kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Edward - huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

Otsikko: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Edward - huhtikuu 30, 2019, 09:44:05
Ketju on muodostettu katkaisemalla rönsy ketjusta Perussuomalaisten muodonmuutos.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 08, 2019, 17:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Ehdottaako Safiiri silvontaa harrastavien maiden tytöille ja nuorille naisille vapaata maahanmuutto-oikeutta Suomeen?

Kai äitien ja poikien ja miestenkin pitää saada tulla, etteivät perheet hajoa ja etteivät yksin tulevat tytöt (millähän rahoilla ja kenen luvalla he sieltä yksin edes tulisivat) joudu Suomen valtion ja kuntien vastuulle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 08, 2019, 17:38:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2019, 17:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Ehdottaako Safiiri silvontaa harrastavien maiden tytöille ja nuorille naisille vapaata maahanmuutto-oikeutta Suomeen?

Kai äitien ja poikien ja miestenkin pitää saada tulla, etteivät perheet hajoa ja etteivät yksin tulevat tytöt (millähän rahoilla ja kenen luvalla he sieltä yksin edes tulisivat) joudu Suomen valtion ja kuntien vastuulle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

Jos tyttö hakee turvapaikkaa Suomesta ja kertoo muutoin joutuvansa silvotuksi, taitaa jo nykyiset turvapaikkaehdot täyttyä.

https://migri.fi/artikkeli/-/asset_publisher/migri-vastaa-selvitatteko-tyttojen-silpomisuhkaa-turvapaikkaprosessissa-
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 08, 2019, 17:41:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2019, 17:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Ehdottaako Safiiri silvontaa harrastavien maiden tytöille ja nuorille naisille vapaata maahanmuutto-oikeutta Suomeen?

Kai äitien ja poikien ja miestenkin pitää saada tulla, etteivät perheet hajoa ja etteivät yksin tulevat tytöt (millähän rahoilla ja kenen luvalla he sieltä yksin edes tulisivat) joudu Suomen valtion ja kuntien vastuulle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

Kummallisesti se raha aina loppuu naisten kohdalla kesken. Eräs suvakki muutama vuosi sitten räyhäsi minulle netissä että naisia ja lapsia ei tartte tänne tuoda koska tulevat kalliiksi.

Saattoi tietty olla trollikin.

Mutta minä en hämmästyisi jos joku päivä joku ääliö perustaisi ryhmän joka ajaa naisten oikeutta silpoa itsensä tai lapsensa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - syyskuu 08, 2019, 17:48:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2019, 17:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Ehdottaako Safiiri silvontaa harrastavien maiden tytöille ja nuorille naisille vapaata maahanmuutto-oikeutta Suomeen?

Kai äitien ja poikien ja miestenkin pitää saada tulla, etteivät perheet hajoa ja etteivät yksin tulevat tytöt (millähän rahoilla ja kenen luvalla he sieltä yksin edes tulisivat) joudu Suomen valtion ja kuntien vastuulle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

Jospa on niin että nämä urhoolliset pojat ja miehet ovat jo täällä. Tytöt tulee perheenyhdistämisen kautta. Eihän ne itsekseen, siis tytöt siellä omassa maassaan enää pärjää kun perheenpää, elättäjä luikki  vieraaseen maahan.
>:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
Lainaus käyttäjältä: Juuli - syyskuu 08, 2019, 17:48:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 08, 2019, 17:31:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:12:10
Estämällä maahanmuuton Afrikasta emme pysty estämään tyttöjen joutumista silvotuiksi. OIkeastaan kaikille niille tytöille, jotka ovat silpomisen uhan alla pitäisi myöntää turvapaikka. Heillä on perusteltu syy hakea turvaa terveyteensä kohdistuvalta uhalta, joka heihin kohdistuu kotimaassaan.

Ehdottaako Safiiri silvontaa harrastavien maiden tytöille ja nuorille naisille vapaata maahanmuutto-oikeutta Suomeen?

Kai äitien ja poikien ja miestenkin pitää saada tulla, etteivät perheet hajoa ja etteivät yksin tulevat tytöt (millähän rahoilla ja kenen luvalla he sieltä yksin edes tulisivat) joudu Suomen valtion ja kuntien vastuulle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country

Jospa on niin että nämä urhoolliset pojat ja miehet ovat jo täällä. Tytöt tulee perheenyhdistämisen kautta. Eihän ne itsekseen, siis tytöt siellä omassa maassaan enää pärjää kun perheenpää, elättäjä luikki  vieraaseen maahan.
>:(

On se kumma, että on noin suuri tarve keksiä mulle ja muille jokin outo hinku "saada tänne maahanmuuttajia". Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet. Onpas tosiaan aivan tavatonta näin ajatella. Tämän tällä kertaa silvontaan kohdistuvan näkemyksen voi myös suhteuttaa siihen, miten tällä palstalla on jatkuvasti esitetty, miten "suvakit" vähät välittää musliminaisten tilanteesta ja siitä epätasa-arvosta, jota islam heille tuottaa.

Kuinka ollakaan vaatimukset naisten asemasta välittämisestä eivät olekaan kovin tärkeitä, kun pitäisi välittää niistä naisista nyt tässä asiassa - tarkasteltaessa perusteita, jotka voivat johtaa turvapaikan myöntämiseen. Nyt ja tässä asiassa ei olekaan tärkeää, että naisia ei silvottaisi, vaan on ainoastaan tärkeää, ettei tämä silvonta satu tapahtumaan Suomessa. Näin päädymme kätevästi päätelmään, että helpoin tapa tämän toteuttamiseen on tietenkin estää naisten pääsy Suomeen silvontakulttuuria harrastavista maista. Tällaisen keinon toteaminen naisten oikeuksia loukkaavaksi ja epätasa-arvoa ylläpitäväksi ei tietenkään muka ole naisvastaista, vaan ihan vain "maalaisjärkeä". NOrmalle kunnia siitä, ettei hän sentään kääntänyt kelkkaansa tässä, vaikka onkin maahanmuuttovastainen.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2019, 07:14:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
On se kumma, että on noin suuri tarve keksiä mulle ja muille jokin outo hinku "saada tänne maahanmuuttajia". Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet. Onpas tosiaan aivan tavatonta näin ajatella.
Vaativatko jotkut, että Suomen ei pitäisi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja Suomen omaa lainsäädäntöä?

Kai noissa asioissa on jonkin verran "kansallista" liikkumavaraa ja tulkinnan varaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 09, 2019, 07:18:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet.

Ovatko nuo sopimukset ja lait mielestäsi sellaisia kuin pitääkin vai tulisiko niitä korjata? Miten?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:34:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 09, 2019, 07:18:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet.

Ovatko nuo sopimukset ja lait mielestäsi sellaisia kuin pitääkin vai tulisiko niitä korjata? Miten?

Lait ja sopimukset ovat mielestäni suhteellisen kohdallaan, mutta suurin puute on EU:lta edelleen puuttuva yhteinen ja yhteistyöhön ohjaava tapa hoitaa turvapaikanhakua. Tällä hetkellä on käynnissä täysin järjetön malli, jossa valtiot tekevät kaikkensa, etteivät sattuisi olemaan se, jolle asiassa jää käteen lyhyt tikku. Silloin toiminta muuntuu lakien ja sopimusten suhteen vain sellaisten keinojen keksimiseen, joiden avulla niitä noudatetaan vain muodollisesti, mutta samalla pyritään erilaisin keinoin tekemään oma maa "vähemmän houkuttelevaksi". Turvapaikka hakemus kyllä tutkitaan, mutta ei tarjota kunnollista tulkkausapua tai päätetään todeta lähtömaa "turvalliseksi", vaikka se ei sitä ole. Perheenyhdistäminen kyllä salitaan, mutta nostetaan perheenyhdistäjän ansiovaatimukset niin korfkealle, että niiden täyttäminen on käytännössä todella vaikeaa - eikä esim. oman maan kansalaisistakaan ollenkaan kaikilla ole sen tasoisia tuloja, vaikka silti tulevat toimeen jopa ilman kummempaa tukea.

TUrvapaikkashoppailua estäisi tehokkaammin EU:n yhteistyö ja yhteiset linjaukset. Tällä hetkellä sitä kiihdyttää se EU-maiden välinen kisa, jossa pyritään voittamaan titteli "huonona turvapaikanhakumaana", josta ei myönteistä päätöstä heru eikä elämäänsä saa järjestymään toivoa sisältävällä tavalla. JOS EU:lla olisi jokin systeemi, jonka avulla vastuu tulijoista jaettaisiin sovitusti ja hallitusti, ei maahanmuuttajilla olisi nykyistä tarvetta pyrkiä etsiytymään siihen maahan, jonka kautta huhupuheiden mukaan kynnys EU-alueelle on matalin. PItkin EU:ta matkustavien joukot ovat valinta, jonka EU-maat ovat tehneet itse, koska yhteistä toimivaa systeemiä ei ole luotu EU-maiden valtioiden shoppaillessa kansallista etua ja pyrkiessä sysäämään asian muiden niskaan. Lopulta tämä shoppailu ei ole EU-maiden omakaan etu. Se luo osaltaan sen alueella vaeltavien joukon, joka etsii sopivaa aukkoa, josta EUhun pääsisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:49:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2019, 07:14:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
On se kumma, että on noin suuri tarve keksiä mulle ja muille jokin outo hinku "saada tänne maahanmuuttajia". Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet. Onpas tosiaan aivan tavatonta näin ajatella.
Vaativatko jotkut, että Suomen ei pitäisi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja Suomen omaa lainsäädäntöä?

Kai noissa asioissa on jonkin verran "kansallista" liikkumavaraa ja tulkinnan varaa.

Uhka joutumisesta silvotuksi on väkivallan uhka ja terveyteen kohdistuva uhka. Siten se on lain mukaan asia, joka on otettava huomioon turvapaikan tarvetta arvioitaessa. On looginen ristiriita, että silpominen todetaan väkivallaksi vain silloin, kun se tehdään Suomessa, mutta muualla se ei olisikaan vakavaa väkivaltaa, josta muodostuisi perusteltu syy paeta. En oikein näe mahdollisuutta, että Suomi tosiaan toteaisi silpomisen kuuluvan joihinkin kulttuureihin siten, että niiden naisten on vain hyväksyttävä se normina. Tätä kuitenkin tarkoittaisi se, jos silvonnan uhka ei olisi turvapaikkaperuste.

Vainoksi katsotaan teot, jotka ovat laatunsa tai toistuvuutensa vuoksi sellaisia, että ne loukkaavat vakavasti perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia. Vainoksi katsotaan myös vakavuudeltaan vastaava kertymä sellaisia tekoja, joihin kuuluu ihmisoikeusloukkauksia.

LainaaVainoksi katsottavia tekoja voivat olla:

1) fyysinen tai henkinen väkivalta, mukaan luettuna seksuaalinen väkivalta;

2) oikeudelliset tai hallinnolliset toimenpiteet taikka poliisin toimintaan tai lainkäyttöön liittyvät toimenpiteet, jotka ovat itsessään syrjiviä tai jotka toteutetaan syrjivällä tavalla;

3) kohtuuton tai syrjivä syytteeseen paneminen tai rankaiseminen;

4) muutoksenhakumahdollisuuden puuttuminen tai epääminen, minkä seurauksena on kohtuuton tai syrjivä rangaistus;

5) syytteeseen paneminen tai rankaiseminen sen johdosta, että henkilö kieltäytyy asepalveluksesta selkkauksessa, jossa asepalveluksen suorittaminen sisältäisi 87 §:n 2 momentissa tarkoitettuja tekoja;

6) luonteeltaan sukupuoleen tai lapsiin kohdistuva teko.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6

Erityisesti kohdat 1 ja 6.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 20:00:01
Perussuomailisten johtotähtenä ja kulmakivinä on kaksi asiaa: Maahanmuuton vastustaminen ja sen esilläpitämisen aiheuttamien ylilyöntien seurauksista valittaminen.



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2019, 21:16:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
Ihan syystäkin. Suvakkiporukoilla on vaikeuksia sulkea silmänsä noilta ongelmilta. Tuo Afrikan väestömäärä ei tule rikastamaan meitä, se on hirvittävä uhka koko sivistyksellemme, ellemme kykene estämään kansainvaelluksia tänne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2019, 21:18:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2019, 08:36:41
Ihmettelen persuja, jotka eivät kehtaa myöntää äänestävänsä persuja. Mitä he häpeävät persuissa?
Ei kai kukaan enää häpeäkään sitä, koska ajatuksista on tullut aika valtavirtaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 12, 2019, 21:23:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2019, 21:16:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
Ihan syystäkin. Suvakkiporukoilla on vaikeuksia sulkea silmänsä noilta ongelmilta. Tuo Afrikan väestömäärä ei tule rikastamaan meitä, se on hirvittävä uhka koko sivistyksellemme, ellemme kykene estämään kansainvaelluksia tänne.

Onneksi meillä on kaiken maailman toopeja jotka pystyvät nitistämään niitä loisia ja olioita rajoille. Milläänhän ei haluaisi, mutta pakko se vain on ampua, naiset ja lapset mukaan lukien. Helpottaa kun on jo vuosia etukäteen mieltänyt ne loisiksi ja olioiksi jotka tulevat tuhoamaan elämäntapamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 13, 2019, 10:14:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
3 sanaa jotka pakkomielteisesti toistuvat MR.KATin viesteissä:
Persut ovat syyllisiä
Persut ovat syyllisiä
persut ovat syyllisiä
jne. jne..................................
Minä tahansa tapahtuman tai asian voi liittää tuohon jatkoksi kuten esimerkiksi:
Norjan tai USA:n kouluampumiset, ilmastokritiikki, EU:n vaikeudet, hallitusten epäonnistumiset, eilinen sää .......
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 13, 2019, 17:38:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 13, 2019, 10:14:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
3 sanaa jotka pakkomielteisesti toistuvat MR.KATin viesteissä:
Persut ovat syyllisiä
Persut ovat syyllisiä
persut ovat syyllisiä
jne. jne..................................
Minä tahansa tapahtuman tai asian voi liittää tuohon jatkoksi kuten esimerkiksi:
Norjan tai USA:n kouluampumiset, ilmastokritiikki, EU:n vaikeudet, hallitusten epäonnistumiset, eilinen sää .......

Ei, ei ne ole saaneet niin suurta vaikutusta aikaan. Tosin en ole ihan varna tuosta eilisestä säästä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2019, 20:26:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 12, 2019, 21:23:50
Onneksi meillä on kaiken maailman toopeja jotka pystyvät nitistämään niitä loisia ja olioita rajoille. Milläänhän ei haluaisi, mutta pakko se vain on ampua, naiset ja lapset mukaan lukien. Helpottaa kun on jo vuosia etukäteen mieltänyt ne loisiksi ja olioiksi jotka tulevat tuhoamaan elämäntapamme.
Tuskinpa tuollaista kukaan esittää, aika ääliökommentointia.
Miksi pitää kärjistää keskustelua tuollaiseen ääliömalliin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 13, 2019, 21:00:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 20:26:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 12, 2019, 21:23:50
Onneksi meillä on kaiken maailman toopeja jotka pystyvät nitistämään niitä loisia ja olioita rajoille. Milläänhän ei haluaisi, mutta pakko se vain on ampua, naiset ja lapset mukaan lukien. Helpottaa kun on jo vuosia etukäteen mieltänyt ne loisiksi ja olioiksi jotka tulevat tuhoamaan elämäntapamme.
Tuskinpa tuollaista kukaan esittää, aika ääliökommentointia.
Miksi pitää kärjistää keskustelua tuollaiseen ääliömalliin?

Seurailen vain logiikkaasi. Kutsut heitä loisiksi ja olioiksi. Pidät valitettavana, että on mahdollista, että heitä joutuu pysäyttämään rajoilla väkivalloin koska muuten tuhoaisivat elämäntapamme. Olet kuitenkin tietysti suoraselkäinen isänmaallinen joka kykenee toimimaan jos ja kun on tarve.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2019, 22:02:52
Mitä pahaa on siinä, jos halutaan suojella omaa yhteiskuntaa kansainvaelluksilta? En oikein ymmärrä, miksi syytellään meitä siitä, että jossain afrikan ja aasian maissa sikiää ihmisiä liikaa ja pyrkivät tänne loisimaan?

Heidän tulee hoitaa yhteiskuntansa kuntoon niin, ettei niistä paeta. Heidän tulee huolehtia siitä, että väestönkasvu on kohtuullinen, eikä liiallinen. Me emme ole velvollisia huolehtimaan siitä, etteivät kykene vähentämään väestönkasvuaan. Me voimme auttaa heitä, mutta apu ei voi/saa olla sitä, että olisimme jokin vastaanottava rööri kehitysmaiden liikakansoitukselle. Meidän on pakko pysäyttää kehitysmaalainen siirtolaisuus, muuten meillä ei tulevaisuudessa ole länsimaista yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 13, 2019, 22:23:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 13, 2019, 17:38:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 13, 2019, 10:14:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
3 sanaa jotka pakkomielteisesti toistuvat MR.KATin viesteissä:
Persut ovat syyllisiä
Persut ovat syyllisiä
persut ovat syyllisiä
jne. jne..................................
Minä tahansa tapahtuman tai asian voi liittää tuohon jatkoksi kuten esimerkiksi:
Norjan tai USA:n kouluampumiset, ilmastokritiikki, EU:n vaikeudet, hallitusten epäonnistumiset, eilinen sää .......

Ei, ei ne ole saaneet niin suurta vaikutusta aikaan. Tosin en ole ihan varna tuosta eilisestä säästä...

Nämä ovatkin MR.KAT:in oksennuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2019, 23:57:13
Suojellaan ja arvostetaan sitä länsimaista sivistystä ja yhteiskuntamallia. Se on arvokas asia, korvaamaton jopa.
Monikulttuurinen ideologia ei luo mitään parempaa mallia, se rappeuttaa meitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2019, 00:37:41
Rappio-suomi ja kristinuskoinen (rappio)kulttuuri on aina ollut monikulttuurinen.  Haha :D

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2019, 02:18:16
SDP-Hussein al-Taee nolasi julkisesti PS-Sebastian Tynkkysen?
Keskustelussa puhuttiin  vaalikampanjarahoitukselle asetettavasta katosta, lakialoitteesta jonka ensimmäisenä allekirjoitti VAS-Veronika Honkasalo.

Perussuomalaisten kansanedustaja Sebastian Tynkkynen sanoi, että "vasemmiston puolella tunnutaan puolestaan olevan sokeita ammattiyhdistyspuolen antamalle rahalle, verkostoille ja tiloille". Hän nosti esiin SAK:laisten liittojen vaaleihin liittyvän Vapaiden valtakunta -kampanjan, joka tuki etenkin SDP:n ja vasemmistoliiton ehdokkaita.
...
Näin perussuomalaisena on helppo katsoa molempiin suuntiin, vasemmalle ja oikealle, ja kysyä: miksi ette suostu näkemään myös niitä ongelmia, joita teidän vaalirahoitukseenne liittyy? Tynkkynen sanoi.

SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee kuittasi välittömästi Tynkkyselle ja muistutti, että saivat sitä kautta tukea myöskin perussuomalaiset.

– Vaikka en itse ole ollut listoilla enkä jäsen, niin tarkistin juuri netistä ja huomasin, että siellä oli 18
perussuomalaista listattuna Vapaiden valtakunta -mainoksissa ehdokkaina, muun muassa Laura Huhtasaari.
- https://demokraatti.fi/al-taeelta-valiton-kuitti-siella-oli-18-perussuomalaista-listattuna/

Sokea SAK:n rahalle oli Tynkkynenkin? ;D
Oliko Hussein muuten niin nopsa että tarkisti tuon just keskustelun kuluessa älykännykästä ex tempore?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 14, 2019, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 22:02:52
Mitä pahaa on siinä, jos halutaan suojella omaa yhteiskuntaa kansainvaelluksilta? En oikein ymmärrä, miksi syytellään meitä siitä, että jossain afrikan ja aasian maissa sikiää ihmisiä liikaa ja pyrkivät tänne loisimaan?

Heidän tulee hoitaa yhteiskuntansa kuntoon niin, ettei niistä paeta. Heidän tulee huolehtia siitä, että väestönkasvu on kohtuullinen, eikä liiallinen. Me emme ole velvollisia huolehtimaan siitä, etteivät kykene vähentämään väestönkasvuaan. Me voimme auttaa heitä, mutta apu ei voi/saa olla sitä, että olisimme jokin vastaanottava rööri kehitysmaiden liikakansoitukselle. Meidän on pakko pysäyttää kehitysmaalainen siirtolaisuus, muuten meillä ei tulevaisuudessa ole länsimaista yhteiskuntaamme.

Eli kommenttini oli ihan relevantti. Olet sitä mieltä, että tämä loisten pysäytys on tehtävä vaikka väkivalloin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 15, 2019, 14:00:43
Etsiessäni tietoja Timo Soinista törmäsin (en tiedä, onko tähän viitattu aikaisemmin täällä) analyysiin Timo Soinin noususta ja tuhosta, vaikka eihän Soini kai vielä täysin tuhoutunut ole. Ehkä tuossa viitataan poliittiseen uraan ja uskottavuuteen ja kansansuosioon.

https://ylilauta.org/sekalainen/98311458

Onnistuiko Timo Soinin poliittisella urallaan. Ottiko hän siitä kaiken, mitä saatavissa oli, eikä muunlainen toiminta olisi johtanut hänen kannaltaan parempaan lopputulokseen? Puoluejohtajuus, äänikuninkuus, jytkymestaruus, kuntaedustajuus, kansanedustajuus, euroedustajuus, ulkoministeriys, kansallisen tason julkisuus ja päälle hyvät tulot ja taloudellisesti turvattu loppuelämä. Kyse lienee enemmänkin siitä, minkä hinnan Soini joutui saavutuksistaan maksamaan, ja olisiko uran jäähdyttelyvaiheeseen siirtyminen voinut sujua tyylikkäämmin. Ei liene poliitikolta aivan kympin arvoinen suoritus, jos jälkeen päin kirjoitetaan noususta ja tuhosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 14:07:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 15, 2019, 14:00:43
... minkä hinnan Soini joutui saavutuksistaan maksamaan, ja olisiko uran jäähdyttelyvaiheeseen siirtyminen voinut sujua tyylikkäämmin.

Minusta tyylikkyys ja Soini ovat toistensa vastakohtia. Luultavasti hän jollakin tavalla brändäsi tyylittömyyden ja se oli osaltaan vaikuttamassa hänen menestykseensä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:15:20
Soini tais onnistua rakentamaan puolueen, josta tuli häntä isompi. Tai siis timpan egoa isommaksi se kehittyi, kun siihen liittyi muita tekijöitä, joilla lopultakin taisi olla parempi ja ajankohtaisempi agenda.

Paavon (väyrynen) puolue taas on kutistunut paavon sinnikkyydestä huolimatta, osansa siinä tietenkin on hänen vaatimaton persoonansa ja se millaisia kavereita on löytänyt uusissa puolue kehitelmissään.

Sipilän jälkiä korjaamaan pestattiin nuori nainen, mutta kova urakka varmaan edessä, eikä siinä kyllä auta, jos jatkaa "sipilän linjalla"  sen vaikutelman on nyt parista puheesta saanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 15, 2019, 22:54:44
Twitter-keskusteluissa Mikko Kärnä pyysi persuilta tai persu Purralta kantaa tyttöjen silpomiseen. Riikka Purra (PS) vastasi suoraan "kyllä.." jonka voi tulkita niin että oikein jättää tai jopa lähettää tyttö afrikkaan perinteellisesti genitaali-silvottavaksi. (Kunhan hänestä ei tule suomalaista, joka on pääasia).
   Tämän jälkeen voi katsoa tulkittavan niin että persujen esittämä "huoli" tyttöjen oikeuksista tai hyvinvoinnista on toisarvoinen keppihevonen. (Flashback tulee niille jotka seurasi miten Safiiri nurkitti Toopen.).



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2019, 18:54:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 15, 2019, 22:54:44
Twitter-keskusteluissa Mikko Kärnä pyysi persuilta tai persu Purralta kantaa tyttöjen silpomiseen. Riikka Purra (PS) vastasi suoraan "kyllä.." jonka voi tulkita niin että oikein jättää tai jopa lähettää tyttö afrikkaan perinteellisesti genitaali-silvottavaksi. (Kunhan hänestä ei tule suomalaista, joka on pääasia).
   Tämän jälkeen voi katsoa tulkittavan niin että persujen esittämä "huoli" tyttöjen oikeuksista tai hyvinvoinnista on toisarvoinen keppihevonen. (Flashback tulee niille jotka seurasi miten Safiiri nurkitti Toopen.).
Ai, missä nurkitti Toopen? Jäikö minulta jotain väliin, kun olin poissa foorumilta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2019, 18:56:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:15:20
Soini tais onnistua rakentamaan puolueen, josta tuli häntä isompi. Tai siis timpan egoa isommaksi se kehittyi, kun siihen liittyi muita tekijöitä, joilla lopultakin taisi olla parempi ja ajankohtaisempi agenda...
Soinihan syrjäytettiin, koska Halla-aho oli suositumpi. Näin vain tapahtuu. Taustalla kyllä on (kuten olen paljon kuullut) ps-porukoiden tyytymättömyyttä siihen dominoivaan tyyliin, miten Soini hallitsi puoluetta. Halla-ahohan heti esitti sitä, että puoluetta johdetaan tästedes isommalla porukalla, ei yhden miehen toimistosta käsin enää. Soinilla meni kusi päähän, siksi...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2019, 18:58:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 14, 2019, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 22:02:52
Mitä pahaa on siinä, jos halutaan suojella omaa yhteiskuntaa kansainvaelluksilta? En oikein ymmärrä, miksi syytellään meitä siitä, että jossain afrikan ja aasian maissa sikiää ihmisiä liikaa ja pyrkivät tänne loisimaan?

Heidän tulee hoitaa yhteiskuntansa kuntoon niin, ettei niistä paeta. Heidän tulee huolehtia siitä, että väestönkasvu on kohtuullinen, eikä liiallinen. Me emme ole velvollisia huolehtimaan siitä, etteivät kykene vähentämään väestönkasvuaan. Me voimme auttaa heitä, mutta apu ei voi/saa olla sitä, että olisimme jokin vastaanottava rööri kehitysmaiden liikakansoitukselle. Meidän on pakko pysäyttää kehitysmaalainen siirtolaisuus, muuten meillä ei tulevaisuudessa ole länsimaista yhteiskuntaamme.

Eli kommenttini oli ihan relevantti. Olet sitä mieltä, että tämä loisten pysäytys on tehtävä vaikka väkivalloin.
En esitä mitään väkivaltaa. Pelkään, että Afrikan ja Aasiankin väestöpaine voi johtaa väkivaltaan, kun noita yrittää väkisin tunkea Eurooppaan, jonne eivät kuulu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 16, 2019, 22:51:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2019, 18:58:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 14, 2019, 11:22:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 22:02:52
Mitä pahaa on siinä, jos halutaan suojella omaa yhteiskuntaa kansainvaelluksilta? En oikein ymmärrä, miksi syytellään meitä siitä, että jossain afrikan ja aasian maissa sikiää ihmisiä liikaa ja pyrkivät tänne loisimaan?

Heidän tulee hoitaa yhteiskuntansa kuntoon niin, ettei niistä paeta. Heidän tulee huolehtia siitä, että väestönkasvu on kohtuullinen, eikä liiallinen. Me emme ole velvollisia huolehtimaan siitä, etteivät kykene vähentämään väestönkasvuaan. Me voimme auttaa heitä, mutta apu ei voi/saa olla sitä, että olisimme jokin vastaanottava rööri kehitysmaiden liikakansoitukselle. Meidän on pakko pysäyttää kehitysmaalainen siirtolaisuus, muuten meillä ei tulevaisuudessa ole länsimaista yhteiskuntaamme.

Eli kommenttini oli ihan relevantti. Olet sitä mieltä, että tämä loisten pysäytys on tehtävä vaikka väkivalloin.
En esitä mitään väkivaltaa. Pelkään, että Afrikan ja Aasiankin väestöpaine voi johtaa väkivaltaan, kun noita yrittää väkisin tunkea Eurooppaan, jonne eivät kuulu.

Et esitä ja silti esität. Väkivalloin on loiset ja oliot pysäytettävä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2019, 22:10:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2019, 07:14:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
On se kumma, että on noin suuri tarve keksiä mulle ja muille jokin outo hinku "saada tänne maahanmuuttajia". Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet. Onpas tosiaan aivan tavatonta näin ajatella.
Vaativatko jotkut, että Suomen ei pitäisi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja Suomen omaa lainsäädäntöä?

Kai noissa asioissa on jonkin verran "kansallista" liikkumavaraa ja tulkinnan varaa.
Luultavasti on. Suomella on taipumusta olla "kympin tyttö" ja toimia kirjaimellisesti säännösten mukaan, vaikka mahdollisuuksia olisi toimia hieman järkevämminkin ja omaa etua huomioiden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2019, 22:33:06
Missä persu, siellä käräjätuomio. https://yle.fi/uutiset/3-10974459
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2019, 22:47:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 17, 2019, 22:33:06
Missä persu, siellä käräjätuomio. https://yle.fi/uutiset/3-10974459
Nimellinen sakko siis, ihan periaatteesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2019, 23:25:14
^Ja persu uhriutuu ja itkee "nimellistä" sakkoakin. Voi voi.

Tulevaa persuainesta?: https://www.is.fi/viihde/art-2000006242042.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 18, 2019, 03:02:10
Mikä on persujen kanta
a) amerikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
b) afrikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
Yhtenevä vai eroava? Vain toinen estettävä? Vai kaikki sallittua?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 18, 2019, 11:33:21
Kun tunnut olevan persujen erikoistuntija, voinet vastata itse?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 18, 2019, 17:11:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 22:10:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 09, 2019, 07:14:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 09, 2019, 07:11:08
On se kumma, että on noin suuri tarve keksiä mulle ja muille jokin outo hinku "saada tänne maahanmuuttajia". Kun kyse on vain siitä, että minusta Suomen on syytä noudattaa niitä kansainvälisiä sopimuksia, joita olemme solmineet, sekä sitä lakia, jonka Suomessa olemme säätäneet. Onpas tosiaan aivan tavatonta näin ajatella.
Vaativatko jotkut, että Suomen ei pitäisi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja Suomen omaa lainsäädäntöä?

Kai noissa asioissa on jonkin verran "kansallista" liikkumavaraa ja tulkinnan varaa.
Luultavasti on. Suomella on taipumusta olla "kympin tyttö" ja toimia kirjaimellisesti säännösten mukaan, vaikka mahdollisuuksia olisi toimia hieman järkevämminkin ja omaa etua huomioiden.

Ikävä kyllä se oman edun maksimointihan juuri ON johtanut siihen, että EU ei pysty kehittämään mitään järkevää, yhtenäistä ja sitä tuvapaikkashoppailua estävää toimintatapaa. Kun jokainen valtio vain yrittää sysiä ongelmaa muiden niskaan, on sitten saatu tämä turvapaikanhakijoiden vaeltava joukko. Suomikin kiinnostui asiasta vasta, kun tämä joukko löysi tiensä meille asti. Kun asia oli vain Välimeren rantavaltioiden ongelma, emme todellakaan olleet ratkaisun etsimisessä aktiivisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 19, 2019, 13:52:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 14, 2019, 02:18:16
SDP-Hussein al-Taee nolasi julkisesti PS-Sebastian Tynkkysen?
Keskustelussa puhuttiin  vaalikampanjarahoitukselle asetettavasta katosta, lakialoitteesta jonka ensimmäisenä allekirjoitti VAS-Veronika Honkasalo.

Perussuomalaisten kansanedustaja Sebastian Tynkkynen sanoi, että "vasemmiston puolella tunnutaan puolestaan olevan sokeita ammattiyhdistyspuolen antamalle rahalle, verkostoille ja tiloille". Hän nosti esiin SAK:laisten liittojen vaaleihin liittyvän Vapaiden valtakunta -kampanjan, joka tuki etenkin SDP:n ja vasemmistoliiton ehdokkaita.
...
Näin perussuomalaisena on helppo katsoa molempiin suuntiin, vasemmalle ja oikealle, ja kysyä: miksi ette suostu näkemään myös niitä ongelmia, joita teidän vaalirahoitukseenne liittyy? Tynkkynen sanoi.

SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee kuittasi välittömästi Tynkkyselle ja muistutti, että saivat sitä kautta tukea myöskin perussuomalaiset.

– Vaikka en itse ole ollut listoilla enkä jäsen, niin tarkistin juuri netistä ja huomasin, että siellä oli 18
perussuomalaista listattuna Vapaiden valtakunta -mainoksissa ehdokkaina, muun muassa Laura Huhtasaari.
- https://demokraatti.fi/al-taeelta-valiton-kuitti-siella-oli-18-perussuomalaista-listattuna/

Sokea SAK:n rahalle oli Tynkkynenkin? ;D
Oliko Hussein muuten niin nopsa että tarkisti tuon just keskustelun kuluessa älykännykästä ex tempore?

MrKATin viesteistä tulee mieleen häät. Niissä on jotain uutta, jotain vanhaa, jotain lainattua ja jotain sinistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 15:06:23
^ Se on sitä netin monikulttuuriutta joka tuo väriä elämään. ;D Ennen käytin kursivointia eniten mutta Amorelta tms kopioin tavan muuttaa lehtilainaukset siniseksi.

2. käden huhuna (koska en seuraa poliitikkoja tv:stä in situ) mutta Internetissä ei-persut nauroivat itsensä hämmästyneen kipeiksi kun eduskuntakeskustelussa persut Tynkkynen ja Halla-aho toivoivat ettei raiskauksia käytettäisi poliittisena lyömä-aseena(!!).
   Mites muuten Halla-aho, onko hän pyytänyt anteeksi tai katunut kun esitti toivomuksen että vihreä kansanedustaja raiskattaisiin by maahanmuuttaja?

   Persuille näyttää olevan vaikeaa määritelmät. Eivät tiedä mitä on vihapuhe tai mitä on raiskaus.
He eivät halua opetella määritelmiä tai määritellä itse. He luulevat kait että mutulla pärjää. Mutta ei lainsäädäntö ja oikeus voi toimia mutulla.  Mitä änkyräpersuin kanssa oikein pitäisi tehdä? Jättää ikuisesti pois lainsäädännöstä kunnes on opittu asiat oikein?



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 15:49:20
Taas tulipalo.
-Pakolainenko?
-Ei kun persu (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7f43eed8-0bec-4253-bce4-447285828257).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 19, 2019, 17:14:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 15:06:23
^ Se on sitä netin monikulttuuriutta joka tuo väriä elämään. ;D Ennen käytin kursivointia eniten mutta Amorelta tms kopioin tavan muuttaa lehtilainaukset siniseksi.

2. käden huhuna (koska en seuraa poliitikkoja tv:stä in situ) mutta Internetissä ei-persut nauroivat itsensä hämmästyneen kipeiksi kun eduskuntakeskustelussa persut Tynkkynen ja Halla-aho toivoivat ettei raiskauksia käytettäisi poliittisena lyömä-aseena(!!).
   Mites muuten Halla-aho, onko hän pyytänyt anteeksi tai katunut kun esitti toivomuksen että vihreä kansanedustaja raiskattaisiin by maahanmuuttaja?

   Persuille näyttää olevan vaikeaa määritelmät. Eivät tiedä mitä on vihapuhe tai mitä on raiskaus.
He eivät halua opetella määritelmiä tai määritellä itse. He luulevat kait että mutulla pärjää. Mutta ei lainsäädäntö ja oikeus voi toimia mutulla.  Mitä änkyräpersuin kanssa oikein pitäisi tehdä? Jättää ikuisesti pois lainsäädännöstä kunnes on opittu asiat oikein?

"Perussuomalaiset on geneettisesti määrätty tekemään enempi rikoksia ja
Vihreät on geneettisesti määrätty tekemään vähempi rikoksia
kuin keskimäärin.
Vastaus #130 : Huhtikuu 07, 2019, 18:31:33 »

Lainaus
PS on itsekkäiden lyhytnäköisten vastuuttomien nautiskelijoiden puolue. Paitsi liha niin myös viha on heille liian suuri nautinto jotta siitä voisi vähentää luopumisesta puhumattakaan vaikka se tuhoaa heidän itsensäkin terveyden."
Joko Mr.KAT. on pyytänyt anteeksi solvauksiaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2019, 20:56:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 18, 2019, 03:02:10
Mikä on persujen kanta
a) amerikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
b) afrikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
Yhtenevä vai eroava? Vain toinen estettävä? Vai kaikki sallittua?
Onko se hyvä asia, jos toisesta maasta tulee osaavia ihmisiä toiseen maahan? Ei kai sinänsä.
Mutta onko se sama asia, jos USA:sta tulee osaajia tänne, kun siellä heitä on rutosti. Jos tänne tulee Afrikasta, jossa osaajia on vähän, herää kysymys hyväksikäytöstä, kun Afrikka tarvitsisi joka helvetin inssiä tms. enemmän mitä Suomi. Iranilaisia ja arabialaisia lääkäreitä on muuten paljon länsimaissa... Heitä tarvittaisiin enemmän kotimaissaan, mutta kun täällä tienaa paljon mukavammin eikä ole ISIS:ä naapurissa! ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 20, 2019, 16:01:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 19:46:11
Huhtasaari avautuu videoblogissaan siitä, kuinka väärin on kun äärioikeistolaisia sensuroidaan, ja soittaa taustalla yhtyeen Manic Street Preachers kappaletta nimeltä If You Tolerate This Your Children Will Be Next.

"Tässä on ongelmana vain se, että walesiläinen Manic Street Preachers on ollut jo kolme vuosikymmentä tunnettu vasemmistolaisuudestaan. If You Tolerate This Your Children Will Be Next puolestaan kertoo Espanjan sisällissodasta, joilloin walesiläiset vapaaehtoiset asettuivat vasemmistosotilaiden tueksi heidän taistellessaan Francon väkivaltaista oikeistodiktatuuria vastaan." -Rumba (https://www.rumba.fi/uutiset/laura-huhtasaari-julkaisi-videon-jossa-kertoo-kansallismielisten-sensuurista-soitti-taustalla-2000-luvun-kuuluisinta-fasisminvastaista-kappaletta/)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 20, 2019, 20:22:36
Huhtasaari on nolo. Kävin FB-sivullaan, ja ja pari minuuttia luettuani tunsin häpeää siitä, että nämä kaksi blondia, Huhtasaari ja Hakkarainen, ovat Brysselissä (korjattu kirjoitusasu) pilaamassa Suomen mainetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 22:25:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 16:01:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?
Puhummeko yksittäisistä ihmisistä vai kymmenistä miljoonista? Eurooppalaisen hömelön ihmisoikeuskäsityksen mukaan liki kaikki Aasian ja Afrikan naiset olisivat oikeutettuja hakemaan täältä turhapaikkaa, koska noissa heidän kulttuureissaan on niin paljon paskaa. On selvää, ettemme voi antaa.

Parantakoot omia yhteiskuntiaan sellaisiksi, joista ei tarvitse paeta. Heidän kulttuurinsa ja yhteiskuntansa ovat heidän vastuullaan.
Huolehditaan omista pihoista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 22:25:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Toope jälleen liikkeellä kaksilla rattailla - kuten tavallista.

Toopelle on ihan sama, mitä laissa sanotaan sananvapaudesta, jos se mitä laissa sanotaan, loukkaa sananvapautta. Samaan aikaan Toopelle on kuitenkin ihan sama, mitä ihmisoikuksissa sanotaan laeista, jos se mitä ihmisoikeuksissa sanotaan, loukkaa lakeja. Toki sillä erolla, ettei Toopen kuvittelemaa avun epäävää lakia ole edes olemassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:38:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 22:25:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 16:01:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?
Puhummeko yksittäisistä ihmisistä vai kymmenistä miljoonista? Eurooppalaisen hömelön ihmisoikeuskäsityksen mukaan liki kaikki Aasian ja Afrikan naiset olisivat oikeutettuja hakemaan täältä turhapaikkaa, koska noissa heidän kulttuureissaan on niin paljon paskaa. On selvää, ettemme voi antaa.

Parantakoot omia yhteiskuntiaan sellaisiksi, joista ei tarvitse paeta. Heidän kulttuurinsa ja yhteiskuntansa ovat heidän vastuullaan.
Huolehditaan omista pihoista.

Yksittäisiä ihmisiä on ihan jokainen maastamme turvapaikkaa hakeva. Jos sinusta tällaisen ihmisen pako ympärileikkauksen uhan alla ei riitä turvapaikan myöntämisen kriteeriksi, niin etpä taida kovinkaan vakavana asiana sitä ympärileikkausta sitten pitää. Siksi on törkeää, että viitsit yrittää silti esiintyä tässä naisten puolestapuhujana. Pelkkää sitä ihtiään on "huolesi" silpomisesta. OIkeastaan asia ei kiinnosta sinua pätkääkään - ellei sen nimissä voikaan syrjiä ja kiihottaa kansanryhmää vastaan.

PS. Tapa ei muuten ole täysin vieras länsimaillekaan: "Ennen silpomista on esiintynyt myös Keski-Amerikassa, ja 1800-luvulla englantia puhuvissa maissa itsetyydytyksestä tavattujen naisten klitoris saatettiin poistaa kokonaan tai osittain: jopa munasarjoja on 1800-luvulla poistettu. Osittaista poistoa on käytetty itsetyydytyksen ehkäisyyn Yhdysvalloissa vielä 1950-luvulla. Tiedossa on tapaus, jossa viisivuotiaalta tytöltä poistettiin klitoris masturboinnin lopettamiseksi vuonna 1948.[12]" (Wikipedia) Olisi siis syytä "get off your high horse", jos USA:ssa noinkin myöhään on harrastattu yhtä kauheaa julmuutta. Emme me länkkärit taida edes tässä ollakaan niin paljon parempia, eikä tuo tapa olekaan ihan niin käsittämätön traditio kuin yleensä yritetään esittää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:57:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.

Niin. On tosiaan täysin mahdotonta tietää, onko ihmisellä aito turvan tarve, ellei tarvetta edes saa ilmaista, eikä sitä mitenkään tutkita. Jos ruotsalainen hakee Suomesta turvapaikkaa, on mahdollista tutkia asia hyvinkin nopeasti ja todeta pyyntö perusteettomaksi. Sen sijaan vaikkapa irakilaisen kohdalla on asia tutkittava huolellisesti - jos halutaan todella selvittää, onko pyynnölle turvasta perusteita. Aika monen irakilaisen kohdalla perusteita on. Kuten yleensäkin, on huono peruste vaatia turvapaikkahaun oikeuden rajaamista sillä perusteella, että kaikkia hakijat eivät aidosti tarvitse turvaa. Aika vähän jää mitään jäljelle, jos väärinkäytöksen yrittämisen mahdollisuudella voidaan perustella koko homman lopettamista. Tervemenoa verotus, oikeuslaitos jne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:04:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Jos ei ole perusteita turvapaikan hakemiseen, on laiton maahantunkija.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:07:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:25:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Toope jälleen liikkeellä kaksilla rattailla - kuten tavallista.

Toopelle on ihan sama, mitä laissa sanotaan sananvapaudesta, jos se mitä laissa sanotaan, loukkaa sananvapautta. Samaan aikaan Toopelle on kuitenkin ihan sama, mitä ihmisoikuksissa sanotaan laeista, jos se mitä ihmisoikeuksissa sanotaan, loukkaa lakeja. Toki sillä erolla, ettei Toopen kuvittelemaa avun epäävää lakia ole edes olemassa.
Ymmärsikö joku, mitä Lauri sanoo?
Ei ymmärrä luultavasti itsekään? Kunhan tuulettaa kitarisojaan.
Puhuin siitä, että Suomen lakien tehtävänä on turvata Suomea, ei ulkomaalaisia ihmisiä. Se vaan on lakiemme tarkoitus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 23:12:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:04:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Jos ei ole perusteita turvapaikan hakemiseen, on laiton maahantunkija.

Sen minkä myötähäpeältä tekopyhyytesi edessä jaksan asiaa kommentoida niin aivan kaikilla maahan tulijoilla kuitenkin on perusteet. Se on se ensimmäinen osa ihmisoikeuksista. Siksi he eivät ole laittomia. Heistä tulee laittomia vasta sillä hetkellä, jos eivät suostu poistumaan maasta annettuun aikarajaan mennessä ja jos poistumiselle ei ole mitään esteitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 23:20:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:07:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:25:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Toope jälleen liikkeellä kaksilla rattailla - kuten tavallista.

Toopelle on ihan sama, mitä laissa sanotaan sananvapaudesta, jos se mitä laissa sanotaan, loukkaa sananvapautta. Samaan aikaan Toopelle on kuitenkin ihan sama, mitä ihmisoikuksissa sanotaan laeista, jos se mitä ihmisoikeuksissa sanotaan, loukkaa lakeja. Toki sillä erolla, ettei Toopen kuvittelemaa avun epäävää lakia ole edes olemassa.
Ymmärsikö joku, mitä Lauri sanoo?
Ei ymmärrä luultavasti itsekään? Kunhan tuulettaa kitarisojaan.
Puhuin siitä, että Suomen lakien tehtävänä on turvata Suomea, ei ulkomaalaisia ihmisiä. Se vaan on lakiemme tarkoitus.

Sen lisäksi, että se, että perustelee moraalisia kantojaan lainsäädännöllä, on kehäpäättelyä, sinä et ole edes noissa kehäpäätelmissäsi johdonmukainen. Sananvapaudessa (ihmisoikeus) lakia ei mielestäsi pidä kuunnella, kun taas turvapaikan anomisessa (ihmisoikeus) keksimiäsi lakeja olisi kuunneltava.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:27:17
Toiseen maahan muuttaminen oman rahantarpeen vuoksi ei ole mikään ihmisoikeus yhtään enempää kuin se, että muuttaisit naapurin asuntoon siksi, että hänellä on kivempi kämppä. Tee omasta pihastasi ja asunnosta viihtyisämpi, siten ei tarvitse muuttaa mihinkään... :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2019, 23:32:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:27:17
Toiseen maahan muuttaminen oman rahantarpeen vuoksi ei ole mikään ihmisoikeus yhtään enempää kuin se, että muuttaisit naapurin asuntoon siksi, että hänellä on kivempi kämppä.

En todella ymmärrä, miksi pidät sitä meriittinä, että uskallat hyökätä vain näitä mielikuvituksettomia olkiukkojasi vastaan?

Onko tällainen olkiukkoilu mielestäsi asiakeskustelua:

Mielipiteiden ilmaiseminen oman ilmaisuntarpeen vuoksi missään tilanteessa ei ole mikään ihmisoikeus yhtään enempää kuin se, että huutaisit kurkku suorana naapurin korvaan siksi, että hänellä on parempi kuulo.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:47:03
Jos alamme ottamaan tänne turhapaikanhakijoina ympärileikkauksen uhkana olevia naisia, saamme tänne Eurooppaamme jotakuinkin satojamiljoonia turhiksia.
Mietipä nyt ihan rauhassa, kantsiiko meidän pitää tuollaista asiaa jonain kriteerinä turhishakuihin? Hellou! 8)

Siirtolaisuus on kysymys, jossa juuri tervettä järkeä tulisi käyttää.

ps. Älä muuten puolustele Afrikan ja islamilaisten maiden brutaalia tapaa sillä, että joskus joku länsimaissa on kohdannut samaa. Tuo naisten silpominen ei ole yleistynyt koskaan länsimaissa. Miesten kohdalla on, mutta siitä et välitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 07:55:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:47:03
Jos alamme ottamaan tänne turhapaikanhakijoina ympärileikkauksen uhkana olevia naisia, saamme tänne Eurooppaamme jotakuinkin satojamiljoonia turhiksia.
Mietipä nyt ihan rauhassa, kantsiiko meidän pitää tuollaista asiaa jonain kriteerinä turhishakuihin? Hellou! 8)

Me jo nyt otamme tänne turvapaikanhakijoita täsmälleen tuolla perusteella. Tilanne ei nyt kuitenkaan ole mitenkään räjähtänyt käsiin. En myöskään ole ehdottanut mitään ihmisten aktiivista hakemista turvaan. TUrvapaikanhakijat tulevat maahamme ihan itse. Mietihän vain keskenäs, onko kovinkin vakuuttavaa leikkiä kantavansa huolta naisten ympärileikkauksista, mutta silti pitää asiaa niin triviaalin merkityksettömänä, ettei se olisi riittävä peruste turvapaikalle. On loogisesti täysin mahdotonta, että se silti on hyvä peruste kieltää turvapaikka, koska se on - kuten sinä haluat esittää - osoitus niin sietämättömän kauheasta kulttuurista, että sellaiset ihmiset eivät ansaitse samanlaista ihmisarvoa meidän kanssamme.

LainaaSiirtolaisuus on kysymys, jossa juuri tervettä järkeä tulisi käyttää.

Turvapaikanhakijat, joilla todetaan olevan perusteltu syy saada turvapaikka, eivät ole siirtolaisia. Käytä nyt sitä tervettä järkeäsi ja totea, että naisten ympärileikkaus on todellakin terveyttä ja henkeäkin uhkaavaa väkivaltaa, jonka uhka on perusteltu syy saada turvapaikka. Ei ole mahdollista, että tuo kammottava perinne on samaan aikaan niin merkityksetön, että sen pakeneminen on vain pyrkimystä parempaan elintasoon.

Lainaaps. Älä muuten puolustele Afrikan ja islamilaisten maiden brutaalia tapaa sillä, että joskus joku länsimaissa on kohdannut samaa. Tuo naisten silpominen ei ole yleistynyt koskaan länsimaissa. Miesten kohdalla on, mutta siitä et välitä.

En puolustelekaan. Sinähän se tässä yritä kohottaa omaa arvoasi väittämällä olevasi parempi ihminen, koska oma kulttuurisi ei kehitä tuollaisia traditioita. Mutta kyse onkin vain siitä, ettet tunne tätä omaa taustaasi sen vertaa, että tietäisit sen pitäneen ihan samaa toimintamallia ihan hyväksyttävänä. Vielä toden totta niinkin vähän aikaa sitten kuin 1950-luvulla.

Sinä itsehän et välittänyt tästä miesten sirkumsaatiosta, vaan kun nostin sen esiin, asia ei ollutkaan kiinnostava niin, että USA:n kauheaa kulttuuria, jossa kyseinen ilmiö on todella yleinen, olisi voitu tarkastella naisten ympärileikkaustraditioiden rinnalla. Trumpin ympärileikkauksen tai hänen lastensa tilanteen pohdintaa ei sinusta ole syytä pohtia. Eihän idolisi ikäviä taipumuksia frankenstanilaisiin toimiin kannata miettiä. Silvonnan paheksunnan rajat ovat selvät: sitä saa käyttää VAIN eräiden kulttuurien vihaamisen perusteena ja tekosyynä turvapaikanhakijoiden torjumiseen. Sen sijaan tämä kauhea traditio, jonka tulo omaan maahamme ja länsimaihin pitää torjua siten, että yhtäkään ympärileikattua naista ei pidä tänne päästää "tuomaan tuota kulttuuria meille".

Kun itse olet jatkuvasti jaksanut esittää näitä tympeitä väitteitä siitä, miten turvapaikanhakijoita ymmärtävien asenteet ovat "alapääajattelua", niin lienee aika selvää, että tässä asiassa puhuu nyt oma alapääsi, kun koet, ettei niistä silvotuista naisista muodostukaan sinulle ja muille länsimaisille miehille seksuaalista tarjonnanlisää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 15:29:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:04:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Jos ei ole perusteita turvapaikan hakemiseen, on laiton maahantunkija.

Ei ole turvapaikkaa hakiessaan. Ei ole laitonta, ettei tiedä, toteaako viranomainen turvapaikan tarpeen vai ei. Olisikin aika outoa, jos turvapaikanhakijan pitäisi pystyä ENNEN asian tutkimista arvaamaan oikein itselleen täysin vieraan valtion viranomaisen päätös. Eiväthän edes suomalaiset tunne tässä asiassa lainsäädäntöä niin hyvin, että pystyisivät arvioimaan varmasti oikein sen, kenellä on oikeus turvapaikkaan. (Viranomaisetkaan eivät tässä tunnu aina ensiyrittämällä onnistuvan, sillä aika usein valitukset johtavat päätöksen muuttumiseen.) Kun / jos saa kielteisen päätöksen on edelleen oikeus vielä valittaa päätöksestä. Vasta jos näin ei tee, oleskeluoikeus maassa lakkaa ja on poistuttava. Vasta viranomaisen tekemä käännytys tai karkoitus tarkoittaa, että maassa oleskeluoikeus lakkaa ja maasta on poistuttava.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 15:38:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 23:07:02
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:25:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Toope jälleen liikkeellä kaksilla rattailla - kuten tavallista.

Toopelle on ihan sama, mitä laissa sanotaan sananvapaudesta, jos se mitä laissa sanotaan, loukkaa sananvapautta. Samaan aikaan Toopelle on kuitenkin ihan sama, mitä ihmisoikuksissa sanotaan laeista, jos se mitä ihmisoikeuksissa sanotaan, loukkaa lakeja. Toki sillä erolla, ettei Toopen kuvittelemaa avun epäävää lakia ole edes olemassa.
Ymmärsikö joku, mitä Lauri sanoo?
Ei ymmärrä luultavasti itsekään? Kunhan tuulettaa kitarisojaan.
Puhuin siitä, että Suomen lakien tehtävänä on turvata Suomea, ei ulkomaalaisia ihmisiä. Se vaan on lakiemme tarkoitus.

Olet väärässä. Kyllä Suomessa laki suojelee myös maassamme oleskelevia ulkomaalaisia. Siten suosittelen, että et ryhdy vaikkapa mukiloimaan heitä, sillä se on laitonta, vaikka mukiloitava olisikin ulkomaan kansalainen. Suomen lain tarkoitus on säädellä sitä, mitä meidän valtiomme alueella tapahtuu. Lisäksi maamme laki ulottuu myös ulkomaille sikäli, ettei sen kummemmin Suomen valtio kuin Suomen kansalainenkaan tai suomalainen yritys ole vapaa tekemään ihan mitä tahansa. Joiltain osin Suomen lain koura ulottuu myös rajojemme ylitse. Toisaalta suomalaisella on myös joitakin oikeuksia myös silloin, kun hän on rajojemme ulkopuolella. Esimerkiksi joiltain osin sosiaaliturva seuraa mukana kauemmaskin ja Suomi tarjoaa mm. lähetystöpalvelua maailmalla kansalaisilleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - syyskuu 21, 2019, 18:14:34
En jaksa uskoa että ainutkaan järjissään oleva mies ajattelisi näitä turhapaikan hakijoita, naisia orjattarinaan. Tai kertalaakina. Johan sen estää itsesuojeluvaisto. Ei kaikenmaailman tauteja kukaan  halua. Vai haluaako joku, esim. Toope. Mitään sensuuntaista  en ole Toopelta havainnut. Enkä keltään muultakaan.Tälle turhalle matkailulle mitä tietyt kansat harrastavat täytyisi saada portti kiinni. Kuka enää uskoo kun melkein kaikilta on setä surmattu.  Minkähänlainen on tämä setä kun niiltä lähtee ensinnä henki.  Vaihtaisivat vaikka serkkuun välillä.
Se rynniminen alkoi niin yht`äkkisesti että luulen päättäjien, osan ainakin seisseen haavi auki. >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 21, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.

Kunhan safiirikuoro tämän tunnustaa, se on hyvä alku todelliselle keskustelulle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 18:55:15
Lainaus käyttäjältä: Juuli - syyskuu 21, 2019, 18:14:34
En jaksa uskoa että ainutkaan järjissään oleva mies ajattelisi näitä turhapaikan hakijoita, naisia orjattarinaan. Tai kertalaakina. Johan sen estää itsesuojeluvaisto. Ei kaikenmaailman tauteja kukaan  halua. Vai haluaako joku, esim. Toope. Mitään sensuuntaista  en ole Toopelta havainnut. Enkä keltään muultakaan.Tälle turhalle matkailulle mitä tietyt kansat harrastavat täytyisi saada portti kiinni. Kuka enää uskoo kun melkein kaikilta on setä surmattu.  Minkähänlainen on tämä setä kun niiltä lähtee ensinnä henki.  Vaihtaisivat vaikka serkkuun välillä.
Se rynniminen alkoi niin yht`äkkisesti että luulen päättäjien, osan ainakin seisseen haavi auki. >:(

Noh - jostain syystä kuitenkin nämä samat miehet kovasti uskovat tällaista suomalaisista naisista. JOs tällainen motiivi tuntuu miehelle aivan mahdottomalta ajatukselta, niin LUULIS tulevan mieleen, ettei se ehkä ole kovinkaan todennäköinen motiivi naisillekaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2019, 18:56:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 21, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.

Kunhan safiirikuoro tämän tunnustaa, se on hyvä alku todelliselle keskustelulle.
Tunnustaa minkä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 19:04:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 21, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.

Kunhan safiirikuoro tämän tunnustaa, se on hyvä alku todelliselle keskustelulle.

Mikä saa sinut olettamaan, että en "tunnustaisi" tätä? Kuten tuossa hiukan aiemmin kirjoitin niin laitonta maassa oleskelua voi syntyä sitten, jos ei poistu käännytyksen tai karkotuksen jälkeen. Tämä mahdollisuus ei kuitenkaan tee järkeväksi kutsua vasta turvapaikkaa hakevia "laittomiksi maahantulijoiksi".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:41:09
Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2019, 22:06:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:41:09
Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 23:02:13
Safiiri
LainaaMietihän vain keskenäs, onko kovinkin vakuuttavaa leikkiä kantavansa huolta naisten ympärileikkauksista, mutta silti pitää asiaa niin triviaalin merkityksettömänä, ettei se olisi riittävä peruste turvapaikalle.
LainaaKäytä nyt sitä tervettä järkeäsi ja totea, että naisten ympärileikkaus on todellakin terveyttä ja henkeäkin uhkaavaa väkivaltaa, jonka uhka on perusteltu syy saada turvapaikka.
Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

Meidän tulee pitää heitä poissa täältä, ei ottaa tänne, muuten meidän yhteiskuntamme alkaa muistuttamaan heidän maailmaansa, joka pilaa yhteiskuntaamme.

LainaaSinä itsehän et välittänyt tästä miesten sirkumsaatiosta, vaan kun nostin sen esiin, asia ei ollutkaan kiinnostava niin, että USA:n kauheaa kulttuuria, jossa kyseinen ilmiö on todella yleinen, olisi voitu tarkastella naisten ympärileikkaustraditioiden rinnalla.
Älä valehtele väitteistäni! Minä olen moneen kertaan tuominnut poikien ympärileikkausperinteen, en pidä sitä mitenkään hyväksyttävänä. Älä oikeasti väitä minun esittäneen asiaa puolustavia näkemyksiä. Minä vaadin tuon perinteen hylkäämistä, koska lasten genitaaleja ei saa koskea! Olen samasta asiasta puhunut noissa transsukeskusteluissa, joissa olen vastustanut vankasti sitä, että medikaalisilla tai kirurgisilla hoidoilla turmeltaisiin epäkypsiä aikuistuvia ihmisiä.

Lue, mitä kirjoitan. Älä tee älywapaita päätelmiä sanomisistani, mihin sinulla on suuresti taipumusta.




Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2019, 23:35:04
Laeissa vika lieneekin, kun ollaan liikaa perustettu noita lakeja turhapaikanhakijoiden oikeuksiin. Pakolaislaislainsäädäntöähän kehitettiin Toisen maailmansodan jälkeen, kun ei vielä ymmärretty, miten kehitysmaiden väestön liikakasvu voisi tilanteeseen vaikuttaa. Silloin ajateltiin vain sodan vuoksi kotinsa jättäneiden asiaa. Nyt onkin kyse jo sadoista miljoonista ihmisistä.

Koko turvapaikka- ja pakolaiskäsitys pitäisi ehkä uudelleenarvioida globaalilla tasolla, jotta emme joutuisi kehitysmaiden liikaväestönkasvun uhreiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2019, 08:16:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 23:02:13
Safiiri
LainaaMietihän vain keskenäs, onko kovinkin vakuuttavaa leikkiä kantavansa huolta naisten ympärileikkauksista, mutta silti pitää asiaa niin triviaalin merkityksettömänä, ettei se olisi riittävä peruste turvapaikalle.
LainaaKäytä nyt sitä tervettä järkeäsi ja totea, että naisten ympärileikkaus on todellakin terveyttä ja henkeäkin uhkaavaa väkivaltaa, jonka uhka on perusteltu syy saada turvapaikka.
Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

Tota...heillä on jo nyt tämä oikeus, mutta siltikään heitä ei vyöry Suomeen miljoonittain. Päinvastoin näyttää iltä, että tänne tulee ennemminkin miespuolisia turvapaikanhakijoita - josta useaan kertaan on valitettu ja asiaa ihmetelty. On vähän noloa maalata kauhukuvaa asiasta, joka muka tuottaa jotakin ihan hirveää, kun tuo asia on jo toteutettu ja olemassa, eikä näitä hirveitä seurauksia siltikään näy.

LainaaSinä itsehän et välittänyt tästä miesten sirkumsaatiosta, vaan kun nostin sen esiin, asia ei ollutkaan kiinnostava niin, että USA:n kauheaa kulttuuria, jossa kyseinen ilmiö on todella yleinen, olisi voitu tarkastella naisten ympärileikkaustraditioiden rinnalla.
Älä valehtele väitteistäni! Minä olen moneen kertaan tuominnut poikien ympärileikkausperinteen, en pidä sitä mitenkään hyväksyttävänä. Älä oikeasti väitä minun esittäneen asiaa puolustavia näkemyksiä. Minä vaadin tuon perinteen hylkäämistä, koska lasten genitaaleja ei saa koskea! Olen samasta asiasta puhunut noissa transsukeskusteluissa, joissa olen vastustanut vankasti sitä, että medikaalisilla tai kirurgisilla hoidoilla turmeltaisiin epäkypsiä aikuistuvia ihmisiä.

Lue, mitä kirjoitan. Älä tee älywapaita päätelmiä sanomisistani, mihin sinulla on suuresti taipumusta.
[/quote]

No sinä ihan omin käsin kyllä kirjoitit, että huoli Trumpin tai Trumpin pojan mahdollisesta ympärileikkauksesta on täysin turhaa pohdintaa. Ei siksi, etteikö näin ehkä olisi tapahtunut, vaan siksi, ettei tuo poikine ympärileikkaustraditio USAssa ole tärkeä asia.

Hieman tämäkin oma kommenttisi mietityttää:
LainaaLapset ovat vanhempien omaisuutta, eivät vastuuttomasti, vaan vastuullisesti. Kyllä isällä ja äidillä on määräysvalta lapsiin, ei ehdoton, mutta lakien puitteissa määräävä. Lapsi ei ole oikeushenkilö aikuisen tavoin, vaan holhottava.
Kyllä, lapset ovat pitkälti vanhempien omaisuutta, näin käytännössä ajatellen. Vanhemmat ovat pomoja, jotka lapsia käskevät.

Tämähän suorastaan oikeuttaa vanhemmat tekemään leikkauspäätöksen lapsen puolesta, koska lapset ovat vanhempiensa omaisuutta ja vanhemmilla on heihin lakien puitteissa määräysvalta. (Sirkumsaatio on laillinen toimenpide pojille USA:ssa.)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 22, 2019, 08:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2019, 22:06:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:41:09
Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)

Tuo Safiirin mainostama tutkiminen taitaa olla niitä hurskaita unelmia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2019, 08:54:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 08:49:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2019, 22:06:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2019, 21:41:09
Mutta ilman perusteita tänne tuleva on laiton maahantunkija! Ei voida odottaa, että olisi sohva valmiina tänne tulijalle. Hänellä tulee olla peruste sille, miksi tänne haluaa.
Tiedän, että lainsäädäntömme on aika perseestä, kun suojelee enemmän laittomia tunkijoita, kuin Suomen oikeutta päättää siitä, keitä tänne otetaan. Isännällä tulee olla oikeus päättää siitä, keitä pirttiin tulee, tämä on yksiselitteisen selvää. Vasemmistolaistenkin tulee tajuta se, ettei toisten maa ole ilmaista maata.

Ei ole, jos hakee turvapaikkaa. Se, etä on tässä turvan tarpeessa mahdollisesti eri mieltä asiasta päättävän viranomaisen kanssa, ei tee maahantuloa laittomaksi. Korkeintaan turvapaikan hakmua voidaan kutsua perusteettomaksi. Mutta laitonta se ei ole. Turvapaikkaahan ei saa automaattisesti, vaan viranomainen ne myöntämisen perusteet tutkii. Eli käyttää sitä suomen oikeutta päättää, keitä tänne otetaan. Viranomainen ei kuitenkaan voi toimia lainvastaisesti, vaan päätöksen tulee perustua lakiin, jolla asiasta on säädetty. (Muutoinhan kyseessä olisi kyseisen viranhaltijan oma päätös.)

Tuo Safiirin mainostama tutkiminen taitaa olla niitä hurskaita unelmia.

Niin juu, onhan uutisoitu, että tutkiminen ontuu ja siksi niin usein valitus päätöksestä johtaa sen muuttumiseen. Kuulemma tulkkauspalvelutkin ovat heikentyneet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 22, 2019, 09:04:56
Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2019, 13:33:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 09:04:56
Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .

No sellaisten henkilöiden tapauksia kyllä tutkitaan ja niissä päästään jonkinlaiseen päätelmäänkin. On aika hassua olettaa, että tämä tutkiminen olisi helppoa. Tutkimisen vaikeus tuskin kuitenkaan on vain turvapaikanhakijan etu. Se on myös hänelle haitta, koska jokin seikka, joka tukisi turvapaikan saamista voi jäädä todistamatta.

Henkilöpapereihin luottaminen sinänsä ei sekään kyllä takaa yhtään mitään. Jos jossakin maassa on yhteiskunta pahasti sekaisin, niin ei siellä kirjoitetut henkilöpaperit  varsinaisesti ole kovinkaan luotettavia. Tai henkilöpaperit sellaisesta valtiosta tulevalla, missä korruptio on yleistä. Niihin papereihinkaan ei sokeasti siis kannattaisi aina luottaa - jolloin toisaalta papereiden olemassaolo tai puuttuminen eivät ole niin tavattoman erilaisia tilanteita sittenkään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:07:47
Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2019, 14:37:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:07:47
Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - syyskuu 22, 2019, 15:53:51
 T:   
" Mietipä asiaa loppuun asti. Jopa satojen miljoonien naisten olisi siis oikeus hakea meiltä turhapaikkaa, koska heidän kulttuurinsa haluaa silpoa heitä
    Kun he tulevat tänne, ympärileikkaukset jatkuvat, koska on heidän kulttuuriaan. Hyvin tiedät, että esim. somalilapsia on lähetetty Somaliaan silvottaviksi.
    Kun nuo tulevat tänne, he eivät sopeudu. He tuovat paskakulttuurinsa tänne.

S:
"Tota...heillä on jo nyt tämä oikeus, mutta siltikään heitä ei vyöry Suomeen miljoonittain. Päinvastoin näyttää iltä, että tänne tulee ennemminkin miespuolisia turvapaikanhakijoita - josta useaan kertaan on valitettu ja asiaa ihmetelty. On vähän noloa maalata kauhukuvaa asiasta, joka muka tuottaa jotakin ihan hirveää, kun tuo asia on jo toteutettu ja olemassa, eikä näitä hirveitä seurauksia siltikään näy."

******
J:
Tuolta lehdistä ym muista tietolähteistä olen seurannut tätä ympäri maailman tapahtuvaa muuttoliikettä. Hyvin moni minua viisaampi on sitä mieltä että tämä on vasta jäävuoren huippu. Näihin turhatulijoiden maista loppuu ruoka ensinnä maailmassa  Se on nyt jo loppu.  Kun on suku tai kylä kerännyt viimeiset rahat venematkaan niin millä toiset sieltä pääsee. Osa kuolee, jo nyt kuolee nälkään ja jollain ilveellä ne loput hengissä säilyneet miljoonat saavat rahat kokoon venematkaan.  Kun lähti huoltaja perheestä ei naisille  jäänyt mitään. Ei elätä muovisten helminauhojen teko.
Sieltä tulee aivan varmasti miljoonia muuttajia vielä. Minkään valtion talous ei sitä semmoisenaan kestä. Siinä sitä on maailman, valtioiden johdolle ihmettelemistä jotta mites tässä nyt näin kävi. Rahaa lainaan entisen päälle joka sekin, raha loppuu ennenpitkää. Tai rahan arvo laskee niin alas ettei kympillä saa kuin perunan.
Näiden muuttajien tulo uhkaa koko Eurooppaa. Jo nyt. Kun tuovat kulttuurinsa ja tapansa vielä mukanaan. Koraanissa on selvä käsky käännyttää KOKO maailma Allahin uskoon. Jos ei hyvällä niin  pahalla.
Sehän on jo nähty.

.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2019, 11:06:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 22, 2019, 13:33:16

Henkilöpapereihin luottaminen sinänsä ei sekään kyllä takaa yhtään mitään. Jos jossakin maassa on yhteiskunta pahasti sekaisin, niin ei siellä kirjoitetut henkilöpaperit  varsinaisesti ole kovinkaan luotettavia. Tai henkilöpaperit sellaisesta valtiosta tulevalla, missä korruptio on yleistä. Niihin papereihinkaan ei sokeasti siis kannattaisi aina luottaa - jolloin toisaalta papereiden olemassaolo tai puuttuminen eivät ole niin tavattoman erilaisia tilanteita sittenkään.

Aika moni on kyllä ehtinyt hakemaan turvapaikkaa jo toisessa maassa. Sormenjälkirekisteristä on siis hyötyä niissä jutuissa.
Toisaalta se tuottaa matkustelua edestakaisin, kun on monen maan läpi kuljettu ilman oikeuksia, eli rikollisia ilmeisesti kaikki jotka ovat tänne pohjan perille asti päässeet.

Humaanisuus on tietenkin tarpeellista ja se kuuluu ihmisluontoon, mutta se voi johtaa kaaokseen ja on jo johtanutkin. Toiveita paremmasta on luonnollista etsiä, varsinkin kaaottisten sotien ja muiden sankaltaisten oloissa eläjien osalta. Valitettavasti siitä ei ole mitään apua, se vain levittää sitä kaaosmaisuutta.

Ruotsissa jo jengit sotivat keskenään, eilen viimeksi räjähteli, ja voihan sitä tänäänkin tapahtua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 23, 2019, 15:13:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 22, 2019, 14:37:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:07:47
Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.

Mikä oli tällaisen tutkimuksen lopputulos. Kaikki vastaukset valhetta. Sinulle tuntuvat riittävän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 23, 2019, 16:25:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 23, 2019, 15:13:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 22, 2019, 14:37:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:07:47
Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.

No mutta - näköjään siis tutkiminen on kuin onkin ihan mahdollista - jopa helppoa.

Mikä oli tällaisen tutkimuksen lopputulos. Kaikki vastaukset valhetta. Sinulle tuntuvat riittävän.

Anteeksi nyt vain, mutta jos siis tilanne on se, ettei turvapaikanhakijalla ole edes alkeellisimman tason tietoja siitä paikkakunnasta, josta hän kertoo olevansa kotoisin, niin eikö silloin viranomainen aika hyvin ole saanut selville, että tieto kotipaikasta lienee väärä? Jos sitten silti turvapaikka ihmiselle myönnetään, niin ei tämä VIRANOMAISEN päätös hänestä rikollista ja laittomasti maassa oleskelevaa tee.

Minun on nyt vaikeaa ymmärtää, mitä oikein yrität tässä kertoa. Ensin sinä itse tiedät, että noinkin helposti on siis saatu selville, että hakija on kertonut oletettavasti väärän tiedon kotipaikastaan. Sitten viranomainen tekee päätöksensä hänen turvapaikka-asiassaan. Mikä tässä nyt "tuntuu minulle riittävän"? Käsittääkseni en millään tapaa ilmaissut omaa mielipidettäni siitä, mikä tuon päätöksen pitäisi olla tms. Kunhan vain totesin, että ilmeisesti ne paperit ei sittenkään ole ainoa tiedonlähde hakijasta, eikä myöskään ole täysin mahdotonta saada jotain tietoa ilmankin niitä - tai tarkistaa niiden ja / tai hakijan kertomien tietojen paikkansapitävyyttä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:22:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 09:04:56
Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .
Tuollainen roisto pitäisi heittää heti ulos, jos ei henkilöllisyyttään kykene todistamaan. On juuri näitä tapauksia, joka hukkaa passinsa Välimereen, mutta ei älypuhelintaan ja tupakkojaan. Huijareita ovat, miksi tuollaisille pitäisi jotain turhapaikkaa antaa, kun kaikki tiedämme noiden olevan turvapaikkahuijareita?

Ei meidän tarvitse olla sinisilmäisiä typeryksiä. Vihervasemmistomme vain haluaa meidän sitä olevan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:25:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:07:47
Luin joskus maahantuloviranomaisen kertomuksen näistä tutkuimuksista / kuulusteluista. Siinä joiltakin henkilöiltä kysyttiin tarkempia tietoja ilmoittamasaan kotipaikkakunnasta. Monesti tiedot jäivät paikkakunnan nimeen, ei edes sijainti ollut selvillä. Tätä urkkimista jotkut pitivät sopimattomana.
Ovat huijareita. Tästä on kyse.
Ei anneta valehtelijoille mahdollisuutta, noita tulee miljoonia tuollaisten jälkeen, ellemme tee selväksi, ettei kannata.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 24, 2019, 07:22:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:22:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 09:04:56
Kerropa Safiiri miten voidaan tutkia semmoisen henkilön tapaus jossa kaikki henkilöpaperit ovat "kadonneet". Henkilö ilmoittaa nimen, iän, kansalaisuuden jotka kaikki ovat vain hyvän tahdon uskon asioita. Jotkut niihinkin vaativat luottamaan kun muutakaan ei ole .
Tuollainen roisto pitäisi heittää heti ulos, jos ei henkilöllisyyttään kykene todistamaan. On juuri näitä tapauksia, joka hukkaa passinsa Välimereen, mutta ei älypuhelintaan ja tupakkojaan. Huijareita ovat, miksi tuollaisille pitäisi jotain turhapaikkaa antaa, kun kaikki tiedämme noiden olevan turvapaikkahuijareita?

Ei meidän tarvitse olla sinisilmäisiä typeryksiä. Vihervasemmistomme vain haluaa meidän sitä olevan.

Hmm. Tällä perusteella minun tyttäreni olisi pitänyt "heittää ulos", kun hänen passinsa ulkomailla varastettiin. Silti hänellä oli edelleen matkapuhelimensa (onneksi). Ihan selvä huijari. Miten muka voi olla mahdollista, että taskuvaras vie vain rahat ja passin, mutta ei puhelinta.

Joissakin maissa on muuten merkittäviäkin määriä ihmisiä, jotka eivät koskaan ja maassa syntymisestään huolimatta ole saaneet virallista henkilöllisystodistusta ja maan kansalaisuutta passeineen. Mutta mitäpä noista, koska onhan kai selvää, ettei tuollaisella ihmisellä mitään aitoa turvan tarvetta voi olla. Miten häntä nyt kukaan voisi uhata ja vainota, kun eihän hänen olemassaoloaankaan virallisesti tunnisteta.

Passin puuttumiseen ja jopa sen tahalliseen hävittämiseen on useita mahdollisia syitä. Osa tapauksista juontuu siitä, että passista selviävä henkilöys ei edistäisi turvapaikan saamista. Mutta tällaisten tapausten lisäksi osalle on selitys, joka johtuu juuri niistä taustoista, jotka tuottavat tarpeen saada turvaa. Joistakin maista, joista meillekin tulee turvapaikanhakijoita puuttuu kokonaan länsimainen passijärjestelmä tai juuri tekijät, jotka turvan tarpeenkin tuottavat, ovat esteenä passin hankkimiselle. Siten olisi järjetöntä perustaa turvapaikan myöntäminen siihen, että hakijalla on virallinen ja luotettava passi. Tietenkin olisi helppoa - meidän kannaltamme - kun jokaisella turvapaikanhakijalla olisi jo turvapaikan tarpeen suoraan todistavat dokumentit mukanaan. Mutta jos vähääkään asiaa miettii, niin tuollaisen edellyttäminen on täysin ristiriidassa siihen, millaisista olosuhteista me ajattelemme olevan oikeus turvaa hakemaan lähteä. Pelkästään väärinkäytöksiin ja niiden mahdollisuuteen perustuen ei voida turvapaikkajärjestelmää luoda. Paitsi tietenkin silloin, kun aito aikomus kenellekään turvaa myöntää puuttuu ja haetaan ainoastaan tekosyitä sille, miksei ketään sillä perusteella päästetä maahan. Turvapaikanhakusysteemi on samanlainen kuin muutkin, että sitä ei ole mahdollista rakentaa vain täydellisen aukottomuuden ja jokaisen väärinkäyttömahdollisuuden estämisen näkökulmasta. Sellainen malli kun estää myös turvapaikan saamisen niiltäkin, jotka tosiaan ovat sen tarpeessa.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 24, 2019, 16:20:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!

Miten niin ei tehdä mitään? Juurihan kerroit, että mm. tarkistetaan, pystyykö ihminen kertomaan siitä väittämästään kotipaikkakunnastaan siten, että hänen voi uskoa siellä asuneen.

Voisit lopettaa keksimästä minulle mielipiteitä ja kehittelemästä erilaisia vääriä dikotomioita. Ne ovat vain argumentaatiovirheitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2019, 21:04:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - syyskuu 22, 2019, 15:53:51
Tuolta lehdistä ym muista tietolähteistä olen seurannut tätä ympäri maailman tapahtuvaa muuttoliikettä. Hyvin moni minua viisaampi on sitä mieltä että tämä on vasta jäävuoren huippu. Näihin turhatulijoiden maista loppuu ruoka ensinnä maailmassa  Se on nyt jo loppu.  Kun on suku tai kylä kerännyt viimeiset rahat venematkaan niin millä toiset sieltä pääsee. Osa kuolee, jo nyt kuolee nälkään ja jollain ilveellä ne loput hengissä säilyneet miljoonat saavat rahat kokoon venematkaan.  Kun lähti huoltaja perheestä ei naisille  jäänyt mitään. Ei elätä muovisten helminauhojen teko.
Sieltä tulee aivan varmasti miljoonia muuttajia vielä. Minkään valtion talous ei sitä semmoisenaan kestä. Siinä sitä on maailman, valtioiden johdolle ihmettelemistä jotta mites tässä nyt näin kävi. Rahaa lainaan entisen päälle joka sekin, raha loppuu ennenpitkää. Tai rahan arvo laskee niin alas ettei kympillä saa kuin perunan.
Näiden muuttajien tulo uhkaa koko Eurooppaa. Jo nyt. Kun tuovat kulttuurinsa ja tapansa vielä mukanaan. Koraanissa on selvä käsky käännyttää KOKO maailma Allahin uskoon. Jos ei hyvällä niin  pahalla.
Sehän on jo nähty.
Kehitysmaita ei auta se, jos otamme sieltä kehittyneitä/oppineita ihmisiä. He tarvitsevat noita enemmän.
Meitä ei kehitä, jos otamme jotain kehitysmaiden oppimatonta porukkaa, he ovat haitta meille (rikollisuus, vankilat, sosiaalinen syrjäytyminen).
Kehitysmaiden velvollisuus on kyetä rajoittamaan väestönkasvuaan siten, että luovat toimivia yhteiskuntia. Tässä asiassa me voimme auttaa, mutta emme ottamalla tänne ylijäämäväestöä, jonka tulo rikkoo yhteiskuntaamme. Voimme tukea kehitystä ja teollistumista, mutta vaatimuksena tulee olla väestönkasvun rajoittaminen.

Perinteinen kehitysapu ei ole toiminut, siksi pitäisi ehkä vaatia väestöprojekteja rahan vastikkeeksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 24, 2019, 23:21:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 24, 2019, 16:20:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!

Miten niin ei tehdä mitään? Juurihan kerroit, että mm. tarkistetaan, pystyykö ihminen kertomaan siitä väittämästään kotipaikkakunnastaan siten, että hänen voi uskoa siellä asuneen.

Voisit lopettaa keksimästä minulle mielipiteitä ja kehittelemästä erilaisia vääriä dikotomioita. Ne ovat vain argumentaatiovirheitä.

Jos olisit lukenut ennen purkaustasi, olisit voinut huomata kysymysmerkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2019, 06:54:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 21:04:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - syyskuu 22, 2019, 15:53:51
Tuolta lehdistä ym muista tietolähteistä olen seurannut tätä ympäri maailman tapahtuvaa muuttoliikettä. Hyvin moni minua viisaampi on sitä mieltä että tämä on vasta jäävuoren huippu. Näihin turhatulijoiden maista loppuu ruoka ensinnä maailmassa  Se on nyt jo loppu.  Kun on suku tai kylä kerännyt viimeiset rahat venematkaan niin millä toiset sieltä pääsee. Osa kuolee, jo nyt kuolee nälkään ja jollain ilveellä ne loput hengissä säilyneet miljoonat saavat rahat kokoon venematkaan.  Kun lähti huoltaja perheestä ei naisille  jäänyt mitään. Ei elätä muovisten helminauhojen teko.
Sieltä tulee aivan varmasti miljoonia muuttajia vielä. Minkään valtion talous ei sitä semmoisenaan kestä. Siinä sitä on maailman, valtioiden johdolle ihmettelemistä jotta mites tässä nyt näin kävi. Rahaa lainaan entisen päälle joka sekin, raha loppuu ennenpitkää. Tai rahan arvo laskee niin alas ettei kympillä saa kuin perunan.
Näiden muuttajien tulo uhkaa koko Eurooppaa. Jo nyt. Kun tuovat kulttuurinsa ja tapansa vielä mukanaan. Koraanissa on selvä käsky käännyttää KOKO maailma Allahin uskoon. Jos ei hyvällä niin  pahalla.
Sehän on jo nähty.
Kehitysmaita ei auta se, jos otamme sieltä kehittyneitä/oppineita ihmisiä. He tarvitsevat noita enemmän.

Yritä nyt ensin päättää, onko Suomessa tarvetta oppineille vai ennemminkin suorittavan tason työntekijöille. On vaikeaa ymmärtää, miksi suomalainen korkeakoulutettu on täysi turhake, joka valmistuu vain työttömäksi, vaikka työmarkkinoilla on pulaa kunnon duunareista tekemään putkitöitä ja ajamaan busseja. Yritä myös päättää, ovatko ne tänne tulevat maahanmuuttajat oppineita vai lukutaidottomia. Kumpi tässä nyt on se näkymä ja todellisuus, jota kiivaasti vastustat? Vai oliko niin, ettet edes halua päättää, miten todellisuuden tässä näet, kun on niin paljon helpompaa aina vain maalata juuri se sopiva uhkakuva, jonka avulla voi jälleen kerran todeta maahanmuuton olevan tuhoisaa.

Lainaa
Meitä ei kehitä, jos otamme jotain kehitysmaiden oppimatonta porukkaa, he ovat haitta meille (rikollisuus, vankilat, sosiaalinen syrjäytyminen).
Kehitysmaiden velvollisuus on kyetä rajoittamaan väestönkasvuaan siten, että luovat toimivia yhteiskuntia. Tässä asiassa me voimme auttaa, mutta emme ottamalla tänne ylijäämäväestöä, jonka tulo rikkoo yhteiskuntaamme. Voimme tukea kehitystä ja teollistumista, mutta vaatimuksena tulee olla väestönkasvun rajoittaminen.

Näin. Sujuvasti heti seuraavassa lauseessa todellisuus, jonka perusteella tässä muka valitsemme toimintatapamme heittikin häränpyllyä ja oppineiden maahanmuuttajien sijaan sieltä onkin tulossa huomattavasti vähemmän koulutettuja ihmisiä. Sen sijaan, että me hyötyisimme siitä, että he paikkaavat suorittavan tason työntekijöiden pulaamme, heille ei olekaan tarjota työtä, vaan pelkkää syrjäytymistä.Nyt Suomi muuttuikin maaksi, jossa kyllä tarvittais korkeasti koulutettuja, mutta niille suorittavan tason työntekijöille ei olekaan hommia. Miksi helvatussa silti suomalaisen nuoren mielestäsi kannattaisi hankkia nopeasti jonkun duunarihomman pätevyys tai siirtyä ehkä suoraan työelämään peruskoulun jälkeen, jos maassamme ei ole alhaisen koulutustason töitä? Siksikö vain, että sinusta on kivempaa, jos bussia ajaa vaaleaihoinen kuljettaja? Silläkin uhalla, että niitä sitten kulkee vähän harvemmin?

LainaaPerinteinen kehitysapu ei ole toiminut

Jaa miten se ei ole toiminut? Tarkoitatko, että kehitysmaiden tilanne ei ole muuttunut totaalisesti ja talous meidän tasollemme. noussut ihan vaikka olemme muutaman hilun asiaan panostaneet? Odotitko tosissasi, että se vähäinen rahamäärä, jota kehitysapuun on käytetty (usein lähinnä tarkoituksena edistää oman maamme yritystoimintaa kätevästi näillä projekteilla), olisi voinut todella muuttaa kaikkien maailman kehitysmaiden tilanteen? Vai miten tässä mahdat mitata kehitysavun toimivuutta? Mikä olisi se vaikutus, jota siltä olisit odottanut ja jonka saavuttaminen olisi ollut onnistumiseksi laskettava tulos?

https://www.fingo.fi/ajankohtaista/tiedotteet/kehityspolitiikan-tulosraportti-jarjestojen-kehitysyhteistyo-tuloksellista
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2019, 07:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 07:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.

Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 25, 2019, 10:51:06
^Hyvä suunnitelma. Lisäyksenä, että suljettu laitos pitää sijoittaa jonnekin Euroopan ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2019, 11:20:54
^

Luultavasti riittää, jos kohdellaan yhtä tylysti maahantulijoita, kun kantaväestöäkin kohdellaan heidän jouduttuaan työttömäksi.

Tai hoivapalveluissa petipotilaana.

Onhan leipäjonot pelastuksena, kuten ikäihmisten eläkkeitten täydentäjinä nykyäänkin.

Samaan giljotiiniin vaan ilman erikoisoikeuksia, niin johan on kumma, jos tänne vielä joku hinkuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - syyskuu 25, 2019, 12:29:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa.

Sille oli aikoinaan oma nimensä -sisäoppilaitos.

Ajatuksessa ei ole mitään vikaa, se tosin kaipaisi pari lisäystä. Meillä on jo vankilalaitos, ja siellä ihmisiä opetetaan toimettomiksi ja antisosiaalisiksi. Jotta laitoksissa kasvavista ihmisistä tulisi ulos kelpo kansalaisia epäsosiaalisten roistojen sijaan, täytyisi kasvatuksellisen sisällön niissä olla lähempänä arvoliberaaleja kuin arvokonservatiivisia periaatteita. Minun epäilykseni lähinnä koskee, ketkä tosiasiassa saisivat päättää tällaisten laitosten kasvatuksellisista ja koulutuksellisista tavoitteista, jos niiden ensisijainen tavoite olisi pikemminkin torjua kuin tuottaa uusia Suomen kansalaisia. Vankeinhoidon virheet eivät korjaannu kertomalla vangeille, etteivät he asu vankilassa. Sitä paitsi laitosten aliresursointiin on suuri kiusaus, ainakin jos perussuomalaiset olisivat siitä päättämässä.

Siksi toisekseen mikään radikaalisti erilainen idea ei saa aikanamme tulta alleen. Elämme aikakautta, joka kaipaisi kipeästi radikaalisti parempia ajatuksia kuin sovinnaiset, joihin olemme tottuneet. Mutta uskooko kukaan, että ikääntyvä suomalainen keskiluokka kannattaisi laajalla rintamalla yhtäkään epäsovinnaista ajatusta? Tuskinpa sitä saa maistamaan edes nyhtökauraa keitettyjen pottujen kera.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 25, 2019, 14:16:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 25, 2019, 12:29:48
Jotta laitoksissa kasvavista ihmisistä tulisi ulos kelpo kansalaisia epäsosiaalisten roistojen sijaan, täytyisi kasvatuksellisen sisällön niissä olla lähempänä arvoliberaaleja kuin arvokonservatiivisia periaatteita.

Internetin käännöskone vastaa seuraavaa, kun pyydän sitä kääntämään sanat arvoliberaali ja arvoliberalismi englanniksi:

Ei hakutuloksia hakuehdolla arvoliberaali. Parhaan tuloksen saat etsimällä sanoja niiden perusmuodoissaan.
Ei hakutuloksia hakuehdolla arvoliberalismi. Parhaan tuloksen saat etsimällä sanoja niiden perusmuodoissaan.

Lukisin mielelläni, mitä "isossa maailmassa" näistä asioista kirjoitetaan. Wikipedia kertoo seuraavaa:

Arvoliberalismi tarkoittaa liberalismin ei-taloudellisia puolia. Niihin kuuluvat muun muassa ihmisoikeudet: sananvapaus, uskonnonvapaus, yhdistymisvapaus, yleensäkin ihmisten oikeus päättää itse omista ei-taloudellisista asioistaan.

Arvokonservatismi viittaa yhteisön perinteisten arvojen kannatukseen, konservatiivisuuteen arvojen suhteen. Arvokonservatismissa korostetaan perinteisiä ihanteita ja yhtenäisiä käyttäytymismalleja.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvoliberalismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvokonservatismi

Vaikuttaa siltä, että käsitteet ovat jotenkin sekaisin, kun arvoliberaalit kannattavat sananvapauden rajoittamista vihapuhelakien avulla rasismin kitkemisen nimissä ja arvokonservatiivit kannattavat väljempiä rajoja sananvapaudelle. Muitakin ristiriitaisilta vaikuttavia asioita on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2019, 14:59:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 07:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.

Saivartelun sijasta tosielämän esimerkki:

  Iltasanomat 29.9.2019 
" Ruotsalais­kunta nousi maailmalla tikun­nokkaan – pakolais­kriisi kuivatti kassan: "Olemme matkalla kohti katastrofia"
Pakolaisvirta pyyhkäisi kohti Ruotsia. Bodenin vastaanottokeskuksen kiireet alkoivat vuonna 2015 ja jatkuivat vuoteen 2017 asti. (KUVA: Ville Honkonen)

Julkaistu: 25.9. 12:56

Kahden kauniin järven lähellä sijaitseva ruotsalainen ihannekunta Filipstad romahti rahattomaksi. Pakolaistulva tuhosi kunnan talouden muutamassa vuodessa ja nyt joka viides lapsi elää köyhyydessä.
Ruotsin Värmlannin läänissä sijaitseva Filipstadin kunta kerää kansainvälistä huomiota ikävällä tavalla. Filipstad on noussut koko maata ravistelevan kuntien syvän kriisin symboliksi.

Ruotsin kuntien kriisi alkoi, kun pakolaisten muutto Ruotsiin kiihtyi kesällä 2015. Pakolaiskriisiä kuvailtiin suurimmaksi sitten toisen maailmansodan. Eniten turvapaikanhakijoita ottivat vastaan Saksa ja Ruotsi. Vuonna 2015 Ruotsista haki turvapaikkaa 156 110 ihmistä.

NYT: Pohjoismaisen hyvinvointivaltion loppu häämöttää?
The New York Times kertoo kunnan edustavan kaikkea sitä, mikä Pohjoismaiden hyvinvointivaltioissa on pielessä. Useat mediat kertovat Filipstadin ongelmista. Useimpien medioiden otsikoissa korostetaan, että joka viides Filipstadissa elävä lapsi kärsii köyhyydestä. Se on valtava romahdus, sillä Ruotsi tunnetaan maailmalla hyvinvointivaltiona, joka pitää huolen asukkaistaan.

    Lue lisää: Ruotsalaiselta poliisijohtajalta neuvo suomalaisille: Älkää toistako näitä maahanmuuton virheitä

Aftonbladet kertoo, millaista hätää kunnan lapsiperheet nyt kokevat.

– Meidän ääntämme on kuultava, 44-vuotias yksinhuoltaja Carina Nilsson kertoo lehdessä."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2019, 15:30:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2019, 19:04:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 21, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.

Kunhan safiirikuoro tämän tunnustaa, se on hyvä alku todelliselle keskustelulle.

Mikä saa sinut olettamaan, että en "tunnustaisi" tätä? Kuten tuossa hiukan aiemmin kirjoitin niin laitonta maassa oleskelua voi syntyä sitten, jos ei poistu käännytyksen tai karkotuksen jälkeen. Tämä mahdollisuus ei kuitenkaan tee järkeväksi kutsua vasta turvapaikkaa hakevia "laittomiksi maahantulijoiksi".

Lailliselle maahantulolle on tiettyjä vaatimuksia. Ei riitä että kävelee rajapuomille ja sanoo haluavansa tulla maahan.
Viisumi Suomeen - Ulkoministeriö

https://um.fi › viisumi-suomeen
Kun saavut Suomeen, maahantulon edellytyksesi arvioidaan rajalla ... kotimaassasi tai lähtömaassa, jossa laillisesti oleskelet, hyvissä ajoin ennen muuttoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2019, 17:22:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 15:30:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2019, 19:04:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 21, 2019, 18:48:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.

Kunhan safiirikuoro tämän tunnustaa, se on hyvä alku todelliselle keskustelulle.

Mikä saa sinut olettamaan, että en "tunnustaisi" tätä? Kuten tuossa hiukan aiemmin kirjoitin niin laitonta maassa oleskelua voi syntyä sitten, jos ei poistu käännytyksen tai karkotuksen jälkeen. Tämä mahdollisuus ei kuitenkaan tee järkeväksi kutsua vasta turvapaikkaa hakevia "laittomiksi maahantulijoiksi".

Lailliselle maahantulolle on tiettyjä vaatimuksia. Ei riitä että kävelee rajapuomille ja sanoo haluavansa tulla maahan.
Viisumi Suomeen - Ulkoministeriö

https://um.fi › viisumi-suomeen
Kun saavut Suomeen, maahantulon edellytyksesi arvioidaan rajalla ... kotimaassasi tai lähtömaassa, jossa laillisesti oleskelet, hyvissä ajoin ennen muuttoa.

Juu täytyy sanoa, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen maahan pääsee täysin laillisesti, jotta turvapaikan myöntämisen edellytykset saadaan tutkittua.

LainaaKun saavut Suomeen, ilmoita heti rajatarkastusviranomaiselle tai poliisille, että haluat hakea turvapaikkaa.

Rajatarkastusviranomainen tai poliisi rekisteröi sinut turvapaikanhakijaksi, kirjaa perustietosi, tallentaa sormenjälkesi, allekirjoituksesi ja valokuvan sinusta. Näitä kutsutaan biometrisiksi tunnisteiksi. Lisäksi viranomainen tekee tarvittavat rekisteritarkistukset.
https://migri.fi/turvapaikan-hakeminen

Tämän jälkeen turvapaikanhakija ohjataan vastaanottokeskukseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 18:04:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13

Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.

Todella hyvä ajatus. Ja halpa. Sen vuoksi varmaan ainakin persut äänestävät turvapaikanhakijoille ilmaista koulutusta märisemästä, miten kalliiksi kantasuomalaisella tulee toisen asteen koulutus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06
^Kieltämättä ehdotuksessa on joitakin kohtia, jotka ovat täsmälleen sitä, mitä kuulemma meillä ei ole varaa tehdä, eikä oikeudenmukaista verrattuna omien kansalaisten saamiin asioihin tarjota: perustoimeentulo, asunto ja koulutus ihan tuosta vain vastikkeetta. Ilmeisesti siis tässä paikka ylöspidolla on sitten varaa tarjota turvapaikanhakijalle, vaan ei suomalaiselle vanhukselle tai asunnottomalle. Vieläpä takuulla varustettuna siten, että ellei onnistukaan työllistymään koulutuksen jälkeen, saa palata takaisin elatuksen piiriin ja asumaan ja lisäkouluttautumaan ilmaiseksi.

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:52:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 07:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.
Siis meillähän tuhansia laittomia siirtolaisia loisimassa keskuudessamme. Mm. niitä, jotka ovat saaneet hylsyn, mutta silti asuvat täällä. EUroopan mittakaavassa noita loisijoita = laittomia oleskelijoita on sadointuhansin. Tiukempi rajavalvonta nimenomaan voisi ehkäistä tuollaisten tuloa tänne.

Lainsäädännöissähän se vika on, jos muka turhistaikasanan sanominen rajalla tarkoittaa sitä, että tänne saa tulla loisimaan ja odottamaan turhispäätöstä. Käsittääkseni noissakin tapauksissa rajavalvojilla olisi harkinnanvaraa...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:54:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.
Ei, vaan ensin tulee selvittää, onko noilla mitäin järjellistä perustetta tulla tänne. Jos ei ole, samantein ulos. Kyllä 85% voi olla hyvä arvio heistä, joilla ei ole perustetta hakea turvapaikkaa, he ovat elintasosiirtolaisia, joille maahantulolupa ei kuulu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2019, 11:20:54
^

Luultavasti riittää, jos kohdellaan yhtä tylysti maahantulijoita, kun kantaväestöäkin kohdellaan heidän jouduttuaan työttömäksi.

Tai hoivapalveluissa petipotilaana.

Onhan leipäjonot pelastuksena, kuten ikäihmisten eläkkeitten täydentäjinä nykyäänkin.

Samaan giljotiiniin vaan ilman erikoisoikeuksia, niin johan on kumma, jos tänne vielä joku hinkuu.
Paremmin rahaa riittää omien vanhusten hoitamiseen, jos verorahoja ei tarvitse käyttää maahantulijoiden elättämiseen. Kaikki tietävät sen, että kehitysmaaperäisistä maahanmuuttajista vain harva elättää itsensä, useimmat elävät täällä verorahoillamme. Siksi tuo maahanmuutto kehitysmaista on niin haitallista taloudellisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 21:18:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 25, 2019, 14:16:13
Vaikuttaa siltä, että käsitteet ovat jotenkin sekaisin, kun arvoliberaalit kannattavat sananvapauden rajoittamista vihapuhelakien avulla rasismin kitkemisen nimissä ja arvokonservatiivit kannattavat väljempiä rajoja sananvapaudelle. Muitakin ristiriitaisilta vaikuttavia asioita on.
Joku fiksu sanoi aikoinaan, että tulevaisuuden totalitaristit eivät tule fasismin/sosialismin lippujen alla, vaan "liberalismin". Tuolla tarkoitetaan sitä pakkosuvaitsevaisuutta ja eri näkemysten kieltämistä aatteilla, jotka esittävät "arvoliberalismia".
Jos et suvaitse samoja asioita kuin me, olet vihollinen. Sinun täytyy hyväksyä lghbt- sun muut ajatusmallit, jotta voit olla joukossamme...

Suvaitsevaisesta käsitysmallista luontuu vaatimus ajatella samoin tavoin. Täten ajatusmallista syntyy tietynlainen irvikuva liberalismista, liki totalitarismiin viittaava. Olen joskus puhunut siitä, että likipitäen kaikki yhteiskuntamallit muodostavat irvikuvan itsestään silloin kun ajautuvat äärinäkemyksiinsä. Liberalismi menee äärimuotoihinsa, ei hyväksy enää muuta kuin omaa "vapausajatteluaan". Feminismi ajautuu törkeään naisten etujen ajamiseen tasa-arvon sijaan, sosialististen ajatusten johtaminen äärimmäisyyksiin on kaikille historiasta tuttu, pian näemme samaa, viherajattelu johtaa Saksassa koko energiantuotannon alasajamiseen... jne...

Mikään yhteiskunta-ajattelun malli ei ole niin toimiva, että sitä pitäisi vetää äärimuotoihinsa, koska silloin nuo mallit muuttuvat haitallisiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 21:21:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 14:59:18
Saivartelun sijasta tosielämän esimerkki:

  Iltasanomat 29.9.2019 
" Ruotsalais­kunta nousi maailmalla tikun­nokkaan – pakolais­kriisi kuivatti kassan: "Olemme matkalla kohti katastrofia"
Pakolaisvirta pyyhkäisi kohti Ruotsia. Bodenin vastaanottokeskuksen kiireet alkoivat vuonna 2015 ja jatkuivat vuoteen 2017 asti. (KUVA: Ville Honkonen)

Julkaistu: 25.9. 12:56

Kahden kauniin järven lähellä sijaitseva ruotsalainen ihannekunta Filipstad romahti rahattomaksi. Pakolaistulva tuhosi kunnan talouden muutamassa vuodessa ja nyt joka viides lapsi elää köyhyydessä.
Ruotsin Värmlannin läänissä sijaitseva Filipstadin kunta kerää kansainvälistä huomiota ikävällä tavalla. Filipstad on noussut koko maata ravistelevan kuntien syvän kriisin symboliksi.

Ruotsin kuntien kriisi alkoi, kun pakolaisten muutto Ruotsiin kiihtyi kesällä 2015. Pakolaiskriisiä kuvailtiin suurimmaksi sitten toisen maailmansodan. Eniten turvapaikanhakijoita ottivat vastaan Saksa ja Ruotsi. Vuonna 2015 Ruotsista haki turvapaikkaa 156 110 ihmistä.

NYT: Pohjoismaisen hyvinvointivaltion loppu häämöttää?
The New York Times kertoo kunnan edustavan kaikkea sitä, mikä Pohjoismaiden hyvinvointivaltioissa on pielessä. Useat mediat kertovat Filipstadin ongelmista. Useimpien medioiden otsikoissa korostetaan, että joka viides Filipstadissa elävä lapsi kärsii köyhyydestä. Se on valtava romahdus, sillä Ruotsi tunnetaan maailmalla hyvinvointivaltiona, joka pitää huolen asukkaistaan.

    Lue lisää: Ruotsalaiselta poliisijohtajalta neuvo suomalaisille: Älkää toistako näitä maahanmuuton virheitä

Aftonbladet kertoo, millaista hätää kunnan lapsiperheet nyt kokevat.

– Meidän ääntämme on kuultava, 44-vuotias yksinhuoltaja Carina Nilsson kertoo lehdessä."
Ideologia päättää, vaikka terveen järjen tulisi päättää. Tuohan on täydellistä ideologista typeryyttä ottaa pieneen kuntaan jotain tiesmitä kehariporukkaa tuhansittain. Miksei järki kertonut jo edeltä, ettei ole hyvä diili? Varmaankin johtuu vuosien monikulttuurisesta aivopesusta, mistä muustakaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin. Lähtisin varmaan vaarallisemmallekin matkalle moista tavoittelemaan. Erittäinkin kiinnostunut olisin tiedosta, että en voi pudota systeemistä, vaan pääsen takaisin huollon pariin, ellen työmarkkinoilla onnistu.

Oikein Bruton avokätisyys yllätti, joskin, se on totta, että tuolla tavalla kyllä kotouttaminen aivan varmasti onnistuisi huimasti paremmin kuin nyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 22:55:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin. Lähtisin varmaan vaarallisemmallekin matkalle moista tavoittelemaan. Erittäinkin kiinnostunut olisin tiedosta, että en voi pudota systeemistä, vaan pääsen takaisin huollon pariin, ellen työmarkkinoilla onnistu.

Oikein Bruton avokätisyys yllätti, joskin, se on totta, että tuolla tavalla kyllä kotouttaminen aivan varmasti onnistuisi huimasti paremmin kuin nyt.
Ottaisitko kotiisi ihmisiä, joilla ei ole työtaitoja, kielitaitoa tai samaa kulttuuria kuin sinulla?
Älä sitten vaadi, että Suomen tulisi noin toimia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 23:00:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 22:55:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin. Lähtisin varmaan vaarallisemmallekin matkalle moista tavoittelemaan. Erittäinkin kiinnostunut olisin tiedosta, että en voi pudota systeemistä, vaan pääsen takaisin huollon pariin, ellen työmarkkinoilla onnistu.

Oikein Bruton avokätisyys yllätti, joskin, se on totta, että tuolla tavalla kyllä kotouttaminen aivan varmasti onnistuisi huimasti paremmin kuin nyt.
Ottaisitko kotiisi ihmisiä, joilla ei ole työtaitoja, kielitaitoa tai samaa kulttuuria kuin sinulla?
Älä sitten vaadi, että Suomen tulisi noin toimia.

Enhän minä vaadikaan, tämähän oli Bruton toimintaehdotus. Tuskin Bruttokaan tätä vaatii, mutta ehdottipa nyt vaan omasta mielestään hyvää toimintatapaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 26, 2019, 04:46:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:24:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:52:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 07:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2019, 19:53:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2019, 09:20:29
Siis - kun ei voida saada aikaan idioottivarmaa kontrollia, ei tehdä mitään? Päteekö täma myös käsitykseesi ovien lukinnassa? Jos ei murtovarmaa lukkoa ole, niitä ei kannata käyttää ollenkaan. Se kylläkin tuntuu sinun kannnaltasi johdonmukaiselta. Rajat auki!!
Aita ja lukot ovissa ovat yksiselitteisesti aika hyviä keinoja estää epätoivottujen tuloa. Miksei sitten valtiotasolla rajavalvonta olisi sitä?
Oma piha ei ole yleinen piha. Se on yksityisaluetta.

Onhan Suomessa olemassa "aita ja lukot". Yksikään turvapaikanhakija ei saa sitä kuuluisaa ja kuulemma aivan liian kalliiksi tulevaa elatusta ilman, että he hakeutuvat virallisen järjestelmän piiriin, anovat turvapaikkaa viranomaisilta ja tällä tavalla täysin ilmiselvästi ovat systeemin tiedossa ja piirissä. Tiukempi rajavalvonta ei millään tapaa ratkaise tässä asiassa ja tee turvapaikanhakijoiden määrää vähäisemmäksi Suomessa. Ei ole sellaista turvapaikanhakijaa, joka ei olisi systeemin piiriissä ja tiedossa, jos turvapaikkaa tosiaan hakee ja saa myös niitä tukia, joita hakijoille hakuaikana myönnetään. Tiukempi rajavalvonta ei myöskään ratkaisen sitä, etteikö kielteisen päätöksen saanut voisi ns. painua maan alle. Tällöinhän ihminen On JO tullut rajan yli, joten hänen pysäyttämisensä "aidoilla ja lukoilla" ei onnistu. Yrittäkää nyt edes alkeellisella tasolla täsmentää, MITÄ tiukemmalla rajavalvonnalla olisi tarkoitus tavoitella. Turvapaikanhakijoiden tuloa maahan se ei estä, koska rajatarkastuksessa riittää ilmoitus siitä, että hakee turvapaikkaa. Sen jälkeen rajavalvoja avaa lukon ja aidassa olevan portin.
Siis meillähän tuhansia laittomia siirtolaisia loisimassa keskuudessamme. Mm. niitä, jotka ovat saaneet hylsyn, mutta silti asuvat täällä. EUroopan mittakaavassa noita loisijoita = laittomia oleskelijoita on sadointuhansin. Tiukempi rajavalvonta nimenomaan voisi ehkäistä tuollaisten tuloa tänne.

Ei voi ehkäistä, mikäli se rajan ylittäminen on tapahtunut täysin lain mukaan turvapaikanhakutarkoituksessa. Miten ihmeessä ajattelet rajavalvonnan kiristämisen vaikuttavan siihen, etteivät JO MAASSA OLEVAT hylkäävän päätöksen saaneet voi jäädä piileskelemään maahamme? Ilmeisesti siis rajoilla tehtävän valvonnan lisäksi haluaisit rajaviranomaisten partioivan maamme sisällä niitä matkustusasiakirjoja tarkastamassa ja lakiin tulisi lisätä pakko kulkea aina passi taskussa ja valmiina todistamaan oleskeluoikeutensa (koskisi myös meitä ikämme Suomessa asuneita kansalaisia tietenkin). Rajalla taas ennen turvapaikkaoikeuden tutkimista ei voi millään nähdä etukäteen, kenen turvapaikkahakemus hylätään ja kenen hyväksytään. Juuri siksihän asia tutkitaan ja tätä odottavat ohjataan vastaanottokeskuksiin.

Lainaa
Lainsäädännöissähän se vika on, jos muka turhistaikasanan sanominen rajalla tarkoittaa sitä, että tänne saa tulla loisimaan ja odottamaan turhispäätöstä. Käsittääkseni noissakin tapauksissa rajavalvojilla olisi harkinnanvaraa...?

Juu ja vastaavilla keinoilla olisi helppoa saada aikaan mittavia säästöjä muillakin alueilla. On vain lakattava varaamasta terveyskeskuksista aikaa niille, jotka oikeastaan eivät tarvitsekaan lääkärin hoitoa tai voivat hoidon avulla parantua, oiekuskäsittelyyn otetaan vain tapaukset jotka johtavat tuomioihin, pääsykokeisiin otetaan vain ne jotka myös tutkinnon suoritettuaan työllistyvät omalle alalleen, avioliitto-oikeus annetaan vain niille jotka eivät lopulta eroa ja aivan mahtavana säästökeinona annetaan rahaa palkkana tms. vain niille jotka aikovat pysyä elossa. Mitäpä sitä kohta henkensä heittäviä kannattaa elättää, kun kuitenkin ovat tuota pikaa kuolemassa. Vanhusväestökään ei enää aiheuta tällä metodilla mitään taloudellista taakkaa ja väestömäärä saadaan nopeasti erittäinkin maltilliselle tasolle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2019, 08:04:45
Miten olisi seurantapanta jokaiselle? :)
Armeijassa salatummalla systeemillä: https://techerati.com/the-stack-archive/iot/2015/05/15/chinese-army-bans-smartwatches-and-wearables-over-security-concerns/
Tuli katsottua eilen Neloselta elokuva The Circle, jossa Tom Hanks hääri internetvisionäärinä firmassa joka pyrki kansalliseen ja globaaliin totaalisen valvonnan markkinajohtajuuteen - käyttäjien suosiollisella avustuksella. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 26, 2019, 08:31:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 20:52:30

Siis meillähän tuhansia laittomia siirtolaisia loisimassa keskuudessamme. Mm. niitä, jotka ovat saaneet hylsyn, mutta silti asuvat täällä. EUroopan mittakaavassa noita loisijoita = laittomia oleskelijoita on sadointuhansin. Tiukempi rajavalvonta nimenomaan voisi ehkäistä tuollaisten tuloa tänne.

Lainsäädännöissähän se vika on, jos muka turhistaikasanan sanominen rajalla tarkoittaa sitä, että tänne saa tulla loisimaan ja odottamaan turhispäätöstä. Käsittääkseni noissakin tapauksissa rajavalvojilla olisi harkinnanvaraa...?

Millaiseksi rajavalvonnan pitäisi käytännössä muuttua? Mitä tehtäisiin vailla riittäviä dokumentteja rajalle saapuvalle ihmiselle, joka ilmoittaisi hakevansa turvapaikkaa? Suoraan leirille ja siellä pysyköön, kunnes anomus on käsitelty? Ja leiriltä suoraan ulos maasta, jos hakemus hylätään? Jos alkuperämaa ei suostu ottamaan vastaan kansalaistaan, hän pysyköön Suomessa leirillä tarvittaessa vaikka loppuikänsä?

Kysymysmerkit virkeiden perässä tarkoittavat, että en ehdota tuollaista. Esitin vain kysymyksiä, näinkö pitäisi toimia.

Jos maan sisäisiin pakolaisleireihin päädyttäisiin, millaiset olosuhteet Suomi järjestäisi leireillä oleville ihmisille. Minkä tyyppisiä nämä leirit olisivat? Missä ne sijaitsisivat? Miten näiden leirien olemassaolo sopisi yhteen Suomen kansainvälisten sitoumuksien ja Suomen nykyisen lainsäädännön kanssa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2019, 08:33:01
^  Sekin kiinnostais, paljonko tuo leirijärjestelmä maksaisi veronmaksajille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 09:28:05
Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2019, 10:27:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin. Lähtisin varmaan vaarallisemmallekin matkalle moista tavoittelemaan. Erittäinkin kiinnostunut olisin tiedosta, että en voi pudota systeemistä, vaan pääsen takaisin huollon pariin, ellen työmarkkinoilla onnistu.

Oikein Bruton avokätisyys yllätti, joskin, se on totta, että tuolla tavalla kyllä kotouttaminen aivan varmasti onnistuisi huimasti paremmin kuin nyt.

T: Xante

Safiiri hyvin nokkelasti älysi heti, että tämäntapainen prosessi olisi tulijoita suosiva ja sitä samanlaista palvelua ei ole kantasuomessa asuvilla, jos he putoavat oravanpyörästä. Heistä ei kukaan huolehdi.

Varmaan juku muu ratkaisu voidaan keksiä ennen seuraavaa häsäkkää, joka lienee tulossa.
Varmaa on, että se on haitallista yhteiskunnalle, kun jo nyt riitaudutaan, vaikka ongelma on melko lievä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2019, 10:40:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 09:28:05
Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.

Lasketaanpa. Se on helppoa ja hauskaa...

Lähtöasetelma:
Maassamme on 370000 muualla syntynyttä joista siis aiheutuu kuluja jopa 3200000000 euroa, eli henkeä kohti n. 8500 euroa.
Maassamme on 5500000 ihmistä joista siis muualla syntyneitä 370000 eli oikeita suomalaisia 5130000.

Valtion budjetin loppusumma on 57 miljardia € josta vähennetään tuo maahantulijoiden osuus eli 3200000000€ jää 53800000000 euroa. Jaamme tämän summan oikeiden suomalaisten lukumäärällä 5130000, jolloin keskimääräiseksi kuluksi per asukas tulee 10500 euroa.

Tämän laskelman perusteella näyttäisi että oikea suomalainen maksaa vuodessa veronmaksajille 10500-8500=2000 euroa enemmän kuin ulkomailla syntynyt.

Kannattaisi siis lähettää oikeita suomalaisia ulos maasta ja vaihtaa heidät muualla syntyneisiin. Tämä kehitys on toki jo käynnistetty.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2019, 11:13:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 04:46:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 12:05:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2019, 10:40:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 09:28:05
Jos alle 3,2 miljardia euroa, niin kannattaa tehdä.

Lasketaanpa. Se on helppoa ja hauskaa...

Lähtöasetelma:
Maassamme on 370000 muualla syntynyttä joista siis aiheutuu kuluja jopa 3200000000 euroa, eli henkeä kohti n. 8500 euroa.
Maassamme on 5500000 ihmistä joista siis muualla syntyneitä 370000 eli oikeita suomalaisia 5130000.

Laskeminen on tosiaan hauskaa, mutta pieleen meni. Viittaamani 3 200 000 000 euron kulut ovat laskettu ns. humanitaariselle maahanmuutolle(*), eli siirrä "ei-oikeiden-suomalaisten" luvussa pilkkua pykälällä vasemmalle. Lopputulos muuttuu hieman...

(*) Pauli Vahteran laskelma
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2019, 12:06:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 11:13:04
Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.

Hyvä idea. Tuskin kukaan panee pahakseen, jos lainlaatijat osallituvat koulutukseen vaikkapa ns. maaliryhmänä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 26, 2019, 12:18:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 11:13:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 04:46:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.
Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 14:48:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 12:18:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 11:13:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 04:46:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.
Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?

No jos tämän kaltaisiin muutoksiin Suomessa päädyttäisiin, tuskin kannattaisi päätellä, että rajavartijoiden haluilla tehdä sitä tai tätä olisi jotain relevanttia merkitystä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 26, 2019, 14:54:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin.

T: Xante

Onhan ne käytännössä luvattu jo nytkin. Minun mallissani tulijan täytyy kuitenkin opiskella ne ennen kuin heidät päästetään muiden ihmisten sekaan. Tämä kasvattaa huimasti tulijan motivaatiota oppia nämä asiat ja samalla karsii pois ne tulijat, joita ei aidosti kiinnosta ponnistella integroitumisensa eteen.

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 26, 2019, 15:18:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 14:48:41
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 12:18:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 11:13:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 04:46:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2019, 21:01:25
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 25, 2019, 15:50:18
Saares voisi saivartelun sijaan kertoa, mitä maahanpuuttopoliittisia virheitä meidän ei kannata toistaa ja miten niiltä vältytään, kun sadat miljoonat ilmastopakolaiset muuttavat etelästä tänne pohjoiseen, halusimme sitä tai sitten emme.

Virheitä ei tarvitse etsiä, ne suorastaan hyppivät silmille. Onko ainoaakaan tulijakanditaattia käännytetty suoraan rajalta?
Okei, millä lihaksilla ajattelit, että he kääntyisivät suoraan rajalta? Eli miten ihan konkreettisesti ajattelit tuon käännyttämisen tapahtuvan?

Lähetetään joukko rajavartijoita opintomatkalle Venäjälle. Ainoa asia joka Venäjällä toimii. Mukaan joitakin lainlaatiojoita ettei tule ylilyöntejä.
Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?

No jos tämän kaltaisiin muutoksiin Suomessa päädyttäisiin, tuskin kannattaisi päätellä, että rajavartijoiden haluilla tehdä sitä tai tätä olisi jotain relevanttia merkitystä.

T: Xante

Antaa nyt Saareksen ihan itse kertoa meille, millainen olisi ihanteellinen Suomi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2019, 15:37:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 14:54:40

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.

Tätä on jo harjoiteltukin vanhusten hoidon avulla. Punainen risti on siinäkin aikaansa edellä.

Potilaat vain eivät aina selviä hoidosta huolimatta, mutta onneksi on uusia tulemassa.

Kustannustehokasta on myös tarjota lääkitystä, etteivät hoidokit häiriköi ja vaikeuta hoitamista, joka tapahtuu parhaiten sänkyyn sitomalla.

Mutta täytyyhän tuo vielä yksityistää ja kilpailuttaa, että saadaan katetta palvelun tuottajille.

Lääkitystä tosin pitää ilmeisesti lisätä melko paljon, kun nuoremmilla on vielä haitallista energiaa ihan liiaksi hoitoa vaikeuttamassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 26, 2019, 15:45:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 14:54:40
Onhan ne käytännössä luvattu jo nytkin. Minun mallissani tulijan täytyy kuitenkin opiskella ne ennen kuin heidät päästetään muiden ihmisten sekaan. Tämä kasvattaa huimasti tulijan motivaatiota oppia nämä asiat ja samalla karsii pois ne tulijat, joita ei aidosti kiinnosta ponnistella integroitumisensa eteen.

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.

Luvattu, vaan ei toteutettu. Ei turvapaikanhakijalla ole mitään takeita siitä, että pääsee sellaiseen kielen- tai ammatinopetukseen, että niistä oikeasti on hyötyä integroitumisessa. Mitä todennäköisemmin ei pääse.

Sitäkään en ymmärrä, miten motivaatio olisi suurempi kuin nykyään: sinun mallissasihan ukset olivat auki takaisin lihapatojen ääreen makailemaan, ellei duunissa onnistukaan tai silleen muuten huvita. Ellei sitten alunperinkin oltaisi sitä mieltä, että parempi se on muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä kuin ei ateriaa ollenkaan, eli majapaikoissasi viivyttäisiin vuodesta toiseen sillä varjolla, että emmää suomea vieläkään osaa. Ainakaan tarpeeksi.

Punaisen ristin vaatteitakaan et voi taata, sillä ellet muuta Suomen mallia vallan radikaalisti, et voi olla ottamatta huomioon hyväntahtoisia keräilijöitä,  joilla on jotain parempaa tarjota kuin Punaisella ristillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2019, 16:06:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 14:54:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 25, 2019, 21:46:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 25, 2019, 19:43:06

Bruton ehdotuksessa onkin se moraalittomin puoli siinä, että päästäkseen tähän järjestelmään pitää olla turvapaikanhakija, ei voi olla suomalainen. Sekä siinä, että tällaiseen kalliiseen toimintaan laitetaan varoja suomalaisten vanhusten ja sotaveteraanien sijaan.

Jos minä olisin työtön, köyhä, syrjäytynyt ja ehkäpä vielä yksinäinen, kiinnostuisin varmastikin maasta, joka lupaa opettaa minulle kielen ja ammatin.

T: Xante

Onhan ne käytännössä luvattu jo nytkin. Minun mallissani tulijan täytyy kuitenkin opiskella ne ennen kuin heidät päästetään muiden ihmisten sekaan. Tämä kasvattaa huimasti tulijan motivaatiota oppia nämä asiat ja samalla karsii pois ne tulijat, joita ei aidosti kiinnosta ponnistella integroitumisensa eteen.

Ja malli tulee paljon halvemmaksikin nykymmalliin verrattuna, koska integroituminen nopeutuu eikä tulijoille tarvitse enää jakaa rahaa. Muutama teollisesti valmistettu ateria päivässä, laitosasuminen ja käytetyt vaatteet Punaisen Ristin varastosta ei kustanna juuri mitään.

Itse asiassa kaikkea laitosasumista on kyllä muissa yhteyksissä pidetty niin tavattoman kalliina, että sellaiseen ei haluttais oikein ketään ottaa. Hintahan ei tule siinä niinkään aterioista tai vaatteista, vaan tarvittavasta henkilökunnasta. Vai ajattelitko, että tämä porukka pysyy siivosti laitoksessa ihan ilman jatkuvaa valvontaa kolmivuorotyönä? Siihen sitten päälle ne kielenopettajat ja keittiöhenkilökunta ym.

https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2527250

Ehdotetun kaltainen suljettu laitos lienee samaa luokkaa kustannuksiltaan kuin vankilat. HInta / asukas siis n. 200 euroa päivässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 26, 2019, 17:18:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!

Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 26, 2019, 18:00:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 16:06:56

Ehdotetun kaltainen suljettu laitos lienee samaa luokkaa kustannuksiltaan kuin vankilat. HInta / asukas siis n. 200 euroa päivässä.

Vaikka maksaisi tonnin päivä, se tulisi halvemmaksi kuin nykyjärjestelmä. Keskimääräinen kotoutumisaika putoaisi neljännekseen nykyisestä, 100% tulokkaista integroituisi yhteiskuntaamme kun se integroitumishaluttomin osa tulijoista kääntyisi takaisin tulosuuntaansa.

Tulokaat eivät olisi kovin kauaa pelkkä menoerä, vaan siirtyisivät nopeasti tuottamaan verotuloja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2019, 18:06:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 18:00:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 16:06:56

Ehdotetun kaltainen suljettu laitos lienee samaa luokkaa kustannuksiltaan kuin vankilat. HInta / asukas siis n. 200 euroa päivässä.

Vaikka maksaisi tonnin päivä, se tulisi halvemmaksi kuin nykyjärjestelmä. Keskimääräinen kotoutumisaika putoaisi neljännekseen nykyisestä, 100% tulokkaista integroituisi yhteiskuntaamme kun se integroitumishaluttomin osa tulijoista kääntyisi takaisin tulosuuntaansa.

Tulokaat eivät olisi kovin kauaa pelkkä menoerä, vaan siirtyisivät nopeasti tuottamaan verotuloja.

Osalle voisi tulla myös järkytyksenä ettei Suomessa saa edes eukkoaan tappaa.  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006252119.html?ref=rss  Vaikka olisi mimmoinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2019, 18:11:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 17:18:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!

Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin.



Oliko vastaukseni sinulle epämieluinen ja sen takia käsittämätön?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 26, 2019, 18:27:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 18:11:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 17:18:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!

Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin.



Oliko vastaukseni sinulle epämieluinen ja sen takia käsittämätön?

Minä kysyin Venäjän rajavalvonnasta,jonka asiantuntijana esiinnyt ja sinä alat puhumaan tunteistasi. Etkö sinä todella ymmärtänyt, mikä vastauksessasi oli pielessä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2019, 22:26:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 18:27:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 18:11:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 17:18:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!

Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin.



Oliko vastaukseni sinulle epämieluinen ja sen takia käsittämätön?

Minä kysyin Venäjän rajavalvonnasta,jonka asiantuntijana esiinnyt ja sinä alat puhumaan tunteistasi. Etkö sinä todella ymmärtänyt, mikä vastauksessasi oli pielessä?

Kumpi otti tunteet esille?
Vihesvasemmisto:

"Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin."

Sinulla on näköjään neula juuttunut uraan joten on turhaa tätä jankkausta jatkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2019, 23:31:23
En sanonut, että suomalainen korkeakoulutettu olisi turhake. Sanoin sitä, että esim. hum. ja yhteiskuntatiet. alueilla koulutetaan liikaa.
Tietynlaisia alemman koulutuksen hommia olisi tarjolla ihmisille, joten miksi ylikouluttaa heitä. Me tosiaan tarvitsemme inssejä ja teknikoita huolehtimaan infrastruktuuristamme, emme suinkaan akateemisesti koulutettua lesbofeminismirunouden osaajia. Puhun siitä, että ylikoulutamme väestöämme. On täysin turhaa paisuttaa yliopistoja ja korkeakouluja, koska noiden valmistuneiden ylitarjonta vain inflatisoi koulutustasoamme. Omana näkemyksenäni sanon, että rahoja hieman pois yliopistoilta keskiasteen ammatilliseen koulutukseen. Rahoja pois juuri humanistiselta ja yhteiskuntatieteelliseltä puolelta, ei matemaattiselta.

Yhteiskunnan tulee sopeuttaa koulutustaan tarpeiden mukaan, ei ideologian mukaan.

Tuskin nyt itsekään kehtaat väittää kehitysavun toimineen hyvin. Tuloshan on väestön ylikasvaminen. Tuotako halusit?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 27, 2019, 04:39:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 22:26:20
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 18:27:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 18:11:04
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 26, 2019, 17:18:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2019, 17:06:31
Vihervasemmisto:
"Miten se toimii Venäjällä? Siis muuten kuin, että yksikään mamu ei sinne halua, kun samalla vaivalla pääsee eurooppaankin? Entä mistä päättelit, että rajavartijat haluaisivat lähteä oppiin Venäjälle?"

Tuntuu toimivan. Sen takia ehdotin sinne lähetettäväksi joukkoa lainlaatijoita. Ottakoon selvää!

Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin.



Oliko vastaukseni sinulle epämieluinen ja sen takia käsittämätön?

Minä kysyin Venäjän rajavalvonnasta,jonka asiantuntijana esiinnyt ja sinä alat puhumaan tunteistasi. Etkö sinä todella ymmärtänyt, mikä vastauksessasi oli pielessä?

Kumpi otti tunteet esille?
Vihesvasemmisto:

"Oletkohan nyt kenties hieman liian tunteellinen keskustellaksesi itse asiasta? Esitin sinulle ymmärrettävän kysymyksen, johon jostain käsittämättömästä syystä epäonnistuit vastaamaan, joten yritä toki uudestaan jahka saat tunteesi kuriin."

Sinulla on näköjään neula juuttunut uraan joten on turhaa tätä jankkausta jatkaa.

Sinä aloit puhumaan omista tunteistasi ensin. Lihavoin ja suurensin lainauksesta sen sinun viestistäsi, jota ennen minä en asiasta puhunut. Selaa nyt hieman viestihistoriaa jos muisti takkuaa noin pahasti, että et muista, mitä olet kirjoittanut. Totta kai minä mainitsen siitä kun sinun tunteesi eivät kerro meille mitään putinistisesta rajavalvonnasta. Voisitko nyt vihdoin kertoa millainen on se putinistinen rajavalvonta, jota niin ihailet?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 07:12:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 18:00:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 16:06:56

Ehdotetun kaltainen suljettu laitos lienee samaa luokkaa kustannuksiltaan kuin vankilat. HInta / asukas siis n. 200 euroa päivässä.

Vaikka maksaisi tonnin päivä, se tulisi halvemmaksi kuin nykyjärjestelmä. Keskimääräinen kotoutumisaika putoaisi neljännekseen nykyisestä, 100% tulokkaista integroituisi yhteiskuntaamme kun se integroitumishaluttomin osa tulijoista kääntyisi takaisin tulosuuntaansa.

Tulokaat eivät olisi kovin kauaa pelkkä menoerä, vaan siirtyisivät nopeasti tuottamaan verotuloja.

Miten selittäisit perussuomalaiselle, vihaiselle nuorelle miehelle, että hänelle ei tarjota samaa mahdollisuutta - vai tarjottaisiinko?

Ellei ala yhteiskuntaan sopeutuminen luistamaan, kouluja jää käymättä ja ammatti ei häämötä, niin sijoituspaikkaan mamujen sekaan vaan? Vai annettaisiinko kantasuomalaisille oma leiri?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 27, 2019, 07:20:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 07:12:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2019, 18:00:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 16:06:56

Ehdotetun kaltainen suljettu laitos lienee samaa luokkaa kustannuksiltaan kuin vankilat. HInta / asukas siis n. 200 euroa päivässä.

Vaikka maksaisi tonnin päivä, se tulisi halvemmaksi kuin nykyjärjestelmä. Keskimääräinen kotoutumisaika putoaisi neljännekseen nykyisestä, 100% tulokkaista integroituisi yhteiskuntaamme kun se integroitumishaluttomin osa tulijoista kääntyisi takaisin tulosuuntaansa.

Tulokaat eivät olisi kovin kauaa pelkkä menoerä, vaan siirtyisivät nopeasti tuottamaan verotuloja.

Miten selittäisit perussuomalaiselle, vihaiselle nuorelle miehelle, että hänelle ei tarjota samaa mahdollisuutta - vai tarjottaisiinko?



Jokaiselle suomalaiselle on tarjottu perustoimeentulo ja ilmainen ammatillinen koulutus jo vuosikymmenten ajan. Eipä silti, en suoralta kädeltä vastusta leiriajatusta suomalaistenkaan osalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 27, 2019, 10:03:37
Lainaus käyttäjältä: Maria PetterssonKansanedustaja palkkaa avustajakseen toisen kansanedustajan vaimon, varapuhemies palkkaa avustajakseen bändikaverinsa, kolmas kansaedustaja palkkasi aiemmin avustajakseen neljännen kansaedustajan pojan. (Kaikki perussuomalaisia.)
Onko kyseessä korruptio, nepotismi vai molemmat?
https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1177264360978296837
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9761bcdb-c610-47b6-8812-74c3f781ef4c

Mitä mieltä, kuinka matalalla kohtuullisuuden rima pitäisi olla, että persut eivät onnistuisi sitä enää alittamaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 11:38:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 07:20:41
Jokaiselle suomalaiselle on tarjottu perustoimeentulo ja ilmainen ammatillinen koulutus jo vuosikymmenten ajan. Eipä silti, en suoralta kädeltä vastusta leiriajatusta suomalaistenkaan osalta.

Osuit ytimeen. Käsittääkseni olet leirittämässä maahanmuuttajat (mitä kaikkia ryhmiä ajatuksesi koskeekaan) ja turvapaikanhakijat, koska et luota heidän omaan kykyynsä opetella asioita, joita heidän sinun mielestäsi tulee osata. Olet tekemässä tässä heille pakollista toimenpidettä.

Suomalaisten kohdallahan taas on siis näiden ryhmien osalta osoitettu, että eivät osaa, vaikka kuinka heille on tarjottu ilmaista. Nyt siis kysymykseksi jää, pidätkö heidän yhteiskuntaan integroitumistaan vapaaehtoisena, ei niin tarpeellisena, tms. vaiko onko kysymyksessä samanlainen yhteiskunnan resursseja syövä ja rapauttava ongelma kuin em. mainittujen ryhmien aikaansaama?


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 11:38:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 07:20:41
Jokaiselle suomalaiselle on tarjottu perustoimeentulo ja ilmainen ammatillinen koulutus jo vuosikymmenten ajan. Eipä silti, en suoralta kädeltä vastusta leiriajatusta suomalaistenkaan osalta.

Osuit ytimeen. Käsittääkseni olet leirittämässä maahanmuuttajat (mitä kaikkia ryhmiä ajatuksesi koskeekaan) ja turvapaikanhakijat, koska et luota heidän omaan kykyynsä opetella asioita, joita heidän sinun mielestäsi tulee osata. Olet tekemässä tässä heille pakollista toimenpidettä.



Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kysyin mielipidettäsi nyt tässä nimenomaisessa asiassa, en yleisesti ottaen. Kysyn vielä kerran, joskin oletan edellisen kaltaista kierunlierun-vastausta:

Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 27, 2019, 20:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2019, 20:53:10
Helsingin Sanomissakin joskus osutaan oikeaan: Teija Sutisen kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html)
Lainaa"Puheenvuorot käsittelivät muun muassa sisäilmaongelmia, tuulivoiman haittoja, jätevesiasetusta. Yksittäisen ihmisen kokemuksia vääryydestä. Maahanmuutosta ja EU:sta oli vähemmän puhetta.
Moni puhui kuin viimeistä päivää, ikään kuin peläten, että kohta joku taas sulkee mikrofonin tai lyö luuria korvaan.
Mutta tässä puoluekokouksessa sai puhua. Eivät puhujat edes halunneet ratkaisuja ja vastauksia, kunhan joku kuunteli."
LainaaLumi­tuiskun keskeltä Sokoksen edestä oli erottunut yksi ainoa teltta, perussuomalaisten koju. Muita ei näkynyt.
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta tämä unohdettu ja vähän rasittava kansanosa ei tunnu niitä kiinnostavan. Kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Kuten Jussi Halla-aho sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, ne syyt, minkä takia perussuomalaisia äänestetään, eivät ole kadonneet mihinkään. Muut puolueet ovat luovuttaneet areenan perussuomalaisille yllättävän helposti.
Olen joskus itsekin puhunut siitä, että perinteinen kokkepudemari(vihreät) ovat niin kovasti rakentuneet yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin kiinni, ettei niiden tarvitse välittää kaduntallaajista. Tai ainakin nuo puolueet itse noin näyttävät ajattelevan. Nuo ovat osa establishmenttia, järjestelmää.

Hieman positiivisesti yllättävää, että HS:n toimittaja havaitsee tämän katutason ja ylemmän tason Kuplan välisen ristiriidan.  ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2019, 20:55:47
Helsingin Sanomissakin joskus osutaan oikeaan: Teija Sutisen kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html)
Lainaa"Puheenvuorot käsittelivät muun muassa sisäilmaongelmia, tuulivoiman haittoja, jätevesiasetusta. Yksittäisen ihmisen kokemuksia vääryydestä. Maahanmuutosta ja EU:sta oli vähemmän puhetta.
Moni puhui kuin viimeistä päivää, ikään kuin peläten, että kohta joku taas sulkee mikrofonin tai lyö luuria korvaan.
Mutta tässä puoluekokouksessa sai puhua. Eivät puhujat edes halunneet ratkaisuja ja vastauksia, kunhan joku kuunteli."
LainaaLumi­tuiskun keskeltä Sokoksen edestä oli erottunut yksi ainoa teltta, perussuomalaisten koju. Muita ei näkynyt.
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta tämä unohdettu ja vähän rasittava kansanosa ei tunnu niitä kiinnostavan. Kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Kuten Jussi Halla-aho sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, ne syyt, minkä takia perussuomalaisia äänestetään, eivät ole kadonneet mihinkään. Muut puolueet ovat luovuttaneet areenan perussuomalaisille yllättävän helposti.
Olen joskus itsekin puhunut siitä, että perinteinen kokkepudemari(vihreät) ovat niin kovasti rakentuneet yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin kiinni, ettei niiden tarvitse välittää kaduntallaajista. Tai ainakin nuo puolueet itse noin näyttävät ajattelevan. Nuo ovat osa establishmenttia, järjestelmää.

Hieman positiivisesti yllättävää, että HS:n toimittaja havaitsee tämän katutason ja ylemmän tason Kuplan välisen ristiriidan.  ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 29, 2019, 09:44:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Ovatko keskitysleirit noin niinko yleisemminkin perussuomalaisten linja?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.
Arbeit macht frei.

Jos kaikki muut kuin perussuomalaiset suljetaan keskitysleireihin, riittääkö persuja sitten vanginvartijoiksi? Vai tulisikohan persuleihin jättiryntäys, jos niitä keskitysleirejä perustettaisiin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 29, 2019, 10:16:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Tarkoitat siis, että se koulutus onkin vain näennäistä, sillä mitään toimivaa ja ammattitaitoista opetusta ei leirillä tarjota. Sehän maksaisi. Siten siis leirille pakotettuja voidaan syyllistää siitä, etteivät he opi kieltä ja integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka tosiasiallisesti siihen ei mitään mahdollisuutta edes anneta. Päinvastoin heitä estetään oppimasta kieltä ja integroitumasta pakottamalla heidät eristyksiin leirille. Ilmeisesti sinun moraalisi sallii ja hyväksyy tällaisen itsepetoksen, jossa teeskentelet, että näille ihmisille on annettu muka mahdollisuus, jonka he sitten vain laiskuuttaan ja "aidon halun" puutteen tähden jättävät käyttämättä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2019, 21:04:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Mutta jos kysyy turvapaikkaa? Eikös se ole velvollisuus tutkia ja ottaa poika sisään elatukseen siksi ajaksi? :)
Vai eikö kaikkialla toimitakaan näin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 30, 2019, 07:21:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2019, 21:04:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Mutta jos kysyy turvapaikkaa? Eikös se ole velvollisuus tutkia ja ottaa poika sisään elatukseen siksi ajaksi? :)
Vai eikö kaikkialla toimitakaan näin?

Muistaakseni Venäjä ei ole EU:ssa, joten EU:n säännöt ja yhteisesti sovitut toimintatavat eivät sitä velvoita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 08:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Ymmärsin edellisestä, että näiden leirien päämääränä ynnä päämäärän onnistumisena mittarina on nimenomaan työllistyminen.

Jos (koska) näin, silloinhan tämä nimenomaisesti kannattaisi erinomaisesti kantasuomalaisia koskien, koska heidän osallaanhan 2/3 työstä tosiaan on jo tehty, jäljelle jää vain juuri nuo samat työllistymishaluun liittyvät ongelmat joiden vuoksi - jos muistat - alun perin leirejä ehdotitkin. Eli suorastaan tämä leiritys kannattaisi aloittaa kantasuomalaisista, siellähän ne ovat ne alimman oksan hedelmät ja samalla saataisiin kokemusperäistä tietoa, joka voidaan ehkä siirtää maahanmuuttaja/turvapaikanhakija-leireille.


Tosin tietysti integroinnin sijaan voitaisiin käyttää ihan vaikkapa uudelleenkoulutus nimikkeenä noille kantikselle. Kenties kykenevät leireille rehabilioimaan maineensa lusmureina.


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 08:29:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 20:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?

Tietenkin keppi, kuten kaikkiin muihinkin ihmisiin. Kun ihmisen perustarpeet on tyydytetty, on lähes mahdotonta löytää enää porkkanoita jotka saavat tyytyväisen ihmisen ponnistelemaan sellaisen asian eteen, jota tuo ihminen ei tunne tarvitsevansa. Mutta pelko saa ihmisen tekemään ihan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:38:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Maan sisäisesti on myös samoja ongelmia mistä maahanmuutossakin puhutaan. On huonompia alueita joissa on vähemmän koulutettuja ihmisiä, on uskonnollisia hihhulialueita, suurkaupunkeja jossa ihmiset lorvivat vain ostoskeskuksissa, pikkuamerikka Pohjanmaalla, lempäälääläiset jne...

Pitäisikö Suomikin jakaa kansallismaakuntiin joissa olisi omat lait ja rajavalvonta, etteivät muut suomalaiset soluttautuisi ja pilaisi kulttuuria? Kuinka pieniksi yksiköiksi pitäisi jakaa jotta tarpeellinen yhdenmukaisuus saavutettaisiin? Joskus jopa saman perheen jäsenet ovat liian erilaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 09:11:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2019, 08:38:06
Maan sisäisesti on myös samoja ongelmia mistä maahanmuutossakin puhutaan. On huonompia alueita joissa on vähemmän koulutettuja ihmisiä, on uskonnollisia hihhulialueita, suurkaupunkeja jossa ihmiset lorvivat vain ostoskeskuksissa, pikkuamerikka Pohjanmaalla, lempäälääläiset jne...

Pitäisikö Suomikin jakaa kansallismaakuntiin joissa olisi omat lait ja rajavalvonta, etteivät muut suomalaiset soluttautuisi ja pilaisi kulttuuria? Kuinka pieniksi yksiköiksi pitäisi jakaa jotta tarpeellinen yhdenmukaisuus saavutettaisiin? Joskus jopa saman perheen jäsenet ovat liian erilaisia.

Hyviä kysymyksiä, Rooster. Jostain syystä kuitenkin näyttää siltä, että useinkin samojen keinojen ei katsota tepsivän samoihin ongelmiin, kun erotellaan näitä ihmisryhmiä.

Kenties voisimme näet joutua myös toteamaan, että savolaisia lusmureita ei voidakaan ollenkaan uudelleenkouluttaa samoin keinoin kuin pohjalaisia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2019, 09:32:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2019, 21:04:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Mutta jos kysyy turvapaikkaa? Eikös se ole velvollisuus tutkia ja ottaa poika sisään elatukseen siksi ajaksi? :)
Vai eikö kaikkialla toimitakaan näin?

Ymmärsinkö oikein, että Toope ja Saares ihan aidosti uskovat, että saisimme Suomalaisen yhteiskunnan edut ilman epäkohtia jos ottaisimme tänne Putinin määräämän lainsäädännön?

Ja sen lisäksi kuvittelevatko he, että maahanmuuttopolitiikkamme johtuu rajaviranomaisistamme?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 12:05:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.

Ehdotus on aika sellainen suurpiirteinen heitto. Hyvää on se, että pyritään ratkaisemaan ongelmia. Minulle ei ole ihan täysin selvää, mitkä ongelmat tämä ehdotus varsinaisesti ratkaisee, mutta kuitenkin :)

Minulla ei ole mitään mutua tai "omaa arviota" siitä, mikä prosentti turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia, saati siitä, miten tällainen oikeasti määritellään.

Suurpiirteisyydellä tarkoitan sitä, että on esitetty idea, mutta ei ole menty käytännön toteutukseen. Suomen koulutusjärjestelmää pidetään yleisesti melko hyvänä, ja täällä se ei yleensä johda siihen, että oppivelvollisuuden suorittanut työllistyisi kuukaudessa. Tietysti työllistyminen on aina mahdollista järjestää, jos riittävästi tingitään työntekijän palkasta, muista etuuksista ja oikeuksista, mutta mielestäni tähän työvoiman vapaudenriiston uhalla työllistymään pakottamiseen sisältyy merkittäviä eettisiä ongelmia.

Toinen periaatteellinen ongelma on vapaudenriisto. Jos kyse on aikuisesta ihmisestä ja kriteereinä ovat esim B1-tason kielitaito ja työpaikka, siinä ollaan periaatetasolla ristiriidassa nykyisen lainsäädännön kanssa. Toki sitä voidaan muuttaa, mutta tämä siis vaatisi kokonaan uutta linjaa nimenomaan perusoikeuksiin ja vapaudenriistoon liittyen lainsäädännössä.

Jos haluttaisiin, että turvapaikanhakijat ihan oikeasti työllistyisivät, silloin koulutuksen pitäisi olla todella laadukasta. Voidaan sanoa, että siellä on paljon haastavampaa opetettavaa ainesta kuin ehkä väestössä keskimäärin. Jos tämä hoidetaan kunnolla ja siihen panostetaan kunnolla, aika nopeasti ollaan ulvomassa, että miksei tätä huomattavaa rahamäärää käytetä jo maassa asuvien opetukseen, erityisopetukseen ja ohjaukseen.

Sitten se vapaudenriiston ongelma kai tulee uudestaan vastaan siinä, että entä jos joku ei tästä helvetin laadukkaasta opetuksesta huolimatta millään saavuta esim B1-tasoa suomen kielessä? Montako vuotta sitä voidaan pitää laitoksessa, ja onko se OK, että sitä on vaikka 20 vuotta pakkokoulutettu ja sitten se karkotetaan maasta?

Budjetointikysymys tähän koulutukseen osoitettavista resursseista muuttuu helposti vähän kipeäksi, jos oppimistulokset ovat suorassa yhteydessä vapaudenriiston kestoon. Vähän sama kuin että tuomittaisiin vankeuteen ja tuomio olisi sitä pitempi, mitä vähemmän tuomion langettaneella valtiolla on halua tai kykyä vankien ylläpitokustannuksia maksaa.

Jostain vinkkelistä toi ei näytä ihan automaattisesti fiksulta taloudenpidolta.

En mä tällä halua sanoa, että mitään ei voida tehdä tai kannata tehdä. Listasin vaan aika kevyellä tatsilla, mitä nyt itselle tuli tästä ilmeisesti paljon puhuttaneesta ehdotuksesta mieleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2019, 12:37:09
Kuuntelin Roman Schatzin "Maamme kirjaa", jossa keskusteltiin rajoista ja muureista. Yle Areenan sivulla jaksoa kuvaillaan seuraavasti:

Berliinin muurin kaatumisesta tulee tänä syksynä 30 vuotta. Kylmän sodan päätyttyä näytti hetkeksi siltä, että maailman rajat avautuisivat, muurit kaatuisivat ja piikkilanka-aidoista päästäisiin vihdoin eroon. Mutta nyt uusia muureja ja raja-aitoja rakennetaan kilvan: Donald Trump haluaa muurin Meksikon rajalle, Palestiinan ympärille on rakennettu muuri ja Unkari vetäytyy piikkilanka-aitojen taakse.

Kannattaako muureja kaataa vaiko rakentaa? Voiko samalla globalisoitua ja vetäytyä omaan muurinsa taakse? Roman Schazin vieraina ovat poliittisen historian emeritusprofessori Seppo Hentilä ja politiikan tutkija Katalin Miklóssy.


https://areena.yle.fi/1-1790170

Ohjelma herätti ajatuksia. Siinä on monta kohtaa, joita olisi tehnyt mieli kommentoida. Menemättä ohjelman yksityiskohtiin (koska joutuisin kuuntelemaan sen uudestaan) esitän yleisenä huomiona seuraavaa.

Suomen itäinen valtakunnanraja on yksi maailman tiukimmista valtioiden välisistä rajoista. Jos yksikin ihminen onnistuu ylittämään sen luvatta, siitä käynnistyy välittömästi määrätietoinen viranomaisten toiminta, jonka seurauksena laitonta rajanylittäjää etsitään ja hänet pidätetään kuulusteluja jatkotoimenpiteitä varten. Rajanylittäjä joutuu syytteeseen valtionrajarikoksesta ja mahdollisesti muistakin rikoksista, ja hänet tuomitaan kärsimään rangaistus. Hänet myös mahdollisesti paleutetaan lähtömaahansa. Jokainen laiton itärajan ylitys on uutisen arvoinen tapaus, josta saamme lukea iltapäivälehdistä.

Seuraavassa on lainaus Rajavartiolaitoksen tilinpäätösasiakirjasta:

Suomen rajavalvonta on järjestetty tehokkaasti. Rajavalvonnan tilannekuva mahdollistaa resurssien tehokkaan käytön. Luvattomat rajanylitykset ja muu laiton toiminta paljastetaan ja luvattomat rajanylittäjät otetaan kiinni. Rajat ylittävään rikollisuuteen puututaan tehokkaasti. Kaikki Schengen-alueen ulkorajan ylittävät henkilöt tarkastetaan. Schengen-alueen sisärajoilla ylläpidetään valmius rajatarkastusten palauttamiseen. Maahantulo ja maastalähtö vastoin säädettyä järjestystä paljastetaan.

Kun tämä on tilanne omassa maassamme, onko meillä moraalista oikeutta paheksua sitä, että Unkari ja Yhdysvallat ja eräät muut maat tehostavat omaa rajavalvontaansa? Omalla itärajallamme ei ole fyysistä muuria, mutta rajan vieressä oleva suljettu rajavyöhyke ja alueella kiertävät vartijat ja kamerat ja elektroninen valvonta ajavat saman asian. Ja samanlainen valvonta rajanylittäjää odottaa myös toisella puolella.

https://www.raja.fi/download/75258_Tilinpaatos_2017.pdf?8205d1b68389d588
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: pulsatilla - syyskuu 30, 2019, 12:38:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13

Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.

Arviot ovat arvioita ja tuo sinun arviosi saattaa olla ylärajoilla. Ehdottamassasi laitoksessa tuskin kyettäisiin kouluttamaan ihmisiä töihin. Siellä tunnuttaisiin tarjottavan vain keppiä ja porkkanat taitaisivat jäädä kuvitteellisiksi. Ihmiset laitostuvat helposti, enkä usko, että kuvaamassasi laitoksessa asukkaista tulisi suomalaiseen yhteiskuntaan integroituvia kansalaisia. Pikemminkin päinvastoin. Heillä ei olisi yhteyksiä laitoksen ulkopuolelle ja"vangit" seurustelisivat vain keskenään ja saattaisivat suunnitella vapaasti yhdessä terrori-iskuja. Koko laitos on mielestäni kuolleena syntynyt utopia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 12:48:49
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 12:05:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.

Ehdotus on aika sellainen suurpiirteinen heitto. Hyvää on se, että pyritään ratkaisemaan ongelmia. Minulle ei ole ihan täysin selvää, mitkä ongelmat tämä ehdotus varsinaisesti ratkaisee, mutta kuitenkin :)

Minulla ei ole mitään mutua tai "omaa arviota" siitä, mikä prosentti turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia, saati siitä, miten tällainen oikeasti määritellään.

Suurpiirteisyydellä tarkoitan sitä, että on esitetty idea, mutta ei ole menty käytännön toteutukseen. Suomen koulutusjärjestelmää pidetään yleisesti melko hyvänä, ja täällä se ei yleensä johda siihen, että oppivelvollisuuden suorittanut työllistyisi kuukaudessa. Tietysti työllistyminen on aina mahdollista järjestää, jos riittävästi tingitään työntekijän palkasta, muista etuuksista ja oikeuksista, mutta mielestäni tähän työvoiman vapaudenriiston uhalla työllistymään pakottamiseen sisältyy merkittäviä eettisiä ongelmia.

Toinen periaatteellinen ongelma on vapaudenriisto. Jos kyse on aikuisesta ihmisestä ja kriteereinä ovat esim B1-tason kielitaito ja työpaikka, siinä ollaan periaatetasolla ristiriidassa nykyisen lainsäädännön kanssa. Toki sitä voidaan muuttaa, mutta tämä siis vaatisi kokonaan uutta linjaa nimenomaan perusoikeuksiin ja vapaudenriistoon liittyen lainsäädännössä.

Jos haluttaisiin, että turvapaikanhakijat ihan oikeasti työllistyisivät, silloin koulutuksen pitäisi olla todella laadukasta. Voidaan sanoa, että siellä on paljon haastavampaa opetettavaa ainesta kuin ehkä väestössä keskimäärin. Jos tämä hoidetaan kunnolla ja siihen panostetaan kunnolla, aika nopeasti ollaan ulvomassa, että miksei tätä huomattavaa rahamäärää käytetä jo maassa asuvien opetukseen, erityisopetukseen ja ohjaukseen.

Sitten se vapaudenriiston ongelma kai tulee uudestaan vastaan siinä, että entä jos joku ei tästä helvetin laadukkaasta opetuksesta huolimatta millään saavuta esim B1-tasoa suomen kielessä? Montako vuotta sitä voidaan pitää laitoksessa, ja onko se OK, että sitä on vaikka 20 vuotta pakkokoulutettu ja sitten se karkotetaan maasta?

Budjetointikysymys tähän koulutukseen osoitettavista resursseista muuttuu helposti vähän kipeäksi, jos oppimistulokset ovat suorassa yhteydessä vapaudenriiston kestoon. Vähän sama kuin että tuomittaisiin vankeuteen ja tuomio olisi sitä pitempi, mitä vähemmän tuomion langettaneella valtiolla on halua tai kykyä vankien ylläpitokustannuksia maksaa.

Jostain vinkkelistä toi ei näytä ihan automaattisesti fiksulta taloudenpidolta.

En mä tällä halua sanoa, että mitään ei voida tehdä tai kannata tehdä. Listasin vaan aika kevyellä tatsilla, mitä nyt itselle tuli tästä ilmeisesti paljon puhuttaneesta ehdotuksesta mieleen.

Itse asiassa kyseessä ei ole vapaudenriisto. Esittämääni laitokseen tullaan vapaaehtoisesti. Se tarjoaa turvapaikanhakijalle sen haetun turvapaikan. Mikäli kyseinen laitos ei kelpaa, turvapaikanhakija ei oikeasti haekaan turvapaikkaa, vaan vapaata laiskottelua ilman minkäänlaista vastuuta. Laitos tarjoaa kuitenkin kaikille halukkaille mahdollisuuden päästä suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi, mutta vain mikäli tulija on halukas ponnistelemaan sen eteen. Tämäkin sotii sitä vastaan että kyseessä olisi vapaudenriisto. Eli laitokseen ei ole pakkotulla ja sieltä pääsee aina pois. panostamalla osaamiseensa pääsee Suomeen ja laiskottelemalla takaisin sinne mistä tulikin. En siis sulje pois pakkokäännytystä, mikäli laitoksessa oleskelu venyy passiivisuuden vuoksi.

Kiteytettynä laitoksella on siis useita tavotteita:

1. Ennaltaehkäistä haittamaahanmuuttoa. Kun leviää tieto, että Suomeen päästäkseen pitää hieman panostaa osaamiseensa, karsii tämä ennakkotieto pahimmat haittamaahanmuuttajat pois.

2. laitos seuloo aidot turvapaikanhakijat elintasopakolaisista. Jos turvapaikanhakijan mielestä ponnistelu oman osaamisen kasvattamiseksi on vastenmielisempää kuin paluu lähtömaahan, on pakkokäännytys palvelus kaikille osapuolille. Vihreidenkään ei tarvitse enää järjestää näyttäviä lentokoneperformansseja, koska lähtömaassa turvapaikanhakijaa odottaa vähemmän paha asia kuin ilmainen koulutus. Tämä voidaan siis varmuudella päätellä turvapaikanhakijan käyttäytymisestä.

3. Luoda kaikille integroitumishalukkaille maahanmuuttajille turvallinen ja nopea väylä päästä suomalaisen yhteiskunnan jäseneksi. Tällöin tulijat ovat jo läpäiseet tietyn seulan ja maahanmuuton vastustajilta katoavat argumentit. Rasismi vähenee.


Rahoitus ei tule olemaan kuvatun järjestelmän ongelma. Pääongelma on poliittisen tahdon puute ja etenkin trollit, jotka yrittävät saada järjestelmän näyttämään keskitysleiriltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:03:16
Nyt kun katsoo noita tavoitteita, niin mun mielestä sieltä löytyy paljon selkeitä ja hyviä ideoita.

Lyhyesti sanottuna olen samaa mieltä siitä, ettei meidän tarvitse tai kannata lähettää sellaista signaalia, että täällä saa vastikkeettomasti toimeentulon. Koko koulutusjärjestelmä kuitenkin periaatteessa opettaa siihen, että jos haluaa jotain, sen eteen pitää nähdä vaivaa.

Siitä olen ehkä vähän eri mieltä, että saataisiin selvä jako yhtäältä "elintasopakolaisiin/laiskoihin" ja toisaalta "turvapaikanhakijoihin"/"kunnon ihmisiin". Siis postuloit että tämä järjestelmä tuottaa meille tällaisen suht ongelmattoman erottelun, mutta siihen on sisäänrakennettu (minun nähdäkseni) oletus että ihmiset ovat näistä yhtä tai toista. Sillä periaatteella ei meillä tosiasiassa kasvateta eikä kouluteta, enkä itse usko tähän myöskään.

Kiitos kumminkin tästä listasta. Sysäsi hienosti keskustelua varsinaiseen asiaan ja eteenpäin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:03:16

Siitä olen ehkä vähän eri mieltä, että saataisiin selvä jako yhtäältä "elintasopakolaisiin/laiskoihin" ja toisaalta "turvapaikanhakijoihin"/"kunnon ihmisiin". Siis postuloit että tämä järjestelmä tuottaa meille tällaisen suht ongelmattoman erottelun, mutta siihen on sisäänrakennettu (minun nähdäkseni) oletus että ihmiset ovat näistä yhtä tai toista. Sillä periaatteella ei meillä tosiasiassa kasvateta eikä kouluteta, enkä itse usko tähän myöskään.

Siis itse en näe syytä erotella tulijoita elintasopakolaisiin ja aitoihin turvapaikanhakijoihin. Erottelen heidät vain integroitumishalukkaisiin ja -haluttomiin riippumatta täysin siitä, millä statuksella he ovat maahan tulleet. Hyväksyn täysin myös elintasopakolaiset, mikäli he ovat aidosti valmiita panostamaan omaan integroitumiseensa. Meillä pitää vain olla jokin toimiva testi tuon aidon halun selvittämiseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 13:24:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:03:16

Siitä olen ehkä vähän eri mieltä, että saataisiin selvä jako yhtäältä "elintasopakolaisiin/laiskoihin" ja toisaalta "turvapaikanhakijoihin"/"kunnon ihmisiin". Siis postuloit että tämä järjestelmä tuottaa meille tällaisen suht ongelmattoman erottelun, mutta siihen on sisäänrakennettu (minun nähdäkseni) oletus että ihmiset ovat näistä yhtä tai toista. Sillä periaatteella ei meillä tosiasiassa kasvateta eikä kouluteta, enkä itse usko tähän myöskään.

Siis itse en näe syytä erotella tulijoita elintasopakolaisiin ja aitoihin turvapaikanhakijoihin. Erottelen heidät vain integroitumishalukkaisiin ja -haluttomiin riippumatta täysin siitä, millä statuksella he ovat maahan tulleet. Hyväksyn täysin myös elintasopakolaiset, mikäli he ovat aidosti valmiita panostamaan omaan integroitumiseensa. Meillä pitää vain olla jokin toimiva testi tuon aidon halun selvittämiseksi.

Vielä tarkentaisin, kenestä nyt oikeastaan kuitenkin puhut, kun puhut yhtäältä turvapaikanhakijoista, mutta viimeisessä kohdassa hyppäätkin puhumaan maahanmuuttajista.

Eli siis, katsotko, että kaikkien maahanmuuttajien pitäisi läpäistä tämä koulutusleiri, vai koskeeko tämä vain turvapaikanhakijoita?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2019, 13:33:13
Saares, kaikki tietävät, että Venäjä noudattaa Venäjän sääntöjä. Voisitko jo paljastaa ne vai teetkö itsestäsi idioottia vielä kuinka pitkään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:37:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 13:24:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:09:27
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:03:16

Siitä olen ehkä vähän eri mieltä, että saataisiin selvä jako yhtäältä "elintasopakolaisiin/laiskoihin" ja toisaalta "turvapaikanhakijoihin"/"kunnon ihmisiin". Siis postuloit että tämä järjestelmä tuottaa meille tällaisen suht ongelmattoman erottelun, mutta siihen on sisäänrakennettu (minun nähdäkseni) oletus että ihmiset ovat näistä yhtä tai toista. Sillä periaatteella ei meillä tosiasiassa kasvateta eikä kouluteta, enkä itse usko tähän myöskään.

Siis itse en näe syytä erotella tulijoita elintasopakolaisiin ja aitoihin turvapaikanhakijoihin. Erottelen heidät vain integroitumishalukkaisiin ja -haluttomiin riippumatta täysin siitä, millä statuksella he ovat maahan tulleet. Hyväksyn täysin myös elintasopakolaiset, mikäli he ovat aidosti valmiita panostamaan omaan integroitumiseensa. Meillä pitää vain olla jokin toimiva testi tuon aidon halun selvittämiseksi.

Vielä tarkentaisin, kenestä nyt oikeastaan kuitenkin puhut, kun puhut yhtäältä turvapaikanhakijoista, mutta viimeisessä kohdassa hyppäätkin puhumaan maahanmuuttajista.

Eli siis, katsotko, että kaikkien maahanmuuttajien pitäisi läpäistä tämä koulutusleiri, vai koskeeko tämä vain turvapaikanhakijoita?

T: Xante

Ainakin turvapaikanhakijoita, pakolaisia, kiintiöpakolaisia ja laittomia siirtolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:48:10
Jollain tasolla lämpenen ajatukselle, että olisi joku tällainen "koulu". Onhan meilläkin aika pitkä oppivelvollisuus ja tällainen tekemään opettelun kausi ennen kuin meidät "lasketaan vapaaksi" yhteiskuntaan.

Peruskoulussa oppilas saa aika monta aikuisen mallia, ja siinä on kai aika keskeistä sekin, miten lapset kasvattavat toisiaan. Jos koulutus on pelkästään maahantulijoille, siitä jää paljon tästä pois.

Toinen juttu on se, että lähtötasot, iät ja taustat varmaan vaihtelevat aika paljon. Kaikille suhteellisen mielekkään tekemisen rakentaminen on varmaan vaikeampaa kuin nyt vaikka alakouluissa, joissa tietysti on tästä pitkä kokemus ja perinne.

Jollakin voi olla koulunkäyntivalmiudet ihan olemattomat ja halukin aika nollissa. Mutta ehkä tässä voisi olla muutama erilainen tapa tai väylä, jolla integraatiohalukkuutta voisi osoittaa. Tai ehkä vaikeus on vain siinä, että jos on tosi sekalaista sakkia olemattomalla kielitaidolla, kuka ne osaa laittaa oikeisiin paikkoihin ja saattaa sille tietylle perustasolle.

En silti näe, että tällainen olisi mahdotonta toteuttaa. Esim. alakoulussa moni sosialisoituu ja sopeutuu suht hyvin, mutta sitten myöhemmin voi tulla ikäviä yllätyksiä, kun huomaa, ettei yhteiskunta laajemmin ottaen olekaan yhtä vastaanottavainen, hyvä tai reilu, vaan sitä tosiaan on somali tai arabi tai jonkinlainen mutakuono kaikenlaisten setien ja tätien silmissä. Ymmärrän suht hyvin sitä, että sellainen vituttaa.

Mut ehkä se on vaan tahtokysymys, että kehitetään tällaiseen tarkoitukseen sopivia ja toimivia opetussuunnitelmia ja muita kanavia. Silleen että siinä on selkeä polku ja on oikeasti vaihtoehtoja. Tarkoitan, että on joku perustason osaaminen, johon ensin tähdätään ja jossa tavoitteet ovat mielekkäitä ja realistisia. Sitten voi hankkiutua oppisopimuksella duuniin tai jotain tällaista tai sitten lähteä kouluttautumaan pitemmälle -- sillä ajatuksella, ettei siitä väkisin tehdä jotain liian pitkää pakollista kiinnitystä vaan selkeästi kuitenkin tähdätään yhteiskuntaan kiinni pääsemiseen tavalla tai toisella.

Liittyen Xantippan kysymykseen: Oma ymmärrykseni oli tästä se, että YK:n pakolaissopimukseen ja turvapaikanhakijan asemaan liittyy ongelmia. Bruton malli yrittää ratkaista ainakin osan niistä sillä, että jos on oikeasti halua, sanotaan että tervetuloa (ja tähän silloin sisältyvät myös ne, joiden asemaa pakolaissopimus turvaa, jolloin se _tavallaan_ muuttuu irrelevantiksi, mikä se henkilön tausta jossain muualla on, onko vainoa vai ei ja niin edelleen).

Tämä korvataan sillä, että pitää olla valmis panostamaan omaan integroitumiseensa. Ei se ole automaattisesti selvää, että tämä on helpompi, parempi tai selkeämpi kriteeri kuin esimerkiksi vainon kohtaaminen. Periaatteellisella tasolla siinä on se etu, että se voitaisiin todentaa täällä jollain tällaisella systeemillä, mitä kohden Brutto tässä kurottaa. Ei tarvitse arvioida jonkun tuntemattoman ihmisen olosuhteita jossain paikassa X, vaan voidaan edes arvioida jotakin, joka tapahtuu täällä ja tässä kontekstissa, josta ehkä paremmin jotain ymmärrämme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:03:23
Väittäisin, että kyllähän tästä jonkinmoinen kansainvälinen debatti nousisi, jos Suomen rajalle tälläiset leirit alkaisivat nousta. Varsin, kun juuri olemme itse olleet ehdottelemassa, että vain EUssa yhdessä sovittujen sopimuksien - ja niiden noudattamisen - perusteella maksetaan EU-rahaa.

Muutoinkin koko homma näyttäytyy minulle vähän sekavana.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:37:13
Ainakin turvapaikanhakijoita, pakolaisia, kiintiöpakolaisia ja laittomia siirtolaisia.

Esimerkiksi nuo laittomat siirtolaiset, millä tavalla heidät leirille saataisiin, kun ovat maan alla, käsittääkseni? Ja olisivatko he laittomia siirtolaisia vielä sitten silloinkin, kun vapaaehtoisesti ilmoittautuisivat koulutukseen, vaiko muuttaisiko tämä statusta?

Minä lämpenen suuresti ajatukselle, että olisi koulu, missä ihmiset oppisivat olemaan. Itse näen kuitenkin ongelmallisena Bruton lähtökohdan, joka on nimenomaisesti se, että koulua tarvitaan työnvieroksumisen vuoksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:28:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 30, 2019, 16:02:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:28:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?

Yrittäisit kerrankin vastata kun minä kysyn jotakin. Listaa vaikka ranskalaisilla viivoilla ne ongelmat, joita juuri sinä henkilökohtaisesti arvelet syntyvän esittämästäni kotouttamismallista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2019, 21:07:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:03:23
Esimerkiksi nuo laittomat siirtolaiset, millä tavalla heidät leirille saataisiin, kun ovat maan alla...
Ei kukaan halua leirityksiä. Halutaan vain sitä, ettei tänne tule liikaa/haitallista siirtolaisuutta. Toimiva rajavalvonta, sitä me tarvitsemme.
Me otamme tänne, keitä haluamme. Emme ota heitä, joista on haittaa. Hyvä rajavalvonta ja siirtolaisuuspolitiikka on täysin toteutettavissamme, kyse on poliittisesta tahdosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2019, 23:13:12
Emme tiedä, millaista elämä Suomessa on sadan vuoden päästä tai kahdensadan vuoden päästä. Jää tulevien sukupolvien nähtäväksi, kunnioittaako enemmistö tuolloin vähemmistön oikeuksia yhtä hyvin tai paremmin kuin tällä hetkellä. Enemmistö ja vähemmistö ovat tuolloin todennäköisesti jo vaihtaneet paikkaa ainakin globaalisti mutta mahdollisesti myös Suomessa ja Euroopassa. Vai onko vähemmistön kohtalo tämän tyyppinen tai vielä pahempi:

https://youtu.be/-9VaWTkK_i0?t=60

https://youtu.be/bgdtdV8WZao?t=141

Jos tämän tyyppisessä toiminassa roolit olisivat käänteiset eli valkoisten nuorten miesten joukko hakkaisi mustan miehen henkihieveriin, se saisi aikaan maailmanlaajuisen uutisen ja rasisminvastaisia mielenosoituksia. Presidentit ja YK:n pääsihteeri tuomitsisivat hyökkäyksen. Mutta kun se on näin päin, niin se kai kuuluu vain asiaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - lokakuu 01, 2019, 07:19:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2019, 23:13:12
Emme tiedä, millaista elämä Suomessa on sadan vuoden päästä tai kahdensadan vuoden päästä. Jää tulevien sukupolvien nähtäväksi, kunnioittaako enemmistö tuolloin vähemmistön oikeuksia yhtä hyvin tai paremmin kuin tällä hetkellä. Enemmistö ja vähemmistö ovat tuolloin todennäköisesti jo vaihtaneet paikkaa ainakin globaalisti mutta mahdollisesti myös Suomessa ja Euroopassa. Vai onko vähemmistön kohtalo tämän tyyppinen tai vielä pahempi:

https://youtu.be/-9VaWTkK_i0?t=60

https://youtu.be/bgdtdV8WZao?t=141

Jos tämän tyyppisessä toiminassa roolit olisivat käänteiset eli valkoisten nuorten miesten joukko hakkaisi mustan miehen henkihieveriin, se saisi aikaan maailmanlaajuisen uutisen ja rasisminvastaisia mielenosoituksia. Presidentit ja YK:n pääsihteeri tuomitsisivat hyökkäyksen. Mutta kun se on näin päin, niin se kai kuuluu vain asiaan.

Onhan siinä muutamia muuttujia. Olin ymmärtänyt että Jenkilän Klu Klux Klanin syntyaikoina mustat olivat vähemmistö myös Etelävaltioissa. KKK oli lähinnä kai terroristijärjestö joka muilutti republikaaneja (orjuuden lakkautusta ajaneet), heidän liittolaisiaan sekä tietysti mustia. Etelävaltioissa elettiin pitkälle 1900-luvulle aikaa, jolloin tällä tietyllä vähemmistöllä ei ollut täysiä ihmisoikeuksia. Vielä 1960-luvulle tultaessa ja kansalaisoikeusliikkeen jo ollessa käynnissä maan presidentti tai muukaan virallinen hallinto ei millään viitsinyt tai halunnut tuomita etelässä jatkuvasti tapahtuviin mustien lynkkauksiin.

Tällainenkin tilanne vähemmistö-enemmistö-asetelmassa on mahdollinen. Tiedän että sinulla on vahva oikeudentunto ja tavallaan tulistut milloin mistäkin. En ole ihan vakuuttunut, onko sinulla kuitenkaan oikeasti näissä hommissa historiantajua.

Jos ne mustat toimis sun tyyppisellä mulkku mulkusta -oikeustajulla, kai ne vois vielä kolme ja puolisataa vuotta hirtellä ja piestä ja sitten alettais olla siinä pisteessä että eiköhän tää nyt ala olla tässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:01:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 08:29:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 20:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?

Tietenkin keppi, kuten kaikkiin muihinkin ihmisiin. Kun ihmisen perustarpeet on tyydytetty, on lähes mahdotonta löytää enää porkkanoita jotka saavat tyytyväisen ihmisen ponnistelemaan sellaisen asian eteen, jota tuo ihminen ei tunne tarvitsevansa. Mutta pelko saa ihmisen tekemään ihan mitä tahansa.

Ai jaa. Siis kepin tässä pitää olla todella tuntuva, sillä sen pitää oikeastaan uhata hänen perustarpeitaan, sillä muutoinhan - oman todistuksesi mukaan - laiskuus voittaa. Toisaalta - jälleen oman todistuksesi mukaan - jos vain saadaan ihmiselle herätettyä tarpeen tunne jotakin kohtaan, hän kyllä vaivautuu ponnistelemaan enemmänkin kuin perustarpeet tyydyttävällä tasolla. Sitähän minäkin.

Suurin osa suomalaisista saa perustarpeensa tyydytettyä ilman, että he vaivautuvat millään tavalla. Silti jostain hämärästä syystä aika harva tyytyy tähän. Sittenkin useimmat vaivautuu paljon enemmän. Uumoilen, että taustalla on kiinnostus niihin porkkanoihin, joita he ajattelevat vaivautumalla saavansa ja joita he tuntevat itse haluavansa.

Vai - mikä mahtaa olla se keppi, jolla yhteiskunta on usuttanut jonkun vaivautumaan niin, että hän on lopulta päässyt kansanedustajaksi, ministeriksi tai presidentiksi? Millä on uhattu toimitusjohtajiksi päätyneitä tai huippu-urheilijoita tai päätoimittajia? Millä tuntuvalla rangaistuksella ja menetyksellä on pakotettu suomalaisia artisteja vaivautumaan ja ponnistelemaan uransa eteen? Oliko sillä Kaivopuistosta asunnon ostaneella todella uhkana, ettei mistään muualta asuntoa löydy, joten on pakko perustarpeiden tyydyttämiseksi vaivautua hankkimaan hynää riittävästi?

Itse olen aina toiminut erittäin huonosti ja täysin kykyjeni ja mahdollisuuksieni alapuolella, jos toimintaani on pyritty ohjaamaan keppimetodilla. Se on tapa saada minut lähinnä korkeintaan suoriutumaan täsmälleen minimitasolla. Hieman epäilen, ettei se yleensä ole vaikkapa työnantajan toivoma työnteon tapa. En usko olevani tässä suhteessa millään tavalla poikkeuksellinen, vaan ennemminkin tyypillinen ihminen. Usein myös tuo minimi asetetaan tavattoman alhaiselle tasolle, jolloin sen mukainen suoritus on todella kehno. Tämä vaatimaton vaatimustaso onkin peräisin juuri keppimetodilla mitatusta suorituskyvystä. Se on tyypillisesti todella kehno. Sen sijaan hommasta innostuneen vaivautumisen tasoa ei tyypillisesti kukaan edes kehtaa pyytää. Keppimetodi myös tuhlaa resursseja, sillä se vaatii kattavaa valvontaa. Muutoin kaikki pyrkivät vain lusmuilemaan niistä minimeistäkin ja keskittyvät lähinnä näyttämään ne täyttäviltä sen sijaan, että aidosti niistä suoriutuisivat.

Muistelen, että olisit jonkinlainen yrittäjä tai ainakin esimies tms. jolla on työntekijöitä / alaisia. Millä kepillä sinut on pakotettu tuohon asemaan? Käsittääkseni myös alaisesi pystyvät tyydyttämään perustarpeensa, joten voisit hyvin toimia itse heidän asemassaan. Silti jokin on saanut sinut vaivautumaan siten, että olet sen sijaan nykyisessä hommassasi. Millä kepillä uhaten sinut siihen pakotettiin? Vai ajatteletko joutuvasi vaivautumaan siinä asemassa työntekijöitäsi / alaisiasi vähemmän?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 08:15:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 16:02:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:28:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?

Yrittäisit kerrankin vastata kun minä kysyn jotakin. Listaa vaikka ranskalaisilla viivoilla ne ongelmat, joita juuri sinä henkilökohtaisesti arvelet syntyvän esittämästäni kotouttamismallista.

Älä nyt viitsi. Siis toistaisin kaiken sanomani sinulle ranskalaisin viivoin? Mene mies ja lue ne viestit uudelleen.

T: Xante

Muoksis: on muuten hemmetin trollaavaa toimintaa alkaa raahaamaan metakeskustelusta lauseita varsinaiseen ketjuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:17:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:01:10

Muistelen, että olisit jonkinlainen yrittäjä tai ainakin esimies tms. jolla on työntekijöitä / alaisia. Millä kepillä sinut on pakotettu tuohon asemaan? Käsittääkseni myös alaisesi pystyvät tyydyttämään perustarpeensa, joten voisit hyvin toimia itse heidän asemassaan. Silti jokin on saanut sinut vaivautumaan siten, että olet sen sijaan nykyisessä hommassasi. Millä kepillä uhaten sinut siihen pakotettiin? Vai ajatteletko joutuvasi vaivautumaan siinä asemassa työntekijöitäsi / alaisiasi vähemmän?

Keppi ja porkkana ovat tavallaan saman asian kaksi puolta. Molemmat puolet motivoivat menestymään työelämässä. Keppinä voi toimia vaikka suuri asuntolaina, jossa on sukulaisia takaajina. Tällöin on pakko ponnistella ja varmistaa menestys työelämässä, myös yt-neuvotteluiden aikana. Muuten romahtaa oman talouden lisäksi myös sosiaaliset suhteet perhepiirissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:24:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?

No vaikkapa huomattais, että pelkästään kepillä uhkaaminen ei saa leiritettyjä oppimaan suomea, vaan lisäksi tarvitaan asiansa osaavia opettajia - joita on vaikeaa saada ilman kunnollista korvausta opetustyöstä. Pelkkä ihmisten säilöminen ilman tosiasiallista aikomustakaan tarjota sitä väitettyä koulutusta taas on oiva tapa kouluttaa radikalisoituneita terroristeja ja lisäksi leirittäminen johtaa heidät suuntaamaan tekonsa nimenomaan leirejä käyttävien valtioiden kimppuun.

Jos oikeasti kepillä uhkaaminen olisi toimiva metodi, miksi ihmeessä USA:ssa kokeiltu kolmannesta rikoksesta elinkautinen -malli ajoi karille? Miksi Suomessakin vankilassa uusintarikollisten määrä on korkea? Miksi autonsa ja korttinsa valtiolle jo menettänyt edelleen syyllistyy rattijuopumuksiin ja ylinopeuksiin? Lopulta - mikä on se keppi, jolla ajattelit pelotella "ruotuun" ihmisen, joka on menettänyt ihan kaiken henkiriepuaan lukuunottamatta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2019, 08:33:42
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:48:10
Jollain tasolla lämpenen ajatukselle, että olisi joku tällainen "koulu". Onhan meilläkin aika pitkä oppivelvollisuus ja tällainen tekemään opettelun kausi ennen kuin meidät "lasketaan vapaaksi" yhteiskuntaan.

Peruskoulussa oppilas saa aika monta aikuisen mallia, ja siinä on kai aika keskeistä sekin, miten lapset kasvattavat toisiaan. Jos koulutus on pelkästään maahantulijoille, siitä jää paljon tästä pois.

Toinen juttu on se, että lähtötasot, iät ja taustat varmaan vaihtelevat aika paljon. Kaikille suhteellisen mielekkään tekemisen rakentaminen on varmaan vaikeampaa kuin nyt vaikka alakouluissa, joissa tietysti on tästä pitkä kokemus ja perinne.

Jollakin voi olla koulunkäyntivalmiudet ihan olemattomat ja halukin aika nollissa. Mutta ehkä tässä voisi olla muutama erilainen tapa tai väylä, jolla integraatiohalukkuutta voisi osoittaa. Tai ehkä vaikeus on vain siinä, että jos on tosi sekalaista sakkia olemattomalla kielitaidolla, kuka ne osaa laittaa oikeisiin paikkoihin ja saattaa sille tietylle perustasolle.

En silti näe, että tällainen olisi mahdotonta toteuttaa. Esim. alakoulussa moni sosialisoituu ja sopeutuu suht hyvin, mutta sitten myöhemmin voi tulla ikäviä yllätyksiä, kun huomaa, ettei yhteiskunta laajemmin ottaen olekaan yhtä vastaanottavainen, hyvä tai reilu, vaan sitä tosiaan on somali tai arabi tai jonkinlainen mutakuono kaikenlaisten setien ja tätien silmissä. Ymmärrän suht hyvin sitä, että sellainen vituttaa.

Mut ehkä se on vaan tahtokysymys, että kehitetään tällaiseen tarkoitukseen sopivia ja toimivia opetussuunnitelmia ja muita kanavia. Silleen että siinä on selkeä polku ja on oikeasti vaihtoehtoja. Tarkoitan, että on joku perustason osaaminen, johon ensin tähdätään ja jossa tavoitteet ovat mielekkäitä ja realistisia. Sitten voi hankkiutua oppisopimuksella duuniin tai jotain tällaista tai sitten lähteä kouluttautumaan pitemmälle -- sillä ajatuksella, ettei siitä väkisin tehdä jotain liian pitkää pakollista kiinnitystä vaan selkeästi kuitenkin tähdätään yhteiskuntaan kiinni pääsemiseen tavalla tai toisella.

Liittyen Xantippan kysymykseen: Oma ymmärrykseni oli tästä se, että YK:n pakolaissopimukseen ja turvapaikanhakijan asemaan liittyy ongelmia. Bruton malli yrittää ratkaista ainakin osan niistä sillä, että jos on oikeasti halua, sanotaan että tervetuloa (ja tähän silloin sisältyvät myös ne, joiden asemaa pakolaissopimus turvaa, jolloin se _tavallaan_ muuttuu irrelevantiksi, mikä se henkilön tausta jossain muualla on, onko vainoa vai ei ja niin edelleen).

Tämä korvataan sillä, että pitää olla valmis panostamaan omaan integroitumiseensa. Ei se ole automaattisesti selvää, että tämä on helpompi, parempi tai selkeämpi kriteeri kuin esimerkiksi vainon kohtaaminen. Periaatteellisella tasolla siinä on se etu, että se voitaisiin todentaa täällä jollain tällaisella systeemillä, mitä kohden Brutto tässä kurottaa. Ei tarvitse arvioida jonkun tuntemattoman ihmisen olosuhteita jossain paikassa X, vaan voidaan edes arvioida jotakin, joka tapahtuu täällä ja tässä kontekstissa, josta ehkä paremmin jotain ymmärrämme.

"Koulu" on väärä sana, sillä kyseessähän ei ole koulu. Mitä, jos korvaisit sen sanalla vankila tai "vankila"? Muuttuisiko koko kirjoituksesi sisältö täysin? Vapaudenriisto on rangaistus - ja Bruttohan puhui nimenomaan suljetusta laitoksesta.

Epäselvää on kyllä mistä rikoksesta kyseinen vankeusrangaistus on määrätty. Ehkä Bruton mielestä on rikos olla turvapaikanhakija? Ehkä rikos on kuulua joukkoon, jossa Brutto vailla mitään esitettyä perustetta väittää olevan 85% elintasopakolaisia - ehkä toimentulon vaikeus ja nälkä esim. jonkin ympäristökatastrofin kuten kuivuuden  takia on Bruton mielestä rikos?

Integroituuko joku yhteiskuntaan sillä, että suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle?

Integroituuko joku sillä, että saa rangaistuksen rikoksesta, jota ei ole tehnyt? Veikkaisinpa, että päinvastoin. Kohtelemalla epäoikeudenmukaisesti aikaansaadaan rikkinäisiä ihmisiä, ja terroristeja. (Lisäys, safiiri näköjään ehti jo mainita samasta asiasta edellisessä viestissään, mutta jääköön nyt tähän.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:24:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?

No vaikkapa huomattais, että pelkästään kepillä uhkaaminen ei saa leiritettyjä oppimaan suomea, vaan lisäksi tarvitaan asiansa osaavia opettajia - joita on vaikeaa saada ilman kunnollista korvausta opetustyöstä. Pelkkä ihmisten säilöminen ilman tosiasiallista aikomustakaan tarjota sitä väitettyä koulutusta taas on oiva tapa kouluttaa radikalisoituneita terroristeja ja lisäksi leirittäminen johtaa heidät suuntaamaan tekonsa nimenomaan leirejä käyttävien valtioiden kimppuun.



Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:55:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 08:33:42
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:48:10
Jollain tasolla lämpenen ajatukselle, että olisi joku tällainen "koulu". Onhan meilläkin aika pitkä oppivelvollisuus ja tällainen tekemään opettelun kausi ennen kuin meidät "lasketaan vapaaksi" yhteiskuntaan.

Peruskoulussa oppilas saa aika monta aikuisen mallia, ja siinä on kai aika keskeistä sekin, miten lapset kasvattavat toisiaan. Jos koulutus on pelkästään maahantulijoille, siitä jää paljon tästä pois.

Toinen juttu on se, että lähtötasot, iät ja taustat varmaan vaihtelevat aika paljon. Kaikille suhteellisen mielekkään tekemisen rakentaminen on varmaan vaikeampaa kuin nyt vaikka alakouluissa, joissa tietysti on tästä pitkä kokemus ja perinne.

Jollakin voi olla koulunkäyntivalmiudet ihan olemattomat ja halukin aika nollissa. Mutta ehkä tässä voisi olla muutama erilainen tapa tai väylä, jolla integraatiohalukkuutta voisi osoittaa. Tai ehkä vaikeus on vain siinä, että jos on tosi sekalaista sakkia olemattomalla kielitaidolla, kuka ne osaa laittaa oikeisiin paikkoihin ja saattaa sille tietylle perustasolle.

En silti näe, että tällainen olisi mahdotonta toteuttaa. Esim. alakoulussa moni sosialisoituu ja sopeutuu suht hyvin, mutta sitten myöhemmin voi tulla ikäviä yllätyksiä, kun huomaa, ettei yhteiskunta laajemmin ottaen olekaan yhtä vastaanottavainen, hyvä tai reilu, vaan sitä tosiaan on somali tai arabi tai jonkinlainen mutakuono kaikenlaisten setien ja tätien silmissä. Ymmärrän suht hyvin sitä, että sellainen vituttaa.

Mut ehkä se on vaan tahtokysymys, että kehitetään tällaiseen tarkoitukseen sopivia ja toimivia opetussuunnitelmia ja muita kanavia. Silleen että siinä on selkeä polku ja on oikeasti vaihtoehtoja. Tarkoitan, että on joku perustason osaaminen, johon ensin tähdätään ja jossa tavoitteet ovat mielekkäitä ja realistisia. Sitten voi hankkiutua oppisopimuksella duuniin tai jotain tällaista tai sitten lähteä kouluttautumaan pitemmälle -- sillä ajatuksella, ettei siitä väkisin tehdä jotain liian pitkää pakollista kiinnitystä vaan selkeästi kuitenkin tähdätään yhteiskuntaan kiinni pääsemiseen tavalla tai toisella.

Liittyen Xantippan kysymykseen: Oma ymmärrykseni oli tästä se, että YK:n pakolaissopimukseen ja turvapaikanhakijan asemaan liittyy ongelmia. Bruton malli yrittää ratkaista ainakin osan niistä sillä, että jos on oikeasti halua, sanotaan että tervetuloa (ja tähän silloin sisältyvät myös ne, joiden asemaa pakolaissopimus turvaa, jolloin se _tavallaan_ muuttuu irrelevantiksi, mikä se henkilön tausta jossain muualla on, onko vainoa vai ei ja niin edelleen).

Tämä korvataan sillä, että pitää olla valmis panostamaan omaan integroitumiseensa. Ei se ole automaattisesti selvää, että tämä on helpompi, parempi tai selkeämpi kriteeri kuin esimerkiksi vainon kohtaaminen. Periaatteellisella tasolla siinä on se etu, että se voitaisiin todentaa täällä jollain tällaisella systeemillä, mitä kohden Brutto tässä kurottaa. Ei tarvitse arvioida jonkun tuntemattoman ihmisen olosuhteita jossain paikassa X, vaan voidaan edes arvioida jotakin, joka tapahtuu täällä ja tässä kontekstissa, josta ehkä paremmin jotain ymmärrämme.

"Koulu" on väärä sana, sillä kyseessähän ei ole koulu. Mitä, jos korvaisit sen sanalla vankila tai "vankila"? Muuttuisiko koko kirjoituksesi sisältö täysin? Vapaudenriisto on rangaistus - ja Bruttohan puhui nimenomaan suljetusta laitoksesta.



Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.

Miksi juuri suljetusta? Koska kokemukseni mukaan iso osa tulijoista ei yritäkään integroitua vaan omaksuu suoraan tavan elää yhteiskunnan tukien varassa siirtyen ostoskeskuksiin jahtaamaan pikkutyttöjä. Kun tämä ryhmä pääsee maahan, muodostaa se ytimen Euroopan lähiöistä tutulle etniselle eristäytymiselle, joka johtaa aina syrjäytymiseen, rasismiin ja väkivaltaan. Kun se kerran on päässyt alulle, sitä on mahdotonta enää myöhemmin korjata. Pakkokoulutuksella pyritään siis karsimaan tätä sopeutumishalutonta ainesta, joka aiheuttaa kaikkialla pelkkiä ongelmia ja pilaa muiden maahanmuutajien maineen. Sopeutumattomille ei siis tarjota helppoa reittiä livahtaa yhteiskunnan marginaaliin. Sopeutumishaluisille taas pakkokoulutus ei ole mikään ongelma vaan pikemminkin mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2019, 09:19:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 09:32:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:55:09
Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.



Tiedän, että olet innokas syyttelemään muita trollaamisesta, mutta kysyn silti: miten tämä suljettu sisäoppilaitoksesi eroaa vankilasta?


Jos siten, että tässä sisäoppilaitoksessa on opetus tasokkaampaa kuin vankiloissa, ennustan siinä sinulle ison ongelman markkinointimielessä.


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 09:55:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 09:32:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:55:09
Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.



Tiedän, että olet innokas syyttelemään muita trollaamisesta, mutta kysyn silti: miten tämä suljettu sisäoppilaitoksesi eroaa vankilasta?




Vankilaan ei tulla vapaaehtoisesti ja vankilasta ei pääse pois heti kun haluaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 10:00:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 09:19:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?

Lukiopojalle ilman muuta ensin jokin ammattiin johtava toisen asteen tutkinto. Kun kansalaisuus on ansaittu ja elämä muutenkin raiteillaan, voi lähteä opikselemaan vaikka aikuislukioon tai ammattikorkeakouluun.

Kirurgille voitaisiin räätälöidä ihan oma opintopolku, jossa on mukana jokin yliopistollinen sairaala.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 10:06:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 10:00:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 09:19:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?

Lukiopojalle ilman muuta ensin jokin ammattiin johtava toisen asteen tutkinto. Kun kansalaisuus on ansaittu ja elämä muutenkin raiteillaan, voi lähteä opikselemaan vaikka aikuislukioon tai ammattikorkeakouluun.

Kirurgille voitaisiin räätälöidä ihan oma opintopolku, jossa on mukana jokin yliopistollinen sairaala.

Edelleen, ennustan aikamoisia markkinointiponnisteluja. Mikähän puolue ottaa asialistalleen tälläisen turvapaikanhakijoille suunnatun vapaaehtoisen koulutuspolun varmistamisen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2019, 10:51:45
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 10:00:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 09:19:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?

Lukiopojalle ilman muuta ensin jokin ammattiin johtava toisen asteen tutkinto. Kun kansalaisuus on ansaittu ja elämä muutenkin raiteillaan, voi lähteä opikselemaan vaikka aikuislukioon tai ammattikorkeakouluun.

Kirurgille voitaisiin räätälöidä ihan oma opintopolku, jossa on mukana jokin yliopistollinen sairaala.
Kirurgi ilmeisesti oli VOK:ista käsin käynyt paikallisessa sairaalassa tekemässä oman alansa eli käsikirurgian keikkoja. En tiedä, miten järjestely käytännössä tehtiin, eli esimerkiksi oliko hänellä suomalainen kirurgi sitten "tuplana". Olisiko hänelle pitänyt paikallisessa sairaalassa opettaa käsikirurgiaa? Sen osaajia kyseisessä (pienen paikkakunnan) sairaalassa ei ollut, ja ainoa koulutuspaikka olisi Suomessa kaiketi ollut vain Oulussa tai Helsingissä.

Lukiopojalle lukiossa opiskelu oli mieluista, hän veteli kymppejä ja ysejä lukuaineista. Jos hänet olisi laitettu kaavailmeaasi kaltaiseen vankilaan, hän ei olisi päässyt läheiselle järvelle uimaan kavereidensa kanssa, eikä kirjastoon, josta hän piti kovasti, tai tutustumaan paikallisiin ihmisiin ja oppimaan suomen kieltä, vaan olisi joutunut kärvistelemään siellä vankilassa. Miten se olisi vaikuttanut hänen psyykkiseen ja fyysiseen kehitykseensä? Sinustako on ihan ok laittaa lukuhaluinen ja terävä 15-16-vuotias ensin vankilaan ja sitten koulun sijaan siivoajaksi sen sijaan, että opiskelisi? Päteekö sama suomalaislapsiin? Aivan riippumatta taipumuksistaan ja henkilökohtaisista ominaisuuksistaan? Hänen pikkusisaruksensa oli alle kouluikäinen. Ihanko on ok mielestäsi laittaa lapsia vankilaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 01, 2019, 11:43:32
Kiinnostaisi tietää miten 15 vuotias turvapaikanhakija pääsee suoraan suomalaiseen lukioon ja täysin kielitaidottomana vetelee heti kymppejä lukuaineista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:48:35
Suomen kansalaisuuden sai vuonna 2018 (viime vuonna)  hieman alle 10 000:tta ihmistä.

Taitaa olla noin viidesosa siitä mitä suomalaisia syntyi, joten kyllä tällä laillisellakin vauhdilla ilmeisesti tulee ihan tarpeeksi uusia kansalaisia täyttääkseen maankolkan, joka luonnoltaan ei elätä asukkaitaan ilman nykyteknologiaa ja öljypohjaista taloutta.

Turve suomalaisena raaka-aineenakin on monen mielestä liian saastuttava, joten ehkä sen voi tuottaa sähköksi, jolloin sen "saaste-arvoa" voidaan kohottaa- suoraan töpselistä tulevaksi puhtaaksi energian muodoksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 12:04:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 11:43:32
Kiinnostaisi tietää miten 15 vuotias turvapaikanhakija pääsee suoraan suomalaiseen lukioon ja täysin kielitaidottomana vetelee heti kymppejä lukuaineista?


Brutolla tässä on käsitys, että vain suomen kielen taito on kielitaitoa. Ei siinä mitään - samaa valitteli kolumbilainen maahanmuuttaja, jolla on kaksi yliopistotutkintoa, joista toinen Suomesta, mutta töiden saanti on vaikeaa.


Nyt Brutto pähkäilee, miten on mahdollista suorittaa yliopistotutkinto Suomessa "kielitaidottomana".


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2019, 12:14:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 11:43:32
Kiinnostaisi tietää miten 15 vuotias turvapaikanhakija pääsee suoraan suomalaiseen lukioon ja täysin kielitaidottomana vetelee heti kymppejä lukuaineista?
Ei heti, vaan sen jälkeen kun oli oppinut (erinomaisesti) suomea. Ystäväni on maisteri, ja omaa hyvän kielitajun ja yleissivistyksen, ja hän opetti luullakseni koko perhettä (äiti, isä, kaksi (tai kolme?) lasta). Kyseinen perhe muuten asui ystäväni omakotitalossa yhden talven, vai oliko se yhden vuoden, en muista. Ystäväni muuten näytti ylpeänä valokuvaa pojan koulutodistuksesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2019, 21:33:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 11:43:32
Kiinnostaisi tietää miten 15 vuotias turvapaikanhakija pääsee suoraan suomalaiseen lukioon ja täysin kielitaidottomana vetelee heti kymppejä lukuaineista?
"Jalo villi"-ajatteluako? Ei tietenkään osaamaton kehitysmaalainen saa huippuarvosanoja muuten kuin suvakkiopettajien kautta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2019, 21:35:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 10:00:22
Lukiopojalle ilman muuta ensin jokin ammattiin johtava toisen asteen tutkinto. Kun kansalaisuus on ansaittu ja elämä muutenkin raiteillaan, voi lähteä opikselemaan vaikka aikuislukioon tai ammattikorkeakouluun.

Kirurgille voitaisiin räätälöidä ihan oma opintopolku, jossa on mukana jokin yliopistollinen sairaala.
Jos tällaiset ratkaisut toimisivat suomalaisille, sitten voitaisiin kokeilla samaa jopa ulkomaalaisille. Tiedetäänhän se, että halvinta olisi aina työllistää jo maassa oleva väki, ennen kuin työllistetään tänne tulevaa haittamaahanmuuttoa edustavaa väkeä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 01, 2019, 21:37:19
Joo, pistetään suomalaislapsetkin vankilaan, ja katsotaan, miten heistä kasvaa kunnon kansalaisia kepin avulla. (Lue: ei kasva.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - lokakuu 01, 2019, 23:19:29
Mun mielestä tässä on jotenkin sellaista "sivupolkua" paljon siinä, kun paheksutaan tätä, että jaaha, nyt pistetään porukkaa vankilaan ja leiritetään tai muuta vastaavaa. Tässähän ei olla nyt käytännössä tekemässä mitään, vaan on joukko asioita, joista on ihan faktisesti olemassa huolta, jotain laajaa tyytymättömyyttä tai tämän kaltaista. Toki sen voi sivuuttaa niin, että keskittyy johonkin omiin hyviin kokemuksiin ja mielessään leimaa kaiken tämän huolen epärakentavaksi tai kaikki sen ilmaisevat ihmiset vain... no, jotenkin tärähtäneiksi.

Minusta on masentavaa lukea (noin keskimäärin) Toopen töräytyksiä, noin esimerkiksi. Mutta jollain lailla se ilahdutti, että Brutolla oli tästä mietittynä joku kehitelmä. Olkoonkin että se on varmasti puuttellinen ja nönnönnöö ja niin pois päin. Mutta hyvää siinä on se, että on ihan oikeasti yritetty ja ei ole vain töräytetty.

Jos katsoo maailman väestökehitystä ja tulevia skenaarioita, olen sitä mieltä, että YK:n pakolaissopimus ei ole mikään erityisen hyvä väline tai peruspuite sille, miten hoidetaan isoja väestöliikkeitä noin ylipäätään. Tai että se on se meidän maahanmuuttopolitiikka – tai että me vaan yritetään jotenkin pärjätä sen kanssa, ja tän pärjäämisen lopputulos on meidän maahanmuuttopolitiikka, joka on siis pelkästään reaktiivista, aina myöhässä, nihkeillen, puolivillaisesti tai vastahakoisesti tehtyä.

On olemassa "elintasopakolaisuutta" ja on olemassa kaikenlaisia maahanmuuttoon liittyviä pelkoja ja myös ihan todellisia ongelmia.

Mä en itse allekirjoita palstalla aika vahvana elävää natsiajattelua, eli tätä, että on olemassa "neekerit" ja "arabit" , Lähi-idän ja Afrikan ihmiset vähän ehkä neutraalimmin ilmaisten, jotka on kulttuurillis-geneettisen cocktailin takia sellaista ainesta, että jos niitä päästetään tänne, meillä yksinkertaisesti menee asiat vituiksi.

Mun mielestä joku Lähi-idästä tai Afrikasta tuleva tyyppi voi olla vaikka kuinka jees ihminen ja voimavara ja hyvä juttu koko maalle, ja siis hyvä ja iloinen asia jos se ja sen jälkeläiset joskus kokee olevansa suomalaisia. Ja vastaavasti ihan suomalaisessa perheessä voi olla hyvistä lähtökohdista huolimatta niin pahoja ongelmia, että ollaan vahvasti miinuksella jostain kylmän taloustieteellisestä perspektiivistä vuosikaudet, sukupolvia jopa.

Keskustelun taustalla varmaan on myös aika erilaisia käsityksiä siitä, mitä kansalaisuus ja siihen kuuluvat oikeudet ja velvoitteet tarkoittavat. Luulen että jotkut ajattelee luonnostaan sillä tavalla nationalistisesti, että jos ne on suomalaisia, niillä on sen takia oikeus esimerkiksi toimeentulotukeen viimekätisenä tukena. Esimerkiks nyt vaikka niin, että Toope saa olla tyhmä tai mulkku (lue: mun mielestä joskus tuskastuttavan ärsyttävä) ja jos sillä menee riittävän huonosti, se on sen geeneissä ja ruumiissa olevan olemuksellisen suomalaisuuden takia oikeutettu saamaan sellaista tukea kuin täällä päätetään että yhteiskunta tarjoaa.

Joku muu taas saattaa ajatella niin, että periaatteessa kuka tahansa saa tulla Suomeen ja saisi vaikka nauttia vapaasti kaikkea yhteiskunnan hyvääkin, kunhan ei riko yhteiskunnan perussopimuksia tai lakia. Tai pelota Normaa jossain bussipysäkillä :D

Jos meillä rupeaa menemään yhä huonommin, iso osa maata autioituu ja huoltosuhde menee ihan kestämättömäksi, jossain vaiheessahan nää tämmöset tuet ja muut purkautuu, kun niitä ei vain pystytä enää tarjoamaan. Mä luulen että siinä on ehkä joku sellainenkin että tiettyjen ihmisten mielestä Suomi ei muutu pelottavalla ja haitallisella tavalla, jos täällä on entistä enemmän ulkopuolelle jääviä tai jotain oikeaa tosi kovaa köyhyyttä tai sellaisia syrjäytyneitä miehiä – kunhan nämä ovat geneettisesti ja kulttuurillisesti suomalaisia.

Mulle se ei ole mikään tae siitä, että asiat varmasti menee hyvin. Se voi olla hyödyllinen kansallinen myytti, että suomalaisuudessa on tämmösenä geneettisenä ja kulttuurillisena asiana jotain joka takaa, että täällä kukaan ei toimi ihan niin törkeästi kuin nyt vaikka Afrikassa tai Lähi-idässä toimitaan, kunhan tänne ei tule sieltä niitä vääränlaisia ihmisiä. Mutta mä kyllä uskon sen olevan myytti. Ihminen on ihan hirveä otus, mielisairas ja julma ja vaikka mitä, mutta se on myös ylevä ja kekseliäs ja avulias, ja ennen kaikkea se on aika hyvä sopeutumaan.

Mä luulen että pohjimmiltaan tässä saattais olla kyse siitä, että ollaan huolissaan jostain yhteiskunnan rakenteen pettämisestä. Halutaan että ihmiset sitoutuis noudattamaan sen pelisääntöjä ja kasvais semmosiks että ne haluaa osallistua siihen ja tuottaa muille hyvää vähän siinä hengessä, kun me ollaan täällä opittu pitämään hyvänä.

Myös tässä on joku sellainen syvä jännite, että maailmassa menee isoja asioita ihan havaittavasti koko ajan melko päin persettä. On ilmastonmuutos ja on globaali kapitalismi jossa isot yritykset jyllää ja siihen ei ole sisäänrakennettu mitään velvoitetta tehdä ihmisille hyvää tai toimia hyvin. Sit tästä kasvaa joku sellainen vitun iso turhautuminen siihen, että miten niin ei voida saatana vaatia tai ei voida pakottaa ketään mihinkään?

Tosi semmonen pehmeä ja yksilökeskeinen asenne, että voidaan tarjota yksilölle apua ja keinoja ja etsiä yhdessä polkua eteenpäin. Mutta jos ei se halua tai jos se ei "vaan pysty", niin sit ei sitä voi pakottaa. Musta tuntuu että tässä heijastuu puheeseen vanhan ajan koulukurista ja kaikenlaisesta vaatimisesta joku sellainen iso globaali turhautuminen, että kyllä pitää voida samaan aikaan sekä olla reilu että kova, voi välittää ja silti vaatia.

Siis jos palataan maahanmuuttokeskusteluun, niin kysymys on, että miten tätä "reilua kovuutta" tai "välittämistä mutta silti vaatimista" vois soveltaa tähän asiaan jollain oikeasti toimivalla tavalla? Onko se sitä että tulkaa vaan, Supo kuuntelee kaikkia minkä ehtii, mutta sitten jos kuitenkin ikäviä asioita tapahtuu, niin ei sille voida mitään. Ne on tilastollisesti pieniä riskejä yksilöille, ja todellisia syypäitä on ne, jotka asiaa koskevia pelkojaan jaloina aatteina markkinoimalla nakertaa tällä yhteiskunnan rakennetta ja luottamusta.

Vai voisko siinä olla tällanen paluu johonkin Seitsemän veljeksen kinkereille tai vanhan ajan vaativaan ja ehkä vähän sisältä rikkinäiseen ja rujoon mutta substanssiosaamisen puolesta todella hyvään kansakoulun opettajaan, joka istuttaa kaikki nää maahantulijat penkkiin, ja saa lähteä vasta, kun on todistus kädessä?

Aleksis Kivihän Seitsemässä veljeksessä kirjoitti siitä, miten kurittomat veljekset pakeni tätä pakkolukua metsään, asioita meni pieleen, mutta sitten he siellä lopulta kasvattivat toisiaan, Eero opetti kaikki lukemaan ja niistä tuli sittenkin ns "kunnon ihmisiä".

Mulla on yleisesti ottaen tosi myönteinen asenne maahanmuuttoon. Enkä mä oikein edes sitä pidä huonona, jos väkeä tulee nimenomaan Afrikasta tai Lähi-idästä. Meillä on niistä tosi suppean stereotyyppisen kuvat "paikkoina", ja toisaalta meillä on oma kansallinen myytti (luonnollisesti) jossa me ylevöitetään suomalaisia ja niiden ominaisuuksia suhteessa muihin. Se on hyödyllinen myytti varmasti, ei siinä, mut se on kuitenkin rakennettu valikoiduista aineksista, ja ihan yhtä lailla meitäkin kohtaan vois olla yhtä negatiivinen asenne, jos lähestyis sitä samalla typeryydellä ja kapeudella kuin me näitä muita paikkoja.

Mut silti musta se ei ole kaunis kuva tulevaisuudesta, että tänne tulis porukkaa, jotka vaan shoppailee Euroopasta mitä tahansa vaurasta yhteiskuntaa ja jolla ei oikein ole halua tai kiinnostusta integroitua tähän yhteiskuntaan. Kyllä niidenkin jälkikasvusta silti aikanaan tulee ihan yhtä kelvollisia ihmisiä kuin mitä kuka tahansa. Mutta mä en jaksa sitä ajatusta, että tänne muodostuis sukupolvien ajaksi joku sellainen, että on salaa kuitenkin OK kohdella näitä "muualta tulleita" vähemmän reilusti työelämässä ja muualla.

Mua kiinnostaa se, että jos tapahtuu joskus seuraavaan 100 tai 200 vuoden aikana useaan otteeseen isoja väestönliikkeitä, voisko meillä olla sellainen systeemi että se pitäis tän yhteiskunnan tästä huolimatta suht mukavana ilmapiiriltään. Säilyis luottamus ja porukasta tuntuis että no, tää on kuitenkin perustaltaan reilu ja hyvä systeemi.

Tietty se varmaan muovautuu pikku hiljaa. Mut en mä usko että se reilu ja hyvä systeemi on jo ja toimii jo, ja että se voidaan käytännössä lukea YK:n pakolaissopimuksesta. Kysymys on mun mielestä se, että mitä me tehdään tai mitä meidän pitäis tehdä, jos tänne tulee isoja määriä ihmisiä kerralla useassa eri aallossa eikä vain kerran. Me toisaalta tarvitaan maahanmuuttoa, tai ainakin se voi olla meille tosi hyvä ja voimaannuttava juttu. Mutta kyllä se ja siihen liittyvä vitun typerä vänkääminen voi myös olla sellainen asia, että meiltä menee paljon muuta ohi ja jää tekemättä ja että meillä luottamus yhteiskuntaan ja tämmönen perusturvallisuus ja muu ihan oikeasti heikkenee. Sit me tehdään muutenkin paskoja päätöksiä ja siitä seuraa sellanen pitkä ja vaikeasti oikaistava ikävien asioiden kierre.

Sen takia mä ajattelisin että no OK, yritetään tosissaan tehdä joku todella hyvä systeemi tähän, jos se onnistuessaan vois myös eheyttää yhteiskuntaa. Kyllä sen ainakin periaatteessa voi tehdä niinkin, että lähtee siihen mukaan ja kylmästi torppaa kaikki ihan vaan typeryydestä ja tietämättömyydestä kumpuavat huonot ideat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 02, 2019, 07:43:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 12:04:14
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 11:43:32
Kiinnostaisi tietää miten 15 vuotias turvapaikanhakija pääsee suoraan suomalaiseen lukioon ja täysin kielitaidottomana vetelee heti kymppejä lukuaineista?


Brutolla tässä on käsitys, että vain suomen kielen taito on kielitaitoa. Ei siinä mitään - samaa valitteli kolumbilainen maahanmuuttaja, jolla on kaksi yliopistotutkintoa, joista toinen Suomesta, mutta töiden saanti on vaikeaa.


Nyt Brutto pähkäilee, miten on mahdollista suorittaa yliopistotutkinto Suomessa "kielitaidottomana".


T: Xante

Suomessa on tällä hetkellä ja ollut jo pitkään täysin mahdollista suorittaa yliopistotutkinto vaikkapa englannin kielellä. Sitä tapahtuu koko ajan, koska yliopistoissamme on ulkomaisia opiskelijoita, jotka tulevat maahamme nimenomaan opiskelemaan. Opiskelussa suomen osaaminen ei tuota vaikekuksia. Enemmän mahdollisia hankaluuksia on ihan arjessa - vaikkakin yliopistopaikkakunnilla tyypillisesti on varsin helppoa pärjätä suomea taitamattakin. Missäpä kioskissa, ravintolassa tai kaupassa ei henkilökunta pystyisi palvelemaan englanniksi? Joskus tarjoilija ei edes osaa suomea.

Opinnäytetyöt ja tohtorinväitökset on varsin mahdollista tehdä myös englanniksi. Jos niille haluaa kansainvälistä huomiota, ei pelkkä suomeksi julkaiseminen oikein riitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 02, 2019, 08:03:19
Nyt puhuttiin lukio-opinnoista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aasilaulu - lokakuu 02, 2019, 09:01:50
^ Voi nekin suorittaa englanniksi. Tai muulla kielellä. Mut toisaalta koulu on tosi tehokas ympäristö kielen oppimiseen. Integroitumisessa se on tosi jees kun maailma avautuu ja alkaa saada erilaisia kavereita kuin mitä se oma lähin viiteryhmä olis.

Oisko tässä joku ristiriita siinä, että Brutto hakee jotain aika suoraviivaista mallia ja selkeää perusajatusta, ja sit jotkut keskustelijat haluaa pitää kaiken avoimena ja kokee tärkeäksi sanoa että tämähän voi mennä myös näin ja itse asiassa menee tapauksissa x, y ja z. 

Eihän se Bruton perusajatus varsinaisesti sulje pois sellaista vaihtoehtoa, että suomen osaaminen ei oliskaan ainoa integroitumisen keskeinen väylä.  Mun mielestä suomen osaamista ei tarvi mitenkään vähätellä tai pyydellä anteeks. Tosi tyypillinen asenne on sellainen, että kyllähän englannilla pärjää ja yliopistokin jopa lähes vaatii sitä. Kyllä sitä suomea voi opettaa ja vaatia ja kehittää sen opetusta myös. Jos se ei  suju tai jollain on siinä joku ongelma, sitten voidaan hakea muita ratkaisuja. Ihan samoin kuin täällä on ollut ruotsin kanssa esim yliopistossa. Sitä voidaan lähtökohtaisesti opettaa tekemättä siitä mitään numeroa. Ja myöskään ei tarvitse heti hätkähtää siitä jos jonkun kotiväki tai joku itse valittaa että tämä on nyt hirveä ihmisoikeusloukkaus. Nykyään jos sä osaat asioida ja esittää asiasi, saat kyllä ruotsista vapautuksen. Jos et osaa, mun mielestä se myös kielii siitä että integraation ja maan tapojen ja instituutioiden toiminnan ymmärtämisen kanssa on aika paljon vielä työmaata. Tämä ei ole sama asia kuin kielitaito, mutta mä en lähtis ihmisiä myöskään liikaa hyysäämään tai pyytelemään anteeksi sitä että pitäis oikeasti tehdä jonkun eteen vähän töitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 09:23:54
Bruton perusajatus on, ilmeisesti esitetyn kritiikin vuoksi, laimentunut aika tavalla.

Olemme tulleet pakollisilta leireiltä, joissa tarjotaan mahdollisimman minimaaliset olosuhteet, yksilöllistä opetusta tarjoaviin sisäoppilaitoksiin.

Näkisin, että näin juuri maahanmuuttokeskustelussa helposti käy. On näppärää ja helppoa heitellä ajatuksia, mitä olisi valmis tekemään 85:lle prosentille jostakin ihmisryhmästä, mutta kun muut alkavat kysellä, mitä oikeastaan tällä tarkoitetaan ja miten tämän näkisi suhteessa tähän muuhun olemassa olevaan yhteiskuntaan, näppärät ajatukset eivät olekaan enää niin vetäviä.

T: Xante

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 10:03:46
Mun mielestä nillitys toisista keskustelijoista kuten myös heidän kasvatusyrityksensä pitäisi esittää metakeskustelussa, ei näissä varsinaisissa ketjuissa.

Muoksis: aha, nillitys onkin joko poistettu tai siirretty.

Itse näen, että onhan näissä ajatuksissa nyt eroa:

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2019, 10:14:13
Oma arvioni on, että 85 prosenttia turvapaikanhakijoista on ensisijaisesti elintasopakolaisia. En pitäisi lainkaan moraalittomana sitä vaihtoehtoa, että tulijat suljetaan ensin laitokseen, jossa heille järjestetään perustoimeentulo ja koulutus. Yksittäinen turvapaikanhakija vapautetaan yhteiskuntaan vasta sitten, kun hän on suorittanut kielitaitotason B1 ja hankkinut sellaisen ammatillisen osaamisen, jolla kykenee elättämään itsensä Suomessa. Mikäli hän ei ole löytänyt töitä kuukauden sisällä vapautumisestaan, palataan takaisin suljettuun laitokseen hakemaan vauhtia.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 10:00:22
Lukiopojalle ilman muuta ensin jokin ammattiin johtava toisen asteen tutkinto. Kun kansalaisuus on ansaittu ja elämä muutenkin raiteillaan, voi lähteä opikselemaan vaikka aikuislukioon tai ammattikorkeakouluun.

Kirurgille voitaisiin räätälöidä ihan oma opintopolku, jossa on mukana jokin yliopistollinen sairaala.


Jos nämä kaikki asiat tosiaan oli Brutolla jo mielessä ensimmäistä viestiään kirjoittaessaan, miksei olisi voinut niitä framillekin sitten esille laittaa. Nimittäin aika erilaisen kuvan Bruton laitoksista näistä eri viesteistä saa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 02, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 09:23:54
Bruton perusajatus on, ilmeisesti esitetyn kritiikin vuoksi, laimentunut aika tavalla.

Olemme tulleet pakollisilta leireiltä, joissa tarjotaan mahdollisimman minimaaliset olosuhteet, yksilöllistä opetusta tarjoaviin sisäoppilaitoksiin.



Ei ole laimentunut paljoakaan. Koko leirin perusajatus on edelleen, ettei se tarjoa liian mukavia olosuhteita. Sinne ei saa jäädä viihtymään vaan sieltä pitää haluta pois. Joko takaisin sinne mistä tulikin tai kouluttautumisen kautta Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 10:41:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 09:23:54
Bruton perusajatus on, ilmeisesti esitetyn kritiikin vuoksi, laimentunut aika tavalla.

Olemme tulleet pakollisilta leireiltä, joissa tarjotaan mahdollisimman minimaaliset olosuhteet, yksilöllistä opetusta tarjoaviin sisäoppilaitoksiin.



Ei ole laimentunut paljoakaan. Koko leirin perusajatus on edelleen, ettei se tarjoa liian mukavia olosuhteita. Sinne ei saa jäädä viihtymään vaan sieltä pitää haluta pois. Joko takaisin sinne mistä tulikin tai kouluttautumisen kautta Suomeen.

Ilmeisesti nyt siis taas puhutaankin leiristä, eikä enää suljetusta sisäoppilaitoksesta? Mukavat olot ovat aika suhteellinen käsite.

Moni suomalainenkin saattaisi ajatella, että pelastusarmeijan vaatteet, laitosruoka ja yksilöity opetus on mukavat olot tarpeeksi viihtyäkseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 02, 2019, 11:10:15
Suomi on itsessään yksi helvetin iso leiri.

Täällä pakotetaan ihmiset samaan muottiin vaikka millaisella voimalla, jos tarvis. Jossain asioissa olemme vapauttaneet mielipidettä, mutta yleisesti olemme valtavan indoktrinaation ja yhdenmukaistamispaineen alla.

Paljon on tosin muuttunut ajoista jolloin Kekkosta kannatti 90%, hän oli ehkä taitavin diktaattori järjestämään itselleen valtaa joka on koskaan elänyt. Yleisen asevelvollisuudenkin kannatus taisi käydä samoissa lukemissa. Jos et osta harmaata Toyotaa olet erikoisuudentavoittelija. Hernesoppaa syödään ihan kaikkialla torstaina.

Ja niin edelleen, lähes loputtomasti. Yli 5 miljoonaisista kansoista varmasti yhtenäisin monella tapaa. Siksi kehitys uhkaa (on jo) pysähtyä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 12:02:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 10:41:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 09:23:54
Bruton perusajatus on, ilmeisesti esitetyn kritiikin vuoksi, laimentunut aika tavalla.

Olemme tulleet pakollisilta leireiltä, joissa tarjotaan mahdollisimman minimaaliset olosuhteet, yksilöllistä opetusta tarjoaviin sisäoppilaitoksiin.



Ei ole laimentunut paljoakaan. Koko leirin perusajatus on edelleen, ettei se tarjoa liian mukavia olosuhteita. Sinne ei saa jäädä viihtymään vaan sieltä pitää haluta pois. Joko takaisin sinne mistä tulikin tai kouluttautumisen kautta Suomeen.

Ilmeisesti nyt siis taas puhutaankin leiristä, eikä enää suljetusta sisäoppilaitoksesta? Mukavat olot ovat aika suhteellinen käsite.

Moni suomalainenkin saattaisi ajatella, että pelastusarmeijan vaatteet, laitosruoka ja yksilöity opetus on mukavat olot tarpeeksi viihtyäkseen.

T: Xante

Noin, miksipä suomen pitäisi olla erityisen mukava paikka ulkomailta tuleville ja samaan aikaan tyly täällä jo oleville.

Aikanaan mamut kyllä alkavat vaatia parempia oloja muutenkin, tai syrjäytyvät, muiden syrjäytyneiden seuraksi.
Ellei omaakaan porukkaa kyetä pitämään elämässä kiinni, niin tuskin silloin muualta tulleille on sen parempaa edessä pidemmällä aikavälillä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 02, 2019, 16:13:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 08:03:19
Nyt puhuttiin lukio-opinnoista.

No tuossa kommentissa, jota kommentoin kyllä puhutaan nimenomaan yliopisto-opinnoista. Toisaalta Suomessa kyllä on mahdollista opiskella muillakin kielillä lukiota kuin suomeksi (tai ruotsiksi). Ei ehkä missä tahansa koulussa ja millä tahansa paikkakunnalla, mutta vaihtoehtoja kuitenkin on olemassa. Eikä muuten lukion suorittaminen edes ole ainoa tapa päästä yliopistoon, vaikka ehkä tavallisin reitti vielä onkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2019, 16:25:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 10:41:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 09:23:54
Bruton perusajatus on, ilmeisesti esitetyn kritiikin vuoksi, laimentunut aika tavalla.

Olemme tulleet pakollisilta leireiltä, joissa tarjotaan mahdollisimman minimaaliset olosuhteet, yksilöllistä opetusta tarjoaviin sisäoppilaitoksiin.



Ei ole laimentunut paljoakaan. Koko leirin perusajatus on edelleen, ettei se tarjoa liian mukavia olosuhteita. Sinne ei saa jäädä viihtymään vaan sieltä pitää haluta pois. Joko takaisin sinne mistä tulikin tai kouluttautumisen kautta Suomeen.

Ilmeisesti nyt siis taas puhutaankin leiristä, eikä enää suljetusta sisäoppilaitoksesta? Mukavat olot ovat aika suhteellinen käsite.

Moni suomalainenkin saattaisi ajatella, että pelastusarmeijan vaatteet, laitosruoka ja yksilöity opetus on mukavat olot tarpeeksi viihtyäkseen.

T: Xante

Siis Bruton ideahan selvästi on luoda maailman mukavin sisäoppilaitos, mutta kuvailemalla tuota viiden tähden täysihoitolaa leiriksi, jolla oleskelu on ihan kauheaa. Näin Brutto uskottelee itselleen, ettei ole suvakki.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 02, 2019, 16:48:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:03:23
Väittäisin, että kyllähän tästä jonkinmoinen kansainvälinen debatti nousisi, jos Suomen rajalle tälläiset leirit alkaisivat nousta. Varsin, kun juuri olemme itse olleet ehdottelemassa, että vain EUssa yhdessä sovittujen sopimuksien - ja niiden noudattamisen - perusteella maksetaan EU-rahaa.

Muutoinkin koko homma näyttäytyy minulle vähän sekavana.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 13:37:13
Ainakin turvapaikanhakijoita, pakolaisia, kiintiöpakolaisia ja laittomia siirtolaisia.



Esimerkiksi nuo laittomat siirtolaiset, millä tavalla heidät leirille saataisiin, kun ovat maan alla, käsittääkseni? Ja olisivatko he laittomia siirtolaisia vielä sitten silloinkin, kun vapaaehtoisesti ilmoittautuisivat koulutukseen, vaiko muuttaisiko tämä statusta?

Minä lämpenen suuresti ajatukselle, että olisi koulu, missä ihmiset oppisivat olemaan. Itse näen kuitenkin ongelmallisena Bruton lähtökohdan, joka on nimenomaisesti se, että koulua tarvitaan työnvieroksumisen vuoksi.

T: Xan

Mitkä ovat Xantipan määritteet laittomasta maahantulijasta? Hänen mukaansa kuka tahansa voi maahan tullessaan ilmoittautua turvapaikan hakijaksi. Silloin hän kuulemma on laillinen maahantulija. Hän siis ilmoittaa haluavansa turvapaikkaa. Maahanmuuttoviranomainen tutkii anomuksen niillä tiedoilla jotka tulija on ilmoittanut.
Silloin on kaksi mahdollisuutta. Anomus joko hyväksytään tai hyljätään. Jos hyväksytään, asia on selvä. Jos hylätään, avautuu monta mahdollisuutta. 1. Tulijaksi pyrkivä voi uudistaa anomuksen rajoittumattolla kertamäärällä.
2. Hän voi matkustaa mihin tahansa EU: maahan ja aloittaa uuden kierroksen. Tosin hänen pitää muuttaa idetiteettiään maiden rajalla. 3. Mennä maan alle ( kuvaannollisesti).
Tästä näkyy että laittomia maahantulijoita ei voi olla kuin ne muutamat jotka palautetaan lähtömaihinsa. Sekin sillä edellytyksellä ettei joku kanssamatkustaja estä lähtöä. Saa nähdä saavatko Xantippa ynnä seuraajansa selvää
vai tulevatko hyökkäykset kirjoitusvirheitä tai jotain muuta epäolennaista kohtaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 02, 2019, 16:59:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 02, 2019, 16:13:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 08:03:19
Nyt puhuttiin lukio-opinnoista.

No tuossa kommentissa, jota kommentoin kyllä puhutaan nimenomaan yliopisto-opinnoista. Toisaalta Suomessa kyllä on mahdollista opiskella muillakin kielillä lukiota kuin suomeksi (tai ruotsiksi). Ei ehkä missä tahansa koulussa ja millä tahansa paikkakunnalla, mutta vaihtoehtoja kuitenkin on olemassa. Eikä muuten lukion suorittaminen edes ole ainoa tapa päästä yliopistoon, vaikka ehkä tavallisin reitti vielä onkin.

Ei lukioonkaa vain kävellä sisään.
"Voit hakea lukioon peruskoulun päättötodistuksella tai vastaavalla todistuksella. Lukioon voidaan ottaa opiskelijaksi myös hakija, jolla on riittävät edellytykset lukio-opinnoista suoriutumiseen, vaikka peruskoulun päättötodistusta tai vastaavaa todistusta ei olisikaan. Tällöin hakijan on haettava lukioon harkinnanvaraisen haun kautta ja lukio arvioi erikseen hakijan valmiudet suoriutua lukio-opinnoista.
Keskiarvo valintaperusteena

Lukioon pääsyn ratkaisee peruskoulun päättötodistuksen seuraavien arvosanojen keskiarvo

    äidinkieli ja kirjallisuus
    toinen kotimainen kieli
    vieraat kielet
    uskonto tai elämänkatsomustieto
    historia
    yhteiskuntaoppi
    matematiikka
    fysiikka
    kemia
    biologia
    terveystieto
    maantieto"

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2019, 17:06:24
Lehdet ovat alkaneet viime vuosina kirjoittaa "siirtolaisista", kun on kyse Afrikasta meren yli Eurooppaan saapuvista ihmisistä. Enää ei kirjoiteta ensisijaisesti pakolaisista. Mistä tällainen asenteen muutos johtuu ja kertoo?

Pakolaisistakin toki vielä kirjoitetaan, mutta silloin on yleensä osoitettavissa paikka, mistä ihmiset pakenevat, ja syy siihen, miksi he pakenevat. 

(https://pbs.twimg.com/media/DLTKx8xX0AEuv8T.jpg)

https://img.huffingtonpost.com/asset/5810de49150000b70052fed5.jpeg
https://www.dw.com/image/40072497_101.jpg

Millaista politiikkaa Euroopan pitäisi harjoittaa Afrikasta epävirallaisia reittejä pitkin tulevan siirtolaisuuden suhteen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 02, 2019, 18:14:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 02, 2019, 16:59:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 02, 2019, 16:13:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 02, 2019, 08:03:19
Nyt puhuttiin lukio-opinnoista.

No tuossa kommentissa, jota kommentoin kyllä puhutaan nimenomaan yliopisto-opinnoista. Toisaalta Suomessa kyllä on mahdollista opiskella muillakin kielillä lukiota kuin suomeksi (tai ruotsiksi). Ei ehkä missä tahansa koulussa ja millä tahansa paikkakunnalla, mutta vaihtoehtoja kuitenkin on olemassa. Eikä muuten lukion suorittaminen edes ole ainoa tapa päästä yliopistoon, vaikka ehkä tavallisin reitti vielä onkin.

Ei lukioonkaa vain kävellä sisään.
"Voit hakea lukioon peruskoulun päättötodistuksella tai vastaavalla todistuksella. Lukioon voidaan ottaa opiskelijaksi myös hakija, jolla on riittävät edellytykset lukio-opinnoista suoriutumiseen, vaikka peruskoulun päättötodistusta tai vastaavaa todistusta ei olisikaan. Tällöin hakijan on haettava lukioon harkinnanvaraisen haun kautta ja lukio arvioi erikseen hakijan valmiudet suoriutua lukio-opinnoista.
Keskiarvo valintaperusteena

Lukioon pääsyn ratkaisee peruskoulun päättötodistuksen seuraavien arvosanojen keskiarvo

    äidinkieli ja kirjallisuus
    toinen kotimainen kieli
    vieraat kielet
    uskonto tai elämänkatsomustieto
    historia
    yhteiskuntaoppi
    matematiikka
    fysiikka
    kemia
    biologia
    terveystieto
    maantieto"

Mutta on huomattavan eri tilanne, jos lukiota ennen onkin jo käyty peruskouluakin vuosien ajan. Eiköhän silloin ole jo saatu kielitaitoakin. Ainakin käsittääkseni peruskoulussa opiskellaan sekä äidinkieltä että suomea vieraana kielenä (muiden kielien lisäksi). Siten mahdollisuuksia kielitaidon hankkimiseen on tarjolla, eikä siis tilanne ole tämä esitelty "täysin kielitaidoton maahanmuuttaja, joka suoraan pääsee suomalaiseen lukioon ja vetelee siellä kymppejä". Mutta hei - ehkä kunto paranee, kun ahkerasti hiki päässä siirtelee maalitolppia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:07:57
Monessako koulussa  Suomessa voi irakilainen opiskella esimerkisi guranin kieltä joka voi olla hänen äidinkielensä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 02, 2019, 23:11:14
Tämän päivän Helsingin Sanomia lukiessani kiinnitin huomioni moneen eri asiaan ja ajattelin, että niitä voisi käsitellä foorumilla. Kaikkea mielenkiintoista ei voi käsitellä, joten otan esille etnisistä ryhmistä ja niiden sekoittumisesta kertovan artikkelin, jota lukiessani tuli muutaman kerran mieleen ajatus, että onkohan se nyt aivan näin. Teki toisin sanoen mieli väittää vastaan tai ainakin kyseenalaistaan se, mitä lehdessä esitetään.

Helsingin Sanomien paperilehti, jonka yleensä luen, poikkeaa jonkin verran nettilehdestä. Paperilehdessä artikkeli, johon viittaan, on otsikoitu: "Tuleeko meistä yksi ihmiskunta?" Nettilehdessä otsikko on laajempi: "Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", Osmo Soininvaara kirjoitti – Yhtenäistyykö ihmisen geeniperimä, kun muuttoliike voimistuu?"

Jos yhtenäistymisellä tarkoitetaan etnisten populaatioiden sekoittumista ja häviämistä, niin neljän miljardin tai kahdeksan miljardin afrikkalaisen ja muutaman sadan miljoonan eurooppalaisen yhdistelmästä tulee - afrikkalainen. Muutama prosentti valkoihoista perimää väestössä ei paljon näy. Aivan mustimmat mustaihoiset ehkä häviävät ja yhdistymisen jälkeen kaikki ihmiset ovat perusmustaihoisia.

Ihmiskunnan tulevaisuuden puolesta toivon, että aasialaiset - erityisesti kiinalaiset, japanilaiset ja korealaiset - eivät tähän sekoitukseen osallistuisi.

Helsingin Sanomien jutussa toistetaan nykyisin vallalla oleva käsitys, että ihmisrotuja ei ole:

GENEETIKKOJEN näkemys voi tuntua yllättävältä, koska se on arkikokemuksemme vastainen. Yleensä tunnistamme kyllä suurin piirtein, kenen tausta on Nairobissa, kenen Reykjavikissa ja kenen Tokiossa.

Kyse on kuitenkin hahmotusharhasta, toteaa geneetikko Elina Salmela Helsingin yliopistosta ja Max Planck -instituutista.

"Kun kohtaamme ihmisiä, kiinnitämme huomion tiettyihin ominaisuuksiin – hiusten ja ihon väriin, silmien muotoon, kasvonpiirteisiin. Niiden perusteella sitten jaamme ihmisiä eri ryhmiin."

Tästä seuraa kuitenkin ajatusvirhe, jos ajattelemme eri näköisten ihmisten olevan kauttaaltaan hyvin erilaisia. Ulkonäköön perustuva jaottelu ei jaa ihmisiä heidän muiden ominaisuuksiensa perusteella.


Seuraavassa on hahmotusharhatesti. Läpäiset testin, jos et huomaa mitään eroa kuvan vasemmassa laidassa ja oikeassa laidassa olevien välillä.

(https://i.ibb.co/PWXvp15/combination.jpg)

Jos oikeassa ja vasemmassa laidassa olevien välillä näyttää olevan eroa, et läpäise testiä. Sinun on harjaannutettava näköäsi kunnes kantasuomaisten huulet näyttävät yhtä paksuilta ja hampaat yhtä suurilta ja iho yhtä tummalta ja tukka yhtä mustalta kuin Afrikassa asuvien ihmisten. Kun et enää huomaa mitään eroa, näkösi on kunnossa ja olet parantunut hahmotusharhastasi.

En jaksa käydä juttua tämän pidemmälle läpi. Olen niin monessa asiassa eri mieltä. Seuraavassa vielä lainaus jutusta:

Euroopan väestö ikääntyy vauhdilla, ja Suomessa syntyvyys vähenee nopeasti. Mitä tämä tarkoittaa ihmiskunnalle 200 vuoden päästä? Ovatko pellavapäiset härmäläiset kadonneet geenikartalta?

Aiheesta on vain arveluja, mutta Salmela ei usko katoamiseen kokonaan.

"Luultavasti kaikkein äärimmäisimmät meidän geeniemme ilmentymät – kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset – käyvät harvinaisemmiksi."

Geenit vaikuttavat lopulta melko vähän siihen, millainen kukin yhteiskunta on.

Hän ei kuitenkaan näe ilmiötä erityisen kielteisenä.

"Jos kysytään, häviävätkö meidän näköisemme ihmiset, niin kyllähän se kuulostaa vähän ikävältä. Mutta en minä geenejä surisi.


Kukaan ei tiedä tulevaisuutta, mutta oma ennustukseni on, että kyse on paljon enemmästä kuin siitä, että "kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset käyvät harvinaisemmiksi". Vaikka kyse onkin pelkästä hahmotusharhasta, afrikkalainen ulkonäköperimä on niin vahva, että jo muutama prosentti sitä kansassa hävittää vaaleahiuksiset ja sinisilmäiset totaalisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 23:25:51
Itselläni ei riittäisi itsevarmuus julistaa olevani genetiikasta eri mieltä genetiikkojen kanssa.


Tästä seuraa kuitenkin ajatusvirhe, jos ajattelemme eri näköisten ihmisten olevan kauttaaltaan hyvin erilaisia. Ulkonäköön perustuva jaottelu ei jaa ihmisiä heidän muiden ominaisuuksiensa perusteella.


Ei ole hahmotusvirhe nähdä, että ihmiset ovat erinäköisiä tai erivärisiä. Sen sijaan on hahmotusvirhe kuvitella tämän perusteella tietävänsä jotakin muuta ihmisestä.

Kopek ei ole koskaan vastannut, mutta kysynpä uudelleen: jaotteletko yleensäkin ihmisiä ulkonäön perusteella?

Ovatko esimerkiksi sinun mielestäsi pitkät ihmiset jotenkin erilaisia ominaisuuksiltaan = siis muilta ominaisuuksiltaan, kuin lyhyet?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:31:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 23:25:51
Itselläni ei riittäisi itsevarmuus julistaa olevani genetiikasta eri mieltä genetiikkojen kanssa.


Tästä seuraa kuitenkin ajatusvirhe, jos ajattelemme eri näköisten ihmisten olevan kauttaaltaan hyvin erilaisia. Ulkonäköön perustuva jaottelu ei jaa ihmisiä heidän muiden ominaisuuksiensa perusteella.


Ei ole hahmotusvirhe nähdä, että ihmiset ovat erinäköisiä tai erivärisiä. Sen sijaan on hahmotusvirhe kuvitella tämän perusteella tietävänsä jotakin muuta ihmisestä.

Kopek ei ole koskaan vastannut, mutta kysynpä uudelleen: jaotteletko yleensäkin ihmisiä ulkonäön perusteella?

Ovatko esimerkiksi sinun mielestäsi pitkät ihmiset jotenkin erilaisia ominaisuuksiltaan = siis muilta ominaisuuksiltaan, kuin lyhyet?

T: Xante

Viimeisin tiedetieto asiasta oli pari viikkoa sitten HS:ssä että geenit välittävät ominaisuuksia sukupolvien välissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 03, 2019, 04:38:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:20:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 20, 2019, 19:46:11
Huhtasaari avautuu videoblogissaan siitä, kuinka väärin on kun äärioikeistolaisia sensuroidaan, ja soittaa taustalla yhtyeen Manic Street Preachers kappaletta nimeltä If You Tolerate This Your Children Will Be Next.

"Tässä on ongelmana vain se, että walesiläinen Manic Street Preachers on ollut jo kolme vuosikymmentä tunnettu vasemmistolaisuudestaan. If You Tolerate This Your Children Will Be Next puolestaan kertoo Espanjan sisällissodasta, joilloin walesiläiset vapaaehtoiset asettuivat vasemmistosotilaiden tueksi heidän taistellessaan Francon väkivaltaista oikeistodiktatuuria vastaan." -Rumba (https://www.rumba.fi/uutiset/laura-huhtasaari-julkaisi-videon-jossa-kertoo-kansallismielisten-sensuurista-soitti-taustalla-2000-luvun-kuuluisinta-fasisminvastaista-kappaletta/)

Ovatko nuo orkesterit ongelma Vihervasemmistolle?

Noloa Huhtasaarelta valita sellaista vasemmistolaista musiikkia, joka muistuttaa meitä siitä, kuinka ikäväksi maailma tavalliselle kansalaiselle Huhtasaaren opeilla muuttuu. Aiheuttaa myötähäpeää Huhtasaaren puolesta. Jos sinä et näe asiassa ongelmaa, koen myötähäpeää myös sinun puolestasi, joten ole huoleti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 02, 2019, 23:25:51

Kopek ei ole koskaan vastannut, mutta kysynpä uudelleen: jaotteletko yleensäkin ihmisiä ulkonäön perusteella?

Ovatko esimerkiksi sinun mielestäsi pitkät ihmiset jotenkin erilaisia ominaisuuksiltaan = siis muilta ominaisuuksiltaan, kuin lyhyet?

T: Xante

Katsotaan, mitä tiedotusvälineet kertovat asiasta. 

Yle Uutiset: "Pitkä ja kaunis nainen ansaitsee enemmän"

YleX Uutiset: "Brittitutkimus: pitkät miehet ja hoikat naiset tienaavat paremmin kuin muut"

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.

Tutkimuksen mukaan syy pitkien älykkyyteen löytyy totta kai heidän koostaan. Tutkimuksessa kerrotaan, että pitemmillä ihmisillä on keskimäärin myös isommat aivot – ja mikä tärkeintä, myös isompi aivokuori. Suuri aivokuori auttaa ihmistä ratkaisemaan ongelmia nopeammin."

Helsingin Sanomat: "Pituudella on edelleen merkitystä yhteiskunnassa. Muun muassa parinvalinnassa pidemmät miehet vetävät usein pidemmän korren."

Tuollaisia uutisia löytyy, joten ei kai auta kuin tyytyä niihin. 

Lähteet:
https://yle.fi/uutiset/3-6387111
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/09/brittitutkimus-pitkat-miehet-ja-hoikat-naiset-tienaavat-paremmin-kuin-muut
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/aivot-narikkaan/kuka-alykko-kanssasi-samanpituinen-yli-50-nimen-lista
https://www.hs.fi/elama/art-2000006249331.html


P.S. En ole aivan vakavissani tässä vastauksessani, joten lyhyiden ei pidä loukkaantua. Vastaan ehkä myöhemmin tarkemmin tuohon "merkitseekö ulkonäkö" -kysymykseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:43:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.


Johtuisiko kuitenkin siitä, että lyhyempikasvuisilla saattaa olla lapsuuden ravinnonpuutetta tai sairastelua. En usko pituuden olevan naimisissa älykkyyden kanssa. Aasialaiset ovat lyhyimpien joukossa mutta usein väitetysti viksuja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 03, 2019, 09:45:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:43:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.


Johtuisiko kuitenkin siitä, että lyhyempikasvuisilla saattaa olla lapsuuden ravinnonpuutetta tai sairastelua.

Johtuu yksinkertaisesti siitä että miehet ovat pitempiä kuin naiset.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:51:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 03, 2019, 09:45:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:43:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.


Johtuisiko kuitenkin siitä, että lyhyempikasvuisilla saattaa olla lapsuuden ravinnonpuutetta tai sairastelua.

Johtuu yksinkertaisesti siitä että miehet ovat pitempiä kuin naiset.

Minä en olisi ikinä uskaltanut sanoa tuota.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:47:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 02, 2019, 23:11:14

En jaksa käydä juttua tämän pidemmälle läpi. Olen niin monessa asiassa eri mieltä. Seuraavassa vielä lainaus jutusta:

Euroopan väestö ikääntyy vauhdilla, ja Suomessa syntyvyys vähenee nopeasti. Mitä tämä tarkoittaa ihmiskunnalle 200 vuoden päästä? Ovatko pellavapäiset härmäläiset kadonneet geenikartalta?

Aiheesta on vain arveluja, mutta Salmela ei usko katoamiseen kokonaan.

"Luultavasti kaikkein äärimmäisimmät meidän geeniemme ilmentymät – kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset – käyvät harvinaisemmiksi."

Geenit vaikuttavat lopulta melko vähän siihen, millainen kukin yhteiskunta on.

Hän ei kuitenkaan näe ilmiötä erityisen kielteisenä.

"Jos kysytään, häviävätkö meidän näköisemme ihmiset, niin kyllähän se kuulostaa vähän ikävältä. Mutta en minä geenejä surisi.


Kukaan ei tiedä tulevaisuutta, mutta oma ennustukseni on, että kyse on paljon enemmästä kuin siitä, että "kaikkein vaaleahiuksisimmat ja sinisilmäisimmät ihmiset käyvät harvinaisemmiksi". Vaikka kyse onkin pelkästä hahmotusharhasta, afrikkalainen ulkonäköperimä on niin vahva, että jo muutama prosentti sitä kansassa hävittää vaaleahiuksiset ja sinisilmäiset totaalisesti.

"Geenit" rakentavat paitsi elolliset, myös yhteisöt muodostuvat niistä.
Yksilö on osa yhteisöä ja geenit toimivat taustavaikutajana .

Kukaan ei ole ainutlaatuinen, vaikka onkin ainoa laatuaan.  Enemmän tosin kannattaisi huolestua opetuksesta, kuin geeneistä jotka hoitavat oman osansa joka tapauksessa, ja usein "vaimopuoli valitsee sen siitososapuolen, vaikka toisenlaistakin tapahtuu silloin, kun on kaaosta maailmassa.

Luonnossa valinta toimii useimmiten ihan luonnon ehdoilla, mutta ihmisten maailmassa ihminen itse toimii omilla ehdoillaan, tai kulttuuriensa sanelemilla säännöillä. Ne saattavat heikentää perimän laatua, mutta eivät poista sitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 03, 2019, 14:00:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 03, 2019, 09:45:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:43:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.


Johtuisiko kuitenkin siitä, että lyhyempikasvuisilla saattaa olla lapsuuden ravinnonpuutetta tai sairastelua.

Johtuu yksinkertaisesti siitä että miehet ovat pitempiä kuin naiset.

Aivan, kaikki miehet ovat pidempiä kuin kaikki naiset, noin globaalisti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 03, 2019, 16:15:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 03, 2019, 09:45:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 03, 2019, 09:43:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 03, 2019, 09:16:56

Me Naiset: "Pitkät ihmiset ovat tilastollisesti hieman älykkäämpiä kuin lyhyet, kertovat useammatkin tutkimukset. Mistä tämä johtuu? Uusi Helsingin, Kalifornian ja Bostonin yliopistojen tutkimus valottaa asiaa.


Johtuisiko kuitenkin siitä, että lyhyempikasvuisilla saattaa olla lapsuuden ravinnonpuutetta tai sairastelua.

Johtuu yksinkertaisesti siitä että miehet ovat pitempiä kuin naiset.
Samassa tutkimuksessa väitettiin pitkien vetävän parinvalinnassakin pidemmän korren. Lienee siis varsin liioteltua väittää, että naisille on helpompaa löytää kumppani ja miehet sitten syrjäytyy jäädessään yksinäisiksi. Onhan miehet naisia pidempiä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 20:26:45
Minusta Soininvaara on vaari, joka ei ole ollut ihan ajan tasalla vuosiin, jos koskaan oikeasti on ollut. Häntä pidetään älykkönä, mutta on tukenut aivan typeriä asioita uransa aikana.
USA:ssa muuten ovat rodulliset ryhmät (juu, puhun niistä, koska niitä on) ovat eläneet samassa yhteiskunnassa jo 500 vuotta. Silti maassa on selvästi valkoisia ja mustia ryhmiä. Itä-aasialaisia ja latinoja on. Nuo ryhmät lopulta eivät niin voimakkaasti sekoitu toisiinsa, koska ryhmät pitävät kiinni myös siitä omasta identiteetistään, eivätkä aina huoli yhteisöihinsä vieraita (vierasrotuisia tai -kulttuurisia). Minusta varsin luonnollista käytöstä, koska ihmisillä on taipumusta siihen, että oma yhteisö luo turvaa samankaltaisuudellaan.

Toki Soininvaara on oikeassa siinä, että enemmän vierasperäisiä ihmisiä sekoittuu suomalaisiin. Se toki ei itsearvoisesti ole positiivinen asia, kuten HS:n artikkelissa ilmaistaan, vaikutuksethan voivat olla yhtä lailla negatiivisia! Emme tiedä seurauksista, ne ovat arvailun varassa. Ajatusmallissa käsitetään niin, että ihmisryhmien sekoittuminen olisi hyväksi, koska geneettinen kirjo laajenee, mutta onhan siinä sekin riski, että huonojakin geenejä leviää laajemmalle, vrt. älykkyysgeenit? Näistä oli toisessa ketjussa puhetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 04, 2019, 20:09:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:07:57
Monessako koulussa  Suomessa voi irakilainen opiskella esimerkisi guranin kieltä joka voi olla hänen äidinkielensä?

Miksi oletat, että se on ainoa mahdollisuus? Siis se äidinkieli opiskeluun. Hyvin se onnistuu opiskelu suomalaisillakin vaikkapa Britanniassa, Venäjällä, Alankomaissa jne. vaikka suomenkielellä ei taatusti siellä opiskella. Jopa suomenkieleiset Suomessa opiskelee ajoittain ruotsiksi. Ihan onnistuneesti, vaikkei se heidän äidinkielensä olekaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 05, 2019, 13:26:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Mitä sitten? Opiskella voi erinomaisen hyvin ja onnistuneesti myös muulla kuin äidinkielellään. Sitä on tehty vaikka kuinka pitkään ja tehdään jatkuvasti koko ajan. Ei yliopistojen pääsyvaatimuksissa ole pykälää, että valittavien opiskelijoiden äidinkielen on oltava yliopiston opetuskieli. Äidinkieleltään suomenkieliset voivat opiskella Hankenilla, jopa ruotsinkielisen professuurin voi hoitaa äidinkieleltään suomenkielinen, suomalaiset opiskelevat onnistuneesti ulkomaisissa yliopistoissa kyseisen yliopiston käyttämällä kielellä joka ei ole heidän äidinkielensä. Saamenkieliset suomalaiset opiskelevat suomeksi tai ruotsiksi yliopistoissamme täysin sujuvasti, vaikka heidän äidinkielensä ei olekaan suomi tai ruotsi. Ihmiset yleensäkin pystyvät oppimaan useampia kieliä ja myös opiskelemaan ja tekemään töitä muilla kuin äidinkielellään.

Sitten on tietenkin myös niitä, joilla itse asiassa on useampia äidinkieliä eli heidän lapsuudenperheessään on ollut käytössä kaksi tai jopa kolme kieltä. Ollenkaan aina he eivät edes voi sanoa, mikä kieli heillä on se vahvin. Mutta usein järjestelmä viimeistään koulua valittaessa vaatii valitsemaan niistä jonkun ns. äidinkieleksi. Se voi kuitenkin olla myös isän kieli eli tätäkään ei ole kytketty siihen millään tapaa, mitä kieltä oma äiti käyttää ja pitää omana äidinkielenään (ja äitikin voi olla monikielinen). Vastaavasti on mahdollista, että ihmisen äidinkieli ei ole oman äidin äidinkieli, jos se ei ole ollut perheen käyttökielenä.

Sanoisin, että ihmisellä voi olla useampia kuin yksi äidinkieli. Lisäksi opiskella voi muillakin kielillä kuin äidinkielellään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juha - lokakuu 05, 2019, 16:25:49

Suomen lapsipakolaiset ruotsissa: https://www.youtube.com/watch?v=__dJONCKUQs (Tieteen päivät)

Olivat toivottuja. Enemmänkin hankalaa oli paluu Suomeen.

Samalla tapaa jos ehyt maa ottaa vastaan pakolaisia, kestävin perustein, niin vähän eri asia, kuin ottaa maahanmuuttajia, esim ratkaisemaan työelämää, tai Suomalaisten sisäisiä ajautumia, ovatpa selitykset tässä mitä ovatkin.

Pakolaisilla kun paikataan jotain, ... Asiaa voi arvioida tästäkin vinkkelistä. Selvää, että mielipiteiltä ei voi odottaa yhtenäisyyttä. Ehkä se oli tiedossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2019, 20:29:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 04, 2019, 20:09:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:07:57
Monessako koulussa  Suomessa voi irakilainen opiskella esimerkisi guranin kieltä joka voi olla hänen äidinkielensä?

Miksi oletat, että se on ainoa mahdollisuus? Siis se äidinkieli opiskeluun. Hyvin se onnistuu opiskelu suomalaisillakin vaikkapa Britanniassa, Venäjällä, Alankomaissa jne. vaikka suomenkielellä ei taatusti siellä opiskella. Jopa suomenkieleiset Suomessa opiskelee ajoittain ruotsiksi. Ihan onnistuneesti, vaikkei se heidän äidinkielensä olekaan.
Miksi Suomen valtion rahoilla tulisi ylipäätään opettaa mamujen äidinkieliä, suomenkielen opettaminen on se velvollisuus. Vieraskielisten tulisi kustantaa oma äidinkielensä opiskelu itse tai oman yhteisönsä taholta. On silkkaa yhteiskunnan rahojen tuhlausta, jos kouluissa on jopa 10 eri kieltä opettavia opettajia, kaikki verorahoilla. Tuo on tuhlausta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 05, 2019, 21:01:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2019, 20:29:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 04, 2019, 20:09:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 02, 2019, 23:07:57
Monessako koulussa  Suomessa voi irakilainen opiskella esimerkisi guranin kieltä joka voi olla hänen äidinkielensä?

Miksi oletat, että se on ainoa mahdollisuus? Siis se äidinkieli opiskeluun. Hyvin se onnistuu opiskelu suomalaisillakin vaikkapa Britanniassa, Venäjällä, Alankomaissa jne. vaikka suomenkielellä ei taatusti siellä opiskella. Jopa suomenkieleiset Suomessa opiskelee ajoittain ruotsiksi. Ihan onnistuneesti, vaikkei se heidän äidinkielensä olekaan.
Miksi Suomen valtion rahoilla tulisi ylipäätään opettaa mamujen äidinkieliä, suomenkielen opettaminen on se velvollisuus. Vieraskielisten tulisi kustantaa oma äidinkielensä opiskelu itse tai oman yhteisönsä taholta. On silkkaa yhteiskunnan rahojen tuhlausta, jos kouluissa on jopa 10 eri kieltä opettavia opettajia, kaikki verorahoilla. Tuo on tuhlausta.

Kenelle tätä kerrot? Kukaan ei ehdottanut tässä äidinkielen opetusta järjestettäväksi maahanmuuttajille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 05, 2019, 22:43:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 09:19:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?
Tapahtui todellisuudessa:
Veljeni meni lääkärin vastaanotolle loukattuaan polvensa. Lääkäri tuli paikalle ja käski hänen riisua puseronsa. Polvi ja kyynärpää olivat lääkärille tuntemattomia käsitteitä. Tämmöinen lääkäri on uhka terveyskeskukselle ja potilaille.
Kunnollinen suomen kielen taito on monessa ammatissa ehdoton välttämättömyys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2019, 23:10:26
Olen samaa mieltä, että potilastyössä on välttämätöntä, että henkilökunta osaa suomea suomenkielisillä paikkakunnilla. Käsikirurgillekin varmaan kielitaito on tärkeää, mutta jos tekevät leikkauksia "tuplana", asia ei liene ongelma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2019, 23:24:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 22:43:55
Tapahtui todellisuudessa:
Veljeni meni lääkärin vastaanotolle loukattuaan polvensa. Lääkäri tuli paikalle ja käski hänen riisua puseronsa. Polvi ja kyynärpää olivat lääkärille tuntemattomia käsitteitä. Tämmöinen lääkäri on uhka terveyskeskukselle ja potilaille.
Kunnollinen suomen kielen taito on monessa ammatissa ehdoton välttämättömyys.
Hieman tuota epäilen. Uskon kielitaito-ongelmaa, mutta siis lääkäri ei tajunnut väitteesi mukaan peruskäsitteitä, polvi/kyynärpää-ongelmia? Kuulostaa hieman serkun kaiman kaverin jutulta!

Käsittääkseni terveyskeskuksissa ja sairaaloissa työskenteleville lääkäreille on kielitaitovaatimuksia, jotka tuollaisiin ongelmiin riittävät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2019, 08:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.

Käytännössä voi olla niin, että ihminen puhuu vierasta kieltä paremmin kuin lapsena oppimaansa "äidinkieltä", joka voi olla lähes unohtunut, jos ihminen on asunut vuosikymmeniä ulkomailla ja lähtenyt syntymämaastaan jo nuorena.

Jos lapsi asuu vuoronperään kahdessa maassa ja oppii niiden kieliä yhtä aikaa ja limittäin, voi olla tietyssä vaiheessa vaikea sanoa, mikä on hänen äidinkielensä. Ehkä äidinkielen määrittelemiseen on jokin alaikäraja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 09:44:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.

Ei pidä paikkaansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 06, 2019, 09:55:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.
Ihan hyvin lapsi voi oppia kahta kieltä, esim. äitinsä ja isänsä kielet, samanaikaisesti ja limittäin ja päällekkäin tai allekkain. Jos vanhemmat keskenään puhuvat kolmatta kieltä, lapsi voi oppia senkin kielen. Tiedän tällaisen perheen. Äiti suomalainen ja isä ulkomaalainen. Lapset osasivat tai ainakin ymmärsivät kolmea kieltä jo ennen kouluikää, ja olikohan 8-vuotiaana toinen pystyi chattailemaan vanhempien keskenään puhumalla kielellä eli englannilla eri pelisaiteilla netissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:10:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2019, 23:24:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 22:43:55
Tapahtui todellisuudessa:
Veljeni meni lääkärin vastaanotolle loukattuaan polvensa. Lääkäri tuli paikalle ja käski hänen riisua puseronsa. Polvi ja kyynärpää olivat lääkärille tuntemattomia käsitteitä. Tämmöinen lääkäri on uhka terveyskeskukselle ja potilaille.
Kunnollinen suomen kielen taito on monessa ammatissa ehdoton välttämättömyys.
Hieman tuota epäilen. Uskon kielitaito-ongelmaa, mutta siis lääkäri ei tajunnut väitteesi mukaan peruskäsitteitä, polvi/kyynärpää-ongelmia? Kuulostaa hieman serkun kaiman kaverin jutulta!

Käsittääkseni terveyskeskuksissa ja sairaaloissa työskenteleville lääkäreille on kielitaitovaatimuksia, jotka tuollaisiin ongelmiin riittävät.
...Jatkuu. Tapahtui terveyskeskuksessa. Kun ilmeni ettei lääkäri ollut "kartalla" lähti hän sanaa sanomatta pois. Hetken kuluttua paikalle tuli suomalainen lääkäri.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:24:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante

On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 06, 2019, 08:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.

Käytännössä voi olla niin, että ihminen puhuu vierasta kieltä paremmin kuin lapsena oppimaansa "äidinkieltä", joka voi olla lähes unohtunut, jos ihminen on asunut vuosikymmeniä ulkomailla ja lähtenyt syntymämaastaan jo nuorena.

Jos lapsi asuu vuoronperään kahdessa maassa ja oppii niiden kieliä yhtä aikaa ja limittäin, voi olla tietyssä vaiheessa vaikea sanoa, mikä on hänen äidinkielensä. Ehkä äidinkielen määrittelemiseen on jokin alaikäraja?
Helsinkiläisveljekset puhuivat sörkän murretta jossa oli sekaisin suomen-ja ruotsin, jopa venäjänperäisiä sanoja sekaisin, kaikki kuitenkin jotenkin ymmärrettävinä. "Fogelit sjungaa,skugelit fungaa". Näillä oli vaikeuksia oppia kirjakieltä missään vaiheessa elämäänsä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2019, 10:49:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 06, 2019, 09:55:24Tiedän tällaisen perheen. Äiti suomalainen ja isä ulkomaalainen. Lapset osasivat tai ainakin ymmärsivät kolmea kieltä jo ennen kouluikää, ja olikohan 8-vuotiaana toinen pystyi chattailemaan vanhempien keskenään puhumalla kielellä eli englannilla eri pelisaiteilla netissä.
Minäkin tiedän ja vieläpä aika läheisen. Ä puhuu lapselle suomea. I puhu lapselle espanjaa. Keskenään Ä ja I puhuvat englantia. Arvelen tai pidän lähes varmana, että lapsen äidinkieli tulee olemaan suomi. Mutta mille tasolle espanja ja englanti kehittyvät, se jää nähtäväksi. Englannissa on se ongelma, ettei se ole kummankaan puhujan äidinkieli, joten lapsi oppii jos oppii jonkinlaisen aksenttienglannin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 06, 2019, 10:57:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 06, 2019, 10:49:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 06, 2019, 09:55:24Tiedän tällaisen perheen. Äiti suomalainen ja isä ulkomaalainen. Lapset osasivat tai ainakin ymmärsivät kolmea kieltä jo ennen kouluikää, ja olikohan 8-vuotiaana toinen pystyi chattailemaan vanhempien keskenään puhumalla kielellä eli englannilla eri pelisaiteilla netissä.
Minäkin tiedän ja vieläpä aika läheisen. Ä puhuu lapselle suomea. I puhu lapselle espanjaa. Keskenään Ä ja I puhuvat englantia. Arvelen tai pidän lähes varmana, että lapsen äidinkieli tulee olemaan suomi. Mutta mille tasolle espanja ja englanti kehittyvät, se jää nähtäväksi. Englannissa on se ongelma, ettei se ole kummankaan puhujan äidinkieli, joten lapsi oppii jos oppii jonkinlaisen aksenttienglannin.

Äidinkieli tulee olemaan suomi koska asuvat suomessa? Entä jos asuisivat Espanjassa? Tai Englannissa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 12:22:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:24:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante

On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Kaksikielisillä nyt vaan nimenomaan on kaksi kieltä, jotka oppivat molemmat, ei heillä ole mitään "ensimmäisenä" opittua. Ihan älytön vaatimus olisi kaksikielisessä perheessä vain toisen opettaa "ensimmäisenä" kieltä.

Nähtävästi konsepti vaan ei ole sinulle ja Brutolle tuttu, kun tämä on niin vaikeaa käsittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 06, 2019, 13:10:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 12:22:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:24:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante

On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Kaksikielisillä nyt vaan nimenomaan on kaksi kieltä, jotka oppivat molemmat, ei heillä ole mitään "ensimmäisenä" opittua. Ihan älytön vaatimus olisi kaksikielisessä perheessä vain toisen opettaa "ensimmäisenä" kieltä.

Nähtävästi konsepti vaan ei ole sinulle ja Brutolle tuttu, kun tämä on niin vaikeaa käsittää.

T: Xante

Äidinkieli on hallinnollinen termi ja jokaisella voi olla vain yksi äidinkieli. Yleensä äidinkieleksi merkitään ensikieli. Sen voi toki jälkikäteen muuttaa väestörekisteriin. Mutta muutoksen jälkeenkin sinne jää vain yksi äidinkieli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 06, 2019, 13:36:04
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 06, 2019, 14:57:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 08:05:08
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.

Kielen oppiminen ei tapahdu sekunnissa, vaan on vuosia kestävä prosessi. Ei ole aina mahdollista erotella ns. ensimmäistä ja toista kieltä, jos ne opitaan samaan aikaan, kun ne ovat omassa perheessä jatkuvasti molemmat käytössä. Yhden äidinkielen periaate on enemmän järjestelmän vaatimaa kuin aidosti todellisuuden tilanne. Yhden äidinkielen hallinnollista periaatetta myös kritisoidaan ja taitaa olla myös kansalaisaloitekin, joka ehdottaa mahdollisuutta kahteen tai useampaan äidinkieleen virallisestikin.

Äidinkieleen ei oikein kannata vedota hallinnollisena terminä, jos kyse on siitä - kuten tässä keskustelussa alunperin oli - siitä, pystyykö ihminen opiskelemaan jollain kielellä vai ei. Lienee aika itsestäänselvää, ettei vaikkapa kaksikielisen opiskelukykyä taida hallinnollinen äidinkielen määrittely haitata - ellei kehitetä hallinnollisia esteitä sille. Kielitaidosta homma ei ole kiinni. Kielen suhteen myös kummasti kielen käyttäminen tuppaa antamaan sellaista kielen osaamista, että kyky opiskella kyseisellä kielellä kasvaa.

PS. Maailman mittakaavassa monikielisyys on oikeastaan tavallisempaa kuin tiukka yksikielisyys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 06, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 06, 2019, 13:36:04
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 07, 2019, 07:14:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 06, 2019, 13:36:04
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.

Monessa sekä suomea että ruotsia puhuvassa perheessä kielivalinta - ja kouluvalinta - lähtee vähemmistökielen säilyttämisen ajatuksesta. Ei niinkään siitä, että ruotsi äidinkielenä mitään etuja toisi. Nuo edut kyllä ovat olemassa myös silloin, kun se ruotsi ja suomenruotsalaistausta on olemassa, mutta äidinkieli / koulukieli silti suomi. Usein vain suomenruotsalaiset kokevat tärkeäksi sen, ettei ainakaan heidän takiaan koululaisten määrä laske ja palvelut vähene jne. Sen sijaan joitakin vuosia sitten eräs täysin suomenkielinen perhe vaihtoi kielekseen ruotsin juuri näiden oletettujen siitä koituvien etujen takia. Followuppia en ole kuullut, toimiko suunnitelma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 07, 2019, 08:35:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 06, 2019, 13:10:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 12:22:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:24:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante

On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Kaksikielisillä nyt vaan nimenomaan on kaksi kieltä, jotka oppivat molemmat, ei heillä ole mitään "ensimmäisenä" opittua. Ihan älytön vaatimus olisi kaksikielisessä perheessä vain toisen opettaa "ensimmäisenä" kieltä.

Nähtävästi konsepti vaan ei ole sinulle ja Brutolle tuttu, kun tämä on niin vaikeaa käsittää.

T: Xante

Äidinkieli on hallinnollinen termi ja jokaisella voi olla vain yksi äidinkieli. Yleensä äidinkieleksi merkitään ensikieli. Sen voi toki jälkikäteen muuttaa väestörekisteriin. Mutta muutoksen jälkeenkin sinne jää vain yksi äidinkieli.

No olisit sitten käsitellyt asiaaa hallinnon, et oppimisen kautta. Sekavasti ilmaistu on sekavasti ajateltu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 07, 2019, 09:09:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 10:24:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 06, 2019, 06:41:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2019, 12:26:29
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante


On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Mutta kun vanhemmilla on eri äidinkieli ja he puhuvat lapsilleen kukin omaa kieltään, ei ole mahdollista erotella, kumpi kieli on ensimmäiseksi opittu. Eikä myöskään ole mahdollista todeta kumpaakaan paremmin osatuksi ja vahvemmaksi kieleksi. Miten ihmeessä olet tietämätön tästä, vaikka Suomessa on paljon kaksikielisiä ja kaksikielisessä perheessä kasvaneita?

Lisäksi oma väitteesihän taisi olla, että opiskelu ei suju, kun ei "osaa" kieltä. Äidinkielen tasoinen kielen osaaminen ei kuitenkaan ole menestyksekkään opiskelun edellytys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2019, 19:47:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 23:30:28
Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.
Koska yhteiskuntamme osin suosii tiettyjä vähemmistöjä. Joskus toki väärin perustein.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 08, 2019, 00:20:19
IS:n päätoimittaja Ulla Appelsin toivoo lisää tummempaa väriä katukuvaan maahanmuuttajien muodossa. ;D

(https://i.imgur.com/Gsu1BIq.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 08, 2019, 07:48:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 07, 2019, 19:47:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 06, 2019, 23:30:28
Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.
Koska yhteiskuntamme osin suosii tiettyjä vähemmistöjä. Joskus toki väärin perustein.

Kuten tässä on todettu - samat edut saat, kun vain hallinnollisesti ilmoitat äidinkieleksesi ruotsin. Siitä vain . Eiköhän ole vain omaa tyhmyyttäsi, jos et äkkää käyttää noita etuja omaksi hyväksesi, joita multa kadehdit. Äidinkielen "korjaamiseen" ei tarvita edes hormonihoitoa tai invasiivisia leikkauksia. Ruksia vain oikeaan ruutuun ja asia on hoidettu. Äidinkieli kun on pelkkä hallinnollinen käsite.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2019, 10:44:51
Äidinkieli on se kieli mitä Äiti puhuu ja lapsi oppii luonnostaan perheyhteydessä.

Samassa maassa voi olla erilaisia äidinkieliä, mikä lienee ihan tavallista. Suomessa murteet eivät ihan ehtineet saavuttaa erillistä kielellistä asemaa, kun nykyaika on yhtenäistänyt kielen käyttöä.
Meren takana estoniassa on jo kieli eronnut tutun tuntuiseksi, mutta sitä ei suoraan silti ymmärrä, kuten ei normaali ihminen raumlaistakaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 08, 2019, 11:51:55
Ei välttämättä ole nimenomaan äidin opettamaa kieltä se äidinkieli. Tässä wiki-määritelmä, koska termin merkityssisältö tuntuu olevan monelta hakusessa:

Äidinkieli  (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84idinkieli#targetText=%C3%84idinkieli%20on%20kieli%2C%20jonka%20ihminen,ymp%C3%A4rist%C3%B6%C3%B6n%20ja%20kulttuuriin%20sosiaalistumisen%20kanssa.)on kieli, jonka ihminen oppii ensimmäisenä kielenään vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa. Äidinkielen oppiminen tapahtuu samanaikaisesti ympäristöön ja kulttuuriin sosiaalistumisen kanssa. Yleisen käsityksen mukaan ihminen oppii normaalisti äidinkielensä muoto- ja lauserakenteen neljänteen ikävuoteen mennessä. Toisaalta ihminen oppii käyttämään äidinkieltään uusissa tehtävissä ja tilanteissa, samoin kuin uusia sanoja, koko elämänsä ajan.[1] Samassa merkityksessä voidaan käyttää myös termiä ensikieli, joka on täsmällisempi siinä mielessä, että ihmisen ensimmäisenä oppima kieli ei välttämättä ole hänen äitinsä kieli.[2]

Äidinkieli ei ole käsitteenä täysin yksiselitteinen, sillä ihminen voi kasvaa kaksikielisessä ympäristössä ja oppia jo varhaislapsuudessaan rinnakkain kaksi kieltä. Yleensä kuitenkin kaksikielisillä ihmisillä kielet ovat toiminnallisesti eri asemissa, eli jompaakumpaa käytetään enemmän tietyissä tilanteissa tai ympäristöissä.[3] Äidinkielen omaksumisen voidaan katsoa alkavan jo ennen syntymää, kun sikiön aivot ja kuulo ovat kehittyneet riittävästi. Eräiden kaksikielisyyden tutkijoiden mukaan lapsen tulisikin kuulla kahta kieltä viimeistään ensimmäisistä elinviikoista lähtien, jotta kielet olisivat täysin samanarvoisia. Kaksivuotiaasta alkaen opittu kieli on jo selvästi toinen kieli.[4]
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2019, 13:28:34
Äidinkielen oppiminen alkaa jo ennen syntymää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 08, 2019, 13:50:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 08, 2019, 10:44:51
Äidinkieli on se kieli mitä Äiti puhuu ja lapsi oppii luonnostaan perheyhteydessä.

Samassa maassa voi olla erilaisia äidinkieliä, mikä lienee ihan tavallista. Suomessa murteet eivät ihan ehtineet saavuttaa erillistä kielellistä asemaa, kun nykyaika on yhtenäistänyt kielen käyttöä.
Meren takana estoniassa on jo kieli eronnut tutun tuntuiseksi, mutta sitä ei suoraan silti ymmärrä, kuten ei normaali ihminen raumlaistakaan.

Perheessä voi jopa se äiti puhua kahta eri kieltä. Lapsi oppii silloin useamman kielen ihan yhtä luonnostaan perheyhteydessä. Isätkin yleensä puhuvat lapsilleen. Kahden kielen samanaikaista oppimista kutsutaan simultaaniseksi kaksikielisyydeksi. Nuo kaksi kieltä voivat olla lapsella molemmat äidinkielen tasolla osattuja.   Suomessa lienee paljonkin lapsia, joille suomi ja ruotsi ovat täysin tasaisesti vahvoja. Tilanne voi vaikkapa olla siten, että toisen vanhemman suvun piirissä käytetään suomea ja toisen piirissä ruotsia ja kotona toisen vanhemman kanssa lapsi kommunikoi suomeksi, toisen kanssa ruotsiksi. On vain hallinnollinen rajoite, että virallisia äidinkieliä voi olla (toistaiseksi) vain yksi. Kielen hallitsevuutta tai osaamisen tasoa tuo valinta ei silti välttämättä millään tapaa kuvaa. Samoin on vain järjestelmämme ominaisuus, ettei meillä ole kaksikielisiä kouluja, joissa opiskelu tapahtuisi molemmilla kielillä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 08, 2019, 13:54:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2019, 13:28:34
Äidinkielen oppiminen alkaa jo ennen syntymää.
Kahdenkin äidinkielen oppiminen voi alkaa jo ennen syntymää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2019, 21:50:49
Ulla Appelsin toki ei ole näitä suvakkitoimittajia, jotka toivoisivat tiesmitä kehitysmaalaisia Suomeen, hänellä on ollut aika rationalistinen linja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2019, 00:30:47
Tohtori Jukka Hankamäki kirjoittaa mamukysymyksestä taas asiaa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-122913 (https://beta.oikeamedia.com/o1-122913)

LainaaSen asemasta, että Suomen maahanmuuttoviranomaiset keskittyisivät torjumaan laittomien maahan pyrkijöiden virtaa, he antavat julkisuuteen tiedon, että maassamme varaudutaan tulijoiden tulvaan. Tällainen tieto otetaan tietenkin vastaan kutsuna. Ilta-Sanomat kirjoitti, että Migri-pomo Kimmo Lehto on luvannut parissa päivässä paikat 5000 tulijalle. Hän vieläpä ylpeilee, että "meillä on sen verran kovat valmiudet täällä". Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) puolestaan "varautuu" 100 000 laittoman maahantulijan aaltoon.

Uhkana eivät siis ole vain laittomat tulijat vaan Suomen mädättäjävirkamiehet. Asia nähdään väärin, kun keskitytään majoittamaan ja ruokkimaan tänne veronmaksajien elätettäviksi pyrkiviä. Pitäisi keskittyä laittamaan kova kovaa vastaan tulijoiden torjumiseksi tarvittaessa voimatoimin...

Haluaisinpa nähdä päivän, jona vihervasemmistolainen hallitus lupaisi hoitopaikat 5000 suomalaiselle vanhukselle ja ylpeilisi sillä, että Suomen kansalaisten hyvinvoinnista huolehtimiseen "meillä on sen verran kovat valmiudet täällä". Mutta tätähän tuo syntymäsosialistien typeryskerho ei koskaan tee.

Sen sijaan Lehdon ja Haaviston tapaiset kovapalkkaiset virkamiehet tekevät kaikkensa bastardisoidakseen kansallisvaltiomme ja kansakuntamme haittamaahanmuutolla..

LainaaMikäli pakolaistulva alkaa kasautua Suomen rajoille vuoden 2015 tapaan, on otettava käyttöön Schengenin sopimuksen mahdollistama tilapäinen rajavalvonta ja laitettava rajat kiinni ilman matkustusasiakirjoja maahan pyrkiviltä.
On vaikeaa olla eri mieltä Hankamäen näkemyksistä.

Hän muuten homoseksuaalina (fiksuna sellaisena) tajuaa, mitä islamin tai kehitysmaalaisuuden lisääntyvä vaikutus meillä tarkoittaa homojakin kohtaan. Suurin piirtein samaa kuin Saksan islamisoituminen juutalaisille... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 12, 2019, 00:56:09
Xantippa ja MrKat kaipasivat koulutettuja ihmisiä maahanmuuttajiksi. Yllättäen niitä löytyikin kasapäin:
IS.11.10.2019:
Sotilaskarkurit muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 12, 2019, 18:22:19
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

Kysymys ons siis tietoisesti ammattisotilaiksi ryhtyneistä tyypeistä jotka ottivat hatkat kun olisi pitänyt puolustaa siviilejä Isikseltä?

Kyllähän sen arvaa että mummot ovat heti käsi poskella säälittelemässä nuoria poikia kun kuulevat termin sotilaskarkuri. Kun luulevat että poikaparat on pakotettu armeijaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 12, 2019, 19:51:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 12, 2019, 00:56:09
Xantippa ja MrKat kaipasivat koulutettuja ihmisiä maahanmuuttajiksi. Yllättäen niitä löytyikin kasapäin:
IS.11.10.2019:
Sotilaskarkurit muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Siis mitä? Ei yllättäen sinä puhut taas aivan asian vierestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 12, 2019, 19:52:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2019, 18:22:19
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

Kysymys ons siis tietoisesti ammattisotilaiksi ryhtyneistä tyypeistä jotka ottivat hatkat kun olisi pitänyt puolustaa siviilejä Isikseltä?

Kyllähän sen arvaa että mummot ovat heti käsi poskella säälittelemässä nuoria poikia kun kuulevat termin sotilaskarkuri. Kun luulevat että poikaparat on pakotettu armeijaan.

Kuinka moni sinun mielestäsi menee armeijaan mielellään? Etenkään sotatilan vallitessa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2019, 21:03:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2019, 18:22:19
Kyllähän sen arvaa että mummot ovat heti käsi poskella säälittelemässä nuoria poikia kun kuulevat termin sotilaskarkuri. Kun luulevat että poikaparat on pakotettu armeijaan.
"Arvaat"? Ei siis tietoa? Täältä saat yhden mummon käytöksestä tietoa. Läheinen mummo (ei mun mummo) joka Venäjän Krimi-miehityksen perästä alkoi pelätä "Ryssää" siihen malliin että jos Venäjä hyökkää tänne hän on ekana työntämässä armeijaikäistä pojanpoikaansa Ruotsin rajan yli. (Myös minua vaikken ole armeijakelpoinen enkä sukulainen).  Hän on silti käsittääkseni varsin isänmaallinen: Lotta-puku tallessa ja juhlissa sitä kantaa. Mitäpä sanot tästä mummon asenteesta?


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2019, 21:38:21
Ruotsissa 68-vuotias eukko turvisaktivistina oli hankkinut seksilelun afgaani"pakolaisesta"
Suhde päättyi, kun afgaani taittoi naisen niskan.
https://pt-media.org/2019/10/11/afgaani-syytteessa-turvapaikka-aktivistin-murhasta/ (https://pt-media.org/2019/10/11/afgaani-syytteessa-turvapaikka-aktivistin-murhasta/)
Turvapaikka-aktiivinaiset, nyt jotain järkeä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 12, 2019, 21:42:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2019, 21:38:21
Ruotsissa 68-vuotias eukko turvisaktivistina oli hankkinut seksilelun afgaani"pakolaisesta"
Suhde päättyi, kun afgaani taittoi naisen niskan.
https://pt-media.org/2019/10/11/afgaani-syytteessa-turvapaikka-aktivistin-murhasta/ (https://pt-media.org/2019/10/11/afgaani-syytteessa-turvapaikka-aktivistin-murhasta/)
Turvapaikka-aktiivinaiset, nyt jotain järkeä!

Mihin sitä järkeä pitäisi siis käyttää, ruotsalaisiin 68-vuotiasiin eukkoihinko?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2019, 22:32:32
^Borde vi tala svenska? Ni förstår inte kantapaikka's finska. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 12, 2019, 23:18:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 12, 2019, 19:51:48
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 12, 2019, 00:56:09
Xantippa ja MrKat kaipasivat koulutettuja ihmisiä maahanmuuttajiksi. Yllättäen niitä löytyikin kasapäin:
IS.11.10.2019:
Sotilaskarkurit muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Siis mitä? Ei yllättäen sinä puhut taas aivan asian vierestä.

T: Xante

Koulutettuja sotilaita pukkaa. Liian vaikeata sinun jummartaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2019, 23:35:39
Maailmassa ei ole olemassa runsaudensarvea, josta voisimme poimia osaavia siirtolaisia. Maailmassa on ylitarjontaa vain osaamattomista ja kielitaidottomista ihmisistä. Puheet osaajien houkuttelemisesta Suomeen ovat täysin valepuhetta, ellemme oikeasti anna tuollaisille koulutetuille siirtolaisille vapautusta suomalaisista veroista ja 2x nykyiset palkat. Muuten heitä ei tänne tule. >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2019, 23:35:39
Maailmassa ei ole olemassa runsaudensarvea, josta voisimme poimia osaavia siirtolaisia. Maailmassa on ylitarjontaa vain osaamattomista ja kielitaidottomista ihmisistä.

Jos on matkustellut, lukenut ja nähnyt elämää, niin osaa jo nähdä, että ihmiset ovat kaikkialla suurinpiirtein samanlaisia - huolineen ja murheineen. Tietysti voimme houkutella tänne erityisiä huippuosaajia muista maista, vaikka kovilla palkoilla, mutta luulen, että tasapäistämme heistä juntteja suomalaisia alle kahden sukupolven ja hyöty on mennyttä.

Sama koskee tietysti mihinkään kykynemättömiä pakolaisia varvassandaaleineen, samanlaisia taviksia hekin ovat kahden sukupolven päästä. Tämä nyt vaan on niin tylsä maa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 02:20:01
Meillä oli ennen kuin persut käytännön edellisellä hallituskaudellaan lopetti, vetovoimatekijänä älykästä materiaalia sienen lailla vetävä yliopistokäytäntö, joka vielä silloin veti mm. älykkäitä aasialaisia opiskelijoita tänne, joiden panos yhteiskunnallemme oli suunnatomista sijoituksistamme huolimatta miljoonia plussan pulolella Suomelle siksi, että kykenivät paikallista väestöä paremmin solmimaan kauppasuhteita ulkomaisten yritysten kanssa joko tehdessään töistä täällä tai muuttaessaan muualle, täällä luomiensa kontaktien vuoksi kotimaisten yritystemme kanssa. Voi tietysti olla, ettei mitään runsauden sarvea ole, tai sitten joku ei vain osaa yhdistää pisteitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 13, 2019, 07:54:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2019, 23:35:39
Maailmassa ei ole olemassa runsaudensarvea, josta voisimme poimia osaavia siirtolaisia. Maailmassa on ylitarjontaa vain osaamattomista ja kielitaidottomista ihmisistä. Puheet osaajien houkuttelemisesta Suomeen ovat täysin valepuhetta, ellemme oikeasti anna tuollaisille koulutetuille siirtolaisille vapautusta suomalaisista veroista ja 2x nykyiset palkat. Muuten heitä ei tänne tule. >:(

Eihän sinun mukaasi edes suomalaisia kannata kouluttaa, sillä pulaa meillä ei ole koulutetuista, vaan duunareista. Suomalainen korkeakoulutettu on mielestäsi koulutettu resursseja tuhlaten työttömäksi, joka ei koulutettuna osaa / halua tehdä sellaisia töitä, joihin tekijöitä yhteiskunnassamme tarvittaisiin. Yritä nyt edes päättää, tarvitaanko meillä mielestäsi koulutettuja vai kouluttamattomia. Vai riippuuko näkemyksesi yhteiskuntamme tarpeista vain siitä, mikä kulloisessakin keskustelukontekstissa mukavasti soveltuu tukemaan persuideologiaasi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 13, 2019, 15:56:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2019, 23:35:39
Maailmassa ei ole olemassa runsaudensarvea, josta voisimme poimia osaavia siirtolaisia. Maailmassa on ylitarjontaa vain osaamattomista ja kielitaidottomista ihmisistä.

Jos on matkustellut, lukenut ja nähnyt elämää, niin osaa jo nähdä, että ihmiset ovat kaikkialla suurinpiirtein samanlaisia - huolineen ja murheineen. Tietysti voimme houkutella tänne erityisiä huippuosaajia muista maista, vaikka kovilla palkoilla, mutta luulen, että tasapäistämme heistä juntteja suomalaisia alle kahden sukupolven ja hyöty on mennyttä.

Sama koskee tietysti mihinkään kykynemättömiä pakolaisia varvassandaaleineen, samanlaisia taviksia hekin ovat kahden sukupolven päästä. Tämä nyt vaan on niin tylsä maa.
Kahden sukupolven aikana osaajat saisivat paljon hyvää aikaan. Jopa monen sukupolven ajaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2019, 16:51:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 12, 2019, 21:03:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2019, 18:22:19
Kyllähän sen arvaa että mummot ovat heti käsi poskella säälittelemässä nuoria poikia kun kuulevat termin sotilaskarkuri. Kun luulevat että poikaparat on pakotettu armeijaan.
"Arvaat"? Ei siis tietoa? Täältä saat yhden mummon käytöksestä tietoa. Läheinen mummo (ei mun mummo) joka Venäjän Krimi-miehityksen perästä alkoi pelätä "Ryssää" siihen malliin että jos Venäjä hyökkää tänne hän on ekana työntämässä armeijaikäistä pojanpoikaansa Ruotsin rajan yli. (Myös minua vaikken ole armeijakelpoinen enkä sukulainen).  Hän on silti käsittääkseni varsin isänmaallinen: Lotta-puku tallessa ja juhlissa sitä kantaa. Mitäpä sanot tästä mummon asenteesta?

Saanut sodista tarpeekseen.

Ammattisotilaan uran vapaaehtoisesti valinneen ritolan ottoa silti vaikea tajuta. Mutta ehkä siviilien tappaminen miellyttää enemmän kuin kokeneiden taistelijoiden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:03:09
Taas näitä siivellä eläjiä...

https://www.talouselama.fi/uutiset/genelecin-iranilaislahtoisen-toimitusjohtajan-mukaan-suomea-vastaavaa-maata-ei-ole-missaan-olen-suomalaisen-yhteiskunnan-menestystarina/d06f0ef6-bf15-45f9-abd9-3c3cd3ce85bb?ref=facebook%3A3b51&fbclid=IwAR0w7OwKZCAkjeLIWlis7U6mdLwu5U5kq6Ekn6K_KniCwBKmesSxafj0jgU
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 20, 2019, 12:34:02
^
Hitsin hyvä artikkeli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2019, 13:32:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 20, 2019, 12:34:02
^
Hitsin hyvä artikkeli.

Mikä siinä on erityisen hyvää? Toimituksellinen sisältö vai tarina jutun takana itsessään. Mikä on kertomuksen ydinsanoma? Sekö, että jos olet lahkas ja ahkera ja sopeutumiskykyinen, voit menestyä elämässäsi ja edetä tekniikan tohtoriksi ja päätyä toimitusjohatajaksi - taustastasi riippumatta?

"Asenne on kaikessa ratkaiseva", Nagihan sanoo. "Mitä sydämessäsi todella haluat ja minkä edestä olet valmis tekemään töitä, se yleensä myös onnistuu."

Epäilen, että minusta ei olisi tullut tekniikan tohtoria, vaikka kuinka olisin sitä sydämessäni halunnut ja sen edestä työtä tehnyt. Tyhmyyttä ja lahjattomuutta ei nimittäin voi kumota päätöksellä, että nytpä en olekaan enää tyhmä. Jääräpäisellä ahkeruudella voi jonkin verran kompensoida erilaisia puutteita, mutta siinä on rajansa. Ei esimerkiksi MM-tason taitoluistelijaksi tulla, jos fyysiset edellytykset puuttuvat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 20, 2019, 14:00:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 13:32:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 20, 2019, 12:34:02
^
Hitsin hyvä artikkeli.

Mikä siinä on erityisen hyvää? Toimituksellinen sisältö vai tarina jutun takana itsessään. Mikä on kertomuksen ydinsanoma? Sekö, että jos olet lahkas ja ahkera ja sopeutumiskykyinen, voit menestyä elämässäsi ja edetä tekniikan tohtoriksi ja päätyä toimitusjohatajaksi - taustastasi riippumatta?

"Asenne on kaikessa ratkaiseva", Nagihan sanoo. "Mitä sydämessäsi todella haluat ja minkä edestä olet valmis tekemään töitä, se yleensä myös onnistuu."

Epäilen, että minusta ei olisi tullut tekniikan tohtoria, vaikka kuinka olisin sitä sydämessäni halunnut ja sen edestä työtä tehnyt. Tyhmyyttä ja lahjattomuutta ei nimittäin voi kumota päätöksellä, että nytpä en olekaan enää tyhmä. Jääräpäisellä ahkeruudella voi jonkin verran kompensoida erilaisia puutteita, mutta siinä on rajansa. Ei esimerkiksi MM-tason taitoluistelijaksi tulla, jos fyysiset edellytykset puuttuvat.

Mitä sinä olisit sydämessäsi todella halunnut?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 20, 2019, 19:39:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 13:32:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 20, 2019, 12:34:02
^
Hitsin hyvä artikkeli.

Mikä siinä on erityisen hyvää?
Siitä tuli hyvä mieli. Kehuttiin suomalaista yhteiskuntaa. Siinä kävi ilmi, miten pienestä jotkut asiat ovat kiinni, vaikkapa henkilön suomenoppimisen innostus, joka alkoi siitä, että sai kieltävän vastauksen pyyntöönsä saada tenttikysymykset englanniksi. Ja tämäkin oli oivalluttavaa:
LainaaPalkatessaan ihmisiä Siamäk Naghian sanoo kiinnittävänsä huomiota siihen, miten hyvin hakija tuntee itsensä. "Ammatillinen taso ja osaaminen ovat rekrytoinnissa itsestäänselvyyksiä, mutta työssä ja työyhteisössä ei pärjää, jos on väärät kuvitelmat itsestään."

"Jos ajattelee, että maailman pitää olla sellainen kuin itse haluaa, ajautuu hankaluuksiin."

Hiljattain Genelec kokeili rekrytoida uusia työntekijöitä sokkona. Hakemuksista oli poistettu hakijan sukupuoli, ikä ja etninen tausta. Idean Naghian sai lehtijutusta, jossa kerrottiin, miten 50 hakemuksessa oli käytetty romaninimiä. Yksikään hakemuksista ei ollut johtanut haastatteluun.

"Sokkorekrytointi opetti paljon. Tulemme uusimaan sen."

... ja tämä
LainaaRaha ei Naghian mukaan riitä motivaatioksi, ei kenellekään. Jos sille tielle lähtee, tavoite karkaa koko ajan. Aina voisi saada enemmän. "Jos olisin nyt siellä mistä lähdin, olisin todennäköisesti rikkaampi. Mutta täällä olen saanut toteuttaa unelmiani."

... ja moni muukin kohta haastattelua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 20:03:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2019, 13:32:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 20, 2019, 12:34:02
^
Hitsin hyvä artikkeli.

Mikä siinä on erityisen hyvää? Toimituksellinen sisältö vai tarina jutun takana itsessään. Mikä on kertomuksen ydinsanoma? Sekö, että jos olet lahkas ja ahkera ja sopeutumiskykyinen, voit menestyä elämässäsi ja edetä tekniikan tohtoriksi ja päätyä toimitusjohatajaksi - taustastasi riippumatta?

"Asenne on kaikessa ratkaiseva", Nagihan sanoo. "Mitä sydämessäsi todella haluat ja minkä edestä olet valmis tekemään töitä, se yleensä myös onnistuu."

Epäilen, että minusta ei olisi tullut tekniikan tohtoria, vaikka kuinka olisin sitä sydämessäni halunnut ja sen edestä työtä tehnyt. Tyhmyyttä ja lahjattomuutta ei nimittäin voi kumota päätöksellä, että nytpä en olekaan enää tyhmä. Jääräpäisellä ahkeruudella voi jonkin verran kompensoida erilaisia puutteita, mutta siinä on rajansa. Ei esimerkiksi MM-tason taitoluistelijaksi tulla, jos fyysiset edellytykset puuttuvat.
Tyypillisesti kyllä ihmiset tuppaa haluamaan sitä, missä heillä on lahjoja. Paitsi silloin, kun se halu ei kohdistu siihen toimintaan ja tekemiseen (vaikka luistelemiseen), vaan vain niihin menestyksestä juontuvin seuraamuksiin kuten rahaan tai ihailuun. Ani harvoin kukaan surkea luistelija haluaa kaikkein eniten vain luistella. Eihän se ole itselle palkitsevaa, kun edistymistä ei tapahdu , on vaikeaa, ei onnistu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:04:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 13, 2019, 15:56:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 13, 2019, 01:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2019, 23:35:39
Maailmassa ei ole olemassa runsaudensarvea, josta voisimme poimia osaavia siirtolaisia. Maailmassa on ylitarjontaa vain osaamattomista ja kielitaidottomista ihmisistä.

Jos on matkustellut, lukenut ja nähnyt elämää, niin osaa jo nähdä, että ihmiset ovat kaikkialla suurinpiirtein samanlaisia - huolineen ja murheineen. Tietysti voimme houkutella tänne erityisiä huippuosaajia muista maista, vaikka kovilla palkoilla, mutta luulen, että tasapäistämme heistä juntteja suomalaisia alle kahden sukupolven ja hyöty on mennyttä.

Sama koskee tietysti mihinkään kykynemättömiä pakolaisia varvassandaaleineen, samanlaisia taviksia hekin ovat kahden sukupolven päästä. Tämä nyt vaan on niin tylsä maa.
Kahden sukupolven aikana osaajat saisivat paljon hyvää aikaan. Jopa monen sukupolven ajaksi.
Mitkä osaajat? Tänne tulee osaamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:06:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:03:09
Taas näitä siivellä eläjiä...

https://www.talouselama.fi/uutiset/genelecin-iranilaislahtoisen-toimitusjohtajan-mukaan-suomea-vastaavaa-maata-ei-ole-missaan-olen-suomalaisen-yhteiskunnan-menestystarina/d06f0ef6-bf15-45f9-abd9-3c3cd3ce85bb?ref=facebook%3A3b51&fbclid=IwAR0w7OwKZCAkjeLIWlis7U6mdLwu5U5kq6Ekn6K_KniCwBKmesSxafj0jgU
Noita on 1/1000:sta, olisi edes 1/10:stä... :(
Enemmistö kehitysmaasiirtolaisista tulee maksamaan Suomelle, he eivät rakenna Suomea. Pauli Vahtera laskelmillaan osoitti sitä, että tämänhetkinen maahanmuutto tarkoittaa Suomelle 2-3 miljardin rasitusta, ei siis tuottoa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2019, 20:30:52
Ihmissalakuljetus ihmettyttää. Kiinalaisia turisteja on Euroopassa yhä enemmän, joten ainakin jotkut sieltä pääsevät turisteina tänne. Millä perusteella ja ketkä?

Uutinen kertoo, että vietnamilainen nainen oli maksanut ihmissalakuljettajille lähes 35 000 euroa Britanniaan pääsystä. Ja huonosti kävi. Luulisi tuolla hinnalla jo laillisenkin matkan järjestyvän. Ilmeisesti ei järjesty, joten missä on syy? Euroopan maat ja erityisesti Britannia eivät ilmeisesti myönnä lainkaan turistiviisumeja tiettyjen maiden asukkaille, joten turistina ei voi tulla. Eikö ole mitään muita kiertokeinoja? Liikematka? Opiskelu? Työ?

Kaikkeahan tiestysti kokeillaan. Opiskelijaksi tullaan, ja moni jää sille tielleen.

Perheemme "juniori" (samoin kuin hänen vanhempi siskonsa kolme vuotta aikaisemmin) oli Lions Clubin järjestämällä tutustumismatkalla Yhdysvalloissa kesällä 2008. Eri puolilta maailmaa saapuneiden nuorten joukossa oli myös mongolialainen tyttö. Hän ei aikonut palata kotimaahansa vaan hänen tarkoituksensa oli häipyä joukosta ennen paluupäivää ja jäädä laittomana siirtolaisena Yhdysvaltoihin. Hänellä oli siellä sukulaisia, joista jotkut (tai kaikki?) olivat ilmeisesti myös laittomia maassaolijoita. Eli tuolla tavallakin voi yrittää.

https://yle.fi/uutiset/3-11038345
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 25, 2019, 21:17:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 25, 2019, 20:30:52
...
Kaikkeahan tiestysti kokeillaan. Opiskelijaksi tullaan, ja moni jää sille tielleen.
...

Opiskelijoiden jäämistähän toivotaan. Epäjatkuvuuskohdassa eli siirtymisessä työelämään on ollut ongelmia byrokratian kanssa, mutta nykyään kai sekin on sujuvampaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 25, 2019, 23:24:11
Ihmissalakuljetusta tapahtuu siksi, koska annamme hölmöllä sosiaalitukipolitiikallamme houkuttimen laittomille siirtolaisille. Jos tekisimme selväksi, ettei tänne voi tulla loisimaan, hakijoiden määrä vähenisi tuntuvasti.

Opiskelijat ja työntekijät ovat eri asia. Toki on hölmöä sekin, kun tarjoamme ulkkariopiskelijoille liki ilmaista opetusta.

Emeritusproffa Turusta kirjoittaa:
https://beta.oikeamedia.com/o1-123709 (https://beta.oikeamedia.com/o1-123709)
LainaaEi tässä sinänsä olisi mitään ongelmaa, jos eläisimme markkinataloudessa, mutta Suomessa on niin massiivinen julkinen sektori n (ns. hyvinvointivaltio), että markkinataloudesta puhuminen on hieman harhaanjohtavaa. Taustalla piilee poliittinen järjestelmä, joka tuntuu jotenkin epäonnistuvan siinä tavassa, jolla ns. hyvinvointivaltion parametreja asetetaan.
Suomi haalii sosiaaliriippuvaisia ihmisiä, ei osaajia, jotka eivät tänne halua liian suuren verorasituksen vuoksi. Tuo on kestämätön yhtälö voimakkaan sosiaalivaltiomme kanssa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 27, 2019, 11:19:55
Tämän päivän Yle-uutisissa etnonationalismin käsite tuotiin jostakin syystä esille jossakin määrin positiivisessa hengessä (olen tätä kirjoittaessani lukenut tosin vasta jutun alkuosan) kertomalla Rovaniemellä asuvasta nuoresta pariskunnasta Venlasta ja Miskasta, jotka uskovat ajatukseen ja toimivat sen puolesta:

Venla ja Miska ovat nuoria äärioikeistolaisia ja rakastavaisia - he haluavat puhua avoimesti rodusta: "Olemme ydintä myöten suomalaisia"

Äärioikeiston parissa rotuajattelusta on tullut hyväksyttävämpää puhua ääneen, sanoo tutkija Tommi Kotonen.


En ole käynyt Venlan ja Miskan kotikaupungissa Rovaniemellä yli kymmeneen vuoteen, ja kaupunki ja ylipäätään koko Lappi on minulle vierasta.

Kävin kesällä 2009 turkkilaisten pitämässä pizzeriassa (jossa olin käynyt joskus aikaisemminkin) matkalla Sodankylän filmifestivaaleihin ja perille päästyäni oksentelin ja vähän muutakin. Ruokamyrkytyksen mahdollisuus tuli mieleeni, mutta kyse saattoi olla tavallista ärhymmästä migreenistä, koska koko seuraavan päivän jouduin sinnittelemään särkylääkkeiden (yliannostuksen) voimin ajaessani autolla pieniä pätkiä kerrallaan kohti etelää ja leväten välillä parkkipaikoilla. Oksensin jopa syliini ajaessani autolla eräässä risteyksessä Sodankylästä lähtiessäni. Filmifestivaaleilla käynnin olin tuossa vaiheessa jo jättänyt mielestäni. Tarkoitukseni oli vain päästä pois paikkakunnalta. Vasta myöhään illalla (vuorokausi pizzeriassa käynnin jälkeen) oloni alkoi olla jotakuinkin siedettävä.

Tuo kertomus - anteeksi täydellinen sivupolulle ajautuminen - ei liity otsikon aiheeseen muuten kuin turkkilaisten pizzerian esille nostamana sivujuonena, jonka varsinainen sisältö on se, että Rovaniemellä ei liene niin paljon maahanmuuttajia kuin Helsingissä ja Etelä-Suomessa. Rovaniemeltä katsoen etnonationalismin voi siis nähdä realistisempana ideologiana kuin Helsingissä, jossa "peli on jo menetetty".

Helsingin asukkaista lähes viidesosa on ulkomaalaistaustaisia. Helsingin kaupungin sivulla asiasta kerrotaan seuraavaa:

"Helsingissä asui vuoden 2019 alussa 103 412 ulkomaalaistaustaista, joista 82 prosenttia oli syntynyt ulkomailla ja 18 prosenttia Suomessa. Ulkomaalaistaustaisista hieman alle puolet oli eurooppalaistaustaisia, yli neljännes aasialaistaustaisia ja lähes viidennes afrikkalaistaustaisia. Helsingin eurooppalaistaustaisista reilulla puolella taustamaa oli jokin EU-maa. Koko maahan verrattuna afrikkalaistaustaisten osuus on Helsingissä suuri ja eurooppalaistaustaisia on suhteellisesti vähemmän."

Etnonationalismin näkökulmasta katsoen tilastot eivät kerro koko totuutta. Ulkomaalaistaustaiseksi ei nimittäin katsota ihmistä, jonka vanhemmat tai jompikumpi heistä on syntynyt Suomessa. "Piiloulkomaalaistaustaiset" näkyvät tilastoissa suomalaistaustaisina. Keitä nämä ovat? Esimerkiksi somaliperheiden lapsia, joiden somalialaistaustainen äiti tai isä on syntynyt Suomessa.

Muutto Somaliasta Suomeen alkoi vuonna 1990. Somalialaiset saavat lapsia nuorempina kuin "kantasuomalaiset", ja lasten määrä on suurempi. Suomessa asuu todennäköisesti jo tuhansia 1990-luvulla syntyneitä somaliperheiden lapsia, jotka näkyvät tilastoissa vielä somalialaistaustaisina. He ovat nyt 19-29 -vuotiaita. Kun tällainen ihminen saa lapsen (puolison kansallisuudesta tai taustasta riippumatta), lapsi ei näykään enää tilastoissa ulkomaalaistaustaisena vaan suomalaistaustaisena. Suomessa asuu toisin sanoen jo huomattava määrä "somaleita" (joilla ei ole yhtään suomalaista perimää), jotka eivät enää näy tilastoissa ulkomaalaistaustaisina. Kielivähemmistönä osa näistä ihmisistä saattaa vielä näkyä, mikäli he ilmoittavat äidinkielekseen somalian. Käytännössä he joka tapauksessa ovat jo suomenkielisiä.

Etnonationalismille ongelmallinen ryhmä ovat tietenkin myös afrikkalaisten (miesten) ja suomalaisten (naisten) yhteiset lapset, jotka näkyvät tilastoissa syntymästään asti pelkästään suomalaisina. Tällaisten lasten määrä on kasvanut räjähdysmäisesti ja kasvaa koko ajan. Heitä alkaa olla jo toisessakin sukupolvessa. Valkoihoinen perinteinen suomalaisuus, jota etnonationalistit kannattavat, häviää tämän kehityksen myötä vääjäämättä.

Tilastot eivät siis kerro koko totuutta. Jos tilastojen ulkopuolinen "-taustaisuus" otetaan mukaan laskelmaan, Helsingin ja koko Suomen asukkaista, huomattavasti virallisia lukuja suurempi osa ei enää täyttäisi etnonationalistien kansallisuusehtoja. Aate on siis täysin kuollut jo syntyessään.

Sitä, mitä seuraavaksi kirjoitan, ei voisi kirjoittaa hommafoorumilla.

Etnonationalismilla olisi mahdollisuuksia ainoastaan jossakin natsi-Saksan tyyppisessä valtiossa, jossa äärinationalistinen puolue ja sitä johtava diktaattori olisivat vallassa, ja jossa säädettäisiin Nürnbergin rotulakien tyyppiset lait ja toimeenpantaisiin laajamittaisia etnisiä puhdistuksia. Joukkomurhiin ja holokaustiin asti ei olisi pakko mennä, vaikka sekin vaara olisi olemassa, jos ei "rotupuhtauteen" muuten päästäisi.

Typerimmänkin etnonationalistin luulisi tajuavan, ettei tuollainen ole mahdollista kuin korkeintaan päiväunissa. Edellä kuvatun kaltainen valtio olisi kansainvälinen hylkiö Pohjois-Korean tapaan, ja sen eristäminen johtaisi köyhtymiseen ja kurjistumiseen. Diktatuurin otteen pitäisi olla tiukka, jotta valtio pysyisi kasassa. Ja miten tuollaiseen päädyttäisiin? Ei ainakaan vaalien avulla, mitkä aikoinaan auttoivat Saksan natsit valtaan. Etnonationalistisen puolueen kannatus ei nimittäin missään olosuhteissa tule nousemaan yli prosenttiin annetuista äänistä. Perussuomalaisetkin tietävät tämän ja siksi vierastavat etnonationalistisia virtauksia puolueen nuoriso-osastossa. Tällaiset huuhaa-aatteet pelkästään karkottavat järkeviä äänestäjiä. Puolueen puheenjohtajalle Jussi Halla-aholle asetelma on kiusallinen, koska hänkin on sisimmässään etnonationalisti. Älykkäänä ihmisenä hän kuitenkin ymmärtää, että aatteen on parasta pysyä kapakkapöytäkeskusteluissa eikä tulla sotkemaan puolueen tietä menestykseen.

https://yle.fi/uutiset/3-11034879   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:28:38
^

Suomalaisten iho tummenee vääjäämättä joten parasta onkin tiukemmankin tynnyrissäeläjän alkaa pitämään kaikkia suomalaisia ihan oikeina suomalaisina. Ja syödä yhdessä salmiakkia laiturilla saunan jälkeen. Olut ja makkarakin monelle kelpaa. Lätkän hienouksia voi siinä samalla esitellä.

