejä maitokauppoihin
- Ei kannabista vapaaksi
- Ei lupia uusille ydinvoimaloille
- Ei koulutusleikkauksille
- Ay-maksujen verovähennys säilyy
- Kasvisruokapäiviä tuotava armeijaan
- Poliittiset lakot sallittava
- Vanhusten kotihoitoon enempi varoja
- Putin on (ainakin jonkin verran) sotilaallinen uhka
- Lähiöpoliiseja tarvitaan
- Vähävaraisille perheille erillinen +200 € lapsilisä
- Suvivirsi ja sianliha säilyy kouluissa
- Netin vihapuheesta kovemmat rangaistukset!
- Paras keino Suomen ikärakenteen oikaisemiseksi on: lisätä työperäistä maahanmuuttoa
- Rikoslakiiin on lisättävä raiskauksen määritelmäksi suostumuksen puute
- Pikavippien mainonta pitää kieltää kokonaan
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2019, 15:22:34
Minusta nyt mahdollisesti muodostuvaa hallitusta voisi nimittää muurahaishallitukseksi, sillä ministereistä ainakin kolme lienee Antteja. Ant on enklantia ja tarkoittaa muurahainen.

Antti R., Antti L. ja Antti K. ovat varmaankin myös ahkeria ja yhteisöllisiä kuin muurahaiset.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 15:33:13
Ainakin kyseiset Antit ovat ahkeria kahmimaan itselleen etuja...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 09, 2019, 15:47:53
Vuosien varrella on hoettu hokemasta päästyä, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Tarvittava määrä on ollut esimerkiksi 30000 vuosittain tai 400000 pidemmän ajan kuluessa.

Nyt kun Suomessa on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, ja heitä ollaan poistamassa maasta, niin eikö tässä menetetä mahdolllisuus. Suomeen on tullut kaivattuja maahanmuuttajia, ja nyt heitä kuskataan poliisin toimesta pois. Eikö kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille voisi antaa statusta "Suomen tarvitsemat maahanmuuttajat", jolloin he voisivat jäädä tänne tässä roolissa. Eli turvapaikanhakijoiksi he eivät kelvanneet, mutta jääköön tänne siitä huolimatta, koska Suomi tarvitsee heitä.

En ehdota, että noin pitäisi tehdä, mutta näen ristiriidan siinä että samaan aikaan, kun toivotaan lisää maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta, poistetaan täällä jo olevia maahanmuuttajia kulttuureineen.

https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-paa-kylmana-poliitikko-suomi-tarvitsee-maahanmuuttajia-toihin-se-on-raaka-fakta/0a21bd3d-08c7-3ea6-af34-6480f6779cb4

On mielenkiintoista nähdä, mitä uusi hallitus asiassa tekee. Uutisessa kerrottiin, että monikulttuurisuuden edistämisestä kaikki ovat samaa mieltä, eikä ainoa vastustaja Perussuomalaiset voi kuin huudella oppositiossa.

Jos hallitus "ryssii" asiat kovin pahasti, seuraava pääministeri neljän vuoden päästä voi olla Jussi Halla-aho. Vai voiko?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 16:45:13
Maahanmuutossakin on hyvä muistaa määrän ja laadun ero. Turvapaikanhakijat ovat osoittautuneet parhaimmillaan lomailijoiksi, pahimmillaan rikollisiksi. Töihin hakeudutuaan ihan toisia kanavia myöten. Työperäisessä maahanmuutossa kiinnittäisin ensimmäisenä huomiota siihen, miten saadaan Suomessa opiskelevat ulkomaalaiset pysymään Suomessa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 09, 2019, 17:06:38
^

Se on se kulttuuri, se kulttuuri. Suomessa opiskeleva ulkomaalanen kun ei käsitä aina kuuluvansa eri porukkaan kuin nämä rokkibändijätkät, turvasurffailijat, mitä näitä on, turuilla ja toreilla saamansa palautteen perusteella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 09, 2019, 17:13:58
Aikataulu vaikuttaa Rinteen ulostuloissa sen verran optimistiselta, että hallitusneuvottelut kariutuvat varmasti. Sitten Halla-aho saa nokkimisjärjestyksessä seuraavana tehtäväkseen muodostaa hallitus, jossa persujen lisäksi kokoomus ja kepu. Aivan kuten alun perin ennustinkin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 09, 2019, 17:51:33
Sipilälle valtiovarainministerin salkku - jos vain suosuu virkaan? Eipä tarvitsisi olla melkein joutilaana penkillään eduskunnassa ja ministerinä toimenkuvaan kuuluisi huolehtia valtion varallisuuden kasvamisesta koko ajan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kristillisdemokraatit voivat olla hallituksessa vielä - kunhan aika kuluu... Mutta sitten vasurien olisi lähdettävä pois prosessista ja sitähän ei Rinne suvaitse kai lainkaan - vai suvaitseeko?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2019, 18:09:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 09, 2019, 17:51:33
Sipilälle valtiovarainministerin salkku - jos vain suosuu virkaan? Eipä tarvitsisi olla melkein joutilaana penkillään eduskunnassa ja ministerinä toimenkuvaan kuuluisi huolehtia valtion varallisuuden kasvamisesta koko ajan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kristillisdemokraatit voivat olla hallituksessa vielä - kunhan aika kuluu... Mutta sitten vasurien olisi lähdettävä pois prosessista ja sitähän ei Rinne suvaitse kai lainkaan - vai suvaitseeko?

Sipilälle ei pidä antaa mitään salkkua, juoksupojan asema korkeintaan.

Tuskin hän lähteekään ministeriksi ja hyvä niin. Varmaan laitetaan nuijan varteen, ehkä hänestä ei siinä ole kovin paljon harmia hallitukselle.

Sipilän syytä keskustan lamakin on ja se jatkuu, jos sipilä häärää pukkina kaalimaalla, kuten tähän asti.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 09, 2019, 20:07:03
Tuskin Sipilä lähtee ministeriksi, mutta se joka lähtee saa puheenjohtajapeliin hyvät asemat. Ministerinimityksessä otetaan siis kantaa puheenjohtajasta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 09, 2019, 22:40:23
Onko perustuslaki muutettu vastaamaan Antti&Antti-kokoonpanoa?
"Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava epärehellisiksi ja taitamattomiksi tunnettuja Suomen kansalaisia."
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2019, 23:01:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2019, 15:22:34
Minusta nyt mahdollisesti muodostuvaa hallitusta voisi nimittää muurahaishallitukseksi, sillä ministereistä ainakin kolme lienee Antteja. Ant on enklantia ja tarkoittaa muurahainen.

Antti R., Antti L. ja Antti K. ovat varmaankin myös ahkeria ja yhteisöllisiä kuin muurahaiset.
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fg4brh.jpg&hash=e6ba3a8024fe3b72dbeb79311de9e8870154b27c)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2019, 10:02:24
Kaikkoselle, kaiketi pedataan valtionvarainministerin paikkaa ja samalla ehkä se varmistaa hänen puheenjohtajanpaikkansa kepun seuraavana johtajana.

Ei välttämättä eroa kovin paljon sipilän politiikasta.

Veroista varmaan jauhetaan ja palkansaajan verotuksesta. Oikeasti kuitenkin pieni ja keskituloisten veroja korotetaan, kun suoranaisesti taulukoita korjaillaan.

Nehän ovat vain osa verokertymää, esimerkiksi liikennettä nykyisin verotetaan lähes yhtä paljon, kuin ansiotuloja. Liikenteeseen kohdistuvat verot viime vuonna noin 8,4 miljardia, palkka ja pääomatulojen verotus, noin 9 miljardia.

Pääomatulojen maksajilla on myös paljon vähennyksiä eikä se vero ole koskaan suoraan sen prosentin mukainen. Maksetut verot vasta kertovat sen todellisen prosentin.
Holding yhtiöissä esim( siis varainhoitoyhtiöissä) voi listaamattomien osaketulojen saajan vero olla huomattavan alhainen, sillä vain neljäsosaa siitä verotetaan/ kolme neljäsosaa on verotonta.

Esim tuottoa voi maksaa 8 prosenttia yhtiön varallisuudesta eli miljoonan varallisuudesta tulouttaa omistajalle 80 000  josta vain 20 000 osalta  peritään veroa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:22:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 09, 2019, 23:01:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 09, 2019, 15:22:34
Minusta nyt mahdollisesti muodostuvaa hallitusta voisi nimittää muurahaishallitukseksi, sillä ministereistä ainakin kolme lienee Antteja. Ant on enklantia ja tarkoittaa muurahainen.

Antti R., Antti L. ja Antti K. ovat varmaankin myös ahkeria ja yhteisöllisiä kuin muurahaiset.
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fg4brh.jpg&hash=e6ba3a8024fe3b72dbeb79311de9e8870154b27c)

Onko Antti-La suomalaisten Shangri-La?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwordsmith.org%2Fwords%2Fimages%2Fshangri-la_large.jpg&hash=035cc03f6a1b1ede9ae80f0d53e167ad12e72ca0)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 16:52:57
Toivon, että mahdollisesti syntyvä hallitus oikaisisi tätä vääristymää:

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1207,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10095190.png)

Valtiovalta tukee 3,6 kertaa enemmän energiankäyttöä kuin tuotekehitystä. Mielestäni suhde on aivan väärä. Oikeastaan tuotekehitystä pitäisi tukea vain rajallisesti, tekniikan asiantuntijoita kuullen ja energiankäyttöä vain silloin kun tuettava tuotanto korvaa runsaasti tuontia.

Lisäksi noista pylväistä ilmenee, että kehityssuunta on ollut aivan päin honkia. Kuten moni muukin asia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 10, 2019, 18:33:21
Energiankäyttöä sinänsä ei juurikaan pitäisi tukea. Sähköveroja voi alentaa esim. sähköä kuluttavan laitoksen saamiseksi Suomeen. Kuten vaikkapa palvelinkeskuksen saamiseksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 21:46:28
Toivoisin Kaikkosta Kepun seuraavaksi puheenjohtajaksi, koska karkottaa osan äänestäjistä persuihin. Kaveri on jo osoittautunut Nuorisosäätiön kautta kelmiksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:32:17
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 10, 2019, 18:33:21
Energiankäyttöä sinänsä ei juurikaan pitäisi tukea. Sähköveroja voi alentaa esim. sähköä kuluttavan laitoksen saamiseksi Suomeen. Kuten vaikkapa palvelinkeskuksen saamiseksi.

Trendihän on ollut se, että kuluttajille on nostettu sähköveroja säännöllisesti, mutta samaan aikaan teollisuudelle palautetaan heiltä perittyjä sähköveroja. Eli kuluttaja maksaa ne teollisuuden sähköverot siltä palautusten osalta, omien verojensa korotuksen muodossa.


Teollisuusosakkeiden omistajille on kyllä kaikenlaisia verovähennysoikeuksia, joten kaippa nuokin siinä mielessä menevät oikeaan osoitteeseen, eli rikkaushan on kasaantuva ominaisuus.

Suomessa on jo aika monta palvelinkeskusta. Lisää voi tulla hyvien olosuhteiden ja edullisen sijainnin vuoksi. Tiedä häntä kannattaako niitä vielä tukea erikseen, mutta varmaan mielellään ottavat joka roposen, joka on jaossa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 11, 2019, 10:19:18
Palvelinkeskus on aikamoinen sähkösyöppö. Sähkön hinta on sähköpörssissä lähes sama Suomessa ja Ruotsissa, sähkövero nostaa sitten kuluttajan hintaa Suomessa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:44:58
Sijoituspäätöksessä on todennäköista tavoitella edullista asemaa myös nopeuden suhteen. Eli pörssien miljoonaosasekuntien suorituksissa robotit ehtivät edelle edullisen sijainnin vuoksi, tieto ja nopeus on valtaa kaupankäynnissä, vaikka sen suorittaisivat automaattiset toiminnat.

Viileä ilmasto sopii myös hyvin ja hukkalämpöä voi myydä markkinoille, kuten venäläiset tekevät omassa datakeskuksessaan.

Lieneekö sähköveron osuus niin merkittävä, että sen vuoksi valittaisiin mieluummin ruotsi, kuin suomi- suomella on edullisempi sijainti.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:59:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 21:46:28
Toivoisin Kaikkosta Kepun seuraavaksi puheenjohtajaksi, koska karkottaa osan äänestäjistä persuihin. Kaveri on jo osoittautunut Nuorisosäätiön kautta kelmiksi.

Kelmejä löytyy joka puolelta. Kaikkonen on kyllä tuomittu kelmi.

Vakuuttaakseen kansaa ja itsensä olisi tietekin hyvä alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja pyrkiä pysymään totuudessa, mutta se voi olla poliitikolle vaikea jopi.

Sauli Niinistö on kyllä havainnut saman asian, kuten hän tuossa kertoo:

Meillähän on kuitenkin hiukan ongelmallinen julkisen talouden historia viimeiseltä kymmeneltä vuodelta takana vahvaa velkaantumista. Joskus kuulee sanottavan, että nyt saa säästäminen riittää, mutta kun minun kielenkäytössäni säästäminen tarkoittaa sitä, että jotain jää säästöön. Ei tässä kyllä mitään säästetty olla kymmeneen vuoteen, päinvastoin
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 11, 2019, 17:23:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:44:58

Lieneekö sähköveron osuus niin merkittävä, että sen vuoksi valittaisiin mieluummin ruotsi, kuin suomi- suomella on edullisempi sijainti.

En ole nähnyt laskelmia, mutta kun Haminaan (ent. Summan paperitehdas) puuhattiin palvelukeskusta kirjoiteltiin paljon sähköverosta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 21:59:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:32:17
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 10, 2019, 18:33:21
Energiankäyttöä sinänsä ei juurikaan pitäisi tukea. Sähköveroja voi alentaa esim. sähköä kuluttavan laitoksen saamiseksi Suomeen. Kuten vaikkapa palvelinkeskuksen saamiseksi.

Trendihän on ollut se, että kuluttajille on nostettu sähköveroja säännöllisesti, mutta samaan aikaan teollisuudelle palautetaan heiltä perittyjä sähköveroja. Eli kuluttaja maksaa ne teollisuuden sähköverot siltä palautusten osalta, omien verojensa korotuksen muodossa.


Teollisuusosakkeiden omistajille on kyllä kaikenlaisia verovähennysoikeuksia, joten kaippa nuokin siinä mielessä menevät oikeaan osoitteeseen, eli rikkaushan on kasaantuva ominaisuus.

Suomessa on jo aika monta palvelinkeskusta. Lisää voi tulla hyvien olosuhteiden ja edullisen sijainnin vuoksi. Tiedä häntä kannattaako niitä vielä tukea erikseen, mutta varmaan mielellään ottavat joka roposen, joka on jaossa.
Pidän toki periaatteellisesti hyvänä sitä, mitä paremmat yritysolosuhteet ovat niin pienille kuin suuryrityksille. Ne tuovat rahaa, ne työllistävät. Ne tuovat verorahoja yhteiskuntaan.

Karsastan sitä, jos verotuksen painopistettä kohdistetaan liikaa arkipäiväiseen kulutukseen, koska se haittaa eniten pienituloisia. Pienituloisten ostovoimalla on merkitystä, koska ylläpitävät päivänkauppaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2019, 22:18:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 10, 2019, 10:02:24
Kaikkoselle, kaiketi pedataan valtionvarainministerin paikkaa ja samalla ehkä se varmistaa hänen puheenjohtajanpaikkansa kepun seuraavana johtajana.

Ei välttämättä eroa kovin paljon sipilän politiikasta.

Veroista varmaan jauhetaan ja palkansaajan verotuksesta. Oikeasti kuitenkin pieni ja keskituloisten veroja korotetaan, kun suoranaisesti taulukoita korjaillaan.

Nehän ovat vain osa verokertymää, esimerkiksi liikennettä nykyisin verotetaan lähes yhtä paljon, kuin ansiotuloja. Liikenteeseen kohdistuvat verot viime vuonna noin 8,4 miljardia, palkka ja pääomatulojen verotus, noin 9 miljardia.

Pääomatulojen maksajilla on myös paljon vähennyksiä eikä se vero ole koskaan suoraan sen prosentin mukainen. Maksetut verot vasta kertovat sen todellisen prosentin.
Holding yhtiöissä esim( siis varainhoitoyhtiöissä) voi listaamattomien osaketulojen saajan vero olla huomattavan alhainen, sillä vain neljäsosaa siitä verotetaan/ kolme neljäsosaa on verotonta.

Esim tuottoa voi maksaa 8 prosenttia yhtiön varallisuudesta eli miljoonan varallisuudesta tulouttaa omistajalle 80 000  josta vain 20 000 osalta  peritään veroa.

Kaikkonenhan on tottunut käsittelemään suuria muiden omistamia rahasummia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 23:06:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2019, 22:18:44
Kaikkonenhan on tottunut käsittelemään suuria muiden omistamia rahasummia.
Luonteva liittolainen demareille, kun käsi ei ole omissa taskuissa. 8)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - toukokuu 15, 2019, 13:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:59:12
Vakuuttaakseen kansaa ja itsensä olisi tietekin hyvä alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja pyrkiä pysymään totuudessa, mutta se voi olla poliitikolle vaikea jopi.

Kansalaisethan siitä vaikeaa tekevät. Meidät on viritetty välttämään totuuksia nimenomaan sosiaalisista syistä.

Jos joku puhuu vahingossa totta, ihmiset suuttuvat.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2019, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 15, 2019, 13:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:59:12
Vakuuttaakseen kansaa ja itsensä olisi tietekin hyvä alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja pyrkiä pysymään totuudessa, mutta se voi olla poliitikolle vaikea jopi.

Kansalaisethan siitä vaikeaa tekevät. Meidät on viritetty välttämään totuuksia nimenomaan sosiaalisista syistä.

Jos joku puhuu vahingossa totta, ihmiset suuttuvat.

Onhan se noin, totuus on kipeä asia, jos se kohdistuu itseen, ellei osaa olla itseironinen.

Hallitusta tässä voi neuvoa, mutta ei sen tietenkään voi olettaa siihen mitään vaikuttavan.

Veroja ei kukaan halua, mutta toiset kyllä päästetään, kuulemma yhteisen hyvän vuoksi siinäkin helpommalla ja ne joille tämä suodaan, on yllätys kyllä niitä joilla siihen eniten olisi varaa- niihin verojen maksuun osaltaan.

Osinkoja aika väitetään kovin sujeluntarpeen omaaviksi, ettei niitä viedä ulkomaille "verotettaviksi, mutta eihän listaamattomia osaketuloja, edes voi viedä suoraan mihinkään. Kansainvälisen kieroilun kautta se kyllä voidaan saada mahdolliseksi.

Ehkä noita osaketulojakin voisi hieman verottaa laskelman mukaan tilanne on tämä.;;




Rothovius kertoo Osakesäästäjien Keskusliiton laskeneen julkilausuman teon alla vuonna 2011, millaisella osinkoverolla valtion tulot pysyisivät ennallaan.

"Laskimme tuolloin, että kolmen prosentin vero riittäisi. Jos kaikki maksaisivat osingoista kolme prosenttia veroa, valtion verotulot pysyisivät ennallaan", Rothovius sanoo.

Vaikka laskelman teosta on jo useampi vuosi aikaa, Rothovius arvioi suuruusluokan olevan edelleen suunnilleen sama, vaikkei tuoreempaa laskelmaa olekaan tehty
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 19, 2019, 11:03:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2019, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 15, 2019, 13:25:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 15:59:12
Vakuuttaakseen kansaa ja itsensä olisi tietekin hyvä alkaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja pyrkiä pysymään totuudessa, mutta se voi olla poliitikolle vaikea jopi.

Kansalaisethan siitä vaikeaa tekevät. Meidät on viritetty välttämään totuuksia nimenomaan sosiaalisista syistä.

Jos joku puhuu vahingossa totta, ihmiset suuttuvat.

Onhan se noin, totuus on kipeä asia, jos se kohdistuu itseen, ellei osaa olla itseironinen.

Hallitusta tässä voi neuvoa, mutta ei sen tietenkään voi olettaa siihen mitään vaikuttavan.

Veroja ei kukaan halua, mutta toiset kyllä päästetään, kuulemma yhteisen hyvän vuoksi siinäkin helpommalla ja ne joille tämä suodaan, on yllätys kyllä niitä joilla siihen eniten olisi varaa- niihin verojen maksuun osaltaan.

Osinkoja aika väitetään kovin sujeluntarpeen omaaviksi, ettei niitä viedä ulkomaille "verotettaviksi, mutta eihän listaamattomia osaketuloja, edes voi viedä suoraan mihinkään. Kansainvälisen kieroilun kautta se kyllä voidaan saada mahdolliseksi.

Ehkä noita osaketulojakin voisi hieman verottaa laskelman mukaan tilanne on tämä.;;




Rothovius kertoo Osakesäästäjien Keskusliiton laskeneen julkilausuman teon alla vuonna 2011, millaisella osinkoverolla valtion tulot pysyisivät ennallaan.

"Laskimme tuolloin, että kolmen prosentin vero riittäisi. Jos kaikki maksaisivat osingoista kolme prosenttia veroa, valtion verotulot pysyisivät ennallaan", Rothovius sanoo.

Vaikka laskelman teosta on jo useampi vuosi aikaa, Rothovius arvioi suuruusluokan olevan edelleen suunnilleen sama, vaikkei tuoreempaa laskelmaa olekaan tehty


Mä maksan kyllä mielelläni omat veroni.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 19, 2019, 11:33:39
Rothoviuksen malli olisi oikeudenmukainen. Veronkiertosopimukset tosin vaikeuttavat sen toteuttamista.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2019, 01:10:23
Sosiaalidemokraateilla on Suomen johtava asiantuntija Sote-uudistukseen- Krista Kiuru. Hänhän edisti ansiokkaasti sitä menneen hallituksen aikana. Varmaankin tulevassa eduskunnassa jatkaa entisellä linjallaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 02, 2019, 19:23:44
Rinteen hallitus ei leikkaa - ainakaan ministerien määrässä
Antti Rinne: Uuteen hallitukseen tulee 19 ministeriä (https://www.ksml.fi/kotimaa/Antti-Rinne-Uuteen-hallitukseen-tulee-19-ministeri%C3%A4-hallitusohjelma-valmis/1384571)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2019, 20:10:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 02, 2019, 19:23:44
Rinteen hallitus ei leikkaa - ainakaan ministerien määrässä
Antti Rinne: Uuteen hallitukseen tulee 19 ministeriä (https://www.ksml.fi/kotimaa/Antti-Rinne-Uuteen-hallitukseen-tulee-19-ministeri%C3%A4-hallitusohjelma-valmis/1384571)
Melkoinen kauhugalleria. Onneksi nyt jo tiedämme, että seuraava hallitus on porvarihallitus.
Hallitusohjelma iltapäivälehtien tulkitsemana:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a83b90a6-bcd3-4540-b95e-e22a6ffbd9e6 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a83b90a6-bcd3-4540-b95e-e22a6ffbd9e6)
Jotain hyvää on, jotain pelottavaakin, kuten nuo sananvapausrajoitukset, yritystoiminnan haittaamiset jne...
Huonoa toki on se, ettei kyetä karsimaan ylipaisunutta julkista sektoria.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 03, 2019, 00:41:56
ILn lähteet vihjaa että Vihreät saisi ulko- ja sisäministerin pallit. Oikeusministeriksi RKP-läinen.

Persujen vihasaarnaajille, Soldiers of Odineille ja PVL:lle tukalammat paikat tämän hallituksen aikana. ;D
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 10:25:21
Keskusta saanee valtionvaral--lisuus ministerin viran, ehkä siellä on vielä jotain varoja jäljellä joita voi kääntää- omistajaohjaajan toimessa.

Pukki kaalimaan vartijana? No ehkä toivo paremmasta on vielä tässä vaiheessa mahdollista.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 03, 2019, 15:06:08
^Kanki-Kaikkosellahan on kokemusta rahojen kanssa sähläämisestä. Joten hän lienee vahvoilla velkaministeriksi.

Näköjään RKP:lle tulossa joku ylimääräinen kiintiöministerin paikka.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 03, 2019, 15:13:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 03, 2019, 00:41:56
ILn lähteet vihjaa että Vihreät saisi ulko- ja sisäministerin pallit. Oikeusministeriksi RKP-läinen.

Persujen vihasaarnaajille, Soldiers of Odineille ja PVL:lle tukalammat paikat tämän hallituksen aikana. ;D

Tällä varmistellaan että neljän vuoden kuluttua persut voivat muodostaa enemmistöhallituksen ihan yksin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2019, 16:47:03
Pakko-ruotsi on persuille hyvä vaalivaltti seuraaviin vaaleihin. "Vanhat puolueet" ilmeisesti haluavat kovasti tyrkätä kaikenlaisia vaaliaseita persujen kouraan ihan itse.

Toki ruotsalaiset nyt kokevat voittaneensa jotakin, mutta onkohan sillä myös vastavaikutus?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 03, 2019, 17:52:49
Älkää nyt vielä intoilko. Tämä hallitus kaatuu vielä. Joko Vihreät tai Vasemmisto, jotka kyselevät puolueväeltään mielipidettä, kaatavat hankkeen tai sitten viimeistään eduskunnassa kun mandaattia uudelle hallitukselle äänestetään, pari vihreää on juuttunut niin pahasti taksijonoon, että myöhästyvät äänestyksestä ja äänestystulos on joku 90 vastaan ja 89 puolesta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2019, 01:21:04
Miksi tietoja vuosi/vuotaa juuri IL:ään ja HS:ään, eikä IS:ään? Vuotaja inhoten tietää että IS oli ed. hallituksen takuumies ja muutenkin persukok-oikeistolainen lehti kun taas IL on aina ollut enempi työväen ja naisten puolta. Vuodoilla voisi olla jopa Rinteen salahyväksyntä.


Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2019, 07:40:14
Minusta äidinkielen lisäksi pitäisi olla ainakin yksi vieras kieli hallussa ja matematiikka, siis ylioppilaalla. Näistä voisi sitten valita minkä kirjoittaa. Nykyään käsittääkseni ruotsia on pakko opiskella, muttei kirjoittaa. Kuten matematiikkaakin.

Ruotsi on hyödyllinen kieli opiskella, osaahan esim. Putin ja Lavrovkin sitä. Nykyisin voisi siis kommunikoida sekä itä- että länsinaapurin johtajien kanssa på svenska. Viron Kaljulaidista en tiedä, osaako ruotsia, suomi sujunee kyllä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 08:08:46
Jos tämä hallitus kaatuu poliittisiin ristiriitoihin, olisi se pitkään aikaan ennen kuulumattoman suoraselkäistä. Edellinenhän ei kaatunut edes housut kintussa kiinni jäätyihin kusetuksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 04, 2019, 08:53:39
(https://i.uppaa.fi/2019/06/04/graphics-bingvalmis74702442e6ab3989.gif)

Kylläjuuniin,,,olisin toivonut suomen kielistä oikeusministeriä.
Uskollisesti oli Rinteen kintereillä. Se on sitten så.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 09:14:08
Yleisradion uutislähetyksessä toimittaja mainitsi moneen kertaan, että hallitus on pienituloisten asialla, ja pienituloiset saavat sitä ja tätä.

Ehkä käsite "pienituloinen" pitää määritellä uudella tavalla.

Pienituloisen statukseen ei riitä, että on pienet tulot. Sen lisäksi pitää asua kaupungissa ja mieluiten kaupungin vuokra-asunnossa. Pienituloisella ei saa olla omaisuutta, joka olisi peräisin ajalta, jolloin hänellä on ollut isommat tulot, tai jonka hän on onnistunut pienillä tuloillaan säästeliäästi elämällä ostamaan. Jos omistaa auton, vaikka sadalla eurolla ostetun romun, ei ole pienituloinen. Auto on porvarillista ökyomaisuutta, eikä pienituloisella voi olla sellaista. Ei myöskään venettä tai ylipäätään mitään. Vanha polkupyörä tai Bilteman halpispyörä sallitaan.

Pienituloinen ei saa harrastaa mitään suurieleistä ja porvarillista, vaan mieluiten ei mitään, tai ainakin harrastusten on oltava pienen budjetin harrastuksia, kuten käsityötä ja taidetta ym. Pienituloisen on näytettävä köyhältä. Hän ei saa edes omalla työllään ja pienillä rahavaroilla rakentaa mitään, mikä vivahtaa porvarilliselta. Kesämökki, auto, moottoripyörä, vene.... ei, ei, ei. Tällaiset ovat kiellettyjä porvarallisia harrastuksia, vaikka ne olisi miten halvalla hankittu ja ylläpidetty. Pienituloisella ei saa olla mitään tuollaista. Jos pienituloinen haluaa käyttää kaikki rahansa johonkin, sallittuja asioita ovat alkoholi ja tupakka. Niitä saa käyttää niin paljon kuin haluaa. Tupakoiva ylivelkaantunut Vasemmistoliittoa kannattava alkoholisti on mitä oivallisin pienituloinen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 09:20:38
^

Ihanko oikein on hallitusohjelmaan kirjattu tuollaiset määritelmät? Pitää tarkistaa, mitä siellä sanotaan ei-pienituloisista. Että osaa olla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 04, 2019, 09:23:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 09:14:08
Pienituloisen statukseen ei riitä, että on pienet tulot. Sen lisäksi pitää asua kaupungissa ja mieluiten kaupungin vuokra-asunnossa. Pienituloisella ei saa olla omaisuutta, joka olisi peräisin ajalta, jolloin hänellä on ollut isommat tulot, tai jonka hän on onnistunut pienillä tuloillaan säästeliäästi elämällä ostamaan. Jos omistaa auton, vaikka sadalla eurolla ostetun romun, ei ole pienituloinen.

Tuo on osin tilanne.

Uusi hallitus on korjaamassa asiaa. Maatilalliset joilla on satojentuhansien omaisuus ja konekanta on luokiteltu pienituloisiksi ja heille lisärahaa tulee 418 miljoonaa. Pienimmän eläkkeen saajat saavat 50€/kk.

Seuraava hallitus on varmaan persu/kokoomusvetoinen jolloin tappioita kärsineet osakesijoittajat saavat hyvitystä ja KELAtaksin käyttö määrätään pakolliseksi yli 50-vuotiaille terveyskeskusasioitsijoille.

Ei se suuri omaisuus, vaan ne pienet tulot.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2019, 09:30:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 09:14:08
Yleisradion uutislähetyksessä toimittaja mainitsi moneen kertaan, että hallitus on pienituloisten asialla, ja pienituloiset saavat sitä ja tätä.

Ehkä käsite "pienituloinen" pitää määritellä uudella tavalla.

Pienituloisen statukseen ei riitä, että on pienet tulot. Sen lisäksi pitää asua kaupungissa ja mieluiten kaupungin vuokra-asunnossa. Pienituloisella ei saa olla omaisuutta, joka olisi peräisin ajalta, jolloin hänellä on ollut isommat tulot, tai jonka hän on onnistunut pienillä tuloillaan säästeliäästi elämällä ostamaan. Jos omistaa auton, vaikka sadalla eurolla ostetun romun, ei ole pienituloinen. Auto on porvarillista ökyomaisuutta, eikä pienituloisella voi olla sellaista. Ei myöskään venettä tai ylipäätään mitään. Vanha polkupyörä tai Bilteman halpispyörä sallitaan.

Pienituloinen ei saa harrastaa mitään suurieleistä ja porvarillista, vaan mieluiten ei mitään, tai ainakin harrastusten on oltava pienen budjetin harrastuksia, kuten käsityötä ja taidetta ym. Pienituloisen on näytettävä köyhältä. Hän ei saa edes omalla työllään ja pienillä rahavaroilla rakentaa mitään, mikä vivahtaa porvarilliselta. Kesämökki, auto, moottoripyörä, vene.... ei, ei, ei. Tällaiset ovat kiellettyjä porvarallisia harrastuksia, vaikka ne olisi miten halvalla hankittu ja ylläpidetty. Pienituloisella ei saa olla mitään tuollaista. Jos pienituloinen haluaa käyttää kaikki rahansa johonkin, sallittuja asioita ovat alkoholi ja tupakka. Niitä saa käyttää niin paljon kuin haluaa. Tupakoiva ylivelkaantunut Vasemmistoliittoa kannattava alkoholisti on mitä oivallisin pienituloinen.

Ihan kiva määritelmä "pienituloisista"  varmaan aika todellinenkin, tokko pienituloisella on mitään ylellisyysmenoja, joita hän voisi pienillä tuloillaan rahoittaa.

Joskus pienituloisia voivat kyllä olla suhteellisen varakkaatkin kuten fasebuukin pomo, jolla on rollarin - eli taalan vuositulot, (palkkatulot) mutta hänellä saattaa silti olla huomattavan isot kulut elämässään. (Myös ansiot)

Pienituloinen voi toki säästää pienistä tuloistaan, mutta aika vähän jäänee säästöön, ellei niitä tulojakaan ole.

Hallitus tuskin sen kummemmin on pienituloisen asialla. Pikemminkin mainostaa omia toimiaan ja "kerjää" ääniä vetoamalla humaanisuuteensa, joka ehkä on jossain määrin hieman edellistä hallitusta parempi näkökulma, mutta totuus yleensä, eli oma etu lienee hallituksenkin toimijoiden pääsuunta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 04, 2019, 09:39:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 09:14:08
Yleisradion uutislähetyksessä toimittaja mainitsi moneen kertaan, että hallitus on pienituloisten asialla, ja pienituloiset saavat sitä ja tätä.

Ehkä käsite "pienituloinen" pitää määritellä uudella tavalla.

Pienituloisen statukseen ei riitä, että on pienet tulot. Sen lisäksi pitää asua kaupungissa ja mieluiten kaupungin vuokra-asunnossa. Pienituloisella ei saa olla omaisuutta, joka olisi peräisin ajalta, jolloin hänellä on ollut isommat tulot, tai jonka hän on onnistunut pienillä tuloillaan säästeliäästi elämällä ostamaan. Jos omistaa auton, vaikka sadalla eurolla ostetun romun, ei ole pienituloinen. Auto on porvarillista ökyomaisuutta, eikä pienituloisella voi olla sellaista. Ei myöskään venettä tai ylipäätään mitään. Vanha polkupyörä tai Bilteman halpispyörä sallitaan.

Pienituloinen ei saa harrastaa mitään suurieleistä ja porvarillista, vaan mieluiten ei mitään, tai ainakin harrastusten on oltava pienen budjetin harrastuksia, kuten käsityötä ja taidetta ym. Pienituloisen on näytettävä köyhältä. Hän ei saa edes omalla työllään ja pienillä rahavaroilla rakentaa mitään, mikä vivahtaa porvarilliselta. Kesämökki, auto, moottoripyörä, vene.... ei, ei, ei. Tällaiset ovat kiellettyjä porvarallisia harrastuksia, vaikka ne olisi miten halvalla hankittu ja ylläpidetty. Pienituloisella ei saa olla mitään tuollaista. Jos pienituloinen haluaa käyttää kaikki rahansa johonkin, sallittuja asioita ovat alkoholi ja tupakka. Niitä saa käyttää niin paljon kuin haluaa. Tupakoiva ylivelkaantunut Vasemmistoliittoa kannattava alkoholisti on mitä oivallisin pienituloinen.

Jessus,,,oli hyvä !! (https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a035.gif)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 09:39:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 09:20:38
^

Ihanko oikein on hallitusohjelmaan kirjattu tuollaiset määritelmät? Pitää tarkistaa, mitä siellä sanotaan ei-pienituloisista. Että osaa olla.

T: Xante

Ei niitä hallitusohjelmaan ole suoraan kirjattu, ja esittämäni luettelokin on ylimalkainen ja ehkä vähän liioitteleva, ja lisäksi esitin asian lievityssanalla "ehkä".

Tuon tyyppisiä johtopäätöksiä voi tehdä sillä perusteella, että hallitus lisää asumisen ja liikkumisen kustannuksia. Kiinteistöveroa ja polttoaineiden veroa korotetaan. Jos siis hallitus on pienituloisten asialla, eikö tällöin voida tehdä johtopäätös, että kiinteistönomistajat ja polttoainetta käyttävät (eli autojen ja veneiden ja vastaavien laitteiden omistajat) eivät ole pienituloisia. Tai jos ovat, niin siinä tapauksessa hallitus ei ole heidän asiallaan eikä anna heille mitään vaan pikemminkin vie heiltä.

Ja asumispaikka kaupunki puolestaan johtuu siitä, että kaupunkilaisilla oma auto ei ole välttämätön, ja asuminenkin tapahtuu usein vuokralla. Maaseudulla on mahdollista, että ihminen asuu pienessä surkeassa homemökissä, ja hänellä on autonrähjä pihassaan, millä hän tekee välttämättömät matkat kauppoihin ja apteekkiin, jotka saattavat olla kymmenien kilometrien päässä. Ihminen voi olla mitä pienituloisin ja köyhin, mutta Rinteen hallituksen silmissä hän on rikas, koska hän omistaa jotain. Niinpä hallitus ottaa häneltä lisää veroa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 04, 2019, 09:47:27

Mitenkähän nyt käy niiden jotka saavat esim. asuntotukea. Pieneneekö se tuki  50€ verran .Lasketaanko se tuloksi sosiaalivirastossa. Jos lasketaan niin siitä ei ole mitään hyötyä. Rinne tosin voi sanoa jotta nostinpas pienituloisten tuloja.  :o
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 09:49:09
Ajanjaksolla, jolloin tosiaankin olin pienituloinen, en voinut kuvitellakaan minkäänlaista omistusasuntoa. Veneen omistamisen ajatuskin naurattaa vieläkin. Ettäkö olisi ollut varaa ostaa vene ja ajella sillä pitkin järveä! Minne, varmaan omalle omistusmökille?

Jos omaisuutta on kertynyt ns. parempina aikoina, niin omaisuutta se edelleenkin on. Jos omistaa asunnon, auton, veneen, kesämökin, tms. niin kyllä - se on omaisuutta. Voi olla huonokuntoista tai huonosti hoidettua omaisuutta, mutta omaisuutta yhtä kaikki.

