kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:00:41

Otsikko: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:00:41
Viime viikolla eri ministeriöiden tuoreita tiedotteita pleratessani vastaani putkahti seuraavaa:

Yhteiskunnan normit ovat keksittyjä ja niitä voi muuttaa – tasa-arvoneuvonantaja inspiroituu, kun ihmiset näyttävät voimansa ja toimivat (https://um.fi/uutiset/-/asset_publisher/GRSnUwaHDPv5/content/yhteiskunnan-normit-ovat-keksittyj-c3-a4-ja-niit-c3-a4-voi-muuttaa-tasa-arvoneuvonantaja-inspiroituu-kun-ihmiset-n-c3-a4ytt-c3-a4v-c3-a4t-voimansa-ja-/35732) (um.fi).

Tässä esitelty henkilö toimii siis hallituksen neuvonantajana tasa-arvoasioissa. Heti kärkeen esittelystä seuraava lainaus:

"Muistan selvästi, kun ensimmäistä kertaa kohtasin mielestäni järjettömän sukupuolittuneen säännön. Alakoulun kolmannella luokalla tyttöjen piti tehdä käsitöitä ja poikien puutöitä. En pitänyt neulomisesta ja valitinkin asiasta, mutta tottelevaisena lapsena en uhmannut sääntöä. Äitini sen sijaan otti yhteyttä kouluun ja tämän seurauksena siirryin kuin siirryin puutöihin.

En ollut siellä sen taitavampi, mutta opin kaksi tärkeää asiaa. Ensiksikin, oikeus omiin valintoihin antaa siivet. Toiseksi, sukupuolittunutta käyttäytymistä ohjaavat yhteiskunnan normit ovat keksittyjä ja niitä voi muuttaa. Näin jälkeenpäin ajatellen oivallus on ollut yksi elämäni merkityksellisimpiä".


***

Juuri tämä tekstiili- ja puutöiden esimerkki on sikälikin naurettava, että perusopetuksessahan tämä käytäntö joitakin vuosia sitten muutettiin, koska on niin "epätasa-arvoista". Niin pojat kuin tytöt pakotettiin sekaryhmiin - molemmille opetetaan tekstiili-, metalli- ja puutöitä. Samalla tilanteen kehittymistä ryhdyttiin seuraamaan.

Kokeilu on päättynyt katastrofiin. Tytöt eivät ole innostuneet yhtään sen enempää puu- tai metallitöistä kuin ennenkään, mutta pojille muutos oli vieläkin pahempi: heidän kiinnostuksensa puu-ja metallitöihinkin romahti muutoksen myötä. Samalla se vaikuttaa myöhempiin teknisille aloille hakeutumiseen.

Tätä neuvonantajaa itseään kiinnosti aikoinaan enemmän puutyöt, ja sai sen sitten jopa valita. Mutta mitä tasa-arvoa on se, että jos yhtä ihmistä tuhannesta (Tai vaikka sitten sadasta) kiinnostaakin joku vaihtoehto valmiiksi tarjottua enemmän, koko systeemi pitää tasa-arvon nimissä muuttaa näiden uniikkien lumihiutaleiden vuoksi?

Ja näinä päivinä tämmöiset henkilöt sitten vielä toimivat virallisina neuvonantajina tasa-arvokysymyksiin. Älkäähän valkoiset heteromiehet ihmetelkö, miksi tasa-arvoasiat eivät koske teitä muuten, kuin heikentävästi. Tasa-arvoasioiden virallinen ajaminen Suomessa on käytännössä täysin feministien käsissä, ja he ovat jyvittäneet toiminnan itselleen. Jälki on ollut todellisen tasa-arvoaatteen (Egalitarismi) näkökulmasta rumaa pojille ja miehille.

Mitä laajemminkin vallitsevalle tilanteelle tulisi mielestänne tehdä, ja miten?

Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:07:00
Seuraava sitaatti on presidentti Tarja Haloselta, se koskee tyttöjen koulumenestystä:

"Tyttöjä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka poikia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät tytöt mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Halonen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Lähteenä Tämä Ilta-Sanomien artikkeli (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006177738.html).

Otetaanpa uusiksi:

"Valkoihoisia pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka tummaihoisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät valkoihoiset mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, valkoihoinen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Tai vaikkapa palkkaeroista:

"Miehiä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka naisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät miehet mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Mies kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Tai vaikka poliittisista aatteista:

"Oikeistolaisia pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka vasemmistolaisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät oikeistolaiset mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, oikeistolainen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Huomaattehan, mitä juuri tein? :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 13:08:19
Pitää harrastusaineet harrastusaineina eikä minään pakollisena oppimääränä. On älytöntä, että kenenkään, sukupuolesta riippumatta,  tarvitsee hioa ovennuppeja tai virkata patalappuja suorittaakseen peruskoulun oppimäärän.

Samaa ajattelen myös musiikista ja kuvaamataidosta. Ellei persoonaa kiinnosta tippaakaan nämä aineet, ne ovat pakkopullaa, jotka jollotellaan läpi. Nämäkin resurssit voitaisiin suunnata lapsiin, joita em. aineet oikeasti kiinnostavat.

Nämä ovat puhtaita reliikkejä ajalta, jolloin koulu tarjosi lapsille asioita, joita koti ei keskimääräisesti kyennyt tarjoamaan. Ja niin ovat myös asenteet, joita näihin näemmä edelleen ripustellaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2020, 13:13:50
Meillä teknistentöiden ja käsitöiden sääntö oli kirjoittamaton. Eli tytöillä ja pojilla oli molemmilla mahdollisuus valita mieleisensä kahdesta vaihtoehdosta, mutta sosiaalinen paine määräsi, että tytöt menivät käsitöihin ja pojat puutöihin, joitain poikkeuksia lukunottamatta. Mielestäni tuossa järjestelmässä ei ollut mitään vikaa, niin kauan kuin opettaja oli tilanteen tasalla. Ala-asteella meillä oli oikein hyvä opettaja, joka otti sen meidän luokalla yhden tekniset työt valinneen tytön mukaan siinä missä pojatkin, mutta yläasteella teknisten töiden maikkana oli narsistinen sovinisti, joka kaikkien alojen asiantuntijana tiesi senkin, että tytöt ovat ihan huonoja teknisissä töissä.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 13:26:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:07:00
Seuraava sitaatti on presidentti Tarja Haloselta, se koskee tyttöjen koulumenestystä:

"Tyttöjä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka poikia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät tytöt mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Halonen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Lähteenä Tämä Ilta-Sanomien artikkeli (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006177738.html).

Huomaattehan, mitä juuri tein? :)

Huomattiin, lainaisit tarkoituksenhakuisesti, sillä otsikko kuuluu näin.

Presidentti Tarja Halosen mukaan poikia tulee kannustaa nykyistä enemmän koulussa, mutta myös tyttöjä tulisi kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet.


Kieltämättä oli vähän sekava juttu ja vaikea sanoa, miten tarkasti toimittaja on Halosta siteerannut, sen verran kummallinen on jo tuo lauserakenne Aaveen lainauksessa = ei uskoisi semmoisia kokeneen puhujan käyttävän.

Mutta sen sijaan viestissä, että tyttöjä ei pitäisi osoitella liikaa poikien huonon koulumenestyksen vuoksi lienee ihan asiallinen. Ellei sitten ajatella, että valkoihoisia pitäisi osoitella mustaihoisten hankaluuksista, miehiä naisten ja oikeistolaisia vasemmistolaisten.

T: Xante

Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:34:05
Pitää poistua, palaan aiheeseen paremmalla ajalla.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2020, 15:05:32
Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 05, 2020, 15:38:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 15:05:32
Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.