Näin kokevat tuoreemmatkin tulijat kuuluvansa joukkoon ja jännitteet vähenevät.

Sukututkimusta tehdessä on jo löytynyt yksi maahanmuuttaja. Tosin pitää mennä 1500-luvulle ennenkuin ruotsalainen esi-isä löytyi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 28, 2019, 06:37:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:06:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:03:09
Taas näitä siivellä eläjiä...

https://www.talouselama.fi/uutiset/genelecin-iranilaislahtoisen-toimitusjohtajan-mukaan-suomea-vastaavaa-maata-ei-ole-missaan-olen-suomalaisen-yhteiskunnan-menestystarina/d06f0ef6-bf15-45f9-abd9-3c3cd3ce85bb?ref=facebook%3A3b51&fbclid=IwAR0w7OwKZCAkjeLIWlis7U6mdLwu5U5kq6Ekn6K_KniCwBKmesSxafj0jgU
Noita on 1/1000:sta, olisi edes 1/10:stä... :(
Enemmistö kehitysmaasiirtolaisista tulee maksamaan Suomelle, he eivät rakenna Suomea. Pauli Vahtera laskelmillaan osoitti sitä, että tämänhetkinen maahanmuutto tarkoittaa Suomelle 2-3 miljardin rasitusta, ei siis tuottoa!

Ei Suomeen mahtuisikaan tuhatta Geneleciä. Yksi kuitenkin työllistää monia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:25:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:28:38
^

Suomalaisten iho tummenee vääjäämättä joten parasta onkin tiukemmankin tynnyrissäeläjän alkaa pitämään kaikkia suomalaisia ihan oikeina suomalaisina. Ja syödä yhdessä salmiakkia laiturilla saunan jälkeen. Olut ja makkarakin monelle kelpaa. Lätkän hienouksia voi siinä samalla esitellä.

Näin kokevat tuoreemmatkin tulijat kuuluvansa joukkoon ja jännitteet vähenevät.

Sukututkimusta tehdessä on jo löytynyt yksi maahanmuuttaja. Tosin pitää mennä 1500-luvulle ennenkuin ruotsalainen esi-isä löytyi.

Kirkonkirjat (joista ilmeisesti voidaan kiittää öh kirkkoa)  eivät taida kertoa syrjähypyistä ja muista pikkujutuista jotka voivat osaltaan jäädä huomiota vaille.

Monesti ensimmäinen lapsikin entisinä aikoina tuli maailmaan ennen yhdeksännettä kuukautta.

Sukua lienee mutta synty ei aina täsmää, edes kuninkaallisten joukossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 29, 2019, 12:58:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:25:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:28:38
^

Suomalaisten iho tummenee vääjäämättä joten parasta onkin tiukemmankin tynnyrissäeläjän alkaa pitämään kaikkia suomalaisia ihan oikeina suomalaisina. Ja syödä yhdessä salmiakkia laiturilla saunan jälkeen. Olut ja makkarakin monelle kelpaa. Lätkän hienouksia voi siinä samalla esitellä.

Näin kokevat tuoreemmatkin tulijat kuuluvansa joukkoon ja jännitteet vähenevät.

Sukututkimusta tehdessä on jo löytynyt yksi maahanmuuttaja. Tosin pitää mennä 1500-luvulle ennenkuin ruotsalainen esi-isä löytyi.

Kirkonkirjat (joista ilmeisesti voidaan kiittää öh kirkkoa)  eivät taida kertoa syrjähypyistä ja muista pikkujutuista jotka voivat osaltaan jäädä huomiota vaille.

Monesti ensimmäinen lapsikin entisinä aikoina tuli maailmaan ennen yhdeksännettä kuukautta.

Sukua lienee mutta synty ei aina täsmää, edes kuninkaallisten joukossa.

Neljä sukupolvea taaksepäin minultakin löytyy jo avioton lapsi jonka isä on tuntematon. Kirkonkirjat kyllä tunnollisesti kertovat "salavuoteudesta" jos isäksi ei kukaan tunnustaudu. Heinälatoromanssit naimisissa olevien kesken ovat tietysti toinen juttu.

Olen myös tehnyt dna-testejä ja käyn niidenkin puolesta erittäin puhtaana suomalaisena josta etnonationalistitkin voisivat olla ylpeitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 29, 2019, 18:17:55
Yksi työllistynyt/työllistävä mamu ei riitä korvaamaan kymmentä mamua, jotka tekevät yhteiskunnastamme Lähi-itää ja Afrikkaa muistuttavaa.
Tätä me saamme, koska seuraamme Ruotsia:
https://pt-media.org/2019/10/29/autopaloja-autopaloja-ja-taas-autopaloja-lundissa-poltettiin-autoja-sairaalan-pihalla/ (https://pt-media.org/2019/10/29/autopaloja-autopaloja-ja-taas-autopaloja-lundissa-poltettiin-autoja-sairaalan-pihalla/)
Miksi me haluamme?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 30, 2019, 10:30:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 12:58:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:25:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:28:38
^

Suomalaisten iho tummenee vääjäämättä joten parasta onkin tiukemmankin tynnyrissäeläjän alkaa pitämään kaikkia suomalaisia ihan oikeina suomalaisina. Ja syödä yhdessä salmiakkia laiturilla saunan jälkeen. Olut ja makkarakin monelle kelpaa. Lätkän hienouksia voi siinä samalla esitellä.

Näin kokevat tuoreemmatkin tulijat kuuluvansa joukkoon ja jännitteet vähenevät.

Sukututkimusta tehdessä on jo löytynyt yksi maahanmuuttaja. Tosin pitää mennä 1500-luvulle ennenkuin ruotsalainen esi-isä löytyi.

Kirkonkirjat (joista ilmeisesti voidaan kiittää öh kirkkoa)  eivät taida kertoa syrjähypyistä ja muista pikkujutuista jotka voivat osaltaan jäädä huomiota vaille.

Monesti ensimmäinen lapsikin entisinä aikoina tuli maailmaan ennen yhdeksännettä kuukautta.

Sukua lienee mutta synty ei aina täsmää, edes kuninkaallisten joukossa.

Neljä sukupolvea taaksepäin minultakin löytyy jo avioton lapsi jonka isä on tuntematon. Kirkonkirjat kyllä tunnollisesti kertovat "salavuoteudesta" jos isäksi ei kukaan tunnustaudu. Heinälatoromanssit naimisissa olevien kesken ovat tietysti toinen juttu.

Olen myös tehnyt dna-testejä ja käyn niidenkin puolesta erittäin puhtaana suomalaisena josta etnonationalistitkin voisivat olla ylpeitä.

Hienoa, etnoa.  Mutta montaako linjaa olet seurannut, nehän eroavat, tai laajenevat nopeasti.

Äidin vanhemmat, isän vanhemmat, heidän vanhempansa-jokaisessa on aina uusia haaroja joita voi seurata.
Yleensä seurataan ehkä isälinjaa, sukunimen mukaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 30, 2019, 10:30:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 29, 2019, 12:58:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:25:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 27, 2019, 12:28:38
^

Suomalaisten iho tummenee vääjäämättä joten parasta onkin tiukemmankin tynnyrissäeläjän alkaa pitämään kaikkia suomalaisia ihan oikeina suomalaisina. Ja syödä yhdessä salmiakkia laiturilla saunan jälkeen. Olut ja makkarakin monelle kelpaa. Lätkän hienouksia voi siinä samalla esitellä.

Näin kokevat tuoreemmatkin tulijat kuuluvansa joukkoon ja jännitteet vähenevät.

Sukututkimusta tehdessä on jo löytynyt yksi maahanmuuttaja. Tosin pitää mennä 1500-luvulle ennenkuin ruotsalainen esi-isä löytyi.

Kirkonkirjat (joista ilmeisesti voidaan kiittää öh kirkkoa)  eivät taida kertoa syrjähypyistä ja muista pikkujutuista jotka voivat osaltaan jäädä huomiota vaille.

Monesti ensimmäinen lapsikin entisinä aikoina tuli maailmaan ennen yhdeksännettä kuukautta.

Sukua lienee mutta synty ei aina täsmää, edes kuninkaallisten joukossa.

Neljä sukupolvea taaksepäin minultakin löytyy jo avioton lapsi jonka isä on tuntematon. Kirkonkirjat kyllä tunnollisesti kertovat "salavuoteudesta" jos isäksi ei kukaan tunnustaudu. Heinälatoromanssit naimisissa olevien kesken ovat tietysti toinen juttu.

Olen myös tehnyt dna-testejä ja käyn niidenkin puolesta erittäin puhtaana suomalaisena josta etnonationalistitkin voisivat olla ylpeitä.

Hienoa, etnoa.  Mutta montaako linjaa olet seurannut, nehän eroavat, tai laajenevat nopeasti.

Äidin vanhemmat, isän vanhemmat, heidän vanhempansa-jokaisessa on aina uusia haaroja joita voi seurata.
Yleensä seurataan ehkä isälinjaa, sukunimen mukaan.

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 19:19:59
Joukossa ei ole pakolaislapsia, ainoastaan aikuisia, jotka haluavat elintasoa:
https://yle.fi/uutiset/3-11044176 (https://yle.fi/uutiset/3-11044176)
Joskus näimme tuon:
https://i.postimg.cc/vmK74QWf/spec.jpg (https://i.postimg.cc/vmK74QWf/spec.jpg)
Tuo on kusetusta. Ei tuolta lapsipakolaisia tule (kuten HS ja YLE väittävät), vaan aikuisia elintasosiirtolaisia.
Älkäämme olko noin helppoja kusetettavia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 31, 2019, 11:15:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Nykyään onkin helpompaa. Geni.com-sivustolla on yhdistetty voimat ja tehdään yhtä valtavaa sukupuuta yhdessä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2019, 18:34:54
Tähän saakka ihmiset ovat tienneet kohtuullisen hyvin sukujuurensa, koska Suomessa on ollut kattava rekisteri. Erilaisia salasuhteita ja niistä syntyneitä lapsia on kuitenkin ollut aina, joten tietty epävarmuus on ollut olemassa.

On mielenkiintoista, muuttuuko asia jotenkin, kun suomalaisten lasten isät ovat Sudanista ja Ghanasta ja mistä kaikkialta Afrikasta heitä tulee. Näissä maissa rekisterit eivät ole ehkä aivan samalla tasolla kuin Suomessa. Ja monelta tänne tulijalta ovat paperitkin matkalla hävinneet. Ja salasuhteiden ja niistä syntyneiden lasten määrä on mahdollisesti suurempi kuin Suomessa.

Edullisilla jokamiehen geenitesteillä on lähinnä viihdearvoa. Katselen tässä juuri parhaillaan lapsenlapseni tuloksia.

https://img.aijaa.com/b/00954/14761774.jpg

https://img.aijaa.com/b/00869/14761770.jpg

Tuloksista voi nähdä, missä maissa ihmiset ovat tehneet paljon geenitestejä. Toinen asia on, johtavatko omat sukujuuret nimenomaan noihin maihin. Voivathan ne johtaa muuallekin, mutta muualla ihmiset eivät ole ehkä teettäneet testejä. Tulos jää siis piiloon.

Omissa tuloksissani äitini sukuhaara on loistanut täysin poissaolollaan, kunnes muutama viikko sitten tuli ensimmäinen osuma. Tarkka sukulaisuussuhde ei selviä, mutta todennäköisesti kyse on lasteni pikkuserkusta, joita on lestadiolaispiireistä johtuen suuri määrä. Henkilö, johon osuma viittaa, asuu Norjassa.

Eniten osumia näyttää tulleen isäni äidin suvun kautta, ja näihin sukulaisiin emme ole käytännössä pitäneet mitään yhteyttä. Useinhan sukulaisuuksissa korostetaan isälinjaa, koska sieltä sukunimikin on perinteisesti tullut.

Yhtään julkkishenkilöä en ole tuloksista löytänyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Entä kun jossain perheessä on 10 lasta jä kullakin lapsella 10 lasta? Taitaa olla käytännössä mahdoton selvittää koko suku.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 01, 2019, 00:12:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Entä kun jossain perheessä on 10 lasta jä kullakin lapsella 10 lasta? Taitaa olla käytännössä mahdoton selvittää koko suku.

Miksi se olisi mahdotonta?

Kirkonkirjoistahan nuo useimmiiten löytyy. Ja jos ovat eläviä niin kysyy vain, eiköhän nuo omat lapsensa tai vanhempansa muista
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 01, 2019, 10:09:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Entä kun jossain perheessä on 10 lasta jä kullakin lapsella 10 lasta? Taitaa olla käytännössä mahdoton selvittää koko suku.

Kuinka kysyt 1600-luvulla eläneiltä. Oletko laskenut kuinka monta esi-isää ja esiäitiä sinulla on esimerkiksi 7. sukupolvessa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:23:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 01, 2019, 00:12:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Entä kun jossain perheessä on 10 lasta jä kullakin lapsella 10 lasta? Taitaa olla käytännössä mahdoton selvittää koko suku.

Miksi se olisi mahdotonta?

Kirkonkirjoistahan nuo useimmiiten löytyy. Ja jos ovat eläviä niin kysyy vain, eiköhän nuo omat lapsensa tai vanhempansa muista

Henkilökohtaisesti sukupuutaan etsiessään riittänee kahden kertotaulu, 2 kertaa 2 kertaa 2 kertaa 2 jne..

Vanhempia voi olla kaksi, isovanhemia neljä, heidän vanhempiaan kahdeksan jne,,  sitten 16 jne,,aika laajaksi menee muutamassa polvessa. Tuo on silti vain osatotuus.

Jos jokaisen kohdalle rakentaa sukupuun, myös ne sukupuut haarautuvat jokainen samalla tavalla, esim otetaan vaikka isoäiti, niin hänen kaksi vanhempaansa jatkaa omaa sukupuutaan joka laajenee myös kahden kertotaululla. Jokaisen yksilön kohdalle sama etsiminen, niin eipä ole tekemisen puutetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 01, 2019, 19:32:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:14:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 30, 2019, 13:45:59

Tuo tuntematon isänäidinisänisänisä poislukien on tiedossani vähintään 7 sukupolvea jokaisesta mahdollisesta sukuhaarasta. Serkkuavioliitto pienentää hieman esivanhempien määrää ja heinälatoromansseistahan en tiedä.

Iso työmaa siinä on. Jokainen sukulinja jakautuu kahtia ja ne linjat jakautuvat kahtia joilla kaikilla on omat linjansa. Siis tapahtuu kertaantumista 2 kertaa 4 kertaa 8 jne,,..

Jos vaikka äidin isä, tai äidin äidin sukulinjaa seuraa niin nekin jakautuvat. Monesti joutuu hakemaan jo eri seurakuntien listoilta ja mahdollisesti pitkin poikin suomea, ellei ulkomaille heti joku linja ajaudu.

Entä kun jossain perheessä on 10 lasta jä kullakin lapsella 10 lasta? Taitaa olla käytännössä mahdoton selvittää koko suku.

Onhan vastaavasti sitten selvittämistyövoimaakin vastaavasti enemmän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2019, 22:07:20
Yle Uutissa kerrotaan naisesta, joka muutti Suomeen Venäjältä eikä ole aina saanut osakseen parasta mahdollista kohtelua.

https://yle.fi/uutiset/3-11065828

Minulla ei ole venäläisten suhteen oikeastaan minkäänlaisia ennakkosuhtautumista suuntaan eikä toiseen. Pidän aika yhdentekevänä, onko joku ihminen alkuperältään venäläinen tai jokin muu "kaukasialainen". Minulla ei olisi ollut mitään ongelmaa rakastua venäläiseen naiseen, jo elämä olisi siihen suuntaan vienyt, että tällaista asiaa olisi pitänyt miettiä. Ihastuin - tai oikeastaan lähes rakastuin - aikoinaan (mustavalko)televisiossa esitettyssä venäläisessä elokuvassa esiintyneeseen noin 13-vuotiaaseen tyttöön. Olin itsekin tuon ikäinen.

Poliittiset jutut ja historia ovat oma asiansa, mutta ei tavallinen vähäpätöinen ihminen ole vastuussa siitä, mitä Stalin ja myöhemmin Putin ovat tehneet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 16, 2019, 23:57:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2019, 22:07:20
Yle Uutissa kerrotaan naisesta, joka muutti Suomeen Venäjältä eikä ole aina saanut osakseen parasta mahdollista kohtelua.

https://yle.fi/uutiset/3-11065828

Minulla ei ole venäläisten suhteen oikeastaan minkäänlaisia ennakkosuhtautumista suuntaan eikä toiseen. Pidän aika yhdentekevänä, onko joku ihminen alkuperältään venäläinen tai jokin muu "kaukasialainen". Minulla ei olisi ollut mitään ongelmaa rakastua venäläiseen naiseen, jo elämä olisi siihen suuntaan vienyt, että tällaista asiaa olisi pitänyt miettiä. Ihastuin - tai oikeastaan lähes rakastuin - aikoinaan (mustavalko)televisiossa esitettyssä venäläisessä elokuvassa esiintyneeseen noin 13-vuotiaaseen tyttöön. Olin itsekin tuon ikäinen.

Poliittiset jutut ja historia ovat oma asiansa, mutta ei tavallinen vähäpätöinen ihminen ole vastuussa siitä, mitä Stalin ja myöhemmin Putin ovat tehneet.
Harvinaista, että YLE tekee ylistysjuttuja venäläisestä naisesta. Yleensähän ovat tehneet näistä arabimiehistä, jotka päätyvät demareihin ja sitten oikeuteen... ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 17, 2019, 00:02:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 23:57:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2019, 22:07:20
Yle Uutissa kerrotaan naisesta, joka muutti Suomeen Venäjältä eikä ole aina saanut osakseen parasta mahdollista kohtelua.

https://yle.fi/uutiset/3-11065828

Minulla ei ole venäläisten suhteen oikeastaan minkäänlaisia ennakkosuhtautumista suuntaan eikä toiseen. Pidän aika yhdentekevänä, onko joku ihminen alkuperältään venäläinen tai jokin muu "kaukasialainen". Minulla ei olisi ollut mitään ongelmaa rakastua venäläiseen naiseen, jo elämä olisi siihen suuntaan vienyt, että tällaista asiaa olisi pitänyt miettiä. Ihastuin - tai oikeastaan lähes rakastuin - aikoinaan (mustavalko)televisiossa esitettyssä venäläisessä elokuvassa esiintyneeseen noin 13-vuotiaaseen tyttöön. Olin itsekin tuon ikäinen.

Poliittiset jutut ja historia ovat oma asiansa, mutta ei tavallinen vähäpätöinen ihminen ole vastuussa siitä, mitä Stalin ja myöhemmin Putin ovat tehneet.
Harvinaista, että YLE tekee ylistysjuttuja venäläisestä naisesta. Yleensähän ovat tehneet näistä arabimiehistä, jotka päätyvät demareihin ja sitten oikeuteen... ;D

Juu, se on oikein niille paskiaisille - samaan paikkaan vaan kun persutkin. Toivottavasti jakavat samat sellitkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 20:54:06
Suomi ei palauta ketään Irakiin. Onkohan tällä mitään vaikutusta Irakista Suomen suuntaan katselevien suunnitelmiin?

Puolet irakilaisista on alle 20-vuotiaita ja 40 prosenttia alle 14-vuotiaita. Irakin asukasluku, joka oli 1930-luvulla sama kuin Suomessa, kasvaa vuosien 2020 - 2025 välillä enemmän kuin on Suomen koko tämänhetkinen asukasluku. Potentiaalisia muuttajia siis riittää.

https://www.populationpyramid.net/iraq/2019/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 17, 2019, 21:27:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 20:54:06
Suomi ei palauta ketään Irakiin. Onkohan tällä mitään vaikutusta Irakista Suomen suuntaan katselevien suunnitelmiin?

Puolet irakilaisista on alle 20-vuotiaita ja 40 prosenttia alle 14-vuotiaita. Irakin asukasluku, joka oli 1930-luvulla sama kuin Suomessa, kasvaa vuosien 2020 - 2025 välillä enemmän kuin on Suomen koko tämänhetkinen asukasluku. Potentiaalisia muuttajia siis riittää.

https://www.populationpyramid.net/iraq/2019/

Ei nyt ihan niinkään.

    Poliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen, kertoi Helsingin poliisi lauantaina.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2019, 22:25:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 17, 2019, 21:27:56

Ei nyt ihan niinkään.

    Poliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen, kertoi Helsingin poliisi lauantaina.   

Niinhän siinä uutisessa todellakin kerrotaan. En muistanut. Olin epätarkka. Viime vuonna rikosten perusteella palautettiin 38 irakilaista, joista osalla ei kuitenkaan ollut rikostuomiota. Alkuvuoden uutinen kertoo, että syy oli se, ettei Irak ottanut vastaan muita kuin rikosperusteisesti palautettavia. Nähtäväksi jää, mikä on tilanne tästä eteenpäin. Sitä tosiasiaa Suomen politiikka ei muuta miksikään, että Irak, samoin kuin monet muut Suomeen maahanmuuttajia tuottavat maat, ovat väestöltään paisuvia maita, joissa muuttopaine lisääntyy. Nykyisellä menolla Irakin asukasluku kaksinkertaistuu noin 25 vuoden välein. Jos olin taas epätarkka, niin pidennetään aikaväliä, jos on tarpeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:17:12
Jos emme nyt rajoita laitonta siirtolaisuutta tietyistä maista, on se tulevaisuudessa vielä vaikeampaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 18, 2019, 19:34:29
Stalin on jo tuomiotaan suortittamassa mutta miten Putin saataisiin selliin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:56:55
Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 05, 2019, 20:01:35
Siis eikö näille muslimeille enää riitä että suurimman osan näistä me elätämme. Ei ainakaan minkäänsortin työssä ole näitä nähnyt. Vieläkö pitäisi tukea moskeijoita ja shariaa. Niinkö on joku älykääpiö mieltä.
Meillä ei ole vuosisatoihin ollut mitään tekemistä näiden muhamettien kanssa. Mitä nyt jossain Balkanilla  suomipojat kävivät sotimassa. Nyt ykskaks huomasivat nämä rä.. .muslimit jotta on maa nimeltä Suomi joka antaa kaiken elämiseen tarvittavan. Sanoo tullissa vain jotta minua uhataan.  Olen kuolemanvaarassa kotimaassani. Sedän jo tappoivat.

Tota...onkohan sun silmälasit ihan kurantissa kunnossa? Onhan maahanmuuttajia ja oletettuja muslimeja töissä vaikka kuinka paljon: siivoojina, pizzerioissa, bussinkuljettajina, vanhustenhoidossa. Tai sitten asustelet jossain niin perähikiällä, ettei yleensäkään ihmisiä ole tungokseksi saakka näkyvillä. Saati töitä tekeviä ihmisiä. Pääkaupunkiseudulla täytyy kyllä harrastaa silmät kiinni kulkemista, jos yrittää välttää näkemästä maahanmuuttajia töitä tekemässä. Pääkaupunkiseudulla esim. 20 % bussikuskeista on maahanmuuttajataustaisia. Mutta maahanmuuttajan on huomattavasti vaikeampaa löytää töitä kuin suomalaistaustaisen. Siten työttömyys on korkeaa heidän joukossaan. Silti työttömistäkin suurin osa on ihan supisuomalaisia. Eivät haluakaan tehdä töitä??
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:39:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:56:55
Silti työttömistäkin suurin osa on ihan supisuomalaisia. Eivät haluakaan tehdä töitä??
Mamujen työttömyys on liki kaikkien mamuryhmien kohdalla suurempaa.
Ovatko siis vielä haluttomampia tekemään töitä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Mediasta. Näitä al-Taeen sun muiden kaltaisia esiintyy meillä suvaitsevaisina, mutta ajavat oikeasti vähän toisenlaista mallia yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 23, 2019, 23:43:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Mediasta. Näitä al-Taeen sun muiden kaltaisia esiintyy meillä suvaitsevaisina, mutta ajavat oikeasti vähän toisenlaista mallia yhteiskuntaamme.

Niin siis mistä olet lukenut näiden saksalaisten muslimiedustajien periaatteista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2019, 13:29:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:39:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:56:55
Silti työttömistäkin suurin osa on ihan supisuomalaisia. Eivät haluakaan tehdä töitä??
Mamujen työttömyys on liki kaikkien mamuryhmien kohdalla suurempaa.
Ovatko siis vielä haluttomampia tekemään töitä?

No eivät ainakaan hyljeksi siivoamista, pizzakuskin hommia, bussin ajamista tai lähihoitajan duunia. Näihin tehtäviin ei suomalaistaustaiset työttömät oikein tahdo hakeutua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 21:15:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 24, 2019, 13:29:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:39:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:56:55
Silti työttömistäkin suurin osa on ihan supisuomalaisia. Eivät haluakaan tehdä töitä??
Mamujen työttömyys on liki kaikkien mamuryhmien kohdalla suurempaa.
Ovatko siis vielä haluttomampia tekemään töitä?

No eivät ainakaan hyljeksi siivoamista, pizzakuskin hommia, bussin ajamista tai lähihoitajan duunia. Näihin tehtäviin ei suomalaistaustaiset työttömät oikein tahdo hakeutua.
Voi olla, että harkinnanvarainen sosiaalituki vaikuttaa...! Kuten sanoin aiemmin, monilla somaleilla on varaa asua Helsingissä. Miten, vaikka työllistyminen on heikkoa?
Epäreilua toimintaa, siksi suomalaiset eivät pidä monikulttuuriajattelusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 21:16:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 23:43:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Mediasta. Näitä al-Taeen sun muiden kaltaisia esiintyy meillä suvaitsevaisina, mutta ajavat oikeasti vähän toisenlaista mallia yhteiskuntaamme.

Niin siis mistä olet lukenut näiden saksalaisten muslimiedustajien periaatteista?
Seuraa esim. Pertti Rönkön Facebooksivua, sieltä tulee hassuja uutisia koko ajan. Sellaisia, joista Suomen valtamedia ei puhu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 25, 2019, 22:59:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 21:16:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 23:43:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:41:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 23, 2019, 08:02:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:53:19
Tarkoitin toki vain sitä, että joissakin asioissa muslimiedustajat voivat esittää suvakkeja, mutta heidän periaatteitaan lukiessa kukaan ei luultavasti väärinymmärrä heidän ajatuksiaan, jotka ovat varsin ristiriidassa läntisen ajattelumallin kanssa. On kannattavaa välillä esittää suvakkia.

Mistä olet lukenut näiden muslimiedustajien periaatteista?
Mediasta. Näitä al-Taeen sun muiden kaltaisia esiintyy meillä suvaitsevaisina, mutta ajavat oikeasti vähän toisenlaista mallia yhteiskuntaamme.

Niin siis mistä olet lukenut näiden saksalaisten muslimiedustajien periaatteista?
Seuraa esim. Pertti Rönkön Facebooksivua, sieltä tulee hassuja uutisia koko ajan. Sellaisia, joista Suomen valtamedia ei puhu.
.sieltäkö löydän juuri näiden edustajien näkemyksiä? Muitakin kuin, että kannattavat saman sukupuolen välisiä avioliittoja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 26, 2019, 10:58:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 21:15:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 24, 2019, 13:29:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 23:39:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:56:55
Silti työttömistäkin suurin osa on ihan supisuomalaisia. Eivät haluakaan tehdä töitä??
Mamujen työttömyys on liki kaikkien mamuryhmien kohdalla suurempaa.
Ovatko siis vielä haluttomampia tekemään töitä?

No eivät ainakaan hyljeksi siivoamista, pizzakuskin hommia, bussin ajamista tai lähihoitajan duunia. Näihin tehtäviin ei suomalaistaustaiset työttömät oikein tahdo hakeutua.
Voi olla, että harkinnanvarainen sosiaalituki vaikuttaa...! Kuten sanoin aiemmin, monilla somaleilla on varaa asua Helsingissä. Miten, vaikka työllistyminen on heikkoa?
Epäreilua toimintaa, siksi suomalaiset eivät pidä monikulttuuriajattelusta.

Enemmän Helsingissä asuu ihan suomalaistaustaista väkeä kuin somaleita. tai maahanmuuttajia. Miten ihmeessä, vaikka maahanmuuttajat vie meidän suomalaisten työt ja sosiaaliturvankin?

PS. Miksi ihmeessä valitat Helsingin kalleutta, kun olet moneen kertaan kertonut, miten kamala paikka Helsinki on? Haluaisitko sittenkin muuttaa tänne? Siitäkö tämä nyt kiikastaakin, kun olet kade?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 26, 2019, 21:46:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Onko tämä kenties Koraanin mukaista vai kiellettyä siinä? Kun nyt Islam-ketjuun halusit laittaa..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:00:05
Mitääh?! Onko HELSINKI ja KELA mainittu Koraanissa??
;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.(MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elaketurvakeskus-maahanmuuton-vaheneminen-heikentaa-elaketurvan-rahoitusta/7637588#gs.iiqa6t))
Pitkällä aikavälillä myös heikommin työllistyvien maahanmuutto helpottaisi laskelmien mukaan eläketurvan rahoitusta.
– Heikon työllisyysasteen ryhmän maahanmuuttajat saavat muita enemmän lapsia. Näiden lasten oletetaan työllistyvän vanhempiaan paremmin, mikä kasvattaa työllisten määrää ja tasaa skenaarioiden eroja pitkällä aikavälillä, arvioi matemaatikko Tuija Nopola ETK:n tiedotteessa.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:21:05
Poliitikko ehdottaa että kannattaa jo nyt alkaa rakentaa asuntoja, pilvenpiirtäjiä,
Suomeen tulevalle miljoonalle pakolaiselle/maahanmuuttajalle. Ettepä arvaa mistä puolueesta? ;D

https://twitter.com/petruspennanen/status/1195826402601373697

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 26, 2019, 22:23:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 22:25:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 17, 2019, 21:27:56

Ei nyt ihan niinkään.

    Poliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen, kertoi Helsingin poliisi lauantaina.   

Niinhän siinä uutisessa todellakin kerrotaan. En muistanut. Olin epätarkka. Viime vuonna rikosten perusteella palautettiin 38 irakilaista, joista osalla ei kuitenkaan ollut rikostuomiota. Alkuvuoden uutinen kertoo, että syy oli se, ettei Irak ottanut vastaan muita kuin rikosperusteisesti palautettavia. Nähtäväksi jää, mikä on tilanne tästä eteenpäin. Sitä tosiasiaa Suomen politiikka ei muuta miksikään, että Irak, samoin kuin monet muut Suomeen maahanmuuttajia tuottavat maat, ovat väestöltään paisuvia maita, joissa muuttopaine lisääntyy. Nykyisellä menolla Irakin asukasluku kaksinkertaistuu noin 25 vuoden välein. Jos olin taas epätarkka, niin pidennetään aikaväliä, jos on tarpeen.

Se ei ole mielenkiintoista ottaako Irak vastaan rikollisia, luovuttaako Irak rikollisia...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/expressen-irakin-puolustusministeria-epaillaan-tukipetoksesta-ruotsissa-nosti-lapsilisaa-ja-asumistukea-vaikka-asui-irakissa/7635042
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:46:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2019, 22:23:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2019, 22:25:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 17, 2019, 21:27:56

Ei nyt ihan niinkään.

    Poliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen, kertoi Helsingin poliisi lauantaina.   

Niinhän siinä uutisessa todellakin kerrotaan. En muistanut. Olin epätarkka. Viime vuonna rikosten perusteella palautettiin 38 irakilaista, joista osalla ei kuitenkaan ollut rikostuomiota. Alkuvuoden uutinen kertoo, että syy oli se, ettei Irak ottanut vastaan muita kuin rikosperusteisesti palautettavia. Nähtäväksi jää, mikä on tilanne tästä eteenpäin. Sitä tosiasiaa Suomen politiikka ei muuta miksikään, että Irak, samoin kuin monet muut Suomeen maahanmuuttajia tuottavat maat, ovat väestöltään paisuvia maita, joissa muuttopaine lisääntyy. Nykyisellä menolla Irakin asukasluku kaksinkertaistuu noin 25 vuoden välein. Jos olin taas epätarkka, niin pidennetään aikaväliä, jos on tarpeen.

Se ei ole mielenkiintoista ottaako Irak vastaan rikollisia, luovuttaako Irak rikollisia...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/expressen-irakin-puolustusministeria-epaillaan-tukipetoksesta-ruotsissa-nosti-lapsilisaa-ja-asumistukea-vaikka-asui-irakissa/7635042
Irak tuottaa tänne rikollisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:50:00
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 26, 2019, 21:46:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Onko tämä kenties Koraanin mukaista vai kiellettyä siinä? Kun nyt Islam-ketjuun halusit laittaa..
No joo, ehkä asia kertoo enemmänkin siitä monikulttuuritaudista, jossa emme uskalla kyseenalaistaa epäterveitä käytäntöjämme. Mielistelemme islamia, koska pelkäämme sen väkivaltaisuutta. Siksi tuo cuckold-toiminta. Mielistellään, eikä uskalleta kritisoida/haastaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:53:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:50:00
koska pelkäämme sen väkivaltaisuutta.
Ketkä "me"?
Älä ainakaan laske minua teidän pelkurien joukkoon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2019, 22:56:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:21:05
Poliitikko ehdottaa että kannattaa jo nyt alkaa rakentaa asuntoja, pilvenpiirtäjiä,
Suomeen tulevalle miljoonalle pakolaiselle/maahanmuuttajalle. Ettepä arvaa mistä puolueesta? ;D

https://twitter.com/petruspennanen/status/1195826402601373697

Ei ihme, että puolue putoaa rekisteristä.

https://youtu.be/pk4YF4NwJls
https://youtu.be/aZJdagkBJuQ
https://youtu.be/4k4AiaVqMnI

Haluavatko ilmastopakolaiset asua pilvenpiirtäjissä? Kenen rahoilla otetaan riski, että tänne ei tulekaan kovan rahan ilmastopakolaisia, vaan talot jäävät tyhjilleen tai niihin muodostuu aivan erilaisten ilmastopakolaisten asuttamia slummeja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 26, 2019, 23:01:43
Muslimin puheenvuoro:

Häpeällistä että heidän kampanjointinsa tehoaa länsimaissa. En voi lakata ihmettelemästä että itseään suvaitsevaisina pitävät ei-muslimit mukaan lukien feministit ja homoseksuaalien oikeuksien puolustajat antavat auliisti näillä tökeröillä väitteillä houkutella itsensä islamistien puolelle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 23:02:54
Eivät ole ilmastopakolaisia, vaan elintasosiirtolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 23:10:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:53:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 22:50:00
koska pelkäämme sen väkivaltaisuutta.
Ketkä "me"?
Älä ainakaan laske minua teidän pelkurien joukkoon.
Sinäkö et pelkää sitä, mitä islamilainen siirtolaisuus tuo meille?
Monet meistä pelkäämme, kun katsomme Saksaan tai Ruotsiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2019, 11:18:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:21:05
Poliitikko ehdottaa että kannattaa jo nyt alkaa rakentaa asuntoja, pilvenpiirtäjiä,
Suomeen tulevalle miljoonalle pakolaiselle/maahanmuuttajalle. Ettepä arvaa mistä puolueesta? ;D

https://twitter.com/petruspennanen/status/1195826402601373697

Tässä erään oppineen muslimin käsitys tilanteesta Suomessa nykyään:

Häpeällistä että heidän kampanjointinsa tehoaa länsimaissa. En voi lakata ihmettelemästä että itseään suvaitsevaisina pitävät ei-muslimit mukaan lukien feministit ja homoseksuaalisen oikeuksien puolustajat antavat auliisti näillä tökeröillä keinoilla houkutella itsensä islamistien puolelle.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2019, 16:44:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.(MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elaketurvakeskus-maahanmuuton-vaheneminen-heikentaa-elaketurvan-rahoitusta/7637588#gs.iiqa6t))
Pitkällä aikavälillä myös heikommin työllistyvien maahanmuutto helpottaisi laskelmien mukaan eläketurvan rahoitusta.
– Heikon työllisyysasteen ryhmän maahanmuuttajat saavat muita enemmän lapsia. Näiden lasten oletetaan työllistyvän vanhempiaan paremmin, mikä kasvattaa työllisten määrää ja tasaa skenaarioiden eroja pitkällä aikavälillä, arvioi matemaatikko Tuija Nopola ETK:n tiedotteessa.


Joo. 2085- vuoteen kun odotamme niin alkavat maksajat riittää. Eri asia kokonmaan mihin suuntaan rahavirrat kulkevat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2019, 16:56:21


Jos oletetaan, että maahanmuuttajat tulevat maksamaan tulevaisuuden eläketurvan suomalaisille, öh yleensä suomessa silloin oleville ihmisille, niin kannattaisi hieman katso mistä aatesuunnasta he tänne kerääntyvät, tai sitten varalta ostaa kompassi ja syynätä, missä päin se mokka, ei kun mekka luuraa. Naisihmisten burkhan alta vain sillai kurkkaamalla, ettei siveys vaarannu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2019, 01:08:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.

Näkökulma on aika kapea.

Jos Suomeen otetaan kymmenen tuhatta maahanmuuttaja ja saadaan siten sata uutta työntekijää siihen verrattuna, että näitä ihmisiä ei otettaisi Suomeen,  työeläkemaksun näkökulmasta tällainen maahanmuutto voi olla positiivinen asia. Mutta onko se kokonaisuuden kannalta? Jonkunhan on maksettava työvoiman ulkopuolelle jääneiden 9900 ihmisen kulut.

Lainaus asiaa käsitelleestä Hesarin uutisesta:

"Olennainen kysymys eläkejärjestelmän kestävyyttä tarkasteltaessa on kuitenkin, missä määrin Suomeen tulleet maahanmuuttajat työllistyvät ja ovat näin rahoittamassa eläketurvaa."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 02:26:54
Kopek on kerran äänestänyt piraattipuoluetta? Harkinnut? Tämän vuoden vaalikoneessa Liberaali- ja Piraattipuolue tulivat kärkeen Kopekilla mutta vähän aiemmin sanoi että Piraattipuolue ei ollut Kopekille tarpeeksi radikaali:
Puolueen pitäisi olla rajumpi ja radikaalimpi, jotta kokisin sen omakseni.
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg14813.html#msg14813
  Eikös se Piraatti-Pennasen miljoonan pakolaisen pilvenpiirtäjät Suomeen -idea ole jo aika radikaalin raju ehdotus suomalaisen nykypuolueen pj:ltä ... ;D

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2019, 10:56:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 28, 2019, 01:08:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.

Näkökulma on aika kapea.

Jos Suomeen otetaan kymmenen tuhatta maahanmuuttaja ja saadaan siten sata uutta työntekijää siihen verrattuna, että näitä ihmisiä ei otettaisi Suomeen,  työeläkemaksun näkökulmasta tällainen maahanmuutto voi olla positiivinen asia. Mutta onko se kokonaisuuden kannalta? Jonkunhan on maksettava työvoiman ulkopuolelle jääneiden 9900 ihmisen kulut.

Lainaus asiaa käsitelleestä Hesarin uutisesta:

"Olennainen kysymys eläkejärjestelmän kestävyyttä tarkasteltaessa on kuitenkin, missä määrin Suomeen tulleet maahanmuuttajat työllistyvät ja ovat näin rahoittamassa eläketurvaa."

On sanottu, että eläketurva vaarantuu tämän vuosisadan loppupuolella, ellei maahanmuuttajista saada uutta työväkeä riittävästi. Luulempa tuollaisen ajatusmallin olevan aikamoista huuhaata.

Eläkevaroja ei yleensäkään ole tarkoitettu eläkkeiden maksamiseen vaan sijoittajien ja stratekisten kohteiden tukemiseen,- kuten talvivaaran tapaisten "hyvätuottoisten" ja muiden senkaltaisen onnettomien sijoitusten kansallistamiseen.

Toki eläkefirmoilla on kannataavaakin sijoitustoimintaa, mutta sen eläkepotin karttuminen ei tarkoita eläkkeiden parantumista, vaan se on tarkoitus sinänsä.  Kymmenessä vuodessa osakesijoitusten arvo on kasvanut suomessakin 80 miljardia ja on nykyisin noin 205 miljardia, mutta ei niistä riitä siihen rinteenkään ajamaan tasa-arvoerään roposia.

Sijoitusarvot voivat kyllä romahtaakin nopeasti ja se kuvitteellinen käytössä oleva omaisuus, voi haihtua huut helkkariin muutamassa vuodessa, jos maailmantilanteissa tapahtuu mullistuksia.

Maahanmuutosta oletetaan tulevan juuri vähätuottoisilla aloilla "pelastus" ja kaipa se voi niille toimijoille ollakin avuksi, mutta tuskin se auttaa mitenkään suomen eläkejärjestelmää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 28, 2019, 11:23:10
Kun maahan muuttaa henkilö ja menee töihin, hän myös rahoittaa eläketurvajärjestelmää.

Jos maahan muuttaa henkilö eikä työllisty, hän kuormittaa KELAa jonka rahoitus tulee veroista ja muista valtion tuotoista sekä velanotosta.

Kansantaloudellinen kannattavuus on siis eri kuin eläkejärjestelmän etu.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2019, 11:29:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2019, 11:23:10
Kun maahan muuttaa henkilö ja menee töihin, hän myös rahoittaa eläketurvajärjestelmää.

Jos maahan muuttaa henkilö eikä työllisty, hän kuormittaa KELAa jonka rahoitus tulee veroista ja muista valtion tuotoista sekä velanotosta.

Kansantaloudellinen kannattavuus on siis eri kuin eläkejärjestelmän etu.

Onhan se, siinä on silti hyvä huomioida, että kansantalous kasvattaa eläkerahastoja. Eläkerahastot taas sijoittavat kansantalouteen.

Kansantalous on myös hieman epämääräinen käsite ja siihen joskus kuten viime hallituskaudella tehtiin joitain muutoksia jotka saivat kansatalouden näyttävän (velkasuhteen) jääneen mukavasti alle sen euu- kriteerin 60 %:n rajan.

Eli kansantalouden peukaloinnista voi olla toisinaan "hyötyä".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2019, 12:09:35
Uskon, että tulevaisuudessa maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset ja maahanmuuttajataustaistaustaiset työllistyvät nykyistä paremmin, koska yhteiskunnassa on aina tekemistä, ja jonkun työt on joka tapauksessa tehtävä. Täysin eri asia on, millaisella palkkatasolla nämä ihmiset työskentelevät. Arvelen, että palkkataso on sellainen, että mieluummin kannattaa tehdä vaatimatontakin työtä kuin olla tekemättä.

Työtä tehdään, vaikka palkka on huono, koska se on sentään parempi kuin kuoleminen nälkään. Kattavaa sosiaaliturvaa ei todennäköisesti tulevaisuudessa enää ole. Siihen ei ole varaa. Jos nimittäin ihmiset saavat pientä palkkaa, he tietysti maksavat vain vähän veroja. Näin ollen valtion verotulot jäävät alhaisiksi, eikä se pysty takaamaan korkeatasoista sosiaali- ja tyttömyysturvaa.

Hyvinvointivaltion toiminta edellyttää, että palkat ovat korkeat, verotulot ovat suuret, ja sosiaali- ja työllisyysmenot ovat pienet. Tämä edellyttää teknisesti korkeatasoista taloudellisesti kannattavaa teollisuus- ja elinkeinotoimintaa, joka pystyy maksamaan riittävän suuria palkkoja. Tämä taas edellyttää korkeasti koulutettuja osaavia työntekijöitä. Näiden olemassaolo taas edellyttää korkeatasoista kouluttamista, mihin valtiolta kuluu paljon rahaa, jota se saa verotuloina. Jos tässä talouden kierrossa ilmenee yksi heikko kohta kuten se, että koulutettuja työntekijöitä ei ole tarpeeksi, systeemi alkaa takkuilla.

Elinkeinoelämä voi tietenkin hankkia koulutetut työntekijät ulkomailta työvoimaperusteisena maahanmuuttona ja ratkaista ongelmansa siten, mutta tällöin jää ratkaistavaksi sen kasvavan ihmisjoukon ongelma, joka ei työllisty vaan syrjäytyy, ja josta on jotenkin pidettävä huolta. Ruotsin ongelmalähiöt ovat esimerkki tällaisesta joukosta. Rikas teollisuuvaltio pystyy etnisten lähiöiden syrjäytyneistä ihmisistä vielä toistaiseksi huolehtimaan, mutta ei enää sen jälkeen, jos siihen kuuluvien lukumäärä kasvaa miljooniin. Nämä ihmiset on saatava "nousemaan" muiden tasolle tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 28, 2019, 13:16:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2019, 10:56:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 28, 2019, 01:08:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.

Näkökulma on aika kapea.

Jos Suomeen otetaan kymmenen tuhatta maahanmuuttaja ja saadaan siten sata uutta työntekijää siihen verrattuna, että näitä ihmisiä ei otettaisi Suomeen,  työeläkemaksun näkökulmasta tällainen maahanmuutto voi olla positiivinen asia. Mutta onko se kokonaisuuden kannalta? Jonkunhan on maksettava työvoiman ulkopuolelle jääneiden 9900 ihmisen kulut.

Lainaus asiaa käsitelleestä Hesarin uutisesta:

"Olennainen kysymys eläkejärjestelmän kestävyyttä tarkasteltaessa on kuitenkin, missä määrin Suomeen tulleet maahanmuuttajat työllistyvät ja ovat näin rahoittamassa eläketurvaa."

On sanottu, että eläketurva vaarantuu tämän vuosisadan loppupuolella, ellei maahanmuuttajista saada uutta työväkeä riittävästi. Luulempa tuollaisen ajatusmallin olevan aikamoista huuhaata.

Eläkevaroja ei yleensäkään ole tarkoitettu eläkkeiden maksamiseen vaan sijoittajien ja stratekisten kohteiden tukemiseen,- kuten talvivaaran tapaisten "hyvätuottoisten" ja muiden senkaltaisen onnettomien sijoitusten kansallistamiseen.

Toki eläkefirmoilla on kannataavaakin sijoitustoimintaa, mutta sen eläkepotin karttuminen ei tarkoita eläkkeiden parantumista, vaan se on tarkoitus sinänsä.  Kymmenessä vuodessa osakesijoitusten arvo on kasvanut suomessakin 80 miljardia ja on nykyisin noin 205 miljardia, mutta ei niistä riitä siihen rinteenkään ajamaan tasa-arvoerään roposia.

Sijoitusarvot voivat kyllä romahtaakin nopeasti ja se kuvitteellinen käytössä oleva omaisuus, voi haihtua huut helkkariin muutamassa vuodessa, jos maailmantilanteissa tapahtuu mullistuksia.

Maahanmuutosta oletetaan tulevan juuri vähätuottoisilla aloilla "pelastus" ja kaipa se voi niille toimijoille ollakin avuksi, mutta tuskin se auttaa mitenkään suomen eläkejärjestelmää.

Suomen eläkejärjestelmä on osittain rahastoiva. Se tarkoittaa sitä, että osa eläkemaksuista rahoitetaan niistä tuotoista, joita saadaan, kun kerättyjä eläkemaksuja sijoitetaan tuottavasti ja vähintään pyritään säilyttämään niiden arvo (ettei inflaatio vie). Osa eläkkeistä maksetaan niillä tuloilla, joita saadaan tällä hetkellä palkkaa nauttivien eläkemaksuista. Siten ei ole sen paremmin totta, että eläkevarat eivät vaikuttaisi eläkeyhtiön kykyyn maksaa eläkkeitä, kuin sekään, että jokainen on eläkkeensä itse palkastaan jo maksanut.

Eläkeyhtiöt muuten ovat jo pitkään hajauttaneet sijoituksiaan myös ulkomaisiin kohteisiin. Siten väite pelkästään sijoittamisesta pelkästään suomalaiseen yritystoimintaan on erittäin vanhentunut. Toki vaatimuksia siitä, että edelleen kaikki eläkesijoittaminen pitäisi suunnata Suomeen kyllä ajoittain esitetään. Se vain on sijoitusstrategiana tavattoman riskialtis malli, eikä sitä sen tähden eläkeyhtiössä noudateta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 28, 2019, 13:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Miten ihmeessä Hurstin leipäjono on niin pitkä kuin se on, jos Helsingissä ei asua pienituloisia ollenkaan - muita kuin maahanmuuttajia? Eikä tuo jono todellakaan koostu pelkästään maahanmuuttajista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:26:02
Maahanmuuttajista on hyötyä vain jos enemmistö näistä sijoittuu työelämään. Ei riitä kuten päivän Hesarissa esitellään joukko maahanmuuttajia ja kerrotaan heidän suortittaneen jonkin akateemisen tytkinnon. Tukinnon suorittaminen on tullut Suomelle maksamaan niin paljon että menee parhaimmillaan monta vuotta työelämässä ennenkuin puntit ovat tasan. Vasta sen jälkeen sijoitus ulkomaalaiseen alkaa tuottaa. Loput maahanmuuttajista ovat pelkkää miinusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:46:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:26:02
Maahanmuuttajista on hyötyä vain jos enemmistö näistä sijoittuu työelämään. Ei riitä kuten päivän Hesarissa esitellään joukko maahanmuuttajia ja kerrotaan heidän suortittaneen jonkin akateemisen tytkinnon. Tukinnon suorittaminen on tullut Suomelle maksamaan niin paljon että menee parhaimmillaan monta vuotta työelämässä ennenkuin puntit ovat tasan. Vasta sen jälkeen sijoitus ulkomaalaiseen alkaa tuottaa. Loput maahanmuuttajista ovat pelkkää miinusta.

Eikö tuolla laskutavalla myös jokainen suomalainen ole pelkkää miinusta suuren osan elämästään ja tuotot alkavat vasta hyvän matkaa ja keski-iän lähestyessä? Jään miettimään, miksei syntyvyyden väheneminen oikeastaan näy positiivisena taloudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 29, 2019, 10:30:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 28, 2019, 12:09:35

Rikas teollisuuvaltio pystyy etnisten lähiöiden syrjäytyneistä ihmisistä vielä toistaiseksi huolehtimaan, mutta ei enää sen jälkeen, jos siihen kuuluvien lukumäärä kasvaa miljooniin. Nämä ihmiset on saatava "nousemaan" muiden tasolle tavalla tai toisella.

Ennenpitkää kysymykseen tulee >näköalattomuus> ellei ihmisellä ole omassa elämässään tavotteita ja tunnetta omasta merkityksestään, voi seurauksena olla kaikenlaisia mellakoita lisääntyvän väkijoukon etsiessä elämälleen tarkoitusta.

Hyvänä esimerkkinä hongongin mellakoinnit. Siellä rikkaassa kaupungivaltiossa on nuorison oireilu hyvin voimakasta ja tavoitteet ehkä aika epärealistisia, mutta ilmeisesti heidän huolensa omasta tulevaisuudesta saa aikaan sen.

Ruotsin jengisodat kertovat myös mihin liian humaani oikeusvaltio voi johtaa.

Melko monissa paikoissa nykyään rähinöidään ja ilmeisenä syynä on eriarvoistuminen ja näköalattomuus.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 20:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:46:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:26:02
Maahanmuuttajista on hyötyä vain jos enemmistö näistä sijoittuu työelämään. Ei riitä kuten päivän Hesarissa esitellään joukko maahanmuuttajia ja kerrotaan heidän suortittaneen jonkin akateemisen tytkinnon. Tukinnon suorittaminen on tullut Suomelle maksamaan niin paljon että menee parhaimmillaan monta vuotta työelämässä ennenkuin puntit ovat tasan. Vasta sen jälkeen sijoitus ulkomaalaiseen alkaa tuottaa. Loput maahanmuuttajista ovat pelkkää miinusta.

Eikö tuolla laskutavalla myös jokainen suomalainen ole pelkkää miinusta suuren osan elämästään ja tuotot alkavat vasta hyvän matkaa ja keski-iän lähestyessä? Jään miettimään, miksei syntyvyyden väheneminen oikeastaan näy positiivisena taloudessa.
Kuitenkin osan elämästään, jopa 30 vuotta, ovat hyödyllisiä yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 20:23:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 20:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 29, 2019, 08:46:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:26:02
Maahanmuuttajista on hyötyä vain jos enemmistö näistä sijoittuu työelämään. Ei riitä kuten päivän Hesarissa esitellään joukko maahanmuuttajia ja kerrotaan heidän suortittaneen jonkin akateemisen tytkinnon. Tukinnon suorittaminen on tullut Suomelle maksamaan niin paljon että menee parhaimmillaan monta vuotta työelämässä ennenkuin puntit ovat tasan. Vasta sen jälkeen sijoitus ulkomaalaiseen alkaa tuottaa. Loput maahanmuuttajista ovat pelkkää miinusta.

Eikö tuolla laskutavalla myös jokainen suomalainen ole pelkkää miinusta suuren osan elämästään ja tuotot alkavat vasta hyvän matkaa ja keski-iän lähestyessä? Jään miettimään, miksei syntyvyyden väheneminen oikeastaan näy positiivisena taloudessa.
Kuitenkin osan elämästään, jopa 30 vuotta, ovat hyödyllisiä yhteiskunnalle.

No just edellisessä viestissäsi valitit sitä, miten pitkään niiden meidän kouluttamiemme maahanmuuttajien pitää olla työelämässä päästäkseen plussalle. Mikä tekee eron suomalaiseen? Maahamuuttaja sentään on meille ilmainen ajalta ennen maahamme muuttamista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 21:40:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 28, 2019, 01:08:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 26, 2019, 22:15:38
Lisää MAAHANMUUTTOA tai muuten työeläkemaksuja korotetaan! viestii Eläketurvakeskus.

Näkökulma on aika kapea.

Jos Suomeen otetaan kymmenen tuhatta maahanmuuttaja ja saadaan siten sata uutta työntekijää siihen verrattuna, että näitä ihmisiä ei otettaisi Suomeen,  työeläkemaksun näkökulmasta tällainen maahanmuutto voi olla positiivinen asia. Mutta onko se kokonaisuuden kannalta? Jonkunhan on maksettava työvoiman ulkopuolelle jääneiden 9900 ihmisen kulut.

Lainaus asiaa käsitelleestä Hesarin uutisesta:

"Olennainen kysymys eläkejärjestelmän kestävyyttä tarkasteltaessa on kuitenkin, missä määrin Suomeen tulleet maahanmuuttajat työllistyvät ja ovat näin rahoittamassa eläketurvaa."
Tuohan on asia, jota vasemmisto tai kokoomuskaan ei ymmärrä. Ei Suomea hyödytä mitenkään yksi työntekijä, jos samalla tulee pesue elätettäviä, huoltosuhde heikentyy!
Suomelle olisi järkevintä estää noita elätettäviä perheitä asettumasta Suomeen, koska he maksavat paljon. Tuonkaltainen siirtolaisuus on pahaa siirtolaisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 22:30:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 13:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Miten ihmeessä Hurstin leipäjono on niin pitkä kuin se on, jos Helsingissä ei asua pienituloisia ollenkaan - muita kuin maahanmuuttajia? Eikä tuo jono todellakaan koostu pelkästään maahanmuuttajista.
Se hurstin jonohan ei koostu maahanmuuttajista!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:16:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2019, 11:29:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2019, 11:23:10
Kun maahan muuttaa henkilö ja menee töihin, hän myös rahoittaa eläketurvajärjestelmää.

Jos maahan muuttaa henkilö eikä työllisty, hän kuormittaa KELAa jonka rahoitus tulee veroista ja muista valtion tuotoista sekä velanotosta.

Kansantaloudellinen kannattavuus on siis eri kuin eläkejärjestelmän etu.

Onhan se, siinä on silti hyvä huomioida, että kansantalous kasvattaa eläkerahastoja. Eläkerahastot taas sijoittavat kansantalouteen.

Kansantalous on myös hieman epämääräinen käsite ja siihen joskus kuten viime hallituskaudella tehtiin joitain muutoksia jotka saivat kansatalouden näyttävän (velkasuhteen) jääneen mukavasti alle sen euu- kriteerin 60 %:n rajan.

Eli kansantalouden peukaloinnista voi olla toisinaan "hyötyä".
Kansantalous kasvaa myös siitä kun työttömille maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliapua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 23:25:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:16:30
Kansantalous kasvaa myös siitä kun työttömille maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliapua.
Roskaa. Verorahoilla kustannettu rahojen uusjako ei luo vaurautta.

Kakun kasvattaminen rikastuttaa, ei kakun jakajien lisääminen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 29, 2019, 23:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 29, 2019, 22:30:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 13:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Miten ihmeessä Hurstin leipäjono on niin pitkä kuin se on, jos Helsingissä ei asua pienituloisia ollenkaan - muita kuin maahanmuuttajia? Eikä tuo jono todellakaan koostu pelkästään maahanmuuttajista.
Se hurstin jonohan ei koostu maahanmuuttajista!

Hauskaa, että olet safiirin kanssa jostain asiasta samaa mieltä. Ja ihan huutomerkin kera.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2019, 09:08:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:16:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2019, 11:29:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2019, 11:23:10
Kun maahan muuttaa henkilö ja menee töihin, hän myös rahoittaa eläketurvajärjestelmää.

Jos maahan muuttaa henkilö eikä työllisty, hän kuormittaa KELAa jonka rahoitus tulee veroista ja muista valtion tuotoista sekä velanotosta.

Kansantaloudellinen kannattavuus on siis eri kuin eläkejärjestelmän etu.

Onhan se, siinä on silti hyvä huomioida, että kansantalous kasvattaa eläkerahastoja. Eläkerahastot taas sijoittavat kansantalouteen.

Kansantalous on myös hieman epämääräinen käsite ja siihen joskus kuten viime hallituskaudella tehtiin joitain muutoksia jotka saivat kansatalouden näyttävän (velkasuhteen) jääneen mukavasti alle sen euu- kriteerin 60 %:n rajan.

Eli kansantalouden peukaloinnista voi olla toisinaan "hyötyä".
Kansantalous kasvaa myös siitä kun työttömille maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliapua.

Niinhän se tekee, jos koko bruttokansantuote huomioidaan, mutta  kuten toopekin huomautti jakajien määrä ei lisää jaettavaa.

Perustehan on, että maahanmuuttajatkin tarvitsevat samoja asioita kuin maassaolijatkin ja "jotkut" (veronmaksajat) sen joutuvat rahoittamaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 30, 2019, 09:16:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 29, 2019, 23:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 29, 2019, 22:30:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 13:33:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 21:38:07
Pidän epäoikeudenmukaisena käytäntöjä, joissa tiettyjä ryhmiä suositaan toisten kustannuksella. Esimerkiksi:
https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/ (https://pt-media.org/2019/11/24/useimmat-kunnat-paastavat-uusruotsalaiset-asuntojonon-jonon-ohi-uuteen-asuntoon/)
Samasta ilmiöstä on Suomessakin ollut puhetta. Miten on mahdollista, että työttömillä mamuilla on varaa asua Helsingissä, kun samaan aikaan suomalaisilla pienituloisilla ei ole? Näettekö jotain ongelmaa suosimisessa ja mahdollisesti Kelatukien harkinnanvaraisuudessa?`

Kyllä, juuri tuonkaltaiset epäilykset heikentävät sitä suomalaisten luottamusta yhteiskuntaansa kohtaan. Epäreiluus on katkeroittava tekijä.

Miten ihmeessä Hurstin leipäjono on niin pitkä kuin se on, jos Helsingissä ei asua pienituloisia ollenkaan - muita kuin maahanmuuttajia? Eikä tuo jono todellakaan koostu pelkästään maahanmuuttajista.
Se hurstin jonohan ei koostu maahanmuuttajista!

Hauskaa, että olet safiirin kanssa jostain asiasta samaa mieltä. Ja ihan huutomerkin kera.  ;D

Todellakin virkistävää vaihtelua, että tämä tapahtuu näin suoraan. Toope voisi nyt kertoa, keitä ne jonossa seisovat suomalaiset ovat, jos Helsingissä ei suomalainen pienituloinen kykene asumaan. (Tosin nykyäänhän Ei enää jonoteta Helsinginkadulla, vaan systeemi on hieman muuttunut.)

https://www.talentia-lehti.fi/ruokajonot-poistuvat-helsingista-2019/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 21:22:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2019, 09:08:07
Niinhän se tekee, jos koko bruttokansantuote huomioidaan, mutta  kuten toopekin huomautti jakajien määrä ei lisää jaettavaa.

Perustehan on, että maahanmuuttajatkin tarvitsevat samoja asioita kuin maassaolijatkin ja "jotkut" (veronmaksajat) sen joutuvat rahoittamaan.
Aivan. Pelkkä siirtolaisuus ei rikastuta. Sen täytyy olla työllistävää siirtolaisuutta, jotta se hyödyttäisi. Nykyinen siirtolaisuus on paljolti sosiaaliperäistä, eli luo kustannuksia enemmän kuin tuottoja Suomelle. Huoltosuhteemme heikentyy, eikä suinkaan parane, jos ja kun tänne tulee enemmän ihmisiä, jotka eivät muodostu taloudellisesti "tuottaviksi".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 23:48:31
"mikainen": Leipäjonoissa ihmiset eivät ole mamuja, vaan suomalaisia. Näetkö itse jotain ongelmaa tässä, miten harkinnanvarainen sosiaalituki toimii?
Minä näen ongelman.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 01, 2019, 00:44:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 29, 2019, 23:25:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:16:30
Kansantalous kasvaa myös siitä kun työttömille maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliapua.
Roskaa. Verorahoilla kustannettu rahojen uusjako ei luo vaurautta.

Kakun kasvattaminen rikastuttaa, ei kakun jakajien lisääminen.

Rauhoitu! Ajattele. Kaikki valtion rahansiirrot lasketaan kansantalouteen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 01, 2019, 01:24:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2019, 09:08:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:16:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2019, 11:29:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2019, 11:23:10
Kun maahan muuttaa henkilö ja menee töihin, hän myös rahoittaa eläketurvajärjestelmää.

Jos maahan muuttaa henkilö eikä työllisty, hän kuormittaa KELAa jonka rahoitus tulee veroista ja muista valtion tuotoista sekä velanotosta.

Kansantaloudellinen kannattavuus on siis eri kuin eläkejärjestelmän etu.

Onhan se, siinä on silti hyvä huomioida, että kansantalous kasvattaa eläkerahastoja. Eläkerahastot taas sijoittavat kansantalouteen.

Kansantalous on myös hieman epämääräinen käsite ja siihen joskus kuten viime hallituskaudella tehtiin joitain muutoksia jotka saivat kansatalouden näyttävän (velkasuhteen) jääneen mukavasti alle sen euu- kriteerin 60 %:n rajan.

Eli kansantalouden peukaloinnista voi olla toisinaan "hyötyä".
Kansantalous kasvaa myös siitä kun työttömille maahanmuuttajille maksetaan sosiaaliapua.

Niinhän se tekee, jos koko bruttokansantuote huomioidaan, mutta  kuten toopekin huomautti jakajien määrä ei lisää jaettavaa.

Perustehan on, että maahanmuuttajatkin tarvitsevat samoja asioita kuin maassaolijatkin ja "jotkut" (veronmaksajat) sen joutuvat rahoittamaan.

Väittäisin, että merkittävä osa työttömien/paperittomien maahanmuuttajien vaikutuksesta kansantalouteen aiheituu tekemästään pimeästä työstä. Vaikka palkkaan liittyvät verot jäävät maksamatta, maksaa mamu veroja ostaessaan palkallaan esimerkiksi kaupasta ruokaa. Ruotsissa maahanmuuton hulluina vuosina valtion kassaan virtasi koko ajan lisää rahaa vaikka kaikkien pimeän työn huomiotta jättävien laskelmien mukaan huoltosuhteen epäsuhdan olisi pitänyt viedä Ruotsi konkurssiin. Ruotsilla meni kuitenkin reilusti paremmin kuin Suomella, vaikka meillä vastaavia ongelmia tuon yksisilmäisesti lasketun huoltosuhteen kanssa ole ollut. Ainoa ero Ruotsin ja Suomen taloudellisissa rakenteissa noina vuosina oli mamujen määrä. Se mistä se ylimääräinen raha Ruotsin valtion kassaan sitten tuli, on voinut tullä lähinnä vain mamujen tekemän pimeän työn kasvattamista välillisistä veroista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 01, 2019, 09:40:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2019, 23:48:31
"mikainen": Leipäjonoissa ihmiset eivät ole mamuja, vaan suomalaisia. Näetkö itse jotain ongelmaa tässä, miten harkinnanvarainen sosiaalituki toimii?
Minä näen ongelman.

No juuri niinhän minäkin kirjoitin, että Hurstin leipäjonossa Helsingissä on paljon suomalaisia. Mitä ilmeisimmin he pystyvät siis asumaan Helsingissä ja ovat myös pienituloisia. MOT
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 18:21:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 01, 2019, 09:40:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2019, 23:48:31
"mikainen": Leipäjonoissa ihmiset eivät ole mamuja, vaan suomalaisia. Näetkö itse jotain ongelmaa tässä, miten harkinnanvarainen sosiaalituki toimii?
Minä näen ongelman.

No juuri niinhän minäkin kirjoitin, että Hurstin leipäjonossa Helsingissä on paljon suomalaisia. Mitä ilmeisimmin he pystyvät siis asumaan Helsingissä ja ovat myös pienituloisia. MOT
Mutta miksi mamut, joiden työllisyys on vähäisempää, eivät ole leipäjonoissa?
Harkinnanvarainen sosiaalituki. Asia, joka syystäkin raivostuttaa suomalaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 05, 2019, 11:35:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 18:21:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 01, 2019, 09:40:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2019, 23:48:31
"mikainen": Leipäjonoissa ihmiset eivät ole mamuja, vaan suomalaisia. Näetkö itse jotain ongelmaa tässä, miten harkinnanvarainen sosiaalituki toimii?
Minä näen ongelman.

No juuri niinhän minäkin kirjoitin, että Hurstin leipäjonossa Helsingissä on paljon suomalaisia. Mitä ilmeisimmin he pystyvät siis asumaan Helsingissä ja ovat myös pienituloisia. MOT
Mutta miksi mamut, joiden työllisyys on vähäisempää, eivät ole leipäjonoissa?
Harkinnanvarainen sosiaalituki. Asia, joka syystäkin raivostuttaa suomalaisia.

Leipäjonojen suomalaiset nyt kuitenkin siis olivat todiste siitä, että Helsingissä asuu myös pienituloisia suomalaisia - vastoin omaa väitettäsi.

Voihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/02/koyhyyden-anatomia-talta-nayttaa-suomalainen-koyhyys-tilastoissa

On itse asiassa luultavaa, että leipäjonossa olevia luonnehtii ennemminkin köyhyys kuin pienituloisuus. Ne eivät ole tarkkaan ottaen synonyymejä. Ensinnäkin pienituloisuus on suhteellista eli se määrittyy tuloerojen kautta, ei suhteessa siihen, mitkä ovat välttämättömät elämisen kustannukset. Toisaalta köyhyys ei aina näy suoraviivaisesti tulotasosta tai omaisuudenkaan määrästä. Tulot saattavat mennä velkojen maksuun ja omaisuus voikin olla asumiskelvoton hometalo.

Kun jo pienituloisuuden ja köyhyyden ja toimeentulon vaikeuden ja pärjäämisen määrittelyt ovat hankalia ja itse koettu köyhyys muodostuu varsin erilaistenkin tekijöiden kautta, on tavattoman köyhää (!) ajatella, että tässä olisi mahdollista muodostaa tuollaisista yksinkertaistavista väitteistä (maahanmuuttajat eivät seiso leipäjonossa, joten he varmasti saavat enemmän tukea kuin suomalaistaustaiset) mitään oikeasti järkevää ja todellisuuden moninaisuutta vastaavaa kuvausta. Eikä tästä syystä tuollaisten väitteiden sisältämä näennäinen ratkaisuehdotuskaan (hankkiudutaan eroon maahanmuuttajista) voi ongelmaa selvittää. Tuollaiset iskulauseet palvelevat vain propagandistisia tarkoituksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 00:14:54
LainaaVoihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?
EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 06, 2019, 14:29:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 00:14:54
LainaaVoihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?
EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 06, 2019, 14:29:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 00:14:54
LainaaVoihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?
EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.
https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys (https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys)
LainaaTyössäkäyntitilaston perusteella 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017 Helsingissä 53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Ero kantaväestöön oli suuri, sillä suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.
LainaaSuomeen muuttaneet ulkomaalaistaustaiset eroavat toisistaan monin tavoin. Työllisyys- ja työttömyysasteet vaihtelevat suuresti sen mukaan, mistä maasta maahanmuuttajat ovat tulleet (kuvio 4.5). Eri taustamaaryhmistä tulevilla on keskimäärin suuria eroja esimerkiksi koulutuksen, kielitaidon sekä aikaisemman työkokemuksen suhteen. Suurista maahanmuuttajaryhmistä usein työperusteisesti muuttaneiden virolaistaustaisten asema työmarkkinoilla on lähellä kantaväestöön kuuluvien tilannetta.
Valtava ero esim. somalien tai irakilaisten työllisyyteen. Linkistä alaspäin näet tilastoja. Moni heistähän on tempputyöllistetty julkisen sektorin kautta, jollaista tukea esim. virolaiset eivät tarvitse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2019, 16:04:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 06, 2019, 14:29:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 00:14:54
LainaaVoihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?
EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.
https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys (https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys)
LainaaTyössäkäyntitilaston perusteella 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017 Helsingissä 53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Ero kantaväestöön oli suuri, sillä suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.
LainaaSuomeen muuttaneet ulkomaalaistaustaiset eroavat toisistaan monin tavoin. Työllisyys- ja työttömyysasteet vaihtelevat suuresti sen mukaan, mistä maasta maahanmuuttajat ovat tulleet (kuvio 4.5). Eri taustamaaryhmistä tulevilla on keskimäärin suuria eroja esimerkiksi koulutuksen, kielitaidon sekä aikaisemman työkokemuksen suhteen. Suurista maahanmuuttajaryhmistä usein työperusteisesti muuttaneiden virolaistaustaisten asema työmarkkinoilla on lähellä kantaväestöön kuuluvien tilannetta.
Valtava ero esim. somalien tai irakilaisten työllisyyteen. Linkistä alaspäin näet tilastoja. Moni heistähän on tempputyöllistetty julkisen sektorin kautta, jollaista tukea esim. virolaiset eivät tarvitse.

Siis senkö sinä näet jonkinlaisena tasa-arvo-ongelmana, että maahanmuuttajien työllistyminen on vaikeaa? Olisko oikeudenmukaisempaa ja tasa-arvoisempaa, jos suomalaisilla työllistyminen olisi yhtä heikkoa? Tai sekä nyt hiertää, että maahanmuuttajien taloudellinen tilanne ja tulot ovat niin alhaisia, että he saavat toimeentulotukea aika usein? Eikö näin ole tarkoituskin, että toimeentulotuki kohdistuu niille, joiden tulot muutoin ovat kehnot? Hyvätuloisemmilleko sitä sinusta pitäisi maksaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2019, 22:56:48
Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 08, 2019, 12:30:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 22:56:48
Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 19:52:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 12:30:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 22:56:48
Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?
Jos otamme vähemmän ihmisiä kehitysmaista, joilla tarkoitan Afrikkaa ja Lähi-itää, sitä vähemmän saamme niitä ongelmia, jotka noita yhteiskuntia vaivaavat.
Matemaattisesti aika helppo yhtälö, vai mitä? Ongelma vain pitää myöntää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2019, 09:53:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2019, 19:52:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 12:30:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2019, 22:56:48
Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?
Jos otamme vähemmän ihmisiä kehitysmaista, joilla tarkoitan Afrikkaa ja Lähi-itää, sitä vähemmän saamme niitä ongelmia, jotka noita yhteiskuntia vaivaavat.
Matemaattisesti aika helppo yhtälö, vai mitä? Ongelma vain pitää myöntää.

Puhut sivuun, koska et näköjään pysty vastaamaan. Miksi näet ongelmaksi sen, ettei työttömistä ja toimeentulotuen saajista Helsingissä ole suurempi osa suomalaistaustaisia? Siitä oli puhe, että sinä vihjaist asiassa olevan jotakin hämärää maahanmuuttajien suosimista. Että he muka saisivat harkinnanvaraista toimeentulotukea jotenkin vähäisemmillä perusteilla kuin suomalaistaustaiset. Että he saisivat tukea asumiseensa Helsingissä eri perusteilla kuin suomalaistaustaiset, jonka takia he pystyvät asumaan Helsingissä asumisen kalleudesta huolimatta ja jopa voivat elää ilman tarvetta mennä leipäjonoon. Tämä oli vihjailusi sisältö, jonka kumosin pelkkänä todellisuudenvastaisena vihjailuna. Esitit väitteen, etteivät pienituloiset suomalaistaustaiset ihmiset pysty asumaan Helsingissä. Tämä on selvästi totuudenvastainen väite, koska Hurstin leipäjonoon löytyy tällaisia helsinkiläisiä - jopa omien havaintojesi mukaan. Sen jälkeen käänsit asian päälaelleen ja keksit, että maahanmuuttajien puuttuminen onkin "todiste" siitä, että heille ihan satavarmasti annetaan jotain tukea enemmän kuin suomalaistaustaisille.

Trendi tavasta, jolla teet "päätelmiä" on selvä. Ihan mikä tahansa havainto kääntyy mielessäsi aina ja poikkeuksetta todisteeksi siitä, että maahanmuuttajia hyysätään suomalaisten kustannuksella. Silti ikinä koskaan et pysty antamaan ensimmäistäkään oikeaa todistetta tästä. Kyse on aina näistä omista kummallisista päätelmistäsi, joiden väität jotakin todistavan - vaikka kukaan muu kuin pesunkestävä persu ei  mitään yhteyttä väitteen ja havainnon välillä löydäkään.

Olisit nyt edes tyytyväinen siitä, että mitä ilmeisimmin maahanmuuttajat näyttävät tulevan toimeen ihan ok jopa Helsingissä, koska heidän ei tarvitse turvautua ilmaiseen ruoka-apuun. OIkeastaan voitaisiin kysyä sitä, keitä ovat ne, jotka tuota ruoka-apua tarvitsevat. Helsingissä nimittäin työttömyys ei ole kovinkaan suurta. Päinvastoin täällä työttömyys on varsin kohtuullisella tasolla. On siis hyvin oletettavaa, että niillä helsinkiläisillä, jotka joutuvat turvautumaan ruoka-apuun on kyse erilaisten ongelmien kasautumisesta, joka johtaa heikkoon toimeentuloon. Ei vain siitä, että työllistyminen sinänsä olisi alueella erityisen mahdoton tehtävä.

Maahanmuuttajien työttömyys on suomalaistaustaisia korkeampaa. Se on totta. Toisaalta heidän joukossaan työikäisiä on suhteessa enemmän. Saattaa myös olla, että heillä se merkittävin työllistymisen este on juuri maahanmuuttajuus - sen sijaan, että mukana olisi hankala vyyhti monia muitakin isoja ja työllistymistä vaikeuttavia tekijöitä. Ainakin erään testin he ovat läpäisseet eli he ovat kyenneet kulkemaan tänne tuon hankalan, vaarallisen ja selviytymiskykyä vaativan muuttomatkan. Esitän villin veikkauksen, että tämä saattaisi jäädä muutamaltakin niistä Hurstin ruoka-apua hakevalta tekemättä. Ihan sama kykenevyys hyvinkin jeesaa sitten tässä helpommassa arkielämässäkin ja auttaa pärjäämään kalliissa Helsingissä jopa pienituloisena.

https://ainolehti.fi/aino/evasretkella-aino-kavi-leipajonossa/

Tässä jutussa leipäjonosta löytyi hometaloloukussa oleva nuori lapsiperhe, opintonsa alkuunsa keskeyttänyt mies sekä pari - yllätys - maahanmuuttajaa. Kuulostaa itse asiassa ensinnäkin siltä, että myös maahanmuuttajia on joukossa, vaikka paljon myös suomalaistaustaisia. Myös siltä, että syytä päätyä jonoon ovat yksilöllisiä ja varmasti monella sellaisia, jotka pudottavat erilaisten tukien rakoihin. Kuten hometalon ostaminen - omaisuutta on nimellisesti, mutta se on käyttökelvotonta ja arvotonta - tai vaikeus sitoutua opintoihin (joten ei saa opintotukea), mutta ei oikein löydä tietään työelämäänkään (pystyisikö sitoutumaan siihenkään).

Sanoisin, että väite maahanmuuttajien puuttumisesta leipäjonosta vaikuttaa väärältä. Mutta samoin osoittautuu vääräksi väite, ettei Helsingissä pysty (suomalaistaustaisena) asumaan, jos on pienet tulot. Leipäjonon helsinkiläiset ovat varmasti ihmisiä, joilla on vaikeuksia tulla toimeen tuloillaan. Leipäjonon pituus osoittaa, ettei heidän määränsä ole ihan vähäinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:42:35
Jos maahanmuuttajista työttömiä on enemmän kuin suomalaisista, silloin asian pitäisi ilmetä leipäjonoissakin! Miksi näin ei ole?
Koska maahanmuuttajien asumista ja elämistä tuetaan enemmän. Miten itse kuvittelet somaliperheen kykenevän elämään Helsingin kalleilla alueilla, kun tuloja ei ole?
Mietipä asiaa! Harkinnanvarainen toimeentulotukipäätös!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:45:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 18:04:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 13:10:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:38:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 08:28:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:42:35
Jos maahanmuuttajista työttömiä on enemmän kuin suomalaisista, silloin asian pitäisi ilmetä leipäjonoissakin! Miksi näin ei ole?
Koska maahanmuuttajien asumista ja elämistä tuetaan enemmän. Miten itse kuvittelet somaliperheen kykenevän elämään Helsingin kalleilla alueilla, kun tuloja ei ole?
Mietipä asiaa! Harkinnanvarainen toimeentulotukipäätös!

Todista, että maahanmuuttajat saavat tätä tukea väittämälläsi tavalla erilaisin perustein kuin suomalaistaustaiset.

Minä muuten juuri ensinnäkin kerroin, että maahanmuuttajia ON myös leipäjonossa. Lisäksi selitin, MIKSI suomalaisia saattaa olla siellä enemmän. Tietenkin myös siksi suomalaisia on leipäjonossa enemmän kuin maahanmuuttajia, koska maahanmuuttajia on VÄHEMMÄN kuin suomalaistaustaisia. Huomattavasti vähemmän. Onko siis edes olemassa sellaista tilannetta, että maahanmuuttajia on leipäjonossa Väestöosuuttaan vähemmän? Koko arvelusi lepää tyhjän päällä. Sinulla ei ole sen pohjaksi tietoa helsinkiläisten pienituloisten määrästä ja maahanmuuttajien osuudesta heistä, ei tietoa erilaisista tuen myöntämisen perusteista, ei tietoa leipäjonon maahanmuuttajamääristä. Ei oikeastaan mistään. Kunhan vain heittelet mutuarvauksia lonkalta ja toivot, ettei kukaan ajattele, millä perusteilla.

Kerro lisää niistä eiralaisista somaliperheistä. Vai mikä oli se "Helsingin kallis alue", jossa somaleita kuhisee? Itä-Helsingin lähiöissä asuu kyllä ihan suomalaistaustaisia pienituloisia. Muuallakin. Suomessa muuten sellaisia ei olekaan, joilla ei olisi oikeutta mihinkään tuloihin. Toimeentulotukea kyllä on oikeus saada. Tarkoititko tuloilla palkkatuloja? Helsingissä satavarmasti asuu paljonkin sellaisia suomalaistaustaisia ihmisiä, joilla ei ole palkkatuloja. Onhan täällä kuitenkin jonkinlainen työttömienkin joukko, vaikka työttömyys ei kaupungissa erityisen korkea olekaan (8,6 %). Maahanmuuttajistakin aika moni Helsingissä käy töissä (työllisyysaste 53,1 %), vaikka heillä työllistyminen onkin vaikeaa. Siis - helsinkiläisistä työikäisistä maahanmuuttajista yli puolet kuitenkin ON töissä ja siten saa palkkatuloja. Työttömyysaste on heillä 21,6 %. Suuri, vaan ei kuitenkaan 100 %. Siispä leipäjonosta "puuttuu" (jos puuttuu) vain tuo osa maahanmuuttajista, ei siellä tietenkään ole tarvetta niiden käydä, joilla kuitenkin on töitä ja talous kohtuullisen hallinnassa. 

Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2019, 09:53:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:45:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 18:04:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 13:10:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:38:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Joo, eihän tuosta sen kummempaa. Ehdotit kuitenkin, että voivat muuttaa keravalle noin vain vähätuloisuutensa vuoksi,, hieman epäilen käykö se noin helposti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:13:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2019, 09:53:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:45:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 18:04:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 13:10:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:38:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 10:01:15

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Joo, eihän tuosta sen kummempaa. Ehdotit kuitenkin, että voivat muuttaa keravalle noin vain vähätuloisuutensa vuoksi,, hieman epäilen käykö se noin helposti.

Sarkasmitutkasi ei taida oikein pelata?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:14:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:45:33
Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.
Leipäjonojen asiakkaat ovat pienituloisia suomalaisia, eivät mamuja. Tuosta puhuin. En sanonut, etteikö pienituloisia kykenisi Helsingissä asumaan, mutta kovilla ovat. Samaan aikaan suuria somaliperheitä kykenee alueella elämään, ilman hyviä tuloja. Mietipä miksi! Puhuin tuosta harkinnanvaraisesta sosiaalituesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 19:42:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:14:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 07:45:33
Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.
Leipäjonojen asiakkaat ovat pienituloisia suomalaisia, eivät mamuja. Tuosta puhuin. En sanonut, etteikö pienituloisia kykenisi Helsingissä asumaan, mutta kovilla ovat. Samaan aikaan suuria somaliperheitä kykenee alueella elämään, ilman hyviä tuloja. Mietipä miksi! Puhuin tuosta harkinnanvaraisesta sosiaalituesta.

Tosin heti ensimmäinen googlaamani juttu leipäjonosta löysi heti kaksi maahanmuuttajaa sieltä haastateltavaksi. Väitteesi on siis valheellinen.

(Kai tiedät, että suuri perhe tarkoittaa myös suurempaa toimeentulotukea? Nääs perheen koko vaikuttaa tuen määrään.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:57:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 08:28:02
Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.
Puhuin siitä, että leipäjonoissa ei näy somaleja, vaan suomalaisia. Toki joskus lähi-itäläisiä hamstraamassa ruokaa. Ihmettelen sosiaalitoimen linjauksia, kun väestöryhmillä, jotka työllistyvät huonoiten, ei olekaan edustajia leipäjonoissa. Se harkinnanvarainen sosiaalitukiko syynä?

Juuri tuollainen asia herättää vihaa suomalaisissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:43:19
Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 11, 2019, 20:49:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:57:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 08:28:02
Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.
Puhuin siitä, että leipäjonoissa ei näy somaleja, vaan suomalaisia. Toki joskus lähi-itäläisiä hamstraamassa ruokaa. Ihmettelen sosiaalitoimen linjauksia, kun väestöryhmillä, jotka työllistyvät huonoiten, ei olekaan edustajia leipäjonoissa. Se harkinnanvarainen sosiaalitukiko syynä?

Juuri tuollainen asia herättää vihaa suomalaisissa.

Kirjoitit, että maahanmuuttajia ei leipäjonossa ole. Väitteesi osoittautui huteraksi, koska heti ensimmäinen googlaus toi lehtijutun, jonka neljästä haastateltavasta kaksi oli maahanmuuttajia.

Kuinka ollakaan NE maahanmuuttajat, jotka ovat leipäjonossa, ovat "hamstraamassa". Oikeesti, Toope! Ethän sä edes yritä piilottaa sitä, että ei ole tapaa, jolla maahanmuuttaja voisi toimia siten, että sulle kelpais. Joko on liian hyvin pärjäävä, kun ei ole leipäjonossa, tai on ruokaa "hamstraamassa", jos on leipäjonossa. On ihan se ja sama, missä ovat, mitä tekevät ja kuinka toimivat, mutta se on aina mielestäsi ehdottoman väärin ja jollain tapaa suomalaisilta pois.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:05:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:43:19
Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi
Eikös tuo kerro juuri siitä, että maahanmuuttajien hyvinvointi juontuu sosiaalisista palveluista?
En sanonut, että mamut pärjäisivät Helsingissä paremmin kuin kantaväestö. Väitän, että yhteiskunta antaa heille enemmän tukea.
Kaikenkaikkiaanhan liki jokainen maahanmuuttajaryhmä Suomessa on enemmän sosiaalitukiriippuvainen kuin kantasuomalaiset, mikä todistaa huonosta maahanmuuttopolitiikasta. Heikentävät huoltosuhdettamme, tuovat rikollisuutta, lisäävät sosiaalimenoja, rikkovat yhteiskuntaa jne. Keksi sinä jotain positiivisia puolia, negatiiviset puolet kun ovat ilmiselviä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2019, 06:54:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:05:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:43:19
Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi
Eikös tuo kerro juuri siitä, että maahanmuuttajien hyvinvointi juontuu sosiaalisista palveluista?
En sanonut, että mamut pärjäisivät Helsingissä paremmin kuin kantaväestö. Väitän, että yhteiskunta antaa heille enemmän tukea.
Kaikenkaikkiaanhan liki jokainen maahanmuuttajaryhmä Suomessa on enemmän sosiaalitukiriippuvainen kuin kantasuomalaiset, mikä todistaa huonosta maahanmuuttopolitiikasta. Heikentävät huoltosuhdettamme, tuovat rikollisuutta, lisäävät sosiaalimenoja, rikkovat yhteiskuntaa jne. Keksi sinä jotain positiivisia puolia, negatiiviset puolet kun ovat ilmiselviä!

Käännät kivasti päälaelleen sen, että kun maahanmuuttajat ovat työmarkkinoilla huonommassa asemassa kuin suomalaistaustaiset, niin tästä johtuva suurempi tarve työttömyystukeen ja asumistukeen onkin hyvinvointia", joka muille ei ole tarjolla.

LainaaMaahanmuuttajien suurempi etuuksien käyttö tulkitaan toisinaan virheellisesti niin, että samassa tilanteessa olevalle maahanmuuttajalle maksettaisiin kantaväestön edustajaa suurempia etuuksia. Asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön vuoksi etuudet ovat kuitenkin yhtäläiset kaikille Suomessa asuville. Nyt saadut tulokset selittyvät ensisijaisesti maahanmuuttajien heikosta työllisyystilanteesta. ■
https://sosiaalivakuutus.fi/maahanmuuttajien-sosiaaliturvasta-perusteellinen-tutkimus-2/

Siis - maahanmuuttajien on vaikeampaa työllistyä. He ovat myös usein erilaisten perhe-etuuksien saajia johtuen siitä, että he ovat sen ikäisiä. Itse tuet ovat kuitenkin täsmälleen samoja, joilla tuetaan kaikkia muitakin: työmarkkinatukea, asumistukea jne. Mm. eläkkeitä maahanmuuttajille sitten taas maksetaan vähemmän.

LainaaAikaisemman tutkimuksen perusteella tiedetään, että maahanmuuttajien työllisyys paranee huomattavasti Suomeen muuton jälkeen kymmenen ensimmäisen vuoden aikana. Suomessa maahanmuutto on lisääntynyt vasta hiljattain, minkä vuoksi työmarkkinoille integroituminen on monilla vielä käynnissä. Etuuksien käytössä tämä näkyy siten, että työttömyysetuudet ovat selvästi pienempiä pidempään maassa olleilla. Toisaalta heillä työmarkkinatuki vaihtuu ansiosidonnaiseksi työttömyysturvaksi. Koska maahanmuuttajat tulevat Suomeen keskimäärin alle 30-vuotiaina ja monet heistä perustavat perheen maahantulon jälkeen, lisääntyvät lapsiperheiden etuudet hieman maassaoloajan pidentyessä.

Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea.

LainaaYleistä asumistukea saavat maahanmuuttajaperheet ovat kantaväestöä useammin lapsiperheitä, ja he myös asuvat selvästi ahtaammin.

Maahanmuuttajille siis tosiaan pienituloisuuden perusteella maksetaan usein asumistukea. Sitä kuitenkin maksetaan pienten tulojen eikä maahanmuuttajuuden perusteella. Jos maahanmuuttaja kykenee asumaan Helsingissä suomalaistaustaista paremmin, niin ehkäpä tuo johtuu siitä, että he asuvat selvästi ahtaammin. Asumisen kustannuksiin vaikuttaa aika voimakkaasti se, miten iso asunto on. Tuki kuitenkin ottaa huomiooon perheen koon, joten monilapsinen perhe saa tosiaan suurempaa tukea kuin yksinäinen. Tämä ei ole mikään erityinen maahanmuuttajille annettava tuki, vaan kaikki suuret perheet ovat oikeutettuja ihan samanlaiseen tukeen. Ahtaasti asumiseenkin voi tyytyä omalla päätöksellä. On siis ihan oma valinta, jos mieluummin asuu väljemmin vähän etäämmällä kuin ahtaammin lähempänä ydinkeskustaa.

Et edelleenkään ole pystynyt paljastamaan mitään erityistä etuutta, joka olisi tarjolla vain maahanmuuttajille, mutta jota ei saisi suomalaistaustalla vaikka muut tuen perusteet olisivat samat. Toistaiseksi siis pidän väitettäsi pelkkänä mutuiluna hyvin huterilla perusteilla. Onko muuten mutussasi ajatus, että meillä on säännöksiä, jotka antavat maahanmuuttajille paremmat tuet, vai ajatteletko, että tukipäätöksiä tekevät suosivat säännösten vastaisesti maahanmuuttajia?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 12, 2019, 12:07:37
Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:04:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2019, 12:07:37
Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.

Niin siis se on tukea, jota maahanmuuttaja saa toimeentulotuen tai työmarkkinatuen SIJASTA kotoutumisen aikana.

Lainaa
Kotoutumistuki on joko työttömyysturvalain mukaista työttömyysturvaa tai toimeentulotuesta annetun lain mukaista toimeentulotukea.
https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Suomalaisen ei tarvitse kotoutua, joten hän saa tuen nimikkeellä toimeentulotuki tai työmarkkinatuki.

https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Se on 90 % peruspäivärahasta. Siis siitä rahasta, jonka suomalainen yleensä saa. Kannattaako siis olla kateellinen siitä, että tuki on pienempi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 07:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2019, 20:29:18
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:04:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2019, 12:07:37
Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.

Niin siis se on tukea, jota maahanmuuttaja saa toimeentulotuen tai työmarkkinatuen SIJASTA kotoutumisen aikana.

Lainaa
Kotoutumistuki on joko työttömyysturvalain mukaista työttömyysturvaa tai toimeentulotuesta annetun lain mukaista toimeentulotukea.
https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Suomalaisen ei tarvitse kotoutua, joten hän saa tuen nimikkeellä toimeentulotuki tai työmarkkinatuki.

https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Se on 90 % peruspäivärahasta. Siis siitä rahasta, jonka suomalainen yleensä saa. Kannattaako siis olla kateellinen siitä, että tuki on pienempi?
Minkälainen tukiverkko Aslakilla on etelään muuttaessan?
"Maahanmuuttajille tarjotaan ohjausta ja neuvontaa kotoutumiseen, terveys- ja sosiaalipalveluihin, asumiseen, opiskeluun ja työhön liittyvissä kysymyksissä. Neuvojat kertovat, mitä palveluita on tarjolla, miten niihin hakeudutaan ja mitä niiden käyttö edellyttää. He opastavat maahanmuuttajia kaikkien palveluita tuottavien tahojen pariin"
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:49:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 07:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.
Hommaforumilla oli aikoinaan juttua siitä, miten somaliperhe sai tilattua Syyriasta sohvan 12 hengelle. Jokainen tajuaa, että kyseessä on tuhansien eurojen hankinta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html)
Sossu on maksanut jopa tuollaista!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:51:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.
Minä luulen, että he, jotka jonottavat ruoka-apua Hurstilta, ovat köyhiä. Eivät he, jotka saavat Kelasta/sossusta jotain monikulttuuritukea!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 14, 2019, 03:49:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:49:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 07:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.
Hommaforumilla oli aikoinaan juttua siitä, miten somaliperhe sai tilattua Syyriasta sohvan 12 hengelle. Jokainen tajuaa, että kyseessä on tuhansien eurojen hankinta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html)
Sossu on maksanut jopa tuollaista!
Rahtivapaana 1500 euroa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.msg266823.html?PHPSESSID=acu7u0vt0960e6hjdbphro9hv4#msg266823

IKEAssa näyttäisi olevan 6 hengen sohvat samaa hintaluokkaa.
https://www.ikea.com/fi/fi/cat/kulmasohvat-10671/?page=2
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 14, 2019, 19:53:38
^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2019, 21:39:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 14, 2019, 19:53:38
^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.
Hommalaiset eivät luultavasti paheksu sitä, että tänne tulee ammattitaitoista väkeä töihin. Hommalaiset karsastavat sitä, että tänne tulee sosiaaliriippuvaisia. Soisin sinun hieman tutustumaan Hommafoorumiinkin, ennen kuin tuomitset. Itse tässä raamatullisin vertauksin heität ensimmäisiä kiviä tekopyhänä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 01:37:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 14, 2019, 19:53:38
^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.
Joskus vuosia sitten oli lehdessä valokuva jossa mamu nojasi hulppean auton kattoon. Kuva oli lähetetty Marokkoon tämän henkilön omaisille. Näin pian täällä rikastuu. Auton suomalainen omistaja oli hieman ihmeissään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 12:01:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:51:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.
Minä luulen, että he, jotka jonottavat ruoka-apua Hurstilta, ovat köyhiä. Eivät he, jotka saavat Kelasta/sossusta jotain monikulttuuritukea!

Eli pienituloisia olivat oman päätelmäsi mukaan ne kaksi ruokajonosta haastatteluun bongattua maahanmuuttaajaa? Miksiköhän he eivät saaneet sitä "monikulttuuritukea" (jollaista ei tietenkään Kelan tukivaihtoehdoista edes löydy).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 15, 2019, 13:12:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 14, 2019, 19:53:38
^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.

Tämä siis on se kuva, mikä hommalaisista on tullut, vain joidenkin kommenttien tai keskustelunpätkien perusteella, joista olen sieltä lukaissut. Kaikki ne varmaan 1-2 käden sormella laskettavat kommentit ja keskustelut ovat olleet sellaisia, joita joku täällä tai aiemmilla keskustelupalstoilla on usuttanut lukemaan.

Joka ikinen kerta hommalla vieraillessani tulee likainen olo, siis konkreettisesti tulee siitä lukemisesta ihan sellainen olo kuin saastuisi siitä lukemastaan, ikään kuin se paskanhaju tarttuisi tai jotain, sillä niin pahantahtoista, valheellista, vääristelevää, moraalitonta, selkärangatonta, epäeettistä, propagandamaista, tympeää ja ajoittain äärettömän typerää se kommentointi siellä vaikuttaisi olevan. Ilmeisesti "Mestarin" innoittamana ja usuttamana. Sama pätee etnonationalististen/rasistien/misogyynien/tms. kenopäiden tyrkyttämiä muita vastaavia tympeitä netin tunkioita, jota ei juurikaan tee mieli pöyhiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 13:20:12
Kovin vähän halve ntavia adjektiiveja jäi käyttämättä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2019, 09:32:19
On melko absurdia keskustella pitääkö muutama suomalainen, Suomen kansalainen tai heidän lapsensa päästää maahamme, kun tulossa on valtava vyöry johon pitäisi valmistautua, mutta miten? Kun Eila Kännö aikoinaan sulki rajamme maahanmuutolta kymmeniksi vuosiksi olimme aika pöllämystyneitä kun muuttoa alkoi tulla.

Jo vuosia sitten, itse asiassa 2015, Matti Vanhanen oli saanut ilmeisen arvovaltaiselta taholta tiedon jossa tulijoiden määräksi aavistellaan jopa 200 000.  https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/319506-matti-vanhasen-raju-arvio-suomeen-jopa-200-000-turvapaikanhakijaa

Kun on saatu dataa enemmän ja tilanteet ovat paremmin tiedossa on arvioitua määrää jouduttu kasvattamaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/osmo-soininvaara-suomeen-asutetaan-viela-miljoonia-ihmisia/on varauduttava sopeutumiseen, eikä se tule olemaan helppoa. Edessä on massiivisia väestönsiirtoja, kun esimerkiksi sadat miljoonat intialaiset jäävät ilman vettä Tiibetin jäätiköiden sulaessa, Soininvaara arvioi.

Satojen miljoonien ihmisten asuttaminen uudestaan ei ole Soininvaaran mukaan "aivan kivuton asia".

– Minne he menevät? Katse kääntyy tietysti harvaan asuttuihin maihin kuten Australiaan – ja esimerkiksi Suomeen. Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia, eikä sitä meiltä kysytä.

Ilmastonmuutokseen sopeutuminen on Soininvaaran mukaan niin valtava haaste, että varautuminen on aloitettava heti.

Luultavasti liki miljardi ihmistä tulee vaihtamaan asuinpaikkaansa olosuhteiltaan parempaan seuraavien muutaman kymmenen vuoden aikana. Tämä lienee todennäköistä, ellei jotain kovin isoa tapahdu. Miten tuollaiseen sitten voi varautua? Eipä kovin paljoa muuten kuin yrittämällä sopeutumalla ajatukseen.

Meidän sateinen ja viileä ilmastommekin saattaa muuttua karkottavasta tekijästä houkuttelevaksi, kun kuivuus ja lämpöaallot etenevät maailmalla. Ilmeisesti kaikkia aiempia ennusteita ja arvailuja nopeammin koska Espanjan ilmastokokous osoitti selvästi suurien paskastajien täydellisen välinpitämättömyyden.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11118505WWF:n mukaan kokous oli katastrofi, jossa suuret saastuttajamaat tyrmäsivät kansalaisten ilmastohuolen.

...

Erityisesti Australia, Brasilia, Intia, Kiina, Saudi-Arabia, Venäjä ja Yhdysvallat keskittivät tarmonsa päätösten jarruttamiseen, ...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2019, 10:00:35
^

Osmon pelottelutaktiikka on melko yliampuvaa, hän luulee suomalaisia ihan "ääliöiksi" no voivathan he tietenkin sitä ollakin, mutta tuskin nyt sentään ihan noin herkkäuskoisia.

"Ilmastoteot olisivat tietenkin ihan kivoja, mutta niiden tekeminen on sitten melko haastavaa, eikä siihen taida kukaan "pirua" pienempi henkiolento ryhtyä.

Sehän tarkoittaisi, että viedään vähäosaisilta sekin pieni osuus mikä heillä mahdollisesti on kehittyvissä maissa. Hyväosaisilta vietäisiin heidä toinen autonsa, ja sehän se vasta selkkauksia synnyttäisi.

Joten taidetaan vain tyytyä tappelemaan miten kerrotaan yleisöille eri maissa miten muovikasseja verotetaan ynnä muita ilmastotekoja, "jotka muuttavat maailman" eli ihmisen suhtautumisen-
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:00:03
Osmo Soininvaaraa on joskus kutsuttu järkivihreäksi. Tuo kommentti osoittaa, ettei sitä ole. Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:03:31
https://yle.fi/uutiset/3-11120693 (https://yle.fi/uutiset/3-11120693)
Hallitus haluaa tuoda tänne lapsia, joiden suomalaisuus on epäselvää. Jättää avoimeksi "äitien" palauttamisen.
Kiitos, perussuomalaisten äänestäjänä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 23:06:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:00:03
Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.

Jos maahanmuuttokriittinen Toope eihalua käyttää sotilaallista voimaa, niin kuka sitten? Li Anderssonko? Pekka Haavistoko?

Mitä tarkoittaa, että siihen täytyy varautua? 

Jos tykeillä aletaan ampua, eikö se ole jo vähän myöhäistä, kun tulijat ovat päässeet Suomen rajoille asti? Jos näin pitkällä ollaan, moni muu maa on jo jättänyt ampumatta.

Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2019, 09:32:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 23:06:06
Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.

Juuri näin.

Osmo antoi muuten uuden lausunnon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/osmo-soininvaaralta-nyt-uusi-varoitus-v%C3%A4est%C3%B6nsiirroista-%E2%80%9Dt%C3%A4m%C3%A4-p%C3%A4%C3%A4tyy-todenn%C3%A4k%C3%B6isesti-suurin-sotiin-ja-yleiseen-kaaokseen%E2%80%9D/ar-BBY4evf?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout"Nyt voin tunnustaa, ettei esittämäni skenaario ole kovin todennäköinen. Todennäköinen skenaario on paljon huonompi. Sen sijaan, että maailmanyhteisö asuttaisi rauhanomaisesti 500 – 1 000 miljoonaa ihmistä solidaarisesti eri puolille maailmaa, tämä päätyy todennäköisesti suurin sotiin ja yleiseen kaaokseen. Jälkeen päin moni – jos jää henkiin – toivoo, että olisi jaettu solidaarisesti ja rauhanomaisesti", Soininvaara kirjoittaa nyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2019, 11:04:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 23:06:06

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.

No rohkenen nöyrästi epällä-- köyhät eivät pääse, suomihan on käytännössä saari, venäjän naapurina.

Rikkaat varmaan pyrkivät johonkin hieman viihtyisempään paikkaan, kuin tänne taka-pajulaan homehtumaan nälkäänkuolemaan,, meinaan vaan, jos niille miljoonille pitäisi vielä leipävärkkiäkin hankkia.

Muuta jos nyt kaikesta huolimatta tänne änkeevät niin tämä talvinen aika olisi varmaan sopivin opetella eloonjäämisen mallia pilkkiavannon äärellä.- sieltähän sitä ilmaista evästä, eväkästä nousee niin maan perusteellisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:32:07
Tuohon Soininvaaran varoitteluun liittyen googlailin hakusanoilla:
Is India really running out of water?
tuli tulokseksi aika huolestuttavia löytöjä, esim. ensimmäisenä Al Jazeeran:

India is running out of water, fast. ... India's news network NDTV said 40 percent of India's population will have no access to drinking water by 2030, according to a report by the National Institution for Transforming India (NITI Aayog) - the country's principal planning organisation.
Jun 20, 2019

Ja CNN:än viesti oli sekin huolestuttava:
Why is India in a water crisis?
There is no easy answer for India which must tap into water sources for food and human sustenance, but India's overall water availability is running dry. India's water crisis is often attributed to lack of government planning, increased corporate privatization, industrial and human waste and government corruption.

(Eli ei pelkästään Tiibetin vuoristojen sulamisvedet ole syynä.)

India has just five years to solve its water crisis, experts fear ...
https://edition.cnn.com › 2019/06/27 › india › india-water-crisis-intl-hnk
Jul 3, 2019 - New Delhi (CNN)The world's second-most populous country is running out of water. About 100 million people across India are on the front lines of a nationwide water crisis. A total of 21 major cities are poised to run out of groundwater next year, according to a 2018 report by ...


Jos New Delhistä loppuu (pohja)vesi, nk. 21 muustakin isosta intialaisesta kaupungista, kyllä se pistää miljoonia ihmisiä liikkeelle.

----
Ehkä Suomen ei kannattaisi nostaa omaa katinhäntäänsä mainostamalla itseään internetissä maailman puhtaimpana maana, jossa kymmeniä tuhansia puhtaita (juomavesi)järviä....?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin.

Seuraukset ovat kuitenkin vakavat, ja liittyvät maahanmuuttoonkin, ja voivat lisäksi olla syynä tulevaisuudessa jopa vesisotiin, jos jokin naapurimaa saattaisi olla vesivaroiltaan houkuttelevan rikas. Miten lie sitten vesivarat Intian naapureilla, Pakistanilla ja Bangladeshillä? Jälkimmäisessä lienee pikemminkin liikaa vettä välillä, sehän on suistoaluetta ja siellä on suuria tuhoisia tulvia?

Yhteenveto Intian vesikriisistä (Chennai esimerkkinä) Science Alertissa:

A Major Indian City Has Nearly Run Out of Water, And No One Is Talking About It (https://www.sciencealert.com/this-indian-city-has-all-but-run-out-of-water-and-no-one-is-talking-about-it) 21 JUN 2019 (Science Alert)

The crisis may have initially erupted in Chennai, but experts suggest it's bound to pop up all over the country if current water strategies don't change. Today, around 600 million people in India face high to extreme water stress, and only about a quarter of all households have access to drinking water in the home.

Last year, a report from an Indian government think-tank warned that by 2020, 21 Indian cities, including Delhi and Bangalore, are likely to run out of groundwater, impacting both food and water security for a further one hundred million people.

"By 2030," the report predicts, "the country's water demand is projected to be twice the available supply, implying severe water scarcity for hundreds of millions of people and an eventual ~6 percent loss in the country's GDP."

This is what's at risk if India's government continues to wait for the rain.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2019, 21:50:51
Petrus Pennanen on vahvasti nopean toiminnan kannalla jotta saisimme kuorittua päältä ilmastopakolaisten kerman.

Lainaus käyttäjältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petruspennanen/ilmastopakolaiset-tulevat-miten-suomi-voittaa/Miljoonien ilmastopakolaisten vyöry tulevina vuosikymmeninä Suomeen on hyvin todennäköistä. Otin asian esille puheessani Helsingin valtuustossa kuukausi sitten, ja Osmo Soininvaara bloggasi aiheesta äskettäin. Keskustelu on tähän asti ollut lähinnä tasolla "Ammutaanko ne rajalla vai ei?".
...
Miljoona asukasta Helsingissä voi kuulostaa kaukaiselta, mutta se rikkoutuu nopeasti kun varakkaat ilmastopakolaiset tulevina vuosikymmeninä hankkivat kaupungin pilvenpiirtäjistä asuntoja.

Metropolialueen on syytä varautua kasvamaan nykyisestä 1,6 miljoonasta asukkaasta 5-10 miljoonaan. Korkean, tiiviin ja laadukkaan rakentamisen lisäksi se tarkoittaa investointeja päästöttömään energiantuotantoon, viljelytekniikoihin ja raideliikenteen kapasiteettiin.

Helsingillä menee nyt kaupunkiin suuntautuvan muuttoaallon ansiosta taloudellisesti todella hyvin verrattuna muihin Suomen kaupunkeihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:40:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 23:06:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:00:03
Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.

Jos maahanmuuttokriittinen Toope eihalua käyttää sotilaallista voimaa, niin kuka sitten? Li Anderssonko? Pekka Haavistoko?

Mitä tarkoittaa, että siihen täytyy varautua? 

Jos tykeillä aletaan ampua, eikö se ole jo vähän myöhäistä, kun tulijat ovat päässeet Suomen rajoille asti? Jos näin pitkällä ollaan, moni muu maa on jo jättänyt ampumatta.

Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.
En halua väkivaltaa. Sanon vain, että Eurooppa ikävä kyllä uskoakseni joutuu käyttämään väkivaltaa laittoman siirtolaisongelman torjumiseksi jonain päivänä. Vai voitteko itse kuvitella tilannetta, jossa Eurooppaan olisi tulossa jopa satojen miljoonien väestöpaine? Mitä itse tekisitte?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2019, 20:33:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:40:48
En halua väkivaltaa. Sanon vain, että Eurooppa ikävä kyllä uskoakseni joutuu käyttämään väkivaltaa laittoman siirtolaisongelman torjumiseksi jonain päivänä. Vai voitteko itse kuvitella tilannetta, jossa Eurooppaan olisi tulossa jopa satojen miljoonien väestöpaine? Mitä itse tekisitte?

Eräissä suurissa eurooppalaisissa kaupungeissa muslimien ja mustaihoisten osuus väestöstä on jo huomattava, eikä laukaustakaan ole ammuttu tulijoiden vähentämiseksi. Joillakin yksittäisillä pienillä paikkakunnilla ja kaupunginosissa Euroopassa vierasperäisen muslimien määrä on jo yli puolet asukasluvusta, eikä heitäkään ole aseilla hätyytelty.

Britanniassa asuvien muslimien määrän arvellaan kolminkertaistuvan muutaman vuosikymmenen aikana. Tämä hyväksytään tosiasiana, eikä kukaan vakavasti otettava poliitikko ehdota aseiden käyttämistä muslimien määrän vähentämiseksi.

Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää.

En väitä, etteikö minkäänlaisia aseellisia konflikteja tulla näkemään, kunhan vuodet kuluvat. Oleellista on se, miten paljon maahanmuuttajia tulee kerralla. Kun heitä tulee tasaisena vähäisenä virtana, heidän lisääntyvään määräänsä ei reagoida. Jos heitä tulee kerralla paljon, puhutaan "kriisistä" ja reagoidaan.

Soininvaarakin maalaili kuvaa, että sotia tullaan todennäköisesti näkemään: "Sen sijaan, että maailmanyhteisö asuttaisi rauhanomaisesti 500 – 1 000 miljoonaa ihmistä solidaarisesti eri puolille maailmaa, tämä päätyy todennäköisesti suurin sotiin ja yleiseen kaaokseen. Jälkeen päin moni – jos jää henkiin – toivoo, että olisi jaettu solidaarisesti ja rauhanomaisesti."

Soininvaara vihjaa ns. taakanjakoon, jonka on sanottu ratkaisevan ongelman, jos se vain saadaan toteutettua. Itse ajattelen niin, että taakanjako on samaa kuin jos uppoavassa laivassa avattaisiin kaikki väliovet, jotta vesi leviäisi tasaisesti joka paikkaan. Tällöin saataisiin hetken ajan nauttia illuusiosta, että ongelma on ratkaistu, kun vedenpinta pahimmin tulvivissa osastoissa vähäksi aikaa laskisi tai ainakin lakkaisi nousemasta. Mutta eihän ongelmaa olisi ratkaistu. Laiva uppoaisi joka tapauksessa. Se voisi upota jopa nopeammin, kun ihmisille tulisi harhaluulo, että eihän tässä mitään hätää ole, joten ei tarvitse tehdäkään mitään.

Ikävä kyllä, toinenkin ratkaisu eli väliovien pitäminen kiinni, saa aikaan jossakin päin harhakuvan, että kyllä tästä selvitään. Jotkut laivan osastoista pysyvät jonkin aikaa kuivina eli maahanmuuttoteemasta kyseen ollen alkuperäisen kaltaisina vailla muslimeja ja mustaihoisia. Paine seinien takana kuitenkin lisääntyy, ja lopulta väliovet pettävät. Patoutunut vesi syöksyy kaikkialle ja laiva uppoaa.

Mitä tässä sitten pitäisi tai kannattaisi tehdä?

Keinot, joilla oikeasti voitaisiin saada aikaan jotain, kuuluvat kategoriaan, joka on täysin pois laskuista. Jokin natsi-Saksan kaltainen yleiseurooppalainen täysin häikäilemätön hirmuvaltio ehkä rohkenisi käyttää niitä. Lievimpiä vaihtoehtoja tällaisen valtion arsenaalissa olisivat Eurooppaan pyrkivien ihmisten steriloiminen lentokoneista pudotettavilla pommeilla ja pitäminen rajojen takana väkisin. Astetta ankarampia olisivat erilaiset kemialliset ja biologiset aseet, jolla liikaväestöä harvennettaisiin. Homma voitaisiin hoitaa myös alihankintana eli harvennettavat kansat itse hoitaisivat homman merkittävää palkkiota vastaan. En tiedä, mikä se olisi. Kymmenen euroa per pää? Ei tällaista tietenkään tulla tekemään eikä näkemään, enkä sitä ehdota.

Halla-aholaisten haavekuva on se, että suomalaiset eroaisivat EU:sta ja linnoittautuisivat omaan maahansa estäen ei-toivotun väestön tulemisen rajojen yli. Malli muistuttaisi ainakin jossakin määrin Pohjois-Koreaa. Sehän on eristynyt valtio. Eristäytymisen lisäksi tehtäisiin etnonationalismin nimissä rotuun perustuvia puhdistuksia, jotta saataisiin tänne jo tulleet "ei-suomalaiset" pois.

Äärioikeistolaisten Venäjä-sympatioissa saattaa olla kyse siitä, että he kuvittelevat, että yhdessä Venäjän kanssa voitaisiin muodostaa valkoihoisten liitto, joka suurvallan voimalla toteuttaisi oikeaoppista rotupolitiikkaa ja puhdistaisi jo tapahtuneet vahingot. EU:ta äärioikeisto pitää vihollisenaan siksi, että se toimii juuri päinvastoin kuin Venäjä eli pyrkii korvaamaan valkoisen rodun arabeilla ja afrikkalaisilla. Tämä ei ehkä ole EU:n virallinen tavoite, mutta sen politiikka johtaa tähän.

Jokainen ymmärtää, ettei mitään tuollaisia valtioliittoja ja diktatuureja tulla näkemään. Sen sijaan väestönkasvu ja ilmastopakolaisuus ja Euroopan afrikkalaistuminen ja islamisoituminen tullaan näkemään. Se on absoluuttisen varmaa. Halla-aholaisten toiminta on jo lähtökohtaisesti toivotonta. He ovat häviäjiä. Heidän asiallaan ei ole mitään onnistumisen mahdollisuuksia. Heidän rimpuilunsa on pelkkää vanhan Euroopan kuolinkamppailua. 

Uusnatsit menevät teorioissaan vieläkin pidemmälle kuin halla-aholaiset ja kuvittelevat juutalaisten salaliiton olevan kaiken takana ja ohjailevan EU:ta tavoitteenaan kansojen sulattaminen ja afrikkalaistaminen, jolloin ainoa jäljelle jäänyt valkoihoisten ryhmä olisivat juutalaiset, jotka uskonnollisista syistä eivät pariudu ei-juutalaisten kanssa. Ainoana valkoisena ryhmänä juutalaiset saisivat maailmanvallan. 

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/29/muslim-population-uk-could-triple-13m-following-record-influx/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:51:35
Tuskin "halla-aholaiset" haluavat mitään Pohjois-Koreaa, ehkä enemmän 1980-luvun Suomea, jossa bussit kulkivat jopa ilman mamuja. Passeilla pääsi muuallekin. Venäjämielisyys taas on jonkun pikkuporukan näkemys, ei valtatulkinta. Miksi olisi, koska Venäjähän on islamisoitumassa. Se lienee tulevaisuudessa jopa vaarallisempi naapuri kuin nyt!

Perinteisen Suomi-mallin puolustaminen ei ole rasismia tai radikalismia. Se on vain poliittinen näkemys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2019, 00:12:30
(https://sweetcode.io/wp-content/uploads/2016/05/maxresdefault-990x557.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2019, 01:28:04
Kopek:

"Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää."

Epäilen tuota. Ensimmäisiksi tulleet alkavat puolustaa asemaansa hyvinvointivaltion asukkaina. Osaavat kyllä kuvitella mitä rajaamattomasta maahanmuutosta heidän asemaansa seuraa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2019, 08:12:17
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 19, 2019, 01:28:04
Kopek:

"Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää."

Epäilen tuota. Ensimmäisiksi tulleet alkavat puolustaa asemaansa hyvinvointivaltion asukkaina. Osaavat kyllä kuvitella mitä rajaamattomasta maahanmuutosta heidän asemaansa seuraa.

No mutta- sinä siis sittenkin uskot heidän länsimaistuvan noin voimallisesti, että ovat jopa valmiita tarttumaan aseisiin siihen kohdistuvan uhan edessä. Eihän heitä siinä tapauksessa erota sinusta mikään muu kuin - ihonväri.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2019, 08:24:41
Ilmastopakolaisuus ja siitä seuraavat sodat voivat sotkea käynnissä olevaa kehitystä jossa rikkaasta lännestä tulee yhä pienempi vähemmistö ja elintason noustessa muualla, taloudellinen valta yhdessä kulttuurisen ja sotilaallisen vallan kanssa siirtyy Aasiaan ja Afrikkaan.
Faktojen Maailma-kirjassa laskeskeltiin jo vuonna 2040 Aasian ohittaneen länsimaat maailmanmarkkinoilla. Kiina on valmistautunut tähän rakentamalla omia globaaleja kauppareittejä, rahaliittoa ja sotilastukohtia. Sekä osallistumalla Afrikan rakentamiseen ja yritysvaltauksiin länsimaissa.
Kuviossa on yhä mukana myös rapistuvien länsimaisten suurvaltojen sekä nousevien ydinasevaltioiden ennustamaton toiminta.

Voisiko ilmastopakolaisuus jopa pelastaa länsimaat jollain tasolla vallan menetykseltä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2019, 12:10:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 08:24:41

Voisiko ilmastopakolaisuus jopa pelastaa länsimaat jollain tasolla vallan menetykseltä?

Ei ilmastoa voi mihinkään paeta, se pirulainen ylettyy joka puolelle.

Parempiin olosuhteisiin pakenevat joutuvat tekemään se aatun periaatteilla,> elintilaa.

Suomeen tunki 30 000: ta paholaista, öh pakolaista vuonna 2015 ja se oli melkein katastrofi, joten ei kannata olettaa kovin suuria määriä huollettavan ilman niistä seuraavia selkkauksia.

Millä sitäpaitsi suomi olisi mitenkään erillinen satama, johon maailman kaaokset eivät vaikuttaisi?  Miljoonien pakolaisten tapauksessa menis aika monilla tahoilla taloudellinen toimintakin sekaisin, ja markan arvo kelluisi tyylikkäästi, no siis euron, tai taalan.

Tuollaisissa skenaarioissa ei kukaan enää huolehdi toisista, hyvä, jos itsestään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:51:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Väestösuunnittelulla, ehkäisyvälineillä, sikäli kun meistä riippuu. Kehitysapu pitäisi ehkä olla riippuvainen siitä, että nuo maat saavat syntyvyyttään kuriin?
Helppo sanoa, tiedän. Mutta väestösuunnittelun tulee olla tavalla tai toisella se keskeisin asia kehitysavussakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 20:12:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:51:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Väestösuunnittelulla, ehkäisyvälineillä, sikäli kun meistä riippuu. Kehitysapu pitäisi ehkä olla riippuvainen siitä, että nuo maat saavat syntyvyyttään kuriin?
Helppo sanoa, tiedän. Mutta väestösuunnittelun tulee olla tavalla tai toisella se keskeisin asia kehitysavussakin.

Tota...Intian syntyvyys on tällä hetkellä 2,33. Mihin lukemaan se sinusta pitäisi madaltaa —- ja loppuisiko väestönkasvu siihen? Mikä syntyvyyden taso olisi sinusta "kuriin saamista"? Mikä siis olisi se tavoitesyntyvyys, joka Intiassa pitäisi saada toteutumaan? Suomessa syntyvyys on sellaiset 1,33. Eipä tuo ero nyt ihan kovin suuri siis ole. Suomessa väkiluku tällä syntyvyydellä laskee ja syntyvvyden matala taso ainakin joitakin jo huolettaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:48:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?
Maapallon väestö lähenee 8 miljardia, osin Aasian vuoksi, mutta enemmän Afrikan vuoksi. Ympäristöihmisten kannattaisi asiaan kiinnittää huomiota. Jos eivät, ovat valehtelijoita ja väestöongelman väistäjiä. Väestönkasvu on se ympäristöongelma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:02:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 21:48:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?
Maapallon väestö lähenee 8 miljardia, osin Aasian vuoksi, mutta enemmän Afrikan vuoksi. Ympäristöihmisten kannattaisi asiaan kiinnittää huomiota. Jos eivät, ovat valehtelijoita ja väestöongelman väistäjiä. Väestönkasvu on se ympäristöongelma.

No minkäs takia nostit Intian tikunnokkaan, jos se ei olekaan se ongelma? Miksi valitat Bangladeshista, jonka syntyvyys on 2,1?? MIksi ehdotat ehkäisyvalistusta sinne, vaikka syntyvyys on jo laskenut jokseenkin maltilliseksi? Sinähän se tässä epäonnistut kertomaan, mitä Intian väestönkasvulle pitäisi tehdä. Siis sille, jonka ihan itse ongelmalliseksi totesit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 21, 2019, 01:04:17
Väestönkasvu on hidastunut kaikissa maanosissa. Väkiluku alkanee pienetä vuoden 2100 jälkeen käytyään 9-11 miljardissa.

Maapallon väestö kasvoi voimakkaimmin 1990-luvun alussa, yli 80 miljoonaa henkeä vuodessa.[2] Teollisuusmaissa väestönkasvu on hidastunut 1950-luvulta asti, ja kehitysmaissakin perheiden lapsiluku pienenee. Tämä ei riitä kuitenkaan pienentämään väkilukua, sillä suuri määrä nykyisiä lapsia ja nuoria on tulossa perheenperustamisikään.[2]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Väestönkasvu (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6nkasvu)

Professori Hans Roslingin mukaan lapsikuolleisuuden vähentäminen on tehokkain tapa vähentää väestönkasvua. Korkea lapsikuolleisuus saa ihmiset hankkimaan sitäkin enemmän lapsia. Ravinto, rokotteet, perhesuunnittelu, naisten aseman parantaminen ja tyttöjen koulutus vähentävät lapsikuolleisuutta. Punainen Risti ja Väestöliitto tekevät tällaisia projekteja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Väestönkasvu#Väestönkasvun_vähentäminen (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6nkasvu#V%C3%A4est%C3%B6nkasvun_v%C3%A4hent%C3%A4minen)

(https://myvariableworld.files.wordpress.com/2018/06/agegrouppop_every15years.png?w=736)


(https://pbs.twimg.com/media/C9snXfoW0AAYfNd.jpg)

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313124853/babies-per-woman-1024x645.png)

(https://davidsmale.netlify.com/portfolio/2018-12-02-factfulness_files/figure-html/plotanima-1.gif)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 21, 2019, 01:37:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Kyllä, näin se oli Suomessakin kun oli kehitysmaan tasolla.

Tuossa yllä olikin jo mielipide miten sitä saisi muuttumaan. Lapsikuolleisuuden pienentäminen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Mahdollisimman paljon lapsia? Intiassa siis 2,33 ja Bangladeshissa 2,1. Kovin on vähäinen tuo "mahdollisimman paljon". Taidan itse olla oikea maailman kahdeksas ihme, kun olen hankkinut jopa kolme.

Kyllä, maailman väestö on turhankin suuri. Mutta tätä asiaa ei nyt vain voida ratkoa enää puuttumalla Intian tai Bangladeshin syntyvyyteen, kun ne - ovat - jo varsin maltillisella tasolla. Olette siis ehkäisyvalistuksen ja perhesuunnittelun ehdotuksissanne pahasti myöhässä. Bangladeshin syntyvyyttä ei ole mahdollista merkittävästi alentaa, KOSKA SE ON VAIN 2,1 tällä hetkellä. Lasten teon kokonaan lopettamalla siis tuo on raja, jonka verran asiaan on mitenkään mahdollista vaikuttaa. Jokainen ymmärtää, että sellaisella politiikalla olisi erittäin hankalia seurauksia. Siten lopulta se oikeasti reaalinen syntyvyyden alentamisen vara on selkeästi pienempi. Nopeita väestömäärän pienentämisen keinoja ei toistaiseksi ole kukaan kehdannut ehdottaa. Vähentämisen tarvetta olisi ihan muissa ikäryhmissä kuin vastasyntyneissä. Puhumattakaan siitä, minkä sukupuolen edustajien vähentämistä Aasian maissa tarvittaisiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiinassa-elaa-kohta-24-miljoonaa-ylimaaraista-miesta/

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:36:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?


Kuinka luotettavia nuo tilastot noista maista mahtavat olla?

Tietääkö sitä todellisuutta kukaan, vai lieneekö kysymys vain valistuneesta arvelusta.

Väestörekistereitä ei taideta ihan yhtä luotettavasti pitää, kuin suomen kaltaisissa maissa, jossa jokaista pitää verottajan kannalta vahtia.

Tuskin läheskään kaikilla on minkäänlaista henkilötodistusta olemassaolostaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:29:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:36:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?


Kuinka luotettavia nuo tilastot noista maista mahtavat olla?

Tietääkö sitä todellisuutta kukaan, vai lieneekö kysymys vain valistuneesta arvelusta.

Väestörekistereitä ei taideta ihan yhtä luotettavasti pitää, kuin suomen kaltaisissa maissa, jossa jokaista pitää verottajan kannalta vahtia.

Tuskin läheskään kaikilla on minkäänlaista henkilötodistusta olemassaolostaan.

Ei taida kuitenkaan olla näissä suuruusluokissa ihan yhden tahi kahden ihmisen tarkkuudella väliä. Lisäksi - jos et usko tähän arvioon, niin eikö silloin ole syytä olla skeptinen myös sen väestömäärän suuruuden  suhteen korkean syntyvyydenkin suuntaan. Ei kai se epävarmuus pelkästään syntyvyyden pienuudessa voi olla, mutta väestön suuri määrä onkin tarkka ja uskottavasti arvioitu?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 15:22:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Mahdollisimman paljon lapsia? Intiassa siis 2,33 ja Bangladeshissa 2,1. Kovin on vähäinen tuo "mahdollisimman paljon". Taidan itse olla oikea maailman kahdeksas ihme, kun olen hankkinut jopa kolme.

Kyllä, maailman väestö on turhankin suuri. Mutta tätä asiaa ei nyt vain voida ratkoa enää puuttumalla Intian tai Bangladeshin syntyvyyteen, kun ne - ovat - jo varsin maltillisella tasolla. Olette siis ehkäisyvalistuksen ja perhesuunnittelun ehdotuksissanne pahasti myöhässä. Bangladeshin syntyvyyttä ei ole mahdollista merkittävästi alentaa, KOSKA SE ON VAIN 2,1 tällä hetkellä. Lasten teon kokonaan lopettamalla siis tuo on raja, jonka verran asiaan on mitenkään mahdollista vaikuttaa. Jokainen ymmärtää, että sellaisella politiikalla olisi erittäin hankalia seurauksia. Siten lopulta se oikeasti reaalinen syntyvyyden alentamisen vara on selkeästi pienempi. Nopeita väestömäärän pienentämisen keinoja ei toistaiseksi ole kukaan kehdannut ehdottaa. Vähentämisen tarvetta olisi ihan muissa ikäryhmissä kuin vastasyntyneissä. Puhumattakaan siitä, minkä sukupuolen edustajien vähentämistä Aasian maissa tarvittaisiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiinassa-elaa-kohta-24-miljoonaa-ylimaaraista-miesta/


Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Mahdollisimman paljon lapsia? Intiassa siis 2,33 ja Bangladeshissa 2,1. Kovin on vähäinen tuo "mahdollisimman paljon". Taidan itse olla oikea maailman kahdeksas ihme, kun olen hankkinut jopa kolme.

Kyllä, maailman väestö on turhankin suuri. Mutta tätä asiaa ei nyt vain voida ratkoa enää puuttumalla Intian tai Bangladeshin syntyvyyteen, kun ne - ovat - jo varsin maltillisella tasolla. Olette siis ehkäisyvalistuksen ja perhesuunnittelun ehdotuksissanne pahasti myöhässä. Bangladeshin syntyvyyttä ei ole mahdollista merkittävästi alentaa, KOSKA SE ON VAIN 2,1 tällä hetkellä. Lasten teon kokonaan lopettamalla siis tuo on raja, jonka verran asiaan on mitenkään mahdollista vaikuttaa. Jokainen ymmärtää, että sellaisella politiikalla olisi erittäin hankalia seurauksia. Siten lopulta se oikeasti reaalinen syntyvyyden alentamisen vara on selkeästi pienempi. Nopeita väestömäärän pienentämisen keinoja ei toistaiseksi ole kukaan kehdannut ehdottaa. Vähentämisen tarvetta olisi ihan muissa ikäryhmissä kuin vastasyntyneissä. Puhumattakaan siitä, minkä sukupuolen edustajien vähentämistä Aasian maissa tarvittaisiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiinassa-elaa-kohta-24-miljoonaa-ylimaaraista-miesta/

Kannattaa ottaa huomioon lähtötaso.Intiassa väestömäärä on 1,356miljardia. Syntyvyys vuodessa 2,2% = 29,7milj. per vuosi. Vaikka siitä vähennetään kuolleet, jää jäljelle melkoinen määrä lisäystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 15:44:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 15:22:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Mahdollisimman paljon lapsia? Intiassa siis 2,33 ja Bangladeshissa 2,1. Kovin on vähäinen tuo "mahdollisimman paljon". Taidan itse olla oikea maailman kahdeksas ihme, kun olen hankkinut jopa kolme.

Kyllä, maailman väestö on turhankin suuri. Mutta tätä asiaa ei nyt vain voida ratkoa enää puuttumalla Intian tai Bangladeshin syntyvyyteen, kun ne - ovat - jo varsin maltillisella tasolla. Olette siis ehkäisyvalistuksen ja perhesuunnittelun ehdotuksissanne pahasti myöhässä. Bangladeshin syntyvyyttä ei ole mahdollista merkittävästi alentaa, KOSKA SE ON VAIN 2,1 tällä hetkellä. Lasten teon kokonaan lopettamalla siis tuo on raja, jonka verran asiaan on mitenkään mahdollista vaikuttaa. Jokainen ymmärtää, että sellaisella politiikalla olisi erittäin hankalia seurauksia. Siten lopulta se oikeasti reaalinen syntyvyyden alentamisen vara on selkeästi pienempi. Nopeita väestömäärän pienentämisen keinoja ei toistaiseksi ole kukaan kehdannut ehdottaa. Vähentämisen tarvetta olisi ihan muissa ikäryhmissä kuin vastasyntyneissä. Puhumattakaan siitä, minkä sukupuolen edustajien vähentämistä Aasian maissa tarvittaisiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiinassa-elaa-kohta-24-miljoonaa-ylimaaraista-miesta/


Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:10:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:10:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Näillä kehitysmailla on perhesuunnittelu sitä että vanhemmat hankkivat mahdollisimman paljon lapsia vanhuudenturvakseen. Eläkkeitä kun ei ollut.

Mahdollisimman paljon lapsia? Intiassa siis 2,33 ja Bangladeshissa 2,1. Kovin on vähäinen tuo "mahdollisimman paljon". Taidan itse olla oikea maailman kahdeksas ihme, kun olen hankkinut jopa kolme.

Kyllä, maailman väestö on turhankin suuri. Mutta tätä asiaa ei nyt vain voida ratkoa enää puuttumalla Intian tai Bangladeshin syntyvyyteen, kun ne - ovat - jo varsin maltillisella tasolla. Olette siis ehkäisyvalistuksen ja perhesuunnittelun ehdotuksissanne pahasti myöhässä. Bangladeshin syntyvyyttä ei ole mahdollista merkittävästi alentaa, KOSKA SE ON VAIN 2,1 tällä hetkellä. Lasten teon kokonaan lopettamalla siis tuo on raja, jonka verran asiaan on mitenkään mahdollista vaikuttaa. Jokainen ymmärtää, että sellaisella politiikalla olisi erittäin hankalia seurauksia. Siten lopulta se oikeasti reaalinen syntyvyyden alentamisen vara on selkeästi pienempi. Nopeita väestömäärän pienentämisen keinoja ei toistaiseksi ole kukaan kehdannut ehdottaa. Vähentämisen tarvetta olisi ihan muissa ikäryhmissä kuin vastasyntyneissä. Puhumattakaan siitä, minkä sukupuolen edustajien vähentämistä Aasian maissa tarvittaisiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kiinassa-elaa-kohta-24-miljoonaa-ylimaaraista-miesta/

Kannattaa ottaa huomioon lähtötaso.Intiassa väestömäärä on 1,356miljardia. Syntyvyys vuodessa 2,2% = 29,7milj. per vuosi. Vaikka siitä vähennetään kuolleet, jää jäljelle melkoinen määrä lisäystä.

En ole tätä kieltänytkään. Olenpahan vain muistuttanut, että juuri tuosta syystä ei mitään nopeita tuloksia ole saatavissa syntyvyyttä alentamalla ja jollain ehkäisyvalistuksella. Kun syntyvyys ON JO varsin maltillista, niin sitä madaltamalla ei ole kovinkaan paljon enää tehtävissä. Väestömäärän vähentämiseksi kaivataan siis jotain muita keinoja. Olen kysellyt, mitä ne voisivat olla. Toistaiseksi ainoa ehdotus edelleen on ollut syntyvyyteen puuttuminen jollain tapaa. Se vain on neuvona myöhässä. Se olisi pitänyt saada aikaan ennen kuin väkimäärä pääsi nykyisen korkealle tasolle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 16:07:17
Pentti Linkolalla on ollut jo kauan sekä ongelma että vastaus selvillä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 16:35:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 16:07:17
Pentti Linkolalla on ollut jo kauan sekä ongelma että vastaus selvillä.

Niin se mullakin on tässä ollut mielessä, että tuo kai on sitten ainoa mahdollinen toimintaehdotus. Eipä vain kovinkaan moni ilkeä sitä mainita, vaan höpisee hätäpäissään häveliäästi jotain perhesuunnittelusta ja ehkäisyvalistuksesta, vaikka niillä tätä juttua ei kyllä pystytä ratkaisemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 17:41:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:29:54

Ei taida kuitenkaan olla näissä suuruusluokissa ihan yhden tahi kahden ihmisen tarkkuudella väliä. Lisäksi - jos et usko tähän arvioon, niin eikö silloin ole syytä olla skeptinen myös sen väestömäärän suuruuden  suhteen korkean syntyvyydenkin suuntaan. Ei kai se epävarmuus pelkästään syntyvyyden pienuudessa voi olla, mutta väestön suuri määrä onkin tarkka ja uskottavasti arvioitu?

Valistunut arvaus vai tieto, mitä mieltä olet?

Kirjanpito intian kylissäkin voi olla aika suuripiirteista ja sama varmaan muissakin isojen väkimäärien aasialaisissa maissa.
2-5 %:n tarkkuus olisi varmaan jo kiva juttu.  Kiinassa kyllä todennäköisesti taidetaan osata laskea melkein jokainen "sielu" tai ainakin olettaisi, kun kameravalvonnan vuoksi pitää jokainen ohikulkija tunnistaa, ja nehän lisääntyvä valtavaa vauhtia (ne kamerat)  ensi vuonna muutama satamiljoonaa kameraa, pitää huolen kiinalaisten ulkomuodon "vilpittömyydestä".

No jotain tilastoja kaiketi pitää tehdä, että voidaan muodostaa jotain käsityksiä, mutta tuskin se kovin tarkaa lienee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 18:54:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 17:41:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 13:29:54

Ei taida kuitenkaan olla näissä suuruusluokissa ihan yhden tahi kahden ihmisen tarkkuudella väliä. Lisäksi - jos et usko tähän arvioon, niin eikö silloin ole syytä olla skeptinen myös sen väestömäärän suuruuden  suhteen korkean syntyvyydenkin suuntaan. Ei kai se epävarmuus pelkästään syntyvyyden pienuudessa voi olla, mutta väestön suuri määrä onkin tarkka ja uskottavasti arvioitu?

Valistunut arvaus vai tieto, mitä mieltä olet?

Kirjanpito intian kylissäkin voi olla aika suuripiirteista ja sama varmaan muissakin isojen väkimäärien aasialaisissa maissa.
2-5 %:n tarkkuus olisi varmaan jo kiva juttu.  Kiinassa kyllä todennäköisesti taidetaan osata laskea melkein jokainen "sielu" tai ainakin olettaisi, kun kameravalvonnan vuoksi pitää jokainen ohikulkija tunnistaa, ja nehän lisääntyvä valtavaa vauhtia (ne kamerat)  ensi vuonna muutama satamiljoonaa kameraa, pitää huolen kiinalaisten ulkomuodon "vilpittömyydestä".

No jotain tilastoja kaiketi pitää tehdä, että voidaan muodostaa jotain käsityksiä, mutta tuskin se kovin tarkaa lienee.

No sitten kuitenkin ihan samaan tapaan epätarkkaa on ne suuret väestömäärätkin, eikö? Notta onkohan siellä sittenkään 1,2 miljardia vai ehkä vain miljardi tai ehkä 1,4 miljardia. Mistäpä noista niin tarkkaa lukua selvittää...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 21, 2019, 19:11:35
Taitavat viralliset väestömäärät noissa väkirikkaissa maissa heittää lähinnä alaspäin todellisesta sen minkä heittävät. Niissä maissa kun ei lastenteosta makseta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:29:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 21, 2019, 19:11:35
Taitavat viralliset väestömäärät noissa väkirikkaissa maissa heittää lähinnä alaspäin todellisesta sen minkä heittävät. Niissä maissa kun ei lastenteosta makseta.

No ainakin pitäisi olla jokin hyvä selitys, jos ajatuksena olisi, että jostain syystä aikaisemmat arviot ovat heittäneet ihan eri suuntaan kuin myöhemmät. Nimittäin se, mikä oli tässä merkille pantavaa oli tosiaan syntyvyydessä tapahtunut lasku. Olisi syytä selittää, jos tämä lasku ei pidä paikkaansa, koska tuskinpa aiemminkaan ollaan saatu tarkempaa tietoa väestön määrästä ja syntyneistä lapsista. Miksi siis nyt sama epätarkkuus tuottaisi alempia syntyvyyslukemia, jotka eivät pidäkään paikkaansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:19:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:29:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 21, 2019, 19:11:35
Taitavat viralliset väestömäärät noissa väkirikkaissa maissa heittää lähinnä alaspäin todellisesta sen minkä heittävät. Niissä maissa kun ei lastenteosta makseta.

No ainakin pitäisi olla jokin hyvä selitys, jos ajatuksena olisi, että jostain syystä aikaisemmat arviot ovat heittäneet ihan eri suuntaan kuin myöhemmät. Nimittäin se, mikä oli tässä merkille pantavaa oli tosiaan syntyvyydessä tapahtunut lasku. Olisi syytä selittää, jos tämä lasku ei pidä paikkaansa, koska tuskinpa aiemminkaan ollaan saatu tarkempaa tietoa väestön määrästä ja syntyneistä lapsista. Miksi siis nyt sama epätarkkuus tuottaisi alempia syntyvyyslukemia, jotka eivät pidäkään paikkaansa.
Pointti edelleen on siinä, että monin paikoin Aasiaa ja eritoten Afrikkaa väestönkasvu aiheuttaa suuria yhteiskunnallisia ja ympäristöongelmia. Noiden maiden pitää itse löytää kulttuureistaan niihin ratkaisut. Epäilen monien Afrikan maiden kykyä huolehtimaan itsestään, ikävä kyllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:22:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 15:44:39
...Olenpahan vain muistuttanut, että juuri tuosta syystä ei mitään nopeita tuloksia ole saatavissa syntyvyyttä alentamalla ja jollain ehkäisyvalistuksella. Kun syntyvyys ON JO varsin maltillista, niin sitä madaltamalla ei ole kovinkaan paljon enää tehtävissä. Väestömäärän vähentämiseksi kaivataan siis jotain muita keinoja. Olen kysellyt, mitä ne voisivat olla. Toistaiseksi ainoa ehdotus edelleen on ollut syntyvyyteen puuttuminen jollain tapaa. Se vain on neuvona myöhässä. Se olisi pitänyt saada aikaan ennen kuin väkimäärä pääsi nykyisen korkealle tasolle.
Ikävä asia on se, ettei oikein kenelläkään ole keinoja rajoittaa syntyvyyttä, paitsi kiinalaisella tavoilla, siis totalitarismilla, pakkotoimilla.
Kiinahan onnistui siinä rajoittamisessaan, vaikka ongelmia sekin aiheuttaa.

Onko olemassa muita keinoja syntyvyydensäännöstelyn tehokkaaseen ajamiseen, kuin pakkotoimet?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:22:56
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 15:44:39
...Olenpahan vain muistuttanut, että juuri tuosta syystä ei mitään nopeita tuloksia ole saatavissa syntyvyyttä alentamalla ja jollain ehkäisyvalistuksella. Kun syntyvyys ON JO varsin maltillista, niin sitä madaltamalla ei ole kovinkaan paljon enää tehtävissä. Väestömäärän vähentämiseksi kaivataan siis jotain muita keinoja. Olen kysellyt, mitä ne voisivat olla. Toistaiseksi ainoa ehdotus edelleen on ollut syntyvyyteen puuttuminen jollain tapaa. Se vain on neuvona myöhässä. Se olisi pitänyt saada aikaan ennen kuin väkimäärä pääsi nykyisen korkealle tasolle.
Ikävä asia on se, ettei oikein kenelläkään ole keinoja rajoittaa syntyvyyttä, paitsi kiinalaisella tavoilla, siis totalitarismilla, pakkotoimilla.
Kiinahan onnistui siinä rajoittamisessaan, vaikka ongelmia sekin aiheuttaa.

Onko olemassa muita keinoja syntyvyydensäännöstelyn tehokkaaseen ajamiseen, kuin pakkotoimet?

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1. OIkeesti Toope - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Tehokkain ja onnistunein tapa alentaa syntyvyyttä on jo kehitetty ja keksitty: elintason paraneminen, lapsikuolleisuuden vähentäminen, sukupuolten tasa-arvon edistäminen ja naisten kouluttautumismahdollisuuksien edistäminen. Vasta näiden kautta se ehkäisyvalistus alkaa tepsiä. Kertoo vain omasta rajoittuneesta ajattelustasi, että luulet pakkokeinojen olevan "ainoa vaihtoehto". Jo yksinkertaisesti naisten oikeus (ja edellytykset) päättää itse omasta lapsiluvustaan ja lasten hankkimisen ajankohdasta toimii paremmin.  Mutta se ei tyypillisesti tietenkään oikein sovi perikonservatiiviseen ajatteluun ollenkaan aivan liian radikaalina mallina.

Suomen alati laskeviin syntyvyyslukemiin luulen vaikuttavan oma perhepolitiikkamme, joka edelleen perustuu vahvasti ajatukseen, että naisen on valittava joko äitiys tai ura. Siihen ohjaa perhevapaa systeemimme, jossa etuuksien kannalta on parempi, että äiti jää kokonaan kotiin vuosien ajaksi ja työn ja perheen yhdistäminen on hyvin vaikeaa. Töitä pitää tehdä 110% panoksella tai ei ollenkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 22, 2019, 08:52:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 21:51:35
Tuskin "halla-aholaiset" haluavat mitään Pohjois-Koreaa, ehkä enemmän 1980-luvun Suomea, jossa bussit kulkivat jopa ilman mamuja. Passeilla pääsi muuallekin. Venäjämielisyys taas on jonkun pikkuporukan näkemys, ei valtatulkinta. Miksi olisi, koska Venäjähän on islamisoitumassa. Se lienee tulevaisuudessa jopa vaarallisempi naapuri kuin nyt!

Perinteisen Suomi-mallin puolustaminen ei ole rasismia tai radikalismia. Se on vain poliittinen näkemys.

Jotta bussit kulkisivat ilman mamuja, nykyiset mamubussikuskit pitäisi saada syrjäytettyä. Miten tämä tapahtuisi? Pitäisikö säätää laki, jossa edellytettäisiin, että bussikuskina saavat toimia vain henkilöt, joiden kaikki esivanhemmat ovat asuneet Suomessa 1800-luvulla?

Minulle jäi epäselväksi, mitä Toope tarkoitaa toteamuksella, että passeilla pääsi muuallekin. Eikö nykyäänkin pääse.

Kunhan automaatio etenee, kenties bussit kulkevat pian ilman kuljettajia, joten ongelma ratkennee vähitellen.

Halla-aholaisilla on suuri työ yrittää kääntää maailmankello 1980-luvulle. Epäilenpä, että tällainen haave ei tule toteutumaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2019, 11:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1.  - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Maailman väkiluku kasvaa nykyisin noin 80 miljoonan vuosivauhdilla.

Alentamisen vara on kyllä melko suhteellista, ihmisuku syrjäyttää muuta elämää totaalisesti ja se on sinänsä ongelma.

Kaikkille tarvittaisiin vielä myös oikeuksia ja elintasoa joka tuhoaan luonnon ja nykyvauhdilla aika nopeasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 11:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 11:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1.  - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Maailman väkiluku kasvaa nykyisin noin 80 miljoonan vuosivauhdilla.

Alentamisen vara on kyllä melko suhteellista, ihmisuku syrjäyttää muuta elämää totaalisesti ja se on sinänsä ongelma.

Kaikkille tarvittaisiin vielä myös oikeuksia ja elintasoa joka tuhoaan luonnon ja nykyvauhdilla aika nopeasti.

Kyllä. Mutta tuo väestönkasvu johtuu ennemminkin aiemmasta suuresta syntyvyydestä kuin tämän hetken syntyvyyden tasosta. Vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa syntyvyys on edelleen merkillepantavan korkeaa. Syntyvyyden lasku vain ei tuota nopeaa ja välitöntä väestömäärän vähenemistä. SIKSI tässä muistutan, että keinona se syntyvyyteen puuttuminen on siis pahan kerran myöhässä. Ne maailman suuren väestön muodostavat ovat nääs jo syntyneet. Siksi varsin maltillinen ja about väestön uusiutumisen takaava syntyvyyskin tarkoittaa perhanan montaa uutta lasta. Syntyvyys ei voi laskea negatiiviseksi, eikä nollaan laskettu syntyvyyskään ole täysin ongelmaton.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2019, 18:48:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 11:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 11:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1.  - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Maailman väkiluku kasvaa nykyisin noin 80 miljoonan vuosivauhdilla.

Alentamisen vara on kyllä melko suhteellista, ihmisuku syrjäyttää muuta elämää totaalisesti ja se on sinänsä ongelma.

Kaikkille tarvittaisiin vielä myös oikeuksia ja elintasoa joka tuhoaan luonnon ja nykyvauhdilla aika nopeasti.

Kyllä. Mutta tuo väestönkasvu johtuu ennemminkin aiemmasta suuresta syntyvyydestä kuin tämän hetken syntyvyyden tasosta. Vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa syntyvyys on edelleen merkillepantavan korkeaa. Syntyvyyden lasku vain ei tuota nopeaa ja välitöntä väestömäärän vähenemistä. SIKSI tässä muistutan, että keinona se syntyvyyteen puuttuminen on siis pahan kerran myöhässä. Ne maailman suuren väestön muodostavat ovat nääs jo syntyneet. Siksi varsin maltillinen ja about väestön uusiutumisen takaava syntyvyyskin tarkoittaa perhanan montaa uutta lasta. Syntyvyys ei voi laskea negatiiviseksi, eikä nollaan laskettu syntyvyyskään ole täysin ongelmaton.

Suomessa syntyvien ja kuolleiden määrä on hieman negatiinen, mutta se ei ole vähentänyt väestön kasvua, kun ihmiset elävät kauemmin kuin aiemmin ja lisäksi tulee "muuttovoittoa" vaikka sitä ei toivoisikaan.

Maailmalla riittää väkeä, mutta varsinainen ongelma on sen väestön kasvava tarve saada sitä maallista hyvää jota jo on osalle siunaantunut.
Samaa elintasoa, kaikkille ei ole odotettavissa, edes nykyisille saati sitten tuleville, eli maailma (ihmiset) sekä rikastuvat, että köyhtyvät ja niiden vähäosaisten määrä pikemminkin kasvaa, kuin vähenee.

Kaikenlaisia tilastoja löytyy, esim n 1,2 miljoonaa ihmistä kuolee auto-onnettomuuksissa vuosittain , mutta "luonnollisten menehtymisten" lisänä onnettomuudet ja taudit eivät juurikaan korjaa luonnon ja ihmisen suhdetta tasapuolisemmaksi. Varmaan ainoastaan jokin suuri katastrofi vois "pelastaa" maailman- luonnon- ihmiseltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 22:17:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 11:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 11:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1.  - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Maailman väkiluku kasvaa nykyisin noin 80 miljoonan vuosivauhdilla.

Alentamisen vara on kyllä melko suhteellista, ihmisuku syrjäyttää muuta elämää totaalisesti ja se on sinänsä ongelma.

Kaikkille tarvittaisiin vielä myös oikeuksia ja elintasoa joka tuhoaan luonnon ja nykyvauhdilla aika nopeasti.

Kyllä. Mutta tuo väestönkasvu johtuu ennemminkin aiemmasta suuresta syntyvyydestä kuin tämän hetken syntyvyyden tasosta. Vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa syntyvyys on edelleen merkillepantavan korkeaa. Syntyvyyden lasku vain ei tuota nopeaa ja välitöntä väestömäärän vähenemistä. SIKSI tässä muistutan, että keinona se syntyvyyteen puuttuminen on siis pahan kerran myöhässä. Ne maailman suuren väestön muodostavat ovat nääs jo syntyneet. Siksi varsin maltillinen ja about väestön uusiutumisen takaava syntyvyyskin tarkoittaa perhanan montaa uutta lasta. Syntyvyys ei voi laskea negatiiviseksi, eikä nollaan laskettu syntyvyyskään ole täysin ongelmaton.
Syntyvyyshän voi laskea negatiiviseksi, eikä haittaa, vaikka näin tapahtuisikin. Esim. Japanissa on 120 miljoonaa ihmistä, Kiinassa 1,2 miljardia. Ei haittaisi yhtään, jos väkimäärä vähenisi hieman. Olisi hyväksi ihmisille ja luonnolle. Japanille 80 miljoonaa, kuten 100 vuotta sitten olisi terveempää. Kiina selviäisi hyvin alle miljardin väestöllä, kuten Intiakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 22:19:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 08:52:38
Halla-aholaisilla on suuri työ yrittää kääntää maailmankello 1980-luvulle. Epäilenpä, että tällainen haave ei tule toteutumaan.
Eivät sitä yritäkään. Tuo on oma näkemyksesi, ei heidän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:22:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 22:17:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 11:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 22, 2019, 11:02:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 22:02:18

Mutta kun juuri syntyvyyshän ON alentunut! Väestönkasvu ei tietenkään heti siitä huolimatta lakkaa. Syntyvyys Bangaldeshissa on siis 2,1.  - ei siinä ole mitään kovin suurta alentamisen varaa.

Maailman väkiluku kasvaa nykyisin noin 80 miljoonan vuosivauhdilla.

Alentamisen vara on kyllä melko suhteellista, ihmisuku syrjäyttää muuta elämää totaalisesti ja se on sinänsä ongelma.

Kaikkille tarvittaisiin vielä myös oikeuksia ja elintasoa joka tuhoaan luonnon ja nykyvauhdilla aika nopeasti.

Kyllä. Mutta tuo väestönkasvu johtuu ennemminkin aiemmasta suuresta syntyvyydestä kuin tämän hetken syntyvyyden tasosta. Vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa syntyvyys on edelleen merkillepantavan korkeaa. Syntyvyyden lasku vain ei tuota nopeaa ja välitöntä väestömäärän vähenemistä. SIKSI tässä muistutan, että keinona se syntyvyyteen puuttuminen on siis pahan kerran myöhässä. Ne maailman suuren väestön muodostavat ovat nääs jo syntyneet. Siksi varsin maltillinen ja about väestön uusiutumisen takaava syntyvyyskin tarkoittaa perhanan montaa uutta lasta. Syntyvyys ei voi laskea negatiiviseksi, eikä nollaan laskettu syntyvyyskään ole täysin ongelmaton.
Syntyvyyshän voi laskea negatiiviseksi, eikä haittaa, vaikka näin tapahtuisikin. Esim. Japanissa on 120 miljoonaa ihmistä, Kiinassa 1,2 miljardia. Ei haittaisi yhtään, jos väkimäärä vähenisi hieman. Olisi hyväksi ihmisille ja luonnolle. Japanille 80 miljoonaa, kuten 100 vuotta sitten olisi terveempää. Kiina selviäisi hyvin alle miljardin väestöllä, kuten Intiakin.

Ei voi syntyvyys olla negatiivinen. Miten ihmeessä voisi olla negatiivinen syntyvyys? Miten ollaan vaikkapa miiinus kahden lapsen äiti? Sotket väestönkasvun ja syntyvyyden. Ne eivät ole sama asia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 23:39:55
Siis väestömäärä esim. Japanin kaltaisissa yhteiskunnissa voisi laskea ihan huoletta. Japanissa on tehty ennusteita siitä, että 120 miljoonan väestö (mikä on poikkeus Japanin historiassa) voisi laskea jopa alle 100 miljoonan. Ei Japanin yhteiskunta tuota myöten tuhoudu, se sopeutuu.
80 miljoonaa japanilaista olisi myös ympäristöystävällisempää kuin 120 miljoonaa japanilaista. Ainakin valaiden mielestä...

Ei kehittyneiden maiden väestön määrän pieni väheneminen ole ongelma. Ongelma on siinä, että jossain stanan Afrikassa väkimäärä kasvaa yli kestokykymme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 23, 2019, 00:59:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:19:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:29:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 21, 2019, 19:11:35
Taitavat viralliset väestömäärät noissa väkirikkaissa maissa heittää lähinnä alaspäin todellisesta sen minkä heittävät. Niissä maissa kun ei lastenteosta makseta.

No ainakin pitäisi olla jokin hyvä selitys, jos ajatuksena olisi, että jostain syystä aikaisemmat arviot ovat heittäneet ihan eri suuntaan kuin myöhemmät. Nimittäin se, mikä oli tässä merkille pantavaa oli tosiaan syntyvyydessä tapahtunut lasku. Olisi syytä selittää, jos tämä lasku ei pidä paikkaansa, koska tuskinpa aiemminkaan ollaan saatu tarkempaa tietoa väestön määrästä ja syntyneistä lapsista. Miksi siis nyt sama epätarkkuus tuottaisi alempia syntyvyyslukemia, jotka eivät pidäkään paikkaansa.
Pointti edelleen on siinä, että monin paikoin Aasiaa ja eritoten Afrikkaa väestönkasvu aiheuttaa suuria yhteiskunnallisia ja ympäristöongelmia. Noiden maiden pitää itse löytää kulttuureistaan niihin ratkaisut. Epäilen monien Afrikan maiden kykyä huolehtimaan itsestään, ikävä kyllä.
Ihan viime aikoihin asti esitettiin ainoiksi mahdolliseksi keinoiksi kansanvalistuksen ja sivistystason ja elintason
kohottamisen sekä lapsikuolleisuuden vähentämisen. Kukaan ei ole laskenut kuinka pitkä ajanjakso tarvitaan että nuo keinot alkavat vaikuttaa ja mihinkä suuntaan sekä mikä sillä hetkellä on maailman tila ja väkiluku.
Kuten tässä Safiiri vastatessaan Toopelle:

"Tehokkain ja onnistunein tapa alentaa syntyvyyttä on jo kehitetty ja keksitty: elintason paraneminen, lapsikuolleisuuden vähentäminen, sukupuolten tasa-arvon edistäminen ja naisten kouluttautumismahdollisuuksien edistäminen. Vasta näiden kautta se ehkäisyvalistus alkaa tepsiä. Kertoo vain omasta rajoittuneesta ajattelustasi, että luulet pakkokeinojen olevan "ainoa vaihtoehto". Jo yksinkertaisesti naisten oikeus (ja edellytykset) päättää itse omasta lapsiluvustaan ja lasten hankkimisen ajankohdasta toimii paremmin.  Mutta se ei tyypillisesti tietenkään oikein sovi perikonservatiiviseen ajatteluun ollenkaan aivan liian radikaalina mallina."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 08:13:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 23, 2019, 00:59:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:19:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 21, 2019, 19:29:12
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 21, 2019, 19:11:35
Taitavat viralliset väestömäärät noissa väkirikkaissa maissa heittää lähinnä alaspäin todellisesta sen minkä heittävät. Niissä maissa kun ei lastenteosta makseta.

No ainakin pitäisi olla jokin hyvä selitys, jos ajatuksena olisi, että jostain syystä aikaisemmat arviot ovat heittäneet ihan eri suuntaan kuin myöhemmät. Nimittäin se, mikä oli tässä merkille pantavaa oli tosiaan syntyvyydessä tapahtunut lasku. Olisi syytä selittää, jos tämä lasku ei pidä paikkaansa, koska tuskinpa aiemminkaan ollaan saatu tarkempaa tietoa väestön määrästä ja syntyneistä lapsista. Miksi siis nyt sama epätarkkuus tuottaisi alempia syntyvyyslukemia, jotka eivät pidäkään paikkaansa.
Pointti edelleen on siinä, että monin paikoin Aasiaa ja eritoten Afrikkaa väestönkasvu aiheuttaa suuria yhteiskunnallisia ja ympäristöongelmia. Noiden maiden pitää itse löytää kulttuureistaan niihin ratkaisut. Epäilen monien Afrikan maiden kykyä huolehtimaan itsestään, ikävä kyllä.
Ihan viime aikoihin asti esitettiin ainoiksi mahdolliseksi keinoiksi kansanvalistuksen ja sivistystason ja elintason
kohottamisen sekä lapsikuolleisuuden vähentämisen. Kukaan ei ole laskenut kuinka pitkä ajanjakso tarvitaan että nuo keinot alkavat vaikuttaa ja mihinkä suuntaan sekä mikä sillä hetkellä on maailman tila ja väkiluku.
Kuten tässä Safiiri vastatessaan Toopelle:

"Tehokkain ja onnistunein tapa alentaa syntyvyyttä on jo kehitetty ja keksitty: elintason paraneminen, lapsikuolleisuuden vähentäminen, sukupuolten tasa-arvon edistäminen ja naisten kouluttautumismahdollisuuksien edistäminen. Vasta näiden kautta se ehkäisyvalistus alkaa tepsiä. Kertoo vain omasta rajoittuneesta ajattelustasi, että luulet pakkokeinojen olevan "ainoa vaihtoehto". Jo yksinkertaisesti naisten oikeus (ja edellytykset) päättää itse omasta lapsiluvustaan ja lasten hankkimisen ajankohdasta toimii paremmin.  Mutta se ei tyypillisesti tietenkään oikein sovi perikonservatiiviseen ajatteluun ollenkaan aivan liian radikaalina mallina."

Paitsi, että toden totta suuressa osassa maailmaa nämä keinot ovat näköjään alkaneet toimia, koska se syntyvyys ON de facto laskenut erittäinkin maltilliselle tasolle. Toope jo sotki lahjakkaasti toisiinsa väestönkasvun ja syntyvyyden (tai kokonaishedelmällisyyluvun) ja ehdotteli negatiivista syntyvyyttä tavoitteeksi. En tiedä, kenet silloin pitää tappaa - naapurin vastasyntynyt vauva vai ehkä nuoret synnyttämättömät naiset. Nopeita vaikutuksia väestön määrään ei voida saada millään syntyvyyteen vaikuttamalla. Tietenkään. Ne ihmiset, joista maailman väestö koostuu kun OVAT JO syntyneet. Omat ongelmansa siitäkin koituu, jos lasten synnyttäminen ihan kokonaan lopetetaan, eikä sekään saman tien väkimäärää vähennä. Ei edes Kiina sentään sellaista määräystä antanut. Eikä Toope ole itsekään sellaista mallia kyennyt omassa elämässään toteuttamaan, joten en katso hänellä olevan oikeutta sitä muillekaan määrätä tavoitteeksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

Ihmispopulaation lisääntyvä energian tarve ja käyttö vain heikentää muun luonnon tilaa.

Nykyisen maailmanmenon seurauksena tarvitaan valtavasti energiaa niiden olosuhteiden ylläpitoon jota kaupunkien ja teknologisen yhteiskuntien tarpeet vaativat.

Eikä ne ole vähenemään päin toistaiseksi. Millään autojen sähköistämisellä ei tuossa ole paljoakaan merkitystä, vaikka se jonkin verran paikallista ilman-alaa parantaisikin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2019, 12:55:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 22:19:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 08:52:38
Halla-aholaisilla on suuri työ yrittää kääntää maailmankello 1980-luvulle. Epäilenpä, että tällainen haave ei tule toteutumaan.
Eivät sitä yritäkään. Tuo on oma näkemyksesi, ei heidän.

Kirjoitin maailmankellon siirtämisestä 1980-luvulle kuvainnollisessa merkityksessä. Ajatus tuli Toopen kommentista, jossa hän totesi, että tuskin halla-aholaiset haluavat mitään Pohjois-Koreaa, ehkä enemmän 1980-luvun Suomea, jossa bussit kulkivat jopa ilman mamuja.

Miten 1980-luvun Suomeen enää voi palata, kun maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiään on täällä jo valtava koko ajan lisääntyvä määrä.

1980-luvulla Suomessa ei ollut mahdollisia yksittäisiä henkilöitä lukuun ottamatta vielä lainkaan esimerkiksi somaleja. Nyt heitä asuu täällä pysyvästi, ja heidän absoluuttinen lukumääränsä ja osuutensa Suomen kansalaisista kasvaa jatkuvasti kantaväestöä korkeamman syntyvyyden ja yhä jatkuvan maahanmuuton ansiosta. Somalit ovat täällä jäädäkseen eivätkä tule koskaan suuressa määrin lähtemään täältä sanoivatpa etnonationalistit mitä tahansa.

Kyllä minäkin emotionaalisella tasolla näkisin Suomen mieluummin entisen kaltaisena maana, jossa asuu pääosin homogeeninen valkoihoinen kristillistaustainen väestö. Mutta tällainen on ollutta ja mennyttä. Maailma on niin suuressa globaalissa väestömullistuksessa, ettei samanlaista ole ennen yhtä lyhyenä aikana nähty. Se on kuin luonnonkatastrofi, jolle ei voi mitään. Vastaan taistelemisella saadaan korkeintaan hetki lisäaikaa, mutta se ei ratkaise ongelmaa eikä estä tapahtumia tapahtumasta.

Etnonationalistiset päiväunet puhdasrotuisesta Suomesta ovat verrattavissa scifi-fantasioihin, joissa kuvitellaan, että Suomi on tulevaisuudessa kuusijalkaisten vuorenpeikkojen ja menninkäisten maa. Etnonationalismi ei ole toteutumiskelvollista realismia vaan pakenemista mielikuviin. Sen voisi toteuttaa korkeintaan peliympäristönä. Ihminen voisi halutessaan paeta pelimaailmaan, jossa elettäisiin 1960-luvun Suomessa, jossa yli 99 prosenttia asukkaista vielä oli valkoihoisia eurooppalaisia.

Suomalaisten asuttama 1930-luvun Viipuri olisi mielenkiintoinen pelimaisema. Muulla tavoin tätäkään "haavetta" ei enää pysty toteuttamaan.

Kehityksen nopeutuminen on sinänsä mielenkiintoinen ilmiö. Kun joskus kauan sitten tietyn tyyppisen kehitysvaiheen läpi käymiseen meni kymmenen tuhatta vuotta, myöhemmin siihen ei enää mennyt kuin tuhat vuotta ja taas myöhemmin vain sata vuotta ja vieläkin myöhemmin vain kymmenen vuotta. Eli nyt voi tapahtua viidessäkymmenessä vuodessa paljon suurempi muutos väestötasolla kuin aikaisemmin viidessäsadassa vuodessa.

Ihmiset ovat aina muuttaneet ja siirtyilleet paikasta toiseen, mutta koskaan ei kokonaisten mantereiden väestö ole muuttunut perimältään toisenlaiseksi muutamassa kymmenessä vuodessa, mikä on nykyisin jo mahdollista. Mittasuhteiltaan suurin tähänastinen melko lyhyenä aikana toteutunut muutos taitaa olla Amerikan mantereen alkuperäisen väestön syrjäytyminen ja sulautuminen ja korvautuminen muualta tulleilla ihmisillä. Tähän muutokseen meni vain muutama sata vuotta, ja sen mahdollisti teknologian kehittyminen niin, että suuret ihmismassat voivat ylittää valtameriä. Aikaisemminhan tällainen ei olisi ollut mahdollista.

Nyt liikkuminen on niin helppoa, että miljoonat ihmiset voivat siirtyä Afrikasta Eurooppaan yhtä helposti kuin aikaisemmin naapurikylään. Maapallo on tavallaan pienentynyt. Mikään ei ole enää kaukana. Lisäksi tiedonvälitys on niin nopeaa, että missä tahansa maailmassa saadaan tietoa mistä tahansa muusta osasta maailmaa aivan lyhyessä hetkessä. Tämä yhdessä matka-ajan lyhentymisen kanssa lisää muuttamispotentiaalia.

On erittäin vaikeaa poliittisesti hidastaa nykyistä väestönsekoittumisprosessia erityisesti kun osa politiikassa toimivista voimista taistelee vastaan ja nimenomaan haluaa sekoittaa väestöt ilmeisenä tavoitteenaan se, että lisääntymiskykyisemmästä väestönosasta tulee sekoituksen kautta hallitseva valtaväestö ja kantaväestö, mihin muut sulautuvat.

Sitä minun on vaikea käsittää, miksi nykyisin niin monet haluavat eurooppalaisten (https://www.google.fi/search?q=european+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwjalOHry8vmAhUMxioKHbsiD7IQ2-cCegQIABAA&oq=european+people&gs_l=img.3..0l2j0i7i30l8.79010.80755..82462...0.0..1.253.1093.7j1j1......0....1..gws-wiz-img.......0i10i19j0i7i30i19.MBaghp1BlxM&ei=BZsAXpr-PIyMqwG7xbyQCw&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off) olevan tulevaisuudessa tämän näköisiä (https://www.google.fi/search?q=african+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwiB1Znjy8vmAhUDyioKHVVKABgQ2-cCegQIABAA&oq=african+people&gs_l=img.3..0l2j0i30l8.14212.15803..16415...0.0..0.247.761.1j4j1......0....1..gws-wiz-img.JNqP2naoZd8&ei=9JoAXoGLA4OUqwHVlIHAAQ&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off). Mikä alkuperäisissä eurooppalaisissa on vikana, kun heidät on pikavauhtia lopullisesti ja peruuttamattomasti eliminoitava.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:16:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2019, 12:55:44
Sitä minun on vaikea käsittää, miksi nykyisin niin monet haluavat eurooppalaisten (https://www.google.fi/search?q=european+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwjalOHry8vmAhUMxioKHbsiD7IQ2-cCegQIABAA&oq=european+people&gs_l=img.3..0l2j0i7i30l8.79010.80755..82462...0.0..1.253.1093.7j1j1......0....1..gws-wiz-img.......0i10i19j0i7i30i19.MBaghp1BlxM&ei=BZsAXpr-PIyMqwG7xbyQCw&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off) olevan tulevaisuudessa tämän näköisiä (https://www.google.fi/search?q=african+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwiB1Znjy8vmAhUDyioKHVVKABgQ2-cCegQIABAA&oq=african+people&gs_l=img.3..0l2j0i30l8.14212.15803..16415...0.0..0.247.761.1j4j1......0....1..gws-wiz-img.JNqP2naoZd8&ei=9JoAXoGLA4OUqwHVlIHAAQ&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off). Mikä alkuperäisissä eurooppalaisissa on vikana, kun heidät on pikavauhtia lopullisesti ja peruuttamattomasti eliminoitava.

Täsmentäisitkö vihdoin, keitä nämä monet ovat? Kuka on sellainen, jonka haluaa eurooppalaisten muuttuvan ullkonäöltään, siis, että juuri tämä on hänen motiivinsa, eikä jotain muuta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 23, 2019, 14:16:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:16:46

Täsmentäisitkö vihdoin, keitä nämä monet ovat? Kuka on sellainen, jonka haluaa eurooppalaisten muuttuvan ullkonäöltään, siis, että juuri tämä on hänen motiivinsa, eikä jotain muuta?

T: Xante

Tarkoitukseni oli kirjoittaa hieman pidempi versio, mutta en laiskuuttani tullut kirjoittaneeksi. Pidemmässä versiossa olisin arvioinut, että jotkut mahdollisesti haluavat muutoksen tapahtuvan, ja jotkut toimivat tavalla, että se tapahtuisi, mutta he eivät silti aktiivisesti halua sitä, eivätkä ehkä ymmärrä, mihin heidän kannattamansa kehitys tulee johtamaan.

Soininvaaran kirjoitus siitä, että kahdensadan vuoden päästä maailmassa asuu uusi nykyistä kyvykkäämpi sekarotuinen ihmisväestö, on mielestäni peitelty toivomus, että näin todella olisi asianlaita. Soininvaara:

Vielä tehokkaampi "rotujen sulatusuuni" on Brasiliassa. Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella lukuisia kertoja Afrikan valtavasta väestönkasvusta ja siitä, että afrikkalaiset eivät tule pysymään mantereellaan, vaan edessä on valtava siirtolaisvyöry Eurooppaan. Väestöennusteet tuntevana ja numerot hallitsevana älykkäänä tilastotietelijänä Soininvaara tietää tarkalleen, miltä näyttää "rotujen sulatusuunin" jälkeinen sekarotuinen eurooppalainen, jonka perimässä on 95 prosenttia afrikkalaista mustaa ja muutama prosenttia eurooppalaista valkoista. Tulevaisuuden terveemmät ja pystyvämmät eurooppalaiset ovat mustempia kuin nykyiset Yhdysvaltojen mustat.

Soininvaaran kannattaisi ehkä käydä uudemman kerran Brasiliassa katsomassa, millaisia sen sekarotuiset superihmiset ovat ja mikä on maan tilanne yleisemmin.

https://www.theguardian.com/world/2019/jan/09/brazil-ceara-violence-fortaleza-gangs-bolsonaro
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:23:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

En olekaan sanonut, että asiat olisivat kunnossa. Olenpahan vain muistuttanut, että tämä väestön määrän ongelma ei ole ratkaistavissa syntyvyyttä vähentämällä, eikä esim. ole järkevää luulotella, että sitomalla kehitysavun syntyvyyden alentumiseen saadaan sen kummemmin säästöjä sen maksamisessa kuin väestön määrän alentumista aikaiseksi. Se juna meni jo.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 23, 2019, 15:30:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2019, 12:55:44

On erittäin vaikeaa poliittisesti hidastaa nykyistä väestönsekoittumisprosessia erityisesti kun osa politiikassa toimivista voimista taistelee vastaan ja nimenomaan haluaa sekoittaa väestöt ilmeisenä tavoitteenaan se, että lisääntymiskykyisemmästä väestönosasta tulee sekoituksen kautta hallitseva valtaväestö ja kantaväestö, mihin muut sulautuvat.

Sitä minun on vaikea käsittää, miksi nykyisin niin monet haluavat eurooppalaisten (https://www.google.fi/search?q=european+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwjalOHry8vmAhUMxioKHbsiD7IQ2-cCegQIABAA&oq=european+people&gs_l=img.3..0l2j0i7i30l8.79010.80755..82462...0.0..1.253.1093.7j1j1......0....1..gws-wiz-img.......0i10i19j0i7i30i19.MBaghp1BlxM&ei=BZsAXpr-PIyMqwG7xbyQCw&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off) olevan tulevaisuudessa tämän näköisiä (https://www.google.fi/search?q=african+people&tbm=isch&ved=2ahUKEwiB1Znjy8vmAhUDyioKHVVKABgQ2-cCegQIABAA&oq=african+people&gs_l=img.3..0l2j0i30l8.14212.15803..16415...0.0..0.247.761.1j4j1......0....1..gws-wiz-img.JNqP2naoZd8&ei=9JoAXoGLA4OUqwHVlIHAAQ&bih=697&biw=1366&rlz=1CBKVPC_enFI831FI831&safe=off). Mikä alkuperäisissä eurooppalaisissa on vikana, kun heidät on pikavauhtia lopullisesti ja peruuttamattomasti eliminoitava.

Tuo kuulostaa salalilittoteorialta, ja ihan sinun oman mielesi kyhäämältä keitokselta, joka ei perustu todellisuuteen. Mitä näyttöä sinulla on moisesta salaliitosta, tai siis moisista tavoitteista, joita pidät vieläpä ilmeisenä? Miten tuo "ilmeisyys" ilmenee, mistä seikoista päättelet sen? Kuka tuollaista TOIVETTA on esittänyt, paitsi sinä itse väittämällä, että jollakulla on tuollainen toive? Nyt linkkiä kehiin.

Lisäys. Vastasit tuossa edellä Xantelle, mutta et nähdäkseni vastannut näihin kysymyksiin. (Soinninvaara tuossa lainauksessasi pohjimmiltaan lähinnä kai toivonee rasismin (ja perinnöllisten sairauksien?) häviämistä, ei eurooppalaisten häviämistä.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 16:16:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 23, 2019, 14:16:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:16:46

Täsmentäisitkö vihdoin, keitä nämä monet ovat? Kuka on sellainen, jonka haluaa eurooppalaisten muuttuvan ullkonäöltään, siis, että juuri tämä on hänen motiivinsa, eikä jotain muuta?

T: Xante

Tarkoitukseni oli kirjoittaa hieman pidempi versio, mutta en laiskuuttani tullut kirjoittaneeksi. Pidemmässä versiossa olisin arvioinut, että jotkut mahdollisesti haluavat muutoksen tapahtuvan, ja jotkut toimivat tavalla, että se tapahtuisi, mutta he eivät silti aktiivisesti halua sitä, eivätkä ehkä ymmärrä, mihin heidän kannattamansa kehitys tulee johtamaan.

Se on käytännössä ihan sama, onko sekoittuminen tavoite vai ei, sillä sekoittumista tapahtuu joka tapauksessa. On vaihtoehtona joko hyötyä siitä tai ampua itseään nilkkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 16:24:47
Kopek todennäköisesti syyttää Salomonia talvesta. On varmasti varsin ilmeistä, että talvi on Salomonille joko tietoinen tai tiedostamaton tavoite. Jos se on tiedostamaton, Salomon ei tajua, mihin suksimyynti johtaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 23, 2019, 16:38:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

Ihmispopulaation lisääntyvä energian tarve ja käyttö vain heikentää muun luonnon tilaa.

Nykyisen maailmanmenon seurauksena tarvitaan valtavasti energiaa niiden olosuhteiden ylläpitoon jota kaupunkien ja teknologisen yhteiskuntien tarpeet vaativat.

Eikä ne ole vähenemään päin toistaiseksi. Millään autojen sähköistämisellä ei tuossa ole paljoakaan merkitystä, vaikka se jonkin verran paikallista ilman-alaa parantaisikin.

Näin on näreet. Näitä ilmastolaatuja ei saada millään kuriin vaikka miten jättää lentämättä tai ajaa sähköautolla. Päreitä ei kukaan ala polttamaan paitsi itsellä. Niitä saasteita ei pois saada.  Jos jotkut esim.  tehtaat yrittää tuotantoaan muuttaa jollain muulle energialle, en minä tiedä  millä ja miten. Aavistelenpa vaan jotta sillä tai niillä tehtailla käypi turmio.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:24:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:23:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

En olekaan sanonut, että asiat olisivat kunnossa. Olenpahan vain muistuttanut, että tämä väestön määrän ongelma ei ole ratkaistavissa syntyvyyttä vähentämällä, eikä esim. ole järkevää luulotella, että sitomalla kehitysavun syntyvyyden alentumiseen saadaan sen kummemmin säästöjä sen maksamisessa kuin väestön määrän alentumista aikaiseksi. Se juna meni jo.
Eikö syntyvyydenvähentämisen vaatimus ole aika välttämätön asia, kun Afrikasta puhutaan? Eikö kehitysapua juuri ehkä pitäisi sitoa syntyvyydensäännöstelyprojekteihin? Vai mkä olisi parempi keino pyrkiä rajoittamaan ylisyntyvyyttä tuolla päin maailmaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:29:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 23, 2019, 16:38:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

Ihmispopulaation lisääntyvä energian tarve ja käyttö vain heikentää muun luonnon tilaa.

Nykyisen maailmanmenon seurauksena tarvitaan valtavasti energiaa niiden olosuhteiden ylläpitoon jota kaupunkien ja teknologisen yhteiskuntien tarpeet vaativat.

Eikä ne ole vähenemään päin toistaiseksi. Millään autojen sähköistämisellä ei tuossa ole paljoakaan merkitystä, vaikka se jonkin verran paikallista ilman-alaa parantaisikin.

Näin on näreet. Näitä ilmastolaatuja ei saada millään kuriin vaikka miten jättää lentämättä tai ajaa sähköautolla. Päreitä ei kukaan ala polttamaan paitsi itsellä. Niitä saasteita ei pois saada.  Jos jotkut esim.  tehtaat yrittää tuotantoaan muuttaa jollain muulle energialle, en minä tiedä  millä ja miten. Aavistelenpa vaan jotta sillä tai niillä tehtailla käypi turmio.
.
Ihmisten jo nyt liiallinen määrä ja kehitysmaiden väestönkasvu.
Tuossa lienevät ne globaalit ongelmat nro. 1 ja 2!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 07:04:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:24:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:23:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

En olekaan sanonut, että asiat olisivat kunnossa. Olenpahan vain muistuttanut, että tämä väestön määrän ongelma ei ole ratkaistavissa syntyvyyttä vähentämällä, eikä esim. ole järkevää luulotella, että sitomalla kehitysavun syntyvyyden alentumiseen saadaan sen kummemmin säästöjä sen maksamisessa kuin väestön määrän alentumista aikaiseksi. Se juna meni jo.
Eikö syntyvyydenvähentämisen vaatimus ole aika välttämätön asia, kun Afrikasta puhutaan? Eikö kehitysapua juuri ehkä pitäisi sitoa syntyvyydensäännöstelyprojekteihin? Vai mkä olisi parempi keino pyrkiä rajoittamaan ylisyntyvyyttä tuolla päin maailmaa?

Edelleen - Korkeaa syntyvyyttä siis löytyy ainoastaan osassa Afrikkaa. Muualla maailmassa se ON JO laskenut. Kannattaisikin siis pyrkiä ymmärtämään, mitkä ovat ne tekijät, jotka sen ovat saaneet laskemaan. Mitään syntyvyydensäännöstelyprojektejahan ei muuallakaan ole käytetty, eikä Kiinan yhden lapsen politiikkaa lukuunottamatta sellaisilla ole tavoitteessa onnistuttu. Toisaalta olisi syytä pohtia sitä, mitä suuren väestömäärän kanssa tehdään sillä välin, kun odotellaan syntyvyyden sitä vähitellen alentavan. Se kun ei tapahdu hetkessä. Jo syntyneiden ihmisten määrä on se ongelma tässä, eikä siihen voi puuttua ehkäisyä tarjoamalla. Ehdotuksessasi käy nimittäin helposti niin, että jos kehitysapua annetaan vain ehdollisena ja sidotaan se syntyvyyden alentamiseen, me itse asiassa estämme syntyvyyden laskua. Se kun saattaa olla tulos yhteiskunnan taloudellisesta kehityksestä ja naisten aseman paranemisesta, joka tapahtuakseen tarvitsisi sitä tukea, jonka rangaistuksena suuresta syntyvyydestä epäämme. Näin voi käydä, mikäli syntyvyyden lasku - kuten käsittääkseni epäillään. - on seuraus yhteiskunnallisesta kehityksestä. Kiinassa lopetettiin yhden lapsen politiikka, mutta siltikään syntyvyys ei ole siellä kohonnut ja alhainen syntyvyys on ongelma, jota yritetään ratkoa.

https://yle.fi/uutiset/3-10445967

Olisi ehkä myös syytä keksiä keinot, joilla vaadittu nopea syntyvyyden laskeminen saadaan toimimaan aiheuttamatta yhteiskunnallisia ongelmia, joita siitä seuraa, kun väestöpyramidi keikahtaa ylösalaisin. Tai keinoja, joilla se yksi perheen lapsi voi olla myös tyttö, jotta maltillisen syntyvyyslukeman taakse ei piiloudu sukupuolten määrän epätasapainoa, jota monissa maissa ilmenee. (Asia, jonka luulisi sinua huolettavan, kun näet erilaiset yhteiskunnalliset tehtävät voimakkaan sukupuolittuneesti jakautuneina "luonnostaan".)

Väestön määrä sekä sen sukupuoli- ja ikäjakauma on ehdottomasti asia, jonka tasapainoisesta kehityksestä kannattaa kantaa huolta. Se vain ei ole pelkistettävissä pelkäksi sterilaatio- tai kondomikampanjaksi. Kuten niin monet muutkin isot kysymykset, se on huomattavasti monimutkaisempi. Väitän, että yksi paha este ratkaisujen löytämiselle on se, jos sinun tapaasi leikitään, että kyse on vain yksinkertaisesta syntyvien lasten määrän rajoittamisesta - vaikkapa Kiinan epäonnistuneeksi myönnetyn yhden lapsen politiikan tapaan. (Lisäksi sellaisen toteuttaminen vaatii totalitaristisen yhteiskuntamallin.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 26, 2019, 07:58:09
Oleellista ei ole syntyvyys vaan väkiluvun kasvu. Vaikka syntyvyys hieman vähenisikin, ihmisten määrä kasvaa silti koska ihmisten elinikä pitenee.

Tämä taas aiheuttaa huoltosuhdeongelman ellemme onnistu nopeasti keksimään halpoja hoitorobotteja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 26, 2019, 07:58:09
Oleellista ei ole syntyvyys vaan väkiluvun kasvu. Vaikka syntyvyys hieman vähenisikin, ihmisten määrä kasvaa silti koska ihmisten elinikä pitenee.

Tämä taas aiheuttaa huoltosuhdeongelman ellemme onnistu nopeasti keksimään halpoja hoitorobotteja.

Kyllä ongelma tosiaan on väkiluvun kasvu. Mutta se ei johdu vain, eikä edes pääasiallisesti eliniän pitenemisestä, vaan aiemmasta korkeasta syntyvyydestä, jolloin vähäisemmälläkin kokonaishedelmällisyydellä uusia ihmisiä syntyy paljon - koska niitä synnyttävät ihmiset ovat jo syntyneet. Toisaalta merkittävä tekijä on lapsikuolleisuuden väheneminen - joka toisaalta on merkittävä tekijä syntyvyyden laskemisessa. Kun lapset jäävät eloon, ei ole samaa tarvetta synnyttää niitä niin montaa. Huoltosuhdeongelma syntyy erityisesti laskevasta syntyvyydestä - joka taas on tarpeen, jotta väestön määrä saataisiin laskemaan. Jos jotakin, niin NOPEITA keinoja hallittuun ja ongelmattomaan muutokseen väestön määrässä ei oikein ole. Jopa nykyinen syntyvyydessä tapahtunut lasku on oikeastaan liian nopeaa juuri sen väestöpyramidin ylösalaisin kääntymisen takia.

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2019, 09:05:58
Maahanmuuttajat "rikastuttavat Suomen yhteiskuntaa". Miten joku enää jaksaa ja kehtaa toistella tätä kulunutta kliseetä, joka on muuttunut vitsiksi jo iät ajat sitten.

https://i.ibb.co/kqnjGJk/Screenshot-2019-12-26-at-08-56-56.png

Rikastuttamista on monenlaista:

"Sweden's 100 explosions this year: What's going on?"

https://www.bbc.com/news/world-europe-50339977

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 26, 2019, 11:02:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 07:04:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:24:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:23:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

En olekaan sanonut, että asiat olisivat kunnossa. Olenpahan vain muistuttanut, että tämä väestön määrän ongelma ei ole ratkaistavissa syntyvyyttä vähentämällä, eikä esim. ole järkevää luulotella, että sitomalla kehitysavun syntyvyyden alentumiseen saadaan sen kummemmin säästöjä sen maksamisessa kuin väestön määrän alentumista aikaiseksi. Se juna meni jo.
Eikö syntyvyydenvähentämisen vaatimus ole aika välttämätön asia, kun Afrikasta puhutaan? Eikö kehitysapua juuri ehkä pitäisi sitoa syntyvyydensäännöstelyprojekteihin? Vai mkä olisi parempi keino pyrkiä rajoittamaan ylisyntyvyyttä tuolla päin maailmaa?

Edelleen - Korkeaa syntyvyyttä siis löytyy ainoastaan osassa Afrikkaa. Muualla maailmassa se ON JO laskenut. Kannattaisikin siis pyrkiä ymmärtämään, mitkä ovat ne tekijät, jotka sen ovat saaneet laskemaan. Mitään syntyvyydensäännöstelyprojektejahan ei muuallakaan ole käytetty, eikä Kiinan yhden lapsen politiikkaa lukuunottamatta sellaisilla ole tavoitteessa onnistuttu. Toisaalta olisi syytä pohtia sitä, mitä suuren väestömäärän kanssa tehdään sillä välin, kun odotellaan syntyvyyden sitä vähitellen alentavan. Se kun ei tapahdu hetkessä. Jo syntyneiden ihmisten määrä on se ongelma tässä, eikä siihen voi puuttua ehkäisyä tarjoamalla. Ehdotuksessasi käy nimittäin helposti niin, että jos kehitysapua annetaan vain ehdollisena ja sidotaan se syntyvyyden alentamiseen, me itse asiassa estämme syntyvyyden laskua. Se kun saattaa olla tulos yhteiskunnan taloudellisesta kehityksestä ja naisten aseman paranemisesta, joka tapahtuakseen tarvitsisi sitä tukea, jonka rangaistuksena suuresta syntyvyydestä epäämme. Näin voi käydä, mikäli syntyvyyden lasku - kuten käsittääkseni epäillään. - on seuraus yhteiskunnallisesta kehityksestä. Kiinassa lopetettiin yhden lapsen politiikka, mutta siltikään syntyvyys ei ole siellä kohonnut ja alhainen syntyvyys on ongelma, jota yritetään ratkoa.

https://yle.fi/uutiset/3-10445967

Olisi ehkä myös syytä keksiä keinot, joilla vaadittu nopea syntyvyyden laskeminen saadaan toimimaan aiheuttamatta yhteiskunnallisia ongelmia, joita siitä seuraa, kun väestöpyramidi keikahtaa ylösalaisin. Tai keinoja, joilla se yksi perheen lapsi voi olla myös tyttö, jotta maltillisen syntyvyyslukeman taakse ei piiloudu sukupuolten määrän epätasapainoa, jota monissa maissa ilmenee. (Asia, jonka luulisi sinua huolettavan, kun näet erilaiset yhteiskunnalliset tehtävät voimakkaan sukupuolittuneesti jakautuneina "luonnostaan".)

Väestön määrä sekä sen sukupuoli- ja ikäjakauma on ehdottomasti asia, jonka tasapainoisesta kehityksestä kannattaa kantaa huolta. Se vain ei ole pelkistettävissä pelkäksi sterilaatio- tai kondomikampanjaksi. Kuten niin monet muutkin isot kysymykset, se on huomattavasti monimutkaisempi. Väitän, että yksi paha este ratkaisujen löytämiselle on se, jos sinun tapaasi leikitään, että kyse on vain yksinkertaisesta syntyvien lasten määrän rajoittamisesta - vaikkapa Kiinan epäonnistuneeksi myönnetyn yhden lapsen politiikan tapaan. (Lisäksi sellaisen toteuttaminen vaatii totalitaristisen yhteiskuntamallin.)
Luulo että väestönkasvun vaarat olisivat ohi on utopiaa.
Vuonna 1970, siis 40 vuotta sitten, maailman väkiluku oli 3,7 miljardia. nyt noin 7 milj. Vuonna 2037 arvio on 14 miljardia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 26, 2019, 11:11:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 26, 2019, 11:02:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 07:04:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:24:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 14:23:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

En olekaan sanonut, että asiat olisivat kunnossa. Olenpahan vain muistuttanut, että tämä väestön määrän ongelma ei ole ratkaistavissa syntyvyyttä vähentämällä, eikä esim. ole järkevää luulotella, että sitomalla kehitysavun syntyvyyden alentumiseen saadaan sen kummemmin säästöjä sen maksamisessa kuin väestön määrän alentumista aikaiseksi. Se juna meni jo.
Eikö syntyvyydenvähentämisen vaatimus ole aika välttämätön asia, kun Afrikasta puhutaan? Eikö kehitysapua juuri ehkä pitäisi sitoa syntyvyydensäännöstelyprojekteihin? Vai mkä olisi parempi keino pyrkiä rajoittamaan ylisyntyvyyttä tuolla päin maailmaa?

Edelleen - Korkeaa syntyvyyttä siis löytyy ainoastaan osassa Afrikkaa. Muualla maailmassa se ON JO laskenut. Kannattaisikin siis pyrkiä ymmärtämään, mitkä ovat ne tekijät, jotka sen ovat saaneet laskemaan. Mitään syntyvyydensäännöstelyprojektejahan ei muuallakaan ole käytetty, eikä Kiinan yhden lapsen politiikkaa lukuunottamatta sellaisilla ole tavoitteessa onnistuttu. Toisaalta olisi syytä pohtia sitä, mitä suuren väestömäärän kanssa tehdään sillä välin, kun odotellaan syntyvyyden sitä vähitellen alentavan. Se kun ei tapahdu hetkessä. Jo syntyneiden ihmisten määrä on se ongelma tässä, eikä siihen voi puuttua ehkäisyä tarjoamalla. Ehdotuksessasi käy nimittäin helposti niin, että jos kehitysapua annetaan vain ehdollisena ja sidotaan se syntyvyyden alentamiseen, me itse asiassa estämme syntyvyyden laskua. Se kun saattaa olla tulos yhteiskunnan taloudellisesta kehityksestä ja naisten aseman paranemisesta, joka tapahtuakseen tarvitsisi sitä tukea, jonka rangaistuksena suuresta syntyvyydestä epäämme. Näin voi käydä, mikäli syntyvyyden lasku - kuten käsittääkseni epäillään. - on seuraus yhteiskunnallisesta kehityksestä. Kiinassa lopetettiin yhden lapsen politiikka, mutta siltikään syntyvyys ei ole siellä kohonnut ja alhainen syntyvyys on ongelma, jota yritetään ratkoa.

https://yle.fi/uutiset/3-10445967

Olisi ehkä myös syytä keksiä keinot, joilla vaadittu nopea syntyvyyden laskeminen saadaan toimimaan aiheuttamatta yhteiskunnallisia ongelmia, joita siitä seuraa, kun väestöpyramidi keikahtaa ylösalaisin. Tai keinoja, joilla se yksi perheen lapsi voi olla myös tyttö, jotta maltillisen syntyvyyslukeman taakse ei piiloudu sukupuolten määrän epätasapainoa, jota monissa maissa ilmenee. (Asia, jonka luulisi sinua huolettavan, kun näet erilaiset yhteiskunnalliset tehtävät voimakkaan sukupuolittuneesti jakautuneina "luonnostaan".)

Väestön määrä sekä sen sukupuoli- ja ikäjakauma on ehdottomasti asia, jonka tasapainoisesta kehityksestä kannattaa kantaa huolta. Se vain ei ole pelkistettävissä pelkäksi sterilaatio- tai kondomikampanjaksi. Kuten niin monet muutkin isot kysymykset, se on huomattavasti monimutkaisempi. Väitän, että yksi paha este ratkaisujen löytämiselle on se, jos sinun tapaasi leikitään, että kyse on vain yksinkertaisesta syntyvien lasten määrän rajoittamisesta - vaikkapa Kiinan epäonnistuneeksi myönnetyn yhden lapsen politiikan tapaan. (Lisäksi sellaisen toteuttaminen vaatii totalitaristisen yhteiskuntamallin.)
Luulo että väestönkasvun vaarat olisivat ohi on utopiaa.
Vuonna 1970, siis 40 vuotta sitten, maailman väkiluku oli 3,7 miljardia. nyt noin 7 milj. Vuonna 2037 arvio on 14 miljardia.

Mikä onno, että sitä luuloahan minulla ei ole. Yritä hiukan keskittyä, kun luet viestejä. Väestönkasvu ei ole syntyvyyden synonyymi. Sehän tässä on ollut viestinäni nyt jo jonkin aikaa, että väestö maailmassa kasvaa SIITÄ HUOLIMATTA, että useimmissa maissa syntyvyys on pienentynyt. Mutustele ihan hetki hiljaa tätä asiaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - joulukuu 26, 2019, 11:30:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 07:04:28Toisaalta olisi syytä pohtia sitä, mitä suuren väestömäärän kanssa tehdään sillä välin, kun odotellaan syntyvyyden sitä vähitellen alentavan. Se kun ei tapahdu hetkessä. Jo syntyneiden ihmisten määrä on se ongelma tässä, eikä siihen voi puuttua ehkäisyä tarjoamalla.

Niin kuin se olisi koskaan käynytkään näiden isänmaan sankarien päässä. Jos se olisi, niin myös Suomen väestötilanne olisi nähty sellaisena minä se oli, jälkiteollisen maan ylipaisuneena absoluuttisena tasona, eikä alhaisen syntyvyyden aiheuttamana väestökatona, mitä se ei ollut. Sen sijaan meidän väestöongelmamme yhtäläisyyksiä ulkomaiden väestöongelmiin on kieltäydytty näkemästä, koska kansallinen ylpeys vaatii käsittelemään suomalaisia ihmisyyden perusmuotona, josta ulkomaanelävät ovat vinksahtaneita variantteja.

Vanhustenhoito on tietysti olennainen palanen tätä kysymystä, ainakin Suomessa. Ulkomaisten ihmiseläinten oletetaan vain tuupertuvan sievästi jonnekin nurkkaan, mistä heidän ruumiinsa voidaan kerätä ekokompostiin.

Ehdotin jo jokin aika sitten väestöpolitiikkaa omaksi osa-alueekseen, mutta minun täytyy tunnustaa, että keskustelun taso huomioon ottaen olisi ehkä sittenkin viisainta antaa vain asioiden tapahtua ja mennä pilalle omalla painollaan. Sekin on parempi kuin riskeerata pahimpien ceausesculaisten visio kansallisesta suuruudesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:59:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 25, 2019, 22:29:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - joulukuu 23, 2019, 16:38:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:25:53
^

No eihän mikään tuossa tarkoita, että asiat olisivat kunnossa.

Ihmispopulaation lisääntyvä energian tarve ja käyttö vain heikentää muun luonnon tilaa.

Nykyisen maailmanmenon seurauksena tarvitaan valtavasti energiaa niiden olosuhteiden ylläpitoon jota kaupunkien ja teknologisen yhteiskuntien tarpeet vaativat.

Eikä ne ole vähenemään päin toistaiseksi. Millään autojen sähköistämisellä ei tuossa ole paljoakaan merkitystä, vaikka se jonkin verran paikallista ilman-alaa parantaisikin.

Näin on näreet. Näitä ilmastolaatuja ei saada millään kuriin vaikka miten jättää lentämättä tai ajaa sähköautolla. Päreitä ei kukaan ala polttamaan paitsi itsellä. Niitä saasteita ei pois saada.  Jos jotkut esim.  tehtaat yrittää tuotantoaan muuttaa jollain muulle energialle, en minä tiedä  millä ja miten. Aavistelenpa vaan jotta sillä tai niillä tehtailla käypi turmio.
.
Ihmisten jo nyt liiallinen määrä ja kehitysmaiden väestönkasvu.
Tuossa lienevät ne globaalit ongelmat nro. 1 ja 2!

Luultavasti ongelma on paljon monitahoisempi ja siihen liittyy koko ihmisyys.

Jokainen tarvitsee myös syytä elämälleen ja tavoitteita, pelkkä orjuuttaminen (orjana oleminen) on harvoin kenenkään "toiveuni"

Ehkä ei kannata lähteä kertomaan "maailman ihmisille" heidän olevan vain rasitus rikkaiden maailmassa. Sitäpaitsi tarvitaan tuhatkertaisia määriä köyhiä ihmisiä, että rikkaiden ihmisten hyvinvointi on mahdollista. Pienellä palkalla huonoa työtä tekevien määrä on aina moninkertainen verrattuna heidän työnsä organisoijien määrään ja siihen kuka sen hyödyn kerää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2019, 13:12:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:16:46

Täsmentäisitkö vihdoin, keitä nämä monet ovat? Kuka on sellainen, jonka haluaa eurooppalaisten muuttuvan ullkonäöltään, siis, että juuri tämä on hänen motiivinsa, eikä jotain muuta?

T: Xante

Vastaan uudestaan tähän kysymykseen, vaikka kerran jo vastasin.

Ajatus uuden vastauksen kirjoittamiseen tuli mieleeni, kun näin kaupassa suomalaisen lastenvaatefirman mainoksen.

https://i.ibb.co/dtZH2qt/20191226-105120.jpg

https://www.vimmacompany.com/fi/

Se, että nykyajan suomalaisen kuuluu olla ulkonäöltään mulatti eli mustan afrikkalaisen ja valkoisen suomalaisen yhteinen jälkeläinen on jo niin itsestäänselvä normi, että mainoksissa ja niiden tyyppisessä kuvastossa näitä ihmisiä on kymmeniä kertoja enemmän kuin mikä vielä toistaiseksi on heidän osuutensa Suomen väestöstä. Tämä osuus kasvaa räjähdysmäisesti, joten vaikka mainosten esittämä todellisuus ei ole vielä aivan tätä päivää, se on tulevaisuutta.

Mikään ei ole niin absoluuttisen varmaa tässä maailmassa ja tulevassa kuin se, että suomalaiset tulevat afrikkalaistumaan seuraavien 200 vuoden aikana täydellisesti.

Käytän seuraavassa kappaleessa nykyisin kiellettyä sanaa, joka oli yleisessä neutraalissa käytössä silloin kuin mainitsemani ihmiset elivät.

Jos jollekin suomalaiselle menneiden aikojen merkkimiehelle kuten Elias Lönrotille tai J.V.Snellmannille J.L. Runebergille olisi aikoinaan sanottu, että seuraavien 300 vuoden aikana suomalaiset muuttuvat neekereiksi kaikkine seurauksineen, mitä muutokseen kuuluu, ennustus olisi tuntunut heistä täysin käsittämättömältä. Suomessahan ei ollut ainoatakaan mustaihoista. Heitä asui jossakin kaukomailla ja heitä oli huomattavasti vähemmän kuin valkoihoisia, jotka tuohon aikaan hallitsivat maailmaa. Joskus kehityksen polut ovat ennakoimattomia.

Kun se kerran tapahtuu, niin se tapahtuu, joten mitäpä siitä.

Se, että mulatit on mainosmaailmassa määritelty olemassa olevaksi normiksi, todennäköisesti vaikuttaa niin kuin mainos yleensä vaikuttaa, eli mainoksen nähneet alkavat kaivata paitsi siinä esitettyjä tuotteita, myös siinä esitettyä etnisyyttä.

Mistä mulattilapsia saa?

Lähinnä näitä lapsia hankkivat valkoihoiset naiset. Adoptiokin on mahdollinen, mutta yleisemmin naiset saavat tällaisia lapsia solmimalla pidemmän tai lyhyemmän ajan kestävän liiton mustaihoisen miehen kanssa. Näitä miehiä ei ole vielä kovin paljon Suomessa, mutta kierrättämällä, heistä saadaan isiä monille. Tarve on huutava, jos mainosten luoman ihannemaailman halutaan mahdollisimman pian toteutuvan. Ja kun tarve on suuri, myös tulijoilla on motiivi tulla tänne tyydyttämään tarvetta.

Minun mielestäni tuon tyyppiset mainokset osoittavat mainostajilla olevan tietoinen tai tiedostamaton tarve ja tavoite suomalaisen mustaksimuuttumisen nopeuttamiseen. Mistä tämä johtuu, se on vaikeampi kysymys. Ehkä jotkut mielipidevaikuttajat ovat luoneet ideaalin, ja mainostajat vain reagoivat siihen ajattelematta, mitä oikeastaan ovat mainostamassa ja edistämässä.

No, se tapahtuu joka tapauksessa matemaattisella varmuudella, joten tapahtuuko se ennemmin tai myöhemmin, mitä väliä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 26, 2019, 13:59:14
Vaikka ei aiheeseen kuulu, niin sen verran noista tummista malleista, että tumma malli antaa paljon paremman taustan vaatteelle kuin joku olmimainen eloveenaneito. En usko, että siinä on yhtään sen kummallisempi taka-ajatus kuin saada vaate näyttämään paremmalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 26, 2019, 16:40:27
Nyky-ilmaston ennustusten ja tietojen mukaan ei silloin 200 v edessäpäin ole myyjiä eikä ostajia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:36:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 26, 2019, 13:59:14
Vaikka ei aiheeseen kuulu, niin sen verran noista tummista malleista, että tumma malli antaa paljon paremman taustan vaatteelle kuin joku olmimainen eloveenaneito. En usko, että siinä on yhtään sen kummallisempi taka-ajatus kuin saada vaate näyttämään paremmalta.
Kuka Suomessa pitää mustia naisia nätteinä, kun vaihtoehtona on vaaleita naisia? En minäkään itseäni rasistina pidä, kun sanon vaaleiden naisten olevan kauniimpia. Kauneus on katsojan silmissä. Musta nainen elovenapuvussa on rumaa, Huhtasaari puvussa on kaunis.
https://i.postimg.cc/NjBFm8Sd/huhtasaari-elovena.png (https://i.postimg.cc/NjBFm8Sd/huhtasaari-elovena.png)
On suomalainen!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:37:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 26, 2019, 13:59:14
Vaikka ei aiheeseen kuulu, niin sen verran noista tummista malleista, että tumma malli antaa paljon paremman taustan vaatteelle kuin joku olmimainen eloveenaneito. En usko, että siinä on yhtään sen kummallisempi taka-ajatus kuin saada vaate näyttämään paremmalta.
Paaskat. Monikulttuuriajattelua tungetaan meille kurkusta alas väkisin. Siitä kyse on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.

Miehien tappamista ehdottelin ihan vain siksi, kun heitä on monissa maissa suhteettoman paljon. Toki jos tavoitteena ei edes ole minkäänlainen väestöllinen tasapaino voidaan tosiaan ajatella, että eläkööt miehet rauhassa ilman mahdollisuutta parisuhteeseen. Ainakaan he eivät pysty keskenään lisääntymään holtittomasti. Väestönkasvun kannalta tosiaankin naisten määrä on ratkaiseva, koska naisen kyvylle tuottaa jälkeläisiä on luonnolliset rajansa.

On kyllä varsin hupaisa, etä leikit huonosti piilotellen tuohtunutta, kun esitän, että maailman väestön määrän nopea vähentäminen vaatisi jo syntyneiden ihmisten elämään puuttumista. Kyse ei ole tässä mistään muusta kuin tosiasioiden tunnustamisesta. Maailman väestö ON JO niin suuri, että pelkästään syntyvyyden alentaminen ei tuota nopeita tuloksia. Vaikka se laskisi alle uudistumistason, kestää silti kauan ennen kuin kokonaismäärä laskee. Niitä synnyttämään kykeneviä naisia kun on jo olemassa niin paljon.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:54:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:37:34
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 26, 2019, 13:59:14
Vaikka ei aiheeseen kuulu, niin sen verran noista tummista malleista, että tumma malli antaa paljon paremman taustan vaatteelle kuin joku olmimainen eloveenaneito. En usko, että siinä on yhtään sen kummallisempi taka-ajatus kuin saada vaate näyttämään paremmalta.
Paaskat. Monikulttuuriajattelua tungetaan meille kurkusta alas väkisin. Siitä kyse on.

Ilmeisesti sinusta siis pitäisi kieltää sellaisten ajatusten esittäminen? Sananvapauden ei tarvitsisi kaiketi koskea sellaisia ajatuksia. Eikä tietenkään kuulua väärän värisille ollenkaan...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2019, 21:35:01
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - marraskuu 30, 2019, 13:10:44
^
Niin, mittakaavan vääristelystä on ehkä vaikeampi ottaa ketään kiinni kuin informaation vääristelystä.

Toisella palstalla juuri äskettäin kirjoittelimme jutusta (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/unohda-puhe-valeuutisista-nain-ymmarrat-vastamedian-toimintaa) jonka mukaan "Valeuutiset perustuvat itse asiassa usein todellisiin uutisiin. Ongelmana on se, että valeuutisten tekijät seulovat parhaiten omiin tarkoitusperiinsä soveltuvat faktat." Eli valeuutisissa olennaisempaa kuin informaation vääristely ovatkin silmänkääntötemput mittakaavan suhteen?

Keskustelu toisella palstalla: http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815 (http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815)
Mutta valikoiko valtamedia someuutisten tavoin myös sopivia faktoja itselleen? Esim. maahanmuuttokeskustelussa valtamedia on paljon mainostanut naisia ja lapsia, vaikka kaikki näkevät, että siirtolaiset ovat useimmiten nuoria miehiä. Valtamedia on tehnyt esimerkkejä satunnaisista hyvinkoulutetuista ohittaen sen faktan, että moni tänne tuleva on puolittain lukutaidoton oman kielensä suhteen ja kielitaidoton. Valikoituja faktoja, kyllä!

Hmm. Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä. Jos vastustaa vauvojen adoptioita ja suomalaisten lasten maahantuloa, on vähän noloa toisella suupielellä selittää, että muka maahanmuuttajien väärä sukupuolijakauma on tässä se huolestuttava asia. Olisit edes suoraselkäisesti oman näkemyksesi takana. Tekee mieli sanoa miehisen miehen tapaan ja ilman tätä noloa häveliäisyyttä, jonka takana yrität näkemyksinesi piilotella. Oletko mies vai hiiri?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:12:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.

Miehien tappamista ehdottelin ihan vain siksi, kun heitä on monissa maissa suhteettoman paljon. Toki jos tavoitteena ei edes ole minkäänlainen väestöllinen tasapaino voidaan tosiaan ajatella, että eläkööt miehet rauhassa ilman mahdollisuutta parisuhteeseen. Ainakaan he eivät pysty keskenään lisääntymään holtittomasti. Väestönkasvun kannalta tosiaankin naisten määrä on ratkaiseva, koska naisen kyvylle tuottaa jälkeläisiä on luonnolliset rajansa.

On kyllä varsin hupaisa, etä leikit huonosti piilotellen tuohtunutta, kun esitän, että maailman väestön määrän nopea vähentäminen vaatisi jo syntyneiden ihmisten elämään puuttumista. Kyse ei ole tässä mistään muusta kuin tosiasioiden tunnustamisesta. Maailman väestö ON JO niin suuri, että pelkästään syntyvyyden alentaminen ei tuota nopeita tuloksia. Vaikka se laskisi alle uudistumistason, kestää silti kauan ennen kuin kokonaismäärä laskee. Niitä synnyttämään kykeneviä naisia kun on jo olemassa niin paljon.

Ei tuo sinun miesvihasi vaikuta mitään, enkä tuohdu turhaan ihmisten mielipiteistä, joten turhaan huolehdit.

Saahan miehet poistaa maailman kirjoista ja samaan sysyyn myös naiset ja lapsetkin, heistähän kuitenkin kasvaa uusia aikuisia, >tee vaan ihan miten haluat.

Itse en kyllä ehdottele kenenkään eliminoimista, eiköhän luonto hoida sen asian (ihan itse)  aikoinaan- isommalla tai pienemmällä rytkeellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 14:05:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:12:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.

Miehien tappamista ehdottelin ihan vain siksi, kun heitä on monissa maissa suhteettoman paljon. Toki jos tavoitteena ei edes ole minkäänlainen väestöllinen tasapaino voidaan tosiaan ajatella, että eläkööt miehet rauhassa ilman mahdollisuutta parisuhteeseen. Ainakaan he eivät pysty keskenään lisääntymään holtittomasti. Väestönkasvun kannalta tosiaankin naisten määrä on ratkaiseva, koska naisen kyvylle tuottaa jälkeläisiä on luonnolliset rajansa.

On kyllä varsin hupaisa, etä leikit huonosti piilotellen tuohtunutta, kun esitän, että maailman väestön määrän nopea vähentäminen vaatisi jo syntyneiden ihmisten elämään puuttumista. Kyse ei ole tässä mistään muusta kuin tosiasioiden tunnustamisesta. Maailman väestö ON JO niin suuri, että pelkästään syntyvyyden alentaminen ei tuota nopeita tuloksia. Vaikka se laskisi alle uudistumistason, kestää silti kauan ennen kuin kokonaismäärä laskee. Niitä synnyttämään kykeneviä naisia kun on jo olemassa niin paljon.

Ei tuo sinun miesvihasi vaikuta mitään, enkä tuohdu turhaan ihmisten mielipiteistä, joten turhaan huolehdit.

Saahan miehet poistaa maailman kirjoista ja samaan sysyyn myös naiset ja lapsetkin, heistähän kuitenkin kasvaa uusia aikuisia, >tee vaan ihan miten haluat.

Itse en kyllä ehdottele kenenkään eliminoimista, eiköhän luonto hoida sen asian (ihan itse)  aikoinaan- isommalla tai pienemmällä rytkeellä.

En ole minäkään ehdotellut kenenkään eliminoimista. Yritä opetella lukemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 27, 2019, 15:03:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2019, 13:12:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 23, 2019, 13:16:46

Täsmentäisitkö vihdoin, keitä nämä monet ovat? Kuka on sellainen, jonka haluaa eurooppalaisten muuttuvan ullkonäöltään, siis, että juuri tämä on hänen motiivinsa, eikä jotain muuta?

T: Xante

Vastaan uudestaan tähän kysymykseen, vaikka kerran jo vastasin.


Onko vastauksesi siis: mainostajat?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 27, 2019, 16:22:24
Onko Kopekin väite nyt muuntunut muotoon, että mainostajat haluavat eurooppalaisten häviämisen maapallolta? Kuulostaa salaliittoteorialta tämäkin.

ps. Mainostoimiston osaamisalueeseen kuuluu sellaisten mallien valitseminen, jotka edistävät myyntiä parhaiten. Nykyään muotimaailmassa monietniset mallit ovat haluttuja, koska he pystyvät muuntumaan monenlaiseksi, ja lisäksi koska monenlaiset potentiaaliset asiakkaat kokevat heidät helpoksi samastumiskohteeksi - eli sellaiset mallit "myyvät" tuotteita parhaiten. Eli eiköhän mainostoimistojen pontimena mallien valinnassa ole myyvän mainoksen tekeminen, eikä niinkään politiikan tekeminen. Joskus toki mainostoimiston asiakas eli mainostaja voi kyllä haluta viestiä poliittisiinkin asioihin kantaaottavasti, tai voi haluta mainostaa yhteiskuntavastuutaan tms.. Mutta eiköhän mainostoimistot tai mainostajat ryhmänä yleensä toimi pikemminkin taloudellisten vaikuttimien ohjaamana.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 16:45:47
^Lisäksi - on jo vanha ja useasti kerrottu fakta, että "rotujen" sekoittaminen tuottaa sellaisen ulkonäön, jonka miellämme kauniiksi. Siten on oikeastaan oletettavaa, että sellaisia ihmisiä käytetään nimenomaan malleina. Oudompaa olisi - ja kertoisi asenteista - mikäli mainoksissa malleina esiintyisi vain "puhtaasti" valkoisia.

Kauniiksi mieltämiselle on myös hyvä selitys, koska kauneus on keskimääräisyyttä ja symmetrisyyttä - joka puolestaan usein kertoo terveydestä. erikoisemmat ja poikkeukselliset piirteet nomenomaan tasoittuvat ja häviävät, kun perimä on monipuolinen. Jos taas perimän takana on liian laiha geenipoolo (vaikkapa nämä kuuluisat kuninkaalliset suvut aikoinaan esimerkkinä), on suurempi riski erilaista perinnöllisistä sairauksista.

Kauneus onkin lopulta terveyttä - eli olemme lajina oppineet tunnistamaan terveyteen viittaavan ulkonäön.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2019, 17:21:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 16:45:47
Kauneus onkin lopulta terveyttä - eli olemme lajina oppineet tunnistamaan terveyteen viittaavan ulkonäön.

Kauneus on makuasia. Johtuneeko rasistisesta kieroutuneisuudestani vai yleisestä vinksahtaneisuudestani, mutta ukrainalaiset naiset...

http://2.bp.blogspot.com/-PCUlTSz3Kbs/VfGC0xrXSTI/AAAAAAAAAcM/glrvk3eYfLI/s1600/2292260-wallpaper-2093995.jpg

...vastaavat paremmin kauneusihannettani kuin zairelaiset naiset...

https://live.staticflickr.com/5545/13902720958_533a761ab1_b.jpg

Eurooppalaisena olen tottunut siihen, että naisilla on keskimäärin tietyn kokoinen nenä ja huulet ja hampaat ja vapaasti muotoutuvat eri väriset hiukset. Tämän näköisiä naisia ja tyttöjähän olen koko ikäni nähnyt.

Kun naishenkilön nenä ja huulet ja hampaat ovat oleellisesti leveämpiä ja paksumpia ja vankempia kuin mihin olen tottunut, ja hiukset pelkästään mustat ja kiharat ja leuka miesmäisen vahva, se sotii jollakin tavalla sitä ulkonäkökäsitystä vastaan, mihin olen tottunut. Sinänsä tämä ei haittaa, koska onhan maailmassa monenlaisia ihmisiä. Asiasta kuitenkin tekee emotionaalisessa mielessä kiusallisen se taustalla oleva tosiasia, että soininvaaralaisen sekoittumisen tapahduttua on olemassa vain jälkimmäisen kaltaisia ihmisiä. Ei ole enää vaaleita ukrainalaisia ja ruotsalaisia kaunottaria. Tämän ajatteleminen on vähän surullista.

En tietenkään itse ole tuota ennustamaani lopputulosta näkemässä, mutta silti sen ajatteleminen on jotenkin tunteellisella tasolla masentavaa.

Vastaanväittäjät pelkistävät asian helposti ihonväriksi, mikä on asian kiertämistä. Ihon väri on vain yksi ominaisuus monien merkittävämpien rinnalla. Kyse on paljosta muustakin. Eilen katselin eräässä tavaratalossa pitkää ja hoikkaa somalinaista, joka oli työssä liikkeessä. Ajattelin, että jossakin toisessa universumissa ja elämäntilanteessa voisin aivan hyvin tuntea jonkinlaista "haluan tyttökaverin" -tyyppistä kiinnostusta hänen näköistään ihmistä kohtaan. Hän oli uljas ja kaunis. Pituus ja hoikkuus vetoavat minuun. Tumma ihonväri ja afrikkalaisuus eivät siis ole este sille, enkö voisi ihastua naiseen. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 27, 2019, 17:49:54
Mä luin jostain hiljattain, että vaikka tutkimusten mukaan rasismi korreloikin jonkin verran sen kanssa, ettei ihmisellä yleensä ole juurikaan kokemuksia erilaisista ihmisistä, rasismi korreloi huomattavasti voimakkammmin sairastelun kanssa, niin että jos kasvuympäristössä, jossa on kasvanut, on ollut riittävän paljon sairastelua, suhtautuminen joukkoon kuulumattomuutta kohtaan muuttuu uteliaisuudesta rasismiksi.


Rinnastuuko kielteisyyden tunne eri värisiä ihmisiä kohtaan sairastelua kohtaan koettuun tunteeseen vai onko rasismissa vielä jotain muutakin vai pelkästään jotain muuta tunnetta mukana?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 27, 2019, 18:01:11
Kopek, en tuossa kirjoittanutkaan yksilöllisistä kauneusmieltymyksistä, vaan siitä, millaiseksi tutkimuksessa kaunis mielletään suuremmalta joukolta asiaa kysyttäessä. Keskimäärin kauniina pidetään ihmistä, jonka ulkomuoto on hyvin keskimääräinen. Tutkimuksessa sellainen tuotettiin luomalla useiden ihmisten piirteiden yhdistelmäkuva. Mitä useammasta yksilöstä kuva tehtiin, sitä kauniimmaksi se koettiin keskimäärin.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - joulukuu 27, 2019, 18:25:20
Kun en löytänyt mitään ihmisen fenotyyppien kapenemiseen viitannutta artikkelia tai tutkimusta, niin joudun turvautumaan vanhaan savolaiseen perimätietoon Kopekin esittämästä näkemyksestä: suattaapi olla, suattaapi olla olemattakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2019, 11:45:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 14:05:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:12:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.

Miehien tappamista ehdottelin ihan vain siksi, kun heitä on monissa maissa suhteettoman paljon. Toki jos tavoitteena ei edes ole minkäänlainen väestöllinen tasapaino voidaan tosiaan ajatella, että eläkööt miehet rauhassa ilman mahdollisuutta parisuhteeseen. Ainakaan he eivät pysty keskenään lisääntymään holtittomasti. Väestönkasvun kannalta tosiaankin naisten määrä on ratkaiseva, koska naisen kyvylle tuottaa jälkeläisiä on luonnolliset rajansa.

On kyllä varsin hupaisa, etä leikit huonosti piilotellen tuohtunutta, kun esitän, että maailman väestön määrän nopea vähentäminen vaatisi jo syntyneiden ihmisten elämään puuttumista. Kyse ei ole tässä mistään muusta kuin tosiasioiden tunnustamisesta. Maailman väestö ON JO niin suuri, että pelkästään syntyvyyden alentaminen ei tuota nopeita tuloksia. Vaikka se laskisi alle uudistumistason, kestää silti kauan ennen kuin kokonaismäärä laskee. Niitä synnyttämään kykeneviä naisia kun on jo olemassa niin paljon.

Ei tuo sinun miesvihasi vaikuta mitään, enkä tuohdu turhaan ihmisten mielipiteistä, joten turhaan huolehdit.

Saahan miehet poistaa maailman kirjoista ja samaan sysyyn myös naiset ja lapsetkin, heistähän kuitenkin kasvaa uusia aikuisia, >tee vaan ihan miten haluat.

Itse en kyllä ehdottele kenenkään eliminoimista, eiköhän luonto hoida sen asian (ihan itse)  aikoinaan- isommalla tai pienemmällä rytkeellä.

En ole minäkään ehdotellut kenenkään eliminoimista. Yritä opetella lukemaan.

No, et kai, vaikka tuota voisi kyllä sellaisenakin ehdotuksena pitää.

Safiiri kirjoitti>>
Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 28, 2019, 13:28:35
^ Kulkutaudit verottavat myös väestöä, jos niitä ei kyetä tai haluta torjua.
Silkkitie-dokkarisarjassa kerrottiin ruttoepidemioiden jopa nostaneen työväestön elintasoa ja synnyttäneen uutta lääketiedettä, keksintöjä ja työvoiman koneellistumista.
https://areena.yle.fi/1-4670703
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 28, 2019, 14:18:39
Tämä nyt ei aiheessa enää ole, joten en odota tähän kommentteja.

Jännä juttu, että lähes aina kun puhutaan kauneusihanteista ja vertaillaan eloveenatyttöjen ja tummaihoisten kauneutta, niin viimeksi mainituista otetaan täysin naturelli "alkuasukaskuva".

Tämän vuoden Miss Universum on minusta hyvin kaunis.

(https://newsvibesofindia.com/wp-content/uploads/2019/12/MISS-UNIVERSE.png)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 28, 2019, 14:19:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2019, 11:45:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 14:05:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 27, 2019, 13:12:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 06:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 26, 2019, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 26, 2019, 08:57:50

Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin.

Miehien "tappaminen" ei ole kovin toimiva ratkaisu, vaikka ehkä kirjoituksestasi voisi sinun olettaa sitä haluavan.

Naisethan ne tuottavat uutta väestöä, eikä miehiä tarvita suuria määriä siinä lisääntymistapahtumassa.
Mutta ei ole kovin "inhimillistä" toivotella millekään sukupuolelle tappotuomiota siksi, että ovat jompaa kumpaa sukupuolta. Ja vaikka eivät olisi kumpaakaan.

Luontaiset vaistot kyllä johdattelevat ihmisenkin elämää.

Köyhien poistamisessa ei kannata pitää myös kiirettä, köyhät taitavat aina olla rikkaiden riesana, heitä tarvitaan ilmeisen paljon, että yleensä voi olla rikkaita.

Ainahan niitä ruhtinaita ja kuningaskuntia on ollut ja ne ovat usein tapelleet keskenään paremmista apajista kansalaistensa voimilla, eli sotilashan on isänmaallisen innon vallassa valmis uhraamaan itsensä johtajiensa hyvinvoinnin ja sosiaalisen aseman hyväksi.

Miehien tappamista ehdottelin ihan vain siksi, kun heitä on monissa maissa suhteettoman paljon. Toki jos tavoitteena ei edes ole minkäänlainen väestöllinen tasapaino voidaan tosiaan ajatella, että eläkööt miehet rauhassa ilman mahdollisuutta parisuhteeseen. Ainakaan he eivät pysty keskenään lisääntymään holtittomasti. Väestönkasvun kannalta tosiaankin naisten määrä on ratkaiseva, koska naisen kyvylle tuottaa jälkeläisiä on luonnolliset rajansa.

On kyllä varsin hupaisa, etä leikit huonosti piilotellen tuohtunutta, kun esitän, että maailman väestön määrän nopea vähentäminen vaatisi jo syntyneiden ihmisten elämään puuttumista. Kyse ei ole tässä mistään muusta kuin tosiasioiden tunnustamisesta. Maailman väestö ON JO niin suuri, että pelkästään syntyvyyden alentaminen ei tuota nopeita tuloksia. Vaikka se laskisi alle uudistumistason, kestää silti kauan ennen kuin kokonaismäärä laskee. Niitä synnyttämään kykeneviä naisia kun on jo olemassa niin paljon.

Ei tuo sinun miesvihasi vaikuta mitään, enkä tuohdu turhaan ihmisten mielipiteistä, joten turhaan huolehdit.

Saahan miehet poistaa maailman kirjoista ja samaan sysyyn myös naiset ja lapsetkin, heistähän kuitenkin kasvaa uusia aikuisia, >tee vaan ihan miten haluat.

Itse en kyllä ehdottele kenenkään eliminoimista, eiköhän luonto hoida sen asian (ihan itse)  aikoinaan- isommalla tai pienemmällä rytkeellä.

En ole minäkään ehdotellut kenenkään eliminoimista. Yritä opetella lukemaan.

No, et kai, vaikka tuota voisi kyllä sellaisenakin ehdotuksena pitää.

Safiiri kirjoitti>>
Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin

Niin - me emme ole käyttäneet tätä mainitsemaani keinoa väestömäärän vähentämiseen kuin varsin maltillisessa määrin. Siihen en ottanut kantaa, pitäisikö käyttää. Oliko muuta asiaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 28, 2019, 15:19:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2019, 14:18:39
Tämä nyt ei aiheessa enää ole, joten en odota tähän kommentteja.

Jännä juttu, että lähes aina kun puhutaan kauneusihanteista ja vertaillaan eloveenatyttöjen ja tummaihoisten kauneutta, niin viimeksi mainituista otetaan täysin naturelli "alkuasukaskuva".

Tämän vuoden Miss Universum on minusta hyvin kaunis.

(https://newsvibesofindia.com/wp-content/uploads/2019/12/MISS-UNIVERSE.png)

Sitä sanotaan propagandaksi, mielipiteen muokkaukseksi, liioitteluksi, valehteluksi, olkiukkoiluksi, karrikoiden esittämiseksi tai informaation vääristelyksi (esim. rasististen syiden vuoksi) jne., ehkäpä väittäjän intentioista - tai viestin vastaanottajan - riippuen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:11:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 28, 2019, 15:19:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2019, 14:18:39
Tämä nyt ei aiheessa enää ole, joten en odota tähän kommentteja.

Jännä juttu, että lähes aina kun puhutaan kauneusihanteista ja vertaillaan eloveenatyttöjen ja tummaihoisten kauneutta, niin viimeksi mainituista otetaan täysin naturelli "alkuasukaskuva".

Tämän vuoden Miss Universum on minusta hyvin kaunis.

(https://newsvibesofindia.com/wp-content/uploads/2019/12/MISS-UNIVERSE.png)

Sitä sanotaan propagandaksi, mielipiteen muokkaukseksi, liioitteluksi, valehteluksi, olkiukkoiluksi, karrikoiden esittämiseksi tai informaation vääristelyksi (esim. rasististen syiden vuoksi) jne., ehkäpä väittäjän intentioista - tai viestin vastaanottajan - riippuen.
Kauneus on katsojan silmissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:14:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2019, 11:45:25
Safiiri kirjoitti>>
Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin
Safiirikin myöntää sen, että toimettomien nuorten miesten määrä yhteiskunnassa on ongelma.
Miksei Safiiri myönnä sitä, että toimettomien nuorten miesten tuominen länsimaihin on tuhoisa ajatus?
Seksuaalinen valinta ja mokkakikkeliajatus on tuhoisaa, vaikka jotkut naiset sitä haluavat. Ajatus vaan tuo yhteiskuntaan enemmän väkivaltaa, raiskauksia ja rikollista klaaniutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 07:10:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 28, 2019, 23:14:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2019, 11:45:25
Safiiri kirjoitti>>
Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin
Safiirikin myöntää sen, että toimettomien nuorten miesten määrä yhteiskunnassa on ongelma.
Miksei Safiiri myönnä sitä, että toimettomien nuorten miesten tuominen länsimaihin on tuhoisa ajatus?
Seksuaalinen valinta ja mokkakikkeliajatus on tuhoisaa, vaikka jotkut naiset sitä haluavat. Ajatus vaan tuo yhteiskuntaan enemmän väkivaltaa, raiskauksia ja rikollista klaaniutta.

Voi Toope! Varsin väsynyttä on argumentaatiosi. Päinvastoinhan näille nuorille miehille toden totta näyttää sinunkin silmissäsi löytyvän länsimaissa naisia. Olet tälle ilmiölle jopa antanut oikein oman kivan nimikkeenkin, kun se on mielestäsi niin ilmiselvää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2019, 11:25:01

Safiiri kirjoitti>>
"Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin"

Noh - Sinun pitää vielä keksiä keino erotella lapsista pojat jotta saisit unelmasi maailma ilman miehiä toteutettua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2019, 11:28:27
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 27, 2019, 17:49:54
Mä luin jostain hiljattain, että vaikka tutkimusten mukaan rasismi korreloikin jonkin verran sen kanssa, ettei ihmisellä yleensä ole juurikaan kokemuksia erilaisista ihmisistä, rasismi korreloi huomattavasti voimakkammmin sairastelun kanssa, niin että jos kasvuympäristössä, jossa on kasvanut, on ollut riittävän paljon sairastelua, suhtautuminen joukkoon kuulumattomuutta kohtaan muuttuu uteliaisuudesta rasismiksi.


Rinnastuuko kielteisyyden tunne eri värisiä ihmisiä kohtaan sairastelua kohtaan koettuun tunteeseen vai onko rasismissa vielä jotain muutakin vai pelkästään jotain muuta tunnetta mukana?
Mä luin jostain jokus jotain ..... Kovinpa vahvat perustelut sinulla!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2019, 12:53:09
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2019, 14:18:39
Tämä nyt ei aiheessa enää ole, joten en odota tähän kommentteja.

Jännä juttu, että lähes aina kun puhutaan kauneusihanteista ja vertaillaan eloveenatyttöjen ja tummaihoisten kauneutta, niin viimeksi mainituista otetaan täysin naturelli "alkuasukaskuva".

Tämän vuoden Miss Universum on minusta hyvin kaunis.

(https://newsvibesofindia.com/wp-content/uploads/2019/12/MISS-UNIVERSE.png)

Kauniita ovat, mutta valinnat kytkeytyvät politiikkaan ja yhteiskuntien trendeihin.

Kuten armi kuuselan 52 vuonna helsingin olympialaisiin ja anne pohtamon etykin aikaisiin tapahtumiin.

Maailman tilanteita joustavasti katsotaan usein myös nobelin rauhanpalkintoja jaettaessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 16:12:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 29, 2019, 11:25:01

Safiiri kirjoitti>>
"Noh - onhan meillä käyttämättä se keino, jolla asiaa on aiemmin ratkottu - massiivinen ja laajamittainen sota. Se sopisi sikälikin, että monissa väkirikkaissa maissa juuri miespuolisia on aivan liikaa. Kunniakkaat perinteet nuorten miesten liikamäärään kehottavat lanseeraamaan konflikteja. Tarttis vain ratkaista se, miten sodankäynnin hengenmenetykset kääntyisivät kohdistumaan enemmän sotiviin miehiin, eikä tällä modernimmalla tavalla siviiliväestöön eli naisiin ja lapsiin"

Noh - Sinun pitää vielä keksiä keino erotella lapsista pojat jotta saisit unelmasi maailma ilman miehiä toteutettua.

Tuo ei ollut unelmani, vaan penäsin toimivia keinoja väestön määrän vähentämiseen. Syntyvyyden alentaminen on erittäin hidas ja monella tapaa ongelmallinen ratkaisu. Ennen kaikkea siksi, että se ON JO laskenut erittäin paljon suuressa osassa maailmaa. Siten sen olisi pitänyt jo tuoda ne edutkin. Vaan - ei se auta siihen ihmismäärään, jotka jo ovat syntyneet. Lisäksi suuri määrä jo syntyneitä tarkoittaa hyvin maltillisellakin syntyvyydellä edelleen suurta syntyvien ihmisten määrää. Kun synnyttäjiä on paljon, on syntyviäkin paljon, vaikka yksi nainen ei kovin montaa lasta kovin nuorena synnyttäisikään.

Kerro ihmeessä, mikä sinusta olisi se toimivin tapa maailman väestön määrän vähentämiseen. Syntyvyyden lasku - joka siis on jo useimmissa maissa tapahtunut tosiasia - ei ole tuonut haluttua tulosta. (Siksi edelleen täälläkin valitetaan liian suuresta ihmisten määrästä.) Ihmisten tappaminen vaikkapa sotimalla kuulostaa sinusta hirveän pahalta. Sillä ei sinun mielestäsi edes saa tasoittaa vinksahtanutta sukupuolijakaumaa, joten ilmeisesti et pidä kovin ikävänä sitä, että kiinalaismiehille ei löydy vaimoja, kun naisten määrä on aivan liian pieni. Areena on siis vapaa hyville ehdotuksille. Ole hyvä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 20:56:45
Nyt kun joku vielä osoittaisi sen, miten ja miksi kehitysmaalainen siirtolaisuus rikastaisi meitä, kun sama asia näyttää tekevän lähtömaista kehitysmaita?!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 29, 2019, 20:58:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 20:56:45
Nyt kun joku vielä osoittaisi sen, miten ja miksi kehitysmaalainen siirtolaisuus rikastaisi meitä, kun sama asia näyttää tekevän lähtömaista kehitysmaita?!

Ai siis kehitysmaalainen siirtolaisuus on syy, miksi nuo kehitysmaat eivät menesty?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 29, 2019, 22:42:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 29, 2019, 20:58:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 29, 2019, 20:56:45
Nyt kun joku vielä osoittaisi sen, miten ja miksi kehitysmaalainen siirtolaisuus rikastaisi meitä, kun sama asia näyttää tekevän lähtömaista kehitysmaita?!

Ai siis kehitysmaalainen siirtolaisuus on syy, miksi nuo kehitysmaat eivät menesty?
Ei, vaan se kulttuuri, joka ei luo hyvinvointia tuolla. Miksi se loisi hyvinvointia siten täällä?
Miksi Suomea rikastaisi jokin kulttuurimalli, joka ajaa kotimaitaan ongelmiin? Miksi sellaisen tuominen tänne olisi hyödyllistä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 02:34:35
Safiiri: "Ennen kaikkea siksi, että se ON JO laskenut erittäin paljon"
Kuitenkin MAAILMAN väkiluku on jatkuvasti nousussa. Paikalliset nousun notkahdukset eivät kokonaisuuteen vaikuta.
Jos tietäisin parannuksen, olisin jo sen kertonut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:28:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2019, 02:34:35
Safiiri: "Ennen kaikkea siksi, että se ON JO laskenut erittäin paljon"
Kuitenkin MAAILMAN väkiluku on jatkuvasti nousussa. Paikalliset nousun notkahdukset eivät kokonaisuuteen vaikuta.
Jos tietäisin parannuksen, olisin jo sen kertonut.

Väkiluku, vaan ei syntyvyys. ne eivät ole synonyymejä. Syntyvyyden aleneminen on globaali trendi, ei mikään paikallinen notkahdus. Syntyvyys tällä hetkellä on korkeaa ainoastaan osassa Afrikkaa. Mm. Intian syntyvyys on jo varsin maltillisella tasolla (2,33). Väestön vanheneminen on globaali trendi ja korkeita syntyvyyslukemia on vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Siten voidaan hyvällä syyllä väittää ennemminkin sen olevan paikallinen ilmiö.

Nyt olisi viimein aika syntyvyyden alentamista vaativien kertoa, mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso, jota maailman maiden pitäisi tavoitella. Sen jälkeen olisi hyvä vähän laskeskella, kuinka pitkä aika sen avulla kuluukaan siihen, kunnes maailman väkimäärä kääntyy reippaaseen laskuun ja tosiasiallisesti muuttuu merkittävästi nykyistä pienemmäksi. Mikä mahtaisi olla hyvä tavoite koko maaiilman väestömääräksi? Millä vauhdilla sitä Kohti olisi syytä pyrkiä? Kiinassa panitaan tällä hetkellä väestön pienenemisestä ja todella vähäisestä syntyvyydestä juontuvien ongelmien kanssa. Lienee selvää, että jos Kiinan kaltaisia radikaaleja syntyvyyden vähentämisen keinoja halutaan suositella muille maille, olisi syytä myös kertoa, miten nuo siitä juontuvat (se kuuluisa yhden lapsen politiikka) ongelmat ratkotaan. Kyllä - lapsiluvun rajoittaminen johti väestönkasvun pysähtymiseen. Mutta se johti myös siihen, että nyt syntyvyyttä ei saada nousemaan, vaikka se olisi toivottavaa väestöpyramidin muodon korjaamiseksi. Lisäksi lasten määrän rajoittaminen yhdistettynä poikalasten suurempaan arvostukseen johti sukupuolten määrien epätasapainoon. Ikävämpi juttu kaikille niille kiinalaismiehille, jotka näin jäävät ilman puolisoa. (Tämä ongelmahan aikoinaan ratkaistiin islamissa sallimalla miehelle useampi vaimo, mutta se taas tulee kalliiksi, joten vain rikkailla miehillä on siihen varaa. Nuoret miehet jää sitten sitäkin varmemmin kokonaan ilman.)

Ennen kuin edes tavoitelukema on selvillä, on vähän ennenaikaista edes pohtia, millaisin konstein sitä pitäisi tavoitella. Jos ei itsekään tiedä, miten ongelma voidaan ratkaista, olisi ehkä syytä käyttää sordiinoa, kun syyttelee muita ihan vääristä näkemyksistä tai yrittää esittää jotenkin tyhmäksi sen, jos syntyvyyden madaltamisen toimivuutta asiassa kyseenalaistaa. Haastankin siis jokaisen syntyvyyden madaltamista ratkaisuksi ehdottavan myös kertomaan, mikä sitten ON se sopiva taso sille. Olis hyvä voida verrata nykyistä tilannetta eri maissa tuohon tavoitteeseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:40:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:28:40


Väkiluku, vaan ei syntyvyys. ne eivät ole synonyymejä. Syntyvyyden aleneminen on globaali trendi, ei mikään paikallinen notkahdus. Syntyvyys tällä hetkellä on korkeaa ainoastaan osassa Afrikkaa. Mm. Intian syntyvyys on jo varsin maltillisella tasolla (2,33). Väestön vanheneminen on globaali trendi ja korkeita syntyvyyslukemia on vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Siten voidaan hyvällä syyllä väittää ennemminkin sen olevan paikallinen ilmiö.

Syntyvyys on alentunut "rikkaissa maissa" terveydenhuollon ja hyvinvoinnin kehityksen vaikutuksesta. "seksiä" voi harrastaa ilman seurauksia.

Silti siihen vaikuttaa moni muukin asia kuten osalla kansaa näköalattomuus, eli luottamuksen puute omaan tulevaisuuteen.
Myös suuntautuminen omien mahdollisuuksiensa kehittämiseen ilman lapsilaumaa on monen naisen näköpiirissä, tai sitten vain huoleton elämä maailman houkutusten perässä juostessa.

Väkimäärän kasvu jatkuu ja se tietenkin kertoo, ettei mitään sen suhteen maapallonlaajuisesti varsinaisesti voi tehdä. Väkimäärä kasvaa koska siihen on edellytyksiä, eli ruokaa elioloja tilaa muulta luonnolta laajentua ja elämän edellytykset täyttyvät.

Paikalliset erot kertovat vain paikallisista tilanteista, ne eivät ole trendeiksi maailmanlaajuisesti muuttuvia.  Väestöpopulaatio ei rikastu ja muutu hyvinvoivaksi koko väestön suhteen ja syntyvyys jatkuu suurena myös tulevaisuudessa siellä missä ei "länsimainen sivistys sitä pysy muuttamaan".

Myöskään sodat eivät ratkaise mitään (elleivät muutu täysin totaalisiksi)  iranin väkimääräkin on vain kasvanut taannoisista sodista huolimatta ja on nykyään keski-iältään melko nuorta. Yleensäkin tyhjät tilat tuppaavat täyttymään- samahan tapahtui suomen sotien jälkeen, kun syntyvyys kohosi huippuunsa. Yli sadantuhan syntyvyyksiä- nykysin alle viidenkymmenentuhannen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 11:14:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 10:40:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 08:28:40


Väkiluku, vaan ei syntyvyys. ne eivät ole synonyymejä. Syntyvyyden aleneminen on globaali trendi, ei mikään paikallinen notkahdus. Syntyvyys tällä hetkellä on korkeaa ainoastaan osassa Afrikkaa. Mm. Intian syntyvyys on jo varsin maltillisella tasolla (2,33). Väestön vanheneminen on globaali trendi ja korkeita syntyvyyslukemia on vain Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Siten voidaan hyvällä syyllä väittää ennemminkin sen olevan paikallinen ilmiö.

Syntyvyys on alentunut "rikkaissa maissa" terveydenhuollon ja hyvinvoinnin kehityksen vaikutuksesta. "seksiä" voi harrastaa ilman seurauksia.

Tosin syntyvyys on alentunut kaikissa maanosissa - myös Afrikassa, vaikka tosiaan saharan eteläpuolisissa maissa se on edelleen korkeaa. Kokonaisuutena kuitenkin myös Afrikan syntyvyys on selvästi laskenut ja jää nykyään alle kolmeen. Minkään maanosan syntyvyys ei ole yli kolmea tällä hetkellä.

Toistan haasteeni: Mikä olisi tavoitetaso maailman synytyvyydessä? Mikä sen pitäisi olla, jotta vaikkapa sinusta se olisi sopivalla tasolla?

Lainaa
Väkimäärän kasvu jatkuu ja se tietenkin kertoo, ettei mitään sen suhteen maapallonlaajuisesti varsinaisesti voi tehdä.

Tietenkin kasvaa. Tämä kuitenkin johtuu AIEMMASTA korkeasta syntyvyydestä, ei niinkään tällä hetkellä vallitsevasta.

Lainaa
Paikalliset erot kertovat vain paikallisista tilanteista, ne eivät ole trendeiksi maailmanlaajuisesti muuttuvia.  Väestöpopulaatio ei rikastu ja muutu hyvinvoivaksi koko väestön suhteen ja syntyvyys jatkuu suurena myös tulevaisuudessa siellä missä ei "länsimainen sivistys sitä pysy muuttamaan".

Tota...maapallolla ei ole sellaista maanosaa, jossa syntyvyys ei olisi laskenut. Minusta silloin voidaan kyllä perustellusti puhua syntyvyyden alentumisesta trendinä. Ennemminkin juuri korkea syntyvyys on sellainen paikalliseksi muuttunut ilmiö, joka poikkeaa yleisestä suuntauksesta.

Lainaa
Myöskään sodat eivät ratkaise mitään (elleivät muutu täysin totaalisiksi)  iranin väkimääräkin on vain kasvanut taannoisista sodista huolimatta ja on nykyään keski-iältään melko nuorta. Yleensäkin tyhjät tilat tuppaavat täyttymään- samahan tapahtui suomen sotien jälkeen, kun syntyvyys kohosi huippuunsa. Yli sadantuhan syntyvyyksiä- nykysin alle viidenkymmenentuhannen.

Iranin syntyvyys on 1,66  - se on siis alle väestön uusiutumistason (kahdelle vanhemmalle jälkeläisiä syntyy alle kaksi).

https://yle.fi/uutiset/3-6234717

Siellä valtio yrittääkin innostaa naisia hankkimaan enemmän lapsia, mutta tällä hetkellä Iranin väestönkasvu on lähi-idän pienimpiä. Ilmeisesti tällaiset ikävät tosiasiat kuitenkin ovat sinusta vain häiriöksi sille sadulle, jota haluat kertoa rajatta sikiävästä Iranin kansasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:27:13
^

Asiayhteys oli sodanjälkeinen "tyhjän tilan täyttyminen" kuten suomessakin aikoinaan.

Se tais olla liiana vaativa juttu, valistuneen lukijan ymmärrettäväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 30, 2019, 14:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:27:13
^

Asiayhteys oli sodanjälkeinen "tyhjän tilan täyttyminen" kuten suomessakin aikoinaan.

Se tais olla liiana vaativa juttu, valistuneen lukijan ymmärrettäväksi.

Milloin se tyhjiön täyttyminen alkaa, kun Iranin syntyvyys ei näytä olevan erityisen korkea ainaskaan vielä ja maan johto on oikein huolissaan sen alhaisesta tasosta? Suomen huippu syntyvyydessä sotien jälkeen oli 3,5. Iranissa se oli 2,1 vuonna 2019. Taitaa olla sinulle aivan liian vaativa juttu ymmärtää, ettei 2,1 ole varsinaisesti väestön määrä vauhdikkaasti lisäävä lukema.

Vaikka kuinka uskoisit, että Iranissa sota saa aikaan suuren syntyvyyden, niin jostain kumman syystä se ei nyt vain näy missään. Ehkä kyse on "haamuvauvoista".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:29:08
Safiiri:

"Nyt olisi viimein aika syntyvyyden alentamista vaativien kertoa, mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso, jota maailman maiden pitäisi tavoitella. Sen jälkeen olisi hyvä vähän laskeskella, kuinka pitkä aika sen avulla kuluukaan siihen, kunnes maailman väkimäärä kääntyy reippaaseen laskuun ja tosiasiallisesti muuttuu merkittävästi nykyistä pienemmäksi. Mikä mahtaisi olla hyvä tavoite koko maaiilman väestömääräksi? Millä vauhdilla sitä Kohti olisi syytä pyrkiä"
Nyt olisi viimein aika sinun kertoa mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso johon pitäisi pyrkiä. Vaadit muilta vastausta kysymyksiin joihin kukaan ei osaa vastata. Et edes sinä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 31, 2019, 08:47:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:29:08
Safiiri:

"Nyt olisi viimein aika syntyvyyden alentamista vaativien kertoa, mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso, jota maailman maiden pitäisi tavoitella. Sen jälkeen olisi hyvä vähän laskeskella, kuinka pitkä aika sen avulla kuluukaan siihen, kunnes maailman väkimäärä kääntyy reippaaseen laskuun ja tosiasiallisesti muuttuu merkittävästi nykyistä pienemmäksi. Mikä mahtaisi olla hyvä tavoite koko maaiilman väestömääräksi? Millä vauhdilla sitä Kohti olisi syytä pyrkiä"
Nyt olisi viimein aika sinun kertoa mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso johon pitäisi pyrkiä. Vaadit muilta vastausta kysymyksiin joihin kukaan ei osaa vastata. Et edes sinä!

Minun kantani on, että syntyvyys on jo kehittynyt siihen suuntaan, jota on pitkään tavoiteltu. Sen sijaan, että edelleen jauhetaan sen madaltamisesta, olisikin syytä pohtia, miten asiat järjestetään, kun väestöpyramidi seisoo kärjellään - tai olisiko syytä hillitä kehityssuuntaa, joka sellaiseen asetelmaan johtaa. Kyllä - voidaan ajatella, että maapallon resurssit riittävät paremmin, jos ihmisiä on vähemmän. Mutta jos sitä lähdetään tavoittelemaan liian suurella vauhdilla ja kärsimättömästi, joutuvat ihmiset aika pitkään selviämään huonon huoltosuhteen tilanteessa. Kiinan ja vaikkapa Iranin syntyvyyskehitys osoittaa, että syntyvyyden laskevaa suuntaa on aika hankalaa saada muutettua, kun se pääsee käyntiin.

JOS syntyvyyden alentamisen nimeää tavoitteeksi ja haluaa jopa sitoa kehitysavun antamisen siihen (kuten vaikkapa Toope kirjoittaa), niin minusta tämä näkemys pitää pystyä täsmentämään ja kertomaan, mikä sitten on se syntyvyyyden taso, joka vaikkapa kehitysavun antamiselle on syytä laittaa kriteeriksi. Minä en ole vaatimassa muilta mailta - vaikkapa Intialta, Bangladeshilta, Iranilta - syntyvyyden alnetamista siitä yksinkertaisesta syystä, että siellä se on jo laskenut varsin matilliselle tasolle jamitä ilmeisimmin laskee edelleen. Tämä on se syy, miksi en näe tarpeellisena asetta mitään tavoitelukemaa itse. Tai jos sellainen hlautaan, niin nuo jo nyt saavutetut syntyvyyslukemat OVAT JO riittävän matalia. Niiden laskeminen nopeasti edelleen tuo ennemminkin lisää ongelmia kuin vähentää niitä. Jos vaikkapa Iranissa tosiaan syntyvyys on alle väestön uusiutumistason, niin ei todellakaan mielestäni ole syytä vaatia sitä vieläkin matalammaksi.

Eli - kokonaishedelmällisyyden taso on tällä hetkellä maailman tasolla aika kohillaan. Paikallisesti tavoitteen tulisi olla maltillisen hidas väestön määrän lasku, mutta nopeana se on aika hankala tilanne. Siksi sen tavoitteleminen ei ole suotavaa. Erittäin pitkän ajan tavoitteena maailman mittakaavassa näkisin väestön määrään tasoittumisen hieman nykyistä alemmalle tasolle. Mutta se hankalin asia tässä on ratkaista, miten tuohon päästään hallitusti ja synnyttämättä uutta demografista ongelmaa. Erittäin pitkän tähtäimen tavoite olisi saada jyrkkä pyramidimuoto väestömäärästä katoamaan ja ikäluokkien koko pysymään samana tai kapenemaan ikääntyneiden suuntaan maltillisesti - kunnes päädytään niihin ikäluokkiin, jossa elämä tuppaa päättymään hyvästä terveydenhoidosta huolimatta. Sen kummemmin laajaa alle kuin laaja yli työikäisten osuutta ei kannata tavoitella.

Summa summarum: En pidä toimivana ratkaisuna maailman väestömäärään syntyvyyden alentamista, koska mielestäni se voidaan katsoa jo suurimmassa osassa maailmaa saavutetuksi tilanteeksi. Siksi väestön määrän tuomat ongelmat tarvitsevat tällä hetkellä ihan toisenlaisia ratkaisukeinoja. Nykyisten ennusteiden mukaan ei enää olla matkalla alati kasvavaan ihmisten määrään, vaan väestön huipputaso ollaan saavuttamassa. Joidenkin ennusteiden mukaan tämä tapahtuu jo 2050-luvulla. Koska syntyvyyden lasku on ollut nopeampaa kuin on ennustettu, lienee ihan todennäköistä, etteivät ainakaan kaikkein korkeimpia väestömääriä maalailleet skenaariot ole toteutumassa.

Liikakansoitus ei ole vain koko maailman yhteenlasketusta ihmismäärästä johtuvaa, vaan kyse on myös siitä, miten väestö jakautuu maapallolla. Tällä hetkellä kipuillaan aika paljonkin siitä, ettei vain tapahtuisi muuttoliikettä mihinkään suuntaan, vaan maailmaan muodostuisi mieluummin paljon alueita, joiden kantokyky ei riitä siellä asuvalle väestölle, mutta toisaalta paljon alueita, joissa väestön vähyys tuottaa ongelmia. Onkin tavallaan hassua, että usein samat ihmiset, jotka taloudessa ja muissa asioissa vannovat markkinavetoisuuteen ja näkevät valtiollisen ohjailun haitallisena ja tehottomuutta ylläpitävänä, eivät väestön suhteen kannata minkäänlaisia itseohjautuvuuden mekanismeja. Siinä asiassa vannotaan tiukan ohjauksen nimiin - oli sitten kysymys naisen oikeudesta päättää omien synnytystensä määrästä tai ihmisen oikeudesta valita asuinpaikkansa.

Kaikkein tehokkainta syntyvyyden vähentämispolitiikkaa näyttää muuten olevan naisten koulutusmahdollisuuksien parantaminen. Se tehoaa jopa paremmin kuin ilmainen ehkäisy. Länsimaissa naisen yhteiskunnallisen aseman kehitys on johtanut samanlaisiin matalan syntyvyyden lukemiin kuin Kiinan valtion lanseeraama yhden lapsen politiikka. Huhuja kuuluu myös siitä, että sähköisen maailman vetovoima päihittää ikiaikaisen vapaa-ajan harrastuksen seksin houkuttelevuudessaan. Elämme sikäli jännittäviä aikoja, sillä vielä muutamia vuosia sitten olisi pidetty sulana hulluutena, jos joku tuollaisia olisi ennustellut. Vanha ajattelu kun kertoi, että seksin vapauttaminen johtaa yleisiin orgioihin ja naisten holtitonta lisääntymistä pitää rajoittaa vaatimalla sen edellytyksenä avioliittoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2019, 09:44:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 14:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:27:13
^

Asiayhteys oli sodanjälkeinen "tyhjän tilan täyttyminen" kuten suomessakin aikoinaan.

Se tais olla liiana vaativa juttu, valistuneen lukijan ymmärrettäväksi.

Milloin se tyhjiön täyttyminen alkaa, kun Iranin syntyvyys ei näytä olevan erityisen korkea ainaskaan vielä ja maan johto on oikein huolissaan sen alhaisesta tasosta? Suomen huippu syntyvyydessä sotien jälkeen oli 3,5. Iranissa se oli 2,1 vuonna 2019. Taitaa olla sinulle aivan liian vaativa juttu ymmärtää, ettei 2,1 ole varsinaisesti väestön määrä vauhdikkaasti lisäävä lukema.

Vaikka kuinka uskoisit, että Iranissa sota saa aikaan suuren syntyvyyden, niin jostain kumman syystä se ei nyt vain näy missään. Ehkä kyse on "haamuvauvoista".

Liian vaativa siis näyttää olevan.

Ihan samoin, kuin suomessa alkoi heti rauhallisempien olojen tultua-  "lapsitehtailu. 1945-1955 välillä syntyi suuret ikäluokat.

Samoin kävi myös irakissa. Sotien jälkeen >iranin ja irakin < (joissa taisi kuolla miljoonia ihmisiä kaikkiaan)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 31, 2019, 11:43:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 31, 2019, 09:44:23
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 30, 2019, 14:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 30, 2019, 11:27:13
^

Asiayhteys oli sodanjälkeinen "tyhjän tilan täyttyminen" kuten suomessakin aikoinaan.

Se tais olla liiana vaativa juttu, valistuneen lukijan ymmärrettäväksi.

Milloin se tyhjiön täyttyminen alkaa, kun Iranin syntyvyys ei näytä olevan erityisen korkea ainaskaan vielä ja maan johto on oikein huolissaan sen alhaisesta tasosta? Suomen huippu syntyvyydessä sotien jälkeen oli 3,5. Iranissa se oli 2,1 vuonna 2019. Taitaa olla sinulle aivan liian vaativa juttu ymmärtää, ettei 2,1 ole varsinaisesti väestön määrä vauhdikkaasti lisäävä lukema.

Vaikka kuinka uskoisit, että Iranissa sota saa aikaan suuren syntyvyyden, niin jostain kumman syystä se ei nyt vain näy missään. Ehkä kyse on "haamuvauvoista".

Liian vaativa siis näyttää olevan.

Ihan samoin, kuin suomessa alkoi heti rauhallisempien olojen tultua-  "lapsitehtailu. 1945-1955 välillä syntyi suuret ikäluokat.

Samoin kävi myös irakissa. Sotien jälkeen >iranin ja irakin < (joissa taisi kuolla miljoonia ihmisiä kaikkiaan)

No milloin odotat tämän tapahtuvan? Toistaiseksi ainakaan syntyvyys ei ole siellä kovin korkealla tasolla. Ei siellä myöskään ole täyttä sotatilaa, vaikkei ehkä täysin vakaan turvallistakaan. Tilannetta kuvataan sanalla herkkä - eli varovaisuuteen on syytä ja tulenarka, mutta ei kuitenkaan vastaa vaikkapa meidän sotatilannettamme ennen vuotta -45. Onko siis kenties ensin odotettavissa mielestäsi sodan syttyminen, jonka jälkeen ehkä tilanne rauhoittuu siten, että syntyvyys ampaisee nousuun? Vai miten oikein nyt näet tämän "rauhallisempien olojen" tuloon johtavan kehityksen kulun - ja sen arvioidun ajankohdan? Pitääkö ensin käydä se sotakin? Vai ollaanko nyt siinä sodanjälkeisessä vaiheessa (mutta ei kuitenkaan vielä rauhallisessa ja syntyvyyttä kohottavassa tilanteessa)?

Tässä Iranin konflikteista pieni listaus:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-ja-iranin-hyinen-historia-nain-valit-kiristyivat-konfliktin-partaalle/7458746#gs.pbagga

Tuon mukaan ollaan ennemminkin mahdollisesti matkalla kohti sodan tms. Konfliktin syttymistä kuin sellaisen jälkimainingeissa odottelemassa rauhallisempia aikoja. Ilmeisestikään siis kyse ei voi olla siitä, että ihan kohta rauhallisemmat olot saisivat syntyvyyden nousemaan. Nähtäväksi jää, onko sellaisia lähivuosikymmeninä odotettavissa. Tuossa listassa konflikteja on riittänyt tasaiseen tahtiin aina vuodesta 1979. Voi toki olla, että konfliktiton rauhan aika on ihan tuloillaan, mutta itse en odottelisi sitä henkeäni pidätellen. Enkä jännittäisi iranilaisten synnytysinnon nopeaa kohoamista aivan heti huomenna.

Irakissa on selvästi Irania korkeampi kokonaishedelmällisyys (3,5). Siellähän myös on selvemmin sodittu viime aikoina - ja sen jälkeen saatu tilanne hieman rauhoittumaan. Mutta pidemmän tarkastelun valossa sielläkin syntyvyys on ennemminkin laskusuuntainen trendiltään. Tuo 3,5 ei ole ollenkaan maailman mittakaavassa korkeimpia lukemia, eikä lopulta edes ihan tavattoman kestämätön tasoltaan, koska ei se lopulta ole niin kovinkaan paljoa uusiutumistasoa ylempänä. Eipä aika vastaavalla kokonaishedelmällisyydellä Suomessakaan lopulta väkiluku mitenkään tavattomasti noussut. Syntyi kyllä ns. suuret ikäluokat, mutta niiden vaikutus väestömme määrään oli kuitenkin vain lähinnä pieni pulleus muutamassa ikäluokassa, joka hiljalleen on sittemmin kulkeutunut tuonne eläkeikään - ja alkaa vähitellen poistua luonnollista tietä. Sittemmin onkin päädytty nopeahkosti väen vähenemiseen, jota vain hiukan on maahanmuutto paikannut.

Enpä siis olisi nyt myöskään Irakista ihan hirveän huolissani. Katse kannattaa kyllä ennemminkin suunnata Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan, missä vielä on noita todella korkeita hedelmällisyyslukuja (Niger korkeimpana 6,5). Mm. Afganistan tulee kaukana perässä (3,9). Tosin huomio kandee myös kiinnittää siihen, että aika lailla samat maat, jotka ovat kärjessä kokonaishedelmällisyydessä, ovat myös niitä, joissa lapsikuolleisuus on korkeaa (mm. Somalia 127 / 1000 elävänä syntynyttä vrt. Suomi 2 / 1000).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 20:58:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 30, 2019, 19:29:08
Safiiri:

"Nyt olisi viimein aika syntyvyyden alentamista vaativien kertoa, mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso, jota maailman maiden pitäisi tavoitella. Sen jälkeen olisi hyvä vähän laskeskella, kuinka pitkä aika sen avulla kuluukaan siihen, kunnes maailman väkimäärä kääntyy reippaaseen laskuun ja tosiasiallisesti muuttuu merkittävästi nykyistä pienemmäksi. Mikä mahtaisi olla hyvä tavoite koko maaiilman väestömääräksi? Millä vauhdilla sitä Kohti olisi syytä pyrkiä"
Nyt olisi viimein aika sinun kertoa mikä olisi se kokonaishedelmällisyyden taso johon pitäisi pyrkiä. Vaadit muilta vastausta kysymyksiin joihin kukaan ei osaa vastata. Et edes sinä!
Pieni väestönkasvuhan ei ole ongelma, kun tiedämme suuren väestön/väestönkasvun olevan se suurin ongelma. Liki kaikki ympäristöongelmamme johtuvat siitä, että maailmassa on liikaa ihmisiä!

Tällä hetkellä juuri Afrikassa väestöpaine on suurinta, joten siihen sitä huomiotakin tulisi kohdistaa. Sitä enemmän Afrikan luontoa säästyy, mitä enemmän kykenemme rajoittamaan Afrikan syntyvyyttä. Ei haittaa, jos väkimäärämme vähenisi Suomessa, tai eritoten monissa muissa maissa. Emme me sukupuuttoon kuole, vaikka väestömme vähän pienenisikin. Se olisi lopulta ihan tervettä, jos Kiina ja Intian väestömäärät laskisivat alle miljardin tai Afrikan syntyvyys jäisi siedettävälle tasolle, eikä nostaisi väkimäärää yli äyräiden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2019, 21:01:07
Lähi-idässä on osin samaa, mitä Burundissa ja Ruandassa, taistelua elintilasta. Osin Lähi-idän konfliktitkin johtuvat tuosta perusasetelmasta. Liikaa ihmisiä resursseihin nähden!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 31, 2019, 23:59:31
Käsittääkseni semmoiset katastrofit kuin Etelä-Amerikan maastopalot johtuvat pääasiassa väestöpaineesta. Hakataan sademetsät viljelymaaksi.Tästä aiheutuvat ympäristölle ja ihmisten terveydelle haittoja jotka kestävät useiden sukupolvien ajan. Tosin ympäristön pilaaminen johtaa ennen pitkää siihen Safarin halajamaan väestön kasvun vähenemiseen sairauksia lisäämällä ja lyhentämällä keski-ikiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 01, 2020, 00:31:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 31, 2019, 23:59:31
Käsittääkseni semmoiset katastrofit kuin Etelä-Amerikan maastopalot johtuvat pääasiassa väestöpaineesta. Hakataan sademetsät viljelymaaksi.Tästä aiheutuvat ympäristölle ja ihmisten terveydelle haittoja jotka kestävät useiden sukupolvien ajan. Tosin ympäristön pilaaminen johtaa ennen pitkää siihen Safarin halajamaan väestön kasvun vähenemiseen sairauksia lisäämällä ja lyhentämällä keski-ikiä.
Jopa Kalifornian maastopalotuhot johtuvat liiasta ihmismäärästä. Alueella maastopalot ovat normi-ilmiö, mutta kun alueella on jo yli 50 miljoonaa ihmistä, asuinalueet levittäytyvät riskialueille, joissa maastopalot ovat yleisiä. = Kaliforniassa on liikaa ihmisiä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 09:05:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 31, 2019, 23:59:31
Käsittääkseni semmoiset katastrofit kuin Etelä-Amerikan maastopalot johtuvat pääasiassa väestöpaineesta. Hakataan sademetsät viljelymaaksi.Tästä aiheutuvat ympäristölle ja ihmisten terveydelle haittoja jotka kestävät useiden sukupolvien ajan. Tosin ympäristön pilaaminen johtaa ennen pitkää siihen Safarin halajamaan väestön kasvun vähenemiseen sairauksia lisäämällä ja lyhentämällä keski-ikiä.

Älä viitsi valehdella. Etpä ole itse pystynyt kertomaan, mikä olisi se HYVÄ tapa väestön vähentämiseen. Ainoa moraalisesti hyväksyttävä idea, jota on ehdotettu, on tuo syntyvyyden vähentäminen. Kirjoitin noista muista vaihtoehdoista juuri siksi, että kukaan ei avoimesti halua niitä ehdottaa. Linkolaa lukuunottamatta. Esitin myös, miksi on typerää odottaa väestön määrän nopeaa vähenemistä syntyvyyteen puuttumalla. Näetkö tämän väitteen virheellisenä? Vai - onko tässä keskustelussa tavoitteesi joku muu kuin keskustella siitä, miten tämän maailman väestötilanteen kanssa olisi syytä toimia?

Juuri siksi, että jo syntyneiden ihmisten tappamista sodalla, sairauksilla tai nälkään ei juurikaan kannateta hyvänä ratkaisuna (ole hyvä vain, jos tässä olet eri mieltä), olisi ehdoteltava jotakin muita vaihtoehtoja. Syntyvyyden kautta vaikuttaminen on erinomainen tavoite, mutta - se on jo tapahtumassa. Sen vaikutustapa on vain aika hidas - ja nopeat muutokset tuppaavat tuottamaan uusia demografisia ongelmia nekin. Siksi minun silmiini tämä höpinä syntyvyyden kautta toimimisesta näyttäytyy lähinnä tapana yrittää vältellä jotain muita ikävältä tuntuvia toimintatapoja. Se tarjoaa siistin pakotien, joka kuitenkin on vain näennäinen. Ettei tarvitsisi todeta, että suhtautumisessa  länsimaiseen kulutuskulttuuriiin tai maahanmuuttoon tms. on syytä ryhtyä katselemaan hieman toisin. Tuo syntyvyyspuhe siis tarvitaan savuverhoksi, jotta ei tarvitsisi vaivautua pohtimaan sitä, miten itse pitäisi muuttaa omaa toimintatapaansa. Kuinka ollakaan, toiminnan velvoite siirretään muiden harteille ja itse voi porskuttaa ihan kuten ennenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 11:41:40
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 09:05:25

Tuo syntyvyyspuhe siis tarvitaan savuverhoksi, jotta ei tarvitsisi vaivautua pohtimaan sitä, miten itse pitäisi muuttaa omaa toimintatapaansa. Kuinka ollakaan, toiminnan velvoite siirretään muiden harteille ja itse voi porskuttaa ihan kuten ennenkin.

Kaikkien kansojen alistaja varmaan voi laskea syntyvyyden tasoa ja hyvähän se olisi ollut alkaa jo aikoja sitten, ettei nyt tarvitsi >yksityisen ihmisen koko hommaa, hommoo hoitaa.

1300 luvun aikoihin euroopassa oli joitan kymmeniä miljoonia ihmisiä ja siitäkin musta surma vei puolet- eikä silti ollut mitään ihmispulaa olemassa.

Tuskin nykyinenkään pieni syntyvyyden paikallinen alenema on mikään ongelma.
Eläkeläiset voivat tietenkin "peloteltuina" pelätä katastrofin odottavan nykyisien ja tulevien eläkkeensaajien jäädessä ilman jokapäiväistä lääkeannostaan,> kuolemaa odotellessaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 01, 2020, 11:43:50
Edelleen jään odottamaan sinun nerokasta ratkaisuasi. Tosin olet jo ilmoittanut olevasi tyytyväinen nykytilanteeseen kun väestönräjähdys on vähentynyt vain väestön nopeaan kasvuun. Ei siis mitään huolta huomisesta! Päinvastoin mielestäsi Kiinan väestön kasvu on liian alhainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 01, 2020, 11:53:17
Ahaa! Olet näköjään löytänyt viisasten kiven tähän ongelmaan.
"Ettei tarvitsisi todeta, että suhtautumisessa  länsimaiseen kulutuskulttuuriiin tai maahanmuuttoon tms. on syytä ryhtyä katselemaan hieman toisin"

Syy kehitysmaiden väestönräjädykseen onkin länsimaiden kulutuskulttuurissa!
No kerro ihmeessä miten tämä länsimainen kulttuuri voidaan eliminoida?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 01, 2020, 13:10:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 09:05:25
Tuo syntyvyyspuhe siis tarvitaan savuverhoksi, jotta ei tarvitsisi vaivautua pohtimaan sitä, miten itse pitäisi muuttaa omaa toimintatapaansa. Kuinka ollakaan, toiminnan velvoite siirretään muiden harteille ja itse voi porskuttaa ihan kuten ennenkin.

Onko ainoa moraalisesti oikeutettu tapa keskustella ylenpalttisesta väestönkasvusta se, että ei hanki lapsia ja tekee itsemurhan mahdollisimman ekologisella tavalla jättäen jälkeensä paperilapun, johon on kirjoittanut mielipiteensä. Eli tämä oli minun kantani asiaan, jatkakaa tästä.

Jos on sattunut hankkimaan pari kolme lasta, on jo ilmeisesti menettänyt puheoikeutensa asissa?

Väestönkasvun on sanottu vähenevän, kun kehitysmaiden tytöt kouluttautuvat. Viimeksi tänään taisi olla uutisissa maininta tästä asiasta. 

Siellä, missä väestönkasvu on suurinta, koulutus ei oikein tahdo saada tuulta purjeisiinsa. Koulua ehkä käydään, mutta oppimisen kanssa on vähän niin ja näin.

"There are 12 countries in Africa–namely Malawi, Zambia, Ivory Coast, Ghana, Benin, Nigeria, Chad, Ethiopia, Congo, South Africa, Namibia and Comoros–in which 30 percent or more of children do not meet a minimum standard of learning by grades four or five.
In countries such as Ethiopia, Nigeria and Zambia, over half of in-school students are not learning basic skills by the end of primary school."

https://borgenproject.org/10-facts-africas-education-crisis/

Eräs asiantuntija oli sitä mieltä (kuuntelin BBC:n radio-ohjelmasta), että edulliset tyttöjen kuukautissuojat olisivat paras keino nostaa tietyt köyhät maat paremmalle kehitysuralle, koska nykyisin tyttöjen jääminen koulutuksessa todellisen osaamistasonsa ja kykyjensä alapuolelle johtuu monesti siitä, että tiettyinä päivinä tytöt eivät voi käydä koulua vaan heidän piileskeltävä kotonaan. Tytöt jäävät alikoulutetuiksi, ja tällä asialla on syntyvyyttä lisäävä vaikutus. Huonosti koulutettu tyttö päätyy usein jo hyvin nuorena jonkun vaimoksi ja alkaa saada lapsia. Hyvin koulutettuna hän voi mennä jatko-opintoihin, jolloin ensimmäisen lapsen saamisen ikä nousisi, eikä hän saisi elinaikanaan niin monta lasta kuin nykyisin.

https://www.lucsus.lu.se/article/menstrual-cups-could-help-girls-attend-school-in-tanzania
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:45:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 01, 2020, 11:53:17
Ahaa! Olet näköjään löytänyt viisasten kiven tähän ongelmaan.
"Ettei tarvitsisi todeta, että suhtautumisessa  länsimaiseen kulutuskulttuuriiin tai maahanmuuttoon tms. on syytä ryhtyä katselemaan hieman toisin"

Syy kehitysmaiden väestönräjädykseen onkin länsimaiden kulutuskulttuurissa!
No kerro ihmeessä miten tämä länsimainen kulttuuri voidaan eliminoida?

En väittänyt mitään tuollaista. Mutta JOS pidetään jollain tapaa ongelmallisena sitä, että maapallon kantokykyä rasitetaan liiaksi nykyisellä väestön määrällä, niin kyllä sillä On yhteys siihen, miten me maapallon resursseja käytämme. Tässä on myös aika valtavat ero, ikävä kyllä usein nimenomaan länsimaisten ihmisten ollessa niitä, joiden elämäntapa tuo erityisen suuren rasituksen maapallolle.

Länsimaista kulttuuria en ehdota eliminoitavaksi, mutta on kuitenkin syytä edes vähän pohtia sitä, onko ihan kaikki tarpeellista. Tai - onko meidän hyväksyttävä talouden elinvoimaisuuden nimissä - tosiaan nostettava kulutuksemme tasoa loputtoman paljon pitääksemme yritysten tuotot korkeina. Lopulta kyse on hyvinkin samankaltaisesta tilanteesta kuin syntyvyydessä: jatkuva kasvu ajautuu lopulta vääjämättömään umpikujaan. On ihan se ja sama, johtuuko se kasvu siitä, että ihmisiä on liikaa, vai siitä, että ihmiset kuluttavat liikaa ja tuottavat liikaa jätteitä. Samaan tapaan kuin syntyvyydessä voisi miettiä, miten löydetään tasapainoinen tilanne, jonka toiminta ei perustu jatkuvaan kasvuun - oli sitten kyse lisääntymisestä tai kuluttamisen lisäämisestä.

PS. Mikä mahtaa olla motiivisi jatkuvasti keksiä näitä olkiukkoja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 01, 2020, 13:10:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 09:05:25
Tuo syntyvyyspuhe siis tarvitaan savuverhoksi, jotta ei tarvitsisi vaivautua pohtimaan sitä, miten itse pitäisi muuttaa omaa toimintatapaansa. Kuinka ollakaan, toiminnan velvoite siirretään muiden harteille ja itse voi porskuttaa ihan kuten ennenkin.

Onko ainoa moraalisesti oikeutettu tapa keskustella ylenpalttisesta väestönkasvusta se, että ei hanki lapsia ja tekee itsemurhan mahdollisimman ekologisella tavalla jättäen jälkeensä paperilapun, johon on kirjoittanut mielipiteensä. Eli tämä oli minun kantani asiaan, jatkakaa tästä.

Kuten olen jo tässä aiemminkin kyllä mielestäni selvästi kirjoittanut: On hassua vaatia syntyvyyden alentamista tilanteessa, jossa se on jo huomattavassa määrin alentunut ja useissa maissa jopa laskenut väestön uusiutumistason alapuolelle. Toope mm. on halunnut sitoa kehitysavun syntyvyyden rajoittamiseen. Mutta - sitä hän ei kerro, mikä siinä pitäisi ottaa tavoitteeksi.

On myös syytä kyetä erottamaan toisistaan väestön kasvu ja syntyvyys (kokonaishedelmällisyys). Väestö kasvaa suureksi osaksi siitä syystä, että syntyvyys on ollut korkea AIKAISEMMIN. Toinen tekijä on odotettavissa olevan eliniän kasvu. Kumpaankaan näistä ei voi vaikuttaa syntyvyyttä alentamalla ja voimakkailla syntyvyyden rajoituksilla tuppaa olemaan myös haittavaikutuksia.

Lainaa
Jos on sattunut hankkimaan pari kolme lasta, on jo ilmeisesti menettänyt puheoikeutensa asissa?

En ole ehdottanut mitään tuollaista. Olen vain sanonut, että JOS vaatii syntyvyyden alentamista, olisi hyvä myös kertoa, mikä on sen tavoitetaso. Nimenomaan syntyvyyden, ei väestönkasvun (tai väestön vähenemisen).

LainaaVäestönkasvun on sanottu vähenevän, kun kehitysmaiden tytöt kouluttautuvat. Viimeksi tänään taisi olla uutisissa maininta tästä asiasta. 

Kyllä. Se - ja muutoinkin naisen aseman parantuminen - tuntuu olevan yhteydessä syntyvyyslukemiin. Kouluttautuminen siirtää lasten synnyttämistä myöhäisemmäksi ja alentaa myös lasten määrää.

LainaaSiellä, missä väestönkasvu on suurinta, koulutus ei oikein tahdo saada tuulta purjeisiinsa. Koulua ehkä käydään, mutta oppimisen kanssa on vähän niin ja näin.

"There are 12 countries in Africa–namely Malawi, Zambia, Ivory Coast, Ghana, Benin, Nigeria, Chad, Ethiopia, Congo, South Africa, Namibia and Comoros–in which 30 percent or more of children do not meet a minimum standard of learning by grades four or five.
In countries such as Ethiopia, Nigeria and Zambia, over half of in-school students are not learning basic skills by the end of primary school."

https://borgenproject.org/10-facts-africas-education-crisis/

Eräs asiantuntija oli sitä mieltä (kuuntelin BBC:n radio-ohjelmasta), että edulliset tyttöjen kuukautissuojat olisivat paras keino nostaa tietyt köyhät maat paremmalle kehitysuralle, koska nykyisin tyttöjen jääminen koulutuksessa todellisen osaamistasonsa ja kykyjensä alapuolelle johtuu monesti siitä, että tiettyinä päivinä tytöt eivät voi käydä koulua vaan heidän piileskeltävä kotonaan. Tytöt jäävät alikoulutetuiksi, ja tällä asialla on syntyvyyttä lisäävä vaikutus. Huonosti koulutettu tyttö päätyy usein jo hyvin nuorena jonkun vaimoksi ja alkaa saada lapsia. Hyvin koulutettuna hän voi mennä jatko-opintoihin, jolloin ensimmäisen lapsen saamisen ikä nousisi, eikä hän saisi elinaikanaan niin monta lasta kuin nykyisin.

https://www.lucsus.lu.se/article/menstrual-cups-could-help-girls-attend-school-in-tanzania

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:11:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.

No mutta - sittenhän on vain luojan lykky, että ne terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimukset ovat entistä matalammat!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:18:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:11:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.

No mutta - sittenhän on vain luojan lykky, että ne terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimukset ovat entistä matalammat!

Miksei, se ei kyllä kuulunut tämän keskustelun teemaan, mutta mitäpä sitä vanhuksia kannattaisi sen kummemmin hoitaa, noin maailmanlaajuisesti ajatellen. Suomessa paikallisesti se on varmaan yhteiskunnallinen toimi jota ilmeisesti "sivistynyt yhteisö" tarvitsee.

Kehitysmaissa noita vaatimuksia tuskin siinä mitassa on lainkaan ja vanhukset hoidetaan kotona, jos hoitajia on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:25:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:18:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:11:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.

No mutta - sittenhän on vain luojan lykky, että ne terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimukset ovat entistä matalammat!

Miksei, se ei kyllä kuulunut tämän keskustelun teemaan, mutta mitäpä sitä vanhuksia kannattaisi sen kummemmin hoitaa, noin maailmanlaajuisesti ajatellen. Suomessa paikallisesti se on varmaan yhteiskunnallinen toimi jota ilmeisesti "sivistynyt yhteisö" tarvitsee.

Kehitysmaissa noita vaatimuksia tuskin siinä mitassa on lainkaan ja vanhukset hoidetaan kotona, jos hoitajia on.

Jaa että sitä mieltä siis olet?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:33:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:25:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:18:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:11:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.

No mutta - sittenhän on vain luojan lykky, että ne terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimukset ovat entistä matalammat!

Miksei, se ei kyllä kuulunut tämän keskustelun teemaan, mutta mitäpä sitä vanhuksia kannattaisi sen kummemmin hoitaa, noin maailmanlaajuisesti ajatellen. Suomessa paikallisesti se on varmaan yhteiskunnallinen toimi jota ilmeisesti "sivistynyt yhteisö" tarvitsee.

Kehitysmaissa noita vaatimuksia tuskin siinä mitassa on lainkaan ja vanhukset hoidetaan kotona, jos hoitajia on.

Jaa että sitä mieltä siis olet?

Onko tässä nyt havaittavissa, että saan olla itse sitä mieltä mitä olen, vai miten tuo pitäisi ymmärtää.

No tarkennan etten ole tässä ketään ulkoilmaan eli pihalle mistään heittämässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 01, 2020, 18:13:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:33:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:25:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:18:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 17:11:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Täytyy olla toimeentulo ja markkinat pelkkä koulutus ei elätä ketään. Se, että joku pääsee paremmlle oksalle, on tietenkin hänen kannaltaan hyvä asia.

Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Suomi lienee aika hyvä koulutustasoltaan, mutta sekään ei tuo jokaiselle kurjuutta kummempaa toimeentuloa, miten ihmeessä se sen toisi valtavilla ihmismassoilla oleville seuduille.

No mutta - sittenhän on vain luojan lykky, että ne terveydenhoitohenkilöstön pätevyysvaatimukset ovat entistä matalammat!

Miksei, se ei kyllä kuulunut tämän keskustelun teemaan, mutta mitäpä sitä vanhuksia kannattaisi sen kummemmin hoitaa, noin maailmanlaajuisesti ajatellen. Suomessa paikallisesti se on varmaan yhteiskunnallinen toimi jota ilmeisesti "sivistynyt yhteisö" tarvitsee.

Kehitysmaissa noita vaatimuksia tuskin siinä mitassa on lainkaan ja vanhukset hoidetaan kotona, jos hoitajia on.

Jaa että sitä mieltä siis olet?

Onko tässä nyt havaittavissa, että saan olla itse sitä mieltä mitä olen, vai miten tuo pitäisi ymmärtää.

No tarkennan etten ole tässä ketään ulkoilmaan eli pihalle mistään heittämässä.

Eikös se suomalaisten vanhusten ongelma ole ennemminkin se, että ulos ei pääse ollenkaan...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:01:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 01, 2020, 13:10:32
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 09:05:25
Tuo syntyvyyspuhe siis tarvitaan savuverhoksi, jotta ei tarvitsisi vaivautua pohtimaan sitä, miten itse pitäisi muuttaa omaa toimintatapaansa. Kuinka ollakaan, toiminnan velvoite siirretään muiden harteille ja itse voi porskuttaa ihan kuten ennenkin.

Onko ainoa moraalisesti oikeutettu tapa keskustella ylenpalttisesta väestönkasvusta se, että ei hanki lapsia ja tekee itsemurhan mahdollisimman ekologisella tavalla jättäen jälkeensä paperilapun, johon on kirjoittanut mielipiteensä. Eli tämä oli minun kantani asiaan, jatkakaa tästä.

Kuten olen jo tässä aiemminkin kyllä mielestäni selvästi kirjoittanut: On hassua vaatia syntyvyyden alentamista tilanteessa, jossa se on jo huomattavassa määrin alentunut ja useissa maissa jopa laskenut väestön uusiutumistason alapuolelle. Toope mm. on halunnut sitoa kehitysavun syntyvyyden rajoittamiseen. Mutta - sitä hän ei kerro, mikä siinä pitäisi ottaa tavoitteeksi.

On myös syytä kyetä erottamaan toisistaan väestön kasvu ja syntyvyys (kokonaishedelmällisyys). Väestö kasvaa suureksi osaksi siitä syystä, että syntyvyys on ollut korkea AIKAISEMMIN. Toinen tekijä on odotettavissa olevan eliniän kasvu. Kumpaankaan näistä ei voi vaikuttaa syntyvyyttä alentamalla ja voimakkailla syntyvyyden rajoituksilla tuppaa olemaan myös haittavaikutuksia.

Lainaa
Jos on sattunut hankkimaan pari kolme lasta, on jo ilmeisesti menettänyt puheoikeutensa asissa?

En ole ehdottanut mitään tuollaista. Olen vain sanonut, että JOS vaatii syntyvyyden alentamista, olisi hyvä myös kertoa, mikä on sen tavoitetaso. Nimenomaan syntyvyyden, ei väestönkasvun (tai väestön vähenemisen).

LainaaVäestönkasvun on sanottu vähenevän, kun kehitysmaiden tytöt kouluttautuvat. Viimeksi tänään taisi olla uutisissa maininta tästä asiasta. 

Kyllä. Se - ja muutoinkin naisen aseman parantuminen - tuntuu olevan yhteydessä syntyvyyslukemiin. Kouluttautuminen siirtää lasten synnyttämistä myöhäisemmäksi ja alentaa myös lasten määrää.

LainaaSiellä, missä väestönkasvu on suurinta, koulutus ei oikein tahdo saada tuulta purjeisiinsa. Koulua ehkä käydään, mutta oppimisen kanssa on vähän niin ja näin.

"There are 12 countries in Africa–namely Malawi, Zambia, Ivory Coast, Ghana, Benin, Nigeria, Chad, Ethiopia, Congo, South Africa, Namibia and Comoros–in which 30 percent or more of children do not meet a minimum standard of learning by grades four or five.
In countries such as Ethiopia, Nigeria and Zambia, over half of in-school students are not learning basic skills by the end of primary school."

https://borgenproject.org/10-facts-africas-education-crisis/

Eräs asiantuntija oli sitä mieltä (kuuntelin BBC:n radio-ohjelmasta), että edulliset tyttöjen kuukautissuojat olisivat paras keino nostaa tietyt köyhät maat paremmalle kehitysuralle, koska nykyisin tyttöjen jääminen koulutuksessa todellisen osaamistasonsa ja kykyjensä alapuolelle johtuu monesti siitä, että tiettyinä päivinä tytöt eivät voi käydä koulua vaan heidän piileskeltävä kotonaan. Tytöt jäävät alikoulutetuiksi, ja tällä asialla on syntyvyyttä lisäävä vaikutus. Huonosti koulutettu tyttö päätyy usein jo hyvin nuorena jonkun vaimoksi ja alkaa saada lapsia. Hyvin koulutettuna hän voi mennä jatko-opintoihin, jolloin ensimmäisen lapsen saamisen ikä nousisi, eikä hän saisi elinaikanaan niin monta lasta kuin nykyisin.

https://www.lucsus.lu.se/article/menstrual-cups-could-help-girls-attend-school-in-tanzania

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.
Naisten kouluttaminen on hyvä asia. Ikävää on se, että tietyt kulttuurit ja uskonnot karsastavat sitä. Pitäisi heidän ottaa oppia länsimaista tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 02, 2020, 01:11:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 31, 2019, 23:59:31
Käsittääkseni semmoiset katastrofit kuin Etelä-Amerikan maastopalot johtuvat pääasiassa väestöpaineesta. Hakataan sademetsät viljelymaaksi.Tästä aiheutuvat ympäristölle ja ihmisten terveydelle haittoja jotka kestävät useiden sukupolvien ajan. Tosin ympäristön pilaaminen johtaa ennen pitkää siihen Safarin halajamaan väestön kasvun vähenemiseen sairauksia lisäämällä ja lyhentämällä keski-ikiä.
Johon Safiiri: Älä viitsi valehdella.

Monet tuntuvat olevan sitä mieltä että naisten koulutustason lisääminen olisi hyvä keino syntyvyyden alentamiseen, se kun on länsimaissa todettu. Entä islamilaisissa maissa joissa monissa naisten kouluttautuminen on epäsuotavaa, jopa rangaistavaa? Voidaanko siis sanoa että osa suuresta syntyvyydestä johtuu islamista?


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:50:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 02, 2020, 01:11:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 31, 2019, 23:59:31
Käsittääkseni semmoiset katastrofit kuin Etelä-Amerikan maastopalot johtuvat pääasiassa väestöpaineesta. Hakataan sademetsät viljelymaaksi.Tästä aiheutuvat ympäristölle ja ihmisten terveydelle haittoja jotka kestävät useiden sukupolvien ajan. Tosin ympäristön pilaaminen johtaa ennen pitkää siihen Safarin halajamaan väestön kasvun vähenemiseen sairauksia lisäämällä ja lyhentämällä keski-ikiä.
Johon Safiiri: Älä viitsi valehdella.

Monet tuntuvat olevan sitä mieltä että naisten koulutustason lisääminen olisi hyvä keino syntyvyyden alentamiseen, se kun on länsimaissa todettu. Entä islamilaisissa maissa joissa monissa naisten kouluttautuminen on epäsuotavaa, jopa rangaistavaa? Voidaanko siis sanoa että osa suuresta syntyvyydestä johtuu islamista?

Niin - älä viitsi valehdella siitä, mitä muka ehdotan hyväksi ratkaisuksi.

Ei voida sanoa, että suuri osa suuresta syntyvyydestä johtuu islamista, koska lähi-idän ja Aasian muslimit eivät tällä hetkellä ole kokonasihedelmällisyydessä maailman huippua. Jotta tuo voisi olla pätevä päätelmä, pitäisi kokonaishedelmällisyystilaston kärjen muodostua nimenomaan valtioista, joissa on suuri muslimiväestö. Näin ei tällä hetkellä ole. Kärkipäätä yhdistävä tekijä on maantieteellinen sijainti Saharan eteläpuolisessa Afrikassa, ei islam. Esim. Pakistanin kokonaishedelmällisyysluku on vain 3,2 ja ennuste on laskeva:

https://www.globalis.fi/Tilastot/Hedelmaellisyys?country=308
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:55:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.

Sen sijaan Suomessa sinusta koulutetaan ihmisiä ihan liikaa. Erityisesti naisia, sillä juuri ne alat, joihin naiset kouluttautuvat, olet nimennyt turhiksi. Sinun mukaasi Suomessa tarvitaan insinöörejä - jotka kuinka ollakaan ovat enimmiltään miespuolisia. Et kuitenkaan halua, että tyttöjä kasvatettaisiin innostumaan insinööreiksi, vaan se on sinusta pahasta. Tytöt pitää kasvattaa naisellisiksi - eli innostumaan hoiva-ammateista ja humanistisista tieteistä (jotka siis olivat niitä turhia ja tarpeettomia).

Olet siis vaatimassa Suomeen tuota paskakulttuuria, jota perustelet "biologialla". Peruste on kyllä harvinaisen sama kuin noissa "paskakultuureissakin": naiset nyt vain on sellaisia luonnostaan. ON se ja sama, uskooko tuon luonnon olevan Allahin luoma vai evoluution tulos, kun päätelmä on ihan sama.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:35:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 18:13:16

Eikös se suomalaisten vanhusten ongelma ole ennemminkin se, että ulos ei pääse ollenkaan...

Voi olla, tosin petipotilaan lumihankeen heittäminen vaikuttaa aika epäkorrektilta kohtelulta, vaikka olisikin radikaalinen maailmankatsomus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:52:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:55:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.

Sen sijaan Suomessa sinusta koulutetaan ihmisiä ihan liikaa. Erityisesti naisia, sillä juuri ne alat, joihin naiset kouluttautuvat, olet nimennyt turhiksi.
En ole tuollaista sanonut, vain sitä, että humanistisia ja yhteiskuntatieteellisiä aloja koulutetaan yli tarpeemme. Ylikoulutus on tuhlausta, tästä puhun. Virkamiehistöön ei tarvita maistereita, alempi yliopistotutkinto riittää tai am-tason tutkinto.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:29:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:52:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:55:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.

Sen sijaan Suomessa sinusta koulutetaan ihmisiä ihan liikaa. Erityisesti naisia, sillä juuri ne alat, joihin naiset kouluttautuvat, olet nimennyt turhiksi.
En ole tuollaista sanonut, vain sitä, että humanistisia ja yhteiskuntatieteellisiä aloja koulutetaan yli tarpeemme. Ylikoulutus on tuhlausta, tästä puhun. Virkamiehistöön ei tarvita maistereita, alempi yliopistotutkinto riittää tai am-tason tutkinto.

Oletpas. Kirjoitit pitkät pätkät siitä, että Suomessa ihmisiä ylikoulutetaan ja oikeastaan tarvitsisimme korkeimman koulutuksen sijaan alemman tason käytännön osaajia. Esimerkiksi niitä insinöörejä. Kirjoitat saman jälleen uudestaan tuossa heti. Sinusta ylemmän tason koulutus on turhaa, eikä miellä ole sellaisia töitä, joiden tekemiseen tarvittaisiin maistereita tai tohtoreita sellaista määrää kuin nyt koulutetaan. Lisäksi juuri ne alat, joille naiset kouluttautuvat ovat tätä ylikoulutusta, jota vastustat. Jos nuo kaikki päättäisivätkin kouluttautua diplomi-insinööreiksi, niin silloinko koulutusmäärä olisi mielestäsi sopiva? Koska kuitenkin näet tämän alan koulutuksen tarpeellisena silloin, jos se jää vain alemmalle tasolle, niin kyse ei ole väärästä opiskelualasta, vaan nimenomaan haluaisit, että kouluttautumista tapahtuisi VÄHEMMÄN: Skenaariossasi ei ole ajatusta, että nämä kandivaiheen suorittaneet sitten vaihtaisivat tekniselle alalle kouluttautumaan maistereiksi ja tohtoreiksi. Näkemyksesi mukaanhan he siirtyvät sen lyhyen koulutuksensa jälkeen hoitamaan juuri niitä virkamiestehtäviä.

Eli suomennettuna: Haluaisit, että humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä aloilla ei koulutettaisi ihmisiä maistereiksi. Haluat koulutustason laskevan. Mikä muuten olisi esimerkki sellaisesta virasta, jossa mielestäsi maisteritutkinto on ylikouluttautumista? Onko sellainen vaikkapa opettajan virka peruskoulussa tai lukiossa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 18:58:56
(https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/81490546_3344783778927194_7580091629277544448_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ohc=xtn_4g3M2r0AQkoafx4cPhdtdR7SsiEGfizJTg1IMwYjHwJLIzntWWNPA&_nc_ht=scontent-hel2-1.xx&oh=1ffe353db9a384faf94be378242a36ae&oe=5E96C48E)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 04, 2020, 19:25:21
^Muuten hyvä, mutta suuri raha ajaa juurikin avointa maahanmuuttopolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 19:29:30
^vaikuttaako se jotenkin siihen, ketä vastaan rikkaat pyrkivät köyhiä kiihottamaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 04, 2020, 19:34:57
^Tai siihen, ketkä ovat tavallisen kansan varallisuuden suurin uhka?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:09:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:29:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:52:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:55:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.

Sen sijaan Suomessa sinusta koulutetaan ihmisiä ihan liikaa. Erityisesti naisia, sillä juuri ne alat, joihin naiset kouluttautuvat, olet nimennyt turhiksi.
En ole tuollaista sanonut, vain sitä, että humanistisia ja yhteiskuntatieteellisiä aloja koulutetaan yli tarpeemme. Ylikoulutus on tuhlausta, tästä puhun. Virkamiehistöön ei tarvita maistereita, alempi yliopistotutkinto riittää tai am-tason tutkinto.

Oletpas. Kirjoitit pitkät pätkät siitä, että Suomessa ihmisiä ylikoulutetaan ja oikeastaan tarvitsisimme korkeimman koulutuksen sijaan alemman tason käytännön osaajia. Esimerkiksi niitä insinöörejä. Kirjoitat saman jälleen uudestaan tuossa heti. Sinusta ylemmän tason koulutus on turhaa, eikä miellä ole sellaisia töitä, joiden tekemiseen tarvittaisiin maistereita tai tohtoreita sellaista määrää kuin nyt koulutetaan. Lisäksi juuri ne alat, joille naiset kouluttautuvat ovat tätä ylikoulutusta, jota vastustat. Jos nuo kaikki päättäisivätkin kouluttautua diplomi-insinööreiksi, niin silloinko koulutusmäärä olisi mielestäsi sopiva? Koska kuitenkin näet tämän alan koulutuksen tarpeellisena silloin, jos se jää vain alemmalle tasolle, niin kyse ei ole väärästä opiskelualasta, vaan nimenomaan haluaisit, että kouluttautumista tapahtuisi VÄHEMMÄN: Skenaariossasi ei ole ajatusta, että nämä kandivaiheen suorittaneet sitten vaihtaisivat tekniselle alalle kouluttautumaan maistereiksi ja tohtoreiksi. Näkemyksesi mukaanhan he siirtyvät sen lyhyen koulutuksensa jälkeen hoitamaan juuri niitä virkamiestehtäviä.

Eli suomennettuna: Haluaisit, että humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä aloilla ei koulutettaisi ihmisiä maistereiksi. Haluat koulutustason laskevan. Mikä muuten olisi esimerkki sellaisesta virasta, jossa mielestäsi maisteritutkinto on ylikouluttautumista? Onko sellainen vaikkapa opettajan virka peruskoulussa tai lukiossa?
En noin sanonut. Puhuin siitä, että yhteiskunta tiet./hum. aloilla koulutetaan väkeä liikaa, naisista en puhunut. Ylikoulutus on tuhlausta. Esim. alemman tason virkamiehet valtionhallinnossa ovat sellaisia, joiden ammattiin tarvittaisiin korkeakoulututkintoa. Koska tiedän, miten leväperäistä se koulutus on, olenhan itse tuon opintotason käynyt läpi! Maisteritutkintoon saakka. Suuri osa koulutuksesta oli täysin tuubasta. Puhun siis kokemuksesta. :(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 23:25:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 01, 2020, 15:56:08

Lisäksi koulutettujen naisten lapset tuppaavat menestymään paremmin elämässään. Nimenomaan äidin koulutustason on todettu olevan tässä erityisen merkityksellinen tekijä.

Koulutus on kiva juttu, mutta yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä ihmisiä, joiden palkkaus on minimaalinen.

Miten se nyt näin menisi? (Että yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä.) Koko ajan tarvitaan vähemmän tavallisia työtätekeviä, kun tuotantomenetelmät kehittyvät ja työn tuottavuus kasvaa automaation ym. kehittyessä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2020, 17:09:13
Mutta se ei todellakaan ratkaise yhtään mitään väestöpolitiikassa,.

Juurihan Safiiri sanoi, että koulutetut naiset saavat vähemmän lapsia: https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg46896.html#msg46896

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:09:34
Koska tiedän, miten leväperäistä se koulutus on, olenhan itse tuon opintotason käynyt läpi! Maisteritutkintoon saakka. Suuri osa koulutuksesta oli täysin tuubasta. Puhun siis kokemuksesta. :(

Olit siis kaukana opettajiesi edellä ja yläpuolella? Mielenkiintoista!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:30:04
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 23:25:32
Olit siis kaukana opettajiesi edellä ja yläpuolella? Mielenkiintoista!
En tuota sanonut. Puhuin siitä, että yliopistotasoista koulutusta mielestäni tarjotaan liikaa nykyisin. Yhteiskunnalla ei ole tarvetta nykyiseen määrään.
Liika yliopistokoulutus johtaa siihen hörhöilyyn tieteiden sijasta.

Kehitysmaissa naisten koulutushan toki on positiivinen asia, jos estää heitä luomasta suurperheitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2020, 08:49:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 22:09:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 04, 2020, 06:29:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2020, 21:52:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 02, 2020, 08:55:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 01:36:22
Kulttuureissa on eroja kuten viineissä. Joistakin tulee hyvä jälkimaku, toisista paskamainen maku.

Sen sijaan Suomessa sinusta koulutetaan ihmisiä ihan liikaa. Erityisesti naisia, sillä juuri ne alat, joihin naiset kouluttautuvat, olet nimennyt turhiksi.
En ole tuollaista sanonut, vain sitä, että humanistisia ja yhteiskuntatieteellisiä aloja koulutetaan yli tarpeemme. Ylikoulutus on tuhlausta, tästä puhun. Virkamiehistöön ei tarvita maistereita, alempi yliopistotutkinto riittää tai am-tason tutkinto.

Oletpas. Kirjoitit pitkät pätkät siitä, että Suomessa ihmisiä ylikoulutetaan ja oikeastaan tarvitsisimme korkeimman koulutuksen sijaan alemman tason käytännön osaajia. Esimerkiksi niitä insinöörejä. Kirjoitat saman jälleen uudestaan tuossa heti. Sinusta ylemmän tason koulutus on turhaa, eikä miellä ole sellaisia töitä, joiden tekemiseen tarvittaisiin maistereita tai tohtoreita sellaista määrää kuin nyt koulutetaan. Lisäksi juuri ne alat, joille naiset kouluttautuvat ovat tätä ylikoulutusta, jota vastustat. Jos nuo kaikki päättäisivätkin kouluttautua diplomi-insinööreiksi, niin silloinko koulutusmäärä olisi mielestäsi sopiva? Koska kuitenkin näet tämän alan koulutuksen tarpeellisena silloin, jos se jää vain alemmalle tasolle, niin kyse ei ole väärästä opiskelualasta, vaan nimenomaan haluaisit, että kouluttautumista tapahtuisi VÄHEMMÄN: Skenaariossasi ei ole ajatusta, että nämä kandivaiheen suorittaneet sitten vaihtaisivat tekniselle alalle kouluttautumaan maistereiksi ja tohtoreiksi. Näkemyksesi mukaanhan he siirtyvät sen lyhyen koulutuksensa jälkeen hoitamaan juuri niitä virkamiestehtäviä.

Eli suomennettuna: Haluaisit, että humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä aloilla ei koulutettaisi ihmisiä maistereiksi. Haluat koulutustason laskevan. Mikä muuten olisi esimerkki sellaisesta virasta, jossa mielestäsi maisteritutkinto on ylikouluttautumista? Onko sellainen vaikkapa opettajan virka peruskoulussa tai lukiossa?
En noin sanonut. Puhuin siitä, että yhteiskunta tiet./hum. aloilla koulutetaan väkeä liikaa, naisista en puhunut. Ylikoulutus on tuhlausta. Esim. alemman tason virkamiehet valtionhallinnossa ovat sellaisia, joiden ammattiin tarvittaisiin korkeakoulututkintoa. Koska tiedän, miten leväperäistä se koulutus on, olenhan itse tuon opintotason käynyt läpi! Maisteritutkintoon saakka. Suuri osa koulutuksesta oli täysin tuubasta. Puhun siis kokemuksesta. :(

Jos se koulutus on tuubasta, niin silloinhan kyseinen koulutus ei ole korkeatasoista, eikä ylikouluttamista. Ylikouluttamisellahan tarkoitetaan, että koulutus on tuonut osaamista, jota työelämässä ei pysty hyödyntämään. Nyt kerrot, ettei tuo koulutus anna tällaista osaamista, vaan on höpöhöpöä. Yritä päättää, mitä oikeastaan väität.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:33:48
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 23:25:32

Miten se nyt näin menisi? (Että yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä.) Koko ajan tarvitaan vähemmän tavallisia työtätekeviä, kun tuotantomenetelmät kehittyvät ja työn tuottavuus kasvaa automaation ym. kehittyessä.

Joo paremmin pitäisi sanoa, tarkoitus oli lähinnä tuoda esille, että köyhiä tarvitaan monikertainen määrä jotta voi olla todella rikkaita ja varakkaita.

Koulutettujen köyhtyminen on myös nykyään lisääntynyt rutkasti, eli keskiluokassa tapahtuu muutoksia. Näin länsimaissa sekin asia muuttaa ihmisten halua "lisääntyä" pätkätyö ei oikein anna tulevaisuus-uskoa.

Tuotannot ovat jo siirtyneet halvan työvoiman maihin ja vakaa raha pakottaa kurjistamaan edelleen työtätekevien mahdollisuuksia glopaalissa taloudessa. Valuutan joustamattomuus pakottaa jouston etsimiseen muista asioista, kuten työläisten palkoista.

Robotiikka on jo todellisuutta teollisuudessa ja sen tullessa myös palveluihin ja moniin nykyisiin töihin joita voidaan siirtää älyllisen automatiikan hoitoon, niin silloin varmaan "köyhien määrä suhteellisesti kasvaa edelleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2020, 12:58:58
^ Tulevaisuudessa töiden siirtyminen halvemman työn maihin loppuu siihen kun elintaso ja palkat kasvavat viimeisissäkin halpatyömaissa.
Verotettava robotisoituminen pakottaa työttömän ihmistyövoiman siirtämistä kansalaispalkalle ja vapaampaan elämistapaan harrasteineen.
Jos hyvin käy.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2020, 13:29:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:33:48
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 23:25:32

Miten se nyt näin menisi? (Että yhden koulutetun elättämiseen tarvitaan moninkertainen määrä tavallisia työtätekeviä.) Koko ajan tarvitaan vähemmän tavallisia työtätekeviä, kun tuotantomenetelmät kehittyvät ja työn tuottavuus kasvaa automaation ym. kehittyessä.

Joo paremmin pitäisi sanoa, tarkoitus oli lähinnä tuoda esille, että köyhiä tarvitaan monikertainen määrä jotta voi olla todella rikkaita ja varakkaita.

Onko tarvis olla "todella rikkaita ja varakkaita"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 15:18:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:33:48
Valuutan joustamattomuus pakottaa jouston etsimiseen muista asioista, kuten työläisten palkoista.

Sitä se Euro teettää.  :-[ Mutta Euro on peruuttamaton. Pitäisi varmaan muuttaa Kiinaan.  :'(

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 15:26:21
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 15:18:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:33:48
Valuutan joustamattomuus pakottaa jouston etsimiseen muista asioista, kuten työläisten palkoista.