Olen siis samaa mieltä siitä, että pienituloisuuden käsitys on muuttunut aika radikaalisti viimeisen 50 vuoden aikana. Nykyään pienituloisuus tarkoittaakin sitä, että ei ole viimeisintä vinkausta elektroniikassa, uusinta audia ja suurinta busteria.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 09:53:14
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - kesäkuu 03, 2019, 17:52:49
Älkää nyt vielä intoilko. Tämä hallitus kaatuu vielä. Joko Vihreät tai Vasemmisto, jotka kyselevät puolueväeltään mielipidettä, kaatavat hankkeen tai sitten viimeistään eduskunnassa kun mandaattia uudelle hallitukselle äänestetään, pari vihreää on juuttunut niin pahasti taksijonoon, että myöhästyvät äänestyksestä ja äänestystulos on joku 90 vastaan ja 89 puolesta.

Ei kaadeta hallitusta ennen kuin se on aloittanut. Annetaan nyt Rinteelle&co mahdollisuus edes vähän aikaa nauttia ministeriauton takapenkistä.

Toivon jälleen kerran, että hallitus kaatuisi. Ei siksi, että hallituksessa tulevat olemaan ne, jotka sinne ovat menossa, vaan siksi, että politiikkaan saataisiin korjausliikkeitä seuraavan neljän vuoden aikana. Meillä kun on ollut valittava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Tietysti on mahdollista, että Rinteen hallitus on poikkeus, mutta vahvasti epäilen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 10:03:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2019, 09:23:06

Uusi hallitus on korjaamassa asiaa. Maatilalliset joilla on satojentuhansien omaisuus ja konekanta on luokiteltu pienituloisiksi ja heille lisärahaa tulee 418 miljoonaa. Pienimmän eläkkeen saajat saavat 50€/kk.

Seuraava hallitus on varmaan persu/kokoomusvetoinen jolloin tappioita kärsineet osakesijoittajat saavat hyvitystä ja KELAtaksin käyttö määrätään pakolliseksi yli 50-vuotiaille terveyskeskusasioitsijoille.

Ei se suuri omaisuus, vaan ne pienet tulot.

Rooster esittää asian vasemmistopropagandan hengessä. Maatalouden tukisumma esitetään kokonaisuutena sadoissa miljoonissa ja eläkkeiden korotukset yhtä henkilöä kohti, joten saadaan iso kontrasti. 

Jos yrittäjällä on satojen tuhansien omaisuus ja konekanta, pitäisikö hänen myydä se saadakseen tuloja? Kyseessähän on tuotanto-omaisuus, jota tarvitaan elinkeinon harjoittamiseen. Jos tehtaasta myydään jokin kone pois, jotta saataisiin rahaa, tehdas lakkaa toimimasta. Jos maanviljelijä myy traktorinsa, millä hän tekee peltotyöt? Ja sitä paitsi satojen tuhansien omaisuuden vastapainona yrittäjällä saattaa olla saman verran velkaa, eli todellisuudessa hän ei oikeastaan omista mitään. Omaisuus on vain lainassa pankilta. Jos  ei maksa korkoja ja lyhennyksiä, menettää sen. Yrittäjä voi olla pitkää päivää raatava velkavanki, jonka elämä ehkä näyttää ulkopuolisten silmissä hienolta ja rikkaalta, mutta on todellisuudessa tyhjän päällä ja voi romahtaa konkurssiin minä hetkenä tahansa.

En tunne maatalouden tukijärjestelmiä, eikä aihe kiinnosta. Joskus olen tosin ihmetellyt sitä, onko maatalouskoneiden todella oltava niin isoja ja "hulppean" näköisiä, mitä ne nykyään ovat. Meillä oli vuoden 1967 mallinen neliveto-Fiat ja vähän vanhempi avomallinen Sampo leikkuupuimuri, ja homma hoitui niillä. Traktorin perässä oli tarvittaessa vanhasta kuorma-auton rungosta tehty peräkärry, jossa oli vaihdelaatikko paikallaan, niin että peräkärryn pyörätkin sai vetäviksi, jos tuli tiukka paikka.

Ehkä nykyinen tukisysteemi on sellainen, ettei halvempia koneita ostamalla tai vanhempia käyttämällä säästä mitään. En tiedä. Toisaalta ei sillä nyt kovin paljon taida olla merkitystä, miten paljon rahaa niissä koneissa "seisoo".
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 10:10:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2019, 01:21:04
Miksi tietoja vuosi/vuotaa juuri IL:ään ja HS:ään, eikä IS:ään? Vuotaja inhoten tietää että IS oli ed. hallituksen takuumies ja muutenkin persukok-oikeistolainen lehti kun taas IL on aina ollut enempi työväen ja naisten puolta. Vuodoilla voisi olla jopa Rinteen salahyväksyntä.

Äh! HS on ja on aina ollut hallituksen lehti. Samalla se on Sanoman ykkösmedia, IS on saman konsernin kakkoslehti. Eiköhän tässä ole taustalla ihan toimituspoliittinen linja siitä, kuka julkaisee ja mitä. IL taasen on kilpailevan Alman ykköslehti valtakunnan tasolla, Aamulehti tuskin kiinnostaa ketään Tampereen ulkopuolella.

Ihan varmasti vuoto on ollut tarkoituksellinen ja hallituksen johdon siunaama.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 10:13:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 08:08:46
Jos tämä hallitus kaatuu poliittisiin ristiriitoihin, olisi se pitkään aikaan ennen kuulumattoman suoraselkäistä. Edellinenhän ei kaatunut edes housut kintussa kiinni jäätyihin kusetuksiin.

T: Xante

Poliittinen ristiriita ei ole sama kuin kusetus. Mutta älä huoli, kyllä Rinteen hallituskin kusettaa. Itse asiassa aloitti jo kun hallitusohjelmaan kirjattiin 130 "selvitystä". Näin teknisesti ottaen näin ei rikota lupaksia, mutta käytännössä kuitenkin kusetetaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 10:38:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 10:13:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 08:08:46
Jos tämä hallitus kaatuu poliittisiin ristiriitoihin, olisi se pitkään aikaan ennen kuulumattoman suoraselkäistä. Edellinenhän ei kaatunut edes housut kintussa kiinni jäätyihin kusetuksiin.

T: Xante

Poliittinen ristiriita ei ole sama kuin kusetus. Mutta älä huoli, kyllä Rinteen hallituskin kusettaa. Itse asiassa aloitti jo kun hallitusohjelmaan kirjattiin 130 "selvitystä". Näin teknisesti ottaen näin ei rikota lupaksia, mutta käytännössä kuitenkin kusetetaan.

Ööö...ei niin? Sanoiko joku niin?

Kyllä jokainen hallitus kusettaa, mutta nyt puhuttiin syistä, miksi hallituksen pitäisi kaatua.

En oikein nimittäin ymmärrä, mikä muu syy oikeastaan olisi hyvä syy kuin se, että poliittisesti joudutaan sellaiseen ristiriitaan, että todetaan, että yhdessä toiminen ei onnistu. Että siis toisin sanoen, ei haluta pettää vaalilupauksia ja suostua hallitusohjelman puitteissa joihin päätöksiin, niihin suurimpiin kusetuksiin.

Jos siis jätetään sellaiset rötöstelyt pois, joita viime hallituskaudella näimme, mutta toisaalta näimme myös, että eivät ne hallitusta kaada.

Muutoin en oikein ymmärrä esim. sinun ajatustasi siitä, miksi olisi hyvä, että tämä hallitus kaatuu - mitä siis saadaan mielestäsi tilalle = millä tavalla parempi hallitus? Tai vastaavasti, mikä olisi mielestäsi hyvä syy kaataa tämä hallitus?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 04, 2019, 11:55:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 04, 2019, 07:40:14
Minusta äidinkielen lisäksi pitäisi olla ainakin yksi vieras kieli hallussa ja matematiikka, siis ylioppilaalla. Näistä voisi sitten valita minkä kirjoittaa. Nykyään käsittääkseni ruotsia on pakko opiskella, muttei kirjoittaa. Kuten matematiikkaakin.

Ruotsi on hyödyllinen kieli opiskella, osaahan esim. Putin ja Lavrovkin sitä. Nykyisin voisi siis kommunikoida sekä itä- että länsinaapurin johtajien kanssa på svenska. Viron Kaljulaidista en tiedä, osaako ruotsia, suomi sujunee kyllä.

Et sitten edota suoraan venäjää seuraavaksi pakolliseksi kieleksi? Varmaan moni virolainenkin sitä osaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2019, 12:30:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 10:03:40
Rooster esittää asian vasemmistopropagandan hengessä. Maatalouden tukisumma esitetään kokonaisuutena sadoissa miljoonissa ja eläkkeiden korotukset yhtä henkilöä kohti, joten saadaan iso kontrasti. 

Jos yrittäjällä on satojen tuhansien omaisuus ja konekanta, pitäisikö hänen myydä se saadakseen tuloja? Kyseessähän on tuotanto-omaisuus, jota tarvitaan elinkeinon harjoittamiseen. Jos tehtaasta myydään jokin kone pois, jotta saataisiin rahaa, tehdas lakkaa toimimasta. Jos maanviljelijä myy traktorinsa, millä hän tekee peltotyöt? Ja sitä paitsi satojen tuhansien omaisuuden vastapainona yrittäjällä saattaa olla saman verran velkaa, eli todellisuudessa hän ei oikeastaan omista mitään. Omaisuus on vain lainassa pankilta. Jos  ei maksa korkoja ja lyhennyksiä, menettää sen. Yrittäjä voi olla pitkää päivää raatava velkavanki, jonka elämä ehkä näyttää ulkopuolisten silmissä hienolta ja rikkaalta, mutta on todellisuudessa tyhjän päällä ja voi romahtaa konkurssiin minä hetkenä tahansa.

Yritätkö sanoa, että jos minulla on vaikka miljoonien porche pihalla ja en halua sitä realisoida, minun pitäisi kuitenkin saada toimeentulotukea? Sitten ihmetellään jos julkiset varat eivät riitä terveydenhuoltoon, koulutukseen ja vanhuspalveluihin -kun pitäisi harjoittaa siinä sivussa myös sosialismia rikkaille.

Konkurssi on menettely, jonka kautta vastuut selvitetään ja kannattamaton toiminta saatetaan päätökseen. Ymmärränkö valituksesi oikein, pitäisikö siis valtion tukea kannattamatonta yritystoimintaa?

Jos minulla makaisivat miljoonien tuottamattomat koneet pihassa, niin pitäisikö valtion maksaa siitä minulle tukea? Se on näet ollut edellisten hallitusten johtosääntö. Minä en tiedä paljonko valtio syyti rahaa tappiolle tärvättyyn kaivostoimintaan. Tappiollinen yritys ei maksa veroja, mutta rikkaiden sosialismissa se ei riitä, vaan yhteiskunnan pitäisi pelastaa kaikki kannattamattomat yritykset. Niistäkin osa on kannattamattomia siksi, että valtiot alun alkaenkin ovat maksaneet tukea niiden kilpailijoille.

Minä olen kannattanut velkajärjestelyn kehittämistä niin, ettei epäonnistunutta yrittäjää rankaista epäonnistumisestaan kohtuuttomasti, mutta en ole ikinä kannattanut epäonnistuneen toiminnan tukemista yhteiskunnan varoilla niin kuin esimerkiksi Talvivaarassa tehtiin. Jos yksityinen toiminta ei tuota tarpeeksi markkinaehtoisesti sen kulujen kattamiseksi tai yritys tyrii täysin oman toimintansa, pitää jo olla aika vahvat sosiaaliset perusteet sille, miksi valtion pitäisi rientää hätiin.

Jos sinä haluat pitää kiinni ruosteimperiumistasi, se on sinun ongelmasi. Se ei ole eikä voi olla veronmaksajien ongelma. Jos taas et osaa realisoida omaisuuttasi ja sijoittaa sitä tuottavasti, hakeudu asiantuntijoiden apuun. Provisiota vastaan he varmasti osaavat auttaa sinua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 13:49:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 10:38:07
Muutoin en oikein ymmärrä esim. sinun ajatustasi siitä, miksi olisi hyvä, että tämä hallitus kaatuu - mitä siis saadaan mielestäsi tilalle = millä tavalla parempi hallitus? Tai vastaavasti, mikä olisi mielestäsi hyvä syy kaataa tämä hallitus?

Perustelin jo kertaalleen asian (myös) tänään:
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 09:53:14
Ei kaadeta hallitusta ennen kuin se on aloittanut. Annetaan nyt Rinteelle&co mahdollisuus edes vähän aikaa nauttia ministeriauton takapenkistä.

Toivon jälleen kerran, että hallitus kaatuisi. Ei siksi, että hallituksessa tulevat olemaan ne, jotka sinne ovat menossa, vaan siksi, että politiikkaan saataisiin korjausliikkeitä seuraavan neljän vuoden aikana. Meillä kun on ollut valittava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Tietysti on mahdollista, että Rinteen hallitus on poikkeus, mutta vahvasti epäilen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 14:39:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 13:49:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 10:38:07
Muutoin en oikein ymmärrä esim. sinun ajatustasi siitä, miksi olisi hyvä, että tämä hallitus kaatuu - mitä siis saadaan mielestäsi tilalle = millä tavalla parempi hallitus? Tai vastaavasti, mikä olisi mielestäsi hyvä syy kaataa tämä hallitus?

Perustelin jo kertaalleen asian (myös) tänään:
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 09:53:14
Ei kaadeta hallitusta ennen kuin se on aloittanut. Annetaan nyt Rinteelle&co mahdollisuus edes vähän aikaa nauttia ministeriauton takapenkistä.

Toivon jälleen kerran, että hallitus kaatuisi. Ei siksi, että hallituksessa tulevat olemaan ne, jotka sinne ovat menossa, vaan siksi, että politiikkaan saataisiin korjausliikkeitä seuraavan neljän vuoden aikana. Meillä kun on ollut valittava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Tietysti on mahdollista, että Rinteen hallitus on poikkeus, mutta vahvasti epäilen.

Mínulle jäi nyt kuitenkin epäselväksi, mitä tämän hallituksen kaatuminen auttaisi sen suhteen, että meillä on valitettava historia jne. Siis mistä ne korjausliikkeet konkreettisesti konkretisoituvat?

Odotatko, että seuraava hallitus siis olisi erilainen vai riittäisikö vain tämän hallituksen kaatuminen ikään kuin näytösluontoiseksi esitykseksi tapahtuneesta korjausliikkeestä?

Itse en taida olla niin optimisti, että uskon korjausliikkeisiin vain sillä perusteella, että joku hallitus ei kykene toimimaan tai halua toimia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 15:10:02
^Hallitus tekee suunnitelmansa, jota hallitusohjelmaksi myös kutsutaan, tämän hetkisen ymmärryksen mukaan. Samoin tehtiin neljä vuotta sitten ja niin edelleen. Valitettavasti noiden suunnitelmien päivittämisestä ei ole hyvää näyttöä. Eli ainoa keino saada päivitetty suunnitelma on kaataa hallitus ja laatia uusi suunnitelma. Näin ei pitäisi olla, mutta hallitukset itse mittaavat onnistumisiaan kuinka hyvin hallitusohjelma on toteutunut, vaikka ohjelma olisi vallitsevaan tilanteeseen nähden aivan järjetön.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 15:20:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 15:10:02
^Hallitus tekee suunnitelmansa, jota hallitusohjelmaksi myös kutsutaan, tämän hetkisen ymmärryksen mukaan. Samoin tehtiin neljä vuotta sitten ja niin edelleen. Valitettavasti noiden suunnitelmien päivittämisestä ei ole hyvää näyttöä. Eli ainoa keino saada päivitetty suunnitelma on kaataa hallitus ja laatia uusi suunnitelma. Näin ei pitäisi olla, mutta hallitukset itse mittaavat onnistumisiaan kuinka hyvin hallitusohjelma on toteutunut, vaikka ohjelma olisi vallitsevaan tilanteeseen nähden aivan järjetön.

Myönnän, että minulla on nyt vaikeuksia seurata tätä ajatuskulkua. Tarkoitatko siis, että tämä uusi hallitus, joka perustettaisiin ja joka laatisi uuden suunnitelman, päivittäisi suunnitelmaansa?

Siis:

1. Valitaan hallitus.
2. Hallitus tekee hallitussuunnitelman.
3. Tästä meillä on huonoa näyttöä, ei olla päivitelty näitä suunnitelmia tilanteen mukaan.
4. Kaadetaan hallitus.
5. Valitaan uusi hallitus.
6. Uusi hallitus tekee uuden hallitussuunnitelman.
7. No nyt päivitetään hallitussuunnitelmaa!

Sori skeptinen otteeni, mutta olen tainnut nähdä liian monta projektia, johon alun perin on valittu joko ihan hyvät, huonot tai tavalliset kaverit ja epäonnistuttu kieltämättä juuri siksi, että ei ole osattu sopeutua tarpeeksi nopeasti uusiin tilanteisiin. Yksikään näistä ei ole parantunut vaihtamalla tekijöitä, vaan ainoastaan muuttamalla tavoitteita, suunnitelmia ja mittareita.

Jos siis olemme tyytymättömiä siihen, että hallitussuunnitelmat eivät päivity tarpeeksi nopeasti, eikö tämä ole asia, jota pitäisi pohtia, eikä kuvitella, että asia ratkeaa tekemällä sama uudestaan - kuten tähän saakka on tehty?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 15:59:25
^Jep. Koska sama poppoo ei tunnetusti kykene muuttamaan suuntaa, niin ainoa vaihtoehto on vaihtaa poppoota. Näin ei pitäisi olla, mutta minkäs teet.

Olenko muuten muistanut viime aikoina mainita, että mielestäni hallitusten pitäisi lähtökohtaisesti olla vähemmistöhallituksia? Saataisiin tarvittaessa poppoo vaihtumaan rivakammin... ;)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 16:40:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 15:59:25
^Jep. Koska sama poppoo ei tunnetusti kykene muuttamaan suuntaa, niin ainoa vaihtoehto on vaihtaa poppoota. Näin ei pitäisi olla, mutta minkäs teet.

Olenko muuten muistanut viime aikoina mainita, että mielestäni hallitusten pitäisi lähtökohtaisesti olla vähemmistöhallituksia? Saataisiin tarvittaessa poppoo vaihtumaan rivakammin... ;)

No...jos siis nyt hallitus eroaa ennen kuin aloittaa, niin se uusi poppooko sitten uusine hallitusohjelmineen kykenee muuttamaan suuntaa?

En sitä paitsi oikein usko edes tuohon. Kyllä ainakin viime  hallitus muutti suuntaa niin, että takin väriä ei edes erottanut. Mahdatko muistaa, kuinka monet päätöksensä perui, liudensi, muunteli...? ja kuinka monet oli pakko perua, koska muutoin oltaisiin menty jopa sille poppoolle liian pitkälle lain tuolle puolen.

Ei ohjelmassa tai suunnitelmassa pysymisessäkään mitään vikaa ole, jos ohjelma tai suunnitelma on hyvä tai edes kohtuullinen. Päinvastoin, sanoisin. Siis että pysytään kohtuullisessa suunnitelmassa kuin rakennetaan innolla uudella poppoolla täysp*ska. Vain, koska se on uutta!

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 17:09:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2019, 12:30:15
Ymmärränkö valituksesi oikein, pitäisikö siis valtion tukea kannattamatonta yritystoimintaa?

Väärin ymmärtäminen alkaa jo siitä, että mielipidettäni luullaan valitukseksi. Ja mitä kannattamattoman yritystoiminnan tukemiseen tulee, eivätkö maataloustuet ole sitä. Eihän maatalous ole Suomessa kannattavaa. Se, että sitä ylipäätään on, perustuu tukiin. Tullitkin ovat kannattamattoman yritystoiminnan tukemista suojaamalla sitä ulkomaiselta kilpailulta ja halpatuonnilta.

Huoltovarmuussyistä katsotaan, että Suomessa tulee olla omaa ruuan tuotantoa, vaikka se tulee kalliiksi. Ja tietysti myös maatalousyrittäjillä on oma intressinsä turvata toiminnan jatkuminen, vaikka tilojen määrä väheneekin yhä.

Ei minulla ole kiveen hakattua kantaa yritystoiminnan tukiin. Puhtaasti kilpailun kannalta ne ovat tavallaan epäterveitä, koska bisneksen pitäisi olla kannattavaa ilman veronmaksajien tukirahojakin. Mutta jos muidenkin maiden veronmaksajat tukevat omia yrityksiään, niin miten tällaisesta voi olla syrjässäkään. Ehkä pitää yrittää laskea kokonaistulos, eli tulevatko tukiin menneet verorahat jotain kautta takaisin. 
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2019, 18:46:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 17:09:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2019, 12:30:15
Ymmärränkö valituksesi oikein, pitäisikö siis valtion tukea kannattamatonta yritystoimintaa?

Väärin ymmärtäminen alkaa jo siitä, että mielipidettäni luullaan valitukseksi. Ja mitä kannattamattoman yritystoiminnan tukemiseen tulee, eivätkö maataloustuet ole sitä. Eihän maatalous ole Suomessa kannattavaa. Se, että sitä ylipäätään on, perustuu tukiin. Tullitkin ovat kannattamattoman yritystoiminnan tukemista suojaamalla sitä ulkomaiselta kilpailulta ja halpatuonnilta.

Huoltovarmuussyistä katsotaan, että Suomessa tulee olla omaa ruuan tuotantoa, vaikka se tulee kalliiksi. Ja tietysti myös maatalousyrittäjillä on oma intressinsä turvata toiminnan jatkuminen, vaikka tilojen määrä väheneekin yhä...
Itse pitäisin tärkeänä sitä, että tietynasteinen huoltovarmuus ylläpidetään, vaikka tukiaisilla, koska kyse on tärkeistä asioista.
Maataloutta ei järettömiin määrin tule tukea, mutta huoltovarmuus on asia, joka on säilytettävä.
En ole asiantuntija kertomaan, mikä olisi järkevin suhde tukea maataloutta, mutta jossain määrin sitä on tuettava.
Maajussit muuten eivät elä niin leveästi, mitä Kallion Kuplassa ajatellaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 04, 2019, 18:47:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 13:49:21

Toivon jälleen kerran, että hallitus kaatuisi. Ei siksi, että hallituksessa tulevat olemaan ne, jotka sinne ovat menossa, vaan siksi, että politiikkaan saataisiin korjausliikkeitä seuraavan neljän vuoden aikana. Meillä kun on ollut valittava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut.

Toivot hallituksen kaatuvan jotta saataisiin korjausliikkeitä.
Perustelet toivettasi havainnolla, että meillä on ollut valitettava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Toiveesi perustelu ei siis ole valitettava historia vaan tuo havainto.
Ohjelman muutos edellyttää hallituksen muuttumista.

Saatat olla oikeassa, maailman muutosten saaminen hallitusohjelmaan on kokemusten nojalla todella vaikeaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2019, 18:55:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 15:10:02
^Hallitus tekee suunnitelmansa, jota hallitusohjelmaksi myös kutsutaan, tämän hetkisen ymmärryksen mukaan. Samoin tehtiin neljä vuotta sitten ja niin edelleen. Valitettavasti noiden suunnitelmien päivittämisestä ei ole hyvää näyttöä. Eli ainoa keino saada päivitetty suunnitelma on kaataa hallitus ja laatia uusi suunnitelma. Näin ei pitäisi olla, mutta hallitukset itse mittaavat onnistumisiaan kuinka hyvin hallitusohjelma on toteutunut, vaikka ohjelma olisi vallitsevaan tilanteeseen nähden aivan järjetön.
En itse oikein usko tuon hallituksen kestävyyteen. Siinä on niin suuria riskejä Kepulle ja myös vihervasuripuolueille, että ristiriidat voivat koitua kohtaloksi. Itse toivon oikeistohallitusta jatkoksi, joka purkaisi julkista sektoria parilla miljardilla. Niin ylipaisunut hallintomme on, vaikkei Rinne&Kumpp. sitä vielä myönnä. Pakko tuota on karsia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 05, 2019, 01:37:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 17:09:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2019, 12:30:15
Ymmärränkö valituksesi oikein, pitäisikö siis valtion tukea kannattamatonta yritystoimintaa?

Väärin ymmärtäminen alkaa jo siitä, että mielipidettäni luullaan valitukseksi. Ja mitä kannattamattoman yritystoiminnan tukemiseen tulee, eivätkö maataloustuet ole sitä. Eihän maatalous ole Suomessa kannattavaa. Se, että sitä ylipäätään on, perustuu tukiin. Tullitkin ovat kannattamattoman yritystoiminnan tukemista suojaamalla sitä ulkomaiselta kilpailulta ja halpatuonnilta.

Huoltovarmuussyistä katsotaan, että Suomessa tulee olla omaa ruuan tuotantoa, vaikka se tulee kalliiksi. Ja tietysti myös maatalousyrittäjillä on oma intressinsä turvata toiminnan jatkuminen, vaikka tilojen määrä väheneekin yhä.

Käsitykseni mukaan nimenomaan tukipolitiikasta johtui, että tilojen määrä aikoinaan Suomessa romahti. Tukea näet maksettiin volyymien mukaan, jolloin pientilalliset hävisivät kuvasta nopeasti. Mistään luonnollisesta markkinailmiöstä ei siis ollut kysymys.

Tukipolitiikkaa harjoittava voi aina laskea sen varaan, että tuen saajat väittävät tukea välttämättömäksi. EU ja Yhdysvallat maksaa miljarditolkulla tukea maataloustuottajilleen. Se on iso bisnes -ja eräs harvoista sektoreista, joilla kehittyvät maat voisivat saada jalansijaa jos kilpailu olisi reilua. Jopa Björn Wahlroos ihmetteli aikoinaan julkisesti, miten hänelle suurmaanomistajana maksettiin miljoonatolkulla rahaa julkisesta pussista. Ajattelevatko poliitikot, että ilman julkista tukea maailmassa lakataan tuottamasta ruokaa ja myymästä sitä ihmisille? Heikosti menee markkinaliberaaleillakin näinä aikoina.

Olisi niin mukavaa kehitellä sosiaalisia perusteita tukea suurmaatalouden tehotuotantoketjuja, jos sen pystyisi tekemään suoralla naamalla. Kumma ettei julkinen valta maksa tukea turkistuottajille -tai ehkä maksaakin. Mistäpä minä tietäisin, onhan valtio maksanut myös päästötukea Suomessa yrityksille vesittääkseen koko päästökauppajärjestelmän mielekkyyden. Otetaan takin taskusta ja siirretään housun taskuun. Ei ole pulaa rahasta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 05, 2019, 08:12:45
Lainaus käyttäjältä: wade - huhtikuu 15, 2019, 10:52:59
Jos Keskusta on valmis siirtymään vasemmalle, niin miksi ei SDP + Kesk + Vihr + Vas + RKP.

Wadelta hyvä arvaus.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2019, 10:33:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2019, 18:46:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 04, 2019, 17:09:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 04, 2019, 12:30:15
Ymmärränkö valituksesi oikein, pitäisikö siis valtion tukea kannattamatonta yritystoimintaa?

Väärin ymmärtäminen alkaa jo siitä, että mielipidettäni luullaan valitukseksi. Ja mitä kannattamattoman yritystoiminnan tukemiseen tulee, eivätkö maataloustuet ole sitä. Eihän maatalous ole Suomessa kannattavaa. Se, että sitä ylipäätään on, perustuu tukiin. Tullitkin ovat kannattamattoman yritystoiminnan tukemista suojaamalla sitä ulkomaiselta kilpailulta ja halpatuonnilta.

Huoltovarmuussyistä katsotaan, että Suomessa tulee olla omaa ruuan tuotantoa, vaikka se tulee kalliiksi. Ja tietysti myös maatalousyrittäjillä on oma intressinsä turvata toiminnan jatkuminen, vaikka tilojen määrä väheneekin yhä...
Itse pitäisin tärkeänä sitä, että tietynasteinen huoltovarmuus ylläpidetään, vaikka tukiaisilla, koska kyse on tärkeistä asioista.
Maataloutta ei järettömiin määrin tule tukea, mutta huoltovarmuus on asia, joka on säilytettävä.
En ole asiantuntija kertomaan, mikä olisi järkevin suhde tukea maataloutta, mutta jossain määrin sitä on tuettava.
Maajussit muuten eivät elä niin leveästi, mitä Kallion Kuplassa ajatellaan.

Maataloutta tuetaan ilmeisesti parin miljardin verran, josta vajaa puolet tulee ee-uun kautta, kun ne sinne ensin on jäsenmaksuina maksettu.

Kansallinen tuki onkin melkoinen muihin maihin verrattuna, taisi olla ranska ainoa jolla se oli suomea suurempi-- epäilen suomen aikoinaan olleen huono neuvottelija.

Mutta tokko tavallinen pientilallinen saa tukia paljonkaan, ei eu-tuki kovin iso  viljeltyä hehtaaria kohden ole.
Väliporras ja isot tilalliset näyttävät kyllä menestyvän tukien suhteen hyvin. Rakennetuet ja muut sen kaltaiset invetointituet menevän ilmeisesti siihen suuntaan- lihajalostajille jne,.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 05, 2019, 13:56:43
Vanhanaikaista moraalia:
Juha-Pekka Raeste HS
Julkaistu: 5.6. 12:17

"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen ei ole sovelias valtiovarainministeriksi" arvioi Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio.

"Ehkä olen vanhanaikainen, mutta minusta ei näytä hyvältä, jos valtiovarainministerillä on rikostuomio nimenomaan luottamusaseman väärinkäytöstä. Väärinkäyttö liittyy siinä taloudellisten asioiden hoitamiseen", Nuotio twiittasi keskiviik
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 05, 2019, 14:18:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 05, 2019, 01:37:50Käsitykseni mukaan nimenomaan tukipolitiikasta johtui, että tilojen määrä aikoinaan Suomessa romahti. Tukea näet maksettiin volyymien mukaan, jolloin pientilalliset hävisivät kuvasta nopeasti. Mistään luonnollisesta markkinailmiöstä ei siis ollut kysymys.

Onko tämä näkemys sovellettavissa laajemmin?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 05, 2019, 14:30:39
Lainaus käyttäjältä: Juha - kesäkuu 05, 2019, 14:18:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 05, 2019, 01:37:50Käsitykseni mukaan nimenomaan tukipolitiikasta johtui, että tilojen määrä aikoinaan Suomessa romahti. Tukea näet maksettiin volyymien mukaan, jolloin pientilalliset hävisivät kuvasta nopeasti. Mistään luonnollisesta markkinailmiöstä ei siis ollut kysymys.

Onko tämä näkemys sovellettavissa laajemmin?

On se siinä mielessä, että suurten yritysten suosiminen vero- ja tukipolitiikassa tekee mahdottomaksi pienyrittäjien kilpailun samoilla markkinoilla. Mieti itse miten myyt tuotettasi pikkukojusta käsin, jos viereinen suuryritys saa vielä valtioilta rahallista tukea omaan logistiikkaansa.

Suuryrityksillä on varaa palkata verojuristi, sinulla välttämättä ei.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2019, 15:08:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 05, 2019, 13:56:43
Vanhanaikaista moraalia:
Juha-Pekka Raeste HS
Julkaistu: 5.6. 12:17

"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen ei ole sovelias valtiovarainministeriksi" arvioi Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio.

"Ehkä olen vanhanaikainen, mutta minusta ei näytä hyvältä, jos valtiovarainministerillä on rikostuomio nimenomaan luottamusaseman väärinkäytöstä. Väärinkäyttö liittyy siinä taloudellisten asioiden hoitamiseen", Nuotio twiittasi keskiviik

Rehellisyyttä ministereiltä on turha odottaa, mutta jos on niin taitamaton, että jää kiinni on anteeksiantamatonta...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 05, 2019, 16:09:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 05, 2019, 14:30:39
...
Suuryrityksillä on varaa palkata verojuristi, sinulla välttämättä ei.


Kapitalismin oloista, usealla sektorilla. Ok.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 05, 2019, 16:25:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 13:49:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 04, 2019, 10:38:07
Muutoin en oikein ymmärrä esim. sinun ajatustasi siitä, miksi olisi hyvä, että tämä hallitus kaatuu - mitä siis saadaan mielestäsi tilalle = millä tavalla parempi hallitus? Tai vastaavasti, mikä olisi mielestäsi hyvä syy kaataa tämä hallitus?

Perustelin jo kertaalleen asian (myös) tänään:
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 04, 2019, 09:53:14
Ei kaadeta hallitusta ennen kuin se on aloittanut. Annetaan nyt Rinteelle&co mahdollisuus edes vähän aikaa nauttia ministeriauton takapenkistä.

Toivon jälleen kerran, että hallitus kaatuisi. Ei siksi, että hallituksessa tulevat olemaan ne, jotka sinne ovat menossa, vaan siksi, että politiikkaan saataisiin korjausliikkeitä seuraavan neljän vuoden aikana. Meillä kun on ollut valittava historia siinä, miten hallitukset ovat seuranneet hallitusohjelmaansa orjallisesti, vaikka maailma ympärillä on muuttunut. Tietysti on mahdollista, että Rinteen hallitus on poikkeus, mutta vahvasti epäilen.
Pitäisikö vaalit pitää  useammin? Esim. 3 v välein. Vaatisi perustuslain muuttamista eli eri mieltä olevat voisivat torpata.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2019, 19:35:42
^Parasta olisi jos oppisivat varautumaan muuttuviin tilanteisiin. Se saattaa olla liikaa vaadittu. Aloitetaan vienolla toiveella reaktiokyvystä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2019, 19:38:42
Uuden hallituksen kokoontuessa Valtioneuvoston linnaan, mukana on kaksi vankeustuomion saanutta kovanaamaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 06, 2019, 16:32:00
Näyttää pahasti siltä, että hallitus syntyy. Ja näköjään siitä huolimatta, että kovasti oli mukamas kynnyskysymyksiä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2019, 20:30:07
Antti Rinne SDP
Pääministeri

Mika Lintilä Keskusta
Valtiovarainministeri

Tytti Tuppurainen SDP
Eurooppaministeri

Pekka Haavisto Vihreät
Ulkoministeri

Ville Skinnari SDP
Kehitysyhteistyö- ja ulkomaankauppaministeri

Anna-Maja Henriksson RKP
Oikeusministeri

Thomas Blomqvist RKP
Pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri

Maria Ohisalo Vihreät
Sisäministeri

Antti Kaikkonen Keskusta
Puolustusministeri

Sirpa Paatero SDP
Kunta- ja omistajaohjausministeri

Li Andersson Vasemmistoliitto
Opetusministeri

Annika Saarikko/Hanna Kosonen Keskusta
Tiede- ja kulttuuriministeri

Jari Leppä Keskusta
Maa- ja metsätalousministeri

Sanna Marin SDP
Liikenne- ja viestintäministeri

Timo Harakka SDP
Työministeri

Katri Kulmuni Keskusta
Elinkeinoministeri

Aino-Kaisa Pekonen/Hanna Sarkkinen Vasemmistoliitto
Sosiaali- ja terveysministeri   

Krista Kiuru SDP
Perhe- ja peruspalveluministeri

Krista Mikkonen Vihreät
Ympäristö- ja ilmastoministeri
https://yle.fi/uutiset/3-10810065
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 22:53:51
Ehkä Li Andersson joutuu lopulta luopumaan köyhän tytön imagostaan, koska tyhminkään kommunisti ei enää uskoisi siihen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006133941.html

Epäilen, että Suomen poliisivaltiokehitys senkuin vain kiihtyy, kun vihreä nainen päätyy sisäministeriksi. Mörisevät poliisikarhut vievät tyttöriepua kuin räsynukkea maailmanlopun edellä. Heidän valtaoikeutensa senkuin lisääntyvät.

Tämä on tietenkin vain arvailua.

En usko, että uusi hallitus on sen liberaalimpi kuin entinenkään. Kieltoja ja määräyksiä todennäköisesti suolletaan ihmisten kiusaksi niin kuin ennenkin ellei enemmänkin. Veikkaan, että enemmän.

https://www.vauva.fi/keskustelu/2453616/lii_andersson_yrittaa_esittaa_koyhaa
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 07, 2019, 08:10:22
Kiinnostuin Anderssonin imagosta Kopekin laatukeskustelun linkin perusteella.

Siellä tiedettiin mm. tälläistä, kysyttäessä, mihin perustuu käsitys siitä, että Andersson köyhäilee:

Siten että hän tn. jemmaa joka kuukausi 5000 euroa johonkin rahastoon koska ulkoasun ja puheiden perusteella rahaa ei juuri kulu. Voisi rehellisesti myöntää että on varakas tai sitten ilmoittaa että lahjoittaa rahansa pois. Kansalla on oikeus tietää edustajien varallisuusasema

Siis jos nainen ei pukeudu viimeiseen pradaan, vaikka olisi varaa (tässä tiedetään jopa kuinka paljon varaa) tai hänen arvovalintoihinsa ei kuulu kuluttaminen, hän köyhäilee ja valheellisesti pitää yllä köyhän tytön imagoa.

Näinkin asiaa perusteltiin:

Kaikki tietää että Sipilä on varakas. Anderssonilla on selitettävää missä hänen rahansa on kun ei selvästikään niitä kuluta. Onko varakas vai antaako hyväntekeväisyyteen?

kuin myös tällä:

Ei voi olla köyhä tuolla sukunimellä.

Lin isä on taitelija ja äiti toimittaja. Eivät kumpikaan perinteisesti mitään ökytuloammatteja. Andersson käsittääkseni on myös aika tavanomainen ruotsinkielinen sukunimi. Ensimmäisenähän sellainen suutarikin pelastettiin.

Eli summana: pidän hyvin mielenkiintoisena, että juuri Li Anderssonin mahdollinen varallisuus herättää näitä kuumia tunteita ja olettamuksia.

Kiinnostaa myös tietää, millä perusteella Kopek tietää, että kyseessä on köyhän tytön imago, ei esimerkiksi arvovalinnat tai jokin muu seikka, miksi Li ei aja viimeisellä audilla pradan jakkupuvussa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2019, 08:31:56
Keskisuomalaisen mukaan 1.11.2018:
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin vuositulot olivat noin 74  000 euroa. Hänellä ei ollut verotettavia pääomatuloja.

Sitä nyt ihmettelen mikä velvollisuus on kansanedustajalla ylipäätään tehdä selkoa mihin ansionsa käyttää? Tuottoa jatkuvasti tuottaviin sijoituksiin ei näköjään ole mennyt. Verotiedoista ei varallisuuden määrä enää käy ilmi, kun ei siitä veroakaan mene.

Jos ei vaan ole tottunut kuluttamaan tyhjänpäiväiseen, niin ei sitä väkisinkään oikein pysty tekemään. Tuon voin ihan kokemuksesta sanoa, sillä olen "köyhäillyt" koko elämäni ja aina pistänyt säästöön pahan päivän varalle. Nuorena todella vähäisistä tuloista ja myöhemmin vähän isommista sitten enemmän, jotta en sitten joudu pulaan, jos joku kriisi tulee.