Meillä on miehiä Suomessa, jotka tälläkin hetkellä ajattelevat naisten olevan etuoikeutettuja asuntomarkkinoilla, koska kaikista asunnoista löytyy vakiona keittiö peleineen ja vempaimineen, mutta ei autotallia peleineen ja vempaimineen.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 05, 2020, 15:51:37
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 05, 2020, 15:38:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 15:05:32
Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.

Meillä on miehiä Suomessa, jotka tälläkin hetkellä ajattelevat naisten olevan etuoikeutettuja asuntomarkkinoilla, koska kaikista asunnoista löytyy vakiona keittiö peleineen ja vempaimineen, mutta ei autotallia peleineen ja vempaimineen.

Näin on.  Ja minustakin on ihan ok, että opetetaan jotain perustaitoja, mutta kokonaisena oppiaineena, jotka osaltaan määrittelevät todistuksen keskiarvon sekä vaikuttavat siihen, onko oppimäärä suoritettu, näitä ei mielestäni olisi nykyaikana tarpeen roikottaa.

Tai toivottavasti näiden opetus on tosiaan vähemmän asenteellista ja ahdistavaa kuin se omana aikanani oli. Mielestäni näille kyllä pitäisi varata aikaa ja niitä pitäisi tarjota, mutta pakollinen tyrkyttäminen ei mielestäni näissäkään toimi, kuten ei muissakaan asioissa. Ja erityisen surullista on, että tosiaan koko taiteen- tai taidonalan voi pilata huono (pakollinen) oppikokemus.

Näissä asioissa jollakin tavalla surullisenhauska oli yhden työkaverini kokemus: hän kertoi, että itse lapsena pääsi luokan kanssa liikennepuistoon. Siellä pojat ajoivat polkuautoilla ja tytöt harjoittelivat parijonossa suojatien ylittämistä.

Ei kai yllätys, että sama ihminen tuli vähän huomauttaneeksi päiväkotia, joka oli puuhapäiväksi hommannut pojille puuharadan, tytöille oli varattu leipomista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2020, 22:13:40
Annetaan poikien ja tyttöjen olla mitä haluavat, eikä sotketa heidän päitään millään moderneilla sukupuolijärjettömyyksillä.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2020, 00:21:21
https://kantapaikka.net/index.php/topic,596.msg62131.html#msg62131 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,596.msg62131.html#msg62131)
Jos olet feministi, ole rationaalinen feministi, älä postmoderni.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 06, 2020, 01:10:48
Kuten amerikkalaiset libertaristit usein mielellään muistuttavat -- suomalaiset eivät juuri koskaan -- libertarismi oli feminismin ohella 1900-luvun ainoa aate, jonka perustavat manifestit olivat naisten* kirjoittamia.
- Jussi Jalonen,  https://twitter.com/jojalonen/status/1256233220334669824

*Eräs heistä Rose Wilder Lane, joka oli Pieni talo preerialla-perheen tytön Laura Ingallsin tytär.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2020, 01:37:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 06, 2020, 01:10:48
Kuten amerikkalaiset libertaristit usein mielellään muistuttavat -- suomalaiset eivät juuri koskaan -- libertarismi oli feminismin ohella 1900-luvun ainoa aate, jonka perustavat manifestit olivat naisten* kirjoittamia.
- Jussi Jalonen,  https://twitter.com/jojalonen/status/1256233220334669824

*Eräs heistä Rose Wilder Lane, joka oli Pieni talo preerialla-perheen tytön Laura Ingallsin tytär.
Olen ennenkin sanonut, mutta libertarismi (=klassinen liberalismi) on Adam Smithin ja hänen (miespuolisten) seuraajiensa luoma aatekäsitys. Toki myös Ayn Rand on modernina aikana vaikuttanut asiaan, naisena.
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism (https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism)
Miksi siteeraatte Jussi Jalosen kaltaisia typeryksiä?
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 06, 2020, 03:03:35
Executive Vice President of the Cato Institute David Boaz wrote: "In 1943, at one of the lowest points for liberty and humanity in history, three remarkable women published books that could be said to have given birth to the modern libertarian movement".[235] Isabel Paterson's The God of the Machine, Rose Wilder Lane's The Discovery of Freedom and Ayn Rand's The Fountainhead each promoted individualism and capitalism. None of the three used the term libertarianism to describe their beliefs and Rand specifically rejected the label, criticizing the burgeoning American libertarian movement as the "hippies of the right".[236] Rand's own philosophy of Objectivism is notedly similar to libertarianism and she accused libertarians of plagiarizing her ideas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism#History
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2020, 10:40:43
Haukotus.

Huvittavaa kyllä, Toopella oli tähän mennessä ketjun järkevin kommentti. :)

Katsokaa - siis todellakin katsokaa - nyt sitä armasta Yhdysvaltojanne, josta käsin muutama tälläkin foorumilla hilaa epäkeskusteluun sen irvokkaimpia ilmiöitä, ja sitten päälleliimaa niitä Suomeen. Kuten vaikkapa äärimmäisyyksiin (Ja lopulta bisneskytketty) paisuteltu identiteettipolitiikka. Tai lässytys inceleistä. Apinoitte samalla mielissänne roskakulttuuria, jota suorastaan hingutte Suomeen samalla, kun tuomitsette sitä. Yhdysvallat on kaukana mistään ihannevaltiosta, ja nämäkin teemat ovat vain yksi osatekijä koko roskassa.

Suomessa todellinen ongelma on se, että tasa-arvon ajaminen on käytännössä täysin päänsä vastaavalla paskalla täyttäneiden, valkoista heteromiestä katteettomasti parjaavien feministien käsissä, ja työn jälki on ollut kokonaisuutta ajatellen rumaa.

Asia koskee niin näitä virallisia "neuvonantajia", kuin myös toimintakentän rahoitusta. Hyvänä esimerkkinä tästä on vuosi sitten perustettu Miehet.ry (http://miehetry.fi/), joka on feministien perustama ja koordinoima epämiesjärjestö. Kehotan täyspäisiä ihmisiä välttämään tätäkin kerhoa, kuin ruttoa.

Suomessa on jo entuudestaan esim. Miessakit ry., jolla ei ole mitään feminististä kytköstä. Kuten muutkin aidosti miesasiaa ajavat järjestöt, se ei ole saanut koskaan julkista rahoitusta - rahoituksen jakaminen kun on feministien käsissä. Nyt rahoitusta ohjataan tuolle "Miehet.ry:lle", joka on siis de facto sekin feministinen järjestö.

Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2020, 10:47:37
Siis tämänkin keskustelun aloituksen tarkoitus oli päästä hokemaan, jankkaamaan, lässyttämään omia feministiangsteja sekä uhriuttaa valkoista heteromiestä.

Ei se yllätä, no, muut kuin aloittaja ovat sentään yrittäneet keskustellakin...

T: Xante
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2020, 10:57:42
^
"Yrittäneet keskustella" on eri asia, kuin keskustella. Varsinkin sinun avauskommenttisi oli hauska! Taas paljon mielipiteitä asioista, joista et todellisuudessa edes oikein ymmärrä, ja lopulta nekin ohi ketjun varsinaisen aiheen. Pysy suosista poissa koko ketjusta, kun "yrityksesi keskustella" ovat mutuilua ja tuhrintaa. En koe mitään tarvetta keskustella näistäkään asioista kanssasi. Aikaansa voi haaskata paljon paremminkin.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2020, 21:57:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 10:40:43
Haukotus.

Huvittavaa kyllä, Toopella oli tähän mennessä ketjun järkevin kommentti. :)

Katsokaa - siis todellakin katsokaa - nyt sitä armasta Yhdysvaltojanne, josta käsin muutama tälläkin foorumilla hilaa epäkeskusteluun sen irvokkaimpia ilmiöitä, ja sitten päälleliimaa niitä Suomeen. Kuten vaikkapa äärimmäisyyksiin (Ja lopulta bisneskytketty) paisuteltu identiteettipolitiikka. Tai lässytys inceleistä. Apinoitte samalla mielissänne roskakulttuuria, jota suorastaan hingutte Suomeen samalla, kun tuomitsette sitä. Yhdysvallat on kaukana mistään ihannevaltiosta, ja nämäkin teemat ovat vain yksi osatekijä koko roskassa.

