kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 17, 2019, 18:35:28

Otsikko: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 17, 2019, 18:35:28

Ville Ranta on vuosia piirtänyt pilakuvia Demokraattiin - tiistaina verkossa ilmestyi pilapiirtäjä Ville Rannan viimeinen piirros.

Ville Rannan piirroksissa kuvataan raiskauskulttuuria ja tehdään Jussi Halla-ahosta Saatana – Pilapiirtäjä palautteesta: ”Ei tunnu missään”
https://demokraatti.fi/ville-rannan-piirroksissa-kuvataan-raiskauskulttuuria-ja-tehdaan-jussi-halla-ahosta-saatana-pilapiirtaja-palautteesta-ei-tunnu-missaan

.....   Tää ”viimeinen työpäivä Demokraatissa” päättyi sitten niin, että Facebook-tilin käyttö on estetty ja pilapiirros piilotettu ”yhteisönormien rikkomisen vuoksi”. Ei muuta ku kiitos, pojat! Huomiseen! @demokraatti_fi #häirintä

    — Ville Ranta (@vilranta) 15. tammikuuta 2019


Ja sitten tässä tämä viimeinen piirros Demokraatissa. (https://wp.demokraatti.fi/wp-content/uploads/2019/01/ranta-1-800x533.jpg).

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 18, 2019, 22:02:05
Ville Ranta on toki vähän häiriintynyt, mutta ei tuo sinänsä sosialidemokraatteihin liity. Heillä on omat ongelmansa.
Nautin hieman siitä, miten nyt kiemurtelevat maahanmuuttokysymyksen kohdalla. Pitäisi vetää ääniä persuilta, mutta se tarkoittaa omien periaatteiden kusettamista.
Demarien pitää valita, ketä nyt kusettavat, jos myötäilevät tai vastustavat PS:a maahanmuuttajaraiskauskysymyksessä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 22, 2019, 13:32:24

SDP:n puoluejohto päätti, että sairastelevan Antti Rinteen ensisijainen tuuraaja on puolueen 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanna Marin.

Sanna Marin on 33-vuotias tamperelainen, sen yliopistosta runsas vuosi sitten hallintotieteiden maisteriksi valmistunut. Tämä nuorehko sateenkaariperheen lapsi aiheuttanee ristivetoa SDP:n kannattajissa.... Mielenkiinoista kuulla galluplukuja maaliskuussa. Toisaalta - toisaalta.....

Ennustan alamäkeä.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 22, 2019, 13:39:06
Minä ennustan ylämäkeä.

Jo pidempään käsittääkseni on SDP:ssä arveltu, että Rinteen ay-tausta ja sanotaanko nyt vaikka setämiesmäinen ote asioihin ei edistä puolueen vaalimenestystä. Lisäksi SDP on perinteisesti vedonnut siihen nuorisoon, joka on ennen kaikkea ei-oikeistolainen, mutta ei sentään vasemmistolainenkaan. Toisin sanoen siis, turvallinen vaihtoehto.

Jäämme näkemään.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Tammikuu 22, 2019, 13:40:03


Ennustan alamäkeä.

AV.

Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 22, 2019, 13:50:57


Ennustan alamäkeä.


Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Mutta joku vuosi sitten Kimmo Sasi kuvasi Marinia "SDP:n likaisten temppujen osaston tykiksi”, joka on tietysti asiatonta.[

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 22, 2019, 13:55:26


Ennustan alamäkeä.


Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Mutta joku vuosi sitten Kimmo Sasi kuvasi Marinia "SDP:n likaisten temppujen osaston tykiksi”, joka on tietysti asiatonta.[

AV.

Mutta mitä hyödyllisin taito politiikolle ja suoranainen ihannoiva kehu sellaisen vanhan tekijän kuin Sasin suusta!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 22, 2019, 16:10:12
Suomen sosialidemokraatin, nyk. Demari, pakinoitsija Simppa oli mitä parhain henkilö Kekkosen ajan Suomessa. Te nuoret ette tietenkään muista hänen mainioita pakinoitaan ja niistä nousseita myrskyjä. Siinä oli terävä kirjoittaja, sellainen jonka kaltaisia tarvitaan, ettei touhu mene ihan lässynlässynläpälääksi.

Luonnollisesti hänelle annettiin potkut, niinkuin demarit antoivat  pj. Paasiolle koska tällä oli kerran  eripariset kengät, silloin valittiin tilalle Ulf Sundqvist jolla oli hienompi puku. Hänen tilalleen, raha-asiasotkujen takia, valittiin Paavo Lipponen joka ei monen mielestä ole ikinä demari ollutkaan, vaikka saikin liikkeeltä kaiken, omienkin sanojensa mukaan. So what, Lipponen vuoti kaikkialle kuin seula, mutta seuraajaksi tuli Jutta Urpilainen. Hän sai lähteä koska oli liian nätti ja nuori, verkkosukissaan. Tilalle tuli rumempi ammattiyhdistysmies.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_Juntunen
Suomen Sosialidemokraatin päätoimittaja Aimo Kairamo irtisanoi Juntusen lehden palveluksesta 2. joulukuuta 1974 presidentti Urho Kekkoselta tulleen ”myllykirjeen” perusteella. Juntunen oli aiemmin syksyllä pitänyt puheen sotaveteraaneille ja sanonut, että Kekkonen maksaa Neuvostoliitolle öljylaskua väärentämällä Suomen historiaa. Kysymys oli erityisesti Suomen joutumisesta jatkosotaan ja Juntunen oli tässä yhteydessä arvostellut Kekkosta ns. ajopuuteorian hylkäämisestä. Tiedonantaja-lehti julkisti puheen tekstin ja Kekkonen kirjoitti kirjeessään Kairamolle: ”Tämä on niin vastuutonta ja törkeää puhetta, että jään odottamaan, miten lehti sen voi hyväksyä.” Juntunen kommentoi erottamistaan Kekkoselle lähettämässään kirjeessä: ”Jos ulkomaankauppapolitiikka häiriintyy jonkin Juntusen neljästä sanasta, ei ole helppo uskoa vakuutteluihin, joiden mukaan ulkopolitiikkamme on hoidettu erinomaisesti.” Kairamo ei koskaan myöntänyt Kekkosen osuutta Juntusen irtisanomisessa, vaan hänen mukaansa Juntunen ei ollut enää vuosiin noudattanut puolueen ja lehden virallista linjaa. Kun Juntunen ja SDP:n puheenjohtaja Rafael Paasio tapasivat Juntusen saatua potkut, Paasio totesi Juntuselle: ”Se oli sinulle oikein.”[1]

Sanomalehtimiesten Liitto vei Juntusen erottamisasian työtuomioistuimeen, joka totesi ratkaisussaan irtisanomisen laittomaksi ja määräsi lehden kustantajan, Kustannusosakeyhtiö Kansanvallan, maksamaan Juntuselle 7000 markan vahingonkorvauksen. Erottamisen jälkeen Verohallituksen pääjohtaja Mikko Laaksonen tarjosi Juntuselle työpaikkaa Verohallituksen tiedottajana, mistä Juntunen kieltäytyi, koska hän ei halunnut ”alkaa kehua veroja”.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 23, 2019, 15:17:51
...... seuraajaksi tuli Jutta Urpilainen. Hän sai lähteä koska oli liian nätti ja nuori, verkkosukissaan. Tilalle tuli rumempi ammattiyhdistysmies.

Onko ne nyt oppineet ja vahingosta viisastuneet? Siellähän on nyt kasvamassa tuon rumemman nuori klooni, joka on valmis ottamaan homman haltuun aikanaan, kun .... niin, jos se rumempi nyt ei enää jaksakaan ja klooni ei vielä ole täysin oppinut pökkelä, niin mitäs sitten tapahtuu? Pitääkö taas valita odotusajaksi joku nätimpi :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Tammikuu 23, 2019, 15:39:52


Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_Juntunen
Suomen Sosialidemokraatin päätoimittaja Aimo Kairamo irtisanoi Juntusen lehden palveluksesta 2. joulukuuta 1974 presidentti Urho Kekkoselta tulleen ”myllykirjeen” perusteella. Juntunen oli aiemmin syksyllä pitänyt puheen sotaveteraaneille ja sanonut, että Kekkonen maksaa Neuvostoliitolle öljylaskua väärentämällä Suomen historiaa. Kysymys oli erityisesti Suomen joutumisesta jatkosotaan ja Juntunen oli tässä yhteydessä arvostellut Kekkosta ns. ajopuuteorian hylkäämisestä. Tiedonantaja-lehti julkisti puheen tekstin ja Kekkonen kirjoitti kirjeessään Kairamolle: ”Tämä on niin vastuutonta ja törkeää puhetta, että jään odottamaan, miten lehti sen voi hyväksyä.” Juntunen kommentoi erottamistaan Kekkoselle lähettämässään kirjeessä: ”Jos ulkomaankauppapolitiikka häiriintyy jonkin Juntusen neljästä sanasta, ei ole helppo uskoa vakuutteluihin, joiden mukaan ulkopolitiikkamme on hoidettu erinomaisesti.” Kairamo ei koskaan myöntänyt Kekkosen osuutta Juntusen irtisanomisessa, vaan hänen mukaansa Juntunen ei ollut enää vuosiin noudattanut puolueen ja lehden virallista linjaa. Kun Juntunen ja SDP:n puheenjohtaja Rafael Paasio tapasivat Juntusen saatua potkut, Paasio totesi Juntuselle: ”Se oli sinulle oikein.”[1]

Sanomalehtimiesten Liitto vei Juntusen erottamisasian työtuomioistuimeen, joka totesi ratkaisussaan irtisanomisen laittomaksi ja määräsi lehden kustantajan, Kustannusosakeyhtiö Kansanvallan, maksamaan Juntuselle 7000 markan vahingonkorvauksen. Erottamisen jälkeen Verohallituksen pääjohtaja Mikko Laaksonen tarjosi Juntuselle työpaikkaa Verohallituksen tiedottajana, mistä Juntunen kieltäytyi, koska hän ei halunnut ”alkaa kehua veroja”.


Tiesittekö, että Mikko Laaksonen oli myös demari ja SAK:n puheenjohtaja? Tiesitte tietystysti, mutta tiesittekö, että hän liittyi vapaaehtoisena natsi-Saksan joukkoihin Norjassa ja häntä Saksaan kuljettanut alus ajoi miinaan. Myöhemmin hän joutui asepalvelukseen täällä Suomessa ja muistelmissaan hän vertaa näitä kahta järjestelmää, kehuen Saksan armeijaa. Hänen mielestään Suomen armeija oli perseestä eikä siellä oppinut mitään. Sen sijaan saksalainen koulutusjärjestelmä oli motivoiva, käskyt perusteltiin ja se oli muutenkin tasokas ja edistyksellinen. Aika hyvin demarilta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 17:02:08

SDP:llä on tuore Ilmasto-ohjelmakin ja siinä sanotaan mm.:

Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu uusien poltto-moottoriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liikenteessä."

Rukoilkaamme, ettei SDP ole hallituksessa.....

VA.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 24, 2019, 07:30:04
Sähköistä kantislaista mukaellen: sähköstä on autojen tulevaisuus. Mutta ei vielä tulevalla hallituskaudella ja tuskin sruraavallakaan. Demarit ovat laskutaidottomia tai luottavat äänestäjiensä olevan. Esitetty sähköautotavoite tarkoittaisi, että kaksi kolmesta uudesta autosta olisi sähköauto - alkaen tästä hetkestä. Suurempaa haihattelua kuin sotesäästöt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 24, 2019, 17:12:59

SDP:n varapuheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta luopuu eduskuntavaalien ehdokkuudestaan sairauden vuoksi. Hesarin tämän aamuisen jutun mukaan hän oli puheenjohtajista atteellisesti lähimpänä Anni Rinnettä. Kauimpana ja - siis kaukana vasemmalla oli Rinnettä nyt tuuraava Sanna Marin....

Tilanne lienee SDP:lle näin vaalikeväänä ongelmallinen.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 24, 2019, 17:40:20
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 24, 2019, 17:44:54
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)

Kyllähän SDP:ssä noita kansanedustaja Annejakin on - mutta minä tein nyt kyllä vain perineteisen kirotuserheen....

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Tammikuu 24, 2019, 18:31:27
Olen etsinyt tietoa erään muistikuvan tueksi, mutta sitä ei löydy. En kuitenkaan jaksa uskoa, että olisin keksinyt asian itse omassa mielikuvituksessani, ja vuosien varrella se olisi muuttunut valemuistoksi.

Asia on seuraava. Muistelen, että 1970-luvulla eräs demaripilapiirtäjä tai pakinoitsija erotettiin siksi, että hän oli nimittäin Pekka Siitoinin porukkaa nallipyssynatseiksi eli toisin sanoen vähätellyt fasismin vaaraa, mistä tuolloin paljon puhuttiin. Todellisuudessahan tuollaista vaaraa ei ollut, ellei itärajan takana sijainnutta diktatuurivaltiota lasketa mukaan.

Oletan, ettei kukaan tiedä, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää, että olen keksinyt asian ja luulen lukeneeni sen jostakin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 24, 2019, 19:23:39
Olen etsinyt tietoa erään muistikuvan tueksi, mutta sitä ei löydy. En kuitenkaan jaksa uskoa, että olisin keksinyt asian itse omassa mielikuvituksessani, ja vuosien varrella se olisi muuttunut valemuistoksi.

Asia on seuraava. Muistelen, että 1970-luvulla eräs demaripilapiirtäjä tai pakinoitsija erotettiin siksi, että hän oli nimittäin Pekka Siitoinin porukkaa nallipyssynatseiksi eli toisin sanoen vähätellyt fasismin vaaraa, mistä tuolloin paljon puhuttiin. Todellisuudessahan tuollaista vaaraa ei ollut, ellei itärajan takana sijainnutta diktatuurivaltiota lasketa mukaan.


Monenlaisia huhujahan näistä höyrähtenäistä levitettiin. Mutta periaatteessa ko. tapaus voisi olla mahdollinen, koska haastoihan Siitoin juuri sosialidemokraatteja teeseillään:

Siitoin vastusti mm. "pakolaisten järjestelmällistä maahantuontia” ja halusi alistaa suurkapitalistit tiukkaan kontrolliin ja vaati kansalaisille verotonta perustoimeentuloa sekä, että tuli taata kaikille työ, asunto, koulutus ja ilmainen terveydenhoito.....

Kuulostaako Siioinin ohjelma tutulle?

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 25, 2019, 00:19:53
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Rinnehän ilmoitti olevansa feministi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Tammikuu 25, 2019, 10:25:31
Itseäni ei paljoa ko. hetkauta, mutta demareita kyllä:

https://yle.fi/uutiset/3-10608839

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 25, 2019, 10:39:01
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Rinnehän ilmoitti olevansa feministi.

Mutta eiväthän feministit pukeudu hameeseen, vaan rekkamiehen haalariin.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 25, 2019, 23:08:41
SDP on vähän kusessa, kun sen pitäisi houkutella työväestöä, jota kusettaa mm. siirtolaistyövoiman valinnanvapaudella esittäen samalla ajavansa suomalaisten asiaa. Kyse on siitä, että demaritkin ajavat halpatyövoiman tuontia Kokoomuksen apupuolueena. Mutta miksi ajavat tuollaista politiikkaa?

Joskus SPeDet ajoivat suomalaisten duunarien asiaa!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 26, 2019, 16:54:37

Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Sanna haaveilee keväälle Suomen sosialistienemmistöistä hallitusta. Toivottavasti jää vaaleanpunaiseksi, höttöiseksi haaveeksi eikä Suomi sukella kurjuuteen kuiten Kreikka.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 26, 2019, 17:03:21
Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Marinin puhetta kuulin ensimmäistä kertaa puhujaa näkemättä tänään radion uutislähetyksessä ja ääni oli kyllä niin samanlainen kuin Li Anderssonin ääni, jotta minä luulin Lin olleen äänessä. Julistuksen paatoskin oli samaa sorttia. Vasta seuraavan uutislähetyksen kuulin niin, että puhuja mainittiin Mariniksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Tammikuu 26, 2019, 17:28:48

Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Sanna haaveilee keväälle Suomen sosialistienemmistöistä hallitusta. Toivottavasti jää vaaleanpunaiseksi, höttöiseksi haaveeksi eikä Suomi sukella kurjuuteen kuiten Kreikka.

AV.

Winston Churchillin usein väitetään sanoneen ’jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 26, 2019, 18:23:18
Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Marinin puhetta kuulin ensimmäistä kertaa puhujaa näkemättä tänään radion uutislähetyksessä ja ääni oli kyllä niin samanlainen kuin Li Anderssonin ääni, jotta minä luulin Lin olleen äänessä. Julistuksen paatoskin oli samaa sorttia. Vasta seuraavan uutislähetyksen kuulin niin, että puhuja mainittiin Mariniksi.

SDP:n kampanja-avaus oli ihteään Marinia:

Sdp julisti lopettavansa riitelyn muiden kanssa – hetkeä myöhemmin lensivät tikarit Sipilän, Orpon ja Soinin suuntaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005979120.html

"– Suomalaiset eivät halua pääministeriä, joka menee työpaikoille kertomaan, että te olette täysien lomarahojen arvoisia, mutta te ette. Suomalaiset ansaitsevat päättäjät, jotka arvostavat jokaista työntekijää, kaikkea työtä......
......
– Suomalaiset eivät halua valtiovarainministeriä, joka menee työvoimatoimistoon kertomaan heille, jotka ilman omaa syytään ovat menettäneet jo ennestään puolet tuloistaan, ketkä heistä ovat täyden työttömyysetuuden ansainneet.
.....
– Suomalaiset ansaitsevat ulkoministerin, jolle naisten oikeudet eivät ole vain pelinappuloita ja kauppatavaraa."


Vaalikampajnasta tulee todella likainen - kuten vanhoilta populisteilta voi odotaakin.....


AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 26, 2019, 22:24:56
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen ’jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 26, 2019, 23:09:46
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen ’jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 27, 2019, 12:11:23
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen ’jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.

Toivoisinpa ainakin, että Forssan puolukokouksen ohjelmasta muistettaisiin myös kohta, jota ei ole edes yritetty toteuttaa:

"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista."


AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 27, 2019, 12:44:33
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen ’jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.

Toivoisinpa ainakin, että Forssan puolukokouksen ohjelmasta muistettaisiin myös kohta, jota ei ole edes yritetty toteuttaa:

"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista."


AV.

Kas, sisällä sykkii sinulla pieni forssalainen demarisydän.

Enpä ole tosiaankaan kuullut tuonsuuntaisia kannanottoja demareilta nykyään, olisiko siis kyse maltillistumisesta, konservatismista ja taipumisesta kannattajien luullun enemmistön kantoihin.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 29, 2019, 12:24:33

Koska vaalit ovat lähellä ja puheenjohtaja sairaalassa hoivattavana, niin sijaisjohto tarkkuu jokaiseen oljenkorteen - kuten nyt Espri Care tapaukseen. Välikysymys hallitukselle!

Herättää kuitenkin ihmetystä, koska asukkaiden palveluista kuntalaisille vastaa aina kunta. Tuottipa ne itse tai osti palvelut - niin valvontavastuu on kunnalla....

Kun esillä on mm. tämä Kristiinankaupungin törkeä tapaus, niin kiinnostavaa nähdä lähteekö RKP mukaan välikysymykseen. Jos tapausta tarkastellaan poliittisesta nkökulmasta niin syyllisä on vain RKP, joka suvereenisti vastaa Kristiinankaupungin hallinnosta. Ei Sipilän hallitus.


AV. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 07, 2019, 09:42:27
Ylen julkistamassa vaaligallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-10509309) SDP:n johtoasema on kirkas, 10 kansanedustajapaikkaa kokoomusta edellä ja lisäämässä 15 paikkaa. Perussuomalaiset on häviämässä liki puolet edellisten vaalien  paikoistaan, mutta kuitenkin edellä  paikkalukuaan kasvattavaa vasemmistoliittoa. Minkä perussuomalaiset häviävät, sen demarit voittavat ja kääntäen. Siniset näyttäisivät olevan katoamassa eduskunnasta päästyään kykynsä näyttämään. Pääministeripuolue keskusta tulee reilusti alas, muttei niin paljoa että olisi mahdoton demarien kaveriksi hallitukseen. Myös vihreät on reilussa nousussa, kannatuksessa lähellä keskustaa mutta edustajapaikoissa paljon jäljessä . Kansanedustajapaikkoja siis häviämässä ovat perussuomalaiset (-18) ja keskusta (-11).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Helmikuu 15, 2019, 19:09:44
En katso TV:n viihdehömppää muuten kuin vilauksittain kanavia selatessani. Tänään näin vilauksen Maria Veitolan "yökylässä" ohjelmasta. Mietin, että kenen harmaapäisen lihavan huonokuntoiselta näyttävän vanhuksen kotona Veitola tällä kerralla on. Yhtäkkiä aloin miettiä, että ei kai tyyppi vain ole Antti Rinne. Ja niinhän se oli. Tyyppi on täyttänyt marraskuussa 56 vuotta, mutta näyttää 75-vuotiaalta kotioloissaan ilman poliitikon asua. En tiedä, milloin jakso on kuvattu. Onko Rinne ollut silloin vain 55-vuotias? Ulkonäöstä päätellen en ihmettele hänen terveysongelmiaan.

Onko Rintesstä pääministerin vaativaan ja raskaaseen tehtävään?

Vertailun vuoksi Antti Rinne ja yli kahdeksan vuotta vanhempi Ben Zyskowicz:

https://www.vihrealanka.fi/sites/default/files/styles/leve__kuva__500_/public/IT_Antti_Rinne.jpg

https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/2015/10/Ben_Zyskowicz_-1200x823.jpg
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 15, 2019, 21:51:59
Ylen julkistamassa vaaligallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-10509309) SDP:n johtoasema on kirkas, 10 kansanedustajapaikkaa kokoomusta edellä ja lisäämässä 15 paikkaa. Perussuomalaiset on häviämässä liki puolet edellisten vaalien  paikoistaan, mutta kuitenkin edellä  paikkalukuaan kasvattavaa vasemmistoliittoa. Minkä perussuomalaiset häviävät, sen demarit voittavat ja kääntäen. Siniset näyttäisivät olevan katoamassa eduskunnasta päästyään kykynsä näyttämään. Pääministeripuolue keskusta tulee reilusti alas, muttei niin paljoa että olisi mahdoton demarien kaveriksi hallitukseen. Myös vihreät on reilussa nousussa, kannatuksessa lähellä keskustaa mutta edustajapaikoissa paljon jäljessä . Kansanedustajapaikkoja siis häviämässä ovat perussuomalaiset (-18) ja keskusta (-11).
Ihmettelen tosiaan suomalaisten älykkyyttä, jos demareille ääniään antavat, niin ovat kusettaneet viime vuosina. Itse halusivat hoitajien ja poliisien määrää vähennettävän, tosin nyt ennen vaaleja haluavat niitä lisätä. Demarien seikkailut vanhustenhoitobisneksessä jää kakkoseksi vain Kokoomusedustajille. Nyt pitäisi äänestää noita samoja kokdemareita hoitamaan ongelma, jonka kokdemarit (kepun tuella toki) aiheuttivat.

Miksi on niin vaikeaa muuttaa äänestyskohdettaan, jos oma puolue epäonnistuu?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 16, 2019, 22:27:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
Kaappaus ei onneksi onnistunut, siniuuvatit katoavat Juudaksina historiaan. Saa nähdä uskaltaako Soini enää vaaleihin, vai onko suurlähettiläspaikka jo sovittu? Muille uuvateillehan tulee kylmä kesä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Helmikuu 16, 2019, 22:41:19
Ihmettelen tosiaan suomalaisten älykkyyttä, jos demareille ääniään antavat, niin ovat kusettaneet viime vuosina.
Varmaankin jossain vaihtoehtotodellisuudessa josta vain mv-lehden kaltaiset todelliset totuudentorvet uskaltavat kertoa? En näe että olisivat valehdelleet sen enempää tai vähempää kuin muutkaan oppositiopuolueet puhumattakaan ylivaalikausien ulottuvassa poliittisessa lähihiestoriassamme poislukien persut, jotka valehtelevat käytännössä aivan kaikessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 17, 2019, 03:15:22

Meillä on Suomessa vasemmistolainen ja oikeistolainen vanhuspuolue, Demarit ja Kristillisdemokraatit. Kun viimeisillekin persuille paljastuu, ettei halla-aholaisuudelle saa rakennetuksi maata rakentavaa politiikkaa, kaikki eivät välttämättä siirry demarien kannattajiksi kuten nyt on tapahtunut. Osa löytänee kodin jostain porvarileisristä, mutta odottelen että uusiakin kuvioita tullaan näkemään. En pane arpaani Hjallis Harkimon liikkeen ruudulle, vaikka se onkin jonkinlainen ajanmerkki sekin. Niin selvä ykkönen kuin SDP nyt onkin ja äänestäjissä eläkeläisten osuus kasvaa, niin on nähdäkseni Demareilla tarve nuorentua. Ottakoot vaarin Vasemmistoliiton nuorentumisesta, jossa vasemmistoliitto on menettänyt kannatustaan muuallekin kuin hautaan. Nyt sen aiemmin vanhuspainotteinen kannattajakunta vastaa äänestäjäkunnan ikäjakaumaa kuten persuillakin
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 17, 2019, 16:40:08
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
Kaappaus ei onneksi onnistunut, siniuuvatit katoavat Juudaksina historiaan. Saa nähdä uskaltaako Soini enää vaaleihin, vai onko suurlähettiläspaikka jo sovittu? Muille uuvateillehan tulee kylmä kesä...
Ompa tullut nähdyksi eräskin puolueen hajoaminen. Joskus 50-luvulla Kekkonen katsoi sosiaalidemokraatit oman valtatiensä uhaksi. Sopivasti ulkopolitiikkaa käyttäen sai puolueen hajoamaan. Toista suosimalla ja toista vainoamalla sai itsensä pysymään vallassa. Tälläkin palstalla on näitä pikku-Kekkosia joiden ainoa sanoma on jonkin puolueen mustaaminen. Muuten Kekkonen onnistui hajoitustyössään niin hyvin että työpaikalla jossa silloin olin  kävivät aikuiset miehet nyrkkitappeluun politiikasta vaikka olivat hetkeä aikaisemmin olleet puoluetovereita. Nyt
tänään ovat perussuomalaisten osaset toistensa pahimpia vihamiehiä. Eivätkö he ymmärrä että epäsopu on kilpailijoiden vuosikausia masinoimaa ja ainoat häviäjät ovat he itse? Toope?
ttä
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 18, 2019, 23:45:44
Niin, uuvatit saivat palkkansa. Kannatus 1%:n luokkaa ja PS menee toistakymmentä prosenttia.
Soini oikeasti kuvitteli PS:n kannatuksen olevan hänen kannatustaan... :)

No, ei tuosta enempää kun aiheena ovat demarit, jotka haluavat polttomoottoriautot pian pois teiltä.
Tuossa sitä vastuullista ja rationaalista politiikkaa, vai mitä!?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 18, 2019, 23:49:11
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
PS vaihtoi johtoaan juuri siksi, koska Soini petti joukkonsa.
Minä muuten veikkaan PS:lle 13-14% äänistä vaaleissa. Eli enemmän, mitä gallupit sanoivat soinilaisten lähtiessä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 19, 2019, 00:03:24
Niin, uuvatit saivat palkkansa. Kannatus 1%:n luokkaa ja PS menee toistakymmentä prosenttia.
Soini oikeasti kuvitteli PS:n kannatuksen olevan hänen kannatustaan... :)

No, ei tuosta enempää kun aiheena ovat demarit, jotka haluavat polttomoottoriautot pian pois teiltä.
Tuossa sitä vastuullista ja rationaalista politiikkaa, vai mitä!?
Puolueen hajoamisesta seuraa molempien osien romahdusmainen kannatuksien lasku. Vastustajat nauravat ja yllyttävät vihanlietsontaan. Hämmästyttää ulkopuolista miten tieten tahtoen tai sokeuttaan tuhotaan tämäkin puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 19, 2019, 01:40:31
Maisterisjätkä Timo Solini oli perustamassa Perussuomalaisia SMP:n raunioille ja teki gradunsa SMP:n kohtalosta. Hän kyllä näki ja ymmärsi paremmin kuin moni muu, miten käy kun tulee näytön paikka ja yhteistyö muiden kanssa. Politiikan tekijänä hän on tietty Halla-Ahoa osaavampi. mutta ei se tässä auta. Mutta tässä ketjussa voisi puhua porhaltavista demareista.

Demarien menestys ei niinkään ole heidä ansioitaan vaan hallituksen, joka haluaa suosia omanvoitontavoittelun kannustamaa yritteliäisyyttä, joka kusettaa kansaa.  Hoivabisneksen epäeettisyys on ihan paikallaan julkisuudessa kuvittamassamissä mennään hyvinvoinnin kuppaamisessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Helmikuu 19, 2019, 07:04:43
Demareiden pahin vika on aina yksi heidän suosionsa syy, he haluavat kattaa pöydän ravintolatyyliin valmiiksi ihmiselle. Kattauksessa on vain se vika, että se tekee tyhjäksi tarkoituksensa viimeistään hyvinvoivan keskiluokan tulodesiiliin tultaessa. Kaikki sen jälkeen tuleva hyvä on viime kädessä luksusta, jota keskiluokka jakaa kaikkien kesken toisensa mukaan lukien. Demarit tai heitä äänestävät eivät tiettävästi ole ottaneet puheeksi, miten kestävää politiikkaa on rikkaiden suorittaa tasajako keskenään, siis tässä kohdin ihmisen. Vanhustenhoidon puutteita voidaan korjata, jos niin halutaan. Siinä kohdin demarin mieli saavuttaa sisäisen rauhan, kun se ja keskiluokan -johon täydellisessä demariuniversumissa kaikki ihmiset kuuluvat- asiat on hoidettu järjestykseen. Oheisesta ajatteluketjusta puuttuu niin monta palasta, ettei ajatusta saa loogiseen järjestykseen, ei muutettua toimintaohjeeksi, ei käännettyä selvitystyöksi. Ei kai vanhuus varsinaisesti uhka ole, ellei siitä tehdä sellaista. Kuolemakaan ei ole uhka sinänsä, vaan yleisesti tunnettu tosiasia, ja siihen vanhuus päättyy. Eri asia on mitä tosiasioita tunnustetaan ja mitä ei. Kunhan sanon. Jääköön kuoleman ja politiikan välinen suhde toiste eriteltäväksi, vaikka demareista puhe onkin.

Kertoisin enemmänkin demariuniversumista, jos tietäisin siitä enemmän. Minulla ja kukaties sukupolvellani ei tässä suhteessa ole demarikytköksiä tarpeeksi, jotta osaisin sanoa. Tiettävästi edesmennyt vaarini äänesti aikoinaan sosiaalidemokraatteja, mutta siitä on kymmeniä vuosia, eikä kukaan tiedä, miten hän äänesti vanhemmilla päivillään. Tiettävästi hän tuskastui demareihin tässä tuntemattomiksi jäävistä syistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 19, 2019, 09:49:24
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
PS vaihtoi johtoaan juuri siksi, koska Soini petti joukkonsa.
Minä muuten veikkaan PS:lle 13-14% äänistä vaaleissa. Eli enemmän, mitä gallupit sanoivat soinilaisten lähtiessä.

Halla-aho ei luultavasti petä lupauksiaan. Hän ei ole niitä tietääkseni tehnyt. Hypoteettisessa tilanteessa missä hän pääsisi toteuttamaan hallitusohjelmaa niin tuskin kukaan osaa edes arvailla, mitä linjaa hän toteuttaisi. Politiikka on kuitenkin vähintään 95% muuta kuin maahanmuuttoa. Ja maahanmuuttopolitiikkakin on hyvin paljon konsensukseen, ei pikkupuolueen saneluun, perustuvaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 19, 2019, 21:22:25
Demareiden pahin vika on aina yksi heidän suosionsa syy, he haluavat kattaa pöydän ravintolatyyliin valmiiksi ihmiselle.
Demareiden vika on siinä, etteivät halua maksaa tarjoamaansa lounasta käteisellä, vaan luottokortilla, jolla ei välttämättä ole katetta enää ensi kuussa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 19, 2019, 21:52:49
Maisterisjätkä Timo Solini oli perustamassa Perussuomalaisia SMP:n raunioille ja teki gradunsa SMP:n kohtalosta. Hän kyllä näki ja ymmärsi paremmin kuin moni muu, miten käy kun tulee näytön paikka ja yhteistyö muiden kanssa. Politiikan tekijänä hän on tietty Halla-Ahoa osaavampi. mutta ei se tässä auta. Mutta tässä ketjussa voisi puhua porhaltavista demareista.

Demarien menestys ei niinkään ole heidä ansioitaan vaan hallituksen, joka haluaa suosia omanvoitontavoittelun kannustamaa yritteliäisyyttä, joka kusettaa kansaa.  Hoivabisneksen epäeettisyys on ihan paikallaan julkisuudessa kuvittamassamissä mennään hyvinvoinnin kuppaamisessa.
Jää vielä nähtäväksi tuo Soinin väittämäsi osaaminen Halla-ahoon verrattuna.
Demarit mielestäni edustavat sitä vuosikymmenien ainana rakentunutta eshtablismentia, jota me emme korruptioksi kutsu, vain sellaiseksi kolmen suuren puolueen yhteisymmärrystä, jolla virkamiespaikat ja asemat on jaettu. Tervettä demokratiallemme olisi kyseenalaistaa tuota järjestelmää, jossa lupia saa kolmen suuren puolueen jäsenkirjoilla. Viimeisinä esimerkkeinä lastentarhat ja vanhainkodit. :-[
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 10, 2019, 17:16:09

Ei mene montaakaan päivää, että SDP on noussut taas vaaleissa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Veikkaan että ero kokoomukseen tulee vielä viimeisistä ennusteista kaventumaan. Keskusta menettää vähemmän paikkoja kuin äänikatonsa ansaitsisi. Näin veikkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 10, 2019, 17:28:15
Korkeakoulutetut, suojattua laitoselämää (Peruskoulu+lukio+yliopisto etupulpetissa istuen, aina viitaten!) ja naiivia idealismia uhkuvat nuoret naisäänestäjät kierrättävät fiiliksiään demareiden, vihreiden ja miksei myös vasemmiston muodostamassa triangelissa. Muuten demareiden kannattajien keski-ikä taitaakin olla 60+. Ei silti pidä käsittää väärin, vähemmän minä esim. Kokoomuksesta pidän, kuin demareista. Nyt on vain niin, että demareidenkin populismi on sellaisissa suunnissa, joita minun on mahdoton kannattaa. Sananvapauttakaan eivät tässä maassa ole kaventamassa mikään äärioikeisto (Sellaistahan ei Suomen poliittisessa kentässä edes ole!), vaan kovin hinku on demareilla ja vihreillä!

Nyt demareiden kannatus toisaalta perustuu ennen kaikkea siihen, että kun ei sano eikä tee mitään, niin silloinhan se kannatus tässä maassa vasta nouseekin! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 11, 2019, 00:05:19

Demarien ja persujen kannatuksen nousu perustuu ensi sijassa hallituksen politiikkaan, joka on koettu palkkatyöllä elävien etujen vastaisena. Viime aikoina demarien ja persujen kannatuskehitykset eivät enää ole olleet peilikuvia, kuten pitkään oli, vaan persut ovat imeneet hallituspuoluiden menettämää kannatusta demarien kanssa kilpaillen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 11, 2019, 14:26:52


Ennustan alamäkeä.

AV.

Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Alamäki vai myötämäki. Kohta nähdään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 11, 2019, 14:37:01

Demarien ja persujen kannatuksen nousu perustuu ensi sijassa hallituksen politiikkaan, joka on koettu palkkatyöllä elävien etujen vastaisena. Viime aikoina demarien ja persujen kannatuskehitykset eivät enää ole olleet peilikuvia, kuten pitkään oli, vaan persut ovat imeneet hallituspuoluiden menettämää kannatusta demarien kanssa kilpaillen.
Näinkin. Nyt on kuitenkin mennyttä se narratiivi, että perussuomalaiset olisivat vain jokin typerä marginaalipuolue, jota vain rasistit ja muut ikävät ihmiset äänestävät. Muidenkin puolueiden on pakko tiukentaa kantojaan maahantulopolitiikan ja monikulttuurisuuden suhteen. Perinteisten suurpuolueiden poliitikkojen selkärangat ovat vaalien alla kumia - sinne aina taivutaan, mistä voidaan kannatusta ajatella löytyvän. Sekin on vain yksi hyvä syy äänestää perussuomalaisia - massiivisesta vastustuksesta huolimatta he ovat olleet koko ajan asioissaan johdonmukaisia, eivätkä ole suostuneet vaikenemaan. "Sensuuri viittaa aina itseensä" - tämä tarkoittaa, että sensuuria harjoittavat pyrkivät sillä vain aina oman asemansa ja omien etujensa turvaamiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Huhtikuu 11, 2019, 14:40:27

Ei mene montaakaan päivää, että SDP on noussut taas vaaleissa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Veikkaan että ero kokoomukseen tulee vielä viimeisistä ennusteista kaventumaan. Keskusta menettää vähemmän paikkoja kuin äänikatonsa ansaitsisi. Näin veikkaan.

Toivoisin, että Sanna Marin olisi tänä iltana puolueitten puheenjohtajien tentissä Rinteen sijalla.
Ettei Rinne vain töpeksi koko geissiä.

Sanna Marinilla* puhe ja ajatus kulkevat samaan tahtiin ja asiaa tulee kuin tykin piipusta (kuvaannollisesti).

Harmittaa tuo Rinteen kökeltäminen ja huono ulosanti.
Jutta Urpilainsella oli armoitettu satsi puhua, mutta hävisi puheenjohtajavaalin - oliko seitsemällä, kahdeksalla äänellä kun ammattiyhditysjämittäjät pukkasiva ulos - Jutan.

Mutta mitäpä minä näistä... Demokraattina kauhistelen politiikkoa jolla sana ei ole hallussa.
Itselläni ei ole ja kirjoituskin kulkee kahden sormen kautta, mutta en olekaan poliitikko vaan entinen kynänpyörittäjä.

Toivon kuitenkin, että demareitten johto pitää kun ennakkoääniäkin on tavallista enemmän jo hankittuna - luulisin.

Muisto Keijo Kullervo
* korjattu...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 12, 2019, 00:30:33
SDP:n ääniosuus 2015 oli 16,51%. Epäilemättä tulee olemaan voittaja.

Perussuomalaisten ääniosuus 2015 oli muuten 17,65% (vähennystä edellisistä 2011 vaaleista 1,40%). Näytön paikassa menetetyn kannatuksen takaisin saaminen olisi ihme, muttei mahdotonta

PS. SDP:n puhumistaitoinen varapuheenjohtaja on nimeltään Sanna Marin
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 12, 2019, 13:35:10
Antti Rinne teki kyllä parhaansa eilisessä vaalitentissä, että Demarien vaalivoitto ei tuosta ainakaan kasvaisi.

Koko "tentti" oli kyllä järkyttävää päällehuutamista ja vain muutama osasi ottaa puheenvuoronsa haltuun niin, että päälle ei juurikaan huudeltu. Rinne oli nähdäkseni pahin noista väärällä vuorolla huutajista. Ilmeisesti halusi esiintyä jämäkästi, mutta minusta näytti vain huonoa käytöstä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 12, 2019, 14:20:55
Jari Niemelää olisi tosiaan tarvittu pitämään jöötä kakaralaumalle. Seija-täti ja Sakari-setä olivat liian lepsuja.
No näkihän kansa millaisia pellejä seuraavaan(kin) hallitukseen on tyrkyllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 12, 2019, 22:13:13
Kepu saa nyt vaalitappion, se toivottavasti opettaa sitä. Demarit ja kokoomus ylimielisyydessään ansaitsisivat kunnon tappion, koska muuten eivät opi toimimaan kansan eduksi ja huomioimaan kansaa torneistaan. Kunnon turpiinveto vaaleissa olisi parasta, mitä nuo kaikki kolme perinteistä valtapuoluetta tarvitsisivat. Silloin kokkepudemareilla palaisivat jalat maahan.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ac83f2f6-0a6c-45f4-bc48-693654b9fd4c (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ac83f2f6-0a6c-45f4-bc48-693654b9fd4c)
Tuossa toimittaja melkein ymmärtää ajatusta. PS:n nousu johtuu osin siitä, että muut puolueet ovat korruptoituneita ja linnoittautuneita asemiinsa, eivätkä halua muutosta poliittiseen tilanteeseen. = Eivät muita hiekkalaatikolleen.

Ongelma on se, että jumiutunut poliittinen järjestelmä ei kykene uudistumaan sisältäpäin, se vaatii ulkoista vaikutusta, eli Perussuomalaiset. He ovat vihollisia, koska haastavat tilaa sillä hiekkalaatikolla, jotaa Kokoomus, Kepu ja demarit ovat kutsuneet omakseen jo vuosikymmeniä.

Muutos on hyvästä. 8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 14, 2019, 11:51:46

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Huhtikuu 14, 2019, 11:54:35

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?

Kuusitoista...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 14, 2019, 12:33:40

Joku voi tietenkin väittää että esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ansaitse niin paljoa paikkoja kuin tänään saavat. Mutta demokratia on tällaista, vaalit ratkaisevat.

Viime eduskuntavaaleissa demarit saivat 16,5 % äänistä ja 34 paikkaa (tappiota 8 paikkaa)
Perussuomalaiset saivat vime eduskuntavaaleissa 17,7 % äänistä ja 38 paikkaa (tappiota 1 paikka).

Yllättävän hyvä tulos persuilta jos saavat nyt viime vaalien demarien tuloksen. En onnittele heitä enkä Suomea siitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 14, 2019, 13:40:49
SDP:n tilasta kertoo ihan riittävästi se, että vaikka nykyinen, hölmöjä puheleva puheenjohtaja sai vuodenvaihteessa keuhkokuumeen ja sydänkohtauksen, niin jatkaa vain pestiä piti. Kun nyt Rinne ja Marin ovat parasta mitä demareilla on tarjota, niin sääliksi käy.
Rinne olisi saanut olla äänessä vieläkin enemmän, niin kannatus olisi vieläkin matalampi!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 14, 2019, 14:41:56
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 14, 2019, 15:00:54
Minusta tulos on huono.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 14, 2019, 15:03:01
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Sepä se, mutta miten surkealla puoluejohdolla ja huonolla tuloksella! Ei SDP ole ollut muutenkaan missään iskussa. Jo vähänkin paremman puoluejohdon avulla kannatus olisi ollut helposti sen 30%. Tavallaan tämä tilanne kuvastaa vain sitä, että todella monet kokevan vaihtoehtojen olevan kaikkineen huonot, ja nyt äänestetään pienimmän pahan periaatteella. Ei SDP:n alhainen kannatus persuista johdu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Huhtikuu 14, 2019, 15:27:54

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?

Kuusitoista...
Muisto Keijo Kullervo

Korjaan … Demokraatit saavat 16 paikkaa lisää eduskuntaan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 15, 2019, 01:53:41
Kuinka sitten kävikään. Keskustan menettämistä  18 kansanedustanpaikasta S-demokraatit voittivat 6, Vihreät 5, Vasemmistoliitto 4, Kokoomus ja  Perusuomalaiset yhden. K-demokraatit ja RKP saivat vain pitää entiset paikkansa. Siniset eivät saaneet paikkoja. Harkimo pääsi eduskuntaan Liike nyt listalta, muut eduskunnassa ennestään olemattomat ryhmät eivät.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: wade - Huhtikuu 15, 2019, 10:42:54
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Sepä se, mutta miten surkealla puoluejohdolla ja huonolla tuloksella! Ei SDP ole ollut muutenkaan missään iskussa. Jo vähänkin paremman puoluejohdon avulla kannatus olisi ollut helposti sen 30%. Tavallaan tämä tilanne kuvastaa vain sitä, että todella monet kokevan vaihtoehtojen olevan kaikkineen huonot, ja nyt äänestetään pienimmän pahan periaatteella. Ei SDP:n alhainen kannatus persuista johdu.

Olosuhteet huomioiden olen kyllä täysin samaa mieltä - kamala tulos. Edesmenneen hallituksen politiikka ei ollut ainoastaan ankaraa ja ylimielistä, mutta myös lainsäädäntötyö oli monella tavalla heikkotasoista. Lisäksi puolueet pettivät lupauksiaan myös omille kannattajilleen. Silti pääoppositiopuolue vältti mahalaskun vain vaivoin.

Minulla ei ole mitään erityistä Rinnettä vastaan, mutta onhan demareilla hänessä heikoin pj kaikista eduskuntaan selvinneistä puolueista. Kävi jopa sääliksi välillä, kun Rinne takelteli tapaansa yksinkertaisissa lauseissa. Ja silloin kun lauseet tulivat kokonaisina, hän lähinnä joutui selittelemään omia aikaisempia sekavia horinoitaan. Samalla media jaksoi kysellä häneltä, jopa hieman vittuilevaan sävyyn, "miten sinä oikein voit?". Ja loppua kohti viesti alkoi olla se, että vaalitenttien loppu tuli demareille hyvään aikaan, ettei Rinne ehdi tuhota SDP:n vaalivoittoa. Mutta kuten Renttu kysyi, kukas sitten, jos ei Rinne. SDP:llä on kyllä siinäkin mielessä isot panokset, että puolueen olisi pakko saada keskeisiin ja näkyviin rooleihin todellisia tulevaisuuden kasvoja, ikään kuin petaamaan Rinteen jälkeistä aikaa. Jos tarkastelee SDP:n valtakunnallista tuloslistaa  (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/parties/1) (yle.fi) ehdokkaiden osalta, niin mitään itsestäänselviä nimiä ei varsinaisesti pompi esiin.

Ehkä ainoa postiivinen kulma SDP:n vaalitulokseen on se, että SDP sentään oli suurin puolue pitkästä aikaa. Ja jos peilaa puhuttuun sosiaalidemokratian kriisiin Euroopassa, niin tämä tulos tarjoaa ainakin mahdollisuuden yrittää rakentaa jotakin tulevaisuuden varalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 15, 2019, 20:07:26
Minusta tulos on huono.
Oppositiosta alle 18% vaalivoittoon, nnnjooo, ei hyvä.
Suomen eduskunta toki on pirstaloitunut siten, että jotkut alkavat pian kyselemään äänikynnyksiä... Hallitusten perustaminen noin hajanaisesta edustuksesta alkaa olla niin kovin vaikeaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 16, 2019, 01:07:43
SDP:ssä voi muhia skandaali "al-Taee", jos tämä on totta:

http://anteryaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/274509-jotain-epailyttavaa-sdpn-hussein-al-taeessa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Huhtikuu 16, 2019, 07:48:19
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa se, että kokoomus ja perussuomalaiset tekevät diilin ja SDP jää oppositioon?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Tarvitaan muutama apupuolue kun ko. diilillä on eduskunnan enemmistö.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 16, 2019, 08:04:33
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa se, että kokoomus ja perussuomalaiset tekevät diilin ja SDP jää oppositioon?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Tarvitaan muutama apupuolue kun ko. diilillä on eduskunnan enemmistö.

Politiikassa on mahdollista, mutta nuo kaksi eivät ole kovin todennäköinen pariliitto, näillä näkymillä.

Jos siihen lisättäisiin vielä kepu, nauraisi sille jo varmaan "naurismaan aidatkin".

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 16, 2019, 08:08:12
Minusta tulos on huono.
Oppositiosta alle 18% vaalivoittoon, nnnjooo, ei hyvä.
Suomen eduskunta toki on pirstaloitunut siten, että jotkut alkavat pian kyselemään äänikynnyksiä... Hallitusten perustaminen noin hajanaisesta edustuksesta alkaa olla niin kovin vaikeaa.

Tässä mitään äänikynnyksiä tarvita, vaan kykyä toimia yhteistyössä. Jos on liian änkyrä, ei pääse päättämään yhtään mistään. Pääsee kyllä polkemaan jalkaa ja sanomaan ’ei’ ihan kaikkeen. Joillekin se rooli luontuu parhaiten. Joidenkin äänestäjät myös tyytyy vai siihen. Tämä on muuten ihan kaikkien muutosta huutavien protestipuolueiden dilemma. Kun äänestäjät on vakuutettu myymällä ajatusta siitä, että ”me muutetaan ihan kaikki”, voi todellisuus olla inasen hankalaa. Kaikki - eikä varsinkaan sen äänestäjän ihan omat turhautumiset omassa elämässään - ei kuitenkaan muutu. On suuri vaaraa, että pettymys elämän jatkumiseen lopulta ihan samanlaisena taas huomennakin, vie kannatuksen.

Eikä tähän hajaannukseen muuten olisi se äänikynnyskään auttanut, kun kolme suurinta puoluetta on ihan tasaväkisiä. Poistamalla ne keskisuuret ja pienet porukasta tulisi hallituksen muodostaminen vain vaikeammaksi, ei helpottuisi ollenkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 11:34:06
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 19, 2019, 13:22:45
Al Taee voi hyvinkin olla oikeilla hajuilla kirjoituksissaan esimerkiksi USAn sotkeutumisista terrroristijärjestöihin. Mutta ei vain ole tapana, että julkisiin virkoihin pyrkivät henkilöt kaikkia arveluitaan noin selkeästi esittävät. Hän ei ole oppinut että meidän terroristeja kutsutaan vapaustaistelijoiksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 19, 2019, 16:49:38
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.

Toisin kuin eräskin puoluejohtaja hän osaa edes näytellä katuvaista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 17:37:54
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.

Paitsi että hän ei sanonut olevansa viaton eikä väärinymmärretty, vaan katuvainen ja tapansa parantanut. Ihan kuten itsekin häntä lainaat: ”Olen sanonut typeryyksiä.” Tuon sanominen edellyttää sekä vian tunnustamista, että ymmärrystä siitä, ettei aiemmin sanottu ollut ihan ok.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 18:32:52
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.

En ole puhunut mitään omasta ymmärryksestäni. Kiinnitin vain huomiota logiikan ontuvuuteen. Virheensä tunnustava ei väitä olevansa viaton ja väärinymmärretty.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 19, 2019, 19:20:16
Vaikka jutun alussa hänen suuhunsa laitetaan sanat: "Olen sanonut typeryyksiä" niin myöhemmin mielestäni hän kieltää kiemurellen kirjoittaneensa

Oletko kirjoittanut Facebookiin kyseisen päivityksen Saudi-Arabian tilanteesta?

– En muista koskaan kirjoittaneeni tuota tai käyneeni tuollaista keskustelua. En muista käyttäneeni tuollaista kieltä tai koe, että tuollainen arvomaailma olisi minulle mitenkään läheinen.

Oletko väittänyt, että Yhdysvallat olisi perustanut Al-Qaidan ja rahoittanut sitä?

– En muista tuotakaan. Sitä paitsi se näytti olevan sitaatti.

Mainittu kuvakaappaus siteeraa Iranin ajatollah Khomeinia. Blogissa on myös väitetty kuvakaappaus, jossa al-Taeeksi kerrottu henkilö viittaa Mark Zuckerbergiin juutalaisena, joka ”huijaa ihmisiä saadakseen kaiken”.



Nuo vastauksen kuuluvat samaan sarjaan kuin kuuluisa "puhun niin totta kuin osaan".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 19, 2019, 19:30:37
Al Taee voi hyvinkin olla oikeilla hajuilla kirjoituksissaan esimerkiksi USAn sotkeutumisista terrroristijärjestöihin. Mutta ei vain ole tapana, että julkisiin virkoihin pyrkivät henkilöt kaikkia arveluitaan noin selkeästi esittävät. Hän ei ole oppinut että meidän terroristeja kutsutaan vapaustaistelijoiksi.

Mitä hyvänsä maailmalla tapahtuukin on siellä osallisena varmaan eräitä vakoiluorganisaatioita, yleensä kolmikirjaimisia tunnuksiltaan, vaikka mossad ei noihin kolmeen kirjainmalliin sovikaan, toimii sekin monessa mukana.

Politiikon ei kuitenkaan sovi sanoa julkisesti kaikkea mitä mieleen juolahtaa, ehkä täällä voi olla suorasukaisempi.

Onkohan viimeaikoina ollut joitain isompia selkkauksia, joissa ei nuo tekijät ole olleet mukana isoinakin tekijöinä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 19:36:54
Vaikka jutun alussa hänen suuhunsa laitetaan sanat: "Olen sanonut typeryyksiä" niin myöhemmin mielestäni hän kieltää kiemurellen kirjoittaneensa

Oletko kirjoittanut Facebookiin kyseisen päivityksen Saudi-Arabian tilanteesta?

– En muista koskaan kirjoittaneeni tuota tai käyneeni tuollaista keskustelua. En muista käyttäneeni tuollaista kieltä tai koe, että tuollainen arvomaailma olisi minulle mitenkään läheinen.

Oletko väittänyt, että Yhdysvallat olisi perustanut Al-Qaidan ja rahoittanut sitä?

– En muista tuotakaan. Sitä paitsi se näytti olevan sitaatti.

Mainittu kuvakaappaus siteeraa Iranin ajatollah Khomeinia. Blogissa on myös väitetty kuvakaappaus, jossa al-Taeeksi kerrottu henkilö viittaa Mark Zuckerbergiin juutalaisena, joka ”huijaa ihmisiä saadakseen kaiken”.



Nuo vastauksen kuuluvat samaan sarjaan kuin kuuluisa "puhun niin totta kuin osaan".

No sitten ei se virheensä tunnustaminen ollut ihan virheetöntä. Tosin on tuossakin vielä eroa siihen, että ei näe lausumissa mitään vikaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 19:38:35
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 19:46:23
Esimerkiksi: Turvapaikanhakija valehtelee Suomen pääministerille (Ja samalla koko kansalle) suorassa tv-lähetyksessä päin naamaa ikänsä. Vuoden pakolaiseksi aikanaan valittu nainen jää kiinni törkeästä petoksesta. "Lelukerääjä Syyriaan" petostelee hänkin. Useampi raiskauksesta nyt syytteessä olevista on sattunut olemaan näiden kivapöhinä-antirasismijutskien yhteydessä lehdessä joko haastateltavana, tai sitten kuvissa. Juttujen aiheina se, miten esimerkiksi rasismi niin haittaa "kotoutumista". Jopa Turun puukottajaa estänyt ulkomaalaistaustainen sepitteli niin ammattinsa kuin YK-joukkostatuksensa surutta lehdistölle, ja yritti hakea perusteettomia korvauksia. Vaikuttaa vahvasti sille, että tämmöinen mentaliteetti on hyvin tyypillistä tietyiltä tanhuvilta tuleville. Tästäkin aspektista voisi oikeastaan laatia kokonaisen uutiskoosteen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 19, 2019, 20:09:04
Esimerkiksi: Turvapaikanhakija valehtelee Suomen pääministerille (Ja samalla koko kansalle) suorassa tv-lähetyksessä päin naamaa ikänsä. Vuoden pakolaiseksi aikanaan valittu nainen jää kiinni törkeästä petoksesta. "Lelukerääjä Syyriaan" petostelee hänkin. Useampi raiskauksesta nyt syytteessä olevista on sattunut olemaan näiden kivapöhinä-antirasismijutskien yhteydessä lehdessä joko haastateltavana, tai sitten kuvissa. Juttujen aiheina se, miten esimerkiksi rasismi niin haittaa "kotoutumista". Jopa Turun puukottajaa estänyt ulkomaalaistaustainen sepitteli niin ammattinsa kuin YK-joukkostatuksensa surutta lehdistölle, ja yritti hakea perusteettomia korvauksia. Vaikuttaa vahvasti sille, että tämmöinen mentaliteetti on hyvin tyypillistä tietyiltä tanhuvilta tuleville. Tästäkin aspektista voisi oikeastaan laatia kokonaisen uutiskoosteen.

Jotta voitaisiin tehdä pätelmiä kahden ihmisryhmän rehellisyydestä, tulisi ottaa edustava otanta kummastakin ryhmästä ja vakioida muuttujat. Nyt et ota edustavaa otantaa kummastakaan ryhmästä etkä vakioi muuttujia. Kiinnität huomion vain siihen, että muutama yksittäinen mamu on valehdellut ja ilmeisesti ajattelet, että suomalaisten nuhteettomuus tulisi näin koko maailman mittakaavassa todistetuksi. Noin ei voi esittelemäsi todistusaineiston valossa päätellä. Tai tietenkin voi, mutta päättely on silloin sekä puutteellista että virheellistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 19, 2019, 20:13:14
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 19, 2019, 20:18:09
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta
Ihan yleinen havaintoni rehellisyydestäsi. Todistustaakka ei tosin ole minulla vaan positiivisen väitteen esittäjällä. Ihan normaali tieteellinen käytäntö.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 19, 2019, 20:26:06
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta

Ehkä Tuottavuusloikan otanta perustuu demareihin...  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 21:35:37
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.
Homogeeninen yhteiskunta toki luo rehellisyyttä ja luottamusta enemmän kuin heterogeeninen yhteiskunta, koska monietninen/kulttuurinen yhteiskunta helpommin ajautuu pikkukuntiin, jotka kilpailevat toisiaan vastaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 21:40:07
Antti Rinne sitten möläytti IS:lle, että hallitusneuvotteluja on käyty jo pitkin vuotta, paljon ennen vaaleja. Arvaatte kaikki, kenen kesken, KokKepuDemareiden tietenkin. Halla-ahon PS:ltä ei ole kysytty mitään! Rinne avoimesti myöntää siis sen, että vaalit ovat vain pakollinen toimi, hyvät veljet/sisaret luovat hallituskokoonpanoja jo ennen kansan mielipiteenilmaisua:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html)
Lainaus
 Puheenjohtajien kesken on käyty keskusteluja ja erilaisten tahojen, siis toimihenkilötahojen ja puoluesihteerien kesken, lähtökohtana on ollut, että on haluttu selvittää jo ennen vaaleja sitä, mikä on asento, mistä neuvotteluissa lähdetään liikkeelle. Vaalien jälkeen olen käynyt muutaman keskustelun muiden puolueiden ihmisten kanssa, mutta varsinaista prosessia ei ole käynnissä, Rinne vastasi.
Yksi puolue, eli PS vaan on ollut keskusteluista poissa... ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 20, 2019, 02:33:03
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.
Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 20, 2019, 15:09:40
Hussein al-Taeen isä kuului Saddam Husseinia vastustaneeseen maanalaiseen vastarintaliikkeeseen ja istui siitä vuosia vankilassa. Perhe tuli 90-luvulla Suomeen kiintiöpakolaisina, Saddamin teloittamisen jälkeen isä on toiminut kuvernöörinä ja suurlähettiläänä. Hussein al-Taee on Suomessa seurannut aktiivisti Irakin asioita ja esiintynyt asiantuntijana suomalaisissa medioissa. Vuonna 2014 Hussein al-Taee pyydettiin Ahtisaaen CMI:hin töihin. CMI on toiminut kansallisen sovinnon puolesta Irakissa. (Wikipedia)

Näyttää hän suomalaisittain jyrkkiä kantoja esittäneen somessa vielä CMI:ssä toimiessaankin. CMI-ansioidensa ansiosta hän on päässyt kansanedustajaehdokkaaki ja tullun valituksikin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 20, 2019, 20:53:06
Hussein on siis lähtöisin elitistisestä virkamiesperheestä. Sopii hyvin nykydemarien profiiliin, jossa duunarille ei ole sijaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 20, 2019, 22:42:35
”Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti.” Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 20, 2019, 23:15:29
”Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti.” Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 21, 2019, 01:24:17
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2019, 01:34:02
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Persuista ei löydy identtistä tapausta ja siksi toisekseen persut eivät ole ainut olemassa oleva verrattava aatesuuntaus. Eli kuten todettua logiikkaa ei johtopäätöksessäsi ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 21, 2019, 07:58:55
”Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti.” Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.