Sitä se Euro teettää.  :-[ Mutta Euro on peruuttamaton. Pitäisi varmaan muuttaa Kiinaan.  :'(
Euro käsittää noin 512,4 miljoonan ihmisen talousalueen, joten sen kyky joustaa on melkolailla rajallinen suhteessa esimerkiksi reilun 5,5 miljoonan ihmisen "Suomen markkaan". Luuletko, että yli miljardin ihmisen talousalueen Kiinan juan olis valuuttana euroa joustavampi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 18:42:22
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 15:26:21
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 15:18:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:33:48
Valuutan joustamattomuus pakottaa jouston etsimiseen muista asioista, kuten työläisten palkoista.

Sitä se Euro teettää.  :-[ Mutta Euro on peruuttamaton. Pitäisi varmaan muuttaa Kiinaan.  :'(
Euro käsittää noin 512,4 miljoonan ihmisen talousalueen, joten sen kyky joustaa on melkolailla rajallinen suhteessa esimerkiksi reilun 5,5 miljoonan ihmisen "Suomen markkaan". Luuletko, että yli miljardin ihmisen talousalueen Kiinan juan olis valuuttana euroa joustavampi?

En tiedä, menikö sanomani ihan oikein.* Ongelma on siinä, että kun suhdanteet iskevät eri puolille Eurooppaa eri tavoin, mutta valuutta on yhteinen, pitäisi olla valmiutta tulonsiirtoihin sinne, minne matalasuhdanne on iskenyt. ** Euroopassa tällaista halukkuutta on vähän. Kiinassa todennäköisesti paljon enemmän.

Markka-aikaan oli varmasti samanlaista ongelmaa, mutta kun huono suhdanne iski Itä-Suomeen kovemmin kuin Länsi-Suomeen, tulonsiirrot valtion sisällä paikkasivat. (Ja päinvastoin.) Ja kun koko Suomi oli huonossa suhdanteessa, korjattiin devalvaatiolla.

* En ole mikään taloustietelijä, kannattaa suhtautua taloutta koskeviin mielipiteisiini varauksella.

** Vaihtoehtoisesti alueelta, jolla kärsitään korkean valuuttakurssin ja alhaisen suhdanteen yhdistelmästä, voitaisiin muuttaa pois alueille, joilla menee hyvin. (Näin USA:ssa.) Tai jos sosiaaliturva olisi alhainen, matalasuhdanteen kerrannaisvaikutukset eivät iskisi yhtä kovasti, eli voitaisiin pitää sosiaalikulut alhaisina. (Näin USA:ssa.) Tai Voisi olla joustoja palkoissa, mikä on varmasti ongelmallisin näistä kolmesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 05, 2020, 18:48:47


"Koulutettujen köyhtyminen on myös nykyään lisääntynyt rutkasti, eli keskiluokassa tapahtuu muutoksia. Näin länsimaissa sekin asia muuttaa ihmisten halua "lisääntyä" pätkätyö ei oikein anna tulevaisuus-uskoa."

Iänikuinen vasemmistolainen hokema: rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Käyttökelpoinen vaalipropagandassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 19:07:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 18:42:22
**Tai jos sosiaaliturva olisi alhainen, matalasuhdanteen kerrannaisvaikutukset eivät iskisi yhtä kovasti, eli voitaisiin pitää sosiaalikulut alhaisina. (Näin USA:ssa.) Tai Voisi olla joustoja palkoissa, mikä on varmasti ongelmallisin näistä kolmesta.

USAn alijäämä per kansalainen on monta kertaa suurempi kuin Suomen alijäämä per kansalainen. Tämä vaikuttaisi olevan mahdollista vain sillä, että "sosialismi"-kustannuksista tingitään. Eurosta ja "sosialismiin" panostamisestamme huolimatta tilanne on täällä prempi kuin Jenkeissä. Jenkeissäkään dollari ei jousta vaan kansalaisen sosiaaliturva ja poliitikkojen moraali ja siitä koituva massiivinen aijäämä hoidetan siellä ottamalla lisää velkaa.

EDIT: Muutenkin maailman öljytalous käydään puhtaasti USAn dollareilla. USAn dollari on vielä Kiinan juaniakin kankeampi, sillä talousalueena on koko maapallo, mitä siis sen joustavuuteen tulee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 05, 2020, 19:17:27
Safiiri"
"Jos se koulutus on tuubasta, niin silloinhan kyseinen koulutus ei ole korkeatasoista, eikä ylikouluttamista. Ylikouluttamisellahan tarkoitetaan, että koulutus on tuonut osaamista, jota työelämässä ei pysty hyödyntämään. Nyt kerrot, ettei tuo koulutus anna tällaista osaamista, vaan on höpöhöpöä. Yritä päättää, mitä oikeastaan väität. "

Tässä esimerkki Safiirille liikakoulutuksesta:
Aikanaan oli ehtona työttömyysrahan saannille jokin koulutus tai kurssi. Erilaisia kursseja järjestettiin tarpeen mukaan. Silloin oli Helsingissä rakennusbuumi ja tarvetta rakentajista.
Niinpä muistaakseni Ouluun järjestyi kurssi nosturinkuljettajille. Kumma kyllä suuri osa kurssilaisista oli kotoisin Savukoskelta jossa ei kerrosrakentamista ollut. Mitään velvoitetta muuttamiseen ei ollut, olihan perhe ja porot kaukana pohjoisessa.
Ylikouluttaminen on osin harhaajohtava termi. Siihen kuuluu myös edellämainittu "ohikouluttaminen"
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:33:24
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:07:12
Eurosta huolimatta tilanne on täällä prempi kuin jenkeissä.

Joo, sosiaalisesti täällä on parempi. Talous vaan ei ole yhtä dynaaminen. Mikä huolestuttaa, kun olen krooninen huolestuja.

Maahanmuuttajia en ainakaan toistaiseksi ole kauhesti pelännyt (ollut maahanmuutosta huolestunut).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:33:24
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:07:12
Eurosta huolimatta tilanne on täällä prempi kuin jenkeissä.

Joo, sosiaalisesti täällä on parempi. Talous vaan ei ole yhtä dynaaminen. Mikä huolestuttaa, kun olen krooninen huolestuja.

Maahanmuuttajia en ainakaan toistaiseksi ole kauhesti pelännyt (ollut maahanmuutosta huolestunut).
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa. Ja niiltä osin kuin tavallisen kansalaisen talous Jenkeissä päihittää suomalaisen tavallisen kansalaisen talouden, Jenkit pärjäävät vain lainarahalla, mihin Suomella ei ole mahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:53:39
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:07:12
EDIT: Muutenkin maailman öljytalous käydään puhtaasti USAn dollareilla. USAn dollari on vielä Kiinan juaniakin kankeampi, sillä talousalueena on koko maapallo, mitä siis sen joustavuuteen tulee.

Menee minun ymmärysalueeni ulkopuolelle. Muut valuutat muuttuvat suhteessa dollariin?

Tähän aiheeseen liittyisi varmasti meheviä tarinoita, jos aiheen osaisi ymmärtää. Suuria vallan kuvioita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä, monenko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 05, 2020, 20:11:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 05, 2020, 19:17:27
Safiiri"
"Jos se koulutus on tuubasta, niin silloinhan kyseinen koulutus ei ole korkeatasoista, eikä ylikouluttamista. Ylikouluttamisellahan tarkoitetaan, että koulutus on tuonut osaamista, jota työelämässä ei pysty hyödyntämään. Nyt kerrot, ettei tuo koulutus anna tällaista osaamista, vaan on höpöhöpöä. Yritä päättää, mitä oikeastaan väität. "

Tässä esimerkki Safiirille liikakoulutuksesta:
Aikanaan oli ehtona työttömyysrahan saannille jokin koulutus tai kurssi. Erilaisia kursseja järjestettiin tarpeen mukaan. Silloin oli Helsingissä rakennusbuumi ja tarvetta rakentajista.
Niinpä muistaakseni Ouluun järjestyi kurssi nosturinkuljettajille. Kumma kyllä suuri osa kurssilaisista oli kotoisin Savukoskelta jossa ei kerrosrakentamista ollut. Mitään velvoitetta muuttamiseen ei ollut, olihan perhe ja porot kaukana pohjoisessa.
Ylikouluttaminen on osin harhaajohtava termi. Siihen kuuluu myös edellämainittu "ohikouluttaminen"

No onko mun vika, jos päättää käyttää sanaa yli, kun piti oikeestaan sanoa sana ohi? Eikö silloin ole hyvä tarkentaa, mitä oikeastaan tarkoitetaanP Tosin Toope valitti juuri tutkinnon tasosta (ei tarvita maistereita). Lisäksi kyse ei ollut työttömäksi jäämisestä, vaan siitä, että maisterius oli liiallista - turhaa - virkamiehelle.

Esimerkkisi kertoo siis ihan toisenlaisesta ongelmasta kuin mistä Toope valitti. Taustalla on vieläpä luulo, että ihmiset olisivat innokkaita muuttamaan työn perässä - minkä on todettu olevan yllättävän tiukassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 20:19:08
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:53:39
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:07:12
EDIT: Muutenkin maailman öljytalous käydään puhtaasti USAn dollareilla. USAn dollari on vielä Kiinan juaniakin kankeampi, sillä talousalueena on koko maapallo, mitä siis sen joustavuuteen tulee.

Menee minun ymmärysalueeni ulkopuolelle. Muut valuutat muuttuvat suhteessa dollariin?

Tähän aiheeseen liittyisi varmasti meheviä tarinoita, jos aiheen osaisi ymmärtää. Suuria vallan kuvioita.

Maailman energiatalous perustuu öljyyn ja öljyn kauppaa käydään dollareilla. Öljyä ostavilla valtioilla ja yrityksillä on dollareita, joten luulisin, että ostovoiman säilyttäminen on heille aika tärkeää. Eli huomattavasti suuremmalla talouslalueella on intressit dollarin luotettavuuteen kuin vain Yhdysvalloilla. Eli riippumatta siitä, kuinka joustava dollari on, huomattavasti useampi haluaa, ettei se ole joustava, kuin mikä on tilanne esimerkiksi euron kohdalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 20:27:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä moneko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?

Joo. En ole varma, mutta luulisin, että Jenkkien dynaaminen talous ei ole suoraa seurausta heidän kierosta, korruptoituneesta poliittisesta kulttuuristaan ja poliittisessa keskustelussa lietsotusta yhteiskunnan tarjoaman perusturvan demonisoinnista.  (Ja mm. tästä lietsonnasta seuraavasta surkeasta yhteiskunnan tarjoamasta perusturvasta.) Onhan Euroopassakin sentään dynaamisia talouksia, ja on Kanadaa ym. 

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:19:08
Eli huomattavasti suuremmalla talouslalueella on intressit dollarin luotettavuuteen kuin vain Yhdysvalloilla.

Kuullostaa uskottavalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 20:48:58
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 20:27:17
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä moneko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?

Joo. En ole varma, mutta luulisin, että Jenkkien dynaaminen talous ei ole suoraa seurausta heidän kierosta, korruptoituneesta poliittisesta kulttuuristaan ja poliittisessa keskustelussa lietsotusta yhteiskunnan tarjoaman perusturvan demonisoinnista.  (Ja mm. tästä lietsonnasta seuraavasta surkeasta yhteiskunnan tarjoamasta perusturvasta.) Onhan Euroopassakin sentään dynaamisia talouksia, ja on Kanadaa ym. 

Jenkkinen teknologinen edelläkävijyys on seurausta pienistä tuloeroista yhdistettynä mahdollisuuksiin tai markkinoituihin mahdollisuuksiin rikastua rajatta omalla työllä. Ja koska Yhdysvallat on aina perustunut maahanmuuttoon, kaikista maista fiksuimmat muuttivat Jenkkeihin ensiksi opiskelemaan ja sitten yritystä pystyyn pykäämään sen toivossa, että onnistuisivat lunastamaan amerikalaisen unelman. Ja kun kapitalismi oli järjestelmänä, yhtälö oli erittäin onnistunut.

Ongelma vain on nyt, että tuo polku kuljettiin pitkälti loppuun viime vuosituhannen puolella. Jotta tavallinen kansalainen Jenkeissä saisi itselleen tulevaisuudessa edes säällisen eläkkeen, saa hän sen todennäköisemmin omistamalla joko varakkaat vanhemmat tai lottoamalla kuin tekemällä sen eteen työtä. Ja tilanne sielläkin vain pahenee.

Tämän lisäksi meillä on edessä se ongelma, ettei meillä ole maapallolla resursseja ylläpitämään kapitalismia. Nykymuodossaan ainakaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2020, 22:59:25
"Kansan syvät rivit" esittää siis samaa markkinatalouskritiikkiä, joita epäonnistuneet taloustieteilijät ovat tehneet sitten toisen maailmansodan.
Entistä uskottavampaa nykyisin... :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:01:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä, monenko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?
Onko niin paha tilanne. Amerikkalaisten elintaso on meitä korkeammalla tasolla, eikä meidänkään elintasossa hirveästi moittimista ole. 8)
Toki aina vaadimme parempaa ja enemmän...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 05, 2020, 23:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:01:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä, monenko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?
Onko niin paha tilanne. Amerikkalaisten elintaso on meitä korkeammalla tasolla, eikä meidänkään elintasossa hirveästi moittimista ole. 8)
Toki aina vaadimme parempaa ja enemmän...
Tilanne on niin paha. Yhdysvaltain rikkaiden talous on parempi kuin Suomen rikkaiden talous. Muiden kohdalla tilanne on jo pitkälti toisin päin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 06, 2020, 07:07:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:01:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä, monenko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?
Onko niin paha tilanne. Amerikkalaisten elintaso on meitä korkeammalla tasolla, eikä meidänkään elintasossa hirveästi moittimista ole. 8)
Toki aina vaadimme parempaa ja enemmän...

Amerikkalaisilla nimenomaan ei taida olla mitään yhtä elintasoa, johon voisimme omaamme verrata. Se ei paljoa työssäkäyvää asunnotonta lohduta, että miljardööreillä menee hyvin. Juuri kuuntelin, kun eräs Seattlelainen selitti, että asunnottomuusongelma on tullut viime aikoina hyvin näkyväksi kaupungissa. Näille ihmisille muutos on tapahtunut huonompaan ja elintasoa heikentävään suuntaan. Lopulta koko Trumpi-ilmiön takana on kokemuksia siitä, että oma tilanne ei ole kovin hyvällä mallilla ja tulevaisuudentoiveet korkealla.

Suomessa tuloerot ovat verrattain pieniä. Asunnottomuus on ongelmana hyttysen ininää verrattuna USA:n tilanteeseen. Meillä on myös se kuuluisa turva ja tuki, joka takaa, ettei silloinkaan, kun asiat menee huonosti, putoa täysin.

Mielenkiintoista on se, että julkisen hallinnon osuus on Yhdysvalloissa itse asiassa samaa suuruusluokkaa kuin vaikkapa Suomessa eli n. 36 % kansatuotteesta. Mutta silti esim. terveydenhoidon kansalaiset maksavat itse. Terveydenhoitokulut ovat yleisin syy henkilökohtaisiin konkursseihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2020, 12:29:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 06, 2020, 07:07:53
Suomessa tuloerot ovat verrattain pieniä. Asunnottomuus on ongelmana hyttysen ininää verrattuna USA:n tilanteeseen. Meillä on myös se kuuluisa turva ja tuki, joka takaa, ettei silloinkaan, kun asiat menee huonosti, putoa täysin.

Mielenkiintoista on se, että julkisen hallinnon osuus on Yhdysvalloissa itse asiassa samaa suuruusluokkaa kuin vaikkapa Suomessa eli n. 36 % kansatuotteesta. Mutta silti esim. terveydenhoidon kansalaiset maksavat itse. Terveydenhoitokulut ovat yleisin syy henkilökohtaisiin konkursseihin.

Hektisyys syö turvallisuutta ja hyvinvointia. Pitäisi olla hieman enemmän kärsivällisyyttä.

Jos esimerkiksi ihminen jolla on vakituinen työ ja OK asunto sattuu sairastumaan vaikka umpisuolentulehdukseen, mikä ei liene ns. oma syy, jonka hoito maksaa 60 000 dollaria eikä säästöjä eikä vakuutusta ole. Kahden viikon kuluttua vuokran erääntymisestä tavarat kannetaa ja olet asunnoton. Kohta myös työtön, sillä haisevaa ja suttuisissa vaatteissa kadulla nukkunutta ei kukaan pidä töissä. San Fransiscossa kuulemma miljoonayksiön omistavat valittavat, että ikkunan alle paskovat asunnottomat ovat suuri haitta asumismukavuudelle.

Maahanmuuttajien kohdallakin on syytä olla kärsivällinen.  Sopeutuminen on vaikeaa ja hidasta useimmille, vaikka tahtoakin olisi. Useilla menneet tapahtumat ovat lisäpainolastina ja vievät suorituskykyä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2020, 13:34:11
Olen ollut ymmärtäväni Toopen kirjoituksen hieman toisin kuin Safiiri. Käsitin Toopen sanoman niin, että kun  koulutettiin 1000 henkilöä jollekin oppimäärälle, niin riittäisi 900. Safiiri sensijaan väittää että Toope kokonaan lopettaisi tietyt koulutukset. Oikaiskaa jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2020, 13:48:05
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 05, 2020, 19:44:18
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 05, 2020, 19:35:58
Kenen talous? Suomessa tavallisen kansalaisen talous on paljon paremmalla tolalla kuin Jenkeissä tavallisen kansalaisen talous. Rikkaiden talous on puolestaan jenkeissä paremmalla tolalla kuin rikkaiden talous Suomessa.

Ajattelin dynaamisia yrityksiä, jotka aukovat uusia uria. Google(?), Tesla, SpaceX, paljon tulevaisuuden alojen johtavia yrityksiä. Joita ei synny samaan tahtiin Eurooppaan.

Mutta millä inhimillisellä hinnalla? Tämän päivän tavalliset Jenkit eivät hyödy juurikaan maansa teknologiayritysten menestyksestä. Toki ihmiskunnan kannalta on tärkeää, että tieteen ja teknologian kehitykseen panostetaan niin paljon kuin vain mahdollista, mutta voidaan samalla kysyä, monenko ihmisen elämä voidaan yhden uuden startupyrityksen nimissä uhrata?
Entäpä Nokia? Aikoinaan Nokia oli valtakunnan suurimpia työllistäjiä ja budjetin rahoittajia. Alihankkijoineen se toi valuuttaa Suomeen enemmän kuin monet massatehtaat yhteensä. Maailmanmitassakin Nokia oli suuri yritys. Harmi kun Nokian lento loppui niinkin lyhyeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 06, 2020, 20:51:50
Ketä suomalaista tämä maahantulo hyödyttää tai auttaa jollainlailla. Minua ei mitenkään lailla. . Ei rikastuta kulttuurikaan se kun useimmissa tapauksisssa on allahin  sharian alainen enkä näe käsien katkomisessa mitään hyödyllistä. Näen muslimiuskonnon taantumuksellisena. Joku lateli kohtauksen vallassa, ilmeisesti epilepsia tai tms asioita jotka myöhemmin koottiin Koraaniksi.
On ymmärtämätön asia tämä maahanmuutto ja sen siunaaminen ainakin minulle. >:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 07, 2020, 07:07:37
Mitä Juulin mielestä pitäisi tehdä, ja olisiko se mahdollista? Tai ehkä kysymyksen voisi esittää siten, että mitä pitäisi tehdä, jotta voitaisiin tehdä se, mitä pitää tehdä? Pitäisikö seuraavissa vaaleissa enemmistön suomalaisista äänestää perussuomalaisia, ja siitä "se" alkaisi? Entä täällä jo olevat maahamuuttaneet ja "-taustaiset". Heidän lukumääränsä lisääntyy, vaikka kukaan ei enää muuttaisi tänne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 07, 2020, 16:08:55
Ihan hyviä kysymyksiä Kopekilla. Tosiaankin maahanmuuttokeskustelu on usein aika teoreettista tai "teoreettista" eli älyvapaata mökellystä tyyliin islam nönnönnöö), ja konkreettisia toimia harvemmin käsitellään. Äärimmilläänhän konkreettiset toimet voivat olla hyvinkin karuja ja kamalia, esimerkiksi polttouuniin työntäminen, pakkosteriloinnit, orjuus, rajalle tai Välimereen ampuminen, toimeentulon estäminen esim. työlupia eväämällä, integraation ja kotouttamisen vaikeuttaminen, syrjivä ja epätasa-arvoinen kohtelu kaikilla yhteiskunnan alueilla esim. oikeuslaitoksessa, koulutuksessa, sairaanhoidossa, sosiaalitoimessa, asumiseen liittyvässä lainsäädännössä, työlainsäädännössä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 07, 2020, 18:40:47
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 06, 2020, 20:51:50
Ketä suomalaista tämä maahantulo hyödyttää tai auttaa jollainlailla. Minua ei mitenkään lailla. . Ei rikastuta kulttuurikaan se kun useimmissa tapauksisssa on allahin  sharian alainen enkä näe käsien katkomisessa mitään hyödyllistä. Näen muslimiuskonnon taantumuksellisena. Joku lateli kohtauksen vallassa, ilmeisesti epilepsia tai tms asioita jotka myöhemmin koottiin Koraaniksi.
On ymmärtämätön asia tämä maahanmuutto ja sen siunaaminen ainakin minulle. >:
Jos kehitysmaisperäisen maahanmuuton pitäisi olla järkevää ja hyödyllistä meille, miksi sitä puolustellaan valheilla ja salailulla? Sananvapauden rajoituksilla ja oikeustoimilla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2020, 10:12:53
Hesarissa on ollut viime päivinä parikin juttua, missä on kerrottu pakolaispaineen nousevan Euroopan rajoilla. Toisessa jutussa kerrottiin täyteen ahdetuista pakolaisleireistä Kreikassa. Toisessa aihetta käsiteltiin EU:n uuden siirtolaispolitiikan kautta, jonka sisällöstä ei ole vielä tarkkaa käsitystä.

Inhimillisenä ihmisenä ja pehmeiden arvojen kannattajana minua luonnollisesti säälittivät lukemani tapaukset tuhansista lapsista, jotka ovat huonoissa olosuhteissa kreikkalaisilla leireillä. Asutaan tilapäisissä telttahökötyksissä metsässä varsinaisen leirin ulkopuolella. On kylmää, ja vaatetus on monilla riittämätön. Jutussa kerrotaan, että leirille juuri saapuneet lapset vielä leikkivät ja ovat iloisia, mutta pidempään siellä olleet masentuvat ja vetäytyvät.

Mutta mitä tälle asialle tehtäisiin? Ongelma ei poistu, vaikka lapsia ja aikuisia otettaisiin pois leireiltä ja sijoitettaisiin ympäri Eurooppaa. Lisää tulee aina vain. Tilanne Irakissa on viimeaikaisten tapahtumien valossa sellainen, että muualla haluavat pakolaiset sieltä tuskin loppuvat. Ainoa epävarma asia on tarkka ajankohta, milloin vuoden 2015 "pakolaiskriisi" taas toistuu. Se, joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin jossakin muodossa toistuu, ellei jotain täysin erikoista ja odottamatonta käännettä maailmanpolitiikassa tapahdu.

Perussyy on tietysti se, mitä olen toistamistani toistanut eli Lähi-idän maiden suuri väestönkasvu.

Kuvitellaanpa tilanne, jossa Suomessa olisivat vallalla lestadiolaiset. Suomen asukasluku kaksinkertaistuisi neljännesvuosisadan välein. 1990-luvulla se olisi ollut 20 miljoonaa, nyt se olisi 40 miljoonaa, pian se olisi 80 miljoonaa ja niin edelleen. Ihmisiä pursuisi joka paikka täynnä. Kilpailevat lestadiolaislahkot sotisivat toisiaan vastaan. Maan asiat olisivat retuperällä. Korruptio ja nepotismi kukoistaisivat. Mielenosoitukset ja levottomuudet ja väkivalta olisivat arkipäivää. Pommi-iskut tappaisivat ihmisiä. Vieraat valtiot käyttäisivät Suomen heikkoa tilaa hyväkseen. Täällä hääräilisi niin venäläisiä kuin amerikkalaisiakin joukkoja erilaisista muista joukoista ja palkkasoturiryhmistä puhumattakaan. Taloudellinen tilanne olisi surkea. Työtä ei olisi kaikille, palkat olisivat huonot, olisi köyhyyttä ja kurjuutta. Kunnon koulutusta ei pystyttäisi järjestämään kaikille, ja mitä hyötyä siitä edes olisi, koska ei olisi kuitenkaan työtä. Kaikesta tästä surkeudesta huolimatta lapsia syntyisi niin paljon kuin Jumala päättää, koska se kuuluisi uskontoon. Suomesta virtaisi miljoonittain ihmisiä ulkomaille. Heitä olisi kaikissa Euroopan maissa. Osa olisi leireillä, osa laittomina maahanmuuttajina, jotkut oleskeluluvalla. Kukaan heistä ei haluaisi palata takaisin Suomeen. Poliitikot ympäri Eurooppaa riitelisivät, mitä näille suomalaisille oikein tehdään. Joku vaatisi, että myös Islannin on ehdottomasti otettava vastaan lisää suomalaisia, että saadaan leireille tilaa. Ja färsaarelaisten. Ja kaiken tämän hässäkän keskellä suomalaiset sen kuin vain lisääntyisivät, koska onhan Jumala sanonut valitulle suomalaiselle lestadiolaiskansalle, että täyttäkää maa.

Tuollainen on oikeasti tilanne, kun lestadiolaisuuden tilalle vaihdetaan Islam, ja Suomen tilalle vaihdetaan Irak tai Afganistan tai Syyria tai joku muu suuren syntyvyyden maa.

Ei tuollaista ongelmaa ratkaista sillä, että kohdemaat jakavat taakkaa. Ongelmaa ei taideta pystyä ratkaisemaan mitenkään.

Toisessa Hesarin jutuista kerrottiin, että EU:ssa on noin 500 miljoonaa asukasta ja Lähi-idässä (hieman laajennetussa merkityksessä) noin 400 miljoonaa asukasta. Jos Lähi-idän maiden asukasluku kasvaa niin kuin se monissa maissa kasvaa, alueen asukasluku ylittää jo lähitulevaisuudessa EU-maiden yhteisen asukasluvun. Muutaman kymmenen vuoden päästä lähi-itäläisiä on jo tuplasti enemmän kuin EU:n asukkaita. Ja nyt ei ole vielä käsitelty Afrikkaa, jonka kohdalla ei puhuta enää sadoista miljoonista ihmisistä vaan miljardeista.

Eli siitä vain taakkaa jakamaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 10:35:53
Olen käsittänyt, että Lähi-Idässä ei väestönkasvu ole mitenkään suuren suurta, lisäksi olen ymmärtänyt, että ehkäisy ei suinkaan ole kiellettyä suurimmassa osassa islamia.

Tiedä sitten, Kopek varmaan tietää, miksi vertailu lestadiolaisiin on tässä mielessä sopiva vertaus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 08, 2020, 10:53:32
^
Minäkään en ole varma, että lestadiolaisuusvertaus on osuva. Ennen kaikkea muuta niitä taitaa ajaa tänne sodat ja muu hulluus, mitä siellä on vallalla.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2020, 10:12:53
Ei tuollaista ongelmaa ratkaista sillä, että kohdemaat jakavat taakkaa. Ongelmaa ei taideta pystyä ratkaisemaan mitenkään.

Kannattaisiko tänne ottaa 100 miljoonaa ihmistä (tasaisesti jaettuna koko eurooppaan) jos se vakauttaisi Lähi-Idän ja siitä tulisi vakaa markkina- alue ja yhteistyöalue Eurooppalaisille? (Näin varmaan kävisi, jos otettaisiin 100 miljoonaa, olettaen, että ongelman ydin on liikaväestö siellä. (?))
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2020, 12:30:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 10:35:53
Olen käsittänyt, että Lähi-Idässä ei väestönkasvu ole mitenkään suuren suurta, lisäksi olen ymmärtänyt, että ehkäisy ei suinkaan ole kiellettyä suurimmassa osassa islamia.

Väestönkasvu on luonnollisesti erilaista eri maissa, mutta kokonaisuutena Lähi-idän väestö kasvaa voimakkaasti. Seuraavassa on CSIS -järjestön analyysi helmikuulta 2012 eli ajalta, jolloin monia myöhemmin ilmenneitä ongelmia ei vielä ollut näkyvissä.

Analyysissä tarkastelaan Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan väestöä yhdessä ja käytetään näistä maista lyhennettä "MENA" (Middle-East, North Africa). Analyysissä todetaan väestönkasvun osalta mm. että...

Population Growth: Demographics Threaten the Stability of Virtually Every MENA State

https://www.csis.org/analysis/causes-stability-and-unrest-middle-east-and-north-africa-analytic-survey

Ja tässä vähän väestönkasvusta:

https://www.weforum.org/agenda/2018/05/why-the-world-s-fastest-growing-populations-are-in-the-middle-east-and-africa/
https://www.theguardian.com/world/2014/mar/19/growing-youth-population-fuel-political-unrest-middle-east-south-america
https://www.e-ir.info/2019/05/28/demography-migration-and-security-in-the-middle-east/
https://www.populationpyramid.net/iraq/2019/

Tämä meni nyt linkkilistaksi enemmän kuin olisi kohtuullista, mutta tuolta sitä tietoa löytyy.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 10:35:53
Tiedä sitten, Kopek varmaan tietää, miksi vertailu lestadiolaisiin on tässä mielessä sopiva vertaus.


Lestadiolaisia ja tiettyjen maiden muslimeja yhdistää suuri lapsimäärä ja uskonnosta pohjautuva käsitys, että lapsia pitää olla mahdollisimman paljon, jumala kyllä huolehtii.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
^Kannattaisi puhua väestönkasvusta, jos tarkoittaa väestönkasvua. Syntyvyys ja kokonaishedelmällisyys ovat hieman eri asia.

Irakissa 3,5
Afganistan 3,9
Syyria 2,6 (vrt. Suomi / Pohjois-Pohjanmaa 2,3)

Maailman kärkeä edustavat hieman toisenlaiset lukemat ja valtiot - kärjessä Niger 6,5.

Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2020, 14:58:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2020, 10:35:53
Olen käsittänyt, että Lähi-Idässä ei väestönkasvu ole mitenkään suuren suurta, lisäksi olen ymmärtänyt, että ehkäisy ei suinkaan ole kiellettyä suurimmassa osassa islamia.

Tiedä sitten, Kopek varmaan tietää, miksi vertailu lestadiolaisiin on tässä mielessä sopiva vertaus.

T: Xante
Vertailussa kriteereiksi voisi asettaa suhtautumisen toisinajattaelijoihin. Kummanko säännöt käskevät katkaisemaan kaulat tai vähintään käden. Ehkäisy ei ole kielletty suurimmassa osaa islamia? Onko sinulla tietoa mikä on niiden maiden osuus pakolaisista joissa ehkäisy on kielletty?
Ovatko nämä maat samoja joissa suoriretaan tyttöjen leikkauksia?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2020, 17:09:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Mitä tarkoittaa, että syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla? Mikä on kohtuullinen taso?

CIA:n Factbookissa on luettelo maista ja niiden väestönkasvusta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/344rank.html#IZ

Syntyvyys on yksi väestön määrää lisäävä tekijä. Toinen on maahanmuutto. Kuolleisuuden väheneminen voi kai myös kääntää väkilukua ylöspäin ainakin joksikin aikaa.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 08, 2020, 18:00:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2020, 17:09:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Mitä tarkoittaa, että syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla? Mikä on kohtuullinen taso?

CIA:n Factbookissa on luettelo maista ja niiden väestönkasvusta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/344rank.html#IZ

Syntyvyys on yksi väestön määrää lisäävä tekijä. Toinen on maahanmuutto. Kuolleisuuden väheneminen voi kai myös kääntää väkilukua ylöspäin ainakin joksikin aikaa.

No kohtuullinen taso lienee lähellä väestön uusiutumisen tasoa. Sen alle menevänä tuo omat ongelmansa. Kai ymmärrät, että jos syntyvyys on vaikkapa jonkun vuosikymmenen ajan nolla, ei tilanne ole ihan ongelmaton? Väestönkasvu esim. noissa mainitsemissasi maissa syntyy ennemminkin siitä, että syntyvyys on aikaisemmin ollut suuri ja on siten jo syntyneiden suuria ikäluokkia, joiden maltillinenkin määrä lapsia aiheuttaa väestön kasvamista.

Kyllä minusta on aika hassua, jos vaikkapa tuo Syyrian 2,6 on syy ajatella siellä harrastettavan surutonta lisääntymistä jollain "täyttäkää maa" -mentaliteetilla, mutta sitten Suomen 1,4 on jo hedelmällisyyden lähes katastrofaalinen romahdus. Aika kapea on se sopivaksi ajateltu alue tässä, jos nuo kaksi ovat eräänlaisia äärimmäisyyksiä - kuten nyt vaikuttaa niiden kuvailujen pohjalta olevan. Siinä saa jo toisenkin kerran mietti, jotta uskaltaako sitä toista lasta yrittää ja ottaa riskin kaksosraskaudesta. Kun sitten menee jo sopivan yli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2020, 23:11:50
Irakin väkiluku on v.2012 noin 32 milj. Ennusteen mukaan v.2017 n. 38 milj.
Lähi-idän väkilukuun vaikuttavat runsas maastamuutto ja sodat jota käyvät.Nehän ovat Linkolan resepti väestönkasvun hillitsemiseen
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2020, 21:16:26
Liiallinen syntyvyys, liiallinen toimettomien nuorten miesten määrä, ovat yhteiskunnalle hyvin riskaabeleja ilmiöitä. Lähi-idän maissa syntyvyys ei yleensä enää ole suuri ongelma, jos verrataan tiettyihin Afrikan maihin. Silti vieläkin liian suurta. Nuorten miesten sukupolvet ovat erittäin suuri riski heillä ja myös Euroopassakin, koska tyhjäntoimittajia tulee tännekin!

Toimettomat nuoret miehet ovat vaarallisinta siirtolaisporukkaa Euroopalle.
Euroopan kannalta on täysin idioottitoimintaa ottaa heitä Eurooppaan.

Juuri heitä, joita maleksii kaduillamme...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2020, 12:36:50
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006369061.htmlStartup Refugees on kerännyt tietoa sen kautta tähän mennessä työllistyneistä turvapaikanhakijoista.

Verkosto laskee löytäneensä työtä yhteensä 825 ihmiselle. Useimmat heistä työllistyivät siivoojiksi, teollisuuteen, tarjoilijoiksi, kokeiksi ja kuljetusaloille.

Vaikeinta töihin pääsy on ollut naisille ja korkeakoulutetuille.

Tämä näyttää siltä, että perushommiin tarvitaan väkeä, mutta korkeammin koulutettuja olisi omasta takaa jo riittävästi. Halpaa, ahkeraa ja nöyrää työntekijää kaivataan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 12, 2020, 12:52:42
Kuinkakohan moni noista perushommista on täyspäiväinen?

Totta helvetissä suorittaviin hommiin tarvitaan väkeä, halvalla tai mieluimmin ilmaiseksi. Ne hommat kumminkin tuppaavat olemaan lyhytaikaisia ja epävarmoja, joten pysyvä maahanmuutto ei ole kovin hyvä ratkaisu hetkellisen työvoimapulan torjuntaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 12, 2020, 13:08:38
Helsingin Sanomat:
"Vantaan koordinoima hanke sai EU:lta maksimiavustuksen eli 400 000 euroa. Sillä oli määrä järjestää maahanmuuttajataustaisille nuorille liikuntahankkeita. Rahat hupenevat muun muassa palkkakuluihin ja seminaareihin.
Maahanmuuttaja­nuorten kotouttamiseen jaettu jättisumma suli puuhasteluksi: Vantaa sai EU-rahoilla aikaan vain kahden kilometrin juoksukisan."
Tästä lienee maahanmuuttajia turha syyttää vaan niitä haaskalintuja jotka vaanivat kaikkialla missä jaetaan "ilmaista" rahaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 12, 2020, 13:17:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2020, 13:08:38
Tästä lienee maahanmuuttajia turha syyttää vaan niitä haaskalintuja jotka vaanivat kaikkialla missä jaetaan "ilmaista" rahaa.

Juu. Tässä tapauksessa mamuilla on ollut vain välineen tai työkalun rooli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 12, 2020, 23:12:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2020, 13:17:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 12, 2020, 13:08:38
Tästä lienee maahanmuuttajia turha syyttää vaan niitä haaskalintuja jotka vaanivat kaikkialla missä jaetaan "ilmaista" rahaa.

Juu. Tässä tapauksessa mamuilla on ollut vain välineen tai työkalun rooli.

Leopardihatut vetää joka paikassa fyffet omiin liiveihinsä. Minkähän väriset jäsenkirjat projektikoordinaattoreilla on? 400 000 € olisi rakentanut ihan kivan pätkän lenkkipolkua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 13, 2020, 00:10:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 18:00:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2020, 17:09:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Mitä tarkoittaa, että syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla? Mikä on kohtuullinen taso?

CIA:n Factbookissa on luettelo maista ja niiden väestönkasvusta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/344rank.html#IZ

Syntyvyys on yksi väestön määrää lisäävä tekijä. Toinen on maahanmuutto. Kuolleisuuden väheneminen voi kai myös kääntää väkilukua ylöspäin ainakin joksikin aikaa.

No kohtuullinen taso lienee lähellä väestön uusiutumisen tasoa. Sen alle menevänä tuo omat ongelmansa. Kai ymmärrät, että jos syntyvyys on vaikkapa jonkun vuosikymmenen ajan nolla, ei tilanne ole ihan ongelmaton? Väestönkasvu esim. noissa mainitsemissasi maissa syntyy ennemminkin siitä, että syntyvyys on aikaisemmin ollut suuri ja on siten jo syntyneiden suuria ikäluokkia, joiden maltillinenkin määrä lapsia aiheuttaa väestön kasvamista.

Kyllä minusta on aika hassua, jos vaikkapa tuo Syyrian 2,6 on syy ajatella siellä harrastettavan surutonta lisääntymistä jollain "täyttäkää maa" -mentaliteetilla, mutta sitten Suomen 1,4 on jo hedelmällisyyden lähes katastrofaalinen romahdus. Aika kapea on se sopivaksi ajateltu alue tässä, jos nuo kaksi ovat eräänlaisia äärimmäisyyksiä - kuten nyt vaikuttaa niiden kuvailujen pohjalta olevan. Siinä saa jo toisenkin kerran mietti, jotta uskaltaako sitä toista lasta yrittää ja ottaa riskin kaksosraskaudesta. Kun sitten menee jo sopivan yli.

Aika iso ero välillä 1,4 - 2,6 kun ottaa huomioon lähtökohdat. Puhuit muutamasta vuosikymmenen ajanjaksosta. Oletko selvittänyt itsellesi mitä ero tulee näistä lukemista muutaman vuosikymmenen kuluttua?
Vähättelet järjestelmällisesti väestön määrän lisääntymisen seurauksia. Kaksoisraskauksien pelon mainitseminen tässä yhteydessä onhumpuukia. Suomessa syntyy vuodessa noin 770-800 kaksosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 13, 2020, 07:05:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 13, 2020, 00:10:26
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 18:00:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2020, 17:09:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Mitä tarkoittaa, että syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla? Mikä on kohtuullinen taso?

CIA:n Factbookissa on luettelo maista ja niiden väestönkasvusta.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/344rank.html#IZ

Syntyvyys on yksi väestön määrää lisäävä tekijä. Toinen on maahanmuutto. Kuolleisuuden väheneminen voi kai myös kääntää väkilukua ylöspäin ainakin joksikin aikaa.

No kohtuullinen taso lienee lähellä väestön uusiutumisen tasoa. Sen alle menevänä tuo omat ongelmansa. Kai ymmärrät, että jos syntyvyys on vaikkapa jonkun vuosikymmenen ajan nolla, ei tilanne ole ihan ongelmaton? Väestönkasvu esim. noissa mainitsemissasi maissa syntyy ennemminkin siitä, että syntyvyys on aikaisemmin ollut suuri ja on siten jo syntyneiden suuria ikäluokkia, joiden maltillinenkin määrä lapsia aiheuttaa väestön kasvamista.

Kyllä minusta on aika hassua, jos vaikkapa tuo Syyrian 2,6 on syy ajatella siellä harrastettavan surutonta lisääntymistä jollain "täyttäkää maa" -mentaliteetilla, mutta sitten Suomen 1,4 on jo hedelmällisyyden lähes katastrofaalinen romahdus. Aika kapea on se sopivaksi ajateltu alue tässä, jos nuo kaksi ovat eräänlaisia äärimmäisyyksiä - kuten nyt vaikuttaa niiden kuvailujen pohjalta olevan. Siinä saa jo toisenkin kerran mietti, jotta uskaltaako sitä toista lasta yrittää ja ottaa riskin kaksosraskaudesta. Kun sitten menee jo sopivan yli.

Aika iso ero välillä 1,4 - 2,6 kun ottaa huomioon lähtökohdat. Puhuit muutamasta vuosikymmenen ajanjaksosta. Oletko selvittänyt itsellesi mitä ero tulee näistä lukemista muutaman vuosikymmenen kuluttua?
Vähättelet järjestelmällisesti väestön määrän lisääntymisen seurauksia. Kaksoisraskauksien pelon mainitseminen tässä yhteydessä onhumpuukia. Suomessa syntyy vuodessa noin 770-800 kaksosta.
Ei, en vähättele väestönkasvua, vaan yritän kiinnittää huomion siihen, että ratkaisuna syntyvyyden vähentäminen on siihen tavattoman huono. Huono siksi, että se on niin hidas keino. Huono siksi, että jos yrittää tehdä siinä merkittäviä ja nopeita muutoksia, synnyttää uusia vaikeita ongelmia. Minusta väestönkasvu on niin suuri haaste, että se ansaitsisi pohdintaa oikeasti toimivista keinoista, eikä pelkkää diipadaapaa siitä, miten "ne" "siellä" lisääntyy kuin kanit ja voishan "ne" vähän rajottaa.

Kyllä - väestötasolla pienetkin muutokset syntyvyydessä merkitsevät. Mutta - mitä tarkoittaa se, jos pariskunnan lapsimäärää halutaan laskea alle kahden? Siinä ei voi desimaaleilla pelailla, vaan sitten kyse on tosiaan kiinalaismallisesta yhden lapsen politiikasta. Sitten on se toinen tapa: elintason kohottaminen, naisten koulutustason nostaminen ja lisääntymisterveyteen panostaminen. Siinä taas vaikkapa USA astelee takaperin, koska pitää heristellä sormea toimijoille, jotka tarjoavat yhtenä asiana myös abortteja. Tällä sisäpoliittisella säädöllä (kumarrus kristillisten konservatiivien suuntaan) sitten perustellaan toiminnan hankaloittamista ja tuen epäämistä ulkomaisilta kohteilta. Mutta - kumpikaan näistäKÄÄN ei tuo nopeaa apua ja lopeta väestönkasvua, koska ne ikäluokat, jotka vielä aika pitkään ovat synnytysiässä, ovat jo syntyneet. Kun nuo ikäluokat ovat suuri, väestö kasvaa syntyvyyden laskusta HUOLIMATTA.

Oletkos itse selvittänyt itsellesi, miten hitaasti syntyvyyden laskeminen vaikuttaa väestönkasvuun? Siinä ei ihan muutama vuosi tuota mitään ihmeempiä tuloksia. Jos nyt vaikka otetaan tuo Syyria esimerkiksi, niin siellä syntyvyyshuippu oli joskus 1970. Silloin tuo kokonaishedelmällisyys oli 7,54. Siitä saakka hedelmällisyys on ollut laskeva ja nyt siis tasolla 2,6. 2000 se oli jo laskenut tasolle 3,9. Mutta oli siis edelleen tuolloin vaikkapa Suomeen verrattuna aika korkea. Nuo 1990 syntyneet ovat edelleen tukevasti synnytysikäisiä. Vaikka he synnyttäisivät lapsia vähän, heidän kukumääränsä tarkoittaa, ettei väestö pääse nopeasti pienenemään. Ihan haitatonta ei olisi sekään, jos he lopettaisivat synnyttämisen kokonaan ja hedelmällisyys painuisi nollaan. Siten edelleen väitän, että huoli syntyvyydestä on pahasti myöhässä. Sitä kun ei voi takautuvasti pienentää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 13, 2020, 09:13:18
Tutkin hieman tilastoja. Niistä kävi ilmi mm. seuraavaa.

Suomessa syntyi toissa vuonna 47 577 lasta.
Nigeriassa syntyy vuodessa noin 7 381 200 lasta.

Nigerian syntyneiden lukumäärä on laskettu keskiarvona viiden vuoden aikana syntyneistä, joten todellinen syntyvien määrä tänä vuonna tulee olemaan suurempi. Syntyvyyshän lisääntyy joka vuosi toisin kuin Suomessa, jossa se alenee.

Nigerialaisia lapsia syntyy noin kahdessa vuorokaudessa ja kahdeksassa tunnissa saman verran kuin Suomessa vuoden aikana. Nigerialaisia syntyy alle yhdeksässä kuukaudessa saman verran kuin Suomessa on asukkaita.

Irakissa syntyy vuosittain noin 1 260 600 lasta. Tämäkin luku on viiden vuoden keskiarvosta laskettu, joten todellinen syntyvien määrä lienee suurempi. Noin kolmentoista vuorokauden aikana Irakissa syntyy saman verran lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. 

Irakin pinta-ala on noin 1,2 kertaa suurempi kuin Suomen, mutta koska suuri osa Irakia on asumiskelvotonta hiekkaerämaata, asumiskelpoisen maan pinta-ala on pienempi kuin Suomessa. Niinpä Irakin asutuskeskuksissa alkaa olla tungosta. 58,43 % irakilaisista on alle 25-vuotiaita (Suomessa 27,65%).

Suomen ja Irakin asukasluku oli sama 1930-luvun alkupuolella. Jos Irakin asukasluku olisi sama kuin Suomen eli noin 5,5 miljoonaa, olisiko se samanlainen pakolaisia maailmalle tuottava rähinäpesä mikä se on nyt? Vai voisiko se olla yksi maailman vauraimmista ja koulutetuimmista öljyvaltioista ja maatalouden tuottajamaista, jonka lomakeskukset ja houkuttelisivat turisteja eri puolilta maaimaa.

Voimakkaan väestönkasvun maa (esmerkki on Niger, ei Nigeria)

https://www.populationpyramid.net/niger/2019/

Ei-voimakkaan väestönkasvun maa

https://www.populationpyramid.net/finland/2019/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 13, 2020, 10:20:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2020, 09:13:18
Ei-voimakkaan väestönkasvun maa

https://www.populationpyramid.net/finland/2019/

Suomen pyramidi on esimerkki pyramidista, jossa tietyt menneet sukupolvet ovat suurempia kuin nykyisin syntyvät.  Jos olisi hyvin kauan tasaisena pysynyt syntyvyys, muoto olisi enemmän pyramidin kaltainen kuin mitä Suomella nykyisin on.

Suomen väestön ikärakenne vuosina 1917 ja 2006:
(https://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu_001.jpg)
https://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 13, 2020, 17:47:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
^Kannattaisi puhua väestönkasvusta, jos tarkoittaa väestönkasvua. Syntyvyys ja kokonaishedelmällisyys ovat hieman eri asia.

Irakissa 3,5
Afganistan 3,9
Syyria 2,6 (vrt. Suomi / Pohjois-Pohjanmaa 2,3)

Maailman kärkeä edustavat hieman toisenlaiset lukemat ja valtiot - kärjessä Niger 6,5.

Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Väityätkö ettei syntyvyys ja väestönkasvu ole sama asia. Entä kulttuuri? Laitapa valtiot väestön lisääntymismukaiseen järjestykseen ja etsi yhtäläisyyksiä suurimpien väestönkasvun maista. Ei taida löytyä helluntalaismaita eikä jehovalaismaita vaan..... (täytä itse)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 18:58:04
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 13, 2020, 10:20:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2020, 09:13:18
Ei-voimakkaan väestönkasvun maa

https://www.populationpyramid.net/finland/2019/

Suomen pyramidi on esimerkki pyramidista, jossa tietyt menneet sukupolvet ovat suurempia kuin nykyisin syntyvät.  Jos olisi hyvin kauan tasaisena pysynyt syntyvyys, muoto olisi enemmän pyramidin kaltainen kuin mitä Suomella nykyisin on.

Suomen väestön ikärakenne vuosina 1917 ja 2006:
(https://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu_001.jpg)
https://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu.html
Tuo mallihan on väistämätöntä kehitystä, koska väestömäärä ei voi kasvaa loputtomiin. Tuo ei siis ole ongelma, vaan fakta, johon tulee sopeutua.
Jos emme sopeudu, väestönkasvu tuhoaa saatuvuksiamme. Paras keino ympäristöongelmien ratkaisuun on se, että väkimäärää kehitysmaissakin saadaan tuohon malliin sopeutettua. Väestön määrä kun on se suurin globaalinen ympäristöongelmamme.

Väestöpyramidista muodostuu "tolppa", joka kertoo siitä, että väestönkasvun likimain nollassa. Ehkä hetkittäin jopa miinuksella.
Luonto kiittää!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 19:01:33
Nigerissä ei ole paljoa muuta kuin uraania, öljyä ja hiekkaa. Maailman himotuimpien raaka-aineiden myyjä on myös maailman köyhimpiä maita, tietysti.

Väestö kasvaa kuitenkin ennätystahtia ollen siinä mielessä kristillinen maa - lisääntykää ja täyttäkää maa - vaikka kristinuskoisia onkin vain noin 20% väestöstä.

Sieltä voisi löytyä kristittyjä suurperheitä Suomen väkilukua korjaamaan. Kunhan loppukin vesi haihtuu, saattavat tulla pyytämättäkin. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.globalis.fi/Maat/NigerKuivuus ja aavikoituminen ovat suuria uhkia maanviljelylle. Nigerissä on hyvin suuria uraaniesiintymiä. Maa on maailman kolmanneksi suurin uraaninviejä Australian ja Kanadan jälkeen, mutta vientiä kontrolloi ranskalainen Areva-yhtiö. Uraanin osuus vientituloista on 70 %, mutta vain 5 % valtion budjettituloista, joista puolet koostuu ulkomaisista avustuksista. Maassa on huomattavia öljyesiintymiä, joita alettiin hyödyntää vuonna 2011. Öljyala on vahvasti kiinalaisen China National Petroleumin hallinnassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:28:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 19:01:33
Nigerissä ei ole paljoa muuta kuin uraania, öljyä ja hiekkaa. Maailman himotuimpien raaka-aineiden myyjä on myös maailman köyhimpiä maita, tietysti.

Väestö kasvaa kuitenkin ennätystahtia ollen siinä mielessä kristillinen maa - lisääntykää ja täyttäkää maa - vaikka kristinuskoisia onkin vain noin 20% väestöstä.

Sieltä voisi löytyä kristittyjä suurperheitä Suomen väkilukua korjaamaan. Kunhan loppukin vesi haihtuu, saattavat tulla pyytämättäkin. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.globalis.fi/Maat/NigerKuivuus ja aavikoituminen ovat suuria uhkia maanviljelylle. Nigerissä on hyvin suuria uraaniesiintymiä. Maa on maailman kolmanneksi suurin uraaninviejä Australian ja Kanadan jälkeen, mutta vientiä kontrolloi ranskalainen Areva-yhtiö. Uraanin osuus vientituloista on 70 %, mutta vain 5 % valtion budjettituloista, joista puolet koostuu ulkomaisista avustuksista. Maassa on huomattavia öljyesiintymiä, joita alettiin hyödyntää vuonna 2011. Öljyala on vahvasti kiinalaisen China National Petroleumin hallinnassa.

Haluaisitko nigeriläisiä tänne "täyttämään maata"?
Pahuutta minusta tuollainen ajattelu. Millaiseksi kuvittelet Suomen muuttuvan, jos tänne tunkisi oikeasti nigeriläisiä suurin mitoin? Yhteiskuntamme muuttuisi Nigerin kaltaiseksi p-läveksi!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 13, 2020, 19:31:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 13, 2020, 07:05:44
Ei, en vähättele väestönkasvua, vaan yritän kiinnittää huomion siihen, että ratkaisuna syntyvyyden vähentäminen on siihen tavattoman huono. Huono siksi, että se on niin hidas keino. Huono siksi, että jos yrittää tehdä siinä merkittäviä ja nopeita muutoksia, synnyttää uusia vaikeita ongelmia. Minusta väestönkasvu on niin suuri haaste, että se ansaitsisi pohdintaa oikeasti toimivista keinoista, eikä pelkkää diipadaapaa siitä, miten "ne" "siellä" lisääntyy kuin kanit ja voishan "ne" vähän rajottaa.

Törmäsin surffaillessani sellaiseen brittiläiseen kansalaisjärjestöön kuin Population Matters.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_MattersPopulation Matters, formerly known as the Optimum Population Trust, is a UK-based charity that addresses population size and its effects on environmental sustainability. It considers population growth as a major contributor to climate change, environmental degradation, and resource depletion[3][4]. The group promotes ethical, choice-based solutions through lobbying, campaigning and awareness-raising.[5]

Heidän kotisivuiltaan löytyy aihe "take action": https://populationmatters.org/take-action Kehottavat lähinnä vaan perhesuunnitteluun ja perhesuunnittelun tukemiseen, hitsin hitsi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:36:48
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 13, 2020, 19:31:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 13, 2020, 07:05:44
Ei, en vähättele väestönkasvua, vaan yritän kiinnittää huomion siihen, että ratkaisuna syntyvyyden vähentäminen on siihen tavattoman huono. Huono siksi, että se on niin hidas keino. Huono siksi, että jos yrittää tehdä siinä merkittäviä ja nopeita muutoksia, synnyttää uusia vaikeita ongelmia. Minusta väestönkasvu on niin suuri haaste, että se ansaitsisi pohdintaa oikeasti toimivista keinoista, eikä pelkkää diipadaapaa siitä, miten "ne" "siellä" lisääntyy kuin kanit ja voishan "ne" vähän rajottaa.

Törmäsin surffaillessani sellaiseen brittiläiseen kansalaisjärjestöön kuin Population Matters.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_MattersPopulation Matters, formerly known as the Optimum Population Trust, is a UK-based charity that addresses population size and its effects on environmental sustainability. It considers population growth as a major contributor to climate change, environmental degradation, and resource depletion[3][4]. The group promotes ethical, choice-based solutions through lobbying, campaigning and awareness-raising.[5]

Heidän kotisivuiltaan löytyy aihe "take action": https://populationmatters.org/take-action Kehottavat lähinnä vaan perhesuunnitteluun ja perhesuunnittelun tukemiseen, hitsin hitsi.
Jos Afrikka lähenee väestönkasvussaan kahden lapsen mallia/nainen, on se sitä oikeaa kehitystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 14, 2020, 07:34:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 13, 2020, 17:47:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 08, 2020, 12:48:04
^Kannattaisi puhua väestönkasvusta, jos tarkoittaa väestönkasvua. Syntyvyys ja kokonaishedelmällisyys ovat hieman eri asia.

Irakissa 3,5
Afganistan 3,9
Syyria 2,6 (vrt. Suomi / Pohjois-Pohjanmaa 2,3)

Maailman kärkeä edustavat hieman toisenlaiset lukemat ja valtiot - kärjessä Niger 6,5.

Miksi jauhan tästä? No siksi, että kiinnittämällä huomiota kulttuurin suhtautumiseen lasten hankkimiseen silloin, kun syntyvyys on jo kohtuullisella tasolla ja myös laskevalla linjalla, estää huomaamasta niitä asioita, joihin kannattaisi sen sijaan pyrkiä vaikuttamaan. Syyrian hedelmällisyyttä laskemalla tuosta 2,6 tasosta - väitän - ei maan ongelmia pystytä ratkaisemaan millään tapaa.

Väityätkö ettei syntyvyys ja väestönkasvu ole sama asia. Entä kulttuuri? Laitapa valtiot väestön lisääntymismukaiseen järjestykseen ja etsi yhtäläisyyksiä suurimpien väestönkasvun maista. Ei taida löytyä helluntalaismaita eikä jehovalaismaita vaan..... (täytä itse)

Väitän. Niihin tekee eron se AIKA, joka on viiveenä syntyvyyden vaikutuksessa väestönkasvuun. Niihin tekee eron tietenkin myös kuolleisuus (erityisesti lapsikuolleisuus), synnytysiän vaikutus, muuttoliike. Kiinan yhden lapsen politiikka alkoi vuonna 1979. Sillä oli merkittävä syntyvyyttä alentava vaikutus. Silti Kiinan väestönkasvun huippu arvioidaan saavutettavan vasta 2029, jonka jälkeen se alkaa laskea. Sanoisin, että yhteys syntyvyyden ja syntyvyyden vähentämisen välillä ilmenee jokseenkin hitaasti. Siksi on hieman aivotonta tuijottaa vallitsevaa tämänhetkistä väestönkasvua ja ajatella sen johtuvan vallitsevasta tämänhetkisestä syntyvyydestä. Tällä hetkellä hedelmällisessä iässä olevat naiset (siis ne, jotka voivat päättää hankkia lapsia tai jättää hankkimatta) ovat syntyneet jo aika monta vuotta sitten. Heidän MÄÄRÄNSÄ on ratkaiseva syntyvyydessä. Sitä kun ei ole ilman erittäin vakavia yhteiskunnallisia haittoja mahdollista pudottaa nollaan. Jo syntyneet kun tuppaavat jatkamaan elämäänsä vielä ihan siihen saakka, kunnes kuolo korjaa. On erittäin hankalaa, jos uusia sukupolvia ei synny tai ne ovat radikaalisti näitä edeltäjiään pienempiä. Se ei hirveästi valtionjohtoa lohduta, että vaikkapa Kiinan väestömäärä on kivasti pienentynyt, jos koko poppoo on +70-vuotiaita. Saattaa tuotanto hieman tökkiä ja armeijan iskukyky heikentyä, mikäli tuota nuorempia ei ole joukossa ollenkaan. Huomattavaa on myös se, että väestönkasvun lisääminenkään ei käy tuollaisessa tilanteessa sormia napsauttamalla, sillä ei neet mummot +70-vuotiaina taida millään porkkanalla enää pyöräyttää suurta katrasta. Jos hedelmällisyysikäisiä naisia ei ole, ei syntyviä lapsiakaan oikein millään vippaskonstilla saada yhtäkkiä mistään.

Väitteesi uskonnon suorasta vaikutuksesta kumoutuu jo sillä, että syntyvyydessä ON de facto tapahtunut selvää laskua monessa maassa, jossa uskonto on islam (siihenhän nyt viittaat). Esimerkiksi Saudi- Arabian (joka kaiketi sinunkin mielestäsi on vahvasti islaminuskoinen) syntyvyys on vain 2,2. Se siis on jotakuinkin vain väestön uusiutumista tarkoittava syntyvyyden taso. Helluntailaisuus ja jehovantodistajat ovat pelkkiä lahkoja, eikä kumpikaan ole missään maan valtauskonto. Siten kysymyksesi on idioottimainen. Vaikka suomalaisten helluntailaisten syntyvyys olisi täysin poikkeavan korkea muusta väestöstä, niin heidän vähäinen määränsä tarkoittaa, ettei sillä ole - ei voi olla - mitään merkittävää vaikutusta Suomen väestönkasvuun. Mutta - kuten jokainen tervejärkinen ihminen vähintäänkin hetken mietittyään ymmärtää - väestönkasvu on ennemminkin AIEMMAN korkean syntyvyyden aiheuttamaa kuin TÄMÄN HETKEN syntyvyyden syytä. (Syntyvyys siis ymmärrettynä kokonaishedelmällisyytenä.) On jokseenkin typerää päivitellä sitä, että miljoona hedelmällisyysikäistä naista saa vähemmän lapsia kuin kymmenen miljoonaa. Se ei myöskään osoita mitään "kulttuurista" ongelma-ajattelua, jollaista nyt ehdottelet väestönkasvun taustalle. Edelleenkään ne muutama hassu lestistä Suomessa ei millään kanimaisuudella saa väestöämme kasvamaan. Heidän määränsä ei sellaiseen riitä - perhekoosta huolimatta.

LISÄYS: On myös oikeaa toimintaa estävää, jos jätetään tunnistamatta ne muutokset, jotka kokonaishedelmällisyydessä on tapahtunut, mutta silti vaaditaan kiivaasti toimenpiteitä, joilla pyritään vaikuttamaan juuri kokonaishedelmällisyyteen. Jos haluaa ohjata kehitystä, on syytä myös tarkkailla toimenpiteiden vaikutuksia. Syntyvyyteen kohdistuvat toimet vaikuttavat väestön määrään hitaasti. Ajallisen viiveen ja muutosten näkymisen hitauden takia voi samaan aikaan väestö kasvaa, mutta kokonaishedelmällisyys pienentyä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2020, 10:34:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:28:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 13, 2020, 19:01:33
Nigerissä ei ole paljoa muuta kuin uraania, öljyä ja hiekkaa. Maailman himotuimpien raaka-aineiden myyjä on myös maailman köyhimpiä maita, tietysti.

Väestö kasvaa kuitenkin ennätystahtia ollen siinä mielessä kristillinen maa - lisääntykää ja täyttäkää maa - vaikka kristinuskoisia onkin vain noin 20% väestöstä.

Sieltä voisi löytyä kristittyjä suurperheitä Suomen väkilukua korjaamaan. Kunhan loppukin vesi haihtuu, saattavat tulla pyytämättäkin. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.globalis.fi/Maat/NigerKuivuus ja aavikoituminen ovat suuria uhkia maanviljelylle. Nigerissä on hyvin suuria uraaniesiintymiä. Maa on maailman kolmanneksi suurin uraaninviejä Australian ja Kanadan jälkeen, mutta vientiä kontrolloi ranskalainen Areva-yhtiö. Uraanin osuus vientituloista on 70 %, mutta vain 5 % valtion budjettituloista, joista puolet koostuu ulkomaisista avustuksista. Maassa on huomattavia öljyesiintymiä, joita alettiin hyödyntää vuonna 2011. Öljyala on vahvasti kiinalaisen China National Petroleumin hallinnassa.

Haluaisitko nigeriläisiä tänne "täyttämään maata"?
Pahuutta minusta tuollainen ajattelu. Millaiseksi kuvittelet Suomen muuttuvan, jos tänne tunkisi oikeasti nigeriläisiä suurin mitoin? Yhteiskuntamme muuttuisi Nigerin kaltaiseksi p-läveksi!

Meidän varmaan pitäisi viedä sinne Nigeriin ylivoimaista kulttuuriamme niin maa nousisi kurjuudesta. Samalla se alkaisi saada kunnon hinnan uraanistaan ja öljystään.                                                                 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 14, 2020, 12:34:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?

Minusta olisi aika yllättävää, jos sivistyneen keskustelun (joka tässä lienee meneillään?) lopputulokseksi saataisiin, että uskonto selittää kovinkaan paljoa hedelmällisyyden vaihtelua.

Lainaus käyttäjältä: https://tilastokoulu.stat.fi/verkkokoulu_v2.xql?course_id=tkoulu_vaesto&lesson_id=12&subject_id=2&page_type=sisalto[Suomessa] 1700-luvulla kokonaishedelmällisyysluku eli lasten keskimäärä oli 5–6 lasta naista kohti. Vaikka lapsia syntyi paljon, väestönkasvuun vaikutti merkittävästi kuolevuus. Noin viidennes lapsista kuoli jo ensimmäisen elinvuotensa aikana.

Koko 1800-luvun hedelmällisyys pysyi samalla tasolla – tosin vuosittain vaihdellen. Suomen sodan ja suurten nälkävuosien aikana lapsia syntyi poikkeuksellisen vähän, mutta olojen vakiinnuttua hedelmällisyys kohosi normaalille tasolle. Hedelmällisyys on tällä hetkellä monessa kehitysmaassa samalla tasolla kuin 1700- ja 1800-luvulla Suomessa. Esimerkiksi joissakin Afrikan maissa syntyy yhä nykyisin keskimäärin 5–6 lasta naista kohti.

No -- Suomessa oli 1700 -luvulla vallalla sama uskonto kuin nykyisin. Miten se nyt olisi aiheuttanut niin erilaisia hedelmällisyyksiä eri vuosisatoina?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 14, 2020, 13:09:17
Oliko sama uskonto? Jos olisit ollut kirkossa 1700-luvulla ja nyt menisit kirkkoon kuuntelemaan saarnaa, tunnistaisitko samaksi uskonnoksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 14, 2020, 13:23:27
^ Niin, Raamattua tulkittiin silloin ihan toisin, mutta sama kirja se oli.

Sama on aivan hyvin mahdollista myös Islamissa. Etenkin, mitä tulee syntyvyyteen vaikuttaviin asioihin. (Ajattele esim. Saudi-Arabiaa, joka oli hetki sitten esillä.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 14, 2020, 14:19:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?

Kun katsoo hedelmällisyyslukuja, niin ei siellä ole mitään muslimaiden kärkipäätä, vaan Afrikan Saharan eteläpuolisten maiden kärkijoukko. Jos selittävät tekijä olisi tosiaan uskonto, niin tuo olisi vallan outo tilanne. Miksi joissakin muslimimaissa hedelmällisyys laskee, vaikka uskonto ei miksikään ole muuttunut? Lähi-idän maat eivät muodosta mitään hedelmällisyystason kärkeä, vaan ovat ennemminkin keskikastia. Silti juuri lähi-idän syntyvyyttä päivitellään. Afganistan on aika korkealla (3,85 2019), sitten vähän alempana Irak (3,45). Luvut ovat ilman muuta korkeampia kuin meillä, mutta myös paljon matalampia kuin Nigerin ja monen muun Afrikan maan sen jälkeen. Pakistan (3,24) tai Indonesia (2,22) ovat sitten esimerkkejä noista Aasian suuren muslimiväestön maista. Valikointia tässä ei tarvitse tehdä, sillä todellakin se yhdistävä piirre todella korkean hedelmällisyyden maissa on sijainti, ei uskonto.

Jos tässä nyt siis kisataan siitä, kuka on riittävän huolissaan asiasta, niin olisko fiksumpaa olla huolissaan Saharan eteläpuolisten maiden hedelmällisyydestä sen sijaan, että sohii harhalaukauksia islamin mukaan suunnistaen jopa maihin, joissa hedelmällisyys on vain väestön uusiutumisen tasolla? Kenelläköhän tässä nyt onkaan värilliset lasit silmillään? Vai - olikos e sinun mielestäsi sittenkin niin, että se "oikea" huoli kohdistuu sittenkin islamiin, ei niinkään väestönkasvuun?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - tammikuu 14, 2020, 14:29:58
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 14, 2020, 13:23:27
^ Niin, Raamattua tulkittiin silloin ihan toisin, mutta sama kirja se oli.

Sama on aivan hyvin mahdollista myös Islamissa. Etenkin, mitä tulee syntyvyyteen vaikuttaviin asioihin. (Ajattele esim. Saudi-Arabiaa, joka oli hetki sitten esillä.)

Kyllä hedelmällisyysasteen ja uskonnon suhdetta on tutkittu ja yhteyksiäkin oltu löytävinään, ks. esimerkiksi https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4612361/ Valitettavasti tulokset ovat olleet ristiriitaisia, ja joissain on saatu korkeampia hedelmällisyyslukuja nimenomaan kristityille suhteessa afrikkalaisiin muslimeihin. Jos luette linkittämäni tekstin itse, niin huomaatte muutkin ristiriitaisuudet etsityssä korrelaatiossa.

Sitä vastoin ajatus, että islamin korvaaminen kristinuskolla auttaisi naisten tai yhteiskunnan emansipaatioon, on tuhoontuomittu ajatus. Ennemminkin uskonnollis-traditionaalisen ajattelun syrjäyttäminen rationaalisemmalla maailmankuvalla tuottaa tuloksia, jos on tuottaakseen. Siksi minun on vaikea käsittää ihmisiä, joille 'länsimaiset arvot' löytyvät vuosituhansia vanhasta monoteismista. Jos niin uskotaan, niin uskotaanko myös Yhdysvaltain uskonnollisilta republikaaneilta perityn politiikan kieltää ehkäisyvalistus auttavan oppimattomia ihmisiä perhesuunnittelussa. Todellako? Toivoin ettei moinen matalaotsaisuus ikinä saavuttaisi suomalaisia sivistysihmisiä.

Lyhyemmin ihmetelläkseni mitä hyötyä on syrjäyttää islamilainen oppi, jos se korvataan toisella taikauskolla. Sikäli kuin taikauskoiset ihmiset ovat edustavinaan länsimaisia arvoja, niin omasta puolestani irtisanoudun niistä. Niillä arvoilla tähyillään vain menneeseen ja kuten Junnu Vainion laulussa todistellaan, aika entinen ei koskaan enää palaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 14, 2020, 16:05:12
Jos kyse olisi nimenomaan uskonnosta ja islamista, niin sitten pitäisi selittää Kongon korkea syntyvyys (6,1) suhteessa uskontoon (roomalaiskatolisia 50 %, protestantteja 20 %, muslimeja 10 %). Sen sijaan sijainti osuu täsmälleen sinne, minne väitin sen korkean hedelmällisyyden sijoittuvan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 14, 2020, 22:24:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 14, 2020, 14:19:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?

Kun katsoo hedelmällisyyslukuja, niin ei siellä ole mitään muslimaiden kärkipäätä, vaan Afrikan Saharan eteläpuolisten maiden kärkijoukko. Jos selittävät tekijä olisi tosiaan uskonto, niin tuo olisi vallan outo tilanne. Miksi joissakin muslimimaissa hedelmällisyys laskee, vaikka uskonto ei miksikään ole muuttunut? Lähi-idän maat eivät muodosta mitään hedelmällisyystason kärkeä, vaan ovat ennemminkin keskikastia. Silti juuri lähi-idän syntyvyyttä päivitellään. Afganistan on aika korkealla (3,85 2019), sitten vähän alempana Irak (3,45). Luvut ovat ilman muuta korkeampia kuin meillä, mutta myös paljon matalampia kuin Nigerin ja monen muun Afrikan maan sen jälkeen. Pakistan (3,24) tai Indonesia (2,22) ovat sitten esimerkkejä noista Aasian suuren muslimiväestön maista. Valikointia tässä ei tarvitse tehdä, sillä todellakin se yhdistävä piirre todella korkean hedelmällisyyden maissa on sijainti, ei uskonto.

Jos tässä nyt siis kisataan siitä, kuka on riittävän huolissaan asiasta, niin olisko fiksumpaa olla huolissaan Saharan eteläpuolisten maiden hedelmällisyydestä sen sijaan, että sohii harhalaukauksia islamin mukaan suunnistaen jopa maihin, joissa hedelmällisyys on vain väestön uusiutumisen tasolla? Kenelläköhän tässä nyt onkaan värilliset lasit silmillään? Vai - olikos e sinun mielestäsi sittenkin niin, että se "oikea" huoli kohdistuu sittenkin islamiin, ei niinkään väestönkasvuun?

Puhutaan väestönkasvusta joka näkyy turuilla ja toreilla. Teoreettisesti ilmaistut "hedelmällisyysluvut" eivät näy vaikuttavan väestönkasvuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 14, 2020, 22:45:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 22:24:37
Teoreettisesti ilmaistut "hedelmällisyysluvut" eivät näy vaikuttavan väestönkasvuun.

Miten päädyit tällaiseen käsitykseen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 06:20:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 22:24:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 14, 2020, 14:19:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?

Kun katsoo hedelmällisyyslukuja, niin ei siellä ole mitään muslimaiden kärkipäätä, vaan Afrikan Saharan eteläpuolisten maiden kärkijoukko. Jos selittävät tekijä olisi tosiaan uskonto, niin tuo olisi vallan outo tilanne. Miksi joissakin muslimimaissa hedelmällisyys laskee, vaikka uskonto ei miksikään ole muuttunut? Lähi-idän maat eivät muodosta mitään hedelmällisyystason kärkeä, vaan ovat ennemminkin keskikastia. Silti juuri lähi-idän syntyvyyttä päivitellään. Afganistan on aika korkealla (3,85 2019), sitten vähän alempana Irak (3,45). Luvut ovat ilman muuta korkeampia kuin meillä, mutta myös paljon matalampia kuin Nigerin ja monen muun Afrikan maan sen jälkeen. Pakistan (3,24) tai Indonesia (2,22) ovat sitten esimerkkejä noista Aasian suuren muslimiväestön maista. Valikointia tässä ei tarvitse tehdä, sillä todellakin se yhdistävä piirre todella korkean hedelmällisyyden maissa on sijainti, ei uskonto.

Jos tässä nyt siis kisataan siitä, kuka on riittävän huolissaan asiasta, niin olisko fiksumpaa olla huolissaan Saharan eteläpuolisten maiden hedelmällisyydestä sen sijaan, että sohii harhalaukauksia islamin mukaan suunnistaen jopa maihin, joissa hedelmällisyys on vain väestön uusiutumisen tasolla? Kenelläköhän tässä nyt onkaan värilliset lasit silmillään? Vai - olikos e sinun mielestäsi sittenkin niin, että se "oikea" huoli kohdistuu sittenkin islamiin, ei niinkään väestönkasvuun?

Puhutaan väestönkasvusta joka näkyy turuilla ja toreilla. Teoreettisesti ilmaistut "hedelmällisyysluvut" eivät näy vaikuttavan väestönkasvuun.


No ei näy turuilla ja toreilla, sillä siellä näkyy se hedelmällisyys, joka vallitsi +15 vuotta aiemmin. Edelleen maailman maissa on Saharan eteläpuolista Afrikkaa lukuunottamatta hedelmällisyys laskusuunnassa. Kuten olen nyt muutamaan kertaan tainnut kysyä, että onko MUITA ehdotuksia sen väestönkasvun hillitsemiseksi, kun se hedelmällisyyden laskeminen näyttää jo olevan käytössä? On hieman tylsämielistä jankuttaa siitä huolesta väestönkasvun suhteen, jos ei edes HUOMAA, että hedelmällisyyden laskeva trendi on jo muuttanut väestömääräennusteita. Minusta ns. vakava huolestuneisuus, joka on pelkkää pävittelyä, on jokseenkin turhaa. Miksi helvatussa joka hemmetin ihmisen pitäisi siihen kuoroon liittyä ja pidättäytyä vaikkapa nyt huomaamasta sitä, että se hedelmällisyys on tosiaankin laskevalla linjalla ja suuressa osassa maailmaa tasolla, jonka nopea lasku entisestään ei sekään ole ongelmaton.

Muistelen, ettei suurta kannatusta ole yleensä saanut sekään idea, että tasoitetaan hiukan sitä väestön tiheyttä ja annetaan muuttoliikkeen täyttää väestöltään pienenevien maiden alueita helpottaen näin liiallisesta väestä kärsivien tilannetta. Siinä olisi sekin hyöty, että tuppaavat hedelmällisyysluvut laskemaan myös niillä, joiden lähtömaassa hedelmällisyys on erittäin korkeaa. Yleensä tämä ratkaisu ei kuitenkaan kelpaa. Jostain syystä "aito huoli" pitää ilmaista haluna katkaista kehitysapuprojektit niiltä mailta, jotka kipeästi juuri niitä tarvitsisivat saadakseen sen hedelmällisyyden laskemaan. Miksei kanneta huolta vaikkapa katolisen kirkon ehkäisyvastaisuudesta? Tai USAn tyylistä katkaista tuki järjestöiltä, jotka yrittävät tarjota ehkäisyapua, kun niiden ajatellaan edistävän abortteja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 15, 2020, 11:08:51
On monen sortin denialisteja. Yhdet kiistävät holokaustin. Toiset kiistävät, että ihmisten toimilla olisi mitään vaikutusta ilmaston lämpenemiseen. Ja kolmannet kyseenalaistavat suuren syntyvyyden ja väestönkasvun välisen yhteyden.

Minä uskon, että holokausti tapahtui, ja ihmisten tuottama hiilidioksidi on syynä ilmaston lämpenemiseen ja suuri syntyvyys kasvattaa väestöä.

Ihmisten toimien ja niiden seurausten välinen yhteys on tietenkin hidas, kun puhutaan suuren mittakaavan ilmiöistä. Yhteys kuitenkin on olemassa.

Vaikka syntyvyys jossakin väkirikkaassa maas nyt yhtäkkiä vähenisi, "synnytysikäisten" määrä jatkaa kasvuaan niin kauan kunnnes tällä hetkellä vauvaikäiset pienet ikäluokat alkavat tulla lastensaanti-ikään. Sen jälkeen väestönkasvu viimeistään hidastuu tai kääntyy väestön vähenemiseksi.

Yle Uutiset: Nigerissä joka äidillä on keskimäärin 7,6 lasta – Hallitsematon väestönkasvu saa ihmiset muuttamaan naapurimaihin

https://yle.fi/uutiset/3-11101228
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 15, 2020, 13:07:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 11:08:51
On monen sortin denialisteja. Yhdet kiistävät holokaustin. Toiset kiistävät, että ihmisten toimilla olisi mitään vaikutusta ilmaston lämpenemiseen. Ja kolmannet kyseenalaistavat suuren syntyvyyden ja väestönkasvun välisen yhteyden.

Minä uskon, että holokausti tapahtui, ja ihmisten tuottama hiilidioksidi on syynä ilmaston lämpenemiseen ja suuri syntyvyys kasvattaa väestöä.

Ihmisten toimien ja niiden seurausten välinen yhteys on tietenkin hidas, kun puhutaan suuren mittakaavan ilmiöistä. Yhteys kuitenkin on olemassa.

Vaikka syntyvyys jossakin väkirikkaassa maas nyt yhtäkkiä vähenisi, "synnytysikäisten" määrä jatkaa kasvuaan niin kauan kunnnes tällä hetkellä vauvaikäiset pienet ikäluokat alkavat tulla lastensaanti-ikään. Sen jälkeen väestönkasvu viimeistään hidastuu tai kääntyy väestön vähenemiseksi.

Yle Uutiset: Nigerissä joka äidillä on keskimäärin 7,6 lasta – Hallitsematon väestönkasvu saa ihmiset muuttamaan naapurimaihin

https://yle.fi/uutiset/3-11101228

Kuka on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:45:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2020, 11:08:51
On monen sortin denialisteja. Yhdet kiistävät holokaustin. Toiset kiistävät, että ihmisten toimilla olisi mitään vaikutusta ilmaston lämpenemiseen. Ja kolmannet kyseenalaistavat suuren syntyvyyden ja väestönkasvun välisen yhteyden.

Minä uskon, että holokausti tapahtui, ja ihmisten tuottama hiilidioksidi on syynä ilmaston lämpenemiseen ja suuri syntyvyys kasvattaa väestöä.

Ihmisten toimien ja niiden seurausten välinen yhteys on tietenkin hidas, kun puhutaan suuren mittakaavan ilmiöistä. Yhteys kuitenkin on olemassa.

Vaikka syntyvyys jossakin väkirikkaassa maas nyt yhtäkkiä vähenisi, "synnytysikäisten" määrä jatkaa kasvuaan niin kauan kunnnes tällä hetkellä vauvaikäiset pienet ikäluokat alkavat tulla lastensaanti-ikään. Sen jälkeen väestönkasvu viimeistään hidastuu tai kääntyy väestön vähenemiseksi.

Yle Uutiset: Nigerissä joka äidillä on keskimäärin 7,6 lasta – Hallitsematon väestönkasvu saa ihmiset muuttamaan naapurimaihin

https://yle.fi/uutiset/3-11101228
Holokaustidenialistit ovat oma marginaaliporukkansa, ei hörhöistä sen enempää. Ilmastodenialisteiksi leimatuista useimmat toki eivät kiistä ilmastonmuutosta, vaan sitä, kuinka suuri osa muutoksista johtuu ihmisistä ja mistä syystä. Denialistiksi syyttely toki on vähän samaa kuin äärioikeistolaiseksi ja rasistiksi syyttely. Epä-älyllistä, mutta tehokasta propagandaa.

Tuo Niger muuten on katastrofi, kuten tietyt muutkin alueen maat. Tuosta ei seuraa mitään hyvää, kun yhteiskunta ei kykene kehittymään. Tuollainen väestönkasvu on pahin ympäristöongelma maailmassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:46:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 13:07:04
Kuka on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?
Asiaa on vuosikymmeniä väistelty. Mm. persuja on syytelty rasisteiksi, kun ovat kysymystä nostaneet esille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 22:59:08
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 06:20:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 22:24:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 14, 2020, 14:19:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 14, 2020, 11:47:28
Kun etsitään esimerkkitapauksia valikoivasti saadaan, kuten sinä, islamistimaan saadaan tuollaisia tuloksia - Saudiarabian syntyvyys 2,2%. Vastakkaisena esimerkkinä voisi sanoa- Niger- 6,5%.
Globalis arvioi seuraavaa väestönkasvua v. 2020 24 milj. 2050 68 milj. 2070 115 milj. Kannattaako olla huolissaan ja mistä kun näitäkin lukuja ajatuksella ilman värillisiä laseja katsoo?

Kun katsoo hedelmällisyyslukuja, niin ei siellä ole mitään muslimaiden kärkipäätä, vaan Afrikan Saharan eteläpuolisten maiden kärkijoukko. Jos selittävät tekijä olisi tosiaan uskonto, niin tuo olisi vallan outo tilanne. Miksi joissakin muslimimaissa hedelmällisyys laskee, vaikka uskonto ei miksikään ole muuttunut? Lähi-idän maat eivät muodosta mitään hedelmällisyystason kärkeä, vaan ovat ennemminkin keskikastia. Silti juuri lähi-idän syntyvyyttä päivitellään. Afganistan on aika korkealla (3,85 2019), sitten vähän alempana Irak (3,45). Luvut ovat ilman muuta korkeampia kuin meillä, mutta myös paljon matalampia kuin Nigerin ja monen muun Afrikan maan sen jälkeen. Pakistan (3,24) tai Indonesia (2,22) ovat sitten esimerkkejä noista Aasian suuren muslimiväestön maista. Valikointia tässä ei tarvitse tehdä, sillä todellakin se yhdistävä piirre todella korkean hedelmällisyyden maissa on sijainti, ei uskonto.

Jos tässä nyt siis kisataan siitä, kuka on riittävän huolissaan asiasta, niin olisko fiksumpaa olla huolissaan Saharan eteläpuolisten maiden hedelmällisyydestä sen sijaan, että sohii harhalaukauksia islamin mukaan suunnistaen jopa maihin, joissa hedelmällisyys on vain väestön uusiutumisen tasolla? Kenelläköhän tässä nyt onkaan värilliset lasit silmillään? Vai - olikos e sinun mielestäsi sittenkin niin, että se "oikea" huoli kohdistuu sittenkin islamiin, ei niinkään väestönkasvuun?

Puhutaan väestönkasvusta joka näkyy turuilla ja toreilla. Teoreettisesti ilmaistut "hedelmällisyysluvut" eivät näy vaikuttavan väestönkasvuun.


Kuten olen nyt muutamaan kertaan tainnut kysyä, että onko MUITA ehdotuksia sen väestönkasvun hillitsemiseksi, kun se hedelmällisyyden laskeminen näyttää jo olevan käytössä? On hieman tylsämielistä jankuttaa siitä huolesta väestönkasvun suhteen, jos ei edes HUOMAA, että hedelmällisyyden laskeva trendi on jo muuttanut väestömääräennusteita. Minusta ns. vakava huolestuneisuus, joka on pelkkää pävittelyä, on jokseenkin turhaa. Miksi helvatussa joka hemmetin ihmisen pitäisi siihen kuoroon liittyä ja pidättäytyä vaikkapa nyt huomaamasta sitä, että se hedelmällisyys on tosiaankin laskevalla linjalla ja suuressa osassa maailmaa tasolla, jonka nopea lasku entisestään ei sekään ole ongelmaton.

Muistelen, ettei suurta kannatusta ole yleensä saanut sekään idea, että tasoitetaan hiukan sitä väestön tiheyttä ja annetaan muuttoliikkeen täyttää väestöltään pienenevien maiden alueita helpottaen näin liiallisesta väestä kärsivien tilannetta. Siinä olisi sekin hyöty, että tuppaavat hedelmällisyysluvut laskemaan myös niillä, joiden lähtömaassa hedelmällisyys on erittäin korkeaa. Yleensä tämä ratkaisu ei kuitenkaan kelpaa. Jostain syystä "aito huoli" pitää ilmaista haluna katkaista kehitysapuprojektit niiltä mailta, jotka kipeästi juuri niitä tarvitsisivat saadakseen sen hedelmällisyyden laskemaan. Miksei kanneta huolta vaikkapa katolisen kirkon ehkäisyvastaisuudesta? Tai USAn tyylistä katkaista tuki järjestöiltä, jotka yrittävät tarjota ehkäisyapua, kun niiden ajatellaan edistävän abortteja?

Suunta on oikea mutta ei vauhti. Turuilla ja toreilla näkyy näitä tummaihoisia työntämässä lastenvaunuja. En tiedä mitä siellä vaunuissa on, Safiirin mukaan ei varmaankaan lapsia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 16, 2020, 00:27:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:46:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 13:07:04
Kuka on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?
Asiaa on vuosikymmeniä väistelty. Mm. persuja on syytelty rasisteiksi, kun ovat kysymystä nostaneet esille.

Annatko jonkun konkreettisen esimerkin siitä, että joku on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?

Siis, että jossain väkimäärä kasvaa, mutta saman porukan suurella syntyvyydellä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:31:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 16, 2020, 00:27:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:46:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 13:07:04
Kuka on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?
Asiaa on vuosikymmeniä väistelty. Mm. persuja on syytelty rasisteiksi, kun ovat kysymystä nostaneet esille.

Annatko jonkun konkreettisen esimerkin siitä, että joku on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?

Siis, että jossain väkimäärä kasvaa, mutta saman porukan suurella syntyvyydellä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä?
Suomalaisessakin ympäristöongelmakeskusteluissa on jatkuvast kiinnitetty huomiota länsimaiden päästöihin, vaikka kehitysmaiden kasvavat päästöt, metsien hakkaamiset tms. väestönkasvun aiheuttamat ympäristötuhot ovat monin paikoin paljon radikaalimpia kuin ympäristöongelmat länsimaissa. Väestönkasvun merkittävä ongelma on läntisessä keskustelussa pc:n nimessä liki unohdettu. Edes vihreät eivät uskalla asiaan puuttua, vain PS.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 16, 2020, 00:47:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:31:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 16, 2020, 00:27:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:46:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 15, 2020, 13:07:04
Kuka on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?
Asiaa on vuosikymmeniä väistelty. Mm. persuja on syytelty rasisteiksi, kun ovat kysymystä nostaneet esille.

Annatko jonkun konkreettisen esimerkin siitä, että joku on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?

Siis, että jossain väkimäärä kasvaa, mutta saman porukan suurella syntyvyydellä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä?
Suomalaisessakin ympäristöongelmakeskusteluissa on jatkuvast kiinnitetty huomiota länsimaiden päästöihin, vaikka kehitysmaiden kasvavat päästöt, metsien hakkaamiset tms. väestönkasvun aiheuttamat ympäristötuhot ovat monin paikoin paljon radikaalimpia kuin ympäristöongelmat länsimaissa. Väestönkasvun merkittävä ongelma on läntisessä keskustelussa pc:n nimessä liki unohdettu. Edes vihreät eivät uskalla asiaan puuttua, vain PS.

Näin vähän ajattelinkin. Käyt ihan omaa keskustelua lukematta ajatuksella mitä toiset kirjoittaa. Tällaista se ideologia teettää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:57:07
Minusta tuo oli huono vastaus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2020, 00:59:05
^^ Jep.

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193237/fert-iran-1024x517.png)
Syntyvyys alenee..

(https://image.slidesharecdn.com/howdidworldpopulationchangehistoricallyv2-141201204700-conversion-gate02/95/how-did-world-population-change-historically-short-answer-first-slowly-then-fast-14-638.jpg?cb=1423025732)
väestönkasvu hidastuu..

(https://pbs.twimg.com/media/C9snXfoW0AAYfNd.jpg)
kun tulot kasvavat..

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313194816/co2-1024x699.png)
ja samalla päästöt..globaalisti.

10% maailman väestöstä elää vielä äärimmäisessä köyhyydessä vaikka kehitys on ollut huimaa viime aikoina maailmalla ja nämä muutamat loputkin maat voivat Bangladeshin tavoin siirtyä lähiaikoina jopa 40 vuodessa parempaan elintasoon, jossa lapsikuolleisuus romahtaa ja elinikä pyrähtää, eli siihen matalaan syntyvyyteen.
Linkki (https://books.google.fi/books?id=TaWWDwAAQBAJ&pg=PT114&lpg=PT114&dq=factfulness+niger+population&source=bl&ots=snFkuerBq6&sig=ACfU3U1rsVLf2M9GHgvtM4e2c-1vp076lw&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwio0duXrofnAhUKAxAIHcbCCAkQ6AEwDXoECAQQAQ#v=onepage&q=factfulness%20niger%20population&f=false)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 01:28:33
Koko maailman tulisi sopeutua tuohon 2:n lapsen järjestelmään, jopa Nigerin.
Muuten nuo ovat pihoillamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 16, 2020, 08:45:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 01:28:33
Koko maailman tulisi sopeutua tuohon 2:n lapsen järjestelmään, jopa Nigerin.
Muuten nuo ovat pihoillamme.

Tosin - Kun Suomen hedelmällisyys painuu reippaasti kahden alle, on tänne syntymässä erinomaista tilaa. Maailman mittakaavassa tarkastellessa ei päde "mutta kun meidän piha". JOS ongelma on globaali, ei ole mitään järkeä yrittää selittää, ettei se kuulu meille. Eikä ratkoa sitä ainoastaan paikallisesti. Mutta - ehkä huolesi ei oikeastaan olekaan maailmasta, vaan koskee vain sitä "omaa pihaa"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 10:46:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 16, 2020, 00:59:05

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193237/fert-iran-1024x517.png)
Syntyvyys alenee..

Omituista. Syntyvyys laski jyrkästi Iranissa kun islamistisen ajatollah Khomeinin valtakausi alkoi. Vaikka hänen tavoitteensa oli toisenlainen.

Jaa. Iranin väestöpolitiikka onkin tempoilevaa ja yllätyksellistä kuin vanhan miehen erektio:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-6234717Vuoden 1979 islamilaisen vallankumouksen jälkeen valtio vetosi vauvabuumiin. Tuolloin ajatollah Khomeini halusi väestön kasvavan nopeasti saadakseen "20-miljoonaisen armeijan". Vuonna 1986 väestönkasvu olikin maailman korkeimpia, 3,9 prosenttia.

1990-luvulla hallinto kuitenkin käänsi suuntaa pelätessään räjähtävän väestönkasvun talousvaikutuksia. Iranista tuli alueen johtaja perhesuunnittelussa ja hallitus muun muassa tarjosi ilmaisia kondomeja ja muita ehkäisyvälineitä sekä rohkaisi miehiä vasektomiaan.

Tämäkin politiikka muuttui uudelleen, kun nykyinen presidentti Mahmud Ahmadinejad astui valtaan 2005. Ahmadinejad kutsui syntyvyyden säännöstelyä jumalattomaksi ja länsimaiseksi tuotteeksi.

Mihin muuten Suomi tarvitsisi runsaasti uusia lapsia, kuten on vaadittu. Sodankäyntiin vai veronmaksuun? Vai hoivaajiksi vanhuksille?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2020, 11:28:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2020, 10:46:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 16, 2020, 00:59:05

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193237/fert-iran-1024x517.png)
Syntyvyys alenee..

Omituista. Syntyvyys laski jyrkästi Iranissa kun islamistisen ajatollah Khomeinin valtakausi alkoi. Vaikka hänen tavoitteensa oli toisenlainen.

Jaa. Iranin väestöpolitiikka onkin tempoilevaa ja yllätyksellistä kuin vanhan miehen erektio:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-6234717Vuoden 1979 islamilaisen vallankumouksen jälkeen valtio vetosi vauvabuumiin. Tuolloin ajatollah Khomeini halusi väestön kasvavan nopeasti saadakseen "20-miljoonaisen armeijan". Vuonna 1986 väestönkasvu olikin maailman korkeimpia, 3,9 prosenttia.

1990-luvulla hallinto kuitenkin käänsi suuntaa pelätessään räjähtävän väestönkasvun talousvaikutuksia. Iranista tuli alueen johtaja perhesuunnittelussa ja hallitus muun muassa tarjosi ilmaisia kondomeja ja muita ehkäisyvälineitä sekä rohkaisi miehiä vasektomiaan.

Tämäkin politiikka muuttui uudelleen, kun nykyinen presidentti Mahmud Ahmadinejad astui valtaan 2005. Ahmadinejad kutsui syntyvyyden säännöstelyä jumalattomaksi ja länsimaiseksi tuotteeksi.

Mihin muuten Suomi tarvitsisi runsaasti uusia lapsia, kuten on vaadittu. Sodankäyntiin vai veronmaksuun? Vai hoivaajiksi vanhuksille?

No niitähän tarvitaan tietysti kansan suojelemiseen, keinolla millä hyvänsä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 16, 2020, 11:36:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:57:07
Minusta tuo oli huono vastaus.

Etpä kysynytkään mitään. Minä kyllä kysyin, mutta vastaukseksi tuli totuttua jargonia asian vierestä ja perussuomalaiset ovat sekä sankareita että uhreja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:31:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 16, 2020, 00:27:17


Annatko jonkun konkreettisen esimerkin siitä, että joku on kiistänyt suuren syntyvyyden ja väestönkasvun yhteyden?

Siis, että jossain väkimäärä kasvaa, mutta saman porukan suurella syntyvyydellä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä?
Suomalaisessakin ympäristöongelmakeskusteluissa on jatkuvast kiinnitetty huomiota länsimaiden päästöihin, vaikka kehitysmaiden kasvavat päästöt, metsien hakkaamiset tms. väestönkasvun aiheuttamat ympäristötuhot ovat monin paikoin paljon radikaalimpia kuin ympäristöongelmat länsimaissa. Väestönkasvun merkittävä ongelma on läntisessä keskustelussa pc:n nimessä liki unohdettu. Edes vihreät eivät uskalla asiaan puuttua, vain PS.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:13:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 16, 2020, 00:59:05
^^ Jep.

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193237/fert-iran-1024x517.png)
Syntyvyys alenee..

(https://image.slidesharecdn.com/howdidworldpopulationchangehistoricallyv2-141201204700-conversion-gate02/95/how-did-world-population-change-historically-short-answer-first-slowly-then-fast-14-638.jpg?cb=1423025732)
väestönkasvu hidastuu..

(https://pbs.twimg.com/media/C9snXfoW0AAYfNd.jpg)
kun tulot kasvavat..

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313194816/co2-1024x699.png)
ja samalla päästöt..globaalisti.

10% maailman väestöstä elää vielä äärimmäisessä köyhyydessä vaikka kehitys on ollut huimaa viime aikoina maailmalla ja nämä muutamat loputkin maat voivat Bangladeshin tavoin siirtyä lähiaikoina jopa 40 vuodessa parempaan elintasoon, jossa lapsikuolleisuus romahtaa ja elinikä pyrähtää, eli siihen matalaan syntyvyyteen.
Linkki (https://books.google.fi/books?id=TaWWDwAAQBAJ&pg=PT114&lpg=PT114&dq=factfulness+niger+population&source=bl&ots=snFkuerBq6&sig=ACfU3U1rsVLf2M9GHgvtM4e2c-1vp076lw&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwio0duXrofnAhUKAxAIHcbCCAkQ6AEwDXoECAQQAQ#v=onepage&q=factfulness%20niger%20population&f=false)

Oletteko laskeneet, mitä ekologiselta ympäristöltä vaatii elättää nuo hyvinvointiyhteiskunnan projektoidut 11 miljardia ihmistä? Minusta on huolestuttavaa, miten heikosti parametrit täsmäävät, vaikka väestönkasvu pysähtyisikin annettujen ennusteiden mukaan. Se kielii miten vaarallista aikaa elämme. Nuokin luvut ovat optimistisemmat kuin olisin pari vuotta sitten uskaltanut kuvitella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2020, 15:58:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 16, 2020, 14:13:40
Oletteko laskeneet, mitä ekologiselta ympäristöltä vaatii elättää nuo hyvinvointiyhteiskunnan projektoidut 11 miljardia ihmistä? Minusta on huolestuttavaa, miten heikosti parametrit täsmäävät, vaikka väestönkasvu pysähtyisikin annettujen ennusteiden mukaan. Se kielii miten vaarallista aikaa elämme. Nuokin luvut ovat optimistisemmat kuin olisin pari vuotta sitten uskaltanut kuvitella.
Niinpä. Hidastuva väestönkasvu on vain välillinen ongelma tai ei ongelma lainkaan.
Todellinen ongelma on kehittyneiden maiden hiilijalanjälki. Etenkin kun kehittyneitä maita on kohta paljon enemmän kuin aikaisemmin.
Nykyinen ilmastonmuutos on aiempien kehittyneiden maiden aikaansaannosta, länsimaiden, joten jos nämä maat eivät osaa nopeasti laskea hiilijalanjälkeään niin ilmastonmuutos vain eskaloituu entisestään elintason noustessa globaalisti länsimaiden tasolle.
Ratkaisun avaimet, kauniisti sanottuna, ovat siis meillä kehittyneillä mailla joilla on osaamista ja resursseja.
Toivottavasti avaimemme koko maapalloon eivät ole hukassa.
Onneksi rajut satsaukset vihreään teknologiaan ja elintapaan voisi pelastaa kiihtyvältä ilmastonmuutokselta ja sen mukana sakkaavalta elintasolta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:26:12
9-11 miljardia ihmistä, mitä nyt esitetään on jo itsessään katastrofi maailmalle, tuo pitää ymmärtää.

Kehittyneiden maiden väestön nollakasvu tai jopa miinuskasvu, on tervetullut asia globaalisti, ei ongelma. Kaikkien maiden ja yhteiskuntien on jonain päivänä sopeuduttava siihen, ettei väestö voi/saa enää kasvaa. Itsestäänselvyys.

Suomikaan ei tarvitse enempää ihmisiä tänne, vaan keinoja, joilla yhteiskunta saadaan toimimaan tehokkaasti yhteiskunnassa, jossa väestön keski-iän nousu/vanheneminen on väistämätön ilmiö.

Suurten ikäluokkien luoma eläkeläisongelma helpottaa vähitellen, kun he siirtyvät ajasta ikuisuuteen, seuraavat eläkeläispolvet ovat pienempiä. Yhteiskunnan väestöpyramidi siis muuttuu tolpaksi, jossa eri ikäryhmät ovat suurin piirtein tasakokoisia. Tuo on hyvää ja luonnollista kehitystä. Siihen on pakko yltää! Nollakasvuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2020, 20:11:19
Tolppamallinen väestö"byramidi" edellyttäisi jatkuvaa tarkasti ikäryhmittäin säädeltyä maahanmuuttoa, jolla kompensoitaisiin kuolleisuutta. Kaikkein iäkkäimpien olisi muutettava maasta pois, tai heidät omisi eliminoitava.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2020, 22:00:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 17, 2020, 20:11:19
Tolppamallinen väestö"byramidi" edellyttäisi jatkuvaa tarkasti ikäryhmittäin säädeltyä maahanmuuttoa, jolla kompensoitaisiin kuolleisuutta. Kaikkein iäkkäimpien olisi muutettava maasta pois, tai heidät omisi eliminoitava.
Tuohan on ihan absurdi ajatus. Väestöteknisesti tolppamainen väestöpyramidin korvike on juuri se malli, johon olemme menossa. Se tarkoittaa väestön nollakasvua. Tämänhän tulisi olla ihanteena, vai eikö jonkun mielestä ole? Vaatii tuo toki eläkeiän nostamista ja yli 60-vuotiaiden työssäkäyntiä (osatoimisesti), mutta en oikein ymmärrä tuota eliminointiajatusta...!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 18, 2020, 10:39:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:26:12
9-11 miljardia ihmistä, mitä nyt esitetään on jo itsessään katastrofi maailmalle, tuo pitää ymmärtää.

Kehittyneiden maiden väestön nollakasvu tai jopa miinuskasvu, on tervetullut asia globaalisti, ei ongelma. Kaikkien maiden ja yhteiskuntien on jonain päivänä sopeuduttava siihen, ettei väestö voi/saa enää kasvaa. Itsestäänselvyys.

Suomikaan ei tarvitse enempää ihmisiä tänne, vaan keinoja, joilla yhteiskunta saadaan toimimaan tehokkaasti yhteiskunnassa, jossa väestön keski-iän nousu/vanheneminen on väistämätön ilmiö.

Suurten ikäluokkien luoma eläkeläisongelma helpottaa vähitellen, kun he siirtyvät ajasta ikuisuuteen, seuraavat eläkeläispolvet ovat pienempiä. Yhteiskunnan väestöpyramidi siis muuttuu tolpaksi, jossa eri ikäryhmät ovat suurin piirtein tasakokoisia. Tuo on hyvää ja luonnollista kehitystä. Siihen on pakko yltää! Nollakasvuun.

Mutta millä tapaa nollakasvua tai miinuskasvua tavoitteena edistää se, että pitää olla tunnistamatta sitä, että suuressa osassa maailmaa juuri sitä kohti ollaan menossa? Tämä on minulle mystinen asenne. HIrveä valitus ja itku siitä, että muistuttaa tilastoissa näkyvän tämän tavoitteen kannalta oikein positiivisen trendin. Eikö olisi syytä yrittää ymmärtää, miksi vaikkapa lähi-idässä ja Aasiassa tosiaan hedelmällisyys ON laskenut? Eikö sieltä voisi löytyä myös hyviä ideoita, joita kannattaisi pyrkiä soveltamaan myös Nigerissä? Selitä, miksi tuo kauhistelu mielestäsi on parempi toimintamalli.

On jännää, että väestönkasvun tarkastelussa halutaan vallitsevan yhdessä sovittu suoran viivan -kauhistelu, jossa siis uskotaan sen nyt vallitsevan väestönkasvun ikuiseen jatkumiseen. Sen sijaan syntyvyyden laskua vaikkapa Suomessa ei vaadita tarkasteltavaksi samalla logiikalla. Se nimittäin johtaisi nykyistä syntyvyyden alentumista (jos maahanmuutto kielletään) viivottimen avulla jatkamalla jossain vaiheessa kaikkien suomalaisten loppumiseen. Kyse on vain siitä, kuinka kauan aikaa siihen kuluu.

PS. Myös sitä väestömäärää, joka maailmassa on nyt, on aiemmin kuvattu täytenä katastrofina ja mahdottomana tilanteena. Kun toisaalta tiedetään, miten ihmisten kulutuksessa on valtavat erot, on ilmiselvää, että pelkän ihmisten määrän lisäksi kannattaa tarkastella vähän muitakin tekijöitä. Varsinkin, kun kulutuksen kasvulla ei ole sellaista luonnollista nopean muutoksen estettä kuin on uusien ihmisten syntymisellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 18, 2020, 17:45:57
Tässä ketjussa puheena on ollut myös väetönkasvu ja planeetan ylikansoitus. Näihin liittyy läheisesti myös ilmastonmuutos.

Aikanaan hyvin merkittävä ilmastotieteilijä (tms.) James Lovelock (https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock) on sitä mieltä, että ihmiskunnan pitäisi jo nyt, ennen kuin ilmastonmuutos tekee osasta planeettaa elinkelvottoman, alkaa tyhjentää tulevaisuudessa elinkelvottomiksi muuttuvia alueita, ja ruveta asumaan valtavissa kaupungeissa, joitten ilmastoa on tulevaisuudessa paljon helpompi hallita kuin koko planeetan.

https://youtu.be/HuGj5n_vYz4?t=110
(How to save humankind (according to James Lovelock) | The Economist)

https://youtu.be/HAHZTDQOj2I?t=80
(The Guardian: We should give up on saving the planet - James Lovelock)

Lovelock on siis jo satavuotias. En tiedä, kuinka hyvin hän ymmärtää esim. tekoälyä. (Voi toki olla, että ymmärtääkin.) Lovelock oli välillä äärimmäisen pessimistinen planeetan ja ihmiskunnan tulevaisuuden suhteen, mutta sittemmin perääntyi jonkin verran. Hänet käsittääkseni tunnetaan myös hivenen 'provona', eli hän esittää kantojaan varsin jyrkästi herättääkseen keskustelua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 11:33:06
^ Kirjassa Gaian kosto (suom. 2006) Lovelock oli sitä mieltä, maapallon ulkonäkö avaruudesta katsoen tulee pian muuttumaan sini-valko-vihreästä ruskea-sini-valko-vihreäksi. Ruskeata suhteellisen paljon.

Myöhemmin hän kuitenkin perääntyi em. kirjassa esittämistään kannoista:

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock#ClimateIn an April 2012 interview, aired on MSNBC, Lovelock stated that he had been "alarmist", using the words "All right, I made a mistake," about the timing of climate change and noted the documentary An Inconvenient Truth and the book The Weather Makers as examples of the same kind of alarmism. Lovelock still believes the climate to be warming although the rate of change is not as he once thought, he admitted that he had been "extrapolating too far." He believes that climate change is still happening, but it will be felt farther in the future.

Kestävän kehityksen tavoittelulla ihmiskunta ei voi itseään enää tässä vaiheessa hänen mielestään pelastaa. (Tarkoettaen, että pidätyttäisiin olemaan syömättä enempää kuin tienataan.) Planeetta on jo sen verran sairas. Tarvitaan aktiivisia toimia sen viilentämiseksi ("geoengineering") sekä "kestävää vetäytymistä" ("sustainable retreat"):

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock#Sustainable_retreatRetreat, in his view, means it's time to start talking about changing where we live and how we get our food; about making plans for the migration of millions of people from low-lying regions like Bangladesh into Europe; about admitting that New Orleans is a goner and moving the people to cities better positioned for the future. Most of all, he says, it's about everybody "absolutely doing their utmost to sustain civilization, so that it doesn't degenerate into Dark Ages, with warlords running things, which is a real danger. We could lose everything that way.

Lovelock on ihan varmuudella änkyrä, joka tykkää olla oikeassa, ja provo, joka tykkää olla raflaava. Uskoakseni hän perustaa ennusteensa Gaia-teoriaansa, jonka perusperiaatteita on yksinkertaistettu muun muassa päivänkakkaramaailma -mallilla:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:This_World_Is_Black_and_White.ogv´

Lovelock ei ole koskaan pitänyt päästökauppoja ym. järjestelyjä, joista Trump vetäytyi, yhtään minkään arvoisina ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta. Mutta toisaalta hän on ilman epäilyksen häivää änkyrä, joka haluaisi olla yksin oikeassa. Niin ehkä hän onkin tässä väärässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 12:12:27
Onpas Jim-sedästä tullut hassu sitten viimenäkemän. Olen siis lukenut pari kirjaa häneltä joskus vuosia sitten, ja jäin aika positiiviseen vaikutelmaan miehestä.

Gigakaupunkien rakentamiseen ei löydy sen enempää tahtoa kuin resurssejakaan, joten se on kuolleena syntynyt ajatus. Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 16:45:20
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 12:12:27
Onpas Jim-sedästä tullut hassu sitten viimenäkemän. Olen siis lukenut pari kirjaa häneltä joskus vuosia sitten, ja jäin aika positiiviseen vaikutelmaan miehestä.

Gigakaupunkien rakentamiseen ei löydy sen enempää tahtoa kuin resurssejakaan, joten se on kuolleena syntynyt ajatus. Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...

Niin, mielellämmehän me näkisimme gigakaupunkien nousevan Syyriaan tai Jordaniaan, ja Afrikan ja Lähi-Idän köyhien ja kipeiden virtaavan sinne rakentamaan parempaa elämää. (Mielellämme myös myisimme sinne hydroviljelmä- ja desalinaatioteknologiaa ja kaikkea hienoa, mitä tulevassa maailmassa voi tarvita.) Mutta sellaista ei taida näkyä korteissa toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2020, 17:20:43
Ketkä me?

En toivo edes mega- saati gigakaupunkeja yhtään minnekään. Niiden aika on kohta auttamattomasti ohi, eikä menneessä pidä roikkua. Toisaalta ihmisvihaisin osa minusta pitää suurkaupunkeja kätevänä tapana harventaa ihmiskunnan päälukua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 19, 2020, 17:34:05
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 12:12:27
Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...

No, en tiedä tästä. Jonnekin pitäisi laittaa paljon ihmisiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 20, 2020, 00:26:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 07, 2020, 07:07:37
Mitä Juulin mielestä pitäisi tehdä, ja olisiko se mahdollista? Tai ehkä kysymyksen voisi esittää siten, että mitä pitäisi tehdä, jotta voitaisiin tehdä se, mitä pitää tehdä? Pitäisikö seuraavissa vaaleissa enemmistön suomalaisista äänestää perussuomalaisia, ja siitä "se" alkaisi? Entä täällä jo olevat maahamuuttaneet ja "-taustaiset". Heidän lukumääränsä lisääntyy, vaikka kukaan ei enää muuttaisi tänne.

Antaapi olla siellä minne menivät tai nyt Alholiin siirtyivät. Muutamalla muulla maalla on jyrkkä ei.
Niinhän tuo kertsi luettelee rikkeitä joista allahinpojat menettävät ainoansa. Ei auta , Koraani ja sharia sanovat niin. Sieltäkö kertsi luntannut.
Nyt pitäisi alkaa kiiruulla kysellä josko suomalaisia olisi muualla maailmalla vangittuina
tai leireilemässä ja laittaa esitäytetty kaavake tahtovatko kenties Suomeen palailla. Eivät ne ole kamalampaa pahaa voineet tehdä mitä nyt nämä kidutusten/tappojen/terrorismin mestarittaret ovat tehneet.
Kun näitä lapsia nyt siirrellään niin lasketaanko lapsiksi jo partaukotkin mitkä keskuksissa seinään nojaillevat ja papereissa lukee 15 v.  Kaikki siirrettävät ovat allahin poikia tai tyttäriä. Ihan pieni ei sitä tajua mutta nämä teinipojat tajuavat erittäin hyvin.
äyts,,,
Haavistolle ja muutamalle muullekkin ehdotan menoa esim. kansaeläkeellä elävän yksinäisen mummon/vaarin mökkiin . Ei tule valtiolle hintoihinsa niinkuin Alholi. Vaan eipä mene kun siitä ei saa papukaijamerkkiä.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 18:50:06
Tukholmassa on taas räjähtänyt:
https://yle.fi/uutiset/3-11167719 (https://yle.fi/uutiset/3-11167719)
Normimeininkiä Ruotsissa, mutta miksi näin on?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 20:23:14
https://www.suomenuutiset.fi/yhteiskuntatieteiden-politisoituminen-suomessa-tabu-yhdysvaltalaistutkimus-osoittaa-sosiologien-tieteenalan-ideologiset-motiivit-varittyneisyyden/ (https://www.suomenuutiset.fi/yhteiskuntatieteiden-politisoituminen-suomessa-tabu-yhdysvaltalaistutkimus-osoittaa-sosiologien-tieteenalan-ideologiset-motiivit-varittyneisyyden/)
LainaaTieteen politisoituminen on nyt Suomessa tapetilla. Kansanedustaja Ville Tavio (ps.) esitti sosiaalisessa mediassa ajatuksen, että yliopistomaailmaan on pesiytynyt poliittisia agitaattoreita, joille tiede on väline edistää ideologisia missioita. Tämä aiheutti eri puolilla puolustusreaktioita, ja paikoittain puhutaan jopa yleisestä hyökkäyksestä tiedettä vastaan. Kriittinen keskustelu tieteen politisoitumisesta unohtui poliittisen leimaamisen tieltä. Esimerkiksi sosiologian tieteenalaa on jo pitkään kritisoitu vasemmistolaisesta ideologisesta taipumuksesta, jota on havaittu sekä tutkijoiden henkilökohtaisissa poliittisissa vakaumuksissa että asennoitumisessa varsinaiseen tieteelliseen tutkimustyöhön. Yhdysvalloissa tehdyt akateemiset tutkimukset valottavat tätä ja ovat saman suuntaisia Tavion kommentin kanssa. Sosiologian alalla havaittu poliittinen tunnustuksellisuus on vakava ongelma tieteen puolueettomuuden ja tutkimuksen laadun kannalta.
Loput artikkelista.
https://i.postimg.cc/D0RDRBg9/sosiologien-poliittinen-suuntautuneisuus.png (https://i.postimg.cc/D0RDRBg9/sosiologien-poliittinen-suuntautuneisuus.png)
Onkos ihan terve jakauma? Vrt. Mediamme jakaumaan, jossa vihervasemmisto on suurin, vaikka kansa olisikin toista mieltä?
Tiede, media ovat politisoituneet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 20:48:17
^ Miten tuokin liittyy maahamuuttokeskusteluun? Aloittaisit uuden ketjun, jos haluat puhua tuollaisesta!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 21:11:27
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 20:48:17
^ Miten tuokin liittyy maahamuuttokeskusteluun? Aloittaisit uuden ketjun, jos haluat puhua tuollaisesta!
Onko väärässä ketjussa? Minusta liittyy asiaan poliittisella tasolla, koska tuollainen akateeminen (pseudoakateeminenkin?) keskustelu ja medianäkemys liittyvät suuresti tuohon maahanmuuttokeskusteluun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2020, 19:50:22
Jos seuraava teksti annettaisiin jonkun antirasistin luettavaksi, arvaisiko hän, kuka on kirjoittaja.

https://hommaforum.org/index.php?topic=129809.msg3145262;topicseen#msg3145262
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2020, 00:47:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2020, 19:50:22
Jos seuraava teksti annettaisiin jonkun antirasistin luettavaksi, arvaisiko hän, kuka on kirjoittaja.

https://hommaforum.org/index.php?topic=129809.msg3145262;topicseen#msg3145262
Eino P. Keravalta on erittäin fiksu kirjoittaja. Olen digannut monia hänen kommenteistaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:32:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:40:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:32:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.

Olet siis unohtanut taannoisen  keskustelumme siitä, pitäisikö lopettaa ulkomailta adoptoiminen, koska jopa vauvana adoptoitujen mukana kulkeutuu maahamme vääränlaista kulttuuria? Adoptiolapset eivät ole laittomia siirtolaisia. Se ei millään tapaa siis ollut TUON keskustelumme aihe, johon viittasin. Onhan siitä vähän jo vierähtänyt aikaa, mutta sillin kyllä puolustit omaa näkemystäsi sen verran hartaasti, että olisin luullut sinun sen edelleen muistavan. Oletko siis muuttanut mielipiteesi tässä asiassa? Onko sitten vauvan adoptoiminen ulkomailta Suomeen ihan ok? Ovatko tuollaiset Suomeen ja suomalaiseen perheeseen adoptoidut lapset ihan kunnolla suomalaisia sinun mielestäsi? Vai näetkö tällaisen toiminnan vastustettavana ja adoptoidut lapset Suomella haitallisina?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:11:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:40:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:32:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.

Olet siis unohtanut taannoisen  keskustelumme siitä, pitäisikö lopettaa ulkomailta adoptoiminen, koska jopa vauvana adoptoitujen mukana kulkeutuu maahamme vääränlaista kulttuuria? Adoptiolapset eivät ole laittomia siirtolaisia. Se ei millään tapaa siis ollut TUON keskustelumme aihe, johon viittasin. Onhan siitä vähän jo vierähtänyt aikaa, mutta sillin kyllä puolustit omaa näkemystäsi sen verran hartaasti, että olisin luullut sinun sen edelleen muistavan. Oletko siis muuttanut mielipiteesi tässä asiassa? Onko sitten vauvan adoptoiminen ulkomailta Suomeen ihan ok? Ovatko tuollaiset Suomeen ja suomalaiseen perheeseen adoptoidut lapset ihan kunnolla suomalaisia sinun mielestäsi? Vai näetkö tällaisen toiminnan vastustettavana ja adoptoidut lapset Suomella haitallisina?
En suosisi kv. adoptioita. Lapset kuuluvat sinne, eivät tänne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:04:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2020, 20:11:28
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2020, 07:40:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:32:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.

Olet siis unohtanut taannoisen  keskustelumme siitä, pitäisikö lopettaa ulkomailta adoptoiminen, koska jopa vauvana adoptoitujen mukana kulkeutuu maahamme vääränlaista kulttuuria? Adoptiolapset eivät ole laittomia siirtolaisia. Se ei millään tapaa siis ollut TUON keskustelumme aihe, johon viittasin. Onhan siitä vähän jo vierähtänyt aikaa, mutta sillin kyllä puolustit omaa näkemystäsi sen verran hartaasti, että olisin luullut sinun sen edelleen muistavan. Oletko siis muuttanut mielipiteesi tässä asiassa? Onko sitten vauvan adoptoiminen ulkomailta Suomeen ihan ok? Ovatko tuollaiset Suomeen ja suomalaiseen perheeseen adoptoidut lapset ihan kunnolla suomalaisia sinun mielestäsi? Vai näetkö tällaisen toiminnan vastustettavana ja adoptoidut lapset Suomella haitallisina?
En suosisi kv. adoptioita. Lapset kuuluvat sinne, eivät tänne.

Mutta selityksesi aiemmin oli, että nämä lapset tuovat Suomeen väärää kulttuuria ja siksi tällaiset adoptiot ovat haitallisia Suomelle. Oletko edelleen sitä mieltä, että heistä on haittaa Suomelle? Vai oletko muuttanut argumenttisi ja haitta koituu tässä lapsille / lähtömaalle?

Tässähän ei ole valittavissa sellaista vaihtoehtoa, että lapset saisivat kotimaastaan itselleen uuden perheen. Kansainväliset sopimukset vaativat, että siihen pyritään ensisijaisesti. Siten vastakkain asettuvat vaihtoehdot: lapsi jää laitokseen tai lapsi saa perheen ulkomailta (eli jo Suomen solmimissa sopimuksissa tämä kansainvälisen adoption suosiminen on kielletty). Kuuluvatko mielestäsi lapset laitoksiin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 29, 2020, 17:21:01
Nyt se sitten on maahamuuttajien tulo saanut uutta siunausta. Nyt helpotetaan työn löytymisessä. Seuraava askel onkin se että työnantajan pakeille lähetetään maahanmuuttaja esim. Somaliasta. Säädetään laki jossa työnanantajan on pakko tämä somali palkata. Ei mitään harjoittelua vaan täydellä palkalla esim sairaalaan puuttuvia hoitajia korvaamaan.
Onneksi ei ole tiedossa itsellätiedossa sairaalaan joutumista. Eikä sinne tarvitsisi muidenkaan joutua.
Ynnä lapsia  tekaisevat somalimuijat ynnä muut vierasmaalaiset.  Ihan Kiitosta suitsuttaa valtiovalta Siis tulee lisää asiakkaita soskuun. Sehän onkin kiittämisen paikka.
voi itku tätä peetä,,,
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2020, 17:45:17
Tuttavan syöpä piti leikata, kirurgiksi oli tulossa musta mies. Tuttava että ei ikinä!.. ja vaati toista kirurgia, ilmeisesti ylilääkäri sai taivuttaa kovasti että tuttava hyväksyi tämän. Ylilääkäri sanoi hän on Suomen ja luultavasti Pohjoismaiden paras rintasyöpäkirurgi joka leikkaa useimmat rintasyövät (sielläpäin ainakin).  Ja hän leikkasi tuttavan.  Tuttava on hengissä.
  Maahanmuuttaja tai sen lapsi on siis mitä ilmeisimmin Pohjoismaiden paras kirurgi alallaan mutta jos rasistit ei hyväksy vaan vaativat kömpelömmän kirurgin niin Suomessa rasistien määrä hiljalleen vähenee...


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 29, 2020, 18:30:14
Olisin poistanut kahteen kertaan tulleen viestini mutta ei valvioja anna edes omaansa poistaa.
Haloo !!!!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Edward - tammikuu 29, 2020, 18:37:14
Viestin poistaminen onnistui. Tällaisissa ongelmatapauksissa kannattaa olla suoraan yhteydessä meihin vaikkapa yksityisviestillä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 29, 2020, 18:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2020, 17:45:17
Tuttavan syöpä piti leikata, kirurgiksi oli tulossa musta mies. Tuttava että ei ikinä!.. ja vaati toista kirurgia, ilmeisesti ylilääkäri sai taivuttaa kovasti että tuttava hyväksyi tämän. Ylilääkäri sanoi hän on Suomen ja luultavasti Pohjoismaiden paras rintasyöpäkirurgi joka leikkaa useimmat rintasyövät (sielläpäin ainakin).  Ja hän leikkasi tuttavan.  Tuttava on hengissä.
  Maahanmuuttaja tai sen lapsi on siis mitä ilmeisimmin Pohjoismaiden paras kirurgi alallaan mutta jos rasistit ei hyväksy vaan vaativat kömpelömmän kirurgin niin Suomessa rasistien määrä hiljalleen vähenee...

Onko se että epäilee jonkun ammattitaitoa rasismia. Minun jalkani pilasi loppuiäkseni virolainen kirurgi. Oli varmaan eka työpaikka niin oli nuoren näköinen. Jalkaani laittoi allergisoivat raudat jotka ärtyi heti. Tiesi allergiat. Seurauksena kooma kotona.
Makasin 7 kk täysin, neliraajahalvaus keskussairaalan teholla. Siis ei tarvi mennä merta edemmäs kalaan. Jalka oli 3 vuotta kipsissä. Luutui väärin ja jäi lyhyemmäksi kuin toinen.
Minusta tehtiin ontuva jalkapuoli.
Yhdenkään vierasmaalaisen puukon alle en suostu.
Lisäksi katselin telkkuohjelmaa missä tummaihoinen afrkkalainen uhosi tulevansa Suomeen , alkavansa hammaslääkäriksi. Itsellään oli kaksi mustaa hampaantynkää yläleuassa. Lisäksi tytär oli jo täällä sekä sai niin paljon sossurahaa että osan lähetti hammaslääkäriksi aikovalle.
Tytär myönsi haastateltaessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - tammikuu 29, 2020, 18:48:23
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 29, 2020, 18:37:14
Viestin poistaminen onnistui. Tällaisissa ongelmatapauksissa kannattaa olla suoraan yhteydessä meihin vaikkapa yksityisviestillä.
Kyllä minä seuraavan kerran. Kiitos.  ;D
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:36:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:04:44
Mutta selityksesi aiemmin oli, että nämä lapset tuovat Suomeen väärää kulttuuria ja siksi tällaiset adoptiot ovat haitallisia Suomelle. Oletko edelleen sitä mieltä, että heistä on haittaa Suomelle? Vai oletko muuttanut argumenttisi ja haitta koituu tässä lapsille / lähtömaalle?
En ole muuttanut näkemystäni. En kv. adoptioita ole koskaan suosinut, hyväksynyt ehkä.
Adoptiot ulkomailta ovat sitä samaa monikulttuurimyrkkyä, kuten siirtolaisuuskin, yhteiskunnalle. Eivät rakenna, rikkovat yhteiskuntaamme. Tuovat tänne kulttuurinäkemystä, joka ei sopeudu, vaan hajoittaa yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:40:29
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 29, 2020, 17:21:01
Nyt se sitten on maahamuuttajien tulo saanut uutta siunausta. Nyt helpotetaan työn löytymisessä. Seuraava askel onkin se että työnantajan pakeille lähetetään maahanmuuttaja esim. Somaliasta. Säädetään laki jossa työnanantajan on pakko tämä somali palkata...

Tuollaisia ajatuksia Suomessa esitetään. Esim. Pääkaupunkiseudulla on esitetty ajatuksia positiivisesta apart..., anteeksi syrj..., eikun suosimisesta (menihän se termi oikein! :-*).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 30, 2020, 07:53:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 29, 2020, 22:36:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2020, 06:04:44
Mutta selityksesi aiemmin oli, että nämä lapset tuovat Suomeen väärää kulttuuria ja siksi tällaiset adoptiot ovat haitallisia Suomelle. Oletko edelleen sitä mieltä, että heistä on haittaa Suomelle? Vai oletko muuttanut argumenttisi ja haitta koituu tässä lapsille / lähtömaalle?
En ole muuttanut näkemystäni. En kv. adoptioita ole koskaan suosinut, hyväksynyt ehkä.
Adoptiot ulkomailta ovat sitä samaa monikulttuurimyrkkyä, kuten siirtolaisuuskin, yhteiskunnalle. Eivät rakenna, rikkovat yhteiskuntaamme. Tuovat tänne kulttuurinäkemystä, joka ei sopeudu, vaan hajoittaa yhteiskuntaamme.


Niin. Voimme siis yhdessä todeta, että olet toden totta profiloitunut täsmälleen niiden näkemysten kannattajaksi, jotka aiemmin jo mainitsin. Erikoista asiassa on lähinnä se, miksi sinusta sitä ei saa sanoa ääneen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 00:05:34
Saahan minua kritisoida, itse teet Safiiri sitä koko ajan.
Enkä vieläkään nosta syytöksiä moderaatiolle "munattomasta nillityksestä", kuten eräs munaton sirkuspoliisi tekisi. Siteeraan toki Halla-ahoa:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2778810998905743 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2778810998905743)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 01, 2020, 07:35:16
Lainaus käyttäjältä: Juuli - tammikuu 29, 2020, 18:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2020, 17:45:17
Tuttavan syöpä piti leikata, kirurgiksi oli tulossa musta mies. Tuttava että ei ikinä!.. ja vaati toista kirurgia, ilmeisesti ylilääkäri sai taivuttaa kovasti että tuttava hyväksyi tämän. Ylilääkäri sanoi hän on Suomen ja luultavasti Pohjoismaiden paras rintasyöpäkirurgi joka leikkaa useimmat rintasyövät (sielläpäin ainakin).  Ja hän leikkasi tuttavan.  Tuttava on hengissä.
  Maahanmuuttaja tai sen lapsi on siis mitä ilmeisimmin Pohjoismaiden paras kirurgi alallaan mutta jos rasistit ei hyväksy vaan vaativat kömpelömmän kirurgin niin Suomessa rasistien määrä hiljalleen vähenee...

Onko se että epäilee jonkun ammattitaitoa rasismia. Minun jalkani pilasi loppuiäkseni virolainen kirurgi. Oli varmaan eka työpaikka niin oli nuoren näköinen. Jalkaani laittoi allergisoivat raudat jotka ärtyi heti. Tiesi allergiat. Seurauksena kooma kotona.
Makasin 7 kk täysin, neliraajahalvaus keskussairaalan teholla. Siis ei tarvi mennä merta edemmäs kalaan. Jalka oli 3 vuotta kipsissä. Luutui väärin ja jäi lyhyemmäksi kuin toinen.
Minusta tehtiin ontuva jalkapuoli.
Yhdenkään vierasmaalaisen puukon alle en suostu.
Lisäksi katselin telkkuohjelmaa missä tummaihoinen afrkkalainen uhosi tulevansa Suomeen , alkavansa hammaslääkäriksi. Itsellään oli kaksi mustaa hampaantynkää yläleuassa. Lisäksi tytär oli jo täällä sekä sai niin paljon sossurahaa että osan lähetti hammaslääkäriksi aikovalle.
Tytär myönsi haastateltaessa.

Lääkärin pätevyyden kyseenalaistaminen ei ole rasismia. Mutta se on, että väittää epäpätevyyden johtuvan hänen virolaisuudestaan tai vierasmaalaisuudestaan. En oikein myöskään ymmärrä, millä tapaa se, ettei ole itse saanut asianmukaista hammashoitoa lapsesta saakka, on este kyvylle hankkia opiskelemalla hammaslääkärin pätevyys. Kyseenalaistaisitko vaikkapa sydänleikkauksen lapsena läpikäyneen sydänkirurgin ammattitaidon?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2020, 21:34:16
Lääkärin pätevyyttä arvioidaan. Pitäisikö oikeusproffien, kuten Martin Scheininin kaltasten päätä joskus tutkia?
Ajokortti pois, jo alkaa hömelöityä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 21, 2020, 23:59:28
Hallitus sopuun: Välimeren pakolaisleireiltä (Kreikasta, Kyproksesta, Maltalta ja Italiasta) otetaan 175 pakolaista Suomeen. Pääasiassa ovatten lähtöisin Afganistanista tai Syyriasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6495a03a-fbc8-47a6-ad26-5d34cde8979a

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 01:13:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 21, 2020, 23:59:28
Hallitus sopuun: Välimeren pakolaisleireiltä (Kreikasta, Kyproksesta, Maltalta ja Italiasta) otetaan 175 pakolaista Suomeen. Pääasiassa ovatten lähtöisin Afganistanista tai Syyriasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6495a03a-fbc8-47a6-ad26-5d34cde8979a
Nuo ovat ns. ankkurilapsia. Sanovat nyt olevansa orpoja. Kun saavat kansalaisuuden tai pysyvän loisimisluvan, he löytävät perheitään. Vaativat sitten heidän yhdistämistään tänne. Samaa kusetusta on nähty, eikä lopu, koska ohisalot... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:41:11
^Siitä vain asiakkaita suoraan Nelosen Kadonneen jäljillä-ohjelmaan.  Ja Sanoma Media Finland Oy rikastuu taas.. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 20:41:37
Ruotsin tms. maiden virheiden toistaminen, noiden apinominen on typeryyttä, ei vastuullista politiikkaa.
Olemme jo nähneet ankkurilasten politiikkaa, miksei siitä opita, koska nuo kusettavat meitä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2020, 10:40:13
Tämän kun lukee, tuntuu siltä että Suomeen aiempana aikana siirtynyt pakolainen suhtautuu vuoden 2015 pakolaisiin pelokkaammin kuin keskivertosuomalainen. Lisäksi voisi kysyä että mistä juontuu loputon itku ja parku siitä että Suomi on jotenkin "epäonnistunut integroimaan" pakolaisia, tai muutoin ynseä ja inha tulokkaille? Aikalailla rajumpaa käsittelyä pakolaiset ovat saaneet osakseen ihan muissa maissa. Ei tarvitse aina ensimmäiseksi haukkua Suomea.

https://itameidan.com/iranista-monen-mutkan-kautta-itahelsinkilaiseksi-yrittajaksi-paatynyt-danny-uskoo-etta-suomessa-vahatellaan-islamin-uhkaa-te-olette-liian-kiltti-kansa/?fbclid=IwAR30d7yGwwA2gPUA0BNDP-okMo4Q8rYUL357qYg5OSoEEgFlB8FD6TwaArI
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2020, 10:51:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 27, 2020, 10:40:13
Tämän kun lukee, tuntuu siltä että Suomeen aiempana aikana siirtynyt pakolainen suhtautuu vuoden 2015 pakolaisiin pelokkaammin kuin keskivertosuomalainen. Lisäksi voisi kysyä että mistä juontuu loputon itku ja parku siitä että Suomi on jotenkin "epäonnistunut integroimaan" pakolaisia, tai muutoin ynseä ja inha tulokkaille? Aikalailla rajumpaa käsittelyä pakolaiset ovat saaneet osakseen ihan muissa maissa. Ei tarvitse aina ensimmäiseksi haukkua Suomea.

https://itameidan.com/iranista-monen-mutkan-kautta-itahelsinkilaiseksi-yrittajaksi-paatynyt-danny-uskoo-etta-suomessa-vahatellaan-islamin-uhkaa-te-olette-liian-kiltti-kansa/?fbclid=IwAR30d7yGwwA2gPUA0BNDP-okMo4Q8rYUL357qYg5OSoEEgFlB8FD6TwaArI
Tämä on oikeastaan vanha asia, sillä vastaavia artikkeleita on ehditty julkaista  tilanteen alussa ja tässä vuosien varrella jo useita. Se, että tänne aiemmin tulleet ovat olleet todella huolissaan ja peloissaan näistä sittemmin saapuneista on myös omien tuttavieni parista tehty havainto.

"Epäonnistunut integrointi" naurattaa joka kerran - siinä pyritään syyllistämään täysin väärää tahoa. Valtaosalle näistä tulijoista ei yksinkertaisesti ole realistisia edellytyksiä integroitua ja milläs muutenkaan integroit, kun ei useimmilla tulijoilla ole siihen mitään haluakaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 27, 2020, 11:12:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2020, 10:51:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 27, 2020, 10:40:13
Tämän kun lukee, tuntuu siltä että Suomeen aiempana aikana siirtynyt pakolainen suhtautuu vuoden 2015 pakolaisiin pelokkaammin kuin keskivertosuomalainen. Lisäksi voisi kysyä että mistä juontuu loputon itku ja parku siitä että Suomi on jotenkin "epäonnistunut integroimaan" pakolaisia, tai muutoin ynseä ja inha tulokkaille? Aikalailla rajumpaa käsittelyä pakolaiset ovat saaneet osakseen ihan muissa maissa. Ei tarvitse aina ensimmäiseksi haukkua Suomea.

https://itameidan.com/iranista-monen-mutkan-kautta-itahelsinkilaiseksi-yrittajaksi-paatynyt-danny-uskoo-etta-suomessa-vahatellaan-islamin-uhkaa-te-olette-liian-kiltti-kansa/?fbclid=IwAR30d7yGwwA2gPUA0BNDP-okMo4Q8rYUL357qYg5OSoEEgFlB8FD6TwaArI
Tämä on oikeastaan vanha asia, sillä vastaavia artikkeleita on ehditty julkaista  tilanteen alussa ja tässä vuosien varrella jo useita. Se, että tänne aiemmin tulleet ovat olleet todella huolissaan ja peloissaan näistä sittemmin saapuneista on myös omien tuttavieni parista tehty havainto.

"Epäonnistunut integrointi" naurattaa joka kerran - siinä pyritään syyllistämään täysin väärää tahoa. Valtaosalle näistä tulijoista ei yksinkertaisesti ole realistisia edellytyksiä integroitua ja milläs muutenkaan integroit, kun ei useimmilla tulijoilla ole siihen mitään haluakaan.

Minusta olisi outoa, jos turvapaikanhakijat, joiden oleskelun jatkuvuus on täysin mahdollista katkaista koska tahansa, eikä mitään takeita pysyvyydestä ole, olisivat tehokkaasti integroitumassa, kieltä oppimassa ja kaikin tavoin suomalaistumassa innolla. Sitoutuminen harvoin toteutuu vain yksipuolisesti. Ihan sama, mihin sitten pitäisikään sitoutua: kumppaniin, työpaikkaan tai uuteen asuinmaahan. Harva pistää 100 % likoon, jos toiselta suunnalta ei luvata yhtään mitään ja kaikki jätetään auki. Sellaisen odottaminen se vasta epärealistista onkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2020, 11:33:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 27, 2020, 11:12:38

Minusta olisi outoa, jos
Tämä olikin tässä. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 27, 2020, 21:04:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2020, 10:51:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 27, 2020, 10:40:13
Tämän kun lukee, tuntuu siltä että Suomeen aiempana aikana siirtynyt pakolainen suhtautuu vuoden 2015 pakolaisiin pelokkaammin kuin keskivertosuomalainen. Lisäksi voisi kysyä että mistä juontuu loputon itku ja parku siitä että Suomi on jotenkin "epäonnistunut integroimaan" pakolaisia, tai muutoin ynseä ja inha tulokkaille? Aikalailla rajumpaa käsittelyä pakolaiset ovat saaneet osakseen ihan muissa maissa. Ei tarvitse aina ensimmäiseksi haukkua Suomea.

https://itameidan.com/iranista-monen-mutkan-kautta-itahelsinkilaiseksi-yrittajaksi-paatynyt-danny-uskoo-etta-suomessa-vahatellaan-islamin-uhkaa-te-olette-liian-kiltti-kansa/?fbclid=IwAR30d7yGwwA2gPUA0BNDP-okMo4Q8rYUL357qYg5OSoEEgFlB8FD6TwaArI
Tämä on oikeastaan vanha asia, sillä vastaavia artikkeleita on ehditty julkaista  tilanteen alussa ja tässä vuosien varrella jo useita. Se, että tänne aiemmin tulleet ovat olleet todella huolissaan ja peloissaan näistä sittemmin saapuneista on myös omien tuttavieni parista tehty havainto.

"Epäonnistunut integrointi" naurattaa joka kerran - siinä pyritään syyllistämään täysin väärää tahoa. Valtaosalle näistä tulijoista ei yksinkertaisesti ole realistisia edellytyksiä integroitua ja milläs muutenkaan integroit, kun ei useimmilla tulijoilla ole siihen mitään haluakaan.
Miksi tulija haluaisi integroitua, ellei tuota häneltä vaadita? Esim. hintana kansallisuudesta.
Tulija sopeutuu yhteiskuntaan, ihan selkeä periaate.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2020, 10:16:54
Kun ajattelee sitä sirkusta mikä 2015 alkoi, niin mihin kohtaan siinä sopii integroituminen? Tanttalauma avusti turviksia tussailemaan tauluja joissa maristiin milloin mistäkin kun turvislauma jumppasi VOKin pihalla muijien masinoimaa mielenosoitusta läpikäyden. En enää edes muista että mistä siellä maristiin. Tulee mieleen että kaippa ongelma oli että ruoka oli pahaa ja sitä oli liian vähän. Sitten syötettiinkin kakkua lusikalla suoraan suuhun (kyllä, tämä valokuva on piirtynyt pysyvästi mieleeni missä keski-ikäinen nainen tekee noin turvismiehelle; kuva jaksaa ärsyttää ihan saatanasti varmaan sen takia että on tässä maassa hädänalaisempaakin porukkaa kuin joku potra ja ponteva toiselta puolelta maailmaa tänne asti osannut turvis - rouva olisi voinut mennä syöttämään lusikalla suoraan suuhun vaikka leipäjonossa seisovia ihmisiä...)

Kuulema turvisten jäljiltä VOKeissa oli sotku melkoinen. Ruokaa oli laitettu hellan paistolevyn päällä ilman pannua, joten voi kuvitella millainen sotku siitä syntyy. Uimahalleissa huhun mukaan ei osattu paskantaa pönttöön, vaan piti tehdä asiat nurkkaan (kas kun ei altaaseen). Mentiin ravaamaan ihmisten tonteille (ja kun joku myyskenteli arabiankielisiä yksityisalue-kylttejä, suvakit pöyristyivät somessa moisesta julmuudesta). Olen itse nähnyt uimarannan turvisjoukkojen jäljiltä. Roskaa oli. Ja olen ollut rannoilla kun ulkkiksia leiriintyy alueelle. Meinaa pystyä hengittämään sen jälkeen kun alkavat kärventää ruokaa jollain ihme öljysysteemillä. Uimaranta ei ole leirintäalue, ja epäilen ettei oikeallakaan leirintäalueella saisi ihan mitä tahansa myrkkyjä käyttää ruoanlaitossa.

Että on integrointi epäonnistunut kyllä juu. Ehkä siinä olennaisena ongelmana on ollut ettei kukaan ehdi juosta näiden laumojen perässä kokoajan kaikkialle vääntämään rautalangasta jokaikistä asiaa erikseen. Muistaakseni yhden uimahallin sekoilutkin kuitattiin sillä että naispuolinen valvoja ei voinut mennä miesten puolelle. (Olikohan tämä se keissi missä miesten puolelta ryntäsi joku juippi toljottamaan alastomia naisia pesuhuoneeseen, en enää muista.)

Jos nämä maankiertäjät ovat omissa maissaan eläneet yhtä paskaisesti kuin he elävät Suomeen tultuaan, niin ei ihme että taudit leviää ja kaikilla on paha olla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2020, 21:00:30
Työhistoriani on sen verran surkea, että minulla ei taida olla moraalista oikeutta ottaa mitään kantaa mihinkään joka edes etäisesti liittyy käsitteeseen "työ". Rikon nyt kuitenkin sääntöä ja kerron, millainen ajatus tuli mieleeni aamulla herätessäni. En tiedä, mistä se tuli.

Olen seurannut muutamien ihmisten työhönpyrkimisprosessia ja todennut, että työpaikan saaminen on todella vaikeaa nykyisin. En tiedä, mitä aivan ensiksi pitää tehdä, mutta jossakin vaiheessa pitää tehdä jonkinlaisia testejä tai koetehtäviä netissä tai muuten, jotta pääsee seuraavalle kierrokselle. Jo pelkästään se, että pääsee työhaastatteluvaiheeseen, on monen portin takana. Ja lopulta joku onnekas monista yrittäjistä saa työpaikan.

Jos koulutettujen, työelämässä jo olevien suomalaisten on noin vaikea saada työpaikka, mihin perustuu ajatus, että Suomi tarvitsee kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia sattumanvaraisesti tänne pyrkiviä ihmisiä, joista vain ani harvalla on pienimpiäkään mahdollisuuksia päästä käsiksi työpaikkaan edellä kuvatun pitkän valintaprosessi kautta. Puuttuu koulutusta, puuttuu kokemusta, puuttu kielitaitoa...

Kun esitin tämän ajatuksen eräälle henkilölle, hän sanoi, että näitä sattumanvaraisesti tänne tulevia ihmisiä tarvitaan sen tyyppisiin pienipalkkaisiin töihin, jotka suomalaisille eivät kelpaa. Siivoojiksi ja roskakuskeiksi ja niin edelleen. Eli kuka nämä työt tekisi, jos maahanmuuttajat eivät tulisi niitä tekemään? No, on nämäkin työt tehty silloin, kun täällä ei vielä ollut maahanmuuttajia. Jos siivoojalle maksetaan kymppitonnin kuussa, eiköhän tekijöitä löydy kantasuomalaisistakin. 

Eli loppujen lopuksi tänne Suomeen tarvitaan halpatyöntekijöitä. Mutta ovatko nämä työntekijät loppujen lopuksi niin halpoja. Jos tänne on otettava tuhat ihmistä, jotta heidän keskuudestaan saadaan sata työntekijää, kokonaiskustannukset nousevat aika suuriksi, koska myös ne 900 pitää elättää.

En muuten muista nähneeni somalisiivoajia. Heitä näkee enemmän hienoissa vaatteissa ajelemassa hienoilla autoilla ja - kun äideistä on kyse - työntelemässä tuhannen euron design-lastenvaunuja. Somalit eivät taida olla luonteeltaan valkoihoisten palvelijoita vaan omanarvontuntoisia itsellisiä ihmisiä. Kauppojen kassoilla nuoria somalinaisia jonkin verran näkee, eikä somalimieskään ole harvinaisuus. Mutta kassatyöhän onkin siistiä sisätyötä.

Seuraava asia ei liity millään tavalla maahanmuuttoon, mutta esitän sen nyt tässä, kun se tuli mieleeni. Miettiessäni syytä sille, miksi romanit pukeutuvat niin omituisesti kuin pukeutuivat, taisin lopulta keksiä vastauksen. Heidän asunsa on tarkoitettu estämään sen tyyppisen työn tekemisen, mihin heillä vaatimattoman koulutuksensa puolesta voisi olla mahdollisuuksia. Miehillä on mustat suorat juhlahousut ja kiiltonahkakengät. Naisilla on piikkikorkoiset pikkukengät kömpelöiden hameittensa alla. Eipä näillä vaatteilla mitään kovin likaista ja fyysistä työtä tehdä. Vaatteet symboloivat asennetta, että älkää edes yrittäkö tarjota meille sen tyyppistä työtä, mitä ehkä ajattelette.

Halpatyöntekijöiden armeijan kerääminen Suomeen luo uudenlaisen ongelman. Halpatöitä ei ole loputtomiin. Mitä siis pitää tehdä? Joutilaille työttömille ihmisille pitää keksimällä keksiä uudenlaisia halpatöitä. Ja tässä auttaa minimipalkan alentaminen. Kun ihmisen saa roskapalkalla tekemään erilaisia palveluksia, niin tämä mahdollisuus synnyttää työpaikkoja. Tällöin kannattaa teettää sellaisiakin hommia, jotka aikaisemmin ovat taloudellisesti kannattamattomia.

En jaksa etsiä vanhoja uutislinkkejä, mutta minulla on muistikuva, että kokoomukselainen poliitikko Juhana Vartiainen olisi ensiksi ehdottanut, että Suomi tarvitsee huomattavan määrän maahanmuuttajia työntekijöiksi, ja myöhemmin täsmentänyt ehdotustaan, että Suomeen pitää luoda erityisiä halpatyöpaikkoja, jotta tänne tulleet maahanmuuttajat työllistyisivät. Eli ensiksi näitä ihmisiä tarvittiin, kun oli olevinaan työvoimapula, ja kun näitä ihmisiä tuli, eivätkä he työllistyneetkään, heitä varten pitäisi erityisesti luoda halpatyöpaikkoja. Mutta eivät nämäkään työt kelpaa, kun rahaa saa työtä tekemättäkin...

https://www.suomenuutiset.fi/kokoomusedustaja-juhana-vartiainen-myonsi-mtvn-haastattelussa-turvapaikanhakijat-ovat-tottuneet-elamaan-toimeentulotuella/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 28, 2020, 21:00:42
Nyt on uhka siitä, että rajojen yli tulee taas jotain läpsyttelijää, big time!
Turkki taas uhkailee sillä, että rajat länteen avataan. Kreikassa on jo paikoitellen väkivaltaisuuksia, kun noita tunkee ikkunoista ja ovenraoista sisään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519)

Onkohan Suomi nyt varautunut paremmin kuin 2015 estämään laitonta maahantuloa? Epäilen voimakkaasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 29, 2020, 11:06:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)

Minäpä näen melkein päivittäin somaleja töissä. Huivipäisiä nuoria naisiakin. Lälläslää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - helmikuu 29, 2020, 11:46:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 28, 2020, 21:00:42
Nyt on uhka siitä, että rajojen yli tulee taas jotain läpsyttelijää, big time!
Turkki taas uhkailee sillä, että rajat länteen avataan. Kreikassa on jo paikoitellen väkivaltaisuuksia, kun noita tunkee ikkunoista ja ovenraoista sisään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519)

Onkohan Suomi nyt varautunut paremmin kuin 2015 estämään laitonta maahantuloa? Epäilen voimakkaasti.
Estämään? Tietyt piirit odottavat kieli pitkällä uutta mahdollisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - helmikuu 29, 2020, 13:12:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:41:11
^Siitä vain asiakkaita suoraan Nelosen Kadonneen jäljillä-ohjelmaan.  Ja Sanoma Media Finland Oy rikastuu taas.. ;D ;D ;D
Siis vain 54 jää sossuille!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - helmikuu 29, 2020, 13:21:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 28, 2020, 21:00:30
Työhistoriani on sen verran surkea, että minulla ei taida olla moraalista oikeutta ottaa mitään kantaa mihinkään joka edes etäisesti liittyy käsitteeseen "työ". Rikon nyt kuitenkin sääntöä ja kerron, millainen ajatus tuli mieleeni aamulla herätessäni. En tiedä, mistä se tuli.

Olen seurannut muutamien ihmisten työhönpyrkimisprosessia ja todennut, että työpaikan saaminen on todella vaikeaa nykyisin. En tiedä, mitä aivan ensiksi pitää tehdä, mutta jossakin vaiheessa pitää tehdä jonkinlaisia testejä tai koetehtäviä netissä tai muuten, jotta pääsee seuraavalle kierrokselle. Jo pelkästään se, että pääsee työhaastatteluvaiheeseen, on monen portin takana. Ja lopulta joku onnekas monista yrittäjistä saa työpaikan.

Jos koulutettujen, työelämässä jo olevien suomalaisten on noin vaikea saada työpaikka, mihin perustuu ajatus, että Suomi tarvitsee kymmeniä tuhansia tai satoja tuhansia sattumanvaraisesti tänne pyrkiviä ihmisiä, joista vain ani harvalla on pienimpiäkään mahdollisuuksia päästä käsiksi työpaikkaan edellä kuvatun pitkän valintaprosessi kautta. Puuttuu koulutusta, puuttuu kokemusta, puuttu kielitaitoa...

Kun esitin tämän ajatuksen eräälle henkilölle, hän sanoi, että näitä sattumanvaraisesti tänne tulevia ihmisiä tarvitaan sen tyyppisiin pienipalkkaisiin töihin, jotka suomalaisille eivät kelpaa. Siivoojiksi ja roskakuskeiksi ja niin edelleen. Eli kuka nämä työt tekisi, jos maahanmuuttajat eivät tulisi niitä tekemään? No, on nämäkin työt tehty silloin, kun täällä ei vielä ollut maahanmuuttajia. Jos siivoojalle maksetaan kymppitonnin kuussa, eiköhän tekijöitä löydy kantasuomalaisistakin. 

Eli loppujen lopuksi tänne Suomeen tarvitaan halpatyöntekijöitä. Mutta ovatko nämä työntekijät loppujen lopuksi niin halpoja. Jos tänne on otettava tuhat ihmistä, jotta heidän keskuudestaan saadaan sata työntekijää, kokonaiskustannukset nousevat aika suuriksi, koska myös ne 900 pitää elättää.

En muuten muista nähneeni somalisiivoajia. Heitä näkee enemmän hienoissa vaatteissa ajelemassa hienoilla autoilla ja - kun äideistä on kyse - työntelemässä tuhannen euron design-lastenvaunuja. Somalit eivät taida olla luonteeltaan valkoihoisten palvelijoita vaan omanarvontuntoisia itsellisiä ihmisiä. Kauppojen kassoilla nuoria somalinaisia jonkin verran näkee, eikä somalimieskään ole harvinaisuus. Mutta kassatyöhän onkin siistiä sisätyötä.

Seuraava asia ei liity millään tavalla maahanmuuttoon, mutta esitän sen nyt tässä, kun se tuli mieleeni. Miettiessäni syytä sille, miksi romanit pukeutuvat niin omituisesti kuin pukeutuivat, taisin lopulta keksiä vastauksen. Heidän asunsa on tarkoitettu estämään sen tyyppisen työn tekemisen, mihin heillä vaatimattoman koulutuksensa puolesta voisi olla mahdollisuuksia. Miehillä on mustat suorat juhlahousut ja kiiltonahkakengät. Naisilla on piikkikorkoiset pikkukengät kömpelöiden hameittensa alla. Eipä näillä vaatteilla mitään kovin likaista ja fyysistä työtä tehdä. Vaatteet symboloivat asennetta, että älkää edes yrittäkö tarjota meille sen tyyppistä työtä, mitä ehkä ajattelette.

Halpatyöntekijöiden armeijan kerääminen Suomeen luo uudenlaisen ongelman. Halpatöitä ei ole loputtomiin. Mitä siis pitää tehdä? Joutilaille työttömille ihmisille pitää keksimällä keksiä uudenlaisia halpatöitä. Ja tässä auttaa minimipalkan alentaminen. Kun ihmisen saa roskapalkalla tekemään erilaisia palveluksia, niin tämä mahdollisuus synnyttää työpaikkoja. Tällöin kannattaa teettää sellaisiakin hommia, jotka aikaisemmin ovat taloudellisesti kannattamattomia.

En jaksa etsiä vanhoja uutislinkkejä, mutta minulla on muistikuva, että kokoomukselainen poliitikko Juhana Vartiainen olisi ensiksi ehdottanut, että Suomi tarvitsee huomattavan määrän maahanmuuttajia työntekijöiksi, ja myöhemmin täsmentänyt ehdotustaan, että Suomeen pitää luoda erityisiä halpatyöpaikkoja, jotta tänne tulleet maahanmuuttajat työllistyisivät. Eli ensiksi näitä ihmisiä tarvittiin, kun oli olevinaan työvoimapula, ja kun näitä ihmisiä tuli, eivätkä he työllistyneetkään, heitä varten pitäisi erityisesti luoda halpatyöpaikkoja. Mutta eivät nämäkään työt kelpaa, kun rahaa saa työtä tekemättäkin...

https://www.suomenuutiset.fi/kokoomusedustaja-juhana-vartiainen-myonsi-mtvn-haastattelussa-turvapaikanhakijat-ovat-tottuneet-elamaan-toimeentulotuella/

Jo oli hyvä kirjoitus.
Niinhän se on. Ei työnantaja ota töihin kielitaidotonta maahanmuuttajaa kun voi olla kyseessä esim.  kone johon pitää opastaa. Töissä voi loukkaantua puutteellisen ohjauksen takia.  Tulkkia ei ole.
On muitakin syitä miksi ei mutta  myös tuo opastuksen toimimattomuus.
En ole nähnyt missään töissä maahanmuuttajaa. Ennen luki koulun historiankirjassa jotta ne(e,,,) tummaihoiset ovat leikkisiä, laulelevia veikkosia. Vuohipaimenia savimajoissa. Tämä on takuulla kirjoista poistettu.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 13:32:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 29, 2020, 11:06:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)

Minäpä näen melkein päivittäin somaleja töissä. Huivipäisiä nuoria naisiakin. Lälläslää.

PK-seudulla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 13:43:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 13:32:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 29, 2020, 11:06:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)

Minäpä näen melkein päivittäin somaleja töissä. Huivipäisiä nuoria naisiakin. Lälläslää.

PK-seudulla?
Tutkimus: Työikäinen Irakista tai Somaliasta saapuva kuormittaa julkista taloutta keskimäärin yli 13 000 eurolla joka vuosi, eikä kotoutuminen auta asiaa (https://www.suomenuutiset.fi/tutkimus-tyoikainen-irakista-somaliasta-saapuva-kuormittaa-julkista-taloutta-keskimaarin-13-000-eurolla-vuosi-eika-kotoutuminen-auta-asiaa/) (Suomen uutiset).

Suomen työntekijöistä suurin osa saa tukijärjestelmästä enemmän kuin he siihen laittavat -> On täysin valheellista väittää lähes 100% matalapalkka-aloille työllistyvistä maahantulijoista kansantaloutemme pelastuksena! Ei siis auta työllistyminenkään.

Luulisi nyt idiootinkin tajuavan, että kielitaidottomilla ja kouluttamattomilla mamuilla ei ole mitään suuria edellytyksiä työllistyä. Sen sijaan heidän elinkaarikustannuksensa ovat naurettavissa summissa, ikään kuin suomalaisilla olisi jokin merkittävä velvollisuus elättää heitä koko loppuelämänsä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 29, 2020, 13:47:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 29, 2020, 11:46:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 28, 2020, 21:00:42
Nyt on uhka siitä, että rajojen yli tulee taas jotain läpsyttelijää, big time!
Turkki taas uhkailee sillä, että rajat länteen avataan. Kreikassa on jo paikoitellen väkivaltaisuuksia, kun noita tunkee ikkunoista ja ovenraoista sisään.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519)

Onkohan Suomi nyt varautunut paremmin kuin 2015 estämään laitonta maahantuloa? Epäilen voimakkaasti.
Estämään? Tietyt piirit odottavat kieli pitkällä uutta mahdollisuutta.

Niin, se, että ei ole valmis laittamaan konekiväärejä rajoille ei tarkoita että tykkää siitä, että tulee laittomia maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 29, 2020, 16:20:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 13:32:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 29, 2020, 11:06:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)

Minäpä näen melkein päivittäin somaleja töissä. Huivipäisiä nuoria naisiakin. Lälläslää.

PK-seudulla?
Täälläpä hyvinkin.

Eikä se ole tietenkään mikään puolustus sille, että kielitaidottomat ja kouluttamattomat eivät helposti työtä saa. Moni työssä käyvä on tietysti jo Suomessa syntyneitä, somalit varsinkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 17:23:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 29, 2020, 16:20:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 13:32:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - helmikuu 29, 2020, 11:06:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 10:52:19
Ettei olisi peräti niin että ulkomailta haalitaan väkeä pelotteeksi jotta kantasuomalaistakin paskatyön tekijää alkaisi homma polkupalkalla kiinnostamaan, kun voidaan aina vedota siihen että kyllä saadaan toisiakin hommaan jos ei sinua kiinnosta (ja tervemenoa karenssille).

En voisi sanoa Facessa että en muista nähneeni somalia yhtään missään duunissa, sieltähän tulisi bannit. Kun en vaan muista niin en muista. Mustaihoisia olen kyllä nähnyt, erään hyvin kiukkuisen mustan naisen kirjaston siivoojana, ja mustan miehen putsailemassa koneella erään kauppakeskuksen lattioita. Mutta somalithan eivät mustia olekaan, vaan mulatteja (käsitykseni mukaan mustat + arabit ovat esivanhempiaan? ainakin ulkonäön perusteella). Ns. valkoihoisia arabiaa puhuvia ihmisiä näkee kumpaakin sukupuolta kaikissa mahdollisissa vähemmän palkatuissa hommissa. Kai heille on pääasia että rahaa tulee edes jonkin verran. Somalit sitten ilmeisesti elävät lapsilisillä.  ::)

Minäpä näen melkein päivittäin somaleja töissä. Huivipäisiä nuoria naisiakin. Lälläslää.

PK-seudulla?
Täälläpä hyvinkin.

Eikä se ole tietenkään mikään puolustus sille, että kielitaidottomat ja kouluttamattomat eivät helposti työtä saa. Moni työssä käyvä on tietysti jo Suomessa syntyneitä, somalit varsinkin.

PK-seudulla muistaakseni on työvoimapula? Ja kun siellä on enemmän ulkomaalaistaustaisia kuin muualla maassa, lienee näissä väistämättä myös työhaluisiakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 19:37:15
Vastaan tullut jutska Facebook-linkkeineen oli sen verran myötätyperryttävä, että VPN:n ja erinäisten muiden hilavitkuttimien kautta katsoin sen itsekin, vaikka muuten vältän Facea ja Instaa, kuin ruttoa.

Nimittäin, Oulun kaupunki investoi 2,5 miljoonaa euroa maahantulijoiden tekemien seksuaalirikosten vastaiseen työhön, ja tässä on nyt investoinnin näkyvä tulos: TikTok-alustalle laadittuna (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157181638010698&id=641640697) (Facebook). En itse tunne tilin omistajaa; johan taas näillekin kukkahatuille kannatti 2,5 miljoonaa lahjoittaa.

Voi vittu, mitä paskaa! 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 29, 2020, 19:53:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 29, 2020, 19:37:15

Voi vittu, mitä paskaa!

Heh. Tuli mieleen tämä: https://www.youtube.com/watch?v=8uqrlExHVVY

Ananas on arka asia!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 20:04:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 29, 2020, 19:53:22
Heh. Tuli mieleen tämä: https://www.youtube.com/watch?v=8uqrlExHVVY

Ananas on arka asia!
Lappareihin investoimalla samasta rahasta olisi sentään saatu vastineeksi hyvää kökköhuumoria, nyt saatiin vain jälleen nollatulos ja myötähäpeää. Tosin minua ei henkilökohtaisesti myötähävetä, vaan makustelen hyvää tarkoittavien ihmisten loppumatonta typeryyttä. Oi aikoja, oi tapoja!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 29, 2020, 20:07:49
Hyvää tarkoittavien kyllä, mutta he taitavat tehdä tuota työkseen. Kyse ei siis ole mistään hyväntekeväisyydestä.

Mutta onko palstalla ketään, jonka mielestä tuo "no-no square"-juttu on hyödyllinen & hieno?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 20:27:56
https://vaestoliitonblogi.com/2020/02/27/tunnistat-vihapuheen-mutta-huomaatko-vihjepuhetta/

En minäkään ymmärrä kuka on tänäpäivänä niin tollo että menee hölisemään jostain valkoisuudesta. Enkä sitä että suomalaisten äitien kersoja haastatellaan vain siksi että on joku "erikoisempi" etninen tausta. Eihän lapsi sitten mikään maahanmuuttaja ole.

Mutta tuo "vihjepuhe" kuulostaa siltä että suomalaiset on päätetty leimata rasisteiksi kaikin mahdollisin tavoin. Jos ei saa väittää että joku kansa on raiskaajakansaa, miksi kaikki suomalaiset saa määritellä rasisteiksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 20:37:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 29, 2020, 20:07:49
Hyvää tarkoittavien kyllä, mutta he taitavat tehdä tuota työkseen. Kyse ei siis ole mistään hyväntekeväisyydestä.
Perkeleen helppohannat ja -heikit, helppoine rahoineen. Se varsinainen todellinen työ tapahtuu postuumisti lasten- ja nuortenpsykiatriassa - traumoja, vihaa ja surua hoidellen. Sinne tämmöisiä rahoja ei todellakaan ohjailla.

Start Up Refugees (Riku Rantala ja Tuomas Milonoff) on malliesimerkki siitä, miten rahahanat kerran auki saatuaan katteetonta massia kertyy lisää: Kaarnavenemiehille taas jättipotti – hautomotoimintaan lapioitu jo yli miljoona euroa STEA-avustuksia (https://www.suomenuutiset.fi/kaarnavenemiehille-taas-jattipotti-hautomotoimintaan-lapioitu-jo-yli-miljoona-euroa-stea-avustuksia/?fbclid=IwAR3ENrqa1xJRda7DK2b1HoemvL-JMuQcvi_44naTkXU6y66GMe2jUuFf-eU) (Suomen uutiset).

Heidän "toimintaansa" voi tutustua saitilla phoenix.fi (https://www.phoenix.fi/fi/).

Saitin runoilu on kirjoitettu niin että lukijalle ei selviä, onko lopulta saatu mitään varsinaisesti aikaan. Ympäripyöreää nollatekstiä! Vähääkään yritysten toiminnan päälle ymmärtävä nostaa kulmakarvojaan pelkästään jo sillä, että toimintakertomusta ja tilinpäätöstä ei löydy lainkaan. Myöskään yhdistyksen sivuilta ei löydy tästä mitään.

Rikun ja Tunnan huoraamisen ja päättäjien auliin lipittämisen sijaan Suomessa tarvittaisiin uusi Hannu Karpo, joka sentään oli aidosti piikki julkisen toiminnan lihassa. Suuri karvahattu päässä oleva, petollisen harmittoman oloinen Karpo availi tyynesti näennäisiä yksittäistapauksia, joista johtikin laajempia yhteiskunnallisia ja hallinnollisia ongelmia. Häneen verrattuna Riku ja Tunna ovat puoskareita joita varmasti hävettäisi, ellei niin ylitsevuotavan kovasti naurattaisi matkalla pankkiin. 

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 29, 2020, 20:55:55
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 29, 2020, 20:07:49
Mutta onko palstalla ketään, jonka mielestä tuo "no-no square"-juttu on hyödyllinen & hieno?

Voisi täsmentää, että onko palstalla ketään, joka haluaa koneelleen Facebookin ja Instan cookiet, ja tykkää, että nuo ovat hyvä juttu? Helvetistäkö minä tietäisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 29, 2020, 21:12:27
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 29, 2020, 20:55:55
Voisi täsmentää, että onko palstalla ketään, joka haluaa koneelleen Facebookin ja Instan cookiet, ja tykkää, että nuo ovat hyvä juttu? Helvetistäkö minä tietäisin.
Yksi deletoitavissa oleva keksi sinne tai tänne - mutta voi niitä laulajia, jotka syövätkin kokonaista leipää?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 29, 2020, 21:26:25
^ Joo, emmä tiedä. Mun FB -pelko on enempi vaistomaista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 29, 2020, 22:07:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 29, 2020, 20:27:56

Mutta tuo "vihjepuhe" kuulostaa siltä että suomalaiset on päätetty leimata rasisteiksi kaikin mahdollisin tavoin. Jos ei saa väittää että joku kansa on raiskaajakansaa, miksi kaikki suomalaiset saa määritellä rasisteiksi?

Lainauksia sivulta:

Shadia Rask

Kirjoittaja on filosofian tohtori ja tutkimuspäällikkö Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella.

Tällä hetkellä Rask vetää Moninaisesti parempi -hanketta, jonka tavoitteena on edistää monimuotoisuutta työelämässä. Hän on myös THL:n monikulttuurisuuden asiantuntijaryhmä MONET:in jäsen

Ja kuva:

https://thl.fi/documents/920447/4143936/Rask2.jpg/a5c1816c-80d7-471b-ac09-1a62dcae1e23?t=1536239286438

NB:n mainitsemasta kirjoituksesta minulla ei ole enempää sanomista. Mietin vain yleisellä tasolla sitä, mitä tarkoitetaan enemmistöillä ja vähemmistöillä. Ovatko esimerkiksi 1300 miljoonaa kiinalaista vähemmistö ja 5,5 miljoonaa suomalaista enemmistö?

Kun Neuvostoliiton joukot hyökkäsivät Suomeen 80 vuotta sitten, maahan ase kädessä tulevia sotilaita oli vähemmän Suomen kansalaisia. Eivätkö hyökkääjät siis olleet vähemmistö? Eikö heidän torjumisensa ollut vähemmistön sortamista? Joku tietysti vastaan, että tällainen kysymys on lapsellinen ja typerä, niin kuin se tietysti onkin, koska vaikka sotilaita olikin aseissa vähemmän kuin Suomessa oli kansalaisia, he edustivat enemmistöä eli yli satamiljoonaista Neuvostokansojen yhteisöä. He olivat keihään kärki, joka ensimmäisenä lävisti Suomen rajan. Varsi seurasi perässä. Keihään oli heittänyt matkaan jättiläinen aikeenaan tuhota Suomi.

Voidaanko ajatella, että Suomeen saapuvat yksittäiset muslimit eivät ole vähemmistöä, vaan he ovat 1,5 miljardista ihmisestä koostuvan muslimimaailman sotilaita, jotka ovat valloittamassa Suomea? Ainoastaan hommafoorumilta ja perussuomalaista taitaa löytyä ihmisiä, joiden mielestä tällainen vertauskuva on oikeutettu. Halla-ahokin kirjoitti aikoinaan islamin sotureista kirjoituksessaan "Monikulttuurisuus ja nainen". 

"Paitsi ettïä muslimimiehiä vaivaa huivikulttuurilla mahdollisesti selittyvä olematon impulssikontrolli, he ovat mielestään islamin sotureita ja kohtelevat isäntämaan naisia siten kuin näitä tulee kohdella. Raiskaukset ovat johdonmukainen seuraus siitä islamista, jota heille länimaisissa moskeijoissa opetetaan."

Miten valkoihoisia eurooppalaisia kohdellaan siinä vaiheessa, kun he ovat enää pieni kutistuva vähemmistö? Nostetaanko meteli heti, jos valkoisen arvokkuutta ja kunniaa on loukattu? Saavatko valkoiset värillisen yhteiskunnan tanssimaan pillinsä mukaan huutamalla "rasismi, rasismi"?

Joku voi vastata, että valkoiset pärjäävät hyvin vähemmistönäkin kuten esimerkiksi Etelä-Afrikassa. Joku toinen voi väittää, ettei tulevaisuuden tilannetta voi verrata siihen tilanteeseen, mikä nyt vallitsee. Niissä maissa, missä ei-valkoiset ovat enemmistönä, heidät on opetettu vuosisatojen aikana kolonialismin kovassa koulussa tietynlaiseen "herrapelkoon" valkoisia kohtaan, eli he tietävät, että jos he kohtelevat valkoista vähemmistöänsä kovin huonosti, ulkopuolinen valkoisten johtama maailma puuttuu peliin. Mutta entä tulevaisuudessa, jolloin ei enää ole olemassa mitään ulkopuolista valkoisten johtamaa maailmaa, joka tulisi pelastamaan viimeiset valkoiset joukkohävitykseltä? Tällaista pohditaan jossakin päin jo aivan tosissaan.

https://www.npr.org/2017/10/24/559604836/majority-of-white-americans-think-theyre-discriminated-against
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 29, 2020, 22:28:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 29, 2020, 22:07:52
NB:n mainitsemasta kirjoituksesta minulla ei ole enempää sanomista. Mietin vain yleisellä tasolla sitä, mitä tarkoitetaan enemmistöillä ja vähemmistöillä. Ovatko esimerkiksi 1300 miljoonaa kiinalaista vähemmistö ja 5,5 miljoonaa suomalaista enemmistö?

Ensinnäkin enemmistö ja vähemmistö (syrjinnän kannalta) riippuvat valtahierakiasta kussakin tarkasteltavasta tilanteessa ja toisekseen ihmiset eivät ole välttämättä pelkästään vain jompaa kumpaa ryhmää. Eli ei ole mitään ulko-opeteltavaa listaa vähemmistöistä ja enemmistöistä vaan sellaisten määrittely edellyttää usein hieman vaivannäköä.

EDIT: enemmistöstä ja vähemmistöstä voi olla kyllä hieman ongelmallista puhua ellei tosiaan tarkoiteta nuppilukua, mutta Suomen kielessä niillä usein tarkoitetaan valtahierakian ylempää ("enemmistö") ja alempaa ("vähemmistö") porrasta ja usein kyseisten ryhmien jäsenten määrän sijaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2020, 11:03:14
Yle Uutisissa on laaja artikkeli otsikolla "Tuleeko Tanskan ja Ruotsin katuväkivallasta arkipäivää meilläkin? Tämä alakulttuuri ei syntynyt ulkomailla, sanoo tanskalainen Rachid Moutiq"

Jutussa haastatellut antropologian professori Henrik Erdman Vigh ja rikosylikomisario Christer Ahlgren ovat sitä mieltä, että jengiytyminen ei liity etnisyyteen vaan syrjäytymiseen:

Ei etnisyys, vaan ulkopuolisuus

Katuväkivalta näyttäytyy Pohjoismaissa usein maahanmuuttajalähiöiden ongelmana, mutta professori Erdman Vigh korostaa, ettei kyse ole etnisyydestä, vaan syrjäytymisestä ja ulkopuolisuuden tunteesta.

Samaa sanoo KRP:n Ahlgren:

– Syrjäytyminen itsessään ei liity ollenkaan siihen, onko ihminen ulkomaalaistaustainen vai kuuluuko valtaväestöön.


Mistä ulkopuolisuus ja syrjäytyneisyys johtuvat?

Ei kai syynä - tai osasyynä - ole nimenomaan etnisyys. Eli ollaan ulkonäön ja kulttuurin ja uskonnon ja tapojen tasolla erilaisia kuin kantaväestö, eikä näin ollen sulauduta kantaväestön mittojen mukaan rakennettuun yhteiskuntaan. Jäädään ulkopuolisiksi ja syrjäydytään ja jengiydytään.

Jutussa verrataan tilannetta siihen, kun suomalaiset aikoinaan muuttivat Ruotsiin. Suomalaisiakin päätyi huonoille teille, mutta nykysiirtolaisille tyypillistä syrjäytymistä ja jengiytymistä ei tapahtunut.

Ylikomisario Ahlgren:

Esimerkiksi 1960- ja 1970-luvuilla suuret määrät suomalaisia muutti Ruotsiin, mutta kaikille oli töitä. Sen jälkeen tuli maahanmuuttajia eri maista. Jossain vaiheessa töitä ei enää riittänyt, mutta maahanmuuttajia tuli yhä. Siitä alkoi syrjäytymisen kierre, Ahlgren selostaa maahanmuuttajuuden ja syrjäytymisen yhteyttä.

Suomessa pitäisikin hänen mukaansa huolehtia siitä, ettei syntyisi työttömien lähiöitä. Varoittavana esimerkkinä hän mainitsee Tukholman Rinkebyn. Siellä asuu liki 20 000 ihmistä, joista suuri osa on työttömiä. Työttömillä ei ole rahaa ja palvelut katoavat alueelta.

– Kun työtä haluavat eivät saa töitä, on aikaa hengailla ja miettiä, miten hankkia elintaso. Se luo hedelmällisen maaperän ryhmäytymiselle ja sen kautta jengiytymiselle. Kun jengiytyminen alkaa, mukaan tulee nopeasti huumekauppa, muu rikollisuus ja niiden lieveilmiöt, Ahlgren sanoo.


Ylikomisario ei mainitse sitä, että Ruotsiin 1960-luvulla ja 1970-luvulla muuttaneet suomalaiset eivät olleet samalla tavalla "vieraita" kuin vaikkapa balkanilaiset tai arabit tai afrikkalaiset. Suomalaisia oli asunut Ruotsissa ikimuistoisista ajoista lähtien, ja olihan koko Suomi ollut satojen vuosien ajan osa Ruotsin valtakuntaa. Sota-aikana Ruotsissa oli kymmeniä tuhansia suomalaisia sotalapsina. Suomella ja Ruotsilla oli läheiset suhteet. Ruotsalaisia vapaaehtoisia oli ollut Suomen sodissa. Suomalaiset maahanmuuttajat edustivat pääosin samaa uskontoa ja länsimaista kulttuuria kuin ruotsalaisetkin. Suurin ongelma oli kielimuuri, sillä suuri osa muuttajista oli kielitaidottomia. Mutta tämä ongelma poistui ajan mittaan, ja suomalaismuuttajista tuli lopulta aitoja ruotsalaisia. Nykyisin heitä on jopa ruotsidemokraattien äänestäjissä ja jäsenissä. Ja silläkin oli merkitystä, että suomalaiset eivät olleet pakolaisia vaan työn perässä muuttajia, joilla oli mahdollisuus palata milloin tahansa takaisin Suomeen, ja moni palasikin. Ruotsalaisista ei siis tuntunut siltä, että suomalaiset ovat valloittamassa Ruotsia. Eihän suomalaisia edes ollut koko maailmassa kuin nelisen miljoonaa. Nykymaahanmuuttajien reservi on loputon, eli puhutaan sadoista miljoonista ja miljardeista potentiaalisista tulijoista.

Suomalaisten maahanmuutto Ruotsiin on mielestäni oma spesiaali tapauksensa, eikä sen perusteella voi tehdä kovin syvälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä nykyistä siirtolaisuutta koskien.

Ylikomisario Ahlghren korostaa, että Suomessa pitäisi huolehtia siitä, ettei syntyisi työttömien lähiöitä Tukholman Rinkebyn malliin.

Miten tästä asiasta käytännössä huolehditaan? Häätämällä työttömiä pois asunnoistaan alueilla, joilla uhkaa muodostua työttömien keskittymiä? Epäilen, että tuollaisia lähiöitä saattaa Suomessakin olla jo olemassa ja kehittymässä.

https://yle.fi/uutiset/3-11171797
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 12:16:50
Jos maahanmuuttajien ongelmat johtuvat siitä että heitä tulee lisää ja lisää, niin silloin johtopäätös lienee se että jossain vaiheessa on vaan pakko alkaa kieltämään se maahanmuutto, ja tällä autetaan jo aiemmin maahan muuttaneita. Ei laivaankaan voi lappaa loputtomasti väkeä ilman että se jossain vaiheessa uppoaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 13:36:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2020, 11:03:14
Yle Uutisissa on laaja artikkeli otsikolla "Tuleeko Tanskan ja Ruotsin katuväkivallasta arkipäivää meilläkin? Tämä alakulttuuri ei syntynyt ulkomailla, sanoo tanskalainen Rachid Moutiq"

Jutussa haastatellut antropologian professori Henrik Erdman Vigh ja rikosylikomisario Christer Ahlgren ovat sitä mieltä, että jengiytyminen ei liity etnisyyteen vaan syrjäytymiseen:

Ei etnisyys, vaan ulkopuolisuus

Katuväkivalta näyttäytyy Pohjoismaissa usein maahanmuuttajalähiöiden ongelmana, mutta professori Erdman Vigh korostaa, ettei kyse ole etnisyydestä, vaan syrjäytymisestä ja ulkopuolisuuden tunteesta.

Samaa sanoo KRP:n Ahlgren:

– Syrjäytyminen itsessään ei liity ollenkaan siihen, onko ihminen ulkomaalaistaustainen vai kuuluuko valtaväestöön.


Mistä ulkopuolisuus ja syrjäytyneisyys johtuvat?

Ei kai syynä - tai osasyynä - ole nimenomaan etnisyys. Eli ollaan ulkonäön ja kulttuurin ja uskonnon ja tapojen tasolla erilaisia kuin kantaväestö, eikä näin ollen sulauduta kantaväestön mittojen mukaan rakennettuun yhteiskuntaan. Jäädään ulkopuolisiksi ja syrjäydytään ja jengiydytään.

Näinhän juuri tuosta jutussa asia ilmaistaan. Etnisyys sinänsä ei ole syy vaan ulkopuolisuus ja syrjäytyneisyys ja sitä kokee helpommin kun on erinäköinen tai eri kulttuurista.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2020, 11:03:14

Jutussa verrataan tilannetta siihen, kun suomalaiset aikoinaan muuttivat Ruotsiin. Suomalaisiakin päätyi huonoille teille, mutta nykysiirtolaisille tyypillistä syrjäytymistä ja jengiytymistä ei tapahtunut.

Ylikomisario Ahlgren:

Esimerkiksi 1960- ja 1970-luvuilla suuret määrät suomalaisia muutti Ruotsiin, mutta kaikille oli töitä. Sen jälkeen tuli maahanmuuttajia eri maista. Jossain vaiheessa töitä ei enää riittänyt, mutta maahanmuuttajia tuli yhä. Siitä alkoi syrjäytymisen kierre, Ahlgren selostaa maahanmuuttajuuden ja syrjäytymisen yhteyttä.

Suomessa pitäisikin hänen mukaansa huolehtia siitä, ettei syntyisi työttömien lähiöitä. Varoittavana esimerkkinä hän mainitsee Tukholman Rinkebyn. Siellä asuu liki 20 000 ihmistä, joista suuri osa on työttömiä. Työttömillä ei ole rahaa ja palvelut katoavat alueelta.

– Kun työtä haluavat eivät saa töitä, on aikaa hengailla ja miettiä, miten hankkia elintaso. Se luo hedelmällisen maaperän ryhmäytymiselle ja sen kautta jengiytymiselle. Kun jengiytyminen alkaa, mukaan tulee nopeasti huumekauppa, muu rikollisuus ja niiden lieveilmiöt, Ahlgren sanoo.


Ylikomisario ei mainitse sitä, että Ruotsiin 1960-luvulla ja 1970-luvulla muuttaneet suomalaiset eivät olleet samalla tavalla "vieraita" kuin vaikkapa balkanilaiset tai arabit tai afrikkalaiset. Suomalaisia oli asunut Ruotsissa ikimuistoisista ajoista lähtien, ja olihan koko Suomi ollut satojen vuosien ajan osa Ruotsin valtakuntaa. Sota-aikana Ruotsissa oli kymmeniä tuhansia suomalaisia sotalapsina. Suomella ja Ruotsilla oli läheiset suhteet. Ruotsalaisia vapaaehtoisia oli ollut Suomen sodissa. Suomalaiset maahanmuuttajat edustivat pääosin samaa uskontoa ja länsimaista kulttuuria kuin ruotsalaisetkin. Suurin ongelma oli kielimuuri, sillä suuri osa muuttajista oli kielitaidottomia. Mutta tämä ongelma poistui ajan mittaan, ja suomalaismuuttajista tuli lopulta aitoja ruotsalaisia. Nykyisin heitä on jopa ruotsidemokraattien äänestäjissä ja jäsenissä. Ja silläkin oli merkitystä, että suomalaiset eivät olleet pakolaisia vaan työn perässä muuttajia, joilla oli mahdollisuus palata milloin tahansa takaisin Suomeen, ja moni palasikin. Ruotsalaisista ei siis tuntunut siltä, että suomalaiset ovat valloittamassa Ruotsia. Eihän suomalaisia edes ollut koko maailmassa kuin nelisen miljoonaa. Nykymaahanmuuttajien reservi on loputon, eli puhutaan sadoista miljoonista ja miljardeista potentiaalisista tulijoista.

Suomalaisten maahanmuutto Ruotsiin on mielestäni oma spesiaali tapauksensa, eikä sen perusteella voi tehdä kovin syvälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä nykyistä siirtolaisuutta koskien.


Tehtiinkö jutussa sitten jotain yleistäviä johtopäätöksiä? Siinähän todettiin miksi suomalaiset eivät pääsääntöisesti syrjäytyneet. Mainitsemasi vähäisempi kulttuuriero ym siihen lisäksi. Finnjävel igen pääsi siitäkin huolimatta monen ruotsalaisen suusta.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 01, 2020, 14:55:49
Valtamedia sumuttaa. Syyrian jälleen kiihtyneet taistelut ovat lisänneet pakolaisten määrää, jotka ovat suunnanneet Turkkiin, joka on avannut / avaamassa rajansa, jotta pakolaiset eivät jäisi Turkkiin vaan suuntaisivat eurooppaan. Uskokoon ken tahtoo.

Päinvatoin kuin nämä valtamedian ikuiset valheet ja totuuden vääristelyt, perussuomalaisissa tiedetään, että todellinen syy pakolaisten tulemiselle eurooppaan on puhtaasti se, että vihervasemmistolainen hallituksemme on lähttänyt delegaatioita Syyriaan markkinoimaan liian anteliasta sosiaaliturvamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 01, 2020, 16:53:39
Pakolaisasiaa Suomessa:
"Turkin sisäministeri: Kreikkaan pyrkimässä jo lähes 80 000 pakolaista

IS: Kreikan avuksi siirretään lisähenkilöstöä.
Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex on nostanut valmiustasoaan kaikilla Turkin rajoilla, Frontexin tiedottaja kertoo uutistoimisto AFP:lle toimittamassaan lausunnossa.
"Maria Ohisalo vaatii aktiivista muslimien rekrytoimista Poliisin riveihin - ehdottaa huntuja univormuihin
Sisäministerin mukaan muslimihuivin yhdistämistä poliisin virka-asuun ollaan jo selvittämässä."
Kotimaa su 08.12.2019 11:27"
Todennäköinen seuraus:
Näillä hunnutetuille on annettu ohjeet mihin nämä tulokkaat ohjataan ja majoitetaan siihen asti kunnes he saavat Suomen kansalaisuuden.
Ohinsalohan on kertonut että Suomen täytyy saada lisää maahantulijoita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 01, 2020, 17:19:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 01, 2020, 16:53:39
Pakolaisasiaa Suomessa:
"Turkin sisäministeri: Kreikkaan pyrkimässä jo lähes 80 000 pakolaista

IS: Kreikan avuksi siirretään lisähenkilöstöä.
Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex on nostanut valmiustasoaan kaikilla Turkin rajoilla, Frontexin tiedottaja kertoo uutistoimisto AFP:lle toimittamassaan lausunnossa.
"Maria Ohisalo vaatii aktiivista muslimien rekrytoimista Poliisin riveihin - ehdottaa huntuja univormuihin
Sisäministerin mukaan muslimihuivin yhdistämistä poliisin virka-asuun ollaan jo selvittämässä."
Kotimaa su 08.12.2019 11:27"
Todennäköinen seuraus:
Näillä hunnutetuille on annettu ohjeet mihin nämä tulokkaat ohjataan ja majoitetaan siihen asti kunnes he saavat Suomen kansalaisuuden.
Ohinsalohan on kertonut että Suomen täytyy saada lisää maahantulijoita.

Jo on maaalima mallissaan. Onko Ohisalo tosissaan kun tuntuu julmalta pilalta. Samantienhän sitten  jossain silmiltä piilossa toteuttavat huntupoliisit shariaansa. Hunnut myös pankkiin virkailijoille sekä hyväksytään asiakkaallekin huntu . Jos se on henkkarissakin huntukuva niin tottakai se passi tai muu hyväksytään.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2020, 17:22:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 13:36:37
Näinhän juuri tuosta jutussa asia ilmaistaan. Etnisyys sinänsä ei ole syy vaan ulkopuolisuus ja syrjäytyneisyys ja sitä kokee helpommin kun on erinäköinen tai eri kulttuurista.
Ruotsalaisten viranomaisten kiertely on legendaarista, ja tämäkin artikkeli on vain jatkoa maan tavalle. Itse asiassa juuri nyt: Nuorten rikokset kasvussa Ruotsissa – alaikäisiin koh­dis­tu­nei­den ryöstöjen ja vä­ki­val­ta­ri­kos­ten määrä kak­sin­ker­tais­tu­nut, tekijätkin usein alaikäisiä (https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/nuorten-rikokset-kasvussa-ruotsissa-alaikaisiin-kohdistuneiden-ryostojen-ja-vakivaltarikosten-maara-kaksinkertaistunut-tekijatkin-usein-alaikaisia/836079/) (Kaleva).

Ei tämä ole mikään Ruotsin erityisongelma, vaan sama kaava toistuu kaikkialla, missä näiltä alueilta tulevia ihmisiä kerääntyy riittävästi:

"Poliisin mukaan on hyvin tavallista, että nuoret rikolliset tulevat niin kutsutuilta erityisen haavoittuvilta alueilta. Alueita yhdistää se, että niillä on jatkuvaa julkisilla paikoilla tapahtuvaa väkivaltaa, paljon rikollisia ja avointa huumekauppaa".

Eli siis etnisesti eristäytyneiden asujaimistojen nuoriso jengiytyy, ja nyt Ruotsi on menossa kohti Yhdysvaltoja. Jengit ovat siellä erittäin vakava ongelma. Integraatiosta puhuttaessa on samalla hyvä katsoa Yhdysvaltoihin - sielläkään integraatio ei ole onnistunut tiettyjen väestöryhmien kohdalla, vaikka heitä on ollut maassa jo useita sukupolvia.

Et sinä eikä kukaan muukaan voi integroida ihmisiä, jotka eivät sitä itse halua. Ei näiden etnistesti segregoituneiden alueiden ongelmia voi ratkaista mikään ulkopuolinen instanssi kuin hetkittäin, jos yhteisö ei itse ongelmiinsa puutu.

Kuvaavaa Kopekin laittamassa artikkelissa oli sekin, että kumpikaan haastatelluista ei mainínnut esim. näiden kulttuuri-ihmisten harjoittamaa kunniaväkivaltaa sanallakaan. Sekin oli varmaan vahinko, vaikka kunniaväkivalta on keskeinen ja suuresti hyväksytty doktriini näissä kulttuureissa.

Koulumaailmaa koskevissa tutkimuksissa puolestaan on havaittu, että kantaväestön lapset eivät ryhdy kiusaamaan näiden vähemmistöjen lapsia, vaan asia on juuri päin vastoin. Kun koulussa alkaa olla tarpeeksi mamujen lapsia, he eristäytyvät ihan itse omiksi ryhmikseen, ja ryhtyvät sitten rääkkäämään alkuperäisasukkien kakaroita.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Tehtiinkö jutussa sitten jotain yleistäviä johtopäätöksiä? Siinähän todettiin miksi suomalaiset eivät pääsääntöisesti syrjäytyneet. Mainitsemasi vähäisempi kulttuuriero ym siihen lisäksi. Finnjävel igen pääsi siitäkin huolimatta monen ruotsalaisen suusta.
Niin, voisiko olla jopa niin hämmästyttävästi, että Suomen ja Ruotsin kulttuurit ovat niin lähellä toisiaan, että integroituminen ei tuottanut mitään suuria vaikeuksia?

Vaan lähetäpä vastaava määrä suomalaisia Lähi-Itään. Tilanne olisi silloin joka tavalla toinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 18:40:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2020, 17:22:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 13:36:37
Näinhän juuri tuosta jutussa asia ilmaistaan. Etnisyys sinänsä ei ole syy vaan ulkopuolisuus ja syrjäytyneisyys ja sitä kokee helpommin kun on erinäköinen tai eri kulttuurista.
Ruotsalaisten viranomaisten kiertely on legendaarista, ja tämäkin artikkeli on vain jatkoa maan tavalle. Itse asiassa juuri nyt: Nuorten rikokset kasvussa Ruotsissa – alaikäisiin koh­dis­tu­nei­den ryöstöjen ja vä­ki­val­ta­ri­kos­ten määrä kak­sin­ker­tais­tu­nut, tekijätkin usein alaikäisiä (https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/nuorten-rikokset-kasvussa-ruotsissa-alaikaisiin-kohdistuneiden-ryostojen-ja-vakivaltarikosten-maara-kaksinkertaistunut-tekijatkin-usein-alaikaisia/836079/) (Kaleva).

Ei tämä ole mikään Ruotsin erityisongelma, vaan sama kaava toistuu kaikkialla, missä näiltä alueilta tulevia ihmisiä kerääntyy riittävästi:

"Poliisin mukaan on hyvin tavallista, että nuoret rikolliset tulevat niin kutsutuilta erityisen haavoittuvilta alueilta. Alueita yhdistää se, että niillä on jatkuvaa julkisilla paikoilla tapahtuvaa väkivaltaa, paljon rikollisia ja avointa huumekauppaa".

Eli siis etnisesti eristäytyneiden asujaimistojen nuoriso jengiytyy, ja nyt Ruotsi on menossa kohti Yhdysvaltoja. Jengit ovat siellä erittäin vakava ongelma. Integraatiosta puhuttaessa on samalla hyvä katsoa Yhdysvaltoihin - sielläkään integraatio ei ole onnistunut tiettyjen väestöryhmien kohdalla, vaikka heitä on ollut maassa jo useita sukupolvia.

Et sinä eikä kukaan muukaan voi integroida ihmisiä, jotka eivät sitä itse halua. Ei näiden etnistesti segregoituneiden alueiden ongelmia voi ratkaista mikään ulkopuolinen instanssi kuin hetkittäin, jos yhteisö ei itse ongelmiinsa puutu.

Kuvaavaa Kopekin laittamassa artikkelissa oli sekin, että kumpikaan haastatelluista ei mainínnut esim. näiden kulttuuri-ihmisten harjoittamaa kunniaväkivaltaa sanallakaan. Sekin oli varmaan vahinko, vaikka kunniaväkivalta on keskeinen ja suuresti hyväksytty doktriini näissä kulttuureissa.

Koulumaailmaa koskevissa tutkimuksissa puolestaan on havaittu, että kantaväestön lapset eivät ryhdy kiusaamaan näiden vähemmistöjen lapsia, vaan asia on juuri päin vastoin. Kun koulussa alkaa olla tarpeeksi mamujen lapsia, he eristäytyvät ihan itse omiksi ryhmikseen, ja ryhtyvät sitten rääkkäämään alkuperäisasukkien kakaroita.
Lainaus käyttäjältä: mikainen
Tehtiinkö jutussa sitten jotain yleistäviä johtopäätöksiä? Siinähän todettiin miksi suomalaiset eivät pääsääntöisesti syrjäytyneet. Mainitsemasi vähäisempi kulttuuriero ym siihen lisäksi. Finnjävel igen pääsi siitäkin huolimatta monen ruotsalaisen suusta.
Niin, voisiko olla jopa niin hämmästyttävästi, että Suomen ja Ruotsin kulttuurit ovat niin lähellä toisiaan, että integroituminen ei tuottanut mitään suuria vaikeuksia?

Vaan lähetäpä vastaava määrä suomalaisia Lähi-Itään. Tilanne olisi silloin joka tavalla toinen.

No näinhän minä tuossa juuri totesin. Suomalaisille oli töitä ja kulttuurien ero oli vähäinen.


Yle:
Maahanmuuttajatausta voi lisätä ulkopuolisuuden tunnetta, jos yhteiskunta ei kohtele maahanmuuttajia täysivaltaisina jäseninä. Siten syrjäytyneellä maahanmuuttajanuorella ongelma on kaksinkertainen verrattuna syrjäytyneeseen kantatanskalaiseen, Erdman Vigh huomauttaa.

Myös Moutiq on saanut kuulla kehotuksia mennä takaisin Marokkoon, vaikka hän on Tanskassa kasvanut kantatanskalaisen äidin poika.

– Tiedätkö, miten ulkomaalaiseksi tuntisin itseni Marokossa, hän kysyy.

Kun Tanskassakaan ei koe olevansa tanskalainen, tuntee itsensä ulkomaalaiseksi kahdessa maassa.

Moutiq ei syytä vain tanskalaisia. Hän huomauttaa, että myös maahanmuuttajat pyrkivät usein ylläpitämään lastensa ulkomaalaisen identiteettiä eivätkä halua integroitua. Moutiqinkin isä korosti pojalleen, että tämä on marokkolainen.


Ja kun ihmisillä nyt on taipumus turvautua tuttuun niin jengiytymisen siemeniä on siinäkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2020, 18:59:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 18:40:57
No näinhän minä tuossa juuri totesin. Suomalaisille oli töitä ja kulttuurien ero oli vähäinen.


Yle:
Maahanmuuttajatausta voi lisätä ulkopuolisuuden tunnetta, jos yhteiskunta ei kohtele maahanmuuttajia täysivaltaisina jäseninä. Siten syrjäytyneellä maahanmuuttajanuorella ongelma on kaksinkertainen verrattuna syrjäytyneeseen kantatanskalaiseen, Erdman Vigh huomauttaa.

Myös Moutiq on saanut kuulla kehotuksia mennä takaisin Marokkoon, vaikka hän on Tanskassa kasvanut kantatanskalaisen äidin poika.

– Tiedätkö, miten ulkomaalaiseksi tuntisin itseni Marokossa, hän kysyy.

Kun Tanskassakaan ei koe olevansa tanskalainen, tuntee itsensä ulkomaalaiseksi kahdessa maassa.

Moutiq ei syytä vain tanskalaisia. Hän huomauttaa, että myös maahanmuuttajat pyrkivät usein ylläpitämään lastensa ulkomaalaisen identiteettiä eivätkä halua integroitua. Moutiqinkin isä korosti pojalleen, että tämä on marokkolainen.


Ja kun ihmisillä nyt on taipumus turvautua tuttuun niin jengiytymisen siemeniä on siinäkin.
Niin... Aivan kuin ihmisillä olisi jotain luontaisia taipumuksia myös nationalismiin, ja kansallisvaltioiden vaihtoehtoina olisikin vain tämmöistä pirstaloituvaa uusheimoutumista, kuten modernit jengit...

Eiväthän tämmöiset ulkopuolisuuden tuntemukset voi olla mitenkään valideja, kun ei niillä kansallisvaltioilla ole mitään merkitystä ja modernin ihmisen kuuluisi vielä joidenkin mielestä olla mahdollisimman sukupuolineutraalikin! :)

Olen sitä mieltä, että Suomenkin kannattaisi tässä muuttuvassa maailmassa vahvistaa ja nostaa arvoonsa omia traditioitamme ja kansallisia arvojamme - että kaikenlaisen pirstaloivan ja yhä hienojakoisemmaksi menevän yksilöllisyyserohoosiannan sijaan muistettaisiin, että olemme myös kansa ja kansakunta. Silloin se integrointikin voisi toimia vähän paremmin, kun pidetään mielessä, millaisiin arvoihin ja tapohin pyritään integroimaan.

Ja jos ei tulijoita kiinnosta, niin maasta sitten pois vaan. Ei kukaan täällä pakota elämään ja asumaan. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 22:34:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2020, 18:59:45
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 18:40:57
No näinhän minä tuossa juuri totesin. Suomalaisille oli töitä ja kulttuurien ero oli vähäinen.


Yle:
Maahanmuuttajatausta voi lisätä ulkopuolisuuden tunnetta, jos yhteiskunta ei kohtele maahanmuuttajia täysivaltaisina jäseninä. Siten syrjäytyneellä maahanmuuttajanuorella ongelma on kaksinkertainen verrattuna syrjäytyneeseen kantatanskalaiseen, Erdman Vigh huomauttaa.

Myös Moutiq on saanut kuulla kehotuksia mennä takaisin Marokkoon, vaikka hän on Tanskassa kasvanut kantatanskalaisen äidin poika.

– Tiedätkö, miten ulkomaalaiseksi tuntisin itseni Marokossa, hän kysyy.

Kun Tanskassakaan ei koe olevansa tanskalainen, tuntee itsensä ulkomaalaiseksi kahdessa maassa.

Moutiq ei syytä vain tanskalaisia. Hän huomauttaa, että myös maahanmuuttajat pyrkivät usein ylläpitämään lastensa ulkomaalaisen identiteettiä eivätkä halua integroitua. Moutiqinkin isä korosti pojalleen, että tämä on marokkolainen.


Ja kun ihmisillä nyt on taipumus turvautua tuttuun niin jengiytymisen siemeniä on siinäkin.
Niin... Aivan kuin ihmisillä olisi jotain luontaisia taipumuksia myös nationalismiin, ja kansallisvaltioiden vaihtoehtoina olisikin vain tämmöistä pirstaloituvaa uusheimoutumista, kuten modernit jengit...

Eiväthän tämmöiset ulkopuolisuuden tuntemukset voi olla mitenkään valideja, kun ei niillä kansallisvaltioilla ole mitään merkitystä ja modernin ihmisen kuuluisi vielä joidenkin mielestä olla mahdollisimman sukupuolineutraalikin! :)

Taipumus nationalismiin on tietysti luontaisen taipumuksen vähän suuremman mittakaavan esiintymä. Kansallisvaltio niinkuin Suomi on  keinotekoinen luomus joka tarvitsi runsaasti aikaa ja propagandaa jotta ei enää oltaisi hämäläisiä, karjalaisia jne. (Saamelaisilla ym. ottaa vieläkin koville). Usa:n kaltaisessa valtiossa propaganda on jo alakouluissa vahvana. Yritys on ainakin kova.

Se nyt tietysti tuntuu olevan monelle suurin mahdollinen samaistuminen kohde, "kansallisvaltio". Euroopan tai jopa ihmiskunnan sijaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 22:49:24
Eihän tänne sitten kannata tulla integroinnissa epäonnistumaan jos ollaan niin itsepäisesti savolaisia, karjalaisia, hämäläisiä jne. yhä vielä. Hyvä kun toisiamme edes siedetään.

Jos yhden maakunnan asukki nauraa räkättää toisen maakunnan asukkaille, onko se rasismia? Turkulaisten kannattaisi ehkä älähtää...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2020, 23:19:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2020, 22:34:43
Taipumus nationalismiin on tietysti luontaisen taipumuksen vähän suuremman mittakaavan esiintymä. Kansallisvaltio niinkuin Suomi on  keinotekoinen luomus joka tarvitsi runsaasti aikaa ja propagandaa jotta ei enää oltaisi hämäläisiä, karjalaisia jne. (Saamelaisilla ym. ottaa vieläkin koville). Usa:n kaltaisessa valtiossa propaganda on jo alakouluissa vahvana. Yritys on ainakin kova.

Se nyt tietysti tuntuu olevan monelle suurin mahdollinen samaistuminen kohde, "kansallisvaltio". Euroopan tai jopa ihmiskunnan sijaan.
Kaikki muutkin suuret instituutiot ovat keinotekoisia luomuksia, mutta se ei estä niitä toimimasta, ja ihmiset arvostavat niitä siitä huolimatta. Raha vasta keinotekoinen luomus onkin, ja visusti siihenkin uskotaan. Jopa niin, että kaikista maailman kielistä rahan kieli lienee se kaikkein universaalein. Sitä puhuvat kaikki, vaikka muuten ei ymmärrettäisi toisiaan lainkaan.

Vasta kansallisvaltiot mahdollistavat sen, että voidaan yrittää rakentaa jotain niitäkin suurempaa. Yhdysvalloissa monet vihaavat liittovaltiota syvästi, eikä EU-vihamielisyys ole tässä mielessä mitään uutta. Neuvostoliitto satelliittivaltioineen on sekin oma lukunsa näissä saagoissa. Lebensraum, kulturkampf... Näissä puitteissa ihmiskunta joka tapauksessa toimii, pidit siitä tai et. Jonkinlaiset puitteet on joka tapauksessa oltava, sillä laumaeläimet järjestäytyvät hierarkkisesti - se on meille ominaista, ja mahdollistaa laajan mittakaavan tehokkaan yhteistoiminnan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 00:35:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2020, 22:49:24
Eihän tänne sitten kannata tulla integroinnissa epäonnistumaan jos ollaan niin itsepäisesti savolaisia, karjalaisia, hämäläisiä jne. yhä vielä. Hyvä kun toisiamme edes siedetään.

Jos yhden maakunnan asukki nauraa räkättää toisen maakunnan asukkaille, onko se rasismia? Turkulaisten kannattaisi ehkä älähtää...?
Kyllä suomalaisetkin edelleen tuntevat kuuluvansa myös eri heimoihin, vaikka elämme yhteisessä valtiossa. Niin minäkin tunnen olevani ennen kaikkea etelä-pohjanmaalainen, vaikka tietysti samalla myös suomalainen. EU:n sijaan suomalaiset samaistuvat Pohjoismaihin, eikä ihmetytä sekään.

Pakolaiskriisi ei iskenyt Eurooppaan lainkaan niin yllättäen, kuin poliitikot 2015 kirkkain silmin väittivät. II Maailmansodan päättyessä oltiin visusti sitä mieltä, että tämmöinen ei saa jatkossa enää toistua. Vaan eivät sodat ja vaino ole maailmasta mihinkään kadonneet, Lähi-Idässä on tapeltu aina - ja viime aikoina oikein erityisen hartaasti. Oli vain ajan kysymys, milloin tilanne alkaa läikkymään yli, Eurooppaan.

EU:n suurin tekopyhyys on siinä, että rajan ylitettyään turviksen tai siirtolaisen ihmisoikeuksista tulee samalla maagisesti maailman tärkein asia. Vaan jos hän kuolee kotonaan, matkalla tai pysyy lahjotun Turkin puolella, heidän ihmisoikeutensa eivät kuulu meille ollenkaan.

Ja arvaapa mitä? Tätä suuren luokan tekopyhyyttä esiintyy eniten ihmisillä, jotka eivät usko mihinkään kansallisvaltioihin tai ylipäätään rajoihin! :)

Ohessa suurperkele Halla-Ahon kirjoitus vuodelta 2005, 10 vuotta ennen "täysin yllättäen" tapahtunutta käännettä:

Ceuta, Melilla ja suvaitsevainen vastuunpakoilu (http://www.halla-aho.com/scripta/ceuta_melilla_ja_suvaitsevainen_vastuunpakoilu.html).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 01:16:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.
EU voisi nyt osoittaa sitä väitettyä solidaarisuuttaan jäsenvaltio Kreikalle niin, että pykättäisiin sinne yhdessä kustannettu aita. Turkin ja Kreikan välinen raja ei ole pitkä - se on vain n. 200 kilometriä. Tai hilpeämpää - heitän Trumpit: rakennetaan muuri, ja laitetaankin Erdogan maksamaan se! :)

Natolankaa aidan päälle, droonit ilmaan ja raskaasti aseistetut rajavartijat, niin hyvä siitä tulisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 06:47:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.

Minä tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan ekan kerran 16.6.1979. Alaikäisenä, ilman vanhempia. Lautta oli tupaten täynnä ja olin matkustajajoukon harvoja valkoihoisia. Maahantulorituaalit venyivät ja venyivät, kunnes huomasin valkoihoisten pääsevän läpi pitämällä passia korkealla näkyvillä. Minäkin nostin sinikantisen passini ylös, jolloin espanjalaiset rajavirkailijat raivasivat minulle tien mustan väkijoukon läpi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 08:56:59
Muistelen kuulleeni merimiesten puhuvan jo 35-vuotta sitten, miten eräissä satamissa laivaan piiloutui muualle halajavia, ilman mitään papereita.

Satamasta lähtiessä kaikki paikat tutkittiin ja asiattomat palautettiin laiturille. Jos niitä kuitenkin löytyi vielä matkan varrella, laitettiin töihin ja poistettiin seuraavassa satamassa. Jotkut muunmaalaiset viskasivat vain löydettäessä yli laidan ja kehottivat uimaan kotiin.

Saattaa olla, että muutamat olivat pitkänkin aikaa palkattomissa aputöissä aluksella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 09:15:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 06:47:54

Minä tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan ekan kerran 16.6.1979. Alaikäisenä, ilman vanhempia. Lautta oli tupaten täynnä ja olin matkustajajoukon harvoja valkoihoisia. Maahantulorituaalit venyivät ja venyivät, kunnes huomasin valkoihoisten pääsevän läpi pitämällä passia korkealla näkyvillä. Minäkin nostin sinikantisen passini ylös, jolloin espanjalaiset rajavirkailijat raivasivat minulle tien mustan väkijoukon läpi.

Mielenkiintoista. Etnistä profilointia. Ehkä sitä tapahtuu vieläkin. Itse asiassa olen nähnyt sitä tapahtuvan Helsingin matkustajaterminaalissa Katajanokalla. Etninen profilointi Suomessa loppuu pian, kun suomalaiset kauttaaltaan afrikkalaistuvat. Alkaako se taas uudestaan siinä vaiheessa, kun valkoihoisia on enää viisi prosenttia kansalaisista, se jää nähtäväksi.

Tuosta tuli mieleeni, että Interrail -reissulla vuonna 1977 olisimme halunneet käydä Marokon puolella. Algecirasin satamassa kävi kuitenkin ilmi, että matkalippua tuolle lyhyelle lauttamatkalle olisi joutunut jonottamaan pari päivää. Afrikka jäi siis näkemättä ja kokematta. Algeciras antoi tosin sekin jo vähän esimakua, koska se on katunäkymältään jo jossakin määrin arabialais-afrikkalainen verrattuna Espanjan sisämaahan. Viimeksi olen käynyt pikaisesti Algecirasissa autolla toukokuussa. Vuokrasimme auton Lissabonista ja kävimme sillä mm. Gibraltarilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 02, 2020, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2020, 01:16:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 02, 2020, 01:07:03
Tulin autolautalla Ceutasta Espanjaan 13.5.1994 ja silloinkin oli korkea aita ympäröimässä satamaa. Kun ihmiset yrittivät kiivetä yli aidan, tulivat rajavartijat paikalle pamppuineen ja hakkasivat armotta kiipijöitä. Laivan kiinnitysköydet oli varmistettu puulaatikoilla joiden läpi köydet oli pujotettu kiipeämisen ehkäisemiseksi. Ei siis mikään tuore asia tämä Eurooppaan pyrkiminen.
EU voisi nyt osoittaa sitä väitettyä solidaarisuuttaan jäsenvaltio Kreikalle niin, että pykättäisiin sinne yhdessä kustannettu aita. Turkin ja Kreikan välinen raja ei ole pitkä - se on vain n. 200 kilometriä. Tai hilpeämpää - heitän Trumpit: rakennetaan muuri, ja laitetaankin Erdogan maksamaan se! :)

Natolankaa aidan päälle, droonit ilmaan ja raskaasti aseistetut rajavartijat, niin hyvä siitä tulisi.

Kannatetaan. Ja jos joku sattuu pääsemään läpi niin voitaisiin kuskata johonkin sopivaan paikkaan vaikkapa Syyriassa. Muuten, olen sitä mieltä, että EU voisi osallistua Syyrian puhdistamiseen islamistisaastasta. Kunnon pommitukset Idlibiin voisivat olla hyvä alku. Jos samalla menehtyy jokunen turkkilainen miehittäjä, niin aina parempi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2020, 00:35:10
Pakolaiskriisi ei iskenyt Eurooppaan lainkaan niin yllättäen, kuin poliitikot 2015 kirkkain silmin väittivät. II Maailmansodan päättyessä oltiin visusti sitä mieltä, että tämmöinen ei saa jatkossa enää toistua. Vaan eivät sodat ja vaino ole maailmasta mihinkään kadonneet, Lähi-Idässä on tapeltu aina - ja viime aikoina oikein erityisen hartaasti. Oli vain ajan kysymys, milloin tilanne alkaa läikkymään yli, Eurooppaan.

EU:n suurin tekopyhyys on siinä, että rajan ylitettyään turviksen tai siirtolaisen ihmisoikeuksista tulee samalla maagisesti maailman tärkein asia. Vaan jos hän kuolee kotonaan, matkalla tai pysyy lahjotun Turkin puolella, heidän ihmisoikeutensa eivät kuulu meille ollenkaan.

Olin henk.koht. itse 90-luvulla eräässä duunissa missä meille tuli asiakkaaksi turvapaikanhakija joka oli käsitykseni mukaan kokenut lähtömaassaan kidutusta. Eipä alkanut pellejä pyörimään nurkissa tai trulleja juoksentelemaan luuta jalkojensa välissä. Ei tullut mummoja syöttämään lusikalla kakkua suuhun, eikä kannettu mielenosoituskylttejä. Miestä ei kohdeltu sillä tavalla kuin hän olisi ollut maailman spesiaalein ja ihmeellisin asia, eikä häntä rynnätty haastattelemaan Seuraan tai johonkin muuhun lehteen (joille vuonna 2015 iski vimma esitellä jokaikisessä numerossaan joku joutojätkä jostain hevon (kamelin?) kuusesta jossa hän on aiemmin vääntänyt mekaanikon hommia ja sitten päätynyt auton takaluukkuun kyyditettäväksi ja muutenkin uhkailtu ja peloteltu ynnä muuta kuten ostettuun tarinaan kuuluu).

Kidutettu ihminen ehkä jotain huomiota olisi saattanut olla oikeutettu saamaankin, mutta eipä vaan sattunut olemaan sillä tavalla hip ja hop tuolloin tämä turvisjuttu. Heihin suhtauduttiin meidän talossa kuin kehen tahansa. Karnevaalitoiminta uupui.

Muutoin en salaliittoteorioihin välttämättä aina usko, mutta turvisaallon kohdalla uskon että EU:n herrat saattoivat antaa sen tapahtua jotta saadaan ihmiset kunnolla säikäytettyä. Taikka kenties siinä oli sekin että saatiin äärivasemmistolaisille jotain puuhasteltavaa. Voi sitä sitten kabineteissa naureskella että mitä kaikkea Rasmukset sun muut tällä kertaa ovat aivoitelleet. Tarpeeksi rikas kun on niin eihän se millään tavalla haittaa että sekopäät ja juntit tappelevat vaikka pitkin katuja. Sitten vain linnoittautuu omaan kartanoonsa piikkilanka-aidan taakse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Suomalaiset rakentajat olivat aikoinaan kovin neuvostomyönteisiä. Kovia kommunisteja.

Kerrotaan tarinaa, kuinka Viru-hotellin työmaan suomalaisia työntekijöitä lähestyi joukko virolaisia, jotka halusivat loikata Suomeen kunnon korvausta vastaan. Suomalaiset ilmoittivat virolaisille kunnon hinnan, jolla lupasivat järjestää loikkauksen. Hinta sisälsi ison kumiveneen varusteineen ja yöllisen kuljetuksen Suomenlahden rantaan. Tyynenä yönä loikkarit koottiin umpipakettiautoon ja heidän silmänsä sidottiin. Tunnin ajomatkan jälkeen saavuttiin rantaan, jossa virolaisille annettiin kumivene ja ohje meloa vastarannalla siintävää valoa kohti. Siellä oli Porkkala.

Yön melottuaan virolaiset huomasivat ylittäneensä Peipsijärven sen leveimmästä kohdasta ja saapuneensa Audovan kylään Pihkovan alueelle.

Suomalaisilta kieltämättä kusipäinen temppu niissä olosuhteissa, mutta ehkä menetelmää voisi soveltaa EU:n etelärajalla. Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2020, 11:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 11:57:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 02, 2020, 09:52:40
Kannatetaan. Ja jos joku sattuu pääsemään läpi niin voitaisiin kuskata johonkin sopivaan paikkaan vaikkapa Syyriassa. Muuten, olen sitä mieltä, että EU voisi osallistua Syyrian puhdistamiseen islamistisaastasta. Kunnon pommitukset Idlibiin voisivat olla hyvä alku. Jos samalla menehtyy jokunen turkkilainen miehittäjä, niin aina parempi.
Päivitin eilen Syyrian tilanneseurantaa, ja Turkki on käynyt siellä nyt viime viikosta alkaen niin suurta droonikampanjaa, että tätä menoa sen ei tarvitse lähettää sinne maajoukkoja lainkaan. Kapinalliset voivat kohta hoitaa sen puolen kokonaan. Assadin armeijan kalustoa räjäytellään droonien ja hävittäjien avulla, alueen ilmaherruus on käytännössä Turkilla. Kaluston ja miesten menetysten ohella se on sotkenut Assadin armeijan pasmat pahemman kerran, he kun eivät ole joutuneet käymään tähän mennessä ilmasotaa lainkaan. Venäjällä ei ole kapasiteettia viedä sinne niin paljon kalustoa, että Turkin pommituksille voitaisiin paljoakaan.

EU on sotilaallisesti voimaton, ja Trump-heitto oli tietysti puhdas vitsi. EU:lla ei olisi rahkeita laittaa Erdogania rakentelemaan yhtään mitään. Mutta itse voisimme, eikä tulisi edes kalliiksi. Joka tapauksessa paljon halvemmaksi, kuin tänne sitä kautta tulvivat siirtolaiset.

Muureista ja aidoista tuli mieleen knoppitieto paikasta nimeltä Wall Street. Se on nimetty sinne aikoinaan rakennetun suuren aidan mukaan. Aidan tarkoitus oli pitää amerikkalaiset alkuperäisasukkaat, britit ja merirosvot loitolla. Se on ironista. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 12:17:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 09:55:29
Muutoin en salaliittoteorioihin välttämättä aina usko, mutta turvisaallon kohdalla uskon että EU:n herrat saattoivat antaa sen tapahtua jotta saadaan ihmiset kunnolla säikäytettyä. Taikka kenties siinä oli sekin että saatiin äärivasemmistolaisille jotain puuhasteltavaa. Voi sitä sitten kabineteissa naureskella että mitä kaikkea Rasmukset sun muut tällä kertaa ovat aivoitelleet. Tarpeeksi rikas kun on niin eihän se millään tavalla haittaa että sekopäät ja juntit tappelevat vaikka pitkin katuja. Sitten vain linnoittautuu omaan kartanoonsa piikkilanka-aidan taakse.
He antoivat ja antavat sen tapahtua, koska halpatyövoimaa ja vanheneva väestö koko EU:n alueella. Samalla nähtiin hyvin, miten Saksa todellisuudessa sanelee EU-asioissa. Keski-Euroopan maissa vasemmistolaiset ovat olleet vielä 1990-luvulla maahanmuuttoa ja siirtolaisuutta vastaan, koska he aivan oikein näkivät, että niiden avulla voidaan polkea palkkoja ja nujertaa ay-liikkeet. Nyt ollaan jostain kumman syystä valmiita sahaamaan omaa oksaa - no, näistä tulijoista ja heidän jälkeläisistään moni on tulevaisuuden vasemmistolaisuuden kannattajia (Eli puolueen näkökulmasta uusia jäseniä), mutta millä yhteiskunnallisella hinnalla... Ai niin, vasureille ja vihervasureillehan raha kasvaakin jossain taikapuussa!

Useat EU:n jäsenmaat ovat maahantulokielteisiä. Itävallasta ilmoitettiin eilen, että mikäli EU ei suojaa rajojaan, Itävalta ryhtyy suojaamaan omiaan itse. Näin Suomikin voisi aivan hyvin tehdä, jos siihen on poliittista tahtoa. Tiedän Suomesta vain yhden puolueen, jolla sellaistakin tahtoa on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 12:37:27
Erdogan käyttää ihmismassoja surutta EU:n kiristämiseen, ajaakseen henkilökohtaisia poliittisia päämääriään. Sille on saatava loppu. Eurooppa ei ole sellaisessa kuosissa, että sillä todellisuudessa olisi sen enempää poliittisia kuin taloudellisia resursseja vastaanottaa sellaisi määriä, kuin kyllä olisi tulokkaita. Koko turvapaikkasysteemi on luotu alun perinkin omiin tarpeisiimme, eikä koskemaan mitään koko mantereen ulkopuolelta tulevia massoja.

Ihmissalakuljettajat ovat ihmissaastaa, joiden toimintaa hyväntahtoiset hölmöt vielä oikein kannattavat! He putsaavat näiltä kouluttamattomilta ja yksinkertaisilta ihmisiltä joka pennin, ja dumppaavat heidät sitten raivostuneiden paikallisten vastaanotettaviksi Kreikan rannikoille. Tässä kuvaa Kreikasta, jossa paikalliset huutavat tulijoita painumaan takaisin Turkin puolelle. Salakuljettajat itse ovat tietysti jääneet hyvän matkan päähän, ja poistuneet hakemaan uutta satsia:

streamable.com, RT:n uutissyötteestä (https://streamable.com/urk1u).

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 13:01:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2020, 11:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.

Luin Machiavellin Ruhtinaan uudelleen vuosikymmenten jälkeen ja samalla päädyin tarkastelemaan arvojani suhteessa nykyiseen maailman menoon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 02, 2020, 13:13:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 13:01:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2020, 11:43:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2020, 10:15:27
Kusipäisyys on nykyään aliarvostettua.

Sinun pitäisi tehdä päätös mielipiteesi suhteen. Viimeksi se oli reiluus.

Luin Machiavellin Ruhtinaan uudelleen vuosikymmenten jälkeen ja samalla päädyin tarkastelemaan arvojani suhteessa nykyiseen maailman menoon.

Ja eittämättä yhden kusipäisyys on toisen reiluus, maailmahan on nykyään tarkasteltavissa ennen kaikkea yksilöperspektiivistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 13:44:12
Jos kapinalliset olisivat voittaneet Syyrian sisällissodan, olisiko maa muuttunut demokraattiseksi ja vauraaksi rauhan tyyssijaksi, jossa ihmiset ovat vapaita ja onnellsia, eikä kenenkään tarvitse paeta. En tiedä, mikä olisi ollut lopputulos, mutta veikkaan, että maa ei olisi ollut demokraattinen eikä vakaa, vaan erilaiset islamilaiset ja ääri-islamilaiset ryhmittymät olisivat kamppailleet vallasta, ja sisällissota olisi jatkunut.

Pelkäänpä, että länsimaistyyppinen demokratia ei toimi hyvin Syyrian tyyppisissä maissa.

Perimmäisenä syynä nykyisen tyyppiseen pakolaisuuteen pidän voimakasta väestönkasvua, joka johtaa konflikteille allttiiseen väestörakenteeseen ja olosuhteisiin. Ihmiset sotivat keskenään, ja siitä seuraa pakolaisuutta. Lähes ainahan on kyse sisällissodista eikä siitä, että jokin ulkovalta hyökkäisi johonkin maahan, ja ihmisten pitäisi tämän vuoksi paeta. Chilen pakolaisuus ja Vietnamin venepakolaisuus ovat olleet luonteeltaan poliittista pakolaisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:22:05
Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2020, 16:38:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:22:05
Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

En osaa sanoa paljonko Turkki saa fyrkkaa, tai miten rahoitus tarkalleenottaen on järjestetty, mutta tämän twiittiketjun (https://twitter.com/TapioLaakso/status/1234403842932051976) perusteella homma ilmeisesti toimii muuten hyvin, mutta että Erdoganin mukaan rahan pitäisi mennä ensin Erdoganin hallinnolle eikä suoraan kohteeseensa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:47:03
Yleensä puhutaan lahjonnasta kun alkuperäiseen tarkoitukseen tarkoitetuista rahoista ohjataan 5-10% "järjestelypalkkiona". Avustustoiminnassa on nähty jopa sellaista, että vain 5-10% ohjautuu avustuskohteeseen, mitä pidetään vielä normaalina.

Kuudesta miljardista 10% on muuten 600 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2020, 17:16:32
https://ec.europa.eu/neighbourhood-enlargement/sites/near/files/frit_factsheet.pdf
https://www.avrupa.info.tr/en/eu-facility-projects-6993

Jos noista oikein ymmärsin 6 miljardilla on ensisijaisesti tarkoitus parantaa Turkin infraa 4 miljoonaa pakolaista varten. Mitä tulee juokseviin kustannuksiin, tavoitteena ilmeisesti työllistää ja integroida pakolaiset Turkin kansalaisiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 18:13:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:22:05
Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2020, 19:13:41
Pa...a taas saamme niskaan Lähi-idästä. Osaavat lisääntyä, eivät yhteiskuntia rakentaa.
Meidän niskaamme kaatuu, koska tännehän nuo lähi-idän ylijäämäihmiset ovat tunkemassa.
Ehkä tuota Kreikkaa pitäisi nyt tukea, aseellisesti. Siten, että estetään kansainaellusta. Pahempaa tulee, jos sallimme sen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 21:16:11
Lueskelin hommafoorumilla olleen jutun innoittamana Refugees Hospitality Clubin viestejä Facebokissa. Huomasin muuten juuri sivua uudestaan vilkaistessani, että se ei olekaan RHC:n sivu vaan Silakkaliikkeen. En huomannut, missä vaiheessa olen hypännyt uuteen kohteseen. No, samapa tuo. Eipä noissa viesteissä näy olevan ratkaisevaa eroa.

Onneksi en kirjoittele politiikkaa koskevia juttuja tai mielipidekirjoituksia Facebookissa, koska joutuisin sensuroimaan itseäni niin, että en saisi mielipidettäni esille ollenkaan. Sitä paitsi jo pelkkä liittyminen johonkin ryhmään omalla nimellä on kannanotto tarkoittipa sitä tai ei.

Nyt keskustelua käydään Turkista Kreikkaan pyrkivistä pakolaisista. Keskustelussa esitetään täsmälleen samanlaisia käsityksiä kuin mitä esitettiin vuoden 2015 pakolaistulvan alkuvaiheessa. Esimerkiksi:

"Miksi nuoria miehiä? Koska perheet vanhuksineen ja lapsineen eivät kauas kotoaan halua tai raskasta ja vaarallista matkaa jaksa ja/tai kokoon saadut varat eivät useamman matkaan riitä. Niinpä matkaan lähtee se, jonka parhaitan uskotaan siitä selvityvän ja ihmissalakuljettajien lupausten mukaan perillepäästyään työllistyvän ja suurista tuloistaan jälkeen jääneille apua lähettävän."

En väitä, etteikö tämä olettamus ei voisi monissa tapauksissa pitää paikkaansa. Vuoden 2015 siirtolaistulvan yhteydessä kävi kuitenkin ilmi, että nuorissa miehissä oli paljon myös yksinäisiä seikkailijoita, joita ei ollut lähetetty suvun rahoilla, ja joilla ei ollut suunnitelmaa työllistyä ja lähettää apua jäljelle jääneille. Kunhan vain olivat lähteneet Eurooppaa kiertelemään. Monia tuntui tuntui kiinnostavan "taharrush gamea" (collective sexual harassment in crowds) sekä muu viihde, jossa länsimaisilla naisilla on rooli.

Tuossa lainaamassani olettamuksessa on muitakin heikkouksia. Jos esitetään, että ihmiset pakenevat henkensä edestä, miten voidaan selittää se, että osa ihmisistä ei kuitenkaan edes yritä paeta, koska matka on raskas ja vaarallinen. Onko matkalle lähteminen siis vaarallisempi kuin se, että jäädään pommien ja hyökkäävien sotilaiden armoille.

Jos ihmiset ovat akuutissa hengenhädässä, miten he voivat jäädä odottelemaan, että matkaan suvun rahoilla lähtenyt nuori mies joskus vuosien päästä olisi työllistynyt jossakin ulkomailla ja pystyisi lähettämään heille "apua" eli ilmeisesti rahaa.

Selitys tälle epäjohdonmukaisuudelle on se, että ihmiset - ja erityisesti nuoret miehet - pakenevat turvallisista oloista pakolaisleireiltä. Näille leireille voivat naiset ja lapset ja vanhukset jäädä odottelemaan vaikka kuinka pitkäksi aikaa. Kansaiväliset järjestöt maksavat leirien asukkaiden elinkustannukset. En väitä, että nämä paikat mitään paratiiseja ovat, mutta jos leirin turvallisista oloista lähdetään pikkulasten kanssa ryntäämään jonkun huhun perusteella valtion rajalle ja jäädään sinne kylmään värjöttelemään, niin tunteettomat perussuomalaisetko tähän kieltämättä epämukavaan tilanteeseen ovat syyllisiä?

Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan. Jos Syyriassa soditaan, niin kai sieltä on paettava. En minäkään jäisi pommien ja tankkien alle vaan lähtisin yrittämään jonnekin. Euroopassa ei kuitenkaan näytä olevan suurta intoa ottaa vastaan miljoonia tänne pyrkiviä ihmisiä, koska moni pelkää, että ihmiset tulevat jäädäkseen.

P.S. Näyttää siltä, että suurin osa Turkissa asuvista Syyrian pakolaisista ei asu leireillä vaan Turkin eri kaupungeissa.

"As of May 2019, only four percent of over 3.6 million Syrians — who are registered as being under temporary protection in Turkey — live in camps while the remaining 96 percent live in cities, according to the data released by the Ministry of Interior."

Ovatko Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset jättäneet kaupungeissa olevat asuntonsa ja lähteneet liikkeelle tavoitteena Keski-Eurooppa, vai mistä nämä ihmiset yhtäkkiä ovat ilmestyneet. Syyriasta juuri nyt lähteneet pakolaiset eivät ole ilmeisesti vielä ehtineet Kreikan rajalle vaan ovat vasta saapumassa ja rekisteröitymässä Turkkiin. Kreikkaan pyrkivät ovat siis  aikaisemmista pakolaisaalloista.

https://ipa.news/2019/06/07/28000-syrian-refugees-leave-turkeys-largest-camp/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 02, 2020, 22:48:19
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 02, 2020, 17:16:32
https://ec.europa.eu/neighbourhood-enlargement/sites/near/files/frit_factsheet.pdf
https://www.avrupa.info.tr/en/eu-facility-projects-6993

Jos noista oikein ymmärsin 6 miljardilla on ensisijaisesti tarkoitus parantaa Turkin infraa 4 miljoonaa pakolaista varten. Mitä tulee juokseviin kustannuksiin, tavoitteena ilmeisesti työllistää ja integroida pakolaiset Turkin kansalaisiksi.

Tarkoitus ja käytäntö eivät läheskään aina ole sama asia. Suomessakin katoaa "hallintokuluihin" merkittävä osa apurahoista; outoa kuvitella ettei niin kävisi Turkissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 21:16:11
Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.
EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 22:56:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 13:44:12
Jos kapinalliset olisivat voittaneet Syyrian sisällissodan, olisiko maa muuttunut demokraattiseksi ja vauraaksi rauhan tyyssijaksi, jossa ihmiset ovat vapaita ja onnellsia, eikä kenenkään tarvitse paeta. En tiedä, mikä olisi ollut lopputulos, mutta veikkaan, että maa ei olisi ollut demokraattinen eikä vakaa, vaan erilaiset islamilaiset ja ääri-islamilaiset ryhmittymät olisivat kamppailleet vallasta, ja sisällissota olisi jatkunut.
Ei Assad ole vielä voittanut. Viime kuukausina ryhtyi näyttämään siltä osin aivan liian hyvälle, ja vasta nyt Turkki on astunut sotanäyttämölle toden teolla. Jos sotimisen näkökulmasta asiaa katson, niin Turkki on toiminut fiksusti. Se on antanut eri osapuolten näännyttää toisiaan vuositolkulla, ja muiden ollessa jo tappelun väsyttämiä, se saapuu areenalle täysissä voimissaan. Vuosien sodan uuvuttamia jätkiä on nyt helppo piestä.

Turkin puolelle paenneista valtaosa on Assadin hallintoa paossa, toisin sanoen islamisteja ja heidän tukijoitaan. Näitä tänne Eurooppaankin nyt sitten kulkeutuu - jopa suuremmassa suhteessa, kuin 2015.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 23:38:25
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 02, 2020, 16:38:39
En osaa sanoa paljonko Turkki saa fyrkkaa, tai miten rahoitus tarkalleenottaen on järjestetty, mutta tämän twiittiketjun (https://twitter.com/TapioLaakso/status/1234403842932051976) perusteella homma ilmeisesti toimii muuten hyvin, mutta että Erdoganin mukaan rahan pitäisi mennä ensin Erdoganin hallinnolle eikä suoraan kohteeseensa.
Satuin törmäämään samaan Tapio Laakson twiittiin ja siinä pisti silmään nämä (alleviivasin):

Turkissa on syyrialaisia pakolaisia noin 3,5 miljoonaa, heistä 1,3 miljoonaa on oikeutettu säännölliseen käteisapuun ohjelman nojalla. Tulokset ovat hyviä. Evaluaatio ohjelmasta löytyy täältä: https://wfp.org/publications/turkey-echo-funded-emergency-social-safety-net-evaluation
3/6    #Turkki #Syyria

Yhä useammin humanitaarinen apu annetaan käteisapuna. Jos markkinat ovat olemassa, ihmiset tietävät paremmin mitä tarvitsevat kuin YK tai NGO tai joku viranomainen. Toki akuutissa kriisissä (esim. Idlib nyt) tarvitaan myös tavaraa (teltat, talvitakit jne.) 4/6


Jossain välissä on hylätty "marx-suunnitelmatalous / me holhoajat  tiedämme tarpeenne"-kässärit ja nöyrästi myönnetty:  "Markkinatalouden laein voimassa ollen Te osaatte itse päättää tarpeenne. Tässä olkaa hyvä vähän käteistä kännyyn..."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2020, 23:39:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa
Teknisesti ottaen he eivät edes ole enää pakolaisia. Siinä vaiheessa kun pyrkivät Turkista Eurooppaan, he ovat siirtolaisia. He ovat jo turvassa Turkin puolella, ja siitä EU Turkille suuria summia maksaa. Islamistit ja jihadistit, nimittäin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 00:00:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Ei ehkä kuulosta mahdottomalta tulvalta, mutta suunnitelmaan liittyy erinäisiä vaikeuksia. Jotkut maat eivät ehkä halua ottaa osuuttaan, joten Suomeen tulee enemmän kuin edellä mainitut, jos Suomi urheasti kantaa taakkaa muidenkin puolesta. Ja täällä voi käydä niin, että perussuomalaisten kannatus kasvaa pakolaisten tulon seurauksena. Ja entä koronavirus, joka voi sotkea kuvion. Ja miljoonan ihmisen poimiminen ei ole aivan pikkujuttu. Missä poimiminen tapahtuisi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2020, 00:15:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 00:00:09
Ei ehkä kuulosta mahdottomalta tulvalta, mutta suunnitelmaan liittyy erinäisiä vaikeuksia. Jotkut maat eivät ehkä halua ottaa osuuttaan, joten Suomeen tulee enemmän kuin edellä mainitut, jos Suomi urheasti kantaa taakkaa muidenkin puolesta.
Mutta kun Suomi otti jo erinomaisen paljon 30 000 vs Itä-eu,Viro jne niin me voimma jo nyt rinta rottingilla vaatia muilta. Ja ottaa vähemmänkin.
  Toiseksi sanoit ettei mitään ratkaisua. Minä kehitin edes jonkin ratkaisun vaikka harvoin kaikille maistuu sama resepti.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 18:13:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:22:05
Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Ja totta kai se, että muslimit kohtelevat naisia enivei huonosti tarkoittaa sitä, että sinulla on oikeus naisia panopuiksi kutsua ja havitella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 09:37:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:47:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 09:37:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.

Etenkään ihmismäärien liikuttelu panopuiksi ei auta missään kuvassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 09:51:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2020, 00:15:40
Toiseksi sanoit ettei mitään ratkaisua. Minä kehitin edes jonkin ratkaisun vaikka harvoin kaikille maistuu sama resepti.

Ymmärsinkö oikein, että ratkaisu oli paljon puhuttu taakanjako. Eli jaetaan tulijat tasaisesti eri Euroopan maihin. Tässä törmätään ongelmaan, jonka MrKAT tavallaan nostaa esille. Nimittäin siihen, että jotkut maat ovat ottaneet edellisellä kerralla enemmän siirtolaisia kuin niiden osuus olisi ollut, ja nämä maat voivat nyt vaatia, että niiden ei tällä kerralla kuulu ottaa omaa osuuttaan. Ottakoot nyt jotkut muut. Mutta kuinka todennäköistä on, että ne maat, jotka eivät viime kerralla suostuneet vastaanottamaan edes omaa osuuttaan, ottaisivat nyt oman osuutensa ja sen lisäksi viime kerrasta johtuvan tasoituksen.

Ulkoministeri Haavisto kommentoi Helsingin Sanomissa siirtolaisten tulosta Turkin ja Kreikan rajalle mm. seuraavaa:

Ulkoministeri Haavisto: Siirtolaisten pakkautuminen Kreikan rajalle vaikuttaa Turkin hybridi­operaatiolta

"Näyttäisi tällä hetkellä, että tässä on järjestettyjä elementtejä", ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) kommentoi tilannetta Turkin ja Kreikan rajalla.

"Turvapaikanhakijoilla on ihan kansainvälisen lainsäädännön mukaan tietyt oikeudet, mutta jos kyse on järjestetystä operaatiosta, ja ihmiset ovat väärän tiedon varassa lähteneet rajalle – heitä on houkuteltu tai heille on luvattu rajan yli pääsyä joidenkin toimesta – niin nämä kaikki elementit on otettava huomioon."

HAAVISTO KERTOO puhuneensa tilanteesta sunnuntai-iltana Kreikan ulkoministerin kanssa.

"Heillä on sama analyysi siitä, että tässä on sellaisia hybriditoiminnan piirteitä, jotka eivät liity spontaaniin pakolaisliikehdintään, vaan mahdollisesti ihan järjestettyyn tuloon rajalle. Tämä tietysti huolestutti heitä kovasti."

.....

Jos joku kirjoittaisi Refugees Hospitality Clubin sivulla kommentin, että EU:n rajalla kylmissään värjöttelevät ihmiset eivät ole kaikki aitoja pakolaisia vaan todennäköisesti turkkilaisten juoni, hän saisi ehkä aika kylmiä vastakommentteja.

Ongelman ydin on siinä, että jos EU-maat ottavat Turkista tai mistä tahansa suuren määrän turvapaikanhakijoita, se on signaali kaikille kolmannen maailman ihmisille, jotka haluavat itselleen ja lapsilleen paremman elämän. Näitä ihmisiä on satoja miljoonia, kenties miljardeja. Vaikka olisi tiedossa, että vain joka kymmenes saa oleskeluluvan, moni silti yrittäisi. Pelataanhan uhkapelejäkin, vaikka niissä voiton mahdollisuus on huomattavasti pienempi kuin "turvapaikkapelissä".

Turvapaikanhakijoiden ottaminen nyt ei ratkase suurta ongelmaa, koska vähän ajan päästä ollaan taas samassa tilanteessa, jossa pitää päättää, otetaanko lisää turvapaikanhakijoita. Sama jatkuu aina vain. Eli jos annat kerjäläiselle lantin, kohta on kaksi kerjäläistä pyytämässä sinulta. Ja jos annat kahdelle, kohta on neljä ihmistä edessäsi käsi ojossa. Lopulta olet jakanut kaiken, mitä sinulla on. Mutta jos olet tiukka, etkä anna sille ensimmäisellekään, pääset helpommalla.

Tuollainen periaate, että ollaan tylyjä eikä anneta eikä auteta, on tietenkin epäkristillinen ja epäeettinen ja vaikka mitä. En siis ehdota, että valtioiden tai kenenkään pitäisi toimia noin. Esitin vain yleisen periaatteen siitä, miten asiat kehittyvät silloin, kun jaettavaa on rajallinen määrä, ja tarve on loputon.

Olisiko olemassa jokin kultainen keskitie, jossa ihmisiä autettaisiin, mutta Eurooppa ei täyttyisi siirtolaisista.

Ratkaisu olisi olemassa, mutta vain teoriassa. Jokin häikäilemätön ja voimakas diktatuurivaltio voisi valloittaa siirtolaisia tuottavat maat ja säätää niihin julmat lait ja menetelmät, joilla asiat pidetään hallinnassa:

Haitallisen ääriaineksen eliminointi tai uudelleen koulutus, yhden lapsen politiikka, toisinajattelijoiden vainot, yhteiskunnallisten levottomuuksien kitkeminen ennen kuin niitä edes ilmenee ja... ai niin, tällaistahan on jo tehty Kiinassa.

Maat, jotka nyt tuottavat eniten siirtolaisia, ovat enimmäkseen entisiä siirtomaita. Edellä mainittu järjestely tarkoittaisi, että ne palautettaisiin siirtomaiksi. Uudelleen itsenäistyminen olisi mahdollista vasta pitkän ajan kuluttua, kun yhteiskunnat on vakautettu, ja asiat ovat järjestyksessä.

Huomautan taas, että en ehdota tuollaista. Kunhan leikittelen ajatuksella. Eihän yritysmaailmassakaan firma voi jatkaa itsenäisenä, jos se antaa asioiden mennä täysin rempalleen. Konkurssihan siitä tulee. Kai sama voisi koskea valtioita. Onhan tällaista tosin jo yritetty, mutta hallintaan ottaminen on vaikeaa ja kallista kuten on nähty esimerkiksi Afganistanissa. Jossakin vaiheessa vieraat voimat on vedettävä pois.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 10:03:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 09:51:50
Jos joku kirjoittaisi Refugees Hospitality Clubin sivulla kommentin, että EU:n rajalla kylmissään värjöttelevät ihmiset eivät ole kaikki aitoja pakolaisia vaan todennäköisesti turkkilaisten juoni, hän saisi ehkä aika kylmiä vastakommentteja.


Kyllä varsinainen ongelma on, että nämä kaksi asiaa eivät mitenkään sulje toisiaan pois, siis aito pakolaisuus ja Turkin juonittelu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2020, 10:09:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 21:16:11
Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.
EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Jos, kun aukaisee pään alkaa tulva kohden aukkoa nousta vastaavasti.
Pian niitä on kymmenkertainen määrä- satakertainen.

Viestin levitessä löytyy tulijoita lisää samaa tahtia. Taakanjako on tietenkin humaania ja "oikeudenmukaista" mutta ei toimi. Siitä seuraa eri maissa omia ongelmia ja sekaannusta.

Suomikin alkaa olla jo melko jakaantunut, saati sitten etelämmät  maat joiden ihmisillä on tulisempi temperamentti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:17:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 02, 2020, 18:13:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2020, 16:22:05
Paljonko se Erdogan saa korvausta niistä 4 miljoonasta pakolaisesta joita se säilöö Turkissa?

Eikö olisi tarkoituksenmukaista järjestää globaali huutolaispakolaiskauppa - kuka halvimmalla hoitaa. Luulen, ettei Turkki pääse noilla saaduilla korvauksilla edes omilleen.

Ainakin 3+3 miljardia euroa on maksettu ja ilmeisesti tullaan maksamaan lisää. Eihän tuo 6 miljardia tee kuin 125 euroa kuukaudessa ylläpitoon /pakolainen. Ei sillä hääviä ruokaa, asuntoa, koulutusta, terveydenhuoltoa ja vaatetusta saa.

Roudaisivat pakolaiset panopuiksi Kiinaan. Tuskinpa kiinalaiset miehet sen huonommin kumppaneitaan kohtelisivat kuin arabimiehetkään.

Hui, olipa rumasti sanottu? No sillä vaan että kun ei muslimeita tunnu kiinnostavan naisilta kysyä että keiden vaimoiksi he haluavat, enivei.

Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Ja totta kai se, että muslimit kohtelevat naisia enivei huonosti tarkoittaa sitä, että sinulla on oikeus naisia panopuiksi kutsua ja havitella.

T: Xante

Jos käytetään termiä "pakolainen", niin pakkohan siellä joukossa sitten on olla naisia ja lapsia. Mikäli taaskin on tulossa eli on siellä Turkin rajalla vain pelkkiä miehiä, niin kyllä nyt jo vahingosta viisastuneena pitäisi osata käyttää ihan muita sanoja. Kuten invaasio, islamistien maailmanvalloitus jne. Jos noin on niin sitten kaikki naisista puhuminen on sekä minun että muiden taholta jonninjoutavaa löpinää, koska heitä ei ole tulossa.

Jos kyseessä on jo pidempään Turkissa asuneita ihmisiä, niin voiko heitä sittenkään enää kutsua pakolaisiksi. Ketä he nyt pakenevat? Turkkialaisiako? Kopekin tavoin minäkin ihmettelen että mistä se lössi nyt yhtäkkiä sinne rajalle saatiin. Vai onko Turkki ne sinne kerännyt alusta asti sitä mukaa kun Syyriasta on väkeä tullut? Miksi juuri Kreikan rajalle? Julistaako Turkki näin sodan Kreikalle, ilman että kukaan tajuaa sodan tulleen julistetuksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:19:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:47:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 09:37:25
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 09:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)

Joo, mutta Kiinan ongelmaan heistä ei kumminkaan taida olla apua.

T: Xante

Suurten ihmismäärien liikuttelu ei auta isossa kuvassa lähtöpäässä eikä kohdepäässä, ei myöskään siinä välillä.

Etenkään ihmismäärien liikuttelu panopuiksi ei auta missään kuvassa.

T: Xante

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:21:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 03, 2020, 08:50:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 08:10:11
Tämä taitaa olla ristiriidassa väitteesi kanssa, että sieltä tulee vain nuorta miestä. Epäilemättä Kiinassa on väestö, joka ottaisi vastaan salskean nuoren miehen panopuuksi, mutta se ei taida vastata kuitenkaan siihen Kiinan implikoimaan tarpeeseen.

Lähi-idän salskeat nuoret miehethän ovat järjestäin homoja. Ainakin jos on uskominen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita. Ja miksi emme uskoisi näitä aivokirurgeja ja koneinsinöörejä?  ;)

Nämä kielteisen päätöksen saaneet homot voisikin siis rahdata sinne Kiinaan. Panopuiksi. Tuskinpa siellä nyt ihan kaikki kakaraa haluavat. Ai niin, mutta kun vanhustenhuolto... No eipä hätiä. Koska Kiinassa osataan jo kloonata ihmisiä, niin kyllähän miesparillekin järjestyy kakaroita jotka sitten maksavat vanhempiensa vanhustenhuollon. Miehestä kloonataan poika, niin saadaan vielä juurikin sitä haluttua sukupuolta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 10:56:59
Vaikuttaisi, että ne nyt Turkin rajalleen roudaamat ovat pääsääntöisesti muita, kuin edes syyrialaisia. Siellä on kaikkea mahdollista afgaaneista pohjois-afrikkalaisiin ja sitten moniin muihin Lähi-Idän maihin. En yllättyisi, vaikka Turkki olisi bussikyydityksiä tehdessään tyhjentänyt samalla vankiloitaankin. Mitä olen nyt seurannut verkkoa paikan päältä, tilanne on tämmöistä (Tallenteet turkiksi): "Kaikki kaverini ovat lähteneet Eurooppaan, elämä siellä on helpompaa. Turkissa pitäisi tehdä töitä" (https://www.youtube.com/watch?v=3sZn9cFDNjk). Täällä (Turkissa) on liikaa syyrialaisia, ei löydy mitään töitä" (https://www.youtube.com/watch?v=oXzJhYAFKgE). Monet paikan tilannetta Turkin puolelta seuranneet väittävät, että ei rajalle tuoduissa ole näkynyt syyrialaisia lainkaan, vaan kaikkia muita. Twitterin videotallenne (https://twitter.com/Yase21455711/status/1234231079021752320), jossa laittomasti Turkkiin tullut afgaanimies väittää hänet päästetyksi vankilasta ja kerrotun, että raja on auki.

Bloombergin artikkeli (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-01/it-s-not-the-migration-crisis-turkey-and-greece-say-it-is) toissa päivältä, jossa lista paikan päällä vastaan tulleista kansallisuuksista ja:

"so far, there was little sign of Syrians trying to cross into Europe".

Tässä median luomaa teatterikuvaa Lesbos-saarelta: Twitteristä napatttuna (https://twitter.com/V8POW/status/1233859406242205697). Taustalla olevaa mustaa miestä kuvaa The Guardianin kameramies. Kuva miehestä lehdessä siten, kuin media sen meidän haluaa näkevän. Pakolaispropagandaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:05:59
Kreikan poliisi pidätti eilen 68 henkilöä Turkin vastaisella rajalla. heistä pyöreä 0 oli syyrialaisia.

Sama juttu Italiassa. Sinnekin tulee pääasiassa ihan muita, kuin syyrialaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2020, 11:06:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 21:16:11
Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.
EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?
10000 vuodessa on 100 000 kymmenessä vuodessa. Ei tunnu vähältä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:19:09

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:17:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante
Lol! :)

Menisit Xantippa peilin eteen - ja pysyisit siellä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:19:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:17:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante
Lol! :)

Menisit Xantippa peilin eteen - ja pysyisit siellä!

Lakkasit sinä inisemästä ja vinkumasta ja rimpattamasta perässä! Sullahan pitäisi todellakin olla parempaakin tekemistä, eikö niin! Laitahan taas "ignoreen" niin ehkä et kehtaa ihan koko ajan haastaa riitaa, kun tarvitset selityksen "toisten viesteistä näin".

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:20:29
Päivän paras! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:23:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:20:29
Päivän paras! :)

Sulle varmaan onkin. Jostain syystä tarvitset tätä nilkoissa häärimistä tunteaksesi hyviä fiiliksiä. Se on kyllä todella säälittävää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 11:31:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 03, 2020, 11:06:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2020, 21:16:11
Ei minulla ole ehdottaa mitään ratkaisua asiaan.
EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?
10000 vuodessa on 100 000 kymmenessä vuodessa. Ei tunnu vähältä.
MrKAT:in "rahaa riittää, tilaa on" on niin huvittavaa, niin epäuskottavaa ja niin naiivia, että ei kukaan järkevä ihminen edes tosissaan noteeraa tämmöistä matemaagista typerehdintää. Sen kyllä uskon, että hän itse uskoo omiin juttuihinsa.

Turkki hylkäsi taas miljardin euron lahjontasopimuksen ja miksipä ei. Jos laskee äärimaltillisesti, että yhden siirtolaisen elinkaarikustannukset olisivat vain 250 000 euroa per nuppi (Totuus on miljoonaluokkaa), niin miljoonan pakolaisen vastaanottaminen olisi silloin 250 miljardin euron kustannuserä. Erdogan varmasti tietää, että voi yrittää kiristää EU:lta paljon enemmän, kuin jonkin yhden miljardin.

Eikä Euroopassa edes ole tilaa. Sen tietää jokainen, joka tuntee mantereen demografiaa.

Turkin tehtävä ei ole turvata EU:n rajoja, sen kuuluisi olla EU:n ihan oma homma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 12:02:40
Uutisissa ei enää juurikaan käytetä sanaa "refugees" vaan "immigrants", kun puhutaan Eurooppaan pyrkijöistä, mikä kertonee median ja myös suuren yleisön muuttuneista asenteista.

En tiedä, miten asiat määritellään, mutta voisi ajatella, että akuuttia sotaa ja väkivaltaa pakenevat olisivat pakolaisia, mutta turvallisiin oloihin päässeet ja sieltä myöhemmin muuttoaikeissa uudelleen matkaan lähtijät olisivat siirtolaisia. Aktiivisen pakolaisuuden voisi siis ajatella katkeavan silloin, kun ihminen on turvassa siltä, mitä hän on paennut. Toisaalta ovathan ihmiset tietysti vielä turvapaikoissa ja leireilläkin statukseltaan pakolaisia, mutta se on erilaista pakolaisuutta kuin se, että juostaan luotisateessa karkuun vihollista.

Jos ihmisiä houkutellaan tai siirretään tai autetaan poliittista syistä organisoidusti johonkin rajalle, missä tiedetään tämän aiheuttavan ongelmia, on luultavaa, että naiset ja lapset järjestetään ensimmäisten joukkoon, jotta rajalla olevat toimittajat saavat kuviinsa juuri heitä. Näin saadaan aikaan mielikuva säälittävistä pakolaisista, jotka on pakko päästää porttien läpi. Tämän pienen naisista ja lapsista koostuvan joukon takana voi olla itse pääjoukko, joka koostuu tuhansista miehistä. En väitä, että asia on näin, mutta se olisi loogista.

Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:16:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 12:02:40
Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/
Suomen maahanmuuttoviraston virallisen raportin mukaan Suomeen saapuneista siirtolaisista 70% on nuoria miehiä. Syyrialaisia vuonna 2015 tulleista ei ollut, kuin kourallinen - valtaosa oli irakilaisia. Ensikohdemaat kuten Kreikka, Italia ja Espanja kohtaavat pääasiassa irakilaisia, somaleja, afgaaneja, marokkolaisia, eritrealaisia... Mitä sieltä Syyriasta saapuviin tulee, niin heidän joukossaan on nyt vieläkin enemmän islamisteja, kuin 2015. Ei pitäisi olla vaikea päätellä, keitä Assadin hallintoa pakenevat pääsääntöisesti ovat.

Tämä iltalehdessä kaksi päivää sitten: Prikaatikenraali evp. Mauri Koskela tylyttää Suomen pakolaislinjaa: "Aivan liian sinisilmäinen" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8765f497-60c8-4e55-bdf7-916fd971e31c?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=telkku.com).

Kannattaa lukea artikkeli. Se kun sentään perustuu ammatilaisen näkemykseen, eikä vain joihinkin uskomuksiin ja mielipiteisiin. Uskon koska hyvänsä näillä alueilla itsekin runsaasti aikaa viettänyttä sotilasasiantuntijaa, kuin vaihtuvia poliitikoitamme, pyrkyröivineen ja opportunistisine pikku projekteineen.

Olisi muuten hyvä vaade Ohisalolle ja Haavistolle, että kun kerran on niin kova hinku saada lapsia Al-Holilta, heidän pitääkin toimia samalla itse esimerkkeinä, ja adoptoida ja kasvattaa näistä haluamistaan vähintään yksi lapsi itsekin. Hinku loppuisi siihen.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2020, 12:39:17
On vain ajan kysymys kun Turkin pakolaisryhmässä puhkeaa ensimmäinen koronatartunta. Silloin alkaa pikkilankaa löytymään ja rajat tehdään näkyviksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 12:59:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:19:09

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 13:03:12
Olisiko tuossa nyt sitten kerrankin kyse oikeista pakolaisista:

https://www.nativeads365.com/kirkon-ulkomaanapu/koyhyytta-vastaan/seitsemanhenkisen-perheen-aiti-olen-vasynyt-tahan-julmaan-sotaan?fbclid=IwAR0cc-1Bqb1yCSxjTy-StPPGO-Y5KB-_OdkcOuLSSTpOuCTP3aWZ2qzjwr0

Koillis-Syyrian pakolaisleireillä elämä on muuttunut entistä haastavammaksi talven tulon myötä. Osa syyrialaislapsista nukkuu kylmien huoneiden lattioilla ilman kunnollista talvivaatetusta.

Talvi koettelee pakolaisia Al-Jaririn pakolaiskeskuksessa, joka toimi aiemmin koulurakennuksena. Mariam al-Saleh hieroo lapsensa paljaita jalkoja pitääkseen ne lämpimänä. Sukat puuttuvat.

Entisten luokkahuoneiden lattioille on levitetty peittoja ja patjoja eristämään kylmyyttä. Kylmyys piinaa etenkin lapsia ja vanhuksia. Lämpötila on öisin nollan tuntumassa ja sisällä on hankala nukkua ilman kunnollista lämmitystä.

Huoli ruoan riittävyydestä painaa 32-vuotiaan al-Salehin mieltä hänen ojentaessaan leipää neljälle tyttärelleen ja pojalleen.

– Kuka voisi elää ilman leipää ja ruokaa, ihmettelee al-Saleh.

Pakolaiskeskuksessa asuvien mukaan ruoanvalmistuspisteelle on monesti ruuhkaa. Al-Saleh toivoo saavansa apua lasten ravinnonsaannin turvaamiseen.

– Tarvitsemme kipeästi vaatteita, vaippoja ja maitoa, toteaa huolestunut al-Saleh.

Al-Salehin perhe ei ole ainoa, joka on joutunut sopeutumaan epäinhimillisiin oloihin. Kymmenet tuhannet ihmiset joutuvat asumaan leireillä, sillä kotiin ei ole turvallista palata. Kylmyys, ruoan puute, huoli perheestä sekä epätietoisuus tulevasta raastavat mieltä.

– Olen väsynyt tähän julmaan sotaan, toteaa Mariam al-Saleh.

Tule mukaan auttamaan Koillis-Syyrian pakolaisia – avullasi on merkitystä

Ismael Tuqanin pakolaiskeskuksessa elää 80-vuotias Mohammed Khlaif al-Suleiman. Sodan vuoksi hän joutui jättämään taakseen kaiken, minkä eteen oli työskennellyt koko elämänsä ajan.

Al-Suleiman haluaa tuoda esiin normaalien syyrialaisten kärsimykset.

– Pyydän taistelevia osapuolia ja kaikkia vaikutusvaltaisia tahoja ympäri maailman muistamaan, että täällä on nyt paljon viattomia ihmisiä, joilta puuttuvat elämän perustarvikkeet. Täällä on miljoonia ilman lääkkeitä, ruokaa, vaatteita, huonekaluja ja lämmityslaitteita.


Ei olla edes Turkissa asti. Saati sitten vetämässä lonkkaa vokeissa ympäri Eurooppaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 13:03:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2020, 12:39:17
On vain ajan kysymys kun Turkin pakolaisryhmässä puhkeaa ensimmäinen koronatartunta. Silloin alkaa pikkilankaa löytymään ja rajat tehdään näkyviksi.
Olen odotellut, milloin koronaa käytetään osasyynä tilanteen torppaamiselle. Nythän täällä Suomessa hallituksen viime torstaina antama lausunto oli melkoista puutaheinää, ja hallitus käytti sitä toisaalta härskisti budjettinsa perusteluissa. Sellainen puolestaan tyrmättiin EU:n taholta. Sieltä tuumittiin kaikille muillekin jäsenmaille, ettei koronavirus ole mikään peruste paisutella velkabudjettejaan.

Siirtolaismassat koostuvat pääasiassa nuorista miehistä. He eivät ole viruksen varsinaista riskiryhmää. Vaikka pandemia puhkeasi Turkin vastaisella rajalla, niin ei se olisi kuin hetken helpotus. Riehuminen jatkuisi taas, kun on toivuttu.

EU:n pitäisi saada Erdogan kuriin, ja suojella itse omat rajansa. Yksittäiset jäsenmaat voivat sen kyllä laillisesti tehdä ilmankin, ei siihen EU:n lupia tarvita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 13:18:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 12:16:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2020, 12:02:40
Aika miesvoittoiselta tulijoiden joukko näyttää.

https://www.rnz.co.nz/news/world/410826/eu-border-crisis-turkey-criticised-as-first-refugee-fatality-confirmed

https://www.brusselstimes.com/all-news/eu-affairs/97927/european-frontex-agency-increase-alert-level-along-greek-turkish-border/
Suomen maahanmuuttoviraston virallisen raportin mukaan Suomeen saapuneista siirtolaisista 70% on nuoria miehiä. Syyrialaisia vuonna 2015 tulleista ei ollut, kuin kourallinen - valtaosa oli irakilaisia. Ensikohdemaat kuten Kreikka, Italia ja Espanja kohtaavat pääasiassa irakilaisia, somaleja, afgaaneja, marokkolaisia, eritrealaisia... Mitä sieltä Syyriasta saapuviin tulee, niin heidän joukossaan on nyt vieläkin enemmän islamisteja, kuin 2015. Ei pitäisi olla vaikea päätellä, keitä Assadin hallintoa pakenevat pääsääntöisesti ovat.

Tämä iltalehdessä kaksi päivää sitten: Prikaatikenraali evp. Mauri Koskela tylyttää Suomen pakolaislinjaa: "Aivan liian sinisilmäinen" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8765f497-60c8-4e55-bdf7-916fd971e31c?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=telkku.com).

Kannattaa lukea artikkeli. Se kun sentään perustuu ammatilaisen näkemykseen, eikä vain joihinkin uskomuksiin ja mielipiteisiin. Uskon koska hyvänsä näillä alueilla itsekin runsaasti aikaa viettänyttä sotilasasiantuntijaa, kuin vaihtuvia poliitikoitamme, pyrkyröivineen ja opportunistisine pikku projekteineen.

Olisi muuten hyvä vaade Ohisalolle ja Haavistolle, että kun kerran on niin kova hinku saada lapsia Al-Holilta, heidän pitääkin toimia samalla itse esimerkkeinä, ja adoptoida ja kasvattaa näistä haluamistaan vähintään yksi lapsi itsekin. Hinku loppuisi siihen.

Toivottavasti joku usko kentraalia. Ja jos ei usko, niin jumalauta yrittäisi nyt edes vähän hillitä hinkuaan haalia tänne jätkiä. Menee pirun noloksi jos ne naiset ja lapset taas jää jonnekin mätänemään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 13:28:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 12:59:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:19:09

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.

Kyllä sekin auttaisi, että naiset eivät itse nimittelisi toisia naisia panopuiksi. Itse näyttäisivät arvostavan naiseutta, myös toisten naisten naiseutta. Se olisi ensimmäinen askel sen osoittamiseen, että naisia tulee arvostaa.

Mutta jos naiset itsekin näkevät sukupuolensa panopuina, joita voi lähettää jonnekin pantavaksi, niin kyllähän se vahva merkki siitä on, että miksipä pitäisi miestenkään naisia arvostaa. Itsekin myöntävät olevansa halvalla pantavia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2020, 13:39:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 13:18:34
Toivottavasti joku usko kentraalia. Ja jos ei usko, niin jumalauta yrittäisi nyt edes vähän hillitä hinkuaan haalia tänne jätkiä. Menee pirun noloksi jos ne naiset ja lapset taas jää jonnekin mätänemään.
Ei tuossa pohjimmiltaan mitään sellaista uutta kuitenkaan ole, joka vakuuttaisi ns. suvaitsevaisia korjaamaan uskomuksiaan yhtään sen enempää, kuin mikään muukaan. On se kyllä jännä, että viimeisen viiden vuoden aikana omassa maassamme tapahtuneetkaan eivät tätä hihhulitason uskoa horjuta, vaan samat typerät ja katteettomat mielipiteet tarjoillaan yhä uudestaan ja uudestaan, ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Saati, että minkään muun valtion jo vuosikymmeniä avoimesti havaittavisssa olevat tapahtumat vaikuttaisivat nekään. Monikulttuurisuuden kannattaminen todellakin on uskonto ja kuten kaikki muutkin uskonnot, se on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu.

Nämä samat saatanan lätinät on jauhettu tämänkin foorumin jäsenten toimesta niin tuhanteen kertaan, että ei voi kuin nauraa. Vaikka suvakkisiipi saa tiedossa ja faktoissa jatkuvasti siipeensä, heillä lienee vielä kyytipojaksi kanan muistikin, kun samat jutskat joudutaan ampumaan suurin piirtein päivittäin alas, uudestaan ja uudestaan. Itse en todellisuudessa edes kuuntele tämmöisiä tyyppejä enää. Eivät he ole minkään rationaalisen keskustelun osapuoli yhtään sen enempää, kuin jotkut kreationistitkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 14:06:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 13:28:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 12:59:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 11:13:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 10:19:09

Miten kuvittelet että kiinalaiset naisiin suhtautuvat? Tai ylipäätään yksikään ylimielinen kansa jossa naisten arvo on huonompi kuin eläimen? Asiahan on näin monessa kulttuurissa. Länsimaissa vähän vain nimellisesti löpistään tasa-arvosta ja sen sellaisesta, mutta kokoajan siellä pinnan alla muhii kyllä miesten usko siihen että he ovat parempia kuin naiset.

Joskus kannattaa sanoa asioita juuri niin rumasti kuin niitä ajatellaankin, että käy selväksi miten asiat ovat.

Kyllä tässä nyt tuli selväksi, miten sinä näihin naisiin suhtaudut. Jos nimittelet naisia panopuiksi ja edes "vitsailet" heidän lähettämisestään Kiinaan pantaviksi, käy todellakin selväksi, miten asiat ovat. Katsos edelleenkään et voi siirtää omia ajatuksiasi ja puheitasi toisten asennevioksi.


T: Xante

No, sinähän päätit jo vuosia sitten että asenteeni on ikävä kaikkia ei-suomalaisia kohtaan. (Tosin suomalaisiakin kohtaan silloin kun kyse on ahdistelevista miehistä, ja jostain syystä tämä on sulle ihan ok.)

Naisia pannaan ympäri maailmaa ja hyvin halvalla. En tiedä tulisiko tähän stoppi jos naiset kertakaikkiaan päättäisivät etteivät enää suostu olemaan sekundäärinen ihmislajike.

Kyllä sekin auttaisi, että naiset eivät itse nimittelisi toisia naisia panopuiksi. Itse näyttäisivät arvostavan naiseutta, myös toisten naisten naiseutta. Se olisi ensimmäinen askel sen osoittamiseen, että naisia tulee arvostaa.

Mutta jos naiset itsekin näkevät sukupuolensa panopuina, joita voi lähettää jonnekin pantavaksi, niin kyllähän se vahva merkki siitä on, että miksipä pitäisi miestenkään naisia arvostaa. Itsekin myöntävät olevansa halvalla pantavia.

T: Xante

Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 15:48:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 14:06:17
Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.


Kyllähän tässä jotain koko maahanmuuttokeskustelusta tiivistyy. Koska vtuttaa, että sieltä oletettavasti (mahdollisesti, ehkä) tulee nyt lisää miehiä, niin haukutaan tosi rumasti naisia, joita "ei ole olemassa". Otetaan soppaan mukaan vielä kiinalaiset, esitetään heidät ihmisinä, jotka huvikseen pitäisivät toisia ihmisiä panopuina.

Jos syytellään suvakkeja siitä, että jutut eivät ole vuosien varrella muuttuneet, johtunee se aika paljon tästä, minkälaisiin juttuihin he vuosikausia törmäävät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2020, 16:05:05
Aikoinaan maahanmuutto oli toivottavaa ja suomestakin lähdettiin toivioretkille (amerikkaan austraaliaan ja miksei ruotsiinkin)

Silloin oli vielä tilaa ja mahdollisuuksia pärjätä omalla työllään, ei ollut sossutädit ja sedät vastassa hyyssäämässä.
Nykyisin maailma on jo melko täynnä ja porukkaa yksinkertaisesti liikaa, vaikka kuinka humaaniksi tuntisi itsensä.

Koronaviruksestakaan tuskin on pidempiaikaista "hyötyä" ihmisten ylimäärän karsimisessa.

Asiaa ei varmaan voi ratkaista millään tavalla, joten selkkaukset seuraavat toisiaan, eikä kukaan oikeastaan osaa tehdä sille muuta, kuin kinata keskenään omilla aatteillaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 17:49:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 13:39:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 13:18:34
Toivottavasti joku usko kentraalia. Ja jos ei usko, niin jumalauta yrittäisi nyt edes vähän hillitä hinkuaan haalia tänne jätkiä. Menee pirun noloksi jos ne naiset ja lapset taas jää jonnekin mätänemään.
Ei tuossa pohjimmiltaan mitään sellaista uutta kuitenkaan ole, joka vakuuttaisi ns. suvaitsevaisia korjaamaan uskomuksiaan yhtään sen enempää, kuin mikään muukaan.

Mistä sä nyt tonkin tiedon sait? Kyllä mun mielestä ainakin pitää kuunnella, jos YK -eversti sanoo, että Idlibin alueelta pitäisi olla varovainen ottamaan miehiä ja poikia. Kyllä tommonen voi vaikuttaa jopa Ohisalon ja Haaviston toimintaan, vaikkei ne sitä ehkä ole kaikkialla kertomassakaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 13:39:23
On se kyllä jännä, että viimeisen viiden vuoden aikana omassa maassamme tapahtuneetkaan eivät tätä hihhulitason uskoa horjuta, vaan samat typerät ja katteettomat mielipiteet tarjoillaan yhä uudestaan ja uudestaan, ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Saati, että minkään muun valtion jo vuosikymmeniä avoimesti havaittavisssa olevat tapahtumat vaikuttaisivat nekään.

Aika hyvin on kyllä vastakkaisten näkemysten kuuntelulta suojanneet itsensä maahanmuuttovastaisetkin. Jos miettii vaikka tätäkin palstaa, niin Toopen mieltä on kenenkään hyvin vaikea muuttaa millään argumentilla, ja sinä aina silloin tällöin ilmoitat ettet välitä lukea erinäisten palstalaisten ajatuksia, kun he yrittävät sinulle vastaan väittää.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2020, 13:39:23Monikulttuurisuuden kannattaminen todellakin on uskonto ja kuten kaikki muutkin uskonnot, se on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu.

Toi, että "on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu" on taas salaliittoteoria, joita fiksut ihmiset karttaa sanomasta ääneen ja epäilee omassa mielessään semmoisten todenperäisyyttä myös. Monikulttuurisuuden kannattamisen ja maahanmuuton tiukan vastustamisen välissä on aika paljon tilaa. Voi olla järkevä, kriittisesti maahanmuuttajia koskevaa tietoa arvioimaan pystyvä henkilö, ja samaan aikaan olla sitä mieltä, että meillä ei ole oikeutta kokonaan kääntää selkää lähi-idän ja Afrikan pakolaisille. Ei oo mahdotonta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2020, 19:12:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2020, 16:05:05
Aikoinaan maahanmuutto oli toivottavaa ja suomestakin lähdettiin toivioretkille (amerikkaan austraaliaan ja miksei ruotsiinkin)
Nykymaailmassa kukaan ei taas enää halua kouluttamatonta väestöä, jotka aikoinaan Ameriikassa kykenivät kouluttautumaan ja työllistymään helposti. Nyky-yhteiskunnassa meillä ei ole minkäänlaista tarvetta Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisuudelle. Nuo ovat pääosin negatiivisia vaikutuksiltaan yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2020, 21:56:30
Lasse Lehtinen - Iltasanomat:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006422473.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006422473.html)

Miksi haluaisimme afrikkaa tänne? Ihan oikeasti, miksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 22:06:00
^ Ketkä kaikki haluavat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 17:49:20
Mistä sä nyt tonkin tiedon sait? Kyllä mun mielestä ainakin pitää kuunnella, jos YK -eversti sanoo, että Idlibin alueelta pitäisi olla varovainen ottamaan miehiä ja poikia. Kyllä tommonen voi vaikuttaa jopa Ohisalon ja Haaviston toimintaan, vaikkei ne sitä ehkä ole kaikkialla kertomassakaan.
Voi olla että unohdan säännöllisesti, että minulla on näistä(kin) asioista monin tavoin paremmat ja nopeammat lähteet ja käsitys, kuin tavan tallaajilla. Olen seurannut Lähi-Idän tapahtumia vuodesta 2011 alkaen ajoittain hyvinkin tiiviisti, ja käytän samalla monia sellaisia lähteitä, mitä ammattilaisetkin. En kirjoita tännekään edes murto-osaa siitä, mitä päivän tarkkuudella tiedän tai saisin tietää, jos olisi aikaa perehtyä. Aiemmin Näkökulmalla ja Jatkumolla perustamani Geopoliittisen ketjun oli tarkoitus toimia näitä asioita koskevana alustana, mutta luovuin lopulta projektista, koska aivan liian harva foorumilaisista pystyi pitäytymään sen tarkoituksessa ja funktiossa.

Niin minustakin pitäisi kuunnella, mutta kenraalin puheet eivät ole jonkin Ohisalon, Marinin tai Haaviston äänestäjien sydäntä lähellä. He pyrkivät miellyttämään ennen muuta äänestäjiään ja ajamaan sellaisen ideologian sävyttämää politiikkaa, mitä he itsekin kannattavat. Nykypolitiikassa vain aniharvalla poliitikolla (Varsinkaan vanhoilla konkareilla kuten Haavisto) on mikään kansallinen kokonaisetu mielessään. He ajavat sellaisia asioita, jotka resonoivat heidän henkilökohtaisen äänestäjäkuntansa mielissä ja sydämissä. Kokonaisedusta ja politiikan kokonaisseuraamuksista viis, jos he hyötyvät itse paljon enemmän siitä, että henkilökohtainen kannatuksensa omassa intressiryhmässään kasvaa. Tätä on politiikka.

Sitä paitsi, minulla on esimerkiksi maahantulon kustannusarvioista tismalleen samat tiedot (Perustuvat vuonna 2017 tehtyyn tutkimukseen, ja minulla on se tutkimus), kuin nykyisellä hallituksella. Voin jossain vaiheessa laittaa tänne arviosummat eri skenaarioita koskien, ja tiedän tasan tarkkaan, mikä Suomen kyky vastaanottaa turvapaikanhakijoita on.  Toisin sanoen, tiedän paremmin kuin haastateltu kenraali Koskela siitä, miten on vastaavaan tilanteeseen, kuin 2015 on Suomessa varauduttu.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Aika hyvin on kyllä vastakkaisten näkemysten kuuntelulta suojanneet itsensä maahanmuuttovastaisetkin.
Mitä nämä "vastakkaiset näkemykset" oikein ovat? Mitään vakavasti otettavia aitoja näkemyksiä ei tosiasioiden valossa ole edes oikein pystytty esittämään. Erilaista tunteet edellä menevää lässytystä, rasisminparkua, puolestaloukkaantumista ja jeesustelua kyllä riittää -surkuh8paisimmillaan tyyliin Karjalan evakot ja "mutku suomalaisetkii". Uskontotasoista, ignoranttia ja denialistista apologiaa. Ole nyt itse älyllisesti rehellinen ja mieti, onko vallitsevasta tilanteesta ollut Suomessa enemmän haittaa, kuin hyötyä? Asiaa koskevat harvat myönteiset uutiset ovat niitä todellisia lieveilmiöitä, kun pääosin on tapahtunut ja tapahtuu helvetin pahoja asioita. Samalla koko roska käy veronmaksajille todella kalliiksi - näiden tulijoiden uhrien ja heidän läheistensä kärsimyksestä puhumattakaan. Koko tämä sirkus apinoineen olisi voitu estää ja välttää, mikäli siihen olisi löytynyt poliittista tahtoa!
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Jos miettii vaikka tätäkin palstaa, niin Toopen mieltä on kenenkään hyvin vaikea muuttaa millään argumentilla, ja sinä aina silloin tällöin ilmoitat ettet välitä lukea erinäisten palstalaisten ajatuksia, kun he yrittävät sinulle vastaan väittää.
Olen pitänyt Toopea trollina alusta asti, ja pidän edelleenkin. Tiedätkö, mitä trolleista sanotaan? Niistä sanotaan, että niitä ei pidä syöttää. On oma mokanne, että vänkäätte hänen kanssaan, ja samalla ruokitte häntä. Jos perustaisin oman foorumin, siellä ei Toopea tai muitakaan vastaavia näkyisi lainkaan. Tässä tapauksessa trollin sinnikkyys on todellakin palkittu ja hän saa jatkaa floodaamistaan, kuin ei mitään.

Mitä minuun tulee, olen jo vastaillut samoille tyypeille samoista asioista lukemattomat kerrat; muutamalla ei ole edes mitään muuta motiivia kirjoittaa minulle pitkät pätkät roskaa, kuin kauna. Se on heidän oma ongelmansa.

Ajattele, että olisit jossain kahvilassa. Oletko velvollinen vastaamaan ja vänkäämään kaikkien muiden kahvilan asiakkaiden kanssa? Oletko velvollinen juttelemaan kaikille siellä, vaiko vain niille, joiden kanssa haluatkin jutella? Onko jokainen pöytäänhuikkija ja vänkääjä tervetullut pöytääsi vain sillä perusteella, että satutte käymään samassa kahvilassa? No niin, mikä minun käytännössäni sitten muka olisi ongelma? Sitkeimmät pöytään änkijät saa toivottaa surutta ja armotta helvettiin, jos ei hyvällä mene perille. Sitä hyvääkin on aikoinaan kyllä muutaman foorumistin suhteen kokeiltu, usko pois. Tarinan opetus:

Kaikista ihmisistä ei tarvitse pitää. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan. En ole täällä kenellekään tilivelvollinen, etkä ole sinäkään. Hyvä tahtoni on vain jo ajat sitten loppunut muutaman samalla foorumilla viihtyvän suhteen, ei sen kummempaa.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Toi, että "on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu" on taas salaliittoteoria, joita fiksut ihmiset karttaa sanomasta ääneen ja epäilee omassa mielessään semmoisten todenperäisyyttä myös. Monikulttuurisuuden kannattamisen ja maahanmuuton tiukan vastustamisen välissä on aika paljon tilaa. Voi olla järkevä, kriittisesti maahanmuuttajia koskevaa tietoa arvioimaan pystyvä henkilö, ja samaan aikaan olla sitä mieltä, että meillä ei ole oikeutta kokonaan kääntää selkää lähi-idän ja Afrikan pakolaisille. Ei oo mahdotonta.
Kun kenraali puhuu sinisilmäisyydestä, niin voisiko olla, että olisit itsekin nyt hieman sinisilmäinen?

Ei se ole mikään salaliittoteoria, että politiikassa sitä käytetään, millä saadaan kannatusta ja vastakkainasettelua. Suomalaista maahanmuutokeskustelua seuratessaan voisi helposti luulla että ei tässä maassa muita puolueita olekaan, kuin Perussuomalset ja Vihreät. Se kaikki taphtuu päivittäin sinunkin silmiesi edessä joten on hassua, että edes ryhdyit kirjoittamaan jostain salaliittoteoriasta!

Hevosenkenkäteoria. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hevosenkenk%C3%A4teoria)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 01:36:42
Viralliset skenaariolaskelmat lyhyesti avattuna:

Mikäli maahamme saapuisi vuodessa 10 000 turvapaikanhakijaa, heidän henkilökohtaisen päiväkustannuksensa (Majoitus ja elätys) maksaa keskimäärin 61 euroa per nuppi/vrk.

Koko turvapaikkajärjestelmämme eri prosessit huomioiden summa onkin taas ihan toinen, kustantaen keskimäärin 372 euroa vuorokaudessa per nuppi. 10 000  turvapaikanhakijaa maksaa näin ollen suomalaisille vuodessa noin 226,9 miljoonaa euroa. Minimissään.

Otetaan tarkasteluun vakava kriisi ja se, että Suomeen saapuisi 100 000 turvapaikanhakijaa. Tällöin heidän vuosittainen kustannuksensa olisi virallisen arvion mukaan 22,7 miljardia euroa.

Nämä summat ovat silti vain parhaita mahdollisia estimaatteja ja niiden keskiarvoja. Summat luonnollisesti kasvavat, mitä kauemmin turvapaikkajärjestelmän eri prosessit ovat yksilötasolla päällä, ja kuinka kauan yksittäinen hakija on maassamme. Summa kasvaa merkittävästi jo pelkästään sillä, jos/kun hakija saa kielteisen päätöksen, ja tekee siitä valituksen hallinto-oikeuteen. Sen lisäksi noissa luvuissa ei huomioida esim. turvisten rötöstelyjä, seksuaalisia hätätiloja ja muita vastaavia viattomia ilmiöitä lainkaan, ja mitä ne puolestaan yhteiskunnalle maksavat. Luvut eivät kerro koko totuutta, ja ne ovat maltillisia.

Ottaisitte nyt ihmiset todellakin sen järjen käteen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 04, 2020, 07:14:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42
Voi olla että unohdan säännöllisesti, että minulla on näistä(kin) asioista monin tavoin paremmat ja nopeammat lähteet ja käsitys, kuin tavan tallaajilla. Olen seurannut Lähi-Idän tapahtumia vuodesta 2011 alkaen ajoittain hyvinkin tiiviisti, ja käytän samalla monia sellaisia lähteitä, mitä ammattilaisetkin.

Joo, okei, tää kuullostaa uskottavalta. Tää on niitä asioita, joista olet kiinnostunut, ja joihin olet perehtynyt.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42Niin minustakin pitäisi kuunnella, mutta kenraalin puheet eivät ole jonkin Ohisalon, Marinin tai Haaviston äänestäjien sydäntä lähellä.

Mä luulen, että kyllä niitten kannattajissa on sellaisia, jotka pitää ihan tärkeinä kenraalin puheita. Ei ne voi niitä sivuuttaa. Toki yliherkkyydet on keskimäärin vaikka Halla-Ahon ja Haaviston kannattajilla vastakkaiset. Yhdet näkee semmoiset, jotka eivät ole joka käänteessä valmiit toistelemaan maahanmuuton kielteisiä seurauksia monikulttuurisuuden kannattajina, ja toiset maahanmuuttokriittiset totaalikieltäjäfasisteina, joitten perimmäinen motivaatio on rasistinen.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42Ohisalon, Marinin tai Haaviston [...] pyrkivät miellyttämään ennen muuta äänestäjiään ja ajamaan sellaisen ideologian sävyttämää politiikkaa, mitä he itsekin kannattavat. Nykypolitiikassa vain aniharvalla poliitikolla (Varsinkaan vanhoilla konkareilla kuten Haavisto) on mikään kansallinen kokonaisetu mielessään. He ajavat sellaisia asioita, jotka resonoivat heidän henkilökohtaisen äänestäjäkuntansa mielissä ja sydämissä.

No tää jos totta on tietenkin surullista ja ongelmmallista ja huono asia. Tämmöisen sanominen faktana on myös jonkin verran kyynistä. Vahvistaa tällaista trendiä, että ei politiikassa sijaa kokonaisedulle, ja normaalia ( ~ ~ oikein)  on ajatella omaa uudelleenvalintaa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Aika hyvin on kyllä vastakkaisten näkemysten kuuntelulta suojanneet itsensä maahanmuuttovastaisetkin.
Mitä nämä "vastakkaiset näkemykset" oikein ovat? Mitään vakavasti otettavia aitoja näkemyksiä ei tosiasioiden valossa ole edes oikein pystytty esittämään. Erilaista tunteet edellä menevää lässytystä, rasisminparkua, puolestaloukkaantumista ja jeesustelua kyllä riittää -surkuh8paisimmillaan tyyliin Karjalan evakot ja "mutku suomalaisetkii". Uskontotasoista, ignoranttia ja denialistista apologiaa.

Yhtä kaikki, se on kuitenkin vastakkaisten näkemysten kuuntelulta suojautumista, jos on niin varma omassa oikeassa olostaan että ajattelee, että olla eri mieltä on naurettavaa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42Ole nyt itse älyllisesti rehellinen ja mieti, onko vallitsevasta tilanteesta ollut Suomessa enemmän haittaa, kuin hyötyä? Asiaa koskevat harvat myönteiset uutiset ovat niitä todellisia lieveilmiöitä, kun pääosin on tapahtunut ja tapahtuu helvetin pahoja asioita.

Mun mielestä nää ei vaan ole sellaisia kysymyksiä, jotka ratkaistaisiin pelkästään sellaisen ajattelun perusteella, että miten nykysuomi olisi parempi ja/tai huonompi, jos tänne otettaisiin tietty määrä tiettyjä pakolaisia. Totta kai tämmöisilläkin asioilla on isosti roolia, mutta näissä asioissa on katsottava myös isompaa kuvaa globaalisti. Globaalisti katsoen parempihan olisi osallistua nöitten ihmisten ongelmien ratkaisuun siellä päin, missä niitä syntyy. Niitten ongelmat vaan aika paljon syntyy globaalien toimijoiden (USA, Venäjä, rikkaiden maiden tarpeisiin hiilidioksiidia ilmakehään pukkaavat savupiiput jne,) toimien seurauksina, niin käytännössä ei ole kovin todennäköistä, että niitä osattaisiin siellä paikan päällä ratkaista. Se edellyttäisi ongelmatilanteita osaltaan luomassa olleiden globaalien toimijoiden hyvänsuopaa keskinäistä koordinaatiota omien etujensa kustannuksella. (Mutta vois niille olla siitä myönteisiäkin seurauksia.)

Näitä kysymykisä ratkaistaessa on mietittävä myös millaisina ihmisinä me itseämme oikein pidämme. Olemmeko sillä tavalla nurkkakuntaisia että muitten ongelmat eivät ole meidän ongelmia, vaikka ne ovat syntyneet osana ison mittakaavan prosesseja, joissa mekin näyttelemme omia pieniä roolejamme.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 00:16:42
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Toi, että "on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu" on taas salaliittoteoria, joita fiksut ihmiset karttaa sanomasta ääneen ja epäilee omassa mielessään semmoisten todenperäisyyttä myös. Monikulttuurisuuden kannattamisen ja maahanmuuton tiukan vastustamisen välissä on aika paljon tilaa. Voi olla järkevä, kriittisesti maahanmuuttajia koskevaa tietoa arvioimaan pystyvä henkilö, ja samaan aikaan olla sitä mieltä, että meillä ei ole oikeutta kokonaan kääntää selkää lähi-idän ja Afrikan pakolaisille. Ei oo mahdotonta.
Kun kenraali puhuu sinisilmäisyydestä, niin voisiko olla, että olisit itsekin nyt hieman sinisilmäinen?

Ei se ole mikään salaliittoteoria, että politiikassa sitä käytetään, millä saadaan kannatusta ja vastakkainasettelua.

On se kuitenkin jokaisessa yksittästapauksessa salaliittoteria jos ei tueksi ole mitään perusteita esittää. Ja se luo edelleen ilmapiiriä, että  se on normaalia ( ~ ~  ~ ~ oikein).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:03:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 15:48:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 14:06:17
Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.


Kyllähän tässä jotain koko maahanmuuttokeskustelusta tiivistyy. Koska vtuttaa, että sieltä oletettavasti (mahdollisesti, ehkä) tulee nyt lisää miehiä, niin haukutaan tosi rumasti naisia, joita "ei ole olemassa". Otetaan soppaan mukaan vielä kiinalaiset, esitetään heidät ihmisinä, jotka huvikseen pitäisivät toisia ihmisiä panopuina.

Jos syytellään suvakkeja siitä, että jutut eivät ole vuosien varrella muuttuneet, johtunee se aika paljon tästä, minkälaisiin juttuihin he vuosikausia törmäävät.

T: Xante

Ja ne jutut joihin törmää vuosikausia johtuvat siitä että suvakit eivät ota opikseen ja ovat syli avoinna valmiita taas kerran ottamaan vastaan miehiä. Johan se on - kuulema - alkanut se tarinamylly taas pyöriä paukuttaa jossa selitellään sitä minkä takia tulee nimenomaan miehiä. Se ärrrrrrsyttää isolla Ä:llä, vaikka olenkin Krav Magaa harrastanut. Siinä taida paljon itsepuolustusopit auttaa jos tulee tarpeeksi iso lössi. Mutta ehkäpä heitänkin veivini koronaan ennen kuin invaasio alkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:06:23
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 03, 2020, 17:49:20
...meillä ei ole oikeutta kokonaan kääntää selkää lähi-idän ja Afrikan pakolaisille. Ei oo mahdotonta.

Tämähän on helposti hoidettu sillä että haetaan niitä naisia ja lapsia. Mutta voi voi kun he eivät ole rajalla näppärästi noudettavissa, vaan taitavat mädätä pakolaisleireillä kaukana rannikosta. Syyrilalaiset ilmeisesti peräti siellä Syyriassa. Ja menepä sinne niin saat Syyrian, Turkin ja Venäjän sotilaat päin pläsiä.

Em. kolme maata pitäisikin ensisijaisesti asettaa vastuuseen pakolaisten pahasta olosta. (Afrikkaan en nyt puutu.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 10:36:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:06:23
Tämähän on helposti hoidettu sillä että haetaan niitä naisia ja lapsia.

Ja perheenyhdistämisohjelman puitteissa myöhemmin miehet?

Mahtavatko muslimimiehet edes päästää naisia ja (tyttö)lapsia yksin matkaan ilman oikeaoppista miesseuraa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 04, 2020, 07:14:46
Mä luulen, että kyllä niitten kannattajissa on sellaisia, jotka pitää ihan tärkeinä kenraalin puheita. Ei ne voi niitä sivuuttaa. Toki yliherkkyydet on keskimäärin vaikka Halla-Ahon ja Haaviston kannattajilla vastakkaiset. Yhdet näkee semmoiset, jotka eivät ole joka käänteessä valmiit toistelemaan maahanmuuton kielteisiä seurauksia monikulttuurisuuden kannattajina, ja toiset maahanmuuttokriittiset totaalikieltäjäfasisteina, joitten perimmäinen motivaatio on rasistinen.
Kenraalihan nimen omaan kritisoi edelleenkin vallitsevaa politiikkaa, ei vain jotain tulevaisuuden mahdollisesti erilaista politiikkaa. Eikä asian todentamiseen nyt edes tarvittaisi mitään kenraalin lausuntoja, kun nämä nyt Suomessakin realisoituvat ilmiöt ovat olleet nähtävissä ja tutkittavissa suurissa Euroopan maissa jo vuosikymmeniä ja useamman sukupolven, naapurimme Ruotsi lähimpänä esimerkkinä. Ihan sama, jos joidenkin usko armaaseen ideologiaansa horjuu välillä, jos kuitenkin käytännön teot ja pyrkimykset jatkuvat täysin tosiasioista piittaamatta.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
No tää jos totta on tietenkin surullista ja ongelmmallista ja huono asia. Tämmöisen sanominen faktana on myös jonkin verran kyynistä. Vahvistaa tällaista trendiä, että ei politiikassa sijaa kokonaisedulle, ja normaalia ( ~ ~ oikein)  on ajatella omaa uudelleenvalintaa.
On ylipäätään virheellinen lähtökohta kuvitella, että valtio ja sen hallinto olisi jokin yhtenäinen toimija, jossa kaikki puhaltavat yhteen hiileen, ja jossa päämäärät jaettaisiin yhteisymmärryksessä. Näinhän ei ole, ja tältä osin tilanne on lisäksi muuttunut kasvavasti sen jälkeen, kun presidentin valtaoikeuksia kavennettiin, ja parlamentarismia lisättiin. Ministeriötasolla se tarkoittaa, että niillä on kauniisti ilmaistuna työrauha. Eri ministeriöissä viritellään ja toimeenpannaan erilaisia hankkeita hyvinkin itsenäisesti eikä ole poikkeuksellista, että sitten jossain vaiheessa huomataan, että hankkeet A ja B ovatkin suuressa ristiriidassa eri ministeriöiden välillä. Valtio toimijana on muutenkin erittäin monisyinen entiteetti. Siihen sisältyy useita erilaisia toimijoita ja instituutioita, joiden intressit eivät sovi välttämättä lainkaan yhteen. Ja tietenkin jokainen instituutio ja toimija pyrkii aina saamaan niin suuren budjetin valtion kakusta, kuin vain mahdollista.

Tietenkin näkemykseni on myös kyyninen. Jokainen, joka seuraa politiikkaa  ja ymmärtää yhteiskunnan toimintaa ei voi olla muuttumatta  samalla kyyniseksi.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Yhtä kaikki, se on kuitenkin vastakkaisten näkemysten kuuntelulta suojautumista, jos on niin varma omassa oikeassa olostaan että ajattelee, että olla eri mieltä on naurettavaa.
Tässä on nyt tiettyjen muiden foorumin jäsenten osalta yli 10 vuotta kokemusta siitä, millaista juttua sieltä tulee. Olet sikäli oikeassa, että ihan yhtä lailla ignoroisin joidenkin ilmastodenialistien ja kreationistien jutut, ja se on henkilökohtaisella tasolla täysin tervettä. Verkkofoorumien siunaus ja kirous on siinä, että toisin kuin muualla elävässä elämässä, samoja juttuja voi tulla höpöttämään vaikka joka päivä uudelleen ja uudelleen. Ei edes haittaa, vaikkka ne ammuttaisiin vaikka kategorisesti alas - seuraavana päivänä voi taas saapua jatkamaan, kuin ei mitään olisi koskaan tapahtunutkaan. Tällä foorumilla on kokemukseni perusteella useampi hörhö. Hörhöt hörhöilevät, se on heidän ominaisuutensa, mutta ei heitä tarvitse ottaa kovinkaan vakavissaan.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Mun mielestä nää ei vaan ole sellaisia kysymyksiä, jotka ratkaistaisiin pelkästään sellaisen ajattelun perusteella, että miten nykysuomi olisi parempi ja/tai huonompi, jos tänne otettaisiin tietty määrä tiettyjä pakolaisia. Totta kai tämmöisilläkin asioilla on isosti roolia, mutta näissä asioissa on katsottava myös isompaa kuvaa globaalisti. Globaalisti katsoen parempihan olisi osallistua nöitten ihmisten ongelmien ratkaisuun siellä päin, missä niitä syntyy. Niitten ongelmat vaan aika paljon syntyy globaalien toimijoiden (USA, Venäjä, rikkaiden maiden tarpeisiin hiilidioksiidia ilmakehään pukkaavat savupiiput jne,) toimien seurauksina, niin käytännössä ei ole kovin todennäköistä, että niitä osattaisiin siellä paikan päällä ratkaista. Se edellyttäisi ongelmatilanteita osaltaan luomassa olleiden globaalien toimijoiden hyvänsuopaa keskinäistä koordinaatiota omien etujensa kustannuksella. (Mutta vois niille olla siitä myönteisiäkin seurauksia.)
Niiden ihmisten "ratkaisu" kaikenlaisiin ongelmiin on ollut lisääntyä ja lisääntyä mistään seurauksista piittaamatta, ja esimerkiksi Afrikkaan vuosikymmeniä syydetty taloudellinen apu on saattanut vain pahentaa tilannetta. Ei kyse ole vain suurvaltojen harjoittamasta politiikasta. Kyllä heidän omilla kulttuuriarvoillaan ja sisäsyntyisellä korruptiollaan on ratkaiseva vaikutus. Näin siis sellaisissakin valtioissa, joissa suurvallat eivät ole sotia lietsomassa. Valkoisen miehen taakasta (Johon suomalaisilla ei edes ole osaa eikä arpaa!) on kirjoitettu hyllykilometritolkulla, mutta tämä on samalla edelleen erittäin holhoava asenne, ikään kuin siellä toisella puolella planeettaa olevilla natiiveilla ei edelleenkään olisi mitään osuutta omiin ongelmiinsa.

Ei ole sattuma, että Intialla menee nyt hyvin. He nimittäin omaksuivat brittien hallintomallin ja muitakin brittien käytäntöjä, vaikka britit ajettiinkin maasta. Samaa ei voi sanoa monista Afrikan valtioista.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Näitä kysymykisä ratkaistaessa on mietittävä myös millaisina ihmisinä me itseämme oikein pidämme. Olemmeko sillä tavalla nurkkakuntaisia että muitten ongelmat eivät ole meidän ongelmia, vaikka ne ovat syntyneet osana ison mittakaavan prosesseja, joissa mekin näyttelemme omia pieniä roolejamme.
No voi voi, tässä päästään vain siihen, että uhrejahan me kaikki lopulta olemme. Suurimman uhriuden tason saavuttanut olisi tämän pelin voittaja!
Muitten ongelmat eivät todellakaan aina ole "meidän" ongelmiamme. Minä lähden siitä tiedosta, että ihmisiä kuolee koko ajan kuin kärpäsiä, mutta muualla heitä syntyy silti voittopuolisesti enemmän, kuin ikinä - yleiseksi riesaksi asti. Jos se suuri maailma suurine prosesseineen jotain opettaa niin sen, että ihmisen henki on todella halpa, ja tarvittaessa se koskee myös suomalaisia. Niistä paljon puhutuista ihmisioikeuksista ei tässä maailmassa nauti kuin murto-osa populaatiosta, ja jos paska iskee potkuriin, "mekin" saamme havaita nauttineemme niistä kovin hauraasti. Kun on ensin onnistuttu luomaan ja saavuttamaan yhdistetty kansa ja sille hyvä valtio, niin ei siinä kauan mene, kun ryhdytäänkin pitämään siihen liittyviä asioita ja nautintaoikeuksia joinakin itsestäänselvyyksinä. Todellisuudessa ne ovat kaikkea muuta, kuin itsestäänselvyyksiä - ja maailma on kova ja julma paikka. Niin se on aina ollut, ja tulee aina myös olemaan.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
On se kuitenkin jokaisessa yksittästapauksessa salaliittoteria jos ei tueksi ole mitään perusteita esittää. Ja se luo edelleen ilmapiiriä, että  se on normaalia ( ~ ~  ~ ~ oikein).
Okei. Nyt sitten tehdäänkin niin päin, että saat kertoa, mikä tämä yksittäinen salaliittoteoria on, mitä se pitää sisällään, ja miten se ilmenee? Kun nyt lähinnä vaikuttaakin sille, että et itse näe metsää puilta. Mielestäni kun ei ole mikään salaliittoteoria, että vihreissä kannatetaan löysää turvapaikkapolitiikkaa, monikulttuurisuutta ja maailman syleilyä, ja he myös pyrkivät toimimaan sen mukaan.

Usko, uskomus = yksilön henkilökohtaista elämänkatsomusta.
Uskonto = Institutionalisoitua uskoa, vallankäyttöä.
Uskomukset ja uskonnot = Työkaluja kansanjohtajille ja päättäjille, joiden avulla voi toteuttaa haluamiaan asioita täysin riippumatta siitä, uskooko niihin itse. Riittää, että riittävän moni kannattaja uskoo.

Jos edellä lyhyesti kuvattu on mielestäsi salaliittoteoria, niin vähänpä sinä tästä maailmasta ymmärrät. Länsimaissa ollaan maallistuttu kristinuskon suhteen ja valtio ja kirkko eri toimijoita, mutta ei hihhulointi ole mihinkään kadonnut. Se vain muuttaa muotoaan. Ilmeisesti poliittinen entiteetti nimeltä Vatikaanivaltio on sitten salaliittoteorian huipentuma - siinä kun yhdistyvät kaikki edellä mainitsemani ilmiöt - yksilötasolta kokonaisen valtion laajuiseksi toimintayksiköksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 04, 2020, 12:07:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52

Ei ole sattuma, että Intialla menee nyt hyvin. He nimittäin omaksuivat brittien hallintomallin ja muitakin brittien käytäntöjä, vaikka britit ajettiinkin maasta. Samaa ei voi sanoa monista Afrikan valtioista.

Intia yhtenäisenä valtiona on brittien luomus. Toki sama pätee myös moneen Afrikan maahan.

Itse asiassa Suomen suhde Ruotsiin on aika samanlainen kuin Intian suhde Iso-Britanniaan. Suomen valtio on Ruotsin kuningaskunnan perillinen. Välissä oli reilut sata vuotta autonomiaa, joka oli vähän kuin apupyörät itsenäisyyden fillarissa...

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2020, 12:20:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:03:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 15:48:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 14:06:17
Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.


Kyllähän tässä jotain koko maahanmuuttokeskustelusta tiivistyy. Koska vtuttaa, että sieltä oletettavasti (mahdollisesti, ehkä) tulee nyt lisää miehiä, niin haukutaan tosi rumasti naisia, joita "ei ole olemassa". Otetaan soppaan mukaan vielä kiinalaiset, esitetään heidät ihmisinä, jotka huvikseen pitäisivät toisia ihmisiä panopuina.

Jos syytellään suvakkeja siitä, että jutut eivät ole vuosien varrella muuttuneet, johtunee se aika paljon tästä, minkälaisiin juttuihin he vuosikausia törmäävät.

T: Xante

Ja ne jutut joihin törmää vuosikausia johtuvat siitä että suvakit eivät ota opikseen ja ovat syli avoinna valmiita taas kerran ottamaan vastaan miehiä. Johan se on - kuulema - alkanut se tarinamylly taas pyöriä paukuttaa jossa selitellään sitä minkä takia tulee nimenomaan miehiä. Se ärrrrrrsyttää isolla Ä:llä, vaikka olenkin Krav Magaa harrastanut. Siinä taida paljon itsepuolustusopit auttaa jos tulee tarpeeksi iso lössi. Mutta ehkäpä heitänkin veivini koronaan ennen kuin invaasio alkaa.

Ottavatko siis suvakit mielestäsi paremmin opikseen, jos sinä haukut naisia panopuiksi ja olet valmis lähettämään heitä Kiinaan pantaviksi, vai mikä tässä on se logiikka?

Itselleni kyse on juuri tästä: en ole suvakki, joka ottaa maahanmuuttajia syli avoinna vastaan, jos olen sitä mieltä, että ihmisarvoa alentava kielenkäyttö ihmisiä kohtaan ei ole suvaittavaa (tahallinen heitto).

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 12:33:52
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 04, 2020, 12:07:42
Intia yhtenäisenä valtiona on brittien luomus. Toki sama pätee myös moneen Afrikan maahan.

Itse asiassa Suomen suhde Ruotsiin on aika samanlainen kuin Intian suhde Iso-Britanniaan. Suomen valtio on Ruotsin kuningaskunnan perillinen. Välissä oli reilut sata vuotta autonomiaa, joka oli vähän kuin apupyörät itsenäisyyden fillarissa...
Juu. Näissä yhteyksissä tulee aina mieleen tietty kohtaus Monty Pythonin Brianin elämästä: "What have the romans ever done for us". :)

Näinä päivinä mikään koomikkoryhmä ei uskaltasi tehdä vastaavan tason huumoria, elämme sentään niin suvaitsevaisia aikoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 04, 2020, 14:29:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 04, 2020, 07:14:46
Mä luulen, että kyllä niitten kannattajissa on sellaisia, jotka pitää ihan tärkeinä kenraalin puheita. Ei ne voi niitä sivuuttaa. Toki yliherkkyydet on keskimäärin vaikka Halla-Ahon ja Haaviston kannattajilla vastakkaiset. Yhdet näkee semmoiset, jotka eivät ole joka käänteessä valmiit toistelemaan maahanmuuton kielteisiä seurauksia monikulttuurisuuden kannattajina, ja toiset maahanmuuttokriittiset totaalikieltäjäfasisteina, joitten perimmäinen motivaatio on rasistinen.
Kenraalihan nimen omaan kritisoi edelleenkin vallitsevaa politiikkaa, ei vain jotain tulevaisuuden mahdollisesti erilaista politiikkaa.

Kyllä tässä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8765f497-60c8-4e55-bdf7-916fd971e31c?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=telkku.com) jutussa puhuu enemmän tällä hetkellä mahdollisesti kehittymässä olevasta tulvasta, ja sanoo, että siinä olisi mukana enemmän ääriliikkeiden edustajia kuin aiemmin (koska "Syyrian hallitus siirsi Idlibin alueelle paljon taistelijoita, jotka eivät suostuneet sovitteluratkaisuun tai antautumiseen").  Eikä Kenraali edes sano, ettei miehiä ja poikia voi päästää ollenkaan, vaan ainoastaan, että ei ilman taustojen selvitystä. (Ja sanoo myös, että tällä kertaa voisi olla viisainta keskittyä naisten ja tytöjen tukemiseen.)

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Mun mielestä nää ei vaan ole sellaisia kysymyksiä, jotka ratkaistaisiin pelkästään sellaisen ajattelun perusteella, että miten nykysuomi olisi parempi ja/tai huonompi, jos tänne otettaisiin tietty määrä tiettyjä pakolaisia. Totta kai tämmöisilläkin asioilla on isosti roolia, mutta näissä asioissa on katsottava myös isompaa kuvaa globaalisti. Globaalisti katsoen parempihan olisi osallistua nöitten ihmisten ongelmien ratkaisuun siellä päin, missä niitä syntyy. Niitten ongelmat vaan aika paljon syntyy globaalien toimijoiden (USA, Venäjä, rikkaiden maiden tarpeisiin hiilidioksiidia ilmakehään pukkaavat savupiiput jne,) toimien seurauksina, niin käytännössä ei ole kovin todennäköistä, että niitä osattaisiin siellä paikan päällä ratkaista. Se edellyttäisi ongelmatilanteita osaltaan luomassa olleiden globaalien toimijoiden hyvänsuopaa keskinäistä koordinaatiota omien etujensa kustannuksella. (Mutta vois niille olla siitä myönteisiäkin seurauksia.)
Niiden ihmisten "ratkaisu" kaikenlaisiin ongelmiin on ollut lisääntyä ja lisääntyä mistään seurauksista piittaamatta, ja esimerkiksi Afrikkaan vuosikymmeniä syydetty taloudellinen apu on saattanut vain pahentaa tilannetta. Ei kyse ole vain suurvaltojen harjoittamasta politiikasta. Kyllä heidän omilla kulttuuriarvoillaan ja sisäsyntyisellä korruptiollaan on ratkaiseva vaikutus. Näin siis sellaisissakin valtioissa, joissa suurvallat eivät ole sotia lietsomassa. Valkoisen miehen taakasta (Johon suomalaisilla ei edes ole osaa eikä arpaa!) on kirjoitettu hyllykilometritolkulla, mutta tämä on samalla edelleen erittäin holhoava asenne, ikään kuin siellä toisella puolella planeettaa olevilla natiiveilla ei edelleenkään olisi mitään osuutta omiin ongelmiinsa.