Suomessa todellinen ongelma on se, että tasa-arvon ajaminen on käytännössä täysin päänsä vastaavalla paskalla täyttäneiden, valkoista heteromiestä katteettomasti parjaavien feministien käsissä, ja työn jälki on ollut kokonaisuutta ajatellen rumaa.

Asia koskee niin näitä virallisia "neuvonantajia", kuin myös toimintakentän rahoitusta. Hyvänä esimerkkinä tästä on vuosi sitten perustettu Miehet.ry (http://miehetry.fi/), joka on feministien perustama ja koordinoima epämiesjärjestö. Kehotan täyspäisiä ihmisiä välttämään tätäkin kerhoa, kuin ruttoa.

Suomessa on jo entuudestaan esim. Miessakit ry., jolla ei ole mitään feminististä kytköstä. Kuten muutkin aidosti miesasiaa ajavat järjestöt, se ei ole saanut koskaan julkista rahoitusta - rahoituksen jakaminen kun on feministien käsissä. Nyt rahoitusta ohjataan tuolle "Miehet.ry:lle", joka on siis de facto sekin feministinen järjestö.
Cuck-miehiä feministitkin hyväksyvät, ovat vihamielisiä vain miehiä kohtaan.
Tuosta olen puhunut. Feminismi on järkevästä ajatusmallistaan radikalisoitunut miesvihamieliseksi naisasiaa ajavaksi suuntaukseksi, ei siis tasa-arvoa ajavaksi. Siksi se on nykyisin vahingollinen ajattelumalli.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 13:39:19
Ministeriö haluaa lisätä pelastusalan tasa-arvoa – kuntotestien arviointiin toivotaan muutoksia  (https://yle.fi/uutiset/3-11354610?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

"Meillä on tiedossa eri lähteistä, että fyysisen suorituskyvyn testaamisen tapa on vaikuttanut jopa niin, ettei ole edes lähdetty hakemaan alalle, koska jo ennalta on pidetty valintakoetta ja etenkin fyysisiä testejä niin haastavina, Kohvakka sanoo".

Siis mitä helvettiä. Miksi edes halutaan pelastustoimiin sellaisia henkilöitä jotka tietävät valmiiksi, ettei heidän fyysinen suorituskykynsä riitä ammattiin?!

Tämä on juuri sitä itseään, eli feminististä tasa-arvopolitiikkaa. Tälläkin alalla toteutuu jo valmiiksi mahdollisuuksien tasa-arvo (Kaikki halukkaat voivat pyrkiä), mutta kun halutaankin lopputulosten tasa-arvoa. Se puolestaan ei toteudu, ellei kynnyksiä madalleta ja kaikkia tasapäistetä.

Kun asiat jatkuvat samaan suuntaan, niin tulee olemaan hassuja uutisia luettavana: "Tasa-arvon" nimissä palkatut, huomattavasti heikommat yksilöt eivät saakaan raahattua ylipainoista ruhoa ulos palavasta talosta...

Käytännössä "paremmin suoriutuvat" tekevät jatkossakin raskaammat työt ja "muihin tehtäviin sopivat" tekevät rennommat työt. Palkkaa tottakai saavat molemmat yhtä paljon. Sama pätee myös kaikkiin muihin vähän voimaa vaativiin töihin riippumatta siitä, kumpi sukupuoli sattuu olemaan edustetumpi kyseisen alan markkinoilla. Joko ollaan saavutettu se tasa-arvo?

No ei tietenkään, kun jotkut ansaitsevat paperilla edelleen hieman vähemmän, koska epätasa-arvoisuus, uliuli!
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2020, 23:56:46
Helsinki aikoo jättää mies-loppuiset ammattinimikkeet historiaan: 45 on sellaisia, joihin liittyy "neutralisointitarve" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006510857.html) (IS).

Feministit ne saavat kaikkea tuikitarpeellista aikaan. Entäpä sitten, kun jengi haistattaa tällaiselle pelleilylle pitkät, ja käyttää sitkeästi mies -päätteisiä  nimikkeitä? Ihanko ne jalkaa polkee, eikä sossun luukulla semmoista käyttävä saa palvelua?! :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2020, 16:24:39
Sisäministeri Ohisalo ilmoitti juuri tasa-arvon käsitteen radikaalista muutoksesta intersektionaaliseksi – Halla-aho: "Hierarkiassa alimpana on tietysti valkoinen heteromies" (https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-ohisalo-ilmoitti-juuri-tasa-arvon-kasitteen-radikaalista-muutoksesta-intersektionaaliseksi-halla-aho-hierarkiassa-alimpana-on-tietysti-valkoinen-heteromies/?fbclid=IwAR0ZApUWXozptN6t3kAIcLU3_voyQjCyAULpfCd9Ck5oFpLMJcn_njVyWB8) (Suomen Uutiset).

Intersektionaalinen feminismi ja identiteettipolitiikka ovat täyttä myrkkyä yhteiskunnalle ja tasa-arvolle. Perustelen, miksi näin on.

Intersektionaalisen feminismin voi määritellä usealla eri tavalla. Useimmiten se on näyttänyt tarkoittavan käytännössä sitä, että mahdollisuuksien tasa-arvo muunnetaan - tai pyritään muuntamaan - lopputulosten tasa-arvoksi.

Uusimman aallon feminismihän yrittää tasoittaa juuri lopputuloksia. Tähän perustuvat huutelut pörssiyhtiöiden johtoryhmien sukupuolikiintiöistä ja vähemmistöjen suosiminen oppi- tai työpaikkojen suhteen (ns. positiivinen diskriminaatio, eli poliittisesti hyväksyttävä syrjintä). Intersektionaalinen feminismi laajentaa käsitteen koskemaan sukupuolten tulosten tasa-arvon lisäksi kasaan muita ryhmiä, kuten esimerkiksi juuri ikään, uskontoon, ihonväriin jne. liittyviin asioihin. Tätä tulkintaa puoltaa myös Ohisalon kommentti siitä, että naisten euro on 84 senttiä, mikä perustuu juuri väärintulkintaan, ja selittyy täysin miesten tekemällä suuremmalla tuntimäärällä, sekä eri sukupuolien hakeutumisvietistä eri ammatteihin. Yleistäen miehet hakeutuvat vaarallisempiin ja fyysisesti vaativampiin ammatteihin, joista maksetaan enemmän; naiset taas vähemmän vaarallisiin, joista maksetaan vähemmän. Kyseessä on kuitenkin yksilöiden valinta, ja tästähän on juuri pohjoismaissa havaittu että mitä suurempi valinnanvapaus, sen todennäköisemmin tämä jakautuminen toteutuu. Poikkeuksia löytyy tietenkin molemmista sukupuolista, mutta tässä siis faktaan perustuva yleistys. Se ei ole millään tavalla oletusarvoisesti huono asia!

Mikäli lopputulosten tasa-arvon hakemisella lähdettäisiin selvittämään oikeita juurisyitä, ja sitä kutsuttaisiin intersektionalismiksi, niin en tällaista lähestymistapaa lähtökohtaisesti vastustaisi. Käytännössä kuitenkin lähestymistapa pyrkii korjaamaan tulosten tasa-arvon toteutumattomuuden syrjivillä toimenpiteillä, esimerkiksi juuri suosimalla aliedustettuja ryhmiä. Tämä taas romuttaa täysin mahdollisuuksien tasa-arvon, koska yhtäkkiä ihonväristä tai sukupuolesta tulee esimerkiksi työnhaussa varsinaisen osaamisen ja muiden meriittien ylitse lyövä asia. Tämä taas paradoksaalisesti luo esimerkiksi juuri rasismia tai seksismiä, sillä epäoikeudenmukaisesti kohdeltu enemmistö kohdistaa turhautumisensa juuri näihin ansaitsemattomia etuoikeuksia saaviin vähemmistöihin, vaikka oikea kohde olisivat kansalaisten yhteistä kaivoa ideologioillaan myrkyttävät poliitikot.