Ei Halla-aho oikeastaan voi kunnolla ottaa kantaa omiin vanhoihin kirjoituksiinsa. Hän on niiden kanssa jumissa kuin se vanha varis sananlaskussa, jonka pyrstö tarttuu, jos nokka irtoaakin. Juuri ne kaikkein hurjimmat jutut ja uskaliaimmat sanavalinnat, jotka ovat esteenä vaikkapa hallitukseen pääsylle, ovat samoja, joiden takia häntä äänestetään. Hän voi siis valita, kumartaako mahdollisille hallituskumppaneilleen sanoutumalla selkeästi irti omista kirjoituksistaan, mutta samalla hän joutuu pyllistämään äänestäjilleen ja niille kannattajilleen, jotka saavat mielestään juuri niistä sanoista kompensaatiota sille, miten he kokevat tulleensa unohdetuiksi ja huonosti kuulluiksi. He tarvitsevat hahmon, joka ”sanoo kuten asiat on”, mikä tässä tarkoittaa - käyttäen yhtä epäkorrektia kieltä kuin he itse olutpäissään baarissa kavereiden kanssa uhotessaan. Ei taida vielä tuo porukka suostua siihen, että julkisuudessa ja politiikassa ei ihan samanlaisilla sanavalinnoilla voi toimia ja että sellaisista kirjoituksista joutuu tosiaan vastaamaan. Sananavapaus ei siis sittenkään tarkoita, että saa vapauden vastuusta sanoistaan. Vastuun ja vapauden tervassa tämä Halla-aho nyt pyrstöään ja nokkaansa vuorotellen uittaa pääsemättä irti. Ymmärrettävästi tilanne häntä kismittää. Olis paljon kivempaa aloittaa puhtaalta pöydältä ilman tuota menneisyyttä - joka nyt kuitenkin on juuri se, jonka kautta on nykyasemaan tultu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 21, 2019, 10:43:42
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Väitätkö ettei löydy esimerkkejä Safiirin mihinkä tahansa persukommenttiin kajoamisesta? Jos et löydä, kerro, niin minä alan niitä toistaa. Ei tuota vaikeutta vaan on ilo olla avuksi.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Persuista ei löydy identtistä tapausta ja siksi toisekseen persut eivät ole ainut olemassa oleva verrattava aatesuuntaus. Eli kuten todettua logiikkaa ei johtopäätöksessäsi ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 21, 2019, 11:15:55
^ Ikävä kyllä jäi lukematta, koska ei tuosta lainausten sekasotkusta saa mitään selkoa.  :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2019, 15:46:25
”Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti.” Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.

Ei Halla-aho oikeastaan voi kunnolla ottaa kantaa omiin vanhoihin kirjoituksiinsa. Hän on niiden kanssa jumissa kuin se vanha varis sananlaskussa, jonka pyrstö tarttuu, jos nokka irtoaakin. Juuri ne kaikkein hurjimmat jutut ja uskaliaimmat sanavalinnat, jotka ovat esteenä vaikkapa hallitukseen pääsylle, ovat samoja, joiden takia häntä äänestetään. Hän voi siis valita, kumartaako mahdollisille hallituskumppaneilleen sanoutumalla selkeästi irti omista kirjoituksistaan, mutta samalla hän joutuu pyllistämään äänestäjilleen ja niille kannattajilleen, jotka saavat mielestään juuri niistä sanoista kompensaatiota sille, miten he kokevat tulleensa unohdetuiksi ja huonosti kuulluiksi. He tarvitsevat hahmon, joka ”sanoo kuten asiat on”, mikä tässä tarkoittaa - käyttäen yhtä epäkorrektia kieltä kuin he itse olutpäissään baarissa kavereiden kanssa uhotessaan. Ei taida vielä tuo porukka suostua siihen, että julkisuudessa ja politiikassa ei ihan samanlaisilla sanavalinnoilla voi toimia ja että sellaisista kirjoituksista joutuu tosiaan vastaamaan. Sananavapaus ei siis sittenkään tarkoita, että saa vapauden vastuusta sanoistaan. Vastuun ja vapauden tervassa tämä Halla-aho nyt pyrstöään ja nokkaansa vuorotellen uittaa pääsemättä irti. Ymmärrettävästi tilanne häntä kismittää. Olis paljon kivempaa aloittaa puhtaalta pöydältä ilman tuota menneisyyttä - joka nyt kuitenkin on juuri se, jonka kautta on nykyasemaan tultu.

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle, eli kyllä tuokin kommentointinsa vielä liian monitulkintaista on, että siitä saisi selvää, mitä sanomisiaan hän milläkin luettelemallansa kategorialla tarkoittaa. Mutta alku se on tuokin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 21, 2019, 17:41:05
Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle

Tarkoitat siis sanoa, että äänestäjät kannattavat Halla-ahon profiilia niin vahvasti että siitä luopuminen olisi kohtalokasta kannatukselle.
Voi hitto noita äänestäjiä! Tuollaiset persuäänestäjät pitäisi kieltää. Onneksi meidän puolueessa on hienompia äänestäjiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 21, 2019, 20:08:24
Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle

Tarkoitat siis sanoa, että äänestäjät kannattavat Halla-ahon profiilia niin vahvasti että siitä luopuminen olisi kohtalokasta kannatukselle.
Voi hitto noita äänestäjiä! Tuollaiset persuäänestäjät pitäisi kieltää. Onneksi meidän puolueessa on hienompia äänestäjiä.

Ei siinä mitään, että äänestäjät tykkää, mutta kun se pahus vieköön estää yhteistyön tekemisen hallituksessa muiden kanssa. Vaikuttaminen on vaikeaa ihan vain yksinään ja oman puolueen voimin. Saa se kannatus vielä huikean paljon kasvaa tuosta n. 17 %:sta, jos aikoo yksinään hallituksen muodostaa. Kuten jo kommentissani siis sanoin, niin Halla-ahon on vaikeaa miellyttää tässä SEKÄ äänestäjiään ETTÄ potentiaalisia hallituskumppaneita. Jos tarkottaisian sanoa jotain muuta, sanoisin jotain muuta.  ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 21, 2019, 22:33:45
Hussein on siis lähtöisin elitistisestä virkamiesperheestä. Sopii hyvin nykydemarien profiiliin, jossa duunarille ei ole sijaa.
Edustaneeko sitä porukkaa, joka arabimaissa on luonut noin hienoja yhteiskuntamalleja...?
... Jotka nyt näyttäytyvät todellisuudessaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 21, 2019, 22:35:28

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa...
Joidenkin mielestä kyse on rakkaudesta Suomalaiseen ja länsimaiseen sivistykseen, ei vihasta muita kohtaan...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 22, 2019, 09:47:43

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa...
Joidenkin mielestä kyse on rakkaudesta Suomalaiseen ja länsimaiseen sivistykseen, ei vihasta muita kohtaan...?

No idiootteja nyt löytyy joka lähtöön.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison ”rakkaus”. Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. ”Mitäs olivat eri mieltä.”
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 22, 2019, 11:13:27
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison ”rakkaus”. Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. ”Mitäs olivat eri mieltä.”

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 22, 2019, 11:28:11
Rakkaus ja viha kulkee usein käsi kädessä.

Ellei saa sitä rakkautta- alkaa helposti kantaa kaunaa ja vihata.

Samanlaista suuntausta on jopa keskusteluissa, ellei saa haluamaansa kannatusta alkaa helposti tuntea vihamielisyyttä- eri mieltä oleviin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 22, 2019, 12:15:18
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

En. Idioottimaista on kuvitella, että Halla-ahon kannattaminen olisi osoitus sivistyksen rakastamisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 22, 2019, 13:53:21
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison ”rakkaus”. Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. ”Mitäs olivat eri mieltä.”

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 22, 2019, 15:04:21
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison ”rakkaus”. Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. ”Mitäs olivat eri mieltä.”

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.

Vastasitko siihen kysymykseen? Vai mihin kysymykseen vastasit? Vai oliko niin että et vastannut vaan esitit väitteitä jotka  sinun oli ihan pakko esittää?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 22, 2019, 15:16:06
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 22, 2019, 15:25:23
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 22, 2019, 17:44:59
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison ”rakkaus”. Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. ”Mitäs olivat eri mieltä.”

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.

Vastasitko siihen kysymykseen? Vai mihin kysymykseen vastasit? Vai oliko niin että et vastannut vaan esitit väitteitä jotka  sinun oli ihan pakko esittää?

Sinä kysyit minulta kysymyksen ja ensin väität safiirin vastaavan omaan kysymykseen ja perään vielä penäät miksei vastannut kysymykseen.  ;D 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 22, 2019, 18:18:32
Kysytkö jotain vai onko sinulla jotain esitettävää?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 23, 2019, 22:03:27
Hussein al-Taee sain SDP:ltä armon koska al-Taee pyysi anteeksi. Tapaus on loppuunkäsitelty SDP:n osalta.

Sen sijaan hämmästelen Supoa ja sen kädettömyyttä:

Supo ei käy turvallisuusselvityksissään läpi some-tilejä – myöskään Hussein al-Taeen Facebook-viestejä ei voitu selvittää
...
Supo kuitenkin kertoo STT:lle, ettei turvallisuusselvityksiin koskaan kuulu some-tilien läpikäyntiä.

–  Tähän mennessä edes julkisia some-päivityksiä ei ole hyödynnetty turvallisuusselvityksissä, kertoo supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala STT:lle.

Rantalan mukaan supossa on kuitenkin pohdittu selvityksen laajentamista myös some-tileihin. Ongelmana on kuitenkin se, sallisiko laki edes julkisten some-päivitysten läpikäynnin.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-ei-kay-turvallisuusselvityksissaan-lapi-some-tileja-myoskaan-hussein-al-taeen-facebook-viesteja-ei-voitu-selvittaa/7376544#gs.7iqiuq)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 23, 2019, 22:49:43
Minusta vähän SDP ja vihervasemmisto ovat liikaa sitoutuneet noihin mamuedustajiin, peräämättä heidän historiaansa. Sieltä on paljastunut ylläreitä, kuten lelusalakuljettaja, jolla oli jihadismiyhteyksiä. Al-Taeesta en tiedä..., mutta jutut epäilyttävät.

Tarkoituksenhakuinen mamusuosivuus voi kostautua, koska kaikki maahantulijat eivät ole ihan rehellisiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 23, 2019, 22:56:55
^Mitä ihmettä? Supo ei saa tutkia somepostauksia, mutta tavallinen poliisi saa? Vai onko kyse siitä ettei demarin somepostauksia saa tutkia?

Tämäkin tapaus on ihan farssi. Ilmeisesti jopa ihan rikosilmoitusta pukkaa. Positiivisesti ajatellen meillä on asiat hyvin kun tällaiseen joutavaan riittää energiaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 30, 2019, 10:23:48
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.

Rautalangasta että ehkä ymmärtäisit:
Kun Safiirin kirjoituksia selaa, sieltä löytyy vain persujen vastaisia kirjoituksia, ei yhtään myönteistä. Sinulleko tämä ei riitä Safiirin mielipiteiden osoitukseksi. Ilman konditionaaleja. En missään ole väittänyt etteikö Safiirin antipatia rajoittuisi vain persuihin, vai olenko? Väitteesi perustuvat  olettamuksiin joille ei ole todellisuudessa vastinetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 30, 2019, 11:19:05
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.

Rautalangasta että ehkä ymmärtäisit:
Kun Safiirin kirjoituksia selaa, sieltä löytyy vain persujen vastaisia kirjoituksia, ei yhtään myönteistä. Sinulleko tämä ei riitä Safiirin mielipiteiden osoitukseksi. Ilman konditionaaleja. En missään ole väittänyt etteikö Safiirin antipatia rajoittuisi vain persuihin, vai olenko? Väitteesi perustuvat  olettamuksiin joille ei ole todellisuudessa vastinetta.
Yhtään identtistä tapausta et löytänyt Safiirin viestihistoriasta. Kyse ei ole vastustamisesta vain vastustamisen vuoksi päin vastoin kuin irrationaalisesti päättelit vaan siitä, onko joku asia kannatettava vai ei.

Ei sinun tarvitse älyllisesti heikkolahjaista logiikkaa siitä minulle rautalangasta vääntää vaan todisteet, että Safiirilla on käytössä kaksoisstandardit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 30, 2019, 22:30:54
Hussein al-Taee sain SDP:ltä armon koska al-Taee pyysi anteeksi. Tapaus on loppuunkäsitelty SDP:n osalta.

Sen sijaan hämmästelen Supoa ja sen kädettömyyttä:

Supo ei käy turvallisuusselvityksissään läpi some-tilejä – myöskään Hussein al-Taeen Facebook-viestejä ei voitu selvittää
...
Supo kuitenkin kertoo STT:lle, ettei turvallisuusselvityksiin koskaan kuulu some-tilien läpikäyntiä.

–  Tähän mennessä edes julkisia some-päivityksiä ei ole hyödynnetty turvallisuusselvityksissä, kertoo supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala STT:lle.

Rantalan mukaan supossa on kuitenkin pohdittu selvityksen laajentamista myös some-tileihin. Ongelmana on kuitenkin se, sallisiko laki edes julkisten some-päivitysten läpikäynnin.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-ei-kay-turvallisuusselvityksissaan-lapi-some-tileja-myoskaan-hussein-al-taeen-facebook-viesteja-ei-voitu-selvittaa/7376544#gs.7iqiuq)
Heikki Porkka kirjoittaa Oikea Mediassa tapauksesta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-107300 (https://beta.oikeamedia.com/o1-107300)
Lainaus
Miksi al-Taee väitti aivan muuta kuin useat länsimaiset asiantuntijat ja mediat?
Ja toisaalta, miksi suomalainen valtamedia ei reagoinut al-Taeen Helsingin Sanomille ja Yleisradiolle antamiin totuuden vastaisiin lausuntoihin, vaikka median yleensä arvostaman EU:n terrorismiasiantuntija kertoi jo kahdeksan kuukautta ennen al-Taeen virheellisiä väitteitä, että terroristeja saapuu Eurooppaan turvapaikanhakijoiden seassa?
Al-Taeen näkemykset ovat varsin mielenkiintoisia, varsinkin kun ovat ristiriidassa kv. analyysien kanssa terroriuhasta. Hänenhän piti olla se asiantuntija!

Vai oliko tullut tänne levittämään disinformaatiota?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 01, 2019, 00:00:02

Supon nykyjohtajan esiintyminen julkisuudessa on antanyt kuvan, että Supo on nyt aivan mitääntekemätön putiikki joka vain janoaa lisää valtuuksia ja resursseja. Valtiojohtoa ruokitaan säännöllisillä raporteilla

Mielenkiinnolla odotellaan Jussi Halla-Ahon sanoutuvan al-Taeen lailla irtisanoutuvan aatteelisista luurangoistaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2019, 00:21:52

Supon nykyjohtajan esiintyminen julkisuudessa on antanyt kuvan, että Supo on nyt aivan mitääntekemätön putiikki joka vain janoaa lisää valtuuksia ja resursseja. Valtiojohtoa ruokitaan säännöllisillä raporteilla

Mielenkiinnolla odotellaan Jussi Halla-Ahon sanoutuvan al-Taeen lailla irtisanoutuvan aatteelisista luurangoistaan.
Mitä syytä Halla-aholla olisi tuollaista tehdä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 01, 2019, 00:25:18
Mitä syytä Halla-aholla olisi tuollaista tehdä?
Eihän kristitty voi olla rasisti. Muuten on väärässä puolueessa... ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2019, 00:38:05
Ja sä ajattelit Toope ihan oikeasti, että tuo syyntakeettomaksi heittäytymisesi auttaa tässä porukassa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2019, 01:21:16
Ja sä ajattelit Toope ihan oikeasti, että tuo syyntakeettomaksi heittäytymisesi auttaa tässä porukassa?
Mitä tuo tarkoittaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2019, 01:22:00
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Halla-aholta kysellään yli 10 vuotta vanhoista kirjoituksista... :-\
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2019, 02:48:25
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Halla-aholta kysellään yli 10 vuotta vanhoista kirjoituksista... :-\
Syy liittyy moraaliin. Konseptiin, joka on yli palkkaluokkasi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 01, 2019, 08:41:58
Niin, ja Halla-aho on persu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 01, 2019, 09:14:48
IS:
 "Al-Taeen tapaus on saanut aikaan itsekriittistä ruodintaa myös Sdp:n sisällä, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Olli Waris.
Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Antero Vartia, Jaakko Hämeen-Anttila, Maria Veitola, Rauli Virtanen... Moni nimekäs suomalainen tuki eduskuntavaaleissa Sdp:n Hussein al-Taeeta."

Vihervasemmistolla olisi syytä itsetutkisteluun. Heillä on taipumus heittäytyä milloin kenenkin syliin kunhan ihonväri ei ole väärä ja mielipiteet ovat oikeat. Edes jonkinmoinen kriittisyys pelastaisi tällaisilta nolauksilta.
Selityksiä ja pehmennyksiä täytyy sitten jälkeenpäin rakennella. Taustavoimien uskottavuus siinä kärsii joka tapauksessa. Tällaiset tapaukset säilyvät muistissa ja niihin vedotaan vielä vuosien kuluttua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Toukokuu 01, 2019, 14:38:47
Rauhanneuvottelija Hussein al-Taee on vuoden 2019 Risto Rohkea (https://demarinaiset.fi/rauhanneuvottelija-hussein-al-taee-on-vuoden-2019-risto-rohkea/) (demarinaiset.fi).

"Tunnustuksella palkitaan mies, joka on
-toiminut esimerkillisesti ja vakaumuksellisesti tasa-arvoisen, suvaitsevaisen ja moniäänisen yhteiskunnan hyväksi
-osallistunut aktiivisesti kansalaisyhteiskunnan kehittämiseen tasa-arvoisemmaksi
-henkilönä sosiaalinen, avoin ja ihmisyyttä arvostava"


On tragikoomista, miten näitä kivajutskia edustamaan rummutetut henkilöt ovat järjestään mitä sattuu - kuten kävi myös vuoden pakolaisnaisen kanssa, Syyrian lelukerääjän kanssa, Sipilän tervetulohaastatellun turvapaikanhakijan kanssa, Turun terrori-iskun sankariksi nostetun kanssa, eräänkin turvapaikanhakijan antirasistisen haastattelun kanssa (Sama tyyppi on nyt epäilty lapsenraiskaaja)...  Vaan eivät nämä kotoisat maailmansyleilijämme myönnä ilmiselviä asioita, vaikka perkele talo palaisi ympärillä!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 01, 2019, 14:49:58
Olemme siinä mielessä vääräuskoisia, että jo esim. katolilaisuus päästää valehtelun taakasta kun ripittäytyy, eräiden ei tarvitse ottaa sitä taakkaa alunperinkään ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya ), mutta me luterilaisen kasvatuksen saaneet kannamme raskasta, koko ajan kasvavaa, satunnaisen valehtelun  taakkaa hartioillamme. Tämä taakka lisäksi periytyy kolmanteen tai neljänteen polveen.

Luultavasti muissa kulttuureissa valehtelu, liiottelu, tyhjät lupaukset ja kaikenlainen kieroilu ovat yleisempiä. Tai sitten me osaamme pitää synkät salaisuutemme muita paremmin. Niin tai näin, parempia olemme me.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 01, 2019, 15:34:24
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.

Kun väitettyä kiihottamista sisältävän tekstin esittäminen ja levittäminen uutisena ei täytä rikoksen tuntomerkkejä, ehkä kiihottajat voisivat käyttää tätä porsaanreikää hyväkseen ja kirjoittaa, että enhän minä ole tätä mieltä, mutta pelkästään uutisena kerron, että eräässä blogissa eräs rasisti väitti, että...

Kun Halla-aho kesäkuussa 2008 kirjoitti pahamaineisen tekstinsä "Muutama täky Ilmanin Mikalle", sen luki ehkä muutama sata ihmistä. Halla-aho katsottiin kiihottajaksi ja uskonrauhan loukkaajaksi, kun hän kehtasi kirjoittaa, mitä kirjoitti.

Myöhemmin tiedotusvälineet ja korkein oikeus levittivät Halla-ahon kiihotustekstin miljoonien ihmisten luettavaksi ja siten nostivat kiihotuksen tehon ja vaikutuksen moninkertaiseksi. Silti näitä todellisia kiihottajia ei ole koskaan syytetty. Halla-aho pelkästään pani lumipallon liikkeelle. Muut pyörittivät ja kasvattivat sitä.

Halla-ahon tempaus kesäkuussa 2008 oli erittäin tehokasta ja halpaa mielipidevaikuttamista. Yhden pienehkön sakon hinnalla Halla-aho pääsi seuraavana syksynä ilman sen kummempia kampanjoita suurella äänivyöryllä kaupunginvaltuustoon ja vuoden 2011 vaaleissa eduskuntaan ja vuoden 2014 vaaleissa europarlamenttiin.

Pieni imagohaitta sakosta on ehkä ollut, mutta sen kokonaisvaikutus on Halla-aho uran kannalta ollut todennäköisesti positiivinen. Monet pitivät Halla-ahon tuomiota luonteeltaan poliittisena ja siten epäoikeudenmukaisena, ja Halla-aho sai tästä syystä vaaleissa todennäköisesti sympatiaääniä. Jatkuva muistuttaminen Halla-ahon "rikoksesta" vielä yli kymmenen vuotta myöhemmin on luultavasti vaikuttanut samaan suuntaan eli lisännyt Halla-ahon kannatusta.

Kyllä kansa tietää ja näkee kulissien läpi, voisi joku sanoa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Toukokuu 01, 2019, 15:50:46
Politiikka kuvioihin kuuluu se ,että aina kun joku puolue pääsee sanelemaan omia ehdotuksiaan milloin hallituksesta, milloin mistäkin, alkaa ko. puolueen koipien nakertaminen jostakin kulmasta välittömästi.

Vallan olemukseen kuuluu, että etsitään suurin syntipukki - mieluiten aatteeltaan eriävän kannan omaava ja nakerretaan niin kauan että valta vaihtuu ajastaan…

Sitten jälleen alkaa sama ruletti uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Toukokuu 01, 2019, 15:56:22
Hussein al-Taeen lähihistoria:

-"Nämä ovat väärennöksiä."

-"En muista kirjoittaneeni näitä."

-"Olen saattanut kirjoittaa nämä."

-"Nyt on poskiontelutulehdus, en voi kommentoida."

-"Okei, olen kirjoittanut nämä, mutta häpeän niitä tosi paljon."

Puolueen tuomio: rehellinen mies, asia loppuun käsitelty. Mahtaa kepeästi ituttaa sitä ehdokasta, joka hävisi tälle vain 63 äänellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 01, 2019, 18:06:01
Ettei vaan Husseinille olisi käynyt aikanaan samoin kuin eräälle Teuvolle - korkki ja some olleet yhtä aikaa auki. Ei sovellu kaikille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 01, 2019, 20:41:21
Niin kuin Toopella foorumilla kaikkeen syypää on vihervassarit kokoomus siihen mukaan lukien niin Lähi-Idän muslimimaissa lapset saavat äidinmaidossa käsityksen, että kaikkeen syypää on Israel. Ja tietenkin kaikki minkä islam opettaa on pyhää kuten homojen halveksunta.

Siihen nähden al-Taee on komeasti noussut irakilaisia oloja ja asenteita tuntevaksi sovittelijaksi Irakin kansallista sovintoa hierottaessa. Suomen kansalisuuden saanut pakolainen arvostetussa asemassa on punainen vaate persuille ja varsin raivoisasti tuo rikollisten puolueeksi leimautunut joukko demarikansanedustajaa vastaan hyökkää.

Oikein tietenkin tuoda julki edustajiemme pimeämpikin puoli.

Tässä Iltalehden artikkeli al-Taaen ja Halla-Ahon törkykirjoituksista https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d44ee876-54bd-4d85-a99c-4e3784dfc147
Näin se menee, että melkein suurimman puolueen puheenjohtajuudella ja isolla henkilökohtaisella äänimäärällä Halla-Aho on ostanyt itselleen pitkälle menevän siedännän.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 02, 2019, 08:25:44
Eikö kunnianloukkaus ole asianomistajarikos?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 08:56:36
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 08:57:09
Eikö kunnianloukkaus ole asianomistajarikos?
Voi olla. En tiedä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 02, 2019, 09:31:41
Nyt tiedät:
"Kunnianloukkaus on asianomistajarikos, mikä tarkoittaa, ettei syyttäjä voi ajaa syytettä, jos asianomistaja eli rikoksen uhri, ei ole tehnyt asiassa syyttämispyyntöä. "

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-kunnianloukkaus
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 02, 2019, 09:58:47
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 02, 2019, 10:01:44
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 02, 2019, 10:41:55
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 02, 2019, 11:09:06
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Rangaiseminen ja kostonhimo johtaa jonkinlaiseen kierteeseen, jos pikkujutut päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Loukkaantuminen on sinänsä pelkkä ohimenevä tunne, mutta jos katkeruutta ruokitaan johtaa se vastakkainasettelun lisääntymiseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006090199.html

Vihan käsittelyssä omassa mielessä ei karkeruuden kannata antaa syrjäyttää oikemielisyyttä, silloinkaan, kun olettaa oikeudentuntonsa oikeutetuksi,> koston hedelmät voivat olla katkeria.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 02, 2019, 11:22:56
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante

Vähän sekä että. Hyvinvointi ei yleensä synny tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 02, 2019, 12:56:25
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante

Vähän sekä että. Hyvinvointi ei yleensä synny tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.

Ei niin juu ei ollenkaan. Onneksi minä en olekaan puhunut mitään tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.

T: Xante

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 15:07:26
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.
En tietysti tiedä miten asia on, mutta veikkaisin tuomion tulevan oikeudessa jos kansanryhmään x kuuluva nostaa kunnianloukkaussyytteen kyseistä kansanryhmää vastaan esitetyn rasistisen väitteen vuoksi riippumatta siitä, mikä on asianomistajan loukatuksi tulemisen aste. Jos kyseessä on solvsus sen tulisi kaiketi riittää. Tai tämä ainakin vaikuttaisi johdonmukaiselta. Tietysti jos ei kuulu ryhmään x, ei ole perusteita nostaa syytteitä sen vuoksi, että loukkaantuu ryhmän x puolesta. Mutta kuten totesin, en tiedä onko tällaisia tapauksia ollut oikeudessa ja mikä mahtaa ollut tuomio, jos on ollut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 16:01:12
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Eivätkös esittämäsi tapaukset ole jo kriminalisoitu rikosnimikkeellä kansanryhmää vastaan kiihottaminen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 02, 2019, 16:16:53
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.



Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.

Mutta vihapuhelainsäädännön tarkoituskaan ei ole toimia johdonmukaisesti eikä estää kaikkea vihanlietsontaa. Laki on puhtaasti poliittinen työkalu ja se on alunperin laadittu mittatilaustyönä hillitsemään Perussuomalaisten kannatuksen nousua. Tarpeen vaatiessa sillä voidaan tuottaa nopeasti uusia rikollisia tarkoin rajatusta kohderyhmästä. Nyt kävi vain niin, että vahingossa lain uhriksi ajautui väärän puolueen jäsen.

Tilanne on hieman vastaava jos kriminalisoitaisiin tuloeroista puhuminen, ja vieläpä takautuvasti. Tuloerojen pitäminen jatkuvassa valokeilassa herättää rikkaisiin kohdistuvaa vihaa. Tällöin voitaisiin hankaloittaa erityisesti vasemmiston toimintaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 02, 2019, 16:47:10
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.



Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta.
Tuo ei ole johdonmukaista. Yksi rikos ei nimittäin oikeuta toista rikosta. Kostaminen ei ole ihmisoikeus. Eli vaikka olisi kuinka vihainen, ei ole mitään oikeutta itse rikkoa lakia, mihin sortuu, jos herättäisi vihaa jotain ihmisryhmää kohtaan (vihaisena tai ei). Rikoksen uhrin kannalta se on yksi ja sama, onko rikoksen tekijä myös rikoksen uhri vai ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 02, 2019, 19:21:33
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Rangaiseminen ja kostonhimo johtaa jonkinlaiseen kierteeseen, jos pikkujutut päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Loukkaantuminen on sinänsä pelkkä ohimenevä tunne, mutta jos katkeruutta ruokitaan johtaa se vastakkainasettelun lisääntymiseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006090199.html

Vihan käsittelyssä omassa mielessä ei karkeruuden kannata antaa syrjäyttää oikemielisyyttä, silloinkaan, kun olettaa oikeudentuntonsa oikeutetuksi,> koston hedelmät voivat olla katkeria.
Kiitos loistavasta linkistä!
Hyvää suuntaa ja selitystä tarjoaa tuo moniinkin asioihin. Myös omakohtaiseen ajatteluun.
Nyt sain taas yhden itselleni uuden ajatusvirheen oireet lisättyä päivittäiseen pitkään itsehoitolistaani. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 02, 2019, 19:36:31
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.
Miksi "vihapuheiksi" määritellyistä puheista sitten pitäisi rangaista nykyistä enemmän? Vihapuheiksihin luokitellaan jo likipitäen kaikki kulttuureihin, uskontoihin ja ideologioihin  kuuluva arvostelu, jonka pitäisi kuulua ihan normaaliin poliittiseen argumentaatioon.

Vihapuhe on pelkkä tekosyy tietyille nimeltämainitsemattomille ryhmille, jotka haluavat sensuuria ja rajoituksia sananvapauteen "mukamas" loukkaamattomuuden vuoksi. Mikään aate/yhteiskunnallinen näkemys ei voi eikä saa olla kritiikin yläpuolella. Kaikkia tulee olla oikeus arvostella. Tämä länsimainen perusajatus on haastettu toki nykyisin, eritoten vihervasemmiston, mutta myös pseudoliberaalin oikeistonkin taholta. Miksi ei ymmärretä enää sitä, että yhteiskunta uudistuu parhaiten avoimen mielipiteen vaihdon, eikä suinkaan mielipiteiden rajoittamisen myötä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 02, 2019, 19:38:35
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.
Lainsäädännön tulisi olla selkeämpää. Oikeusviranomaisten (demla) tulkinnanvaraisuudelle ei pidä antaa tilaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 03, 2019, 16:59:01
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Eivätkös esittämäsi tapaukset ole jo kriminalisoitu rikosnimikkeellä kansanryhmää vastaan kiihottaminen?

Sitä vuan pohdin, että minusta meillä on jo olemassa vihapuhelainsäädäntö. Ongelmana vain on sen noudattamisen olematon valvonta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 03, 2019, 19:23:15
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.

Keneltä? Keneltäkö vain? Voinko loukkaantua toisen puolesta ja siten väittää, etä kyseessä oli loukkaus? Entäs, jos feikkaa loukkaantuneensa - ihan vain voidakseen vaatia toiselle rangaistusta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 03, 2019, 22:09:10
No, eihän vihervasemmisto loukkaantunut Halla-ahon teksteistäkään tarkoitushakuisesti, eiväthän? Haetaan loukkaantumisen aiheita, vaikka kirjoituksia lukemalla voisi saada selville niiden idean ja tarkoitusperän. Halutaan loukkaantua ja syyllistää. Ikävä ilmiö nykyisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 03, 2019, 23:38:47
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 03, 2019, 23:46:50
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Vain otetut lääkkeet auttavat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 03, 2019, 23:51:24
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Vain otetut lääkkeet auttavat.

Lisäksi on ollut useilla veritulppia ym. Polvileikkauksia, sydänoperaatioita ym. Ei ole helppoa ammattipoliitikoilla. Kauan sitten oli vakavampaakin. Ei ole puoluesidonnaista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 04, 2019, 09:00:38
Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.


Kyllä pystyy. Meitä kaikkia naurattaa koukkunenäisen juutalaisen kuvat ja tekstit sen alla, tai punapropagandan sanankäänteet - eihän nyt stana kukaan ole niin tyhmä, että uskoo näitä!

Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta. Hauskaa on kuitenkin omat sanasi "lähtöisin jo herätetystä vihasta". Niin, millä tavalla herätetystä? Ei kai vaan vaikka vihapuheella herätetystä?

Tällehän on nykyään sanoja kuten maalitus. Ihminen ei tiennytkään olevansa vihainen, ei tiennytkään vihanneensa juuri tuota, ennen kuin hänet vihapuheella herätettiin tietämään, että tuossa se kohde on, puskii.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 04, 2019, 09:46:08
Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.


Kyllä pystyy. Meitä kaikkia naurattaa koukkunenäisen juutalaisen kuvat ja tekstit sen alla, tai punapropagandan sanankäänteet - eihän nyt stana kukaan ole niin tyhmä, että uskoo näitä!

Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta. Hauskaa on kuitenkin omat sanasi "lähtöisin jo herätetystä vihasta". Niin, millä tavalla herätetystä? Ei kai vaan vaikka vihapuheella herätetystä?

Tällehän on nykyään sanoja kuten maalitus. Ihminen ei tiennytkään olevansa vihainen, ei tiennytkään vihanneensa juuri tuota, ennen kuin hänet vihapuheella herätettiin tietämään, että tuossa se kohde on, puskii.

T: Xante

Viha on mielenkuohuntaa, joka usein syntyy epäoikeudenmukaisesta kohtelusta, tai se kohtelu on jo "nauliintunut, asennoitunut aiemmin ihmisen tiedostamattomaan- tietoisuuteen"  eli odottaa vain syytä purkautua.

Tunnekuohuissa on usein myös yhteisöllinen piirre, jääkiekkokatsomo juhlii, sankariaan, tai haukkuu vastajoukkuetta, mutta tuomari saa suurimmat vihat, jos se seebra on tuominnut huonosti ja kotijoukkue häviää.

Ranskalaisten keltaliivienkin on ilmeisesti jo pitäkään täytynyt tuntea epäoikeudenmukaista kohtelua, niin sitkeiltä nuo vaikuttavat ja varmaan sen yhteisöllinen kokeminen saa ne jatkumaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 20, 2019, 16:06:42
Onko kissan tappaminen demarien kulttuurinen, jopa geneettinen, erityispiirre? Saatana!

 Tällainen on SDP:n Näkkäläjärven tuomio: Osallistui kissan tappamiseen lapiolla, kaveriporukka jätti viestin oveen: ”Tapettiin sun katit” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b69e7dfb-c588-40c3-b515-385e93ab7856)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 20, 2019, 16:20:27
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 20, 2019, 16:37:26
No, eihän vihervasemmisto loukkaantunut Halla-ahon teksteistäkään tarkoitushakuisesti, eiväthän? Haetaan loukkaantumisen aiheita, vaikka kirjoituksia lukemalla voisi saada selville niiden idean ja tarkoitusperän. Halutaan loukkaantua ja syyllistää. Ikävä ilmiö nykyisin.

Mikä tässä mielestäsi erottaa aidon loukkaantumisen tarkoitushakuisesta? 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 20, 2019, 18:09:44
Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta.

On kai olemassa muitakin tunteita kuin viha ja rakkaus. Skaala näiden välillä on laaja. Ja mihin kohtaan tunneasteikolla kuuluu välinpitämättömyys.

Kun Suomessa kerrotaan ruotsalaisvitsejä tai Ruotsissa kerrotaan tanskalaisvitsejä, niin miten tiedetään, mistä tunnetilasta nuo vitsit kumpuavat? Vihasta? Inhosta? Kateudesta? Ihailusta? Huonommuudentunteesta?

Jos ruotsalaisvitsin katsotaan olevan pelkkää huumoria ilman vihaa, niin millä perusteella afrikkalaisvitsi tai muslimivitsi olisi jotain muuta?

Miksei törkeällekin jutulle, vaikka oikein umpirasistiselle vitsille, voi nauraa, kun ottaa vitsin pelkästään vitsinä eikä loukkauksena. Huumoriahan revitään aiheesta kuin aiheesta. Murhavitsillekin voidaan nauraa, ja palkkamurhaajasta voidaan tehdä komedia, eikä se tarkoita, että hyväksyttäisiin murhat. Mutta tietyistä ihmisryhmistä ei vitsailla, tai se on heti rasismia.

Helsingin Sanomissa kerrottiin Jyväskylässä järjestetystä keskustelutilaisuudesta, jossa yhtenä keskustelijana oli Jussi Halla-aho. Hän oli sanonut, että suomalaisesta valkoihoisesta miehestä on voitu tehdä Uuno Turhapuron kaltainen karikatyyri, mutta voiko sellaisen tehdä somalista tai muusta vähemmistöön kuuluvasta ihmisestä. Vastaus on että. Näin ollen "jää hyvin pieni ihmisjoukko, joista voi tehdä karikatyyrejä", Halla-aho huomautti.

Rasismitouhu alkaa jo stressata. Kuuntelin autoradiosta ohjelmaa Mahadura & Özberkan (en koskaan muista nimiä, ne on aina googlattava). Jaksossa haastateltiin Lola Odusogaa. Jouduin lopettamaan kuuntelun kesken, koska hermoni eivät kestäneet sen hetken odottamista, milloin sana "rasismi" ensimmäisen kerran mainitaan. En tiedä mainittiinko sitä, mutta yleinen käytäntö Suomessa näyttää olevan se, että afrikkalaisia sukujuuria omaavaa ihmistä ei voi käsitellä mediassa, jos ei maagista sanaa "rasismi" mainita edes jossakin kohdassa. Afrikkalainen ja rasismi ovat erottamaton sanapari aivan kuin yhdyssana. Ei ohjelmaa voi kuunnella normaalisti, jos koko ajan keskittyy jännityksellä sen hetken odottamiseen, milloin taikasana sanotaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 20, 2019, 20:46:06
Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta.

On kai olemassa muitakin tunteita kuin viha ja rakkaus. Skaala näiden välillä on laaja. Ja mihin kohtaan tunneasteikolla kuuluu välinpitämättömyys.

Kun Suomessa kerrotaan ruotsalaisvitsejä tai Ruotsissa kerrotaan tanskalaisvitsejä, niin miten tiedetään, mistä tunnetilasta nuo vitsit kumpuavat? Vihasta? Inhosta? Kateudesta? Ihailusta? Huonommuudentunteesta?

Jos ruotsalaisvitsin katsotaan olevan pelkkää huumoria ilman vihaa, niin millä perusteella afrikkalaisvitsi tai muslimivitsi olisi jotain muuta?

Miksei törkeällekin jutulle, vaikka oikein umpirasistiselle vitsille, voi nauraa, kun ottaa vitsin pelkästään vitsinä eikä loukkauksena. Huumoriahan revitään aiheesta kuin aiheesta. Murhavitsillekin voidaan nauraa, ja palkkamurhaajasta voidaan tehdä komedia, eikä se tarkoita, että hyväksyttäisiin murhat. Mutta tietyistä ihmisryhmistä ei vitsailla, tai se on heti rasismia.

Helsingin Sanomissa kerrottiin Jyväskylässä järjestetystä keskustelutilaisuudesta, jossa yhtenä keskustelijana oli Jussi Halla-aho. Hän oli sanonut, että suomalaisesta valkoihoisesta miehestä on voitu tehdä Uuno Turhapuron kaltainen karikatyyri, mutta voiko sellaisen tehdä somalista tai muusta vähemmistöön kuuluvasta ihmisestä. Vastaus on että. Näin ollen "jää hyvin pieni ihmisjoukko, joista voi tehdä karikatyyrejä", Halla-aho huomautti.

Rasismitouhu alkaa jo stressata. Kuuntelin autoradiosta ohjelmaa Mahadura & Özberkan (en koskaan muista nimiä, ne on aina googlattava). Jaksossa haastateltiin Lola Odusogaa. Jouduin lopettamaan kuuntelun kesken, koska hermoni eivät kestäneet sen hetken odottamista, milloin sana "rasismi" ensimmäisen kerran mainitaan. En tiedä mainittiinko sitä, mutta yleinen käytäntö Suomessa näyttää olevan se, että afrikkalaisia sukujuuria omaavaa ihmistä ei voi käsitellä mediassa, jos ei maagista sanaa "rasismi" mainita edes jossakin kohdassa. Afrikkalainen ja rasismi ovat erottamaton sanapari aivan kuin yhdyssana. Ei ohjelmaa voi kuunnella normaalisti, jos koko ajan keskittyy jännityksellä sen hetken odottamiseen, milloin taikasana sanotaan.

Kokeile seuraavan kerran kuunnella ilman odotuksia. Tai kuuntele jonkun persun haastattelua odottaen milloin sanotaan "maahanmuuttaja". Taikasanaa ei tarvitse kauan odotella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 20, 2019, 23:20:06
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".

Mikkel tuskin tuli yllätyksenä, kun faija oli liian tyhmä käyttääkseen kortsua.

"Lapiomies" on kai jonkun nuoriso-osaston puheenjohtaja tai muu isompi kekkuli. Eipä siinä vaiheessa kenellekään tullut mieleen tsekkailla taustoja.

Eläinrääkkäys ja törkeä rattijuopumus ovat asioita, jotka eivät tapahdu vahingossa. Ne ovat tekoja, jotka osoittavat täydellistä piittaamattomuutta muista. Koulukirjaesimerkki kusipäästä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Toukokuu 23, 2019, 13:46:43

Tämä nyt on vanha "uutinen", vuodelta 2015, mutta mielenkiintoinen kannanotto Rinteeltä. Nyt kun hän on seuraavat vuodet vallankahvassa, niin toivoisi häneltä hiukan kauaskantoisempaa visiointikykyä, kuin mitä tuossa haastattelussa sanoo noin minuutin kohdalla. Eli: "on aika hölmöö miettiä sadan vuoden päähän, mikä maapallon tila silloin on. Me ei kumpikaan eletä silloin"

Valtiovarainministeri Antti Rinteen (sd.)  kommentti Vammalan torilla lauantaina 10.4.2015. (https://alueviesti.fi/2015/04/27/mita-antti-rinne-todella-sanoi-kuuntele-kohukommentti-ja-haastattelu/)


Hakematta tuli mieleen se vuosien takainen TV-mainoskampanja, jossa joku lihava pohatta söi ihmisten ruokapöydässä. En muista mihin se tarkemmin liittyi, mutta jotenkin mielikuva yhdistyy AY-liikkeeseen? No, nyt kyllä voisi vastaavan tehdä uudelleen ja laittaa Antti Rinne syömään päiväkotilasten tai koululaisten eväät :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 23, 2019, 16:06:27
Tämä
 SAK "Ruokapöytä" (https://youtu.be/gLx-xnBEswo)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 24, 2019, 22:37:48
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".
Mamuehdokkaita on haalittu, katsomatta mitä ihmeen porukkaa ovat. Kuvastaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 22, 2019, 23:55:55
Kappas, Husseinin kaapista löytyi lisää luurankoja.
 Kansanedustaja Hussein al-Taee ilmoitti vääriä tietoja koulutukseensa liittyen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/92318724-0883-4f5f-bb76-16b104acd646)
Eduskuntasivuilleen linkitetyssä LinkedIn-profiilissaan al-Taee kertoi suorittaneensa alemman korkeakoulututkinnon Suomessa ja Isossa-Britanniassa sekä kaksi ylempää korkeakoulututkintoa Puolassa. Lisäksi al-Taee kertoi, että hänellä on loppututkinto kansainvälisistä suhteista ja diplomatiasta.
Iltalehden selvityksen perusteella tämä ei pidä paikkaansa. Al-Taee on vähintäänkin kaunistellut ansioluetteloaan.


Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Heinäkuu 23, 2019, 13:16:32
Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...
Ehdottomasti tarvitsee, kyllä nämä väärinymmärrykset satuttavat niin syvältä.

Jos tälläkään tyypillä olisi yhtään selkärankaa, eroaisi itse kansanedustajan paikalta. Vaan tuskinpa.

Nämä Risto Rohkeat ja Vuoden pakolaisnais -palkitut ovat olleet muutenkin yhtä suoraselkäisyyden ja antirasssisssmin vastaista juhlaa - valheita, petoksia ja kavalluksia...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 23, 2019, 17:38:33
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Aiemmin SDP on ketjun otsikon mukaisesti ollut useinkin uudistumisten tiellä, eli esteenä. Nyt on kuitenkin muutosta näkyvissä ja Harakka-Marin-akselilla saattaa alkaa muutos vauhdittua. Jotenkin myös Rinne on saanut itsestään esiin enemmän uudistajaa kuin ammattiliittolakkojyrää.

On hienoa kun näkyy uudistumista ja kehitystä parempaan suuntaan. Lisäksi valtakunnanpoliittisesti on helpottavaa kun pelkän kamreerien tilikirjalaskennan lisäksi otetaan hieman huomioon myös ihmisten tuntoja ja elämän tarkoitusta. Ihmiselämän tarkoitus ei voi olla rahan kerääminen toisille, eikä oikeastaan itsellekään.

Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina. Kokoomus on hukannut aatteensa kuten Kepukin ja Persuista ei ainakaan vielä ole mitään apua, päinvastoin, paasikiviläinen oman tilan ymmärrys on hukassa.

Kansan antama luottamus olisi käytettävä yhteiseksi hyväksi, muuten piru perii. Siinä sitä on työsarkaa. Palkkio hyvästä työstä tulee joskus jos on tullakseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Heinäkuu 23, 2019, 18:46:17
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 23, 2019, 18:57:46
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä. Heillä vain on ollut siihen eniten tilaisuuksia ja mahdollisuuksia. Luultavasti maailma alkaa olla siinä asennossa, että mitä pikemmin uudistutaan, sitä parempi. Oikeastaan alkaa olla hemmetinmoinen kiire. Paljolti syy on neliraajajurnuttajajarruttajissa jotka ovat estäneet muutosta. SDP:ssä sukupolvenvaihdos on käynnissä vahvasti, miksei sukupuolenmuutoskin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aasilaulu - Heinäkuu 23, 2019, 19:52:02
Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...

Sen selityshän tähän oli se, että LinkedIn vaatii tutkinnoille lopetusvuoden, vaikka ne olisivat vielä kesken. Idea olisi, että jos opinnot jäävät kesken mutta ei korjaa LinkedIn-profiiliin tätä tietoa tai ei ns. tee mitään, silloin sinne voisi ilmestyä tutkintoja pelkästään sillä, että listaa aloittamiaan tutkinto-ohjemia eikä siisti kesken jättämiään sieltä pois.

Sellainen muistikuva minulla on, että LinkedIn kyllä operoi sellaisella "class of se ja se" -tyyppisellä jenkkisysteemillä, jossa ehkä näinkin voisi käydä. Saahan sinne keskeneräisenkin tutkinnon, enkä tiedä, kuinka paljon tuosta oikeasti selittyy tällä. Nostan vain tällaisen esiin, kun a) en pidä mahdottomana että tällainen voisi olla ainakin osasyynä asiaan, kuitenkin LinkedIniä joskus käyttäneenä ja myös tutkintoja suorittaneena ja b) koska taas kun tänne vähän vilkaisee, saman tien vituttaa miten sedät tykkää louskuttaa ja ei ehkä niinkään ajatella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Heinäkuu 23, 2019, 19:56:01
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä.

Et kai väitä että demareita voi kutsua ylikeski-ikäisiksi miehiksi?
En huomaa mitenkään kritisoineeni naisia, nuoriakaan. Naiset ovat kaivanneet valtaa, siihen kuuluu myös vastuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 23, 2019, 20:18:52
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä.
...
En huomaa mitenkään kritisoineeni naisia, nuoriakaan. Naiset ovat kaivanneet valtaa, siihen kuuluu myös vastuu.

Aivan oikein.

En tosiaankaan muista, että olisit ikinä kritisoinut muuta kuin moderointia silloin tällöin, nyttemmin vähemmän.

Voin myös muistaa väärin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 23, 2019, 21:48:45
Demareilla tarvii olla vähän taas selityksien tarvetta, Al-Taeen tapauksesta taas. Nyt kärähti tutkintohuijauksista.
Luulen, että on pakko alkaa tuon roiston jo mennä, eduskunnasta ja demaripuolueesta...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aasilaulu - Heinäkuu 23, 2019, 22:23:03
Demareilla tarvii olla vähän taas selityksien tarvetta, Al-Taeen tapauksesta taas. Nyt kärähti tutkintohuijauksista.
Luulen, että on pakko alkaa tuon roiston jo mennä, eduskunnasta ja demaripuolueesta...

"Tutkintohuijaus". No, miten sen nyt ottaa. Huhtasaarihan ei huijannut, koska se tosiaan sai sen tutkinnon, ja hänhän itse siinä viittilöi vastuuta muille ja mitä kaikkea.

Minulla ei ole vahvaa kantaa siihen, onko tämä kaveri mistään kotoisin. Mutta LinkedIn on ammatillisesta fokuksestaan huolimatta sosiaalinen media. Hieman karrikoiden tätä palstan vouhotusta voisi verrata siihen, että porataan, kuinka joku (sattumoisin sekä ählämi että demari) on Facebookissa kertonut olevansa suhteessa Irjan kanssa, vaikka tämä ei ollut ollenkaan totta. Ja nyt rujoa heteromiestä itkettää koska valtava petos ja "minua on johdettu harhaan".

Kyllä kai tässä tapauksessa LinkedIniä voi pitää sen eräänlaisena CV:nä tai ansioluettelona, tosin silllä erotuksella että käsin kirjoitetussa CV:ssä sisältö ei muutu, jos siihen ei koske. Keskeneräisestä tutkinnosta ei yhtäkkiä tule valmista. Mut siis... ihmisethän käyttää sitä verkostoitumiseen aivan samalla tavalla kuin mitä tahansa sosiaalista mediaa.

Katsoin huvikseni, miten se toimii, jos keskeytyneet opinnot haluaa korjata. Tietääkseni LinkedIn ei kysy mitään vahvistusta, että onko sinulla nyt tämä tutkinto. Lisäksi sieltä pitää poistaa se tutkintonimike kokonaan ja selittää alla olevaan kentään vapaamuotoisesti, mitä opinnot ovat sisältäneet. Tavallaan ymmärrän ihan hyvin, että ei tule poistaneeksi sieltä kokonaan jotain tutkintoa jos se on jäänyt kesken tai ei tule huomanneeksi, kuinka se korrektisti esitetään. LinkedInin koko se liittymä ei anna tähän minkäännäköistä jeesiä, mikä toisaalta antaa ymmärtää, ettei sillä kai sitten niin väliä ole.

Ei Facebook myöskään kysele, pitävätkö siellä ilmoittamasi tiedot oikeasti paikkansa.

Eri asia sitten vielä tietysti se, jos jokin tässä ei ollenkaan selity mainitsemallani mekanismilla. Siihen sanoisin niin, että LinkedIn lähes kannustaa CV:eiden ylimalkaisuuteen kun se ei mitään tietoja vahvista vaan pelkästään koko ajan kärttää lisää tietoa ja antaa ymmärtää, että kerro kaikki mitä teet, niin hyvä tulee. Paitsi jos asiasta velloo joku poliittinen sotku, jossa lukijoilla ei riitä kapasiteetti edes puoleen siitä. mitä kesken jääneen tutkinnon kuntoon korjaaminen LinkedInissä vaatii.

Ja myös että voi se mies silti ihan täysi mulkku olla :D Mutta asiat asioina.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 24, 2019, 10:20:12
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 24, 2019, 11:10:59
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)

Jos unohdat poliittisen viihderyhmäsi, niin kumpi sinusta on raskauttavampaa? Törkeä Laura Huhtasaaren pro gradun aineistosta plagioitu 80%:n osuus hänen koko tutkielmastaan https://www.jyu.fi/fi/ajankohtaista/arkisto/2018/08/jyvaskylan-yliopiston-paatos-laura-huhtasaaren-pro-gradu-2013tyohon-liittyen, vai al-Taeen Linkedin-ansioluettelon kaunisteleminen https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006182221.html.

Kukapa sitä omaa pesäänsä ryhtyisi likaamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Heinäkuu 24, 2019, 11:38:30
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Tiedän. Ehdot eropyyntöön kyllä sinänsä täyttyisivät.

Husu Hussein jatkoi uudistuvan SDP:n saagaa ja haukkui kaikki Perussuomalaiset ja heitä äänestäneet rasisteiksi. Miten briljanttia onkaan  ryhtyä haukkumaan kantaväestöä... Vaan ehkäpä Husu pelaa persuja ja äänestäjiä haukkumalla saavansa Helsingin vihreiden ja vasureiden huomion. Hän tarvitsisi niitä ääniä, että ei jäisi vaaleissa taas rannalle - kuten toistaiseksi on jäänyt.

Rikosilmoituksen tämäkin tapaus pukkasi jo. Hususta tulisi tyypillinen kelvoton kansanedustaja, Jani Toivolan tapaan. Hänkin pääsi eduskuntaan ihan muista syistä, kuin yhteiskunnallisen tietämyksensä tai poliittisten taitojensa ansiosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Heinäkuu 24, 2019, 11:50:31

^
Minusta kaikki politiikot ovat "kelvottomia" jos pääsevät edustamaan itseään, eli puoluettaan.

Ehkä eivät heti ihanteellisia nousukkaita ollessaan, mutta leipäännyttyään omissa raameihin ajettuina napinpainajina he sellaisiksi kouliintuvat ihan itsekseen.


Hakkaraisenkin puheenvuoro parlamentissa oli aika mielenkiintoinen,, aamen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Heinäkuu 24, 2019, 11:52:30
^Jos yhteiskunnallinen tietämys ja poliittiset taidot olisivat kansanedustajan pätevyyden kriteerit, niin aika monen heistä voisi todeta päätyneen ihan väärään paikkaan. Nekin, jotka ehkä jotenkin nuo kriteerit täyttää ovat oppineet hommaa vasta kantapään kautta, kun edustajavuosia on kertynyt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Heinäkuu 24, 2019, 11:57:35
^Jos yhteiskunnallinen tietämys ja poliittiset taidot olisivat kansanedustajan pätevyyden kriteerit, niin aika monen heistä voisi todeta päätyneen ihan väärään paikkaan. Nekin, jotka ehkä jotenkin nuo kriteerit täyttää ovat oppineet hommaa vasta kantapään kautta, kun edustajavuosia on kertynyt.

Puhetaito ja nokkeluus voi kehittyä matkan varrella, mutta napinpainamisen taito on melko helppo omaksua.
Jörkalle (Donner) sekin tuotti vaikeuksia, mutta hän oli sallittu poikkeus- kuten viime hallituksen vakaumuksensa puolesta äänestämättä jättäminenkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 24, 2019, 12:17:23
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Tiedän. Ehdot eropyyntöön kyllä sinänsä täyttyisivät.

Husu Hussein jatkoi uudistuvan SDP:n saagaa ja haukkui kaikki Perussuomalaiset ja heitä äänestäneet rasisteiksi. Miten briljanttia onkaan  ryhtyä haukkumaan kantaväestöä... Vaan ehkäpä Husu pelaa persuja ja äänestäjiä haukkumalla saavansa Helsingin vihreiden ja vasureiden huomion. Hän tarvitsisi niitä ääniä, että ei jäisi vaaleissa taas rannalle - kuten toistaiseksi on jäänyt.

Rikosilmoituksen tämäkin tapaus pukkasi jo. Hususta tulisi tyypillinen kelvoton kansanedustaja, Jani Toivolan tapaan. Hänkin pääsi eduskuntaan ihan muista syistä, kuin yhteiskunnallisen tietämyksensä tai poliittisten taitojensa ansiosta.

Ei pukannut rikosilmoitusta, vaan ainoastaan tutkintapyynnön. Jos tuo Husseinin tviitti poikii vielä ruikosilmoituksenkin, niin Husseinia ei kyllä tulla syyttämään rikoksesta. Persut ovat lentäneet persiilleen, kun he tuntuvat olevan sitä mieltä, että sananvapaus kuuluu vain heille. Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285987-husu-husseinin-tviitti-perussuomalaisten-aanestajista-kuohuttaa-kuntapoliitikko-asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - Heinäkuu 24, 2019, 14:53:40
Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi.

Motiivia ei alkuun selitelty mitenkään. Selitys #MiltäOmaLääkemaistuu on luultavasti jälkikäteen keksitty. Saattaa olla SDP:n ideanikkarien apuja ja yritys puolueen imagon putsaamiseksi.

Todennäköisempi syy Husseinin mediatempaukselle on raadollisempi. Hän lietsoo vastakkainasettelua ajaakseen omaa etuaan. Sehän toimii. Suurin osa perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan on ottanut kaverin inhogalleriaansa. Se taas tekee toisella laidalla olevan porukan mielestä Husseinista hyvän tyypin. On aivan sama vaikka 95 % ihmisistä pitäisi tuollaista itsemainostusta mauttomana. 5 % vankkumaton kannatus takaa hänelle tarpeeksi ääniä ja vihreän oksan tulevaisuudessakin. Hussein ei tietenkään ole ensimmäinen joka käyttää tällaista taktiikkaa. Se lienee yhtä vanha kuin on politiikka. Viime aikaisista tyylilajin mestareista tunnetuin on amerikkalainen Donald Trump.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 24, 2019, 15:01:47
Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi.

Motiivia ei alkuun selitelty mitenkään. Selitys #MiltäOmaLääkemaistuu on luultavasti jälkikäteen keksitty. Saattaa olla SDP:n ideanikkarien apuja ja yritys puolueen imagon putsaamiseksi.

Todennäköisempi syy Husseinin mediatempaukselle on raadollisempi. Hän lietsoo vastakkainasettelua ajaakseen omaa etuaan. Sehän toimii. Suurin osa perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan on ottanut kaverin inhogalleriaansa. Se taas tekee toisella laidalla olevan porukan mielestä Husseinista hyvän tyypin. On aivan sama vaikka 95 % ihmisistä pitäisi tuollaista itsemainostusta mauttomana. 5 % vankkumaton kannatus takaa hänelle tarpeeksi ääniä ja vihreän oksan tulevaisuudessakin. Hussein ei tietenkään ole ensimmäinen joka käyttää tällaista taktiikkaa. Se lienee yhtä vanha kuin on politiikka. Viime aikaisista tyylilajin mestareista tunnetuin on amerikkalainen Donald Trump.

Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - Heinäkuu 24, 2019, 15:08:23
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 24, 2019, 15:34:57
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.

Olen lukenut muualtakin kuin tuosta linkistä avautuvasta artikkelista, kuinka monet persut ja Tapiolinna raivostuivat Husseinin tviitistä. Ylimitoitetusta herkkähipiäisestä reaktiosta oli kyse. Oliko persujen ja Tapiolinnan ylireagoimisen taustalla etunäkökohta?

Mistä tiedät, että suurin osa persuista ja persujen kannattajista on ottanut Husseinin inhokkigalleriaansa? Oletko saanut käsityksesi Hommafoorumin jäsenten reaktioista? Entä mistä arvelet SDP:n ideanikkareiden mahdollisesti keksineen tuon Husseinin tviitin #MiltäOmaLääkemaistuu yrityksesi puolueen imagon puhdistamiseksi?

Oma reaktiosi tuohon viestiini kertoo sinusta ja sinun viiteryhmästäsi enemmän kuin luuletkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 24, 2019, 21:59:35
Demareilla ja muulla vasemmistolla on ollut hinkua ottaa noita mamuehdokkaita joukkoonsa. Niistä aika moni on osoittautunut ihan joksikin muiksi, kuin hymyileviksi kivoiksi kavereiksi:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html)

En muuten usko monienkaan persujen yllättyneen Husun twiiteistä, samaa roskaa on vuosia puhunut. Halla-ahon maltillinen reaktiokin kertoo samasta. Ei tarvetta juuri kommentoida tuollaisia henkilöitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - Heinäkuu 24, 2019, 23:02:15
Eräässä vasemmalle päin kallellaan olevassa someryhmässä ei ole tykätty SDP:n arvostelemisesta. Mutta kun Rinne katsoi asiattomaksi toiminnaksi tämän että Husu leimasi kaikki persut rasisteiksi, Rinne on kuulema "lässyttävä setämies".