Enpä ole edes osannut Lin vaatetusta katsoa sillä silmällä, että on väärin pukeuduttu.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:16:19
Kyllä kansanedustajan, ja etenkin ministerin, tuloilla pitää jäädä sukanvarteen jotain jemmaan. Jos ei pysty tähän, niin on kyseinalaista että pystyy huolehtimaan yhteisistä varoistamme.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 07, 2019, 09:23:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:16:19
Kyllä kansanedustajan, ja etenkin ministerin, tuloilla pitää jäädä sukanvarteen jotain jemmaan. Jos ei pysty tähän, niin on kyseinalaista että pystyy huolehtimaan yhteisistä varoistamme.

Nythän puhe ei ollutkaan siitä, etteikö jäisi, vaan kansan rivit on närkästyneitä, kun eivät tiedä, mitä Li rahoillaan tekee. Kun eivät ole rahat ainakaan vaatteisiin tai autoon menneet, niin mihin sitten, kyselee kiukkuinen kansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:28:44
Kopek = kansan rivit?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:32:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 22:53:51
Epäilen, että Suomen poliisivaltiokehitys senkuin vain kiihtyy, kun vihreä nainen päätyy sisäministeriksi. Mörisevät poliisikarhut vievät tyttöriepua kuin räsynukkea maailmanlopun edellä. Heidän valtaoikeutensa senkuin lisääntyvät.

Ehkä vastikkeeksi saamme vihapuheen torjuntaa ja jopa yrityksiä suitsia anonyymiä nettikirjoittelua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2019, 10:42:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 07, 2019, 08:31:56
Keskisuomalaisen mukaan 1.11.2018:
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin vuositulot olivat noin 74  000 euroa. Hänellä ei ollut verotettavia pääomatuloja.

Sitä nyt ihmettelen mikä velvollisuus on kansanedustajalla ylipäätään tehdä selkoa mihin ansionsa käyttää? Tuottoa jatkuvasti tuottaviin sijoituksiin ei näköjään ole mennyt. Verotiedoista ei varallisuuden määrä enää käy ilmi, kun ei siitä veroakaan mene.

Jos ei vaan ole tottunut kuluttamaan tyhjänpäiväiseen, niin ei sitä väkisinkään oikein pysty tekemään. Tuon voin ihan kokemuksesta sanoa, sillä olen "köyhäillyt" koko elämäni ja aina pistänyt säästöön pahan päivän varalle. Nuorena todella vähäisistä tuloista ja myöhemmin vähän isommista sitten enemmän, jotta en sitten joudu pulaan, jos joku kriisi tulee.

Enpä ole edes osannut Lin vaatetusta katsoa sillä silmällä, että on väärin pukeuduttu.

Pääomatuloille on monta mahdollisuutta verojenkin välttelyyn, tai siirtämiseen myöhemmin verotettaviksi.

Vakuutuskuoret on yksi keino, sen kuoren sisällä voi nostaa myös varoja verottomasti, kunhan ei ylitä sen sinne laitetun pääoman määrää. Tuoton voi siis nostaa pääoman palautuksiana, jos sinne on kertynyt positiivista, esim osaketuloa.

Kyllähän "rikkailla on kaikenlaisia keinoja vältellä veroja, edellinen hallitus olisi toki halunnut antaa niitä keinoja lisääkin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 07, 2019, 21:16:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 07, 2019, 08:10:22
Kiinnostaa myös tietää, millä perusteella Kopek tietää, että kyseessä on köyhän tytön imago, ei esimerkiksi arvovalinnat tai jokin muu seikka, miksi Li ei aja viimeisellä audilla pradan jakkupuvussa?

T: Xante

Ensimmäisenä esitän ottamani kuvan Li Anderssonista katselemassa kännykkäänsä. Satunnainen turisti ei saa hänestä vaikutelmaa, että siinäpä on yhteiskunnan eliittiin kuuluva hyvätuloinen nainen. Turisti saattaa enemmänkin ajatella säälien, että on Suomessa näemmä vielä köyhiäkin, ja mistähän kirpputorilta tuokin tyttöressu on vaatteensa ja kenkänsä joutunut ostamaan. Tukkakin on kuin metsäpirtin tytöllä, joka ensimmäistä kertaa on tullut ihmisten ilmoille.

https://ibb.co/H4F7L80

Seuraavassa on vertailun vuoksi kaksi muuta vasemmistoliiton naiskansanedustajia, joista ei kirjoiteta, että he teeskentelevät köyhää. Se ovat juuri sen näköisiä kuin heidän tuloillaan ihmiset yleensä ovat.

Hanna Sarkkinen, Vasemmistoliiton kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu.

https://www.hannasarkkinen.fi/wp-content/uploads/2019/02/Hanna-Sarkkinen_web.png

Aino-Kaisa Pekonen, Vsemmistoliiton kansanedustaja:

https://hurmalehti.fi/sites/default/files/kuvat/ainokaisa2.jpg

Ja vielä Li Andersson:

https://tietopankki.kainuunsanomat.fi/image/3252148?width=1400&height=800&crop=true

Anderssonista tulee mieleen kovaa elämää elänyt köyhä väsynyt nainen ja kaiken lisäksi perheväkivallan uhri. On niin alistunut ja lyöty "look".

Ennen kuin joku alkaa raivokkaasti kirjoittaa vastinetta, huomautan, että esitän asiat tässä hieman liioitellen ja kärjistäen niin, että idea tulee selväksi. En minä nyt aivan tosissani ole, mutta se, että muutkin ovat kiinnittäneet huomiota Anderssonin köyhän tytön imagoon, todistaa mielestäni, että hänessä on jotain, mikä tällaisia mielikuvia saa aikaan. Vauva-lehden juttu, mihin annoin linkin, ei ole ainoa näkemäni, jossa asiaa on käsitelty.

Ministeriksi asti päätynyt poliitikko on huolella rakennettu ja viimeistelty tuote, joka on tehty keräämään tietyn äänestäjäryhmän ääniä. Ulkonäön täytyy vastata tämän äänestäjäryhmän ideologiaa. Vasemmistoliiton äänestäjiltä ei saa ääniä Audilla ja Pradalla. Kirpputorilta ostetulla takinreuhkalla, mustilla sukilla ja sisällissodan aikaisilla kengillä saa. Ei niiden tietenkään aitoja tarvitse olla. Riittää, että niistä syntyy tällainen piilomielikuva äänestäjän alitajuntaan. 

Ei poliitikon ulkonäkö ja tyyli ole sattumaa vaan huolellisen laskelmoinnin tulos. Se, että hänen ulkoinen olemuksensa näyttää sattumalta ja suunnittelemattomalta ja johtaa katselijan ajattelemaan arvovalintoja, osoittaa tuotteen olevan sen, mikä sen pitääkin olla. Täydellinen "honey trap".

Lopuksi kuva, joka osoittaa, miten laskelmoitua englantilaisten vihreiden poliitikkojen pukeutuminen on, vaikka se näyttää huolettomalta ja sattumanvaraiselta. Konservatiivipoliitikkojen ryhmäkuva on aivan erilainen.

https://bristolgreenparty.org.uk/library/Cllrs_and_Sandy_LQ.jpg
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 07, 2019, 21:53:27
Millainen reikäpää tarvitaan, että on onnistunut pitämään kansanedustajaa (https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/palkkiot-ja-kulukorvaukset/Sivut/default.aspx) köyhänä aina siihen päivään asti kunnes kansanedustajasta tulee ministeri (https://valtioneuvosto.fi/sipilan-hallitus/ministerien-palkkiot)? Vertailun vuoksi normipulliaisen tulot (https://yle.fi/uutiset/3-9843295), mitkä nekään eivät ole köyhän tuloja.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 07, 2019, 22:25:49
^^ :D

Tässä todistekappale Ö:

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fwt13t.jpg&hash=3cba55523b8a0b876336afd74e1dc46b49995340)
Hieman liioitellen, ja ennen kuin saan karkotuksen, kuolemantuomion ja tippurin, sanoisin kuvassa olevan vasemmalta oikealle ökyrikas veronkiertäjä ja konkurssitehtailija Kokoomuksesta, citykanin marihuanaa poltteleva adoptiolesboäiti Vihreistä, laihdutusleikkauksessa käynyt rasvanahkaduunarien kovin juoppo Demareista ja köyhäintalon hautajaisasussa kulkeva jeesuksen pelastama entinen kassialmadeeku hihhuli KD:sta.
Melko laskelmoitua pukeutumista ihmisillä!

Lähde (https://www.suomenuutiset.fi/vihreiden-kansanedustaja-yanar-kiljui-kiukutteli-huusi-muiden-paalle-maahanmuuttokeskustelussa-huhtasaari-rauhoitteli-voitko-jattaa-henkilokohtaisuudet-pois/)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2019, 22:37:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 05, 2019, 13:56:43
Vanhanaikaista moraalia:
Juha-Pekka Raeste HS
Julkaistu: 5.6. 12:17

"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen ei ole sovelias valtiovarainministeriksi" arvioi Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio.

"Ehkä olen vanhanaikainen, mutta minusta ei näytä hyvältä, jos valtiovarainministerillä on rikostuomio nimenomaan luottamusaseman väärinkäytöstä. Väärinkäyttö liittyy siinä taloudellisten asioiden hoitamiseen", Nuotio twiittasi keskiviik
Toteutuuko sama hyväksyvä näkemys sitten seuraavassa hallituksessa, kun PS:n edustajat ovat mielipidetuomittuina kelvollisia hallitusvastuuseen?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2019, 22:39:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:32:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 22:53:51
Epäilen, että Suomen poliisivaltiokehitys senkuin vain kiihtyy, kun vihreä nainen päätyy sisäministeriksi. Mörisevät poliisikarhut vievät tyttöriepua kuin räsynukkea maailmanlopun edellä. Heidän valtaoikeutensa senkuin lisääntyvät.

Ehkä vastikkeeksi saamme vihapuheen torjuntaa ja jopa yrityksiä suitsia anonyymiä nettikirjoittelua.
Tuota itsekin odotan, ihan sananvapauden ja demokratian nimessä haluttaneen suitsia tavisten oikeutta sanoa...

En odota tuosta hallituksesta pitkäikäistä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2019, 22:47:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 07, 2019, 22:39:10
En odota tuosta hallituksesta pitkäikäistä.

Jaa-a.

Vaikea sanoa, tuleeko ikää paljon vai ei.

Nyt näyttää siinä mielessä huonolta, että ohjelman toteutus on ikäänkuin ehdollinen - jos työllisyys kasvaa. Sitähän me emme voi tietää, koska se riippuu aika paljon mm. Trumpista ja hänen höperehtimisistään. Toisaalta, maailma on nyt täynnä siihen halvalla pumpattua rahaa ja kun rähinä alkaa, kaikki kulutustavara käy hetken kaupaksi. Harmi vain kun emme tee juurikaan muuta kuin vessapaperia ja investointihyödykkeitä ja koneita.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 23:24:24
^Ministeriauton takapenkin mukavuus auttaa kummasti hallitusta pysymään kasassa. Eihän tämä etu tietenkään koske kuin harvoja ja valittuja per puolue, mutta riviedustajat pysyvät uskollisina führereilleen siinä toivossa, että kenties jonain päivänä minäkin...

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 08, 2019, 00:46:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 07, 2019, 22:39:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 07, 2019, 09:32:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2019, 22:53:51
Epäilen, että Suomen poliisivaltiokehitys senkuin vain kiihtyy, kun vihreä nainen päätyy sisäministeriksi. Mörisevät poliisikarhut vievät tyttöriepua kuin räsynukkea maailmanlopun edellä. Heidän valtaoikeutensa senkuin lisääntyvät.

Ehkä vastikkeeksi saamme vihapuheen torjuntaa ja jopa yrityksiä suitsia anonyymiä nettikirjoittelua.
Tuota itsekin odotan, ihan sananvapauden ja demokratian nimessä haluttaneen suitsia tavisten oikeutta sanoa...

En odota tuosta hallituksesta pitkäikäistä.
Odottavan aika on pitkä. VSS (vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2019, 01:00:44
Pidän noita Keskustan ja Vihreiden/Vasemmistoliiton välisiä ongelmia niin suurina, etten veikkaa pitkää ikää hallitukselle. Jo tuo pohjoisen sellutehdasprojekti jakaa niin paljon, etteivät nuo puolueet ehkä kykene yhteistoimintaan. Kepu toki on tuossa oikeassa, vaikka omalle alueelleen haluaa tehdasta. Vihreiden tehdasvastaisuus taas saattaa sattua vielä omaan jalkaan, kun eivät ymmärrä Suomea Helsingin Kallio-Kuplan ulkopuolella.

Jos Hallitus kaatuu, on vaihtoehto PS-Kokoomus- hallitus joillakin lisäkkeillä (toki ei RKP, Vihreät). Kepu ehkä lisäkkeenä...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:38:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 01:00:44
Pidän noita Keskustan ja Vihreiden/Vasemmistoliiton välisiä ongelmia niin suurina, etten veikkaa pitkää ikää hallitukselle. Jo tuo pohjoisen sellutehdasprojekti jakaa niin paljon, etteivät nuo puolueet ehkä kykene yhteistoimintaan. Kepu toki on tuossa oikeassa, vaikka omalle alueelleen haluaa tehdasta. Vihreiden tehdasvastaisuus taas saattaa sattua vielä omaan jalkaan, kun eivät ymmärrä Suomea Helsingin Kallio-Kuplan ulkopuolella.

Jos Hallitus kaatuu, on vaihtoehto PS-Kokoomus- hallitus joillakin lisäkkeillä (toki ei RKP, Vihreät). Kepu ehkä lisäkkeenä...


Kyllä uudet ministerit näyttivät epäilyttävän tyytyväisiltä pestiinsä, joten oletettavasti ei pienet kinat kovin helposti kaada heidän haluaan olla kansakunnan kaapin päällä.

Kekkonenkin on jo muilla markkinoilla, eikä sieltä pilven reunalta voi enää vaikuttaa asioihin-"tanan tunarit"

Persut varmaan muistavat pitkään kelvottomuutensa kokoomuksen ja kepun seuraksi, joten se vaihtoehto ei taida olla neljään vuoteen todellinen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2019, 10:08:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 07, 2019, 21:16:22
En lainaa tuota Kopekin pitkää viestiä eikä pilkkominen tekisi sille oikeutta.

Avasin nuo kaikki linkit ja sen lisäksi katson Li Anderssonin kuvia Googlen kuvahaulla. Aika vähän oli kokovartakokuvia, mutta ylävartalon vaatetuksesta on aika helppo mielikuvitella alaosa suunnilleen sopivaksi.

Kopek oli valinnut vertailukohdaksi kuvat, jossa naiset olivat ainakin noissa kuvissa pukeutuneet värikkäästi. Kun katsoo Lin vaatteiden värimaailmaa, niin aika vähän on kirkkaita väreja ja vielä vähemmän monivärisiä kuoseja. Vaatteet näyttivät siisteiltä ja hyvälaatuisilta. Minun silmääni nuo eivät näyttäneet miltään köyhäilyvaatteilta, vaan varsin käytännöllisiltä siisteiltä työvaatteilta, joita voi pitää myös vapaa-aikanaan. Ainakin minulle tuo on tuttua, sillä noin on itsellänikin. Jos Lin vaatetuksen perusteella pitäisi arvella ammattia, niin ei olisi vaikea ainakaan minulle. Minusta hän olisi IT-nörtti :)

Kopek, mahtaako sinulle tulla yllätyksenä, että kaikki eivät ole mieltyneitä kovin värikkäisiin tai räikeisiin vaatteisiin ja mielellään pukeutuvat oman makunsa mukaisesti niin pitkälle, kun se tilanteen salliman pukukoodin mukaan on mahdollista.

En nyt muista eduskunnan pukeutumiskoodia, mutta eiköhän siinä ole jotain siisteydestä ja arvokkuudesta. Miehillä on muistaakseni tiukemmat säännköset mm. kesäasujen suhteen kuin naisilla. Sen sijaan en ole huomannut mitään velvoitetta pukeutua näyttävästi ja kalliisiin muotivaatteisiin. Li on muistaakseni noin kolmekymppinen, joten minusta hän pukeutuu ihan kivasti ja ikänsä mukaan nuorekkaasti.

--
Jännä juttu, että joitain miljonääreiksi kohonneita "herroja sammareissaan" ihastellaan siitä, että ovat säilyttäneet taviksen imagon eivätkä ole alkaneet pröystäillä rahoillaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 17:46:33
Hipin viimeksi käsittelemä asia on monimutkaisempi kuin voisi kuvitella. En tiedä, mistä päästä sitä alkaisi avata. Seuraava voi olla vähän kömpelö vertaus, mutta kokeillaan.

Kuvitellaan, että järjestettäisiin hyväntekeväisyysgaala näkövammaisten hyväksi. Paikalle saapuisi sokeita ihmisiä valkoiset kepit käsissään ja heidän saattajiaan. Paikalle ilmestyisi myös tunnettu hyväntekijä miljonääri X. Omituista olisi ainoastaan se, että myös hän hapuilisi paikalle kuin sokea valkoisella kepillä maata tunnustellen.

Kokisivatko aidosti sokeat tämän teeskentelemisen miellyttävänä vai loukkaavana asiana? Miljonäärihän oikeasti näkisi ja ainoastaan leikkisi, että ei näe.

Tuo ei ehkä ollut hyvä esimerkki. En jaksa kehitellä uusia, vaikka muutama käväisi jo mielessä.

Miten tuo liittyy hyvätuloisen poliitikon imagoon?

Siten, että aidosti köyhät ihmiset tietävät, että huomiota herättävän vaatimattomasti pukeutunut ja julkista liikennettä oman auton sijasta käyttävä poliitikko esiintyy alle todellisen varallisuustasonsa eli tavallaan leikkii köyhää. Niistä, jotka ovat oikeasti köyhiä, tällainen saattaa tuntua loukkaavalta tai ainakin ärsyttävältä. En pysty asiaa tämän peremmin esittämään. Se on vähän sama kuin jos terve ihminen tulisi invalidien kisoihin ja teeskentelisi huonoa ollakseen samalla tasolla kuin invalidit. Tietoisuus siitä, että tuon ihmisen ei ole pakko istua loppuikäänsä pyörätuolissa niin kuin aitojen invalidien, vaan hän voi nousta siitä milloin haluaa, tuntuisi epämukavalta.

Eli samasta on kyse, kun rikas ihminen elää vaatimattomasti. Köyhät ihmiset säästävät pennosiaan saadakseen ostettua itselleen esimerkiksi vanhan autonromun, jolla he pääsevät liikkumaan. Kun he näkevät ökyrikkaan ihmisen ajavan polkupyörällä tai lainassa olevalla vanhalla autonromulla (kuten Anderssonista on kerrottu), se tuntuu samanlaiselta teeskentelyltä kuin jos terve istuisi pyörätuolissa. Köyhä ihminen huokaa mielessään, että käytä nyt hyvä rikas ihminen niitä rahojasi, kun sinulla niitä on. Älä pelleile vaan mene jo tänään Tesla-kauppaan ja hae uusi auto. Sinulla on varaa siihen, meillä ei. Ketä sinä luulet huijaavasi.

Sitten kun tuo rahoissaan kieriskelevä köyhää teeskentelevä tyyppi pääsee poliitikkona säätämään lakeja ja ajelemaan ilmaiseksi valtion kyydillä, niin mitä hän tekee? Hän iskee niihin köyhiin, jotka suurella vaivalla ovat autonromunsa saaneet. Hän nostaa polttoaineveroa. Hän nostaa käyttömaksuja. Hän ottaa käyttöön romutusmaksun, jotta vanhat autot päätyisivät mieluummin romuksi kuin köyhien käyttöön. Ja kaiken tämän pelleilyn ja köyhien mätkinnän jälkeen hän kehtaa vielä esiintyä köyhien ystävänä ja puolustajana. Jotain rajaa sentään!

Ohisalon perheessä ei taida olla pikkurahasta pulaa. Ministerinä Ohisalo tienaa hyvät rahat, ja puolisollakaan ei ole hädän päivää. Ohisalon kerrotaan olevan lähtöisin köyhistä oloista, mutta muistaako hän enää, millaista on olla köyhä, kun ilmaisia kyytejä ja lounaita riittää, ja kymppitonnit ovat taskurahoja.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6d6c0cf3-0b02-4255-94b5-c2343c17d0b2

Jos joku kirjoittaa, että en kai vain ole kateellinen, niin vastaan jo etukäteen, että en. Tässä ei ole kyse siitä. Tiedän vain oikeasta elämästä, että kun ollaan täysin erilaisella taloudellisella tasolla ja tulotasolla, ollaan tavallaan eri maailmoissa. Kohtaaminen ja kanssakäyminen toiseen maailmaan kuuluvan ihmisen kanssa on väkinäistä. Jos selostan jollekin kymppitonnin kuussa tienaavalle miten olen säästänyt vuosikausia rahaa saadakseni ostettua tuhat euroa maksavan hitsauslaitteen, tunnen itseni luuseriksi ja typerykseksi, eikä hänkään ehkä jaksa kuunnella. Hänellä ovat mielessään isommat rahat. Hän voi miettiä, kannattaisiko hänen ottaa tilaamaansa Mercedes Benz -autoon joitakin lisävarusteita. Hintaa ne lisäisivät vain muutamalla kymppitonnilla, joten kyse ei olisi rahasta vaan siitä, tarvitsisiko hän niitä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 17:59:12
Siis tarkoitatko Kopek, että tultuaan valituksi kansanedustajaksi, saatika ministeriksi, ihmisellä on velvollisuus hylätä aatemaailmansa kansalaisten mielikuvien vuoksi?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 19:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:38:43
Persut varmaan muistavat pitkään kelvottomuutensa kokoomuksen ja kepun seuraksi, joten se vaihtoehto ei taida olla neljään vuoteen todellinen.
Luulen Kokoomuksen suostuvan yhteistyöhön ensi hallituksessa PS:n tukipuolueena!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 20:08:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 17:59:12
Siis tarkoitatko Kopek, että tultuaan valituksi kansanedustajaksi, saatika ministeriksi, ihmisellä on velvollisuus hylätä aatemaailmansa kansalaisten mielikuvien vuoksi?

T: Xante

Tekojen ja sanojen pitää olla sopusoinnussa keskenään tai uskottavuus kärsii. Jos pienituloinen köyhä ihminen nousee hyvätuloisten ja varakkaiden joukkoon ja kaiken lisäksi päätyy valtaa käyttäväksi poliitikoksi, hänen aatemaailmansa muuttuu väistämättä. Hänen päivittäisiä aatteitaan ei enää hallitse huoli siitä, miten hän saisi vuokran maksettua ja uuden talvitakin ostettua ja rahaa jäämään vielä ruokaankin. Jos vaurastunut poliitikko teeskentelee, että mikään ei ole muuttunut ja esiintyy entiseen tapaan vaatimattomissa vaatteissa ja muuten "köyhäilee", mitä se kertoo hänen aatemaailmastaan?

Ylipäätään en vaadi poliitikoilta yhtään mitään. Ei heidän tarvitse pröystäillä tuloillaan ja rahoillaan, koska poliitikon tulot ovat kuitenkin hieman epävarmat. Kansanedustajan kausi kestää neljä vuotta, jonka jälkeen tulotaso voi romahtaa, jos ei tule uudelleen valituksi, tai jos ei ole virkaa, mihin palata, tai jos ei ole saanut järjestettyä itselleen uutta työtä. Jonkinlaisen keskitien valitseminen voisi kuitenkin olla paikallaan eli eläisi keskiluokkaisesti. Silloin ei herättäisi elämäntavoillaan huomiota suuntaan eikä toiseen. Useimmat poliitikot toimivatkin näin. Ei heidän omaisuudestaan ja elintavoistaan suuremmin kerrota.

Googlailin hieman, millaisia uutisia Li Anderssonista kerrotaan. Löytyy otsikoita joissa Li Andersson "ärähtelee" milloin mistäkin asioista ja puolustaa köyhiä lapsia ja köyhiä eläkeläisiä ja köyhiä sitä ja köyhiä tätä. Mikähän siinä on, että en luota häneen. Vasemmisto tarvitsee köyhiä ihmisiä menestyäkseen politiikassa. Jos puolue oikeasti poistaisi köyhyyden, silloin se sahaisi poikki oksan, jolla se istuu. Kokoomus on enemmän köyhien asialla, koska kun yleinen elintaso ja talouden kannattavuus nousee, köyhienkin tilanne paranee.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 20:21:18
Minulle se kertoo, että ihminen ei halua kerskakuluttaa, ostella uusia autoja, haluaa käyttää joukkoliikennettä, koska ei halua saastuttaa, eikä halua rahoittaa kertakäyttöistä muotibisnestä.

On suorastaan järjetön ajatus, että kuluttaminen vain sen vuoksi, että on varaa kuluttaa, olisi tarpeellista ja "uskottavuuden" vuoksi tavoiteltavaa.

Mutta onkin aika hauskaa, että samat ihmiset, jotka mankuvat, että Suomella ei kantokykyä kustantaa tänne tulevia turvapaikanhakua usein ovat samoja, jotka viis piittaavat koko maapallon kantokyvystä kustantaa elinolot meille kaikille.

Ihaillaan ja vaaditaan jotain keskiluokkaista unelmaa, joka pitäisi kustantaa kaikille. Loukkaannutaan ja tullaan epäileväksi, jos joku ei suostu tähän, vaan haluaa edelleen, varaa tai ei, pitää kiinni omasta maailmankuvastaan, johon ei kuulu pakollinen ostaminen, ostaminen, ostaminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2019, 20:50:47
Mutta eivät ihmiset omia autoja halua omistaa poliittisista syistä, esim. vastustaakseen julkista liikennettä. Kyse on vain vapaudesta liikkua ja toimia haluamallaan tavalla.
Esim. joukkoliikenne ei toimi Suomen kaupungeissa koskaan niin hyvin, että kumoaisi oman auton luoman vapauden.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 21:05:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2019, 20:50:47
Mutta eivät ihmiset omia autoja halua omistaa poliittisista syistä, esim. vastustaakseen julkista liikennettä. Kyse on vain vapaudesta liikkua ja toimia haluamallaan tavalla.
Esim. joukkoliikenne ei toimi Suomen kaupungeissa koskaan niin hyvin, että kumoaisi oman auton luoman vapauden.

Todellakin toimii. Ehkä et Toope ole kovin tietoinen, millaista joukkoliikenne on esimerkiksi Helsingissä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 12, 2019, 21:38:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2019, 20:50:47
Mutta eivät ihmiset omia autoja halua omistaa poliittisista syistä, esim. vastustaakseen julkista liikennettä. Kyse on vain vapaudesta liikkua ja toimia haluamallaan tavalla.
Esim. joukkoliikenne ei toimi Suomen kaupungeissa koskaan niin hyvin, että kumoaisi oman auton luoman vapauden.

Auton tuoma vapaus loppuu kuin kanan lento siihen, ettei löydy parkkipaikkaa tai seisoo ruuhkassa pääsemättä sen enempää eteen- kuin taaksepäinkään. Eikä kyse edes ole joko tai, vaan tyypillisesti sekä että -valinnasta. Käytetään julkisia / polkupyörää / kävellään, kun se on fiksua, mutta ajetaan autolla, jos se on paras tapa. Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Aasilaulu - kesäkuu 12, 2019, 22:00:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 20:08:06
Vasemmisto tarvitsee köyhiä ihmisiä menestyäkseen politiikassa. Jos puolue oikeasti poistaisi köyhyyden, silloin se sahaisi poikki oksan, jolla se istuu. Kokoomus on enemmän köyhien asialla, koska kun yleinen elintaso ja talouden kannattavuus nousee, köyhienkin tilanne paranee.

On tässä joku pieni pointtinsa, mutta toisaalta myös tarkoituksellisen vastarannankiiskimäinen tapa kehystää asiaa muka hirveän omaperäisesti.

Sivumennen sanoen olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran vasemmistoliiton kannatus korreloi nimenomaan köyhyyden kanssa. Veikkaan kyllä, että erilaisia tukia saavien keskuudessa heidän kannattajiaan on huomattavasti enemmän kuin väestössä keskimäärin, mutta tämä on vain veikkaus. Kiinnostaisi nähdä tällaista statistiikkaa muistakin puolueista.

Itse katson asiaa siltä kannalta, että vasemmisto yleensä ja vasemmistoliitto yhtenä vasemmistopuolueena myös vaikuttavat kokoomukseen ja sen ajamaan politiikkaan. Voi sanoa, että poliittinen vasemmisto ylipäätään ei olisi "köyhän asialla", mutta sitten taas se, että kokoomuskin kannattaa tietyntasoista perusturvaa, sosiaalipalveluja yms., voi laajemmassa tarkastelussa ollakin seurausta siitä, että tällaisia asioita on sosialistisemmista lähtökohdista haluttu ja saatu läpi. Viime eduskuntavaaleissa noteerasin, että suunnilleen joka ainoalla puolueella oli joku oma versio perustulosta tai sellaisesta mallista, joka vähentää tukiin liittyvää byrokratiaa. Eihän tämä nyt sinänsä ole kokoomuksenkaan aatemailmalle täysin vastakkaista, mutta en silti usko, että heidän riveistään olisi tätä aloitetta tullut, ellei olisi jotakin köyhillä ratsastavaa ja pahaa vasemmistoa joka tätä toitottaa, ja sitten kokoomuksessakin joudutaan miettimään että hetkinen, ei me voida tätä nyt kategorisesti vastustaakaan, ja sitten kehitetään siitä joku vähän omaan arvopohjaan sopivampi muunnelma.

Onpa kuivakkaa ja tönkköä tekstiä. Idea kuitenkin se, että nämä puolueet ja eri aatesuunnat myös vaikuttavat toinen toisiinsa, eikä siinä nyt kyse ole vain siitä, mitä politiikkaa kukin niistä ajaisi "periaatteessa", yksinvaltiaiksi päästessään tai jossain tyhjiössä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 23:57:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 12, 2019, 20:21:18

Ihaillaan ja vaaditaan jotain keskiluokkaista unelmaa, joka pitäisi kustantaa kaikille. Loukkaannutaan ja tullaan epäileväksi, jos joku ei suostu tähän, vaan haluaa edelleen, varaa tai ei, pitää kiinni omasta maailmankuvastaan, johon ei kuulu pakollinen ostaminen, ostaminen, ostaminen.

T: Xante

Mitä ne hyvätuloiset, jotka eivät kerskakuluta, rahoillaan tekevät maailman hyväksi?

Mitä ylipäätään on kerskakuluttaminen? Minä en pysty kerskakuluttamaan kuin korkeintaan sen verran mitä ansaitsen, ja se on huomattavasti vähemmän kuin minkä kansaedustaja saa verottomana kulukorvauksena varsinaisen palkkionsa päälle. En taida siis täyttää ainakaan pahimman mahdollisen kerskakuluttajan määritelmää jo aivan käytännön syistä. Ei oo rahnaa, mitä kuluttaa.

On mahdollista, että hyvätuloinen ihminen ei itse näkyvästi kerskakuluta, mutta hän käyttää rahansa siten, että joku muu kerskakuluttaa niillä. Hän käy ravintoloissa ja käyttää kampaamopalveluja ja monenlaisia muitakin palveluja ja siten rahoittaa välillisesti joidenkin muiden kuluttamista. Alunperin hänen saamillaan ja kiertoon panemillaan rahoilla jotkut ostelevat autoja ja veneitä ja kuluttavat täyttä päätä. Alkuperäinen toiminnan rahoittaja voi teeskennellä viatonta enkeliä, koska hän ei itse kuluta, mutta onko hän sitä. Eikö hän olisi pienempi kuluttaja, jos hänen pihassaan seisoisi kallis auto, jolla hän ei kuitenkaan ajaisi. Rahat eivät olisi tekemässä pahojaan maailmalla, kun ne olisivat autossa kiinni. 

Jos rahat sijoittaa eettisesti hyvään tarkoitukseen, ja osoittaa tämän, silloin voi ansaita aidosti kiitosta. Mutta jos humputtelee ne kevyesti sinne tänne, eikö silloin osaltaan pyöritä systeemiä, joka saastuttaa ja pilaa luonnon. Se, että kulkee vanhassa takissa ja ajaa valtion kustannuksella taksilla, on halpa kulissi, jonka taakse vain hyväuskoiset eivät näe.

En tiedä, miten Andersson käyttää suuret tulonsa, mutta en julistaisi häntä luonnonystäväksi ja ympäristönsuojelijaksi pelkästään sillä perusteella, että hän ei hienostele vaatteilla. Pitäisi tietää enemmän hänen rahankäytöstään.

Ihmettelen sitä, miksi yksityisiä autoja inhotaan niin paljon kuin inhotaan, koska niissähän ollaan siirtymässä sähkövoiman käyttöön, jolloin pakokaasut eivät ole enää ongelma. Nyt ne vielä ovat, mutta ongelma vähenee.

Ylen uutissivu:

"Joona-Hermanni Mäkisen kolumni: Suomen on päästävä irti autoriippuvuudesta"

Minun mielestäni Mäkisen kannanotot ovat pinnallisia. Hän kirjoittaa, että tehdään sitä, ja tehdään tätä. Esimerkki:

"Joukkoliikenteestä tehdään entistä jouhevampaa kunnianhimoisin investoinnein. Siitä saadaan nykyistäkin halvempaa tukien ja verotuksen avulla. Nopeita raideyhteyksiä on syytä lisätä reilusti."

Millä rahalla? Ja onko jokin asia oikeasti halvempi silloin, kun siitä tehdään keinotekoisesti "halpa" tukien ja verotuksen avulla. Jokuhan sen joka tapauksessa aina maksaa.

Mäkinen keskittyy henkilöautoliikenteeseen eikä mainitse raskasta liikennettä kuin ohi mennen. Kuitenkin se on merkittävä osa liikenteestä, sillä kotimainen rahti esimerkiksi kuljetetaan suurelta osin kuorma-autoilla. Niillä kulkevat teollisuuden raaka-aineet ja tuotteet, ja niillä viedään tavarat kauppoihin ja roska kaatopaikoille. Mitä tälle liikenteelle tehdään? Ja bussitkin kulkevat maanteillä dieselkatkujaan levittäen.

En edusta perussuomalaisten näkemystä siitä, että ilmaston lämpenemisestä puhuminen on hössöttämistä. Ongelma on todellinen. Minun mielestäni suomalaisten kannattaa olla eturivissä tekemässä toimia ongelman ratkaisemiseksi, koska näin suomalainen teollisuus pysyy asiassa mukana ja pääsee toteuttamaan hankkeita. Ilmastobisnes on hyvä bisnes.

Mielestäni pitää kuitenkin tehdä täydellinen selvitys siitä, mitä autoista luopuminen Mäkisen ehdottamalla tavalla tarkoittaa. Johtaako se siihen, että kaikkien suomalaisten on muutettava Kehä kolmosen tuntumaan, ja muu osa maasta autioitukoon ja pusikoitukoon. Kehitystä on nimittäin viety määrätietoisesti siihen suuntaan, että muualla kuin kaupungeissa asuvat ovat yhtä riippuvaisempia henkilöautoista. Palveluja on keskitetty yhä harvempiin paikkoihin. Tänään esimerkiksi kävin 40 kilometrin päässä hammaslääkärintarkastuksessa. Tuohon paikkaan ei ole täältä minkäänlaista suoraa joukkoliikennettä. Katsonpa huvikseni, miten sinne pääsisi julkista liikennettä käyttäen kiertelemällä

Lähtö tapahtuisi ennen yhtätoista aamupäivällä. Bussia olisi vaihdettava välillä, aikaa olisi kymmenen minuuttia. Jatkobussi olisi perillä ennen kahta. 

Meno onnistuisi eikä aikaakaan kuluisi kuin kolme tuntia. Vuoroja on kuitenkin vain yksi päivässä. Kustannukset ovat reilut 30 euroa. Entä paluumatka?

Lähtö ennen neljää iltapäivällä. Perillä ehtisi olla siis kaksi tuntia. Bussin vaihdon kanssa olisi kuitenkin ongelmia, koska jatkobussin lähtöaika on sama kuin ensimmäisen bussin tuloaika. Jos vaihto ihmeen kaupalla onnistuisi, illan viimeinen bussi jäisi joka tapauksessa 15 kilometrin päähän alkuperäisestä lähtöpaikasta, joten loppumatka pitäisi kävellä tai mennä taksilla. Olisihan tuossa mielenkiintoinen reissu. Kustannuksia olisi kuutisen kymppiä (ilman taksikuluja), mitä pidän aika suurena summana 40 kilometrin päässä käymisestä. Koska bussin vaihtaminen ei tulomatkalla todennäköisesti onnistuisi, niin lisätään tuohon vielä hotelliyön kulut. Tuollaista on siis julkinen liikenne, eikä tämä, josta katsoin aikataulut, ole läheskään vaikein yhteys. Erääseen toiseen lähikuntaan, joka on se "Paikkakunta B", josta usein kirjoitan, on vielä hankalampi päästä. Siellä käväiseminen linja-autoilla on yön yli kestävä reissu aivan väkisin. Vielä 1990-luvulla sinne oli täältä suora linja-autoyhteys, ja käytinkin sitä joskus. Mutta vuoro on aikaa sitten lakkautettu. 

Ei täältä julkisilla kulkuneuvolla juuri minnekään pääse, jos matka-ajan ja kustannukset haluaa pitää inhimillisinä. Jos esimerkiksi haluan käydä ostamassa jotain muuta kuin ruokaa, lähin Citymarket tai Tokmanni tai vastaava paremman valikoiman kauppa on noin 60 kilometrin päässä. Siellä asioiminen julkista liikennettä käyttäen veisi koko päivän, ja lähdöstä pitäisi päättää jo aamulla. Omalla kerskakulutusautolla kauppareissun tekee parissa tunnissa, jos ei kovin kauan perillä aikaile.

https://yle.fi/uutiset/3-10823778

En vastusta "ympäristötalkoita", mutta kannattaa rehellisesti arvioida, mitä ne merkitsevät koko maan asuttuna pitämiselle – ja onko asuttuna pitäminen ylipäätään tarpeellista. Ja hyvitetäänkö muuttopakolaisille mitenkään se, että heidän talonsa muuttuvat arvottomiksi ongelmakiinteistöiksi, kun ne jäävät tyhjilleen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 13, 2019, 05:46:53
^

En ymmärrä edelleenkään, miten siitä, että Li ei pukeudu pinnalliseen muotiin tai kulkee julkisilla, vedetään surutta johtopäätös. että  hänen rahan käytössään on jotain epämääräistä ja selostettavaa.