Yhtenä asiaa jonkin verran sivuavana esimerkkinä on pakkoruotsi. Tässä enemmistö näkee vähemmistölle annetun ansaitsemattoman etuoikeuden, ja tästä seuraava tyytymättömyys kohdistuu aiheetta osittain ruotsalaisiin ja suomenruotsalaisiin.

Tärkeää on siis juurisyiden selvittäminen ja mahdollisuuksien tasa-arvon parantaminen, eikä tulosten tasa-arvon ajaminen kuin käärmettä pyssyyn! Tämä lietsoo helposti eri ryhmien (intersektionaalisessa mielessä tulkittuja) välisiä paineita. Juurisyiden selvittäminen kuitenkin usein johtaa yksilönvastuuseen, ja tämä taas on vasemmistopoliitikoille myrkkyä - koska silloin ryhmän heikompi edustus tulospuolella johtuu osittain tai kokonaan ryhmän itsensä toiminnasta, eikä yhteiskuntaa voida siitä kätevästi syyttää.

Käytännössä siis näen intersektionaalisen feminismin tarkoittavan - myös Ohisalon kirjoituksen perusteella - ansaitsemattomien etuuksien myöntämisenä erilaisille vähemmistöille, enemmistön kustannuksella. Mielestäni se on moraalisesti väärin, ja on yksi tehokkaimmista tavoista lietsoa ryhmien välistä eripuraa, ja suoranaista vihaa.

Hajota ja hallitse.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2020, 16:41:45
Fazer aikoo kenties lopettaa Geisha-suklaan koska 100 v sitten vallinneet arvot eivät ole blaa blaa. Onkohan joku mennyt jäkättämään että ko. suklaa stereotypioi japanialaiset naiset huoriksi. Sitähän ei toki geishan ammatti sinällään ole, mutta mitäs me historiasta.

Tuli tässä mieleen että Koskenlaskija-juusto lienee lopetettava. Tai sitten siihen pitää saada joku epämääräinen tukinuittohenkilö tukkijätkän sijaan.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2020, 16:48:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2020, 16:41:45
Fazer aikoo kenties lopettaa Geisha-suklaan koska 100 v sitten vallinneet arvot eivät ole blaa blaa. Onkohan joku mennyt jäkättämään että ko. suklaa stereotypioi japanialaiset naiset huoriksi. Sitähän ei toki geishan ammatti sinällään ole, mutta mitäs me historiasta.

Tuli tässä mieleen että Koskenlaskija-juusto lienee lopetettava. Tai sitten siihen pitää saada joku epämääräinen tukinuittohenkilö tukkijätkän sijaan.
Ylivarovaiset yritykset tekevät nyt tämmöisiä tuotemuutoksia itse, myös kaikenlaisten tositiedostajien painostamina. Eihän siinä muusta ole kyse kuin siitä, että pyritään rahastamaan lisää. Esimerkiksi sen Eskimo-puikon brändin todellinen omistaja on tosi upea ja aina kaikessa vain asiakkaiden parasta ajatteleva yritys nimeltä Nestlé. Välittyihän sarkasmini?!

Eskimoilta ei kukaan ole kysynyt tässä asiassa mitään. Osa eskimoista loukkaantuu jos heitä kutsutaan eskimoiksi ja osa puolestaan siitä, jos heitä kutsuu inuiiteiksi. Molempi pahempi, kun kaikki ovat nykyisin valmiita loukkaantumaan kaikesta. :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 27, 2020, 17:05:36
^Kaikkein hassuin osapuoli kyllä tässä ovat ne, jotka loukkaantuvat siitä, että Nestlé yrittää huolehtia markkina-osuudestaan ja myynnistään keksimällä tuotteilleen paremmin myyviä nimiä. Ihan kun myyvin nimi voisi millään logiikalla olla ikiajat aina sama.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:24:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2020, 17:05:36
^Kaikkein hassuin osapuoli kyllä tässä ovat ne, jotka loukkaantuvat siitä, että Nestlé yrittää huolehtia markkina-osuudestaan ja myynnistään keksimällä tuotteilleen paremmin myyviä nimiä.
Juu, noin niinku sun mielestä! :)

Kaikki kielletään: nyt lähtee Afrikan Tähti ja äitiyspakkaus (https://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/kaikki-kielletaan-nyt-lahtee-afrikan-tahti-ja-aitiyspakkaus/) (SK).

Nopsasti mieleen tulevat myös esim. ranskalaiset perunat, valkoihoinen Jeesus, Suomi-viina (Joka on muuten ruotsalaisen viinafirman brändi)... Mutta makeat naurut ylivarovaisille firmoille, ja näitä merkittäviä muutoksia ajaville tositiedostaja-feministeille!
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:29:49
Hyvänä kotimaisena esimerkkinä tästä roskasta on tooodella "antirasistinen" feministijärjestö Fem-R:

Ei rasismille! (https://i.redd.it/4xw6evr6ws621.png)

Suomalaisilla ammattifeministeillä on pää täynnä amerikkalaista paskaa.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 27, 2020, 17:36:20
Esikimojäätelökeskustelu on tuonut jälleen mielenkiintoisen ilmiön esille. Mitä heikommilla kognitiivisilla lahjoilla varustetusta valkoihoisesta suomalaisesta kyse, sitä suurempi on ollut loukkaantuminen siitä, että eskimobrandi muutetaan tai että ollaan muuttamassa koska nimi on tai voi olla eskimoiden mielestä loukkaava.

Minä ymmärtäisin reaktion valkoihoisilta suomalaisilta, jos jäätelön brandillä olisi jotain tekemistä valkoihoisen suomalaisen rodun tai muun sellaisen kansanryhmää koskevan ominaisuuden kanssa, johon eivät voisi itse vaikuttaa ts. joku ulkopuolinen ryhtyisi antamaan kansanryhmälle merkityksiä, jotka eivät olisi erityisen miellyttäviä, mutta jotka olisi pakko arjessaan hyväksyä. Mutta kun ei.

EDIT. Onkohan kyseessä vessapaperi-ilmiö? Vessapaperi-ilmiö on sellainen, jossa ihmiset hamstraavat vessapapeperia pelkästään siksi, kun muutkin hamstraavat vaikka mitään tarvetta ei olisi. Vieläpä kilpaillen siitä, kuka hamstraa vessapaperia eniten. Jolloin eskimojäätelökeskustelussa olisi kyse siitä, että kun joku on vain puhunut loukkaantumisesta, ryhtyy tietty porukka heti kilpaa loukkaantumaan vaikka heillä ei olisi mitään tarvetta sille.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:42:44
^
Suomen puolustusvoimissa ollaan sentään oltu edellä aikaansa jo piru ties kuinka kauan, kuten tässä (https://i.imgur.com/im28fRg.jpg). :)

Neutraali ja täsmällinen meininki!
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2020, 18:12:22
Sen kuin sitten muuttavat nimiä, ei sitä selittelemään tarvitse alkaa. Selitteliköhän Postikaan Itella-sekoiluaan sen alussa tai lopussa?

Mutta ihmiset ovat kovin nostalgisia. Jos vaikka on syntynyt paikassa nimeltä Hevonperseenreikä, napinaa tulee taatusti jos nimi muutetaan. Ja sama tuotteiden kanssa. Amerikkalaisessa viihteessä vilisee ties mitä makeisten sun muiden nimiä jotka itselleni eivät sano mitään, mutta kaiketi heille ovat klassikko.