Ihan kuin olisi teinien kanssa tekemisissä kun seuraa vasureiden juttuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 25, 2019, 07:45:31
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)

Jos unohdat poliittisen viihderyhmäsi, niin kumpi sinusta on raskauttavampaa? Törkeä Laura Huhtasaaren pro gradun aineistosta plagioitu 80%:n osuus hänen koko tutkielmastaan https://www.jyu.fi/fi/ajankohtaista/arkisto/2018/08/jyvaskylan-yliopiston-paatos-laura-huhtasaaren-pro-gradu-2013tyohon-liittyen, vai al-Taeen Linkedin-ansioluettelon kaunisteleminen https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006182221.html.

Kukapa sitä omaa pesäänsä ryhtyisi likaamaan.

En voi unohtaa sellaista, mitä ei koskaan ole ollutkaan.

Mutta jos nyt helteiden kunniaksi vähän muistelisi, mitä case-Huhtasaaresta tuli kirjoitettua. Taisin käyttää samaa laiskuus-sanaa silloinkin. Myös gradun ohjaajan ja tarkastajan toiminnasta. Sen enempää ei al-Teen tai Huhtasaaren tekemiset eikä etenkään tekemättä jättämiset jaksa kiinnostaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 25, 2019, 07:54:42
Eräässä vasemmalle päin kallellaan olevassa someryhmässä ei ole tykätty SDP:n arvostelemisesta. Mutta kun Rinne katsoi asiattomaksi toiminnaksi tämän että Husu leimasi kaikki persut rasisteiksi, Rinne on kuulema "lässyttävä setämies".

Ihan kuin olisi teinien kanssa tekemisissä kun seuraa vasureiden juttuja.

Setämies-Rinne on sentään aikuinen ja vanhana neuvottelijana ymmärtää asian ja henkilön eron.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/345b89d1-e594-4ce6-9251-26f69e1c30e6
– En missään olosuhteissa keneltäkään halua kuulla sellaista, että ihmisiä arvioidaan äänestyskäyttäytymisen perusteella tai ylipäätään, että perusteetta ja tietämättä leimataan mihinkään suuntaan. Minusta meidän poliittinen kielenkäyttö ei kaipaa tällaista.

Suomessa on perinteisesti olleet niin pienet piirit, että on opittu että vaikka asiat riitelee ihmisten ei tarvitse tehdä sitä, sillä seuraavassa asiassa voidaan hyvinkin olla samaa mieltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - Heinäkuu 25, 2019, 08:55:41
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.

Olen lukenut muualtakin kuin tuosta linkistä avautuvasta artikkelista, kuinka monet persut ja Tapiolinna raivostuivat Husseinin tviitistä. Ylimitoitetusta herkkähipiäisestä reaktiosta oli kyse. Oliko persujen ja Tapiolinnan ylireagoimisen taustalla etunäkökohta?

Mistä tiedät, että suurin osa persuista ja persujen kannattajista on ottanut Husseinin inhokkigalleriaansa? Oletko saanut käsityksesi Hommafoorumin jäsenten reaktioista? Entä mistä arvelet SDP:n ideanikkareiden mahdollisesti keksineen tuon Husseinin tviitin #MiltäOmaLääkemaistuu yrityksesi puolueen imagon puhdistamiseksi?

Oma reaktiosi tuohon viestiini kertoo sinusta ja sinun viiteryhmästäsi enemmän kuin luuletkaan.

Yritys hyvä kymmenen. Kaksi ensimmäistä kappaletta maltoit pysytellä aiheen rajoilla. Viimeisessä retkahti sitten kestomissioosi.

Herodotos kertoo kuinka kuningas Kroisos testasi oraakkeleita. Hän käski sanansaattajiensa mennä heidän luokseen tietyllä hetkellä ja kysyä yksinkertaisesti, mitä kuningas tekee juuri nyt. Delfoin oraakkeli läpäisi testin, muut eivät.

Toistetaanpa koe. Koska tiedät muista ja heidän ajattelustaan enemmän kuin kukaan arvaakaan, niin katso tarot-korteistasi mitä tein tänään torstaina 25.7. klo 9.00 Itä-Euroopan kesäaikaa. Aikaleimasta näet, jotta se tapahtui muutama minuutti tämän viestin lähettämisen jälkeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - Heinäkuu 25, 2019, 09:22:51
Ehkäpä ei pysty olemaan rasisti jos on SDP:ssä. Siksi al-Taee on saanut olla mitä on, kunhan vielä tajusi rynnätä sairauslomalle, mikä tarkoittaa sitä miten raskaasti hän aiemman syntisyytensä otti. Näin ollen hän on putipuhtoinen vaikka olisi tehnyt mitä. Sensijaan persut pysyvät perisyntisinä aina ja iankaikkisesti, aamen, koska ovathan he persuja.  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Heinäkuu 26, 2019, 12:18:01
Husu Hussein: ”Olen täysin samaa mieltä Antti Rinteen kanssa – emme kaipaa tekstiä, jota olen käyttänyt” (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286345-husu-hussein-olen-taysin-samaa-mielta-antti-rinteen-kanssa-emme-kaipaa-tekstia-jota) (US).

Arvasin etukäteen, että otsikko on klikkausansa - todellisuudessa Husu ei pyytele anteeksi mitään vaahtoamisiaan:

"Oon täysin samaa mieltä pääministeri Rinteen kanssa siitä, ettei meidän poliittinen kielenkäyttö kaipaa tällaista tekstiä kuten olen käyttänyt. Minä en ole aloittanut tämän, eikä minulta/meiltä vähemmistöiltä voi odottaa jatkuvan nöyristelyä ja rasismin hyväksyntä. No more"!

Ahaa, hän ei ole aloittanut? Tässäpä vastuuntuntoinen kunnallispoliitikko.

Eikös Husu ole ollut alun perin Keskustan puoluejäsen - loikkasi sitten demareihin? Loikkaisi nyt seuraavaksi suoraan vasemmistoon tai vihreisiin, ne kun ovat lähempänä tämmöisen vatipään henkistä kotoutumista. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - Heinäkuu 26, 2019, 12:27:46
Itse en tällä hetkellä usko, että Husun jutskista tulee mitään tuomiota - lopulta kyse on tulkinnoista. Tässä kolme juristin perustetta (https://twitter.com/MalminenToni/status/1153650726033342464) (Twitter).

Hilpeimmässä tapauksessa niin, että Suomeen palanneet Daesh-terroristit voisivat vapaasti vihapuhua lähes mitä sylki suuhun tuo, koska "uskonnollinen vähemmistö". Sen sijaan valtavirtaa edustava kanta-asukki ei saisi muodostaa heistä kuin huolellisesti ennakkoon mietittyjä lausahduksia. :)

Sen sijaan asiaa voisi tutkia kunnianloukkauksena, jos joku sellaisen ilmoituksen tekee. Mutta kaikki tämä on joka tapauksessa ihan helvetin typerää ja joutavaa yhteiskunnan resurssien ja ajan haaskaamista. Siinä mielessä älämölön nostamiselle on perusteita, että nähtäisiin, miten yliampuva vallitseva laki on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Elokuu 05, 2019, 13:11:02
Kuvitteleeko pääministeri Rinne olevansa puolustusvoimain komentajan esimies?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006195198.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - Elokuu 05, 2019, 15:06:15
Ehkä Rinne on kokenut ideologisesti vieraaksi ja poliittisten käytäntöjen vastaiseksi Kivisen Hesarissa 3.8. julkaistussa haastattelussa olleen talousasioita koskeneen osion.

Joka veroeurolle haetaan vastinetta. Varat käytetään niihin tarkoituksiin, mihin ne on myönnetty.” (Timo Kivinen)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Elokuu 07, 2019, 14:20:36
Rinne:
"Antti Rinne kommentoi Hussein al-Taeen tilannetta: ”En ole ollut kovin tyytyväinen siihen, mitä julkisuudessa on keskusteltu”
Rinne on siis tyytymätön julkiseen keskusteluun tästä asiasta!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Elokuu 07, 2019, 20:46:57
Yleensä on tapana laittaa lähde mukaan, kun käytetään lainausta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006197037.html

Tuo Rinteen lausuma on hänelle niin tyypillisen sekavasti ja huonosti sanottu, että ei siitä voi päätellä mitä hän on tarkoittanut. Yhtä hyvin hän voi olla tyytymätön siihen mitä on tullut al-Taesta julki ja josta on keskusteltu - ei siis keskustelusta yleensä vaan keskustelun syystä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Elokuu 07, 2019, 21:14:47
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Elokuu 07, 2019, 21:46:11
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Varjelkoon. Taidamme sittenkin saada Rinteestä ihan kelpopoliitikon.  :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Elokuu 08, 2019, 10:23:03
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Eilen taas uutisissa Rinne jostain lausui jotain, mutta ei jäänyt asia mieleen. Harvoin politiikassa on noin kökköä esiintyjää (Pertti paasiossa oli edes söpöä nalllekarhukarismaa), että esityksen sisältö jää huomiotta, kun jännittää esiintyjän puolesta, että saako lauseeseensa pistettä ikinä ja muistaako hän hengittää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Elokuu 08, 2019, 10:40:22
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Eilen taas uutisissa Rinne jostain lausui jotain, mutta ei jäänyt asia mieleen. Harvoin politiikassa on noin kökköä esiintyjää (Pertti paasiossa oli edes söpöä nalllekarhukarismaa), että esityksen sisältö jää huomiotta, kun jännittää esiintyjän puolesta, että saako lauseeseensa pistettä ikinä ja muistaako hän hengittää.

Paasio kuulemma suunnitteli omaa lastenohjelmaa kilpailijaksi Titi-nallelle. Sen nimeksi olisi tullut ti...ti...tiikeri....
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Elokuu 19, 2019, 23:19:29
Miten tämä on voinut mennä ohi?
 Hovimuusikko Ilkka - Antti Rinne (https://youtu.be/5Fkbw5wFjKA)
Enkä mä mistään leikkaa,
käytän mallimaana Kreikkaa.
Miljardeja riittää,
ja jos ei, lisää lainataan.


Muoks. viimeisen rivin riimistä oli yksi sana pudonnut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Elokuu 20, 2019, 21:36:06
On ihme, jos tuo hallitus on vielä vuoden lopussa koossa, niin epäpyhä allianssi on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Syyskuu 11, 2019, 09:15:13
Ilmeisesti kuitenkin EU:n komissaarisalkkujen jaossa on jonkinlainen pätevyystarkistus.
 Suomi ei saanut painavaa taloussalkkua vaan ”Mama African” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cd9150ee-c7a6-4fb8-a589-cef378c32eba)

Luonnollisesti puoluelehti esittelee asian hieman toisin sanoin
 Ursula von der Leyen esitteli salkkulistansa: Urpilaisen vastuulle tulossa EU:n ulkosuhteet (https://demokraatti.fi/ursula-von-der-leyen-esitteli-salkkulistansa-urpilaisen-vastuulle-tulossa-eun-ulkosuhteet)

Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Syyskuu 11, 2019, 10:04:10
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.html
HS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi ”tuntuvaa” kertakorvausta



Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Syyskuu 11, 2019, 11:38:45
^^

Äkkiseltään kertakorvaus vaikuttaa melko pöljältä aatokselta, mutta kaippa siinä jokin logiikka lienee. Ehkä sitä tarjoamalla helpommin hyväksyy palkanalennuksen, eli se on ilmeisesti jonkinlaista lainaa tai veroa tulevaisuudelta.

Näyttää siis lähinnä neuvottelutilanteessa vain työntekijöiden huijaamiselta-- otatko nyt satasen ja se vähennettään tilistäsi seuraavat vuodet, vai etkö ota ja silti tilisi pienenee.

Tuotahan voisi laajentaa muuallekin, öh taitaa olla jo laajennettukin, esim kansaneläkkeeseen, kun ottaa se hieman aiemmin niin sen jälkeen tulee alenema lopun ikää.

Herrojen metkuja, joissa vain ongelmaa siirretään etteenpäin, koska ihmisen perusolemus on ilmeisen hätäinen ja hetkelliset palkkiot vaikuttavat ansioilta, mutta "velkahan" on maksettava.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Syyskuu 19, 2019, 16:27:25
Antti Rinne on Suomen ikioma Bojo tai Trunp:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinteen-brexit-kommentti-kostautuu-macron-vei-suomen-paaministeria-kuin-litran-mittaa/e910be77-ab81-42fc-9e21-383885be87bb
Rinteen brexit-kommentti kostautuu – Macron vei Suomen pääministeriä kuin litran mittaa
...
Tilaisuuden jälkeen Rinne tapasi toimittajia, jossa hän sanoi, että takaraja Britannian kirjallisille ehdotuksille on syyskuun loppu.

”Jos ei silloin, sitten asia on ohi”, Rinne sanoi Pariisissa Helsingin Sanomien mukaan.

Eipä silti, noin minäkin olisin sanonut. Tosin en ole diplomaatti, enkä ministeri.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 19, 2019, 21:06:45
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.html
HS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi ”tuntuvaa” kertakorvausta
Posti luultavasti suunnittelee mamuista 1000 euron palkalla toimeenpanevaa työvoimaa, kun sossu (=valtio=me veronmaksajat) maksavat loput elinkustannuksista. :-*
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - Marraskuu 20, 2019, 10:25:45
https://www.kansalainen.fi/sdpn-hussein-on-petostuomioiden-lisaksi-tuomittu-myos-lievasta-pahoinpitelysta/?fbclid=IwAR3AFeXoXgdh6kCo0BfqAatU03wloA_OYlhYe-yVd52NvcTqWU0wo6fFB4g

Vuonna 1997 Husseinia syytettiin Turun käräjäoikeudessa pyörävarkaudesta, minkä teon Hussein oikeudessa myönsi väitettyään ensin luulleensa pyörää omakseen. Puolustuksekseen Hussein väitti käräjäoikeuden asiakirjojen mukaan syyllistyneensä tekoon alaikäisyydestä johtuneen tietämättömyyden vuoksi. Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella.

Hussein on tuomittu vuonna 1998 Turun käräjäoikeudessa lievästä pahoinpitelystä 10 päiväsakkoon. Käräjäoikeuden tuomion mukaan Hussein väitti toimineensa itsepuolustukseksi, mutta käräjäoikeuden mukaan Husseinin käyttämä väkivalta ei ollut välttämätöntä toisen ulkomaalaisnuorukaisen hyökkäyksen pysäyttämiseksi tai suhteessa tilanteen vaarallisuuteen.

– Olen itse muslimi, olen harras muslimi, rukoilen ja kaikkea muuta teen, siitä huolimatta en ole… 20 vuotta tässä maassa ollut, en oo mitään rikoksiin, toisin kuin vieressäni istuva ystävä, on niinku tehnyt, Hussein totesi vuonna 2014 Ylen A-Studiossa. Vieressä istuvalla ystävällä Hussein viittasi samassa ohjelmassa vierailleeseen Jussi Halla-ahoon.

Hussein ei ole kertonut tuomioistaan SDP:lle, vaikka hän on allekirjoittanut kaavakkeen, jossa kysytään asiasta.


Kannattaisiko uudistua ja laatia sellainen kaavake jonka osaa myös täyttää oikein.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Marraskuu 20, 2019, 11:23:29
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.html
HS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi ”tuntuvaa” kertakorvausta
Posti luultavasti suunnittelee mamuista 1000 euron palkalla toimeenpanevaa työvoimaa, kun sossu (=valtio=me veronmaksajat) maksavat loput elinkustannuksista. :-*

Tässä on hieman laajemmat näköalat köyhien kyykyttämiseen.

Postihan on valtion laitos, joten kukaan sijoittaja ei häviä mitään, kun työnantajajärjestö on ottanut sen postin hallituksen tuella ( vartianen puh,joht)  palkanalennusten päänaukaisijaksi.

Valtiohan siinä häviää joka tapauksessa, mutta tukilakot ilmeisesti sekoittavat ek-n, sunnitelmia hieman.

Postin hallitus pitäisi ensimmäisenä potkia huit, helkkariin, jotta jotain järkeä siihenkin firmaan saataisiin.  Toistaiseksi posti on hyvin kannattava laitos, mutta miten lienee tällä touhulla, kun kansalaisetkin alkavat kartaa sitä,, mutta ehkä se on tarkoituskin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 20, 2019, 12:35:26
"Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella."
Kun kerran käräjäoikeus on todennut Husseinin ymmärtämättömäksi ja harkitsemattomaksi, mitä pitäisi ajatella niistä, jotka valitsivat Husseinin puolueensa ehdokkaaksi vaaleissa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 20, 2019, 13:05:50
"Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella."
Kun kerran käräjäoikeus on todennut Husseinin ymmärtämättömäksi ja harkitsemattomaksi, mitä pitäisi ajatella niistä, jotka valitsivat Husseinin puolueensa ehdokkaaksi vaaleissa?

 ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Marraskuu 20, 2019, 14:38:39

Kannattaisiko uudistua ja laatia sellainen kaavake jonka osaa myös täyttää oikein.

Teflon-Husuun eivät tahrat tartu.

Ei ole niin suurta väliä, mitä täällä maailmassa tekee, kunhan vain vaikuttaa tarpeeksi vilpittömältä. Tai sitten pitää nousta laulamalla kansansuosioon, jolloin pikku "juttuja" katsotaan läpi sormien. Kun pääsee kestosuosikin asemaan, silloin on varaa vähän velmuillakin, eikä tarvitse näytellä sellaista, mitä ei ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Marraskuu 24, 2019, 12:35:04

Kylläpäs SDP:n ympärillä nyt on ollut kaikenlaista pöhinää:

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006319258.html)

TÖRKEÄSTÄ ihmiskaupasta epäillyllä Veijo Baltzarilla on ollut tukijoita valtakunnan politiikan kärkipaikoilla, etenkin Sdp:n riveissä.

Baltzar vangittiin torstaina epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja pahoinpitelystä. Helsingin Sanomat kertoi tänään laajassa artikkelissa, kuinka Baltzar houkutteli teatteriyhteisöönsä nuoria tyttöjä ja naisia ja sitten manipuloi ja kontrolloi heitä.

BALTZAR oli Sdp:n ehdokkaana vuoden 2015 eduskuntavaaleissa. Hänen tuekseen ilmoittautuivat tuolloin muun muassa Antti Rinne, Paavo Lipponen ja Liisa Jaakonsaari.

Nimekkäät tukijat eivät tuoneet Baltzarille menestystä. Äänisaalis jäi 194 ääneen.

Lipposen kanssa Baltzarilla on ollut läheiset välit jo vuosikymmeniä.
.......


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Marraskuu 24, 2019, 13:50:26

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 24, 2019, 17:46:20

Kylläpäs SDP:n ympärillä nyt on ollut kaikenlaista pöhinää:

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006319258.html)

TÖRKEÄSTÄ ihmiskaupasta epäillyllä Veijo Baltzarilla on ollut tukijoita valtakunnan politiikan kärkipaikoilla, etenkin Sdp:n riveissä.

Baltzar vangittiin torstaina epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja pahoinpitelystä. Helsingin Sanomat kertoi tänään laajassa artikkelissa, kuinka Baltzar houkutteli teatteriyhteisöönsä nuoria tyttöjä ja naisia ja sitten manipuloi ja kontrolloi heitä.





BALTZAR oli Sdp:n ehdokkaana vuoden 2015 eduskuntavaaleissa. Hänen tuekseen ilmoittautuivat tuolloin muun muassa Antti Rinne, Paavo Lipponen ja Liisa Jaakonsaari.

Nimekkäät tukijat eivät tuoneet Baltzarille menestystä. Äänisaalis jäi 194 ääneen.

Lipposen kanssa Baltzarilla on ollut läheiset välit jo vuosikymmeniä.
.......


Pöhinä jatkuu kun aikoinaan tukijoiksi ilmoittautuneet yksi toisensa jälkeen ilmoittavat ettei heillä ole mitään yhteistä B:n kanssa. Poliitikothan ovat tunnetusti tuuliviirejä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Marraskuu 24, 2019, 22:50:33

Medialiitto hylkäsi postin pakettikäsittelijoiden huonompaan työehtosopimukseen siirron ratkaisemiseksi annetun esityksen, että postinkäsittelijät säilyttävät entiset työehtonsa. Sipilän hallituksen aikana voimansa tuntoon päässyt työnantajaleiri näyttää asettuvan avoimesti Rinteen hallitusta vastaan. En lainkaan usko että Medialiitto sooloilee. Työntekijäryhmä on pieni, mutta periaate on iso.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Marraskuu 24, 2019, 23:58:28

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.

Luin Hesarin juttua puoleen väliin, mutta se oli niin pitkästyttävä, että lopetin lukemisen kesken. En keksinyt lukemastani osasta, missä siinä ihmiskaupasta kerrottiin.

Lakitekstiä (vapauteen kohdistuvista rikoksista):

...."ottaa toisen määräysvaltaansa, värvää toisen taikka luovuttaa, kuljettaa, vastaanottaa tai majoittaa toisen hänen saattamisekseen 20 luvun 9 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetun tai siihen rinnastettavan seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi, pakkotyöhön tai muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin taikka elimien tai kudoksien poistamiseksi..."

Kuka on harrastanut seksuaalista hyväksikäyttöä tai pakkotyötä tai ihmisarvoa loukkaavia olosuhteta tai elinluovutuksia? En ole nähnyt uutisissa mainintoja tällaisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Marraskuu 25, 2019, 00:19:05

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Ei vain tilaajille vaan kaikille koska lakko. MUTTA pitää osata klikata oikeasta kohdasta
Näköislehdet on luettavissa: https://www.hs.fi/lehdet/
josta valitsee alta Näköislehdet valikosta (jossa HS-kansilehtikuvia) lehden HS 24.11.2019 eli tämän:
https://nakoislehti.hs.fi/01e8b7c9-9c00-4a85-8d5e-1b00cf6749cb/10

Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 25, 2019, 10:46:40
Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Tuossa olisi mahdollisuus uudistaa isosti kerralla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 25, 2019, 14:30:51

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Ei vain tilaajille vaan kaikille koska lakko. MUTTA pitää osata klikata oikeasta kohdasta
Näköislehdet on luettavissa: https://www.hs.fi/lehdet/
josta valitsee alta Näköislehdet valikosta (jossa HS-kansilehtikuvia) lehden HS 24.11.2019 eli tämän:
https://nakoislehti.hs.fi/01e8b7c9-9c00-4a85-8d5e-1b00cf6749cb/10

Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Tosin Baltzarin pää on jo kertaalleen pudotettu.

Lainaus
Hänet on tuomittu 90-luvulla virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tuomio liittyy tapaukseen, jossa tuolloin Teatterikorkeakoulussa työsuhteessa ollut Baltzar houkutteli toisen miehen kanssa nuoria naisia kanssaan matkalle lupaillen heille kurssipaikkaa kansainvälisen näyttelijäntyön kurssilla. Tapahtumat sijoittuvat vuodelle 1997.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/435912ae-06c8-48a2-8d35-7420fbe56c34

Mutta - kun eihän 90-luvulla tällaiset juuri yleisempää kiinnostusta herättäneet, niin asia unohtui. Metoon myötä vois toivoa, että ei ihan niin helposti. Eikä ainakaan tällä perusteella ehkä kandeis selitellä, että kun tuomiot on kärsitty ja aikaa kulunut, olisi syytä unohtaa tällaiset jutut ja antaa ihmisten jatkaa elämäänsä ja työtään vapaasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 25, 2019, 14:45:15
^Haloskahan palkitsi tuon paskaläjän kulttuurineuvoksen arvolla. Olisiko tärkein kriteeri ollut puolue...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 25, 2019, 15:16:10
^Haloskahan palkitsi tuon paskaläjän kulttuurineuvoksen arvolla. Olisiko tärkein kriteeri ollut puolue...

Kiinnostavampaa kuin pohtia Halosta olis tietää, kuka tai mikä yhteisö tätä titteliä on Baltzarille hakenut. Presidenttihän ei näitä itse keksi, vaan tyypillisesti arvonimeä esitetään annettavaksi jonkun yksityishenkilön tai yhteisön puolesta. Samassa yhteydessä pitäisi se hyvämaineisuus ja nuhteettomuus myös tarkastaa. Herääkin kysymys, onko taustaselvitykset tehty huolellisesti ja tarkistettu rikosrekisteri kuten pitäisi. Tosin Baltzar sai kai vain sakkoja virkarikoksestaan, joten ehkä tämä tuomio ei näkynyt hänen tiedoissaan? Olis sen kuitenkin voinut muistaa ja pohtia sen valossa uudemman kerran arvonimen myöntämisperusteita.

Merkille pantavaa on kuitenkin se, että puolustelijoita ei ole juurikaan näkynyt tällä kertaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 25, 2019, 15:19:03
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 25, 2019, 15:25:44
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 25, 2019, 18:37:12
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?

Kulttuurineuvos on kahdeksannen ryhmän arvonimi, kuten esim. kalatalousneuvos ja kamarineuvos. Sen hakijat joutuvat pulittamaan nimestä verona 8700€, ellei saaja ole päätoimisessa virka- tai työsuhteessa taikka muussa siihen verrattavassa palvelussuhteessa valtioon, kuntaan tai kirkkoon. Jos on näissä erityishienoissa laitoksissa töissä niin maksaa vaan 2200€. Kyseessä ei korruptio vaan alennus.

Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 25, 2019, 20:33:33
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 25, 2019, 20:51:13
Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa

Jos saataisiin tarpeeksi iso porukka kasaan, niin voitaisiin hakea sähkökukolle energianeuvoksen arvoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energianeuvos
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Marraskuu 26, 2019, 11:08:40
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?

Eikös ne politiikot yleensäkin ole "onnenonkijoita"  miksi  demarit olisivat poikkeus.?

Huijaukseksi voitaneen lukea kaikki väärinselitetyt ja unohdetut asiat kuten tapana on.

Huijatuiksi tulleet usein eivät halua huomata tulleensa hujatuiksi ja huijaaminen voi jatkua entiseen malliiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 26, 2019, 11:31:32
Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa

Jos saataisiin tarpeeksi iso porukka kasaan, niin voitaisiin hakea sähkökukolle energianeuvoksen arvoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energianeuvos

Kiitos huomiosta. Jo pelkkä ajatuskin lämmittää ja vie eteenpäin.   ;D 8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 26, 2019, 13:11:27
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?

Se on kyllä hyvä kysymys.

Tämmöiset eteen tulevat asiat pitäisi ratkaista nopeasti, ankarasti ja sillä lailla oikeudenmukaisesti, ettei kenellekään jäisi epäselväksi mitä mieltä ollaan.

Arvonimi peruutukseen, erottaminen puolueesta, ukko käräjille ja annetut avutukset takaisinperintään.

Nythän näyttää siltä, että ukon rikostaustaa on peitelty, hänelle on annettu puolueessa etuoikeuksia, ajettu läpi arvonimi sekä myönnytetytty avustuksia joita on sittemmin käytetty rikollisen toiminnan rahoittamiseen ja mustalaisten kulttuuriperimän häpäisemiseen. Ketkä mahdollistivat? Kätyrit myös tutkintaan ja tuomiolle, ei kai hän yksin ole toiminut.

Onko meillä oma prinssi- ja epsteinkriisi tulossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 26, 2019, 20:19:37
Täytyy sanoa, että demarien sitoutuminen noihin monikulttuurmannekiineihin osoittautuu aika irvokkaaksi asiaksi. Jaakonsaari jo kiistää yhteydet, vaikka halailee valokuvissa Veijon kanssa. Demarit ovat olleet antamassa yhteiskunnan tukea tuolle yhdistykselle, vaikka ongelmista on tiedetty jo 1990-luvulta asti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veijo-baltzar-laukoi-jaatavia-kommentteja-vanhassa-lehtihaastattelussa-mita-helvettia-parikymppiset-tytot-alkoivat-katsella-minua/7637442#gs.ihuhis (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veijo-baltzar-laukoi-jaatavia-kommentteja-vanhassa-lehtihaastattelussa-mita-helvettia-parikymppiset-tytot-alkoivat-katsella-minua/7637442#gs.ihuhis)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f90cf858-cebb-4243-b1d9-6d13ce64a905 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f90cf858-cebb-4243-b1d9-6d13ce64a905)
https://yle.fi/uutiset/3-11087931 (https://yle.fi/uutiset/3-11087931)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006320378.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006320378.html)

On muka ollut huomaamatta...?

Minusta monikulttuurisuutta ja vähemmistöjä ihaileva ilmapiiri on aiheuttanut sen, että meillä taitaa olla käsissämme samanlainen skandaali kun USA:ssa Epsteinin kohdalla. Mitä tuolta vielä paljastuukaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 27, 2019, 16:15:50
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?

Kyllä.
 Arvovaltainen joukko halusi Veijo Baltzarille professorin arvonimen rikostuomioista huolimatta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006322814.html)
Entinen pääministeri Paavo Lipponen oli ensimmäinen tukija Veijo Baltzarin arvonimelle. Normaalisti arvonimeä ei myönnetä jos taustalla on lainvoimaisia rikostuomioita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 27, 2019, 16:37:57
^
Normaalisti arvonimeä ei myönnetä jos taustalla on lainvoimaisia rikostuomioita.

Veijolla niitä lainvoimaisia rikostuomioita oli ainakin kaksi, kun hänelle myönnettiin kulttuurineuvoksen arvonimi.

Lainaus
Veijo Baltzar tuomittiin vuonna 1998 virkavelvollisuuden rikkomisesta 30 päiväsakkoon. Hän oli yrittänyt houkutella kolmea nuorta naista hotellihuoneeseensa vuonna 1997.

Harvemmin esillä ollut tuomio

Lainaus
Baltzarin omistama kiinteistö paloi maaliskuussa 2003[31][32]. Baltzar sai syytteen ja tuomion törkeän vakuutuspetoksen yrityksestä.[33][34].

https://fi.wikipedia.org/wiki/Veijo_Baltzar
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 27, 2019, 16:54:57
Rikostutkintaan joutuminen riippuu puoluekannasta, suojelijoista ja syntyperästä. Ajatelkaa jos esimerkiksi perussuomalainen olisi ollut vastaavassa tilanteessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Marraskuu 27, 2019, 18:13:23
Rikostutkintaan joutuminen riippuu puoluekannasta, suojelijoista ja syntyperästä. Ajatelkaa jos esimerkiksi perussuomalainen olisi ollut vastaavassa tilanteessa.

Se olisi ollut maahanmuuttajien ja vihervasemmiston sala liitto, ei mikään oikea rikos.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 29, 2019, 07:48:45
Tai - ellei Me too olisi muuttanut asioita, ei tämäkään olisi kovin iso uutinen. Siihen viittaa se, ettei oikein ketään kiinnostanut se, että Baltzar tosiaan teatteripiireissä tiedettiin, oli potkittu pois Teatterikorkeasta ja hänen ilmoituksiaan poistettiin taidelukioissa sitä mukaa, kun niitä kiinniteltiin koulujen seinille. Siltikään tämä tieto hänen toimintatavoistaan ei tuntunut olevan riittävä kiinnostava asia tuon teatteripiirin ulkopuolella. Paljon myös kritisoidaan sitä ”vihaisten feministien” ajatusta, että naiseus ei ole korkokenkiä ja muuta naisellista pukeutumista ja miehen silmien miellyttämistä. Jos tämä ajatus olisi omaksuttu, ei Baltzarin juttuja olisi nielty yhtä sujuvasti.

Ikävä kyllä Baltzarin tapaus myös paljastaa syyn, miksi Me too on näkynyt niin voimakkaasti juuri teatterin piirissä. Sinne on jäänyt tilaa muka taiteen nimissä ja Suuren Ohjaajan myytin piilossa toteuttaa tällaisia perversioita. Vaikka muutos on jo käynnissä ja asia aletaan laajasti tiedostaa - sitä jopa osataan varoa jonkin verran - on vielä mahdollista löytää katvealueita, joissa tällainen toiminta saattaa olla mahdollista. Työtä pitää siis edelleen jatkaa ja julkisuus myös auttaa tiedon leviämisessä. Lopulta on syytä romauttaa illuusiot siitä, että teatteri on erityisten lahjakkuuksien osaamista sen sijaan, että kyse on lopulta opiskeltavasta ammattitaidosta, ei mystisistä ”lahjoista” tai ”luovuudesta”, joita ei voi oppia, vaan jotka harvoille ja valituille annetaan syntymälahjana - ja joiden olemassaolon Suuret Ohjaajat pystyvät ”näkemään”.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Marraskuu 29, 2019, 10:21:35
Rinne on ollut demareille kävelevä katastrofi. Nyt näyttää siltä että hän on Posti-kiistassa puhunut "niin totta kuin osaa". Sellainen tapa puhua on ennenkin pakottanut pääministerin eroamaan.

Veikkaan että viikon sisällä lähtee joko Rinne tai Paatero. Mieluummin molemmat, jotta SDP säilyttäisi edes rippeet uskottavuudestaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 29, 2019, 11:04:28
^Ei Rinne minnekään lähde - on tiukasti pallillaan kuin se kuuluisa erite Junttilan tuvan seinässä.

Paatero joko heitetään bussin alle tai sitten jostain ilmaantuu palkkiovirka, johon Sirpa "yllättäen" on nimitetään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Marraskuu 29, 2019, 11:11:26
"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Sopisi ohjeeksi jokaiselle poliitikolle - näissäkin tapauksissa - toivon?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Marraskuu 29, 2019, 12:00:56
^Ei Rinne minnekään lähde - on tiukasti pallillaan kuin se kuuluisa erite Junttilan tuvan seinässä.

Paatero joko heitetään bussin alle tai sitten jostain ilmaantuu palkkiovirka, johon Sirpa "yllättäen" on nimitetään.

Iltalehti:
Lähteet: Ministeri Sirpa Paatero eroaa tänään (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/98a9e881-70ef-476e-8604-deba2533c002)

Rinteen tiedotustilaisuus klo 12:30.

Iltasanomat puolestaan vielä arvuuttelee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324950.html
Lähteekö Paatero vai Postin hallitus? Katso pääministeri Rinteen tiedotustilaisuus suorana klo 12.20 – IS seuraa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Marraskuu 29, 2019, 18:55:44
Minä aloittelin Paateron potkujen lähtölaskentaa jo 8.11. Hallitus- ja ministerikaavailuja-ketjussa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,539.msg41329.html#msg41329). Toisen asian yhteydestä haistelin että häneltä puuttuu SDP-etiikka.

JK. Rinne on päästellyt niin paljon sammakoita että se voi koitua nyt hänen hyödykseen? Hallitustoverit voi sanoa
valehtelusta että "ääh se taas on niitä Rinteen sammakoita, niitä tulee ja menee."? Suomen Trump.


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 29, 2019, 20:07:22
Eikös se ole jotenkin asiaankuuluvaa että teatteriopinnoissa käytetään noita metodeja? Turkka?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Marraskuu 29, 2019, 20:16:45
Työtätekevät ja eläkeläiset odottavat kauhulla sitä, että kokoomus ja perussuomalaiset saisivat hallituksen kaadettua - huh!
On jo nähty liian monta täysporvarien hallitusta ja aina ovat vasemmistolaiset saaneet kärsiä nahoissaan.

Kuten nytkin kun postin hallitus - mielestäni - yritti runnoa matkansa jälkeen postilaiset alipalkattujen listoille.
Vai aikoja mokomia...
Onko postin hallintoneuvosto tehtäviensä tasalla kun ylitti valtuutensa kun pääministeri oli viestittänyt että työshoppailua ei suvaita tämän hallituksen aikana?

Jään odottamaan - kuten monet muutkin - tilanteen selkiintymistä.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 29, 2019, 20:58:47
Eikös se ole jotenkin asiaankuuluvaa että teatteriopinnoissa käytetään noita metodeja? Turkka?

Väärä aikamuoto. TUrkka lempattiin ulos Teatterikorkeakoulusta jo 80-luvun puolivälissä. Siitä on aika monta vuosikymmentä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 29, 2019, 21:55:36
Paatero siis eroaa, joku pitää löytää tilalle. Aika ikävä tilanne demareilla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 29, 2019, 23:23:23
IS 29.11.2019.
"Sdp:n penkit tyhjenivät, kun oppositio esitti eduskunnassa välikysymyksensä Posti-kohuun liittyen."

Demarit pääministeri Rinteen johdolla näyttivät halveksuntansa parlamentarismia kohtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Marraskuu 30, 2019, 09:01:58
Rinteen sammakot aikoinaan varmaan haittaavat hänen uskottavuuttaan.

Mutta todennäköisesti ainakin postin johto pitää erottaa.  Posti on sooloillut venäjällä ja muissakin maissa lähinnä toimien tappiolla. Miksi yleensä suomen postilaitoksen pitäisi touhuta ulkomailla?

Varmaan sen peruspostitoiminnan varoja on käytetty siihen ja sitten väitetään juuri sen osa olevan tuottamaton.

Hallitus tuskin lähtee siihen toimintaan mikä johtaisi pääministerin eroon se ei varmaan olisi heille eduksi.

Mitään muuta syytä ei varmaan olekaan, kuin se poliittinen kieputus asian tiimoilta ja siitä tuskin hyötyisi kepu, joka lienee avainasemassa.


Postin touhusta varmmaan vielä jokatapauksesta tulee "sanomista"-

ON täysin käsittämätöntä, että Pohjola vetosi valtio-omistajan tukeen sanomalla, että ”Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja vastustaisi sitä”.

Yhtä olennaista on, että Pohjola vahvisti samalla, että suunnitelmilla ei ollut selkeää tukea.

Otetaanpa mikä tahansa pörssiyhtiö – jollaiseksi Postikin edellisen hallituksen aikana valmistautui. Sen johto informoisi omistajaa jossain merkittävässä strategisessa muutoksessa, kuten Posti on ”informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana”. Läheteltäisiin muistioita, tavattaisiin kokouksissa. Omistaja olisi kuitenkin syystä tai toisesta hiljaa, ei tukisi eikä kieltäisi. Ja yhtiön johto sitten vain tulkitsisi hiljaisuuden tueksi.

Postin tapauksessa omistajaintressit demareiden kaudella ovat vielä välissä lisäksi muuttuneet.

Ajatusleikki on järjetön – missään ammattimaisesti johdetussa yhtiössä, jolla on miljardiluokan liikevaihto. Normaalissa yritystoiminnassa tällainen olettelu omistajan tahdonmuodostuksesta olisi toimitusjohtajan tai hallituksen potkujen syy. Paitsi siis että vastaavaa epäselvää tilannetta ei edes pääsisi syntymään

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Marraskuu 30, 2019, 09:43:21
^Viitsisitsiskö Karikko laittaa myös mistä lainauksesi on peräisin?

Kommenttina omistajaohjaukseen, niin Paateron linja oli se, mikä on ollut vallitsevana valtion omistajaohjauksessa - ohjaamattomuus. Niinpä valtion yritysten johto on saanut huseerata vapaasti. Ministerien tekemät poikkeukset ovat olleet lillukan varsia kokonaisuudessa ja silti päätyneet katastrofeihin, kuten Hautalan jäänmurtajagate.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Marraskuu 30, 2019, 12:37:58
^Viitsisitsiskö Karikko laittaa myös mistä lainauksesi on peräisin?

Kommenttina omistajaohjaukseen, niin Paateron linja oli se, mikä on ollut vallitsevana valtion omistajaohjauksessa - ohjaamattomuus. Niinpä valtion yritysten johto on saanut huseerata vapaasti. Ministerien tekemät poikkeukset ovat olleet lillukan varsia kokonaisuudessa ja silti päätyneet katastrofeihin, kuten Hautalan jäänmurtajagate.

Koko valtion omistajaohjaus on hyvin ongelmallinen nykymuodossaan. Jos valtio haluaa operatiivisen johdon toteuttavan omia tavoitteitaan, pitäisi eduskunnan ehdottaa nimiä ja nimittää johto itse. Osakeyhtiön tarkoitus on osakeyhtiölain mukaan tuottaa omistajilleen voittoa, mikä jo itsessään on kyseenalainen tavoite, jos kuvitellaan vaikka yleiseurooppalaisia hankkeita, joita useiden valtioiden pitäisi tukea. Jos taas valtio haluaa yksinkertaisesti voittoja sijoituksistaan, niin miksi se ei suoraan ostaisi pörssiyhtiöiden osakkeita ja toimisi niin kuin kaikki voittoja etsivät sijoittajat.

Niin kuin sanoin aiemmin, olen ollut myös siinä käsityksessä, että valtion omistajaohjausta on käytetty syynä perustaa poliittisia palkkiovirkoja vähän vaativaan työhön.

Älkää käsittäkö väärin: mielestäni valtioiden päinvastoin pitäisi aloittaa hankkeita euroopassa, joilla on ympäristö-, sosiaali- ja tiedepoliittisia tavoitteita. Niihin vain kapitalistinen osakeyhtiölaki soveltuu kovin huonosti omien muotoilujensa vuoksi. Paitsi että yhtiöillä on useita sidosryhmiä, niiden toiminnalla on vielä sidosryhmien ulkopuolelle ulottuvia vaikutuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Marraskuu 30, 2019, 13:19:48
Linkki IS:n juttuun, josta Karikko on tehnyt lainauksen:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006325192.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 01, 2019, 13:55:34

Joo sori,  (huolimaton "takoo itseään päähän)  no hippi jo korjasi siis taloussanomistahan se lainausosa  oli kopioitu.

Poliittiset agendat voivat joskus vaikuttaa aika teennäisiltä ja varmaan Antin epäjohdonmukaisuus on siinä tuottanut vastapuolelle "mielihyvää".

Huomiottaa jää helposti ne työläiset jota joutuvat kärsimään noista mielivalloista. Tuollaisen yleistyessä ei tarvitse ihmetellä, jos ei ketään kiinnosta työnteko tulevaisuudessa, vaan alkaa liittyä "keltaliivien joukkoon tummaan, tai vaaleaan".

Kun työntekijöiden etujen puolustamisesta tehdään synti, niin mahtaako kukaan tulevaisuudessa enää uskaltaa puolustaa ketään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 02, 2019, 00:32:23
Rinteen sammakot aikoinaan varmaan haittaavat hänen uskottavuuttaan.

Mutta todennäköisesti ainakin postin johto pitää erottaa.  Posti on sooloillut venäjällä ja muissakin maissa lähinnä toimien tappiolla. Miksi yleensä suomen postilaitoksen pitäisi touhuta ulkomailla?

Varmaan sen peruspostitoiminnan varoja on käytetty siihen ja sitten väitetään juuri sen osa olevan tuottamaton.

Hallitus tuskin lähtee siihen toimintaan mikä johtaisi pääministerin eroon se ei varmaan olisi heille eduksi.

Mitään muuta syytä ei varmaan olekaan, kuin se poliittinen kieputus asian tiimoilta ja siitä tuskin hyötyisi kepu, joka lienee avainasemassa.


Postin touhusta varmmaan vielä jokatapauksesta tulee "sanomista"-

ON täysin käsittämätöntä, että Pohjola vetosi valtio-omistajan tukeen sanomalla, että ”Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja vastustaisi sitä”.

Yhtä olennaista on, että Pohjola vahvisti samalla, että suunnitelmilla ei ollut selkeää tukea.

Otetaanpa mikä tahansa pörssiyhtiö – jollaiseksi Postikin edellisen hallituksen aikana valmistautui. Sen johto informoisi omistajaa jossain merkittävässä strategisessa muutoksessa, kuten Posti on ”informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana”. Läheteltäisiin muistioita, tavattaisiin kokouksissa. Omistaja olisi kuitenkin syystä tai toisesta hiljaa, ei tukisi eikä kieltäisi. Ja yhtiön johto sitten vain tulkitsisi hiljaisuuden tueksi.

Postin tapauksessa omistajaintressit demareiden kaudella ovat vielä välissä lisäksi muuttuneet.

Ajatusleikki on järjetön – missään ammattimaisesti johdetussa yhtiössä, jolla on miljardiluokan liikevaihto. Normaalissa yritystoiminnassa tällainen olettelu omistajan tahdonmuodostuksesta olisi toimitusjohtajan tai hallituksen potkujen syy. Paitsi siis että vastaavaa epäselvää tilannetta ei edes pääsisi syntymään


Tulee Karikon kirjoituksesta mieleen vanha suomalainen arvoitus: " etsii etsii eikä soisi löytävänsä"
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 02, 2019, 10:40:21

Tulee Karikon kirjoituksesta mieleen vanha suomalainen arvoitus: " etsii etsii eikä soisi löytävänsä"

Mitä saares on hukannut?

Eilisen päivän vai huomisen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 02, 2019, 14:20:38
Karikko yrittää löytää syyllistä sotkuihin kaikkialta muualta kuin Sos.Dem. puolueesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 02, 2019, 14:36:12
Kolme ihmissyöjäkrokotiiliä keskusteli ruokailutottumuksistaan:

- Minä syön vain porvareita! Lihavia ja rasvaisia. Nam!

- Minä taas tykkään syödä Vihreitä. Kasvissyöjissä on paljon tärkeitä vitamiineja eivätkä ne lihota. Ja niitä on helppo pyydystää kun eivät osaa varoa.

- Minä pidän eniten demareista. Ne on helppo niellä, koska niiltä puuttuu selkäranka...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 02, 2019, 16:33:43
Karikko yrittää löytää syyllistä sotkuihin kaikkialta muualta kuin Sos.Dem. puolueesta.

Päinvastoin, rinnehän on sotkuihinsa ihan itse syyllinen se on tullut jo todettua.

Sen lisäksi voidaan miettiä kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen postin tilanteeseen jossa työntekijöitä heitellään kuin vierasta sikaa, tahi sian puutteessa "kääpiöitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 02, 2019, 17:39:23
Kolme ihmissyöjäkrokotiiliä keskusteli ruokailutottumuksistaan:

- Minä syön vain porvareita! Lihavia ja rasvaisia. Nam!

- Minä taas tykkään syödä Vihreitä. Kasvissyöjissä on paljon tärkeitä vitamiineja eivätkä ne lihota. Ja niitä on helppo pyydystää kun eivät osaa varoa.

- Minä pidän eniten demareista. Ne on helppo niellä, koska niiltä puuttuu selkäranka...
Halla-aho syö ne krokotiilit...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 02, 2019, 17:57:50
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 02, 2019, 19:25:42
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Uudet vaalitkin, tai täysin uusi pääministeripuoluekin muuten ovat mahdollisia. Sen jälkeen demareita ei hallituksessa ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 02, 2019, 23:18:33
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Uudet vaalitkin, tai täysin uusi pääministeripuoluekin muuten ovat mahdollisia. Sen jälkeen demareita ei hallituksessa ole.

Ei tule uusia vaaleja tästä sotkusta. Hallituspuolueista ainoastaan vihreät ovat plussalla gallupeissa viime vaaleihin nähden. Todennäköisimmin jatketaan vanhalla pohjalla. Tai sitten jos Rinne on todellinen pelimies, keskusta lempataan ulos ja tilalle otetaan seteliselkärankainen kokoomus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 03, 2019, 10:57:05
Aika säpinäksihän tuo menikin. Riine saa siis lähteä ja luultavammin toinen Antti tulee tilalle.

Sipilä "erotti" jo toisen hallituksen, tai nyt vain pääministerin saman vuoden aikana.

Hän olikin omituisen tyytyväisen näköinen kulkiessaan haastattelijoiden ohi tee veen ohjelmassa.

Kulmunille taidettiin myös näyttää hänen asemansa puoluessa vaikka sen johtaja onkin- aika vaisulta näytti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 03, 2019, 13:28:57
Petteri Orpo ehti jo ilmoittautua pääministeriehdokkaaksi, mutta unohti ettei uusia hallitusneuvotteluja järjestetty edes silloin, kun edellinen hallituspuolue jaettiin neuvotteluissa kahtia ministerisalkkujen sopimiseksi kokoomukselle mieluisalla tavalla.

Se oli myös hallitus, jossa yksittäisten ministerien luottamuksesta ei kuulemma äänestetty. Edes eduskunnalla ei ollut toimivaltaa sitä tehdä, vaikka lain mukaan voisi päätellä toisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 03, 2019, 14:24:07
Sekoilua loppuun asti:
Rinne: klo 13:25: "Keskustapuolue pyynnöstäni lähetti Antti kurvisen suulla viestin, jossa kirjallisesti perustellaan, miten pääministeriin ei ole luottamusta."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 03, 2019, 16:47:04
^
Ainakin voidaan päätellä, että> kepu on luotettava se pettää aina.
Tuo vanha sananparsi sopii siten edelleen.

Päättelivät tuolla telkussa, että tämä prosessi oli lestadiolaisiiven aikaansaannoksia. Uskovaisethan ovat tunnetusti pitkävihaisia ja katkeroituneita, kuten normaaliin uskovaisuuteen kuuluu.

Eivät varmaan tykänneet, että nyt hallitusyhteistyössä joutuvat purkamaan sipilän tekosia aktiivimalleineen ja muine kivoine juttuineen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 03, 2019, 18:30:57
^Ainakin voidaan päätellä, että> kepu on luotettava se pettää aina.
Tuo vanha sananparsi sopii siten edelleen.

Päättelivät tuolla telkussa, että tämä prosessi oli lestadiolaisiiven aikaansaannoksia. Uskovaisethan ovat tunnetusti pitkävihaisia ja katkeroituneita, kuten normaaliin uskovaisuuteen kuuluu...
No, pikkaisen kärjistetään tässä toki! Ei Kepu voi tukea Rinnettä enää, miten muuten voisi tukea Marinin johtamaa hallitusta, kun Marin on äärivasemmistolainen!

Toivoisin uusia vaaleja.
Ps: Siksi, koska nykyinen eduskunta ei enää vastaa sitä, mitä kansalaiset haluavat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 04, 2019, 00:14:06
Juu Kepu pettää aina. Kas näin Rinne pelattiin pois. Keskusta päätti kaataa hallituksen välikysymyksessä jos Rinne ei eroa. Ihmettelinkin Kulmunin jäykkää selittelyä televisiossa - hän selvästikään ei ollut Keskustan pelipäätöksen kannalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/604d5454-52f8-43f6-8ca2-443fa26e331f

Rinteellä on sairautensa jälkeen ollut paljon vanhan miehen elkeitä - häiritsevämmin kuin Niinistöllä konsanaan. Mutta oleellinen asiahan on, että vaalitulos ja hallitusratkaisu oli vastareaktio Sipilän hallituksen yrityksiä suosivalle politiikalle, jonka maksajina ovat palkansaajat.

Kuten Kikyyn (4,2 % työvoimakustannusten alennus) on kuulunut 24 talkootuntia vuodessa, joka paljolti - omalla työpaikallanikin - hoidettiin älyttömin näennäismenettelyin ja sitä suurempi palkanalennus on ollut työeläkemaksujen siirtämisessä työnantajalta työntekijän palkasta vähennettäviksi ja julkisen puolen lomarahojen leikkaus. Palkkojen korottamisesta luovuttiin. Hallituksen uhatessa muuten miljardileikkauksilla ja veronkevennysten toteuttamatta jättämisellä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 04, 2019, 04:08:50
Paha on puhua mitään keskustan ympyröistä. Minua on sapettanut lähinnä Orpon avautuminen parlamentarismin vaatimuksista, niin kuin niillä olisi joskus hänelle ollut väliä. Ilmeisesti kenenkään ei odoteta enää muistavan, miten viime hallituksen aikana hallituspuolueen jakamista sisäsiisteihin ja ulkoruokintaan laitettaviin osiin ei kokoomuksessa pidetty uusien hallitusneuvottelujen perusteena, vaikka menettely asiallisesti ottaen petti äänestäjien luottamuksen puolueiden ehdokaslistoihin. Siis niihin listoihin, joiden mukaan äänet suhteellisesti laskettiin ja paikat eduskunnassa jaettiin.

Nyt mies vinkuu kahden ministerin vaihdoksesta kuin lelunsa hukannut lapsi.

Otan ilolla vastaan ensi vaalit. Nykyisillä voimasuhteilla se tarkoittaa, että kansa haluaa kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostaman yhteishallituksen. Kyydistä tulee kylmää, kun mainitut puolueet pääsevät päättämään vero- ja sosiaalipolitiikasta maassamme. Sen myötä karisevat kansalaisten harhaluulot kokoomuksen 'sosiaalisesti vastuullisesta markkinataloudesta', kunhan julkiset palvelut yksityistetään terveydenhuollosta koulutukseen ja valtion terveet osat laitetaan lihoiksi. Viimeksi se yritys jäi kesken. Julkisten vastalauseiden seuratessa perussuomalaiset dissidentit äänestävät tyhjää niin kuin aina oltuaan vastustavinaan hallituksen päätöksiä.
 Siihen on kuitenkin vielä aikaa yksi vaalikausi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 04, 2019, 08:53:23
Kaikkien rannalle jätetyn kokoomuksen kärkipoliitikkojen hyökkäävä ilkeys on tosiaaan ollut viime päiville leimallista. Ja siihen liittyen Keskustan kosiskelu porvarileiriin. Rinnehän teki olan takaa töitä Kepun saamiseksi sieltä pois täyttäen hallitusohjelman Kepun tavoitteilla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - Joulukuu 04, 2019, 08:54:57
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.

Sama vaikutelma. Ulkonäkö voi saada ajattelemaan muuta. Henkilö voidaan ottaa mannekiinin rooliin, ulkonäön suhteen, ja minusta näin on saatettu tehdä. Eiköhän nämä saada pois joka tapauksessa, jos pyrkivät tekemään mitä sattu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - Joulukuu 04, 2019, 08:55:57
Kaikien rannalle jätetyn kokoomuksen kärkipoliitikkojen hyökkäävä ilkeys on tosiaaan ollut viime päiville leimallista. Ja siihen liittyen Keskustan kosiskelu porvarileiriin. Rinnehän teki olan takaa töitä Kepun saamiseksi sieltä pois täyttäen hallitusohjelman Kepun tavoitteilla.


Yleinen asiantila.

Rakentavuutta silti odotetaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 04, 2019, 09:24:54
Rinne jatkaa edelleen puolueensa puheenjohtajana joten hän lienee myös tuleva hallitustunnustelija. Ei ole vaikea ennustaa, että tulevissa neuvotteluissa nöyryytetään Keskustaa ja Kokoomusta oikein olan takaa. Kuvio on herkullinen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 04, 2019, 09:26:26
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.

Sama vaikutelma. Ulkonäkö voi saada ajattelemaan muuta. Henkilö voidaan ottaa mannekiinin rooliin, ulkonäön suhteen, ja minusta näin on saatettu tehdä. Eiköhän nämä saada pois joka tapauksessa, jos pyrkivät tekemään mitä sattu.

Et sitten seurannut Sanna Marinin esiintymistä aikana, jolloin hän oli Rinteen sijaisena tämän sairastelun aikana? Ollaanpa puolueesta tai sen linjasta mitä mieltä tahansa, niin Marinin esiintyminen oli tuolloin hyvää ja muistaakseni SDP jopa oli pienellä nousulla tuohon aikaan. Luultavasti näin olisi ollut vaikka Marin olisi ollut susiruma.

Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 04, 2019, 09:30:25
^^

Enpä oikein usko. Kokoomus nöyryyttä ihan itse itsensä, kun orpo kosiskelee polvillaan katria.

Kepun lestaadiolaisedät taasen nöyryyttivät katria omissa karkeloissaan rinteen kaatosessiossaan.

Tuskin siinä rinne ketään sen enempää pystyy nöyryyttämään, kun hänetkin on jo nöyryytetty, eikä uuden hallituksen ohjelmaa tarvitse edes muuttaa mitenkään, kun kaikki ovat sen jo kertaalleen hyväksyneet.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 04, 2019, 09:34:13

Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.

No pääasiassa suomalaiset miespoliitikot ovatkin olleet "susirumia" (pyydän anteeksi susilta) eivätkä mitään tauno paloja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 04, 2019, 15:21:09
Suomi on jatkossakin osaavissa käsissä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tallaisella-tyokokemuksella-voi-nousta-suomen-paaministeriksi-sanna-marinin-ja-antti-lindtmanin-ansioluettelot-voivat-yllattaa/5b5c4a13-fc24-472a-9a62-5f11e5637742
Näin Lindtman kertoo eduskunnan verkkosivuille kirjatussa CV:ssä työurastaan:
    SAK ry: nuorisosihteeri 2007-2011
    SAK ry: projektisihteeri 2003-2007
    Kuljetus Wilkman: betoniauton kuljettaja 2002 ja 2003
    Keskikuljetus: betoniauton kuljettaja 2001
    kesätöitä peruspesijänä, siivoojana ja kivimiehenä 1999 ja 2000
Marinin eduskunnan sivujen CV:ssä ei kerrota hänen työhistoriaansa. Näin Marinin omilla verkkosivuilla kerrotaan hänen työkokemuksensa:
    Amnesty International Suomen osasto, korkeakouluharjoittelija 2012
    Valtiokonttori, hallinnon harjoittelija 2010
    Everdeal Retail Oy, myyjä 2008−2009
    Tampereen kaupunki, toimistovirkailija 2006−2007
    Tampereen Sokos Oy, myyjä 2004−2005
    Erilaisia kesätöitä 2000−2004


Pakko kai nauraa, kun ei jaksa jatkuvasti itkeäkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 04, 2019, 15:48:16
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 04, 2019, 15:49:32
Minusta pääministerin meriitit tulevat 'osaamisesta' - ei välttämättä tutkintojen suorittamisesta.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Osaaminen tulee sen mukana - useinkin - kuinka monta puolesta puhujaa on saanut hankituksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 04, 2019, 15:52:55
Eikös siinä Rinteen valinnassa SDP:n puheenjohtajaksi ollut jotain melkoista junailua, että kyllä Rinne osasi niitä puolestapuhujia hankkia, vaikka muuten oli totaalinen kävelevä katastrofi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 04, 2019, 17:11:37
Minusta pääministerin meriitit tulevat 'osaamisesta' - ei välttämättä tutkintojen suorittamisesta.
Sekä Marinilla että Lindtmanilla on myös akateemiset tutkinnot, hallintotieteiden maisteri ja valtiotieteiden kandidaatti. Veikkaan valinnan kallistuvan Rinnettä jo tuuranneeseen  Mariniin. Toivon kyllä, että pj. Rinne antaa hänelle työrauhan olematta varjona kaiken aikaa taustallaan. Demarit voisivat kesällä laittaa pääministerin puheenjohtajaksi ja vaikka nimetä Rinteen kunniapuheenjohtajaksi Kepun Väyrys-esimerkkiä seuraten.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - Joulukuu 04, 2019, 17:50:22
Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.


Tärkeä kohta.

Jos ulkonäkö vaikuttaa suoraan, niin ei tosiaan sanallisella tasolla. Sanattomia vaikutuksia on, ja niitä voi sanallistaa. Näitä on paljon.

Ei ole Sanna Marinin vika, että on söpö. Tällainen kuitenkin vaikuttaa. Ulkonäöllä voidaan jopa myydä, joten tällaisia ei tule jättää arviointien ulkopuolelle, esim naisten heikompaan asemaan vedoten. Kauneus ei ole heikkoutta, päinvastoin, tosin asia riippuu.


