Millainen vankila ehkäisee uusintarikollisuutta, epäinhimillisen ankara, vaiko inhimillinen ja ei niin ankara? Millaisessa vankilassa on vähiten väkivaltaa kanssavankeja ja henkilökuntaa kohtaan? Kuritushuoneessa, rangaistuslaitoksessa vaiko vankeinhoitolaitoksessa?
Tarkennuksena vielä. "Millainen vankila on tehokkain"-otsikon "tehokkain" tässä ei tarkoita siis sitä, että vankien avulla tehtäisiin bisnestä, tai että heidät tapettaisiin - vaan siis sellaista tehokkuutta, joka ilmenee niin, että vanki vapauduttuaan ei lankea uusiin rikoksiin, vaan hänestä tulee kelpo yhteiskunnan jäsen, josta ei ole vaaraa muille. Pyysin ylläpitoa muuttamaan otsikkoa, koska siitä aiheutui väärinkäsityksiä. Ehdotin seuraavaa otsikkoa: "Millainen vankila ehkäisee uusintarikollisuutta?".
Jos seuraavaa juttua on uskominen, pohjoismainen malli voisi olla tehokkain, koska on inhimillisin:
North Dakota's Norway Experiment (https://www.motherjones.com/crime-justice/2017/07/north-dakota-norway-prisons-experiment/) (MotherJones)
Scandinavian prisons tend to elicit eye rolls from law-and-order types weaned on the punitive American model. Yet a growing number of state corrections officials are coming to the realization that our approach is ineffective, costly, and cruel. Fred Patrick, director of the Center on Sentencing and Corrections at the Vera Institute of Justice, cites the nation's staggering recidivism rate—77 percent of inmates released from state prisons are rearrested within five years. "Once you realize that this system isn't working well," he says, "it's fairly easy to pivot to: 'How do we do something different
...
... the farther a prisoner is removed from his home community, the less likely he is to have visitors....
...multiple studies suggest that inmates who have regular visitors are less likely to reoffend later. So instead of sending prisoners away, Bertsch seized on a suggestion from one of her maintenance employees and leased a ready-made "man camp"—the same portable modular units used to house roughnecks in the Bakken oil fields. The accommodations weren't nearly as charming as the inmate cottages she and Jackson had toured at Norway's Bastøy prison, a minimum-security facility located on a picturesque island. But they were a cheap way to ease overcrowding and give the men a dose of self-sufficiency.
...
They also scaled up an existing work-release program so more men could take real jobs. "Everybody down here is going to be out of here in a short amount of time," Sayler says. "So how do you want 'em?" This is the crux of Norway's approach: Once you accept that these people will one day be your neighbors, you might feel more invested in making sure they have the skills to get by on the outside.
...
Since the new policies were put in place, prison officials report sharp declines in inmate violence and threats against staff, and also in the use of force by staff against inmates. "When the environment feels less aggressive and contentious," Jackson says, "you're safer."
(boldaus minun)
Ikuisuuskysymyshän tuo on, koska sekä ankarissa/liberaaleissa näkemyksissä on ongelmansa. Tietynasteinen ymmärtämys/koulutus vangeille on varmasti hyväksi, paitsi nuo paatuneimmat henkirikolliset. Itse olen asiaa paljon miettinyt, mutten kykene oikeasti sanomaan juuta tai jaata asian suhteen.
Ehkä ensikertalaisille porkkanaa, toistuvia rikoksia tekeville keppiä. Tärkeää silti on, että yhteiskunnan väkivaltamonopolilla säilyy uskottavuus.
Jos mokaat, saat rangaistuksen etkä silittelyä.
Ei raiskaaja tai pahoinpitelijä ehdollista kaipaa, hän tarvitsee rangaistuksen, joka tuntuu.
Rikos on valinta, ei hän ajaudu siihen.
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2021, 22:18:43
Ei raiskaaja tai pahoinpitelijä ehdollista kaipaa, hän tarvitsee rangaistuksen, joka tuntuu.
Rikos on valinta, ei hän ajaudu siihen.
Valintoja ohjaa joku muu, kuin järki.
Opitut ja opetetut käyttäytymismallit.
Saa olla todella onnellinen, jos kohdalleen ei ole saanut rikollista arpalappua.