Lisääntyminen nyt on ollut aina ihmisille aika luontaista. Teollistumiskehitykseen on sivutuotteena vaan kuulunut, että se on jossain vaiheessa lähtenyt laskuun. Ennen järjestäytynyttä valtiota jne. lapset olivat vanhuuden turvaa ja vielä monissa kulttuureissa sukuryhmien välisten sidosten rakentamisvälineitäkin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Näitä kysymykisä ratkaistaessa on mietittävä myös millaisina ihmisinä me itseämme oikein pidämme. Olemmeko sillä tavalla nurkkakuntaisia että muitten ongelmat eivät ole meidän ongelmia, vaikka ne ovat syntyneet osana ison mittakaavan prosesseja, joissa mekin näyttelemme omia pieniä roolejamme.
No voi voi, tässä päästään vain siihen, että uhrejahan me kaikki lopulta olemme. [...]
Muitten ongelmat eivät todellakaan aina ole "meidän" ongelmiamme.

Tällä hetkellä ollaan kuitenkin vielä globaalisti hyväosaisia.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52Minä lähden siitä tiedosta, että ihmisiä kuolee koko ajan kuin kärpäsiä, mutta muualla heitä syntyy silti voittopuolisesti enemmän, kuin ikinä - yleiseksi riesaksi asti. Jos se suuri maailma suurine prosesseineen jotain opettaa niin sen, että ihmisen henki on todella halpa, ja tarvittaessa se koskee myös suomalaisia.

No ehkä lähden minäkin siitä, että kuolee koko ajan kun kärpäsiä, ja että voi osua Suomeenkin, mutta ei tarkoita mun mielestä, että ainoa johtopäätös on, että ryhdytään kaikki (ennakoivasti) pedoiksi, jotka vähän välittää kaukana olevien ihmisten kärsimyksistä (joilla voi olla tulevaisuudessa seurauksia täällä tehtiinpä just tänä päivänä ihan mitä tahansa).

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52Niistä paljon puhutuista ihmisioikeuksista ei tässä maailmassa nauti kuin murto-osa populaatiosta, ja jos paska iskee potkuriin, "mekin" saamme havaita nauttineemme niistä kovin hauraasti.

Luulen, että enemmän kuin murto-osa. Varmasti noin, että voimme joutua huomaaman ton, mitä sanot.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 10:57:52
Okei. Nyt sitten tehdäänkin niin päin, että saat kertoa, mikä tämä yksittäinen salaliittoteoria on, mitä se pitää sisällään, ja miten se ilmenee? Kun nyt lähinnä vaikuttaakin sille, että et itse näe metsää puilta. Mielestäni kun ei ole mikään salaliittoteoria, että vihreissä kannatetaan löysää turvapaikkapolitiikkaa, monikulttuurisuutta ja maailman syleilyä, ja he myös pyrkivät toimimaan sen mukaan.

Usko, uskomus = yksilön henkilökohtaista elämänkatsomusta.
Uskonto = Institutionalisoitua uskoa, vallankäyttöä.
Uskomukset ja uskonnot = Työkaluja kansanjohtajille ja päättäjille, joiden avulla voi toteuttaa haluamiaan asioita täysin riippumatta siitä, uskooko niihin itse. Riittää, että riittävän moni kannattaja uskoo.

Jos edellä lyhyesti kuvattu on mielestäsi salaliittoteoria, niin vähänpä sinä tästä maailmasta ymmärrät. Länsimaissa ollaan maallistuttu kristinuskon suhteen ja valtio ja kirkko eri toimijoita, mutta ei hihhulointi ole mihinkään kadonnut. Se vain muuttaa muotoaan. Ilmeisesti poliittinen entiteetti nimeltä Vatikaanivaltio on sitten salaliittoteorian huipentuma - siinä kun yhdistyvät kaikki edellä mainitsemani ilmiöt - yksilötasolta kokonaisen valtion laajuiseksi toimintayksiköksi.

Salaliittoteoria -väitteeni liittyi itse asiassa lausumasi (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg53560.html#msg53560) osaan, että "monikulttuurisuuden kannattaminen (...)  on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu." En ollut siitä uskonto-osasta niinkään kiinnostunut, enkä siihen osaan viitannutkaan. Väitit, että päättäjät ajattelevat "monikultuurisuuden kannattamisasiassa" kuten ajattelevat, koska se on niille kannattavaa, eli itsekkäistä syistä. Tämmöiset väitteet, että joku tekee jotain koska se on sen intressissä on mun mielestä ylipäätään aika epähedelmällisiä ja yleensä helppoja tekijöiden taholta kiistää. Hyvää argumenttia rakentavan ei kannata sellaisia heitellä, vaan nähdä vaivaa tehdä pointtinsa jollain muulla tavalla.

Aiemmin esitit jotenkin sen suuntaisesti, että Haaviston kaltaiset konkaripoliitikot tekee asiat sillä perusteella, miten ne saa eniten ääniä. Tää kuullostais jotenkin uskottavalta, jos puheena ois vaikka joku jenkkisenaattori, mutta mun mielestä Suomi ei ole yhtä korruptoitunut.

Uskonnosta sanomastasi sen verran, että myöskään tämmmöiset väitteet, että  uskonnot on "työkaluja kansanjohtajille ja päättäjille, joiden avulla voi toteuttaa haluamiaan asioita " ei ole hyvää argumentaatiota edes ollessaan totta. Toki myös aika monet sosiologit ainakin mun käsittääkseni näkee joka ikisen kulttuurisen detaljin perimmäiseksi syyksi vallasta käydyn kamppailun. Feministiversiossa kaiken taustalla taustalla "patriarkaatti".  Mä en ole oivaltanut, miten tämmöinen vie kauheasti asioita eteenpäin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 14:36:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 04, 2020, 10:36:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:06:23
Tämähän on helposti hoidettu sillä että haetaan niitä naisia ja lapsia.

Ja perheenyhdistämisohjelman puitteissa myöhemmin miehet?

Mahtavatko muslimimiehet edes päästää naisia ja (tyttö)lapsia yksin matkaan ilman oikeaoppista miesseuraa?

Jos eivät päästä, niin siitä voi päätellä ettei voi kauhea hätä olla kun ei perheelleen suojaa suo. Mutta onhan noita leskiäkin toki.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 14:42:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 04, 2020, 12:20:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 10:03:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 03, 2020, 15:48:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 03, 2020, 14:06:17
Olen nimitellyt itseänikin vanhaksi haahkaksi sekä kurpaksi. Taustallahan on passiivis-aggressiivinen kiukku siitä että rakkautta ei tipu, ei lirahda. Minä en nyt sitten tiedä miten noihin olemattomiin naisturviksiin pitäisi suhtautua, kun ei heitä ilmeisesti siellä Turkin rajallakaan ole. Mutta alkaahan tämä kertakaikkiaan vituttaa kun kuvitteli että se vuoden 2015 jätkähyöky olisi jo riittänyt, niin saattaa tulla vieläkin lisää miehiä.

Ne miehet sinne Kiinaan pitäisi roudata, koska he ovat oikeasti olemassa. Ehkäpä jokunen hetki kiinalaisten panopuina tekisi heistä sen verran nöyriä ja ymmärtäiväisiä että vihdoin tajuaisivat miltä se tuntuu olla nainen.


Kyllähän tässä jotain koko maahanmuuttokeskustelusta tiivistyy. Koska vtuttaa, että sieltä oletettavasti (mahdollisesti, ehkä) tulee nyt lisää miehiä, niin haukutaan tosi rumasti naisia, joita "ei ole olemassa". Otetaan soppaan mukaan vielä kiinalaiset, esitetään heidät ihmisinä, jotka huvikseen pitäisivät toisia ihmisiä panopuina.

Jos syytellään suvakkeja siitä, että jutut eivät ole vuosien varrella muuttuneet, johtunee se aika paljon tästä, minkälaisiin juttuihin he vuosikausia törmäävät.

T: Xante

Ja ne jutut joihin törmää vuosikausia johtuvat siitä että suvakit eivät ota opikseen ja ovat syli avoinna valmiita taas kerran ottamaan vastaan miehiä. Johan se on - kuulema - alkanut se tarinamylly taas pyöriä paukuttaa jossa selitellään sitä minkä takia tulee nimenomaan miehiä. Se ärrrrrrsyttää isolla Ä:llä, vaikka olenkin Krav Magaa harrastanut. Siinä taida paljon itsepuolustusopit auttaa jos tulee tarpeeksi iso lössi. Mutta ehkäpä heitänkin veivini koronaan ennen kuin invaasio alkaa.

Ottavatko siis suvakit mielestäsi paremmin opikseen, jos sinä haukut naisia panopuiksi ja olet valmis lähettämään heitä Kiinaan pantaviksi, vai mikä tässä on se logiikka?

Itselleni kyse on juuri tästä: en ole suvakki, joka ottaa maahanmuuttajia syli avoinna vastaan, jos olen sitä mieltä, että ihmisarvoa alentava kielenkäyttö ihmisiä kohtaan ei ole suvaittavaa (tahallinen heitto).

T: Xante

En tule ikinä hyväksymään valtavia muslimimiesten laumoja Suomessa. Piste.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2020, 17:11:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 14:42:17
En tule ikinä hyväksymään valtavia muslimimiesten laumoja Suomessa. Piste.

En tule ikinä hyväksymään sitä, että naisia nimitellään - enkä etenkään sitä, että toiset naiset nimittelevät - panopuiksi ja toivotaan, että heidän viedään Kiinaan raiskattaviksi. Piste.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2020, 20:57:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 14:42:17
En tule ikinä hyväksymään valtavia muslimimiesten laumoja Suomessa. Piste.
Tuollainen ei paranna suomalaista yhteiskuntaa, se tulee haittaamaan kehitystä suuresti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 04, 2020, 14:29:42
Kyllä tässä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8765f497-60c8-4e55-bdf7-916fd971e31c?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=telkku.com) jutussa puhuu enemmän tällä hetkellä mahdollisesti kehittymässä olevasta tulvasta, ja sanoo, että siinä olisi mukana enemmän
Taas sitä mennään, vanhan kertausta potenssiin tuhat... Niin todennäköisesti onkin enemmän - ikään kuin ei olisi jo ollut aiemminkin tarpeeksi?! Kannattaisi nyt taas palauttaa tässä yhteydessä mieleensä, miten Suomesta on lähtenyt ja Suomessa edelleenkin on väkilukuun suhteutettuna erittäin paljon jo valmiiksi tätä ainesta.

Kenraali kritisoi VALLITSEVAA POLITIIKKAA, eikä sillä nyt ole sen suhteen merkitystä, onko tilanne Syyriassa muuttunut tai muuttumassa. Politiikka on ollut ja on tälläkin hetkellä aivan liian sinisilmäistä, ymmärätkö lukemaasi?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Lisääntyminen nyt on ollut aina ihmisille aika luontaista. Teollistumiskehitykseen on sivutuotteena vaan kuulunut, että se on jossain vaiheessa lähtenyt laskuun. Ennen järjestäytynyttä valtiota jne. lapset olivat vanhuuden turvaa ja vielä monissa kulttuureissa sukuryhmien välisten sidosten rakentamisvälineitäkin.
Mitä tekemistä tällä yleisen tason turinalla on Suomen maahanmuuttokeskustelun kanssa? Pitikö vain kommentoida jotain ylimalkaista, vaikka kaikki ja niiden äiditkin tietävät, että Lähi-Idän ja Afrikan lisääntymistahti on ennen kaikkea heille itselleen kestämätöntä, ja ylikansoitus on myös osatekijä näiden alueiden sotiin? Sinunko mielestäsi sen pitää nyt sitten olla aivan erityisesti eurooppalaisten, ja varsinkin suomalaisten murhe? Ikään kuin meillä ei olisi mitään omiakin murheitamme?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Tällä hetkellä ollaan kuitenkin vielä globaalisti hyväosaisia.
Jos sellaisena mielitään pysyä, niin turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen massoittain on niitä huonoimpia mahdollisia ratkaisuja. Laitoin jo kustannuksista hieman virallisia lukuja, mutta niihin ei ollutkaan mitään kommentoitavaa?

Minkä ikäinen olet 20 vuoden päästä? Onko todennäköistä, että sinulla onkin tuolloin jo multaa päällä? Että hui hai, maailma menköön menojaan, eivät nämä asiat tule sinua oikeastaan koskettamaan? Sekö olisi afrikkalaisille ja Lähi-Idän asukeille yleisesti hyvä signaali, että täällä saa rötöstellä ja elää muiden kustannuksella? Tervetuloa vain kaikki, jotka pystyvät? Lisääntyminen ei ainakaan tällä konstilla näissä maissa lopu, ei sinne päinkään.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
No ehkä lähden minäkin siitä, että kuolee koko ajan kun kärpäsiä, ja että voi osua Suomeenkin, mutta ei tarkoita mun mielestä, että ainoa johtopäätös on, että ryhdytään kaikki (ennakoivasti) pedoiksi, jotka vähän välittää kaukana olevien ihmisten kärsimyksistä (joilla voi olla tulevaisuudessa seurauksia täällä tehtiinpä just tänä päivänä ihan mitä tahansa).
Missä minä olen tämmöisiä kirjoittanut? En ole esittänyt mitään petoiluja missään vaiheessa, vaan tämä on ihan oma juttusi. Siitäkö tässä olikin kysymys, että pitäisi tehdä sellaisia päätöksiä, että sinulla pysyisi hyvä mieli? Senkö tulisi olla kaiken maahantulopolitiikan ydin?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Luulen, että enemmän kuin murto-osa. Varmasti noin, että voimme joutua huomaaman ton, mitä sanot.
Maailman n. 7,8 miljardista ihmisestä ehkä jopa pari miljardia on sentään edes kuullut ihmisoikeuksista, ja parista miljardistakin voi kuoria melkoisen määrän pois  sillä perusteella, että vaikka maansa tunnustaa ihmisoikeudet, ne eivät realisoidu heidän omassa elämässään oikein mitenkään. Ihmisoikeuksia kun ei voi syödä, eikä niillä voi ruokkia perhettään, eivätkä ne varsinkaan estä pahoja asioita tapahtumasta. Maljapuheissa niistä on kyllä kiva lätistä, ja tuntea sitten voimaannuttavaa solidaarisuutta toisten hyväosaisten ja samanhenkisten kesken.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Salaliittoteoria -väitteeni liittyi itse asiassa lausumasi (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg53560.html#msg53560) osaan, että "monikulttuurisuuden kannattaminen (...)  on päättäjille poliittisesti ja kaupallisesti kätevä työkalu."
Väitätkö, että se ei sitä ole? Mitähän muut keskustelua seuranneet ovat tästä mieltä? Millä tavalla tämän yksinkertaisen asian toteaminen on salaliittoteoria? Josko onkin niin, että juuri tätäkin on se sinisilmäisyys? Onko poliisi mielestäsi se henkilö, joka taluttaa mummon kuuliaisesti kadun yli ja poliitikko se, joka on kaikessa vilpitön ja puhuu aina totta?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Väitit, että päättäjät ajattelevat "monikultuurisuuden kannattamisasiassa" kuten ajattelevat, koska se on niille kannattavaa, eli itsekkäistä syistä.
Voi hellanlettas. Luuletko, että sen enempää Halla-aho, kuin Haavistokaan on mukana politiikassa täysin epäitsekkäistä ja "puhtaista" syistä? Haluaako Halla-aho Halla-ahon menestymistä, vaiko kenties ennen kaikkea Mauri Pekkarisen menestymistä? Haluaako Haavisto tänne aivopestyt lapset terroristimammoineen sen vuoksi, että hän niin vilpittömästi itsekin adoptoisi näistä jonkun orvon, vaiko sittenkin ehkä niin, että lasten tuominen Suomeen vaikuttaa niin ylevältä ja jalolta teolta kannattajakunnassaan, kasvattaen hänen suosiotaan? Siispä kersat tänne Suomeen hinnalla millä hyvänsä ja mistään seurauksista piittaamatta, koska ei hän itse joudu niistä huolehtimaan saati, että heidän hoitonsa ja ylläpitonsa olisivat hänen henkilökohtainen kustannuksensa?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Tämmöiset väitteet, että joku tekee jotain koska se on sen intressissä on mun mielestä ylipäätään aika epähedelmällisiä ja yleensä helppoja tekijöiden taholta kiistää.
Sinisilmäisyys, Vaaraton Norsu on nimesi. Googlaa sana itseintressi ja opit, että se on niin politiikassa kuin taloudessakin täysin adekvaatti käsite. Tässä ei siis nyt olla kovinkaan kiinnostuneita siitä, että mitä mieltä nimimerkki Vaaraton Norsu asiasta mahtaakaan olla. Maailma on se mikä se on.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Hyvää argumenttia rakentavan ei kannata sellaisia heitellä, vaan nähdä vaivaa tehdä pointtinsa jollain muulla tavalla.
Jos näet ihmisen ajavan henkilökohtaisia etujaan, niin miten muuten se asia nyt sitten pitää mielestäsi ilmaista? En edes tiennyt, että minun olisi oikein jopa pitänyt argumentoida. No, itseintressi todellakin on ihan hyväksytty argumentti ja käsite, mutku nyt sun mielestä pitäisi sitten kirjoittaa sama asia jotenkin muuten?
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Aiemmin esitit jotenkin sen suuntaisesti, että Haaviston kaltaiset konkaripoliitikot tekee asiat sillä perusteella, miten ne saa eniten ääniä. Tää kuullostais jotenkin uskottavalta, jos puheena ois vaikka joku jenkkisenaattori
Epäilemättä näin. Suomalainen poliitikko se on aivan erityisen hurskas ja vilpitön otus. Varsinkin 2020-luvulla. Kyllä sen näin nyt vaan täytyy olla. Ei suomalainen poliitikko huijaa ikinä ketään, vain ne muiden pahojen ja korruptoituneiden maiden poliitikot huijaa!
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Uskonnosta sanomastasi sen verran, että myöskään tämmmöiset väitteet, että  uskonnot on "työkaluja kansanjohtajille ja päättäjille, joiden avulla voi toteuttaa haluamiaan asioita " ei ole hyvää argumentaatiota edes ollessaan totta.
Juu, näin niinku sun mielestä. Käännetäänkin tämä asia lopuksi toisin päin: sinun omat juttusi tässä kokonaisuutena eivät todellakaan edusta hyvää argumentointia, Vaadit minulta tässä sellaisia ominaisuuksia, joita sinusta itsestäsi ei  edes löydy!

Paha on silloin kauhalla antaa, jos lusikalla ja niin edelleen. Missä ne varsinaiset argumenttisi olivatkaan? Substanssi puuttuu, ja huomaan kommentoivani fiilispohjaisia mutuiluja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 05, 2020, 00:03:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2020, 16:05:05
Aikoinaan maahanmuutto oli toivottavaa ja suomestakin lähdettiin toivioretkille (amerikkaan austraaliaan ja miksei ruotsiinkin)

Silloin oli vielä tilaa ja mahdollisuuksia pärjätä omalla työllään, ei ollut sossutädit ja sedät vastassa hyyssäämässä.
Nykyisin maailma on jo melko täynnä ja porukkaa yksinkertaisesti liikaa, vaikka kuinka humaaniksi tuntisi itsensä.

Koronaviruksestakaan tuskin on pidempiaikaista "hyötyä" ihmisten ylimäärän karsimisessa.

Asiaa ei varmaan voi ratkaista millään tavalla, joten selkkaukset seuraavat toisiaan, eikä kukaan oikeastaan osaa tehdä sille muuta, kuin kinata keskenään omilla aatteillaan.
Sekoitatko tahallasi kaksi päinvastaista asiaa-maahanmuutto/maastamuutto?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 07:58:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36
kaikki ja niiden äiditkin tietävät, että Lähi-Idän ja Afrikan lisääntymistahti on ennen kaikkea heille itselleen kestämätöntä, ja ylikansoitus on myös osatekijä näiden alueiden sotiin? Sinunko mielestäsi sen pitää nyt sitten olla aivan erityisesti eurooppalaisten, ja varsinkin suomalaisten murhe? Ikään kuin meillä ei olisi mitään omiakin murheitamme?

Juu, kestämätöntä on. On omia murheitammekin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36Siitäkö tässä olikin kysymys, että pitäisi tehdä sellaisia päätöksiä, että sinulla pysyisi hyvä mieli? Senkö tulisi olla kaiken maahantulopolitiikan ydin?

En pidä itseäni noin suurena asiantuntijana. Mutta eihän se diskvalifioi mua näistä asioista sentään keskustelemasta? Toivon, että muutkin miettivät näitä asioita itsenäisesti. Minä tässä ketjussa vasta harjoittelen sitä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36
[Haluaako Haavisto tänne aivopestyt lapset terroristimammoineen sen vuoksi, että hän niin vilpittömästi itsekin adoptoisi näistä jonkun orvon, vaiko sittenkin ehkä niin, että lasten tuominen Suomeen vaikuttaa niin ylevältä ja jalolta teolta kannattajakunnassaan, kasvattaen hänen suosiotaan? Siispä kersat tänne Suomeen hinnalla millä hyvänsä ja mistään seurauksista piittaamatta, koska ei hän itse joudu niistä huolehtimaan saati, että heidän hoitonsa ja ylläpitonsa olisivat hänen henkilökohtainen kustannuksensa?

Siinä välissä, että "adoptoisi itsekin aivopestyn orvon" ja "ei orpojen asia kiinnosta, mutta jalolta vaikuttaminen kasvattaa kannatusta" on aika paljon tilaa. Edes jos asenne olisi, että "adoptoisi itsekin aivopestyn orvon", se ei välttämättä sulkisi pois mahdollisten seurausten ymmärtämistä ja niistä piittaamista. Eikä kielteisistä seurauksista huolimatta jonkun päätöksen tekeminen aina tarkoita seurauksista piittaamattomuutta. Kaikki jotka on eri mieltä sun kanssa ei välttämättä ole sokeita.

Monen tyyppisiä seikkoja on vaa'assa (ainakin mulle) pohdittaessa esim. nyt näitä ilmeisesti Idlibin seudulta liikkeelle lähteneitä pakolaisia. Idlibin seudulta, josta ainakin aiemmin esillä ollut prikaatinkenraali varoittaa. Ei ole kivoja vaihtoehtoja edes lähimaastossa. Paitsi jos on sadisti tai jotain.   

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36Sinisilmäisyys, Vaaraton Norsu on nimesi. Googlaa sana itseintressi ja opit, että se on niin politiikassa kuin taloudessakin täysin adekvaatti käsite.

Juu, melkein markkinatalouden keskeisin idea vissiin. Tuotantopäätösten paras tunnettu ohjaaja, yli suunnitelmatalouden komiteoiden. Asiassa on vaan sellainen puoli, että vaikka Nokia (tai ihan mikä vaan yritys) tekee joka ikisen päätöksensä itseintressi mielessä. Se on aika huonosti erottelukykyinen perustelu sitten. Huono mutta kuolemattoman tosi selitys Nokian toimitusjohtajan vaihdolle: "Omistajien itseintressi".

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2020, 23:53:36Vaadit minulta tässä sellaisia ominaisuuksia, joita sinusta itsestäsi ei  edes löydy!

Sori.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2020, 11:40:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 05, 2020, 00:03:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2020, 16:05:05
Aikoinaan maahanmuutto oli toivottavaa ja suomestakin lähdettiin toivioretkille (amerikkaan austraaliaan ja miksei ruotsiinkin)

Silloin oli vielä tilaa ja mahdollisuuksia pärjätä omalla työllään, ei ollut sossutädit ja sedät vastassa hyyssäämässä.
Nykyisin maailma on jo melko täynnä ja porukkaa yksinkertaisesti liikaa, vaikka kuinka humaaniksi tuntisi itsensä.

Koronaviruksestakaan tuskin on pidempiaikaista "hyötyä" ihmisten ylimäärän karsimisessa.

Asiaa ei varmaan voi ratkaista millään tavalla, joten selkkaukset seuraavat toisiaan, eikä kukaan oikeastaan osaa tehdä sille muuta, kuin kinata keskenään omilla aatteillaan.
Sekoitatko tahallasi kaksi päinvastaista asiaa-maahanmuutto/maastamuutto?

Sama asia, jos kerran muutetaan, eikös ne toivioretkiä ole.

Maastapako on tietenkin hieman totaalisempi tapahtuma ja sellaistakin on tapahtunut.

Maahanmuuttoa toivottiin ja siitä palkittiin aikoinaan uudisraivaajia, esim ruotsin suomalaismetsien raivaajat saivat maata asuttavakseen, kun ruotsalaiset kaipasivat lisää väkeä ja veronmaksajia kuningaidensa elättämiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2020, 12:46:12
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 07:58:23
En pidä itseäni noin suurena asiantuntijana. Mutta eihän se diskvalifioi mua näistä asioista sentään keskustelemasta? Toivon, että muutkin miettivät näitä asioita itsenäisesti. Minä tässä ketjussa vasta harjoittelen sitä.
No niin. Ei se sinua tietenkään estä julkituomasta fiilispohjaisia mielipiteitäsi, mutta silloin sinun tulisi myös ymmärtää, että ne todellakin ovat fiilispohjaisia. Tämä on juuri sitä loputonta fiilistelyä mistä jo mainitsinkin. Näitä juttuja on jouduttu torppaamaan koko ajan, ja miljoonaan kertaan esitetyt ja hyvin perustellut seikat unohtuvat fiilistelijöitä silti, kuin eivät olisi niistä koskaan kuulleetkaan. Tämmöinen on asiapainoitteisille ihmisille todella turhauttavaa, ja fiilistelijöiden ja arvoideaalien parissa viihtyvien kanssa lätiseminen on silloin yhtä tyhjän kanssa. Kirjoituksesi on siitä elävää todistusaineistoa. Jos nyt vasta jonkin kenraalin mietteet saivat sinua edes hieman vakuuttumaan, niin omapa on asiasi. Eivät näitä asioita seuraavat ja itsekin niitä selvittävät tarvitse mitään kenraalia viiden vuoden päästä kertomaan, kyllä sen on tiennyt jo pitkään hyvin ilmankin.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Siinä välissä, että "adoptoisi itsekin aivopestyn orvon" ja "ei orpojen asia kiinnosta, mutta jalolta vaikuttaminen kasvattaa kannatusta" on aika paljon tilaa. Edes jos asenne olisi, että "adoptoisi itsekin aivopestyn orvon", se ei välttämättä sulkisi pois mahdollisten seurausten ymmärtämistä ja niistä piittaamista. Eikä kielteisistä seurauksista huolimatta jonkun päätöksen tekeminen aina tarkoita seurauksista piittaamattomuutta. Kaikki jotka on eri mieltä sun kanssa ei välttämättä ole sokeita.
Vaikka Haavisto uskoisi itsekin omaan asiaansa ja siihen, miten hieno ja jalo ihminen hän omastakin mielestään on, se ei poissulje hänen itseintressiään millään tavalla, eikä se estä mitään niistä seuraamuksista, joita tänne vastaanottamisesta sitten on.

Sinun siis tulee hyväksyä vaikkapa se, että jokaisen tänne vastaan otetun lapsen terapia on 1. Erittäin kallista ja 2. Vastaavalta määrältä hoitoa tarvitsevilta kantasuomalaisilta lapsilta pois.

Ikään kuin maassamme olisi lastenpsykiatriaan ja traumaterapiaan erikoistuneita ihmisiä joka kylällä ja kulmalla. Heiilä on jo kädet valmiiksi täynnä töitä (Lasten- ja nuortenpsykiatriaan on minimissäänkin tällä hetkellä keskimäärin kahdeksan kuukauden jonot!), ja näiden lasten nyt muka tulisi olla jokin prioriteetti - vain sen vuoksi, että muutama päättäjämme opportunistisesti ja oma etu mielessään niin haluaa! Ei tule kauppoja minun maailmassani - oman maamme kanta-asukit ensin.

Lisäys: oikeastaan voisi puhua lapsisotilaista. Heissä on perinteisiin lapsisotilaisiin verrattuna sekin ero, että heitä on koulittu syntymästään asti Daeshin mukaisiin oppeihin, ja vääräuskoisten vihaan. Heistä vanhimmat saattavat olla jo itsekin tappajia, eikä siihen tarvitse olla Daeshin maailmassa mikään teini, kun viisivuotias lapsikin osaa tarvittaessa homman. Tavan ihmisillä ei ole edes kunnon aavistusta, millaisten hirviöiden kanssa tässä ollaan tekemisissä. Nämä ovat vielä Daeshin eliitin lapsia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2020, 13:01:23
Jokainen maltillinen eurooppalainen poliitikko tietää, että vuoden 2015 vastaava pakolaisvyöry tarkoittaisi samalla äärioikeiston ja kansallismielisten murskavoittoa ympäri Eurooppaa. Merkel ei kutsu tänne tervetulleeksi enää yhtään ketään, jos vähänkään päässä raksuttaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 13:41:28
^^ Ehkäpä itse oman fiilikseni pohjalta tulkitsen omaksi pääviestiksesi tuon "oman maan kanta-asukit ensin". Mun mielestä se menee liian pitkälle.
Nää ois ehkä ne pointit, joita haluaisin puolustaa keskustelun tässä kohtaa. Vastaisuudessa luulen lisääväni listaani jotain siitä, että maailman ongelmien ratkaisussa tullaan nimenomaan tarvimaan globaalin tason vastuunkantoa, ja että on aika huono ennusmerkki sellaiselle, jos ei tällaisissa pikkuasioissa kuin miljoona miespuolista pakolaista pystytä mitään vastuuta kantamaan. Tämä kuitenkin huomioiden kohta (1) listassa yllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2020, 13:48:25
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 13:41:28
^^ Ehkäpä itse oman fiilikseni pohjalta tulkitsen omaksi pääviestiksesi tuon "oman maan kanta-asukit ensin". Mun mielestä se menee liian pitkälle.

    (1) "Ei ole velvollisuutta hukkua pakolaisten mukana",
    (2) "Saa tuntea tuskaa siitä, mitä niille on tapahtumassa, ja vaatia oman maan hallitukselta toimia sen suhteen" ja
    (3) "toimenpiteiden vaatiminen ei tee ihmisestä ignoranttia".
Nää ois ehkä ne pointit, joita haluaisin puolustaa keskustelun tässä kohtaa. Vastaisuudessa luulen lisääväni listaani jotain siitä, että maailman ongelmien ratkaisussa tullaan nimenomaan tarvimaan globaalin tason vastuunkantoa, ja että on aika huono ennusmerkki sellaiselle, jos ei tällaisissa pikkuasioissa kuin miljoona miespuolista pakolaista pystytä mitään vastuuta kantamaan. Tämä kuitenkin huomioiden kohta (1) listassa yllä.
siinäpä sitten menee. Mun mielestä sulla on pahanlaatuinen suuruusharha, kun ryhdyt puhumaan globaalin tason vastuunkannosta. Suomalaisia on maailman väestöstä alle promille. Me olemme itse sitä planeetan pienintä vähemmistöä. Pelkästään muslimeita on planeetalla pitkästi toista miljardia, ja johan Suomi vastaanotti yli 34 000 nuorta miestä taakakseen. Se taakka on ollut jo nyt niin kallis, että sen kokonaiskustannuksia ei saa edes kunnolla selvitettyä mistään julkisista lähteistä - asiaa siis piilotellaan visusti.

Minun puolestani voit ottaa vaikka koko maailman harteillesi, mutta älä sotke siihen minun rahojani, aikaani ja mielenrauhaani. Ota Daesh-orpo itsellesi kasvatettavaksi, kun kerran leikit niin mahdottoman hyvistä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 14:03:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 13:48:25
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 13:41:28
^^ Ehkäpä itse oman fiilikseni pohjalta tulkitsen omaksi pääviestiksesi tuon "oman maan kanta-asukit ensin". Mun mielestä se menee liian pitkälle.

    (1) "Ei ole velvollisuutta hukkua pakolaisten mukana",
    (2) "Saa tuntea tuskaa siitä, mitä niille on tapahtumassa, ja vaatia oman maan hallitukselta toimia sen suhteen" ja
    (3) "toimenpiteiden vaatiminen ei tee ihmisestä ignoranttia".
Nää ois ehkä ne pointit, joita haluaisin puolustaa keskustelun tässä kohtaa. Vastaisuudessa luulen lisääväni listaani jotain siitä, että maailman ongelmien ratkaisussa tullaan nimenomaan tarvimaan globaalin tason vastuunkantoa, ja että on aika huono ennusmerkki sellaiselle, jos ei tällaisissa pikkuasioissa kuin miljoona miespuolista pakolaista pystytä mitään vastuuta kantamaan. Tämä kuitenkin huomioiden kohta (1) listassa yllä.
siinäpä sitten menee. Mun mielestä sulla on pahanlaatuinen suuruusharha, kun ryhdyt puhumaan globaalin tason vastuunkannosta. Suomalaisia on maailman väestöstä alle promille. Me olemme itse sitä planeetan pienintä vähemmistöä.

Niin, ehkä meillä on asiat tässä suhteessa aika kivasti, että ei oo edellytyksiä kantaa vastuuta. Joo. Silti mun mielestä kuitenkin pätee, että suunta on tunkiolle, jos ei globaalisti vastuuta kanneta. Mutta se ei ole mun käsissäni.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 05, 2020, 13:48:25
Minun puolestani voit ottaa vaikka koko maailman harteillesi,

Just yritin kyllä sanoa, että tämmöinen ei ole kohtuullista, mahdollista tai hyödyllistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 05, 2020, 14:21:20
Jos Suomi kerran on niin onnettoman pieni, että ei sen voi olettaa mitään vastuuta mistään (sen enempää pakolaisista kuin ympäristöstä) ottavan, mitä ihmettä se Suomi oikein maailmalla urputtaa? Tyytyisi osaansa, antaisi isompiensa -  jotka siis kantavat ne vastuutkin - päättää ja ottaisi vastaan, mitä tulee. Ketä Suomen intressien pitäisi kiinnostaa esim. EU-tasolla? Hehän voivat aivan hyvin ja oikeutetusti katsoa, että tuollahan on tilaa, sinne rekoilla porukkaa, annetaan niille joku raha siitä vaikka.

Meidän maat ensin, Suomi sitten!

Toisaalta jos maailman parhaassa hyvinvointivaltiossa asuvalla ihmisoikeudet omaavalla, hyvin koulutetetulla ja menestyvällä valkoisella heteromiehellä ei ole mitään velvollisuutta ajatella globaalista maailman parannusta, kenellä on? Sillä mutamajan mustallako?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 05, 2020, 15:27:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2020, 20:57:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 04, 2020, 14:42:17
En tule ikinä hyväksymään valtavia muslimimiesten laumoja Suomessa. Piste.
Tuollainen ei paranna suomalaista yhteiskuntaa, se tulee haittaamaan kehitystä suuresti.

Piti minun tämäkin päivä vielä nähdä, että Toope moittii Norman asennetta muslimimiehiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 05, 2020, 20:06:00
Vastuu sillä joka työntää näitä tulevia pakolaisia maailmaan toisten elätettäviksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 01:05:22
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 05, 2020, 14:03:29
Niin, ehkä meillä on asiat tässä suhteessa aika kivasti, että ei oo edellytyksiä kantaa vastuuta. Joo. Silti mun mielestä kuitenkin pätee, että suunta on tunkiolle, jos ei globaalisti vastuuta kanneta. Mutta se ei ole mun käsissäni.
Ei se nyt mikään erityisen kiva asia silti ole .Jos maailma vaikuttaa kaoottiselle niin suo itsellesi se lohtu ja viisaus, että sitä se on aina ollut, ja tulee myös olemaan. Ei mitään uutta auringon alla!

Suomalaiset voisivat kantaa omissa mielissään ja omissa teoissaan vastuuta miten esimerkillisesti hyvänsä, eikä se silti olisi edes kissanpieru maailman melskeissä. Kannetaan vastuuta siitä missä sitä myös parhaimmin voidaan ja osataan eli omasta maastamme ja toisistamme. Maailmasta ei hätä ja kärsimys lopu, vaikka antaisit lopuksi viimeiset vaatteet päältäsi jollekin kerjäläiselle. Me olemme jo tehneet ja teemme nytkin paljon siihen nähden, mitkä reaaliset ja rajalliset resurssimme ovat. Omalla työllämme luotua yhteistä hyvää nyt vain ei kerta kaikkiaan riitä kaikille mahdollisille tulijoille. Ihmisiä ei pidä myöskään auttaa rajattomasti oman maansa kansalaisten turvallisuuden kustannuksella.

Eikä tämä ole vain Suomen tilanne. Euroopan valtiot ovat edelleen suuren taloudellisen rasituksen ja samalla poliittisesti epävakaan tilanteen alaisina vuoden 2015 aallosta, ei siitä ole edes vielä toivuttu. Pelkästään Suomi on käyttänyt nyt miljardeja turvapaikanhakijoihin ja heidän asioihinsa, eikä näiden vuosien aikana mitään uutta, ne kulut korvaavaa rahaa ole tupsahtanut yhtikäs mistään. Päin vastoin, joudumme ottamaan vain koko ajan lisää syömävelkaa. Ei se ole mitään globaalia vastuunkantoa, että haalimme tänne vain lisää kielitaidottomia, kouluttamattomia ja täysin päinvastaisia ydinarvoja kannattavia ihmisiä, kuin omalla kansallamme. Se on edesvastuutonta hajota ja hallitse -politiikkaa, joka todellisuudessa vain pitkällä tähtäimellä vähentää mahdollisuuksiamme siihen globaaliin vastuunkantoon! Asia ei siitä muuksi muutu, vaikka tämmöistä hölmöläistouhua sitten kannattaa myös moni aidosti hyväsydäminen ja hyväntahtoinen hölmö.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Just yritin kyllä sanoa, että tämmöinen ei ole kohtuullista, mahdollista tai hyödyllistä.
No niin. Aina näissä joidenkin näennäisen kovastikin kiihkeissä auttamisenhaluissa törmätään siihen, että käytännössä henkilön nimeltä Joku Muu  kuuluu tehdä ne varsinaiset käytännön asiat, ja kantaa myös se todellinen vastuu. Yleensä se kuuluu väitteen mukaan "yhteiskunnalle", se kun on niin mukavan epämääräinen ja omasta navasta etäännyttävä taho - vaikka todellisuudessa se yhteiskunta olemme juurikin me, sinä ja minä!

Minulla ei ole mitään vaikeuksia myöntää, että en ottaisi yhtäkään Daesh-orpoa omalle kontolleni, vaikka minulla olisi käytettävissäni kaikki maailman resurssit. Lapsi itse ei ole tähän syyllinen. Minä en vain ole niin edesvastuuttoman härski ja perverssi, että kun en itsekään ottaisi sellaista taakkaa kontolleni, niin en myöskään vaadi sitä joltain epämääräiseltä "yhteiskunnalta", eli joiltain muilta. Olen jo aiemmin todennut, että yhden tällaisen lapsen tarvitsemaan hoitoon ja valvontaan ei tuhat euroa päivässä riitä. Ne, ketkä näitä lapsia nyt Suomeen niin palavasti halajavat, voivatkin ryhtyä rahoittamaan heitä omasta pussistaan tuhat euroa  päivässä (Se on pyöristys alakanttiin, olkaa hyvä). Kun nämä lapset kerran ovat niin erityisiä - jopa paljon erityisempiä, kuin omassa maassamme olevat hädänalaiset lapset - niin nyt sitten rahapussia auki vain. Ai niin, eikö omat rahat riitä? Että taasko meidän kaikkien muidenkin pitäisi sitten osallistua, kun teitä hellantuuteleita sattuu tämmöinen suorastaan mahdottoman hyväsydäminen projekti huvittamaan? Haistakaa nyt kuulkaa pitkä paska, ja maksakaa kiltisti ja vastuullisesti omasta pussistanne. Minä en teidän hulluuksianne halua rahoittaa sentin senttiä. Se Daeshin poppoo (Lapsensa mukaan lukien) leikkaisi teiltä kaikilta kurkut auki tosta vaan, jos voisivat. Yhtä hyvin voisitte mennä halaamaan ja paijaamaan vesikauhuista koiraa.

Auttakaa nyt ensin vain itseänne järkiinne, ennen kuin vaaditte muilta yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 08:34:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 01:05:22Ei se ole mitään globaalia vastuunkantoa, että haalimme tänne vain lisää kielitaidottomia, kouluttamattomia ja täysin päinvastaisia ydinarvoja kannattavia ihmisiä, kuin omalla kansallamme. Se on edesvastuutonta hajota ja hallitse -politiikkaa, joka todellisuudessa vain pitkällä tähtäimellä vähentää mahdollisuuksiamme siihen globaaliin vastuunkantoon!

Koska sen vastuunkannon sitten pitäisi alkaa?

EDIT. Ai niin joo, ei koskaan, kun ollaan niin pieniä.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 01:05:22
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Just yritin kyllä sanoa, että tämmöinen ei ole kohtuullista, mahdollista tai hyödyllistä.
No niin. Aina näissä joidenkin näennäisen kovastikin kiihkeissä auttamisenhaluissa törmätään siihen, että käytännössä henkilön nimeltä Joku Muu  kuuluu tehdä ne varsinaiset käytännön asiat, ja kantaa myös se todellinen vastuu. Yleensä se kuuluu väitteen mukaan "yhteiskunnalle", se kun on niin mukavan epämääräinen ja omasta navasta etäännyttävä taho - vaikka todellisuudessa se yhteiskunta olemme juurikin me, sinä ja minä!

Minulla ei ole mitään vaikeuksia myöntää, että en ottaisi yhtäkään Daesh-orpoa omalle kontolleni, vaikka minulla olisi käytettävissäni kaikki maailman resurssit. Lapsi itse ei ole tähän syyllinen. Minä en vain ole niin edesvastuuttoman härski ja perverssi, että kun en itsekään ottaisi sellaista taakkaa kontolleni, niin en myöskään vaadi sitä joltain epämääräiseltä "yhteiskunnalta", eli joiltain muilta.

Tuossa, kun aiemmin luettelin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg53838.html#msg53838) yhtenä "reunaehtonani" tässä keskustelussa, että "ei ole velvollisuutta hukkua pakoilaisten mukana" (ja johon minulta lainaamassasi kohdassa viittaan) tarkoitin, että... en ole vaatimassa, että kukaan vastentahtoinen uhraisi omaa elämäänsä pakolaisten eteen, tai me yhteiskuntana toimintakykyämme. Toisaalta sanoin myös, että saa tuntea tuskaa siitä, mitä pakolaisille on tapahtumassa, ja vaatia oman maan hallitukselta toimia sen suhteen. No, tämän takana kuitenkin seison, ja aion osaltani tukea poliitikkoja, jotka pakolaisten avustamiseksi ovat valmiita toimimaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 01:05:22Olen jo aiemmin todennut, että yhden tällaisen lapsen tarvitsemaan hoitoon ja valvontaan ei tuhat euroa päivässä riitä. Ne, ketkä näitä lapsia nyt Suomeen niin palavasti halajavat, voivatkin ryhtyä rahoittamaan heitä omasta pussistaan tuhat euroa  päivässä (Se on pyöristys alakanttiin, olkaa hyvä). Kun nämä lapset kerran ovat niin erityisiä - jopa paljon erityisempiä, kuin omassa maassamme olevat hädänalaiset lapset - niin nyt sitten rahapussia auki vain.

Löytyykö sieltä salaisista tietolähteistäsi myös tietoa, kauanko tämmöinen 1000e päivässä vaihe jatkuisi? Koskeeko tämä orpoja? Minkä ikäisiä orpoja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 08:48:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 05, 2020, 20:06:00
Vastuu sillä joka työntää näitä tulevia pakolaisia maailmaan toisten elätettäviksi.

Eli nyt juuri Turkilla ja Venäjällä. Mitäs meinasit tehdä, jotta saat nämä vastuunsa kantamaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24
Minusta on oikein mielenkiintoista, että joillekin meistä kelpaa mainiosti vähemmistöryhmän leima, kun se koskee suomalaisuutta.

Kerrotaan, minkälainen pikkupikkuruinen ryhmä on suomalaiset. Odotetaan, että tämä vähemmistöryhmä tulee positiivisesti syrjityksi, saa etuja, kuten vastuuvapaus ympäristöteoista, kun eihän me tälläisellä vähemmistöllä voi olla mitään merkitystä, kissanpieru ollaan. Marginaalissa! Toki tietysti meidän erityisongelmamme tulee ottaa muiden huomioon, meidän metsät, meidän maatalous, meidän kuulkaa suojellut karjalanpiirakat. Se on selvää, että meidän äänemme kuuluu kuulua, meidät pitää kutsua mukaan kaikkeen ja meidän täytyy saada vaikuttaa. Me olemme erityisryhmän ääni ja meillä on hirmuisen paljon annettavaa kaikille konsepteille ja muullekin, se pitää ymmärtää.

Hauskaa tässä on se, että yleensä nämä ovat samoja ihmisiä, joiden mielestä Suomessa vähemmistöjen tulisi pitää turpansa kiinni, kun asioista puhutaan. Moititaan hyvissignaloijiksi heitä, jotka huomauttavat, että pitäisikö tässä noiltakin kysyä. Nimitellään kiintiövähemmistöläisiksi heitä, jotka uskaltavat tulla esille. Heitä ärsyttää, kun nämä ovat koko ajan mediassa esillä, mokomat marginaalit!

Itse en näe, että minun vastuuni yksilönä voisi olla missään maailmaa koskevaa asiaa sen vähäisempi kuin jonkun saksalaisen, ranskalaisen, jne yksilön sillä perusteella, että olen suomalainen.

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 09:49:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 01:05:22
Se Daeshin poppoo (Lapsensa mukaan lukien) leikkaisi teiltä kaikilta kurkut auki tosta vaan, jos voisivat. Yhtä hyvin voisitte mennä halaamaan ja paijaamaan vesikauhuista koiraa.

Eiks tää nyt oo kumminkin vähän kärjistys? *

Siitä, kun sanoit, että pakolaisten auttaminen vähentää pitkällä tähtäimellä mahdollisuuksia globaaliin vastuunkantoon. Sikäli kun näin, niin tosi iso osa siitä vaikutuksesta tulee pakolaisten auttamisesta aiheutuvasta vastareaktiostaa täällä Suomessa. Tätä auttais tosi paljon, jos odinit ym. vaan nielis kiukkunsa ja alkais elämään niitten kanssa samassa maassa ilman nillittämistä. => Suomen toimitakyky taas likimäärin ennallaan., ja valmiina kohtaamaan uusia haasteita.

* Okei, riippuu tietenkin vhän siitä, miten epämääräinen ilmaisu "Daeshin poppoo" tulkitaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Joten turha pyrkimys on tuuleen huutamista jota jokainen voi tietenkin harjoittaa, jos siltä tuntuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 10:57:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Joten turha pyrkimys on tuuleen huutamista jota jokainen voi tietenkin harjoittaa, jos siltä tuntuu.

Otatko sinä vastuun siitä, mitä muut ottavat todesta täällä kirjoittelustasi? Minä puhuin itsestäni, muut puhukoot puolestaan.

Jos "viisaasti" huomaa omansa ja maansa vähäisen aseman maailman myrskyissä, lienee "viisasta" sitten antaa päätöksen teko muiden vahvempiin käsiin. Oletko tähän valmis itsesi ja maasi puolesta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 11:06:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 10:57:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Joten turha pyrkimys on tuuleen huutamista jota jokainen voi tietenkin harjoittaa, jos siltä tuntuu.

Otatko sinä vastuun siitä, mitä muut ottavat todesta täällä kirjoittelustasi? Minä puhuin itsestäni, muut puhukoot puolestaan.

Jos "viisaasti" huomaa omansa ja maansa vähäisen aseman maailman myrskyissä, lienee "viisasta" sitten antaa päätöksen teko muiden vahvempiin käsiin. Oletko tähän valmis omasi ja maasi puolesta?

T:

Kysymys on siis huutaako tuuleen, vai jättääkö huutamatta, kun huomaa sen turhaksi.

Omissa asioissa voi vaikuttaa ja siinä miten niitä hoidetaan, turha alkaa kiukutella maailman valtiaille miten he hoitavat omakseen mieltämiään asioita.

Neuvoja he tuskin kovin paljon kuuntelevat, korkeintaan määrittelevät oman suhtautumisensa liian innokkaasti iholle pyrkiville "osallistujille".

Maailmaa ei voi myöskään pelastaa, maailmalta itseltään johon ihminenkin pyrkimyksineen kuuluu.

Sekaannus voi vain lisääntyä sitä enemmän mitä enemmän on sitä soppaa hämmentämässä.
Ihmisrakkaus tai humanismi on aate jota on tietenkin hyvä kannattaa, mutta se ei auta mitään kuten ei mikään muukaan aatteellisuus. Aatteet vaihtuvat aika herkästi ja muuttuvat tilanteiden seurauksena, eurooppakin on kovasti taas muuttumassa "pahempaan suuntaan".  Jostainhan sekin kertoo, ehkä ihmismielestä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 06, 2020, 11:18:52
Ohisalon sekoilu hallituksessa alkaa olla jo uskomatonta. Eilisellä kyselytunnilla hän veti aivan omaa linjaansa siitä, tukeeko Suomi Kreikan toimia. Ei hallituksen ministeri voi olla oppositiossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2020, 11:34:54
Xantippa:
"Itse en näe, että minun vastuuni yksilönä voisi olla missään maailmaa koskevaa asiaa sen vähäisempi kuin jonkun saksalaisen, ranskalaisen, jne yksilön sillä perusteella, että olen suomalainen."

Unohdit venäläiset ja syyrialaiset jotka ovat tämänkin sopan aiheuttaneet. He jos ketkä voisivat vaikuttaa ongelman ratkaisuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 08:34:45
Koska sen vastuunkannon sitten pitäisi alkaa?

EDIT. Ai niin joo, ei koskaan, kun ollaan niin pieniä.
Suomi on kantanut ja kantaa vastuutaan koko ajan. On järjetöntä edes kuvitella muuta. Suomi on tälläkin hetkellä osallisena useissa YK:n projekteissa, niiden lisäksi rauhanturvatoiminta, taloudelliset avustukset, erilaisten järjestöjen toiminta, omat rakennusprojektit, ja niin edelleen. Eivät autettavat maailmasta lopu. Ennemmin loppuisivat suomalaisten rahat - yhdessä kullinluikauksessa, jos tarkkoja ollaan. Maassamme on niin kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita kuin siirtolaisia suhteessa väkilukuun ihan riittämiin, ja heihin palaa valtavat määrät veronmaksajien rahaa. Näistä massoista valtaosa eí tule ikinä integroitumaan, ja samalla he elävät kantasuomalaisten tekemällä työllä. Ei sitä pidä ihmetellä, että sellainen turhauttaa nyt monia täällä Suomessakin. Ikään kuin meillä ei olisi omasta takaa työttömiä ja puutteen alaisia.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Tuossa, kun aiemmin luettelin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg53838.html#msg53838) yhtenä "reunaehtonani" tässä keskustelussa, että "ei ole velvollisuutta hukkua pakoilaisten mukana" (ja johon minulta lainaamassasi kohdassa viittaan) tarkoitin, että... en ole vaatimassa, että kukaan vastentahtoinen uhraisi omaa elämäänsä pakolaisten eteen, tai me yhteiskuntana toimintakykyämme. Toisaalta sanoin myös, että saa tuntea tuskaa siitä, mitä pakolaisille on tapahtumassa, ja vaatia oman maan hallitukselta toimia sen suhteen. No, tämän takana kuitenkin seison, ja aion osaltani tukea poliitikkoja, jotka pakolaisten avustamiseksi ovat valmiita toimimaan.
Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo. Hallinto-oikeus on edelleen tukossa turvapaikanhakijoiden valituskirjelmistä, turvapaikkajärjestelmä joutui niin kovaan rasitukseen että tilanne aiheutti muutoksia lakeihin, ja tiedustelu ja poliisi ylityöllistettyinä suhteessa resursseihin. Nämä nyt vain muutamina esimerkkeinä.

Edelleen: Teillä fiilistelijöillä ja arvoidealisteilla menee systemaattisesti puurot ja vellit sekaisin. Sinäkin ryhdyit fiilistelemään pakolaisista, vaikka Turkin puolelta ei tule yhtään varsinaista pakolaista, ja siinä vaiheessa kun he ovat päätyneet Suomeen asti, heidän pakolaisuudestaan ei ole enää mitään jäljellä. Opettele erottamaan toisistaan siirtolaisuus, turvapaikanhaku, ja pakolaisuus. Ne vaikuttavat menevän sinullakin yhteen uhri- ja marttyyrinippuun, jossa kaikki ovat pakolaisia, ja kaikilla kauhia hätä ja murhe! Jos pakolaisuutta on mielestäsi se, että tarjottu ruoka on pahaa, majoitus surkeaa (Vaikkahan olisi suomalaisessa hotellissa!) ja rahaa ei saa tarpeeksi (!) niin voin kertoa, että minulla on ihan eri käsitys siitä, mitä pakolaisuus tai turvapaikanhaku on.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Löytyykö sieltä salaisista tietolähteistäsi myös tietoa, kauanko tämmöinen 1000e päivässä vaihe jatkuisi? Koskeeko tämä orpoja? Minkä ikäisiä orpoja?
Tietolähteeni eivät ole salaisia, mutta edellä mainitsemaani tutkimusta en tänne linkitä. Siinä käsitellään vain sitä, mitä pelkän turvapaikkajärjestelmän ylläpito maksaa, ei mitään muuta. Tarkoitus on samalla suojata sen tehneitä ihmisiä ja usko pois, se päätös palvelee enemmän monikulttuurisuuden kannattajia ja maailman pakolaisia itkeviä, kuin maahantulon vastustajia.

Mitä kuvittelet, kauanko se jatkuisi? Kun hoitojonot ovat nytkin keskimäärin kahdeksan kuukautta, se tarkoittaa heidän kohdallaan vähintään vuosia laitoshoitoa (Toki kodinomaisissa puitteissa, eivät lastenpsykiatrian klinikat mitään kliinisiä sairaalarakennuksia ole), pahimmassa tapauksessa koko loppuelämäänsä. Nämä ovat erikoistason pitkäaikaista hoitoa vaativia tapauksia, ja hinnat ja kesto sen mukaista. Norjassa on laskettu, että tavan siirtolainen/pakolainen/turvapaikanhakija, joka jää pysyvästi maahan eikä integroidu eikä työllisty, elinkaarikustannukset ovat n. miljoonan per nuppi. Näissä tapauksissa miljoona per nuppi ei riitä, kuin ehkä tenavasta kouluikäiseksi. Alakanttiin pyöristetty arvio kun on, että yksi hoitovuosi per vastaanotettu lapsi maksaisi meille yhteiskuntalaisille n. 365 000 euroa.

Monikulttuuriuden kannattajien ja maailmansyleilijöiden laskentataidot ja talousosaaminen ovat tyypillisesti huonossa jamassa. nämä asiat ovat niin vaikeita ja ikäviä, ja sitä paitsi rahaahan tulee vaikka kaupan seinästä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 11:56:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 12:01:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42
Suomi on kantanut ja kantaa vastuutaan koko ajan. On järjetöntä edes kuvitella muuta. Suomi on tälläkin hetkellä osallisena useissa YK:n projekteissa, niiden lisäksi rauhanturvatoiminta, taloudelliset avustukset, erilaisten järjestöjen toiminta, omat rakennusprojektit, ja niin edelleen.

Kysymys kuuluukin, mitä kissanpieru tuolla tekee?

Toistuvasti esität, että esim Haavisto ei voi puhua Kreikan leireiltä tuotavista lapsista, ennen kuin ottaa itse kotiinsa pakolaislapsen. Samaa logiikkaa et sovella Suomeen tai suomalaisiin = pitäisi mennä maailman foorumeilla asioitaan esittelemään ja mielipiteitään laukomaan vasta, kun on ollaan valmiita ottamaan kaikkinainen vastuu ilman itkua siitä, miten kissanpieru ollaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:03:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 06, 2020, 11:18:52
Ohisalon sekoilu hallituksessa alkaa olla jo uskomatonta. Eilisellä kyselytunnilla hän veti aivan omaa linjaansa siitä, tukeeko Suomi Kreikan toimia. Ei hallituksen ministeri voi olla oppositiossa.
Jep. Ohisalo on kävelevä katastrofi sisäministeriössä. Tässä on nyt sekin ongelma, että jatkossa on mahdollista, että vaihtuilevat hallitukset ryhtyvät aina ensi töikseen kumoilemaan edellisen hallituksen päätöksiä ja hankkeita, jolloin politiikan tekeminen kokonaisuutena polarisoituu entisestään, ja aika menee näihin muutoksiin, ja muutoksien muutoksiin. Jenkkimeininkiä tämäkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:07:58
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 09:49:52
Eiks tää nyt oo kumminkin vähän kärjistys? *

Siitä, kun sanoit, että pakolaisten auttaminen vähentää pitkällä tähtäimellä mahdollisuuksia globaaliin vastuunkantoon. Sikäli kun näin, niin tosi iso osa siitä vaikutuksesta tulee pakolaisten auttamisesta aiheutuvasta vastareaktiostaa täällä Suomessa. Tätä auttais tosi paljon, jos odinit ym. vaan nielis kiukkunsa ja alkais elämään niitten kanssa samassa maassa ilman nillittämistä. => Suomen toimitakyky taas likimäärin ennallaan., ja valmiina kohtaamaan uusia haasteita.

* Okei, riippuu tietenkin vhän siitä, miten epämääräinen ilmaisu "Daeshin poppoo" tulkitaan.
Puurot ja vellit, puurot ja vellit... Se pohjoismaista ja Suomesta lähtenyt Daeshin poppoo on eliittiä, fanaattisimmista fanaattisimpia. Turkin ja Kreikan rajalla nyt tapahtuvassa ei edes ole kyse pakolaisista, vaan siirtolaisista. Heistä syyrialaisia on ehkä todella pieni osa, valtaosa on ihan muita: afgaaneja, eritrealaisia, uzbekkeja, ja niin edelleen. He pyrkivät Eurooppaan paremman elintason toivossa, eivät jonkin sodan tai nälänhädän vuoksi. He ovat jo olleet turvassa Turkin puolella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 12:10:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 08:34:45
Koska sen vastuunkannon sitten pitäisi alkaa?

EDIT. Ai niin joo, ei koskaan, kun ollaan niin pieniä.
Suomi on kantanut ja kantaa vastuutaan koko ajan. On järjetöntä edes kuvitella muuta. Suomi on tälläkin hetkellä osallisena useissa YK:n projekteissa, niiden lisäksi rauhanturvatoiminta, taloudelliset avustukset, erilaisten järjestöjen toiminta, omat rakennusprojektit, ja niin edelleen. Eivät autettavat maailmasta lopu.

Hyvä. Kannatettavaa ja oikein.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42Ennemmin loppuisivat suomalaisten rahat - yhdessä kullinluikauksessa, jos tarkkoja ollaan. Maassamme on niin kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita kuin siirtolaisia suhteessa väkilukuun ihan riittämiin, ja heihin palaa valtavat määrät veronmaksajien rahaa. Näistä massoista valtaosa eí tule ikinä integroitumaan, ja samalla he elävät kantasuomalaisten tekemällä työllä. Ei sitä pidä ihmetellä, että sellainen turhauttaa nyt monia täällä Suomessakin. Ikään kuin meillä ei olisi omasta takaa työttömiä ja puutteen alaisia.

Jenkki -julkisuudessa mun mielestä puhutaan, että toisessa sukupolvessa ainakin ovat tuottavia kansalaisia. Hyvä tavoite meillekin. Eivät tuhoa Suomea, jos tää saavutetaan. Suomi selviää uusiin taisteluihin.


Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42
Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo. Hallinto-oikeus on edelleen tukossa turvapaikanhakijoiden valituskirjelmistä, turvapaikkajärjestelmä joutui niin kovaan rasitukseen että tilanne aiheutti muutoksia lakeihin, ja tiedustelu ja poliisi ylityöllistettyinä suhteessa resursseihin. Nämä nyt vain muutamina esimerkkeinä.

Höpön höpön.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42Edelleen: Teillä fiilistelijöillä ja arvoidealisteilla menee systemaattisesti puurot ja vellit sekaisin. Sinäkin ryhdyit fiilistelemään pakolaisista, vaikka Turkin puolelta ei tule yhtään varsinaista pakolaista,

Sori. Kumma jos ei yhtään tule Turkin puolelta.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42Tietolähteeni eivät ole salaisia, mutta edellä mainitsemaani tutkimusta en tänne linkitä. Siinä käsitellään vain sitä, mitä pelkän turvapaikkajärjestelmän ylläpito maksaa, ei mitään muuta. Tarkoitus on samalla suojata sen tehneitä ihmisiä ja usko pois, se päätös palvelee enemmän monikulttuurisuuden kannattajia ja maailman pakolaisia itkeviä, kuin maahantulon vastustajia.

[...]

Norjassa on laskettu, että tavan siirtolainen/pakolainen/turvapaikanhakija, joka jää pysyvästi maahan eikä integroidu eikä työllisty, elinkaarikustannukset ovat n. miljoonan per nuppi.

Ok.

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 11:53:42Monikulttuuriuden kannattajien ja maailmansyleilijöiden laskentataidot ja talousosaaminen ovat tyypillisesti huonossa jamassa. nämä asiat ovat niin vaikeita ja ikäviä,

Toisin kuin Toopella, Saareksella ja sinulla tällä palstalla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2020, 12:11:19
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 11:56:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante


Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.
Mihin kohtaan asteikkoasi sijoittuvat ne, jotka uskovat maailmaa parantavansa terrorismin keinoin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:17:45
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 11:56:01
Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".
Päin vastoin, sekin on erittäin aktiivista toimintaa, että ei vastaanota. Saat muuten olla absoluuttisen varma, että kääpiövaltiot kuten Suomi ovat erilaisissa globaalin tason melskeissä vain lastuna maailman laineilla. Meillä sattuu olemaan naapurina vielä hieman isompi ja pystyvämpi valtio, jonka toiminnassa voi luottaa visusti siihen, että se on myös arvaamatonta. Vanha viisaus on että kun mannerlaatat liikkuvat, niin varsinkin niiden reunoilla rytisee. "Maantieteelle emme voi mitään".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:28:46
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 12:10:06
Jenkki -julkisuudessa mun mielestä puhutaan, että toisessa sukupolvessa ainakin ovat tuottavia kansalaisia. Hyvä tavoite meillekin. Eivät tuhoa Suomea, jos tää saavutetaan. Suomi selviää uusiin taisteluihin.
Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla. Eurooppaa koskevien tutkimusten valossa nimen omaan tiedetään, että se toinen ja kolmas sukupolvi ovat vielä alkuperäistäkin ongelmallisempia. Siitä ei montaa päivää ole, kun laitoin linkin Ruotsin viimeaikoina kaksinkertaistuneesta ulkomaalaistaustaisesta rikollisuudesta. Samaan syssyyn siinäkin todettiin, että usein nämä rikoksentekijät ovat itsekin alaikäisiä! Saat nimen omaan tutkimusten valossa unohtaa sen toista sukupolvea koskevan optimismisi.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Höpön höpön.
Loistava ja hyvin perusteltu argumentti. Juuri noin ignorantti kuin sinä tuleekin olla, että sitten näistä asiosta ikään kuin eri mieltä olevana "keskustelee". Sinä et näköjään tiedä näistä realiteeteista yhtikäs mitään - silloin kannattaisi olla yksinkertaisesti hiljaa. Mut hei, sulla on unelma ja fiilis! :)
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Toisin kuin Toopella, Saareksella ja sinulla tällä palstalla?
Minulla on ne yleisellä tasolla riittävän hanskassa, ja lähitulevaisuudessa ne tulevat olemaan vieläkin paremmin hanskassa. Sitä varten tulen käymään erinäisiä akateemisen tason (Kauppatieteellinen) kursseja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 12:41:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 06, 2020, 11:18:52
Ohisalon sekoilu hallituksessa alkaa olla jo uskomatonta. Eilisellä kyselytunnilla hän veti aivan omaa linjaansa siitä, tukeeko Suomi Kreikan toimia. Ei hallituksen ministeri voi olla oppositiossa.

Kyllähän tuota hätkähti niin että pätkähti.

https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/?ref=rns_fb
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:42:12
Viime päivinä Erdogan on saartanut sotilailla ja poliiseilla Kreikan vastaisella rajalla olevat siirtolaiset, estäen heitä palaamasta takaisin rajavyöhykkeeltä Turkin puolelle. Vieläkö tämän tiedon valossa joku vakavissaan kuvittelee, että sieltä olisi tulossa jotain syyrialaisia?! Sallikaa minun nauraa, ja annan samalla vinkin: äänestäkää vaaleissa vaikka Äiti Teresaa tai Aku Ankkaa. Ne ovat juuri niin hyviä ehdokkaita, kuin poliittinen ymmärryksennekin on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:50:02
Norma Bates,

Nimittele vain jatkossakin naisia panopuina, jos se asiayhteydessä sille tuntuu. Saa täällä muillakin olla erilaisia fiiliksiä, kuin vain poliittista korrekiuttaan tekopyhästi korostavilla. Voisi jopa luulla, että näissä "keskusteluissa" ei muusta kyse olekaan, kuin erilaisista fiiliksistä! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:12:22


Kreikan hallituksen eilen virallisesti julkaisema video tilanteesta (https://www.youtube.com/watch?v=XkkSmgT9lAE&feature=youtu.be) (Youtube).

Onko joillekin vielä epäselvää? No niin no, Ohisalolle varmasti on!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 13:30:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:28:46
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Höpön höpön.
Loistava ja hyvin perusteltu argumentti. Juuri noin ignorantti kuin sinä tuleekin olla, että sitten näistä asiosta ikään kuin eri mieltä olevana "keskustelee". Sinä et näköjään tiedä näistä realiteeteista yhtikäs mitään - silloin kannattaisi olla yksinkertaisesti hiljaa. Mut hei, sulla on unelma ja fiilis! :)

Niin, toi sanomani meni siis sanomallesi, että "Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo." Jonka viestissäni olleessa lainauksessa olin lihavoinutkin. Tuntui vähän dramatisoivalta. Etten sanoisi jopa että "fiilistelyltä". :P
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 13:30:59
Tietenkin naisten nimitteleminen panopuiksi on rationaaliseen ajatteluun perustuvaa, ei lainkaan tunteenomaiseen. Salaiset lähteet ovat myös erinomainen argumentaation perusta.

Näiden lisäksi voikin sitten ajatella asuvansa marttyyriuhrina kääpiövaltiossa, joka on kissanpieru vaikutusvallaltaan ja näin ollen täällä yksilö ei voi olla vastuussa mistään.

Näille kun ajattelunsa perustaa, on tietysti paremman luokan ajattelija, joka näkee paitsi nykyisyyden, myös tulevaisuuden kristallinkirkkaasti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:43:29
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 13:30:07
Niin, toi sanomani meni siis sanomallesi, että "Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo." Jonka viestissäni olleessa lainauksessa olin lihavoinutkin. Tuntui vähän dramatisoivalta. Etten sanoisi jopa että "fiilistelyltä". :P
Tämmöistä se sitten on, kun maamme vaarattomat norsut eivät seuraa näitä asioita koskevia uutisia saati, että käyttäisivät vähäistä päättelykykyään. Sen sijaan rymistellään foorumeille tunteet edellä, autuaan tietämättöminä ja silmät apposen ummessa.

Onneksi olkoon! Olet tässä nyt koko ajan tullut vain itsekin osoittaneesi, millaisia ihmisiä te "tiedostajat" olette. Hihhulitasoista fiilistelyä. Mikäli tarkoituksesi oli pyrkiä osoittamaan, että kyllä tekin järkeä käytätte, niin sen mahdollisuuden olet nyt kyllä menettänyt. Löytäisit noista asioista helposti itsekin, mutta tuskinpa haluat juuri sellaista vaivaa nähdä. Se kun ei sovi unelmaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2020, 13:45:19
Mitä Ohisalon "Kreikka toimii väärin, turvapaikkahakemukset pitäisi käsitellä" lausunto käytännössä tarkoittaa? Voidaanko hakemukset käsitellä, jos hakijaa ei päästetä rajan yli? Jos ei, siinä tapauksessa "anon turvapaikkaa" on salasana, jolla pääsee ylittämään rajan riippumatta siitä myönnetäänkö turvapaikka vai ei. Näin kai se on ollut tähänkin asti.

Jos Suomeen tulisi satoja tuhansia turvapaikanhakijoita, Migriin pitäisi palkata lisää työvoimaa turvapaikka-asioita käsittelemään. Ei kai hallitus sentään näin aio lunastaa lupaustaan työllisyysasteen nostamisesta. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 13:46:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 06, 2020, 12:11:19
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 11:56:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante


Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.
Mihin kohtaan asteikkoasi sijoittuvat ne, jotka uskovat maailmaa parantavansa terrorismin keinoin?

Mun mielestä terroristit ois jotenkin uusi, aiemmin mainitsematon ulottuvuus mun skeemassa. Kiitos kysymästä, Saares, pyynnöstäsi alla tarkennettuna ;D

Niin sit terroristi ois maailman harteilla kantajan tapaan maailman pahuutta hyväksymästä kieltäytyvä, mutta toisaalta denialistin tapaan haluaa että joku muu ottaa paskan ja pahan mielen hateilleen.

No, ei välttämättä vetoa suhun, Saares, mutta ehkä johonkin muuhun kumminkin?   ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:47:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2020, 13:45:19
Mitä Ohisalon "Kreikka toimii väärin, turvapaikkahakemukset pitäisi käsitellä" lausunto käytännössä tarkoittaa? Voidaanko hakemukset käsitellä, jos hakijaa ei päästetä rajan yli? Jos ei, siinä tapauksessa "anon turvapaikkaa" on salasana, jolla pääsee ylittämään rajan riippumatta siitä myönnetäänkö turvapaikka vai ei. Näin kai se on ollut tähänkin asti.

Jos Suomeen tulisi satoja tuhansia turvapaikanhakijoita, Migriin pitäisi palkata lisää työvoimaa turvapaikka-asioita käsittelemään. Ei kai hallitus sentään näin aio lunastaa lupaustaan työllisyysasteen nostamisesta.
Kreikalla ei olisi muuta mahdollisuutta, kuin päästää nämä ihmiset kulkemaan edelleen, kohti Keski-Eurooppaa. Sinne ja tänne pohjoiseen nämä pikkurikolliset, rosvot ja murhamiehet haluavatkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 13:58:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:50:02
Norma Bates,

Nimittele vain jatkossakin naisia panopuina, jos se asiayhteydessä sille tuntuu. Saa täällä muillakin olla erilaisia fiiliksiä, kuin vain poliittista korrekiuttaan tekopyhästi korostavilla. Voisi jopa luulla, että näissä "keskusteluissa" ei muusta kyse olekaan, kuin erilaisista fiiliksistä! :)

Minähän olen tunnettu miesvihaaja, mitä tulee ulkomaalaisiin miehiin ja heidän omahyväisiin patriarkaalisiin kulttuureihinsa. Se miten maailmalla pitkälti naisväkeen suhtaudutaan ei sievistelemällä parane.

UnWomen kampanjoi juuri "maailmanlaajuista raiskauskulttuuria" vastaan. Heitä ei siis joku ihmeellinen poliittinen korrektius pakota mankumaan ulkkismiehiä mielistellen han-suomalaisista. Lisäksi teksti-tv:n uutisissa taisi tänään olla juttu asennegallupista jonka mukaan maaiman kansoista suuri osa uskoo että naiset ovat vieläkin tyhmempiä kuin mitä miehet ovat. Tämä toki oma adaptaationi mainitusta seikasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 14:03:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:43:29
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 13:30:07
Niin, toi sanomani meni siis sanomallesi, että "Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo." Jonka viestissäni olleessa lainauksessa olin lihavoinutkin. Tuntui vähän dramatisoivalta. Etten sanoisi jopa että "fiilistelyltä". :P
Tämmöistä se sitten on, kun maamme vaarattomat norsut eivät seuraa näitä asioita koskevia uutisia saati, että käyttäisivät vähäistä päättelykykyään. Sen sijaan rymistellään foorumeille tunteet edellä, autuaan tietämättöminä ja silmät apposen ummessa.

Ok. Itse asiassa vasta nyt vastauksesi luettuani huomasin, että olit kirjoittanut että toimintakykyä on menetetty jo. Olisin luultavasti reagoinut vähän toisin, jos olisin viestiä kirjoittaessani huomannut tuon ä-kirjaimen perässä. (Olin siis uskossa että kirjoitit "toimintakyky menetetty jo.")
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 16:04:11
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 11:56:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2020, 10:52:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 06, 2020, 09:05:24

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.

Ehdotan vain, että kaikessa maailmanparannusinnossaan näkee sen oman tilansa ja sen todellisuuden. Sen opittuaan voi kykyjensä ja voimiensa mukaisesti harrastaa muiden ihmisten mielien muokkaamista, jos se tuntuu tarpeelliselta.
Siitähän lopultakin on kysymys, ihmisistä ja miksi he ovat sellaisia kun ovat.

Oletettavasti kuka hyvänsä pääsee valta-asemaan toimii ihan samoilla edellytyksillä pysyäkseen vallassa, eli eiköhän se humaanisuus katoa jokaiselta joka vallassa on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 20:52:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:28:46
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - maaliskuu 06, 2020, 12:10:06
Jenkki -julkisuudessa mun mielestä puhutaan, että toisessa sukupolvessa ainakin ovat tuottavia kansalaisia. Hyvä tavoite meillekin. Eivät tuhoa Suomea, jos tää saavutetaan. Suomi selviää uusiin taisteluihin.
Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla. Eurooppaa koskevien tutkimusten valossa nimen omaan tiedetään, että se toinen ja kolmas sukupolvi ovat vielä alkuperäistäkin ongelmallisempia. Siitä ei montaa päivää ole, kun laitoin linkin Ruotsin viimeaikoina kaksinkertaistuneesta ulkomaalaistaustaisesta rikollisuudesta. Samaan syssyyn siinäkin todettiin, että usein nämä rikoksentekijät ovat itsekin alaikäisiä! Saat nimen omaan tutkimusten valossa unohtaa sen toista sukupolvea koskevan optimismisi.
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Höpön höpön.
Loistava ja hyvin perusteltu argumentti. Juuri noin ignorantti kuin sinä tuleekin olla, että sitten näistä asiosta ikään kuin eri mieltä olevana "keskustelee". Sinä et näköjään tiedä näistä realiteeteista yhtikäs mitään - silloin kannattaisi olla yksinkertaisesti hiljaa. Mut hei, sulla on unelma ja fiilis! :)
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu
Toisin kuin Toopella, Saareksella ja sinulla tällä palstalla?
Minulla on ne yleisellä tasolla riittävän hanskassa, ja lähitulevaisuudessa ne tulevat olemaan vieläkin paremmin hanskassa. Sitä varten tulen käymään erinäisiä akateemisen tason (Kauppatieteellinen) kursseja.
Ruotsin ongelmanuorukaiset muuten ovat jo niitä toisen/kolmannen sukupolven "kultamunia!" He loivat Ruotsiin sitä rinnakkaisyhteiskuntaa, lähi-itä-enklaaveja, afrikkalaisia klaaneja, joita ei koskaan pitänyt muka syntyä.

Nyt ovat siellä, tulossa Suomeenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:07:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2020, 13:58:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 12:50:02
Norma Bates,

Nimittele vain jatkossakin naisia panopuina, jos se asiayhteydessä sille tuntuu. Saa täällä muillakin olla erilaisia fiiliksiä, kuin vain poliittista korrekiuttaan tekopyhästi korostavilla. Voisi jopa luulla, että näissä "keskusteluissa" ei muusta kyse olekaan, kuin erilaisista fiiliksistä! :)

Minähän olen tunnettu miesvihaaja, mitä tulee ulkomaalaisiin miehiin ja heidän omahyväisiin patriarkaalisiin kulttuureihinsa. Se miten maailmalla pitkälti naisväkeen suhtaudutaan ei sievistelemällä parane.

UnWomen kampanjoi juuri "maailmanlaajuista raiskauskulttuuria" vastaan. Heitä ei siis joku ihmeellinen poliittinen korrektius pakota mankumaan ulkkismiehiä mielistellen han-suomalaisista. Lisäksi teksti-tv:n uutisissa taisi tänään olla juttu asennegallupista jonka mukaan maaiman kansoista suuri osa uskoo että naiset ovat vieläkin tyhmempiä kuin mitä miehet ovat. Tämä toki oma adaptaationi mainitusta seikasta.
Tuossa voidaan taas miettiä, ajattelevatko esim. suomalaiset miehet ihan kuin pakistanilaiset tms.? Itse pidän hieman loukkaavana sitä, että meitä suomalaisia miehiä verrataan suorasukaisesti noihin tiettyihin ryhmiin tietyillä maanosilla ja tietyissä kulttuureissa. Kyllä minäkin radikaalifeminismiä karsastan sen ilmiselvän typeryyden vuoksi, mutten järkevää tasa-arvoajattelua.

Suomalaisia naisia on liittynyt puolustusvoimiin ennätysmäärä! Joo, ihan kiva asia, että kiinnostaa. En tuota silti tasa-arvolla tarkoittaisi, koska väkivalta-alue on minusta enemmän miesten hommaa (poliisi, puolustusvoimat), naiset enemmän tukevana tekijänä. Ehkä vanhoillista, mutta joo, konservatiivi olen. En pidä sukupuoliroolien sekoittamisesta, en pidä sitä järkevänä, yleisellä tasolla. Yksittäistapauksissa, mikäs siinä. Tasa-arvo ei tarkoita sitä, että naiset olisivat aina yhtä tehokkaita palomiehinä tai sotilaina, koska luultavasti eivät sitä ole! Ei ole vähättelyä, mutta se fyysinen voima.

Miehillä ja naisilla tulee olla yhtäläiset mahdollisuudet haluamiinsa ammatteihin tms., mutta tietyt lainalaisuudet pitää huomioida. En tasa-arvoa kannattavana sallisi kaikkia raskaimpia hommia naisille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2020, 22:48:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:12:22


Kreikan hallituksen eilen virallisesti julkaisema video tilanteesta (https://www.youtube.com/watch?v=XkkSmgT9lAE&feature=youtu.be) (Youtube).

Onko joillekin vielä epäselvää? No niin no, Ohisalolle varmasti on!

Noinhan Ruotsi teki v.2015. Kun "pakolaiset" tulivat Ruotsiin, oli paikalla linja-autoja jotka veivät joukot Haaparantaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 00:05:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 06, 2020, 22:48:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:12:22


Kreikan hallituksen eilen virallisesti julkaisema video tilanteesta (https://www.youtube.com/watch?v=XkkSmgT9lAE&feature=youtu.be) (Youtube).

Onko joillekin vielä epäselvää? No niin no, Ohisalolle varmasti on!

Noinhan Ruotsi teki v.2015. Kun "pakolaiset" tulivat Ruotsiin, oli paikalla linja-autoja jotka veivät joukot Haaparantaan.
Jos sallimme, kyllä meitä kusetetaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 09:59:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2020, 13:12:22


Kreikan hallituksen eilen virallisesti julkaisema video tilanteesta (https://www.youtube.com/watch?v=XkkSmgT9lAE&feature=youtu.be) (Youtube).

Onko joillekin vielä epäselvää? No niin no, Ohisalolle varmasti on!

Ohisalo ei vaikuta kovin taitavalta politikolta, vaan pikemminkin "jääräpäiseltä" uskovaiselta päivi räsäsen tapaan. Tiukkaa sääntöpolitiikkaa.

Ei ole mitään järkeä antaa suomesta sellaista kuvaa, että kaikki tulijat otetaan avosylin vastaan, kunhan rajalle pääsevät. Sipilän yksi synti oli juuri tuossa, eikä sitä hyvällä katsottu.

Varmaan tuollainen yksioikoisuus laskee vihreiden kannatusta jossain määrin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 10:26:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 09:59:03

Ohisalo ei vaikuta kovin taitavalta politikolta, vaan pikemminkin "jääräpäiseltä" uskovaiselta päivi räsäsen tapaan. Tiukkaa sääntöpolitiikkaa.

...

Varmaan tuollainen yksioikoisuus laskee vihreiden kannatusta jossain määrin.

Toinen vaihtoehto olisi, että Ohisalo kertoisi sinne lähetettäville rajavartijoille, että olemassaolevia yhteisesti sovittuja sääntöjä ei tarvitse noudattaa. Se on oikeastaan sama kuin ei sääntöjä ollenkaan. Mihin se johtaisi?

On tapana noudattaa sääntöjä, ainakin noin suurinpiirtein, ennenkuin ne todetaan huonoiksi ja laaditaan uudet. Tässä tapauksessa siis EUn pitäisi laatia säännöstönsä uusiksi näissä asioissa, minkä vaatimaan keskusteluun ei oikein ole halua.

Ollaan siis pattitilanteessa jossa kaikki ovat väärässä.

Jos ajatellaan puhtaasti Suomen etua, niin se on sellainen, että mahdollisimman pienillä panoksilla saadaan järjestettyä mahdollisuus saada merkittävää apua muilta EU mailta, kun Venäjältä uhkaa tulla puoliväkisin 200 001 pakolaista turvapaikkaa hakemaan.

Minusta jonkun puolueen gallupkannatuksen muutos on merkityksetön - laillisuus ja demokraattisuus sekä ihmisoikeudet ovat merkittävämpiä. Väärin toimiminen iskee väistämättä takaisin, ennemmin tai myöhemmin.

Puolueiden kannatusprosenteilla ei ole kovin suurta merkitystä niin kauan kuin yksi puolue ei saa enemmistöä, silloin ei neuvotteluja eikä sopimista enää tarvita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 07, 2020, 13:34:56
Rooster:

"Minusta jonkun puolueen gallupkannatuksen muutos on merkityksetön - laillisuus ja demokraattisuus sekä ihmisoikeudet ovat merkittävämpiä. Väärin toimiminen iskee väistämättä takaisin, ennemmin tai myöhemmin."
Onko itsepuolustus rikollista? Kun sinulla on mahdollisuus puolustautua mutta et sitä mahdollisuutta käytä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2020, 14:49:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 09:59:03
Ohisalo ei vaikuta kovin taitavalta politikolta, vaan pikemminkin "jääräpäiseltä" uskovaiselta päivi räsäsen tapaan. Tiukkaa sääntöpolitiikkaa.

Ei ole mitään järkeä antaa suomesta sellaista kuvaa, että kaikki tulijat otetaan avosylin vastaan, kunhan rajalle pääsevät. Sipilän yksi synti oli juuri tuossa, eikä sitä hyvällä katsottu.

Varmaan tuollainen yksioikoisuus laskee vihreiden kannatusta jossain määrin.
Sisäministeri Ohisalo tekee mittavia linjauksia täysin maan ulkopoliittisen johdon ja EU:n virallisen linjan vastaisesti, puhtaasti omista ideologisista syistään. Arvatkaapa, joutuisiko tällaisen toiminnan vuoksi eroamaan mistä hyvänsä järkevästä hallituksesta?! Uskomatonta.

Ohisalo on näköjään muun ohella papukaija 13,7 tuhannen euron kuukausipalkkiolla: hän toisti kaikkeen kysyttyyn sanoja kansainvälinen oikeus, 15 minuutissa 15 kertaa.

Kysymys: "Tukeeko Suomi Kreikkaa päätöksessään sulkea rajansa määräajaksi?"

Vastaus: "Suomi tukee Kreikkaa noudattamaan kansainvälisiä velvoitteita, joihin kuuluu ihmisten oikeus turvapaikkakäsittelyyn".

Hän käyttäytyy kuin olisi pääministeri, vaikka on sisäministeri. Sisäministeriössä hän valitsi kansliapäälliköksi merkittävästi pätevämmän ehdokkaan ohi vähemmän pätevän käytännössä sillä perusteella, että ehdokas oli Ohisalon samanhenkinen kaveri.

Kansliapäällikkö valitaan viideksi vuodeksi kerrallaan. Kansliapäällikkyys on ministeriöiden hallinnossa se merkittävin pesti. Kansliapäällikkö voi palkata ja jyvittää ministeriön virkamiehiin toisia samanhenkisiä sotkemaan asioita. Vaikka hallitus vaihtuisi, kansliapäällikkö samanhenkisine viranhaltijoineen voi osaltaan toimia kiilana uudelle hallitukselle, kunhan ei riko lakia. Ohisalosta saatetaan päästä vielä pikaisesti eroon, mutta hänen nimittämästään kansliapäälliköstä ei.

Että tämmöiset ideologit hoitamassa maamme asioita. Jonkin sortin fanaatikkoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2020, 15:34:38
Erdoganin rajaton sooloilu niin omassa maassaan kuin Syyriassa voi vielä koitua hänen menokseen. Turkki on sisäisesti rikki, ja Erdogan sai näyttävästi takkiinsa maanlaajuisissa pormestarinvaaleissa. Oppositio dominoi maan taloutta ylivoimaisesti varsinkin Istanbulissa, jossa on samalla edustettuna kaikki Turkin suuret populaatiot: valko- ja mustaturkkilaiset, ja kurdit. Toivottavasti se mies sössisi asiansa mahdollisimman pahasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2020, 22:02:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 09:59:03
Ohisalo ei vaikuta kovin taitavalta politikolta, vaan pikemminkin "jääräpäiseltä" uskovaiselta päivi räsäsen tapaan. Tiukkaa sääntöpolitiikkaa...
Räsäseen ero toki on siinä, että Räsäset ovat joustavampia, eivätkä niinkään pakota näkemyksiään muille.
Ohisalo oikeasti sooloilee ja ajaa henk.koht. ideologiaansa ohi sisäministerin velvollisuuksien. Hän oikeasti puhui sellaista, että suomalaisen rajavalvonnan tehtävänä olisi "tukea maahanmuuttajia saamaan tilaisuus turvapaikkaan", vaikka oikeasti rajavalvonnan perimmäinen velvollisuus on estää kaikenlainen laiton maahantulo. Hänen tulisi erottaa oma ideologiansa tehtävistään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2020, 22:16:08
Räsästä käy jo lähes sääliksi. Kuka jaksaa olla vieläkin niin pikkumielisen ilkeä, että laatii vakavia syytöksiä ja valituksia sen höperöityvän mummon puheista. Antaisivat jo olla. Tässä maassa on paljon pahempaakin tarjolla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 22:27:27
Määritelmiä:

Raja on linja, jonka ylitettyään voi jättää turvapaikkahakemuksen.

Rajavartija on henkilö, jonka tehtävänä on ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttaa niiden tekemisessä.

Valtio on alue, jossa asuvat ihmiset kustantavat turvapaikkaa hakeneiden oleskelun.

Facebookissa oli pitkä juttu jostakin afganistanilais-iranilaisesta nuoresta miehestä, joka oli asunut koko ikänsä Iranissa, tullut Suomeen viisi vuotta sitten, oppinut kielen ja saanut työpaikan. Nyt häntä oltiin lähettämässä Kabuliin, jossa hän ei ollut koskaan asunut eikä myöskään muualla Afganistanissa.

Kuinka paikkaansapitävä kertomus on, sitä en tiedä. Inhimillisyyden kannattajana koen sääliä tuollaisia henkilöitä kohtaan ja esitän, että olisi olemassa erityiskomitea, johon voisi vedota, jos pakkopoisto uhkaa. Komitea ottaisi huomioon henkilön kotiutumisen tason ja sosiaalisten suhteiden määrän ja sopeutumiskyvyn sekä muita tämän tyyppisiä asioita ja poistaisi henkilön pakkopalautettavien listalta, jos tietyt ehdot täyttyisivät.

Aiempi käytäntö myöntää oleskelulupia humanitäärisin perustein oli tuon tyyppinen, mutta ehdottamani järjestelmä olisi spesiaalimpi ja tiukempi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 07, 2020, 22:48:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2020, 22:16:08
Räsästä käy jo lähes sääliksi. Kuka jaksaa olla vieläkin niin pikkumielisen ilkeä, että laatii vakavia syytöksiä ja valituksia sen höperöityvän mummon puheista. Antaisivat jo olla. Tässä maassa on paljon pahempaakin tarjolla.

Ehdottaisin tässä tuplaa tai kuittia. Armahdetaan jos jatkossa luopuu höperehtimisestään, jos taasen jatkaa samalla linjalla, niin tuplarangaistus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 08, 2020, 09:29:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 07, 2020, 22:27:27
Määritelmiä:

Raja on linja, jonka ylitettyään voi jättää turvapaikkahakemuksen.

Ja jos ei rajaa ylitä, ei voi jättää turvapaikkahakemusta? Periaatteessahan sitä voisi väijyä millä tahansa rajalla että minne pääsisi lykkäämään hakemuksensa. Taikka laittaa vaikka toiselta puolelta maailmaa paperit vetämään, jos rajaa ei tarvitse ylittää. Ylipäätään ihmettelen että missä vaiheessa siitä tuli ihmisoikeus että pitää saada asua ihan missä hyvänsä maassa jonka keksii itse kohteekseen ottaa.

Lisäksi olen ihmetellyt sitä millä raivolla vasemmisto on taas (somessa) käynyt Suomen kimppuun siitä hyvästä että kaikkia ei oikein huvittaisi ajatus joka rajat yli saapastelevasta maankiertäjien sankasta joukosta, kun samaan aikaan vähät välittää siitä miten USA kohtelee rajalleen tulevia eteläisemmistä maista olevia ihmisiä. Koska se suomalaisten piiskaus ja rökitys oikein loppuu?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2020, 21:48:27
At Turkey's frontier with Europe, everyone wants to be Syrian (https://www.reuters.com/article/us-syria-security-turkey-migrants/at-turkeys-frontier-with-europe-everyone-wants-to-be-syrian-idUSKBN20U0P2) (Reuters).

Vaan kun ovat pääasiassa afgaaneja ja pakistanilaisia. Euroopan puolelle pyrkivät harvat syyrialaiset puolestaan ovat Assadin vastustajia, eli islamisteja ja heitä tukevia.

Erdogan tapaa huomenna EU:n johtajia. Tuskinpa mitään kovin merkittävää muutosta tapahtuu, ellei onnistu kiristämään samalla lisää rahaa.

Mielestäni nykymuotoinen kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä pitää purkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2020, 22:00:09
Löysin sattumalta tällaisen vanhan artikkelin maahanmuutosta ja sen kustannuksista. Sen on kirjoittanut professori Vesa Kanniainen.

Näitä samoja argumentteja ovat esittäneet monet muutkin, mutta taloustieteen professori tekee sen perusteellisemmin. Kyllähän tavallinen kansakin tietää, että Suomen KELA ei voi olla koko maailman KELA, tai rahat loppuvat varsin pian.

Ruotsin esimerkki osoittaa, että vaikka maahanmuuttajissa on monia korkeasti koulutettuja ja hyvin työllistyviä ja moitteettomasti ruotsalaiseen yhteiskuntaan itegroituvia henkilöitä, on heidän joukossaan myös paljon niitä, joista ei tule nettoveronmaksajia edes seuraavissa sukupolvissa. He pysyttelevät rikollisuuden piinaamissa lähiöissään ja elävät pääasiassa tukien varassa. Syrjäytyneisyys ja heikko sosiaalinen asema helposti periytyy.

Vesa Kanniainen: "Maahanmuuttajat, joilla ei ole lukutaitoa, joiden kulttuuriin kuuluu naisten pysyminen pois työmarkkinoilta, joilla on tavoitteena suuri lapsiluku ja joilla ei ole valmiiksi koulutusta, eivät edusta työperäistä maahanmuuttoa."

Kanniaisen näkemys on se, että valtio on kansalaistensa yhteistä omaisuutta niin kuin omakotitalo on asukkaittensa omaisuutta. Omistajilla on oikeus päättää, keitä päästetään sisälle:

"Jokaisella kansalla on oltava oikeus päättää siitä, kuka on oikeutettu astumaan valtakunnan rajan ylitse sen kamaralle.

Omistusoikeus omiin rajoihin ei ole luonnonlaki, mutta silti siihen sisältyy tietty viisaus. Kyseessä on omistusoikeus samassa mielessä kuin jokaisella kansalaisella on oikeus omaan kotiinsa, kotirauhaan, omaisuuteensa ja turvallisuuteensa.

Omistusoikeuksien puuttuminen omiin rajoihin johtaa anar­kiaan, kuten Euroopassa nähtiin 2015."


https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/professori-kanniainen-hyvinvointiyhteiskunta-ja-vapaa-maahanmuutto-ovat-kestamaton-yhdistelma/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2020, 22:28:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2020, 21:48:27
Euroopan puolelle pyrkivät harvat syyrialaiset puolestaan ovat Assadin vastustajia, eli islamisteja ja heitä tukevia.
Asia ei tarkoita mitenkään sitä, että olisivat länsimaisen kulttuurin ystäviä tai Euroopalle hyödyllisiä siirtolaisia. >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 09:21:06
Tässähän oli varmaan jo parisen vuotta sitten puhetta siitä että rikoksiin äityneet maahanmuuttajat ovat Suomen vankiloissa jengiytyneet ja suojelevat toisiaan, jopa raiskaajia. Tässä ilmeisesti suojelua ei sitten jostain syystä ollut tarjolla:

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Vangit-pahoinpitelivät-raiskauksesta-tuomitun-turvapaikanhakijan-vankilassa/1524781?pwbi=2dc86a5c434e981e3371aab8dce1fec6&fbclid=IwAR0hewvpYQPbv8A6QVLj86sZPCus0eFb9FoNyAudhRAxfLNEe1Qn2n2gW44

Kaksi Kuopion vankilan vankia hakkasi törkeästä raiskauksesta tuomitun syyrialaisen turvapaikanhakijan sairaalakuntoon Kuopion vankilassa marraskuussa 2018.

Syyrialainen keski-ikäinen mies oli tuomittu nuoren naisen raiskauksesta Keski-Suomessa ja passitettu Kuopion vankilaan.

Vankilan ruokalassa muut vangit olivat kysyneet syyrialaisvangilta hänen tuomiostaan, johon mies yritti valehdella, että hänet oli tuomittu törkeästä huumausainerikoksesta.

Pian sen jälkeen miehen selliin tuli kolme miestä, joista yksi nuori kuopiolaismies toimi tulkkina. Kaksi miestä alkoi hakata miestä kasvoihin ja rintaan. Uhriksi joutuneen miehen seuraavat muistikuvat olivat vasta tajuihinsa tulosta Kuopion yliopistollisessa sairaalassa.


Lääkärin lausunnon mukaan mies oli saanut aivotärähdyksen. Ilmeisesti säikähdyksen takia hän kuitenkin myöhemmin vielä pyörtyili ja kärsi näköhäiriöistä, joille ei löytynyt muuta syytä kuin psyykkinen oireilu.

Väkivaltaan syyllistyneistä vangeista toinen väitti vain puolustautuneensa, kun hänen kimppuunsa oli käyty. Toinen väitti vain pelanneensa shakkia syyrialaisen kanssa.

Valvontakameratallenteilta kuitenkin näkyi mieskolmikon menneen syyrialaismiehen selliin. Kun he olivat poistuneet, hakattu vanki oli tullut sellistään ulos ja tuupertunut vartijoiden kopin luo.

Oikeus katsoi, että arabian kielen taitoinen mies oli ollut paikalla vain tulkkina tietämättä etukäteen pahoinpitelystä, joten hänen syytteensä hylättiin.

Oikeus tuomitsi 37-vuotiaalle kuopiolaiselle miehelle pahoinpitelystä ja huumausainerikoksesta kuukauden lisää vankeutta hänen vastikään saamansa vuoden ja neljän kuukauden ehdottoman vankeustuomion perään.

44-vuotias mies tuomittiin kolmeksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen. Hänet myös siirrettiin Mikkelin vankilaan.

Lisäksi kahden pahoinpitelijän on maksettava uhrilleen korvauksia yhteisvastuullisesti 600 euroa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 09:49:49
Hyvä, että pahoinpitelijät saivat tuomiot tuostakin. Tuollaista touhua ei saisi tapahtua vankilassa - vaikka väistämättömästi aina välillä niin tapahtuukin.

Hesarissa juttua suomalaisten mielipiteistä Kreikan pakolaispolitiikkaa koskien.

LainaaSuomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita

Enemmistö edellyttäisi Suomen toimivan Kreikan tavoin, jos turvapaikanhakijoita tulisi vastaava määrä kuin Kreikkaan.

Miehistä 72 prosenttia ja naisista 46 prosenttia hyväksyy Kreikan toiminnan. Vastaava jako kävi ilmi, kun vastaajat arvioivat, miten Suomen pitäisi toimia vastaavassa tilanteessa.

Tässä tilanteesta miehistä 72 prosenttia haluaisi Suomen estävän turvapaikanhakijoiden maahantulon, naisista 56 prosenttia.

Kreikan ratkaisun hyväksyy enemmistö kaikissa ikäryhmissä. Eniten Kreikan toimia vastustivat alle 30-vuotiaat. Heistä 31 prosenttia ei antanut hyväksyntäänsä Kreikalle.

-----------------------------------------------------------------------------
Perussuomalaiset erottuvat selvästi muista. Heistä käytännössä yhdeksän kymmenestä hyväksyy Kreikan linjan ja vaatii Suomelta samanlaisia otteita, jos tilanne muuttuu Suomessa samanlaiseksi.

Myös keskimääräistä useampi kokoomuslainen jakaa perussuomalaisten enemmistön omaksumat ajatukset. Kokoomuksen kannattajista 70 prosenttia hyväksyy Kreikan toiminnan ja 74 prosenttia vaatisi Suomelta samaa.

Vihreistä 41 prosenttia ei hyväksy Kreikan toimintaa, mutta 35 prosenttia hyväksyy.

Vasemmistoliittolaiset asia jakaa käytännössä kahteen yhtä suureen leiriin: Heistä 42 prosenttia ei hyväksy Kreikan omaksumaa linjaa, mutta 41 prosenttia antaa toimille siunauksensa.

Joka toinen vasemmistoliittolainen katsoo, että Suomen ei tulisi toimia samoin kuin Kreikka. Vihreistä tätä mieltä on 39 prosenttia.

Kummankin puolueen kannattajista löytää myös vastakkaista mieltä olevia eli heitä, jotka kannattavat Suomelle vastaavassa tilanteessa Kreikan mallia. Vasemmistoliittolaisissa heitä on 40 ja vihreissä 35 prosenttia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 09:52:53
^
Laitoin samasta Informaation vääristely -ketjuun. Artikkelista joutui huvittumaan heti sen alkumetreillä. Hesaria joutuu lukemaan, kuin piru Raamattua! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 10:07:22
Joo, huvitti se minuakin. Ja kyllähän siitä aiheellisesti vinoillaan Hesarin kommenteissakin.

Mutta aika huojentavaa, että suuri vähemmistö vihreistäkin hyväksyy Kreikan toimet. :)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 10:17:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 10:07:22
Joo, huvitti se minuakin. Ja kyllähän siitä aiheellisesti vinoillaan Hesarin kommenteissakin.

Mutta aika huojentavaa, että suuri vähemmistö vihreistäkin hyväksyy Kreikan toimet. :)
Erdogan oli maanantaina keskustelemassa tilanteesta äärisivistyneesti EU:n johtoportaan kanssa. Ei syntynyt tulosta, joten pitää rajoja edelleen auki.

Jos EU ei saa tilannetta kuriin, yksi turkkilainen despootti voittaa Euroopan. Silloin saadaan haistattaa samalla pitkät joillekin ihmisoikeussopimuksille, joita EU niin kovasti maljapuheissa promoaa.

Kreikka rikkoo nyt allekirjoittamaansa kansainvälistä sopimusta, mutta vastaavassa tilanteessa rikkoisi mikä hyvänsä muukin järkevä valtio. Näitä sopimuksia rikotaan ensimmäisenä silloin, kun paska tosiaan iskee potkuriin. Se on luonnonlaki samaan tapaan kuin se, että jos kansantaloudessa alkaa sakkaamaan, niin kulttuuriala kärsii siitä aina ensimmäisenä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:38:33
^

Joidenkin toiveena voi olla vapaa maahanmuutto ja humaani maailma, mutta heidän ajamansa asiat tuovat kaaoksen mukanaan.

Kaaosta näyttää tulevan jo nytkin vaikka maahanmuuttoa pyritään rajoittamaan.
Ruotsalaiset varoittelevat ettei kannata tehdä samanlaisia virheitä kun he ovat tehneet,> eilisellä rikospaikan jutussa.

Mutta hekään (poliisit) eivä ihan suoraan sanoneet mitään maahanmuuttajian määrästä, vaan sanoivat, että ihmiset pitää kyetä sulauttamaan yhteisöön ja heillä pitää olla työtä ja yhteenkuuluvaisuutta, eli näköalaa omaan elämäänsä. Muuten ajaudutaan niille rikosten poluille ja toimitaan niillä ehdoilla.

On täysin selvää, ettei mikään maa jossa on ruotsin tapainen humaani toiminta ollut vakiona- siihen kykene. Niinpä ruotsikin alkaa pikkuhiljaan torjua uusia tulijoita, eikä enää toimi yhtä sinisilmäisesti.

Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 11:47:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:38:33
Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.
Tähän mennessä ovat onnistuneet yllättävän hyvin. Kreikalla - kuten millä tahansa muulla valtiolla - on täysi oikeus puolustaa rajojaan. EU:n on parempi tukea jäsenmaataan, mikäli mielii yleisen kannatuksensa säilyvän. Se horjuu jo valmiiksi ihan ilman Erdogania.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 12, 2020, 12:23:51
On vaikea ymmärtää, millaisessa ideologisessa mielikuvituskuplassa jotkut elävät.

Kreikassa on eräiden tietojen mukaan yli 100 000 maahan tullut siirtolaista erilaisilla leireillä, eikä Kreikan hallitus tiedä, mitä heidän kanssaan pitäisi tehdä. Nämä leirit aiheuttavat ongelmia paitsi käytännössä, myös poliittisella kentällä.

Turkissa tiedetään olevan noin neljä miljoonaa turvapaikanhakijaksi rekisteröitynyttä, joista pääosa on kotoisin Syyriasta. Ja nyt Turkin johtaja on sanonut, että rajat Eurooppaan on avattu. Turkin hallitus on jopa kuljettanut ihmisiä Kreikan vastaiselle rajalle.

Kreikanko pitäisi tuosta noin vain päästää kaikki halukkaat tulemaan rajan yli. Kun tieto tällaisesta leviäisi propagandan välityksellä Turkissa asuville Eurooppaan pyrkiville, tulijoita olisi pian satoja tuhansia tai miljoonia. Miten Kreikka selviäisi näiden ihmisten kanssa, kun sillä on vaikeuksia jo maassa asuvien sadan tuhannen siirtolaisen huoltamisessa.

Kreikka ja Turkki ovat ikiaikaisia vihollisia keskenään jo pelkästään niiden välillä kulkevan uskontorajan takia. Monet kreikkalaiset kokevat Erdoganin käynnistämän pakolaisaallon todennäköisesti lähes sotatoimena.

Kuvitellaan sama tilanne Suomeen. Täällä olisi jo sata tuhatta turvapaikanhakijaa erilaisiin keskuksiin sijoitettuna, ja yhtäkkiä Putin lähettäisi itärajalle kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, jotka pyrkisivät Suomeen. Pian heitä olisi satoja tuhansia ja kenties miljoonia. Olisivatko vihreät ja vasemmistoliittolaiset todellakin valmiit päästämään kaikki halukkaat rajan yli? Andersson ja Ohisalo kenties menisivät rajalle vapaaehtoisina ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttamaan niiden täyttämisessä? Eivätpä taitaisi mennä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 12:41:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 12, 2020, 12:23:51
Kuvitellaan sama tilanne Suomeen. Täällä olisi jo sata tuhatta turvapaikanhakijaa erilaisiin keskuksiin sijoitettuna, ja yhtäkkiä Putin lähettäisi itärajalle kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita, jotka pyrkisivät Suomeen. Pian heitä olisi satoja tuhansia ja kenties miljoonia. Olisivatko vihreät ja vasemmistoliittolaiset todellakin valmiit päästämään kaikki halukkaat rajan yli? Andersson ja Ohisalo kenties menisivät rajalle vapaaehtoisina ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia ja auttamaan niiden täyttämisessä? Eivätpä taitaisi mennä.
Suomessa 100 000 turvapaikanhakijan vuosikustannus olisi virallisen arvion mukaan 22,7 miljardia euroa. Silti sekin olisi vain itse turvapaikkajärjestelmää koskeva kustannus, jossa ei huomioida muuta kuin systeemin puitteet.

Turkki "kantaa vastuuta" enemmän, kuin mikään EU:n jäsenmaa. EU lahjoi sitä yhteensä kuuden miljardin avustuspaketilla, mutta siitä on toimitettu ilmeisesti vain 3,6 miljardia, ja maksut lopetettu siihen. Silti, Turkillakin on ehdottomasti oikeus puolustaa rajojaan. Ei senkään tarvitse päästää rajojensa sellaisia määriä, kuin on päästänyt.

Muuten olen sitä mieltä, että nykyinen kansainvälinen turvapaikkajärjestelmä tulee miettiä uusiksi. Kun oikein tarkkoja ollaan, Euroopalla ei ole mitään varsinaisia velvoitteita vastaanottaa tänne muualta pyrkiviä siirtolaisia - oli näissä maissa sotaa, tai ei. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on meidän omiin tarpeisiimme luotu, ei miksikään globaaliksi yhteishyväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 13:05:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2020, 11:38:33
^

Joidenkin toiveena voi olla vapaa maahanmuutto ja humaani maailma, mutta heidän ajamansa asiat tuovat kaaoksen mukanaan.

Kaaosta näyttää tulevan jo nytkin vaikka maahanmuuttoa pyritään rajoittamaan.
Ruotsalaiset varoittelevat ettei kannata tehdä samanlaisia virheitä kun he ovat tehneet,> eilisellä rikospaikan jutussa.

Mutta hekään (poliisit) eivä ihan suoraan sanoneet mitään maahanmuuttajian määrästä, vaan sanoivat, että ihmiset pitää kyetä sulauttamaan yhteisöön ja heillä pitää olla työtä ja yhteenkuuluvaisuutta, eli näköalaa omaan elämäänsä. Muuten ajaudutaan niille rikosten poluille ja toimitaan niillä ehdoilla.

On täysin selvää, ettei mikään maa jossa on ruotsin tapainen humaani toiminta ollut vakiona- siihen kykene. Niinpä ruotsikin alkaa pikkuhiljaan torjua uusia tulijoita, eikä enää toimi yhtä sinisilmäisesti.

Kreikka tulee torjumaan tuon Turkin masinoiman hyökkäyksen, sen on pakko se tehdä.

Normaalin maahanmuuttajan kohdalla rikollisuuteen ajautumisesta voi vielä puhuakin. Mutta tällaiset jotka ovat jo entuudestaan rikollisia, hehän vain pyrkivät käyttämään kaikki tilaisuudet hyväkseen jatkaakseen touhujaan. Vaikka sitten turvapaikanhakijoiksi tekeytyen.

Millä sen selvittelee rikokseen syyllistyneestä mikä kunkakin motiivi on ollut, ja miksi sen pitäisi edes kiinnostaa. Karkotus automaattisesti kaikille rikoksiin syyllistyneille ei-kansalaisille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 13:31:27
Repeilin:

Juha Tapiona esiintynyt henkilö yritti huijata fanilta 10 000 euroa – Rahanpesusta epäilty nigerialaismies poliisille: "Olin lumouksen vallassa" (https://yle.fi/uutiset/3-11249443) (Yle).

Musta Juha Tapio, jokaisen monikulttuuriuden kannattajan märkä uni! Reipasta yrittäjähenkisyyttä Nigeriasta! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 13:37:20
"Olkapäällä kyyhkynen vaikket sitä nää"

Pulunpaska haisee silti! Sun rahas "kelpaa kelle vaan"!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 13:41:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 13:37:20
"Olkapäällä kyyhkynen vaikket sitä nää"

Pulunpaska haisee silti! Sun rahas "kelpaa kelle vaan"!
En yllättyisi mikäli kävisi ilmi, että tämäkin kaverin on kyytipojaksi SDP:n tai Vihreiden puoluejäsen! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 10:42:40
Lisää vaan porukkaa tänne sairastamaan.

(https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/89702328_737859526743534_2418862694196051968_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=5MZQDdVtXqEAX--52lv&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=e40dc4c893f0374dd65fea6fdc453f61&oe=5E92F5DC)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2020, 12:47:18
^
Tanskan esimerkki osoittaa, että toimiin voidaan ryhtyä.

Tosin ehkä niitä pyrkijöitä ei näissä oloissa ole kovin ahkerasti tyrkyllä, kun kaikenlainen matkailu on melko vaikeaa monilla tasoilla. Tuskin ainakaan jalkapatikassa kovin kaukaa tullaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 14, 2020, 14:58:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2020, 22:50:06

EU:ssa on 512 miljoonaa asukasta. Suomessa 5,5 miljoonaa.
EU ottaa eli poimii paikan päältä n. 1/4 osan eli miljoona pakolaista helpottaakseen Turkin taakkaa (loput suht juurtuneet Turkkiin). Joka tekee Suomen osuudeksi 10 742.  Se tekee 29 päivässä. Ei kuulosta "mahdottomalta tulvalta", vai mitä?

Lisää mamuja kaipaa MrKAT !!!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2020, 18:47:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?
Tämä (https://www.middleeasteye.net/news/syrian-refugees-turkey-what-you-need-know) Middle East Monitorin artikkeli viime kesältä koosti parhaiten asiaa.

Typistetty versio: Valtaosaa turkkilaisista vituttaa tilanne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 14, 2020, 18:53:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?

Kai Turkkikin on jotain tehnyt, kun sinne kerran siirtolaisia/pakolaisia on pyrkinyt ja siellä viihtynyt. Näitä ihmisiä lienee miljoonia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War_in_Turkey

Tänään oli Hesarissa kaksi mielenkiintoista henkilöhaastattelua. Toisessa niistä Kreikan suurlähettiläs sanoi suorat sanat Turkin toimista ja ylipäätään puhui aika vakuuttavasti. Lainauksia jutusta:

Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta"
Kyse ei ole ihmisoikeuksista vaan sodasta ilman luoteja, sanoo Kreikan Suomen-suurlähettiläs Georgios Ayfantis.

"Erdoğan on valjastanut luonnolliset siirtolaisjoukot aseekseen. Hän yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta erityisesti saarilla. Hän tekee samaa Syyriassa, jossa Turkki suorittaa etnistä puhdistusta pakottamalla kurdit muuttamaan ja tuomalla tilalle sunniarabeja ja jihadisteja", Ayfantis sanoo HS:n haastattelussa.

"Tulijoiden virta on työkalu, joka rapauttaa Kreikan yhteiskunnan yhtenäisyyttä ja tahtoa puolustaa maan alueellista koskemattomuutta.

"Kiviä heitteleviä ja metallitankoja kantavia ihmisiä ei voi kohdella turvapaikanhakijoina", Ayfantis sanoo.

"Heitä kohdellaan tunkeutujina. Heidät viedään oikeuden eteen, ja heille annetaan raskaat tuomiot. Heidät joko lähetetään lähtömaihinsa tai Turkkiin, tai sitten he jäävät Kreikan vankeinhoitolaitokseen, mitä emme halua."


En ymmärrettävästikään voi kopioida tähän koko artikkelia, mutta tuosta käynee ilmi oleellinen. Suurlähettiläs huomauttaa myös, että syyrialaisia tulijoiden joukossa on vain neljä prosenttia enemmistön ollessa afganistanilaisia ja pakistanilaisia. Hänen mielestään näitä ihmisiä, joista valtaosa on asunut jo vuosia Turkissa, ei uhkaa vaino uskomustensa tähden.

"Syyrialaiset ovat harvinaisuuksia, ja nämä syyrialaiset jopa puhuvat sujuvaa turkkia. Kyse ei ole turvapaikanhakijoista vaan siirtolaisista, jotka etsivät parempaa elämää", Ayfantis sanoo.

Heti tuon jutun perässä lehdessä on ulkoministeri Haaviston haastattelu, jossa hän ilmaisee ymmärtävänsä ja tukevansa Kreikan ratkaisua puolustaa rajojaan. Suomi tekisi hänen mukaansa samalla tavalla vastaavassa tilanteessa, jos tänne kohdistuisi hybridihyökkäys. Lainauksia artikkelista:

Ulkoministeri Haaviston mielestä Kreikka puolustautuu Turkin hybridi­operaatiota vastaan: "Kreikka reagoi kuin mikä tahansa itsenäinen rajoistaan huolehtiva valtio"

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan on selvää, että Turkki painostaa Kreikkaa maiden rajalla hybridioperaatiolla, ja siksi kansallisen turvallisuuden näkökulma painaa Kreikan toimien arvioinnissa ihmisoikeusnäkökulmaa enemmän.

KREIKALLA on täysi oikeus puolustaa omaa rajaansa Turkin käynnistämältä hybridioperaatiolta. Vastaavassa tilanteessa myös Suomi toimisi niin, ettei rajan yli hybridioperaation keskellä pyrkiviä päästettäisi maahan, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo.

"Kreikka reagoi kuin mikä tahansa itsenäinen rajoistaan huolehtiva valtio. Valtioiden rajat eivät ole auki, vaan rajan yli tullaan normaalissa järjestyksessä ja normaaleilla asiakirjoilla."


Ohisalon kohua herättäneiden kommenttien valossa tuo on aika selkeää tekstiä. Vaikka Haavisto sanoo, ettei sisäministerin ja hänen käsityksissään "Suomen linjasta" ole erimielisyyttä, asiasta jää pieni epäily - tai sitten Ohisalo on pantu tiukalla menettelyllä kuriin puolueen ja hallituksen sisäisissä neuvotteluissa. Näistä asioista kerrotaan ehkä joidenkin poliitikkojen muistelmissa joskus 30 vuoden päästä - tai ei kerrota.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 16, 2020, 05:27:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2020, 18:53:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2020, 18:04:09
Osaako kukaan sanoa mitä tarkalleen Turkki on tehnyt pakolaisten hyväksi? Onko siellä ollut vokkeja joka niemessä ja notkelmassa?

Kai Turkkikin on jotain tehnyt, kun sinne kerran siirtolaisia/pakolaisia on pyrkinyt ja siellä viihtynyt. Näitä ihmisiä lienee miljoonia.

Jos olisin ei-turkkilainen pakolainen kuten assyyri tai kurdi Turkissa, yrittäisin paeta ulkomaille silkasta epäluulosta ottomaanivaltaa ja sen perinteitä kohtaan, etenkin kun Turkin hallitus valehtelee maan historiasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2020, 12:57:13
Tästäkin on täällä oltu kahta mieltä:
IS:
"Kansainvälisen oikeuden professorin Martti Koskenniemen mukaan tuo sopimus velvoittaa käsittelemään turvapaikkahakemukset. Tosin sopimus antaa mahdollisuuden yksittäisen hakemuksen jäädyttämiseen, mikäli hakijan katsotaan aiheuttavan vaaraa.
Sen sijaan Koskenniemen mukaan sopimus ei anna pakolaiselle niin sanottua subjektiivista oikeutta tulla maahan. Mikään sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Edes pakolaisten oikeudet eivät siis aja kansallisen turvallisuuden edelle "
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 18, 2020, 13:02:50
https://www.kansalainen.fi/slovenian-poliisi-otti-rajalla-kiinni-7-koronaan-sairastunutta-siirtolaista/?fbclid=IwAR1-a2mGWjf2jnSk3HoR7jzvy6zcGWvVZzlJ6VREoCPe5ZObHSqjpduWpqE

Lopettaako korona hallitsemattoman maahanmuuton?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 18, 2020, 18:48:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2020, 13:02:50
https://www.kansalainen.fi/slovenian-poliisi-otti-rajalla-kiinni-7-koronaan-sairastunutta-siirtolaista/?fbclid=IwAR1-a2mGWjf2jnSk3HoR7jzvy6zcGWvVZzlJ6VREoCPe5ZObHSqjpduWpqE

Lopettaako korona hallitsemattoman maahanmuuton?
Lopettaako korona hallitsemattoman alppihiihtomatkailun?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 19, 2020, 14:22:47

Monikulttuurisuutta on, ja mm Al-holia, muttei maahanmuutolle omistettua ketjua, pakolaisuudelle tai siirtolaisuudelle. Miten pakolaisuus eroaa vaikka käsittelyn puolesta siitä kontekstista, jota on luontevaa käydä monikultturisuuden yhteydessä. Aika avoimen oloinen, pohdiskeltava, siten avartavuutta tarjolla.

Pakolaisuutta on ollut, ja maasta-ajoja, karkuruutta, jne. Vaikka näitä tuodaan esiin paljon, eri motiivein, ja syin, niin suhteellisuudentajun terästämiseksi voisi ajatella vaikka niin, että ...

Kun ihminen siirtyy, ja päätyy vaihtamaan olinpaikkaa, tai häntä siirrellään, on kyseessä vielä melko esineellisen kaltainen tilanne. Tässä on toisaalta se hyvä puoli, että yksinomaisempana, toimenpiteet eivät välttämättä ole yhtä vammauttavia, sisäisesti, vaikka näihin ennenpitkää liittyy sisäistä rikkoontumista.

Sisäistä rikkoutumista jos ajattelee, ja sen vakavaluonteisuutta yksilöiden kokemusmaailmassa, ja suojanhakua rikkoontuneita ajatellen, niin melko merkittäväksi seikaksi sisäistykseen menevät ratkaisut luokitellaan.

Näitä on, lähellä. Jokaisessa jotain. Seikan olemassaoloon voi suhtautua hyvin eri lailla. Joko asia on sosiaalisesti ottaen salattavaa, tai tällä saa myötätuntoa, jne.

Kyseessä on joka tapauksessa sisäisen rakentumisen yhteyteen kuuluvaa säpinää, tai miten tätä sanoittaakin. Positiivisimmillaan, tästä puhutaan terveen ihmisen kehittymisenä. Kehityksen suunta siis on tosiaan täällä, ei niinkään suorasti havainnoitavissa ja mitattavissa toimissa, jotka tehdään hyvällä harkinnalla, mutta kuitenkin vailla juurielementtien vaikutuksellisuutta, ellei elementeiksi laske sitä pohjaa, jota voisi ottaa parempaan tarkasteluun, jotta toimissa olisi alempaakin tolkkua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 19, 2020, 21:45:05
Jos Suomen ympärillä ainoa rajojaan levällään pitävä maa on Ruotsi, ja sieltä päin sitten tulisi turvapaikanhakijoita, niin miksi heidät pitäisi päästää tänne kun tulevat turvallisesta maasta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 19, 2020, 21:56:44
Mä luulen, että korona kuivattaa geelivirrat ainakin väliaikaisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 19, 2020, 22:44:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 19, 2020, 21:45:05
Jos Suomen ympärillä ainoa rajojaan levällään pitävä maa on Ruotsi, ja sieltä päin sitten tulisi turvapaikanhakijoita, niin miksi heidät pitäisi päästää tänne kun tulevat turvallisesta maasta?
Ei Venäjä ole järin turvallinen monille juutalaisille, homoille, mormoneilla ja Jehovan todistajille. Tai jos olisi ollutkin niin koronatilanteen kiristyttyä ja rasististen salaliittoteorioiden levittyä vielä vähempi tulevaisuudessa.

Suomi-neito odottaa pientä itätulvaa raajat levällään.  ;D


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 20, 2020, 08:37:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 19, 2020, 21:45:05
Jos Suomen ympärillä ainoa rajojaan levällään pitävä maa on Ruotsi, ja sieltä päin sitten tulisi turvapaikanhakijoita, niin miksi heidät pitäisi päästää tänne kun tulevat turvallisesta maasta?
Ruotsi ei ole enää turvallinen. Syynä on "pakolaisten" suuri määrä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 08:45:46
Ettekö te edelleenkään ymmärrä, että ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta ihmisillä on oltava oikeus hakea turvapaikkaa mistä tahansa maasta haluavat. Se on kokonaan eri keskustelun aihe, mitkä seikat riittävät turvapaikan myöntämiseen tai mistä maasta turvapaikka lopulta annetaan jos perusteet riittävät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 09:26:56
Niin, saahan sitä hakea mistä huvittaa, eri asia että käsitelläänkö hakemus, tai missä ajassa. Jos hakemusaikanaan on riehunut rajalla, niin lieneekö myönteinen lopputulos kovinkaan varma...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 10:38:12
Se että ihmiset hakisivat turvapaikkaa ensimmäisestä turvalliseksi määritellystä maasta, olisi tietysti ideaali tilanne. Mutta kun maailma ei vain toimi niin, että se olisi aina järkevintä, sellaisen säännön noudattaminen on enimmäkseen toiveajattelua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:22:54
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 10:38:12
Se että ihmiset hakisivat turvapaikkaa ensimmäisestä turvalliseksi määritellystä maasta, olisi tietysti ideaali tilanne. Mutta kun maailma ei vain toimi niin, että se olisi aina järkevintä, sellaisen säännön noudattaminen on enimmäkseen toiveajattelua.
Ongelmahan on siinä, että yli 90% noista hakijoista ei ole oikeasti turvapaikanhakijoita, vaan hakevat leveämpää leipää, laittomin perustein. Turvapaikanhakijoissa löytyy Venäjän alueelta tulevia, niiden rajanaapureista tulevia, turkkilaisia, iranilaisia (jotka väittävät tulevansa Afganistanista) ja niin monista turvallisista maista tulevia. Noista useimmat ovat kusettajia, eivät oikeita pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2020, 21:26:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:22:54
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 10:38:12
Se että ihmiset hakisivat turvapaikkaa ensimmäisestä turvalliseksi määritellystä maasta, olisi tietysti ideaali tilanne. Mutta kun maailma ei vain toimi niin, että se olisi aina järkevintä, sellaisen säännön noudattaminen on enimmäkseen toiveajattelua.
Ongelmahan on siinä, että yli 90% noista hakijoista ei ole oikeasti turvapaikanhakijoita, vaan hakevat leveämpää leipää, laittomin perustein. Turvapaikanhakijoissa löytyy Venäjän alueelta tulevia, niiden rajanaapureista tulevia, turkkilaisia, iranilaisia (jotka väittävät tulevansa Afganistanista) ja niin monista turvallisista maista tulevia. Noista useimmat ovat kusettajia, eivät oikeita pakolaisia.
90% on aika hyvä prosentti ottaen huomioon, että 100% täällä jakamistasi "ajatuksistasi" on muualla netissä jo muiden moneen kertaan lämmittämiä salaliittoteorioita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2020, 21:28:57
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 20, 2020, 08:45:46
Ettekö te edelleenkään ymmärrä, että ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta ihmisillä on oltava oikeus hakea turvapaikkaa mistä tahansa maasta haluavat. Se on kokonaan eri keskustelun aihe, mitkä seikat riittävät turvapaikan myöntämiseen tai mistä maasta turvapaikka lopulta annetaan jos perusteet riittävät.
Paaskat!
Nyt eivät turvikset ole ensisijaisia, vaan suomalaisten hyvinvointi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 22:42:07
Minä ainakin haluan, että kansainvälisistä säännöistä pidetään kiinni turvapaikka-asioissakin.

Kun vihollinen hyökkää, haluan, että lapsillani on mahdollisuus hakea turvapaikkaa esim. Ruotsista.

Itse olen ison kiven takana piilossa ja ammun hirvikiväärillä vihollisia, niin saatanasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:07:22
Riihimäelle on kuulema saapunut bussilastillinen pakolaisia tänään. Onkos tämä joku ennaltasovittu kiintiöerä? Vai kaikessa hiljaisuudessa salaa maahan muilutettu Luoja taas tietää keitä ja mistä kyörätty lössi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 23:13:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:07:22
Riihimäelle on kuulema saapunut bussilastillinen pakolaisia tänään. Onkos tämä joku ennaltasovittu kiintiöerä? Vai kaikessa hiljaisuudessa salaa maahan muilutettu Luoja taas tietää keitä ja mistä kyörätty lössi?

Ne on niitä samoja mitä ajelutetaan bussilla ympäri maata. Jos joku paikkakunta suostuisi ottamaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:17:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 23:13:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:07:22
Riihimäelle on kuulema saapunut bussilastillinen pakolaisia tänään. Onkos tämä joku ennaltasovittu kiintiöerä? Vai kaikessa hiljaisuudessa salaa maahan muilutettu Luoja taas tietää keitä ja mistä kyörätty lössi?

Ne on niitä samoja mitä ajelutetaan bussilla ympäri maata. Jos joku paikkakunta suostuisi ottamaan.

Näkemässäni valokuvassa olivat tulleet bussista ulos ja kävelivät jonnekin päin, liekö Riihimäki sitten näyttänyt vihreää valoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 21, 2020, 00:36:37
Ei pitäisi tulla, jos rajat ovat suljettu!
Siten ovat laittomia maahantunkijoita, jotka saamme karkoittaa takaisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 21, 2020, 01:15:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:17:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2020, 23:13:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2020, 23:07:22
Riihimäelle on kuulema saapunut bussilastillinen pakolaisia tänään. Onkos tämä joku ennaltasovittu kiintiöerä? Vai kaikessa hiljaisuudessa salaa maahan muilutettu Luoja taas tietää keitä ja mistä kyörätty lössi?

Ne on niitä samoja mitä ajelutetaan bussilla ympäri maata. Jos joku paikkakunta suostuisi ottamaan.

Näkemässäni valokuvassa olivat tulleet bussista ulos ja kävelivät jonnekin päin, liekö Riihimäki sitten näyttänyt vihreää valoa.
Näkemässäni ja kuulemassani videossa ovat jo majoittuneet johonkin motelliin jossain. Elleivät ole jostain toisesta Suomeen tunkeutuneesta pakolaisbussista ja menossa jostain jonnekin. Vesisänky ja kaikki.
https://www.youtube.com/watch?v=keJGcEMkUqA
Jostain kuulin että olisivat matkalla Alabamaan. Tai Mombasaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 09:40:12
Jasso. Tässä tämä näkemäni kuva. Ei noita montaa ole, vai lieneekö jo suurin osa spurtannut gebardina karkuun ettei enää pakoteta bussiin jatkamaan matkaa. Tapahtuman silminnäkijä on nettituttuni, mutta kuva on toisesta lähteestä.

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90558276_805388246617780_6916562445251117056_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=sqpla-8ktlAAX8vrtgG&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=67e0f25e98127923e5056da3d02090f4&oe=5E9BE873)

Onhan nämä voineet lähteä köröttelemään ennen kuin rajat menivät kiinni, mene tiedä. Milloinkas ne rajat nyt menivätkään? Tässä menee jo ajantaju tämmöisessä epätodellisessa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 21, 2020, 10:36:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 09:40:12
Jasso. Tässä tämä näkemäni kuva. Ei noita montaa ole, vai lieneekö jo suurin osa spurtannut gebardina karkuun ettei enää pakoteta bussiin jatkamaan matkaa. Tapahtuman silminnäkijä on nettituttuni, mutta kuva on toisesta lähteestä.

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90558276_805388246617780_6916562445251117056_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=sqpla-8ktlAAX8vrtgG&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=67e0f25e98127923e5056da3d02090f4&oe=5E9BE873)

Onhan nämä voineet lähteä köröttelemään ennen kuin rajat menivät kiinni, mene tiedä. Milloinkas ne rajat nyt menivätkään? Tässä menee jo ajantaju tämmöisessä epätodellisessa tilanteessa.

Pakolaisiksi näyttäisi olevan paljon matkatavaraa.

Kuvan perusteella arvaisin kyseessä olevan jostain lakkautetusta paikasta uuteen matkaavat tai sitten ihan tavalliset turistit jotka ovat tulossa tutustumaan Riihimäen nähtävyyksiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 10:38:45
Vilkaisin Suomi24:n Riihimäki-palstaa. Siellä väitettiin että on lennätetty Kreikasta. Tuskinpa nyt sentään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 21:48:36
Islamia lisää Suomeen. Ei tuo rikasta meitä, se tekee yhteiskunnastamme Lähi-idän kaltaista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2020, 23:33:24
Kumma juttu! Saksasta ei saa tulla Suomeen mutta Somaliasta tulevat toivotetaan tervetulleiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 23:58:19
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 22, 2020, 23:33:24
Kumma juttu! Saksasta ei saa tulla Suomeen mutta Somaliasta tulevat toivotetaan tervetulleiksi.
Kumma juttu, että Ohisaloa (vihr) arvostellaan...! Tuohan on täysin edesvastuutonta politiikkaa, jopa epämoraalista.
https://twitter.com/HommaMedia (https://twitter.com/HommaMedia)
LainaaFrontex­in johtajan Fabrice Leggerin mukaan juuri ketkään Turkin ja Kreikan rajalla mölisevistä "siirtolaisista" eivät ole millään lailla vainottuja kotimaissaan. He etsivät vain helpompaa elämää.
Tuonhan me jo kaikki tiesimme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2020, 00:08:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 10:38:45
Vilkaisin Suomi24:n Riihimäki-palstaa. Siellä väitettiin että on lennätetty Kreikasta. Tuskinpa nyt sentään?
Hip hei! Nyt spekuloidaan!
Filippiiniläisiä naisia - katsokaa tarkemmin - tulossa sairaanhoitohommiin, jos/kun omat ei riitä.

Kuvassa näkyy 6 naista matkalaukkujen kanssa. Mitä tällä on tekemistä maahanmuuton kanssa?
https://twitter.com/Marjuska3/status/1241038690744512514
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16301785/riihimaelle-lensi-uudet-asukkaat
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2020, 06:30:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2020, 00:08:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 10:38:45
Vilkaisin Suomi24:n Riihimäki-palstaa. Siellä väitettiin että on lennätetty Kreikasta. Tuskinpa nyt sentään?
Hip hei! Nyt spekuloidaan!
Filippiiniläisiä naisia - katsokaa tarkemmin - tulossa sairaanhoitohommiin, jos/kun omat ei riitä.


Ilman luotettavia oheistietoja kuvasta ei pysty varmuudella päättelemään juuri mitään, ei edes ajankohtaa.

Minulla on sattumalta muutamia filippiiniläisiä Facebook-kavereita lähinnä sellaisen hassun sattuman kautta, että heillä on sama sukunimi kuin minulla. Näiden ihmisten ja heidän kavereittensa julkaisujen kautta olen saanut tilaisuuden seurata elämänmenoa Filippiineillä. Facebookissa esiintyvät sukunimikaimani tuntuvat olevan varsin tavallista väkeä eli suomalaisen elintason mittarilla katsottuna jopa köyhiä. En ole nähnyt kuvissa ainoatakaan ihmistä, jolla olisi muslimihuivi tai parta eli joista voisi päätellä, että he ovat muslimeja. Suurin osa filippiiniläisistä on uskonnoltaan katolisia ja protestantteja ja muita kristittyjä. Ainoastaan 5.6% on muslimeja, ja tämä väestö ilmeisesti asuu saariryhmän eteläosassa. Siellähän ne suomalaisetkin aikoinaan kaapattiin islamilaisen rosvoryhmän toimesta.

Näin ollen olisi aika epätodennäköistä, että Suomeen saapuvien filippiiniläisen sairaanhoitajien joukossa olisi kovinkaan monta muslimia. Musliminaiset eivät yleensä itsekseen matkustele toiselle puolelle maailmaa töihin olipa heidän kotimaansa mikä tahansa. Ei kai tämä mahdotonta ole, mutta ei yleistäkään. Mitä tiukemman linjan islam maassa vallitsee, sitä vähemmän naisilla on vapauksia. Eikö se näin ole?

En ota kantaa siihen, missä paikassa ja missä tilanteessa ja milloin kuva on otettu ja mitä se esittää.

P.S. Kirjoittelin vuosikymmeniä sitten erään filippiiniläisen naisen kanssa. Vaihdoimme muutaman kirjeen. Lähetin hänelle paljon valokuvia Suomesta. Naisen nimi oli Lynna Laureola, ja hän toimi opettajana. Olin bongannut hänet jostakin lehden kirjeenvaihtopalstalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2020, 08:17:03
^ Olen samaa mieltä kuvasta vedettyjen johtopäätösten köykäisyydestä.

Itse kuvassa yhdellä naisista on ehkä hupparin huppu, tai sitten joku huivi päässään. Muilla on hupparin huppu tai paljas pää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 23, 2020, 08:53:12
Filippiiniläisiä hoitajiahan on aina silloin tällöin käynyt Suomessa keikkatöissä. Osa jäänyt pidemmäksi aikaa / pysyvästi Suomeen. Myös muilla aloilla on jonkin verran filippiiläisiä Suomessa vanhastaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 09:12:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2020, 00:08:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 21, 2020, 10:38:45
Vilkaisin Suomi24:n Riihimäki-palstaa. Siellä väitettiin että on lennätetty Kreikasta. Tuskinpa nyt sentään?
Hip hei! Nyt spekuloidaan!
Filippiiniläisiä naisia - katsokaa tarkemmin - tulossa sairaanhoitohommiin, jos/kun omat ei riitä.

Kuvassa näkyy 6 naista matkalaukkujen kanssa. Mitä tällä on tekemistä maahanmuuton kanssa?
https://twitter.com/Marjuska3/status/1241038690744512514
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16301785/riihimaelle-lensi-uudet-asukkaat

Miksei asiasta tiedoteta jos niin on? Sittenhän luulisi porukoiden olevan auliita nämä ottamaan vastaan, jos hoitajia ovat. Salakähmäisyys varsinkin tällaisessa tilanteessa on tympeää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 11:21:26
Miksi muutamien ulkomailta kotoisin olleiden, jos nuo niitä nyt oli, liikkumisesta pitäisi erikseen tiedottaa? Jos olisi ollut bussilastillienn eläkeläismummoja, niin eihän niidenkään liikkumista raportoida erikseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:23:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 11:21:26
Miksi muutamien ulkomailta kotoisin olleiden, jos nuo niitä nyt oli, liikkumisesta pitäisi erikseen tiedottaa? Jos olisi ollut bussilastillienn eläkeläismummoja, niin eihän niidenkään liikkumista raportoida erikseen.

Siksi että jos rajat on suljettu, olisi kiva tietää millä erikoisoikeudella tänne tulee ulkomailta väkeä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 12:28:49
Joku noita sitten on rajalta tuonne ikkunan alle asti seurannut, jotta ovat rajan yli juuri tulleita?

Kyllä jollain on ollut pipo kireällä, että kourallienn ihmisiä nyt noin kovasti ahdistaa, että oikein kuvan kera on pitänyt nettiin tuostakin avautua :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:31:51
Kai se nyt nyppii että uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla ja samaan aikaan tuodaan ulkomailta porukkaa lisää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 23, 2020, 12:32:02
Joo, elämän hankkiminen kannattaa. Se on nyt edullista, kun koronapaniikin takia kysyntä on romahtanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2020, 12:46:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:31:51
Kai se nyt nyppii että uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla ja samaan aikaan tuodaan ulkomailta porukkaa lisää.
Uhkaillaan silti omaksi parhaaksemme. Siitä käy kiittäminen tyyppejä, jotka lähtevät tilanteesta huolimatta massoittain Etelästä Lappiin laskettelemaan, tai jotka menevät jonottelemaan jotain perkeleen ämpäreitä kauppakeskuksiin. Kaikkien pitäisi älytä nyt rajoittaa kaikki liikkumisensa minimiin. Jos nuo kuvassa olivat sairaanhoitajia, niin heidän testaamisensa on tälläkin hetkellä etusijalla. Suomessa pahin pula on nimen omaan henkilöstöstä, vaikka tarvikkeidenkin osalta tökkii jo. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia tulee takuuvarmasti sairastumaan lisää, vaikka siihen ei olisi lähtökohtaisestikaan yhtään varaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kihis - maaliskuu 23, 2020, 13:16:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:31:51
Kai se nyt nyppii että uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla ja samaan aikaan tuodaan ulkomailta porukkaa lisää.

En olisi kovin huolissani siitä, että Suomeen tuotiin viime joulukuussa kaksi suomalaislasta al-Holin pakolaisleiriltä. Voi olla, että sen jälkeen on tuotu joku muukin, mutta minun tietääkseni ulkomailta Suomeen ei ole tuotu aiinoatakaan aikuista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2020, 13:17:45
Kun makri (=maahanmuuttokriitikko) makaa letkuissa täpötäyden sairaalan käytävällä, hän ehkä toivoo, että olisi edes se filippiiniläishoitaja paikalla helpottamassa oloa, jos se nyt ylipäätään on helpotettavissa.

Suomella ja Filippiineillähän on suhteita jo 1950-luvulta alkaen, vai onko vieläkin vanhempia. Eräs Miss Universumimmehan sinne meni.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 13:25:22
^
Hoitamassa voi olla myös somali, ihan oikeasti. Mutta on kai jokaisella oikeus kieltäytyä hoidosta, jos henkilökunta ei miellytä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 23, 2020, 13:50:25
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 12:28:49
Joku noita sitten on rajalta tuonne ikkunan alle asti seurannut, jotta ovat rajan yli juuri tulleita?

Kyllä jollain on ollut pipo kireällä, että kourallienn ihmisiä nyt noin kovasti ahdistaa, että oikein kuvan kera on pitänyt nettiin tuostakin avautua :D

Kirjoita viestisi uusiksi kun puolet kansasta on vainaita ja toinen puoli kärvistelee koronan kynsissä joista osa pahasti vammautunut taudin jälkijäristyksissä. Jos on rajat määrätty kiinni niin ne kuuluu olla kiinni.
Kiinni !  >:(
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 15:43:17
Lainaus käyttäjältä: kihis - maaliskuu 23, 2020, 13:16:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:31:51
Kai se nyt nyppii että uhkaillaan ulkonaliikkumiskiellolla ja samaan aikaan tuodaan ulkomailta porukkaa lisää.

En olisi kovin huolissani siitä, että Suomeen tuotiin viime joulukuussa kaksi suomalaislasta al-Holin pakolaisleiriltä. Voi olla, että sen jälkeen on tuotu joku muukin, mutta minun tietääkseni ulkomailta Suomeen ei ole tuotu aiinoatakaan aikuista.

Tässä oli nyt kyse Riihimäelle parkeeranneesta bussista ja sen matkustajista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kihis - maaliskuu 23, 2020, 16:14:18
En ole lukenut tai saanut mistään vastuullisesta mediasta mitään tietoa Riihimäen bussista ja sen matkustajista. Jätän kaikk iepämääräiset somekirjoitukset omaan arvoonsa. En ole kiinnostunut tylsyyteen ja ennakoasenteisiin perustuvasta maahanmuuttokeskustelusta lainkaan. Maailmassa on tälläkin hetkellä pajon mielenkntoisempia ja tärkeämpiä aihetta. Jokainen saa puolestani kiinnostua mistä haluaa ja pitää uhkina vaikka kaikkea, mikä pelottaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 16:41:29
Lainaus käyttäjältä: kihis - maaliskuu 23, 2020, 16:14:18
En ole lukenut tai saanut mistään vastuullisesta mediasta mitään tietoa Riihimäen bussista ja sen matkustajista. Jätän kaikk iepämääräiset somekirjoitukset omaan arvoonsa. En ole kiinnostunut tylsyyteen ja ennakoasenteisiin perustuvasta maahanmuuttokeskustelusta lainkaan. Maailmassa on tälläkin hetkellä pajon mielenkntoisempia ja tärkeämpiä aihetta. Jokainen saa puolestani kiinnostua mistä haluaa ja pitää uhkina vaikka kaikkea, mikä pelottaa.

Tuttuni oli tämän bussin pysähtymisen ja ulkomaalaisten poistumisen itse nähnyt, ja toinen ihminen oli laittanut nettiin kuvan.

Uhkistakin viis, minusta se nyt vaan on väärin että rajat laitetaan kiinni, mutta kuitenkin ei-suomalaisia tuodaan bussilla silti.

Mikäli aihe ei sinua kiinnosta, ei ole pakko kommentoida millään tavalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kihis - maaliskuu 23, 2020, 17:52:20
Uskonto ja politiikka ovat aiheita, joissa kaivaudutan poteroihin. Niin on myös maahanmuutokeskustelu sekä naisten ja miesten toisissaan näkemät ominaisuudet. Yritän välttää noita puheenaiheita, ettei tulisi tarpeetonta riitaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2020, 21:49:06
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 23, 2020, 13:50:25
Jos on rajat määrätty kiinni niin ne kuuluu olla kiinni.
Kiinni !  >:(
.
Ei voi olla kiinni. Muuten tulloo näläkä ja puute.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:23:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 11:21:26
Miksi muutamien ulkomailta kotoisin olleiden, jos nuo niitä nyt oli, liikkumisesta pitäisi erikseen tiedottaa? Jos olisi ollut bussilastillienn eläkeläismummoja, niin eihän niidenkään liikkumista raportoida erikseen.

Siksi että jos rajat on suljettu, olisi kiva tietää millä erikoisoikeudella tänne tulee ulkomailta väkeä.
Ohisalo on sitä mieltä, että vaikka suomalaisia voidaan sulkea sisälle, turviksen rajanylitystä ei saa estää. Melkoisen järjetön näkemys!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:16:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 23, 2020, 21:49:06
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 23, 2020, 13:50:25
Jos on rajat määrätty kiinni niin ne kuuluu olla kiinni.
Kiinni !  >:(
.
Ei voi olla kiinni. Muuten tulloo näläkä ja puute.
Onhan meillä huoltovarmuutta, jota esim. Ruotsissa ei enää ole.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 23, 2020, 22:59:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:16:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 23, 2020, 21:49:06
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 23, 2020, 13:50:25
Jos on rajat määrätty kiinni niin ne kuuluu olla kiinni.
Kiinni !  >:(
.
Ei voi olla kiinni. Muuten tulloo näläkä ja puute.
Onhan meillä huoltovarmuutta, jota esim. Ruotsissa ei enää ole.

Ei niitä varastoja vielä kannata kuluttaa. Pidetään yhteiskunnan toiminnot niin pitkään normaaleina kuin voidaan - huomioiden kuitenkin terveysnäkökohdat. Voi tulla vielä aika, että varastoja oikeasti tarvitaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2020, 23:39:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 23, 2020, 22:59:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:16:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 23, 2020, 21:49:06
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 23, 2020, 13:50:25
Jos on rajat määrätty kiinni niin ne kuuluu olla kiinni.
Kiinni !  >:(
.
Ei voi olla kiinni. Muuten tulloo näläkä ja puute.
Onhan meillä huoltovarmuutta, jota esim. Ruotsissa ei enää ole.

Ei niitä varastoja vielä kannata kuluttaa. Pidetään yhteiskunnan toiminnot niin pitkään normaaleina kuin voidaan - huomioiden kuitenkin terveysnäkökohdat. Voi tulla vielä aika, että varastoja oikeasti tarvitaan.
Ruotsi on jo kysynyt ruokaa Suomesta!
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2020, 06:04:56
Ennen sanottiin, että maahanmuutto rikastaa yhteiskuntaa. Mietin, onko rikkaudesssa jokin teoreettinen maksimimäärä, jota suurempaa rikkautta ei voi saavuttaa. Voiko maahanmuuton jatkuminen johtaa siihen, että jossakin vaiheessa saavutetaan piste, josta alkan rikkaus alkaakin vähentyä, jos maahanmuutto edelleen jatkuu samalla tasolla?

Kun Helsingin keskustassa näyttää tältä, onko rikkaus silloin maksimissaan vai onko se jo vähentynyt?

https://dissolve.com/video/Slightly-elevated-view-crowded-street-market-African-royalty-free-stock-video-footage/001-D1744-8-081

Afrikan maissakin maahanmuutto on uutisissa. Etelä-Afrikassa pakolaisia suvaitaan huonosti. Vai onko tämä apokalyptinen kuva Euroopasta kahdensadan vuoden päästä?

https://www.fairplanet.org/wp-content/uploads/2019/04/south-africa-racism-xeno.1554687758.jpg

https://www.iol.co.za/news/opinion/south-africas-refugee-crisis-needs-a-humane-solution-36377600
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2020, 17:59:39
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4234937-voiko-saiden-lampeneminen-hidastaa-koronan-leviamista

Jos tämä pitää paikkansa että korona leviää hitaammin lämpimissä maissa, silloin olisi hulluuden huippu roudata porukkaa Suomeen ulkomailta. Katsoin sääkarttaa ja Turkissa näkyi olevan 19 astetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - maaliskuu 24, 2020, 18:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:23:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 11:21:26
Miksi muutamien ulkomailta kotoisin olleiden, jos nuo niitä nyt oli, liikkumisesta pitäisi erikseen tiedottaa? Jos olisi ollut bussilastillienn eläkeläismummoja, niin eihän niidenkään liikkumista raportoida erikseen.

Siksi että jos rajat on suljettu, olisi kiva tietää millä erikoisoikeudella tänne tulee ulkomailta väkeä.
Ohisalo on sitä mieltä, että vaikka suomalaisia voidaan sulkea sisälle, turviksen rajanylitystä ei saa estää. Melkoisen järjetön näkemys!

Ne on turvikset pakkotyöllistetty huoltojoukkoihin. Siksi ne rajan ympärillä liituilevat.
Onhan niillä tietoa mistä saa maria ja kokaa. Muita tehosteita.
Pahempaan puutteeseen.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2020, 21:58:01
Lainaus käyttäjältä: Juuli - maaliskuu 24, 2020, 18:24:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 23, 2020, 22:15:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 23, 2020, 12:23:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 23, 2020, 11:21:26
Miksi muutamien ulkomailta kotoisin olleiden, jos nuo niitä nyt oli, liikkumisesta pitäisi erikseen tiedottaa? Jos olisi ollut bussilastillienn eläkeläismummoja, niin eihän niidenkään liikkumista raportoida erikseen.

Siksi että jos rajat on suljettu, olisi kiva tietää millä erikoisoikeudella tänne tulee ulkomailta väkeä.
Ohisalo on sitä mieltä, että vaikka suomalaisia voidaan sulkea sisälle, turviksen rajanylitystä ei saa estää. Melkoisen järjetön näkemys!

Ne on turvikset pakkotyöllistetty huoltojoukkoihin. Siksi ne rajan ympärillä liituilevat.
Onhan niillä tietoa mistä saa maria ja kokaa. Muita tehosteita.
Pahempaan puutteeseen.
Havaitsenko sarkasmia tuossa?
- - -
https://pt-media.org/2020/03/25/korjaus-aiempaan-juttuun-suomeen-tullut-tammi-helmikuussa-vain-332-turvapaikanhakijaa/ (https://pt-media.org/2020/03/25/korjaus-aiempaan-juttuun-suomeen-tullut-tammi-helmikuussa-vain-332-turvapaikanhakijaa/)
Tuon sivuston tietojen mukaan Suomeen on tullut varsin vähän maahanpyrkijöitä alkuvuonna, vain reilut 300. Silti voidaan kysyä, onko tuo asiallista tällä hetkellä? Ulkomailta tuleva on suuri riski.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 09:27:56
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halla-aho-vaatii-maahanmuuttajia-toihin-tyovoimapulassa-karvisteleville-maatiloille-sopii-maatalouden-tarpeisiin-kuin-nyrkki-naamaan/7773070?fbclid=IwAR2HbrKKmaR2uXE5syNXt1I9DMDpKl7_ehjuK0ZNpQZUgXE12l8V8WxpLLY#gs.1yxqzj

Halla-aho vaatii maahanmuuttajia töihin työvoimapulassa kärvisteleville maatiloille: "Sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan"

Koronakriisi on aiheuttanut sen, että maatalous on työvoimapulassa. Ulkomaalaisia kausityöntekijöitä ei juuri pääse maahan matkustusrajoitusten takia.

Hallitus selvittää parhaillaan, miten kotimaista työvoimaa saataisiin maatiloille satokautta varten. Ilman työvoimaa sato voi pahimmillaan jäädä korjaamatta ja yrityksiä voi ajautua konkurssiin.

Myös oppositiossa on herätty tilanteeseen. Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho lähetti tänään tiedotteen, jossa ehdotetaan maahanmuuttajia ratkaisuksi tilanteeseen.

– Huomautan, että riippumatta muusta työllisyystilanteesta Suomessa on huomattava, täysin käyttämätön työvoimareservi, joka sopii maatalouden tarpeisiin kuin nyrkki naamaan: humanitaarisin perustein saapuneet maahanmuuttajat, Halla-aho kirjoittaa.

Halla-aho vetoaa sekä maatalousyrittäjiin että julkiseen valtaan rekrytointikampanjan aloittamiseksi arabin-, somalin- ja kurdinkielisen väestön keskuudessa. Oppositiojohtaja korostaa myös sitä, että työllistäminen edistäisi kotouttamista.

– En väheksy maataloustöitä, mutta olen varma, että ahkera ja motivoitunut henkilö selviää niistä tehtävistä, joita aiempina vuosina on teetetty kausityöntekijöillä, vaikka korkeampaa koulutusta tai täydellistä kielitaitoa ei olisikaan, Halla-aho sanoo.


Linkistä koko tekstin kun luin, niin en sieltä mistään löytänyt kohtaa jossa vaadittaisiin että rekrytoitavien pitäisi tehdä työtä ilmaiseksi tahi nälkäpalkalla, joten orjatyövoimasta tuskin on kyse. Kuitenkin vasemmistoryhmässä jota seuraan saan lukea tällaisen näkemyksen:

Fasisti taas paskantaa perustuslain päälle.
- Halla-aho sopisi kasvamaan horsmaa kauniisti, olisi kerrankin jotakin iloa hänestä.


Estääkö perustuslaki työllistymisen vai mikä tässä nyt mätti?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 11:45:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 09:27:56
Estääkö perustuslaki työllistymisen vai mikä tässä nyt mätti?
En nyt jaksa ottaa selvää tästä asiasta juurta jaksain; näiden kiihkoilijoiden maailmassahan kaikki turvapaikanhakijat ovat joka tapauksessa marttyyrisankaripakolaisia - siis aivan erityisiä ihmisiä - joiden katala orjuuttaminen tavallisiin maataloustöihin olisi ilmeisesti joku rasistinen häpeärangaistus. Nuo idiootit. Heille rakkainta on perustuslain pykälä siitä, että "jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan". Sen sijaan "Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön" ei ehkä ole niin rakas. Huomaa lauseen käskymuoto, "on edistettävä".

Poikkeusoloista voi lukea seuraavaa:

"Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet".

Työ- ja elinkeinoministeriön viimeisin tiedote: Alkutuotannon kriittiset alat tarvitsevat 1500 työntekijää Suomeen pikaisesti (https://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410837/alkutuotannon-kriittiset-alat-tarvitsevat-1500-tyontekijaa-suomeen-pikaisesti).

Mikäli turvapaikanhakuprosessi on kesken eli käsittelemättä, sellaisia ei voida työllistää. Heillä nimen omaan ei ole oikeutta palkkatyöhön.

Halla-Ahon ehdotus on ihan hyvä. Oleskeluluvan jo saaneilta voisi kysyä, löytyykö heistä vapaaehtoisia. Eihän heitä oltaisi mihinkään pakkotöihin laittamassa - siitä voitaisiin maksaa rahaa, ja saisipa samalla järkevää, yhteiskuntaa hyödyttävää tekemistä! Parhaassa tapauksessa tämä kulttuurien kohtaaminen saattaisi myös lähentää ihmisiä. Arvelen myös, että maatalouspuuhat ovat monille näistä ulkomaalaisista edes jollain tapaa ennestään tuttua hommaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 22:10:01
Kamalaahan se Halla-ahon kaltaiselta fasistilta on vaatia, että turviksina tänne tulevat tekisivät töitä! Kuinka epäinhimillinen ihminen tuollaista voisi vaatia?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:12:33
Aivan, kuin apinoisin tässä jotain:

BREAKING NEWS!!!



Par­haim­mas­sa ase­mas­sa ole­vat vah­vim­min maa­han­muut­toa vas­taan  (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/parhaimmassa-asemassa-olevat-vahvimmin-maahanmuuttoa-vastaan) (helsinki.fi).

Tässä samalla linkki itse tutkimukseen: journal.fi (https://journal.fi/politiikka/article/view/83247).

Miten uppo-outoa onkaan, että tämän kaiken maksavat ovat kriittisimpiä uudesta verotaakasta. Todella hämmästyttävää! Jos äly riittää sen tajuamiseen että keskiverto turvapaikanhakija/pakolaismaahanmuuttaja on nettokustannus yhteiskunnalle seuraaviksi 60 vuodeksi, ja että ihmisten ottaminen Suomeen elätettäviksi on ehkä maailman kustannustehottomin tapa mahdollisimman monen avuntarvitsijan auttamiseksi, niin kielteisestihän semmoiseen sitten suhtaudutaan.

Millä logiikalla maahanmuuton vastustaminen muuten tekee automaattisesti suvaitsemattomaksi? Voihan sitä suvaita kaikkea mahdollista, mutta jos ei suvaitse valtion talouden rampauttamista, on yhtäkkiä suvaitsematon.

Mutta niin vain on sitkeästi pesiytynyt joidenkin järjen jättiläisten päähän, että maahanmuuttovastaisuus on vain "konservatiivien", luusereiden (Duunareiden) ja valkoroskan hommaa. Syökää tässä nyt sitten vihdoin viimein ja tutkitusti omat jätöksenne. Turha enää määkiä faktaksi osoitettua vastaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2020, 11:17:20
^tuossa tutkija ei selvästi ymmärrä syrjäytyneisyyttä tässä kontekstissa. Syrjäytyneisyys ei ole sitä, ettei ole rahaa, vaan sitä, ettei ole prososiaalisia ihmissuhteita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:19:49
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 11:17:20
^tuossa tutkija ei selvästi ymmärrä syrjäytyneisyyttä tässä kontekstissa. Syrjäytyneisyys ei ole sitä, ettei ole rahaa, vaan sitä, ettei ole prososiaalisia ihmissuhteita.
Reps! EMK:n äärivalistumaton mielipide vs. tutkimustieto. Sinulla on saman verran tutkimusosaamista, kuin naapurin pyykkinarulla roikkuvassa märässä rätissä. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2020, 11:22:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:19:49
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 11:17:20
^tuossa tutkija ei selvästi ymmärrä syrjäytyneisyyttä tässä kontekstissa. Syrjäytyneisyys ei ole sitä, ettei ole rahaa, vaan sitä, ettei ole prososiaalisia ihmissuhteita.
Reps! EMK:n äärivalistumaton mielipide vs. tutkimustieto. Sinulla on saman verran tutkimusosaamista, kuin naapurin pyykkinarulla roikkuvassa märässä rätissä. :)
Mikä vitun tutkimustieto? Tuossa ei tutkittu sitä, mikä on syrjäytyneisyyttä. Tuossa vedottiin yleiseen mutta väärään narratiiviin, että se olisi vain rahan puutteen tai median ja liike-elämän ylläpitämän sosiaalisen statuksen puutteen synonyymi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:27:45
^
Mutustele nyt vain, äläkä ryhdy runoilemaan "syrjäytymisestä"! Vaikka onhan sekin tietysti kotikutoisen valkoroskaväen vika, että nämä ghettoutuvat ja jengiytyvät ihan itse.

Tutkimuksesta se seikka, että se koskee erityisesti nuoria - he elävät jo ihan toisenlaisessa toimintaympäristössä kuin maassamme elettiin vielä 10, 20 saati 30 vuotta sitten.

"Otoksen kaksi maahanmuuttokielteistä ryhmää koostuivat yhtäältä kaikkein parhaiten toimeentulevista ja psyykkisesti parhaiten voivista (oikeistokonservatiivit) ja toisaalta näiden suorasta vastakohdasta (vasemmistokonservatiivit).
...
Psyykkiseen hyvinvointiin ja tuloihin liittyen tarkastelu osoittaa, että siinä missä vasemmistokonservatiiveilla näytti olevan kaikkein heikoin psyykkinen vointi ja itsetunto sekä heikoin taloudellinen tilanne, näytti oikeistokonservatiiveilla olevan päinvastainen tilanne. Vasemmistoja oikeistoliberaalit sijoittuivat näiden väliin".


Vasemmistokonservatiivit olivat tässä nimenomaan maahanmuutovastaisia (1.46) siinä missä oikeistokonservatiivitkin (1.43) (oikeistoliberaalit 3.07, vasemmistoliberaalit 4.14).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:29:12
^^^
^^
^
Varmaan niitä ihmis-suhteita lisääntyy, varallisuuden lisääntyessä- erakkohan ei paljon tarvitse, varsinkaan, jos on erakko oman mielensä halujen mukaan. Eristäytymistä kyllä tapahtuu rikkaidenkin osalla, mutta he vain suojelevat omaisuuttaan sillä keinolla.

Eli liittyväthän nuo taloudelliset asiat myös siihen syrjäytymisen syihin. Varmaan myös moni muu asia syrjäyttää, mutta, jos talous on kunnossa, sitä syrjäytymistä ei niin helposti tapahdu, eli suurin syy lienee ihmisen asema ja sen tuomat mahdollisuudet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2020, 11:32:51
^^Poliittisella sijoittumisella puoluekartalle on ihmisen antisosiaalisuuteen ja prososiaalisuuteen korkeintaan kontingentti linkki. Ensimmäisille ihmiset näyttäytyvät olosuhteista riippuen pelkkänä taakkana, jälkimmäisille ei. Poliittisen kodin omaksumiseen vaikuttaa muutkin tekijät kuin ihmisen suhde kanssaihmisiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:38:43
Tutkimuksessa, jossa käsiteltiin asenteita maahanmuuttoon ei tutkittu syrjäytymistä! Tutkimuksessa, jossa käsiteltiin veden märkyyden ominaisuuksia ei käsitelty hiekan kuivuuden ominaisuuksia! Tutkimuksessa, jossa käsiteltiin elollista ainesta ei käsitelty elotonta ainesta!

Maailmassa on virhe! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 17, 2020, 12:26:38
Olen varmaan moneen kertaan aiemminkin kirjoittanut, että maahanmuuttokeskusteluun liittyy liikaa suvaitsevaisuutta ja aivan liian vähän ymmärtämistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 12:50:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 17, 2020, 12:26:38
Olen varmaan moneen kertaan aiemminkin kirjoittanut, että maahanmuuttokeskusteluun liittyy liikaa suvaitsevaisuutta ja aivan liian vähän ymmärtämistä.
Se on hyvin kirjoitettu, ja sitä voi aika ajoin huoletta myös toistaa, että viesti menisi lopulta hölmöimmillekin perille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2020, 14:00:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 17, 2020, 12:26:38
Olen varmaan moneen kertaan aiemminkin kirjoittanut, että maahanmuuttokeskusteluun liittyy liikaa suvaitsevaisuutta ja aivan liian vähän ymmärtämistä.

Adjektiiveja on onneksi helppo muodostaa mistä tahansa keskustelusta. Meillä kaikilla on omat adjektiivimme ihan mille tahansa keskustelulle. Adjektiivien muodostamisessa me ihmiset olemme poikkeuksellisen hyviä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2020, 14:11:58
Kuten Tiedeuutisiin putkahtaneesta voidaan havaita, joidenkin foorumilaisten kognitiivinen dissonanssi on nyt vahvana läsnä, ja ulkopuolisesta ehkä perin naurettavankin oloinen aivojumppa meneillään. :)

Sekin tosin tutkitusti tiedetään, että omien uskomustensa erinomaisuudesta vakuuttuneen pään kääntämiseen eivät mitkään tutkimukset auta, vaikka ne olisivat kuinka valideja. Tavan tallaaja on sillä tavalla jännä, että kaikki näitä uskomuksia horjuttava (Tai ne jopa suorastaan murskaava) fakta- ja tutkimustieto ignoroidaan ja mitätöidään, kun uskonnosta on kehkeytynyt riittävän vankka.

Ei tuon tutkimuksen tarvitse tositiedostajien päitä kääntääkään. Riittää, että tolkun ihmiset saavat siitä asiapitoisen vahvistuksen tositiedostajien propagandaa ja apologioita vastaan.

Ottakaa tämmöistä aivojumppaa seuratessanne popcornit esiin. Nyt nautitaan!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:04:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 17, 2020, 12:26:38
Olen varmaan moneen kertaan aiemminkin kirjoittanut, että maahanmuuttokeskusteluun liittyy liikaa suvaitsevaisuutta ja aivan liian vähän ymmärtämistä.
Rationalismia, ei tunteita! Asia on niin tärkeä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:08:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:12:33
Aivan, kuin apinoisin tässä jotain:

BREAKING NEWS!!!



Par­haim­mas­sa ase­mas­sa ole­vat vah­vim­min maa­han­muut­toa vas­taan  (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/parhaimmassa-asemassa-olevat-vahvimmin-maahanmuuttoa-vastaan) (helsinki.fi).

Tässä samalla linkki itse tutkimukseen: journal.fi (https://journal.fi/politiikka/article/view/83247).

Miten uppo-outoa onkaan, että tämän kaiken maksavat ovat kriittisimpiä uudesta verotaakasta. Todella hämmästyttävää! Jos äly riittää sen tajuamiseen että keskiverto turvapaikanhakija/pakolaismaahanmuuttaja on nettokustannus yhteiskunnalle seuraaviksi 60 vuodeksi, ja että ihmisten ottaminen Suomeen elätettäviksi on ehkä maailman kustannustehottomin tapa mahdollisimman monen avuntarvitsijan auttamiseksi, niin kielteisestihän semmoiseen sitten suhtaudutaan.

Millä logiikalla maahanmuuton vastustaminen muuten tekee automaattisesti suvaitsemattomaksi? Voihan sitä suvaita kaikkea mahdollista, mutta jos ei suvaitse valtion talouden rampauttamista, on yhtäkkiä suvaitsematon.

Mutta niin vain on sitkeästi pesiytynyt joidenkin järjen jättiläisten päähän, että maahanmuuttovastaisuus on vain "konservatiivien", luusereiden (Duunareiden) ja valkoroskan hommaa. Syökää tässä nyt sitten vihdoin viimein ja tutkitusti omat jätöksenne. Turha enää määkiä faktaksi osoitettua vastaan.
Ymmärrän tuon siten, että ihmiset eivät ole niin tyhmiä, mitä valtamedia esittää, eivät nuoretkaan. Me näemme siirtolaisuuden ja monikulttuurin ongelmat. Emme ole vain tyhmiä sivustakatsojia, vaan kansalaisia, jotka miettivät tulevaisuuttaan. Siksi emme halua yhteiskuntamme alkaa muistuttamaan Afrikkaa ja Lähi-itää. Haluamme sen muistuttavan Suomea.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:38:21
Sarastus-lehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli nationalismeista, erittäin lukemisen arvoinen. Kertoo Euroopan ja muidenkin kansojen "kansallismielisyydestä" ja myös valtiollisista nationalismikäsityksistä:
https://sarastuslehti.com/2020/04/16/nationalismien-yhteentormays-ja-lansimaiden-identiteettikriisi/ (https://sarastuslehti.com/2020/04/16/nationalismien-yhteentormays-ja-lansimaiden-identiteettikriisi/)
Tuo on sitä hyvää yhteiskunnallista keskustelua, vaikkei samaa mieltä pidä ollakaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 23:10:03
Lisäisin tähän vielä Jussi Halla-ahon kirjoituksen viime päiviltä:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2960448844075290 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2960448844075290)
LainaaSosialidemokraatit voisivat täsmentää, onko heidän virallinen kantansa se, että vähemmistöille pitää järjestää omat, segregoidut ja karvalakkikansalta suljetut sotepalvelut. Kaupunkilaisia varmasti kiinnostaa kuulla tämä jo ennen seuraavia kunnallisvaaleja.
Miksi sosialidemokraatit haluavat erilaisia käytäntöjä eri ihmisryhmille? En itse ymmärrä tuota ajatusta, joka haiskahtaa apartheidilta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2020, 23:13:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 17, 2020, 11:12:33
BREAKING NEWS!!!
Hei, sinun pitää jättää tuommoiset pois kun sinä et osaa edes käyttää sitä, se on tarkoitettu osaavammille. Uutisesta kun pitäisi olla korkeintaan muutama tunti, mieluimmin tunnin sisään.  Sinä kirjoitit vuorokauden myöhässä, kun Oula oli twiitannut aiheesta jo 16.4. klo 11:54 ja luin jo samana iltapäivänä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2020, 00:09:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2020, 23:13:29
Hei, sinun pitää jättää tuommoiset pois kun sinä et osaa edes käyttää sitä, se on tarkoitettu osaavammille. Uutisesta kun pitäisi olla korkeintaan muutama tunti, mieluimmin tunnin sisään.  Sinä kirjoitit vuorokauden myöhässä, kun Oula oli twiitannut aiheesta jo 16.4. klo 11:54 ja luin jo samana iltapäivänä.
Näin tietysti jos vain jostain taikaiskusta olettaa, että laitoin asiasta tänne heti, kun siitä itse tiesin. Jostain käsittämättömästä syystä olen saattanut tietää siitä paljonkin ennemmin. Mutta koita nyt vain sinäkin elää tutkitun faktan kanssa. :)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 18, 2020, 09:30:27
^Olen MrKATin kanssa samaa mieltä, että on äärimmäisen törkeää käyttää punaista, sellaisten juttujen yhteydessä, joissa ei solvata perussuomalaisia.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2020, 12:36:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 17, 2020, 23:10:03
Lisäisin tähän vielä Jussi Halla-ahon kirjoituksen viime päiviltä:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2960448844075290 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2960448844075290)
LainaaSosialidemokraatit voisivat täsmentää, onko heidän virallinen kantansa se, että vähemmistöille pitää järjestää omat, segregoidut ja karvalakkikansalta suljetut sotepalvelut. Kaupunkilaisia varmasti kiinnostaa kuulla tämä jo ennen seuraavia kunnallisvaaleja.
Miksi sosialidemokraatit haluavat erilaisia käytäntöjä eri ihmisryhmille? En itse ymmärrä tuota ajatusta, joka haiskahtaa apartheidilta.

Saattaisi olla jopa aiheellista, jos heidän joukossaan on eksoottisia tauteja sairastavia ilkeitä tartuntasairauksia- Aisia ynnä muita.  Mutta sitähän tehtäisiin toki jotta niiden leviäminen estettäiisin perusuomalaisiin, silleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 19, 2020, 16:22:25
Minua kyllästyttää asenne, että Suomen somalien mahdollisesti suurempi sairastuvuus koronaan sysätään sekin heti suomalaisten syyksi. Suuri osa heistä on asunut Suomessa jo vuosia. On käänteistä rasismia odottaa, että heille pitää kaikki kantaa valmiiksi pureskeltuna eteen. Uusia tulijoita pitää auttaa alkuun, mutta sen jälkeen heidän pitäisi kävellä itse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 19, 2020, 16:56:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 17, 2020, 11:17:20
^tuossa tutkija ei selvästi ymmärrä syrjäytyneisyyttä tässä kontekstissa. Syrjäytyneisyys ei ole sitä, ettei ole rahaa, vaan sitä, ettei ole prososiaalisia ihmissuhteita.
Katselin tuossa joutessani joukkoa puistonpenkillä. Siinä oli 5 repsahtaneen näköistä miestä kiivaassa keskustelussa maailman menosta. Vielä muutama vuosi sitten heitä olisi sanottu syrjäytyneisiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2020, 21:23:27
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 19, 2020, 16:22:25
Minua kyllästyttää asenne, että Suomen somalien mahdollisesti suurempi sairastuvuus koronaan sysätään sekin heti suomalaisten syyksi. Suuri osa heistä on asunut Suomessa jo vuosia. On käänteistä rasismia odottaa, että heille pitää kaikki kantaa valmiiksi pureskeltuna eteen. Uusia tulijoita pitää auttaa alkuun, mutta sen jälkeen heidän pitäisi kävellä itse.
Mutta tuohan on nykyaikana kamalaa rassismia. Kyllä mamuja pitää kohdella kuin vammaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 22:16:29
https://yle.fi/uutiset/3-11318403

"Suomi tuomittiin viime vuonna ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta – KRP aloittanut esitutkinnan: epäilee irakilaismiehen olevan yhä elossa"

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:34:56
Suomessahan on suurempaa pelkoa maineestaan ja YK:n (tms.) säännösten rikkomisesta kuin oman kansan kaltoinkohtelusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2020, 22:59:30
https://www.kansalainen.fi/mielenosoituksia-ja-tuhopolttoja-vastaanottokeskuksessa-vihreiden-senaattori-ryhtyy-pakolaisten-vastaisiin-toimiin/

Turvisten kevätrieha Bremenissä.

"Anja Stahlmannin (Bündnis 90/Die Grünen) osasto on nostanut rikossyytteet tuntemattomia henkilöitä vastaan sen jälkeen kun majoitustiloissa oli tehty useita tuhopolttoja.

Stahman epäilee tekijöiden kuuluvan samaan maahanmuuttajaryhmään, joka jatkuvasti protestoi Vegesackin majoitusta vastaan.

...

Stahlmann totesi, että tuhopoltot on ilmeisesti tietoisesti tehty siten, että turvallisuushenkilöstö oli juuri poistunut kyseiseltä alueelta säännöllisen kiertokäyntinsä jälkeen. Asukkien tekemiä tahallisia vääriä hälytyksiä on myös esiintynyt jo pitkään.

Vihreä poliitikko kehotti myös epäiltyjä tuhopolttajia lopettamaan välittömästi tuhopoltot, sillä palon sattuessa vastaanottokeskuksesta on vaikea päästä ulos. Nyt Stahmann aikoo lisähenkilöstön avulla parantaa turvallisuutta. Lisäksi hän toivoo poliisi saavan nopeasti tuloksia tutkimuksista."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2020, 02:53:38
Sain muuten väliaikaisen bannin tiede-foorumille juuri sen jälkeen, kun kritisoin Harakan ja Grundströmin mediatukea korruptiona ja kaverikapitalismina. Hassua, mitenkäs näin sattuikaan? Rahavaikeuksissa oleva HS (=Tiede-lehti on Sanoman) olisi juuri niitä, joille toverit olisivat valtion rahaa jakamassa... :-X
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 09:46:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2020, 02:53:38
Sain muuten väliaikaisen bannin tiede-foorumille juuri sen jälkeen, kun kritisoin Harakan ja Grundströmin mediatukea korruptiona ja kaverikapitalismina. Hassua, mitenkäs näin sattuikaan? Rahavaikeuksissa oleva HS (=Tiede-lehti on Sanoman) olisi juuri niitä, joille toverit olisivat valtion rahaa jakamassa... :-X

Tuliko sinulle siitä jokin yksityinen ilmoitus ja/tai tuliko ilmoitus foorumille julkisesti esille? Minähän en 2005 jouluna saanut minkään sortin varotusta tms. kun heitettiin pihalle ja takaisin ei ollut silläerää tulemista. Enkä sitten jaksanut yrittää paria kertaa enempää. Minullehan sitten sanottiin että oltiin luultu että vapaaehtoisesti läksin. Sellaisen vaikutelman kai se tuntematon mode halusikin antaa, joka minusta eroon hankkiutui (sen vuoksi että linkitin paljon turviksia koskevaa materiaalia?)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 11:26:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 09:46:40
Minähän en 2005 jouluna saanut minkään sortin varotusta tms. kun heitettiin pihalle ja takaisin ei ollut silläerää tulemista.

NB näyttää olleen jo kauan nykyisellä linjallaan turvapaikkapolitiikan suhteen. Olisi mielenkiintoista tietää, milloin hänen silmänsä tässä suhteessa avautuivat, jos tällaista vertauskuvaa voi käyttää. Hommafoorumilla kysyttäisiin, milloin hänestä tuli nuiva.

Jos omaa aatehistoriaani vähän valotan, niin siinä on tapahtunut muuttumista vähitellen. Vuonna 2007 Halla-ahon kirjoitukset tuntuivat minusta vielä sen verran "hapokkailta", että kirjoitin eduskuntavaalien aikaan sähköpostin englantilaiseen Guardian -lehteen ja kerroin, että varautukaahan siihen, että nyt tapahtuu historiaa, kun äärioikeistolainen pääsee eduskuntaan Suomessa. Luulin nimittäin, että Halla-aho pääsisi läpi jo tuolloin. Hänen hetkensä koitti kuitenkin vasta seuraavan vuoden kuntavaaleissa.

Tuon kirjoitukseni kopio taisi hävitä "suuressa katastrofissa", kun formatoin tietokoneen ja tiedostoista otetut varmuuskopiot tuhoutuivat ja katosivat (kovalevy särkyi, DVD:t hävisivät jonnekin).

En ole vieläkään Halla-ahon kannattaja hänen poliisimyönteisyytensä ja ankaria tuomioita myötäilevän lakikäsitystensä takia ja muistakin syistä. Ymmärrän kuitenkin jossakin määrin hänen tiettyjä näkemyksiään.

Yksi silmien avautuminen hieman enemmän avoimiksi tapahtui silloin, kun nuorempi tyttäreni antoi minulle linkin Maailmanpankin (vai mikä se järjestö oli) nettisivuun, jossa ennustettiin Afrikan asukasluvun kipuavan yli neljään miljardiin tämän vuosisadan loppuun mennessä. Olin ollut vielä mentaalisesti AIDSin kultakaudelta peräisin olevassa käsityksessä, että Afrikan väestönkasvu ei ole enää ongelma.

En tietenkään tule näkemään tämän vuosisadan loppua, mutta nuorimmat nyt elävät ihmiset ovat 80-vuotiaita, kun vuosisata vaihtuu seuraavan kerran. Ja heidän Eurooppansa ja Suomensa ei ole samanlainen kuin heidän vanhempiensa silloin, kun vuosisadan vaihetta viimeksi juhlittiin. Sen tiedostaminen - vaikka sitä ei siis itse olekaan näkemässä - mihin tulevaisuus johtaa, on jotenkin masentavaa. Eli tässäkö se kaikki oli.

Lyhyt kertaus Euroopan historiaan:

Eurooppa vuonna nolla (https://i.pinimg.com/originals/00/48/93/00489398fc2809961ccfecc76c489397.jpg)

Eurooppa vuonna 1000 (https://www.ancient.eu/img/c/p/1200x627/9659.jpg)

Eurooppa vuonna 2000 (https://payload.cargocollective.com/1/20/659926/10845156/NSAPTS1-TSQ-On-New-Year-s-Eve-1999-1_1000.jpg)

Eurooppa vuonna 2100 (https://i.cbc.ca/1.5019615.1550167137!/fileImage/httpImage/afp-1df0zy.jpg)

Eurooppa vuonna 2200 (https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/f3d218c0f10a4ef38c574c616034f85c/resources/1579301243566.jpeg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 11:26:05
En tietenkään tule näkemään tämän vuosisadan loppua, mutta nuorimmat nyt elävät ihmiset ovat 80-vuotiaita, kun vuosisata vaihtuu seuraavan kerran. Ja heidän Eurooppansa ja Suomensa ei ole samanlainen kuin heidän vanhempiensa silloin, kun vuosisadan vaihetta viimeksi juhlittiin. Sen tiedostaminen - vaikka sitä ei siis itse olekaan näkemässä - mihin tulevaisuus johtaa, on jotenkin masentavaa. Eli tässäkö se kaikki oli.

Jos uskoo rotuoppiin, niin tulevaisuus voi vaikuttaa uhkaavalta alempien rotujen holtittoman lisääntymisen ja leviämisen hävittäessä eurooppalaisen herrarodun elinedellytykset.

Skenaario tosin on historiallisesti merkillisen vanhahtava eivätkä sen peruspalikat ole muuttuneet miksikään, sillä se muistuttaa pitkälti samoja pelkoja kuin euroopassa eläteltiin 1800-luvulla heikommasta aineksesta. Tuolloin muun muassa brittiparlamentissa kieltäydyttiin auttamasta Irlantia nälänhädässä (https://journals.openedition.org/mimmoc/1845), koska parlamentaarikot pelkäsivät köyhän, rodullisesti alemman aineksen sikiävän ja tukahduttavan elinmahdollisuudet ennen pitkää ylemmiltä roduilta. Siihen nähden malthusilaisessa ekstrapolaatiossasi (https://standpointmag.co.uk/issues/january-february-2016/text-january-february-2016-matt-ridley-long-shadow-of-malthus/) ei ole mitään uutta Malthusin aikaan verrattuna. Vision latteus ja kuviteltu realismi ovat keskenään kieliopillisesti vaihdettavissa katseen kohteen muuttumatta.

Toisenlaisesta näkökulmasta koko paradigma on täysin absurdi ja ennen pitkää itsetuhoinen, mutta puolustukseksi on todettava, että yllä kuvatusta käsin katsottuna toisenlainen näkökulma puolestaan on vaarallinen. Niinpä puheet ihmiskunnan voimien yhdistämisestä ja tunkkaisen nationalismin hylkäämisestä (http://www.niatu.net/transfictiontrek/download/gene-roddenberry-st-philosophy.pdf) -vaikka välttämättömiä ehtoja vaihtoehtoisen näkökulman muuttamiselle ohjelmaksi ja sen toteuttamiselle- ovat mahdottomia ja ainoastaan pahentavat tilannetta nationalististien mielissä.

Vika on siinä, että yksille nationalismi on lääke, toisille tauti: minä pidän sitä varsinaisen sairauden yhtenä syynä. Jos tuhoudumme kaikki, niin mieluummin edes tuhoudun oikeista syistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:35:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 11:26:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 09:46:40
Minähän en 2005 jouluna saanut minkään sortin varotusta tms. kun heitettiin pihalle ja takaisin ei ollut silläerää tulemista.

NB näyttää olleen jo kauan nykyisellä linjallaan turvapaikkapolitiikan suhteen. Olisi mielenkiintoista tietää, milloin hänen silmänsä tässä suhteessa avautuivat, jos tällaista vertauskuvaa voi käyttää. Hommafoorumilla kysyttäisiin, milloin hänestä tuli nuiva.

Jos omaa aatehistoriaani vähän valotan, niin siinä on tapahtunut muuttumista vähitellen. Vuonna 2007 Halla-ahon kirjoitukset tuntuivat minusta vielä sen verran "hapokkailta", että kirjoitin eduskuntavaalien aikaan sähköpostin englantilaiseen Guardian -lehteen ja kerroin, että varautukaahan siihen, että nyt tapahtuu historiaa, kun äärioikeistolainen pääsee eduskuntaan Suomessa. Luulin nimittäin, että Halla-aho pääsisi läpi jo tuolloin. Hänen hetkensä koitti kuitenkin vasta seuraavan vuoden kuntavaaleissa.

Tuon kirjoitukseni kopio taisi hävitä "suuressa katastrofissa", kun formatoin tietokoneen ja tiedostoista otetut varmuuskopiot tuhoutuivat ja katosivat (kovalevy särkyi, DVD:t hävisivät jonnekin).

En ole vieläkään Halla-ahon kannattaja hänen poliisimyönteisyytensä ja ankaria tuomioita myötäilevän lakikäsitystensä takia ja muistakin syistä. Ymmärrän kuitenkin jossakin määrin hänen tiettyjä näkemyksiään.

Yksi silmien avautuminen hieman enemmän avoimiksi tapahtui silloin, kun nuorempi tyttäreni antoi minulle linkin Maailmanpankin (vai mikä se järjestö oli) nettisivuun, jossa ennustettiin Afrikan asukasluvun kipuavan yli neljään miljardiin tämän vuosisadan loppuun mennessä. Olin ollut vielä mentaalisesti AIDSin kultakaudelta peräisin olevassa käsityksessä, että Afrikan väestönkasvu ei ole enää ongelma.

En tietenkään tule näkemään tämän vuosisadan loppua, mutta nuorimmat nyt elävät ihmiset ovat 80-vuotiaita, kun vuosisata vaihtuu seuraavan kerran. Ja heidän Eurooppansa ja Suomensa ei ole samanlainen kuin heidän vanhempiensa silloin, kun vuosisadan vaihetta viimeksi juhlittiin. Sen tiedostaminen - vaikka sitä ei siis itse olekaan näkemässä - mihin tulevaisuus johtaa, on jotenkin masentavaa. Eli tässäkö se kaikki oli.

Lyhyt kertaus Euroopan historiaan:

Eurooppa vuonna nolla (https://i.pinimg.com/originals/00/48/93/00489398fc2809961ccfecc76c489397.jpg)

Eurooppa vuonna 1000 (https://www.ancient.eu/img/c/p/1200x627/9659.jpg)

Eurooppa vuonna 2000 (https://payload.cargocollective.com/1/20/659926/10845156/NSAPTS1-TSQ-On-New-Year-s-Eve-1999-1_1000.jpg)

Eurooppa vuonna 2100 (https://i.cbc.ca/1.5019615.1550167137!/fileImage/httpImage/afp-1df0zy.jpg)

Eurooppa vuonna 2200 (https://www.arcgis.com/sharing/rest/content/items/f3d218c0f10a4ef38c574c616034f85c/resources/1579301243566.jpeg)

Olenhan minä jokusen kerran maininnut ettei minua kiinnostanut maahanmuutto tuon tavaallista ennen kuin alkoi maahanänky 2015. Olen netissä todella hanakka tarraamaan mihin tahansa tarpeeksi raflaavaan aiheeseen, ja tuohan sitä oli. Ja kyllähän minua hirvitti että juuri suosimalleni retkeilyalueelle nousi 200 - 400 jätkän VOK. Se onneksi suljettiin ennen kesää 2016. Varmaan juurikin siksi että matkailusta ei olisi tullut alueella mitään jos turviksia lymyää joka puskassa. (Ja oli heitä lymynnyt, kuten saatoin syrjäisellä rannalla roskien määrästä päätellä.) Kiinteistö joka vokkina toimi soveltuisi nyt koronahoitolaksi, mutta olen kuullut väitteen että sisätilat ovat turvisten jäljiltä aivan paskana.

Noissa tuhatlukujen esimerkkikuvissa olisi kyllä ollut mahdollista laittaa riehumiskuvia vanhemmillekin ajoille. Aina on kansat tapelleet ja joutilaat miehet hilluneet. Mitään uutta ei taivaan alla, paitsi että 2015 päästettiin hunsvotteja rajoista läpi ihan vapaaehtoisesti. Toivottavasti siitä edes opittiin jotain. Monikaan päättäjä ei vaan kehtaa sanoa ääneen näitä asioita, kun alkaa joku persuksi nimittely.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:40:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:35:35
Monikaan päättäjä ei vaan kehtaa sanoa ääneen näitä asioita, kun alkaa joku persuksi nimittely.

Aina voi liittyä persuihin. Voisi jopa kuvitella tälläkin palstalla kirjoittavan muutamia perussuomalaisia, vaikkei muistaakseni kukaan ole tunnustanut tätä valtavirtapuoluetta äänestävänsä (ellei Toopea lasketa, jos oikein muistan).

Kun sitten minä tunnustan suoraan olevani vassari, saan lokaa ja valheellisia syytöksiä niskaani loputtomiin taholta, joka ei kerro ääneen omaa poliittista affiliaatiotaan, olkoonkin että se on rivien välistä helposti luettavissa.

Itse kirjoitan mieluummin ensin riveille ja rivien väliin vasta jos riveille ei kaikki mahdu. Kysyäkin saa asiallisesti, jos jokin on epäselvää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:42:42
Onko lopultakaan yksikään kansa velvollinen selittämään miksei tykkää siutä jos tulee toisen kansan jäseniä elämään ylöspidossa ja kiittämään siitä raiskaamalla lapset ja ryöstämällä vanhukset? Tosin tässä ei nyt pitäisi edes puhua mistään kansasta, koska eivät maailmaa kiertämään lähteneet yksittäiset miehet ole mikään kansa. Varsinkin jos kotimaassaan ennenpitkää päätyisivät telkien taakse.

Jos joku Jammu tai Michael Penttilä hakisivat jostain maasta turvapaikkaa, niin olisi kyllä tyrät rytkäyttävän naurun paikka mikäli joku alkaisi piipittämään että on rasistista kieltää heiltä turvapaikka tai katsoa heitä jotenkin kieroon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:44:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:40:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:35:35
Monikaan päättäjä ei vaan kehtaa sanoa ääneen näitä asioita, kun alkaa joku persuksi nimittely.

Aina voi liittyä persuihin. Voisi jopa kuvitella tälläkin palstalla kirjoittavan muutamia perussuomalaisia, vaikkei muistaakseni kukaan ole tunnustanut tätä valtavirtapuoluetta äänestävänsä (ellei Toopea lasketa, jos oikein muistan).

Kun sitten minä tunnustan suoraan olevani vassari, saan lokaa ja valheellisia syytöksiä niskaani loputtomiin taholta, joka ei kerro ääneen omaa poliittista affiliaatiotaan, olkoonkin että se on rivien välistä helposti luettavissa.

Ei ole sellaista puoluetta mihin voisin liittyä. Olen aikoinaan äänestänyt Vihdeiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton edustajaa (muistaakseni siis kutakin sorttia kerran). Mutta en äänestä enää ketään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:52:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:44:51
Ei ole sellaista puoluetta mihin voisin liittyä. Olen aikoinaan äänestänyt Vihdeiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton edustajaa (muistaakseni siis kutakin sorttia kerran). Mutta en äänestä enää ketään.

Muistan erään lausahduksen, joka jäi elävästi mieleeni Aku Ankasta: 'kuulun oppositioon, ja tehtäväni on vastustaa kaikkea!'

Suomen kansa taitaa olla maamme suurin poliittinen oppositioliike.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 30, 2020, 12:54:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:42:42
Onko lopultakaan yksikään kansa velvollinen selittämään miksei tykkää siutä jos tulee toisen kansan jäseniä elämään ylöspidossa ja kiittämään siitä raiskaamalla lapset ja ryöstämällä vanhukset?

Tässä asiassa kai suomalaisittain eniten närästystä herättää joissain tahoissa juuri se, että yksilöt väittävät edustavansa koko kansaa ja selittävät ihan kansan nimissä mielipiteitään.


T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 13:05:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:52:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:44:51
Ei ole sellaista puoluetta mihin voisin liittyä. Olen aikoinaan äänestänyt Vihdeiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton edustajaa (muistaakseni siis kutakin sorttia kerran). Mutta en äänestä enää ketään.

Muistan erään lausahduksen, joka jäi elävästi mieleeni Aku Ankasta: 'kuulun oppositioon, ja tehtäväni on vastustaa kaikkea!'

Suomen kansa taitaa olla maamme suurin poliittinen oppositioliike.

Samahan se on uskontojenkin kohdalla. Ei voi suosia niistä yhtäkään, kun pölvästit ovat tunkeneet hyvien juttujen lisäksi kaikenlaista suoranaista sälää ja riesaa mukaan.

Mutta ei minun koko ajattelumaailmani pelkälle vastustamiselle perustu. Tai miten sen nyt ottaa. Valitseeko painottaa sitä että eläinrääkkäys pitäisi lopettaa, vai sitä että eläimiä kunnioittavia käytäntöjä pitäisi lisätä? Pitääkö koulukiusaajilta ottaa luulot pois, vai tukea kiusattuja ja edesauttaa kiusaamattomuuden kulttuuria?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2020, 13:52:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 13:05:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:52:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:44:51
Ei ole sellaista puoluetta mihin voisin liittyä. Olen aikoinaan äänestänyt Vihdeiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton edustajaa (muistaakseni siis kutakin sorttia kerran). Mutta en äänestä enää ketään.

Muistan erään lausahduksen, joka jäi elävästi mieleeni Aku Ankasta: 'kuulun oppositioon, ja tehtäväni on vastustaa kaikkea!'

Suomen kansa taitaa olla maamme suurin poliittinen oppositioliike.

Samahan se on uskontojenkin kohdalla. Ei voi suosia niistä yhtäkään, kun pölvästit ovat tunkeneet hyvien juttujen lisäksi kaikenlaista suoranaista sälää ja riesaa mukaan.

Niin minäkin koetin Saarekselle sanoa, vaan ei hän mitään tajunnut. Itse asiassa tiivistät yllä kokonaisen skeeman (https://fi.wikipedia.org/wiki/Skeema). Se on yksi ja sama Rorschachin kuvio, jolle on olemassa useita nimiä riippuen vastauksen antajasta: uskonto, nationalismi, antroposentrismi -tai 'sosialismi yhdessä valtiossa'.

Jos hylkäämme sanat niiden väärinkäyttäjien perusteella, ei meillä ole piakkoin lainkaan kieltä artikuloida. Siksi minä olen sosiaalidarwinisti Weikartin kirkollisista mielipiteistä välittämättä (https://evolution-institute.org/wp-content/uploads/2016/11/2Social-Darwinism_Publication.pdf)*. Jos haluttomuus etsiä oikeellista tietoa estää ihmisiä ymmärtämästä mitä tarkoitan, se ei ole omaksumani position vaan mainitsemani haluttomuuden viaksi laskettava seikka.


*The Case for Rescuing Tainted Words
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 11:26:05
En tietenkään tule näkemään tämän vuosisadan loppua, mutta nuorimmat nyt elävät ihmiset ovat 80-vuotiaita, kun vuosisata vaihtuu seuraavan kerran. Ja heidän Eurooppansa ja Suomensa ei ole samanlainen kuin heidän vanhempiensa silloin, kun vuosisadan vaihetta viimeksi juhlittiin. Sen tiedostaminen - vaikka sitä ei siis itse olekaan näkemässä - mihin tulevaisuus johtaa, on jotenkin masentavaa. Eli tässäkö se kaikki oli.

Jos uskoo rotuoppiin, niin tulevaisuus voi vaikuttaa uhkaavalta alempien rotujen holtittoman lisääntymisen ja leviämisen hävittäessä eurooppalaisen herrarodun elinedellytykset.

Skenaario tosin on historiallisesti merkillisen vanhahtava eivätkä sen peruspalikat ole muuttuneet miksikään, sillä se muistuttaa pitkälti samoja pelkoja kuin euroopassa eläteltiin 1800-luvulla heikommasta aineksesta. Tuolloin muun muassa brittiparlamentissa kieltäydyttiin auttamasta Irlantia nälänhädässä (https://journals.openedition.org/mimmoc/1845), koska parlamentaarikot pelkäsivät köyhän, rodullisesti alemman aineksen sikiävän ja tukahduttavan elinmahdollisuudet ennen pitkää ylemmiltä roduilta. Siihen nähden malthusilaisessa ekstrapolaatiossasi (https://standpointmag.co.uk/issues/january-february-2016/text-january-february-2016-matt-ridley-long-shadow-of-malthus/) ei ole mitään uutta Malthusin aikaan verrattuna. Vision latteus ja kuviteltu realismi ovat keskenään kieliopillisesti vaihdettavissa katseen kohteen muuttumatta.

Joidenkin ihmisten asenne nykyisin kenties muistuttaa 1800-luvun käsityksiä, mutta asetelmat ovat kuitenkin täysin erilaiset.

1800-luvulla britit pelkäsivät irlantilaisia turhaan siinä mielessä, että irlantilaiset olivat eurooppalaisia siinä missä brititkin, vaikkakin kulttuuriltaan ja uskonnolliselta suuntaukseltaan ja tavoiltaan hieman erilaisia. Pelko oli vähän samanlaista kuin jos nyt eteläsuomalaiset pelkäisivät Pohjois-Suomen lestadiolaisia, jotka alempana rotuna lisääntyvät kuin kanit ja syrjäyttävät lopulta muut suomalaiset. Ei näin tule käymään. Lestadiolaisten syntyvyys tulee alenemaan. Ei kyseinen "lahko" ja siihen liittyvät tavat ole ikuisia.

Nykyistä tilannetta ei kannata verrata 1800-luvun asetelmiin Euroopan sisällä vaan aikaan, jolloin nykyisen kaltaista mantereiden välistä muuttoliikettä on edellisen kerran merkittävässä määrin tapahtunut. Kun merkittävä määrä afrikkalaisia edellisen kerran saapui Eurooppaan, miten kävi täällä asuneen väestön?

https://www.tunturisusi.com/ihminen/neandertalinihminen.htm

Menestymistä väestöryhmien kesken ei mitata sillä, kuka keksii parhaimpia tekoälysovellutuksia ja kirjoittaa hienoimpia novelleja ja säveltää kauniimpia sinfonioita. Menestyminen mitataan vain yhdellä ja ainoalla tavalla, millä sitä on aina mitattu.

Se voittaa, joka lisääntyy tehokkaimmin.

Mitä tekoälyyn tulee, se jää kenties lyhyeksi välivaiheeksi ihmiskunnan historiassa. Nykyinen "digitalisaatio" tietokoneineen ja internetteineen on loppujen lopuksi vain hyvin ohut kerros sivilisaation päällä. Maailmassa on muutama teollinen yritys, jotka valmistavat tietokoneisiin sopivia mikroprosessoreja, joihin perustuu nykyisin lähes kaikki moderni teknologia. Kun valmistaminen loppuu, älypuhelimet ja tietokoneet ja internet katoavat parissakymmenessä vuodessa, kun olemassa olevat laitteet on käytetty loppuu. Kaikki digitaalinen tieto kuten valokuvat ja tekstit ja elokuvat ja dokumentit katoaa. Ollaan takaisin ajassa ennen tietokoneita. Historiaan on tuolloin jäänyt musta aukko, jolta ei ole säilynyt mitään.

Siinä vaiheessa, kun Soininvaara Uusi Uljas Ihminen hallitsee maailmaa, täällä ei ole mikroprosessoreiden valmistusta. Kymmeniä vuosia vanhat Toyota Corollat edustavat tuolloin moderneinta tekniikkaa, joka sekin on katoamassa, kun paraskaan kyläseppä ei enää saa puhallettua eloa autonraatoihin.

https://www.quora.com/Why-are-there-so-few-microprocessor-manufacturers
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 30, 2020, 17:13:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 11:26:05
En tietenkään tule näkemään tämän vuosisadan loppua, mutta nuorimmat nyt elävät ihmiset ovat 80-vuotiaita, kun vuosisata vaihtuu seuraavan kerran. Ja heidän Eurooppansa ja Suomensa ei ole samanlainen kuin heidän vanhempiensa silloin, kun vuosisadan vaihetta viimeksi juhlittiin. Sen tiedostaminen - vaikka sitä ei siis itse olekaan näkemässä - mihin tulevaisuus johtaa, on jotenkin masentavaa. Eli tässäkö se kaikki oli.

Jos uskoo rotuoppiin, niin tulevaisuus voi vaikuttaa uhkaavalta alempien rotujen holtittoman lisääntymisen ja leviämisen hävittäessä eurooppalaisen herrarodun elinedellytykset.

Skenaario tosin on historiallisesti merkillisen vanhahtava eivätkä sen peruspalikat ole muuttuneet miksikään, sillä se muistuttaa pitkälti samoja pelkoja kuin euroopassa eläteltiin 1800-luvulla heikommasta aineksesta. Tuolloin muun muassa brittiparlamentissa kieltäydyttiin auttamasta Irlantia nälänhädässä (https://journals.openedition.org/mimmoc/1845), koska parlamentaarikot pelkäsivät köyhän, rodullisesti alemman aineksen sikiävän ja tukahduttavan elinmahdollisuudet ennen pitkää ylemmiltä roduilta. Siihen nähden malthusilaisessa ekstrapolaatiossasi (https://standpointmag.co.uk/issues/january-february-2016/text-january-february-2016-matt-ridley-long-shadow-of-malthus/) ei ole mitään uutta Malthusin aikaan verrattuna. Vision latteus ja kuviteltu realismi ovat keskenään kieliopillisesti vaihdettavissa katseen kohteen muuttumatta.

Joidenkin ihmisten asenne nykyisin kenties muistuttaa 1800-luvun käsityksiä, mutta asetelmat ovat kuitenkin täysin erilaiset.

1800-luvulla britit pelkäsivät irlantilaisia turhaan siinä mielessä, että irlantilaiset olivat eurooppalaisia siinä missä brititkin, vaikkakin kulttuuriltaan ja uskonnolliselta suuntaukseltaan ja tavoiltaan hieman erilaisia.

Minä en ymmärrä tästä päättelyketjustasi yhtään mitään. Kuinka yksinkertainen pitää olla kuvitelleessan, että Irlantilaiset olisivat samanlaisia eurooppalaisia kuin Britit ovat? Kysy vaikka keneltä tahansa rotupuhtauteen uskovalta 1800-luvun Britiltä ja tulet kuulemaan Kopekmaisen totuuden kuinka Irlantilaiset eivät ole samalla tavalla eurooppalaisia ollenkaan vaan kokonaan ihan eri tavalla, minkä vuoksi siitä on vain haittaa jos niitä erillaisia eurooppalaisia päästetään britanniaan tai edes autettaisiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2020, 22:44:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 30, 2020, 12:15:33

Joidenkin ihmisten asenne nykyisin kenties muistuttaa 1800-luvun käsityksiä, mutta asetelmat ovat kuitenkin täysin erilaiset.

1800-luvulla britit pelkäsivät irlantilaisia turhaan siinä mielessä, että irlantilaiset olivat eurooppalaisia siinä missä brititkin, vaikkakin kulttuuriltaan ja uskonnolliselta suuntaukseltaan ja tavoiltaan hieman erilaisia. Pelko oli vähän samanlaista kuin jos nyt eteläsuomalaiset pelkäisivät Pohjois-Suomen lestadiolaisia, jotka alempana rotuna lisääntyvät kuin kanit ja syrjäyttävät lopulta muut suomalaiset. Ei näin tule käymään. Lestadiolaisten syntyvyys tulee alenemaan. Ei kyseinen "lahko" ja siihen liittyvät tavat ole ikuisia.

Kreikkalaiset laittoivat paremmaksi. Antiikissa saatettiin ajatella nykyisen fennoskandian alueen kansoja puoliksi hevosina vyötäröstä alaspäin. Tiettävästi atsteekeilla oli samankaltainen ensivaikutelma kaukaa heitä vastaan ratsastaneista espanjalaisista. Minä vain ihmettelen, etkö näe toistuvaa kuvaa. Jokainen kansa vuorollaan on kuvitellut itsensä kosmoksen keskipisteeseen jopa siinä määrin konkreettisesti, että heidän muinaiset kaupunkinsa ovat maanneet maailman keskipisteessä, mistä muu kaikkeus on levittäytynyt eri ilmansuuntiin. Tähdet on laitettu paikoilleen heidän sivilisaatiotaan varten, jotta he osaisivat suunnistaa oikeaan suuntaan. Ainoastaan jumaluusoppi on kulloinkin vaihtunut, ei sen tarkoitus. Olen verrannut ilmiötä lapsen kehityshistoriaan vaiheessa, jolloin lapsi kuvittelee omassa kosmologisessa käsityksessään vielä olevansa kaiken huomion ja jokaisen merkityksen keskellä. Prosessi ajatuksesta uloskasvamiseen on lapselle lähtökohtaisesti väkivaltainen. Se tapahtuu pettymysten ja tosiasioiden kohtaamisen kautta.

Britit olivat väärässä, vaan tällä kertaa kaikki on toisin!

Kopernikaaninen vallankumous ja sitä kohtaan suunnattu vastarinta edustivat aikoinaan tätä ilmiötä. Ehkä minun pitäisi nimetä se. Niin usein se on keskustelun aiheena keskustelijoiden sitä juuri huomaamatta. Puhuttakoon vaikka egosentrismistä tai kosmologisesta, tarkastelijaan sitoutuneesta keskipisteestä. En tiedä, kehittäköön joku paremman nimityksen kuin lonkalta osaan antaa. Se on oletus, joka on väärä lukemattomilla eri tasoilla, ja joka on siitä huolimatta täytynyt kumota joka tasolla erikseen ja erillisin todistein eri sukupolville ja eri kansakunnille, ikään kuin sen oletusarvon täytyisi edelleen säilyä toistuvista kumouksista vähät välittämättä. Se on jopa humanismiksi kutsutun liikkeen ongelma. Siksi en halua kutsuttavan itseäni humanistiksi, vaikka minulla on humanistinen koulutus.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Nykyistä tilannetta ei kannata verrata 1800-luvun asetelmiin Euroopan sisällä vaan aikaan, jolloin nykyisen kaltaista mantereiden välistä muuttoliikettä on edellisen kerran merkittävässä määrin tapahtunut. Kun merkittävä määrä afrikkalaisia edellisen kerran saapui Eurooppaan, miten kävi täällä asuneen väestön?

https://www.tunturisusi.com/ihminen/neandertalinihminen.htm

Neanderthalinihminen sulautui nykyihmisen muiden edeltäjien kanssa. Ihmisen kehityshistoriassa on muutenkin tapahtunut viime aikoina läpimurtoja, kannattaa seurata antropologian uutisia, jos ala sinua kiinnostaa. Ennen muuta eräs lupaava teoria antaa olettaa, että nykyihminen on sulautunut useammasta alkuihmisrodusta geneettisesti lähemmäs nykyistä versiotaan ennemmin kuin lajiutunut useaan suuntaan tai 'voittanut ne kilpailussa', mitä ikinä se tarkoittaakaan. Puhun siis nykyihmisestä, en nykyeurooppalaisesta. Mikä mielestäsi on nykyihmisessä niin erinomaista, että evolutiivisen prosessin täytyisi pysähtyä tähän hetkeen? Tai esitetään sarjassa toisenlainen kysymys. Miten ympäristöjen valintapaineet eroavat niin poikkeuksellisesti toisistaan, että nykyihminen lajiutuisi useaksi eri lajiksi? Minulla ei ole mitään sitä vastaan sinänsä, se vain kuulostaa korvaani hämmästyttävältä idealta.

Uskoakseni Nietzsche oivalsi asian, vaikkei tuntenutkaan tarkemmin evoluution periaatteita. Hän kirjoitti ihmisestä tikapuun askelmana*. Pidän aavistuksen verran vastenmielisenä hybristä, joka sijoittaa eurooppalaisen ihmisen kehityshistorian metafyysiselle huipulle ja muun luomakunnan kerääntyneenä ympärille ihastelemaan sen itserakkautta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Menestymistä väestöryhmien kesken ei mitata sillä, kuka keksii parhaimpia tekoälysovellutuksia ja kirjoittaa hienoimpia novelleja ja säveltää kauniimpia sinfonioita. Menestyminen mitataan vain yhdellä ja ainoalla tavalla, millä sitä on aina mitattu.

Odota, näen sinut tuomarina palkintoseremoniassa...

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 30, 2020, 15:54:36
Se voittaa, joka lisääntyy tehokkaimmin.

...saavatko virukset siis jonkinlaisen pokaalin saavutuksestaan?


*Kyse on N:n yli-ihmistä käsittelevästä ajatusleikistä, joskaan en löydä otetta nyt. Ks. myös

...Two types are distinguished amongst people who have a special faculty for friendship.  The one is ever on the ascent, and for every phase of his development he finds a friend exactly suited to him.  The series of friends which he thus acquires is seldom a consistent one, and is sometimes at variance and in contradiction, entirely in accordance with the fact that the later phases of his development neutralise or prejudice the earlier phases.  Such a man may jestingly be called a ladder.  The other type is represented by him who exercises an attractive influence on very different characters and endowments, so that he wins a whole circle of friends; these, however, are thereby brought voluntarily into friendly relations with one another in spite of all differences.  Such a man may be called a circle, for this homogeneousness of such different temperaments and natures must somehow be typified in him.  Furthermore, the faculty for having good friends is greater in many people than the faculty for being a good friend.

http://www.lexido.com/EBOOK_TEXTS/HUMAN_ALL_TOO_HUMAN_BOOK_ONE_.aspx?S=368
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 01, 2020, 06:42:55
Kuten sanottua, Kopek voittaa täällä monet lisääntymisensä ansiosta. Miksi hän kuitenkin masentuneena koko ajan väittää muuta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2020, 11:28:12
Tämä on täysin toivoton aihe. Mielipidelinnakkeissaan elävien ihmisten käsitykset asioista ovat sementoituneet siinä määrin, ettei se vähä mikä panssarin enää läpäisee, joka tapauksessa vääristyy. Eri näkemyksiä edustavat ihmiset puhuvat toistensa ohi, ja koko homma on kuin ilmaan huitomista. SS-joukotkin jo näyttävät marssivan areenalle, kuten edellä käy ilmi, vaikka niillä ei liene mitään tekemistä asian kanssa. Tämä vain kertoo siitä, miten mahdotonta on päästä yksimielisyyteen edes siitä, mistä ylipäätään keskustellaan.

Kirjoitin pari viestiä sitten, että yksi silmieni avautuminen hieman enemmän avoimiksi tapahtui silloin, kun nuorempi tyttäreni antoi minulle linkin nettisivuun, jossa ennustettiin Afrikan asukasluvun kipuavan yli neljään miljardiin tämän vuosisadan loppuun mennessä.

Noita lukuja miettiessäni ymmärsin, että nykyisen kaltaisen Euroopan päivät ovat luetut. Afrikkalaisia - pääosin mustaihoisia, vaikka väestöennusteisiin sisältyvät ilmeisesti myös Pohjois- ja Etelä-Afrikan vaaleammat ihmiset - tulee olemaan lukumääräisesti niin suuri enemmistö, että jo pelkästään luonnonlakien mukaan se tulee merkitsemään vähemmistön, eli valkoihoisten ihmisten, asteittaista häviämistä ei pelkästään Euroopasta vaan koko maailmasta. Ennusteet kertovat, että afrikkalaisten määrä tulisi olemaan jopa 4,4 miljardia, kun tämä vuosisata loppuu. Mutta eihän maailman meno siihen pääty. Vuonna 2150 eli 130 vuoden päästä afrikkalaisia on kenties jo kahdeksan miljardia. Ja samaan aikaan kantaeurooppalaisten alhainen syntyvyys on johtanut siihen, että heitä ei ole enää kuin muutama sata miljoonaa eli vain joitakin prosentteja afrikkalaisten määrästä. Todellisuudessa heitä ei ole näinkään paljon, sillä muuttoliike Afrikasta Eurooppaan tulee johtamaan 130 vuodessa siihen, että eurooppalaiset ovat vuonna 2150 jo enemmän tai vähemmän geneettisesti afrikkalaistuneet.

Parin sadan vuoden päästä Euroopassa asuu enää kourallinen täysin valkoihoisia ihmisiä, ellei heitä ole jo murhattu jossakin pogromissa kostona valkoisten kolonialismista tai mitä syitä nyt keksitään.

Soininvaarakin on ennustanut tuon tilanteen kirjoittamalla, että maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi. Parinsadan vuoden kuluttua emme katsele toisiamme eri "rotujen" edustajina. Koko käsite joutaa romukoppaan.

Soininvaara on tilastotieteilijä, joten hänen luulisi ymmärtävän millainen sekarotuinen on tuleva eurooppalainen, jonka suonissa virtaa pari prosenttia kaukasialaista verta ja 98 prosenttia afrikkalaista. Kyllä tällöin puhutaan täysin mustista ihmisistä. Yhdysvaltojen "mustilla" on huomattavan paljon enemmän valkoihoista perimää kuin Soininvaaran tulevilla sekarotuisilla.

Soininvaara kirjoittaa Brasiliasta ja mainitsee, että se on tehokas rotujen sulatusuuni, jossa sekarotuisia terveempiä ja pystyvämpiä ihmisiä syntyy. Mistähän johtuu, että Brasilia on luokkayhteiskunta, jossa ei-sekarotuiset pyörittävät liike-elämää ja menestyvät taloudellisesti paremmin kuin sekarotuiset, joista monet elävät faveloissa ja maan köyhässä ja rikollisuuden kyllästämässä pohjoisosassa. Brasilia ei ole ihanne-esimerkki sulatusuunista vaan kauhuesimerkki. Osassa maata pysyy järjestys yllä vain militaristisen poliisin avulla, ja kaupungit romahtavat rikolliseen anarkismiin heti, kun poliisin ote kirpoaa.

Artikkeli vuodelta 2013 antaa jonkinlaisen kuvan.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2318403/The-drug-gangs-violence-Brazilian-city-expecting-hundreds-thousands-football-fans-years-World-Cup.html

Wikipedian mukaan maailmassa asuu noin 850 miljoonaa valkoihoista, jotka edustavat 11,5 prosenttia maailman väestöstä ja jakautuvat pääosin seuraaviin maihin.

United States   243,832,540
Russia   111,016,896
Brazil      91,051,646
France   67,119,000
Germany   62,482,000
Italy      55,551,000
UK      51,736,290
Argentina   43,053,080
Spain      41,539,400
Mexico   16,000,000-59,000,000
Poland   38,080,000
Ukraine   37,541,693

En pidä yllä esitettyä luetteloa kovin pätevänä tai merkityksellisenä, koska Meksikon kohdalla esimerkiksi ei ole osattu päättää, mikä on oikea luku. Ylipäätäänkin sen määritteleminen, kuka on "valkoihoinen", riippuu määrittelijästä. Toinen lapsenlapsenikaan ei taida olla tiukimpien määrittelijöiden mukaan valkoihoinen, koska yksi hänen isovanhemmistaan on perulainen, joissa puolestaan on keskimäärin yli puolet alkuperäisamerikkalaista perimää. Pieni ripaus voi olla afrikkalaistakin, koska mantereelle tuotiin aikoinaan miljoonia orjia Afrikasta. Lapsenlapseni iho on hieman ruskeampi kuin "täyssuomalaisilla" lapsilla. Ero ei ole suuri, mutta sen huomaa.

Suomessa ei tilastoida ihmisiä "rodun" perusteella, joten suomalaisista ei saada kuin karkea arvio, jos maailmanlaajuista tilastoa halutaan tehdä. Kaiken kaikkiaan "valkoihoisten" määrä maailmassa on siis epäselvä. Minulle itselleni riittää valkoihoisen tunnusmerkiksi se, että ei ole selkeästi mustaihoinen. Esimerkiksi iranilaissyntyinen Ali Jahangiri kelpaa minulle esimerkkinä valkoihoisesta, vaikka hänen ihonvärinsä on aavistuksen verran tummempi kuin joillakin kantakainuulaisilla.

https://fi-seiska-cdn-pro.seiska.fi/files/2019-02/TK5_7808.jpg

Wikipedian mukaan valkoihoisia on siis noin 11,5 prosenttia maailman väestöstä. Tässä tapauksessa käytetään ilmeisesti aika tiukkaa kriteeriä, eli valkoihoisiksi määritellään vain ns. "kaukasialaiset" eli sen näköiset ihmiset, mitä Euroopassa Suomi mukaan lukien on perinteisesti asunut. Aasialaisten suuri joukko jää määritelmän ulkopuolelle, vaikka heilläkin on monilla vaalea iho. Arabejakaan ja muita Lähi-idän kansoja ei taideta myöskään lukea valkoihoisiksi, vaikka eivät hekään hirveän tummia ole.

Kurdikilpapyöräilijöitä.

https://www.thenational.ae/image/policy:1.790722:1542018622/IRAQ-SPORT-WOMEN-CYCLING.jpg

Olkoot valkoihoisten osuus maailman väestöstä mikä tahansa, se on joka tapauksessa pienenemässä. Syntyvyys valkoihoisten keskuudessa, erityisesti Euroopassa, on alhaisempi kuin monia muita etnisiä ryhmiä edustavien keskuudessa, joten valkoihoiset ovat jäämässä yhä pienemmäksi vähemmistöksi maailmassa. Yhdysvalloissa he edustivat enemmistöä satojen vuosien ajan, mutta lähivuosina heidän osuutensa ennustetaan putoavan alle puoleen maan asukkaista. Ilmiö ei ehkä ole aivan niin dramaattinen kuin mitä luvut kertovat, koska Yhdysvaltojen kasvava latino- ja aasialaisväestökin on melko vaaleaihoista. Afroamerikkalaisten ei sentään odoteta muuttuvan enemmistöksi aivan pian. Tämä väestö on kuitenkin sekoittumassa valkoihoisiin, joten tulevissa amerikkalaisissa on yhtä enemmän Meghan Markleja eli ihmisiä, joilla on afrikkalaista sukuperimää. Sataprosenttiset valkoihoiset ovat siis joka tapauksessa katoava kansanryhmä.

Tietystä asenteiden vinoutumasta, jolle on historiallisia syitä, kertoo se, että kun äärioikeistolaisissa piireissä on pieniä ryhmiä, jotka kiinnittävät huomiota valkoihoisten määrän hupenemiseen, näitä ihmisiä kutsutaan valkoisen ylivallan kannattajiksi. Millä perusteella? Miksi mustien kansalaisoikeusjärjestöjä ja puolustusjärjestöjä ja etujärjestöjä ja mitä kaikkia niitä on, ei kutsuta mustan ylivallan kannattajiksi?

African American Defence Leaque -järjestön kaltaista järjestöä kutsuttaisiin äärirasistiseksi valkoisten ylivaltaa ajavaksi vihajärjestöksi, jos valkoiset samanlaisen järjestön perustaisivat. Kai tämän tyyppisiä pieniä ryhmiä onkin. Niitä ei katsota hyvällä, mutta mustille vastaava toiminta sallitaan.

https://africanamericandefenseleague.wordpress.com/tag/african-american-defense-league/

Tämä kirjoitukseni jäi nyt vähän hajanaiseksi, eikä tässä oikein ole punaista lankaa. Jonkinlainen yhteeneveto olisi kai pitänyt tehdä, mutta väärin tämä ymmärretään joka tapauksessa. Johonkin on pantava piste, ja sen paikka on tällä kertaa tässä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 01, 2020, 12:03:30
Mikä oli se pointti miksi ihonväri on niin tärkeä? Se on jäänyt vielä epäselväksi.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 16:14:01
Hämmentävää, että Kopek kokee ansainneensa oikeuden katsoa alentuvasti 1800-luvun etnonationalistibrittejä kun eivät ymmärtäneet, että Irkut ovat myös euroopalaisia. Ei tuossa logiikassa muuten mitään vikaa olisi, mutta kun tuo sama perustelu ei kelpaa Kopekille itselleen.

On ääretön määrä syitä harjoittaa "rotuerottelua", koska on ääretön määrä sekä todellisia että oletettuja makuasioita ihmisissä ja ihmisryhmissä, joita kohtaan voi kehittyä voimakkaita inhon tunteita. Huomioimatta sitä seikkaa, että pidän näiden syiden (makuasioiden) voimalla ylläpidettyä "rotuerottelua" jo lähtökohtaisestikin tuhoon tuomittuna yrityksenä yhtään pitemmällä tähtäimellä (koska luonto ei toimi niin), olisivat tuota tavoitetta ihailevat sentään johdonmukaisia, jos he osaisivat antaa samalla tavalla arvoa myös muiden roturealistien perusteluille kuin antavat omilleen. Hämmentävää, että harvoin nämä tai tässä tapauksessa Kopek osaisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 01, 2020, 12:03:30
Mikä oli se pointti miksi ihonväri on niin tärkeä? Se on jäänyt vielä epäselväksi.

Saman kysymyksen esitti myös Laika "saksitut" kommentissaan.

Miksi tuota asiaa minulta kysytään. Eikö kysymys pitäisi esittää niille, joiden mielestä ihonväri on tärkeä kuten vaikkapa Students of Colour -ryhmän perustajille ja jäsenille ja kannattajille. Tai Wikipedian artikkelin kirjoittajille. Sieltähän niitä tilastoja valkoihoisten määrästä katselin.

https://sitvasfi.wordpress.com/2019/09/17/students-of-colour/

Niin, miksi ihonväri on joillekin tärkeä?

Voin vain arvailla. Ihon väri on oleellinen osa ihmisen ulkonäköä, joten tämä on riittävä syy monille pitää sitä tärkeänä. Kiinnittäväthän ihmiset valtavasti huomiota siihen, miltä he näyttävät. Ulkonäön muokkaamiseen ja parantamiseen käytetään valtavasti aikaa ja rahaa. Ulkonäkö on keskeinen osa ihmisen identiteettiä.

Tällaiset uutiset vahvistavat rasistisia näkemyksiäni. Jos linnuilla on geneettisesti periytyviä tapoja toimia kuten lentoreitti ja aikataulu Suomi-Kamerun-Suomi, miksei ihmisillä voi myös olla.

https://yle.fi/uutiset/3-11328936

Jos ihmisten "käyttöjärjestelmä" latautuu geneettisesti, miksei siitä voi latautua hieman eri versioita eri ihmisryhmille. Yksi saa Windows kympin ja toinen seiskan ja kolmas XP:n. Versioissa on eroja, koska porukat ovat olleet erilllään, kun päivityksiä on jaettu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 01, 2020, 20:24:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04
Jos ihmisten "käyttöjärjestelmä" latautuu geneettisesti, miksei siitä voi latautua hieman eri versioita eri ihmisryhmille. Yksi saa Windows kympin ja toinen seiskan ja kolmas XP:n. Versioissa on eroja, koska porukat ovat olleet erilllään, kun päivityksiä on jaettu.

Ihmiset ovat erilaisia. Entä sitten? Mitä siitä pitäisi mielestäsi seurata?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 20:30:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04
Jos ihmisten "käyttöjärjestelmä" latautuu geneettisesti, miksei siitä voi latautua hieman eri versioita eri ihmisryhmille. Yksi saa Windows kympin ja toinen seiskan ja kolmas XP:n. Versioissa on eroja, koska porukat ovat olleet erilllään, kun päivityksiä on jaettu.

Käyttöjärjestelmä on yhtälössä enempikin ympäristö kun taas geneettisesti latautuu kyky omaksua se.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 20:43:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04
Miksi tuota asiaa minulta kysytään. Eikö kysymys pitäisi esittää niille, joiden mielestä ihonväri on tärkeä kuten vaikkapa Students of Colour -ryhmän perustajille ja jäsenille ja kannattajille. Tai Wikipedian artikkelin kirjoittajille. Sieltähän niitä tilastoja valkoihoisten määrästä katselin.

Jotta meillä muilla olisi velvollisuutta puolustella Students of Colour tai minkään muunkaan ryhmän ajatuksia, edellytäsi se kai nyt ihan ensialkuun sen, että meillä muilla olisi samanlaisia seurauksia aiheuttavia ajatuksia.

PS. Edelleen täysin mystistä, keneltä Kopek kuvittelee ansainneensa oikeuden kritisoida muita roturealisteja?

PPS. Katsoin nyt tuon Kopekin linkin kun Students of Colour ei ole minulle tuttu, mutta en nyt oikein tiedä pelkän linkin ja sen takaa aukeavan artikkelin perusteella, mistä sieltä pitäisi löytää sitä rotuerotteluun verrattavaa roturealismia/rasismia, johon Kopek vertaa omia mielipiteitään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:22:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 09:46:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 30, 2020, 02:53:38
Sain muuten väliaikaisen bannin tiede-foorumille juuri sen jälkeen, kun kritisoin Harakan ja Grundströmin mediatukea korruptiona ja kaverikapitalismina. Hassua, mitenkäs näin sattuikaan? Rahavaikeuksissa oleva HS (=Tiede-lehti on Sanoman) olisi juuri niitä, joille toverit olisivat valtion rahaa jakamassa... :-X

Tuliko sinulle siitä jokin yksityinen ilmoitus ja/tai tuliko ilmoitus foorumille julkisesti esille? Minähän en 2005 jouluna saanut minkään sortin varotusta tms. kun heitettiin pihalle ja takaisin ei ollut silläerää tulemista. Enkä sitten jaksanut yrittää paria kertaa enempää. Minullehan sitten sanottiin että oltiin luultu että vapaaehtoisesti läksin. Sellaisen vaikutelman kai se tuntematon mode halusikin antaa, joka minusta eroon hankkiutui (sen vuoksi että linkitin paljon turviksia koskevaa materiaalia?)
Asia selvä. Väärinkäsitys. Ei uutisia, ihan vain moka.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 01, 2020, 21:28:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 01, 2020, 12:03:30
Mikä oli se pointti miksi ihonväri on niin tärkeä? Se on jäänyt vielä epäselväksi.

Saman kysymyksen esitti myös Laika "saksitut" kommentissaan.

Miksi tuota asiaa minulta kysytään. Eikö kysymys pitäisi esittää niille, joiden mielestä ihonväri on tärkeä kuten vaikkapa Students of Colour -ryhmän perustajille ja jäsenille ja kannattajille. Tai Wikipedian artikkelin kirjoittajille. Sieltähän niitä tilastoja valkoihoisten määrästä katselin.

https://sitvasfi.wordpress.com/2019/09/17/students-of-colour/

Kysyn ihan siksi kun sinua tuntuu asia kiinnostavan niin, että tutkit tuollaisia sivustoja. Ja palaat aiheeseen foorumilla vähän väliä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:31:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 30, 2020, 12:42:42
Onko lopultakaan yksikään kansa velvollinen selittämään miksei tykkää siutä jos tulee toisen kansan jäseniä elämään ylöspidossa ja kiittämään siitä raiskaamalla lapset ja ryöstämällä vanhukset? Tosin tässä ei nyt pitäisi edes puhua mistään kansasta, koska eivät maailmaa kiertämään lähteneet yksittäiset miehet ole mikään kansa. Varsinkin jos kotimaassaan ennenpitkää päätyisivät telkien taakse.

Jos joku Jammu tai Michael Penttilä hakisivat jostain maasta turvapaikkaa, niin olisi kyllä tyrät rytkäyttävän naurun paikka mikäli joku alkaisi piipittämään että on rasistista kieltää heiltä turvapaikka tai katsoa heitä jotenkin kieroon.
Mutta me otamme tänne vastaan Saddamin ja ISIS:n sotilaita, minkä helvetin takia?
Kyllä, on ihan totta, että turviksissamme on ollut noita sotilaita. :(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 21:44:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:31:23
Mutta me otamme tänne vastaan Saddamin ja ISIS:n sotilaita, minkä helvetin takia?
Kyllä, on ihan totta, että turviksissamme on ollut noita sotilaita. :(
Just yöluin 90-luvun wanhoja Valittuja Paloja jossa puolalaiset solidaarisuus-liikkeen jäsenet otti vastaan piilottaakseen venäläisen sotilaskarkurin. Jos olisi joutunut kiinni niin olisi teloitettu NL:ssä. Häntä piiloteltiin vuosia kunnes 80-l lopulla jugoslaavit sai kuljetettua hänet Länsi-Saksaan turvaan. Alkusyy oli simputus, sotilasparkaa oli kiusattu lähes henkihieveriin.
  Pitäisko sotilaskarkurit palauttaa riippumatta mistä ilmansuunnalta tulee?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2020, 22:13:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 21:44:15Pitäisko sotilaskarkurit palauttaa riippumatta mistä ilmansuunnalta tulee?

En tiedä kyseistä tapausta mutta sanon  mielipiteeni yleisesti. Mielestäni ihan kaikki ihmiset jotka joutuvat maan systeemin uhreiksi, pitäisi ohjata turvalliseen maahan ja antaa turvapaikka.

Ei juuri ole saatanallisempaa kohtaloa kuin joutua valtakoneiston sortamaksi.

Tiedättekö mitä Suomi teki Pekuriselle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 01, 2020, 22:24:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2020, 22:13:38

Tiedättekö mitä Suomi teki Pekuriselle?

...nimesi puiston Helsingissä hänen mukaansa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2020, 22:35:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 01, 2020, 22:24:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2020, 22:13:38

Tiedättekö mitä Suomi teki Pekuriselle?

...nimesi puiston Helsingissä hänen mukaansa?

Niin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004397861.html"Kyllä se lohduttaa, vaikka vähän myöhään tämä tuli. Siitä on jo 65 vuotta", Säde Pekurinen sanoo.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 22:45:04
Sotilaskarkuri-nimitystä oli käytetty pitkään, ja paheksuttu pitkään, ennen kuin näin mediassa juttua että Irakista lähteneet sotilaat ovat olleet sotilaan ammatissa aivan vapaaehtoisesti, eivätkä pakotettuna. Kyllähän noin ollen tulee tympeä mielikuva että sitten kun olisi pitänyt tehdä sitä mihin duuniin kuuluu eli suojella siviilejä, huvittikin ottaa ritolat.

Kuulema suomalaisille maatiloille ei mielitä suomalaista työväkeä koska voi olla että työ ei huvitakaan ja sitten häivytään kesken satokauden. Ihan sama juttu siis, eri ala vain. Kaippa tappohommista häipyy vieläkin kärkkäämmin. Eikä sitten kehtaa kotikulmilla enää naamaansa näyttää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 23:18:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2020, 22:45:04
Sotilaskarkuri-nimitystä oli käytetty pitkään, ja paheksuttu pitkään, ennen kuin näin mediassa juttua että Irakista lähteneet sotilaat ovat olleet sotilaan ammatissa aivan vapaaehtoisesti, eivätkä pakotettuna. Kyllähän noin ollen tulee tympeä mielikuva että sitten kun olisi pitänyt tehdä sitä mihin duuniin kuuluu eli suojella siviilejä, huvittikin ottaa ritolat.

Kuulema suomalaisille maatiloille ei mielitä suomalaista työväkeä koska voi olla että työ ei huvitakaan ja sitten häivytään kesken satokauden. Ihan sama juttu siis, eri ala vain. Kaippa tappohommista häipyy vieläkin kärkkäämmin. Eikä sitten kehtaa kotikulmilla enää naamaansa näyttää.
En vain pidä. En tykkää noista Lähi-idän taistelijoista, joita tänne tulee. Mutta tuota saamme, koska emme voi valikoida.

Voisimme toki valikoida, jos PS päättäisi!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 02, 2020, 00:07:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 01, 2020, 22:13:38
Tiedättekö mitä Suomi teki Pekuriselle?
En tiennyt ennenkuin googlasin.

Mainitsemani sotakarkuri oli "Sasa", Aleksandr Janisev.  Kun oli 5 viikkoa maannut sotilassairaalassa pahoinpitelyn seurauksena tulleiden sisäisten vammojen takia ja palattua kiusaaminen alkoi uudestaan niin päätteli ettei seuraavasta "kurinpalautuksesta" selviäisi enää  hengissä. Ja niin hän karkasi marraskuussa 1981 aidan yli ja pyrki Solidaarisuuden toimistoon koska uskoi että kommunismin vastustajiin voi luottaa. Valitettavasti joulukuussa 1981 Puolaan julistettiin sotatila ja tuhansia Solidaarisuuden jäseniä heitettiin vankilaan. On ihme että pystyivät silti piilottamaan sotilaskarkurin jota NL ja Puolan viranomaiset etsivät pitkään kissojen ja koirien kanssa. He järjestivät ketjun niin että piilottaja ei tiennyt muuta kuin keltä tulee ja kelle seuraavaksi menee että jos piilottaja joutuu kiinni niin kuulustelussa ei osaa sanoa kuin kaksi nimeä.  (Kaikki eivät olleet aluksi innokkaita tähän koska monet inhosivat venäläisiä vrt. r*ss*viha Suomessa).
  Vuonna 1985 yksi Solidaarisuus-aktiivi meni Pariisiin ja otti yhteyttä jugoslaaviryhmään joka pystyy salakuljettamaan kenet tahansa mistä tahansa ja maksoi heille käsirahan. Mitään ei kuulunut puoleen vuoteen ja luulivat rahojen menneen hukkaan mutta sitten jugoslaavit otti yhteyttä. Tarvitsivat valokuvia Sasasta ja rauhallisen paikan jossa voivat panna paperit kuntoon (tarkoittaa: väärentää paperit?), aikaa oli enää muutama tunti kun Sasa piti vielä etsiä jostain maalta piilosta. Lopulta seuraavana päivänä tuli viesti Münchenistä että "Paketti toimitettu turvallisesti perille".   Lähde: Valitut Palat, Syyskuu 1995, "Pitkä pako vapauteen", ss. 39-45. Jutun kirjoituksen aikaan n. 1995 Sasa eleli Ranskassa kuorma-auton kuljettajana ja saattoi käydä Varsovassa juhlimassa puolalaisten auttajiensa kanssa 10 vuoden takaista pelastumistaan.  Googlauksella en löytänyt netistä nykytietoja.

Sasa oli muuten nuorena unelmoinut sotilasurasta. Miten tätä voisi soveltaa nykytilanteeseen?
Että jos
  - Maasta X tulee sotilas/poliisivoimakarkuri
  - jolla on pahoinpitelyn merkkejä,
  - myöntää paperinsa väärennetyiksi ja
  - myöntää olleensa innokas sotilas/poliisi aluksi
niin miten tekisit tai mitä Suomen olisi tehtävä?
Valitsetko Puolen kommunistihallinnon tien ja palautat innokkaasti petturin... vai?

Oliko Sasa (salaa) elintasokarkuri? Hyvin todennäköisesti hän ansaitsi 1990-luvulla paremmin Ranskassa kuin Venäjällä olisi, jos nyt olisi ylipäätään hengissä selvinnyt 1980-luvun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 01:27:53
Tiukempi rajavalvonta. Siten tuollaisia ei tule Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 02, 2020, 02:00:05
Erästä maahanmuuttajaa Afrikasta, jota Halla-aho on glorifioinut ja jolle Toopekin myönsi jo kansalaispalkinnon 28.2. (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg53070.html#msg53070), kuvaillaan Hikipediassa näin:
Marokon lahja Suomen sosiaaliturvalle, ganjalaispassivisti, kaupunginvaltuustojarru, maahanmuuttokriitikko ja tuomittu...

Nyt näyttää vain siltä että hänelle ja koko puolueensa (Asyl) väelle ei taida maatyöt oikein maistua:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1253526091270107136

Tuosta kansallismielisestä puolueesta on jo tehty työnvälttelyn pilkkabingo:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1253550255842394114
(https://pbs.twimg.com/media/EWWBT03XsAAHTOP?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 02, 2020, 11:04:02
Kun näyttää siltä, että jos maahanmuuttajia ja siirtotyöläisiä ei saada jää Suomesta viljely- ja metsämarjat poimimatta ja vihannekset peltoon, Ruotsissa puut istuttamatta ja Italiassa ja Espanjassa hedelmäsato mätänee.

https://yle.fi/uutiset/3-11332693?origin=rss
https://yle.fi/uutiset/3-11330550?origin=rss

Kysymys tietysti on, miksi juuri noiden töiden pitää olla niin heikosti palkattuja, että vain köyhistä maista tulevat ovat valmiita niitä tekemään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2020, 12:28:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04

Niin, miksi ihonväri on joillekin tärkeä?

Voin vain arvailla. Ihon väri on oleellinen osa ihmisen ulkonäköä, joten tämä on riittävä syy monille pitää sitä tärkeänä. Kiinnittäväthän ihmiset valtavasti huomiota siihen, miltä he näyttävät. Ulkonäön muokkaamiseen ja parantamiseen käytetään valtavasti aikaa ja rahaa. Ulkonäkö on keskeinen osa ihmisen identiteettiä.

Tällaiset uutiset vahvistavat rasistisia näkemyksiäni. Jos linnuilla on geneettisesti periytyviä tapoja toimia kuten lentoreitti ja aikataulu Suomi-Kamerun-Suomi, miksei ihmisillä voi myös olla.

Ihmisillä on tapana muodostaa ryhmittymiä sosiaalisen taloudellisen ja monien muiden yhteyksien mukaisesti.
Ihonväri on yksi, ja rotuopilliset seikat kuten myös niiden markkinointi vaikuttaa.
Luontaisesti perhe-sukukunnittain on klaanejakin muodostunut. Yhteiset piirteet ominaisuuksineen on kaikenlaisen eriytymisen lähtökohti- nykyään vain siihen liittyy myös tarkoituksellista (eili poliittista  ) markkinointia.

Aaatteelliset erot ovat monesti pahempia, kuin yksilöölliset eroavaisuudet, pohjimmiltaanhan ihminen on melko lailla sama olento keskimääräisesti ulkoisista eroista huolimatta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:47:57
Ehkä MrKAT, Junes on toiminnallaan parantanut Suomea. Muutenhan tuo Oulun raiskausrinki olisi vieläkin median ja virkamiesten piilottelema?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 12:28:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04

Niin, miksi ihonväri on joillekin tärkeä?

Voin vain arvailla. Ihon väri on oleellinen osa ihmisen ulkonäköä, joten tämä on riittävä syy monille pitää sitä tärkeänä. Kiinnittäväthän ihmiset valtavasti huomiota siihen, miltä he näyttävät. Ulkonäön muokkaamiseen ja parantamiseen käytetään valtavasti aikaa ja rahaa. Ulkonäkö on keskeinen osa ihmisen identiteettiä.

Tällaiset uutiset vahvistavat rasistisia näkemyksiäni. Jos linnuilla on geneettisesti periytyviä tapoja toimia kuten lentoreitti ja aikataulu Suomi-Kamerun-Suomi, miksei ihmisillä voi myös olla.

Ihmisillä on tapana muodostaa ryhmittymiä sosiaalisen taloudellisen ja monien muiden yhteyksien mukaisesti.
Ihonväri on yksi, ja rotuopilliset seikat kuten myös niiden markkinointi vaikuttaa.
Luontaisesti perhe-sukukunnittain on klaanejakin muodostunut. Yhteiset piirteet ominaisuuksineen on kaikenlaisen eriytymisen lähtökohti- nykyään vain siihen liittyy myös tarkoituksellista (eili poliittista  ) markkinointia.

Aaatteelliset erot ovat monesti pahempia, kuin yksilöölliset eroavaisuudet, pohjimmiltaanhan ihminen on melko lailla sama olento keskimääräisesti ulkoisista eroista huolimatta.
Ihminen luontaisesti identifioituu samankaltaisiinsa, hakee turvaa samasta kulttuurista, uskonnosta, kansallisuudesta. Miksi tuo olisi niin paha suomalaisilla, kun asia hyväksytään mamujen kohdalla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:21:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2020, 22:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 12:28:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2020, 20:20:04

Niin, miksi ihonväri on joillekin tärkeä?

Voin vain arvailla. Ihon väri on oleellinen osa ihmisen ulkonäköä, joten tämä on riittävä syy monille pitää sitä tärkeänä. Kiinnittäväthän ihmiset valtavasti huomiota siihen, miltä he näyttävät. Ulkonäön muokkaamiseen ja parantamiseen käytetään valtavasti aikaa ja rahaa. Ulkonäkö on keskeinen osa ihmisen identiteettiä.

Tällaiset uutiset vahvistavat rasistisia näkemyksiäni. Jos linnuilla on geneettisesti periytyviä tapoja toimia kuten lentoreitti ja aikataulu Suomi-Kamerun-Suomi, miksei ihmisillä voi myös olla.

Ihmisillä on tapana muodostaa ryhmittymiä sosiaalisen taloudellisen ja monien muiden yhteyksien mukaisesti.
Ihonväri on yksi, ja rotuopilliset seikat kuten myös niiden markkinointi vaikuttaa.
Luontaisesti perhe-sukukunnittain on klaanejakin muodostunut. Yhteiset piirteet ominaisuuksineen on kaikenlaisen eriytymisen lähtökohti- nykyään vain siihen liittyy myös tarkoituksellista (eili poliittista  ) markkinointia.

Aaatteelliset erot ovat monesti pahempia, kuin yksilöölliset eroavaisuudet, pohjimmiltaanhan ihminen on melko lailla sama olento keskimääräisesti ulkoisista eroista huolimatta.
Ihminen luontaisesti identifioituu samankaltaisiinsa, hakee turvaa samasta kulttuurista, uskonnosta, kansallisuudesta. Miksi tuo olisi niin paha suomalaisilla, kun asia hyväksytään mamujen kohdalla?

Ei sinänsä varsinaisesti hyvä, tai paha.
Aatteellisuus saattaa tehdä pahuutta, kun kolmen koon aate leviää ja aloittaa sen toiminnan poistaakseen  erimuotoisia ja näköisiä kansanjoukosta. (usein myös vastakkaiset aatteet (uskonnot) ovat vihollisia)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 05, 2020, 18:12:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 22:16:29
https://yle.fi/uutiset/3-11318403

"Suomi tuomittiin viime vuonna ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta – KRP aloittanut esitutkinnan: epäilee irakilaismiehen olevan yhä elossa"

Kuten aina, nytkin Saksassa pistetään vielä paremmaksi: 

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/aa0ef9d6-f9c2-4d28-a45d-0d30149b6961Uskomaton tapaus: Neljä vuotta sitten kuolleeksi julistettu jalkapalloilija palasi työpaikalleen - ex-vaimo on saamassa vakavan syytteen

Luultavasti vakuus-, henkivakuutus ja korvauspetokset eivät ole minkään ryhmän yksinoikeus. Toiset vaan jäävät useammin kiinni - ehkä eivät vielä tajua täysin miten systeemi toimii.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2020, 22:11:55
Kantsii muuten lukea Pertti Rönkön fb-sivua, siten näet, mitkä ryhmät Berliinissäkin ovat niitä rikollisimpia ja hyväksikäyttävimpiä. = Arabit ja turkkilaiset!
Tuota ei Saksassa sovi ääneen sanoa, onneksi Suomessa saa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 13:07:33
Taksinkuljettajien ajotaidoissa raju romahdus Helsingissä – Poliisi: "Vaarannat ihmisten elämää olemalla huono kuljettaja" (https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1809187) (Helsingin Uutiset).

"– Ajotaidot ovat hirveät. Jos olet ammattikuljettaja, sinun työsi on viedä ihmisiä paikasta A paikkaan B. Sinähän vaarannat heidän elämää olemalla huono kuljettaja, hän lataa

– On päätöntä, että ihminen, joka ei osaa kuljettaa autoa, ajaa ammatikseen taksia, Södermann jatkoi".


Uudistettu taksilaki on nyt sitten tuottanut tämmöistä hyvää; kuten Helsingissä taksilla suhanneet yleisesti tietävät, kuskit eivät edes osaa suomea.

Ongelma on siinäkin, että Geneven sopimuksessa (101 valtiota) ja Wienin sopimuksessa (82 valtiota) sopijamaista Suomeen muuttaneet saavat vaihtaa ulkomaisen ajokorttinsa suomalaiseen ajokorttiin ihan tosta vaan, ei tarvitse suorittaa mitään kirjallisia tai ajokokeita. Kaikkiaan 136 maasta voi muuttaa Suomeen, ja vaihtaa suomalaiseen ajokorttiin ilman koetta.

Monikulttuurisuus on rikkaus myös liikenteessä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 23, 2020, 16:55:37
^Kuuleman mukaan Helsingissä kannattaa tilata ruotsinkielinen kuljettaja, jos haluaa välttää monikulttuurisen kyytikokemuksen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 16:57:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 23, 2020, 16:55:37
^Kuuleman mukaan Helsingissä kannattaa tilata ruotsinkielinen kuljettaja, jos haluaa välttää monikulttuurisen kyytikokemuksen.
Viimeksi piti laapottaa steissiltä satamaan. Valkkasin niin kauan, että löytyi suomalainen kuski - mutta sellaisen löytyminen otti kyllä aikansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 23, 2020, 17:19:34
Olen pari kertaa maininnut että jouduin juoksemaan pusikkoon bussipysäkiltä kun lähi-itäläiskuski kaahasi kohti. Mutta asiakashan ei ole oikeassa halutessaan jäädä henkiin, koska rasismi, ja oma moka jos luulee että bussia odotetaan pysäkillä, eikä pöpelikössä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2020, 17:28:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 23, 2020, 17:19:34
Olen pari kertaa maininnut että jouduin juoksemaan pusikkoon bussipysäkiltä kun lähi-itäläiskuski kaahasi kohti. Mutta asiakashan ei ole oikeassa halutessaan jäädä henkiin, koska rasismi, ja oma moka jos luulee että bussia odotetaan pysäkillä, eikä pöpelikössä.
Tampereella kaveriporukalle kävi, että siirtyivät taksilla humalpäissään ravintolasta A ravintolaan C, ja kuski päästeli etapilla surutta päin punaisia. Eräs kavereistani huomautti tästä (Englanniksi, kun ei osata suomi), jolloin kuski raivostui ja jätti koko porukan matkan varteen. Että semmosta Sunshine reaggaeta. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:40:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 23, 2020, 16:55:37
^Kuuleman mukaan Helsingissä kannattaa tilata ruotsinkielinen kuljettaja, jos haluaa välttää monikulttuurisen kyytikokemuksen.
Tai sitten kantsii toimia kuten jenkit. Eli pysytään erillään etnisten ryhmien alueilta ja kontakteista heihin, koska se luo turvallisuutta... ???
Tuo on meidän tulevaisuuttamme pian, kun alueet alkavat eriytyä etnisyyksien suhteen. Emme vielä Helsingin itä-keskuksen tai Turun itäisten alueiden myötä ymmärrä, mutta vähitellen tajuamme tilanteen muuttuvan samankaltaiseksi kuin muissakin maissa. No-go-zoneja valkkareille...!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 23, 2020, 23:16:40
Aika hyvin on valtamedia (YLE, IS, IL) vaiennut tämänpäiväisen uutisen:

2/3 kannattaa maahanmuuttoa

Kaksi kolmesta suomalaisesta kannattaa aktiivista työperäistä maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta, selviää
Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta. ...

- MTV Uutiset Txt-tv P108  La 23.05.2020

(MTVn nettisivuiltakaan on näemmä aika turha etsiä, en löytänyt, puhumattakaan, että vahingossa näkisi).

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 23:20:28
Sopivasti kun muotoillaan kysymyksiä, moni kannattaa liittovaltiotakin... ::) :P
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 23, 2020, 23:47:51
Pääkaupunkiseudulla kannatus oli 3/4 eli valtakunnallista korkeampi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 00:09:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 23, 2020, 23:47:51
Pääkaupunkiseudulla kannatus oli 3/4 eli valtakunnallista korkeampi.
Pääkaupungissa (Kalliossa) on muuten narkkareita, kaljaveikkoja, luusereita ja pultsareitakin eniten. Tiedän, kun olen asunut joskus tuolla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 24, 2020, 10:40:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 23, 2020, 23:16:40
Aika hyvin on valtamedia (YLE, IS, IL) vaiennut tämänpäiväisen uutisen:

2/3 kannattaa maahanmuuttoa

Kaksi kolmesta suomalaisesta kannattaa aktiivista työperäistä maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta, selviää
Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta. ...

- MTV Uutiset Txt-tv P108  La 23.05.2020

(MTVn nettisivuiltakaan on näemmä aika turha etsiä, en löytänyt, puhumattakaan, että vahingossa näkisi).

Jep jep. (Kirkastus omani.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2020, 20:18:21
Kyllä moni sallii sen, että tänne tulee TÖIHIN joku asiantuntija, expertti.
Moni vihaa sitä, että tänne tulee loisijoita, jotka luovat jengejä ja ammattirikollismurtautuja-porukoita.
Maahanmuutto voi olla hyvää tai haittamaahamuuttoakin. ;)

Kuvitteleeko muuten joku, etteivät "avoimet rajat" olisi kaikkein tehokkain keino levittää kv. rikollisuutta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 21, 2020, 09:33:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 21, 2020, 01:55:53

Vuonna 2019 ulkomaalaisten määrä Suomessa oli 268 000 (5%) ja ulkomaalaistaustaisia kaikkiaan 423 000 (8%). Väkiluku 5,518 miljoonaa.

Ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten osuus Suomen väestöstä ei koskaan tule olemaan suuri. Näin ollen heidän osuutensa rikoksiin syyllistyneistäkään ei tule olemaan suuri.

Vaikka jonkin rikostyypin määrä kaksinkertaistuisi aikaisemmasta, ja vaikka syyllisten joukossa tietty "etninen" ryhmä olisi monikertaisesti yliedustettuna väestöosuuteensa nähden, tätä ilmiötä ei tule koskaan olemaan.

Syy edellä mainittuun on se, että Suomessa asuva ulkomaalainen ja ulkomaalaistaustainen väestö siirtyy tilastoissa täysin suomalaiseksi väestöksi melko lyhyen ajan kuluessa. Ja kun ihmisiä ei tilastoida eikä luokitella etnisen alkuperän mukaan, entiset ulkomaalaistaustaiset eivät tule näkyviin edes tätä kautta.

Yhdysvalloissa jostakin syystä ihmisiä tilastoidaan etnisen taustan mukaan, mutta sielläkin se alkaa olla entistä vaikeampaa väestöryhmien sekoittuessa. Tilastointiperustetta on muutettu vuosikymmenien kuluessa. Vuonna 1997 Office of Management and Budget (OMB) lisäsi tilastointiperusteeksi "sekarotuiset":

Among the changes, OMB issued the instruction to "mark one or more races" after noting evidence of increasing numbers of interracial children

Vuoden 2000 väestönlaskennassa käytettiin seuraavia luokkia:

White. A person having origins in any of the original peoples of Europe, the Middle East, or North Africa.

Black or African American. A person having origins in any of the black racial groups of Africa.

American Indian and Alaska Native. A person having origins in any of the original peoples of North and South America

Asian. A person having origins in any of the original peoples of the Far East, Southeast Asia, or the Indian subcontinent

Native Hawaiian and Other Pacific Islander. A person having origins in any of the original peoples of Hawaii, Guam, Samoa, or other Pacific Islands.

Some other race. Includes all other responses not included in the "White", "Black or African American", "American Indian and Alaska Native", "Asian" and "Native Hawaiian and Other Pacific Islander"

Two or more races. People may have chosen to provide two or more races

Lyhensin hieman noita määritelmiä, ettei lainauksesta tulisi kohtuuttoman pitkä. Alkuperäiset versiot löytyvät Wikipediasta. Aika keinotekoinen ja vaikea tuo luokittelu on varsinkin, jos vastaaja itse saa päättää, mihin ryhmään hän kuuluu. Miten saamelainen vastaa? Onko hän valkoinen vai "jotain muuta rotua". Aasialainen on toisaalta epäilyttävän laaja käsite, kun siihen kuuluvat niin japanilaiset ja korealaiset kuin intialaiset ja pakistanilaisetkin.

...including, for example, Cambodia, China, India, Indonesia, Japan, Korea, Malaysia, Pakistan, the Philippine Islands, Thailand, and Vietnam.

Suurin Afrikasta Suomeen muuttanut väestöryhmä ovat somalialaiset. Ensimmäinen suurempi joukko heitä saapui tänne vuonna 1990. Siitä lähtien heitä on tullut koko ajan lisää.

Ensimmäiset lapset Suomeen tulleille somalialaisille syntyivät todennäköisesti jo aika pian sen jälkeen, kun somalialaisia oli alkanut tänne tulla. En tiedä, ehtikö yhtään lasta syntyä jo vuonna 1990, mutta seuraavana vuonna ja sitä seuraavina vuosina lapsia mitä todennäköisimmin jo syntyi. 1990-luvulla syntyneet somalialaislapset näkyvät tilastoissa vielä "ulkomaalaistaustaisina", koska heidät vanhempansa eivät olleet syntyneet Suomessa. Vanhimmat näistä lapsista alkavat olla pian kolmekymppisiä, ja heistä monilla on jo omiakin lapsia. Somalikulttuurissa lapsia saadaan nuorempina kuin suomalaisessa kulttuurissa, vai mitä sanaa tässä käyttäisi.

Edellä mainitut 1990-luvulla syntyneiden somalitaustaisten lapset eivät näy tilastoissa ulkomaalaistaustaisina, koska heidän vanhempansa ovat syntyneet Suomessa. Riittää, että toinen vanhempi on syntynyt.

Kun 25-vuotias Suomessa syntynyt somalimies hankkii perheenyhdistämisen kautta tai muulla tavalla itselleen vaimon Somaliasta, ja vaimolle syntyy lapsi, tämä lapsi on tilastoissa täysin yhtä suomalainen kuin joku savolaisperheen lapsi Siilinjärveltä. Avioliitto tai isyystunnustus riittää isyyden osoittamiseksi, joten Suomessa syntyneen puolison ei tarvitse olla edes lapsen oikea biologinen isä. Pika-avioliitto ja synnytys Suomessa tekevät lapsesta aidon syntyperäisen suomalaisen, jota ei tilastoida ulkomaalaistaustaiseksi. Onkohan joku keksinyt tehdä tällä asialla bisnestä.

Yhdysvaltojen kansalaisuudellahan tehdään bisnestä. Ihmiset harrastavat synnytysturismia, jotta lapset saisivat Yhdysvaltain kansalaisuuden.

Tilastokeskus: "Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla."

Koska Suomessa ei tilastoida ihmisiä rodun perusteella kuten Yhdysvalloissa, kukaan ei tiedä todellista somalialaisten ja somalialaisilta näyttävien suomalaisten yhteistä määrää. En tiedä, onko väestötietoihin jätetty jokin salainen takaportti, minkä avulla tietokone voi laskea tämän määrän sukupuita tutkimalla. Ainakaan julkisuuteen sitä ei kerrota.

Tällä asialla on kääntöpuolensa, joka ei liity erityisesti somaleihin vaan yleensä mustaihoisiin. Myöskään rasismiaktivisteilla ei ole käytössä "rotutilastoja", joten he joutuvat tyytymään itse ilmoitettuihin tapauksiin, mikä on epävarmaa. Miten voidaan esimerkiksi väittää, että 40 prosenttia mustaihoisista Suomessa asuvista on kokenut rasismia, jos mustaihoisten Suomessa asuvien määrää ei tiedetä. Vastapuoli voi kumota väitteen ja sanoa, että se on vääristynyt, koska siinä ovat yliedustettuina ne, jotka ovat olleet aktiivisia asiassa ja ilmoittaneet olevansa mustaihoisia ja kärsineensä rasismista.

Tietenkin mustaihoisten osuus ja rasismista kärsineiden osuus voidaan yrittää selvittää satunnaisotannalla kuten puoluekannatus, ja niin kai se on pakko selvittääkin. Mutta tässä tapauksessahan tavallaan tehdään rotutilasto. Satunnaisotantahan osoittaa roturyhmien osuudet väestöstä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States_Census
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 12, 2020, 09:35:33
Suomeen karanteeniin on jo tullut 24 poikaa Kreikan pakolaisleireiltä. 10-16-vuotiaita. 151 turvapaikanhakijaa lisää on hallitus sitoutunut Kreikan leireiltä ottamaan EUn yhteisvastuun nimissä. Tulevat oloista, joista taatusti tulee Suomeen myös sosiaalisia ongelmia. Parempi kuitenkin näin tarvetta painottaen kuin 2015 vyörymalliin, jolloin ymmärtääkseni tänne valikoitui paremman elämän etsijöitä prosessissa, jossa rehellisyys ei ollut menestystekijä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 12, 2020, 14:56:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 12, 2020, 11:05:39
^ Kuinka suuri prosenttiosuus 10-16-vuotiaista (24:stä) pakolaislapsista raiskaa?  Onko tuo maininta ihan paikallaan ja oikeutettu nimenomaan tässä keskustelussa Seksuaalirikoksista Suomessa, onko tuo näihin lapsiin lyömäsi leima oikeudenmukainen - raiskaavatko kaikki kyseiset pakolaislapset? Vai voisiko tuo leimaminen itessään peräti olla pahantahtoinen teko, ja olla omiaan aiheuttamaan antisosiaalista käytöstä? Ihminenhän on sosiaalinen otus, jolla on taipumusta täyttää sosiaalisen ympäristön odotukset...
Höh. Viestini kommentoi vähän aikaisempaa viestiä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,120.msg68740.html#msg68740) sekä edeltävää sitä kommentoivaa. Sanoin mielestäni selvästi, että minusta toimitaan järkevämmin valitsemalla autettavia avuntarvitsijoita pakolaisleiriltä. Tuollaisen alle kahdensadan kanssa toivottavasti kotouttamisessakin onnistutaan tarjoamaan joillekin avuntarvitsijoille  kelvollinen ei-rikollinen elämä. Kommenttisi ei osunut lainkaan, seksuaalirikoksista ei ollut (kai?) kyse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2020, 21:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 12, 2020, 09:35:33
Suomeen karanteeniin on jo tullut 24 poikaa Kreikan pakolaisleireiltä. 10-16-vuotiaita. 151 turvapaikanhakijaa lisää on hallitus sitoutunut Kreikan leireiltä ottamaan EUn yhteisvastuun nimissä. Tulevat oloista, joista taatusti tulee Suomeen myös sosiaalisia ongelmia. Parempi kuitenkin näin tarvetta painottaen kuin 2015 vyörymalliin, jolloin ymmärtääkseni tänne valikoitui paremman elämän etsijöitä prosessissa, jossa rehellisyys ei ollut menestystekijä.
Meille mainostetaan tuota söpöjen lasten kuvilla ja sitten tuodaan aikuisikäisiä äijiä tänne. Mutta eihän tuo kusetusta ole... :-[
Teoria:
https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg (https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg)
Todellisuus:
https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg (https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg)
Mutta mediaamme luotamme, koska suomalainen media on rehellistä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 15, 2020, 17:36:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 21:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 12, 2020, 09:35:33
Suomeen karanteeniin on jo tullut 24 poikaa Kreikan pakolaisleireiltä. 10-16-vuotiaita. 151 turvapaikanhakijaa lisää on hallitus sitoutunut Kreikan leireiltä ottamaan EUn yhteisvastuun nimissä. Tulevat oloista, joista taatusti tulee Suomeen myös sosiaalisia ongelmia. Parempi kuitenkin näin tarvetta painottaen kuin 2015 vyörymalliin, jolloin ymmärtääkseni tänne valikoitui paremman elämän etsijöitä prosessissa, jossa rehellisyys ei ollut menestystekijä.
Meille mainostetaan tuota söpöjen lasten kuvilla ja sitten tuodaan aikuisikäisiä äijiä tänne. Mutta eihän tuo kusetusta ole... :-[
Teoria:
https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg (https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg)
Todellisuus:
https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg (https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg)
Mutta mediaamme luotamme, koska suomalainen media on rehellistä...
Sinuun sen sijaan emme luota, koska kopioit persujen valheita tänne. Tässä linkki tarkoittamaasi Ylen uutiseen: https://yle.fi/uutiset/3-11438840 Kuvat ovat ihan muuta kuin linkissäsi väitit. (On Yle tuon pikkulapsen kuvankin vuodelta 2016 julkaissut mutta eri yhteydessä ja kertoen mitä se esittää.)

"Maahanmuuttovirasto (Migri) kertoi aluksi, että tiedot pakolaislapsien siirrosta Suomeen eivät pitäisi paikkansa. Myöhemmin Migri vahvisti, että ensimmäisessä ryhmässä saapui Suomeen 24 iältään 10–16-vuotiasta lasta ja nuorta."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:15:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 15, 2020, 17:36:23
"Maahanmuuttovirasto (Migri) kertoi aluksi, että tiedot pakolaislapsien siirrosta Suomeen eivät pitäisi paikkansa. Myöhemmin Migri vahvisti, että ensimmäisessä ryhmässä saapui Suomeen 24 iältään 10–16-vuotiasta lasta ja nuorta."
= 16-vuotiaiksi itseään väittäviä poikia...
Tekö ihan oikeasti uskotte, kun heitä mainostetaan lapsina?
Konmari, katso rikostilastoja ja vankitilastoja. Ne ovat monikulttuurifanaatikkojen kannalta rumaa luettavaa.
Tässä esimerkki Norjasta:
https://pt-media.org/2020/07/14/norjalainen-tutkimus-enemmisto-nuorisorikollisista-ulkomaalaisia/ (https://pt-media.org/2020/07/14/norjalainen-tutkimus-enemmisto-nuorisorikollisista-ulkomaalaisia/)
LainaaNettavisen tutki kaikki vuoden 2019 Oslon käräjäoikeuden langettavat tuomiot, joissa tuomittu oli alaikäinen. Median mukaan löytyi ainakin kolme huomiota:

    Useimmat tuomituista ovat Norjan kansalaisia tai syntyneet Norjassa.
    87 % tuomituista oli ulkomaalaistaustainen nimi.
    Useimmat tuomituista asuivat Oslon itäpuolella (vrt. Rinkeby, Itäkeskus tms).

Kaiken kaikkiaan tutkittiin 58 tuomiota, joissa yhteensä 84 alle 18-vuotiasta henkilöä. 77 poikaa, 7 tyttöä. 73 tuomitulla oli "erilainen kulttuuritausta" kuin norjalaisilla.

Tuomituista enemmistö eli 68 henkilöä tulee nimen perusteella Afrikasta tai Lähi-idästä. 11 henkilöä tulee kokonaan tai osittain (= esim. ruotsalaistyylinen nimi) Norjasta, 2 henkilöllä on nimi, joka viittaa muualle Eurooppaan, 1 latinalaiseen Amerikkaan ja yhden nimestä ei voitu päätellä mitään. Nimitesti tehtiin Forebears.io:n testillä, joka mittaa missä jossakin maailmalla jokin tietty nimi on yleinen.
Hups, me kun luulimme heidän rikastavan yhteiskuntaamme, eikä rikostilastojamme ja vankiloitamme... :-[

Mitä tuo osoittaa? Sitä, etteivät lähi-idän ja afrikan siirtolaiset noin vaan sopeudu meikäläisiin yhteiskuntiin, vaan käyttäytyvät opetustensa mukaan, kuin omissa maissaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 16, 2020, 01:14:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:15:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 15, 2020, 17:36:23
"Maahanmuuttovirasto (Migri) kertoi aluksi, että tiedot pakolaislapsien siirrosta Suomeen eivät pitäisi paikkansa. Myöhemmin Migri vahvisti, että ensimmäisessä ryhmässä saapui Suomeen 24 iältään 10–16-vuotiasta lasta ja nuorta."
= 16-vuotiaiksi itseään väittäviä poikia...
Tekö ihan oikeasti uskotte, kun heitä mainostetaan lapsina?
Kyllä. Oletus on, että kun Migri sanoo tämän ryhmän olevan 10-16-vuotiata, niin muun olettaminen kaipaa vankempia perusteita kuin että 2015 saapuneista täysi-ikäisiksi epäillyistä alaikäisiksi ilmoittautuneista tutkituista suuri osa oli hammastutkimusten perusteella täysi-ikäisiä. Maahantuodut tulevat oloista, joissa rehellisyys on vielä vähemmässä arvossa kuin eduntavoittelu kuin Suomessa on tavallista ja tietty varauksellisuus on paikallaan.

Sama varauksellisuus on paikallaan täällä Toopen väitteisiin - ovat enemmän tai vähemmän totta, mutta ei yleensä maksa vaivaa kaivella kuinka paljon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2020, 11:07:45
Hallituksen piirissä on kaavailtu, että alaikäisten perheenyhdistämisessä voitaisiin ansitulon määrää-vaatimuksia poistaa, tai alentaa.

Tuollaisia houkutustekijöitä ei ehkä olisi kovin kannattavaa tehdä, sehän olisi vähän niinkuin kutsu alaikäisten maahan muuton lisäämiseksi.
Samalla se vaarantaisi monen elämän vaarallisilla reiteillä välimeren ylityksessa ja kauempaa lähtijöille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2020, 12:58:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2020, 11:07:45
Hallituksen piirissä on kaavailtu, että alaikäisten perheenyhdistämisessä voitaisiin ansitulon määrää-vaatimuksia poistaa, tai alentaa.

Tuollaisia houkutustekijöitä ei ehkä olisi kovin kannattavaa tehdä, sehän olisi vähän niinkuin kutsu alaikäisten maahan muuton lisäämiseksi.
Samalla se vaarantaisi monen elämän vaarallisilla reiteillä välimeren ylityksessa ja kauempaa lähtijöille.

Vartavasten duunia tekemään tulleita ulkkiksia häädettäisiin maasta pois jos tulot eivät ole riittävät, ja samaan aikaan ovi olisi seposelällään kokonaisille suvuille jotka ovat onnistuneet ujuttamaan tänne alaikäisen perheenjäsenen... Mitenkäs se menikään että sen takia tulee aikuisia miehiä kun naisia ja lapsia ei uskalla matkaan laittaa...? Näin ollen kaiken logiikan mukaan tänne päätyneen lapsen pitäisi olla orpo että on ylipäätään matkaan lähtenyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Pointti on siinä, että noista enemmistö ei ole pakolaisia! He hakevat turvapaikkoja ja siirtolaisasemaa valheellisin perustein.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:11:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2020, 11:07:45
Hallituksen piirissä on kaavailtu, että alaikäisten perheenyhdistämisessä voitaisiin ansitulon määrää-vaatimuksia poistaa, tai alentaa.

Tuollaisia houkutustekijöitä ei ehkä olisi kovin kannattavaa tehdä, sehän olisi vähän niinkuin kutsu alaikäisten maahan muuton lisäämiseksi.
Samalla se vaarantaisi monen elämän vaarallisilla reiteillä välimeren ylityksessa ja kauempaa lähtijöille.
Kutsu huijareille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 17, 2020, 12:04:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 15, 2020, 17:36:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 21:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 12, 2020, 09:35:33
Suomeen karanteeniin on jo tullut 24 poikaa Kreikan pakolaisleireiltä. 10-16-vuotiaita. 151 turvapaikanhakijaa lisää on hallitus sitoutunut Kreikan leireiltä ottamaan EUn yhteisvastuun nimissä. Tulevat oloista, joista taatusti tulee Suomeen myös sosiaalisia ongelmia. Parempi kuitenkin näin tarvetta painottaen kuin 2015 vyörymalliin, jolloin ymmärtääkseni tänne valikoitui paremman elämän etsijöitä prosessissa, jossa rehellisyys ei ollut menestystekijä.
Meille mainostetaan tuota söpöjen lasten kuvilla ja sitten tuodaan aikuisikäisiä äijiä tänne. Mutta eihän tuo kusetusta ole... :-[
Teoria:
https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg (https://i.postimg.cc/L6y9gV4Z/teoria.jpg)
Todellisuus:
https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg (https://i.postimg.cc/FHJMFbYv/todellisuus.jpg)
Mutta mediaamme luotamme, koska suomalainen media on rehellistä...
Sinuun sen sijaan emme luota, koska kopioit persujen valheita tänne. Tässä linkki tarkoittamaasi Ylen uutiseen: https://yle.fi/uutiset/3-11438840 Kuvat ovat ihan muuta kuin linkissäsi väitit. (On Yle tuon pikkulapsen kuvankin vuodelta 2016 julkaissut mutta eri yhteydessä ja kertoen mitä se esittää.)

"Maahanmuuttovirasto (Migri) kertoi aluksi, että tiedot pakolaislapsien siirrosta Suomeen eivät pitäisi paikkansa. Myöhemmin Migri vahvisti, että ensimmäisessä ryhmässä saapui Suomeen 24 iältään 10–16-vuotiasta lasta ja nuorta."
Hoikkia poikia. Parratkin on piilotettu maskin taakse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 17, 2020, 12:10:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Oliko Rajeev Sur Suomeen tullessaan pakolainen tai turvapaikan hakija? Koita edes joskus olla rehellinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 17, 2020, 12:13:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Oletko jo unohtanut itse lanseeraamasi sanonnan "rikastavat yhdyskuntaamme"
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 17, 2020, 12:44:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 17, 2020, 12:10:24
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Oliko Rajeev Sur Suomeen tullessaan pakolainen tai turvapaikan hakija? Koita edes joskus olla rehellinen.

Tota - se juuri oli tässä se pointti, että maahanmuuttajien (joista Suri on yksi esimerkki) tulo Suomeen perustuu hyvin eri syihin ja maahanmuuton salliminen siten myös kuin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden. Työn tai opiskelun tms tähden maahamme muuttavien potentaalista hyötyä yhteiskunnallemme on syytä tarkastella siis erillään pakolaisten ja turvapaikan tarpeen takia maahamme otetuista. Syy oleskeluluvan antamiseen ovat täysin erilaisia, tulijoiden tausta ja maahantulon motiivi on ihan erilainen. Siksi on idioottimaista samastaa maahanmuuttajuus ja turvapaikanhakijuus. Siten - jos joku puhuu siitä, että maamme hyötyy maahanmuuttajista, ei ole mitään syytä ajatella hänen tarkoittavan erityisesti ja painotetusti juuri turvapaikanhakijoita. Pakolaiset ovat vain yksi erityinen ryhmä maahanmuuttajien joukossa. Eniten maahanmuuttajia Suomessa on Virosta ja Venäjältä. He ovat harvoin turvapaikkaa hakemassa. Miksi maahanmuutosta puhuttaessa olisi syytä ohittaa nämä suurimmat maahanmuuttajaryhmät?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 17, 2020, 12:47:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Pointti on siinä, että noista enemmistö ei ole pakolaisia! He hakevat turvapaikkoja ja siirtolaisasemaa valheellisin perustein.

Jolloin tämä turvapaikkaa ei sitten myönnetä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 17, 2020, 12:48:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 17, 2020, 12:13:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Oletko jo unohtanut itse lanseeraamasi sanonnan "rikastavat yhdyskuntaamme"

Milloinkas minä sellaisen sanonnan lanseerasin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2020, 19:27:00
FB sulki Rajat kiinni-ryhmän. Ilmeisesti liian rasistista maahanmuuttokeskustelua.
https://twitter.com/Dimmu141/status/1284515342463766531
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 18, 2020, 19:36:03
^koominen tosiaan tuo äärioikeiston cancel-kulttuuri: "Tiesittekö @YritysOY, että työntekijänne X vastustaa asiakkaittenne ja potentiaalisten asiakkaittenne herjaamista. Mitä aiotte tehdä asialle?"
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:23:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 18, 2020, 19:36:03
^koominen tosiaan tuo äärioikeiston cancel-kulttuuri: "Tiesittekö @YritysOY, että työntekijänne X vastustaa asiakkaittenne ja potentiaalisten asiakkaittenne herjaamista. Mitä aiotte tehdä asialle?"
Eivätkös vihervasurit tuollaisista ihmisiä syyttele, eivätkä oikeistolaiset?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:25:13
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 17, 2020, 12:47:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:10:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 08:16:41
Toope hei - ei turvapaikan myöntäminen pakolaiselle perustu ajatukseen siitä, että he rikastavat yhteiskuntaamme, vaan pakolaisen avuntarpeeseen. Jos itse ensin keksii omasta päästään turvapaikan myöntämiselle eri perusteen kuin mikä sillä oikeasti on, ei pidä ihmetellä, jos tuo itse kuviteltu peruste ei näytä täyttyvän. Seuraavaksi kaiketi todistelet  turvapaikkojen tarpeettomuutta ottamalla esimerkiksesi Rajeev Surin.
Pointti on siinä, että noista enemmistö ei ole pakolaisia! He hakevat turvapaikkoja ja siirtolaisasemaa valheellisin perustein.

Jolloin tämä turvapaikkaa ei sitten myönnetä.
Mutta turvapaikkastatuksiahan myönnetään valheellisin perustein. Tämä se ongelma on.
Eivät nuo kovin rehtejä ole... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 18, 2020, 21:26:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:23:11
Eivätkös vihervasurit tuollaisista ihmisiä syyttele, eivätkä oikeistolaiset?
Tällaisia aivopieruja voi tosiaan päästellä jos ei sivistä itseään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:27:27
Meinaatko noiden turvapaikanhakijoiden (jotka hukkaavat passinsa, mutteivät puhelimiaan ja käteistään mereen) olevan kovin rehtejä ihmisiä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 12:09:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:27:27
Meinaatko noiden turvapaikanhakijoiden (jotka hukkaavat passinsa, mutteivät puhelimiaan ja käteistään mereen) olevan kovin rehtejä ihmisiä?

Ystäväni Tobert on kumilautalla seilaamassa kohti pelastusta ja hän tietää, että hänet käännytetään takaisin merelle kuolemaan, jos näyttää passinsa, koska on pari vuotta liian vanha. Jos taas passia ei ole, voi päästä maihin.

Kun Tobert hukkaa passinsa ennen maihinnousua, sitä voi pitää valitettavana, mutta ymmärrettävänä. Passihan on vain paperia ja niitä saa uusia, kunhan tilanne rauhoittuu.

Passit eivät ole tietenkään samanarvoisia. Suomen passilla pääsee lähes minne tahansa mutta heikoimmilla passeilla melko varmasti vain Kolonoskopiaan.

https://www.passportindex.org/byRank.php?f=
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2020, 22:07:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 22, 2020, 21:52:06
Ja ihmiset, jotka tulevat meille vieraasta kulttuurista, esimerkiksi itärikolliset.[/i]
Tuo ei ole mm. PS-Mäenpäälle valjennut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 23, 2020, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 22, 2020, 22:07:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 22, 2020, 21:52:06
Ja ihmiset, jotka tulevat meille vieraasta kulttuurista, esimerkiksi itärikolliset.[/i]
Tuo ei ole mm. PS-Mäenpäälle valjennut.

Lähi-itäkin on itää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2020, 10:48:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 23, 2020, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 22, 2020, 22:07:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 22, 2020, 21:52:06
Ja ihmiset, jotka tulevat meille vieraasta kulttuurista, esimerkiksi itärikolliset.[/i]
Tuo ei ole mm. PS-Mäenpäälle valjennut.

Lähi-itäkin on itää.

Koko maapallo on itää. Vaikka seisoisi missä kohtaa, niin aina on itä ja länsi. (Poislukien aivan navoilla) Jokainen kohta on siis tarkasteltavan sijainnista riippuen joko itää tai länttä, ilmansuuntina.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 23, 2020, 22:35:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 23, 2020, 10:44:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 22, 2020, 22:07:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 22, 2020, 21:52:06
Ja ihmiset, jotka tulevat meille vieraasta kulttuurista, esimerkiksi itärikolliset.[/i]
Tuo ei ole mm. PS-Mäenpäälle valjennut.
Lähi-itäkin on itää.
Sinisilmäisen persun puhetta:
"Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos tänne Venäjältä tulee joku henkilö — heidän on tänne helppo sopeutua, heidän uskontonsa on hyvin meidän uskontomme kaltainen — tai jos he tulevat Virosta tai jostakin muualta.
2015 syksyllä Suomeen tuli turvapaikanhakijoita sellaisista maista, joissa on erilainen uskonto kuin meillä."

- PS-Mäenpää 12.6.2019 klo 22:27 eduskunta, https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_16+2019+3.aspx
   (Just se vieraslaji-puhe, tuo häneltä vain oli muutama rivi ennen sitä).

vrt.
Itärikolliset hakevat turvapaikkaa Ruotsista
...
Tukholman läänin rikospoliisin raportin mukaan joidenkin lähinnä entisen Neuvostoliiton maista saapuvien ryhmien tarkoituksena on järjestelmällisesti väärinkäyttää Ruotsin turvapaikkalakeja.

Tämän vuoden tammikuun alun ja toukokuun lopun välisenä aikana Ruotsissa pidätettiin raportin mukaan 150 turvapaikanhakijaa. Heitä syytetään varkauksista, huumerikoksista tai väkivaltarikoksista. Suurin osa heistä oli nuoria miehiä Venäjältä, Valko-Venäjältä ja Moldovasta, eikä heillä ollut viranomaisten mukaan turvapaikkahakemukseen pätevää syytä.

- MTV 28.2.2002 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarikolliset-hakevat-turvapaikkaa-ruotsista/2127462#gs.bjp6lq)

Tähän lisäksi yöpöytäkirjani
/Keir Giles: Moskovan opit, Docendo,2020/ joka koittaa korjata länsimaiden käsityksiä Venäjästä, eli Mäenpää tapainen harhaluulo, että vaalea ihonväri + kr.usko ja palanen Euroopassa tekisi heistä kulttuurisesti länsimaisia. Ei tee. Heidän kulttuurinsa on pohjimmiltaan aasialainen (vaikka ottaa vaikutteita länkkäreistä kuten japanilaiset ja kiinalaiset). Josta syntyy väärinkäsityksiä puolin toisin kun toisen kulttuurin intentioita ja logiikkaa ei ymmärretä.

Mäenpään - ja persujen? - sinisilmäisyyttä jo ainakin 17 vuotta. ;D
(Oikeasti: Näitä evidenssejä syyttäjä olisi oikeudessa ehkä voinut käyttää aihetodisteena Mäenpään rasismista.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 25, 2020, 00:47:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?
Entä P-Amerikkaa, siellä on paljon enempi vankeja ja rikollisuutta kuin Afrikassa.
Luin äskettäin noin 20 vuoden takaista Valittua Palaa jossa oli galluppi mistä tahdotaan maahanmuuttajia ja mistä ei. Afrikkalaiset oli toivotumpia kuin P-Amerikkalaiset, siis Suomen kansan mielestä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - heinäkuu 25, 2020, 02:00:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Eikö kuitenkin pidä hyväksyä se tosiasia, että nykyihminen kulkeutui Afrikan ja Lähi-idän kautta muualle Eurooppaan. Tulemme vähän jäljessä, vaikkakin omaakin rikollistaustaa on jo kosolti.

Suhtaudu muukalaiseen kuin ystävään, niin huomaat että olette veli veljelle.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Suomessahan rikollisuuden määrä on lähinnä laskeva. Voiko tästä päätellä, että maahanmuuttomäärät ovat varsin sopivia?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 27, 2020, 13:48:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.
Avan kuten viiruksen kanssa ajoissa aloitetut vastatoimenpiteet rajoittavat myöhempiä maahanmuuton seurauksia. Yleisötapahtumia seuraamista paikala ollen kannattaa kaikkien, niin nuorten kuin iäkkäidenkin karttaa. Vai oletko tässäkin eri mieltä asiantuntijoiden kanssa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2020, 13:56:10
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 27, 2020, 13:48:53
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.
Avan kuten viiruksen kanssa ajoissa aloitetut vastatoimenpiteet rajoittavat myöhempiä maahanmuuton seurauksia. Yleisötapahtumia seuraamista paikala ollen kannattaa kaikkien, niin nuorten kuin iäkkäidenkin karttaa. Vai oletko tässäkin eri mieltä asiantuntijoiden kanssa?

Toimisi varmasti muuten, mutta ihmisten elämä ei ole yhtä lyhyt kuin koronavirusten elämä eikä elinympäristö ihmiselle yhtä vihamielinen kuin koronavirukselle viruksen elinympäristö.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 27, 2020, 14:28:22
Tunnet siis myötätuntoa viirusta kohtaan!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 27, 2020, 14:43:02
^totesin vain faktat. Jos onnistuit tulkitsemaan ne myötätunnoksi, taidat olla aika vainoharhainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 02:53:44
Haavoittuvassa asemassa olevien Suomeen tuominen on hyväntekeväisyyttä. Ne ovat ihmisiä, joilla ei ole paljon toivoa menestyä turvapaikanhakijoiksi pyrkivien keskinäisessä kilpailussa. Heidän joukossaan on aidommin tuen tarpeessa olevia kuin heissä jotka kykenevät itse tänne tulemaan kertomaan enemmän tai vähemmän tosia säälittäviä tarinoita. Haavoittuvien joukossa lienee vähemmän niitä, joista odotamme yhteiskuntaa rakentavia veronmaksajia mutta varmaan myös vähemmän puhtaasti omaa etua tavoittelevia huijareita. Ihmisten tuomisessa haluamme olla antamatta tukea ihmissalakuljetukselle ja muulle rehoittavalle rikollisuudelle. Valikoidun noutamisen ei tule olla lisäämässä maahanmuuttoa vaan korvaamassa epätervettä ja vilpillistä maahantuloa.

Ilmastonmuutos ja köyhyys epäilemättä ajaa kansaa liikkeelle. Ne eivät kuitenkaan sinällään ole perusteita kansainväliselle suojelulle. Kyllä meidän tulisi edistää ongelmien ratkaisemista siellä, missä ne syntyvät, eikä ongelmien tasaamista meidänkin kärsittäviksi .
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2020, 06:35:22
^ Maahanmuutosta(kin) puhuttaessa erilaiset vaatimukset lyövät toisiaan korville koko ajan. Turvapaikka pitäisi myöntää samaan aikaan vain sairaille, mieleltään traumojen järkyttämille (joilla on syytä paeta) ja kaikin tavoin itsestään huolehtimaan kyvyttömille. Mutta samaan aikaan tulijoiden pitäisi olla hyvin koulutettuja, kielitaitoisia ja helposti työllistyviä. Maahan pääsyn ansaitsevan turvapaikanhakijan kuvaus on kuin se tuttu vitsi työpaikkailmoituksesta, jossa haetaan nuorta innovatiivista tekijää vuosien laajalla kokemuksella. TUrvapaikanhakijoiden kohdalla tosin kyse näissä toisensa kumoavissa odotuksissa on tietenkin se, että halutaankin päätyä toteamaan, ettei kukaan täytä kriteerejä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 29, 2020, 10:09:23
Safiirikin sotkee turvapaikan hakijat ja työperäisen maahanmuuton. Turvapaikan edellytys on erityinen henkilökohtainen vaara lähtömaassa. Sen pitää olla konkreettinen, mutta mitään muuta ei ole. Työperäisessä maahantulossa on vaatimukset tosiaan ovat myös kovat, mutta aivan erilaiset: vaaditaan ammattitaitoa, josta on pulaa kohdemaassa. Nyt kuitenkin Eurooppaan on pyrkimässä valtava lauma, jolla on enemmän intoa kuin taitoa ja siten ei täytä työperäisen maahanmuuton vaatimuksia. Tämä joukko on ohjautunut ja tietoisesti ohjattu tukkimaan turvapaikkaputki. Ylivuodot ovat aiheuttaneet tunnetusti paljon ongelmia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.

En usko moiseen houkutususkontoon. Jos meillä olisi houkuttavat ehdot, pakolaisvirta kohdistuisi tänne eikä esimerkiksi Ruotsiin. Keski-Euroopan maatkin ovat houkuttelevampia. Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 14:52:16
Vuosien 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_pakolaiskriisi#Kohdemaat) Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrä (3 490 vuonna 2014 ja 32 150 vuonna 2015) oli 2,6% Euroopan turvapaikanhakijoista, mikä maan väkilukuun suhteutettuna (5876 turvapaikanhakijaa miljoonaa asukasta kohden) oli kaksinkertaisesti koko Euroopan Unionin arvon. Suhteessa väkilukuun enemmän hakijoita tuli vain Itävaltaan (9 970 turvapaikanhakijaa miljoonaa asukasta kohden), Ruotsiin (16 016) ja Unkariin (17 699). Esimerkiksi Saksaan tuli suhteessa väkilukuun verrattuna vähän vähemmän (5 441) kuin Suomeen. Norjaan, joka ei ole EU-maa, tuli suhteessa väkilukuun saman verran (5 898) kuin Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2020, 15:14:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 14:52:16
Vuosien 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_pakolaiskriisi#Kohdemaat) Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrä (3 490 vuonna 2014 ja 32 150 vuonna 2015) oli 2,6% Euroopan turvapaikanhakijoista, mikä maan väkilukuun suhteutettuna (5876 turvapaikanhakijaa miljoonaa asukasta kohden) oli kaksinkertaisesti koko Euroopan Unionin arvon. Suhteessa väkilukuun enemmän hakijoita tuli vain Itävaltaan (9 970 turvapaikanhakijaa miljoonaa asukasta kohden), Ruotsiin (16 016) ja Unkariin (17 699). Esimerkiksi Saksaan tuli suhteessa väkilukuun verrattuna vähän vähemmän (5 441) kuin Suomeen. Norjaan, joka ei ole EU-maa, tuli suhteessa väkilukuun saman verran (5 898) kuin Suomeen.

Suhteutettuna väkilukuun ei ole oikea luku johon verrata. Sillä se ei kerro houkuttelevuudesta yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:16:31

Sen sijaan se kertoo turvapaikanhakijoiden rasituksesta kyseiselle maalle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2020, 15:18:58
Suomalaiset ovat muuttuneet maahanmuuttomyönteisimmiksi jo neljän vuoden ajan:

EVAn Kyselyissä:
"Maamme väestön ikääntyminen ja uhkaava vähentyminen edellyttävät
ulkomaalaisten Suomeen muuton helpottamista"
vastattiin näin [1]:
Vuosi  Kyllä  vs  Ei
2016:   31  vs  52
2017:   33  vs  45
2018:   37  vs  41
2019:   39  vs  36
ja nyt aivan uunituore julkistus[2]:
2020:   40  vs  35

V. 2019- myönteisten osuus ohitti kielteisten osuuden.

[1] EVA-blog 2019 (https://www.eva.fi/blog/2019/03/18/suomalaisten-maahanmuuttoasenteet-pehmenevat-mutta-muutos-on-hidas/)
[2] Verkkouutiset 28/29.7.2020: Evan tutkimus (https://www.verkkouutiset.fi/kansainvalisyyteen-suhtaudutaan-varautuneesti/#37b9aff9)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2020, 15:29:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:16:31

Sen sijaan se kertoo turvapaikanhakijoiden rasituksesta kyseiselle maalle.

Mistä rasitteesta nyt puhut? Tosin se ei kerro maan maahanmuuttopolitiikan houkuttelevuudesta yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:54:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.
Jos jämäsijoilla tarkoitetaan vaikka maita, joihin on vähiten anottu turvapaikkoja, niin Suomea jämempiä maita 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä oli suurin osa Euroopan maista


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2020, 16:11:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:54:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.
Jos jämäsijoilla tarkoitetaan vaikka maita, joihin on vähiten anottu turvapaikkoja, niin Suomea jämempiä maita 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä oli suurin osa Euroopan maista

Onko EU-maista listaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2020, 17:25:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 29, 2020, 10:09:23
Safiirikin sotkee turvapaikan hakijat ja työperäisen maahanmuuton. Turvapaikan edellytys on erityinen henkilökohtainen vaara lähtömaassa. Sen pitää olla konkreettinen, mutta mitään muuta ei ole. Työperäisessä maahantulossa on vaatimukset tosiaan ovat myös kovat, mutta aivan erilaiset: vaaditaan ammattitaitoa, josta on pulaa kohdemaassa. Nyt kuitenkin Eurooppaan on pyrkimässä valtava lauma, jolla on enemmän intoa kuin taitoa ja siten ei täytä työperäisen maahanmuuton vaatimuksia. Tämä joukko on ohjautunut ja tietoisesti ohjattu tukkimaan turvapaikkaputki. Ylivuodot ovat aiheuttaneet tunnetusti paljon ongelmia.

Tota - lähinnä siis yritin juuri tuota sotkemista kuvata. Nimittäin kyllä juuri turvapaikanhakijoista varsin jatkuvasti valitetaan, etteivät työllisty, eivät osaa lukeakaan jne. Kun tämä litania siis tulee vastauksena, jos joku erehtyy esittämään, että Suomeen kaivattais maahanmuuttajia, on lähestulkoon mahdotonta muotoilla tätä ajatusta siten, että kommentointi ei samontein lähtisi valittamaan somaleista irakilaisista - jotka ovat tulleet turvapaikkaa hakien.

Nythän maahamme kaivataan niitä "rautaisia ammattilaisia" eli maatalouteen mansikanpoimijoita yms. Kyse ei siis ole vain yliopistotutkinnon omaavista osaajista tai hyvistä ehdokkaista Nokian toimariksi. Noillakin on ongelmia, kun maahantuloa rajoitetaan maahanmuuton pelossa, sillä harva osaaja tulee yksin. Mukana on puoliso, joka myös haluais ehkä töitä, sekä lapset, joiden pitäis päästä kouluun ja saada kavereita. Joskus nämä tulijat eivät näytä elovenakansalaisilta, joten on heille iso ongelma, mikäli ennakkoasenne kaikkia ei-suomalaisen näköisiä kohtaan on torjuva.

Kaiken kaikkiaan kaikenlaisen maahanmuuton moninaisuus tuppaa jotenkin unohtumaan ja asiaa halutaan katsoa vain jostain kapeasta näkökulmasta - ja säätää lait vain sen perusteella muodostettujen tavotteiden pohjalta. On ilmiselvää, ettei silloin oikein synny hyvää ja toimivaa mallia. Asiaa ei todellakaan jeesaa se, että ei osata erotella, millaisesta ja millaisiin taustoihin perustuvasta maahanmuutosta on kulloinkin puhe, vaan selkärankareaktio lähtee samontein luettelemaan islamismin, kouluttamattomuuden, ankkurilapsi-ilmiön, raiskaamisen, terrorismin yms. Näin, vaikka kyse olisi ollut it-alan osaajista,  virolaisista rakennusmiehistä tai ulkomaalaisista yliopisto-opiskelijoista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 29, 2020, 18:40:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.

Onko asiasta joku tilasto?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 29, 2020, 19:18:48
Ymmärtääkseni tuotiin muutama perhe Kyprokselta tänne salaa hipsutellen.
Mitähän muuta hipsutellaan mitä ei kansalaisille kerrota.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 19:31:23
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 29, 2020, 19:18:48
Ymmärtääkseni tuotiin muutama perhe Kyprokselta tänne salaa hipsutellen.
Mitähän muuta hipsutellaan mitä ei kansalaisille kerrota.

Mitäpä kansalaisille kertoa, kun osaavat itse mielikuvitella yhtä ja toista.

Suomi vastaanottaa tänä vuonna enintään 175 turvapaikanhakijaa Kreikasta, Kyprokselta, Maltalta ja Italiasta. Etusijalla ovat ilman huoltajaa olevat alaikäiset ja yksinhuoltajat lapsineen.

https://yle.fi/uutiset/3-11427712
(https://yle.fi/uutiset/3-11427712)

Ilkeää hommaa ja Juuli vastustaa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - heinäkuu 29, 2020, 19:37:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 29, 2020, 19:31:23
Lainaus käyttäjältä: Juuli - heinäkuu 29, 2020, 19:18:48
Ymmärtääkseni tuotiin muutama perhe Kyprokselta tänne salaa hipsutellen.
Mitähän muuta hipsutellaan mitä ei kansalaisille kerrota.

Mitäpä kansalaisille kertoa, kun osaavat itse mielikuvitella yhtä ja toista.

Suomi vastaanottaa tänä vuonna enintään 175 turvapaikanhakijaa Kreikasta, Kyprokselta, Maltalta ja Italiasta. Etusijalla ovat ilman huoltajaa olevat alaikäiset ja yksinhuoltajat lapsineen.

https://yle.fi/uutiset/3-11427712
(https://yle.fi/uutiset/3-11427712)

Ilkeää hommaa ja Juuli vastustaa!

T: Xante

Taas väärin,, niin väärin. Älä vastaa kun et lue tarkkaan. Tuossa tekstissänihän todetaan ei vastusteta yhtään mitään.  ;D
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 29, 2020, 20:08:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:54:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.
Jos jämäsijoilla tarkoitetaan vaikka maita, joihin on vähiten anottu turvapaikkoja, niin Suomea jämempiä maita 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä oli suurin osa Euroopan maista

Miksi ihmeessä tässä olisi syytä tarkastella yhden-kahden vuoden jaksoa? Eurooppaan on tultu vuosikymmenien ajan ja esim. Välimeren rantavaltioihin on rantautunut ihan toisen luokan määriä ihmisiä. Meillä kyse oli aivan uudesta ilmiöstä - joka vieläpä lopahti heti alkuunsa. Sitä sitä päiviteltiin, vaikka jo vuosien ajan oli puhuttu siitä, miten Suomi luottaa liiaksikin siihen, että meille asti eivät jaksa matkustaa, joten voimme myös vältellä ongelmaan ja sen syihin puuttumista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:39:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.

En usko moiseen houkutususkontoon. Jos meillä olisi houkuttavat ehdot, pakolaisvirta kohdistuisi tänne eikä esimerkiksi Ruotsiin. Keski-Euroopan maatkin ovat houkuttelevampia. Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.

No eihän siihen uskoa tarvitse, mutta parantaako se houkuttavuutta, jos lapsen lähettää ja sen varjolla voi kutsua muun suvun perässä?
Ainakin poikalapsien keski-ikä taitaa olla hieman alle 18- hyvin kehittyneitä nuoria miehiä joita tulijat suhteellisen edustavassa määrin ovat.

Suomen tunnettavuus nousi silloinkin aika paljon, kun entine pääministeri, taisi käyttää sipilä nimeä, tarjoutui antamaa oman lukaalinsa muuttajien käyttöön. Se ei sitten kyllä toteutunut, oikeasti, mutta poliittisesti sillä oli kyllä vaikutusta.

Jos tulijat eivät itse osaa tai tunne suomea niin auttavia käsiähän (Busseja) löytynee kuten ruotsin kautta tuodut matkaajat 2015 vuoden vaellusten aikaan.

Etelä-ruotsissahan on maahan muuttaneiden välillä nykyisin pientä kisailua ja pommeja paukkuu keskimäärin kerran päivässä, joten ei liene ihme etteivät ihan jokaista muuttajaa halua haalia itselleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2020, 11:44:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:39:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.

En usko moiseen houkutususkontoon. Jos meillä olisi houkuttavat ehdot, pakolaisvirta kohdistuisi tänne eikä esimerkiksi Ruotsiin. Keski-Euroopan maatkin ovat houkuttelevampia. Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.

No eihän siihen uskoa tarvitse, mutta parantaako se houkuttavuutta, jos lapsen lähettää ja sen varjolla voi kutsua muun suvun perässä?
Ainakin poikalapsien keski-ikä taitaa olla hieman alle 18- hyvin kehittyneitä nuoria miehiä joita tulijat suhteellisen edustavassa määrin ovat.

Suomen tunnettavuus nousi silloinkin aika paljon, kun entine pääministeri, taisi käyttää sipilä nimeä, tarjoutui antamaa oman lukaalinsa muuttajien käyttöön. Se ei sitten kyllä toteutunut, oikeasti, mutta poliittisesti sillä oli kyllä vaikutusta.

Jos tulijat eivät itse osaa tai tunne suomea niin auttavia käsiähän (Busseja) löytynee kuten ruotsin kautta tuodut matkaajat 2015 vuoden vaellusten aikaan.

Etelä-ruotsissahan on maahan muuttaneiden välillä nykyisin pientä kisailua ja pommeja paukkuu keskimäärin kerran päivässä, joten ei liene ihme etteivät ihan jokaista muuttajaa halua haalia itselleen.

En tiedä yhtään tapausta jossa tänne olisi lähetetty lapsi. Tilanne kun normaalisti on se, että lapset valitaan pakolaisleiriltä. Jos olosuhteet siellä edellyttää eli lapsi on asemassa, jossa tarvitsee suojelua, ja jos lapsi kuuluu johonkin perheeseen, totta kai tuodaan lapsi ja tämän perhe. Tämä on ihan valittu linja ollut aina, sillä lapsen etu ratkaisee. Lapsen etu on kasvaa omassa perheessä. Jos perhe on todetuja rikollisia täynnä, silloin voi jäädä perhe yhdistämättä, mutta muuten lapsen etu on kasvaa omassa perheessä ja se lapsen oikeus ratkaisee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:50:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:44:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:39:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.

En usko moiseen houkutususkontoon. Jos meillä olisi houkuttavat ehdot, pakolaisvirta kohdistuisi tänne eikä esimerkiksi Ruotsiin. Keski-Euroopan maatkin ovat houkuttelevampia. Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.

No eihän siihen uskoa tarvitse, mutta parantaako se houkuttavuutta, jos lapsen lähettää ja sen varjolla voi kutsua muun suvun perässä?
Ainakin poikalapsien keski-ikä taitaa olla hieman alle 18- hyvin kehittyneitä nuoria miehiä joita tulijat suhteellisen edustavassa määrin ovat.

Suomen tunnettavuus nousi silloinkin aika paljon, kun entine pääministeri, taisi käyttää sipilä nimeä, tarjoutui antamaa oman lukaalinsa muuttajien käyttöön. Se ei sitten kyllä toteutunut, oikeasti, mutta poliittisesti sillä oli kyllä vaikutusta.

Jos tulijat eivät itse osaa tai tunne suomea niin auttavia käsiähän (Busseja) löytynee kuten ruotsin kautta tuodut matkaajat 2015 vuoden vaellusten aikaan.

Etelä-ruotsissahan on maahan muuttaneiden välillä nykyisin pientä kisailua ja pommeja paukkuu keskimäärin kerran päivässä, joten ei liene ihme etteivät ihan jokaista muuttajaa halua haalia itselleen.

En tiedä yhtään tapausta jossa tänne olisi lähetetty lapsi. Lapset valitaan pakolaisleiriltä, jos olosuhteet siellä edellyttää ja lapsi on asemassa, jossa tarvitsee suojelua, ja jos lapsi kuuluu johonkin perheeseen, totta kai tuodaan lapsi ja perhe pyritään sen jälkeen yhdistämään. Tämä on ihan valittu linja ollut aina sillä lapsen etu kun ratkaisee. Lapsen etu on tässä oma perhe. Ellei perhe ole todetuja rikollisia täynnä, silloin voi jäädä perhe yhdistämättä, mutta muuten lapsen etu ratkaisee.

Esitin siis kysymyksen parantaako tuo laki houkuttavuutta lähettää lapsia vaaralliselle matkalle, jos tiedetään sitä kautta (perheyhdistäminen) voivan saada muille matkalippu ja täyshoito- suomi nimisessä maassa?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:50:54
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:44:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:39:18
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 29, 2020, 12:16:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 28, 2020, 12:12:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 27, 2020, 09:43:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 27, 2020, 09:32:00
Pitäisikö näille seikkailijoille sitten suosiolla antaa suomalainen passi sillä ehdolla että ottavat ja häipyvät. Vai kuulisiko jatkossa jupinoita että suomalaisen passin omaava tyyppi räjäytti Lontoon metrossa pommin, ynnä muuta tämmöistä bisnes äs juusual tyyliin terroristi.

Koska sellaista tulevaisuutta emme voi valita, jossa mamuvirta muualta Suomeen tai Eurooppaan vähenisi tai edes pysyisi ennallaan - kiitos ilmastonmuutoksen - olisi fiksumpaa alkaa kehittää lainsäädäntöä ja järjestelmiä, jotka integroisivat kenet tahansa mahdollisimman hyvin yhteiskuntaan, ja sitten todeta negatiivisista lieveilmiöistä, että tämä nyt on vain hyväksyttävä. Vähän sama kuin koronaviruksen kanssa. Emme todennäköisesti voi valita tulevaisuutta ilman koronavirusta, eli jos kuuluu riskiryhmään, voi heittää hyvästit yleisötapahtumille ja alkaa sopeutumaan uuteen normaaliin, joka ei ole yhtä kiva kuin aiempi normaali.

Akkurilapsien (usein myös täysi-ikäisiä) tänne haaliminen ei vaikuta hyvältä idealta, vaikka sellaista laki   a ollaan laatimassa-

Tokko tuo nostaa vihreidenkään kannatusta?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90


Tuo tulee olemaan maahanmuutossa täysin kosmeettista. Suurin osa maahanmuuttajista tulee oleman elleivät ole jo nyt aikuisia/perheitä, jotka tulevat tänne suoraan omia reittejään pitkin ja täysin riippumatta siitä, paljonko Suomi roudaa mahdollisia perheen kokoaja -lapsia pakolaisleireiltä tänne itse.

Lakiin perustuvana on kysymys myös kaikista muista alaikäisistä tulijoista- ei pelkästään niistä joita on nyt sovittu haettaviksi, noilta leireiltä.

Silloin tuo laki itsessään on houkutustekijä, onko se siten hyvä juttu nyt ja tulevaisuudessa.

En usko moiseen houkutususkontoon. Jos meillä olisi houkuttavat ehdot, pakolaisvirta kohdistuisi tänne eikä esimerkiksi Ruotsiin. Keski-Euroopan maatkin ovat houkuttelevampia. Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.

No eihän siihen uskoa tarvitse, mutta parantaako se houkuttavuutta, jos lapsen lähettää ja sen varjolla voi kutsua muun suvun perässä?
Ainakin poikalapsien keski-ikä taitaa olla hieman alle 18- hyvin kehittyneitä nuoria miehiä joita tulijat suhteellisen edustavassa määrin ovat.

Suomen tunnettavuus nousi silloinkin aika paljon, kun entine pääministeri, taisi käyttää sipilä nimeä, tarjoutui antamaa oman lukaalinsa muuttajien käyttöön. Se ei sitten kyllä toteutunut, oikeasti, mutta poliittisesti sillä oli kyllä vaikutusta.

Jos tulijat eivät itse osaa tai tunne suomea niin auttavia käsiähän (Busseja) löytynee kuten ruotsin kautta tuodut matkaajat 2015 vuoden vaellusten aikaan.

Etelä-ruotsissahan on maahan muuttaneiden välillä nykyisin pientä kisailua ja pommeja paukkuu keskimäärin kerran päivässä, joten ei liene ihme etteivät ihan jokaista muuttajaa halua haalia itselleen.

En tiedä yhtään tapausta jossa tänne olisi lähetetty lapsi. Lapset valitaan pakolaisleiriltä, jos olosuhteet siellä edellyttää ja lapsi on asemassa, jossa tarvitsee suojelua, ja jos lapsi kuuluu johonkin perheeseen, totta kai tuodaan lapsi ja perhe pyritään sen jälkeen yhdistämään. Tämä on ihan valittu linja ollut aina sillä lapsen etu kun ratkaisee. Lapsen etu on tässä oma perhe. Ellei perhe ole todetuja rikollisia täynnä, silloin voi jäädä perhe yhdistämättä, mutta muuten lapsen etu ratkaisee.

Esitin siis kysymyksen parantaako tuo laki houkuttavuutta lähettää lapsia vaaralliselle matkalle, jos tiedetään sitä kautta (perheyhdistäminen) voivan saada muille matkalippu ja täyshoito- suomi nimisessä maassa?

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:55:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?

Aika paljon lapsia liikkuu ilman vanhempiaan. Niinhän kerrotaan tulijoiden joukossa heitä olevan.

Ihan eri asia nuo leireiltä haettavat, mutta miten he ovat sinne leireille tulleet ilman vanhempiaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 30, 2020, 12:06:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:55:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?

Aika paljon lapsia liikkuu ilman vanhempiaan. Niinhän kerrotaan tulijoiden joukossa heitä olevan.

Ihan eri asia nuo leireiltä haettavat, mutta miten he ovat sinne leireille tulleet ilman vanhempiaan?

En ole kuullut ensimmäisestäkään tapauksesta, jossa lapset liikkuisivat yksin. Kiinnostaisi ihan konkreettiset todisteet väitteesi tueksi, että tämä on yleistä. En nimittäin jaksa muuten uskoa, että lapset liikkuisivat yksin, ellei puhuta koko pakolaisvirtaan nähden aivan marginaalista ilmiöstä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 13:07:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:55:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?

Aika paljon lapsia liikkuu ilman vanhempiaan. Niinhän kerrotaan tulijoiden joukossa heitä olevan.

Ihan eri asia nuo leireiltä haettavat, mutta miten he ovat sinne leireille tulleet ilman vanhempiaan?

On Se jännee, että nyt tätä nuin kovasti hämmästellään ja ihmetellään vanhempien moraalia. Kuitenkin meidän omasta histtoriastamme löytyy ei-niin kauaa-sitten sotalapsikeissi. Niinpä vain lähetettiin lappu kaulassa ihan vieraiden vietäväksi suomalaisia lapsia. Toki nyt tiedämme, että tähän toimintamalliin on syytä suhtautua kriittisesti, eikä järjestely välttämättä ollut lapsen edun mukainen. Mutta ei kai sentään kukaan ajattele, että nuo suomalaisvanhemmat oli ihan hirviöitä lapsiaan kohtaan - tai että hakivat asiassa vain omaa etuaan? Niinpä vain silloin heistä kuitenkin tuntui hyvältä ja lapsen parhaaksi tehdyltä ratkaisulta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 30, 2020, 13:19:11
Safiiri:
"Miksi ihmeessä tässä olisi syytä tarkastella yhden-kahden vuoden jaksoa? Eurooppaan on tultu vuosikymmenien ajan ja esim. Välimeren rantavaltioihin on rantautunut ihan toisen luokan määriä ihmisiä. Meillä kyse oli aivan uudesta ilmiöstä - joka vieläpä lopahti heti alkuunsa. Sitä sitä päiviteltiin, vaikka jo vuosien ajan oli puhuttu siitä, miten Suomi luottaa liiaksikin siihen, että meille asti eivät jaksa matkustaa, joten voimme myös vältellä ongelmaan ja sen syihin puuttumista"
Jo Mooses aikanaan oli maahantulija Eurooppaan. Ilmiö ei ole uusi edes Suomessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 30, 2020, 13:30:50
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 16:11:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 29, 2020, 15:54:16
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 29, 2020, 12:34:36
Suomi tulee ihan jämäsijoilla houkutttelevudessaan.
Jos jämäsijoilla tarkoitetaan vaikka maita, joihin on vähiten anottu turvapaikkoja, niin Suomea jämempiä maita 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisissä oli suurin osa Euroopan maista

Onko EU-maista listaa?
Annoin linkin edellä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg70372.html#msg70372), jossa 2014-2015 Euroopan pakolaiskriisin turvapaikanhakumäärät ovat.