Uudelle paikkakunnalle siirtyessä ärsyttää kyllä joskus kun vanhaiso itsepäisesti käyttää esim. kaupasta nimeä joka hävisi jo ajat sitten uuden ryhmittymän ostettua liikkeen.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 27, 2020, 20:28:36
(https://66.media.tumblr.com/1ed9bcd37cf259f36708e585cef3b21e/f5a82d26cb9d3bca-14/s500x750/67cc0aeb3d95ceeca5428ee578a5985f9aebb27d.jpg)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2020, 20:49:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:29:49
Hyvänä kotimaisena esimerkkinä tästä roskasta on tooodella "antirasistinen" feministijärjestö Fem-R:

Ei rasismille! (https://i.redd.it/4xw6evr6ws621.png)

Suomalaisilla ammattifeministeillä on pää täynnä amerikkalaista paskaa.

Eihän niitä rotuja pitänyt olla!
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 08:45:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:29:49
Hyvänä kotimaisena esimerkkinä tästä roskasta on tooodella "antirasistinen" feministijärjestö Fem-R:

Ei rasismille! (https://i.redd.it/4xw6evr6ws621.png)

Suomalaisilla ammattifeministeillä on pää täynnä amerikkalaista paskaa.

Aave hyvä on hirveän rasistista ajatella, että suomalaisen on sallittua täyttää päänä vain suomalaisella paskalla.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 09:02:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 27, 2020, 17:24:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2020, 17:05:36
^Kaikkein hassuin osapuoli kyllä tässä ovat ne, jotka loukkaantuvat siitä, että Nestlé yrittää huolehtia markkina-osuudestaan ja myynnistään keksimällä tuotteilleen paremmin myyviä nimiä.
Juu, noin niinku sun mielestä! :)

Kaikki kielletään: nyt lähtee Afrikan Tähti ja äitiyspakkaus (https://suomenkuvalehti.fi/hupparihorho/kaikki-kielletaan-nyt-lahtee-afrikan-tahti-ja-aitiyspakkaus/) (SK).

Nopsasti mieleen tulevat myös esim. ranskalaiset perunat, valkoihoinen Jeesus, Suomi-viina (Joka on muuten ruotsalaisen viinafirman brändi)... Mutta makeat naurut ylivarovaisille firmoille, ja näitä merkittäviä muutoksia ajaville tositiedostaja-feministeille!

Öö...kuka ja missä on kieltänyt eskimojäätelön nimen? Edelleen - on ihan Nestlén ikioma markkina-arvio, että ne tositiedostajafeministit näyttävät tällä hetkellä tärkeämmältä asiakasryhmältä kuin vanhat ja omaan jakkaraansa kouristuksenomaisesti takertuneet valkoiset miehenkuvatukset. Olisit ajatellut asiaa ajoissa ja ostanut enemmän eskimoita sen sijaan.

Jokaista "mitä välii nimikkeellä" -väittävän miehen haastan ryhtymään lentoemännäksi / terveyssisareksi ja tätä ammattinimikettä käyttäen ylpeästi esittämään, ettei vakiintuneiden nimikkeiden muuttamisessa ole mitään mieltä, merkitystä tai vaikutusta mihinkään. Aave-tädin sopii näyttää uljaasti esimerkkiä meille, joiden itsetunto ja sukupuolinen ylpeys on ripustettu noin heikoin kannattimin, että vakiintunut nimike saa sen horjahtamaan.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Sepe - kesäkuu 28, 2020, 10:02:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 28, 2020, 09:02:47

Jokaista "mitä välii nimikkeellä" -väittävän miehen haastan ryhtymään lentoemännäksi / terveyssisareksi ja tätä ammattinimikettä käyttäen ylpeästi esittämään, ettei vakiintuneiden nimikkeiden muuttamisessa ole mitään mieltä, merkitystä tai vaikutusta mihinkään. Aave-tädin sopii näyttää uljaasti esimerkkiä meille, joiden itsetunto ja sukupuolinen ylpeys on ripustettu noin heikoin kannattimin, että vakiintunut nimike saa sen horjahtamaan.

Autoni tarvitsisi hieman huoltoa, mutta en ole löytänyt yhtään korjaamoa jossa olisi naispuoliset asentajat.
Kelpaisi miespuolinen asentajakin jos olisi pinkit haalarit.

Ja tämä ei liity millään tapaa feminismiin.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 03, 2021, 00:42:40
Petra Nyqvist perusti aikoinaan Hanna Huumosen ja Johanna Vehkoon kanssa Sylttytehdas-sivuston jossa kumotaan harhainfoa. Petralla on US:ssä blogi jossa myös kumoillut, pääasiassa lähinnä persujen ym äärioikeistoväen levittämää, harhainfoa. Mutta nyt hän on saanut niin tarpeekseen netin (ääri?)feministiporukoista että:

Petra Nyqvist @PetraNyqvist
5 v. tuli tehtyä vapaaehtoistyötä naisiin ja vähemmistöihin kohdistuvan verkkoväkivallan kanssa. Nyt kun feministiporukat ovat hyökänneet minuun, on aika todeta että motivaatio on loppu, ja lyön hanskat tiskiin. Mikä pointti kun fem.skene on yhtä aggressiivinen kuin äärioikeisto?
6.37 ip. · 1. tammik. 2021·Twitter for iPhone

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1345046422958301184
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 03, 2021, 05:57:19
Tasa-arvo edistyy, kun huomataan, etteivät edes feministisnaiset olekaan vain hyviksiä.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2021, 12:44:53
Kansanedustaja Veronika Honkasalo: "Kaikki miehet eivät ole natseja, mutta"... (https://i.redd.it/os60bni9zwa61.png) :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 13:08:38
^
erinomainen avaus Veronikalta. Äärioikeistolaiset kokijat selkeesti älähtivät.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2021, 13:37:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:08:38
^
erinomainen avaus Veronikalta. Äärioikeistolaiset kokijat selkeesti älähtivät.
No sittenhän Ano Turtiainenkin tekee mielestäsi erinomaisia avauksia! Onneksi olkoon! :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 13:41:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 13, 2021, 13:37:38
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:08:38
^
erinomainen avaus Veronikalta. Äärioikeistolaiset kokijat selkeesti älähtivät.
No sittenhän Ano Turtiainenkin tekee mielestäsi erinomaisia avauksia! Onneksi olkoon! :)

Mitä sinä olet vetänyt? Anon tasa-arvo-avauksista äärioikeisto ei älähdä.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - tammikuu 13, 2021, 13:44:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:41:54
Mitä sinä olet vetänyt? Anon avauksista äärioikeisto ei älähdä.
Nimimerkki Viihde- ja hömppähöpinän merkittävää nollakommentointia "vedin". En suosittele kenellekään, 0/10. :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2021, 13:50:30
Ilmeisesti äärioikeistolainen kokemus kertoo äärioikeistolaisille, että kun persut sulkivat pelkän imagohaitan vuoksi puolueen ideologian opinkappaleita julkisesti laukoneen vähäksi aikaa puolueesta ulos, että se tarkoittaisi sitä, kuin äärioikeisto olisi älähänyt Anon kommenteista.

En tiedä, kuinka yksinkertainen pitää olla, jotta näkee äärioikeistolaisessa päättelyssä vähäisintäkään järkeä.

Todellisuudessa persut eivät älähtäneet Anon kommenteista, vaan imagohaitasta.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 13, 2021, 16:33:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:50:30
Ilmeisesti äärioikeistolainen kokemus kertoo äärioikeistolaisille, että kun persut sulkivat pelkän imagohaitan vuoksi puolueen ideologian opinkappaleita julkisesti laukoneen vähäksi aikaa puolueesta ulos, että se tarkoittaisi sitä, kuin äärioikeisto olisi älähänyt Anon kommenteista.