En käsitä, mitä ihmettä vauvamammoille tai Kopekille hänen rahojensa käyttö kuuluu ja miksi he ovat ylipäätään tästä asiasta niin kiinnostuineita.

Tässä on nyt esitetty, että hyviä rahankäyttökohteita ovat näkyvät varallisuuden merkit. On ok olla hyvätuloinen ja ajaa hienolla autolla ja kuluttaa kertakäyttömuotia. Ellei näin tee, on velvollinen selittämään, mitä muuta "maailman hyväksi" on rahoillaan tehnyt. 

Voimmeko siis päätellä Kopek, että sinun mielestäsi se on maailman hyväksi toimimista, että hyvätuloset kuluttavat näyttävästi ja siten, että sinäkin ymmärrät, että ovat hyvätuloisia?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 13, 2019, 09:00:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 13, 2019, 05:46:53
^

En ymmärrä edelleenkään, miten siitä, että Li ei pukeudu pinnalliseen muotiin tai kulkee julkisilla, vedetään surutta johtopäätös. että  hänen rahan käytössään on jotain epämääräistä ja selostettavaa.

En käsitä, mitä ihmettä vauvamammoille tai Kopekille hänen rahojensa käyttö kuuluu ja miksi he ovat ylipäätään tästä asiasta niin kiinnostuineita.

Tässä on nyt esitetty, että hyviä rahankäyttökohteita ovat näkyvät varallisuuden merkit. On ok olla hyvätuloinen ja ajaa hienolla autolla ja kuluttaa kertakäyttömuotia. Ellei näin tee, on velvollinen selittämään, mitä muuta "maailman hyväksi" on rahoillaan tehnyt. 

Voimmeko siis päätellä Kopek, että sinun mielestäsi se on maailman hyväksi toimimista, että hyvätuloset kuluttavat näyttävästi ja siten, että sinäkin ymmärrät, että ovat hyvätuloisia?

T: Xante

Joskus ennen muinoin - ei vaan nykyäänkin - on muuten pidetty todellisen vaurauden merkkeinä vain sellaisia vermeitä, joiden hintaa ei köyhemmät edes snaijaa. Siis - ne eivät syöksy silmille kuten ns. nousukkaiden varsin vulgäärit ökyvarusteet, joiden tarkoitus nimenomaan on vain pröystäily. Sen sijaan sellainen hienovarainen varakkuus, jossa on "classia" (jotain sellaista, jota siis ei pelkästään rahalla voi ostaa), näkyy vain niille, joilla myös on siitä suorastaan syntyperästä kumpuava ymmärrys. Todella rikkaiden ei siis tarvitse julistaa vaurauttaan pukeutumalla ja koristautumalla ja kuluttamalla. Heillä on varaa (!) olla tekemättä niin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 13, 2019, 09:48:11
Eivät omakaan kulutuskäyttäymisenä ole suuresti muuttunut sen mukana, että varallisuus on (luonnollisesti) ikää myöten lisääntynyt. Edelleenkään en suostu maksamaan merkeistä tai ostamaan autoa pihaan seisomaan. Edelleen käytän julkisia aina kuin vain voin.

Enpä ole ajatellut, että kaverit, työkaverit ja naapurit kuvittelen minun pitävän yllä köyhän tytön imagoa. En kyllä itsekään koe tarvetta selitellä heille rahan käyttöäni, enkä tunne huonoa omaatuntoa siitä, että en selitä, "mitä muuta teen maailman hyväksi".

Mielestäni olen tehnyt edes jotakin (kukapa tekisi tarpeeksi) maailman hyväksi, koska en ole muuttanut kulutuskäyttäytymistäni tuhlaavaisempaan suuntaan. Ainakaan vain sen vuoksi, että minua ei syytettäisi köyhäilystä ja epäuskottavasta imagosta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 11:25:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 17:46:33

Sitten kun tuo rahoissaan kieriskelevä köyhää teeskentelevä tyyppi pääsee poliitikkona säätämään lakeja ja ajelemaan ilmaiseksi valtion kyydillä, niin mitä hän tekee? Hän iskee niihin köyhiin, jotka suurella vaivalla ovat autonromunsa saaneet. Hän nostaa polttoaineveroa. Hän nostaa käyttömaksuja. Hän ottaa käyttöön romutusmaksun, jotta vanhat autot päätyisivät mieluummin romuksi kuin köyhien käyttöön. Ja kaiken tämän pelleilyn ja köyhien mätkinnän jälkeen hän kehtaa vielä esiintyä köyhien ystävänä ja puolustajana. Jotain rajaa sentään!

Ohisalon perheessä ei taida olla pikkurahasta pulaa. Ministerinä Ohisalo tienaa hyvät rahat, ja puolisollakaan ei ole hädän päivää. Ohisalon kerrotaan olevan lähtöisin köyhistä oloista, mutta muistaako hän enää, millaista on olla köyhä, kun ilmaisia kyytejä ja lounaita riittää, ja kymppitonnit ovat taskurahoja.

Polttoaineen hinnankorotus lienee yksi asia mitä aina protestoidaan ja varmaan aiheellinen.

Lieneekö se sitten ohisalon oman edunkaan mukaista, kun hänen puoliskonsa on sillä alalla.

Öljyteollisuus (neste) suomessakin nauttii kyllä arvostusta valtion kassaan tuottamansa tuloksen muodossa.

Mahtaako mitään lakeja vielä olla tehty, ilmeisesti entiset ovat vielä käytössä ja lisäyksiä saadaan aikaan vasta jonkin ajan päästä.

Valtion tulon muodostuksessa voisi kyllä olettaa sitä muualtakin löytyvän, kuin autokäytön verottamisesta.

Kiristää voisi vaikka hoitajamitoitusta, niin ei olisi tarvetta rangaista kulutusyhteiskuntaa veroilla ja muilla menoilla. Pääsisivät taas hoitofirmojenkin omistajat "köyhyysloukustaan",.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 13:43:21
Vihreiden Iiris Suomela kokee puhemies-termin sukupuolittuneeksi – Rouva puhemies Riitta Uosukainen vastaa: "En yhtään siinä kärsinyt" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006140650.html) (IS).

Minä puolestani epäilen näiden iirissuomeloiden kykyä toimia politiikassa ylipäätään. Jos jo pelkästään nämä nimityskysymykset ovat heille näin ongelmallisia lienee kaikille parempi, että keskittyisivät todellista osaamistaan vastaaviin tehtäviin. Näitä tehtäviä voisi olla esimerkiksi ammattimainen vuodepatjojen testaaminen niitä valmistavissa yrityksissä. Patjan alle laitettaisiin standardikokoa oleva herne ja sitten katsottaisiin, tuntevatko nämä iirissuomelat herneen patjan alta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:48:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.
Kuinka se onnistuu täällä Sodankylässä? Tervetuloa reaalimaailmaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 13, 2019, 14:07:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:48:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.
Kuinka se onnistuu täällä Sodankylässä? Tervetuloa reaalimaailmaan.

Niin kuten tietäisit, jos olisit mun viestin lukenut, niin en ehdottanut kaikkien autojen kieltämistä, vaan vain juuri siitä perusteettomasta vapauden tunteen ja omistamisen halun yhdistelmästä "parantumista". Autolla silloin, kun se on tarpeen ja järkevää, mutta julkisilla / pyörällä / kävellen / taksilla tai yhteiskäyttö- tai vuokra-autolla silloin, kun se toimii ja palvelee paremmin. Juuri siis niin, että Sodankylässä luultavasti tosiaan tarvitaan auto - ja moottorikelkka. Mutta Helsingissä se autoilun vapaus on varsin ankeaa, kun ei löydy parkkipaikkaa ja silti siitä joutuu maksamaan (asukaspysäköinti!). Kaikkein hulluinta auton omistamista on se, kun sitä ei raaski käyttää tarvittaessa, kun silloin menettää sen hyvän parkkipaikkansa. Vapautta sekin on, että voi rauhassa juoda pari lasia viiniä ravintolaillallisen yhteydessä miettimättä promilleja. Tai se, että voi työmatkansa ajan lueskella jotain, eikä tarvitse itse ajaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 13, 2019, 14:53:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 13:43:21
Vihreiden Iiris Suomela kokee puhemies-termin sukupuolittuneeksi – Rouva puhemies Riitta Uosukainen vastaa: "En yhtään siinä kärsinyt" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006140650.html) (IS).

Minä puolestani epäilen näiden iirissuomeloiden kykyä toimia politiikassa ylipäätään. Jos jo pelkästään nämä nimityskysymykset ovat heille näin ongelmallisia lienee kaikille parempi, että keskittyisivät todellista osaamistaan vastaaviin tehtäviin. Näitä tehtäviä voisi olla esimerkiksi ammattimainen vuodepatjojen testaaminen niitä valmistavissa yrityksissä. Patjan alle laitettaisiin standardikokoa oleva herne ja sitten katsottaisiin, tuntevatko nämä iirissuomelat herneen patjan alta.
Puheenjohtaja voisi olla moderni vaihtoehto puhemiehelle.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 15:45:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:48:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.
Kuinka se onnistuu täällä Sodankylässä? Tervetuloa reaalimaailmaan.

Sodankylä on reaalimaailmaa, mutta Etelä-Suomen kaupungit eivät?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 13, 2019, 16:01:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 13, 2019, 05:46:53
^

En käsitä, mitä ihmettä vauvamammoille tai Kopekille hänen rahojensa käyttö kuuluu ja miksi he ovat ylipäätään tästä asiasta niin kiinnostuineita.

Ei kai kukaan ole väittänyt että Anderssonin rahankäyttö kuuluisikaan minulle tai vauvamammoille. Kirjoitinhan, että en edes tiedä, miten hän rahansa käyttää. Yhteisiä asioitamme hoitavien poliitikkojen "yksityisasiat" vain tahtovat kiinnostaa mm. toimittajia. Media julkaisee heidän tulotietojaan ja omistustietojaan ja taloudellisia sidoksiaan. Taitaa olla jopa virallinen vaatimus, että he tekevät näistä asioista selkoa aloittaessaan poliittisen toimintansa, ettei myöhemmin tulisi kiusallisia eturistiriitoja ja jääviystilanteita. Paljonhan näistä asioista julkisuudessa puhutaan. Kun lähtee mukaan politiikkaan ja nousee siellä huipulle, luopuu samalla osasta yksityisyyttään. Ei ole enää tavallinen mökintyttö vaan julkisuuden henkilö. Se hinta poliittisesta vallasta on maksettava. Tietynlaista läpinäkyvyyttä on pidetty hyvänä asiana. Sen vastakohta on hämärä sailukulttuuri, jossa lankoja vetelevät oligargit ja rikolliset poliitikkojen takana. Tällaistakin on.

En osaa sanoa mikä Li Anderssonissa kohdallani "mättää" eli miksi en kuulu hänen fanittajiensa ja ihailijoittensa suureen kuoroon. Häneenhän suhtaudutaan lähes kuin johonkin seksisymboliin, joka perään miehet kuolaavat. En pysty näkemään häntä miellyttävässä valossa edes tässä ulottuvuudessa. Hän vain ei ole "tyyppiäni".

Ehkä taustalla on patologinen kommunisminvastaisuus, jonka olen omaksunut jo pienenä lapsena johtuen sen aikaisesta tilanteestamme. Kommunistit olivat se hyenaalauma, joka uhkasi olemassaoloamme.

Kun lapsuus- ja nuoruusvuodet menevät sen tunteen merkeissä, että kokee olevansa vihattu ihminen siksi, että on sattunut syntymään väärään perheeseen ja väärään yhteiskuntaluokkaan, tällainen jättää väistämättä psykologiset jälkensä. Tietenkin ilmiö näkyy myös toisin päin. Köyhässä työläisperheessä porvari- ja herravihan katkerassa ilmapiirissä kasvaneesta lapsesta ei kovin todennäköisesti tule aikuisena Kokoomuksen äänestäjää. No, kaikki on tietysti mahdollista suuntaan jos toiseenkin. Olihan taistolaisissakin ns. parempien perheiden lapsia.

Vasemmistoliitto ei ole enää sama kuin kommunistit, mutta saman aatteen jatkaja se kuitenkin on, eli voidaanko sitä pitää sutena lammasten vaatteissa, joka odottaa sopivaa tilaisuutta näyttääkseen todelliset torahampaansa.

Jos jokin puolue olisi natsien toiminnan jatkaja, miten nykypäivän juutalainen suhtautuisi siihen? Samalla tavalla kuin minä Vasemmistoliittoon? Nykyinen äärivasemmisto ei ole selkeästi sanoutunut irti kommunistisesta ja sosialistisesta perinnöstään. Julkeimmat vaatimukset on pantu kaappiin odottamaan parempia aikoja, ja nyt esiinnytään maltillisina.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:22:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 13, 2019, 14:53:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 13:43:21
Vihreiden Iiris Suomela kokee puhemies-termin sukupuolittuneeksi – Rouva puhemies Riitta Uosukainen vastaa: "En yhtään siinä kärsinyt" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006140650.html) (IS).

Minä puolestani epäilen näiden iirissuomeloiden kykyä toimia politiikassa ylipäätään. Jos jo pelkästään nämä nimityskysymykset ovat heille näin ongelmallisia lienee kaikille parempi, että keskittyisivät todellista osaamistaan vastaaviin tehtäviin. Näitä tehtäviä voisi olla esimerkiksi ammattimainen vuodepatjojen testaaminen niitä valmistavissa yrityksissä. Patjan alle laitettaisiin standardikokoa oleva herne ja sitten katsottaisiin, tuntevatko nämä iirissuomelat herneen patjan alta.
Puheenjohtaja voisi olla moderni vaihtoehto puhemiehelle.

Onko liian lepsu valtakunnan kakkoshepun titteliksi. Ai niin, pitäisikö sano typyn, tai hepun.

Puheenjohtajia on pilvin pimein. Olisi varmaan hyvä kehittää jokin muu titteli valtion toiseksi ylemmän luottamusviran haltijan toimenkuvaa kuvaamaan.

Mitä tuohon sitten kehitettäisiin, jolla voisi poliittisen vaihdokaslauman järjestysmiestä kuvata.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 00:22:40
Iiris Suomelasta tulee nykyeduskunnan klovni, ellei jo sitä ole...

Toinen asia. Nykyhallitus vetää tippuneita ek-vaaliehdokkaita valtiosihteereiksi ja muihin virkoihin. Hallitus paisuttaa kaveritouhuaan aika reippaasti:
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006143370.html (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006143370.html)
LainaaAntti Rinteen (sd) hallitukseen tunkee avustajia niin, että päät kolisevat yhteen. Yhteensä valtiosihteereitä ja erityisavustajia on liki yhdeksänkymmentä, niistä siis 15 valtiosihteeriä. Juha Sipilän (kesk) hallitus pärjäsi puolta vähemmällä. Avustajamäärää on perusteltu muun muassa Suomen heinäkuussa alkavalla EU-puheenjohtajuuskaudella. Luonnollisesti voisi kysyä, vähennetäänkö avustajien määrää, kun puheenjohtajuuskausi päättyy. Tuskinpa.
Aika hienoa touhua, kun vanhoille tukijoille ja kavereille löytyy valtionmaksama duunipaikka...
Toveria ei jätetä..., ilman virkaa.

Kopek:lla hyvää juttua ex-vasemmiston nykyperillisistä. Heillä on vielä oma pesä siivottavana.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 15, 2019, 01:37:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2019, 23:57:05
Ihmettelen sitä, miksi yksityisiä autoja inhotaan niin paljon kuin inhotaan, koska niissähän ollaan siirtymässä sähkövoiman käyttöön, jolloin pakokaasut eivät ole enää ongelma. Nyt ne vielä ovat, mutta ongelma vähenee.

Inhotaan varmaan viimeistään kun näkee tämän MT:n artikkelin graafin:
Juna on ylivoimaisesti vihrein kulkuneuvo ...
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.226411:1520007355/image.jpg?f=default&q=0.9&$p$f$q=fda4bc7&w=620&$w=126da78)
Grafiikassa kulkuneuvojen polttoaineenkulutus perustuu VTT:n Lipasto-tietokantaan.
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.226412

(Toisen foorumin Yliherra kritisoi tuota mm. junan päästöjen laskentaa ja arvioi oikeammaksi junille 20-60gCO2/km joka kuvassa olisi noin 10-30kg. Sähkoautojen lataussähkön CO2-päästöt ihmetyttää myös, on ehkä silloin kun joudutaan Viron saasteisten "palavan kiven" voimaloiden sähköä lainaamaan Suomeen? Minun bensalla pyörinyt ex-autoni päästi parhaimmillaan vähemmän CO2 kuin tuo sähköauto!)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2019, 01:56:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 13, 2019, 16:22:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 13, 2019, 14:53:12
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 13:43:21
Vihreiden Iiris Suomela kokee puhemies-termin sukupuolittuneeksi – Rouva puhemies Riitta Uosukainen vastaa: "En yhtään siinä kärsinyt" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006140650.html) (IS).

Minä puolestani epäilen näiden iirissuomeloiden kykyä toimia politiikassa ylipäätään. Jos jo pelkästään nämä nimityskysymykset ovat heille näin ongelmallisia lienee kaikille parempi, että keskittyisivät todellista osaamistaan vastaaviin tehtäviin. Näitä tehtäviä voisi olla esimerkiksi ammattimainen vuodepatjojen testaaminen niitä valmistavissa yrityksissä. Patjan alle laitettaisiin standardikokoa oleva herne ja sitten katsottaisiin, tuntevatko nämä iirissuomelat herneen patjan alta.
Puheenjohtaja voisi olla moderni vaihtoehto puhemiehelle.

Onko liian lepsu valtakunnan kakkoshepun titteliksi. Ai niin, pitäisikö sano typyn, tai hepun.

Puheenjohtajia on pilvin pimein. Olisi varmaan hyvä kehittää jokin muu titteli valtion toiseksi ylemmän luottamusviran haltijan toimenkuvaa kuvaamaan.

Mitä tuohon sitten kehitettäisiin, jolla voisi poliittisen vaihdokaslauman järjestysmiestä kuvata.
Itse miellän hepun miespuoliseksi joten suosisin tasa-arvoiseen virkaan liitettäväksi jotain neutraalimpaa ilmaisua.
Kävisikö ihminen tai henkilö, hepun tai typyn sijaan?
Mitä tulee eduskunnan puhemiehen modernimpaan titteliin, niin eduskunnan puheenjohtaja kalskahtaa omaan korvaani tasa-arvoiselta ja arvokkaalta titteliltä.
Toki muitakin tasa-arvoisia sanoja löytynee ehdottamani puheenjohtajan tilalle.
Jotta saisimme miehetkin aktivoitumaan aiheen äärelle, ehdotan puhemiehen korvaajaksi puhenaista. :)
Miltä kuulostaisi eduskunnan puhenainen Matti Vanhanen? Reilulta? Järkevältä? Arvokkaalta? Loukkaavalta?
Entä moniko naiseksi itsensä kokeva haluaa kuulla itseään kutsuttavan mieheksi?
Moniko mieheksi itsensä tunteva on hermostunut tai äitynyt jopa väkivaltaiseksi jos häntä on kutsuttu naiseksi?
Ehdotan asiasta kiinnostuneille kansanedustajille käytännön testiä, jossa televisioitavassa täysistunnossa puhevuorot aloitettaisiin aina fraasilla "arvoisa puhenainen.."
Eduskunnassa on tapana aloittaa puhe lausumalla alkuun "arvoisa puhemies." (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201709262200418916)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 15, 2019, 02:05:35
Iltiksessä oli uuden työministeri Timo Harakan (SDP) haastattelu. Timo Harakka on YLEstä tuttu, eritoten kirjallisuusohjelmasta. Ja kun hän on joku teatteritaiteen maisteri, niin minulla herää ennakkoluulo mitä hän tietää tavallisen duunarin elämästä.
   Lehtijuttu vähän yllätti. Se paljasti että Timo Harakka on tehnyt ahkerasti töitä 15-vuotiaasta asti niin että tulot on aina olleet suuremmat kuin menot. Hän on sijoittanut osakkeisiin ja nyt hänellä on 350 000 €:n edestä osakkeita ja 250 000 edestä omaisuutta eli varallisuutta on yhteensä 600 000 €:n edestä. (Markoissa hän olisi miljonääri).
   Nyt jää epäilys että mitä hän tietää köyhän työttömän elämästä jos(?) ei ole koskaan ollut työtön ja köyhä. Sosiol. tutkimusten mukaan rikastuttuaan ihminen tuppaa olemaan entistä julmempi köyhiä kohtaan.
   Myös on yllättävää "teatteritaiteen maisterilta" että hän on SDP:n veroasiantuntija.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 15, 2019, 10:27:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 15, 2019, 01:37:33
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/image/policy:1.226411:1520007355/image.jpg?f=default&q=0.9&$p$f$q=fda4bc7&w=620&$w=126da78)
Grafiikassa kulkuneuvojen polttoaineenkulutus perustuu VTT:n Lipasto-tietokantaan.
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.226412

(Toisen foorumin Yliherra kritisoi tuota mm. junan päästöjen laskentaa ja arvioi oikeammaksi junille 20-60gCO2/km joka kuvassa olisi noin 10-30kg. Sähkoautojen lataussähkön CO2-päästöt ihmetyttää myös, on ehkä silloin kun joudutaan Viron saasteisten "palavan kiven" voimaloiden sähköä lainaamaan Suomeen? Minun bensalla pyörinyt ex-autoni päästi parhaimmillaan vähemmän CO2 kuin tuo sähköauto!)

Kyllähän tuo graafiikka herättää kysymyksiä. Suurin kysymys on tietysti miten lukuihin on päädytty. Eli mm. onko mukana elinkaarikustannukset, käyttääkö juna vain vihreää sähköä auton käyttäessä sekasähköä jne.? Tällaisissa esityksissä olisi hyvä olla mukana edes linkki lisätietoihin, joissa avataan numerot vähintään seuraavalle tasolle.

Mutta oikeastaan minun silmiin osui ensimmäisenä eräs hämmentävä yksityiskohta. Alimpana ja siten huonoimpana kulkuvälineenä esitetään "lentokone (MD80 eli suihkukone)". McDonnell Douglasin MD-80-sarja on vanha lentokonetyyppi. Erittäin luotettava ja suosittu aikanaan. Vaikka se on edelleen käytössä joillain lentoyhtiöillä, niin sitä ei ole valmistettu varmaan 20 vuoteen. Kotimainen Finnairimmekin on jo aikaa sitten siirtynyt taloudellisimpiin Airbus-koneisiin. Tästä tietysti herää kysymys, ei kai suihkukoneen päästöinä ole käytetty 1980-luvun koneen päästöjä? Ai niin, kuvassa ei ole MD-80 - tämäkin seikka häiritsee lentokonebongaria.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 11:03:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2019, 01:56:36

Miltä kuulostaisi eduskunnan puhenainen Matti Vanhanen? Reilulta? Järkevältä? Arvokkaalta? Loukkaavalta?
Entä moniko naiseksi itsensä kokeva haluaa kuulla itseään kutsuttavan mieheksi?
Moniko mieheksi itsensä tunteva on hermostunut tai äitynyt jopa väkivaltaiseksi jos häntä on kutsuttu naiseksi?
Ehdotan asiasta kiinnostuneille kansanedustajille käytännön testiä, jossa televisioitavassa täysistunnossa puhevuorot aloitettaisiin aina fraasilla "arvoisa puhenainen.."
Eduskunnassa on tapana aloittaa puhe lausumalla alkuun "arvoisa puhemies." (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201709262200418916)

Aiemmin ei varmaan ollut tittelistä huomauttamista, kun puhemiehet olivat "puhemiehiä".

Nykyisin se varmaan kaipaisi pientä muutosta- puhenainen voisi käydä  titteliksi, silloin, kun siinä hommassa on nainen. (Rouva- puhenainen, ei kyllä kuulosta ihan aidolta)- Ehkä, mutta miltä puhe-ihminen kuulostaisi, tuskin kovin aidolta sekään.

Eduskunnan puhe-ihminen matti vanhanen- entinen ruusunen, no mielleyhtymiä.

Kaikkeen tottuu, mutta ei kovin äkkiä- toistaiseksi "puhemies tuntuu" ehkä parhaalta titteliltä, vaikka sitä joku rouva hoitaisikin.( Rouva puhemies) Onhan se silti varmaan lähinnä tottumiskysymys. Puhehenkilö kielikuvana ei myös oikein vakuuta.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 15, 2019, 13:20:03
^Puheheebo?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2019, 13:44:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 15, 2019, 02:05:35
Iltiksessä oli uuden työministeri Timo Harakan (SDP) haastattelu.

Li Andersson ja Timo Harakka ovat uusista ministereistä ainoat, jotka tiedän varmuudella nähneeni luonnossa. Harakan olen jopa tuntenut jollakin tasolla kauan sitten, ja ehkä muutama sanakin on vaihdettu palavereissa. Pekka Haavisto on tässä suhteessa kysymysmerkki, koska kauan sitten Englannissa tapasin erään Haaviston tuntomerkkeihin sopivan vihreää aatetta edustavan toimittajan. Hän vaihtui kuskiksi autoon, jota minä olin sitä ennen ajanut. Minulle jäi muistoksi tämän henkilön "pressikansion" kuoret, joihin oli tehty muistiinpanoja. Jos tuo henkilö oli Haavisto, olen siis ollut hänen ajamansa auton kyydissä ja hän on ollut minun ajamani auton kyydissä. Kuskia vaihdettiin kesken matkan sen vuoksi, että olin niin väsynyt, ettei ajamisesta tahtonut tulla enää mitään. En siis esiintynyt parhaassa mahdollisessa valossa. Koska en varmuudella tiedä, kuka tuo henkilö oli, minun on pakko jättää Haavisto listan ulkopuolelle.

Olen nähnyt aika vähän julkkiksia luonnossa. Joitakin on kuitenkin tullut vuosien varrella bongattua. Arman Alizadin näin Sellon parkkihallissa yhden satunnaisen esimerkin mainitakseni.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 15, 2019, 14:16:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 13, 2019, 14:53:12
Puheenjohtaja voisi olla moderni vaihtoehto puhemiehelle.
Tai Peniskateuttaja, Urosteluvastaava, Pääkyrpäilijä. Onhan näitä.

"Arvoisa Ruokottoman Iso, pyydän puheenvuoroa".
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 15, 2019, 14:40:12
Puheenjohtaja?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2019, 15:47:09
Eduskunnan tirehtööri. Se olisi sopivan arvovaltainen nimike tuohon hommaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 15, 2019, 15:52:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 15:45:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:48:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.
Kuinka se onnistuu täällä Sodankylässä? Tervetuloa reaalimaailmaan.

Sodankylä on reaalimaailmaa, mutta Etelä-Suomen kaupungit eivät?
Maanteistä yli 90% sijaitsee reaalimaailmassa. Autoja yleensä ajetaan maanteillä?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 15, 2019, 16:12:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 15, 2019, 14:40:12
Puheenjohtaja?
Puheenjohtaja on niin tavanomainen titteli, että se ei tuo esiin pestin erityisluonnetta. Puhemies -nimitys ei ole käytössä missään muualla, kuin eduskunnassa. Nimityksessä on siis tiettyä hohtoa ja historiaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 15, 2019, 16:34:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 15, 2019, 13:20:03
^Puheheebo?
ÄärimmäisensukupuolineutraaliverbaalikommunikaationjohtohenkilöihmisoletettuTm.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 15, 2019, 16:45:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 15, 2019, 15:52:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 15:45:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:48:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 13, 2019, 13:43:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 13, 2019, 13:09:15
Safiiri:
"Autoa ei tarvitse omistaa, vaan sellaisen voi järjestää käyttöön tarvitessaan muullakin tavalla. "
Oikeuslaitos (syyttäjä) voi olla eri mieltä.

Tervetuloa vuoteen 2019 yhteiskäyttöautojen ihmeelliseen maailmaan. Pientä kai tuo edelleen on pk-seudullakin.
Kuinka se onnistuu täällä Sodankylässä? Tervetuloa reaalimaailmaan.

Sodankylä on reaalimaailmaa, mutta Etelä-Suomen kaupungit eivät?
Maanteistä yli 90% sijaitsee reaalimaailmassa. Autoja yleensä ajetaan maanteillä?

Näin sitä tehdään silloin kun ajellaan maanteitä. Sitten kun ollaan kaupungissa tai lähiöissä niin ajellaan muilla teillä, mm. kehäteillä, moottoriteillä ja kaduilla. Joskus jopa kujilla.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2019, 19:24:37
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 15, 2019, 14:40:12
Puheenjohtaja?
Erittäin hyvä. Kannatan!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2019, 20:07:00
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 15, 2019, 16:12:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 15, 2019, 14:40:12
Puheenjohtaja?
Puheenjohtaja on niin tavanomainen titteli, että se ei tuo esiin pestin erityisluonnetta. Puhemies -nimitys ei ole käytössä missään muualla, kuin eduskunnassa. Nimityksessä on siis tiettyä hohtoa ja historiaa.
Vähemmän tavanomaisia titteleitä kuten (puolustusvoimain tai yksikön) komentaja tai (valtion tai autokerhon) presidentti, voitaisiin myös harkita.
https://fi.wiktionary.org/wiki/komentaja
https://fi.wiktionary.org/wiki/presidentti
https://fi.wiktionary.org/wiki/puhemies
Kukapa ei haluaisi olla eduskunnan komentaja tai jopa presidentti!
Epätasa-arvoisissa titteleissä on toki tiettyä hohtoa.


(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-IWVQoEB-cOA%2FUDOXO_gus_I%2FAAAAAAAABDA%2FDHNXP3B8N0c%2Fs1600%2Fhohto.JPG&hash=e1f2e6d61f48a0f3ee3ee28901791574360e94e3)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 15, 2019, 22:45:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2019, 20:07:00
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 15, 2019, 16:12:45
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 15, 2019, 14:40:12
Puheenjohtaja?
Puheenjohtaja on niin tavanomainen titteli, että se ei tuo esiin pestin erityisluonnetta. Puhemies -nimitys ei ole käytössä missään muualla, kuin eduskunnassa. Nimityksessä on siis tiettyä hohtoa ja historiaa.
Vähemmän tavanomaisia titteleitä kuten (puolustusvoimain tai yksikön) komentaja tai (valtion tai autokerhon) presidentti, voitaisiin myös harkita.
https://fi.wiktionary.org/wiki/komentaja
https://fi.wiktionary.org/wiki/presidentti
https://fi.wiktionary.org/wiki/puhemies
Kukapa ei haluaisi olla eduskunna komentaja tai jopa presidentti!
Epätasa-arvoisissa titteleissä on toki tiettyä hohtoa.


(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-IWVQoEB-cOA%2FUDOXO_gus_I%2FAAAAAAAABDA%2FDHNXP3B8N0c%2Fs1600%2Fhohto.JPG&hash=e1f2e6d61f48a0f3ee3ee28901791574360e94e3)
Eduskunnan puhemies vois olla komentoora.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2019, 23:40:51
Eduskunnan puhemiehen tittelin uudistamisessa tasa-arvoisemmaksi, menettämättä siihen liitettyä hohtoa tai jopa kasvattamalla sitä, voidaan aina ammentaa legendoista, loistosta ja ylimaallisuudesta.
Esim. eduskunnan keisari, kardinaali, ylipappi, ylijumala, suurvisiiri, rautakansleri, musta ritari, valaistunut, kuningas, moguli, loitsumestari, valkoinen velho, manaaja,..
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 09:54:23
Eduskunnan pääsihteeri ?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 10:25:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 09:54:23
Eduskunnan pääsihteeri ?

Eduskunnalla on jo pääsihteeri. Sekin termi lienee yhtä seksistinen.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskunnan_p%C3%A4%C3%A4sihteeriEduskunnan pääsihteeri on eduskunnan sihteeri ja eduskunnan kanslian päällikkö. Eduskunnan pääsihteeri on eduskunnan kansliatoimikunnan alainen. Pääsihteerin alaisuudessa on kuusi osastoa ja yksikköä: keskuskanslia, valiokuntasihteeristö, hallinto- ja palveluosasto (hallinto-osasto), kansainvälisten asiain yksikkö, tieto- ja viestintäyksikkö sekä turvallisuusyksikkö. Pääsihteeri tekee nimitykset muihin virkoihin ja määräaikaisiin virkasuhteisiin paitsi niihin, joiden nimitys kuuluu kansliatoimikunnalle.

Nykyään hommaa hoitaa Maija-Leena Paavola.



Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2019, 11:12:22
Edustajathan on kaikki jonkilaisia trolleja, kun haukkuvat toisiaan ja kehuvat itseään- siihen ei taida tavallinen nettitrolli kokopäivätoimisena harrastelijana kyetä.

Joten eikö sen puhehenkilön arvoksi voisi laittaa vaikka Arvoisa Trollaattori- herra- rouva eduskunnan Trollaattori.

Saattaa olla, että tuo sana on jo käytössä parempaan tarkoitukseen, mutta monien sanojen varsinainen alkuperä on muutenkin ollut eri, kuin missä ne ovat yleistyneet.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 11:37:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 10:25:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 09:54:23
Eduskunnan pääsihteeri ?

Eduskunnalla on jo pääsihteeri. Sekin termi lienee yhtä seksistinen.

Pahoittelen kömmähdystä.
Miten pääsihteeri seksistinen on, ei kai ainakaan YK:n pääsihteeri?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 11:47:39
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 11:37:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 10:25:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 09:54:23
Eduskunnan pääsihteeri ?

Eduskunnalla on jo pääsihteeri. Sekin termi lienee yhtä seksistinen.

Pahoittelen kömmähdystä.
Miten pääsihteeri seksistinen on, ei kai ainakaan YK:n pääsihteeri?

Ei se mitään. Kaikkihan me kömmähdämme joskus. Tai emme tiedä asioita.

Voi olla niin, että päässäni yhdistyvät sihteeriopisto-nettisivu ja Bruton sihteerinsä kanssa vehtaaminen, jolloin termi alkaa vaikuttaa seksistiseltä. Voihan sihteeri olla myös mies. Minäkin olen joskus ollut sihteerinä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 16, 2019, 12:37:37
^ Bruton oletettu sihteerigolfaus tai koris saa minulta tasa-arvoista selkään taputtelua siinä vaiheessa kun holarilla tai kolmosesta pussitetut sihteerit ovat hänelläkin tasaisesti kumpaakin sukupuolta. Tai useampaakin.

Hups! Taisin eksyä aiheesta?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 13:18:59

Miten olisi puheenjakaja?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 16, 2019, 19:36:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2019, 13:18:59

Miten olisi puheenjakaja?
Ei huono.

Lisäksi:
-puheentulppa
-puheenjäähdytin
-puheenpyyhkijä
-puheenvaimentaja
-puheenjarru
-katalysaattori
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 16, 2019, 23:42:41
1. puhuja. Siis ensimmäinen puhuja.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2019, 01:37:11
Antti Rinne paljastaa: "Kokoomus pelasi itsensä ulos – Perussuomalaiset oli haluton tekemään uudistavaa talouspolitiikkaa"
...
"Heti vaalien jälkeen käydyissä hallitustunnusteluissa näkyi selkeä ero yhteiskunnan uudistajien ja jarruttelijoiden välillä. Jokaisen puolueen kanssa keskusteltiin vakavasti ja niiden pohjalta syntyi hyvä käsitys siitä, mitkä puolueet ovat valmiita kantamaan vastuuta tulevaisuushallituksessa"
...
"Kokoomus pelasi itsensä ulos hyvin oikeistolaisella ja isolta osin epäselvällä talouspolitiikan linjalla. Perussuomalaisten haluttomuus tehdä uudistavaa talouspolitiikkaa ja kielteinen suhtautuminen hyvinvointivaltion kehittämiseen söi mahdollisuudet hallitusyhteistyölle."
- US 15.8.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287973-antti-rinne-paljastaa-kokoomus-pelasi-itsensa-ulos-perussuomalaiset-oli-haluton)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - elokuu 17, 2019, 11:50:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2019, 01:37:11
Antti Rinne paljastaa: "Kokoomus pelasi itsensä ulos – Perussuomalaiset oli haluton tekemään uudistavaa talouspolitiikkaa"
...
"Heti vaalien jälkeen käydyissä hallitustunnusteluissa näkyi selkeä ero yhteiskunnan uudistajien ja jarruttelijoiden välillä. Jokaisen puolueen kanssa keskusteltiin vakavasti ja niiden pohjalta syntyi hyvä käsitys siitä, mitkä puolueet ovat valmiita kantamaan vastuuta tulevaisuushallituksessa"
...
"Kokoomus pelasi itsensä ulos hyvin oikeistolaisella ja isolta osin epäselvällä talouspolitiikan linjalla. Perussuomalaisten haluttomuus tehdä uudistavaa talouspolitiikkaa ja kielteinen suhtautuminen hyvinvointivaltion kehittämiseen söi mahdollisuudet hallitusyhteistyölle."
- US 15.8.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287973-antti-rinne-paljastaa-kokoomus-pelasi-itsensa-ulos-perussuomalaiset-oli-haluton)
Antti Rinteen hallitushan irtisanoutui kaikista realisista tavoitteista muodustaessaan ilmiöhallituksen. Rinne heti alussa korosti etteivät mitkään realiteetit päde hallitusta kyhättäessä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - elokuu 17, 2019, 12:40:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 17, 2019, 11:50:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2019, 01:37:11
Antti Rinne paljastaa: "Kokoomus pelasi itsensä ulos – Perussuomalaiset oli haluton tekemään uudistavaa talouspolitiikkaa"
...
"Heti vaalien jälkeen käydyissä hallitustunnusteluissa näkyi selkeä ero yhteiskunnan uudistajien ja jarruttelijoiden välillä. Jokaisen puolueen kanssa keskusteltiin vakavasti ja niiden pohjalta syntyi hyvä käsitys siitä, mitkä puolueet ovat valmiita kantamaan vastuuta tulevaisuushallituksessa"
...
"Kokoomus pelasi itsensä ulos hyvin oikeistolaisella ja isolta osin epäselvällä talouspolitiikan linjalla. Perussuomalaisten haluttomuus tehdä uudistavaa talouspolitiikkaa ja kielteinen suhtautuminen hyvinvointivaltion kehittämiseen söi mahdollisuudet hallitusyhteistyölle."
- US 15.8.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287973-antti-rinne-paljastaa-kokoomus-pelasi-itsensa-ulos-perussuomalaiset-oli-haluton)
Antti Rinteen hallitushan irtisanoutui kaikista realisista tavoitteista muodustaessaan ilmiöhallituksen. Rinne heti alussa korosti etteivät mitkään realiteetit päde hallitusta kyhättäessä.