Itsekin yllätyin että vain yhdeksään EU-maahan oli 2014-2015 pakolaiskriisissä enemmän turvapaikkahakemuksia kuin Suomeen ja kahdeksaantoista vähemmän. Toki siellä absoluuttisesti eniten hakemuksia saaneissa on pääasiassa Euroopan suurimpia maita
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 13:43:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 30, 2020, 13:19:11
Safiiri:
"Miksi ihmeessä tässä olisi syytä tarkastella yhden-kahden vuoden jaksoa? Eurooppaan on tultu vuosikymmenien ajan ja esim. Välimeren rantavaltioihin on rantautunut ihan toisen luokan määriä ihmisiä. Meillä kyse oli aivan uudesta ilmiöstä - joka vieläpä lopahti heti alkuunsa. Sitä sitä päiviteltiin, vaikka jo vuosien ajan oli puhuttu siitä, miten Suomi luottaa liiaksikin siihen, että meille asti eivät jaksa matkustaa, joten voimme myös vältellä ongelmaan ja sen syihin puuttumista"
Jo Mooses aikanaan oli maahantulija Eurooppaan. Ilmiö ei ole uusi edes Suomessa.

Maahanmuutto ei tietenkään ole uusi ilmiö, Mutta Suomeen turvapaikanhakijoina pyrkiviä on ollut tuohon mainittuun ajanjaksoon saakka varsin vähäinen määrä. Se edellinen otsikoihin päässyt tulijaryhmä olivat kai 1990-luvulla somalit. Tosin 1990 Suomesta haki turvapaikkaa 13 000 ihmistä, kun taas 2015 määrä oli yli 32 000. Oltiin siis aivan eri lukemissa, joten tuollainen tulijoiden määrä oli kyllä Suomessa selvästi uusi ilmiö. Mutta muualla EU:ssa on jatkuvaa maahantulijoiden virtaa ollut jo pitkään ja aivan erilaisia määriä maahanmuuuttajia on tullut esim. Välimeren rantavaltioihin. Siksihän sieltä pitkään esitettiin, että jokin taakanjako / yhteisvastuu olisi EU:ssa hyvä saada järjestymään. Suomi ei silloin ollut ollenkaan kiinnostunut edes keskustelemaan moisesta. On hiukan tarkoitushakuista ottaa tarkasteluun vain erittäin poikkeuksellinen ajanjakso juuri siksi, koska itse maahanmuutto / turvapaikahaku / pakolaisuus ei tosiaankaan ole uusi ilmiö maailmassa tai Euroopassa, vaan päinvastoin.

Varsinkin, jos nyt halutaan puhua siitä "rasitteesta", jonka turvapaikan saaneet maallemme tuottavat, niin lienee aika loogista tarkastella määriä nimenomaan pidemmältä ajalta ja myös esim. maahan jääneiden pakolaisten määrän kertymää. Rasite ei ole kovin suuri, jos tulijoita on paljon vain hetken aikaa. Ainakaan verrattuna jatkuvaan suureen määrään, vaikkei se olisi just 2014-15 isompi kuin Suomessa. Lisäksi tietenkin se "houkuttelevuus" pitää katsoa tulijoiden määrästä, ei tulijoiden määrästä suhteessa väkilukuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 30, 2020, 16:02:41

Kansainvälistä suojelua hakevien osuus maahanmuutosta Suomen on vuotta 2015 lukuunottamatta ollut pieni, vuonna 2015 turvapaikanhakijat muodostivat puolet tulijoista - tosin suuri osa sai kielteisen päätöksen. Pakolaisstatuksella Suomessa on puolisen prosenttia väestöstä samoin kuin koko EU:ssa.

Ehkä persuja lukuunottamatta työperäistä maahanmuuttoa pidetään yleisesti Suomelle hyödyllisenä. Toki siinäkin on erilaisia ryhmiä kuten huippuasiantuntijoita ja matalapalkkaisia kausityöntekijöitä.

Opiskelemaan Suomeen tulo on tervettä kansainvälistä vuorovaikutusta. Samoin suomalaiset voivat opiskella ulkomailla.

Perhesuhteisiin perustuvassa maahanmuutossa perheen perustaminen rajan yli lienee aika vähäistä, mitä nyt vaimon hakua Kauko-Idästä tai Venäjältä. Kansainvälisen suojelupaikan saaneiden perheen kutsuminen Suomeen voi tuoda varsin montakin tuettavaa henkilöä vaikka periaatteena lienee, että Suomessa jo asuvan on kyettävä perhe elättämään.

Suojelupaikan tarjoaminen on selkeästi kansainvälistä taakankantoa. Siinä oikein on, että Suomi voi valita tähdellisimmin tukea tarvitsevia ja pitää Suomen suhteellisen korkean elintason vilpillisen hyväksikäytön aisoissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 16:27:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 30, 2020, 16:02:41

Kansainvälistä suojelua hakevien osuus maahanmuutosta Suomen on vuotta 2015 lukuunottamatta ollut pieni, vuonna 2015 turvapaikanhakijat muodostivat puolet tulijoista - tosin suuri osa sai kielteisen päätöksen. Pakolaisstatuksella Suomessa on puolisen prosenttia väestöstä samoin kuin koko EU:ssa.

Ehkä persuja lukuunottamatta työperäistä maahanmuuttoa pidetään yleisesti Suomelle hyödyllisenä. Toki siinäkin on erilaisia ryhmiä kuten huippuasiantuntijoita ja matalapalkkaisia kausityöntekijöitä.

Opiskelemaan Suomeen tulo on tervettä kansainvälistä vuorovaikutusta. Samoin suomalaiset voivat opiskella ulkomailla.

Perhesuhteisiin perustuvassa maahanmuutossa perheen perustaminen rajan yli lienee aika vähäistä, mitä nyt vaimon hakua Kauko-Idästä tai Venäjältä. Kansainvälisen suojelupaikan saaneiden perheen kutsuminen Suomeen voi tuoda varsin montakin tuettavaa henkilöä vaikka periaatteena lienee, että Suomessa jo asuvan on kyettävä perhe elättämään.

Suojelupaikan tarjoaminen on selkeästi kansainvälistä taakankantoa. Siinä oikein on, että Suomi voi valita tähdellisimmin tukea tarvitsevia ja pitää Suomen suhteellisen korkean elintason vilpillisen hyväksikäytön aisoissa.

On vain aika vaikeaa samaan aikaan sekä tehdä Suomi houkuttelevaksi maaksi työperäiselle maahanmuutolle, mutta hankalaksi ja luotaantyöntäväksi muulle maahanmuutolle. Tuppaa nimittäin käymään niin, että tiukat rajoitukset tekee tänne tulemisen hankalaksi sen halutun työntekijän perheenjäsenille. Samoin rajoitukset tekevät työntekijän saamisen prosessin hitaaksi ja monimutkaiseksi, kun viranomaiskäsittely on hidasta ja joustamatonta. Kuitenkin juuri nuo samat rajoitukset, tarkistukset ja huolelliset viranomaiskäsittelyt ovat niitä "houkuttelevuutta" vähentäviä tekijöitä myös muulle kuin työperäiselle maahanmuutolle. Niillähän nuo kaksi nimittäin toisistaan erotellaan.

Sitä siis pitää pohtia, onko tärkeämpää estää ei-toivottua maahanmuuttoa jopa toivotun hankaloitumisen kustannuksellakin. Vai onko syytä hyväksyä joiden pääseminen maahan ehkä perusteetta, jotta maahantulo onnistuu niille, joita tänne kaivataan. Täydellistä ja aukotonta systeemiä tuskin saadaan rakennettua koskaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 30, 2020, 19:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 16:27:55
On vain aika vaikeaa samaan aikaan sekä tehdä Suomi houkuttelevaksi maaksi työperäiselle maahanmuutolle, mutta hankalaksi ja luotaantyöntäväksi muulle maahanmuutolle. Tuppaa nimittäin käymään niin, että tiukat rajoitukset tekee tänne tulemisen hankalaksi sen halutun työntekijän perheenjäsenille. Samoin rajoitukset tekevät työntekijän saamisen prosessin hitaaksi ja monimutkaiseksi, kun viranomaiskäsittely on hidasta ja joustamatonta. Kuitenkin juuri nuo samat rajoitukset, tarkistukset ja huolelliset viranomaiskäsittelyt ovat niitä "houkuttelevuutta" vähentäviä tekijöitä myös muulle kuin työperäiselle maahanmuutolle. Niillähän nuo kaksi nimittäin toisistaan erotellaan.
Huoh! Mistähän satukirjasta nuokin tarinat ovat peräisin? Prosessi kestää muutaman viikon. Ja perhe tulee mukaan, jos haluttu työntekijä on oikeasti haluttu, eli maksetaan asiaankuuluva palkka.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 16:27:55
Sitä siis pitää pohtia, onko tärkeämpää estää ei-toivottua maahanmuuttoa jopa toivotun hankaloitumisen kustannuksellakin. Vai onko syytä hyväksyä joiden pääseminen maahan ehkä perusteetta, jotta maahantulo onnistuu niille, joita tänne kaivataan. Täydellistä ja aukotonta systeemiä tuskin saadaan rakennettua koskaan.

Ne joita kaivataan ja ne joita ei kaivata harvemmin ovat kimpassa. Ainoa tunnettu ongelmakohta ovat ns. egyptiläiset mummot. Suomessa oleskelulupa tarkoittaa myös oikeutta kaikkiin palveihin, jolloin mahdollisesti kalliiksi tulevat isovanhemmat, ja joita ei lasketa perheeseen, eivät helposti saa oleskelulupaa. Eli kyllä, järjestelmää pitäisi muuttaa siten, että erotettaisiin oleskelu ja palvelut. Tämä mahdollistaisi itsekustanteisen oleskelun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 19:56:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 30, 2020, 19:37:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 16:27:55
On vain aika vaikeaa samaan aikaan sekä tehdä Suomi houkuttelevaksi maaksi työperäiselle maahanmuutolle, mutta hankalaksi ja luotaantyöntäväksi muulle maahanmuutolle. Tuppaa nimittäin käymään niin, että tiukat rajoitukset tekee tänne tulemisen hankalaksi sen halutun työntekijän perheenjäsenille. Samoin rajoitukset tekevät työntekijän saamisen prosessin hitaaksi ja monimutkaiseksi, kun viranomaiskäsittely on hidasta ja joustamatonta. Kuitenkin juuri nuo samat rajoitukset, tarkistukset ja huolelliset viranomaiskäsittelyt ovat niitä "houkuttelevuutta" vähentäviä tekijöitä myös muulle kuin työperäiselle maahanmuutolle. Niillähän nuo kaksi nimittäin toisistaan erotellaan.
Huoh! Mistähän satukirjasta nuokin tarinat ovat peräisin? Prosessi kestää muutaman viikon. Ja perhe tulee mukaan, jos haluttu työntekijä on oikeasti haluttu, eli maksetaan asiaankuuluva palkka.

Jännää, että silti työnantajat valittaa, että prosessi kestää liian kauan. Kuten tässä jutussa valitetaan:

https://hpl.fi/uutiset/tyoluvan-saaminen-suomeen-kestaa-vuoden-aika-voitaisiin-puristaa-pariin-kuukauteen-jos-turhasta-etukateisvalvonnasta-luovuttaisiin/

Toki juttu on muutaman vuoden vanha, mutta en nyt jaksa kaivella tuoreempaa. Voi toki olla, että puhuvat tässä läpiä päähänsä, mutta useampaan kertaan olen tällaisia juttuja lukenut.

Ei edes avokätinen palkkaus auta, jos puoliso haluaa myös tehdä töitä. Vielä joku lyhyt komennus menettelee, muta pidemmäksi ajaksi en ainakaan itse suostuisi lähtemään vain kotirouvailemaan ja elämään puolison varassa. Ensinnäkin siksi, että silloin on hyvin heikosti turvattu siltä varalta, että parisuhde ei olekaan ikuinen. Mutta myös siksi, että haluan tehdä oman alani töitä. Ei sitä korvaa mikään kovakaan palkka, että joutuu pakosta pyörittelemään peukaloitaan.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 30, 2020, 16:27:55
Sitä siis pitää pohtia, onko tärkeämpää estää ei-toivottua maahanmuuttoa jopa toivotun hankaloitumisen kustannuksellakin. Vai onko syytä hyväksyä joiden pääseminen maahan ehkä perusteetta, jotta maahantulo onnistuu niille, joita tänne kaivataan. Täydellistä ja aukotonta systeemiä tuskin saadaan rakennettua koskaan.

Ne joita kaivataan ja ne joita ei kaivata harvemmin ovat kimpassa. Ainoa tunnettu ongelmakohta ovat ns. egyptiläiset mummot. Suomessa oleskelulupa tarkoittaa myös oikeutta kaikkiin palveihin, jolloin mahdollisesti kalliiksi tulevat isovanhemmat, ja joita ei lasketa perheeseen, eivät helposti saa oleskelulupaa. Eli kyllä, järjestelmää pitäisi muuttaa siten, että erotettaisiin oleskelu ja palvelut. Tämä mahdollistaisi itsekustanteisen oleskelun.
[/quote]

Mitä sä horiset? En mä mistään kimppakivasta puhunut, vaan siitä, että tiukka kontrolli tuottaa aina myös niitä, joiden olis oikeastaan ollut hyvä päästä maahan (tai saada jäädä). Mutta löysempi tsekkaus saattaa puolestaan päästää läpi sellaisia, joille ei olisi oikeastaan syytä oleskelulupaa antaa. Tässä ei ole mitään ihmeellistä, sillä ihan sama ilmiö on olemassa aina, kun joudutaan vetämään rajoja jollekin etuudelle, oikeudelle tms. Oli sitten kyse työkyvyttömyyseläkkeelle pääsystä tai toimeentulotuen myöntämisestä tai mistä nyt milloinkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 30, 2020, 20:23:55
^Horisin ratkaisuehdotuksen, joka ei kustantaisi älyttömyyksiä suomalaisille veronmaksajille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 30, 2020, 23:04:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 30, 2020, 20:23:55
^Horisin ratkaisuehdotuksen, joka ei kustantaisi älyttömyyksiä suomalaisille veronmaksajille.

Niin ei, jos nyt päätetään, että jostain tietystä maahanmuutosta maksetaan. Päättäkääpä jo, mikä teille ei maksa älyttömyyksiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 31, 2020, 00:44:18
Safiiri:
"Sitä siis pitää pohtia, onko tärkeämpää estää ei-toivottua maahanmuuttoa jopa toivotun hankaloitumisen kustannuksellakin. Vai onko syytä hyväksyä joiden pääseminen maahan ehkä perusteetta, jotta maahantulo onnistuu niille, joita tänne kaivataan. Täydellistä ja aukotonta systeemiä tuskin saadaan rakennettua koskaan."
Pohditaan sitten. Ensiksi lukumäärät ja kustannukset. Kuinka monta työperäistä maahanmuuttajaa tarvitaan peittämään näiden mainitsemiesi peruusteetta maahantulleiden kulut? Mikä on näiden työllistymisprosentti esimerkiksi 10 vuoden jälkeen? Jatkokysymyksiä seuraa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2020, 06:34:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 31, 2020, 00:44:18
Safiiri:
"Sitä siis pitää pohtia, onko tärkeämpää estää ei-toivottua maahanmuuttoa jopa toivotun hankaloitumisen kustannuksellakin. Vai onko syytä hyväksyä joiden pääseminen maahan ehkä perusteetta, jotta maahantulo onnistuu niille, joita tänne kaivataan. Täydellistä ja aukotonta systeemiä tuskin saadaan rakennettua koskaan."
Pohditaan sitten. Ensiksi lukumäärät ja kustannukset. Kuinka monta työperäistä maahanmuuttajaa tarvitaan peittämään näiden mainitsemiesi peruusteetta maahantulleiden kulut? Mikä on näiden työllistymisprosentti esimerkiksi 10 vuoden jälkeen? Jatkokysymyksiä seuraa.

Mitä ajattelit laskea tuolle tulopuolelle? Käsittääkseni ei ainakaan pelkät maahanmuuttajan verotulot  riitä alkuunkaan. Työntekijän työ saattaa myös aiheuttaa pitkän ja monihaaraisen ketjun, jossa toimeliaisuus ja siten myös taloudellinen tuotto nousee. Eikä tuossa voi lukumääristä puhua suoraan ainakaan, sillä kyse ei ole maahanmuuttajissa (kummassakaan luokassa) tasalaatuisesta joukosta, vaan yksilölliset erot ovat suuria. OIkein tuottelias ja aikaansaava työperäinen maahanmuuttaja voi olla hyvinkin merkittävää taloudellista hyvää tuottavan ketjun elintärkeä osa. Toki myös yksikin ihminen voi tehdä paljon haittaa, jos osuu haavoittuvaan paikkaan pahoin aikein. Sama tietenkin koskee myös suomalaisia itseään. Ehdottamakseni pohdinnaksi ei ihan riitä pelkkä puolihuolimattomien kysymysten heitteleminen. Mitäs me niistä voisimme päätellä. Vastauksia tarvittais. Niiden saamiseksi pitäisi aika lailla tutkia asiaa. Pelkkä mutuilu ei oikein anna mitään. Sekin on pohdinnan yksi aspekti, mitä aiheutuu siitä, jos me vaikkapa emme ota käytännössä ollenkaan turvapaikanhakijoita tai tiukennamme lähes mahdottomaksi perheenyhdistämistä.

Näissäkään valinnoissa ei ainoa vaikutus ole säästö rahassa, joka kuluu turvapaikanhakijan tukeen. Mitä silloin tapahtuu kansainvälisille suhteillemme muihin maihin, millaisia vaikutuksia valvonnalla ja tiukkuudella on yleisemmin ja myös meihin suomalaisiin, mitä näille ihmisille tapahtuu jos he eivät saa turvapaikkaa jne. Vaikkapa tämä ISIS-leirin porukka lapsineen lienee aikamoinen islamistihautomo, jossa kasvatetaan tulevia katkeria ja loppuun saakka taistelemaan halukkaita terroristeja. Ajatellaanko tässäkin nyt sitten toiveikkaasti, että ei ne kuitenkaan tänne Suomeen saakka jaksa tallustaa terroritekojaan tekemään?

Mutta siis - kun nyt innostuit tähän pohdintaan, niin käärihän hihat ja ryhdy kaivelemaan, josko löytyisi jotain tilastoja ja tietoja, joiden pohjalta näitä arvioita voisi tehdä. Yritä vastata kysymyksiisi. Vai olivatko ne vain retorisia?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 31, 2020, 06:45:49
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 30, 2020, 20:23:55
^Horisin ratkaisuehdotuksen, joka ei kustantaisi älyttömyyksiä suomalaisille veronmaksajille.

Ei tuo ratkaissut mitään, koska et kertonut, miten lait ja säädökset saadaan muotoiltua siten, että ne ovat erilaiset erilaisille maahamme tuleville. Kun sehän tässä on just se hankaluus, että laki koskee kaikkia samalla tavalla. Puhumattakaan siitä, että asenteet vaikuttavat kaikkiin. Ei ne työperäiset maahanmuuttajat perheineen kulje kaupungilla varustettuina hihamerkillä, josta näkee heidän statuksensa toivottuina maahantulijoina. Nythän tätä yritetään juuri sääntelemällä työlupien antamista ja tarkistamalla, ettei vain maahanmuuttaja syrjäytä suomalaista työnhakijaa. Siitä syntyy se hitaus ja kankeus oleskeluluvan saamisessa, josta vaikkapa linkkaamassani jutussa valitettiin. Tämä on sellainen suo siellä, vetelä gtäällä -tilanne. Jos löysätään hakuprosessia, voi maahan päästä vahingossa joku, jonka duunin oliskin suomalainen voinut tehdä. Jos pidetään kireänä ja tarkistetaan huolella, saattaa se tarpeellinen tyyppi heittää hanskat tiskiin ja mennä sinne, missä epävarmuudessa ei tarvitse sinnitellä jopa vuoden verran. Halutut tyypit tuppaa löytämään töitä muualtakin - kuten jutussa esimerkkinä ollut mies.

Erittäin iso muutos lainsäädäntömme periaatteisiin vaaditaan, jos laaditaan ihan eri lait eri ihmisryhmille. Toki on sitäkin maailmalla kokeiltu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 10:44:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 12:06:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:55:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?

Aika paljon lapsia liikkuu ilman vanhempiaan. Niinhän kerrotaan tulijoiden joukossa heitä olevan.

Ihan eri asia nuo leireiltä haettavat, mutta miten he ovat sinne leireille tulleet ilman vanhempiaan?

En ole kuullut ensimmäisestäkään tapauksesta, jossa lapset liikkuisivat yksin. Kiinnostaisi ihan konkreettiset todisteet väitteesi tueksi, että tämä on yleistä. En nimittäin jaksa muuten uskoa, että lapset liikkuisivat yksin, ellei puhuta koko pakolaisvirtaan nähden aivan marginaalista ilmiöstä.

Ilman vanhempiaan. Kuten kirjoitin, heitä laitetaan matkaan. Ilmeisesti ostetaan kyyti joiltain salakuljettajilta ja lapsia laitetaan muiden lähtijöiden seuraan. Toiveena, että tulomaassa heidät otetaan huostaan ja aloitetaan perheenyhdistämisprojekti.
Onko tuo muka outo skeraario.

Lapsia haetaan leireitä ja se tietenkin avaa monille muille tulijoille tietä- he alkavat toivoa yhtä hyvästä onnistumisesta.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2020, 10:51:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 10:44:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 12:06:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:55:47
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 30, 2020, 11:52:01

Kuka lapsi on lähetetty vaaralliselle matkalle?

Aika paljon lapsia liikkuu ilman vanhempiaan. Niinhän kerrotaan tulijoiden joukossa heitä olevan.

Ihan eri asia nuo leireiltä haettavat, mutta miten he ovat sinne leireille tulleet ilman vanhempiaan?

En ole kuullut ensimmäisestäkään tapauksesta, jossa lapset liikkuisivat yksin. Kiinnostaisi ihan konkreettiset todisteet väitteesi tueksi, että tämä on yleistä. En nimittäin jaksa muuten uskoa, että lapset liikkuisivat yksin, ellei puhuta koko pakolaisvirtaan nähden aivan marginaalista ilmiöstä.

Ilman vanhempiaan. Kuten kirjoitin, heitä laitetaan matkaa.

Niin kirjoitit. Minäkin voin kirjoittaa, että Brittiprinsessa Diana elää. Molempien kirjoitusten uskottavuus on kuitenkin niin kauan nolla, kunnes konkreettisia todisteita esitetään.

Muutenkaan sillä ei ole mitään vaikutusta maahanmuuton houkuttelevuuteen, sillä maahanmuuton määrä Suomeen vaihtelee ihan muista syitä kuin tästä meillä jo varmaan 20 vuotta käytössä olleesta perhenyhdistämissyystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 31, 2020, 10:59:53
Ai täällä ei saa tehdä ehdotuksia ilman täydellistä lakipakettia? Rohkenen pitää vajavaista ehdotusta vähintään yhtä hyvänä keskustelunavauksena kuin laittomuuksiin ja virkavirheisiin kehottamista.

Tuskinpa kukaan jäi ateriatta vaikka filippiiniläinen tusinagordonramsey ei ennättänytkään Suomeen pöperöitään pyörittämään. Kokin tapauksessa syyttävän sormen voisi kyllä kohdistaa ennenkaikkea työnvälitysfirman ammattitaidottomuuteen ja laiskuuteen.

Prosessit varmasti kaipaavat parantamista. Selvät eit ja kyllät pitää pystyä poimimaan omiin pinoihinsa. Migrillä onkin nykyään käytössä tekoäly seulonnassa. Askel kerrallaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 11:11:38

^
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43

Akkurilapsien >>  Lakia jossa mahdollistetaan kotiuttaminen nykyistä heppoisimmilla perusteilla ollaan tekemässä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2020, 11:41:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 11:11:38

^
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43

Akkurilapsien >>  Lakia jossa mahdollistetaan kotiuttaminen nykyistä heppoisimmilla perusteilla ollaan tekemässä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90

En usko, että tällä on mitään vaikutusta. Suomi ei ole ollut tähänkään asti houkutteleva maa toisin kuin esimerkiksi Ruotsi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 16:03:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 31, 2020, 11:41:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 11:11:38

^
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43

Akkurilapsien >>  Lakia jossa mahdollistetaan kotiuttaminen nykyistä heppoisimmilla perusteilla ollaan tekemässä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90

En usko, että tällä on mitään vaikutusta. Suomi ei ole ollut tähänkään asti houkutteleva maa toisin kuin esimerkiksi Ruotsi.

Joo ruotsista tuotiin tosiaan ruotsalaisten avittamina 30 000:ta sinne saapunutta maahantulijaa v 2015, kun heille kerottiin, että täällä (suomessa)  sitä vastaannotoa löytyy, ihan pääministeri sipilän tuella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 31, 2020, 16:15:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 16:03:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 31, 2020, 11:41:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2020, 11:11:38

^
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2020, 12:00:43

Akkurilapsien >>  Lakia jossa mahdollistetaan kotiuttaminen nykyistä heppoisimmilla perusteilla ollaan tekemässä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3c12ac66-922a-425a-b761-82614abbed90

En usko, että tällä on mitään vaikutusta. Suomi ei ole ollut tähänkään asti houkutteleva maa toisin kuin esimerkiksi Ruotsi.

Joo ruotsista tuotiin tosiaan ruotsalaisten avittamina 30 000:ta sinne saapunutta maahantulijaa v 2015, kun heille kerottiin, että täällä (suomessa)  sitä vastaannotoa löytyy, ihan pääministeri sipilän tuella.

En oikein jaksa usko tällaisiin teorioihin, jotka ovat ilmaisustasi päätellen rakennettu lähinnä klikkijournalismin perusteella. Muutenkin saat laittaa nollan tai kolme tuohon 30 000 perään ennen kuin päästään lukuihin, jotka tänne ovat joka tapauksessa tulossa vuosisadan loppuun mennessä ja täysin siitä riippumatta, saako lapsi tuoda tänne kuinka helposti kourallisen perheenjäseniään vai ei. Kun elinolosuhteet lämpimillä leveysasteilla loppuvat, ei enää lähetetä pelkästään vain lapsia vaan lähdetään lasten kanssa yhdessä. "Nälkä - mikä ihana tekosyy".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 19:11:06
Tottakai Suomi on houkutteleva maa. Ei ilmastonsa suhteen. Anteliaisten naisten ja anteliaan sosiaaliturvan vuoksi kyllä.
Me houkuttelemme loiseläjiä ja vähänyrittäjiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 03, 2020, 20:51:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 19:11:06
Tottakai Suomi on houkutteleva maa. Ei ilmastonsa suhteen. Anteliaisten naisten ja anteliaan sosiaaliturvan vuoksi kyllä.
Me houkuttelemme loiseläjiä ja vähänyrittäjiä.

Mies, joka huorittelee suomalaisnaiset, kehtaa väittää haluavansa tehdä Suomesta naisille maailman parhaan maan.

Vinkki: eka askel siihen voisi olla lopettaa puhuminen naisista tähän tapaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 21:34:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 03, 2020, 20:51:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 19:11:06
Tottakai Suomi on houkutteleva maa. Ei ilmastonsa suhteen. Anteliaisten naisten ja anteliaan sosiaaliturvan vuoksi kyllä.
Me houkuttelemme loiseläjiä ja vähänyrittäjiä.

Mies, joka huorittelee suomalaisnaiset, kehtaa väittää haluavansa tehdä Suomesta naisille maailman parhaan maan.

Vinkki: eka askel siihen voisi olla lopettaa puhuminen naisista tähän tapaan.
En ole huoritellut. Ymmärrät kuitenkin seksuaalisen tekijän asiassa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 00:44:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Suomessahan rikollisuuden määrä on lähinnä laskeva. Voiko tästä päätellä, että maahanmuuttomäärät ovat varsin sopivia?
Hyvin tiedät, että väkivaltatilastoissamme Lähi-itäläiset ja Afrikkalaiset loistavat. Suomi olisi turvallisempi maa ilman monikulttuuria:
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)
LainaaVuonna 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista.
Ei ole tilastovirhe, vaan se v...n kulttuuri!
Suomalaiset naiset haluavat muuten ottaa miehiä tänne noista "kulttuureista"!

Suomalaisten rikollisuus on vähentynyt. Suomessa ulkomaalaisperäisten rikollisuus on kasvanut.
Vankiloissamme on ulkkareita suhteellisen paljon, usein väkivalta- ja seksuaalirikosten vuoksi.
Tämä on täysin seurausta maahanmuuttopolitiikastamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 04, 2020, 08:02:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 21:34:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 03, 2020, 20:51:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 19:11:06
Tottakai Suomi on houkutteleva maa. Ei ilmastonsa suhteen. Anteliaisten naisten ja anteliaan sosiaaliturvan vuoksi kyllä.
Me houkuttelemme loiseläjiä ja vähänyrittäjiä.

Mies, joka huorittelee suomalaisnaiset, kehtaa väittää haluavansa tehdä Suomesta naisille maailman parhaan maan.

Vinkki: eka askel siihen voisi olla lopettaa puhuminen naisista tähän tapaan.
En ole huoritellut. Ymmärrät kuitenkin seksuaalisen tekijän asiassa?

Jos sinä haet jotain "seksuaalisia tekijöitä" niin kyllä se kuule ihan on huorittelua. Se on kyllä totta, että suomimies ei aina tajuakaan huorittelevansa, puhuupa vain naisista yleisesti "siten kuin asiat on".

Siksi Suomi ei olekaan täydellisen hyvä maa naisille ja femakkojen on pakko jaksaa ajaa asiaansa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 04, 2020, 17:08:50
Onhan se outoa, että Toopesta on ihan ok väittää suomalaisia naisia "anteliaiksi", mutta herne menee nenuun, jos ehdottaa tällaisia juttelevien suomalaisten miesten ihan vain mustasukkaista omistushaluisuuttaan ja alemmuudentuntoaan pelkäävän ulkomaista kilpailua seksuaalisuuden alueella. Sitten nyyhkytetään, ettei saa "mennä henkilökohtaisuuksiin".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 04, 2020, 17:55:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2020, 17:08:50
Onhan se outoa, että Toopesta on ihan ok väittää suomalaisia naisia "anteliaiksi", mutta herne menee nenuun, jos ehdottaa tällaisia juttelevien suomalaisten miesten ihan vain mustasukkaista omistushaluisuuttaan ja alemmuudentuntoaan pelkäävän ulkomaista kilpailua seksuaalisuuden alueella. Sitten nyyhkytetään, ettei saa "mennä henkilökohtaisuuksiin".

Minä luulen, että Suomen menestys onnellisimpien ihmisten maana johtuu suurelta osin juuri naisistamme. He ovat työteliäitä, kauniita, ymmärtäväisiä, huolehtivaisia ja anteliaita. Ei ihme, että jotkut, yleensä miehet, haluavat maahamme tulla.

Onhan toki suomalainen mieskin joidenkin mielestä tavoiteltava, etenkin thaimaalaisten ja venäläisten, mutta harvan mielestä silti erityisen miellyttävä. Antelias ja työteliäs ehkä kuitenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 20:24:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 04, 2020, 08:02:46
Siksi Suomi ei olekaan täydellisen hyvä maa naisille ja femakkojen on pakko jaksaa ajaa asiaansa.
Ei Suomi, tai mikään muukaan yhteiskunta ole "täydellinen" naisille, kuten ei ole miehillekään.
Mietipä, onko Suomi tai muu länsimaalainen yhteiskunta paras sinulle naisena ja minulle miehenä!?
Haluatko tänne Lähi-itää ja Afrikkaa "parantamaan" meidän yhteiskuntaamme heidän mallillaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 20:25:33
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 04, 2020, 17:08:50
Onhan se outoa, että Toopesta on ihan ok väittää suomalaisia naisia "anteliaiksi", mutta herne menee nenuun, jos ehdottaa tällaisia juttelevien suomalaisten miesten ihan vain mustasukkaista omistushaluisuuttaan ja alemmuudentuntoaan pelkäävän ulkomaista kilpailua seksuaalisuuden alueella. Sitten nyyhkytetään, ettei saa "mennä henkilökohtaisuuksiin".
Kuten sanoin, naisten monikulttuurimyönteisyys juontuu osin seksuaalisuudesta. Ei rationalismista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 06, 2020, 13:51:09
Ja miesten maahanmuuttovastaisuus juontuu lähes kokonaan seksuaalisuudesta. Ei loogisuudesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 06, 2020, 14:39:15
Naiset haluavat eksoottisia miehiä. Paikalliset miehet kokevat nämä kilpailijoiksi, eivätkä halua heitä.

Jos maahanmuuttajat olisivat pääasiassa naisia, suhtautuminen voisi olla käänteinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 20:43:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 06, 2020, 13:51:09
Ja miesten maahanmuuttovastaisuus juontuu lähes kokonaan seksuaalisuudesta. Ei loogisuudesta.
Jos maahanmuutto lisää seksuaali/väkivaltarikollisuutta, luo mafioita, luo sosiaalisia enklaaveja, tuo jihadismia ja luo radikalismia? Ajatuksia,jotka eivät toimi yhteiskunnan hyväksi, luovat huume/rikos/salakuljetus- reittejä, aiheuttavat sosiaalisia ongelmia, eikö tässä sinulle ole rationalismia kylliksi?

Kyllä minä miehenä haluan säilyttää hyvää tulevaisuutta jälkipolvillemme. Omille ja muille.
Aika itsekästä, vai? ??? Tykkäisin Suomesta suomalaisena mieluummin, koska keski-Aasialla ja Afrikalla ei lopulta meille ole juurikaan tarjottavaa. Vain sitä kulttuuria, miksi nuo ovat tuollaisia...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 22, 2020, 15:18:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:44:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Suomessahan rikollisuuden määrä on lähinnä laskeva. Voiko tästä päätellä, että maahanmuuttomäärät ovat varsin sopivia?
Hyvin tiedät, että väkivaltatilastoissamme Lähi-itäläiset ja Afrikkalaiset loistavat. Suomi olisi turvallisempi maa ilman monikulttuuria:
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)
LainaaVuonna 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista.
Ei ole tilastovirhe, vaan se v...n kulttuuri!
Suomalaiset naiset haluavat muuten ottaa miehiä tänne noista "kulttuureista"!

Suomalaisten rikollisuus on vähentynyt. Suomessa ulkomaalaisperäisten rikollisuus on kasvanut.
Vankiloissamme on ulkkareita suhteellisen paljon, usein väkivalta- ja seksuaalirikosten vuoksi.
Tämä on täysin seurausta maahanmuuttopolitiikastamme.

Ymmärräthän Toope myös sen, että jos Suomessa olisi yksi ainoa afganistanilainen, joka sattuisi tekemään raiskauksen, niin tilastossa tämä näyttäisi siltä, että 100 % (maassamme asuvista) afganistanilaisista on raiskaajia? Missään tapauksessa ei kuitenkaan voida väittää, että Suomessa rikollisuus on lisääntynyt, kun se kerran on vähentynyt. Lisäksi - mikäli suomalaisten rikollisuus selvästi vähenee, tarkoittaa myös sama aiempi määrä Ulkomaalisten rikollisuutta, että heidän prosentuaalinen osuutensa rikoksentekijöistä kasvaa. Siis vaikka rikosten määräkään ei kasvaisi. Toisaalta taas jopa suurempi määrä ulkomaalaisten tekemiä rikoksia tilanteessa, jossa heidän määränsä Suomessa kasvaa merkittävästi, tarkoittaa sitä, että heidän väestöosuutensa kasvaa. Silloin isompikin rikosten määrä voi olla suhteellisesti väestöosuuteen nähden jopa pienempi.

Olisi syytä ollakin tarkkana siitä, puhuuko määrästä vai osuudesta. Lisäksi todellisen merkityksen lukeminen noista tilastoista pitäisi tehdä myös korjaamalla ikäjakauma ja ehkä sukupuolijakaumakin. Myös suomalaisten joukossa rikollisuus tuppaa olemaan tilastollisesti huomattavan paljon todennäköisempää nuorten ja nuorehkojen miesten joukossa. Jos ulkomaalaisista maassamme on tuota ikäluokkaa suurempi osuus kuin suomalaisista, syntyy tilastoharhaa jo tästä. Sylivauvat ja liikuntakykynsä menettäneet vanhukset harvemmin tekee rikoksia. Sen sijaan miehet kunnostautuvat niin osuudessaan rikosten tekijöissä, mutta erityisesti väestöosuuttaan merkittävästi suuremmassa taipumuksessa raiskaamiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 23:37:03
Meillä on kymmeniä tuhansia afgaaneja/arabeja/kurdeja sun muita. Vankiloissakin väkivalta/seksuaalirikosten vuoksi.
Jos meillä olisi tiukempi rajavalvonta ja tiukempi maahanmuuttopolitiikka, vankilamme olisivat tyhjempiä. ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 23:44:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 22, 2020, 15:18:35
Olisi syytä ollakin tarkkana siitä, puhuuko määrästä vai osuudesta. Lisäksi todellisen merkityksen lukeminen noista tilastoista pitäisi tehdä myös korjaamalla ikäjakauma ja ehkä sukupuolijakaumakin. Myös suomalaisten joukossa rikollisuus tuppaa olemaan tilastollisesti huomattavan paljon todennäköisempää nuorten ja nuorehkojen miesten joukossa. Jos ulkomaalaisista maassamme on tuota ikäluokkaa suurempi osuus kuin suomalaisista, syntyy tilastoharhaa jo tästä. Sylivauvat ja liikuntakykynsä menettäneet vanhukset harvemmin tekee rikoksia. Sen sijaan miehet kunnostautuvat niin osuudessaan rikosten tekijöissä, mutta erityisesti väestöosuuttaan merkittävästi suuremmassa taipumuksessa raiskaamiseen.
Optulan aiemmat rikostilastot huomioivat noita sosiaalisia tekijöitä. Silti tilastojen luvut olivat kammottavia. Tietyillä Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisryhmillä oli jopa 10-kertaista edustusta raiskausrikoksissa. Tästä asiasta olen laittanut aiemminkin tutkimustietoa, kuten monet muistavat.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf)
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)

Mediatietoa asiasta löytyy, olen niitä laittanut aiemmin. Jos haluat, googleta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 24, 2020, 13:39:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 23:44:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 22, 2020, 15:18:35
Olisi syytä ollakin tarkkana siitä, puhuuko määrästä vai osuudesta. Lisäksi todellisen merkityksen lukeminen noista tilastoista pitäisi tehdä myös korjaamalla ikäjakauma ja ehkä sukupuolijakaumakin. Myös suomalaisten joukossa rikollisuus tuppaa olemaan tilastollisesti huomattavan paljon todennäköisempää nuorten ja nuorehkojen miesten joukossa. Jos ulkomaalaisista maassamme on tuota ikäluokkaa suurempi osuus kuin suomalaisista, syntyy tilastoharhaa jo tästä. Sylivauvat ja liikuntakykynsä menettäneet vanhukset harvemmin tekee rikoksia. Sen sijaan miehet kunnostautuvat niin osuudessaan rikosten tekijöissä, mutta erityisesti väestöosuuttaan merkittävästi suuremmassa taipumuksessa raiskaamiseen.
Optulan aiemmat rikostilastot huomioivat noita sosiaalisia tekijöitä. Silti tilastojen luvut olivat kammottavia. Tietyillä Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisryhmillä oli jopa 10-kertaista edustusta raiskausrikoksissa. Tästä asiasta olen laittanut aiemminkin tutkimustietoa, kuten monet muistavat.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/152441/265_Lehti_ym_2014.pdf)
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)

Mediatietoa asiasta löytyy, olen niitä laittanut aiemmin. Jos haluat, googleta.

Niin. Ja silti Suomessa on enemmän suomalaisperäisiä raiskaajia kuin ulkomaalaisia. Kuten siis kirjoitin, saadaan hiuksia nostattavia prosenttiosuuksia, kun vain maassamme sattuu olemaan yksi ainua sitä ryhmää edustava - mutta hän on rikollinen. Julmettu prosenttiosuus 100 % todella pienellä väestöosuudella. On kuitenkin aika tyhjäpäistä tuijottaa vain tällaisia tilastollisia lukuja. Paitsi tietenkin silloin, kun tavoitteena on herättääkin kauhistelua ja maahanmuuton vastustamista ja inhoa tietyistä maista tulleita kohtaan.

Milloin itse ajattelit ryhtyä kauhistelemaan sitä tilastollista tosiasiaa, että raiskaajista on todella järkyttävän suuri osa miehiä? Voit vaikka googlettaa, miten pöyristyttävä prosenttiosuus on - verrattuna miesten väestäosuuteen. Vai eikö tilastoja pidäkään tuijottaa tässä tapauksessa? Liian ilkeää miehiä kohtaan ja saa heidät näyttäytymään epäedullisessa valossa? "Ei kaikki miehet ole raiskaajia."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 22:50:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 24, 2020, 13:39:59
Ja silti Suomessa on enemmän suomalaisperäisiä raiskaajia kuin ulkomaalaisia...
Ei asia noin vain ole, vaan suhteellisesti enemmän? Etkö lainkaan ymmärrä peruskoulumatikkaa ja suhteellisuutta?
Lähi-itäläisten raiskaustodennäköisyys on tilastojemme mukaan yli kymmenkertainen, mitä sanot tuosta?

Anteeksi sovinismini, yritän selittää naiselle suhteellisuutta... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 22, 2020, 15:18:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:44:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Suomessahan rikollisuuden määrä on lähinnä laskeva. Voiko tästä päätellä, että maahanmuuttomäärät ovat varsin sopivia?
Hyvin tiedät, että väkivaltatilastoissamme Lähi-itäläiset ja Afrikkalaiset loistavat. Suomi olisi turvallisempi maa ilman monikulttuuria:
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)
LainaaVuonna 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista.
Ei ole tilastovirhe, vaan se v...n kulttuuri!
Suomalaiset naiset haluavat muuten ottaa miehiä tänne noista "kulttuureista"!

Suomalaisten rikollisuus on vähentynyt. Suomessa ulkomaalaisperäisten rikollisuus on kasvanut.
Vankiloissamme on ulkkareita suhteellisen paljon, usein väkivalta- ja seksuaalirikosten vuoksi.
Tämä on täysin seurausta maahanmuuttopolitiikastamme.

Ymmärräthän Toope myös sen, että jos Suomessa olisi yksi ainoa afganistanilainen, joka sattuisi tekemään raiskauksen, niin tilastossa tämä näyttäisi siltä, että 100 % (maassamme asuvista) afganistanilaisista on raiskaajia? Missään tapauksessa ei kuitenkaan voida väittää, että Suomessa rikollisuus on lisääntynyt, kun se kerran on vähentynyt. Lisäksi - mikäli suomalaisten rikollisuus selvästi vähenee, tarkoittaa myös sama aiempi määrä Ulkomaalisten rikollisuutta, että heidän prosentuaalinen osuutensa rikoksentekijöistä kasvaa. Siis vaikka rikosten määräkään ei kasvaisi. Toisaalta taas jopa suurempi määrä ulkomaalaisten tekemiä rikoksia tilanteessa, jossa heidän määränsä Suomessa kasvaa merkittävästi, tarkoittaa sitä, että heidän väestöosuutensa kasvaa. Silloin isompikin rikosten määrä voi olla suhteellisesti väestöosuuteen nähden jopa pienempi.

Olisi syytä ollakin tarkkana siitä, puhuuko määrästä vai osuudesta. Lisäksi todellisen merkityksen lukeminen noista tilastoista pitäisi tehdä myös korjaamalla ikäjakauma ja ehkä sukupuolijakaumakin. Myös suomalaisten joukossa rikollisuus tuppaa olemaan tilastollisesti huomattavan paljon todennäköisempää nuorten ja nuorehkojen miesten joukossa. Jos ulkomaalaisista maassamme on tuota ikäluokkaa suurempi osuus kuin suomalaisista, syntyy tilastoharhaa jo tästä. Sylivauvat ja liikuntakykynsä menettäneet vanhukset harvemmin tekee rikoksia. Sen sijaan miehet kunnostautuvat niin osuudessaan rikosten tekijöissä, mutta erityisesti väestöosuuttaan merkittävästi suuremmassa taipumuksessa raiskaamiseen.

Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 10:32:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 22, 2020, 15:18:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 00:44:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 25, 2020, 06:14:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 25, 2020, 00:22:13
Mitä vähemmän Lähi-itää ja Afrikkaa Euroopassa, sitä väkivallattomampi on mantereemme? Sopisiko noin sanoa, kun tunnemme noita rikostilastoja?

Suomessahan rikollisuuden määrä on lähinnä laskeva. Voiko tästä päätellä, että maahanmuuttomäärät ovat varsin sopivia?
Hyvin tiedät, että väkivaltatilastoissamme Lähi-itäläiset ja Afrikkalaiset loistavat. Suomi olisi turvallisempi maa ilman monikulttuuria:
https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488 (https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf?0a740c29ff5ad488)
https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/rpk/2018/13/rpk_2018_13_2019-05-16_tie_001_fi.html)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)
LainaaVuonna 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista.
Ei ole tilastovirhe, vaan se v...n kulttuuri!
Suomalaiset naiset haluavat muuten ottaa miehiä tänne noista "kulttuureista"!

Suomalaisten rikollisuus on vähentynyt. Suomessa ulkomaalaisperäisten rikollisuus on kasvanut.
Vankiloissamme on ulkkareita suhteellisen paljon, usein väkivalta- ja seksuaalirikosten vuoksi.
Tämä on täysin seurausta maahanmuuttopolitiikastamme.

Ymmärräthän Toope myös sen, että jos Suomessa olisi yksi ainoa afganistanilainen, joka sattuisi tekemään raiskauksen, niin tilastossa tämä näyttäisi siltä, että 100 % (maassamme asuvista) afganistanilaisista on raiskaajia? Missään tapauksessa ei kuitenkaan voida väittää, että Suomessa rikollisuus on lisääntynyt, kun se kerran on vähentynyt. Lisäksi - mikäli suomalaisten rikollisuus selvästi vähenee, tarkoittaa myös sama aiempi määrä Ulkomaalisten rikollisuutta, että heidän prosentuaalinen osuutensa rikoksentekijöistä kasvaa. Siis vaikka rikosten määräkään ei kasvaisi. Toisaalta taas jopa suurempi määrä ulkomaalaisten tekemiä rikoksia tilanteessa, jossa heidän määränsä Suomessa kasvaa merkittävästi, tarkoittaa sitä, että heidän väestöosuutensa kasvaa. Silloin isompikin rikosten määrä voi olla suhteellisesti väestöosuuteen nähden jopa pienempi.

Olisi syytä ollakin tarkkana siitä, puhuuko määrästä vai osuudesta. Lisäksi todellisen merkityksen lukeminen noista tilastoista pitäisi tehdä myös korjaamalla ikäjakauma ja ehkä sukupuolijakaumakin. Myös suomalaisten joukossa rikollisuus tuppaa olemaan tilastollisesti huomattavan paljon todennäköisempää nuorten ja nuorehkojen miesten joukossa. Jos ulkomaalaisista maassamme on tuota ikäluokkaa suurempi osuus kuin suomalaisista, syntyy tilastoharhaa jo tästä. Sylivauvat ja liikuntakykynsä menettäneet vanhukset harvemmin tekee rikoksia. Sen sijaan miehet kunnostautuvat niin osuudessaan rikosten tekijöissä, mutta erityisesti väestöosuuttaan merkittävästi suuremmassa taipumuksessa raiskaamiseen.

Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.

TUrvapaikanhakijoita harvoin pääsee kukaan valkkaamaan. Suurin osa tulee ihan omatoimisesti hakemaan turvapaikkaa. Sukupuoli tai ikä ei lain mukaan (ei Suomen eikä kansainvälisenkään) voi olla peruste evätä turvapaikka, jos muutoin siihen on edellytykset. Eli mitä itse asiassa nyt ehdotat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 15:01:31
Koronan myötä tapahtunut rajojen sulku osoittaa että ne saadaan kyllä tarvittaessa kiinni, joten ainakaan siihen ei tarvitse lähteä että annetaan kenen tahansa lompsia tänne. Jos turvallisen maan kautta tulee joku turvapaikkaa anomaan, hänet voidaan anomuksineen siirtää turvalliseen maahan josta tuli. Onko oikeaa turvaa hakevalla muka oikeus olla ronkeli? Jos hän jatkaa matkaa, hän on maahanmuuttaja, eikä turvapaikanhakija.

Kiintiöpakolaisia voi valkata. Suomihan oli Kreikalle ilmoittanut että naisia ja lapsia...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 26, 2020, 15:03:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 15:01:31
Koronan myötä tapahtunut rajojen sulku osoittaa että ne saadaan kyllä tarvittaessa kiinni, joten ainakaan siihen ei tarvitse lähteä että annetaan kenen tahansa lompsia tänne. Jos turvallisen maan kautta tulee joku turvapaikkaa anomaan, hänet voidaan anomuksineen siirtää turvalliseen maahan josta tuli. Onko oikeaa turvaa hakevalla muka oikeus olla ronkeli? Jos hän jatkaa matkaa, hän on maahanmuuttaja, eikä turvapaikanhakija.

Kiintiöpakolaisia voi valkata. Suomihan oli Kreikalle ilmoittanut että naisia ja lapsia...?

Eivät ne rajat ole tietääkseni olleet missään vaiheessa kiinni. Lentokoneet eivät vain ole lentäneet eivätkä muutkaan joukkoliikennöintivälineet ole liikennöineet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 22:09:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.
Nuoret miehet ovat yhteiskunnan rauhan kannalta riskialttein ryhmä, jokainen sosiologi tuon tietää!
https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/ (https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/)
Euroopalle nuorten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten miesten ottaminen on tuhoisinta maahanmuuttopolitiikkaa, mitä kuvitella voidaan.
Ja vain siksi, että naiset haluavat mokkakikkeliä! ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 28, 2020, 15:59:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:09:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.
Nuoret miehet ovat yhteiskunnan rauhan kannalta riskialttein ryhmä, jokainen sosiologi tuon tietää!
https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/ (https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/)
Euroopalle nuorten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten miesten ottaminen on tuhoisinta maahanmuuttopolitiikkaa, mitä kuvitella voidaan.
Ja vain siksi, että naiset haluavat mokkakikkeliä! ::)

Että jaksat ja viitsitkin tuota väsynyttä väitettäsi toistaa. Itse taidat olla niin epätoivoinen, etä haluat tuohon sontaan uskoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 23:20:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 28, 2020, 15:59:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:09:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.
Nuoret miehet ovat yhteiskunnan rauhan kannalta riskialttein ryhmä, jokainen sosiologi tuon tietää!
https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/ (https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/)
Euroopalle nuorten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten miesten ottaminen on tuhoisinta maahanmuuttopolitiikkaa, mitä kuvitella voidaan.
Ja vain siksi, että naiset haluavat mokkakikkeliä! ::)

Että jaksat ja viitsitkin tuota väsynyttä väitettäsi toistaa. Itse taidat olla niin epätoivoinen, etä haluat tuohon sontaan uskoa.
Mitä muuta siirtolaisuutta sitten saamme? Olenko väärässä?
Keharimaiden ylijäämämiehiä!
Ei Skopjen lennoilla lapsia ja naisia tule...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - elokuu 29, 2020, 08:05:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 28, 2020, 23:20:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 28, 2020, 15:59:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 22:09:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 26, 2020, 10:24:12
Ja tämän vuoksi turvapaikanhakijoita valkatessa kannattaa suosia muita kuin nuoria miehiä.
Nuoret miehet ovat yhteiskunnan rauhan kannalta riskialttein ryhmä, jokainen sosiologi tuon tietää!
https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/ (https://www.kansalainen.fi/gunnar-heinsohn-luusereiden-manner-ja-nuorisopullistuma/)
Euroopalle nuorten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten miesten ottaminen on tuhoisinta maahanmuuttopolitiikkaa, mitä kuvitella voidaan.
Ja vain siksi, että naiset haluavat mokkakikkeliä! ::)

Että jaksat ja viitsitkin tuota väsynyttä väitettäsi toistaa. Itse taidat olla niin epätoivoinen, etä haluat tuohon sontaan uskoa.
Mitä muuta siirtolaisuutta sitten saamme? Olenko väärässä?
Keharimaiden ylijäämämiehiä!
Ei Skopjen lennoilla lapsia ja naisia tule...

Ei sillä, että maahanmuuttajissa on ehkä miehiä enemmän voi todistaa mitään siitä, millaisia seksikumppaneita suomalaiset naiset toivovat. Yhtään enempää kuin voi väittää, että sinä ilmeisesti haluat nuorta lihaa, kun toivoisit turvapaikkoja annettavan mieluummin lapsille.

Kun nyt kysyt: Kyllä. Olet väärässä. Mielipiteet maahanmuutosta eivät perustu ihmisten preferensseihin seksuaalikumppaneissa tai toiveisiin seksikumppanin löytämisestä. Vai - ovatko maahanmuuton vastustajat sitten aseksuaaleja, koska eivät halua tänne ketään? 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:21:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 29, 2020, 08:05:12
...Yhtään enempää kuin voi väittää, että sinä ilmeisesti haluat nuorta lihaa, kun toivoisit turvapaikkoja annettavan mieluummin lapsille.
Safiiri on kyllä uskomaton törkimys, viittailee vastaväittäjien olevan tuollaisia...
Ymmärrän sen, että safiirilla menee nenään, kun ei kykene aina keskustelemaan vetämättä asioita henkilökohtaisuuksiin, mutta uskomattoman törkykäytöstä tuo jo on! Ei tuo ole harmiton viittaus!

Toista mieltä olevat eivät ole natseja tai pedofiileja, parahin Safiiri. Joillakin ihmisillä vain on erilaisia mielipiteitä kuin sinulla. >:(

Sinun se täytyy hyväksyä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2020, 00:08:37
Kunnallisvero ei pysy vieraskielisten kasvun perässä (https://www.verkkouutiset.fi/kunnallisvero-ei-pysy-vieraskielisten-kasvun-perassa/#88746542) (Verkkouutiset)

Pikachun lisäksi (https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/c25735ac-4a7c-4e2f-aee5-e80eeac4beb6/dcupirs-ebe369c0-db50-4879-a0a5-98b705c66522.png/v1/fill/w_1024,h_640,strp/surprised_pikachu_hd_wallpaper___remastered_by_thorofi_dcupirs-fullview.png?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9NjQwIiwicGF0aCI6IlwvZlwvYzI1NzM1YWMtNGE3Yy00ZTJmLWFlZTUtZTgwZWVhYzRiZWI2XC9kY3VwaXJzLWViZTM2OWMwLWRiNTAtNDg3OS1hMGE1LTk4YjcwNWM2NjUyMi5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTAyNCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.BVqCJPQB-h2ld0gRfZElladNmrvk4rByFe2BRjUsjA8) tästä ovat yllättyneitä:

Ja:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 10, 2020, 17:05:16
Siirtolaisvirtohin saadaan vauhtia, kun poltetaan pakolaisleirit.

France and Germany join forces to welcome refugees after Lesbos camp blaze, says Macron

https://edition.cnn.com/2020/09/10/europe/greece-lesbos-fires-migrants-intl/index.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 10, 2020, 17:21:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:21:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 29, 2020, 08:05:12
...Yhtään enempää kuin voi väittää, että sinä ilmeisesti haluat nuorta lihaa, kun toivoisit turvapaikkoja annettavan mieluummin lapsille.
Safiiri on kyllä uskomaton törkimys, viittailee vastaväittäjien olevan tuollaisia...

Selitäs nyt oikein juurta jaksain, mikä on se merkittävä ero tässä siihen sun viljelemääsi: haluaa mokkakikkeliä? Minusta se on on sinun suunnaltasi uskomatonta törkykäytöstä - jota vieläpä jatkuvasti toistat uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Olen siitä huomauttanut jo useasti, mutta silti jatkat törkysi suoltamista. Siispä kokeilen tätä keinoa: Kun itse ensin aloitat törkyturpailusi, niin katson sinun itse avanneen tämän tyylilajin sallituksi myös itseesi kohdistettuna. Kuinka ollakaan olit lainaamasi lauseestä täsmälleen pois tuon oman toimintasi. Silti edelleen jopa pätkitystä on luettavissa väitteeni EHDOLLISUUS. Tarkoitatko siis, että koska haluat uskotella törkyiset Mokkakikkeliväitteesi perustelluiksi, tämä Ehdollisesti esitetty imitaationi siitä tulee päteväksi? Jos luet viestini oikein huolella, voit huomata, että itse asiassa esitä, että se on YHTÄ VÄHÄN TOTTA kuin sinun mokkakikkeliväitteesi. Siten siis itse asiassa myönnät tämän minun väitteeni päteväksi ja perustelluksi, jos pidät omaa mokkakikkelijuttuasi sellaisena.

LainaaEi tuo ole harmiton viittaus!

Kuten eivät ole vain harmittomia viittauksia sun mokkakikkelijuttusikaan.

Lainaa
Toista mieltä olevat eivät ole natseja tai pedofiileja, parahin Safiiri. Joillakin ihmisillä vain on erilaisia mielipiteitä kuin sinulla. >:(

Sinun se täytyy hyväksyä.

Sinun täytyy myös hyväksyä se, että jos itse suollat törkyä, sinun täytyy sitä samaa olla valmis nielemään itseesi kohdistettuna. Joko lopetat mokkakikkelijuttujesi toistamisen? Vai jatketaanko törkylinjalla? Saat ihan itse valita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:32:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2020, 17:05:16
Siirtolaisvirtohin saadaan vauhtia, kun poltetaan pakolaisleirit.

France and Germany join forces to welcome refugees after Lesbos camp blaze, says Macron

https://edition.cnn.com/2020/09/10/europe/greece-lesbos-fires-migrants-intl/index.html

Leirin sytyttivät asukkaat itse, kun vastustivat viruksen vuoksi eristämistä.

Aika luonnollinen reaktio "polttaa talonsa" kun ei pääse ulkoilemaan. Ehkä jossain odottaa parempi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:10:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:32:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2020, 17:05:16
Siirtolaisvirtohin saadaan vauhtia, kun poltetaan pakolaisleirit.

France and Germany join forces to welcome refugees after Lesbos camp blaze, says Macron

https://edition.cnn.com/2020/09/10/europe/greece-lesbos-fires-migrants-intl/index.html

Leirin sytyttivät asukkaat itse, kun vastustivat viruksen vuoksi eristämistä.

Aika luonnollinen reaktio "polttaa talonsa" kun ei pääse ulkoilemaan. Ehkä jossain odottaa parempi.
Polttakaa oma leiri - syyttäkää muita - sympatiaa - turvapaikka...
Hyvä ohje tuleville valepakolaisille: Polttakaa oma leirinne, niin saatte turvispaikan. Herranjumalasentään, miten meitä kusetetaan. Saksa on jo ottamassa noita tänne... >:(

ps. Safiirilla vähän pärähti, mutta ehkä syystäkin... :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 11, 2020, 23:21:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:10:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2020, 11:32:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 10, 2020, 17:05:16
Siirtolaisvirtohin saadaan vauhtia, kun poltetaan pakolaisleirit.

France and Germany join forces to welcome refugees after Lesbos camp blaze, says Macron

https://edition.cnn.com/2020/09/10/europe/greece-lesbos-fires-migrants-intl/index.html

Leirin sytyttivät asukkaat itse, kun vastustivat viruksen vuoksi eristämistä.

Aika luonnollinen reaktio "polttaa talonsa" kun ei pääse ulkoilemaan. Ehkä jossain odottaa parempi.
Polttakaa oma leiri - syyttäkää muita - sympatiaa - turvapaikka...
Hyvä ohje tuleville valepakolaisille: Polttakaa oma leirinne, niin saatte turvispaikan. Herranjumalasentään, miten meitä kusetetaan. Saksa on jo ottamassa noita tänne... >:(

ps. Safiirilla vähän pärähti, mutta ehkä syystäkin... :)

Voi Toope! Sun höpinät ei kyllä päräytä. Nehän on aina sitä samaa vanhaa. Nämäkin törkyjutut on kuultu jo sataan kertaan vähintään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 23:41:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 11, 2020, 23:21:42
Voi Toope! Sun höpinät ei kyllä päräytä. Nehän on aina sitä samaa vanhaa. Nämäkin törkyjutut on kuultu jo sataan kertaan vähintään.
Mutta eikös tuo ole hyvä esimerkki? Kantsii polttaa oma asumus, joten saa sympatiaa ja siten valheella turvapaikan Euroopasta. En minä olisi noin fiksu...!

Rehellisesti puhuen Safiiri. Ymmärrätkö, että meitä kusetetaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 11, 2020, 23:56:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 23:41:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 11, 2020, 23:21:42
Voi Toope! Sun höpinät ei kyllä päräytä. Nehän on aina sitä samaa vanhaa. Nämäkin törkyjutut on kuultu jo sataan kertaan vähintään.
Mutta eikös tuo ole hyvä esimerkki? Kantsii polttaa oma asumus, joten saa sympatiaa ja siten valheella turvapaikan Euroopasta. En minä olisi noin fiksu...!

Rehellisesti puhuen Safiiri. Ymmärrätkö, että meitä kusetetaan?

Sua kyllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2020, 00:11:41
Kusetus toimii. Saksa, Suomi ja monet ottavat nyt vastaan "taas kerran lapsia!(hehe)...

Mutta otammeko me vastaan sitä kulttuuria, joka tekee noista Lähi-idän ja Afrikan maista tuollaisia? Onko se meille "kehitystä"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 12, 2020, 08:08:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2020, 00:11:41
Kusetus toimii. Saksa, Suomi ja monet ottavat nyt vastaan "taas kerran lapsia!(hehe)...

Mutta otammeko me vastaan sitä kulttuuria, joka tekee noista Lähi-idän ja Afrikan maista tuollaisia? Onko se meille "kehitystä"?

No sitähän tässä ihmetellään, miksi meidän pitäisi monessa asiassa ottaa lähi-idästä mallia ja ryhtyä heikentämään mm. naisten ja sukupuolivähemmistöjen elämää ja noudattaa niitä vanhoja sääntöjä, jotka ovat yhteisiä fundamentaalikristillisyydelle ja islamille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 12, 2020, 09:40:06
Naisten polttaminen noitina on huonoa kristillisyyttä, samoin naisten polttaminen käytöstä poistettuina tai raiskauksesta kieltäytyneenä (miten siitä edes voi kieltäytyä, on jäänyt epäselväksi - ehkäpä jätkällä vain paloi päre kun ei uhri teeskennellyt olevansa onnensa kukkuloilla kun häntä pannaan rukouksen päälle, kauheaa Allahin pilkkaa...) seksiorjana on huono islamia. Mutta oman asuinpaikan polttaminen on huonoa ihan mitä vaan, että siinähän sitä onkin sitten ekumeniaa kerrakseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2020, 16:07:53
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE&feature=emb_title) (Youtube).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 16:07:53
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE&feature=emb_title) (Youtube).
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus (https://netn.fi/artikkeli/rodusta-kiistelevat-ovat-vaarassa) tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2020, 22:39:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus (https://netn.fi/artikkeli/rodusta-kiistelevat-ovat-vaarassa) tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Havainnolistuksellahan ei ollut mitään tekemistä minkään "rotujen" tai etnisyyksien kanssa, joten älä sotke puolestaloukkaantumistasi varsinaiseen asiaan.
Lainaus käyttäjältä: a4
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.
Ehdottomasti, jos on taipumusta maailmaa syleilevään idealismiin. Mitä älykkäämpi idealisti, sitä monimutkaisempia konsepteja voi sitten eetoksensa pohjustukseksi rakentaa. Kristinuskon idealistit olivat tässä aikaansa nähden naurettavan hyviä ihan ilman tilastotiedettäkin - pyhä kolminaisuusoppi, jossa isä, poika ja pyhä henki ovat yksi ja sama asia edustaa sellaista aivojumppaa, jossa varsinkin rationaalisen realistin on todella hankala ymmärtää valaistumisestaan nyyhkivää idealistia.

Mutta minäpä kerron sinulle, miten maailma makaa. Ei sitä uskoa tarvitse, edes tilastollisesti. Väittämäsi monimutkaisuus on todellisuudessa harha - valta kasvaa aseista ja sotien voittajista. Se on maailmanhistorian perimmäinen opetus, ihan noin niinku tilastollisestikin. Klippihän havainnollistaa vain sitä, mikä merkitys on miljoonan suhteellisen köyhän Yhdysvaltoihin tulijan vastaanottamisen merkitys koko ihmiskunnan mittakaavassa. Pointti on se, että se ei todellakaan muuta mitään hyvään suuntaan - päin vastoin, osaltaan se vain pahentaa yleistä tilannetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 18, 2020, 00:47:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 22:39:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus (https://netn.fi/artikkeli/rodusta-kiistelevat-ovat-vaarassa) tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Havainnolistuksellahan ei ollut mitään tekemistä minkään "rotujen" tai etnisyyksien kanssa, joten älä sotke puolestaloukkaantumistasi varsinaiseen asiaan.
Lainaus käyttäjältä: a4
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.
Ehdottomasti, jos on taipumusta maailmaa syleilevään idealismiin. Mitä älykkäämpi idealisti, sitä monimutkaisempia konsepteja voi sitten eetoksensa pohjustukseksi rakentaa. Kristinuskon idealistit olivat tässä aikaansa nähden naurettavan hyviä ihan ilman tilastotiedettäkin - pyhä kolminaisuusoppi, jossa isä, poika ja pyhä henki ovat yksi ja sama asia edustaa sellaista aivojumppaa, jossa varsinkin rationaalisen realistin on todella hankala ymmärtää valaistumisestaan nyyhkivää idealistia.

Mutta minäpä kerron sinulle, miten maailma makaa. Ei sitä uskoa tarvitse, edes tilastollisesti. Väittämäsi monimutkaisuus on todellisuudessa harha - valta kasvaa aseista ja sotien voittajista. Se on maailmanhistorian perimmäinen opetus, ihan noin niinku tilastollisestikin. Klippihän havainnollistaa vain sitä, mikä merkitys on miljoonan suhteellisen köyhän Yhdysvaltoihin tulijan vastaanottamisen merkitys koko ihmiskunnan mittakaavassa. Pointti on se, että se ei todellakaan muuta mitään hyvään suuntaan - päin vastoin, osaltaan se vain pahentaa yleistä tilannetta.
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.

Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.

job in America, a job that often an American prefers not to take, can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin. This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.

https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99

Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.

https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093

examples of how numbers can mislead: or rather how people can mislead us with numbers.

Take the contention that white people have higher IQs than black people, or rather the contention that this tells us anything useful about race and intelligence. Where Adam Rutherford in his recent book How to Argue with a Racist took issue with this claim on the basis that race cannot be genetically established, Blauw attacks it from another angle.
IQ measures a particular type of abstract analytical thinking closely correlated to education and income. When we see that the median income of white families in America in 2016 was 10 times that of black families – 10 times! – the difference becomes less surprising. In any event, the IQ gap between races is declining, just as IQs today are higher than they were 90 years ago, through improvements in education.

another of Blauw's examples of number abuse is US professor Alfred Kinsey's famous 1950s report on human sexuality. Kinsey found surprisingly high numbers of men reporting homosexual experiences, to use one example. But it was not so surprising when you consider that he collected data from gay bars, prisons and universities, but not churches, factories or rural villages.

another is how cigarette companies created a smokescreen around the risks of lung cancer

https://www.irishtimes.com/culture/books/the-number-bias-a-provocative-look-at-how-we-can-be-misled-by-numbers-1.4313894

(https://fitz6math.files.wordpress.com/2016/09/persuasive-graph-example.gif?w=377&h=157)

Purkkapallot taisivat esittää alle kahden dollarin päivätuloilla eleleviä köyhiä, mutta maailma muuttuu jatkuvasti:

(https://staff.math.su.se/hoehle/blog/figure/source/2018-07-02-factfulness/moving-mountains.gif)



(https://davidsmale.netlify.app/portfolio/2018-12-02-factfulness_files/figure-html/plotanima-1.gif)

Tässä toisenlainen ja jopa hauskempi video maahanmuuttoon liittyvistä tilastoista: https://www.ted.com/talks/hans_rosling_the_best_stats_you_ve_ever_seen
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 11:36:11
Yhtäällä oli puhetta maapallon liikakansoituksesta. Vasemmalle päin kallellaan olevat juttelivat että länsimaat ovat se paikka mistä porukkaa pitäisi vähentää, koska täällä haaskataan eniten luonnonvaroja per nuppi. Jos heille sanoisi että vauraiden maiden väkimäärää vähennettäessä pitäisi kieltää myös maahanmuutto, niin mitenkäs sitten suu pantaisiin. Ihan yhtälaillahan ne muualta tulleet kuluttaisivat luonnonvaroja, varsinkin täällä kylmässä pohjolassa. Ihminen on kulutusyksikkö ilmestyi hän maahan sitten syntymällä tai muuttamalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 18, 2020, 00:47:38
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.
Esitys on kymmenen vuotta vanha, ja tilanne tällä välin muuttunut. Eikä suinkaan parempaan suuntaan, kuten maailman menoa seuraava voi todeta. Yritys kuitata esitys vain propagandaksi on lähinnä lapsellinen - paras propaganda on sellaista, että sen pääsanoma perustuu tosiasioihin. Karkeasti jaettuna propaganda jaetaan pyrinnöissään valkoiseen ja mustaan propagandaan - jälkimmäinen edustaa pahat mielessä ajettuja päämääriä. Tässä tapauksessa propagandan hyvyys tai pahuus on katsojan silmissä - faktat eivät kuitenkaan muutu siinä miksikään.

Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä (https://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview). Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta (https://www.africanexponent.com/post/10901-three-african-billionaires-today-have-more-wealth-than-the-poorest-50-or-650-million-people). Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan (https://www.techspot.com/news/87015-pandemic-has-seen-billionaires-wealth-reach-record-102.html), kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:32:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 11:36:11
Yhtäällä oli puhetta maapallon liikakansoituksesta. Vasemmalle päin kallellaan olevat juttelivat että länsimaat ovat se paikka mistä porukkaa pitäisi vähentää, koska täällä haaskataan eniten luonnonvaroja per nuppi. Jos heille sanoisi että vauraiden maiden väkimäärää vähennettäessä pitäisi kieltää myös maahanmuutto, niin mitenkäs sitten suu pantaisiin. Ihan yhtälaillahan ne muualta tulleet kuluttaisivat luonnonvaroja, varsinkin täällä kylmässä pohjolassa. Ihminen on kulutusyksikkö ilmestyi hän maahan sitten syntymällä tai muuttamalla.
Tämä on ihan naurettavaa - täällä kylmässä pohjolassa energiaa ja resursseja kuluu väkisinkin enemmän kuin läntisellä pallonpuoliskolla, jossa aurinko kumuaa vuoden ympäri. Tästä parkuvat vihervasemmistolaiset voisivat muuttaa näin loppusyksystä pykäämiinsä risumajoihin, jos kerran empatia lantamajoissa eläviä ruukunpyörittäjiä kohtaan on niin suuri. Saattaa kuitenkin olla, että hyvin eristetty ja sähköistetty kerrostaloasunto kuitenkin houkuttaa enemmän. Nyyh!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 16:04:53
Mikääääs se semoinen jobi on jota amerikkalainen ei suostuisi ottamaan? Ja jos ei ota, niin oliko joku vaihtoehto tilalle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2020, 16:58:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 16:04:53
Mikääääs se semoinen jobi on jota amerikkalainen ei suostuisi ottamaan? Ja jos ei ota, niin oliko joku vaihtoehto tilalle?
Se on varmaan se neljäs silpputyöjobi, johon ei enää yksinkertaisesti riitä vuorokaudessa tunnit, että sitä pystyisi tekemään. Niillä kolmella silpputyöllä pysyy jo niukin naukin elossa, päivän kerrallaan. Oi amerikkalaista unelmaa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 19, 2020, 10:25:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 18, 2020, 00:47:38
Despite being colorful and impressive, the gumballs in Mr. Beck's video are deceptive.
The only strength of the Mr. Beck video is that it is a masterpiece of propaganda.
Esitys on kymmenen vuotta vanha, ja tilanne tällä välin muuttunut. Eikä suinkaan parempaan suuntaan, kuten maailman menoa seuraava voi todeta. Yritys kuitata esitys vain propagandaksi on lähinnä lapsellinen - paras propaganda on sellaista, että sen pääsanoma perustuu tosiasioihin. Karkeasti jaettuna propaganda jaetaan pyrinnöissään valkoiseen ja mustaan propagandaan - jälkimmäinen edustaa pahat mielessä ajettuja päämääriä. Tässä tapauksessa propagandan hyvyys tai pahuus on katsojan silmissä - faktat eivät kuitenkaan muutu siinä miksikään.

Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä (https://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview). Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta (https://www.africanexponent.com/post/10901-three-african-billionaires-today-have-more-wealth-than-the-poorest-50-or-650-million-people). Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan (https://www.techspot.com/news/87015-pandemic-has-seen-billionaires-wealth-reach-record-102.html), kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)
Ei kasvata köyhyyttä vaan köyhien määrää lisääntymällä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2020, 11:02:26

^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 19, 2020, 12:33:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 17, 2020, 22:12:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 17, 2020, 16:07:53
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa ongelman niin hyvin, että se on suorastaan pakkokatsottavaa monikulttuuri -ja siirtolaisasioista kiinnostuneille. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat; sama ongelma skaalautuu vieläkin paremmin pieneen ja piskuiseen Suomeen, jonka hyvinvointi perustuu lähinnä velkarahaan.

Immigration, World Poverty and Gumballs (https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE&feature=emb_title) (Youtube).
Vakuuttavia purkkapallotorneja.

Kaveri olisi voinut yhtä puhuttelevasti havainnollistaa tilastoilla että sirppisoluanemia on mustien sairaus (https://netn.fi/artikkeli/rodusta-kiistelevat-ovat-vaarassa) tai että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia.
Epäilen että niissäkin aiheissa vaaditaan hiukan monimutkaisempaa tilastollista kuvausta maailmasta.

Tyyppi ehdottaa, että maahanmuuton lisäämisen sijaan, parempi tapa auttaa kehitysmaiden köyhiä ihmisiä olisi auttaa näitä ihmisiä siellä, missä he asuvat eli kehitysmaissa. (Ei siinä, voi se olla ihan oikeansuuntainen argumentti.)

Tätä argumenttia vaan on näkynyt Suomessakin niin, että samat ihmiset, jotka noin argumentoivat, tuppaavat vaan olemaan niitä, joiden mielestä kaikenlainen ulkomaille suuntautuva apu, esim. kehitysapu, pitää poistaa kokonaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 19, 2020, 12:56:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?

Jos USA:ssa maatalaoustuotteita tuotettaisiin laillisin keinoin, maksaen kunnon palkkaa, tai edes minimipalkkaa (järjestäytyneille työntekijöille), olisi ruoka varmaankin moninkertaisesti tai monikymmenkertaisesti kalliimpaa tavallisille kuluttajille, verrattuna siihen, että maatalaustyötä tekevätkin laittomat maahanmuuttajat melkein orjapalkalla  ja ilman mitään oikeuksia esim. sairausvakuutusta, eläkkeitä jne. . Kalliimpi ruoka olisi pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta, joten tuo "pääomaa valuu ulkomaille" on hieman heikko argumentti. Varsinkin, koska se "pääoma" on olemattoman pieniä hippusellisia "palkkoja", joista kuvauksesi oli: "sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia".


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2020, 13:01:34
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 19, 2020, 12:56:01
Jos USA:ssa maatalaoustuotteita tuotettaisiin laillisin keinoin, maksaen kunnon palkkaa, tai edes minimipalkkaa (järjestäytyneille työntekijöille), olisi ruoka varmaankin moninkertaisesti tai monikymmenkertaisesti kalliimpaa tavallisille kuluttajille, verrattuna siihen, että maatalaustyötä tekevätkin laittomat maahanmuuttajat melkein orjapalkalla  ja ilman mitään oikeuksia esim. sairausvakuutusta, eläkkeitä jne. . Kalliimpi ruoka olisi pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta, joten tuo "pääomaa valuu ulkomaille" on hieman heikko argumentti. Varsinkin, koska se "pääoma" on olemattoman pieniä hippusellisia "palkkoja", joista kuvauksesi oli: "sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia".
Tietenkin olisi, sillä eihän mikään kelvollinen taho ole valmis tinkimään voittojensa maksimoinnista - että herramunvereni, mähän en saakaan niin paljon voittoa, kuin laittomuuksia tekemällä. Tähän tosin auttaisi valtiollinen sääntely, mutta se olisi kommunismia! Nämäpä ovatkin vahvoja argumentteja, aivan kuten jo hienosti ja riistokapitalistisesti toteatkin. Hyvä kertsi, orjuus on iloinen asia! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 19, 2020, 13:06:12
^ En tuossa ottanut kantaa itse asiaan. Kunhan totesin "pääomaa valuu ulkomaille" -argumenttisi heikkouden.

(Tosin sillä lailla otin kantaa, että nimesin laittomien siirtolaisten hippuselliset palkat orjapalkaksi. En voi hyväksyä ihmisten orjuuttamista tai riistoa tai alipalkkojen maksamista, tai ammatillisien järjestäytymisen estämistä.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 19, 2020, 13:12:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 19, 2020, 13:06:12
^ En tuossa ottanut kantaa itse asiaan. Kunhan totesin argumenttisi heikkouden.
Perustelit sitä kantaaottamattomasti, vai?

Argumenttini on kaikkea muuta, kuin heikko - katso maailman menoa ja sitä, millaisia voittoja näin toimimalla tehdään. Tätä samaa tehdään kyllä myös täällä Suomessakin, mutta ei vielä niin laajassa mittakaavassa ja niin törkeästi, kuin monissa muissa maissa. Rakennusalalla halpatyövoiman käyttäminen on kyllä jo pitkään ollut maan epävirallinen tapa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 19, 2020, 20:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2020, 11:02:26

^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.
Pahantahtoista panettelua. Palkasta en ole mitään sanonut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2020, 23:21:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 18, 2020, 13:23:32
Tallenteessa puhutaan 650 miljoonasta ihmisestä, jotka kärvistelevät alle kahdella dollarilla päivässä. Maailmanpankin mukaan vuoden 2017 tilanne oli se, että luku oli 689 miljoonaa ihmistä (https://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview). Koronapandemia kasvattaa köyhyydenkin vielä uusiin ulottuvuuksiin.
Koronatilanne ja ilmastonmuutos ovat omalta osaltaan jarruttamassa ihmiskunnan koko pitkän historian jatkunutta elintason yleistä paranemista, myös globaalin köyhyyden vähenemistä, ja niidenkin jälkeen ihmiskunta joutuu kohtaamaan yhä uusia vastuksia.
(https://staff.math.su.se/hoehle/blog/figure/source/2018-07-02-factfulness/moving-mountains.gif)
Transformation from a "two hump world" to a "one hump world" today. Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Americans who support immigration do it mostly because, first and foremost, it is good for them and it is beneficial for the United States.
Näin siis status quon valkopesu sitten tässä huonossa (!) vastapropagandassa alkaa... :)

Kyllä - halpatyövoima ja riisto hyödyttävät ehdottomasti yrityksiä, ja vaurain prosentti saa naurettavan halvalla kaikenlaista palvelusväkeä. Eläköön köyhien kyykyttäminen, ja rikkaiden rikastuminen! It´s great!

Sinun pitäisi tutustua amerikkalaisten palkkastagnaatioon ja siihen, miten pitkään sitä on jatkunut. Stagnaatio on vahvasti sidoksissa halpatyövoiman tuottamiseen, ja pääoman kertymiseen rikkaimmille. "Trickle-down -economics" on kyllä ollut hilpein valhe, joka on onnisttu massoille myymään. Sitähän sinäkin tässä nyt todellisuudessa komppaat.
Today an American worker already competes directly with workers in China or Mexico, and this cannot be changed. We can only decide whether this foreign worker works, spending his money and paying taxes, here or abroad.
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
job in America, a job that often an American prefers not to take,
Huutonaurua väitteelle tallenteen propagandasta! Tuossa sitä todellista propagandaa parhaimmillaan!
Lainaus käyttäjältä: a4
can help six foreigners to build their prosperity in their countries of origin.
Rikkaille on iloinen asia, että laittomille siirtolaisille (Joita on esim. sikäläisessä maataloudessa valtaosa) järjestyy sesonkityöpaikat palkoilla, jotka eivät oikeastaan ole edes muruja pitopöydästä, vaan hiukkasia. Meksikolaiset laittomat siirtolaiset ovat puoli vuotta töissä, ja palaavat sitten takaisin kotimaahansa, jossa hiukkasilla on enemmän ostovoimaa. Laittomat siirtolaiset ovat erinomaisia, sillä heillä ei ole mitään mahdollisuutta järjestäytyä liitoiksi, saati ryhtyä mihinkään lakkoihin.

Aivan kuin Yhdysvaltojen intresseissä olisikin pitää Meksiko köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Lisäksi näiden orjapalkollisten kotimaahansa viemät rahat eivät kehitä maan omaa infrastruktuuria millään tavoin, vaan auttavat lähinnä sikäläisiä perheitä elämään siedettävämpää elämää. Muistinhan jo mainita amerikkalaisten palkkastagnaation? Onko mielestäsi hyvä, että pääomaa valuu tätäkään kautta ulkomaille, ja pois tavallisten amerikkalaisten elämänlaadusta?
Lainaus käyttäjältä: a4
This can transpire into life-changing opportunities for advancement for hundreds of people in these poor countries. The most important benefit is that these poor immigrants working here would enrich Americans in the process, as well.[/i]
https://medium.com/discourse/roy-beck-the-accomplished-master-of-deception-b6f1baf1bf99
Niin, että se voi ehkä muuttaa jopa oikein satojen ihmisten elämää, lol! Kahteen suuntaan ulottuvan riiston ylistys ja valkopesu jatkuu rikastamislässytyksellä - "Tavan amerikkalainen hei, palkkasi ja elämänlaatusi ovat pohjamudissa, mutta kivoja pikaruokahetkiä siirtolaisten kanssa! Se sinua rikastuttakoot"! :)
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.

Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.

Mr. Beck points out that in some communities, Americans are suffering due to the negative side effects of increased immigration. This is a dirty propaganda trick as Mr. Beck is taking the negative effects of present laws that ridiculously limit legal immigration and turning them around in order to advocate for even more bizarre laws that practically eliminate legal immigration.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Today, however, more migrants are returning home, whether by choice or by force. Between 1990 to 2015, nearly half of all migrants worldwide went back to their country of birth.
Todetaan siis, että tämä rikkaat yhä autuaammiksi tekevä ilmiö on länsikeskeisesti maailmanlaajuinen (Kuten onkin), ja riisto on iloinen asia. Englannissa se on vaikuttanut myös jo niin pitkälle, että asialla on suuresti tekemistä Brexitin kanssa. Tavallisten englantilaisten elämänlaatu on sen kuin laskenut, j raha karkaa ulkomaille. Oi että, kuinka hienoa.
Lainaus käyttäjältä: a4
Migrants come home different than when they left, studies show. They are wealthier, multilingual and more educated than most in their local community. Migrants also have more work experience than people who have never lived abroad, as well as bigger social networks and novel technical abilities acquired in foreign schools and jobs.
As a result, their homecomings are a kind of "brain gain" that benefit not just a migrant's family but also the community – even their country.[/i]
https://theconversation.com/when-migrants-go-home-they-bring-back-money-skills-and-ideas-that-can-change-a-country-118093
Tässäkin valkopesu jatkuu lähinnä toteamalla, että ehkä voi muuttaa. Se, että todellakin muuttaisi on kyseenalaista - ja maailmanlaajuisesti tämä ei muuta yhtään mitään, vaan nimen omaan ruokkii vallitsevaa tilannetta - rikkaat rikastuvat ennennäkemättömillä tavoilla samalla, kun köyhyys ja eriarvoisuus kasvavat.

Afrikassa kolme rikkainta miljardööriä omistaa 40% koko Afrikan vauraudesta (https://www.africanexponent.com/post/10901-three-african-billionaires-today-have-more-wealth-than-the-poorest-50-or-650-million-people). Yksi heistä, Swazimaassa (Eswatinissa) asusteleva Nathan Kirsh, rummuttelee siihen tahtiin, että maksamillaan minimipalkoilla kestäisi 5,7 miljoonaa vuotta saavuttaa hänen nykyinen vaurautensa. Mutta sovitaan, että tämä on mielestäsi hyvää ja kaunista.

Tänä vuonna maailman miljardöörien yhteenlaskettu omaisuus on kasvanut 10,2 biljoonaan (https://www.techspot.com/news/87015-pandemic-has-seen-billionaires-wealth-reach-record-102.html), kiitos koronaviruksen.

Samaan aikaan joku Jeff Bezos tekee kaikkensa, etteivät Amazonin ruohonjuuritason työntekijöiden rupupalkat nousisi, ja työolot Amazonin jättiläisvarastoilla ja jakelussa pysyvät muutenkin helvetillisinä.

Ainakin tuli selväksi, että mielestäsi tämä on vain tosi mahtava juttu! :)
People around the world realized that the economy was becoming global. The leaders of the United States recognized that the era of splendid isolation was over.
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2020, 00:15:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2020, 23:21:08
Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
In your dreams. Ollaan selvästi alueella, joka ei ole sinulle kovinkaan tuttu.
Lainaus käyttäjältä: a4
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Parahin a4, kun viime vuosikymmenet nimenomaan kaikenlaista sääntelyä on purettu, ja tahti sen kuin kiihtyy. EU:n tasolla sääntelyäkin sentään on, mutta pääasiassa esimerkiksi tiettyjä yhdysvaltalaisia tuotteita kohtaan. Yhdysvallat kun on EU:n mittakaavassa suora kilpakumppanimme, eikä mikään ystävä. Kiina taitaa olla koko EU:n läänityksessä jo merkittävämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat. Siitä nyt vain sääntelemään.

Silti, kun Yhdysvallat aivastaa, niin kaikilla muillakin mailla on sen jälkeen flunssa. Nyt se on korona.

Lainaus käyttäjältä: a4
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.
No tämä on sinun lystikäs laskentatapasi mutta voin vakuuttaa, että eivät ne rahat vierastyövoiman kotimaan kehittämiseen päädy, vaan ihan vain heidän elämiseensä. Anekdootintasoinen jossittelu ei ole mikään argumentti.
Lainaus käyttäjältä: a4
Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.
Tätä Suomessakin apinoidaan vaan sen kun näkisi, että tällä hulvattomalla foorumilla monikulttuuri-ideologiaa komppaava osaisi tehdä edes kerran eron siirtolaisten, pakolaisten, työperäisen maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisperäisen rikollisuuden suhteen. Ehei, älä nyt viitsi minulle kirjoittaa "maahanmuuttajista". Osaan tehdä asioissa eron, opettelisit sinäkin. Eikä kukaan ole tässä väittänytkään, että maan kahtiajakatuneisuus (Jossa kaksi jakolinjaa tuskin riittää) olisi maahanmuuttajien syytä. Merkittävä osa ongelmaa se siellä kuitenkin on, palkkastagnaatioon viitatakseni.
Lainaus käyttäjältä: a4
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.
Voi sitä orjien määrää ja ihmiskauppavirtauksia, jolla tätä yleistä hyvää tuolloin luotiin. Mistäkös kaukomailta sullekin saataisiin jokin eksoottinen vessankuuraaja, niin johan olo olisi kuin silkkitien vaurauden aikoina!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 20, 2020, 00:23:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Jep. Muissa EU-maissa sote-kuviotkin toimivat vakuutuspohjaisesti. On turha kuvitella että kun tätäkin sektoria ryhdytään jäsenmaiden kesken harmonisoimaan, muut EU maat seuraisivat piskuisen Suomen esimerkkiä. Se on tasan tarkkaan juuri toisin päin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2020, 10:40:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 19, 2020, 20:01:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2020, 11:02:26

^
Saareksen mielestä amazonin nälkäpalkalla työtä tekevät saavat "ehkä" liikaa palkaa, ja lisääntyvät täyttäen maan "köyhillä.

Sen sijaan voisivat jättää lisääntymisen belozin huoleksi ja tehdä työtään antaumuksella johtajansa nälän tyydyttämiseksi.
Pahantahtoista panettelua. Palkasta en ole mitään sanonut.

No joo kommentointisi koski lainauksesi jälkeen varmaan varallisuuksien jakaantumista harvojen käsiin- en oikeastaan tiedä mitä tarkoitit, päättelin vain, että köyhiä syntyy mielestäsi liikaa "köyhille.

Kommenttisi:
Saares_--

Ei kasvata köyhyyttä vaan köyhien määrää lisääntymällä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2020, 19:58:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Yksinkertaisesti totuttuun sosiaaliturvaan ei ole varaa, jos otamme sosiaaliperäistä maahanmuuttoa nykyisellä tavallamme. Julkismenoista on pakko karsia.
Jokainen näkee sen, että afrolähi-itäläinen maahanmuutto luo meille enemmän menoja, kuin tuo hyvää. On täysin mahdotonta tukea maahanmuuttoa keharimaista ja samalla ylläpitää sosiaalivaltiota. Meillä on jo 10 miljardin budjettialijäämä... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2020, 20:29:49
Olen nähnyt viime päivinä Helsingissä tilanteita, joissa mustaihoinen mies ja naiset ulkoiluttavat valkoihoisia vanhuksia. Mistä mahtaa olla kyse. Toisessa tapauksessa he työnsivät vanhoja ihmisiä pyörätuoleilla ja toisessa tapauksessa musta nainen talutti vanhaa valkoihoista miestä. Nainen hymyili minulle, kun kävelin vastaan. Hymy oli hieman "uskonnollistyyppinen" eli sellainen, jonka voi kuvitella jonkin uskonnollisen "vapaan suunnan" (tai amerikkalaisen) järjestön edustajalle. Vähän sellainen "enkelihymy".



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - lokakuu 20, 2020, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 20, 2020, 20:29:49
Olen nähnyt viime päivinä Helsingissä tilanteita, joissa mustaihoinen mies ja naiset ulkoiluttavat valkoihoisia vanhuksia. Mistä mahtaa olla kyse. Toisessa tapauksessa he työnsivät vanhoja ihmisiä pyörätuoleilla ja toisessa tapauksessa musta nainen talutti vanhaa valkoihoista miestä. Nainen hymyili minulle, kun kävelin vastaan. Hymy oli hieman "uskonnollistyyppinen" eli sellainen, jonka voi kuvitella jonkin uskonnollisen "vapaan suunnan" (tai amerikkalaisen) järjestön edustajalle. Vähän sellainen "enkelihymy".
Veikkaisin, että ihan rehellistä toimintaa. Henkilökohtainen avustaja, ei suuria vaatimuksia. Sinä, minä ja moni muukin kelpaisi. Tuntipalkka n. 8 €.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2020, 00:04:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 20, 2020, 00:15:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2020, 23:21:08
Köyhien ja rikkaiden maiden maailmasta globaalin keskiluokan kyttyrään.
In your dreams. Ollaan selvästi alueella, joka ei ole sinulle kovinkaan tuttu.
Tarkemmin sanottuna globaalisti väestö on keskiluokkaistunut, vaikkakin samalla ero köyhän etelän ja rikkaan pohjoisen välillä on jopa kasvanut. Globaalin talouden rakenteet suosivat yhä pohjoista pallonpuoliskoa mutta köyhien maiden elintason noustessa nekin saavat taloudellista valtaa. Halvan työvoiman globaali kysyntä synnyttää myös siirtolaisuutta ja ongelmia kuten elintasoeroja kohdemaissa. Jakolinja etelään ja pohjoiseen vaihtuu globaalisti valtioiden sisäiseksi jakolinjaksi köyhiin ja rikkaisiin jossa globaalin talouden rakenteet palvelevat suuryrityksiä ja rikkaita sekä kilpailuttavat köyhiä keskenään globaalisti.
https://www.jasonhickel.org/blog/2019/3/17/two-hump-world
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Globaali talous on tosiasia ja sen epäkohtiin voidaan puuttua vain valtioiden välisellä globaalilla yhteistyöllä. Sääntelyllä.
Parahin a4, kun viime vuosikymmenet nimenomaan kaikenlaista sääntelyä on purettu, ja tahti sen kuin kiihtyy. EU:n tasolla sääntelyäkin sentään on, mutta pääasiassa esimerkiksi tiettyjä yhdysvaltalaisia tuotteita kohtaan. Yhdysvallat kun on EU:n mittakaavassa suora kilpakumppanimme, eikä mikään ystävä. Kiina taitaa olla koko EU:n läänityksessä jo merkittävämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat. Siitä nyt vain sääntelemään.

Silti, kun Yhdysvallat aivastaa, niin kaikilla muillakin mailla on sen jälkeen flunssa. Nyt se on korona.
Samoin on viime vuosina verkkorikollisuus lisääntynyt, mikä ei tarkoita että globaali internet olisi huono asia tai edes poistettavissa.
Se on vallankumouksellinen innovaatio, muutosvoima ja paremman tulevaisuuden mahdollistaja.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Jos yksi siirtolainen voi vaikuttaa positiivisesti pariin sataan lähtömään asukkaaseen niin miljoona siirtolaista voi vaikuttaa pariin sataan miljoonaan lähtömään asukkaaseen. 3,445 miljoonaa siirtolaista voi vaikuttaa  689 miljoonaan lähtömaan asukkaaseen.
No tämä on sinun lystikäs laskentatapasi mutta voin vakuuttaa, että eivät ne rahat vierastyövoiman kotimaan kehittämiseen päädy, vaan ihan vain heidän elämiseensä. Anekdootintasoinen jossittelu ei ole mikään argumentti.
Ei ole kyse pelkästään rahan siirtymisestä vaan koulutuksen, kulttuurin, vaikutteiden, tapojen, arvojen, ym. henkisen pääoman.
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Yhdysvaltojen ostetun ja omistavan poliittisen eliitin intresseissä tuntuu myös sisäpolitiikassa olevan pitää oma maansakin kahtiajakautuneena sekä monet kansalaisistaan köyhänä, kurjana ja huumesodan runtelemana. Tämäkään ei ole maahanmuuttajien syytä.
Tätä Suomessakin apinoidaan vaan sen kun näkisi, että tällä hulvattomalla foorumilla monikulttuuri-ideologiaa komppaava osaisi tehdä edes kerran eron siirtolaisten, pakolaisten, työperäisen maahanmuuton, turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisperäisen rikollisuuden suhteen. Ehei, älä nyt viitsi minulle kirjoittaa "maahanmuuttajista". Osaan tehdä asioissa eron, opettelisit sinäkin. Eikä kukaan ole tässä väittänytkään, että maan kahtiajakatuneisuus (Jossa kaksi jakolinjaa tuskin riittää) olisi maahanmuuttajien syytä. Merkittävä osa ongelmaa se siellä kuitenkin on, palkkastagnaatioon viitatakseni.
Suomessa joudutaan lisääntyvästi apinoimaan tuota jenkkimeininkiä, globaalin talouden ja sen nykyisten epätasa-arvoisten valtarakenteiden pakottamana. 
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: a4
Aiemminkin historiassa esim. Kiinan globaalit silkkitiet nostivat Eurooppaa uuteen kukoistukseen, kasvavan kaupankäynnin  ruokkiessa samalla kasvavia armeijoita, kauppalaivasto, tieteitä, taiteita, valtapolitiikkaa siirtomaineen ja valtiokehityksineen.
Samalla tavalla globaali internet on mullistamassa maailmaa monella tavalla. Hyvässä ja pahassa.
Voi sitä orjien määrää ja ihmiskauppavirtauksia, jolla tätä yleistä hyvää tuolloin luotiin. Mistäkös kaukomailta sullekin saataisiin jokin eksoottinen vessankuuraaja, niin johan olo olisi kuin silkkitien vaurauden aikoina!
Samalla tavalla voidaan huomata myös sotien synnyttäneen kehitystä ja innovaatioita, kautta ihmiskunnan historian.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2020, 21:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Tuo lienee uusliberalistiseksi vääntyneen globalisaation syytä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi#Yhdistyneiden_kansakuntien_kanta_uusliberalismiin
Rikas pohjoinen pallonpuolisko pyrkii säilyttämään asemansa, etelä vaurastumaan ja suuryritykset sekä sijoittajat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Siinä kuviossa on vaikeaa uudistaa globalisaatiota suuntaan jossa pohjoismainen hyvinvointivaltiomallikin voisi säilyä ja jopa yleistyä maailmalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2020, 21:38:48
Pohjoinen houkuttaa elintasosiirtolaisuutta, ei suinkaan sitä pätevää ammatillista siirtolaisuutta, jokainen tuon näkee.
Meille syntyy lähi-itäläistä/afrikkalaista köyhälistö/slummikulttuuria maahanmuuttopolitiiikkamme myötä, ei mitään stanan "rikkautta".
Me köyhdymme, jos otamme tuota siirtolaisuutta yhteiskuntaamme. Meidän yhteiskuntamme vaan alkaa muistuttamaan Lähi-itää ja Afrikkaa.
Tuo ei ole rikastumista, se on rappiota.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2020, 21:43:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2020, 21:31:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2020, 23:42:35
^Yksi globalisaation suurista muutoksista koskee sosiaaliturvaa. Se mullistuu täysin. Lue pohjoismainen valtion ylläpitämä sosiaaliturva katoaa, joko niin, että todetaan ettei ole varaa tai Pohjoismaat menevät konkurssiin. Tilalle tullee niille, joilla on varaa jonkinlainen vakuutusperustainen järjestelmä - niille, joilla ei ole on edessä paskaduunia kehdosta hautaan ja almujen anelua.
Tuo lienee uusliberalistiseksi vääntyneen globalisaation syytä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi#Yhdistyneiden_kansakuntien_kanta_uusliberalismiin
Rikas pohjoinen pallonpuolisko pyrkii säilyttämään asemansa, etelä vaurastumaan ja suuryritykset sekä sijoittajat pyrkivät maksimoimaan voittonsa. Siinä kuviossa on vaikeaa uudistaa globalisaatiota suuntaan jossa pohjoismainen hyvinvointivaltiomallikin voisi säilyä ja jopa yleistyä maailmalla.
Mikseivät kehittyneet valtiot haluaisi säilyttää asemiaan? Ihan kuin pitäisi antaa aneita kulttuureille, jotka jumittavat?
Heikkojen kulttuurien tulee itse kehittyä, ei loisia kehittyneiden maiden tuella.
Itä-Aasia kehittyi, mikseivät Afrikka ja Lähi-itä kehity? Se kulttuuriko?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 21, 2020, 23:08:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2020, 00:04:29
Tarkemmin sanottuna globaalisti väestö on keskiluokkaistunut, vaikkakin samalla ero köyhän etelän ja rikkaan pohjoisen välillä on jopa kasvanut. Globaalin talouden rakenteet suosivat yhä pohjoista pallonpuoliskoa mutta köyhien maiden elintason noustessa nekin saavat taloudellista valtaa. Halvan työvoiman globaali kysyntä synnyttää myös siirtolaisuutta ja ongelmia kuten elintasoeroja kohdemaissa. Jakolinja etelään ja pohjoiseen vaihtuu globaalisti valtioiden sisäiseksi jakolinjaksi köyhiin ja rikkaisiin jossa globaalin talouden rakenteet palvelevat suuryrityksiä ja rikkaita sekä kilpailuttavat köyhiä keskenään globaalisti.
https://www.jasonhickel.org/blog/2019/3/17/two-hump-world
Voi miten söpöä, olet nyt sitten haeskellut somessa kierrätetyn Jason Hickelin (https://en.wikipedia.org/wiki/Jason_Hickel) blogijutskan, jonka perusteella kuvittelet ryhtyväsi sivistämään minua aiheesta?

Parahin a4, olen suorittanut erinäisiä akateemisia kursseja näitä (Ja myös monikulttuurisuutta) koskien. Arkijärkikin kyllä riittää, ellei sitä ole ylenpalttisella idealismilla pilattu. Asian voisi todeta paljon simppelimminkin: resurssit eivät jakaudu tasaisesti planeetan pinnalla. Olet jo kaukana varsinaisesta aiheesta eli maahanmuutosta - tai pikemminkin maahantulosta. Mikäli olisit lukenut blogitekstisi kokonaan, niin: "In other words, there has been no "catch up", no "convergence".  On the contrary, what's happening is divergence, big time".

Lisäksi tämä antropologi ei huomioi ostovoiman vaihteluiden merkitystä, eikä tekstissä pureuduta esim. niihin geopoliittisiin tekijöihin, jotka ovat alati elävän tilanteen taustalla. Sitä tämä ei edes pyri todistelemaan, että kokonaisuutena maailma olisi nyt jotenkin taloudellisesti parempi paikka, kuin vaikkapa 1980-luvulla. Voihan sitä tietysti painaa päänsä kaikenlaisten kivajutskien pensaikkoon, ja unissakävellä sen jälkeen kohti katastrofia. Käytähän hieman järkeäsi: Tälläkin hetkellä kasvava väestöräjähdys valmiiksi köyhällä eteläisellä pallonpuoliskolla, yhdistettynä ilmastokatastrofiin. Lue minun puolestani niin paljon kivajutskia somesta kuin mielesi tekee, mutta jokainen aivot omaava kyllä ymmärtää, että edellä mainitut eivät ole mikään menestysresepti ihmiskunnan hyvinvoinnin kasvulle.

Olit varmaan aikoinaan innoissasi Francis Fukyaman Historian lopusta. Minua teos huvitti naiivissa optimismissaan ja lyhytnäköisyydessään jo silloin, kun se julkaistiin. 
Lainaus käyttäjältä: a4
Samoin on viime vuosina verkkorikollisuus lisääntynyt, mikä ei tarkoita että globaali internet olisi huono asia tai edes poistettavissa.
Se on vallankumouksellinen innovaatio, muutosvoima ja paremman tulevaisuuden mahdollistaja.
Digitalisaatio, tekoäly, automatisaatio ja robotisaatio ovat varsinainen riemuvoitto erityisesti maailman duunareille ja köyhille. Välittyihän sarkasmini?
Lainaus käyttäjältä: a4
Ei ole kyse pelkästään rahan siirtymisestä vaan koulutuksen, kulttuurin, vaikutteiden, tapojen, arvojen, ym. henkisen pääoman.
Keski- ja Etelä-Euroopalla on jo vuosikymmenien ajalta karttunutta kokemusta käytännöstä. Ranskassa lähti juuri opettajalta pää kulttuurieroisasti irti, ja tämä kulttuurinen rikastuminen on jo edennyt siihen pisteeseen, että myös äärioikeisto on nousussa kaikkialla Euroopassa. Suomi sai tästä lystistä vasta esimakua 2015, ja siinä lystissä paloi heti pari miljardia rahaa - nyt on ollut sitten todella upeaa kulttuurivaihdantaa. Tulijathan ovat moniosaajia, meillä on heiltä niin paljon opittavaa. :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Suomessa joudutaan lisääntyvästi apinoimaan tuota jenkkimeininkiä, globaalin talouden ja sen nykyisten epätasa-arvoisten valtarakenteiden pakottamana. 
Kyllä kyseessä on ihan vain ahneille käypä ideologia, eikä olisi mikään pakko, ellei talkoudellinen eliittimme sitä tahtoisi. Relevanteilla mittareilla mitattuna Suomen kilpailukyky, innovointi ja työmarkkinoiden joustavuus ovat jo ennestäänkin maailman huippuluokkaa. Täällä on tehty jo aiemmin lähes kaikki mahdollinen sen eteen, että maamme houkuttelisi tänne myös ylikansallisia suuryrityksiä, ja johtavia teknologiayrityksiä. Olemme kuitenkin sen verran periferiassa, että ei vain ole ilmaantunut. Venäjä naapurina ei sekään ole - länsimaisten yritysten vinkkelistä - varsinaisesti mikään vakauden tae.
Lainaus käyttäjältä: a4
Samalla tavalla voidaan huomata myös sotien synnyttäneen kehitystä ja innovaatioita, kautta ihmiskunnan historian.
Sodankäynti on historiallisesti innovoinnin primus motor. Kai tämä yleiseksi lätinäksi lässähtänyt jutustelusi täytyy tulkita niin, että jos sinua ammuttaisiin uusimmalla kokeellisella kiväärimallilla, niin kuolisit sitten onnellisena. Olit sentään osa kehitystä, vaikka rooli ei niin mairitteleva ollutkaan.

Ketjuun laittamani tallenteen kanssa tällä jutskailullasi ei nyt ole juurikaan tekemistä. Täytyy linkittää se ketjuun uusiksi, ettei hautaudu katteettoman idealistiseen pajatukseesi. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 21, 2020, 23:31:10
a4,

Jatkossa joudut kirjoittamaan omin sanoin sen, mitä ajattelet. Homma ei toimi tämän enempää niin, että floodaat ketjuun pitkät rimpsut muiden ajatuksia englanniksi, ja minä olisin muka velvollinen vastailemaan niihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2020, 23:10:42
Seuraava kuusi minuuttia kestävä klippi havainnollistaa mahanmuuttokeskustelun populismia purkkapalloilla. Asialla maahanmuuttovastainen Roy Beck ja esimerkkinä Yhdysvallat.
Immigration, World Poverty and Gumballs (https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE&feature=emb_title) (Youtube).

Beck has gained notable attention via a disputed[5][6] presentation where he used gumballs to show that immigration to the United States did not alleviate world poverty, because so many remained impoverished outside of the United States. The conclusion was that the United States should restrict immigration more and help the impoverished where they are, instead of allowing them to migrate to richer countries.[7] David R. Henderson, an economist at Stanford University's Hoover Institution and the Naval Postgraduate School in Monterey, California, responded to Beck's video, "By comparing one gumball (one million people) to over 5,000 gumballs (over 5 billion people), he gets his audience thinking that one million people don't matter because they are such a tiny fraction of 5 billion. But one million people do matter."[8] Henderson also noted that Beck makes it seem as if allowing immigration is done at a cost to Americans, but that is not what research on the issue indicates.[9]
According to the Washington Post, before Donald Trump's election to president, Beck had "been marginalized in Washington as an eccentric figure whose views some consider xenophobic or even racist."[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Beck

Unfortunately, much of the popular debate on immigration is based on fallacies and misconceptions. Immigrants are not a drag on the economy. They don't take jobs from the native born population and they don't depress overall wage rates. Fears of immigrant crime are overblown. Finally, objections to immigration because of the welfare state or public property are misplaced.
https://www.econlib.org/library/Columns/y2010/Powellimmigration.html

A major success in a poverty-reduction goal for the new millennium – halving the proportion of people whose income is less than $1.25 per day – largely went unnoticed. The World Bank estimates poverty levels, but the most recent data is from 2005. By combining the recent country survey data of household consumption with latest figures on private consumption growth, Brookings Institution researchers Laurence Chandy and Geoffrey Gertz generated poverty estimates to the present day. They conclude that the world – even stubborn Sub-Saharan Africa – is in the midst of rapid poverty reduction; they credit economic growth and widespread development brought by globalization.
https://yaleglobal.yale.edu/content/globalization-reduced-poverty
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 23, 2020, 10:36:29
^
a4,

Kritiikissä - jota et itsekään pysty tuottamaan - ei ole oikein lihaa luiden ympärille.

Beck ilmoittaa ihan itse olevansa siirtolaisvastainen, joten siinä mielessä vihjailut hänen motiiveistaan ovat huvittavia.

Kukaan ei ole väittänyt, että kohdemaan kansalaisten yleisestä kurjistumisesta (Jossa siirtoilaisuudella ja halpatyövoimalla on Yhdysvalloissakin merkittävä rooli) olisi suurtakaan haittaa taloudelle. Päin vastoin, taloudellisesti riisto on oikein kannatettava asia.

"Wait... Are we actually the bad guys here" olisi se meemin arvoinen kysymys ja ilme, joka aina silloin tällöin rikastavia tositiedostajia larppaaville 
saattaa jopa eetoksen keskellä juolahtaa mieleen. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2020, 10:28:55
Maahanmuuttokriittisyyttä esiintyy myös maissa, joissa mustat ovat enemmistö.

BBC: South Africa deports African migrants after protests

South African authorities say they have begun deporting 20 refugees and asylum seekers who were part of a months-long sit-in protest against xenophobia.


https://www.bbc.com/news/world-africa-54845418

Suomessa jotkut pitävät maahanmuuttokriittisyyttä peiteltynä rasismina. Etelelä-Afrikassa rasismi -nimitystä ei voine käyttää, joten puhutaan xenofobiastaa.

Onko kyse muukalaiskammosta vai siitä. että vieraita ei haluta päästää jakamaan taloudellista hyvinvointia. He voisivat tehtä työtä halvemmalla ja laskea siten palkkatasoa ja vaikeuttaa paikallisten ihmisten työllistymistä. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 20:52:09
... Ja muuttavat omaa kulttuuria epäsopivaan suuntaan.

Meillä keskustellaan eduskunnassa juuri tyttöjen ympärileikkauksesta = genitaalisilpomisesta. Mitään tuollaista ilmiötä meillä ei edes olisi, kuten ei klaanikulttuuriakaan (paitsi raviporukka) ilman hömelöä maahanmuuttoamme. Ei monikulttuuri välttämättä "rikkautta" ole, se voi myös olla hirvittävän huonoa antiikkisten ilmiöiden takaisintuloa yhteiskuntaamme, joka jo on päässyt niistä eroon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 08, 2020, 22:09:13
Mielenilmauksessa Helsingissä tuomittiin profeetta Muhammedin kuvien julkaisu (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007584271.html?share=d1953e7a175f62cc500b0993bcee0530) (HS).

Ahaa, jostain hessarimaisesta syystä kyse olikin vain mielenilmauksesta, eikä mielenosoituksesta. Tämä porukka piti tärkeämpänä osoittaa mieltään pilakuvia vastaan eikä niitä vastaan, jotka leikkaavat ihmisten päitä irti pilakuvien vuoksi. Se kertoo kaiken tarpeellisen heidän arvomaailmastaan.

Kun Suomessa ja länsimaissa on kerran niin paha olla, niin äkkiäkös täältä pois pääsee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2020, 22:51:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 08, 2020, 22:09:13
Mielenilmauksessa Helsingissä tuomittiin profeetta Muhammedin kuvien julkaisu (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007584271.html?share=d1953e7a175f62cc500b0993bcee0530) (HS).

Ahaa, jostain hessarimaisesta syystä kyse olikin vain mielenilmauksesta, eikä mielenosoituksesta. Tämä porukka piti tärkeämpänä osoittaa mieltään pilakuvia vastaan eikä niitä vastaan, jotka leikkaavat ihmisten päitä irti pilakuvien vuoksi. Se kertoo kaiken tarpeellisen heidän arvomaailmastaan.

Kun Suomessa ja länsimaissa on kerran niin paha olla, niin äkkiäkös täältä pois pääsee.
Eivät halua pois, koska sosiaalituki.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 10, 2020, 08:06:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2020, 22:51:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 08, 2020, 22:09:13
Mielenilmauksessa Helsingissä tuomittiin profeetta Muhammedin kuvien julkaisu (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007584271.html?share=d1953e7a175f62cc500b0993bcee0530) (HS).

Ahaa, jostain hessarimaisesta syystä kyse olikin vain mielenilmauksesta, eikä mielenosoituksesta. Tämä porukka piti tärkeämpänä osoittaa mieltään pilakuvia vastaan eikä niitä vastaan, jotka leikkaavat ihmisten päitä irti pilakuvien vuoksi. Se kertoo kaiken tarpeellisen heidän arvomaailmastaan.

Kun Suomessa ja länsimaissa on kerran niin paha olla, niin äkkiäkös täältä pois pääsee.
Eivät halua pois, koska sosiaalituki.

Huono selitys, sillä nythän maahamme jäävät - ainakin persujen mukaan - nekin, joilla ei enää ole oleskeluun oikeutta. He eivät saa sosiaalitukia. Päinvastoin he yrittävät pysyä piilossa kaikilta viranomaisilta. Muistatko? Ne ns. laittomat maassa oleskelevat ihmiset. Ne, joita ei saada karkotettua vaikkapa Irakiin, koska Irak ei ota näitä kansalaisiaan vastaan. Eikä mikään muukaan valtio ole tarjoutunut. Heille tarjolla on hätämajoitusta, välttämätöntä kiireellistä sairaanhoitoa, ruoka-apua. Mutta samalla heidät ohjataan vapaaehtoisen paluun järjestelmän piiriin. Sitä he eivät kuitenkaan halua, joten siksi he mieluummin yrittävät välttää sen laittomasti maassa oleskelevan sosiaalituen (majoitus, ruoka, kiireellinen sairaanhoito) ja pärjätä mieluummin ilman.

Väitteesi sosiaalituen tähden maahan jäämisestä näiden ihmisten kohdalla on siten tosiasioiden vastainen. Sen sijaan nillä ihmisillä, joille tosiaan sosiaalitukea on tarjolla, on myös jokin laillinen syy oleskella maassamme. Jokin muu kuin vain "tykkään elää sosiaalituella".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2020, 11:46:39
Uutinen on eiliseltä; Hesarin artikkeli maksumuurin takana. Tässä kuitenkin Ilta-Sanomien versio:

HS: Helsingin keskustassa liikkuu pimeän aikaan yli sadan mahdollisesti vaarallisen nuoren joukko (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007609905.html).

"HS:n haastattelemien ammattilaisten mukaan ryöstöjen taustalla voi olla yksinkertaisesti se, että tekijällä ei ole yhteiskunnan hyväksymiä keinoja hankkia esimerkiksi kalliita merkkivaatteita itselleen".

Kyllä on kovin vaikeaksi elämä mennyt, ja varmasti tämä on vain "yhteiskunnallista oireilua". Tai sitten ihan vain, että ei pitäisi ottaa tietyistä maista tänne vastaan ihmisiä lainkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2020, 11:50:41
Nimimerkit a4 ja Viihde-ja hömppähöpinä voisivat larpata seuraavaa:

Puette perjantai- tai lauantai-iltana (23.00-02.00) yllenne pitkän takin ja päähänne juutalaisten perinteisen lakin, eli kipan. Menette ne yllänne steissille tai Itä-Helsinkiin (Muutamat ostoskeskukset siellä ovat oikein otollisia paikkoja) käyskentelemään ja kuvaatte sitten samalla, tapahtuuko teille jotain, vai ei. Suoritatte tänne sitten larppausraportin illanvietosta!

Ihan vain, ettei jäisi pelkäksi somelarppaamiseksi. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 11, 2020, 12:44:48
Niin, tänään aamuTVssä nuorisotyöntekijän ja poliisin mielestä kyseessä ei ole mikään erityinen ilmiö, joka olisi jollakin tavalla uusi, siis se, että nuoret liikkuvat porukoissa, joista osa rötöstelee. Lisäksi olivat sitä mieltä, että asian eteen tehdään koko ajan työtä, aina voi tietysti parantaa, mutta viranomaisyhteistyötä on, ja se toimii.

Vanhempia herättelivät ottamaan selvää, missä nuoret kulkevat sekä kovin varovaisin sanankääntein muisttivat (syyllistäähän ei saa), että 12-vuotiaan paikka iltakymmeneltä on kotona eikä puistikoissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 11, 2020, 13:23:25
Radiossa haastateltiin eilen naista, joka oli asiantuntija nuorisoon liittyvissä kysymyksissä. Aihe oli koulukiusaaminen. Nainen sanoi, että maahanmuuttajataustaiset ovat usein koulukiusaustapauksissa uhreina tai... tässä vaiheessa olisi odottanut naisen sanovan, että tekijöinä. Eli maahanmuuttajataustaiset ovat kiusattuja tai kiusaajia. Nainen ei kuitenkaan saanut suustaan sanaa "tekijöinä" vaan hän piti pienen tauon ja sanoi sitten "jollakin tavalla osallisina". Eli uhreina tai jollakin tavalla osallisina.

Maahanmuuttajataustaiset eivät siis voi olla koulukoulukiusaajia, koska se ei sovi "narratiiviin". Uhrin status käy heille hyvin, samoin epämääräinen "osallisuus", mutta ei syyllisyys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2020, 13:33:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2020, 13:23:25
Maahanmuuttajataustaiset eivät siis voi olla koulukoulukiusaajia, koska se ei sovi "narratiiviin". Uhrin status käy heille hyvin, samoin epämääräinen "osallisuus", mutta ei syyllisyys.
Niissä eurooppalaisissa maissa joissa asiaa on laajemminkin tutkittu, kiusaajien enemmistö on ollut maahanmuuttajataustaisia ja heidän lapsiaan, eli toisen tai kolmannen sukupolven maahanmuuttajataustaisia. He jengiytyvät, ja ryhtyvät rääkkäämään kanta-asukkaiden lapsia. Mutta miksi tämäkään pitää tuoda moneen kertaan esiin, vaikka olen siitä vuosien varrella antanut myös lähteet linkkeineen noihin tutkimuksiin. Ei jaksa toistella moneen kertaan samoja asioita, eikä Suomi ole oleva tässäkään asiassa mikään poikkeus. Joka muuta itselleen uskottelee, on vain ideologiansa sokaisema. Minulle se ei käy myöhemmin seliselinä - joka vähättelee tai jopa ummistaa silmänsä kokonaan näiltäkin ongelmilta, ei ole kelvollinen niistä edes keskustelemaan. Saati päättämään!

Naapurimaamme Ruotsi on jo pitkällä siinä, että siellä on oma varjoyhteiskuntansa. Näille tulokkaille kyse ei ole mistään uudesta "kotimaasta", jossa omaksutaan sikäläisiä arvoja vaan vain uudesta asuinmaasta, jossa oman alkuperäisen kotimaan arvoja ja kulttuuria korostetaankin entisestään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 11, 2020, 13:34:33
Tarvitsemmeko asiantuntijan kertomaan, että koulussa on sekä kiusattuja, kiusaajia kuin jollakin tavalla kiusaamiseen osallisia? Mihin tarpeeseen tulee eritellä maahanmuuttajat tässä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2020, 13:53:13
Seuraava on kuuden minuutin klippi Ranskasta, neljän vuoden takaa. Siinä naiset demonstroivat, mitä arkinen meno on näillä "monikulttuuri-alueilla" naisille. Mikäli naiset olisivat valkoranskalaista kantaväestöä, he tuskin voisivat liikkua noissa paikoissa edes noin "vapaasti".

Focus: Women made to keep low profile in some French suburbs (https://www.youtube.com/watch?v=6gZFGpNdH1A&feature=youtu.be) (Youtube).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2020, 00:28:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2020, 23:10:42

Unfortunately, much of the popular debate on immigration is based on fallacies and misconceptions. Immigrants are not a drag on the economy. They don't take jobs from the native born population and they don't depress overall wage rates. Fears of immigrant crime are overblown. Finally, objections to immigration because of the welfare state or public property are misplaced.
https://www.econlib.org/library/Columns/y2010/Powellimmigration.html
..wage rates don't fall. A survey of the economics literature on immigration concluded that
[d]espite the popular belief that immigrants have a large adverse impact on the wages and employment opportunities of the native-born population, the literature on this question does not provide much support for the conclusion.6
More research has been done since that survey was written, but the general conclusions remain much the same. Economists find no evidence for widespread wage decreases.

The vast majority of immigrants, legal and illegal, who come to the United States are not criminals or terrorists. Most simply want to work to create a better life for themselves and their families.

Consistency would demand that I should also be restricted from freely deciding to have a baby, as well.
After all, children are likely to be a net tax burden for their first 18 years and possibly afterward. The problem is not immigration per se. The real problem is that in the midst of a welfare state, immigration, like having children, lets some people push the costs of their decisions onto others.


Google Kääntäjä suoriutui yllättävän hyvin käännöksestä:
LainaaValitettavasti suuri osa yleisestä maahanmuuttokeskustelusta perustuu harhaanjohtamiseen ja väärinkäsityksiin. Maahanmuuttajat eivät ole talouden rasitus. He eivät ota työpaikkoja syntyperäisiltä väestöiltä eivätkä heikennä yleisiä palkkatasoja. Maahanmuuttajarikollisuuden pelot ovat liioiteltuja. Lopuksi väitteet hyvinvointivaltiosta tai julkisesta omaisuudesta johtuviin maahanmuuttoon ovat väärin.
https://www.econlib.org/library/Columns/y2010/Powellimmigration.html

..palkkatasot eivät laske. Tutkimus maahanmuuttoa koskevasta taloustieteellisestä kirjallisuudesta päätyi siihen
[d]huolimatta yleisestä uskomuksesta, jonka mukaan maahanmuuttajilla on suuri kielteinen vaikutus syntyperäisen väestön palkkoihin ja työllistymismahdollisuuksiin, tätä kysymystä käsittelevä kirjallisuus ei tue paljon päätelmää.6
Tutkimuksen kirjoittamisen jälkeen on tehty enemmän tutkimusta, mutta yleiset johtopäätökset ovat paljolti samat. Taloustieteilijät eivät löydä todisteita laajasta palkanlaskusta.

Valtaosa Yhdysvaltoihin saapuvista laillisista ja laittomista maahanmuuttajista ei ole rikollisia tai terroristeja. Useimmat haluavat yksinkertaisesti työskennellä paremman elämän luomiseksi itselleen ja perheelleen.

Johdonmukaisuus vaatisi, että minua myös rajoitettaisiin päättämästä vapaasti vauvasta.
Loppujen lopuksi lapsilla on todennäköisesti nettovero ensimmäisen 18 vuoden aikana ja mahdollisesti myöhemmin. Ongelma ei ole maahanmuutto sinänsä. Todellinen ongelma on, että keskellä hyvinvointivaltiota maahanmuutto, kuten lapset, antaa joidenkin ihmisten siirtää päätösten kustannukset toisille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2020, 08:58:59
^
Internet on siitä kätevä, että sieltä löytyy kyllä kaikenlaisia tutkimuksia ja "tutkimuksia" kunkin agendojen pönkittämiseen. Varsinkaan sitä en epäile lainkaan, etteikö löytyisi suurikin nippu erilaisten amerikkalaisten libertaari-ajatuspajojen ja muiden vekkuleiden teettämiä tutkimuksia, joissa kaiken muun ohella todistetaan mustakin valkoiseksi. Mutta minulla on sinulle vieläkin parempaa:

Orjuus on itse asiassa vain mielisairauden muoto, joka tunnetaan nimellä drapetomania (https://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania). Tähän mielisairauteen löytyy ennaltaehkäisevä hoitokeino - vapaiksi haluavilta orjilta tulee vain ruoskia paskat pihalle, niin kyllä ne siitä pääsääntöisesti tolkkuihinsa tulevat. Kaikkein hulluimmille säännöllinen ruoskinta ei kuitenkaan auta, joten ajan ja vaivan säästämiseksi heidät on parempi likvidoida.

Tätä mentaliteettia voidaan soveltaa yleisemminkin sellaisiin moderneihin tuottavuuden välineisiin, jotka erehtyvät esim. vaatimaan parempia työoloja, oikeudenmukaisempaa palkkaa tai herrajjumala, jos ne meinaisivat järjestäytyä vielä oikein ammattiliitoiksi! Viime mainitun kohdalla kannattaa ottaa heti kovat keinot käyttöön.

Mutta piti nyt sitten tämäkin lukea ja nähdä miten foorumilla todistellaan, että tämän tyyppinen siirtolaisuus on vain iloinen asia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 12, 2020, 12:38:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2020, 13:33:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2020, 13:23:25
Maahanmuuttajataustaiset eivät siis voi olla koulukoulukiusaajia, koska se ei sovi "narratiiviin". Uhrin status käy heille hyvin, samoin epämääräinen "osallisuus", mutta ei syyllisyys.
Niissä eurooppalaisissa maissa joissa asiaa on laajemminkin tutkittu, kiusaajien enemmistö on ollut maahanmuuttajataustaisia ja heidän lapsiaan, eli toisen tai kolmannen sukupolven maahanmuuttajataustaisia. He jengiytyvät, ja ryhtyvät rääkkäämään kanta-asukkaiden lapsia. Mutta miksi tämäkään pitää tuoda moneen kertaan esiin, vaikka olen siitä vuosien varrella antanut myös lähteet linkkeineen noihin tutkimuksiin. Ei jaksa toistella moneen kertaan samoja asioita, eikä Suomi ole oleva tässäkään asiassa mikään poikkeus. Joka muuta itselleen uskottelee, on vain ideologiansa sokaisema. Minulle se ei käy myöhemmin seliselinä - joka vähättelee tai jopa ummistaa silmänsä kokonaan näiltäkin ongelmilta, ei ole kelvollinen niistä edes keskustelemaan. Saati päättämään!

Naapurimaamme Ruotsi on jo pitkällä siinä, että siellä on oma varjoyhteiskuntansa. Näille tulokkaille kyse ei ole mistään uudesta "kotimaasta", jossa omaksutaan sikäläisiä arvoja vaan vain uudesta asuinmaasta, jossa oman alkuperäisen kotimaan arvoja ja kulttuuria korostetaankin entisestään.

Oletko koskaan miettinyt, mikä tuohon voisi olla syynä, tuohon boldaamaani kohtaan? Mikä saa nuoren tarrautumaan entisen kotimaansa arvoihin ja kulttuuriin? Ja mikä saa nuoren olemaan omaksumatta uuden kotimaansa arvoja ja kulttuuria?

Oma arvaukseni on, että taustalla voi olla samoja syitä, mitkä myös työntävät nuoria ääriliikkeiden kuten ISIS:in syliin. Jos (usein isättömät) nuoret (miehet) tuntevat, etteivät ole tervetulleita yhteiskuntaan tai valtaväestön pariin, etteivät kelpaa, ettei heillä ole mahdollisuuksia pärjätä, jos tulevaisuuden näkymät ovat heikot työnsaannin ja yhteiskuntaan integroitumisen vaikeuksien kannalta, se voi aikaansaada sen, että ääriryhmät voivat tuntua houkuttelevalta. Ehkä ääriliikkeillä on tarjota yhteisöllisyyttä, arvostusta, välittämistä, samastumiskohteeksi isähahmoja jne..

Tässä tietysti on muna-kana-ongelma. Mikä on ensin? Onko syy maahanmuuttajataustaisessa itsessään, ettei häntä toivoteta tervetulleeksi siihen ihmisyhteisöön missä elää (onko rillipää/muuten erilainen itse syyllinen koulukiusaamiseen?), vai muuttuuko nuori tylyn kohtelun vuoksi itse tylyksi? Hakeeko nuori turvaa jengistä, koska tuntee olonsa turvattomaksi tai uhatuksi? Tuleeko kiusatusta kiusaaja ja millä todennäköisydellä?

Tässä videossa on miettimisen arvoisia teemoja (liittyen vars. muslimiterrorismiin länsimaissa):
What We Don't Know About Europe's Muslim Kids and Why We Should Care | Deeyah Khan | TEDxExeter (https://www.youtube.com/watch?v=0_W0HFy9Et4)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2020, 13:07:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 12, 2020, 12:38:47
Oletko koskaan miettinyt, mikä tuohon voisi olla syynä, tuohon boldaamaani kohtaan? Mikä saa nuoren tarrautumaan entisen kotimaansa arvoihin ja kulttuuriin? Ja mikä saa nuoren olemaan omaksumatta uuden kotimaansa arvoja ja kulttuuria?

Ehkä silläkin on merkitystä, millaiset entisen kotimaan arvot ovat. Jos mieleen on jo valmiiksi istutettu ajatus, että maallistuneet länsimaat ovat syntisiä ja pahoja, ja oma maa on parempi, ehkä silloin on helppo tarrautua vanhan maan arvoihin.

Maahanmuuttajille - myös suomalaisille, jotka muuttavat ulkomaille - saattaa tulla ikävä kotimaataan, jolloin he alkavat muistella sitä jonkinlaisena onnen paratiisina unohtaen sen huonot puolet. Jos uudessa maassa menee huonosti, entistä maataan arvostaa ja ihannoi sitäkin enemmän. Ja tässä vaiheessa ovatkin jo portit auki tuntemattomille teille, jos joku sinne houkuttelee.

Kaikkein isänmaallisimpia suomalaisia taitavat olla Suomesta pois muuttaneet siirtolaiset.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:37:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 11, 2020, 12:44:48
Niin, tänään aamuTVssä nuorisotyöntekijän ja poliisin mielestä kyseessä ei ole mikään erityinen ilmiö, joka olisi jollakin tavalla uusi, siis se, että nuoret liikkuvat porukoissa, joista osa rötöstelee. Lisäksi olivat sitä mieltä, että asian eteen tehdään koko ajan työtä, aina voi tietysti parantaa, mutta viranomaisyhteistyötä on, ja se toimii.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3522843177835851 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3522843177835851)
https://www.halla-aho.com/scripta/miten_soveltaa_opittua.html?fbclid=IwAR3g3y6i1FwUCZPJla8KXtQBvoe8LgyRioX21MGe6hAp0VNVxG2XgMo17gw (https://www.halla-aho.com/scripta/miten_soveltaa_opittua.html?fbclid=IwAR3g3y6i1FwUCZPJla8KXtQBvoe8LgyRioX21MGe6hAp0VNVxG2XgMo17gw)
Halla-aho puhui 15 vuotta sitten tuosta asiasta, eikä kuunneltu. Hän puhuu nyt samasta asiasta, eikä kuunnella.
Ei ehkä "saisi" kuunnella, mutta ainakin on turha selitellä, etteikö ongelmia olisi nostettu esille jo aiemmin:
Lainaa...On matemaattisella operaatiolla todettava tosiasia, että nykyisenkaltainen monikulttuurisuus on Ranskalle, Britannialle ja Ruotsille kirous eikä siunaus. Se, että täällä ei käytännössä tehdä mitään eri tavalla kuin mainituissa yhteiskunnissa, lienee tulkittavissa niin, ettei kenelläkään ole pienintäkään aavistusta siitä, mitä pitäisi tehdä. Tämä puolestaan panee epäilemään, ettei Aamulehden toistama "meillä-kaikki-tulee-menemään-hyvin-koska-voimme-oppia-toisten-virheistä"-mantra ole muuta kuin keino pelata aikaa, samanlainen jippo kuin se, että "kyllä se työvoimapulakin sieltä vielä tulee". Työvoimapula-dogmalla saadaan osa ihmisistä peloteltua ideologian taakse, ja muidenvirheistäoppimis-dogmalla saadaan pidettyä toivoa yllä niiden mielissä, joita vallitseva todellisuus alkaa pelottaa. Jos ihmiset saadaan pidettyä enemmän tai vähemmän rauhallisina siihen asti, että monikulttuurisuus on liian pitkällä sen peruuttamiseksi, heille voidaan sitten vain todeta, että monikulttuurisuus on nyt tosiasia ja sen kanssa on elettävä.

Puheet työvoimapulasta ja mahdollisuudesta oppia muiden tekemistä virheistä ovat siis pelkkiä työkaluja. Niiden takana on sokealle idealismille rakentuva aksiooma, jonka mukaan monikulttuurisuus on hyvä koska se on hyvä koska se on hyvä. Mikä tämän idealismin takana sitten on, onkin jo paljon pelottavampi kysymys ja kuuluu psykiatrian toimialaan...

Lukekaapa kirjoitus, se on nykypäivää. Samaa väistelyä, mitä Ohisalot, Marinit ja nettipoliisit sanovat. Ongelma katoaa, jos peitämme ongelman, emmekä puhu siitä.

Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että Suomi tulee koko ajan 10 vuotta Ruotsin jäljessä. Koska tekee samat virheet kuin Ruotsi. Ruotsi teki muuten samat virheet kuin manner-Eurooppa 10 vuotta aiemmin ottamalla Lähi-itää ja Afrikkaa...

Mutta me opimme!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2020, 22:51:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 12, 2020, 00:28:43
..palkkatasot eivät laske. Tutkimus maahanmuuttoa koskevasta taloustieteellisestä kirjallisuudesta päätyi siihen
[d]huolimatta yleisestä uskomuksesta, jonka mukaan maahanmuuttajilla on suuri kielteinen vaikutus syntyperäisen väestön palkkoihin ja työllistymismahdollisuuksiin, tätä kysymystä käsittelevä kirjallisuus ei tue paljon päätelmää.6
Tutkimuksen kirjoittamisen jälkeen on tehty enemmän tutkimusta, mutta yleiset johtopäätökset ovat paljolti samat. Taloustieteilijät eivät löydä todisteita laajasta palkanlaskusta.
Samaa näyttää löytyvän lisää:

Overall, immigrants do not have a
negative effect on the wages of the New
Zealand-born population.

https://www.mbie.govt.nz/dmsdocument/2852-impact-immigration-labour-market-outcomes-pdf

It is a common belief that immigration leads to lower wages and higher unemployment rates. This study investigates how the inflow of low-skilled immigrants (i.e. refugees and family immigrants) during the period 1995–2003 affected the labor market in Denmark.
Until 1998, Denmark applied a special refugee dispersal policy. The refugees were distributed across Denmark – without taking the state of the local labor market into consideration. Later inflows, consisting mainly of family members, in large part took up residence in the municipalities the refugees had been assigned to. By comparing municipalities receiving a large number of immigrants with those receiving a low number, it is possible to estimate the effect of immigration on native workers' wages and employment.
The main conclusions of the study are:
Positive effect on natives' wages. The increase of immigration in Denmark affected the native workers' wages in a positive direction. These results correspond with results from a large number of international studies of how immigration affects local labor markets.
No effect on unemployment rates. Nothing indicates that native low-skilled workers were displaced due to the large inflow of immigrants.
The importance of a flexible labor market. During the period of analysis, the Danish labor market was characterized by high flexibility, low costs for hiring and firing, and a decentralized wage setting.
This flexibility made it possible for native workers to change jobs and career paths, as a direct response to the inflow of immigrant labor, and thereby also protect their wages and employment.

https://www.sns.se/en/articles/effects-of-immigration-on-native-workers-wages-in-denmark/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2020, 23:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:37:54
Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että Suomi tulee koko ajan 10 vuotta Ruotsin jäljessä. Koska tekee samat virheet kuin Ruotsi. Ruotsi teki muuten samat virheet kuin manner-Eurooppa 10 vuotta aiemmin ottamalla Lähi-itää ja Afrikkaa...

Mutta me opimme!

Jos näin on, niin näin on. Ehkä se on jonkinlainen kohtalo tai luonnonlaki, joka saa asiat menemään tietyllä tavalla. Suomi seuraa samaa polkua muiden perässä eikä muuta voi. Halla-ahot haukkuvat ja karavaani kulkee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2020, 00:09:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2020, 23:41:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2020, 21:37:54
Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että Suomi tulee koko ajan 10 vuotta Ruotsin jäljessä. Koska tekee samat virheet kuin Ruotsi. Ruotsi teki muuten samat virheet kuin manner-Eurooppa 10 vuotta aiemmin ottamalla Lähi-itää ja Afrikkaa...

Mutta me opimme!

Jos näin on, niin näin on. Ehkä se on jonkinlainen kohtalo tai luonnonlaki, joka saa asiat menemään tietyllä tavalla. Suomi seuraa samaa polkua muiden perässä eikä muuta voi. Halla-ahot haukkuvat ja karavaani kulkee.
Miksi pitää tehdä kaikki samat virheet, mitä näimme Ranskassa, Belgiassa, Britanniassa ja Ruotsissa?
Idiootteja olemme, jos seuraamme noita/otamme mallia... ???
- - -
Sivistys on sitä, että opimme toisten tai omien erheistä, emmekä toista niitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2020, 00:11:45
Meidän valtiojohtomme ilmeisesti aikoo panostaa kotouttamiseen...
Aikooko puuttua siihen perusongelmaan, eli Lähi-idän ja Afrikan tuomiseen tänne?
Ei aio. Se kieltäytyy näkemästä ongelman syytä.
Ongelma on juuri siinä, että otamme tänne Afrikan ja Lähi-idän kulttuuria. Siksi Helsinki alkaa muistuttaa Afrikkaa ja Lähi-itää.
Ei tuota Halla-aholta enää tarvitse kysyä, katsokaa vain kaduillenne...
https://pt-media.org/2020/11/12/kirjailija-bjorn-ranelid-sota-ruotsissa-jatkuu/ (https://pt-media.org/2020/11/12/kirjailija-bjorn-ranelid-sota-ruotsissa-jatkuu/)
Lainaa...Kaikki tämä on näkymätöntä sotatilaa, jota kukaan täyspäinen ihminen Ruotsissa ei voi kiistää. Journalistit ja poliitikot, jotka väittävät tätä totuutta vastaan, ovat vaarallisia ihmisiä asiassaan."
Mutta olemmeko Ruotsia 10 vuotta jäljessä (kuten Halla-aho sanoo), vaiko seuraamme Ruotsin esimerkkiä, kuten valtayhteiskunta/media sanoo?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2020, 00:33:46
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/482d18ab-2bcb-4b68-af6e-c53bb0eac8f6 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/482d18ab-2bcb-4b68-af6e-c53bb0eac8f6)
LainaaAbib huomauttaa, että monet maahanmuuttajataustaiset nuoret ovat syntyneet ja kasvaneet Suomessa, pitävät itseään suomalaisina, menevät lukioon ja jakavat muiden suomalaisten kanssa samat arvot.
Hän myös toivoo, että asiasta puhuttaessa otettaisiin myös nuorten tunteet huomioon.
– Jos kirjoitetaan, että kaikki on samaa, niin kyllähän se vaikuttaa näihin nuoriin henkisesti. Se voi vieraannuttaa heitä. Siksi yritän tuoda positiivisiakin asioita esille...
Uskomatonta paskanjauhantaahan tuo on. Kuten mediamme näkemys ylipäätään.

Keharimaisperäisten mamujen vaikutus Suomeen on ollut selvästi negatiivista, eritoten noiden rikostilastojen kautta. Ei "lukiomenestyksen" kautta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2020, 11:45:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 12, 2020, 12:38:47
Oletko koskaan miettinyt, mikä tuohon voisi olla syynä, tuohon boldaamaani kohtaan? Mikä saa nuoren tarrautumaan entisen kotimaansa arvoihin ja kulttuuriin? Ja mikä saa nuoren olemaan omaksumatta uuden kotimaansa arvoja ja kulttuuria?
Kysymyksesi on tahattoman koominen niin useilla tasoilla ja niin yli ymmärryksesi, että voisin työstää siitä erittäin pitkän ja perusteellisen vastauksen - mikäli minulla olisi sellaiseen mielenkiintoa. Ikävä kyllä kysymyksesi on samalla myös sellaista kuolleen hevosen piiskaamista että tämä naiivi ymmärrystuputtaminen, puolestaloukkaantuminen ja kömpelöiden apologioiden esittäminen aiheuttaa minussa nykyisin lähinnä haukottelua.

Voisit itse pohtia, miten korneja jeesusteluyrityksesi ovat. Ota omaan kotiisi näitä reippaita, mutta vain niin ikävällä tavalla väärille teille ajautuneita kelpo nuorukaisia elätettäväksesi. Kun sitten alkaa sattumaan ja tapahtumaan, niin minäpä kertoisin sinulle, että heillä nyt vain on ollut niin vaikeaa, että "etuoikeutettuna" sinun suorastaan kuuluu kaikki ymmärtää ja hyväksyä. Maksat kaiken omasta pussistasi, kärsit kaiken mitä tuleman pitää, ja älä sitten vahingossakaan mitään rikosilmoituksia ala tekemään sillä mitä enemmän kärsit ja kaikin tavoin maksat, sen kirkkaamman kruunun saat!
Lainaus käyttäjältä: kertsi
Oma arvaukseni on
Omia arvauksiasi ei ole vaikea arvata, eikä niissä ole mitään uutta. Samojen puhkikaluttujen teemojen toistelu ei tue varsinaisia tosiseikkoja - mitä tapahtuu todella - millään tavoin. Haaskaat vain aikaasi, kun yrität muka todistella minulle näistä asioista jotain. Höpötä kotoperäisten lestadiolaisten pahuudesta ketjussa A, murehdi ja apologioi ulkomaalaisten ja toisen uskonnon lahkolaisia ketjussa B. Siinä sitä on aivojumpaa hilpeimmillään ja sitten vielä odotat, että minun pitäisi tähän aivojumppaasi osallistua! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2020, 11:56:03
"Etuoikeutetut" suomalaiset tarvitsisivat itse rakentamaansa maahan Meksikosta runsaasti huumekartellien edustajia, esimerkiksi 35 000  erityisyksilöä ja moniosaajaa. Heissäkin on reippaita, mutta vain niin ikäville teille ajautuneita nuorukaisia paapottavaksi vaikka kuinka, ja niillä on monilla tosi surullisia nyyhkytaustoja. Voi että, kun saataisiin heitä tänne mahdollisimman paljon paapottaviksi, ylläpidettäviksi ja ymmärrettäviksi! Ihan tässä alkaa leuka empatiasta väpisemään, millaisia surullisia tarinoita ja myötäelämisen mahdollisuuksia heillä kulttuurisine rikkauksineen olisikaan tarjota! Meksikon asiat ovat Suomen asia!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2020, 12:37:06
Ehdottoman pätevä, tasa-arvossaan ja yleisemminkin arvomaailmaltaan tasapuolinen sisäministerimme twiittaili Trumpit: Sisäministeri tykitti 15 twiittiä – Ohisalon mukaan Halla-ahon väite Suomen ajautumisesta Ruotsin tielle "ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007613795.html)

Hyökkäyshän on joillekin paras puolustus - Halla-ahoa "rasistisesta logiikasta" syyttäminen on erityisen hilpeää, kun sitä tarkastelee Ohisalon oman logiikan valossa - se kun on kovin höttöistä.

Ohisalo vetoaa kuluneen kymmenen vuoden ajanjakson kokonaistilastoon, jonka mukaan nuorisorikollisuus on laskussa. Niin se on ollutkin, koko Suomen tasolla. Sen sijaan se ei kerro mitään siitä, että tietyissä kaupungeissa joihin tämä reipas nuorisokin kasautuu, nuorisorikollisuus on selvässä nousussa. Mutta ei hätää, maaseutujen, kylien ja pikkukaupunkien tasoittava vaikutus (Niistä kun nuoret yleisemminkin muuttavat kasvukeskuksiin, ja pääkaupunkiseudulle) on pitänyt kokonaistilaston laskusuunnassa. Nuorisorikollisuus siis vähenee koko maan tasolla, mutta keskittyy ja jatkaa kasvuaan kasvukeskuksissa ja suuremmissa kaupungeissa/kaupunginosissa.

Asialla on samalla paisuva määrä toisen sukupolven maahanmuuttajia, joiden määrä jatkaa kasvuaan.

Kotoperäisen rikollisuuden tarkastelussa puolestaan on niinkin, että kuluneen kymmenen vuoden aikana meillä on alituiseen vähenevä määrä suomalaisia nuoria - myös ryöstelemään ja rellestämään. Silloin kun suuret ikäluokat olivat itse vielä nuoria, sattui ja tapahtui myös nuorisorikollisuuden kokonaistasolla enemmän siitä yksinkertaisesta syystä, että nuoria ihmisiä oli enemmän, ja heitä asutteli tasaisesti pitkin maata.

Kun poliisista kauniin diplomaattisesti todetaan, että "huolta aiheuttavien nuorten määrä kasvaa", niin Ohisalo pyrkii halpamaisesti vain viemään huomion pois maahanmuuton ongelmista, vetoamalla katteettomasti ja epäloogisesti nuorisorikollisuuden kokonaistilastoon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 13, 2020, 13:22:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 12, 2020, 12:38:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 11, 2020, 13:33:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 11, 2020, 13:23:25
Maahanmuuttajataustaiset eivät siis voi olla koulukoulukiusaajia, koska se ei sovi "narratiiviin". Uhrin status käy heille hyvin, samoin epämääräinen "osallisuus", mutta ei syyllisyys.
Niissä eurooppalaisissa maissa joissa asiaa on laajemminkin tutkittu, kiusaajien enemmistö on ollut maahanmuuttajataustaisia ja heidän lapsiaan, eli toisen tai kolmannen sukupolven maahanmuuttajataustaisia. He jengiytyvät, ja ryhtyvät rääkkäämään kanta-asukkaiden lapsia. Mutta miksi tämäkään pitää tuoda moneen kertaan esiin, vaikka olen siitä vuosien varrella antanut myös lähteet linkkeineen noihin tutkimuksiin. Ei jaksa toistella moneen kertaan samoja asioita, eikä Suomi ole oleva tässäkään asiassa mikään poikkeus. Joka muuta itselleen uskottelee, on vain ideologiansa sokaisema. Minulle se ei käy myöhemmin seliselinä - joka vähättelee tai jopa ummistaa silmänsä kokonaan näiltäkin ongelmilta, ei ole kelvollinen niistä edes keskustelemaan. Saati päättämään!

Naapurimaamme Ruotsi on jo pitkällä siinä, että siellä on oma varjoyhteiskuntansa. Näille tulokkaille kyse ei ole mistään uudesta "kotimaasta", jossa omaksutaan sikäläisiä arvoja vaan vain uudesta asuinmaasta, jossa oman alkuperäisen kotimaan arvoja ja kulttuuria korostetaankin entisestään.

Oletko koskaan miettinyt, mikä tuohon voisi olla syynä, tuohon boldaamaani kohtaan? Mikä saa nuoren tarrautumaan entisen kotimaansa arvoihin ja kulttuuriin? Ja mikä saa nuoren olemaan omaksumatta uuden kotimaansa arvoja ja kulttuuria?

Oma arvaukseni on, että taustalla voi olla samoja syitä, mitkä myös työntävät nuoria ääriliikkeiden kuten ISIS:in syliin. Jos (usein isättömät) nuoret (miehet) tuntevat, etteivät ole tervetulleita yhteiskuntaan tai valtaväestön pariin, etteivät kelpaa, ettei heillä ole mahdollisuuksia pärjätä, jos tulevaisuuden näkymät ovat heikot työnsaannin ja yhteiskuntaan integroitumisen vaikeuksien kannalta, se voi aikaansaada sen, että ääriryhmät voivat tuntua houkuttelevalta. Ehkä ääriliikkeillä on tarjota yhteisöllisyyttä, arvostusta, välittämistä, samastumiskohteeksi isähahmoja jne..

Tässä tietysti on muna-kana-ongelma. Mikä on ensin? Onko syy maahanmuuttajataustaisessa itsessään, ettei häntä toivoteta tervetulleeksi siihen ihmisyhteisöön missä elää (onko rillipää/muuten erilainen itse syyllinen koulukiusaamiseen?), vai muuttuuko nuori tylyn kohtelun vuoksi itse tylyksi? Hakeeko nuori turvaa jengistä, koska tuntee olonsa turvattomaksi tai uhatuksi? Tuleeko kiusatusta kiusaaja ja millä todennäköisydellä?

Tässä videossa on miettimisen arvoisia teemoja (liittyen vars. muslimiterrorismiin länsimaissa):
What We Don't Know About Europe's Muslim Kids and Why We Should Care | Deeyah Khan | TEDxExeter (https://www.youtube.com/watch?v=0_W0HFy9Et4)
Tämä kysymys oli luonnollisestikin osoitettu kaikille palstan (tästä olen itsesensuroinut parit kuvaavat adjektiivit) rasisteille, persuänkyröille ja muslimien mustamaalaajille, ei pelkästään Aaveelle, jolla ei ole näköjään kykyä keskustella asiallisesti kuin vain hyvin harvoin.

En tietenkään odota, että yksikään em. kategoriaan kuuluva ihminen katsoisi linkkaamani videon, tai että varsinkaan kykenisi sellaiseen itsereflektioon ja rehellisyyteen, että pohtisi oman inhan toimintansa ja myyräntyönsä vaikutusta siihen, että monet maahanmuuttajanuoret joko takertuvat entisen kotimaansa tai vanhempiensa kotimaan arvoihin ja kulttuuriin, tai pahimmassa tapauksessa kääntyvät jopa rikollisjengien tai terrorijärjestöjen puoleen hakiessaan edes jotain yhteenkuuluvaisuutta tai edes jotain hyväksyntää jostakin.

Tietysti voi olla vaikeaa eläytyä siihen, millaista on asua jossain vieraassa maassa (tai edes toisella paikkakunnalla), jos on koko ikänsä elänyt jossain tuppukylässä. Aivan kuten kaupungissa ikänsä eläneen on vaikea eläytyä joidenkin maaseutupitäjien rajakkien ahtaaseen mielenmaisemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 13:41:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2020, 12:37:06
Kun poliisista kauniin diplomaattisesti todetaan, että "huolta aiheuttavien nuorten määrä kasvaa", niin Ohisalo pyrkii halpamaisesti vain viemään huomion pois maahanmuuton ongelmista, vetoamalla katteettomasti ja epäloogisesti nuorisorikollisuuden kokonaistilastoon.

Aivan juuri näin. Kun 12-vuotiaat hilluvat yöt kaduilla rellestämässä, kyse on ennen kaikkea maahanmuuton ongelmista ja tästä fokuksesta huomion pois kiinnittäminen on halpamaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2020, 15:44:40
^

Tuota nuorisoa on nyt kyllä hieman syytä nuhdella.
Henkeen ja terveyteen kohdistuvia tekoja on ollut melko paljon kuluvana vuonna.

Eli tappoja, tapon yrityksiä -niiden määrä on kovasti kasvanut. Etnisten ryhmien kasvu on ilmeisesti yksi tekijä. Toisena voi syyttää näköalattomuutta, sitä varmaan on ilmeisen paljon.

Ellei ole mitään kiinnekohtaa oireillaan. Mutta olettaisin, että asiaa ei kannata ohittaa sievistelemällä.-pojat on poikia, sitäkin varmaan, mutta puukko kourassa heiluminen ei ole mitään pikkujuttuja.

Vallilan puukottaja oli romani- hänkin karussa laitoksesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2020, 18:03:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 13, 2020, 13:22:01
Tämä kysymys oli luonnollisestikin osoitettu kaikille palstan (tästä olen itsesensuroinut parit kuvaavat adjektiivit) rasisteille, persuänkyröille ja muslimien mustamaalaajille, ei pelkästään Aaveelle, jolla ei ole näköjään kykyä keskustella asiallisesti kuin vain hyvin harvoin.

En tietenkään odota, että yksikään em. kategoriaan kuuluva ihminen katsoisi linkkaamani videon, tai että varsinkaan kykenisi sellaiseen itsereflektioon ja rehellisyyteen, että pohtisi oman inhan toimintansa ja myyräntyönsä vaikutusta siihen, että monet maahanmuuttajanuoret joko takertuvat entisen kotimaansa tai vanhempiensa kotimaan arvoihin ja kulttuuriin, tai pahimmassa tapauksessa kääntyvät jopa rikollisjengien tai terrorijärjestöjen puoleen hakiessaan edes jotain yhteenkuuluvaisuutta tai edes jotain hyväksyntää jostakin.

Tietysti voi olla vaikeaa eläytyä siihen, millaista on asua jossain vieraassa maassa (tai edes toisella paikkakunnalla), jos on koko ikänsä elänyt jossain tuppukylässä. Aivan kuten kaupungissa ikänsä eläneen on vaikea eläytyä joidenkin maaseutupitäjien rajakkien ahtaaseen mielenmaisemaan.
Uliuli! Saat mieluusti kuvitella minut ahdasmieliseksi tuppukylän kasvatiksi ja asukiksi - se kun on juuri niin kapealuuloista, kuin sinulta voi odottaa.

Todellisuudessa yksi hyvä syy näille viattomille, harhautuneille pikku kusipäille on, että heidän omat vanhempansa opettavat ja kannustavat näitä jutskia. Sekin on syy, että tietyistä maista saapuneiden toisen ja kolmannen sukupolven maahanmuuttajataustaiset eivät ole itse joutuneet asumaan varsinaisissa kotimaissaan, eivätkä ole ikinä kohdanneet kaikkia niitä muita ikävyyksiä, joita näissä maissa kukoistaa. Heillä on romantisoitu käsitys, poimittu imaginaariset rusinat pullasta, eikä varsinaista kokemusta ole. Ei myöskään ole mikään ihme, että monet tänne jo 1990-luvulla saapuneet maahanmuuttajataustaiset pelkäävät näitä sittemmin tulleita. He kun edustavat tänne silloin pakolaisen statuksella saapuneita juuri sitä, miksi lähtivät pakoon.

Suomessa romaneita on ollut kauan jo ennen, ennen kuin Suomen valtiota oli edes olemassa. He eivät ole integroituneet vieläkään, kun taas esim. Vietnamista vastaanotetut pakolaiset ovat integroituneet keskimäärin varsin sutjakkaasti. Jotain jotain kulttuurierot...

Palaan toisessa ketjussa myöhemmin näihin edellä esittämiisi mielikuviin. Perussuomalaisten muodonmuutos -ketjuhan on lähinnä omissa kuplissaan möllöttävien pilkkahenkinen kaikukammio - mutta ikävät faktat löytyvätkin kaikukammion ulkopuolelta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 18:51:44
/Iisalmen Sanomat, pe 6.11.2020/
Etusivu:
Ideamies kävi Iisalmessa
Peter Vesterbacka näkee työperäisen maahanmuuton lisäämisen koko Ylä-Savon
kohtalonkysymykseksi. Sivu 3

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 14, 2020, 19:11:30
^Tiiserissä on kolme kirjainta, jotka aivan liian usein unohtuvat maahanmuuttokeskustelussa: T Y Ö.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 14, 2020, 19:33:59
..Sivu 3:
Vesterbacka toisi lukiolaisia Suomeen.
Rovio-miehellä jo aiesopimus Vietnamin kanssa.


20 000 kpl aikoo tuoda Vietnamista. Opiskelijoita, ei työläisiä.
Myöhemmin muualtakin visiossa.

..kohtalonkysymys.
- Väkiluku pienenee ja esimerkiksi ekaluokkalaisten määrä laskee. Jos mitään ei tehdä,
täällä asuu lopulta enää pari mummoa, hän kärjistää.
...
Vesterbacka uskoo, että savolaiset korkeakoulut olisivat ulkomaalaisille lukiolaisille luonteva
väylä seudulle jäämiseen.
- Ikävä kyllä meillä on (maahanmuuttovirasto) Migri, jonka tehtävänä tuntuu olevan uusien
veronmaksajien pitäminen pois Suomesta.


Migri ei ole ainut. Eräs puolue myös...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 14, 2020, 22:31:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 13:41:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2020, 12:37:06
Kun poliisista kauniin diplomaattisesti todetaan, että "huolta aiheuttavien nuorten määrä kasvaa", niin Ohisalo pyrkii halpamaisesti vain viemään huomion pois maahanmuuton ongelmista, vetoamalla katteettomasti ja epäloogisesti nuorisorikollisuuden kokonaistilastoon.

Aivan juuri näin. Kun 12-vuotiaat hilluvat yöt kaduilla rellestämässä, kyse on ennen kaikkea maahanmuuton ongelmista ja tästä fokuksesta huomion pois kiinnittäminen on halpamaista...
Koti, uskonto, isänmaa- ajattelu on niin konservatiivista. Perhekin on vain historiaa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 15, 2020, 08:12:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 14, 2020, 22:31:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 13, 2020, 13:41:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2020, 12:37:06
Kun poliisista kauniin diplomaattisesti todetaan, että "huolta aiheuttavien nuorten määrä kasvaa", niin Ohisalo pyrkii halpamaisesti vain viemään huomion pois maahanmuuton ongelmista, vetoamalla katteettomasti ja epäloogisesti nuorisorikollisuuden kokonaistilastoon.

Aivan juuri näin. Kun 12-vuotiaat hilluvat yöt kaduilla rellestämässä, kyse on ennen kaikkea maahanmuuton ongelmista ja tästä fokuksesta huomion pois kiinnittäminen on halpamaista...
Koti, uskonto, isänmaa- ajattelu on niin konservatiivista. Perhekin on vain historiaa...

Koti, uskonto ja isänmaa ON konservatiivisen ideologian syöttämistä. Perhe sen sijaan oi vallan mainiosti. Entistä paremminkin, kun kaikilla on nykyään mahdollisuus muodostaa sellainen perhe, joka heille sopii. Kiitos mm. vapauden olla julkisesti homoseksuaali ja solmia virallinen avioliitto samaa sukupuolta olevan kanssa. Aiemminhan homoseksuaalit eivät päässeet tuon perhe-elämän auvon piiriin, vaan heitä jopa uhattiin rangaistuksilla, todettiin sairaiksi ja pakotettiin elämään vale-elämää näennäisliitoissa. Se oli sitä koti, uskonto ja isänmaa -paatoksen aikaa se. Tai syyllistettiin perhehelvettiä pakenevat naiset ja lapset ajattelemalla eronneita naisia kehnoina ja heidän lapsiaan ongelmallisina yh-äitien lapsina. Hyvä on, että tuo ajattelu alkaa toden totta olemaan historiaa. Tosin aina ajoittain jotkut toopet yrittää selittää sen olleen jotenkin onnellista ja hyvää aikaa. *askat oli. Lika ja loka vain lakaistiin maton alle piiloon, jotta olis voitu näytellä siloteltua julkikuvaa. Siihen tapaan kuin toimittiin ETY-kokouksen aikaan ja kärrättiin juopot kaudilta jonnekin kauas, jotta kesti hetken ennen kuin ehtivät tallustaa takaisin Finlandia-talon liepeille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2020, 21:01:26
Kuuntelin radiosta Roman Schatzin ohjelman, jossa olivat mukana kirjailija Sisko Savonlahti ja toimittaja Saska Saarikoski. Viimeksi mainittu otti jyrkästi kantaa siihen, että Eurooppaan pyrkivien ihmisten annetaan kylmäverisesti hukkua. Hän uskoi, että muutaman kymmenen vuoden kuluttua nykyistä käytäntöä kauhistellaan ja se nähdään moraalisesti tuomittavana.

Saarikosken mielestä ihmiset pitäisi pelastaa, eikä tarkoittaisi hänen mielestään sitä, että ovet avattaisiin afrikkalaisille siirtolaismassoille.

Miten ja minne ja kenen toimesta ihmiset pitäisi pelastaa?

Kuka on syyllinen, kun uimatadottomia ihmisiä lapsineen lähtee merelle, jossa he hukkuvat. Ovatko syyllisiä nämä ihmiset, koska he lähteävät, vaikka tietävät riskit? Ovatko syyllisiä ihmissalakuljettajat, jotka antavat lähtijöille turvattomia veneitä? Ovatko syyllisiä eurooppalaiset poliitikot, jotka katsovat muualle ja antavat draaman jatkua?

https://yle.fi/uutiset/3-11651056

En nyt ehdi kuunnella ohjelmasta tuota mainitsemani kohtaa. Kuunnelkaa itse, en siteerannut sitä tarkasti. Jostakin 35 minuutin kohdalta eteenpäin, ehkä. Muistan, missä kohdalla ajoin autolla, kun kuuntelin tuon kohdan, mutta en nyt löytänyt sitä.

https://areena.yle.fi/audio/1-1790170
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2020, 00:29:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2020, 21:01:26
Kuuntelin radiosta Roman Schatzin ohjelman, jossa olivat mukana kirjailija Sisko Savonlahti ja toimittaja Saska Saarikoski. Viimeksi mainittu otti jyrkästi kantaa siihen, että Eurooppaan pyrkivien ihmisten annetaan kylmäverisesti hukkua. Hän uskoi, että muutaman kymmenen vuoden kuluttua nykyistä käytäntöä kauhistellaan ja se nähdään moraalisesti tuomittavana.

Saarikosken mielestä ihmiset pitäisi pelastaa, eikä tarkoittaisi hänen mielestään sitä, että ovet avattaisiin afrikkalaisille siirtolaismassoille.

Miten ja minne ja kenen toimesta ihmiset pitäisi pelastaa?

Kuka on syyllinen, kun uimatadottomia ihmisiä lapsineen lähtee merelle, jossa he hukkuvat. Ovatko syyllisiä nämä ihmiset, koska he lähteävät, vaikka tietävät riskit? Ovatko syyllisiä ihmissalakuljettajat, jotka antavat lähtijöille turvattomia veneitä? Ovatko syyllisiä eurooppalaiset poliitikot, jotka katsovat muualle ja antavat draaman jatkua?

https://yle.fi/uutiset/3-11651056

En nyt ehdi kuunnella ohjelmasta tuota mainitsemani kohtaa. Kuunnelkaa itse, en siteerannut sitä tarkasti. Jostakin 35 minuutin kohdalta eteenpäin, ehkä. Muistan, missä kohdalla ajoin autolla, kun kuuntelin tuon kohdan, mutta en nyt löytänyt sitä.

https://areena.yle.fi/audio/1-1790170
Noita työntyy tänne, koska sallimme. Sosiaaliturvamme houkuttelee.
Seuraus vaan on se, että sosiaaliturvamme kaatuu noiden myötä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2020, 00:32:52
Sosiaaliturvahan kaatuu ilman maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2020, 00:33:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 08:12:04
Koti, uskonto ja isänmaa ON konservatiivisen ideologian syöttämistä. Perhe sen sijaan oi vallan mainiosti.
Hyvä malli yhteiskunnalle. Tarjoaako jokin moderni hiphopkulttuuri parempaa? Ei minustakaan.
Konservatiivina sanoisin, että meillä on jo hyviä ajatuksia, miksi niitä pitäisi muuttaa huonompaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2020, 00:34:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2020, 00:32:52
Sosiaaliturvahan kaatuu ilman maahanmuuttajia.
Tuo on ajatus, jota en lainkaan ymmärrä, kun sosiaaliturva kärsii maahanmuuttajista. Mutta perustele enemmän...!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2020, 00:41:47
^Etkö sinä hyvä rasisti osaa googlata ("maahanmuuttajia tarvitaan")? 
Vastauksia antaa sttk, TEM, oulunkauppakamari jne.
Enhän minä ole punavirhekokkariopettajasi. ;D


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 18, 2020, 07:43:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 18, 2020, 00:33:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 15, 2020, 08:12:04
Koti, uskonto ja isänmaa ON konservatiivisen ideologian syöttämistä. Perhe sen sijaan oi vallan mainiosti.
Hyvä malli yhteiskunnalle. Tarjoaako jokin moderni hiphopkulttuuri parempaa? Ei minustakaan.
Konservatiivina sanoisin, että meillä on jo hyviä ajatuksia, miksi niitä pitäisi muuttaa huonompaan?

Ja milläs tavalla ihmisten musiikkimaku Suomen tuhoaa? Emme me vaurastu toistemme iskelmähoilotusta kuuntelemalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 02:17:07
Soini kehui jokunen vuosi sitten kirjassaan turkkilaisten maahanmuuttajien kehittäneen ja vaurastuttaneen Saksaa. Ilmeisesti hän oli taas kerran oikeassa:

Heitä maailma kiittää: lupaavimman koronarokotteen taustalla on kahden tiedeneron ja siirtolaislapsen muodostama aviopari
12.11.2020 klo 7:02
Saksalais-turkkilaisen pariskunnan omistama BioNTech-yritys on läpimurron tehneen koronarokotteen takana.
(https://img.ilcdn.fi/wv30jX6vUNXOSrV-ucqxSCMCKNQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/2e11edeb805deefc0250f4f83aba3249ab105ab1d6f79f67558040b51bab478b.jpg)
  Uğur Şahin ja Özlem Türeci ovat aviopari.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e4810f6b-c485-4249-99be-2714b6ee488f

Kun suomalaisten hengen pelastavaa maahanmuuttajien BioNTech-rokotetta tarjotaan olkapäähän niin mitähän maahanmuuttokriittisemme vastaavat? Sanooko ne "Eijei kun me ollaan nähty piirros". Piirros on somessa kiertävä pilapiirros, lähtöisin venäjän trollitehtaasta, jossa rokotteen ottanut finski katselee sohvalla pelkästään batman-elokuvia, räpyttää käsiään sivulla ja suusta tulee Allahu akbaria... Haha! ;D

JK. Muutama tunti sitten tullut uutinen:
BioNTech: Koronarokote voidaan ehkä saada levitykseen vielä tänä vuonna
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/57ea2d7e-2d71-4d68-a3fe-2f99b4c25187
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2020, 03:19:24
Pariskunta taitaa olla islaminuskoinen.

Wikipedia: Sahin was awarded the Mustafa Prize, a biennial Iranian prize for Muslims in science and technology.

Ilmeisesti nämä ihmiset ovat maltillisia muslimeja, koska Özlem Türecilla ei ole huivia. Kuten tiedetään, Turkissa on ollut Kemal Atatürkin luoma järjestelmä, jossa islamin rooli valtiollisessa elämässä on ollut rajoitettu. Yliopistoissa ja muissa valtion laitoksissa ei sallittu naisten käyttää huiveja. Nykyinen presidentti Erdokan ja vähitellen kumoamassa maallistunutta järjestelmää ja poliittisessa mielessä "islamisoimassa" maata.

Se, ettö joku on turkkilainen, ei oikeastaan kerro vielä paljon mitään, koska on olemassa niin monenlaisia turkkilaisia sekä etnisesti, uskonnollisesti ja kulttuurillisestikin.

Häpeäkseni joudun myöntämään, että toisin kuin enemmistö suomalaisista, en ole koskaan käynyt Turkissa. Kolme kertaa olen lentänyt lentokoneessa sen yli. Ainakin yhdellä kerralla näkyi Istanbul. Tietoni Turkista ovat siis vähäiset ja perustuvat tavalliseen jokamiehen tietoon eli siihen, mitä tiedotusvälineet ovat kertoneet. Yksi tyttäreni kavereista on turkkilainen, ja tämän yhteyden ansiosta minullekin on tihkunut epävirallista tietoa ohi median. Tämä henkilö on maltillinen muslimi ja muuttanut Saksaan. Hän ei pidä Erdokanin politiikasta. Saksan turkkilaisten suuri osa sen sijaan pitää ja on äänestänytkin Erdokania. Saksaan muutti aikoinaan siirtotyöläisiksi köyhiä ja heikosti koulutettuja ja syvästi uskonnollisia muslimeja. Tuo mainitsemani henkilö - nuori nainen - ei kuulu tähän joukkoon, vaan hän on lähtöisin ns. paremmista piireistä ja asenteeltaan vapaamielinen.

Vanhat filmit ja valokuvat ja kirjoitukset osoittavat, että useat muslimimaat olivat ainakin pintapuolisesti länsimaistumassa, jos näin voi sanoa. Joisakin maissa lähdettiin ottamaan askelia sosialismin tiellä. Toisaalta samaan aikaan vanhoilliset muslimivaikuttajat kansan syvien rivien tukemana alkoivat panna jarruja maallistumiselle. Tapahtui käännös. Iranissa se oli kaikkein nykyvin ja nopein, mutta samanlaista kehitystä on tapahtunut muuallakin.

Irvokasta on tavallaan se, että jos muslimimaassa toteutetaan demokratiaa, se on vaarassa muuttua kiihkomieliseksi muslimimaaksi, jossa demokratia tuhoaa itse itsensä. Ainoastaan sotilasvallankaappauksella ja pakkokeinoilla voidaan estää radikaalien pääseminen valtaan. Turkissa armeija teki näitä kaappauksia aikoinaan tuon tuostakin. Algeriassa estettiin vallankaappauksessa demokraattisesti valittujen islamistien pääseminen valtaan. Syyriassa al Assad on pitänyt ääri-islamilaiset kurissa. Egyptissä kokeiltiin vapaampaa demokratiaa, mutta kokeilu lopetettiin sotilaallisella väliintulolla. Saddam Husseinkin esti ääri-islamistien vaikutusvallan kasvamisen.

Tässä videossa Nasser vitsailee naisten huivipakolla. 1950-luvulla tuntui mahdottomalta, että valtio pakottaisi naiset pitämään huivia. Nyt se ei tunnu ollenkaan enää niin mahdottomalta.

https://youtu.be/_ZIqdrFeFBk

Aasian muslimimaissa kuten Indonesiassa ja Malesiassa on taidetu paremmin onnistua pitämään islam maltillisena. En ole perehtynyt asiaan.

Todettakoon nyt vielä lopuksi, että äljynjanoinen Yhdysvallat on hämmentänyt keitosta, josta on pulpahdellut milloin mitäkin ääriajattelua. Jos Yhdysvallat ei olisi järjestellyt Iranin asioita vuonna 1953, maa voisi olla tällä hetkellä erilainen. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2020, 10:20:42
Jos ei hyvällä suostuta huolimaan Suomeen, niin sitten pahalla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007645088.html

PÄÄLLE kolmekymppiselle miehelle vaaditaan elinkautista rangaistusta viime toukokuussa Vantaan Kivistössä Spinellikujalla tapahtuneesta henkirikoksesta.

Syyttäjän mukaan kyseessä oli murha. Mies löi uhriaan 22 kertaa veitsellä.

– Hän on ennen tekoa kertonut aikovansa tappaa useita ihmisiä saamiensa kielteisten turvapaikkapäätösten takia, syyttäjä sanoo haastehakemuksessa.

Uhrilla ei todettu tyypillisiä puolustautumisvammoja, joten teon on täytynyt tulla hänelle täydellisenä yllätyksenä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2020, 13:47:59
^
Esimerkkitapaus siitä, miksi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat tulisi ottaa säilöön. En muuten luota lainkaan virallisiin lukuihin siitä, paljonko maassamme todellisuudessa on laittomasti oleskelevia. Koko aihe on niin poliittisesti arka - varsinkin nykyisille hallituspuolueille - että homma haisee siinä, kuin myös näihin asioihin liittyvien kustannnusten piilottelu. Mutta eiväthän suomalaiset poliitikot valehtele kuten ulkomaiset, vaan he ovat kaikessa rehtejä ja avoimia. Kuten Päivi Nerg joka tiesi kertoa, että Suomen viranomaisilla on tiedossa kaikkien tänne tulleiden henkilöllisyys ja sijainti! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2020, 21:53:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 27, 2020, 13:47:59
^
Esimerkkitapaus siitä, miksi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat tulisi ottaa säilöön. En muuten luota lainkaan virallisiin lukuihin siitä, paljonko maassamme todellisuudessa on laittomasti oleskelevia. Koko aihe on niin poliittisesti arka - varsinkin nykyisille hallituspuolueille - että homma haisee siinä, kuin myös näihin asioihin liittyvien kustannnusten piilottelu. Mutta eiväthän suomalaiset poliitikot valehtele kuten ulkomaiset, vaan he ovat kaikessa rehtejä ja avoimia. Kuten Päivi Nerg joka tiesi kertoa, että Suomen viranomaisilla on tiedossa kaikkien tänne tulleiden henkilöllisyys ja sijainti! :)
Ongelma on itseaiheutettu, huonon politiikan tulosta.
Ainoastaan oma typeryytemme tuollaiseen johtaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2020, 12:59:05
Jippii, maahanänk... ei kun tunk... äh, -muuttajien myötä saamme myös upouusia ammatteja!

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/129996298_10208239319416426_3761681320529550320_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=K_umefe46XsAX-8lOBB&_nc_ht=scontent.fqlf1-1.fna&oh=a9fd7c31e179395fdb835e449641434d&oe=5FF476AA)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2020, 13:06:18
^
Vain yksi sivukonttorin puuhastelutapaus, verovaroin toteutetussa Kankkulan Kaivo Oy:n hankelistassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2020, 13:45:31
"Ulkomaalaisten seksuaalirikollisten kehittämishankkeeseen". Opetetaan tekemään seksuaalirikoksia entistä tehokkaammin - kiky-loikka!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2020, 15:25:33
Ja taas täällä sammutellaan väärin! Ihan prseestä lähteä näitä asioita ratkomaan ja vielä enemmän prseestä lähteä jonkin koulutuksen tai sellaisen kautta!

Ja ammattilaisia ei sitten ainakaan tähän tuhlata, olkoot kortistossa mieluummin, sillä naapurin nillellä ja toisen kylän kallella on ihan tarpeeksi tietoa näistä ja ollaan hommassa (ja hommassa) näistä jo somettamasta!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2020, 16:00:30
Niinhän se tietysti on että suomalainen mies ahdistelee ja raiskaa silkkaa vittumaisuuttaan, kun taas raukkaparkaulkkiksilla on trauma ja seksuaalinen hätätila jolloin terapointi ja posken silittely on tarpeen. Ja hei, me tienataan tällä. Laskun terapoinnista voi toimittaa hellandyydelipoitsun synnyinmaan hallitukselle, eiks je.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2020, 16:03:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2020, 16:00:30
Niinhän se tietysti on että suomalainen mies ahdistelee ja raiskaa silkkaa vittumaisuuttaan, kun taas raukkaparkaulkkiksilla on trauma ja seksuaalinen hätätila jolloin terapointi ja posken silittely on tarpeen. Ja hei, me tienataan tällä. Laskun terapoinnista voi toimittaa hellandyydelipoitsun synnyinmaan hallitukselle, eiks je.

Väärin arvattu. Toivon tälläisiä koulutuksia myös suomalaisille ja käsittääkseni niihin on rangaistuslaitoksen kautta mahdollisuuksiakin.

Mutta täähän on -han, eiks je. Laskun maksan mielelläni myös minä, verorahoistani. Ihan maksan mielelläni jo senkin takia, että jos se vaikka parantaisi sinunkin turvallisuudentunnettasi.

Vaan sitähän tämä ei tee, eihän sua helpota, että asioihin yritetään puuttua, eiks je.

T: Xante

Muoksis: on oikeastii aika...en löydä edes sanaa...sanotaan nyt vaikka helvetin outoa, että joku voi vastustaa sitä, että raiskauksia - ja nimenomaan näitä ulkkariraiskauksia - pyritään vähentämään ja estämään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2020, 16:10:24
^
Tai hyssyttelemään ja ymmärtään muualta tullutta ahdistunutta raiskaajaa.

Toisaalta ollaan kyllä vaatimassa kovempia rangaistuksia suomessa elämänsä aloittaneelle valkonaamalle, se kun ei tunnetusti ainakaan parane, vai mitä.?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2020, 16:13:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2020, 16:10:24
^
Tai hyssyttelemään ja ymmärtään muualta tullutta ahdistunutta raiskaajaa.

Toisaalta ollaan kyllä vaatimassa kovempia rangaistuksia suomessa elämänsä aloittaneelle valkonaamalle, se kun ei tunnetusti ainakaan parane, vai mitä.?

Niinhän sitä kai vaaditaan, sinä tietänet ainakin omat vaatimuksesi. Ja terapia tms on aina väistämättä hyssyttelyä ja "ymmärtämistä", senkin sinä tiedät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2020, 16:18:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 08, 2020, 16:13:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2020, 16:10:24
^
Tai hyssyttelemään ja ymmärtään muualta tullutta ahdistunutta raiskaajaa.

Toisaalta ollaan kyllä vaatimassa kovempia rangaistuksia suomessa elämänsä aloittaneelle valkonaamalle, se kun ei tunnetusti ainakaan parane, vai mitä.?

Niinhän sitä kai vaaditaan, sinä tietänet ainakin omat vaatimuksesi. Ja terapia tms on aina väistämättä hyssyttelyä ja "ymmärtämistä", senkin sinä tiedät.

T: Xante

Niin, tässä ei kuitenkaan ollut siitä kysymys, kuka tietää mitä, vai oliko.

Ehkä sitäkin, keskusteluissa onkin useimmiten siitä kysymys,- kuka taklaa tykimmin. (toisesta yhteydestä)

Mutta välikö sillä, sanopa miten raiskaajat saadaa oppimaan olemaan raiskaamatta? Tehoaako se oppi maahanmuuttajiin paremmin, kuin suomalaisiin.

Jonkin yhdistyksen erikoisosaaminen saattaa olla yhdistyksen tulojen hankintaa, tai jotain idelogiaa..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2020, 11:10:56
Ihminen voi muuttaa nimensä Enkeliksi, mutta tekojaan ei taida juurikaan voida kontrolloida.

Kristityksi muuttuminenkaan ei poista muita asenteita, eikä kaverin syyttäminen omista teosta vapauta rikoksen tekijää "jumalan tuomiolta".

Tai ainakaan oikeuslaitos ilmeisesti ei tässä tapauksessa hyyssää syyllistä, edes palauttamalla sinne lähtömaahansa.

Porin itäpuistossa tämän näköistä enkeliä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007670064.html

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 12:11:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2020, 11:10:56
Ihminen voi muuttaa nimensä Enkeliksi, mutta tekojaan ei taida juurikaan voida kontrolloida.

Kristityksi muuttuminenkaan ei poista muita asenteita, eikä kaverin syyttäminen omista teosta vapauta rikoksen tekijää "jumalan tuomiolta".

Tai ainakaan oikeuslaitos ilmeisesti ei tässä tapauksessa hyyssää syyllistä, edes palauttamalla sinne lähtömaahansa.

Porin itäpuistossa tämän näköistä enkeliä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007670064.html

On se jännää, että tässä siis tuomitseminen rikoksesta on sitä, ettei "hyysätä", mutta kun syytettynä on suomalainen julkimo, ei olekaan "hyysäämistä", jos annetaan olla ja on suorastaan järkyttävää kiusantekoa nostaa asiasta oikeusjuttu. "Hyysäämiset" taitaa olla aika lailla katsojan silmässä näissä erilaisissa tilanteissa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2020, 19:26:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 12:11:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2020, 11:10:56
Ihminen voi muuttaa nimensä Enkeliksi, mutta tekojaan ei taida juurikaan voida kontrolloida.

Kristityksi muuttuminenkaan ei poista muita asenteita, eikä kaverin syyttäminen omista teosta vapauta rikoksen tekijää "jumalan tuomiolta".

Tai ainakaan oikeuslaitos ilmeisesti ei tässä tapauksessa hyyssää syyllistä, edes palauttamalla sinne lähtömaahansa.

Porin itäpuistossa tämän näköistä enkeliä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007670064.html

On se jännää, että tässä siis tuomitseminen rikoksesta on sitä, ettei "hyysätä", mutta kun syytettynä on suomalainen julkimo, ei olekaan "hyysäämistä", jos annetaan olla ja on suorastaan järkyttävää kiusantekoa nostaa asiasta oikeusjuttu. "Hyysäämiset" taitaa olla aika lailla katsojan silmässä näissä erilaisissa tilanteissa...

Jotain rajaa olettaisi sinunkin ymmärryksessäsi olevan..

Vertaat nyt paloittelumurhaajaa pepun taputteluun.  Onpas kamalaa, kun suomalaisen pepuntaputtelu on tasa-arvoinen rikos sinun mielestäsi maahanmuuttajan henkirikokseen verraten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:52:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 12:11:59
"Hyysäämiset" taitaa olla aika lailla katsojan silmässä näissä erilaisissa tilanteissa...
Ennen vanhaan paskiaiset käännytettiin jo rajalla. Nyt heille tarjotaan tiesmitä elatusapua ja oikeusturvaa... :-*
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 20:08:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2020, 19:26:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 12:11:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2020, 11:10:56
Ihminen voi muuttaa nimensä Enkeliksi, mutta tekojaan ei taida juurikaan voida kontrolloida.

Kristityksi muuttuminenkaan ei poista muita asenteita, eikä kaverin syyttäminen omista teosta vapauta rikoksen tekijää "jumalan tuomiolta".

Tai ainakaan oikeuslaitos ilmeisesti ei tässä tapauksessa hyyssää syyllistä, edes palauttamalla sinne lähtömaahansa.

Porin itäpuistossa tämän näköistä enkeliä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007670064.html

On se jännää, että tässä siis tuomitseminen rikoksesta on sitä, ettei "hyysätä", mutta kun syytettynä on suomalainen julkimo, ei olekaan "hyysäämistä", jos annetaan olla ja on suorastaan järkyttävää kiusantekoa nostaa asiasta oikeusjuttu. "Hyysäämiset" taitaa olla aika lailla katsojan silmässä näissä erilaisissa tilanteissa...

Jotain rajaa olettaisi sinunkin ymmärryksessäsi olevan..

Vertaat nyt paloittelumurhaajaa pepun taputteluun.  Onpas kamalaa, kun suomalaisen pepuntaputtelu on tasa-arvoinen rikos sinun mielestäsi maahanmuuttajan henkirikokseen verraten.

"Hyysäämistä" on aina se, jota harjoittaa joku muu. Sen sijaan aiheellista tuohtumusta tunnetaan itse. Pyörrän puheeni heti, kun joku ilmoittautuu "hyysääjäksi".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 09, 2020, 21:02:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2020, 16:00:30
Niinhän se tietysti on että suomalainen mies ahdistelee ja raiskaa silkkaa vittumaisuuttaan, kun taas raukkaparkaulkkiksilla on trauma ja seksuaalinen hätätila jolloin terapointi ja posken silittely on tarpeen. Ja hei, me tienataan tällä. Laskun terapoinnista voi toimittaa hellandyydelipoitsun synnyinmaan hallitukselle, eiks je.

samoin....
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:30:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:52:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 12:11:59
"Hyysäämiset" taitaa olla aika lailla katsojan silmässä näissä erilaisissa tilanteissa...
Ennen vanhaan paskiaiset käännytettiin jo rajalla. Nyt heille tarjotaan tiesmitä elatusapua ja oikeusturvaa... :-*

ennen vanhaan paskiaiset todettiin paskiasiksi kättelyssä. Nykyään heitä pitää kohdella slkkihansikkain, koska persujen herkkä hipiä ei kestä totuudenpuhumista. Milloin lopetetaan tämä persujen hyysääminen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - joulukuu 10, 2020, 09:49:27
On todella uskomatonta että joku luulee sen onnistuvan kun monessakaan tapauksessa ei tekijä edes tajua lakia rikkoneensa.  Ei ole, useinkaan edes yhteistä kieltä, tuilkit varattuja mikäli semmoinen unglugunguglu- kielelle löytyy.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 10:10:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

On todella uskomantonta, että joku vastustaa rikollisten karkottamista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2020, 10:48:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

Kykenetkö kertomaan yhtäkään ihmistä joka olisi terpiassa "parantunut" ja lakannut tekemästä seksuaalirikoksia. Silloin, kun ne ovat niitä todellisia pahoja tekoja raiskauksia pedofiilejä jne.

Pepuntaputteluja sen sijaan varmaan oppii varomaan jo pienemmistäkin vastoinkäymisistä.

Omituista myös tuo safiirin paloittelumurhaajan ymmärtäminen, mutta taatusti hän ei ymmärrä pepuntaputtelijaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2020, 11:24:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

1. Ulkomaalaiset raiskaajat jäävät sinne ulkomaille, raiskailemaan (paitsi eiväthän he voi kun kotimaassa moisesta saattaisi tulla ihan oikeat rapsut...)

2. Terapointi-intoiset voivat ihan vapaasti lähteä sinne ulkomaille terapoimaan.

Herranjumala, tällähän me ihan oikeasti tienattaisiin! Ei minkäänlaisia kuluja valtavien raiskaajalaumojen hyysäämisestä kotikonnuilla, mutta sensijaan ties mitä konsultointipalkkioita kun raiskaamisesta tietenkin kaiken mahdollisen tietävät suomalaiset asiantuntijat ramppaisivat Afrikassa ja Lähi-idässä heristelemässä sormea tuhmille raiskaajille! Tästä ei suomalainen nouhau enää parane!!!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2020, 11:33:14
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 10:10:33
On todella uskomantonta, että joku vastustaa rikollisten karkottamista.
Sitäpä minäkin, että paras hyöty näistäkin verorahoista saataisiin, mikäli ne satsattaisiin karkottamiskuluihin. Moraalisen hyvistelyn merkeissä terapiaan suunnatut rahat tulisi kohdentaa raiskausten uhrien hyväksi, ei tekijöiden.

Korneinta tässä on, että tietenkin nämä paska-aivot tietävät tekevänsä väärin. Kyse on osittain siitä, että omissa kulttuureissaan todistustaakka on käytännössä kategorisesti naisilla, eikä miehillä. Siellä nainen on mokannut jo pelkästään sillä, että esim. liikkui yksin, eikä häntä siloin varsinaisesti raiskattu voida olla! Kyse on myös siitä, että esim. Lähi-Idän ruohonjuurikulttuurin vinkkelistä katsoen kaikki länsimaalaiset naiset ovat huoria.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 15:35:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 10, 2020, 11:24:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

1. Ulkomaalaiset raiskaajat jäävät sinne ulkomaille, raiskailemaan (paitsi eiväthän he voi kun kotimaassa moisesta saattaisi tulla ihan oikeat rapsut...)

2. Terapointi-intoiset voivat ihan vapaasti lähteä sinne ulkomaille terapoimaan.

Herranjumala, tällähän me ihan oikeasti tienattaisiin! Ei minkäänlaisia kuluja valtavien raiskaajalaumojen hyysäämisestä kotikonnuilla, mutta sensijaan ties mitä konsultointipalkkioita kun raiskaamisesta tietenkin kaiken mahdollisen tietävät suomalaiset asiantuntijat ramppaisivat Afrikassa ja Lähi-idässä heristelemässä sormea tuhmille raiskaajille! Tästä ei suomalainen nouhau enää parane!!!

Ja jos tämä mielikuvittelusi ei tapahdu, kuten se ei tapahdu, katsot älykkääksi vastustaa täällä jo olevien kanssa työskentelyä raiskauksien estämiseksi ja vähentämiseksi, vastustat jopa pyrkimyksiä siihen suuntaan.

Sitä voisi todeta, että sitähän sitten saa, mitä tilaa. Enkä nyt tarkoita raiskausta, että siitä on turha alkaa vaahtomaan, mutta säilyyhän oikeus pelätä niin perkeleesti ja vouhkata ulkkisraiskauksista netissä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 15:36:06
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 10, 2020, 10:10:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

On todella uskomantonta, että joku vastustaa rikollisten karkottamista.

Millä tavalla nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2020, 16:14:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2020, 10:48:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

Kykenetkö kertomaan yhtäkään ihmistä joka olisi terpiassa "parantunut" ja lakannut tekemästä seksuaalirikoksia. Silloin, kun ne ovat niitä todellisia pahoja tekoja raiskauksia pedofiilejä jne.

Pepuntaputteluja sen sijaan varmaan oppii varomaan jo pienemmistäkin vastoinkäymisistä.

Omituista myös tuo safiirin paloittelumurhaajan ymmärtäminen, mutta taatusti hän ei ymmärrä pepuntaputtelijaa.

ei ole paloittelumurhaajan ymmärtämistä se, jos totean, että kyllä näitä "hyysääjiä" tuntuu löytyvän niiden maahanmuuttajien seksuaalirikoksia kauhistelevienkin joukosta. Mm. persujen joukosta löytyviä seksuaalirkollisia ja vaimonhakkaajia hyysätään oikein olan takaa. Niistä ei saisi puhua mitään. Lestisten seksuaalirikoksistakaan ei ole oikein sopivaa muistutella, kun sentään moni lestis on ihan ok. Mun on todella vaikeaa ymmärtää sitä, että syntyperä määrittelee rikoksen kauheuden, ei rikos sinänsä. Jos se kotiaan katsomaan kutsuja olis ollut maahanmuuttaja, tiedämme kyllä, että näiden hyysääjien äänenpainot olisivat kovasti toisenlaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2020, 23:21:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 16:14:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2020, 10:48:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

Kykenetkö kertomaan yhtäkään ihmistä joka olisi terpiassa "parantunut" ja lakannut tekemästä seksuaalirikoksia. Silloin, kun ne ovat niitä todellisia pahoja tekoja raiskauksia pedofiilejä jne.

Pepuntaputteluja sen sijaan varmaan oppii varomaan jo pienemmistäkin vastoinkäymisistä.

Omituista myös tuo safiirin paloittelumurhaajan ymmärtäminen, mutta taatusti hän ei ymmärrä pepuntaputtelijaa.

ei ole paloittelumurhaajan ymmärtämistä se, jos totean, että kyllä näitä "hyysääjiä" tuntuu löytyvän niiden maahanmuuttajien seksuaalirikoksia kauhistelevienkin joukosta. Mm. persujen joukosta löytyviä seksuaalirkollisia ja vaimonhakkaajia hyysätään oikein olan takaa. Niistä ei saisi puhua mitään. Lestisten seksuaalirikoksistakaan ei ole oikein sopivaa muistutella, kun sentään moni lestis on ihan ok. Mun on todella vaikeaa ymmärtää sitä, että syntyperä määrittelee rikoksen kauheuden, ei rikos sinänsä. Jos se kotiaan katsomaan kutsuja olis ollut maahanmuuttaja, tiedämme kyllä, että näiden hyysääjien äänenpainot olisivat kovasti toisenlaisia.
Miten muuten PS hyysää seksuaalirikollisia ja vaimonhakkaajia, kun PS on esittänyt voimakkaampia rangaistuksia väkivalta- ja seksuaalirikoslainsäädäntöä kohtaan?
Puhutko läpiä päähäsi?

PS on esittänyt suurempia rangaistuksia seksuaali- ja väkivaltarikollisuutta kohtaan.
Vihervasurit esittävät koulutusta raiskaajille.
https://oikeusministerio.fi/vakivalta-ja-seksuaalirikollisten-kuntoutusohjelmat (https://oikeusministerio.fi/vakivalta-ja-seksuaalirikollisten-kuntoutusohjelmat)
He eivät halua noita pois maastamme, itse haluaisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 12, 2020, 06:38:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2020, 23:21:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 16:14:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2020, 10:48:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.

T: Xante

Kykenetkö kertomaan yhtäkään ihmistä joka olisi terpiassa "parantunut" ja lakannut tekemästä seksuaalirikoksia. Silloin, kun ne ovat niitä todellisia pahoja tekoja raiskauksia pedofiilejä jne.

Pepuntaputteluja sen sijaan varmaan oppii varomaan jo pienemmistäkin vastoinkäymisistä.

Omituista myös tuo safiirin paloittelumurhaajan ymmärtäminen, mutta taatusti hän ei ymmärrä pepuntaputtelijaa.

ei ole paloittelumurhaajan ymmärtämistä se, jos totean, että kyllä näitä "hyysääjiä" tuntuu löytyvän niiden maahanmuuttajien seksuaalirikoksia kauhistelevienkin joukosta. Mm. persujen joukosta löytyviä seksuaalirkollisia ja vaimonhakkaajia hyysätään oikein olan takaa. Niistä ei saisi puhua mitään. Lestisten seksuaalirikoksistakaan ei ole oikein sopivaa muistutella, kun sentään moni lestis on ihan ok. Mun on todella vaikeaa ymmärtää sitä, että syntyperä määrittelee rikoksen kauheuden, ei rikos sinänsä. Jos se kotiaan katsomaan kutsuja olis ollut maahanmuuttaja, tiedämme kyllä, että näiden hyysääjien äänenpainot olisivat kovasti toisenlaisia.
Miten muuten PS hyysää seksuaalirikollisia ja vaimonhakkaajia, kun PS on esittänyt voimakkaampia rangaistuksia väkivalta- ja seksuaalirikoslainsäädäntöä kohtaan?
Puhutko läpiä päähäsi?

PS on esittänyt suurempia rangaistuksia seksuaali- ja väkivaltarikollisuutta kohtaan.
Vihervasurit esittävät koulutusta raiskaajille.
https://oikeusministerio.fi/vakivalta-ja-seksuaalirikollisten-kuntoutusohjelmat (https://oikeusministerio.fi/vakivalta-ja-seksuaalirikollisten-kuntoutusohjelmat)
He eivät halua noita pois maastamme, itse haluaisin.

- Kike Elomaa (ps) rekisterimerkintärikos 2003
- Teuvo Hakkarainen (ps) haaskaus 1985, törkeä varkaus 1986, kulkuneuvon luovuttaminen juopuneelle 1987,  rattijuopumus 1987, ylinopeus 2011, kiihottaminen kansanryhmää vastaan 2016, ylinopeus 2017, pahoinpitely ja seksuaalinen ahdistelu 2018
- Jussi Halla-aho (ps) uskonrauhan rikkominen ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen 2012
- Tony Halme (ps) salakuljetus, laittomaan tuontitavaraan ryhtyminen, ampuma-aserikos, huumausaineiden käyttörikos ja aseen varomaton käsittely 2004, törkeä rattijuopumus ja liikenteen vaarantaminen 2006
- James Hirvisaari kiihotus kansanryhmää vastaan 2011
- Laura Huhtasaari (ps) ylinopeus 2017
- Petri Huru (ps) ylinopeus 2019
- Aro Koponen (ps) rahankeräysrikos 2019
- Jukka Mäkynen (ps) törkeä maksuvälinepetos 2007, pahoinpitely 2017
- Mika Niikko (ps) ajeli 15 v. 1982 varastetulla työkoneella, varkaus 1983, katteettomalla luottokortilla ostaminen 70 kertaa 1985, ajoi varastetulla autolla ihmisen päälle suojatiellä 1990
- Pentti OInonen (ps / sin) törkeä rattijuopumus ja liikenteen vaarantaminen 1989
- Ano Turtiainen (ps) pahoinpitelyt 1995 ja 1997 ja 2010, julkinen kehottaminen rikokseen 2011, kiihotus kansanryhmää vastaan 2018
- Sebastian Tynkkynen (ps) kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen 2017, kiihottaminen kansanryhmää vastaan 2019
- Jussi Wihonen (ps) liikenneturvallisuuden vaarantaminen 2014
- Pertti Virtanen (ps) liikennerikkomus
- Ville Vähämäki (ps) rattijuopumus

Nämä ovat siis vain persukansanedustajien toilailut. Kuntapoliitikkojen ja rivijäsenten - puhumattakaan kannattajien - rikokset sitten siihen päälle.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2020, 01:48:06
Otsikko on: maahanmuuttokeskustelu: Mutku...mutku.... Oletko ottanut selvää mitä kaikkia rötöksiä näiltä reppanoilta löytyykään kun otetaan mukaan heidän historiansa lähtömaastaan ja matkalta tänne. Kaksinaismoraalia puhtaimmillaan ja törkeimmillään tuo sinun harjoittamasi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2020, 06:58:10
On eri asia tehdä rikoksia kuin syyllistyä rikoksiin. Jälkimmäinen edellyttää poliiseja ja oikeuslaitosta. Minä olen tehnyt tuhansia kertoja rikoksen, mutta syyllistynyt niihin vain harvoin. Syyllistymisistä olen toistaiseksi selvinnyt maksamalla poliisin antaman sakkolapun. Yhden kerran (tästä on jo kymmeniä vuosia) "syyllistyin" rikokseen mielestäni tekemättä sitä. Kyse oli poliisin kostosta siitä, että olin kirjoittanut oikeuskanslerille poliisin tekemästä kotietsinnästä, joka ei mennyt aivan sääntöjen mukaan. En tietenkään pysty todistamaan tätä, mutta tällainen käsitys minulla on.

Maahanmuuttajien teoista ennen Suomeen tuloa ei paljoakaan tiedetä. Voisi kuitenkin kuvitella, että Bagdadin rikollisista katujengeistä lähteneistä ei kuoriudu hetkessä enkeleitä heidän päätyessään uuteen maahan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2020, 07:09:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2020, 01:48:06
Otsikko on: maahanmuuttokeskustelu: Mutku...mutku.... Oletko ottanut selvää mitä kaikkia rötöksiä näiltä reppanoilta löytyykään kun otetaan mukaan heidän historiansa lähtömaastaan ja matkalta tänne. Kaksinaismoraalia puhtaimmillaan ja törkeimmillään tuo sinun harjoittamasi.

Jaa että vain maahanmuuttajien hyysäämisestä saa moittia, mutta jos joku tekee ihan samaa kotoperäisille epeleille, niin tähän e saa edes verrata tätä hyysäämisen määrää? Tiesitkö muuten, että minä en ole maahanmuuttaja? Miksi siis tässä keskustelussa oikeastaan yrität virittää keskustelua minun tietämisistäni? Tai yrittää selittää yhtään mitään muiden suomalaisten toimintatavoista - siitä "hyysäämisestä"? Nyt pitää tässä juonteessa puhua vain ja ainoastaan maahanmuuttajista. Lisäksi - nämä maahanmuuttajat siis eivät ole olleet maahanmuuttajia omassa lähtömaassaan, joten miten heidän mahdolliset rötöksensä siellä kuuluvat maahanmuuttokeskusteluun?

Jos nyt ihan pikkasen aidommin asiasta keskustellaan niin: vain kansanedustajilta odotetaan erityistä nuhteettomuutta ja lainmukaisuuden kunnioittamista, koska he itse toimivat lain säätäjinä.

LainaaEdustuskelpoisuudesta sanotaan perustuslain §28 seuraavaa:
"Jos kansanedustaja olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton erottaa hänet edustajantoimesta joko kokonaan tai määräajaksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen taikka vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta rangaistukseen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana. Jos rikos osoittaa, ettei tuomittu ansaitse edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton julistaa hänen edustajantoimensa lakanneeksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä."
Lainaus on kasnalaisaloitteesta, jossa ehdotetaan lain muuttamista siten, ettei kansanedustajana voisi toimia rikostaustaisena. Lainaus siis on nykyistä lainsäädäntöä, jota aloitteessa toivotaan vielä kiristettävän.

LainaaJa §29:
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Tämäkin on edelleen jo voimassaolevaa lakia. Ajatuksena siinä siis on, että kansanedustajana pitäisi toimia erityisen nuhteettomasti ja olla sen annetun luottamuksen arvoisesti, joka toisaalta antaa kansanedustajalle erityistä suojaa. Onhan siinä siis jonkinlaista rstiriitaa, jos edustajina on jopa useista väkivaltaisuuksista tuomittuja ja suorastaan taparikollisen polkua astelevia tyyppejä nauttimassa tästä kansanedustajan erityisasemasta ja erityisestä suojasta.

Olet siis hakoteillä, jos ajattelet, että maahanmuuttajalta tulisi vaatia samanlaista nuhteettomuutta ja luottamuksen arvoisuutta kuin keneltä tahansa maahanmuuttajalta. Suomen tämän hetkisen lain mukaan päinvastoin vaadittu nuhteettomuus on huomattavasti korkeammalla tasolla kansanedustajilla. On siis täysin järjetön ajatus rinnastaa maahanmuuttajan ja kansanedustajaksemme valitun rikostaustan vertailu. Se lähinnä vertautuu kenen tahansa Suomen kansalaisen taustaan, ei todellakaan aivan erityisessä lainsäätäjän asemassa toimivan taustan herättämään luottamukseen.

Kasnalaisuuden saamiseen on hakijaln nuhteettomuudella jonkinlaista vaikutusta. Mutta rikostausta ei ole kuitenkaan ehdoton este kansalaisuuden saamiselle.
https://migri.fi/nuhteettomuus
Samoin oleskeluluvan myöntämiseen - tai peruuttamiseen - voi rikoksen tekeminen vaikuttaa:
https://migri.fi/rikokset
Maasta ei kuitenkaan voida karkottaa edes rikokseen syyllistynyttä sellaiseen maahan, jossa poistettavaa uhkaa hengenvaara tai esim. kuolemanrangaistus. Tämä tietenkin on loogista, koska Suomessa ei ole olemassa kuolemanrangaistusta mistään rikoksesta. Karkottaminen hengenvaaralliseen tilanteeseen olisi tosiasiallisesti kuolemanrangaistukseen määräämistä.

Ihan mikä tahansa rikostausta ei riitä oleskeluluvan peruuttamiseen tai kansalisuuden kieltämiseen. Rikoksen täytyy vakavuuden, rikosten toistuvuuden kautta olla riittävän pahoja ja myös jokseenkin tuoreita. Ei siis mitään kortitta ajamisia tai pieniä vahingontekoja aikaa sitten teini-iässä tms. Kansanedustajan kohdalla
Tällaisiakin voidaan tarkastella, koska kyse on erityislaatuisen luottamuksen arvoisuudesta.

Se tietenkin kyllä hiukan ihmetyttää, että eduskunnassa tosiaan on ja on ollut kansanedustajina niinkin monia rikoksista tuomittuja. Ihan kuin rikosrekisterimerkinnät olisivat jotenkin kovinkin tavanomainen ilmiö. Siinäkin mielessä ihmettelee pieni ihminen, kun sattuu työskentelemään alalla, jossa toimiminen edellyttää rikosrekisteriotteen toimittamista työnantajalle. Notta onko oma asema tosiaan siinä mielessä suurempaa nuhteettomuutta ja luottamusta vaativa kuin lainsäätäjänä toimiminen. Eikä edes ole kaikilla kyse ennen tätä kansanedustajuutta tapahtuneista rikoksista, vaan osalla ne on tehty kansandustajuuden aikana.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2020, 07:17:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2020, 06:58:10
On eri asia tehdä rikoksia kuin syyllistyä rikoksiin. Jälkimmäinen edellyttää poliiseja ja oikeuslaitosta. Minä olen tehnyt tuhansia kertoja rikoksen, mutta syyllistynyt niihin vain harvoin. Syyllistymisistä olen toistaiseksi selvinnyt maksamalla poliisin antaman sakkolapun. Yhden kerran (tästä on jo kymmeniä vuosia) "syyllistyin" rikokseen mielestäni tekemättä sitä. Kyse oli poliisin kostosta siitä, että olin kirjoittanut oikeuskanslerille poliisin tekemästä kotietsinnästä, joka ei mennyt aivan sääntöjen mukaan. En tietenkään pysty todistamaan tätä, mutta tällainen käsitys minulla on.

Maahanmuuttajien teoista ennen Suomeen tuloa ei paljoakaan tiedetä. Voisi kuitenkin kuvitella, että Bagdadin rikollisista katujengeistä lähteneistä ei kuoriudu hetkessä enkeleitä heidän päätyessään uuteen maahan.

Tuossa listassa, jonka kirjoitin, ei ole merkittynä sellaisia vähäisiä rikoksia, joista ei tule rikosrekisterimerkintää ja tuomitaan vain rikesakkoon. Kuinka usein ja paljon siis olet tehnyt sellaisia rikoksia, joista sinut voitaisiin tuomita maksamaan päiväsakkoja, ehdolliseen vankeuteen tai yhdyskuntapalveluun tai vankilaan tai valvontarangaistukseen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 13, 2020, 09:07:09
Nyt pitää tässä juonteessa puhua vain ja ainoastaan maahanmuuttajista.

Jos nyt ihan pikkasen aidommin asiasta keskustellaan niin: vain kansanedustajilta odotetaan erityistä nuhteettomuutta ja lainmukaisuuden kunnioittamista, koska he itse toimivat lain säätäjinä.
Niin tota....Häh?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2020, 09:44:17
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2020, 07:17:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2020, 06:58:10
On eri asia tehdä rikoksia kuin syyllistyä rikoksiin. Jälkimmäinen edellyttää poliiseja ja oikeuslaitosta. Minä olen tehnyt tuhansia kertoja rikoksen, mutta syyllistynyt niihin vain harvoin. Syyllistymisistä olen toistaiseksi selvinnyt maksamalla poliisin antaman sakkolapun. Yhden kerran (tästä on jo kymmeniä vuosia) "syyllistyin" rikokseen mielestäni tekemättä sitä. Kyse oli poliisin kostosta siitä, että olin kirjoittanut oikeuskanslerille poliisin tekemästä kotietsinnästä, joka ei mennyt aivan sääntöjen mukaan. En tietenkään pysty todistamaan tätä, mutta tällainen käsitys minulla on.

Maahanmuuttajien teoista ennen Suomeen tuloa ei paljoakaan tiedetä. Voisi kuitenkin kuvitella, että Bagdadin rikollisista katujengeistä lähteneistä ei kuoriudu hetkessä enkeleitä heidän päätyessään uuteen maahan.

Tuossa listassa, jonka kirjoitin, ei ole merkittynä sellaisia vähäisiä rikoksia, joista ei tule rikosrekisterimerkintää ja tuomitaan vain rikesakkoon. Kuinka usein ja paljon siis olet tehnyt sellaisia rikoksia, joista sinut voitaisiin tuomita maksamaan päiväsakkoja, ehdolliseen vankeuteen tai yhdyskuntapalveluun tai vankilaan tai valvontarangaistukseen?

Rikoksien tekemisessä on monenlaista motiivia, tai joskus jopa vahinkoja (ylinopeusakot ja muut liikennevirheet)  Joskus liikenteessä jopa kulemantuottamuksia joista voi saada tuomioita- myös linnaa, jos ilmenee päihteiden käyttöä tai piittaamattomuutta.

Poliittista piittaamattomuutta esiintyy myös kaikilla päättäjillä ,milloin enemmän tai vähemmän.

Useimmiten ihmiset tietävät miksi he tekevät vastoin lakeja, mutta ehkä ei aina, kuten tuolla eräs naislääkäri, ei ole vielä selvittänyt miksi tekee varkausrikoksia ja pöllii antiikkitavaroita ihmisiltä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007678574.html

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 13, 2020, 13:37:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 13, 2020, 09:07:09
Nyt pitää tässä juonteessa puhua vain ja ainoastaan maahanmuuttajista.

Jos nyt ihan pikkasen aidommin asiasta keskustellaan niin: vain kansanedustajilta odotetaan erityistä nuhteettomuutta ja lainmukaisuuden kunnioittamista, koska he itse toimivat lain säätäjinä.
Niin tota....Häh?

Sellainen laki meillä on. Voit toki olla asiasta eri mieltä ja pitää lakia typeränä, mutta niin sinne nyt kuitenkin on kirjattu. Tosin ei "vain kansanedustajilta", vaan kyllä esim. poliiseiltakin odotetaan hiukan tarkempaa lainkuuliaisuutta kuin ihan tavan kansalaiselta.

LainaaEduskunta voi erottaa kansanedustajan joko kokonaan tai määräajaksi, jos tämä olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen. Tähän vaaditaan perustuslakivaliokunnan kannanotto ja kahden kolmasosan äänienemmistö eduskunnassa. Myös tuomio rikoksesta voi johtaa samaan menettelyyn.
Wikipedia

Kansanedustaja siis voidaan jopa erottaa eduskunnasta rikostuomion johdosta. Sen sijaan esim. työsuhteesta irtisanominen ei ollenkaan aina ole mahdollista rikostuomion perusteella, vaan rikoksen täytyy jotenkin sen laatuista aiheuttaa epäluottamusta, joka tekee nimenomaisesti työhön kuuluvien työtehtävien hoidon ongelmalliseksi. Kansanedustajan asema on tässä selvästi erityinen ja erilainen (vaikka siis edustajuus ei ole työsuhde, mikä lienee syytä mainita).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 31, 2020, 01:44:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 20, 2020, 02:17:07
Soini kehui jokunen vuosi sitten kirjassaan turkkilaisten maahanmuuttajien kehittäneen ja vaurastuttaneen Saksaa. Ilmeisesti hän oli taas kerran oikeassa:

Heitä maailma kiittää: lupaavimman koronarokotteen taustalla on kahden tiedeneron ja siirtolaislapsen muodostama aviopari
12.11.2020 klo 7:02
Saksalais-turkkilaisen pariskunnan omistama BioNTech-yritys on läpimurron tehneen koronarokotteen takana.
(https://img.ilcdn.fi/wv30jX6vUNXOSrV-ucqxSCMCKNQ=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/2e11edeb805deefc0250f4f83aba3249ab105ab1d6f79f67558040b51bab478b.jpg)
  Uğur Şahin ja Özlem Türeci ovat aviopari.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e4810f6b-c485-4249-99be-2714b6ee488f

Edellä oli Pfizer/BioNTechin, alla Modernan rokotekehityksestä:

Kizzmekia Corbett, an African American woman, is praised as key scientist behind COVID-19 vaccine ...
Corbett is an expert on the front lines of the global race for a SARS-CoV-2 vaccine, and someone who will go down in history as one of the key players in developing the science that could end the pandemic.
She is one of the National Institutes of Health's leading scientists behind the government's search for a vaccine. Corbett is part of a team at NIH that worked with Moderna, the pharmaceutical company that developed one of the two mRNA vaccines that has shown to be more than 90% effective.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Kizzmekia_Corbett_portrait.jpg/220px-Kizzmekia_Corbett_portrait.jpg)

- abcnews.go.com 13 Dec 2020 (https://abcnews.go.com/Health/kizzmekia-corbett-african-american-woman-praised-key-scientist/story?id=74679965)

Suomen Luterilaisissa kirkoissa voitaisiin kiitosrukoilla nyt näin:
"Kiitos Herra rikastavasta monikulttuurisuudesta ja tummempi-ihoisten maahanmuutoista,
koska heidän ansiostansa tuli meille uudet tehokkaat mRNA-rokotteet pelastajaksemme
saatanallisen pirullisen koronan kauhuilta." :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2020, 20:24:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2020, 09:33:53
Edelleen: on todella uskomatonta, että joku vastustaa sitä, että seksuaalirikoksia ja nimenomaan ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia pyritään ehkäisemään  ja vähentämään.
Rajavalvonta ja valikoiva siirtolaisuus olisi uskomattoman helppoa, terveellä järjellä muttei näemmä poliittisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2021, 12:58:45
https://www.surveyanalytics.com/a/TakeSurvey?tt=1p9L513DoZw%3D&fbclid=IwAR3gkpKm-oi9oS8Cpn1UQZz3nsn4cVpbxn9ZqYr8Q0HrV3w3xfpcEhg7msg

Kysely 18 - 60 v ikäisille koskien sitä miten suhtautuu maahanmuuttajien työntekoon, opiskeluihin ja naisten iskentään Suomessa. (Jälkimmäisin termi omani.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 02, 2021, 13:08:49
^Kai myös miesteniskentä on sallittua?  ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2021, 13:15:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 02, 2021, 13:08:49
^Kai myös miesteniskentä on sallittua?  ;)

Jos silleen homottaa niin kaippa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 02, 2021, 15:04:14
We tried, but something broke. Sorry.
Error 500 - Internal Server Error
Take me back

En tiedä, mitä siellä olisi kysytty. Asenteita kai. En ole asenteiltani perussuomalainen, jos ne sen halusivat tietää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 08, 2021, 19:12:27
MTV-uutiset tv:ssä Koskinen-Papusen äänellä: ~ "Ruotsi pärjää Suomea paremmin maahamuuton ansiosta".
Mutta MTV-nettisivut on niin ¤%#)¤:stä että ei löydy muuta kuin julkkisjuoruja ym hölöä (tai olen kohdemerkattu väärään lokeroon). Siispä YLE:

Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa
- https://yle.fi/uutiset/3-11776306

Miksi Suomi pärjää nyt huonommin? Persut, nuivuus ja rasismi --> pienempi maahanmuutto --> Suomi hiipuu pois talouskasvulta?

(https://www.vihreatuuma.fi/wp-content/uploads/2016/06/tuumagraafi_maahanmuutto_0516_A4.jpg)
Ulkomailla syntyneiden lukumäärä ja osuus väestöstä, turvapaikanhakijoiden määrä
ja myönnettyjen ensimmäisten oleskelulupien perusteet vuonna 2015.

(https://www.stat.fi/tietotrendit/media/uploads/tietotrendit_2015/3_2015/helminen/helminen_2b.png)
Ulkomaalaistaustaisten osuudet Pohjoismaissa, 2015
- https://www.stat.fi/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 08, 2021, 21:44:40
Joku on ilmeisesti onnistunut käymään aikakoneella vuodessa 2030 että tietää asiat tasan tarkkaan. Itse jäin lähinnä ihmettelemään että jos Suomessa oleva "vähäinen" määrä maahanmuuttajia ei työllisty, niin miten se siitä sitten hokkuspokkus paranisi että heitä olisi paljon.

Ylipäätään nämä median maahanmuuttojutut kuulostavat joltain mankumiselta että "pliis hommataan meille maahanmuuttajia kun ne on niin kivoja". Kinuajat ovat sitten varmaankin valmiita huolehtimaan näistä maahanmuuttajista ihan itse. Kasvattamaan, ruokkimaan ja siivoamaan sotkut.

Älä ota kesämaahanmuuttajaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 08, 2021, 23:32:41
Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Vajaa kolmannes maahanmuuttajista tulee Suomeen työpaikan perässä. Näitä tarvitsemme lisää niin, että otamme itsekkäästi vastaan niitä joita tarvitsemme. En tiedä liittyykö tähän kausihalpatyövoimakysymys niin, että hankkimalla halpatyövoimaa vähennetään kustannuksia, kotimaisen työvoiman käyttöä ja työn laatua. Tällainen vaikutelma minulla on, että esimerkiksi rakennusalalla laatu on heikentynyt. Toinen runsas neljännes on tullut perhesyiden perusteella. En tunne luetaanko tähän humanitaaristen syiden perusteella vastaanotettujen perheeenyhdistämisiä. Yleisesti naisten työllistyminen kasvaa tasaisemmin maassaoloajan edetessä, miehillä välittömästi maahantuloa seuraavien vuosien jälkeen työllistyminen on huonompaa. Suomalainen puoliso nostaa maahanmuuttajan työllistymistä. kolmas runsas neljännes tulee opiskeluperustaisesti. Työperäisiä oleskelulupia myönnetään normaalivuosina moninkertaisesti turvapaikanhakijaperusteisiin oleskelulupiin verraten. Humanitaarisin perustein maahan tulleilla - näitä on vain rinsas 10% maahanmuuttajista - työllistyminen on heikkoa. Työllistyminen on keskeistä maahanmuuttajan kustannuksia ja hyötyjä arvioidessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 09, 2021, 00:35:14
^ Iskee rajua mutua täältä, mutta mä oon tosta vähän sitä mieltä, että jos me haluttais esimerkiks lopettaa kokonaan humanitaarinen maahanmuutto eli pakolaisten ottaminen ja turvapaikkojen tarjoaminen, ja samaan aikaan me toisaalta tarvitaan oikeesti jopa enemmän maahanmuuttoa, se vaatis sit jotain  aika isoja toimia siinä, jottei se mee sellaseen että me ollaan tosi nuiva maa eikä haluta tänne ketään. Tai että se on se todellinen viesti, minkä se oikeesti välittää ja ruohonjuuritasolla toteuttaa -- ja näin ollen se ihan todella heijastuu negatiivisesti myös talouteen.

Toikin että täältä uuden kodin tarjoamisen sijaan autetaan paikan päällä ois yks mahdollisuus sellaseen. Voihan sen ottaa myös oikeesti tosissaan ja tehdä siitä semmosen jutun, että yks vaihtoehto vaikka jollekin sivarille sekä miehille että naisille olis lähteä johonkin avustustyöhön tai opettamaan tai muuta. Tai että semmonen kuuluis useampaankin koulutusohjelmaan vähän silleen työkokeilun ja työelämätaitojen oppimisen mielessä, että lähdetäänkin viemään meidän koulutuksen tuomaa osaamista johonkin vaikka kouluihin.

Osa porukasta varmaan kakoo tostakin suuhunsa ja miettii että sehän on vielä vaarallisempaa lähettää joku suomalainen nainen Keniaan kuin ottaa kenialainen mies tänne (en tiedä, miks nyt Kenia mutta olkoon mikä hyvänsä). Varmasti tollasesta syntyiskin sellasta, että porukka perustais bisneksiä ja solmis myös suhteita näissä muissa maissa. Maahanmuuton kannalta sillä kuitenkin olis periaatteessa sellanen positiivinen vaikutus, että niille jotka nyt vastustaa kovin turvapaikanhakijoita, luulis kuitenkin olevan hyväksyttävämpää tulla tänne, jos on parisuhde tai joku vastaava suomalaisen ihmisen kanssa. Ei sekään aina toimi, mutta mun mielestä siinä on kuitenkin helvetin iso osa siitä integraation työstä jo tehtynä ja sellaset puitteet integraatiolle olemassa, joita on aika jumalattoman vaikea luoda millään opetuksella tai koulutuksella.

Mä vaan otaksun jostain PS:n maahanmuutto-ohjelmasta kyllä, että siihen ei kuulu myöskään ton suuntainen visiointi. Vaan että se visio oikeesti on just sellanen nuiva että meidän rahoilla elävät mutiaiset saatana. Ja halutaan oikeesti vaan sitä, että tonkin sais vähän isompaan ääneen sanoa ja siitä tultais selkään taputtamaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 09, 2021, 01:20:49
Suomalaisista työikäisistä on kai työssä 75% ei 100%. En tuossa kirjoittanut siitä mitä mitäisi tehdä kuin että saisi lopettaa ajattelemasta että ulkomaalaiset Suomessa ovat vain ankeista oloista helppoa elämää etsimään tulleita turhia onnensotureita. Enimmäkseen eivät ole sellaisia vaan tavallisia ihmisiä kuin konsanaan tällä foorumilla keskustelijat Näemme, että työikäisten maksajien osuus väestöstä on käymässä vähiin ja jostain meidän vanhuksina hoitajia tarvitaan. Ei tämä ole yksin Suomen asia eikä tästä heti yhteistä eurooppalaista näkemystä kypsy, mutta tarvetta on. Eikä tästä selvitä antamalla tautien tappaa eläkeikäiset; minun näkemyksen mukaan kuolleiden lukuun verraten kymmenkertaisesti koronat tuottavat pahasti sairaita huolehdittavia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2021, 07:00:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2021, 23:32:41

Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Erot eri maiden maahanmuuttajien välillä voivat myös olla suuria. Yhteen maahan muutetaan Pakistanista ja toiseen maahan muutetaan Kroatiasta - tämä vain kuvitteellisena esimerkkinä.

Ei toiseen maahan muuttaminen poista taustaa ja sen vaikutuksia ja muuta ihmisiä homogeeniseksi ryhmäksi "maahanmuuttajat".

Tämä päivän lehdessä on artikkeli...

Maahanmuuttajanaiset työllistyvät Suomessa muita Pohjoismaita heikommin – Evan arvion mukaan syyt ovat "passivoiva työttömyys­turva ja kotihoidontuki"

Jutussa kerrotaan, että "ulkomailla syntyneiden naisten heikko työllisyysaste heikentää integroitumista yhteiskuntaan ja rapauttaa julkisen talouden kantokykyä". Lisäksi todetaan, että "heikko työmarkkina-asema myös periytyy maahanmuuttajanaisilta heidän lapsilleen" ja "äidin työmarkkina-aseman yhteys lasten menestykseen koulutuksessa ja työmarkkinoilla on erityisen vahva maahanmuuttajien kohdalla".

Tiedot perustuvat EVA:n tutkimukseeen.

Hesarin Artikkelista:

"Suomessa maahanmuuttajanaisista parhaiten työllistyvät muissa Pohjoismaissa syntyneet. Sen sijaan Afganistanista, Somaliasta ja Irakista kotoisin olevien naisten työllisyysaste oli heikoin eli alle 20 prosenttia vuonna 2016."

Iltalehden artikkelista:

"...kotiäidin ura voikin olla maahanmuuttajanaisille varsin rationaalinen ja arvostettu vaihtoehto, kun sitä vertaa työhön, joka ei paranna toimeentuloa, vaikeuttaa lastenhoitoa, on raskasta eikä tarjoa palkitsevia sosiaalisia kontakteja."

Eli hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7bc12e0-2154-4e2a-8719-b7b975289ba4

https://www.hs.fi/talous/art-2000007791239.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 09, 2021, 08:50:37
Niin, kun korona alkoi, Suomen valtion omistaman laitoksen, postin, vai mikä ihmeen Itellako se (onko enää) uusi toimitusjohtaja hehkutti mediassa, että nyt suomalaisten firmojen pitää ottaa kaikki irti koronasta ja kunnolla irtisanoa ihmisiä. Massoittain,  ulos ulos kaikki, jotka millään keinolla saadaan. Ja suomalaiset firmathan kuulivat kutsun! En tiedä, onko muissa Pohjoismaissa ollut tällainen irtisanomisten aalto, mutta epäilen.

Suomi vastaa työllisyyshaasteeseen myös vaikeuttamalla eläkkeelle pääsyä ja töistä poistumista vanhempana, mutta ei tee mitään sen eteen, että firmojen täytyisi pitää töissä ikääntyneet (vrt. Ruotsi).

Suomessa on aika vaikea saada työlupaa. Siihen ei riitä mm. se, että on 13 ajan tehnyt työtä ja maksanut veroja. Ei, tämä katsotaan päin vastoin työluvan myöntämiselle negatiiviseksi seikaksi, sillä töitä on tehty ja oma eläminen + verot maksettu vilunkipelillä, eli jonkun viranomaisen myöntämän väliaikaisen luvan kanssa. Tällainen ei käy, vaan sama 13 vuotta olisi pitänyt viettää joko maan alla lymyillen tai keskuksissa odotellen. Tämä tieto on peräisin MOT ohjelmasta viime viikolla, joka moisesta kaverista kertoi, pengon sen, ellei tämä sana riitä.

Mitä tulee marinaan siitä, että olis kiva saada tänne porukkaa, niin oishan se kiva saada porukkaa töihin. Muissa Pohjoismaissa mm. vanhempainvapaat on järjestetty huomattavasti joustavammin ja tasa-arvoisemmin kuin Suomessa. Se, että Suomessa naiset jäävät vanhempainvapaille enimmäkseen ratkaistaan, ei tietenkään jakamalla vanhempainvapaita fiksummin molemmille sukupuolille, vaan leikkaamalla niitä. Kuulostaa pätevältä, että naiset sitten lähtevät heti siitä töiden perään innokkaina kun pikkuruinen hoitovapaan korvaus päättyy. Minäpä uskallan epäillä, että etenkin niissä piireissä, joissa toimeentulotuki on ensijainen tulonmuodostaja, siirrytään sitten suoraan sinne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2021, 10:14:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 08, 2021, 19:12:27
Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa
- https://yle.fi/uutiset/3-11776306
Tämä oli tyypiliistä Ylen klikkiotsikointia ja propagandarummutusta joka iskee tynnyrissä höperehtiviin antipersuihin, kuin märkä sukka!

Ylen toimittaja nosti raportista maahanmuuton ykkösaiheeksi, vaikka sitä se ei ole. Väitteessä olisi järkeä vain, jos maahanmuuttoa tarkasteltaisiin laadullisesti. On hieman eri asia, onko maahanmuuttaja kielitaidoton ja kouluttamaton ex-sotilas Irakista, lammaspaimen Afganistanista, vaiko saksalainen insinööri.

Itse tukimus tässä linkissä: Valtiovarainministeriön julkaisuja – 2021:6Talouskasvun edellytykset tulevaisuudessa – lähtökohdat, suunnat ja ratkaisut (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162830/VM_2021_6.pdf?sequence=1&isAllowed=y).

Muutamia pohdintoja:

- Ruotsi ja Norja eivät kuulu eurovaluuttaan. Vientinmaina siitä on niille kilpailuetu.
- Suomi on kärsinyt jo vuosia aivokadosta. Ruotsiinkin on lähtenyt jo paljon osaavia suomalaisia.
- Suomen ongelma on se, ettei niillä Saksan insinööreillä ole minkäänlaista motivaatiota tulla tänne ylläpitämään korkean verotuksen taloutta, joka tarjoaa kansalaisilleen hyvin vähän vastinetta insinöörin tulotasolle - verrokkimaihin verrattuna. Hollannissa esimerkiksi työn perässä maahanmuuttanut saa 30% verohelpotuksen seuraavaksi kolmeksi vuodeksi, Suomessa saa lähinnä kauniita sanoja.
- Hesarin jutussa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007789446.html) oli mukana BKT-käppyrä. Väestöntiheyttä ja verrokkimaiden pinta-aloja ei tutkimuksessa huomioitu lainkaan. Energia mainittiin yhdessä lauseessa, vaikka tärkeimmät syyt Norjan vauraudelle ovat vesivoima, öljy ja maakaasu.
-  Jos otetaan asiaan kantaa BKT per capita -näkökulmasta, olemme lähes samalla tasolla Ruotsin ja Norjan kanssa. Olemme paremmalla tasolla verrattaessa Alankomaihin ja Saksaan. Vaikka näin on, niin onhan se nyt selvää, että olemme jääneet kehityksessä jälkeen. Tutkimuksessa käytetyt luvut ovat EU:n kasvuennusteita, eivät vielä realisoituneita faktoja. Mikäli raportti pitäisi tiivistää, niin Suomen merkittävin ongelma on väestönkasvun surkea kehitys. Sitä ei millään humanitaarisella maahanmuutolla korjata - päin vastoin siitä syntyy vain lisää sosioekonomisia ongelmia.

Eli täysin erilaisista kulttuureista olevat, luku- ja kielitaidottomat ihmiset eivät ole mikään Suomen pelastus. Tilanne on irvokas siksi, että samalla kun menetämme hyvää kotoperäistä osaamista, niin tilalle tulee sitten vielä edellä mainittuja.

Tämäkin jo pari vuotta vanha: Huippututkijat jättävät Suomen - nyt puhuvat Ruotsiin loikanneet: "Suomalaisten poliitikkojen pitäisi tuntea suurta häpeää" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/26d80d97-1092-41b7-802b-d8e520a5bae1)  (IL).

"Leikkaukset tutkimukseen ja koulutukseen ovat ajaneet monet tutkijat ahtaalle, mikä on saanut monet alansa huiput muuttamaan työn perässä esimerkiksi Ruotsiin".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 09, 2021, 10:50:30

Maahanmuuton tarvetta puolustellaan usein sillä, että täytyyhän meidän vanhuksiamme jonkun hoitaa- otetaan siis maahanmuuttajia.

Vaikuttaa jotenkin ylimieliseltä asenteelta ja tuskin se on monenkaan maahanmuuttajan toive-ammatti.

Maahanmuuttajat eivät varmaankaan halua olla sen huonompia, kuin kantaväestö ja monesti heillä riittää motivaatiota pyrkiä parantamaan olojaan siinä missä muillakin ihmisillä.

Hoitajille ei haluta maksaa kunnollista korvausta raskaasta työstään, mutta hoitolaitoksien rahoittajat kyllä ottavat (omansa mielellään) usein hoidon tasosta tinkien.
Ei siten ole mikään ihme ettei sille alalle hakeuduta..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2021, 11:21:33
Suomen työssäkäyville merkittävin osa verotuksesta kuluu eläkeläisten ylläpitoon, ja erikoissairaanhoitoon. Ne puolestaan kulkevat käsi kädessä. Omat eläketoiveeni siinä muodossa kuin nyt saan unohtaa - sille ei ole maksajia.

Mutta lisää vain vappusatasia eläkeläisille. Eläkeläisethän ne ovat tärkeimpiä, ja vanhuksissa piilee maamme tulevaisuus! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2021, 14:12:44
Ennemmin vaikka hukutan itseni järveen kuin alan kenenkään ihmisen hoidokiksi, oli sitten suomalainen tai ulkomaalainen. Kun kysymys ei ole omasta sukulaisesta ja hommaa tehdään rahan takia, niin tuskinpa siinä jaksaa kauheasti kiinnostaa jonkun (mahdollisesti kiukkuisen) vanhan ämmän olot ja tunnot. Tämän takia en halua ostoseksiäkään, eli raha ei tuo rakkautta. Miksi haluaisin hoivaakaan, jos tiedän että hoiva-alan ammattilaista vituttaa se jobinsa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2021, 14:40:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 09, 2021, 07:00:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2021, 23:32:41

Vain puolet ulkomailla syntyneistä työikäisistä käy töissä. Mutta minusta om epärehellistä ajatella maahanmuuttajia yhtenä homogeenisena ryhmänä. Erot maahanmuuttajaryhmien välillä ovat suuria. 

Erot eri maiden maahanmuuttajien välillä voivat myös olla suuria. Yhteen maahan muutetaan Pakistanista ja toiseen maahan muutetaan Kroatiasta - tämä vain kuvitteellisena esimerkkinä.

Ei toiseen maahan muuttaminen poista taustaa ja sen vaikutuksia ja muuta ihmisiä homogeeniseksi ryhmäksi "maahanmuuttajat".

Tämä päivän lehdessä on artikkeli...

Maahanmuuttajanaiset työllistyvät Suomessa muita Pohjoismaita heikommin – Evan arvion mukaan syyt ovat "passivoiva työttömyys­turva ja kotihoidontuki"

Jutussa kerrotaan, että "ulkomailla syntyneiden naisten heikko työllisyysaste heikentää integroitumista yhteiskuntaan ja rapauttaa julkisen talouden kantokykyä". Lisäksi todetaan, että "heikko työmarkkina-asema myös periytyy maahanmuuttajanaisilta heidän lapsilleen" ja "äidin työmarkkina-aseman yhteys lasten menestykseen koulutuksessa ja työmarkkinoilla on erityisen vahva maahanmuuttajien kohdalla".

Tiedot perustuvat EVA:n tutkimukseeen.

Hesarin Artikkelista:

"Suomessa maahanmuuttajanaisista parhaiten työllistyvät muissa Pohjoismaissa syntyneet. Sen sijaan Afganistanista, Somaliasta ja Irakista kotoisin olevien naisten työllisyysaste oli heikoin eli alle 20 prosenttia vuonna 2016."

Iltalehden artikkelista:

"...kotiäidin ura voikin olla maahanmuuttajanaisille varsin rationaalinen ja arvostettu vaihtoehto, kun sitä vertaa työhön, joka ei paranna toimeentuloa, vaikeuttaa lastenhoitoa, on raskasta eikä tarjoa palkitsevia sosiaalisia kontakteja."

Eli hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7bc12e0-2154-4e2a-8719-b7b975289ba4

https://www.hs.fi/talous/art-2000007791239.html

Aikamoista "päättelyä" sinulla. Eikö mitenkään voisi olla vaihtoehtoisiakin tulkintoja? Esim. joidenkin ryhmien muita suurempi vaikeus työllistyä, koska työnantajien ennakkoluulot. Ja toisekseen. Sopisiko tismalleen sama "päättely" yli 50-vuotiaisiin pitkäaikaistyöttömiin kantasuomalaisiin? Niinko: "Ovat vaan laiskoja ja ovelia ja vedättävät ja elävät yhteiskunnan rahoilla, ei mitään ikärasismia ole. Hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä... " Jos ei, mihin miksi ei?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2021, 20:17:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 08, 2021, 19:12:27
MTV-uutiset tv:ssä Koskinen-Papusen äänellä: ~ "Ruotsi pärjää Suomea paremmin maahamuuton ansiosta".
Mutta MTV-nettisivut on niin ¤%#)¤:stä että ei löydy muuta kuin julkkisjuoruja ym hölöä (tai olen kohdemerkattu väärään lokeroon). Siispä YLE:...
Propagandaväite, että maahanmuutto edistäisi talouskasvua, kun kaikki tiedämme miten se luo alaluokkaa ja työllistymätöntä vähemmistökulttuuria. Tuo on sitä "valeuutisointia"!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 11, 2021, 19:08:51

Ruotsin maahanmuutto juontaa juurensa malmikaivosten perustamisen ajoilta, jolloin Ruotsiin tuli Euroopasta malminkäsittelyn osaajia,
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2021, 19:18:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 11, 2021, 19:08:51

Ruotsin maahanmuutto juontaa juurensa malmikaivosten perustamisen ajoilta, jolloin Ruotsiin tuli Euroopasta malminkäsittelyn osaajia,

Niin. Ja Suomessa, suklaa, olut, pizza, kebap - aika paljon köyhempää olisi elämä. Puhumattakaan, että ulkomailta tulleet joulukuusi,  paloviina, lihapulla ja peruna jätettäisiin pois.

En kuitenkaan väheksy nauriin pureskelua pärevalon loisteessa nahkoihin pukeutuneena, sillä Finlayson oli tietysti maahanmuuttaja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 11, 2021, 20:47:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2021, 19:18:22
En kuitenkaan väheksy nauriin pureskelua pärevalon loisteessa nahkoihin pukeutuneena, sillä Finlayson oli tietysti maahanmuuttaja.

Finlayson muutti myös pois eikä jättänyt jälkeläisiä Suomeen. Käväisi vain perustamassa firman.

Ilman saksalaista Fredrik Paciusta ei olisi Maamme-laulua. Ehkä se olisi parempikin. Eikö se ole aika synkkä vollotus tuo koootimaaa..

Asiasta toiseen.

Suomessa on uutisoitu siitä, kuinka kiinalaistaustainen kaupunginvaltuutettu joutui joutui jättämään Kokoomuksen toimittuaan Kiinan kommunistipuolueen johtamassa jälleenyhdistymisen (=Taiwanin valloituksen) järjestössä.

Yhdysvalloista uutiset kertovat kiinalaistaustaisen 89-vuotiaan naisen joutuneen raa'an väkivallan kohteeksi, ja Yhdysvalloissa syntyneen kiinalaistaustaisen räppärin, tunnetun huumediilerin pojan, China Macin, hermostuneen tästä niin, että hän perusti järjestön toimimaan aasialaisten puolesta.

In July, an 89-year-old Chinese woman was walking through her neighbourhood in Brooklyn, New York, when she was slapped and set on fire.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55945949

Aasialaiset kiukun kohteena.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52714804

Tämän tyyppisistä uutisista tulee mieleen kysymys, mikä on kiinalaistaustaisten identiteetti Yhdysvalloissa ja Suomessa. Tuntuu siltä, että Kiinan kommunistinen puolue on kiinnostunut "ulkokiinalaisista" ja haluaa käyttää heitä hyväkseen. Ja ulkokiinalaisilla tarkoitan myös muualla kuin Kiinassa syntyneitä ja muiden maiden kuin Kiinan kansalaisia.

Jos Kiinan valtio ottaa yhteyttä ulkokiinalaiseen ja suostuttelee johonkin juttuun, onko mahdollista, että ulkokiinalainen joutuu osallistumaan vastoin tahtoaan, koska hän ei halua ongelmia itselleen eikä myöskään Kiinassa asuville sukulaisilleen. Kiinahan on totalitaristinen maa, jossa ihmisiä katoaa ja vangitaan. Ehkä ihmiset pelkäävät puoluetta ja suostuvat pyyntöihin, joita puolue esittää.

Onko kiinalainen aina kiinalainen halusipa hän sitä tai ei. Velvoittaako etnisyys? Pitäisikö tällainen mahdollisuus ottaa jotenkin huomioon?

https://yle.fi/uutiset/3-11259113

Jo aikaisemmin perussuomalaiset erotti kiinalaistaustaisen naisen ja varavaltuutetun saman tyyppisistä syistä kuin Kokoomus nyt.

https://yle.fi/uutiset/3-7101749

Valitseeko Kiina ulkomaille lähtevät opiskelijat uskollisuusperiaatteella, eli ovatko he kaikki eräänlaisia Kiinan agentteja? Vai onko yksinkertaisesti niin, että ulkomailla asuvan kiinalaisen on käytännössä pakko tukea systeemiä oman ja sukulaistensa edun vuoksi.

Kun Saddam Hussein oli vielä tukevasti vallan kahvassa, uutisissa kerrottiin Turussa opiskelevasta suomalais-irakilaisesta naisesta, joka - yllätys, yllätys - oli Saddam Husseinin tukija. Oliko tässäkin kyse samasta asiasta. Kotimaan diktaattoria on mielisteltävä, missä sitten asuukin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2021, 11:32:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 11, 2021, 20:47:04

Kun Saddam Hussein oli vielä tukevasti vallan kahvassa, uutisissa kerrottiin Turussa opiskelevasta suomalais-irakilaisesta naisesta, joka - yllätys, yllätys - oli Saddam Husseinin tukija. Oliko tässäkin kyse samasta asiasta. Kotimaan diktaattoria on mielisteltävä, missä sitten asuukin.

Taitaa olla paljon yksinkertaisempi asia- kenen leipää syöt sen lauluja laulat.

Myöhemmin, jos ei ole mitenkään riippuvainen voi laulella toisenlaisia lauluja.

Perus lähtökohdat voivat myös olla senkaltaiset, että on luontaista kuulua johonkin ryhmään, kuten shiat- ja sunnit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2021, 21:07:31
Jokaiselle irakilaiselle on viksuinta julistaa senhetkistä hallintoa. Muuten voi menettää päänsä.
Siksi noiden kommentteja tulee ymmärtää asiayhteydestä.
Saddam tapatti kymmeniätuhansia, ehkä jopa satojatuhansia. Mutta mitään juuri parempaa ei ehkä ole tullut tilalle?

Toinen kysymys on se, kantsiiko meidän ottaa tänne noita raketti-inssejä ja huippuosaajia, jotka Irakista tuon tekivät? Mitä tekevät Suomelle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2021, 12:32:54
Tarkastelussa ränsistyvä Espoo:

Espoon maahanmuuttajataustaiset asukkaat käyttävät paljon kalliita palveluja, mutta maksavat puolet vähemmän kuntaveroa kuin kantasuomalaiset – kaupunginjohtajakin huolestui maahanmuuton kuluista (https://www.suomenuutiset.fi/espoon-maahanmuuttajataustaiset-asukkaat-kayttavat-paljon-kalliita-palveluja-mutta-maksavat-puolet-vahemman-kuntaveroa-kuin-kantasuomalaiset-kaupunginjohtajakin-huolestui-maahanmuuton-kului/) (Suomen uutiset).

"Mitä enemmän maahanmuuttoa, sitä enemmän rahaa menee, niin suorien kuin epäsuorien kustannusten kautta".

Yllättyneitä tästä eriskummallisesta tilanteesta ovat Espoon kunnan touhuajista, suuruusjärjestyksessä:

-Vihreät
-Demarit
-Vihreimmät kokoomuslaiset
-Alla svenskatalande bättre folk
-Vasurit

Samaan aikaan supisuomalaiset Espoon kanta-asukit lähtevät käyskentelemään halvempiin naapurikuntiin: Tätä moni on pelännyt: Espoosta muutetaan nyt vauhdilla naapurikuntiin – Rakentaako Espoo kaupunkia, joka ei kiinnosta hyvätuloisia veronmaksajia? (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/3194468)  (Länsiväylä).

NIMBY-ilmiö on vahvana tässä.

Kaupunginjohtajan ratkaisuehdotus: valtion on autettava lisää kustannuksissa.
Valtion ratkaisuehdotus: EU:n on autettava lisää kustannuksissa.
EU: Ahaa... Pikku hetki...
EU: Suomen nettomaksuosuus nousee!
Suomalaiset poliitikot: Me ei tehtykään rahaa tällä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2021, 14:34:37
Eräässä vasemmistoryhmässä juuri toruivat että 'maahanmuuttajat' eivät ole sama asia kuin pakolaiset. Sillä tiedolla ilmeisesti ongelmat ratkeaa poks vaan.

Ja muutenkin verbaalirunkkailemalla, mikä on osattava, jos suvaitsee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 07, 2021, 11:26:02

Ulkomaalaistaustaisia (molemmat vanhemmat syntyneet ulkomailla) on 8 % Suomen väestöstä. Kaksi kolmannesta näistä on länsimaista. Kun puhutaan maahanmuuttajista Suomessa, puhutaan ennen muuta virolaisista ja venäläisistä, joita on yhteensä 150 000. Pakolaiset ovat pieni osa ja hyvin toisentyyppinen ryhmä kuin maahanmuuttajien pääosa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2021, 15:44:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2021, 14:34:37
Eräässä vasemmistoryhmässä juuri toruivat että 'maahanmuuttajat' eivät ole sama asia kuin pakolaiset. Sillä tiedolla ilmeisesti ongelmat ratkeaa poks vaan.

Ja muutenkin verbaalirunkkailemalla, mikä on osattava, jos suvaitsee.
Kappas, kyllä tätä jakoa näköjään silloin tehdään, kun se sopii omiin poliittisiin tarkoitusperiin. Perinteisestihän vasemmistolaiset ja vihertäjät ovat niputtaneet niin turvapaikanhakijat, pakolaiset, siirtolaiset, työperäiset maahanmuuttajat jne. yhden ja saman sateensuojan alle, eli maahanmuuttajiksi. 2015-Vyöryssä näistä onnenonkijasiirtolaisista turvapaikanhakijoistakin puhuttiin, kuin he olisivat jo Suomen kansalaisia, ja "maahanmuuttajia". Niin oli ihqua!

***

Tällä kertaa Ranskassa: Sudanese migrant kills immigration official after rejected asylum request (https://www.dw.com/en/france-sudanese-migrant-kills-immigration-official-after-rejected-asylum-request/a-56632935) (DW).

Vastahan eilen kirjoitin näistä, terrorismiketjussa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2021, 10:12:04
Onko islam maailman vaarallisin uskonto?

Vai olisiko vaarallisin "uskonto" sittenkin monikulttuurisuusaate ja "rajat auki" -politiikka. Tällaisia ajatuksia tulee mieleen, kun lukee seuraavan blogijutun. 

Onko tämän päivän Etelä-Afrikka huomispäivän Suomi?

https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 11:54:33
^
Ari Ojapelto on ollut aina virkistävä poikkeusyksilö (talouspoliittisten) ajattelijoiden joukossa. Hänellä on välillä muutamia hyviä oivalluksia ja kiteytyksiä.

Tämä (hänen laatimansa?) taulukko on mielenkiintoinen:

(https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/files/2017/01/Nro-19-Ennen-ko%CC%88yha%CC%88tkin-hyo%CC%88tyiva%CC%88t-kasvusta-1966-2011.png)

Tuosta taulukosta voisi nopeasti päätellä, että köyhimmän kansanosan saama osuus kasvusta on jäänyt kovin pieneksi laman jälkeen, verrattuna aikaisempaan. Vanha väki muistaa vielä ajan jolloin tulotaso nousi vuosittain. Hyvinvoinnin rakentajien perusjoukko on jätetty vähälle ja kun enää ei heidän osuuttaan kasvun hedelmistä uskalleta pienentää, niin tilalle halutaan elintasopakolaisia jotka taas ainakin sukupolven ajan tyytyvät vähäisempään. Operaation onnistumisesta kertoo, että syy saadaan vieritettyä tulijoiden niskaan, vaikka vika taitaa olla jossain muualla. Intiasta saa koodareita halvalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:14:25
^

Niinhän se maailmassa menee kaikkialla, jos kedolla on isoja puita imevät ne energian itseensä ja aluskasvillisuus ei saa tarvitsemaansa valoa ja ravinteita.

Rikkauksien suhteen on tilanne periaatteessa samanlainen, vaikka köyhiä tekijöitä tarvitaan moninkertainen määrä rikkaisiin nähden jotka imevät sen tekijöiden tuottaman tuloksen- eli rahat (varat) itseensä talouden markkinasysteemin voimilla.

Jos maahanmuuttajien määrä lisääntyy, niin samassa tahdissa tapahtuu myös lisäarvon jakautumista suuremman joukon, mutta keskimäärin vähätuloisemman keskuuteen.

Tasaantuuhan siinäkin energiaa (taloutta) joukkojen keskuuteen, kun fysiikan perusteiden mukaisesti energia hakeutuu alimpaan mahdolliseen "pysyvään tilaan"

Entropiaa voidaan pitää siis syyllisenä ja maan varojen kulutusta kestämättömästi lopullisen tuhon alkuna.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:41:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:14:25
Tasaantuuhan siinäkin energiaa (taloutta) joukkojen keskuuteen, kun fysiikan perusteiden mukaisesti energia hakeutuu alimpaan mahdolliseen "pysyvään tilaan"

Entropiaa voidaan pitää siis syyllisenä ja maan varojen kulutusta kestämättömästi lopullisen tuhon alkuna.

Entropia ei näytä pätevän tulonjaossa. Siinähän päinvastoin omaisuus kertyy vain tietyille, eikä pyri leviämään luonnonlakina tasaisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:48:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:41:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:14:25
Tasaantuuhan siinäkin energiaa (taloutta) joukkojen keskuuteen, kun fysiikan perusteiden mukaisesti energia hakeutuu alimpaan mahdolliseen "pysyvään tilaan"

Entropiaa voidaan pitää siis syyllisenä ja maan varojen kulutusta kestämättömästi lopullisen tuhon alkuna.

Entropia ei näytä pätevän tulonjaossa. Siinähän päinvastoin omaisuus kertyy vain tietyille, eikä pyri leviämään luonnonlakina tasaisesti.

Tavallaan, kyllä, mutta niin kauan, kun on saatavissa lisäenergiaa (maan varojen energian- öljyn- jne,, hyödyntämistä) olemassa olevat rakenteet vahvistuvat ja imevät sen itseensä.

Lisäarvon loppuessa alkaa tapahtua sen jäljellä olevan energian uusjakoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 12:51:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 09, 2021, 12:48:30
Lisäarvon loppuessa alkaa tapahtua ...

Juu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 09, 2021, 15:56:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2021, 11:54:33
^
Ari Ojapelto on ollut aina virkistävä poikkeusyksilö (talouspoliittisten) ajattelijoiden joukossa. Hänellä on välillä muutamia hyviä oivalluksia ja kiteytyksiä.

Tämä (hänen laatimansa?) taulukko on mielenkiintoinen:

(https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/files/2017/01/Nro-19-Ennen-ko%CC%88yha%CC%88tkin-hyo%CC%88tyiva%CC%88t-kasvusta-1966-2011.png)

Tuosta taulukosta voisi nopeasti päätellä, että köyhimmän kansanosan saama osuus kasvusta on jäänyt kovin pieneksi laman jälkeen, verrattuna aikaisempaan. Vanha väki muistaa vielä ajan jolloin tulotaso nousi vuosittain. Hyvinvoinnin rakentajien perusjoukko on jätetty vähälle ja kun enää ei heidän osuuttaan kasvun hedelmistä uskalleta pienentää, niin tilalle halutaan elintasopakolaisia jotka taas ainakin sukupolven ajan tyytyvät vähäisempään. Operaation onnistumisesta kertoo, että syy saadaan vieritettyä tulijoiden niskaan, vaikka vika taitaa olla jossain muualla. Intiasta saa koodareita halvalla.
Eipäs! Kun rinne (huom pieni etukirjain) hakataan paljaaksi kaatosade kuorii humuksen, seuraa aavikoituminen (jälleen pieni etukirjain).
Muistoissa on kaksinumeroinen inflaatio joka antoi harhan palkankorotuksista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 00:06:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2021, 10:12:04
Onko islam maailman vaarallisin uskonto?

Vai olisiko vaarallisin "uskonto" sittenkin monikulttuurisuusaate ja "rajat auki" -politiikka. Tällaisia ajatuksia tulee mieleen, kun lukee seuraavan blogijutun. 

Onko tämän päivän Etelä-Afrikka huomispäivän Suomi?

https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille
Jos otamme tänne afrikkalaisia, saamme tänne Afrikkaa. Jos otamme lähi-itäläisiä, saamme Lähi-itää.
Kuka oikeasti haluaa noita kulttuureja tänne? Mitä itseinhoa ja oman kulttuurin halveksuntaa on, jos otamme tänne niitä kulttuureja, jotka tekevät noista alueista tuollaisia? Luoja varjelkoon Suomea tuolta, toki meidän tulisi varjella Suomea ensisijaisesti ennen Luojan puuttumista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2021, 10:07:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2021, 00:06:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2021, 10:12:04
Onko islam maailman vaarallisin uskonto?

Vai olisiko vaarallisin "uskonto" sittenkin monikulttuurisuusaate ja "rajat auki" -politiikka. Tällaisia ajatuksia tulee mieleen, kun lukee seuraavan blogijutun. 

Onko tämän päivän Etelä-Afrikka huomispäivän Suomi?

https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille
Jos otamme tänne afrikkalaisia, saamme tänne Afrikkaa. Jos otamme lähi-itäläisiä, saamme Lähi-itää.
Kuka oikeasti haluaa noita kulttuureja tänne? Mitä itseinhoa ja oman kulttuurin halveksuntaa on, jos otamme tänne niitä kulttuureja, jotka tekevät noista alueista tuollaisia? Luoja varjelkoon Suomea tuolta, toki meidän tulisi varjella Suomea ensisijaisesti ennen Luojan puuttumista.

Eihän me niitä "otettu" edes 2015. Niitä vaan tuli ja hekin jotka eivät siitä tulvasta tykänneet, inisivät netissä että sille mitään mahda että ne nyt vaan tulee kumminkin. Sillähän ei tietenkään ollut mitään merkitystä että ruotsalaiset näitä vasiten rajamme yli toimittivat... Tai varsinkaan sillä että ihmissalakuljettajat olivat hyvästä maksusta toimittaneet Euroopan kiertueelle. Eikä silläkään ole mitään merkitystä että osa "pakolaisista" oli ilmeisesti ollut opiskelemassa tai duunissa kuka missäkin (esim. Turkissa ja erään tarinan mukaan Norjassa), ja sitten kun iski inho palata kotikonnuille, heittäydyttiinkin turvapaikanhakijaksi. Ja bisnes äs juusual.

Enpä kyllä oikeastaan yhtään ihmettele jos persut ovat haluttomia ottamaan koronarokotteen. Ehkäpä ajattelevat että niin kauan kuin on koronaa, se saapastelu rajan yli ei ole ihan niin tiuhaa. Mitä nyt Skopjesta lennätetään kumminkin tartuttajia lisää aina silloin tällöin, että saadaan tilanne pysymään yhtä paskana, eikä kohene.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:07:39
PS-puolue ei vastusta koronarokotuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2021, 10:07:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:07:39
PS-puolue ei vastusta koronarokotuksia.

Yksittäiset persut kuitenkin näemmä vastustavat, kun minäkin tunnen yhden. (Nettituttu.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2021, 13:09:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:07:39
PS-puolue ei vastusta koronarokotuksia.

Ei varmaan lue puolueohjelmassa, kuten ei rasismikaan. Entä todellisuus, eli mieli tutkimusten mukaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007790161.htmlPerussuomalaisia tukevista 30 prosenttia sanoo, ettei ottaisi rokotetta. Muiden puolueiden kannattajien joukossa lukema on 3–11 prosenttia.

Tulokset ovat noin kuukauden vanhoja.




Suoranaisesti rokotekielteisten määrä persujen kannattajissa näyttää olevan kolminkertainen seuraavaksi kielteisempiin, eli vihreisiin ja vasemmistoliittolaisiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 14, 2021, 13:29:10
Saman tutkimuksen mukaan 56% perussuomalaisista on ottanut tai aikoo ottaa rokotuksen. Trumpilaista vaihtoehtototuutta on väittää että he vastustavat rokotteen ottamista.
Tästä johtopäätös: Persut eivät vastusta rokotuksia. Muu väitös on valhetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 14, 2021, 17:30:34
Perussuomalaiset suhtautuvat kaikkein kielteisimmin koronarokotukseen. Ei ole kenellekään yllätys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2021, 17:39:21

^

Ei taida olla kovin iso otanta tuossa tutkimuksessa.

Varmaan isoääniset pääpersut voivat olla rokotusvastaisia, mutta todennäköisesti kansan suurin osa ottaa rokotuksen, olivat mitä hyvänsä aatesuuntaa.

Varsinaiset rokotusvastaiset ovatkin sitten muuten harhautuneita ja uskovat olevansa oikeassa pelätessään kaikkia rokotuksia.
>> Se rokotusten vastustaminen on jonkinlaista uskontoa osaltaan ja sillekin löytyy julistajansa..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2021, 18:21:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 14, 2021, 17:39:21
^
Ei taida olla kovin iso otanta tuossa tutkimuksessa.
1063. Persuja on tn:sti ollut 1/5 eli noin 213. Laskin vasta nyt että persujen 30% "Ei ole aikeissa ottaa"-änkyröiden osuuden 95% varmuusrajat on +-6%-yksikköä. Eli  95% varmuudella 24%-36% Suomen persuista ajatteli "EI". 
   Vertailun vuoksi kokoomuksen 3% "Ei ole aikeissa ottaa"-änkyröiden osuuden varmuusrajat on +-2%-yksikköä eli 95% varmuudella Suomen kokoomuslaisisista (vain) 1%-5% ajatteli "EI".

Lisäksi paria päivää aiemmin 6.2. IL teki vastaavan oman kyselyn (1268 ihmiseltä) ja siinä:

"Perussuomalaisten äänestäjistä 24 prosenttia ei halua rokotetta. ...
Ero muiden keskisuurten puolueiden kannattajiin on silmiinpistävä."

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/258e22b5-7781-4965-86bf-ab75d5c4f586

"Aikoo ottaa rokotteen"-persuja oli tuossa 55%,  Roosterin esiin tuomassa 8.2. HS-kyselyssä 56%.

Jos yhdistää HS ja IL:n kyselyjen persujen EI-ihmisten varmuusrajoineen niin saadaan:
HS: 24-36% ... ===== ===== ===(= ===== ===== )====
IL:  19-29% ... ===== ===(= ===== ===)= ===== =====
Yhteen :   Suomen persujen rokoteänkyryys 29.1.-4.2.2021 oli  27%+-4% = 23% - 31%
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 15, 2021, 00:40:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2021, 10:07:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2021, 21:07:39
PS-puolue ei vastusta koronarokotuksia.

Yksittäiset persut kuitenkin näemmä vastustavat, kun minäkin tunnen yhden. (Nettituttu.)

Persuvastaiset saavat Norman kirjoitukseta vankan todisteen väittämälleen persujen kielteiselle rokotushalukkuudelle. Tietysti yhden henkilön mielipiteen voi laventaa kattamaan 20% äänestäjistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2021, 17:55:05
Etsin Hesarin aikakoneesta tietoa siitä, milloin somalipakolaisia alkoi saapua Suomeen. Jaksanut etsiä niin kauan, että olisin saanut selville sen, milloin ensimmäiset somalit tulivat, jos se olisi edes selvinnyt. Heitähän on voinut tulla pieninä ryhminä, eivätkä he ole päätyneet uutisiin.

Heinäkuun 29. päivänä vuonna 1990 Helsingin Sanomat kirjoittaa, että Suomeen on tullut jo nelisensataa pakolaista Somaliasta. Artiikkeli on otsikoitu "Suojelusta vailla". Lehdessä on kuva somalivauvasta ja kuvan alla teksti:

Kolmetoista päivää vanha Nermine-tyttö on syntynyt Suomessa. Häntä ei Somaliassa tunnisteta.

Oikeastaan tuosta artikkelista käy ilmi se, mitä etsin, vaikka ensimmäisten somalien saapuminen ei selvinnytkään.

En tiedä, jäikö Nermine-tyttö Suomeen asumaan, mutta on lähes varmaa, että Suomessa asuu täällä jo vuonna 1990 syntyneitä somalitaustaisia ihmisiä.

Elokuun 23. päivänä vuonna 1990 Helsingin Sanomat kirjoittaa, että kesän aikaan Suomeen on tullut noin 600 somalia, ja sata odottaa Moskovassa viisumia. Osa jatkoi Suomen läpi muualle kuten Ruotsiin, mutta monet jäivät tänne. Marraskuussa Suomessa alkoi olla jo paniikkimieliala. Lehti kirjoitti, että "Hallitus harkitsee somalien torjuntaa".

Suomessa syntynyt Nermine täyttää tänä vuonna 31 vuotta. Jos hän on jäänyt Suomeen, hänelle on todennäköisesti myönnetty Suomen kansalaisuus jo ennen kuin hän on saanut omia lapsia. Ja vaikka ei olisikaan, Nerminen lapset eivät ole ulkoamaalaistaustaisia vaan suomalaistaustaisia.

"Suomalaistaustaisia ovat kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa."

https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/kasitteet-ja-maaritelmat.html

Jos Nermine on saanut nuorena lapsia, hänen vanhimmat lapsensa ovat jo kymmenvuotiaita. He näyttävät somaleilta, mutta muuallakaan somaleina.

Jälkihuomatus: Edellisen kappaleen lopussa on kirjoitusvirhe. En tiedä, mitä olen yrittänyt kirjoittaa, mutta ei ainakaan tuota, mikä tuossa lukee. Ehkä välistä puuttuu sanoja kuten "eivät näy tilatoissa tai".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 21:17:47
Tilastokeskuksen tilaston mukaan Somaliasta muutti Suomeen 1990  35 henkeä, 1991 1339 henkeä ja 1992 192 henkeä.

Monet Somaliasta Suomeen muuttaneet ovat saaneet Suomen kansalaisuuden, mutta riittävän pitkä Suomessa asuminen ei vielä riitä kansalaisuushakemuksen hyväksymiseen. Saati Suomessa syntyminen. Kovin vähän taitaa olla sellaisia jotka tilastoidaan suomaiaistaustaisiksi sillä perusteella, toinen vanhemmista on sattunut syntymään ulkomaalaisena Suomessa. Suomalaistaustaisen ei edes tarvitse olla Suomen kansalainen. Kaytetty ulkomaalaistaustaisuuden ja suomalaistaustaisuuden määritelmä on kuitenkin seikeä eikä minulle tule mieleen että sitä voisi jotenkin parantaa. Erikoisia tapauksia tietenkin on. Se joka Suomessa on suomalaistaustainen ei symmetrisen määritelmän mukaan ulkomaille muuttaessaan välttämättä ole siellä ulkomaalaistaustainen,
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 21:57:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 21:17:47
Tilastokeskuksen tilaston mukaan Somaliasta muutti Suomeen 1990  35 henkeä, 1991 1339 henkeä ja 1992 192 henkeä.

Monet Somaliasta Suomeen muuttaneet ovat saaneet Suomen kansalaisuuden, mutta riittävän pitkä Suomessa asuminen ei vielä riitä kansalaisuushakemuksen hyväksymiseen. Saati Suomessa syntyminen. Kovin vähän taitaa olla sellaisia jotka tilastoidaan suomaiaistaustaisiksi sillä perusteella, toinen vanhemmista on sattunut syntymään ulkomaalaisena Suomessa. Suomalaistaustaisen ei edes tarvitse olla Suomen kansalainen. Kaytetty ulkomaalaistaustaisuuden ja suomalaistaustaisuuden määritelmä on kuitenkin seikeä eikä minulle tule mieleen että sitä voisi jotenkin parantaa. Erikoisia tapauksia tietenkin on. Se joka Suomessa on suomalaistaustainen ei symmetrisen määritelmän mukaan ulkomaille muuttaessaan välttämättä ole siellä ulkomaalaistaustainen,
Käsitehässintää.
Ei somalista tule hetkessä suomalaista, kuten ei suomalaisesta somalia Mogadishuun muuttaessaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 22:28:26
Suomem kansalaisuuden saanti on somalille etu, johon kannattaa pyrkiä. Niin kuin venäläisellekin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 23:23:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 22:28:26
Suomem kansalaisuuden saanti on somalille etu, johon kannattaa pyrkiä. Niin kuin venäläisellekin.
Siksi hyväntahtoisuuttamme ja naiiviuuttamme hyväksikäytetään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 23:42:35
Jussi Halla-aho fb:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3849870181799814 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3849870181799814)
LainaaHallitus kiirehtii "asiantuntijoiden" ja muiden "huippuosaajien" maahanmuuton helpottamista.
Todellisuudessa ongelma ei ole siinä, että asiantuntijoiden olisi vaikeaa saada työlupa Suomeen, vaan siinä, että Suomi ei ole asiantuntijoiden kannalta kovin houkutteleva paikka. Miksi joku, jolla on mahdollisuus valita, tulisi tänne maksamaan korkeita veroja ja saamaan korkeintaan keskinkertaista palkkaa?
Migrin tilastot näyttävät karulla tavalla, millaista on työperäinen maahanmuutto Suomeen. "Työntekijän oleskelulupa" on laadullisesti alin työperäisen maahanmuuton kategoria. Sitä koskee saatavuusharkinta, ja sen kautta tulee vähän koulutettua tai kouluttamatonta työvoimaa matalapalkka-aloille. Tällaisia oleskelulupia myönnettiin vuonna 2020 n. 4500 henkilölle.
Erityisasiantuntijat eivät ole saatavuusharkinnan piirissä. Heille myönnettiin oleskelulupia alle 900 kpl. Kielteisiä päätöksiä tehdään hyvin vähän (16 kpl), joten tämä ei ainakaan muodosta estettä.
Merkillepantavaa on myös se, että työntekijän oleskelulupien määrä oli viime vuonna suurempi kuin koskaan, vaikka väkeä pantiin koronan vuoksi kilometritehtaalle juuri suorittavan työn sektorilla. Mitä tästä voi päätellä? Halpatyövoiman maahantuonti ei vastaa todelliseen työvoimapulaan eikä ole millään tavalla suhdanneriippuvaista, vaan sitä tuodaan maahan juuri siksi, että se on halpaa.
Miksi tämä on ongelma? Siksi, että tulijat eivät tule toimeen palkallaan, vaan sitä täydennetään tulonsiirroilla, eli efektiivisesti valtio maksaa osan yksityisen sektorin palkkakustannuksista. Toiseksi saatavuusharkinnan kautta tulleiden työntekijöiden työllisyysaste romahtaa muutamassa vuodessa alle väestön keskiarvon.

Jos Suomi (hallituksen väitteiden mukaan) haluaa Suomeen juuri koulutettua työvoimaa, miksi Suomi toimii täysin eri tavoin? Me oikeasti sallimme tänne sitä halpatyövoimaa, kouluttamatonta ja osaamatonta väkeä, joka tulee muodostamaan lähiöidemme kurjalistoa tulevina vuosikymmeninä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 15, 2021, 23:52:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2021, 23:42:35
Jussi Halla-aho fb:
...
Jos Suomi (hallituksen väitteiden mukaan) haluaa Suomeen juuri koulutettua työvoimaa, miksi Suomi toimii täysin eri tavoin? Me oikeasti sallimme tänne sitä halpatyövoimaa, kouluttamatonta ja osaamatonta väkeä, joka tulee muodostamaan lähiöidemme kurjalistoa tulevina vuosikymmeninä.
Halla-aho pyh. Tuo toimistobyrokraattinen "pänninpyörittäjä" joka ei ole koskaan ollut IT-alalla eikä IT-yrittäjänä eikä 12 vuoteen ole keksinyt mitään kunnallisaloitetta.
  Mutta PS-Jiri Keronen, hän se on jotakin! Jiri haluaa  tuotavan lisää naisia Suomeen, kohdunkantajina pullauttamaan lisää lapsia, (korkeammalla koulutuksella ei niin väliä, hakija voi elättää heitä):
https://twitter.com/Dimmu141/status/1371163821432307715/photo/1
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 16, 2021, 00:21:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 15, 2021, 23:52:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2021, 23:42:35
Jussi Halla-aho fb:
...
Jos Suomi (hallituksen väitteiden mukaan) haluaa Suomeen juuri koulutettua työvoimaa, miksi Suomi toimii täysin eri tavoin? Me oikeasti sallimme tänne sitä halpatyövoimaa, kouluttamatonta ja osaamatonta väkeä, joka tulee muodostamaan lähiöidemme kurjalistoa tulevina vuosikymmeninä.
Halla-aho pyh. Tuo toimistobyrokraattinen "pänninpyörittäjä" joka ei ole koskaan ollut IT-alalla eikä IT-yrittäjänä eikä 12 vuoteen ole keksinyt mitään kunnallisaloitetta.
  Mutta PS-Jiri Keronen, hän se on jotakin! Jiri haluaa  tuotavan lisää naisia Suomeen, kohdunkantajina pullauttamaan lisää lapsia, (korkeammalla koulutuksella ei niin väliä, hakija voi elättää heitä):
https://twitter.com/Dimmu141/status/1371163821432307715/photo/1
Kai ymmärrät Kerosen huumorin tuossa? Siirtolaismiehet tietyistä kulttuureista luovat rikollisuutta ja muita ongelmia. Tietyt naiset vähemmän...
En itse halua thai-naisia Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2021, 00:35:46
^Siinä ei ole satiirihymiöitä. Sinä et itse vaan halua nyt ymmärtää persujen suuuuurta diversiteettiä eli "monikulttuurisuutta". Heh :D

Vai onko tässäkin muka huumoria emännästä? (Myönteisesti näyttää Jiri heistä puhuvan):
https://twitter.com/keronen/status/1368558213373759491
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 00:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2021, 21:57:27
Käsitehässintää.
Jos kannallasi olisi merkitysta, niin olisiko suomalaisjuntin tottelevaisen filippiiniläisvaimon kanssa saama lapsi ulkomaalaistaustainen vai mikä? Entä Ruotsiin muuttanut suomalainen, joka on hankkinut Ruotsin kansalaisuuden mentyään siellä naimisiin  ja palaa sitten Suomeen. Luopioitako?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 05:19:41
Halla-ahokin on kirjoittanut positiivisesti thainaisista.

Persuja syytetään rasismista eikä ymmärretä oleellista. Sitähän se rasismi juuri on, että pidetään ihmisiä erilaisina ja halutaan Suomeen tietynlaisia ihmisiä, mutta ei haluta toisenlaisia.

Keronen ei näytä olevan rasisti, koska hänelle kelpaavat naiset kuin naiset ainakin synnyttäjinä jos ei muuten. Perillisten äideiltään saamilla geneettisillä ominaisuuksilla ei tunnu olevan väliä. Keronen on tässä asiassa punavihreä eikä missään tapauksessa ainakaan etnonationalisti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 16, 2021, 08:04:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 05:19:41

Persuja syytetään rasismista eikä ymmärretä oleellista. Sitähän se rasismi juuri on, että pidetään ihmisiä erilaisina ja halutaan Suomeen tietynlaisia ihmisiä, mutta ei haluta toisenlaisia.


Jokainen ihminen on rasisti mutta vain älykäs ymmärtää olevansa. Ja älykkäistä vain rehelliset tunnustaa olevansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 08:44:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 22:28:26
Suomem kansalaisuuden saanti on somalille etu, johon kannattaa pyrkiä. Niin kuin venäläisellekin.

No todellakin, jos sattuu syntymään Suomessa ja jää koko elämäkseen asumaan Suomeen, niin olisihan se etu olla myös Suomen kansalainen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 09:16:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 05:19:41
Keronen ei näytä olevan rasisti, koska hänelle kelpaavat naiset kuin naiset ainakin synnyttäjinä jos ei muuten. Perillisten äideiltään saamilla geneettisillä ominaisuuksilla ei tunnu olevan väliä. Keronen on tässä asiassa punavihreä eikä missään tapauksessa ainakaan etnonationalisti.

Tuskinpa kelpaa nainen kuin nainen, hänhän nimenomaisesti nimesi thaimaalaiset naiset, jotka kelpaavat. Tuskin kelpaisi tummapintainen afrikkalaisnainen Kerosen suuren suomalaisen suvun synnyttäjäksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 09:45:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 09:16:08


Tuskinpa kelpaa nainen kuin nainen, hänhän nimenomaisesti nimesi thaimaalaiset naiset, jotka kelpaavat. Tuskin kelpaisi tummapintainen afrikkalaisnainen Kerosen suuren suomalaisen suvun synnyttäjäksi.

T: Xante

Kenties Keronen thainaisia tarkoittaa, koska keskustelu koskee heitä. Hänen käyttämänsä sanat "ylipäätään ulkomaalaisten naisten tuomisesta ei ole juuri mitään haittaa" vain saavat asian kuulostamaan siltä, että muutkin kuin thainaiset kelpaisivat.

Twitter-keskustelu, mikä Kerosen kommenttia seuraa, on sekin mielenkiintoinen. Joku kirjoittaa näin:

Tämä on versio klassisesta "mitäs suvakkinaiset olisi sanonut, jos 2015 rajojen yli olisi tullut 30 000 blondi ukrainalaisnaisia".

Ehkä tällainen mielipide on aikanaan esitetty. Minäkin taisin kirjoittaa jotain tähän suuntaan. Kysymys on ollut kuitenkin täysin relevantti. Kun Suomeen tuli vuoden 2015 "pakolaiskriisissä" pääosin partaisia nuoria miehiä, heidän tuloaan vastustivat enimmäkseen miehet. Kyllähän silloin heräsi ajatus, oliko vastustuksen taustalla se, että tulijat nähtiin kilpailijoina rajallisilla parisuhdemarkkinoilla. Ja rinnakkainen pohdinta oli tietysti se, että jos tulijat olisivat olleet nuoria kauniita sinisilmäisiä ukrainalaisnaisia, olivatko suomalaiset miehet silloin vastustaneet heitä ja toivoneet heidän karkottamistaan mahdollisimman pian. Vai olisivatkö suomalaiset naiset ärähtäneet, että mitäs touhua tämä nyt on, kun Suomen miehet liehittelevät kauniita ulkomaalaisia naisia. Karkottaahan nuo viettelijät pitää.

Keskustelua ei olisi käyty ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista vaan sitä, miten monta parisuhdetta ja avioliittoa on hajonnut ja perheonnea särkynyt, kun mies on hylännyt entisen tyttöystävänsä tai puolisonsa ja ottaanut tilalle ukrainalaisnaisen.

Ei sukupuolen merkitystä voi unohtaa tämän tyyppisiä asioita käsiteltäessä. Minusta tuntuu, että suomalaismiehet eivät olisi olleet karkottamassa edes irakilaisia naisia, koska kuten Keronen kirjoittaa, "ylipäätään ulkomaalaisten naisten tuomisesta ei ole juuri mitään haittaa". Nainen kuin nainen, kyllä se miehille kelpaa.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2021, 10:34:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2021, 00:35:46
^Siinä ei ole satiirihymiöitä. Sinä et itse vaan halua nyt ymmärtää persujen suuuuurta diversiteettiä eli "monikulttuurisuutta". Heh :D

Vai onko tässäkin muka huumoria emännästä? (Myönteisesti näyttää Jiri heistä puhuvan):
https://twitter.com/keronen/status/1368558213373759491

Kurosen ikäisten sanavarastossa "emäntä" on yleisesti naispuolisesta kumppanista käytetty nimike.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 10:37:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 09:45:54
Ei sukupuolen merkitystä voi unohtaa tämän tyyppisiä asioita käsiteltäessä. Minusta tuntuu, että suomalaismiehet eivät olisi olleet karkottamassa edes irakilaisia naisia, koska kuten Keronen kirjoittaa, "ylipäätään ulkomaalaisten naisten tuomisesta ei ole juuri mitään haittaa". Nainen kuin nainen, kyllä se miehille kelpaa.

Väitän, että kyllä iälläkin on merkitystä. Keronen ja muut vastaavat miehet tuskin olisivat tuomassa ukrainalaisia babuskoja tänne verorahoillamme eläkkeestä nauttimaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2021, 10:40:34
Ei miessukupuoli ole ainoa jolla on luontainen viehtymys hedelmällisiin mahdollisimman erilaiset geenit omaaviin seksipartnereihin.

Tulisikin läjäpäin naisia niin saisi jotkut ukot kimpustaan, ehkä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 14:18:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 08:44:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 22:28:26
Suomem kansalaisuuden saanti on somalille etu, johon kannattaa pyrkiä. Niin kuin venäläisellekin.

No todellakin, jos sattuu syntymään Suomessa ja jää koko elämäkseen asumaan Suomeen, niin olisihan se etu olla myös Suomen kansalainen.

T: Xante
Melkein 100% Suomen kansalaisuuden saajista säilyttää myös entisen kansalaisuutensa (https://yle.fi/uutiset/3-9608887).
Suomessa asuu satatuhatta kaksoiskansalaista, viidennes heistä on syntynytkin Suomessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 14:22:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 14:18:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 08:44:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 15, 2021, 22:28:26
Suomem kansalaisuuden saanti on somalille etu, johon kannattaa pyrkiä. Niin kuin venäläisellekin.

No todellakin, jos sattuu syntymään Suomessa ja jää koko elämäkseen asumaan Suomeen, niin olisihan se etu olla myös Suomen kansalainen.

T: Xante
Melkein 100% Suomen kansalaisuuden saajista säilyttää myös entisen kansalaisuutensa (https://yle.fi/uutiset/3-9608887).
Suomessa asuu satatuhatta kaksoiskansalaista, viidennes heistä on syntynytkin Suomessa.

Entäs sitten - ei tämä muuta mitenkään sitä, että Suomessa asuessaan, monet suomea puhuvina ja kulttuurin hyvin tuntevina he silti edelleen hyötyvät myös Suomen kansalaisuudesta?

T: Xante

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 16:19:14
Olen ollut väärässä luulossa että vain harvojen maiden kanssa on paljon kaksoiskansalaisuutta.

Somaliasta tulleilla Suomen kansalaisuutta on huomattavan paljon (2/3, jonkinasteinen suomentaito siihen tarvitaan). Pitäytyvät paljon omissa piireissään. Avustavat aktiivisesti rahalähetyksin sukulaisiaan entisessä kotimaassaan. Oleskelulupa myönnetty humanitäärisin perustein,  turvapaikkana vähän. Työllistyminen on suurimmista maahanmuuttajaryhmistä heikoin (huoltosuhde väestö/työlliset 9,7).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 16:29:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 16:19:14
Olen ollut väärässä luulossa että vain harvojen maiden kanssa on paljon kaksoiskansalaisuutta.

Somaliasta tulleilla Suomen kansalaisuutta on huomattavan paljon (2/3, jonkinasteinen suomentaito siihen tarvitaan). Pitäytyvät paljon omissa piireissään. Avustavat aktiivisesti rahalähetyksin sukulaisiaan entisessä kotimaassaan. Oleskelulupa myönnetty humanitäärisin perustein,  turvapaikkana vähän. Työllistyminen on suurimmista maahanmuuttajaryhmistä heikoin (huoltosuhde väestö/työlliset 9,7).

Olisikin kyllä erikoista, että jos Suomeen on tultu n. 30 vuotta sitten alkaen, kansallisuuksia ei olisi haettu. Jaskalla on enemmän tietoa kuin minulla somalien perhesuhteista ja muista, minun kun on vaikea kuvitella, mutta asiahan on tietysti, kuten hän tietää.

Erottuminen kantasuomalaisista mm. ihonvärin vuoksi on myös somaleilla suurin verrattuna muihin maahanmuuttajaryhmiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 17:23:01
^
Wikipedia
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 18:13:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 16, 2021, 17:23:01
^
Wikipedia

Ja empiriaa on somalien väistämätön erottuminen kantaväestöstä, kuten psykologiaa on, että se taas väistämättä johtaa rasismiin - jos sellaiseen ollaan taipuvaisia. Puheet hoitosuhteista ja kotiin lähetettävistä rahoista taas ihan maalaisjärjellä vankistavat rasismia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 16, 2021, 19:14:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 16, 2021, 18:13:36

Ja empiriaa on somalien väistämätön erottuminen kantaväestöstä, kuten psykologiaa on, että se taas väistämättä johtaa rasismiin - jos sellaiseen ollaan taipuvaisia. Puheet hoitosuhteista ja kotiin lähetettävistä rahoista taas ihan maalaisjärjellä vankistavat rasismia.

T: Xante

Vaikka minulla onkin joitakin mielipiteitä, jotka joidenkin mielestä täyttävät rasismin tunnusmerkit (sellaisia mielipiteitä, joita ei olisi pidetty rasistisina muutama vuosikymmen sitten), minulla ei ole juurikaan "rasistisia tunteita" somaleita kohtaan. Asenteeni heitä kohtaan on aika neutraali.

Mistä tämä johtuu? En osaa itsekään sanoa, mutta luulen, että syyt seuraavia. Tämä on pelkkää arvailua.

1. Somalinaiset ovat usein sieviä ja viehättäviä, ja tällainen tietenkin taittaa rasistiselta ajatukselta terän.
2. Uskonnosta ja kultuurista ja kenties muistakin syistä johtuen somalit pysyvät omissa joukoissaan eivätkä juuri sekoitu muihin suomalaisiin.
3. Somalien lukumäärä maailmassa on niin pieni, etteivät he täytä lisääntymisellään koko planeettaa vaan pysyvät vähemmistönä.
4. Suomen somaleissa on paljon naisia ja tyttöjä, joten somalien sukupuolijakauma on aika tasainen, mikä tekee heistä omissa oloissaan pysyvän joukon.
5. Somalit ovat pääasiassa muslimeja, mikä myös on tekijä, joka pitää heidät omana joukkonaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 00:32:30
Halla-aho fb 17.3.2021:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3856246601162172 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3856246601162172)
"Poliisin mukaan hollantilaisten asiakkaina pääkaupunkiseudulla oli kaksi erillistä rikollisryhmää, joista toisen jäsenet ovat pääosin peräisin Itä-Afrikasta ja toisen pääosin Lähi-idästä."
LainaaArtikkelista on päivän aikana poistettu maininta siitä, että huumerikolliset jengiytyvät yhä useammin yhteisen kielen tai etnisen alkuperän perusteella. Artikkelin alussa näkyy päivitysajankohta, mutta päivityksen luonteesta ei sanota mitään. No, tämä ei ole oleellisinta.
"Itä-Afrikka" tarkoittaa suomalaisessa kontekstissa Somaliaa ja "Lähi-Itä" Irakia.
Perussuomalaisia paheksutaan jatkuvasti siitä, että puhumme "haittamaahanmuutosta". Usein myös kysytään, miksi vastustamme tietyistä maista tulevaa muuttoliikettä. Pelkäämmekö erilaisuutta?
Mietitäänpä asiaa. Somaliasta ja Irakista tulleet henkilöt ...
a) ... ovat huikeasti yliedustettuna sosiaalitukien saajina. Työllisyysaste on olematon. Tukiriippuvuus jopa täällä syntyneiden keskuudessa on moninkertainen kantaväestöön verrattuna. He tulevat kalliiksi.
b) ... ovat huikeasti yliedustettuna rikostilastoissa, etenkin seksuaalirikosten osalta. He vähentävät turvallisuutta.
c) ... vastaavat suuresta osasta huumekauppaa, joka tuhoaa nuoria ihmisiä ja lisää osaltaan väkivalta- ja omaisuusrikollisuutta.
d) ... ovat yliedustettuna jopa koronatartuntojen osalta. Virallisena selityksenä on tietysti "työskentely palveluammateissa", mutta on vähän vaikea ottaa tätä selitystä vakavasti, kun kyse on väestöryhmistä, jotka pääsääntöisesti eivät työskentele missään ammateissa.
On itse asiassa hyvin vaikea keksiä, missä suhteessa maahanmuutto Somaliasta ja Irakista EI olisi haitallista. Näistä maista tulleet henkilöt ovat yliedustettuna rattijuopottelua lukuunottamatta melkein kaikissa kielteisissä ilmiöissä.
Kääntäen: On vaikea keksiä, mitä hyvää näistä maista tuleva muuttoliike Suomeen tuo. Voisiko joku kertoa? Pelihetkiä?

Tuota olen itsekin joskus sanonut. Mitä on rikastaminen, jos reaalitodellisuus on tuota?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:57:53
Eilen tuli A-studio:

Pohjois-Suomen tehtaille tarvitaan kymmeniä tuhansia työntekijöitä lähivuosina. Mistä osaavaa työvoimaa saadaan?
Studiossa työministeri Tuula Haatainen (sd.), maakuntajohtaja Pentti Malinen Kainuun liitosta ja tutkimusjohtaja Olli-Pekka Ruuskanen Pellervon taloustutkimuksesta.

- https://areena.yle.fi/1-50646932

Kaikki 3 olivat yksimielisiä että Suomi tarvitsee LISÄÄ työperäistä maahanmuuttoa. (Eivätkä he käsittääkseni tarkoittaneet korkeapalkkaista asiantuntijaväkeä ja huippukoodareita). Me joudumme todennäköisesti jopa kilpailemaan siitä Ruotsin ja Norjan kanssa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2021, 23:53:05
Huom. sana OSAAVAT.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2021, 00:25:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:57:53
Eilen tuli A-studio:

Pohjois-Suomen tehtaille tarvitaan kymmeniä tuhansia työntekijöitä lähivuosina. Mistä osaavaa työvoimaa saadaan?
Studiossa työministeri Tuula Haatainen (sd.), maakuntajohtaja Pentti Malinen Kainuun liitosta ja tutkimusjohtaja Olli-Pekka Ruuskanen Pellervon taloustutkimuksesta.

- https://areena.yle.fi/1-50646932

Kaikki 3 olivat yksimielisiä että Suomi tarvitsee LISÄÄ työperäistä maahanmuuttoa. (Eivätkä he käsittääkseni tarkoittaneet korkeapalkkaista asiantuntijaväkeä ja huippukoodareita). Me joudumme todennäköisesti jopa kilpailemaan siitä Ruotsin ja Norjan kanssa.
Maassa, jossa on satojatuhansia alityöllistettyjä/työttömiä, tarvitaan ilmeisesti ulkopuolista väkeä.
Tuo on tyhmää.

Kaikkein suurin rahallinen/yhteiskunnallinen hyöty/säästö syntyy oman väestön työllistämisestä/kouluttamisesta tehtäviin.
Puhuin kuin byrokraatti, mutta eikö näin ole? Hyödynnetään maassaolevaa väestöä, koska heitä elätettäisiin joka tapauksessa, vaikka ulkkariarska tekisi heidän työnsä. Halvinta on laittaa heidät töihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 19, 2021, 06:08:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 19, 2021, 00:25:08
Puhuin kuin byrokraatti, mutta eikö näin ole? Hyödynnetään maassaolevaa väestöä, koska heitä elätettäisiin joka tapauksessa, vaikka ulkkariarska tekisi heidän työnsä. Halvinta on laittaa heidät töihin.

Tämähän se ollut maassa laulu aina. Nyt kun vielä keksittäisiin keino, jolla ne työttömät datanomit, ekonomit, maisterit, kandit ja atk-osaajat saataisiin muilutettua Pohjois-Suomen tehtaille töihin.

Muuten, oletko itse ajatellut hakeutuvasi? Muistelen, että valittelit ongelmia työppärimaksujen kanssa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 19, 2021, 07:22:19
Maahanmuutto on osa vihreää siirtymää.

Työpaikat Suomesta ulkomaille ja työttömät ulkomailta Suomeen.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 07:52:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:57:53

Eilen tuli A-studio:

Kaikki 3 olivat yksimielisiä että Suomi tarvitsee LISÄÄ työperäistä maahanmuuttoa.

Tarkoitetaanko työperäisellä maahanmuutolla työikäisten muuttoa Suomeen, jotta näille ihmisille pitäisi keksiä töitä, vai Suomeen työn takia muuttamista, jolloin työpaikka on jo olemassa ja varmistettu? Eikö jälkimmäisessä tapauksessa riittäisi työpaikkailmoitus jossakin kansainvälisessä rekrytointipalvelussa tai työnvälitysagentin käyttäminen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 19, 2021, 07:53:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 19, 2021, 07:22:19
Maahanmuutto on osa vihreää siirtymää.

Työpaikat Suomesta ulkomaille ja työttömät ulkomailta Suomeen.

Mä kun kuvittelin, että tässä on kokkareiden märkä uni, pienellä korjauksella:

Työpaikat Suomesta ulkomailla ja työttömät ulkomaillakin kyykkyyn!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 19, 2021, 11:21:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä baksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Suomessa on sellainen sosiaaliturvajärjestely, että kenenkään ei periaatteessa tarvitse tehdä työtä nytkään elääkseen. Ei sosiaaliturvan uudelleen nimeäminen kansalaispalkaksi muuta tilannetta työtä jo nyt karttavien tai siihen kelpaamattomien osalta mitenkään. Laskisi tosin valtion menoja keventämällä byrokratiaa sekä laskemalla terveys- ja hyvinvointikustannuksissa kun turhan paperityön poistuttua vähenisi työttömien jatkuva stressaaminen siitä, onko kaikki lomakkeet asianmukaisesti täytetty ja palautettu kelalle joka kuukausi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2021, 11:22:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 07:52:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 18, 2021, 22:57:53

Eilen tuli A-studio:

Kaikki 3 olivat yksimielisiä että Suomi tarvitsee LISÄÄ työperäistä maahanmuuttoa.

Tarkoitetaanko työperäisellä maahanmuutolla työikäisten muuttoa Suomeen, jotta näille ihmisille pitäisi keksiä töitä, vai Suomeen työn takia muuttamista, jolloin työpaikka on jo olemassa ja varmistettu? Eikö jälkimmäisessä tapauksessa riittäisi työpaikkailmoitus jossakin kansainvälisessä rekrytointipalvelussa tai työnvälitysagentin käyttäminen?

Yleensä nuo vaatimukset ovat tarkoittaneen edullisemman työväestön maahantulon helpottamista.
Yhteiskunnalle edullisuus voi kyllä tulla kalliiksi, kun he tuovat myös perheensä ja kulttuurinsa mukanaan ja pätkätyön loppumisen jälkeen jäävät tukien varaan.

Varmaan ahkeraa porukkaa, ei sen puoleen, mutta myös tulevaisuudessa pitäisi pärjätä-

Eu- työn siirtymiselle ei ole esteitä, eli ilmeisesti tarkoitetaan muualta, kuin eu-n sisältä tulevaa porukkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 13:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.

Tällainen ei onnistu nyky-Suomessa. Oleilu Suomessa oikeuttaa täysiin tukiin oleilun rahoittamiseksi. Tuossa kansalaisuuteen tai johonkin vastaavaan perustuvassa järjestelmässä olisi kyllä ideaa. Voisi olla eri tasoja esimerkiksi: hang around, prospect ja member. Palkka luonnollisesti kohoaisi ylenemisten myötä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 13:23:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 13:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.

Tällainen ei onnistu nyky-Suomessa. Oleilu Suomessa oikeuttaa täysiin tukiin oleilun rahoittamiseksi. Tuossa kansalaisuuteen tai johonkin vastaavaan perustuvassa järjestelmässä olisi kyllä ideaa. Voisi olla eri tasoja esimerkiksi: hang around, prospect ja member. Palkka luonnollisesti kohoaisi ylenemisten myötä.

Juurikin. Ja kaikki paskat työt ohjataan noille kahdelle alimmalle.

Yhteiskuntamme toimii jo suurin piirtein näin. Se aiheuttaa vastustusta, että noiden kansalaisuuteen pyrkivien tuottoa ei ohjata kaikille kansalaisille vaan exclusive membereille enimmäkseen. Kun kansalaisapu on kiintiöity*, niin tuo maahantuleva uusväestö kilpailee siitä alimman kansanosan kanssa - eliittiä ei voisi vähempää kiinnostaa.

* vahditaan tarkkaan ettei ylitä tiettyä %:a kansantuotteesta
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 19, 2021, 17:22:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 19, 2021, 11:21:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä baksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Suomessa on sellainen sosiaaliturvajärjestely, että kenenkään ei periaatteessa tarvitse tehdä työtä nytkään elääkseen. Ei sosiaaliturvan uudelleen nimeäminen kansalaispalkaksi muuta tilannetta työtä jo nyt karttavien tai siihen kelpaamattomien osalta mitenkään. Laskisi tosin valtion menoja keventämällä byrokratiaa sekä laskemalla terveys- ja hyvinvointikustannuksissa kun turhan paperityön poistuttua vähenisi työttömien jatkuva stressaaminen siitä, onko kaikki lomakkeet asianmukaisesti täytetty ja palautettu kelalle joka kuukausi.

Tuttavani aikoinaan valitti ajanhaaskaukseksi kerran kuussa käyntiä virastossa kirjoittamassa työtön-sanaa kaavakkeeseen. Tyhmänä kysyin häneltä minkä tuntipalkan hän sai raaputusksistaan. Kannattiko käydä työkkärissä ilmoittautumassa työttömäksi. Se kun kuulemma rajoitti vapaa-ajan harrastuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 20, 2021, 08:58:29
Uutisten mukaan Tanskassa ollaan säätämässä lakia, jolla voitaisiin rajoittaa ei-länsimaista alkuperää olevien asukkaiden osuus enintään 30 prosenttiin kullakin asuinalueella.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä kriteereillä ei-länsimaista alkuperää olevat ihmiset määritellään.

Voisiko Suomessa säätää samanlaista lakia? Onkohan se perussuomalaisten ideapakissa. Voisi kuvitella että ei, koska etniset ghetot palvelevat perussuomalaisten asiaa. 

Politiikan paradoksi on se, että jos puolueen ajama tavoite toteutuu, puoluetta ei enää tarvita sen ajamiseksi. Näin ollen puolueen edun mukaista on, että tavoite on aina olemassa eikä sitä koskaan saavuteta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 20, 2021, 11:00:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 13:23:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 19, 2021, 13:09:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 19, 2021, 11:14:52
Tulevaisuudessa ei ole enää käsitettä "työttömyys". Työn käsite on korvattu kansalaisuuden käsitteellä. Siitä maksetaan kansalaispalkkaa. Jos joku haluaa sen lisäksi vielä muutakin palkkaa, se on hänen ja palkanmaksajan välinen asia. Oleellista on se, ettei kenenkään tarvitse tehdä työtä elääksen.

Kun kansalaisuudesta maksetaan, siitä tulee tietysti tavoiteltu asia, mitä se on jo nyt, jolloin maksaminen ei ole niin automaattista kuin kansalaispaikan aikaan.

Tällainen ei onnistu nyky-Suomessa. Oleilu Suomessa oikeuttaa täysiin tukiin oleilun rahoittamiseksi. Tuossa kansalaisuuteen tai johonkin vastaavaan perustuvassa järjestelmässä olisi kyllä ideaa. Voisi olla eri tasoja esimerkiksi: hang around, prospect ja member. Palkka luonnollisesti kohoaisi ylenemisten myötä.

Juurikin. Ja kaikki paskat työt ohjataan noille kahdelle alimmalle.

Yhteiskuntamme toimii jo suurin piirtein näin. Se aiheuttaa vastustusta, että noiden kansalaisuuteen pyrkivien tuottoa ei ohjata kaikille kansalaisille vaan exclusive membereille enimmäkseen. Kun kansalaisapu on kiintiöity*, niin tuo maahantuleva uusväestö kilpailee siitä alimman kansanosan kanssa - eliittiä ei voisi vähempää kiinnostaa.

* vahditaan tarkkaan ettei ylitä tiettyä %:a kansantuotteesta

Tuolle on tosiaan jo olemassa järjestelmä -sitä sanotaan laittomaksi siirtolaisuudeksi.

Laittomat siirtolaiset siivoavat, tekevät raskaammat maataloustyöt, paistavat pitsat ja tekevät sen puoleen hintaan siitä, mihin 'sosiaalitukiin oikeutetut' suostuisivat.

Julkisesti ihmiset tietenkin vastustavat laitonta siirtolaisuutta, mutta jos he haluavat hyötyä siitä, heille kelpaa kokoomuksen politiikka. On näet julkinen salaisuus, että alentamalla sosiaalitukia saadaan vasta toimivat työmarkkinat näiden kahden väestöryhmän välille.

Tosin tästä kaikesta voisi herätä ihmisillä laajempikin kysymys siirtolaisuudesta, markkinoista ja ihmisen arvosta maailmassa yleensä. Sellaiset kysymykset on helpompi väistää, jos kulkee itse hihnan oikeassa päässä.

ps. usein kuvitellaan palkkojen alentamisen parantavan kilpailukykyä -termi, jonka viljely on tavallisesti merkki laiskasta kansantaloudellisesta ajattelusta- mutta palkkojen nousulla on myös tärkeä merkitys investointien suuntaamisessa tehtyjen työtuntien tuottoa kasvattaviin innovaatioihin ja ihmistyön korvaamisessa koneilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 22:57:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 20, 2021, 08:58:29
Uutisten mukaan Tanskassa ollaan säätämässä lakia, jolla voitaisiin rajoittaa ei-länsimaista alkuperää olevien asukkaiden osuus enintään 30 prosenttiin kullakin asuinalueella.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä kriteereillä ei-länsimaista alkuperää olevat ihmiset määritellään...
Miettikää oikeasti, miten vihervasemmistolainen politiikka on muokannut yhteiskuntaamme, jopa tuollaisia lakiehdotuksia pitää tehdä!
Kun yksi oikea lakimalli olisi toteutettavissa: Ei oteta tuota porukkaa enää tänne.

Se on poliittinen päätös, suljetaan rajat noilta. Täysin mahdollinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 23:02:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 20, 2021, 11:00:20
Tuolle on tosiaan jo olemassa järjestelmä -sitä sanotaan laittomaksi siirtolaisuudeksi.
Laittomat siirtolaiset siivoavat, tekevät raskaammat maataloustyöt, paistavat pitsat ja tekevät sen puoleen hintaan siitä, mihin 'sosiaalitukiin oikeutetut' suostuisivat....

Kun tiedämme, mitä raiskaus/väkivaltavitsauksia ja sosiaalimenoja tuollainen siirtolaisuus sivutuotteinaan aiheuttaa, miksi kannatamme sitä? Voisiko asiaa miettiä tulevaisuuttakin ajatellen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2021, 00:51:48
Onko äärioikeistolaisuutta, jos kaikkien ei anneta jäädä?

In its latest lurch to the far right, Denmark plans to send some refugees back to Syria

On mielenkiintoista, kuinka esimerkkihenkilöksi on valittu nainen ilman muslimihuntua.

https://edition.cnn.com/2021/04/18/europe/denmark-syrian-refugees-damascus-intl/index.html

Yhdysvallatkin taitaa lähettää maahantulijoita pois, vaikka äärioikeistolainen Trump syrjäytettiin.

https://www.texastribune.org/2021/03/17/migrants-texas-mexico-border-joe-biden/

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 19, 2021, 01:56:14

Kuten ennenkin viime vuonna turvapaikkahakemuspäätöksistä Suomessa vähemmistö oli myönteisiä


Myonteisiä             2066
Jätetty tutkimatta     1290
Asia rauennut           169
Kielteinen             1169


Maastapoistamispäätöksissä viime vuonna tehtiin 1799 päätöstä karkoittaa ja 3769 päätöstä käännyttää.
(maahanmuuttoviraston tilastot)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 19, 2021, 09:43:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 19, 2021, 00:51:48
Onko äärioikeistolaisuutta, jos kaikkien ei anneta jäädä?


Ei.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2021, 23:21:48
Joillekin Suomen kansalaisuus tulee tuosta noin vain. Joillekin sen saaminen on hankalampaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11893375

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 24, 2021, 23:55:11
^
Ei mulla punnittua kantaa, miten olisi hyvä olla. Mutta kaksoiskansalaisuuksien helppo jakelu ei mielestäni ole hyvä. Myös Suomen kansalaisina on runsaasti esim Venäjän kansalaisia.

Britanniassa työskentelevien suomalaisten tilanne mutkistui brexitin myötä vastaavasti kuin Suomessa työskentelevien brittien.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 25, 2021, 09:27:59
Mielestäni jos jompikumpi on Suomen kansalainen ja lapsi syntyy Suomessa, kansalaisuus pitäisi olla automaattinen. Ja tässä asiassa lain pitäisi olla takautuva. (Aivan kuten minun ikäisiini väliinputoajiin olisi myöskin pitänyt tökätä lapsuudessa se kolmoisrokote jota meistä nyt jotkut ovat sitten vailla, kuten esim. minä.) Jos halutaan oikeasti muuttaa oloja parempaan, mitä parhautta se on että osa porukoista joutuu katkerana katselemaan vierestä kun heitä nuoremmat saavat itsestäänselvänä jotain mihin heille ei tule koskaan olemaan oikeutta täysin samanlaisista olosuhteista huolimatta.

Jos Turun nainen olisi isänsä puolesta afrikkalainen, niin kyllä alkaisi tapahtua, että ei vaan rasismi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2021, 10:22:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 25, 2021, 09:27:59
Jos halutaan oikeasti muuttaa oloja parempaan, mitä parhautta se on että osa porukoista joutuu katkerana katselemaan vierestä kun heitä nuoremmat saavat itsestäänselvänä jotain mihin heille ei tule koskaan olemaan oikeutta täysin samanlaisista olosuhteista huolimatta.

On se ollut joissakin asioissa myös toisinpäin. Ennen 1.7.1972 kuorma-auton ajokortin saaneet saivat automaattisesti ns. rekkakortin, jonka saadakseen joutuu nykyisin käymään ties mitkä koulut ja pulittamaan tuhansia euroja, jos kustannukset joutuu omasta pussistaan maksamaan. 1.7.1972 jälkeen ajokortin suorittavia rangaistiin lisäksi kahdeksan kympin lätkällä, eli he eivät saaneet ajaa yli 80 kilometrin tuntinopeudella. Kesäkuussa vuonna 1972 tai sitä ennen ajokorttinsa suorittaneet saivat ajaa pääteillä niin kovaa kuin auto kulki, koska nykyisiä enimmäisnopeuksia (100 km/h) ei ollut vielä säädetty.

Eikä tässäkään vielä kaikki. Ennen 1.7.1972 moottoripyöräajokortin saanut 16-vuotias sai ajaa isolla moottoripyörällä niin kovaa kuin halusi, mutta 1.7.1972 jälkeen moottoripyöräajokortin saanut 16-vuotias sai ajaa vain kevytmoottoripyörällä ja silläkin korkeintaan 80 km/h.

Moottoripyörän ajokortin sai automaattisesti samalla kuin suoritti auton ajokortin.

Olihan se aika hurjaa, kun 16-vuotias sai ajaa moottoripyörällä laillisesti 200 kilometrin tuntinopeudella, mutta viikon myöhemmin ajokortin suorittanut 18-vuotias tai vanhempi sai ajaa moottoripyörällä vain 80 kilometrin tuntinopeudella.

Entä nykyaikana?

Ei maailma ole tasa-arvoinen vieläkään. Kaikki miespuoliset henkilöt (eri syistä vapautettuja lukuun ottamatta) joutuvat kylläkin "tasapuolisesti" armeijaan, mutta kun he pääsevät sieltä, joillakin on taskussaan armeijassa suoritettu tuhansien eurojen arvoinen rekkakortti tai jokin muu vastaava etuus. Joillakin toisilla sen sijaan on vain polvet ruvella ja jalat kipeinä metsässä ryömimisestä ja muusta armeijan rääkistä. Asepalvelu on äärimmäisen eriarvoistava osa ihmisen elämää. Se ei ole todellakaan mikään "kävinpä tässä intin" -tyyppinen kaikille yhteinen ja samanlainen kokemus.

Otsikko näyttää olevan "maahanmuuttokeskustelu", joten palaan lopuksi aiheeseen.

Viranomaisten sivuilta käy ilmi, että 22-vuotias kaksoiskansalainen menettää automaattisesti Suomen kansalaisuuden, ellei hän ano sen säilyttämistä. Kansalaisuuden jatko voidaan myöntää, jos henkilöllä on riittävät siteet Suomeen.

Maahanmuuttovirasto:

Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos

- sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus ja

- sinulla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen.

Yhteytesi Suomeen on riittävä, jos

- olet syntynyt Suomessa ja kotikuntasi on Suomessa, kun täytät 22 vuotta tai

- olet asunut Suomessa tai muussa Pohjoismaassa (Islanti, Norja, Ruotsi ja Tanska) yhteensä seitsemän vuotta ennen kuin täytät 22 vuotta

- olet 18–21-vuotiaana hakenut Suomen passia/henkilökorttia tai saanut Suomen passin/henkilökortin tai suorittanut tai parhaillaan suoritat Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoista asepalvelusta tai saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta tai ilmoittanut Suomen edustustolle ulkomailla tai Digi- ja väestötietovirastolle Suomessa, että haluat säilyttää kansalaisuutesi.