Nyt kun ollut kuvia, niin säikähtäneen oloinen versio nostettu esiin. En tiedä miksi. Joskus oli aika toista, kuvavalinnat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 04, 2019, 18:27:25
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Silti on vasemmistolaisuudessaan lähellä taistolaisia, mikä on hyvin vastenmielinen asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 04, 2019, 19:31:42
Sanna Marin luovii Suomen valtiolaivan oikealle elämäntielle - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sannan julkinen esiintymien on ihan toista luokkaa kuin toisen ehdokkaan.
Ei tarvitse olla aina kukkona tunkiolla vaan asiallisuus kuittaa kaiken.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 04, 2019, 21:11:26
Olette vakuuttaneet minut että mieluummin Sanna Marin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 04, 2019, 23:28:30
Sanna Marin luovii Suomen valtiolaivan oikealle elämäntielle - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sannan julkinen esiintymien on ihan toista luokkaa kuin toisen ehdokkaan.
Ei tarvitse olla aina kukkona tunkiolla vaan asiallisuus kuittaa kaiken.
Entä kanana orrella?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 05, 2019, 07:45:17
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Silti on vasemmistolaisuudessaan lähellä taistolaisia, mikä on hyvin vastenmielinen asia.

Marin on vasemmistolaisempi kuin Andersson ja vihreämpi kuin Ohisalo. Siksi haluankin hänet pois liikenneministerin paikalta. Pääministerin paikalla hänen heikkouksistaan on vähiten haittaa ja vahvuuksistaan eniten hyötyä.

Marin eroaa useammista muista poliitikoista siinä, ettei hän ensisijaisesti pyri rakentamaan omaa karriääriään vaan toimii rehellisesti oman vakaumuksensa mukaisesti. Hän ei edes yritä miellyttää ketään, vaikka onkin työroolinsa ulkopuolella hyvin miellyttävä ihminen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 05, 2019, 08:29:36
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 05, 2019, 08:36:19
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Antti "omat ja taloyhtiön rahat sekaisin" Rinne? Alkaa olla aika muuttaa Kööpenhaminaan ja hakea Ruotsin kansalaisuutta...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 05, 2019, 08:41:00
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Menettäisin viimeisenkin uskonrippeet tulevaan hallitukseen, jos Rinne vielä päästetään sinne suhmuroimaan.

Mielestäni Rinne on jo poliittinen ruumis, josta on puolueelleen pelkkää taakkaa ja joka tullaan muistamaan kutistuneesta vappusatasesta ja monista suusta karanneista sammakoista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 05, 2019, 11:22:52
"Poliittiset ruumiit", voivat toisinaan kummitella kauan jälkeenpäin, varsinkin elleivät koe olevansa "ruumiita"

Kuten katkeroitua ja käynääntyä siitä ruumiiksi tulemisestaan,, ehkä sipiläkin on erikoistunut siinä lajissa.

Ainakin iltalehti on löytänyt mielenkiintoisen keskustelupalstan.

Salainen viestienvaihto
Tunnelmia jaetaan keskustan suljetuissa ja salaisimmissa keskusteluryhmissä. Iltalehti on nähnyt ratkaisevan viestien vaihdon.

– Kouvolassa ei tarvinnut paljon puhua ilmastosta vaan tietystä muusta. Yksi toki halusi järkeä ilmastokeskusteluun! lappeenrantalainen kansanedustaja Ari Torniainen kuvailee.

– Nyt tulee jo rauhallisimmilta ja vakaimmilta keskustalaisilta viestiä, että luottamus Rinteeseen on mennyt, lappilainen Markus Lohi lisää kierroksia.

– Pääministeri vaihtoon tai kinttaat tiskiin. Tämä on minulle tulleiden viestien tiivistys, ylivieskalainen Juha Pylväs säestää.

–Johtajat Lohi ja Pylväs tiivistävät myös sen palautteen, joka minulle nyt tulee. Huomenna mennään kentälle Markuksen kanssa. Ei tule olemaan mukavaa, lappilainen Mikko Kärnä arvioi.

– Kyllä minullekin tullut viesti on pelkästään tätä. Onko meillä ryhmäkokousta ennen välikysymyskeskustelua, Juha Sipilä liittyy keskusteluun.

Kello on 19.52 perjantai-iltana.

Edellinen pääministeri Sipilä tekee käytännössä aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle.

Sipilän teko on poikkeuksellinen. Toukokuussa hän on neuvotellut keskustan puheenjohtajana hallitusohjelmasta SDP:n puheenjohtajan Rinteen kanssa. Nyt Sipilä haluaa kaataa Rinteen
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 05, 2019, 11:52:08
Ainakin tämän uutisen mukaan SDP:n sisällä näyttäisi olevan ainekset saippuasarjaan:

Rinteen aikomus jäädä kiinni vallan­kahvaan tyrmistyttää Sdp:n sisällä: ”Tässä on uskomattomia käänteitä” (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332018.html)

Klikkejä, kähmintää, salaliittoja .... kaikkea näyttäisi löytyvän.
Pahinta lienee tuo, että Rinne ei tosiaankaan ymmärrä edes siirtyä syrjään.

Lindtmanin eduksi on kyllä laskettava, että hänen sanotaan edes yrittäneen hankkia ylimääräistä puoluekokousta kasaan, jotta Rinne saataisiin pois puoluejohtajan pallilta ja sen seurauksena sitten palautettua rivikansanedustajaksi ilman suurempaa valtaa.

Ihmettelen kyllä, jos Rinteelle vielä ministerinpaikka löytyy tulevaan hallitukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 05, 2019, 12:02:10
Rinnettä voisi kyllä epäillä melko sekavaksi "sössöttäjäksi"-- Sanna on kyllä selkeäsanainen ja varmaan siinäkin mielessä hyvä valinta.


Rinne ei kyllä ole tehnyt mitään valtiopetosta eikä muutakaan mitä voisi pitää erottamisen aiheena..

Paitsi tietenkin se luottamuspula, joka kepusta haalittiin kokoon. Sipilä olikin omituisen tyytyväisen näköinen kukiessaan haastattelijoiden ohi telkun uutislähetyksessä aiemmin.

Kepun alhaiset kannatuslukemat laskivat siinä edelleen, eihän kepulaisetkaan ihan kaikkea taida sietää entiseltä rauhan sanan (kaiketi nykyinenkin)  profeetalta, suomen pelastajalta.

PS Iltalehdessä voi katsella se keskustelu jonka he ovat löytäneet suljetussa piirissä ja josta pätkän jo lainasin tänne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Joulukuu 05, 2019, 12:56:15
tullaan muistamaan kutistuneesta vappusatasesta ja monista suusta karanneista sammakoista.

Nämä ovatkin aika vakavia. Sammakoista sopiikin kaataa hallitus.

Olen kyllä siis itsekin aika pettynyt, jos Rinne ei vetäydy hallituksen ulkopuolelle. En ole koskaan hänestä pitänyt. Mutta tuntuisi kohtuutomalta, jos hän joutuisi väistymään puoluejohdostakin kesken kauden pelkästään sammakkojen vuoksi. On maailmalla ennenkin siedetty idiootteja johtajia, jos ovat olleet kuitenkin legitiimin prosessin kautta asemaansa päätyneitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 05, 2019, 13:02:24
Jos jutut siitä, että Sipilä oli vahvasti Rinteen pääministeripallin kaatamisen järjestelijänä, niin onhan aika paljastavaa, että hän ei vieläkään pysty kuin demoamaan sitä samaa ”jos ette tottele mä kyllä puhkun koko hallituksen nurin” -kiukutteluaan, johon hänen pääministerikaudellaan saatin tottua. Eipä tuosta puutu kuin dramaattinen lentomatka ja taksin takaluukku. Samaa touhua, vaikka hieman eri asemasta toimien. Osaaks hää mitään muuta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Joulukuu 05, 2019, 13:45:05
Minä tosiaan hahmotan tämän asian niin, että Kepu teki Rinteelle paskan tempun savustamalla hänet ulos sammakkojen vuoksi. Ei sammakkoja niin pitäisi hoitaa. Rinne saattoi itse toki tehdä virheen antaessaan jo etukäteen ymmärtää, että hän väistyy, jos hallitusohjelman toteuttamisen jatkaminen sitä vaatii.

Tästä näkökulmasta tuntuu kohtuuttomalta, että Rinne potikittaisiin pois SDP:n johdosta. Mutta toisaalta tietenkin, jos on SDP:n ja Suomen etu, että hän lähtee, niin ehkä hänen sitten pitäisi.

Itse ainakin voin kuvitella, että poliittisen puolueen johto on hajautettu sillä tavalla, että pääministeri ei ole puheenjohtaja, mutta kuuntelee puheenjohtajaa ja puolueen hallintoa. Voin olla tässä väärässäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 05, 2019, 20:05:03
Karikko:
"Poliittiset ruumiit", voivat toisinaan kummitella kauan jälkeenpäin, varsinkin elleivät koe olevansa "ruumiita"

Kuten katkeroitua ja käynääntyä siitä ruumiiksi tulemisestaan,, ehkä sipiläkin on erikoistunut siinä lajissa."

Väyrynen!!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 05, 2019, 22:33:12
Jos jutut siitä, että Sipilä oli vahvasti Rinteen pääministeripallin kaatamisen järjestelijänä, niin onhan aika paljastavaa, että hän ei vieläkään pysty kuin demoamaan sitä samaa ”jos ette tottele mä kyllä puhkun koko hallituksen nurin” -kiukutteluaan, johon hänen pääministerikaudellaan saatin tottua. Eipä tuosta puutu kuin dramaattinen lentomatka ja taksin takaluukku. Samaa touhua, vaikka hieman eri asemasta toimien. Osaaks hää mitään muuta?
Halutaan ehkä estää PS:n hallitusvastuuta, jopa pääministeriyttä. Kepu siksi haluaa pitää PS:n oppositiossa. PS on pahin haastaja Kepulle seuraavissa kunta- ja ek-vaaleissa.Kepu tekee kaikkensa estääkseen persuja voittamasta kotialueillaan. Kepu veljeilee nyt vihervasurien kanssa. Se kykenee veljeilemään Kokoomuksen ja PS:nkin kanssa halutessaan. Rappiostaan huolimatta Kepu on tietynlainen vaaankielipuolue, jota tarvitsevat sekä oikesto, että vasemmisto. Oikeistohallistustahan ei tule ilman Kepua...!

PS:n ja kokoomuksen äänet eivät riiitä, eivät aivan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 05, 2019, 22:55:15
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 06, 2019, 02:29:02
Minä kyllä luulen, että Suomen kansa hylkää persut vasta kun heidät on päästetty näyttämään kyvyttömyytensa. Nykypersuista ei löydy edes Timo Soinin mittaisia poliitikkoja, pikemminkin Hakkaraisia ja Huhtasaaria.

Kokoomus ei tule suostumaan persujen apupuolueeksi, en usko. Yhdessä niillä on tässä eduskunnassa 77 paikkaa ja se on kaukana enemmistöstä. Aika saman verran on SDP+Vihreät+Vasemmistoliitto (76). Enemmistöön tarvitaan mukaan Keskusta (31), ruotsalaiset (9) ei riitä. Orpon Kulmuniin kohdistaman kosiskelun täytynee kuitenkin laskea persut mukaan valtaan tulevaan porvarileiriin.

Rinteellä on hatussaan sulka SDP:n nostamisesta suurimmaksi puolueeksi, vaikka se onkin Sipilän hallituksen (Kesk+Kok+PS) politiikkaan tyytymättömyyden ansiota. Siksihän Rinteestä pääministeri tuli. Eikä ole vaikea ymmärtään, että Rinteen Kepussa menettämä luottamus on Sipilän masinoinnin tulosta uuden puheenjohtajan kantaa kunnioittamatta. Kulmuni näyttää ajattelevan että siistimpää tapaa Kepun kannatuksen nousuun tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 06, 2019, 06:55:44
Minä kyllä luulen, että Suomen kansa hylkää persut vasta kun heidät on päästetty näyttämään kyvyttömyytensa. Nykypersuista ei löydy edes Timo Soinin mittaisia poliitikkoja, pikemminkin Hakkaraisia ja Huhtasaaria.

Kokoomus ei tule suostumaan persujen apupuolueeksi, en usko. Yhdessä niillä on tässä eduskunnassa 77 paikkaa ja se on kaukana enemmistöstä. Aika saman verran on SDP+Vihreät+Vasemmistoliitto (76). Enemmistöön tarvitaan mukaan Keskusta (31), ruotsalaiset (9) ei riitä. Orpon Kulmuniin kohdistaman kosiskelun täytynee kuitenkin laskea persut mukaan valtaan tulevaan porvarileiriin.

Rinteellä on hatussaan sulka SDP:n nostamisesta suurimmaksi puolueeksi, vaikka se onkin Sipilän hallituksen (Kesk+Kok+PS) politiikkaan tyytymättömyyden ansiota. Siksihän Rinteestä pääministeri tuli. Eikä ole vaikea ymmärtään, että Rinteen Kepussa menettämä luottamus on Sipilän masinoinnin tulosta uuden puheenjohtajan kantaa kunnioittamatta. Kulmuni näyttää ajattelevan että siistimpää tapaa Kepun kannatuksen nousuun tarvittaisiin.

En malta olla mainitsemasta vielä kerran:

"Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon."

Minusta on järkeenkäypää, että Rinne valitaan omistusohjausministeriksi - varsinkin kun keskusta 'välttänee' vaikuttamasta SDP:n ministerivalintoihin.
Rinne sopii ko. virkaan kuin 'nyrkki silmään' niille jotka vieroksuvat valtion puuttumista omistusohjaukseen.


Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 06, 2019, 10:45:00
^
Olisihan se tosiaan nyrkki kansalaisten silmään, tai vyön alle, jos juuri epäluottamuksen vuoksi eroamaan joutunut Rinne heti saisi ministerin pestin. Olisi vähintään kohtuullista, että joutuisi rakentamaan luottanukseen uudelleen (jos sitä nyt ylipäätään kovin paljon on ollutkaan).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - Joulukuu 06, 2019, 10:52:24
Olen kyllä siis itsekin aika pettynyt, jos Rinne ei vetäydy hallituksen ulkopuolelle. En ole koskaan hänestä pitänyt. Mutta tuntuisi kohtuutomalta, jos hän joutuisi väistymään puoluejohdostakin kesken kauden pelkästään sammakkojen vuoksi. On maailmalla ennenkin siedetty idiootteja johtajia, jos ovat olleet kuitenkin legitiimin prosessin kautta asemaansa päätyneitä.

Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.

Miten sovellettavaa noista lähtökuopista syntyy, se näkyy parhaillaan. Toisaalta, jos ei näy kovin äkkiä, on häikkä vielä isompi.

Idea on laajennettavissa. Esim vihreitä voi kiinnostaa myös etuisuudet, ja perusjakin. Se ei pelaa, ken pelkää.

– Olisiko pelossa sitten jotain realismia?
– On tai ei, niin ei siihen ole vara.
– Aijaa.


L. Vaikka paikkaa sirkuskatsomossa, niin näyttämöä on, vakavikoillekin. Ei ole paha juttu, tosin samalla täytyy arvostaa tekijöitä. Ovat ajoittain posessa, kuka milloinkin. Sama se on toisaalta kansankin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 06, 2019, 11:36:03

Rinteen esiintymiskyvyn rajoittuneisuus sairastamisensa jälkeen ei kenellekään ole tullut yllätyksenä. Rinne pyyhki omistajaohjausministerillä lattiaa ja uhrasi lopulta hänet. Yhtä lailla Kepun naispuheenjohtaja joutui jupakasssa puolueessaan ylikävelyksi. Sipilä koki tilanteen sopivaksi kostaa ay-Rinteelle. Postin johdon itsensä palkitseminen postilaisten työehtojen huonontamisesta toki oli törkeää ja ansaitsi omistajan puuttumisen. Mikä on minäkin päivänä ollut tiedossa on tässä aivan joutavaa niuhotusta. Ei varmaankaan Postin aikomuksena ollut kertarysäyksellä ilmoittaa paketilajittelijoille kolmanneksen palkanalennuksista vaan vaihtaa työehtosopimusta ajaakseen ajan kanssa palkkakustannuksia alas. Mikä ei ollut myöskään kilpailevien postinkuljetusten kermankuorijayritysten mieleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 06, 2019, 20:14:31
^
Olisihan se tosiaan nyrkki kansalaisten silmään, tai vyön alle, jos juuri epäluottamuksen vuoksi eroamaan joutunut Rinne heti saisi ministerin pestin. Olisi vähintään kohtuullista, että joutuisi rakentamaan luottanukseen uudelleen (jos sitä nyt ylipäätään kovin paljon on ollutkaan).
Äänestäjät sanovat kyllä mielipiteensä vaaleissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 06, 2019, 20:28:35
Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.
Eturyhmänsä hyvä asianajaja. Mutta ei ehkä virassa, jossa pitäisi ajatella jopa koko kansakunnan asioita?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 06, 2019, 20:29:44
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Minusta Halla-ahosta, Taviosta, Purrasta tms. saadaan ihan kiva ministeriporukka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 07, 2019, 07:42:43
Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.
Eturyhmänsä hyvä asianajaja. Mutta ei ehkä virassa, jossa pitäisi ajatella jopa koko kansakunnan asioita?
On saanut aikaan vastareaktion yksisilmäisestä politiikasta. Eikä loppua näy.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 07, 2019, 11:52:10
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Minusta Halla-ahosta, Taviosta, Purrasta tms. saadaan ihan kiva ministeriporukka.

Tarkoituksena on kyllä hoitaa suomalaisten asioita ja vieläpä oikeuden ja kohtuuden mukaan.

Pelkkä kivuus voi olla pikemminkin koomikoiden hommaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 08, 2019, 21:55:12
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Paatero takaisin ministeripallille kuntaministeriksi (Kepun kauhuksi)
ja Antti Rinne siirretään varapuhemieheksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 08, 2019, 22:09:14
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Marin joutuu siinä mielessä epäreiluun asemaan, että hän ei oikeastaan neuvotellut toteutettavaa hallitusohjelmaa, vaikka joutuu sitä nyt pääministerin roolissa toteuttamaan. Joka tapauksessa toivon hänen onnistuvan tehtävässään, jos en muuten niin jo periaatteesta ja Marinin valmiiksi arvostelleiden öykkäreiden vahingoksi. Näitä kommenttiosastojen vastuunkantajia maassa riittää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 08:28:41
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Marin joutuu siinä mielessä epäreiluun asemaan, että hän ei oikeastaan neuvotellut toteutettavaa hallitusohjelmaa, vaikka joutuu sitä nyt pääministerin roolissa toteuttamaan.

Tämän lisäksi Marinin pääministerikautta tulee rasittamaan se, että SDP on sisäisesti rikki ja välit Keskustaan vähintäänkin huonot. Ja vastassa on vielä persuvetoinen oppositio joka takuulla osaa hommansa.

Mutta Marin on yksi harvoista, jotka pystyisivät tuosta sotkusta edes jotenkin selviytymään. Hänellä on tahdonvoimaa ja ideologista energiaa. Siinä mielessä oikea valinta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 09, 2019, 09:21:28
En ole SDP:n jäsen enkä ilmeisesti muiden puolueidenkaan jäsen juuri tällä hetkellä.

Silti pahoittelen sitä, että Rinne joutui lähtemään hallituksesta.
Hän taitaa olla lähes ainoita ammattiliitojen suosiota nauttiva poliitikko SDP:ssä?

Kun muistelee Juha Sipilää lähes edellisessä hallituksessa, on mainittava se, kuinka todella paljon Hän puuttui ammattiliittojen toimintaan pääministerinä ollessaan?

Nyt uuden hallituksen toimesta tuskin kukaan ministeri  uskalla puuttua työmarkkinapolitiikkaan edes pitkällä tikullaankaan.
Paha juttu...
Maailma muuttuu...

Muisto Keijo Kullervo
PS. Usein 'itsenäinen ajattelu' on myrkkyä sopulilaumana juoksevien poliitikkojen joukossa - valitan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 09, 2019, 09:58:19
Silti pahoittelen sitä, että Rinne joutui lähtemään hallituksesta.
Hän taitaa olla lähes ainoita ammattiliitojen suosiota nauttiva poliitikko SDP:ssä?

Antti Lindtmanhan on SAK:n edustajana valvomassa, että SPD:n kansanedustajat pysyvät SAK:n herran nuhteessa. Antti R:n siirtyessä puhemiehistöön, Antti L:n työ helpottuu - enää ei tarvitse toimittaa puhemiehelle lappuja, joissa kerrotaan kuka SDP:n kansanedustaja saa puheenvuoroja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 12:21:41
Voisikohan kuntaministerin pesti parantaa myös diabeteksen...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 13:12:23
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 09, 2019, 13:45:35
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 09, 2019, 13:59:36
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti, ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?

Olin kyllä pudota sohvalta, kun tuon Paateron ehdokkuuden näin.

Muistaakseni Tarja Filatovia ehdittiin jo vilautella uuteen hallitukseen ja onhan siellä nyt Jukka Gustafsson, jolla olisi aikaisempaakin kokemusta. Muttaonko nyt niin, että SDP on jakautunut niin eri leireihin, että sen vuoksi piti tuo Paatero väkisin ottaa takasin ministeriksi. Siinähän piti samalla sitä salkun sisältöäkin sitten rukata kun salkusta otettiin omistajaohjaus pois ja siirrettiin eurooppaministerille.


Alan kaivata niitä omia "ruuhkavuosiani", kun ei ollut ylimääräistä aikaa seurata maailman menoa. Kyllä tämä niin surkealta tuntuu :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 09, 2019, 14:19:40
Näistä videoista näkyy Sanna Marinin jämäkkyys ja nosti hänet suosioon.
 
”Nyt ei keskustella mistään muusta” -Sanna Marinin maine kovana kurinpitäjänä
 lähti lentoon tästä legendaarisesta kokouksesta

Valtuuston puheenjohtaja Marin laittoi valtuutetut ojennukseen tiukkaan sävyyn, kun keskustelu
uhkasi ryöpytä suuntaan jos toiseen. Marinin otteet herättivät paljon huomiota mediassa

- US 8.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-ei-keskustella-mistaan-muusta-sanna-marinin-maine-kovana-kurinpitajana-lahti-lentoon-tasta-legendaarisesta-kokouksesta/fa94a09a-47ee-4daf-bb8b-338d783bc236)

Tuossa on kolme muutaman minuutin videopätkää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 14:24:54
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti, ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?

Olin kyllä pudota sohvalta, kun tuon Paateron ehdokkuuden näin.

Muistaakseni Tarja Filatovia ehdittiin jo vilautella uuteen hallitukseen ja onhan siellä nyt Jukka Gustafsson, jolla olisi aikaisempaakin kokemusta. Muttaonko nyt niin, että SDP on jakautunut niin eri leireihin, että sen vuoksi piti tuo Paatero väkisin ottaa takasin ministeriksi. Siinähän piti samalla sitä salkun sisältöäkin sitten rukata kun salkusta otettiin omistajaohjaus pois ja siirrettiin eurooppaministerille.


Alan kaivata niitä omia "ruuhkavuosiani", kun ei ollut ylimääräistä aikaa seurata maailman menoa. Kyllä tämä niin surkealta tuntuu :(

Pidän Filatovia kaikkien aikojen parhaimpana työministerinä ja Gustua parhaimpana opetusministerinä. Molempia olen myös tavannut livenä politiikan ulkopuolella. Minäkin hieman ihmettelen ettei heitä saatu sopimaan hallitukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 09, 2019, 15:33:35
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä? Tosin ulospäin näyttäminen on ihan eri juttu kuin siellä kulisseissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 15:57:00
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä?

Valitettavasti poliitikkoja arvioidaan liian usein pelkän ulosannin perusteella. Pertti Paasio kärsi myös ulosantinsa heikentämästä imagosta mutta oli selvästi mainettaan parempi poliitikko. Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 09, 2019, 15:58:15
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 09, 2019, 16:01:55
Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.

Onko Brutto kenties liian tunteellinen arvioidakseen politiikan sisältöä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 09, 2019, 16:06:12
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä?

Valitettavasti poliitikkoja arvioidaan liian usein pelkän ulosannin perusteella. Pertti Paasio kärsi myös ulosantinsa heikentämästä imagosta mutta oli selvästi mainettaan parempi poliitikko. Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.
Kyllä minä mielestäni näen/kuulen läpi sisältöön, eli Paasio, Sinnemäki,Vanhanen eivät ole sama kuin kuiva vääntävä änkyttävä ääni.  Miksi Gustu poistettiin opetusministerin paikalta kesken? Medioissa silloin arvioitiin että Gustu ei ollut ihan kärryllä eli oli liian tyhmä vrt. sairaanhoitajat Hanna Mäntylä tai Pirkko Mattila joille sote oli liian kompleksi. (Ulkomuistellen). Voihan mediakin kyllä harhautua ulosannista, ihmisiä ovat.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 09, 2019, 16:22:50
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.

Tässä vaiheessa näyttää kyllä tuolta, saapa nähä sitten miten käy.

Antin puhetyyli oli kyllä sellainen, että piti arvata osa ja koettaa pysyä sillä tavalla hänen omituisen järjenjuoksunsa mukana,, joten ilmeisesti imago sannan mukaan tulon kautta paranee, vaikka hän onkin naisten kasvattama ja sitäkin varmaan tullaan käyttämään häntä vastaan.


Jonkun täytyisi vielä tehdä katrillekin palvelus ja karkottaa se >paha henki (sipilä) hänen taustajoukoistaan pohjanmaalle,, siellä on tilaa "latomerellä".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 17:00:24
Miksi Gustu poistettiin opetusministerin paikalta kesken? Medioissa silloin arvioitiin että Gustu ei ollut ihan kärryllä eli oli liian tyhmä vrt. sairaanhoitajat Hanna Mäntylä tai Pirkko Mattila joille sote oli liian kompleksi.

Jukka G. hallitsee opetusalan substanssin erinomaisesti. Onhan hänellä kokemusta rehtorin hommista. Lisäksi hänellä on hyvät alan verkostot ja tarvittaessa hän osaa kysyä niiltä jotka jotakin tietävät. Kukaan muu opetusministeri ei ole esimerkiksi kysynyt minulta neuvoa vaikeissa asioissa. Paitsi Kiuru, joka jossakin illallispöydässä kysyi jotakin ja teki sitten juuri toisin kuin ehdotin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 09, 2019, 17:14:11
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 09, 2019, 18:50:15
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.
En usko tarkoittavan suurta nousua demareissa. Nythän kilpailevat vain pienestä määrästä nuoria naisäänestäjiä, ei heitä riitä kolmeen vasemmistopuolueeseen!

Duunarit ovat pian persuissa, oikeistolaiset persuissa ja kokoomuslaisissa. Kolme vasuripuoluetta jakaa tuon nuorten naisäänestäjien joukon, jota en pidä maailman potentiaalisimpana ryhmänä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 09, 2019, 23:57:59

Lehdistä olemme lukeneet, että Kulmuni olisi ensin halunut vain Paateron syrjäyttämistä, mutta Kepun Pohjanmaa halusi juuri Rinteen pois. Olisiko niin että SDP:n päättävät elimet palauttaessaan  Paateron hallitukseen ja hyllyttäessään Rinteen varapuhemieheksi otti kantaa siihen olisiko omistajaohjausministerin pitänyt välittää pääministerin ei välttämättä selkeästi ilmaisema kanta onnistuneesti Postille. Veikkaan, että Rinteen häätäminen hallituksesta ja kohta puolueen puheenjohtajan paikaltakin koituu SDP:n kannatuksen eduksi. Vaikka häädölle tuskin tulee ilmi sen kummempaa syytä kuin että Kepu pelaa härskisti vaa´ankieliasemallaan ja nostaa profiilia tarkoituksena kannatusromahduksen kääntäminen.

On aika erikoinen tilanne, että viiden hallituspuolieen puheenjohtajat ovat kaikki naisia, joista neljä vielä millenniaaleja. Maailmalla varmaan huomioidaan nuorin pääministeri ikinä. Pääoppositiopuolueita - joitten kummankin gallupkannatus nyt ylittää pääministeripuolueenkin kannatuksen -  taas johtavat keski-ikäiset miehet. Kirkon suosiota ei naispappeuden vyöry ole nostanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 10, 2019, 10:01:02
Kunnon 'siistijä' ei sotke pöytää jota pyyhkii, vaan antaa olla kaiken tarpeellisen paikoillaan. Kun tulee Herra taloon, Hän löytää kaiken tarpeellisen juuri sieltä mihin on itse jättänytkin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Pöydän siistimisestä siis mitä hallituspuolueet ovat harrastanee lähiaikoina tarpeellisen määrän - kai?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 10, 2019, 11:18:48
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Haavisto oli liian hyvällä asialla, jotta tämä nyt oikeasti vaikuttaisi. Oppositiolla ei ole varaa jankuttaa tästä asiasta, sillä se laitettaisiin naispuolueenjohtajien jahtaamisen piikkiin, eli sanottaisiin, että tämä on hyökkäys uutta naishallitusta vastaan. Ei kannata yhden Haaviston vuoksi aloittaa tässä vaiheessa sitä riitaa.

Haavisto maksanee tästä seuraavissa pressanvaaleissa, sikäli kuin vielä ISIS-lapsista jauhetaan. Joten nyt olisi monen puolueen etu hommata heidät pois sieltä, joskaan se ei enää vähin äänin onnistu.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 10, 2019, 12:25:58
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Haavisto oli liian hyvällä asialla, jotta tämä nyt oikeasti vaikuttaisi.

T: Xante

Mikä olisi sopivan hyvää?

Eiköhän tässäkin kuten yleensä politiikassa ajeta vain omia etuja ja sidosporukan miellyttäminen on  katalysaattorina toiminnassa.

Mutta olen kyllä samaa mieltä siinä ettei tuo asia liene kovin iso juttu, eikä haavisto varmaan mitään isompaa syntiä tuossa ole tehnyt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 10, 2019, 14:16:03
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä Haavisto on tehnyt tai sanonut, koska hän on homoseksuaali ja vihreä. Ne kaksi faktaa yksin riittävät oppositiolle syyksi pitää miestä toimintakyvyttömänä ministerinä. Mitä lisätodisteita se muka vaatii?

Olisipa mukana edes vähän poliittista substanssia kuten silloin, kun Nestettä myytiin ja Haavisto oli sentään mukana tekemässä poliittista virhettä. Nyt saamme seurata pelkkiä huhupuheita huonosta työilmapiiristä. Teettäkööt ulkopuolisilla työilmapiirikyselyn, jos ulkoministeriössä koetaan sellaisia ongelmia. Pitääkö nyt ulkoministerinkin olla kiva kaveri, niin kuin Alexander Stubb aina esitti olevansa?

Oppositiossa ei edes närkästytty valtion omistajaohjauksesta, vaan siitä, mitä sanottiin ulospäin. En sitten tiedä, sanotaan nyt vaikka, että Paatero halusi näyttää vähän paremmalta omiensa edessä kuin olikaan. Vaikea on pokalla naamalla seurata tätä teatteria, kun työväenpuolueen puheenjohtaja puolustaa postilaisia. Edes kokoomuslaiset itse eivät voi ottaa sitä vakavissaan, eikä Orpo lipsauttanut mitään työntekijöiden puolesta sivulauseessakaan, jottei EK:ssa entisten puoluetovereiden keskuudessa olisi syntynyt väärää kuvaa miehen edesottamuksista.

Toisaalta ei ole ihme, ettei mitään poliittista substanssia ole löydetty hallitusta kaatamaan, kun hallitus ei ole ehtinyt työtään aloittaakaan kunnolla. Orpon täytyy jossain vaiheessa tajuta välttämättömäksi liittoutua sosiaalikonservatiivien kanssa mikäli haluaa menestyä, sillä sosiaaliliberaalit liittoutuvat mieluummin vasemmistopuolueiden kuin oikeiston kanssa. Siksi kannattaa kokoomuslaisten vähitellen totutella Halla-ahon naamaan oppositiossa ollessaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 10, 2019, 14:27:33
Orpon täytyy jossain vaiheessa tajuta välttämättömäksi liittoutua sosiaalikonservatiivien kanssa mikäli haluaa menestyä, sillä sosiaaliliberaalit liittoutuvat mieluummin vasemmistopuolueiden kuin oikeiston kanssa. Siksi kannattaa kokoomuslaisten vähitellen totutella Halla-ahon naamaan oppositiossa ollessaan.

Kannattaa totutella, vaikka pääsisi hallituspuolueeseenkin. Aivan äkkiä ei nimittäin varmaan vasemmistopuolueet enää sitä virhettä tee, että lähtevät kepu/kokoomushallitukseen, sillä nämä kaksihan siellä kokoomushallituksessa aivan varmasti olisivat.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 10, 2019, 19:21:19
US:n päätoimittaja Markku Huusko:

Pääministeri Sanna Marin, kokeneempi kuin Juha Sipilä ja Paavo Lipponen olivat
 - US 10.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307)

Sannalla oli sentään alla ½ vuoden ministerikokemus mutta Juhalla, Paavolla ja Esko Aholla ei päivääkään.

Lisäksi: Hallintotieteiden maisteri Marinilla on johtajakokemusta myös Suomen kolmanneksi suurimman kaupungin, Tampereen, valtuuston puheenjohtajana vuosina 2013–2017. Kokemus on Suomen pääministerien joukossa epätyypillinen. Sellaista ei löydy sen enempää Sipilältä, Lipposelta kuin Aholtakaan. Ei myöskään Antti Rinteeltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - Joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 10, 2019, 20:50:12
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 10, 2019, 21:35:21
Antaa nyt Sannan&co yrittää. Ja toivottavasti positiivisesti yllättää!

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 10, 2019, 23:24:47
Mistä tuntee Sos.Dem. maahanmuuttajan? Raastuvanoikeuden raiskaustuomioista.
"Pohjanmaan käräjäoikeus on tuominnut 31- ja 43-vuotiaa miehet törkeästä raiskauksesta kolmen ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Juuri tästä syystähän kepulla todellakaan ei ole varaa hallituksen kaatumista toivoa. Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus. Minkä jälkeen hyvin pian seuraisi uudet vaalit...tätäkö me nyt todella Suomeen haluamme, vaalisirkusta, jota tietty olemme saaneet muissa maissa seurata.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 11, 2019, 10:17:38
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Kepun vajoaminen kannattamattomaan suohon, johtuu kyllä heistä itsestään.
Kokoomuksen kanssa kaveeraaminen (kokoomuksen politiikalla) ei miellytä peruskepulaisia, joilla sentään on hieman itsekunnioitusta jäljellä.
Kepussa vallan ottaneet lestadiotaustaiset tai noiden bisneskärppien lakeijat ovat vieneet kepua siihen suuntaan, josta Katrilla on iso työ saada se oikeille raiteille.

Taka-piruna hänellä on vanhat pierut edelleen ja puolueen johtamisessa tulee aika isoja vaikeuksia. Hän kyllä hieman kykeni näyttämään valtaansa ottamalla valtionvarainministerin salkun, vaikka se onkin vaikea pesti hoitaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 11, 2019, 10:54:01
... ottamalla valtionvarainministerin salkun, vaikka se onkin vaikea pesti hoitaa.

Enpä tiedä, onko. Kyseessä saattaa olla myytti.

Jos itse olisin valtiovarainministeri, istuisin mahtavan tammipöydän takana ja kuuntelisin muita ministereitä ja rahankerjääjiä. Vastaisin suurin piirtein kaikille samalla tavalla: "Hyvä ajatus mutta kun ei ole varaa. Tule puolen vuoden päästä uudelleen jos tilanne vaikka on muuttunut."

Kyselijä poistuu ja kertoo kavereilleen/lehdistölle: "Ministeri suhtautui periaatteessa myönteisesti, mutta juuri nyt rahaa ei ollut. Tämä ei poista sitä mahdollisuutta, että asian palataan mahdollisesti jo ensi vuonna."

Silloin kun kyselijöitä ei olisi, vetelisin punakynällä yli mielestäni turhia menokohteita ja integroisin toisia yhteen. Tietysti kuuntelisin asianosaisten mielipiteitäkin sitä ennen,  mutta harvoinpa antaisin niiden vaikuttaa.

Minusta esim. työministerin salkku on vaikein. Suurimpia ongelmia mutta vaikutusmahdollisuudet olemattomat - kuolemanpaikka. Ainoa joka on siinä onnistunut oli eräs Leppänen jonka Rinne-malli oli käytössä joskus 80-luvun lopussa. Siinä oli se huono puoli, että työpaikat luotiin "väkisin" jolloin kustannukset muodostuivat suuriksi/henkilö. Toimi vain työttömyyden ollessa pieni ja satsauksen suuri. Kokeilu osoitti sen minkä kaikki tietävät - rahalla saa. Rahaa ei tosin ole saanut kunnolla pitkään aikaan. Ensin pitää huolehtia rikkaimman desiilin asioista, kun ne ovat kunnossa, voidaan siirtyä heikoimman desiilin huoliin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 11, 2019, 19:33:26
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 11, 2019, 20:46:20
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Juuri tästä syystähän kepulla todellakaan ei ole varaa hallituksen kaatumista toivoa. Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus. Minkä jälkeen hyvin pian seuraisi uudet vaalit...tätäkö me nyt todella Suomeen haluamme, vaalisirkusta, jota tietty olemme saaneet muissa maissa seurata.

T: Xante
Samaa sirkusta voimme seurata päivittäin kotimaassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 11, 2019, 20:52:41
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 11, 2019, 21:18:03
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.
Miksi Marin nostaisi kannatusta? Samat synnithän puolueella on takanaan, nyt vain kokematon pomo hoitamassa niitä?
Nätti on, mutta onko tyhjäpää? Jää vielä nähtäväksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 11, 2019, 21:42:54
^Oikeampi termi olisi varmaan palauttaa kannatus. SDP:llä on suomalaisittain suuri peruskannattajien joukko plus hyvin rasvattu puoluekoneisto. Rinteen sekoilut laskivat kannatuksen niin alarajoille kuin se voi nykyaikana pudota. Kuka tahansa ei-Rinne saisi kannatuksen nousemaan. Marin on lisäksi ihan ok esiintyjä ja riittävän ahkera opettelemaan asiat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 11, 2019, 22:31:58
Gallupissa vaikuttaa, varsinkin niiden muutoksiin, kovasti maine ja "olenko ylpeä puolueesta X jotta kehtaan sanoa kannattavani sitä".

Jenkkiläisessä The Daily Show:ssakin kehutaan nyt (överiyteen asti):
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1204793211706920962
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 12, 2019, 05:49:12
Gallupissa vaikuttaa, varsinkin niiden muutoksiin, kovasti maine ja "olenko ylpeä puolueesta X jotta kehtaan sanoa kannattavani sitä".

Jenkkiläisessä The Daily Show:ssakin kehutaan nyt (överiyteen asti):
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1204793211706920962

SDP:llä näyttäisi olevan enemmän kannatusta ulkomailla kuin Suomessa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 12, 2019, 09:00:43
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.

Anteeksi? Onko Marin ottanut jonkin kannan tähän jo? Itse olen käsittänyt, että hallitus nimenomaan ei ole tehnyt mitään päätöksiä asiassa, ei tämä eikä edellinen, vaikka sitä on kyllä heille päätettäväksi tyrkytetty.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 12, 2019, 09:10:07
Jauhaminen Marinin kokemattomuudesta kertoo vain kirjoittajansa tietämättömyydestä:

Pääministeri Marin ehti toimia Antti Rinteen (sd) alkukuusta eronneen hallituksen liikenne- ja viestintäministerinä puoli vuotta. Hänellä on pääministeriksi ryhtyessään siten enemmän ministerikokemusta kuin esimerkiksi Juha Sipilällä (kesk), Paavo Lipposella (sd) tai Esko Aholla (kesk), jotka eivät olleet toimineet päivääkään valtioneuvoston jäseninä ennen pääministeriyttään.

Hallintotieteiden maisteri Marinilla on johtajakokemusta myös Suomen kolmanneksi suurimman kaupungin, Tampereen, valtuuston puheenjohtajana vuosina 2013–2017. Kokemus on Suomen pääministerien joukossa epätyypillinen. Sellaista ei löydy sen enempää Sipilältä, Lipposelta kuin Aholtakaan. Ei myöskään Antti Rinteeltä.

----
Kuten tarkkasilmäinen lukija saattoi jo havaita, tässä kirjoituksessa ei mainita Sanna Marinin ikää ja sukupuolta. Niillä on vaativan pääministerin viran hoidossa vähäinen merkitys suhteessa siihen, minkälaista kokemusta valittu henkilö on demokratiamme ytimessä eri tehtävissä ammentanut.



https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307)


T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 12, 2019, 09:30:16
Saas nähdä nostaako media esiin yhtäläisyydet Halla-ahon ja Marinin välillä. Molemmat ovat alkoholistiperheestä ja asuivat lapsina lähes näköyhteyden päässä toisistaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 12, 2019, 11:05:15
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 12, 2019, 11:18:18
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.

Kepuhan on parhaillaan tekemässä hidasta itsaria. Lyöttäytyminen kimpaan vihervasemmistopuolueiden kanssa on kuin sahaisi tylsällä rautasahalla ranteitaan auki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 12, 2019, 11:31:18
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.

Kepuhan on parhaillaan tekemässä hidasta itsaria. Lyöttäytyminen kimpaan vihervasemmistopuolueiden kanssa on kuin sahaisi tylsällä rautasahalla ranteitaan auki.

Suo siellä, vetelä täällä. Kepun Imagon kohennus lähti Katrin avulla ja takapirujen säestyksellä joten ongelmia riittänee.

Vihreät on ilmeisesti kuitenkin pakko hyväksyä "ennen" persuja, joka heitä ei ainakaan hyväksy.

Maailma kyllä muuttuu,- kokoomus ei hyväksynyt persuja kepu ei hyväksynyt persuja sdp ei hyväksynyt persuja.
Saapa nähdä kuka hyväksyy tulevaisuudessa ja kenet.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 12, 2019, 19:40:52
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.
En itse oikein kykene uskomaan, että noilla olisi aineksia pitkäaikaiseen yhteistyöhön, varsinkin kun Kepulla (josta enemmistö riippuu) on kriisitilanne. Kannatus on menossa yksinumeroisiin lukuihin. Kepun on pakko paeta hallituksesta pian. Sitten ei enää ole sosialistihallituksella enemmistöä. = Uudet vaalit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 12, 2019, 19:42:44
Kokoomus jo sopii PS:n kanssa, yhteinen välikysymyskin jo tuli. Kepulle on aina parempi liittolainen PS:n kaltainen konservatiivipuolue kuin vihervasemmisto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 13, 2019, 00:57:14

Kansainväliset uutiset Marinin maailman nuorimpana pääministerinä saamasta huomiosta ovat SDP:lle nannaa. Herkku paikka mahdollisuutena saada myös näkemyksilleen näkyvyyttä.

Rinteen savustuksessa kuvansa munasi Kulmuni, vaikka operaation todelliset tekijämiehet pysyvät takana piilossa. Kulmuni putosi Rinteen seuraksi heikkojen keulakuvajohtajien joukkoon.  Minusta on uskomatonta persujen korkea kannatus nyt, aivan kuin eivät edellisessä hallituksessa olisi jo osoittaneet kyvyttömyyttään saada mitään kelvollista aikaan. Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 13, 2019, 09:03:51
Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.

Totta. Erilaisuus on sopiva itseisarvo ainoastaan kipuilevalle teinille.

Ymmärrän kuitenkin hyvin persujen älämölön suosion. Politiikka on ollut niin konsensushenkistä, kuristavaa ja rasittavaa, että helposti ajautuu ns. väärien profeettojen vietäväksi.

Toivottavasti kansan poliittinen teini-ikä hiipuu pian. Sitä ennen poliitikkojen pitäisi pystyä näyttämään aikuisempaa esimerkkiä. Nythän toimitaan päinvastoin, seurataan kansan mielialoja ja yritetään toimia sen mukaan. Kannattaako koko asunto maalailla pikimustaksi jos teini sattuu sitä vaatimaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 13, 2019, 09:12:55
Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Kukapa tälläistä luulisikaan? Toisaalta nyt on nähty, että ei pelkkä setäikä yhdistettynä mieheyteenkään muodosta mitään voittajakomboa. Politiikassa on aina keskinäinen kilpailutilanne. Naisten vahvuudesta en nyt tässä olisi huolissani, enkä ole nähnyt, että juuri naisten vahvuus estäisi yhteisöjä toimimasta. Sulla on varmaan joku esimerkki tästä? Amatsonit, ehkä...

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Valovoimaisuudet ovat mielipidekysymyksiä ja mieltymyskysymyksiä, joten irrelevantteja sikäli. En usko, että esim. Lin vankat kannattajat häikäistyvät Sannasta taikka ikivihreät. Kun olettaisi, että juuri vihreillä ja vasemmistolla on aatteen kannattajia.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.

ÄÄÄ, älä, ei kai politiikka noin toimi??

Tällä hetkellä kuitenkin näyttää siltä, että pienellä, hetkellisellä luottamuspulalla pelattiin näille nuorille naisille pääministerin ja valtiovarainministerin paikat. Ei huono.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 13, 2019, 09:20:01
Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Kukapa tälläistä luulisikaan? Toisaalta nyt on nähty, että ei pelkkä setäikä yhdistettynä mieheyteenkään muodosta mitään voittajakomboa. Politiikassa on aina keskinäinen kilpailutilanne. Naisten vahvuudesta en nyt tässä olisi huolissani, enkä ole nähnyt, että juuri naisten vahvuus estäisi yhteisöjä toimimasta. Sulla on varmaan joku esimerkki tästä? Amatsonit, ehkä...

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Valovoimaisuudet ovat mielipidekysymyksiä ja mieltymyskysymyksiä, joten irrelevantteja sikäli. En usko, että esim. Lin vankat kannattajat häikäistyvät Sannasta taikka ikivihreät. Kun olettaisi, että juuri vihreillä ja vasemmistolla on aatteen kannattajia.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.

ÄÄÄ, älä, ei kai politiikka noin toimi??

Tällä hetkellä kuitenkin näyttää siltä, että pienellä, hetkellisellä luottamuspulalla pelattiin naisille pääministerin ja valtiovarainministerin paikat. Ei huono.

T: Xante

Tuolla taustalla noita takapiruja syynää, aika rumia sanoisin, paitsi hjallis tietenkin hän on komia nyttti.

https://www.iltalehti.fi/fiidi/a/1039990d-751a-410d-afa0-197a36f4afb1

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 13, 2019, 10:35:54
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Sukupuoli. Ei mitään merkitystä! Todellakaan! Asiat asioina! (Mutta nyt niitä nuoria naisia on jo NELJÄ!)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341355.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 13, 2019, 17:14:11
Tosiaan neljä, vaikka Katri Kulmuni on jo parissakin yhteydessä puhunut voimakaksikosta tarkoittaen itseään ja Sanna Marinia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 13, 2019, 17:21:40
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Sukupuoli. Ei mitään merkitystä! Todellakaan! Asiat asioina! (Mutta nyt niitä nuoria naisia on jo NELJÄ!)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341355.html

^
Kas, Hyrkäskin oli pitkästä aikaa hauska.  :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 13, 2019, 21:34:35
Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.

Totta. Erilaisuus on sopiva itseisarvo ainoastaan kipuilevalle teinille.

Ymmärrän kuitenkin hyvin persujen älämölön suosion. Politiikka on ollut niin konsensushenkistä, kuristavaa ja rasittavaa, että helposti ajautuu ns. väärien profeettojen vietäväksi.

Toivottavasti kansan poliittinen teini-ikä hiipuu pian. Sitä ennen poliitikkojen pitäisi pystyä näyttämään aikuisempaa esimerkkiä. Nythän toimitaan päinvastoin, seurataan kansan mielialoja ja yritetään toimia sen mukaan. Kannattaako koko asunto maalailla pikimustaksi jos teini sattuu sitä vaatimaan?
Ehkä Spice Girls- hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää jaksa teatteria. Tuhoon tuomittu hallitushan tuo on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 13, 2019, 21:37:59
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 15, 2019, 02:03:21
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.
Annetaan niille sentään mahdollisuus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 15, 2019, 02:06:50
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 15, 2019, 10:38:20
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.

Miten voi olla samaan aikaan kokematon ja poliittinen broileri?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 15, 2019, 10:39:15
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.

Paremmin kuin riitely, jäkätys ja paskanpuhuminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 15, 2019, 12:15:35
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.

Miten voi olla samaan aikaan kokematon ja poliittinen broileri?

T: Xante

Ja lisäksi tietenkin heidän vikansa on se, että ovat ”nousseet pääministeriksi suoraan kaupan kassalta”, mutta silti eivät ole eläissään töitä tehneet...

Onkohan Toopen kommentti nyt siis ymmärrettävä siten, että kaupan kassana ei joudu tekemään ”oikeita” töitä vai kenties hänen mielestään kaupan kassan helppoon ja mukavaan asemaan mennään nuoruuden ja nättiyden voimalla epäreilusti ohittaen vanhat ja rumat?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 15, 2019, 16:21:10
Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.

Paremmin kuin riitely, jäkätys ja paskanpuhuminen.

Huonoilla johtajilla tapaa helposti olla negatiivinen arvo, mikä tarkoittaa, että kaikki hyötyisivät enemmän kun johtamassa ei olisi kukaan. Toisin sanoen, vaikka johtajan toimistoon asennettaisiin penkki ja sille istumaan kermit-pehmolelu, siitä olisi enemmän iloa ja hyötyä maailman kansoille:

https://yle.fi/uutiset/3-11118505

Minä en ole vielä keksinyt, mitä varten esimerkiksi uutisen johtajia kannattaa lennättää keskenään tapailemaan, lätisemään joutavia ja maistelemaan cocktail-maljoista, kun puluista Helsingin esplanadillakin on enemmän hyötyä ympäröivälle yhteisölle. Pulut eivät ainakaan ulosta kansalaisten niskaan yhtä pahasti, eikä kenenkään tarvitse pestä niiden frakkeja viinitahroista illanistujaisten jälkeen. Arvalla vetäen olisimme saaneet pätevämmät päättäjät noille tuoleille.

Ehkä vika onkin siinä, etteivät he saa niinkään palkkaansa yhteistyöstä kuin riitelystä kollegoidensa kanssa -mistä tullaan kansallisiin puoluekoneistoihin, jollaiset ovat edustajia paikan päälle istumaan valinneet. Osalla mainituista johtajista ja edustajista näet on negatiivinen tulostavoite, mikä tarkoittaa heidän saavan kansallisen mandaattinsa yhteisten tavoitteiden ja yhteistyön vesittämisestä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 15, 2019, 21:06:53
Viron sisäministeri tylynä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viron-sisaministeri-tylyttaa-sanna-marinia-radiohaastattelussa-myyjatyttosesta-tulee-paaministeri/7661496#gs.mjj38r

Viron sisäministeri, Ekre-puolueen puheenjohtaja tylyttää Sanna Marinia radiohaastattelussa, kirjoittaa ERR.

Sisäministeri Mart Helme puhui kovin sanoin pääministeri Sanna Marinista sunnuntaisessa radiohaastattelussa.

Helme kyseenalaisti Marinin pätevyyden siteeramalla neuvostoaikaista vallankumousjohtajaa Vladimir Leniniä, joka sanoi, että jopa keittiöpiiasta voi tulla ministeri.

– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

– Nyt näemme, kuinka punaisten historiallinen kosto valkoisia kohtaan tapahtuu. Punaiset halusivat sisällissodassa likvidoida Suomen valtion ja kun he ovat päässeet valtaan, niin nyt he yrittävät epätoivoisesti likvidoida Suomen valtion, tehdä Suomesta jonkinlaisen europrovinssin.

Populistipuolueen johtaja vielä loppuun tuumaili, että seuraava Suomen pääministeri voisi olla perussuomalaisten Jussi Halla-aho.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 15, 2019, 23:42:53
Rooster:

"Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa."

Oletko kieltämässä sananvapauden inhoamiltasi henkilöiltä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 16, 2019, 00:28:33
Viron sisäministeri tylynä:
...
Lainaus
– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Heidän pitäisi katsoa enstex peiliin: 3 oman puolueen ministeriä on jo nyt potkittu pellolle ½ vuoden sisällä.
Vai muukalaisia haukkumallako ne omat virheet paikkaantuu?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 16, 2019, 00:54:40
Viron sisäministeri tylynä:
...
Lainaus
– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Heidän pitäisi katsoa enstex peiliin: 3 oman puolueen ministeriä on jo nyt potkittu pellolle ½ vuoden sisällä.
Vai muukalaisia haukkumallako ne omat virheet paikkaantuu?
Suomi panee paremmaksi. Pääministeri ja pari muuta. Yksi jopa rehabilioitu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 16, 2019, 01:01:42
En minä tiedä miten valehtelun ja typeryyden voisi kieltää. Jos sallitte vaatimattoman ehdotuksen, niin typerät valehtelijat voitaisiin esimerkiksi ensi alkuun jättää ylentämättä.

Saarekselta haluaisin kysyä, pitäisikö valehtelusta ja typeryydestä palkita esimerkiksi ministerinviralla, vai riittäisikö auto työsuhde-etuna? Taannoisen kulttuuriministeri Terhon rynnättyä silloisen ulkoministeri Soinin tueksi kuului argumentti myös syksyllä vuosi sitten, että ulkoministerin pesti kuuluu Soinin ihmisoikeuksiin, ja että hänen sananvapauttaan loukataan, ellei hän saa olla Suomen ulkoministeri. Säilytän yhä alkuperäistä tekstiä (http://sampoterho.fi/?p=4054) sekä linkkikokoelmissani että varmuuskopiona, sillä en muista milloin suomalainen ministeri olisi kirjoittanut jotain yhtä absurdia:

Soinilla on henkilökohtainen vakaumus, mielipide johon hänellä on oikeus. Mielipiteen- ja uskonnonvapaus on länsimaisten arvojen mukaan ihmisoikeus. Soinin äänestäjät ovat myös tienneet hänen kantansa aborttiin, kun ovat kansanvaltaisesti valinneet hänet eduskuntaan.

Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta.

Kanta on yhtä järjetön kuin moraaliton. Jos ministerillä ja kansanedustajalla ei saa olla mitään mielipidettä, joka edellyttäisi maan lakien muuttamista, niin mikä merkitys on kansanvallalla tai eduskunnalla? Silloinhan lait olisivat ikuisia, eikä mitään lainsäädäntöelimiä tarvittaisi. Eikä myöskään sanan- tai mielipiteenvapautta.

Kun vihervasemmisto nyt hyökkää Soinin mielipiteenvapautta vastaan, he hyökkäävät länsimaisia perusarvoja ja ihmisoikeuksia vastaan. He halventavat samalla kansanvaltaa pyrkiessään riistämään kansanedustajalta oikeuden edustaa niitä arvoja, joita on kansalle vaaleissa ilmoittanut edustavansa.


Terho toisin sanoen ilmoitti tuolloin, että ulkoministerin pesti oli Soinin ihmisoikeus, mistä eduskunta ei saanut siksi äänestää. Saareksen kysymys Roosterille on analoginen: jos typerykset ja valehtelijat eivät saa olla vähintään ministereitä, loukataanko heidän ihmisoikeuksiaan ja sananvapauttaan? Minäkin olen typerys ja valehtelija. Pitäisikö siis olla pahempi typerys ja suurempi valehtelija, jotta saisin oman ministeriöni ja Terhon ja Saareksen tarkoittaman oikeuden osoittaa se koko kansalle?

No, pitäisikö?

Kysymys on tietysti niin absurdi, ettei siihen kukaan halua antaa järkevää vastausta, sillä vastaaminen tietyllä tapaa tunnustaa kysymyksen legitimiteetin. Toistuvalla olemassaolollaan se silti itsessään kertoo, minkä vuoksi julkisen informaation ja poliittisen ymmärryksen kenttä on siinä tilassa kuin se on. Se on Sampo Terhon poliittinen perintö maallemme. Sen mukaan irrationaalisuus on järkeä ja moraalittomuus moraalia.

Ei ihme että kunnon ihmisessä herää näillä eväillä vastustamaton halu ryhtyä Terhon termein moraalittomaksi ja irrationaaliseksi, jopa vihervasemmistolaiseksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 16, 2019, 06:00:45
Viron sisäministeri tylynä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viron-sisaministeri-tylyttaa-sanna-marinia-radiohaastattelussa-myyjatyttosesta-tulee-paaministeri/7661496#gs.mjj38r

Viron sisäministeri, Ekre-puolueen puheenjohtaja tylyttää Sanna Marinia radiohaastattelussa, kirjoittaa ERR.

Sisäministeri Mart Helme puhui kovin sanoin pääministeri Sanna Marinista sunnuntaisessa radiohaastattelussa.

Helme kyseenalaisti Marinin pätevyyden siteeramalla neuvostoaikaista vallankumousjohtajaa Vladimir Leniniä, joka sanoi, että jopa keittiöpiiasta voi tulla ministeri.

– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

– Nyt näemme, kuinka punaisten historiallinen kosto valkoisia kohtaan tapahtuu. Punaiset halusivat sisällissodassa likvidoida Suomen valtion ja kun he ovat päässeet valtaan, niin nyt he yrittävät epätoivoisesti likvidoida Suomen valtion, tehdä Suomesta jonkinlaisen europrovinssin.

Populistipuolueen johtaja vielä loppuun tuumaili, että seuraava Suomen pääministeri voisi olla perussuomalaisten Jussi Halla-aho.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.

Saattaa olla, että odotettu Sanna Marinin aiheuttama hallituskriisi tapahtuukin Virossa.

Aika tyylikkäästi pääministerimme kuittasi vittuilun:



"Olen tavattoman ylpeä Suomesta. Täällä köyhän perheen lapsi voi kouluttautua pitkälle ja yltää elämässään moneen. Kaupan kassasta voi tulla vaikka pääministeri. Ilman duunareita ei Suomi selviäisi. Arvostan jokaisen työntekijän, ammatinharjoittajan ja yrittäjän työtä korkealle!"
190 vastausta 478 uudelleentwiittausta 4 434 tykkäystä
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 16, 2019, 06:50:45
Marinin twiitti kertoo kuinka kovan luokan poliitikko hän on.

Hän ei laskeudu mutapainimaan henkilökohtaisuuksilla virolaisministerin kanssa, vaan asettuu heti henkisesti tämän yläpuolelle. "Kaupan kassa" antaa täten itsestään virolaisministeriä sivistyneemmän vaikutelman.

Marinin viesti tihkuu myös tiettyä ylpeää kansallismielisyyttä, joka pistää hetkeksi hommafoorumin miettimään miten siihen voisi edes vastata ilman että näyttäisi epäisänmaalliselta. Haluammeko tänne lisää Viroa...?

Kolmanneksi viestissä mainitut ammattiryhmät ovat juuri niitä, joita SDP on menettänyt Perussuomalaisile.

Nappisuoritus Marinilta!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Joulukuu 16, 2019, 08:04:06
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 16, 2019, 08:08:42
Kyllähän se on jo huvittaa, että Marinin pesti kaupan kassana kyllä muistetaan, mutta Tampereen kaupunginvaltuustossa ei.

T: Xante

Muoksis: ja onhan sitä herätty turhiin, selkärangattomiin anteeksipyyntöihin Virossakin:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/istuva-paaministeri-paikkaili-sisaministerin-kohulausuntoja-sanna-marinista-nyt-maan-entinen-paaministeri-pyytaa-anteeksi-suomalaisilta-mart-helmen-on-aika-lahtea/7661692#gs.mmid8v (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/istuva-paaministeri-paikkaili-sisaministerin-kohulausuntoja-sanna-marinista-nyt-maan-entinen-paaministeri-pyytaa-anteeksi-suomalaisilta-mart-helmen-on-aika-lahtea/7661692#gs.mmid8v)


Suurimpien ystävienne päälle sylkeminen on sekä tyhmää että epäreilua. Helmen on aika lähteä. Viron parlamentin Suomi-ystävyysryhmän puheenjohtajana pyydän anteeksi kaikilta suomalaisilta, Rõivas mutoili eestiksi.