En tiedä, kuinka yksinkertainen pitää olla, jotta näkee äärioikeistolaisessa päättelyssä vähäisintäkään järkeä.

Todellisuudessa persut eivät älähtäneet Anon kommenteista, vaan imagohaitasta.

Kuten Hommalta olemme oppineet: me kaikki tiedämme, mikä meidän mielipiteemme on. Nyt meidän vain pitää opetella ilmaisemaan sitä oikealla tavalla.

Kas tässä teille ketju argumenteista ja siitä, miten niihin annetaan oikeat vasta-argumentit!

T: Xante

Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - tammikuu 14, 2021, 13:48:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:50:30
En tiedä, kuinka yksinkertainen pitää olla, jotta näkee äärioikeistolaisessa päättelyssä vähäisintäkään järkeä.
Se ei ole mikään ihme että sinä et sitä tiedä, sillä osoittauduit Honkasaloa ylistävällä kommentillasi juuri yhtä yksinkertaiseksi, kuin tahollaan Turtiainenkin. Honkasalo aivopieree samalla tavalla kuin Turtiainen joten on vain loogista, että kannatat tällaisia aivopieruja - kunhan ne tulevat mieleiseltäsi taholta.

Katsos jokainen ihminen on vain sen arvoinen, mistä kohkaa. Kohkaamalla säännönmukaisesti persuista ja turtiaisista ja ylistämällä jotain Honkasaloa osoitat vain oman yksinkertaisuutesi, et mitään muuta. :)   
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2021, 16:06:14
Tähän ketjuun olisi melkoisesti matskua, mutta en ole ehtinyt tai huvittunut sitä päivittämään. Kuitenkin, tänäisessä sanomalehti Ilkka-Pohjalaisessa arvon sisäministerimme Ohisalo nyt sitten mehustelee "Natotutkimuksella" ja lässyttää feminististä soopaansa niin, että on halpamaisuus huipussaan. Artikkeli on maksumuurin takana, tässä:

"Naisten hiljentäminen on yksi vanhimmista vallankäytön muodoista" – Sisäministeri Ohisalo kokee uhkailevan vihapuheen painostavaksi ja ahdistavaksi. (https://ilkkapohjalainen.fi/tilaajalle/paikalliset/tilaajalle-7.3187110?aId=1.12865395)

Mutta näin media toimii, ja näin poliitikot myös hyväksikäyttävät mediaa agendojensa ajamiseen.

Totuudentorvet ovat ikäviä ihmisiä, varsinkin Ohisalon kaltaisille poliitikoille. Tässä kriisiviestinnän ammattilainen kuittaa Ohisalollle ja kumppaneille: Hei nainen, sinuun kohdistuva kritiikki ei välttämättä johdu sukupuolestasi (https://eioototta.fi/hei-nainen-sinuun-kohdistuva-kritiikki-ei-valttamatta-johdu-sukupuolestasi/) (eioototta.fi).

Suosittelen lukaisemaan artikkelin niille, joita sattuu kiinnostamaan. Se sisältää samalla linkit alkuperäisiin lähteisiin. Tässä pari hilpeää poimintaa:

"Jos valtaosa hallituksen kohtaamasta kritiikistä johtuisi muka hallituksen johtoviisikon sukupuolesta, silloinhan hallitus olisi kätevästi arvostelun yläpuolella. Oppositio ei enää voisi hoitaa omaa tehtäväänsä, koska kritiikki olisi yhtäkkiä seksismiä".

"Merkittävän määrän vihamielisiä viestejä kohdanneista henkilöistä 41 oli miehiä ja 19 naisia. Kaiken kaikkiaan Twitter-seurannassamme miehet vastaanottivat enemmän vihamielisiä viestejä kuin naiset".

"Näiden tulosten mukaan aggressiiviset viestit kohdistuvat siis enemmän miehiin kuin naisiin. (Kaiken lisäksi tutkimuksessa käytetty hälytyssanalista oli vajaa. Sanastosta puuttuivat sellaiset miehiin kohdistuvat halventavat termit kuten setämies, käppäukko ja käppäuckels. Jos nämä olisi otettu mukaan, todennäköisesti vihapuheen nähtäisiin painottuvan miehiin entistäkin enemmän.)

Tämä sama tutkimus toimi pohjana toissapäivänä julkaistulle Naton tutkimusyksikön julkaisulle".


Voi kyynel, seitsemän prosenttia koko materiaalista kohdistui naisiin! Voi näitä meidän hallituksen marttyyrisankareita! :)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:49:37
Kuulostaa hieman kusetukselta, jos raportti katsotaan "naisvihamielisen" ilmaisun osoitukseksi, vaikka kyseessä on "hallitusvastaista" näkemystä pääosin.
EI, kaikki ei johdu siitä, että olet nainen:
https://eioototta.fi/hei-nainen-sinuun-kohdistuva-kritiikki-ei-valttamatta-johdu-sukupuolestasi/?fbclid=IwAR2HE84gOjQmn2iLq0EDZfksuXZBuEnMdIYatijq5VFH93qpqS8IJu6frUo (https://eioototta.fi/hei-nainen-sinuun-kohdistuva-kritiikki-ei-valttamatta-johdu-sukupuolestasi/?fbclid=IwAR2HE84gOjQmn2iLq0EDZfksuXZBuEnMdIYatijq5VFH93qpqS8IJu6frUo)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:53:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 13, 2021, 16:33:45
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 13, 2021, 13:50:30
Ilmeisesti äärioikeistolainen kokemus kertoo äärioikeistolaisille, että kun persut sulkivat pelkän imagohaitan vuoksi puolueen ideologian opinkappaleita julkisesti laukoneen vähäksi aikaa puolueesta ulos, että se tarkoittaisi sitä, kuin äärioikeisto olisi älähänyt Anon kommenteista.

En tiedä, kuinka yksinkertainen pitää olla, jotta näkee äärioikeistolaisessa päättelyssä vähäisintäkään järkeä.

Todellisuudessa persut eivät älähtäneet Anon kommenteista, vaan imagohaitasta.

Kuten Hommalta olemme oppineet: me kaikki tiedämme, mikä meidän mielipiteemme on. Nyt meidän vain pitää opetella ilmaisemaan sitä oikealla tavalla.

Kas tässä teille ketju argumenteista ja siitä, miten niihin annetaan oikeat vasta-argumentit!
Voi olla, että PS haluaa eroon Ano Turtiaisesta imagohaitan vuoksi. Miksi siis vasemmisto ei halua eroon noista Honkasaloista, jotka ovat naiseuden ja feminismin irvikuvia?
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2021, 06:11:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 20, 2021, 16:06:14
"Jos valtaosa hallituksen kohtaamasta kritiikistä johtuisi muka hallituksen johtoviisikon sukupuolesta, silloinhan hallitus olisi kätevästi arvostelun yläpuolella. Oppositio ei enää voisi hoitaa omaa tehtäväänsä, koska kritiikki olisi yhtäkkiä seksismiä".

"Merkittävän määrän vihamielisiä viestejä kohdanneista henkilöistä 41 oli miehiä ja 19 naisia. Kaiken kaikkiaan Twitter-seurannassamme miehet vastaanottivat enemmän vihamielisiä viestejä kuin naiset".
Jos valtaosa hallituksen kohtaamasta kritiikistä johtuisi hallituksen johtoviisikon sukupuolesta, silloin valtaosa kritiikistä olisi seksististä vihapuhetta.

(https://img.aijaa.com/b/00731/14951355.jpg)
linkki (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161812/57_19_Viha%20vallassa_Vihapuheen%20vaikutukset%20_Netti%20.pdf?sequence=8&isAllowed=y)

Merkittävissä määrin myös puheena ollutta erityisesti seksististä vihapuhetta tuotettiin muualla kuin twitterissä.