Onkohan kukaan, Toopea lukuunottamatta, tehnyt mitään typeryyksiä nuorena. minä olen. Olen ollut vapaa valheista ja muusta vasta noin 10 viimeistä vuotta. Sen ajan se syntyminen vaati.
Tähän vielä tarkennus, en ole rikoksia rikoksia tietenkään tehnyt. Kuvasin tuossa sitä kuinka lähellä rikollinen polku voi olla (ja on ollut) ketä tahansa.
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 22:34:15
Olen ollut vapaa valheista ja muusta vasta noin 10 viimeistä vuotta. Sen ajan se syntyminen vaati.
En löytänyt Googlesta vastausta kysymykseen, mitä tarkoittaa "vapaa valheista ja muusta".
Poliisit eivät ole erehtymättömiä. Oikeus ei ole erehtymätön. Ihmisiä tuomitaan syyttöminä vankilaan. Tämä on mielestäni jo yksistään riittävä syy sille, että vankeusragaistusten ei pitäisi olla kohtuuttoman ankaria ja pitkiä.
https://edition.cnn.com/interactive/2020/04/us/longest-wrongful-prison-sentence/
https://www.smithsonianmag.com/history/years-wrongful-imprisonment-ricky-jackson-finally-free-180961434/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wrongful_convictions_in_the_United_States
Listalta tietenkin puuttuvat ne tapaukset, jossa syyttömyys jää todistamatta. Eiväthän edellä mainitut tapauksetkaan olleet sellaisia, joissa syytön joutui vankilaan, vaan tuomittujen uskottiin oikeasti tehneen rikokset, joista heidät tuomittiin.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2021, 23:19:34
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 22:34:15
Olen ollut vapaa valheista ja muusta vasta noin 10 viimeistä vuotta. Sen ajan se syntyminen vaati.
En löytänyt Googlesta vastausta kysymykseen, mitä tarkoittaa "vapaa valheista ja muusta".
Poliisit eivät ole erehtymättömiä. Oikeus ei ole erehtymätön. Ihmisiä tuomitaan syyttöminä vankilaan. Tämä on mielestäni jo yksistään riittävä syy sille, että vankeusragaistusten ei pitäisi olla kohtuuttoman ankaria ja pitkiä.
https://edition.cnn.com/interactive/2020/04/us/longest-wrongful-prison-sentence/
https://www.smithsonianmag.com/history/years-wrongful-imprisonment-ricky-jackson-finally-free-180961434/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wrongful_convictions_in_the_United_States
Listalta tietenkin puuttuvat ne tapaukset, jossa syyttömyys jää todistamatta. Eiväthän edellä mainitut tapauksetkaan olleet sellaisia, joissa syytön joutui vankilaan, vaan tuomittujen uskottiin oikeasti tehneen rikokset, joista heidät tuomittiin.
"Vapaa valheista ja muusta" tarkoitti, että olen nyt pystynyt toimimaan sen mukaan minkä oikeuskäsityksen sain lapsena. Se oli kristillinen (hyvässä) ja sellaista viattomuutta olikin ihan aluksi, sitten siihen ilmaantui ristiriitaisia käsityksiä totuudesta, jonka mukaan aloin elää. Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 23:43:06
...Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Minäkin haluaisin rikollisille kovia tuomioita, mutta hieman lievempiä, jos rikollinen on sukulaiseni... :D
Samoin kun tykkään vankiloista, mutta en kaupunkiini, sinne toiseen kaupunkiin toki.
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2021, 00:49:10
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 23:43:06
...Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Minäkin haluaisin rikollisille kovia tuomioita, mutta hieman lievempiä, jos rikollinen on sukulaiseni... :D
Samoin kun tykkään vankiloista, mutta en kaupunkiini, sinne toiseen kaupunkiin toki.
Jeps, lähipiirin rikollisille (eivät olleet homoja, mustia/ulkomaalaisia vaan ihan persuja) on ollut kasvunpaikka antaa anteeksi ja miten se sanonta kuuluukaan "löydä oma pahuus ja lakkaa etsimästä vikaa muualta"
Et havainnut siis sarkasmia...?
Tosin USA:ssa ja nykyään Euroopassakin vankiloissa alkaa olla aika tummaa porukkaa. ???