– Suokaa anteeksi, hyvät ystävät, hän jatkoi suomen kielellä.


Ja:

Viron istuva pääministeri Jüri Ratas paikkasi hallituksensa sisäministerin puheita Facebook-päivityksessään pian sisäministerin antaman haastattelun jälkeen.

– Suomi on läheinen ystävämme ja liittolaisemme, jonka kanssa kaikki Viron hallitukset ovat tehneet läheistä yhteistyötä, Ratas kirjoitti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Joulukuu 16, 2019, 10:58:13
Viron sisäministeri tuntuu olevan hölösuu, joka sanoo ensin ja miettii vasta myöhemmin - ja silloinkin vain, jos on pakko.

Radiossa haastateltiin muutama kuukausi sitten kokoomuslaista veteraanipoliitikkoa Eero Lehteä. Hänen eräät näkemyksensä edustivat hieman samanlaista aatemaailmaa kuin Viron ulkoministerin, mutta Lehti ilmaisi asian hillitymmin. Luulen, että Suomessa on paljon ihmisiä, jotka sisimmässään ajattelevat samalla tavalla.

Kohdasta 19:13 alkaen...

https://areena.yle.fi/audio/1-50249406

Seuraava lainaus on kohdasta 21:35 alkaen...

"Kyllä sinne menee sitten valtioneuvostoon henkilöitä, joita sinne ei pitäisi päästää kansallisen edun nimissä. Heidän elämänkokemuksensa ei riitä ministerin tehtävään, joka on kuitenkin sellainen, että siinä ei ole kontrollia samalla lailla kuin kansanedustajalaitoksessa. Siellä ministeri yksin voi omalla toimialallaan tehdä merkittäviä päätöksiä. Ja kolmekymppinen ihminen, joka nyt on ollut ehkä viisi vuotta työelämässä, niin tuntee tätä elämää kyllä aika ohuesti."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 16, 2019, 12:07:08
Ja edelleen vain hämmästelen, että media ei enempää tartu siihen, että selkeästi Marinin taustaa ei tunneta, mutta sitä kyllä kommentoidaan. Että ei anneta näille kommenttaattoreille sitä ignorantin typeryksen leimaa, jonka hyvinkin näillä väitteillään "viiden vuoden työelämästä" ansaitsevat.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Joulukuu 16, 2019, 12:55:32
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?

Vastaan vaikken Laika olekaan. Jos muslimiministeri on työmatkalla edustamassa Suomea niin hän tietysti ei mainosta omaa vakaumustaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 16, 2019, 13:48:44
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?

Sitten kun Li Andersson sanoo mitä Terho sanoi, on hän minun kirjoissani typerys. On olemassa vielä ihmisiä, joille typeryyttä ei mitata sillä kuka sanoo, vaan mitä sanotaan.

Sitä paitsi on olemassa harmitonta typeryyttä ja vaarallista typeryyttä. Harmitonkin typeryys voi indikoida henkilön olevan periaatteessa epäsopiva esimerkiksi ulkoministeriksi. Hyvällä onnella harmiton typerys ei koskaan pääse sen pidemmälle. Vaarallista typeryyttä on esimerkiksi ajatus, jonka mukaan poliittisen kontrollikoneiston pitäisi estää naisten oikeus määrätä ehkäisystään, kun muutenkin maailmalla ollaan tilanteessa, missä henkilökohtainen on poliittista ja suku määrää, paljonko ei-toivottuja lapsia maailmaan mahtuu.

Suomalaisen ulkoministerin siinä kuvassa tulisi henkilökohtaisen vakaumuksensa kannalta päinvastoin kysyä, miten katolinen kirkko aikoo kantaa poliittisen vastuunsa köyhien maiden väestöräjähdyksestä. On esitetty, ettei Suomen ulkoministeri saisi toteuttaa henkilökohtaista vakaumustaan virassaan. Minä en kuitenkaan vastusta sitä -vastustan ainoastaan tuon vakaumuksen tuhoisaa substanssia.

Välillä tuntuu kuin poliittinen diskurssimme olisi degeneroitunut pisteeseen, jossa mainitulla substanssilla ei ole mitään väliä. Itse saattaisin väittää, että muotoseikoilla ei ole mitään väliä, vaan nimenomaan sisällöllä. Jos jokaikinen suomalainen rikkoisi lakia, mutta tekisi sen tuloksekkaasti yleiseksi eduksi, miksi ihmeessä esittäisin vastalausetta.

Authority, unless justified, is inherently illegitimate and that the burden of proof is on those in authority. If this burden can’t be met, the authority in question should be dismantled.”

That doesn’t mean that there are no legitimate authorities. But it does mean that no authority is presumptively legitimate. The king’s orders might be good ones, but they are not good because he is the king, and their being good does not necessarily make kings good or necessary. Your professor may be right, but they are not right because they are your professor.


https://www.currentaffairs.org/2019/12/the-power-of-anarchist-analysis

Olen turhaan yrittänyt selittää, että eduskunta päättää Suomessa, nauttiiko ministeri sen luottamusta vai ei. Ministeri voi tehdä pieniä virheitä tai suuria virheitä. Riippuu sitten tarkastelijasta, onko aborttioikeuden vastustaminen hänelle muotoseikka vai parlamentaarisen luottamuksen arvoinen kysymys. Minulle se on jälkimmäistä ja toivottavasti se olisi sitä vastaisuudessa Suomen eduskunnalle. Parlamentarismi ei kuitenkaan ole täyttänyt lupausta -sikäli kuin sellaista on annettukaan- että järki ja moraali voittavat.

Sikäli kuin Suomessa jonain päivänä muslimiulkoministerin annetaan luusata maailmalla kaventamassa emansipatorisia oikeuksia, sekin on osa Terhon poliittista perintöä. Se näet tarkoittaa, että laumauskollisuuden ja politikoinnin identiteetillä sallittiin käydä moraalin ja järjen edelle, ja ulkopuolisten kysyessä siitä valehdeltiin tehdyn päinvastoin.

Samat äänet jotka muuten kritisoivat Marinia kokemattomuudesta olivat kuin kusi sukassa, kun Terho laukoi älyttömyyksiään. Marin ei ole ehtinyt tehdä merkitseviä poliittisia virheitä -mikä kertoo, että kriitikoille niillä ei itse asiassa ole mitään merkitystä, vaan merkitsevää on Marinin poliittinen identiteetti. Julkinen salaisuushan on, että identiteettipolitiikka on tärkeää ennen kaikkea uusoikeistolle. Sitä on kaikissa poliittisissa laumoissa, mutta etenkin niissä, joissa uskollisuutta omia kohtaan pidetään hyveistä tärkeimpänä. Sinisten ministerien poliittisen tuhon syynä ei ollut se, mitä he asiainhoitajina tekivät poliittisesti muille tai mitä ajatuksia he edustivat ministereinä ollessaan (tai lyhyen aikaa puolueena), vaan se että he pettivät omansa. Sitä perussuomalaisten äänestäjät eivät koskaan antaneet anteeksi.

Mitä virheisiin tulee, en pidä poliitikkoja yliluonnollisina olentoina. On normaalia tehdä virheitä, typeryyttä taas on toistaa virhettä ja odottaa joka kerralla toisenlaista lopputulosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Joulukuu 16, 2019, 17:26:55
Marin marinoitukoon rauhassa, katsotaan myöhemmin, millainen soppa syntyy. Toistaiseksi olen nähnyt Marinin ainoastaan yhden kerran esiintymässä televisiossa. Se tapahtui tiistaina vajaa kaksi viikkoa sitten. Näin sattumalta pätkän studiokeskustelusta, jossa olivat Marin, Kulmuni, Halla-aho ja Orpo. Niissä parissa puheenvuorossa, mitkä Marinin esittäminä ehdin nähdä ja kuulla, hän vaikutti ilkeän piikittelevältä henkilöltä, jolla on valta nousemassa päähän.

En väitä, että Merin olisi tuollainen. Kerron vain, millaisen käsityksen sain parin kommentin perusteella. Ehkä käsitys olisi muuttunut, jos olisin kuunnellut pidempään. Aika näyttää. Tässä vaiheessa on liian aikaista tehdä arvioita tai johtopäätöksiä.

Yksi Ylen uutisotsikoista tänään on seuraava:  Hallitus ei aio kiristää aselakeja – "Mitään tällaista ei ole käynnissä eikä suunnitteilla", sanoo sisäministerin valtiosihteeri

Halla-aho ehti jo heittää varjon sisäministerin ylle tässä asiasssa (Twitter): Sisäministeri Ohisalo edistää kaikkia vihreiden lempihankkeita täydellä tarmolla. Metsästäjien ja muiden aseenomistajien kannattaa olla hereillä. Tavoitteena on yksi pyssy per omistaja ja alamaisin jatkolupa-anomus muutaman vuoden välein.

Halla-ahon palvomien ja rakastamien poliisien hallitushan asian nosti esille. Onko Halla-aho varma, että taustalla kummitteli Ohisalo. Uusin uutinen kertoo, että hallitus ei aio kiristää aselakeja. Pelkääkö joku, että hankkeen eteenpäin vieminen toisi lisää kannatusta perussuomalaisille?

Suomessa uutisoidaan edelleen asioista "mitä ne meistä ajattelee" näkökulman kautta. Yle Uutiset tänään:

Analyysi: Sanna Marinin pikainen nousu sekoitti maailman lehdistön – Suomi on outo lintu, joka herättää Britanniassa kateutta

Helsingin Sanomien toimittaja Saarikoski kirjoitti vastikään, että Suomi ei ole kiinnostava ulkomailla, eikä Suomea juuri noteerata Euroopan historiaa kirjoitettaessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 16, 2019, 17:40:54
En minä tiedä miten valehtelun ja typeryyden voisi kieltää. Jos sallitte vaatimattoman ehdotuksen, niin typerät valehtelijat voitaisiin esimerkiksi ensi alkuun jättää ylentämättä.

Saarekselta haluaisin kysyä, pitäisikö valehtelusta ja typeryydestä palkita esimerkiksi ministerinviralla, vai riittäisikö auto työsuhde-etuna? Taannoisen kulttuuriministeri Terhon rynnättyä silloisen ulkoministeri Soinin tueksi kuului argumentti myös syksyllä vuosi sitten, että ulkoministerin pesti kuuluu Soinin ihmisoikeuksiin, ja että hänen sananvapauttaan loukataan, ellei hän saa olla Suomen ulkoministeri. Säilytän yhä alkuperäistä tekstiä (http://sampoterho.fi/?p=4054) sekä linkkikokoelmissani että varmuuskopiona, sillä en muista milloin suomalainen ministeri olisi kirjoittanut jotain yhtä absurdia:

Laikalta kysyisin olivatko Rinteen jatkuvat typerehtimiset ja sammakot este vai suositus päästä demaripääministeriksi ja heti perään II puhemieheksi?




Soinilla on henkilökohtainen vakaumus, mielipide johon hänellä on oikeus. Mielipiteen- ja uskonnonvapaus on länsimaisten arvojen mukaan ihmisoikeus. Soinin äänestäjät ovat myös tienneet hänen kantansa aborttiin, kun ovat kansanvaltaisesti valinneet hänet eduskuntaan.

Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta.

Kanta on yhtä järjetön kuin moraaliton. Jos ministerillä ja kansanedustajalla ei saa olla mitään mielipidettä, joka edellyttäisi maan lakien muuttamista, niin mikä merkitys on kansanvallalla tai eduskunnalla? Silloinhan lait olisivat ikuisia, eikä mitään lainsäädäntöelimiä tarvittaisi. Eikä myöskään sanan- tai mielipiteenvapautta.

Kun vihervasemmisto nyt hyökkää Soinin mielipiteenvapautta vastaan, he hyökkäävät länsimaisia perusarvoja ja ihmisoikeuksia vastaan. He halventavat samalla kansanvaltaa pyrkiessään riistämään kansanedustajalta oikeuden edustaa niitä arvoja, joita on kansalle vaaleissa ilmoittanut edustavansa.


Terho toisin sanoen ilmoitti tuolloin, että ulkoministerin pesti oli Soinin ihmisoikeus, mistä eduskunta ei saanut siksi äänestää. Saareksen kysymys Roosterille on analoginen: jos typerykset ja valehtelijat eivät saa olla vähintään ministereitä, loukataanko heidän ihmisoikeuksiaan ja sananvapauttaan? Minäkin olen typerys ja valehtelija. Pitäisikö siis olla pahempi typerys ja suurempi valehtelija, jotta saisin oman ministeriöni ja Terhon ja Saareksen tarkoittaman oikeuden osoittaa se koko kansalle?

No, pitäisikö?

Kysymys on tietysti niin absurdi, ettei siihen kukaan halua antaa järkevää vastausta, sillä vastaaminen tietyllä tapaa tunnustaa kysymyksen legitimiteetin. Toistuvalla olemassaolollaan se silti itsessään kertoo, minkä vuoksi julkisen informaation ja poliittisen ymmärryksen kenttä on siinä tilassa kuin se on. Se on Sampo Terhon poliittinen perintö maallemme. Sen mukaan irrationaalisuus on järkeä ja moraalittomuus moraalia.

Ei ihme että kunnon ihmisessä herää näillä eväillä vastustamaton halu ryhtyä Terhon termein moraalittomaksi ja irrationaaliseksi, jopa vihervasemmistolaiseksi.
Laika:
"Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta."

Menet vaarallisille vesille kun haluat rajoittaa poliitikon sananvapautta. Myös "kansan valintaa" tunnut halveksivan. Kuinka pitkälle olet valmis menemään demokratian vastaisissa toimissa. Tavitaan luullakseni diktatuuria niiden toteuttamiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 16, 2019, 18:06:22
Halla-aho valehtelee ja harhauttaa jo 3. kerran lyhyen ajan sisällä. Vai monesko kerta se jo oli?
Syöttöjä Putinin lapaan Helmen tavoin. Sikakin ymmärtää enemmän Helmistä kuin Hallis lainsäädännöstä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 16, 2019, 18:41:18
Halla-aho valehtelee ja harhauttaa jo 3. kerran lyhyen ajan sisällä. Vai monesko kerta se jo oli?
Syöttöjä Putinin lapaan Helmen tavoin. Sikakin ymmärtää enemmän Helmistä kuin Hallis lainsäädännöstä.

Ahaa! SDP uudistuu fuusioitumalla perussuomalaisten kanssa. Ovathan Sanna ja Jussi molemmat Tampereelta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 16, 2019, 18:46:43
Toisin kuin Suomen Persut,
rapakon takana on tajuttu että kannattaa pyytää anteeksi ja vieläpä kahteen kertaan, ensin pressa ja sittä
sisäministeri itte. (MTV: Yllätyskäänne! Viron.. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-viron-myrskyn-silmiaan-joutunut-sisaministeri-pyytaa-anteeksi-sanna-marinilta/7662232#gs.mpps37))
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 16, 2019, 19:03:40
Toisin kuin Suomen Persut,
rapakon takana on tajuttu että kannattaa pyytää anteeksi ja vieläpä kahteen kertaan, ensin pressa ja sittä
sisäministeri itte. (MTV: Yllätyskäänne! Viron.. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-viron-myrskyn-silmiaan-joutunut-sisaministeri-pyytaa-anteeksi-sanna-marinilta/7662232#gs.mpps37))

Elämäni on ollut melko tapahtumarikasta ja olen tavannut hyvin paljon ihmisiä, vaikka en ole ollut missään tekemisissä politiikan kanssa. Olen esimerkiksi  useita vuosia sitten ajautunut pieneen riitaan Monika Helmen kanssa minkä seurauksena Mart Helme kutsui minut terassilleen ja tarjosi oluen. Hän oli erittäin hillitty ja kohtelias. Siksi hämmästyin hänen pääministeriimme kohdistamaa rajua kritiikkiään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 16, 2019, 22:48:22
Olen esimerkiksi  useita vuosia sitten ajautunut pieneen riitaan Monika Helmen kanssa minkä seurauksena Mart Helme kutsui minut terassilleen ja tarjosi oluen. Hän oli erittäin hillitty ja kohtelias. Siksi hämmästyin hänen pääministeriimme kohdistamaa rajua kritiikkiään.

Hän lienee hyvä taktikko, eihän sitä muuten ministeriksi pääsisikään. Ehkä hän siinä tilanteessa huomasi, ettei kannata käydä argumentaatiotaistoon ylivoimaista vihollista vastaan.

Ehkä hän nyt vain odottaa tilaisuutta saada iskeä huomaamatta takaapäin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Joulukuu 17, 2019, 02:06:40

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi. Häntä vastaan käydään nyt paljon kovempaa poliittista peliä kuin Tampereen valtuustossa. Helmen hölmöily oli lähinnä hauska joutuessaan parodiaksi täkäläisistäkin persuista. Kun presidentti oli sanonut että sisäministeri Helmen on aika lähteä, niin moitti radiohaastattelun antaneen väärän kuvan. Kerrotaan myös hänen pyytäneen anteeksi Sanna Marinilta kun oma tuoli alkoi heilua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 17, 2019, 07:26:29

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi.

Marinin pääministerikausi on alkanut haasteellisimmissa olosuhteissa kuin yhdenkään edeltäjänsä. Hän ei ole itse päässyt kasaamaan omaa hallitustaan eikä päättämään sen hallitusohjelmasta. Heti toisena pääministeripäivänään hän joutuu vetämään EU-huippukokouksen jonka odotetaan pysäyttävän ilmastonmuutoksen. Samaan aikaan hän joutuu keskelle edellisen hallituksen aiheuttamaa välikysymystä, joka saa hallituspuolueetkin kinaamaan keskenään. Ja kaiken tämän ohessa hän joutuu jatkuvasti selittelemään medialle ikäänsä ja sukupuoltaan.  Ja jossakin välissä pitäisi toimia vielä pikkulapsen äitinäkin. Koko tämä paskamyrsy kaatuu siis pääministerin niskaan muutaman ensimmäisen pääministeripäivän aikana.

Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 17, 2019, 09:42:23
Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.

Nuorena jaksaa. Toivotaan, että hänellä on osaavien apulaisten armeija joka osaa erotella oleelliset marjat kaiken paskan joukosta. Hänellä saattaa olla lisäksi kyky olla ottamatta itseensä niin hirveästi. Kunnes hän sitten vuosien päästä muuttuu herkkänahkaiseksi, kuten useimmat poliitikot.

Tähän mennessä näyttää hyvältä. Tosin Sipiläkin oli olevinaan raikas tuulahdus poliitikkojen joukossa kunnes hän osoittautui ............ ..........
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 17, 2019, 10:46:54
Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.

Nuorena jaksaa. Toivotaan, että hänellä on osaavien apulaisten armeija joka osaa erotella oleelliset marjat kaiken paskan joukosta. Hänellä saattaa olla lisäksi kyky olla ottamatta itseensä niin hirveästi. Kunnes hän sitten vuosien päästä muuttuu herkkänahkaiseksi, kuten useimmat poliitikot.

Tähän mennessä näyttää hyvältä. Tosin Sipiläkin oli olevinaan raikas tuulahdus poliitikkojen joukossa kunnes hän osoittautui ............ ..........


Tässä voi olla sellainen pieni eroavaisuus, että sipilän "häkäpönttöimago" oli tarkoituksellisesti rakennettu ja mainostettu.
Myöhemmin sitten hänen oikeat "karvansa" nousivat esiin ja menneisyyden "pahat teotkin" kaiveltiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 17, 2019, 13:35:13
Laika:
"Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta."

Menet vaarallisille vesille kun haluat rajoittaa poliitikon sananvapautta. Myös "kansan valintaa" tunnut halveksivan. Kuinka pitkälle olet valmis menemään demokratian vastaisissa toimissa. Tavitaan luullakseni diktatuuria niiden toteuttamiseen.

Mitä ihmettä sinä höliset? Lainauksesi ei ole minulta, vaan Terholta.

Hyvä kuitenkin jos olet kanssani samaa mieltä siitä, että Terho kirjoitti joutavia. Epäselväksi jää enää, saiko mielestäsi parlamentaarisesti valittu eduskunta äänestää ministerien luottamuksesta vai ei. Minun kantani sen suhteen oli täysin selvä myös syksyllä 2018. Sen sijaan sinua ei näy haittaavan, ettei valitulla eduskunnalla olisikaan niitä lainmukaisia valvontaoikeuksia, joita sille on lakiin kirjattu -semminkin kun kyse ei ole juridisesta kiusanteosta vaan poikkeavalla ja äärimmäisen vahingollisella linjalla seilaavasta ulkoministeristä. Sinulle voi olla yksi ja hailee, vahingoittaako ulkoministeri sekä universaaleja että kansallisia intressejä, mutta minulle se ei ole. Kaikki muu jutussa on pohjimmiltaan liirumlaarumia, jopa juridiikka.

Onnea sen osoittamiseksi, että autoritääri on anarkisti ja anarkisti autoritääri. Tulet sitä tarvitsemaan.

Silloin kun tätä tapausta ruodittiin, hallitus yritti kaikin tavoin selittää asiasta substanssin pois, todeten käytännössä ettei Soinin abortinvastaisella käsityksellä ole väliä sen kannalta, mitä ulkoministeri tekee ja ajaa, vaikka ulkoministeri itse todisti asian olevan juuri päinvastoin. Se oli sentään todellinen poliittinen skandaali Suomessa, toisin kuin nämä Paateron valehtelut.

Uskon että pääministeri Sipilää kulissien takana suututti, koska siniset ministerit hirttivät itsensä Soinin kantaan luvaten hallituskriisiä, jos hallituskumppanit eivät nöyristele heitä. Terho tekopyhästi viittasi kintaalla substanssikeskustelulle poliittisella hokkuspokkuksellaan niin kuin teki kirjoituksessaankin, sillä hän tiesi, ettei Suomen kansan enemmistökään olisi ikinä hyväksynyt moista typerehtimistä ulkoministeriltä. Sen jälkeen kokoomustytöt laitettiin kiltisti äänestämään niin kuin pääministerisetä halusi.

Sillä taas ei ollut mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Pidän ällistyttävänä että ihmiset yhä yhdistävät ulkoministerin mandaatin sananvapauteen. Jos ne kerran ovat toisiinsa sidoksissa, niin missä on minulle kuuluva universaali oikeuteni toimia ulkoministerinä? Vaadin virka-auton paikalle!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 18, 2019, 05:08:06

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi. Häntä vastaan käydään nyt paljon kovempaa poliittista peliä kuin Tampereen valtuustossa. Helmen hölmöily oli lähinnä hauska joutuessaan parodiaksi täkäläisistäkin persuista. Kun presidentti oli sanonut että sisäministeri Helmen on aika lähteä, niin moitti radiohaastattelun antaneen väärän kuvan. Kerrotaan myös hänen pyytäneen anteeksi Sanna Marinilta kun oma tuoli alkoi heilua.

Olen samaa mieltä... Marin on napakka, selkeäsanainen ja kyvykäsnainenhoitamaan pestiään juuri nyt...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 18, 2019, 06:58:33
Marin on kyllä poikkeuksellisen selväsanainen. Pääministeriksi tultuaan jopa liioitellun selväsanainen ainakin nyt viime päivien kaikissa esiintymisissä. Luonteva selväsanaisuus on kadonnut ja tilalle on tullut esitelmöivä puhetapa tehostetaukoineen. Hakematta tulee mieleen Alex Stubb, jotka tapasi numeeroidan puheensa ydinkohdat vähemmän siunattuja varten.

Menikö sitten naapurimaasta tullut tytöttely kuitenkin ihon alle, kun piti eilisessä täysistunnossa tylyttää isolla kädellä oppositiota? Minusta Sanna Marinin Gretaimitaatio ei ollut onnistunut ratkaisu. Eikö hän usko riittävänsä omana itsenään?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 18, 2019, 07:17:07

Menikö sitten naapurimaasta tullut tytöttely kuitenkin ihon alle, kun piti eilisessä täysistunnossa tylyttää isolla kädellä oppositiota? Minusta Sanna Marinin Gretaimitaatio ei ollut onnistunut ratkaisu. Eikö hän usko riittävänsä omana itsenään?

Ärhäkkä tylytys ei tullut yllätyksenä kenellekään Marinin poliittiselle vastustajalle. Juuri tämän tyyppiset terävät särmät ovat nostaneet häntä politiikassa. Sen sijaan toimittajat ja suuri yleisö saattoivat yllättyä siitä, ettei kuva kiltistä kokemattomasta koulutytöstä vastannutkaan todellisuutta.

Tulemme näkemään särmää jatkossakin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 18, 2019, 07:25:46
^
Kyllä se särmä oli jo aikaisemmin Rinteen lomituksen aikaan nähtävissä, ehkä viileä asiallisuus enemmänkin. Joten en minä häntä koulutyttömäisenä pitänyt, mutta tuo eilinen heitto kyllä vaikutti oudolta. Saattaa olla, että juuri siinä näin hänet huonosti käyttäytyvänä teininä, sanat ja eleetkin olivat samat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Joulukuu 18, 2019, 08:03:36
^
Kyllä se särmä oli jo aikaisemmin Rinteen lomituksen aikaan nähtävissä, ehkä viileä asiallisuus enemmänkin. Joten en minä häntä koulutyttömäisenä pitänyt, mutta tuo eilinen heitto kyllä vaikutti oudolta. Saattaa olla, että juuri siinä näin hänet huonosti käyttäytyvänä teininä, sanat ja eleetkin olivat samat.
Täytyypä katsoa jälkikäteen nuo eleet ja sanat, jos niissä oli enemmänkin kuin tiettyä särmää. Haistatteliko ja näyttikö käsimerkkejä?
Ainakin Ihmisten Puolueen "veteraanipissis", puoluetoverin nimeämä ravintolapäällikkö, oli kovassa vedossa eilen katsomassani 2. kauden 6. jaksossa.
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 18, 2019, 09:08:15
Niin, hyvässä muistissa vielä meillä jollain on Soinit letkeät letkaukset ja "miten te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte" puheet. Mutta Soinillahan tosiaan oli vapaus ilmaista itseään ja ajatuksiaan ulkomaita myöten, ilman, että sitä oli oikeus kyseenalaistaa.

Minusta jos joskus, nyt on oikeus kysyä, eikö hävetä tehdä välikysymystä asiasta, jossa puhutaan pikkulasten turvallisuudesta, eikä vain siitä, vaan eloon jäämisestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 18, 2019, 09:40:57
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?

Pakko myöntää, että olen ainakin siinä melko vanhanaikainen ja kankea, että olen tottunut ehkä liikaakin siihen, että käytöskoodi valitaan paikan ja tilaisuuden mukaan. Käytöskoodista poikkeava käytös kääntää huomion monestikin itse asista siihen henkilöön, joka asian esittää. Eikä aina kovinkaan hyvässä valossa. En usko, että siinä suuressa ilmastokokouksessa Greta voitti puolelleen niitä päättäjiä, joille oli puhumassa ja jotka aiemminkaan eivät olleet Gretan sanomasta samaa mieltä. Olisiko voittanut sitten toisenlaisella esiintymisellä, tuskin, mutta siitä nyt ei koskaan saada tietää.

Marinin esitys nyt sattui niin pian Gretan vastaavan perään, että se minun silmiini näytti vain päälle liimatulta imitaatiolta. Pienen hetken jopa näytti siltä, että hän olisi harkinnut siinä lopussa, jotta sanoako vai ei. Päätti kuitenkin jatkaa. Sen sanoma selvisi minulle vasta kun toimittajat sitä tilannetta avasivat illan uutsissa tmv. ohjelmassa.


Xante, noista Soinin letkautuksista minun on paha mennä sanomaan oikeastaan mitään, sillä niistä on jo aikaa enkä niitä oikeastaan jaksanut kuunnella tarkoin. Niistä en muista kyllä halveksuvaa elekieltä, joka muuttaa yleensä melkoisesti pelkkien sanojen painotuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 18, 2019, 10:42:48
Mitä Hippi tarkoitat halventavalla elekielellä tässä tapauksessa? Sitäkö, että Marinin kädet  muutaman kerran erosivat toisistaan (pitäessään käsiään edessään yhdessä), vaiko sitä, että puheensa lopuksi toinen käsi jopa hieman nousi yleisöä kohti hyvin matalassa kaaressa? Minä en kyllä parhaalla mielikuvituksellanikaan osaisi Marinin esitystä edes verrata Gretaan, saatika väittää sitä imitaatioksi.

Ja sehän tässä onkin. Ei tässä kukaan muistele sitä, että Soinin sanomisia nyt oli ja tuli ja meni. Kuten muillakin, siellä sekoili Stubbit ja Sipilät.

Mutta Marin hyvin rauhallisella esiintymisellään on nyt yhden lauseen takia tylyttänyt ja alittanut riman. Sitä ovat kilvan "avaamassa" media, kommenttaattorit, kolumnistit ja komeljenttarit. Ikävä, että tämä juuri on se, mitä suurimmalle osalle mieleen,  nämä "avaukset", sillä harva kuitenkaan viitsii itse politiikasta kiinnostua sen enemmän.

T: Xante

Muoksis: käyttäisin myös sanaa "esitys" ennen kaikkea koko välikysymyksestä. Kun hallitus kertoo, että on asioita, joita nyt vaan ei voida, siis ei voida, paljastaa sen enempää, tivataan, miksi ei paljasteta enempää. Kun kerrotaan, että tälläisiä suunnitelmia ei ole ollut, tivataan, miksi ei paljasteta tälläisiä suunnitelmia. Kokoomusta minäkin ihmettelen, että onko niiltä mennyt politiikan taju järjen mukana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Joulukuu 18, 2019, 11:41:29
^
Katsoin sen istunnon livenä ja kuuntelin Marinin puheen kokonaan ja sen lopussa olleena tuo kehtaamisjuttu minusta tuntui vaan niin koko esitykseen kuulumattomalta ja päälle liimatulta. Tämä nyt oli vain mutua. Minä kyllä näin siinä yhtymäkohtia Gretan puheeseen äänensävyä ja osaksi ilmettä myöten.

Mielestäni minulla on ollut Marinin esiintymisestä aiemmin jopa positiivinen käsitys, joten en ole nyt ristiretkellä häntä solvaamassa. Se puheen loppu ei minusta vaan ollut onnistunut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Joulukuu 18, 2019, 12:10:08
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Joulukuu 18, 2019, 12:22:52
'Jotenkin' tuntuu oikealta presidentti Obaman lausunto - omin sanoin:
"Jos maailman valtioissa olisi päättävissä asemassa enemmän naisia, maailmamme olisi turvallisempi paikka elää."
Miesten sukupuolihormoni kuohuu ja kiehuu enemmän korvien välissä kuin teoissa joka toisaalta on hyväkin asia.
Enemmän naisia johtaville paikoille - toivon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 18, 2019, 12:38:38
Tämän aamun jälkikaronkkassa pohdittiin ansiokkaasti sitä, miten erilailla nais- ja miespolitiikkoja arvostellaan.

Itse katsoin osia keskustelusta kuin Marinin puheenkin, eikä ainakaan minulle sen perusteella avautuneet nämä "raju tylytys" ja "riman alitus" otsikot ollenkaan. Koko keskustelun sävy lähenteli älyttömyyttä, kun tivataan omille spekulaatiolle perusteita.  Ilmeisesti ainut oikea vastaus hallitukselta olisi ollut, siis se, mikä nyt voi tämänkertaisen suuren luottamuspulan pelastaa, vakuutus, että yhtään naista ei tule al-holista Suomen raja yli.

Vaatimus tälläisestä vakuutuksesta, ennen kuin yksittäistapauksia on päästy edes vilkaisemaan, on tuota keskusteluakin absurdimpi.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Joulukuu 18, 2019, 12:49:19
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006288785.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312179.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 18, 2019, 13:31:48
No onhan se niin, että keskustelu väistämättä muuttuu, jos isotkin maat keskustelevat twitterin välityksellä diplomaattisuhteensa.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Joulukuu 18, 2019, 13:45:30
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 18, 2019, 14:42:06
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006288785.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312179.html

Johtuu varmaan vihervasureiden noususta niin kuin muuallakin maailmassa lähtien Erdoganin Turkista, Matteo Salvinin Italiasta, siirtyen Alexander 'Boris' Johnsonin britteihin, Órbanin itä-eurooppaan, Bolsonaroon Brasiliassa ja Narendra Modiin Intiassa. Yhdysvalloista en viitsikään sanoa mitään.

Meillä on ollut käynnissä varsinainen äärivasemmiston vyöry valtaan ympäri maailman, mikä on rapauttanut poliittisen kulttuurin.

Toopelle silti varmuuden vuoksi tiedotan, että ylläoleva on rahvaanomaista sarkasmia. Bolsonaro ei ole vasemmistolainen poliitikko, vaikka kokoomuslaiset varmaan niin toivoisivat. Luettelon joukossa on erilaisia flirttejä, mutta Bolsonaroa pidän ehtana uusfasistina.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Joulukuu 18, 2019, 14:47:45
Ovatko Kiinan johtajat vasemmistolaisia?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 18, 2019, 15:28:27
Ovatko Kiinan johtajat vasemmistolaisia?

Ainakin nimellisesti ovat. Tästähän on paljon keskusteltu. Sikäli kuin egalitarismin kaipuu on vasemmiston tärkeä tunnusmerkki, en olisi niinkään varma. Lähinnä sosialismia sanan egalitaristisessa merkityksessä taisi olla ruotsalainen yhteiskunta 1970-1980 -luvuilla. Siihen asti suomalaiset halusivat olla ruotsalaisia.

Minä olen ikäänkuin muodon vuoksi laskenut kapitalismiin kääntyneet ex-marxistitkin vasemmistolaisina, jos he tervehtivät kansallispäivinään vanhoja kommunistisymboleja. Sillä on vähemmän merkitystä, miten egalitaristista heidän politiikkansa on, koska tarkoitus onkin tasapainon vuoksi etsiä myös vasemmistolaiset syylliset -niin kuin kysymyksesi tulkitsen. Tarkoitan sitä amerikkalaiseen poliittiseen perinteeseen juurtunutta tapaa, jonka mukaan tasapuolisuus edellyttää syyllisten löytämistä molemmista puolista, jotta kuviteltua keskipistettä voitaisiin etsiä jostain osapuolten väliltä. Minä en tähän fantasiaan usko, joskin sillä on merkitystä yritettäessä ymmärtää, mitä suuri yleisö kulloinkin pitää poliittisesti normaalina. Kiina nykymuodossaan on pysynyt kasassa sen vallankumouksesta lähtien, mikä on pitkä aika. Jos sen nationalistinen yhden Kiinan politiikka ei haittaa, niin kutsutaan toki Kiinaa vasemmistolaiseksi -onhan se kommunistimaa oman traditionsa mukaan. Deng Xiaoping ei nähnyt Kiinan valtiokommunismille ongelmaa siinä, jos kissat laitetaan metsästämään hiiriä (https://www.theepochtimes.com/reflecting-on-deng-xiaopings-cat-theory-of-economic-reform_2173740.html).

Kolmekymmentä vuotta sitten tilanne oli hyvin toisenlainen. Me elämme maailmassa, missä ideologinen kamppailu käydään autoritäärien ja sosiaaliliberaalien välillä. Kartta talousoikeistolaisen ja talousvasemmistolaisen siiven välillä ei voi sen takia olla symmetrinen, että egalitarismi ei ole tavoiteltava päämäärä oikeiston paradigmassa.

Mutta kysymyksesi on sama, kun olisi -vangitsemisen sijaan- kysytty venäläisiltä anarkisteilta, oliko Stalinin hallinto vasemmistolainen. Kyllä kai, mutta se oli myös ja ennen muuta autoritäärinen hallinto:

The People's Stick is a political metaphor by 19th-century Russian anarchist Mikhail Bakunin, and used in his 1873 work Statism and Anarchy.

The full quote states: When the people are being beaten with a stick, they are not much happier if it is called "the People's Stick".

The phrase is widely cited by Noam Chomsky;[1] other scholars have also noted the phrase as emblematic of the inherent oppressiveness of a state power, even in a nominally socialist government.[2]


https://en.wikipedia.org/wiki/The_People%27s_Stick

Poliittisessa teoriassa pelkkä jako oikeistoon ja vasemmistoon kertoo kovin vähän. Me käytämme sitä yksinkertaistuksen vuoksi, mutta vasemmistolaisia mainitsemani johtajat eivät ole kummallakaan mittapuulla, otettiin sitten autoritarismi-anarkismi tai yksityisohjaus-valtionomisteisuus akseliksi. He ovat uuskonservatiiveja sanan anglosaksisessa merkityksessä.

1960-luvun kirjallisessa kyberpunk-liikkeessä luotiin dystopioita, joissa maailmaa eivät hallitse valtiot ja hallitukset, vaan korporaatiot. Idealle kävi sittemmin hiukan kuten H. G. Wellsin sukellusveneille. Se on nykyoikeiston historiaa, vaikkei nykyoikeisto sitä tunnistakaan omakseen.

Mitä vasemmiston historiaan tulee, se on opettanut että autoritäärit puukottavat aina selkään saadessaan tilaisuuden, sillä he ovat poliittiselta filosofialtaan pohjimmiltaan opportunisteja. Toinen opetus olisi, ettei sivistysvaltiota voida luoda ilman kansansivistystä ja sivistyskansaa. Sitä ei korvata dogmatiikalla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 18, 2019, 19:50:59
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.
SDP tosiaan ei ole uudistumassa mihinkään, Marinin myötä on ajautumassa äärivasemmistoon. Ei minua haittaa yhtään, koska se linjahan vie demareita marginaaliin. Kansainvälinen kehitys tällä hetkellä on suosimassa enemmänkin maltillisen oikeistolaisuuden ja konservatiivisuuden nousua, mm. isänmaallisuuden kautta. Universaalit demarit eivät tätä ole huomanneet. Englannissa konservatiivien loistava voitto takaa Brexitin, monissa muissakin maissa universaali ja EU-myönteinen sosialidemokratia on ongelmissa. Ihmisillä ei oikein ole uskoa siihen enää. Perinteisempään isänmaallisuuteen ja arvoihin kohtaan on kysyntää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Joulukuu 18, 2019, 21:20:54
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

Johtuu varmaan vihervasureiden noususta niin kuin muuallakin maailmassa lähtien Erdoganin Turkista, Matteo Salvinin Italiasta, siirtyen Alexander 'Boris' Johnsonin britteihin, Órbanin itä-eurooppaan, Bolsonaroon Brasiliassa ja Narendra Modiin Intiassa. Yhdysvalloista en viitsikään sanoa mitään.

Meillä on ollut käynnissä varsinainen äärivasemmiston vyöry valtaan ympäri maailman, mikä on rapauttanut poliittisen kulttuurin.

 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Joulukuu 18, 2019, 23:45:44
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?

Pakko myöntää, että olen ainakin siinä melko vanhanaikainen ja kankea, että olen tottunut ehkä liikaakin siihen, että käytöskoodi valitaan paikan ja tilaisuuden mukaan. Käytöskoodista poikkeava käytös kääntää huomion monestikin itse asista siihen henkilöön, joka asian esittää. Eikä aina kovinkaan hyvässä valossa. En usko, että siinä suuressa ilmastokokouksessa Greta voitti puolelleen niitä päättäjiä, joille oli puhumassa ja jotka aiemminkaan eivät olleet Gretan sanomasta samaa mieltä. Olisiko voittanut sitten toisenlaisella esiintymisellä, tuskin, mutta siitä nyt ei koskaan saada tietää.

Marinin esitys nyt sattui niin pian Gretan vastaavan perään, että se minun silmiini näytti vain päälle liimatulta imitaatiolta. Pienen hetken jopa näytti siltä, että hän olisi harkinnut siinä lopussa, jotta sanoako vai ei. Päätti kuitenkin jatkaa. Sen sanoma selvisi minulle vasta kun toimittajat sitä tilannetta avasivat illan uutsissa tmv. ohjelmassa.


Xante, noista Soinin letkautuksista minun on paha mennä sanomaan oikeastaan mitään, sillä niistä on jo aikaa enkä niitä oikeastaan jaksanut kuunnella tarkoin. Niistä en muista kyllä halveksuvaa elekieltä, joka muuttaa yleensä melkoisesti pelkkien sanojen painotuksia.
Löysin pitkän katselun jälkeen yhden Marinin puheenvuoron eilisestä täysistunnosta, jossa Marin vaikutti antielehtivän ja puhuvan korostetun jäykän valtiomiesmäisesti.
https://areena.yle.fi/1-50391144
Liekö hapuilevaa Merkel-imitaatiota vai kenties jonkin muun valtiomiehen esimerkin vaikutusta.
https://www.refinery29.com/en-us/2017/09/173467/angela-merkel-germany-election-hillary-clinton-body-language
Kädetkin pysyivät koko ajan samassa asennossa. Käsien asento muistutti siveän ja nöyrän neidon, missin tai hienostuneen kuninkaallisen tapaa. Odotin Tampereen kaupunginvaltuuston kauhu-videoiden jälkeen vähintäänkin opposition jäätävää ripitystä kädet puuskassa ilman kaulintakin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336766.html
Gretaa en osannut yhdistää Mariniin kuin sen yhden lauseen avulla, harkittuna retorisena lainauksena lasten oikeuksista.
No ehkä heissä on jotain samaa olemusta.
Silti aika vanhanaikainen ja viileä ellei jopa kylmähkö valtiomiessuoritus, lukuunottamatta sitä iskevää loppulausetta joka sai Kokoomuksen edustajat penkeistään singahtamaan nopeammin kuin välihuutajat ja päällehuutajat ehtivät aloittaa poliittisen häirintämölinänsä. Enää olisi puuttunut Ihmisten Puolueen puheenjohtajalta päässyt paniikkihuuto: Rinnat!
https://areena.yle.fi/1-332167?seek=92
Tulkitsin kokonaissuorituksena lyhyen puheenvuoronsa viestittäneen asemoitumista viileäksi mutta tuimaksi valtionjohtajaksi.
Toimisikohan tuo tyyli taloyhtiön yhtiökokouksissa?

Välikysymyskeskustelusta jäi mieleeni Halla-ahon väite suunnitelmista tuoda määrätyllä viikolla leiriltä suomalaisia. Oliko valmiilta vaikuttavan suunnitelman salailun epäily syy maahanmuuttovastaisten välikysymykselle? Onko kyse disinformaatiosta ja kenen taholta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 19, 2019, 07:49:04
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.
SDP tosiaan ei ole uudistumassa mihinkään, Marinin myötä on ajautumassa äärivasemmistoon. Ei minua haittaa yhtään, koska se linjahan vie demareita marginaaliin. Kansainvälinen kehitys tällä hetkellä on suosimassa enemmänkin maltillisen oikeistolaisuuden ja konservatiivisuuden nousua, mm. isänmaallisuuden kautta. Universaalit demarit eivät tätä ole huomanneet. Englannissa konservatiivien loistava voitto takaa Brexitin, monissa muissakin maissa universaali ja EU-myönteinen sosialidemokratia on ongelmissa. Ihmisillä ei oikein ole uskoa siihen enää. Perinteisempään isänmaallisuuteen ja arvoihin kohtaan on kysyntää.

Hih. Toki jos itse on siirtynyt oikein äärioikealle alkaa sellainen maltillinen vaaleanpunaisuus, jota SDP edustaa (ja Marin myös), näyttää kovin kaukana olevalta. Johtunee kuitenkin lähinnä siitä, että oma likinäköisyys hämärtää sen, missä itse asiassa on äärivasemmisto. Kun niin kauas ei oikein katse yllä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 19, 2019, 12:18:27
Enemmän kannattaisi olla huolissaan "nyt" puolueesta, kun sen koko eduskuntaryhmä äänesti "vahinkossa" hallitukselle luottamusta, vaikka pitä tehdä päinvastoin.

Tuollaiset selitykset ovat tietenkin tekaistuja ja johtavat koko puolueen erittäin vaarallisille vesille. Nytin olisi aihetta kutsua koko ryhmänsä koolle ja antaa vakava huomautus moisesta menettelysta ja varmistaa samalla ettei luisuta vasemmalle, tai onko ryhmässä kenties joku jolla ei päivän tapahtumat olekaan hallussa.

HS-
>>
Nyt-liikkeen kansanedustaja Harry ”Hjallis” Harkimo ilmoitti äänestyksen jälkeen äänestäneensä vahingossa hallituksen luottamuksen puolesta, vaikka hänen piti äänestää sitä vastaan. Tämä merkittiin pöytäkirjaan, mutta äänestystulos ei muutu.

Eduskunta äänesti keskiviikkona opposition välikysymyksestä, joka käsitteli al-Holin vankileirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamista ja ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimintaa asiassa. Välikysymyksen takana oli koko oppositio
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 20, 2019, 19:27:10
Hih. Toki jos itse on siirtynyt oikein äärioikealle alkaa sellainen maltillinen vaaleanpunaisuus, jota SDP edustaa (ja Marin myös), näyttää kovin kaukana olevalta. Johtunee kuitenkin lähinnä siitä, että oma likinäköisyys hämärtää sen, missä itse asiassa on äärivasemmisto. Kun niin kauas ei oikein katse yllä...
Sanna Marinin vaalikonevastaukset olivat lähimpänä Feministipuolueen ja SKP:n vastauksia, kuin demareiden.
Eukko on täyskommari.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4182311-vaalikoneet-kertovat-sanna-marin-on-vasemmistolaisempi-kuin-puolueensa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4182311-vaalikoneet-kertovat-sanna-marin-on-vasemmistolaisempi-kuin-puolueensa)
Ei mitään uudistumista, taantumuksellisuutta kyllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 20, 2019, 19:32:14
Kannattaa nyt muistaa, että Toopen mielestä kokoomuskin on äärivasemmistolainen puolue. On siten hiusten halkomista pohtia Toopen mielipidettä muista eduskunnan puolueista. Siellä on Toopen mielestä maltillinen liberaali keskusta eli persut ja sitten äärivasemmisto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Joulukuu 20, 2019, 20:06:49
 Sanna Marin on ollut pääministeri kohta pari viikkoa ja

 -Saanut koko maailmaan huomiota
 -Auttanut suomalaisia orpoja Syyriassa
 -Aiheuttanut hallituskriisin Virossa
 -Saanut kokoomuslaisia paniikkiin yhdellä lauseella.

 Aika kova.

   - https://twitter.com/Dimmu141/status/1207722500320350209
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Joulukuu 20, 2019, 22:18:32
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 20, 2019, 22:22:46
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Eihän Mussolinin Italia edustanut äärioikeistoa, vaan vasemmistoa. Mussolini hieman ennen kuolemaansa julisti edelleen olevansa sosialisti. Fasismihan oli yksi sosialismin malli, kuten kansallissosialismikin Saksassa. Valtiojohtoinen keskitetty talous- ja yhteiskuntamalli.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 20, 2019, 22:25:56
Kannattaa nyt muistaa, että Toopen mielestä kokoomuskin on äärivasemmistolainen puolue...
...Mitä toki en ole koskaan sanonut. Olen sanonut, että Kokoomus on ajautunut ajoittain hämmentävän vasemmalle, kun sen piti olla porvaripuolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 20, 2019, 22:29:42
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 20, 2019, 22:38:49
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Mä en oikein jaksa uskoa, että sen enempää kapitalismia kuin kommunismiakaan onnistuisi toteuttamaan kovinkaan autoritäärisessä ympäristössä, jos siis palautetaan mieleen kyseisten ideologioiden teoreettinen perusta. Autoritäärisillä hallintorakenteilla on kamala tarve koristella diktatuurinsa kaikenlaisilla omasta mielestään positiivisilla laatusanoilla, jotta hitaammat harhautuisivat ajattelemaan jotain muuta kuin diktatuuria kyseisten maiden hallintomuotona. Kommunismi tai kapitalismi ideologiana maalaillee kaikkia kansalaisia tai heidän mahdollisuuksiaan syleilevän kuvan itsestään, joten sellaisiin on diktaattoreilla tai niihin verrannollisissa asemissa olevilla toimijoilla suuri kiusaus vedota, oman toimintansa oikeuttajana.

Tyyliin maissa, joissa vallitsee oligargia (tai tila, jossa kutakin markkinasektoria määrää monopoliasemassa oleva jättiläinen) kehutaan kilpaa maan markkinataloutta ja maissa, joissa on yksi kylähullu puikoissa, kehutaan kovasti maassa noudatettavaa kommunismia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 21, 2019, 00:11:50
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Tuollaistakaan en ole sanonut. Olen vain kritisoinut sitä, että Kokoomus on ajautunut Kepun tavoin (toki vähemmän) viherpeippojen helmaan. Hakevat kannatusta muodikkaasta naisvoimaisesta vihervasemmistosta karkoittaen samalla miesäänestäjiään muualle (=PS).
Ei minua haittaa, kun PS:n äänestäjä olen, ihan kivaa sinänsä.

PS on muuten ainoa puolue tällä hetkellä, jolla on omaa ideologiaa Vihreiden ohella. Muut puolueet ovat ihan hukassa. Nuo hakevat kannatusta, mistä ikinä saavatkaan. Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että perinteinen puoluerakennelma on murenemassa ja PS & Vihreät ovat niitä puolueita, joiden ympärille tuleva poliittinen rakenne tulee syntymään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Joulukuu 21, 2019, 01:05:27
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Joulukuu 21, 2019, 01:33:00
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto

Olihan ne puolueen aiheuttamia.

Guantanamon kidutusleiri on Yhdysvaltain hallituksen toimeenpanema. Onko se kapitalismin vika? Vai voiko olla kapitalismia ilman kidutusleirejä?

Teet juuri sen mistä puhuin. Syytät kommunismia NL:n typeryyksistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 21, 2019, 01:35:28
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto
Kyllä monet Suomessakin konsensusta haluavat, vaikka demokratia vaatii juuri arvojen ja näkemysten vastakkainasettelua toimiakseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 21, 2019, 10:07:37
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Tuollaistakaan en ole sanonut. Olen vain kritisoinut sitä, että Kokoomus on ajautunut Kepun tavoin (toki vähemmän) viherpeippojen helmaan. Hakevat kannatusta muodikkaasta naisvoimaisesta vihervasemmistosta karkoittaen samalla miesäänestäjiään muualle (=PS).
Ei minua haittaa, kun PS:n äänestäjä olen, ihan kivaa sinänsä.

PS on muuten ainoa puolue tällä hetkellä, jolla on omaa ideologiaa Vihreiden ohella. Muut puolueet ovat ihan hukassa. Nuo hakevat kannatusta, mistä ikinä saavatkaan. Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että perinteinen puoluerakennelma on murenemassa ja PS & Vihreät ovat niitä puolueita, joiden ympärille tuleva poliittinen rakenne tulee syntymään.

Kuten sanoin - kaikki muut puolueet ovat aivan liian jotakin eli ääri-jotakin. Vain persujen näet seisovan tanakasti ns. keskellä. Näinhän se toden totta on, kun ensin asettaa persut keskipisteeksi ja sitten katsoo muita vain sillä silmällä, miten kaukana ne tästä itse valitusta keskipisteestä ovat. Tosin ihan minä tahansa muunkin puolueen kohdalla voisi toimia samoin, mutta unohdetaan tällaiset hankalat asiat...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 21, 2019, 11:50:58
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Joulukuu 21, 2019, 11:57:51
Sanna Marin on ollut pääministeri kohta pari viikkoa ja

 -Saanut koko maailmaan huomiota
 -Auttanut suomalaisia orpoja Syyriassa
 -Aiheuttanut hallituskriisin Virossa
 -Saanut kokoomuslaisia paniikkiin yhdellä lauseella.

 Aika kova.

   - https://twitter.com/Dimmu141/status/1207722500320350209

Aika paljon, kepu onnistui hyvin, mutta ehkä he eivät tule sitä kokemaan onnistumisena.

Nythän huomion saa Sanna  ja Katrin mukava olemus ei välttämättä heijastu äänestäjien aktivointiin.

Antti olisi toki ollut paljon helpompi "uhri" hallituksen ikävienkin päätösten tulevaisuudessa rasittaessa hallituspuolueiden kannatusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 21, 2019, 12:18:59
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 21, 2019, 21:07:41
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 21, 2019, 21:23:04
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 


Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

Lainaus
KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Joulukuu 22, 2019, 16:20:04
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

2020-luvun sosialisminkaan ei tarvitse muistuttaa 1930-luvun Neuvostoliittoa, vaikka niin on välillä implikoitu. 2020-luvun kapitalistit kyllä haluaisivat välillä muistuttaa 1920-luvun kapitalisteja, jos heidän poliittinen vipuvoimansa vain riittäisi siihen.

Jos poliittisen filosofian käsitteet sinua noin kovasti kiinnostavat ja koet ne silti itsellesi äärimmäisen epäselviksi ja vaikeasti toisistaan erottuviksi, niin miksi et etsisi lisää tietoa aiheesta itse ja tarjoaisi sitä muille?

Aloita kysymällä, miksi persut ja vasemmistoliittolaiset ovat toistensa kurkussa. Oman käsitykseni mukaan noiden puolueiden tukijoilla on hyvin erilainen politiikan metafysiikka silloinkin, kun niiden rahankäytön kohteet ovat samat. Nationalistisessa metafysiikassa valtiot tai kansakunnat kilpailevat resursseista, ja politiikan tehtävänä on turvata kansakunnan asema kansojen hierarkiassa. Joskus ajatus on muuten sama, mutta kilpailun yksikkö on suppeammin yritys tai yksilö. Egalitaristisessa metafysiikassa maailman ei ole pakko maata mainitulla tolalla, ja köyhyys johtuu tiedon ja työkalujen puuttumisesta -kilpailun kyllä ajatellaan johtuvan niukkuudesta, mutta niukkuus ei ole niinkään hyväksytty paradigma vaan poliittista kamppailua vaativa epäkohta.

Egalitarismi ja universalismi tai nationalismi ja hierarkinen metafysiikka eivät tietenkään ongelmitta käänny vasemmistoksi ja oikeistoksi. Historiallisia esimerkkejä on käytetty eri syistä, mutta on jokseenkin outoa käyttää niitä verukkeina sille, ettei erota mainittujen ideoiden perustavanlaatuisia, jopa keskenään antagonistisia eroja.

Otetaan yksi esimerkki elävästä elämästä, ja kysytään lukijalta kumpi olisi hänen mielestään nationalistinen ja kumpi universalistinen perustelu: turkistuottajien mielestä Suomessa ei pitäisi kieltää turkistarhoja, koska muuten teollisuudenala siirtyy Kiinaan, missä vallitsevat vielä heikommat tuotantonormit. He vakuuttavat, että nimenomaan suomalaiset turkikset ovat eettisesti tuotettuja. Turkistarhauksen vastustajat haluaisivat kieltää tarhauksen, koska heidän mielestään ketut ja minkit kärsivät häkeissä. He eivät hyväksy tuottajien perustelua, koska se ylläpitää vastustajien mukaan kulttuurista hyväksyntää tuotannolle, ja vastustajien mukaan Kiinassakin on nyttemmin kehitetty erilaisia sertifikaatteja vakuuttamaan kuluttaja eläinten olosuhteista.

Nyt ei siis edes puhuta ihmisistä, vaan tuotantoeläimistä -kumpi on vasemmistolainen ja kumpi oikeistolainen näkemys, ja miksi? Vai onko näkemysten taustalla olevista oletuksista ja poliittisista intresseistä mahdotonta tehdä keskinäistä eroa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 22, 2019, 21:07:15
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 


Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

Lainaus
KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Mikä sitten on se "autoritaarisempi" muoto, jota väität minun esittävän? Oletko pääsi sisällä kehittänyt jotain teoriaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 23, 2019, 06:12:19
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 


Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

Lainaus
KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Mikä sitten on se "autoritaarisempi" muoto, jota väität minun esittävän? Oletko pääsi sisällä kehittänyt jotain teoriaa?
Juurihan jouduit itsekin myöntämään, että sinulla on islamistiset arvot ja niillä saadaan aikaiseksi omasta mielestäsi vain Lähi-idän diktatuureja. Kaikki on ihan itsesi tuottamaa, joten älä syytä minua omien arvojesi kehnoudesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Tammikuu 10, 2020, 08:50:26
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Viiden prosenttiyksikön nousu SDP:n kannatuksessa odottaa vielä toteutumistaan mutta se toteutuu varmasti. Kaksi yksikköä on jo plakkarissa:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006367995.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Tammikuu 10, 2020, 17:49:20
^Onnittelut! :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 10, 2020, 22:05:48
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2020, 01:21:07

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 11, 2020, 09:27:03
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?

Onpahan ainakin edustavamman näköinen kuin Halla-aho. Tai Orpo. Eikö juuri ulkonäkö ole se tärkein kriteeri?   8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 11, 2020, 10:58:27
  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.

Samaa mieltä. Persujen ilmastomuutosta dissaavat tiedevastaiset kommentit tulevat aikanaan syömään heidän kannatustaan. Kannatuksen kasvu vaatisi ainakin 150 000 mamun ryntäystä, mikä on tietysti ihan mahdollista, jos ilmastomuutos, uskonnollinen fundamentalismi ja taistelu öljystä jatkuu vähänkin samanlaisena. Ironista kyllä, persut ovat edistämässä juuri näitä asioita.

Jotta pysytään otsikon aiheessa, niin lisätään, että SDP näyttäisi johdon ja kentän osalta ottaneen aiempaa tiukemman kannan ilmastoasioissa, mikä on selkeästi hyvä asia. Haluaisin korostaa, että Antti Rinteen hallitusohjelma on hyvä, parempaa tuskin olisi edes mahdollista saada aikaan. Kun tämä huomataan ja sdp on uuden puheenjohtajansa takana, eikä mikään iso asia mene hirveästi pieleen niin kannatus alkanee nousta. Kovin suuri määrä persuihin karanneista tuskin palailee mutta uskoakseni kokoomuksesta voi paluuvirtausta olla.                                                               

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 11, 2020, 22:50:07
PS ei kai kiellä ilmastonmuutosta ilmiönä, kyseenalaistaa niitä väitteitä, joiden mukaan ilmastonmuutos johtuu ihmisistä. Mm. väestönmäärää pallollamme on monesti heitetty kysymykseksi ympäristöongelmiin. Väestönkasvuhan tottakai on eräs pahin ympäristöongelma, eritoten tietyissä kehitysmaissa. Pian Afrikassa suuremmin määrinkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 11, 2020, 22:54:47

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 12, 2020, 07:05:11

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.

Mä oon luullut, että sun mielestä vihervassareilla on ihan vääriä ajatuksia. Nyt kerrotkin, että heillä ei ole ajatuksia ollenkaan. Kumpi siis oikein onkaan heidän puutteensa - ajatukset vai niiden puute?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 13, 2020, 19:16:35
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Tammikuu 13, 2020, 22:45:20
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Takaisin sanakirjan ääreen. Konsensus-päätöksenteko on päätöstentekoprosessi, jossa ei ainoastaan tyydytä enemmistön haluamaan lopputulokseen, vaan pyritään myös ottamaan huomioon vähemmistöön jäävien vastustus ja sisällyttämään se lopputulokseen, luoden hyväksyttävimmän ja parhaan mahdollisen päätöksen (konsensus = yhteisymmärrys, jonkinasteinen yksimielisyys).