Tyttäreni oli harjoittelijana Suomen suurlähetystössä eräässä eteläamerikkalaisessa maassa. Hän kertoi, että siellä kävi kansalaisuuttaan ylläpitäviä passinhakijoita eri puolilta maata. Nämä ihmiset olivat kyseisen maan ja Suomen kaksoiskansalaisia. Käytännössä useimmilla näistä ihmisistä ei ollut mitään siteitä Suomeen, eivätkä he osanneet puhua suomea. Kansalaisuus oli periytynyt heille jostakin sukupolvien takaa (Etelä-Amerikkaanhan on muuttanut suomalaisia), ja he halusivat säilyttää sen, koska Suomen passi on arvokas esimerkiksi Yhdysvaltoihin matkustettaessa. Useiden Etelä-Amerikan maiden asukkaiden on vaikea päästä edes turistina Yhdysvaltoihin, joka yrittää torjua Etelä-Amerikasta tulevaa laitonta siirtolaisuutta. Suomen passilla ihmiset pääsevät helposti.

Eri puolilla maailmaa asuu todennäköisesti hyvin outoja "suomalaisia", joilla jostakin ihmeen syystä on Suomen passi, vaikka minkäänlaista yhteyttä Suomeen ei ole. Ainoa yhteys on käynti suurlähetystössä uusimassa passi tai täyttämässä jokin paperi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 25, 2021, 10:36:57
^
Yksi tuollainen kummallinen suomalainen taitaa olla Nico Rosberg.



Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 25, 2021, 09:27:59
Mielestäni jos jompikumpi on Suomen kansalainen ja lapsi syntyy Suomessa, kansalaisuus pitäisi olla automaattinen. Ja tässä asiassa lain pitäisi olla takautuva.

Lakeja muutetaan syystä tai toisesta useampaan kertaan ja sen vuoksi taannehtiva voimaantulo on monessa asiassa aika mahdotonta. Joskushan lakeja myös muutetaan niin, että ne "kiristyvät". Suomessa on kuitenkin luottamuksensuojan periaate, joten sitten jotain kiristyvää lakia ei voikaan määrätä taannehtivasti voimaan ja taas ollaan siinä tilanteessa, että kaikkia ei kohdella laissa samalla tavalla.

Lainaa(Aivan kuten minun ikäisiini väliinputoajiin olisi myöskin pitänyt tökätä lapsuudessa se kolmoisrokote jota meistä nyt jotkut ovat sitten vailla, kuten esim. minä.)
Vaikka ei aiheeseen kuulukaan, niin aikuiset voivat itse huolehtia rokotetarpeistaan sen mukaan, mitä tauteja puuttuu sairastettujen listalta ja rokotus on tarpeen. Samoin on noiden aikuisiällä tarvittavien tehosteiden laita. Ei niihinkään ketään kutsuta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 25, 2021, 11:33:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 25, 2021, 10:36:57
^
Yksi tuollainen kummallinen suomalainen taitaa olla Nico Rosberg.

Tavallaan, koska NR ei osaa suomea eikä ole koskaan asunut Suomessa eikä ilmeisesti edes miellä itseään suomalaiseksi. Lievennyksenä on kuitenkin se, että hänen isänsä on suomalaista sukua ja lähtöisin (vaikkakaan ei syntynyt) Iisalmesta.

Kansalaisuudet taitavat olla joillekin vähän kuin klubijäsenyydet. Ne ovat ensimmäistä lukuun ottamatta vaikeita saada ja siten arvostettuja.

Kolmen maan kansalaisuuden ei kai pitäisi olla mahdollinen ainakaan, jos yksi kansalaisuuksista on suomen. Tiedän kuitenkin kolmen maan passin omistajan. En kerro, mistä maista on kyse, ettei tieto vuoda viranomaisille, jotka voisivat tilastomenetelmillä päästä tämään henkilön jäljille, jolloin hän joutuisi luopumaan yhdestä kansalaisuudestaan.

Passinmyöntäjämaiden viranomaiset eivät tiedä tämän henkilön kolmannesta kansalaisuudesta. Omituinen tilanne johtuu siitä, että henkilön äiti on kotoisin maasta A ja isä maasta B ja nämä ihmiset ovat asuneet maassa C. Jonkin sekaannuksen tai tietokatkon takia perheen lapsi on saanut sekä isänsä että äitinsä alkuperäiset kansalaisuudet ja sen lisäksi vielä päälle asuinmaan kansalaisuuden. Tilanteeseen on vaikuttanut se, että perheen vanhemmat sekä lapsi ovat asuneet milloin missäkin maassa. Vanhempien avioerokin taitaa jotenkin liittyä soppaan. Eri maiden systeemit eivät ole enää pysyneet perässä tapahtumien käänteissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 25, 2021, 16:15:09
En usko, että esim. vanhempien (kansalaisuus syntymän perusteella) tai omien (kansalaisuus anomuksesta) kansalaisuuksien määrä on este Suomen kansalaisuuden myöntämiselle (Kansalaisuuslaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359)). Kukin maa voi määrätä vain omista kansalaisuuksistaan ja monin tavoin määrätäänkin. Esimerkiksi Norjan kansalaisuuden saamiseksi on luovuttava muista kansalaisuuksista. Tietoa Suomessa oleskelevan henkilön kaikista kansalaisuuksista ei välttämättä Suomessa ole, jos henkilö ei ole kertonut.

En kyllä kannata sen suuntaista kehitystä, että itselleen voisi keräillä niiden maiden kansalaisuuksia, joihin on yhteyksiä.

Se on outoa, jos tiedot vierailevan brittiprofessorin oleskelusta Suomessa vuosikymmeniä sitten ovat kadoksissa, mutta niillä ei nyt ole kansalaisuusanomukselle merkitystä, jos ei ole asunut viime vuosia pysyvästi Suomessa. Kansalaisuuden myöntämiseksi anomuksesta vaaditaan että anojan pysyvän kodin on oltava Suomessa viimeiset viisi viimeistä vuotta yhtäjaksoisesti tai 7 vuotta 15 vuotta täyttämisen jälkeen niin että kaksi viimeistä vuotta sisältyy siihen.

Aikaisemman lain perusteella tehtyjen päätösten mitätöintiin pitäisi olla tosi vahvat perusteet. Että olisi kiva olla Suomen kansalainen kun on syntynyt täällä eikä ole Suomen kansalaisuutta silloisten säädösten mukaan saanut, ei ole. Minusta on ajanmukaista, että äidin Suomen kansalaisuus periytyy tapselle. Se vähän kyseenalaisempaa että äidin aviomiehen Suomen kansalaisuuskin periytyy lapselle. Isän Britannian kansalaisuuden periytymisen taas määrännee Britannian laki omine sääntöineen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:23:30
Oletko Jaska sitä mieltä, että tulokkaiden kulttuuri periytyy meillä? Luovatko nuo lähi-itäläiset ja afrikkalaiset tänne omia kulttuurejaan, vaiko sopeutuvat tänne?
Esimerkithän kertovat juuri siitä, että meille syntyy noita kulttuurinäkemyksiä maahanmuuton myötä, jotka tekevät heidän lähtömaistaan paskastaneja! He tuovat tänne kunniakulttuuria, väkivaltaista katukulttuuria (aseita).

Meidän kulttuurimme ei ole ongelma, vaan meidän harjoittamamme maahanmuuttopolitiikka on ongelma, jos otamme tänne noita kulttuureja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:25:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 24, 2021, 23:55:11
^
Ei mulla punnittua kantaa, miten olisi hyvä olla. Mutta kaksoiskansalaisuuksien helppo jakelu ei mielestäni ole hyvä...
Ei hyvä, koska asiaa käytetään myös hyväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 25, 2021, 22:23:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:23:30
Meidän kulttuurimme ei ole ongelma, vaan meidän harjoittamamme maahanmuuttopolitiikka on ongelma, jos otamme tänne noita kulttuureja.

Harjoittamamme maahanmuutopolitiikka on ongelmallinen, aiheuttaa valtaväestön kanssa skismaa, vihapuheita ja sitä kautta kahtiajakautumista, eli jengiytymistä.

Ihan meidänkin kulttuurissamme on tapahtunut ja tapahtuu kiusaamista, tappoja, kouluampumisia, murhia. Mielestäni valataväestökään ei ole kovin ystävällismielistä edes toisiaan kohtaan, olihan tuo taannoinen Koskelan tapaus, josta jäljet johti sylttytehtaaseen. Ymmärsin, että koulun opettajistossa on ollut jotain ongelmaa. Käpylän alue ei ole maahanmuuttoista aluetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 26, 2021, 03:59:17
Kyllä minä ainakin ottaisin minkä hyvänsä sattumanvaraisen neekerin maahan, jos siitä hyvästä yhden Toopen saisi vaihdossa pois. Viis ammatti- tai kielitaidosta.

Melko varmasti ei laatu kärsisi, tai pitäisi vähintään olla ällistyttävän huono onni matkassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 26, 2021, 09:39:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 25, 2021, 21:23:30
Oletko Jaska sitä mieltä, että tulokkaiden kulttuuri periytyy meillä?
Jos muuttasit ulkomaille, niin menisit tapoinesi, asenteinesi ja kykyinesi. Itsekkäästi antaisimme ilomielin sinut pois.
Afrikasta ja Lähi-idästä on meille tulleissa aika vähän väkeä eikä heidän panoksensa ole kehuttava. Eräs siellä syntynyt uskonto on vielä valtauskontona, joskin menettää asemaansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 28, 2021, 15:40:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 26, 2021, 03:59:17
Kyllä minä ainakin ottaisin minkä hyvänsä sattumanvaraisen neekerin maahan, jos siitä hyvästä yhden Toopen saisi vaihdossa pois. Viis ammatti- tai kielitaidosta.

Melko varmasti ei laatu kärsisi, tai pitäisi vähintään olla ällistyttävän huono onni matkassa.

Entä kehenkä voisi Laikan vaihtaa etteivät vihapuheet lisääntyisi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 20:45:39
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 25, 2021, 22:23:34
Ihan meidänkin kulttuurissamme on tapahtunut ja tapahtuu kiusaamista, tappoja, kouluampumisia, murhia...
Kyllä, mutta vähemmän. Maahanmuutto on lisännyt väkivaltaa Suomessa ja se on tuonut kunniaväkivallan kaltaisia piirteitä Suomeen. Myös tilastollisesti henki- ja seksuaalirikoksia.

Eli voimme miettiä sitä, rikastummeko/köyhdymmekö?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 20:47:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 26, 2021, 03:59:17
Kyllä minä ainakin ottaisin minkä hyvänsä sattumanvaraisen neekerin maahan, jos siitä hyvästä yhden Toopen saisi vaihdossa pois. Viis ammatti- tai kielitaidosta...
Haluaisit tänne jonkun afrikkalaisen ja poistaisit henkilön, joka puolustaa länsimaista sivistystä.
Sinun mielipiteesi. Tyhmä sellainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - huhtikuu 28, 2021, 22:17:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 20:45:39
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 25, 2021, 22:23:34
Ihan meidänkin kulttuurissamme on tapahtunut ja tapahtuu kiusaamista, tappoja, kouluampumisia, murhia...
Kyllä, mutta vähemmän. Maahanmuutto on lisännyt väkivaltaa Suomessa ja se on tuonut kunniaväkivallan kaltaisia piirteitä Suomeen. Myös tilastollisesti henki- ja seksuaalirikoksia.

Eli voimme miettiä sitä, rikastummeko/köyhdymmekö?

Minulle maahanmuuto ei ole rikastumisen eikä köyhtymisen kysymys. Omassa elämässän suhtaudun jokaiseen ihmiseen hyvän kautta. En kannata hallitsematonta maahanmuuttoa. En kannata ongelmia. Ainut keino niiden välttämiseen on ottaa ihminen ystävänä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 28, 2021, 23:06:45
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 28, 2021, 22:17:40
Minulle maahanmuuto ei ole rikastumisen eikä köyhtymisen kysymys...
Ei sinulle henkilökohtaisesti ehkä (paitsi verojen kautta), mutta monille suomalaisille tuo ehkä on uhkakuva.
Lenkkeilevätkö perheesi naiset enää iltaisin? Laitatko lapsiasi yksin enää kävelemään kouluun? Onko sinullakin jo hälytysjärjestelmä kodissasi?
Tuo on monikulttuuria.
LainaaAinut keino niiden välttämiseen on ottaa ihminen ystävänä.
Minusta paras keino olisi välttää noiden ongelmien syntyminen, tiedät miten!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 29, 2021, 07:22:26
Toopelle tiedoksi, että Lognessa on nainen, joten hän voi vastata paitsi perheensä naisten, myös itsensä puolesta.

En yleensä viitsi Toopelle vastailla, mutta tämän saman pskanjauhaminen suunnattuna selkeästi osumaan johonkin miehiseen sontaan ärsytti tavanomaista enemmmän.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2021, 11:35:29
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 28, 2021, 22:17:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 28, 2021, 20:45:39
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 25, 2021, 22:23:34
Ihan meidänkin kulttuurissamme on tapahtunut ja tapahtuu kiusaamista, tappoja, kouluampumisia, murhia...
Kyllä, mutta vähemmän. Maahanmuutto on lisännyt väkivaltaa Suomessa ja se on tuonut kunniaväkivallan kaltaisia piirteitä Suomeen. Myös tilastollisesti henki- ja seksuaalirikoksia.

Eli voimme miettiä sitä, rikastummeko/köyhdymmekö?

Minulle maahanmuuto ei ole rikastumisen eikä köyhtymisen kysymys. Omassa elämässän suhtaudun jokaiseen ihmiseen hyvän kautta. En kannata hallitsematonta maahanmuuttoa. En kannata ongelmia. Ainut keino niiden välttämiseen on ottaa ihminen ystävänä.

Ihminen ystävänä on hyvä juttu, vahinko vain, että "ystävät" ovat suurin syy (yleisin) siihen väkivaltaan, mikä kohdistuu yleensä naisiin ja joskus miehiinkin..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 19, 2021, 16:14:20
Kuuntelin eilen sattumalta radiosta ohjelmaa "Kysy mitä vaan", jossa haastateltiin henkiklöä nimeltä Gelawej Viyan.

Haastateltu antoi itsestään miellyttävän vaikutelman. Hänen unelmansa kurdikansan autonomiasta ja yhtenäisyydestä ja mitä kaikkea haavepakettiin kuuluu, vaikutti toisin karujen faktojen valossa toiveajattelulta. Mutta saahan sitä toivoa.

Yle Areena:

Kysy mitä vaan kurdilta: Millä tavalla omaan identiteettiin vaikuttaa ajatus siitä, että on sorretun kansan lapsi?

Gelawej Viyanille yksi tapa pitää yllä omaa historiaa ja kultuuria, on laittaa ruokaa. Sitä samaa, jota hän söi esimerkiksi omassa lapsuudessaan Iranin Kurdistanissa ja jota hän valmistaa myös suositussa "Ripaus kurkumaa" - blogissa. Ruoka on Gelalle myös tapa luoda kontakti. Silloinkin, kun ei ole yhteistä kieltä. Kuten esimerkiksi 20 vuotta sitten Hangossa paikallisen ystäväperheen kanssa.
Tuolloin Gelawej oli 14-vuotias ja saapunut lapsuudenperheensä kanssa kiintiöpakolaisina Turkin kautta Suomeen. Uudessa maassa oli kylmää eikä perheen lisäksi kukaan puhunut heidän kanssaan samaa kieltä. Teini-ikäisen piti ottaa haltuun uusi maa ja uusi kieli. Taas kerran. Minkälaista on elää ilman varsinaista kotimaata ja minkälainen sitten olisi se oma kotimaa, johon Gelawej toivoo saavansa vielä joku päivä asettua? Missä määrin omaan identitettiin tai ulkopuolisuuden tunteeseen vaikuttaa se, että tietää kuuluvansa niin sanotusti "kiellettyyn kansaan" ja miten taviskokki voi saada omaan ruokaansa niin sanotun Lähi-idän twistin?


En kuunnellut ohjelma alkua, joten en tiedä, mistä kaikesta ohjelmassa puhuttiin.

Gelawej Viyan kertoi, että tummemmasta ihosta ja ulkonäöstä johtuen häneen kiinnitetään huomiota eikä häntä oikein oteta suomalaisena. Onpa hän kuullut antisuvaitsevaisen suusta myös kehotuksen painua takaisin sinne...

Minun silmissäni valokuvien perusteella Gelawej Viyan näyttää sievältä, enkä kiinnittäisi häneen huomiota ainakaan negatiivisessa mielessä. Helsingin kadut ovat nykyisin jo baabelin sekoitus ihmisiä, joten miten siellä enää kukaan huomaa mitään.

Kun Googleen kirjoittaa tuon henkilön nimen, saa seuraavia alahakuja:

mielenosoitus
rasismi
kurdit
viheltaa uudelleen
protest
peli
helsinki
rojava
plan international
yhteiskunnallisista aiheista
viyan gelawejviyan
kiinnostunut yhteiskunnallisista
kurds
rojava
kurdistan
peli poikki


Rasismihan se siinä on listalla heti kakkosena. Oi meitä suomalaisia.

Jos suomalaisia ei niputeta yhteen nippuun, koska onhan meissä erilaisia ihmisiä, niin ei pitäisi niputtaa maahanmuuttajiakaan. Jos nuori kurdinainen menestyy Suomessa, siitä ei voi tehdä johtopäätöstä, että kaikki maahanmuuttajat mistä päin maailmaa tahansa menestyvät yhtä hyvin - tai jos eivät menesty, se johtuu rasismista ja suvaitsemattomuudesta.

Minua kiinnostaisi tietää, miten kurdit ja turkkilaiset ei-kurdit suhtautuvat toisiinsa täällä Suomessa.

https://www.ripauskurkumaa.com/wp-content/uploads/2021/03/1920-IMG_2809-683x1024.jpg

https://areena.yle.fi/audio/1-50826157

Yhteen asiaan kiinnitin huomiota Gelawejn kertomuksessa, mutta siitä ehkä myöhemmin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 16:27:18
Entäpä jos asia onkin niin, että selkeästi ulkomaalaisen näköinen ja niminen ei Suomessa pääse ääneen muutoin kuin rasismia koskevissa asioissa?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:29:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 16:27:18
Entäpä jos asia onkin niin, että selkeästi ulkomaalaisen näköinen ja niminen ei Suomessa pääse ääneen muutoin kuin rasismia koskevissa asioissa?
Mistä muusta vouhottavat. Junes Lokka toki Oulussa tullee saamaan ääniä paljonkin, vaikka on puolimamu.
Ei mamuutensa, vaan ansioidensa vuoksi toki.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:39:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 29, 2021, 07:22:26
Toopelle tiedoksi, että Lognessa on nainen, joten hän voi vastata paitsi perheensä naisten, myös itsensä puolesta.

En yleensä viitsi Toopelle vastailla, mutta tämän saman pskanjauhaminen suunnattuna selkeästi osumaan johonkin miehiseen sontaan ärsytti tavanomaista enemmmän.
On minullakin naisia perheessäni ja olen huolissani heidän tulevaisuudestaan. Lapsena totuin, että ovet voidaan sulkea luudalla, mutta monikulttuurisessa Suomessa meilläkin on jo varashälyttimet ja pikavalikoissa 112. Enää ei lähdetä kotoa lukitsematta kotia... :-X

Onko monikulttuuririkollisuuden uhka sinusta kehitystä yhteiskunnallemme? Minulle tuo kertoo yhteiskunnan rappiosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 20, 2021, 15:02:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2021, 20:29:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 19, 2021, 16:27:18
Entäpä jos asia onkin niin, että selkeästi ulkomaalaisen näköinen ja niminen ei Suomessa pääse ääneen muutoin kuin rasismia koskevissa asioissa?
Mistä muusta vouhottavat. Junes Lokka toki Oulussa tullee saamaan ääniä paljonkin, vaikka on puolimamu.
Ei mamuutensa, vaan ansioidensa vuoksi toki.
Lokka on suurisuinen riitelijä. Äijällä on paljon rikostuomioita vihapuheista ja huumausaineista viime vuosilta. Mitään kehuttavaa en tiedä. Saas nähdä miten äijän ja kihlattunsa käy kuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 20, 2021, 15:13:12
^
Voivat saada paljonkin ääniä. Joillekin luettelemasi seikat ovat vain ehdokkaan kunniaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 20, 2021, 15:38:13

Juu. Tällaistako Toope haluaisi tännekin?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006396734.html

2020:
Oulun käräjäoikeus tuomitsi Junes Lokan kahdesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Oikeus tuomitsi Lokan 70 päiväsakkoon, joista tulee hänen tuloillaan maksettavaksi 630 euroa. Vapaudenmenetyksen vuoksi maksettavaa tuli kuitenkin vain 540 euroa.
...
Puheessa sen pitäjä [Lokka] muun muassa nimitti maahanmuuttajia ja islaminuskoisia raaoiksi, ylimielisiksi, typeriksi, arvottomiksi ja sairaiksi. Puhuja myös muun muassa uhkasi heitä toteamalla, että heidän ei pitäisi edes olla olemassa ja että heidät pitäisi kieltää jokaisessa sivistyneessä yhteiskunnassa.

Käräjäoikeuden mukaan videossa kuvattiin muslimit ja maahanmuuttajat muihin nähden ala-arvoisina ja loukattiin näin heidän ihmisarvoaan ja uskonnon vapautta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 22, 2021, 11:21:09
Hirmuinen natsimeininki

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/maria-ohisalo-nama-ovat-suurimmat-uhat-suomen-sisaiselle-turvallisuudelle/657cdad4-ac7f-482f-8025-447f742121a3

Selonteossa todetaan, että vakavat ja laajat häiriöt voivat tulevaisuudessa yleistyä. Selkeimmin sisäisen turvallisuuden vakavia ja laajoja häiriöitä ovat selonteon mukaan ihmisen tai luonnon aiheuttama merellinen tai alueellinen suuronnettomuus, isojen väkijoukkojen väkivaltainen liikehdintä, laajamittainen maahantulo, vaikuttaminen kriittiseen infrastruktuuriin ja terroristinen isku.

Eikös Suomen pitänyt olla kauheassa puutteessa maahanmuuttajia kohtaan ja meidän piti tienata heillä ja heidän kaarnalaivoillaan?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 22, 2021, 17:41:24
Kaipa se on siitä kiinni kuinka paljon tulijoita riittää "laajamittaiseen". Harva kai täällä on sitä mieltä, että ihan sama onko kourallinen vai miljoona.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:02:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 22, 2021, 11:21:09
Hirmuinen natsimeininki

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/maria-ohisalo-nama-ovat-suurimmat-uhat-suomen-sisaiselle-turvallisuudelle/657cdad4-ac7f-482f-8025-447f742121a3

Selonteossa todetaan, että vakavat ja laajat häiriöt voivat tulevaisuudessa yleistyä. Selkeimmin sisäisen turvallisuuden vakavia ja laajoja häiriöitä ovat selonteon mukaan ihmisen tai luonnon aiheuttama merellinen tai alueellinen suuronnettomuus, isojen väkijoukkojen väkivaltainen liikehdintä, laajamittainen maahantulo, vaikuttaminen kriittiseen infrastruktuuriin ja terroristinen isku.

Eikös Suomen pitänyt olla kauheassa puutteessa maahanmuuttajia kohtaan ja meidän piti tienata heillä ja heidän kaarnalaivoillaan?
Vihervasurien lienee jo vaikea kieltää tuon monikulttuurisyövän pahoja vaikutuksia. Uutisia Ruotsista:
https://pt-media.org/2021/05/20/miten-islam-nakyy-ruotsalaisissa-kouluissa/ (https://pt-media.org/2021/05/20/miten-islam-nakyy-ruotsalaisissa-kouluissa/)
Tuo tulee Suomeen, koska apinoimme Ruotsia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:04:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 20, 2021, 15:38:13

Juu. Tällaistako Toope haluaisi tännekin?...
Minä en halua mielipidetuomioita, en Toiviaisten politisoitunutta oikeudenkäyttöä. Minä haluan sitä, että poliittisista asioista saadaan puhua ilman uhkaa...
Melkoinen fassisti kai siis olen...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 24, 2021, 17:58:29

Melkoinen olet. Täällä muistuttamassa että tuollaisiakin on, kuka haluaa, kuka ei.

Maahanmuuttajia Suomeen tarvitaan, töitä tekemään muttei vain sosiaaliturvalla elätettäviksi.
EU:n asia olisi vetää yleinen linja Afrikasta ja Lähi-Idästä helpompaan elämään pyrkiviä kohtaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2021, 01:25:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 24, 2021, 17:58:29
EU:n asia olisi vetää yleinen linja Afrikasta ja Lähi-Idästä helpompaan elämään pyrkiviä kohtaan.

Millainen sen linjan pitäisi olla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 25, 2021, 10:05:43

Hyvä kysymys, vastausta ei ole saatu EU:ssa muodostettua, vaikka tarve olisi ollut. Jokin määrä hyväntekeväisyyttä oman kantokyvyn puitteissa suurimmassa akuutissa tarpeessa oleville on paikallaan mutta ensi sijassa valtioiden on ratkaistava ongelmansa ja se ansaitsee tukea. Muilta varastaminen - mitä kehitysmaihinkin on kohdistettu - ei ole moraalinen eikä edes pitkän päälle kestävä ratkaisu.

Varsin huonoja tuloksia on saatu aikaan puuttumalla maiden tilanteisiin Afganistanissa, Irakissa, Syyriassa, Ukrainassa, ...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 25, 2021, 10:46:51
Eräänlainen kansainvaellus pilkistää jo historian hämärästä nyky-yhteiskuntiin?

Mitä teki USA, Kiina ja Israel kun mistään muusta, kun ei haluttu nähdä muita vaihtoehtoja, ei ollut apua.

Israel, Kiina ja USA yrittivät aikanaan muuria hillitäkseen maahanmuuttoa, mutta miten kävi?

Muurit eivät olleet, eivätkä ole, kestävä ratkaisu, mutta, mutta...

Auttaisiko paikalle, kärsiville, humanitaarinen apu ja kärsivien lapsien kouluttaminen?

Meidän on autettava, ei tuhottava ihmiselämää.

Muisto Keijo Kullervo

PS, Vanhana ja väsyneenä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2021, 11:31:20
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 25, 2021, 10:46:51
Eräänlainen kansainvaellus pilkistää jo historian hämärästä nyky-yhteiskuntiin?

Mitä teki USA, Kiina ja Israel kun mistään muusta, kun ei haluttu nähdä muita vaihtoehtoja, ei ollut apua.

Israel, Kiina ja USA yrittivät aikanaan muuria hillitäkseen maahanmuuttoa, mutta miten kävi?

Muurit eivät olleet, eivätkä ole, kestävä ratkaisu, mutta, mutta...

Auttaisiko paikalle, kärsiville, humanitaarinen apu ja kärsivien lapsien kouluttaminen?

Meidän on autettava, ei tuhottava ihmiselämää.

Ihmiselämää voitaneen auttaa- ehkä, mutta miten sen voi tehdä niin, että myös luonto säilyy ilman auttamista, eli tuhoamista.

Viisikymmentä vuotta sitten ihmiselämää oli noin 3 miljardia, nyt 7, 6 miljardia- eli kaiketi autettu on, mutta onko mikään muuttunut sen paremmaksi.

Luonto on kyllä kärsinyt samassa suhteessa, kun ihmiselämää on autettu ja se luontokin alkaa olla rajallinen "kärsimyksensä" suhteen.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 25, 2021, 13:02:00
Ymmärtääkseni vain elämisen taso, kun pärjää kohtuullisesti yhteiskunnassa, takaa sen, että syntyvyys alenee kuten Suomessa, on tosiasia.

Etelän maissa lapset ovat vanhuksien turva, mutta useinkin vain teoriassa.

Kun ei ole elämisen edellytyksiä ei työtä, ei asuntoa eikä siis mahdollisuuksia minkäänlaisia, lähdetään Eurooppaan taivasosuutta etsimään.
Ei hyvä...

Vain syntyvyyden vähentäminen maapallokohtaisesti takaa turvatun tulevaisuuden - omassa maassa.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:07:52
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 25, 2021, 13:02:00
Vain syntyvyyden vähentäminen maapallokohtaisesti takaa turvatun tulevaisuuden - omassa maassa.
Muisto Keijo Kullervo
Ei meidän syntyvyydessämme ole suurta ongelmaa, vaikka tällä hetkellä se olisikin pientä. Globaalisti liian suuri syntyvyys on ongelma kehitysmaissa ja siten myös meillä, koska nuo laittomasti pyrkivät tänne.

Kehitysmaiden on vähitellen pakko rajoittaa syntyvyyttään länsimaiden ja itä-aasialaisten tavoin. Muuten tulee katastrofi, heidän syntyvyytensä vuoksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2021, 11:38:16
^

Vapaassa maailmassa ei syntyvyys vähene muuten kuin paikallisesti- syntyvyys on koko ajan lisääntynyt globaalisti..

Ainoastaan se ettei elämälle ole edellytyksiä vähentää ihmisten määrää.
Eli kun luontoa ei voi enää riistää syntyvyys vähenee ja jäljellä-olevista resursseista tapellaan- hamaan loppuun asti..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:07:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2021, 11:38:16
^

Vapaassa maailmassa ei syntyvyys vähene muuten kuin paikallisesti- syntyvyys on koko ajan lisääntynyt globaalisti..

Ainoastaan se ettei elämälle ole edellytyksiä vähentää ihmisten määrää.
Eli kun luontoa ei voi enää riistää syntyvyys vähenee ja jäljellä-olevista resursseista tapellaan- hamaan loppuun asti..
Länsimaiden ja Kauko-idän nollaväestönkasvu on esimerkki maailmalle, ei ongelma.
Kehitysmaiden väestönkasvu (nyt globaalisti 7-8 miljardia ihmistä) on se ongelma, emme me!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2021, 12:43:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:07:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2021, 11:38:16
^

Vapaassa maailmassa ei syntyvyys vähene muuten kuin paikallisesti- syntyvyys on koko ajan lisääntynyt globaalisti..

Ainoastaan se ettei elämälle ole edellytyksiä vähentää ihmisten määrää.
Eli kun luontoa ei voi enää riistää syntyvyys vähenee ja jäljellä-olevista resursseista tapellaan- hamaan loppuun asti..
Länsimaiden ja Kauko-idän nollaväestönkasvu on esimerkki maailmalle, ei ongelma.
Kehitysmaiden väestönkasvu (nyt globaalisti 7-8 miljardia ihmistä) on se ongelma, emme me!

Mikä, kuka on me- ilmeisesti syitä etsitään aina muista.

Ongelma on ihminen, oli se missä hyvänsä on se silti ihminen joka pyrkii parempaan ja haluaa kaikenlaista lisää kuten jokaisen sivistyneen ihmisen tulee "tehdä"..-haluta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:07:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2021, 11:38:16
^

Vapaassa maailmassa ei syntyvyys vähene muuten kuin paikallisesti- syntyvyys on koko ajan lisääntynyt globaalisti..

Ainoastaan se ettei elämälle ole edellytyksiä vähentää ihmisten määrää.
Eli kun luontoa ei voi enää riistää syntyvyys vähenee ja jäljellä-olevista resursseista tapellaan- hamaan loppuun asti..
Länsimaiden ja Kauko-idän nollaväestönkasvu on esimerkki maailmalle, ei ongelma.
Kehitysmaiden väestönkasvu (nyt globaalisti 7-8 miljardia ihmistä) on se ongelma, emme me!

Ono Safiiri myyttanut mielensä kehitysmaiden väestönlisäyksestä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 29, 2021, 19:06:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Ono Safiiri myyttanut mielensä kehitysmaiden väestönlisäyksestä?
Tiedä häntä, kun lopetti täällä monta kuukautta sitten.

Maailman väkiluku on muuten 7,8 miljardia, vuosikasvu prosentin luokkaa ja kääntynee ennen ensi vuosisataa laskuun. Mutta ongelmat toki kiistämättömiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 22:50:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Ono Safiiri myyttanut ...

Itse olen noudattanut sääntöä: Ei alkoholia ennen iltakuutta.

Suosittelen samaa Saareksellekin, se säästää kallisarvoisia sisäelimiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 29, 2021, 22:58:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 22:50:14

Itse olen noudattanut sääntöä: Ei alkoholia ennen iltakuutta.


Tiistaiset aamupäiväkännit ovat hienoja. Se, että ne ovat sääntöjen vastaisia tuo oman pikantin lisänsä nautintoon!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2021, 12:20:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 22:50:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Ono Safiiri myyttanut ...

Itse olen noudattanut sääntöä: Ei alkoholia ennen iltakuutta.

Suosittelen samaa Saareksellekin, se säästää kallisarvoisia sisäelimiä.

Hieno etunimi tuo "Ono"  ehkä safiiri saa voimaa uudesta nimityksestään ja palaa tuomaan tähän hieman hiljentyneeseen palstaan "omaa" stooriaan..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2021, 12:27:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2021, 12:20:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2021, 22:50:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Ono Safiiri myyttanut ...

Itse olen noudattanut sääntöä: Ei alkoholia ennen iltakuutta.

Suosittelen samaa Saareksellekin, se säästää kallisarvoisia sisäelimiä.

Hieno etunimi tuo "Ono"  ehkä safiiri saa voimaa uudesta nimityksestään ja palaa tuomaan tähän hieman hiljentyneeseen palstaan "omaa" stooriaan..

Se olisi hienoa. Kaipaan hänen panostaan keskusteluihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 21:33:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 29, 2021, 19:06:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 29, 2021, 17:54:08
Ono Safiiri myyttanut mielensä kehitysmaiden väestönlisäyksestä?
Tiedä häntä, kun lopetti täällä monta kuukautta sitten.

Maailman väkiluku on muuten 7,8 miljardia, vuosikasvu prosentin luokkaa ja kääntynee ennen ensi vuosisataa laskuun. Mutta ongelmat toki kiistämättömiä.
Ei ole sinänsä merkkiä siitä, että väestönkasvu Afrikassa olisi laantumassa. Jokainen tajuaa, mikä katastrofi tuo globaalisti on, jos Afrikan väestöennusteet toteutuvat.
Se tarkoittaa muuten meille "rautaa rajoille", EU:n rajoille!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 01, 2021, 22:44:00
Maailman väestökehitys riippuu ensisijaisesti syntyvyyden kehityksestä. Maailman 50 vähiten kehittyneessä maassa nainen synnyttää elämänsä aikana yli neljä lasta. Aikaisimmat tietelliset arviot  kasvun vaihtumisesta laskuun sijoittuvat 2060-luvulle. Syntyvyyden lasku ja väestömäärän väheneminen merkitsee maapallon väestön vanhenemista. Kun nyt 9 % maailman väestöstä on yli 65-vuotiaita, 2050 yli 65-vuotiaita olisi jo  jopa yli 16%.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 23:56:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 01, 2021, 22:44:00
Maailman väestökehitys riippuu ensisijaisesti syntyvyyden kehityksestä. Maailman 50 vähiten kehittyneessä maassa nainen synnyttää elämänsä aikana yli neljä lasta. Aikaisimmat tietelliset arviot  kasvun vaihtumisesta laskuun sijoittuvat 2060-luvulle. Syntyvyyden lasku ja väestömäärän väheneminen merkitsee maapallon väestön vanhenemista. Kun nyt 9 % maailman väestöstä on yli 65-vuotiaita, 2050 yli 65-vuotiaita olisi jo  jopa yli 16%.
Mutta Afrikassa tilanne on vielä eri. Niger on pahimpia esimerkkejä, muttei ainoa. Monissa Afrikan maissa syntyvyys on suurempi, kuin maiden kyky elättää ihmisiään. Seuraus on siirtolaisuus, jota meidän on selviytyäksemme pakko estää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2021, 13:32:02
Tanska hyväksyi tiukan lain, joka mahdollistaa turva­paikan­hakijoiden sijoittamisen Euroopan ulkopuolelle (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008023566.html) (HS).

Pikku muistutuksena, että Tanskassa tämänkin päätöksen ajoi läpi sikäläisten demareiden vetämä hallitus, ei siihen mitään persuja tarvittu. Tanskassa ollaankin rationaalisempia ja arvostetaan omaa maataan, toisin kuin tietyt tahot täällä Suomessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 01:13:38
"Raja railona aukeaa..." sitten Aunus meni myttyyn ja perässä tuli pakolaiset.
Nyt sama tapahtuu Afganistanin kohdalla, voimma varautua uusiin pakolaisiin, ennustaa sotahistorioitsija Jalonen:

Jussi Jalonen
Suomessa kannattaa ryhtyä tekemään mielellään nyt heti valmisteluja turvapaikanhakijoiden määrän lisääntymisen varalta.
Afganistanin-retki päättyi Suomen osalta täsmälleen samalla tavalla kuin Aunuksenkin. Lähtö tuli, ja perässä tulevat myös pakolaiset.
  AFP News Agency @AFP
  #UPDATE The Taliban have captured Afghanistan's main border crossing with #Tajikistan,
  officials said Tuesday, with security forces abandoning their posts and some fleeing across the frontier

- https://twitter.com/Dimmu141/status/1408035580743671815
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2021, 01:24:41
Eivät nuo ole pakolaisia vaan elintasosiirtolaisia.

Jussi Jalonen ei aja Suomen asiaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 01:32:35
^Et sinä voi oikeasti tietää kun et ole ollut siellä. Vai montako Talebania/uhria tunnet?
Minusta Jalonen vain kuvasi tilanteen, eikä sinänsä ottanut kantaa ottamisiin. Sinulla on nyt äärioikeisto-paranoidilasit päässä.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 25, 2021, 10:45:11
Tarkoittaako Jalonen ns. Karjalan kansannousua vuosina 1921-22, joka Wikipedian mukaan johti 30000 pakolaisen tuloon Suomeen? Vai jatkosodan valloituksistako Jalonen kirjoittaa. Olipa kyse kummasta tahansa, tapahtumien rinnastaminen Afganistanin rauhanturvaoperaatioon on keinotekoista.

Nykyajan pakolaiset ovat tavallaan väestönkasvupakolaisia, koska kriisit, joiden takia he pakenevat, ovat maiden sisäisiä ja johtuvat suurelta osin siitä, että väestö lisääntyy voimakkaasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 25, 2021, 14:16:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 25, 2021, 10:45:11
Tarkoittaako Jalonen ns. Karjalan kansannousua vuosina 1921-22, joka Wikipedian mukaan johti 30000 pakolaisen tuloon Suomeen? Vai jatkosodan valloituksistako Jalonen kirjoittaa. Olipa kyse kummasta tahansa, tapahtumien rinnastaminen Afganistanin rauhanturvaoperaatioon on keinotekoista.

Nykyajan pakolaiset ovat tavallaan väestönkasvupakolaisia, koska kriisit, joiden takia he pakenevat, ovat maiden sisäisiä ja johtuvat suurelta osin siitä, että väestö lisääntyy voimakkaasti.

Eivätpä taida jättää tulematta vaikka olisi keinotekoinen vertaus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 14:30:34
Ja miksiköhän pitäisi tulla nimenomaan tänne, tai tänne asti? Luontokin on niin täysin erilaista, että sitäkin vahvemmaksi kävisi tunne että Afganistanissa käkönenkin kukkui kultaisemmin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 19:15:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 14:30:34
Ja miksiköhän pitäisi tulla nimenomaan tänne, tai tänne asti? Luontokin on niin täysin erilaista, että sitäkin vahvemmaksi kävisi tunne että Afganistanissa käkönenkin kukkui kultaisemmin.
Siellä on kuusia, mäntyjä ja lumileopardeja ja siperiantiikereitä, lunta ja -25 C pakkasta. Ja harvempi asutus tuonee mieleen enempi Suomen/Norjan/Ruotsin kuin tiheämmin asutun Saksan tai Hollannin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 19:27:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 19:15:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 14:30:34
Ja miksiköhän pitäisi tulla nimenomaan tänne, tai tänne asti? Luontokin on niin täysin erilaista, että sitäkin vahvemmaksi kävisi tunne että Afganistanissa käkönenkin kukkui kultaisemmin.
Siellä on kuusia, mäntyjä ja lumileopardeja ja siperiantiikereitä, lunta ja -25 C pakkasta. Ja harvempi asutus tuonee mieleen enempi Suomen/Norjan/Ruotsin kuin tiheämmin asutun Saksan tai Hollannin.

Harvempi asutus? Näin vuosia sitten pätkän jotain dokumenttia telkasta jossa afganistalaispoistu (nuori mies siis) tuumaili että Suomessa on niin vähän väkeä että siksi "on hyvä että me tulemme tänne". Oletin että hän katsoi kavereineen parantavansa Suomea tekemällä siitä väkitiheän alueen. Ei tullut mieleen että hyvyys olisikin ollut siinä että hän olisi samanlainen epäsosiaalinen väkirysien välttelijä kuin osa suomalaisista.  ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 25, 2021, 19:48:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 19:15:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 14:30:34
Ja miksiköhän pitäisi tulla nimenomaan tänne, tai tänne asti? Luontokin on niin täysin erilaista, että sitäkin vahvemmaksi kävisi tunne että Afganistanissa käkönenkin kukkui kultaisemmin.
Siellä on kuusia, mäntyjä ja lumileopardeja ja siperiantiikereitä, lunta ja -25 C pakkasta. Ja harvempi asutus tuonee mieleen enempi Suomen/Norjan/Ruotsin kuin tiheämmin asutun Saksan tai Hollannin.

Metsät ja kissapedot ovat taitaneet vaihtaa aikamuotoa. Oli niitä, mutta sitten ihminen lisääntyi... Pari hassua lumileopardia saattaa vielä sinnitellä, mutta lajin pääasiallinen esiintymisalue on idempänä. Mirrit lienevät miesten mielissä enemmän.

Lunta ja pakkasta on pohjoisessa Afganistanissa kyllä vieläkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 21:50:29
Tässä siteerasin pari vuotta sitten savolaesta sanomalehtee miten afgaanipakolaismies tuli ja "opetti" savolaisia kalastamaan ja valmistamaan ruokaa roskakalasta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg13958.html#msg13958
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 25, 2021, 22:20:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 21:50:29
Tässä siteerasin pari vuotta sitten savolaesta sanomalehtee miten afgaanipakolaismies tuli ja "opetti" savolaisia kalastamaan ja valmistamaan ruokaa roskakalasta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg13958.html#msg13958

Tuohon löytyy kyllä osaajia lähempääkin. Esimerkiksi vaikkapa heti itärajan takaa. Sano "ryssä", Kisu. Tiedän että osaat. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 26, 2021, 09:44:22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 25, 2021, 22:20:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 21:50:29
Tässä siteerasin pari vuotta sitten savolaesta sanomalehtee miten afgaanipakolaismies tuli ja "opetti" savolaisia kalastamaan ja valmistamaan ruokaa roskakalasta:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,223.msg13958.html#msg13958

Tuohon löytyy kyllä osaajia lähempääkin. Esimerkiksi vaikkapa heti itärajan takaa. Sano "ryssä", Kisu. Tiedän että osaat. :)

Olen tässä nyt vuoden mittaan puputtanut jotain säilykkeitä joissa on ilmeisesti tätä suomalaista "roskakalaa". Ei ole ollut mainintaa että kehittelyssä on ollut afgaaneja mukana. Mutta mitä tulee etniseen nirppanokkaisuuteen, niin muistikuvani mukaan jo ihan omasta takaa Suomen heimoista jotkut ovat käyttäneet sieniä ja jotkut eivät, ja jotkut jotain tiettyjä sieniä mitä sitten taas toiset eivät. En nyt muista että kuka mitäkin.

Itsehän vetäisin niitäkin niin että napa paukkuu, mutta ei oikein sisukset enää kestä tatteja (nyyh). Muutamat muut sienet sentään menee ihan hyvin edelleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:40:06
Tilantarpeen lisäksi tarvitaan elinolojen luomista uusille ihmisille, joita näytetään osaavan kaikkialla tehdä ihan kohtuullisen hyvin.

Luonto ei taida tykätä tuosta kovinkaan paljon. Varsinkaan, jos jokaiselle pitää olla vesiklosetti ja mopo sekä ruokaa riittävästi- puhumattakaan muista ylellisyyksistä, tai  sähkövehkeistä.

Telttamajoitus näin vuosittain vaihtelevissa sääoloissa on varmaan kohtuullisen hankalaa.

Kovasti kaipaillaan maahanmuuttoväkeä tekemään töitä joita "kuulemma" suomalaiset eivät osaa, tai halua tehdä.  Mahtaako sitä ajatella kukaan miten he elättävät itsensä ja perheensä pidemmällä ajanjaksolla, jos ja, kun olot muuttuvat ja työttömyyttä tulee kutsumatta ja yllättäen.-Niinhän on  käynyt monille suomessa jo asuvillekin..



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 20:08:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2021, 19:15:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 25, 2021, 14:30:34
Ja miksiköhän pitäisi tulla nimenomaan tänne, tai tänne asti? Luontokin on niin täysin erilaista, että sitäkin vahvemmaksi kävisi tunne että Afganistanissa käkönenkin kukkui kultaisemmin.
Siellä on kuusia, mäntyjä ja lumileopardeja ja siperiantiikereitä, lunta ja -25 C pakkasta. Ja harvempi asutus tuonee mieleen enempi Suomen/Norjan/Ruotsin kuin tiheämmin asutun Saksan tai Hollannin.
Mieti ihan aikuisten oikeasti, mitä afghanistanilainen kulttuuri meille tuo! Sitä kulttuuria, joka tekee maasta tuollaisen ongelmapesän. Jokainen tajuaa, että omaan yhteisöön ei kannata tuoda barbaareja, miksi me (vihervasemmistomme) emme sitä ymmärrä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 20:13:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:40:06
Tilantarpeen lisäksi tarvitaan elinolojen luomista uusille ihmisille, joita näytetään osaavan kaikkialla tehdä ihan kohtuullisen hyvin....
Suomen luonto ja yhteiskunta pärjäävät ilman Aasiaa ja Afrikkaa, aina ovat pärjänneet.
On käsittämätöntä tuollainen ajattelu, etteikö Suomi pärjäisi ilman siirtolaisuutta. Yhteiskunta sopeutuu siihen, että väkiluku tasaantuu, jopa hieman vähenee.

Globaalisti ajatellen tuo on loistavaa, koska ihmisiä on jo liikaa. Eritoten alkaa olla kehitysmaissa, joten sieltä ei missään nimessä pitäisi tuoda ylijäämäväkeä tänne. Meidän väestönkasvumme on jo pitkälti nollakasvun tasolla, mikä on globaali ihanne. Siksi tänne ei pitäisi tuoda kehitysmaiden ylikasvua rikkomaan hyvää kehitystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2021, 10:08:51
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29fe7942-bb09-4f79-8e1f-824e50342b84?fbclid=IwAR2YiqEKGLeQwOy8vExVeqXgaByZaG4_7BfS_Lo7XmC72cavO_BlhIP8pqo

Ranskalainen uutistoimisto AFP kirjoittaa tiistaisessa artikkelissaan Suomessa vallitsevasta työperäisen maahanmuuton pulasta. Artikkelia on julkaistu laajasti ympäri maailman median.

– Jatkuvasti planeetan onnellisimmaksi kansaksi nimetyn sekä maailmankuulusta elintasostaan tunnetun Suomeen luulisi hukkuvan maahan muuttamaan haluaviin ihmisiin, mutta tosiasiassa se kärsii akuutista työvoimapulasta, AFP kirjoittaa.

Artikkeliinsa uutistoimisto on haastatellut Talented Solutions -rekrytointitoimiston Saku Tihveräistä, joka kertoo Suomen tarvitsevan "valtavia määriä" työperäisiä maahanmuuttajia, jotta se välttyisi ikääntyvän väestön ongelmilta.

AFP siteeraa artikkelissaan YK:n raporttia, jonka mukaan Suomessa on 39,2 yli 65-vuotiasta ihmistä jokaista sataa työikäistä kohtaan. Sen mukaan Suomi tulee Japanin perässä toisena maailman maana, jota väestön ikääntyminen rasittaa eniten.

Ennusteen mukaan vuoteen 2030 mennessä lukema nousee 47,5 yli 65-vuotiaseen jokaista sataa työikäistä kohden.

Artikkelin mukaan Suomen tulisikin houkutella vuosittain 20 000-30 000 maahanmuuttajaa julkisten palvelujen säilyttämiseksi sekä eläkevajeen tasaamiseksi.


Tai ehkä pitäisi vain hyväksyä se että jossain pisteessä väen on pakko alkaa vähenemään että maapallon kantokyky säilyy edes jonninmoisena. Somessa kirjoitellaan paljon ilmastonmuutoksesta ja siitä miten Suomen pitää näyttää esimerkkiä, ja tehdä kaikkensa muutoksen estämiseksi (tai että se etenisi siedettävissä rajoissa, jos moista siedettävyyttä edes on olemassakaan). Miten tällaiseen sopisi mitenkään yhteen se että otettaisiin valtavia määriä väkeä tänne kuluttamaan länsimaiseen tyyliin?

Kun asiasta työvoiman puutteesta ja siitä miten ulkomaalaiset ovat (muka) ratkaisu siihen kirjoittaa Ranska, niin hivenen herää epäilys että heitä siellä kiukuttaa että Suomi on saanut olla onnellinen sen vuoksi että täällä ei sodita alvariinsa turuilla ja toreilla keskenään kiukuttelevien maahanmuuttajaryhmien välillä. Eli taustalla vaikuttaisi kateus.

– Vuonna 2013 Vaasaan muutti viisi espanjalaista hoitajaa. He lähtivät muutaman kuukauden kuluttua Suomen korkeiden hintojen, kylmän sään sekä vaikean kielen vuoksi, AFP kirjoittaa.

Ei tämä kyllä kovin kylmältä enää vaikuta. Kielen vaikeus... No jaa. Kiina ja japani näyttävät hyvin vaikeilta minun silmissäni. Jostain tv-dokumentista muistelisin kuulleeni että japanissa numeroa tarkoittavat sanatkin vaihtuvat sen mukaan millaisia esineitä lasketaan...! Mutta toki olisin hyvin mielissäni mikäli hintoja laskettaisiin ulkkisten mieliksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2021, 10:46:05
^Kielitaito on erittäin oleellinen osa kaikkia työtehtäviä. Vähintään työtovereiden kanssa joutuu kommunikoimaan, ja erittäin suuri osa on asiakaskontakteissa. Kieli on siis osa ammattitaitoa. Joissain tapauksissa puutteellisen kielitaidon voi kompensoida muulla osaamisella, mutta monesti yhden ammattitaidon komponentin ollessa nolla, työntekijän arvo lähestyy nollaa.

Ei Suomi niin mahdottoman vaikea kieli ole. Kyse on enemmänkin asenteesta. Ja pääsääntöisesti jo hyvä yrityskin palkitaan. Olen aiemminkin kirjoittanut että teemme maahanmuuttajille karhunpalveluksen puhumalla heille (huonoa) englantia. Parempi olisi pyrkiä keskustelemaan suomeksi tai ruotsiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2021, 22:39:06
Jatkuvasti sekoitetaan (tahallaan?) maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto. Maahanmuutto voi pahimmillaan suurentaa työvoimavajetta kun taas työperäinen maahanmuutto sitä vähentää. Propakandassa pyritään nämä sotkemaan ja jopa yhdistämään tietyn poliittisen tavoitteen saavuttamiseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2021, 10:05:37
Vaan kukapa hyvinkoulutettu haluaisi tulla tänne töihin, maahan joka on "kylmä ja kallis"? (USA sitten ilmeisesti on eri halpa... Ja taretaan sitä Kanadassakin.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 29, 2021, 20:12:45
EVA on julkaissut tuoreen arvo- ja asennetutkimuksensa maahanmuutosta. Suomalaiset ovat muuttuneet entistä myönteisemmiksi maahanmuuttoon. Kansan mielenmuutos maistunee kitkerältä PS-leirissä.

https://www.eva.fi/blog/2021/06/29/yha-useampi-suomalainen-on-suopea-tyoperaiselle-maahanmuutolle/
Kysymysväitteen..
"Maamme väestön ikääntyminen ja uhkaava vähentyminen edellyttävät ulkomaalaisten Suomeen muuton helpottamista"
... kanssa (kuviosta 1).
v. 2021 osittain/täysin samaa mieltä oli 48% kun osittain/täysin eri mieltä oli 34%.
v. 2016 osittain/täysin samaa mieltä oli 31% kun osittain/täysin eri mieltä oli 52%

Kun minä niin tykkään "kansanäänestyttää" tulokset niin ulkomaalaisten maahanmuuton helpottamisesta
v. 2021 kansa olisi äänestänyt: 58.5% KYLLÄ ja 41.4% EI.
v. 2016 kansa olisi äänestänyt: 37.3% KYLLÄ ja 62.7% EI.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 30, 2021, 13:17:49
Siinä käsityksessä olen, että maahanmuuttajien tilanteesta ja mahdollisuuksista on liian vähän selvitettyä tietoa. Paljonko maahanmuutajataustaisista on tullut työperäisin perustein ja näistä on työikäisenä työllistyneenä? Käsittääkseni selvästi paremmin kuin suomalaistaustaisilla keskimäärin mm. siksi että suomalaistaustaisissa on enemmän vanhuksia ja sairaita.

Tästä ei varmaan ole merkittävää erimielisyyttä, että esimerkiksi vanhusten ja sairaiden hoitoon tarvitaan työvoimaa kasvavasti enemmän kuin sitä on suomalaistaustaisista tarjolla. Samoin rakennustoimintaan. Puutteellisesti työskentelykykyisen kaikkinaista palvelua heikentävän halpatyövoiman markkinoita en kannata.

Humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneet (kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat) on mielekästä ajatella kansainvälisenä  vastuunkantona ja hyväntekeväisyytenä - ei etuna Suomelle. On poikkeus, että sieltä siivilöityy suomalaiseen yhteiskuntaan työvoimaa tai rehellisiä yrittäjiä. Toki kannustettavaa. Useille riittänee että saavat toimeentulon, josta riittää lähettää rahaa lähtömaahan ja mahdollisuus kutsua laaja perhe myös Suomeen. Mutta ei kai näitä ole kuin luokkaa 10 % maahanmuuttajataustaisista (~ 40000)? Perheenyhdistämisen perusteella tulee eniten maahanmuuttajia ja epäilen että muidenkin kuin autettaviksi tulleiden perheisiin kutsuttuen (so. muiden kuin pakolaisten - suomalaistenkin - ulkomaalaiset  puolisot) työllistyminen on heikko.

Opiskelemaan Suomeen tulleiden hyödyllisyydestä Suomelle minulla ei ole selvää kuvaa, mutta ajattelen että opiskelijavaihto kaikkineen on Suomelle selkeästi hyödyllistä
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 30, 2021, 14:57:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 29, 2021, 20:12:45
EVA on julkaissut tuoreen arvo- ja asennetutkimuksensa maahanmuutosta. Suomalaiset ovat muuttuneet entistä myönteisemmiksi maahanmuuttoon. Kansan mielenmuutos maistunee kitkerältä PS-leirissä.
Vaihtoehtoista uutisointia MrKATin tapaan. EVA:n tutkimus koskee työperäistä maahanmuuttoa, ei maahanmuuttoa kategorioista piittaamatta.

Olen siinä käsityksessä, että työperäinen maahanmuutto ei ole mikään ongelma Perussuomalaistenkaan kannattajille.

"AFP kertoo artikkelissaan Suomen tarvitsevan kipeästi lisää työperäistä maahanmuuttoa...

... Maahanmuuton vastaiset mielipiteet sekä haluttomuus työllistää ulkopuolisia ovat yleisiä".


Siis jos pien- ja keskisuurten yritysten työnantajat eivät halua työllistää maahanmuuttajia, niin ketkä ne näin kipeästi tarvitsevat sitä työperäistä lisämaahanmuuttoa?

Itse veikkaan, että pikemminkin halpatyövoimaa tänne hinkuvat suuryritykset haluavat säilyttää työnantajamarkkinat. Maahan tulevaa halpatyövoimaa tarvittaisiinkin kipeästi siihen, että työvoimareservi pysyisi riittävän laajana ja kilpailtuna, eikä tavallisten ruohonjuuritason työntekijöiden palkkoja tarvitsisi vahingossakaan nostaa.

Suomi ei todellakaan houkuttele korkeastikoulutettuja maahanmuuttajia. Todellisuudessa Suomi kärsiikin aivokadosta, sillä korkeastikoulutettujen nuorten osaajien maastamuutto on ollut jo yli 10 vuotta luokkaa 1000 henkilöä/vuosi. Fiksuimmat vastavalmistuneet suomalaiset ottavat maksuttoman koulutuksen saatuaan kotimaastaan hatkat, ja tilalle saapuu kolmansien maiden kieli- ja lukutaidottomia partalapsia. Upea yhtälö!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 20:50:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 29, 2021, 20:12:45
EVA on julkaissut tuoreen arvo- ja asennetutkimuksensa maahanmuutosta. Suomalaiset ovat muuttuneet entistä myönteisemmiksi maahanmuuttoon. Kansan mielenmuutos maistunee kitkerältä PS-leirissä....
Edelleen kysymme, haluatko sinä Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestöä naapuriisi, vai haluatko johonkin muualle? Nimby?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 20:58:18
Suomen tulisi kyetä pitämään omat koulutetut maassamme. Mitään koulutettujen runsaudensarvea ei ole olemassa. Kykenemme houkuttelemaan uussuomalaisia osaajia vain, jos maksamme suuria palkkoja. Mutta meillä ei ole varaa siihen. :-\
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 01, 2021, 22:30:15

Väärin korostat maahanmuutossa Lähi-Idän ja Afrikan turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia, jotka ovat pieni sivuvirta, jossa huoltosuhde on heikko.

Kun puhutaan suomalaisten suopeudesta työperäiselle maahanmuutolle, humanitaarisin perustein maahanmuutolla ei siinä ole suurta sijaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 01, 2021, 22:58:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 01, 2021, 22:30:15

Väärin korostat maahanmuutossa Lähi-Idän ja Afrikan turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia, jotka ovat pieni sivuvirta, jossa huoltosuhde on heikko.

Ovatko enää pieni sivuvirta?

Vanhat tärkeät maahanmuuttajamaat Viro ja Venäjä eivät tuota enää tulijoita Suomeen entiseen malliin. Välillä virolaisia muuttaa enemmän takaisin Viroon kuin mitä heitä muuttaa Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:08:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 01, 2021, 22:30:15
Kun puhutaan suomalaisten suopeudesta työperäiselle maahanmuutolle, humanitaarisin perustein maahanmuutolla ei siinä ole suurta sijaa.
EI meille tule mitään työperäistä maahanmuuttoa, 99%:sti sosiaaliturvaperäistä. >:(
Suomi tällä hetkellä menettää koulutettua suomalaista väestöä ulkomaille paljon enemmän, mitä noita muka Suomeen tulee!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2021, 23:29:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 20:50:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 29, 2021, 20:12:45
EVA on julkaissut tuoreen arvo- ja asennetutkimuksensa maahanmuutosta. Suomalaiset ovat muuttuneet entistä myönteisemmiksi maahanmuuttoon. Kansan mielenmuutos maistunee kitkerältä PS-leirissä....
Edelleen kysymme, haluatko sinä Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestöä naapuriisi, vai haluatko johonkin muualle? Nimby?
Juoppo persu vai raitis muslimi somali naapuriksi? Ei kahta sanaa kumman valitsisin. ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:57:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2021, 23:29:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 20:50:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 29, 2021, 20:12:45
EVA on julkaissut tuoreen arvo- ja asennetutkimuksensa maahanmuutosta. Suomalaiset ovat muuttuneet entistä myönteisemmiksi maahanmuuttoon. Kansan mielenmuutos maistunee kitkerältä PS-leirissä....
Edelleen kysymme, haluatko sinä Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestöä naapuriisi, vai haluatko johonkin muualle? Nimby?
Juoppo persu vai raitis muslimi somali naapuriksi? Ei kahta sanaa kumman valitsisin. ;D
https://pt-media.org/2021/07/01/goteborgiin-tiedossa-kusinen-heinakuu/ (https://pt-media.org/2021/07/01/goteborgiin-tiedossa-kusinen-heinakuu/)
Emme elä Ruotsissa, vielä. Meillä vasta 30% vangeista on ulkkareita.
Ranskassa jo yli 50%, Ruotsissa ulkomaalaisia n. kolmannes, tosin ei sisällä ulkomaalaisperäisten summaa. Kuten Suomessakin, monet ulkkarivangit ovat jo saaneet kansalaisuuden, mikä vähentää ulkomaalaisten osuutta tilastoissa.

Joka tapauksessa Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisten rikostilastot ovat aivan järkyttävän suuria kaikissa maissa, joihin heitä on otettu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2021, 23:58:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:57:11
Meillä vasta 30% vangeista on ulkkareita.
Entä persuja? Vois olettaa suureksi kun persuissa on paljon tuomittuja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:59:51
Sananvapaudesta tuomitseminen on eri asia, kuin raiskauksista tms.!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:24:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:59:51
Sananvapaudesta tuomitseminen on eri asia, kuin raiskauksista tms.!
Noin 92% persupäättäjien yli 512 rikoksesta oli muita kuin sananvapauksia koskevia. (Viimeismmässä tilastossa).
Ja Herra tietää kuinka monta sataa persua tälläkin viikolla humalassa raiskaa, teinejä ahdistaa ja groomaa eikä tule ilmi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:27:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:24:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:59:51
Sananvapaudesta tuomitseminen on eri asia, kuin raiskauksista tms.!
Noin 92% persupäättäjien yli 512 rikoksesta oli muita kuin sananvapauksia koskevia. (Viimeismmässä tilastossa).
Ja Herra tietää kuinka monta sataa persua tälläkin viikolla humalassa raiskaa eikä tule ilmi.
Tilastojen mukaan vähemmän kuin ulkkarit joka tapauksessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93)
Persun halaaminen on turvallisempaa kuin lähi-itäläisen tai afrikkalaisen...
Ulkomaalaisperäisten osuus muuten on yli 40%, koska osa noista on jo saanut suomen kansalaisuuden, joten heidät tilastoidaan "suomalaisiksi".
Miettikää, mitä ideologiallanne tuotte Suomeen! Ihan oikeasti, miettikää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:36:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:27:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 02, 2021, 00:24:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:59:51
Sananvapaudesta tuomitseminen on eri asia, kuin raiskauksista tms.!
Noin 92% persupäättäjien yli 512 rikoksesta oli muita kuin sananvapauksia koskevia. (Viimeismmässä tilastossa).
Ja Herra tietää kuinka monta sataa persua tälläkin viikolla humalassa raiskaa eikä tule ilmi.
Tilastojen mukaan vähemmän kuin ulkkarit joka tapauksessa.
Enemmänpäs. Se on miltei matemaattinen fakta. (Tästä on jo debatoitu mutta matematiikka ei mee kaaliis.)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:42:23
No, kuinka monta prosenttia mielestäsi PS:n ehdokkaista on sellaisia, joilla on rikostaustaa? Enkä tarkoita varkautta, pahoinpitelyä ja rattijuoppoutta, kuten Vapaavuorella (Kok)? Tai demarimonikulttuuriehdokkaiden historiaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 00:47:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2021, 23:08:24
EI meille tule mitään työperäistä maahanmuuttoa, 99%:sti sosiaaliturvaperäistä.

Jätä ne Suomen Perustat ja Jussi Halla-ahot omaan arvoonsa

V. 2020 Myönteisiä oleskelulupapäätöksiä (https://tilastot.migri.fi/index.html#decisions/21205?start=600&end=611) (20707 myönteistä ensimmäistä oleskelulupaa, 27750 myönteistä oleskeluluvan jatkoa, 11491 pysyvää oleskelulupaa)
17202 Ukraina
10233 Venäjä
6467 Erittelemätön
5862 Irak
4044 Intia
3466 Kiina
3347 Vietnam
2733 Afganistan
2300 Somalia
2636 Syyria
1985 Viro
2154 Filippiinit
2065 Thaimaa
...

V. 2020 myönteisiä turvapaikkapätöksiä 2066

Maahanmuutto Suomen on luokkaa 32000 vuodessa ja maastamuutto puolet siitä

Tällä hetkellä pandemia rajoittaa työperäistä maahanmuuttoa, mutta työperäiseen maahanmuuttoon on tarve fokustaa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/487687e8-fb5d-40d0-8a16-1d660f943164

Ja kyllä, on suurta tuhlausta pitää yli kahtasataatuhatta työtöntä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:13:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:42:23
No, kuinka monta prosenttia mielestäsi PS:n ehdokkaista on sellaisia, joilla on rikostaustaa? Enkä tarkoita varkautta, pahoinpitelyä ja rattijuoppoutta
Moninkertaisestihan persuilla kaikissa viimeaikaisissa selvityksissä rikoksista kiinni jääntejä on ollut muihin eduskuntapuolueisiin verraten. Eikö se ollut juuri rattijuoppous ja pahoinpitely, jotka olivat yleisimpiä nimenomaisia persurikoksia, persuilla eniten yleisempiä kuin muilla.

Taisit taas tarjota ennenkin moitittua kuvitelmaasi, että vankiloissa olisi tuplasti maahanmuuttajia verrattuna totuuteen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:14:06
Meillä on oikeasti liki puoli miljoonaa työtöntä. Suuri määrä ihmisiä "työskentelee" yhteiskunnan rahoittamissa "työtehtävissä".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:19:41
Työtön tarkoittaa vailla työtä olevaa aktiivisesti työtä etsivää, joka voisi vastaanottaa työtä kahden viikon kuluessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:21:18
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:13:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2021, 00:42:23
No, kuinka monta prosenttia mielestäsi PS:n ehdokkaista on sellaisia, joilla on rikostaustaa? Enkä tarkoita varkautta, pahoinpitelyä ja rattijuoppoutta
Moninkertaisestihan persuilla kaikissa viimeaikaisissa selvityksissä rikoksista kiinni jääntejä on ollut muihin eduskuntapuolueisiin verraten. Eikö se ollut juuri rattijuoppous ja pahoinpitely, jotka olivat yleisimpiä nimenomaisia persurikoksia, persuilla eniten yleisempiä kuin muilla.

Taisit taas tarjota kuvitelmaasi, että vankiloissa olisi tuplasti maahanmuuttajia verrattun totuuteen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005197274.html)
2017 tilastoa, nykyään enemmän.
https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html (https://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8cf999d8-1c37-4c55-b91c-6d08245e2c7d (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8cf999d8-1c37-4c55-b91c-6d08245e2c7d)
LainaaAlkuvuodesta 2019 kirjattiin 766 raiskausrikosta. Näissä on nähtävissä 11,2 prosentin lasku, sillä 2020 alkuvuodesta kirjattiin 680 raiskausta.
Poliisilla oli tiedossa 599 raiskaustapausta, jossa epäilty oli tiedossa alkuvuonna 2019. Heistä 201 oli ulkomaan kansalaisia. Suhteessa tämä tarkoittaa 33,6 prosenttia.
Alkuvuodesta 2020 poliisilla oli tiedossa 541 tapausta, joissa epäilty oli tiedossa. Näistä 123 oli ulkomaan kansalaisia. Prosenteiksi muutettuna tämä tarkoittaa, että 22,7 prosenttia raiskausepäilyistä on ulkomaalaisia.
Tuo tarkoittaa siis tiettyjen ryhmien kohdalla todella moninkertaista edustusta seksuaalirikoksissa, koska tiedämme että eräiden ulkomaalaisryhmien keskuudessa ei seksuaalirikoksia tapahdu, mutta tiettyjen ryhmien keskuudessa sitäkin enemmän.
Mistäs me otamme tänne miehiä...? Emme kai Lähi-idästä ja Afrikasta? :-[
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:30:20
Jos puhutaan rikollisuudesta yleensä, niin raiskaukset ei ole mitenkään edustava rikoslaji.  Vaikkapa pahoinpitelyt on kymmeniä kertoja yleisempi.

Minähän  vankimääriä tällä forumilla olen esitellyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:45:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:30:20
Jos puhutaan rikollisuudesta yleensä, niin raiskaukset ei ole mitenkään edustava rikoslaji.  Vaikkapa pahoinpitelyt on kymmeniä lertoja yleisempi.

Minähän  vankimääriä tällä forumilla olen esitellyt.
No miksi väkivaltarikollisissa ulkomaalaiset ovat Suomen vankiloissa niin edustettuina (romanien ohella)?
https://core.ac.uk/download/pdf/33732751.pdf (https://core.ac.uk/download/pdf/33732751.pdf)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulkomaalaisten_rikollisuus_Suomessa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulkomaalaisten_rikollisuus_Suomessa)
Luvut varsinkin Wikipediasta osoittavat erinomaisen selvästi, miten haitallista avointen rajojen politiikka on Suomen kaltaiselle valtiolle. :(

Seksuaalirikoksista vielä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)
LainaaVuonna 2017 afganistanilaisia ja irakilaisia epäiltiin lukumääräänsä nähden seksuaalirikoksesta 40 kertaa niin usein kuin suomalaisia. Tämä voidaan laskea poliisin ja Tilastokeskuksen tilastoista.
Jos tarkastellaan absoluuttisia seksuaalirikosmääriä, rikostilaston kärjessä ovat ulkomaalaisista olleet viime vuosina irakilaiset. Esimerkiksi vuoden 2018 aikana (tammikuu–marraskuu) 157 seksuaalirikoksessa on ollut irakilainen epäilty.

Hyvää teille vihervasemmiston naiset...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:46:37
Suomen kansalaisuuden saaneilla viranomaisten tietoon tulleita rikoksia on selvästi vähemmän kuin ulkomaan kansalaisilla. On erehdys olettaa rikostiheyden olevan sama. Luulisin että enemmän ovat oppineet maan tavoille kuin että rikkomukset ovat olleet esteenä Suomen kansalaisuudelle. Ulkomaalaisia on väestössä 280000 ja ulkomaalaistaustaisia 440000. Rikoksia ei tietääkseni tilastoida ulkomaalaistaustaisuuden mukaan. Harvoja selvityksiä lie tehty ja jonkun olen nähnytkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2021, 01:50:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 01:46:37
Harvoja selvityksiä lie tehty ja jonkun olen nähnytkin...
Selityksiä on esitetty, minä edellä taas esitän todisteita ja tilastoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 02:23:47
En muista lähdettä ulkomaalaistaustaisten rikollisuudesta - olisiko ollut jokin poliisiammattikorkeakoulun opinnäytetyö, josta on laskelmiini nojaava käsitykseni että kaikkien ulkomaalaistaustaisten tekemien rikosten esiintyvyys on selvästi alempi kuin ulkomaalaisten, Suomen kansalaisuuden saaneilla ei paljoakaan syntyperäisiä Suomen kansalaisia korkeampi.

Maahanmuuttajia koskeville selityksillesi en laita paljoakaan painoa, kun en ole huomannut pyrkyä ymmärrykseen tai totuuteen.

Lähtöolettamana voi pitää, että ulkomaalaiset käyttäytyvät Suomessa paikallisiin tapoihin nähden huonosti kuten suomalaiset ulkomailla.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 02, 2021, 09:12:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 02, 2021, 02:23:47
Lähtöolettamana voi pitää, että ulkomaalaiset käyttäytyvät Suomessa paikallisiin tapoihin nähden huonosti kuten suomalaiset ulkomailla.

Tämä on minusta hyvin olennaista. Ja tämän vuoksi pitääkin miettiä että tuleeko rajojen olla avoinna jokaisen maankiertäjän tänne saapastella, vai raakataanko kumminkin se levottomin aines pois. Ja näissä ahdistelu- ja raiskausasioissa olen edelleenkin sitä mieltä että riittää suomalaiset tässä asiassa, enempää ei tarvita tällä tavalla sikailemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 02, 2021, 16:52:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 01, 2021, 22:30:15

Väärin korostat maahanmuutossa Lähi-Idän ja Afrikan turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia, jotka ovat pieni sivuvirta, jossa huoltosuhde on heikko.

Kun puhutaan suomalaisten suopeudesta työperäiselle maahanmuutolle, humanitaarisin perustein maahanmuutolla ei siinä ole suurta sijaa.

Noita käsitteitä olen koittanut selventää iät ja ajat. Eräät kirjoittelijat sotkevat tarkoituksella maahanmuuttojen syyt. Kun joku ilmoittaa kannattavansa TYÖPERÄISTÄ maahanmuuttoa, hän kelpaa mainiosti maahanmuuttomyönteisten malliksi ja lasketaan gallupeissa totuudenvastaiseti lisää maahanmuuttoa haluaviin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 02, 2021, 19:54:03
Kunhan vanhat natsit saataisiin ulos maasta; tulijoiden kanssa pärjätään kyllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 03, 2021, 06:21:27
Laika ei kenties ole huomannut, että uudet natsit ovat kiihkomielisempiä kuin vanhat. Vai onko sittenkin kyse luutuneesta ajatuksesta "viholliseni vihollinen on ystäväni"? Historia on osoittanut tällaisten ystävyyssuhteiden päättyneen ennemmin kuin myöhemmin selkäänpuukotukseen. Varsin usein ihan kirjaimellisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 03, 2021, 08:40:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2021, 06:21:27
Laika ei kenties ole huomannut, että uudet natsit ovat kiihkomielisempiä kuin vanhat.

Miten tämä käytännössä näkyy?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 03, 2021, 11:49:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 03, 2021, 08:40:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2021, 06:21:27
Laika ei kenties ole huomannut, että uudet natsit ovat kiihkomielisempiä kuin vanhat.

Miten tämä käytännössä näkyy?

Esimerkiksi: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raukkamainen-teko-kakkosen-jalkapallo-ottelussa-maalivahti-juoksi-pelaajan-takaa-ja-loi-paahan/8182980#gs.5f2hxc
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 03, 2021, 13:47:08
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2021, 06:21:27
Laika ei kenties ole huomannut, että uudet natsit ovat kiihkomielisempiä kuin vanhat. Vai onko sittenkin kyse luutuneesta ajatuksesta "viholliseni vihollinen on ystäväni"? Historia on osoittanut tällaisten ystävyyssuhteiden päättyneen ennemmin kuin myöhemmin selkäänpuukotukseen. Varsin usein ihan kirjaimellisesti.

Natseissa ei ole mitään uutta (ja uskaltaisin väittää, että 'uudet natsit' ovat paljon pahemmin vailla historiatajua kuin 'uudet sosialistit', vaan en nyt mene siihen). Minä uskon, että natsismi on ikivanhaa, tai ainakin että tarkoittamani natsismi niin kuin tarkoittamani sosialismi ovat. Mutta on hyvä juuri sen vuoksi, että tuot esiin historian. Ilman historiaa näitä kahta konseptia ei voisi edes selittää tai käyttää siten kuin pyrin ne selittämään tai niitä käytän.

En minä kuvitellut tulijoita ystävinä, en vain tarvitse apua vihollisteni tunnistamiseen. Vihollinen on, asian metafyysisesti todetakseni, pohjimmiltaan aina sisäinen. Se on onttous sisällämme, joka kutakin kaluaa tyhjemmäksi. Olen saanut oppia sen kantapään kautta.

Toisaalta en kuvittele vihollisia ympäriinsä, kuten vanhoille, katkerille natseille (tai ehkä pitäisi sanoa yleisemmin katkeralle ihmiselle) on tyypillistä. Katkeruus ja alkoholismi -sen näkemiseksi ei tarvitse mennä yhteisöni pihapiiriä kauemmas. Historia on osoittanut tottumuksen vahingollisuuden, eikä se taipumus tietenkään estänyt natseja tulemasta selkäänpuukotetuiksi, niin kuin se ei estä katkeran alkoholistin ympäröimiä kieliä liittoutumasta ja puhumasta hänestä pahaa, tosin se ei ole heidän syytään siinä mielessä kuin katkera alkoholisti ymmärtää syylliset tilanteeseensa. Katkerien ihmisten hellimä selkäänpuukotusteoria oli jopa varsin olennainen osa koko liikkeen laajenemisen ja hyväksytyksi tulemisen historiaa. Sitä myrkkyä natsit meille mielellään syöttäisivät lisää.

Olen pahoillani, jos en voi selittää seuraavaa turvautumatta joskus vaikeasti ymmärretyksi koettuun teoriaan. Yritän tehdä sen ilman krumeluureja.

Katsohan en ole yhteistyön kannattaja sen takia, että uskoisin sen millään muotoa olevan vailla vikoja, mutta minusta tekee sosialistin erotuksena kansallissosialistiin se, etten ole koskaan epäillyt vaihtoehdon sille olevan mahdollisuus, vaan lajimme eksistentiaalinen uhka. Sokean luonnon näkökulmasta sekä mutualismiin perustuva yhteistyötasapaino että dominanssiin perustuva kilpailu ovat varmasti yhtä todellisia ja olemassaolevia. Fasismi, natsismi ja dominanssiin perustuva poliittinen ajattelu eivät voi olla sopusoinnussa tarkoittamani yhteistyötasapainon kanssa, koska ne eivät etsi mitään yhteistyötasapainoa, ja ensimmäinen poliittinen virhe on kuvitella, että ne etsisivät. Oman luonteensa vuoksi ne eivät voi. Aatteellisesti kysymys juuri on konsepteista, joiden läpi maailma kuvitellaan todelliseksi, ja joiden kautta se todellistuu. Nämä ovat puutarhakeppejä: en kuvittele, etteivätkö puut pihalla kasvaisi (tai kuolisi) ilman niitä, mutta ne osoittavat paikat, joihin ajatukset tai poliittiset ideat on istutettu.

'Puhdas yhteistyö' -se johon kenties viittaisit naivismina ja historiattomuutena- ei ole paras vastaus selkäänpuukotukselle, muun muassa tit for tat (https://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat) on parempi. Yhteistyöhön perustuvia strategioita on useita enemmän tai vähemmän hienostuneita. Ne nimenomaan eivät ole historiattomia. Esimerkiksi mainitsemani tit for tat perustuu siihen, että selkäänpuukotus muistetaan ja maksetaan takaisin ajan myötä. Tit for tat ei kuitenkaan perustu dominanssiin, vaikka sekin on puhtaaseen selkäänpuukotukseen nähden dominantti strategia. Näissä on ero, vaikka selkäänpuukottajat mielellään teeskentelevät kuin ei olisi. Elämän ja historian kannalta on huomionarvoista, että tietääkseni tällaiset strategiset tasapainot eivät ole varsinaisesti tasapainoja kuin hetkellisesti, koska ne kehittyvät ja monimutkaistuvat. Niiden taustalla olevat perusvoimat ovat kuitenkin samat strategioiden monimutkaistuessakin -vastavuoroinen yhteistyö ja dominanssiin perustuva selkäänpuukotus, tai jos halutaan, resurssien ekstraktio ja symbioosi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 03, 2021, 15:43:35
Edelliseeni voisi historian vuoksi vielä mainita, että natsismin tappion taustalla vaikuttivat paljolti samat syyt, joiden vuoksi eurooppalaiset siirtomaavallat lopulta ovat joutaneet historian roskakoriin. Natsit vain poikkesivat muista eurooppalaisista imperialisteista siinä, miten ne sovelsivat siirtomaavallan ja dominanssin ajatusta euroopan sisällä. Se teki läntiselle sivilisaatiolle natseista natseja sanan derogatiivisessa mielessä. Se johtuu muistijäljestä, ei siitä, että britit Intiassa tai belgialaiset Kongossa olisivat toimineet jotenkin ylevämmin sitä ennen.

En silti lähde 'kumpi oli pahempi' -jankutukseen asiasta, sillä siinä mittailussa nationalistien peukalo löytyy ennemmin tai myöhemmin joka kerta vaa'an alta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2021, 21:00:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 02, 2021, 19:54:03
Kunhan vanhat natsit saataisiin ulos maasta; tulijoiden kanssa pärjätään kyllä.
Moni noista tulijoista on jo vankilassa seksuaali/väkivalta/talousrikoksista.

Muuten, missä näitä vanhoja ja uusia natseja on? Mistä heitä löytää?
Vai ovatko vähän mielikuvituksen tuotetta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 04, 2021, 02:11:27
Laika:  Susi...susi...susi!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 05, 2021, 02:18:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 03, 2021, 15:43:35
Edelliseeni voisi historian vuoksi vielä mainita, että natsismin tappion taustalla vaikuttivat paljolti samat syyt, joiden vuoksi eurooppalaiset siirtomaavallat lopulta ovat joutaneet historian roskakoriin. Natsit vain poikkesivat muista eurooppalaisista imperialisteista siinä, miten ne sovelsivat siirtomaavallan ja dominanssin ajatusta euroopan sisällä. Se teki läntiselle sivilisaatiolle natseista natseja sanan derogatiivisessa mielessä. Se johtuu muistijäljestä, ei siitä, että britit Intiassa tai belgialaiset Kongossa olisivat toimineet jotenkin ylevämmin sitä ennen.

En silti lähde 'kumpi oli pahempi' -jankutukseen asiasta, sillä siinä mittailussa nationalistien
peukalo löytyy ennemmin tai myöhemmin joka kerta vaa'an alta.

Kaikkein pahimmat selkäänpuukottajat löytyvät ilmiselvästi kommunistien joukosta. Kun lukee Neuvostoliiton kommunistipuolueen historiaa niin silmiinpistävän lyhyeksi tuntuvat jääneen eri henkilöiden virassaoloajat ennen hirttosilmukkaa. Esimerkkeinä voisi mainita Zekan, GRUn KGBn ja millä nimellä milloinkin turvallisuuspoliisia kutsuttiin, päälliköiden virkaikä. Traditionahan siellä oli että uuden johtajan ensimmäinen tehtävä oli eliminoida edeltäjänsä. Osa teki sen henkilökohtaisesti, osa jätti työn pyöveleille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 05, 2021, 13:36:38
Kovin on kuollut keskustelufoorumi. Esitin ydinajatuksen poliittiselle ajattelulle ja tavalle ymmärtää sitä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg101604.html#msg101604). Onko esitetty idea siis epäselvä vai itsestäänselvä? Jos se olisi jotenkin vastarintaa ja ristiriitoja lukijassa herättävä, kuvittelisin sen ruokkivan sentään keskustelua. Ajatus strategisista tasapainoista on pitkälti sama, jota Sapolsky on tuonut esiin evoluution teoriaa käsittelevissä luennoissaan (ja kun kirjoitan 'teoriasta', tarkoitan teoriaa tieteessä -sitä, joka on jo testattu ja jolle on jo löydetty kosolti näyttöä). Jos idea tuntuu hämärältä, niin  miksi se ei kuitenkaan estä samaisia ääniä käyttämästä vääriä metaforia (https://kantapaikka.net/index.php/topic,824.0.html) ihmisyhteisöjen poliittisesta elämästä?

Lajin selviytyminen ja kehitys ovat myös siksi tärkeitä, että niitä käytetään metaforina väärin (https://www.nakedcapitalism.com/2021/07/prairie-dogs-as-ecosystem-engineers-and-sentient-beings.html). Puhutaan ravintoketjun huipuista, vaikkei ymmärretä mitään ravintoketjuista saatikka ekosysteemeistä.

Jos ne olisivat ainoastaan väärinymmärryksiä biologiasta, sen saattaisi ymmärtää. Ne eivät ole, koska niillä heijastellaan poliittista lukutaidottomuutta. Vaan tällä foorumilla ainakaan ei tunnu tulevan ainoatakaan järkevää vastausta tai merkkiä ymmärryksen syttyvästä valosta. Ei kerrassaan ainoatakaan.

Tämänkin vastineeni kuuroille korville ja mykille aivoille kirjoitan siinä kontekstissa, että foorumilla väitetään ihonvärillä olevan tilastollinen yhteys menestykseen, mutta ei kyetä tai haluta kaivaa, mikä se yhteys on. Se kun vaatisi, että pitäisi ruveta ymmärtämään tilastoja. Aina kun ymmärryksen kriteeri tulee peliin, loppuu keskustelu siihen.

Aivan, Kopekin tyhmä ja ruma päähän sieltä taas pilkistää (https://kantapaikka.net/index.php/topic,824.msg101132.html#msg101132). Kyllä minäkin uskon, että on olemassa neekereitä. En vain usko sen olevan ominaisuus, jolla olisi yhteyttä ihon pigmentin muodostumista säätelevien geeneettisten kohtien toimintaan. Valitettavasti ylläpito on päättänyt siirtää pois ne viestini, joissa asian totean, vaikkei se halua jostain syystä poistaa ketjuista vastaavasti niitä viestejä, joihin vastauksillani neekerikysymyksestä referoin.

Mikä tässä on niin vaikeaa -se olisi mukava tietää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2021, 21:52:30
Kymmenessä viimeisimmässä Laikan kirjoituksessa minut mainitaan seitsemän kertaa yhteensä viidessä eri jutussa. Mielipiteeni ovat ilmeisesti tehneet syvän vaikutuksen. Onkohan fanikerho seuraava vaihe?

Laikaa tuntuu ärsyttävän minun typeryyteni. Minua puolestaan tympäisee kenen tahansa typeryys, mutta en tee asiasta numeroa. Typeryyteen voi sortua viisaskin ihminen. Sen taustalla on usein ylimielisyys ja älyllinen laiskuus, ei välttämättä tyhmyys. Ollaan niin varmoja oikeassa olemisesta, että ei viitsitä nähdä vaivaa sen perustelemiseksi. Heitetään vain keskusteluun jokin höläytys, koska samahan se on, mitä sanoo, jos on kuitenkin oikeassa.

Kun jostakin asiasta tulee yleisesti toisteltu itsestäänselvyys, on ehkä hyödyllistä pysähtyä välillä edes hetkeksi miettimään, onko asia sittenkään niin itsestään selvä.

Luin pari päivää sitten Kokoomuksen uuden kansanedustajan Atte Kalevan haastattelun, jossa hän kertoi maahanmuuttonäkemyksistään. Nehän olivat halla-aholaisempia kuin minun esittämäni näkemykset. En ole kiihkoilija näissä asioissa.

Hesarin kuukausiliitteessä oli iso juttu Kirsi Pihan lyhyeksi jääneestä pormestariehdokkuudesta. Piha kertoi jättäytyneensä pois kisasta mm. Atte Kalevan edustaman kokoomuksen perussuomalaisiin päin kallellaan olevan siiven takia. Piha haluaa edistää monikulttuurisuutta. Hän pahoittelee sitä, että Helsingistä voi tulla sisäänpäin kääntynyt tuppukylä, jos halla-aholaisuuden suosio kasvaa:

"Minulle oli iso motiivi ehdokkuudelle, ettei Helsingistä tule sisäänpäin kääntynyt tuppukylä. Mä näen halla-aholaisuuden sellaisena voimana, että en halua sen kasvavan."

Tuli mieleen, että missä ihmeen umpiossa Kirsi Piha on kasvanut. Helsinki muuttuu silmissä aina vain "etnisemmäksi" maahanmuuton ja "kantis/etnis" -(avo/avio)liittojen ja maahanmuuttajataustaisten (ja taustaistaustaisten) ihmisten suuren syntyvyyden ansiosta. Suosittelen käymään katsomassa, minkä näköisiä vauvoja Naistenklinikalta kannetaan ulos nykyisin. Ei tätä prosessia tarvitse sen kummemmin edistää. Se tapahtuu edistämättäkin, eikä halla-aholaisuudella ole vaikutusta asiaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2021, 21:01:19
Keskustelkaa Kopek ja Laika mitä haluatte!
Asiasta toiseen, eli Kokoomukseen:
Atte Kaleva tms. ehkä ovat Rydmanin tms. tavoin paljon mamukriittisempiä, kuin Kirsi Pihan kaltaiset vasemmistokokkarit. Koska ymmärtävät ongelman. Ei Ruotsin tule olla tiemme, vaan jotain, jota meidän tulee välttää.

Ruotsissa juuri surraan poliisia, jonka mamu tappoi. Ei ole viimeinen, ikävä näin sanoa.
Ruotsi on niin rujoutunut maahanmuuttonsa myötä, ettei tajua ongelmaansa.

Meillä on ehkä vielä aikaa.
Vai onko?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 11, 2021, 22:15:43
Hussein al-Taee:

Emme onnistuneet hallituksessa pysäyttämään pakkopalautukset Afganistaniin. Moni nykyhallituspuolueista oppositiossa ollessaan huusi miten sydämetöntä, väärin ja jopa rikollista oli palauttaa. Nyt onneksi Afganistan itse päätti lopettaa pakkopalautuslentojen vastaanotto (Afg. ulkoministeriön tiedote.)

Ja kaikki suvakit kuorossa saavat huutaa voi tätä ilon ja onnen päivää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 21:02:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 11, 2021, 22:15:43
Hussein al-Taee:

Emme onnistuneet hallituksessa pysäyttämään pakkopalautukset Afganistaniin. Moni nykyhallituspuolueista oppositiossa ollessaan huusi miten sydämetöntä, väärin ja jopa rikollista oli palauttaa. Nyt onneksi Afganistan itse päätti lopettaa pakkopalautuslentojen vastaanotto (Afg. ulkoministeriön tiedote.)

Ja kaikki suvakit kuorossa saavat huutaa voi tätä ilon ja onnen päivää.
Se kaikki mitä tuovat tänne, jää tänne.
Afganistanin pahin vientituote ovat muuten ihmiset...
- - -
Ruotsissa muuten ei osoitettu mieltä, kun ruotsalainen poliisi tapettiin... ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 17, 2021, 15:02:38
Tämä on hyvää shittiä naapuriketjusta:
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 16, 2021, 13:42:27
OECD julkaisi vuonna 2018 tutkimuksen maahanmuuttajien integraatioista maailmanlaajuisesti. Siinä vertailtiin ulkomailla syntyneitä ja asuinmaassaan syntyneitä pisteyttämällä joukko erilaisia indikaattororeita. Parhaiten ulkomailla syntyneet pärjäsivät Uudessa-Seelannissa, Israelissa, Australiassa ja Kanadassa.

Näissä maissa joissa homma niin sanotusti "toimii" on tietyssä mielessä tiukempi maahanmuuton kontrolli kuin Suomessa, mutta samaan aikaan niiden maahanmuutosta käyttämä kieli ei todellakaan ole sellaista etnonationalistista "kantasuomalaiset", "väestönvaihto", "haittamaahanmuutto" tyyppistä settiä, jonka mm. PS ja sen kannattajakunta on onnistunut tuomaan ja osittain jo vakiinnuttamaan Suomen maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Jos otetaan esimerkiksi Kanada, niin siellä puhutaan maahanmuutosta valtavan positiivisesti (https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/publications-manuals/annual-report-parliament-immigration-2020.html#immigration2019), ja sama pätee käytännössä kaikkiin yllä mainittuihin maihin.

Kanadassa on käytössä pistejärjestelmä, jossa työperustaista oleskelupaa osaamisen perusteella hakevat pisteytetään lukuisin eri kriteerein. Verkossa on tarjolla helpot ja selkeät työkalut, jotka arvioivat kelpoisuuden eri ohjelmiin (joita on aika paljon). Siellä on myös käytössä humanitaarisessa maahanmuutossa sponsorijärjestelmä, jossa tietyt valtion valtuuttamat järjestöt, yksittäiset asuinyhteisöt tai vähintään viiden Kanadan kansalaisen ryhmät voivat sponsoroida jonkun pakolaisen maahan. Silloin he vastaavat tämän kuluista ja tukevat tätä henkilöä kotoutumisessa ensimmäisen vuoden ajan. Tämän vuoden ajan myös perheenyhdistäminen on sponsoroiduille pakolaisille mahdollista, ja silloin sponsorit vastaavat myös muiden perheenjäsenten elinkustannuksista yhden vuoden ikkunan jälkeenkin.

Tosta nyt vois jauhaa vaikka kuinka, mutta mun mielestä olennaista on se, että Kanadassa (yhtenä esimerkkinä) niiden koko maahanmuuttojärjestelmä on paljon laajempi ja paremmin mietitty kokonaisuus kuin mitä se on Suomessa. Siihen liittyy lukuisia eri valtion ohjelmia, joissa se että ne saa porukkaa Kanadaan on hyvä asia ja ne on onnistumisia -- ja siinä on paljon enemmän nähty vaivaa siihen, että eri toimijoiden yhteistyön pitää toimia, jotta mikään kotoutuminen voi onnistua. Ei siihen riitä pelkästään se, että valtio myöntelee jotain lupia tai työkkäri tekee jotain ja niin edelleen.

Sensuroin persujuttuja pois, koska haluaisin käsitellä asiaa yleisemmin. Tuossa Kanadan järjestelmässä on juuri ne asiat, jotka Suomesta puuttuvat: selkeät kriteerit kuka on toivottu maahanmuuttaja, eri tasot (mm. sponsorointivastuu) joilla pääsee.

Suomi on hyvin on-off-maa maahanmuuton suhteen. Se tulee aihettamaan ongelmia ja on aihettanut jo. Kärjistäen homma menee niin, että jos olet Suomen rajojen sisällä, kaikki mitä yhteiskunta tarjoaa kuuluu sinulle. Maahanmuutossa voisi olla eri tasoja, joita pitkin pääsee etenemään ja kruununa olisi kansalaisuus.  ;)

Tuohon sponssihommaan törmättiin joku vuosi sitten, kun parin mummon karkoittamisesta nousi kohu. Ehdottelin samankaltaista järjestelmää silloinkin ja olen edelleen sillä kannalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2021, 18:17:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 17, 2021, 15:02:38
Suomi on hyvin on-off-maa maahanmuuton suhteen. Se tulee aihettamaan ongelmia ja on aihettanut jo. Kärjistäen homma menee niin, että jos olet Suomen rajojen sisällä, kaikki mitä yhteiskunta tarjoaa kuuluu sinulle. Maahanmuutossa voisi olla eri tasoja, joita pitkin pääsee etenemään ja kruununa olisi kansalaisuus.  ;)

En itse asiassa tiedä, millä tavalla Kanadassa on porrastettu yhteiskunnan tarjoamaa tukiverkkoa. Olen siinä käsityksessä, että pakolaiset saavat alusta lähtien aika voimakkaasti tukea, ja ero heidän suhteensa on enemmänkin siinä, että pakolaisia sponsoroi aina jokin taho. Pakolaisella pitää olla "lähete" tai "suositus" YK:n pakolaisasian valtuutetun toimistolta tai joltakin valtuutetulta "refugee referraleita" antavalta järjestöltä.
      Vaikutelma joka minulle syntyy on, että Kanada ja nämä pakolaissektorin toimijat siellä enemmän hakevat itse aktiivisesti näitä sponsoroitavia pakolaisia. Sinne on viime aikoina esimerkiksi otettu paljon pakolaisia Unkarista siellä tapahtuvien jatkuvien vainojen ja ihmisoikeusloukkausten nojalla, ja muutenkin alkuperäisten kotimaiden sekoitus on paljon Suomea "monipuolisempi". Meillä se näyttää menevän vain sen mukaan, ketä tänne sattuu tulemaan.

Työperäisen ja muun "Kanadaan tulemisen haluun perustuvan" maahanmuuton suhteen taas käytössä on joukko erilaisia ohjelmia, joihin liittyy omat kriteerinsä. Liittovaltion tasolla on esimerkiksi "Federal skilled worker program" ja erilaisia erikoisalojen ohjelmia erikseen muun muassa hoiva-aloille. Sitten eri provinsseilla on omat ohjelmansa myös ns. "semi skilled" -töihin pyrkiville, joissa otetaan huomioon alueellinen työvoimapula tietyillä aloilla. Lähes puolet kanadalaisistahan asuu Ontariossa, ja ilmeisesti esimerkiksi Brittiläisessä Kolumbiassa on pulaa kuljetusalan työntekijöistä, jolloin tällä provinssilla on siihen omat systeeminsä kriteereineen. Se kuitenkin kytkeytyy siihen isoon pistejärjeslmään siten, että jos olet ns. Provincial Nominee eli saat provinssilta hyväksynnän, saat siitä ison tukun pisteitä pysyvän oleskeluluvan hakemukseen.

Toi koko erilaisten ohjelmien viidakko on melko monimutkainen, mutta netistä löytyy työkaluja, jossa omaa kelpoisuuttaan voi helposti testata ja katsoa, mitkä ohjelmat voisivat olla mahdollisia. Vaikka pisteytysjärjestelmät ovat nekin tavallaan mutkikkaita, niiden täsmälliset pisteytyskriteerit on kuitenkin esitetty selkeästi ja ymmärrettävästi netissä.
    Ounastelen että jos systeemistä haluaa oikeasti hyvän ja kattavan, ei siitä saa millään ihan älyttömän yksinkertaista.

Itse asiassa toi Kanadan systeemi näyttäis olevan sellainen että lukuun ottamatta luonteeltaan tilapäisiä järjestelyjä kuten lyhytaikaista työskentelyä ja opintoja sun muuta, kaikki noi ohjelmat on väyliä hakea pysyvää oleskelulupaa, ja pysyvän oleskeluluvan haltija (permanent resident) taas on oikeutettu muuten (ymmärtääkseni) samoihin etuuksiin kuin kansalaisetkin, paisti että ei voi äänestää ja eikä asettua ehdokkaaksi.

Jos vaikka Federal Skilled Worker Program tai Pronvincial Nominee tai Canadian Experience Class tuottaa positiivsen tuloksen, niin silloin tulee kutsu hakea pysyvää oleskelulupaa, ja sitäkään ei vissiin voi hakea muuta kuin tämmösellä "lähetteellä" tai kutsulla.

Suomessa taas haetaan aina suoraan oleskelulupaa, ja siihen joko sisältyy oikeus työntekoon tai sitten ei. Pysyvän oleskeluluvan saa sillä, että oleskelee täällä vähintään neljä vuotta. Kyllä siihen muitakin kriteereitä kai on, mutta kärjistäen voisi sanoa, että täällä valikoidaan pysyvän oleskeluluvan saavia tämmösellä sinnikkään oleskelun perusteella eikä millään muulla :D

Ilmeisesti Kanadassa voi tehdä niin, että hakee aina vierailija-statusta ja siihen kylkeen työlupaa (joita niitäkin on usean eri tyyppisiä). Kanadassa suoritetuista opinnoista ja Kanadassa hankitusta työkokemuksesta saa kyllä pisteitä pysyvän oleskeluluvan hakemukseen, jonka voi tehdä, jos jonkun ohjelman kautta kutsu tulee, mutta tämmönen oleskelu sinänsä ei johda siihen, että jollain aikakriteerillä yhtäkkiä täyttyiskin edellytykset pysyvään oleskelulupaan.

Esmierkiksi suomalaisella Kanadaan muuttamisen kriteerit ei välttämättä täyty jos on yhtään mitään merkintöjä vaikka rattijuopumuksesta tai mistä hyvänsä. Ja Kanadassa taas Temporary Resident Permit näyttäisi olevan sellainen erikseen anottava ja hallituksen myöntämä poikkeuslupa, jolla voi tulla Kanadaan tai oleskella siellä, vaikka maahantulon edellytykset eivät täytykään. Tämmönen TRP on tietyissä tilanteissa saatavilla helpostikin. Esimerkiksi ne mainostaa sitä, että jos tulee Kanadaan puolison tai muun perheenjäsenen sponsoroimana (jolloin elatusvastuu on heillä) ja kohtaakin perheväkivaltaa, silloin voi suoraan soittaa tiettyyn numeroon ja anoa TRP:tä -- ja siitä voi olla sitten tietyin edellytyksin mahdollista hakea esimerkiksi suojeluperustaista pysyvää oleskelulupaa valtion piikkiin vähän samalla planssilla kuin pakolaisetkin hakevat, luultavasti vedoten kohtaan  risk to life or cruel and unusual treatment or punishment.

Mun käsittääkseni Suomessa puolet tai yli puolet maahantulijoista ja niiden anomista oleskeluluvista on perhesuhteisiin perustuvia. Ne on jatkuvia oleskelulupia johon sisältyy työoikeus. Se saattais jopa kieliä siitä, että Suomessa tarjotaan liian nihkeästi ja vaikeasti muita väyliä itse saada pysyvä oleskelulupa. Toisekseen Kanadassa on sellainen erityisehto, että mitään perheenjästen hakemuksia ei voi sponsoroida, jos saa sosiaalietuuksia muusta syystä kuin vamman tai sairauden takia. Suomen oloihin käännettynä tää tarkottais sitä, että jos saa toimeentulotukea muusta syystä kuin että on joku sairaus tai vamma, ei voi toimia perheenyhdistäjänä.

Toi tekis jo yksittäisenä toimena varmaan aika paljon, ja muutenkin ihmettelen sitä, miksi PS tai kukaan muukaan käy tosi vähän keskustelua perheperustaisista oleskeluluvista ja siitä, mitä tukea näille ihmisille annetaan tai miten tähän liittyviä ongelmia voitais ratkaista. Sen sijaan ongelmat on vain humanitaarisessa maahanmuutossa ja työperäisessä maahanmuutossa, joissa visio on se, että humanitaarisen maahanmuuton pitäis olla nollissa ja työperäisen maahanmuuton pitäis olla sellaista että tänne tulee pelkästään jotain korkeasti koulutettuja asiantuntijoita :D

Mä muuten tekisin eron niiden kantojen välille, kun Tanskan pääministeri sanoo, että niiden visio on, että ei tulis yhtäkään turvapaikanhakijaa, ja Purran visio taas on, että humanitaarinen maahanmuutto olis nolla. Sehän ei ole sama asia. Vähän pitempi sitaatti Tanskan pääministerin antamasta lausunnosta on

LainaaVi kan ikke give et løfte om nul asylansøgere, men vi kan godt opstille den vision, som vi også gjorde før valget, nemlig at vi ønsker et nyt asylsystem, og så gør vi, hvad vi kan for at indføre det

"Emme voi luvata nollaa turvapaikanhakijaa, mutta voimme asettaa sen visioksi niin kuin teimme ennen vaalejakin. Haluamme uuden turvapaikkajärjestelmän ja teemme voitavamme jotta sellainen syntyisi."





 


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2021, 20:04:16
Kanadassakin on jo tarpeeksi ihmisiä, ei tuokaan maa tarvitse enää lisää.
Kaikki tulokkaathan ovat afgaaneja tai Afrikan ylijäämäväkeä, kuka oikeasti haluaa noita maahansa?

Länsimailta on täysin järjetöntä ottaa tänne ihmisiä, jotka jo loivat Lähi-itää, Pohjois-Afrikkaa ja Afganistania.
Me voimme vain hävitä tuossa pelissä. Jotkut naiset haluavat multakikkeliä, mutta se ei voi olla syy avata rajoja näillle kulttuureille, jotka luovat noita lähtöyhteiskuntia.

Jos omaksumme heitä tänne, me häviämme suuresti. Koska nuo yhteiskunnat eivät tuo edistystä meille, vaan omia yhteiskuntiaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 19, 2021, 02:53:15
^^ , ^^^

Juuri noin. On tarve katsoa missä ja miten on saatu hyvät tulokset. Epäonnistumisista ei saa kannustinta, ne on tarpeen tuntea vain kompuroinnin välttämiseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2021, 17:25:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 17, 2021, 15:02:38
Tämä on hyvää shittiä naapuriketjusta:
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 16, 2021, 13:42:27
OECD julkaisi vuonna 2018 tutkimuksen maahanmuuttajien integraatioista maailmanlaajuisesti. Siinä vertailtiin ulkomailla syntyneitä ja asuinmaassaan syntyneitä pisteyttämällä joukko erilaisia indikaattororeita. Parhaiten ulkomailla syntyneet pärjäsivät Uudessa-Seelannissa, Israelissa, Australiassa ja Kanadassa.

Näissä maissa joissa homma niin sanotusti "toimii" on tietyssä mielessä tiukempi maahanmuuton kontrolli kuin Suomessa, mutta samaan aikaan niiden maahanmuutosta käyttämä kieli ei todellakaan ole sellaista etnonationalistista "kantasuomalaiset", "väestönvaihto", "haittamaahanmuutto" tyyppistä settiä, jonka mm. PS ja sen kannattajakunta on onnistunut tuomaan ja osittain jo vakiinnuttamaan Suomen maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Jos otetaan esimerkiksi Kanada, niin siellä puhutaan maahanmuutosta valtavan positiivisesti (https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/corporate/publications-manuals/annual-report-parliament-immigration-2020.html#immigration2019), ja sama pätee käytännössä kaikkiin yllä mainittuihin maihin.

Kanadassa on käytössä pistejärjestelmä, jossa työperustaista oleskelupaa osaamisen perusteella hakevat pisteytetään lukuisin eri kriteerein. Verkossa on tarjolla helpot ja selkeät työkalut, jotka arvioivat kelpoisuuden eri ohjelmiin (joita on aika paljon). Siellä on myös käytössä humanitaarisessa maahanmuutossa sponsorijärjestelmä, jossa tietyt valtion valtuuttamat järjestöt, yksittäiset asuinyhteisöt tai vähintään viiden Kanadan kansalaisen ryhmät voivat sponsoroida jonkun pakolaisen maahan. Silloin he vastaavat tämän kuluista ja tukevat tätä henkilöä kotoutumisessa ensimmäisen vuoden ajan. Tämän vuoden ajan myös perheenyhdistäminen on sponsoroiduille pakolaisille mahdollista, ja silloin sponsorit vastaavat myös muiden perheenjäsenten elinkustannuksista yhden vuoden ikkunan jälkeenkin.

Tosta nyt vois jauhaa vaikka kuinka, mutta mun mielestä olennaista on se, että Kanadassa (yhtenä esimerkkinä) niiden koko maahanmuuttojärjestelmä on paljon laajempi ja paremmin mietitty kokonaisuus kuin mitä se on Suomessa. Siihen liittyy lukuisia eri valtion ohjelmia, joissa se että ne saa porukkaa Kanadaan on hyvä asia ja ne on onnistumisia -- ja siinä on paljon enemmän nähty vaivaa siihen, että eri toimijoiden yhteistyön pitää toimia, jotta mikään kotoutuminen voi onnistua. Ei siihen riitä pelkästään se, että valtio myöntelee jotain lupia tai työkkäri tekee jotain ja niin edelleen.

Sensuroin persujuttuja pois, koska haluaisin käsitellä asiaa yleisemmin. Tuossa Kanadan järjestelmässä on juuri ne asiat, jotka Suomesta puuttuvat: selkeät kriteerit kuka on toivottu maahanmuuttaja, eri tasot (mm. sponsorointivastuu) joilla pääsee.

Suomi on hyvin on-off-maa maahanmuuton suhteen. Se tulee aihettamaan ongelmia ja on aihettanut jo. Kärjistäen homma menee niin, että jos olet Suomen rajojen sisällä, kaikki mitä yhteiskunta tarjoaa kuuluu sinulle. Maahanmuutossa voisi olla eri tasoja, joita pitkin pääsee etenemään ja kruununa olisi kansalaisuus.  ;)

Tuohon sponssihommaan törmättiin joku vuosi sitten, kun parin mummon karkoittamisesta nousi kohu. Ehdottelin samankaltaista järjestelmää silloinkin ja olen edelleen sillä kannalla.
*Naurua israeliksi*!

Perussuomalaisiin osoittelemalla kytketty retoriikka on kesyä kamaa verrattuna esim. Israelin äärioikeiston retoriikkaan, eivätkä perussuomalaiset edes ole äärioikeistoa. Kyytipojaksi voisi heittää vielä Israelin avioliittolain, josta tämä kaavio (https://www.haaretz.com/jewish/.premium-could-you-marry-in-israel-1.5250455). Että juu, sitä on kuulkaas kaikenlaisia rajoituksia!

Suomen tilanne vertailtuna edellä mainittuihin maihin on muutenkin, kuin vertailisi appelsiineja omenoihin. En luota esim. nimimerkki Melodious Oafin suhteellisuudentajuun lainkaan saati, että varsinaisesti tietäisi ko. maiden maahanmuuttopolitiikan historiallisia taustoja. Vaikkapa Uusi-Seelanti ryhtyi rajoittamaan maahantuloa tietyiltä alueilta jo 1920-luvulla, joten ei siellä ole nyt 2000-luvulla enää mitään jyrkkää retoriikkaa tarvittukaan, kun kiwit eivät muutenkaan ole niin sinisilmäisiä näiden asioiden suhteen, kuin Suomessa moni vielä on. Heille vastaanotetut ovat lähes kokonaan kiintiöpakolaisia eivätkä mitään juhlapaikanhakijoita turvapaikanhakijoita, kuten Suomessa. Lisäksi Australia passittaa eväämänsä ja karkottamansa maahantulijat Uudessa-Seelannissa sijaitseviin vastaanottokeskuksiin, joista heidät sitten passitetaan muualle.

Kanadan virallisina kielinä ovat englanti ja ranska, ja kumpaakin kieltä puhutaan useissa entisissä Englannin ja Ranskan alusmaissa. Kanada onnistuu houkuttelemaaan maahansa korkeastikoulutettua ja fiksua väkeä myös entisistä kolonialismin alusmaista, Suomi todellakaan ei.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 21:51:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 19, 2021, 02:53:15
^^ , ^^^

Juuri noin. On tarve katsoa missä ja miten on saatu hyvät tulokset. Epäonnistumisista ei saa kannustinta, ne on tarpeen tuntea vain kompuroinnin välttämiseksi.
Jos me tiedämme, että afgaanien ja irakilaisten/lähi-itäläisten raiskausprosentit Suomessa ovat huipussa, eikö tuosta ymmärtäminen juuri ole sitä viisautta ja ongelmista oppimista, ja sitä kautta tie järkevämpään maahanmuuttopolitiiikkaan? Jos raiskaustilastojamme katsomme, meidän kantsisi oikeasti sulkea tiet Afganistaniin ja Lähi-itään kokonaan!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 20, 2021, 23:26:30
Uuden-Seelannin maahanmuuttopolitiikan historiasta näyttäisi löytyvän hyvä ja asiallinen katsaus mm. täältä: https://teara.govt.nz/en/immigration-regulation

Ei ne erot mun mielestä sitä tarkoita, etteikö olis hyödyllistä tai kiinnostavaa perehtyä Uuden-Seelannin, Kanadan tai Australian maahanmuuttojärjestelmiin.

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 20, 2021, 17:25:19
Lisäksi Australia passittaa eväämänsä ja karkottamansa maahantulijat Uudessa-Seelannissa sijaitseviin vastaanottokeskuksiin, joista heidät sitten passitetaan muualle.

Olen lukenut siitä, että Australialla on ja on ollut off-shore detention centereitä Naurulla, Joulusaarella ja Papua Uudessa-Guineassa, mutta tää on uutta tietoa, että porukkaa vietäis Uuteen-Seelantiin.

Epäilen vahvasti tuon tiedon paikkansapitävyyttä, vaikka toisaalta myönnän, ettei mulla ole mitään erityisen laajaa tuntemusta sen paremmin Australian kuin Uuden-Seelanninkaan asioista.

Nopealla vilkaisulla löysin artikkeleita mm. Australian karkottamista uusiseelantilaisista (https://www.rnz.co.nz/news/political/438241/trash-row-time-for-nz-to-act-on-harsh-demoralising-detention-centres-advocate) ja Uuden-Seelannin tarjouksesta ottaa vastaan Australian ns. "off-shore pakolaisia" (https://www.theguardian.com/australia-news/2021/jun/04/discussions-are-happening-to-resettle-refugees-from-australias-offshore-regime-in-new-zealand).

Jos tässä on taustalla joku väärinkäsitys, ehkä noista jompikumpi saattais liittyä asiaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2021, 00:12:24
Australia ja Uusi-Seelantikin valikoivat, ketä maihinsa tulee. Jotain mitä Suomi ei muka kykenisi tekemään...
Voisimme kääntää ei-toivotut heti, mutta kun ohisalot tms... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 21, 2021, 03:03:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2021, 21:51:54
Jos me tiedämme, että afgaanien ja irakilaisten/lähi-itäläisten raiskausprosentit Suomessa ovat huipussa, eikö tuosta ymmärtäminen juuri ole sitä viisautta ja ongelmista oppimista, ja sitä kautta tie järkevämpään maahanmuuttopolitiiikkaan?
Asioitten suhteuttamiseksi. Vuoden 2019 tuomituista 55288 rangaistuksesta raiskausrikoksista oli 187 ja niistä ei-suomalaisille 69, ja edelleen niistä afganistanilaisille 8 ja irakilaisille 15. Tässä ei varmaan ole käsillä maahanmuuttopolitiikan oleellisin asia.

Kirjataan tässä saman tien, että rangastuksia kaikkiaan ei-suomenkansalaisille oli 6299, mikä on kaksi kertaa ei-suomenkansalaisten väestöosuus ja selittyy pääosin väestörakenteella kuten suomalaisten rikollisuus ulkomailla. Niistä afganistanilaisille 139 ja irakilaisille 549. Mukana on myös muualla asuvat kuten matkailijat, turvapaikanhakijat, ulkolaiset rikosjengit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2021, 04:16:09
Tuossa se ruma tilasto, jota Ohisalot eivät halua nähdä:
https://i.postimg.cc/L4G9KZ8n/se-ruma-tilasto.png (https://i.postimg.cc/L4G9KZ8n/se-ruma-tilasto.png)
Halutaan tänne siis porukkaa, joka on mahdollisimman ongelmallista.

Kuten Halla-ahokin sanoi:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4294513557335472 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4294513557335472)
Afganistanilaiset ovat heikoimmin sopeutuvia, Afrikan somalien tavoin. Miksi juuri heitä tulee?
Ehkä siksi, etteivät sopeudu edes kotimaihinsa. Se kulttuuri, ehkä siinä on jotain pahasti vialla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 21, 2021, 09:55:36
Toopen linkkaama grafiikka on peräisin tästä Iltasanomien jutusta: Iso selvitys ulkomaalaisten seksuaalirikollisuudesta – määrät, syyt, ratkaisukeinot (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)

Artikkeli on julkaistu vuoden 2018 joulukuussa, ja sen viimeisimmät rikoksiin liittyvät tiedot ovat tuon vuoden marraskuulta. Hyvin koottu ja ansiokas juttu kyllä mun mielestä.

En nopealla vilkaisulla löytänyt aivan vastaavanlaista rikoksesta epäillyt maittain erittelevää tuoreempaa tilastoa. Jossain oli maina vain Suomi, Ruotsi, Viro, Venäjä ja Irak, jossain epäiltyjen taustaa luokiteltiin maanosittain, ja niin poispäin.

Toopen tilastossa kyse on poliisin tietoon tulleista rikoksista eli poliisin tietojärjestelmään rikoksena kirjatuista asioista. Jos poliisi epäilee että on tapahtunut rikos, silloin aloitetaan esitutkinta. Kun esitutkinta on saatu päätökseen, kyseessä on "selvitetty rikos", ja näiden epäiltyjä koskevia tietoja myös tilastoidaan. Sen jälkeen syyttäjä päättää, nostaako asiassa syytteen. Jos mennään oikeuteen, sieltä voi sitten tulla jonkinlainen rangaistus, ja Jaska taas puhui näistä.

Vuonna 2019 poliisin tietoon tuli 1 476 raiskausrikosta ja yhteensä 4 466 seksuaalirikosta. Nämä tilastoidaan kirjausajankohdan mukaan, mutta ilmoituksethan saattavat koskea huomattavankin vanhoja rikoksia. Samana vuonna selvitettyjä raiskausrikoksia oli 1 056. Epäillyt kansalaisuuden mukaan: suomi 659, ulkomaat yhteensä 397, afganistan 60, irak 114

En tiedä, kirjataanko noi selvinneet rikokset sen perusteella, milloin tutkinnanjohtaja päättää että tutkinta on valmis, vai meneekö tilastointi siinä sen mukaan, milloin rikos on oikeasti tapahtunut. Siinä vaiheessahan pitää olla osalliset ja tapahtumakulku selvillä. Veikkaan ensiksi mainittua.

Mun mielestä IS:llä on suht osaavaa rikostoimitusta, ja pidin kiinnostavana että jutussa todettiin poliisin tietoon tulleiden rikosten olevan paras saatavilla oleva tiedonlähde tämänkaltaisissa rikostilastoissa. Tässä kohtaa en ymmärrä sitä, miten ennen tutkinnan aloittamista tai valmistumista muka olis joka rikosasiassa yksi tietty epäilty, jonka kansalaisuuden perusteella on järkevää tehdä tilastollista vertailua, mutta no... ehkä jossain PolStatin yleisöltä piilossa olevassa tietokannassa on jotain tietoja epäiltyjen kansalaisuuksista tapauksissa, joissa poliisilla ylipäätään on joku epäilty tiedossa.

Ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten rikollisuudesta puhuttaessa on vähän sellaista tasapainoilua. Toisaalta siitä on tärkeä puhua kunnolla ja suoraan, myös epäiltyjen määristä ja niin pois päin. Tässä mielessä kyseinen juttu on mun mielestä ansiokas. Mutta sitten taas toisaalta esimerkiksi seksuaalirikosten määrät saattaa vaihdella vuositasolla aika voimakkaastikin, rikosuhritutkimukset osoittaa, että vaikka seksuaalirikoksia koskevien ilmoitusten määrä kasvaa tosi voimakkaasti, kun kysytään kuka on kokenut tällaista tai joutunut tällaisen uhriksi, ne luvut ovat pysyneet suhteellisen tasaisena.

Mun on välillä vähän vaikea ymmärtää sitä, kun Aave ja jotkut muut tuntuu välillä aika voimakkaan ilkkuen pilkkaavan mediaa siitä, että jonkun rikoksesta epäillyn etnistä taustaa ei avata. Kuitenkin sillä on myös leimaava vaikutus, ja rikoksesta epäiltynä oleminen on ihan eri asia kuin syyte saati tuomio -- ja mun mielestä on ihan perusteltua että epäiltyjen kansalaisuuden tai etnisen taustan pitäis olla oikeasti olennainen tieto sillon kun se julkaistaan.

Kuitenkin on aika paljon sellaisia toopeja jotka lukee näitä juttuja aivan kuola poskella ja loppujen lopuks tuskin tajuaa edes niistä tilastoista niin kovin hirveästi.

Mutta mun mielestä IS:n jutussa oli just hyvin ja asiallisesti käsitelty sitä asiaa ja tuotu esille, että vaikka ikävakioitais tai valittais tiedot jotenkin toisin, silti irakilaisten ja afganistanilaisten luvut on väestömäärään nähden todella isoja, eikä siinä nyt mun mielestä ole tai ollut kyse vain yhdestä täysin poikkeuksellisesta vuodesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 21, 2021, 10:10:02
Otetaan naisia ja (oikeita) lapsia, niin jää se raiskailu ja kurkun katkominen ehkä vähän vähemmälle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2021, 16:24:00
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 20, 2021, 23:26:30
Uuden-Seelannin maahanmuuttopolitiikan historiasta näyttäisi löytyvän hyvä ja asiallinen katsaus mm. täältä: https://teara.govt.nz/en/immigration-regulation

Ei ne erot mun mielestä sitä tarkoita, etteikö olis hyödyllistä tai kiinnostavaa perehtyä Uuden-Seelannin, Kanadan tai Australian maahanmuuttojärjestelmiin.
No niin, mutta silloin kun ei todellisuudessa tiedä niin ei kannata myöskään mutuilla esimerkiksi sen kussakin maassa käytetyn retoriikan suhteen, ja kannattaisi myös suhteuttaa varsinainen maahanmuutto jälleen kerran erotuksena pakolaisuudesta, turvapaikkahauista, siirtolaisuudesta ja niin edelleen. Israelissa on populaationsa puolesta vieläkin enemmän diversiteettiä kuin Yhdysvalloissa mutta ei se sitä tarkoita, että siellä vallitsisi mikään maahanmuuttomyönteisyys. Israelin koko olemassaolon historia on ollut niin sisäisiä kuin ulkoisia jatkuvia jännitteitä ja sotia, ja jokaisen luulisi tietävän, että mikään rauhanomaisen rinnakkaiselon tyyssija se ei todellakaan ole. Juutalaiset ovat maailman homogeenisin kansa, ja valtion perustuslain sanamuotoilu muutettiin taannoin nimen omaan juutalaisten valtioksi.
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf
Epäilen vahvasti tuon tiedon paikkansapitävyyttä, vaikka toisaalta myönnän, ettei mulla ole mitään erityisen laajaa tuntemusta sen paremmin Australian kuin Uuden-Seelanninkaan asioista.

Nopealla vilkaisulla löysin artikkeleita mm. Australian karkottamista uusiseelantilaisista (https://www.rnz.co.nz/news/political/438241/trash-row-time-for-nz-to-act-on-harsh-demoralising-detention-centres-advocate) ja Uuden-Seelannin tarjouksesta ottaa vastaan Australian ns. "off-shore pakolaisia" (https://www.theguardian.com/australia-news/2021/jun/04/discussions-are-happening-to-resettle-refugees-from-australias-offshore-regime-in-new-zealand).

Jos tässä on taustalla joku väärinkäsitys, ehkä noista jompikumpi saattais liittyä asiaan.
En minäkään ole viime vuosien tilannetta mistään tarkistanut, mutta kyllä diili on jossain vaiheessa ollut myös aussien ja kiwien välillä. Yhtä kaikki, ei siellä olla nyt mitään jyrkkää retoriikkaa tarvittukaan, kun rajoituksia ryhdyttiin pykäämään jo sata vuotta sitten. Toisaalta heille lähihistoriassa suuntautuneet pakolaiset ovat lähes kaikki kiintiöpakolaisia ja myös samoista maista, kuin esimerkiksi täällä Suomessa ja Hollannissa. Mistä päästäänkin siihen, että EU on painostanut kovastikin niin Hollantia kuin Suomea ottamaan enemmän pakolaisia (Tarkoitan tässä 1990-luvulta alkaen). Kun tähän ei sitten olla suostuttu niin veikkaan että isot pojat päättivät, että silloin otattekin kompromissina juuri niistä maista joista tiedettiin etukäteen, että ovat sitä kaikkein heikoimmin integroituvaa väkeä. Kukaan poliitikko ei sitä vielä kehtaa julkisesti myöntää, mutta niin Uudessa-Seelannissa, Hollannissa kuin Suomessakin on tämän vuoksi suhteellisen paljon somaleita. Heistä puolestaan voidaan mainita, että Afrikassa somaleihin suhtaudutaan kuin mustalaisiin romaneihin, ja sitten vielä somaleiden heimoista daarood-heimo on sitä alinta kastia. Suomessakin on paljon juuri daarood-heimoon kuuluvia.

Että näissäkin asioissa Suomen päättäjät ovat erittäin todennäköisesti väännelleet kansalaisten edessä leikkirattia, kun kulissien takana vaihtoehtoina on ollut ottaa joko enemmän, tai sitten niistä länsimaihin heikoimmin integroituvista maista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2021, 16:28:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2021, 10:10:02
Otetaan naisia ja (oikeita) lapsia, niin jää se raiskailu ja kurkun katkominen ehkä vähän vähemmälle.
Eikä ku sillähän ne ikävät tavat katoavat, kun porukkaa vain otetaan Suomeen, ja myönnetään viimeistään viidessä vuodessa kansalaisuus. Simsalabim!

Ruotsi on jo ihan perseestä, koska siellä(kään) ei ole tietyistä maista tuleville mitään ekonomis-sosiaalisia paineita integroitua. Sen kuin muuttaa omiksi yhteisöikseen, ja samalla muodostuukin rinnakkaisyhteiskunta, jossa maan lakeja ja tapoja ei tarvitse noudattaa. Jengiytyminenkin on jo niin suuri ongelma, että Ruotsi on jo Euroopan maista johdossa aseellisen väkivallan suhteen. Pyssyt paukkuvat joka viikko.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2021, 00:14:07
Lisäänpä Melodious Oafin hyvään 2018 IS-jutun läpikäyntiin tiedon eräiden ulkomaiden kansallisuusryhmien kokomuutoksista Suomessa 2017-2020


Väestö 31.12.
20172020
YHTEENSÄ55131305533793
Suomi52636785254876
ULKOMAAT YHTEENSÄ249452278917
Venäjä2918328866
Viro5153950866
Afganistan57927059
Irak1172914708

Erityisesti raiskausrikoksissa (joka on luokkaa kolmasosa seksuaalirikoksista) on se erityinen piirre, että suurin osa selvitetyistäkään rikoksista ei johda tuomioon. Ja käytäntönä on, että ilman näyttöä epäiltyä kohdellaan syyttömänä. Ilmiön laajuuden muutoksien tarkasteluun "tietoon tulleet rikokset" on kyllä sopiva.

Toisaalta on suurempi määrä tapauksia, joita ehkä voitaisiin pitää raiskauksina, mutta jotka eivät tule viranomaisten tietoon.
Rikosuhrikyselyjen kysymyksenasettelut taas ovat sellaisia, että niissä minuakin voisi pitää raiskauksen uhrina, vaikka itse en pidä.


Olen vierastanut sitä, että miehet jaetaan raiskaajiin ja potentiaalisiin raiskaajiin.  Luonnehdin mieluummin, että siinä missä muslimimaasta tulleen miehen raiskaus Suomessa tulee viranomaisen tietoon kerran sataa elinvuotta kohti, suomalaisenkin miehen tekemä raiskaus tulee tietoon kerran  tuhatta elinvuotta kohden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 22, 2021, 01:03:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 21, 2021, 16:24:00
No niin, mutta silloin kun ei todellisuudessa tiedä niin ei kannata myöskään mutuilla esimerkiksi sen kussakin maassa käytetyn retoriikan suhteen, ja kannattaisi myös suhteuttaa varsinainen maahanmuutto jälleen kerran erotuksena pakolaisuudesta, turvapaikkahauista, siirtolaisuudesta ja niin edelleen.

"Kussakin maassa käytetty retoriikka" on aika hiton laaja käsite. Se kattaa sen, miten mediassa puhutaan, miten netissä keskustellaan, miten eri viranomaiset viestivät, minkälaista puhetta kuulee kampuksilla tai työpaikoilla ja niin pois päin. Osastahan tällaista on todella vaikea päästä perille ilman aika vahvoja siteitä maahan ja kulttuuriin.

Ei voi sanoa että olisin suorittanut tollasta vertailua mitenkään systemaattisesti, ja siinä kohtaa kun sanoin, että "siellä puhutaan maahanmuutosta positiivisesti" (tjsp) olin katsellut jotain lehtijuttuja ja viranomaisten (virastoja, ministeriöitä) tiedotusta maahanmuutosta etenkin Kanadassa ja vähän myös Uudessa-Seelannissa. 

Vertasin näkemääni vähän summamutikassa siihen, mikä on ollut Halla-ahon ja nyt Purran tyyli puhua maahanmuutosta, sekä toisaalta siihen, miten vastaavanlaista linjaa kannattavat ovat Suomessa sitä mieltä, että mediassa ja kulttuurissa yleisemminkin maahanmuuttoa käsitellään aivan liian suopeasti ja ikäviä asioita vältellen ja vähätellen.

En verrannut samanlaisia asioita keskenään, mutta olen ehkä eri mieltä siitä, että sellainen avoin kova rasismi joka on Uuden-Seelannin maahanmuuttopolitiikasta ja -lainsäädännöstä vähitellen haihtunut, olisi joku välttämätön välivaihe, minkä takia ei sais verrata esimerkiksi Purran retoriikkaa jonkun kiwin tai kanadalaisen vastaavaan tai todeta, ettei hyvin suunnitellun ja maan etua palvelevan maahanmuuttopolitiikan tarvitse näyttää yhtään siltä, miltä PS:n tekeminen tällä sektorilla näyttää.

Tästä huolimatta ostan sen pointin, että Suomessa ei ole läheskään vastaavanlaista maahanmuuton sääntelyn historiaa kuin on Kanadalla tai Uudella-Seelannilla ja Australialla. Mutta sitä suuremmalla syyllä on hyödyllistä katsoa, miten homma tällaisissa maissa toimii.

Australia hyväksyy vuodessa väkilukuunsa nähden enemmän pakolaisia kuin Uusi-Seelanti (luokkaa 12 000). Uuteen-Seelantiin taas saapuu vuosittain reilut tuhat kiintiöpakolaista. Turvapaikkahakemuksia tulee siihen päälle joku 700-1000 vuodessa, ja niistä on aika tasaiseen hyväksytty 30 prosenttia.

Australia taas lähettää nimenomaan laivoilla ja muutoin salakuljetettuina saapuvia siirtolaisia näille off-shore detention centreille. Tässä on taustalla vuonna 2001 valtaan nousseen Coalition-puolueen silloinen rajusti aiempaa tiukempi maahanmuuttopolitiikka. Jossain vaiheessa päätettiin että kaikki jotka yrittävät tulla maahan laivoilla ilman viisumia siirretään suoraan näille off-shore detention centreille. Siitä on kai myös joku periaatepäätös ettei näistä ihmisistä ketään tulla koskaan kotiuttamaan Australiaan. Uuden-Seelannin kanssa taas on ollut sellainen diili, että NZ ottaa vuodessa vastaan enintään 150 näillä leireillä olevaa mitä-nyt-sitten ovatkaan. Ainakin jossain vaiheessa tämän diilin uudelleen käyttöön ottaminen tyssäsi siihen, kun Australialla oli päätös että nämä ihmiset eivät voi koskaan astua jalallaankaan Australiaan, ja Uudessa-Seelannissa taas katsottiin, että se tekee näistä pakolaisista eri kastin väkeä Kiwi-landiassa kuin muut ja että näillä ehdoilla he eivät ota porukkaa vastaan.

Tässä oli taustalla norjalaisen Tampa-aluksen tapaus. Se toi pakolaisia Australiaan vuonna 2001. Poliitikot päättivät että heitä ei oteta ollenkaan maahan, ja sitä sitten arvottiin, mitä aluksen kanssa tehdään. Lopulta kun pelättiin humanitaarista kriisiä laivalla, Australian sotilaat ottivat aluksen haltuunsa ja porukka vietiin Nauru-saarelle.

Olen melkein varma, että tietosi diilistä aussien ja kiivien välillä liittyy tähän off-shore pakolaisia koskevaan vyyhteen ja sopimukseen:

LainaaAustralia-New Zealand relations on refugees
Since Helen Clark welcomed refugees from the Tampa, New Zealand has been seen as a place where Australia might resettle asylum seekers who arrive by boat. This approach was formalised in an agreement between Julia Gillard and John Key in 2013 to allow up to 150 refugees from the Nauru and Manus detention centres to be relocated to New Zealand every year. With the 2013 Australian election of Tony Abbott the deal has remained on the table but has never been taken up by the Australian Liberal Party.[86] While many Australian refugee advocates have argued for New Zealand to bypass the Australian government and offer the deal directly to refugees in detention, the New Zealand government has made it clear that they are only interested in the deal as sanctioned by the Australian government.

En tiedä, mikä taika kiweillä on siinä, kun ovat onnistuneet pitämään pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrät niin pieninä. Suurin syy on varmasti maantiede, mutta mulla on tästä sellainen villi mutu, että saattaa olla pitkällä tähtäimellä parempi ratkaisu rakentaa maan etua palvelevaa maahamuuttopolitiikkaa niin, että taustalla on melko laaja konsensus tietyistä perusasioista ja että se kokonaisuus on oikeasti mietitty. Vertaan nyt tässä NZ:n maahanmuuttopolitiikkaa jatkumona Australiaan.

Australiassa oli vuonna 2001 kova machomeininki siinä, että nyt saatana rajat kiinni ja venepakolaisten tulo loppuu. Mutta sitten porukkaa lappasi kuitenkin ennätysmääriä maahan lentoteitse turisti- tai muulla viisumilla ja haki turvapaikkaa ihan vaan, koska sillä saa jonkun viisumin taas vähäksi aikaa.

En näe mitään syytä sille, miksi maahanmuuttopolitiikka ei voisi olla samaan aikaan tiukkaa ja kuitenkin toisaalta maahanmuuttoon sinänsä positiivisesti suhtautuvaa, jopa kannustavaa ja sellaista että pyritään kohtelemaan ihmisiä reilusti ja hyvin.

Bonuksena vielä tähän loppuun: NZ:n poliisilla on aivan helvetin näppärästi ja hyvin saatavilla rikoksiin liittyvää tietoa. Siellä on panostettu ehkä Suomea enemmän siihen, että jo lähtökohtaisesti kirjataan sellaisia tietoja ja sellaisella tavalla, että ne voivat tukea evidenssiin perustuvan politiikan ja poliisitoiminnan kehittämistä:
https://www.police.govt.nz/about-us/publications-statistics/data-and-statistics/policedatanz

Toisena bonuksena: YouTubesta löytyy mielenkiintoinen dokumenttisarja rikospoliisin toiminnasta Uudessa-Seelannissa https://youtu.be/tLcei6ZiUW0
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:48:53
Joskus muinaisessa menneisyydessä tuli luettua Uuden-Seelannin maahanmuutto-opas. Sattui ottamaan Suomen meininki sen verran kupoliin, että kävi mielessä muuttaa mahdollisimman kauas. Ihan hyvät pisteet olisi saanut maahanmuuttohakemuksestakin. Jäi kuitenkin toteuttamatta hanke. Ties millainen rugbyammatilainen minustakin olisi kehkeytynyt.  ;D

Hyviä ja huonoja kokemuksia kannattaa tutkia kehitettäessä Suomen maahanmuuttokäytäntöjä. Periaatteena voi pitää, että uusien tulijoiden täytyy parantaa kansakunnan keskiarvoa - koulutuksellisesti ja taloudellisesti. Ei siinä sen oudompaa ole. Samaahan odotamme uusilta sukupolviltakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:35:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:48:53
Hyviä ja huonoja kokemuksia kannattaa tutkia kehitettäessä Suomen maahanmuuttokäytäntöjä. Periaatteena voi pitää, että uusien tulijoiden täytyy parantaa kansakunnan keskiarvoa - koulutuksellisesti ja taloudellisesti. Ei siinä sen oudompaa ole. Samaahan odotamme uusilta sukupolviltakin.

Aivan. On ollut tapana odottaa seuraavilta sukupolvilta parempaa koulutusta ja tulotasoa.

Entä jos odotukset ovat väärät?

Kuka pesee vanhainkodissa takapuoliamme, siivoaa rappukäytävämme, leikkaa tukkamme, sammuttaa tulipalojamme tai valvoo järjestystä jos kaikki ovat vähintään puolensatatonnia vuodessa ansaitsevia maistereita?

Me tarvitsemme maahanmuuttajia myös siksi, ettemme enää halua riittävän laajasti osallistua tarjolla oleviin, vähemmän arvostettuihin töihin. Onko yhteiskuntamme ongelmana liiallinen koulutus? Joillain paikkakunnilla yritettiin puolittain estää nuoria menemästä lukioon propagoimalla ammattikoulutusta erityisen voimakkaasti. Paikallisilla yrityksillä taisi olla tulossa hetkellinen työvoimapula.

Ongelmaan olisi toki nopea ratkaisu, suorittavan portaan palkkojen reipas korottaminen. Sillä on ehkä vaikutuksia kilpailukykyyn ulkomaankaupassa. Kotimarkkinoilla toimiviin se ei vaikuttaisi juuri mitään koska kaikilla olisi sama tilanne. Yritysten maksamat palkat voisi tehdä vähennyskelpoisiksi arvonlisäverotuksessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 21:46:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:35:35
Kuka pesee vanhainkodissa takapuoliamme, siivoaa rappukäytävämme, leikkaa tukkamme, sammuttaa tulipalojamme tai valvoo järjestystä jos kaikki ovat vähintään puolensatatonnia vuodessa ansaitsevia maistereita?

Ehkä pyllynpesemisen maisteri, siivouksen tohtori jne.  ;D
Suomessa sentään on jonkinlainen arvostus suorittavaa työtä kohden ja monilla johtajilla on jopa käytännön osaamista. Pienessä maassa on ollut pakko tehdä vähän kaikkea ja olemme käyneet koulupolkumme alkuvuodet yhdessä ilman kastijakoa. Käytännön tekemistä voisi toki arvostaa enemmän eli palkita paremmin. Se vaatisi, että palkka maksettaisiin tuloksesta ei ammattinimikkeestä. Tarkoittaen samalla, että monen itseään tärkeänä pitävän ansiot romahtaisivat. Tämä taitaisi järkyttää liikaa yhteiskuntarauhaa jotta sen voisi toteuttaa.

Miten tuo sitten liittyy otsikkoon, eli maahanmuuttoon. No siten, että mitä samankaltaisempi on ihmiskäsitys, sitä helpompaa on sopeutuminen. Vaikka pitäisi aloittaa yhteiskunnassa kipuaminen alemmalta tasolta.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 23, 2021, 07:55:47
Romanttinen ajatus, että Suomessa erityisesti kiipeiltäisiin, kyllähän Suomi on siinä muiden länsimaalaisten yhteiskuntien kanssa samanlainen, että melko tarkasti siinä pysytään, mihin synnytään.

Varattomuus periytyy herkemmin kuin varallisuus, sekin on ihan tutkittua tietoa.

Ja kyllä, aloitamme samasta ja etenemme etenemisodotuksin samalla tavalla. "Kaikki" jaksavat vähäpätöisemmiksi luokiteltuja duuneja juuri sillä ajatuksella, että kyseessä on lyhyehkö välivaihe, jonka jälkeen otetaan itselle itsestään selvästi kuuluva paikka yhteiskunnassa.

Eli kyllä me tulemme tarvitsemaan niitä ihmisiä, jotka eivät nimenomaan halua kiipeillä suomalaisittain aina vain ylemmäs. Tai sitten meidän täytyy tyytyä siihen, että otetaan uusia, nuoria kiipeilijöitä koko ajan. Näinhän monet maat tekevätkin, meillä se vaan on herättänyt porun partalapsista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 23, 2021, 17:35:34
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 22, 2021, 01:03:06
"Kussakin maassa käytetty retoriikka" on aika hiton laaja käsite.
Ihan sama ymmärsitkö nyt tahallasi väärin, mutta kommentoin mutukirjoitelmiasi siitä, että Suomessa Perussuomalaisten puoluejohdon retoriikka olisi jotenkin erityisen jyrkkää verrattuna luettelemiesi maiden puolueiden poliittiseen retoriikkaan. Suomessahan riemuidioottien rassissmiulina alkaa heti, jos edes käytetään tiettyjä termejä, kuten vaikkapa haittamaahanmuutto. Heti alkaa parku rasismista ja nazeista! :)

Haittamaahanmuuttokin kuitenkin on todellinen ja myös mitattavissa oleva ilmiö, eikä näistä asioista kannatakaan keskustella sellaisten tahojen kanssa, joille on tärkeämpää itsetehostaa jotain suhteellisuudentajutonta maailmansyleilyideologiaansa sen sijaan että edes myöntäisivät ongelmat, ja osaisivat suhtautua asioihin realistisesti.
 
Kommentoimatta loppujutskiisi tämän enempää. Ei ole mielenkiintoa keskustella näistäkään asioista kanssasi laajemmin.



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 23, 2021, 17:57:24
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:48:53
Hyviä ja huonoja kokemuksia kannattaa tutkia kehitettäessä Suomen maahanmuuttokäytäntöjä. Periaatteena voi pitää, että uusien tulijoiden täytyy parantaa kansakunnan keskiarvoa - koulutuksellisesti ja taloudellisesti. Ei siinä sen oudompaa ole. Samaahan odotamme uusilta sukupolviltakin.
Tämän suhteen ongelma onkin se, että maamme ei todellakaan ole houkutteleva korkeastikoulutetun ja muutenkin yleisesti maan etua hyödyttävän potentiaalisten tulijoiden kannalta. Ei, vaikka lähes kaikki mahdollinen sen eteen on jo tehty. Jäljellä on enää byrokratian karsintaa, ja vallitsevissa oloissa sekään ei välttämättä ole järkevää. Todellinen tilanne onkin, että Suomi on kärsinyt jo kohta 10 vuotta aivokadosta, ja Suomesta lähtee fiksuinta ja koulutetuinta omaa väkeä n. 1000 ihmisen vuosivauhtia. Tämän kokoisessa maassa se on paljon. Eipä hirveästi auta sekään, että nykyinen hallitus leikkasi jälleen tieteistä ja korkeakoulutuksesta, ja samaan aikaan kansalaisia sumutetaan pokkanaamalla, että hallituksen tavoitteena olisi muka nostaa korkeakoulutettujen osuus 50% kaikista koulutetuista. Leikataan, leikataan ja leikataan ja sitten jauhetaan paskaa kansalle jostain ylevistä tavoitteista. Teot puhuvat puolestaan paremmin, kuin mitkään sanat.

Miksi ihmeessä nuori, fiksu ja hyvinkoulutettu ulkomaalainen tulisi korkean verotusasteen Suomeen? Maksamistaan veroista hän ei saa itse oikein mitään vastinetta, koska eiväthän terveet ja hyvinvoivat nuoret esim. mitään erikoissairaanhoitoa tarvitse. Verot palavat niihin, nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin ja kroonisesti ylikuormittuneeseen sosiaaliturvajärjestelmään. Suomessa on puolet vuodesta pimeää, loskaista ja kylmää ja vaikka lähes kaikki natiivit osaavat hyvin englantia, niin emme me minkään sosiaalisen kansan maineessa ole. Vaihtoehtoina on paljon parempia maita joissa palkkaa jää enemmän käteen, talvi on lyhyt, elämänmeno on vilkkaampaa, ja englannin lisäksi saatetaan puhua laajemmin myös muitakin kieliä, varsinkin toisia maailmankieliä kuten espanjaa, ranskaa ja saksaa. Asuminen ja eläminen on niissä halvempaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - elokuu 23, 2021, 18:19:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 23, 2021, 17:57:24
Vaihtoehtoina on paljon parempia maita joissa palkkaa jää enemmän käteen, talvi on lyhyt, elämänmeno on vilkkaampaa, ja englannin lisäksi saatetaan puhua laajemmin myös muitakin kieliä, varsinkin toisia maailmankieliä kuten espanjaa, ranskaa ja saksaa. Asuminen ja eläminen on niissä halvempaa.

Halvempaa maissa kokonaisuutena, vaan onko useinkaan niissä osaajakeskuksissa? Joku San Franciscon tienoo on käsittääkseni aika hirvittävän hintainen eikä kovinkaan viihtyisä. Lontoo on karmaisevan kallis, mutta ihmispaskaa lienee kaduilla vähemmän kuin SF:ssä.

Henkilökohtaisesti minulle sopii nykyinen aivopako, varsinkin kun sille ei oikein mitään voi. Massasiirtolaisuus on toki vastenmielinen ilmiö kohdistui se minne tahansa, mutta maastamuutto on ihmisoikeus. Maahanmuutto taas ei.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 23, 2021, 18:35:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 23, 2021, 18:19:24
Halvempaa maissa kokonaisuutena, vaan onko useinkaan niissä osaajakeskuksissa? Joku San Franciscon tienoo on käsittääkseni aika hirvittävä hintainen eikä kovinkaan viihtyisä. Lontoo on karmaisevan kallis, mutta ihmispaskaa lienee kaduilla vähemmän kuin SF:ssä.
Tarkoitin kokonaisuutena, ja Jenkkilän eri osavaltiot olisivat vielä oma lukunsa. Jenkkien osaamiskeskuksissa on kalliin asumisen kyytipojaksi vielä palkkakartellit, Piilaakson suuret jäivät siitä joitakin vuosia sitten kiinnikin. Toisaalta palkat ovat niin kovia, että kyllä niiden perässä edelleen muutetaan. Huippuyliopistojen osalta monella ulkomaalaistaustaisella proffalla ja tutkijalla olisi hinkua muuttaa sieltä poiskin, mutta käytännön elämä ja koko perhe on kuitenkin niin sidottua omaan työhön. Eikä jossain muualla välttämättä saisi yhtä hyviä tutkimusresursseja käyttöönsä, vaikka muutto olisi muuten helppoa. Amerikkalaiset osaavat kyllä pitää huolen lypsävistä lehmistä.
Lainaus käyttäjältä: urogallus
Henkilökohtaisesti minulle sopii nykyinen aivopako, varsinkin kun sille ei oikein mitään voi. Massasiirtolaisuus on toki vastenmielinen ilmiö kohdistui se minne tahansa, mutta maastamuutto on ihmisoikeus. Maahanmuutto taas ei.
Juu, en minäkään todellakaan ole mitään esteitä aivopaon suhteen miettinyt, varsinkin kun ainoa järkevä tapa estää sitä olisi panostaa kotimaiseen tieteentekemiseen. Mutta kun sieltä nyt taas leikataan ja samalla nostetaankin kehitysapurahoja, niin voi Jeesus... Kehitysavun voisi antaa kohdemaihin kortsuina! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - elokuu 23, 2021, 18:56:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 23, 2021, 18:35:41
Eikä jossain muualla välttämättä saisi yhtä hyviä tutkimusresursseja käyttöönsä, vaikka muutto olisi muuten helppoa. Amerikkalaiset osaavat kyllä pitää huolen lypsävistä lehmistä.


En tiedä muistanko väärin, mutta pari vuotta sitten luin jonkun artikkelin josta sain käsityksen, että Jenkeissä valmistuvista tohtoreista puolet olisi suorittanut maisterintutkinnon muualla kuin USA:ssa. Tämä kertoo vetovoimasta, ja toisaalta myös siitä, että Jenkkien alamäki voi olla jyrkkä, jos vetovoima lurpahtaa.

Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 23, 2021, 18:35:41
Kehitysavun voisi antaa kohdemaihin kortsuina! :)

Itse asetan toivoni nettipornoon.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 21, 2021, 09:55:36
Toopen linkkaama grafiikka on peräisin tästä Iltasanomien jutusta: Iso selvitys ulkomaalaisten seksuaalirikollisuudesta – määrät, syyt, ratkaisukeinot (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html)

Artikkeli on julkaistu vuoden 2018 joulukuussa, ja sen viimeisimmät rikoksiin liittyvät tiedot ovat tuon vuoden marraskuulta. Hyvin koottu ja ansiokas juttu kyllä mun mielestä.

En nopealla vilkaisulla löytänyt aivan vastaavanlaista rikoksesta epäillyt maittain erittelevää tuoreempaa tilastoa. Jossain oli maina vain Suomi, Ruotsi, Viro, Venäjä ja Irak, jossain epäiltyjen taustaa luokiteltiin maanosittain, ja niin poispäin.

Toopen tilastossa kyse on poliisin tietoon tulleista rikoksista eli poliisin tietojärjestelmään rikoksena kirjatuista asioista. Jos poliisi epäilee että on tapahtunut rikos, silloin aloitetaan esitutkinta. Kun esitutkinta on saatu päätökseen, kyseessä on "selvitetty rikos", ja näiden epäiltyjä koskevia tietoja myös tilastoidaan. Sen jälkeen syyttäjä päättää, nostaako asiassa syytteen. Jos mennään oikeuteen, sieltä voi sitten tulla jonkinlainen rangaistus, ja Jaska taas puhui näistä.

Vuonna 2019 poliisin tietoon tuli 1 476 raiskausrikosta ja yhteensä 4 466 seksuaalirikosta. Nämä tilastoidaan kirjausajankohdan mukaan, mutta ilmoituksethan saattavat koskea huomattavankin vanhoja rikoksia. Samana vuonna selvitettyjä raiskausrikoksia oli 1 056. Epäillyt kansalaisuuden mukaan: suomi 659, ulkomaat yhteensä 397, afganistan 60, irak 114

En tiedä, kirjataanko noi selvinneet rikokset sen perusteella, milloin tutkinnanjohtaja päättää että tutkinta on valmis, vai meneekö tilastointi siinä sen mukaan, milloin rikos on oikeasti tapahtunut. Siinä vaiheessahan pitää olla osalliset ja tapahtumakulku selvillä. Veikkaan ensiksi mainittua.

Mun mielestä IS:llä on suht osaavaa rikostoimitusta, ja pidin kiinnostavana että jutussa todettiin poliisin tietoon tulleiden rikosten olevan paras saatavilla oleva tiedonlähde tämänkaltaisissa rikostilastoissa. Tässä kohtaa en ymmärrä sitä, miten ennen tutkinnan aloittamista tai valmistumista muka olis joka rikosasiassa yksi tietty epäilty, jonka kansalaisuuden perusteella on järkevää tehdä tilastollista vertailua, mutta no... ehkä jossain PolStatin yleisöltä piilossa olevassa tietokannassa on jotain tietoja epäiltyjen kansalaisuuksista tapauksissa, joissa poliisilla ylipäätään on joku epäilty tiedossa....
Kyse ei ole siis tilastokikkailuista, vaan em. tilasto on Suomen virallisia tilastoja (Rikosseuraamuslaitos/tilastokeskus).
Nuo tilastot eivät syrji/puolustele ketään, ne kertovat, ketkä Suomessa eniten raiskaavat.
Ikävää joidenkin agendan kannalta, mutta rikostilastot kertovat totuutta, kuten vankitilastotkin.
Tilastojen tehtävä on tuoda faktoja esille, politiikkaa tehdään sitten tilastojen pohjalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:28:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2021, 10:10:02
Otetaan naisia ja (oikeita) lapsia, niin jää se raiskailu ja kurkun katkominen ehkä vähän vähemmälle.
Mitäs jos emme ottaisi edes naisia ja lapsia kulttuureista, jotka ovat varsin epäonnistuneita?
Eivät hekään meitä rikastuta, tuovat silti samaa kulttuuria meille?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:30:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2021, 00:14:07
Olen vierastanut sitä, että miehet jaetaan raiskaajiin ja potentiaalisiin raiskaajiin.  Luonnehdin mieluummin, että siinä missä muslimimaasta tulleen miehen raiskaus Suomessa tulee viranomaisen tietoon kerran sataa elinvuotta kohti, suomalaisenkin miehen tekemä raiskaus tulee tietoon kerran tuhatta elinvuotta kohden.
Matemaattinen todennäköisyys on ikävä, se on meille haitallinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 20:33:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:35:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 22, 2021, 12:48:53
Hyviä ja huonoja kokemuksia kannattaa tutkia kehitettäessä Suomen maahanmuuttokäytäntöjä. Periaatteena voi pitää, että uusien tulijoiden täytyy parantaa kansakunnan keskiarvoa - koulutuksellisesti ja taloudellisesti. Ei siinä sen oudompaa ole. Samaahan odotamme uusilta sukupolviltakin.

Aivan. On ollut tapana odottaa seuraavilta sukupolvilta parempaa koulutusta ja tulotasoa.
Miksi homma Saksassa ja Ruotsissa kusee, kun afro/lähi-itäläinen nuoriso ei sopeudu yhteiskuntaan, mutta rikollisuuteen kovin helposti? Se kulttuuri ajaa ihmisiä omaan perinteiseen klaanikulttuuriin, ei suinkaan sopeutumiseen valtayhteiskunnan normeihin.
Uuslänsimaalaiset eivät sopeudu, he luovat enklaaveja omille kulttuureilleen länsimaiden sisälle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 23, 2021, 20:49:28
Kuka on nähnyt ketään maahanmuuttajaa missään töissä tai tiedä jonkun olevan.  Ei näy kaupan kassoilla, ei lehdissä, ei telkussa, ei missään. Itse olen nähnyt kerran, siis yhden kun lauma seuhtoi edestakaisin tavaratalon aulassa uusine jameksineen, adidaksineen, nahkatakkeineen ja poistui sitten ulkoilmoihin. Poistuin minäkin ja huomasin lauman seurustelevan antautumuksella lapioon nojailevan maamiehensä kanssa.  Aulan kahviossa kuiskasi vanhempi rouva aikansa seurattuaan minulle jotta " minä en sitten tykkää noista."  >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 23, 2021, 21:08:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:28:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 21, 2021, 10:10:02
Otetaan naisia ja (oikeita) lapsia, niin jää se raiskailu ja kurkun katkominen ehkä vähän vähemmälle.
Mitäs jos emme ottaisi edes naisia ja lapsia kulttuureista, jotka ovat varsin epäonnistuneita?
Eivät hekään meitä rikastuta, tuovat silti samaa kulttuuria meille?

Eivät naiset ja lapset mitään tuo, sillä nehän tapaavat olla nuoria miehiä joita alkaa vituttamaan uudessa kotimaassa ja Allah kutsuu heitä kun jotenkin pitää kapinoida sitä vastaan mistä ei tykkää (kun jostain syystä se ei ole optio että painuisi takaisin sinne mistä suku on lähtöjään).

Osa naisista saattaisi olla jopa semmoisia joita on pänninyt se synnyinmaan ankea meno, ja tykkäävät olla länsimaisessa maassa. Sallivatko länsimaiset suvaitsevaiset heille länsimaistumisen, se on sitten eri juttu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 23, 2021, 21:22:54
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 23, 2021, 20:49:28
Kuka on nähnyt ketään maahanmuuttajaa missään töissä tai tiedä jonkun olevan.  Ei näy kaupan kassoilla, ei lehdissä, ei telkussa, ei missään.
Etkö ikinä ole katsonut MTV:n uutisia?!? Shahin Doagu, uutistoimittaja, Iranin kurdi, useasti tv-uutisia juontanut.
(https://i.pinimg.com/170x/9b/cc/b5/9bccb5db919e4d3e763224f22c144ad2.jpg)
Kiintiöpakolainen Iranista v:lta 1990.
Ja maahanmuuttajia ovat myös Roman Schatz (tv ja radio), Neil Hardwick( tv ja tv-sarjat Tankki täyteen jne).

Minua on hoitanut maahanmuuttaja-lääkäri, kassalla ostoksiani naputellut myyjä joka maahanmuuttaja,...jne.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 23, 2021, 21:47:53
Maahanmuuttajat(austaiset) on koulutetumpia (=lue: älykkäämpiä) kuin suomalaiset. (Hmm. tulee USA mieleen..):

-----
Tereza Dickson @terezadickson
... Espoon työllisyysaste on hyvä ja kasvussa. Maahanmuuttajat jopa korkeakoulutetummat kuin suomalaiset.
...
-----
Tereza Dickson
En löydä julkaisua, mutta muistan tuon tilaisuudesta, jossa käsiteltiin Espoon väestömuutosta v. 2019-2020. Tuo oli niin mielenkiintoinen havainto, että se jäi esityksestä mieleen. Mutta tuo tilastokeskuksen v. 2014 tilasto on suuntaa antava.
(https://pbs.twimg.com/media/E9Kp4bYWQA0-lVX?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/terezadickson/status/1428348306292453382

Koska pj Purra valitti tai pelkäsi Espoon monikielisyyden pulinaa, niin mitä hän pelkää? Sitä että siellä ollaan älykkäämpiä kuin hän tai paremminkin älykkäämpää ja koulutetumpaa sakkia kuin persut jotka pienenee kuin pyy mualimanlopun eellä ja jäävät näiden maahanmuuttajien "raataviksi työläisorjiksi"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 22:49:27
On täysin naurettavaa väittää Suomen tai Euroopan ulkopuolisten olisivan paremminkoulutettuja, kun tiedämme noiden siirtolais/pakolaisten olevan osin jopa lukutaidotonta väkeä. He eivät osaa edes omaa äidinkieltään kirjallisella tasolla, miten sitten kieliä, joilla pärjäisi Euroopassa?
He ovat sosiaaliväkeä.
Bagdadin yliopisto ei ole ansio, se on sirkusdiplomi. Noita myydään ja ostetaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:49:22
^Sinä väin väität mutta ne todistaa, sinä hävisit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 02:50:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 00:49:22
^Sinä väin väität mutta ne todistaa, sinä hävisit.
Koska he menestyvät, eivätkä ole sosiaalitapauksia?
Niinkö? Kuten somalit?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 06:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.

Kerros mullekin  ::) Mikä ihmeen peruste maahanmuutto on "Vuoden pakolaiseksi" valinta. Voitaisin yhtähyvin valita vaikka " Vuoden pottu." MItä on tehnyt "Vuoden pakolainen" kun verrataan vaikka "Vuoden Suomalainen." Ei potutkaan mitään tee. Kasvaa vaan kun lannoitetaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:23:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 06:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.

Kerros mullekin  ::) Mikä ihmeen peruste maahanmuutto on "Vuoden pakolaiseksi" valinta. Voitaisin yhtähyvin valita vaikka " Vuoden pottu." MItä on tehnyt "Vuoden pakolainen" kun verrataan vaikka "Vuoden Suomalainen." Ei potutkaan mitään tee. Kasvaa vaan kun lannoitetaan.

Se, että sinä et jotain ole nähnyt, ei taida olla todistus siitä, että asiaa ei maailmassa ole.

Itse olen asioinut usean maahanmuuttajan kanssa, viimeksi kaupan kassalla, mutta myös postissa, taksissa (tästähän se riemu nousee) ja monessa muussa paikassa.

Kaikista ei aina vaan päältä päin maahanmuuttoa näe.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - elokuu 24, 2021, 07:38:09
Minun kampaajani on maahanmuuttaja ja juuri huomenna tulee 7 vuotta, kun olen hänen asiakkaana ollut. Viime torstaina rokotuspiikin antoi maahanmuuttaja. Lisäksi on tutuksikin tullut maahanmuuttajia tai maahanmuuttaja taustaisia siistijöitä, muita terveydenhoitoalan henkilöitä, postinjakajia, kaupan kassoja, bussikuskeja, rakennus/remontoija (myös työnjohtotalossa) ... luetteloa voisi jatkaa pitkästi.

Ainakin PK-seudulla olisi vaikea välttää näkemästä heitä työssään :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:23:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 06:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.

Kerros mullekin  ::) Mikä ihmeen peruste maahanmuutto on "Vuoden pakolaiseksi" valinta. Voitaisin yhtähyvin valita vaikka " Vuoden pottu." MItä on tehnyt "Vuoden pakolainen" kun verrataan vaikka "Vuoden Suomalainen." Ei potutkaan mitään tee. Kasvaa vaan kun lannoitetaan.

Se, että sinä et jotain ole nähnyt, ei taida olla todistus siitä, että asiaa ei maailmassa ole.

Itse olen asioinut usean maahanmuuttajan kanssa, viimeksi kaupan kassalla, mutta myös postissa, taksissa (tästähän se riemu nousee) ja monessa muussa paikassa.

Kaikista ei aina vaan päältä päin maahanmuuttoa näe.

T: Xante

Ei sekään että sinä näet ole todistus siitä etteikö niitä vetkuilisi pitkin vokkeja ja toreja. Olen itse nähnyt.  Suomeenhan kaivataan kuulemma korkeasti koulutettua työvoimaa kun omat koulutetut säntää muille maille markkinoille.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2021, 08:32:20
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:23:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 06:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.

Kerros mullekin  ::) Mikä ihmeen peruste maahanmuutto on "Vuoden pakolaiseksi" valinta. Voitaisin yhtähyvin valita vaikka " Vuoden pottu." MItä on tehnyt "Vuoden pakolainen" kun verrataan vaikka "Vuoden Suomalainen." Ei potutkaan mitään tee. Kasvaa vaan kun lannoitetaan.

Se, että sinä et jotain ole nähnyt, ei taida olla todistus siitä, että asiaa ei maailmassa ole.

Itse olen asioinut usean maahanmuuttajan kanssa, viimeksi kaupan kassalla, mutta myös postissa, taksissa (tästähän se riemu nousee) ja monessa muussa paikassa.

Kaikista ei aina vaan päältä päin maahanmuuttoa näe.

T: Xante

Ei sekään että sinä näet ole todistus siitä etteikö niitä vetkuilisi pitkin vokkeja ja toreja. Olen itse nähnyt.  Suomeenhan kaivataan kuulemma korkeasti koulutettua työvoimaa kun omat koulutetut säntää muille maille markkinoille.  ;D

Mutta kyllä se, että olen nähnyt, riittää todistamaan sinun huuhaa-epäilysi, ettei ketään ole nähty missään töissä, siksi, mitä se onkin, eli huuhaaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2021, 08:33:57
Kun mitä erilaisimpia "vuoden" henkilöitä valitaan, niin kai pakolainenkin voi kuulua sarjaan.

Asian voi nähdä monelta kantilta ja monenväristen silmälasien takaa.

Joku voi ajatella, että vuoden pakolaisen valinnalla kannustetaan muita pakolaisia pyrkimään samaan eli opettelemaan suomen kieli ja integroitumaan ja menestymään. Vuoden pakolainen olisi siis eräänlainen mallioppilas, jota muiden toivotaan seuraavan.

Toisen värisillä silmälaseilla katsova voi ajatella, että vuoden pakolaisen valinta on maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspropagandaa. Meille ei-pakolaisille todistellaan, että näin hyvin kuka tahansa pakolainen voi pärjätä, kun vain annetaan tilaisuus. Maahanmuuttajissa on siis valtava potentiaali tulla vaikka miksi, joten heitä kannattaa ottaa lisää ja paljon.

En oikein tiedä, miltä kannalta olen tätä asiaa tarkastellut. En tiedä sitäkään, mikä "vuoden pakolaisen" valitsijoiden mielessä liikkuu ja mikä on ollut alun perin ideana perustaa tällainen titteli. Synnyttääkö arvosana kilpailua pakolaisten keskuudessa, kun moni haluaa olla vuoden pakolainen? Synnyttääkö se joillekin katkeruutta siitä, että he eivät tulleet valituksi? Onhan menestyneitä pakolaisia enemmän kuin yksi vuotta kohti. Joku vain valitaan.

Ei minulle mitään pahaa mieltä tai synkkiä ajatuksia ole tullut vuoden pakolaisten nimeämisestä. En ole ajatellut asiaa kovin syvällisesti. Olen ehkä lukenut henkilön tarinan ja todennut mielessäni, että ehkä nimenomaan hän on ahkeruudellaan ja sinnikkyydellään ja asemallaan statuksensa ansainnut. Asettaahan titteli tavallaan myös kantajalleen vastuuta. Joten onnea vain vuoden pakolaiselle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 24, 2021, 08:42:34
Maahanmuuttaja on, kuten viimeaikaisista viesteistä näkee, hyvin laaja käsite. Sen alle mahtuu monenlaisia tulijoita. Niin vokkinotkujia kuin huippuammattilaisia, joista ei edes huomaa heidän olevan muualta peräisin.

Ja miten kutsua henkilöä, joka on syntynyt Suomessa, mutta viettänyt suurimman osan elämästään ulkomailla ja sitten muuttaa Suomeen? Juuri kävin ammatillisen keskustelun sellaisen kanssa. Lisähauskuus asiassa on, että tällä hetkellä hän asuu minun synnyinseudulla ja minä hänen. Molemmilla takana kierros eri maita ja paikkakuntia - hänellä toki pidempi ja eksoottisempi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 08:32:20
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:18:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 07:23:42
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 06:48:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 23, 2021, 20:59:48
^
Olen nähnyt ja tunnenkin monia.

Kerros mullekin  ::) Mikä ihmeen peruste maahanmuutto on "Vuoden pakolaiseksi" valinta. Voitaisin yhtähyvin valita vaikka " Vuoden pottu." MItä on tehnyt "Vuoden pakolainen" kun verrataan vaikka "Vuoden Suomalainen." Ei potutkaan mitään tee. Kasvaa vaan kun lannoitetaan.

Se, että sinä et jotain ole nähnyt, ei taida olla todistus siitä, että asiaa ei maailmassa ole.

Itse olen asioinut usean maahanmuuttajan kanssa, viimeksi kaupan kassalla, mutta myös postissa, taksissa (tästähän se riemu nousee) ja monessa muussa paikassa.

Kaikista ei aina vaan päältä päin maahanmuuttoa näe.

T: Xante

Ei sekään että sinä näet ole todistus siitä etteikö niitä vetkuilisi pitkin vokkeja ja toreja. Olen itse nähnyt.  Suomeenhan kaivataan kuulemma korkeasti koulutettua työvoimaa kun omat koulutetut säntää muille maille markkinoille.  ;D

Mutta kyllä se, että olen nähnyt, riittää todistamaan sinun huuhaa-epäilysi, ettei ketään ole nähty missään töissä, siksi, mitä se onkin, eli huuhaaksi.

T: Xante

Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 11:01:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Kyse ei ole siis tilastokikkailuista, vaan em. tilasto on Suomen virallisia tilastoja (Rikosseuraamuslaitos/tilastokeskus).
Ei ole virallista tilastoa vaan Iltasanomat on 2018 laskenut luvut tilastoissa esitetyistä luvuista ehkä jakamalla selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan kansallisuuksien väkimäärillä Suomen väestössä.

IS:n artikkeli (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933247.html) on varsin hyvä, kannattaa lukea uudelleenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 11:11:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Nuo tilastot eivät syrji/puolustele ketään, ne kertovat, ketkä Suomessa eniten raiskaavat.
Toopen jopa huumoriketjuun spammaama grafiikka ei suinkaan esitä, että Suomessa suomalaiset tekevät enimmät raiskaukset. Grafiikka ei edes ole raiskauksista vaan seksuaalirikoksista, joista raiskaukset ovat luokkaa kolmasosa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 12:20:25
Kun puhutaan maahanmuutosta, niin muistettakoon että tyypillinen maahanmuuttaja Suomessa on venäläinen, joista suurimmalla osalla on myös Suomen kansalaisuus.

Karkeasti suomalaistaustaisia on viisi miljoonaa (5090 000) ja ulkomaalaistaustaisia puoli miljoonaa (444 000). Yleisin taustamaa on Entinen Neuvostoliitto 81000, sitten Viro 51000. Sitten tulee Irak 25000, Somalia 23000, Entinen Jugoslavia 14000, Kiina 13000, Vietnam 13000, Afganistan 11000, Turkki 11000, Thaimaa 10000, Venäjä 10000, Intia 10000, Iran 9000, Syyria  9000, Ruotsi 7000, Filippiinit 6000, Puola 6000, Romania 5000, Saksa 5000, Yhdistynyt kuningaskunta 5000, Nepal 5000, Pakistan 4000, Bangladesh 4000, Nigeria 4000, Kongon Demokraattinen Tasavalta 4000, Yhdysvallat 4000 ...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 24, 2021, 13:31:43
Haittamaahanmuuttoa tapahtuu silloinkin, kun tietyt maahantulijataustaiset segmentit saavat töitä. Ne kun ovat tyypillisesti matalapalkkaisilta aloilta, ja työsuhteet ovat pätkä/osa-aikaistöitä. Tällöin he ovat joka tapauksessa samalla myös yhteiskunnan tarjoamien tukien varassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 24, 2021, 14:14:05
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(

Älä kadehdi, epäilen vain elinpiirini olevan hieman laajempi kuin sinulla ja näin saan mahdollisuuden nähdä useampia maahanmuuttajia eri tilanteissa kuin sinä.

Sitä voisit kuitenkin hieman kadehtia, että minulla on kyky uskoa vaikkapa siihen, että jättiläiskilpikonnia asuu muuallakin kuin eläintarhoissa, vaikka olen sellaisen vain eläintarhassa nähnyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 14:42:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 24, 2021, 13:31:43
Haittamaahanmuuttoa tapahtuu silloinkin, kun tietyt maahantulijataustaiset segmentit saavat töitä. Ne kun ovat tyypillisesti matalapalkkaisilta aloilta, ja työsuhteet ovat pätkä/osa-aikaistöitä. Tällöin he ovat joka tapauksessa samalla myös yhteiskunnan tarjoamien tukien varassa.

Totta. Osuva sana tuo haittamaahanmuutto.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Juuli - elokuu 24, 2021, 14:50:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 14:14:05
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(

Älä kadehdi, epäilen vain elinpiirini olevan hieman laajempi kuin sinulla ja näin saan mahdollisuuden nähdä useampia maahanmuuttajia eri tilanteissa kuin sinä.

Sitä voisit kuitenkin hieman kadehtia, että minulla on kyky uskoa vaikkapa siihen, että jättiläiskilpikonnia asuu muuallakin kuin eläintarhoissa, vaikka olen sellaisen vain eläintarhassa nähnyt.

T: Xante

,,, että kilpikonniakin näkyy,,, ;D ;D ;D
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 19:59:03
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D
Kärjistäminen on tyhmää, me puhumme keskiarvoista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 20:00:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 11:01:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Kyse ei ole siis tilastokikkailuista, vaan em. tilasto on Suomen virallisia tilastoja (Rikosseuraamuslaitos/tilastokeskus).
Ei ole virallista tilastoa vaan Iltasanomat on 2018 laskenut luvut tilastoissa esitetyistä luvuista ehkä jakamalla selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan kansallisuuksien väkimäärillä Suomen väestössä...
Paaskat. Virallisissa tilastoissa on huomioitu todelliset teot, ei humanistilesbofeminismitiedekunnan näkemyksiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 20:05:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 11:11:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Nuo tilastot eivät syrji/puolustele ketään, ne kertovat, ketkä Suomessa eniten raiskaavat.
Toopen jopa huumoriketjuun spammaama grafiikka ei suinkaan esitä, että Suomessa suomalaiset tekevät enimmät raiskaukset. Grafiikka ei edes ole raiskauksista vaan seksuaalirikoksista, joista raiskaukset ovat luokkaa kolmasosa.
Femakot itse pitävät noita seksuaalisia attakkeja loukkauksina, itse asiassa lakikin. Totta kai Suomessa enin osa noista rikoksista on suomalaisten tekemiä, kun vielä olemme enemmistönä. Miksi on niin vaikeaa teille yrittää ymmärtää suhteellisuuden periaatetta?
Mamut Lähi-idästä ja Afrikasta syyllistyvät kaikkiin seksuaalirikoksiin ja moniin muihinkin suhteellisesti paljon suomalaisia useammin? Mikä tuossa on vaikeaa ymmärtää peruskoulun käyneille?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 20:15:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 24, 2021, 13:31:43
Haittamaahanmuuttoa tapahtuu silloinkin, kun tietyt maahantulijataustaiset segmentit saavat töitä. Ne kun ovat tyypillisesti matalapalkkaisilta aloilta, ja työsuhteet ovat pätkä/osa-aikaistöitä. Tällöin he ovat joka tapauksessa samalla myös yhteiskunnan tarjoamien tukien varassa.
Yhteiskuntamme ei houkuttele osaajia, vaan vähänosaajia, jotka saavat osan tuloistaan yhteiskunnalta. Tuo ei ole millään mittareilla kannattavaa kansantalouden kannalta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 24, 2021, 21:34:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 20:00:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 24, 2021, 11:01:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2021, 20:26:53
Kyse ei ole siis tilastokikkailuista, vaan em. tilasto on Suomen virallisia tilastoja (Rikosseuraamuslaitos/tilastokeskus).
Ei ole virallista tilastoa vaan Iltasanomat on 2018 laskenut luvut tilastoissa esitetyistä luvuista ehkä jakamalla selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt kansalaisuuden mukaan kansallisuuksien väkimäärillä Suomen väestössä...
Paaskat. Virallisissa tilastoissa on huomioitu todelliset teot, ei humanistilesbofeminismitiedekunnan näkemyksiä.
Kun väität Iltasanomien grafiikoiden olevan Suomen Virallista Tilastoa (se onTilastokeskuksen 250 tilaston kokoelma (https://stat.fi/meta/svt/index.html)), niin näytä väitteesi toteen! Sen verran olen tilastoihin tutustunut ja täälläkin esitellyt että olen vakuuttunut, etteivät ole. Näytät vain Suomen virallisesta tilastosta missä nuo tiedot ovat. Esimerkiksi poliisiammattikorkeakoulun opinnäytteissä on käsitelty ansiokkaasti ulkomaalaisrikollisuuta, mutta ei se ole Suomen virallista tilastoa.  En väitä lehden laskelmien perustuvan virheellisiin tietoihin ja ilman näyttöä en oleta laskelmissa olevan merkittäviä menetelmävirheitä. Mutta se on eri asia.

Ehkäpä suorastaan kerrot mitä seksuaalirikoksia levittämäsi kuva esittää. Onko kyseessä esimerkiksi selvitettyjen 2017 seksuaalirikosten syylliseksi epäiltyjen määrät kansalaisuuksittain suhteutettuna kansalaisuuden määrään väestössä. Esimerkiksi turvapaikanhakijat eivät kai kuulu väestöön ennen turvapaikkapäätöstä, ovatko he mukana suhteutuksessa. Käsitelläänkä kaksoiskansalaisuuden omaavat  suomalaisina vai ulkomaalaisina? Virallisesta tilastosta voinet nuo selvittää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:15:39
Suomen tilastoissa on huomioitu lähtöasema, tulijoiden nuoruus tms. tekijät. Silti raiskaustilastot osoittavat hurjia lukuja noille ryhmille, joita tyttöhallituksemme hamuaa tänne. Faktuaalinen tilanne on se, että tietyt ryhmät ovat kovin ongelmallisia.
Itse syytän kulttuuria.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 24, 2021, 22:42:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 20:00:57
Paaskat. Virallisissa tilastoissa on huomioitu todelliset teot, ei humanistilesbofeminismitiedekunnan näkemyksiä.

Tää on vähän tämmöstä :D Kyllä ne on ihan oikeita tilastokeskuksen ja poliisin tietoja (en usko että Rikosseuraamuslaitoksen), olet sikäli oikeassa. Kyse on vaan siitä, että jostain sun pienistä sananvalinnoista ja muusta näkee, että et ehkä ihan hirveän tarkkaan välitä ymmärtää, mitä ne tilastot ovat.

Se on pikemminkin sellanen juttu, että tietyissä piireissä, joissa esitetään ns. kriittisiä kannanottoja maahanmuutosta tai vaikka yliopistomaailmasta ja siellä tehtävästä tutkimuksesta puhutaan kyllä tosi isoon ääneen faktoista ja totuudesta, mutta sitten käytetään joitain vuosia vanhaa IS:n toimittajan kokoamaa tilastoa antamatta siitä mitään krediittiä tai ilman että porukka oikeasti perehtyis noihin asioihin ja kokoais niitä tietoja itse.

Vähän samaan tapaan kun puhutaan humanistilesbofeminismitiedekunnasta, niin muka hyvin asiantuntevasti esitetään, että on olemassa joku jana jossa toisessa päässä on luonnontiede ja siitä malliesimerkkinä kvanttifysiikka ja sitten mitä kauemmas mennään luonnontieteestä, sitä vähemmän sillä tekemisellä on mitään arvoa. Vähiten arvokasta on humanistinen tai yhteiskuntatieteellinen tutkimus.
     Siitä puuttuu ihan täysin käsitys siitä, mitä tosiasiassa sisältyy "humanistisiin tieteisiin" tai mitä "yhteiskuntatieteisiin". Hiton paljon tosi kovaa osaamista ja hyvää ja arvokasta tekemistä.

Sit jotkut vitun apinat mielessään kontrastoi sen kvanttifysiikkaan ja tulee siihen tulokseen, että humanistiset ja yhteiskuntatieteet kauttaaltaan on mädätystä ja paskaa.

Se tilasto on ihan oikea ja totta, ja siinäkin on ihan oikea pointti, että on iso ero esimerkiks kvantitatiivisten ja kvalitatiivisten menetelmien välillä siinä, mitä niillä voidaan saavuttaa. Ja on iso ero laskennallisen osaamisen ja vaikka kirjallisuudentutkimuksen välillä. Mutta se kysymys siitä, miten korkeakouluja ja niissä tapahtuvaa opetusta ja tutkimusta pitäis kehittää eikä ehkä kuitenkaan palaudu pelkästään siihen että humanistilesbofeministit ulos.

Tää johtaa just sellaiseen että esimerkiks joku Puopolo sanoo että on pelkästään hyvä että korkeakoulutuksesta leikataan rahaa ja että se on tilaisuus heittää just ne rekkalesbofeministit vaan ulos sieltä mädättämästä.

Samoin kysymykset maahanmuutosta pelkistyy johonkin saatanan kuviin, joissa on joku tosi tyhmä, ruma ja osaamaton neekeri tai rättipää, joka joko ei tee mitään töitä tai sitten tekee matalapalkkaista duunia ja siinä sivussa nostaa tukia ja/tai pyörittää jotain hämärähommia. Ja jos se kuitenkin tosissaan yrittää ja tekee kunnolla, niin sekin on vähintään jollain yleisellä tasolla maan edun vastaista tai haitallista.

Kun siinä on pitkälti kyse siitä, että ratkaistaanko me vaikka jotain sairaanhoitajien työvoimapulaa ja paskaa palkkausta sillä, että otetaan väkeä ulkomailta vai yritetäänkö oikeesti tehdä jotain sen koko terveydenhuoltoalan kehittämiseksi.

Sitten siihen liittyy paljon semmostakin, että jos joku näkee vaikka nuoren mustan tytön kaupungilla Woltin laukkua kantamassa, niin aika äkkiä se on maahanmuuttaja ja alipalkatuissa pätkätöissä, varmaan nostaa jotain tukea siinä sivussa ja ties mitä kaikkea.

Kun sitten taas jos joku vastaavan ikäinen suomalaistaustainen tyttö tuo autolla paketin pihaan, niin se nähdään silleen, että se on vaan ahkera ja menossa elämässään eteenpäin. Tää on niin kuin positiivinen asia, vaikka se voi ihan yhtä hyvin olla yhtä paskasti palkattu keikkatyö myös.

Sitten keskustelu maahanmuutosta on sellasta että on jotain "huippuammattilaisia" tai "huippuosaajia" ja sit taas toisaalta haittamaahanmuuttoa, minkä pitäis tarkottaa sitä osaa maahanmuutosta, josta aiheutuu isoja taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia.

Kun ne kuitenkin vaan valintoja ja päätöksiä mitä pitäis tehdä. Ehkä se voi olla ihan OK että on vaikka ukrainalaisia kausityöntekijöitä, ja vaikka ne nyt ei sinänsä oo "huippuosaajia" ja suomalaiset muka on niin saatanan fiksuja ja osaavia kaikki :D niin se voi kuitenkin olla jollekin maatalousyrittäjälle kova juttu, että ei tarvitse hirveästi opastaa, hommat hoituu ja tulee hyvää jälkeä. Eli ne voi tavallaan olla just siinä hommassa ihan paikallaan.

Sitten taas toisaalta jos meillä on hyvä koulutus sairaanhoitajille, mutta paskat työolot ja paskat palkat, niin siinä vois tietysti olla jotain muutakin vaihtoehtoja kuin vaan se, että annetaan rutiseville suomalaisille kenkää ja palkataan jostain muualta väkeä tilalle.

Se olis parempi kuitenkin miettiä se systeemi ja näiden päätösten prosessit mahdollisimman hyviksi.

Toi nyt koskee työperäistä maahanmuuttoa ja toisaalta myös pakolaisten työllistymistä. Ei ne varmaan mahdottomia asioita ole ratkaista edes kohtuullisesti, mutta kuitenkin vaikeampia kuin sanoa vaan että lisää ulkomaalaisia Suomeen tai että "Euroopan ulkopuolelta tulevat ovat sosiaaliväkeä", rajat kiinni! yms. 

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:15:39
Suomen tilastoissa on huomioitu lähtöasema, tulijoiden nuoruus tms. tekijät. Silti raiskaustilastot osoittavat hurjia lukuja noille ryhmille, joita tyttöhallituksemme hamuaa tänne. Faktuaalinen tilanne on se, että tietyt ryhmät ovat kovin ongelmallisia.
Itse syytän kulttuuria.

^ Tää puhe taas "Suomen tilastoista" jotka huomioi XYZ on mielestä jo aivan saatanan huolestuttavaa. Nyt Toope joko trollaa tai on aivan saatanan nolon typerä tai tekee tahallaan jotain ikävää. On vaan tunteen vallassa tai kännissä tai jotain. En tiedä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2021, 22:56:48
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(
Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 23:41:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 22:56:48
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(
Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).
Noita on paljon. Yhteiskunnallisissa hommissa!!!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 25, 2021, 04:09:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:15:39
Suomen tilastoissa on huomioitu lähtöasema, tulijoiden nuoruus tms. tekijät. Silti raiskaustilastot osoittavat hurjia lukuja noille ryhmille, joita tyttöhallituksemme hamuaa tänne. Faktuaalinen tilanne on se, että tietyt ryhmät ovat kovin ongelmallisia.
Itse syytän kulttuuria.
Höpsis. Ikä-, sukupuoli- ja varallisuusjakauman huomioivia erillisiä selvityksiä on tehty, mutta niitä ei ole virallisissa tilastoissa. Noilla tasoituksilla irakilaisten nuorten miesten syyllistyminen seksuaalirikoksiin on yhä yli kymmenen kertaa yleisempää kuin vastaavassa tilanteessa olevien suomalaismiesten.

Iltasanomat sanoo siinä 2018 jutussaan, että vertailunumeroita voidaan muodostaa monella tavalla ja saada erilaisia tuloksia.  Kiistatonta on, että irakilaiset ovat määräänsä nähden valtavan paljon epäiltyinä esim. raiskauksista Suomessa. Itse sain afganistanilaisten raiskaavuudelle selvästi irakilaisia pienemmän luvun, mutta kuitenkin hopeasijan raiskauksesta epäillyn yleisyydessä, ennen esim. somalialaisia.


Suomi on päättänyt tuoda Suomeen Afganistanista suomalaisten turvamiehinä toimineita perheineen. Varmaan ovat hengenvaarassa talibanien taholta. Mutta maistuu huonolle omalletunnolle osallistumisesta jenkkien nolon lopun saaneeseen "terrorismin vastaiseen" rangaistusretkeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 10:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 25, 2021, 10:36:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Kuten jo ennen totesin (ennen edellistä floodausta), rikostilastomme perustuvat tekoihin, eivät mielikuviin. Tilastoissa siis esiintyvät rikolliset, eivät marttyyrit, jotka väittävät itseään syyttömiksi.
Rikostilastot ovat mamujen kannalta rumia, koska he tekevät niin paljon rikoksia. Rikostilastot ovat romanien kannalta rumia, koska tekevät rikoksia niin paljon.
USA:ssakin mustien rikostilastot ovat rumia, koska mustat tekevät henkirikoksia ja raiskauksia moninkertaisesti keskivertoväestöön suhteutettuna.
Joku älypää meillä aikoinaan sanoi, että vankilat ovat monikulttuurisimpia paikkoja. No, niin ovat, koska tietyt ryhmät ovat enemmän rikollisia.

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Kyllä varmaan olis turvallisempi, mutta isoin vaikutus on varmaan ollut EU:n vapaalla liikkuvuudella ja Schengen-sopimuksella. Vankiloissa on suhteellisesti paljon virolaisia, liettualaisia, romanialaisia ja niin edelleen, eikä se nyt vaan ole ne mutiaiset joihin sulla on se harrastuneisuus ja mieletön kiima :D

Tilastoista puhuttaessa mulla on aika vahva vaikutelma, että ei sua oikein kiinnosta mihinkään perehtyminen vaan se joku meuhkaaminen mitä sä nyt netissä ylipäätään harrastat. Sun linkkaama ei ollut RISEn vankeja koskevia tilasto vaan puhuttiin rikoksesta epäiltyjen kansalaisuuksista.

Mun käsittääkseni Suomessa ei tilastoida siinä mielessä ulkomaalaistaustaisia kuin sinä sen luultavasti ymmärrät. Tilastokeskus Rikosseuraamuslaitos ja poliisi kaikki tilastoivat kansalaisuuden tai korkeintaan vanhempien kansalaisuuden mukaan.

LainaaUlkomaalaisvankitilastoista puuttuvat toisen polven maahanmuuttajat ja vangit, jotka ovat syntyneet muualla kuin Suomessa, mutta jotka ovat myöhemmin saaneet Suomen kansalaisuuden.

Esa Vesterback, pääjohtaja, Rikosseuraamuslaitos (RISE):
"No, rikosseuraamuslaitoksen tilastosta sitä ei ole saatavissa, koska tämä tilastointi on tosiaan sen mukaan, onko Suomen kansalainen vai eikö ole Suomen kansalainen."
"Risen tilastot, kansalaisuuden mukaan menee tosiaan siten, että nimenomaan ne, jotka ovat Suomen kansalaisia, ovat Suomen kansalaisia. Muut ovat ulkomaalaisia."
Yle MOT: Ne toiset kiven sisällä: käsikirjoitus (https://yle.fi/aihe/mot)

Semmosia ihmisiä jotka sä luokittelisit mutakuonoiksi tai mitä hienoja termejä nyt käytätkään on vankiloissa siis jonkin verran enemmän kuin sun TOTUUDEN ja FAKTAA kertovat tilastot antaa ymmärtää.

Jos sun missio olis syytää loputtomasti toisteista tuubaa esimerkiks siitä näkökulmasta että oot vahvasti ateisti ja ylpeä siitä, niin varmaan sä silloin paasaisit jatkuvasti siitä, kuinka paljon uskonnollisempia vangit ja rikolliset on kuin muu väestö.

On sekin tilastojen valossa faktaa.

Mutta mä nyt tähdennän vielä, että ei meillä ollut mitään erimielisyyttä siitä, oliko ne tilastot oikeassa tai paikkansapitäviä vai ei. Että ei tässä siinä mielessä edes oo mitään keskusteltavaa :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2021, 10:52:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 22:56:48

Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).

Mistä voi tietää, onko joku henkilö maahanmuuttaja? Eihän ihmisillä ole rinnassaan lätkää, jossa lukee, että ihminen on mahanmuuttaja.

Olen ennenkin kirjoittanut tästä, mutta kertaan vielä.

Suomessa on kasvava joukko somaleilta näyttäviä ihmisiä, jotka eivät ole maahanmuuttajia eivätkä edes maahanmuuttajataustaisia. Ulkonäön perusteella heidät kuitenkin helposti leimataan ulkomaalaistaustaisiksi ja maahanmuuttajataustaisiksi.

Suomeen saapuville somalisiirtolaisille alkoi syntyä lapsia heti heidän saapumisensa jälkeen. Helsingin Sanomat kertoo jo kesällä 1990 pienestä Suomessa syntyneestä somalivauvasta. En tiedä, jäikö nimenomaan tämä vauva Suomeen vai jatkoiko hän Ruotsiin, johon monet somaleista olivat menossa. Joka tapauksessa Suomessa on tällä hetkellä jo kolmekymppisiä somaleita, jotka ovat syntyneet täällä. Heidän lapsensa eivät ole tilastoissa maahanmuuttajataustaisia vaan "kantasuomalaisia" vaikka tällaista sanaa ei käytetäkään. Tämä joukko kasvaa vauhdilla. Toisin sanoen kaikki "somalit" eivät ole somaleita.

Mainitsin Somaliasta peräisin olevat vain yhtenä esimerkkinä. Muitakin samassa tilanteessa olevia on.

Ellei tänne tule yhtäkkistä valtavaa siirtolaisvyöryä, täällä ei tule koskaan olemaan tilastojen mukaan suurta ulkomaalaistaustaista vähemmistöä, vaikka Suomi muuttuisi siirtolaisuuden seurauksena etnisesti täysin muuksi kuin mikä se aikaisemmin on ollut. Muutos tapahtuu hiipimällä ja tilastojen ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:27:51
^

Tottahan tuokin etnisyys säilyy, vaikka olisi Suomalainen mentaliteetti, mielenmaisema, kun on kasvanut lapsesta asti täällä. Siinä mielessä kansalaisuuden voi kyllä sanoa olevan suomalainen..ainakin osittain jopa enemmän, kuin sen etnisyyden perusteella voisi päätellä.

Silti voi tapahtua kaikenlaista sisäpiiriin vetäytymistä juuri etnisyyden vuoksi, eihän mustalaisetkaan kovin helposti identiteettiään (siis alkuperäänsä) unohda.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 10:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Jos saamelaisia olisi ollut tarpeeksi joskus jääkauden jälkeisenä aikana, ja jos heillä olisi ollut vain yksi kieli ja jos heillä olisi ollut yhteistyötä eri ryhmien välillä, olisivatkohan "kanta"suomalaiset päässeet rajan yli (rajan, jota tuolloin ei vielä ollut), ja päässeet työntämään saamelaisia yhä pohjoisemmaksi, ja kehittämään kalevalaisia satuja julmasta, pahasta Pohjolasta ja Pohjan akasta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2021, 12:27:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin.

Edellä mainittuun paikkaan potkiminen ei taitaisi onnistua turvallisesti ilman väkivaltaa, joten herää kysymys, voiko väkivallan pohjalle rakentaa turvallisen ja väkivallattoman yhteiskunnan.

Stalin ja Hitler potkivat ei-toivottua ainesta pois enemmän tai vähemmän pysyvästi, mutta ei heidän valtakunnistaan paratiiseja tullut. Väkivaltakoneisto ja leirit tarvittiin edelleen.

Kuuntelin eilen radiosta ohjelman, jossa haastateltiin Katja Keisalaa ja Elina Helmasta.

Keisalalta on ilmestynyt kirja "Kuubalainen serenadi unelmoiville naisille". Sen tarina on fiktiivinen, mutta perustuu Keisalan omiin kokemuksiin avioliitosta ja erosta kuubalaisen miehen kanssa.

Helmasen puolisokin on ulkomaalaistaustainen, mutta minulle ei jäänyt varmaa käsitystä siitä, oliko avioliitto vielä voimassa, vai joko Helmanenkin oli eronnut. Hän kertoi, että puoliso edustaa eri uskontoa kuin hän.

Puolisoista ei kerrottu kovin paljon, enkä edes kuvia löytänyt mistään. Jostakin syystä mieleeni tuli ohjelmaa kuunnellessani kuva tietyn näköisistä aviomiehistä, arvaatte kyllä.

https://atena.fi/kirjailijat/katja-keisala
https://www.familiary.fi/uploads/7/1/8/2/71825877/elina_orig.jpg

Helmasen johtama Familia-järjestö on kenties hyvä bisnes, koska monikulttuurisuushankkeisiin saa tukea. Onhan monikulttuurisuuden edistäminen virallista politiikkaa. Joidenkin hommafoorumilla kirjoittavien mielestä se on peitetoimintaa valkoihoisten ihmisten häviämisen kiihdyttämiseksi. Samaan tähtäävät kirjoittajien mukaan nykyajan mainokset.

Nimimerkki Lalli Isotalo:

Mutta kun koko maailma on täynnä mainoksia, joissa ovat pääosissa musta mies ja valkoinen nainen, ja kun jopa oma hallituksesi on hell bent edistämään negromaahantuontia mulatisoinnin edistämistämiseksi, on syytä kysyä ääneen, että ttua? Mitä täällä oikein tapahtuu?
^^^
On vaikeaa boikotoida brändejä tai valmistajia, kun jokaisella tuntuu olevan Musta Pekka taskussaan, kun se on niin pahuksen muodikasta. Ehkäpä vetäydyn maakuoppaani jyrsimään känsiäni, selaamaan Kärkkäisen 2021 tuoteluetteloa, ja katselemaan Anttilan kuvastoa vuodelta 1979, featuring Armi Aavikko.


https://hommaforum.org/index.php/topic,103704.msg3311431.html#msg3311431
https://hommaforum.org/index.php/topic,103704.msg3311565.html#msg3311565
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 25, 2021, 12:57:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Heil Kertsi!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 25, 2021, 13:40:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 25, 2021, 12:57:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Heil Kertsi!

Aika epistä, että Toope ei ole ansainnut yhtään natsitervehdystä, vaikka on pyrkinyt useilla viesteillä, useina vuosina toimittamaan samaa sanomaa, eri suuntaan vain.

Tuli pahamieli huonoolo Toopen puolesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 25, 2021, 13:42:49
Heil Toope!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - elokuu 25, 2021, 13:55:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 25, 2021, 12:27:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin.

Edellä mainittuun paikkaan potkiminen ei taitaisi onnistua turvallisesti ilman väkivaltaa, joten herää kysymys, voiko väkivallan pohjalle rakentaa turvallisen ja väkivallattoman yhteiskunnan.


Äh. Se oli ironiaa, ja peilausta siitä, miltä toopejen älyvapaa mökellys ja öyhötys näyttää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 25, 2021, 14:03:07
Kööpenhamina valittiin juuri maailman turvallisimmaksi pääkaupungiksi (https://www.cnbc.com/2021/08/24/eiu-safe-cities-copenhagen-toronto-singapore-worlds-safest-cities.html) (CNBC).

Pahan nazihallituksen,  sen ääripersulaista politiikkaa jatkavan ikeen alla kouristeleva Tanska on tästäkin äärimmäisen masentunut - että pääkaupunkikin on vieläkin turvallisempi, kuin Singapore tai Tokio. Voi niitä epätiedostavia raukkoja!

Tuossa luokittelussa on kyllä mielenkiintoista se, että urbaanin turvallisuuden mittareina ovat seuraavat seikat: terveydenhoito, infrastruktuuri, digi, henkilökohtainen turvallisuus ja ympäristön turvallisuus.

Henkilökohtainen turvallisuus siis kattaa 1/5 mittaristosta. Olen varma, että Köpiksessä lukitsematon pyörä katoaa helpommin varkaille, eikä kadonnutta lompakkoakaan saa samalla varmuudella takaisin, kuin Singaporessa tai Tokiossa. Olen varma siitäkin, että taskuvarkauksia on edellä mainituissa Köpistä vähemmän. Mutta hyvä ja esimerkillinen saavutus tanskalaisilta, kiitos myös tiukan maahanmuuttopolitiikan.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 25, 2021, 14:27:00
Mikäli tämä foorumi olisi ikään kuin yhteiskuntamme pienoiskoossa (Mitä se ei kuitenkaan onneksi ole!), niin sen valossa olisi täysin ilmeistä, että Suomi ei olisi millään tavoin valmis ns. monikulttuurisuuteen. Foorumin antipersuilla ja kuudeslaisilla liittyy maahantulijoihin ja maahantulopolitiikkaan niin paljon epärealistisia käsityksiä, haaveiluja ja suorastaan idioottimaisuuksia, että heitä olisi parempi suojella omalta itseltään. Juttujensa - ja aihepiiriin liittyvien denialististen asenteidensa puolesta - voisi pikemminkin luulla, että ainakin osa heistä tarvitsisi mielenterveyspalveluita - elleivät käytä niitä jo.

Mutta tsemppiä! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 25, 2021, 14:51:50
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 13:55:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 25, 2021, 12:27:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin.

Edellä mainittuun paikkaan potkiminen ei taitaisi onnistua turvallisesti ilman väkivaltaa, joten herää kysymys, voiko väkivallan pohjalle rakentaa turvallisen ja väkivallattoman yhteiskunnan.


Äh. Se oli ironiaa, ja peilausta siitä, miltä toopejen älyvapaa mökellys ja öyhötys näyttää.

Kuule Kertsi, koska naisilla ei huumorintajua, eivät he myöskään kykene ironiaan tai sarkasmiin, minkä vuoksi heidän kirjoituksiaan täytyy tarkastella totisin silmin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 20:46:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 10:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Jos saamelaisia olisi ollut tarpeeksi joskus jääkauden jälkeisenä aikana, ja jos heillä olisi ollut vain yksi kieli ja jos heillä olisi ollut yhteistyötä eri ryhmien välillä, olisivatkohan "kanta"suomalaiset päässeet rajan yli (rajan, jota tuolloin ei vielä ollut), ja päässeet työntämään saamelaisia yhä pohjoisemmaksi, ja kehittämään kalevalaisia satuja julmasta, pahasta Pohjolasta ja Pohjan akasta?

Eipä ole tullut ketään raiskattua eikä kenenkään kurkkua katkottua, joten olen sikäli omahyväiseksi käynyt etten katso tarpeelliseksi karkottaa itseäni. Mutta en jostain syystä kuvittele että ulkomailta tulee vain enkeleitä. Koska joka kansassa levottomin aines aina on levottominta ainesta ja kärkkäintä vaihtamaan maisemaa, on luonnollista että muun kuin valmiin opiskelupaikan tai duunin vuoksi tänne tuleva saattaa jonninmoisella todennäköisyydellä olla... edelleenkin levotonta ainesta tännekin päästyään. En oleta että Suomi on semmoinen paikka mikä aivopesee kenet tahansa kiltiksi. Nykyään kun on vielä tämä ilmastonmuutoskin, niin ei ole enää kovia pakkasia karkottamassa edes joitain yksilöitä.

Äärioikeistolaisuus ja varsinkin aktivismi sen parissa edellyttää kyllä jo enemmän ihmiseltä kuin vain rikollisten kammoamista. Se edellyttää sitä että minkäänmoisia ulkomaalaisia ei saisi tulla. Tuollaiseen näkemykseen itselläni ei ole tarvetta.

On vaikuttanut kyllä siltä että jotenkin rikollisuus rikastuu politiikkaan päätyvien keskuudessa. Näyttäisi koskevan ainakin persuja ja SDP:tä. Toisaalta luin juuri jostain että kaikenlaisissa yritysten pyörittäjissä on paljon tuomioita saaneita.

Sitäpäs en osaa sanoa että koskeeko Pohjola nimenomaan Lappia, koska olen kiinnostunut myös siitä näkemyksestä että ainakin osa Kalevalasta on niin hemmetin vanhaa matskua että se on voinut saada alkunsa ihan missä vaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2021, 21:18:57
En tiedä, kuuluisiko tämä kirjoitukseni maahanmuuttokeskusteluun vai monikulttuurikeskusteluun vai keskusteluun Yhdysvalloista vai keskusteluun islamista vai keskusteluun jostakin muusta. Olkoot nyt tässä, kunnes joku toisin päättää.

Kuuntelin iltakävelyllä (kännykällä ja kuulokkeilla Yle Areenasta) Ruben Stillerin ohjelman, jossa hän haastatteli Zahra Karimya ja  Mojtaba Qanesadehia.

Zahra Karimy oli ollut kuvausryhmän kanssa Afganistanissa tekemässä dokumenttiohjelmaa. Hän oli haastatellut entistä presidenttiä Hamid Karzaita.

Uutistietojen mukaan, ja taidettiin se ohjelmassakin mainita, Zahra Karimy on 18-vuotias.

En voi olla vertaamatta mielessäni häntä ja itseäni 18-vuotiaana. Minä tuskin olisin päässyt tekemään dokumenttiohjelmaa edes "kirkolle" tai "kirkonkylälle" kuten pikku paikkakuntamme keskustaa tuohon aikaan nimitettiin.* Ja jos minua olisi haastateltu radio-ohjelmassa, olisin osannut sanoa murteellisesti jotain öö, öö, öö.

Zahra Karimy oli sanavalmis ja hyvä "ulosanniltaan" niin kuin joskus sanotaan. Hän teki itseään huomattavasti vanhemman vaikutelma tiedoiltaan ja esiintymiskyvyltään ja muutenkin.

Mojtaba Qanesadehin ikää en tiedä, mutta kuvien perusteella hän ei vaikuta vanhalta. Hän on ollut SDP:n ehdokkaana vaaleissa. Halla-ahosta hänellä ei tunnu olevan hyvää sanottavaa:

"Saanko esitellä: Jussi Halla-aho ja hänen 18 843 äänestäjäänsä. Halla-aho ei ole koskaan irtisanoutunut kommenteistaan, tai pyytänyt anteeksi. Uskomatonta, että vihaamalla ja provosoimalla pääsee ensin kunnanvaltuustoon, sitten eduskuntaan ja lopulta ääniharavaksi."

En tiedä, onko se niin uskomatonta. Afganistanissa on yksi jos toinenkin päässyt etenemään vihaamalla ja provosoimalla. Joka paikassa on halla-ahoja. Ja sitä paitsi Mojtaba Qanezadeh vaikutti paitsi tietävältä ja älykkäältä, myös kiihkeältä poliitikolta, joten mistä tietää, mihin hän olisi valmis sopivissa olosuhteissa. Hän asetteli epäilyttävän tarkasti sanansa eikä esimerkiksi suostunut tasa-arvon nimissä kertomaan... en muista enää mitä se oli, kuunnelkaa itse.

Me kaikki olemme halla-ahoja. Yksi yhdellä tavalla, toinen toisella.

https://yle.fi/uutiset/3-12061336
https://www.facebook.com/mojtaba2021/
https://areena.yle.fi/audio/1-50886886

* Vielä nytkin "kirkonkylä" kummittelee entisestä kotipaikkakunnastani puhuttaessa ainakin meidän natiivien kielessä. On luontevaa sanoa vanhaan tapaan, että saaren "Kirkonkylän puoleisella rannalla" tai talon "kirkonkylän puoleisella seinällä", koska näin on aina sanottu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2021, 22:20:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 25, 2021, 10:52:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 24, 2021, 22:56:48

Oletko tv:tön vai onko sinulla tv:tä? Ollut koskaan tai seurannut tv:tä? Minusta on ihmeellistä jos et ole koskaan nähnyt maahanmuuttajia edes tv:n hommissa. Tai eduskunnassa (jota paljon myös televisioidaan).

Mistä voi tietää, onko joku henkilö maahanmuuttaja? Eihän ihmisillä ole rinnassaan lätkää, jossa lukee, että ihminen on mahanmuuttaja.
Internetistä, Apu-, Seura, Anna ja MN -lehdistä, Ilta-Sanomista ja Iltalehdestä.
TV:stä oli puhe, käytännössä julkkiksista. En ymmärrä missä Juuli pitää silmiänsä, kun jopa työmiehen helluntailainen anoppi tunnisti Speden vaikkei ollut tv:tä ja kylässä oli aina selin tv:hen.  Juulihan väitti ettei ole tv:ssäkään nähnyt maahanmuuttajia ikinä töissä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 25, 2021, 22:25:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 25, 2021, 14:27:00
Mikäli tämä foorumi olisi ikään kuin yhteiskuntamme pienoiskoossa (Mitä se ei kuitenkaan onneksi ole!), niin sen valossa olisi täysin ilmeistä, että Suomi ei olisi millään tavoin valmis ns. monikulttuurisuuteen. Foorumin antipersuilla ja kuudeslaisilla liittyy maahantulijoihin ja maahantulopolitiikkaan niin paljon epärealistisia käsityksiä, haaveiluja ja suorastaan idioottimaisuuksia, että heitä olisi parempi suojella omalta itseltään.
Te persut olette minun ja sukulaisteni suurin kuolemanriski.* Ei mitkään mamut. Ei ainakaan täällä maalla. Et osaa ajatella ollenkaan toiselta kantilta, joten älä edes yritä "opettaa".

*Yhdeltä maskittomalta onneksi ehdin ns. sulkea oven nenän ees, törpösti luuli olevansa täysimmuuni koronalle 1:n rokotuksen jälkeen ja voivansa tulla sisään ilman maskia...
** Ja hän on poliitikko!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 22:47:32
Hyvin menee naisilla. Ins Allah -kategorian maahanmuuttajamiehistä osa raiskaa, osa tyytyy katkaisemaan kaulan eksältään. Persujen kotioloista en tiedä, mutta tuskinpa sielläkään rakkautta ja supstraalia on tarjolla. Koronatartunta sensijaan on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - elokuu 25, 2021, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 20:46:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 10:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Jos saamelaisia olisi ollut tarpeeksi joskus jääkauden jälkeisenä aikana, ja jos heillä olisi ollut vain yksi kieli ja jos heillä olisi ollut yhteistyötä eri ryhmien välillä, olisivatkohan "kanta"suomalaiset päässeet rajan yli (rajan, jota tuolloin ei vielä ollut), ja päässeet työntämään saamelaisia yhä pohjoisemmaksi, ja kehittämään kalevalaisia satuja julmasta, pahasta Pohjolasta ja Pohjan akasta?

Eipä ole tullut ketään raiskattua eikä kenenkään kurkkua katkottua, joten olen sikäli omahyväiseksi käynyt etten katso tarpeelliseksi karkottaa itseäni. Mutta en jostain syystä kuvittele että ulkomailta tulee vain enkeleitä. Koska joka kansassa levottomin aines aina on levottominta ainesta ja kärkkäintä vaihtamaan maisemaa, on luonnollista että muun kuin valmiin opiskelupaikan tai duunin vuoksi tänne tuleva saattaa jonninmoisella todennäköisyydellä olla... edelleenkin levotonta ainesta tännekin päästyään. En oleta että Suomi on semmoinen paikka mikä aivopesee kenet tahansa kiltiksi. Nykyään kun on vielä tämä ilmastonmuutoskin, niin ei ole enää kovia pakkasia karkottamassa edes joitain yksilöitä.

Äärioikeistolaisuus ja varsinkin aktivismi sen parissa edellyttää kyllä jo enemmän ihmiseltä kuin vain rikollisten kammoamista. Se edellyttää sitä että minkäänmoisia ulkomaalaisia ei saisi tulla. Tuollaiseen näkemykseen itselläni ei ole tarvetta.

On vaikuttanut kyllä siltä että jotenkin rikollisuus rikastuu politiikkaan päätyvien keskuudessa. Näyttäisi koskevan ainakin persuja ja SDP:tä. Toisaalta luin juuri jostain että kaikenlaisissa yritysten pyörittäjissä on paljon tuomioita saaneita.

Sitäpäs en osaa sanoa että koskeeko Pohjola nimenomaan Lappia, koska olen kiinnostunut myös siitä näkemyksestä että ainakin osa Kalevalasta on niin hemmetin vanhaa matskua että se on voinut saada alkunsa ihan missä vaan.

Lähtötohinoissani (mökkistressissä) vastasin vahingossa sinun viestiisi / sinulle, kun irvailuni koski lähinnä erinäisiä toopeja. Mutta ihan hyvä esimerkki tuo sinun on: sinä et ole raiskannut tai leikannut kurkkuja, joten koet epäoikeudenmukaiseksi sen, että sinua syytetään raiskaajaksi ja kurkunleikkaajaksi. Varmaan sama koskee valtaosaa (99,999%?) maahanmuuttajia, jotka eivät ole raiskaajia tai kurkunleikkaajia, vaikka esimerkiksi Kantapaikan monien leimaavien viestien perusteella voisi luulla, että päinvastoin, 100% heistä on raiskaajia.

En miellä äärioikeistolaista aktivismia rikollisten kammoamiseksi, vaan päinvastoin rikollisuuteen taipuvaisuudeksi. Monet äärioikeistolaiset öyhöttäjät ihailevat väkivaltarikollisia, jos nämä sattuvat olemaan äärioikeistolaisia. Jokin poppoo, olikohan se Pohjoinen vastarintaliike tms. toivotti avosylin tervetulleeksi jopa sen suomalaisen Ruotsissa vammaisen miehen kidustusmurhaan syyllistyneen uusnatsin.

Mitä tulee "levottomaan ainekseen", niin itse en koe olleeni mitenkään levotonta ainesta, kun muutin ulkomaille pariin otteeseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2021, 23:11:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 25, 2021, 22:25:04
Te persut olette minun ja sukulaisteni suurin kuolemanriski.* Ei mitkään mamut. Ei ainakaan täällä maalla. Et osaa ajatella ollenkaan toiselta kantilta, joten älä edes yritä "opettaa".

Mietin kysymystä, miten se tappohomma käytännössä tapahtuu tai tapahtuisi? Peruutan kysymyksen. Huomasin nimittäin, että jutun lopussa mainitaan maskit, joten oletan, että kyse on koronasta ja sen tartuttamisesta suoraan tai välillisesti. Ajattelin ensiksi, että kyse on siitä, että jos persut pääsevät valtaan, he lähettävät kuolemanpartiot eliminoimaan toisinajattelijat, joihin MrKAT uskoo kuuluvansa.

Mutta vähättelevätkö kaikki persut koronaa ja vastustavat rajoituksia ja maskeja ja rokotuksia.

Vai onko kyse siitä, että Halla-ahon maski on huonompi..

https://hs.mediadelivery.fi/img/468/f4b1e41f083d48ff8dc73b763d489ecb.jpg
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 26, 2021, 03:06:17
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt.

Jos nyt puhutaan maahanmuuttajista, niin vaikkakin on huomattava niin ei kuitenkaan valtava ero ole maahanmuuttajien työllistymisessä.

Helsingissä, jossa on paljon maahanmuutajia, 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017  53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.

Vaikeinta työllistyminen on usein sellaisista maista tulevilla, joista tulee Suomeen paljon turvapaikanhakijoita ja pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 26, 2021, 03:13:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 25, 2021, 23:11:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 25, 2021, 22:25:04
Te persut olette minun ja sukulaisteni suurin kuolemanriski.* Ei mitkään mamut. Ei ainakaan täällä maalla. Et osaa ajatella ollenkaan toiselta kantilta, joten älä edes yritä "opettaa".
Mutta vähättelevätkö kaikki persut koronaa ja vastustavat rajoituksia ja maskeja ja rokotuksia.

Vai onko kyse siitä, että Halla-ahon maski on huonompi..

https://hs.mediadelivery.fi/img/468/f4b1e41f083d48ff8dc73b763d489ecb.jpg
Vastuuttomista korona-änkyröistä tammikuussa n. 50% oli persuja. Sittemmin keväällä heidän osuutensa oli tiivistynyt jo 66%:iin. (Laskin näistä EVAn luvuista (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg105423.html#msg105423)): Kustakin 1000:sta suomalaisesta  löytyi keskim. 88  koronarokoteänkyrää, heistä 58 on persuja, ja esim. SDP-läisiä vain 4. Eli persu on n. 15 kertaa hengenvaarallisempi minulle ja iäkkäälle riskiryhmä-läheiselleni kuin demari. Lisäksi täälläpäin maata on suhteessa vähemmän demareita (tai maahanmuuttaneita pakolaisia), kuin näitä vaarallisia viruksia ympärilleen henkiviä vastuuttomampia, ja tyhmempiä, ylimielisiä, persuja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 26, 2021, 10:04:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 25, 2021, 14:03:07
Henkilökohtainen turvallisuus siis kattaa 1/5 mittaristosta. Olen varma, että Köpiksessä lukitsematon pyörä katoaa helpommin varkaille, eikä kadonnutta lompakkoakaan saa samalla varmuudella takaisin, kuin Singaporessa tai Tokiossa. Olen varma siitäkin, että taskuvarkauksia on edellä mainituissa Köpistä vähemmän. Mutta hyvä ja esimerkillinen saavutus tanskalaisilta, kiitos myös tiukan maahanmuuttopolitiikan.

Itse asiassa personal safety oli ainoa kategoria, jossa Kööpenhamina oli ykkösenä.

Tutkimus on ihan kiinnostava, mutta suhtaudun vähän skeptisesti siihen, mitä siitä voi päätellä esimerkiksi Tanskan maahanmuuttopolitiikan suhteen. Kyseessä on The Economistin teettämä japanilaisen NEC Corporation -elektroniikkayrityksen sponsoroima tutkimus. Missään ei avata sitä, miten tai millä tiedoilla pisteytys on tehty tai muutenkaan koko homman metodologiaa, mutta kuin sellaisella liirum laarumin tasolla, että meillä on tällaiset viisi pilaria ja eiks ole hienoa :D

Tutkimuksen varsinaisen tekijän kokoamien tietojen lisäksi on haastateltu asiantuntijoita, ja tässä silmiinpistävää on, että siellä on listan kärkikaupunkien pormestareita ja muutenkin kärkimaiden ja kaupunkien edustajia mukana oikeastaan aivan liikaa. Aiempina vuosina Tokio ja Osaka olivat aina ottaneet kärkisijat, mutta nyt oli Kööpenhamina noussut kärkeen. Yllättäen sieltä konsultoitujen asiantuntijoiden listalta löytyy nyt myös tällainen kaveri: Lars Weiss, Lord Mayor, City of Copenhagen

Mun käsittääkseni ainoat taustatiedot koko projektista on tässä: https://safecities.economist.com/safe-cities-2021-whitepaper/

Jos käyttää niiden työkalua ja syöttää sinne itse jonkun kaupungin tiedot, siinä näkee vähän, mitä ne tiedot ehkä saattais olla. Väkivaltarikollisuudesta oli semmonen kysymys että miten arvioisit väkivaltarikollisuuden tasoa kaupungissa, ja vaihtoehtoina oli semmosia kuin "Acceptable", "Tolerable" ja niin edelleen muistaakseni viisiportaisesti.

Pitäisin yllättävänä, jos niiden tiedot perustuis varsinaisesti mukana olevista kaupungeista oikeasti tollaseen. Mutta kun sitä ei kerrota, miten pisteytys on tehty ja mitä tietoa on käytetty, on toisaalta pakko suhtautua varauksella.

En väitä, että toi on täysin bullshittiä enkä edes, ettei Tanskan maahanmuuttopolitiikan muutokset näkyis jollain tavalla Kööpenhaminassa ja sen turvallisuudessa. Mutta suhtaudun todella skeptisesti siihen, että toi tutkimus siitä kertois oikeastaan mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 26, 2021, 10:13:41
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 22:58:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 20:46:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 25, 2021, 11:41:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 25, 2021, 10:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2021, 22:49:29
Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos emme olisi avanneet rajojamme! :-X

Mitenkäs muuten, oliko ne joskus suljettuina? Emmehän ole olleet kuitenkaan osa Neuvostoliittoa. Mitenkähän nämä asiat menivät ennen EU:ta? Saiko rajoilta nakella kaikenlaisia epämääräisiä kiertolaisia kotiinsapäin?

Suomi olisi paljon turvallisempi ja vähemmän rikollinen yhteiskunta, jos persut ja äärioikeistolaiset "aktivistit" potkittaisiin täältä helvettiin. No, ajattelitko aloittaa itsestäsi Suomen turvallistuttamisen?

Jos saamelaisia olisi ollut tarpeeksi joskus jääkauden jälkeisenä aikana, ja jos heillä olisi ollut vain yksi kieli ja jos heillä olisi ollut yhteistyötä eri ryhmien välillä, olisivatkohan "kanta"suomalaiset päässeet rajan yli (rajan, jota tuolloin ei vielä ollut), ja päässeet työntämään saamelaisia yhä pohjoisemmaksi, ja kehittämään kalevalaisia satuja julmasta, pahasta Pohjolasta ja Pohjan akasta?

Eipä ole tullut ketään raiskattua eikä kenenkään kurkkua katkottua, joten olen sikäli omahyväiseksi käynyt etten katso tarpeelliseksi karkottaa itseäni. Mutta en jostain syystä kuvittele että ulkomailta tulee vain enkeleitä. Koska joka kansassa levottomin aines aina on levottominta ainesta ja kärkkäintä vaihtamaan maisemaa, on luonnollista että muun kuin valmiin opiskelupaikan tai duunin vuoksi tänne tuleva saattaa jonninmoisella todennäköisyydellä olla... edelleenkin levotonta ainesta tännekin päästyään. En oleta että Suomi on semmoinen paikka mikä aivopesee kenet tahansa kiltiksi. Nykyään kun on vielä tämä ilmastonmuutoskin, niin ei ole enää kovia pakkasia karkottamassa edes joitain yksilöitä.

Äärioikeistolaisuus ja varsinkin aktivismi sen parissa edellyttää kyllä jo enemmän ihmiseltä kuin vain rikollisten kammoamista. Se edellyttää sitä että minkäänmoisia ulkomaalaisia ei saisi tulla. Tuollaiseen näkemykseen itselläni ei ole tarvetta.

On vaikuttanut kyllä siltä että jotenkin rikollisuus rikastuu politiikkaan päätyvien keskuudessa. Näyttäisi koskevan ainakin persuja ja SDP:tä. Toisaalta luin juuri jostain että kaikenlaisissa yritysten pyörittäjissä on paljon tuomioita saaneita.

Sitäpäs en osaa sanoa että koskeeko Pohjola nimenomaan Lappia, koska olen kiinnostunut myös siitä näkemyksestä että ainakin osa Kalevalasta on niin hemmetin vanhaa matskua että se on voinut saada alkunsa ihan missä vaan.

Lähtötohinoissani (mökkistressissä) vastasin vahingossa sinun viestiisi / sinulle, kun irvailuni koski lähinnä erinäisiä toopeja. Mutta ihan hyvä esimerkki tuo sinun on: sinä et ole raiskannut tai leikannut kurkkuja, joten koet epäoikeudenmukaiseksi sen, että sinua syytetään raiskaajaksi ja kurkunleikkaajaksi. Varmaan sama koskee valtaosaa (99,999%?) maahanmuuttajia, jotka eivät ole raiskaajia tai kurkunleikkaajia, vaikka esimerkiksi Kantapaikan monien leimaavien viestien perusteella voisi luulla, että päinvastoin, 100% heistä on raiskaajia.

En miellä äärioikeistolaista aktivismia rikollisten kammoamiseksi, vaan päinvastoin rikollisuuteen taipuvaisuudeksi. Monet äärioikeistolaiset öyhöttäjät ihailevat väkivaltarikollisia, jos nämä sattuvat olemaan äärioikeistolaisia. Jokin poppoo, olikohan se Pohjoinen vastarintaliike tms. toivotti avosylin tervetulleeksi jopa sen suomalaisen Ruotsissa vammaisen miehen kidustusmurhaan syyllistyneen uusnatsin.

Mitä tulee "levottomaan ainekseen", niin itse en koe olleeni mitenkään levotonta ainesta, kun muutin ulkomaille pariin otteeseen.

Nykyään meillä ihmisillä on mahkut muuttaa muille maille rauhanomaisesti ja rakentavasti. Toista se on ollut kun viikingit ovat riehuneet ympäriinsä, ynnä mongolit tahollaan, ynnä monet islamiin kääntyneet kansat, aikanaan natsit ja sitä rataa. Kyllähän ne ovat miehiä jotka sitä riehumista harjoittavat, naiset sitten hyötyvät kun "meidän poika" palaa kotiin ja tuo ryöstösaalista tullessaan. Taikka valloittaa maat ja mannut, jolloin voidaankin sitten perustaa siirtokunta ja tulee akkaväellekin maisemien vaihto eteen.

Mutta oli miten oli, niin tokihan naiset aina jäävät ikävästi väliin kun kaikenlaiset patriarkaattiset hölynpölyt ottavat yhteen. Minullehan on ihan sama heiluuko miekka vai sapeli, pääasia on se että mikäli väkeä on liikaa, niin se on loputonta sotimista siihen asti että saadaan koko maailma tuhottua. Jotenkin pitäisi saada markkinoitua lapsettomuutta tai vähälapsisuutta kautta maailman.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 26, 2021, 10:15:36
Harhailin Kööpenhaminassa joskus 80-luvun alussa. Siellä huomiota kiinnitti  maahanmuuttajien suuri määrä. Suomessa oli silloin vain muutamia ulkomaalaisia, koska Eila Kännö.

Ehkä nämä varhaiset maahanmuuttajat toimivat esimerkkeinä ja kouluttajina tuleville. Sopeutuminen käy sujuvammin niiltä jotka sitä haluavat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - elokuu 26, 2021, 22:59:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(

Tämäkin päivä taisi sitten olla vain unta. Näin monta maahanmuuttajaa töissään, moni heistä vielä viereisellä työpisteellä. Muutaman sanankin vaihdoin. Vähemmän sadetta seuraavaan uneen, kiitos.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 27, 2021, 00:51:49
Siniristi = toivon merkki:

(https://pbs.twimg.com/media/E9stFwrX0Ac5rKg?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2021, 11:30:48

Turussa maahanmuuttajat ottavat keskenään yhteen,. Nuoriso, no siinä ei ole mitään ihmeellistä nuoriso on aina vähän kahinoinut keskenään, mutta ehkä tuo asennoituminen etnisinä ryhminä jatkuu myöhemminkin ja tulevaisuudessa saadaan kuulla ampumisista ja muusta sellaisesta "ruotsin mallista" joka lienee vain ajan kysymys.

Maailma on täynnä kansojen keskeisiä ristiriitoja, ja jakaantumisia, vaikka monikulttuurisuus olisikin kovin ihanaa.
Demokratian ihannemaakaan ei ole saanut kulttuuriaan tasa-arvoiseksi..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2021, 12:19:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 26, 2021, 03:06:17
Vaikeinta työllistyminen on usein sellaisista maista tulevilla, joista tulee Suomeen paljon turvapaikanhakijoita ja pakolaisia.
Kuluvan vuoden heinäkuun lopussa työttömiä työnhakijoita oli virallisesti 322 600, kun taas avoimia työpaikkoja oli kesäkuulle ilmoitettuna 51 100.

Kodissani soi maailman pienin viulu sille, että kuinka ne turvikset työllistyvät, yhyy. Omissa kansalaisissakin olisi aivan riittävästi murhetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2021, 12:24:38
 Svea-mamma on tutkinut asukkiensa sortumista rikoksen poluille ja miten se jakaantuu suhteellisesti--


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008219668.html

MUUTAMAT raportin numerot ovat nousseet erityisesti esille.

Etenkin on puhuttu Ruotsissa syntyneistä, joiden vanhemmat ovat muuttaneet maahan jostain muualta. Tähän ryhmään kuuluvista miehistä 15,3 prosenttia on ollut epäiltynä rikoksesta. Jos tästä ryhmästä poimitaan erikseen vielä miehet, joiden äiti on syntynyt Afrikassa, luku nousee noin 30 prosenttiin.

Ruotsissa syntyneistä miehistä, joiden molemmat vanhemmat ovat Ruotsissa syntyneitä, rikoksesta epäillyksi on joutunut 4,8 prosenttia.


Kaiken kaikkiaan rikoksesta epäiltyjen määrä oli vähentynyt kaikissa ryhmissä tutkimusjaksolla, mutta vakavien rikosepäilyjen, kuten huumerikosten ja tappavan väkivallan, määrä oli kuitenkin lisääntynyt erityisesti ulkomaalais­vanhempien jälkeläisten ryhmässä


RUOTSI on muuttunut paljon vuodesta 2005. Tuolloin Brån raportissa afrikkalais­taustaiset eivät nousseet juurikaan esille, kun tarkasteltiin maan kaikkia rikosepäilyjä. Vaikka suhteellista yliedustusta ilmeni, rikosepäilyjen määrä oli kokonaisuudessaan hyvin pieni. Ei Ruotsissa afrikkalaistaustaisia yhtä paljon tuolloin asunutkaan.

Vuoden 2005 raportissa Brå nosti erikseen esille Pohjoismaista muuttaneiden rikosepäilyjen määrän, joka oli 4,7 prosenttia kaikista rikosepäilyistä. Pohjois­maalaisista epäillyistä eniten rikosepäilyjä oli suomalaisilla. Tuoreessa tutkimuksessa pohjoismaalaiset olivat kilteimmästä päästä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2021, 12:48:43
^
Ruotsissa on yli 700 000 suomalaistaustaista mutta voidaan olla varsin varmoja, että he eivät ole näiden törkeiden juttujen kärjessä. Kaikki ja niiden äiditkin tietävät, mitä jännittäviä toiseuksia ja etnisyyksiä siellä on.

Foorumin suosituin media (!) eli Suomen Uutiset kirjoitti tilanteesta suorasanaisemmin: Ulkomaalaistaustaisten jälkeläisillä huikea yliedustus Ruotsin rikostilastoissa: törkeä väkivalta, murhat, tapot ja raiskaukset korostuvat uudessa selvityksessä (https://www.suomenuutiset.fi/ulkomaalaistaustaisten-jalkelaisilla-huikea-yliedustus-ruotsin-rikostilastoissa-torkea-vakivalta-murhat-tapot-ja-raiskaukset-korostuvat-uudessa-selvityksessa/).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2021, 12:53:41
Ruotsin vallitseva väestöennuste on, että tätä menoa - vuoteen 2065 mennessä - maan alkuperäiskansaa tulee olemaan jo alle 50% populaatiosta: Population projections for Sweden, Norway, Denmark, and Finland, 2015–2065 (https://www.researchgate.net/publication/323890725_Population_projections_for_Sweden_Norway_Denmark_and_Finland_2015-2065) (Researchgate).

Suomi on joka tapauksessa kusessa, kun kantaväestö ei lisäänny suotuisaan tahtiin. Niitä ongelmia ei millään maahanmuutolla ratkaista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:20:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 27, 2021, 12:53:41
Ruotsin vallitseva väestöennuste on, että tätä menoa - vuoteen 2065 mennessä - maan alkuperäiskansaa tulee olemaan jo alle 50% populaatiosta: Population projections for Sweden, Norway, Denmark, and Finland, 2015–2065 (https://www.researchgate.net/publication/323890725_Population_projections_for_Sweden_Norway_Denmark_and_Finland_2015-2065) (Researchgate).

Suomi on joka tapauksessa kusessa, kun kantaväestö ei lisäänny suotuisaan tahtiin. Niitä ongelmia ei millään maahanmuutolla ratkaista.
Ei sinänsä ole ongelma, koska miksi Suomenkaan väestön tulisi lisääntyä, kun maailman pahin ongelma on ylikansoitus?
Hurjaa olisi tosiaan, jos Ruotsi olisi välttynyt monikulttuurilta, maassa olisi 40% vähemmän vankeja ja noin paljon vähemmän väkivaltaakin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008218655.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008218655.html)
Miettikää oikeasti, miten tylsä Ruotsi olisi, jos noita ei olisi otettu maahan?
He luovat elämää yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - elokuu 28, 2021, 00:17:13
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 26, 2021, 22:59:32
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 13:17:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 24, 2021, 10:18:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 24, 2021, 08:48:10
Koska en ole nähnyt ketään maahanmuuttajaa työssä , vain sen yhden nojailijan se rittää minulle todistamaan ettei ne työssä käy. Runsaaasti vetkuilijoita sensijaan  olen nähnyt. Loppu. ;D

Minulle riittää toki se, että sinulle riittää noin kapeat näköalat. Jokaiselle kykyjensä mukaan!

T: Xante

Ilmeisesti on kohdallasi niin,,,kun näet yhden maahanmuuttajan hommissa niin niitä kaikissa mahdollisissa paikoissa. Oivallinen mielikuvitus sinulla. Kun haluat jotain nähdä niin sen myös näet. Kadehdin.  :'(

Tämäkin päivä taisi sitten olla vain unta. Näin monta maahanmuuttajaa töissään, moni heistä vielä viereisellä työpisteellä. Muutaman sanankin vaihdoin. Vähemmän sadetta seuraavaan uneen, kiitos.

Isäni edelleen siellä hoivakodissa, jossa viime vierailulla sanoi, aikovansa tulla vielä Suomeen. Hoivakodin henkilökunta oli vallan maahanmuuttotaustaista. Minun näkövinkkelistä asukkaiden palvelun laatu oli parantunut, hoitajia oli saatavilla, viihtyivat keskenään ja asukkaiden seurassa ja jopa pystyivät vitsailemaan suomen kielellä.

On myös päinvastainen kokemus - ennen tuota,, kun suomalaistaustaisia hoitajia en näkynyt missään, vierailijat fuckin odottivat, että pääsevät sisään, sitten sama odotus, että pääsevät fck ulos. Oli todella uuvuttava käydä, kyykyttämistä, sanoisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2021, 01:20:21
Meilläkin olisi noin neljänneksen vähemmän vankeja, jos emme olisi avanneet rajojamme! Seksuaali/väkivaltarikollisista melkoinen osa vankiloissamme on ulkkareita!
Edustavat toki kulttuureitaan, hyvässä ja pahassa...

Jotkut romanisuvut ehkä ovat kantiksia, mutta niihin on totuttu...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 01:22:50
Minkä takia "Ruotsin vallitseva väestöennuste" julkaistaan Puolan Turonin yliopiston verkkoläpyskässä nimeltä Bulletin of Geography. Socio-economic Series (https://doi.org/10.2478/bog-2018-0010) ja artikkelissa, jonka on vuoden 2016 tammikuussa jättänyt arvioitavaksi sittemmin eläkkeelle jäänyt Aalto yliopiston systeemiteorian dosentti Kyösti Tarvainen?

Mun käsitys tästä maahanmuuttokeskustelusta on, että lähteitä valikoidaan aika "lonkalta" ja ehkä osin tiedostamattakin oman biaksen mukaan. Joskus se voi olla tosi ilmeistä, kun Toopen jonkun ajattelun tendenssin voi liittää MV-lehden propagandaan ja tai kun joku palstan vasemmistolainen esittää sitä tai tätä, joka on ilmeisen tunneperäinen ja kiihtynyt tai jopa ihan suhteetonkin kanta. 

Mutta se leimaa tätä koko touhua aivan järjestäen ja laidasta laitaan.

Juha Kärkkäinen on hörhö, ja sillä on joku ajatus juutalaismafiasta, ja tälle käsitykselle on tietty kannatus MV-lehdessä. Sen aktiiviseen lukijakuntaan taas kuuluu porukkaa, jotka muodostaa käsityksiään myös mm. rokotteista ja koronasta sellaisen propagandamyllytyksen pyörityksessä, ettei ole ihmekään jos ollaan vähän hämillään ja sekaisin. Some ja anekdotaalinen näyttö osoittaa että ihmisiä kuolee valtavat määrät sydänpysähdyksiin. Jollain tasolla tanskalaisen Christensenin tuupertuminen jalkapalloturnauksessa kytkeytyy tähän. Ja niin edelleen.
       Ihan oikeasti kukaan ei ole periaatteessa vastaavan yläpuolella, sen että ajattelisi laiskasti tai uskoisi johonkin sumeasti, puolihuolimattomasti, ihan silkasta uupumuksesta tai laiskuudesta, ja mitä kaikkea tällaista nyt onkaan. Jos ei se olekaan niin radikaalia tai ilmeistä, niin se on jotain ihan pientä reunojen kääntämistä valikointia siinä, mihin käyttää aikaa ja mihin ei, mitä tarkistaa ja mitä ei, minkä nielee ihan sellaisenaan tai mistä on taipuvainen ajattelemaan, että en mä nyt tyhmiin asioihin usko tietenkään, mutta onhan tässä nyt varmaan jotain perää -- kuitenkaan erittelemättä, mikä se osuus siitä on, josta itse oikeasti ja täsmälleen on samaa mieltä.

Tässä kohtaa olisi mahdollista pilkata tai demonisoida tätä artikkelin kirjoittanutta Kyösti Tarvaista, mutta en usko, että se on tässä mikään hyvä tie eteenpäin. Siis tarkoitan sen tyyppistä retoriikkaa kuin että Aave puhuu toisten sinisilmäisyydestä tosi pilkallisesti ja jostain "maalaisyliopistoista" ja tossa sitten yhtäkkiä on OK joku aivan kaikenkarvaista kamaa julkaiseva yliopistonlaajuinen journaali tutkimuslaitoksesta, joka on sijoitukseltaan jossain 800. ja 1000. välillä tutkimusyliopistona. Tutkijan erikoisala ei ole islam eikä väestöntutkimus, todennäköisesti sama mies oli aktiivinen astrologiayhdistyksessä ja julkaisi aiheesta kirjankin. Ja niin edelleen ja niin edelleen -- voisi siis esittää aika paljon tämmöstä "öyhötystä".

Mun mielestä on tärkeä kuitenkin antaa reilusti tunnustusta siitä, että tää nyt on omassa lokerossaan ihan oikeaa tieteellistä tutkimusta. En tarkoita tällä sitä, että koska se "oikeaa tutkimusta", se on hyvää tai kaikessa täsmälleen oikeassa, vaan tarkoitan, että siinä nyt suunnilleen kerrotaan avoimesti, mitä on tehty, millä luvuilla, oletuksilla ja niin pois päin. Tarkoitan että se on avointa metodeistaan, ja tämä on minusta olennainen rehellisyyden alalaji :)

Tutkimuksen tiivistelmässä jo todetaan, että vuonna 2015 tuli paljon porukkaa ja toisaalta lainsäädäntöjä on tiukennettu, mutta tekijän mielestä on hyvä lähteä siitä, että oletetaan vuosien 2012-2014 keskiarvo pohjatasoksi ja lisätään muualla esitettyihin arvioihin ja ennusteisiin mukaan joitakin laskennallisia oletuksia väestöryhmien sekoittumisesta, joka siis tässä tapauksessa kiihdyttää islamisaatiota tai etnisten ruotsalaisten vähemmistöksi jäämistä.

Mun ideaali siitä, miten tämmönen keskustelu vois mennä, olis että hyväksytään, että okei, yksi tosi iso osa Suomen ja Pohjoismaiden ja ehkä koko EU:nkin maahanmuuttopolitiikan koko taustaa on islam, islamisaatio ja siihen liittyvät pelot. Osa siihen liittyvästä tutkimuksesta ja retoriikasta saattaa kytkeytyä eräänlaisiin "ääriliikkeisiin" tai johonkin vähän salaliittoteorian tapaiseen, tai se voi olla vähän hörhöä tai muuta. Mutta jos me ei pystytä sitä ehkä vähän ikävältä tai hörhöltä näyttävää kohtaamaan ja poimimaan sieltä niitä aitoja huolia ja joskus vain osittain oikeassa olevia näkemyksiä ja tarkastelemaan niitä pelkäämättä mutta toisaalta naamiomatta sitä, mitä ne ovat tai edes mistä ne tulevat, silloin me luodaan sellainen systeemi jossa tämmönen materiaali tarjoillaan vain niille, joiden maailmankuvaan se jo sopii -- ja sitten vastakkaisen näkemyksen omaavat pilkkaavat ja halveksivat sitä, jos saavat vähänkin vihiä, että se liittyy johonkin "hörhöön" tai rasistiseen tms. Ja samaan aikaan vastapuoli estoitta ja ilolla pilkkaa hörhöksi ja paskaksi jotakin osaa toisen puolen toiminnassa ja esittää sen vastaavasti asettavan epäsuotuisaan valoon kaiken muunkin, mitä ne sanoo. Täkään ei varmaan sanota suoraan, mutta sitä se silti on :D

Toi kehitys ja sen hedelmät on mun mielestä aivan saatanan selvästi jokaisen nähtävissä ja koettavissa, tällä foorumilla ja muuallakin. Moni varmaan kokee että heidän omat näkemyset eivät ole tällä tavalla polarisoituneita eivätkä vinoutuneita, vaan he ovat ihmisinä järkeviä ja pääosin suunnilleen oikeassa. Mutta se "vaikean ja epämiellyttävän" kohtaaminen on mun mielestä sitäkin, että jos esität tommosen väestötutkimuksen, niin et savuverhoa sitä johonkin että "vallitseva väestöennuste" ja kehystä asiaa mielessäsi niin, että vaikean ja epämiellyttävän kohtaaminen on pelkästään toisen osapuolen tehtävä ja ei sinun. Sinähän olet tehnyt sen jo.  Toinen osapuoli on se joka elää jossain houreiden tai luulojen maailmassa, on vasemmistolainen tai oikoistolainen, rasisti tai suvakki, ja mitä näitä nyt on.

Liitän viestin loppuun sellasen sähköpostin, jonka tää Kyösti vuonna 2011 lähetti joillekin vihreiden tyypeille. Voi olla, että siihen tulee nyt palstan joltain osalta tuohtuneita tai väheksyviä kommentteja, tai sitten joku osasto sanoo, että en mä nyt tolleen ajattele vaan mun huoli maahanmuutosta tai islamista on vaan ne semmoset legitiimit ja järkevät huolet.

Mä ajattelen sitä silleen, että mistä se on huolissaan ja mitkä on ne syyt siihen. Mun mielestä tähän islamismin ja sen uhkan taustoittamaan maahanmuuttokeskusteluun liittyy aika lailla tommosia ajatuksia, vaikka se argumentointi tai ajatuskulku ei olis täsmälleen toi tai ei kokis olevansa kovinkaan islamofobinen vaan pikemminkin realisti.

Siinä on kuitenkin joku semmonen kuiskauksin ja epäsuorin äänin välittyvä pieni hiven semmosta, että kuitenkin ja pohjimmiltaan muslimi on aina uhka ja petturi. Vaikka se nyt ja tässä olis fiksu ja sivistynyt ja suomalainen ja muuta, siihen kätkeytyy sellanen mahdollisuus että muslimi voi aina tietyissä sille otollisissa olosuhteissa vetääkin esiin sen kortin, että ehkä sittenkin sharia ja koraani. Jos ei muuten niin sitten kun elämä potkii päähän tai tulee pettymys ja kyynisyys demokratiaan tai vaikka nyt Suomen systeemiin, minkä osa meistä suomalaisiakin on jonkinasteisena jossain vaiheessa kokenut.

Tietyllä tapaa viestin kuvailema uhka on sekin, että me voidaan päätyä täälläkin radikaaliin islamiin, vaikka kaikki muslimit ei olis radikaaleja tai vaikka ne sopeutuis tänne silleen kun nyt sopeutuu. Ehkä meillä ei sitten enää ole mitään siitä riittävän erillistä, mitä asettaa sitä vastaan, tai meillä on joku riittävä määrä ihmisiä jotka näkee sen OK:na tai pystyy sen kanssa elämään, niin että me ollaan jossain lopputulemassa ja viimekäden skenaariossa ihan niin kuin joku 600-luvun Arabian kaupunkivaltio tai nykyiset islamistiset valtiot, joissa on paljon sellaista, mitä me nyt pidettäis käytännössä kaikki luotaantyöntävänä ja inhottavana.

Se on myös kulttuurillisen kaventumisen tai yksipuolistumisen uhka, jossa voi ehkä vertailukohtana käyttää sellaista, että entä jos saamelaiset olisivat puolustautuneet paremmin tai olleet yhtenäisempiä ja enemmän heidän kulttuuriperinteestään olisi säilynyt. Tai sama Britteinsaarten ja lähialueiden kelteistä -- ja niin pois päin.

Vaikka se olis kuinka ikävää tahansa kummallekin osapuolelle, niin ehkä vois olla mahdollista jotenkin irrotella siitä sitä, että mitkä nyt on ihan oikeasti ja täsmällisesti todellisia ja  realisitisia uhkia, ja toisaalta mitä vois olla mahdollista tehdä, ettei ne toteutuis.

Siis tarkotan että eikö tollasta keskustelua nyt olis mitenkään mahdollista irrottaa semmosella mehukkaalla ennakkoasetelmalla ilakoinnista, että jokut on typeriä ja sinisilmäisiä ja toiset taas sisältä paatuneita ja pahoja  8)

Löysin tämän ihan vain sivutuotteena siitä, kun katsoin, mikä mies ja mikä juttu tää nyt taas oli:

Lainaa***********************

KIRJEEN ALKU



Lähettäjä: Kyösti Tarvainen [mailto:kyostt@metropolia.fi]
Lähetetty: 19. helmikuuta 2011 18:59
Vastaanottaja: Alanko-Kahiluoto Outi; Andersson Janina; Brax Tuija; Haavisto Pekka; Juurikkala Timo; Järvinen Heli; Karimäki Johanna; Kasvi Jyrki; Pulliainen Erkki; Sinnemäki Anni; Sumuvuori Johanna; Tynkkynen Oras; Niinistö Ville; Ojansuu Kirsi
Aihe: Ei muslimeita Eduskuntaan

Hyvä Vihreiden kansanedustaja,

Vihreät on tehnyt väärin asettaessaan eduskuntaehdokkaaksi muslimeja.

Se, että ihminen on muslimi, tarkoittaa sitä, että hän hyväksyy muslimien uskontunnustuksen, jonka mukaan on yksi jumala, Allah, ja Muhammed on hänen sanansaattajansa.

Siten Koraani on muslimille suoraa Allah-nimisen jumalan puhetta. Koraani on ristiriidassa Suomen perustuslain kanssa, esimerkiksi naisten ja miesten tasa-arvon sekä muslimien ja "vääräuskoisten" tasa-arvon suhteen. Näin TV:ssä pari vuotta sitten, kuinka Vihreiden kätilöehdokas kertoi, kuinka ylpeä hän pojastaan, koska islamissa pojan arvo on kaksinkertainen tyttöön verrattuna.

Jos kyse on kyynisestä vaalitaktiikasta (saadaan muslimien ääniä), niin on todennäköisesti laskettu väärin: nykyään on paljon akateemisia ihmisiä, jotka tietävät niin paljon islamista, etteivät äänestä puoluetta, jolla on muslimiehdokkaiat.

Jos kyse on siitä, että halutaan todistaa Vihreiden olevan suvaitsevaisia, niin silloin suvaitsevaisuus on kyllä lipsahtanut jo arvorelativismin puolelle.

Vihreissä on paljon naisia. Miltä tuntuisi muslimin vaimona, jos muslimi eräänä päivä ilmoittaisi, että imaami on antanut hänelle toisenkin vaimon ja että hän nyt yöpyy vuoroöin vaimojen luona. Muhammedilla oli noin 10 vaimoa ja hän perimätiedon mukaan yöpyi heidän luonaan vuoroöin. Mutta on sellaistakin perimätietoa, että hän jonain öinä vieraili kaikkien luona.

Mukana on ehkä naiivia toiveajattelua, että muslimi, joka ei käytä huivia, on täysin länsimaalaistunut, eikä oikeasti ole muslimi.

Mutta uskontunnustus sitoo jokaista muslimia. Yhtenä esimerkkinä on Ruotsin valtiopäiville syksyllä 2010 valittu muslimi Abdirizak Waberi (Moderaterna-puolue). Alla on otteita hänen haastattelustaan pari kuukautta ennen vaaleja.

Kuten haastattelusta ilmenee, Waberi pitää Koraanin mukaisesti oikeana sitä, että miehellä saa olla neljä vaimoa ja että mies saa lyödä tottelematonta vaimoa.

Waberin mukaan Koraanin sanomaa ei voi muuttaa, kuten kukaan ei saa muokata Astrid Lindgrenin Peppi Pitkätossu -kirjojakaan.

Moderaterna-puolueen toinen muslimi-kansanedustaja on ehdottanut valtiopäivillä, että Ruotsiin perustetaan sharia-lain mukainen pankkijärjestelmä, jossa ei ole koron ottoa. Näin talouspolitiikassakin muslimit haluavat palata Muhammedin 600-luvun yhteiskunnan tasolle.

Monet älykkäät muslimit länsimaissa sanovat noudattavansa länsimaisia lakeja, kuten Vihreiden lakimiesehdokas. Osa sanoo avoimesti myös sen totuuden, että sitten kun muslimit saavat enemmistön, demokratiaa "parannetaan" siten, että siihen lisätään moraali.

Moraali tarkoittaa heille Muhammedin kertomien jumalallisten lakien (sharian) noudattamista, esimerkiksi sitä, että nainen perii puolet siitä mitä mies. Muslimit eivät hyväksy YK:n ihmisoikeuksien julistusta, vaan heillä on oma Kairon julistus, jossa ihmisoikeudet ovat alisteisia sharialle.

Ystävällisin terveisin

Kyösti Tarvainen
dosentti



KIRJEEN LOPPU

******************************
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2021, 01:25:57
Minullekin tulee mieleen, että homogeeninen kulttuuri/yhteiskunta on aika arvokas asia. Jo pelkästään siksi, että välttää monia ongelmia..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2021, 01:47:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 08, 2019, 17:41:41
---Kummallisesti se raha aina loppuu naisten kohdalla kesken. Eräs suvakki muutama vuosi sitten räyhäsi minulle netissä että naisia ja lapsia ei tartte tänne tuoda koska tulevat kalliiksi.

Saattoi tietty olla trollikin.

Mutta minä en hämmästyisi jos joku päivä joku ääliö perustaisi ryhmän joka ajaa naisten oikeutta silpoa itsensä tai lapsensa.
Minusta yhteiskuntamme jopa suosii naisia, sano näin nykyfeminismikriitikkona.

Mutta ääliöitähän on. Äärifeministejä, jotka vihaavat miehiä. Kansallismielisiä, joilla on Patrioottisivusto. Liberaaleja, jotka eivät käsitä arvoja... Konservatiiveja, jotka eivät hyväksy yhteiskunnan kehitystä/muuttumista.

Tuollaiset minulle kertovat sitä, että mikä tahansa ajatus/ideologia luo itsestään irvikuvan, kun asiaa vedetään äärimmäisyyteen. Pätee joka ajatusmalliin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2021, 13:46:25
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 01:22:50
Minkä takia "Ruotsin vallitseva väestöennuste" julkaistaan Puolan Turonin yliopiston verkkoläpyskässä nimeltä Bulletin of Geography. Socio-economic Series (http://bulletin%20of%20geography.%20socio-economic%20series) ja artikkelissa, jonka on vuoden 2016 tammikuussa jättänyt arvioitavaksi sittemmin eläkkeelle jäänyt Aalto yliopiston systeemiteorian dosentti Kyösti Tarvainen?
Kyseessähän ei ollut tutkimus vain Ruotsin osalta, vaan koostetutkimus koskien muitakin pohjoismaita ja Suomea. Pitäisihän sinun tietää (Vai pitäisikö sittenkään?), että laittamasi linkki (Joka tosin ei auennut klikkaamalla, mutta ei se haittaa) johtaa julkaisuun, jossa se on samalla kokonaisuudessaan myös kaikkien julkisesti ja ilmaiseksi saatavilla. Tulisiko sen löytyä mielestäsi ainoastaan maksullisista tietokannoista?
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf
Juha Kärkkäinen on hörhö
Minulla ei ole ollut miehestä tai hänen taustoistaan mitään tietoa; mikäli itse tutkimuksesta ei kuitenkaan löydy mitään vilpillistä tai muuta erityisen moitittavaa, niin saa minun puolestani olla muuten niin hörhö kuin lystää. Jos tutkimus täyttää edellytetyn reliabiliteetin ja validiteetin, hankala on muusta nipottaa. Täytyy kuitenkin pitää mielessä, että väestöennusteet ovat nimensäkin mukaisesti vain ennusteita. Niihin jonkin verran tutustuneena viime vuosikymmenten trendi on ollut, että läntistä pallonpuoliskoa koskevissa ennusteissa ollaan aiemmin ennusteltu alakanttiin, kun taas pohjoista pallonpuoliskoa koskien yläkanttiin.
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf
Tässä kohtaa olisi mahdollista pilkata tai demonisoida tätä artikkelin kirjoittanutta Kyösti Tarvaista, mutta en usko, että se on tässä mikään hyvä tie eteenpäin. Siis tarkoitan sen tyyppistä retoriikkaa kuin että Aave puhuu toisten sinisilmäisyydestä tosi pilkallisesti ja jostain "maalaisyliopistoista" ja tossa sitten yhtäkkiä on OK joku aivan kaikenkarvaista kamaa julkaiseva yliopistonlaajuinen journaali tutkimuslaitoksesta, joka on sijoitukseltaan jossain 800. ja 1000. välillä tutkimusyliopistona.
Sen kuin pilkkaat myös herra Tarvaista, ei se minua liikuta mitenkään. En tiedä herra Tarvaisestakaan mitään ennakkoon. Sen sijaan ei ole mitään tietä mihinkään "eteenpäin". Ei minulla ole mitään tarvetta päästä johonkin konseksukseen kanssasi mistään - ei sen enempää erityisesti, kuin yleisesti.

Syy, miksi se on verkossa juuri tuosta julkaisusta kokonaan luettavissa pitäisi olla nyt sinullekin selvillä. Ehkä sinun tulisi valittaa siihen yliopistoon jossa ennuste on laadittu, että sen tulisi löytyä juuri sen yliopiston omilta sivuilta, julkisesti ja ilmaiseksi kaikkien luettavissa. Saattaa kuitenkin olla, että siellä ollaan asiasta eri mieltä. Minulle asiasta on kuitenkin turha ilkkua. En minä päätä näistä asioista. :)
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf
Mun mielestä on tärkeä kuitenkin antaa reilusti tunnustusta siitä, että tää nyt on omassa lokerossaan ihan oikeaa tieteellistä tutkimusta. En tarkoita tällä sitä, että koska se "oikeaa tutkimusta", se on hyvää tai kaikessa täsmälleen oikeassa, vaan tarkoitan, että siinä nyt suunnilleen kerrotaan avoimesti, mitä on tehty, millä luvuilla, oletuksilla ja niin pois päin. Tarkoitan että se on avointa metodeistaan, ja tämä on minusta olennainen rehellisyyden alalaji :)
No niin. Minäkin tiedän esim. monta paskiaista, jotka osaavat siitä huolimatta kirjoittaa ja säveltää hyviä lauluja. Heidän poliittiset näkemyksensä voivat samalla poiketa täysin omistani, mutta ei se niiden biisien arvoa vähennä. Vastaavasti, ellei ei itse tutkimuksesta löydy mitään vakavaa virhettä tai vilppiä, niin ota nyt vain asia niin kuin se on.
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf
Liitän viestin loppuun sellasen sähköpostin, jonka tää Kyösti vuonna 2011 lähetti joillekin vihreiden tyypeille.
Suomessa jopa tapposyytekin vanhenee 20 vuodessa, mutta kuten olemme viime aikoina saaneet havaita, niin verkkoon tai sähköpostiin kirjoitetut asiat eivät vanhene koskaan. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 15:58:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 28, 2021, 13:46:25
Kyseessähän ei ollut tutkimus vain Ruotsin osalta, vaan koostetutkimus koskien muitakin pohjoismaita ja Suomea. Pitäisihän sinun tietää (Vai pitäisikö sittenkään?), että laittamasi linkki (Joka tosin ei auennut klikkaamalla, mutta ei se haittaa) johtaa julkaisuun, jossa se on samalla kokonaisuudessaan myös kaikkien julkisesti ja ilmaiseksi saatavilla. Tulisiko sen löytyä mielestäsi ainoastaan maksullisista tietokannoista?

Kyse ei nyt varsinaisesti ollut Sciendosta jukaisualustana eikä Open Access -julkaisumallista. Kumpikaan ei ollut se,  mistä kysyin eikä se, mikä mielestäni sinun olisi pitänyt itse huomata ja tuoda esiin, kun jaat tietona tämän tyyppistä aineistoa niin että kuvaat sitä vain "Ruotsin valiitsevaksi väestöennusteeksi".

Olin kyllä tietoinen, että tutkimus käsittelee muitakin Pohjoismaita, mutta sekään ei ollut tässä keskeinen asia, jonka takia en siitä mitään edes sanonut.

En tiedä, esitinkö asiani epäselvästi, sotkiko perseelleen copypastettu linkki käsitystä siitä, mikä mulla oli asian ytimenä vai mitä, mutta ei kai sen niin väliä :) Kiitos huomautuksesta, korjasin linkin.

Toin mielestäni esiin myös sitä, että vaikka joku tyyppi olis täysin hörhö, kirjoittais astrologiasta kirjan ja todella uskois siihen tai olis ihan täysin umpirasisti ja sillä olis jotain hyvin epämiellyttävänä pidettyjä näkemyksiä -- silti se voi tehdä jotain joka on aivan pätevää ja hyvää.

Siihen ei välttämättä tarvitse ollenkaan sekoittaa henkilön historiaa ja koko elämäntarinaa,

Ongelma noista asioista tulee siinä vaiheessa, jos se pitää pilottaa tai salata tai niitä ei kestetä katsoa myöskään suoraan päin. Jos siinä tutkimuksessa on jotain niin ansiokasta ja hyvää, sehän ei kaadu siihen, mitä epäsuosiossa olevia uskomuksia tai hörhöjä ja väärässä olevia käsityksiä tekijällä on.

En usko sekuntiakaan, että olisit oikeasti lukenut totakaan tutkimusta kokonaan, eikä se yllättä, että et tiennyt tekijästä yhtään mitään.

Mä suhtaudun kyllä ihan saatanan skeptisesti siihen sun "privileged access" -obsessioon, että sulla on joka asiassa pääsy vähän parempiin lähteisiin kuin muilla. Juttelet lähes aiheesta kuin aiheesta tuolloin tällöin huippuasiantunitjoiden kanssa ja noteeraat muutenkin vain huippuosaajia ja huippuyliopistoja.
      Se kyllä on totta, että seuraat Twitterissä Daeshia ja muita Lähi-idän toimijoita suoraan ja niin pois päin -- enkä mä nyt väitä että et jostakin asiasta tietäisi jopa hyvinkin paljon, seuraisi sitä aktiivisesti ja käyttäisi siihen pitkällä aikavälillä paljonkin aikaa. Kritiikki ei ole se, että kaikki mitä teet on falskia tai surkeaa tai mitään sellaista.

Tarkotin vaan että nostetaan mieluummin niitä asioita enemmän pöydälle -- kuten esimerkiksi se, että osa siitä islamin ja islamisaation uhkakuviin liittyvästä tutkimuksesta ja sanastosta ja muusta tulee aika hörhöistä piireistä. Kärkkäinen liittyy siihen vain ohuella tangentilla mutta liittyy kuitenkin. Kyllä niitä asioita täytyy pystyä katsomaan silmästä silmään, eikä sitä voi korvata sillä, että seuraat jotain sotia ja konflikteja suoraan ja näet siinä paljon raakaa ja väkivaltaista aineistoa ja sulla kestää hyvin kantti sitä.

Ajankäytöllisesti kyse vois olla siitä, että jos seuraat paljon jotain Afganistanin tilannetta sotilaiden, taistelujen näkökulmasta, koska sua kiehtoo siinä joku ja tiedät melko paljon niistä hommista, se saattaa muodostaa sulle vähän huomaamatta kuvan kaikista afgaaneista ja Lähi-idästä ylipäätään, jossa 90 % kaikista ihmisistä siellä on aivan täysiä vatipäitä -- ja ne jotka eivät ole ovat anomalioita sun maailmankuvan kannalta eikä niitä tarvitsekaan ymmärtää tai selittää.

Ja edelleen se teoria ja tutkimus mihin tartut joiltain osin heijastelee näitä sun maailmankuvan rakenteita. Veikkaan että toi kyseinen paperi on tullut sulla jossain vastaan tai se liikkuu jossain tietyn piirin somessa tai muussa mihin kuulut tai mistä nyt näet jotain.

Arvostaisin sellasta jos pudottaisit sen fasaadin että noi kaikki jutut on osa jotain sun priviliged access maailmankuvaa jossa tiedät vaan enemmän ja paremmin kuin muut.

Miksei sen sijaan vois tuoda vaan esille niitä asioita ihan sinä mitä ne on ja tarkastella sellaisenaan? Ei niitä tarvitse mitenkään sokeroida eikä verhota sellaseen arvovaltapaskaan.

En mä toisaalta odota tähän mitään muutosta, että ei siinä mitään eikä mitään paineita :)

Mä nyt vaan omasta puolestani haluan nostaa tämmösiä asioita esiin, eikä siinä sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 23:23:09
Toi tutkimus sinänsä on kyllä ihan viileä ja asiallinen. Siinä on tiettyjä ajatuksia ja pointteja, jotka on irrotettavissa siitä silti, vaikka jotkut luvut ei pitäiskään täsmälleen paikkaansa.

Esimerkiksi Tarvaisen luvut nettomaahanmuutolle poikkeaa aika reilusti siitä, mitä Ruotsin tilastokeskuksen vastineen SCB:n ennusteesta nyt saisi. Tarvainen laskee sen niin, että maahantulijat vähennettään maastalähtijöistä, ja siitä tulee vuosien 2014-2014 keskiarvoilla 64 000 vuodessa josta hän olettaa että tasaisesti noin 35 000 vuodessa on muslimia. SCB:n ennusteesta jos laskee, niin semmonen keskimääräinen nettomaahanmuutto pitkällä aikavälillä vois olla ennemmin 40 000 vuodessa. Siis ne ennustaa nyt muuttolliikkeen vakiintuvan sellaiseksi että tulijoita on noin 100 000 ja lähtijöitä 60 000 - 80 000.

Mutta tollanen niillä luvuilla finessaaminen ei mun mielestä ole sinänsä muuta kuin laskennallisten taustaoletusten rukkaamista sinne tänne.

Iso kuva Tarvaisen paperissa maahanmuutosta on sellainen, että pitkällä tähtäimellä sen pitäis mennä niin, että maahan muuttavat ulkomaalaiset hiljalleen sulautuu natiiviväestöön. Tarvainen mallintaa tätä silleen että toi tarkoittaa samaa kuin avioliitot natiivien ja ei-natiivien välillä.

Tarvainen mun nähdäkseni epäsuorasti ehdottaa tossa maahanmuuttopoliittiseksi ohjenuoraksi sellaista, että pitäis katsoa sitä, paljonko natiiviväestölle syntyy vauvoja, kuinka suuri osa natiiviväestöstä menee naimisiin ulkomaalaisen kanssa ja ottaa ulkomaalaisia maahan korkeintaan sen verran ja mielellään vähemmän.

Varsinaisestihan Tarvainen tarjoaa vain sitä sen mallia ja lukuja työkaluksi, jolla esimerkiksi poliitikot voi säätää maahanmuuttajien kokonaismäärää (koska se nyt on se mihin voi poliittisilla päätöksillä vaikuttaa) ja katsoa, mihin seurauksiin tietyt arvot siinä johtaa.

Äkkiä laskin että 2018 Suomi olis tolla logiikalla voinut ottaa maahan korkeintaan 3273 ulkomaalaista ihmistä JOS oletetaan että 8 % natiiviväestölle syntyvien vauvojen määrästä olis se "vastaanottokyky".

Tota voi verrata siihen että Suomeen tulijoita oli tutkimuksessa oletettu olevan 17 000 per vuosi, ja niistä ns. "kunnolla ulkomaalaisia" on muut paitsi western foreigners eli 0,63*17 000 = 10 710 ja tästä muslimeita oli 3 740.

Mä nyt haen tässä takaa sitä että käytännössä tommonen "stabiili" tilanne maahanmuutossa on ollut Ruotsissa aika kauan sitten viimeksi. Joskus aivan 1900-luvun alussa. Iso käänne tapahtui 1960-luvulla, ja tää on se jostain usein puhutaan monikulttuurillisuuden ottamisena ihanteeksi assimilaation sijaan. Mutta sitten sekin oli tavallaan OK ja ei siinä mitään. Tahti vähän kiihtyi 1990-luvulla, ja nyt taas ehkä viimeisin iso käännekohta on tapahtunut vuoden 2008 paikkeilla ja sen jälkeen, jolloin Irakista ja Syyriasta tulleiden määrät ovat kasvaneet aivan räjähdysmäisesti.

Toisaalta Tarvaista voi tulkita niinkin, että "varsinaisesti ulkomaalaiset" on muut paitsi "Western foreigners", ja "Western foreigners" tarkoittaa siirtolaisia EU:sta, Sveitsistä, Norjasta, Islannista, Kanadasta, USA:sta, Australiasta ja Uudesta-Seelannista.

Tausta-ajatus on sen suuntainen, että noi tai niiden jälkeläiset ennen pitkää kuitenkin sulautuu natiiviväestöön. Ehkä vähän omintakeinen logiikka, mutta se nyt vaan rajaa sen silleen, että venäläiset on ulkomaalaisempia kuin jenkit, noin esimerkiksi.

Ei toi sulautumisen mallintaminen avioliiton kautta tietysti ongelmatonta ole, mutta antaa se silti kiinnostavan perspektiivin siihen, miten "sopeutuvaa" joku väestö on.

Yksi ongelmahan tossa tietysti on se, että mun käsittääkseni tilastodataa avioliitoista on kyllä osapuolten kansalaisuuden mukaan, mutta ei ollenkaan etnisen taustan. Tilastokeskuksen tilastoista näkee esimerkiksi, että avioliitot Suomen ja Somalian kansalaisten välillä ovat tosi harvinaisia. Sellaisia joissa suomalainen mies nai somalin on luokkaa 20-30 vuodessa, ja suuruusluokka on aika sama liitoissa, joissa mies on somali ja nainen suomalainen.
     Mutta toi ei kerro oikein mitään avioliiton osapuolten etnisestä taustasta.

20-30 vuodessa on se määrä, paljonko Uudessa-Seelannissa vuosittain myönnetään pysyviä oleskelulupia Somalian kansalaisille, missä tietysti on mukana miehet ja naiset :D

Kiwit myöntää vuodessa 20 000 - 30 000 pysyvää oleskelulupaa kaikille ulkomaan kansalaisille yhteensä. Erilaisilla viisumeilla maahan tulee vuodessa 3 - 4 miljoonaa ihmistä, ja tässä taas on kaikki turisteista kausityövoimaan ja muihin.

Mun mielestä toi 20 000 - 30 000 on varmaan ihan hyvä ajatus semmosesta määrästä mikä ei ole "liian nopeaa muutosta" -- ja siis Suomella ei mun nähdäkseni ollenkaan ole sitä ongelmaa että tänne tulis määrällisesti liikaa porukkaa, vaan korkeintaan on ongelmia siinä, että tulee suhteessa liikaa väkeä jotka sopeutuu huonosti tai sopeutuminen on vaikeaa ja vie kauan.

Voi olla että asetin tässä vähän itse sen kysymyksen, millainen maahanmuutto Tarvaisen mielestä sitten on "ihan jees" tai OK. Tutkimuksessa todettiin hyvin laveasti maahanmuuton olleen aiemmin sellaista, että tulijat käytännössä sulautuivat kohdemaiden väestöön kun taas viimeaikoina Pohjoismaiden väestö on muuttunut hyvin nopeasti ja ennennäkemättömällä tavalla.

Maksimaalisen nuiva linja olis varmaan semmonen että Suomen pitäis rajoittaa kaikkea maahanmuuttoa siten, että otetaan 2 000 tai enintään vähän reilut 3 000 henkilöä vuodessa.

Toinen näkemys vois olla se, että Suomelle nykyistä isompi maahanmuutto vois olla vielä ihan jees ja jopa edullista, mutta pakolaisten määrä pitäis saada kiinteästi rajoitetua slleen että  kiintiöpakolaiset ja kiintiöiden ulkopuoliset yhteenlaskettuna eivät voi olla yli 2 000 vuodessa.

Kiintiöpakolaisten määrä oli pitkään 750 vuodessa, ja sehän olis Suomelle parempi vaikka nostaa niiden määrä 2 000:een vuodessa, jos sillä olis mahdollista päästä siihen, ettei turvapaikanhakijoita tulisi enää siihen päälle mitään merkittävää määrää.

Jos tekis Tanskan tyyppisesti sellasen päätöksen, että turvapaikkaa ei voi tulla anomaan ja odottaa sitä käsittelyä täällä, silloinhan siihen väestöliikkeeseen saatais vähän enemmän kontrollia, ja sen vois nähdä sileen positiivisena, että kiintiöpakolaisten määrää vois jopa nostaa.

Turvapaikkahakemuksia on ns. "normaalisti" jätetty luokkaa 3 000 - 5 000 vuodessa, jos katsoo aikaa vuodesta 2014 alkaen. Ainoastaan 2015 oli poikkeus, ja silloin hakemuksia jätettiin 32 477.

Mutta muuten maahanmuuton iso kuva Suomessa on se, että tänne myönnettään vuodessa luokkaa 20 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Myöntämisperusteistä yleisimpiä ovat työ, perhesuhteet ja opiskelu.

Mun mielestä vois enemmän keskittyä siihen, että saatais työhön tulevia jäämään, opiskelemaan tulevia töihin ja jäämään ja sitten taas perhesiteen perusteella tulevia tehokkaammin mukaan meidän yhteiskuntaan ja opiskelemaan niille aloilla joissa tarvittaan porukkaa, töihin ja niin edelleen.
      Tänne tulee porukkaa perhesiteiden perusteella muihin kategorioihin nähden ihan huomattava määrä. Kai ne on useimmin avo- tai avioliittoja, joissa ei ole mitään toimeentuloedellytystä eikä työnteko-oikeutta mitenkään rajoitettu. Käsittelymaksut on luokkaa 500 euroa ja käsittelyajat lähes vuoden.

Jos hakee oleskelulupaa seurustelusuhteen perusteella niin auta armias, käsittelyajat on vielä pitemmät, pitää olla näyttää omalla tilillä yhtä lupakuukautta kohden tuhat euroa rahaa, lupahakemus maksaa 520 euroa eikä sitä edes voi jättää sähköisenä -- ja sen lisäksi työskennelläkään ei voi juuri missään.

Mun mielestä se on aika kummallista, että jos vaikka tuut tänne opiskelemaan ja kiinnostais jäädä tai haluaisit jäädä koska seurustelet suomalaisen kanssa, tämmöset on tehty aivan saatanan vaikeiksi ja kalliiksi ja muuta.

Kun taas jos voi katsoa että on Suomessa oleskelevan kanssa perhe (mikä siis tarkoittaa avoliittoa tai  kahden vuoden saman katon alla asumista), niin sitten on ihan sama mikä puolison asema on tai mikä oma toimeentulokyky on tai yhtään mitään :D 

Opiskeluperustaiset luvat noin muuten on ihan OK ja kriteerit järkeviä, mutta se on aika perseesä, että jos joku hoitaa opintonsa Suomessa hyvin, niin sen jälkeen se on pisteessä, jossa pitää hakea jatkolupaa ennen kuin edellinen opiskelulupa loppuu (mutta ei kuitenkaan liian aikaisin :D ), hakemusta ei voi tehdä sähköisesti, vaan paperi ja paperiset liitteet on ainoa vaihtoehto. Käsittelymaksu on huokeat 330 euroa ja käsittelyaika 2-4 kuukautta, mikä nyt ei sinänsä ole kovin paha.

Tää sama koskee siis kaikkia ihan riippumatta siitä oletko suorittanut tohtoritutkinnon vai minkä muun tutkinnon hyvänsä.

Mun mielestä tässä porukassa kuitenkin olis semmosta ainesta, joka vois olla Suomelle hyvinkin arvokasta. En ymmärrä sitä, miksi niille ei vaikka tehtäis jotain sähköisen käsittelyn järjestelmää. Jos ne on jo joutuneet maksamaan 500 euroa ensimmäisestä luvastaan ja hoitaneet kaiken niin kuin pitää, miksi siinä kohtaa ei voi sen verran helpottaa että ne jo dokumentoidut tiedot ja liitteet menee automaattisesti seuraavaan hakemukseen, jonka voi jättää sähköisesti.

Tämmösissä asioissa olis mun mielestä parantamisen mahdollisuuksia laittamalla siihen jonkun verran rahaa ja vaivaa ja antamalla selkeä semmonen signaali että meitä oikeasti kiinnostaa ja me yritetään tehdä tästä sulle helppoa. Semmonen pieni tervetulleeksi itsensä kokemisen tunne tekee joskus aika paljonkin.

En tiedä, onko tommosella sitten merkitystä oikeasti vai ei, mutta mitä olen havainninut ihmisten ratkaisuja täällä ja muualla, niin jotenkin ounastelen, että päätökseen jäädä ja kotiutua voi ihan oikeasti vaikuttaa aika paljon tommoset kokemukset siitä, miten tervetullut on ja miten hyvin ja helposti hommat sujuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2021, 01:11:01
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 01:22:50
Minkä takia "Ruotsin vallitseva väestöennuste" julkaistaan Puolan Turonin yliopiston verkkoläpyskässä nimeltä Bulletin of Geography. Socio-economic Series (https://doi.org/10.2478/bog-2018-0010) ja artikkelissa, jonka on vuoden 2016 tammikuussa jättänyt arvioitavaksi sittemmin eläkkeelle jäänyt Aalto yliopiston systeemiteorian dosentti Kyösti Tarvainen?
...
Tässä kohtaa olisi mahdollista pilkata tai demonisoida tätä artikkelin kirjoittanutta Kyösti Tarvaista, mutta en usko, että se on tässä mikään hyvä tie eteenpäin. Siis tarkoitan sen tyyppistä retoriikkaa kuin että Aave puhuu toisten sinisilmäisyydestä tosi pilkallisesti ja jostain "maalaisyliopistoista" ja tossa sitten yhtäkkiä on OK joku aivan kaikenkarvaista kamaa julkaiseva yliopistonlaajuinen journaali tutkimuslaitoksesta, joka on sijoitukseltaan jossain 800. ja 1000. välillä tutkimusyliopistona. Tutkijan erikoisala ei ole islam eikä väestöntutkimus, todennäköisesti sama mies oli aktiivinen astrologiayhdistyksessä ja julkaisi aiheesta kirjankin. Ja niin edelleen ja niin edelleen -- voisi siis esittää aika paljon tämmöstä "öyhötystä".
Lainaa***********************

KIRJEEN ALKU
...
Vihreät on tehnyt väärin asettaessaan eduskuntaehdokkaaksi muslimeja.
...
KIRJEEN LOPPU

******************************
No voihan peeveli! :D
Tein pari hakua ja vahvistan että tämä Aaveen "asiantuntija" Kyösti Tarvainen on Astrologian puolestapuhuja. Naamakuvia myöten sama ukko. Lisäksi hän oli poliitikonalku,  Muutos 2011 -ehdokas (Puolue näytti persujakin radikaalimmalta ja rasistisemmalta maahanmuuttovastaiselta puolueelta, ainakin mun silmin, PS:tä erotettu ja rasismista tuomittu Hirvisaarikin kelpasi sinne).
Tässä tehdään Tarvaisen käsityksistä irvailua, pilkkaa: https://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/sukupuutto
( -> suomalaiset on surkea häviäjäkansa joka menee pian sukupuuttoon)
Skepsiksen julkaisussakin häntä siis on käsitelty. Tämmöisistä erikoisista ihmisistä ja MV:n uskomusryppäistä per nokka  käytetään ilmiönä nimitystä huuhaamagnetismi tai hörhömagnetismi. Usein oudon uskomuksen tai salaliittoteorian omaksuminen ennakoi myös muiden outojen uskomusten tai salkkarien esiinnostoa/pulpahtamista ennemmin tai myöhemmin. Se on nähty täälläkin ja PS-piireissä: epäillään paitsi maahanmuuton hyötyä niin myös ilmastonmuutosta, rokotteita vastustetaan, koronaa kielletään tai epäillään.... Tähän upposi myös "PS:n talousasiantuntija" PhD Tuomas Malinenkin.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 30, 2021, 00:02:05
Veronica Honkasalo: "Olemme vasemmistossa vuosia vastustaneet pakkopalautuksia, ja on järkyttävää, että tämänkin hallituksen aikana niitä on jatkettu."

Jos maahanmuuttopolitiikka perustuu siihen, että "vaarallisesta maasta" kotoisin oleva ja Suomeen tavalla tai toisella päässyt ihminen on oikeutettu jäämään tänne, voiko tieto tästä toimia houkuttimena vaarallisten maiden asukkaille muuttaa Suomeen.

Jos periaatetta noudateaan, tarvitaanko alkuvaiheessa mitään sen kummempaa turvapaikkakäsittelyä, kun sen varmistaminen passista, että ihminen on kotoisin "vaarallisesta maasta"? Jos on, pääsee jonon ohi. Muiden taustat selvitetään.

Viidessä maailman vaarallisimmassa maassa asuu yhteensä noin 134 miljoonaa ihmistä. Tarkoittaako vasemmistoliiton ehdotus sitä, että kuka tahansa tai vaikka kaikki 134 miljoonaa ihmistä ovat oikeutettuja asumaan Suomessa ja nauttimaan asiaan kuuluvista eduista ja palveluista. Pitäisikö valtion mainostaa asiaa ja järjestää ilmainen kuljetus? 

https://www.yoair.com/fi/blog/the-global-peace-index-most-dangerous-countries/

https://vasemmisto.fi/stop-killing-afghans/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=stop-killing-afghans
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 30, 2021, 09:31:57
Hyvää pohdintaa Molodius Oaf.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 23:23:09
Opiskeluperustaiset luvat noin muuten on ihan OK ja kriteerit järkeviä, mutta se on aika perseesä, että jos joku hoitaa opintonsa Suomessa hyvin, niin sen jälkeen se on pisteessä, jossa pitää hakea jatkolupaa ennen kuin edellinen opiskelulupa loppuu (mutta ei kuitenkaan liian aikaisin :D ), hakemusta ei voi tehdä sähköisesti, vaan paperi ja paperiset liitteet on ainoa vaihtoehto. Käsittelymaksu on huokeat 330 euroa ja käsittelyaika 2-4 kuukautta, mikä nyt ei sinänsä ole kovin paha.

Tää sama koskee siis kaikkia ihan riippumatta siitä oletko suorittanut tohtoritutkinnon vai minkä muun tutkinnon hyvänsä.

Mun mielestä tässä porukassa kuitenkin olis semmosta ainesta, joka vois olla Suomelle hyvinkin arvokasta. En ymmärrä sitä, miksi niille ei vaikka tehtäis jotain sähköisen käsittelyn järjestelmää. Jos ne on jo joutuneet maksamaan 500 euroa ensimmäisestä luvastaan ja hoitaneet kaiken niin kuin pitää, miksi siinä kohtaa ei voi sen verran helpottaa että ne jo dokumentoidut tiedot ja liitteet menee automaattisesti seuraavaan hakemukseen, jonka voi jättää sähköisesti.

Tämmösissä asioissa olis mun mielestä parantamisen mahdollisuuksia laittamalla siihen jonkun verran rahaa ja vaivaa ja antamalla selkeä semmonen signaali että meitä oikeasti kiinnostaa ja me yritetään tehdä tästä sulle helppoa. Semmonen pieni tervetulleeksi itsensä kokemisen tunne tekee joskus aika paljonkin.

En tiedä, onko tommosella sitten merkitystä oikeasti vai ei, mutta mitä olen havainninut ihmisten ratkaisuja täällä ja muualla, niin jotenkin ounastelen, että päätökseen jäädä ja kotiutua voi ihan oikeasti vaikuttaa aika paljon tommoset kokemukset siitä, miten tervetullut on ja miten hyvin ja helposti hommat sujuu.

Migrissä tehdään työtä tietojärjestelmien uudistamiseksi. https://migri.fi/uutishuone
Mutta noiden prosessien uudistamisen tiellä taitaa olla täkäläinen hallintokulttuuri, jossa kaikkia hakijoita on kohdeltava tasa-arvoisesti - yhtä huonosti. "Ohituskaistojen" luominen on varmasti myös poliittinen kysymys. Ja tässä muutosvastarinnassa lienee takana julkisuuspelko sekä nopeudesta että hitaudesta. Tietyt ryhmät pääsisivät nopeaan käsittelyyn ja toisten käsittely hidastuisi entisestään resurssipulan vuoksi. Taas se tasa-arvo.

Suomesta löytyy tuhansittain henkilöitä, jotka pystyisivät suunnittelemän prosessin, jossa hakemusten läpimenoaika supistuisi murto-osaan, etenkin selvien tapausten osalta. Tällainen insinööriajattelu vain tuomitaan jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 10:07:59
Niin, ei sen pitäisi olla mikään tulolupa vaaralliselle ihmiselle että hän on vaarallisesta maasta. Sen vuoksi on ollut perin rasittavaa että tässä päiväkaupalla Face on tunkenut silmille Amnestyn sponssattua vaatimuslistaa vaikka useampaan kertaan yhden päivä sisällä. On sen ilmoituksen alle sitten muutama todennutkin mielipiteensä siitä että kenen tahansa pitäisi saada tulla Afganistanista tänne. Ja aina se ilmoitus tulee uudestaan ja uudestaan, ja rumba alkaa alusta. Ilmeisesti jo kertyneet kommentit eivät Amnestyä miellytä, kun ne joko siivotaan pois, tai sitten ilmoitus laitetaan uudestaan esille.

Olen arvostanut sitä että Amnesty on vuosikymmenten aikana nostanut metakan yksittäisistä ihmisistä jotka ovat joutuneet oikeusmurhan uhreiksi. Tai ei voi puhua edes minkäänlaista oikeudesta jos raiskattua naista ollaan viemässä kivitettäväksi aviorikoksesta. Melkein kuin olisi jonkin toisen planeetan väestä kyse että tuommoinen sairas "oikeus"käsitys voi ihmiseltä edes löytyä. Mutta tämä että kokonainen kansa on automaattisesti oikeutettu onneen länsimaisessa maassa sen jälkeen kun he eivät edes omassa maassaan saaneet asioita kuntoon, se ei vaan toimi. Joku sanoi jossain (tällä saitilla? en muista) että Afganistanissa on se-ja-se määrä koulutettuja sotilaita ja se määrä on suurempi kuin talebanien määrä. Ja ei merkkaa mitään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Muut maat voisivat osallistua monikansallisena projektina toteutettavaan hankkeeseen omalla panoksellaan, esim. koulutusapuna, ruokana tai rahalahjoina.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2021, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Niin, mutta haluammeko lisää lähi itäläisyyttä Venäjälle? Miksi emme miksi emme miksi
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 10:33:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2021, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Niin, mutta haluammeko lisää lähi itäläisyyttä Venäjälle? Miksi emme miksi emme miksi

Hyvä kysymys. Tuli välittömästi mieleen että ei taida olla hyvä hommeli, koska Venäjälle porukat ovat vain pelinappuloita, ja tarvittaessa ne tuupataan heti vaikkapa Suomen rajalle. Tätähän Valkokastike-Venäjä on jo hyödyntänyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2021, 10:42:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 10:33:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2021, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Niin, mutta haluammeko lisää lähi itäläisyyttä Venäjälle? Miksi emme miksi emme miksi

Hyvä kysymys. Tuli välittömästi mieleen että ei taida olla hyvä hommeli, koska Venäjälle porukat ovat vain pelinappuloita, ja tarvittaessa ne tuupataan heti vaikkapa Suomen rajalle. Tätähän Valkokastike-Venäjä on jo hyödyntänyt.

Lisäksi mielestäni tulisi avata myös uudelleen ns. zionistikysymys ja juutalaisten levittäytymisestä maailmassa.

Miksi emme miksi emme miksi. Lähi itä. Länsi nainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 12:11:11
Avataan vaan, sitten kun äityvät raiskaamaan ja typistelemään ihmisiltä päävärkkejä veks ympäri maailmaa. Mutta suosittu wääwäähän kuuluu että em. kaltaista holtitonta huvittelua pakoittaa harjoittamaan köyhyys ja lukutaidottomuus. Tahi se että lallatetaan Koraania ulkomuistista tietämättä edes mitä suusta tulee ulos.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2021, 13:05:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 10:33:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2021, 10:27:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Niin, mutta haluammeko lisää lähi itäläisyyttä Venäjälle? Miksi emme miksi emme miksi

Hyvä kysymys. Tuli välittömästi mieleen että ei taida olla hyvä hommeli, koska Venäjälle porukat ovat vain pelinappuloita, ja tarvittaessa ne tuupataan heti vaikkapa Suomen rajalle. Tätähän Valkokastike-Venäjä on jo hyödyntänyt.

Pelinappuloitahan ihmiset ovat joka puolella- se asia ei ihan heti muutu.

Teollisuuden alkuaikoina huomattiin, että tuotannon lisäksi pitää olla kysyntää, eli asiakkaita jotka pystyvät tuloillaan ostamaan niitä tuotteita. Tuotteiden tehokas valmistus ei pelkästään riitä.

Sen vuoksi alettiin maksamaan palkkaa työstä ja orjuus pikkuhiljaa saatiin vähenemään- siirtymään palkkaorjuudeksi monella tapaa ja ihmisten "kulutus-tottumukset ovatkin se jälkeen yksiä pelilaudalla olevia tekijöitä..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 30, 2021, 13:10:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 10:14:06
Venäjällä on laskeva väestökehitys, tilaa löytyy ja monenlaista kansaa jo valmiiksi rajojen sisäpuolella. Olisiko siellä tilaa muualta poispyrkiville ihmisille?

Mikä ettei. Ammattitaitoista työperäistä maahanmuuttajaa arvostetaan sielläkin.
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_858,ar_1.3981080055236816,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-10919374)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2021, 13:51:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 30, 2021, 12:11:11
Avataan vaan, sitten kun äityvät raiskaamaan ja typistelemään ihmisiltä päävärkkejä veks ympäri maailmaa. Mutta suosittu wääwäähän kuuluu että em. kaltaista holtitonta huvittelua pakoittaa harjoittamaan köyhyys ja lukutaidottomuus. Tahi se että lallatetaan Koraania ulkomuistista tietämättä edes mitä suusta tulee ulos.

Ainakin tällä palstalla mielipiteet ja lestadio lukutaidottomuus korreloivat edelleen keskenään, mutta suurin osa taitaa olla liian vanhoja, jotta heitä otettaisiin mihinkään kouluun enää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2021, 11:10:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 01:11:01
No voihan peeveli! :D
Tein pari hakua ja vahvistan että tämä Aaveen "asiantuntija" Kyösti Tarvainen on Astrologian puolestapuhuja.
Voi jukupätkä! :)

Hän on yhtä paljon jokin "minun asiantuntijani", kuin muuan dosentti Bäckman on sinun asiantuntijasi. Ei muuten sinänsä ole mikään este laatia teknisesti täysin päteviä ja odotusarvoiltaan realistisia väestöennusteita, vaikka uskoisikin astrologiaan. Väestöennusteiden laadinnassa käytetyt kaavat ja indikaattorit eivät ole mitään salatiedettä, ja niitä voi kyllä laatia myös kristitty tai muslimi.

Sen sijaan, jos foorumilla jaettaisiin vuosittainen Huuhaa-palkinto, niin olisit siinä mittelössä erittäin vahvoilla. Mikäli pisteytys tapahtuisi esimerkiksi entäsjossittelun määrän perusteella, voittaisit ylivoimaisesti. Lohdutuksena, että en ota sinua näissä maahanmuutto - ja monikulttuurijutskissa kyllä muutenkaan vakavasti. Emme me keskustele niistä tasavertaisesti, vaan ihan yhtä hyvin voisin jutella jonkin 15-vuotiaan pojanklopin kanssa, jolla silti saattaisi olla realistisemmat ja vähemmän ideologiset mielipiteet kuin maailman vanhimmalla lapsinerolla, ja tynnyrikosmopoliitilla...

***

Mutta lisää vettä myllyyn! Seuraavan koosteen ovat laatineet mm. Sauron, Mordorin yliopistosta (2017):

Muslims and Islam: Key findings in the U.S. and around the world (https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/) (pewresearch.org)

Sopii tarkastella koosteen kaavioista esimerkiksi sharian kannatusta maittain, ja soveltaa dataa luovasti siihen, mistä maista Suomeenkin siirtolaisia ja turvapaikkasurffareita pääosin saapuu. Katsoa voi myös Ruotsiin ja sen nykytilaan, ellei muuten asia avaudu. Eipä sillä, eivät nämä asiat avaudu riittävän tiedostaville, vaikka heille löisi mitkä faktat pöytään.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2021, 11:14:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 30, 2021, 09:31:57
Hyvää pohdintaa Molodius Oaf.

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 28, 2021, 23:23:09
Opiskeluperustaiset luvat noin muuten on ihan OK ja kriteerit järkeviä, mutta se on aika perseesä, että jos joku hoitaa opintonsa Suomessa hyvin, niin sen jälkeen se on pisteessä, jossa pitää hakea jatkolupaa ennen kuin edellinen opiskelulupa loppuu (mutta ei kuitenkaan liian aikaisin :D ), hakemusta ei voi tehdä sähköisesti, vaan paperi ja paperiset liitteet on ainoa vaihtoehto. Käsittelymaksu on huokeat 330 euroa ja käsittelyaika 2-4 kuukautta, mikä nyt ei sinänsä ole kovin paha.

Tää sama koskee siis kaikkia ihan riippumatta siitä oletko suorittanut tohtoritutkinnon vai minkä muun tutkinnon hyvänsä.

Mun mielestä tässä porukassa kuitenkin olis semmosta ainesta, joka vois olla Suomelle hyvinkin arvokasta. En ymmärrä sitä, miksi niille ei vaikka tehtäis jotain sähköisen käsittelyn järjestelmää. Jos ne on jo joutuneet maksamaan 500 euroa ensimmäisestä luvastaan ja hoitaneet kaiken niin kuin pitää, miksi siinä kohtaa ei voi sen verran helpottaa että ne jo dokumentoidut tiedot ja liitteet menee automaattisesti seuraavaan hakemukseen, jonka voi jättää sähköisesti.

Tämmösissä asioissa olis mun mielestä parantamisen mahdollisuuksia laittamalla siihen jonkun verran rahaa ja vaivaa ja antamalla selkeä semmonen signaali että meitä oikeasti kiinnostaa ja me yritetään tehdä tästä sulle helppoa. Semmonen pieni tervetulleeksi itsensä kokemisen tunne tekee joskus aika paljonkin.

En tiedä, onko tommosella sitten merkitystä oikeasti vai ei, mutta mitä olen havainninut ihmisten ratkaisuja täällä ja muualla, niin jotenkin ounastelen, että päätökseen jäädä ja kotiutua voi ihan oikeasti vaikuttaa aika paljon tommoset kokemukset siitä, miten tervetullut on ja miten hyvin ja helposti hommat sujuu.

Migrissä tehdään työtä tietojärjestelmien uudistamiseksi. https://migri.fi/uutishuone
Mutta noiden prosessien uudistamisen tiellä taitaa olla täkäläinen hallintokulttuuri, jossa kaikkia hakijoita on kohdeltava tasa-arvoisesti - yhtä huonosti. "Ohituskaistojen" luominen on varmasti myös poliittinen kysymys. Ja tässä muutosvastarinnassa lienee takana julkisuuspelko sekä nopeudesta että hitaudesta. Tietyt ryhmät pääsisivät nopeaan käsittelyyn ja toisten käsittely hidastuisi entisestään resurssipulan vuoksi. Taas se tasa-arvo.

Suomesta löytyy tuhansittain henkilöitä, jotka pystyisivät suunnittelemän prosessin, jossa hakemusten läpimenoaika supistuisi murto-osaan, etenkin selvien tapausten osalta. Tällainen insinööriajattelu vain tuomitaan jo etukäteen.
Mielestäni tämä pohdinta on nyt silti toissijaista, kun pääongelmamme on todellisuudessa omien huippuosaajiemme aivokato eikä se, että miten tänne saataisiin ulkomaalaisia asiantuntijoita. Koita siinä houkutella ulkomaalaisia asiantuntijoita, kun eivät täällä pysy kohta omatkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2021, 12:13:05
Väkivaltainen loppu juniorien koripallo-ottelussa Espoossa, poliisi tutkii lievänä pahoin­pitelynä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008225884.html) (HS).

Tämä reipas ja nuhteeton uussuomalainen urheilujoukkue koostuu tietyistä maahanmuuttajataustaisista ja maahanmuuttajista, ja ovat ehtineet kunnostautua jo monessa muussakin, kuten uhkailemalla salivuoroa koskeneessa riidassa 8-9-vuotiaita tyttöjä (https://www.is.fi/urheilu/art-2000007675122.html) raiskaamisilla ja huoritteluilla. Arvatkaa, ketkä riidan ylipäätään aloittivat?

Joukkueen valmentaja heiluttelee jatkuvasti rasistikorttia, todellisuuden ollessa kuitenkin tämä: Espoon juniori­turnauksessa riehuneen joukkueen valmentaja on aiheuttanut usein ongelmia – liitto on aloittanut tutkinnan: "Tuollainen käytös ei missään tapauksessa kuulu kori­palloon" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008225992.html) (HS).

Tiedostuslehti Voimassa (https://voima.fi/arkisto-voima/mc-bride-paskiainen/?cn-reloaded=1) oli hänestä artikkeli, jonka yhteydessä tämäkin: "Viime vuoden kesällä joukko entisiä Warriorsin pelaajia ryösti vesipuisto Serenasta 6 000 sisäänpääsyranneketta, joita he sitten myivät eteenpäin".

Urheilu yhdistää myös uussuomalaiset nuoret!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 31, 2021, 12:57:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2021, 11:14:05
Mielestäni tämä pohdinta on nyt silti toissijaista, kun pääongelmamme on todellisuudessa omien huippuosaajiemme aivokato eikä se, että miten tänne saataisiin ulkomaalaisia asiantuntijoita. Koita siinä houkutella ulkomaalaisia asiantuntijoita, kun eivät täällä pysy kohta omatkaan.

Aivokato on tosiasiallinen ongelma. Täytyy kuitenkin muistaa, että asiantuntijat ovat aina olleet liikkuvaista sakkia. Jo keskiajan kirkonrakentajat kiertelivät ympäriinsä. Täältä on lähdetty, tänne on tultu. Osa lähtijöistä on palannut ja osa tulijoista on jäänyt. Jotta kierrossa Suomeen jäisi enemmän kuin lähtee onkin miljardin oravannahan kysymys. Maahantulobyrokratian helppous on vain yksi osa ratkaisua. Suurin tekijä on yhteiskunnan toimivuus, sisältäen oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden. Jos täällä sallitaan Suvela warriorsin kaltaisten nuorisorikollisten riehua vapaasti, niin lähtijät lisääntyvät ja oikeanlaiset tulijat vähenevät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2021, 13:11:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 31, 2021, 12:57:10
Aivokato on tosiasiallinen ongelma. Täytyy kuitenkin muistaa, että asiantuntijat ovat aina olleet liikkuvaista sakkia. Jo keskiajan kirkonrakentajat kiertelivät ympäriinsä. Täältä on lähdetty, tänne on tultu. Osa lähtijöistä on palannut ja osa tulijoista on jäänyt. Jotta kierrossa Suomeen jäisi enemmän kuin lähtee onkin miljardin oravannahan kysymys. Maahantulobyrokratian helppous on vain yksi osa ratkaisua. Suurin tekijä on yhteiskunnan toimivuus, sisältäen oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden. Jos täällä sallitaan Suvela warriorsin kaltaisten nuorisorikollisten riehua vapaasti, niin lähtijät lisääntyvät ja oikeanlaiset tulijat vähenevät.
Rahallisesti ei miljardi oravannahkaa riitä, kun koulutuksesta (Könttänä) on leikattu vuosina 2012-2019 kaksi miljardia euroa (https://www.oaj.fi/politiikassa/koulutusleikkaukset/) (OAJ), ja nykyinenkin hallitus leikkasi sieltä entisestään lisää. Koulutukseen suuntautuvia leikkauksia on sikäli "helppo" toteuttaa, että ongelmien realisoituminen ei näy heti, ja leikkauksista aiheutuvat ongelmat kaatuvatkin sitten seuraavan hallituksen käsiin.

Miksi ihmeessä tulla asiantuntijaksi Suomeen, kun monissa muissa maissa saa käyttöönsä joka tavalla paremmat ammattiresurssit? Verotukseen, asumis- ja muihin elinkustannuksiin liittyviä seikkoja onkin jo sivuttu ja totesin samalla, että jäljellä on enää lähinnä joitakin byrokratiaan liittyviä asioita. Muuan Juhana Vartiainen tuumi juuri, että pakkoruotsin vaatiminen ulkomaalaisilta julkisella sektorilla on yksi niistä asioista, jotka voitaisiin poistaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2021, 15:00:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2021, 12:13:05
Väkivaltainen loppu juniorien koripallo-ottelussa Espoossa, poliisi tutkii lievänä pahoin­pitelynä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008225884.html) (HS).

Tämä reipas ja nuhteeton uussuomalainen urheilujoukkue koostuu tietyistä maahanmuuttajataustaisista ja maahanmuuttajista, ja ovat ehtineet kunnostautua jo monessa muussakin, kuten uhkailemalla salivuoroa koskeneessa riidassa 8-9-vuotiaita tyttöjä (https://www.is.fi/urheilu/art-2000007675122.html) raiskaamisilla ja huoritteluilla. Arvatkaa, ketkä riidan ylipäätään aloittivat?

Joukkueen valmentaja heiluttelee jatkuvasti rasistikorttia, todellisuuden ollessa kuitenkin tämä: Espoon juniori­turnauksessa riehuneen joukkueen valmentaja on aiheuttanut usein ongelmia – liitto on aloittanut tutkinnan: "Tuollainen käytös ei missään tapauksessa kuulu kori­palloon" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008225992.html) (HS).

Tiedostuslehti Voimassa (https://voima.fi/arkisto-voima/mc-bride-paskiainen/?cn-reloaded=1) oli hänestä artikkeli, jonka yhteydessä tämäkin: "Viime vuoden kesällä joukko entisiä Warriorsin pelaajia ryösti vesipuisto Serenasta 6 000 sisäänpääsyranneketta, joita he sitten myivät eteenpäin".

Urheilu yhdistää myös uussuomalaiset nuoret!

Nuorisokielellä: vittu mikä spede. Suomen ghetoissa vaarallisin vastustaja on 8 v pikkutyttö, ja näiltä tuleekin ottaa luulot pois jo kättelyssä.  ;D On siinä koutsia kerrakseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 31, 2021, 17:04:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2021, 11:14:05
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 30, 2021, 09:31:57
Suomesta löytyy tuhansittain henkilöitä, jotka pystyisivät suunnittelemän prosessin, jossa hakemusten läpimenoaika supistuisi murto-osaan, etenkin selvien tapausten osalta. Tällainen insinööriajattelu vain tuomitaan jo etukäteen.
Mielestäni tämä pohdinta on nyt silti toissijaista, kun pääongelmamme on todellisuudessa omien huippuosaajiemme aivokato eikä se, että miten tänne saataisiin ulkomaalaisia asiantuntijoita. Koita siinä houkutella ulkomaalaisia asiantuntijoita, kun eivät täällä pysy kohta omatkaan.

"Huippuosaaja" on vähän epämääräinen käsite. Oletan sillä tarkoitettavan käytännössä samaa kuin "tutkijakoulutettu" tai "tohtorintutkinnon suorittanut". Pidän asiaa kyllä tärkeänä, ja kiinnostaa tarkemmat tiedot siitä, ketkä täältä muuttaa pois, mistä syistä, missä vaiheessa muutetaan takaisin vai muutetaanko, ja missä kohtaa ja keiden kohdalla siinä on sellaisia epäkohtia, mitä pystyttäis korjaamaan.

Jos puhutaan siitä, että tohtoritutkinnon - ja maisteritutkinnon suorittaneita muuttaa maasta pois, en tiedä, onko niissä edes tilastoitu sitä, ketkä on suomalaisia, vai onko siinä kaikki lähtijät vaan samassa nipussa.

Yksi juttu varmasti on tutkijoiden osalta se, miten hyvin on rahoitusta tarjolla ja kuinka vakaiksi tai luotettaviksi työnantajiksi suomalaiset korkeakoulut koetaan. En usko, että niiden maine työnantajina on ainakaan hirveästi kohentunut viimeaikoina. Ihan palikkatasolla: Kuinka paljon rahaa, minkälainen työsopimus, minkälainen työilmapiiri, kuinka hyvät edellytykset tutkimuksen tekemiselle.

En tiedä, mitä Suomessa voitaisiin tehdä sille, jos yliopistojen koetaan olevan työpaikkoina ilmapiiriltään nihkeitä. Siis siinä mielessä että työsuhteet ovat koko ajan kortilla tai epävarmoja ja aika menee byrokratiaan ja määrärahapapereiden kanssa vääntämiseen.

Toisaalta tutkimusmäärärahoista leikataan täällä sen takia, että valtiolla on niin paljon muita menoja. Tohtorit muuttavat täältä esimerkiksi Ruotsiin. Norjaan, Britanniaan ja Saksaan sekä jonkin verran USA:han ja Aasiaan. Siinä on ehkä nähtävissä sellainen, että se että tieteen määrärahojen suhteen olot ovat paremmat ei ole täysin irrallinen asia siitä, miten maan talous ylipäätään porskuttaa.

Yksi perusongelma saattaa olla se, että koko koulutuksen rahoitus on vähän sellaista edestakaisin mälväämistä. Johonkin laitetaan rahaa ja jostain otetaan pois, mutta mitään oikeasti pysyvää lisärahoitusta ei ikinä indeksikorotusten lisäksi tule. Tulee erilaisia lyhyen tähtäimen hankkeita ja nykäisyjä johonkin suuntaan, mutta niillä taas ei todellisuudessa luoda vakautta tai tehdä ilmapiirille juuri mitään.

Nytkin laitetaan lyhyellä tähtäimellä lisäbudjetista rahaa siihen, että saadaan katettua 10 000 opiskelijan lisäyksestä aiheutuvat kulut pariksi vuodeksi -- laitetaan rahaa Covidiin liittyvään tutkimukseen ja paikataan pientä vajetta, joka rahoitukseen syntyy rahapeliautomaattien käytön vähenemisestä.

Aiemmin on tehty sitä, että viety läpi uudistuksia täysin puutteellisella rahoituksella. Isot pöhinäpuheet on siitä, että kehitetään ja niin pois päin, kun tosiasiassa kyse on glorifioiduista säästötoimista ja leikkauksista.

Pitäis olla joku pitkän tähtäimen kasvusuunnitelma jota oikeasti toteutetaan ja joka on realistinen. Korkeakoulutuksen perusrahoitusta pitäis nostaa, ja siihen pitäis sitoutua yli hallituskausien että koulutusinvestointien osuutta BKT:stä hallitusti kasvatetaan. Sitten kun on näitä isoja visioita esimerkiksi elinikäisestä oppimisesta, se on ihan jees, mutta sellaista ei pitäis yrittää mälvätä sisään siihen korkeakoulujen perusrahoitukseen uutena asiana vaan tän tyyppisille hankkeille pitäis saada oma kestävä rahoituksensa korkeakoulujen kehyksen ulkopuolelta.

Jos on jotain täsmällisiä keinoja nimenomaan siihen, että tohtorit ei lähtis, täsmällisiä määrärahoihin tai muihin liittyviä asioita, niin ne on tärkeitä, niitä kannattaa nostaa esiin ja tehdä se mitä voidaan. Mutta vaikka meillä olis tilastotietoa siitä, että nimenomaan tohtorikoulutetut poistuu maasta, välttämättä paras tapa hoitaa sitä asiaa ei ole se, että tehdään "huippuosaajista" joku trendijuttu ja keksitään sillä teemalla jotain projekteja millä sitä asiaa hoidetaan.

Mun semikyyninen näkemys tästä on, että korkeakoulujärjestelmä on oireillut ja joku on ilman mitään sinänsä pahaa tahtoa keksinyt termin "huippuosaaja" tohtorikoulutetuille siinä tarkoituksessa, että saatais sille ongelmalle näkyvyyttä. Se on vähän ehkä jopa klikkiotsikko tai huomiotalouden sivutuote, ja ei kai siinä sinänsä mitään.

Melkein parempi olis sellainen täysin nöyrä linja, että yliopistojen ilmapiiri on ratkaisevalta osin kiinni siitä, mitä niiden perusrahoitukselle tapahtuu ja miten turvallisisssa kantimissa se on. Se että me saadaan jotain huipputyyppejä johonkin tai jotain hankkeita johonkin vaikka kahdeksi tai kolmeksi vuodeksi ei muuta isoa kuvaa kovin paljoa, eikä korkeakoulun arkea saa paremmaksi pelkästään näistä hankkeista syntyvillä mielikuvilla.

En ole ihan varma, onko näin, mutta omassa mielessäni hankerahoituksen roolin kasvaminen ja "huippuosaajista" puhuminen ovat menneen vuosikymmen leikkausten aikana kulkeneet vähän niin kuin käsi kädessä.

Esimerkiksi Ruotsissa pääsääntöisesti tohtorikoulutusohjelmat eivät maksa mitään riippumatta opiskelijan kansalaisuudesta. Ensimmäiset pari vuotta koulutettaville maksetaan pientä "palkkaa", noin 1500 euroa kuussa (utbildningsbidrag). Tänä aikana kuitenkaan ei ole oikeutta sosiaaliturvaan, mihinkään tukiin, eikä mihinkään työssäkäyntiin normaalisti liittyviin etuuksiin. Parin seuraavan vuoden aikana on yleinen käytäntö olla ihan täysimääräisessä työsuhteessa yliopistoon (anställning), jolloin saa myös tukea jos tulee jotain yllättävää tai hankaluuksia. Saa isyys- tai äitiyslomaa, sairauspäivärahaa ja niin pois päin.

Vaikka tossa ei puhuta vielä niistä "huippuosaajista" niin eihän tollanen systeemikään ole täysin irrallinen jo tohtoritutkintonsa suorittaidenkaan työilmapiiristä. Siitä puuttuu nimenomaan se että olis joku erillinen apuraha tai hankerahoitus ja niiden kanssa vekslattais ja stressattais suuri osa ajasta.

En ole täysin vakuuttunut, johtaako nimenomaan puhe "huippuosaajista", jossa toi sana nyt on vaan jotain ihmeen koodia tohtoritutkintonsa jo suorittaineista, välttämättä siihen että puhuttais jostain tommosesta uudistuksesta ja siitä, mistä ja miten siihen vois oikeasti olla mahdollista repiä tarvittavat fyget --- tai että mitä meillä pitäis olla siellä pohjalla ja vaatia niiltä ohjelmilta ennen kuin tollaseen voidaan edes siirtyä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vatupassi - elokuu 31, 2021, 18:42:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2021, 12:13:05
Väkivaltainen loppu juniorien koripallo-ottelussa Espoossa, poliisi tutkii lievänä pahoin­pitelynä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008225884.html) (HS).