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 23:43:06
"Vapaa valheista ja muusta" tarkoitti, että olen nyt pystynyt toimimaan sen mukaan minkä oikeuskäsityksen sain lapsena. Se oli kristillinen (hyvässä) ja sellaista viattomuutta olikin ihan aluksi, sitten siihen ilmaantui ristiriitaisia käsityksiä totuudesta, jonka mukaan aloin elää. Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Olisi mielenkiintoista lukea jostakin - esimerkiksi blogista - enemmän Lognessan tarinasta. Tulee myös mieleen ajatus, millaisen oikeuskäsityksen me itse kukin olemme saaneet lapsina kodistamme. Ja mitä tarkoitetaan "oikeuskäsityksellä". Ja millainen erityisesti on kristillinen oikeuskäsitys?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/oskarikorhonen/241263-lainsaadantomme-pohja-ei-ole-kristinuskossa/
Mitä vankiloiden tehokkuuteen tulee, niin natsien keskitysleirit olivat tehokkaita. Kaasukammiokäsittelyn läpikäyneissä ei ollut rikoksenuusijoita.
Vankeustuomioiden pituuteen vaikuttavat monet asiat. Jostakin syystä - mistä syystä? - eri maissa on päädytty erilaisiin rangaistuksiin. Miksi Yhdysvalloissa on suhteellisesti enemmän ihmisiä vankiloissa kuin Ruotsissa. Kaikissa maissa joudutaan ilmeisesti tekemään laskelmia siitä, tuleeko yksilö yhteiskunnalle halvemmaksi ollessaan vankilassa vai vankilan ulkopuolella. Tämä on tietysti vain yksi kriteeri monien joukossa.
Vankilasta kun tehdään bisnes niin kysymys onkin miten vangeista saadaan parhaiten taloudellista hyötyä. Ainakin siten, että niitä on mahdollisimman paljon, syyllisyys tai rangaistuksen pituuden kohtuullisuus ei siinä niin paina.
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 05, 2021, 01:02:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2021, 00:49:10
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 23:43:06
...Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Minäkin haluaisin rikollisille kovia tuomioita, mutta hieman lievempiä, jos rikollinen on sukulaiseni... :D
Samoin kun tykkään vankiloista, mutta en kaupunkiini, sinne toiseen kaupunkiin toki.
Jeps, lähipiirin rikollisille (eivät olleet homoja, mustia/ulkomaalaisia vaan ihan persuja) on ollut kasvunpaikka antaa anteeksi ja miten se sanonta kuuluukaan "löydä oma pahuus ja lakkaa etsimästä vikaa muualta"
Yhteiskunta suojelee vangittuja ja myös muita ihmisiä. Se lienee tarpeellista, ettei ihmiset ottaisi oikeutta omiin kätösiinsä.
Oikeudentunto vain joutuu usein koetukselle- myös yhteiskuntaa kohtaan.
Yhteisön kannalta rangaistusten tarkoitus on siis suojella yhteiskuntaa kaaokselta- ei niinkään olla oikeudenmukainen.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 07:52:27
Vankeustuomioiden pituuteen vaikuttavat monet asiat. Jostakin syystä - mistä syystä? - eri maissa on päädytty erilaisiin rangaistuksiin. Miksi Yhdysvalloissa on suhteellisesti enemmän ihmisiä vankiloissa kuin Ruotsissa. Kaikissa maissa joudutaan ilmeisesti tekemään laskelmia siitä, tuleeko yksilö yhteiskunnalle halvemmaksi ollessaan vankilassa vai vankilan ulkopuolella. Tämä on tietysti vain yksi kriteeri monien joukossa.
Tiedätkö, että sellaisia laskelmia olisi tehty jossain päin maailmaa?
Tämän ketjun nimi on pyynnöstäni nyt vaihdettu, koska edellinen (Millainen vankila on tehokkain?) oli epäselvä. No on tietty tämäkin epäselvä, jos joku innostuu näsäviisastelemaan, että vankien tappaminenkin (kesitysleirillä) ehkäisee uusintarikollisuutta.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 07:52:27
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 04, 2021, 23:43:06
"Vapaa valheista ja muusta" tarkoitti, että olen nyt pystynyt toimimaan sen mukaan minkä oikeuskäsityksen sain lapsena. Se oli kristillinen (hyvässä) ja sellaista viattomuutta olikin ihan aluksi, sitten siihen ilmaantui ristiriitaisia käsityksiä totuudesta, jonka mukaan aloin elää. Nyt kaiken henkisen kasvun ja koettelemuksen jälkeen voin todeta, että kohtaamalla oma pahuutensa ja lopettamalla muiden syyttely onkin se juju.