Ajatuksia ja ajattelua voi olla vaikka kuinka vaikka konsensukseen päädyttäisiinkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 14, 2020, 09:39:19
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 15, 2020, 21:16:38
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.
Ajattelin lähinnä sitä, että yhteiskuntahan tarvitsee vastakkainasetteluja ja -ajattelua. Tuo tarkoittaa vaihtoehtoja. Siksihän PS osin on noussut, koska on konsensus- puolueista ainoa eroava puolue. Se on esittänyt erilaisia näkemyksiä, kun esim. demareita ei erota muista puolueista. Pahimmillaan konsensus tarkoittaa Suomessa juuri sitä KokKepuDemarien ja ehkä Vihreiden sopimuspolitiikkaa. Heidän hiekkalaatikkonsa on suljettu, sinne eivät muut saisi tunkea, kun on aina kaveripiirissä sovittu asiat. No, PS tunkee!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 16, 2020, 00:03:44
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 16, 2020, 08:37:09
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...

Hmm. Silti jatkuvasti vaadit homogeenista ja yksikulttuurista yhteiskuntaa, jossa eläisi vain samasta muotista syntyneitä, samoin ajattelevia ja samaa kulttuuris-uskonnollista ”kansaa” edustavia ihmisiä. Sen väität toimivan paremmin ja menestyvän. Vieläpä nimenomaan siksi, että ollaan niin samanlaisia ja samanmielisiä. On jännää, miten kykenet sovittamaan samaan lauseeseen tämän konsensuksen vaarallisuuden monikulttuurisuuden vaarallisuuden kanssa, kun monikulttuurisuushan määritelmällisesti tarkoittaa, että ei tehdä ja ajatella kaikki samalla tavalla - konsensusta vaalien ja erilaisuutta pois siivoten. Kuitenkin kaihoisasti muistelet vanhaa kunnon Suomea, jossa nimenomaan vallitsi konsensus ja vaihtoehdoton samanlaisuuteen pyrkiminen. Haikailet täsmälleen sitä yhden totuuden mennyttä maailmaa.

Mutta tyylillesi olet uskollinen jälleen kerran eli olet tukevasti eri mieltä itsesi kanssa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 17, 2020, 19:37:18
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 18, 2020, 09:52:20
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.

Tuo on uhriutuneen näkökulma: ”kaikki muut ovat minua vastaan”. Tosiasiassa ne muut eivät ole samanmielisiä, vaan päinvastoin eri puolueilla on omat näkemyksensä, omat tavoitteensa ja ennen kaikkea oma halunsa saada enemmän valtaa. Muutoinhan ei olisi pääministeriä vaihdettu. Tapaus osoittaa aika selvästi, että mitään samanmielisyyttä ei todellakaan vallitse, jos yhteisen hallituksen sisältä nousee tuollainen kapina sitäpääministeriä vastaan, joka hallituksen on muodostanut ja jossa yhdessä on hallitusohjelmasta sovittu. Mutta yhteistyöhalua ja -kykyä on myös pystyttävä löytämään. Se tarkoittaa, että erilaiset näkemykset on kyettävä istuttamaan yhteiseen toimintasuunnitelmaan, jolloin tyyppillisesti vähän kaikki joutuvat joustamaan. Täytyy myös pystyä herättämään muissa luottamusta siihen, että yhteistyöhön lähdetään aikomuksena tosiaan yhdessä toimia. Perussuomalaisten kannattaisi kysäistä itseltään, mikä mättää, jos tällaista luottamusta ei toisissa puolueissa synny. Mutta uhriutunut perusasenne ei oikein johdattele tätä kysymään. Siksi vikaa on vain niissä toisissa, jotka nähdään inhoina kiusaajina. Omaa kiusaajamaista toimintaa ei kuitenkaan kyetä tunnistamaan. Päinvastoin uhrius ikäänkuin antaa törkemmällekin käytökselle ”luvan”.

Persut ovat dilemman edessä: kannatus perustuu vastakkaisuuteen, mutta hallitusvastuu yhteistyökykyyn ja luottamuksen herättämiseen muissa puolueissa. Siksi suuri gallupkannatus ei edelleenkään takaa valta-asemaa. Ei se nimittäin niin suuri sittenkään ole, ettei yhteistyötä muiden kanssa tarvittaisi. Sen pitäisi myös vaikuttaa lupaavalta niille yhteistyöhön lähteville - ei tilanteena, jossa lähinnä menettää äänestäjiä. Se ei paljoa mitään puoluetta lohduta, jos äänestäjät kaikkoavat, vaikka paon suunta vaihtuisikin. Dilemma persuilla on siinäkin, että juuri yhteistyön tekeminen ja pelkästä erimielisyysuhosta konkretiaan siirtyminen on varsin todennäköisesti omille äänestäjille myrkkyä. Ainakin tämä oli tilanne edellisen kerran asiaa kokeiltaessa. Siitä selvittiin hajottamalla puolue ja käytännössä siis luopumalla vastuusta. Miten mahtaa käydä, jos tämä mahdollisuus ei ole käytettävissä? Protestipuolueen identiteetti on vaikeaa asetella hallituspuolueasentoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Tammikuu 18, 2020, 11:56:23
Jonkinasteinen viisaus lienee sanonnassa jonka vaimoni lohkaisi:

"Jos ei olisi työtätekeviä duunareita, ei olisi herrojen rikkauksiakaan."

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kaikkein vähimmällä päästäisiin, jos työehtoneuvottelut saataisiin ilman lakkouhkailuja ja lakkoja maaliin sopuisasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 24, 2020, 19:30:39
Tyypillinen poliitikko: ”En tiedä asiasta mitään”
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006417700.html
Helsinkiläinen sosiaalidemokraatti Samia Hagi Muse on asetettu syytteeseen Helsingin käräjäoikeudessa. Syytteen rikosnimikkeenä on petos. Asianomistajana on Kansaneläkelaitos (Kela).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 24, 2020, 23:40:52
^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Helmikuu 25, 2020, 15:12:08
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 25, 2020, 22:35:31
^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
Mr.Katia siteeraten: Missä demari, siellä raastupa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 25, 2020, 23:38:46
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti
Sosialidemokraatit toki omaksuivat käsitteen ja kehittivät sitä 1945-jälkeisenä aikakautena. Suuri enemmistö suosi ajatusta, vaikka osa oikeistosta herätti kysymystä hyvinvointivaltion rahoituksen kestävyydestä. Vähän kuten tälläkin hetkellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2020, 15:59:22
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 16:12:20
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html
Lakiteknisesti Kreikka nyt kyllä rikkoo kansainvälistä sopimusta, mutta se on pakkotilanteessa ja jo pitkään oman vastaanottokykynsä menettäneenä. Se olisi näille siirtolaisille vain kauttakulkumaa.

Katselen tässä juuri samalla toissa yön tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=wtae4nE4wsY), jossa Turkin poliisi yrittää repiä Kreikan raja-aitaa alas. Siis mitä ittua, ja molemmat vielä Nato-maita!

En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2020, 16:50:28


En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

Kone-ihminen on aika osuva kuvaus. Hän on henkisesti erittäin latautunut tehtäviinsä ja samalla kypsin pääministerimme vuosikausiin. Hänellä ei ole pelkästään tahdonvoimaa viedä asioita maaliin, vaan myös kyky etsiä keinot ja tarvittaessa myös kiertotiet. Harmittelen vain sitä, etteivät hänen poliittiset tavoitteensa aina istu yksiin omieni kanssa.

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 08, 2020, 17:00:55

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.

Onkohan kissatappeluita luvassa?

Tietty konemaisuus on itsellänikin pistänyt silmään. En kyllä tiedä, onko se hyvä vaiko huono asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 17:06:38
Kone-ihminen on aika osuva kuvaus. Hän on henkisesti erittäin latautunut tehtäviinsä ja samalla kypsin pääministerimme vuosikausiin. Hänellä ei ole pelkästään tahdonvoimaa viedä asioita maaliin, vaan myös kyky etsiä keinot ja tarvittaessa myös kiertotiet. Harmittelen vain sitä, etteivät hänen poliittiset tavoitteensa aina istu yksiin omieni kanssa.

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.
Olen samaa mieltä, että hänessä on sellaisia hyviä ominaisuuksia, joista on politiikassa suurta etua. Minunkin mielestäni hän kuitenkin operoi sellaisten ideologisten linssien läpi, joita pidän luotaantyöntävinä. annan hänelle liiganimeksi Killisilmä-Marin! :)

Kuten toisaalla kirjoitin, häntä ei hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta kuitenkaan kannattaisi laittaa mitään suurta kauppadelegaatiota johtamaan, ainakaan Aasiaan tai Lähi-Itään. Ihan sama onko se oikein tai väärin, mutta niissä maissa neuvotteluja edistää kummasti se, jos neuvotteluja käy mies. Ja vielä mitä vanhempi mies, niin sen parempi. Muistelen, että Nokian suuruuden päivinä, Kiinan kanssa bisneksistä neuvoteltaessa jouduttiin rehaamaan joku jo useamman vuoden eläkkeellä ollut miesjohtaja messiin, kun Ollila olisi ollut liian nuori. Eivät ne olisi ottaneet häntä silloin vielä niin vakavissaan, kuin harmaahapsinen ukko siellä otetaan.

Rinne muuten toimii ihan varmasti taustalla, vaikka ei viran puolesta nyt mukana olekaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 08, 2020, 17:58:59
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html
Lakiteknisesti Kreikka nyt kyllä rikkoo kansainvälistä sopimusta, mutta se on pakkotilanteessa ja jo pitkään oman vastaanottokykynsä menettäneenä. Se olisi näille siirtolaisille vain kauttakulkumaa.

Katselen tässä juuri samalla toissa yön tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=wtae4nE4wsY), jossa Turkin poliisi yrittää repiä Kreikan raja-aitaa alas. Siis mitä ittua, ja molemmat vielä Nato-maita!

En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)
Erottavat aidat pois!! Mr.Katin vaatimus.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2020, 18:09:33

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.

Onkohan kissatappeluita luvassa?



Hallituksessa on tällä hetkellä vain yksi petoeläin, joka osaa saalistaa ravintonsa itse. Loput ovat kotieläimiä, joille on aina kannettu ruoka valmiiksi eteen. Kun nämä joskus lopulta päätyvät keskenään konfliktiin, ei ole vaikea arvata kuka voittaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 08, 2020, 19:45:25
^
Naiset varmasti välttelisivät sitä viimeiseen asti kun tietävät hyvin itsekin, miten messeviä otsikoita siitä saisi. Mutta hallituksen horjuessa heikommilta saattaa hermo pettää, ja ristiriidat kärjistyä avoimeksi välienselvittelyksi. Jos siihen mennään, on Marin sen päätteeksi nuoleva tyytyväisenä verisiä sormiaan, silmät kirkkaina killittäen...

Meinasin jonkin tylsän luppohetken yhteydessä perustaa ketjun, jossa voisi spekuloida suomalaisista poliitikoista tappelupareja. Esimerkiksi Koivisto vs. Mannerheim, kumpi voittaisi? Molemmat sodan käyneitä miehiä, ja Koivisto vielä Törnin porukassa. Siellä ei mikään äitienpäiväpoika pärjännyt. Tai Ahtisaari. Häntäkään ei pidä missään nimessä aliarvioida. Hän on harrastanut nuorempana uppopalloa, ja se on raakalaislaji. Raivosta mylvien kohti syöksyvä Ahtisaari olisi kauhistuttava näky!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 31, 2020, 18:10:38
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 31, 2020, 18:19:17
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 31, 2020, 18:47:37
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 31, 2020, 19:40:47
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d

Hommafoorumilla itkupotkuraivotaan ja taotaan päätä seinään entistä katkerampana. Että miten sattuikin ulkomailta tulemaan joku kutsumaton vieras, joka nosti rytinällä SDP:n suosiota ja pudotti perussuomalaiset johtopaikalta.

Joskus sattumat vaikuttavat puoluekannatukseen.

Jos Antti Rinne olisi pääministeri, mitenhän SDP:n kannatukselle silloin olisi käynyt. Se jäi näkemättä. Tässä nykyisessä tilanteessa Marinin ei ole oikeastaan tarvinnut tehdä muuta kuin olla tekemättä kriittisiä virheitä. Rittää, että hän on joten kuten hoitanut hommansa. Virus on pitänyt huolen lopusta. Joskus tulevaisuudessa kenties saadaan puolueeton arvio hallituksen ja pääministerin toiminnasta koronakriisin aikana.

Halla-aholle virus on ollut huono asia siinä mielessä, että se ei ole tarjonnut hänelle oikein mitään luonnollista esille tulon mahdollisuutta ja pätemisen paikkaa. Enemmänkin siihen on sisältynyt riski siitä, että huolimaton Facebook-kommentti tai vastaava tässä herkässä tilanteessa voi tehdä todella pahaa omalle suosiolle. Turvallinen liikkumatila on aika pieni. On oltava mieluummin hiljaa kun sanottava jotain typerää. Ja kannatus vain liukuu alaspäin. Kohta alkaa tulla painetta omien suunnasta, että tee nyt jotain. Mutta mitä?

Jos sanoo jotain pahaa, SDP:n kannatus sen kuin nousee. Jos ei sano mitään, SDP:n kannatus sen kuin nousee. Jos sanoo jotain hyvää, omat huutavat, että älä nyt ihmeessä sinäkin vielä puheillasi auta SDP:n kannatusta edelleen nousemaan. Halla-aho on kuin veitsen terällä. Jokainen liikahdus voi olla kohtalokas.

Nyt tarvitaan sitä Halla-ahon kuuluisaa veitsenterävää älyä, jos sellaista kerran on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 31, 2020, 19:52:19
Nyt tarvitaan sitä Halla-ahon kuuluisaa veitsenterävää älyä, jos sellaista kerran on.

Jos on älyä niin kannattaisi pitää suu supussa ja odottaa. Vaaleihin on vielä paljon aikaa ja jotain hyödyllistä voisi koittaa saada aikaan sitä ennen, itsekukin puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 31, 2020, 20:09:12
Hommafoorumilla itkupotkuraivotaan ja taotaan päätä seinään entistä katkerampana.

Piti käydä lurkkimassa siellä ja kyllähän hommalaisten tohina nosti hymyn huulille. Harmi etten ole lainkaan trollaukseen taipuvainen luonne, sillä muuten olisi saattanut juolahtaa mieleen rekisteröityä Hommalle ja heittää hieman lisää löylyä.

Ja näytti siellä hääräävän myös muuan nimimerkki Kremppamestari.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 31, 2020, 23:32:34
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.
Ehkä pikemminkin niin, että koronavirustilanne on vienyt kaiken huomion pois median maahanmuuttoeskaloinneista - vihreiden ja persujen lempiteema ei saa palstatilaa, joten se näkyy kannatuksessa. Kumpikin puolue on joutunut pääministeripuolueelta syrjään.

Peli on ollut koko ajan kovaa - tästä kielivät myös Marinin pari päivää sitten tekemät tviitit, jossa sen erityisemmin erittelemättä kirjoitti työrauhasta... Minulla on valistunut arvaus, mihin tahoon sillä viittasi.

Voguen jutun  voi lukea tästä (https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview). Haastattelu tehtiin Tammikuun 28. päivä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 01, 2020, 10:41:10
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.

Asiallinen linja ja hyvä ulosanti on sannan voimavaroja ja sillä pärjäilee pitkällä.

Luojaa kiittää pitää tuosta kepulaisten hienosta oivalluksesta- potkia antti pellolle, tai no ainakin päivän politiikasta sivummalle.

Halla-vein aseet katosivat samalla, kun maahanmuutto on totaallisest katkaistu viruksen muhkeilla voimavaroilla.   Nyt persujen täytyisi kiivasti miettiä mistä löytyisi uusia "räjähteleviä lepakoita" tähän hätään.

Myös vihreiden kannatus vaimenee, ehkä paljolti ohisalon typerästä päähänpinttymästä johtuen- näyttäisi olevan melko paljon merkitystä, mitä , miten sanoo asioita.

No peli jatkuu ja muuttuu, kunhan "poikaset" (orpo ja hallaaho) keksivät uusia kuvioita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 10:57:54
Sanna Marinin ex-erityisavustaja Dimitri Qvintus nimitetty Suomen Bayerin yhteiskuntasuhdepäälliköksi (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006465804.html).

Tästä voi lukea mitä Sanna laukoi, kun Cockoomuksen päädyssä tapahtui vastaavaa: Tätä on suomalainen korruptio! (https://demokraatti.fi/sanna-marin-kokoomuslaisen-kohuvarvayksesta-tata-on-suomalainen-korruptio/)

Mutta Sannan eirtyisavustaja onkin ihaneriasia. Niin on sitä paitsi Ohisalon kaverikin sisäministeriön kansliapääkkinönä!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 07, 2020, 23:21:37
Sanna Marinin ex-erityisavustaja Dimitri Qvintus nimitetty Suomen Bayerin yhteiskuntasuhdepäälliköksi (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006465804.html).

Tästä voi lukea mitä Sanna laukoi, kun Cockoomuksen päädyssä tapahtui vastaavaa: Tätä on suomalainen korruptio! (https://demokraatti.fi/sanna-marin-kokoomuslaisen-kohuvarvayksesta-tata-on-suomalainen-korruptio/)

Mutta Sannan eirtyisavustaja onkin ihaneriasia. Niin on sitä paitsi Ohisalon kaverikin sisäministeriön kansliapääkkinönä!
Onnea Qvintukselle, puolueen jäsenyydestä oli nyt uralle hyötyä.
Sama tyyppi oli muuten aikoinaan melkoinen someräyhääjä persuja kohtaan.
Nyt on turpa kiinni, kun sai hillotolpan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 08, 2020, 00:52:56
Sanna Marinista ja muista feministipuolueen hörhöistä:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2020/04/yhdeksastoista-epistola.html (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2020/04/yhdeksastoista-epistola.html)
Tuo kantsii oikeasti lukea, jotta ymmärretään niitä ongelmia, jotka Suomeamme kalvavat.
Eräs parhaimmista poliittisista bloggareistamme!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Eräs parhaimmista poliittisista bloggareistamme!

Paikoitellen pitkähkö kirjoitus tuntuu väkisin väännetyltä. Kaikkea madollista on kaivettu, jotta on saatu aikaan keinotekoinen tarina. Mitä tekemistä esimerkiksi Osmo Soininvaaralla on tämän jutun kanssa? Häneltä YP lainaa seuraavan tekstinpätkän, joka koskee eräiden alueiden muuttumista asuinkelvottomiksi ilmaston lämpenemisen seurauksena.

Satojen miljoonien ihmisten asuttaminen uudestaan ei ole aivan kivuton asia. Minne he menevät? Katse kääntyy tietysti harvaan asuttuihin maihin kuten Australiaan – ja esimerkiksi Suomeen. Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia, eikä sitä meiltä kysytä.

YP:n mielestä Soininvaaran mielipide on typerä, koska...

"Onkohan Ode miettinyt että millä ne useat miljoonat ruokitaan? Muistakaa muuten että Odea pidetään laajalti vihreitten fiksuimpana tyyppinä."

Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä. Ja sitä paitsi, jos Suomelta ei kysytä lupaa, kun tänne vyöryy miljoonia ilmastopakolaisia, tuskin kysytään sitäkään, miten suomalaiset aikovat nämä ihmiset ruokkia. Nälänhätä opettaa. Kun ylilihavat suomalaiset panevat dieetin päälle ja lakkaavat haaskaamasta ruokaa roskiin nykyiseen tapaan, jo pelkästään tämä saa ravinnon riittämään useammille.

YP:n kirjoituksen pisteitä vie hänen käyttämänsä hommalainen sana "toimittelijat", joka ei ole mitään muuta kuin typerä. Ne, jotka tällaista sanaa hommafoorumilla käyttävät, eivät todennäköisesto pääsisi itse edes ilmaisjakelulehden kesätoimittajiksi. Pitäisi ensiksi opetella kirjoittamaan yhdys sanat yhteen. Eikä sekään vielä riittäisi, vaan seuraavaksi olisi käytävä koulut uudestaan niin, että voisi todistusnumeroiden valossa edes haaveilla pääsevänsä yliopistotasoiseen toimittajakoulutukseen. Haaveeksi se todennäköisesti kuitenkin jäisi, koska näille koulutusaloille valitaan suuresta hakijoiden joukosta vain kaikkein lahjakkaimmat. Ja näistä kaikkein lahjakkaimmista suuret mediayhtiöt myöhemmin valitsevat ne kiiltävimmät timantit. Näitä sanankäytön yli-ihmisiä joku hädin tuskin lukutaitoinen peräkamarin poika hommafoorumilla kutsuu pilkaten toimittelijoiksi. Tämä menee jo säälittävän puolelle.

Vaikka tässä vähän kritisoinkin YP:n kirjoitusta, niin oli siinä asiaakin.

Perimmäinen ongelma lienee se, että suomalaiset ovat äänestäneet väärin, ja maa on saanut ansaitsemansa hallituksen. Näinhän se on muissakin demokraattisissa maissa. Jos hallitus vie maan turmioon, kansalaiset eivät ole olleet riittävän fiksuja äänestäessään. Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Huhtikuu 08, 2020, 10:43:56
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 10:57:47
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 08, 2020, 11:03:37
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.

Yleensä kanattaa epäille heti ensimmäistä oletusta, eli pystyykö irak elättämään kasvavan väkijoukkonsa ja miten.
Tuppaavat pois sieltä irakista, kun siellä soditaan keskenään vallasta. Eli eivät pysty olemaan edes sovussa keskenään saati elättämään lisääntyvän ihmispopulaationsa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 10, 2020, 23:42:14
Olen kuunnellut silloin tällöin radiosta sattumalta joitakin ohjelmia tai pätkiä ohjelmista, joissa äänessä on ollut entinen SDP:n kansanedustaja ja europarlamentaarikko ym. Lasse Lehtinen. Ohjelmat ovat käsitelleet sota-aikaa ja nyt viimeksi 1950-lukua. Kuuntelin viimeksi tällaista 1950-luvun muisteluohjelmaa Yle Areenasta kävelylenkillä pari tuntia sitten. Kyseesä oli 13. jakso.

Näistä ohjelmista on saanut käsityksen, että Lehtinen on vanhan ajan kekkosvastainen ja neuvostovastainen ja isänmaallinen ja tannerilainen tyyppi eli suorastaan käsittämättömän oikeistolainen SDP:n entiseksi poliitikoksi. Wikipediassa häntä kuvataan puolueensa oikean laidan kulkijaksi, joka ei ollut Kalevi Sorsan suosiossa eikä siten päässyt merkittäviin tehtäviin.

Tästä tuli mieleen sen asian pohtiminen, ketkä nykypoliitikoista ovat SDP:n oikean laidan kulkijoita ja ketkä vasemman laidan kulkijoita. Ja kuinka oikealla tai vasemmalla SDP ylipäätään nykyään on. Mihin kohdalle Antti Rinne ja Sanna Marin sijoittuvat?

Englannin työväenpuoluettahan on seurattu paljon uutisissa viime aikoina ja kuvailtu väistynyttä puheenjohtaja Corbynia änkyrävasemmistolaiseksi, joka sai aikaan puolueen suosion laskemisen. Uutta puheenjohtajaa pidetään maltillisempana. Tony Blair taisi myös kuulua puolueen oikeaan reunaan vai kuuluiko hän? Ainakin hän oli hyvä kaveri Yhdysvaltain presidentin kanssa ja taisi pilata maineensa ja uransa tästä syystä.

Mutta missä menee SDP?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 00:00:35
^Demarit ovat nähdäkseni menettäneet ainakin näkyvimmät oikeistolaisensa. Demareiden vasen laita lienee kyllä edelleen tallella. Viimeisin oikeanlaidan demari, joka on ollut myös julkisuudessa äänessä on nähdäkseni ollut Juhana Vartiainen, joka tosin pelastautui sittemmin Kokoomukseen, enkä tiedä, onko vastaavia oikean laidan demareita puolueessa enää jäljellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 11, 2020, 01:16:05
^Demarit ovat nähdäkseni menettäneet ainakin näkyvimmät oikeistolaisensa. Demareiden vasen laita lienee kyllä edelleen tallella. Viimeisin oikeanlaidan demari, joka on ollut myös julkisuudessa äänessä on nähdäkseni ollut Juhana Vartiainen, joka tosin pelastautui sittemmin Kokoomukseen, enkä tiedä, onko vastaavia oikean laidan demareita puolueessa enää jäljellä.
On valinnut liittolaisensa, vasemmalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 11, 2020, 01:17:30
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.

Yleensä kanattaa epäille heti ensimmäistä oletusta, eli pystyykö irak elättämään kasvavan väkijoukkonsa ja miten.
Tuppaavat pois sieltä irakista, kun siellä soditaan keskenään vallasta. Eli eivät pysty olemaan edes sovussa keskenään saati elättämään lisääntyvän ihmispopulaationsa.
Irak on epäonnistunut valtio. Suomi hakee ihmisiä epäonnistuneesta valtiosta, miksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 11, 2020, 01:35:45
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?
Kai se Venezuelan poliittinen sirkus aiheutti sitä, miksi maasta tuli banaanivaltio, ellei sitä jo aiemmin ollut. Maahan on tyypillinen resursseiltaan rikas maa, joka ajautuu valtakeskittymien riitoihin ja mokaavat kaiken. Hugo Chavezin valtaannousu pilasi maata entisestään, kun loi jotain älywapaata sosialismiaan sinne. Tuhosi talouden! Venezuela on tärkeä esimerkki siitä, ettei kommareita pidä päästää valtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 11, 2020, 01:42:00
Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.
Mietipä suomalaisten älykkyyttä, kun juuri tuolta otamme tänne siirtolaisia... >:( (terveisiä vasuripuolueille, mokkakikkelipuolueille).

Jokainen tajuaa sen, että liian suuri väestönkasvu luo ongelmia, se luo liikaa toimettomia nuoria miehiä, jotka ovat alttiita mafiatyyliseen rikollisuuteen, kuten näemme länsi-Euroopassa. On täysin typerää ottaa tuota väkeä tänne, kun tiedämme, mihin asia johtaa. Suomeen tulleista valepakolaisista 70% on noita nuoria miehiä. Me tiedämme jo, että luovat tulevaisuuden järjestäytynyttä rikollistoimintaa.

Suomessa tapahtuu täsmälleen sama kehitys kuin muuallakin. Saamme tänne kaikki stanan... lähtömaiden klaani- ja mafiaongelmat, mitä edustavat kotimaissaankin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 16, 2020, 19:27:10
Tässä kiteytyy hauskasti eräs Sanna Marinin suosion salaisuus, miksi SDP nousee ja jopa löi persut:
(https://pbs.twimg.com/media/EVtQ3mbXsAAUA0e?format=jpg&name=medium)

:D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 16, 2020, 20:04:03
^
No nyt kun Sanna Marin on päivittäin puhumassa kansalle, niin tosiaan alkaa jo ottaa päähän se puhetapa. Olisi ihan eri juttu, jos puheensa ydinkohtaa painottaisi pätkimällä tuolla tavalla ja muuten puhuisin jokseenkin tavallisella tempolla.

Noilla aikaisemmillakin pääministereillä on puhenopeus hidastunut sen jälkeen, kun on noussut PM:ksi. Stubbilla se tosiaan oli eduksi, sillä hän puhui todella nopeasti alun perin ja hidastamienn oli paikallaan, että tällainen vähemmän siunattu pysyi jutussa mukana.  Marinilla hidastaminen on mennyt jo överiksi eikä se enää vaikuta luontevalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 16, 2020, 20:13:41
Ehkä Marin on kuunnellut Ylen uutisia, joissa lukijana on ollut tyyppi joka on pitänyt taukoja keskellä sanoja tavujen kohdalla. Se on ollut ärsyttävän kuuloista. Olisikohan tuo uutistenlukija nimeltään Markku Lehtimäki, kun tarkemmin muistelen. Sukunimi oli sama kuin paikkakunnan nimi.

Joo, tämä se on. Tyyppi on pantu lukemaan selkouutisia. Tässä taukoilua ei niin helposti huomaa kun koko puhe on sitä. En kyllä jaksa edes kuunnella.

https://areena.yle.fi/1-50463059

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 16, 2020, 20:34:55
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?

Miksi sen pitäisi olla kumpaakaan. Esitin vain tosiasiota.

Venezuelan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84. Tuollainen luku löytyy netistä. En väitä, että venezuelalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä oli 84, koska en ole nähnyt varsinaisia todisteita. Niinpä en kirjoittanut, että se on 84, vaan että sen sanotaan olevan 84. Jos joku tietää, että jokin toinen luku on ehdottomasti oikea, silloin 84 ei ilmeisesti ole.

Venezuelassa on käyty vaaleja, ja kansalaset ovat äänestäneet maan johtoon puolueen ja poliitikkoja, joiden komennossa maan asiat ovat menneet huonoon suuntaan. Eikö tämä pidä paikkaansa? Tietenkin joku voi sanoa, että taustalla on ollut Yhdysvaltojen häirintää jas suurpääoman vehkeilyä ja CIA:n juonia, eikä maan asioiden meneminen huonoon suuntaan ole johtunut poliitikoista ja heidän äänestäjistään. Kyllä se minun mielestäni on johtunut, vaikka USA:n juonitteluakin olisi ollut taustalla. Ei nimittäin kannata äänestää puoluetta ja presidenttiehdokasta, joka vie maan huonoihin väleihin ja muiden maiden kanssa ja aiheuttaa tätä kautta kansalle kärsimystä.

Jos suomalaiset äänestäisivät populistisen äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen hörhön maan johtoon, ja tämä tyyppi tuhoasi välit naapurivaltioihin ja kauppakumppaneihin sillä seurauksella, että Suomen talous romahtaisi - niin kyllä äänestäjät saisivat syyttää tilanteesta itseään. Sitä saa, mitä tilaa, pätee myös politiikassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 17, 2020, 22:11:09
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 17, 2020, 22:29:14
Venezuelan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84.
...
Venezuelassa on käyty vaaleja, ja kansalaset ovat äänestäneet maan johtoon puolueen ja poliitikkoja, joiden komennossa maan asiat ovat menneet huonoon suuntaan.
...
Jos suomalaiset äänestäisivät populistisen äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen hörhön maan johtoon, ja tämä tyyppi tuhoasi välit naapurivaltioihin ja kauppakumppaneihin sillä seurauksella, että Suomen talous romahtaisi - niin kyllä äänestäjät saisivat syyttää tilanteesta itseään. Sitä saa, mitä tilaa, pätee myös politiikassa.
Entä saksalaisten ÄO vrt. kansan nälänhädät 1916-19 ja 1945-47 (nälkiintyminen nosti kuolleisuutta 40% yli 70v:lla) koska typerät johtajat?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 18, 2020, 03:19:23
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d
Tämä seuraava ei ole enää Breaking News koska pari pv vanha uutinen (vaikka Ylessä uunituore):

HS-gallup: SDP nousi Suomen suosituimmaksi puolueeksi
 - https://yle.fi/uutiset/3-11312120

Marinin pääministerikauden aikana Sdp:n suosio on ollut vahvassa nousussa. Puolueen kannatus on noussut noin 35 prosenttia.
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ccf87d8d-7b11-40dd-a73b-c2552219d362
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 18, 2020, 07:46:07
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!

Hoitajamitoituksen kiinnittäminen vanhustenhoidossa 0,7:ään kasvattaa julkista sektooria, mutta tämänkö koet nyt huonona asiana?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 18, 2020, 12:28:58
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!

Aivan "perseestähän" se on että julkisilla varoilla hoidetaan sairaitakin ja muita kärsiviä, eikä nälkäisetkään mitään ruokaa tarvitse, ihan turhia sellaiset julkisen varan tuhlaukset.

Onnneksi halla-ahonen sentään on kärryilla mistä on kysy.  Paljon tärkempi puheenaihe olisivat ainakin räjähtelevät lepakot ja muut senkaltaiset tärkeät teemat.
HS>
Halla-ahon mielestä Marinin kohdalla huomio kohdistuu liikaa vääriin asioihin.

”Huomio on keskittynyt epä­olennaiseen eli Marinin esiintymisiin. Ollaan oltu kovin tohkeissaan siitä, kuinka hyvää naistenlehtijulkisuutta Suomi on saanut ulkomailla. Nämä eivät minusta ole sellaisia mittareita, joita kypsässä demokratiassa pitäisi kovin paljon tuijotella.”
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 18, 2020, 12:52:17
Entä saksalaisten ÄO vrt. kansan nälänhädät 1916-19 ja 1945-47 (nälkiintyminen nosti kuolleisuutta 40% yli 70v:lla) koska typerät johtajat?

Mikään kansa ei ole tarpeeksi älykäs, etteikö sitä voisi vetää nenästä. Demokratiassa äänestäjien tyhmempi puoli voi ratkaista maan kohtalon, vaikka älykkäämmät ihmiset näkisivät, että toinen vaihtoehto on parempi.

66,91 prosenttia saksalaisista ei äänestänyt natseja viimeisissä vapaissa vaaleissa ennen natsien valtaannousua. Siitä huolimatta natsit pääsivät vallankahvaan ja johtivat lopulta maan tuhoisaan sotaan ja tekivät paljon muutakin pahaa. Mutta eivät he vaalipropagandassaan tällaista synkkää tulevaisuutta kertoneet vaan lupasivat järjestystä ja työpaikkoja, minkä lupauksen he toteuttivatkin. Työttömät ja toivottamat tarttuvat lopulta mihin tahansa oljenkorteen mikä heille ojennetaan. Ja nälkä ja puute vaivaavat, ei silloin mietitä tulevaisuutta kymmenen vuoden päästä.

Suomessa vastaavaan väärään arvioon sortuivat vasemmistolaiset vuonna 1918 kohtalokkain seurauksin. Mutta he ottivat opikseen.

Älykkyyttä on se, että oppii virheistään ja muuttaa toimintatapojaan. Vähemmän älykkäät äänestävät aina vain samoja valheiden kauppaajia, vaikka näkevät, että maa menee heidän johdollaan hunningolle.

Onkohan Suomessa tehty tutkimuksia, joissa verrataan eri puolueiden kannattajien älykkyysosamääriä. MrKAT ei taitaisi yllättyä, jos tyhmimmät äänestäjät löytyisivät perussuomalaisten kannattajista.

Tästä ei taida Toope pitää:

Some scholars (for example Stankov, 2009) have argued that conservative political ideologies tend to be associated with lower intelligence on average. Conservatives generally value tradition, respect for authority, and social order, and tend to be leery of innovation and change.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/unique-everybody-else/201305/intelligence-and-politics-have-complex-relationship

https://en.wikipedia.org/wiki/November_1932_German_federal_election
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 18, 2020, 13:47:40
Sos.Dem. ministeri Harakka  valitsi 59 hakijan joukosta puoluetoverinsa Tomi Louneman. Tarvittiin vain 3 kk. ennenkuin joutui lähtemään.
Missä demari, siellä bemari (Harakka) tai raastupa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 18, 2020, 13:54:41
Hesarin gallup vahvisti parin muun gallupin osoittaman kannatusmuutoksen suunnan: perussuomalaiset ovat pudonneet ja SDP noussut ohi niin, että puolueet ovat käytännössä tasoissa viidenneksen kannatuksella. Perussuomalaiset tarvitsisivat näytön paikan kokeakseen uudelleen sinisen tulevaisuuden. Mutta kuka suostuisi heidän kanssaan yhteistyöhön ja koska valtakunta olisi sellaisessa tilassa että ei olisi katastrofi antaa valtaa heille. Ajatelkaapa itse Taviota, Purraa, Halla-ahoa ja Hakkaraista.

Se taisi olla keskusta joka työnsi puheissaan takeltelevan Antti Rinteen sivuun hallituksesta. Demarit itse olivat liian korrekteja ollakseen epäkohteliaita ankaran sairauden kokeneelle puheenjohtajalleen. On ollut onni maalle ja demarien kannatukselle että pääministeriksi vaihdettiin Sanna Marin. Kuka edes muistaa enää, että SDP:n puhenjohtajan nimi on edelleen Antti Rinne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Huhtikuu 18, 2020, 14:45:12
Hesarin gallup vahvisti parin muun gallupin osoittaman kannatusmuutoksen suunnan: perussuomalaiset ovat pudonneet ja SDP noussut ohi niin, että puolueet ovat käytännössä tasoissa viidenneksen kannatuksella. Perussuomalaiset tarvitsisivat näytön paikan kokeakseen uudelleen sinisen tulevaisuuden. Mutta kuka suostuisi heidän kanssaan yhteistyöhön ja koska valtakunta olisi sellaisessa tilassa että ei olisi katastrofi antaa valtaa heille. Ajatelkaapa itse Taviota, Purraa, Halla-ahoa ja Hakkaraista.

Se taisi olla keskusta joka työnsi puheissaan takeltelevan Antti Rinteen sivuun hallituksesta. Demarit itse olivat liian korrekteja ollakseen epäkohteliaita ankaran sairauden kokeneelle puheenjohtajalleen. On ollut onni maalle ja demarien kannatukselle että pääministeriksi vaihdettiin Sanna Marin. Kuka edes muistaa enää, että SDP:n puhenjohtajan nimi on edelleen Antti Rinne.

On myös totta, että perussuomalaisilta koronaviruskaranteenien johdosta on mennyt agenda 'pakolaiset pois Suomesta'?

Sekä jotain muutakin jotka olivat perussuomalaisten agendalla ennen koronaviruksen tuloa Suomeen.

Oliko jopa ruotsin kielen vähentämistä kouluista?
En oikein muista, mutta lienee totta, että jos on huipulla, ei ole muuta suuntaa kuin alaspäin...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 18, 2020, 19:41:48
"Muista Keijo Kullervo"
En oikein muista, mutta lienee totta, että jos on huipulla, ei ole muuta suuntaa kuin alaspäin.[/b]..

Kerropa tuo demareille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 01, 2020, 19:23:59
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – ”Mediahuomio keskittyy pääministeriin”
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 01, 2020, 19:30:47

Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Saakohan MrKAT nukuttua ensi yönä.

Ties mihin tämä vielä johtaa. Tilanne on mielenkiintoinen, koska SDP on lisännyt kannatustaan perussuomalaisella politiikalla eli rajoja sulkemalla ja omavaraisuutta korostamalla. Perussuomalaiset ovat vastaavasti menettäneet kannatustaan, koska miksi kukaan äänestäisi heitä, jos SDP tekee paremmin ja nopeammin sen, mistä perussuomalaiset ovat pelkästään puhuneet.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 19:31:35
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – ”Mediahuomio keskittyy pääministeriin”
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd

Keskusta napannut ilmeisesti oppositioääniä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 01, 2020, 19:35:43
^Olisko niin että Halla-aho "vei viljelijöiltä marjanpoimijat" ja osa käänsi kelkkansa takaisin kohti keskustaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 19:57:50
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - Toukokuu 01, 2020, 20:27:28
^Olisko niin että Halla-aho "vei viljelijöiltä marjanpoimijat" ja osa käänsi kelkkansa takaisin kohti keskustaa?

No tuskin. Eiköhän viljelijäväestö ja heihin samaistuvat ole kaikkein uskollisimpia kepulaisia.

Todennäköisin selitys hallituspuolueiden uudelle nousulle on koronakriisin tuoma yhtenäisyyden kaipuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2020, 21:34:02
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Vihervasemmistomediamme ymmärtää paljon vihervasurihallitusta. Siksi media ei painosta tyttöjä pahasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 21:37:29
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Vihervasemmistomediamme ymmärtää paljon vihervasurihallitusta. Siksi media ei painosta tyttöjä pahasti.

Kumma, ettei tämä näkemäsi median salaliitto näy vihervasemmiston kannatuksessa. Vihreät ja vasurit kun ovat menettäneet kannatustaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2020, 23:13:10
Ehkä hallitseva SDP saa sekoilustaan huolimatta kannatusta, koska on "vastuuta kantava".
Paaskat oikeasti on, melko luimuileva puolue, jolle periaatteet muuttuvat koronatilastojen myötä. Tuo koulujen avaaminenhan on typerää, demarit sen hyväksyivät.
2 viikkoa, että päästetään lapset tartuttamaan toisiaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 01, 2020, 23:16:41
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – ”Mediahuomio keskittyy pääministeriin”
 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd
Koronavirus on tartuttanut ihmisiin pelon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 02, 2020, 01:33:25

Alman gallup on aikaisemminenkin ennustanut SDP:lle suurempaa nousua kuin muut (YLE, HS). SDP:n nousu on niin selvä, että se kertoo ilman muuta pääministerin onnistumisesta. Marinin selkokieliset tiedotukset ovat sitä, mitä kansa tässä pandemiakriisissä kaipaa. Mokat ovat merkityksettömiä, koronan hoidossa on tähän saakka onnistuttu. Voisi sanoa että THL on onnistunut. Oma ymmärrykseni ei riitä arvioimaan onko yritysmaailmalle syydetyt miljardit oikeudenmukaisesti ja järkevästi jaettu. Veronmaksajien aikanaan maksettaviksi tulevia rahoja ne tietenkin ovat.

Hallituspuolueista SDP ja Keskusta ovat yhteensä gallupissa voittaneet 4 prosenttiyksikköä ja vihreät, vasemmistopuolue ja ruotsalaiset hävinneet yhteensä 2,1 prosenttiyksikköä, lähinnä demareille ja keskustalle. Kokoomuksella on aika vakaa kannattajakunta, siitä en usko kannatuksen juurikaan siirtyneen koronakriisin vuoksi demareille vaikka hallituksen yritysmyönteisyyden perusteella perusteltua olisi vaan ehkä nukkuviin. Perussuomalaisten sen sijaan uskon menettäneen kannatustaan juuri demareille. Veikkaan että toisten gallupintekijöiden kyselyissä hallituspuolueiden kannatusmuutokset tulevat olemaan pienempiä, ehkä suurimpien oppositiopuolueidenkin. Perussuomalaisten kannatukselle tilanne on kyllä vaikea.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 07, 2020, 10:50:10
SDP:n nousukiito jatkuu, nyt YLE:n gallupissa. En usko että nousun syynä on poikkeustila, sillä muut hallituspuolueet eivät ole nostaneet kannatustaan.  Nousu on lähes yksinomaan Marinin ansiota. Jos pääministerinä olisi ollut joku toinen demari (Kiuru, Rinne,...), nousua tuskin olisi ollut.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_748,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11337671.png)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 07, 2020, 10:56:33
^
Samaa mieltä. Hallituksen viivyttely ja epämääräisenä pysyttely ei ole tuntunut kansalaisia haittaavan, mikäli galluppiin on uskominen. Tuossa kyselyssä on kuitenkin parin prosentin lasku edelliseen mittaukseen.

Marin esiintyy ja puhuu selkeästi ja päämäärätietoisen oloisesti. Ei se, mitä tapahtuu todella vaan se, mitä näyttää tapahtuvan. Politiikan henkilöityminen ei ole vain hyvä asia.

Kunniakin on toisinaan kovin katoavaista, ja kiittämättömyys on maailman palkka. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 07, 2020, 12:58:34
On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa.

SDP:n kannatus koronakriisin aikana on noussut viisi prosenttiyksikköä ja se on paljon. Sanna Marin hallituksen johdossa ollessa ennen kriisiä melkein yhtä paljon. Tässä gallupissa kaikki muut (paitsi merkityksettömästi merkitsemätön Hjallis) ovat miinuksella. Persut paljon ja muut vain viitteellisesti.

PS. Toki Kokooomuksella oli myös nousua, vähän mutta tarpeeksi auttamaan hopeapaikalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 08, 2020, 23:11:09

On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa.

SDP:n kannatus koronakriisin aikana on noussut viisi prosenttiyksikköä ja se on paljon. Sanna Marin hallituksen johdossa ollessa ennen kriisiä melkein yhtä paljon. Tässä gallupissa kaikki muut (paitsi merkityksettömästi merkitsemätön Hjallis) ovat miinuksella. Persut paljon ja muut vain viitteellisesti.
Hämmentävää toki, kun ottaa huomioon miten hoomoilasena PM:kin on ollut. Virkamiehet tuota hallitusta taitavat ohjailla, ei Sanna...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 08, 2020, 23:48:02

Hienosti Sanna Marin on vetänyt hallituksen vetäjän roolin kriisissä. Ei ole tuonut juurikaan julki omia näkemyksiään vaan toimii hallituksen julkisivuna ja työnjohtajana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 09, 2020, 01:21:19

Hienosti Sanna Marin on vetänyt hallituksen vetäjän roolin kriisissä. Ei ole tuonut juurikaan julki omia näkemyksiään vaan toimii hallituksen julkisivuna ja työnjohtajana.
Virkamiesten keulakuva.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 17, 2020, 23:02:05
IS otsikoi: Marinin ja Orpon raju sananvaihto jakaa eduskuntaryhmiä:....

Voisko Sannasta paljastua ovela taktikko? Hän on "myöntyväinen" PS:n suuntaan mutta ottaa yhteen yhteen
rajusti, tai näennäisen rajusti, KOK:n Orpon kanssa.
Tietäen että tämä nostattaa molempien kiistäjien SDP+KOK kannatusta ja se kolmas, tai neljäskin, jäävät mopen osille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – ”Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä”

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 17, 2020, 23:48:51
Jaska:
"On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa."
Sanottakoon kuitenkin että tämä on Jaskan henkilökohtainen käsitys Suomen kansan ajatuksista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 18, 2020, 00:04:11
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – ”Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä”

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 18, 2020, 08:21:48
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – ”Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä”

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
Minä sinisilmäisenä luulin, kuullessani Marinin toiveesta saada kritiikkiä Jungnerilta, kyseessä olevan rakentavan kritiikin hyödyntäminen. :)

Ollaanko kovemmalla sanankäytöllä luisumassa diplomatiasta tukkanuottasille tai käsirysyyn?
Viihdearvon kasvaessa myös politiikassa.
 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 18, 2020, 11:34:55
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – ”Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä”

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.

Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Toukokuu 18, 2020, 14:40:34
Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.

Tarkoitatko eduskuntakeskusteluja vai foorumia? Tyhmät kysymykset antavat odottaa tyhmää vastausta. Kun kysymys on typerä pahantahtoisuuteen saakka, on vaikea antaa ylipäänsä järjellistä vastausta.

Sitten kun pahantahtoinen typerys vielä penää vastausta vaatimalla, on tilanne vaikea sääntöjen vastausta edellyttäessä. Pitäisi joko sanoa jotain ympäripyöreää eli käytännössä jättää vastaamatta, tai vaihtoehtoisesti näyttää kysyjän typeryys ja pahansuopuus, tai kolmantena vaihtoehtona tulee laskeutuminen kysyjän tasolle. Nämä huutelijat vielä kuvittelevat edustavansa eri maissa parlamentarismia, vaikkeivät kuuluisi parlamenttien lehtereille alkuaankaan:

People who show up to protests (https://www.theamericanconservative.com/articles/no-more-open-carrying-at-political-protests/) with assault weapons imagine themselves to be the authentic representatives of the Spirit of ’76. They’re fond of quoting Benjamin Franklin’s advice about the foolishness of giving up “essential Liberty, to purchase a little temporary Safety” and Thomas Jefferson’s proclamation that the “tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.” For them, American freedom means an unending Mexican standoff between an armed populace and an armed government, Clint Eastwood facing down Lee Van Cleef, and God help the one who blinks. Vigilance may be the price of freedom, but armed paranoia is no basis for a stable or livable society.

Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä.

Parlamentarismissa luottamus on koetuksella, milloin luottamuksen muiden silmissä täysin menettäneet ihmiset (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg51610.html#msg51610) vaativat omaansa korkeampaa stantardia muilta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 18, 2020, 18:37:33
Koomikko Jukka Lindström twiittaili äskettäin Belgiasta päin että sieltä katsoen Suomen kinastelut näyttää siellä naurettavilta kun Suomessa on korona hoidettu niin hyvin vs Belgia (jossa nyt 9000 menehtynyttä).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Toukokuu 19, 2020, 00:41:08
Laika:
"Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä."
Toisinaan nuo roskaväet aseineen parlamentin kupeessa ovat saaneet aikaan vallankumouksen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 20, 2020, 20:42:48
Eniten tuossa keskustelussa kai Mikael Jungner häiritsee, koska hän on erittäin häiritsevä persoona. Ex-demari, joka kokkaroitui ja sitten loikkasi Harkimon (sinänsä järkevään projektiin, kusten sen). Kyllä moni varmaan Liike Nyt- puoluetta äänestäisi kokoomuksen oikeasti liberaalimpana vaihtoehtona, mutta kun touhussa on mukana Jungnerin kaltainen olio, kukaan ei halua äänestää noita. Hjallis tekisi suuren palveluksen liberalismille, jos heittäisi Jungnerin v...uun puolueestaan, koska leimaa koko hankkeen opportunismipelleilyksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 20, 2020, 20:46:33
SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg (https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg)
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 21, 2020, 12:10:54
SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg (https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg)
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.

Jos nyt ollaan toopen kannalla ja todetaan, että kompasteleminen kädettömyys ja jalattomuus on oikein suosilteltava ominaisuus- kannatus tuntuu tykkäävän siitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 21, 2020, 13:13:10

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :) 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 21, 2020, 15:17:20

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)

Marin ehdotti sitä jo elokuussa, mutta ei tietysti ollut silloin pääministeri.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 21, 2020, 21:10:42

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)
Tällaisena hetkenä hallitus (vaikka olisi leikkityttöhallitus) saa tukea, koska ihmisillä on halua hakea turvaa ylhäältä. Kun koronajupakan selvitys tulee esille kriisin jälkeen, huomataan, miten epäpätevä hallitus on ollut. Silloin Marin tulee saamaan paljon pahempaa kritiikkiä kuin tällä hetkellä on saanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 21, 2020, 21:13:28

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Kun tulee paluu oikeaan politiikkaan (hallitus haluaa veronkorotuksia maailman verotetuimmassa maassa!, Ohisalo ja Haavisto haluavat tuoda Lähi-idän ylijäämäväestöä tänne...), poliittiset realiteetit ehkä nousevat esille...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 22, 2020, 03:44:06
Sanna Marinin pääministerikaudella SDP:n kannatusnousu oli vahvaa jo ennen koronakriisiä. Uuden Seelannin pääministerille hänen tuskin on tarve katellinen olla, emme pidä köyhää Uutta Seelantia Suomeen verrattavana. Toki väkimäärältään Suomen kertaluokkaa, vahvistettuja koronatapauksia neljännes Suomen määrästä, koronakuolleita ei juuri lainkaan (21) ja ensimmäinen vahvistettu koronatapaus kuitenkin jo helmikuun lopussa.

Kokoomuksen puheenjohtajaksi valitusta sympaattisesta Orposta on kehkeytynyt agressiivinen hallituksen sättijä puolueensa näkyvänä pitämiseksi. Tästä hallituksesta on tainnut paradoksaalisesti tulla koronakriisin vuoksi vertaansa vailla oleva yrityselämän tukija. Valitettavasti vientimme kohdemaissakin on koronan vuoksi talous lamassa ja kotimaamme yksityinen kulutus myös.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 22, 2020, 09:55:32
Ollaanko kovemmalla sanankäytöllä luisumassa diplomatiasta tukkanuottasille tai käsirysyyn?
Viihdearvon kasvaessa myös politiikassa.

Politiikka on strategiapeliä. Kannatusta voi kalastella myös keinoin jotka eivät heti aukene kansansyvilleriveille.

Voisiko esim. olla mahdollista, että Marin aavistaa Orpon joutuvan lähtemään puheenjohtajan paikaltaan? Näin ajateltuna on aika järkevää moittia Orpoa ja hakea yhteistyötä mieluummin uuden, tulevan pj:n kanssa. Samalla puheenjohtajavaihdos Kokoomuksessa näyttäisi ikäänkuin tehdyn Marinin painostuksesta.

Jos Orpo säilyttää asemansa, saivat Sanna ja Petteri kuitenkin julkisuutta. Vihreät ja vasemmistolitto eivät osaa tai harrasta tätä peliä (kuin hyvin vähän), RKP:n ei tarvitse. SDP on tainnut saada Kokoomuksen entisen Tujusen veroisen strategin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 22, 2020, 10:17:23
Joo, Tujunen oli kova täti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 22, 2020, 10:31:45
Veikkaisin, että suurin yksittäinen syy demarien suosiolle (jos suurinta syytä - koronakriisiä - ei oteta huomioon) on Marinin nuorekas imago ja ulosanti, joka on poliitikoille epätyypillistä selkosuomea tai siihen rinnasteista suhteellisen helposti ymmärrettävää kieltä. Ei sillä, että politiikassa olisi varmaankaan suuria eroja, olisi johdossa ollut nyt vaikka Rinne, mutta Marin ei kärsi joulupöydässä silavoituneen AY-jyrän imagosta samalla tavoin kuin Rinne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 22, 2020, 10:40:41
Äänestäjät hakevat muutosta tietämättä mitä haluavat ja mitä saavat. Kouluesimerkki on Brexit, toinen esimerkki on Trump. Muutos, jotain toisenlaista on se mitä tavoitellaan.
Sama logiikka pätee Mariniin. Vaalikauden päättyessä äänestäjät haluavat muutosta Marinin toimiin.
Jos Marin merkitsee SDP:n uudistumista niin millaista SDP:tä saamme odottaa?

En usko että Marin taktikoi Orpoa ulos, Marin on vain niin täynnä itseään kuin Hiltusen kaljatynnyri. Marin ottaa henkilökohtaisena loukkauksena eri mieltä olemisen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 22, 2020, 10:46:03
Marin ottaa henkilökohtaisena loukkauksena eri mieltä olemisen.

Voi olla. Siitä tietysti seuraa, että hän saa taakseen yksituumaisen (tai ainakin siltä näyttävän) yhtenäisen puolueen jota johtaa sitten pitkään ja yksinvaltiaasti, kuten Merkel tai Thatcher.

Odotan innolla millaisia puheita kurttuinen puoluejohtaja Marin pitää 40-vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 22, 2020, 10:54:47
Marin ottaa mieluummin yhteen kaltaisensa Orpon kanssa, kuin kuuntelee Halla-ahon kuivaa vittuilua. Tietää ainakin miten toinen reagoi ja pystyy kontrolloimaan omat reaktionsa paremmin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 22, 2020, 12:35:30
Marin ottaa mieluummin yhteen kaltaisensa Orpon kanssa, kuin kuuntelee Halla-ahon kuivaa vittuilua. Tietää ainakin miten toinen reagoi ja pystyy kontrolloimaan omat reaktionsa paremmin.

Demareiden kasvanut kannatus näyttäisi tulleen perussuomalaisilta, muiden puolueiden kannatusmuutos = suurin piirtein 0.
Löytyisikö perussuomalaisista enemmänkin mieltään muuttavia jos SDP kävisi Halla-ahon kimppuun vai onko Halla-aho liian vaikea vastustaja?

Demarit voisivat hyökätä kahdella kärjellä: Marin paistattelisi vain suosiossa ja Rinne tökkisi Halla-ahoa.
Odotan miten Rinne reagoi. Nyt kun Marin on suosiossa ja puolueella mene hyvin, ei kannata alkaa valtataistelua. Se mielestäni kuitenkin vielä nähdään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 22, 2020, 12:45:56
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 22, 2020, 13:01:07
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?

Mietittävän arvoinen pointti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 22, 2020, 13:07:21
^

Korona teki tuon suhteen toistaiseksi tyhjäksi, kun rajatkin ovat kiinni.

Hallitus myös yhdessä päätti joistakin asioista joita persut voisivat vastustaa, mutta se ei tällä hetkellä ole kovin edullista kannatuksen kannalta ja ehkä haalla-ahoolla on taktiikkana pitää enemmän asioita hihassaan, kuin puskea tuulta päin tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 22, 2020, 13:10:07
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?

Mietittävän arvoinen pointti.
Rinteen johtamat demarit pääsivät nykyiseen asemaansa saatuaan vaaleissa hiuksenhienosti enemmän ääniä, kuin Perussuomalaiset. Mikäli vaalit olisi pidetty viikko myöhemmin, Perussuomalaiset olisivat voittaneet vaalit, ja hallitus koostuisi ihan muista puolueista (Keskusta siellä kyllä olisi).

Nythän on niin, että demarit valitsivat yhteistyöhön vaalien hävinneitä puolueita, eikä hallitus ole sikäli mitenkään demokratiaan pohjautuen muodostettu. Kokonaisäänimäärissä keskusta-oikeistolaiset voittivat vaalit, mutta niin vain on vihervasurihallitus. "Edustuksellinen demokratia" käytännössä - eli ei kovinkaan demokraattista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 22, 2020, 13:28:17
Olen tässä taas hymähdellyt, miten omien agendojen rummuttaminen foorumilla näkyy joidenkin toimesta siten, että "omista"/sopiviksi mielletyistä poliitikoista ei linkitetä mitään kielteisiksi tulkittavia uutisia, mutta vastustajiksi mielletyistä senkin edestä. Kuluneella viikolla on ollut parikin vähemmän mairittelevaa uutista Marinista - sellainenkin, jota riepoteltaisiin Halla-Ahon sanomana vähintään viikko- ja jopa vuositolkulla. Mutta ehkä näistä myöhemmin. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 18, 2020, 23:57:02
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 19, 2020, 12:19:35
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.

Miksi Suomen pitäisi olla hyvää eurooppalaista keskitasoa joka asiassa, mutta velkaantumisessa siinä muutaman harvan kituliaamman joukossa? Luulen, että on vaarallista poiketa yleisestä linjasta, koska silloin joutuu maksumiehen rooliin, kun tulee vaikeat ajat. MOT.

Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Minusta aiempien säästämis- ja kiristyspolitiikoiden takana olevat pitäisi laittaa syytteeseen. He veivät meiltä ne harvat hyvät vuodet mitä muualla elettiin silloin kun täällä järsittiin kalanpäitä ja pettua (kuvainnollisesti).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Heinäkuu 20, 2020, 10:59:17

Minun vaikutelmani on sama kuin Roosterin. Suomi velkaantuu mieluummin tukemalla kotimaista elinkeinoelämää kuin saksalaisia ja ranskalaistia pankkeja antamalla rahaa Etelä-Euroopan maille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Heinäkuu 20, 2020, 11:56:34
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.

Miksi Suomen pitäisi olla hyvää eurooppalaista keskitasoa joka asiassa, mutta velkaantumisessa siinä muutaman harvan kituliaamman joukossa? Luulen, että on vaarallista poiketa yleisestä linjasta, koska silloin joutuu maksumiehen rooliin, kun tulee vaikeat ajat. MOT.

Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Minusta aiempien säästämis- ja kiristyspolitiikoiden takana olevat pitäisi laittaa syytteeseen. He veivät meiltä ne harvat hyvät vuodet mitä muualla elettiin silloin kun täällä järsittiin kalanpäitä ja pettua (kuvainnollisesti).

Joo tuollaista ihmeellistä maailmassa tapahtuu.  Tuhlarit palkitaa, kunhan ovat tarpeeksi suuria tuhlareita.

Ilmeisesti täässäkin "almujen jaossa" tuetaan ennnen kaikea pankkimaailmaa, kuin ihmisiä.  Tuetaan>_Siis sijoittajia ja omistavaa luokkaa. Samalla tietenkin yhteiskunnallisia vakauksia (häiriöitä torjutaan) jotka tuppaavat pyrkimään pintaan, kun leipä ja sirkushuvit vähenevät.

Saksahan on varmaan tarkasti punninnut asiaa omalta kantiltaan ja ranskan osuus on ilmeisen oleellinen siinä touhussa.