Saisiko oikein sitaatin kanssa tämän Rinteen lausahduksen?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - elokuu 27, 2019, 10:29:15
Kuuntelin autolla ajaessani radiosta Pekka Haaviston haastattelua vuodelta 1994 ja hieman myös vuodelta 2012, jolloin Haavisto oli presidenttiehdokkaana.

Haastattelujen välillä Haaviston ääni oli mataloitunut ja puhetapa muuttunut. Jälkimmäisessä haastattelussa hän muistutti pääministeri Matti Vanhasta. Puhe oli teennäisen "valtiomiesmäistä". Pyrkihän Haavisto presidentiksi. Pidin vuoden 1994 Haavistosta enemmän.

Äänen ja tyylin ja puhetavan muuttuminen - eli mitä ikä ja valta tekee ihmiselle - ei ole tämän kirjoitukseni pointti, vaikka tästäkin saisi jutun juurta.

Ohjelmaa kuunnellessani ja aikaisemmin kuuntelemiani julkkishaastatteluja muistellessani mietin, miten tuleva menestys näkyy usein ihmisessä jo lapsena. Varsinkin jos ihmisen tulevaisuudessa siintää ministerin ura, hän on todennäköisesti jo lapsena poikkeuksellisen lahjakas. Hän osaa lukea jo kouluun mennessään, ja hänellä on älyllisiä harrastuksia. Hän kirjoittaa, hän esiintyy, hän urheilee, hän on mukana monissa asioissa. Koulutodistuksessa on todennäköisesti hyviä arvosanoja.

Alasta riippuen tuleva menestyjä voi olla joissakin asioissa huonokin, mutta näiden puutteiden vastapainoksi hän on joissakin asioissa poikkeuksellisen hyvä. Hän on musikaalinen, esiintymiskykyinen, erityislahjakas, mitä milloinkin.

Haavisto on rehtoriperheen poika, joten hän on saanut sivistyksellisessä mielessä hyvät lähtökohdat. Hänen molemmat vanhempansa ovat olleet opettajia. Hän kertoi, että hänen kasvatuksensa oli liberaalia, mikä käsitykseni mukaan vahvistaa lasten itsetuntoa, millä puolestaan on erittäin suuri ellei suorastaan ratkaiseva merkitys menestymisen kannalta monilla aloilla. Haavisto vaikutti haastattelun perusteella hyvin rohkealta eli hänen itsetuntonsa, tai millä nimellä sitä kutsutaankin, on ollut erittäin hyvä.

Ohjelmassa ei tietenkään mainittu pieniä asioita kuten tapausta, josta olisi käynyt ilmi, oliko Pekka Haavisto se sankarikuljettaja, joka aikoinaan Englannissa siirtyi pikkubussin rattiin, kun minä epäonnistuin ja tein väsyneenä virheitä. Tuolta henkilöltä, kuka hän olikin, jäi pressikansion kuoret autoon, josta otin ne muistoksi. Henkilö on siis ollut toimittaja tai vastaava. Kansion kuoriin on piirrelty ja kirjoiteltu jotain pientä. Muussa yhteydessä – jos tuossakaan – en tiedä tavanneeni tai edes nähneeni Haavistoa.

Tuollaista ohjelmaa kuunnellessa ei voi olla peilaamatta omaa luuserin elämäänsä toisen ihmisen menestystarinaan. Olen ollut kaikessa Haaviston vastakohta.

Opin lukemaan vasta vaivalloisesti koulussa, ja koulumenestymiseni oli surkea. Olin urheilussa ja kaikessa muussakin joukon huonoin. Olin niin lapsellinen, että en löytänyt seuraa omasta ikäluokastani, vaan kaveripiirini kuului enimmäkseen minua nuorempia. Itsetuntoni rippeetkin oli nyrjitty pois autoritäärisellä kasvatuksella ja jatkuvilla "sinusta ei ole mihinkään" -tyyppisillä moitteilla.

Kumpikin, sekä Haavisto että minä, keskeytimme opiskelut, mutta eri syistä: Haavisto siksi, että hän oli liian fiksu yliopistoon, ja minä siksi, että olin liian tyhmä sinne. Suoritin myöhemmin tutkinnon helpommalta alalta, johon minulla ei ollut pienintäkään kutsumusta eikä kiinnostusta. Haavisto ei enää yliopiston penkille palannut vaan keräsi meriittinsä toimittajana ja poliitikkona.

Politiikan alalla Haavisto haistoi menestymisen mahdollisuudet ja lähti kannattamaan asioita, joille löytyy kannatusta. Minä sen sijaan hääräilin umpikujaan johtavien kiellettyjen ääriaatteiden parissa ja päädyin näistä asioista poliisin kuulusteluihin ja pidätysselliin pari kuukautta opiskelujen alkamisen jälkeen. Vastaavassa vaiheessa Haaviston imaisi menestyksekäs toimittajan työ.

Minäkin oli hieman mukana Vihreiden alkuaikojen toiminnassa, mutta en tietenkään osannut hyödyntää tilannetta, vaikka se tuossa vaiheessa olisi voinut olla mahdollista. Olisi vain pitänyt osata ennustaa, että nämä henkilöt (Haavisto, Soininvaara, Hautala etc.) päätyvät julkisuuteen ja menestykseen ja yrittää ujuttautua heidän seuraansa siinä vaiheessa, kun he vielä olivat ns. tavallisia ihmisiä. Tämähän on luusereiden keino: Kun et itse ole mitään, yritä mennä niiden vanavedessä, joista tulee jotain. Menestyksen imussa voit hyvällä tuurilla päästä johonkin omaan tavoitteeseesi. Siipeily ei vain saa olla liian ilmeistä ja läpinäkyvää.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/01/30/miten-minusta-tuli-mina-pekka-haavisto

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Haavisto
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2019, 00:50:30
Sirpa Paatero on naamaltaan (minusta) hallituksen söpöimpiä ministereitä.
Harmi vaan että on sisältä laho.
Että ihan nettipelejä lisää Veikkaukselle että velkaantuneet voisi ampua lisää itseään ja ehkä perheitänsä..?!?!
Vielä yksi moka ja lentää ministeripallilta kuin leppäkeihäs?

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2019, 08:28:38
^
Veikkaanpa, että Paateron ajatuksena tuossa on, että nettipeleissä vaaditaan se tunnistautuminen, mitä ei kai noihin "hedelmäpeleihin" kai saa lainkaan.

Paatero kuvittelee sinisilmäisesti, että jokainen onneton peliriippuvainen asettaa sitten itse itselleen sen rajan, joka on varaa hävitä peleissä. Näin olisi koko ongelma ratkaistu. Ei ole vielä hänelle mennyt perille se, että varmaan suurella osalla noista pelaajista ei ole varaa hävitä yhtään. Jos he osaisivat tai pystyisivät laittamaan itselleen sen rajan kohdalleen, niin eihän heillä nytkään pitäisi olla mitään ongelmaa.


Pakko myöntää, että tuo on pirullinen paikka ministerille pitää jonkun Veikkauksen ja Alkon asioita hyppysissään. Siinä on kuin puun ja kuoren välissä. Kummankin firman tuotteet ovat monille ihmisille turmioksi, mutta kumpikin firma tuottaa melkoisesti rahaa, jota tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseen. Veikkaus näistä lienee se vaikeampi tapaus, sillä pahimmassa tapauksessa nettiin siirtyvät pelaajat siirtyvät saman tien ulkomaisiin peleihin ja jäävät sille tielleen ja ongelmat vain kasvavat. Alkon ja viinarallin suhdettahan voidaan aina hiukan ohjailla hinta- ja veropolitiikalla aika ketterästi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 10:46:59
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 08, 2019, 08:28:38
^
Veikkaanpa, että Paateron ajatuksena tuossa on, että nettipeleissä vaaditaan se tunnistautuminen, mitä ei kai noihin "hedelmäpeleihin" kai saa lainkaan.

Paatero kuvittelee sinisilmäisesti, että jokainen onneton peliriippuvainen asettaa sitten itse itselleen sen rajan, joka on varaa hävitä peleissä. Näin olisi koko ongelma ratkaistu. Ei ole vielä hänelle mennyt perille se, että varmaan suurella osalla noista pelaajista ei ole varaa hävitä yhtään. Jos he osaisivat tai pystyisivät laittamaan itselleen sen rajan kohdalleen, niin eihän heillä nytkään pitäisi olla mitään ongelmaa.


Pakko myöntää, että tuo on pirullinen paikka ministerille pitää jonkun Veikkauksen ja Alkon asioita hyppysissään. Siinä on kuin puun ja kuoren välissä. Kummankin firman tuotteet ovat monille ihmisille turmioksi, mutta kumpikin firma tuottaa melkoisesti rahaa, jota tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseen. Veikkaus näistä lienee se vaikeampi tapaus, sillä pahimmassa tapauksessa nettiin siirtyvät pelaajat siirtyvät saman tien ulkomaisiin peleihin ja jäävät sille tielleen ja ongelmat vain kasvavat. Alkon ja viinarallin suhdettahan voidaan aina hiukan ohjailla hinta- ja veropolitiikalla aika ketterästi.

On noissa automaateissa jo tunnistautuminen, mutta se ei ole pakollista.

Pakolliseksi tuleminen varmaan vähentää pelaamista, kun monet eläkeläiset eivät varmaan muutaman kolikkonsa kanssa osaa sitä tehdä.
Tappiorajan pakollisuus koskisi siis myös automaateissa hävittyä  ja varmaan vähentäisi huomattavasti pelaamista.  Toisaalta tappiorajaa voi kyllä nostaa. Sillekin pitäisi tehdä rajoitteita, nykyisin se kai voisi alkaa seuraavan kuukauden alusta, mutta vähentää sitä rajaa voi välittömästi.

Noin ainkain veikkauksen muissa peleissä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 10:55:30
Tuntuu kummalliselta tuo peliautomaattien määrän rajoittaminen kun kyseessä pitäisi olla ongelmakäytön (liiallisen) ehkäisy.

Kaikissa peliautomaateissa on jo mahdollisuus tunnistautua Veikkauskortilla. Eikö sitä voisi siis laittaa pelaamisen edellytykseksi? Näin tiedettäisiin yksilöidä pelaajan tilanne reaaliajassa. Sen jälkeen pitää vain määritellä mikä on sopiva taso olla häviöllä. Jos esim. on 100€ tappiolla ei automaatti aukene ennenkuin karenssiajan kuluttua.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:05:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 10:55:30
Tuntuu kummalliselta tuo peliautomaattien määrän rajoittaminen kun kyseessä pitäisi olla ongelmakäytön (liiallisen) ehkäisy.

Kaikissa peliautomaateissa on jo mahdollisuus tunnistautua Veikkauskortilla. Eikö sitä voisi siis laittaa pelaamisen edellytykseksi? Näin tiedettäisiin yksilöidä pelaajan tilanne reaaliajassa. Sen jälkeen pitää vain määritellä mikä on sopiva taso olla häviöllä. Jos esim. on 100€ tappiolla ei automaatti aukene ennenkuin karenssiajan kuluttua.

Tai kertapanoksen rajaaminen esim, 20 sentiin niin asiakkaan saisivat kauemmin viihdettä (jännitystä) halvemmalla.

Nykyisin voi tuplata ja pelata euron panoksella, joten varmaan kone kerkiää rosvota enemmän pienemmässä ajassa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 08, 2019, 11:23:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2019, 10:46:59
On noissa automaateissa jo tunnistautuminen, mutta se ei ole pakollista.

Pakolliseksi tuleminen varmaan vähentää pelaamista, kun monet eläkeläiset eivät varmaan muutaman kolikkonsa kanssa osaa sitä tehdä.
Tappiorajan pakollisuus koskisi siis myös automaateissa hävittyä  ja varmaan vähentäisi huomattavasti pelaamista.  Toisaalta tappiorajaa voi kyllä nostaa. Sillekin pitäisi tehdä rajoitteita, nykyisin se kai voisi alkaa seuraavan kuukauden alusta, mutta vähentää sitä rajaa voi välittömästi.

Noin ainkain veikkauksen muissa peleissä.

Okei, enpä tuotakaan tiennyt, kun en ole ikinä kokeillut tuollaista peliä. Luulin niiden koneiden olevan täysin anonyymejä.

Eli kaikille pelihalukkaille tulee pakolliseksi sen kortin hankkiminen, kun Veikkaushan taisi jo lupailla, että kaikkiin peleihin tulee tunnistautuminen pakolliseksi aikaa myöten. Noin minä ainakin ymmärsin.

Mutta vaikka se tunnistautuminen siihen tulee, niin eihän ne peliriippuvaiset sitä pelaamistaan lopeta "kun se jättipotti on kuitenkin ihan pian tulossa". Tai mikä ikinä siihen pelaamiseen sitten ihmistä ajaakaan.

Enpä osaa sanoa, mikä sitten olisi oikea keino noiden auttamiseksi, jos eivät itse ole halukkaita nytkään apua hakemaan ongelmaansa. Pelaajasta itsestään se lopettamishalu pitää lähteä ja siitä, että he tunnistavat ja ymmärtävät ongelmansa.

Kun en tiedä, niin kysyn. Voiko tuollaisesta automaatista oikeasti joku joskus saada sellaisen jättipotin, mitä joskus elokuvissa näkee Las Vegasin pelihelveteissä tapahtuvan, että kellot alkavat soida ja valot vilkkua, kun kone syytää rahaa solkenaan?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 11:40:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:05:33
Nykyisin voi tuplata ja pelata euron panoksella, joten varmaan kone kerkiää rosvota enemmän pienemmässä ajassa.

Netissä yhden kierroksen pelipanos on joissain peleissä jopa 10€. Huonolla tuurilla satanen on mennyt kymmenellä hiirenklikkauksella. Sillä saa jo neljä lavaa keskiolutta tai lapsille 100kpl Saarioisten peruspizzaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 18:43:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 11:40:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2019, 11:05:33
Nykyisin voi tuplata ja pelata euron panoksella, joten varmaan kone kerkiää rosvota enemmän pienemmässä ajassa.

Netissä yhden kierroksen pelipanos on joissain peleissä jopa 10€. Huonolla tuurilla satanen on mennyt kymmenellä hiirenklikkauksella. Sillä saa jo neljä lavaa keskiolutta tai lapsille 100kpl Saarioisten peruspizzaa.

Eli tulevaisuudessa vähentää alkoholin haittoja ja kakkos luokan diabeteskin tulee hoidettua kuntoon.

Oikeastaan saamme olla kiitollisia veikkauksen kansanterveydellisistä toimista.

Pienenä varjopuolena voi kyllä olla että nälkäännääntyvien asunnottomien peliriippuvaisten määrä kasvaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - marraskuu 08, 2019, 23:13:24
Rinne on jo tuplannut panoksensa (uskottavuutensa) niin monesti että eipä ole paljon mitään jäljellä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 08, 2019, 23:37:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 08, 2019, 23:13:24
Rinne on jo tuplannut panoksensa (uskottavuutensa) niin monesti että eipä ole paljon mitään jäljellä.

Niin. Rinne ei ole vielä onnistunut poistamaan diabetesta vaikka on ollut hallituksen johdossa jo pitkän tovin. Persut toki olisivat ratkaisset jo kaikki ongelmat, jos olisivat vallankahvassa. Ehkä näemme ensi vaalien jälkeen kuinka taivas aukeneee ja kaikki hyvä osuu meidän onneksemme, kun saamme persujohtoisen hallituksen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.

No laaditaanko laki, joka pakottaa hallitukset tästedes noudattamaan tuota vähintään 40 % osuutta sukupuolijaossa? Olisitko sen kannalla? Montako kertaa valititkaan Sipilän hallituksen miesvaltaisuudesta? Pitäisikö jo seuraavaksi valita persujen johtoon nainen kaikkien miesten jälkeen? Mites tuo persujen hallitus? Vain neljä naista kolmentoista jäsenen joukossa. Aijai - missä tasa-arvo?

https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:25:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.

No laaditaanko laki, joka pakottaa hallitukset tästedes noudattamaan tuota vähintään 40 % osuutta sukupuolijaossa? Olisitko sen kannalla? Montako kertaa valititkaan Sipilän hallituksen miesvaltaisuudesta? Pitäisikö jo seuraavaksi valita persujen johtoon nainen kaikkien miesten jälkeen? Mites tuo persujen hallitus? Vain neljä naista kolmentoista jäsenen joukossa. Aijai - missä tasa-arvo?

https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Naiset kehittyvät ja järkiintyvät. Heidän osuutensa PS:sta tulee nousemaan. Minä luotan suomalaisiin naisiin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 21:55:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:25:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.

No laaditaanko laki, joka pakottaa hallitukset tästedes noudattamaan tuota vähintään 40 % osuutta sukupuolijaossa? Olisitko sen kannalla? Montako kertaa valititkaan Sipilän hallituksen miesvaltaisuudesta? Pitäisikö jo seuraavaksi valita persujen johtoon nainen kaikkien miesten jälkeen? Mites tuo persujen hallitus? Vain neljä naista kolmentoista jäsenen joukossa. Aijai - missä tasa-arvo?

https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Naiset kehittyvät ja järkiintyvät. Heidän osuutensa PS:sta tulee nousemaan. Minä luotan suomalaisiin naisiin.

Mutta miksi jokaisen hallituksen pitäisi toteuttaa tuota 40 % sääntöä, kun persuissa sopii odotella sen toteutumista kaikessa rauhassa?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 22, 2019, 22:20:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:25:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.

No laaditaanko laki, joka pakottaa hallitukset tästedes noudattamaan tuota vähintään 40 % osuutta sukupuolijaossa? Olisitko sen kannalla? Montako kertaa valititkaan Sipilän hallituksen miesvaltaisuudesta? Pitäisikö jo seuraavaksi valita persujen johtoon nainen kaikkien miesten jälkeen? Mites tuo persujen hallitus? Vain neljä naista kolmentoista jäsenen joukossa. Aijai - missä tasa-arvo?

https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Naiset kehittyvät ja järkiintyvät. Heidän osuutensa PS:sta tulee nousemaan. Minä luotan suomalaisiin naisiin.

Hienoa. Ovat tietysti mielestäsi edelleen kehittymättömiä ja järjettömiä, mutta tulevat muuttumaan. Onhan sekin jotain.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:28:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.

Koska persustelijoissa miesten ja naisten määrällinen suhde lienee 2-3, taikka vielä heikompi, saattaa olla, että persulaisuus ei ainakkan tule periytymään kovin vahvasti, geeneissä.

Kaiken lisäksi näyttää, että söpöt tytöt ovat enenevästi hakeutumassa vihreisiin tai nykyään jopa sdp:hen, niin siellä riittäisi seuraa ihan toisella tapaa.

Muistan kuinka 70-luvulla monet liittyivät kommunisteihin koska siellä oli kauneimmat naiset ja parhaimmat bileet.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:08:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 22, 2019, 22:20:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:25:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:01:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:44:52
Tasa-arvon tulee toima molempiin suuntiin, kumpaankin kahteen sukupuoleen.

No laaditaanko laki, joka pakottaa hallitukset tästedes noudattamaan tuota vähintään 40 % osuutta sukupuolijaossa? Olisitko sen kannalla? Montako kertaa valititkaan Sipilän hallituksen miesvaltaisuudesta? Pitäisikö jo seuraavaksi valita persujen johtoon nainen kaikkien miesten jälkeen? Mites tuo persujen hallitus? Vain neljä naista kolmentoista jäsenen joukossa. Aijai - missä tasa-arvo?

https://www.perussuomalaiset.fi/yhteystiedot/puoluehallitus/
Naiset kehittyvät ja järkiintyvät. Heidän osuutensa PS:sta tulee nousemaan. Minä luotan suomalaisiin naisiin.

Hienoa. Ovat tietysti mielestäsi edelleen kehittymättömiä ja järjettömiä, mutta tulevat muuttumaan. Onhan sekin jotain.

Täytyy kuitenkin olla ymmärtäväinen Toopen suhteen. Onhan hän sentään uhrannut avioliittonsa puoluepoliittiselle erimielisyydelle ja eronnut demarivaimostaan, joka varmaankaan ei sietänyt sakenevaa persupuhetta mieheltään ja lähti kävelemään. Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.
Kiva, että Safiiri tyttöajatuksillaan tekee asiasta taas jotain henkilökohtaista, jota ei ymmärrä. Siksi vasureita äänestät. Miksi yrität tehdä asiasta jotain henkilökohtaista? Eikö älysi riitä keskusteluun asioista? Kunnioita hieman toisia keskustelijoita, äläkä katkeroituneena ala määrittelemään toisia keskustelijoita. Ikävää käytöstä Safiirilta. Ota opiksesi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:10:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:28:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.
Koska persustelijoissa miesten ja naisten määrällinen suhde lienee 2-3, taikka vielä heikompi, saattaa olla, että persulaisuus ei ainakkan tule periytymään kovin vahvasti, geeneissä.

Kaiken lisäksi näyttää, että söpöt tytöt ovat enenevästi hakeutumassa vihreisiin tai nykyään jopa sdp:hen, niin siellä riittäisi seuraa ihan toisella tapaa.

Muistan kuinka 70-luvulla monet liittyivät kommunisteihin koska siellä oli kauneimmat naiset ja parhaimmat bileet.
Söpöt tytöt äänestävät tosiaan vihreitä. Siellähän toiset ajattelevat tyhjäpäiden puolesta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 22:15:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:10:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:28:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.
Koska persustelijoissa miesten ja naisten määrällinen suhde lienee 2-3, taikka vielä heikompi, saattaa olla, että persulaisuus ei ainakkan tule periytymään kovin vahvasti, geeneissä.

Kaiken lisäksi näyttää, että söpöt tytöt ovat enenevästi hakeutumassa vihreisiin tai nykyään jopa sdp:hen, niin siellä riittäisi seuraa ihan toisella tapaa.

Muistan kuinka 70-luvulla monet liittyivät kommunisteihin koska siellä oli kauneimmat naiset ja parhaimmat bileet.
Söpöt tytöt äänestävät tosiaan vihreitä. Siellähän toiset ajattelevat tyhjäpäiden puolesta.

Eikö ole oikein hyvä, että jos joku on tyhjäpää järkätään puolueessa joku ajattelemaan hänen puolestaan?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2019, 23:40:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 22:15:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:10:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:28:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.
Koska persustelijoissa miesten ja naisten määrällinen suhde lienee 2-3, taikka vielä heikompi, saattaa olla, että persulaisuus ei ainakkan tule periytymään kovin vahvasti, geeneissä.

Kaiken lisäksi näyttää, että söpöt tytöt ovat enenevästi hakeutumassa vihreisiin tai nykyään jopa sdp:hen, niin siellä riittäisi seuraa ihan toisella tapaa.

Muistan kuinka 70-luvulla monet liittyivät kommunisteihin koska siellä oli kauneimmat naiset ja parhaimmat bileet.
Söpöt tytöt äänestävät tosiaan vihreitä. Siellähän toiset ajattelevat tyhjäpäiden puolesta.

Eikö ole oikein hyvä, että jos joku on tyhjäpää järkätään puolueessa joku ajattelemaan hänen puolestaan?
Ovatko hallituspuolueet niitä, joissa on ajateltu järkeä vai mainontaa? Tosi trendikästä on nostaa joku nuori (=kokematon) nainen kärkeen. Onko siinä poliittista järkeä?
Herättää aina kysymyksen puppetmasterista...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 07:26:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2019, 23:40:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 22:15:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:10:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:28:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:27:29
Toivotaan, että Toope löytää kivan söpön pikku persutytön ja saa muuta tekemistä kuin tänne kirjoittelun.
Koska persustelijoissa miesten ja naisten määrällinen suhde lienee 2-3, taikka vielä heikompi, saattaa olla, että persulaisuus ei ainakkan tule periytymään kovin vahvasti, geeneissä.

Kaiken lisäksi näyttää, että söpöt tytöt ovat enenevästi hakeutumassa vihreisiin tai nykyään jopa sdp:hen, niin siellä riittäisi seuraa ihan toisella tapaa.

Muistan kuinka 70-luvulla monet liittyivät kommunisteihin koska siellä oli kauneimmat naiset ja parhaimmat bileet.
Söpöt tytöt äänestävät tosiaan vihreitä. Siellähän toiset ajattelevat tyhjäpäiden puolesta.

Eikö ole oikein hyvä, että jos joku on tyhjäpää järkätään puolueessa joku ajattelemaan hänen puolestaan?
Ovatko hallituspuolueet niitä, joissa on ajateltu järkeä vai mainontaa? Tosi trendikästä on nostaa joku nuori (=kokematon) nainen kärkeen. Onko siinä poliittista järkeä?
Herättää aina kysymyksen puppetmasterista...

Tosin ne aiemmat miespääministerit olivat paljon kokemattomampia politiikassa. Heillä ei mm. ollut ministerikokemusta ollenkaan ja poliittinen urakin saattoi olla vasta alullaan (esim.  Sipilä). Sinulla siis taitaa olla tyypilliseen tapaan ihan erilaiset ja paljon korkeammat pätevyysvaatimukset naispuolisille. Kun mies valitaan pääministeriksi, hänen aiempaa kokemustaan ei juurikaan ruodita. Ei haittaa ministerikokemuksen puute, ei haittaa edes nuori ikä. Vasta kun kyse on naisesta, ne eivät ole tarpeeksi.

Halla-ahohan muuten ei olisi riittävän kokenut pääministeriksi, koska hänellä ei ole kokemusta ministeriydestä. Eikä hänen koulutustaustansakaan oikein vakuuta, kun kirkkoslaavin osaaminen ei varsinaisesti pätevöitä valtion johtamiseen tai poliittiseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2019, 00:23:04
No joo, tietynlaista kokemusta vaatisin. En oikein luota spicegirls-hallitukseen, mutta antakoot näyttöjään.
Tosin juuri antoivat, kun haluavat liikennettä rajoittaa. Tyhmät!
https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html)
Tuolla tehdään hyvin paljon hallaa liikenteelle Suomessa. Saa nähdä kuinka kauan Kepu on mukana, koska on kärsijänä!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:20:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2019, 00:23:04
No joo, tietynlaista kokemusta vaatisin. En oikein luota spicegirls-hallitukseen, mutta antakoot näyttöjään.
Tosin juuri antoivat, kun haluavat liikennettä rajoittaa. Tyhmät!
https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html)
Tuolla tehdään hyvin paljon hallaa liikenteelle Suomessa. Saa nähdä kuinka kauan Kepu on mukana, koska on kärsijänä!

Minkälaista kokemusta? Muistathan, että sen pitää olla sitten kokemusta, joka tosiaan löytyy aiemmilta miespääministereiltä - ja vaikkapa rakkaalta Halla-aholtasi, jonka pääministeriyttä taidat pitää toiveenasi. Muistutan, että kokemus ei ole synonyymi "sopiville" mielipiteille. Eikä kokemukseksi kelpaa myöskään tulevat päätökset, joista olet samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 22:39:07
No, toivon vaan tuon spicegirlshallituksen kaatuvan omaan mahdottomuuteensa, jotta saisimme paremman. En tuomitse ketään, joka tykkää koulutyttöhallituksesta. Sanon vaan, ettei ole hyvä.

Luuletko itse noiden neitien koulutus/kokemustason olevan hyvä johtamaan Suomea?
Siksihän tarvitsevat avustajia...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2019, 22:52:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:20:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2019, 00:23:04
No joo, tietynlaista kokemusta vaatisin. En oikein luota spicegirls-hallitukseen, mutta antakoot näyttöjään.
Tosin juuri antoivat, kun haluavat liikennettä rajoittaa. Tyhmät!
https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html (https://www.is.fi/autot/art-2000006352850.html)
Tuolla tehdään hyvin paljon hallaa liikenteelle Suomessa. Saa nähdä kuinka kauan Kepu on mukana, koska on kärsijänä!
Minkälaista kokemusta? Muistathan, että sen pitää olla sitten kokemusta, joka tosiaan löytyy aiemmilta miespääministereiltä - ja vaikkapa rakkaalta Halla-aholtasi, jonka pääministeriyttä taidat pitää toiveenasi. Muistutan, että kokemus ei ole synonyymi "sopiville" mielipiteille. Eikä kokemukseksi kelpaa myöskään tulevat päätökset, joista olet samaa mieltä.

No onhan herra Ihan-ulalla-pihalla kokemusta kirkkoslaavin opiskelusta ja aviottomien lasten teosta. Eikö se muka pätevöitä pääministeriksi?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:19:49
Ei Halla-aho tulevana pääministerinä tule puuttumaan kirkkoslaaviin tai muihin juttuihin. Hän tullee puuttumaan Suomen talouteen, valtiomme maahanmuuttopolitiikkaan ja sosialipolitiikkaamme.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 29, 2019, 00:25:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:19:49
Ei Halla-aho tulevana pääministerinä tule puuttumaan kirkkoslaaviin tai muihin juttuihin. Hän tullee puuttumaan Suomen talouteen, valtiomme maahanmuuttopolitiikkaan ja sosialipolitiikkaamme.

Ei Marinkaan puutu siihen miten päin ostokset tulisi laittaa kassan liukuhihnalle.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 00:53:24
Marin ei tule puuttumaan juuri mihinkään, koska A) on kykenemätön nolla, B) joutuu pian luopumaan virastaan, koska Kepun lähtö kaataa hallituksen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 29, 2019, 09:45:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 00:53:24
Marin ei tule puuttumaan juuri mihinkään, koska A) on kykenemätön nolla, B) joutuu pian luopumaan virastaan, koska Kepun lähtö kaataa hallituksen.

Mihinkähän tämä viiltävä analyysi perustuu? Kohta A varsinkin?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 29, 2019, 11:13:13
Toope on vain tietämätön. Mutta ihmettelen sitäkin, mihinkä kepu nyt lähtisi ja miksi, noilla kannatusluvuilla sietänee roikkua hallituksessa, kun sinne on päässyt. Ihan äkkiä ei uutta tilaisuutta tule.

T; Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:59:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 00:53:24
Marin ei tule puuttumaan juuri mihinkään, koska A) on kykenemätön nolla, B) joutuu pian luopumaan virastaan, koska Kepun lähtö kaataa hallituksen.

Edellinen hallituskausi kepun tähän jamaan ajoi ja he itse töpeksivät lisää kaataessaan rinteen hallituksen. (Tekivät kyllä "typeryyttään" sdp:lle palveluksen)
Nyt lisäpetokset vain lisäisivät ahdikoa. Kuka sitäpaitsi enää huolisi heidät, jos vielä sama jatkuis, no persut ehkä( se oli vitsi)

Katrilla on vaikeuksia sen lestadiolaisklikin kanssa tulevaisuudessakin ja sen vuoksi kannatus laahaa jatkossakin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:21:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 29, 2019, 11:13:13
Toope on vain tietämätön. Mutta ihmettelen sitäkin, mihinkä kepu nyt lähtisi ja miksi, noilla kannatusluvuilla sietänee roikkua hallituksessa, kun sinne on päässyt. Ihan äkkiä ei uutta tilaisuutta tule.
Jos hallitus kaatuu, tilalle tulee PS/Kokoomus- hallitus, johon Kepu tuo tarvittavan enemmistön, ehkä myös KD. ;)
Ehkä jopa uusien vaalien kautta...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 29, 2019, 22:01:05
Tällä hallituskokoonpanolla ajetaan ainakin reilut kaksi vuotta. Kenties kesällä 2022 puolueet alkavat ajaa vaaliasemiin ja joku saattaa irtautua Marinin hallituksesta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:48:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2019, 22:01:05
Tällä hallituskokoonpanolla ajetaan ainakin reilut kaksi vuotta. Kenties kesällä 2022 puolueet alkavat ajaa vaaliasemiin ja joku saattaa irtautua Marinin hallituksesta.
En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että Kepu kestää noin kauan. Se on jo vajoamassa pienpuoluekastiin. Kuinka kauan ovat aisankannattajina vihervasureille?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 10:47:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:48:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 29, 2019, 22:01:05
Tällä hallituskokoonpanolla ajetaan ainakin reilut kaksi vuotta. Kenties kesällä 2022 puolueet alkavat ajaa vaaliasemiin ja joku saattaa irtautua Marinin hallituksesta.
En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että Kepu kestää noin kauan. Se on jo vajoamassa pienpuoluekastiin. Kuinka kauan ovat aisankannattajina vihervasureille?

No se alamäki Kepulla alkoi jo siinä vaiheessa, kun he ryhtyivät aisankannattajiksi Kokoomukselle ja Persuille (sittemmin Sinisille). Sipilän hallitus ei vakuuttanut ja saanut äänestämään Kepua, joten vaalitulos oli puolueella historiallisen heikko. Onhan se aika noloa, kun kuitenkin hallituksella oli kepulainen pääministeri, jolloin olis voinut olettaa, että sen harjoittama politiikka on sellaista, mitä Kepu tosiaan haluaa ajaa. Onks vähän onnetonta, että siinä ei onnistuttu, vaikka ihan itse koottiin hallitus sitä toteuttamaan? Sekä KOkoomuksen että Kepun kannatus on heikoissa kantimissa, kun molemmat puolueet hallituksen kaatumisen jälkeen kilvan ryhtyivät sanoutumaan irti surullisesta sotesotkustaan ja "kielsivät kolmesti" sille laatimansa mallin (maakunnat ja yksityistäminen).  On suorastaan kunniaksi suomalaiselle äänestäjälle, ettei tuollainen oman vastuun pakoilu ja entisen hallitusyhteistyökumppanin sormella osoittelu syyllisiä etsittäessä saa kannatuslukuja nousuun.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:54:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 21:21:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 29, 2019, 11:13:13
Toope on vain tietämätön. Mutta ihmettelen sitäkin, mihinkä kepu nyt lähtisi ja miksi, noilla kannatusluvuilla sietänee roikkua hallituksessa, kun sinne on päässyt. Ihan äkkiä ei uutta tilaisuutta tule.
Jos hallitus kaatuu, tilalle tulee PS/Kokoomus- hallitus, johon Kepu tuo tarvittavan enemmistön, ehkä myös KD. ;)
Ehkä jopa uusien vaalien kautta...

Persut ovat jo asemoineet tulevaisuutta. Hallahan kertoi, päävastustajansa löytyvän vihreistä ja epäili muiden puolueiden merkityksen vähenevän.

Kepu taas on menettänyt merkittävästi kannattajiaan persuihin ja siksi se epäpyhä liitto voisi olla hankala molemmille. Kokoomus ehkä oppi jo edellisen hallituksen aikana, ettei kepuun voi luottaa- no siellä johto kyllä vaihtui, mutta saako katri sitä oikeasti johtaa jäänee nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - joulukuu 30, 2019, 13:13:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:54:25
Persut ovat jo asemoineet tulevaisuutta. Hallahan kertoi, päävastustajansa löytyvän vihreistä ja epäili muiden puolueiden merkityksen vähenevän.

Uusoikeistossa on vuosia mietitty, miten suuri yleisö saataisiin nielemään myrkkypilleri. Puhuessaan maahanmuutosta Halla-aho lienee oikeilla linjoilla. Tuskinpa Puolan Laki Ja Oikeus saavutti voittojaan keskittymällä vanhustenhoitoon tai Vaihtoehto Saksalle kiinnittämällä äänestäjien huomion lasten päivähoitoon. Moisissa aiheissa ei ole tarpeeksi seksiä nostamaan kenenkään kannatuslukuja laskelmineen, mutta uusien puolueiden brändi ei onnekseen vaadi ulostuloja teknisissä yksityiskohdissa. Niiden sanoman ydin ei ole koulutusmäärärahojen laskelmissa tai kunnallisorganisaation muotoilussa.

Äänestäjät saavat koko paketin, niin kuin he saivat Sipilän hallituksen aikana Suomessa. Koalitiohallitusten ansiosta uusoikeisto pystyy sentään aikansa vierittämään syyt omista ideologisista valinnoistaan muille hallituskumppaneille niin kuin Suomessa edellisellä hallituskaudella, ennen kuin totuus heistä sosiaali- ja sivistysvaltion romuttajina ehtii koskaan kunnolla valjeta äänestävälle yleisölle.

Olen muuten eri mieltä täällä aiemmin esitetystä kokoomuksen kannatuksen murenemisesta. Edellinen hallitusvastuu ei murentanut kokoomuksen kannatusta sanottavasti, mikä kielii puolueiden eroista. Eivät kokoomuksen kannattajia haittaa tehdyt leikkauspäätökset, ainakaan jos ne eivät osu käänteisiin tulonsiirtoihin kuten lapsilisiin ja yritystukiin. Kokoomuksen kannatus tänä päivänä on käytännössä melkein sama kuin viisi vuotta sitten, kun verrataan mitä hallitusvastuu teki keskustalle. Myös sen vuoksi kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteishallitus olisi molemmille osapuolille verraton: kummatkin voisivat vierittää syyt kovasta politiikasta toisilleen, ja yhtäältä kokoomusta ei haittaa, jos perussuomalaiset vierittävät leikkauspäätösten seuraukset kokoomukselle. Lopun syyllisyyden voi aina vierittää edellisen hallituksen niskoille. Samalla kummankin imago säilyy niiden arvojen ajajana, joita ne ajavat.

Sitä paitsi minkä muun puolueen kanssa perussuomalaiset tässä maassa sitten liittoutuisivat jos eivät kokoomuksen. Keskusta on nykyisellään heikko ja demarien kanssa puolue menettäisi identiteettinsä täysin. Senhän me jo tiedämme, että kokoomus kyllä on valmis myymään itsensä perussuomalaisille. Siihen ei vaadittu kuin pari kuukautta yhteistä aikaa oppositiossa.