(https://img.aijaa.com/b/00969/14951356.jpg)
linkki (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161812/57_19_Viha%20vallassa_Vihapuheen%20vaikutukset%20_Netti%20.pdf?sequence=8&isAllowed=y)

Twitterissäkin näyttää seksistinen vihapuhe kohdentuvan naisiin.

(https://img.aijaa.com/b/00434/14951358.jpg)
linkki (https://stratcomcoe.org/abuse-power-coordinated-online-harassment-finnish-government-ministers)

Twitterissäkin näyttää vihapuhe myös kohdentuvan aktiivisuuden, valta-aseman ja vähemmistötaustan mukaan.

(https://img.aijaa.com/b/00725/14951359.jpg)
(https://img.aijaa.com/b/00115/14951360.jpg)
linkki (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161812/57_19_Viha%20vallassa_Vihapuheen%20vaikutukset%20_Netti%20.pdf?sequence=8&isAllowed=y)
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2021, 11:54:03
^
En anna tämmöisille tilatuille agendatutkimuksille juurikaan painoarvoa, koska niissä korostuu kokemuksellisuus; vihapuhetta ei ole edes kunnolla määritelty, jolloin se voi olla "kokemuksellisesti" lähes kaikkea sellaista kritiikkiä, jota pidetään vähänkin loukkaavana. Se ei yllätä, että tuossakin naiset kokevat enemmän vihapuhetta, kuin miehet.

Olen joskus linkittänytkin asiaa koskevia tutkimuksia - sellaisia, joissa on laaja otanta ja joita voi puolueettomiksi tutkimuksiksi sanoakin - ja niiden tuloksia olivat esimerkiksi nämä: Naiset huorittelevat itse toisiaan enemmän, kuin miehet huorittelevat heitä. Rasistisia solvauksia tutkittaessa puolestaan havaittiin, että paljon enemmän loukkaakin se, jos henkilöä nimitellään vaikkapa läskiksi kuin se, että haukutaan vaikka hiekkaneekeriksi. Tulisiko läskiksi haukkuminen kriminalisoida?

Seksististen viestien lähettämisen syy ei välttämättä liity sukupuoleen kohdistuvaan vihaan sinänsä, eli seksistinen kieli voi olla vain välineenä ilkeitä ilmaisuja keksittäessä. En esim. usko, että "huulipuna ämmäksi" haukkumisessa turhautumisen ydin on siinä, että henkilö on nainen. Viestien lähettämisen syyn tarkastelu on pelkän sisällön perusteella varsin hankalaa, ja ilmiötä tutkittaessa mukaan tarvittaisiin tällöin laajempikin konteksti (aikaisempi someviestintä, lähipäivien poliittiset uutiset/tapahtumat, jne.).

Yhdysvalloissa nämä jutskat saavat myös juridisesti täysin naurettavia piirteitä. Luin esimerkiksi tapauksesta, jossa verkkopelissä joku miespelaaja oli "raiskannut" pelihahmollaan naispelaajan hahmon. Nainen yritti saada tästä oikeudessa hirmuiset korvaukset henkisestä kärsimyksestä, kun hänen pelihahmonsa oli "raiskattu". Että juupa juu, kyllä se kokemuksellisuus on kategorisesti mahdottoman validi mittapuu...

Nykyistä hallitusta koskevasta white paper-raportista (Tutkimus se ei siis edes ole) aiemmin linkkaamassani blogissa:

"Tutkimuksesta löytyi kaavio, joka todisti, että nykyhallitus saa niskaansa suhteellisen vähän seksististä vihapuhetta. Sivulla 28 todetaan, että analysoiduista tviiteistä vain noin seitsemän prosenttia oli loukkaavia (abusive). Niistäkin sivun 29 kaavion mukaan valtaosa kohdistui huonoon hallintoon ja koronavirustilanteen hoitoon, ja selkeästi pienempi osa oli seksistisiä. Niinpä seksistisen vihapuheen osuus ei ollut mitenkään valtava.

Summa summarum: Marinin hallitus taatusti saa niskaansa myös seksististä sontaa, mutta sen suhteellinen osuus ei onneksi ole kovinkaan kummoinen. Jos vain seitsemän prosenttia sisällöistä oli loukkaavia, ja niistäkin vain pieni osa liittyi sukupuoleen, niin isot uutisotsikot eivät ole perusteltuja.

Valtaapitävät saavat aina osakseen kritiikkiä, ja osa siitä on valitettavasti asiatonta ja jopa uhkaavaa. Tämä asiattoman kritiikin määrä ei kuitenkaan liity vallanpitäjän sukupuoleen, vaan vallanpitäjän asemaan".


Mikäli kyseinen kriisiviestinnän asiantuntija olisi mies, niin johan tästäkin nousisi kova parku seksistisenä vähättelynä, ja yhteis kunnan valta rakenteet! Vaan kun hän on itsekin nainen, niin sitä agendaa on hieman hankalampi yrittää käyttää leimakirveenä.

Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2021, 20:31:57
Yksikään nainen ikinä ei ole kokenut sellaista vihapuhetta, kuin Donald Trump. Suhteellisuudentajua kiitos.
En kiistä sitä, etteikö Sanna Marin saisi ominaisuuksiensa vuoksi (nuori, nainen) jonkin verran kritiikkiä, mutta yhtä lailla kyse on siitä, että Marin edesajaa Suomelle miljardeja maksavaa EU-sopimusta, ajaa suomalaista taloutta alas, hyljeksii yrittäjyyttä, ei ymmärrä tarvetta vähentää julkisia menoja.

Noissa on jo riittävästi esimerkkiä arvostella Marinia ja kunnolla.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2021, 21:37:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 21, 2021, 11:54:03
^
En anna tämmöisille tilatuille agendatutkimuksille juurikaan painoarvoa, koska niissä korostuu kokemuksellisuus; vihapuhetta ei ole edes kunnolla määritelty, jolloin se voi olla "kokemuksellisesti" lähes kaikkea sellaista kritiikkiä, jota pidetään vähänkin loukkaavana. Se ei yllätä, että tuossakin naiset kokevat enemmän vihapuhetta, kuin miehet.

Olen joskus linkittänytkin asiaa koskevia tutkimuksia - sellaisia, joissa on laaja otanta ja joita voi puolueettomiksi tutkimuksiksi sanoakin - ja niiden tuloksia olivat esimerkiksi nämä: Naiset huorittelevat itse toisiaan enemmän, kuin miehet huorittelevat heitä. Rasistisia solvauksia tutkittaessa puolestaan havaittiin, että paljon enemmän loukkaakin se, jos henkilöä nimitellään vaikkapa läskiksi kuin se, että haukutaan vaikka hiekkaneekeriksi. Tulisiko läskiksi haukkuminen kriminalisoida?

Seksististen viestien lähettämisen syy ei välttämättä liity sukupuoleen kohdistuvaan vihaan sinänsä, eli seksistinen kieli voi olla vain välineenä ilkeitä ilmaisuja keksittäessä. En esim. usko, että "huulipuna ämmäksi" haukkumisessa turhautumisen ydin on siinä, että henkilö on nainen. Viestien lähettämisen syyn tarkastelu on pelkän sisällön perusteella varsin hankalaa, ja ilmiötä tutkittaessa mukaan tarvittaisiin tällöin laajempikin konteksti (aikaisempi someviestintä, lähipäivien poliittiset uutiset/tapahtumat, jne.).

Yhdysvalloissa nämä jutskat saavat myös juridisesti täysin naurettavia piirteitä. Luin esimerkiksi tapauksesta, jossa verkkopelissä joku miespelaaja oli "raiskannut" pelihahmollaan naispelaajan hahmon. Nainen yritti saada tästä oikeudessa hirmuiset korvaukset henkisestä kärsimyksestä, kun hänen pelihahmonsa oli "raiskattu". Että juupa juu, kyllä se kokemuksellisuus on kategorisesti mahdottoman validi mittapuu...