Tämä reipas ja nuhteeton uussuomalainen urheilujoukkue koostuu tietyistä maahanmuuttajataustaisista ja maahanmuuttajista, ja ovat ehtineet kunnostautua jo monessa muussakin, kuten uhkailemalla salivuoroa koskeneessa riidassa 8-9-vuotiaita tyttöjä (https://www.is.fi/urheilu/art-2000007675122.html) raiskaamisilla ja huoritteluilla. Arvatkaa, ketkä riidan ylipäätään aloittivat?

Joukkueen valmentaja heiluttelee jatkuvasti rasistikorttia, todellisuuden ollessa kuitenkin tämä: Espoon juniori­turnauksessa riehuneen joukkueen valmentaja on aiheuttanut usein ongelmia – liitto on aloittanut tutkinnan: "Tuollainen käytös ei missään tapauksessa kuulu kori­palloon" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008225992.html) (HS).

Tiedostuslehti Voimassa (https://voima.fi/arkisto-voima/mc-bride-paskiainen/?cn-reloaded=1) oli hänestä artikkeli, jonka yhteydessä tämäkin: "Viime vuoden kesällä joukko entisiä Warriorsin pelaajia ryösti vesipuisto Serenasta 6 000 sisäänpääsyranneketta, joita he sitten myivät eteenpäin".



Urheilu yhdistää myös uussuomalaiset nuoret!




--------------
-----------------
------------helsinginsanomat:31.8.2021(tukholman kirjeenvaihtaja)
Onglmat eivä ole kadonneet vaikenemalla
Tarkoitus oli hyvä, lopputulos ei.Vuosien ajan Ruotsi katsoi syrjään, kun ongelmat  maan suurkaupunkien
lähiössä kasvoivat.Lähiössä asuneet ja työskennelleet ihmiset tiesivät ja kertoivat ongelmista.
Mutta  huomiota  niille ei riittäynyt.Valtaapitävien megafonit  kuuluttivat muita asioita.Lähiöiden ongelmista
puhuminen oli liian vaikeaa etenkin niille, jokta eivät lähiössä asuneet.Puhuminen  jätettiin ruotsidemokraateille.
Puolueen poliittisella  eristämisellä ei kuitenkaan ratkaistu  lähiöiden ongelmia, vaan kasvatettiin ruotsidemokraattien
suosiota.Nyt lähiöiden jengirikollisuudesta  ja integraation ongelmista puhuvat kaikki puolueet.Aikaisemminkin
olisi voinut aloittaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vatupassi - elokuu 31, 2021, 18:52:04
jatko aiheeseen maahanmuutto keskustelu: hs.31.8.2021

Tapasin kesällä kaksi kirjailijaa, jotka molemmat käsittelevät teoksissaan -Ruotsin jengirikollisuutta:Jens Lapidus fiktion,
Johanna Bäcktström-Lerneby faktan kautta.Molemmat sanoivat, että Ruotsi ei ole uskaltanut kohdata lähiöiden
jengirikollisuuden ja integraation ongelmia.Ongelmia on toki yritetty ratkoa, mutta  aito julkinen keskustelu niiden
syistä olisi pitänyt aloittaa yli kymmenen vuotta aiemmin, sanoi Lapidus.Nyt väkivaltaa ja ampumista on niin
paljon, että  enää ei voi teeskennellä, etteikö ongelmaa olisi"hän kiteytti.
Ruotsin tarkoitus oli hyvä.Ei haluttu leimata, osoitella sormella.Haluttiin suojella lähiössä asuvia ihmisiä, joista suurin
osa  ei ole tekemisessä rikollisuuden kanssa.Leimaamalla  lähiöt  leimattaisiin  myös viattomat.
Mutta ketä virallinen Ruotsi lopulta suojeli?Lähiöiden maahanmuuttajia leimaamiselta vai itseään
ikäviltä ajatuksilta ja vaikeilta päätöksiltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vatupassi - elokuu 31, 2021, 19:00:58
jatko hs.31.8.2021
Enää Ruotsissa ei vaieta.
Lähiöiden ongelmat ovat todellisuutta siellä asuville, viattomille mutta myös  rikollisille,  joista monet haluaisivat jättää
rikollisen elämän.varakkaalle keskiluokalle lähiöiden ongelmat ovat otsikoita lehdissä tai viihdettä Netfliksissä.

viime  viikolla Ruotsissa käynnistyi jälleen  suuri keskustelu rikollisuudesta.Maan  rikoksentorjuntaneuvoston esittelemä raportti
kertoi, että rikosepäilyissä ulkomaalaistautaiset ovat merkittävästi yliedustettuna."Ulkomailla syntyneitä epäillään useammin rikoksesta
Dagen Nyhetterin etusivulla.
Enää Ruotsissa ei vaieta, ja se on hyvä asia.Etenkin niile,jotka  asuvat ongelmalähiössä.Ruotsin rikostilastoista
voisi  nimittäin tehdä tosenlaisenkin etusivun otsikon.Tällaisen:Ulkomailla syntyneet ovat useammin rikoksen uhreja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 19:47:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.
Ristiriita heti!
Jos otamme tänne islamia, saamme sitä kulttuuria, jota sinänsä vastustamme.
Emme voi valikoida, saamme tänne sitä kulttuuria, joka luo paskastanit.

Ainoa keino on estää noita tulemasta!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 19:50:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2021, 15:00:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2021, 12:13:05
Väkivaltainen loppu juniorien koripallo-ottelussa Espoossa, poliisi tutkii lievänä pahoin­pitelynä (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008225884.html) (HS).

Tämä reipas ja nuhteeton uussuomalainen urheilujoukkue koostuu tietyistä maahanmuuttajataustaisista ja maahanmuuttajista, ja ovat ehtineet kunnostautua jo monessa muussakin, kuten uhkailemalla salivuoroa koskeneessa riidassa 8-9-vuotiaita tyttöjä (https://www.is.fi/urheilu/art-2000007675122.html) raiskaamisilla ja huoritteluilla. Arvatkaa, ketkä riidan ylipäätään aloittivat?

Joukkueen valmentaja heiluttelee jatkuvasti rasistikorttia, todellisuuden ollessa kuitenkin tämä: Espoon juniori­turnauksessa riehuneen joukkueen valmentaja on aiheuttanut usein ongelmia – liitto on aloittanut tutkinnan: "Tuollainen käytös ei missään tapauksessa kuulu kori­palloon" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008225992.html) (HS).

Tiedostuslehti Voimassa (https://voima.fi/arkisto-voima/mc-bride-paskiainen/?cn-reloaded=1) oli hänestä artikkeli, jonka yhteydessä tämäkin: "Viime vuoden kesällä joukko entisiä Warriorsin pelaajia ryösti vesipuisto Serenasta 6 000 sisäänpääsyranneketta, joita he sitten myivät eteenpäin".

Urheilu yhdistää myös uussuomalaiset nuoret!

Nuorisokielellä: vittu mikä spede. Suomen ghetoissa vaarallisin vastustaja on 8 v pikkutyttö, ja näiltä tuleekin ottaa luulot pois jo kättelyssä.  ;D On siinä koutsia kerrakseen.
Suomen syyttäjä muuten tutkii Päivi Räsäsen vuosientakaisia kirjoituksia, ei suinkaan nykymuslimien raiskausuhkauksia meidän tyttöjämme kohtaan.
Se on arvovalinta ja pirun huono sellainen.

Siksi yhteiskuntaa ja valtionsyyttäjä Toiviaista arvostellaan: Valikoiva oikeudenkäyttö ei ole tasapuolista!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Vatupassi - syyskuu 02, 2021, 01:10:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.




--------------
-----------------
----------------
Niin kuin jo aiemmin kirjoitin jokaisella on yksilöllinen "tulokulma tähän maailmaan, me emme voi valita maata
johon synnymme, emme edes vanhempiamme voi valita!Ja siitä huolimati tulee asua ja "yrittää,
se miksi jonkun yksilön valinnat vaikuttavat ratkaisevasti omaan elämään, vaikuttavat ne myös yhteisöön,
me emme elä missään irrallisissa kuplissa "tietääkseni, ellei virtuaalimaaimoja siihen lasketa?yksilöllä on vapaus ja vastuu
valita mutta tausta josta ponnistamme määrittään meitä ainakin jossain määrin ja sosiaaliset "yhteisöt joihin kuulumme,
tai olemme kuulumatta!Silti yksilöllä on muos oikeus vaihtaa mielipidettään, jos havaitsee jonkun "aatteen esim.
ihmistä riistäväksi, tai liian fanaattiseksi, oli asia mikä hyvänsä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2021, 01:40:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.

Juuri kaikkien oikeus olla rauhassa ja turvassa oli liberalismin naiivi piste alusta saakka. Esimerkiksi Afghanistanissa ongelmana oli, kun perheen kymmenenvuotias poika joutui raatamaan pellolla sisartensa kanssa, jotta perhe ei olisi nääntynyt seuraavana talvena. Silloin on tyhjää puhua oikeudesta elää rauhassa ja turvassa, saati 'vapaudesta' ja 'demokratiasta'. Ne ovat kaikki asioita, jotka kuulostavat aivan erinomaisilta täydellä vatsalla.

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Lännessä asia halutaan nähdä moraalipelinä niin päin, että kurjien ja tietämättömien pitäisi ensin ylentää itsensä periaatteilla, jotta heillä olisi oikeus tulla kuulluiksi asiassaan. Vasta jos rahaa olisi saatu vauraiden affiliaattien hallitsemista kaupungeista myös maaseudun kurjaliston keskuuteen (eikä vain pommeja!), olisi jälkimmäisillä riittänyt aikaa ja energiaa pohtia jotain niinkin ylevää kuin periaatteita, suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa. Mitä jos syrjäseuduilla pidettiin keskusten väkeä korruptoituneena, koska se oli korruptoitunutta? Jopa korruptoituneempaa kuin sitä edeltänyt taleban-hallinto (https://www.economist.com/asia/2021/08/28/the-afghan-government-was-undone-by-its-own-corruption)?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 01:42:43
Afgaanit voisivat kulttuuriaan kehittää, mutta onko kykyä tai tahtoa?
Talebaneille toivon vain persesyöpää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 02, 2021, 08:18:25
Suomessa kyllä pienemmissäkin vastoinkäymisissä kuin koko kylän pommittaminen maan tasalle, äidin ja siskojen raiskaus ja koko perheen tappaminen ajaa syrjäytymään ja Hurstin jonoon, mutta omassa tilanteessaan pitäisi afgaanien alkaa kultturelleiksi filosofeiksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 10:28:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2021, 01:40:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.

Juuri kaikkien oikeus olla rauhassa ja turvassa oli liberalismin naiivi piste alusta saakka. Esimerkiksi Afghanistanissa ongelmana oli, kun perheen kymmenenvuotias poika joutui raatamaan pellolla sisartensa kanssa, jotta perhe ei olisi nääntynyt seuraavana talvena. Silloin on tyhjää puhua oikeudesta elää rauhassa ja turvassa, saati 'vapaudesta' ja 'demokratiasta'. Ne ovat kaikki asioita, jotka kuulostavat aivan erinomaisilta täydellä vatsalla.

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Lännessä asia halutaan nähdä moraalipelinä niin päin, että kurjien ja tietämättömien pitäisi ensin ylentää itsensä periaatteilla, jotta heillä olisi oikeus tulla kuulluiksi asiassaan. Vasta jos rahaa olisi saatu vauraiden affiliaattien hallitsemista kaupungeista myös maaseudun kurjaliston keskuuteen (eikä vain pommeja!), olisi jälkimmäisillä riittänyt aikaa ja energiaa pohtia jotain niinkin ylevää kuin periaatteita, suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa. Mitä jos syrjäseuduilla pidettiin keskusten väkeä korruptoituneena, koska se oli korruptoitunutta? Jopa korruptoituneempaa kuin sitä edeltänyt taleban-hallinto (https://www.economist.com/asia/2021/08/28/the-afghan-government-was-undone-by-its-own-corruption)?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.

Ongelma on jos poika joutuu raatamaan, mutta ei jos sisaret joutuvat? Noh, ei ihme että talebanit voittivat, kun ilmeisesti nämä pojat ylpeyden puuskassaan karkasivat sotilaiksi. Varmasti antoisampaa kuin pelloilla raataminen.

Tällaisissa tilanteissa kuin Afganistanin suhteen on meneillään huomataan millaista keskiaikaa maapallolla joillain alueilla eletään, mutta se hysteria ja huuto on tietysti melko älytöntä että samanlaistahan siellä on aiemminkin ollut ja ketään ei ole kiinnostanut. Ja todennäköisesti tulee olemaan jatkossakin. En tiedä sitten että onko miessukupuolella kautta maailman joku vakavakin vamma päässään että tämän sukupuolen edustajat kuvittelevat olevansa jotenkin parempaa väkeä, joka niin parempaa että ovat siinä asemassa että voivat päättää kaikkien hengestä ja terveydestä. On se varmaan juovuttava tunne kun tietää että voi koska tahansa niistää toisesta ihmisestä elonliekin lepattamasta. Jotkut vanhan liiton feministit ovatkin olleet kaiketi sitä mieltä että kykenemättömyys synnyttämiseen ja lapsen saamiseen oman kehon kautta aiheuttaa miehissä niin syviä kateuden, alemmuuden ja mitättömyyden tunteita, että sitä pitää kompensoida tappomahdilla. Nainen on elämä, mies on kuolema? Sitten on tietenkin toisaalta myös testosteronin merkitys mikä nähdään muissakin nisäkäslajeissa, mutta jostain syystä siitä ei saa nykyään kauheasti puhua, kun ihmisten pitää saada omassa päässään päättää että huvittaako olla kauhean "mies" tai "nainen". Mutta eipä tuo elämä kysele että huvittaako sua nyt olla joku siemenlinko tai kohdunkantoteline.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 10:33:04
Mistähän se johtuu että Suomessa ei ole sen enempää esim. koulusurmaajia kuin on ollut? Olen jokusenkin kerran rummuttanut sitä että meitä on paljon vittuuntuneita ihmisiä jotka EMME ala riehumaan kirveen tai muun astalon kanssa, tai ylipäätään tapa läjäpäin porukkaa (korkeintaan oman itsemme vaan). Onko syy kulttuurinen, eli jossain kansoissa synkkyys ja pettymys kääriytyy yksilön sisällä niin että hän ensisijaisesti tuhoaa itsensä, ja joissain muissa sensijaan pitää räjäyttää muitakin siinä samalla, mahdollisimman paljon? Tai oikeastaan se oma kuolema on vain sivuseikka, asiaan kuuluva sivuvaikutus, kun pommiliivi päällä rynnätään väkijoukkoon?

Ihmiset joiden mielestä kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita täysin ryöppäämättä ja seulomatta kulttuureista pois niiden pahimpia tapoja ovat varmaan tyytyväisiä maailmantilaan ihan tällaisenaan. Omasta mielestäni ihan kaikkia kulttuureita voisi kyllä jalostaa ja ikäänkuin kirkastaa. Mikään kulttuuri nyt tuskin niin paska on että se pitäisi hävittää täysin. Mutta akanat vaan pois jyvien seasta. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2021, 13:55:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 10:28:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2021, 01:40:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 01, 2021, 18:59:34
Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.

Juuri kaikkien oikeus olla rauhassa ja turvassa oli liberalismin naiivi piste alusta saakka. Esimerkiksi Afghanistanissa ongelmana oli, kun perheen kymmenenvuotias poika joutui raatamaan pellolla sisartensa kanssa, jotta perhe ei olisi nääntynyt seuraavana talvena. Silloin on tyhjää puhua oikeudesta elää rauhassa ja turvassa, saati 'vapaudesta' ja 'demokratiasta'. Ne ovat kaikki asioita, jotka kuulostavat aivan erinomaisilta täydellä vatsalla.

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Lännessä asia halutaan nähdä moraalipelinä niin päin, että kurjien ja tietämättömien pitäisi ensin ylentää itsensä periaatteilla, jotta heillä olisi oikeus tulla kuulluiksi asiassaan. Vasta jos rahaa olisi saatu vauraiden affiliaattien hallitsemista kaupungeista myös maaseudun kurjaliston keskuuteen (eikä vain pommeja!), olisi jälkimmäisillä riittänyt aikaa ja energiaa pohtia jotain niinkin ylevää kuin periaatteita, suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa. Mitä jos syrjäseuduilla pidettiin keskusten väkeä korruptoituneena, koska se oli korruptoitunutta? Jopa korruptoituneempaa kuin sitä edeltänyt taleban-hallinto (https://www.economist.com/asia/2021/08/28/the-afghan-government-was-undone-by-its-own-corruption)?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.

Ongelma on jos poika joutuu raatamaan, mutta ei jos sisaret joutuvat? Noh, ei ihme että talebanit voittivat, kun ilmeisesti nämä pojat ylpeyden puuskassaan karkasivat sotilaiksi. Varmasti antoisampaa kuin pelloilla raataminen.

Tällaisissa tilanteissa kuin Afganistanin suhteen on meneillään huomataan millaista keskiaikaa maapallolla joillain alueilla eletään, mutta se hysteria ja huuto on tietysti melko älytöntä että samanlaistahan siellä on aiemminkin ollut ja ketään ei ole kiinnostanut. Ja todennäköisesti tulee olemaan jatkossakin. En tiedä sitten että onko miessukupuolella kautta maailman joku vakavakin vamma päässään että tämän sukupuolen edustajat kuvittelevat olevansa jotenkin parempaa väkeä, joka niin parempaa että ovat siinä asemassa että voivat päättää kaikkien hengestä ja terveydestä. On se varmaan juovuttava tunne kun tietää että voi koska tahansa niistää toisesta ihmisestä elonliekin lepattamasta. Jotkut vanhan liiton feministit ovatkin olleet kaiketi sitä mieltä että kykenemättömyys synnyttämiseen ja lapsen saamiseen oman kehon kautta aiheuttaa miehissä niin syviä kateuden, alemmuuden ja mitättömyyden tunteita, että sitä pitää kompensoida tappomahdilla. Nainen on elämä, mies on kuolema? Sitten on tietenkin toisaalta myös testosteronin merkitys mikä nähdään muissakin nisäkäslajeissa, mutta jostain syystä siitä ei saa nykyään kauheasti puhua, kun ihmisten pitää saada omassa päässään päättää että huvittaako olla kauhean "mies" tai "nainen". Mutta eipä tuo elämä kysele että huvittaako sua nyt olla joku siemenlinko tai kohdunkantoteline.

Mistähän lie sait päähäsi kääntää sen mistä kirjoitin, sukupuolten tasa-arvokysymykseksi. Minä kirjoitin köyhyydestä, tietämättömyydestä ja nälästä. Voi olla vaikea kuvitella, mutta isäni sukupolvi kärsi vielä kahdeksankymmentä vuotta sitten samasta tilanteesta Suomessa, kun sen paremmin tyttäriä kuin poikia ei tahtonut irrota koulunpenkille töiden vuoksi. Hän joutui lainaamaan rahat isältään, ja näki mieluummin nälkää Helsingissä 50-luvulla opiskellessaan, koska omien sanojensa mukaan oli kertakaikkisen väsynyt raatamaan selkäranka katkeamispisteessä. Pidän häpeällisenä, että kaksikymmentä lahjonnan ja väkivallan vuotta myöhemmin lännessä viitsitään vielä nillittää näiden ihmisten kehittymättömyydestä. Saisiko edes amerikkalainen veronmaksaja rahansa takaisin?

Se on viheliäinen kierre, kuinka köyhyys itsessään vie yhteisöiltä kaikki voimavarat tavoitella ihmisarvoista elämää, eikä sitä tietenkään auta, että ulkovaltojen tukeman hallinnon edustajat käyvät öisin murhaamassa ja sieppaamassa maanmiehiäsi. Vaan älä toki anna sen tulla hybriksesi tielle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2021, 14:04:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2021, 13:55:17
Se on viheliäinen kierre, kuinka köyhyys itsessään vie yhteisöiltä kaikki voimavarat tavoitella ihmisarvoista elämää, ...

Erinomainen pointti. En ole tullut ajatelleeksi köyhyyden tuota puolta ollenkaan, mutta noinhan se on. Olen aiemmin pohtinut kolmansien maiden kansalaisista, että kun eivät tiedä paremmasta, eivät osaa sitä vaatia, mutta tietenkin se oikeuksiensa ajaminen, vaatiminen ja ylipäätään niiden oivaltaminen edellyttää myös niin henkisiä kuin fyysisiäkin voimavaroja, vaikka siis paremmasta tietäisikin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2021, 14:40:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2021, 01:40:09
Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.
Talebanin eliitin pöydät kyllä notkuvat, eivät he missään köyhyydessä ja kurjuudessa nytkään elä. Moni sen johtajista on asunut pitkään muuallakin, kuin Afganistanissa. Muuan muassa Qatar on nasta mesta. Maan keskuspankin ahkerimmat suurasiakkaat ovat käärineet rahat omiin taskuihinsa, eikä niistä tavan kansalaisille ole juuri mitään mennyt. Jälleenrakentamisista ja muista kehitysprojekteista ovat vastanneet pääosin länsiliittouman muut valtiot. Suomikin onnistui hussaamaan niihin projekteihin suuren summan, ja kuinkas sitten kävikään. Se vituttaa varsinkin kun jo kauan sitten on tiedetty että jenkit kyllä lähtevät, ja sitten on taas talibanien vuoro.

Afganistanin virallinen nimi oli jo ennen talibanejakin Afganistanin islamilainen tasavalta. Maata on täysin epärealistista yrittää johtaa ja luotsata niin keskusjohtoisesti, kuin länsimaita johdetaan. Ei siinä tule onnistumaan Talebankaan enkä usko, että edes sellaiseen pyrkivät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2021, 16:48:11
Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2021, 18:12:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 16:48:11Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Tässä lääke joidenkin kammoksumaan väestönkasvun taantumiseen. Pyytäkäämme amerikkalaistukikohtia maahamme, niin väestönkasvun lasku on hävinnyt kuin ilmastomuutoksen viemä pakkaslumi.

Ikävä puoli eräille tässä on se, että yli puolet joukoista taitaa olla tummempihipiäisiä ja näin ollen pitempielimisiä, jotka vie meidän naiset.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2021, 18:25:50
Meanwhile in Sweden... Sex, Fraud and Abuse: Iraqi Defense Minister Implicated in Swedish Scandal Amid Political Unrest (https://www.albawaba.com/node/sex-fraud-and-abuse-iraqi-defense-minister-implicated-swedish-scandal-amid-political-unrest) (albawaba.com).

"Screenshots of messages have been published in a Swedish publication showing alleged sexual advances by Iraqi Defense Minister Najah al-Shammari to a young Swedish man who repeatedly rejected the invites. The politician has also been implicated in a welfare fraud scandal".

Bonuksena vielä: "Al-Shammari is also a Swedish citizen and has been reported for benefits fraud in Sweden after allegedly claiming child and housing support for years. He has been accused of falsely registering his address in Stockholm despite living in Baghdad".

Afganistaniin liittyen Ruotsi on ottanut sieltä nyt vastaan jo aiemmin maasta karkottamiaan henkilöitä, täysin älytöntä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 18:57:01
Harmi kun en muista mistä Afrikan maasta oli kyse, kun haastateltiin paikallista nuorta miestä ja hän sanoi ettei halua jalkapallojoukkueen verran lapsia. Siis kirjaimellisesti häntä siteeraten, vaikka itse suosimakseni termiksi onkin muodostunut.

Ei se köyhyyskään loputtomasti kelpaa verukkeeksi ja selitykseksi aivan kaikkeen. Jos on vähänkin älliä päässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 21:53:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 16:48:11
Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.
Heidän yhteiskunnassaan ja kulttuurissaan se vika on, ei meissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2021, 22:05:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 16:48:11
Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.
Vrt. Somalia, Etiopia ja Lähi-itä.
Ihmisiä on liikaa siellä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:31:37
EU-maat aitaavat kilvan itärajaa siirtolaisten varalta, myös Baltiaan nousee satoja kilometrejä aitaa – "Säälittävää politiikkaa", sanoo professori (https://yle.fi/uutiset/3-12083178) (Yle).

"Minusta aitojen rakentaminen on säälittävää politiikkaa. Puhutaan eurooppalaisesta perinnöstä, kulttuurista ja vapauksista, mutta samalla tehdään toimenpiteitä jotka ovat tämän kanssa ristiriidassa, Koskenniemi sanoo".

Pitää olla arvon professorinkin jo melkoisen fakki-idiootti (https://fi.wiktionary.org/wiki/fakki-idiootti) ellei ymmärrä, että vapauteen ei kuulu se, että valtiorajojen yli kuka tahansa voisi käyskennellä miten sattuu huvittamaan. Jostain eurooppalaisesta perinnöstä runoileminen on sekin kyseenalaista, koska Euroopan mantereen historia on kaikkea muuta, kuin jotain monikulttuurisuutta. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmäkin on luotu II maailmansodan jälkeen ja sen keskiössä ovat nimen omaan Euroopan valtiot (Venäjää ja entisiä itäblokin maita lukuun ottamatta) - se luotiin eurooppalaisille, ei koko maailmalle.

En näe tässä rajojen vahvistamisessa mitään ristiriitaa suhteessa omiin arvoihimme - suvereenit valtiot voivat toimia parhaiksi katsomillaan tavoilla, ja painoarvo on sanalla eurooppalaisuus, ja eurooppalaiset arvot.

Ilmastokatastrofin edetessä laajoja Lähi-Idän ja Afrikan alueita tulee muuttumaan asuinkelvottomiksi. Näillä seuduin ei jaeta mitään "eurooppalaisia arvoja". Siirtolaisuuteen ei voida varautua avosylin varsinkin, kun näillä alueilla lisäännytään kuin kanit, ja väestö on tälläkin hetkellä keskimäärin erittäin nuorta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:43:18

^
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?

Sitä tapahtuu kaikkialla enenevässä määrin, toisaalta olisi rehellisemppää muuttaa niitä lakeja jotka kovasti suvaitsevasti väittävät ihan muuta.

Sallitaan, mutta estetään, onhan sekin jonkinlainen tauti sekin..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:48:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 02, 2021, 16:48:11
Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.

Joo kyllä länsimaat ovat syyllisiä köyhyyteen myös kehitysmaissa, kuinkas muuten?

Mistä ne maat edes ymmärtäisivät olevansa köyhiä, ellei siitä heille kerrottaisi ja verrattaisi länsimaihin- rikkauksiin ja hyvinvointiin.- Tai myös osaksi pahoinvointiin, joihin afganistankin pyrkii tuomaan helpotusta halvoilla huumeilla, että länsimaiset hyvinvoivat ihmiset saavat helpotusta ahdinkolleen..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:50:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:43:18

^
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?

Sitä tapahtuu kaikkialla enenevässä määrin, toisaalta olisi rehellisemppää muuttaa niitä lakeja jotka kovasti suvaitsevasti väittävät ihan muuta.

Sallitaan, mutta estetään, onhan sekin jonkinlainen tauti sekin..
Ehkä esimerkiksi AA-kerhojen kokouksiin pitäisi ottaa kiintiömuotoisesti aina joku porukka samalla ryyppäämään ja nauramaan selvin päin sinnitteleville, tai kirkolliskokouksiin saatananpalvojat tasavertaisiksi toimijoiksi mukaan tekemään päätöksiä? Muutenhan niiden ajamat arvot eivät voi logiikan mukaisesti mitenkään toteutua?! :) 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - syyskuu 08, 2021, 11:51:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2021, 18:57:01
Harmi kun en muista mistä Afrikan maasta oli kyse, kun haastateltiin paikallista nuorta miestä ja hän sanoi ettei halua jalkapallojoukkueen verran lapsia. Siis kirjaimellisesti häntä siteeraten, vaikka itse suosimakseni termiksi onkin muodostunut.

Ei se köyhyyskään loputtomasti kelpaa verukkeeksi ja selitykseksi aivan kaikkeen. Jos on vähänkin älliä päässä.

Totta. Siinä mielessä esimerkiksi lestadiolaiset ovat paljon pahempaa sakkia kuin keskiverto afrikkalainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2021, 12:06:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:50:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:43:18

^
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?

Sitä tapahtuu kaikkialla enenevässä määrin, toisaalta olisi rehellisemppää muuttaa niitä lakeja jotka kovasti suvaitsevasti väittävät ihan muuta.

Sallitaan, mutta estetään, onhan sekin jonkinlainen tauti sekin..
Ehkä esimerkiksi AA-kerhojen kokouksiin pitäisi ottaa kiintiömuotoisesti aina joku porukka samalla ryyppäämään ja nauramaan selvin päin sinnitteleville, tai kirkolliskokouksiin saatananpalvojat tasavertaisiksi toimijoiksi mukaan tekemään päätöksiä? Muutenhan niiden ajamat arvot eivät voi logiikan mukaisesti mitenkään toteutua?! :)

Reporadion aikana tuotakin yritettiin.Jouluna, aikaan jolloin ennen olivat  kirkonmenot, reporadiosta tuli uskontoa pilkkaavaa ohjelmaa, itsenäisyyspäivänä vastaavasti Neuvostopropakandaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2021, 12:13:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2021, 12:06:31
Reporadion aikana tuotakin yritettiin.Jouluna, aikaan jolloin ennen olivat  kirkonmenot, reporadiosta tuli uskontoa pilkkaavaa ohjelmaa, itsenäisyyspäivänä vastaavasti Neuvostopropakandaa.
Suomalaisissa kouluissa tätä rikkiviisautta on nyt myös toteutettu jo hyvän tovin. Kiusaamistapauksissa se on kiusattu joka joutuu vaihtamaan koulua, ja samaan aikaan muutkin moniongelmaiset oppilaat voivat mellastaa ja häiriköidä luokissa vapaasti. Vielä kun saataisiin vaikeasti vammaiset ja vajaa-älyiset normiopetuksen piiriin (Se kun on nykyään inklusiivista), niin ideologinen arvopohja toteutuisi maksimaalisesti, ja kaikilla olisi tosi kivaa!

Ehkä kansainvälisen oikeuden professoria pitäisikin muistuttaa ihan vain perusasioista. Esimerkiksi pelkästään hänen ammatillinen tittelinsä viittaa siihen: kansainvälisen oikeuden...

Hassuttelua on muuallakin, kuten sanoissa sukupuoli, ja sukupuolentutkimus. Niin, sukupuoli. Sana viittaa itsessään samalla suvunjatkamiseen, ja puoli siihen, että niitä on kaksi. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:39:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:43:18
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?
Mikä siinä on erikoista? Kyllähän taudeiltakin suojaudutaan eristämällä ulkoisia...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:41:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2021, 10:48:28
Joo kyllä länsimaat ovat syyllisiä köyhyyteen myös kehitysmaissa, kuinkas muuten?
Tuollainen ajattelu on syöpää meille.
Onko Etiopian väestökriisi meidän syytämme, vaiko heidän kykenemättömän kulttuurinsa syytä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:42:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 08, 2021, 11:51:48
Siinä mielessä esimerkiksi lestadiolaiset ovat paljon pahempaa sakkia kuin keskiverto afrikkalainen.
Lestat tappavat kovin vähän ihmisiä vuosittain...
Tosin YLE ja HS heitä kovin leimaavat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2021, 21:04:45
Briteillä on hätätila, bensa loppuu, autot jonottaa.
Ratkaisuna on että pitää sittenkin helpottaa maahanmuuttoa, avata portit ja tarjota pikaviisumit bensakuskeille.
https://www.bbc.com/news/business-58687026
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 29, 2021, 13:24:35
Viime aikoina on taas puhuttu paljon siitä, että työperäistä maahanmuuttoa pitäisi lisätä. Pitäisikö sanaa vähän korjata ja puhua halpatyöperäisestä maahanmuutosta?

Luulisi, että Suomeen saapuisi ihmisiä työtä tekemään kunhan vain palkat olisivat riittävän korkeat ja vähän mainostettaisiin. Rahahan on tunnetusti hyvä houkutin.

Vai mitä sillä työperäisellä maahanmuutolla oikein tarkoitetaan? Sitäkö, että Suomeen pitää luoda maahanmuuttajista koostuva köyhälistö, jonka keskuudesta saadaan ihmisiä roskatyöhön roskapalkalla, ja muut kulut maksaa KELA.

Työntekijän palkka voi olla pieni, mutta jos valtio ja kunnat joutuvat paikkaamaan palkkaa tukien avulla ja lisäksi kustantamaan yhtä työntekijää kohti sadan kanssamaahanmuuttajan elämän, onko työ sittenkään halpaa.

Joku voisi melkein ajatella, että työnantajien kustannuksia ulkoistetaan valtion maksettavaksi. Mutta pakko kai se on, koska normaalin palkan maksaminen työntekijöille ei kannata, tai työ siirtyy kehitysmaihin, kuten usein pelotellaan. Jotta näin ei tapahtuisi, kehitysmaa luodaan tänne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 29, 2021, 16:14:58

Elinkeinoelämä puhuu nyt kyllä osaajista, joista olisi tarve saada ulkomailta, kun kotimaasta ei saa. Edullisesta hinta/laatu-suhteesta eivät ainakaan puhu.

Näyttäisi, että rakennusmiehien ja marjanpoimijoiden tapaisten keikantekijöiden hankinnalle jo olisi kanavia jo tehty.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - syyskuu 29, 2021, 17:01:17
Eipä se tarveharkinta ole koskenut osaajia ennenkään. Ja tarveharkinnan poistamistahan sitä halutaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 29, 2021, 17:10:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 29, 2021, 13:24:35
Joku voisi melkein ajatella, että työnantajien kustannuksia ulkoistetaan valtion maksettavaksi. Mutta pakko kai se on, koska normaalin palkan maksaminen työntekijöille ei kannata, tai työ siirtyy kehitysmaihin, kuten usein pelotellaan. Jotta näin ei tapahtuisi, kehitysmaa luodaan tänne.

Tässähän asia on tiivistettynä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Kopekin kommentista pärähti päähänikesken bussimatkan että pai ool miins, ANTAA uhmaikäisten yritysten siirtää duuneja kehitysmaihin. Sillä ehdolla että eivät aiheuta ympäristötuhoja.

Näetsen kun ihmisrakkaat punaviheriköt jäkättävät etteivät resurssit jakaudu maailmassa tasapuolisesti, ja jotkut jopa väittävät että Maa elättäisi kepeästi enemmänkin porukkaa (mitä itse en usko), niin siinähän se hoituu kehitysmaa-apu sillä tavalla että ihmiset vaurastuvat siisteissä hommissa mitkä eivät tuhoa terveyttä. Sensijaan että tongitaan roskia kaatopaikalla näperrellään jotain semmoista mitä nyt länkkärit näpertävät.

Mitenkäs sille koodausbussille kävi Afrikassa?

Ei kai suomalainen yhtiö kehtaisi orjatyötä teetättää... Kenties poikiminenkin vähenisi kun vanhemmilla olisi muutakin tekemistä kuin panna alulle uusia ihmisiä kärsimään ja tomua kuokkimaan.

Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 10:06:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy.

T: Xante

Vasemmistolaisille pitäisi käydä, tai ainakin niille joiden juttuja itse olen lueskellut muutaman vuoden ajan somesta. He kun ovat alleviivanneet tasapuolisuutta. Tämä johtaa väistämättä siihen että länsimaissakin pitäisi tinkiä länsimaisesta elintasosta.

Ei siis niin että köyhää väkeä lappaa länsimaihin ja yrittävät hekin elää kalliilla kuten länkkärit, vaan että köyhät pysyvät kehitysmaissaan ja siellä nostavat elintasoaan, samaan aikaan kun länkkärit laskevat omaansa. Lopulta ihannetila että kaikkialla on yhtäläinen tilanne. Ei rutiköyhä, mutta ei takuulla ökyrikaskaan.

Eihän tähän tietystikään kukaan suostu. Jos suostuisivat, nämä länsimaiden "takkutukat" eivät olisi tassu ojossa että refugees wellcome, vaan ennemmin lähtisivät itse sinne Afrikkaan, Lähi-Itään ja Aasiaan, parantamaan paikallisia oloja (sikäli kuin taitavat).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2021, 11:46:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 21:42:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 08, 2021, 11:51:48
Siinä mielessä esimerkiksi lestadiolaiset ovat paljon pahempaa sakkia kuin keskiverto afrikkalainen.
Lestat tappavat kovin vähän ihmisiä vuosittain...
Tosin YLE ja HS heitä kovin leimaavat.

Kuinka paljon pitäisi uhreja (tappaa) sitten olla mielestäsi, että saisi leimata?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2021, 14:40:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 10:06:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

"Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy."

T: Xante

Vasemmistolaisille pitäisi käydä, tai ainakin niille joiden juttuja itse olen lueskellut muutaman vuoden ajan somesta. He kun ovat alleviivanneet tasapuolisuutta. Tämä johtaa väistämättä siihen että länsimaissakin pitäisi tinkiä länsimaisesta elintasosta.

Ei siis niin että köyhää väkeä lappaa länsimaihin ja yrittävät hekin elää kalliilla kuten länkkärit, vaan että köyhät pysyvät kehitysmaissaan ja siellä nostavat elintasoaan, samaan aikaan kun länkkärit laskevat omaansa. Lopulta ihannetila että kaikkialla on yhtäläinen tilanne. Ei rutiköyhä, mutta ei takuulla ökyrikaskaan.

Eihän tähän tietystikään kukaan suostu. Jos suostuisivat, nämä länsimaiden "takkutukat" eivät olisi tassu ojossa että refugees wellcome, vaan ennemmin lähtisivät itse sinne Afrikkaan, Lähi-Itään ja Aasiaan, parantamaan paikallisia oloja (sikäli kuin taitavat).

"Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy."
Onko mielestäsi vedettävä yhtäläisyysmerkki maahantulijoiden (ilman työllisyysvaatimusta) ja toisaalta työttömyyskorvausten, asumistukien, toimeetulotukien jne tukien saannin välille? Oletko huomioinut että näitä tukia käyttävät (saavat) nimenomaan maahantulijat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 30, 2021, 14:53:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 30, 2021, 14:40:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 10:06:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

"Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy."

T: Xante

Vasemmistolaisille pitäisi käydä, tai ainakin niille joiden juttuja itse olen lueskellut muutaman vuoden ajan somesta. He kun ovat alleviivanneet tasapuolisuutta. Tämä johtaa väistämättä siihen että länsimaissakin pitäisi tinkiä länsimaisesta elintasosta.

Ei siis niin että köyhää väkeä lappaa länsimaihin ja yrittävät hekin elää kalliilla kuten länkkärit, vaan että köyhät pysyvät kehitysmaissaan ja siellä nostavat elintasoaan, samaan aikaan kun länkkärit laskevat omaansa. Lopulta ihannetila että kaikkialla on yhtäläinen tilanne. Ei rutiköyhä, mutta ei takuulla ökyrikaskaan.

Eihän tähän tietystikään kukaan suostu. Jos suostuisivat, nämä länsimaiden "takkutukat" eivät olisi tassu ojossa että refugees wellcome, vaan ennemmin lähtisivät itse sinne Afrikkaan, Lähi-Itään ja Aasiaan, parantamaan paikallisia oloja (sikäli kuin taitavat).

"Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy."
Onko mielestäsi vedettävä yhtäläisyysmerkki maahantulijoiden (ilman työllisyysvaatimusta) ja toisaalta työttömyyskorvausten, asumistukien, toimeetulotukien jne tukien saannin välille? Oletko huomioinut että näitä tukia käyttävät (saavat) nimenomaan maahantulijat?

On sikäli vedettävä yhtäläisyysmerkki, että jos tekisimme, kuten Norma ehdotti, eli veisimme kaikki yritykset pois länsimaista, kyllä siinä yhtäläisesti tuet loppuisivat kaikilta, niin olijoilta kuin tulijoilta.

Mutta en oletakaan, että olisi seurannut, mistä ja mitä keskusteltiin, kun taas halusit napata kiinni xantippasta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 17:33:31
Kaikki yritykset? Muistaakseni sanoin että uhmaikäiset yritykset. Eli ne jotka uhkailevat häipyvänsä. Suksikoot minun puolestani vaikka suolle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 23:31:19
https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-lvlle-nuorten-vakivallasta-nyt-ihannoidaan-gangsta-kulttuuria/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-lvlle-nuorten-vakivallasta-nyt-ihannoidaan-gangsta-kulttuuria/#32576881)
LainaaJuttu on se, että jaetaan somessa video, jossa on tehty väkivaltaa. Kalliit merkkivaatteet, jotka ovat nuorille statusjuttuja, tulevat siihen lisäksi. Tämä johtaa helposti kilpavarusteluun, jossa seuraavalla kerralla pitää olla vielä raflaavampi video. Olemme törmänneet Espoossa esimerkiksi tappeluihin, joita on järjestetty, jotta niitä voidaan videoida, Väänänen kertoo.

Gangsta-kulttuurin ihannointi näkyy komisarion mukaan yhteiskuntavastaisuutena ja auktoriteettien vastustamisena.

– Poliisi, opettajat, lipuntarkastajat, vartijat, lähes mitkä tahansa auktoriteetit saavat osakseen tappouhkauksia ja huorittelua, ihan käsittämätöntä kielenkäyttöä jopa alakouluikäisiltä lapsilta, Väänänen toteaa.
Jos otamme mallia kehitysmaasiirtolaisten kulttuurista, yhteiskuntamme alkaa muistuttaa kehitysmaakulttuureja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2021, 11:05:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 23:31:19
https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-lvlle-nuorten-vakivallasta-nyt-ihannoidaan-gangsta-kulttuuria/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-lvlle-nuorten-vakivallasta-nyt-ihannoidaan-gangsta-kulttuuria/#32576881)
LainaaJuttu on se, että jaetaan somessa video, jossa on tehty väkivaltaa. Kalliit merkkivaatteet, jotka ovat nuorille statusjuttuja, tulevat siihen lisäksi. Tämä johtaa helposti kilpavarusteluun, jossa seuraavalla kerralla pitää olla vielä raflaavampi video. Olemme törmänneet Espoossa esimerkiksi tappeluihin, joita on järjestetty, jotta niitä voidaan videoida, Väänänen kertoo.

Gangsta-kulttuurin ihannointi näkyy komisarion mukaan yhteiskuntavastaisuutena ja auktoriteettien vastustamisena.

– Poliisi, opettajat, lipuntarkastajat, vartijat, lähes mitkä tahansa auktoriteetit saavat osakseen tappouhkauksia ja huorittelua, ihan käsittämätöntä kielenkäyttöä jopa alakouluikäisiltä lapsilta, Väänänen toteaa.
Jos otamme mallia kehitysmaasiirtolaisten kulttuurista, yhteiskuntamme alkaa muistuttaa kehitysmaakulttuureja.

Ilmeisesti siis USA:n kaupunkikulttuuri on kehitysmaakulttuuria.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Laika - lokakuu 03, 2021, 12:58:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 17:33:31
Kaikki yritykset? Muistaakseni sanoin että uhmaikäiset yritykset. Eli ne jotka uhkailevat häipyvänsä. Suksikoot minun puolestani vaikka suolle.

Eivät ne oikeasti häipyisi. Oikeastaan ne olisivat jo häipyneet, jos se olisi yrityksille kannattavaa, koska yrityksen yhteiskuntavastuu on pitkälti fantasiaa ja mikään ei olisi estänyt niitä lähtemästä. Tampereelta kyllä aikoinaan lähti koko tekstiiliteollisuus, mutta tämä on se toinen asia, jota oikeisto ei ole näkevinäänkään: kapitalismissa on tarkoituskin, että rakennemuutos tuhoaa korkeamman työvoimavaltaisuuden ja alhaisemman tuottavuuden alat teknologisesti edistyneistä maista. Kaikki jotka ovat ikinä lukeneet taloustieteitä, tietävät sen. Haluaako oikeisto siis olla sosialisteja vai kapitalisteja -se ei ole minulle vieläkään selvinnyt heidän puheistaan. Vastauksena tuntuu yhä useammin olevan eräänlainen yrityssosialismi, jossa valtion pitäisi maksaa yritykselle sen tuotot asiakkaiden sijasta. Mitähän Milton Friedman olisi sanonut nykymaailman telakkatuista, mitä luulette?

Tuolla uhkailulla on tietenkin tarkoitus lobata alempia yritysveroja, mutta moni Kiinaan toimintojaan siirtänyt yritys on myös joutunut siirtämään niitä takaisin ymmärryksen valjettua, ettei sikäläinen järjestelmä välttämättä johdakaan yrityslibertaariin paratiisiin, ja että toiminnan kokonaiskustannukset eivät välttämättä laskeneetkaan niin kuin kuviteltiin.

Kolmanteen maailmaan yritystä haikaileva voi tulla kenties toiseen johtopäätökseen, kun alkaa tarkemmin arvioida paikallista yhteiskuntavakautta ja koulutetun työvoiman saatavuutta. Kaikin mokomin -minusta olisi oikein kannatettavaa, jotta kehitysmaihinkin saataisiin pääomia. Sehän oli kapitalismin lupaus, vieläkö joku muistaa? Yleensä niitä kuitenkin ennemminkin pakenee tällaisista maista kuin olisi sinne ryntäämässä.

Lähinnä ongelmana on laillistettu veronkierto, jota toimitetaan erilaisilla pöytälaatikkoyhtiöillä minivaltioista. Euroopassa on kyhätty sääntöjä yleiseurooppalaisen verokilpailun suitsimiseksi, en tiedä miten EU asiassa on edennyt tai onko. Pitkältihän EU on nimenomaan yrityseliitin projekti, se alkoi aikoinaan euroopan teräs- ja hiiliyhteisön laajentamisesta. Siinä mielessä on vähän huvittavaa, kun erilaiset nationalistiporukat kritisoivat uusliberaalia EU:ta 'sosialistisena'.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 03, 2021, 14:44:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 23:31:19
Jos otamme mallia kehitysmaasiirtolaisten kulttuurista, yhteiskuntamme alkaa muistuttaa kehitysmaakulttuureja.

Intia ja Kiina ovat huonoissa välilöissä. Mitä jos ne alkavat sotia oikein kunnolla keskenään ja molemmista maista tulee Suomeen vaikka 500 miljoonaa ihmistä pakoon sotia, koska olemme hyvissä suhteissa molempiin?

Minusta tämä uhka on otettava vakavasti. Mihin sijoitamme miljardi pakolaista? Paljonko veromme nousevat? Paljonko he muuttavat tullessaan ikiaikaista kulttuuriamme? Kuinka nopeasti he oppivat puhumaan suomea? Menevätkö he kaikki pääkaupunkiseudulle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 03, 2021, 17:53:39
Kuukausi sitten maahantulijoiden työllisyysasiat olivat enemmän tapetilla, ja otin tuolloin talteen seuraavan artikkelin:

Matalasti koulutetut maahanmuuttajat ovat useammin töissä kuin suomalaiset verrokkinsa – Etlan Kangasharju: "Poliitikot lietsoneet pahaa verta" (https://www.iltalehti.fi/talous/a/889ca83e-a5aa-4d60-ae3c-59a842ccea9e) (IL).

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen edustajan lausumana kuvio saa silti surkuhupaisia piirteitä.

Turvapaikkabisnes pelastaa Suomen? Kuka suomalaisen haluaisi töihin, kun heti alkaa "työajat", "työehtosopimukset" ym. ikävä jankutus. Perjantainakaan ei 10h enempää jakseta olla töissä. Jeesus sentään.

Paljon parempi ottaa kielitaidoton maahanmuuttaja töihin, jolla ei ole pienintäkään käsitystä Suomen instituutioista tai sopimuksista, tai edes kykyä opiskella niistä.

Ja kun maahanmuuttajia on riittävästi, voidaan aina korvata ne ongelmatapaukset jotka tajuavat, että heitä kusetetaan. Parhaassa tapauksessa maahanmuuttaja tietää, että häntä kusetetaan, mutta maahanmuuttovirasto vaatii työpaikan pysyvän turvapaikan myöntämiseksi.

Ne toimii woltti- ja taksikuskeina, ja pesee pyykkejä. Suomi nousuun!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 04, 2021, 20:13:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 10:06:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy.

T: Xante

Vasemmistolaisille pitäisi käydä, tai ainakin niille joiden juttuja itse olen lueskellut muutaman vuoden ajan somesta. He kun ovat alleviivanneet tasapuolisuutta. Tämä johtaa väistämättä siihen että länsimaissakin pitäisi tinkiä länsimaisesta elintasosta.

Ei siis niin että köyhää väkeä lappaa länsimaihin ja yrittävät hekin elää kalliilla kuten länkkärit, vaan että köyhät pysyvät kehitysmaissaan ja siellä nostavat elintasoaan, samaan aikaan kun länkkärit laskevat omaansa. Lopulta ihannetila että kaikkialla on yhtäläinen tilanne. Ei rutiköyhä, mutta ei takuulla ökyrikaskaan.

Eihän tähän tietystikään kukaan suostu. Jos suostuisivat, nämä länsimaiden "takkutukat" eivät olisi tassu ojossa että refugees wellcome, vaan ennemmin lähtisivät itse sinne Afrikkaan, Lähi-Itään ja Aasiaan, parantamaan paikallisia oloja (sikäli kuin taitavat).
Tarkoitatko vastoin aiemmin kirjoittamaasi ettei pakolaisia ( tai miksi heitä kutsuttaneenkin) enää otettaisi Suomeen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 04, 2021, 20:58:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 04, 2021, 20:13:02
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2021, 10:06:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 29, 2021, 18:20:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2021, 18:13:28
Jotenkin arvaan että eihän tämä nyt vaan käy. Mutta ehkä ei käy sekään että koko maailma työntyy länsimaihin.

Onhan se vähän niinkin, että jos Suomessa ei ole enää yrityksiä, eikä yrityksissä työntekijöitä, alkaa olla vajausta myös työttömyyskorvauksista, asumistuesta, toimeentulotuesta..eli ei tää varmaan suomalaisille oikein käy.

T: Xante

Vasemmistolaisille pitäisi käydä, tai ainakin niille joiden juttuja itse olen lueskellut muutaman vuoden ajan somesta. He kun ovat alleviivanneet tasapuolisuutta. Tämä johtaa väistämättä siihen että länsimaissakin pitäisi tinkiä länsimaisesta elintasosta.

Ei siis niin että köyhää väkeä lappaa länsimaihin ja yrittävät hekin elää kalliilla kuten länkkärit, vaan että köyhät pysyvät kehitysmaissaan ja siellä nostavat elintasoaan, samaan aikaan kun länkkärit laskevat omaansa. Lopulta ihannetila että kaikkialla on yhtäläinen tilanne. Ei rutiköyhä, mutta ei takuulla ökyrikaskaan.

Eihän tähän tietystikään kukaan suostu. Jos suostuisivat, nämä länsimaiden "takkutukat" eivät olisi tassu ojossa että refugees wellcome, vaan ennemmin lähtisivät itse sinne Afrikkaan, Lähi-Itään ja Aasiaan, parantamaan paikallisia oloja (sikäli kuin taitavat).
Tarkoitatko vastoin aiemmin kirjoittamaasi ettei pakolaisia ( tai miksi heitä kutsuttaneenkin) enää otettaisi Suomeen?

Jos olot järkättäisiin paikan päällä, tarvetta pakolaisuudelle ei olisi. Ei minulle ole olemassa semmoista pyhää lehmää että a) on ihan pakko olla pakolaisia ja b) on ihan pakko ottaa heitä länsimaihin. Lienee joku muukin saattanut sanoa että eihän motivaatiota olojen parantamiseen kotimaassa ole, jos aina voi päästä vapaasti muihin maihin. Jossain joku väittikin että Afganistanissa olivat vain odottaneet että menee niin paskamaiseksi olot että on hyvä syy lähteä pakolaiseksi.

Mutta jos pakolais-nimikkeellä tulevat eivät raiskaa ja ryöstele, niin saa heitä minun puolestani toki tulla, mutta todella hyvistä syistä. Se ettei löydä kotimaasta muijaa tai ei lyö oikein messiviksi rahoiksi ei ole hyvä syy.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2021, 22:02:54
Kyllä se maahanmuutto noista kulttuureista itsessään luo jo pahaa meille. Ei tee hyvää ottaa väkeä hollituvasta salonkiin. Se ei pian ole enää salonki.

Kuvitteletteko oikeasti, että kehitysmailla olisi jotain tarjottavaa yhteiskunnallisesti meille?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 06, 2021, 14:24:58
Afrikkalaiset pyrkivät Englantiin, koska siellä ei ole rasismia. Voidaanko heitä sanoa rasismipakolaisiksi?

"We are going to England. There is no racism in England."

https://www.bbc.com/news/av/world-58789567

https://www.bbc.com/news/av/uk-england-kent-53600871
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 06, 2021, 14:48:54
^Neekeripojat varastaneet kilpaveneen, mutta eivät huomanneet ottaa purjeita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 06, 2021, 20:10:44
Joskus lukenut jostain semmoisen väitteen että Ranskassa hyväksytään mikä tahansa ihonväri, kunhan ko. ihon omistava ihminen puhuu ranskaa. Kun taas Briteissä saa puhua mitä kieltä lystää, mutta ihonväriä saatetaan katsoa vähän kieroon.

En sitten tiedä pitääkö tuo enää tänäpänä paikkansa, kun saattaa olla jo joku vanhempi värssy. Mutta käsitin että britit erosivat EU:sta juuri sen takia että sinne ei kokoajan tulvisi porukkaa kolmansista maista, vai olenko ihan pihalla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2021, 20:39:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 06, 2021, 20:10:44
Joskus lukenut jostain semmoisen väitteen että Ranskassa hyväksytään mikä tahansa ihonväri, kunhan ko. ihon omistava ihminen puhuu ranskaa. Kun taas Briteissä saa puhua mitä kieltä lystää, mutta ihonväriä saatetaan katsoa vähän kieroon.

En sitten tiedä pitääkö tuo enää tänäpänä paikkansa, kun saattaa olla jo joku vanhempi värssy. Mutta käsitin että britit erosivat EU:sta juuri sen takia että sinne ei kokoajan tulvisi porukkaa kolmansista maista, vai olenko ihan pihalla?
Briteillä ehkä tuli käsitys siitä liiasta maahanmuutosta, kun tietyillä alueilla paljastui noita pakistanilaisten grooming/hyväksikäyttöjengejä.
Miksi eivät tajunneet aiemmin!!?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 09, 2021, 20:48:35
Toimikohan ne hyväksikäyttöjengien jäbät juurikin kuljetusalalla, kun nyt on kuulema Briteissä pulaa joka sortin rekkamiehistä? Olin pullaani tukehtua kun luin uutisen että siellä on kaadettu maitoa viemäriin sen vuoksi ettei kukaan kuljeta sitä eteenpäin. Törkeää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 09, 2021, 21:40:07
^
Eilen tai toissapäivänä jossain uutisissa oli tuosta rekkakuskipulasta, joka on Brexitin peruja. Lähinnä Itä-Eurooppalaiset (Puola ja Baltian maat ainakin mainittiin) vierastyöläiset joutuivat lähtemään takaisin kotikonnuilleen ja kun näitä haastateltiin, niin eivät enää ole halukkaita palaamaan, vaikka Briteissä nyt ollaan kai puuhaamassa jotain poikkeuslupaa, jolla näitä rekkakuskeja voitaisiin pyydellä takaisin töihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2021, 22:31:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 09, 2021, 20:48:35
Toimikohan ne hyväksikäyttöjengien jäbät juurikin kuljetusalalla, kun nyt on kuulema Briteissä pulaa joka sortin rekkamiehistä? Olin pullaani tukehtua kun luin uutisen että siellä on kaadettu maitoa viemäriin sen vuoksi ettei kukaan kuljeta sitä eteenpäin. Törkeää.
Ehkä yhteiskuntaa ei tulisi sosialisoida siten, että ihmiset eivät voisi vaihtaa ammattia kysynnän mukaan?
Yritäpä suomalaisena/brittinä rekkakuskin ammattiin ja mieti, kuinka paljon maksat jo luvista ammattiin!
https://i.postimg.cc/hvFyfm38/Screenshot-2021-10-09-at-22-38-22-Perustason-ammattip-tevyyskoulutus-Antin-Autokoulu.png (https://i.postimg.cc/hvFyfm38/Screenshot-2021-10-09-at-22-38-22-Perustason-ammattip-tevyyskoulutus-Antin-Autokoulu.png)
Koulutuksilla rahastetaan!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:01:15
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7597eccb-523b-4b0d-a78d-2bce896590fe (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7597eccb-523b-4b0d-a78d-2bce896590fe)
Libanon, se esimerkki monikulttuurista ja -uskonnoista...
LainaaOsa ihmisistä puolestaan suhtautuu Hezbollahiin myönteisesti, koska se on jatkanut vastarintaa Israelia kohtaan.
Paitsi että Israel tunnustaa Libanonin itsenäisyyden, mutta Hizbollah tms. eivät tunnusta Israelia? Syytetään sitten Israelia!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 02, 2021, 22:07:18
Mutta Suomen kansa tahtoo entistä enemmän maahanmuuttajia, selvisi äskettäisesä kyselyssä. Nyt PS:nkin pitäisi mennä kansan enemmistön tahdon taa jos kansaa väittää edustavansa eikä valhettelevansa siitä. ... ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 22:46:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 02, 2021, 22:07:18
Mutta Suomen kansa tahtoo entistä enemmän maahanmuuttajia, selvisi äskettäisesä kyselyssä. Nyt PS:nkin pitäisi mennä kansan enemmistön tahdon taa jos kansaa väittää edustavansa eikä valhettelevansa siitä. ... ;D
Tekisi kovasti mieli ottaa selvää tuosta kyselystä... :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 02, 2021, 22:55:42
Et ole kuullut tuosta kyselystä? Sitä julistettiin valtamedioissa, YLE:ssä ja MTV:ssä (teksti-tv:issä ainakin).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2021, 23:01:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 02, 2021, 22:55:42
Et ole kuullut tuosta kyselystä? Sitä julistettiin valtamedioissa, YLE:ssä ja MTV:ssä (teksti-tv:issä ainakin).
En ole muuten itse koskaan törmännyt tuollaisiin "kyselyihin"! Keneltä kysyvät?
Ovatko keksittyjä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2021, 23:19:31
Oli vissiin se kysely jossa kaikista vähiten kaivattiin turvapaikanhakijoita. Vai oliko se pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 02, 2021, 23:52:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 09, 2021, 22:31:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 09, 2021, 20:48:35
Toimikohan ne hyväksikäyttöjengien jäbät juurikin kuljetusalalla, kun nyt on kuulema Briteissä pulaa joka sortin rekkamiehistä? Olin pullaani tukehtua kun luin uutisen että siellä on kaadettu maitoa viemäriin sen vuoksi ettei kukaan kuljeta sitä eteenpäin. Törkeää.
Ehkä yhteiskuntaa ei tulisi sosialisoida siten, että ihmiset eivät voisi vaihtaa ammattia kysynnän mukaan?
Yritäpä suomalaisena/brittinä rekkakuskin ammattiin ja mieti, kuinka paljon maksat jo luvista ammattiin!
https://i.postimg.cc/hvFyfm38/Screenshot-2021-10-09-at-22-38-22-Perustason-ammattip-tevyyskoulutus-Antin-Autokoulu.png (https://i.postimg.cc/hvFyfm38/Screenshot-2021-10-09-at-22-38-22-Perustason-ammattip-tevyyskoulutus-Antin-Autokoulu.png)
Koulutuksilla rahastetaan!

Vain ali-ihmisten tarvitsee maksaa tuon tyyppisestä. A-luokan valioihmisille koulutus on ilmainen ja sen ajalta voi saada jopa palkkaa.

Jos nimi sattuu olemaan Mohammed ja ihonväri ruskea, kaikki ovat aukeavat kuin itsestään.

http://www.pirtil.com/2019/hyvat-tyonakymat-houkuttivat-mohamed-abdulkadirin-linja-auton-kuljettajaksi/

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2021, 00:29:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2021, 23:19:31
Oli vissiin se kysely jossa kaikista vähiten kaivattiin turvapaikanhakijoita. Vai oliko se pakolaisia.
Kysely, jossa toimittajat kyselivät kavereiltaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:24:32
Löytyihän vihdoin Googlella:

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kysely-suomalaiset-ovat-entista-myonteisempia-maahanmuuttoa-kohtaan-kielteisimmin-suhtaudutaan-pakolaisiin-ja-turvapaikanhakijoihin-1.18170064

Kielteisimmin suomalaiset suhtautuvat pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin. Vain neljännes kyselyyn vastanneista olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen tähän ryhmään kuuluvia nykyistä enemmän.

Ei se kyllä tuo linkki ollut josta asiasta luin, mutta näin on näkyleipä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 10:43:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:24:32
Löytyihän vihdoin Googlella:

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kysely-suomalaiset-ovat-entista-myonteisempia-maahanmuuttoa-kohtaan-kielteisimmin-suhtaudutaan-pakolaisiin-ja-turvapaikanhakijoihin-1.18170064

Kielteisimmin suomalaiset suhtautuvat pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin. Vain neljännes kyselyyn vastanneista olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen tähän ryhmään kuuluvia nykyistä enemmän.

Ei se kyllä tuo linkki ollut josta asiasta luin, mutta näin on näkyleipä.

Niin siis kylläei.

Aiempaa useampi suomalainen olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen ulkomaalaisia työntekijöitä ja opiskelijoita sekä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Eli siis yleisesti ottaen ollaan valmiimpia vastaan ottamaan kaikenlaisia tulijoita, mutta näistä ryhmistä vähiten valmiita ottamaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Sama uutinen olisi siis voinut kuulua: myönteisimmin suomalaiset suhtautuvat ulkomaalaisiin työntekijöihin ja maahanmuuttajiin.

Ei muuta sitä tosiasiaa, että suomalaisten myönteisyys maahantulolle on kasvanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2021, 11:18:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 10:43:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:24:32
Löytyihän vihdoin Googlella:

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kysely-suomalaiset-ovat-entista-myonteisempia-maahanmuuttoa-kohtaan-kielteisimmin-suhtaudutaan-pakolaisiin-ja-turvapaikanhakijoihin-1.18170064

Kielteisimmin suomalaiset suhtautuvat pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin. Vain neljännes kyselyyn vastanneista olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen tähän ryhmään kuuluvia nykyistä enemmän.

Ei se kyllä tuo linkki ollut josta asiasta luin, mutta näin on näkyleipä.

Niin siis kylläei.

Aiempaa useampi suomalainen olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen ulkomaalaisia työntekijöitä ja opiskelijoita sekä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Eli siis yleisesti ottaen ollaan valmiimpia vastaan ottamaan kaikenlaisia tulijoita, mutta näistä ryhmistä vähiten valmiita ottamaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Sama uutinen olisi siis voinut kuulua: myönteisimmin suomalaiset suhtautuvat ulkomaalaisiin työntekijöihin ja maahanmuuttajiin.

Ei muuta sitä tosiasiaa, että suomalaisten myönteisyys maahantulolle on kasvanut.

T: Xante

Yleensä vastauksiin vaikuttaa se miten kysytään ja miten ne vastaukset tilastoidaan-

Yksi tunnettu kysymys, kun silminnäkijöiltä kysyttiin, millä nopeudella autot katsojan mielestä törmäsivät toisiinsa- niin vastauksiin vaikutti miten kysyttiin-

Kysyttäessä millä nopeudella autot osuivat toisiinsa arviot olivat paljon pienempiä, kuin kysyttäessä millä nopeudella autot murskaantuivat osuessaan toisiinsa.

Ihmisille oli näytetty sama video kolarista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 18:30:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 03, 2021, 10:43:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2021, 10:24:32
Löytyihän vihdoin Googlella:

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kysely-suomalaiset-ovat-entista-myonteisempia-maahanmuuttoa-kohtaan-kielteisimmin-suhtaudutaan-pakolaisiin-ja-turvapaikanhakijoihin-1.18170064

Kielteisimmin suomalaiset suhtautuvat pakolaisiin ja turvapaikanhakijoihin. Vain neljännes kyselyyn vastanneista olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen tähän ryhmään kuuluvia nykyistä enemmän.

Ei se kyllä tuo linkki ollut josta asiasta luin, mutta näin on näkyleipä.

Niin siis kylläei.

Aiempaa useampi suomalainen olisi valmis vastaanottamaan kotiseudulleen ulkomaalaisia työntekijöitä ja opiskelijoita sekä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Eli siis yleisesti ottaen ollaan valmiimpia vastaan ottamaan kaikenlaisia tulijoita, mutta näistä ryhmistä vähiten valmiita ottamaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Sama uutinen olisi siis voinut kuulua: myönteisimmin suomalaiset suhtautuvat ulkomaalaisiin työntekijöihin ja maahanmuuttajiin.

Ei muuta sitä tosiasiaa, että suomalaisten myönteisyys maahantulolle on kasvanut.

T: Xante

Ei muuta taaempana ollutta muistikuvaani miksikään.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2021, 23:19:31
Oli vissiin se kysely jossa kaikista vähiten kaivattiin turvapaikanhakijoita. Vai oliko se pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2021, 21:54:41
Maikkari esitti saman tutkimuksen samat suppeat tulokset https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tuhat-suomalaista-vastasi-suhtautuminen-maahanmuuttoa-kohtaan-entista-myonteisempaa/8277098

Eri ryhmien maahanmuuton lisäämiseen suhtaudutaan entistä myönteisemmin. Puolet hyväksyisi omalle seudulleen lisää ulkomaalaisia työntekijöitä, mutta vain neljännes pakolaisia ja turvapaikanhakijoita.

Tuskin yllättävä tulos kun ulkomaalaisten työntekijöiden tarvetta on toitotettu.

Jos on palkkaava yritys valmiina ja tulijalla korkeakoulututkinto tai erityinen ammattipätevyys, niin soisi maahanmuuton tapahtuvan joustavasti. EU:sta kai jo tapahtuukin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2021, 20:57:48
Pauli Vahtera kirjoittaa mamu/monikulttuuri-asiasta ja paljon muustakin:
https://www.vahtera.blog/post/velka-veli-otettaessa-veljenpoika-maksettaessa (https://www.vahtera.blog/post/velka-veli-otettaessa-veljenpoika-maksettaessa)
Noitahan kuunnellaan... :(

IL kirjoitti muuten koulujemme kehityksestä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b140fa0a-6f07-43e6-989b-c4cbae43b1ee)
Varissuolla 90% lapsista on ei-suomalaisia. Suomeen syntyy kouluja, joissa lapset eivät osaa Suomea.
Jotenkin tulee mieleen Halla-ahon kirjoitukset 10 vuoden takaa, kun ennusti tuota.
Mutta emme vieläkään kuuntele, koska olemme valinneet päättäjiksi KokKepuDemariVihreiden sopivia virkamiehiä, jotka ohittavat ongelman... :(

https://www.halla-aho.com/scripta/ (https://www.halla-aho.com/scripta/)
Helpompaa on aina ohittaa, kuin kohdata se ongelma...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 05, 2021, 21:20:12
Vahtera toimi perussuomalaisten kaupunginvaltuutettuna Vantaalla vuosina 2013-17
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 05, 2021, 21:58:40
^Syntynyt Perttelissä, eli mamu  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2021, 23:10:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 12, 2019, 21:23:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 12, 2019, 21:16:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2019, 21:13:00
^ 3 sanaa jotka persuilla toistuu kuin pakkomielteisellä neurootikolla: maahanmuutto, afrikka ja islam.
maahanmuutto, afrikka ja islam
...
(sivukuuntelin alkua eduskunnan kyselytunnista).
Ihan syystäkin. Suvakkiporukoilla on vaikeuksia sulkea silmänsä noilta ongelmilta. Tuo Afrikan väestömäärä ei tule rikastamaan meitä, se on hirvittävä uhka koko sivistyksellemme, ellemme kykene estämään kansainvaelluksia tänne.

Onneksi meillä on kaiken maailman toopeja jotka pystyvät nitistämään niitä loisia ja olioita rajoille. Milläänhän ei haluaisi, mutta pakko se vain on ampua, naiset ja lapset mukaan lukien. Helpottaa kun on jo vuosia etukäteen mieltänyt ne loisiksi ja olioiksi jotka tulevat tuhoamaan elämäntapamme.
Sinä puhut ampumisesta, emme me. Kertoo sinusta!
Itse puhun siitä, että pitäisi estää haitallinen maahanmuutto järkevällä politiikalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2021, 22:12:42
Ampumisiin ei pidä mennä, kuten Puolan rajoilla tilanne uhkaa! Valko-Venäjä oikeasti tuo lähi-idän siirtolaisia Puolan rajoille, tuo on liki sotatoimi.
https://yle.fi/uutiset/3-12178523 (https://yle.fi/uutiset/3-12178523)
Puolan politiikassa ei vikaa ole, Valko-Venäjän (ja Venäjän) politiikassa on paljonkin vikaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 02:55:05
https://www.verkkouutiset.fi/venaja-syyttaa-puolaa-siirtolaisvirrasta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/venaja-syyttaa-puolaa-siirtolaisvirrasta/#32576881)
LainaaVenäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharovan mukaan Puola on osasyyllinen Eurooppaan pyrkiviin pakolaisvirtoihin "Irakin tuhoamisen" vuoksi.

– Yli kaksi tuhatta puolalaista sotilasta hyökkäsi tähän suvereeniin valtioon perustaakseen demokratian. Miksi he eivät nyt hyväksy ainakin yhtä montaa kiitollista irakilaista, joiden esi-isät eivät unelmoineet tällaisesta elämästä vaan rakensivat omanlaisensa maan, kunnes häpeilemättömät demokratian edistäjät vyöryivät paikalle, Zakharova toteaa Telegram-päivityksessään.

Tiedottaja viittasi viime aikoina kriisiytyneeseen tilanteeseen EU:n itärajalla. Puolan hallituksen mukaan Valko-Venäjän turvallisuusjoukot ovat saattaneet suuria määriä siirtolaisia kohti rajavyöhykettä ja pakottaneet näitä kohti raja-aitoja.

Puola on julistanut tilanteen vuoksi poikkeustilan ja syyttänyt Valko-Venäjää hybridioperaatiosta EU:n ulkorajalla. Tapahtumat on nähty kostona presidentti Aljaksandr Lukašenkan hallintoa vastaan asetetuille talouspakotteille.
Jotenkin olisin kuvitellut Kremliltä osaavampaa propagandaa. Tuota eivät usko Kansan Uutisetkaan, tai Yrjö Rautio hesarista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 03:01:12
https://www.verkkouutiset.fi/elina-valtonen-suomen-varauduttava-estamaan-laajamittainen-maahantulo/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/elina-valtonen-suomen-varauduttava-estamaan-laajamittainen-maahantulo/#32576881)
Miksi hänen puolueensa haluaa siis ylläpitää avoimia rajoja siirtolaisuudelle?
Nuo Valko-Venäjän kautta tulevat ovat samoja osaaja-astronauttikirurgeja, mitä ovat hakeneet...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 09:35:45
Taannoin näin jonkin epämääräisen alun tai pätkän jostain uutisesta jota en päässyt maksumuurin takia lukemaan. Siitä pätkästä jäi käsitys että joku tärkeä täti on jo mennyt torppaamaan etukäteen rasistisena mahdollisen lain joka antaisi työkaluja suojautua niiltä hybriditempuilta joissa Suomen rajalle yhtäkkiä vasiten paimennettaisiin lauma pakolaisia (vaiko "pakolaisia", ota näistä nyt aina selko).

Toivottavasti näin tai ymmärsin väärin, kun en päässyt koko uutiseen käsiksi. Onhan nyt Suomella oltava oikeus suojata rajojaan jos ihan tahallaan niitä aletaan kuormittaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2021, 11:07:54
Eri tyyppiset "pakolaiset tervetuloa" -järjestöt ovat sitä mieltä, että hädässä olevia Eurooppaan pyrkijöitä on inhimillisyyden nimissä autettava ja heidät on päästettävä tulemaan Eurooppaan. Näiden järjestöjen mielestä on epäinhimillistä antaa Eurooppaan pyrkivien siirtolaisten hukkua Välimereen tai kärsiä nälkää ja vilua piikkilanka-aitojen takana.

Inhimillisyys on hyvä asia, mutta siinä on myös ongelmansa. Kun siirtolaiset ja ihmissalakuljettajat tietävät, että hätää kärsivät autetaan Eurooppaan, he järjestävät rajoille ja merille hätää kärsiviä. Järjestely toimii kuin automaatti. Salakuljettajat sysäävät vuotavat paatit merelle, ja avustusjärjestöt hoivat matkan seuraavan etapin. Loppujärjestely jää viranomaisten tehtäväksi. Joitakin siirtolaisia palautetaan, mutta osa saa jäädä Eurooppaan. Salakuljettajat lähettävät laumoittain ihmisiä raja-aidoille, joista heidät on inhimillisyyden nimissä päästettävä läpi. Tällä hetkellä Valko-Venäjä testaa, missä menee EU-maiden inhimillisyyden raja.

Ongelma on vaikea ratkaista. EU:n perusarvoihin kuuluu ihmisoikeuksien kunnioittaminen ja tietynlainen inhimillinen meininki. Toisaalta EU:n periaatteisiin kuuluu myös pitää alueen ulkorajoista huolta.

Valko-Venäjän toiminta (jolla saattaa olla Venäjän hiljainen tuki) on yritys rapauttaa EU-alueen moraalia ja luoda säröjä maiden ja aatesuuntien välille.

Epäilen, että Venäjän (ja sen pikkuveljen Valko-Venäjän) toiminnan taustalla on halu heikentää ja hajottaa EU, jolloin siitä ei olisi vastusta, kun Venäjä tekee uudelleenjärjestelyjä rajoillaan eli korjaa Neuvostoliiton hajoamisen aiheuttaman trauman. Ukraina lienee Venäjän eniten haluama saalis. Ehkä Venäjä hamuaa myös Baltian maita, mutta kun ne pahukset kuuluvat Natoon. Läntistä sotilasliittoakin voidaan tietysti yrittää heikentää esimerkiksi tukemalla Yhdysvaltojen presidentinvaaleissa ehdokasta, jonka presidenttinä ollessa Nato tulisi heikkenemään. Tämä on hidas ja epävarma tie, mutta kaikkea kannattaa yrittää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 11:13:43
Aika jännä sinänsä, että tunkiessaan pakolaisia rajalle nämä Venäjät tulevat myöntäneeksi että heidän maansa ovat niin kamalia ettei sinne kukaan voi jäädä...

Moneen salaliittoteoriaan en usko, mutta uskon partaalle olen päätynyt sen teorian suhteen että vuoden 2015 hässäkkä oli järjestetty juttu. Että ihmisten huomio piti saada pois joistain muista asioista, joten päästettiin kullanvuolijoita seikkailemaan ympäri Eurooppaa, niin johan on rahvaalla äimisteltävää omilla kotinurkillaan, eikä ehdi puuttua muihin asioihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2021, 11:20:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 11:13:43
Aika jännä sinänsä, että tunkiessaan pakolaisia rajalle nämä Venäjät tulevat myöntäneeksi että heidän maansa ovat niin kamalia ettei sinne kukaan voi jäädä...

Moneen salaliittoteoriaan en usko, mutta uskon partaalle olen päätynyt sen teorian suhteen että vuoden 2015 hässäkkä oli järjestetty juttu. Että ihmisten huomio piti saada pois joistain muista asioista, joten päästettiin kullanvuolijoita seikkailemaan ympäri Eurooppaa, niin johan on rahvaalla äimisteltävää omilla kotinurkillaan, eikä ehdi puuttua muihin asioihin.

Tämä "seikkailu" on varmaan jo lähtövaiheessa myyty siihen osallistujille- mahdollisuutena päästä e-u alueille, ehkä lähinnä saksaan.

Tosin joitakin on jo eksynyt tänne suomeenkin ja ehkä sekin lisääntymisen uhka on olemassa.  Mutta kaikkiaan on kysymyksessä myös kaksinaismoraali jossa ollaan humaania, mutta toisaalta pyritään estämään mahdollisuuksien mukaan- puolaa ei varmaan tuomita suoraan, vaikka heitäkin jotkut paheksuvat, kun toimivat myös julmasti jättäessään ihmisiä osaltaan heitteille.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 11:24:50
Turha se on sellaiselle maalla kurnuttaa joka ei suostu ottamaan jotain porukkaa vastaan, jos kurnuttaja itse on se maa jonka periaatteessa pitäisi olla turvallinen, mutta joka ei jostain kumman syystä kelpaa kuin kauttakulkualueeksi. Ihmetellä voi sitäkin että minkäs takia Ruotsi oli valmis sysäämään porukkaa eteenpäin Suomeen... Tottakai oli, että on edes vähän vähemmän riesaa.

Turha myöskään jollekin Kreikalle tai Italialle raivota. Ei heillä voi olla loputtomiin velvollisuutta toimia jonain hollitupana jonka läpi ramppaa porukkaa mielinmäärin.

Jotkut ulkomaalaiset ovat itse sanoneet että parempi olisi kun luotaisiin leirejä mahdollisimman lähelle sitä aluetta josta karkuun on lähdetty. Helpompi palata olojen vakauduttua, eikä ympäristökään ihan niin kauhean erilainen synnyinseutuun verrattuna. Ettei sitten tarvitse marista että "...käkikin kukkui kultaisemmin". 

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2021, 11:30:53
^
Tämä atakki on Lukazenkon projekti jolla hän pyrkii näyttämään jotain, mitä harmia voi saada aikaan, se kaiketi on jonkinlaista kostotoimintaa, niistä pakotteista ja siitä, että euroopan -unioni on puuttunut heidän sisäiseen menoonsa.

Mitä hyötyä tuosta nyt sitten on kenellekään, se jäänee nähtäväksi, mutta ainakin se todistaa, ettei humaanisuus ole mikään todellinen tilanne missään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 09, 2021, 13:25:15
EU maksaa Turkille miljardeja kiristysrahoja, että Erdogan pitäisi tulvaportit kiinni; Lukashenkon tapauksessa kyseessä on kosto Valko-Venäjän leikkitason vaaleista ja siihen liittyneistä tapahtumista, joiden jälkeen EU asetti Valko-Venäjälle mittavat sanktiot. Ilmeisesti sanktioita on osattu myös kohdentaa oikein, kun Lukashenkon reaktio on tämä.

Vuoden 2015 turvapaikka-aalto varsinkin Fennoskandiaan oli monen tekijän summa. Se oli myös masinoitua ja maksimoitua esimerkiksi arabiankielisen median yllyttämänä, jossa maalailtiin nuorille miehillle huikeita mielikuvia Suomesta ja Pohjoismaista ilmaisen rahan, vihreän luonnon ja auliiden, sinisilmäisten blondien ihmemaina. Mama Merkelin itsevaltiaallisen edesvastuuton tervetulotoivotus EU:n alueelle maksimoi sekin tilannetta.

Italia ja Kreikka olivat jo vuosia varoitelleet EU:n suurmaita tilanteesta, ja vaatineet myös laajempia toimenpiteitä ja apua. Näiden vuosien aikana EU:n yläportaan vastaus oli, että nämäkin ongelmat ovat Italian ja Kreikan sisäisiä ongelmia, joihin EU ei puutu. Vuoden 2015 aallossa Italian ja Kreikan vastaus tähän petolliseen vähättelyyn olikin päästää sitten kaikki sitä kautta tulevat surutta eteen päin - kohti Saksaa, Ranskaa ja Pohjoismaita. "Tässä teillekin hieman näitä sisäisiä ongelmia"!

Tanska on ylläpitänyt koko ajan kiitettävän tiukkaa maahantulopolitiikkaa, sosiaalidemokraattien johtamana. Luin eilen, että nyt Ruotsinkin sos.demit. olisivat kiristämässä maahantuloa, oleskelua ja maahantulemisen yleisiä ehtoja. Ruotsin nykyisen tilanteen huomioiden se on sama kuin ryhtyisi punnaamaan vaikka paska on jo tukevasti pöksyissä - lähinnä nauratti, että muuttuuko aiemmin "ääiroikeistolaiseksi" vahvasti leimattu politiikka simsalabim tosi kivaksi ja yleishyödylliseksi sosiaalidemokraattiseksi politiikaksi, kun he ryhtyvät sitä ajamaan!

Jos joillakin Suomen poliitikoilla ja kansalaisilla on niin suuri hinku luoda Suomesta esimerkkiä muille maille, niin mielestäni parhaiten toimisimme esimerkkinä sillä, miten olemme täällä hoitaneet omat asiamme. Ei suinkaan sillä, miten paljon tänne ollaan valmiita vastaanottamaan siirtolaisia ties mistä, ja miten siinä sivussa paskomme omatkin asiamme vain lisää.

Ei Suomella nimittäin ole niiden omienkaan asioiden hoitamisen kanssa näinä päivinä niin suurta hurraamista. Voitaisiin parantaa rutkasti lisää.


Lisäys: Tässä mielessä Gaddafin syökseminen vallasta ja tapattaminen oli virhe. Hän kun piti osaltaan huolen siitä, että siirtolaismassat eivät siinä mittakaavassa hönkisi Eurooppaan, kuin nyt on hönkinyt. Gaddafi perseraiskattiin pistimellä. Se oli erään diktaattorin loppu, ja diktaattoreista Lukashenkokaan tuskin toivoo itselleen samaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 13:41:27
Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Puhuttiin rikollisuudesta ja työttömyydestä. Jos se nyt ON niin että ghetossa omaksuu jonkinlaisen ghettomentaliteetin, niin eikö se sitten ole uudelleensijoitettaville asukkaille parempi että ne ankeat köyhyysrysät puretaan?

Ja kuka pakottaa asumaan yhtään missään, sen kuin etsii asuntoa sitten muualta, jos tarjottu mesta ei käy. Ei tässä oikeastaan ihmettele jos maahanmuuttajista muodostuu mielikuva että heille pitäisi ojentaa valmiina kaikki mahdollinen, ja siltikin maristaan.

Jos tuon Ylen ohjelman oli tarkoitus herättää pyhää raivoa siitä miten yhteisö tuhotaan, niin metsään meni.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 09, 2021, 13:52:59
Laitetaan taas kerran muistutukseksi vapaan maailman johtotähden kuolemattomia ajatuksia murhasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - marraskuu 09, 2021, 14:08:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 13:41:27
Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Olen sen joskus ennenkin heittänyt, mutta mulle tulee tästä mieleen Douglas Adamsin jossain käyttämä metafora tai minikertomus lätäköstä, joka hämmästeli sitä, miten kuoppa johon oli satanut voikin olla niin hyvä ja sopiva. Vähitellen lätäkkö sään kirkastuttua haihtui, kunnes jäljellä oli lopulta vain monttu, mutta tätä ilahtunutta hämmästelyään ei lätäkkö missään elämänsä vaiheessa ehtinyt lopettaa.
    Tämä oli siis tarina iloisesta lätäköstä, joka ei ollut lainkaan taipuvainen pessimismiin.

Mutta varmaan siis monet jos ei kaikki ihmiset arvioi kotiseutuaan vähän nostalgisesti tai se voi olla itselle arvokas miljöö, vaikka toisaalta ne ongelmat ja muut mitä halutaan kitkeä ovat ihan todellisia.

En nyt ota seuraavalla suoraan kantaa mihinkään Tanskan toimiin, vaan kerron yleisesti siitä, miten arkkitehtien ja suunnittelijoiden visiot paremmasta eivät nekään aina tai ongelmattomasti kaikkea osaa ennakoida:

Monin paikoin yliopistoissa on siirrytty elektroniseen kulunvalvontaan, ja jo aika pitkään on ollut muodissa sellainen tehokkaan tilankäytön trendi, jossa se on tärkeää, että tilat voidaan sovittaa mihin käyttöön tahansa ja voidaan esimerkiksi seurata tilankäyttöä ja siihen liittyvää dataa automatisoidusti, kun on kerran kulunvalvonta ja kurssi-ilmoittautumisten kautta jopa tiedot siitä, ketä henkilöitä tiloissa on milloinkin läsnä.

Tässähän on paljon sinänsä hyvää ja hienoa futuristista utopiaa, mutta sillä on myös odottamattomia käytännön seurauksia. Nykyään johonkin pienryhmätunnille voi olla periaatteessa määräysten vastaista ottaa ketään ylimääräistä kuuntelemaan, koska vakuutus kattaa vain ne henkilöt, jotka ovat järjestelmän mukaan virallisesti tilassa kunakin aikana läsnä (näin säästetään vakuutusmaksuissa tietysti).

Toisaalta tiloista puuttuu ennen sellaista luokille tyypillistä varustelua kuin käsienpesupaikat, käsipyyhkeet, suttupaperi ja muu tällainen tilpehööri, kun ne ovat niin riisuttuja -- ja toisesta kannasta katsoen juuri "modulaarisia" tiloja.

Lisäksi kun kulunvalvonta avaa ja sulkee ovat juuri tietyn hetken ajaksi, pois jää kaikki sellainen ennen tuntia opetustiloissa tapahtuva epämuodollinen opiskelijoiden välinen juttelu. Ei nyt täysin, mutta jos tätä mitattaisiin, huomattaisiin ehkä, että ennen, kun ovet vain olivat auki ja tiloihin sai mennä vapaasti, tällaista tapahtui paljon enemmän.

Toi liittyy siis siihen Tanskan juttuun sillä tavalla, että vaikka en ole siitä nyt täsmällisesti mitään mieltä, minulla on jonkin verran sympatiaa sille ajatukselle, että aina se ei ole parempi kun nykyisten ihanteiden mukaan tehdään jotain "parempaa" ja "toimivampaa" ja "tehokkaampaa" tilalle.

Ja silti toki monesti myös onnistutaan ja uusi onkin helvetisti parempaa -- se vain ei ole mikään automaattinen seuraus siitä että se on uutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 09, 2021, 15:06:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 09, 2021, 13:41:27
Näin joku päivä pätkän tv-ohjelmaa joka käsitteli sitä miten Tanska haluaa hajottaa maahanmuuttajien ghetot. Silmiini osuneessa pätkässä olikos se palestiinalaisen ja grönlantilaisen poika valitti miten menetetään alue jolla on kasvanut. Kuvassa näkyi joku helvetin ruma kerrostalon mörskä, ja mainittiin että purettavista taloista lähtemään joutuville etsitään uudet asunnot. Tod.näk. uudet kodit ovat paremmassa kunnossa. Mutta ilmeisesti tässä nyt eniten lähtijöitä vituttaa se että naapurissa ei enää asuisikaan toista maahanmuuttajataustaista perhettä.

Puhuttiin rikollisuudesta ja työttömyydestä. Jos se nyt ON niin että ghetossa omaksuu jonkinlaisen ghettomentaliteetin, niin eikö se sitten ole uudelleensijoitettaville asukkaille parempi että ne ankeat köyhyysrysät puretaan?

Ja kuka pakottaa asumaan yhtään missään, sen kuin etsii asuntoa sitten muualta, jos tarjottu mesta ei käy. Ei tässä oikeastaan ihmettele jos maahanmuuttajista muodostuu mielikuva että heille pitäisi ojentaa valmiina kaikki mahdollinen, ja siltikin maristaan.

Jos tuon Ylen ohjelman oli tarkoitus herättää pyhää raivoa siitä miten yhteisö tuhotaan, niin metsään meni.

Tunnen henkilön, joka on ikuisesti katkera siitä, että Helsingin Kallion puulähiö purettiin uuden rakennuskannan alta.

Kyllä hänkin muistelee Kallion henkeä ja tunnelmaa, vaikka meille muualla asuville siitä on kai tiedossa vain rikollisuus, köyhyys ja lestin heitto.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 09, 2021, 15:43:43
Kulunvalvonnasta tuli mieleni kun työpaikkaani modernisoitiin 80-luvulla. Jaettiin kulunvalvontatarkoituksessa avaimet joilla saatiin pääsy esimerkiksi kahvitauolle ruokalaan. Huvittavasti ilmeni että samalla ovenavauksella
voi kulkea 1-20 henkeä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2021, 15:47:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 09, 2021, 15:06:12
Kyllä hänkin muistelee Kallion henkeä ja tunnelmaa, vaikka meille muualla asuville siitä on kai tiedossa vain rikollisuus, köyhyys ja lestin heitto.

Tässä muutama talvi sitten oli ihan valtavasti lunta ja Kallion kaduilla parkkeeratut autot veivät lumivallien takia niin suuren osan väylästä, että kaksisuuntaisellakin liikenne oli käytännössä yksisuuntaista. Kun joutui jonnekin portin eteen väistämään vastaantulijaa, niin vauhti loppui ja jyrkkään ylämäkeen ei tahtonut päästä enää etenemään.

Harvassa paikassa olen tavannut niin avuliaita työntäjiä ja auttajia kuin siellä. Tuntuu, että jotain yhteisöllisyyden jämiä on vielä voimissaan. Respect.

Voi olla, että kesällä paikan valtaavat turistit ja syvemmällä viihteessä kiinniolevat, jolloin ihmisprofiili on ehkä hieman erilainen. Tosin kesällä on luntakin vähemmän joten työntöavun tarvekin jää pienemmäksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 09, 2021, 15:50:19
^

Kyllä voin vakuuttaa kohtalaisen vankalla kokemuksella, että on. Aivan uskomatonta apua tullut vuosien varrella saatua ja palkaksi kelpaa "kalja sitten joskus kun törmätään", piikki on ollut auki lähes vuodenkin, mutta maksu on otettu vastaan hymyssä suin ilman koronperintää.

T: Xante

Muoksis: sikäli muotoilin tuon huonosti, en nyt ihan kuulu "muualla asuviin" täysin, ja muutakin tietoa on kerätty, mutta kyllähän Kalliosta maalattu kuva aika karski on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300 (https://yle.fi/uutiset/3-12180300)
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 10, 2021, 01:14:47
Laura Huhtasaari sanoo aika osuvasti FB:ssä:
https://www.facebook.com/laura.huhtasaari/posts/10165917106875046 (https://www.facebook.com/laura.huhtasaari/posts/10165917106875046)
LainaaLöfven harmittelee lähtöhaastattelussaan: Politiikka ei ole vakaata ja heitä hyviä ihmisiä on häiritsemässä "natsipuolue". Jos Lövfen olisi kuunnellut, eikä leimannut sekä eristänyt poliittista puoluetta, niin Ruotsi tuskin olisi Euroopan vaarallisin maa.

SD Ruotsissa taisi varoittaa ongelmista kuin Halla-aho Suomessa, jo vuosia sitten... :'(
Se 10 vuotta, jota Suomi on Ruotsia perässä...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300 (https://yle.fi/uutiset/3-12180300)
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 10, 2021, 11:03:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300 (https://yle.fi/uutiset/3-12180300)
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.

Hallituksia on monenlaisia, oikeastaan kahta päätyyppiä.

Toinen on mainitsemasi tuuliviirihallitus A joka muuttaa toimintaansa aina tilanteeseen sopivaksi, tietyssä ideologisessa kuvitteellisessa raamissa. Sitten meillä on hallituksia tyyppi B, kutsun sitä karjalanmäntyhallitukseksi. Ne ei muuta koskaan mitään siitä mitä on joskus sovittu, vaan hakkaa päätään vaikka Karjalan mäntyyn niin kauan, että pää hajoaa tai mänty antaa periksi, tai koko metsä palaa alta.

Molemmissa tavoissa on tietysti hyvät ja huonot puolet. Tyyppiä B tavataan enemmän diktatorisissa maissa joissa on viisivuotissuunnitelmat. Saares taisi ilmoittautua juuri komminismin ihailijaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2021, 11:30:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 08:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2021, 20:57:38
Nyt pitää Puolaa tukea, kun Valko-Venäjä (Putin taustalla) yrittää rikkoa Eurooppaa. Noita ei pidä päästää tänne!
Sisäministerityhmeliina Ohisalo puhui aiemmin, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista pitäisi pitää kiinni. Nyt hän ilmeisesti on saanut opetusta, kun linja on tiukentunut:
https://yle.fi/uutiset/3-12180300 (https://yle.fi/uutiset/3-12180300)
Ohisalo puhui aivan toista pari päivää sitten. Miksikö? Koska hän ei ymmärrä ongelmaa.

Valko-Venäjältä suuntautuva hyökkäys Puolaan on uskomattoman törkeää, jopa sotatilanteeseen lähentelevää. Puolan ei pidä taipua, se on onneksi jo laittanut asevoimiaan rajoilleen, kymmenintuhansin.

Tuuliviirihallituksen jäsenen tyypillinen ongelmaratkaisu.

Puolalaisia ei ehkä kannata tukea, sillä sehän toisi ee-uun humaanin puolen vain mukaan ja silloin varmaan ei puolalaiset voisi olla yhtä tylyjä omassa asiassaan.

No kaikissa asioissa on puolensa ja noilla maahantulijoillakin on jokin innoite miksi he haluavat henkensä kaupalla olla tuossa osallisena- heillä on kai huonoimmat eväät tässä jutussa.

Mistä kaikesta tämä selkkaus sitten johtuu ja miksi se jatkuu, ei varmaan ole pelkästään kovin helposti ratkaistavissa-luultavasti sillä on melko isot mahdollisuudet paisua edelleen, eikä mitään helppoa ratkaisua ole odotettavissa.

Ehkä vielä tahkotaan isompia veitsiä tuon vuoksi- saapa nähdä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2021, 12:11:22
Flight Radarin kautta on voinut seurata, miten Valko-Venäjälle on saapunut runsaasti lentoja Lähi-Idästä ja tietyistä Afrikan maista. Tätä tuontipopulaa sitten raijaavat rajalle.

Klippejä ja Twitter-linkkejä paikan päältä:

Yksi (https://streamable.com/gwilrk), kaksi (https://giant.gfycat.com/AnnualIdealisticAmericanblackvulture.webm), kolme (https://twitter.com/wszewko/status/1457787313107312646), neljä (https://twitter.com/wszewko/status/1457787047230337025).

Maria Ohisalon kannattaisi olla hiljaa, kun osoittaa vain tässäkin asiassa epäpätevyyttään - kuin myös kotimaassamme jengiytymisen suhteen:

IS: Sisä­ministeri Ohisalo valmis kiristämään rangaistuksia jengiytymisen estämiseksi – "Meillä on uusi ilmiö käsillä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008391230.html) (HS).

"Suomen tilanne jengirikollisuuden suhteen on ministeri Ohisalon mukaan muuttunut vuoden aikana".

Että muka ihanko vasta vuoden aikana?! Tämäkin tviittinsä sieltä vuoden takaa happani todellisuudessa nopeammin, kuin punainen maito: Perussuomalaisten Jussi Halla-Aho väittää, että Suomi on "Ruotsin tiellä" nuorten väkivaltarikollisuuden kasvussa.

Väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa". (https://mobile.twitter.com/mariaohisalo/status/1326585451587768323) :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 10, 2021, 13:07:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 10, 2021, 12:11:22
Flight Radarin kautta on voinut seurata, miten Valko-Venäjälle on saapunut runsaasti lentoja Lähi-Idästä ja tietyistä Afrikan maista. Tätä tuontipopulaa sitten raijaavat rajalle.

Klippejä ja Twitter-linkkejä paikan päältä:

Yksi (https://streamable.com/gwilrk), kaksi (https://giant.gfycat.com/AnnualIdealisticAmericanblackvulture.webm), kolme (https://twitter.com/wszewko/status/1457787313107312646), neljä (https://twitter.com/wszewko/status/1457787047230337025).

Maria Ohisalon kannattaisi olla hiljaa, kun osoittaa vain tässäkin asiassa epäpätevyyttään - kuin myös kotimaassamme jengiytymisen suhteen:

IS: Sisä­ministeri Ohisalo valmis kiristämään rangaistuksia jengiytymisen estämiseksi – "Meillä on uusi ilmiö käsillä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008391230.html) (HS).

"Suomen tilanne jengirikollisuuden suhteen on ministeri Ohisalon mukaan muuttunut vuoden aikana".

Että muka ihanko vasta vuoden aikana?! Tämäkin tviittinsä sieltä vuoden takaa happani todellisuudessa nopeammin, kuin punainen maito: Perussuomalaisten Jussi Halla-Aho väittää, että Suomi on "Ruotsin tiellä" nuorten väkivaltarikollisuuden kasvussa.

Väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa". (https://mobile.twitter.com/mariaohisalo/status/1326585451587768323) :)

Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2021, 13:20:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 13:07:32
Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.
Juu. Lähinnä huvittikin, että eihän jossain Valko-Venäjällä ole "omasta takaa" juurikaan mitään irakilaisia tai afrikkalaisia. Venäjällä kyllä on runsaasti eri maiden siirtolaisia, ja meillä on 1000 kilometriä yhteistä rajaa samalla, kun rajavartiolaitoksen rahoitus on leikattu minimitoimintaan.

Balkaninkaan ruutitynnyri ei ole kadonnut mihinkään. Nähtäväksi jää, josko sielläkin menee vielä uudelleen rähinäksi. Pinnan alla kuitenkin kuplii kovaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2021, 16:22:51

Tässäkin ollaan varmaan menossa siihen suuntaan ettei taistella sodan vuoksi, vaan rauhan puolesta ja "humaanin ihmisyhteisön- ehkä se sotiminen sitten jatkuukin tarpeeksi kauan, ettei jää kiveä kiven päälle, kuten isossa kirjassa kerrotaan.

Puolustaahan ee-uu valko-venäjän ihmisoikeuksia, ja on sen vuoksi osaltaan tätä aiheuttamassa, määrätessään pakotteita. - joten ihmisyyden nimissähän nyt sitten otetaan yhteen. Sodat yleensä alkavat jonkin kansakunnan, tai ryhmittymän ulos-sulkemisen kautta ja sitähän kovasti nykyään harjoitetaan vähän joka puolella maailmaa. Tyrannit ovat tietenkin oma lukunsa, mutta kyllä siitä demokratiastakin tyrannian saa ilman isompaa pyrkimystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 22:57:57
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 13:07:32
Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.
Kysyikö edes suomalaisilta= kysyivät varmasti joiltakin poliitikoilta... :-\
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 23:01:12
Haluammeko me muuten taas noita Lähi-idän poikia (tiedän, media kuvaa lapsia, mutta oikeasti useimmat ovat miehiä). Vai olisiko yhteiskuntamme parempi, jos tänne ei tulisi Lähi-idän toimettomia nuoria miehiä? Kysytäänkö vankiloiden virkailijoilta? Kysytäänkö sosiaalivirkailijoilta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 23:03:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 10, 2021, 13:20:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 10, 2021, 13:07:32
Aivan samoinhan ystävämaamme Ruotsi teki edellisen muuttoaallon aikaan. Järjesti väliaikaisen suoran junayhteyden Malmö-Haaparanta. Kyytiin pääsi ilman passia ja junalippua.
Juu. Lähinnä huvittikin, että eihän jossain Valko-Venäjällä ole "omasta takaa" juurikaan mitään irakilaisia tai afrikkalaisia. Venäjällä kyllä on runsaasti eri maiden siirtolaisia, ja meillä on 1000 kilometriä yhteistä rajaa samalla, kun rajavartiolaitoksen rahoitus on leikattu minimitoimintaan.

Balkaninkaan ruutitynnyri ei ole kadonnut mihinkään. Nähtäväksi jää, josko sielläkin menee vielä uudelleen rähinäksi. Pinnan alla kuitenkin kuplii kovaa.
Sieltä tulee väkeä, jos annamme mahdollisuuden tulla. Siksi lakien tulisi olla selviä, ettei noista maista tulla!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 12, 2021, 23:16:46
Jos ajatellaan maapallon kokonaisedun kannalta, Eurooppaan ei pitäisi muuttaa yhtikäs ainutta uutta ihmistä. Päinvastoin virran pitäisi olla pois päin. Eurooppa on erittäin tiheästi asutettu. Täällä asuminen vaatii hirvittävästi energiaa: talvella on kylmä ja kesällä nykyään kuuma. Lisäksi lisäinfran rakentaminen on älyttömän kallista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 12, 2021, 23:47:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2021, 23:16:46
Jos ajatellaan maapallon kokonaisedun kannalta, Eurooppaan ei pitäisi muuttaa yhtikäs ainutta uutta ihmistä. Päinvastoin virran pitäisi olla pois päin. Eurooppa on erittäin tiheästi asutettu. Täällä asuminen vaatii hirvittävästi energiaa: talvella on kylmä ja kesällä nykyään kuuma. Lisäksi lisäinfran rakentaminen on älyttömän kallista.

Suomessakin laskeva väestömäärä olisi eduksi.

Asuinneliöitä henkeä kohden tulisi lisää, jatkuvasta kiireellä tehdystä uudisrakentamisesta voitaisiin siirtyä rauhassa toteutettuihin päivityksiin, tiet olisivat ruuhkattomampia, kesämökkejä olisi riittävästi kaikille ja rahaa piisaisi kun perintöjä kasautuisi. Työttömyys olisi harvinaista ja palkat nousisivat. Kouluissa ryhmäkokoa voitaisiin pienentää ja rikoksia tehtäisiin vähemmän.

Mikäs se huono puoli olikaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:37:03
Pohjoismaat on EU:n harva-asutuimpia maita. (Googlaa "asumistiheys eurooppa" ja valitse kuvat)
Harvempia kuin monet eteläisemmät ns. köyhemmät väkitiheämmät maat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 01:17:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 00:37:03
Pohjoismaat on EU:n harva-asutuimpia maita. (Googlaa "asumistiheys eurooppa" ja valitse kuvat)
Harvempia kuin monet eteläisemmät ns. köyhemmät väkitiheämmät maat.
Siksi hyvinvoivimpia, koska ei ole liikakansoitusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 01:20:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 12, 2021, 23:47:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 12, 2021, 23:16:46
Jos ajatellaan maapallon kokonaisedun kannalta, Eurooppaan ei pitäisi muuttaa yhtikäs ainutta uutta ihmistä. Päinvastoin virran pitäisi olla pois päin. Eurooppa on erittäin tiheästi asutettu. Täällä asuminen vaatii hirvittävästi energiaa: talvella on kylmä ja kesällä nykyään kuuma. Lisäksi lisäinfran rakentaminen on älyttömän kallista.

Suomessakin laskeva väestömäärä olisi eduksi.

Asuinneliöitä henkeä kohden tulisi lisää, jatkuvasta kiireellä tehdystä uudisrakentamisesta voitaisiin siirtyä rauhassa toteutettuihin päivityksiin, tiet olisivat ruuhkattomampia, kesämökkejä olisi riittävästi kaikille ja rahaa piisaisi kun perintöjä kasautuisi. Työttömyys olisi harvinaista ja palkat nousisivat. Kouluissa ryhmäkokoa voitaisiin pienentää ja rikoksia tehtäisiin vähemmän.

Mikäs se huono puoli olikaan.
Vähän irvailua tuossa, mutta silti oikeassa. Vähempi on parempi kuin liikaväki. Kysy vaikka etiopialaisilta tai bangladeshilaisilta.
Harva Suomi on terveempi yhteiskunta, kuin liian tiheästi asutettu alue.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 01:25:38
Siperia ja Venäjä on harva ja öljyä ja kaasuakin on. Sekö on hyvän ja rikkaan tae siperialaiselle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 01:27:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 01:25:38
Siperia ja Venäjä on harva ja öljyä ja kaasuakin on. Sekö on hyvän ja rikkaan tae siperialaiselle?
Miksi olisi? Eihän Venäjä (Kreml) kykene huolehtimaan maastaan. Nuo ovat pian sodassa, kun kiinalaisia alkaa olla Siperiassa enemmän kuin venäläisiä.
Suomi kykenee huolehtimaan omastaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 14, 2021, 11:08:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 13, 2021, 22:56:27
Martikaisen hengessä (https://twitter.com/j_martikainen/status/1459404576566784001): Suomi ei romahda vaikka tänne tupsahtaisi 4000 hybridivaikutettua turvapaikanhakijaa, ei edes vaikka 40 000. Emmehän romahtaneet 2015 kun tuli 32 000.
  Ruotsi ei ole romahtanut 1,7 miljoonaan eikä Saksa miljoooniin pakolaisiin/siirtolaisiin. Ne voivat taloudellisesti vieläpä paksummin kuin nuiva Suomi - ja täältä on mennyt sinne tsuhnia enempi kuin sieltä tullut tänne. ;D
  Ja montakos sataa tuhatta karjalaista me asutettiin aikoinaan vaikka moni kaupunkilainen ei sopeutunut maalle...?

What's the point?

Jos sadat tuhannet tulijat ovat Suomen kannalta hyvä asia, miksi eduskunnassa aina sosiaalidemokraatteja myöten pohditaan keinoja tulijoiden torjumiseksi, jos heitä alkaa tulla itärajan yli Venäjän järjestämänä?

Julkisuudessa on moneen kertaan esitetty, että Suomi tarvitsee satoja tuhansia maahanmuuttajia, ja että monikulttuurisuutta pitää edistää. Käytännössä kuitenkin estetään näin tapahtumasta. Helppohan tänne olisi saada tulemaan satoja tuhansia ihmisiä ja vaikka miljoonia, jos haluttaisiin. Tarvitsisi vain sanoa, että tervetuloa.

Tässä on näyttää olevan ristiriita.

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008019886.html

Karjalaisten rinnastaminen irakilaisiin ja gambialaisiin on kyseenalaista.

Karjalaiset olivat suomalaisia. Heidän kotiseutunsa muuttui ulkomaaksi vasta sen jälkeen, kun he olivat lähteneet. Karjalassa asuneiden siirtyminen uusille asuinpaikakunnille oli maan sisäistä muuttoliikettä - samaa kuin jos MrKAT muuttaisi Kouvolaan. Jotkut olivat paluumuuttajia, jotka eivät alun alkaen edes olleet "karjalaisia". Asuihan Viipurissa jos jonkinlaisia ihmisiä taustaltaan. Yksi minunkin esi-isistäni on siellä aikoinaan muutaman vuoden asunut.

Kun Karjalasta lähteneet lapset aloittivat koulunsa uusissa asuinkunnissaan, he lukivat samoja kirjoja samojen oppisuunnilemien mukaan kuin olivat lukeneet entisissä kouluissakin. Opettajiakin oli tullut luovutetuilta alueelta.

Irakilaiset ja gambialaiset tulevat tuhansien kilometrien päästä. He eivät puhu suomea. Heidän lapsensa eivät ole saaneet suomalaista kouluopetusta. Integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan on vaikeampaa kuin karjalaisilla aikoinaan - koska karjalaisten ei tarvinnut integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 14, 2021, 11:28:48
^ Eikä ilmeisesti edes Haavisto ollut näitä Puolan rajalle usutettuja siirtolaisia ottamassa noin vain Suomeen, kuten kävi ilmi hänen näkemyksistään jotka linkkasin hybridi (what ever) -ketjuun. Toisaalta kun hän mainitsi että nämä ovat olleet varakkaita ihmisiä, kun on ollut rahaa lentää, niin voinee odottaa että ovat täten myös koulutettuja. Joten heidänhän pitäisi sitten olla hyvinkin toivottua väkeä jos Suomeen on saatava nimenomaan koulutettuja maahanmuuttajia...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2021, 20:45:18
Jos lasketaan yhteen Pohjoismaiden asukasluku (27 545 477), Hollannin asukasluku (17 097 123) ja Liettuan asukasluku (2 759 631), saadaan tulokseksi 47 402 231.

Lukema on hieman pienempi kuin vuoden 1990 jälkeen tapahtunut Afganistanin ja Irakin väestön lisääntyminen (47 520 122).

Laskelmilla ei ole muuta merkitystä kuin sen havainnollistaminen, että kyllä noilta alueilta tulijoita riittää, eivätkä ne ole edes maailman väkirikkaimpia ja syntyvyydeltään suurimpia alueita. Afrikka on kokonaan oma lukunsa. Pohjoismaiden asukkaat ovat kuin pisara meressä Afrikan alati kasvavaan ihmisjoukkoon verrattuna. Afrikkalaiset ovat eurooppalaisiin nähden enemmistö, mutta kun ideologisten silmälasien läpi katsotaan, heitä voidaan pitää vähemmistönä. Jonakin päivänä itsepetos ei enää onnistu.

Afrikka:  "...population explosion is unprecedented in human history..."

https://www.theafricareport.com/106342/the-future-of-humanity-will-be-less-white-and-increasingly-african/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2021, 00:17:19
Muistaakseni joko Xantippa tai partnerinsa Safiiri (?) olivat sitä mieltä ettei väki ainakaan vähene näiltä listoilta. Kylmä tosiasia kuitenkin näyttää päinvastaiselta. Niinkuin usein näiltä leideiltä saadut tiedot.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2021, 21:51:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 14, 2021, 11:28:48
^ Eikä ilmeisesti edes Haavisto ollut näitä Puolan rajalle usutettuja siirtolaisia ottamassa noin vain Suomeen, kuten kävi ilmi hänen näkemyksistään jotka linkkasin hybridi (what ever) -ketjuun. Toisaalta kun hän mainitsi että nämä ovat olleet varakkaita ihmisiä, kun on ollut rahaa lentää, niin voinee odottaa että ovat täten myös koulutettuja. Joten heidänhän pitäisi sitten olla hyvinkin toivottua väkeä jos Suomeen on saatava nimenomaan koulutettuja maahanmuuttajia...?
Noilla on varaa lennellä edestakaisin Bagdadista Valko-Venäjälle, mutta ei halua rakentaa omista yhteiskunnistaan toimivia?
Tiina Wiikin kommentissa/haastattelussa joku noista sanoikin, että Ruotsissa oleva henkilö oli maksanut reissun, ja hänen tulisi tehdä työtä maksaakseen matkan... = Ihmiskauppaako? Mafia järjestää matkoja, sitten tulokohteessa olet Mafian työntekijä, olenko ihan väärässä?
https://wiiktiina.blogspot.com/2021/11/totuus-valko-venajan-hadanalaisista.html?fbclid=IwAR33YUU8yRo0mv-Z3MyChYEVcRHeXIyWX5ONlHvuIk-Xe9FdfcFtTveeIXo (https://wiiktiina.blogspot.com/2021/11/totuus-valko-venajan-hadanalaisista.html?fbclid=IwAR33YUU8yRo0mv-Z3MyChYEVcRHeXIyWX5ONlHvuIk-Xe9FdfcFtTveeIXo)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 21:59:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2021, 21:51:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 14, 2021, 11:28:48
^ Eikä ilmeisesti edes Haavisto ollut näitä Puolan rajalle usutettuja siirtolaisia ottamassa noin vain Suomeen, kuten kävi ilmi hänen näkemyksistään jotka linkkasin hybridi (what ever) -ketjuun. Toisaalta kun hän mainitsi että nämä ovat olleet varakkaita ihmisiä, kun on ollut rahaa lentää, niin voinee odottaa että ovat täten myös koulutettuja. Joten heidänhän pitäisi sitten olla hyvinkin toivottua väkeä jos Suomeen on saatava nimenomaan koulutettuja maahanmuuttajia...?
Noilla on varaa lennellä edestakaisin Bagdadista Valko-Venäjälle, mutta ei halua rakentaa omista yhteiskunnistaan toimivia?
Tiina Wiikin kommentissa/haastattelussa joku noista sanoikin, että Ruotsissa oleva henkilö oli maksanut reissun, ja hänen tulisi tehdä työtä maksaakseen matkan... = Ihmiskauppaako? Mafia järjestää matkoja, sitten tulokohteessa olet Mafian työntekijä, olenko ihan väärässä?

Päämääränä on Britannia, siellä on tarjolla eniten pimeitä töitä ja takaisinpalautus epätodennäköistä.

LainaaBrexit-poliitikot lupasivat, että on läpihuutojuttu luoda EU:ta parempi palautusjärjestelmä. Sellaisesta ei ole kuitenkaan onnistuttu sopimaan ja hallituksen edustaja joutui keskiviikkona myöntämään (siirryt toiseen palveluun), että EU-maihin on koko kuluneena vuonna palautettu viisi turvapaikanhakijaa.

Edellisenä vuonna, ennen brexitin voimaan astumista, palautettuja oli lähes 300.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 23, 2021, 12:52:29
https://yle.fi/uutiset/3-12194910

Paavola sanoo, ettei Superilla ole mitään koronapassia vastaan. Mutta Super ei liputa passin puolesta.

– Lähihoitajissa korostuu se, että maahanmuuttajatataustaiset hoitajat eivät ota rokotteita. Heitä on lähihoitajissa paljon. Rokotepassi voisi aiheuttaa ongelmia siten, että kun hoitokodeissa ei olisi enää tarpeeksi rokotettuja hoitajia, hoitopaikkoja jouduttaisiin sulkemaan.


Miksei he sitten ota? Ihan kuin maah.set ihan ehdoin tahdoin haluaisivat härkäpäisyyttään olla mahdollisimman vastenmielisiä. Ei kai kukaan halua olla sellaisen hoitsun kanssa tekemisissä jolta voi koronankin saada. Sitten ihmetellään kun vanhukset kiukuttelee että toi jätkä/muija ei mun lähelleni kyllä tule.

Onko Suomessa mennyt vapauksista toitottaminen niin pitkälle että velvollisuudet on täysin unohdettu? Kuka siellä nyt varsinaisesti on este järjen käytölle? Supisuomalaiset hoitsut joissa on sitä suvakkitaipumusta, että menevät lässyttämään ulkkishoitsuille että ei sun tartte mitään rokotteita ottaa?

Jos olisi annettu jo alkuun ymmärtää että alalle ei tulla kuin rokotettuna, niin ei siihen vastaan inistäisi. Siinä vaiheessa kun ulkomaalainen hakee työtä, niin kyllähän hän pyrkii miellyttämään potentiaalista työnantajaa, eikä ämpyile ja irvistele vastaan. Ellei häntä ole siihen manipuloitu "hyvää" tarkoittavien taholta.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 23, 2021, 20:48:36
Miljardi ihmistä lähtee liikkeelle.... 

Kuka puhuu?

https://files.fm/f/7q34rv5mk

Helppo tunnistaa, vaikka miten ääntä vääntelisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 21:53:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 21:59:28
Päämääränä on Britannia, siellä on tarjolla eniten pimeitä töitä ja takaisinpalautus epätodennäköistä...
Emme me halua tuollaista yhteiskuntaa. Vain sellaista, johon tullaan rehellisesti töihin ja ehkä poistutaankin sitten. Avioliittoja tms. saa syntyä, sitähän tapahtuu...

Emme halua suurimittaista maahanmuuttoa, vain pienimittaista, koska pienimittainen siirtolaisuus sopeutuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 24, 2021, 21:58:27
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html

Tämän mukaan Ruotsissa riehuvat klaanit. Turha silloin on olettaa että maahanmuuttajien ongelmat saavat alkunsa vasta uuteen asuinmaahan muuttaessa, ja syy on sen uuden maan joka ei onnistu integroinnissa. Klaanithan ovat muodostuneet jo sukupolvia sitten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 23:43:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 24, 2021, 21:58:27
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008363647.html

Tämän mukaan Ruotsissa riehuvat klaanit. Turha silloin on olettaa että maahanmuuttajien ongelmat saavat alkunsa vasta uuteen asuinmaahan muuttaessa, ja syy on sen uuden maan joka ei onnistu integroinnissa. Klaanithan ovat muodostuneet jo sukupolvia sitten.
Kun otamme Ruotsista mallia, mikä voi olla seuraus, ellei Ruotsin malli?
Voimmeko samanlaisella yhteiskunnalla ja samanlaisella politiikalla välttää "samat" ongelmat? Emme voi, me seuraamme Ruotsia:
https://yle.fi/uutiset/3-12171659 (https://yle.fi/uutiset/3-12171659)
Jopa YLE nykyään puhuu samaa, mitä Halla-aho 15 vuotta sitten. Opitaanko?
https://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsematon_syrjaytyneisto_ja_muuta_ajankohtaista.html (https://www.halla-aho.com/scripta/suvaitsematon_syrjaytyneisto_ja_muuta_ajankohtaista.html)

Klaanikulttuuri on sinä monikulttuuria. Se on sitä pahaa vaikutusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 26, 2021, 12:23:41
"Ministeri(ö) pohtii oleskelulupaa 3000 paperittomalle."
Tuskinpa virkamiehet (naiset) voivat ilman ministerin lupaa tai aloitetta lähettää tämmöinen aloite liikkeelle.
Kaikista vakuutteluista huolimatta tästä tulisi ennakkoratkaisu paperittomien oleskelun virallistamiselle.
Näistäkin suurin osa on käyttänyt hyväkseen laissa olevaa porsaanreikää; rajoittamaton mahdollisuus tehdä uusia
anomuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2021, 22:13:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 26, 2021, 12:23:41
"Ministeri(ö) pohtii oleskelulupaa 3000 paperittomalle."
Tuskinpa virkamiehet (naiset) voivat ilman ministerin lupaa tai aloitetta lähettää tämmöinen aloite liikkeelle.
Kaikista vakuutteluista huolimatta tästä tulisi ennakkoratkaisu paperittomien oleskelun virallistamiselle.
Näistäkin suurin osa on käyttänyt hyväkseen laissa olevaa porsaanreikää; rajoittamaton mahdollisuus tehdä uusia
anomuksia.
Jos pääset maahan sisälle, voit viettää aikasi luoden jatkuvia valituksia...
Ei turvapaikkajärjestelmän noin pidä toimia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2021, 12:34:44
Japanissa ollaan tiukkoja. Sikäläinen systeemi taitaisi kelvata perussuomalaisillekin.

Laittomat maahanmuuttajat säilöön, ei terveyspalveluja...

Death in detention

Wishma Sandamali moved to Narita, Japan on a student visa in 2017.
Her dream to teach English in Japan ended with a lesson for the country

'Treated like an animal'

Denied treatment

https://edition.cnn.com/2021/12/04/asia/japan-immigration-detention-wishma-death-hnk-intl-dst/index.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 05, 2021, 14:27:08
^
Tuohan on aivan Bruton unelman mukaista, maahanmuuttajat keskitysleirille. Bruton mallissa taisi kyllä olla niin, että olisi yksi portti ulos säilöstä, ja se johti Suomen ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 05, 2021, 14:44:28
^^
Brutto haaveilee myös rasistisesta Suomesta, ja siitä, että Suomen maine rasistisena maana kiirii kauas. Japani on onnistunut omalta osaltaan likaamaan maineensa. Varmaan on Bruton mielestä ihan ihkua Japanin rasismi?

LainaaSanae Fujita, a researcher at the school of law at the University of Essex, says the main problem is that Japan's immigration bureau wields great power and is accountable to nobody.

"In contrast to other countries, in Japan the immigration process is managed solely by the immigration agency -- there is no court involvement," she said. "This lack of judicial review has resulted in what some have called a 'black box' process, with no oversight."

Olen pitkään haaveillut matkasta Japaniin, japanilaisen estetiikan, kulttuurin, puutarhojen ja taiteen takia, mutta tuon kaltaiset uutiset vähentävät haluani viedä Japaniin reppukaupalla rahaa turistina. Bruton kaavailema rasisti-Suomikaan tuskin houkuttelee turisteja? Kuinka merkittävä elinkeino turismi on Suomelle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2021, 15:43:57
Ilmeisesti Japani viis veisaa siitä että turvapaikkaa hakenut voisi joutua kuolemanvaaraan synnyinmaassaan.

Pidän aika jännänä miten sokeita porukat ovat Aasian valtioissa tapahtuvia ihmisoikeusrikkomuksia kohtaan. Esim. netissä seuraamani vasemmistolaiset syyttävät ja syyllistävät suomalaisia kaikesta mahdollisesta, mutta mainitsepa Kiinan uiguurit niin ketään ei kiinnosta. Omasta mielestäni räikeimpiin törkeyksiin pitäisi puuttua ensimmäiseksi.

Mutta sitten kai minunkin pitäisi pomppia tämä kiinalainen kännykkäni paskaksi.  ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2021, 20:30:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 05, 2021, 14:44:28
Olen pitkään haaveillut matkasta Japaniin, japanilaisen estetiikan, kulttuurin, puutarhojen ja taiteen takia, mutta tuon kaltaiset uutiset vähentävät haluani viedä Japaniin reppukaupalla rahaa turistina. Bruton kaavailema rasisti-Suomikaan tuskin houkuttelee turisteja? Kuinka merkittävä elinkeino turismi on Suomelle?

Perheeni nuorimmainen, joka on kiertänyt maapallon ja matkustellut eri mantereilla kymmenissä maissa, käväisi pari vuotta sitten Tokiossa ja totesi palattuaan, että Japani on rasistisin maa, missä hän on käynyt. Olen kertonut tämän ennenkin.

Japanilaiset haluavat pysyä japanilaisina ja harjoittavat siksi tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Inhimillisyyttä voisi kuitenkin osoittaa. Japanilaiset eivät taida olla tunnettuja siitä, kun muistellaan, miten he aikoinaan kohtelivat miehitettyjen alueiden ihmisiä ja sotavankeja.

Rasistisuutta voi tietysti arvioida monilla mittareilla.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-racist-countries
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2021, 21:54:02
Rosa Meriläinen kirjoitti Helsingin Sanomissa, että unelmana pitäisi olla maailma ilman rajoja.

Jutun otsikko on:

"Rajaton maailma on unelma, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin"

Meriläinen esittää, että rajat voidaan vähitellen avata.

"UNELMA: rajat auki. Vaikuttavin tapa muuttaa maailmaa on yleensä hidas. Tämä pätee myös jäähyväisten heittämiseen rajoille. Vapaa liikkuvuus on tavoite, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin, raja ja säännös kerrallaan. Rajoja madaltaen, kanssakäymistä lisäten."

Voisiko itse kukin aloittaa tuon kotoaan. Meriläinen voisi näyttää mallia. Asunnon ovet pysyvästi auki, niin että kuka tahansa voi vapaasti kulkea periaatteella, mikä on minun, se on myös muiden.

Meriläinen kirjoittaa, että koska hän voi kulkea maailmalla, olisi häneltä itsekkyyttä kieltää sama muilta.

"Silti on aina ollut ja tulee aina olemaan inhimillistä etsiä parempaa elämää maailmalta. Minä sentään kuulun siihen etuoikeutettujen joukkoon, joka voi lähteä maailmalle etsimään ihan vain itseään.

En näe mitään syytä, miksi minun vapauteni tulisi olla muiden ihmisten vapautta suurempi. Jos haluaisin vapautta vain itselleni, kyseessä ei olisi vapauden vaan ainoastaan puhtaan itsekkyyden arvo."


Voisiko tätä soveltaa pienemmässä mittakaavassa. Meriläinen voisi avata kotinsa ovet kenelle tahansa, koska onhan se nyt itsekästä, että hän asuu tilavasti ja mukavasti, ja suuri osa maaillman ihmisistä ei asu tilavasti eikä mukavasti. Intialaiset voisivat tulla ja ottaa olohuoneen käyttöönsä. Lähi-itäläiset voisivat majoittua keittiöön, jossa voisi tehdä ruokaakin. Afrikkalaiset saisivat makuuhuoneen. Meriläinen voisi majoittua komeroon tai häippäistä jorpakkoon, koska onhan hän osuutensa hyvinvoinnista saanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:18:02
Rajaton maailmahan on suurta typeryyttä, meille.
Kuvitelkaa, jos Afrikka ja Lähi-itä tänne tulee.
Ei meillä pian olen enää Eurooppaa, jokainen tajuaa tuon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Lognessa - joulukuu 07, 2021, 23:12:07
Maailmaa ei voi hallita
Mitä mikrokosmoksessa, sitä samaa makrokosmoksessa
Otamme pieniä aaltoja nyt, mutta tsunami voi olla väistämätön. Kun ilmaston lämpeneminen jatkuu on odotettavissa ihmisten vyöry.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2021, 23:31:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 21:54:02
Voisiko tätä soveltaa pienemmässä mittakaavassa. Meriläinen voisi avata kotinsa ovet kenelle tahansa, koska onhan se nyt itsekästä, että hän asuu tilavasti ja mukavasti, ja suuri osa maaillman ihmisistä ei asu tilavasti eikä mukavasti. Intialaiset voisivat tulla ja ottaa olohuoneen käyttöönsä. Lähi-itäläiset voisivat majoittua keittiöön, jossa voisi tehdä ruokaakin. Afrikkalaiset saisivat makuuhuoneen. Meriläinen voisi majoittua komeroon tai häippäistä jorpakkoon, koska onhan hän osuutensa hyvinvoinnista saanut.
Tässä talossa on toimittu melko lailla tuolla tavalla. Kun romanit oli joukolla tiellä tulossa niin isäntä emännälle: "Nyt ruoka tulelle!" Köyhät romaanit sai ruokaa ja heidät majoitettiin taloon, lattioille... talo täyteen. Vielä lähtiessä saivat polttopuitakin mukaansa. "Ota ota ota vielä" " - No ehän minä sentään hullu oo!" ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 00:49:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2021, 23:31:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 21:54:02
Voisiko tätä soveltaa pienemmässä mittakaavassa. Meriläinen voisi avata kotinsa ovet kenelle tahansa, koska onhan se nyt itsekästä, että hän asuu tilavasti ja mukavasti, ja suuri osa maaillman ihmisistä ei asu tilavasti eikä mukavasti. Intialaiset voisivat tulla ja ottaa olohuoneen käyttöönsä. Lähi-itäläiset voisivat majoittua keittiöön, jossa voisi tehdä ruokaakin. Afrikkalaiset saisivat makuuhuoneen. Meriläinen voisi majoittua komeroon tai häippäistä jorpakkoon, koska onhan hän osuutensa hyvinvoinnista saanut.
Tässä talossa on toimittu melko lailla tuolla tavalla. Kun romanit oli joukolla tiellä tulossa niin isäntä emännälle: "Nyt ruoka tulelle!" Köyhät romaanit sai ruokaa ja heidät majoitettiin taloon, lattioille... talo täyteen. Vielä lähtiessä saivat polttopuitakin mukaansa. "Ota ota ota vielä" " - No ehän minä sentään hullu oo!" ;D
Moni haluaa romaneille "oikeuksia".
Harva haluaa heitä lähelleen... Miksikö?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 08, 2021, 10:21:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2021, 00:49:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2021, 23:31:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 21:54:02
Voisiko tätä soveltaa pienemmässä mittakaavassa. Meriläinen voisi avata kotinsa ovet kenelle tahansa, koska onhan se nyt itsekästä, että hän asuu tilavasti ja mukavasti, ja suuri osa maaillman ihmisistä ei asu tilavasti eikä mukavasti. Intialaiset voisivat tulla ja ottaa olohuoneen käyttöönsä. Lähi-itäläiset voisivat majoittua keittiöön, jossa voisi tehdä ruokaakin. Afrikkalaiset saisivat makuuhuoneen. Meriläinen voisi majoittua komeroon tai häippäistä jorpakkoon, koska onhan hän osuutensa hyvinvoinnista saanut.
Tässä talossa on toimittu melko lailla tuolla tavalla. Kun romanit oli joukolla tiellä tulossa niin isäntä emännälle: "Nyt ruoka tulelle!" Köyhät romaanit sai ruokaa ja heidät majoitettiin taloon, lattioille... talo täyteen. Vielä lähtiessä saivat polttopuitakin mukaansa. "Ota ota ota vielä" " - No ehän minä sentään hullu oo!" ;D
Moni haluaa romaneille "oikeuksia".
Harva haluaa heitä lähelleen... Miksikö?

Puuttuuko ne oikeudet heiltä edes. Romaniassa ehkä. Ja natsi-Saksan aikaan puuttui jopa elämisen oikeus. Mutta noin muutoin ei äkkiseltään tule mieleen mitä oikeuksia puuttuisi.  ::)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 08, 2021, 19:48:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 21:54:02
Rosa Meriläinen kirjoitti Helsingin Sanomissa, että unelmana pitäisi olla maailma ilman rajoja.

Jutun otsikko on:

"Rajaton maailma on unelma, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin"

Meriläinen esittää, että rajat voidaan vähitellen avata.

"UNELMA: rajat auki. Vaikuttavin tapa muuttaa maailmaa on yleensä hidas. Tämä pätee myös jäähyväisten heittämiseen rajoille. Vapaa liikkuvuus on tavoite, jota kohti voidaan kulkea pienin askelin, raja ja säännös kerrallaan. Rajoja madaltaen, kanssakäymistä lisäten."

Voisiko itse kukin aloittaa tuon kotoaan. Meriläinen voisi näyttää mallia. Asunnon ovet pysyvästi auki, niin että kuka tahansa voi vapaasti kulkea periaatteella, mikä on minun, se on myös muiden.

Meriläinen kirjoittaa, että koska hän voi kulkea maailmalla, olisi häneltä itsekkyyttä kieltää sama muilta.

"Silti on aina ollut ja tulee aina olemaan inhimillistä etsiä parempaa elämää maailmalta. Minä sentään kuulun siihen etuoikeutettujen joukkoon, joka voi lähteä maailmalle etsimään ihan vain itseään.

En näe mitään syytä, miksi minun vapauteni tulisi olla muiden ihmisten vapautta suurempi. Jos haluaisin vapautta vain itselleni, kyseessä ei olisi vapauden vaan ainoastaan puhtaan itsekkyyden arvo."


Voisiko tätä soveltaa pienemmässä mittakaavassa. Meriläinen voisi avata kotinsa ovet kenelle tahansa, koska onhan se nyt itsekästä, että hän asuu tilavasti ja mukavasti, ja suuri osa maaillman ihmisistä ei asu tilavasti eikä mukavasti. Intialaiset voisivat tulla ja ottaa olohuoneen käyttöönsä. Lähi-itäläiset voisivat majoittua keittiöön, jossa voisi tehdä ruokaakin. Afrikkalaiset saisivat makuuhuoneen. Meriläinen voisi majoittua komeroon tai häippäistä jorpakkoon, koska onhan hän osuutensa hyvinvoinnista saanut.

Näinhän kävi kun EU:n sisällä tuli liikkuminen vapaaksi. Oli pakko päästää Jose Portugalista ja Henk Hollannista ym. asumaan kotiin. Haisevia ruokiakin söivät.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2021, 05:25:51
Portugalilainen ja hollantilainen eivät ole ongelmia. Afrikkalainen ja lähi-itäläinen ovat jo ongelmia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 13, 2021, 15:26:48
Tolkien-ketjussa Hippi linkkasi Puoli seiska -ohjelmaan ja Kersti Juvaan. En vielä ehtinyt katsoa koko settiä, mutta Areenassa oli minuutin pätkä kielen oppimisesta ja maahanmuuttajista.

https://areena.yle.fi/1-60960973
Kääntäjä Kersti Juva kannustaa puhumaan suomea muualta tulleille
"Tänne asettuneet oppisivat mielellään suomen kieltä ja olisivat osa tätä yhteiskuntaa. Sillä jäähän sitä aika paljosta paitsi, jos ei ollenkaan osaa kieltä."

Tuota kielen opettamista arjessa minäkin olen useasti täällä toitottanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 18:51:16
Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 13, 2021, 15:26:48
Tolkien-ketjussa Hippi linkkasi Puoli seiska -ohjelmaan ja Kersti Juvaan. En vielä ehtinyt katsoa koko settiä, mutta Areenassa oli minuutin pätkä kielen oppimisesta ja maahanmuuttajista.

https://areena.yle.fi/1-60960973
Kääntäjä Kersti Juva kannustaa puhumaan suomea muualta tulleille
"Tänne asettuneet oppisivat mielellään suomen kieltä ja olisivat osa tätä yhteiskuntaa. Sillä jäähän sitä aika paljosta paitsi, jos ei ollenkaan osaa kieltä."

Tuota kielen opettamista arjessa minäkin olen useasti täällä toitottanut.
Mutta kun samalla meille sanotaan, että suomalainen kieli/kulttuuri on jotain pahaa tulokkaille...? ???
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 13, 2021, 22:14:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 18:51:16
Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Tosi julmaa viedä lapsimorsiamet sulhasiltaan, tokihan suvun päätös siitä että plikka myydään panopuuksi on se, mitä pitää kunnioittaa typerien länkkärienkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2021, 02:24:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2021, 22:14:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 18:51:16
Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Tosi julmaa viedä lapsimorsiamet sulhasiltaan, tokihan suvun päätös siitä että plikka myydään panopuuksi on se, mitä pitää kunnioittaa typerien länkkärienkin.
Pysyn tuomiossani, kuten 25 tuomaria 26:sta.  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008471597.html

Serving as the minister for immigration and integration from 2015 to 2019 in a centre-right government propped up by the rightwing populist anti-immigration Danish People's party (DF), Støjberg helped tighten Denmark's restrictive migration policy.
  She boasted of having passed more than 110 amendments restricting the rights of foreigners. During her term in office, she also passed a bill allowing for the confiscating of refugees' assets to finance their care in Denmark.

- Guardian (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/13/danish-ex-minister-inger-stojberg-given-jail-sentence-for-separating-couples-seeking-asylum)

Myös 1993 ministeri, oikeussellainen, joutui Tanskassa vankeustuomiolle, ja myös pakolaisten takia, kun esti perheiden yhdistämisen: Erik Ninn-Hansen.
  Tanskassa osataan olla julmia kuin natsit (juut.pakolaisilta omaisuus poies, valtavasti heitä rajoittavia lakeja) tai kommunistit (parit, perheet erotettiin rautaesiripun taa).

Emmehän tahdo olla kuin kommunistit ja natsit.
              Emmehän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 14, 2021, 09:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 14, 2021, 09:46:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2021, 09:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?

Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 14, 2021, 10:03:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 14, 2021, 09:46:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2021, 09:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?

Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.

Emmehän me "kanta"suomalaisetkaan ole integroituneet. Kuinkas monta tuhatta vuotta ollaan jo näillä hoodeilla jo pyöritty? Ja vieläkään emme osaa mitään saamelaiskielistä, emmekä paljon mitään muutakaan saamelaiskulttuuriin kuuluvaa. Ei meistä saamelaisia tullut. Yritimme päinvastoin kyllä väkipakolla tehdä saamelaisista suomalaisia esimerkiksi asuntolakouluissa ja pakkokäännytyksissä kristinuskoon, ja integroida saamelaisia siten, että heiltä viedään kalastusvedet ja maanomistusoikeus eli viedään elinkeinot. Itse emme integroituneet.

Lisäys. Eivätkä maahan ängenneet muutkaan kolonisaattorit integroituneet, eivätkä aina oppineet maan kieltäkään:

"Suomen aatelissääty eli rälssi alkoi muodustua ristiretkiä ja rannikon kolonisaatiota seuranneen Ruotsin vallan myötä 1200–1300-luvuilla. "

Aateli oli ruotsinkielistä ja pitkään pysyikin ruotsinkielisenä, kunnes Suomen valtiota alettiin kyhätä kokoon joskus 1800-luvun loppupuolella kai.

Maahan ängenneet venäläisetkään eivät omaksuneet Suomen Suurruhtinaskunnan kansan enemmistön kieltä tai kulttuuria, vaan pyrkivät venäläistämään suomalaiset ainakin jonkinasteisesti. Antoivat sentään autonomian kyllä, jonkinasteisesti.

Lis.
Suomalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat saamelaisilta.
Valkoiset australialaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat aboriginaaleilta.
Yhdysvaltalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat alkuperäisasukkailta.
Kanadalaiset ovat ylpeitä maasta, jonka varastivat alkuperäisasukkailta.
Eivät ole mitkään näistä "integroituneet", ei. Niin, että mitä hyvää on integraatiossa, niin hyvää, että em. olisi pitänyt integroitua sen maan oloihin ja tapoihin, joihin änkesivät/änkesimme?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:29:00
^
Suomalaisheimojen asuttaessa maata aikoinaan, se oli melkoisen tyhjä eikä siinä mielessä ollut mitään keskusvaltiota täällä päin maailmaa.
Rannikolla pari kaupungiksi kutsutta asutustaajamaa ja sisämaat melko asumattomia.

Joitain Saamelaisten leiripaikkoja varmaan ja silloin varmaan saatiin sitä saamelaistakin perimää, geeneihin- 1500 luvullakin sisämaat olivat melko asumattomia ja kaupunkien asukasmäärät pieniä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 14, 2021, 11:10:05
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2021, 02:24:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2021, 22:14:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 18:51:16
Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Tosi julmaa viedä lapsimorsiamet sulhasiltaan, tokihan suvun päätös siitä että plikka myydään panopuuksi on se, mitä pitää kunnioittaa typerien länkkärienkin.
Pysyn tuomiossani, kuten 25 tuomaria 26:sta.  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008471597.html

Serving as the minister for immigration and integration from 2015 to 2019 in a centre-right government propped up by the rightwing populist anti-immigration Danish People's party (DF), Støjberg helped tighten Denmark's restrictive migration policy.
  She boasted of having passed more than 110 amendments restricting the rights of foreigners. During her term in office, she also passed a bill allowing for the confiscating of refugees' assets to finance their care in Denmark.

- Guardian (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/13/danish-ex-minister-inger-stojberg-given-jail-sentence-for-separating-couples-seeking-asylum)

Myös 1993 ministeri, oikeussellainen, joutui Tanskassa vankeustuomiolle, ja myös pakolaisten takia, kun esti perheiden yhdistämisen: Erik Ninn-Hansen.
  Tanskassa osataan olla julmia kuin natsit (juut.pakolaisilta omaisuus poies, valtavasti heitä rajoittavia lakeja) tai kommunistit (parit, perheet erotettiin rautaesiripun taa).

Emmehän tahdo olla kuin kommunistit ja natsit.
              Emmehän.

Natsi-itkuvirttä tähän ei voi viritellä. Se että heillä oli työ ja tuska selvitellä ihmisten juutalaisuusasteita osoittaa että juutalaiset olivat jo aikoja sitten integroituneet porukoihin. Asia on sama kuin jos meillä Suomessa alettaisiin vainota vaikka ordotokseja. Karjalaisuus olisi vain mitätön tekosyy.

Kukaan ei pakota ketään tulemaan toiselta puolelta maailmaa Pohjoismaihin asti. Jos ajatellaan mitkä kansat ovat todennäköisemmin uhanalaisia, niin ennemmin tanskalaiset kuin Lähi-idän valtaisat massat. Pienillä kansoilla on oikeus suojella olemassaoloaan. Mutta jos on niin tyhmä että sallii joka serkun kummin kaiman vahvistaa potentiaalista miehitysjoukkoa, niin joutaakin kansana hävitä.

Islam on nykypäivän natsismi. Eihän Lähi-idästä olisi tarvis minnekään lähteä, jos niin ei olisi. Mutta uudessa kotimaassa typerät räkänokat etsiytyvät takaisin uskonnon pariin nyrkkiä puimaan, vaikka vanhempansa rauhaa haluaisivatkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:45:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2021, 09:30:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:59:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:30:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:48:02
Omasta mielestäni pitäisi olla tulijoille pakollista.

Oletko pakkovallan kannattaja?
Länsimaisten arvojen kannattaja. Jos et niitä hyväksy, älä tule.

Ovatko arvot sellaisia, että niitä noudatettaessa on pakko oppia jokin tietty kieli?
Jos haluat sopeutua Suomeen, vähimmäisvaatimus on opetella kieltä ja kulttuuia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:46:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 14, 2021, 09:46:41
Mikäli onnistunut integroituminen ymmärretään arvona niin ainakin se arvo edellyttäisi kielen oppimista.
Doh, onko liikaa muka vaadittu?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2021, 13:47:40
Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 17, 2021, 14:50:24
^Paremmat piirit on epämääräinen ja toisaalta hyvin latautunut ilmaisu. Voi hyvin sanoa, että Valkovenäjältä Puolaan pyrkivät ovat paremmista piireistä, koska ovat maksaneet matkastaan 10 000 - 15 000 euroa. Köyhimmät ja oikeasti hätää kärsivät eivät matkustele tuhansia kilometrejä esimerkiksi Afganistanista Eurooppaan. Sen sijaan he saattavat päätyä Iraniin.

Mitä tulee noihin iranilaisiin parempiin piireihin, niin usein unohtuu ettei Iran ole suljettu maa. Sinne pääsee (siis ennen pandemioita) matkustamaan ja sieltä pääsee myös maailmalle - vaikkakin vaatii usein hieman paperisotaa. Moni länsimaissa asuva iranilainen on tullut opiskelijana. Osa on saanut ihan ns. normaalia kautta työpaikan ja oleskeluluvan ja aikanaan kansalaisuuden. Osa on anonut turvapaikkaa kun olisi tullut aika palata Iraniin. Eli ainakin älylliseltä kapasiteetiltaan parempia piirejä hyvinkin. Taustaltaan siis työteliämpää sakkia kuin salakuljettajien matkaan lähteneet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 20:39:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2021, 13:47:40
Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.
He ehkä eivät islamia aja, pakenevat sitä.
Monet muut ryhmät kyllä islamia taas tuovat tänne... ??? = Rutto.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 20:52:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2021, 13:47:40
Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Kun Suomeen parhaiten sopivia maahanmuuttajia arvioidaan maakohtaisesti, kannattaisiko katsoa, miten eri maista tulleet ihmiset ovat ylipäätään tänne kotiutuneet ja täällä menestyneet. Koko kuvaa tämä ei tietenkään anna, mutta ehkä jonkin idean. Iranista näyttää tulleen Suomeen ihmisiä, jotka ovat menestyneet melko hyvin. Johtuuko se vain siitä, että Iranista pakoon lähtijät eivät edustaneet läpileikkausta kansasta vaan olivat usein paremmista piireistä.
Onhan se totta, että tietyt ryhmät sopeutuvat paremmin kuin toiset. Juutalaiset sopeutuvat romaneja paremmin, vaikka lähtökohta olisi samankaltainen. Itä-aasialaiset sopeutuvat, eivätkä oirehdi. Miksi Lähi-idästä ja Afrikasta tulevat muodostavat ongelmia, rikostasollakin?
Se kulttuuri. Jotkut sopeutuvat, jotkut kulttuurit ovat sopeutuvaisempia. Kulttuurit eivät ole tasavertaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 18, 2021, 15:34:12
Yksi kielen oppisen pakollisuuden puolestapuhuja lisää.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1684879
Iisalmelaisen Genelecin toimitusjohtajan mukaan suomen kielen oppiminen on ainoa keino, jolla uuteen maahan ja kulttuuriin voi kotiutua.

Iranista lähtöisin oleva heppu  ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 18, 2021, 15:51:38
^
Tuossakin olisi yksi lisättävä "Mielenkiintoiset ihmiset" -ketjuun, melkoisen värikkään elämän kokenut. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 18, 2021, 17:56:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2021, 13:47:40
Norma Batesin lausunto oli sen verran tiukka, että piti kesken kaiken vilkaista, luenko todellakin hänen kirjoittamaansa tekstiä.

Olin "riemastunut" uhkasta että Venäjä alkaa työntää porukkaa Suomen rajan yli aivan kuten Valko-Venäjä yritti Puolan suhteen. Jännästi nyt tämä hommeli on ikäänkuin vallan kadonnut koko uutispöydältä. Nyt on hip ja hop omikronvariantti...

Jossain uutisessa tai missä lie näin lauseen pätkän että Suomessa oli kuulema "ihmetelty sitä että Venäjällä on noin huono rajavalvonta", kun 2015 rajan yli oli tullut 1800 ihmistä. Ai että oikein ihmetelty. Ihan kuin ei Venäjä tekisi kaiken aina ihan yhtä tietoisesti kuin kaikki muutkin isommat maat. Seuraavaksi sieltä tulisikin sitten varmaan jo 18.000 tai 180.000. Ja Suomessa ihmeteltäisiin...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:59:46
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/mika-on-saanut-irakin-kurdeja-lahtemaan-kohti-eurooppaa/Irakin kurdit pakenevat lähinnä epäoikeudenmukaisuutta, korruptiota, poliittista painetta ja autoritaarista vallankäyttöä Kurdistanin alueella. Huonoja työllistymismahdollisuuksia, uskomatonta epätasa-arvoa eri luokkien välillä, oikeusturvan puuttumista, sananvapauden tilan kaventumista, Kurdistanista kotoisin oleva ja siellä kasvanut Najm listaa STT:lle Saksasta, jonne hän muutti tilapäisesti helmikuussa maisteriopintojensa vuoksi.

Luultavasti ihminen, jolle nuo edellämainitut syyt ovat sen luokan rasitus, että on lähtenyt omilta kotiseuduiltaan henkensä kaupalla pakoon tuntemattomiin oloihin, kokee nimittelyn "elintasopakolainen, vuohipaimen tai loinen" vähintäänkin loukkaavaksi. Enkä moiti heitä siitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 19, 2021, 09:39:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:59:46
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/mika-on-saanut-irakin-kurdeja-lahtemaan-kohti-eurooppaa/Irakin kurdit pakenevat lähinnä epäoikeudenmukaisuutta, korruptiota, poliittista painetta ja autoritaarista vallankäyttöä Kurdistanin alueella. Huonoja työllistymismahdollisuuksia, uskomatonta epätasa-arvoa eri luokkien välillä, oikeusturvan puuttumista, sananvapauden tilan kaventumista, Kurdistanista kotoisin oleva ja siellä kasvanut Najm listaa STT:lle Saksasta, jonne hän muutti tilapäisesti helmikuussa maisteriopintojensa vuoksi.

Luultavasti ihminen, jolle nuo edellämainitut syyt ovat sen luokan rasitus, että on lähtenyt omilta kotiseuduiltaan henkensä kaupalla pakoon tuntemattomiin oloihin, kokee nimittelyn "elintasopakolainen, vuohipaimen tai loinen" vähintäänkin loukkaavaksi. Enkä moiti heitä siitä.

Selkeästi ilmoitti opinnot muuttonsa syyksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2021, 10:29:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 18, 2021, 19:59:46
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/mika-on-saanut-irakin-kurdeja-lahtemaan-kohti-eurooppaa/Irakin kurdit pakenevat lähinnä epäoikeudenmukaisuutta, korruptiota, poliittista painetta ja autoritaarista vallankäyttöä Kurdistanin alueella. Huonoja työllistymismahdollisuuksia, uskomatonta epätasa-arvoa eri luokkien välillä, oikeusturvan puuttumista, sananvapauden tilan kaventumista, Kurdistanista kotoisin oleva ja siellä kasvanut Najm listaa STT:lle Saksasta, jonne hän muutti tilapäisesti helmikuussa maisteriopintojensa vuoksi.

Luultavasti ihminen, jolle nuo edellämainitut syyt ovat sen luokan rasitus, että on lähtenyt omilta kotiseuduiltaan henkensä kaupalla pakoon tuntemattomiin oloihin, kokee nimittelyn "elintasopakolainen, vuohipaimen tai loinen" vähintäänkin loukkaavaksi. Enkä moiti heitä siitä.

Ihmiset haluavat parempaa ja turvatumpaa elämää, uusia mahdollisuuksia toteuttaa oman elämänsä mahdollisuuksia, toki, ja heitä riittää, jotka mielellään tulisivat, jos mahdollista sitä tekemään tänne ja mihin hyvänsä, missä se on mahdollista.
Heitä on satoja miljoonia--
Kaikille tuskin niitä mahdollisuuksia avautuu, eikä ihmisten suvaitsevuus ole enää samanlaista, kun lisääntyvä väkimäärä alkaa oirehtia, kun huomaavat sen elämän rakentamisen olevan vaikeaa monella tapaa, ja tuo haukkuminen on siitä pienemmästä päästä..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2021, 22:00:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2021, 02:24:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 13, 2021, 22:14:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 18:51:16
Liian (ääri)oikeistolainen (=julma) maahanmuuttoministeri -> tuomittiin ehdottomaan vankeuteen.
https://yle.fi/uutiset/3-12227837

Tosi julmaa viedä lapsimorsiamet sulhasiltaan, tokihan suvun päätös siitä että plikka myydään panopuuksi on se, mitä pitää kunnioittaa typerien länkkärienkin.
Pysyn tuomiossani, kuten 25 tuomaria 26:sta.  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008471597.html
Nyt myös Tanskan kansaa edustava parlamentti antoi tälle entisella maahanmuuttoministerille, Inger  Støjberg:lle, potkut parlamentista eli kansanedustajuudesta. Tämmöistä ei ole siellä tapahtunut 30 vuoteen.

Tanskan entiselle maahan­muutto­ministerille potkut parlamentista
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008492794.html

Folketinget kastar ut fängelsedömda Inger Støjberg
- https://www.svt.se/nyheter/utrikes/folketinget-kastar-ut-fangelsedomda-inger-st-jberg
(Tuosta näkyy että paikalliset ääripersut puolusteli häntä, mikä vain todistaa persujen pahuutta. ;D )

Joten hänen täytyy olla todella paha. Monella mitalla mitattuna.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2021, 01:25:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2021, 10:29:15
Ihmiset haluavat parempaa ja turvatumpaa elämää, uusia mahdollisuuksia toteuttaa oman elämänsä mahdollisuuksia, toki, ja heitä riittää, jotka mielellään tulisivat, jos mahdollista sitä tekemään tänne ja mihin hyvänsä, missä se on mahdollista.
Heitä on satoja miljoonia--
Ei, vaan heitä on pian miljardeja väestönkasvumme kautta.
On itsestäänselvää, etteivät voi tulla Eurooppaan, koska meillä ei tuollaisen väestöryntäyksen jälkeen ole Eurooppaa/sivistystämme.
Jos haluamme säilyttää Euroopan, rajat tulee sulkea heiltä. Ei ole vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 12:51:10
Ihmisoikeudet maahanmuuton oikeuttajina yms. (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/han/emeritusprofessori-martti-koskenniemi-on-ihmisoikeuksien-kriitikko-jonka-mukaan-liian-moni-asia-tulkitaan-oikeudeksi/?shared=1204416-de6f2a9f-999&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2Ih_3tlSqkAmbfJYMFA3luRJxo4t9wvagIBg6eGHuGFYKRkefeXhsq7-o#Echobox=1640259775)

REALISTISEN koulukunnan edustajat luonnehtivat kansainvälistä järjestelmää anarkistiseksi.

Ei ole maailmanhallitusta, joka sanelisi valtioille, miten niiden pitää toimia. Ei ole myöskään kirjoitettuun lakiin perustuvaa kansainvälistä oikeutta, vaan ainoastaan valtioiden yhdessä tekemiä sopimuksia. Yhdysvaltain kaltainen suurvalta voi halutessaan olla piittaamatta yhteisistä säännöistä.

...

"Kansainvälisen oikeuden välineistö on tavattoman heikko ilmastonmuutoksen kaltaisten globaalien ongelmien hoitamiseen. Ei ole kuviteltavissa kansainvälisen hallinnan muotoa, joka olisi valtioista riippumaton."

Ilmastonmuutos ajaa eurooppalaisetkin valtiot ahtaalle, vaikka lämpenemisen tuhoisimmat vaikutukset tuntuvat globaalissa etelässä.

"Jos olemme hiukset pystyssä siitä, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla on parituhatta pakolaista, mitä tapahtuu kolmenkymmenen vuoden kuluttua, kun moninkertainen määrä ilmastopakolaisia kolkuttaa ovillemme?"

Koskenniemi ei pidä tuulesta temmattuna uhkakuvaa, että Euroopassa nousevat fasismia muistuttavat poliittiset voimat, jotka lupaavat sulkea rajat voimakeinoin.

"Mitä seuraa, jos rajoilla aletaan ampua ihmisiä? Viimeistään silloin punnitaan, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Demokraattisten instituutioiden pitäisi pystyä ottamaan tilanne hallintaansa", Koskenniemi sanoo.

Voimassa olevaa vuoden 1951 pakolaissopimusta hän luonnehtii vanhentuneeksi. Se syntyi aivan toisenlaisessa tilanteessa. Pakolaissopimusta on tuskin mahdollista neuvotella nykytilanteessa uusiksi. EU:n turvapaikkajärjestelmän uudistaminen on realistisempaa, mutta se ei ratkaisisi globaalia ongelmaa.

...

Koskenniemen puheessa vilahtelee vaikeasti suomennettava sana indeterminanssi; samoja oikeusnormeja voidaan käyttää vastakkaisiin tarkoituksiin. Yritysjuristi tulkitsee lakia toisin kuin ympäristö- tai ihmisoikeusjuristi.

"Jotkut huutavat, että oikeudet ovat essentiaalisia, että ne kuuluvat ihmisluontoon. Mutta millä sen voi määritellä, että tämän ryhmän oikeudet ovat oikeita ja tuon ryhmän vääriä. Ei ole litmustestiä, jolla voisi tarkistaa, kenen oikeudet ovat luonnollisia oikeuksia."

Voisi kuvitella, että Koskenniemen kaltainen intellektuelli olisi vannoutunut ihmisoikeuksien puolustaja. Hän kuitenkin määrittelee itsensä ihmisoikeuksien kriitikoksi.

"Se, miten ihmisoikeudet nykyään ymmärretään, perustuu 1960-luvun perintöön, yhdysvaltalaisen kansalaisoikeusajattelun globalisaatioon. Lähtökohdat olivat hyvät, mutta sitten alettiin kuvitella, ettei ajeta tietyn ryhmän etuja vaan politiikan yläpuolelle nousevia oikeuksia."

Lopulta kaikki eturyhmät alkoivat kääntää intressejään oikeuksien kielelle. Yhteiskunnalliset konfliktit muuttuivat oikeuksien konflikteiksi ja niiden poliittinen luonne hämärtyi.

Koskenniemi muistelee, kuinka varoitteli identiteettipolitiikan sudenkuopista 1990-luvulla "parhaan kaverinsa", Harvardin yliopiston professorin David Kennedyn kanssa. He pelkäsivät, että haavoittuvat vähemmistöt jäävät valtaväestön jalkoihin, jos ajavat asiaansa essentiaalisella puheella.

"Oikeistopopulismin nousu osoittaa, että huolemme oli aiheellinen. Populistien kyky vedota kansallisuuden ja tradition essenssiin on usein poliittisesti voimakkaampaa kuin vähemmistöryhmien essentiaalinen argumentaatio."


Minua vähän ihmetyttää koko käsite "populismi". Jos se tarkoittaa suosittua, ja kansan keskuudessa on suosittua että tänne ei noin vain lompsi koko muu maailma, niin miksei tässä maassa asuva kansa saa päättää, että ei lompsi? Aina on tietysti ollut paremmin tietävien elitistisiä ryhmiä jotka mieluusti ovat päättämässä typerän rahvaan puolesta, mutta päättävätkö he aina oikein?

Jos huvittaa vedota natsi-Saksaan, niin edelleenkin olen sitä mieltä että vertaus on ontuva, koska natsithan kävivät jo iät ajat maassa asuneiden omien kansalaistensa kimppuun siinä samalla kun hyökkäsivät muihin maihin. Jos maa vain haluaa pysyä pystyssä ja sen ainoa "ihmisoikeuksia loukkaava teko" on valikoida kuinka paljon tänne päästetään muualta porukkaa, niin onko se väärin? Kuka keksi että on oikeus asettua mihin tahansa maahan asumaan, halusivat paikalliset tai eivät?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2021, 13:53:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 12:51:10

Minua vähän ihmetyttää koko käsite "populismi". Jos se tarkoittaa suosittua, ja kansan keskuudessa on suosittua että tänne ei noin vain lompsi koko muu maailma, niin miksei tässä maassa asuva kansa saa päättää, että ei lompsi? Aina on tietysti ollut paremmin tietävien elitistisiä ryhmiä jotka mieluusti ovat päättämässä typerän rahvaan puolesta, mutta päättävätkö he aina oikein?

Jos huvittaa vedota natsi-Saksaan, niin edelleenkin olen sitä mieltä että vertaus on ontuva, koska natsithan kävivät jo iät ajat maassa asuneiden omien kansalaistensa kimppuun siinä samalla kun hyökkäsivät muihin maihin. Jos maa vain haluaa pysyä pystyssä ja sen ainoa "ihmisoikeuksia loukkaava teko" on valikoida kuinka paljon tänne päästetään muualta porukkaa, niin onko se väärin? Kuka keksi että on oikeus asettua mihin tahansa maahan asumaan, halusivat paikalliset tai eivät?

Siitä, kuinka paljon kansan mielipide näkyy ja tuntuu poliittisissa päätöksissä, on monia käsityksiä. Oma kysymyksensä on sekin, onko kansan mielipide oikeasti aito kansan mielipide, vai onko se vain heijastumaa siitä, mitä poliitikot ja media ja median taustavaikuttajat haluavat. Onhan sanottu, että vaikka suomalaisten enemmistö ei tällä hetkellä kannata liittymistä Natoon, enemmistön kanta muuttuisi, jos presidentti ja pääministeri ja muut johtavat poliitikot esittäisivät Natoon liittymistä. Eli kansa seuraa johtajia ja mielipidevaikuttajia.

Jos ajatellaan, että demokraattinen prosessi edes jossakin määrin saa aikaan sen, että kansan mielipide toteutuu politiikassa, niin eikö maahanmuuttopolitiikkakin kuulu tähän. Toisin sanoen, eikö maahanmuutto oli sellaista ja sillä tasolla kuin kansa haluaa. Jos kansainväliset sopimukset jotain määräävät, niin onhan niihinkin aikoinaan liitytty kansalaisten valitsemien poliitikkojen toimesta. Onko siis loppujen lopuksi niin, että afganistanilainen tai kongolainen tai irakilainen nuori mies lompsii Suomeen, kansa on näin halunnut tapahtuvan.

Jos kenen tahansa pitäisi saada vapaasti päättää missä maassa hän asuu, eikö silloin kenen tahansa pitäisi saada vapaasti päättää, missä asunnossa hän asuu. Millä perusteella, joku miljonääri voi katsoa yksinoikeudekseen asua jossakin hienossa espoolaisessa rantalukaalissa, johon köyhillä ei ole asiaa. Ai, silläkö perusteella, että hän omistaa talon.

Kuka Suomen omistaa? Ehkä omistajalla on tässäkin tapauksessa oikeus päättää, kuka tulee ja kuka ei tule.   
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 13:59:40
^ Asuntovertaus on hyvä.

Sitten taas toisaalta jos ajatellaan miten juutalaisten kävi hässäkässä nimeltä 2. maailmansota, niin osa heikäläisistä taitaa vieläkin turhaan yrittää saada alkuperäistä omaisuuttaan takaisin, oli tämä sitten asunto, taideteos tai mitä hyvänsä. Kerran menetetty saattaa pysyä menetettynä.

En osaa sanoa olisi juutalaisten kohtalo natsi-Saksassa ollut vältettävissä, mutta aika erikoista on jos suomalaiset ehdointahdoin kyöräävät tänne ulkomaalaisia jotka saattavat olla tulevaisuuden mitä kuuluu ja kuka käskee -sanelijoita. Hurskastaan että vähemmistöistä kyse. No, vähemmistöä ne saksalaisetkin olivat natsi-Saksan aikaan muissa maissa, ja juuri noita vähemmistöjä natsi-Saksa käytti tekosyynä alkaa napsimaan palan sieltä, toisen täältä, muista valtioista.

Irak onneksi on sikäli kaukana että hiukan hankala voisi olla kaiketi sieltä käsin (tai jaloinkaan) hyökätä Suomeen sillä perusteella että heidän siirtolaistensa asia edellyttää asioihin puuttumista. Mutta tuskin minkään maan etu on että siirtolaisia ja näiden jälkeläisiä on aina vaan enenevissä määrin samaan aikaan kun kantaväestö vähenee. Syntyvyyden nostoa en tähän asiaan ratkaisuna koe, koska emme enää elä mitään Aaprahammin aikoja jolloin naisillakaan ei ollut muuta tekemistä kuin olla synnytyskoneita ja orjattaria (ja orjatar-synnytyskoneita).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2021, 16:04:08
"For better or worse, population growth in Africa over the next three decades will change the course of human history."

Ibrahim B. Anoba

(https://www.maravipost.com/wp-content/uploads/2020/11/dont-fix-social-media-fix-the-government-by-ibrahim-b-anoba.jpg)

Ibrahim B. Anoba is the Editor of African Liberty—the continent's premier media organization that works to advance individual freedoms and government accountability. He is an African Philosophical History columnist for the Cato Institute's Libertarianism.org project and works with think tanks in Africa on identifying sustainable policies to facilitate Africa's economic prosperity. His policy work has been cited in reports by advocacy groups including Transparency International, Oxfam, and the Acton Institute.

Esittelin kirjoittajan siksi, ettei hänen kirjoitukseensa viittaamisia katsottaisi rasistiseksi äärioikeistopropagandaksi niin kuin helposti näyttää tapahtuvan.

Ibrahim B. Anoba lähtee siitä olettamuksesta, että Afrikan väestö tulee kasvamaan 4,2 miljardiin tämän vuosisadan aikana, ja tällainen väestönkasvu tulee muuttamaan ihmiskunnan historian suuntaa.

Ihmisillä on tapana katsoa asioita omasta perspektiivistään. Kun joukko helsinkiläisiä Lapin kävijöitä yöpyy matkallaan Pihtiputaalla, he ovat paikallisten silmissä vähemmistöä. Onhan heitä vain pieni joukko neljäntuhannen pihtiputaalaisen keskuudessa.

Pihtiputaalla asui vuonna 1980 noin kuusi tuhatta ihmistä. Väestö vähenee, ja nyt asukkaita on enää neljätuhatta. Ennusteiden mukaan asukasluku tulee vähenemään edelleenkin. Silti pihtiputaalaiset pitävät itseään enemmistöön kuuluvina muutamaan helsinkiläisturistiin verrattuna. Jos he laajentaisivat näkökantaansa, he ehkä huomaisivat edustavansa vähemmistöä, koska onhan helsinkiläisiä sentään yli 650000. Helsingin asukasluku on kasvanut suunnilleen samassa suhteessa kuin Pihtiputaan asukasluku on vähentynyt. Helsingin asukaslukukäyrän suunta on edelleen ylöspäin.

Pihtiputaalaisten ei tarvitse miettiä sitä vaihtoehtoa, että he jäisivät vähemmistöksi omassa kunnassaan, kun tuhansittain helsinkiläisiä muuttaisi sinne ja ottaisi komennon käsiinsä. Näin ei tule todennäköisesti käymään, koska Pihtipudas on alue, josta muutetaan, mutta jonne ei samassa määrin muuteta.

Mikä on suomalaisten tilanne? Mikä on eurooppalaisten tilanne?

Euroopan Unionin asukasluvun oletetaan alenevan vuoteen 2100 mennessä. En ole perehtynyt tietoihin tarkemmin, joten en osaa sanoa, missä määrin ennusteessa on osattu ottaa huomioon maahanmuutto. Ei kai kukaan voi varmuudella tietää, mikä on maahanmuuttajien määrä viidenkymmenen vuoden kuluttua.

"Eurostat's population projections result from a set of assumptions on future developments for fertility, mortality and net migration"

Euroopan käyrä menee alaspäin niin kuin Pihtiputaankin.

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20190710-1

Ibrahim B. Anoba:

By 2050, Africa's population will increase to an unprecedented 2.4 billion and eventually to a staggering 4.2 billion by 2100.

Tämä on siis tilanne: Euroopan Unionin asukasluku on ennusteiden mukaan tämän vuosisadan lopussa 416,1 miljoonaa ja Afrikan asukasluku 4200 miljoonaa. EU-kansalaisia on alle kymmenen prosenttia afrikkalaisten määrästä.

Ajattelevatko eurooppalaiset vuonna 2100 olevansa enemmistö vai ovatko he vihdoin havahtuneet tajuamaan sen, että he ovatkin jo kauan aikaa olleet vähemmistö - koko ajan pienenevä vähemmistö kaiken lisäksi.

Helsinkiläiset eivät aio muuttaa Pihtiputaalle, joten paikalliset asukkaat - ne muutamat, joita on lopulta enää jäljellä - saavat nukkua yönsä rauhassa. Helsinkiläiset eivät vie heiltä heidän rakasta kotiseutuaan. Mutta mikä on suomalaisten ja eurooppalaisten tilanne yleisemmin? Ainakin tällä hetkellä näyttää siltä, että afrikkalaisilla on muuttohalukkuutta Eurooppaan. Kun ilmastomuutos heikentää olosuhteita Afrikassa, muuttohalukkuus alkuperäisasukkaista tyhjentyvään Eurooppaan lisääntyy.

Ikäni puolesta en voi olla toteamassa, ennustinko oikein, kun veikkaan, että vuonna 2100 yli puolet eurooppalaisista on afrikkalaistaustaisia mustaihoisia, ja siitä sadan vuoden päästä viimeisetkin valkoihoiset ovat hävinneet. Afrikka ikään kuin nielaisee Euroopan ja sulattaa sen itseensä. Eihän Välimeri ole kuin pieni lammikko keskellä Eur-Afrikan suurta aluetta. Sen yli tullaan ja mennään helposti. Rooman valtakunnan aikaankin se oli yhden valtakunnan sisämeri.

Halla-ahosta ja hänen ideoistaan ja kannattajistaan ei jää edes muistoa jäljelle.

"...population growth in Africa over the next three decades will change the course of human history."

https://saisreview.sais.jhu.edu/how-a-population-of-4-2-billion-could-impact-africa-by-2100-the-possible-economic-demographic-and-geopolitical-outcomes/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2021, 22:29:54
Ei ole Eurooppaa enää, ellemme estä maahanmuuttoa. :(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2021, 22:33:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 13:59:40
...Irak onneksi on sikäli kaukana että hiukan hankala voisi olla kaiketi sieltä käsin (tai jaloinkaan) hyökätä Suomeen sillä perusteella että heidän siirtolaistensa asia edellyttää asioihin puuttumista. Mutta tuskin minkään maan etu on että siirtolaisia ja näiden jälkeläisiä on aina vaan enenevissä määrin samaan aikaan kun kantaväestö vähenee. Syntyvyyden nostoa en tähän asiaan ratkaisuna koe, koska emme enää elä mitään Aaprahammin aikoja jolloin naisillakaan ei ollut muuta tekemistä kuin olla synnytyskoneita ja orjattaria (ja orjatar-synnytyskoneita).
Emme me tarvitse kuin lähes 2,1 suhteista syntyvyyttä/nainen. Siirtolaisuus tuo meille siirtolaisten kulttuurin, joten on tuhoisaa.
Syntyvyys ei enää ole hyväksi, kun ihmisiä on jo liikaa. Afrikan ja Lähi-idän syntyvyys voi tuhota eurooppalaisen kulttuurin, jos olemme näin naiiveja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 22:39:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 27, 2021, 16:04:08
Ikäni puolesta en voi olla toteamassa, ennustinko oikein, kun veikkaan, että vuonna 2100 yli puolet eurooppalaisista on afrikkalaistaustaisia mustaihoisia, ja siitä sadan vuoden päästä viimeisetkin valkoihoiset ovat hävinneet.
Tuossa äärioikeistolaisessa teoriassasi ei ole tieteellisesti (geneettisesti eikä sosiologisesti) mitään järkeä!
Tiedoksi vain!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 23:21:10
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028?utm_campaign=yletiede&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0FkHHaXf_n53ZTdurqsuaeWc5YDZtZ5QTnQpO-PXirZFS9UFjO6xt8wuY

Tuon mukaan väestöräjähdystä ei tapahdu, mutta Saharan eteläpuolinen Afrikka on kysymysmerkki.

(Puhelimella en nyt löydä hakasulkeita luodakseni linkin lyhentävän zydeemin.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 27, 2021, 23:36:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 22:39:53
Tuossa äärioikeistolaisessa teoriassasi ei ole tieteellisesti (geneettisesti eikä sosiologisesti) mitään järkeä!
Tiedoksi vain!

En esittänyt äärioikeistolaista teoriaa vaan arvion, joka perustuu kahden eri alueen väestökehitykseen. Toisessa väestö lisääntyy ja toisessa vähenee. Ajan kuluessa suuremman väestön alueelta siirtyy asukkaita pienemmän väestön alueelle, kunnes "paine" on tasoittunut.

Mihin se olettamus perustuu, ettei neljän miljardin asukkaan alueelta, jossa olosuhteet ovat käymässä elinkelvottomiksi, muutettaisi suurin joukoin 400 miljoonan asukkaan alueelle, jossa elintaso on korkeampi. Tällaistahan on tapahtunut historian eri vaiheissa lukuisia kertoja. 

Onko Soininvaara äärioikeistolainen, kun hän on kirjoittanut seuraavasti:

"Jos kaikki jatkuu näin, tulevaisuudessa Afrikasta Eurooppaan pyrkivien määriä ei lasketa kymmenissä tuhansissa, ei edes miljoonissa vaan kymmenissä miljoonissa.

Jotain pitäisi tehdä, ettei kaikki jatkuisi näin."

Paljastaako viimeinen kommentti Soininvaaran rasistisuuden ja äärioikeistolaisuuden. Soininvaarahan antaa ymmärtää, että olisi parempi, ettei Afrikasta tulisi kymmeniä miljoonia ihmisiä. Miksi heitä ei saisi tulla, kun samaan aikaan Euroopassa kärsitään vanhusboomista ja työvoimapulasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 23:57:25
^Et vieläkään ole ymmärtänyt, olet pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa. Vihje: Ihonvärin mainitsi vain toinen teistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 01:41:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 23:21:10
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028?utm_campaign=yletiede&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0FkHHaXf_n53ZTdurqsuaeWc5YDZtZ5QTnQpO-PXirZFS9UFjO6xt8wuY

Tuon mukaan väestöräjähdystä ei tapahdu, mutta Saharan eteläpuolinen Afrikka on kysymysmerkki.

(Puhelimella en nyt löydä hakasulkeita luodakseni linkin lyhentävän zydeemin.)
Tuollaiset "uutiset" ovat juuri niitä syitä, miksi valtamedia menettää uskottavuuttaan.
Väistetään ongelmaa, ei kohdata sitä.
Millaisia ovat tilastot, jos keskitymme Afrikan väestönkasvuun?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2021, 09:31:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 23:57:25
^Et vieläkään ole ymmärtänyt, olet pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa. Vihje: Ihonvärin mainitsi vain toinen teistä.

Olen mieluummin pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa kuin enemmistön mukana todellisuuspakoisessa satumaailmassa.

Ylen kanavilla ja Areenassa esitetään ohjelmasarjaa "Kylmän sodan Suomi", jossa kerrotaan Suomen suomettumisesta. Olen katsonut vasta ensimmäisen jakson. Siinä kerrotaan että vuonna vuonna 1970 Leniniä juhlittiin Suomessa yli kahdessatuhannessa eri tilaisuudessa ja yksi Helsingin puistoista nimettiin Leninin mukaan. Kekkonen ylisti muistopuheessaan stalinia suureksi Suomen ystäväksi.

Suomalaisten enemmistö kannatti Kekkosta ja "suomettumisen" politiikkaa. Ne muutamat harvat, jotka eivät kannattaneet, leimattiin äärioikeistolaisiksi ja jopa fasisteiksi.

Sama on meininki nytkin. Toisinajattelijat leimataan äärioikeistolaisiksi ja fasisteiksi.

Ohjelmaa juontaa raamatunheittäjä Jari Tervo.

https://areena.yle.fi/1-50828777
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 28, 2021, 09:38:40
En sinällään usko, etteikö "valkoinen rotu" voisi syrjäytyä, sillä olen käsittänyt käynnissä olevan geenien sota, jonka vahvin voittaa.

Ja jos kiistatta on niin, silloinhan vääjäämättä se tarkoittaa, että lisääntymisen aika on nyt, ei 100 vuoden päästä. Tätähän myös Aave meille tolkuttaa.

Fiksuin siis voittaa ja ennenkin on kansoja syrjäytetty juuri sen vuoksi, että laiskistuvat hedonismissaan makailemaan tyytyväisinä vähälapsisissa domuksissaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 28, 2021, 09:45:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2021, 09:31:41
Ylen kanavilla ja Areenassa esitetään ohjelmasarjaa "Kylmän sodan Suomi", jossa kerrotaan Suomen suomettumisesta.
...
Ohjelmaa juontaa raamatunheittäjä Jari Tervo.

Saisikohan ohjelman ilman Tervoa? Uutisvuodon kuluneet puujalkavitsit olivat niin kauheita, että Tervo-kiintiö on täynnä seuraavan 50 vuoden ajaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 28, 2021, 18:55:05
^
Katsoin ensimmäisen osan tuosta eilen ja olin hiukan hämmentynyt juuri Tervon vuoksi. Oliko hän olevinaan hauska vai tosissaan? Fraseeraus oli suoraan uutisvuodosta, jossa hän oli mukahauska. Ei vaan tuntunut tämänkertaiseen aiheeseen oikein istuvan tuo tyyli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 28, 2021, 19:34:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 28, 2021, 18:55:05
^
Katsoin ensimmäisen osan tuosta eilen ja olin hiukan hämmentynyt juuri Tervon vuoksi. Oliko hän olevinaan hauska vai tosissaan? Fraseeraus oli suoraan uutisvuodosta, jossa hän oli mukahauska. Ei vaan tuntunut tämänkertaiseen aiheeseen oikein istuvan tuo tyyli.

Sama juttu, enkä kyllä minäkään muutoinkaan ole Tervofani. Monestakin syystä, joista Uutisvuoden kökköilyt eivät ole vähäpätöisimpiä.

Onneksi kuitenkin sisältö oli enimmäkseen muuta, joskaan, eihän sieltä nyt vielä mitään uutuuksiakaan, jota ei tiedettäisi, paljastanut.

Sen sijaan dokkari "Tamminiemen Pesänjakajat" kirjan teosta ja tekijöistä oli mielenkiintoinen, jotenkin tekijöiden kautta avautui uudella tavalla monta tuttua asiaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2021, 22:08:53
Tervon kylmä ohjelma on liian tiivistetty ja repliikit silputtu 1-rivisiksi, hengästynyt katsoja ei pysy perässä jos ei tiedä jo 90-99%:sti entuudestaan kylmää historiaa, iäkkäimmät historiakiinnostuneet ei pysykään perässä kun kongnitio on iäkkäillä paljon hitaampaa. Eli kelle se on tarkoitettu?

JK. Jokohan tajusin? Tekijät on twitter-ihmisiä ja luulee, että kaikki katsojatkin on. Kuvallista twitteriä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2021, 22:15:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2021, 09:31:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 23:57:25
^Et vieläkään ole ymmärtänyt, olet pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa. Vihje: Ihonvärin mainitsi vain toinen teistä.

Olen mieluummin pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa kuin enemmistön mukana todellisuuspakoisessa satumaailmassa.
Ei sinun tarvi olla äärioikeistolainen ja fasisti, riittää kun imee sen kulttuurin "tietoja" olematta yhtä ilkeä ja julma kuin he ovat.
Vielä 1 vasta-esimerkki:
  1500-luvun intiaanit vastaa 2000-luvun Kopek-Suomen valkoisia.
  2000-luvun intiaaneja ei siis voi olla olemassa koska 2100 luvulla (2500-luvusta puhumattakaan) Suomen
  valkoisetkin on  satumaailmaa, Kopekin  teoriassa.
   "Jos joku väittää nyt olevan intiaaneja hän on todellisuuspakoisessa satumaailmassa. Heidän geeninsähän ovat
  hävinneet sukupuuttoon." -kopekilaisten  2020-luvun geneettinen totuus

Kopekilaisille tämä laguna pueblo-intiaani(½) on satuolento: USA:n sisäministeri Deb Anne Haaland:
(https://pbs.twimg.com/media/FGiBs8zUUAAGyop?format=jpg&name=900x900)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2021, 01:23:52
Vihjaako MrKAT, että alkuperäiseurooppalaisten rippeet tulevat asumaan reservaateissa kuten Pohjois-Amerikan intiaanit. Vai asuvatko he kenties metsissä kuten Amazonin alueen alkuperäiset asukkaat, mitä heitä nyt enää on jäljellä.

Ei menneisyydestä voi vetää suoria johtopäätöksiä siihen, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan ja miten nopeasti.

Kehitys on nopeutunut. Siihen, mihin aikoinaan meni kymmenen tuhatta vuotta ja myöhemmin tuhat vuotta ja vielä myöhemmin sata vuotta, menee nykyisin enää kymmenen vuotta.

Ihmiskunta joutui odottamaan satoja tuhansia vuosia sitä, kun Wrightin veljekset tekivät ensimmäisen lyhyen hyppäyksen ilmaan omatekoisella lentohärvelillään. Sen jälkeen ei tarvinnut odottaa kuin 33 vuotta, kun lennettiin jo kaksimoottorisella DC3 matkustajakoneella. Ja kun taas oli odotettu 33 vuotta ja sodittu siinä samalla yksi maailmansota, suihkumatkustajakoneliikenteestä oli tullut arkipäivää. Ääntä nopeampi Concorde ja Boeing 747 "jumbojet" tekivät koelentojaan. Ensimmäiset ihmiset kävelivät kuun pinnalla.

Samanlainen nopeutuminen on tapahtunut ja tapahtumassa myös ihmispopulaatioiden siirtymisessä alueilta toisille ja sekoittumisessa toinen toistensa kanssa. Suomenniemelle tulee kymmenessä vuodessa enemmän siirtolaisia kuin aikoinaan tuli tuhannessa vuodessa.

Intiaanihistorialla ei kannata ennustaa tulevaisuutta. Vanhat säännöt eivät päde enää. Kaikki on muuttunut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 29, 2021, 07:49:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 23:21:10
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028?utm_campaign=yletiede&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0FkHHaXf_n53ZTdurqsuaeWc5YDZtZ5QTnQpO-PXirZFS9UFjO6xt8wuY

Tuon mukaan väestöräjähdystä ei tapahdu, mutta Saharan eteläpuolinen Afrikka on kysymysmerkki.

(Puhelimella en nyt löydä hakasulkeita luodakseni linkin lyhentävän zydeemin.)
Lyhensin linkistäsi facebookrönsyt pois: https://yle.fi/aihe/a/20-10001028

Kiitos hyvästä linkistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 10:59:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 29, 2021, 07:49:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 27, 2021, 23:21:10
https://yle.fi/aihe/a/20-10001028?utm_campaign=yletiede&utm_medium=social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0FkHHaXf_n53ZTdurqsuaeWc5YDZtZ5QTnQpO-PXirZFS9UFjO6xt8wuY

Tuon mukaan väestöräjähdystä ei tapahdu, mutta Saharan eteläpuolinen Afrikka on kysymysmerkki.

(Puhelimella en nyt löydä hakasulkeita luodakseni linkin lyhentävän zydeemin.)
Lyhensin linkistäsi facebookrönsyt pois: https://yle.fi/aihe/a/20-10001028

Kiitos hyvästä linkistä.

Ole hyvä. Joskus poistelen niitä FB-tahmoja, mutta aina ei pysty, ehdi, tai huomaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 29, 2021, 11:01:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2021, 22:15:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2021, 09:31:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 27, 2021, 23:57:25
^Et vieläkään ole ymmärtänyt, olet pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa. Vihje: Ihonvärin mainitsi vain toinen teistä.

Olen mieluummin pihalla syvällä äärioikeiston geenifantasioissa kuin enemmistön mukana todellisuuspakoisessa satumaailmassa.
Ei sinun tarvi olla äärioikeistolainen ja fasisti, riittää kun imee sen kulttuurin "tietoja" olematta yhtä ilkeä ja julma kuin he ovat.
Vielä 1 vasta-esimerkki:
  1500-luvun intiaanit vastaa 2000-luvun Kopek-Suomen valkoisia.
  2000-luvun intiaaneja ei siis voi olla olemassa koska 2100 luvulla (2500-luvusta puhumattakaan) Suomen
  valkoisetkin on  satumaailmaa, Kopekin  teoriassa.
   "Jos joku väittää nyt olevan intiaaneja hän on todellisuuspakoisessa satumaailmassa. Heidän geeninsähän ovat
  hävinneet sukupuuttoon." -kopekilaisten  2020-luvun geneettinen totuus

Kopekilaisille tämä laguna pueblo-intiaani(½) on satuolento: USA:n sisäministeri Deb Anne Haaland:
(https://pbs.twimg.com/media/FGiBs8zUUAAGyop?format=jpg&name=900x900)

Toivottavasti tämä ei ole tulevaisuutta ennustava kuva. Eli että Suomessa kaikki muut etniset ryhmät tunkevat suomalaiset reservaatteihin, ja sitten saa olla ylpeä jos muutaman suomalaisen saa johtoportaaseen.

(Kopek tosin taisi asian jo todetakin.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 01, 2022, 11:24:14
Edellinen kommenttini tähän kysymykseen oli pikavastaus. Varsinainen vastauksen, jota olin jo kirjoittanut, jätin odottamaan keskeneräisenä mahdollista myöhempää esille nostamista.

Nyt, kun muutama päivä on kulunut, en enää jaksa uudestaan paneutua asiaan. Liitän tämän kirjoitukseni loppuun alkuperäisen tekstini mitään lisäämättä ja mitään poistamatta. Sitä ennen käsittelen asiaa hieman eri kannalta.

Tänään oli Helsingin Sanomissa artikkeli, jossa viitattiin asiantuntija Wolfgang Lutziin, jonka mielestä ennustettua suurta väestöräjähdystä ei tapahdu, vaan maailman asukasluku alenee vuoteen 2200 mennessä noin kolmeen miljardiin ihmiseen. Myös Afrikan syntyvyys alenee, kirjoituksessa kerrottiin.

Toisessa Hesarin uutisessa esitettiin skenaario siitä, että syntyvyys alenee yleistyvän lapsettomuuden vuoksi, joten koko ihmiskunnan olemassaolo on vaakalaudalla. Pahenevan ongelman syyksi arveltiin kemikaaleja.

Norma Batesin esittämästä Yle Uutisesta poimin seuraavan kaavion, joka myös kertoo väestön vähenemisestä Kiinassa, Intiassa ja Japanissa. Sama kaavio kuitenkin kertoo, että asukasluku ei alene kaikkialla.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_854,h_480,c_crop,x_0,y_0/w_854/v1626424138/39-83038860e82977da7d9.jpg)

Seuraavassa keskeneräiseksi jäänyt kommenttini:

Maailmassa on muitakin etnisiä vähemmistöjä, jotka ovat säilyneet ominaan sekoitumatta suurempiin ympäröiviin yhteisöihin. Juutalaiset ovat yksi tällainen, romanit toinen. Etelä-Afrikan valkoisetkin ovat säilyttäneet valkoisuutensa.

Kaikkia säilyneitä ryhmiä yhdistää se, että niillä on kulttuurillinen tai uskonnollinen tai poliittinen syy ylläpitää identiteettiään ja välttää sekoittumista muihin, mitä kuitenkin jossakin määrin tapahtuu. Myös ulkopuolisessa yhteisössä voi olla vastaava syy pysyä erossa tuollaisesta vähemmistöstä.

Eurooppalaisilta puuttuvat edellä kuvatut ominaisuudet. Saivatko natsit aikaan käänteisesti sen, mihin he pyrkivät, vai mistä on kyse. Lisäksi identiteettiä hävitetään propagandalla ja mainonnalla. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 02, 2022, 09:19:34
Helsingin Sanomissa on aukean kokoinen artikkeli kirjailija Silvia Hosseinin elämästä, kirjoituksista ja näkemyksistä. Hän kertoo asuneensa lapsena Itäkeskuksessa. Hänen sukunimensä herätti kiinnostukseni, joten etsin Googlella lisää tietoa hänestä. Kävi ilmi, että hän on syntynyt Teheranissa vuonna 1982.

Mistään en ole löytänyt tarkempaa tietoa Silvia Hosseinin taustoista ja siitä miten ja miksi hän on päätynyt ilmeisesti jo pienenä lapsena Suomeen asumaan. Hän ei vaikuta lehdessä ja netissä kuvailtujen kirjoitustensa perusteella ainakaan konservatiivisiselta muslimilta, mikä voisi viitata siihen, ettei hänen perheensäkään ole ollut, mikä puolestaan voisi viitata Suomeen muuttamisen syyhyn. Iranista poistui älymystöön kuuluvia toisinajattelijoita Ghomeinin porukan otettua vallan.

Lainaus Google-haun tuloksista:

Silvia Hosseini on esseisti, joka nauttii rajun seksin jälkeisistä ...https://suomenkuvalehti.fi › jutut › kulttuuri › kirjat › si...
23.3.2018 — Hosseini pistää itsensä likoon paljastamalla nauttivansa rajun seksin jälkeisistä mustelmista. Hosseini on laajasti sivistynyt, mutta myöntää ...


Onko Hosseini ateisti kuten toinen tunnettu iranilaistaustainen Ali Jahangiri?

Twitter: Ali Jahangiri
@AliJahangiriFI
Kai mä oon sit se ateisti poterossa.


Iranista Suomeen muuttaneissa näyttää olevan menestyjiä kuten nämä henkilöt ja jo aiemmin mainittu Genelecin pomo, josta oli iso uutisjuttu jokin aika sitten. Olen tuntenut kauan sitten kaksi iranilaista, josta toisen kanssa keskustelin mm. Iranin tilanteesta ja muustakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 02, 2022, 09:51:18
En osaa varmaksi sanoa, mutta Iranissahan oli vallankumous 1979, kun shaahi kukistettiin. Varmaan tuon jälkeen maasta lähti pois nimenomaan parempiosaisia. Tämän käsityksen ainakin olen saanut erään naapurini puheista, joka on muuttanut Suomeen juuri tuossa samassa vuosikymmenen vaihteessa. Eivät ole niinkään pakosalle lähteneet vaan rakentamaan elämää vapaammissa oloissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 10:37:30
Ai Ali Jahangiri on ateisti? No ilmankos hän on sitten kyennyt valitsemaan komiikan. Uskossa ollessa kun ei paljon naureskella. Ainakaan islamissa. Tai en minä ainakaan ole koskaan nähnyt autuaan ja onnellisen näköisenä uskoaan televisiossa tunnustavaa muslimia. Kristinuskovaisilla kyllä on se hurmioitunut, hivenen mielenvikaiseen viittaavan oloinen hymynsä kun uskostaan hehkuttelevat. Tämä siis lähinnä lahkoissa kuten helluntalaiset yms. missiot sun muut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - tammikuu 02, 2022, 12:13:06
"En ole uskonnollinen, mutta tunnen omakseni elämänkatsomuksen, jossa ruumiilla on yhtä suuri merkitys kuin hengellä. Siksi en voi olla kirjoittamatta anuksestani; en halua erottaa ajattelua ruumiistani."
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kulttuuri/kirjat/kirja-arvio-silvia-hosseini-piehtaroi-ruumiillisuudessa-ja-arvostelee-meemi-feminismia/

Tutuin kolkka maailmassa Suomen jälkeen Hosseinille on Iran. Hän syntyi siellä suomalaiselle äidille ja iranilaiselle isälle, mutta perhe muutti Suomeen Hosseinin ollessa kaksi­vuotias.

Kun viranomaisia täytyy pelätä, iranilaiset viettävät usein kaksoiselämää. Ei voi näyttää kaikkea, mitä mielessä liikkuu.

"Siellä voi joskus tuntea kaduilla pelon ilmapiirin, koska sääntöjen rikkomisesta seuraa vakavia rangaistuksia", ­Hosseini kuvailee. "Mutta todellisuus kodeissa on aivan toinen. Ihmiset juhlivat, juovat alkoholia, pukeutuvat miten haluavat, usein provosoivastikin. Suuri osa iranilaisista on tapamuslimeita, eli uskonto ei sanele elämää siten kuin länsi­maissa usein luullaan. Fanaattinen islamilaisuus on usein eurooppalainen ilmiö, sillä monet radikalisoituvat ulkomailla asuessaan, kun kokevat ympäristön vihamieliseksi."

Hosseini suosittelee ihmisille matkaamista Iraniin, jotta he voisivat hälventää ennakkoluulojaan maasta. Mutta toisaalta asioista ja niiden toimivuudesta (tai toimimattomuudesta) siellä on hyvä ottaa etukäteen selvää.

https://www.apu.fi/artikkelit/silvia-hosseini-puolustaa-matkailun-iloja-ihmiset-tarvitsevat-kokemuksia-muiden-maiden-erilaisuudesta-ja-samanlaisuudesta
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2022, 19:57:48
Pohjois-Euroopan yhteiskuntien tuskin kannattaa ottaa mallia Iranista tms. yhteiskunnista.
Järkevintä olisi välttää...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 21, 2022, 23:34:23
Kuuntelin vaihteeksi Ruben Stillerin ohjelman. Sen jälkimmäisessä osassa haastateltiin pastori Marjaana Toiviaista.

Pastori vaikutti älykkäältä ja "filosifiselta". Myös Stiller yllätti henkevyydellään, vaikka onhan se aina pinnan alla näkynyt, että Stiller on fiksumpi tyyppi kuin miltä hän ehkä ensikuulemalla vaikuttaa.

Olisi mielenkiintoista kuulla Toiviaisen näkemys siitä, miksi hän muutama vuosi sitten vastusti maahanmuuttajien palautuksia. Oliko hän sitä mieltä, että päätösvalta maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä kuuluu ihmissalakuljettajille eikä Suomen poliitikoille ja viranomaisille.

https://areena.yle.fi/audio/1-60963489
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2022, 22:24:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2022, 23:34:23
Olisi mielenkiintoista kuulla Toiviaisen näkemys siitä, miksi hän muutama vuosi sitten vastusti maahanmuuttajien palautuksia. Oliko hän sitä mieltä, että päätösvalta maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä kuuluu ihmissalakuljettajille eikä Suomen poliitikoille ja viranomaisille.
Eikös hän pikemminkin halunnut suojella pakolaisia, eikä mitä tahansa maahanmuuttajia?

Mutta tuo hänen motiivikseen mielikuvittelemasi ja väittämäsi asia on kyllä trollauksen kuuloista. (Kyseessä ei edes ollut kysymys, sillä väitteen perässä ei ollut kysymysmerkkiä.)

Samantasoista trollausta, kuin jos joku epäilisi autoiluharrastuksesi ja matkustusharastuksesi johtuvan siitä, että haluat saastuttaa mahdollisimman paljon maailmaa, ja tehdä maapallosta elinkelvottoman jälkipolville. Eikö sellainen väite tuntuisi hieman epäoikeudenmukaiselle sinusta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2022, 23:01:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2022, 22:24:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 21, 2022, 23:34:23
Olisi mielenkiintoista kuulla Toiviaisen näkemys siitä, miksi hän muutama vuosi sitten vastusti maahanmuuttajien palautuksia. Oliko hän sitä mieltä, että päätösvalta maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä kuuluu ihmissalakuljettajille eikä Suomen poliitikoille ja viranomaisille.
Eikös hän pikemminkin halunnut suojella pakolaisia, eikä mitä tahansa maahanmuuttajia?
Vai haluaako tuoda Suomeen sitä samaa kulttuuria, joka "rakentaa" Afrikkaa ja Lähi-itää? Jos näin on, kiitos ei.
Miksi korvata toimiva kulttuuri huonommalla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2022, 00:04:12
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2022, 22:24:11

Eikös hän pikemminkin halunnut suojella pakolaisia, eikä mitä tahansa maahanmuuttajia?

Mutta tuo hänen motiivikseen mielikuvittelemasi ja väittämäsi asia on kyllä trollauksen kuuloista. (Kyseessä ei edes ollut kysymys, sillä väitteen perässä ei ollut kysymysmerkkiä.)

Samantasoista trollausta, kuin jos joku epäilisi autoiluharrastuksesi ja matkustusharastuksesi johtuvan siitä, että haluat saastuttaa mahdollisimman paljon maailmaa, ja tehdä maapallosta elinkelvottoman jälkipolville. Eikö sellainen väite tuntuisi hieman epäoikeudenmukaiselle sinusta?

En esittänyt kysymykseomaista pohdintaani Toiviaiselle ellei hän satu seuraamaan tätä foorumia. Mietin vain, mihin Toiviainen pyrki. Hän todennäköisesti tiesi, että palautettavaksi määrätyt maahanmuuttajat palautettaisiin joka tapauksessa. Näin ollen hän ei onnistunut suojelemaan heitä.

Toiminnan tarkoituksena on kenties ollut huomion kiinnittäminen siihen, että turvapaikkaa hakeneita ihmisiä käännytetään. Näin tapahtuu. Maahanmuuttomyönteinen Ruotsikin lähettää ihmisiä pois. Jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei pyydettäisi poistumaan tai poistettaisi, jos he eivät itse lähde, turvapaikanhakumenettely menettäisi ainakin osittain merkityksensä. Kaikki saisivat jäädä, ketkä ovat maahan tulleet.

Olisi ollut kiinnostavaa tietää, ketkä Toiviaisen mielestä voidaan käännyttää ja keitä ei voida.

En ole ehdottanut "perussuomalaista" maahanmuuttopolitiikkaa enkä ylipäätään ottanut erityisemmin kantaa asiaan. Minulle kelpaa vallitseva käytäntö niin kuin todennäköisesti enemmistölle suomalaisia. Toiviaiselle ei ilmeisesti kelvannut.

Ei minulla ole mitään pastori Toiviaista vastaan. Hän vaikutti Ruben Sillerin ohjelmassa mukavalta ja järkevältä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2022, 01:07:42
Se valtionsyyttäjä Toiviainen on se helvetin luoma.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2022, 13:18:59
Kovaa peliä Närpiössä.

LainaaKymmenien vietnamilaisten epäillään joutuneen kiskonnan uhreiksi Pohjanmaalla Närpiössä, kertoo Huvudstadsbladet(siirryt toiseen palveluun).

Lehden mukaan tapauksesta epäiltyinä on paikallinen vietnamilainen pariskunta ja kaksi paikallista kasvihuoneyrittäjää.

HBL:n tietojen mukaan tutkinta koskee vietnamilaisen työvoiman pitkäkestoista ja systemaattista tuontia muun muassa joihinkin närpiöläisiin kasvihuoneyrityksiin.

Vietnamilaisen välittäjän kerrotaan ottaneen 10 000–20 000 euroa henkilöä kohden maanmiestensä tuomiseksi Suomeen. Tapauksen kaikkia yksityiskohtia ei ole selvitetty, mutta lehden mukaan siihen saattaa myös liittyä epäily ihmiskaupasta.

– Meillä on tällä hetkellä neljä uhria, jotka ovat suostuneet keskustelemaan poliisin kanssa. Epäilemme, että kyse on ollut kymmenistä ihmisistä muutaman vuoden ajan, mutta toistaiseksi kukaan heistä ei ole halunnut sanoa mitään, sanoo Helsingin poliisilaitoksen ihmiskaupparyhmää johtava rikoskomisario Pekka Hätönen Huvudstadsbladetille.
https://yle.fi/uutiset/3-12282585

Ja Närppeksen kun piti olla työperäisen maahanmuuton eturintamassa. No, ehkä  se onkin sitä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 13:35:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2022, 13:18:59
Kovaa peliä Närpiössä.

LainaaKymmenien vietnamilaisten epäillään joutuneen kiskonnan uhreiksi Pohjanmaalla Närpiössä, kertoo Huvudstadsbladet(siirryt toiseen palveluun).

Lehden mukaan tapauksesta epäiltyinä on paikallinen vietnamilainen pariskunta ja kaksi paikallista kasvihuoneyrittäjää.

HBL:n tietojen mukaan tutkinta koskee vietnamilaisen työvoiman pitkäkestoista ja systemaattista tuontia muun muassa joihinkin närpiöläisiin kasvihuoneyrityksiin.

Vietnamilaisen välittäjän kerrotaan ottaneen 10 000–20 000 euroa henkilöä kohden maanmiestensä tuomiseksi Suomeen. Tapauksen kaikkia yksityiskohtia ei ole selvitetty, mutta lehden mukaan siihen saattaa myös liittyä epäily ihmiskaupasta.

– Meillä on tällä hetkellä neljä uhria, jotka ovat suostuneet keskustelemaan poliisin kanssa. Epäilemme, että kyse on ollut kymmenistä ihmisistä muutaman vuoden ajan, mutta toistaiseksi kukaan heistä ei ole halunnut sanoa mitään, sanoo Helsingin poliisilaitoksen ihmiskaupparyhmää johtava rikoskomisario Pekka Hätönen Huvudstadsbladetille.
https://yle.fi/uutiset/3-12282585

Ja Närppeksen kun piti olla työperäisen maahanmuuton eturintamassa. No, ehkä  se onkin sitä...

Ihmis- eli orjakauppaa. Olemme toki muutaman sata vuotta jäljessä muita sivistysmaita - kuten aina.

Kuinkahan paljon niistä "sukulaisille lähetetyistä" avustuksista onkin maksuja ihmiskauppakiristäjälle?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2022, 22:05:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2022, 13:35:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2022, 13:18:59
Kovaa peliä Närpiössä.

LainaaKymmenien vietnamilaisten epäillään joutuneen kiskonnan uhreiksi Pohjanmaalla Närpiössä, kertoo Huvudstadsbladet(siirryt toiseen palveluun).

Lehden mukaan tapauksesta epäiltyinä on paikallinen vietnamilainen pariskunta ja kaksi paikallista kasvihuoneyrittäjää.

HBL:n tietojen mukaan tutkinta koskee vietnamilaisen työvoiman pitkäkestoista ja systemaattista tuontia muun muassa joihinkin närpiöläisiin kasvihuoneyrityksiin.

Vietnamilaisen välittäjän kerrotaan ottaneen 10 000–20 000 euroa henkilöä kohden maanmiestensä tuomiseksi Suomeen. Tapauksen kaikkia yksityiskohtia ei ole selvitetty, mutta lehden mukaan siihen saattaa myös liittyä epäily ihmiskaupasta.

– Meillä on tällä hetkellä neljä uhria, jotka ovat suostuneet keskustelemaan poliisin kanssa. Epäilemme, että kyse on ollut kymmenistä ihmisistä muutaman vuoden ajan, mutta toistaiseksi kukaan heistä ei ole halunnut sanoa mitään, sanoo Helsingin poliisilaitoksen ihmiskaupparyhmää johtava rikoskomisario Pekka Hätönen Huvudstadsbladetille.
https://yle.fi/uutiset/3-12282585

Ja Närppeksen kun piti olla työperäisen maahanmuuton eturintamassa. No, ehkä  se onkin sitä...

Ihmis- eli orjakauppaa. Olemme toki muutaman sata vuotta jäljessä muita sivistysmaita - kuten aina.

Kuinkahan paljon niistä "sukulaisille lähetetyistä" avustuksista onkin maksuja ihmiskauppakiristäjälle?
Mitä ovat afrikkalaisten rahalähetykset kotimaihinsa? Hinta turhapaikastako? Se lienee muutamista tuhansista dollareista jopa 10 000:n.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:42:17
Miksi suomalaisen kannattaa Pariisissa valita juuri tummaihoinen taksikuski?
Koska todennäköisemmin molemmat puhuu englantia ja kommunikaatio helpompaa.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 31, 2022, 09:49:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 31, 2022, 02:42:17
Miksi suomalaisen kannattaa Pariisissa valita juuri tummaihoinen taksikuski?


Koska menee useampi tunti löytää jonkin muun värinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2022, 21:31:26
Anne Berner toi taksikulttuuria Suomeen.
Olemmeko kiitollisia?!
Emme, typerä ämmä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 26, 2022, 07:37:14
On arveltu, että Ukrainasta pakenee huomattava määrä ihmisiä. Osasta heistä voi tulla maahanmuuttajia. Suomeenkin voi päätyä heitä.

Voivyatko Ukrainan pakolaiset olla turvallisuuspoliittinen ongelma Suomelle?

Tarkoitan sitä, että heidän myötään Putinin venäläisinä pitämien ihmisten osuus Suomen väestöstä lisääntyy, ja Venäjä voi käyttää tätä asiaa hyväkseen.

Voiko Ukrainan pakolaisissa olla myös Putin-mielisiä aitoja venäläisiä, jotka eivät halua joutua Ukrainan armeijaan ja pakenevat siksi?

Mikä ylipäätään erottaa ukrainalaisen venäläisestä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 26, 2022, 07:51:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 26, 2022, 07:37:14
On arveltu, että Ukrainasta pakenee huomattava määrä ihmisiä. Osasta heistä voi tulla maahanmuuttajia. Suomeenkin voi päätyä heitä.


Suomi ei ole ensi- eikä  edes toissijainen kohde pysyvästi pakeneville. Ollaan siihen turhan lähellä Venäjää.

Lainaa

Voivyatko Ukrainan pakolaiset olla turvallisuuspoliittinen ongelma Suomelle?

Tarkoitan sitä, että heidän myötään Putinin venäläisinä pitämien ihmisten osuus Suomen väestöstä lisääntyy, ja Venäjä voi käyttää tätä asiaa hyväkseen.

No tähän riittävät jo nyt Suomessa olevat venäläiset, joita on paljon.

Vastaisuudessa kannattaa muuten harkita esim. kaksoiskansalaisuuksien myöntämisen lopettamista.

Lainaa
Voiko Ukrainan pakolaisissa olla myös Putin-mielisiä aitoja venäläisiä, jotka eivät halua joutua Ukrainan armeijaan ja pakenevat siksi?

Voi toki ja varmaan jokunen onkin, mutta ei merkittäviä määriä.

Lainaa
Mikä ylipäätään erottaa ukrainalaisen venäläisestä?

Lähitulevaisuudessa suosittelen piikkilankoja ja miinakenttiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2022, 11:31:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 26, 2022, 07:37:14
On arveltu, että Ukrainasta pakenee huomattava määrä ihmisiä. Osasta heistä voi tulla maahanmuuttajia. Suomeenkin voi päätyä heitä.

Voivyatko Ukrainan pakolaiset olla turvallisuuspoliittinen ongelma Suomelle?

Tarkoitan sitä, että heidän myötään Putinin venäläisinä pitämien ihmisten osuus Suomen väestöstä lisääntyy, ja Venäjä voi käyttää tätä asiaa hyväkseen.

Voiko Ukrainan pakolaisissa olla myös Putin-mielisiä aitoja venäläisiä, jotka eivät halua joutua Ukrainan armeijaan ja pakenevat siksi?

Mikä ylipäätään erottaa ukrainalaisen venäläisestä?

Ukrainassa venäjänkielisiä on noin 60%:a väestöstä  Zelesnyi kuuluu venäjänkielisiin.

Ukraina on samantapainen kieli, jotkut sanovat venäjän murre. Onhan viron kielikin suomen kanssa aika läheistä sukua.

Varmaan suomalaisten ei ole helppo tehdä eroa siitä kumpaa väestöä he ovat, mutta ehkä he itse sen tietävät.

Jos pakolaisia tulee kovin paljon, niin aikaa myöten ongelmat lisääntyvät ja ehkä "persutkin alkavat taas hoitaa hommaansa ja protestoida pakolaisien määrästä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 28, 2022, 20:26:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 28, 2022, 11:31:37
Ukrainassa venäjänkielisiä on noin 60%:a väestöstä  Zelesnyi kuuluu venäjänkielisiin.

Wikipedia: (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#%C3%84idinkieli)
Vuonna 2001 väestönlaskennan mukaan Ukrainan väestöstä 67,5 % puhui äidinkielenään ukrainaa ja 29,6 % venäjää. Kansallisuuden mukaan ukrainalaisia on 77,8%, venäläisiä 17,3%
Presidentti Volodymyr Zelenskyin (ukr. Володи́мир Зеле́нський) äidinkieli on kyllä venäjä. Hän on Ukrainassa syntynyt juutalainen, jonka sukulaisia saksalaiset tappoivat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 11:08:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 28, 2022, 20:26:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 28, 2022, 11:31:37
Ukrainassa venäjänkielisiä on noin 60%:a väestöstä  Zelesnyi kuuluu venäjänkielisiin.

Wikipedia: (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#%C3%84idinkieli)
Vuonna 2001 väestönlaskennan mukaan Ukrainan väestöstä 67,5 % puhui äidinkielenään ukrainaa ja 29,6 % venäjää. Kansallisuuden mukaan ukrainalaisia on 77,8%, venäläisiä 17,3%
Presidentti Volodymyr Zelenskyin (ukr. Володи́мир Зеле́нський) äidinkieli on kyllä venäjä. Hän on Ukrainassa syntynyt juutalainen, jonka sukulaisia saksalaiset tappoivat.

Tiedot eivät siis korreloi keskenään täysin. Minun tietoni tuli ajankohtaisohjelmasta esitetystä asiantuntijan sanomana- mutta voihan se olla väärä.

Toisaalta 20 vuodessa voi tuo kieliasiakin olla muuttunut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 13:28:28

Näytäpä edes joku lähde jonka mukaan venäläisiä on yli 20% Krim ja Donbas mukaanlukien. Tässä tilanteessa kiintoisaa. Minä en ole löytänyt. Viimeinen väestönlaskenta oli 2001. Väkiluku vuonna 2021 oli Ukrainan tilastosivuston mukaan  41 miljoonaa. Laskeva kun kuolemia enemmän kuin syntymiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 01, 2022, 15:25:37
Jostain luin tänään, että Venäjällä puolestaan asuisi paljon ukrainalaisia.
Wikipedian mukaan 1,4% väestöstä olisi ukrainalaisia.

Ukrainassa 17.3% venäläisiä, niin ikään wikipedian mukaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 01, 2022, 15:34:39
Paljonkos Suomessa on venäläisiä? En ihan helpolla löytänyt tätä tietoa.

Voisiko ajatella, että Venäjä käyttäisi Suomessa asuvia venäläisiä tekosyynä hyökätä tänne? Hehän ovat keksineet jos jonkinlaista valeuutista suomalaista, sodanaikaisista keskitysleireistä, venäläislasten huostaanotoista jne.. Dosentti Bätmänin myötävaikutuksella ehkä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2022, 16:36:37
Kohtaamani venäläiset ja yksi virolainen lääkäri ovat olleet vähän koleita luonteita (vanhan liiton lääkäreitä?), mutta järjellisen oloista porukkaa.

Olisikin hienoa jos pahassa paikassa suomenvenäläiset ilmoittaisivat selkeästi venäjänvenäläisille että EI TARTTE TULLA "AUTTAMAAN".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 17:51:50
Oisko Venäjän kansalaisia väestössä 50 000, niistä myös Suomen kansalaisia 35000. Hihasta ravistettuna. kaipa tieto tästäkin ketjusta löytyy. Valtavasti enemmän heitä on kuin saamelaisia. Ja vähemmän kuin ruotsinkielisiä. Venäjän kansalaisuudesta luopuneita hyvn vähän.

PS: Ulkomaalaistaustaisten määristä ks. https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg105560.html#msg105560
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:16:42
^
Ei (Onneksi) sentään, kuten Virossa - sielläkin populaatiosta 24% venäläisiä.

Monikulttuurisuus, vähemmistöläisyys ja syrjintä on ollut Putinillekin mainio keppihevonen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 01, 2022, 18:37:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 17:51:50
Oisko Venäjän kansalaisia väestössä 50 000, niistä myös Suomen kansalaisia 35000. Hihasta ravistettuna. kaipa tieto tästäkin ketjusta löytyy. Valtavasti enemmän heitä on kuin saamelaisia. Ja vähemmän kuin ruotsinkielisiä. Venäjän kansalaisuudesta luopuneita hyvn vähän.

Kaksoiskansalaisuus on kiva juttu rajalla, kun pääsee helpommalla vilauttamalla kohdemaan passia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2022, 21:51:02
Kaksoiskansalaisuus siis on aikamoinen ongelma! Tuota on jaettu, mutta miksi?
Me tiedämme, että kaikki Venäjän kansalaiset eivät täällä ole rakentamassa Suomea, vaan Venäjää.
En haluaisi leimata, mutta näinhän on.

Suomen alueostot venäläisille rannikoiltamme tai strategisesti tärkeille paikoille vastaavat osin sitä Venäjän suurstrategistista politiikkaa. Ei ole sattumaa, se on suunniteltua. Suomalaisten tulee ymmärtää se, että meille on tunkeuduttu. Tuo kaikki venäläisomistus ei ole meillä normiomistusta, se osin on Venäjän tarkoituksellista varautumista tuleviin tilanteisiin... >:(
https://yle.fi/uutiset/3-12338346 (https://yle.fi/uutiset/3-12338346)
Tuo lienee yksi Venäjän operaatioista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2022, 21:53:36
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 01, 2022, 15:34:39
Paljonkos Suomessa on venäläisiä? En ihan helpolla löytänyt tätä tietoa.

Voisiko ajatella, että Venäjä käyttäisi Suomessa asuvia venäläisiä tekosyynä hyökätä tänne? Hehän ovat keksineet jos jonkinlaista valeuutista suomalaista, sodanaikaisista keskitysleireistä, venäläislasten huostaanotoista jne.. Dosentti Bätmänin myötävaikutuksella ehkä?
Suomessa venäläisväestöä lasketaan kymmenissä tuhansissa. Sidoksissa olevia ja sukujuurista puhuen pari sataatuhatta. Haluaisin sanoa, ettei ongelma.
Mutta turvallisuuspoliittisesti on ongelma!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 22:21:51
Toope ei ole koskaan ollut hyvä numeroissa ja totuudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 01:08:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 22:21:51
Toope ei ole koskaan ollut hyvä numeroissa ja totuudessa.
Onneksi faktoissa ja realismissa. Idealismissa en pärjää vihervasurien tavoin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 12:15:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 01, 2022, 13:28:28

Näytäpä edes joku lähde jonka mukaan venäläisiä on yli 20% Krim ja Donbas mukaanlukien. Tässä tilanteessa kiintoisaa. Minä en ole löytänyt. Viimeinen väestönlaskenta oli 2001. Väkiluku vuonna 2021 oli Ukrainan tilastosivuston mukaan  41 miljoonaa. Laskeva kun kuolemia enemmän kuin syntymiä.

Sanoin jo tuon- en voi väittää, että se tieto pitää paikkansa, mutta Wikikään ei ole mikään sataprosenttinen "ollut koskaan" sehän on aktiivisten ihmisten tekemää tietoa ja kaikkia ei aktiivisesti varmaan hoideta.

Sama tuo kaippa itse tietävät montako heitä on- molempia löytynee kuitenkin riittävästi..Ja eiköhän heitä ilmesty tännekin ihan sopivasti lähiaikoina..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 02, 2022, 12:37:09
Venäläisiä on Ukrainassa merkittävästi vain Venäjän ryöstämällä Krimillä, Donetskissa ja Luhanskissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:41:45
^
Ja heistä miehet on nyt pakkorekrytoitu tykinruoaksi Venäjän joukkoihin, kts. Ukrainan konfliktin viimeisin viesti, ja Al Jazeeran artikkeli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:34:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 02, 2022, 12:37:09
Venäläisiä on Ukrainassa merkittävästi vain Venäjän ryöstämällä Krimillä, Donetskissa ja Luhanskissa.
Venäjä haluaa eteläistä Ukrainaa Dnjepr-jokea myöten, koska siten saa maayhteyden Krimille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 16:29:37
Arabimaailmassa on huomattu, että Eurooppaan eri maista saapuviin pakolaisiin suhtaudutaan eri tavalla. Vuonna 2015 puhuttiin pakolaiskriisistä ja osoitettiin mieltä maahanmuuttajia vastaan. Nyt heitä on otettu vastaan lyhyenä aikana yli miljoona, ja lähes kaikki tuntuvat olevan solidaarisia heitä kohtaan.

Syyksi erilaiseen kohteluun mainitaan mm. se, että tämän hetken pakolaiset ovat valkoihoisia eurooppalaisia ja suurelta osin ainakin muodollisesti kristittyjä. Vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi arabimuslimeja.

Lisään tähän vielä pari asiaa.

a) vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi nuoria miehiä - nyt nuoret miehet ovat jääneet taistelemaan, naiset ja lapset pakenevat

b) vuoden 2015 tulijoista suuri osa lähti liikkeelle turvallisilta pakolaisleireiltä - nyt ihmiset pakenevat aidosti sotaolosuhteita

https://edition.cnn.com/2022/03/04/media/mideast-summary-04-03-2022-intl/index.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 06, 2022, 16:38:39
^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu. Tietenkin voi olla, että eivät palaa, jos venäläisten kaappaavat koko Ukrainan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 18:05:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 16:29:37
Arabimaailmassa on huomattu, että Eurooppaan eri maista saapuviin pakolaisiin suhtaudutaan eri tavalla. Vuonna 2015 puhuttiin pakolaiskriisistä ja osoitettiin mieltä maahanmuuttajia vastaan. Nyt heitä on otettu vastaan lyhyenä aikana yli miljoona, ja lähes kaikki tuntuvat olevan solidaarisia heitä kohtaan.

Syyksi erilaiseen kohteluun mainitaan mm. se, että tämän hetken pakolaiset ovat valkoihoisia eurooppalaisia ja suurelta osin ainakin muodollisesti kristittyjä. Vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi arabimuslimeja.

Lisään tähän vielä pari asiaa.

a) vuoden 2015 tulijat olivat suureksi osaksi nuoria miehiä - nyt nuoret miehet ovat jääneet taistelemaan, naiset ja lapset pakenevat

b) vuoden 2015 tulijoista suuri osa lähti liikkeelle turvallisilta pakolaisleireiltä - nyt ihmiset pakenevat aidosti sotaolosuhteita

https://edition.cnn.com/2022/03/04/media/mideast-summary-04-03-2022-intl/index.html

Suomessa on jo tehty päätös, että ketään ei karkoteta ukrainaan- eli jos onnistuu pääsemään tänne, ei sotilaskarkuruus ole peruste palauttamiseen.

Uskokaa pois, kyllä se suhtautuminen muuttuu aikanaan ja solidaarisuuskin vähenee, kun omat olosuhteet heikkenevät.

Suomalaisilla on ilmeisesti aika paljon vanhoja kaunoja, ja venäjänkielisiä ei osata erotella toisistaan.

Mutta onhan tämä poikkeava tilanne, ja myötätunto on tunnetusti valikoivaa..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:56:47
Suomeen tulee nyt porukkaa Venäjältä. Pitäisikö sallia, vai vaatia viisumeja ja lupia? Venäjähän perusteli sekaantumista Ukrainaan sillä, että siellä on "sorrettu venäläisvähemmistö". No, venäläisvähemmistö on meilläkin. Tulisiko sitä kasvattaa vai kasvua estää?

Ei Suomi ole ongelmaton venäläisvähemmistönsä kanssa. Kaikki eivät ole täällä Suomea rakentamassa, osa on hankkimassa maata sotilastukikohtien läheltä ja saaristoista. Osa ei ole Suomen asialla. En Supon edustajana olisi sinisilmäinen kaikkia rajanylittäjiä kohtaan tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 22:04:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 06, 2022, 16:38:39
^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu...
Tätä puhuttiin somalien tapauksessakin. Kuinkas kävi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 08, 2022, 00:14:31
HS: (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008646608.html)
Euroopan unionin sisäministerit tekivät torstaina historiallisen päätöksen, jolla helpotetaan Ukrainasta sotaa pakenevien pääsyä ja oleskelua EU-alueella.

Ministerit päättivät kokouksessaan, että Ukrainasta tulleet pakolaiset saavat vuoden tai korkeintaan kolmen vuoden tilapäisen, työntekoon oikeuttavan oleskeluluvan kaikkialla EU:ssa. Oleskelulupa avaa oikeuden myös koulunkäyntiin ja terveydenhuoltoon.

Päätös koskee Ukrainan kansalaisten lisäksi myös muiden maiden kansalaisia, jotka ovat asuneet Ukrainassa ja joutuvat nyt sodan takia pakenemaan maasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2022, 01:12:20
Mieluummin aina ukrainalaisia ottaisin kuin Afrikan/Lähi-idän siirtolaisia. Mutta ongelmia tuostakin tulee.
Kulttuuri on läheisempi = sopeutuminen on helpompaa, toisekseen he ovat oikeita pakolaisia.
Pakolaisissakin on eroja. Ukrainasta tulee ehkä oikeasti lapsia, ei partalapsia...

Jos tilanne Venäjällä kiristyy, Suomen tulee olla valmis sulkemaan rajansa:
1) Venäläisiltä, koska voivat olla turvallisuusuhka
2) Venäjän ulkkareilta, joita Venäjä voi työntää tänne kostoksi NATO-politiikastamme
Nuo uhat ovat konkreettisia tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:44:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2022, 01:12:20
Mieluummin aina ukrainalaisia ottaisin kuin Afrikan/Lähi-idän siirtolaisia. Mutta ongelmia tuostakin tulee.
Kulttuuri on läheisempi = sopeutuminen on helpompaa, toisekseen he ovat oikeita pakolaisia.
Pakolaisissakin on eroja. Ukrainasta tulee ehkä oikeasti lapsia, ei partalapsia...

Jos tilanne Venäjällä kiristyy, Suomen tulee olla valmis sulkemaan rajansa:
1) Venäläisiltä, koska voivat olla turvallisuusuhka
2) Venäjän ulkkareilta, joita Venäjä voi työntää tänne kostoksi NATO-politiikastamme
Nuo uhat ovat konkreettisia tällä hetkellä.

Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 17:35:55
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676884.html

Toivottavasti kotoutuminen onnistuu. Historia vain on osoittanut kerta toisensa jälkeen, että pakolaiset taustastaan riippumatta sopeutuvat uuteen isäntäyhteiskuntaan yleensä heikommin kuin keskivertoalkuasukkaat verrattuna sellaisiin mamuihin, joita asiantuntijaorganisaatiot isäntäyhteiskuntiin lihavilla tilipusseilla houkuttelevat. Pelkänpä vain, että kun muutamia vuosia vierähtää, persuissa tiedetään kertoa, kuinka ukrainalaiset eivät vain sopeudu Suomen oloihin, koska edustavat liian kaukaista kulttuuria tai muusta yhtä essentialistisesta syystä. Toivottavasti tämä pelkoni osoittautuu vain virheelliseksi ennakkoluuloksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:54:30
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 11, 2022, 17:35:55
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008676884.html

Toivottavasti kotoutuminen onnistuu. Historia vain on osoittanut kerta toisensa jälkeen, että pakolaiset taustastaan riippumatta sopeutuvat uuteen isäntäyhteiskuntaan yleensä heikommin kuin keskivertoalkuasukkaat verrattuna sellaisiin mamuihin, joita asiantuntijaorganisaatiot isäntäyhteiskuntiin lihavilla tilipusseilla houkuttelevat. Pelkänpä vain, että kun muutamia vuosia vierähtää, persuissa tiedetään kertoa, kuinka ukrainalaiset eivät vain sopeudu Suomen oloihin, koska edustavat liian kaukaista kulttuuria tai muusta yhtä essentialistisesta syystä. Toivottavasti tämä pelkoni osoittautuu vain virheelliseksi ennakkoluuloksi.
He eivät jää Suomeen. He palaavat koteihinsa, kun Ukraina on turvassa.

Jos näin ei tapahdu, paremmin varmasti sopeutuvat kuin Lähi-idän ja Afrikan porukat. Kuinka huonommin voisivat...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:56:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:44:42
Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..
Haluatko "Karikko" Suomeen venäläisvähemmistöä, kun Venäjä itse käyttää "heidän sortoaan" tekosyynä puuttua toisten valtioiden asioihin. Ukrainassa juuri tapahtui näin. En minä halua syyttää Suomen venäläisiä ongelmista, vaikka vakoilijoita ja kätyreitä joukossa onkin. Mutta vähän. Silti vähemmistö luo ongelman, tuskin sitä voi kukaan kiistää?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 10:04:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:56:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:44:42
Persu-politiikkaan kuuluu maahanmuuton, varsinkin pakolaisten vastustaminen, mihinkä tämä kurja maailma on oikein menossa, kun poliitiikot luistavat lahjakkaasti päämääristään- halla-ahokin voisi muuttaa nimensä Kukka-kedoksi..
Haluatko "Karikko" Suomeen venäläisvähemmistöä, kun Venäjä itse käyttää "heidän sortoaan" tekosyynä puuttua toisten valtioiden asioihin. Ukrainassa juuri tapahtui näin. En minä halua syyttää Suomen venäläisiä ongelmista, vaikka vakoilijoita ja kätyreitä joukossa onkin. Mutta vähän. Silti vähemmistö luo ongelman, tuskin sitä voi kukaan kiistää?

Minä kerroin vain ettei vilu-kedon politiikka ole johdonmukaista, kun hän ei vastustakaan maahanmuuttoa- selkeä suunnanmuutos, johtunee maahanmuuttajien väristä hän tykkää enemmän keltaisesta, kuin tummemmista väreitä.
Vilpittömyys on vaihtoehdoista ehkä epäoleellisin, sitä voivat harjoittaa vain rahattomat..

>>>



Tampereella osa yksityismajoittajista uskoi, että he saisivat rahallisen korvauksen majoittaessaan sodan jaloista pakenevia ukrainalaisia. Palvelujohtaja Maritta Närhi Tampereen kaupungilta kertoo, että muutamia kyselyjä korvauksesta tuli erityisesti ensimmäisellä viikolla Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

– Alussa tuli paljonkin erilaisia kysymyksiä. Tarjottiin kotimajoitusta ja asuntoja. Osa vuokra-asuntoa majoitukseen tarjonneista ajatteli, että siitä saisi vuokratuloja

https://yle.fi/uutiset/3-12354254
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 10:13:23
Pitäisi melkein olla oma ketju pakolaisuuskeskustelulle. Jostain kumman syystä päähäni pätkähti että ukrainalaiset eivät välttämättä miellä olevansa suorittamassa maahanmuuttoa, vaan pakenevansa. Eli voi olla aikeena palata takaisinkin.

Luin jostain että koteihinsa pakolaisia majoittamaan ryhtyneet ovat käyneet ruinaamassa sossulta rahaa. Riippumatta siitä minkä maan tai sortin pakolaisista on kyse, niin olettaa voinee että sen sortin puuhastelu että ottaa väkeä kotiinsa pitää kyllä mieltää sellaiseksi toiminnaksi että sen rahoittaa itse. Muuten tulee kyllä sellainen mielikuva että sitä on vartavasten otettu porukkaa hyötymistarkoituksessa. Vähän kuin nykyajan huutolaisista olisi kyse.

Vuonna 2015 alkaneessa hulabaloossa erinäiset yritykset ja mitä näitä nyt sitten oli tuntuivat käärivän hyvät rahat. En tiedä saivatko messevät massit vai eivät, mutta vieläkin jotkut katsovat että esim. SPR on vain rahanruinaussakki joka pyrkii hyötymään kaikesta mahdollisesta. Tyypillisimpänä se että ottaa ihmisiltä vastaan ilmaista verta, jonka sitten itse myy.

Kävin aikoinaan jokusen kerran verta luovuttamassa, mutta nykyään en enää viitsi sen vuoksi että vaikutti vähän siltä että se vei minulta voimat. Eikä se Hb taida enää olla kovin hääppöinen. On ihan tarpeeksi kremppoja ja sairauksia ilman että vielä tietentahtoen hankkisin itselleni vaivoja sen vuoksi että yritän auttaa - ja sitten joku taho rahastaa sillä...?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 12, 2022, 11:11:43
Eihän ne pakolaiset ilmaiseksi syö niissä vastaanottokeskuksissakaan, joten kai niille nyt ruokarahaa voi sossusta hakea, jos pakolaisia kotonaan asuttaa ja ruokkii. En usko, että sitä rahaa ihan niin avokätisesti annetaan, että siinä kukaan pääsee rikastumaan. Kyllä siinä enemmän on hyväsydämisyydestä kyse kuin tienaamisesta. Onhan kodinomaiset olot niille pakolaisille paljon mukavammat kuin jossain massamajoituksessa eläminen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2022, 16:46:54
Käsittämätöntä noissa Norman maahanmuutto- ja pakolaisnäkemyksissä on mielestäni se, kuinka pienestä määrästä informaatiota hän pystyy puristamaan kerta toisensa jälkeen Raamatullisen verran näkemyksiä asiaan osallisina olevien motivaatioista. Papukaijan merkki siitä, ettei hän koskaan keksi ihmisille myöskään yhtään positiivista motiivia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 16:55:13
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 12, 2022, 11:11:43
Eihän ne pakolaiset ilmaiseksi syö niissä vastaanottokeskuksissakaan, joten kai niille nyt ruokarahaa voi sossusta hakea, jos pakolaisia kotonaan asuttaa ja ruokkii. En usko, että sitä rahaa ihan niin avokätisesti annetaan, että siinä kukaan pääsee rikastumaan. Kyllä siinä enemmän on hyväsydämisyydestä kyse kuin tienaamisesta. Onhan kodinomaiset olot niille pakolaisille paljon mukavammat kuin jossain massamajoituksessa eläminen.

Pakolaisiksi rekistöitymistä kehotetaan tehtävän- jonkinmoista kotrollia kaiketi tässäkin tarvitaan.

Se on myös niiden lapsien ja naisten suojelemiksi hyvä tehdä..-hyväksikäyttäjiä tulee muutenkin olemaan työasioissakin..

Onhan suomessa paljon tyhjiä vuokra-asuntoja, mutta ei niitä varmaan anneta (kunnat eivät maksa) niiden vuokran-antajien ehdoilla uusiokäyttöön.

Ei siinä mitään hyväntekemistä ole- hinta halutaan periä joka tapauksessa.
Sitä vartenhan on jo maahanmuuttovirasto ja niiden organisaatiot.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2022, 17:01:03
Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.


Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:02:37
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 12, 2022, 17:01:03
Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.

Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.
Ukrainalaiset tosin eivät ole elintasosiirtolaisia, jotka väittävät olevansa pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:08:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 10:13:23
Pitäisi melkein olla oma ketju pakolaisuuskeskustelulle. Jostain kumman syystä päähäni pätkähti että ukrainalaiset eivät välttämättä miellä olevansa suorittamassa maahanmuuttoa, vaan pakenevansa. Eli voi olla aikeena palata takaisinkin.
Eivät ole jäämässä tänne. He ovat pakolaisia, jotka palaavat Ukrainaan, kotiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 12, 2022, 21:14:56
Vajaa viikko sitten vielä olit varsin epäileväinen, kun puhuin kotiinpaluusta.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2022, 22:04:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 06, 2022, 16:38:39
^
Olettaisin, että suhtautumiseen vaikuttaa myös se, että nyt pakoon lähteneiden uskotaan palaavan kotimaahansa vielä, kunhan tilanne siellä rauhoittuu...
Tätä puhuttiin somalien tapauksessakin. Kuinkas kävi?

Onkohan nyt joku ihan "oikea taho" ilmaissut samansuuntaisen kannan, kun nyt näyttää kelkkasi kääntyneen näin nopeasti.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:08:35
Eivät ole jäämässä tänne. He ovat pakolaisia, jotka palaavat Ukrainaan, kotiin.

Mikä on saanut sinut vakuuttuneeksi kotiin paluusta, kun takki kääntyi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:18:56
Ukrainalaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, kuten pääosa tulleista viime vuosina. Huomaa "Hippi" se.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:35:01
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 12, 2022, 16:46:54
Käsittämätöntä noissa Norman maahanmuutto- ja pakolaisnäkemyksissä on mielestäni se, kuinka pienestä määrästä informaatiota hän pystyy puristamaan kerta toisensa jälkeen Raamatullisen verran näkemyksiä asiaan osallisina olevien motivaatioista. Papukaijan merkki siitä, ettei hän koskaan keksi ihmisille myöskään yhtään positiivista motiivia.

Sinähän voit keksiä niitä omalta osaltasi, niin sillä tasapaino säilyy. Selväksi lienee käynyt ettei mielestäni MIESmassojen liikehdintä ole 100 % pesunkestävää pakolaisuutta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:37:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 12, 2022, 17:01:03
Uskoakseni niin ukrainalaisten kuin muidenkin maiden pakolasten motivaatio muuttaa sotien jälkeen takaisin synnyinseuduilleen riippuu ensisijaisesti siitä, millainen elintaso siellä odottaa. Jos kotikaupunki ja ylipäätään koko maallinen omaisuus on pommitettu paskaksi, voi kestää vuosikymmeniä ennen kuin synnyinseutujen ympäristö tarjoaa jälleen riittävän viihtyisät puitteet elämälle.


Eli tässä tulee todennäköisesti olemaan ihan riittävästi aikaa niin Norman kuin Toopenkin vaihtaa näkemyksiään ukrainalaisten motiiveista.

Mistä ihmeen ukrainalaisten motiiveista. En oleta että naiset ja lapset lähtevät huvikseen kiertämään maailmaa.  >:(

Se on sitten eri asia millä motiivilla joku, esim. suomalainen, heitä majoittaa. Mikähän maa se oli joka jo uutisissa iloitsi kun saa työvoimaa. En muista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 12, 2022, 23:26:52
Yksi ikimuistoisimmista motiiveista, jonka Norma aikoinaan keksi syyrialaisille pakolaisille, oli se, että eihän kukaan normaali ihminen sotaa pakene, vaan jos tulee pakko lähteä pakoon, johtuu se siitä, että on tehnyt kotimaassaan rikoksen ja pakenee esimerkiksi poliisia. Jos Normaa hieman hiillostaisi, olen varma, että äkkiäkös hän tietäisi kertoa, kuinka kaikki miljoonat ukrainalaisetkin pakolaiset ovat todennäköisesti vain tehneet kotimaassaan jonkun rikoksen ja se että Ukrainassa myös soditaan samaan aikaan, on vain sattuman oikku.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2022, 00:23:09
Ei naisten ja lasten toiminta yllätä, miesten kyllä.
Ukrainalaismiehet oikeasti taistelevat, eivätkä ole ensimmäisiä "pakolaisia", kuten kröhöm... eräissä maissa ja kulttuureissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 10:03:04
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 12, 2022, 23:26:52
Yksi ikimuistoisimmista motiiveista, jonka Norma aikoinaan keksi syyrialaisille pakolaisille, oli se, että eihän kukaan normaali ihminen sotaa pakene, vaan jos tulee pakko lähteä pakoon, johtuu se siitä, että on tehnyt kotimaassaan rikoksen ja pakenee esimerkiksi poliisia. Jos Normaa hieman hiillostaisi, olen varma, että äkkiäkös hän tietäisi kertoa, kuinka kaikki miljoonat ukrainalaisetkin pakolaiset ovat todennäköisesti vain tehneet kotimaassaan jonkun rikoksen ja se että Ukrainassa myös soditaan samaan aikaan, on vain sattuman oikku.

Syyrialaiset... Irakilaisista tässä on kyse.

Jos alat minua elävältä polttamaan, saat kuulla ihan mitä tahansa, koska en ala rääkymään tuskasta mielipiteiden takia. Mutta noin muutoin en näe miesten laumaa samana kuin oikeasti hätää kärsivien naisten ja lasten.

Sulle on jotenkin ihan järjettömän vaikeaa uskoa että suvaitsematon voi olla valikoivasti tiettyä ryhmiä kohtaan. Tai sitten ulotat omaa ajatteluasi päinvastaisena muihin. Eli jos sinä olet suvaitsevinasi kaikki, niin tietenkin minun pitää olla muka suvaitsematta kaikkia jotka ovat Suomen rajojen ulkopuolelta lähtöisin.

Mehän ollaan itsekin, kaikki suomalaiset heimot, Suomen nykyrajojen ulkopuolelta lähtöisin. Syyrialaisista en osaa sanoa mitään, mutta 2015 aloin ihmettelemään että kun Syyriassa on sota, niin minkä saatanan takia irakilaisia miehiä alkaa tulvia tänne asti, semminkin kun turvallisia maita olisi ollut matkan varrella vaikka kuinka monta. Mutta ilmeisesti ihmissalakuljettajat olivat esitelleet erilaisia pakettiratkaisuja, joissa sitten Skandinavia väikkyi sellaisena onnelana kuin muinoin Amerikka siirtolaisille. Eli kultaa vuolemaan, nyt uudessa muodossa, eli oletuksena oli että täältä läpsähtää joka iikalle tyttöystävä, talo ja duuni.

Pitkään spekuloitiin että ovatko Irakista tulleet mitä sorttia. Jostain syystä tämä uutinen näytti jäävän suvaitsevaisilta lukematta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

SOTILASKARKURIT muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Tainio ei ota kantaa tarkkaan lukuun, sillä Migrillä ei tilastoi hakijoita heidän turvapaikanhakuperusteidensa mukaan.

– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.

MAAHANMUUTTOVIRASTON tulosalueen johtaja Kimmo Lehto kertoo kuulleensa samankaltaisia arvioita Tornion järjestelykeskuksesta, jonne saapui Haaparannasta vuonna 2015 jopa parituhatta ihmistä.

– Tämä on toki pieni otos, mutta eräs arvio eräältä viikolta, ei saa siis yleistää, oli että 30–40 prosenttia oli sotilaskoulutettuja joko turvallisuuspuolella tai muualla, Lehto sanoo.

Ilta-Sanomat kertoi jo vuonna 2016, että Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa olevien entisten sotilaiden ja poliisien pelättiin heikentävän poliisin työturvallisuutta vastaanottokeskuksissa.

ASEVELVOLLISUUDEN välttelijöitä on Tainion mukaan toki tullut muistakin maista, mutta Irak on ainoa maa, missä kesken sopimuksen lähteneiden ammattisotilaiden kohdalla voidaan puhua huomattavasta ilmiöstä.

Kesällä 2014 Isis valtasi suuria alueita Irakista ja maan puolustus romahti. Sotilaskarkureiden on uskottu lähteneen etenkin näihin aikoihin Isisiä vastaan taistelevasta Irakin armeijasta.

Irak luopui Saddam Husseinin hallinnon kaatuessa vuonna 2003 asevelvollisuudesta, ja siitä lähtien maassa on toiminut ammattiarmeija.

Tainion mukaan irakilaisten sotilaskarkureiden kohdalla onkin kyse puhtaasti armeijaan itse värväytyneistä ihmisistä.

– Niin upseereita kuin ihan rivisotilaitakin. Varsin monet heistä kertoivat toimineensa pelkissä tukitehtävissä, kuten kirjureina, autonkuljettajina tai kokkeina.

Sotilaiden lisäksi Suomeen saapui Tainion mukaan myös poliiseja ja eri turvallisuuselimien jäseniä.

SOTILASKARKURUUS ei kuitenkaan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaisjärjestö UNCHR:n mukaan yksinään riitä perusteeksi turvapaikan saamiselle. Henkilö ei Tainion mukaan ole pakolainen, jos ainoa syy karkaamiselle on taistelun pelko.

– Jos he ovat ammattisotilaita, niin palvelukseen sisältyy lähtökohtaisesti mahdollisuus joutua sotimaan. Heidän pitäisi tietää, mihin ryhtyvät, hän sanoo.

Mikäli henkilön hakuperusteena oli vain sotilaskarkuruus, on Maahanmuuttoviraston päätös useimmiten ollut myös kielteinen.


Tummennokset korostamaan sitä että ei ole kyse ressukoista jotka on otettu väkisin armeijaan tai poliisiin heittämään veivinsä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:15:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:18:56
Ukrainalaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, kuten pääosa tulleista viime vuosina. Huomaa "Hippi" se.
Puolassakin asusti jo ennen tätä selkkausta noin miljoona elintasopakolaista ukrainasta. Joten monilla sotaa pakenevilla oli omaisia ja paikka mihin pyrkiä. Virossakin on aika paljon ukrainalaisia jo ennestään- nykyisin heitä tulee viroon sotaa pakoon ylen mukaan noin 2000 henkeä päivittäin- siitä onkin sitten helppo jatkaa suomeen.
Myös monissa muissa maissa on melkoisen paljon Ukrainalaisperäistä työn perässä tulleita asukkaita- suomessakin.
Sen on mahdollistanut se erikoisasema, mikä heillä on ollut jo melko kauan- viisumia ei tarvitse hakea lyhytaikaiseen oleskeluun ja töihin pääsee.

Tietenkään sotapakolaiset eivät ole elintasosiirtolaisia, mutta muuttohäviöinen maa on ukrainakin e-uun markkinoilla.

Eli halpatyövoimaa- sitähän kaivataan monissa maissa..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 13, 2022, 10:54:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 10:03:04
Tummennokset korostamaan sitä että ei ole kyse ressukoista jotka on otettu väkisin armeijaan tai poliisiin heittämään veivinsä.

Voihan tuossakin olla mahdollisuus, että köyhän perheen pojat on valinneet ammatin, joka ainakin lyhyellä tähtäimellä vaikutti hyvältä ratkaisulta. Armeija tapaa ruokkia ja majoittaa palveluksessaan olevat. Ehkä he olettivat Husseinin hallinnon päätyttyä rauhan aikojen koittaneen pidemmäksikin aikaa. Mutta olot sitten muuttuivat todellisuus oli karumpi kuin kuvitelmat.

Vähän samaan tapaan muuttuvat olosuhteet pistävät miettimään ammatinvalintaa muissakin ammateissa. Pitikö änkeytyä papiksi, kun naisten kanssa joutuu tekemään töitä ja homoja vihkimään (no homojen vihkimisestä voi kieltäytyä), pitikö änkeytyä lääkäriksi, kun joutuu tekemään abortteja tai varmaan jossain vaiheessa eutanasiassa olemaan osallisena jne.

Suomessahan on nyt reservissä käännytty sivareiksi suurin joukoin, jos oikein ymmärsin. Läntisissä sivistysmaissa on mahdollisuus muuttaa mielensä ja monissa asioissa on mahdollisuus joustaa omantunnonkysymyksissä. Ehkä noilla pakoon lähteneillä ei ollut kotimaassaan mahdollisuutta tulla toisiin aatoksiin.

Kunhan nyt mietiskelin tuoltakin kantilta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 16:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2022, 00:23:09
Ei naisten ja lasten toiminta yllätä, miesten kyllä.
Ukrainalaismiehet oikeasti taistelevat, eivätkä ole ensimmäisiä "pakolaisia", kuten kröhöm... eräissä maissa ja kulttuureissa.

Taida suotta aliarvioida- eikös afgaanitkin taistelleet, niin kauan kuin vihollinen lähti pois.
Muuallakin tapellaan edelleen- ota huomioon, ettei altavastaajan keinot ole samanlaisia, kuin teknisesti ylivertaisen vihollisen.

Tappioiden vuoksi usakin siirtyy pääasiassa lennokeista tehtäviin salamurhiin ja paikalliseen ylivaltaan. Eli eivät edes pyrkineet hallitsemaan koko maata..
Käyttivät myös maan sisäisiä vastakkain-asettelua edukseen ja palkkasivat noiden maiden omia ihmisiä tappelemaan keskenään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2022, 09:06:49
Netissä on adressi, jolla vaaditaan oleskelulupaa Suomessa muutoin pitkään asuneille turviksille. Aloitteen sisältö on kuulema tämä:

Ehdotamme, että Suomen valtio myöntää nelivuotisen jatkuvan oleskeluluvan henkilöille, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta ennen 1.1.2017 eivätkä ole saaneet jatkuvaa oleskelulupaa. Lakimuutoksen tulee virallistaa niiden turvapaikkaa hakeneiden ulkomaan kansalaisten oleskelu, jotka ovat asuneet Suomessa pitkään ja yhtäjaksoisesti turvapaikanhakijoina, paperittomina tai tilapäisellä oleskeluluvalla. Henkilöille, joiden asema virallistetaan tällä muutoksella, pitää myöntää tarvittaessa muukalaispassit, eikä mahdollinen maahantulokielto saa estää heidän oleskelunsa virallistamista.

Nuo viimeiset sanat pötkössä saavat sanomaan: et oo tosissas...! Että maahantuokiellonkin saaneen pitää saada oleskella täällä virallisesti, ja vain sen takia jos on onnistunut piilottelemaan täällä jonkun tietyn ajan X viranomaisilta karussa niin ettei ole kiinni saatu ja poistettu maasta.

En ole tietoinen mitä kaikkia syitä maahantulokieltoon on, mutta ensimmäinen ajatus on että kylläpä eräät rakastavat rikollisia, kun niitä pitäisi saada ulkomailtakin tänne ja ennenkaikkea jäämään tänne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 09:22:52
Käännyttämispäätös (https://migri.fi/kaannyttaminen-ja-karkottaminen)
----
Sinulle määrätään myös maahantulokielto Schengen-alueelle, jos

-hakemuksesi on hylätty maahantulosäännösten kiertämisen takia esimerkiksi lumeavioliiton vuoksi
-sinun katsotaan olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle tai turvallisuudelle esimerkiksi tekemiesi rikosten perusteella
-kansainvälistä suojelua koskeva hakemuksesi hylätään nopeutetussa käsittelyssä
-et poistu maasta vapaaehtoisesti sinulle annettuna määräaikana.


Tuohon ensimmäiseen kohtaan kuulunevat myös väärennetyt matkustusasiakirjat, henkilötiedot jne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2022, 13:36:01
Eipä se Tukholman hallitus kai kohta ehdi mitään liian vaikeita Nato-juitskia funtsailemaan, kun rettelöinti Ruotsin sisällä eskaloituu sisällissodaksi, onhan siellä maahanmuuttajilla niin pirun paha olla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:21:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 29, 2022, 13:36:01
Eipä se Tukholman hallitus kai kohta ehdi mitään liian vaikeita Nato-juitskia funtsailemaan, kun rettelöinti Ruotsin sisällä eskaloituu sisällissodaksi, onhan siellä maahanmuuttajilla niin pirun paha olla.
Ehkä Ruotsi ei ole tukenut heitä "tarpeeksi"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2022, 10:02:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:21:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 29, 2022, 13:36:01
Eipä se Tukholman hallitus kai kohta ehdi mitään liian vaikeita Nato-juitskia funtsailemaan, kun rettelöinti Ruotsin sisällä eskaloituu sisällissodaksi, onhan siellä maahanmuuttajilla niin pirun paha olla.
Ehkä Ruotsi ei ole tukenut heitä "tarpeeksi"?

Elleivät ihmiset koe elämäänsä merkitykselliseksi ja "pärjää kohtuullisesti, taitaa mellakointi "syntyä luonnostaan,- kukapa haluaisi olla hyljeksitty ja halveksittu asemansa ja varallisuutensa vuoksi (varattomuutensa) -

Tilanteet joissa pelkästään "rakkautta pidetään riittävänä, eivät taida riittää niille joille pelkkä rakkaus voi vaikuttaa lähinnä kirosanalta- leipä se miehenkin tiellä pitää, nainen tarvitsee hieman enemmän- mutta se ei nyt tähän kuulu.

>>>

Maaliskuun alussa Iivananpuron marjatilalle Kaaville saapuivat ensimmäiset Ukrainan pakolaiset. Osa sotaa paenneista 23 ukrainalaisesta on ollut aiemmin marjatilalla töissä ja osa on heidän tuttaviaan.

Marjatilayrittäjä Jukka Rissanen kertoo Iltalehdelle, että saman tien, kun ukrainalaiset maaliskuussa tulivat, he ilmoittautuvat poliisille ja sen jälkeen vastaanottokeskukseen.

– Olemme toimineet täysin viranomaisten ohjeiden mukaan. Nämä ihmiset ovat tehneet tilapäisen suojelun hakemukset ja hakeneet vastaanottorahaa, mutta silti he eivät ole saaneet euron euroa vieläkään, vaikka ensimmäiset heistä saapuivat jo maaliskuun alussa ja loputkin seitsemisen viikkoa sitten.

Iivananpuron tilalla asuu yhteensä 23 sotapakolaista, joista 12 on lasta.

Yksin tulleille aikuisille olisi pitänyt maksaa kuukaudessa 323 euroa, perheellisille hieman vähemmän ja lapsille 61 euroa. Lain mukaan maksut olisi pitänyt suorittaa seitsemässä päivässä.

Yrittäjä Rissanen on harmissaan ukrainalaisten puolesta.

– Kyllähän sen jokainen ymmärtää, että lapsilla ja aikuisilla on muitakin tarpeita, vaikka ruokaa ja lämmintä on riittänyt.

Rissasta harmittaa myös viranomaisten huono tiedotus.

– Kukaan ei ole ollut meihin missään yhteydessä, ja kun kävin Joensuun vastaanottokeskuksessa, sieltä sanottiin, että heillä ei ole lainkaan niitä sirukortteja, joihin vastaanottorahan voisi maksaa, ja että toukokuussa varmaan helpottaa.

– Olen yrittänyt parhaani mukaan auttaa näitä ihmisiä, mutta nyt minullakin on rahat loppu, Rissanen sanoo.

Häntä harmittavat myös viranomaisten katteettomat lupaukset.

– Maaliskuussa tiedotettiin, että Ukrainasta tulleet saavat vastaanottorahaa, mutta yhtään euroa ei ole tullut. Ei pitäisi antaa toivoa, jos kerran ei ole mahdollisuuksia antaa.

Rissasen toista kuukautta majoittamat sotapakolaiset ovat saaneet hätäapuna Kaavin SPR:ltä ruokalahjoituksia sekä Joensuun vastaanottokeskukselta 20 ruokalahjakorttia, joiden arvo on 50 euroa kappale

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ef2deb95-d3ad-4d21-b2eb-d2e5d4afd2b3
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 10:24:53
^ Mikäs nyt mättää? Kun Lähi-idästä tuli nappisilmäisiä poitsuja, niin johan oli mummotkin heti kutomassa sukkaa sun muuta (joista osa erään uutisen perusteella päätyi kaatopaikalle). Heti kun ukrainalaisten pakolaisten aika ylipäätään alkoi, porukkaa mäkätti netissä että kun ei kelpaa ei-valkoiset pakolaiset kaukaisesta kulttuurista. Jaa, jätettiinkö nämä muka kaikki rajalle rääkymään asylumia? Jokaisen asia on käsitelty ajallaan, ja ne jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen turvapaikasta ja ovat silti jääneet Suomeen, yritetään nyt saada hyväksyttyä oikein kansalaisaloitteella.

Kai tämä on minulta mitä suurinta rasismia, mutta mikä VITTU niissä Lähi-idän jätkissä oli niin iki-ihanaa, ja mikä nyt on että naisille ja lapsille ollaan ynseitä? Häh?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 01, 2022, 10:28:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 10:24:53
Kai tämä on minulta mitä suurinta rasismia, mutta mikä VITTU niissä Lähi-idän jätkissä oli niin iki-ihanaa, ja mikä nyt on että naisille ja lapsille ollaan ynseitä? Häh?

Sukupuoli?

Taitaa pakolaisten ihquttelu olla aika sukupuolittunutta hommaa. Naiset eivät saa auttajien hormoneita hyrräämään. Ja voi eksoottisuudella ja sen puutteellakin olla väliä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 10:49:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 01, 2022, 10:28:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 01, 2022, 10:24:53
Kai tämä on minulta mitä suurinta rasismia, mutta mikä VITTU niissä Lähi-idän jätkissä oli niin iki-ihanaa, ja mikä nyt on että naisille ja lapsille ollaan ynseitä? Häh?

Sukupuoli?

Taitaa pakolaisten ihquttelu olla aika sukupuolittunutta hommaa. Naiset eivät saa auttajien hormoneita hyrräämään. Ja voi eksoottisuudella ja sen puutteellakin olla väliä.

Taidan olla liian autistinen tunteakseni niin valtavaa himoa miessukupuolta kohtaan, että aina ja kaikessa asettaisin sen sukupuolen edustajat etusijalle. Jännä juttu kyllä sinänsä että kun tavallaan osittain samaistun miehiin, niin juuri sen takia pidän heitä vertaisinani, enkä itseäni korkeampina puolijumalina - ja sitten kuitenkin jotkut hetero(?)miehet ovat aivan ooh ja aah jonkun miespuolisen gurunsa kanssa. Herrajjumala sitä palvontaa, kaikki aika menee jostain messiaasta hölöttäessä. Sitten kun juttu menee oikein hullun hommaksi, niin nämä gurujen fanit saavat naislaumoilta pään sekaisin. Ties vaikka Paavalillakin olisi ollut melkoinen akkalauma kintereillään aina kun alkoi intoamaan Jeesuksesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 08, 2022, 09:57:13
https://yle.fi/uutiset/3-12432720

Ghanalainen Muhammed Musah, 38, sai reilu kuukausi sitten kielteisen oleskelulupapäätöksen, ja nyt häntä uhkaa karkottaminen Suomesta. Keskeinen peruste Maahanmuuttoviraston päätöksessä ovat Musahin Wolt-lähettinä tienaamat tulot, jotka ovat viranomaisten mielestä epäilyttävän suuret.

Musah on toiminut täyspäiväisenä ruokalähettinä Joensuussa vuodesta 2020, jolloin hän valmistui Itä-Suomen yliopistosta kemian maisteriksi. Valmistumisensa jälkeen Musahilla oli selkeä päämäärä: hän haluaa työn, jossa tienaa niin paljon, että myös vaimon ja kolmen tyttären olisi mahdollista muuttaa Ghanasta Suomeen.

...

Työn perusteella myönnettävä oleskelulupa edellyttää riittävää toimeentuloa. Musahin perhetilanteessa hänen käteen jäävät nettotulonsa pitäisi olla kuukaudessa noin 2 900 euroa. Tulovaatimus lasketaan perheen koon mukaan.

– Päätin ryhtyä kokopäiväiseksi Wolt-kuskiksi, sillä palkkatyössä esimerkiksi ravintola-alalla tulot olisivat jääneet paljon vaadittua pienemmiksi, Musah sanoo.

Koulutusta vastaavaa työtä ei myöskään ollut tarjolla yliopistosta valmistumisen jälkeen.

Vuonna 2021 Musah liikevaihto Wolt-kuskina oli keskimäärin 5632 euroa kuukaudessa. Se oli oleskeluluvan jatkohakemusta käsitelleen ely-keskuksen mielestä liikaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 08, 2022, 12:31:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2022, 09:57:13
https://yle.fi/uutiset/3-12432720

Työn perusteella myönnettävä oleskelulupa edellyttää riittävää toimeentuloa. Musahin perhetilanteessa hänen käteen jäävät nettotulonsa pitäisi olla kuukaudessa noin 2 900 euroa.

--------------------------------------------------------------

Vuonna 2021 Musah liikevaihto Wolt-kuskina oli keskimäärin 5632 euroa kuukaudessa. Se oli oleskeluluvan jatkohakemusta käsitelleen ely-keskuksen mielestä liikaa.

Oleelliset kohdat pullukoituna. Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, että liikevaihdosta yli puolet jäisi puhtaana käteen. Mutta siitähän tässä ei kai ollut kyse.

Itse liikevaihdon määrästä en osaa sanoa mitään muuta kuin että suurelta kuulostaa. Mutta toisaalta koko Wolt ym lähettikuviot ovat minulle täysin vieraita, kun en niitä itse käytä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 08, 2022, 12:55:27
Tässä on YLE:n aika erikoisesti toteutettu esitys ruokakuskin muutaman tunnin työrupeamasta https://yle.fi/uutiset/3-12204631

Tuossa tiivistyy hyvin se, miten tärkeää on, että matkat ovat lyhyitä jossain ydinkeskustassa ja kuljetettavan kärkkyminen tehdään oikeilla nurkilla.

Googlella löytyi myös tällainen tiivistelmä tienaamisesta juuri ennen koronan alkamista:
Keskimääräinen lähetti kuljettaa noin 20 tuntia viikossa ja laskuttaa 13–14 euroa tunnilta. Woltin mukaan lähettien kuukausilaskutus vaihtelee muutamista satasista muutamiin tuhansiin euroihin. Tänä vuonna lähes 300 lähettiä on osunut ainakin jonain kuukautena yli 3 000 euron kuukausilaskutukseen.18.11.2019

Varmaan koronan aikana ihmiset vasta laajemmin oppivat käyttämään noita kotiinkuljetuksia, joten varmaan ansiotkin on nousseet, jos tekee pidempää päivää. Hiljaisetkaan ajat ei ole enää niin hiljaisia kuin ennen, ehkä.

Mutta aika kovalta tuntuu kyllä se, että 5000 jää verojen ja maksujen jälkeen kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 08, 2022, 13:10:29
^Tuolla Joensuun ruokalähetillähän viisi tonnia oli liikevaihto, ei nettotulot. Pitää vähentää kaikenmoista kulua, sosiaaliturvamaksua ja veroja, jotta päästään nettopalkkaan. Hyvä jos puolet jää näppiin.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 13:15:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 12:55:27
Mutta aika kovalta tuntuu kyllä se, että 5000 jää verojen ja maksujen jälkeen kuukaudessa.

Onhan se kohtuuhyvä korvaus muista töistä maksettuihin verrattuna. Tuskin on ihan mahdoton saavuttaa kuitenkaan.

En tiedä miten korvaus lasketaan, onko se esimerkiksi kiinteä joka paikkakunnalla vai mistä se riippuu. Jos se perustuu enimmäkseen jaettujen annosten kappalemäärään, niin tiheään asutun, selkeän ruutukaavan ja runsaan parkkitilan kaupungissa jossa suurinpiirtein kaikki tilaavat aina isolle ryhmälle kerralla samasta ruokalasta nopeasti valmistuvaa ruokaa, on ansainta helpompaa kuin muissa paikoissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 08, 2022, 13:25:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 13:15:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 12:55:27
Mutta aika kovalta tuntuu kyllä se, että 5000 jää verojen ja maksujen jälkeen kuukaudessa.

Onhan se kohtuuhyvä korvaus muista töistä maksettuihin verrattuna. Tuskin on ihan mahdoton saavuttaa kuitenkaan.

Tuossa tunnuttiin sotkevan liikevaihto ja ansiot toisiinsa.

Jos keskiverto wolt-kuski laskuttaa 13-14e tunnilta*, niin tuo työn sankari on tehnyt hommia 400 tuntia kuukaudessa. Eli semmoiset 13-14 tuntia/päivä. Joka päivä. Koko vuoden ajan. Näin siis, jos tosiaan vuonna 2021 keskikuukausiliikevaihto oli tuon 5600.

Huomattavasti suuremmallakin laskutuksella päädytään todella koviin lukemiin.

Tästä jutusta on tainnut jäädä yhtä sun toista kertomatta.



*PS. Te, jotka käytätte wolttia ja vastaavia puljuja: mietittekö koskaan, minkälaista toimintaa te tuette?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 08, 2022, 13:28:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 08, 2022, 13:10:29
^Tuolla Joensuun ruokalähetillähän viisi tonnia oli liikevaihto, ei nettotulot. Pitää vähentää kaikenmoista kulua, sosiaaliturvamaksua ja veroja, jotta päästään nettopalkkaan. Hyvä jos puolet jää näppiin.

No niinpäs olikin. Luin tuon huolimattomasti, kun siinä aiemmin oli mainittu tulo, joka pitäisi jäädä käteen pystyäkseen elättämään perheensä.

On se vaan aika hullua, että korkeasti koulutettu ihminen ei saa opintojaan vastaavaa työtä tai jos saakin, niin siitä maksetaan niin vähän, että paremmin tienaa ruokalähettinä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 08, 2022, 13:32:20
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 08, 2022, 13:25:22
*PS. Te, jotka käytätte wolttia ja vastaavia puljuja: mietittekö koskaan, minkälaista toimintaa te tuette?

En mieti. Olisiko minulla kuinka paljon jäänyt rästiin moraalisen kompassini kalibroimista asiassa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 19:38:34
Medioissa/txt-tv:ssä oli että nyt 2/3 suomalaisista kannattaa lisää maahanmuutoa Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 11, 2022, 19:43:04
Mikä olisi sopiva määrä maahanmuuttajia vuodessa?

Onko väliä, keitä maahanmuuttajat ovat, ja mistä he tulevat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 11, 2022, 20:20:49
Persuisen kansan kääntymys on nyt myöhäistä (toisin kuin nyt tuurista Naton kohdalla).
Maahanmuuttojuna taisi mennä jo joskus 90-luvulla.
Tosin Ukraina saattaa vähän jelpata taas lisää. Mutta vain vähän?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - toukokuu 12, 2022, 08:06:45
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 13:28:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 08, 2022, 13:10:29
^Tuolla Joensuun ruokalähetillähän viisi tonnia oli liikevaihto, ei nettotulot. Pitää vähentää kaikenmoista kulua, sosiaaliturvamaksua ja veroja, jotta päästään nettopalkkaan. Hyvä jos puolet jää näppiin.

No niinpäs olikin. Luin tuon huolimattomasti, kun siinä aiemmin oli mainittu tulo, joka pitäisi jäädä käteen pystyäkseen elättämään perheensä.

On se vaan aika hullua, että korkeasti koulutettu ihminen ei saa opintojaan vastaavaa työtä tai jos saakin, niin siitä maksetaan niin vähän, että paremmin tienaa ruokalähettinä.
Tuosta tuli mieleen uutinen Kiinasta:

"Entisiä pomoja, entisiä yrittäjiä" – Ruokalähetit tienaavat miljoona­kaupungeissa jopa enemmän kuin korkeasti koulutetut 
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008791781.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 12, 2022, 08:26:41
^
Noin varmaan onkin miljoonakaupungissa, jossa kuljetusmatkat ovat lyhyitä ja parhaimmillaan voi olla samaan kortteliin useita vientejä samalla kertaa. Varmaan hissitkin on rasvattu liukkaasti eteneviksi noissa tornitaloissa.

Jossain Kuusamossa ei pitkälläkään työpäivällä varmaan pääse kovin kummoisiin tienesteihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 12, 2022, 09:06:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 11, 2022, 19:43:04
Mikä olisi sopiva määrä maahanmuuttajia vuodessa?

Onko väliä, keitä maahanmuuttajat ovat, ja mistä he tulevat?

Tässäkin asiassa laatu on määrää tärkeämpi. Paitsi tietysti ihmisten hädästä hyötymään pyrkiville hämärähemmoille - ja heitä tukeville melkein-mensoille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 12, 2022, 19:50:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 11:45:42
Eli kyseessä on jostain kolmannesta maasta tulleet ihmiset, joita Venäjä sitten työntäisi Suomen rajalle jotta valtavat ihmismassat aiheuttaisivat maassamme sekasortoa. Ikävämpi juttu näille kolmannen maan ihmisille, mutta emmehän me voi alistua tällaiseen operaatioon, jolla on kuitenkin peloteltu, ja jota on uumoiltu pitkään.

Ulkomaalaislaissa ei ole nykyisellään mitenkään varauduttu mahdollisuuteen kansainvälisen suojelun väärinkäytöstä. Vaikka tapauksia on kertynyt vuosien varrelta viljalti yksityisen yritteliäisyyden ja pari kertaa jopa valtiovetoisen toiminnan seurauksena. Ja vaikka eräät poliitikot väittävät, että nykyinenkin laki mahdollistaa... niin, oikesti se mahdollistaa epäonnistumisten jätön kansalaisten riesaksi.

Luulisi olevan parempi jos poikkeusoloihin olisi valmiit menettelyt, kuin että laista pakon edessä lipsuttaisiin tai tulkittaisiin sitä tavoilla, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua. Tosiasiahan on, että Suomi ei tule ottamaan vastaan, sanotaan miljoonaa turvapaikanhakijaa viikossa, vaikka ulkomaalaislaki väittää että kyllä ottaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 20:42:33
Lisäksi taannoin saatiin vaadittava määrä nimiä addressiin jossa vaaditaan että pitkään Suomessa oleilleille pitää kaikille antaa oleskelulupa. Muistaakseni riippumatta siitä ovatko saaneet maahantulokiellon. Ilmeisesti se pitää palkita että onnistuu leikkimään kuurupiiloa virkavallan kanssa tarpeeksi pitkään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 12, 2022, 21:00:46
^^
Eduskunnan kyselytunnilla oli tänään vahvasti esillä rajojen sulkemisen mahdollisuus ja siihen liittyvät lakiesityksen "jääminen johonkin". Aiheesta oli useampikin kysymys kyselytunnin alkupuoliskolla. Vastauksista en päässyt oikein perille, mitä sanottiin.

https://areena.yle.fi/1-50950962

Tässä kirjallisessa muodossa pöytäkirjan pääsivu https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Sivut/PTK_54+2022.aspx
Ensimmäisen kysymyksen ptk puuttuu vielä, mutta varmaan aika pian tulee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:12:45
Vasurihallitus ei siis halua antaa isänmaalleen oikeutta täyteen määräysvaltaan rajojensa sulkemisesta kriisitilanteessa.
Vetoaa EU:iin, vaikka Puola päätti taannoin itse asiasta, ilman EU-rangaistuksia.
Ideologista pelkuruutta ja epäpätevyyttä Marinilta. Suomi voisi sulkea rajansa epätoivotulta siirtolaisuudelta, jos haluaisi, mutta marinin kaltaiset eivät halua sitä...
Ideologia ajaa ohi suomalaisten edun. Suomettuneisuus ei enää kohdistu itänaapuriin, vaan woke-ideologiaan...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2022, 00:27:28
Invandring behövs alltid.
För att fräscha upp kulturen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2022, 02:02:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2022, 00:27:28
Invandring behövs alltid.
För att fräscha upp kulturen.
Kaikki kehityshän ei tarkoita parannusta. Kaikki muutos ei ole positiivista. Kaikki "edistys" ei luo parempaa yhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 14, 2022, 11:05:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2022, 02:02:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2022, 00:27:28
Invandring behövs alltid.
För att fräscha upp kulturen.
Kaikki kehityshän ei tarkoita parannusta. Kaikki muutos ei ole positiivista. Kaikki "edistys" ei luo parempaa yhteiskuntaa.

Kaikki maahanmuutto ei varmaankaan ole hyväksi kantaväestön kannalta. Ajatellaanpa tilannetta jossa tänne tulisi miljoona motivoitunutta ja ahkeraa, rehellistä ja kaunista, hyvinkoulutettua ja oppivaista, nöyrää ja pienellä rahalla työskentelevää maahanmuuttajaa.

Varmaan se olisi valtiolle hyödyllistä mutta yhteiskuntamme perusihmiset kokisivat todennäköisesti itsensä jyrätyiksi. Onko siis maahanmuuttoa rajoitettava jotta toisille ei tulisi paha mieli? Onko yhteiskuntakokemusten määrä vakio - maahanmuuttajat kokevat onnistumista niin onko vastaavan suuruinen epäonnistumisen tunteen lisääntyminen edessä syntyperäisillä? Kasvaako vai väheneekö kokonaisonnellisuus?

Onko maahanmuuton rajoittaminen tai laatuvaatimusten asettaminen fasistista ihmisjalostusta? Onko tärkeämpää säilyttää suomalainen ulkonäkö vai isänmaakokemus? Mistä syntyy kokemus kuulua johonkin maahan? Kun taistelemme vapaudestamme, puolustammeko silloin enemmän jotain maa-aluetta vai henkistä kotiamme?

Saatuani tyydyttävät vastaukset näihin kysymyksiin olen valmis esittämään uusia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 14, 2022, 11:31:05
^ Herää vain kysymys että miksi motivoitunut, ahkera, rehellinen, kaunis, hyvinkoulutettu, oppivainen, nöyrä ja varsinkin pieneen rahaan tyytyvä ihminen ei olisi onnistunut menestymään jo synnyinmaassaan. Markkinaraot täys?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 24, 2022, 20:06:26
Britit lähettävät ihmisiä Ruandaan.

Kriitikot vastustavat.

Yle Uutiset: "Britannia on perustellut hanketta laittoman maahantulon ja ihmissalakuljetuksen hillitsemisellä."

https://yle.fi/uutiset/3-12459060

Siirtolaisuutta voidaan estää kahdella tavalla. 1) Estetään maahan tuleminen. 2) Estetään maahan jääminen.

Maahanmuuttokriittis-kriittiset ovat sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden maahanmuuttoa ja maahan jäämistä ei pitäisi estää.

Olisihan se mielenkiintoista nähdä, miten ahdasta tulisi, kun Afrikan mantereen asukkaat muuttaisivat kaikki Brittein saarille. No, eivät sieltä kaikki ole lähdössä, mutta jo kymmenen prosenttia tekisi paljon.

Nigerian asukasluku on kasvanut kahdessa vuodessa (2020-2022) noin kymmenellä miljoonalla. Seuraavien kahden vuoden aikana asukasluku tulee lisääntymään enemmän kuin kymmenellä miljoonalla. Eiköhän tuolta muutama miljoona ihmistä helposti irtoaisi Brittein saarille asumaan. Jos vuosittain lähtisi viisi miljoonaa, sitä tuskin edes huomattaisiin, koska asukasluku ei vähenisi.

https://face2faceafrica.com/article/the-world-will-soon-be-taken-over-by-nigerians

https://www.macrotrends.net/countries/NGA/nigeria/population-growth-rate
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2022, 01:01:40
Kumpaa ryhmää suosisitte maahanmuutossa enemmän, A  vai B?

A:ssa on suhteessa 44% enemmän kandidaatin ja 50% enemmän tohtorin tutkinnon suorittaneita kuin B:ssä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 01, 2022, 16:16:27
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 08, 2022, 13:25:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 08, 2022, 13:15:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 08, 2022, 12:55:27
Mutta aika kovalta tuntuu kyllä se, että 5000 jää verojen ja maksujen jälkeen kuukaudessa.

Onhan se kohtuuhyvä korvaus muista töistä maksettuihin verrattuna. Tuskin on ihan mahdoton saavuttaa kuitenkaan.

Tuossa tunnuttiin sotkevan liikevaihto ja ansiot toisiinsa.

Jos keskiverto wolt-kuski laskuttaa 13-14e tunnilta*, niin tuo työn sankari on tehnyt hommia 400 tuntia kuukaudessa. Eli semmoiset 13-14 tuntia/päivä. Joka päivä. Koko vuoden ajan. Näin siis, jos tosiaan vuonna 2021 keskikuukausiliikevaihto oli tuon 5600.

Huomattavasti suuremmallakin laskutuksella päädytään todella koviin lukemiin.

Tästä jutusta on tainnut jäädä yhtä sun toista kertomatta.



*PS. Te, jotka käytätte wolttia ja vastaavia puljuja: mietittekö koskaan, minkälaista toimintaa te tuette?

Tässä Ylen juttussa (alla) kerrotaan virolaisesta Timurista, joka parhaimmillaan tienaa 9000 € kuukaudessa (heinäkuussa). Silloin hän teki töitä 14-18 tuntia päivässä joka päivä. Parhaina päivinä hän kuljettaa 10 tilausta tunnissa. Normaaliliksa on yli 3000 €/kk.

https://yle.fi/uutiset/3-12204631
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2022, 16:26:35
^
Noilla palkoilla kansa jakautuu kahtia.

Toisiin jotka valmistavat, myyvät tai kuljettavat pizzaa ja toisiin, jotka elelevät edellisten verotulojen tuottamilla päivärahoilla kotona makoillen ja tilaten pizzaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 21:36:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 14, 2022, 11:31:05
^ Herää vain kysymys että miksi motivoitunut, ahkera, rehellinen, kaunis, hyvinkoulutettu, oppivainen, nöyrä ja varsinkin pieneen rahaan tyytyvä ihminen ei olisi onnistunut menestymään jo synnyinmaassaan. Markkinaraot täys?
Miksi "huippuosaaja" ei tee kotimaastaan menestyksekästä... 8)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 21:36:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2022, 01:01:40
Kumpaa ryhmää suosisitte maahanmuutossa enemmän, A  vai B?

A:ssa on suhteessa 44% enemmän kandidaatin ja 50% enemmän tohtorin tutkinnon suorittaneita kuin B:ssä.
Tyhmä kysymys, kun Suomeen tulevista suuri osa ei osaa edes lukea äidinkieltään...
Eivät he ole huippuosaajia, vaan ylijäämäporukkaa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 00:26:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2022, 01:01:40
Kumpaa ryhmää suosisitte maahanmuutossa enemmän, A  vai B?

A:ssa on suhteessa 44% enemmän kandidaatin ja 50% enemmän tohtorin tutkinnon suorittaneita kuin B:ssä.
Minä paljastan nyt tieteelliseen tutkimuksen jonka tulosta tuo on:
A:t ovat homoja ja B:t heteroja.

/Tiede 5/2022 s. 16/:
Homomies opiskelee pitemmälle.
Homomiehet kouluttautuvat pitkälle selvästi useammin kuin heteromiehet,
kertoo tutkimus Yhdysvalloista. Isoin ero on tohtorin tutkinnoissa. ... Osuus on noin puolet suurempi kuin heteromiesten joukossa.

  - Tohtorin tutkinnoissa osuus 50% enempi homoilla.
  - Kanditaatin tutkinnoissa osuus 44% enempi: 52% - vs - 36%
  - Joel Mittleman Notre Dame
  * https://www.universityworldnews.com/post.php?story=20211207153745335

Kun Venäjältä tai USA:sta ryntää homoporukkaa Suomeen niin portit auki vaan! Viisaampia kuin Suomen (heteroinen) enemmistö ja taatusti viisampia kuin tyhmät persujuntit... :D

JK. Ja nyt Kopek älyhommiin pähkäilemään josko Kalifornian tai Ruotsin (vs Suomi) parempi menestys johtuisi homojen periytyvistä älygeeneistä ... ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:06:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 00:26:17
Homomies opiskelee pitemmälle.
Homomiehet kouluttautuvat pitkälle selvästi useammin kuin heteromiehet,..
Homot ovat myös pedofiileissa yliedustettuina...
Tilastot eivät aina ole kivoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 01:35:08
Pitäisikö EU:n persujen maahanmuuttoa rajoittaa koska ovat rikostilastojen kärkeä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 02, 2022, 09:13:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 01:35:08
Pitäisikö EU:n persujen maahanmuuttoa rajoittaa koska ovat rikostilastojen kärkeä?


Mitä ovat EU:n persut?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 02, 2022, 09:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:06:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 02, 2022, 00:26:17
Homomies opiskelee pitemmälle.
Homomiehet kouluttautuvat pitkälle selvästi useammin kuin heteromiehet,..
Homot ovat myös pedofiileissa yliedustettuina...
Tilastot eivät aina ole kivoja.

Näytätkö tällaisen tilaston?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 17, 2022, 12:53:27
Näin jossain joku päivä uutisen että vaikka eräässä kierrätyskeskuksessa oli aluksi tarjoiltu rompetta ukrainalaisille turvapaikanhakijoille maksutta, heiltä alettiinkin ottaa maksu. Ikävä kyllä mieleeni tuli ettei olisi kehdattu esttääkään että Lähi-idästä tuleville turv.hakijoille olisi määrätty maksu lahjoitetuista kamoista.

Itse en osaa mieltää Lähi-idästä tai pohjois-Afrikasta tulevia ihmisiä jotenkin reppanampina kuin muita ns. valkoisen rodun turvapaikanhakijaksi päätyneitä. Kun vielä lisäksi Lähi-idästä tuli miehiä ja Ukrainasta naisia lapsineen, niin eiköhän lapsille enemmän apua tarvita kuin aikuisille miehille.

Silti vihervassarit ruikuttavat somessa nyt ukrainalaisten tullessa että kun ei kelvannut kaukaisesta kulttuurista tulleet. Miten niin ei kelvannut, kun tänne sai junallakin puksuttaa Ruotsista, ja yhteensä tuli yli 30.000 juippia. Osa heistä jäi tänne. Ja niistä jotka jäivät ilman lupaa, ovat herttaiset ihmiset pusanneet adressin että paperittomille pitäisi myöntää oleskeluoikeus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 25, 2022, 15:03:47
Maahan muutosta tulikin maahan putoaminen.

Eighteen migrants have died and others were injured when a huge crowd tried to cross into Spain's North African enclave of Melilla, officials from neighbouring Morocco say.

Reports say some of those who died had fallen from the top of a border fence.


https://www.bbc.com/news/world-africa-61934163

Jos rajavalvonta poistettaisiin, ja Eurooppaan saisi muuttaa vapaasti ilman ehtoja, kuinka monta ihmistä muuttaisi seuraavien kymmenen vuoden aikana?

Oma arvioni on vähintään kymmeniä miljoonia ihmisiä, mahdollisesti satoja miljoonia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2022, 01:26:35
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/70161183-5936-4e88-bb35-077e261c1839 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/70161183-5936-4e88-bb35-077e261c1839)
LainaaKolme miestä osallistui alaikäisen nuoren joukkoraiskaamiseen. Miehet tuomittiin törkeästä lapsenraiskauksesta vuosien vankeusrangaistuksiin.
Oulun käräjäoikeus antoi 12. heinäkuuta annetusta tuomiosta julkisen selosteen. Sen mukaan miehet olivat marraskuussa 2021 kukin peräkkäin sukupuoliyhteydessä alle 16-vuotiaaseen lapseen...
Ei tarvitse kertoa uutista loppuun, me arvaamme jo...

Grooming...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2022, 22:30:18
Lueskelen tässä emeritusprofessori Matti Virenin pamflettia: "Maahanmuutto - talouden ongelma vai ongelmien ratkaisu? (Suomen Perusta, 2017)"
Melkoisen rankkaa tekstiä sen puolesta, miten haitallista kehitysmaaperäinen maahanmuutto meille on sosiaalisesti, yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti. Juuri mikään tekijä ei puolla politiikkaa, jossa kehitysmaista tuotava väestö parantaisi Suomen elinolosuhteita pitkällä tai lyhyelläkään aikavälillä.

Suomen Perustan tutkimuksia löytyy:
https://www.suomenperusta.fi/julkaisut/ (https://www.suomenperusta.fi/julkaisut/)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2022, 00:18:01
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fa238b20-bef3-4c65-872e-f5366023984b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fa238b20-bef3-4c65-872e-f5366023984b)
Poliisi pelkää, että Ukrainasta virtaa aseita Suomeen. Eikö tuo tarkoita sitä, että raja/tulli-valvontaa tulisi lisätä?
LainaaPoliisiin kohdistuvan väkivallan määrä on kaksinkertaistunut 20 vuodessa, Nygård kertoo.
Kaikki tiedämme monikulttuurin negatiivisen vaikutuksen yhteiskuntaamme.

Artikkelissa toki on asiaa siitä, että Suomen panostus poliisiin tms. on varsin alhaista...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 27, 2022, 00:34:55
Matti Virén on persujen Suomen Perusta ajatuspajan hallituksen puheenjohtaja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2022, 00:37:00
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 27, 2022, 00:34:55
Matti Virén on persujen Suomen Perusta ajatuspajan hallituksen puheenjohtaja.
Siksi on loistava lisä Suomen Perusta:lle. Akateeminen emeritus!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 27, 2022, 01:13:44

Niin. Persuus tuskin on meriitti kenellekään. Paitsi persujen keskuudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 27, 2022, 01:20:59
Suomen Perustalle nauraa naurismaan variksetkin, kun homoinen "Totuus kiihottaa" laskettiin läpi - lukematta.
Hahahaha. :D :D :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2022, 01:54:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 27, 2022, 01:20:59
Suomen Perustalle nauraa naurismaan variksetkin, kun homoinen "Totuus kiihottaa" laskettiin läpi - lukematta.
Hahahaha. :D :D :D
Se on rankkaa tekstiä. Pääosin asiaa, joissain osin Hankamäki vetää överiksi.
https://web.archive.org/web/20200609110525/https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2020/06/Hankamaki_Totuus_kiihottaa_8_6_2020.pdf (https://web.archive.org/web/20200609110525/https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2020/06/Hankamaki_Totuus_kiihottaa_8_6_2020.pdf)
Mutta jokainen tehkööt oman johtopäätöksensä.

Suomen Perustalle tuskin kantsii nauraa, koska se on julkaissut varsin paljon talous/yhteiskuntatieteellisiä julkaisuja. Taustalla on useita akateemisesti ansioituneita henkilöitä:
https://www.suomenperusta.fi/julkaisut/ (https://www.suomenperusta.fi/julkaisut/)
Noita ei koskaan kommentoida valtamediassa, tietenkään. Asiaa on, olen itse lukenut useita. Tutkimuksia löytyy muuten kirjastoista, jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 27, 2022, 02:04:29
SP on PS:n kommunistis-fasistinen propagandapaja. Huomiohuorien kiillotusvertas ;D
Talebaaninen huivipääkin sai laittaa naiset nyrkin ja hellaan väliin kuin Orbanilainen mullahi. ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2022, 02:09:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 27, 2022, 02:04:29
SP on PS:n kommunistis-fasistinen propagandapaja...
Onnittelut päivän typerimmästä kommentista!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2022, 14:04:41
On tullut vaihteeksi köpösteltyä kaupungilla, kun on pitänyt käydä siellä ja täällä ja lisäksi pitänyt tehdä pakollinen viiden kilometrin sakkopakkolenkki eli käydä siirtämässä autoa 24 tunnin paikalla. Mittailin Google-kartasta, että päivittäin on tullut käveltyä 10-12 kilometriä, ja eiköhän se tänäänkin täyty.

Kävelymatkoilla - joista pisimmillä olen kuunnellut kuulokkeilla jotain podcastia tai radion puheohjelmaa - huomioni on kiinnittynyt muutamiin seikkoihin. Tänään huomasin, kuinka kaupunki kuhisi poliiseja, ja kuinka rautatieaseman taksikuskit olivat tyyppiä Made in Africa. Tämän asian olen huomannut ennenkin, mutta kiinnitinpähän taas huomiota.

Pidemmän ajan huomio on se, miten "etninen" väki tuntuu aina vain lisääntyvän erityisesti nuorissa ikäluokissa. Mustat pojat ajelevat sähköpotkulaudoilla kyydissään arabeilta näyttäviä tyttöjä. Tuskinpa tytöt taustaltaan arabeja ovat, mutta eivät he näytä myöskään kantasuomalaisilta.

Etnisten ihmisten ulkonäöstä voi oikeastaan päätellä vain afrikkalaisen perimän, mutta muiden tummien ihmisten taustoja on vaikea arvailla. Alue, jossa ihmiset ovat keskimäärin ihonväriltään ja hiuksiltaan tummempia kuin kantasuomalaiset, on laaja. Huivi tai huntu kertoo islamilaisesta taustasta, mikä puolestaan voi antaa vihjeitä maasta. Mutta jos huntua tai huivia ei ole, arvailu on lähes turhaa.

Lehdessä oli uutinen lähestyvistä Ruotsin vaaleista ja siitä, miten ruotsidemokraatit vaatii lisää poliiseja ja lisää vankiloita ja tiukempaa kuria. Tämä vahvistaa sen havainnon, että löysä maahanmuuttopolitiikka johtaa helposti poliisivaltioon. Monikulttuurinen ja monietninen yhteiskunta ei pysy koossa ja järjestyksessä ilman anteliasta tukipolitiikkaa ja sen taustalla tiukkoja pakkokeinoja. Heikoimmin menestyvät väestönosat pidetään mukana säällisessä elämässä tukien avulla ja suljetaan vankiloihin, jos ongelmia ilmenee.

https://yle.fi/uutiset/3-12601508
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 22:09:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2022, 14:04:41
...Lehdessä oli uutinen lähestyvistä Ruotsin vaaleista ja siitä, miten ruotsidemokraatit vaatii lisää poliiseja ja lisää vankiloita ja tiukempaa kuria. Tämä vahvistaa sen havainnon, että löysä maahanmuuttopolitiikka johtaa helposti poliisivaltioon. Monikulttuurinen ja monietninen yhteiskunta ei pysy koossa ja järjestyksessä ilman anteliasta tukipolitiikkaa ja sen taustalla tiukkoja pakkokeinoja. Heikoimmin menestyvät väestönosat pidetään mukana säällisessä elämässä tukien avulla ja suljetaan vankiloihin, jos ongelmia ilmenee.

https://yle.fi/uutiset/3-12601508
Ikävä kyllä näin ehkä on. Homogeeninen yhteiskunta loi kansankotia, heterogeeninen Ruotsi tarvitsee enemmän poliiseja...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 14:40:37
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009111692.html

Ilmeisesti naispuolisia turviksia ei Suomeen haluta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 08:02:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 14:40:37
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009111692.html

Ilmeisesti naispuolisia turviksia ei Suomeen haluta.
Mistä vedät tuollaisen johtopäätöksen? Itse en vedä sitä johtopäätöstä ainakaan linkkaamastasi artikkelista. Pääpointtihan artikkelissa on, että nyt kun Venäjältä on alkanut tulla turvapaikanhakijoita, saattaa syntyä ongelmia, jos heidät sijoitetaan samoihin vastaanottokeskuksiin ukrainalaisten turvapaikanhakijoiden kanssa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:07:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 05, 2022, 08:02:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 14:40:37
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009111692.html

Ilmeisesti naispuolisia turviksia ei Suomeen haluta.
Mistä vedät tuollaisen johtopäätöksen? Itse en vedä sitä johtopäätöstä ainakaan linkkaamastasi artikkelista. Pääpointtihan artikkelissa on, että nyt kun Venäjältä on alkanut tulla turvapaikanhakijoita, saattaa syntyä ongelmia, jos heidät sijoitetaan samoihin vastaanottokeskuksiin ukrainalaisten turvapaikanhakijoiden kanssa.

Jos naiset tietentahtoen järjestetään uhkaavan oloisiin tilanteisiin ja olosuhteisiin, niin kyllä sitä pidän hyvin naisvihamielisenä. Pitää olla ihan helvetin naivi ja vaaleanpunaisilla linsseillä varustettu, jos kuvittelee että ukrainalaiset ja venäläiset voi laittaa samoihin vokkeihin (jossa nämä sitten kaiketi oletettavasti laulavat yhdessä gumbayaata?)

Jos minä olisin ukrainalainen nainen ja olisin juuri kuullut että puolisoni on venäläisten toimesta poltettu elävältä sodan keskellä, niin voin sanoa että "hivenen" ahdistaisi kuunnella illasta toiseen kun nuoret venäläiset miehet huudattaisivat puhelimiaan sun muita vehkeitään ja nauraa röhöttäisivät päälle. Ukrainalaisena tod.näk. jopa ymmärtäisin mitä sanotaan, kun venäjäksi huudellaan.

Täällä missä asun on valkovenäläisiä miehiä. Kovin äänekästä touhuskelua aina välillä, onneksi eivät asu samassa rapussa kuin minä. Ilmeisesti möykänpito on myös slaavilainen tapa, siinä missä monen muunkin kansan.

Suomessa suomalaisetkin naiset osaavat pahoittaa mielensä milloin mistäkin, minkä takia ukrainalaisten naisten pitäisi olla kovaksikeitetympiä?

Linkistä:

Salon Seudun Sanomat on haastatellut Salon Halikon ja Meriniityn vastaanottokeskuksissa asuvia ukrainalaisnaisia. Pienten lasten äidit kertovat kokeneensa olonsa turvattomaksi venäläisten saapumisen jälkeen.

Yevheniia-niminen nainen kertoo jännittävänsä yhteiskeittiöön menemistä. Moni pelkää yhteenottoa. Lisäksi venäläiset metelöivät hiljaisuuden jälkeen, ja vartijan piti tulla paikalle.

– Olemme tulleet helvetistä, ja nyt se sama helvetti on täällä.

– He kuuntelevat puhelimesta kovaan ääneen Venäjän propagandauutisia mutta eivät halua mennä rintamalle ammuttavaksi, Olena-niminen ukrainalaisnainen sanoo.

Hän menetti oman huoneensa venäläisille. Nyt hän asuu samassa huoneessa vanhempiensa kanssa. Hän kertoo olevansa stressaantunut ja lapsiensa kärsivän unettomuudesta.


Ei tuo minusta kuulosta siltä että "saattaa syntyä ongelmia", vaan että syntyi jo.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 09:21:00
Meinaatko siis Norma, että noita venäläisiä miehiä on päästetty maahan sen vuoksi, että suomalaiset eivät halua tänne ukrainalaisia naisia?

Eiköhän tässä nyt ole kyse vain tilanteen paskamaisuudesta noin yleisesti ottaen. On suuren suomalaisen joukon tahtotila, että meillä on VOKkeja mahdollisimman vähän. Joten tilanne tämä.

Toivottavasti saadaan ratkottua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:41:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 09:21:00
Meinaatko siis Norma, että noita venäläisiä miehiä on päästetty maahan sen vuoksi, että suomalaiset eivät halua tänne ukrainalaisia naisia?

Eiköhän tässä nyt ole kyse vain tilanteen paskamaisuudesta noin yleisesti ottaen. On suuren suomalaisen joukon tahtotila, että meillä on VOKkeja mahdollisimman vähän. Joten tilanne tämä.

Toivottavasti saadaan ratkottua.

T: Xante

Norma meinaa sitä että on se nyt kumma että miespuolisille turviksille on ollut täytekakut sun muut pussihyppelyt tarjolla (2015), mutta kun tulee naispuolisia turviksia (lapsineen), niin kohtelu on mitä sattuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 09:54:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:07:38
Suomessa suomalaisetkin naiset osaavat pahoittaa mielensä milloin mistäkin, minkä takia ukrainalaisten naisten pitäisi olla kovaksikeitetympiä?

Linkistä:

Salon Seudun Sanomat on haastatellut Salon Halikon ja Meriniityn vastaanottokeskuksissa asuvia ukrainalaisnaisia. Pienten lasten äidit kertovat kokeneensa olonsa turvattomaksi venäläisten saapumisen jälkeen.

Yevheniia-niminen nainen kertoo jännittävänsä yhteiskeittiöön menemistä. Moni pelkää yhteenottoa. Lisäksi venäläiset metelöivät hiljaisuuden jälkeen, ja vartijan piti tulla paikalle.

– Olemme tulleet helvetistä, ja nyt se sama helvetti on täällä.

– He kuuntelevat puhelimesta kovaan ääneen Venäjän propagandauutisia mutta eivät halua mennä rintamalle ammuttavaksi, Olena-niminen ukrainalaisnainen sanoo.

Hän menetti oman huoneensa venäläisille. Nyt hän asuu samassa huoneessa vanhempiensa kanssa. Hän kertoo olevansa stressaantunut ja lapsiensa kärsivän unettomuudesta.


Ei tuo minusta kuulosta siltä että "saattaa syntyä ongelmia", vaan että syntyi jo.
Migrin johtajan selittelyt ja pahoittelut olivat todella perverssiä luettavaa.

Neljä päivää sitten verkossa julkaistu Avoin kirje Suomeen saapuneiden ukrainalaisten pakolaisten turvallisuuden puolesta (https://ukrainians.fi/fi/avoin-kirje-suomeen-saapuneiden-ukrainalaisten-pakolaisten-turvallisuuden-puolesta/), Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry.

Tämmöinen järjestely on oivaa jatkoa sille perversiolle, että oikeusvaltion nimissä maahan tuodaan "suomalaisia" Daesh-taistelijoita, jotka eivät edes osaa puhua suomea. Sitten yritetään tehdä virkamiehistä syntipukkeja, vaikka taustalla ovat aina poliittiset päätökset. Ei minua kiinnosta mitä Migrin johtaja sanoo, vaan selittelemässä pitäisi olla nykyisen sisäministerimme. Tämä on niin perseestä, kuin vain olla ja voi.

Jos Suomi on NIIN huolissaan kansainvälisestä maineestaan ja oikeusvaltion toteutumisesta, niin tällaisilla vedoilla päästään kyllä häpeäpilkuksi - oikeusvaltion nimessä ja hengessä!

Arvaa muuten, missä kunnossa eri kaupunkien irakilaisille järjestämät kaupungin vuokra-asunnot ovat heidän jäljiltään, kun heitä on lähtenyt takaisin?

KAIKKI varastettavaksi kelpaava on irrotettu ja myyty. Mukaan lukien vessanpöntöt, ja keittiökaapit. Majoituspula johtuu osittain siitä, että kaupunkien tai kuntien omistamia vuokra-asuntoja pitää rempata näiden jäljiltä, ihanan monikulttuurista.

Nimimerkillä: "Maahanmuuttovirkailijalta kuultua".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2022, 10:04:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:41:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 09:21:00
Meinaatko siis Norma, että noita venäläisiä miehiä on päästetty maahan sen vuoksi, että suomalaiset eivät halua tänne ukrainalaisia naisia?

Eiköhän tässä nyt ole kyse vain tilanteen paskamaisuudesta noin yleisesti ottaen. On suuren suomalaisen joukon tahtotila, että meillä on VOKkeja mahdollisimman vähän. Joten tilanne tämä.

Toivottavasti saadaan ratkottua.

T: Xante

Norma meinaa sitä että on se nyt kumma että miespuolisille turviksille on ollut täytekakut sun muut pussihyppelyt tarjolla (2015), mutta kun tulee naispuolisia turviksia (lapsineen), niin kohtelu on mitä sattuu.

Onhan ukrainalaisia naisia lapsineen jo melkoisesti täällä, eikä kait heitä huonosti kohdella-

Ainakaan toistaiseksi, mutta varmaan jossain vaiheessa valitus alkaa taloudellisten seikkojen vuoksi- onhan tuo kuitenkin miljardien kustannus kaikkiaan. Ensi vuodelle on varattu 780 miljoonaan ukrainalaisten kotouttamiseen, mutta se ei varmaan ole läheskään koko summa kuluista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 10:11:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:41:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 09:21:00
Meinaatko siis Norma, että noita venäläisiä miehiä on päästetty maahan sen vuoksi, että suomalaiset eivät halua tänne ukrainalaisia naisia?

Eiköhän tässä nyt ole kyse vain tilanteen paskamaisuudesta noin yleisesti ottaen. On suuren suomalaisen joukon tahtotila, että meillä on VOKkeja mahdollisimman vähän. Joten tilanne tämä.

Toivottavasti saadaan ratkottua.

T: Xante

Norma meinaa sitä että on se nyt kumma että miespuolisille turviksille on ollut täytekakut sun muut pussihyppelyt tarjolla (2015), mutta kun tulee naispuolisia turviksia (lapsineen), niin kohtelu on mitä sattuu.

En nyt sanoisi, että aivan mitä sattuu. On sitä, mitä on vaadittu vuodesta 2015, että pois kaikki täytekakut ja pussihyppelyt meidän verorahoilla.

Olisi tietysti silloin niin politiikkojen kuin virkamiesten pitänyt osata ennustaa tilanne ja sanoa, että nää pidetään, kun kohta tulee muita.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 10:15:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2022, 10:04:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:41:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 09:21:00
Meinaatko siis Norma, että noita venäläisiä miehiä on päästetty maahan sen vuoksi, että suomalaiset eivät halua tänne ukrainalaisia naisia?

Eiköhän tässä nyt ole kyse vain tilanteen paskamaisuudesta noin yleisesti ottaen. On suuren suomalaisen joukon tahtotila, että meillä on VOKkeja mahdollisimman vähän. Joten tilanne tämä.

Toivottavasti saadaan ratkottua.

T: Xante

Norma meinaa sitä että on se nyt kumma että miespuolisille turviksille on ollut täytekakut sun muut pussihyppelyt tarjolla (2015), mutta kun tulee naispuolisia turviksia (lapsineen), niin kohtelu on mitä sattuu.

Onhan ukrainalaisia naisia lapsineen jo melkoisesti täällä, eikä kait heitä huonosti kohdella-

Ainakaan toistaiseksi, mutta varmaan jossain vaiheessa valitus alkaa taloudellisten seikkojen vuoksi- onhan tuo kuitenkin miljardien kustannus kaikkiaan. Ensi vuodelle on varattu 780 miljoonaan ukrainalaisten kotouttamiseen, mutta se ei varmaan ole läheskään koko summa kuluista.

"Kait" ei ole mikään fakta asiasta, vaan iänikuistä tälle foorumille ominaista olettelua & filosofointia jolla vain tapetaan aikaa. Ja jälleen kerran minä saan sitten tuputtaa linkkejä, jotka ei kumminkaan kiinnosta ketään.

https://yle.fi/uutiset/3-12600444

Tarjolla on mätiä kurkkuja, mutta itse ei saa kokata – ukrainalaispakolaiset kertovat oloistaan mikkeliläisessä vastaanottokeskuksessa

Vapaaehtoistyöntekijöiden mukaan pakolaiset valittavat vastaanottokeskusten oloista vain harvoin. Olot Kyyhkylän vastaanottokeskuksessa Mikkelissä kuitenkin hämmensivät jopa Mariupolista saapuneita.

...

Lounaalla tarjotaan melkein aina samaa – makaroneja makkarakastikkeessa tai perunoita ja makkaraa. Valentinan tyttärellä on usein pahoinvointia tällaisen ruoan jälkeen, sillä ruoka on puuromaista ja vahvasti maustettua, kastikkeet rasvaisia.

Asukkaat haluaisivat kokata itse, mutta vastaanottokeskuksen liedet on otettu pois päältä.

– Meille sanottiin, että kukaan ei ehdi vahtia liesien turvallisuutta kun ne ovat päällä. Siksi ne sammutettiin aluksi iltaisin, sitten koko päiväksi, kertoo pakolaisia auttava vapaaehtoinen Vjatšeslav Buhajev.

Keskuksen asukkaat ovat joutuneet törmäämään moneen muuhunkin erikoiseen asiaan.

...

Kun perheen tytär ei pystynyt syömään ruokalassa tarjottua ruokaa, Julia yritti ottaa mukaansa juustoleivän, jotta lapsi saisi syödäkseen myöhemmin. Tämä kuitenkin kiellettiin ehdottomasti. Alkuun leipä otettiin pois ja sitten ilmoitettiin, että kaikesta, mitä asukas vie pois ruokalasta, pitää maksaa. Huoneisiin ei saa viedä edes kahvia.

– Perheenä meille maksettaisiin tukea noin 800 euroa kuussa, mutta saamme käteen vain noin 217 euroa, loput maksetaan vastaanottokeskukselle korvauksena ruoasta. En ymmärtäneet miksi, sillä ruoka on niin huonolaatuista. Emmekä saa edes kokata itse, kertoo Julia.

Julian mies ei myöskään ole päässyt kertaakaan näyttämään lääkärille haavoittunutta jalkaansa.

Vjatšeslav onnistui löytämään perheelle asunnon Vaasasta. Julia kävi monena päivänä kysymässä vastaanottokeskuksen johdolta, miten voisi kirjautua pois keskuksesta. Hänelle sanottiin, ettei se onnistu, koska heillä ei ole lomakkeita.

– Minusta se kuulosti oudolta, kommentoi Vjatšeslav.

– Miten niin ei ole lomakkeita? Heillähän on tulostimia ja paperia. Ehdotin, että minä voi tulostaa lomakkeen ja tuoda heille, mutta ehdotus torjuttiin.

Silloin perhe kirjoitti muuttoilmoituksen käsin ja lähetti kopion vastaanottokeskuksen sähköpostiin.

Asuttuaan viikon Vaasassa perhe meni lääkäriin, jossa he kuulivat, että virallisesti he asuvat ja ruokailevat edelleen Kyyhkylässä. Julia epäilee, että vastaanottokeskus siis sai edelleen rahaa heidän ylläpidostaan.


Aiempi keissi:

https://yle.fi/uutiset/3-12352898

Tampereen ukrainalaiset vaativat pakolaisille muun muassa lisää vaatteita ja parempia verkkoyhteyksiä. Suomessa jo pitkään asuneen Natalia Kulikovan mielestä Tampereen hätämajoitus Ukrainasta paenneille oli huonosti järjestetty.

– Tulkkaus oli vain venäjästä suomeen, ei ukrainasta suomeen. Vessasta puuttui saippua. Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita, eikä sisätossuja ollut. On vain yksi sairaanhoitaja. Tämä ei riitä, koska ihmisiä on 90, Kulikova kertoo.

Kulikova on käynyt itse Kaupin hätämajoituksessa. Hän kertoo, että tulijat antoivat listan tavaroista, joita he tarvitsevat. Listalla oli muun muassa lääkkeitä, vaatteita ja hygieniatuotteita.

– Vastaanotto oli ollut vähän kylmä, mutta totta kai ymmärrän, että nyt tulee paljon pakolaisia, ja on vaikea antaa kaikille riittävästi huomiota, Kulikova sanoo.

Myös Aamulehti(siirryt toiseen palveluun) kirjoitti Kaupin hätämajoituksen puutteista torstaina. Lehden mukaan ukrainalaisilta uupuu lämpimiä vaatteita, ruoanlaitto ei ole mahdollista ja verkkoyhteydet ovat huonot.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 10:17:32
Jos miespuoliset turvikset eivät saa syödäkseen, niin heti on keski-ikäisten muijien armeija pyörimässä kyltit tanassa pitkin pihamaata. Missäs nämä ammattimielenosoittajat ovat olleet ukrainalaisten naisten puolesta mieltään osoittamassa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2022, 10:19:12
^
Ainakin prokanda menee hyvin perille- tiesitkö, että ukrainalaiset ovat pääasiassa sijoitettu muualle, kuin noihin keskuksiin- heitä on eri paikkakunnilla ihan samanlaisissa asunnoissa- kuin "ihmisetkin" siis kanta-asukit.

Vokit eivät ole muuta kuin tilapäinen ratkaisu, kun tulee suuria määriä pakolaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 10:22:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 10:17:32
Jos miespuoliset turvikset eivät saa syödäkseen, niin heti on keski-ikäisten muijien armeija pyörimässä kyltit tanassa pitkin pihamaata. Missäs nämä ammattimielenosoittajat ovat olleet ukrainalaisten naisten puolesta mieltään osoittamassa?

Mihin heitä tarvittaisiin? Ainakin omalla paikkakunnallani ukrainalaiset on sijoitettu ihan tavallisiin asuntoihin ja keski-ikäisten muijien armeija on aloittanut kymmeniä erilaisia keräyspisteitä ja tavaraa liikkuu sinne jatkuvana jonona. Itsekin olen vienyt keittiötarvikkeita, talvivaatteita ja petivaatteita, pari patjaa.

Pitäisikö siis tämän lisäksi vielä kylttejä kantaa?

T: Xante

Muoksis: Lisäksi on kuljetusapurinki, eli jos ukrainalaiset bongaavat jotain paikallisesta Roskalava-facesivulta, se kuljetetaan heille paikallisten muijien toimesta. On varmaan mukana pari miestäkin, mutta joo, siinä olet oikeassa, että homma pyörii enimmäkseen kukkahattutätien toimesta.

Muoksis 2: Viimeksi kun valitettiin noista ihan samoista asioista, ruuasta ja siitä, että itse ei saa kokata, huusi raivokas joukko, että lähtekää sitten helvettiin tästä maasta...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 11:37:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 10:22:40
Muoksis 2: Viimeksi kun valitettiin noista ihan samoista asioista, ruuasta ja siitä, että itse ei saa kokata, huusi raivokas joukko, että lähtekää sitten helvettiin tästä maasta...
Sama kööri myös huusi samansisältöisiä vastalauseita sen johdosta, että nostettiin esiin se, että Irakin ja Syyrian pakolaisia, jotka ovat lähteneet pakoon vainoajiaan, sijoitettiin samaan VOK:iin vainoajaosapuoleen kuuluneiden (tai sisällissodassa vastakkaisella puolella olleiden) kanssa, ja siitä syntyi VOK:issa luonnollisestikin ristiriitoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 11:40:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 10:22:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 10:17:32
Jos miespuoliset turvikset eivät saa syödäkseen, niin heti on keski-ikäisten muijien armeija pyörimässä kyltit tanassa pitkin pihamaata. Missäs nämä ammattimielenosoittajat ovat olleet ukrainalaisten naisten puolesta mieltään osoittamassa?

Mihin heitä tarvittaisiin? Ainakin omalla paikkakunnallani ukrainalaiset on sijoitettu ihan tavallisiin asuntoihin ja keski-ikäisten muijien armeija on aloittanut kymmeniä erilaisia keräyspisteitä ja tavaraa liikkuu sinne jatkuvana jonona. Itsekin olen vienyt keittiötarvikkeita, talvivaatteita ja petivaatteita, pari patjaa.

Pitäisikö siis tämän lisäksi vielä kylttejä kantaa?

T: Xante

Muoksis: Lisäksi on kuljetusapurinki, eli jos ukrainalaiset bongaavat jotain paikallisesta Roskalava-facesivulta, se kuljetetaan heille paikallisten muijien toimesta. On varmaan mukana pari miestäkin, mutta joo, siinä olet oikeassa, että homma pyörii enimmäkseen kukkahattutätien toimesta.