...A third received wisdom holds that political parties that campaign radically will moderate in power, when confronted with the realities of government. But in Poland the opposite has happened. While PiS campaigned on a rather moderate and vague platform in 2015, even keeping controversial party leader Jarosław Kaczyński in the background while fielding more moderate candidates for the presidential (Andrzej Duda) and parliamentary elections (Beata Szydło), it implemented a much more radical program in government. Copying the "Budapest Model" of the prime minister, Viktor Orbán, in Hungary, PiS mounted a frontal attack on liberal democracy, which included weakening the independence of the judiciary and media.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/oct/21/poland-election-rightwing-populist-win

Korjattu ajatuksen harhailusta johtunut virhe.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:29:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:48:26
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 26, 2019, 12:20:54
Paitsi että sinä et kannata tasa arvoa sukupuoli- ja seksuaalivähemistöjen välillä. Samalla tavalla kuin sinäkin kutsut itseäsi tasa-arvon kannattajaksi, konservatiiviset islamistitkin kutsuvat itseään tasa-arvon kannattajiksi. Sekä sinä ja islamistit kuvittelevat, että kun nainen on kotona synnytyskoneena ja käyttää naisten vaattteita se on tasa arvoista sen kanssa, että mies käy töissä ja käyttää miesten vaatteita. Se ei ole tasa-arvoa. Ja jenkeissä konservatiiviset kristityt kannattavat homojen hirttämistä. Olet käyttänyt heitä lähteinäsi puolustellessasi sukupuoli ja seksuaalirasismiasi sekä lasten adoptointikysymyksissä että sukupuolihemmistön kuuluvien lasten lääketieteellisessä auttamisessa.
En kannata kummankaan sukupuolen esillenostamista. En kummankaan korostamista, vaan pätevyyden toteutumista.

Paitsi että juuri pätevyyden kuitenkin määrittelet sillä tavalla sopivasti, ettei se koskaan ole ihan yhtä suurta naisella ns. miesten hommissa.

Lainaa
Minusta "naiseuden" tai "nuoruuden" korostaminen on irvokasta, ihan kuin olisi miehuullisuutta tai kokemusta parempaa, kun puhumme tästä teinien "SpiceGirls-hallituksesta".

Tosin kokemattomampihan oli Sipilä, kun pääministeriksi ryhtyi. Oli tehnyt jotakin, vaan ei politiikassa, ei ministerinä. Nuoria ovat olleet myös kovasti monet miespuoliset pääministereiksi päätyessään - ja ilman päivänkään kokemusta ministeriydestä. Tuossakin onnistut pätevyyskriteereihisi ujuttamaan miehuullisuuden. Mihin SE siis pätevöittää? Olisiko nainen pätevä ollessaan "miehuullinen"? Vai olisiko hän halveksittava friikki, jonka sukupuoli on häiriintynyt?

Lainaa
En ole koskaan esittänyt naisten kodinkoneasemaa, kuten muslimit. Minä tuen sitä ajatusta, että naiset voivat toimia yhteiskunnassa miesten tavoin. Toivottavasti myös ruikuttamatta jatkuvasti keksityistä tasa-arvo-ongelmista. "Konservatiiviset jenkit kannattavat homojen hirttämistä"... on tuo väitteesi. Ehkä 1/100 000:sta, muuten olet aika pihalla. Leimaat jotain USA:n konservatiiviutta täysin itse keksimilläsi väitteillä. Nyt vähän rajaa!

Juu ei toki. Ihan silleen muuten vain sinusta ne miehuulliset ovat aina pätevämpiä. Siten on "vain pätevyys ratkaisee" -teesisi "luonnollinen" seuraamus, että pääministerin pitää olla mies.

Muuten - Sanna Marin on Halla-ahoa pätevämpi pääministeriksi, koska hänellä on aiempaa ministerikokemusta. Halla-aholla ei olisi. Sanoisin, että toistaiseksi Marinista on löytynyt myös sitä "miehuullisuutta" Halla-ahoa enemmän, joka lähinnä luikkii pakoon, jos tulee tukala paikka. Eikä nyt ainakaan kirkkoslaavin opiskelu ole pääministeriyteen millään tavalla pätevöittävää. Marin puolestaan on hallintotieteiden maisteri.

https://www.sannamarin.net/ansioluettelo

Tätä voi vertailla vaiks tähän:

https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/1109.aspx

En millään löydä ratkaisevaa paremmuutta jälkimmäisessä, jos puhutaan pätevyydestä. Ei iästä tai sukupuolesta. Millä tapaa vaikkapa Jyrki Katainen (ikä 39) oli pätevä ottaessaan pääministerin salkun? Entäs Esko Aho (ikä 36)? Ihanko tosissasi yrität väittää, että on joku merkittävä ja pätevöittävä ero, tuossa 34 ikävuoden ja 36 ikävuoden välissä? Mihin itse mielestäsi pätevöidyt juuri tuon kahden vuoden aikana? Minä en muista tapahtuneen mitään erityistä juuri tuossa ikävaiheessa, enkä takuulla ammatillisesti pätevöitynyt millään tapaa silkan iän myötä. Pääministerinä tietenkin "pätevöityy" jokainen ihan vain tehtävää hoitaessaan, mutta jokaisen on jossain vaiheessa aloitettava ilman tätä kokemusta. Ihan heti en vaihtaisi vaikkapa Malesian pääministerin tapaiseen 94-vuotiaaseen. Kekkosen vaiheista sentään on jotakin opittu kai.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 20:46:55
Safiiri jostain feministisestä tai muusta tartunnallisesta syystä väittää minun puolustavan miehiä naisten edelle, kun kritisoin ajatusta, jossa "naiseus" koetaan positiiviseksi asiaksi. Eikö sen pitäisi olla neutraali asia? Miksi naiseus olisi "positiivinen" ajatus, ellei tausta-ajatuksena ole se, että "miehisyys on negatiivinen" ajatus?

Miettikää femakot vähän noiden tasa-arvokäsitystenne kanssa. :)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 21:13:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 20:46:55
Safiiri jostain feministisestä tai muusta tartunnallisesta syystä väittää minun puolustavan miehiä naisten edelle, kun kritisoin ajatusta, jossa "naiseus" koetaan positiiviseksi asiaksi. Eikö sen pitäisi olla neutraali asia? Miksi naiseus olisi "positiivinen" ajatus, ellei tausta-ajatuksena ole se, että "miehisyys on negatiivinen" ajatus?

Miettikää femakot vähän noiden tasa-arvokäsitystenne kanssa. :)

Onko miehuus neutraali asia sinulle? MIten muistelen, että olet kirjoitellut varsin halveksuen siitä, kun joidenkin katsot ilmentävän sitä heikosti.

Mutta - varsinainen kritiikkini koski sitä, ettet onnistunut kertomaan, mikä se puuttuva pätevyys nyt on, joka tämän nykyisen hallituksen niin selvästi laskee muita huonommalle tasolle. Mm. Sipilällä ei ollut oikein mitään poliittista kokemusta. Marinilla kuitenkin tätä löytyy. Itse asiassa on monen monta entistä pääministeriä, joiden ensimmäinen ministerinpesti on pääministeriys, joten Marin on heitä pätevämpi. Nuoruuskaan Marinilla ei ole tavattoman paljon nuorempaa kuin aiemmilla, vaan ero on täysin mitätön vaikkapa Kataiseen. Ei ihminen 34-vuotiaana ole jotenkin lähtökohtaisesti osaamattomampi kuin 36-vuotiaana. Asia ei ole iästä kiinni, vaan jostain ihan muusta. Sitäpä et osaa kertoa, mikä tämä muu olisi. Siksi syntyy epäily, että se toden totta on sinulle vain sukupuoli. Pätevyys ei myöskään ole vähäisempi vain siksi, että näkemykset eivät ole sinun näkemystesi kanssa yksyhteen. Sitä kutsutaan näkemyseroksi, ei pätevyyden puutteeksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:42:08
Safiiri, en ole Kataisen kaltaisia kehunut yhtään enemmän kuin Marineitakaan...
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 02, 2020, 07:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 21:42:08
Safiiri, en ole Kataisen kaltaisia kehunut yhtään enemmän kuin Marineitakaan...

Ihan sama. Silti ja juuri vertaamalla aikaisempiin pääministereihin, voidaan todeta, että Marinin pätevyys on jopa parempi kuin heillä silloin, kun ekaa kertaa pääministeriksi nousivat. Mielipiteesi voi olla - saa olla - ettet diggaa Marinia, mutta jos hän mielestäsi on epäpätevä, olisi syytä kertoa, millä tavalla - ja miten aiemmat pääministerit eroavat pätevyydessä edukseen. Muutoin on täysin aiheellinen muistutus, että Marin on korkeintaan samaan tapaan (tai vähemmän) epäpätevä kuin suurin osa aiemmistakin ensimmäistä kertaa pääministereinä toimineista.

Mikä siis tekee Marinin epäpäteväksi? Mitä hänen cv:stään puuttuu, joka tyypillisesti aiemmilta ministereiltä löytyy? (Ikä tai sukupuoli vastauksena on aika paljastava. ;)) Vai - ovatko yleensä ja tyypillisesti kaikki pääministerit aina aluksi epäpäteviä - jolloin pätevyyshuolen vakavuutta voidaankin verrata siihen, miten lopulta he ovat pärjänneet. Jotkut paremmin, jotkut vähän huonommin, mutta aika tavalla siitä riippumatta, millainen heidän pätevyytensä etukäteen on ollut. Lopulta enemmän arvioon vaikuttaa se, onko arvioita tekevä itse näkemyksiltään samoilla vai kovasti eri linjoilla.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 10:36:45
Vielä ei Marinista ole paljastunut mitään ominaisuutta tai puutetta mikä estäisi hyvän viranhoidon. Ellei sellaiseksi lasketa poliittiseksi järkäleeksi suhteellisen vähäistä ikää, mikä  tosin korjautuu kokemuksieni mukaan liiankin nopeasti.

Viehkon ulkomuodon, asiallisen käytöksen ja nokkeluuden lisäksi hänellä tuntuu olevan sellainen harvinainen  ominaisuus joka monelta puuttuu, nimittäin asiantuntijatiedon arvostaminen. Tämä näkyy avustajien määrässä, on tosi hyvä juttu käyttää avustajia ja delegoida. Näin voi keskittyä tärkeimpiin asioihin kunnolla ylikuormittamatta itseään sekundäärisillä asioilla. Hyvän johtajan merkki, tosin silloin täytyy olla luotettavia neuvonantajia, ei mitään juonittelevia pyrkyreitä.

Tosin Sannalla on varmaan vielä herkkyys huomata jos häntä ollaan yrittämässä ohjailla vikasuuntaan. Se herkkyys tosin tuppaa häviämään iän myötä. Siksipä suurimmat huijaukset onnistuvat helpoimmin ikäihmisille jotka ovat lukinneet jo ajatuksensa tiettyyn formuun.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:38:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Minun mielestäni Postitoimintaa ei pitäisi yksityistää.
Yhteiskunnan keskeisimpiä tehtäviä ei pitäisi yksityistää, ainoastaan tietyt toimet, jotka eivät kuulu valtion välittömään valvontaan ja yhteiskunnan toimivuuteen.

En tiedä, miten postihomma olisi ollut parasta hoitaa, ei kukaan näytä tietävän. Suosisin sitä, että tietynlainen posti säilyisi valtion organisaationa. Pienempänä kuin nykyisin, kuten YLE:kin. Eli turhat virkamiehet pois ja budjettia alas.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2020, 06:30:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:38:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Minun mielestäni Postitoimintaa ei pitäisi yksityistää.
Yhteiskunnan keskeisimpiä tehtäviä ei pitäisi yksityistää, ainoastaan tietyt toimet, jotka eivät kuulu valtion välittömään valvontaan ja yhteiskunnan toimivuuteen.

En tiedä, miten postihomma olisi ollut parasta hoitaa, ei kukaan näytä tietävän. Suosisin sitä, että tietynlainen posti säilyisi valtion organisaationa. Pienempänä kuin nykyisin, kuten YLE:kin. Eli turhat virkamiehet pois ja budjettia alas.

Mutta tuohan ei ollut se mun kysymys ja ihmettelyn aiheeni tässä - mitä mieltä sinä mahdollisesti olet. Kai sä sen ymmärsit?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:39:02
En tiedä, mitä "Safiiri" kysyi. Taas vähän periaatteelista perskärpäskommentointia jokaiseen kommenttiin, mitä julkaisen...?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 06, 2020, 07:55:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:39:02
En tiedä, mitä "Safiiri" kysyi. Taas vähän periaatteelista perskärpäskommentointia jokaiseen kommenttiin, mitä julkaisen...?

Kysyin sitä, että oliko Rinne hänen toimintansa moittijoiden mukaan väärässä vai hyvällä asialla tässä POstin tilanteessa. Siitähän ei häntä innolla pääministerin pallilta kammenneet jutskailleet ollenkaan, että onko se työehtosopimuksen vaihtaminen hyvä asia vai huono asia, pitääkö sen tapahtua vai pitääkö se estää. Pohdinta kohdistui vain toimintatapoihin ja virheiden etsimiseen siitä, menikö muodollisesti oikein vaiko väärin. Puhuiko Rinne aina totta ja kertoiko asioista todenmukaisesti. Se oli fokuksessa, ei lopulta ollenkaan postilaisten työehtosopimusasian lopputulos tai POstin toiminnan tulevaisuus.

Joko ymmärsit vai leikitkö edelleen hoomoilasta?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 07, 2020, 19:17:16
No, hyvä tuo Rinteen eroaminen, kun vähän kelmeili. Olisin toivonut Haavistonkin eroa, kun kelmeili vielä pahemmin.
Marin muuten ei ole kansan/eduskunnan valitsema pääministeri. Hänen ehkä ei pitäisi olla edes virassaan? Hänhän päätyi virkaansa poliittisen vehkeilyn kautta.
Hallituksen olisi pitänyt kaatua Rinteen myötä, mutta kelmeilyä tapahtui... :-\
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2020, 06:53:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 07, 2020, 19:17:16
No, hyvä tuo Rinteen eroaminen, kun vähän kelmeili. Olisin toivonut Haavistonkin eroa, kun kelmeili vielä pahemmin.
Marin muuten ei ole kansan/eduskunnan valitsema pääministeri. Hänen ehkä ei pitäisi olla edes virassaan? Hänhän päätyi virkaansa poliittisen vehkeilyn kautta.
Hallituksen olisi pitänyt kaatua Rinteen myötä, mutta kelmeilyä tapahtui... :-\

Mutta siis edelleenkään et halua ottaa kantaa siihen asiaan, jota minä tuossa ihmettelin - eli oliko Rinne väärällä asialla tuossa postikysymyksessä.

YKSIKÄÄN pääministeri ei ole kansan valitsema. Pääministeripuolueena on täsmälleen se sama puolue kuin aiemminkin. Mitä ihmettä sä mussutat? Sitten seuraavan kerran pääministerin vaalissa mietit tarkasti, ketä oikein äänestät, jos nyt meni koko homma sivu suun. ÄLä huoli - en minäkään äänestänyt Marinia., joten ollaan ihan tasoissa tässä syrjäyttämisessämme.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 11:32:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:38:28
Minun mielestäni Postitoimintaa ei pitäisi yksityistää.
Yhteiskunnan keskeisimpiä tehtäviä ei pitäisi yksityistää, ainoastaan tietyt toimet, jotka eivät kuulu valtion välittömään valvontaan ja yhteiskunnan toimivuuteen.

En tiedä, miten postihomma olisi ollut parasta hoitaa, ei kukaan näytä tietävän. Suosisin sitä, että tietynlainen posti säilyisi valtion organisaationa. Pienempänä kuin nykyisin, kuten YLE:kin. Eli turhat virkamiehet pois ja budjettia alas.

Minun mielestäni postin voisi yksityistääkin mutta en olekaan äärikonservatiivi oikeistolainen kuten Toope, ainakaan kuulemieni mielipiteiden mukaan.

Postin kulku tuskin huononisi jos se yksityistettäisiin. Laskut saa jo sähköisesti ja lehdetkin. Enää jää jäljelle joulukortit ja paketit. Paketit kuljettaa DHL ja Matkahuoltokin, eikä kauppojen yhteydessä olevat laatikostot ja R-kioskitkaan ole huono vaihtoehto.

Niin kallista organisaatiota kuin posti on ei kannata ylläpitää vain siksi, että sellainen on aina ollut.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:39:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 11:32:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:38:28
Minun mielestäni Postitoimintaa ei pitäisi yksityistää.
Yhteiskunnan keskeisimpiä tehtäviä ei pitäisi yksityistää, ainoastaan tietyt toimet, jotka eivät kuulu valtion välittömään valvontaan ja yhteiskunnan toimivuuteen.

En tiedä, miten postihomma olisi ollut parasta hoitaa, ei kukaan näytä tietävän. Suosisin sitä, että tietynlainen posti säilyisi valtion organisaationa. Pienempänä kuin nykyisin, kuten YLE:kin. Eli turhat virkamiehet pois ja budjettia alas.

Minun mielestäni postin voisi yksityistääkin mutta en olekaan äärikonservatiivi oikeistolainen kuten Toope, ainakaan kuulemieni mielipiteiden mukaan.

Postin kulku tuskin huononisi jos se yksityistettäisiin. Laskut saa jo sähköisesti ja lehdetkin. Enää jää jäljelle joulukortit ja paketit. Paketit kuljettaa DHL ja Matkahuoltokin, eikä kauppojen yhteydessä olevat laatikostot ja R-kioskitkaan ole huono vaihtoehto.

Niin kallista organisaatiota kuin posti on ei kannata ylläpitää vain siksi, että sellainen on aina ollut.

Postin tulevaisuus ei tosiaankaan näytä erityisen ruusuiselta. Se alkaa olla semmoinen höyryveturitason ratkaisu, joka kyllä on nostalgisia tunteita herättävä, mutta auttamatta jäämässä pois parempien ratkaisujen vallatessa alaa. Mutta ei tuon asian hoitamisessa oikein voi jakaa kenellekään erityisen hyviä tyylipisteitä. Hallituksen kaatamisen perusteena se kuitenkin oli silkkaa puoluepolitikointia, jossa itse asia ja mitä mieltä siitä ollaan oli tyystin sivuseikka. Rinne sähläsi ehdottomasti aika taitamattomasti, mutta ei se silti tarkoita, että muiden toimintakaan ansaitsee kiitokset.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:04:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 01, 2020, 20:46:55
Safiiri jostain feministisestä tai muusta tartunnallisesta syystä väittää minun puolustavan miehiä naisten edelle, kun kritisoin ajatusta, jossa "naiseus" koetaan positiiviseksi asiaksi. Eikö sen pitäisi olla neutraali asia? Miksi naiseus olisi "positiivinen" ajatus, ellei tausta-ajatuksena ole se, että "miehisyys on negatiivinen" ajatus?

Miettikää femakot vähän noiden tasa-arvokäsitystenne kanssa. :)
Marinin etuna on, että hänellä on lukematon määrä asiantuntija-avustajia. Mikä voisi silloin mennä vikaan?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:07:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Tarvittiin talvisota että suomalaiset alkoivat puhaltaa yhteen hiileen. Entä nyt?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 15:45:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:39:42
Postin tulevaisuus ei tosiaankaan näytä erityisen ruusuiselta. Se alkaa olla semmoinen höyryveturitason ratkaisu, joka kyllä on nostalgisia tunteita herättävä, mutta auttamatta jäämässä pois parempien ratkaisujen vallatessa alaa.

Olen miettinyt postin suunnittelemaa ratkaisua itsensä säilyttämiseksi. Lumenluonti ja nurmikon ajelu ovat loppukädessä aika turhia operaatioita. Pitää ajatella kuka todella tarvitsee eniten palveluja kotonaan. Vanhempi väki, tietysti.

Posti voisi toimittaa perille, keittiöön asti, vaikka postia ja paketteja, kaupasta tilattua ruokaa kasseissa, lääkkeitä apteekista, mitata verenpainetta ja glukoosia, pistää insuliinia, vaihtaa vaippoja, jutella asioista jne. Työtä kyllä riittää mutta postinjakelun ensisijaisuudesta pitäisi tinkiä siten, että asiakkaan lääkitystarve ohittaisi tärkeysjärjestyksessä 7päivää-lehden toimituksen laatikkoon.

Ongelmana on tietysti luotettavan henkilökunnan  saaminen. Pahimmassa tapauksessa vanhuksen ruuat syödään, lääkkeet napsitaan ja insuliinia pistetään liikaa ja asiakkaan ollessa koomassa viedään piirongin ylälaatikosta käteisvarat ja seinältä Edelfelt. Empiiristen kokemusteni perusteella en päästäisi kaikkia postilaisia vanhempieni kämppään, ilman valvontaa.

Ehkä kodinhoitajien ja postilaisten kannattaisi perustaa yhteisiä palvelutiimejä. Kahden hengen osittain itseohjautuva moderni monitaitoinen työtiimi voisi olla, ainakin sopivilla alueilla,
melko tehokas. Postin henkilökuluista osa menisi sosiaalibudjetin kautta.                                                     
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:09:44
^
Ajattelitko korvata kunnallisen kotihoidon lähihoitajat postin henkilökunnalla vai oliko tuo kaavailtu palvelukonsepti niille, jotka eivät ole kotihoidon piirissä vielä?

Aika radikaali ajatus noin vain pyyhkiä takapuolta kolmen vuoden koulutuksella, jos lähihoitajat korvattaisiin postinjakajilla. Tosin siihenhän se pian kai kääntyy, kun pitää kuin tyhjästä nyhjästä ne 0,7:n kiintiön hoitajat ympärivuorokautiseen laitoshoitotyöhön. Tuotahan on aiemmin jo pelätty, että ne otetaan kotihoidosta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 16:21:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:09:44
^
Ajattelitko korvata kunnallisen kotihoidon lähihoitajat postin henkilökunnalla vai oliko tuo kaavailtu palvelukonsepti niille, jotka eivät ole kotihoidon piirissä vielä?

Aika radikaali ajatus noin vain pyyhkiä takapuolta kolmen vuoden koulutuksella, jos lähihoitajat korvattaisiin postinjakajilla. Tosin siihenhän se pian kai kääntyy, kun pitää kuin tyhjästä nyhjästä ne 0,7:n kiintiön hoitajat ympärivuorokautiseen laitoshoitotyöhön. Tuotahan on aiemmin jo pelätty, että ne otetaan kotihoidosta.

^
Ei ajatelmani ole mikään valmis toimintakonsepti vaan lähinnä thinktank-tyyppinen idea. Viisaammat, niitähän riittää, voivat hoitaa yksityiskohtien hiomisen. Tärkeintä olisi hoitaa olemassaolevat tarpeet tehokkaasti ja järkevästi.

Kolmen vuoden koulutus vaipanvaihtoon kuulostaa kyllä liiottelulta, enemmän taidetaan tarvita sisua kuin koulutusta. Lapsien vaipanvaihtoon ei vaadita yhtikäs mitään, ei edes pientä kurssia. Olenhan tehnyt sitä minäkin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:31:19
Ei se lähihoitajan työ ole pelkkää vaipanvaihtoa. Minusta tuo on jo työn aliarvioimista. Kyllä jokaisella kotikäynnillä mm. arvioidaan sitä asiakkaan vointia siinä hoitotyön ohessa ja tarvittaessa huolehditaan asiakas sairaanhoidon piiriin. Tehtäisiin paljon enemmänkin, jos asiakaskäynnille olisii enemmän aikaa. Esimerkiksi kuntouttavaa työtä ei ehditä kotihoidossa tehdä lainkaan.

Mutta tämä nyt näistä hallituskuvioista meni taas ohi  :-\
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 08, 2020, 16:35:04
Postilla on jo kotihoitopalveluita
https://minun.posti.fi/kotipalvelut/kotihoito
Nuo eivät tosiaankaan ole mitään kirjeidenjakajia, vaan ihan alan ammattilaisia: sairaanhoitajia yms.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:51:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 08, 2020, 16:35:04
Postilla on jo kotihoitopalveluita
https://minun.posti.fi/kotipalvelut/kotihoito
Nuo eivät tosiaankaan ole mitään kirjeidenjakajia, vaan ihan alan ammattilaisia: sairaanhoitajia yms.

No juu, mutta tuo nyt ei ole sitä samaa palvelua, jota kunnallinen kotihoito tarjoaa.
Sitä nyt en osaa arvata, miten suuri se kunnan antama palveluseteli on, jotta kattaako se pävittäiset käynnit tai jopa useamman käynnin päivässä. Mutta lisäpalveluita sitten joutuu omalla kustannuksella hankkimaan, jos palveluseteli ei kata kaikkea avun tarvetta:

HINNASTO
Hinnat ja palvelut ilman arvonlisäveroa (ALV 0%):

Kotipalvelu 36€ / 60min
Kotisairaanhoito 36€ / 30min
Kotisairaanhoito 46€ / 60min
Kotikuntoutus 69€ / 45min
Hintoihin lisätään vuorolisät ja kilometrikulut.

Voit ostaa palveluitamme myös kunnan myöntämillä palveluseteleillä. Varmistathan mitä palvelua varten setelisi on myönnetty.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 17:24:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:51:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 08, 2020, 16:35:04
Postilla on jo kotihoitopalveluita
https://minun.posti.fi/kotipalvelut/kotihoito
Nuo eivät tosiaankaan ole mitään kirjeidenjakajia, vaan ihan alan ammattilaisia: sairaanhoitajia yms.

No juu, mutta tuo nyt ei ole sitä samaa palvelua, jota kunnallinen kotihoito tarjoaa.


Se on kyllä totta, että parasta olisi lähettää lääketieteen tohtori valvomaan ja hoitamaan ikääntyneitä. Kaikkeen ei kuitenkaan ole varaa jos vaikka sattuisi haluakin olemaan.

En juurikaan halunnut ohjata keskustelua pätevyysvaatimuksiin mutta sinnehän tämä taas meni. Itselleni olisi tärkeää, että vaippa vaihdettaisiin kuivaan, ei oikeastaan se, kuinka kauan tai hyvin vaihtaja on koulutettu.

Tarkoitus ei ollut myöskään halveksia kenenkään koulutusta tässä, vaikka niin aika usein tehdäänkin, myös muissa asioissa. Huippuna eräs maisteri joka morkkaa omaa koulutustaan. Lääkäreistä harvoin monikaan moittii omaa koulutustaan tai osaamistaan, mikä lienee hyvä merkki. Poislukien tietysti huippusydänkirurgit joita ei mahdu useampia samaan sairaalaan. Syynä lienee tosin huono kotikasvatus ja ylisuureksi paisunut ego.

Voisin antaa superegolääkärin leikata sydäntäni, joka on useasti pahoin murtunut, mutta ministeriksi, en ainakaan pää-, sellaista kelpuuttaisi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2020, 19:00:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 16:31:19
Ei se lähihoitajan työ ole pelkkää vaipanvaihtoa. Minusta tuo on jo työn aliarvioimista. Kyllä jokaisella kotikäynnillä mm. arvioidaan sitä asiakkaan vointia siinä hoitotyön ohessa ja tarvittaessa huolehditaan asiakas sairaanhoidon piiriin. Tehtäisiin paljon enemmänkin, jos asiakaskäynnille olisii enemmän aikaa. Esimerkiksi kuntouttavaa työtä ei ehditä kotihoidossa tehdä lainkaan.
On totta, mutta riippuu toki aina vähän työntekijästäkin. Tuota seurasin isäni hiipuessa kuolemaan lopulta hoivakodissa. Sitä ennen oli monenkaltaisia kotihoivaajia. Hyviä ja huonoja.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2020, 19:10:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:07:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Tarvittiin talvisota että suomalaiset alkoivat puhaltaa yhteen hiileen. Entä nyt?
Jos PS:llä alkaa olla jo 25%:n kannatusta sekalaisten/sekoilevien muiden puolueiden ohella, eikö tuo ole yhteen hiileen puhaltamista?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2020, 19:21:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2020, 19:10:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:07:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Tarvittiin talvisota että suomalaiset alkoivat puhaltaa yhteen hiileen. Entä nyt?
Jos PS:llä alkaa olla jo 25%:n kannatusta sekalaisten/sekoilevien muiden puolueiden ohella, eikö tuo ole yhteen hiileen puhaltamista?

Ainakin hra Toope on puhaltanut jo pidemmän aikaa vain yhtä hiiltä. Mitään edistystä ei ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2020, 20:54:32
Onhan tapahtunut. Kepun ja SDP:n kannatus on alhaisimmalla tasolla koskaan!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2020, 19:10:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:07:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Tarvittiin talvisota että suomalaiset alkoivat puhaltaa yhteen hiileen. Entä nyt?
Jos PS:llä alkaa olla jo 25%:n kannatusta sekalaisten/sekoilevien muiden puolueiden ohella, eikö tuo ole yhteen hiileen puhaltamista?

25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 22:31:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2020, 19:10:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2020, 15:07:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 08:01:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:06:33
Kykenivät suomalaiset toimimaan yhteisen etunsa eteen itsenäistymisen jälkeen ja 1944 jälkeen. Mikseivät afrikkalaiset voisi/kykenisi?
Ei tarvita gepardihattuja, vaan vastuullisia johtajia.

Hmm. Suomalaisten kyky toimia yhdessä taitaa olla todellakin talvisotatalven menneitä lumia. Nythän silmiinpistävintä on politiikassa pyrkimys kampittaa toisia helppojen ja hetken lämmittävine poliittisten voittojen himossa. Innokkaimpana hommaamassa hommalaispoppoo, jota persuiksikin tituleerataan. Samaan soppaan ovat vajoamassa muutkin, kun harmittaa oman vallan hupeneminen. Siksi pohditaan sitä, onko joku toiminut muodollisesti oikein ja yritetään löytää raskauttava muotovirhe (tai ainakin esitellä toiminta kuin siinä sellainen olisi), mutta ollaan hipihiljaa siitä, ollaanko asiasta samaa vai eri mieltä ollenkaan. Vai - jäikö jollekulle mieleen selkeänä se, MITEN Postissa olisi Kokoomuksen ja Persujen mielestä pitänyt työehtosopimusasiassa toimia ja millaista tavoitetta he olisivat valtion halunneen Postin hallituksessa ajaa?
Tarvittiin talvisota että suomalaiset alkoivat puhaltaa yhteen hiileen. Entä nyt?
Jos PS:llä alkaa olla jo 25%:n kannatusta sekalaisten/sekoilevien muiden puolueiden ohella, eikö tuo ole yhteen hiileen puhaltamista?

25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.

Ja epäilenpä, että siinä vaiheessa kun hiillos on puhallettavaksi valmis, on tuo porukka taas harventanut rivejään kuten ennenkin hiilloksen ollessa parhaillaan.

T; Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 08, 2020, 22:48:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 22:31:36


Ja epäilenpä, että siinä vaiheessa kun hiillos on puhallettavaksi valmis, on tuo porukka taas harventanut rivejään kuten ennenkin hiilloksen ollessa parhaillaan.


Jos tarkoitat tällä sitä, että PS:n gallupkannatus ei toteudu vaaleissa, niin ensi vaalit olisi ensimmäinen kerta kun niin kävisi. Viimeisissä kolmissa vaaleissa PS on saanut enemmän ääniä kuin kannatuskyselyt ennustivat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2015
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019


Toki tällä hetkellä heidän kannatuksensa on niin korkealla, että siinä voi jo hyvinkin olla ilmaa. Mutta ensi vaaleihin on yli kolme vuotta aikaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2020, 22:52:57
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 08, 2020, 22:48:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 22:31:36


Ja epäilenpä, että siinä vaiheessa kun hiillos on puhallettavaksi valmis, on tuo porukka taas harventanut rivejään kuten ennenkin hiilloksen ollessa parhaillaan.


Jos tarkoitat tällä sitä, että PS:n gallupkannatus ei toteudu vaaleissa, niin ensi vaalit olisi ensimmäinen kerta kun niin kävisi. Viimeisissä kolmissa vaaleissa PS on saanut enemmän ääniä kuin kannatuskyselyt ennustivat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2015
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2019


Toki tällä hetkellä heidän kannatuksensa on niin korkealla, että siinä voi jo hyvinkin olla ilmaa. Mutta ensi vaaleihin on yli kolme vuotta aikaa.
Xantippa tarkoittanee Veikko Vennamon aikaisia tapahtumia?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2020, 21:20:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.
Jos nuo 75 puhaltelevat ympäriinsä, 25% voi vaikuttaa?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 09, 2020, 21:31:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2020, 21:20:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.
Jos nuo 75 puhaltelevat ympäriinsä, 25% voi vaikuttaa?

Kyllä voivat. Paljon vähempikin riittää, että saa paikkoja hajotettua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2020, 23:12:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 09, 2020, 21:31:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2020, 21:20:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.
Jos nuo 75 puhaltelevat ympäriinsä, 25% voi vaikuttaa?

Kyllä voivat. Paljon vähempikin riittää, että saa paikkoja hajotettua.
Mitä ovat hajoittaneet? Eivät ole antifaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 10, 2020, 11:35:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2020, 23:12:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 09, 2020, 21:31:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2020, 21:20:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 08, 2020, 22:17:59
25 puhaltelijaa sadasta ei kuulosta vielä yhteen hiileen puhaltamiselta.
Jos nuo 75 puhaltelevat ympäriinsä, 25% voi vaikuttaa?

Kyllä voivat. Paljon vähempikin riittää, että saa paikkoja hajotettua.
Mitä ovat hajoittaneet? Eivät ole antifaa.

Tarkoitin hieman yleisemmin. Vähempikin riittää jos haluaa aiheuttaa mitä tahansa sekasortoa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 15:30:05
Nyt on aika kaivaa taas tämä ketju esiin

Katri Kulmuni eroaa ministerin tehtävästä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006531179.html)

Esiintymiskoulutusgate on selityksenä erolle, mutta onko se koko selitys, vai vaikuttiko puolueen näkyvimmän ministerin lähtöön se, että puolueen kannatus on taas liukumäessä?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2020, 15:51:14
Puolueen takapiru on ilmeisesti tyrinyt, joko vahinkossa, tai tarkoituksella, kun ei ole tähdentänyt ettei noita laskuja pidä laittaa veronmaksajan piikkiin. On niin ilmeinen möhläys, että oikein ihmetyttää.

Ehkä kepulta oli omat rahat lopussa.

Sääli hieman katria, hän ei ilmeisesti olisi ansainnut tälläistä peliä, toisaalta samaa peliä pelattiin rinteen suhteen- kepun peliä ilmeisesti tämäkin.
Ehkä tästä saadaan vielä aikaan hallituksen erokin ja uudet vaalit, mutta tuskin kepu sitäkään haluaa.

IL- pidempi juttu siellä-

Miksi Katri Kulmuni valitsi juuri Tekirin?

Keskustan tuoreella puheenjohtajalla ei ollut erityistä tai läheistä suhdetta Tekiriin tai sen perustajaan Harri Saukkomaahan, mutta Kulmunin edeltäjällä Juha Sipilällä oli.

Sipilän puheenjohtajuuskaudella (2012–2019) keskusta osti johdon konsultointi- ja maineenhallintapalveluita Tekiriltä. Iltalehti on varmistanut keskustalähteistä, että puoluetoimisto maksoi Tekirin lähettämiä laskuja, ja että Sipilän kanssa asioi Tekiristä nimenomaan keskustataustainen Saukkomaa.

Saukkomaasta tuli lukuisten kohujen myötä keskustan puheenjohtajan ja pääministerin luottohenkilö.

Pääministeri Sipilä oli vaikeuksissa niin Talvivaaraan, Yleisradioon, soinilaisten loikkaukseen kuin valtiosihteeri Samuli Virtasen takakonttimatkaan liittyneiden tapahtumien seurauksena.

Katri Kulmunilla ei ollut erityistä tai läheistä suhdetta Tekiriin tai sen perustajaan Harri Saukkomaahan, mutta Kulmunin edeltäjällä Juha Sipilällä oli.

Lähteet kertovat, että Saukkomaa auttoi Sipilää juuri vaikeissa paikoissa, joissa pelissä oli pääministerin henkilökohtainen uskottavuus.

Saukkomaan antamat palvelut eivät lähteiden mukaan olleet esiintymiskoulutusta, kuten äänen- ja kehonkäytön harjoittelua, vaan konsultoinnissa oli myös kyse vaativasta operatiivisesta ja poliittisesta toiminnasta.

Sipilä oli Iltalehden lähteiden mukaan erittäin tarkka siitä, että ensimmäistäkään puheenjohtajaan tai puolueeseen liittynyttä kulua ei laitettu valtioneuvoston kanslian eli valtion maksettavaksi. Lähteet kertovat Sipilän painottaneen asian tärkeyttä, jotta väärinkäytöksiä ei tapahtuisi.

Nyt keskustan sisällä ihmetellään, miksi tämä Sipilän viisaus ei mennyt eteenpäin Kulmunille
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 15:52:55
^^No voi harmi. Olin jo niin ehtinyt tykästyä Katrin askeliin kohti alkiolaisuutta Sipilän neoliberaalin talouspolitiikan jälkeen. No eipä ole pienet saappaat täytettävinä kuka sieltä kepusta ikinä niitä täyttämään tuleekin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 15:58:12
Koronan vuoksi ei ole oikein vaihtoehtoja kuin ottaa velkaa ja korottaa veroja. Kokoomuksestakaan ei löydy ketään, joka ryhtyisi rohkeasti neuvomaan, mistä pitäisi nyt konkreettisesti leikata, vaikka ovat jo ennättäneet kritisoida hallituksen tukipakettia sekä sen riittämättömyydestä että sen liiallisesta suuruudesta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2020, 16:06:40
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 05, 2020, 15:52:55
^^No voi harmi. Olin jo niin ehtinyt tykästyä Katrin askeliin kohti alkiolaisuutta Sipilän neoliberaalin talouspolitiikan jälkeen. No eipä ole pienet saappaat täytettävinä kuka sieltä kepusta ikinä niitä täyttämään tuleekin.

Älä ole huolissasi, kyllä Katri takaisin tulee jossain myöhemmässä vaiheessa. Nyt kun on erottu, niin synnit on anteeksiannetut, joten on taas kelvollinen yrittämään uudelleen ja paremmalla menestyksellä.

Kauankos se Paatero oli näkymättömissä ja tämähän taidettiin laittaa lähtemään, vaikka ero muodollisesti oli omasta pyynnöstä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 16:14:43
^lupaat vaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 16:54:05
Yle Uutiset:

Pääministeri Marin (sd.): Tuen Kulmunia hänen ratkaisussaan

Mitähän tuokin tarkoittaa? Junailiko Marin vastustajansa Kulmunin pois hallituksesta? Tuki takaapäin, kun Kulmuni oli kaatumassa? Oliko taustalla Rinne, joka halusi kostaa oman erottamisensa, jossa Kulmuni oli avainasemassa?