Auttamalla talousvaikeuksissa olevia maita, lainat ja tilaukset omalle teollisuudelle jatkuvat- suomi tuskin on kovin hyötyjä tuossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Heinäkuu 20, 2020, 14:07:55
Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Rooster unohtaa unionin poliittisen luonnon, joka näytti kasvonsa keskieuroopan pankkikriisin yhteydessä. Kirjoitan 'keskieuroopan pankkikriisin yhteydessä' viitatakseni tapahtumiin, jotka muistetaan yleensä Kreikan velkakriisinä, koska keskieurooppalaiset pankit olivat tulilinjassa velkojina ylikuumenneen Kreikan talouden puhjetessa. Tuolloin ei ollut mitään merkitystä, että Kreikassa tapahtui vallansiirto Syrizan johtamalle vasemmistohallitukselle. Käytäntö osoitti, ettei kreikkalaisilla ollut suvereniteettia johtaa talouspolitiikkaansa, vaan EU:n troikka yhdessä IMF:n kanssa saneli maalle, paljonko toimintoja ajettiin alas. Näin saksalaisten ei tarvinnut ottaa vastuuta EU:n vahvimpana taloutena siitä, ettei sen omaa rahoitussektoria valvottu riittävästi pankkien ottaessa ylisuuria riskejä ulkomaisten luottojen kanssa.

Nyt Suomi on ollut mukana ajamassa tiukempaa talouspolitiikkaa unionille, mikä siis käytännössä tarkoittaa juuri noita Roosterin mainitsemia vyönkiristyksiä. Se on paljon helpompi markkinoida tavan kansalaisille, joilla ei ole mitään makroekonomista ymmärrystä. Varsinkin oikeistoa äänestävät käsittävät intuitiivisesti talouden toimintojen alas ajamisen synonymisoivan taloudellista vastuullisuutta (https://www.goodreads.com/book/show/13484866-austerity).

Yksi pöydällä olleista ajatuksista tukipaketissa olivat ehdollisuudet. Sen mukaan esimerkiksi suomalaisilla olisi valta määrätä eläkeleikkauksista Italiassa ehtona myönnettävälle tuelle. Mutta jos tällä linjalla halutaan edetä, se tarkoittaa että vastaisuudessa saksalaisille tai italialaisille voi tulla hinku määrätä suomalaisten eläkejärjestelmän leikkauksista. Se tarkoittaa de fakto eu-maiden talouksien harmonisointia velkojan määräämin keinoin, missä palataan mainitsemaani unionin poliittiseen luontoon. Talousstrategia annetaan ymmärtää ja myydään suurelle yleisölle poliittisesti neutraalina, teknokraattisena ratkaisuna. Sille on silti olemassa ideologinen nimensä. Strategia, joka perustuu valtiontalouden leikkauksiin, yksityistämisiin ja rahoitussektorin suosimiseen politiikanteon välineenä, tunnetaan uusliberalistisena talouspolitiikkana. Sen myötä euroopan sosiaalisella peruskirjalla (https://www.coe.int/en/web/european-social-charter) saa pyyhkiä takamusta. Niin saa pyyhkiä kansallisella suvereniteetillakin, sillä kansa ei saa äänestää kansallisesta talouspolitiikasta, vaan sen sisältö päätetään suljettujen ovien takana ulkomailla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Heinäkuu 20, 2020, 14:44:12
Leikkaajamestari Sailaskin ehti kommentoimaan leikkaustarvetta koronakriisissä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/a9543281-9a39-4608-85c8-16426e1b3b87
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 20, 2020, 14:52:36
Yksi pöydällä olleista ajatuksista tukipaketissa olivat ehdollisuudet. Sen mukaan esimerkiksi suomalaisilla olisi valta määrätä eläkeleikkauksista Italiassa ehtona myönnettävälle tuelle. Mutta jos tällä linjalla halutaan edetä, se tarkoittaa että vastaisuudessa saksalaisille tai italialaisille voi tulla hinku määrätä suomalaisten eläkejärjestelmän leikkauksista. Se tarkoittaa de fakto eu-maiden talouksien harmonisointia velkojan määräämin keinoin, missä palataan mainitsemaani unionin poliittiseen luontoon. Talousstrategia annetaan ymmärtää ja myydään suurelle yleisölle poliittisesti neutraalina, teknokraattisena ratkaisuna. Sille on silti olemassa ideologinen nimensä. Strategia, joka perustuu valtiontalouden leikkauksiin, yksityistämisiin ja rahoitussektorin suosimiseen politiikanteon välineenä, tunnetaan uusliberalistisena talouspolitiikkana. Sen myötä euroopan sosiaalisella peruskirjalla (https://www.coe.int/en/web/european-social-charter) saa pyyhkiä takamusta. Niin saa pyyhkiä kansallisella suvereniteetillakin, sillä kansa ei saa äänestää kansallisesta talouspolitiikasta, vaan sen sisältö päätetään suljettujen ovien takana ulkomailla.

Laika esittää, että takamuksen pyyhkiminen olisi tulevaisuutta. Väitän, että niin on käynyt jo kauan aikaa sitten. Sitä vain ei sanota ääneen. Vaalikarjalle syötetään takuutuksia, oikeusvaltioperiaatteita ja muuta herkkusienille tarjottavaa...

Eri maiden poliitikot yrittävät omalta osaltaan damage controllia kiristämällä erilaisia koplauksia. En ole havainnut Suomen valtiojohdon onnistuneen mitenkään hyvin tässä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 21, 2020, 21:53:06
Pauli Vahtera puhuu asiasta:
Itse asiassa italialaisten elintaso on käytännöntasolla jopa korkeampi kuin meillä, koska eivät maksa veroja yhtä paljon.
Nyt me maksamme veroja entistä enemmän, kiitos pääministeri Marin, jotta voimme lähettää rahaa Italiaan.
https://www.vahtera.blog/post/euroopan-velkaunioni (https://www.vahtera.blog/post/euroopan-velkaunioni)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 16, 2020, 20:08:27
Heikki Porkka sanoi paljon tuosta demarien yhteistyöstä Baltzarin kaltaisten kanssa:
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512)
Aika rumaa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Syyskuu 16, 2020, 23:55:39
^ Alkuaan kai: https://oikeamedia.com/o1-126000
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.

Kunhan loputkin Balzarit ja Vartiaiset sekä pahimmat oman edun kyttääjät lähtevät/lähetetään matkoihinsa, on heidän tulevaisuutensa valoisampi kuin aikoihin. Oikea kannatuspohja on noin 20%, mihin se varmaan asettuukin keskipitkällä tähtäimellä. Heidän etunsa on, että tällä hetkellä puolueella on vetovoimaa nuorten ja naistenkin keskuudessa - ensi kertaa varmaan pariinkymmeneen vuoteen. se on tulevaisuutensa kannalta tärkeätä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Syyskuu 17, 2020, 18:44:04
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.

Kunhan loputkin Balzarit ja Vartiaiset sekä pahimmat oman edun kyttääjät lähtevät/lähetetään matkoihinsa, on heidän tulevaisuutensa valoisampi kuin aikoihin. Oikea kannatuspohja on noin 20%, mihin se varmaan asettuukin keskipitkällä tähtäimellä. Heidän etunsa on, että tällä hetkellä puolueella on vetovoimaa nuorten ja naistenkin keskuudessa - ensi kertaa varmaan pariinkymmeneen vuoteen. se on tulevaisuutensa kannalta tärkeätä.

Hyvin puit sanoiksi myös omat fiilikseni nykydemareista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 27, 2020, 07:58:33
Heikki Porkka sanoi paljon tuosta demarien yhteistyöstä Baltzarin kaltaisten kanssa:
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512)
Aika rumaa...

Keitäs muita näitä olikaan? Baltzarin kaltaisia, joiden kanssa on yhteistyötä tehty? Hän oli kerran ehdokkaana ja sai 170 ääntä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Syyskuu 27, 2020, 11:28:24
Mitä sananvapauteemme tulee:
https://www.libera.fi/2020/09/21/nukkuiko-opetusministeri-andersson-historian-tunnilla-kapitalismista-luopuminen-johtaa-totalitarismiin/ (https://www.libera.fi/2020/09/21/nukkuiko-opetusministeri-andersson-historian-tunnilla-kapitalismista-luopuminen-johtaa-totalitarismiin/)
Li Andersson esitti, että demokratia, sananvapaus ovat ristiriidassa kapitalismin kanssa. Tämä kertoo enemmän vasemmistosta yleensä.

On kovin hämmentävää, että vasemmistossamme esitetään noin älywapaita näkemyksiä.
Lainaus
Historiallisesti yksityisen omistusoikeuden ja vapaiden markkinoiden, kapitalismin, lopettamista kokeilleet yhteiskunnat ovat ajautuneet ennen pitkää demokratian lakkauttamiseen...
Paljon ihmisoikeuksista puhuvilla opetusministeri Anderssonilla ja puheenjohtaja Sheikhillä näyttääkin unohtuneen, että oikeus omaisuuteen on YK:n ihmisoikeujulistukseen kirjattu ihmisoikeus...
Loput artikkelista. Lukemissuositus!

Harvoin kapitalismista löytyy tasa-arvoisuutta, tai reiluutta yleensäkään.

Monet ovat miljardinsa ansaineet pitämällä työläisensä (orjansa) nälkäpalkalla töissä ja yllyttämässä heidät kiistelemään keskenään murusista.

Amazonin johtaja on varmaan oikein hyvä esimerkki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Syyskuu 27, 2020, 18:42:28
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Lokakuu 10, 2020, 03:20:39
Huh, nyt on KUUMAA!! Sanna Marin ilman rintsikoita Iltalehdessä! :

https://www.iltalehti.fi/muoti/a/11099173-4fe2-45b1-be78-5f1cf709b8e0
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Lokakuu 10, 2020, 13:34:10
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) poseerasi torstaina ilmestyneessä Trendi-lehdessä tummassa housupuvussa ilman paitaa, rintakehä paljaana."
Vielä kun Krista Kiurusta julkaistaan vastaava kuva niin ensi vaalien voittaja on varma.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Lokakuu 10, 2020, 13:44:10
Huh, nyt on KUUMAA!! Sanna Marin ilman rintsikoita Iltalehdessä! :

https://www.iltalehti.fi/muoti/a/11099173-4fe2-45b1-be78-5f1cf709b8e0

Mä en ymmärrä, mikä meteli nyt tästäkin piti taas syntyä. Todennäköisesti oli vain lämmin päivä ja Marin poisti turhaa vaatetusta. Suotta ylitulkita tapahtunutta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - Lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) poseerasi torstaina ilmestyneessä Trendi-lehdessä tummassa housupuvussa ilman paitaa, rintakehä paljaana."
Vielä kun Krista Kiurusta julkaistaan vastaava kuva niin ensi vaalien voittaja on varma.

Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Lokakuu 10, 2020, 19:28:26
(https://pbs.twimg.com/media/Ej-E2h-XcAAyBeb?format=jpg&name=large)

Alan harkita vakavasti demariksi ryhtymistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Lokakuu 10, 2020, 20:07:03
^
Tuttu patsas kuvassa. :)

(https://static-20.sinclairstoryline.com/resources/media/591cbb2b-4be2-4980-a2eb-70c290277991-smallScale_temple.jpg?1534451453817)

Uskonnonvapaus ei toteutunut jenkeissä: https://yle.fi/uutiset/3-8183420
Ehkä saamme kyseisen patsaan Suomeen. Kansalaisaloite! Tai Raha kirstuhun kilahtaa-keräys.
Mikä olisi sille hyvä paikka? Eduskuntatalo? Pörssitalo?
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi valtiopäivät 2020 keskiviikkona 5. helmikuuta.
Valtiopäivän avajaisjuhlallisuudet alkoivat ekumeenisella juhlajumalanpalveluksella Helsingin tuomiokirkossa.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtiopäivät-2020-avajaiset.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtiopäivät-2020-avajaiset.aspx)

(https://www.presidentti.fi/wp-content/uploads/2019/04/46778729045_bcc350df69_o-750x500.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Marraskuu 18, 2020, 12:43:02
Vihreät on SDP:n uusi apupuolue – haluttiin sitä tai ei (https://verdelehti.fi/2020/11/10/vihreat-on-sdpn-uusi-apupuolue-haluttiin-sita-tai-ei/) (verdelehti.fi).

Tuossa on ihan hyvää analyysia vallitsevasta tilanteesta; SDP pyrkii Marinin johdolla myös nuorennusleikkaukseen, mutta sen nuorennusleikkaus ei ole joutunut vielä mihinkään konkreettiseen testiin. En usko, että SDP testistä selviäisi - ei yksi Marin vielä kesää tee.

Puolueita tarkastellessa en ihmettele nuorten vahvaa polarisaatiota perussuomalaisiin ja vihreisiin. Ne kun ovat samalla vahvasti ideologisia ja populistisia puolueita, kun taas perinteiset suuret valtapuolueet ovat keskittyneet jo kauan lähinnä talousasioihin, erilaisten saavutettujen etujen turvaamiseen, tai niiden murentamiseen. Olisi mielenkiintoista nähdä Marin eläkekeskustelujen äärellä. Että kuinka niitä voitaisiin leikata, kun jossain vaiheessa taitaa tulla sekin pakko vastaan. Siinä jos missä ollaan puoluekannatuksellisesti testin äärellä!

Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Marraskuu 18, 2020, 16:53:22
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - Marraskuu 18, 2020, 18:32:15
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.

Nyt en tiedä mihin kirjoituksiin viittaat, kun en ole suuremmin Yasan teksteihin perehtynyt lukuunottamatta esillä olleita, journalistisesti kiinnostavia tapauksia. Olen lähtökohtaisesti eri mieltä Yasasta. On varmaan mahdollista, että mies on ylireagoinut eri yhteyksissä, mutta hän on tuonut tärkeän äänen keskusteluun pitäessään sekulaarien maahanmuuttajien ja seksuaalivähemmistöjen puolta Suomen klikkiytyneessä identiteettien ilmastossa.

Kuten olen sanonut, ihmisillä on paljon hyviä syitä tuntea vihaa ja vastenmieltä. Vika on siinä, miten nuo täysin terveen ja moraalisesti kelvokkaan ihmisen tuntemukset kanavoituvat väärin ja kuohuvat yli. Anter Yasalla on kurdina paljon syitä tuntea kaunaa sortajiaan kohtaan, ja sitä vähemmän suomalaisissa arabiyhteisöissä on jouduttu koskaan julkisesti puhumaan kurdeja kohtaan tehdyistä rikoksista. Yasa on yksi harvoista, jotka ovat puhuneet Suomessa kurdikansan oikeutuksesta.

Joka tapauksessa en osaa sanoa, mihin erityisesti viittaat Yasan kohdalla. Ilman Yasan panosta esimerkiksi al-Taeen antisemitistinen ja homofobinen tausta olisi jäänyt maton alle, ja tietty kivulias rehellisyys tuomatta julki.

Detaljina todettakoon, että taisin olla niitä harvoja, joille al-Taeen synnintunnustus tuntui noihin aikoihin kelpaavan. Minä en kuitenkaan pysty arvioimaan, miten rehellisiä ihmiset ovat itseään kohtaan, ja se on kenties vielä tärkeämpää kuin se, mitä he pystyvät tunnustamaan itsestään ja menneisyydestään julki muille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Marraskuu 19, 2020, 07:29:40
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.

Nyt en tiedä mihin kirjoituksiin viittaat, kun en ole suuremmin Yasan teksteihin perehtynyt lukuunottamatta esillä olleita, journalistisesti kiinnostavia tapauksia. Olen lähtökohtaisesti eri mieltä Yasasta. On varmaan mahdollista, että mies on ylireagoinut eri yhteyksissä, mutta hän on tuonut tärkeän äänen keskusteluun pitäessään sekulaarien maahanmuuttajien ja seksuaalivähemmistöjen puolta Suomen klikkiytyneessä identiteettien ilmastossa.

Kuten olen sanonut, ihmisillä on paljon hyviä syitä tuntea vihaa ja vastenmieltä. Vika on siinä, miten nuo täysin terveen ja moraalisesti kelvokkaan ihmisen tuntemukset kanavoituvat väärin ja kuohuvat yli. Anter Yasalla on kurdina paljon syitä tuntea kaunaa sortajiaan kohtaan, ja sitä vähemmän suomalaisissa arabiyhteisöissä on jouduttu koskaan julkisesti puhumaan kurdeja kohtaan tehdyistä rikoksista. Yasa on yksi harvoista, jotka ovat puhuneet Suomessa kurdikansan oikeutuksesta.

Joka tapauksessa en osaa sanoa, mihin erityisesti viittaat Yasan kohdalla. Ilman Yasan panosta esimerkiksi al-Taeen antisemitistinen ja homofobinen tausta olisi jäänyt maton alle, ja tietty kivulias rehellisyys tuomatta julki.

Detaljina todettakoon, että taisin olla niitä harvoja, joille al-Taeen synnintunnustus tuntui noihin aikoihin kelpaavan. Minä en kuitenkaan pysty arvioimaan, miten rehellisiä ihmiset ovat itseään kohtaan, ja se on kenties vielä tärkeämpää kuin se, mitä he pystyvät tunnustamaan itsestään ja menneisyydestään julki muille.

Ihan sama mitä asiaa kaveri ajaa mutta Yassa on osoittautunut täysin komporomissikyvyttömäksi kaikissa käymissään keskusteluissa, joihin olen törmännyt. Joko olet täysin samaa mieltä kaikesta, mitä Yassa sanoo (ylilyönneistä varsinkin sillä niistä häntä kritisoidaan), tai olet velvollinen toimimaan esimerkkinä olkiukosta, jonka Yassa sinusta kehittää. Vähintään hänellä on tilanteessa oikeus uhriutua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 19, 2020, 20:34:45
Yasa ei ehkä ole kompromissihalukkain ja sopeutuvain henkilö.
Kertoi kyllä faktoja mamuhuijareista, jota mm. SDP keräsi riveihinsä.
Siitä kiitos. Anter Yasa ei ehkä ole kivoin kaveri, mutta nosti esille monta huijaria.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - Marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Marraskuu 21, 2020, 18:06:12
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Silloin oli tapana nuolla Kekkosen kenkiä. Varmuuden vuoksi tarkoitin Urho Kaleva
Kekkosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 21, 2020, 19:09:15
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Silloin oli tapana nuolla Kekkosen kenkiä. Varmuuden vuoksi tarkoitin Urho Kaleva
Kekkosta.

Juu tosiaan. Olisi toki kauheaa kuvitella, että olis tarkoitettu Vieno Kekkosen kenkiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 21, 2020, 20:55:04
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 22, 2020, 07:56:30
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.

Tämä on suorastaan hilpeää tullessaan persulta. Persujen pätevyys ei todellakaan ole päätä huimannut. Kirkkoslaavin taitaminen ja kokemus tarjoilijan työstä tuskin voidaan katsoa pätevöitymiseksi - edes pormestariksi - mutta sitä persut tarjoavat.

Vai mitä se pätevyys olikaan, jota nyt peräänkuulutat?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Marraskuu 23, 2020, 10:36:39
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.

Tämä on suorastaan hilpeää tullessaan persulta. Persujen pätevyys ei todellakaan ole päätä huimannut. Kirkkoslaavin taitaminen ja kokemus tarjoilijan työstä tuskin voidaan katsoa pätevöitymiseksi - edes pormestariksi - mutta sitä persut tarjoavat.

Vai mitä se pätevyys olikaan, jota nyt peräänkuulutat?

On hän jo istunut kaupunginvaltuustossa kokemusta hankkimassa yli 10 vuotta. Jos nyt ei ole yhtään aloitetta tehnyt sinä aikana niin ilmeisesti katsoo itsekin tarvitsevansa lisää kokemusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Marraskuu 23, 2020, 11:14:49
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Oletan, että ne olivat eri väriset sukat ja ne olivat hymyilyn aiheena, joista hän itsekin laski leikkiä-

Siis pertti,,
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 23, 2020, 12:00:45
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Oletan, että ne olivat eri väriset sukat ja ne olivat hymyilyn aiheena, joista hän itsekin laski leikkiä-

Siis pertti,,

Ei, kyllä kyse oli nimenomaan kengistä:

Lainaus
Salolainen muistaa muun muassa yhden takavuosien tilanteen jossa Paasiolla oli sattunut vahingossa jalkaan eriväriset kengät - ruskea ja musta.

– Asiasta kysyttäessä hän vastasi sitten, että minulla on kotona vielä toinen samanlainen pari, Salolainen kertoo nauraen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4759bb5-7136-4c5d-922e-a29b2d7a28f9

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 23, 2020, 23:50:22
Pidättekö te muuten kunnallisvaltuutetun pätevyydenmittarina sitä, miten paljon hän kykenee esittämään aloitteita, jotka nostaisivat julkismenoja...? 8)
Tällaista roskaahan vihervasemmisto ja heidän monikulttuurimannekiininsa ovat esittäneet.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 24, 2020, 07:24:43
Pidättekö te muuten kunnallisvaltuutetun pätevyydenmittarina sitä, miten paljon hän kykenee esittämään aloitteita, jotka nostaisivat julkismenoja...? 8)
Tällaista roskaahan vihervasemmisto ja heidän monikulttuurimannekiininsa ovat esittäneet.

No eipä sekään ole varsinaisesti kunnallisvaltuutetun pätevyyden tae, kuinka montaa aloitetta hän osaa vastustaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Marraskuu 27, 2020, 01:24:41
SDP:stä lähdön jälkeen kurditaustainen pakolainen Anter Yaşa entinyt liittyä Vasemmistonuoriin, siirtyä sieltä Perussuomalaisiin ollen kunnallisvaaliehdokkaanakin 2017 ja erota Persuistakin  erimielisyyksien vuoksi
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 09, 2020, 12:25:19
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Joulukuu 09, 2020, 21:31:08
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Joulukuu 10, 2020, 08:33:18
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)

Persuversio taas on: Luovutaan itselle tulossa olevista 6 miljardista, että saadaan ”noilta” yksi pois.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Joulukuu 10, 2020, 08:46:59
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)

Persuversio taas on: Luovutaan itselle tulossa olevista 6 miljardista, että saadaan ”noilta” yksi pois.

Persut eivät ole osanneet laskea sisämarkkinoiden nettoarvoa Suomen taloudelle. Miksipä osaisivatkaan kun laskemisesta vastaa Vahtera. Se on kuitenkin laskettu (https://www.talouselama.fi/uutiset/tunnettu-ekonomisti-loi-luvut-poytaan-nain-paljon-suomi-hyotyy-eun-sisamarkkinoista/ace6983d-0e09-4ce5-9374-5cb67acbe499) ja se oli noin 5% bruttokansantuotteesta eli noin 14 miljardia euroa per vuosi. Elyvytysrahastomaksuista lankeavat 6 miljardia eivät ole vuosimaksu vaan maksetaan vähittäin useiden vuosien aikana pois. Ja vaikka Suomi joutuisi maksamaan 6 miljardia kerralla - mitä se ei joudu tekemään - Suomi jäisi silti 8 miljardia euroa plussan puolelle kyseisenä vuonna.

Tosin ottaen huomioon, että tuoreella perussuomalaisella matematiikalla tulevan vuoden noin sadan miljoonan euron mamubudjetista voidaan leikata vajaa kaksisataa miljoonaa euroa, en yllättyisi ollenkaan vaikka persut "osaisivat laskea", kuinka EU:n ulkopuolelle jättäytymisestä menetettävät 14 miljardia vuodessa voidaan nekin leikata suoraan maahanmuutosta. Kun laskemisesta vastaa Vahteran tasoiset asiantuntijat, vain mielikuvitus on rajana, mitä summia maahanmuutosta leikkaamalla voidaan säästää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 09, 2021, 14:05:01
Poimin Trumppiketjusta, koska vastaukseni käsittelee enemmän kotimaista pysähtyneistöä.
Mitä me Trumpista enää välitämme. Hän on historiaa. Iltalehti, jossa Trump -uutinen on, kääntääkin jo huomion kotimaahan uutisotsikolla "Antti Rinne erittäin huolissaan suomalaisen äärioikeiston liikehdinnästä". Joko täälläkin pian eduskuntatalo vallataan tai tehdään jotain pahempaa.

Nolo setä Antti Rinne yrittää saada nostetta omalle puolueelleen usalaisesta puolueesta, jonka nimessä on samoja kirjaimia kuin Suomen sosialidemokraateissa. Siihen ne yhtäläisyydet jäävätkin. Jos demokraattipuolue asetettaisiin suomalaiselle puoluekartalle, se olisi kaukana oikealla kokoomuksesta ja huomattavasti kansallismielisempi kuin perussuomalaiset. God bless american big corporations!

Sen sijaan Bidenistä ja Rinteestä löytyy yhtäläisyyksiä. Molemmat ovat viimeisen päälle systeemin ja puolueen miehiä. Olisivat missä tahansa järjestelmässä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 09, 2021, 20:59:50
"Lauri", kokonaisuutena Suomi häviää EU:ssa, vähintäänkin sen rahajärjestelmässä:
https://i.postimg.cc/ry11HqB6/ruotsin-suomen-julkinen-velka.png (https://i.postimg.cc/ry11HqB6/ruotsin-suomen-julkinen-velka.png)
Suomen talous ei kestä enempää sosialismia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 19, 2021, 20:39:34
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Suomi velkaantuu tällä hetkellä (=Marin) ennätystahtia. Suomi myös harjoittaa energiatuhoavaa näkemystä ja yrittäjiäverottavaa linjaa. On sanomattakin selvää, että kansantalous ei noilla teoilla kasva. Me tarvitsisimme oikeistohallintoa, joka hyödyntäisi resurssejamme ja teollisuutamme. Se Suomeen rahaa tuo, ei sosialistinen verotus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 19, 2021, 20:44:15
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Suomi velkaantuu tällä hetkellä (=Marin) ennätystahtia. Suomi myös harjoittaa energiatuhoavaa näkemystä ja yrittäjiäverottavaa linjaa. On sanomattakin selvää, että kansantalous ei noilla teoilla kasva. Me tarvitsisimme oikeistohallintoa, joka hyödyntäisi resurssejamme ja teollisuutamme. Se Suomeen rahaa tuo, ei sosialistinen verotus.

Mitä enemmän oikeistolaistumme, sitä nopeammin ajaudumme kommunismiin.  https://kantapaikka.net/index.php/topic,1707.msg86918.html#msg86918
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Tammikuu 20, 2021, 01:00:40
Popperin säännöllä SDP ja KOK voivat sulkea PS:n ulos hallituksesta ja solmia keskinäisen liiton, muodostaa hallituksen.

(Tieteessäkin Popperia on käytetty höpö"teorioiden" ulossulkemiseen).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 20, 2021, 17:21:55
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 22, 2021, 21:55:22
Popperin säännöllä SDP ja KOK voivat sulkea PS:n ulos hallituksesta ja solmia keskinäisen liiton, muodostaa hallituksen.
(Tieteessäkin Popperia on käytetty höpö"teorioiden" ulossulkemiseen).
Pelkona on se, että PS:n vaalivoiton jälkeen perinteiset kokkepudemarit saavat riittävän suuren enemmistön, jotta voivat jatkaa hallintoaan, kuten ovat kymmeniä vuosia tehneet... Ei hiekkalaatikolle toisia haluta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Tammikuu 22, 2021, 21:57:58
Ei kun toiveena. Enemmistön mukaan mennään eikä vähemmistön. Eikö persut vieläkään ole oppinut sorsimaan vähemmistöjäa tarpeeksi? ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 22, 2021, 22:32:00
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 28, 2021, 12:00:41
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 28, 2021, 12:30:04
Hyssälän ulostuloa valottava linkki jäi puuttumaan.  https://www.verkkouutiset.fi/sanna-marinilta-kaivataan-linjauksia-velan-hoidosta-miten-maksetaan/#d9ce613c

Laitetaan nyt linkin myöhästymisestä hyvitykseksi Hyssälästä värikuva.

(https://arkisto.aviisi.fi/media/kuvat/toimitus/hyssala.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 28, 2021, 14:13:04
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Ei vara venettä kaada. Vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 28, 2021, 16:15:52
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Ei vara venettä kaada. Vanha suomalainen sananlasku.

Putoaa kuin eno veneestä.

Parempi raha omassa maassa kuin kymmenessä keskuspankissa.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Tammikuu 28, 2021, 21:25:01
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.


Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 28, 2021, 21:38:03
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)

Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Saattaa kuulostaa erikoiselta jos ei ajattele asiaa laajemmin.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 29, 2021, 12:38:45
Tapaus Yli-Viikari. 
Sosialidemokraattien pohjakosketuksena (?) ainakin toistaiseksi voidaan pitää Yli-Viikarin tapausta.
1. Hänet valittiin Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtajaksi v. 2016.
  "Tytti on intohimoinen julkistalouden tarkastuksen, julkisen päätöksenteon valvonnan ja riskienhallinnan ammattilainen. Hän pyrkii määrätietoisesti vahvistamaan hyvää hallintoa ja tuottamaan entistä käyttökelpoisempaa ja oikea-aikaisempaa tietoa julkistalouden tilivelvollisuudesta"
 Näin häntä mainostettiin valintaa tehtäessä.
Vaan mikä on todellisuus?

Lentopisteitä kymmenissä virastoissa tarkastanut Valtiontalouden tarkastusvirasto ei pystynyt selvittämään pääjohtajansa lentopisteiden käyttöä
IL  Tänään klo 7:11
"Valtiontalouden tarkastusvirasto ei tiedä, miten pääjohtaja Tytti Yli-Viikari käyttää kymmenien tuhansien eurojen vuotuisista virkalennoistaan kertyvät asiakasedut.

    Valtion varojen asianmukaista käyttöä valvova Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV on moittinut muita virastoja virkamatkoilta kertyvien asiakasetupisteiden lepsusta valvonnasta.
    Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."
"Poikkeuksellisen paljon kalliita matkoja tekevä VTV:n pääjohtaja Tytti Yli-Viikari ei ole VTV:n hallintojohtaja Tuula Sandholmin mukaan käyttänyt hänelle kertyneitä lentopisteitä yhdenkään virkamatkansa kustannuksiin."
"Yli-Viikari kieltäytyy vastaamasta

Iltalehti on marraskuusta lähtien yrittänyt turhaan saada tietoja lentopisteiden käytöstä. Tietoja lentopisteiden käytöstä on pyydetty toistuvasti myös suoraan pääjohtaja Tytti Yli-Viikarilta. Iltalehti on pyytänyt, että pääjohtaja antaisi Iltalehdelle tiedot lentopisteiden kertomisesta ja käytöstä, vaikka hän ei niitä virastolleen antaisikaan."
Sosiaalidemokraattinen häikäilemättömyys ja lakien halveksunnan malliesimerkki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 29, 2021, 13:23:08
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)

Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Saattaa kuulostaa erikoiselta jos ei ajattele asiaa laajemmin.

Jos sota ei tuhoa sitä vasta rakennettua infrastuktuuria. Jos asiaa ajattelee laajemmin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Tammikuu 29, 2021, 13:32:50
Tapaus Yli-Viikari. 
Tämä on taas näitä "Suomessa ei ole korruptiota" -juttuja parhaimmasta päästä. Yli-Viikari ei kuitenkaan ole saanut virkaa puolueen jäsenkirjalla, vaan ennen kaikkea suhteilla. Ja ilman mitään suoraa ammatillista pätevyyttä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201706242200219983).

Hän on ollut niin monessa muussakin suhmuroinnissa mukana, että voi ristus ja rikkaruoho. Nyt ollaan semmoisten asioiden äärellä, että pitäisi laittaa viralta, tai ymmärtää erota itse.

Lentopisteet itsessään ovat globaali korruption muoto. Eli lentomatkustaja saa henkilökohtaisen palkkion palvelusta, jonka ostaa työnantajalle. Käytännössä etu jakautuu niin näppärästi taloudellisen ja poliittisen eliitin hyväksi, että lentopistejärjestelmään on turha odottaa muutosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 29, 2021, 14:20:23
Lainaus
    "Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."

Hmm. Normaali Euroopan lento edestakaisin maksaa noin 300€. Eli kymppitonnilla kävisi 30 kertaa Brysselissä tai vastaavassa paikassa. Ylipäätään miksi suomalaisen viraston johtajan pitäisi poistua kulmahuoneestaan muualle kuin viraston kanttiiniin tai vessaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Tammikuu 29, 2021, 15:14:44
Lainaus
    "Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."

Hmm. Normaali Euroopan lento edestakaisin maksaa noin 300€. Eli kymppitonnilla kävisi 30 kertaa Brysselissä tai vastaavassa paikassa. Ylipäätään miksi suomalaisen viraston johtajan pitäisi poistua kulmahuoneestaan muualle kuin viraston kanttiiniin tai vessaan?

Voi kuule, tuo on kevyttä verratuna yksityisen sektorin asiantuntijoiden lentomatkailuun. Jos haluaa asiantuntijatehtävässä ylläpitää osaamistaan, pitää usein olla verkostoitunut kansainvälisesti, eikä se aina onnistu kulmahuoneessa. Suomalainen työelämä on etätyöskentelyvalmiudessan poikkeus maailmassa. Korona on hieman parantanut etätyövalmiutta muualla maailmassa, mutta kaukana edelleen ollaan tilanteesta, jossa työlentomatkailu muuttuu tarpeettomaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 29, 2021, 17:33:03
Entä mykkäkoulu lennoista kysyttäessä. Ei edes "oma" väki tiedä missä ja miksi on lennellyt. Ainakin tässä tapauksessa näyttää erittäin huonoa esimerkkiä muille.
Yli-Viikari kieltäytyy vastaamasta

"Iltalehti on marraskuusta lähtien yrittänyt turhaan saada tietoja lentopisteiden käytöstä. Tietoja lentopisteiden käytöstä on pyydetty toistuvasti myös suoraan pääjohtaja Tytti Yli-Viikarilta. Iltalehti on pyytänyt, että pääjohtaja antaisi Iltalehdelle tiedot lentopisteiden kertomisesta ja käytöstä, vaikka hän ei niitä virastolleen antaisikaan."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 30, 2021, 09:23:17
Ylijohtajan asiantuntemus ja verkottuminen taitaa olla shoppailua ja sihijuoman lipittelyä kivoissa paikoissa. No ehkä alaiset saavat työrauhan kotimaassa, kun pomo ei ole häiritsemässä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 30, 2021, 09:37:20
Vanha juttu, mutta vihdoin käräjillä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d15c9b32-a4b1-4c68-9471-eabd544f73a2
Lainaus
Kolmen jyväskyläläisen demarivaikuttajan, Ahti Ruoppilan, Jari Blomin ja Pentti Tossavaisen epäillään syyllistyneen törkeään avustuspetokseen Jyväskylässä vuosina 2014–2017.

Lisäksi samasta rikoksesta epäiltyinä ovat Jyvässeudun Hoivapalvelut Oy, Jyväskylän Hoivapalveluyhdistys ja Säynätsalon Työväenyhdistys.

Tossavaista syytetään myös muun muassa törkeästä kirjanpitorikoksesta, väärennyksistä, törkeästä veropetoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä.

Ruoppila on Jyvässeudun Hoivapalvelut ry:n puheenjohtaja, Blom on toiminut Jyväskylän Hoivapalvelut Oy:n toimitusjohtajana ja Tossavainen Säynätsalon Työväenyhdistyksen puheenjohtajana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - Tammikuu 30, 2021, 11:23:07
Vanha juttu, mutta vihdoin käräjillä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d15c9b32-a4b1-4c68-9471-eabd544f73a2
Lainaus
Kolmen jyväskyläläisen demarivaikuttajan, Ahti Ruoppilan, Jari Blomin ja Pentti Tossavaisen epäillään syyllistyneen törkeään avustuspetokseen Jyväskylässä vuosina 2014–2017.

Lisäksi samasta rikoksesta epäiltyinä ovat Jyvässeudun Hoivapalvelut Oy, Jyväskylän Hoivapalveluyhdistys ja Säynätsalon Työväenyhdistys.

Tossavaista syytetään myös muun muassa törkeästä kirjanpitorikoksesta, väärennyksistä, törkeästä veropetoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä.

Ruoppila on Jyvässeudun Hoivapalvelut ry:n puheenjohtaja, Blom on toiminut Jyväskylän Hoivapalvelut Oy:n toimitusjohtajana ja Tossavainen Säynätsalon Työväenyhdistyksen puheenjohtajana.

Hoitivat vähän rahaa kotiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 30, 2021, 13:15:04
^
^^
Nuo avustus- ja rahankeräyspetokset sekä uskonnon varjolla tehdyt väärinkäytökset ovat alhaisinta luokkaa, niissä imetään kaikkein köyhimmille ja surkeimmille tarkoitettuja varoja. Ei mitään Robin Hoodeja nuo. Ehdoton tuomio paikallaan.

Yllättävän yleistä. Tulee aika monta säätiötä ja järjestöä mieleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 01, 2021, 22:13:57
Nuo avustus- ja rahankeräyspetokset sekä uskonnon varjolla tehdyt väärinkäytökset ovat alhaisinta luokkaa, niissä imetään kaikkein köyhimmille ja surkeimmille tarkoitettuja varoja. Ei mitään Robin Hoodeja nuo. Ehdoton tuomio paikallaan.

Yllättävän yleistä. Tulee aika monta säätiötä ja järjestöä mieleen.
Ei ole vain SDP:n ja Kepun tauti, kyseessä on tauti, joka kalvaa yhteiskuntaamme.
Ylikasvanut julkinen sektorimme luo tuota politiikkasidonnaista oheistoimintaa. Puolueet ovat mukana joka helvetin asiassa. Julkisen sektorin rahoitus on mukana kaikessa, ja ketkäs niistä päättävät? Juuri se politisoitunut virkamieskuntamme.
Virkamieslaitoshan on se kilpailukohde puolueille. Kun jokin puolue pääsee valtaan, se haluaa nimittää oman puolueensa kannattajia virkamiehistöön. He voivat ajaa puolueen asiaa ja toisaalta voivat pelastaa, jos puolue mokaa. Tämä on suomalainen tyyli.

Harva pääsee isoksi virkamieheksi ilman jonkun valtapuolueen jäsenkirjaa...! ???
= Onko meillä riippumatonta virkamiehistöä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 01, 2021, 22:56:51
Ken haluaa nähdä Sanna Marinin luonnollisemmin jutustelevana melkein ilman "poliittista naamiota", niin katsokoon
YLE Areenasta Efter Nion tämänpäiväinen lähetys, ekat n.  16 minuuttia.
https://areena.yle.fi/1-50642488

(Hän on muuten tuossa niin kaunis ja söpö että...   ♥ ♥ ♥).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 02, 2021, 00:35:20
300 000 naista äänestää Marinia, koska "hän on niin vahva ja voimakas ja kaunis nainen".
He eivät yhtään mieti, mitä tuo nainen oikeasti tekee!
Anteeksi, ei ole misogyniaa, mutta haloo!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 02, 2021, 23:17:04
Demarit uskaltautuivat tuomaan julki mitä mieltä muut ovat Navalnyin kohtelusta:
Haavisto:
"Aleksei Navalnyin vankeustuomio sotii oikeustajua vastaan. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on jo aiemmin todennut alkuperäisen ehdonalaistuomion perusteettomaksi."

Marin:
"21.19: Suomen pääministeri Sanna Marin kirjoittaa Twitterissä, ettei Navalnyin tuomiota pidä hyväksyä.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on linjannut, että Navalnyin ensimmäinen tuomio on mielivaltainen ja kohtuuton, hän kirjoittaa."
Oikeastaan he toistavat muiden uskaltamia arvostaluita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 03, 2021, 18:29:23
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
 Tuomioja: EU:n elvytyspakettia ”voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan ”on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä”, Tuomioja kirjoitti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 03, 2021, 18:49:30
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
 Tuomioja: EU:n elvytyspakettia ”voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan ”on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä”, Tuomioja kirjoitti.


Juu. Se näissä/meissä iän vaivaamissa onkin mainiota, että voimme joko tarkoituksella tai epähuomiossa kertoa myös jotain olennaista.

Toiset saa sitten oikoa jos haluavat/viitsivät/osaavat. Totuudenpuhuminen on aina merkki uran lähestymisestä loppua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 03, 2021, 21:22:24
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
 Tuomioja: EU:n elvytyspakettia ”voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan ”on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä”, Tuomioja kirjoitti.


Juu. Se näissä/meissä iän vaivaamissa onkin mainiota, että voimme joko tarkoituksella tai epähuomiossa kertoa myös jotain olennaista.

Toiset saa sitten oikoa jos haluavat/viitsivät/osaavat. Totuudenpuhuminen on aina merkki uran lähestymisestä loppua.
Joskus kuulemme Tuomiojaltakin totuutta, nykyinen EU-rahoitus ei tule olemaan viimeinen. Meitä tullaan rahastamaan vielä tulevaisuudessakin, koska EU rakentaa liittovaltiota.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 04, 2021, 17:42:25
Demarikorruption yritys:
"Valtiontalouden tarkastusvirasto johti harhaan – lentopisteitä olisi voinut käyttää virkamatkojen maksamiseen"
Tänään klo 13:50
Matkatoimistopalveluja kilpailuttanut Hansel kertoo, että lentopisteiden käyttäminen virkamatkojen maksuna on ollut mahdollista, vaikka VTV väitti muuta.

    Valtiontalouden tarkastusvirastossa VTV:ssä ei ole noudatettu määräyksiä, joiden mukaan virkamatkoilta kertyvät lentopisteet on käytettävä virkamatkojen maksuun.
    Syyksi virasto kertoi sen, ettei kilpailutetun matkatoimiston järjestelmä mahdollista pisteillä maksamista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - Helmikuu 05, 2021, 10:04:06
300 000 naista äänestää Marinia, koska "hän on niin vahva ja voimakas ja kaunis nainen".
He eivät yhtään mieti, mitä tuo nainen oikeasti tekee!
Anteeksi, ei ole misogyniaa, mutta haloo!

Sanohan, miksei vastaavasti Huhtasaaren äänestäjien äänet ole vain näyttävälle ulkonäölle annettuja? Kai säkin nyt sen verran ymmärrät, ettei todisteeksi kelpaa Huhtasaaren sinun mielestäsi sopivammat näkemykset?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 05, 2021, 21:29:46
Demarikorruption yritys:
"Valtiontalouden tarkastusvirasto johti harhaan – lentopisteitä olisi voinut käyttää virkamatkojen maksamiseen"
Tänään klo 13:50
Matkatoimistopalveluja kilpailuttanut Hansel kertoo, että lentopisteiden käyttäminen virkamatkojen maksuna on ollut mahdollista, vaikka VTV väitti muuta.

    Valtiontalouden tarkastusvirastossa VTV:ssä ei ole noudatettu määräyksiä, joiden mukaan virkamatkoilta kertyvät lentopisteet on käytettävä virkamatkojen maksuun.
    Syyksi virasto kertoi sen, ettei kilpailutetun matkatoimiston järjestelmä mahdollista pisteillä maksamista.
Kun luomme sosialidemokraattista byrokratiaa, saamme sitä kähmintää ja etujenhamuamista.
Ihminen vaan on tuollainen. Kun annetaan mahdollisuus vähän kähveltää vähän yhteisomaisuudesta, ihminen usein kähveltää...! Siksi suuri yhteiskunta ja julkinen sektori luovat korruptiota ja hyväksikäyttöä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 05, 2021, 23:25:37
Ken haluaa nähdä Sanna Marinin luonnollisemmin jutustelevana melkein ilman "poliittista naamiota", niin katsokoon
YLE Areenasta Efter Nion tämänpäiväinen lähetys, ekat n.  16 minuuttia.
https://areena.yle.fi/1-50642488

(Hän on muuten tuossa niin kaunis ja söpö että...   ♥ ♥ ♥).

Vanha vitsi. Niin kaunis ja söpö nainen saa liehuvaksi hännäkseen karaistuneita miehiä kunhan he ovat taattuja antipersuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 11, 2021, 19:41:23
Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Tähän tapaan minäkin näen maiden makaavan. Velkaa otetaan nyt kilpaa peläten, että jollei oteta, niin saadaan maksaa niiden velat, jotka ottivat. Uskoisin että covid-19:n jälkeen jälkeen velkaa tehdään ilmastomuutoksen hallitsemiseen.

Velipuoli se laina on maksettaessa sananlaskun mukaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 11, 2021, 22:11:33
Tässä päivä pari sitten hätkäytti, se taisi olla ulko/terassikuva: Sanna Marin mustine hiuksineen, mustassa maskissa ja mustassa asussa näytti sekunnin ajan muslimilta, "kaapunaiselta". Kuva oli hämärä eli tummaksi jäänyt valotus, joka vaikutti asiaan. Ja kun etsin googlaten ("Sanna Marin 2021") niin löytyi vain 2 sellaista, joista eka oli tämä:

(https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2021/02/CE57E100-3C86-41EC-9F5E-FE01D75A8D0F-640x320.jpeg)
Edessä on ilmeisesti Jani Mäkelä ja kuva on persu-lehti SuomenUutisten arkistosta.
Sattumaako että juuri persujen kuva-arkistossaan ja lehdessään Sanna muistuttaa eniten aboutti nigab-asuista musliminaista?
Jotta SDP-kammotus olisi mahdollisimman suuri..  ;D

JK. Vai onko kyse Sannan tietoisesta tempusta, juuri tuona EU-elvytyspaketti-päivänä? Ärsyttää tahalleen persuja joilla pettäisi pinna? 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 12, 2021, 09:30:53
^
Sanna Marin pukeutuu huomattavan usein mustaan ja etenkin nyt talvella hänellä on ollut musta pitkähihainen mekko usein työvaatteena. Erittäin hyvä ja käytännöllinen valinta, sillä se sopii tilaisuuteen kuin tilaisuuteen.

En kyllä usko, että Sanna näkee peilikuvastaan muuta kuin itsensä. Tuskin osaa kuvitella, miltä hän näyttäisi jossain huonossa valokuvassa ja sen päälle laskisi salaisia vaikuttamismahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 12, 2021, 11:46:14
Juuri näin. Eiköhän Marinin musta mekko ole samanlainen uniformu kuin Steve Jobsin musta poolopaita. Jobsilla oli tietojen mukaan 100 samanlaista. Marin tuskin on ehtinyt keräämään yhtä montaa, mutta olisin todella yllättynyt jos hänellä olisi vain yksi samanlainen työasu.

Lisäksi uskon, että toisin kuin MrKAT, Sanna Marin käyttää aikansa aivan muuhun kuin perussuomalaisista fantasioimiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Helmikuu 12, 2021, 12:03:01
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007798334.html

Kalevan lukiossa muutamat abit pukeutuivat Sanna Marineiksi :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 13, 2021, 20:57:33
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007798334.html

Kalevan lukiossa muutamat abit pukeutuivat Sanna Marineiksi :D
Näin tuon ja ihmettelin. Ehkä Tuo Marin on esimerkki tytöille, mutta vain imagonsa kautta, ei pätevyytensä...!
Marin on surkea hommassaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 13, 2021, 21:38:59
Lääke liikahappoisuuteen Samarin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 14, 2021, 00:27:33
Taloustieteilijä Tuomas Malinen haastoi PM Marinin keskusteluun jo pari kuukautta sitten:
https://www.kansalainen.fi/taloustieteilija-malinen-haastaa-paaministeri-marinin-avoimeen-keskusteluun-eu-elvytyspaketista/ (https://www.kansalainen.fi/taloustieteilija-malinen-haastaa-paaministeri-marinin-avoimeen-keskusteluun-eu-elvytyspaketista/)
Ei lähde keskustelemaan...

Ymmärrän, ettei avoimeen keskusteluun lähde, mutta argumentteihin voisi vastata.
https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/ (https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/)
Eräs näkemys.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Helmikuu 14, 2021, 07:15:22
^
Päivän Byrokraatilta lainattua:
Yksityiskohtaisemmin tarkasteltuna Suomen erityiseksi ongelmakohdaksi paljastuu osa-alue nimeltä ”julkisen hallinnon koko”, josta Suomi saa vaivaiset 4,9 pistettä. Yksi otsikon arvostelluista osa-alueista on ”korkein marginaaliveroaste”. Se, että Suomi on saanut tältä alueelta edes 1,5 pistettä lienee osoitus siitä, että myös klassiset liberaalit tuntevat sääliä.

Juu, Suomen luku on lähempänä Ruotsia ja muita pohjoismaita tai vaikkapa Saksaa kuin Ghanaa, Sudania, Nigeriaa tai Guatemalaa. Ruotsin luku oli Suomea heikompi. :)
Muutkin pohjoismaat pärjäsivät huonosti tässä Caton mittaamassa vapaudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cato-instituutti
Voi meitä pohjoismaita! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 14, 2021, 12:19:05

SDP:n puoluejohto päätti, että sairastelevan Antti Rinteen ensisijainen tuuraaja on puolueen 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanna Marin.

Sanna Marin on 33-vuotias tamperelainen, sen yliopistosta runsas vuosi sitten hallintotieteiden maisteriksi valmistunut. Tämä nuorehko sateenkaariperheen lapsi aiheuttanee ristivetoa SDP:n kannattajissa.... Mielenkiinoista kuulla galluplukuja maaliskuussa. Toisaalta - toisaalta.....

Ennustan alamäkeä.

AV.

Nyt vasta huomasin otsikon kaksimerkityksisyyden. Kyllä kielemme on hauska kaikessa monitulkintaisuudessaan. Jos taas tulkitsen Vatasen ennustetta, niin hän taisi olla hakoteillä. Tässäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 15, 2021, 21:16:12
Marin tulee saamaan suurta kannatusta vaaleissa. Ei siksi, että olisi pätevä.
Hän on niin pirun sopiva cancel-ihmisille, vihervasureille ja yhteiskunnasta eläville!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 15, 2021, 21:32:33
^
Päivän Byrokraatilta lainattua:
Yksityiskohtaisemmin tarkasteltuna Suomen erityiseksi ongelmakohdaksi paljastuu osa-alue nimeltä ”julkisen hallinnon koko”, josta Suomi saa vaivaiset 4,9 pistettä. Yksi otsikon arvostelluista osa-alueista on ”korkein marginaaliveroaste”. Se, että Suomi on saanut tältä alueelta edes 1,5 pistettä lienee osoitus siitä, että myös klassiset liberaalit tuntevat sääliä.

Juu, Suomen luku on lähempänä Ruotsia ja muita pohjoismaita tai vaikkapa Saksaa kuin Ghanaa, Sudania, Nigeriaa tai Guatemalaa. Ruotsin luku oli Suomea heikompi. :)
Muutkin pohjoismaat pärjäsivät huonosti tässä Caton mittaamassa vapaudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cato-instituutti
Voi meitä pohjoismaita! :)
1) Julkisen sektorin kokoa tulee verrata maan tuloihin, verotasoon ja maan kykyä ylläpitää yhteiskunnallisia velvoitteitaan. Viimeksimainitussahan Suomella juuri on ongelmia, kun menomme ovat miljardeja suurempia, kuin tulot. Mistäkö johtuu? Osin ehkä siitä, että talouspolitiikkaamme ei ole hoidettu niin hyvin, kuin on esitetty. Perusteollisuutemme ei tuota niin hyvin kuin on ajateltu, sitä on myös myyty ulos liikaa.

2) Toiseksi Suomessa ei vieläkään tajuta sitä, miten paljon julkissektorimme on paisunut. Koko ajan kunnille luodaan uusia velvoitteita, uusia rajoitteita ja määräyksiä. Totta kai tuollaiset luovat lisämenoja valtiolle ja kuntasektorille. Meidän tulisi nimenomaan pyrkiä vähentämään noita rajoituksia ja määräyksiä, siten vähennettäisiin julkissektorin menojakin.
https://www.libera.fi/2019/10/23/julkinen-sektori-paisuu-ajetaanko-suomi-laiva-tahallaan-jaavuoreen/ (https://www.libera.fi/2019/10/23/julkinen-sektori-paisuu-ajetaanko-suomi-laiva-tahallaan-jaavuoreen/)
Julkissektorin paisuminen:
https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk02negeAJ-eDl5nBZp2AY5c4cQEefA:1613417359601&source=univ&tbm=isch&q=julkissektorin+paisuminen&sa=X&ved=2ahUKEwjZmN-E0OzuAhUsx4sKHUhJB_AQjJkEegQIDBAB&biw=1920&bih=910 (https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk02negeAJ-eDl5nBZp2AY5c4cQEefA:1613417359601&source=univ&tbm=isch&q=julkissektorin+paisuminen&sa=X&ved=2ahUKEwjZmN-E0OzuAhUsx4sKHUhJB_AQjJkEegQIDBAB&biw=1920&bih=910)

Pointtihan tässä on se, että julkissektorimme on paisunut aivan liian suureksi tuloihimme nähden. Jokainen ymmärtää sen, että silloin ratkaisun osa on menojen selkeä karsiminen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 17, 2021, 15:44:25
Ohhoh! Luin jostain kyllä että Marin on päässyt 100:n vaikutusvaltaisten listalle, mutta että amerikkalaisen kuulun
TIME - LEHDEN KANTEEN! HUH-HUH!

(https://img.ilcdn.fi/dYFbFL0DRlLnUBAKRi2yws6rnUY=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8d35949fe2ba3e169a1c9837fd6fb9b928a37ee3acbb1a426abcdf4b1d8bf23d.jpg)

Marinista kertovan tekstin on kirjoittanut Norjan pääministeri Erna Solberg, joka kehuu erityisesti Marinin työtä koronaviruspandemian torjunnassa.
– Maailmalla Sanna Marinia on juhlistettu siksi, että hän nousi pääministeriksi niin nuorena. Hän ei ole kuitenkaan poliittinen noviisi, ja pandemian aikana hän on osoittanut, ettei hyvä johtajuus riipu iästä, Solberg kirjoittaa.

 - https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f3c11a-4d16-4841-9e93-515a5f1f5941
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 17, 2021, 17:51:24
Ohhoh! Luin jostain kyllä että Marin on päässyt 100:n vaikutusvaltaisten listalle, mutta että amerikkalaisen kuulun
TIME - LEHDEN KANTEEN! HUH-HUH!

(https://img.ilcdn.fi/dYFbFL0DRlLnUBAKRi2yws6rnUY=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8d35949fe2ba3e169a1c9837fd6fb9b928a37ee3acbb1a426abcdf4b1d8bf23d.jpg)

Marinista kertovan tekstin on kirjoittanut Norjan pääministeri Erna Solberg, joka kehuu erityisesti Marinin työtä koronaviruspandemian torjunnassa.
– Maailmalla Sanna Marinia on juhlistettu siksi, että hän nousi pääministeriksi niin nuorena. Hän ei ole kuitenkaan poliittinen noviisi, ja pandemian aikana hän on osoittanut, ettei hyvä johtajuus riipu iästä, Solberg kirjoittaa.

 - https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f3c11a-4d16-4841-9e93-515a5f1f5941

Tämä on kyllä kova juttu !
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 24, 2021, 11:57:06
Huomaa taas että kuntavaaleja pukkaa, ja demarit asialla vappusatasineen. Äänestäjien kalastelua tyhjillä huudoilla:

SDP:n Heinäluoma ja Kari: Hallituksen tehostettava törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten maasta poistamista (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fde87273-08cb-4ab7-b53e-44071b7239b5) (Iltalehti).

Tämä lienee samalla puolueen sisäistä nokittelua - Marinin johdolla SDP on vasemmistolaisempi kuin se on ollut pitkään, pitkään aikaan. Heinäluomalaisten siipi ei siitä niin pidä.

Joka tapauksessa tämä on samaa kansalaisten vaalisumutusta, kuin vappusatasetkin. Kansalaisia puijataan viittaamalla EU-direktiiviin, joka on kuitenkin eri asia:

"SDP:n kansanedustajat Eveliina Heinäluoma ja Mika Kari pitävät välttämättömänä, että seksuaalirikoksiin ja törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten maasta poistaminen toteutetaan tehokkaasti".

"Heinäluoma ja Kari muistuttavat tiedotteessaan, että EU:n määritelmädirektiivi (2011/95/EU) mahdollistaa kansainvälisen suojeluaseman poistamisen tietyissä tilanteissa rikos- ja turvallisuusperusteella".

Suojeluaseman poistaminen ei mahdollista henkilön maasta poistamista, jos on saanut suojeluaseman perustellusta syystä. Silloin hänellä on palautuskielto, eikä siihen voi vaikuttaa kv-suojelun olemassaololla.

Jos suojelun syy on poistunut, maasta poistamiselle ei ole estettä mutta tällöin tulisi korjata se, että voi oleskella maassa jo poistuneen syyn turvin.

Palautuskiellollisen henkilön voi kuitenkin siirtää sellaiseen kolmanteen maahan, joka suostuu ottamaan sellaisen vastaan. Mutta kun on kyse vakaviin rikoksiin syyllistyneistä henkilöistä, niitä maita ei ole jonoksi asti.

Eli, suojeluaseman poistaminen on mahdollista, mutta se ei edistä sellaisen henkilön maastapoistamista, jolla se oli perustellusta syystä. Ja jos syy oli jo poistunut, suojelua ei olisi enää pitänytkään olla. Vaikka tuo menisi läpi, mikään ei käytännössä muutu.

Ja nämä demarit tietävät sen tasan varmasti hyvin itsekin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 25, 2021, 11:02:57
Kansanedustaja Sanna Marin näkee ongelman pääministeri Sanna Marinin hallituksen johdolla valmistellussa sotessa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7fa28121-2201-4362-bb2e-7002b4bcf587) (IL).

Lisäksi tästä Sanna Marinin hallituksen uudistuksesta ei ollut soveliasta keskustella Tampereen kaupunginvaltuuston kokouksessa, jossa Sanna Marin myös vaikuttaa kaupunginvaltuutettuna. Kaupunginvaltuutettu Sanna Marin ei siitä halua puhua, mutta kansanedustajan ominaisuudessa allekirjoittaa kyllä pääministeri Sanna Marinille suunnatun huolen ja kritiikin.

Tämä taitaa olla jonkinlainen poliittinen Suomen ennätys: kolmilla vankkureilla ajelua ja samaan aikaan niin hallitusta, kuin oppositiota vastaan! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 25, 2021, 11:35:58
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Helmikuu 25, 2021, 11:43:44
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.
Jep. "Toivoisin" on Marinin vastine Urpilaisen "Aivan ensimmäiseksi haluaisin sanoa" -levylle: ”Toivoisin, että” – näin Sanna Marin on 39 kertaa toivonut (https://www.verkkouutiset.fi/toivoisin-etta-nain-sanna-marin-on-39-kertaa-sanonut/) (Verkkouutiset).

Toivotaan, toivotaan! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 25, 2021, 16:22:21
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.

Pätkittäin kuuntelin sen infon alkua, kun olin vähän kiireissäni. Pariin kertaan alkoi tuntua jo, että pian ne suorassa lähetyksessä alkavat itkeä, kun ei enää kukaan jaksa ja ovat niin väsyneitä. Arvelin, että viisaampi jäättä kokonaan kuuntelematta ja lukea sitten jostain aviisista, jos heillä oli muuta asiaa. Lähetin mielessäni muutaman jaxuhalin ja suljin radion.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 25, 2021, 21:31:14
Marin on vähän kuin se keisari ilman vaatteita. Ei hänellä ole kuin mielikuva itsestään, muuten tyhjä:

Sekoili koronan kanssa.
Vihastutti yrittäjät vasuripolitiikallaan.
Ajaa energiapolitiikkaa, joka vie Suomea taaksepäin.
Velkaannuttaa Suomea, koska ei kykene vähentämään valtion ylikasvaneita menoja.
Ylläpitää sääntely-Suomea, vaikka elinkeinoelämä tarvitsisi juuri rajoitusten purkamista toimiakseen.