Olisi mielenkiintoista lukea jostakin - esimerkiksi blogista - enemmän Lognessan tarinasta. Tulee myös mieleen ajatus, millaisen oikeuskäsityksen me itse kukin olemme saaneet lapsina kodistamme. Ja mitä tarkoitetaan "oikeuskäsityksellä". Ja millainen erityisesti on kristillinen oikeuskäsitys
Olen huono kirjoittaja, huono olisin myös pitämään yllä blogia, enhän edes täällä pysty keskusteluun, mitä lie heittoja.
Oman historian oikeuskäsitys lyhykäisyydessään, isäni matka alkoi Karjalasta. Noin kymmen vuotiaana alkaoi soutaminen ja huopaaminen. Milloin sota, milloin rauha, milloin pommitetun talon uudelleenrakennus, milloin taas kotitilan jättäminen lopullisesti.
Aiemmin luulin, että sotaa lähdettiin pakoon, mutta ei se niin mennyt. Sodan aikana oltiin siellä ja muuten kai evakkona. Kun jälleen päästiin takaisin ja saatiin talo rakennettua, ja niin uusi sota ja lopullinen pako. Aikamoista.
Heidät sijoitettiin Pohjanmaalle, todella erilaiseen kulttuuriin. Saivat hyvitykseksi jonkun rappiotilan ja alkoivat jälleen rakentaa. Tekivät metsistä peltoa yms.
Jännittävin asia tässä on kuitenkin se, miten voin tämän kertomuksen linkittää otsikkoon. Yllättäen, ne Karjalassa syntyneet lapset, 5 kpl, menestyivät hyvin elämässään. Lapset 2 kpl, jotka syntyivät sodan jälkeen, kärsivät suuremmin. Nuorimmalla taisi olla elämä Kalliossa ja jopa vankilassa vierailu. Kuoli nelikymppisenä.
Toisiksi nuorin sai vaimokseen Seuran aurinkotyttö voittajan. Lapsensa ristiäisissä muistan olleen jotain 70-luvulle tyypillistä alkoholikulttuuriakin, jossa nuorimmat lähtivät kesken kaiken läheisessä baarissa käymään. Pohjanmaalta oli kuitenkin tarttunut vanhimpiin sisaruksiin uskontoa ja tilanne meni jonkinlaiseksi kaaokseksi.
Rikostakin alkaisi jossain vaiheessa tulemaan viattoman lapsen elämään, mutta tämä ei varmaan oikea paikka terapia-istunnolle.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 05, 2021, 22:50:37
Tämän ketjun nimi on pyynnöstäni nyt vaihdettu, koska edellinen (Millainen vankila on tehokkain?) oli epäselvä. No on tietty tämäkin epäselvä, jos joku innostuu näsäviisastelemaan, että vankien tappaminenkin (kesitysleirillä) ehkäisee uusintarikollisuutta.
Ei kai kukaan ole tappamassa vankeja, vaikka kovempia rangaistuksia seksuaali/väkivaltarikollisille haluttaisiinkin.
Onko näkemyksesi vähän sitä, että "
natsirikollisiksi leimaamiksi" haluat kovia rangaistuksia, mutta "
neekeriraiskaajalle" lievempiä, kun on muka itse uhri?
^
Kopek tuossa edellä:
LainaaMitä vankiloiden tehokkuuteen tulee, niin natsien keskitysleirit olivat tehokkaita. Kaasukammiokäsittelyn läpikäyneissä ei ollut rikoksenuusijoita.
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 07, 2021, 00:46:16
^
Kopek tuossa edellä: LainaaMitä vankiloiden tehokkuuteen tulee, niin natsien keskitysleirit olivat tehokkaita. Kaasukammiokäsittelyn läpikäyneissä ei ollut rikoksenuusijoita.
Jotkut kannattavat, itse olen eri mieltä.