(Jouduin korjaamaan edellä olevassa kappaleessa huomaamattani "automaattikirjoituksella" kirjoittamani sanan kulmuri kulmuniksi.)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 05, 2020, 18:05:41

Maailma tulee tältä osin oikeudenmukaisemmaksi. Hyvä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 05, 2020, 19:14:54
kulmuni erosi välittömästi kun tuli taas kannatuksen lasku. Kulmuniei ei aio puheenjohtajana kun kannatus on alle 10 %.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 05, 2020, 20:39:01
Timo Haapalan on vaikea tehdä valintaa Esko Ahon ja Matti Vanhasen välillä valtionvarainministeriksi. Itselläni on sama ongelma Timo Haapalan ja Paavo Väyrysen välillä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2020, 21:02:16
Eiköhän Väyrynen ilmoita olevansa käytettävissä.  ;D
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 05, 2020, 21:29:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2020, 21:02:16
Eiköhän Väyrynen ilmoita olevansa käytettävissä.  ;D
Mutta hän ei pyri sinänsä mihinkään... :-*

- - -

Kulmuni teki oikean ratkaisun. Kun ministerin/julkisen palvelijan omat edut sekoittuvat valtionrahoihin, kyseessä on väärinkäytös.
Ainoa oikea ratkaisu Kulmunilta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 05, 2020, 23:52:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 05, 2020, 21:29:14Kulmuni teki oikean ratkaisun. Kun ministerin/julkisen palvelijan omat edut sekoittuvat valtionrahoihin, kyseessä on väärinkäytös.
Ainoa oikea ratkaisu Kulmunilta.


Tämä on hyvä kommentti. Näin tulee tämä huomioitua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2020, 01:14:57

Se on tietenkin noloa, että kun Tekiri antoi vaalitukea Keskustalle, niin joku junaili 50000 € ministeriöiden rahoja Tekirille Katrin esiintymiskouluttamisesta, jonka tuloksissa ei edes ole kehumista. Oikeudenmukaista toki, että Katri ilmoitti maksavansa rahat valtiolle takaisin omasta pussistaan, mutta vahinko oli jo tapahtunut valtion rahojen käytön tullessa julki.

Katri Kulmuni ei ole näyttänyt Keskustan johtajalle vaan ilman suuntaa ajelehtivan keskustalaivan keskeneräiselle keulakuvalle. Olisiko tuo Katrille itselleenkin vasta selvinnyt.

En usko että tässä demarit olisivat taustalla maksamassa Antti Rinteen yli laidan heitosta pottuja potuilla. Demarien suosio on parempi kuin miesmuistiin. Keskustan iso ongelma on arvostettavan linjan ja siihen uskovien äänestäjien puute.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 06, 2020, 01:36:49
^joo vaikea nähdä isossa kuvassa juuri muuta kuin Katrin oman tiimin sisäiset ongelmat irtisanoutumisen taustalla. Kukaan kepusta ei noussut tukemaan Katria hädän hetkellä. Jos olisi noussut, olisi saattanut ollut paikallaan spekuloida muiden hallituskumppaneiden painostuksesta, mutta nyt kun tämä vaikutti tulleen kaikille puskista, en usko, että tässä on ollut kovin iso jengi päätöksen taustalla.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:21:23
Koomikko Jukka Lindströmin twitteristä huumorikuva:
Rinteen ilme tänään:
(https://pbs.twimg.com/media/EZv8xzEWkAEYZff?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2020, 07:28:56
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 05, 2020, 15:52:55
^^No voi harmi. Olin jo niin ehtinyt tykästyä Katrin askeliin kohti alkiolaisuutta Sipilän neoliberaalin talouspolitiikan jälkeen. No eipä ole pienet saappaat täytettävinä kuka sieltä kepusta ikinä niitä täyttämään tuleekin.
Ehkä Paavo Väyrysen saisi suostuteltua k.o. virkaan?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 06, 2020, 09:52:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:21:23
(https://pbs.twimg.com/media/EZv8xzEWkAEYZff?format=jpg&name=small)

Nauttii olostaan. On tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2020, 10:31:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2020, 16:54:05
Yle Uutiset:

Pääministeri Marin (sd.): Tuen Kulmunia hänen ratkaisussaan

Mitähän tuokin tarkoittaa? Junailiko Marin vastustajansa Kulmunin pois hallituksesta? Tuki takaapäin, kun Kulmuni oli kaatumassa? Oliko taustalla Rinne, joka halusi kostaa oman erottamisensa, jossa Kulmuni oli avainasemassa?

(Jouduin korjaamaan edellä olevassa kappaleessa huomaamattani "automaattikirjoituksella" kirjoittamani sanan kulmuri kulmuniksi.)


Kepu- pettää aina- nyt myös omiaan.

Taustajoukon olisi kyllä pitänyt tietää asia, eihän jääskeläinen mikään eilisen teeren poika ole.

Tokkopa kuitenkaan niin tyhmiä ovat, että sipilää tyrkätään tilalle valtionvarainministeriksi.

IS-

Vanhanen puhuu "puolueen virheestä". Käytännön junailun koulutusasiassa hoiti Kulmunin erityisavustaja Kari Jääskeläinen.

Tekir-hankinnassa toimittiin vastoin valtioneuvoston hankintaohjetta, sillä yli 20 000 euron hankinnat olisi pitänyt kilpailuttaa.

Keskustan muulle puoluejohdolle Kulmunin viestintäsopimus tuli yllätyksenä.

Keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkonen katsoo, että Kulmuni kantaa raskaan vastuun tilanteessa, johon "hän on osittain itse tahtomattaan joutunut".

– Eihän poliitikot ihan jokaista laskua räknää itse, mutta vastuu pitää kantaa, eräs keskustan kansanedustaja sanoo.

ELINKEINOMINISTERI Mika Lintilä (kesk) luonnehtii Kulmunin päätöstä erittäin kovaksi ja suoraselkäiseksi.

– Harmittaa, että näin kävi. Kun maassa on pandemiakriisi, kaikkein vähiten tarvitaan poliittista kriisiä. Nyt on tärkeintä, että hallituksen toiminta pystytään vakauttamaan.

Lintilä toimi valtiovarainministerinä Antti Rinteen (sd) hallituksessa
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2020, 14:40:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 06, 2020, 02:21:23
Koomikko Jukka Lindströmin twitteristä huumorikuva:
Rinteen ilme tänään:
https://pbs.twimg.com/media/EZv8xzEWkAEYZff?format=jpg
Jukka Lindströn totisesti osaa huumorin poliittisen käytön.

Ylimitoitetun näköisten esiintymiskoulutuslaskujen maksatus valtiolla oli yhtä lailla rumasti tehty temppu kuin sairaan Rinteen ylilaidanheitto.

Eilisessä A-studiossa (https://yle.fi/uutiset/3-11388018) Kulmunin ero käytiin hyvin läpi. Sekä Matti Vanhanen että Unto Hämäläinen vastasivat kysymykseen oliko Katri Kulmunin pakko erota hallituksesta lyhyesti että oli. Vaikka on mahdollista ettei Katri kulmuni tiennyt koulutuskulujen likaisia yksityiskohtia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2020, 16:55:53
Tällä hallituksella on ollut pakko olla yli 80 erityisavustajaa, että sen asioiden valmistelu ja varsinkin viestintä sujuisi paremmin. Pelkästään siinä palaa rahaa ihan eri tavalla, kuin yksittäinen 56 000 euroa. Kulmunin sujuvasti pitämä eropuhe kesti kolme minuuttia, joten kai se raha hyvään tarkoitukseen meni! :)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 07, 2020, 23:52:08
Teenpä hurjan ennustuksen suurella (väärin arvaamisen) riskillä: Uusi valtionvarainministeri on Esko Aho.

P.S. Pitäisiköhän vetää ennustus takaisin. Huomasin tällaisia uutisia vasta edellisen kirjoitettuani.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006532339.html

Kuka se voisi olla? Matti Vanhanen? Paavo Väyrynen?


Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juha - kesäkuu 08, 2020, 00:19:57

Mitä näin Kulmunia joistain pätkistä, niin vaikutti ihan tavalliselta ja kivalta tyypiltä. Asiaosaamiseen en ota kantaa, jos merkittävyyttä ajattelee, ja toisaalta poliitikot eivät tätä puolta hoida mitenkään.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 00:46:42

Paavo Väyrynen on vanha kestovitsi, muttei tietenkään Keskustan valinta. Kulmuni hämmentää soppaa ilmoittamalla että haluaa  olla seuraavissa puheenjohtajavalinnoissa ehdolla. Tunnustellee, miten vahva kannatus hänellä puolueessa on. Vannomatta paras, mutta minusta Kulmuni on liittymässä laskevien tähtien kerhoon Antti Rinteen seuraan. Annika Saarikolla on valttikortteja käsissään, mutta ilmoittanut palaavansa äitiysvapaalta tiede- ja kulttuuriministeriksi. Matti Vanhanen ja Mika Lintilä näyttäisivät mahdollisille Kepun valtiovarainministerivalinnaksi
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 07:03:01
Täällä on veikkaus menossa, niin heitetään peliin Olli Rehn.

Toivottavasti puolueella ei jää Musta Pekka käteen ja näin Väyrynen ainoana suostuvaisena tulee valituksi. Luultavasti tässä tilanteessa tuo ministerinsalkku on erittäin vähän haluttu.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 10:25:32
Vanhasen valinta oli yksimielinen. Sunnuntaina Keskusta taivutteli Vanhasta suostumaan.

Uskoisin Vanhasen olevan eduksi Keskustan hallitusprofiilille.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 08, 2020, 10:31:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 07:03:01

Toivottavasti puolueella ei jää Musta Pekka käteen ...

Rasismia.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 10:38:03
Olipa yllätys Vanhasen suostuminen hommaan. Eduskunnan puhemiehen paikka oli jotenkin hänelle sopivampi, sillä siihen ei niin paljon julkisuutta liity, vaikka näkyvä paikka onkin.

Onkohan Vanhasella ollut tässä vuosien varrella esiintymiskoulutusta? Selvästikään hän ei viihdy eikä ole omimmillaan julkisuudessa, joten hänestä syntyy hyvin epäröivä ja epävarma kuva, kun puhe takkuaa haastatteluissa. Tietenkin se on tai ainakin pitäisi olla toisarvoinen juttu, mutta kyllähän se kokonaiskuvaan vaikuttaa, että "lavakarismaa" vaan ei ole.

Uutisen mukaan hän on rajaamassa itsensä valtionvarainministeriksi eikä ole asallistumassa "viisikkoon" tai ei pyri pääministerin sijaiseksi. Luultavasti ihan fiksu rajaus, joka vähentää julkisuudessä pyörimistä ja antaa aikaa keskittyä siihen kakkuun mikä nyt on eteen laitettu.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 08, 2020, 11:01:22
Vanhanen on asiapoliitikko. Siis tämä on käsitykseni miehestä. Riippumatta siitä, etten ole aina Vanhasen poliittisista ratkaisuista samaa mieltä, asenteensa puolesta hän sopii tähän tehtävään varmasti mainiosti.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 11:08:34
Kuten taisit Hippi jo aiemmin sanoa, pesti tuskin on ollut kovin haluttu tällä hetkellä. Epäilen, että on jouduttu vahvasti vetoamaan konkarin puoluelojaalisuuteen, että on suostumus saatu. Ehkäpä jopa uhattu, että ellet sinä, niin pakko ottaa Väyrynen ;D eli raskas aseistus.

Mitä tulee esiintymiskoulutukseen, kyllä nykyaikana luulisi semmoista ihan vaadittavan ministeriltä tai muutoin poliittisesti näkyvältä hahmolta. Silti jäin Kulumnin konsulttifirman avautumisesta (jonka tosin lukaisin aika huolimattomasti) käsitykseen, että ei heillä poliittikkoja niinkään ole asiakkaina, vaan asiakkaat tulevat pääsääntöisesti yritysmaailmasta. Ja olettaisinkin, että aika monessa firmassa onkin, kuten omassanikin, että tietynlaisten tehtävien hoitoon kuuluu esiintymiskoulutus. Eikä tarvitse olla edes kummoinen päällikkö, kun sitä jo tarjottiin 20 vuotta sitten. Kyseessä on meillä ainakin ihan tehokkuusnäkökulma: asiat tulee osata esittää selkeästi ja niin, että ne menevät perille.

Mutta ehkä ko. Sipilän mielifirmaa ovat käyttäneet vain keskustalaiset ja heistäkin he, jotka katsovat kuuluvansa Sipilän leiriin, mene tiedä.

Ajatus Vanhasesta viisikossa on kyllä kiva. Loppuuko huulipunattelut?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2020, 11:16:31
Katrin erotessa, joutuu myös hänen tiiminsä poistumaan, eli jääskeläinen saa potkut siinä sivussa.

Vanhanen kerää oman porukkansa sitten lähtiessään tuohon aika kovaan hommaan.
Hän itse oli jo poliittinen raato ja tämä sessio saattaa hieman parantaa- tai (pahentaa) hänen tulevaa imagoaan- tiedä sitten miten käy.

Ilmeisen sopiva henkilö kuitenkin uhrattavaksi tähän juttuun ja keskustalle ehkä paras mahdollinen vaihtoehto.
Mutta ei hänestä miksikään messiaaksi ole.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 11:30:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 11:08:34
Ajatus Vanhasesta viisikossa on kyllä kiva. Loppuuko huulipunattelut?

Varmaan oli kiva ajatus Vanhasestakin, mutta tytöt eivät ilmeisesti suostuneet Masan kanssa saunaan - Kulmuni jatkaa viisikossa. Mitenköhän tuo käytännössä toimii? Hallitushan käsittelee sellaisiakin asioita, joista ei yksityiskohtia hiiskuta kansanedustajillekaan. Vai antaisitteko Ano Turtiaiselle pääsyn kaikkiin valtiosalaisuuksiin?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 12:09:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 11:30:03
Varmaan oli kiva ajatus Vanhasestakin, mutta tytöt eivät ilmeisesti suostuneet Masan kanssa saunaan - Kulmuni jatkaa viisikossa. Mitenköhän tuo käytännössä toimii?

Tuota kyllä itsekin vähän ihmettelin. Ensimmäisellä kerralla jopa luulin kuulleeni tai ymmärtäneeni uutisen väärin.
Ei kai Vanhasella laitettu lapsenvahtia perään katsojaksi tai olisiko hänestä tehty käsinukke Katrin käteen?

Outo ajatus, että Kulmuni toimii ikään kuin ministeriporukassa, mutta ilman salkkua.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2020, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 12:09:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 11:30:03
Varmaan oli kiva ajatus Vanhasestakin, mutta tytöt eivät ilmeisesti suostuneet Masan kanssa saunaan - Kulmuni jatkaa viisikossa. Mitenköhän tuo käytännössä toimii?

Tuota kyllä itsekin vähän ihmettelin. Ensimmäisellä kerralla jopa luulin kuulleeni tai ymmärtäneeni uutisen väärin.
Ei kai Vanhasella laitettu lapsenvahtia perään katsojaksi tai olisiko hänestä tehty käsinukke Katrin käteen?

Outo ajatus, että Kulmuni toimii ikään kuin ministeriporukassa, mutta ilman salkkua.

Kysymys on hallituksen toiminnasta ja  hallitus-puolueiden johtajat kuuluvat siihen. Vanhanen kyllä osallistuu varmasti kaikkeen mitä tarvitaan valtionvarattomuuden hoidossa.

On varmaan hyväkin asia, ettei kaikki ole yhden henkilön rasitteena, vaikka valta sitä vaatisi.

Lieneekö siinäkään pitään perustavanlaatuista  ehdottomuutta, että puheenjohtajan pitäisi aina olla joka paikassa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 08, 2020, 12:59:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2020, 11:30:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 11:08:34
Ajatus Vanhasesta viisikossa on kyllä kiva. Loppuuko huulipunattelut?

Varmaan oli kiva ajatus Vanhasestakin, mutta tytöt eivät ilmeisesti suostuneet Masan kanssa saunaan - Kulmuni jatkaa viisikossa. Mitenköhän tuo käytännössä toimii? Hallitushan käsittelee sellaisiakin asioita, joista ei yksityiskohtia hiiskuta kansanedustajillekaan. Vai antaisitteko Ano Turtiaiselle pääsyn kaikkiin valtiosalaisuuksiin?
Vanhanen on joskus valittu Suomen seksimmäiseksi mieheksi. Taisipa harjoitella taitojaan missiympäristössä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 13:06:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 08, 2020, 12:59:43
Vanhanen on joskus valittu Suomen seksimmäiseksi mieheksi. Taisipa harjoitella taitojaan missiympäristössä.

Eipä nyt minulle tule mieleen missikuvioita, joten ketähän tässä mahdat tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 08, 2020, 13:17:03
MTV:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muistatko-viela-nama-vanhaseen-yhdistetyt-naiset/2993124#gs.864rc3
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 13:24:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 08, 2020, 13:17:03
MTV:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muistatko-viela-nama-vanhaseen-yhdistetyt-naiset/2993124#gs.864rc3

En löytänyt yhtään missiä tuosta uutisesta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 14:21:10
No nyt oikeusoppinutkin jo ihmettelee tuota Kulmunin rakentamaan kuviota, jossa hän touhuaa hallituksessa tai sen liepeillä ilman ministeriyttä.

Kulmunin viisikkoon jäämisessä ongelma - professori pitää kestämättömänä: "Ei ole enää siinä asemassa" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3033baa0-6b70-491e-9cb6-ab143ef63f9f)
......
Viljanen toteaa, että poliittisia neuvotteluja voidaan toki käydä monenlaisissa kokoonpanoissa.

– Mutta lähtökohtaisesti hallituksen päätöksenteossa mukana olleiden tulee olla sellaisessa asemassa, että eduskunta voi kohdistaa heihin epäluottamuksensa ja viime kädessä he vastaavat ministereinä oikeudellisesta vastuusta. Kun Kulmuni ei ole enää ministeri, hän ei ole enää siinä asemassa, että häneen voidaan kohdistaa näitä asetelmia, Viljanen toteaa.
.........
Kulmuni mainitsi tiedotustilaisuudessa, että viisikko on puoluejohtajien kokoonpano.

Näin ei kuitenkaan ole SDP:n osalta, sillä viisikossa SDP:n edustaja on pääministeri Sanna Marin, eikä SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne.

– Valtiosääntöoikeudellisesti ei ole merkitystä, ketkä henkilöt ovat puolueessa jossakin asemassa. Merkitystä on sillä, ketkä ovat valtioneuvostossa. Ne ovat valtioneuvoston tekemiä ratkaisuja, jos päätöksenteon keskeisenä henkilönä olisi henkilö, joka ei ole valtioneuvoston jäsen, on valtiosääntöoikeudellisesti kestämätön ratkaisu, Viljanen toteaa......
.


Mutta kun se on niin tuskallista luopua vallasta, kun sen makuun on päässyt. Paljon mukavampi olisi vain olla luopuvinaan :D
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 15:42:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 14:21:10
Mutta kun se on niin tuskallista luopua vallasta, kun sen makuun on päässyt. Paljon mukavampi olisi vain olla luopuvinaan :D

Ja varsinkin, kun on jo osa jengiä, jonne uusi kaveri ei sovi yhtä hyvin kuin itse katsoo istuvansa.

Ylipäätään minusta tässä kuviossa on omituista, miten hanakasti Kulmuni ilmoittelee, mistä kaikesta hän ei aio erota ja missä ilman muuta jatkaa.

Jos luotto on mennyt rahasotkujen vuoksi ministerinä, mistä sitä löytyy viisikossa - ja onko muu nelikko Kulmunin kanssa samaa mieltä jatkosta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 16:56:07

Katri Kulmuni näyttää käyttävän tilaisuuden tehdä haittaa puolueelleen ja itselleen. Aivan kuin hän ei ymmärtäisi, miksi hän ministerin tehtävistä luopui. Puolueko senkin päätöksen teki - vasten puheenjohtajan toivetta?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 17:34:17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 16:56:07

Katri Kulmuni näyttää käyttävän tilaisuuden tehdä haittaa puolueelleen ja itselleen. Aivan kuin hän ei ymmärtäisi, miksi hän ministerin tehtävistä luopui. Puolueko senkin päätöksen teki - vasten puheenjohtajan toivetta?

Ja sama tuntuu vaivaavan kieltämättä myös Vanhasta, mutta toisin päin: ei oikein ymmärrä, mihin lupautui. Ilmeisesti keskusta on varma asemastaan (kyvystään uhkailla hallituksen hajoittamisella), että nyt voivat valkkailla jokainen itselleen sopivia paikkoja ja niihin kivoja tehtäviä, ihan riippumatta siitä, mikä näiden paikkojen poliittinen, edustuksellinen asema on.

En tiedä, onko tämä epätoivoista galluppien nousun kalastelua, mutta jos, niin ei taida kovin hyvin onnistua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2020, 18:12:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 16:56:07

Katri Kulmuni näyttää käyttävän tilaisuuden tehdä haittaa puolueelleen ja itselleen. Aivan kuin hän ei ymmärtäisi, miksi hän ministerin tehtävistä luopui. Puolueko senkin päätöksen teki - vasten puheenjohtajan toivetta?

Saattoi tehdäkin. Aika outoa, että Jääskeläisen tasoinen kaveri töppäilee noin erikois-asemassaan. Ahneus valtion varojen järjestämisessä kavereille ei >edellyttäisi tuon tason mokailua.

Sipilän luottomies ja sipilän aikana asia oli hyvin tiedossa, ettei valtion varoja käytetty noihin treppaus-asioihin.

Vahinkohan tuo ei missään tapauksessa ollut, mutta seuraukset ehkä yllättivät.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 18:49:02

Minun ymmärryksen mukaan ei ole mahdollista, että Antti Rinne ja Katri Kulmuni ryhtyvät hallituksessa olevien puoluepuhenjohtajien kanssa ohjaamaan Suomen hallitusta. Ai niin, eihän Katri Anttia laskenutkaan vaikka Antti on isomman puolueen puheenjohtaja. Tilanne Keskustan johdossa on varmasti nyt herkkä, mutta lain yli ei voi kävellä siksi, että puoluejohtaja haluaa takertua valtaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 08, 2020, 18:56:28
Poliittinen muistini on nyt tässä kohtaa heikko, mutta eikö ole niin, että näin alhaalla keskustan kannatus ei ole ollut vuosikymmeniin? Ovat olleet kolmen suuren joukossa sitten Ahon aikaisen veret seisauttavan voiton.

En tiedä, sekö päätä sekoittaa, käsitys omasta vääristyneestä vallasta,  joka jollakin keplottelulla vips kääntyy entiselleen.

No ennen kaikkeahan kepu pettää aina, myös omansa. Sekin tässä lienee menossa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 19:23:15
Vuosisataan. Viime eduskuntavaalien 13,76 %:n alle Maalaisliiton kannatus oli 1907-1917. Viimeisin galluptulos on 10,7%.
Korkein kannatus oli 1930 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Keskusta#Eduskuntavaalit) 27, 28%.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 08, 2020, 20:06:40
Piti oikein kuukkeloida kepuli-sanan etymologaa, ettei vaan olis kepu. Ilmeisesti ei, sillä:
kepuli olematon, saamaton "Ei siitä kepulista ole mihinkähän".
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 20:34:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 08, 2020, 20:06:40
Piti oikein kuukkeloida kepuli-sanan etymologaa, ettei vaan olis kepu. Ilmeisesti ei, sillä:
kepuli olematon, saamaton "Ei siitä kepulista ole mihinkähän".

Minä taas olen kuullut kepulikonsteista jo lapsuudessani ja silloin ei Kepua ollut vielä.
Kepulikonstit on kieroilua tai epärehellistä toimintaa. Joku voi päästä kepulikonstein tavoitteeseensa.
Eihän tuo mitään kirjakieltä varmaan ole, mutta en tiedä sitten tarkemmin, mistä tuo on peräisin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:32:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 08, 2020, 16:56:07

Katri Kulmuni näyttää käyttävän tilaisuuden tehdä haittaa puolueelleen ja itselleen. Aivan kuin hän ei ymmärtäisi, miksi hän ministerin tehtävistä luopui. Puolueko senkin päätöksen teki - vasten puheenjohtajan toivetta?
Vaikea luopua asemasta, vaikka feministikirjoittajat (Anne-Maria Sipilä ja Biaudetin kirous) häntä tukivatkin, korruptiosta!
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 09, 2020, 00:00:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 08, 2020, 13:24:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 08, 2020, 13:17:03
MTV:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muistatko-viela-nama-vanhaseen-yhdistetyt-naiset/2993124#gs.864rc3

En löytänyt yhtään missiä tuosta uutisesta.
Naimattomat naisia kutsutaan misseiksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 09, 2020, 00:17:35
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 08, 2020, 20:06:40
Piti oikein kuukkeloida kepuli-sanan etymologaa, ettei vaan olis kepu. Ilmeisesti ei, sillä:
kepuli olematon, saamaton "Ei siitä kepulista ole mihinkähän".
Kepuli on Kari Suomalaisen lanseeraama nimitys. Silloin joskus kun maalaisliitto ahmaisi liberaalisen kansanpuolueen Kari lohkaisi nimeksi kepu-li.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 09, 2020, 00:23:27
Puhemieheksi valitun Anu Vehviläisen arvo nousi dosentti Jussi Jalosen silmissä tänään kun hän sai vahvistuksen (https://twitter.com/jojalonen/status/1270077390430048259) että Anu nuorena suoran toiminnan aktivistina heitti tomaatteja Holkerin hallituksen rakennemuutosseminaarin busseihin v. 1987 ja sai siitä poliiseilta palkinnoksi putkareissun.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2020, 00:27:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 09, 2020, 00:23:27
Puhemieheksi valitun Anu Vehviläisen arvo nousi dosentti Jussi Jalosen silmissä tänään kun hän sai vahvistuksen (https://twitter.com/jojalonen/status/1270077390430048259) että Anu nuorena suoran toiminnan aktivistina heitti tomaatteja Holkerin hallituksen rakennemuutosseminaarin busseihin v. 1987 ja sai siitä poliiseilta palkinnoksi putkareissun.
Jussi Jalosen kaltaisen suomivihaajan suositus tuskin on ansiota kenellekään, edes kepulaiselle.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 09, 2020, 09:29:42
Holkerin aikaan poliitikot käyttivät nuukemmin esiintymiskoulutuksia. Tarvetta olisi kuitenkin ollut. Holkerikin muistetaan kahvinjuontikommentista, harjoitetusta politiikasta vähemmän. Politiikassa puukkoa tuli niin vierailta kuin omiltakin. Katsotaan millainen hajaannus näille esiintymiskoulutetuille poliitikoille tulee - puukot varmasti heiluvat.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 09:53:11
Silloin kun itse on todella surkea esiintyjä, niin on varaa arvostella muita.  Siispä käytän oikeutetusti tilaisuutta hyväkseni :P

Sanna Marin ja Katri Kulmuni näyttävät käyneen joko samalla kouluttajalla tai sitten sama ärsyttävä tapa on kummallekin jostain muualta tullut. Ohje lyhykäisyydessään kai on "puhukaa koko yleisölle ja antakaa katseenne kiertää yleisössä". Tämä sitten on otettu kirjaimellisesti niin, että pää kääntyy kuin valo majakassa katseen pyyhkäistessä yleisön yli yhden lauseen aikana. Tosin Kulmuni siinä matkalla vielä nokkaisee alas kurkatakseen lunttilapusta, miten lause päättyy.

Pidemmän päälle tuo on todellakin alkanut ärsyttää ja se tuntuu luonnottomalta samalla tavalla kuin Marinin ylenpalttinen alleviivaava toistaminen ja korostaminen moneen kertaan.

Li Anderssonin esiintyminen on paljon luontevampaa. Liekö synnyinlahjana saatu taito vai pidemmän kokemuksen tuomaa? Mutta hänen puhettaan on paljon helpompi kuunnella, kun huomio ei kiinnity epäoleelliseen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 10:17:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 09:53:11
Sanna Marin ja Katri Kulmuni näyttävät käyneen joko samalla kouluttajalla tai sitten sama ärsyttävä tapa on kummallekin jostain muualta tullut. Ohje lyhykäisyydessään kai on "puhukaa koko yleisölle ja antakaa katseenne kiertää yleisössä". Tämä sitten on otettu kirjaimellisesti niin, että pää kääntyy kuin valo majakassa katseen pyyhkäistessä yleisön yli yhden lauseen aikana. Tosin Kulmuni siinä matkalla vielä nokkaisee alas kurkatakseen lunttilapusta, miten lause päättyy.

Pidemmän päälle tuo on todellakin alkanut ärsyttää ja se tuntuu luonnottomalta samalla tavalla kuin Marinin ylenpalttinen alleviivaava toistaminen ja korostaminen moneen kertaan.

Li Anderssonin esiintyminen on paljon luontevampaa. Liekö synnyinlahjana saatu taito vai pidemmän kokemuksen tuomaa? Mutta hänen puhettaan on paljon helpompi kuunnella, kun huomio ei kiinnity epäoleelliseen.

Sannan ja Katrin kohdalla samaa mieltä. On ymmärrettävää, että aluksi opetettu käyttäytyminen saattaa vaikuttaa hieman liian päälleliimatulta mutta kun aikaa kuluu, siitä tulee luonnollisempi osa omaa performanssia.

Lin kohdalla luulen, että kysymyksessä on sama ilmiö kuin monella TV-kuuluttajalla ja juontajalla. Kun puhuu äidinkielenään ruotsia niin he ääntävät huolellisemmin ja valikoivat sanansa tarkemmin. Ehkä myös ulosanti tarkistetaan kahden kielen kautta jolloin virheiden ja epämääräisyyksien lukumäärä laskee.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 10:25:42
No nyt se Katrin rakentaman kuvio on joutunut romukoppaan, ja Vanhanen ottaa paikkansa ministerien joukossa niin kuin kuuluukin. Katri Kulmuni joutuu tyytymään siihen, että on Keskustan Antti Rinne :D

Valtiovarainministeri Vanhanen sittenkin pääministerin sijaiseksi ja keskustan ministeriryhmän vetäjäksi: "No, porukka vetosi virkaikääni" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006534937.html)

KESKUSTA on ratkaissut puheenjohtajansa aiheuttaman hämmennyksen.

Valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) ryhtyy keskustan ministeriryhmän vetäjäksi ja pääministerin sijaiseksi.
.......

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 10:37:46
Vanhasen vanhat synnit muistetaan kyllä vielä hyvin, eikä hänestä ole kepulin pelastajaksi.

Ehkä kepun olisi hyvä alkaa toimia hieman joviaalisemmalla tavalla- Silloin voisi päästä hieman eroon julkisesta tolpasta, johon sipilän aikakausi heidän porukkansa ajoi.

Toisaalta pyrkyähän tuohon hommaan on hyvinä aikoina, tälläisenä hieman ankeampanakin aikana löytynee aina joku joka on palkkansa ansainnut.

Noin Viikon Uutisten ankkurina tunnetuksi tullut toimittaja ja stand up -koomikko Jukka Lindström vitsailee Twitterissä, miten seuraavissa Linnan juhlissa voidaan juontaa entisiä ministerivieraita sisään:

– Ja nyt Pohjoisesplanadin puoleisesta ovesta saapuvat sisään aiemmat kansakunnan kusitolpat Juha Sipilän johdolla, Lindström heittää.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2020, 10:57:33
Maalaisliitto muutti 1965 nimensä Keskustapuolueeksi mistä lyhennys kepu ja siitä väännös kepuli, joka tarkoittaa (https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/kepuli) kehnoa, pientä vilppiä harrastavaa, kieroa. Ehkä siksi puolueen nimi on nykyisin vuodesta 1988 Suomen Keskusta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:06:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2020, 10:57:33
Maalaisliitto muutti 1965 nimensä Keskustapuolueeksi mistä lyhennys kepu ja siitä väännös kepuli, joka tarkoittaa (https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/kepuli) kehnoa, pientä vilppiä harrastavaa, kieroa. Ehkä siksi puolueen nimi on nykyisin vuodesta 1988 Suomen Keskusta.

Eli suomen kes-kusta.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 09, 2020, 11:50:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 10:25:42
No nyt se Katrin rakentaman kuvio on joutunut romukoppaan, ja Vanhanen ottaa paikkansa ministerien joukossa niin kuin kuuluukin. Katri Kulmuni joutuu tyytymään siihen, että on Keskustan Antti Rinne :D
...

No niin Masa pääsee sittenkin tyttöjen kanssa saunomaan - missä muualla niitä suuria päätöksiä voisi tehdä.  ;D

Katri voi vetäytyä Antsan kanssa nurkkaan jupisemaan.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2020, 11:52:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 09, 2020, 11:50:54
No niin Masa pääsee sittenkin tyttöjen kanssa saunomaan - missä muualla niitä suuria päätöksiä voisi tehdä.  ;D
Hiihtoladuillahan Vanhanen niitä on tehnyt mutta saapa nähdä, ketkä niitä ovat tekemässä sitten, kun on taas luntakin maassa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 12:21:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 09, 2020, 10:25:42
No nyt se Katrin rakentaman kuvio on joutunut romukoppaan, ja Vanhanen ottaa paikkansa ministerien joukossa niin kuin kuuluukin. Katri Kulmuni joutuu tyytymään siihen, että on Keskustan Antti Rinne :D

Valtiovarainministeri Vanhanen sittenkin pääministerin sijaiseksi ja keskustan ministeriryhmän vetäjäksi: "No, porukka vetosi virkaikääni" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006534937.html)

KESKUSTA on ratkaissut puheenjohtajansa aiheuttaman hämmennyksen.

Valtiovarainministeri Matti Vanhanen (kesk) ryhtyy keskustan ministeriryhmän vetäjäksi ja pääministerin sijaiseksi.
.......


Se on kyllä kumma, että virkaikään vetoaminen vakuuttaa, tai että siihen edes voi/pitää vedota, mutta asema valtioneuvostossa on noin vain jutskattavissa ja päätettävissä fiiliksien mukaan.

Ja kuten edellä epäilinkin, ainakin yksi nelikosta taisi olla sitä mieltä, että Kulmuni ei enää kuulu viisikkoon...

T: Xante


Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2020, 12:29:03
Harmittaa Katrin puolesta. Juuri kun oli junailemassa täydellisen duunin. Valtaa olisi ollut vaikka kuinka perkeleesti, mutta vastuun kansan silmissä olisi kantanut aina Vanhanen.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 09, 2020, 12:33:03
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 09, 2020, 12:29:03
Harmittaa Katrin puolesta. Juuri kun oli junailemassa täydellisen duunin. Valtaa olisi ollut vaikka kuinka perkeleesti, mutta vastuun kansan silmissä olisi kantanut aina Vanhanen.

Ja mahtaako se oma moka nyt niin pahalta enää tuntuakaan, olisko kantsinut lähteä moiseen vastuunkantoon yhden väärään osoitteeseen menneen laskun takia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 09, 2020, 13:04:05
Vanhasen terveysvaikeudet olivat viime vuonna paljon uutisissa. Hienosti hän otti tiedotustilaisuudessa (Hipin linkki edellä) uuden roolinsa vanhemman valtiomiehen elkein. Pisteet erityisesti tavasta, jolla hän väisti toimittajien poliittisia kiistoja provosoivat kysymykset ja korosti tässä tilanteessa kansallisen ja kansainvälisen yhteistyön tärkeyttä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 16:09:17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2020, 13:04:05
Vanhasen terveysvaikeudet olivat viime vuonna paljon uutisissa. Hienosti hän otti tiedotustilaisuudessa (Hipin linkki edellä) uuden roolinsa vanhemman valtiomiehen elkein. Pisteet erityisesti tavasta, jolla hän väisti toimittajien poliittisia kiistoja provosoivat kysymykset ja korosti tässä tilanteessa kansallisen ja kansainvälisen yhteistyön tärkeyttä.

Vanhasen päätä on jo kaksi kertaa saatu muutettua ja hän tänään vasta aloitti uuden pestinsä.

Ensin hän kertoi ettei ole lainkaan innostunut valtionvarattomuusministerin tehtävistä ja sitten ettei aio olla pääministerin sijainen, mutta tyypilliseen kepulaiseen tapaan hän ilmeisesti on päättänyt uhrautua (kansamme puolesta)  tuohon ikävään kus-tolppaan, jota sipilä jo puheissaan kovasti "inhosi".

Mahtaakohan vanha vanhanen vielä olla voimissaan ja jatkaa syksyn jälkeen, kun itse kertoi lähtevänsä tähän projektiluontoisesti- mitä se sitten tarkoittaneekaan.

Ehkä tarkoitus on kaataa hallitus jonkun ajan päästä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 09, 2020, 17:10:37
Katri Kulmuni erosi valtion rahakirstun vartijan hommasta. Eikö se koulutus, taidot riittäneet vai menikö lasku väärään piikkiin. Nyt Katri katsoo kuitenkin olevansa edelleen Keskustan puheenjohtaja . Pyysikö joku sitä vai oliko se Katrin oma päätös. Jos oli oma niin muiden kannattaisi katsoa tilanne uudelleen. Minusta on aika erikoista että valtiovarainministeri katsoo olevansa koulutusta vailla oikeastaan misään asiassa. Kyllä siihen on oltava luja tietotaito valmiina kun hommaan ryhtyy. Siitähän voi käsittääkseni kieltäytyäkin.  ::)
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 10, 2020, 01:24:13
Lainaus käyttäjältä: Juuli - kesäkuu 09, 2020, 17:10:37
Katri Kulmuni erosi valtion rahakirstun vartijan hommasta. Eikö se koulutus, taidot riittäneet vai menikö lasku väärään piikkiin. Nyt Katri katsoo kuitenkin olevansa edelleen Keskustan puheenjohtaja . Pyysikö joku sitä vai oliko se Katrin oma päätös. Jos oli oma niin muiden kannattaisi katsoa tilanne uudelleen. Minusta on aika erikoista että valtiovarainministeri katsoo olevansa koulutusta vailla oikeastaan misään asiassa. Kyllä siihen on oltava luja tietotaito valmiina kun hommaan ryhtyy. Siitähän voi käsittääkseni kieltäytyäkin.  ::)
Katri Kulmuni on Keskustan sääntöjen mukaisesti valittu puheenjohtaja aivan vastaavasti kuin Antti Rinne SDP:n. Kulmuni valittiin puheenjohtajaksi Juha Sipilän johdolla sataan vuoteen heikoimman eduskuntavaalituloksen jälkeen. Keskusta ja SDP valitsevat puheenjohtajat seuraavan kerran syksyllä.