Mutta levittää jalkojaan mediassa..., jolloin mielistelijät kehuvat häntä, koska on nuori nainen... ???

ps. SDP muuten karkottaa monia, mm. miesäänestäjiä. Tyhmällä talouspolitiikalla ja tuolla feministipuolueen naismielistelylllään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 27, 2021, 04:53:20
Lähetin mielessäni muutaman jaxuhalin ja suljin radion.
Hyvä valinta. Ylen uutistoimituksen esityksessä kansalaisille oleelliset asiat oli ymmärrettäviksi järjestetty.

Hallituksen infossa viisikko toisteli loppukiriä josta ei vielä ole kyse ja viruksen brittimuunnos, Vapaavuori ja poikkeusolojuristit haistatttivat pitkät hallituksen ponnistelulle pitää koronatilanne Euroopan parhaalla tolalla ja saada useimmat ihmiset edelleen näkemään vaivaa sosiaalisten lähikontaktien välttelelemiseksi
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - Helmikuu 27, 2021, 08:11:04
Jos korona polttaa ministerit loppuun, niin mitenhän he olisivat kestäneet sota-ajan paineet. Silloin suurin uhka ei ollut välikysymys vaan kuolemantuomio, jos asiat tarpeeksi huonosti menisivät. Hirttolavalle eivät sentään suomalaispoliitikot joutuneet, mutta vankila odotti joitakin (sotasyylliset).

Olen lukenut joskus Linkomiehen (pääministeri 1943-1944) muistelmat. Koville on ukko joutunut, ja vankilareissu seurasi sodan jälkeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 27, 2021, 08:44:04
Tiedä heidän loppuun palamisestaan. Enemmänkin tuli mielikuva siitä, että jokainen vuorollaan halusi kertoa, että hallitus (tai viisikko) on samassa veneessä kansan kanssa. He kyllä ymmärtävät, että rahvasta ottaa päähän nämä rajoitukset, jotka ovat jatkuneet jo yli vuoden, lukuun ottamatta niitä helpotuksia, joita tuossa kesällä hiukan jo oli.

Vaikka kyllähän se stressaa, kun joutuvat tekemään sellaisia päätöksiä ja antamaan suosituksia ja ohjeita, jotka ei äänestäjiä kovin miellytä. En myöskään halua vähätellä sitä lisätyön määrää, jonka korona on aiheuttanut. Vaikeahan noiden tilanne on ollut, kun pyörät pitäisi pitää pyörimässä, mutta toisaalta ihmiset eivät saisi liikkua ja kohdata toisiaan. Tulee mieleen se sanonta kakusta, jonka haluaa syödä ja säästää - molempia ei saa vaikka miten yrittäisi. Toimia on lisäksi rajoittanut ja vaikeuttanut voimassa oleva lainsäädäntö, jos tarvetta isompiin toimiin olisikin ollut, niin aina joku pykälä on lyönyt sormille. Puhumattakaan kaikista muista tahoista, jotka ovat koronan tiimoilla pyörineet sekoilemassa ja tulkitsemalla lakia ja ohjeita omalla tavallaan.

Mutta tosiaan, se väsymyksen valittelu ei mitenkään ainakaan minun mielialaani tsemppi-intoani kohentanut. En kaipaa infotilaisuudessa mitään tunteiluja, vaan asiat selvästi esiin selkein perusteluin. Nuo väsymykset ja myötätunnon eleet voi kertoa sitten jossain haastatteluissa, joita media kyllä on valmis välittämään niitä haluaville ja ainahan on twitter.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 28, 2021, 12:10:53
^^.Toimia on lisäksi rajoittanut ja vaikeuttanut voimassa oleva lainsäädäntö, jos tarvetta isompiin toimiin olisikin ollut, niin aina joku pykälä on lyönyt sormille.

Lainsäädäntö on enemmisöhallitukselle ylittämätön este???
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 28, 2021, 12:24:44
^
No eihän se lakien säätäminen ole helppoa, kun jokaisen uuden pykälän pitää olla sopusoinnussa niin perustuslain kuin myös muiden jo olemassa olevien lakien kanssa. Nähtiinhän se jo soten yhteydessä, että kaiken piti olla selvää moneen kertaan, mutta aina löytyi joku lillukanvarsi, joka oli ristiriidassa jonkun muun lain kanssa.

Nyt puheena olevassa asiassa on monia asioita, jotka kuuluvat eri hallinnonalan alueille. Ei voida kirjoittaa sellaista lakia, että "tietyissä poikkeusoloissa voidaan toimia välittämättä siitä, mitä laki toisaalla määrää".

En ole lainsäädännön asiantuntija millään tavalla, mutta eräältä alueelta lain tunnen aika hyvin ja olen ollut purkamassa sitä käytäntöön. Pakko sanoa, että se on järkyttävää perkaamista tekstin, perusteluiden yms. viidakossa, jotta lopputulos on se, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun laki on kirjoitettu niin, että sitä ei saada mitenkään tuotua käytäntöön lain säätäjän tarkoittamalla tavalla. Joskus ministeriössäkin on ollut ihmeissään, puhumattakaan sitten itse ministeristä, jonka mielestä asia oli aivan selvä, mutta toteutus menee hänen mielestään vastoin hänen toiveitaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 28, 2021, 17:38:56
Joka tapauksessa voidaan sanoa ettei hallitus ole tehtäviensä tasalla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 28, 2021, 18:58:54
Joka tapauksessa voidaan sanoa ettei hallitus ole tehtäviensä tasalla.

Tietysti näin voidaan sanoa, eihän Suomi ole mikään Venäjä tai Neuvostoliitto, jossa mielipiteenvapaus on rajoitettu.

Järkevä ihminen kysyisi, missä on menty vikaan ja kuinka pahasti. Olettaisin, että talouden ja terveyden, sekä perustuslain ynnä oikeuskanslerinviraston, välillä on tasapainoiltu melko hyvin. Ei ole päässyt, ainakaan vielä, terveydenhuolto kyykkäämään pahasti, kuten muualla on ehkä käynyt. Talouskaan ei ole kärsinyt niin pahoin, ainakaan vielä, kuin vertailumaissa.

Mitä olisi pitänyt tehdä paremmin, olemassaolevilla oletuksilla, kulloisessakin tilanteessa? Antaisin tähänastisesta suoriutumisesta arvosanan 8+. Tähän mennessä, tämä näyttää sodanjälkeisistä kriisitilanteista olevan ensimmäinen mikä on meillä hoidettu Ruotsia paremmin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 02, 2021, 22:25:24
^
No eihän se lakien säätäminen ole helppoa, kun jokaisen uuden pykälän pitää olla sopusoinnussa niin perustuslain kuin myös muiden jo olemassa olevien lakien kanssa. Nähtiinhän se jo soten yhteydessä, että kaiken piti olla selvää moneen kertaan, mutta aina löytyi joku lillukanvarsi, joka oli ristiriidassa jonkun muun lain kanssa...
Tavallaan tuo sosialidemokratian ongelma onkin siinä, että juuri heidän vaikutuksellaan on luotu yhteiskuntaan niin paljon rajoitteita, lakeja, määräyksiä, että jokaista yrittäjäksi haluavaa hirvittää.

Jos yhteiskunta haluaisi yrittäjiä suosia, sen pitäisi rutosti vähentää erilaisia rajoitteita, jotka estävät yritystoimintaa ja työntekijöidenkin toimintaa. Nythän meillä vaaditaan jotain korttia jo minkä tahansa työvälineen käyttöön:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/02/ykan-syntiset-tyokalut.html (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/02/ykan-syntiset-tyokalut.html)
Trumpin kaltaiset muuten pyrkivät poistamaan USA:ssa noita rajoitteita...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 04, 2021, 10:28:06
Setä Arkadia: Antti Rinne pani stopin hallitukselle – miten Marin päätyikin lopulta Anttivangiksi? (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html)

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli siinä vaiheessa, kun Antti Rinne astui haastateltavaksi eikä tämä pystynyt pidättelemään hymyään ilmoittaessaan, että Marinin lakiesitys sai täystyrmäyksen. Todellakin silmät ymmyrkäisenä katsoin, että hymyileekö Rinne tosiaan tyytyväisen näköisenä. Vastasin itselleni, että siltä se kyllä näyttää.

Antti Rinteen mielestä demarijohto kuuluu keski-ikäisille setämiehille ja "tyttösten", joihin kuului myös Urpilainen aikanaan, selkään puukottaminen on ihan sopivaa, kun asioita aletaan laittaa taas oikeaan järjestykseen.

Eihän tapahtunut siltäkään poista sitä, että hallituksen apujoukot eivät ole töitään tehneet. Ilmeisesti apujoukot on valittu enemmän myötäsukaisuuden kuin asiantuntemuksen ja taitojen perusteella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 04, 2021, 12:26:13
Setä Arkadia: Antti Rinne pani stopin hallitukselle – miten Marin päätyikin lopulta Anttivangiksi? (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html)

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli siinä vaiheessa, kun Antti Rinne astui haastateltavaksi eikä tämä pystynyt pidättelemään hymyään ilmoittaessaan, että Marinin lakiesitys sai täystyrmäyksen. Todellakin silmät ymmyrkäisenä katsoin, että hymyileekö Rinne tosiaan tyytyväisen näköisenä. Vastasin itselleni, että siltä se kyllä näyttää.

Antti Rinteen mielestä demarijohto kuuluu keski-ikäisille setämiehille ja "tyttösten", joihin kuului myös Urpilainen aikanaan, selkään puukottaminen on ihan sopivaa, kun asioita aletaan laittaa taas oikeaan järjestykseen.

Eihän tapahtunut siltäkään poista sitä, että hallituksen apujoukot eivät ole töitään tehneet. Ilmeisesti apujoukot on valittu enemmän myötäsukaisuuden kuin asiantuntemuksen ja taitojen perusteella.
Poimin kursivoituina muutamia näkökulmia aiheeseen ryyditettynä omilla saatesanoillani, lainauksessa olevan linkin sisältämän poliittisen kolumnin kommenttiosiosta:

Hallitus on toiminut kiristyneessä koronatilanteessa kiristyvin toimenpitein:
Voi pyhä yksinkertaisuus. Eihän pääministeri tehnyt mitään väärin. Hallitushan antoi ko. lakiesityksen virkajuristeille laadittavaksi ja lopulta oikeuskanslerille tarkastettavaksi perustuslakivaliokuntaan(PeV) lähettämistä varten. Näin kaiketi yleensä toimitaan. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta, kun PeV kommentoi lakiesityksiä. Muistakaapa vaikka sote-laeille annetut pakit. Oikeusministeri totesi, että nythän oli kysymys siitä, onko tarkoitus suojella kansalaisten terveyttä vai liikkumisvapautta.

Hallitusta kritisoidaan toimimisesta tai hidastelemisesta PeVin ohjeistusten mukaisesti:
On huomion arvoista että perustuslakivaliokunta jo viime kesänä ohjeisti Marinin-hallitusta käyttämään ensiksi kaikki kevyemmät keinon rajoituksiksi ennenkuin valmistellaan viimesijaisia keinoja. VNK oli ylimielisyydessään tai Marinin kehotuksesta tämän ohittanut ja näin kävi. Muutenkin Marinin-hallituksen koronalainsäädäntö on ollut ala-arvoista. Viime syksynä valtioneuvosto toi eduskuntaan lakiehdotuksen koskien terveysturvalliseksi rajaliikenteessä, ehdotus oli keskeneräinen ja niin huono että ehdotus palautettiin hallitukselle uudelleen valmisteluun. Ei ole vieläkään uutta esitystä näkynyt eduskunnassa.

Perustuslaki on kirjoitettu suomalaisten turvaksi ja se ei estä ennakointia. Hallituksella ollut vuosi aikaa valmistella lakiehdotuksia, korona ei yllättänyt meitä, vaan hallitus on ollut jatkuvasti myöhässä.
Huonoja lakiehdotuksia ei saa eikä voida hyväksyä!


PeVin poliittisuutta ja hallituksen esitysten laatua tarkastellaan, samalla kenties myös nykyhallituksen avustajien määrää:
Perusruslakivaliokunta on eduskunnan valuokunta ja kun PeV hylkää, se on eduskunnan hylkäys. Sipilän hallituksessa melkein puolet lakiesityksistä torpattiin PeVissä. Marinin hallitus on tehnyt yli 300 esitystä vuodessa joista 90 liittynyt koronaan ja niistä 2 on hylätty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html

Hesarin mukaan osa asiantuntijoista näki hallituksen esityksessä parannettavaa, mikä lienee vain tervetullutta rakentavaa kritiikkiä:
Hallituksen esitys liikkumisen rajoittamisesta vedettiin aiemmin tällä viikolla pois eduskunnasta, sillä perustuslakivaliokunta katsoi sen sisältävän runsaasti perustuslaillisia ongelmia. Kaikki perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeusoppineet eivät kuitenkaan olleet yksimielisiä siitä, kuinka ongelmallinen esitys perustuslain näkökulmasta oli. Suomessa lakiesitysten perustuslainmukaisuudesta arvion tekee kuitenkin perustuslakivaliokunta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007898802.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 04, 2021, 21:28:44
SDP itse loi tuon systeemin. Marin marionetiksi, Rinne pomona.
Ei ole rasismia tai naisvihaa, jos demarien ketkuilua karsastetaan, kyse on maksimissaan demari/vasemmistovihasta!

---
Jos demarit eivät kykene korjaamaan johtavana hallituspuolueena Suomalaisen yrittäjän asemaa, kertoo se siitä kyvykkyydestä.
Tuollaisia ei pidä laittaa yhteiskuntamme johtoon.

Jos eivät kykene palauttamaan yhteiskunnan toimintaa kestävälle linjalle (palauttaen budjettitasapainoa leikaten turhia menojamme), on turha soittaa suutaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 13, 2021, 13:46:47
Sdp teki yllättävän peliliikkeen, jolla se vei aseen elpymispaketin viivyttämistä yrittäviltä perussuomalaisilta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974607.html) (HS):

"Voi kysyä, mikseivät hallituspuolueet taktisesti tehneet pöydällepanoa jo kesken eilisen maratonkeskustelun.

Syynä on tiettävästi se, että eduskunnan kanslian virkamiehet olivat vielä viime yönä katsoneet pöydällepanoja voitavan tehdä rajattoman määrän. Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä tänään niin, että asian voi jättää pöydälle vain kerran".


Viivytyspuheenvuorojen (Kansainvälisemmin "filibuster") käyttäminen torpattiin. SDP muutti sääntöjä ja siirsi maalitolppia kesken neuvotteluiden. Se on kiva SDP:lle, että temppu onnistui - mutta onko se kiva pidemmällä tähtäimellä, siitä voidaankin olla vielä monta mieltä.

Ongelma on, että vaikka tämä siirto onnistui nyt hallituksen näkökulmasta, avaa se samalla oven samanlaiselle säätämiselle muidenkin puolueiden toimesta. Jos on jotain sääntöjä, joiden noudattamattajättäminen tai uudelleentulkitseminen suo jonkin mahdollisuuden tai edun, tämä hallitus on sen nyt sallinut myös kaikille tuleville hallituksille. Tähän tullaan viittaamaan aina, kun tulevat hallitukset haluavat jotain itselleen suotuisaa lopputulosta.

Sinänsä kuvaavaa että tämä tuli elpymispaketin yhteydessä, jossa sääntöjä oli myös tulkittu uudella tavalla - ennalta päätetyn lopputuloksen saavuttamiseksi.

Ajoittain tulee pohdittua, mikä on johtanut eri valtioiden katastrofaalisiin lopputuloksiin - kun ääriliikkeet ovat saaneet ja ottaneet vallan, sisällissota on alkanut, tai valtio on ihan muuten omaa nolouttaan menettänyt otteensa tulevaisuudestaan. Se nimittäin on voinut olla lähtöjään ihan naurettavan pieni syy, joka on lopulta kasvanut tuhoavaksi voimaksi. Historiankirjoihin päätyy sitten jokin isompi tapahtuma matkan varrelta, mutta joka ei olisi voinut olla olemassa ilman alkuperäistä juurisyytä. Eiköhän tämäkin demareiden upea "peliliike" unohdu tavan kansalaisilta pian - ja sitten ihmetellään, mistä jokin tuleva hallitus on saanut ajatuksen tulkita sille sopimattomat säännöt omalla tavallaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 13, 2021, 21:21:59

Suomi ei halunnut apukoululuokalle eurooppalaisten silmissö persujen pelleilyn vuoksi.

Siinä pantiin persujen varapuhemieskin hyllylle elvytyspakkettikeskustelusta kun tuli elvistelleeksi että on valmis siirtämään asian syksyyn, ettei EU:kaan voi asiasta päättää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 14, 2021, 00:52:43
^
Sanna Marin, tuo mummojen ja paappojen puolueen viriili ja nuorekas puolueen puheenjohtaja, mukaneuvotteli kansakunnan kannalta todella huonon sopimuksen.

Mutta mitäpä se esimerkiksi nimimerkki Jaskan tulevaisuutta mitenkään liikuttaa, koska sinä nimimerkki Jaska olet kuoleva tulevan 20 vuoden aikana. Ja siitähän kaikissa maailman valtioissa on tietysti muutenkin kysymys, että nimenomaan eläkeläisillä olisi niissä kaikki mahdollisimman hyvin. Maailmassa on aina ollut niin, että eläkeläisissä on tulevaisuus. SDP, ja eläkeläisten malja! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 14, 2021, 09:42:43
EU valmistelee uusien omien varojen eli tulonlähteiden käyttöön ottamista rahoittaakseen lainojen takaisinmaksua. Jos uudet tulonlähteet otetaan käyttöön, Suomen maksut nousevat ennakoitua vähemmän.

Miksi Suomi maksaa enemmän kuin saa?
Suomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Tämä koskee niin elpymisvälinettä kuin EU:n budjettia yleensäkin, sillä unionin perusperiaatteisiin kuuluu elintasoerojen kaventaminen.

Miksi Suomi osallistuu?
Suomi hyötyy siitä, että Eurooppa on kilpailukykyinen. Elpymisväline edistää rakenteellisia uudistuksia, jotta Eurooppa pärjää maailmanlaajuisessa kilpailussa. Etenkin vihreä siirtymä ja digitalisaatio avaavat mahdollisuuksia suomalaisille yrityksille. Suomelle on vientivetoisena taloutena tärkeää, että Eurooppa elpyy mahdollisimman pian.

Elpymisväline on poikkeuksellinen ja väliaikainen keino, jolla vastataan ennakoimattomaan kriisiin. Todennäköisesti taloudelliset seuraukset olisivat jäsenvaltioille vakavammat, jos elpymisväline jätettäisiin toteuttamatta. Mahdollisen velkakriisiin ehkäisy yhdessä jäsenvaltiossa voi olla myös toisen jäsenvaltion etu. Elpymisväline nähdään myös jäsenvaltioiden välisenä solidaarisuuden ilmaisuna, jonka toteuttamatta jättäminen haastaisi unionin yhtenäisyyden ja jopa koko olemassaolon.

https://vm.fi/elpymisvaline

Itse EU:n elvytyspaketista saatua neuvottelutulosta Marin pitää onnistuneena. Hän korostaa, että EU:ssa on yhteensä 27 jäsenmaata ja unionin neuvottelutulokset ovat aina kompromisseja.

Marin myös muistuttaa, että elvytyspaketin tarkoituksena ei ole elvyttää yksittäisiä jäsenvaltioita vaan koko Euroopan sisämarkkinoita.

”Muussa maailmassa elvytetään erittäin voimakkaasti. Jos Eurooppa jäisi tämänkaltaisesta elvytyksestä sivuun, se olisi kyllä erittäin valitettavaa ja erittäin huono asia koko Euroopan taloudelle, niin Suomen taloudelle kuin tälle koko Euroopan yhteiselle sisämarkkinalle.”

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-puhuu-perussuomalaisten-paikalle-vaatima-sanna-marin-me-emme-ole-kenenkaan-muun-vallan-alla/789082eb-4114-419c-b473-525d48634caf
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 14, 2021, 21:22:18
^
Sanna Marin, tuo mummojen ja paappojen puolueen viriili ja nuorekas puolueen puheenjohtaja, mukaneuvotteli kansakunnan kannalta todella huonon sopimuksen.
Siksi on huono johtaja. Hänenkaltaisiaan ei pitäisi lähettää Brysselin neuvottelypöytiin, koska Sannan äly ei riitä neuvotteluihin.
Siksi tulos oli, että maksamme 6 miljardia ja saamme 2,5... Tyhmä ja epäpätevä tyttö!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 15, 2021, 11:35:54
Eduskunnassa kaikkien osapuolten näyttelemä suuri teatteri on ollut melkoista farssia, ja kansalaisia harhaanjohdettu ja tietoja salattu hallituksen toimesta.

Käsittääkseni Suomi maksaa virallisesti nyt jotain 6,6 miljardia mutta saamiset ovat tippuneet entisestään, johonkin 2,1 miljardin tietämille. Suomen reaalisesti maksama summa on korkeampi, sillä julkisuudessa kerrotuissa summissa jätetään kauniisti huomioimatta esimerkiksi lainanhoitomaksut, jotka nostavat lähtösummaa ilmoitetusta reippaasti yli.

Monet EU-maat saivat omissa neuvotteluissaan laskettua samalla EU-jäsenmaksujaan. Niin hienosti ja päättäväisesti Marin neuvotteli, että Suomessa nekin puolestaan nousivat.

EU-virkailijoiden Suomelle tekemät uhkailut pyrittiin salaamaan, ja nuo lähtökohtaisesti julkiset asiakirjat julistettiin salatuiksi ainakin seuraavan 25 vuoden ajaksi. Letkautan, että asiakirjat siis laitettiin marinoitumaan!

Hallitus vakuutteli kansalaisille että paketti on kertaluontoinen ja ainutkertainen samaan aikaan, kun EU-johtajat ryhtyivät avoimesti puhumaan siitä, että kyseessä olisikin pysyvä mekanismi, aina tarpeen mukaan.

Senkin hallitus jätti - varmaan ihan vahingossa - kertomatta, että itse asiassa pakettiin kuuluu optio maksaa summa kahteen kertaan, mikäli esim. Italian talous sattuisi kaatumaan.

Italian ongelmat ovat rakenteellisia eivätkä korjaannu vain sillä, vaikka sinne lapattaisiin rahaa kuinka. Euroopan valtioista Italia on veronkierron ylivoimainen kärkimaa (https://yle.fi/uutiset/3-11315876). Siellä kierretään veroja vuosittain 190 miljardin euron edestä!

Edellinen uutinen oli tuoreehko, mutta kuvaavana esimerkkinä tämä uutinen vuodelta 2013: Italian verotoimistoa epäillään veronkierrosta (https://yle.fi/uutiset/3-6840374):

"Kun maan edellinen hallitus aloitti taistelun veronkiertoa vastaan, suuttui kansa niin, että useat verotoimistot joutuivat pommi-iskujen kohteiksi ja hallitus joutui kutsumaan armeijan suojelemaan niitä".

Muistaakseni Romaniassa puolestaan kävi taannoin niin, että sen saamat EU-tuet (Yli miljardi euroa) ovat kaikki päätyneet läpeensä korruptoituneen hallinnon ja sen virkamiesten, ja muiden ammattirikollisten käsiin. Tuilla oli tarkoitus parantaa mm. maan infraa, terveydenhuoltoa, ja luoda samalla korruptionvastaisia mekanismeja. Hienosti meni!

Kivahan näille on maksella - ollaan solidaarisia! Tosi hienosti neuvoteltu, Marin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Toukokuu 15, 2021, 14:09:10
Siinä pantiin persujen varapuhemieskin hyllylle elvytyspakkettikeskustelusta kun tuli elvistelleeksi että on valmis siirtämään asian syksyyn, ettei EU:kaan voi asiasta päättää.
Eerolan tapa toimia saattoi silti olla suoraan SDP:ltä ja Cockoomukselta opittua, sillä 2015:

Puhemies Vehviläinen vahvistaa, että perussuomalaisten vara­puhe­mies Juho Eerola hyllytettiin elpymis­väline­keskustelun ajaksi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007975344.html) (HS).

"Eerola ottaa esimerkiksi tapauksen vuodelta 2015, jolloin hallituspuolue Sdp:n oma kansanedustaja Kari Rajamäki laittoi pöydälle lakiesityksen paperittomien terveydenhoidosta. Tämä onnistui, koska salissa ei tuolloin ollut vastaesityksen tekijää. Eerolan mukaan silloinen puhemies Eero Heinäluoma (sd) salli tämän tapahtua.
Sdp:n ryhmäkansliasta kerrottiin torstai-iltana, että pöytäkirjan perusteella puhetta ei johtanut tuolloin Heinäluoma, vaan Pekka Ravi (kok).


Mitä puhemaratoneihin tulee, niin varsinkaan Vasemmistoliittohan ei voisi sellaisiin syyllistyä, ei sitten niin millään! (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006023219.html) (IS).

***

Italialaiset nyt vain kerta kaikkiaan eivät halua pienentää menojaan tai maksaa verojaan, joten suomalaisten on ne maksettava heidän puolestaan. Tai kuten Sanna Marin totesi: "Olemme nettomaksaja, sillä kuulumme unionin vauraimpiin maihin" (IL (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66691380-6e87-4243-b690-d3a1e90c0794)).

Samaan aikaan täällä on juuri saatu valmiiksi 370 miljoonan euron säästölista. Liikenne- ja viestintäministeriön pitää säästöloihtia 110 miljoonaa euroa, Työ- ja elinkeinoministeriöstä leikataan 42 miljoonaa, Ulkoministeriön, Opetus- ja kulttuuriministeriön, Puolustusministeriön ja Maa- ja metsätalousministeriön osuudet ovat 35 miljoonaa euroa, ja Valtiovarainministeriöltä leikataan 29 miljoonaa euroa.

Koska olemme köyhä vauras maa, meidän tulee säästää ja leikata ottaa lisää velkaa muiden puolesta, kun on kyse suomalaisten hyvinvoinnista italialaisten tukemisesta. Mutta kyllä Marin tällä itselleen vielä jonkin kivan pestin EU:ssa saa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 15, 2021, 22:07:09
Onneksi Italian Mafia ei tule hyötymään EU-tuista:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/968f8ae0-d7ed-413b-89e4-ae6acf03d604 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/968f8ae0-d7ed-413b-89e4-ae6acf03d604)
https://www.brusselsreport.eu/2021/04/12/is-the-mafia-about-to-get-a-massive-financial-injection-from-the-eu/ (https://www.brusselsreport.eu/2021/04/12/is-the-mafia-about-to-get-a-massive-financial-injection-from-the-eu/)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-04/the-mafia-plans-eu-recovery-fund-heist-amid-drop-off-in-crime (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-04/the-mafia-plans-eu-recovery-fund-heist-amid-drop-off-in-crime)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Toukokuu 16, 2021, 01:56:58
^
Valittelee Suomen rikollisimmaksi (ainakin edustajien ja vaaliehdokkaiden rötösten määrässä) tunnetun puolueen edustaja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Toukokuu 16, 2021, 02:19:06
Lipposta näin tv:ssä (EU:takin puolusti).
Rubern Stillerissä Mika Pantzar kertoi että Suomi on nyt 4. kerran peräkkäin maailman onnellisin maa.
Ero muihin on vieläpä kasvanut.

Tunsin kiitollisuutta SDP:n pääministereitä kohtaan jonka nyt ilmaisen:

  Kiitän Lipposta että ollaan EU:ssa.
  Kiitän Marinia että korona on pysynyt kurissa ja Suomi vielä onnellisempi maa kuin ennen.

:D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 05, 2021, 01:42:48
Poliittisten maljapuheiden ja todellisuuden välisistä eroista (https://imgur.com/F7aijJl), a´la Marin. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 05, 2021, 06:21:46
Sanna ja muut demarit ovat selkeästi lukeneet oppikirjansa.
https://havanatimes.org/wp-content/uploads/2017/07/animal-farm.jpg
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 05, 2021, 09:14:29
Onhan maa väärällään kiireisiä työssä käyviä ihmisiä, jotka joutuvat junailemaan ruokaostoksensa, miten parhaaksi näkevät. Marinin palkoilla voisi jopa puolipäiväisen kotiapulaisen palkata perheelleen, jos ei itse, puoliso tai apuna olleet vanhemmat ehdi asioita hoitaa. Palkatusta kotiavusta saisi jopa kotitalousvähennyksen:P

Mutta näinä aikoina, kun ruokakauppa tuo ostokset sovittuna aikana kotiin, on aika turha kitistä kiireistä.

Tämä ruokagate toi kyllä hakematta mieleen taannoisen SAK:n mainoksen https://www.youtube.com/watch?v=gLx-xnBEswo

Mutta se, että Marin tästä nyt kivitettiin ei ollut ihan ok, sillä eipä ole kukaan aikaisemminkaan keksinyt laittaa kyseenalaiseksi tuota etua, joka väljän tulkinnan mukaan on voitu tarjota. Uskon myös, että Marin on vilpittömästi ollut siinä uskossa, että aikanaan asia on tutkittu, kun etu on ensimmäisen kerran tarjottu PM:lle. Ok on myös, että selvittelyn jälkeen hän sen maksaa täysimääräisenä takaisin, koska perusteita edulle ei sitten ollutkaan.

Sinällään tuon edun myöntäminen liittyen Kesärannassa asumiseen on aika outo tulkinta ollut. Omaan järkeeni ei mahdu, miten ilmaisessa virka-asunnossa koko perheen syöminenkin olisi ilmaista, jos "omassa kotona" asuen ruuatkin joutuisi maksamaan. Jo pelkästään se, että palkkaan kuuluvana etuna on perheenkin ruokkiminen on aika poikkeava normaalista ateriaedusta (joka yleensä onkin veronalaista tuloa).

En usko, että paljon tarvitsee vettä virrata Vantaassa ennen kuin tekstit muutetaan siihen malliin, että saadaan ateriaetu soviteltua asumispalveluun kuuluvaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Kesäkuu 05, 2021, 09:42:53
Jyrki Katainen oli jo ko. edun omaava aikoinaan


Eipä kokoomukselaiset penännyt silloin verohallintaa ko. edun suhteen.
Kansaa vedetään kuin pässiä narusta.

Kyllä keskustallakin on ollut pääministerinä ko. edun saajia...

Tikusta asiaa kunhan saadaan mollattua SDP:n puheenjohtajaa.

Kansan muisti on yleensä neljä vuotta? Viisaimmat muistavat vähän pitemmällekin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 05, 2021, 10:34:32
Katainenhan ei etua pitkään käyttänyt. Ilmeisesti joku fiksu virkamies huomautti ettei koko perheen jatkuva ruokkiminen ollut pykälän tarkoitus. Aamiaisetu on sitä varten, että jos hallituksen iltakoulu venähtää ja pääministeri ei kehtaa könytä marjamehuissaan kotiin, niin aamulla tarvitsee suolojen tasapainotusta vissyn ja meetvurstin merkeissä. Pääministerinhän ei tarvitse asua Kesärannassa. Sipiläkin osti sopivamman kämpän Sipoosta. Ja Vanhanen ei kai osannut nukkua muualla kuin Nurmijärvellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 05, 2021, 11:16:43
Marinin palkoilla voisi jopa puolipäiväisen kotiapulaisen palkata perheelleen, jos ei itse, puoliso tai apuna olleet vanhemmat ehdi asioita hoitaa. Palkatusta kotiavusta saisi jopa kotitalousvähennyksen:P
Marinin palkka on n. 13 500 euroa/kk* + puolet kansanedustajan palkasta + kokous-, ja edustuspalkkiot + kaikki muut virkaedut, aamumuroineen.

Siis oikeesti. Silleen niinku aikuisten oikeesti:

USKOOKO JOKU TOSISSAAN, ETTÄ KUKAAN SUOMEN PÄÄMINISTERI MM. KÄVISI KAUPASSA, KOKKAISI JA SIIVOAISI ITSE?!

Marinin puoluekokouksessa pitämänsä puhe, jossa hän kirkkain killisilmin tämmöisiä runoilee, olisi ollut äärimmäisen falskia ja vaivaannuttavaa kuunneltavaa. Ei ole todellista, että arvon puoluejäsenet sitä vakavissaan uskoisivat - vaikka toisaalta, mistäs minä tiedän, ja hyvinvoivat leppoisat mummot ja paapat ovat kyllä usein todella hyväuskoisia, naiiviuteen saakka.

Tästä keissistä saisi pykättyä mainion, veikkohuovismaisen novellin. Siinä virkaansa tekevä pääministeri käy ihan omalla autollaan (Käytettynä ostettu Skoda Octavia, vm. 2009) lähikaupassa. Rasvatonta maitua ostaa, arkijuustoa ja sekahiivaleivän. Voisi kuvailla, mitä merkityksellisiä ja maanläheisiä pääministeri kauppareissullaan samalla pohtii. Pääministeri on niin kansanomainen, ja myönteisellä tavalla tavallinen - aivan kuin me muutkin!

Se nyt on selvää, että ei kukaan tuore pääministeri tulisi ajatelleeksi sitä, etteikö tämmöiset yksityiselämän arkiset asiat olisi jo kauan sitten valmiiksi mietittyjä ja valmiiksi pedattuja siten, ettei sellaisista voisi mitään kohuja syntyä. Pääministeri-instituutio on vanha, ja totta kai näitä samoja etuja ovat nauttineet jo kauan monet muutkin pääministerit, kuin nyt Marin. Mutta vakuutella puoluekokouksessa kuulijoille että  muka itse siivoaa, pesee pyykit, kokkaa ja käy kaupassa ostamassa ruoat on niin hupaisaa, että sitä uskoville voisi antaa jonkin palkinnon hyväuskoisuudestaan.

Entä presidenttimme Niinistö kolaamassa lunta? Antakaa mun kaikki kestää, se oli samalla julkisuusstuntti, jossa korostuu arvohenkilön maanläheisyys. Ihan sattumaltako joku satunnainen ohikulkija siitä kuvia otti ja ihan vahingossako kuvat presidentistä kolaamassa päätyvät lehtiin?! Sama juttu Tarja Halosen parista myöhäisillan visiitistä nakkikioskille. Julkisuusstuntteja, joilla voi kasvattaa samalla kansansuosiota tässä sinisilmäisten maassa, ei sen kummempaa. Ja moni kansalainen tosiaan on niin hölmö että sitten uskoo, että presidentinkin arkeen kuuluisi lumenkolaaminen. Makiat naurut!


*Sipilän palkka oli jotain +12 000 euroa/kk, mutta sitä nostettiin rapialla tonnilla Rinteen/Marinin kauden alkuun. Tämä hallitus on palkannut itselleen myös ennätysmäärän avustajia (Kavereitaan), perusteinaan mm. laadukkampi lakien valmistelu. Se peruste naurattaa minua ihan yhtä paljon, kuin Marinin runopuhe vessanpönttönsä kuuraamisesta.

Presidentti puolestaan ei saa palkkaa vaan kyseessä on palkkio viran hoitamisesta, jolloin palkkio on verotonta tuloa.





Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 05, 2021, 12:11:18
Siinä muuten ei pitäisi olla mitään kummallista, että mitään ministereiden, pääministerin tai presidentin nauttimia ruoka-ainelistoja ja ostoskuitteja ei varsinkaan pitkältä ajalta julkisteta. Ne ovat valtiosalaisuuksia - niistä voisi tehdä pahimmillaan hyvinkin tarkkoja päätelmiä kunkin ruokavaliosta, ja millaisia mahdollisia terveysvaikutuksia ruokavaliolla on arvohenkilön terveyteen pitkällä tähtäimellä.

Suurvaltojen presidenteiltä ja pääministereiltä kerätään erikseen hävitettäviksi heidän kakkansa ja pissansakin. Mikäli heidän eritteensä päätyisivät vastapelureiden tarkasteltavaksi, niistä voisi analysoida merkittäviä löydöksiä, koskien johtajien yleistä ja erityistä terveydentilaa. Nämä ovat kuulkaas tärkeitä asioita!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Kesäkuu 05, 2021, 12:14:28
Katainenhan ei etua pitkään käyttänyt. Ilmeisesti joku fiksu virkamies huomautti ettei koko perheen jatkuva ruokkiminen ollut pykälän tarkoitus. Aamiaisetu on sitä varten, että jos hallituksen iltakoulu venähtää ja pääministeri ei kehtaa könytä marjamehuissaan kotiin, niin aamulla tarvitsee suolojen tasapainotusta vissyn ja meetvurstin merkeissä. Pääministerinhän ei tarvitse asua Kesärannassa. Sipiläkin osti sopivamman kämpän Sipoosta. Ja Vanhanen ei kai osannut nukkua muualla kuin Nurmijärvellä.
Spekuloinnit ovat spekulointeja.

”Siinä taisi olla aamiainen ja päivällinen. Kun muutimme Kesärantaan, meille kerrottiin, että tähän kuuluu tietty ennalta määrätty palvelukokonaisuus. Palvelut kuuluivat vain Kesärannassa asumiseen. Tämä perustui johonkin valtionhallinnossa tehtyyn linjaukseen”, Katainen totesi IS:lle.

Mari Kiviniemi taas totesi IS:lle, että ”valtioneuvoston kanslialla oli selkeät säännöt, joiden mukaan toimittiin, ja vastaavanlainen järjestely oli käytössä”.

Vaikuttaa siis siltä, että ainakin Kataisen muistikuvien perusteella Kesärannassa on nautittu etuun kuuluen myös päivällistä jo vuosikymmen sitten, eli kyse ei olisi ollut pelkästään aamiaistarvikkeista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008015562.html

Syyt Kesärannan käyttöön lienevät myös pääministereillä moninaisia.
Katainen muutti Kesärannasta Brysseliin töihin.
https://www.apu.fi/artikkelit/jyrki-kataisen-hyvastit-kesarannalle

Miksi Kesäranta ei kiehdo kaikkia pääministereitä?

PITSIHUVILA Helsingin Meilahdessa, rauhallisella niemekkeellä. Oma rantasauna. Neliöitä yli 900, seiniä koristavat Ateneumin taideaarteet. Valmis ateria kerran päivässä, siivous, pyykinpesu ja vartiointi.

Kaikkea tätä olisi tarjolla Suomen pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa, mutta talossa viimeksi asunut pääministeri muutti pois jo kesällä 2011. Jyrki Katainen, Alexander Stubb, Juha Sipilä ja Antti Rinne ovat sanoneet Kesärannalle ei kiitos.

Katainen vetosi lasten turvalliseen, kylämäiseen ympäristöön ja vaimon työhön Espoossa. Stubb piti parempana parisataaneliöistä Tapiolan-kotiaan.

Juha Sipilän vaimo ei halunnut muuttaa Kesärantaan, sillä pariskunnalla oli jo merenranta-asunto Sipoossa.

Antti Rinne Heta-vaimoineen ei myöskään muuta Kesärantaan. Alkuvuodesta vakavasti sairastuneen Rinteen Mäntsälän-asunto on hyvin varusteltu, sieltä löytyy muun muassa paranemista edistävä kuntoiluhuone.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kesaranta-ei-ole-riittavan-turvallinen-paaministerille-valtioneuvoston-kansliassa-pohditaan-virka-asunnon-siirtamista-muualle/

Kaikki pääministerit eivät ole muuttaneet Kesärantaan, ja erityisesti 1970-luvulla rakennuksen käyttö asuntona oli vähäistä. Kalevi Sorsa ei koskaan neljän pääministerikautensa aikana asunut Kesärannassa, sillä hänen mukaansa tyypillinen pääministerin virkaikä oli muutolle liian lyhyt: "Juuri kun on muuttanut sisään, pitäisi muuttaa jo ulos".[2] Vuonna 1991 pääministeriksi tullut Esko Aho muutti asumaan Kesärantaan, mutta hänen perheensä jäi kotiin Kannukseen.[2] Varmaa tietoa ei ole siitä, asuiko vuosina 1964–1966 pääministerinä toiminut Johannes Virolainen Kesärannassa.[2]

2010-luvulla rakennuksen käyttö asuntona vähentyi edelleen. Mari Kiviniemen jälkeisistä pääministereistä Jyrki Katainen asui Kesärannassa kolme kuukautta,[3] Alexander Stubb ja Juha Sipilä eivät muuttaneet Kesärantaan ollenkaan.[2] Antti Rinne muutti Kesärantaan osittain syyskuussa 2019, mutta joutui luopumaan pääministerin pestistään vain kolme kuukautta myöhemmin.[4][5] Valtioneuvoston kanslia onkin pohtinut rakennuksen tarkoituksen muuttamista ainoastaan edustuskäyttöön ja virka-asunnon siirtämistä muualle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kesäranta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kesäranta)

Kesärannassa tytär ja mies olisivat joka päivä pääministeriä lähellä. Marin arvioi, että muutto voisi tapahtua ehkä kesällä. Silloin se tapahtuisi Emman päivähoidon ehdoilla.

– Olemme Kesärantaan muuttamisesta keskustelleet. Joulunpyhinä mietimme perheen käytännön asioita, kuten asumista. Emma on päivähoidossa Tampereella. Jos muutamme perheenä Helsinkiin, hänelle pitäisi sieltä päivähoitopaikka järjestyä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/78da058e-a5dc-42b2-9ba5-fc23692885f6
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Kesäkuu 05, 2021, 13:52:38
USKOOKO JOKU TOSISSAAN, ETTÄ KUKAAN SUOMEN PÄÄMINISTERI MM. KÄVISI KAUPASSA, KOKKAISI JA SIIVOAISI ITSE?!
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse. Siihen en osaa ottaa kantaa missä suhteessa kukin perheenjäsen on ehtinyt tai halunnut osallistua kodinhoitoon.

Päivi Lipposen mukaan hän itse on maksanut perheen ruoat Kesärannassa ja myös siivonnut, kokannut ja pyykännyt itse. VNK:sta viestitettiin, että VNK tarkistaa taloushistoriatiedot ja haastattelee aikalaisia ja mikäli asiassa on syntynyt väärinkäsitys, sitä tullaan pyytämään anteeksi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008002051.html

– Olen ylpeä siitä, että saan elää ja toimia yhteiskunnassa ja johtaa maata, jossa pääministerit itse siivoavat ja pesevät oman kotinsa vessat, jossa presidentit voivat matkustaa metrolla ja raitiovaunulla ja jossa meidän keskeisillä asemilla olevat päättäjät voivat käydä itse kaupassa ja heidän lapsensa voivat käydä tavallisessa päivähoidossa muiden lasten kanssa, hän sanoi poliittisessa katsauksessaan SDP:n puoluekokouksessa.

Hän saapui kolmipäiväiseen kokoukseen maski kasvoillaan ja kertoi hyväntuulisena tulleensa Tampereelle jo eilen ja siivonneensa ensi töikseen kotinsa, kuten tapoihinsa kuuluu.

– Ensimmäinen asia, mitä tein, oli että laitoin paikat kuntoon, siivosin ja pesin vessan. Se on itselle sellaista rauhoittumista ja rentoutumista. Selventää ajatuksia, kun saa tehdä käsillä asioita, hän kertoi medialle Tampere-talon rappusilla ennen kokouksen alkua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sanna-marin-arahti-kun-hanelta-kysyttiin-vessansa-siivoamisesta-puheessaan-han-sanoi-kuitenkin-olevansa-ylpea-johtaessaan-maata-jossa-paaministerit-itse-pesevat-vessansa/7904344
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 05, 2021, 16:40:10
Onko Marin siis samalla kun on syönyt veronmaksajien piikkiin Kesärannassa myös kuitannut matkakulukorvaukset, koska myös Tampereella on asunto? Joku toimittaja voisi penkoa tätäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 06, 2021, 04:24:42
Muuttuvien sanontojen joukkoon voidaan unohtaa että "Tuli kuin Manulle illallinen" ja modernisoida se muotoon "Tuli kuin Marinille aamiainen". :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 06, 2021, 04:28:12
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse.
En tiennytkään Päivi Lipposen olleen pääministeri mutta se on varmaa, että Paavo on putkimies. Jotain jotain Nordstream.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 06, 2021, 04:35:58
Onko Marin siis samalla kun on syönyt veronmaksajien piikkiin Kesärannassa myös kuitannut matkakulukorvaukset, koska myös Tampereella on asunto? Joku toimittaja voisi penkoa tätäkin.
Sannan biologinen valkoinen heteromies-isä on rapajuoppo, ja Sanna on lesboparin kasvattama. Tämä tekee hänestä pyhän ja erityisen, eikä Sannaa sovi millään tavoin epäillä tai kritisoida.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Kesäkuu 06, 2021, 07:08:47
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse.
En tiennytkään Päivi Lipposen olleen pääministeri mutta se on varmaa, että Paavo on putkimies. Jotain jotain Nordstream.
Sain Päivi Lipposen vakuutteluista sen käsityksen että perheenjäsenen pääministeriys ei ole ollut este kodinhoidolle ja kodinhoito on ollut perheen sisäinen asia.
Siksi en näe estettä sille etteikö myös entinen pääministeri Paavo Lipponen ja nykyinen pääministeri Sanna Marin olisi voinut jossain määrin osallistua perheensä kodinhoitoon kuten siivoamiseen ja vessan pesuun.
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse. Siihen en osaa ottaa kantaa missä suhteessa kukin perheenjäsen on ehtinyt tai halunnut osallistua kodinhoitoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 06, 2021, 07:24:11
Vaikeaahan tätä on ymmärtää. Itse olen asunut eri paikoissa työni vuoksi, usein hotellissa. Ei tullut mieleen, että olisi jotenkin törkeää mennä aamiaiselle, eikä tullut mieleenkään verottajalle soitella, että firma tarjosi kylmän lounaan, salaatin tai voileivän.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 06, 2021, 08:12:11
Presidentin, pääministerin ja ilmeisesti myös muiden ministereiden ja kansanedustajien palkoista, eduista ja korvauksesta on ihan omat säännökset, joissa kerrotaan mitä niihin kuuluu ja missä tilanteissa. Myös verolaissa erikseen säädetty, mitkä tulot ja etuudet milloinkin on verovapaita tai veronalaisia. Ei noita voi verrata työmatkaan, jossa hotellihuoneen hintaan kuuluu se aamupala. Tuskinpa tavalliselle palkansaajalle työnantaja tarjoaa koko perheelle ruokia, jos perhe lähtee työntekemispaikkakunnalle mukaan.

Tuollahan on nyt työllistävä vaikutus, kun marin joutuu tuon saadun korvauksen ilmoittamaan verotuksessaan ja se verotetaan ravintoetuna. Ilmeisesti lisäksi tulee vielä pieni veronkorotus siitä, että veroilmoitus on jätetty myöhässä. Lykkäystä veroilmoituksen jättämiseen olisi pitänyt osata vaatia jo hyvissä ajoin ennen kuin jättöpäivä lähestyy, jotta maksulta olisi välttynyt. Kun Marin kuitenkin palauttaa saadun edun täysimääräisenä, hän joutuu pyytämään veronoikaisua, josta etuus poistetaan tuloista ja joskus vuoden päästä (kestää tosiaan pitkään uuden tietojärjestelmän aiheuttamien pitkien työjonojen vuoksi) hän saa muutoksen tuloksena hiukan veroja takaisin. Maallikkojärjen mukaan helpointa olisi ollut vain jättää koko etuus nyt pois, mutta eihän se niin voi mennä. Ainakin lehtitietojen mukaan tuo turhalta vaikuttava veivaus tulee tehtäväksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 06, 2021, 08:45:27
Presidentin, pääministerin ja ilmeisesti myös muiden ministereiden ja kansanedustajien palkoista, eduista ja korvauksesta on ihan omat säännökset, joissa kerrotaan mitä niihin kuuluu ja missä tilanteissa. Myös verolaissa erikseen säädetty, mitkä tulot ja etuudet milloinkin on verovapaita tai veronalaisia. Ei noita voi verrata työmatkaan, jossa hotellihuoneen hintaan kuuluu se aamupala. Tuskinpa tavalliselle palkansaajalle työnantaja tarjoaa koko perheelle ruokia, jos perhe lähtee työntekemispaikkakunnalle mukaan.

Itse asiassa tarjoaa. Ihan samoja aamiaisia ja lounaita he nauttivat, jos mukana ovat. Perhettä minulla ei ole, mutta joskus pidemmillä keikoilla oli mies mukana osan ajasta ja ihan samoista eduista nautti työnantajan kustannuksella ja luvalla kuin minäkin.

Yleensä työnantaja ymmärtää, että tavallisellekin palkansaajalle on ikävää olla pois kotoa ja sitä täytyy kompensoida jotenkin.

Aika moni meistä kun mieluummin olisi kotona kokkailemassa aamiaista kuin rehaamassa milloin mitäkin ja kenenkin asiaa. Mielestäni kyllä pääministerillä on törkeän pieni palkka, verrattuna ihan tavalliseen palkansaajaan vähänkään "ylemmästä luokasta".

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 06, 2021, 09:01:39
^
Ihanko verovapaana?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 06, 2021, 09:22:41
^
Ihanko verovapaana?

Kyllä. No, rikos lienee vanhentunut, jos jonnekin olisi pitänyt ilmoittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 06, 2021, 09:42:37
Spekuloinnit ovat spekulointeja.
...
Varmaa tietoa ei ole siitä, asuiko vuosina 1964–1966 pääministerinä toiminut Johannes Virolainen Kesärannassa.[2]

Asui se. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003063931.html
Uuden hallituksen pääministeri Esko Aho (kesk) muuttaa asumaan pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan, jossa pääministeri ei ole asunut vakituisesti 25 vuoteen, vuoden 1966 jälkeen.

Helsingin Meilahden edustushuvilan edellinen asukki oli myös porvarihallituksen keskustalainen pääministeri, nykyinen eläkkeellä oleva valtioneuvos Johannes Virolainen. Hän asui Kesärannassa pääministerikaudellaan 1964-1966 noin puolitoista vuotta.

Muuten olen sitä mieltä, että 150-vuotias, kesäasunnoksi alunperin rakennettu huvila on, paitsi epäkäytännöllinen, myös kallis lämmittää ja ylläpitää. Mitä järkeä valtion on valtavilla kustannuksilla tuollaista hallita, kun pääministereitäkään ei tahdo saada sinne enää kuin puoliväkisin?

Koska olen ratkaisukeskeinen henkilö, ehdotan että myydään rötiskö jollekin raharikkaalle venevajaksi ja ostetaan saaduilla miljoonilla kattohuoneisto merinäköalalla pääministerikäyttöön, lähempää vallan muita kammareita. Ylijääneillä rahoilla voidaan ostaa kaapit täyteen aamiaismuroja, hilloja ja kahvia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 06, 2021, 15:19:52
a4, ja hinku vängätä selvääkin asiaa.

Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".

Kun oli jo tuon aiemman Marinin puoluepuheen ja nyt lausumansa tänne linkittäessäni selvää miten asia on, niin sinä se jaksat muka vieläkin lässyttää. Saisit puolestasi nyt vain lopetella lässyttämisen, jos osaat. Siivoa, pese samalla vessanpönttö tai vaikka kokkaa välillä.

Sen jälkeen on hyvä palata foorumille ja ryhtyä vänkäämään sitä, paljonko on 1+1. Mielestäni yhteenlaskun tulos on tuolloin 2.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 06, 2021, 18:57:07
a4, ja hinku vängätä selvääkin asiaa.

Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".

Kun oli jo tuon aiemman Marinin puoluepuheen ja nyt lausumansa tänne linkittäessäni selvää miten asia on, niin sinä se jaksat muka vieläkin lässyttää. Saisit puolestasi nyt vain lopetella lässyttämisen, jos osaat. Siivoa, pese samalla vessanpönttö tai vaikka kokkaa välillä.

Sen jälkeen on hyvä palata foorumille ja ryhtyä vänkäämään sitä, paljonko on 1+1. Mielestäni yhteenlaskun tulos on tuolloin 2.

Piikatalous kunniaan!  Joskus aikanaan sos.dem. puolue vastusti kotitalousvähennystä koska se kuulemma saa aikaan "piikatalouden" joka kuului  lisäävän eriarvoisuutta kotitaloudessa ja saavan aikaan vanhojen luokkarajojen paluun.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - Kesäkuu 06, 2021, 19:50:29
Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".
Ainakin Päivi Lipponen vakuutti perheensä pärjänneen Kesärannassa kodinhoidon suhteen ilman palvelusväkeä ja kuvittelen Sanna Marinin perheen kykenevän samaan, nyt kun Lipposten jälkeen vuosia myöhemmin vakiintunut ateriaetu vietiin vaalien alla heiltä pois.
Poliittisten maljapuheiden ja todellisuuden välisistä eroista (https://imgur.com/F7aijJl), a´la Marin. :)
En näe noissa Marinin puheissa ristiriitaa.
On mielestäni hieman eri asia todeta että päättäjät voivat itse käydä kaupassa, liikkua julkisilla ja pitää lapsiaan päivähoidossa, kuin todeta että pääministerin perheen täytyy itse käydä kaupassa ja kokata.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - Kesäkuu 07, 2021, 00:47:46
a4,

Niinkö?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 07, 2021, 19:26:28
Aiemmilta pääministereiltä kaupassa käynti on onnistunut - joskus tosin on ollut vaikeuksia.
 Vanhanen maitosodassa S-ryhmää vastaan (https://yle.fi/uutiset/3-6150528)
Lainaus
Kolmen S-ryhmän alueosuuskaupan päätös vaihtaa maidon päätoimittajaa suomalaisesta Valiosta ruotsalaisomisteiseen Arla Ingmaniin kuohuttaa tunteita valtakunnan korkeimmalla tasolla. Pääministeri Vanhanen kertoo huomanneensa muutoksen torstaina omassa maitokaupassaan.

- Huomasin yllättäen että maitovalikoima oli kaventunut, ja tein siitä omat johtopäätökseni, Vanhanen sanoo. Hän kertoo totuttelevansa nyt uuden kaupan asiakkaaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 08, 2021, 21:01:56
Haluaako SDP uudistaa yhteiskuntia ongelmatapauksissa, vaiko pitää tilannetta entisenään?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - Kesäkuu 17, 2021, 13:31:04
Ruusuja heittelemme nyt hallituksen, SDP:n ja Marinin päälle?

Eiks hallitus olisi pitänyt tuhota taloutta?!
Suomi nousee sijalle 11 tänään julkaistussa 63 maan kansainvälisessä kilpailukykyvertailussa. Sijoitus on Suomen paras kokonaissijoitus sitten vuoden 2009.

  Suomi kiri kansainvälisessä kilpailukykyselvityksessä - Korona kuritti pa...
  Suomi nousee sijalle 11 tänään julkaistussa 63 maan kansainvälisessä
  kilpailukykyvertailussa. Sijoitus on Suomen paras kokonaissijoitus sitte...
   oO kauppalehti.fi
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1405460760986370051

Hienoa Sanna! :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 24, 2021, 22:31:52
https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-paaministerin-aamupalaetuudesta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-paaministerin-aamupalaetuudesta/#32576881)
Lainaus
Poliisin tiedotteen mukaan pääministerille oli kustannettu aamupaloja ja kylmiä aterioita valtion varoista niin sanotun ministeripalkkiolain perusteella. Helsingin poliisilaitos teki asiassa esiselvityksen, jossa arvioitiin, onko asiassa syytä epäillä virkarikosta tai jotakin muuta rikosta.
Kukaan ei ylläty ilmoituksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 24, 2021, 22:39:51
^
Tuo oli selvä ja hyvä päätös. Marin ei ole mitään rikosta tuossa tehnyt.
Verohallinto voi näin tehdä oman tulkintansa mukaiset verotuspäätökset ja sitä kautta määrätä mahdolliset sanktiot. Aikaisemminhan joku veroasiantuntija tuosta sanoi, että ruokahankintojen korvaukset on veronalaista tuloa Verohallinnon tulkinnan mukaan.

Tuossa joutuu sekä tulonmaksaja ja saaja verotustoimien kohteeksi, sillä ilmoituksia ei ole ajallaan annettu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 25, 2021, 00:34:08
Rikosta ei ehkä ole tapahtunut, mutta tiettyjen väärinkäytösten takia monessa maassa poliitikko olisi jo eronnut. Sama kuin Yli-Viikarin tapauksessa, vaikkei demari olekaan. Suomessa vaan vallan väärinkäyttäjiä ei noin vaan eroteta! He istuvat kuin tatit, koska valta-asema tulee heille "jumalalta", ei kansan luottamuksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 25, 2021, 08:16:25
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.


Yli-Viikarista taas olen jotain ihan muuta mieltä, mutta se ei ole tämän ketjun aiheena.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 25, 2021, 08:38:18
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.

Aamiais- ja saunakaljatulkinnan kirjoitutti pääministeri Antti Rinne (sd).
Vanhassa ohjeessa ei mainita aamiaisia yms.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/P%C3%A4%C3%A4ministerin_virka_asunto_17082010.pdf

Kesällä 2019 kirjoitettuun ohjeeseen ilmestyi iltakaljat ja aamusuolaiset.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/PMI%20virka-asunto%20ja%20Kes%C3%A4rannan%20palvelut_18062019.pdf

Rinne-Marin-ohjeistuksessakin puhutaan lyhyestä ja tilapäisestä oleskelusta. Selkeästi tässä on otettu omin luvin ja virkakunnan avustuksella ylimääräistä palkanlisää. Siitä seurauksena on veromätkyt. Tavallisella pulliaisella olisi lisäksi työsuhde katkolla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 25, 2021, 09:47:48
Rikosta ei ehkä ole tapahtunut, mutta tiettyjen väärinkäytösten takia monessa maassa poliitikko olisi jo eronnut. Sama kuin Yli-Viikarin tapauksessa, vaikkei demari olekaan. Suomessa vaan vallan väärinkäyttäjiä ei noin vaan eroteta! He istuvat kuin tatit, koska valta-asema tulee heille "jumalalta", ei kansan luottamuksesta.

Varmaan Yli-Viikari nyt lopulta potkitaan pois virastaan, kun hän melko törkeästi ujutti vastuun alaisilleen- Eihän sellaiselle esimiehelle ole mitään käyttöä, joka ei mistään mitään vastaa..

Marinin aamupullat on toki toisen tasoinen juttu, ja tuollaisen evään varmaan voisi valtakunnan pääarkitehdille kirjailla lakiin ja työsopimukseen ilman mitään sen kummempia koukeroita..
Monet virkamiehet saavat paljon parempaa palkkaa ja etuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 25, 2021, 09:58:42
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.


Yli-Viikarista taas olen jotain ihan muuta mieltä, mutta se ei ole tämän ketjun aiheena.

Marin ei ole mihinkään syypää koska Marin ei tiennyt koska virkamiehet eivät kieltäneet koska maan tapa ...............
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - Kesäkuu 26, 2021, 16:05:23
Valtioneuvoston kanslian vastauksessa:
Lainaus
Vastaavia ravitsemispalveluita on aiemmin annettu Kesärannan virka-asunnossa asuneille pääministereille ministeripalkkiolain voimaantulosta (1.1.2007) lukien. Käytäntö on vakiintunut.
Poliisin esiselvityksen mukaan virkamiehet ovat toimineet harkintavaltansa puitteissa ministeripalkkiolain tulkinnassa eikä esitutkintaa VNK:n virkamiehiä koskien aloiteteta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 27, 2021, 09:24:37
Valtioneuvoston kanslian vastauksessa:
Lainaus
Vastaavia ravitsemispalveluita on aiemmin annettu Kesärannan virka-asunnossa asuneille pääministereille ministeripalkkiolain voimaantulosta (1.1.2007) lukien. Käytäntö on vakiintunut.
Poliisin esiselvityksen mukaan virkamiehet ovat toimineet harkintavaltansa puitteissa ministeripalkkiolain tulkinnassa eikä esitutkintaa VNK:n virkamiehiä koskien aloiteteta.

Siis kohta 3.:maan tapa. Kuten hukkuminen juhannuksena.