Nykyistä hallitusta koskevasta white paper-raportista (Tutkimus se ei siis edes ole) aiemmin linkkaamassani blogissa:

"Tutkimuksesta löytyi kaavio, joka todisti, että nykyhallitus saa niskaansa suhteellisen vähän seksististä vihapuhetta. Sivulla 28 todetaan, että analysoiduista tviiteistä vain noin seitsemän prosenttia oli loukkaavia (abusive). Niistäkin sivun 29 kaavion mukaan valtaosa kohdistui huonoon hallintoon ja koronavirustilanteen hoitoon, ja selkeästi pienempi osa oli seksistisiä. Niinpä seksistisen vihapuheen osuus ei ollut mitenkään valtava.

Summa summarum: Marinin hallitus taatusti saa niskaansa myös seksististä sontaa, mutta sen suhteellinen osuus ei onneksi ole kovinkaan kummoinen. Jos vain seitsemän prosenttia sisällöistä oli loukkaavia, ja niistäkin vain pieni osa liittyi sukupuoleen, niin isot uutisotsikot eivät ole perusteltuja.

Valtaapitävät saavat aina osakseen kritiikkiä, ja osa siitä on valitettavasti asiatonta ja jopa uhkaavaa. Tämä asiattoman kritiikin määrä ei kuitenkaan liity vallanpitäjän sukupuoleen, vaan vallanpitäjän asemaan".


Mikäli kyseinen kriisiviestinnän asiantuntija olisi mies, niin johan tästäkin nousisi kova parku seksistisenä vähättelynä, ja yhteis kunnan valta rakenteet! Vaan kun hän on itsekin nainen, niin sitä agendaa on hieman hankalampi yrittää käyttää leimakirveenä.
Hmm, eikös kipututkimuksissakin korostu kokemuksellisuus?

Se että naiset huorittelevat itse toisiaan enemmän, kuin miehet huorittelevat heitä, kuvastanee naisten saaman seksistisen vihapuheen yleisyyttä, ellei kyseessä ole sama ilmiö kuin siinä että neekereiksi solvatut kutsuvat myös toisiaan neekereiksi voimauttavalla huumorilla tai omaksumallaan rakenteellisella rasismilla.
Läskiksi haukkuminen ei taida vielä olla johtanut väkivaltaiseen syrjintään, holokausteihin, kansanmurhiin ja orjuuteen.

En tiedä pitäisikö suunnitelmallisesta tai tahallisesta vihapuheesta rangaista kovemmin kuin suunnittelemattomasta, kuten henkirikoksien eri asteista rangaistaan. Ehkä.

Olen samaa mieltä siitä että Yhdysvalloissa nämäkin jutskat voivat saada myös juridisesti täysin naurettavia piirteitä.
Mikä samalla kertoo mahdollisuudesta käyttää myös rasismisyytöksiä epärehellisiin tarkoituksiin. Sinänsä hyödyllisellä vasarallakin voi tehdä rikoksia ja sellaisiakin tuntuu aina löytyvän.

Tutkimuksesta löytyi kaavio, jossa oli eritelty vihapuheen määrää eri keskusteluaiheissa.

(https://img.aijaa.com/b/00366/14951694.jpg)

Eli sivun 29 kaavion mukaan valtaosa vihapuheesta kohdistui huonoon hallintoon ja koronavirustilanteen hoitoon, joista niistäkin erittelemätön osa oli seksistisiä. Seksistisen vihapuheen osuudesta eri keskustelun aiheissa ei kaaviossa siis ollut erittelyä.

(https://img.aijaa.com/b/00539/14951695.jpg)

Sivulla 28 todetaan, että analysoiduista tviiteistä noin seitsemän prosenttia oli loukkaavia (abusive).

(https://img.aijaa.com/b/00491/14951689.jpg)

Sivulla 57 todetaan että loukkaavat viestit olivat yleisiä ja naisministereille lähetettiin sukupuolitettuja, seksistisiä ja naisvihamielisiä loukkaavia viestejä huolestuttavissa määrin.

(https://img.aijaa.com/b/00103/14951693.jpg)

Paperissa vahvistettiin se huomio että valtaapitävät saavat paljon vihapuhetta osakseen, mutta myös se että seksistinen vihapuhe oli sukupuolittunutta.

(https://img.aijaa.com/b/00700/14951692.jpg)

Mitä tuki myös aiempi tutkimus:

(https://img.aijaa.com/b/00870/14951691.jpg)

Paperin alkusivuilla esitettyjen tutkimusten valossa todetaan tilanteen olevan globaali ilmiö.

(https://img.aijaa.com/b/00379/14951700.jpg)

Kuvien lähde: https://stratcomcoe.org/abuse-power-coordinated-online-harassment-finnish-government-ministers
Vihapuheesta ja loukkaavasta puheesta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihapuhe
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2021, 21:46:43
^
Hohhoijaa. En edes vilkaise. Poimi keskenäsi kirsikoita.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 19:57:08
Kuten kaikissa aatteissa, maltillisilla on ajatuksia ja radikaaleilla ajatuksista luotuja idioottimaisuuksia. Pätee feministeihin, kuten kaikkiin aatteisiin.
Juuri nuo radikaalifeministit tekevät aatteestaan naurettavan, ei tasa-arvoaate sinänsä. Sen ylikorostaminen.
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/3528048087306984 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/3528048087306984)
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/3523438294434630 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/3523438294434630)
Kaikki feministit eivät ole typeryksiä, äänekkäimmät ehkä usein ovat.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 23:35:42
https://plan.fi/vaikutusmahdollisuuksia-ita-timorin-naisille-ja-tytoille (https://plan.fi/vaikutusmahdollisuuksia-ita-timorin-naisille-ja-tytoille)
Kuten olen sanonut, parasta kehitysapua olisi syntyvyydensäännöstely.
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 19, 2021, 16:06:19
Jos joitakin miehiä (en kuulu näihin) kiusaa se, että naisten oikeudet paranevat ja tasa-arvo lisääntyy, he voivat lohduttautua sillä, että naiset eivät koskaan tule saavuttamaan täydellistä tasa-arvoa miesten kanssa. Eivät koskaan. Naisilla tulee aina olemaan vähemmän oikeuksia kuin miehillä - nimittäin bikinien yläosan verran vähemmän.

https://yle.fi/uutiset/3-11987112

Jos islam yleistyy, naisten tilanne sen kuin huononee. Miehet saavat esiintyä shortseissa ja T-paidoissa ja ilman paitaakin, mutta naisten on kääriydyttävä huiveihin ja huntuihin ja mitä nyt uskonto sattuu vaatimaan.

Uimarantasäännöt voisi oikeastaan muuttaa sellaisiksi, että naiset saisivat olla ihan miten vaan, mutta miehillä olisi tiukat pukunormit. Miehethän nimittäin alkavat yleensä ensimmäisinä sikailla, jos sääntöjä lievennetään.

Luulisi, että maahanmuutolla olisi jotain tekemistä nykyisen kehityksen kanssa, mutta ainakaan The Guardian -lehden vanhassa jutussa ei manita sitä. Jos samalla rannalla pulikoi naisia täyspeittävissä islamilaisissa uimapuvuissa, ja hiekalla istuskelee partaisia miehiä seuraamassa naisiaan (ja syrjäsilmällä muitakin naisia), ilmapiiri ei ole kovin liberaali vaatteiden vähentämiseen niilläkään, jotka eivät kuulu tuohon joukkoon. Se tuntuisi helposti provokaatiolta.

https://www.theguardian.com/fashion/fashion-blog/2014/jul/28/real-reason-french-women-have-stopped-sunbathing-topless
Otsikko: Vs: Feminismi ja arvopolitiikka
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:08:16
Huomasin, että ylläpito on poistanut osia keskusteluista. Ikävää tuollainen!
Huhtikuun 28. jälkeiset kommentit poistettu...