Katri Kulmuni on kertonut itse kyselleenä ministeriöistä mahdollisuuksia esiintymiskoulutukseen. Koulutuskustannukset nousivat niin korkeiksi, että ne olisi pitänyt kilpailuttaa eikä vain ostaa Keskustan hovihankkijalta. Kansan näkemys ilmeisestikin on, että kustannukset olisivat kuuluneet elleivät ministerille itselleen, niin puolueelle. Eivät valtion maksettaviksi.

Minusta hölmö on Suomeenkin otettu käytäntö, että vaalien voittajapuolueen puheenjohtajasta tulee pääministeri ja hallituspuolueiden puheenjohtajat tulkevat ministereiksi. Itse olen arvellut että Kulmuni ei ollut Antti Rinteen erottamisen takana vaan Keskustan muu johto. Mutta Kulmuniin suurimman puolueen puheenjohtajan heitto pois pääministerin paikalta henkilöityy. Suhteessa siihen näyttää oikealle ja kohtuulliselle, että myös Kulmuni Keskustan kasvoina joutuu ulos hallituksesta. Rahojen käyttö esiintymiskoulutukseen on sopiva muodollinen syy Kulmunin erota. Mutta en usko että se on oikeasti tärkein. Tärkein voi olla Keskustan edelleen katoava kannatus, jota Kulmunilla ei ole kykyä padota. Sitä paitsi meillä on hoidettavana koronakriisi ja sen tuottama talouskriisi eikä puoluepoliitikointiin sortumiseen olisi varaa.

Toivon Matti Vanhaselle terveyttä tärkeiden asioiden hoitamiseksi Suomen parhaaksi. Hämärästi muistelen Vanhasen olleen vallankahvassa ollessaan tärkeä nimi työnantajapuolta tukevan Keskustan työreformin laatimisessa, josta sai AY-liikkeen vihat päällensä. Vanhasen nimi yhdistettiin myös Keskustan vaalirahoituskohuun. Käytäntö näyttää, Kulmuniin verraten hän varmasti on osaavampi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2020, 10:25:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 10, 2020, 01:24:13

Toivon Matti Vanhaselle terveyttä tärkeiden asioiden hoitamiseksi Suomen parhaaksi. Hämärästi muistelen Vanhasen olleen vallankahvassa ollessaan tärkeä nimi työnantajapuolta tukevan Keskustan työreformin laatimisessa, josta sai AY-liikkeen vihat päällensä. Vanhasen nimi yhdistettiin myös Keskustan vaalirahoituskohuun. Käytäntö näyttää, Kulmuniin verraten hän varmasti on osaavampi.

Kunnostautui masa myös naisasioillaan, jätti susannan (ruususen) tekstiviestillä. 

Lahjusepäily tuppeensahattuine lautoineen oli tapetilla, mutta sitä ei lähdetty selvittämään.

Esko Ahon jo "keksimä" työreformi, jota sittemmin on pidetty yllä ja sitähän sipiläkin touhusi. Se oli vanhas-masan touhuissa mukana, eli käytännössä työntekijöiden etuuksien heikentämistä ja muuta sellaista kivaa, jota sipilän aikana kovasti vietiin eteenpäin.

Matti täyttää kyllä syksyllä 65 ja ei taida olla kovin todennäköinen lähtemään puheenjohtajakisaan kepuun, joten ilmeisesti saarikkoa kovin hilataan johtoon ja >tämä lienee nyt se tapa millä katria on häädetty noissa kilpailuasemissa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 10, 2020, 14:26:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 09, 2020, 13:04:05
Vanhasen terveysvaikeudet olivat viime vuonna paljon uutisissa. Hienosti hän otti tiedotustilaisuudessa (Hipin linkki edellä) uuden roolinsa vanhemman valtiomiehen elkein. Pisteet erityisesti tavasta, jolla hän väisti toimittajien poliittisia kiistoja provosoivat kysymykset ja korosti tässä tilanteessa kansallisen ja kansainvälisen yhteistyön tärkeyttä.

Minun kävi melkeinpä sääliksi Vanhasta, kun selvästikään hän ei ollut innostunut ottamaan enää noin isoa ja raskasta tehtävää vastaan. Jossain lehtijutussa hän mainitsikin, että olisi ollut muutakin tekemistä. Uuden talon rakentaminen oli käynnissä niiden puhemiehen hommien ohessa. Kun vielä noita terveysongelmai on ollut, niin ehdottoman tärkeää on pitää huolta riittävästä levon saamisesta.

Siinä tiedotustilaisuudessa olin näkevinäni ajatuskuplan, jota hän ei sanonut ääneen, että "pahus, että kaikkeen sitä vielä joutuukin".

Meni sitten antamaan pirulle pikkusormen, kun lupasi sen pelkän ministerinpestin hoitaa, mutta menikö vuoroakauttakaan, kun sai sitten kaupan päälle paikkansa viisikossa ja varapäärministerin hommat.

Luulenpa melkein, että Vanhanen jää tämän vaalikauden jälkeen eläkkeelle, jos on vielä hengissä.


Kulmunille näytti olleen kova paikka, että ei voinutkaan jatkaa touhuamista julkisuudessa viisikon jäsenenä. Oli selvästi harmistunut siitä jossain uutislähetyksessa, kun asiasta haastateltiin. Kaiken lisäksi nyt jo kantautuu huhua kentältä, että hän on menettämässä suosiota niin, että tuskin tulee enää valituksi syksyllä puheenjohtajaksi. Ehkä ei vielä olisi ollut hänen aikansa ja sai liian ison kakun liian aikaisin?
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:43:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 10, 2020, 14:26:52
Kulmunille näytti olleen kova paikka, että ei voinutkaan jatkaa touhuamista julkisuudessa viisikon jäsenenä. Oli selvästi harmistunut siitä jossain uutislähetyksessa, kun asiasta haastateltiin. Kaiken lisäksi nyt jo kantautuu huhua kentältä, että hän on menettämässä suosiota niin, että tuskin tulee enää valituksi syksyllä puheenjohtajaksi. Ehkä ei vielä olisi ollut hänen aikansa ja sai liian ison kakun liian aikaisin?

Kävi jäätteenmäet. Periaatteessa Anneli Jäätteenmäki oli puolueen johdossa Ahon katkeran presidenttivaalitappion jälkeen, mutta hänellä oli kunnon mandaatti vasta eduskuntavaaleja edeltävästä kesästä. Taisivat etenkin silloin setämiehet vedellä naruista taustalla ja pistää kapuloita pinnojen väliin ihan urakalla. Jos Jäätteenmäki olisi saanut olla selkeä puolueen ykkösnyrkki koko vaalikauden ajan, niin voi olla ettei fakseja olisi tarvittu eduskuntavaaleissa ja vaikka sellainen olisi tullutkin, niin olisi osannut navigoida tilanteesta selville vesille.

Politiikka on kyllä aikamoista peliä. Pitää varoa niin vieraita kuin omiakin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 11, 2020, 13:04:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 16:43:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 10, 2020, 14:26:52
Kulmunille näytti olleen kova paikka, että ei voinutkaan jatkaa touhuamista julkisuudessa viisikon jäsenenä. Oli selvästi harmistunut siitä jossain uutislähetyksessa, kun asiasta haastateltiin. Kaiken lisäksi nyt jo kantautuu huhua kentältä, että hän on menettämässä suosiota niin, että tuskin tulee enää valituksi syksyllä puheenjohtajaksi. Ehkä ei vielä olisi ollut hänen aikansa ja sai liian ison kakun liian aikaisin?

Kävi jäätteenmäet. Periaatteessa Anneli Jäätteenmäki oli puolueen johdossa Ahon katkeran presidenttivaalitappion jälkeen, mutta hänellä oli kunnon mandaatti vasta eduskuntavaaleja edeltävästä kesästä. Taisivat etenkin silloin setämiehet vedellä naruista taustalla ja pistää kapuloita pinnojen väliin ihan urakalla. Jos Jäätteenmäki olisi saanut olla selkeä puolueen ykkösnyrkki koko vaalikauden ajan, niin voi olla ettei fakseja olisi tarvittu eduskuntavaaleissa ja vaikka sellainen olisi tullutkin, niin olisi osannut navigoida tilanteesta selville vesille.

Politiikka on kyllä aikamoista peliä. Pitää varoa niin vieraita kuin omiakin.

Peliä on- on aina ollut.

Uskottavuus voi mennä monella tapaa ja matinkaan uskottavuus ei ole kovin häävi, jos menneitä muistelee.

Ilmeisesti Katri ei tiennyt kovin hyvin mitä se hänen optuksensa maksaa ja tarkoittaa. Kyseessähän hänen kannaltaan oli vain se mitä hän osaa kertoa kysyttäessä, eli sanoa jotain sanomatta mitään oleellista. (Silloisessa antin erottamis- projektissa)  Yhden päivän hinta taisi olla verottomana noin 7000€:n paikkeilla. Plus ne muut kerrat joista haloo nousi.

Törkeää valtion varojen ohjailemista omille tahoilleen siinä toki oli ylihintaisen henkilökohtaisen ohjailun vuoksi. Miksi hän sitten alistui tuohon ohjaamiseen se varmaan on taustajoukon asia ja oman epävarmuuden vuoksi tapahtunut, eli varmuutta esiintymiseen tietenkin hän lienee halunnut.

Jääskeläisen olisi kyllä pitänyt tajuta se riski- ja ilmeisesti hän on sen tajunnutkin, mutta ei varmaan uskonut, katrin heti eroavan vaan tilanteen voivan jatkua ja elää syksyyn asti.

Lainaus: "vainoamisesta jota heti epäillään, jos asioita analysoidaan."

työntekijöillä kuten ministereillä on oikeus kouluttaa ja kehittää itseään, vaikka koulutus olikin törkeän ylihintaista.

En mene nyt siihen, että kohussa ei ollut kyse itsensä kehittämisestä. Varmasti lähes kaikki huippupoliitikot ottavat esiintymiskoulutusta eikä siinä ole, tietenkään, mitään pahaa. Kohussa ja ministerierossa kyse oli maksajasta.



Myös maksun saajasta, eli keskusta-yhteyksistä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 13:21:24
Esiintymiskoulutuskohua käsiteltiin viime perjantain Jälkiviisaissa. Jan Erola, joka on samalla alalla, kehui Harri Saukkomaata. Arveli kuitenkin,että hinnassa on jotain muitakin palveluita kuin pelkkää esiintymiskoulutusta. Ja kyllähän laskun perusteella näyttää siltä, että työtä on tehty enemmä kuin koulutusaika. Jotain spesiaalia taustatyötä tuohon hintaan on täytynyt tehdä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 17, 2020, 00:32:12

Nyt on julkaistu Kulmunin esiintymiskoulutusten tarkastusraportti (https://yle.fi/uutiset/3-11403579). Yksityskohtaisesti käy ilmi miten ministerioitä kupattiin. Vaikka Kulmuni toki asian paljastuttua tarjoutui maksamaan väärinkäytökset omasta pussistaan.
Raportti nimeää jatkotoimenpiteiden kohteeksi Kulmunin erityisavustajan Kari Jääskeläisen ja Tekir Oy:n.
- Kuluille ei asetettu kattohintaa ja ajallista kestoa  Ajateltiin kulujen jäävän alle 20 000 €:n mutta kuluja kahdesta ministeriöstä tuli yhtensä yli 50000 €, Lupia vähäisen hankinnan rajan 20000 ylityksiin ei ole kyselty
- Erityisavustaja Jääskeläinen teki tilaukset mutta ei kaikista lisätilauksista informoinut maksavaa ministeriötä.
- Jääskeläinen esiintyi ministerin valtuuttamana enemmän kuin Kulmuni myöntää valtuuttaneensa
- Jääskeläinen kehotti Tekiriä olemaan yhteydessä suoraan ministeriöön eikä hän ole saanut laskuja tarkastettavaksi
- Osa Tekirin laskuttamista töistä oli ajalta ennen sopimusta ja niissä oli myös (Jääskeläisen) konsultointia, josta Kulmuni ei ole ollut tietoinen tai osallistunut siihen
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 17, 2020, 10:09:58
^
Nyt tutkitaan onko syytä epäillä rikosta asiassa. Maalaisjärjellä ajatellen Jääskeläinen on kyllä syyllistynyt vähintään jonkin asteiseen petokseen.  Kuten ilmeisesti myös laskuttaja , laittaessaan myös Jääskeläisen puheluista laskun katrin opetuksen piikkiin.

Heillä taitaa lasku lähteä heti siitä hetkestä, kun vastaavat puheluun, ehkä silloinkin, kun itse soittavat.

HS-
Pätkä.
SELVITYS löysi epäselvyyksiä Tekirin ja Jääskeläisen toiminnassa.

Osa Tekirin laskuttamista töistä oli tehty ennen sopimuksen solmimista.

"Tekir on laskuttanut työstä, jota on tehty jo ennen kuin tarjoustakaan on saatu. Heidän mukaansa heillä on ollut suullinen sopimus, mutta me emme tunnista suullista sopimusta", sanoo ministeriön tarkastuksesta ja auditoinnista vastaava johtaja Antti Joensuu.

Lisäksi yritys on laskuttanut työstä, josta Kulmuni ei ole ollut selvityksensä mukaan tietoinen. Joensuun mukaan kyse on puhelinkeskusteluista.

"Raportin mukaan puhelinkeskustelut on käynyt Jääskeläinen, ministeri ei itse ole ollut sanomansa mukaan näistä tietoinen. Tuntuu oudolta, että jos jotain ihmistä valmennetaan, voiko hän näissä käyttää sijaishenkilöä", Joensuu sanoo.

Selvityksen mukaan Tekir on myös ylilaskuttanut ministeriötä, kun se laskutti lisätyötä valmennushankkeina, vaikka sopimuksen mukaan lisätyö olisi pitänyt tehdä tuntityönä.

TEKIRIN toimitusjohtaja Mikko Hämeenniemi kiistää raportin väitteet, joiden mukaan yhtiö olisi toiminut asiassa moitittavalla tavalla.

"Olemme toimineet meidän näkökulmastamme sopimuksen ja asiakkaan kanssa sovitun mukaisesti", Hämeenniemi sanoo.

Hän sanoo, että Tekirin ja ministeriön välinen sopimus koski vaativaa viestinnän konsultointia, johon sisältyi Kulmunille räätälöityjen koulutusten lisäksi erikseen laskutettavaa lisätyötä. Näin Jääskeläisen kanssa käydyt puhelinkeskustelut ovat sopimuksen mukaisia, Hämeenniemi sanoo.

Myös väitteet ylilaskutuksesta hän torjuu.

"Olemme erikseen sopineet yhteyshenkilön kanssa, että laskutamme kiinteällä hinnalla. Siinäkin olemme toimineet sopimuksen mukaisesti.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2020, 13:07:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 17, 2020, 00:32:12

- Osa Tekirin laskuttamista töistä oli ajalta ennen sopimusta ja niissä oli myös (Jääskeläisen) konsultointia, josta Kulmuni ei ole ollut tietoinen tai osallistunut siihen

Tuo Jääskeläisen opettaminen oli varmaan aikamoinen vääntö jutussa joka paisui yli äyräidensä.

Jääskeläisen piti olla kokenut konkari ja sipilän luottomies jo vanhastaan.  Ehkä tämä olikin suunniteltua ja katrin kannalta omien petosta. HS.

"En tiedä mistään muista Tekiriltä tilatuista palveluista tai Tekirin laskuista ilmenevistä toimenpiteistä. En ole niistä tiennyt, en ole niitä pyytänyt enkä ole niihin osallistunut. Ainoa asiakirja, jonka olen aikaisemmin nähnyt, on Tekirin antama tarjous", Kulmuni kertoi.

HS yritti tavoittaa Kulmunia kommentoimaan valtiovarainministerin laskutuksia, mutta Kulmuni kertoi vastanneensa niistä jo TEM:lle.

Aiemmin kertomansa perusteella Kulmuni ei ole ollut tietoinen myöskään al-Hol-kyselyyn liittyvästä viestintäkonsultoinnista.



>>>

VALTIOVARAINMINISTERIÖN talouspäällikkö Jan Holmberg arvioi, että konsultoinnissa oli kyse nimenomaan al-Holiin liittyvästä Instagram-päivityksestä.

"En ollut itse tässä mukana, mutta onhan se selvää, että kyse oli nimenomaan tästä al-Holiin liittyvästä äänestyksestä", Holmberg sanoo.

Valtiovarainministeriön käsityksen mukaan Kulmuni ei itse osallistunut konsultointeihin, kertoo STT.

Tekirin toimitusjohtaja Mikko Hämeenniemi ei suostu kommentoimaan tapausta.

UUDET tiedot konsultoinnista liittyvät laajempaan viestintäkoulutuksesta syntyneeseen keskusteluun, joka johti Kulmunin eroon valtiovarainministerin paikalta.

Erotessaan Kulmuni sanoi harjoitelleensa ministeriöiden maksamissa koulutuksissa myös puoluekokouspuhetta. Hänen mukaansa harjoituksissa ei olisi pitänyt olla osioita, jotka liittyivät puoluejohtajan tehtävään

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 21:22:40
Minulle tuli mieleen tuossa tapauksessa se, kuinka paljon firma oikeasti laskutti KEPU-puolueelta. Olisiko käynyt niin, että firma nosti palkkioitaan, kun näkivät, että asiakkaana on keskeinen eduskuntapuolue! Satoja euroja/tunti...! ???

Kusetusta tuokin, kuten KEPU:nkin toiminta maksattaa verorahoilla touhua.
50 000 euroa puheopetuksesta... Kusettajia on firmassa ja puolueessa...

Onneksi tuokin puolue julistaa sitä, että Suomi on maailman vähiten korruptoituneita valtioita.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 02:20:19

Kuvitelmasi ovat aika paljastavia - sinusta. Laskutukset ovat perustuneet osin Jääskeläisen ja Tekirin välisiin suullisiin sopimuksiin, mikä ei ministeriöille ole hyväksyttävää.

Kulmunin koulutuspalkkiokuppaukset panevat aprikoimaan, että onko tuo ollut yleinenkin maan "joustava" tapa, joka ikävästi tuli julkisuuteen. Eiköhän noista kuulla vielä.

Kuin konsanan pitkälti verovaroin kustannettu Jukka Hankamäen Suomen Perustassa tehty "Totuus kiihottaa" kooste Hankamäen vanhoista blogeista.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2020, 13:59:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 02:20:19Kulmunin koulutuspalkkiokuppaukset panevat aprikoimaan, että onko tuo ollut yleinenkin maan "joustava" tapa, joka ikävästi tuli julkisuuteen. Eiköhän noista kuulla vielä.

Kuin konsanan pitkälti verovaroin kustannettu Jukka Hankamäen Suomen Perustassa tehty "Totuus kiihottaa" kooste Hankamäen vanhoista blogeista.

Ei ole niinkään tiedollinen argumentti jos kelpaakin ihmetellä, häiritseekö Marko Hamiloa entisenä tiedetoimittajana lainkaan istua toiminnanjohtajana samassa ajatushautomossa hurmoshenkisen kreationistin kanssa. Aika luo merkillisiä liittolaisuuksia ihmisten välillä. Se ei ole kuitenkaan hulluus, joka järkevää ihmistä pelkältään ällistyttäisi, vaan hulluuden ja rationalismin keskinäinen salaliitto. Erinomaisesti argumentoiva geneetikko pystyy yhtenä päivänä laatimaan kattavan puheenvuoron ihmislajin sisäisten luokittelujen ongelmallisuudesta oman tiedonalansa puitteissa (https://paintyourpanda.blogspot.com/2014/01/lewontins-fallacy-and-race.html) niin, että annettua tekstiä voisi käyttää suorastaan oppikirjamateriaalina, ja toisena päivänä kompuroi täydellisesti metabolian filosofiassa (https://paintyourpanda.blogspot.com/2015/10/moral-vegetarianismveganism-whats-beef_3.html) tarjoten liudan lapsellisen helposti kumottavia virheitä, jotka hänen olisi pitänyt kaiken järjen mukaan -ja edelliseen nähden- kyetä tunnistamaan itse. Ilmeisesti meidän täytyy olettaa, että viisautemme keskittyy yhteen tai kahteen kulloiseenkin vahvaan kohtaamme, ja muutoin näkemyksemme ja käsityksemme maailmasta ovat kutakuinkin sahajauhoja ja hölynpölyä. Tällöin kysymys kuuluu, mistä meidän täytyisi tietää kuuluttavamme ainoaa tietämäämme totuutta, koska intohimot näyttäisivät suuntaavan meitä väliajoin niin massiivisia erheitä kuin tosiasioitakin kohti.

Takavuosina ihmettelin vastaavasti, mihin vasemmisto oli kadottanut feuerbachilaiset juurensa kaveeratessaan islamistien kanssa samoissa seuroissa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 19:52:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 20, 2020, 02:20:19

Kuvitelmasi ovat aika paljastavia - sinusta. Laskutukset ovat perustuneet osin Jääskeläisen ja Tekirin välisiin suullisiin sopimuksiin, mikä ei ministeriöille ole hyväksyttävää.

Kulmunin koulutuspalkkiokuppaukset panevat aprikoimaan, että onko tuo ollut yleinenkin maan "joustava" tapa, joka ikävästi tuli julkisuuteen. Eiköhän noista kuulla vielä.
Korruption esillenostaminen kertoo minusta, ei Kepusta tai riistofirmasta?
Firma laskuttaa riistohintoja (satoja euroja tunti!), koska tietävät maksajana olevan varakas puolue = valtio. Kepu maksaa, koska veronmaksajat lopulta maksavat.
Mutta me olemme edelleen maailman vähiten korruptoitunut maa. Uskokaa se, Kepun kansanedustajatkin väitteen vahvistavat. :P

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 00:14:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 19:52:43
Korruption esillenostaminen kertoo minusta, ei Kepusta tai riistofirmasta?
Aivan. Kirjoitit
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2020, 21:22:40
Minulle tuli mieleen tuossa tapauksessa se, kuinka paljon firma oikeasti laskutti KEPU-puolueelta. Olisiko käynyt niin, että firma nosti palkkioitaan, kun näkivät, että asiakkaana on keskeinen eduskuntapuolue! Satoja euroja/tunti...! ???
Minä en ole nähnyt laskuja ja tietoja niin että olisin valmis arvioimaan suoritteiden laskujen perusteita ja hintojen korottamista. Jos sinulla olisi näyttöä kuvitelmiesi tueksi, niin sanoille tulisi painoa. On kerrottu, että sopimukset olivat Tekirin ehdotuksiin pohjaavia kiinteähintaisia paketteja (sisältäen muutakin kuin koulutustunnit)

Se on ilmeistä, että tässä menetelty niin, että valtion piikin on katsottu olevan auki Keskustan tukijafirmalle. Vaikka tiedossa olisi pitänyt olla että näin suuret valtion menot pitää kilpailuttaa. Eli sopimuksessa olisi pitänyt olla riittävän alhainen kustannuskatto valtion kuluille.

LainaaFirma laskuttaa riistohintoja (satoja euroja tunti!), koska tietävät maksajana olevan varakas puolue = valtio. Kepu maksaa, koska veronmaksajat lopulta maksavat.
Tuota en ymmärrä. Keskusta on kaiketi ollut Tekirin asiakkaana muttei tarkasteltavassa Kulmunin esiintymiskoulutuksessa. Jos Jääskeläinen on luvannut Tekirin laskuttaa ministeriötä ennen sopimusta tehdystä työstä, niin aiheesta ministeriö kysyy asian perään. Samaten ansaitsee selvittää, jos viestintätoimisto on osallistunut Keskustan kanssa sen pohtimiseen miten pääministeri Antti Rinteen syrjäyttäminen hallituksesta kannattaa hoitaa, kuten on annettu ymmärtää. Eikä lisätilauksia olisi saanut tehdä ilman maksajan lupaa.

Olen ennenkin sanonut käsitykseni, että Keskusta on tyytymätön Kulmuniin, ettei hän ole saanut Sipilän tuomaa sadan vuoden huonointa kannatusta käännettyä nousuun. Tyytymättämyyttä ei vain voi ääneen sanoa.

Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2020, 01:00:56
Esitin siis kysymyksen siitä, onko firma vedättänyt vaatiessaan satojen eurojen tuntipalkkaa, kun asiakkaana on valtakunnallinen taho, K-puolue.
En sano, että olisi noin tehnyt, epäilen vain sitä. Helposti olisi todistettavissa, kun vertaillaan firman muuta laskutusta samankaltaisista asioista Kepu:n edustajille. Jos veloitetaan saman verran, väärinkäytöksiä tuskin on tapahtunut. Jos Puolueen asiakkuus nostaa palvelun hintaa, on kyse vähintäänkin epäeettisestä rahastuksesta ja toiminnasta.
Tuota epäilen.

Perusongelmana toki asiassa on Kepun ja Kulmunin toiminta. He maksattivat palveluja veronmaksajien rahoilla, mihin heillä ei pitäisi olla oikeutta. Tuo on sitä korruptiota, josta Kepu-puolue on surullisen kuuluisa. Demarien tasoa. Valta turmelee.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 03:04:50

Ei siinä ole huijausta, jos Tekir on tarjonnut ministerin sparrausta 350 €/tunti paitsi Saukkomaan suorittamana 700 €/tunti. Eikä yrityksen tarvitse myydä eri asiakkaille eikä samallekaan samaan hintaan. Minusta siinä on huijausta että ministerin erityisavustaja on tilauksia tehnyt kertomatta aina maksavalle ministeriön hallinnolle. Ja jo lähtökohtaisesti siinä että koulutusta ei kilpailutettu ja kustannukset nousivat yli kilpailutusta valtiolla edellyttävän rajan. Ja minusta ministerin tulisi olla tehtäviinsä kykenevä ilman että tarvitsee perustaidoissa kouluttaa työnantajan toimesta.

Sattuipas verorahojen tarkan käytön puolesta puhuneelle valtiovarainministerille.

Tokko tarvitsee erikseen mainita, että Perussuomalaisten moraalia ja kykyä en pidä lähellekään Keskustankaan tasoisena. Kyvykkäät ovat harvassa. Jussi Niinistö käsittääkseni pärjäsi hommissaan hyvin.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2020, 11:10:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 03:04:50

Tokko tarvitsee erikseen mainita, että Perussuomalaisten moraalia ja kykyä en pidä lähellekään Keskustankaan tasoisena. Kyvykkäät ovat harvassa. Jussi Niinistö käsittääkseni pärjäsi hommissaan hyvin.

Jussi taidettiin valita jonkun kunnan johtoon.!

Jussista tulee mieleen näin Jussina, kun hän telkun haastattelussa pari kertaa meinasi lähteä kesken pois, varmaan liian vaikeita kysymyksiä esitettiin.

"Lähdenkö pois- kohta lähden pois"  sanoi jussi, joka sitten myöhemmin muuttui siniseksi.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2020, 11:17:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2020, 01:00:56

Perusongelmana toki asiassa on Kepun ja Kulmunin toiminta. He maksattivat palveluja veronmaksajien rahoilla, mihin heillä ei pitäisi olla oikeutta. Tuo on sitä korruptiota, josta Kepu-puolue on surullisen kuuluisa. Demarien tasoa. Valta turmelee.

Jääskeläinen vaati nimenomaan tekiriä palvelun tuottajaksi, eli se on sitä kautta masinoitu.  Katri tuskin tiesi mitään noista operaatioista.

Ellun kanoja ilmeisesti ehdotettiin palvelun tuottajaksi- se ilmeisesti on vakituisempi yhteistyö kumppani ministeriöissä.

Mutta mahdollisesti tämä souvi on kokonaisuudessaan hieman monipuolisempi ja sen perustarkoitus on saarikon tekeminen uudeksi "kusitolpaksi" kuten siplä niin sivistyneesti tulkitsee ministerin virkaa.

Hän ilmeisesti on myös jonkunlainen vaikuttaja lestadiolaisineen tässä taustalla.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 23:11:47

Annika Saarikko on äitiyslomalla oleva tiede- ja kulttuuriministeri, joka palaa elokuussa hoitamaan ministerintointaan. Uskoisin, että jos hän suostuu, niin hänestä tulee syksyllä Keskustan puheenjohtaja. Toistaiseksi hän on kieltäytynyt painavammasta ministerinsalkusta sanoen perheen olevan hänelle nyt tärkein.

Pidän hyvin mahdollisena, että Katri Kulmuni on tarkoituksellisesti pitäytynyt tietämättömänä joukosta esiintymiskoulutusjärjestelyjä. Halutessaan tietenkin olisi tiedon saanut, mutta harmaalla alueella liikuttaessa voi olla tarkoituksenmukaista olla kaikkea tietämättä ja antaa tarkoitukseen varattujen henkilöiden hoitaa likaiset työt.

Matti Vanhanen on toistaiseksi hoitanut ministerintointaan kokeneena poliitikkona puhtain paperein. Arvellaan myös, että hän muodostaa pääministerin kanssa toimivamman työparin kuin kompuroiva Katri Kulmuni. Näin olisi maan etu.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 23:30:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 23:11:47

Annika Saarikko on äitiyslomalla oleva tiede- ja kulttuuriministeri, joka palaa elokuussa hoitamaan ministerintointaan. Uskoisin, että jos hän suostuu, niin hänestä tulee syksyllä Keskustan puheenjohtaja. Toistaiseksi hän on kieltäytynyt painavammasta ministerinsalkusta sanoen perheen olevan hänelle nyt tärkein.

Pidän hyvin mahdollisena, että Katri Kulmuni on tarkoituksellisesti pitäytynyt tietämättömänä joukosta esiintymiskoulutusjärjestelyjä. Halutessaan tietenkin olisi tiedon saanut, mutta harmaalla alueella liikuttaessa voi olla tarkoituksenmukaista olla kaikkea tietämättä ja antaa tarkoitukseen varattujen henkilöiden hoitaa likaiset työt.

Matti Vanhanen on toistaiseksi hoitanut ministerintointaan kokeneena poliitikkona puhtain paperein. Arvellaan myös, että hän muodostaa pääministerin kanssa toimivamman työparin kuin kompuroiva Katri Kulmuni. Näin olisi maan etu.
Tietenkin äärimmäisen kokenut ja suomalaisen poliittisen johtamisosaamisen nadiirin ihquesimerkki Marin on sopeutuva historiallisesti surkeimman vaalituloksen saaneeseen uuteen valtiovarainministeriin. Nyt kun vielä ottaisi piruilun pois tästä tekstistä, niin eihän tässä mitään lukisikaan.

Kulmuni joutui siirtymään sivuun puolueensa alituiseen laskevien kannatuslukujen vuoksi; Pekka Haaviston olisi pitänyt erota jo paljon aiemmin ja painavammin syin, mutta eihän sekään vanha homo ihan niin omasta mielestään pienistä lähde.

Toivoisin kovasti, että puolessa vuodessa näitä asioita hoitavat ihan muut ihmiset, kuin nyt hoitavat.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2020, 12:25:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 23:11:47

Annika Saarikko on äitiyslomalla oleva tiede- ja kulttuuriministeri, joka palaa elokuussa hoitamaan ministerintointaan. Uskoisin, että jos hän suostuu, niin hänestä tulee syksyllä Keskustan puheenjohtaja. Toistaiseksi hän on kieltäytynyt painavammasta ministerinsalkusta sanoen perheen olevan hänelle nyt tärkein.

Pidän hyvin mahdollisena, että Katri Kulmuni on tarkoituksellisesti pitäytynyt tietämättömänä joukosta esiintymiskoulutusjärjestelyjä. Halutessaan tietenkin olisi tiedon saanut, mutta harmaalla alueella liikuttaessa voi olla tarkoituksenmukaista olla kaikkea tietämättä ja antaa tarkoitukseen varattujen henkilöiden hoitaa likaiset työt.

Matti Vanhanen on toistaiseksi hoitanut ministerintointaan kokeneena poliitikkona puhtain paperein. Arvellaan myös, että hän muodostaa pääministerin kanssa toimivamman työparin kuin kompuroiva Katri Kulmuni. Näin olisi maan etu.

Epäilen, ettei vanhanen kykene nostamaan kepun kannatusta.  Saarikko ehkä pystyisi, ellei tulisi tällä tavoin valituksi puolueen johtoon. Vanhanen ei ole ollut toistaiseksi montaa viikkoa virassaan, jos olisi jo ehtinyt isommin töpeksiä, olisi se varmaan ennätys.

Sipilähän ja lestadiolaiset häntä sinne puolueen johtoon (Saarikkoa) ovat nostamassa. Ei kaikki kepulaiset sentään niin tyhmiä ole etteivät tuota ymmärtäisi.

Kepu töppäsi jo siinäkin, kun "hyökkäsivät rinteen kimppuun ja saivatkin paljon hankalamman vastapuolen  aikaan sannan nousun myötä.  Toistaiseksi kepulla ei näyttäisi olevan aseita tuohon, eikä sipilää enää halua kukaan edes takapiruksi , ellei saarikko sitten tosissaan halua valtaa ja toimi hänen apurinaan "kusitolppana".
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 22, 2020, 15:35:11
Rinne on pahan sairauden runtelema mies ja on SDP:n ja Suomen etu, että hänet syrjäytettiin pääministerin paikalta. Ei hän olisi kyennyt koronakriisin kunnolliseen hoitoon, mikä Suomessa on tehty. Maailmalla on nähtävissä runsaasti esimerkkejä, miten huonosti maan asiat voidaan pandemiassa hoitaa. Jopa Venäjän vahva johtaja on joutunut pitämään matalaa profiilia eikä hänen asemansa ole enää yhtä ylivertainen.
En kyllä osaa sanoa, miten Rinne olisi tyylikkäästi voitu siirtää pääministerin paikalta esimerkiksi kunniavirkaan puhemieheksi, kun Rinteelle pääministerin pesti oli toiveiden täyttymys. En oikein osaa kuvitella, että Keskustassa olisi laskettu, että Rinteen suistaminen vallasta toisi Keskustalle kunniaa ja kannatusta.

Vanhasella on omia terveyshuolia kyllin, että oman toiveensa mukaan mielellään varmaan  lähtisi hallituksesta, kunhan Keskustalle on saatu nykyistä valovoimaisempi puheenjohtaja. Luulen kyllä, että Keskusta haluaa pitää Vanhasen hallituksessa, oikeisto-oppositiosta puhumattakaan. Oikeisto haluaisi vaihtaa hallituksesta pois demarit, vihreät ja vasemmistoliiton. Näin olen näkemässä, että Kokoomus olisi valmis persujen hallitukseen tuloon kunhan sinne pääsisivät itsekin. Toistaisesti SDPn suosio on aikamoinen este oikeiston valtapyrkimykselle. Toisin olisi, jos Antti Rinne olisi pysynyt pääministerinä.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2020, 12:01:12
^

Noin Ikkään, Kepun "kostoreissu" oli ilmeinen töppäys, jos, kun sillä ilmeisesti yritettiin nostaa omaa profiilia.

Suomen kannalta (tai ainakin demareiren) oli kyllä hyvä juttu, että antti saatiin sönkkäämästä pois, hänen puheitaan kuunnellessa ei oikein tahtonut saada selvää mitä hän tarkoittaa.

Kulmuni olisi kyllä saanut jatkaa, vaikka ehkä oli vielä "hieman lapsonen"  politiikan kovissa kuohuissa.

Mutta omathan useinkin pettävät ja lopettavat kannatuksen. Vanhasen ongelmat ovat samat, kuin sipilänkin ja oletettavasti sen aika moni tietää. (vanhanen oli yksi sipilän pääneuvonantaja)

Persujen, kokoomuksen ja kepun uusliitto olisi kyllä aikamoinen "naamanpesu" kaikkiaan: Ei varmaan ihan helppo toteuttaa ja siihen ei varmaan halla-aho lähde ellei hänellä, tai hänen puolueellaan ole pääministerin hommaa.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2020, 22:47:33
Tuleeko teille muuten mieleen yhtään vihervasurinaista, joille haluaisitte vastuuta yhteiskunnasta antaa?
Minulle ei oikein tule, koska niin fanaattisia ja yhteiskuntasopimattomia näkemyksiä esittävät.

Kyllä pidän naisten äänioikeutta oikeutettuna, kysyisin vain naisilta, miksi äänestävät typeryksiä?
Yhden asian esittäjiä, fanaattisia aatemannekiineja...
Riikka Purra PS:ssä olisi maltillinen ja järkevä, ei vauhkoonnu... :o
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 24, 2020, 00:27:39

Minun vaikutelmani Riikka Purrasta (https://areena.yle.fi/1-50331029?seek=642) on huono, perussuomalaisten miesten tasoa. Tämä vain joidenkin televisiokeskusteluihin osallistumistensa perusteella. Hallituksen naiset ovat hoitaneet koronapandemiaa hyvin, eivätkä gallupitkaan hallitukselle pahalle näytä kuin korkeitaan keskustalle. Kiintoisaa nähdä jatkoa tulevina poliittisesti haastavina aikoina.
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2020, 01:35:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 24, 2020, 00:27:39

Minun vaikutelmani Riikka Purrasta (https://areena.yle.fi/1-50331029?seek=642) on huono, perussuomalaisten miesten tasoa. Tämä vain joidenkin televisiokeskusteluihin osallistumistensa perusteella. Hallituksen naiset ovat hoitaneet koronapandemiaa hyvin, eivätkä gallupitkaan hallitukselle pahalle näytä kuin korkeitaan keskustalle. Kiintoisaa nähdä jatkoa tulevina poliittisesti haastavina aikoina.
Itse pidän Riikka Purraa seuraavana PS:n puheenjohtajana Halla-ahon jälkeen. Yhtä fiksua toimintaa, kuin aiemminkin. :D
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 01:48:14
Marinin hallitus osasi pitää rajat varsin kiinni.
Persujen hallitusaikaan pidettiin avoimet ovat jotta tänne tulis 30 000 muslimia Lähi-idästä.
Voi voi selkärangattomia persuja... ;D
Otsikko: Vs: Hallitus- ja ministerikaavailuja
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 02:10:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 01:48:14
Marinin hallitus osasi pitää rajat varsin kiinni.
Persujen hallitusaikaan pidettiin avoimet ovat jotta tänne tulis 30 000 muslimia Lähi-idästä.
Voi voi selkärangattomia persuja... ;D
Harvinainen asia, josta Marinia voi kiittää. Ei avannut rajoja moniosaajille. Toki terroristisidonnaisia otetaan jonkin verran... :-[
Taisi olla Ohisalon vaatimus?