Tuttavapiirini kukkahattutädit ovat niin ikään jeesanneet irakilaisia, syyrialaisia kuin ukrainalaisiakin, itsekin olen. En tunne tosin ketään, joka olisi venäläisiä (vielä) jeesanneet, tai siis kertoneet siitä Facebookissa.

Eräs ystäväni meni autolla Ukrainaan, vieden avustustavaraa. Jätti myös auton sinne paikallisille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 11:54:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 09:07:38
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 05, 2022, 08:02:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 04, 2022, 14:40:37
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009111692.html

Ilmeisesti naispuolisia turviksia ei Suomeen haluta.
Mistä vedät tuollaisen johtopäätöksen? Itse en vedä sitä johtopäätöstä ainakaan linkkaamastasi artikkelista. Pääpointtihan artikkelissa on, että nyt kun Venäjältä on alkanut tulla turvapaikanhakijoita, saattaa syntyä ongelmia, jos heidät sijoitetaan samoihin vastaanottokeskuksiin ukrainalaisten turvapaikanhakijoiden kanssa.

Jos naiset tietentahtoen järjestetään uhkaavan oloisiin tilanteisiin ja olosuhteisiin, niin kyllä sitä pidän hyvin naisvihamielisenä. Pitää olla ihan helvetin naivi ja vaaleanpunaisilla linsseillä varustettu, jos kuvittelee että ukrainalaiset ja venäläiset voi laittaa samoihin vokkeihin (jossa nämä sitten kaiketi oletettavasti laulavat yhdessä gumbayaata?).

Ehkä niitä VOK:eja on vaan liian vähän, ettei kaikkia saada sijoitettua erilleen? En sitten tiedä, onko edes yritetty.

Kuinkahan monta VOK:ia ovat rajakit saaneet suljettua tuhopoltoilla ennen Ukrainan sotaa? Eikös VOK:eihin ole tehty polttopulloiskuja, eikös pakolaisia ole ammuttu ilotulitusraketeilla jne. myös Suomessa? Ja kuinkahan monta VOK:ia on suljettu sen takia, että naapurusto on protestoinut?

Ja tosiaankin kumma, että yhtään ei kiinnostanut se, että sisällissodan osapuolet Lähi-Idästä laitettiin samoihin VOK:eihin... Mutta he olivatkin varmaan sitten jotain ali-ihmisiä rajakkien mielestä, kun olivat "vääräuskoisia"? Jos irakilaisia ja syyrialaisia miehiä laitettiin samoihin VOK:eihin kuin vihamieliseen sisällissodan vastakkaiseen osapuoleen kuuluneita, eikö se sitten ollut miesvihamielistä? Jos ei, niin miksi ei? Mielestäni tulkitset linkkaamasi artikkelin persiilleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:50:36
Syötettiinkö Lähi-idän turviksille mätiä kurkkuja, ja kiellettiinkö heitä laittamasta ruokaa?

Hyvä kuitenkin jos ukrainalaistenkin hyväksi naisväki tekee asioita. Vaikkeivat täytekakkua enää lusikalla suuhun syöttäisikään. Naiset kun osaavat syödä itsekin.

Se VOK johon minun seudullani tungettiin enimmillään joku 400 miestä Lähi-idästä on ollut nyt vuosia tyhjillään. Mikäköhän on ettei nyt ole käytettävissä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 12:56:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:50:36
Syötettiinkö Lähi-idän turviksille mätiä kurkkuja, ja kiellettiinkö heitä laittamasta ruokaa?

Hyvä kuitenkin jos ukrainalaistenkin hyväksi naisväki tekee asioita. Vaikkeivat täytekakkua enää lusikalla suuhun syöttäisikään. Naiset kun osaavat syödä itsekin.

Se VOK johon minun seudullani tungettiin enimmillään joku 400 miestä Lähi-idästä on ollut nyt vuosia tyhjillään. Mikäköhän on ettei nyt ole käytettävissä...

En muista, mitä väitettiin syöttävän, mutta joka tapauksessa ruokaa, jota kokivat, että eivät voi syödä. Liian erilaista siis - samaa, mistä ukrainalaiset valittavat. Kyllä kiellettiin laittamasta itse ruokaa. VOKissa asumisen ehto on, että syö - ja maksaa - VOKissa.

Ja VOKisi ei varmaan ole käytössä sen vuoksi, että sille ei ole käyttöä. Ei kenenkään ideaali ole tunkea ihmisiä VOKiin, jos muitakin vaihtoehtoja on. Ukrainalaisille niitä on ollut tarjolla enemmän kuin aikaisemmille tulijoille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 05, 2022, 13:23:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:50:36
Hyvä kuitenkin jos ukrainalaistenkin hyväksi naisväki tekee asioita. Vaikkeivat täytekakkua enää lusikalla suuhun syöttäisikään. Naiset kun osaavat syödä itsekin.

Voisit jo lopettaa tuon kakunsyöttämislässytyksesi, se kun kaiketi liittyy siihen, että YKSI ihminen ehkä IHAN VAAN LÄPÄLLÄ teki sellaista YHDEN kerran, eli kyse ei liene mikään edes tuon yhden ihmisen tyypillinen käyttäytymismalli, saatikka yleinen kaikkien kukkahattutätien käyttäytymismalli, niin kuin jatkuvasti yrität valehdella meille. Yhdenlaista trollausta tuokin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 05, 2022, 13:23:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:50:36
Hyvä kuitenkin jos ukrainalaistenkin hyväksi naisväki tekee asioita. Vaikkeivat täytekakkua enää lusikalla suuhun syöttäisikään. Naiset kun osaavat syödä itsekin.

Voisit jo lopettaa tuon kakunsyöttämislässytyksesi, se kun kaiketi liittyy siihen, että YKSI ihminen ehkä IHAN VAAN LÄPÄLLÄ teki sellaista YHDEN kerran, eli kyse ei liene mikään edes tuon yhden ihmisen tyypillinen käyttäytymismalli, saatikka yleinen kaikkien kukkahattutätien käyttäytymismalli, niin kuin jatkuvasti yrität valehdella meille. Yhdenlaista trollausta tuokin.

Ja paskanmarjat teki läpällä. Keski-ikäiset naiset eivät tee läpällä muuta kuin laittavat kaikenlaista roinaa killumaan korvistaan. En nyt sano että tuo ärsyttää minua hautaani asti (riippuu toki siitä kauanko elän), mutta varmaan sinullakin on asioita joita et vaan kertakaikkiaan voi sietää. Minulla se on aikuisten miesten lelliminen ja paapominen. Ei tässä aikuisia naisiakaan lellitä ja paapota (paitsi ehkä jotain trofeevaimoja, mutta nämä nyt tuskin ovat Suomessa kauhean yleisiä).

***

Toki vokeissa oli jo aiemmin sellaisia hirvityksiä että näiden omistajat pyrkivät vain hyötymään tilanteesta ja tienaamaan turviksilla. Mutta aiemmin tosiaan taisi ruoan suhteen olla kyseessä kulttuurierot ennemmin kuin se että yritetään syöttää sianruokaa. Minulle tulee hyvin helposti mieleen että kun kyseessä on naiset ja lapset, niin rahan tiristäminen on sitäkin härskimpää kuin oli aiemmin.

Mutta helvetin hyvä jos pääosa ukrainalaisista on jossain muualla kuin vokeissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:35:39
Mutta eiköhän ukrainalaisille naisille löytyisi paljon enemmän kavereita jos kertoisivat olleensa Isiksen joukoissa kahvinkeittäjinä. Elleivät suomalaiset feministit sitten ole jo tulleet järkiinsä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 14:39:55
Minä en ole mistään kakunsyönneistä tai syöttämisestä kuullutkaan, eli aivan mennyt ohi minulta. Sen sijaan muistan, että vuonna 2015 tuli myös paljon naisia ja lapsiaKIN ja lasten vanhemmat etenkin aivan samoin kuin nyt pyysivät lupaa tehdä ruokaa, koska suomalainen perunaa ja kastiketta suolalla ja pippurilla ei meinannut lapsilta pudota. Ei onnistunut ja meteli kiittämättömyydestä oli valtaisa.

Joka tapauksessa suomalaisten auttamistahto verrattuna aikaisempiin pakolaisiin on kyllä ihan joka paikassa selkeästi tyystin eri tasolla kuin aikaisemmin. Ei siinä käsittääkseni mitään kiisteltävää ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 16:18:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:50:36
Hyvä kuitenkin jos ukrainalaistenkin hyväksi naisväki tekee asioita. Vaikkeivat täytekakkua enää lusikalla suuhun syöttäisikään. Naiset kun osaavat syödä itsekin.

Mun tuttavapiirissä jotkut on majoittaneet ukrainalaisia, mutta en sanoisi, että sitä kannattaa kenen tahansa tehdä. Siinä auttaa jos on kielitaitoa ja jos on verkostoa ja resursseja oikeasti sitä tehdä ilman että omat kuviot kärsii liikaa.

Toi toimii varmaan paremmin sellaisena verkoistoituneena toimintana ja suhteilla kuin kenenkään yksin tekemänä "auttamisena" ihan vaan koska on hienoa auttaa.

Moni yritys ohjaa niille suoraan varoja ja moni kerää tippien sijasta varoja niille.

Sitten on myös julkisesti järjestettyä majoitusta. Ja on sellaisia apukeskuksia ja kauppoja ihan niitä varten.

Jos haluaisit itse osallistua jollain tavalla, varmaan kannattais ottaa yhteyttä esimerkiksi tänne:
Ukrainalaisten yhdistys Suomessa ry (https://ukrainians.fi/fi/)

Sieltä sulle varmaan parhaiten selviää, mitä vois olla sellaista, minkä voit itse tehdä tai mikä vois olla hyödyllistä. Voi olla ettei ole kauheasti mitään, mutta toi vois olla hyvä kanava selvitellä.

En ymmärrä ihan kauhean hyvin sitä että "autat" nyt marisemalla vaikka siitä, miksi sun lähellä oleva entinen VOK on tyhjillään.

Aivan fakta on se, että se tuki mitä noi saa ja mitä järjestetään on paljon laajempaa ja paremmin toteutettua kuin silloin turvapaikkahakijoiden aallon aikaan oli.

Sun pitäis sitten ottaa laskuihin kaikki noi asiat ja verrata niitä keskenään ja perehtyä tohon koko juttuun kunnolla.

Ja jos haluat auttaa tai organisoida jotain, tee se äläkä marise.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2022, 21:56:57
Jotkut sopeutuvat paremmin kuin toiset.
Mitä lähempi kulttuuri, sitä paremmin sopeutuvat.
Venäläiset saattavat toki olla poikkeuksia...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D

Ketkä me- ja miksi- tuhotaksemme luonnon nopeammin tehokkaasti.  Mihin on kiire.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D

Ketkä me- ja miksi- tuhotaksemme luonnon nopeammin tehokkaasti.  Mihin on kiire.

Ei työntekijöistä ole pulaa mutta töiden priorisoinnissa on.

Postinkin työntekijät leikkaavat nurmikkoa (mikä on ihan turhaa hommaa - enimmäkseen) vaikka pitäisi jakaa postia. Ja eihän sillä postillakaan mikään kiire pitäisi olla, aikakausilehtiä ja turhia laskuja enimmäkseen. Sähköisesti kiireelliset viestit kulkevat: tekstiviesteinä, puheluina, e-maileina, whatsuppeina jne.

Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.

Minä väitän, että turhan työn osuus on suurempi. Paljon suurempi. Sitä tehdään jopa tietoisesti, jotta oma organisaatiolaatikko näyttäisi mahdollisimman kiireiseltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:28:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.

Minä väitän, että turhan työn osuus on suurempi. Paljon suurempi. Sitä tehdään jopa tietoisesti, jotta oma organisaatiolaatikko näyttäisi mahdollisimman kiireiseltä.
Suomessakin 10% ihmisten työstä on välttämätöntä, loput hommat ovat sitä yhteiskunnan luomaa työpanosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:33:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D
Tuollaisia juuri päätyy yhteiskuntamme päättäjiksi. Ideologisista syistä, ei älyllisistä syistä tai pätevyyden vuoksi.
Nuo tekevät Suomesta monikulttuurista Ruotsia...
https://pt-media.org/2022/10/09/tyhmeneeko-vaesto-kehitysmaa-maahanmuuton-myota/ (https://pt-media.org/2022/10/09/tyhmeneeko-vaesto-kehitysmaa-maahanmuuton-myota/)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 01:00:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:33:10
Tuollaisia juuri päätyy yhteiskuntamme päättäjiksi. Ideologisista syistä, ei älyllisistä syistä tai pätevyyden vuoksi.
Ei päätyy vaan ÄÄNESTETÄÄN. Iso ero.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2022, 02:00:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 01:00:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:33:10
Tuollaisia juuri päätyy yhteiskuntamme päättäjiksi. Ideologisista syistä, ei älyllisistä syistä tai pätevyyden vuoksi.
Ei päätyy vaan ÄÄNESTETÄÄN. Iso ero.
Nuo pahimmathan ovat kai virkamiehiä, joita ei äänestetä enempää kuin EU-virkoihin.
Suomen pahin sananvapaus-vastainen noita Toiviainen ei äänestetty virkaansa, vaan Kokoomus nimitti tuon noidan.
Nyt noita onneksi pakotettiin eläkkeelle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 12, 2022, 08:17:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:28:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.

Minä väitän, että turhan työn osuus on suurempi. Paljon suurempi. Sitä tehdään jopa tietoisesti, jotta oma organisaatiolaatikko näyttäisi mahdollisimman kiireiseltä.
Suomessakin 10% ihmisten työstä on välttämätöntä, loput hommat ovat sitä yhteiskunnan luomaa työpanosta.

Olet jo niin monesti kertonut, että paljon tehdään turhaa yötä, niin voisiko vihdoin avata hiukan laajemmin mikä kaikki on turhaa työtä. Varsinkin nyt, kun laitoit hurjat prosentit näkyviin, niin kyllä ne kaipaavat tekstiä ympärilleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 08:58:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 05, 2022, 14:39:55
Minä en ole mistään kakunsyönneistä tai syöttämisestä kuullutkaan, eli aivan mennyt ohi minulta. Sen sijaan muistan, että vuonna 2015 tuli myös paljon naisia ja lapsiaKIN ja lasten vanhemmat etenkin aivan samoin kuin nyt pyysivät lupaa tehdä ruokaa, koska suomalainen perunaa ja kastiketta suolalla ja pippurilla ei meinannut lapsilta pudota. Ei onnistunut ja meteli kiittämättömyydestä oli valtaisa.

Joka tapauksessa suomalaisten auttamistahto verrattuna aikaisempiin pakolaisiin on kyllä ihan joka paikassa selkeästi tyystin eri tasolla kuin aikaisemmin. Ei siinä käsittääkseni mitään kiisteltävää ole.

T: Xante

Kyseessä on valokuva jonka tuolloin 2015 tai 2016 näin mediassa. Keski-ikäinen nainen syöttämässä lusikalla kakkua suuhun turvikselle. Minulle se oli punainen vaate, tilannekuva jossa suvakismi mielestäni meni jo naurettavuuksiin.

Tarkemmin ajatellen saattaisi ärsyttää ihan keiden tahansa kohdalla, eli minulle aikuisen syöttäminen suuhun on jotain hellevetin ärtsyä. Voidaan tietty vaikka sopia että olen kateellinen, kun en minä itse ole aikuisella iällä saanut mitään lääp lääp paapomista osakseni. (Enkä paljon lapsenakaan enivei.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:00:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:05:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D

Ketkä me- ja miksi- tuhotaksemme luonnon nopeammin tehokkaasti.  Mihin on kiire.

Tätä minäkin ihmettelen, että minkä takia halutaan väenvängällä pitää kiinni jostain "kasvun" ihanteesta. Kasvulla länkkärit eivät ole saaneet aikaiseksi mitään muuta kuin sen että maailman meristä loppuu kohta kalat, Afrikassa lapsoset kaivavat vaikka paljain käsin kobolttia ja mitä kaikkea lie, muovisaastaa löytyy jo ihmisen istukastakin...

Ajatus että väen lisäämisellä hoidellaan esim. vanhukset on vähän sama kuin että kusee housuihinsa tarjetakseen pakkasessa. Lämmittää hetken, mutta kohta on entistä pahempi olla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 02:10:18
Pitäisikö unkarilaisten maahanmuutto rajoittaa tai jopa estää, viimeistään tonttikaupat bannaan?
  Pitäisikö rajoittua unkarilaisista orbanilaisiin, Fidesz-puoluelaisiin.
    Koska he ovat putinisteja ja siten vaarallisia vakoilijoina tai sabotööreinä, Putinin agentteina?
    Koska he ovat (epäsuorasti jossei muuten) Venäjän hyökkäyssodan rahoittajia.
    Koska putinilaisina RT-kanavan tuijottajina heidän voisi olla vaikeata sopeutua tähän maahan - edes turistina.
     Kysymys on heitetty eritoten täkynä PS:lle, jolle turvallisuus piti olla nro 1. ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 16, 2022, 09:06:05
Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä - niinkö sen pitää aina olla?

Viime päivinä uutisissa on kerrottu jengien toiminnasta Suomeessa. Yhden tällaisen joukon touhuja on puitu oikeudessa.

Yle Uutiset:

Luodit lensivät ympäri lähiötä, kun katujengit ottivat yhteen – video näyttää aamuyön dramaattiset tapahtumat Vantaalla
Katujengikäräjiä varjosti eilen torstaina väkivallan uhka, mutta tänään oikeudenkäynti jatkui normaalisti.


https://yle.fi/uutiset/74-20001516

Onko tällainen yksittäistapaus vai onko se alkusoittoa tulevaisuudelle, jossa luodit lentelevät Ruotsin tyyliin ja enemmänkin?

Jos kirjoittaa Googlen kuvahakuun sanat "gang violence in London" (https://www.google.com/search?q=gang+violence+in+london&rlz=1CAEVJI_enFI997FI997&sxsrf=ALiCzsanvYatdEi1BJ6fUg2_FoUHm13fsA:1665898691813&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjGjIeehOT6AhUj_SoKHbLUBlUQ_AUoAXoECAMQAw&biw=1366&bih=697&dpr=1) tai "gang violence in Rio de Janeiro" (https://www.google.com/search?q=gang+violence+in+rio+de+janeiro&tbm=isch&ved=2ahUKEwi0jODChOT6AhUolYsKHRwvBBIQ2-cCegQIABAA&oq=gang+violence+in+rio+de+janeiro&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQE1DqBliAOGDkPmgAcAB4AIABmwGIAaoMkgEEMTcuNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=EJlLY7TELqiqrgSc3pCQAQ&bih=697&biw=1366&rlz=1CAEVJI_enFI997FI997) tai "gang violence in Paris" (https://www.google.com/search?q=gang+violence+in+paris&tbm=isch&ved=2ahUKEwiGkY6xheT6AhWC6CoKHbFuA-sQ2-cCegQIABAA&oq=gang+violence+in+paris&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQE1Cm_gpYhKILYMaoC2gBcAB4AIABjAGIAYsJkgEEMjAuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=-JlLY4a1DILRqwGx3Y3YDg&bih=697&biw=1366&rlz=1CAEVJI_enFI997FI997) tai "gang violence in Chicago (https://www.google.com/search?q=gang+violence+in+chicago&tbm=isch&ved=2ahUKEwiBmr2QhuT6AhUNCHcKHVSxBtwQ2-cCegQIABAA&oq=gang+violence+in+chicago&gs_lcp=CgNpbWcQAzIHCAAQgAQQEzoECCMQJ1CCBliQIGD4JWgAcAB4AIABf4gBmQeSAQQxMC4zmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=wJpLY4G6DI2Q3APU4prgDQ&bih=697&biw=1366&rlz=1CAEVJI_enFI997FI997) tai mitä länsimaiden kaupunkeja tähän nyt keksii, saa nähtäväkseen sekalaisen kuvagallerian siitä, millaisesta toiminnasta "suuressa maailmassa" on kyse.

Kun kirjoittaa "jengiväkivalta Suomessa", kuvissa esiintyy poliiseja, lakimiehiä, poliitikkoja, tutkijoita ja sosiaalityöntekijöitä. Monet kuvista ovat Ruotsista ja maailmalta. Täällä ei siis taida olla ongelmaa.

Kun kirjoittaa "jengiväkivalta Ruotsissa", saa nähtäkseen suunnilleen samanlaisen kuvagallerian kuin jos maan nimenä olisi Suomi.

Ovatko katujengit oleellinen osa monikulttuurisuutta? Onko niin, että kun otat yhden, saat myös toisen? Voiko näitä asioita erottaa?

Helsingin Sanomat:

Entinen jengi­rikollinen pelkää Suomen luisuvan Ruotsiakin pahempaan tilanteeseen
Entinen rikollisjengiläinen pelkää, että jonain päivänä Suomen tilanne voi olla jopa pahempi kuin Ruotsissa.


Ehkä Mehmetin oma historia vaikuttaa siihen, miksi hän haluaa ottaa voimakkaasti kantaa tämänhetkiseen keskusteluun katujengeistä. Nyt ilmapiiri on Mehmetin mielestä sellainen, että asiasta puhutaan hyssytellen, koska nuoria ei haluta leimata. Varsinkin koulumaailmassa ongelmaa pitäisi hänestä käsitellä avoimemmin.

"En todellakaan ole halunnut lähteä pelottelemaan tai liioittelemaan. Mutta nyt täytyy sanoa, että jopa minä olen oikeasti huolissani tästä tilanteesta", Mehmet sanoo.

Taustalla on huolen lisäksi turhautumista. Mehmet on jo pitkään puhunut tilanteesta kaikille, jotka suostuvat kuuntelemaan. Hän toistaa samoja lauseita: Tämä on todellinen uhka. Se on ollut tulossa jo vuosien ajan eikä mikään yllätys. Jotain pitäisi tehdä.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009119304.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - lokakuu 17, 2022, 10:19:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:00:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.

Tai sitten he ovat ihan yhtä pelokkaita kuin sinä itse, Norma, käsittääkseni taidat kirjoitustesi perusteella olla, ja hakevat maanmiehistään turvaa? Ainakin jos eivät ole yltiöintrovertteja. Ehkä yksittäinen maahanmuuttaja kadulla tai kuppilassa tai kaupassa tai missä vaan, on turvattomampi kuin jos olisi joukko ympärillä tuomassa turvaa. Ehkä maahanmuuttajilla on karuja kokemuksia yksin liikkumisesta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 17, 2022, 10:41:59
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 17, 2022, 10:19:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:00:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.

Tai sitten he ovat ihan yhtä pelokkaita kuin sinä itse, Norma, käsittääkseni taidat kirjoitustesi perusteella olla, ja hakevat maanmiehistään turvaa? Ainakin jos eivät ole yltiöintrovertteja. Ehkä yksittäinen maahanmuuttaja kadulla tai kuppilassa tai kaupassa tai missä vaan, on turvattomampi kuin jos olisi joukko ympärillä tuomassa turvaa. Ehkä maahanmuuttajilla on karuja kokemuksia yksin liikkumisesta?

Jaa että keräännyttäisiin ravintolaan sen vuoksi että yksin liikkuminen pelottaa. Miksi juuri sinne? Mikseivät keräänny kotiinsa, sinne missä osa maahanmuuttajista yrittää pakottaa vaimonsakin pysymään? (Heräsikin itseasiassa kysymys että teettävätkö jotkut miehet vaimoillaan niin paljon lapsia että muija pysyisi takuulla neljän seinän sisällä, lapsia hoitamassa?)

En oikein usko että Lähi-idästä tulleilla maahanmuuttajilla on minkäänlaisia kokemuksia yksin liikkumisesta, koska heidän kulttuuriinsa ei kuulu liikkua yksin. Joissain maissahan miehet kävelevät pareina pitäen toisiaan kädestä kiinni.

Enivei, vaikka ajatuskin pelokkaasta lähi-itäläisestä maahanmuuttajamiehestä on minulle tosi outo, koska heidän misogyyninen kulttuurinsa pelottaa minua, niin käyn tai kävisin toki heidän ravintoloissaan. Alkaa vaan hinnat olemaan sitä luokkaa kaikissa ravintoloissa, ettei tässä nyt kohta käy kai enää yhtään missään.

Yksi syy minkä takia antipatiani lähi-itäläisiin pysyy yllä on kyllä se että nettideittisaiteilla ainoastaan heikäläiset ottavat yhteyttä. Voisin varmaan laittaa profiileihini että en ole kiinnostunut ulkomaalaisista. Mutta kun teoriassa minulle kuitenkin kävisi joku britti, niin ei sitä oikein viitsisi alkaa sillä tavalla kirjaamaan ylös että mikä käy ja mikä ei, kun sitten vasta varmaan saisikin ei-toivotut ulkkikset kimppuunsa kun suuttuisivat siitä että en ole heistä kinnostunut. Pari mustaihoista miestähän on haukkunut rasistiksi kun olen vastannut että en ole kiinnostunut, kun ovat tarjonneet esim. seksiä. Ihan kuin en saisi itse päättää kenen kanssa sänkyyn menen.

Suomalaiset miehet ovat herjanneet vuosien ajan jos ilmoituksessani on sanottu että etsin hoikkaa miestä, tai joudun toteamaan että valitettavasti haen nuorempaa miestä (enkä 10 - 25 v itseäni vanhempaa). Ei siihen jaksa päälle vielä ulkkiksiakin mellastamaan. Joten yleensä en vastaa mitään, jos joku ei-kiinnostava ulkkis ottaa yhteyttä.

Uskon että ärtymykseni ulkomaalaisten miesten suhteen olisi reippaasti vähäisempää mikäli minulla olisi kumppani, ja pääsisin eroon koko perkeleen nettideittisaiteista. Se on tämä iänikuinen että haluat omenan, ja tyrkytetään appelsiinia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:55:14
Ruotsihan murhineen, jengeineen ja ryhmien eristäytymisineen osoittaa sitä, mitä monikulttuuri on. He jo olisivat voineet ottaa oppia Englannista ja Saksasta ja Ranskasta vuosia aiemmin. Opittiinko jotakin?

Me emme opi. Toteutamme samoja virheitä. Nyt Suomessa alkaa olla monikulttuurijengejä, kuten Ruotsissa. Koska emme ota opiksemme, toistamme muiden virheitä. Olemme typeryksiä.

Nyt meille tulee samat monikulttuurijengit/mafiat.

Emme kuunnelleet halla-ahoja... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:56:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:05:31
Tätä minäkin ihmettelen, että minkä takia halutaan väenvängällä pitää kiinni jostain "kasvun" ihanteesta...
Suomen väestönkin kuulemma pitäisi kasvaa. En koskaan ole ymmärtänyt, miksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 23:35:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 12, 2022, 08:17:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:28:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.

Minä väitän, että turhan työn osuus on suurempi. Paljon suurempi. Sitä tehdään jopa tietoisesti, jotta oma organisaatiolaatikko näyttäisi mahdollisimman kiireiseltä.
Suomessakin 10% ihmisten työstä on välttämätöntä, loput hommat ovat sitä yhteiskunnan luomaa työpanosta.

Olet jo niin monesti kertonut, että paljon tehdään turhaa yötä, niin voisiko vihdoin avata hiukan laajemmin mikä kaikki on turhaa työtä. Varsinkin nyt, kun laitoit hurjat prosentit näkyviin, niin kyllä ne kaipaavat tekstiä ympärilleen.
Nnjoo, vähän tuossa liioittelin, mutta paljon turhaa työtä Suomessa tehdään.
Tuosta hyvä esimerkki on tuo "Liberaalipuolueen" projekti "Leikattavaa löytyy":
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/ (https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 01:01:30
Maahanmuuttoa aina tarvitaan, koska muuten tästä tulee köyhä velkaantunut kuin kommunistinen Albania.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2022, 01:22:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 01:01:30
Maahanmuuttoa aina tarvitaan, koska muuten tästä tulee köyhä velkaantunut kuin kommunistinen Albania.
Ruotsikin rikastuu, koska ottaa kehitysmaalaisia sisään:
https://pt-media.org/2022/06/09/tapaus-milan-jaff-osoitti-etta-uussuomalaisilla-on-samanlaisia-katujengeja-kuin-ruotsissakin-on/ (https://pt-media.org/2022/06/09/tapaus-milan-jaff-osoitti-etta-uussuomalaisilla-on-samanlaisia-katujengeja-kuin-ruotsissakin-on/)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6874c92c-223a-40ef-b451-6cc4fbb6fd6b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6874c92c-223a-40ef-b451-6cc4fbb6fd6b)
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009119304.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009119304.html)
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esko-karinen/rikollisjengit-jo-pikkukaupungeissa-tilanne-pahenee-ruotsissa-enta-meilla/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esko-karinen/rikollisjengit-jo-pikkukaupungeissa-tilanne-pahenee-ruotsissa-enta-meilla/)

Suomenkielellä nuo tarkoittavat, että maahanmuuttopolitiikka on ollut hirveää erehdystä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 18, 2022, 09:31:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 01:01:30
Maahanmuuttoa aina tarvitaan, koska muuten tästä tulee köyhä velkaantunut kuin kommunistinen Albania.

Ja USA:ssahan EI asu ketään kaduilla, kenenkään ei tarvitse tehdä kuin yhtä työtä jne. Eikä Aasian maissa ole muista maista importoituja seksiorjia...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 09:18:57
Tässä on sitä onnistunutta maahanmuuttoa. Muutolle oli hyvä syy ja muuttaja on sopeutunut erinomaisesti. Avainsanat: nainen, urheilu.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009150812.html

Suomalais-nigerialaista Ayisat Yusuf-Aromirea rangaistiin lapsena jalkapallon pelaamisesta, ja 13-vuotiaana hän joutui tekemään rajun ratkaisun. Kuusi vuotta myöhemmin nainen saapui Suomeen, jota pitää yhtenä maailman parhaista maista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 23:35:12
Nnjoo, vähän tuossa liioittelin, mutta paljon turhaa työtä Suomessa tehdään.
Tuosta hyvä esimerkki on tuo "Liberaalipuolueen" projekti "Leikattavaa löytyy":
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/ (https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/)

En lukenut leikkauslistaa, joten en ota siihen kantaa. Sen sijaan yleisemmällä tasolla esitän, että liberaalipuolueen tyyppisessä puolueessa (myös piraattipuolue ja vastaavat) on periaatetasolla jotain samoja ideoita, joita minäkin kannatan.

Puolueohjelma alkaa hienosti, mutta nämä ovat valitettavasti vain korusanoja, joilla ei ole käytännön merkitystä:

"Lähtökohtaisesti jokaisella on oikeus elää elämäänsä kuten parhaaksi näkee, kunhan ei aiheuta haittaa toisille ihmisille, eläimille tai ympäristölle."

Olen näkemyksiltäni paljon radikaalimpi. Kannatan nimittäin ehdotonta absoluuttista yksilönvapautta ja tasa-arvoa oikeasti käytäntöön sovellettuna eikä pelkästään juhlapuheissa.

Pitäisikö perustaa puolue "radikaaliliberaalit"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 01, 2022, 11:54:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Olen näkemyksiltäni paljon radikaalimpi. Kannatan nimittäin ehdotonta absoluuttista yksilönvapautta ja tasa-arvoa oikeasti käytäntöön sovellettuna eikä pelkästään juhlapuheissa.
Kannatatko myös sitä, että kuka tahansa saa vapaasti ja rankaisematta tulla pätkimään Kopekia turpaan, jos siltä tuntuu?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Pitäisikö perustaa puolue "radikaaliliberaalit"?
Lupaan hurrata kotikatsomossa esiintymistäsi pienpuoluetentissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 01, 2022, 12:38:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2022, 11:54:58
Kannatatko myös sitä, että kuka tahansa saa vapaasti ja rankaisematta tulla pätkimään Kopekia turpaan, jos siltä tuntuu?

Tasa-arvon nimissä minulla on oikeus lyödä takaisin.

Nyrkkivaltaan perustuva "tasa-arvo" johtaisi kovanyrkkisimpien tyranniaan, joten parempi lähtökohta olisi se, että kukaan ei hakkaisi ketään. 

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2022, 11:54:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Pitäisikö perustaa puolue "radikaaliliberaalit"?

Lupaan hurrata kotikatsomossa esiintymistäsi pienpuoluetentissä.

Sitä saadaan odottaa. En ole toistaiseksi löytänyt yhtäkään kannattajaa "radikaaliliberaaleille" ajatuksille, joten puolueen perustaminen ei näytä todennäköiseltä.

Anarkistien ajatus valtion mitätöimisesti ja ihmisten elämisestä vapaana ilman valtion sortoa ei toimi käytännössä, koska valtion häviämisen jälkeinen valtatyhjiö täyttyy kaikenlaisilla väkivaltaporukoilla. Mafiaa, sotaherroja, yksityisarmeijoita... onhan näitä nähty.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:43:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 09:18:57
Tässä on sitä onnistunutta maahanmuuttoa. Muutolle oli hyvä syy ja muuttaja on sopeutunut erinomaisesti. Avainsanat: nainen, urheilu.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009150812.html

Suomalais-nigerialaista Ayisat Yusuf-Aromirea rangaistiin lapsena jalkapallon pelaamisesta, ja 13-vuotiaana hän joutui tekemään rajun ratkaisun. Kuusi vuotta myöhemmin nainen saapui Suomeen, jota pitää yhtenä maailman parhaista maista.

Paremmuus perustuukin siihen ettei täällä ole kovin kauhiasti muualta tulleita. Toistaiseksi.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:43:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 09:18:57
Tässä on sitä onnistunutta maahanmuuttoa. Muutolle oli hyvä syy ja muuttaja on sopeutunut erinomaisesti. Avainsanat: nainen, urheilu.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009150812.html

Suomalais-nigerialaista Ayisat Yusuf-Aromirea rangaistiin lapsena jalkapallon pelaamisesta, ja 13-vuotiaana hän joutui tekemään rajun ratkaisun. Kuusi vuotta myöhemmin nainen saapui Suomeen, jota pitää yhtenä maailman parhaista maista.

Paremmuus perustuukin siihen ettei täällä ole kovin kauhiasti muualta tulleita. Toistaiseksi.

Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä.

Maa noin ylipäätään kehittyy nopsempaan kun naisetkin voivat tehdä muutakin kuin poikia vuosittain, ja toimia miesten piikoina ja seksiorjina.

Sitä minä en ymmärrä että eikö miehiä hävetä olla yhdentekeviä loisia ja käenpoikia omissa synnyinmaissaan. Eli että päivät kuluu tupakkia poltellen ja kavereiden kanssa lörpötellen, milloin ei ole hakkaamassa tai raiskaamassa vaimoaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2022, 13:00:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2022, 12:43:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 09:18:57
Tässä on sitä onnistunutta maahanmuuttoa. Muutolle oli hyvä syy ja muuttaja on sopeutunut erinomaisesti. Avainsanat: nainen, urheilu.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009150812.html

Suomalais-nigerialaista Ayisat Yusuf-Aromirea rangaistiin lapsena jalkapallon pelaamisesta, ja 13-vuotiaana hän joutui tekemään rajun ratkaisun. Kuusi vuotta myöhemmin nainen saapui Suomeen, jota pitää yhtenä maailman parhaista maista.

Paremmuus perustuukin siihen ettei täällä ole kovin kauhiasti muualta tulleita. Toistaiseksi.

Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä.

Maa noin ylipäätään kehittyy nopsempaan kun naisetkin voivat tehdä muutakin kuin poikia vuosittain, ja toimia miesten piikoina ja seksiorjina.

Sitä minä en ymmärrä että eikö miehiä hävetä olla yhdentekeviä loisia ja käenpoikia omissa synnyinmaissaan. Eli että päivät kuluu tupakkia poltellen ja kavereiden kanssa lörpötellen, milloin ei ole hakkaamassa tai raiskaamassa vaimoaan.

Yleistys ei oikein liene tarpeen noissa suhteissa, tuskin edes noissa eksoottisissa maissakaan miehet pääsääntöisesti ovat "sikoja" vaikka heitäkin lienee ihan riittävästi.

Evoluution kannalta tehokkaimmin leviävät ja kestävät "solut eivät ole "isäntäeliönsä ohjattavissa, vaan ne ohjaavat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 01, 2022, 13:32:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 12:38:21
Nyrkkivaltaan perustuva "tasa-arvo" johtaisi kovanyrkkisimpien tyranniaan, joten parempi lähtökohta olisi se, että kukaan ei hakkaisi ketään. 
...
Anarkistien ajatus valtion mitätöimisesti ja ihmisten elämisestä vapaana ilman valtion sortoa ei toimi käytännössä, koska valtion häviämisen jälkeinen valtatyhjiö täyttyy kaikenlaisilla väkivaltaporukoilla. Mafiaa, sotaherroja, yksityisarmeijoita... onhan näitä nähty.

Niinpä. Aikojen saatossa utopioita on lähdetty rakentamaan milloin minnekin. Joka kerta väkimäärän kasvaessa joukkoon on eksynyt joku, jota varten on tarvitty kurinpitotoimia. Yhteisöihin on lopulta tarvittu poliiseja  ;)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:35:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 01, 2022, 13:32:22
Yhteisöihin on lopulta tarvittu poliiseja  ;)
Aina yhteisö tarvitsee järjestystä toimiakseen, anarkismi ei toimi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:37:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä...
Voi saavuttaa paljonkin. Mutta saavuttaako miestä paremmin?
Tarkoitan, ettei ole sukupuolikysymys, johtajuuskysymys toki...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 20:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:37:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä...
Voi saavuttaa paljonkin. Mutta saavuttaako miestä paremmin?
Tarkoitan, ettei ole sukupuolikysymys, johtajuuskysymys toki...

Ihan takuulla saavuttaa paremmin kuin se maanmiehensä joka lorvii jointti suupielessä. Mutta noin ylipäätään, miksi naisen pitäisi olla miestä parempi ennen kuin hänet hyväksytään?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2022, 21:57:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 20:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:37:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä...
Voi saavuttaa paljonkin. Mutta saavuttaako miestä paremmin?
Tarkoitan, ettei ole sukupuolikysymys, johtajuuskysymys toki...

Ihan takuulla saavuttaa paremmin kuin se maanmiehensä joka lorvii jointti suupielessä. Mutta noin ylipäätään, miksi naisen pitäisi olla miestä parempi ennen kuin hänet hyväksytään?
Kuka naisjohtaja on ollut miestä parempi? Ehkä Thatcher, mutta poikkeus.
Ei kyse ole sukupuolesta, vaan pätevyydestä. Ei Sanna Marinkaan ole huono siksi, että on nainen, vaan siksi, että on osaamaton vasemmistodemari.
Ihan siksi, että velkaannuttaa maatamme hirveästi! Miesdemarit tekevät samoin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2022, 11:21:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 20:53:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2022, 19:37:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 01, 2022, 12:51:15
Mielestäni myös siihen että kyseessä on nainen. Kun pääsee naisia päähän potkivasta kulttuurista eroon, saattaakin olla vaikka minkämoinen taitaja, kun ei ole ääliöitä estämässä etenemistä...
Voi saavuttaa paljonkin. Mutta saavuttaako miestä paremmin?
Tarkoitan, ettei ole sukupuolikysymys, johtajuuskysymys toki...

Ihan takuulla saavuttaa paremmin kuin se maanmiehensä joka lorvii jointti suupielessä. Mutta noin ylipäätään, miksi naisen pitäisi olla miestä parempi ennen kuin hänet hyväksytään?

No täytyyhän miehenkin olla "miestä parempi, että hänet hyväksytään- luusereille ei kannata suosiota osoittaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2022, 12:20:40
Olisiko mahdollista tehdä tietokonesimulaatio siitä, miten paljon siirtolaisia tulisi seuraavien viidenkymmenen vuoden aikana Brittein saarille, jos rajat avattaisiin ja kaikki olisivat tervetulleita. Ja millaista elämä olisi viidenkymmenen vuoden päästä.

CNN: Britain's asylum system is broken after years of political neglect. Thousands are caught in the middle

https://edition.cnn.com/2022/11/06/uk/britain-asylum-seekers-system-broken-cmd-intl-gbr/index.html

Jotkut ovat sitä mieltä, että rajojen pitäisi olla avoimia.

http://sro.sussex.ac.uk/id/eprint/54978/1/hard_times_open_borders.pdf

Jotain tietokone-ennusteita on tehty.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05241-8
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 24, 2022, 16:01:59
Tämän päivän Hesarissa on laaja artikkeli, jossa haastellaan poliisipomoa nuorten väkivallan lisääntymisestä. Lehdessä kerrotaan, että väkivaltarikollisuus on lisääntynyt ja raaistunut voimakkaasti, ja "Helsingissä yli puolet nuorista ryöstäjistä on maahanmuuttajataustaisia". Lehden mukaan aseet ovat nuorilla yhä yleisempiä.

Hesari kertoo myös, että suurimmassa riskissä ajautua mukaan rikollisuuteen ovat nuoret, joiden perheissä on työttömyyttä ja kielitaidottomuutta. Poliisipomon mukaan koulujen tappeluissa vieraskielisten osuus on korostunut.

Toisessa Hesarin jutussa kerrotaan, että 26-vuotias Farhan Piruzdelan on tuomittu pitkään vankeusrangaistukseen 15-vuotiaan tytön raiskauksesta. Hän oli tarjonnut tytölle kannabista ja sen jälkeen raiskannut tytön.

Tuollaiset uutiset, joissa kerrotaan maahanmuuttajataustaisten tekemistä rikoksista ja mainitaan nimeltä maahanmuuttajataustainen raiskaaja (jonka kuvakin löytyy googlaamalla), ovat mitä tehokkainta kiihottamista kansanryhmää vastaan. Silti tällainen kirjoittelu on täysin laillista. Sen sijaan, kun joku Hakkarainen tai Halla-aho kirjoittaa pari väärää sanaa nettiin, heitä syytetään kiihottamisesta, vaikka heidän tekonsa on vaikutukseltaan marginaalinen siihen verrattuna, miten media toimii.

"Kiihottamislain" soveltamisessa keskitytään muutamiin epäoleellisiin sanoihin eikä siihen, millaiset vaikutukset kirjoituksilla kokonaisuutenaan on. Jos tuomioita jaettaisiin vaikutusten perusteella, Suomen johtavat päätoimittajat olisivat syytettyjen penkillä. Tästä voi tehdä johtopäätöksen, että kansanryhmää vastaan kiihottaminen on täysin sallittua ja yleisesti hyväksyttyä, kunhan sen tekee tietyn protokollan mukaan. Tuomion saaneet eivät sen kummempia kiihottajia kuin muutkaan. Heidät tuomitaan käytännössä vähäisestä menettelytapavirheestä.

Hesarin juttua voi tietysti katsoa myös toisesta näkökulmasta ja kysyä, että jos homma  n y t   jo on sellaista, millaista sen on arveltu olevan mahdollisesti vasta joskus myöhemmin, millaista se oikeasti on, kun tulee se myöhemmin.

Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä, niinkö se aina menee.

P.S. Katuryöstäjät pelaavat Halla-ahon pussiin. Kevään vaalitulos voi olla yllätys.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2022, 19:01:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2022, 16:01:59
...Hän oli tarjonnut tytölle kannabista ja sen jälkeen raiskannut tytön.
Ei, vaan käytännössä se kannabiksen polttaminenkin oli tapahtunut pakottamalla. Helsinkiläisiltä (Tai turkulaisilta, tai tamperelaisilta) teinitytöiltä jos keiltä olisi hyvä kysyä, millainen rikkaus tämä monikulttuurinen riemu onkaan. Jos voisivat vastata vielä anonyymisti ja vailla huolta rasismisyytöksiltä, niin eipä niitä vastauksia voisikaan sitten lehtiin sellaisinaan painattaa.

***

Puheet työperäisestä maahan­muutosta ovat täysin epä­realistisia ja vastuuttomia, sanoo tutkija (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009190374.html) (HS):

"Tutkija Pasi Saukkosen mukaan työperusteinen maahanmuutto ei tule ratkaisemaan Suomen ongelmia. "Varsinkaan huoltosuhteeseen liittyviä ongelmia maahanmuutolla ei ratkaista ikinä", asiantuntija sanoo".

Artikkelissa todetaan vain ilmeinen - Suomihan seuraa (Onneksi) jälkijunassa useita muita EU:n jäsenmaita, joista jokaisessa on iskenyt paska tukevasti potkuriin näiden asioiden tiimoilta. Kotimaamme ei ole mikään poikkeus, vaan saadaan juuri sitä samaa yhteiskunnan paskomista ja kurjistumista, mitä muuallakin. Siinä eivät kirkasotsaiset ideologiapuheet auta, vaikka muuten olen sitä mieltä että kotoperäiset kirkasotsaideologimme tulisi saattaa myös täyteen edesvastuuseen ajamastaan politiikasta. Ostrakismus voisi olla adekvaatti rangaistus.

Pohjoismaista Tanskassa on ollut jo pidempään varsin tarkoituksenmukaisia linjauksia, ja sitä on vielä harjoittanut sikäläinen SDP. Ironista, että Suomessa Perussuomalaisten linjaukset ovat olleet maltillisempia kuin Tanskan demareiden, mutta täällä vain edelleen jaksetaan parkua persurasismirasismipersua kuin suurtakin mörköä, vaikka näiltä osin monet avauksensa ovat olleet vain järkeviä.

Nyt Tanskassa herättää vastakkainasettelua avaus, joka sekin vaikuttaa minusta tarkoituksenmukaiselle: Denmark's controversial plan to eradicate immigrant 'ghettos' (https://www.sbs.com.au/news/article/denmarks-controversial-plan-to-eradicate-immigrant-ghettos/5khmwbn1x) (sbs.com):

Kun sinnekin on tekeytynyt näitä maahanmuuttajataustaisten gettolähiöitä, niin näiden gettolapsosten yhteiskunnalliseen kasvatukseen ollaan aikeissa puuttua vieläkin tarkemmin:

"Starting at age one, "ghetto children" must be separated from their families for at least 25 hours a week, not including nap time, for mandatory instruction in "Danish values," including the traditions of Christmas and Easter, and Danish language. Noncompliance could result in a stoppage of welfare payments. Other Danish citizens are free to choose whether to enrol children in preschool up to age six".

Artikkelissa on esimerkkeinä muitakin hyviä avauksia, joiden avulla gettoutuminen ja ns. toiseus voitaisiin saada kitkettyä. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2022, 20:55:11
Seuraava muuten aiheutti ääneenhohotuksen: Sisäministeri Mikkonen: Maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajataustaisen katujengirikollisuuden kanssa (https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-mikkonen-maahanmuutolla-ei-ole-mitaan-tekemista-maahanmuuttajataustaisen-katujengirikollisuuden-kanssa/) (Suomen uutiset).

Jep, eikä vedellä ole mitään tekemistä sen kanssa että vesi on märkää, eikä pakkasella mitään sen kanssa, että talvella on kylmää! :)

Mutta jälleen kerran vihreiden edustajaministeri Mikkonen ryhtyi höpöttämään rasismista mikä tarkoittaa selkosuomeksi, että hänen mielestään katujengitkin ovat suomalaisten itsensä syytä. Eivät ole. Syö paskaa, ministeri Mikkonen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2022, 08:23:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 24, 2022, 16:01:59
Tämän päivän Hesarissa on laaja artikkeli, jossa haastellaan poliisipomoa nuorten väkivallan lisääntymisestä. Lehdessä kerrotaan, että väkivaltarikollisuus on lisääntynyt ja raaistunut voimakkaasti, ja "Helsingissä yli puolet nuorista ryöstäjistä on maahanmuuttajataustaisia". Lehden mukaan aseet ovat nuorilla yhä yleisempiä.

Hesari kertoo myös, että suurimmassa riskissä ajautua mukaan rikollisuuteen ovat nuoret, joiden perheissä on työttömyyttä ja kielitaidottomuutta. Poliisipomon mukaan koulujen tappeluissa vieraskielisten osuus on korostunut.

Toisessa Hesarin jutussa kerrotaan, että 26-vuotias Farhan Piruzdelan on tuomittu pitkään vankeusrangaistukseen 15-vuotiaan tytön raiskauksesta. Hän oli tarjonnut tytölle kannabista ja sen jälkeen raiskannut tytön.

Tuollaiset uutiset, joissa kerrotaan maahanmuuttajataustaisten tekemistä rikoksista ja mainitaan nimeltä maahanmuuttajataustainen raiskaaja (jonka kuvakin löytyy googlaamalla), ovat mitä tehokkainta kiihottamista kansanryhmää vastaan. Silti tällainen kirjoittelu on täysin laillista. Sen sijaan, kun joku Hakkarainen tai Halla-aho kirjoittaa pari väärää sanaa nettiin, heitä syytetään kiihottamisesta, vaikka heidän tekonsa on vaikutukseltaan marginaalinen siihen verrattuna, miten media toimii.

"Kiihottamislain" soveltamisessa keskitytään muutamiin epäoleellisiin sanoihin eikä siihen, millaiset vaikutukset kirjoituksilla kokonaisuutenaan on. Jos tuomioita jaettaisiin vaikutusten perusteella, Suomen johtavat päätoimittajat olisivat syytettyjen penkillä. Tästä voi tehdä johtopäätöksen, että kansanryhmää vastaan kiihottaminen on täysin sallittua ja yleisesti hyväksyttyä, kunhan sen tekee tietyn protokollan mukaan. Tuomion saaneet eivät sen kummempia kiihottajia kuin muutkaan. Heidät tuomitaan käytännössä vähäisestä menettelytapavirheestä.

Hesarin juttua voi tietysti katsoa myös toisesta näkökulmasta ja kysyä, että jos homma  n y t   jo on sellaista, millaista sen on arveltu olevan mahdollisesti vasta joskus myöhemmin, millaista se oikeasti on, kun tulee se myöhemmin.

Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä, niinkö se aina menee.

P.S. Katuryöstäjät pelaavat Halla-ahon pussiin. Kevään vaalitulos voi olla yllätys.
Media uutisoi, ainakin pyrkii siihen kaupallisuuden paineessa. Kiihottamisesta tuomitut yleistelivät vaarallisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 25, 2022, 08:52:14
Tässä on hyvä esimerkki siitä miten vihreiden kannattajat eivät kykene edes ymmärtämään puhetta jossa maahanmuuttopolitiikkaa kritisoidaan:

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 10:45:37
No en jaksanut kuunnella tuota kulunutta jargonia, jonka mukaan suomalaisille kehitetyt palvelut kuormittuvat ja velkapiikki kasvaa, jos todetaan sellainen itsestään selvä asia, että a) aina ulkomaalaiset tarvitsevat erilaisia neuvontapalveluja kuin suomalaiset, b) olisi tehokkainta ja yksinkertaista tarjota näin ollen näitä palveluja ulkomaalaisille heidän kielellään.

Velkapiikki kasvaa vielä hitokseen enemmän, jos jäädään odottelemaan, että ulkomaalaiset asettuvat Suomeen asustelemaan ja hakeutuvat palveluiden pariin vasta sitten, kun ovat täysin perehtyneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön, luonnollisesti sujavaa suomea puhuen.

Siihen saakka olettaisin, että juurikin suomalaiset ja etenkin suomalaiset vuokranantajat hyötyvät siitä, että etenkin maahanmuuttajat pikimmin hakeutuvat palvelun pariin, jonka tarkoitus on parantaa tilannetta häiriökäyttäytymisen, vuokravelkojen jne. suhteen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2022, 12:08:48
Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna (https://yle.fi/a/3-11680542) (Yle).

Ehkä joku sattuu muistamaan, miten tästäkin asiasta on alusta asti paruttu, että näin ei olisi ja kaikki saavat saman verran, olipa suomalainen tai ulkomaalaistaustainen. Eihän sillekään voinut, kuin nauraa.

Saatanan huono systeemi tämäkin. Paska kotiuttamisprosessi joka ei erittele mitenkään, saavutko luku- kirjoitus-, kieli-, ja kulttuuritaidottomana pakolaisena (Luku- ja kirjoitustaidottomuus koskee myös omaa kieltä) jostain savikylästä, vaiko jo 20 vuoden tiukan uran tehneenä korkeakoulutettuna ammattilaisena. Kielikursseillakin kaikki tungetaan samaan ryhmään, missä sitten neljänä päivänä viikossa opetetaan, miten suomessa on tapana sanoa 'kiitos' kun tilaat kahvia kuppilassa.

Erittäin kustannustehotonta toimintaa, ja monin paikoin kankkulan kaivoon hussaamista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 12:45:29
On ihan totta, että nämä kaikki on jo useampaan kertaan jankutettu.

Kelan mukaan maahanmuuttajien heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta. Työttömyysturvaa maksetaan myös kotoutumiskoulutukseen ja muihin TE-palveluihin osallistumisen ajalta.

Lisäksi osaltaan asiaan vaikutti valtaväestöä nuorempi ikärakenne, sillä koko väestössä nuorille maksetaan vanhempia ikäryhmiä yleisemmin esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea.


Epäilenpä, että ihan yhtä raflaavat tilastot saataisiin aikaan, jos vertailtaisiin kantislaisten saamia tukia ja tuloja suhteutettuna johonkin keskimääräiseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 20:04:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 12:45:29
On ihan totta, että nämä kaikki on jo useampaan kertaan jankutettu.

Kelan mukaan maahanmuuttajien heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta. Työttömyysturvaa maksetaan myös kotoutumiskoulutukseen ja muihin TE-palveluihin osallistumisen ajalta.

Lisäksi osaltaan asiaan vaikutti valtaväestöä nuorempi ikärakenne, sillä koko väestössä nuorille maksetaan vanhempia ikäryhmiä yleisemmin esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea.


Epäilenpä, että ihan yhtä raflaavat tilastot saataisiin aikaan, jos vertailtaisiin kantislaisten saamia tukia ja tuloja suhteutettuna johonkin keskimääräiseen.

T: Xante
Ihanko uskot noin?!  :)
Kehitysmaalaisten menestyshän on kaikissa länsimaissa yhtä masentavan huonoa.
Missä siis syy...!

Kyse on siitä, että tietyt kulttuurit eivät sopeudu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 20:07:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 24, 2022, 20:55:11
Seuraava muuten aiheutti ääneenhohotuksen: Sisäministeri Mikkonen: Maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajataustaisen katujengirikollisuuden kanssa (https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-mikkonen-maahanmuutolla-ei-ole-mitaan-tekemista-maahanmuuttajataustaisen-katujengirikollisuuden-kanssa/) (Suomen uutiset).

Jep, eikä vedellä ole mitään tekemistä sen kanssa että vesi on märkää, eikä pakkasella mitään sen kanssa, että talvella on kylmää! :)

Mutta jälleen kerran vihreiden edustajaministeri Mikkonen ryhtyi höpöttämään rasismista mikä tarkoittaa selkosuomeksi, että hänen mielestään katujengitkin ovat suomalaisten itsensä syytä. Eivät ole. Syö paskaa, ministeri Mikkonen.
Tuo on kusetusta ja valehtelua Mikkoselta, ei enää politiikkaa.
Harjoitettu maahanmuuttopolitiikka nimenomaan on luonut meille noita jengejä, mikä muukaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2022, 21:35:46
Mutta mutta kun Suomessa ei kuulemma edes ole katujengejä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7967a803-6231-4cae-ac16-87c9d975c86e

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 22:36:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2022, 21:35:46
Mutta mutta kun Suomessa ei kuulemma edes ole katujengejä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7967a803-6231-4cae-ac16-87c9d975c86e
Minä väitän, että komisario Jari Taponen on valehtelija, jos kiistää tuota jengiytymisongelmaa.
Me näemme sen, luemme uutisista, mitä tapahtuu. Miksi valehtelee?
Koska hänen ideologiansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 23:20:08
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009227631.html (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009227631.html)
Tuo oikeasti on IS:n pääkirjoitus. Puhuu kuin Halla-aho 10 vuotta sitten:
LainaaNuorten tekemiä ryöstöjä, sivullisten puukotuksia, jengitappeluita. Kaiken väkivallan ympärillä leijuu yhä paheneva huumeongelma. Erityisen huolestuttavaa on hirmutekojen silmittömyys. Hyökkäyksen kohteeksi saattaa joutua kuka tahansa, jos sattuu olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
Mikä on sallittua ja mikä on kiellettyä, se alkaa hämärtyä jo yllättävän varhain.
LainaaHelsingissä poliisin tietoon tulleet ryöstöt ovat lisääntyneet tänä vuonna 35 prosentilla ja Länsi-Uudellamaalla peräti 65 prosentilla. Luvuissa ovat mukana kaikki ryöstöepäilyt, mutta poliisin mukaan myös nuorten tekemät ryöstörikokset ovat nousseet merkittävästi.

Eikä tämä ole pääkaupunkiseudun ongelma.
Samanlaista viestiä on tullut myös muista isoista kaupungeista. Rikoksen tekijöissä on sekä maahanmuuttajataustaisia että kantaväestöön kuuluvia. Maahanmuuttajien kotouttamisongelmilla rikosaaltoa voi osittain selittää, mutta vain osittain.

Ai niinku vituix meni monikulttuuri-idea ja maahanmuuttopolitiikan tavoitteet?

Minä haluaisin nähdä pian YLE:n tai HS:n haastattelevan Halla-ahoa, joka ennusti asiaa 10-15 vuotta sitten. Haluaisin tosiaan nähdä tuon haastattelun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2022, 01:16:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2022, 22:36:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2022, 21:35:46
Mutta mutta kun Suomessa ei kuulemma edes ole katujengejä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7967a803-6231-4cae-ac16-87c9d975c86e
Minä väitän, että komisario Jari Taponen on valehtelija, jos kiistää tuota jengiytymisongelmaa.
Me näemme sen, luemme uutisista, mitä tapahtuu. Miksi valehtelee?
Koska hänen ideologiansa.
Onko/oliko uusnatsin johtama Soldiers of Odin katujengi? Muistaakseni sinä ja monet persut kannatti tämmöisiä jengejä. Heillä oli aseitakin joista poliisi kiinnostu...

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2022, 02:38:44
En ole kannattanut. Hyväksyn toki, jos lakeja noudattavat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 03, 2022, 23:00:57
Jännä, eräille ehkä hiukan yllättävä, otsikko Hesarissa: :D

Talous|Suhdanne
Euroalue porskutti huolista huolimatta, Saksa sai veto­apua pakolaisista
...
OSA Keski-Euroopan maista on saanut taloudelleen yllättävää vetoapua myös Ukrainasta ja lähialueilta tulevista pakolaisista.

"Jos katsoo Saksan työmarkkinoita – – niille on tullut noin miljoona uutta pakolaista, jotka antavat panoksensa Saksan talouteen."
- https://www.hs.fi/talous/art-2000009237764.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:06:46
Vuonna 2015 käynnistyneen pakolaishässäkän myötä en lukenut mistään oikeasti toteutuneesta talouden vetoavusta. Etukäteen esitettyjä toiveita kyllä oli, ja kaarnalaivatkin esiteltiin mediassa. Jännä kun piti odottaa tähän nykyiseen pakolaisuuteen asti että lännessä päästiin tosissaan hyväksikäyttämään pakolaisia. Aiemminhan näitä hyväksikäyttivät vain vokkeja pitäneet tahot.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2022, 23:00:57
Jännä, eräille ehkä hiukan yllättävä, otsikko Hesarissa: :D

Talous|Suhdanne
Euroalue porskutti huolista huolimatta, Saksa sai veto­apua pakolaisista
...
OSA Keski-Euroopan maista on saanut taloudelleen yllättävää vetoapua myös Ukrainasta ja lähialueilta tulevista pakolaisista.

"Jos katsoo Saksan työmarkkinoita – – niille on tullut noin miljoona uutta pakolaista, jotka antavat panoksensa Saksan talouteen."
- https://www.hs.fi/talous/art-2000009237764.html


Kielteisen vai myönteisen panoksen?

No kansantaloutta nostaa kyllä, jos on paljon ihmisiä sitä toteuttamassa, mutta työ jota sen eteen tehdään, ei lisäänny eikä tuottavuutta tule elleivät maahantulijat ole töissä.

Eli elävät toisten asukkaiden työllä- veronmaksajien elätettävänä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:34:23
Lisäksi:

TALOUTTA on pönkittänyt kuluvana vuonna myös yllättävän vankka kulutuskysyntä, vaikka hinnat ovat nousseet kovaa vauhtia.

Korona-aikana patoutuneen kulutusinnon purkautumisesta ovat hyötyneet etenkin matkailu- sekä hotelli- ja ravintola-alat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:39:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:34:23
Lisäksi:

TALOUTTA on pönkittänyt kuluvana vuonna myös yllättävän vankka kulutuskysyntä, vaikka hinnat ovat nousseet kovaa vauhtia.

Korona-aikana patoutuneen kulutusinnon purkautumisesta ovat hyötyneet etenkin matkailu- sekä hotelli- ja ravintola-alat.


Taitavat hieman valehdella- kauppojen liikevaihto on noussut kymmenkunta prosenttia- mutta tavaranvaihto vähentynyt yli viisi prosenttia-

Talous on pönkittynyt pelkästään hintojen nousun vuoksi. Ei lisääntyneen kulutuksen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 14:20:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:39:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:34:23
Lisäksi:

TALOUTTA on pönkittänyt kuluvana vuonna myös yllättävän vankka kulutuskysyntä, vaikka hinnat ovat nousseet kovaa vauhtia.

Korona-aikana patoutuneen kulutusinnon purkautumisesta ovat hyötyneet etenkin matkailu- sekä hotelli- ja ravintola-alat.


Taitavat hieman valehdella- kauppojen liikevaihto on noussut kymmenkunta prosenttia- mutta tavaranvaihto vähentynyt yli viisi prosenttia-

Talous on pönkittynyt pelkästään hintojen nousun vuoksi. Ei lisääntyneen kulutuksen.

Kun sanotaan että "...vaikka hinnat ovat nousseet", niin olettaa voinee että hinnannousu on otettu huomioon. Mutta selittäköön keissiä jotain taloudesta ymmärtävät. Minähän en edes tiedä mitä tarkoittaa "tavaranvaihto", kun tulee lähinnä mieleen joku oravannahkoilla maksaminen...  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2022, 15:34:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 10:45:37
No en jaksanut kuunnella tuota kulunutta jargonia, jonka mukaan suomalaisille kehitetyt palvelut kuormittuvat ja velkapiikki kasvaa, jos todetaan sellainen itsestään selvä asia, että a) aina ulkomaalaiset tarvitsevat erilaisia neuvontapalveluja kuin suomalaiset, b) olisi tehokkainta ja yksinkertaista tarjota näin ollen näitä palveluja ulkomaalaisille heidän kielellään.

Velkapiikki kasvaa vielä hitokseen enemmän, jos jäädään odottelemaan, että ulkomaalaiset asettuvat Suomeen asustelemaan ja hakeutuvat palveluiden pariin vasta sitten, kun ovat täysin perehtyneet suomalaiseen yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön, luonnollisesti sujavaa suomea puhuen.

Siihen saakka olettaisin, että juurikin suomalaiset ja etenkin suomalaiset vuokranantajat hyötyvät siitä, että etenkin maahanmuuttajat pikimmin hakeutuvat palvelun pariin, jonka tarkoitus on parantaa tilannetta häiriökäyttäytymisen, vuokravelkojen jne. suhteen.

T: Xante
Ulkomaalaisille omalla kielellään ???? Kerropa mikä on "ulkomaalaisten oma kieli"
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 04, 2022, 17:10:51
^
Olipas yllä olevassa viestissä erinomainen väärinymmärrys, ellei se sitten ollut vitsiksi tarkoitettu.  >:(

Ei Xante sanonut "omalla kielellään" vaan "heidän kielellään". Tuonhan voi ymmärtää niin, jos ylipäätään haluaa viestin ymmärtää, että palveluita tarjotaan ulkomailta tulleelle tämän äidinkielellä tai vaihtoehtoisesti hänen osaamalla jollain laajemmin osatulla kielellä. Aika monelle Länsi-Afrikkalaiselle palveluita voisi tarjota esimerkiksi Ranskaksi ja Pohjois-Afrikkalaisille lienee arabia aika yleisesti osattu jne jne. Kumpaakin taitavia uskoisin Suomesta löytyvän.

Erilaisiin palveluihin kannattaa siis palkata monipuolisesti kielitaitoista väkeä. Ei niin, että yksi osaisi puolittain monia kieliä, vaan niin, että suomen ja jonkin "maailmankielen" ohella osaisi jonkin muunkin kielen. Viimekädessä pitäisi olla helposti saatavat tulkkauspalvelut. Niistäkin taitaa olla nykyisin pulaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2022, 12:11:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 14:20:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:39:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:34:23
Lisäksi:

TALOUTTA on pönkittänyt kuluvana vuonna myös yllättävän vankka kulutuskysyntä, vaikka hinnat ovat nousseet kovaa vauhtia.

Korona-aikana patoutuneen kulutusinnon purkautumisesta ovat hyötyneet etenkin matkailu- sekä hotelli- ja ravintola-alat.


Taitavat hieman valehdella- kauppojen liikevaihto on noussut kymmenkunta prosenttia- mutta tavaranvaihto vähentynyt yli viisi prosenttia-

Talous on pönkittynyt pelkästään hintojen nousun vuoksi. Ei lisääntyneen kulutuksen.

Kun sanotaan että "...vaikka hinnat ovat nousseet", niin olettaa voinee että hinnannousu on otettu huomioon. Mutta selittäköön keissiä jotain taloudesta ymmärtävät. Minähän en edes tiedä mitä tarkoittaa "tavaranvaihto", kun tulee lähinnä mieleen joku oravannahkoilla maksaminen...  ;D

Yksinkertaistetaan siis- jos ennen olet saanut makkaralenkin kahdella eurolla ja nyt maksat siitä kolme euroa- silloin olet kuluttanut enemmän rahaa ostoksiisi, mutta saanut vähemmän tavaraa samalla hinnalla.

Sitähän se tavaranvaihto tarkoittaa- sitä mitataan rahalla. (liikevaihto)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 12:21:52
Tuossa ei kyllä sitten kuluttajan talous pönkity. Mutta eikö maksajien omalla taloudella ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2022, 12:34:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 12:21:52
Tuossa ei kyllä sitten kuluttajan talous pönkity. Mutta eikö maksajien omalla taloudella ole merkitystä.

No myyjän liikevaihdosta puhuttiin- pidemmällä ajanjaksolla sekin voi kärsiä.

Palkkatuloja ja muita etuuksia ei kyllä silti kovin helpolla koroteta- sehän kasvattaa inflatsuunia.

Ruokajonot voivat kyllä pidentyä, jos niihin jonoihin vielä riittää tavaraa. Sähkön ja muun säästäminen tulee myös entistä tarpeellisemmaksi- kun rahat eivät riitä jukulauta- sanoisi irwin jos vielä eläisi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 19:17:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2022, 11:39:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 04, 2022, 11:34:23
Lisäksi:

TALOUTTA on pönkittänyt kuluvana vuonna myös yllättävän vankka kulutuskysyntä, vaikka hinnat ovat nousseet kovaa vauhtia.

Korona-aikana patoutuneen kulutusinnon purkautumisesta ovat hyötyneet etenkin matkailu- sekä hotelli- ja ravintola-alat.


Taitavat hieman valehdella- kauppojen liikevaihto on noussut kymmenkunta prosenttia- mutta tavaranvaihto vähentynyt yli viisi prosenttia-

Talous on pönkittynyt pelkästään hintojen nousun vuoksi. Ei lisääntyneen kulutuksen.
Tuo on samaa mitä Biden sanoo USA:ssa. Pakotteiden vuoksi kysyntä yksityisille palveluille oli lamassa, nyt he mainostavat toipumista suurena saavutuksena... ::)
Paaskat, yhteiskunta vain toipuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 19:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 12:21:52
Tuossa ei kyllä sitten kuluttajan talous pönkity. Mutta eikö maksajien omalla taloudella ole merkitystä.
Maahanmuuttajien määrä kasvattaa BKT:tä. Kasvattaako hyvinvointia, kun useimmat ovat vähän yhteiskuntaa hyödyttäviä siirtolaisia? Matikka ei ole noin vaikeaa = Maahanmuutto kehitysmaista on vaikutuksiltaan negatiivista yhteiskunnan talouteen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2022, 16:11:57
(https://pbs.twimg.com/media/FjmcZZcXwAAs8k7?format=jpg&name=small)

Vesa Puttonen @InvestmentTraps
Ensin luin Hesarista mongolialaisen sairaanhoitajan kohtelusta Maahanmuuttovirastossa.
Sen jälkeen Talouselämässä Riikka Purra varoittaa työperäisestä maahanmuutosta.
Näin pidetään Suomi suomalaisena. Kutistuvana ja köyhtyvänä maana.

Anne Brunila @AnneBrunila
Maahanmuuttoviraston kafkamainen toiminta hävettää todella paljon. Ihminen saa Suomessa sairaanhoitajan koulutuksen ja vakituisen työn mutta Migri antaa karkotuspäätöksen oman ääliömäisen virheensä vuoksi. Näinkö Suomeen houkutellaan osaajia? 🙈



Vesa Puttonen on suomalainen kauppatieteilijä ja Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun rahoituksen professori. Hän on yksi Suomen tunnetuimmista sijoittamisen ja rahoitusmarkkinoiden asiantuntijoista. - Google

Anne Maritta Brunila (s. 31. elokuuta 1957 Kankaanpää) on suomalainen ekonomisti. Brunila on mm. Sampo-konsernin, Koneen, Sanoman ja Stora Enson hallitusten jäsen. ... Vuosina 1990–2002 Brunila työskenteli tutkijana Työväen taloudellisessa tutkimuslaitoksessa ja neuvonantajana Suomen Pankissa ja Euroopan komissiossa. Hän oli valtiovarainministeriön apulaisosastopäällikkö vuosina 2002–2003 ja ministeriön kansantalousosaston ylijohtajana vuosina 2003–2005. ... -Wikipedia
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 10, 2022, 16:44:10
^
Laittaisitko nyt vähän taustaa, mitä tuossa on tapahtunut.
Jutultasi, tai lähinnä toisaalta kopioiduista leikkeistä, on pohja pois kun jätät kertomatta tapauksen taustan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 10, 2022, 18:05:53
Luin tuon jutun Hesarista ja mietin, että on se hassua, että samaan aikaan, kun hoetaan, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, heitä savustetaan työpaikoista ja Suomesta pois.

Ehkä aasialaiset eivät ole oikeanlaisia maahanmuuttajia.

https://www.halla-aho.com/scripta/virheellista_toiseutta.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2022, 19:45:07
...tai naiset.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:11:06
^... En tiedä taustoista enempää kuin tekään. Ajattelin että Te Hgiläiset kertoisitte. ;D
Aavistelen ja olen kuullu että Migrissä jyllää vielä ikivanha nuiva persukulttuuri tms.

Nyt uusi Migrin ylijohtaja itte puhuu ja pyytää anteeksi:

Ilkka Haahtela @IHaahtela

Aloitin syyskuussa Maahanmuuttoviraston ylijohtajana. Ja tänään aloitan täällä Twitterissä aktiivisena. Ensimmäinen kommenttini on vilpitön ja syvä anteeksipyyntö asiakkaaltamme ja Suomelta. Olemme virastona epäonnistuneet hänen asiansa käsittelyssä perusteellisesti. 1/3
-----
Ilkka Haahtela @IHaahtela

Olemme aloittaneet mittavat uudistukset, joita edistetään nopeasti. Valitettavasti ne eivät muuta aiemmin tehtyjä päätöksiä. Käännämme toimintamme asiakaslähtöiseksi. Se vie hetken aikaa, koska kyse on isosta kokonaisuudesta, mutta ennen kaikkea työkulttuurista. 2/3
-----
Ilkka Haahtela @IHaahtela

Uudistuksia on onneksi saatu jo tehtyä, ja työperusteisten oleskelulupien käsittelyaikoja on saatu puristettua hyvään suuntaan. Tämä työ jatkuu ponnekkaasti kaikissa lupatyypissä. Nyt on aika muuttaa koko työskentelytapa asiakaslähtöiseksi ja johtaa prossien laatua 3/3

- https://twitter.com/IHaahtela/status/1601569712269578240

Tässä on taustaa VAIN TILAAJILLE aamupäiväselta (en ole tilaaja joten en voinut taustoitttaa):
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009149382.html

Tässä on nyt hiukan uudempaa taustaa TÄLTÄ ILLALTA KAIKILLE:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009258407.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:14:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:11:06
Tässä on nyt hiukan uudempaa taustaa TÄLTÄ ILLALTA KAIKILLE:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009258407.html
Tuossa Tehyn pj Millariikka Rytkönen piikittelee Suomea:

"Meillä on tarjota Pohjoismaiden matalin palkkataso,
  tutkitusti Euroopan rasistisin maa,
  ja sitten meillä on vielä marraskuu. Miksi kukaan valitsisi Suomen?"

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 11, 2022, 10:26:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2022, 00:11:06
Tässä on taustaa VAIN TILAAJILLE aamupäiväselta (en ole tilaaja joten en voinut taustoitttaa):
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009149382.html

Tässä on nyt hiukan uudempaa taustaa TÄLTÄ ILLALTA KAIKILLE:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009258407.html


Tuo kaikille näkyvä ei oikein selittänyt mitään, mutta olipa karmeaa luettavaa tuo tilaajille tarjottu. Yhden ymmärtämättömän mulkun, joka ei osannut lukea pankin tiliotetta, Suomi menetti yhden pätevän sairaanhoitajan. Karkotus tosin peruttiin, mutta kokemansa jälkeen sairaanhoitaja ei enää voinut kuvitellakaan jäävänsä Suomeen.

Todellakin virasto kaipaa perusteellista tuuletusta ja siivousta noista neuvostohenkisistä oikeassa olijoista ja tunkkaisista työtavoista.

Kopioin jupinoihini artikkelin kokonaan, mutta poistan sen pian. On vähän sotkuisen näköinen, mutta en alkanut sitä editoimaan paremmaksi. Juttu on aika pitkä.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,36.msg155249.html#msg155249
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2022, 11:23:39
Karseaa luettavaa. Kiitti Hippi kopioinnista.

Joku Migrissä ei osannut lukea simppeliä tiliotetta, vaan luuli sitä väärennetyksi, ja pölhöyksissään teki rikosilmoituksen oleskeluluvanhakijasta, ja kielteisen päätöksen oleskeluluvasta, eikä asianosainen aluksi edes saanut tietoonsa päätöksen perusteluita, kun ne mukamas olivat salassapidettävää tietoa (Supo-kortin heiluttelu). Ja kaiken kukkuraksi vielä tulkitsivat lakiakin väärin, niin, ettei henkilö muka (lupapäätöksen? rikosasian ratkaisun?) odotusaikana olisi ollut oikeutettu työskentelemään. Ei ole kaksinen oikeusturva maahanmuuttajalla, jos tuollainen meno jatkuu. Toivottavasti Migri tosiaankin tekee toiminnastaan läpinäkyvämpää, joustavampaa ja paremmin lakiin perustuvaa. Viimeaikoinahan on ollut lehtiotsikoita Suomen sairaanhoidon kriisiytymisestä ja hoitajapulasta. Tässä tapauksessa oli kyseessä kaiken lisäksi ihminen, joka vapaaehtoisesti altisti itsensä koronalle toimiessaan teho-osastolla hoitamassa koronapotilaita. Sellainen työhaluinen, velvollisuudentuntoinen ja auttamishaluinen sankari karkoitettiin Suomesta jauhamalla hänet byrokratian ja mielivallan rattaisiin. Ei hyvää päivää.

Jos Halla-aho olisi ei-persu, hän ehkäpä muotoilisi asian näin?: Jos kerran suomalaisen kafkamaisen maahanmuuttobyrokratian ja maahanmuuttopolitiikan edesauttaman hoitajapulan takia sairaita ja esimerkiksi vanhuksia jää hoitamatta ja heitteille, toivottavasti edes oikeanlaiset ihmiset jäävät hoitamatta, nimittäin persut ja muut rasistit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2022, 12:05:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 11, 2022, 11:23:39
Jos Halla-aho olisi ei-persu, hän ehkäpä muotoilisi asian näin?: Jos kerran suomalaisen kafkamaisen maahanmuuttobyrokratian ja maahanmuuttopolitiikan edesauttaman hoitajapulan takia sairaita ja esimerkiksi vanhuksia jää hoitamatta ja heitteille, toivottavasti edes oikeanlaiset ihmiset jäävät hoitamatta, nimittäin persut ja muut rasistit.

Ehkäpä.

Vanhojen kirjoitustensa perusteella Halla-aho ei ole rasisti aasialaisia kohtaan vaan eräiltä muilta alueilta tulevia kohtaan.

Ehkä tämä on pelkkä uutisten luoma harhakuva, mutta joskus tuntuu, että suomalainen maahanmuuttosysteemi on jyrkkä nimenomaan kiinalaisia ja yleensä aasialaisia kohtaan, mutta hellämielinen joitakin muita kohtaan. 

Useita sivuja pitkän ja koko ajan kasvavan rikosrekisterin omaava somali, joka ei ole tehnyt päivääkään töitä Suomessa, mutta on sen sijaan työllistänyt sitäkin enemmän poliisia ja oikeuslaitosta ja vankilaviranomaisia ja ulosottoviranomaisia ja sosiaalihuoltoa jne. saa jäädä Suomeen, mutta kiinalainen, joka on tehnyt jonkin pienen rikkeen liiketoiminnassaan, joutaa häipyä.

Tuo on liioiteltu esimerkki, mutta tämän tyyppinen ajatus tulee joskus mieleen. Jos näin on, onko syynä pelko aasialaisia kohtaan? Pelätäänkö, että jos heitä tulee tänne tarpeeksi paljon, he ottavat komennon täällä. Pahamaineisen älykkyysvertailun mukaanhan kiinalaiset ja japanilaiset ja korealaiset ovat fiksumpia kuin me suomalaiset. He vievät täällä parhaimmat opiskelupaikat ja häipyvät todistus taskussaan.

Olen kuullut, että joihinkin opinto-ohjelmiin on suomalaisen jo lähes mahdotonta päästä, kun kiinalaiset vievät lahjakkaimpina kaikki paikat.

Minulla on joitakin filippiiniläisiä Facebook-kavereita. Joku filippiiniläinen, jolla on sama sukunimi kuin minulla, teki aikoinaan kaveripyynnön, jonka hyväksyin. Sen jälkeen näitä "kavereita" tuli muutama muukin. Nämä ihmiset tuntuvat olevan hyvin tavallista väkeä eli ei mitään rikasta yläluokkaa vaan ehkä jopa alemmista kerroksista. On mielenkiintoista seurata Facebookin tirkistysikkunan kautta millaista elämä on Filippiineillä. Paikallisia kieliä tulee joskus käännettyä Googlen ohjelmalla, jotta ymmärtäisi, mitä ihmiset kirjoittavat.

Cge ra lge ka ilis ug profile pic oi

hàhahha kàmo n payat panakay ngit pro tgaan kog 5k saky JD ko jajajaj

https://en.wikipedia.org/wiki/Cebuano_language

https://en.wikipedia.org/wiki/Tagalog_language
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2022, 13:30:59
    ^
"ei mitään rikasta yläluokkaa" vaan ehkä jopa alemmista kerroksista"
Voi ziisus tuota sinun ylivirittynyttä luokkatietoisuutasi. Ihmisten arvottaminen varallisuuden perusteella on mielestäsi vastenmielistä, esimerkiksi kuvaamalla ihmistä "alemman kerroksen" ihmiseksi..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2022, 13:51:51
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 11, 2022, 13:30:59
    ^
"ei mitään rikasta yläluokkaa" vaan ehkä jopa alemmista kerroksista"
Voi ziisus tuota sinun ylivirittynyttä luokkatietoisuutasi. Ihmisten arvottaminen varallisuuden perusteella on mielestäsi vastenmielistä, esimerkiksi kuvaamalla ihmistä "alemman kerroksen" ihmiseksi..

En arvottanut. Mielessäni oli sanoja kuten sosiaaliluokka ja yhteiskuntaluokka ja jotain tällaista, mutta en jaksanut miettiä, mikä olisi paras, joten kirjoitin laiskuuksissani "kerroksista".

En tiedä, minkä alan koulutus ja työkokemus Kertsillä on, kun "yhteiskuntaluokka" tuntuu olevan hänelle punainen vaate. Tällaiset sanat ovat sosiologian peruskäsitteistöä ja siinä merkityksessä minäkin niitä käytän ilman minkäänlaisia ihmisten arvottamisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 11, 2022, 14:05:15
Luen käyttämäsi sanat oman yhteiskuntaluokkasi ja "yläluokkaisuutesi" korostamisena, ja siis elvistelynä. Ihan samaa jatkumoa kuin rasismisikin, omalla länsimaisuudellasi ja valkoisuudellasi elvistelyä. Tai lihavien haukkumisesi, ja heidän rankaisuhalusi.

Minusta on vastenmielistä, kun joku kehuu jonkun varallisuutta kiertoilmauksella yläluokkaisuus tai peräti hienosto tms... Voihan kyseessä olla vaikka millainen moukka, nousukas tai pösilö, jolla sattuu vaan olemaan rahaa (ties millä keinoin hankittua, esim. keinotteltua). Ei se ihmistä paremmaksi tai hienommaksi tee.

Sosiologiasta en tiedä tuon taivaallista, mutta jos sosiologit yleisemminkin ovat sellaisia kuin Kopek kirjoituksissaan, niin voi hyvää päivää sentään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2022, 17:37:43
Jokainen lukee, mitä lukee.

Vihreiden uusi maahanmuuttopoliittinen ohjelma ei yllätä ja yllättää.

Se ei ole yllättävää, että ohjelmassa mainitaan 25 kertaa sana "rasismi".

Se on yllättävää, että sana "monikulttuurisuus" loistaa poissaolollaan.

Kertooko kuva, millaisia maahanmuuttajia tänne halutaan.

https://www.vihreat.fi/maahanmuuttopoliittinen-ohjelma/

Musliminaiset eivät yleensä muuta yksinään, joten jos toivotaan tänne heitä, saadaan kaupanpäällisenä myös miehet.

Vertailun vuoksi. Kun Saksa haluaa maahanmuuttajia, kuva on toisenlainen. 

https://www.deutschland.de/en/topic/business/jobs-in-demand-in-germany-and-job-seeking-tips

Vihreiden mainos: Tulkaa tänne nauttimaan hyvinvointipalveluista ja rasisminvastaisesta ilmapiiristä.
Saksan mainos: Tulkaa tänne töihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 12, 2022, 11:21:15
Mongolialainen Anudari Boldbaatarin tapaus on uskomaton.  Boldbaatar oli pyynnöstä toimittanut Migrille toimeentulonsa todisteeksi ulkomaalaisen pankkipalvelun tositteita, joita Migri ei ymmärtänyt ja katsoi ne väärennetyiksi vaikkei niissä vikaa ollut ja salasi kielteisen oleskelulupapäätöksen perusteen hakijalta ja antoi väärennösasian poliisin tutkittavaksi. Hakija työskenteli Suomessa tutkinnon suorittaneena sairaanhoitajana HUSin teho-osastolla ja sai lopulta vakinaisen työsuhteenkin. Migri ilmoitti, ettei hakijalla ollut oikeutta työskennellä oleskelulupavalituksen käsittelyn  aikana, vaikka sellaista säädöstä ei ollut voimassa. Oikeus kumosi Migrin päätöksen mutta Boldbaatar jätti työpaikkansa ja Suomen ja tarkoituksensa on muuttaa sulhasensa kotimaahan Britanniaan.

Mille tämä näyttää: Kielteisen oleskelulupapäätöksen todellinen syy oli joku muu, jota ei kerrottu ja ei haluttu hakijaa Suomeen. Vai olisiko vain Migrin osaamattomuutta. Mutta eihän oikeusvaltiossa näin voi toimia että Migri ei kerro oleskeluluvan hakijalle minkä asiakirjan Migri latsoi niin väärennetyksi ettei hakemusta hyväksytä.

Jotain oleellista on varmaan kertomatta. Migri ei voikaan kertoa yksittäisistä oleskeluluvan hakijoista. Kovin tämä näyttää työperäisen maahanmuuttajan karkoitukselle tuntemattomasta syystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 12, 2022, 12:01:59
Anudari Boldbaatarin jutussa näyttää sille, että Migrissä oleskelupa-anomuksen käsittelijä ei ymmärtänyt ulkolaisen pankkipalvelun tositetta, kun oli antanut väärennösasian poliisin tutkiuttavaksi. Olivat halunneet tositteita sen näytöksi että hakijalla on riittävä toimeentulo.

Vähän näyttää sille, että Boldbaatar oli pitänyt oleskeluluvan saantia selvänä, kun hän työskenteli HUSin tehohoidossa sairaanhoitaajana, mutta anomuskäsittelija ei siitä pitänyt. Tai ei pitänyt jostain muusta, joka ei tullut ilmi. Mistään turvapikan haustahan tässä ei ollut kyse ja todennäköiselle näytti, ettei hän jää pysyvasti Suomeen. Mutta oleellisen salaaminen hylkäävässä päätöksessä ja työskentelyn mielivaltainen kieltäminen karkoitusoäätöksestä valittamisen vuoksi olivat noloa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:06:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 11, 2022, 17:37:43
Jokainen lukee, mitä lukee.

Vihreiden uusi maahanmuuttopoliittinen ohjelma ei yllätä ja yllättää.

Se ei ole yllättävää, että ohjelmassa mainitaan 25 kertaa sana "rasismi".

Se on yllättävää, että sana "monikulttuurisuus" loistaa poissaolollaan.

Kertooko kuva, millaisia maahanmuuttajia tänne halutaan.

https://www.vihreat.fi/maahanmuuttopoliittinen-ohjelma/

Musliminaiset eivät yleensä muuta yksinään, joten jos toivotaan tänne heitä, saadaan kaupanpäällisenä myös miehet.

Vertailun vuoksi. Kun Saksa haluaa maahanmuuttajia, kuva on toisenlainen. 

https://www.deutschland.de/en/topic/business/jobs-in-demand-in-germany-and-job-seeking-tips

Vihreiden mainos: Tulkaa tänne nauttimaan hyvinvointipalveluista ja rasisminvastaisesta ilmapiiristä.
Saksan mainos: Tulkaa tänne töihin.

Jokainen näkee, mitä näkee.

Jos itse ajattelee, että konetta rukkaava mies on todennäköisesti parempi/tärkeämpi työntekijä kuin huivi päässä hymyilevä nainen, näinhän sitä sitten arvottaa ja tulkitsee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:42:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2022, 12:06:37
Jos itse ajattelee, että konetta rukkaava mies on todennäköisesti parempi/tärkeämpi työntekijä kuin huivi päässä hymyilevä nainen, näinhän sitä sitten arvottaa ja tulkitsee...
Julkishallinnon mainostus ei tee siirtolaisista osaajia. Heidän osaamis/työllistymistasonsa on alhaista verrattuna kantaväestöön, eritoten Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien kohdalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 01:45:56
31. joulukuussa 2023 mennessä Suomeen on tullut 90 000 - 100 000 sotapakolaista. (Suuri osa ehkä Virosta).
  Näin media on antanut minun ymmärtää ja päätellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 23, 2022, 02:49:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 01:45:56
31. joulukuussa 2023 mennessä Suomeen on tullut 90 000 - 100 000 sotapakolaista. (Suuri osa ehkä Virosta).
  Näin media on antanut minun ymmärtää ja päätellä.
2022 tietenkin. Kirjoituserhe. Eikö määrä ole n. puolet tuosta eli 50 000?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2022, 10:01:14
^
Kyllähän monissa ajankohtaiskeskusteluissa on ollut puhetta siitä, että pian alkavana vuotena (2023) on vielä tulossa ainakin saman verran sotaa pakenevia kuin on tähän mennessä Ukrainasta jo tullutkin. Eli päivämäärä ja lukumäärät MrKatin viestissä sisälsivät ennusteen tulevasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2022, 12:12:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2022, 02:49:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 01:45:56
31. joulukuussa 2023 mennessä Suomeen on tullut 90 000 - 100 000 sotapakolaista. (Suuri osa ehkä Virosta).
  Näin media on antanut minun ymmärtää ja päätellä.
2022 tietenkin. Kirjoituserhe. Eikö määrä ole n. puolet tuosta eli 50 000?

Siis ensi vuoden loppuun mennessä, arvio.

Tosin nytkin on muutama tuhat palannut takaisin, tai menneet johonkin muuhun maahan.

Ei se helppoa pakolaisen asema ole vaikka ei isommin syrjittäisikään. Ainakaan toistaiseksi, sekin muuttuu varmaan tulevaisuudessa- Ja syrjäytymisen vaara on heilläkin kuten muillakin maahanmuuttajilla-
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 20:25:58
https://pt-media.org/2022/12/23/kaikki-ruotsin-2022-taksiraiskaajat-olivat-uusruotsalaisia/ (https://pt-media.org/2022/12/23/kaikki-ruotsin-2022-taksiraiskaajat-olivat-uusruotsalaisia/)
LainaaKaikki ruotsalaiset taksikuskit, jotka ovat saaneet oikeuden tuomion naispuolisiin asiakkaisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista, ja menettäneet taksikortin, ovat ulkomaalaistaustaisia miehiä.
Samnytt teki tutkimuksen, jossa käytiin läpi kuluvan vuoden tammi-marraskuun väliset taksikortin perumiset, joissa kortti peruttiin rikoksen takia. Tapauksia oli yhteensä 370 tapausta.
19 tapauksessa kortti peruttiin asiakkaisiin tai muihin ihmisiin kohdistuneiden rikosten takia. Kaikki 19 olivat ulkomaalaistaustaisia miehiä...
Olemmeko yllättyneitä?
Emme ole! Tästä olemme varoittaneet vuosia.

Monikulttuuri-ideologia tuo väkivaltaa meille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2022, 00:59:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2022, 12:12:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2022, 02:49:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 23, 2022, 01:45:56
31. joulukuussa 2023 mennessä Suomeen on tullut 90 000 - 100 000 sotapakolaista. (Suuri osa ehkä Virosta).
  Näin media on antanut minun ymmärtää ja päätellä.
2022 tietenkin. Kirjoituserhe. Eikö määrä ole n. puolet tuosta eli 50 000?

Siis ensi vuoden loppuun mennessä, arvio.

Just. Lähes 50 000 tullut ja ensi vuonna tullee lähes saman verran. Yhteensä liki 100 000.
Varsinkin kun Viro alkaa olla liian täys ja ohjaa meille pakolaisvirran.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2022, 02:12:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2022, 00:59:48
Just. Lähes 50 000 tullut ja ensi vuonna tullee lähes saman verran. Yhteensä liki 100 000.
Varsinkin kun Viro alkaa olla liian täys ja ohjaa meille pakolaisvirran.
Mutta tuo kehittää suomalaista yhteiskuntaa, eikös jeh?!
Sipilät, Kataiset, Bernerit loivat taksivapautta ja avointa maahanmuuttoa.
Me saamme paskaa niskaamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 28, 2022, 02:51:36
^Kuvaisitko sinä ukrainalaisia "loisivaksi paskaväeksi"? Tai "loisiviksi elintasosurfareiksi" (by Peltokangas)?
(Seuraava kysymys on : Miten te persut erottautuisitte ukrainalaisia halveksivista putinisteista?)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2022, 02:59:13
Minä ottaisin ukrainalaisia vastaan väliaikaisesti.
Eivät jää tänne, palaavat takaisin kun ryssä on lyöty.
Siihen asti autamme heitä, siksikin kun Venäjän armeijan tuho Ukrainassa merkitsee pienempää uhkaa meille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2022, 03:00:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 28, 2022, 02:51:36
^Kuvaisitko sinä ukrainalaisia "loisivaksi paskaväeksi"? Tai "loisiviksi elintasosurfareiksi" (by Peltokangas)?
En ole kuvannut noin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 11:36:18
Ja tähänkin ketjuun voi huomauttaa, että sillä on merkitystä tuleeko pakolaisina Suomeen toimeliaita naisia, vai avuttomia miehiä, joilta ei suju mikään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2022, 11:43:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 11:36:18
Ja tähänkin ketjuun voi huomauttaa, että sillä on merkitystä tuleeko pakolaisina Suomeen toimeliaita naisia, vai avuttomia miehiä, joilta ei suju mikään.

Oleellista on siis määrä ja laatu- myös vastaanottokyky.

Liika on liikaa kinkun syömisessäkin, varsinkin jos se on liikaa suolattu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 11:56:53
Eikä siitä tarvitse suuttua eikä hermostua, että asia nyt on vaan niin että miehet ovat riskitekijä. Urokset ovat varmaankin kaikissa nisäkäslajeissa sitä. Aggressiivisempia ja levottomampia, vaikeampia hallita. Minkäs takia muutoin hevosiakaan kastroitaisiin, jos ei sen takia että suvunjatkamiskykyinen ori on etopeto?

Kovastihan ne viikingitkin harjoittivat maahanmuuttoa, mutta ei siitä sitten oikein tykätty. Aikanaan viikingit tietysti sekoittuivat alkuperäiskansojen kanssa, ja siinähän se touhu sitten rauhoittuu (aina seuraavaan sotaan ja hässäkkään asti). Sitä kansaa joka on keskellä maahanänkyä (kuten ukrainalaiset), ei oikein lämmitä ajatukset maahanmuuton itsestäänselvästä autuudesta. Ikinä se ei ole autuasta ollut yhdellekään alkuperäiskansalle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2022, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 11:56:53
Eikä siitä tarvitse suuttua eikä hermostua, että asia nyt on vaan niin että miehet ovat riskitekijä. Urokset ovat varmaankin kaikissa nisäkäslajeissa sitä. Aggressiivisempia ja levottomampia, vaikeampia hallita. Minkäs takia muutoin hevosiakaan kastroitaisiin, jos ei sen takia että suvunjatkamiskykyinen ori on etopeto?

Kovastihan ne viikingitkin harjoittivat maahanmuuttoa, mutta ei siitä sitten oikein tykätty. Aikanaan viikingit tietysti sekoittuivat alkuperäiskansojen kanssa, ja siinähän se touhu sitten rauhoittuu (aina seuraavaan sotaan ja hässäkkään asti). Sitä kansaa joka on keskellä maahanänkyä (kuten ukrainalaiset), ei oikein lämmitä ajatukset maahanmuuton itsestäänselvästä autuudesta. Ikinä se ei ole autuasta ollut yhdellekään alkuperäiskansalle.

Ongelmilla on tapana kasaantua, kun epätoivottavaa muuttoa tapahtuu kulttuurillisesti kovin erilaisista oloista- voi siitä tulla ongelmia-pitkälle tulevaisuuteen. Muuttajien lapset jäävät usein helposti siihen kansaosaan, jota kutsutaan syrjäytyneiksi ja heillä on tapana jengiytyä, kuteen ruotsissakin tapahtuu.

Ukrainakaan ei taida palautua normaaliksi pitkään aikaan, joten heitä kai pitäisi siinä mielessä "opettaa suomalaisiksi- eikä vierailijoiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2022, 12:38:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2022, 12:02:37
Ukrainakaan ei taida palautua normaaliksi pitkään aikaan, joten heitä kai pitäisi siinä mielessä "opettaa suomalaisiksi- eikä vierailijoiksi.

On hyvä kysymys, pitääkö sopeuttaa vallitseviin oloihin vai yrittää kaikin tavoin eristää ja tehdä olo hankalaksi jotta varmemmin palautuvat. Luultavasti tulleista noin 2/3 palaa jo pelkästään kotiseuturakkauden ja sukulaisten/ystävien takia. Lopuista puolet muuttaa muihin maihin, esim. Saksaan ja Britteihin, mutta noin 15% jää pysyvästi Suomeen.

Tehkäämme kaikille nopea sopeutuminen mahdolliseksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2022, 18:54:01
Bussissa oli tänään ukrainalaisia naisia pikkulasten kanssa. Yksi lapsista yski melko paljon. Herää tietysti kysymys, että tarjotaanhan vastatulleille heti rokotukset? Ukrainassa ei käsittääkseni ole kovin kattavasti rokotettu. (Ja mitenkäs sodan keskellä senkin hoidat.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2022, 21:26:15
Maahanmuutto toki rikastaa:
https://www.suomenuutiset.fi/husun-videotervehdys-viehattavan-ja-aurinkoisen-mogadishun-hiekkarannoilta-tyyperryttaa-mauri-peltokangas-suomalaisille-on-valehdeltu-suut-ja-silmat-tayteen/ (https://www.suomenuutiset.fi/husun-videotervehdys-viehattavan-ja-aurinkoisen-mogadishun-hiekkarannoilta-tyyperryttaa-mauri-peltokangas-suomalaisille-on-valehdeltu-suut-ja-silmat-tayteen/)
Tuo on juuri sitä maahanmuuttopolitiikan kusetusta. Husu lomailee maassa, josta muka on tullut "pakolaisena"...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 31, 2022, 22:16:17
Normandian hiekkarannatkin olivat vaarallisia joskus, mutta eivät enää.

Ei kai Husun Suomeen pakolaisena saapumisen oikeutusta huhtikuussa 1994 voi arvioida sen perusteella, millaista Somaliassa on nyt, lähes 29 vuotta myöhemmin.

Maahanmuuttaat puhuvat sitä, mitä heidät opetetaan puhumaan eli valittavat rasismista ja syyttävät suomalaisia. He tuskin edes huomaisivat tällaista asiaa eivätkä ainakaan ottaisi sitä puheeksi, jos eivät suvaitsevaistosuomalaiset sanoisi, että teidän pitää.

Suvaitsevaistosuomalaiset jättävät sanomatta, että he tarvitsevat rasismista valittavia maahanmuuttajia persuvastaisessa sodassa, jonka avulla he nousevat julkisuuteen ja pysyvät siellä. Maahanmuuttajat ovat heille pelkästään väline. Maahanmuuttajat eivät itse hyödy rasismin esillä pitämisestä vaan mahdollisesti jopa kärsivät siitä.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2023, 10:03:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 31, 2022, 22:16:17
Normandian hiekkarannatkin olivat vaarallisia joskus, mutta eivät enää.

Ei kai Husun Suomeen pakolaisena saapumisen oikeutusta huhtikuussa 1994 voi arvioida sen perusteella, millaista Somaliassa on nyt, lähes 29 vuotta myöhemmin.

Maahanmuuttaat puhuvat sitä, mitä heidät opetetaan puhumaan eli valittavat rasismista ja syyttävät suomalaisia. He tuskin edes huomaisivat tällaista asiaa eivätkä ainakaan ottaisi sitä puheeksi, jos eivät suvaitsevaistosuomalaiset sanoisi, että teidän pitää.

Suvaitsevaistosuomalaiset jättävät sanomatta, että he tarvitsevat rasismista valittavia maahanmuuttajia persuvastaisessa sodassa, jonka avulla he nousevat julkisuuteen ja pysyvät siellä. Maahanmuuttajat ovat heille pelkästään väline. Maahanmuuttajat eivät itse hyödy rasismin esillä pitämisestä vaan mahdollisesti jopa kärsivät siitä.

Somalia ei taida edelleenkään olla kovin turvallinen paikka asustella. Klaanien muodostamissa yhteisöissä on kyllä turvallista, jos on oikeassa klaanissa. Turvapaikkaa aikoinaan hakeneet ja saaneet, eivät tainneet olla kaikkein heikoimmassa ja köyhimmissä oloissa eläneitä.

Köyhimmät eivät taida nykyäänkään kovin helpolla kyetä lähtemään parempia oloja etsimään. Salakuljettajat vaativat käteismaksun ja muita matkanjärjestäjiä ei taida olla kovin paljon saatavilla.

Mutta joo kyllä persut suotta repivät persuksiaan ja kasvattavat kannatustaan- pakolaisvastaisuudellaan.

Heidän pitäisi rehellisyyden nimissä vastustaa myös ukrainalaisten tänne tuloa, sille se vasta on todella kallista, eikä sen lopputuloksesta tiedä mitään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 10:25:58
Eikö sitten yhtään ihmetytä että ukrainalaisten tultua ei ole mediassa ollut trendinä "uutiset, sää ja raiskaukset"... 2015 ja siitä jokusen matkaa eteenpäin tuli jo sellainen tunne että sääkarttaa katsoessa ne säälukemat olisivat aivan hyvin voineet olla raiskauslukuja ympäri maata.

Sellainen "maahanmuutto" se vasta kalliiksi tuleekin, joka työllistää poliisia ja lääkäreitä. Jälkimmäisiä sen vuoksi että pitäähän jonkun ne raiskausten uhrit hoitaakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2023, 10:34:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 10:25:58
Eikö sitten yhtään ihmetytä että ukrainalaisten tultua ei ole mediassa ollut trendinä "uutiset, sää ja raiskaukset"... 2015 ja siitä jokusen matkaa eteenpäin tuli jo sellainen tunne että sääkarttaa katsoessa ne säälukemat olisivat aivan hyvin voineet olla raiskauslukuja ympäri maata.

Sellainen "maahanmuutto" se vasta kalliiksi tuleekin, joka työllistää poliisia ja lääkäreitä. Jälkimmäisiä sen vuoksi että pitäähän jonkun ne raiskausten uhrit hoitaakin.

No en vastusta Ukrainalaisten tänne asuttamista, sanoin, että persujen pitäisi vastustaa, jos kerran vastustavat muutakin maahanmuuttoa perusteemoillaan.

Ukrainalaiset ovat sodan uhreja ja niitä sodan uhreja kyllä riittää muuallakin.

Kaikkia ei voi tänne asuttaa ja elättää nykyinen taakka on jo melko suuri- varmaan seuraava hallitus leikkailee kyllä melkoisesti lähinnä niiltä joilla ei muutenkaan kovin leveät eväät ole itselläänkään.

Viime vuonna meni kymmenen miljardia enemmän, kuin oli tuloja budjetissa-Lainarahaa käytettiin.   Myös vaihtotaseen alijäämä on melkoinen- kymmenkunta miljardia vuodessa sekin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 10:43:16
Kun tulee aikuisia naisia avuttomien "pikku"poikien sijasta, niin eiköhän näistä melko moni elätä ennenpitkää itse itsensä, jos tänne jäävät. Ongelma ovat lähinnä lapset, mutta ovatko he sitten oikeasti ongelma, kun on kerta jäkätetty suomalaisten huonosta syntyvyydestä. Nythän niitä lapsia saadaan, ilman että kenenkään pitää raiskata niitä alulle.

En ole persu, mutta tunnen persun, ja hän ei ole sanonut kertaakaan mitään ukrainalaisten tuloa vastaan, päinvastoin. Olettaisin rohkeasti että persuja kiinnostaa ketä ja mistä tulee, eikä se että ylipäätään tullaan. Ei kai heitä muutoin rasisteiksi nimiteltäisikään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2023, 10:51:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 10:43:16
Kun tulee aikuisia naisia avuttomien "pikku"poikien sijasta, niin eiköhän näistä melko moni elätä ennenpitkää itse itsensä, jos tänne jäävät. Ongelma ovat lähinnä lapset, mutta ovatko he sitten oikeasti ongelma, kun on kerta jäkätetty suomalaisten huonosta syntyvyydestä. Nythän niitä lapsia saadaan, ilman että kenenkään pitää raiskata niitä alulle.

En ole persu, mutta tunnen persun, ja hän ei ole sanonut kertaakaan mitään ukrainalaisten tuloa vastaan, päinvastoin. Olettaisin rohkeasti että persuja kiinnostaa ketä ja mistä tulee, eikä se että ylipäätään tullaan. Ei kai heitä muutoin rasisteiksi nimiteltäisikään.

Eiköhän niitä ongelmia tule aikoinaan ja oli maahantulijat ketä hyvänsä, niin liika on liikaa.

Turha kuvitella, että ihmiset pelkää humaanisuuttaan tekevät hyviä asioita, siihen on aina myös muita syitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 10:56:58
Eihän se nyt millään voi olla liikaa, koska huutava työvoimapula. Joten ininät sikseen.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 01, 2023, 16:29:45

^

Aika näyttää, toisaalta kuolleisuus nousee ja poistaa työvoimapulan. Nythän tarvitaan vanhojen ihmisten saattohoitoon halpatyöläisiä, mutta miten heistä päästään "halvalla eroon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 01, 2023, 17:07:36
Ai siihen se rokotevastaisuus tähtääkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:19:50
Täällä on niin paljon henkirikoksia. Mihin pohjoismaahan suomalaisen savonmuan immeisen kannattaisi matkustaa jotta säilyy henki?
- Islantiin, Norjaan, Tanskaan tai Ruotsiin.  Kaikki käy, kunhan se ei ole Suomi.
    (Ahvenanmaa on ehkä liian kranttu paikka).

(https://rikoksentorjunta.fi/documents/5235988/79398196/Kriminologia_Lehti1.jpg/a574e8ee-ff74-b8ce-68f6-c872b2085990?t=1623155920504&imagePreview=1)
- https://rikoksentorjunta.fi/-/haaste-2-21-kriminologia

Suomi Itä-Eurooppaa, muut Pohjoismaat Länsi-Eurooppaa
Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin tekemässä pohjoismaisessa vertailussa(siirryt toiseen palveluun) Suomikin erottuu monella mittarilla selvästi naapureistaan.

Suomessa tehdään henkirikoksia 30 prosenttia enemmän kuin Ruotsissa ja Tanskassa, joissa puolestaan tehdään henkirikoksia 30 prosenttia enemmän kuin Norjassa ja Islannissa. Kun määrät suhteutetaan asukaslukuun, ero on vieläkin selvempi.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_949,ar_1.264222502708435,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-11067113)
- https://yle.fi/a/3-11064589

Tuu meni persus hiö?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:24:12
Jari Taponen @JariTaponen  {Ylikomisario}
Kun puhutaan sisäisen turvallisuuden muutoksista, on huomattava, että Suomessa tehtiin viime vuonna 1,7 kuolemaan johtanutta väkivaltarikosta 100 000 asukasta kohti. Taso on selvästi matalammalla kuin 41 v aikana keskimäärin, mutta paljon korkeampi kuin Ruotsissa. #henkirikokset


(https://pbs.twimg.com/media/FlmwP-tWQAAmkPG?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/JariTaponen/status/1610512135074811904
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 09:29:27
Hmm.

Lainaa
Lähtökohdat Maahanmuuttajataustaisten potilaiden osuuden ja lähetemäärän kasvuun on kiinnitetty huomiota Uuden lastensairaalan autismi- ja kehityshäiriöpäiväkeskuksessa.

Menetelmät

Kävimme läpi vuoden aikana päiväkeskuksessa hoidettujen 3–6-vuotiaiden potilaiden (n = 455) tiedot ja vertasimme tausta- ja riskitekijöitä Hus-alueen koko samanikäiseen väestöön.

Tulokset

Potilaista autismikirjon häiriö (ASD) oli 306:lla, joista 233 oli kehitysviiveisiä. Heistä 209 (89,7 %) oli syntynyt Suomessa, mutta vain 7,3 %:lla molemmat vanhemmat ja 11,6 %:lla äiti oli kotoisin Suomesta. Potilaiden vanhempia oli 75 maasta. Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden äitien lapsilla oli noin 50-kertainen vaikean ASD:n riski verrattuna suomalaistaustaisten äitien lapsiin

Samanlaista on kuulunut aiemmin Ruotsista. 50-kertainen riski on kyllä aika hurja, ja kun itselläni on ollut sellainen käsitys, että nämä vaivat olisivat muutenkin yleistymään päin.

LainaaMaahanmuuttajaäitien lasten suuri vaikean autismikirjon häiriön riski Suomessa on huolestuttava ja edellyttää lisätutkimusta. Sama ilmiö on aiemmin havaittu Ruotsissa (11). Yliedustus ei voi johtua siitä, että maahanmuuttajataustaisista tehtäisiin herkemmin lähetteitä, sillä vaikean häiriön epäily vahvistui heillä useammin kuin suomalaislapsilla. Syynä ei ole sekään, että autististen lasten vanhemmat muuttaisivat Suomeen saadakseen apua, koska 89,7 % lapsista oli syntynyt Suomessa.

--------------------------------------------

Geneettiset tekijät eivät selitä suurentunutta riskiä, koska suuren riskin maita oli hyvin kaukana toisistaan: eri puolilla Afrikkaa ja Aasiaa. Missään näistä maista ei ole todettu suurta autismikirjon häiriöiden esiintyvyyttä, ja harvan potilaan suvussa oli ennen Suomeen muuttoa ilmennyt ASD:tä. Geneettisissä tutkimuksissa löytyi harvoin syy autismikirjon häiriölle – muille häiriöille syy löytyi useammin. Syitä on siis tärkeää etsiä ympäristötekijöistä.
https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/maahanmuuttajien-lapsilla-on-suomessa-paljon-vaikeita-autismikirjon-hairioita/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 10:49:44
^ Johan on outo juttu. Muuta Suomeen ja saa autistinen lapsi. Itsekin tiedän yhden pariskunnan jossa mies on suomalainen ja nainen jostain Aasian maasta, ja poikansa on jonkin sortin kehitysvammainen. Ei osaa puhua, mölistä kyllä.

***

Lapin tappovimmaisuutta piti ihmettelemäni. Minä en ole Lapissa koskaan käynyt, kun en halua verenhimoisten (lentävien) petojen syötäväksi, enkä eksyä jonnekin tundraan. Satuin vuosia sitten lukemaan jostain lehdestä lappalaisen "huumoria" että he tykkäävät täällä muutella opastinviittoja siten että turistit kulkevat harhaan. Otin asian tosissani ja pelästyin. Mutta taisi olla silkkaa paskapuhetta, kun eihän uutisissa ole alvariinsa ollut että turistit kuolivat erämaahan. Kaikenmaailman Simpauttajat ja Maa on syntiset laulut ovat antaneet minun autistiselle mielelleni erittäin vastenmielisen kuvan pohjois-Suomesta, eikä yhtään tee mieli siihen suuntaan. Eiköhän ole tarpeeksi porukkaa sinne rahojaan kantamaan. Mutta jotenkin ärsyttää että niin moni, varsinkin mies, kehuskelee jatkuvasti Lapilla miten mahtava paikka se on. Ei ole jos siellä tapetaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:06:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:19:50
Täällä on niin paljon henkirikoksia.

Tuossa jutussa on ehkä sattumalta, ehkä kärjistyksen vuoksi valittu vuosi, jolloin Suomen ero muihin Pohjoismaihin oli tavallistakin suurempi.

Vuonna 2020 Suomen henkirikoskuolleisuus oli 1,6 ja Ruotsin 1,2. Suomessa tehtiin 91 henkirikosta ja Ruotsissa 124.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Näin siis Wikin mukaan. Trendi on se, että Suomen ja Ruotsin ero pienenee kovaa vauhtia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 11:09:36
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 05, 2023, 09:29:27
Hmm.

Lainaa
Potilaista autismikirjon häiriö (ASD) oli 306:lla, joista 233 oli kehitysviiveisiä. Heistä 209 (89,7 %) oli syntynyt Suomessa, mutta vain 7,3 %:lla molemmat vanhemmat ja 11,6 %:lla äiti oli kotoisin Suomesta. Potilaiden vanhempia oli 75 maasta. Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden äitien lapsilla oli noin 50-kertainen vaikean ASD:n riski verrattuna suomalaistaustaisten äitien lapsiin

Samanlaista on kuulunut aiemmin Ruotsista. 50-kertainen riski on kyllä aika hurja, ja kun itselläni on ollut sellainen käsitys, että nämä vaivat olisivat muutenkin yleistymään päin.
Hurja tosiaan. Mikähän tuossa voisi olla takana?

D-vitamiinivaje, jos tummempi iho ja asuu näillä leveysasteilla?

Ravitsemuspuutokset, liian prosessoitu ruoka? Näin taannoin jonkun dokkarin Kanadasta, jossa ravinnon muuttaminen vähemmän prosessoiduksi lievensi somalitaustaisten lasten autismipiirteisyyttä.

Syrjintä? Se aikaansaanee ties mitä terveyshäikkää, esimerkiksi sitä kautta, että aikaansaa köyhyyttä, stressiä, huonompaa terveydenhoitoa eli sairauksien hoitamatta jäämistä, jne., joista sitten seuraa vaikka mitä. Ja Suomihan on Euroopan rasistisin maa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 05, 2023, 11:12:42
Siinä uutisessa mainittiin kai aika todennäköisenä syynä äidin alkuraskaudenaikainen D-vitamiinin saannin vähäisyys. Mikä vaikuttaisi aika loogiselta selitykseltä. Samaa on USA:ssa tutkittu ja siellä on samanlaisia tuloksia saatu pohjoisempiin osavaltioihin muuttaneilla mamuilla, kun taas etelään muuttaneilla autismia ei ole esiintynyt normaalia enemmän.


Kertsi näköjään jo samasta sanoi, mutta sanonpa sitten uudelleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:21:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 11:09:36

Hurja tosiaan. Mikähän tuossa voisi olla takana?
Jos erot ovat 50-kertaisia, niin syitä on todennäköisesti useampia.

Lainaa
D-vitamiinivaje, jos tummempi iho ja asuu näillä leveysasteilla?

Kuulostaa hyvinkin mahdolliselta. Lisäksi jos pukeudutaan peittävästi ja pysytään sisätiloissa, niin aurinko ei pääse ollenkaan iholle. Tosin lähi-itäläiset ovat melko vaaleita.

Lainaa
Ravitsemuspuutokset, liian prosessoitu ruoka? Näin taannoin jonkun dokkarin Kanadasta, jossa ravinnon muuttaminen vähemmän prosessoiduksi lievensi somalitaustaisten lasten autismipiirteisyyttä.

No joo. Onko olemassa merkittävää eroa valtaväestön ravitsemukseen?

Lainaa
Syrjintä? Se aikaansaanee ties mitä terveyshäikkää, esimerkiksi sitä kautta, että aikaansaa köyhyyttä, stressiä, huonompaa terveydenhoitoa eli sairauksien hoitamatta jäämistä, jne., joista sitten seuraa vaikka mitä. Ja Suomihan on Euroopan rasistisin maa.

Kaikki tiet vievät Roomaan...

Jo tällä hetkellä sosiaalipuolella mamuihin käytetään enemmän varoja nuppia kohti kuin mitä valtaväestöön. Ero ei taida olla vallan pienikään. Kai sitä silti voisi lisätä, mutta en kyllä odota dramaattisia parannuksia. Siirtolaisuus voi hyvinkin aiheuttaa stressiä, ja en pidä sitä senkään takia erityisen ihailtavana asiana. Se voi hyödyttää poikkeusyksilöitä, mutta taviksille se voi olla haitaksi.

Jokeri: sisäsiittoisuus saattaa selittää siivun. Serkusavioliitot ovat hyvin yleisiä lähi-itäläisten parissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33
Joten huivit ja kaavut pois...  ::)

En osaa sanoa kuinka normaali ja terve ihminen voisi kehittää autistisia piirteitä häneen negatiivisesti suhtautuvassa ympäristössä, mutta omakohtaisesti ainakin koen että ensin oli autistiset piirteet ja sitten vasta syrjintä. Eli on altis kiusatuksi tulemiselle, kun neuropoikkeavana ei niinsanotusti osaa pitää puoliaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:29:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33

En osaa sanoa kuinka normaali ja terve ihminen voisi kehittää autistisia piirteitä häneen negatiivisesti suhtautuvassa ympäristössä, mutta omakohtaisesti ainakin koen että ensin oli autistiset piirteet ja sitten vasta syrjintä. Eli on altis kiusatuksi tulemiselle, kun neuropoikkeavana ei niinsanotusti osaa pitää puoliaan.

Eiköhän järkeily mene niin että syrjintä stressaa äitiä ja se vaikuttaa kehittyvään sikiöön.

En ole kyllä varma siitä, onko järkeilyä olemassakaan. Syrjintä on suvaitsevaiston perusselitys maahanmuuttajien ongelmille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:55:09
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:29:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33

En osaa sanoa kuinka normaali ja terve ihminen voisi kehittää autistisia piirteitä häneen negatiivisesti suhtautuvassa ympäristössä, mutta omakohtaisesti ainakin koen että ensin oli autistiset piirteet ja sitten vasta syrjintä. Eli on altis kiusatuksi tulemiselle, kun neuropoikkeavana ei niinsanotusti osaa pitää puoliaan.

Eiköhän järkeily mene niin että syrjintä stressaa äitiä ja se vaikuttaa kehittyvään sikiöön.

En ole kyllä varma siitä, onko järkeilyä olemassakaan. Syrjintä on suvaitsevaiston perusselitys maahanmuuttajien ongelmille.

Jos kyseinen äiti edustaa kulttuuria jossa miesväki pakottaa naiset pysymään neljän seinän sisällä, syrjintä tulee ns. oman väen taholta. Onkohan sitä tutkittu saivatko musliminaiset liikkua vapaammin synnyinmaassaan, ja länsimaisessa kotimaassa miehille sitten iski vimmainen terve vahtia enemmän vaimojaan, kun vääräuskoisten keskuudessa on synnillisyys rehottamassa.

Muistelisin kuitenkin ettei autismi johdu vanhemmista, paitsi jos nämä ovat itse autistisia? Tai ainakin ns. kylmän äidin hypoteesi ei tainnut pitää paikkaansa (eli että äidin käytös lapsen synnyttyä aiheuttaisi autismia).

Sellaista olen lukenut että iäkkäille isille syntyy herkemmin autistia lapsia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 05, 2023, 11:59:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:21:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 11:09:36

Hurja tosiaan. Mikähän tuossa voisi olla takana?
Jos erot ovat 50-kertaisia, niin syitä on todennäköisesti useampia.

Juu. Ja aika usein 1 + 1 > 3, eli ongelmien summa kasvaa eksponentiaalisesti.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:41:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 05, 2023, 11:12:42
Siinä uutisessa mainittiin kai aika todennäköisenä syynä äidin alkuraskaudenaikainen D-vitamiinin saannin vähäisyys. Mikä vaikuttaisi aika loogiselta selitykseltä. Samaa on USA:ssa tutkittu ja siellä on samanlaisia tuloksia saatu pohjoisempiin osavaltioihin muuttaneilla mamuilla, kun taas etelään muuttaneilla autismia ei ole esiintynyt normaalia enemmän.


Kertsi näköjään jo samasta sanoi, mutta sanonpa sitten uudelleen.

Jeps, nyt vasta luin uutisen. D-vitamiinivaje ja stressi mainitaan siinä. Ravitsemusvaje (paitsi D-vitamiinin) ei.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:50:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33
Joten huivit ja kaavut pois...  ::)

Rasistisia ideoita.

Jos tuohon mennään, niin sitten thaikkuvaimoja etsiviltä miehiltä pitäisi samoin perustein evätä kansalaisuus ja oleskeluoikeus vaimoineen Suomessa? Taisi nimittäin raportissa lukea, että synnytyskompikaatiot yleisempiä jos mies suomalainen ja nainen aasialainen, eli useammin pihtisynnytys tai kuppisynnytys tai keisarinleikkaus (en jaksa tarkistaa). Ehkä täysiaikainen sikiö on useammin liian iso pienelle/kapealanteiselle aasialaisnaiselle synnyttää normaalitavalla?

Autismikirjon häiriön(autism spectrum disorders, ASD) riskitekijöitä ovat mm. synnytyskomplikaatiot, kuten asfyksia ja sektio- ja imukuppi- tai pihtiavusteiset synnytykset.

Isä Suomesta+äiti ulkomailta on riskialttiimpi kombinaatio kuin Äiti Suomesta+isä ulkomailta:
(https://www.laakarilehti.fi/site/assets/files/627163/article_image_68762.1024x0.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:53:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 05, 2023, 11:29:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33

En osaa sanoa kuinka normaali ja terve ihminen voisi kehittää autistisia piirteitä häneen negatiivisesti suhtautuvassa ympäristössä, mutta omakohtaisesti ainakin koen että ensin oli autistiset piirteet ja sitten vasta syrjintä. Eli on altis kiusatuksi tulemiselle, kun neuropoikkeavana ei niinsanotusti osaa pitää puoliaan.

Eiköhän järkeily mene niin että syrjintä stressaa äitiä ja se vaikuttaa kehittyvään sikiöön.

En ole kyllä varma siitä, onko järkeilyä olemassakaan. Syrjintä on suvaitsevaiston perusselitys maahanmuuttajien ongelmille.

Jep. Tutkimuksessa sanotaan:
LainaaRaskausajan stressi on liitetty ASD:n riskiin (23), ja maahanmuuttajuus voi lisätä stressiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 15:59:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:50:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33
Joten huivit ja kaavut pois...  ::)

Rasistisia ideoita.

Jos tuohon mennään, niin sitten thaikkuvaimoja etsiviltä miehiltä evätään kansalaisuus ja oleskeluoikeus vaimoineen Suomessa? Taisi nimittäin raportissa lukea, että synnytyskompikaatiot yleisempiä jos mies suomalainen ja nainen aasialainen, eli useammin pihtisynnytys tai kuppisynnytys tai keisarinleikkaus (en jaksa tarkistaa). Ehkä täysiaikainen sikiö on useammin liian iso pienelle/kapealanteiselle aasialaisnaiselle synnyttää normaalitavalla?

Sinusta on siis parempi antaa kulttuurin ja uskonnon alistaa naisia, kuin tukea ihmisiä heidän pyrkimyksissään saada terveitä jälkeläisiä?

Entä jos joku ryhmä saisi päähänsä että uskonto vaatii että jatkossa jokaisen pitää laittaa hirttoköysi kaulaan, ja kerran tunnissa kiristää solmua sen verran että melkein menee taju, mutta ei ihan?

Minun puolestani aikuiset toki saavat tehdä vapaaehtoisesti masokistisia tempauksia, mutta mikä ihmeen oikeus ihmisillä pitää olla saada vammaisia lapsia USKONNON ja KULTTUURIN idioottimaisten tapojen vuoksi?

En muista onko sinulla lapsia, mutta vammauttaisitko heidät em. syistä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 16:02:18
Jos kieltäisit huivit ja kaavut, aiheuttaisit stressiä raskaana oleville naisille, ja sitä kautta lisäisit riskiä heille synnyttää autistisia lapsia - stressin takia. Ainakin niin tulkitsen artikkelin. Suo siellä vetelä täällä.

Sitä paitsi D-vitamiinipilleritkin on keksitty, ei tarvitse kohdella peittävän vaatetuksen takia ihmisiä rasistisesti.

Itsekin syön D-vitamiineja, kun en pysty juurikaan auringossa olemaan lääkityksen, masiksen yms. takia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 05, 2023, 16:04:35
Nytkö siis toteamme, ettö autismi on väistämättä vamma. Just saying.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 16:17:09
Itse olisin kyllä paljon mieluummin normaali. En näe lievässäkään autismissa yhtään mitään hyvää. Kyllähän sitä lohdutellaan että on herkkyyttä, tai voi olla luovuutta, tai matemaattisesti lahjakas. Mutta kaikki muu elämässä onkin sitten perseestä, sitä itsekunkin erityislahjakkuutta lukuunottamatta.

Tuttu jankutti minulle että pärjään hyvin koronaeristyksessä (keväällä 2020, alkuvuodesta 2021). No vittu hiphei.

Minusta se nyt vaan on idioottimaista että eletään mahdollisimman luonnonvastaisesti. Kesällä tarkenee, mutta ei kun pitää pukeutua kaapuun, ettei isä heitä parvekkeelta tai serkku raiskaa.

Siinähän voisi olla hyvä sauma edistää musliminaisten emansipoitumista, kun rohkaistaisiin terveisiin elämäntapoihin. Niihin ei kuulu täyspeitto kesällä ympäri vuorokauden.

Naisten kyykyttämistä uskonnolla ja kulttuurilla ei voi perustella omalla masennuksellaan. Iranissakin saattaa kohta puhaltaa onneksi uudet tuulet. Uudet sukupolvet eivät tyydy tunkkaisiin 1970-luvun(!) perinteisiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 16:45:32
Sitäkin sopii miettiä miten stressaavista oloista maahanmuuttaja on tulossa, jos hän on pakolainen.

Monet valittavat että täällä on kylmää ja pimeää. Suomalaisissakin on kaamosmasennusta potevia. Onko kylmyys ja pimeys rasismia?

Ranskassa on kuulemma vittumainen byrokratia ja ynseitä virkailijoita. Takuulla stressaantuisin siellä. Enhän edes osaa ranskaa. Olisiko syytä suuttua tästä ranskalaisille ja nimittää heitä rasisteiksi?

Noin ylipäätään ihmettelen miten kerta toisensa jälkeen kaikki ulkomaalaisten ongelmat ovat suomalaisten syytä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 16:50:46
Mielestäni oleellinen ongelma on se, että maahanmuutto esitetään itsesssään hyvänä ja tavoiteltavana asiana. Tätä ei ehkä aina sanota suoraan, mutta sellainen viba julkisessa keskustelussa on ollut jo kymmeniä vuosia.

Itse tosiaan uskon, että maahanmuutto sopii hyvin vain poikkeusyksilöille silloin, kun muutetaan selvästi eri kulttuuriin. Eli vaikkapa esim. Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 18:11:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 16:17:09
Iranissakin saattaa kohta puhaltaa onneksi uudet tuulet. Uudet sukupolvet eivät tyydy tunkkaisiin 1970-luvun(!) perinteisiin.

Tunkkaisimmat perinteet taitavat alkaa siitä, kun Khomeini nousi valtaan vuonna 1979. Sitä edeltävä 1970-luku oli vapaamielistä aikaa verrattuna nykyiseen. Mitä nyt joitakin ihmisiä virui poliittisista syistä Shaahin vankiloissa, mutta ainahan niissä viruu, eri tyyppejä vain sen mukaan, kuka hallitsee.

https://www.albawaba.com/slideshow/iran-islamic-revolution-1191998
https://petapixel.com/2022/10/14/photos-show-what-life-looked-like-for-iranian-women-before-1979-revolution/

Iranin historia on mielenkiintoinen sekoitus eri asioita. Amerikkalaisten sormetkin ovat olleet pelissä, ja joku voisi melkein sanoa, että nykyinen Iran on Yhdysvaltojen tahaton luomus.

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

Iranilaiset ovat maahanmuuttajina ehkä parhaasta päästä ainakin muslimimaista muuttaneiden sarjassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 05, 2023, 22:59:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2023, 18:11:24
Iranilaiset ovat maahanmuuttajina ehkä parhaasta päästä ainakin muslimimaista muuttaneiden sarjassa.

Uskaltaisin sanoa, että melkein missä sarjassa tahansa. Olen tehnyt hommia monen iranilaislähtöisen kanssa ja kenestäkään heistä ei ole pahaa sanottavaa - hyvää tai erittäin hyvää suurimmasta osasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 23:35:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 16:45:32
Sitäkin sopii miettiä miten stressaavista oloista maahanmuuttaja on tulossa, jos hän on pakolainen.

Monet valittavat että täällä on kylmää ja pimeää. Suomalaisissakin on kaamosmasennusta potevia. Onko kylmyys ja pimeys rasismia?

Ranskassa on kuulemma vittumainen byrokratia ja ynseitä virkailijoita. Takuulla stressaantuisin siellä. Enhän edes osaa ranskaa. Olisiko syytä suuttua tästä ranskalaisille ja nimittää heitä rasisteiksi?

Noin ylipäätään ihmettelen miten kerta toisensa jälkeen kaikki ulkomaalaisten ongelmat ovat suomalaisten syytä...

Jos kylmyys ja pimeys (tai todella kaukaa haetut Ranskan byrokratian tapaiset asiat) olisi selittävä tekijä autismin esiintyvyydessä, silloinhan kantasuomalaisisten ja maahanmuuttajien lasten autismia olisi yhtä paljon. Mutta kun ei ole yhtä paljon.

Pakolaisuus (ja kokemus sodasta) voisi edes periaatteessa olla yksi selittävä tekijä, siinä olet oikeassa, mutta montako prosenttia maahanmuuttajissa edes on pakolaisia? Ainakin vuonna 2003 vain pieni osa maahanmuuttajista oli pakolaisia:
Maahanmuuttajien pieni vähemmistö on pakolaisia (https://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_04_03_maahanmuutto.html)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 05, 2023, 23:41:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 15:59:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:50:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33
Joten huivit ja kaavut pois...  ::)

Rasistisia ideoita.

Jos tuohon mennään, niin sitten thaikkuvaimoja etsiviltä miehiltä evätään kansalaisuus ja oleskeluoikeus vaimoineen Suomessa? Taisi nimittäin raportissa lukea, että synnytyskompikaatiot yleisempiä jos mies suomalainen ja nainen aasialainen, eli useammin pihtisynnytys tai kuppisynnytys tai keisarinleikkaus (en jaksa tarkistaa). Ehkä täysiaikainen sikiö on useammin liian iso pienelle/kapealanteiselle aasialaisnaiselle synnyttää normaalitavalla?

Sinusta on siis parempi antaa kulttuurin ja uskonnon alistaa naisia, kuin tukea ihmisiä heidän pyrkimyksissään saada terveitä jälkeläisiä?

Entä jos joku ryhmä saisi päähänsä että uskonto vaatii että jatkossa jokaisen pitää laittaa hirttoköysi kaulaan, ja kerran tunnissa kiristää solmua sen verran että melkein menee taju, mutta ei ihan?

Minun puolestani aikuiset toki saavat tehdä vapaaehtoisesti masokistisia tempauksia, mutta mikä ihmeen oikeus ihmisillä pitää olla saada vammaisia lapsia USKONNON ja KULTTUURIN idioottimaisten tapojen vuoksi?

En muista onko sinulla lapsia, mutta vammauttaisitko heidät em. syistä?
Nyt sulla lähti ihan laukalle....
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 11:32:58
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 23:35:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 16:45:32
Sitäkin sopii miettiä miten stressaavista oloista maahanmuuttaja on tulossa, jos hän on pakolainen.

Monet valittavat että täällä on kylmää ja pimeää. Suomalaisissakin on kaamosmasennusta potevia. Onko kylmyys ja pimeys rasismia?

Ranskassa on kuulemma vittumainen byrokratia ja ynseitä virkailijoita. Takuulla stressaantuisin siellä. Enhän edes osaa ranskaa. Olisiko syytä suuttua tästä ranskalaisille ja nimittää heitä rasisteiksi?

Noin ylipäätään ihmettelen miten kerta toisensa jälkeen kaikki ulkomaalaisten ongelmat ovat suomalaisten syytä...

Jos kylmyys ja pimeys (tai todella kaukaa haetut Ranskan byrokratian tapaiset asiat) olisi selittävä tekijä autismin esiintyvyydessä, silloinhan kantasuomalaisisten ja maahanmuuttajien lasten autismia olisi yhtä paljon. Mutta kun ei ole yhtä paljon.

Pakolaisuus (ja kokemus sodasta) voisi edes periaatteessa olla yksi selittävä tekijä, siinä olet oikeassa, mutta montako prosenttia maahanmuuttajissa edes on pakolaisia? Ainakin vuonna 2003 vain pieni osa maahanmuuttajista oli pakolaisia:
Maahanmuuttajien pieni vähemmistö on pakolaisia (https://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_04_03_maahanmuutto.html)

Onko sinun teesisi oikeasti se että maahanmuuttajat kokevat nimen- tai yksinomaan rasismista sellaista stressiä joka aiheuttaa sen että heille syntyy autistisia lapsia? Kun en ole itse päässyt tai joutunut koskaan todistamaan varmuudella rasismia käytännössä (muutama poikkeus toki, on minuun kohdistettu vihamielinen käytös ulkomaalaisen miehen taholta oli minuun kohdistettua rasismia - sitähän en voi tietää että oliko, vai oliko sittenkin misogynia kyseessä), niin rasismi ei mielestäni Suomessa ole erityisen merkittävää. Se mitä porukat länkyttävät suomenkielisissä keskusteluryhmissä toisilleen ei kantaudu suomea huonosti osaavien ulkomaalaisten korviin (ellei sitten joku siitä heille kantele, täten muistuttaen että Suomessa kuuluu kokoajan pelätä ja olla varuillaan).

Minulta puuttuu tuollainen ajatus että rasismi on Suomessa voimissaan ja vaikuttaa kokoajan kaikkeen. En tiedä kokisinko toisin jos olisin ns. yöelämässä mukana havainnoimassa miten siellä ihmiset toisiaan kohtelevat...!

a) En ole vakuuttunut siitä että nimen omaan rasismi stressaa maahanmuuttajia, tai varsinkaan odottavia naisia. Käsittääkseni täällä on hyvä neuvolajärjestelmä, ja luulenpa että raskaana olevia naisia kohdellaan kaikkia yhdenvertaisesti, olivat mitä kansallisuutta hyvänsä. Oma ongelmansa voi tietysti olla siinä jos ei oikein ymmärrä mitä sanotaan (onko kaikilla aina tulkki saatavilla?) Toisaalta olen sellaista kuullut että raskaana olevat pahoittavat mielensä ihan mistä hyvänsä, ja synnytyskokemus on monelle suomalaisellekin niin hirveä että siitä jää kaikenlaisia pitkiä vihoja, joita ei välttämättä kerrota ääneen kun "kuuluu" olla onnellinen vauvansa kanssa.

lisäksi

b) En ole vakuuttunut siitä että stressi ylipäätään, oli sen syy mikä hyvänsä, aiheuttaa autismia. Mutta tässä on tietysti se probleemi että kun omalla kohdallani autistispiirteisyys on ollut selvästikin perinnöllistä, niin vaikeahan minun on sanoa "ei-mistään" tulevasta autismista mitään.

Mutta mutta. Jos kerta autismia esiintyy muuallakin pohjoisilla alueilla jonne on muuttanut väkeä etelästä, niin onko sitten kaikkialla pohjoisessa rasismia? Vai olisiko se sittenkin vain niin että kun geenit ovat sopeutuneet tiettyyn ilmanalaan ja leveysasteisiin tällä pallolla, niin ei hyvä heilu kun mennään sitten yhtäkkiä ihan uudelle alueella. Eihän briteilläkään hyvin mene Australiassa, ihosyöpää pukkaa. Mikäli on pitkälle edenneestä kehollisesta sopeutumisesta kyse, niin sillehän me ei kyllä mitään mahdeta, vaikka miten oltaisiin herttaisia ja yritettäisiin välttää rasismia viimeiseen asti.

Minusta olisi rakentavampaa kun kaikki ulkomaalaisiin liittyvä ei aina menisi siihen että "suomalaiset ovat rasistisia". Minä en tunne henk.koht. kuin ehkä yhden rasistin, puoelukantana persut. Eikä hänkään mitään kauheaa mesoamista ole harrastanut, naisten suhteen ei vissiin yhtään. Eli ei ole ulkomaalaisiin miehiin lääpällään, mikä on minunkin helmasyntini. Persuus ei kuitenkaan minua kiinnosta, siinä porukassa on liikaa kusipäitä ja lisää vaan tulee, kuten nyt yksi se nuorten naisten ahdistelija.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 11:38:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 23:41:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 15:59:40
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2023, 15:50:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 11:25:33
Joten huivit ja kaavut pois...  ::)

Rasistisia ideoita.

Jos tuohon mennään, niin sitten thaikkuvaimoja etsiviltä miehiltä evätään kansalaisuus ja oleskeluoikeus vaimoineen Suomessa? Taisi nimittäin raportissa lukea, että synnytyskompikaatiot yleisempiä jos mies suomalainen ja nainen aasialainen, eli useammin pihtisynnytys tai kuppisynnytys tai keisarinleikkaus (en jaksa tarkistaa). Ehkä täysiaikainen sikiö on useammin liian iso pienelle/kapealanteiselle aasialaisnaiselle synnyttää normaalitavalla?

Sinusta on siis parempi antaa kulttuurin ja uskonnon alistaa naisia, kuin tukea ihmisiä heidän pyrkimyksissään saada terveitä jälkeläisiä?

Entä jos joku ryhmä saisi päähänsä että uskonto vaatii että jatkossa jokaisen pitää laittaa hirttoköysi kaulaan, ja kerran tunnissa kiristää solmua sen verran että melkein menee taju, mutta ei ihan?

Minun puolestani aikuiset toki saavat tehdä vapaaehtoisesti masokistisia tempauksia, mutta mikä ihmeen oikeus ihmisillä pitää olla saada vammaisia lapsia USKONNON ja KULTTUURIN idioottimaisten tapojen vuoksi?

En muista onko sinulla lapsia, mutta vammauttaisitko heidät em. syistä?
Nyt sulla lähti ihan laukalle....

Ihahahaa sitten vaan, mutta kai sinä ymmärrät että minun "patriarkaattisten paskauskontojeni" vastustus on perin voimallista. Minun silmissäni naiset islamin piirissä ovat vähän kuin Tukholma-syndrooman uhreja. Ko. syndroomassahan kidnapattu menee hänet napanneen puolelle. Kai sellainen valinta edesauttaa uhrin eloonjäämistä. Pystyn näkemään kokonaisen islamin valinneen kulttuurin kokonaisuutena jossa naiset ovat eräänlaisina "panttivankeina", koska heidän on pakko miellyttää miesväkeä, ettei käy kurjasti. Toki tämä miesten mielistely on usein alkanut varmaankin jo ennen islamin leviämistä. Jos on paimentolaisheimo jossain keskellä aavikkoaluetta missä vihollisheimo voi koska tahansa tulla ja vohkia kamelit, matot, teltat ja toisen heimon naiset, on eräänlaista järkeä siinä että naiset tekevät kaikkensa miellyttääkseen oman heimonsa miehiä, jotta nämä sitten saavat motivaatiota sotia vihollisia vastaan. Tämä on johtanut mm. siihen että heimon miesväkeä pidetään kunnossa antamalla heidän syödä ensimmäiseksi parhaat palat, ja ruoan valmistaneet naiset syövät itse mitä tähteeksi jää. Tämä ei ole minun keksintöni, vaan olen tästä jostain lukenut.

Minulla vaan jostain syystä on kauhea kammo ja inho miesten mielistelyä kohtaan. On naivi ja intomielinen halu vapauttaa naisia tuosta lieasta. Suomessahan se on mahdollista. Ei täällä tarvitse pokkuroida miesväkeä mennen tullen.

Kuitenkaan en tällä hae sitä että naisten ja miesten pitää vihata toisiaan ja olla viholliset keskenään. Vaan haluan tavallaan "ensin erottaa ja sitten yhdistää", eli kun naiset seisovat omilla jaloillaan ja ovat kokonaisia omassa itsessään, sitten he voivat löytää aidon, todellisen rakkauden miehiä kohtaan, kun ei enää ole mitään alistusmissuhdetta jossa toinen on herra ja toinen orja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 06, 2023, 13:33:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 11:32:58
Onko sinun teesisi oikeasti se että maahanmuuttajat kokevat nimen- tai yksinomaan rasismista sellaista stressiä joka aiheuttaa sen että heille syntyy autistisia lapsia? Kun en ole itse päässyt tai joutunut koskaan todistamaan varmuudella rasismia käytännössä (muutama poikkeus toki, on minuun kohdistettu vihamielinen käytös ulkomaalaisen miehen taholta oli minuun kohdistettua rasismia - sitähän en voi tietää että oliko, vai oliko sittenkin misogynia kyseessä), niin rasismi ei mielestäni Suomessa ole erityisen merkittävää. Se mitä porukat länkyttävät suomenkielisissä keskusteluryhmissä toisilleen ei kantaudu suomea huonosti osaavien ulkomaalaisten korviin (ellei sitten joku siitä heille kantele, täten muistuttaen että Suomessa kuuluu kokoajan pelätä ja olla varuillaan).

Urogalluksen linkissä mainittiin stressi yksi selittävänä tekijänä, miksi maahanmuuttajat saavat niin paljon enemmän autistisia lapsia. Stressiä voi aiheuttaa moni muukin asia maahanmuuttajaäidin elämässä, lähtien jo ihan koti-ikävästä, sukulaisten ja ystävien ikävästä, yksinäisyydestä vieraalla maalla, turvaverkon puuttuminen (eritoten raskaanaolevat varmaankin kaipaavat äitiään ja muita turvallisia sukulaisnaisia ympärilleen?), tuntemattomat sosiaaliset normit, vieras kieli ja kulttuuri, jne.. Ja niin kuin aiemmin mainittu, myös pakolaisuus ja sotakokemukset ja pakolaisleirikokemukset ovat voineet jättää jälkensä (kuinka suuri osa maahanmuuttajista sitten onkaan nykyään pakolaisia, en tiedä).

Niin kuin sanottu, rasistisen kohtelun tiedetään aiheuttavan suurta stressiä sekin.

Ja ylipäätänsä ympäristön yksilöön kohdistama paine olla samanlainen kuin kaikki muut lienee laumaeläin homo sapiensille suuri stressin lähde, jos ei ole eikä edes pysty olemaan kuin kaikki muut. Tämänhän sinun pitäisi itsekin tietää koulukiusaamisestasi. Jos olisit lisäksi ollut ihonväriltäsi, kieleltäsi, kulttuuriltasi, ja ties miltä ominaisuuksiltasi erilainen kuin luokkakaverisi, mitähän luulet, olisitko kohdannut enemmän vai vähemmän kiusaamista? Vaatteita voi vaihtaa (jos on varaa), ihonväriään ei.

Se, ettet itse ole havainnut Suomessa rasista syrjintää, ei tarkoita, ettei sitä ole olemassa. Et ole maahanmuuttaja, etkä edes ole asunut muissa maissa, joten olet aika jäävi, yhtä jäävi kuin toope todistamaan, että naiset eivät koe Suomessa syrjintää. Sitä paitsi olethan itsekin kiinnittänyt huomiota siihen, että maahanmuuttajanuorukaiset eivät liikuskele yksin. Mistä arvelet sen johtuvan? Itse arvelen sen liittyvän pelkoon. Ei tarvitse montakaan kertaa saada turpiinsa, kun jo yrittää jotenkin toisin toimimalla ehkäistä turpiinvetoa, jos on yhtään itsesuojeluvaistoa.

Pelosta puheenollen, muistan lukeneeni ikävistä kokemuksista suojatiellä, jos kaapupukuinen ylittää suojatien, ja autoilija haluaa peloitella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 15:03:48
Minua on kaksi kertaa peloteltu maantiellä, enkä ole edes maahanmuuttaja. Kerran lähdin ylittämään tietä alueella jossa ei ole suojateitä. Mutkan takaa ampaisikin jenkkikaara, eikä hiljentänyt menoa vaikka näkivät minut. Juoksin henkeni hädässä tien yli. En muista soittivatko torveakin. Joka tapauksessa olin siis jo menossa tien yli, koska en arvannut että siellä mutkan takana on öpauttia risteilyohjus.

Toisella kertaa olin astumassa suojatielle, kun näin sitten että on auto tulossa kohti. Se hiljensi vauhtia, ja oletin että sitä varten että saan ylittää tien. Yhtäkkiä kuski painoi kaasua, ja taas sain juosta. Nykyään en enää meinaa uskaltaa mennä tien yli lainkaan, jos näen autoja liikennevalottomassa paikassa. Useimmiten seusoessani käännän selkäni kuskiin päin, ettei yritä pakottaa minua tien yli. Sellaistakin on tapahtunut, että auto jää kuin mielenosoituksellisesti paikoilleen pysähdyksiin.

En tiedä voiko vertailla keskenään tapauksia että ihmistä on kiusattu lapsesta asti meni hän minne hyvänsä, ja että ihminen vasta aikuisiällä saa ikävää kohtelua, jos nyt sitten ajatellaan sitä että maahanmuuttajista enemmistö ei ole pakolaisia joilla on toisinaan traumoja koko elämänsä ajalta.

Kyllä minä uskon että rasismia on, mutta en usko että rasismi on "yleisavain" joka selittää aina kaiken mahdollisen. Mutta jään kuulolletuossa autismikeississä. Kyllähä  ne autismiasiat kiinnostavat, vaikka ajoittain yritän unohtaa koko teeman.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 16:11:57
Ai niin. Joissain kulttuureissa miehet kävelevät käsi kädessä. Intiassa puolestaan joukkoraiskataan. Olettaisin ettei sentään tuikituntemattomat ryntää mukaan ja sekaan nyt näkevät raiskauksen olevan meneillään, vaan joukon jäsenet tuntevat toisensa. Mutta jos joku tietää paremmin, kertokoon.

Keräilin vuosia sitten Ancient Astronaut -tyypin David Childressin kirjoja. Hän oli kirjoittanut kirjan per maanosa, kiinnostavia artefakteja etsiessään. Matkoillaan hän kuuli kaikenlaista. Lähi-idän taikka Aasian jossain maassa matkatessaan hän keskusteli, muistaakseni 1970-luvulla, jonkun paikallisen ukkelin kanssa. Taata leuhki sillä että kun erään toisen kansan miehet vähäpukeisia länkkärinaisia kohdatessaan raiskaavat ja tappavat nämä, niin heidänpä kansa on niin kunnollista että pelkästään tappaa ne naiset. Vähäpukeisuus tarkoitti shortseja.

Somaliassa Childressille kerrottiin että naiset ommellaan umpeen, ja aviomies ratkoo tikarilla tikit auki hääyönä.

Olen osan kirjoista nyynyt pois, kun ärsytti Childressin tapa leuhkia naisseikkailuillaan kirjoissaan.

En varmaankaan koko elämäni varrella saa vastausta arvoitukseen, että miksi miehet vihaavat naisia. Itse en välttämättä aina pidä kummankaan sukupuolen edustajista, mutta silloin voi ottaa hajurakoa ihmisiin. Miksi pitäisi raiskata tai tappaa?

Raiskaisi ja tappaisi itsensä joka iikka, jolla moisia tendenssejä on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2023, 20:15:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 16:11:57
Ai niin. Joissain kulttuureissa miehet kävelevät käsi kädessä. Intiassa puolestaan joukkoraiskataan. Olettaisin ettei sentään tuikituntemattomat ryntää mukaan ja sekaan nyt näkevät raiskauksen olevan meneillään, vaan joukon jäsenet tuntevat toisensa. Mutta jos joku tietää paremmin, kertokoon.

Keräilin vuosia sitten Ancient Astronaut -tyypin David Childressin kirjoja. Hän oli kirjoittanut kirjan per maanosa, kiinnostavia artefakteja etsiessään. Matkoillaan hän kuuli kaikenlaista. Lähi-idän taikka Aasian jossain maassa matkatessaan hän keskusteli, muistaakseni 1970-luvulla, jonkun paikallisen ukkelin kanssa. Taata leuhki sillä että kun erään toisen kansan miehet vähäpukeisia länkkärinaisia kohdatessaan raiskaavat ja tappavat nämä, niin heidänpä kansa on niin kunnollista että pelkästään tappaa ne naiset. Vähäpukeisuus tarkoitti shortseja.

Somaliassa Childressille kerrottiin että naiset ommellaan umpeen, ja aviomies ratkoo tikarilla tikit auki hääyönä.

Olen osan kirjoista nyynyt pois, kun ärsytti Childressin tapa leuhkia naisseikkailuillaan kirjoissaan.

En varmaankaan koko elämäni varrella saa vastausta arvoitukseen, että miksi miehet vihaavat naisia. Itse en välttämättä aina pidä kummankaan sukupuolen edustajista, mutta silloin voi ottaa hajurakoa ihmisiin. Miksi pitäisi raiskata tai tappaa?

Raiskaisi ja tappaisi itsensä joka iikka, jolla moisia tendenssejä on.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 16:11:57
Ai niin. Joissain kulttuureissa miehet kävelevät käsi kädessä. Intiassa puolestaan joukkoraiskataan. Olettaisin ettei sentään tuikituntemattomat ryntää mukaan ja sekaan nyt näkevät raiskauksen olevan meneillään, vaan joukon jäsenet tuntevat toisensa. Mutta jos joku tietää paremmin, kertokoon.

Keräilin vuosia sitten Ancient Astronaut -tyypin David Childressin kirjoja. Hän oli kirjoittanut kirjan per maanosa, kiinnostavia artefakteja etsiessään. Matkoillaan hän kuuli kaikenlaista. Lähi-idän taikka Aasian jossain maassa matkatessaan hän keskusteli, muistaakseni 1970-luvulla, jonkun paikallisen ukkelin kanssa. Taata leuhki sillä että kun erään toisen kansan miehet vähäpukeisia länkkärinaisia kohdatessaan raiskaavat ja tappavat nämä, niin heidänpä kansa on niin kunnollista että pelkästään tappaa ne naiset. Vähäpukeisuus tarkoitti shortseja.

Somaliassa Childressille kerrottiin että naiset ommellaan umpeen, ja aviomies ratkoo tikarilla tikit auki hääyönä.

Olen osan kirjoista nyynyt pois, kun ärsytti Childressin tapa leuhkia naisseikkailuillaan kirjoissaan.

En varmaankaan koko elämäni varrella saa vastausta arvoitukseen, että miksi miehet vihaavat naisia. Itse en välttämättä aina pidä kummankaan sukupuolen edustajista, mutta silloin voi ottaa hajurakoa ihmisiin. Miksi pitäisi raiskata tai tappaa?

Raiskaisi ja tappaisi itsensä joka iikka, jolla moisia tendenssejä on.
Nuo raiskausasiat tuntuvat olevan Normalle tärkeintä mitä maailmassa voi tapahtua.Ennenkuin hyökkäät, lue vastineet.
Onko niissä jotain sallivaa tai puolustelevaa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2023, 20:21:26
Tjah. Kyllähän sitä väkisinkin tulee mieleen että jos kannattaa nimenomaan Lähi-idästä tai Afrikasta tulevaa mieslaumojen maahanmuuttoa, niin ilmeisesti ns. naisrauha ei ole itselle sydämenasiana.

En tiedä mahtoiko angleissa tai sakseissa olla maahanmuuttomyönteistä porukkaa siinä vaiheessa kun viikingit kävivät riehumassa Brittein saarilla.

Ja ennen kukaan hyökkää minun kimppuuni, niin kun maailmassa on niin perkeleesti väkeä, miksi tänne pitäisi ottaa sitä kaikkein levottominta ainesta?

Jos on hinku saada muslimeja, suosittelen ottamaan rohingjoja.

(Tämä oli siis kommentti Saareksen kommenttiin.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2023, 10:00:34
Kun näin uutisotsikoita Berliinin ilotulituksista ja niissä loukkaantuneista palomiehistä, joita kohti oli ammuttu raketteja, mielessäni heräsi ajatus, että syylliset eivät taida olla enimmäkseen "kantasaksalaispoikia" vaan joitakin muita.

Ja niinhän se oli. Tämän päivän lehdessä kerrotaan, että alle kolmasosalla poliisin pidättämistä uudenvuoden mellakoijista on Saksan kansalaisuus. Lehdessä kerrotaan myös vaatimuksesta, että pidätettyjen nimet pitäisi julkaista:

"Konservatiivipuolue CDU vaatii Berliinissä uutenavuotena kiinniotettujen Saksan kansalaisten etunimien julkistamista. Vaatimus johtuu oletuksesta, että myös heillä on Saksan passista huolimatta maahanmuuttajatausta.

Vaatimusta on pidetty myös rasismia lietsovana, kuten Faeserin ulostulojakin."

Nancy Faeser on sisäministeri, joka lehden mukaan...

Saksan sisäministeri Nancy Faeser sanoi keskiviikkona, että Saksan suurkaupungeissa on ongelmia "tiettyjen maahanmuuttajataustaisten nuorten miesten" kanssa. Hänen mukaansa he halveksivat valtiota, käyttävät väkivaltaa, eikä heitä enää tavoiteta koulutus- tai integraatio-ohjelmilla.

Tietysti sekin mahdollisuus pitää ottaa huomioon, että maahanmuuttajataustaiset ovat yliedustettuina poliisin pidättämissä henkilöissä, koska poliisi pidättää todennäköisemmin heitä.

Päivän lehti (Hesari) käsittelee pääkirjoituksessaan Suomessa esitettyjä vaatimuksia siitä, että rikoksista määrättäviä tuomioita pitäisi muuttaa kovemmiksi. Taustalla on nuorisojengien nousu valokeilaan ja varoittavat esimerkit ulkomailta, mm. Ruotsista. Myös pääministeri Sanna Marin on vaatinut rangaistusten kiristämistä.

Tämä kaikki menee täysin käsikirjoituksen mukaan. Mikseivät ihmiset lue koko nivaskaa kerralla, niin ettei lopussa tarvitsisi ihmetellä, että miten tämä nyt näin meni. Tietysti se meni, koska se on elokuvan juoni.

Ensin maalaillaan ihanaa tulevaisuutta monikulttuurisesta maasta, jossa vieraat tulijat rikastavat yhteiskuntaa. Ajatus on, että mitä erilaisempia ihmisiä tulee maahan, sitä aidompi ja rikkaampi monikulttuurisuus saadaan.

Kun ihmisiä alkaa tulla eri puolilta maailmaa, käykin vähitellen niin, etteivät kaikki tulijat pärjääkään täkäläisessä ilmastossa yhtä hyvin kuin jotkut toiset. Läheltä tulleet kuten virolaiset ja venäläiset solahtavat osaksi yhteiskuntaa, niin että heitä tuskin edes huomataan. Jotkut kaukaa tulleistakin löytävät oman paikkansa ja menestyvät. Mutta sitten on se porukka, joka ei integroidu vaan alkaa syrjäytyä jo heti alusta lähtien. Syrjäytyminen muuttuu ylisukupolviseksi ja siihen liittyy ghettoutumista, kun ihmiset asuvat samoilla alueilla.

Ongelmaryhmiin kuuluvien nuorten koulunkäynti jää puutteelliseksi, eikä työtä saa nykyään ilman koulutusta. Nuoret lähtevät jengeihin, koska jostakin tarkoitus elämälle ja omanarvontunto on etsittävä. Tämä on aivan normaalia. Ei kukaan ihminen halua, että häneen lyödään jo lapsena leima "KELVOTON". Ihmisillä, taustasta ja yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta, on tarve menestyä ja saada arvostusta. Jos ei näitä asioita saada normaaleilla yleisesti hyväksyttävillä tavoilla kuten olemalla kuuden ällän ylioppilaita tai urheilutähtiä tai musiikkijulkkiksia, hyväksyttävyyttä etsitään hämäriltä kujilta omien joukosta. Keinot ovat tietysti sen mukaisia.

Ja tähän asetelmaan yhteiskunnalla on vastaus: Lisää vankiloita. Pidetään aikaisempaa suurempi osa ihmisistä vankiloissa.

Vankilat ja brutaali poliisivaltio pitäisi mainita jo monikulttuurisuushömppäelokuvan alkuteksteissä, ettei asia pääsisi yllättämään.

Hyvinvointivaltion alas ajamisen voisi myös mainita viimeistään elokuvan jatko-osassa, koska se on seuraava vaihe. Rahat eivät riitä kaikkeen. Vankilavaltio on kallis ylläpidettävä.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 16, 2023, 01:26:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:19:50
Täällä on niin paljon henkirikoksia.
Suomi kuuluu henkirikosten määrässä Itä-Eurooppaan, Skandinaavia ei. Eniten henkirikoksia asukasta kohti tehdään Euroopassa Venäjällä, jossa sielläkin ovat henkirikokset tällä vuosisadalla vähenneet kuten Suomessakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - tammikuu 16, 2023, 10:36:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2023, 10:00:34
Kun ihmisiä alkaa tulla eri puolilta maailmaa, käykin vähitellen niin, etteivät kaikki tulijat pärjääkään täkäläisessä ilmastossa yhtä hyvin kuin jotkut toiset. Läheltä tulleet kuten virolaiset ja venäläiset solahtavat osaksi yhteiskuntaa, niin että heitä tuskin edes huomataan. Jotkut kaukaa tulleistakin löytävät oman paikkansa ja menestyvät. Mutta sitten on se porukka, joka ei integroidu vaan alkaa syrjäytyä jo heti alusta lähtien. Syrjäytyminen muuttuu ylisukupolviseksi ja siihen liittyy ghettoutumista, kun ihmiset asuvat samoilla alueilla.
Vesität juttusi joka kerran ryhtymällä runoilemaan lopuksi brutaalista poliisivaltiosta. Se on rikkoutunut levy, joka vie samalla kaiken uskottavuuden. Sitä paitsi kovempia rangaistuksia vaatinut Sannakin tietää mainiosti harrastavansa siinä populismia - Sannan hallituksen puheet ja teot kun ovat tässä mielessä erittäin kaukana toisistaan. Aina kannattaa katsoa mitä hallitus todellisuudessa tekee eikä niinkään sitä, mitä kulloinkin puhuvat.

Saksassakin toisteltiin edelleen puheenvuoroja joissa määyttiin, että kun ollaan epäonnistuttu tämän väen integraatiossa. Se on täyttä roskaa - tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, ja rehellisempää olisi todeta, että integraatiossa on onnistuttu juuri niin hyvin, kuin se on mahdollista. Kun näistä tulokkaista valtaosa ei ylipäätääm halua integroitua, eivätkä he kunnioita länsimaista kulttuuria tai länsimaisia ihmisiä millään tavoin.

Puheet integraation epäonnistumisesta voitaisiin jo lopettaa. Täytyy olla tyhmä (Tai poliittisen ideologian uskonnonkorvikkeen edustaja) ellei vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tässä yhteiskunnalle joka tavallla erittäin kalliiksi käyvässä sirkuksessa on todellisuudessa on kysymys. On "epäonnistuttu" kaikkialla ja joka ikisessä eurooppalaisessa valtiossa, missä näitä vain riittävästi on maahan päästetty.

Olen ollut kahdesti viettämässä Berliinissä uutta vuotta. Ensimmäisen kerran 2000-luvun alussa, ja toistamiseen 2010-luvulla. Jo tuolloin näki, miten uuden vuoden rieha oli mennyt sillä välin pahemmaksi; 2015 jälkeen se on kuulemma eskaloitunut hengenvaaralliseksi. "Welcome to the jungle", kuten laulu- ja soitinyhtye Guns And Rosesin vanha hitti kuuluu.

Jo 2000-luvun alussa meno oli äitynyt erityisesti tietyissä kaupunginosissa sellaiseksi, että niissä oli vaarallista liikkua. Kaikki ampuivat pommeilla ja raketeilla kaikkia; parvekkeilta kaduille, kaduilta parvekkeille. Liikkuvista autoista ammutaan kaduille, ja sitten autoja ammutaan kaduilta. Jos haluaa itselleen väkisin kuulovaurion, ovat metrotunnelit pomminvarma paikka sen hankkimiseen. Katutason rappukäytävistä tunneleihin heitetyt voimakkaat pommit olivat jo tuolloin huvi. Pahimmilla paikoilla meno on mallia sotatoimialue.

Yöllä neljän, viiden aikoihin kotiin palatessa pommi- ja rakettisilpussa saa kirjaimellisesti kahlata. En liioittele lainkaan: sitä tavaraa on siellä bileiden päätteeksi kaduilla polvia myöten. Ken haluaa viettää jännittävän ja erilaisen uuden vuoden, niin suosittelen Berliinin katuja. Rohkeimmat eivät mene klubeille tai yökerhoihin, vaan pysyvät katukarkeloissa koko yön - nauttien samalla "monikulttuurisuudesta".

"He halveksivat valtiota, heitä ei enää tavoiteta" – Berliinin uudenvuoden tapahtumat räjäyttivät maahanmuuttokeskustelun Saksassa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009308926.html) (HS):

"Uudenvuodenaattona palomiehiä ja poliiseja ammuttiin Berliinissä ilotulitteilla ja merkinantopistooleilla – Valtaosalla pidätetyistä ei ole Saksan passia".

Berliini saa kovaa kritiikkiä uudenvuoden mellakoista, joissa loukkaantui kymmeniä poliiseja ja pelastustyöntekijöitä (https://yle.fi/a/74-20011420).

Se on jännä, että Ylen uutisessa jätettiin mainitsematta tämäkin: poliiseja ja pelastustyöntekijöitä houkuteltiin näille paikoille, niissä oli sitten järjestetty väijytyksiä heitä varten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:15:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 16, 2023, 01:26:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:19:50
Täällä on niin paljon henkirikoksia.
Suomi kuuluu henkirikosten määrässä Itä-Eurooppaan, Skandinaavia ei. Eniten henkirikoksia asukasta kohti tehdään Euroopassa Venäjällä, jossa sielläkin ovat henkirikokset tällä vuosisadalla vähenneet kuten Suomessakin.
Suomi on keskiarvoa. Vähemmän henkirikoksia, kuin itä-Euroopassa, enemmän kuin Länsi-euroopassa.
Tosin tuo maahanmuuttoväkivalta Ruotsissa, Saksassa tms. rikkonee pian noita tilastoja...
- - -
Melkoisia vuodatuskommentteja tulee, mutta käsitelläänkö niissä sitä perusasiaa? Tukeeko vai turmeleeko siirtolaisuus Aasiasta/Afrikasta Suomea? Itse näen tuon siirtolaisuuden hyvin tuhoisana yhteiskunnallemme. Pitkällä tähtäimellä eritoten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 16, 2023, 21:37:19
Jotkut kirkasotsat haluavat pelastaa koko maailman köyhät Suomeen. (Pahin vouhitus on tosin rauhoittunut, lieneeköhän sillä merkitystä että irakilaisista turviksista löytyikin sitten oikeasti poliisista tai armeijasta hatkat ottaneita maankiertolaisia.)

Jokatapauksessa hyväntekijät halusivat ulkkikset suoraan kotiovelle toimitettuna, kun on helpompaa päästä paapomaan kotimaassaan. Ja hyvesignaloimaan joka suuntaan.

Vokkeja perustelleet Kuonat sun muut firmat nauroivat koko matkan pankkiin.

Jotkut polkevat jalkaa että maassa on rääkyvä työvoimapula. Mitä tähän auttaa ummikko Ugandasta, vaikea tietää. Jotkut haluaisivat joustaa kielitaitovaatimuksista. Itselläni on kokemusta puolalaisesta TK-lääkäristä joka oli asunut ilmeisesti 20 v Suomessa kun päädyin potilaakseen, ja hänen jäljiltään Kannassa on ihan ihme juttuja. Ehkä se on nassukohtaista miten hyvin kielen oppii.

Niin tai näin, jokainen miettii aina "miten minä tästä hyödyn"...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2023, 21:56:54
https://www.suomenuutiset.fi/poikkeustila-tukholmaan-tulituksen-yltyessa-perjantaina-yksi-kuollut-ammuskeluita-ja-rajahdyksia-ympari-kaupunkia/ (https://www.suomenuutiset.fi/poikkeustila-tukholmaan-tulituksen-yltyessa-perjantaina-yksi-kuollut-ammuskeluita-ja-rajahdyksia-ympari-kaupunkia/)
Eihän tuo ole mitään kehitystä, se on yhteiskunnan rappiota.

Suomi seuraa, koska ei osaa muuta kuin orjailla ja seurailla...
https://professorinajatuksia.blogspot.com/search?updated-max=2023-01-24T07:49:00%2B02:00&max-results=1 (https://professorinajatuksia.blogspot.com/search?updated-max=2023-01-24T07:49:00%2B02:00&max-results=1)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 04, 2023, 01:08:29
Onko Etlakin persuille klovni? (Tietääkö katupersut edes mikä ihme on Etla?)

Etla: Maahanmuuton tulisi kolminkertaistua, jotta työikäisten määrä saadaan vakautumaan
Raportin mukaan myös matalasti koulutetusta maahanmuutosta olisi hyötyä talouskasvulle.

- https://yle.fi/a/74-20016170

Purra vs tutkijat:
- https://yle.fi/a/74-20016382

Ehkä Pursiainen, Vesterbacka ja Etlan tutkijat ym eivät tiedä* (tai pikemmin jotkut: ilkiä sanoa ääneen):

Purra+Tavio+co kannattavat etnologista rotuopillista salaliittoteoriaa nimeltä "väestönvaihto".
Esim. kun Purra+co puhuvat "eurooppalaisista" (kuten viime aikoina) se pitää kääntää : "Psst. valkoihoisista länkkäreistä", vain he ovat sallittuja tulla maahan vapaammin. Sitten kun he puhuvat (vähäisistä) korkeapalkkaisista joita saa tulla maahan niin se on taas persujen kiertoilmaus: "Psst. Väestömmehän saa vaihtua vain vähän, joten tuo määrä ei haittaa.".

*Pursiaisen täysi hämmennys joidenkin PS-ohjelman teesien kohdalla kielisi tästä. Pursiainen +co koittavat tarkastella PS:n ohjelmaa taloustieteen rationaalisesta näkökulmasta, mutta osin unohtavat että PS on etnoideologisen sokeuden ohjaama jolle Suomen talous ei ole ensisijainen vaan rotuoppi,joka menee yli. PS:llä ideologia kävelee rationaalisen yli.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2023, 08:46:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2023, 01:08:29
Purra+Tavio+co kannattavat etnologista rotuopillista salaliittoteoriaa nimeltä "väestönvaihto".

Väestö tulee kaikissa tapauksissa vaihtumaan, kun nykyiset ihmiset kuolevat, ja tulevat ihmiset korvaavat heidät. Millaisia tulevat ihmiset ovat - se koskee tulevia ihmisiä. Miksi se meitä tämän hetken ihmisiä kiinnostaisi. Mehän olemme jo poistuneet, kun tulevat ihmiset miettivät näitä asioita.

(https://api.time.com/wp-content/uploads/2017/08/italy-migrants.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2023, 23:34:56
Niin, väestönvaihtumistahan ei tapahdu, se on äärioikeiston valhe:
https://drprem.com/travel/16-most-multicultural-cities-in-europe/ (https://drprem.com/travel/16-most-multicultural-cities-in-europe/)
Mutta se on oikeasti totta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 06, 2023, 23:38:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2023, 08:46:44
Väestö tulee kaikissa tapauksissa vaihtumaan, kun nykyiset ihmiset kuolevat, ja tulevat ihmiset korvaavat heidät...
Onhan se katastrofi, jos Afrikka ja Lähi-itä korvaa meitä, ei ole kehitystä?!
Tuota kehitystä voidaan vielä estää, jos halutaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 08, 2023, 23:56:43
Jätän tämän netistä löytyneen vain tähän. Olen tarkistanut. Selkärangattomalta vaikuttaa...

(https://pbs.twimg.com/media/FoXUBfhXwAA5J71?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 00:38:30
Epidemiologi/tilastotieteilijä kertoo:

Antti Impinen @antimpi
Vaimo päätyi eilen auttamaan ukrainalaisperhettä. Poliisi oli lähettänyt heidät Migrille, Pasilasta Malmille, ja Migri takaisin poliisille. Heillä oli katto pään päällä mutta vaikea alku. Kadulla mies oli sylkäissyt heidän päälleen koska perhe puhui venäjää.
------
Matkustettuaan Pasilaan, Malmille, ja taas Pasilaan, heidän tulisi mennä valokuvattavaksi Länsisatamaan mistä kuvan saa ilmaiseksi, ja sitten Ukraina-avun neuvontapisteeseen Pitäjänmäkeen. HSL:n ilmaiset liput Ukrainan pakolaisille päättyivät marraskuussa.
------
Perheessä oli äiti, kaksi kouluikäistä lasta, ja isoäiti. Isoäiti sanoi että heillä oli ennen sotaa hyvä elämä Ukrainassa. Hän sai hyvää eläkettä, oli koti, datsha ja kasvimaa. He pystyivät matkustamaan Espanjaan lomalle.
------
Koti oli Zaporižžjan suunnalla, lähellä rintamaa. Suomessa on otettu hyvin vastaan mutta nyt ollaan muiden avun varassa ilman omaa valtaa mihinkään. Avustuksesta saaduissa ruoissa joistain oli päiväys mennyt umpeen kaksi viikkoa sitten.
------
Isoäiti sanoi etteivät he vaadi paljon mutta ihmetteli miksi annetaan vanhentunutta ruokaa. Monet tuotteet oli myös satunnaista hävikkiruokaa kuten bataattilaatikkoa yms, joita lapset söivät huonosti.
------
Isoäitiä harmitti että sai aiemmin elää itsenäistä elämää, mutta nyt on taakaksi. Hän olisi myös halunnut palata takaisin Ukrainaan mutta muu perhe ei pitänyt sitä hyvänä ajatuksena.
------
Pekka Järvinen @Tasapainoilija
Kiitos, että autatte. Kiitos, että kerroit tämän, vaikka onkin hyvin surullinen tapaus. 🙏
------
Antti Impinen @antimpi
Perhe puhui vain venäjää ja oli Malmilla hieman hukassa, joten vaimo venäjää puhuvana yritti auttaa heitä selvittämään asiaa. Koko sota on kauhean surullinen ja turha ja kai samanlaisia ihmisiä on jo Suomessakin tuhansia. Yritän välillä lahjoittaa pieniä summia avustukseen.

- https://twitter.com/antimpi/status/1623017077270364161
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 07:57:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 16, 2023, 10:36:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2023, 10:00:34
...
Saksassakin toisteltiin edelleen puheenvuoroja joissa määyttiin, että kun ollaan epäonnistuttu tämän väen integraatiossa. Se on täyttä roskaa - tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, ja rehellisempää olisi todeta, että integraatiossa on onnistuttu juuri niin hyvin, kuin se on mahdollista. Kun näistä tulokkaista valtaosa ei ylipäätääm halua integroitua, eivätkä he kunnioita länsimaista kulttuuria tai länsimaisia ihmisiä millään tavoin.

Puheet integraation epäonnistumisesta voitaisiin jo lopettaa. Täytyy olla tyhmä (Tai poliittisen ideologian uskonnonkorvikkeen edustaja) ellei vieläkään ole ymmärtänyt, mistä tässä yhteiskunnalle joka tavallla erittäin kalliiksi käyvässä sirkuksessa on todellisuudessa on kysymys. On "epäonnistuttu" kaikkialla ja joka ikisessä eurooppalaisessa valtiossa, missä näitä vain riittävästi on maahan päästetty.
...
"He halveksivat valtiota, heitä ei enää tavoiteta" – Berliinin uudenvuoden tapahtumat räjäyttivät maahanmuuttokeskustelun Saksassa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009308926.html) (HS):

"Uudenvuodenaattona palomiehiä ja poliiseja ammuttiin Berliinissä ilotulitteilla ja merkinantopistooleilla – Valtaosalla pidätetyistä ei ole Saksan passia".

Tuossa uutisessa Aave onnistuu olemaan näkemättä jotain olennaista, miksiköhän? Boldasin ja merkkasin punaisella olennaiset, jotta sokea Kaaleppikin näkisi:

LainaaNeuköllnissä asuva arabitaustainen sosiologi Mohammed Chahrour tekee vapaaehtoistyötä rasistisia ennakkoluuloja ja stigmatisointia vastaan.

Chahrourin ystävineen perustama "Kein General-Verdacht" on liike, joka viestii maahanmuuttajataustaisille, että heidän ei pitäisi olla yleisesti epäilyksenalaisia mistään.

Chahrourin mukaan 7–8 vuotta sitten poliisin ratsiat maahanmuuttajataustaisten omistamiin liikkeisiin ja maahanmuuttajataustaisten pysäyttäminen kadulla alkoivat yleistyä Neuköllnissä. Poliisien läsnäolon lisääminen ei hänen mielestään ratkaise nyt ongelmia.

"Nämä ovat todennäköisesti näköalattomia nuoria, jotka ovat saattaneet joutua jatkuvasti poliisin pysäyttämäksi kadulla pienestä asti. Siksi he eivät luota poliisiin, vaan ehkä näkivät tilaisuuden maksaa takaisin."


"Se ei tietenkään oikeuta sitä, mitä he ovat tehneet."

Minua poliisi ei ole koskaan pysäyttänyt kadulla mistään syystä. Mietin, miltähän tuntuisi jo lapsesta pitäen esimerkiksi tulla monta kertaa viikossa pysäytetyksi kadulla vain sen takia, että näytän ulkomaalaiselta asuinmaassani. Varmaan todella pahalta. Tai miltähän mahtaisi tuntua omistaa jokin pikkufirma, jota jatkuvasti syyttä ratsataan, vain koska ulkomaalaisuus. Varmaan todella pahalta. Mietin myös, miten kukaan tuon uutisen lukeva voi olla niin sokea kuin Aave. Ihan helvetin väärin tietysti on se, että jotkut maahanmuuttajataustaiset urpot ovat uutenavuotena ampuneet poliiseja ja pelastustyöntekijöitä raketeilla, ja pistää kieltämättä minuakin vihaksi, mutta eikö tule ollenkaan mieleen kysyä, miksi niin tapahtuu. Jos yhteiskunta kohtelee ihmistä rasistisesti, ei tarvitse ihmettellä, kun ihminen alkaa oirehtia sen seurauksena. Ja sitten jotkut urpot haluavat lisätä rasismia yhteiskunnassa, eli saada maahanmuuttajataustaiset ihmiset voimaan vielä huonommin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 09, 2023, 08:31:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 07:57:29

Minua poliisi ei ole koskaan pysäyttänyt kadulla mistään syystä. Mietin, miltähän tuntuisi jo lapsesta pitäen esimerkiksi tulla monta kertaa viikossa pysäytetyksi kadulla vain sen takia, että näytän ulkomaalaiselta asuinmaassani. Varmaan todella pahalta. Tai miltähän mahtaisi tuntua omistaa jokin pikkufirma, jota jatkuvasti syyttä ratsataan, vain koska ulkomaalaisuus. Varmaan todella pahalta. Mietin myös, miten kukaan tuon uutisen lukeva voi olla niin sokea kuin Aave. Ihan helvetin väärin tietysti on se, että jotkut maahanmuuttajataustaiset urpot ovat uutenavuotena ampuneet poliiseja ja pelastustyöntekijöitä raketeilla, ja pistää kieltämättä minuakin vihaksi, mutta eikö tule ollenkaan mieleen kysyä, miksi niin tapahtuu. Jos yhteiskunta kohtelee ihmistä rasistisesti, ei tarvitse ihmettellä, kun ihminen alkaa oirehtia sen seurauksena. Ja sitten jotkut urpot haluavat lisätä rasismia yhteiskunnassa, eli saada maahanmuuttajataustaiset ihmiset voimaan vielä huonommin.

Kohteleeko yhteiskunta maahanmuuttajia oikeasti rasistisesti?

Jos poliisi pysäyttää maahanmuuttajan maahanmuuttajavaltaisessa lähiössä niin kyse ei ole rasismista vaan silkasta todennäköisyydestä. Vai haluatko esittää, ettei maahanmuuttajalta näyttäviä ihmisiä saisi pysäyttää lainkaan eikä maahanmuuttajien liikkeitä saisi koskaan ratsata? Onko maahanmuuttajuus  suojakuori, joka takaa ihmiselle diplomaattisen koskemattomuuden?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2023, 08:49:53
Olin vuodenvaihteen 2021-2022 Berliinissä. Vaikka ilotulitukset oli koronan takia peruttu, ja ilotulittaminen oli siis normaalia vähäisempää, oli se silti aika hurjan näköistä. Tuli melkein sota mieleen, kun erilaiset tyypit heittelivät pommejaan. Suuri osa pomminheittelijöistä oli turkkilaistaustaisia, koska heitä asuu niillä alueilla, joissa liikuskelin.

En tiedä yksityiskohtia tämän uudenvuoden tapahtumista, joissa poliiseja on heitelty ilotulituspommeilla. Olen lukenut vain joitakin uutisia asioista. En siis tiedä syytä pommiheittelemiselle. Jos pitäisi arvata, niin ei syy ole turkkilaistaustaisten kokema rasismi. Kyseessä lienee pelkästään normaali nuorison riehunta, joka on karannut käsistä.

Joillakin alueilla Berliinissä turkkilaistaustaiset ovat katukuvassa enemmistö, ja muutenkin heitä on paljon, joten epäilen, ettei poliisi pysäytä ihmisiä pelkästään sillä perusteella, että he näyttävät turkkilaisilta. En sulje pois mahdollisuutta, etteikö joskus tapahtuisi näin, mutta onko se yleistä, se on toinen juttu,

Olen nähnyt Suomessakin etnisen ratsian, kun ruotsinlaivalta tulevia otettiin tarkastukseen. Mustaihoisena Suomen kansalaisena olisi varmaan joutunut sivuun ohjatuksi. Onko tuollaisessa jotain rasistista, vai onko se vain ulkonäkövähemmistöjen osa, sitä en osaa sanoa. Jossakin vaiheessa valkoihoiset ovat vähemmistöä, joten ehkä he joutuvat silloin tarkastetuksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 09:03:40
Niin Suomessa kuin Saksassakin on niin vähän poliiseja, tulli- ja rajavirkailijoita, ettei heillä ole aikaa huvikseen pysäytellä tummapigmenttisiä tai ketään muutakaan, joka ei sovi etsityn henkilön kuvaukseen. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 09, 2023, 11:05:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:15:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 16, 2023, 01:26:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 05, 2023, 02:19:50
Täällä on niin paljon henkirikoksia.
Suomi kuuluu henkirikosten määrässä Itä-Eurooppaan, Skandinaavia ei. Eniten henkirikoksia asukasta kohti tehdään Euroopassa Venäjällä, jossa sielläkin ovat henkirikokset tällä vuosisadalla vähenneet kuten Suomessakin.
Suomi on keskiarvoa. Vähemmän henkirikoksia, kuin itä-Euroopassa, enemmän kuin Länsi-euroopassa.
Tosin tuo maahanmuuttoväkivalta Ruotsissa, Saksassa tms. rikkonee pian noita tilastoja...
- - -
Melkoisia vuodatuskommentteja tulee, mutta käsitelläänkö niissä sitä perusasiaa? Tukeeko vai turmeleeko siirtolaisuus Aasiasta/Afrikasta Suomea? Itse näen tuon siirtolaisuuden hyvin tuhoisana yhteiskunnallemme. Pitkällä tähtäimellä eritoten.
Suomen henkirikollisuus on kolmea päätyyppiä: alkoholisoituneiden neiden miesten keskinäinen väkivalta, perhe- ja parisuhdeväkivalta sekä nuorisoväkivalta. Suomen korkea henkirikollisuus selittyy ensimmäisellä, joka on merkittävin. Suomessa kuolee henkirikoksen kautta vuosittain noin 100 henkeä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:17:22
Kyllähän se raiskailu 2015 sikäli varhaisessa vaiheessa alkoi, etten mitenkään voi uskoa että turvikset pyrkivät sillä tavalla rankaisemaan saamastaan rasistisesta kohtelusta. Uskon kyllä että rasismia tapahtuu, koska ihmisissä on typeriä yksilöitä, kuten tuosta MrKATin postauksestakin voidaan päätellä: puhut venäjää, räkäistään päin naamaa. Mutta ei se nyt mitenkään mene niin että kaikki ulkomaalaisten täällä suorittamat rikokset ovat rangaistus meitä suomalaisia kohtaan, suunnattomasta rasistisuudestamme.

Minulla toki karmaan uskovana on optio ajatella niin että jos nyt joku tekee minua kohtaan rikoksen, niin olen sen ansainnut. Mutta en minä nyt vaan kykene ajattelemaan niin että kaikki maailmassa kiusaan ja rääkkäyksen kohteeksi joutuneet ovat ansainneet kohtelunsa, joten suukku kiinni ja kärsikää hiljaa.

Tai sitähän voisi väittää yhtälailla että ulkkikseen kohdistuu rasismia juurikin heidän tekojensa takia. Tästä tulisi sitten loputon ikiliikkuja. Ulkomaalaiset rötöstelelevät ja raiskaavat, heihin suhtaudutaan rasistisesti, joten tästä loukkaantuneena he rötöstelevät ja raiskaavat. Voi herra Jeesus...

Mutta mites tämän kanssa:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008344347.html

Somaliasta Suomeen pakolaisena tullut Jama Jama ei ymmärrä Afrikan tähti -keskustelua: "Ihan älytöntä"

Afrikan tähdestä nousi kohu, kun saksalainen vaihto-oppilas koki järkyttävänä ja rasistisena lautapelin teeman käsittelyn Helsingin yliopiston fuksiaisissa.

SUOMEEN vuonna 1995 Somalian sisällissodan jaloista perheensä kanssa pakolaisena tullut Jama Jama kertoo ihmettelevänsä eilen virinnyttä rasismikeskustelu Afrikan tähti -lautapelin ympärillä.

– Ihan älytöntä, siinä ei ole mitään rasistista. Se on mahtava peli, joka päinvastoin lisää ymmärrystä toisesta kulttuurista ja maanosasta.

– Aika negatiivisesti saa katsoa maailmaa, jos haluaa nähdä siinä jotain rasistista, Jama hiljenee ja muistuttaa rosvojenkin olevan pelissä valkoihoisia.

Espoossa nuoruutensa viettänyt, mutta nyt useita vuosia Tampereella asunut Jama työskentelee koulunkäynninohjaajana yläkoulussa. Työ lasten parissa on myös tuonut hänen omien sanojensa mukaan ymmärrystä, kuinka hieno peli Afrikan tähti on.

– Olen monet kerrat pelannut lasten kanssa sitä. Oli ihana nähdä, kun lapset hymyilivät pelatessaan ja oppivat uutta.

– Olen joskus sanonutkin leikillä, että minä olen Afrikan tähti ja sillä tavalla halunnut murtaa huumorin keinoin tiettyjä rajoja, että ylipäätään uskalletaan vielä vitsailla asioista.

TAMPEREELLA yhden kauden vihreiden varavaltuutettuna toiminut 36-vuotias Jama myöntää rasismia kyllä olevan Suomessa tietyssä määrin, mutta kokee ettei oikeaan rasismiin puututa.

– Sen sijaan isoimmat otsikot tulee siitä, että joku valkoinen ihminen loukkaantuu tummaihoisen puolesta ja Twitterissä on soppa valmis.

– Nämä ihmiset, jotka suureen ääneen kertovat taistelevansa rasismia vastaan, unohtavat joko tarkoituksella tai tahattomasti kysyä usein meiltä asianosaisilta eli tummaihoisilta, että miten me koemme jonkun asian.

Jama toteaa tällaisen käytöksen olevan melko ylimielistä, vaikka myöntää heidän tarkoitusperien olevan varmasti kunniakkaita.

– 1990-luvulla koin koulussa todellista rasismia. Tätä nykypäivän mielensä pahoittamista ei voi ainakaan minun mielestäni edes verrata siihen aikaan, kun kuuntelin n-alkuisia sanoja sekä apina-huutoja.

JAMA JAMAN mukaan tämän päivän tapahtumia ei voi verrata 1990-lukuun, sillä nykypäivän asiat ovat hänen näkökulmastaan melko hyvin.

– Voin maahanmuuttajana sanoa käsi sydämellä, että Suomessa ollaan menty valovuosia eteenpäin näissä asioissa.

Yksittäisen muutoksentekijän Jama mainitsee olevan yhteisvaluutta euroon siirtymisessä, jonka myötä Suomi ja suomalaiset ovat kansainvälistyneet.

Toki nykypäivästäkin löytyy silti selvästi rasistisia tilanteita.

– Jos oikeasti jotain selvää esimerkkiä rasismista pitäisi antaa, niin varmaan Suomen jalkapallomaajoukkuepelaaja Glen Kamaran saama kohtelu taannoin Tshekissä, niin se oli oikeasti rasistista.

Skotlantilaisseura Glasgow Rangersia edustava Kamara joutui syyskuun lopussa Euroopan liigan vierasottelussa Sparta Prahaa vastaan buuausten kohteeksi. Asialla olivat lapset, sillä Euroopan jalkapalloliitto Uefa ei päästänyt Spartan stadionille aikuiskatsojia elokuisen Monaco-ottelun rasismitapauksen vuoksi.

– Kamaran saama kohtelu on hyvä esimerkki rasismista, johon ei ole juurikaan puututtu ja siis juuri Euroopan jalkapalloliitto UEFA:n tässä pitäisi toimia nähtyä paljon ryhdikkäämmin, Jama toteaa ystävänsä saamasta kohtelusta.

Jama kertoo olevansa liikuttunut nähdessään, kuinka hyvin viime maaottelutauolla Kamaraa kannustettiin Huuhkaja-fanien toimesta Olympiastadionilla Suomen kohdatessa Ukrainan.

Jaman mukaan nyt käytävä Afrikan tähti -keskustelu on osa laajempaa kokonaisuutta.

MYÖS kulttuurinen ominen saa Jaman kommentoimaan kipakasti.

– Pitäisikö minun pyytää anteeksi, että käyn saunassa ja omin suomalaisten kulttuuria, Jama naurahtaa ja viittaa Chisun braids-tyyliseen kampaukseen, josta laulaja pyysi anteeksi sitä, että on käyttänyt hiustyyliä, joka on peräisin afroamerikkalaisilta.

– Tuntuu, että hirveällä vimmalla hutkitaan asioita ihan mutu-tuntumalla ilman, että ollaan oikeasti asioihin perehdytty.

Jama muistuttaa, että myös pakolaisten ja muiden maahanmuuttajien on tärkeää integroitua ja olla itse siinä aktiivisia.

– Erilaiset pelit, kuten urheilu ja ihan lautapelitkin ovat lapsille todella tärkeitä tapoja integroitua.

KOULUNKÄYNNINOHJAAJAN töiden lisäksi Jama valmentaa töiden ulkopuolella TPV:n 2007-syntyneiden joukkuetta.

Jama toivoo myös, että kun maahanmuuttajilta asioista kysytään, niin ei aina kysyttäisi samoilta ihmisiltä ja oleteta heidän määrittävän koko ryhmän mielipidettä.

Tampereen keskustan kupeessa Iidesrannassa asuva Jama kertoo aikovansa jatkossakin pelata Afrikan tähteä avovaimonsa, nelinkertaisen futsalin Suomen Mestarin ja maajoukkuepelaaja Jenni Häklin kanssa.

– Se on Jennin lempipeli, Jama naurahtaa.

– Ei tarvitse mitään nappuloita, rosvoja tai sääntöjä muuttaa!


Minusta olisi tärkeää että maahanmuuttajat saisivat olla tekemisissä ihan tavallisten, normaalien ja täyspäisten suomalaisten kanssa. Eikä jotain ääri-ismiä seuraavien sekopäiden, jotka vain etsiskelevät kaikkialta syitä päästä loukkaantumaan. Kun oma elämä on sen verran hyvää ja leppoisaa ettei saa tilaisuutta loukkaantua omasta puolesta, niin sitten pitää loukkaantua muiden puolesta.

(Toki tämä voi koskea itseänikin, missiossani silpomista, raiskaamista yms. vastaan...)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 11:39:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:17:22
Tai sitähän voisi väittää yhtälailla että ulkkikseen kohdistuu rasismia juurikin heidän tekojensa takia. Tästä tulisi sitten loputon ikiliikkuja. Ulkomaalaiset rötöstelelevät ja raiskaavat, heihin suhtaudutaan rasistisesti, joten tästä loukkaantuneena he rötöstelevät ja raiskaavat. Voi herra Jeesus...

Ulkkikseen kohdistuu ehkä rasismia jonkun toisen ulkkiksen (tai kantiksen) tekojen takia, tai valtaväestön rasismin ja muukalaiskammon tai ennakkoluulon takia, ja kuitenkin yleensä jostain muusta syystä kuin ulkkiksesta itsestään johtuvasta syystä. Muistanko oikein, että 99,99% Suomessa asuvista ulkkiksista EI ole syyllistynyt mihinkään rikolliseen?

Annat tuossa näytteen siitä, millaista arkipäivän rasismi on. Yksi törttöilee, ja joku ihan toinen joutuu syntipukiksi, vaikkei olisi itse syyllistynyt mihinkään.

Miltähän tuntuisi tulla syytetyksi jonkun toisen rikoksista? Mitä luulet? Itse arvelisin, että voisi tuntua perin epäoikeudenmukaiselta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:49:43
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 11:39:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 11:17:22
Tai sitähän voisi väittää yhtälailla että ulkkikseen kohdistuu rasismia juurikin heidän tekojensa takia. Tästä tulisi sitten loputon ikiliikkuja. Ulkomaalaiset rötöstelelevät ja raiskaavat, heihin suhtaudutaan rasistisesti, joten tästä loukkaantuneena he rötöstelevät ja raiskaavat. Voi herra Jeesus...

Ulkkikseen kohdistuu ehkä rasismia jonkun toisen ulkkiksen (tai kantiksen) tekojen takia, tai valtaväestön rasismin ja muukalaiskammon tai ennakkoluulon takia, ja kuitenkin yleensä jostain muusta syystä kuin ulkkiksesta itsestään johtuvasta syystä. Muistanko oikein, että 99,99% Suomessa asuvista ulkkiksista EI ole syyllistynyt mihinkään rikolliseen?

Annat tuossa näytteen siitä, millaista arkipäivän rasismi on. Yksi törttöilee, ja joku ihan toinen joutuu syntipukiksi.

Miltähän tuntuisi tulla syytetyksi jonkun toisen rikoksista? Mitä luulet? Itse arvelisin, että voisi tuntua perin epäoikeudenmukaiselta.

Tiedän kyllä miltä tuntuu joutua syytetyksi toisten touhuista. Valitettavasti joudun nyt mainitsemaan tässä tokan eksäni, jota mainintaa inhoat, aivan kuten Aave. Ei oltu vielä kauaa oltu yhdessä, kun paistelin jotain sikanautaa, ja eksä tuli viereen vittuilemaan että "kumminkin jätät ne palleroiksi". Olin äimänkäkenä että täh, ja selvisi että hänen äitinsä oli tavannut paistaa sikanaudat niin huonosti, että osa jäi raa'aksi, kun olivat yhtenä klönttinä. Kyllä siinä taisi vähän meitsin posket punehtua, kun keuhkosin että aina olen pilkkonut jauhelihan aivan paskaksi, ja paistanut läpikotaisin.

Erään kerran olin linja-autoasemalla, kun vihainen mies lähestyi minua. Olisin ehkä saanut turpaanikin, mutta joku mies juoksi hänen perässään ja huusi että sehän on tyttö. Olin siis vielä joku parikymppinen, ja ylläni oli samanlainen vetoketjuin koristeltu takki, kuin Michael Jacsonilla videollaan Beat It. Minun takkini oli kuitenkin musta, ei punainen. Olin ostanut sen osto- ja myyntiliikkeestä, että varmaankin oli Ameriikan ihmemaasta lähtöjään. (Harmitti kun se sitten vuosien varrella lässähti ja lopulta siitä luovuin.) - Oli ilmeisesti luullut minua nuoreksi mieheksi, joksikin jonka kanssa oli jotain häikkää.

Nykyiseen mestaani muutettuani olin kaiketi roskia viemässä tms. kun alueen vanhin juoppo ukko alkoi rähjäämään minulle että "maksa tyttö se televisio!" Olin haavi auki että häh, mutta siinä oli sitten toinen mies joka sanoi sille ukolle että tämähän on täysin eri henkilö. (Sinänsä toki imartelevaa että 41-vuotiaana olin "tyttö"...)

Jotta kyllä minä sen ymmärrän kun on syyttömänä vaarassa kokea sitä sun tätä. Mutta ei tämmöiseen auta puolestaloukkaantujien rähisemiset. Itseasiassa minua välillä epäilyttää että ulkomaalaisiin saatettaisiin suhtautua myönteisemmin, jos suvakit eivät olisi omineet heitä (väkisin) kavereikseen, ja käyttäisi näitä hyväkseen oman suvaitsemattoman suvaitsevaisuutensa lähetyssaarnaamiseen. Kaikki semmoinen mistä on ilo täysin kadonnut on aina vähän arveluttavaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2023, 13:02:07
Toisten rikoksista syytettynä oleminen tuntuu luonnollisestikin epäoikeudenmukaiselta. Yhtä epäoikeudenmukaiselta, ellei vieläkin epäoikeudenmukaisemmalta, tuntuu joutua syytetyksi ja inhotuksi perhe- ja sukutaustansa takia. Eihän sille voi itse mitään, millaiseen perheeseen tai sukuun tai yhteiskuntaluokkaan sattuu syntymään.

Jostakin tietystä sukunimestä voi ehkä olla joissakin tilanteissa hyötyä, mutta voi siitä olla haittaakin.

Menin aikoinaan autoliikkeeseen kysymään, mitä maksaa takapihalla ollut vanha Vauxhall, joka vaikutti mielenkiintoiselta kunnostus- ja entisöintikohteelta. Myyjä sanoi, että hinta on 800 markkaa. Hän soitti kuitenkin vielä liikkeen pomolle ja varmisti asian. Pomo tuntui kysyvän, kuka autosta on kiinnostunut. Myyjä mainitsi nimeni, ja hokkus-pokkus, auton hinta pomppasikin kahteen tuhanteen markkaan.

Eräs mies kauppasi vanhaa Volkkaria kahdella tuhannella eurolla. Kun menin ostamaan sitä, ja miehelle selvisi sukunimeni, hinta olikin noussut neljään tuhanteen euroon.

Noista tapauksista opin, että minun kannattaa käyttää bulvaaneja, jos aion ostaa jotain.

Typerintä asiassa oli, että en ollut hyvätuloinen, enkä ole koskaan ollut. Kahden tuhannen euron tulokatto on edelleen puhkaisematta. Inflaatio voi sen tietysti lopulta puhkaista, jos tarpeeksi vanhaksi elän. Muutamaan palkkatyövuotta lukuun ottamatta olen aina kuulunut alimpaan tuloneljännekseen. Palkkaa saadessani kuuluin ehkä alimpaan tulokolmannekseen niitä 2-3 kuukautta lukuun ottamatta, jolloin sain omasta firmastamme palkkaa, jolla ehkä lähestyin keskituloista. Nuo ovat niin masentavia aikoja, että en halua muistella niitä.

P.S. Edellä mainittu lyhytaikainen paras palkkani on rahanarvolaskurilla nykyrahaksi muutettuna 2 100,68 euroa, joten kahden tonnin tulokatto on tavallaan sittenkin kerran ylitetty, mutta en saanut palkkaa omilla ansioillani ja oikealla työlläni, vaan se oli "järjestetty" juttu. Tämä on yksi syy sille, miksi en halua muistella noita aikoja. Jos rahaa saa oikeasta työstä, siitä nauttii, ja sitä arvostaa. Jos rahaa saa jonkun epämääräisen sekoilun perusteella, sen saaminen tuntuu moraalisesti epämukavalta. Lopetinkin "järjestelyn" omasta tahdostani parin kolmen kuukauden kuluttua. Olin pelkkä tahdoton pelinappula tuossa kuviossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 14:23:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 11:39:27
Muistanko oikein, että 99,99% Suomessa asuvista ulkkiksista EI ole syyllistynyt mihinkään rikolliseen?

Et. Suomessa asuu noin 300 000 ulkomaiden kansalaista. Pelkästään vankiloissa heistä majailee vuosittain on noin 500. Ja kun huomioidaan miten vaikeaa Suomessa on joutua vankilaan, pienempiä rötöksiä tehneitä ulkomaalaisia on aika paljon enemmän. Joten jo vuositasolla virheesi on varovaisestikin arvioiden ainakin satakertainen. Ja vaikka aika moni rikoksen tekijä uusiikin rikoksensa, niin lisää rikollisia ilmaantuu koko ajan, joten ei-koskaan-tekijällä saadaan lisää virhekerrointa.

Joissakin rikostyypeissä ulkomaalaisten osuus on todella hälyyttävän suuri. Seksuaalirikosten ollessa puhuttavin. Noin kolmannes raiskauksista on ulkomaiden kansalaisten tekemiä. Etelän suurissa kaupungeissa pahimmillaan yli puolet.

Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 15:23:18
Eli 500/300 000 = 0,0017 = 0,17% on vankilassa, ja 99,93% ei ole vankilassa. Se tosin ei tosiaankaan tarkoita, että 99,93% ei olisi syyllistynyt mihinkään rikokseen. Ilmeisesti sitten muistin väärin. En kyllä tarinoinut, vaan esitin kysymyksen. Kysymys on sellainen lause, jonka perässä tönöttää kysymysmerkki. Tällainen: ?

Missä määrin Suomen oikeuslaitos on biasoitunut? Saavatko ulkkikset yhtä reilun tai yhtä ei-reilun oikeudenkäynnin kuin suomalaiset? Miten lie sujuu oikeudenkäynti tulkin avustuksella?

Kuinka suuri osa ulkkiksista ON syyllistynyt rikokseen? Entä kantiksista? Jos vertaa ulkkiksia ja persuja, kummat ovat syyllistyneet useammin rikoksiin? Siksikö persut kiinnittävät niin paljon huomiota ulkkisten rikoksiin, ettei heidän omia törttöilyjään niin noteerattaisi?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 09, 2023, 15:41:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 15:23:18


Kuinka suuri osa ulkkiksista ON syyllistynyt rikokseen? Entä kantiksista? Jos vertaa ulkkiksia ja persuja, kummat ovat syyllistyneet useammin rikoksiin?

Vertailussa tulisi huomioida kohderyhmien Suomessa viettämä aika. Persuilla on ollut sitä vuosikymmeniä kun taas maahanmuuttajilla vain joitakin vuosia. Tilastoista pitää karsia pois myös vihapuherikokset, koska suomalainen oikeusjärjestelmä on täysin kyvytön tutkimaan mitä ulkomaalaiset postaavat verkkoon omilla kielillään. Ulkomaalaisten harjoittama kotiväkivalta jää myös tutkimatta useammin kuin persujen harjoittama kotiväkivalta.

Tilastoissa olisi hyvä noteerata myös maahanmuuttajien lähtömaissaan tekemät teot, jotka Suomessa luetaan rikoksiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 15:49:24
^
Ikäkin on hyvä ottaa huomioon. Nuoret miehet tekevät enemmän rikoksia kuin vanhat gubbet. Vanhemmiten useimmat vähän tasaantuvat, eivätkä tee yhtä hanakasti rikoksia, kun testosteronitasot laskevat?

Mikähän on gubbepuolueen ikäjakauma, tai keskiarvo?

Ja sekin pitää ottaa huomioon, että ulkkisten tekemistä rikoksista paljon suuremmasta osasta tehdään poliisille tutkintapyyntö, ainakin raiskausten osalta, ainakin Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 09, 2023, 15:56:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 15:23:18
Eli 500/300 000 = 0,0017 = 0,17% on vankilassa, ja 99,93% ei ole vankilassa. Se tosin ei tosiaankaan tarkoita, että 99,93% ei olisi syyllistynyt mihinkään rikokseen. Ilmeisesti sitten muistin väärin. En kyllä tarinoinut, vaan esitin kysymyksen. Kysymys on sellainen lause, jonka perässä tönöttää kysymysmerkki. Tällainen: ?

Tuossa on kyllä pieni laskuvirhe, kun tulee yli 100% yhteensä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 09, 2023, 16:06:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 14:23:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 11:39:27
Muistanko oikein, että 99,99% Suomessa asuvista ulkkiksista EI ole syyllistynyt mihinkään rikolliseen?

Et. Suomessa asuu noin 300 000 ulkomaiden kansalaista. Pelkästään vankiloissa heistä majailee vuosittain on noin 500. Ja kun huomioidaan miten vaikeaa Suomessa on joutua vankilaan, pienempiä rötöksiä tehneitä ulkomaalaisia on aika paljon enemmän. Joten jo vuositasolla virheesi on varovaisestikin arvioiden ainakin satakertainen. Ja vaikka aika moni rikoksen tekijä uusiikin rikoksensa, niin lisää rikollisia ilmaantuu koko ajan, joten ei-koskaan-tekijällä saadaan lisää virhekerrointa.

Joissakin rikostyypeissä ulkomaalaisten osuus on todella hälyyttävän suuri. Seksuaalirikosten ollessa puhuttavin. Noin kolmannes raiskauksista on ulkomaiden kansalaisten tekemiä. Etelän suurissa kaupungeissa pahimmillaan yli puolet.

Mutta ei anneta tosiasioiden häiritä hyvää tarinaa!

Ei. Ei etenkään sen, että nimenomaan seksuaalirikoksista suurin osa on rikoksen uusijoiden tekemiä sekä sen, että tilastoissa on erittäin paljon yhden tekijän rikoksia, eli sama tekijä on syyllinen kaikkiin. Eikä senkään, että "ulkomaalainen" on hyvin väljästi tilastoissa määritelty.

Ja ennen kuin se nillitys taas alkaa: ei, en puolustele seksuaalirikollisia, enkä toivo rikoksia lisää. Aina vaan jaksaa ärsyttää se, että määyätään faktoista piittaamatta niistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 16:06:19
^^
Novoissun. Tietysti.  99,83% ulkkiksista ei ole vankilassa, jos lähtötiedot pitävät paikkansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 18:38:48
Ulkomaalaisperäisten prosentuaalinen osuus rikoksissa (myös seks./henki/väkivaltarikokset) on suurempi kuin kantaväestöllä. Myös sosiaalitukiriippuvuus on suurempaa.
Tuossa on kyse ihan prosenteista!
Tuohon perustuu ajatus, onko maahanmuutto hyväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 19:03:20
Kannattaa ryöstää samalla kertaa kun raiskaa, niin ei tarvitse elää tuilla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 20:01:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 19:03:20
Kannattaa ryöstää samalla kertaa kun raiskaa, niin ei tarvitse elää tuilla?
Suomessa saat lievennystä tuomioon, jos teet useita rikoksia...!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab5140e3-e6be-4ccb-a364-d1232fc13030 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab5140e3-e6be-4ccb-a364-d1232fc13030)
LainaaTuomittu rikollinen Milan Jaff sai hovioikeuden ratkaisussa niin sanotun paljousalennuksen. Jaff jätettiin tuomitsematta rangaistukseen Pirkanmaalla tapahtuneessa pahoinpitelyssä.
...Koska rikoksia oli jo paljon ennestään?!
Banaanivaltio-oikeus?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 09, 2023, 20:29:04
Kymmenisen vuotta vanha artikkeli, jossa käsitellään näitä viimeaikaisia teemoja. Monet usein toistetut väitteet maahanmuuttajista eivät pidä paikkansa. Jätän tämän vain tähän nyt, prosessoin ehkä myöhemmin:

Yleiset ja yksinkertaistetut väitteet maahanmuuttajista - mitä sanovat asiantuntijat? (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat/) (Suomen kuvalehti)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 21:32:42
Kokoomus peesaa vihervasemmistoa, väestönvaihto on vitsi, kuulemma:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 21:35:06
Me kaikki tiedämme, ettei yhteiskunnastamme tule parempi, jos kadut täyttyvät Lähi-idän ja Afrikan väestä.
Miksi sallimme KokKepuDemVasRkpVihr- puolueen ajavan Suomea tuohon?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 09, 2023, 22:12:08
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 09, 2023, 20:29:04
Kymmenisen vuotta vanha artikkeli, jossa käsitellään näitä viimeaikaisia teemoja. Monet usein toistetut väitteet maahanmuuttajista eivät pidä paikkansa. Jätän tämän vain tähän nyt, prosessoin ehkä myöhemmin:

Yleiset ja yksinkertaistetut väitteet maahanmuuttajista - mitä sanovat asiantuntijat? (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/yleiset-ja-yksinkertaistetut-vaitteet-maahanmuuttajista-mita-sanovat-asiantuntijat/) (Suomen kuvalehti)

Kaikkia pitäisi käsitellä yksilöinä. Valitettavasti vain profiloinnilla pystytään ennustamaan yksilön menestyminen yhteiskunnassa kohtuullisen tarkkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 22:51:55
Kuinka hyvin on onnistuttu profiloimaan tiettyjen ryhmien menestystä Suomessa?
Halla-aho osasi ennustaa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:03:28
Kaikki ymmärtää (paitsi persut) että Suomessa on liian vähän maahanmuuttajia.

Perussuomalaiset jäi yksin vastustamaan maahanmuuttoa
Maahanmuutosta puhutaan näidenkin eduskuntavaalien alla, mutta nyt se on muuttunut identiteettikysymyksestä Suomen talouden kohtalonkysymykseksi.
...

Auttamishalu on rajallista, mutta oma etu lasketaan tarkasti. Nyt se taitaa näkyä siinä, että vanhemmat suomalaiset suhtautuvat työperäiseen maahanmuuttoon nuorempia myönteisemmin: ikääntyvät ymmärtävät, ettei eläkkeitä makseta eikä vanhuksia hoideta, jos ihmiset loppuvat.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla esitti äskettäin, että Suomi tarvitsee huoltosuhteensa turvaamiseksi vuodessa peräti 44  000 maahanmuuttajaa. Myös yritysjohtajat ovat muistuttaneet, että Suomen talous tukehtuisi ilman maahanmuuttajia.

Pitkään oman edun laskeskelu hyödytti perussuomalaisia, jotka onnistuivat leimaamaan maahanmuuton kannattajat herkkäuskoisiksi idealisteiksi. Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa. Identiteettikysymyksestä maahanmuutto on muuttunut talouden kohtalonkysymykseksi.

- https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009379646.html

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 23:17:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:03:28
Kaikki ymmärtää (paitsi persut) että Suomessa on liian vähän maahanmuuttajia.

Perussuomalaiset jäi yksin vastustamaan maahanmuuttoa
Maahanmuutosta puhutaan näidenkin eduskuntavaalien alla, mutta nyt se on muuttunut identiteettikysymyksestä Suomen talouden kohtalonkysymykseksi.
...

Auttamishalu on rajallista, mutta oma etu lasketaan tarkasti. Nyt se taitaa näkyä siinä, että vanhemmat suomalaiset suhtautuvat työperäiseen maahanmuuttoon nuorempia myönteisemmin: ikääntyvät ymmärtävät, ettei eläkkeitä makseta eikä vanhuksia hoideta, jos ihmiset loppuvat.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla esitti äskettäin, että Suomi tarvitsee huoltosuhteensa turvaamiseksi vuodessa peräti 44  000 maahanmuuttajaa. Myös yritysjohtajat ovat muistuttaneet, että Suomen talous tukehtuisi ilman maahanmuuttajia.

Pitkään oman edun laskeskelu hyödytti perussuomalaisia, jotka onnistuivat leimaamaan maahanmuuton kannattajat herkkäuskoisiksi idealisteiksi. Nyt asetelma on muuttunut, kun lukuisat laskelmat todistavat, ettei Suomi selviä ilman laajaa maahanmuuttoa. Identiteettikysymyksestä maahanmuutto on muuttunut talouden kohtalonkysymykseksi.

- https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009379646.html
Ihan totta. PS on ainoa puolue, joka tuota typeryyttä vastustaa. Miettikää ihan oikeasti mitä väestönvaihto tarkoittaa, kun nuo esittävät 44 000 maahanmuuttajaa vuosittain Suomeen, se on sama määrä, mitä suomalaisia syntyy vuosittain!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:18:59
Jotkut on vaan niin sokeita! ;D ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 23:24:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 08, 2023, 23:56:43
Jätän tämän netistä löytyneen vain tähän. Olen tarkistanut. Selkärangattomalta vaikuttaa...

(https://pbs.twimg.com/media/FoXUBfhXwAA5J71?format=jpg&name=small)
Euroopassa Lontoo ja Bryssel ovat jo kaupunkeja, joissa tulijat ovat enemmistöä.
Suomessakin itä-Helsingin kouluissa ja lastentarhoissa suomalaiset ovat vähemmistöä.
Silti tuo ajatus väestönvaihdosta on "salkkariteoria"... ???
Ei ole. Se on huonoa kehitystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 09, 2023, 23:27:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:18:59
Jotkut on vaan niin sokeita! ;D ;)
Niin, katso Ruotsia.
Me haukkaamme samaa paskaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:54:39
Laput aina silmillä niin ei näe Norjaa ja Kanadaa?
Täällä meilläpäin rikolliset on usein valkonaamaisia persuja tai natseja. Mitä johtopäätöksiä olisi niistä vedettävä? Karkotettava persuja Siperiaan, Kehä III:n sisään tai modernisaatio-sopeutus-kursseille, vai?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 00:04:16
Salkkaria on
  väestövaihto tai väestonvaihtoteoria.

Jos persut haluaisivat  (edes vähän) ravistaa salkkarin leimaa he sanoisivat
  väestö muuttuu, väestö vaihtuu tai väestönvaihtumisteoria.
Vielä parempi olisi esim: Väestönkehitysteoria.

Mutta valitettavasti tuollakaan he eivät pääsisi etnonationalistisen pakkomelteensä eli piilorasistisen "rotuteoriansa" leimasta.
Koska tuollakin he leimaavat, tahtovat leimata, Suomessa syntyneet suomalaiset 100% suomenkieliset, mutta maahanmuuttotaustaiset (ja erikoisesti ruskeampihipiäiset), ei-suomalaisiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 00:14:21
Jos halutaan kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain Suomeen (40 000 joka v...n vuosi).
Suomen syntyvyys on 40-50 000 vuosi.
Mitä tuo tarkoittaa pitkällä tähtäimellä?
Se tarkoittaa väestönvaihtoa, jos kykenette ajattelemaan vuotta pidempään!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2023, 00:50:45
Soininvaara ja maahanmuuttokriitikkko keskustelivat Twitterissä. Soininvaara kysyi, ajatteliko maahanmuuttokriitikko, että Suomi pitää jättää luontoreservaatiksi sen jälkeen, kun täältä ihmiset loppuvat. Hän oli laskenut, että Suomen väkiluku alenee nykyisellä kantasuomalaisten alhaisella syntyvyydellä viidesosaan sadassa vuodessa. Jos asukasluku edelleen laskee viidesosaan seuraavien sadan vuoden aikana, vähänlaisesti alkaa olla porukkaa. Luultavasti käy niin, että tyhjiö täyttyy, ja Suomen alueen asuttaisivat jotkut muut. Eli väestö vaihtuu.

Todennäköisempi vaihtoehto on se, että tänne tulee tasaisena virtana muuttajia, jotka korvaavat vähenevän kantasuomalaisväestön. Tällöinkin väestö vaihtuu.

Väestönvaihtoteoriassa ei ole taida olla kyse siitä, että sanotaan tosiasiat. Teoriaan ilmeisesti kuuluu uskomus, että väestön vaihtaminen on joidenkin suunnittelema tapahtuma, jonka taustalla on salaliitto. Syyllisiksi nimetään milloin keitäkin. Juutalaiset ovat yksi otollinen syntipukki, koska he säilyvät ennallaan väestönvaihdossa - ainakin teoriassa.

En usko salaliitoihin. Aivan avointahan toiminta on. Mitä salaista siihen tarvitaan. Väestönvaihtoa toteuttavat ne kantasuomalaiset, jotka eivät hanki riittävästi kantasuomalaisia lapsia, jotta väestö uusiutuisi syntyvyyden kautta. Väestönvaihtoa toteuttavat myös ne, jotka edistävät maahanmuuttoa työperäisyyden tai muun tavoitteen nimissä. Näinhän se porukka vähitellen vaihtuu hyvässä yhteisymmärryksessä. Yhdet vähenevät, toiset lisääntyvät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 00:58:26
Ei ole kyse (vain) uskostasi vaan persujen (ja eliitin) uskosta (ja eliitin populistisesta propahandasta).
Suorempaa (ja siten selkärankaisempaa) heille olisi sanoa:
Väestönruskistusteoria. ;D
Koska siitähän lopultaan on kysymys. Ei kulttuurista vaan ihonalaisista geeneistä. Vai mitä?

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 01:12:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 10, 2023, 00:50:45
Soininvaara ja maahanmuuttokriitikkko keskustelivat Twitterissä. Soininvaara kysyi, ajatteliko maahanmuuttokriitikko, että Suomi pitää jättää luontoreservaatiksi sen jälkeen, kun täältä ihmiset loppuvat. Hän oli laskenut, että Suomen väkiluku alenee nykyisellä kantasuomalaisten alhaisella syntyvyydellä viidesosaan sadassa vuodessa. Jos asukasluku edelleen laskee viidesosaan seuraavien sadan vuoden aikana, vähänlaisesti alkaa olla porukkaa. Luultavasti käy niin, että tyhjiö täyttyy, ja Suomen alueen asuttaisivat jotkut muut. Eli väestö vaihtuu.

Todennäköisempi vaihtoehto on se, että tänne tulee tasaisena virtana muuttajia, jotka korvaavat vähenevän kantasuomalaisväestön. Tällöinkin väestö vaihtuu.

Väestönvaihtoteoriassa ei ole taida olla kyse siitä, että sanotaan tosiasiat. Teoriaan ilmeisesti kuuluu uskomus, että väestön vaihtaminen on joidenkin suunnittelema tapahtuma, jonka taustalla on salaliitto. Syyllisiksi nimetään milloin keitäkin. Juutalaiset ovat yksi otollinen syntipukki, koska he säilyvät ennallaan väestönvaihdossa - ainakin teoriassa.

En usko salaliitoihin. Aivan avointahan toiminta on. Mitä salaista siihen tarvitaan. Väestönvaihtoa toteuttavat ne kantasuomalaiset, jotka eivät hanki riittävästi kantasuomalaisia lapsia, jotta väestö uusiutuisi syntyvyyden kautta. Väestönvaihtoa toteuttavat myös ne, jotka edistävät maahanmuuttoa työperäisyyden tai muun tavoitteen nimissä. Näinhän se porukka vähitellen vaihtuu hyvässä yhteisymmärryksessä. Yhdet vähenevät, toiset lisääntyvät.
Jos "kehityksenä" käsitetään sitä, että yhteiskuntamme muuttuu enemmän Lähi-idän tai Somalian/Kongon kaltaiseksi, puhummeko vielä/enää "kehityksestä" vai rappiosta? Minua muuten kiinnostaisi tietää siitä, kun Suomalaisiin yliopistoihin ja ammattikouluihin on kirjautunut männävuosina aika paljon esim. nigerialaisia/tms. afrikkalaisia oppilaita. Mitkä ovat heidän valmistumisprosenttinsa? Meidänhän pitäisi tietää se.

Pahoin pelkään, että tiedämme, siksi tilastoja ei mainosteta...!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 01:58:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 01:12:47
esim. nigerialaisia/tms. afrikkalaisia oppilaita.
Miksi sinä mainitset noita muttet koskaan esim. intialaisia, iranilaisia, ransalaisia tai etelä-amerikkalaisia?
(Eli taasko sinulla on ne rasistiset silmälaput sivustallas estämässä sivulle vilkuilua? Ihahaaa... ;) )

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 10, 2023, 06:47:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 09, 2023, 08:31:21
Kohteleeko yhteiskunta maahanmuuttajia oikeasti rasistisesti?

Jos poliisi pysäyttää maahanmuuttajan maahanmuuttajavaltaisessa lähiössä niin kyse ei ole rasismista vaan silkasta todennäköisyydestä. Vai haluatko esittää, ettei maahanmuuttajalta näyttäviä ihmisiä saisi pysäyttää lainkaan eikä maahanmuuttajien liikkeitä saisi koskaan ratsata? Onko maahanmuuttajuus  suojakuori, joka takaa ihmiselle diplomaattisen koskemattomuuden?

Tämähän se on, mikä tuntuu rasismiin taipuvaisille olevan vaikeaa ymmärtää. Että mikä se tässä on sitä rasismia.

No, jos meidän asuinalueellamme nyt sattuisi rikos, jonka tekijäksi kuvailtaisiin valkoihoista suomalaista, ei meitä, minua, puolisoani, ystäviäni tai naapureitani silti pysäyteltäisi.

Kas kun valkoihoisuus tai suomalaisuus ei ole tuntomerkki. Sen sijaan "maahanmuuttajuus" automaattisesti todennäköisesti on. Joidenkin mielestä siis, ja ilman muuta vahva tuntomerkki onkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - helmikuu 10, 2023, 07:41:51
Pitäisikö väestönvaihdon sijasta puhua globalisaatiosta?
Väestökin globalisoituu eritahtisesti mutta kaikkialla?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:14:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 09, 2023, 23:54:39
Laput aina silmillä niin ei näe Norjaa ja Kanadaa?
Täällä meilläpäin rikolliset on usein valkonaamaisia persuja tai natseja. Mitä johtopäätöksiä olisi niistä vedettävä? Karkotettava persuja Siperiaan, Kehä III:n sisään tai modernisaatio-sopeutus-kursseille, vai?

Mitä noista maista pitäisi nähdä? Vuosia sitten luin pakistanilaisnaisesta joka oli perheensä kanssa muuttanut Norjaan. Hänen isänsä raiskaili häntä, muistaakseni veljensä myös. Isoisä sitä kauhisteli tytön isälle (en tiedä oliko isänisä vai äidinisä) että miten voit tehdä tuollaista, mutta jätkä siitä vähät välitti). Lisäksi tytär sai perheen muiden naisten kanssa nähdä nälkää, kun miesväki söi aina ensin ja enimmät, vaikka ruoka oli naisten laittamaa.

Toki länsimaissa saattaa olla himppasen helpompi päästä kusipäistä suvussaan eroon, että siinä mielessä on tietysti naispuolisille ulkkiksille ihan hyvä muuttaa maasta toiseen. Ennen kuin irtautuminen sadistien kouristu onnistuu, tilanne ehkä ensin pahenee, kun miehet kyttäävät naispuolisia sukulaisiaan entistä enemmän länsimaisten "saatanallisten" houkutusten seassa. Mutta jos onnistuu välttämään parvekkeelta suoritetut lentoharjoittelut, ehkä se siitä.

Miespuoliset ulkkikset heti kun ovat tehneet rikoksia, voisi palauttaa sinne mistä tulivatkin.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:18:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 10, 2023, 00:50:45
En usko salaliitoihin. Aivan avointahan toiminta on. Mitä salaista siihen tarvitaan. Väestönvaihtoa toteuttavat ne kantasuomalaiset, jotka eivät hanki riittävästi kantasuomalaisia lapsia, jotta väestö uusiutuisi syntyvyyden kautta. Väestönvaihtoa toteuttavat myös ne, jotka edistävät maahanmuuttoa työperäisyyden tai muun tavoitteen nimissä. Näinhän se porukka vähitellen vaihtuu hyvässä yhteisymmärryksessä. Yhdet vähenevät, toiset lisääntyvät.

Heimoja, jotka määritellään nykyään sumppuun suomalaiseksi kansaksi, on joskus ollut vaikkapa sen verran että "meitä" on ollut miljoona. Minkä takia meidän pitäisi aina "uusiutua" isompaan ja isompaan määrään päin?

Sama tietysti koko maailmaa koskien, ja vieläkin enemmän maailmaa koskien. Mitä erityistä arvoa ja hyvää siinä on että Homo sapienseja on aina vaan enemmän ja enemmän? Ei määrä korvaa laatua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 10, 2023, 17:03:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:18:05
Mitä erityistä arvoa ja hyvää siinä on että Homo sapienseja on aina vaan enemmän ja enemmän? Ei määrä korvaa laatua.

Lähes kaikki lahjakkuuden ja kyvykkyyden lajit ovat normaalijakautuneita. Mitä isompi popula, sitä isompi todennäköisyys että joukossa on todella erikoislahjakkaita. Kirjallisuudessa vaikutus näkyy. Nykyisin on niin paljon hyviä kirjailijoita, että niistä ei viitsi lukea ketään, kun jäisi tusina taitavampaa rannalle. Sata vuotta sitten tilanne oli parempi. Silloin oli vielä omalla tavallaan piristävän huonoja sananvääntäjiä.

Aloilla joissa touhu tuntuu muuttuvan tyhmemmäksi, vika ei ole materiaalissa vaan niissä ja meissä ja heissä ja mekanismeissa, jotka sijoittavat gammat alfa-ammatteihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:02:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 10:18:05
...Mitä erityistä arvoa ja hyvää siinä on että Homo sapienseja on aina vaan enemmän ja enemmän? Ei määrä korvaa laatua.
Väestökehityksessä on ongelmia meilläkin toki, mutta väestönkasvun ongelma on paljon uhkaavampi ongelma osissa Aasiaa ja Afrikkaa. Afrikan väestö voi moninkertaistua tällä vuosisadalla. En mitenkään näe tuota "kehityksenä".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:10:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 01:58:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 01:12:47
esim. nigerialaisia/tms. afrikkalaisia oppilaita.
Miksi sinä mainitset noita muttet koskaan esim. intialaisia, iranilaisia, ransalaisia tai etelä-amerikkalaisia?
(Eli taasko sinulla on ne rasistiset silmälaput sivustallas estämässä sivulle vilkuilua? Ihahaaa... ;) )
Olen paljonkin puhunut siitä, että tietyt ryhmät/kulttuurit/uskontoryhmät sopeutuvat paremmin kuin toiset. Voin ihan suoraan heittää tässä väitteen, että juutalaiset ja kiinalaiset sopeutuvat paremmin kuin afgaanit tai somalit, on vastaanottava yhteiskunta mikä tahansa. Kulttuureissa on eroja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 22:29:39
Kiinalaiset sopeuttavat muita itseensä. Tiibetiläisiä ja uiguureja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 23:00:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 22:29:39
Kiinalaiset sopeuttavat muita itseensä. Tiibetiläisiä ja uiguureja.
Juu, ihan totta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2023, 17:52:42
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009396028.htmlKaikille afganistanilaisille naisille ja tytöille myönnetään Suomessa pakolaisasema, kertoo Maahanmuuttovirasto. Se päivitti joulukuussa afganistanilaisten turvapaikkahakemuksia koskevaa linjaansa.

Tulevatko alistajamiehet sitten perässä perheenyhditsämisprosessissa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2023, 17:58:00
Jos tulee tarpeeksi nuoria, näillä ei ole vielä aviomiestä. Siis alle 9-vuotiaita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2023, 10:09:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 23:00:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 10, 2023, 22:29:39
Kiinalaiset sopeuttavat muita itseensä. Tiibetiläisiä ja uiguureja.
Juu, ihan totta.

Uuesaata on pidetty suurena kansojen sulatus-uunina, ja sitäkin se paljolta on.

Poliisilla on vain kova työ ammuskella liikaväestö joiden etnisyys ei miellytä. Toki muitakin syitä löytyy- kuten huumeet.
Ruotsissa on myös ongelmia, kun kansalaiset eivät sulaudu. Kiinan ratkaisu on sekin ongelmallinen, ainakin muiden kuin kiinalaisten kannalta.
Suomessakin on ja tulee olemaan ongelmia- sulautumattomien ihmisryhmien osalta. Mustalaisiakaan ei ole saatu sulautumaan moneen sataan vuoteen- varmaan monen muunkin etnisen ryhmän sulauttamisessa tulee vaikeuksia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:27:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 10:09:02
Uuesaata on pidetty suurena kansojen sulatus-uunina, ja sitäkin se paljolta on.

Poliisilla on vain kova työ ammuskella liikaväestö joiden etnisyys ei miellytä. Toki muitakin syitä löytyy- kuten huumeet.
Ruotsissa on myös ongelmia, kun kansalaiset eivät sulaudu. Kiinan ratkaisu on sekin ongelmallinen, ainakin muiden kuin kiinalaisten kannalta.
Suomessakin on ja tulee olemaan ongelmia- sulautumattomien ihmisryhmien osalta. Mustalaisiakaan ei ole saatu sulautumaan moneen sataan vuoteen- varmaan monen muunkin etnisen ryhmän sulauttamisessa tulee vaikeuksia.
Miksi USA:ssakin sitten 13%:n väki tekee 50% väkivalta/seksuaalirikoksista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 23:24:21
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaikille-afganistanilaisille-naisille-ja-tytoille-myonnetaan-pakolaisasema-pelkan-sukupuolen-perusteella/8634620 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaikille-afganistanilaisille-naisille-ja-tytoille-myonnetaan-pakolaisasema-pelkan-sukupuolen-perusteella/8634620)
Ihan oikeasti, hallitus on myöntämässä maahantuloluvan 25 miljoonalle afgaanille? Juu, tiedän, noin monta ei ole tulossa, mutta onhan tuo täysin edesvastuutonta lupailua.
Se, mikä on selvää, että ME kansalaiset saamme tuosta paskaa niskaamme, kuten helsingin koululaiset.
https://yle.fi/a/3-8494270 (https://yle.fi/a/3-8494270)
- - -
Helsinki yrittää estää kouluvalikointia vanhemmilta:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009394296.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009394296.html)
Lapset pakotetaan monikulttuurisiin kouluihin (ehkä ei ruotsinkielisissä!).
Vanhemmilla ei olisi enää oikeutta valita kouluja, kuten Paavo ja Päivi Lipponen tekivät...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2023, 10:19:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:27:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2023, 10:09:02
Uuesaata on pidetty suurena kansojen sulatus-uunina, ja sitäkin se paljolta on.

Poliisilla on vain kova työ ammuskella liikaväestö joiden etnisyys ei miellytä. Toki muitakin syitä löytyy- kuten huumeet.
Ruotsissa on myös ongelmia, kun kansalaiset eivät sulaudu. Kiinan ratkaisu on sekin ongelmallinen, ainakin muiden kuin kiinalaisten kannalta.
Suomessakin on ja tulee olemaan ongelmia- sulautumattomien ihmisryhmien osalta. Mustalaisiakaan ei ole saatu sulautumaan moneen sataan vuoteen- varmaan monen muunkin etnisen ryhmän sulauttamisessa tulee vaikeuksia.
Miksi USA:ssakin sitten 13%:n väki tekee 50% väkivalta/seksuaalirikoksista?

Hehän yrittävät sulautua.. sattuuhan sitä kaikenlaista--myös pienessä suomessa.

>>

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009397190.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 17, 2023, 10:21:44
Noh, afgaanitytöt ja -naiset saattaisivat olla ihan oivaa maahanmuuttaja-ainesta. Intopinkeinä kävisivät kouluja, kun se on heiltä synnyinmaassaan kielletty.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 20:00:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 17, 2023, 10:21:44
Noh, afgaanitytöt ja -naiset saattaisivat olla ihan oivaa maahanmuuttaja-ainesta. Intopinkeinä kävisivät kouluja, kun se on heiltä synnyinmaassaan kielletty.
Mitä kulttuuria uskot heidän tuovan Suomeen? Ehkä sitä samaa, mikä tekee Afganistanista tuollaisen. Naiset ylläpitävät tuota kulttuuria myös, eivät vain patriarkaaliset miehet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 23:15:45
Li Andersson myöntää, että koulujen tason lasku johtuu "S2"- oppilaista (=mamu).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 23:25:45
Me kaikki tiedämme, mitä Li Andersson sanoo. Maahanmuutto heikentää Suomen koulutustasoa, mutta sitä ei pitäisi sanoa... 8)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2023, 22:06:04
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyoperainen-maahanmuutto-eu-n-ulkopuolelta-ennatyslukemissa-yleisimmin-tyollistyttiin-matalapalkka-aloille-kaikki-tyollisyys-on-hyvaksi-sanoo-vm/8627550 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyoperainen-maahanmuutto-eu-n-ulkopuolelta-ennatyslukemissa-yleisimmin-tyollistyttiin-matalapalkka-aloille-kaikki-tyollisyys-on-hyvaksi-sanoo-vm/8627550)
Halpa-alojen maahanmuutto huipussa, erityisosaajia ei ole. Suomi ei verotuksellaan houkuttele korkeakoulutettuja, vain porukkaa, joka on täysin/osin sosiaalitukien varassa.

VM on väärässä tuossa, matalapalkka-alojen siirtolaisuus ei paranna talouttamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:41:18
Rotujakaumasta New Yorkissa ampumarikollisuutta koskien:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2023, 12:14:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2023, 01:41:18
Rotujakaumasta New Yorkissa ampumarikollisuutta koskien:

Tuon mukaan kannattaisi suosia intiaanien maahanmuuttoa Suomeen. Vaikuttavat tilastollisesti tosi rauhallisilta, siis aivan toisin minkä käsityksen olen saanut lännenelokuvista.

Hevoisten kanssa touhuavat kansanryhmät saattavat olla arvaamattomia paloviinaa saatuaan. New Yorkissa lienee vähän ratsuja käytössä, paloviinakin on jäämässä pillerien varjoon, mikä varmaan vääristää tilastoa. Tosin tilastothan ovat usein kamalasti vääristeltyjä, kuten korona-asiasta ja persujen vaalimenestyksen ennakoinnista voimme havaita.

Myöntäkäämme siis maahanmuuttolupia vain Pohjois-Amerikasta kotoisin oleville intiaanirotuisille insinööreille jotka ovat tehneet raittiuslupauksen, kuuluvat protestantteihin, eivätkä harrasta ratsastusta tai ammuntaa. Näin saadaan mahdollinen työvoimapula ratkaistua, eikä aiheuteta lisäongelmia. Miespuoliset sellaiset tuokoon vielä oman vaimon mukanaan, ettei meiltä lopu naiset.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2023, 16:08:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2023, 12:14:12
Myöntäkäämme siis maahanmuuttolupia vain Pohjois-Amerikasta kotoisin oleville intiaanirotuisille insinööreille jotka ovat tehneet raittiuslupauksen, kuuluvat protestantteihin, eivätkä harrasta ratsastusta tai ammuntaa. Näin saadaan mahdollinen työvoimapula ratkaistua, eikä aiheuteta lisäongelmia. Miespuoliset sellaiset tuokoon vielä oman vaimon mukanaan, ettei meiltä lopu naiset.

Otitko huomioon, että he saattavat kuulua samoihin alkuperäiskansojen järjestöihin saamelaisten kanssa? Mikä saattaisi haitata hanketta kepulaistaa Pohjois-Suomi? No ei sen väliä. Keskusta kyllä hokaa ja torppaa insinööriesi tulon jollakin syyllä. Vedoten vaikka ministeri Mika Lintilän irti päässeen WhatsApp-viestin suojeluun kansallisesti merkittävänä kulttuuriarvona.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2023, 14:17:03
Minkäs takia muuten muslimien maahanmuuttoa vastustavaa on tavattu natsitella?

Jos on muslimien fani, on Israelia vastaan. Jos on Israelia vastaan, on juutalaisia vastaan. Jos on juutalaisia vastaan, on natsi.

Vieläköhän kattauksessa tulee välttää sinivalkoisia värejä, jos tulee arabivieraita? Meille opetettiin markkinoinnissa 1990-luvulla että moiset värit liitetään Israelin lippuun, ja arabit suuttuvat. Eli emme saa käyttää oman Suomen lippumme värejä...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 20:37:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2023, 14:17:03
Minkäs takia muuten muslimien maahanmuuttoa vastustavaa on tavattu natsitella?

Jos on muslimien fani, on Israelia vastaan. Jos on Israelia vastaan, on juutalaisia vastaan. Jos on juutalaisia vastaan, on natsi.

Vieläköhän kattauksessa tulee välttää sinivalkoisia värejä, jos tulee arabivieraita? Meille opetettiin markkinoinnissa 1990-luvulla että moiset värit liitetään Israelin lippuun, ja arabit suuttuvat. Eli emme saa käyttää oman Suomen lippumme värejä...
Asia tässä menee helposti överiksi ja osin ohi asian. Mutta hyvä kysymys silti on esittää, hyödyttääkö maahanmuutto Lähi-idästä tai Afrikasta Suomea, kun tarkastelemme kaikkia vaikutuksia yhteiskuntaamme! Minä väitän tuon siirtolaisuuden olevan enemmän vahingollista kuin hyödyttävää meille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 26, 2023, 01:30:38
Afrikan tai Lähi-idän kulttuurit eivät toimi siellä = eivät toimi meilläkään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 26, 2023, 08:30:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2023, 01:30:38
Afrikan tai Lähi-idän kulttuurit eivät toimi siellä = eivät toimi meilläkään.

Mitä tarkoittaa "kulttuuri ei toimi"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 09:49:35
Suomalaisten tulisi ottaa isommista maista mallia, esim. Japanista, ja lopettaa ulkomaalaisten edessä nöyristely ja näiden paijaaminen. Pitäisi tehdä selväksi että täällä eletään maan tavalla, tai maasta pois. Ruotsalaisten hellanlettas-asenne on tehnyt Ruotsille karhunpalveluksen. Tanskassa ilmeisesti on saatu homma jotenkuten toimimaan niin että muualta muuttavat eivät pääse olettamaan että he muokkaavat Tanskasta mieleisensä ja näköisensä.

Tai jos halutaan olla kuten USA, niin sitten hyväksytään ghettoutuminen ja se että eri kansallisuudet pitävät eri osia kaupungeista hallinnassaan. Ei vaikuta oikein hyvältä, ajatellen miten paljon USA:ssa tungetaan porukkaa vankiloihin. Bisnestähän sekin tietenkin on.

Yleensäkin mielestäni jokin mättää ja pahasti, kun maahanmuutossa ensimmäiseksi pitää ajatella rikollisuutta ja sen lisääntymistä. Eihän sen nyt niin pitäisi mennä. Ilmeisesti esim. Australia on melkoisen ronkeli sen suhteen ketä kaikkia se maahan ottaa. Onkohan heillä erityisen paha rikollisuus? Noh, voi toki olla siinä mielessä että ensimmäiset valkoiset siellä olivat rangaistussiirtolaan tuotuja vankeja, ja mikäli rikollisuuteen vaikuttaa jonkinlainen "levottomampi" perimä, niin valkoisten australialaisten jälkeläisetkään tuskin sieltä introverteimmasta päästä ovat.

En nyt äkkiseltään keksi kyllä yhtään maata jossa maahanmuutto olisi sujunut rakentavalla ja rauhallisella tavalla. Vaikuttaa siltä että kaikkialla suuret siirtolaisaallot johtavat vain ikävyyksiin. Pienillä mailla pitäisi olla oikeus suojella itseään sellaista vastaan. Uhanalaisia elämiäkin suojellaan, niin miksei ihmisiäkin? Tuskinpa esim. islantilaiset haluavat kadota pallolta, vaikka miten olisi jollekin toiselle kansalle liibenstraumia tarvis.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:18:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 26, 2023, 08:30:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 26, 2023, 01:30:38
Afrikan tai Lähi-idän kulttuurit eivät toimi siellä = eivät toimi meilläkään.

Mitä tarkoittaa "kulttuuri ei toimi"?

Mahtaisiko toope tarkoittaa, ettei sitä kulttuuria haluta tänne, eikä sen toimintaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 09:49:35
Suomalaisten tulisi ottaa isommista maista mallia, esim. Japanista, ja lopettaa ulkomaalaisten edessä nöyristely ja näiden paijaaminen. Pitäisi tehdä selväksi että täällä eletään maan tavalla, tai maasta pois. Ruotsalaisten hellanlettas-asenne on tehnyt Ruotsille karhunpalveluksen. Tanskassa ilmeisesti on saatu homma jotenkuten toimimaan niin että muualta muuttavat eivät pääse olettamaan että he muokkaavat Tanskasta mieleisensä ja näköisensä.

Tai jos halutaan olla kuten USA, niin sitten hyväksytään ghettoutuminen ja se että eri kansallisuudet pitävät eri osia kaupungeista hallinnassaan. Ei vaikuta oikein hyvältä, ajatellen miten paljon USA:ssa tungetaan porukkaa vankiloihin. Bisnestähän sekin tietenkin on.

Toisen maailmansodan aikoihin usassa suljettiin japanilaislähtöiset asukkaat leireihin ja heidän omaisuutensakin joutui pakkomyynteihin, kun eivät voineet tehdä työtä ja maksaa verojaan. Heitä oli satojatuhansia.
Myöhemmin heidät vapautettiin, mutta heillä ei ollut paikkaa mihin mennä, eikä töihinkään oikein päässyt.  Sitä kesti aikansa.

Huomionarvoista lienee kuitenkin, ettei saksalaislähtöisille (tai mielisille) ihmisille ollut samanlaista kohtelua, vaikka heitä olikin paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 26, 2023, 11:31:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:24:40

Huomionarvoista lienee kuitenkin, ettei saksalaislähtöisille (tai mielisille) ihmisille ollut samanlaista kohtelua, vaikka heitä olikin paljon enemmän.

Tosin saksalaistaustaiset hakattiin hiljaisiksi jo I maailmansodan aikaan.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 12:01:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 09:49:35
Suomalaisten tulisi ottaa isommista maista mallia, esim. Japanista, ja lopettaa ulkomaalaisten edessä nöyristely ja näiden paijaaminen. Pitäisi tehdä selväksi että täällä eletään maan tavalla, tai maasta pois. Ruotsalaisten hellanlettas-asenne on tehnyt Ruotsille karhunpalveluksen. Tanskassa ilmeisesti on saatu homma jotenkuten toimimaan niin että muualta muuttavat eivät pääse olettamaan että he muokkaavat Tanskasta mieleisensä ja näköisensä.

Tai jos halutaan olla kuten USA, niin sitten hyväksytään ghettoutuminen ja se että eri kansallisuudet pitävät eri osia kaupungeista hallinnassaan. Ei vaikuta oikein hyvältä, ajatellen miten paljon USA:ssa tungetaan porukkaa vankiloihin. Bisnestähän sekin tietenkin on.

Toisen maailmansodan aikoihin usassa suljettiin japanilaislähtöiset asukkaat leireihin ja heidän omaisuutensakin joutui pakkomyynteihin, kun eivät voineet tehdä työtä ja maksaa verojaan. Heitä oli satojatuhansia.
Myöhemmin heidät vapautettiin, mutta heillä ei ollut paikkaa mihin mennä, eikä töihinkään oikein päässyt.  Sitä kesti aikansa.

Huomionarvoista lienee kuitenkin, ettei saksalaislähtöisille (tai mielisille) ihmisille ollut samanlaista kohtelua, vaikka heitä olikin paljon enemmän.

Toisaalta natsien teoista on vuosikymmenestä toiseen muistutettu, ihan viihdeteollisuudenkin kautta. Sensijaan se mitä japanilaiset tekivät Kiinassa kiinalaisille ei ole niinkään tuttua laajalle yleisölle. Ja NL:n harjoittama sorto omien rajojensa sisäpuolella ei ihan joka iikkaa kiinnosta edelleenkään.

Että melko mielivaltaistahan se on, mitkä ketkä missäkin mitenkin tulevat kohdelluiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2023, 12:03:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 12:01:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 09:49:35
Suomalaisten tulisi ottaa isommista maista mallia, esim. Japanista, ja lopettaa ulkomaalaisten edessä nöyristely ja näiden paijaaminen. Pitäisi tehdä selväksi että täällä eletään maan tavalla, tai maasta pois. Ruotsalaisten hellanlettas-asenne on tehnyt Ruotsille karhunpalveluksen. Tanskassa ilmeisesti on saatu homma jotenkuten toimimaan niin että muualta muuttavat eivät pääse olettamaan että he muokkaavat Tanskasta mieleisensä ja näköisensä.

Tai jos halutaan olla kuten USA, niin sitten hyväksytään ghettoutuminen ja se että eri kansallisuudet pitävät eri osia kaupungeista hallinnassaan. Ei vaikuta oikein hyvältä, ajatellen miten paljon USA:ssa tungetaan porukkaa vankiloihin. Bisnestähän sekin tietenkin on.

Toisen maailmansodan aikoihin usassa suljettiin japanilaislähtöiset asukkaat leireihin ja heidän omaisuutensakin joutui pakkomyynteihin, kun eivät voineet tehdä työtä ja maksaa verojaan. Heitä oli satojatuhansia.
Myöhemmin heidät vapautettiin, mutta heillä ei ollut paikkaa mihin mennä, eikä töihinkään oikein päässyt.  Sitä kesti aikansa.

Huomionarvoista lienee kuitenkin, ettei saksalaislähtöisille (tai mielisille) ihmisille ollut samanlaista kohtelua, vaikka heitä olikin paljon enemmän.

Toisaalta natsien teoista on vuosikymmenestä toiseen muistutettu, ihan viihdeteollisuudenkin kautta. Sensijaan se mitä japanilaiset tekivät Kiinassa kiinalaisille ei ole niinkään tuttua laajalle yleisölle. Ja NL:n harjoittama sorto omien rajojensa sisäpuolella ei ihan joka iikkaa kiinnosta edelleenkään.

Että melko mielivaltaistahan se on, mitkä ketkä missäkin mitenkin tulevat kohdelluiksi.

Japani hyökkäsi usan laivastotukikohtaan hawaijilla ja se varmaan tarvitsi kostamista.

Saksa taas soti lähinnä euroopassa ja vaikka sen sukellusveneet tuhosivat jonkun verran laivaston aluksia, ei se silti herättänyt sellaista suuttumusta, kuin tuo röyhkeä invaasio suoraan usaa kohtaan.

Kostaminen on usein ollut melkoisen isossa roolissa ainakin amerikkalaisessa kulttuurissa- siitä varmaa oli myös kyse, kun yhtä omaksi luettavaa kansanosaa alettiin syrjiä ja syyttää. Monet heistä taistelivat kyllä lähinnä euroopassa, vaikka heidän vanhempansa olivat internoituina leireille kurjiin oloihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2023, 13:39:03
Viime aikoina on taas kerran esitetty vaatimuksia siitä, että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa. Aiheesta löytyy monia uutisartikkeleita. Ilkka-Pohjalainen on kirjoittanut marraskuussa seuraavaa:

Teknologiateollisuuden puheenjohtajan Jaakko Eskolan mukaan Suomi tarvitsee 28 vuoden ajan vuosittain yli 50 000 maahanmuuttajaa.

Juttu voi olla maksumuurin takana, joten en avaa sivua vaan tyydyn lainaukseen, jonka Googlen hakutoiminta tuo näkyviin.

Jos oletetaan, että työperäiset maahanmuuttajat ovat melko nuoria, heistä on todennäköisesti suurin osa vielä elossa 28 vuoden kuluttua. Korvatkoot yli viidenkymmenentuhannen menevä osuus sen vähennyksen, mikä kuolleista aiheutuu. Osa ihmisistä tietysti lähtee kesken kaiken poiskin, mutta laskettakoon sekin ylikiintiöön.

Työperäisiä maahanmuuttajia olisi siis 28 vuoden kuluttua 1400 000. Olettavasti monilla heistä olisi perhe, ja heille syntyisi lapsia, joten heidän lukumääränsä - kun Suomessa syntyneet lapset ja ei-työperäiset puolisot lasketaan mukaan - olisi yli kaksi miljoonaa, mahdollisesti lähemmäs kolme miljoonaa. Ja mitä tapahtuisi 28 vuoden jälkeen? Ei kai yhtäkkiä voitaisi panna rajoja kiinni, kun muutto sujuisi letkeästi.

Kantasuomalaisten lukumäärä olisi samaan aikaan alentunut voimakkaasti vanhojen ihmisten kuoltua ilman korvaavaa syntyvyystasoa. Kantasuomalaiset voisivat olla jo vähemmistö. Kyllähän tuollainen väestönvaihdolta jo näyttäisi.

Helsingin Sanomat:

Syntyvyys vähenisi jyrkemmin ilman maahanmuuttajia – Muualta tulleet naiset saavat keskimäärin enemmän lapsia kuin kantasuomalaiset

Korkein kokonaishedelmällisyysluku on Somaliasta tulleilla naisilla.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006062612.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 28, 2023, 14:00:42
^Öö mitähän tuo Eskola typerehtii? Tuohan tarkoittaisi, että jokaiselle Suomesssa syntyvälle lapselle hommattaisiin seuraavien kolmen vuosikymmenen aikana henkilökohtainen neekeripalvelija - kultalusikka perseessä syntyneille kaksi.

Mikäli yo. ei ole älyttömän (suuren) ihmismäärän roudauksen tarkoitus, niin Eskola voisi avata hieman laskelmiaan mihin tarkoitukseen ihmisiä tarvittaisiin.

Uutisissa oli juuri, että Suomessa on 140 000 "kadonnutta" henkilöä. Eli työikäistä henkilöä, jotka eivät ole töissä tai työttömininä. Ovat ainakin osittain yhteiskunnan ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2023, 14:40:21
Ihmetellään kovin minkä takia maahanmuuttajataustaisten lapsilla menee koulussa huonosti nimenomaan Suomessa. Ehkäpä siksi että meillä suomalaisille on jäänyt luterilaisuudesta perinnöksi huono itsetunto, jonka vuoksi häpeämme itseämme ja nöyristelemme ja kiltteilemme kaikkien maahanmuuttajien kanssa. Jos toki myös muutenkin, sikäli kuin etsäviitsisitsä on nykyisin länkkäreiden suosituin tapa "kasvattaa lapsia".

Kuulemma Setan ihminen oli käynyt jossain koulussa lässyttämässä sukupuolien kirjosta, ja saanut raivokohtauksen kun joku teini oli kysynyt että voiko hän identifioitua taisteluhelikopteriksi. Setalainen häipyi ja lopputunti käytettiin hänen raiviksensa jälkipuintiin. Sensijaan että peruskoululaisille höpistään miljoonasta sukupuolesta, siellä voisi ennemminkin opettaa että on ihan vitun sama mikä sukupuoli sulla on ja mikä olet etniseltä taustaltasi, kaikki ovat tasa-arvoisia keskenään.

Mutta tästä ei tule mitään, koska muslimikulttuureissa pojat on lellitty pilalle ja saatu uskomaan että he ovat se merkitsevä sukupuoli ja Allahin lahja perheelleen. Miten sellaisen joka on tottunut pikkuprinssin tavoin vauvasta asti erityiskohteluun ja -huomioon voi yhtäkkiä pudottaa maanpinnalle ja saada tajuamaan ettei hänessä ole yhtään mitään erityistä? Ei mitenkään. Poika liittyy jengiin, jossa hän hakee rispektiä pelon kautta. Sitä rispektiä mikä kotona tulee lellipennulle luonnostaan, mutta koulussa onkin jo vaikeampi asia ylläpitää.

Mietiskelin tätä asiaa kun aloin ihmettelemään että miten kummassa voi muka olla niin että muslimitaustaisia maahanmuuttajia on tasan kahta lajia. Näitä jotka pahoinpitelevät tyttäriään (joskus rökityksen hoitaa tytön veli), ja näitä jotka ovat ah niin viattomia ja kunnollisia, mutta kas kummaa kun eivät edes tiedä mitä perheen poika rötöstelee, tai mitä sille voisi tehdä. Tulin siihen tulokseen että näiden ääripäiden on pakko leikata joissakin perheissä toisensa, ja tilanne on siis se että vanhempia ei oikeasti edes kiinnosta että poika terrorisoi peruskoulussa, koska kouluhan on väärällään vääräuskoisia, ja on vain oikein että tuommoista paskalaumaa kohtelee sen arvottomuuden mukaisella tavalla. Tyttäriä sensijaan pitää vahtia, ettei omaisuus mene pilalle ennen kuin se on saatu siirrettyä jonkun tyypin hallinnoitavaksi, eli pantavaksi.

Luin kaikenlaisia linkkejä läpi, ja tyttöjä kuulemma laitetaan ex-kotimaahan oppimaan tavoille. Siellä luetaan Koraania, kenties suvun parista löytyy se korkkaajakin eli aviomies. Mutta kertaakaan ei tullut vastaan että kuriton poika olisi laitettu kotimaahan oppimaan tavoille. Ja mitäpä hän siellä edes oppisi? Muuta kuin lisää sitä millainen Allahin lahja hän onkaan.

Jotkut uskosta luopuneet naiset kuulemma esittävät muslimia pitämällä niqabia tai huivia julkisuudessa. Eräs nainen kertoi haastattelussa että hän oli valehdellut äidilleen menevänsä komeroon rukoilemaan, mutta komerossa räpläsi kännykkää "rukouksen" ajan.

Suomessa islamiin kyllästyneillä olisi mahdollisuus päästä tästä aivovammauskonnosta eroon, mutta koska eroajia uhkaillaan, kukaan ei uskalla omilla kasvoillaan ja nimellään kertoa olevansa ateisti, jolloinka uskonnosta luopuminen ei pääse leviämään, kun uskovaiset ja uskonnon pelottelemat pääsevät väittämään ettei sellaista olekaan kuin islamista lähtenyt. Eräs nainen kertoi että hänen äitinsä väitti että ainoa islamista luopunut nainen koko maailmassa on Ayaan Hirsi Ali, ja tätä tämä äiti-ihminen sitten vihasi oikein sydämensä pohjasta. Joku mies puolestaan kertoi että hän oli alkuun harras uskovainen, mutta sitten lueskeli Koraania ja tuli siihen tulokseen että sekavaa sepustusta. Hän lähti islamista, ja hänen mukanaan koko hänen perheensä.

En esittele linkkejä tässä, koska ei ketään kiinnosta kumminkaan, kunhan vain itse avauduin kun on alkanut jotenkin tämä islam taas niin pänniä. Johtuu siitä että en niin millään ymmärrä että mitä puolusteltavaa moisessa opissa on. Ne jotka osaavat haukkua ja halveksua k-uskontoa heittäytyvät sinisilmäisiksi sympatiseeraajiksi islamin kohdalla, vaikka se on vieläkin kalalampi kuin k-uskonto.

Ehkä yksi Suomen koulutuloksia laskeva tekijä on se että ulkomaalaistaustaiset meillä eivät ole tarpeeksi heterogeenista sakkia mahdollisimman monesta eri maasta. Kun tulee jostain yhdestä ja samasta maasta ryppäinä isompi sakki, tämä pitää kiinni kaikista perinteistään, olivat ne miten aataminaikuisia hyvänsä. Integroi siinä sitten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 28, 2023, 15:28:01
On totta, että Suomi tarvitsee suuren määrän maahanmuuttajia, mutta vain työperäisiä maahanmuuttajia. Tälläkin hetkellä Suomeen tuodaan työntekijöitä ainakin Keniasta, Filippiineiltä, Thaimaasta ja Turkista. Yhteistä näille työperäisille maahanmuuttajille on hyvä englannin kielen taito, jonkinlainen peruskoulutus lähtömaassa ja kova halu työllistyä. Tämä porukka ei tavoittele suomalaista sosiaaliturvaa.

Sen sijaan tietyistä muista maista tulee runsaasti porukkaa, jolle riittää sosiaaliturva ja jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia työllistyä Suomeen huonon motivaation, huonon kielitaidon ja puuttuvan ammattitaidon vuoksi. Näiltä puuttuu lisäksi kokonaan se opiskelun ja työnteon kulttuuri, joka on välttämätön integroitumisen kannalta. Tästä ryhmästä koituu yhteiskunnalle pelkkiä kuluja vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 28, 2023, 15:32:58
Tuohon lähelleni nousee parhaillaan Tammisairaala. Kuljen työmaan vierestä usein aamulla ja IP ja näen rakentajia työmatkalla. Eipä paljon suomenkieltä kuule.

Kovaa hommaa kun räntää tulee vaakasuoraan ja asuvat konttimajoituksessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 28, 2023, 15:44:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 28, 2023, 15:32:58
Tuohon lähelleni nousee parhaillaan Tammisairaala. Kuljen työmaan vierestä usein aamulla ja IP ja näen rakentajia työmatkalla. Eipä paljon suomenkieltä kuule.

Kovaa hommaa kun räntää tulee vaakasuoraan ja asuvat konttimajoituksessa.

Nämä rakentajat eivät ole varsinaisesti maahanmuuttajia vaan pikemminkin EU:n sisällä liikkuvaa vierastyövoimaa. Heillä ei ole aikomusta jäädä tänne asumaan. Maahan on tullut myös paljon ukrainalaisia, jotka aikovat palata heti kun olosuhteet kotipuolessa rauhoittuvat. Siis jos siellä on jäljellä jotakin mihin palata.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 04, 2023, 01:59:59
Nettomaahanmuutto on ilahduttavasti noussut 15000:sta 36000:een ja sen taso on kohonnut https://areena.yle.fi/1-63944778?seek=1875 (ei sisällä 50000 Venäjän htyökkäystä Suomeen paennutta ukrainalaista). Pitkälti yritykset ovat työvoimapulassaan kohdentaneet työvoiman hankintaa ulkomaille. Ei riitä mutta kehityssuunta on hyvä.

On tosi typerää vastustaa Suomen elinvoimaisena pitämiseksi tarpeellista maahanmuuttoa sosiaalisin perustein tapahtuvan suojelumaahanmuuton tuottaman kuormituksen perusteella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2023, 15:07:57
Perussuomalaiset perustelevat kielteisyyttään sillä, että heidän mielestään tilastot osoittavat, että työperäisesti maahan tullut, on kymmenen vuoden päästä työtön todennäköisemmin kuin keskiverto suomalainen. Jos hän on vielä tuonut perhettään Suomeen, eikä perhekään ole työssä, hänestä on kokonaisuudessaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Eli saadaksemme viisi henkilövuotta työtä, joudumme hyväksymään jopa satoja henkilövuosia tukien varassa elämistä, kun pitkällä aikavälillä asiaa tarkastellaan. 20-30 hengen klaanin elättämisestä kertyy runsaasti henkilötukivuosia, kun aikaa kuluu.

Tuollainen kai on perussuomalaisten idea.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2023, 19:09:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 28, 2023, 15:28:01
On totta, että Suomi tarvitsee suuren määrän maahanmuuttajia, mutta vain työperäisiä maahanmuuttajia...
Kulunut klishee.
Mikään kehitysmaista (Afrikka, Lähi-itä) ei hyödytä Suomea, luo lisää sosiaalitapauksia. Suomi yksinkertaisesti ei houkuttele "osaavaa" työvoimaa, koska työmarkkinamme ovat kilpailukyvyttömiä verrattuna kilpailijamaihin.

Väestönkasvun (tai sen puutteen) ongelmat tulee ratkaista maan sisällä, Afrikkaa tai Aasiaa ei pidä ottaa väestönvaihdoksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2023, 19:12:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 04, 2023, 01:59:59
Nettomaahanmuutto on ilahduttavasti noussut 15000:sta 36000:een ja sen taso on kohonnut https://areena.yle.fi/1-63944778?seek=1875 (ei sisällä 50000 Venäjän htyökkäystä Suomeen paennutta ukrainalaista). Pitkälti yritykset ovat työvoimapulassaan kohdentaneet työvoiman hankintaa ulkomaille. Ei riitä mutta kehityssuunta on hyvä.

On tosi typerää vastustaa Suomen elinvoimaisena pitämiseksi tarpeellista maahanmuuttoa sosiaalisin perustein tapahtuvan suojelumaahanmuuton tuottaman kuormituksen perusteella.
Tuollaisella maahanmuutolla on pysyviä seurauksia. Etnistymistä, alueiden väestönvaihtoa. Ruotsissakin on alueita (niitä rikollisia), joissa jo 90% on mamuja. Onko tuo kehitystä, vaiko rappiollista väestönvaihtoa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2023, 21:41:30
Koulukehityksessä jopa Li Andersson myöntää, että koulujen kehitys riippuu mamumääristä.
Hyvä yhteiskunta ei ole monikulttuurinen, vaan monokulttuurinen, yhtenäinen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 04, 2023, 23:23:14

Linkkaamani A-Talk / "Kuka maksaa eläkkeet" ansaitsee tulla katsotuksi kokonaankin silmien avaamiseksi.

Voi tässä käydä niinkin, että joudutaan toisenkin kerran näkemään persujen kyvyttömyys hallituksessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2023, 09:40:57
Onko tämä monikulttuurisuutta?

"KRP: Kaikki tunnistetut katujengiläiset ovat maahanmuuttajataustaisia"

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5788521

Ministeri Astrid Thors sanoi aikoinaan TV-haastattelussa, että maahanmuutto on hyvä asia, koska sen avulla "saadaan vähän väriä raitille".

Alkuperäistä lähdettä ei löydy enää, mutta muistan tuon lainauksen hyvin. Kirjoitin sen muistiin TV-haastattelusta, jonka pystyi katsomaan Ylen sivulta, joka taisi olla jo tuolloin Yle Areena, joka on perustettu vuonna 2007.

Kun kirjoittaa kuvahakuun "Helsingin nuorisojengit", esille tulee MV-lehden ja uusnatsien julkaisemia kuvia. Hyvämaineinen media ei ilmeisesti julkaise kuvia jengiläisistä, ettei lukijoille syntyisi vääriä käsityksiä - poliittisesti vääriä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 17, 2023, 00:36:23
Oikaisu: Kaikki tunnistetut katujengiläiset eivät ole maahanmuuttajataustaisia
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5792349

Astrid Thors muuten puhui (Ruben Stillerin ohjelmassa 2010) oikein kiintiöpakolaisista. Kysy Googlelta, se on sitä varten.

Suojeltaviksiksi haahan muuttaneet oivat kovin pieni osa maahanmuuuttajista ja heihin maahanmuuttajien sosiaaliset ongelmat keskittyvät.
.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2023, 07:57:15
^
"Kauppakamarin tilaisuudessa puhunut Keskusrikospoliisin rikoskomisario Eero Pietilä sanoi, että tunnistetut jengiläiset ovat maahanmuuttajataustaisia, mutta lauseesta jäi puhuessa puuttumaan sana pääosin."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2023, 08:23:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2023, 07:57:15
^
"Kauppakamarin tilaisuudessa puhunut Keskusrikospoliisin rikoskomisario Eero Pietilä sanoi, että tunnistetut jengiläiset ovat maahanmuuttajataustaisia, mutta lauseesta jäi puhuessa puuttumaan sana pääosin."

Menihän se jengiläisten keski-ikäkin väärin, joten kaiken kaikkiaan taas aivan nykymedian mukainen meno: ensin räväkkä uutinen, joka sitten korjaillaan, tietäen, että se ensimmäinen "totuus" jää elämään ja lisii hyviä otsikoita klikkailtavaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 17, 2023, 09:51:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 17, 2023, 00:36:23
Oikaisu: Kaikki tunnistetut katujengiläiset eivät ole maahanmuuttajataustaisia
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5792349

Astrid Thors muuten puhui (Ruben Stillerin ohjelmassa 2010) oikein kiintiöpakolaisista. Kysy Googlelta, se on sitä varten.

Suojeltaviksiksi haahan muuttaneet oivat kovin pieni osa maahanmuuuttajista ja heihin maahanmuuttajien sosiaaliset ongelmat keskittyvät.
.

Luulisi että nimenomaan kiintiöpakolainen on ilahtunut että on saanut turvallinen asuinympäristön. Miksi sitä pitäisi alkaa väenvängällä muokkaamaan turvattomaksi? Vai onko tässä kysymys siitä että kakaroiden pitää päästä näyttämään närhen munat vanhemmilleen, ja heittäytyä hankaliksi? (Tämä ilmiö siis että nuori polvi aina tahallaan valitsee päinvastoin kuin vanhempansa.)

Itse olen nimenomaan ollut kiintiöiden puolella ja kuvitellut että niiden avulla saadaan pidettyä siitä kiinni että kerralla tulee sellainen määrä joka pystytään integroidaan paremmin, lisäksi voidaan napsia porukkaa vähän sieltä täältä maailmasta, jolloin vähemmistöt pysyvät oikeasti vähemmistöinä ja isottelua ja slummiutumista ei tapahdu niin herkästi. (Siis tyyliin Pikku-Kiina.)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 18, 2023, 07:20:19
Japanilaiset tekevät joukkoitsemurhaa.

https://edition.cnn.com/2023/03/17/asia/japan-population-crisis-countryside-cities-intl-hnk-dst/index.html

Suomalaiset ovat samalla tiellä.

https://yle.fi/a/3-12532751

Kun viimeinen japanilainen kuolee, jäävätkö heidän asuttamansa saaret autioiksi?

Jos vastaan "ei", kannatan rasistista väestönvaihtoteoriaa. Pitänee siis vastata oikeaoppisesti, että saaret jäävät autioiksi. Niiden väestö ei siis vaihdu vaan pelkästään häviää.

Väestönvaihtoteoria vaikuttaa kyllä todennäköisemmältä.

Miten Suomelle tulee käymään?

Jos nykyinen kehitys jatkuu, suuret osat maasta jäävät lähes autioiksi. Jonkinlaista pientä toimintaa entisillä paikkakunnilla tulee todennäköisesti olemaan, koska niiden alueilla on kesämökkejä. Ehkä on kesäkauppoja ja erilaista turistiliiketoimintaa. Talveksi pannaan luukut ikkunoihin. Ihmiset asuvat tiiviisti muutamassa kaupungissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 18, 2023, 08:36:07
^
Ihmettelen mikä huoli tuossa nyt on? Mitä väliä sillä on, minkä näköisiä ihmisisiä jollakin tietyllä alueella joskus tulevaisuudessa asuu? Kysyn ihan vilpittömän hämmästyneenä asiaa, koska noinhan se menee. Jos siellä nyt asuvat ei tee jälkikasvua niin paljoa, että heidän jälkeläisillään on jatkuvuutta hamaan maailman tappiin, niin miksipä sinne ei voi muuttaa ihmisiä, jotka alueella voivat hankkia elannon ja tehdä siitä kodin itselleen. Tyhjäksikö elinkelpoinen maa-alue pitäisi jättää.

Nykypolvethan ja luultavasti meidän jälkeläiset itse aiheuttavat sen, että tekevät muualta tuleville tilaa. Mutta eihän tulevien ulkonäöllä ole mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 18, 2023, 09:41:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 18, 2023, 08:36:07
^
Ihmettelen mikä huoli tuossa nyt on?

Viittaako Hippi esittämiini uutisiin, joissa puhutaan väestökriisistä ja kuolevista kunnista?

This community's quarter century without a newborn shows the scale of Japan's population crisis

Suomi jakautuu syntyvien ja kuolevien kuntiin: katso, kumpaan ryhmään kotikuntasi kuuluu


Vai ajatteleeko Hippi, että minä kokisin huolta asian johdosta?

En ole katselemassa, miltä Suomi ja Japani näyttävät sadan vuoden päästä, joten miksipä kokisin huolta tämän tyyppisistä asioista. Toisaalta, miksi ylipäätään koetaan huolta sen tyyppisistä asioista kuten ilmastonmuutos, joiden täydet seuraukset näkyvät vasta pitkän ajan päästä. Miksi ihmiset ylipäätään huolehtivat asioista, jotka realisoituvat vasta siinä vaiheessa, kun heitä ei enää ole? Eivätkö ihmiset ymmärrä elämänsä rajallisuutta, kun he vastustavat ydinvoimaa ja mitä kaikkea he vastustavatkin?

Lehdessä oli aikoinaan juttu siitä, miten jollekin paikkakunnalle suunniteltiin ydinjätehautaa, ja miten osa ihmisistä vastusti sitä. Vastustajien kokoontumisessa näytti olevan etupäässä vanhempaa väkeä. Ajattelin uutista lukiessani, että kun ydinjätehautaan viedään ensimmäiset ydinjätteet joskus 30-40 vuoden päästä, vastustajat ovat kaikki jo kuolleet, ja heidän lapsensa ovat myyneet heidän talonsa ja muuttaneet muualle. Toisin sanoen hankkeella ei ole heidän kannaltaan mitään merkitystä. Silti siitä tunnuttiin olevan kovasti huolissaan.

Sama näkyy oikeastaan kaikessa. Ajatukset huolineen ulottuvat pidemmälle kuin oma ennustettavissa oleva elämä. Kannatetaan Natoa, koska pelätään, että Venäjä hyökkää "joskus". Mitä väliä millään oikeastaan on?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 18, 2023, 09:53:26
Olen nähnyt mainoksia testamenteista jonkin asian hyväksi. En nyt muista miten se teksti varsinaisesti meni, mutta korostettiin kutakuinkin että testamentin avulla perinnön avulla pystyy vaikuttamaan niin että itselle tärkeät asiat jatkuvat jatkossakin. Tai jotain tämmöistä. Todellakin, miksi niiden pitää jatkua, kun omaa itseä ei enää ole?

Minähän vihaan luonnon tuhoutumista. Erityisesti jotain semmoisia keissejä kuten että orangit poltetaan elävältä viidakkojen mukana, kun pitää saada jotain saatanan öljypalmupeltoja pystyyn. Ja ilmaisesti kautta maailman tyypillinen tapa "viljellä maata" on se että poltetaan metsä pois alta, viljellään maata kunnes se köyhtyy tai rankkasateet huuhtovat mullat huit helvettiin, ja sitten siirrytään toisaanne tuhoamaan se paikka. Kaiken tuon haluaisin loppuvan.

Minulla on sentään edes se tekosyy haluta että asiat menevät kuten minä haluan, että minähän omassa uskossani pidän mahdollisena että syntyä pärähdän itse johonkin paikkaan mikä on nyt ihan täys persereikä ihmiskunnan nykyisen toiminnan vuoksi. Ei kiva. Se taas joka uskoo johonkin ihan muuhun kuin sielujen kierrätykseen, on toisella tavalla itsekäs. Hänelle on tärkeää että lapset, lapsenlapset ja koko hela hoito mikä hänen genitaaleistaan on alkunsa saanut, saisi elää vauraudessa. Maidon, hunajan ja kullan maassa. Tai miten se värssy nyt menikään. Itse hän kaiketi, tiedosti sitä tai ei, elättelee fantasiaa että hän olisi esivanhempana niin merkittävä tapaus että jälkipolvet muistelevat häntä pitkään.

Onhan esitetty teorioita että jumalatkin ovat itseasiassa vain pylvään päähän nostettuja kaukaisia esivanhempia, joista ei enää muisteta että olivat ihan oikeita ihmisiä. Legendat ovat kuin lumipalloja, kasvavat edetessään.

Minulla on jotakuinkin samantekevää minkä näköistä porukkaa Suomessa pyörii, mutta kaikenlaiset suomalaiset hyveet kuten nöyryys, sisu yms. mielellään säästäisin. Maailmassa on liikaa löyhäpäisiä isottelijoita ja toisaalta myös periksiantajia (joskin jälkimmäistä ryhmää edustan kyllä itsekin). Sellaisesta haluan loitolle että heittäydytään jonkun jumaluuden varaan ruikuttamaan miten kaikessa on kysymys tämän jumalan tahdosta, eikä me millekään mitään mahdeta.

Avaruudellisessa mittakaavassa sillä tietenkään ei ole mitään merkitystä säästyykö koko ihmiskunta siitä että planeetalla ihan ihmisen toimista riippumattakin tulee aikanaan niin kuumat paikat että elämä ei ole enää ole mahdollista. Ehkä emme ole niin erinomainen laji että meitä uskaltaisi päästää levittymään laajemmalle universumiin. Jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 18, 2023, 09:55:37
^^
Joku huolihan sinulla tuosta tulevien vuosien suomalaisten ihonväristä on, koska sen olet niin monta kertaa ottanut jo esiin. Eiköhän se ole aika harmiton muutos ja pikemminkin terveellinen ainakin siksi, että auringon aiheuttama ihosyöpä käynee harvinaisemmaksi.

Kyllä minäkin kannan huolta tulevaisuudesta siinä mielessä, että en toivo koko planeetan elinkelpoisuuden huononevan. Vaikka onko silläkään merkitystä Universumin mittakaavassa? Ehkäpä on hyvä, että jotkut syrjäseudut todellakin metsittyvät ja ihmiset poistuvat niiltä alueilta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 18, 2023, 11:40:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2023, 09:53:26
Olen nähnyt mainoksia testamenteista jonkin asian hyväksi. En nyt muista miten se teksti varsinaisesti meni, mutta korostettiin kutakuinkin että testamentin avulla perinnön avulla pystyy vaikuttamaan niin että itselle tärkeät asiat jatkuvat jatkossakin. Tai jotain tämmöistä. Todellakin, miksi niiden pitää jatkua, kun omaa itseä ei enää ole?

Minähän vihaan luonnon tuhoutumista. Erityisesti jotain semmoisia keissejä kuten että orangit poltetaan elävältä viidakkojen mukana, kun pitää saada jotain saatanan öljypalmupeltoja pystyyn. Ja ilmaisesti kautta maailman tyypillinen tapa "viljellä maata" on se että poltetaan metsä pois alta, viljellään maata kunnes se köyhtyy tai rankkasateet huuhtovat mullat huit helvettiin, ja sitten siirrytään toisaanne tuhoamaan se paikka. Kaiken tuon haluaisin loppuvan.

Minulla on sentään edes se tekosyy haluta että asiat menevät kuten minä haluan, että minähän omassa uskossani pidän mahdollisena että syntyä pärähdän itse johonkin paikkaan mikä on nyt ihan täys persereikä ihmiskunnan nykyisen toiminnan vuoksi. Ei kiva. Se taas joka uskoo johonkin ihan muuhun kuin sielujen kierrätykseen, on toisella tavalla itsekäs. Hänelle on tärkeää että lapset, lapsenlapset ja koko hela hoito mikä hänen genitaaleistaan on alkunsa saanut, saisi elää vauraudessa. Maidon, hunajan ja kullan maassa. Tai miten se värssy nyt menikään. Itse hän kaiketi, tiedosti sitä tai ei, elättelee fantasiaa että hän olisi esivanhempana niin merkittävä tapaus että jälkipolvet muistelevat häntä pitkään.

Onhan esitetty teorioita että jumalatkin ovat itseasiassa vain pylvään päähän nostettuja kaukaisia esivanhempia, joista ei enää muisteta että olivat ihan oikeita ihmisiä. Legendat ovat kuin lumipalloja, kasvavat edetessään.

Minulla on jotakuinkin samantekevää minkä näköistä porukkaa Suomessa pyörii, mutta kaikenlaiset suomalaiset hyveet kuten nöyryys, sisu yms. mielellään säästäisin. Maailmassa on liikaa löyhäpäisiä isottelijoita ja toisaalta myös periksiantajia (joskin jälkimmäistä ryhmää edustan kyllä itsekin). Sellaisesta haluan loitolle että heittäydytään jonkun jumaluuden varaan ruikuttamaan miten kaikessa on kysymys tämän jumalan tahdosta, eikä me millekään mitään mahdeta.

Avaruudellisessa mittakaavassa sillä tietenkään ei ole mitään merkitystä säästyykö koko ihmiskunta siitä että planeetalla ihan ihmisen toimista riippumattakin tulee aikanaan niin kuumat paikat että elämä ei ole enää ole mahdollista. Ehkä emme ole niin erinomainen laji että meitä uskaltaisi päästää levittymään laajemmalle universumiin. Jää nähtäväksi.
Kaskiviljelyksi sitä sanotaan. Täälläkin se oli ainoa tapa saada elantoa viljelemällä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2023, 21:41:33
Kokoomus vetoaa maahanmuuton ongelmiin ennen vaaleja. = Pyrkivät PS:n reviirille.
Minusta silti PS on eduskuntapuolueista ainoa, joka on pyrkinyt puuttumaan ongelmaan vaalien välilläkin.
Ei maahanmuutto-ongelma ja sen aiheuttama sosiaalinen/taloudellinen tai katujengiongelma katoa mihinkään lupauksilla, vain ainoastaan rajoittamalla maahanmuuttoa tietyiltä islamilais-afrikkalaisilta alueilta ja jopa rankemmilla rikosoikeudellisilla toimilla jengejä kohtaan. Nyt on tilanne, jossa tarvitaan kovempia rangaistuksia.

Älkää väittäkö, että jossakin on "runsaudensarvi", josta tulee Suomeen koulutettua väkeä, ei sellaista ole olemassakaan...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2023, 11:48:57

Ei maahanmuuttajissa muuta vikaa ole, kuin se, että he todennäköisesti ovat tulevaisuuden syrjäytyneitä ja muodostavat jengejä ja yhteisöjä "suomalaisuuden sisälle.

Rikollisuus on yksi selviytymiskeino ja sitäkin harrastetaan.

Demokratia ei siinä paljon auta. "Syntihän se savolaisuuskin oli aikoinaan- tai raumalaisuus porilaisten mielestä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 29, 2023, 11:49:38
Lääkäri Ilman Rajoja -niminen ryhmä on pontevasti tapiseerannut FB-seinää tällä tekstillään:

Uuden eduskunnan ja hallituksen on taattava, että Suomi yhdessä muiden EU-maiden kanssa asettaa ihmiset keskiöön – myös pakolaiset ja siirtolaiset. 
Olemme auttaneet kodeistaan pakenemaan joutuneita ihmisiä 50 vuoden ajan ja suruksemme todistamme moraalista muutosta pakolaisiin suhtautumisessa. Ihmisten annetaan hukkua EU:n rajoille. Pakolaisleireillä Kreikassa olemme hoitaneet olosuhteiden johdosta itsetuhoisia lapsia. Nyt myös Suomessa halutaan rakentaa aita itärajalle, vaikka kokemuksemme osoittavat, että aidat vain lisäävät kärsimystä.

Vaadi kanssamme, että uusi hallitus ja eduskunta tekee kaikkensa ihmisyyden ja humanitaaristen periaatteiden puolustamiseksi. 
Allekirjoita avoin kirje uudelle eduskunnalle.


Mitäköhän tässä ei jo tehdä? Pitäisikö Afrikasta päin tulevia siirtolaisia oikein yllyttää ja kannustaa ylittämään Välimeri vaikka mimmoisessa kipossa tyyliin Mikki Hiiri merihädässä? Ja kyllähän se yllyttää ja kannustaa, että henkiinjääneet poimitaan talteen. Nyt ei tartte siellä persettänsä repiä, minä en meinaa että annetaan hukkua vaan. Vaan että merestä poimitut pitäisi palauttaa sinne mistä lähtivätkin. Muuten heitä on kokoajan tulossa. Ja jännää on että vaikka Lähi-idästä ei voinut tulla kuin nuoria miehiä sen vuoksi että lasten ja naisten olisi vaarallista tehdä se matka junalla Ruotsista Suomeen, niin kukaan ei kerro Välimerta ylittäville miten vaarallinen se matka on, ja nimenomaan lapsille. Sillä lapsiahan siellä tuntuu aina tipahtelevan laidan yli.

Hingusta rakentaa aita itärajalle saadaan kiittää Puttea. Tämä ryhmä voisi siis osoittaa vetoomuksensa sinne Moskovaan päin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:58:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 17, 2023, 09:51:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 17, 2023, 00:36:23
Oikaisu: Kaikki tunnistetut katujengiläiset eivät ole maahanmuuttajataustaisia
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/5792349

Astrid Thors muuten puhui (Ruben Stillerin ohjelmassa 2010) oikein kiintiöpakolaisista. Kysy Googlelta, se on sitä varten.

Suojeltaviksiksi haahan muuttaneet oivat kovin pieni osa maahanmuuuttajista ja heihin maahanmuuttajien sosiaaliset ongelmat keskittyvät.
.

Luulisi että nimenomaan kiintiöpakolainen on ilahtunut että on saanut turvallinen asuinympäristön. Miksi sitä pitäisi alkaa väenvängällä muokkaamaan turvattomaksi? Vai onko tässä kysymys siitä että kakaroiden pitää päästä näyttämään närhen munat vanhemmilleen, ja heittäytyä hankaliksi? (Tämä ilmiö siis että nuori polvi aina tahallaan valitsee päinvastoin kuin vanhempansa.)

Itse olen nimenomaan ollut kiintiöiden puolella ja kuvitellut että niiden avulla saadaan pidettyä siitä kiinni että kerralla tulee sellainen määrä joka pystytään integroidaan paremmin, lisäksi voidaan napsia porukkaa vähän sieltä täältä maailmasta, jolloin vähemmistöt pysyvät oikeasti vähemmistöinä ja isottelua ja slummiutumista ei tapahdu niin herkästi. (Siis tyyliin Pikku-Kiina.)
Tämä oli jälleen melkoinen farssi.

Kun "pääosin" tarkoittaa käytännössä, että 95% katujengiläisistä koostuu ulkomaalaistaustaisista niin taas pitää postuumisti selitellä, että ei ne silloin kaikki oo ulkomaalaistaustaisii. Eivät teknisesti olekaan.

Uskovatko arvon "antirasistit" itsekään omia juttujaan. Vaikka on heissä kyllä paljon niin helvetin naiiveja ja samalla tiheitä tapauksia, että toivoisivat löytävänsä äkkiä jostain ihan supisuomalaisen katujengin päästäkseen määkymään vieläkin: "Mutta ku suomalaisetkii"... :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:05:26
^
"Rinteen mukaan Suomessa toimii 11 katujengiä pääkaupunkiseudulla ja Turussa. Jäseniä niissä on noin 200. Rinteen mukaan yli 90 prosenttia jäsenistä on täysi-ikäisiä ja 95 prosenttia heistä on nimen ja etnisyyden perusteella ulkomaalaistaustaisia".

Tietääkseni mukana on kyllä myös alaikäisiä, ja toisaalta alaikäiset tekevät omissa porukoissaan jo vastaavaa, joskaan eivät ole vielä niin selkeästi samalla jengiytyneet. Alaikäisten, valtaosin ulkomaalaistaustaisten tekemät ryöstöt törkeine pahoinpiteilyineen ovat kyllä olleet paljon tapetilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 30, 2023, 19:41:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:58:26Tämä oli jälleen melkoinen farssi.

Kun "pääosin" tarkoittaa käytännössä, että 95% katujengiläisistä koostuu ulkomaalaistaustaisista niin taas pitää postuumisti selitellä, että ei ne silloin kaikki oo ulkomaalaistaustaisii. Eivät teknisesti olekaan.

Uskovatko arvon "antirasistit" itsekään omia juttujaan. Vaikka on heissä kyllä paljon niin helvetin naiiveja ja samalla tiheitä tapauksia, että toivoisivat löytävänsä äkkiä jostain ihan supisuomalaisen katujengin päästäkseen määkymään vieläkin: "Mutta ku suomalaisetkii"... :)

Sä maalla kasvanut böndepaukku et ehkä tiedä, mutta onhan Suomessakin aina ollut katujengejä. Ja omalla (uhoamis)alueellasi, lakeuksien maaseudullakin niitä isontalon antteja sun muita on ollut ihan riittävästi. Kantasuomalaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2023, 09:23:36
Onnistunutta maahanmuuttoa:

https://www.hs.fi/talous/art-2000009467739.html

Filippiiniläiset miehet ovat Suomessa työllistyneempiä kuin suomalaismiehet tai juuri mikään muu maahanmuuttajaryhmä. Noel Tambot tekee 60-tuntista työviikkoa siivousalalla, jotta voisi tarjota perheelleen paremmat mahdollisuudet.

...

YKSI selittävä tekijä filippiiniläisten miesten korkealle työllisyysasteelle on, että maasta muutetaan Suomeen ensisijaisesti työn takia, arvioi työ- ja elinkeinoministeriön erityisasiantuntija Satu Salonen työvoiman maahanmuutto- ja kotoutumisyksiköstä.

"Koska suurella osalla Filippiineiltä tulijoista on jo työpaikka tiedossa, muista syistä Suomeen muuttaneiden osuus on pienempi."

Salosen mukaan lähtömaassa tarjottu työvoimakoulutus voi parhaimmillaan auttaa maahanmuuttajaa kotoutumaan. Jos koulutuksissa tarjotaan tietoa esimerkiksi suomen kielestä, yhteiskunnasta tai työelämän pelisäännöistä, muuttajilla on jo Suomeen tullessaan paremmat valmiudet tulla osaksi suomalaista yhteiskuntaa, hän sanoo.

"Tietysti tärkeää on myös, että toiminta on eettisesti kestävää ja läpinäkyvää myös lähtömaassa ja että ulkomailta tuleville työntekijöille ollaan rehellisiä siitä, minkä tyyppistä työtä Suomeen tullaan tekemään."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 06, 2023, 00:13:15
Mitä Kanaalin yli Englantiin saapuville maahanmuuttajille pitäisi tehdä?

Uutisten mukaan maahanmuuttajia aiotaan majoittaa proomuun.

Yle Uutiset:

Iso-Britannia suunnittelee majoittavansa turvapaikanhakijoita proomulle

Hyväntekeväisyysjärjestö Refugee Councilin mukaan proomu on "täysin riittämätön" majoitustila haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille, jotka ovat tulleet etsimään turvaa.


Britannia aikoo karkottaa Kanaalin yli laittomasti tulleet ja asettaa heidät pysyvään maahantulokieltoon. Jotkut pakolaisjärjestöt ovat arvostelleet päätöstä.

Britannia on saari. Kuinka paljon siirtolaisia sinne tulisi ja mahtuisi, jos kaikki saapuneet toivotettaisiin tervetulleiksi?

https://www.bbc.com/news/uk-64848101
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:31:50
^
Ehkä proomulle käy niin, että sitä siirrettäessä se irtoaa vetovaijerista, ja pääsee ajelehtimaan. Silloin olisi vain kaksi vaihtoehtoa:

Joko vielä tuhansien vuosienkin päästä ihmetellään että mihin se proomu katosi, tai

Proomun uppoamispaikka tiedetään, mutta siellä olleiden ihmisten määrää ei koskaan tiedetä. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 10:58:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 06, 2023, 00:13:15
Mitä Kanaalin yli Englantiin saapuville maahanmuuttajille pitäisi tehdä?

Uutisten mukaan maahanmuuttajia aiotaan majoittaa proomuun.

Yle Uutiset:

Iso-Britannia suunnittelee majoittavansa turvapaikanhakijoita proomulle

Hyväntekeväisyysjärjestö Refugee Councilin mukaan proomu on "täysin riittämätön" majoitustila haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille, jotka ovat tulleet etsimään turvaa.


Britannia aikoo karkottaa Kanaalin yli laittomasti tulleet ja asettaa heidät pysyvään maahantulokieltoon. Jotkut pakolaisjärjestöt ovat arvostelleet päätöstä.

Britannia on saari. Kuinka paljon siirtolaisia sinne tulisi ja mahtuisi, jos kaikki saapuneet toivotettaisiin tervetulleiksi?

https://www.bbc.com/news/uk-64848101

Englantilaiset ovat aikoinaan levinneet aika moneen paikkaan maapallopahasella ja ryöstäneet niiden varallisuuksia luonnonvaroja ja kansaa. Tiedä vaikka olisi sukujuuriakin tuonne jo ennestään, lähetys-saarnaajien ja muiden suorittaessa intiimimpää kanssakäymistä paikallisen väen kanssa.

Joten ei kai se mikään synti, tai suuri vääryys ole jos joitakin ihmisiä löytää nyt itsensä pyrkimässä tuohon "emämaahan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:29:03
En viitsi tälle erikseen avata ketjua, mutta olen ihmetellyt että minkä vuoksi on toistunut toistumistaan tämä ilmiö että jossakin valitaan joku maahanmuuttaja viikon/vuoden siksi ja täksi, eli hänestä tulee julkkis tai juhlittu yksilö, ja sitten menee jonkin aikaa ja jätkä onkin duunannut jonkin rikoksen?

Onko niin että ekstrovertit ihmiset hankkiutuvat esille ja sitten se sama luonteenpiirre altistaa rikollisuudellekin? Vai mikä olisi se yhteinen nimittäjä joka panee esiintymään edukseen ja haitakseen?



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 19, 2023, 12:45:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:29:03
Onko niin että ekstrovertit ihmiset hankkiutuvat esille ja sitten se sama luonteenpiirre altistaa rikollisuudellekin?
Vuoden poliisi ryösti pankin, BB se ja se osallistoja omaakin rikosmenneissyyden/tulevaisuuden... (BB/PS-Tynkkynenkin nyttemmin sarjarikollinen joka konttasi vaipoissa eduskunnan portaita).
Joten tuota teoriaas vinkkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 19, 2023, 22:14:16
Pasi Saukkonen @pasi_saukkonen
Pääkaupunkiseudun työmarkkinoilla ulkomailla syntyneet muodostavat puolestaan monilla toimialoilla ja ammattiryhmissä hyvin suuren osuuden kaikista työllisistä. Kyse ei ole "täydentävästä elementistä", vaan panoksesta, jota ilman ei selvitä.

(https://pbs.twimg.com/media/FuDZyUIXgAIMgV1?format=png&name=small)
- https://twitter.com/pasi_saukkonen/status/1648558074792165379
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2023, 22:33:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2023, 11:29:03
En viitsi tälle erikseen avata ketjua, mutta olen ihmetellyt että minkä vuoksi on toistunut toistumistaan tämä ilmiö että jossakin valitaan joku maahanmuuttaja viikon/vuoden siksi ja täksi, eli hänestä tulee julkkis tai juhlittu yksilö, ja sitten menee jonkin aikaa ja jätkä onkin duunannut jonkin rikoksen?

Noissa duunaajissa on myös naisoletettuja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 19, 2023, 23:11:05
Miksi PS haluaa estää EU:n ulkopuolisen maahanmuuton mutta sallisi E-Euroopasta?

Em. Saukkosen ketjusta - https://twitter.com/pasi_saukkonen/status/1648558074792165379
ylöspäin löytyy tämä:
Pasi Saukkonen @pasi_saukkonen · 14t
Kovasti haluttaisiin kohdentaa kansainvälistä rekrytointia Euroopan unionin jäsenmaihin. Se ei ole huono idea, mutta silloin pitää muistaa, että liikkeelle lähdetään likimain nollasta. Viroa lukuun ottamatta Suomi ei ole EU-kansalaisia juuri kiinnostanut.

(https://pbs.twimg.com/media/FuDYWOcXgAADhTg?format=png&name=small)

Ja nyt käytännön asiantuntija tyrmää myös:

"Ei mitenkään realismia", Barona kommentoi perus­suomalaisten maahanmuutto­puheita
Perussuomalaisten mukaan Suomen rajojen ulkopuolelta tulevia työntekijöitä pitäisi rekrytoida ensisijaisesti Euroopasta. "Koko läntinen Eurooppa kilpailee samoista osaajista. Siinä Suomen vetovoima ei ole kovinkaan hyvä", sanoo Elina Koskela Baronasta.
...
Eurooppalaiset tekijät tulevat Koskelan mukaan Suomeen lähinnä erilaisiin projekteihin tai kausitöihin. Vastaavasti esimerkiksi Baronan Filippiineiltä rekrytoimista työntekijöistä yli 80 prosenttia on jäänyt pysyvästi Suomeen.

Erityisesti hoitajien rekrytoinnissa Euroopan työntekijämarkkinoista ei ole juurikaan hyötyä, sillä hoitajapulasta kärsitään myös eteläisessä Euroopassa. ...

- https://www.hs.fi/talous/art-2000009529879.html

Tässä herää epäilys että onko PS:llä joku rasistinen rotu/ihonväriselektio hinku takana. Eikä käytännön järki. PS:n väestönvaihtoteoria,  "eurooppalaisen rodun" rotuideologia, kävelee järjen ja realismin yli?
Sillä eihän esim. italialaisten tai filippiiniläisten kyvyssä oppia vaikea Suomen kieli ole eroa, molemmissa yli 80% kristittyjä jne.

Ei 11,2%:n kansanosuuden* pitäisi päästä yksinoikeudella sanelemaan esteitä ulkomaisen työvoiman rekrytoinnille, jos 89% kärsii jo nyt sen puutteesta.

*Kyllä, PS:ää äänesti vain 11,2% koko Suomen kansasta.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 20, 2023, 00:23:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 19, 2023, 23:11:05
Tässä herää epäilys että onko PS:llä joku rasistinen rotu/ihonväriselektio hinku takana. Eikä käytännön järki. PS:n väestönvaihtoteoria,  "eurooppalaisen rodun" rotuideologia, kävelee järjen ja realismin yli?
Sillä eihän esim. italialaisten tai filippiiniläisten kyvyssä oppia vaikea Suomen kieli ole eroa, molemmissa yli 80% kristittyjä jne.

Ei 11,2%:n kansanosuuden* pitäisi päästä yksinoikeudella sanelemaan esteitä ulkomaisen työvoiman rekrytoinnille, jos 89% kärsii jo nyt sen puutteesta.

*Kyllä, PS:ää äänesti vain 11,2% koko Suomen kansasta.

Alle 18-vuotiaat eivät päässeet osoittamaan, kannattivatko he vai ei.

Todennäköisesti perussuomallaisilla on piilevästi etnisiä syitä jarrutella Euroopan ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa. Joillakin puolueilla taas voi olla piilevästi etnisiä syitä edistää maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta. Mistä kenenkin syistä voi tietää.

Thaimaalaiset tunnetaan ahkerina ja yrittelijäinä ihmisinä. Heitähän on ollut täällä jo pidempään. Entisellä koulukaverillani on thaimaalainen vaimo. Ehkä Thaimaasta voitaisiin ottaa työntekijöitä Suomeen.

Minulla edelleenkin Facebook-kavereina joitakin filippiiniläisiä. Heidän kuviensa ja juttujensa kautta saa ikään kuin kurkistusikkunan sikäläiseen meininkiin. Nämä ihmiset vaikuttavat taustaltaan melko vaatimattomilta. Se on sitäkin mielenkiintoisempaa. Uwi kana di na kami galit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 20, 2023, 09:37:22
Armi Kuuselan naiminen Filippiiniin oli aikanaan etusivun juttu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 21, 2023, 18:17:58
Valtiotieteen lisensiaatti tilastotieteesta iskee monia hämmästyttävällä tiedolla,
eikä malta olla tölväisemättä samalla persuja. :D

Osmo Soininvaara @OsmoSoininvaara
Kovasti välitetään tietoa, että maahanmuuttajien työllisyys olisi kovin heikkoa. Ulkomailla syntyneiden työllisyysaste on 72,0 %. Se on vähemmän kuin muulla väestöllä keskimäärin, mutta korkeampi kuin keskimäärin niissä maakunnissa, joissa Perussuomalaiset on suurin puolue.
-----
Osmo Soininvaara @OsmoSoininvaara
Tässä lähde sitä kaipaaville.

(https://pbs.twimg.com/media/FuO7b8QX0AE-LEJ?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/OsmoSoininvaara/status/1649366092559646721
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2023, 17:39:40
Näin pihalla Soini (+persut) ovat SUOMEN KANSAN TAHDOSTA.

Soini vaatii Halla-aholle selkeää roolia hallituksessa – "Kansa odottaa tietenkin, että rajat menee kiinni"
- IS tänään 26.4.2023 klo 8 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009542964.html)

Enemmistö suomalaisista suhtautuu työperäiseen maahanmuuttoon myönteisesti, kertoo tuore tutkimus
Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVAn kyselytutkimuksen mukaan neljä viidestä suomalaisesta on sitä mieltä, että ulkomaalaisten osaajien muuttoa Suomeen pitää helpottaa.

- YLE tänään 26.4.2023 klo 6 (https://yle.fi/a/74-20028910)

HAHA :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2023, 18:06:59
Suomalaiset ajattelevat niin kuin heidät on propagandan avulla saatu ajattelemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2023, 19:21:29
Oma kokemus ja paikallisuutisetkin on propagandaa? Ei hoitajia, ei lääkäreitä, ei lapsia, ei palomiehiä, ei erikoishammaslääkäriä edes Iisalmen kaupungissa. (Sonkajärveläisen täytyy mennä yli 80 km Siilinjärvelle asti jos hampaita pitää oikoa).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 20:51:51
Jokos on tutkittu mistä maista suomalaiset näitä maahamuuttajia kelpuuttavat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 21:02:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 20:51:51
Jokos on tutkittu mistä maista suomalaiset näitä maahamuuttajia kelpuuttavat.

Ainakin Satakuntaan tulee Sambiasta hoitajia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20019212Kevään aikana Satakuntaan saapuu 20-25 sambialaista sairaanhoitajaa, jotka työllistyvät koulutuksen jälkeen hoiva-avustajan tehtäviin. Lisäksi heillä on mahdollisuus jatkaa kouluttautumista lähihoitajaksi.

Aikamoinen tasonpudotus koulutukseen nähden, jos valmiita hoitajia työllistetään hoito-avustajina. Lisäkoulutuksen lisäkoulutuksella heillä on mahdollisuus päästä lähihoitajaksi.

Varmaan palkka tuntuu hyvältä Sambian TES-sopimukseen nähden, mutta onkohan heitä riittävästi varoitettu umpimielisestä kulttuurista, tylystä ilmastosta, korkeista veroista ja mauttomasta ruuasta. Tuntuu hiukan pahalta kun ryövätään kehittyvän maan koulutettua työvoimaa tänne avustajan töihin, siellä olisi heille ollut varmaan myös tarvetta, vaativammissakin tehtävissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2023, 21:10:32
Entäpä jos maahanmuuttajaehdokkaat pantaisiin tekemään testi, jossa selvitettäisiin heidän kykyjään ja potentiaaliaan. Jos testin läpäisisi, saisi tulla maahan työperäisenä maahanmuuttajana. Jos ei läpäisisi... sorry Harry.

Yksi osa testiä mittaisi älykkyyttä. Jos vastaajan tulos olisi alle suomalaisten keskiarvon, hän ei saisi lupaa muuttaa Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 26, 2023, 21:25:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 21:02:23
Aikamoinen tasonpudotus koulutukseen nähden, jos valmiita hoitajia työllistetään hoito-avustajina. Lisäkoulutuksen lisäkoulutuksella heillä on mahdollisuus päästä lähihoitajaksi.

Varmaan palkka tuntuu hyvältä Sambian TES-sopimukseen nähden, mutta onkohan heitä riittävästi varoitettu umpimielisestä kulttuurista, tylystä ilmastosta, korkeista veroista ja mauttomasta ruuasta. Tuntuu hiukan pahalta kun ryövätään kehittyvän maan koulutettua työvoimaa tänne avustajan töihin, siellä olisi heille ollut varmaan myös tarvetta, vaativammissakin tehtävissä.

Suomi on "sotkeutunut" Sambian koulutusjärjestelmään jo pitkään. Ja muutenkin Sambia oli pitkään Suomen kehitysavun ykköskohteita. Jossain vaiheessa kuitenkin paikalliset gebardihatut "maan tavan" mukaan onnistuivat käärimään liiveihinsä niin paljon, että Suomen kehitysapu Sambialle ollaan ajamassa tyystin alas. Joten sikäläiset ovat varsin tuttuja umpimielisyyden ja sinisilmäisyyden kanssa.

Tuosta työvoiman ryöväyksestä taisinkin kirjoittaa joku päivä sitten johonkin ketjuun. Mikäli sambialaiset, tai ainakin enemmistö heistä, palaavat kotimaahansa oppia ja kokemuksia rikkaampana, niin eiköhän sekä Satakunta että Sambia lopulta hyödy.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 22:40:06
Mikähän Afrikan maa se olikaan josta tuli tänne ihmisiä opiskelemaan hoitoalaa, ja nyt on joku ihmeellinen sotku kun opiskelijoiden pitäisikin maksaa enemmän kuin mihin he olivat varautuneet?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 27, 2023, 07:55:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 22:40:06
Mikähän Afrikan maa se olikaan josta tuli tänne ihmisiä opiskelemaan hoitoalaa, ja nyt on joku ihmeellinen sotku kun opiskelijoiden pitäisikin maksaa enemmän kuin mihin he olivat varautuneet?

Kenian kanssa on ollut eniten ongelmia. Kenian maakunnat ovat sitoutuneet maksamaan hoitajien koulutuksen Suomessa, mutta rahoja ei ole aina kuulunut tai ne ovat loppuneet kesken. Maakuntien kuvernöörit ovat myös vastuussa väärästä informaatiosta. Suomalaiset ovat myös haastatelleet jokaisen opiskelijan ennen valintoja ja tässä vaiheessa on pitänyt tehdä selväksi myös koulutuksen kesto.

Kenialaisista opiskelijoista ei ole kenelläkään pahaa sanottavaa. Ovat erittäin motivoituneita, hyväkäytöksisiä ja fiksuja. Tästä syystä olen erittäin vittuuntunut siitä, että eräät oppilaitokset aiheuttavat opiskelijoille hankaluuksia katkaisemalla opiskeluoikeudet ja aiheuttamalla näin oleskeluluvan peruuttamisen. Näiden oppilaitosten olisi pitänyt tehdä taustatyönsä paremmin. Amatöörejä sanon minä.

Tässä Laurean tapauksesta:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25a3c204-dc2e-48e1-9aca-23a1a8ea0f9e

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 27, 2023, 10:32:39
^ Tämä keissi se tosiaan oli, maan olin unohtanut. Miksei niitä puuttuvia rahoja voi kaivaa vaikka kehitysapurahoista joita Suomi varmaan lähettää tuohonkin suuntaan? Tulisi kerrankin rahoille vastinetta. Kai näistä hoitoalan opiskelijoista kumminkin edes osa myöskin palaa Keniaan, jossa heistä on hyötyä yhteiskunnalleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2023, 10:59:57
Hesarin jutun mukaan maahanmuuttajien työllisyysaste on kohonnut viimeisten kahden vuoden aikana.

Otteita artikkelista:

Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

"Kyllä se on yllätyksenä tullut. Pohdimme syitä kehitykseen", johtava erityisasiantuntija Olli Kärkkäinen kertoo.

SAATAVILLA olevien tietojen perusteella työllisyysasteen nousu "on ollut erityisen vahvaa" esimerkiksi afrikkalais- ja aasialaistaustaisten naisten keskuudessa.


Lehdessä haastateltu erityisasiantuntija Juho Peltonen arvioi selittäviksi tekijöiksi hyvän taloustilanteen, työvoimapulan ja työperäisen maahanmuuton kasvun.

Jos työperäisen maahanmuuttajan keskimääräinen työllisyysaste on 90 %, tällaisten ihmisten osuuden lisääntyminen nostaa työllisyysasteen keskiarvoa maahanmuuttajien keskuudessa yleisesti.

Olisi mielenkiintoista nähdä tarkempia tilastoja eri maahanmuuttajaryhmien työllisyysasteen muutoksista. Sekin kiinnostaisi tietää, missä prosenttilukemissa eri ryhmien kohdalla liikutaan. Jos jonkun ryhmän työllistymisaste on ollut yksi prosentti, ja nyt se on kaksi prosenttia, työllistymisen lisääntyminen on ollut huimaa. Kuinka merkittävää se on ollut kokonaisuuden kannalta, riippuu ryhmän koosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 27, 2023, 11:08:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2023, 21:10:32
Entäpä jos maahanmuuttajaehdokkaat pantaisiin tekemään testi, jossa selvitettäisiin heidän kykyjään ja potentiaaliaan. Jos testin läpäisisi, saisi tulla maahan työperäisenä maahanmuuttajana. Jos ei läpäisisi... sorry Harry.

Yksi osa testiä mittaisi älykkyyttä. Jos vastaajan tulos olisi alle suomalaisten keskiarvon, hän ei saisi lupaa muuttaa Suomeen.

Tätähän sinä ja Brutto aina säännöllisin väliajoin ehdottelette. Minut se saa vain ihmettelemään, että miksi tämän nössön kansan pitää jättää kaikki aina puolitiehen ja hyvien ajatuksien suhteen tyytyä prosentteihin ja promilleihin.

Miksi ei laiteta testejä ihan kaikille, ketkä täällä asuu ja jos läpäisee, valtio osoittaa testin mukaisia töitä ja niille, jotka eivät läpäise...sorry Pekka ja Liisa. Heille voitaisiin taata jokin minimitoimeentulo ja osoittaa asuinpaikka Kainuusta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 27, 2023, 11:29:53
RKP:n kannattajat käyvät testaamassa työperäiset maahanmuuttajansa jo lähtömaassa:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b6cbb2b5-31fe-4b70-8086-967488f7fa01

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2023, 15:29:27
Työllisyyslukemia ja niihin liittyvää hoosiannaa lukiessa kannattaa pitää mielessä, että jos henkilöllä on vaikka vain yksi tunti viikossa töitä, niin henkilö tilastoidaan silloin työlliseksi, ja hoosiannaa voidaan julistaa. Ei se työllisyyslukema tämän kummemmasta kerro.

Lisäksi ulkomaalaisten siirtolaisten riisto on systemaattista lähes kaikilla niillä aloilla, jonne työllistyvät. Wolt- ja taksikuskit, raksamiehet, sekatyömiehet, ravintolatyöntekijät. Ulkomaalaistaustaisilla naisilla varmaan onkin rahtusen parempi tilanne, elleivät ole tietyistä Lähi-Idän tai Afrikan maista. Silloin ei tehdä kodin ulkopuolella yhtikäs mitään töitä, vaan pysytellään kiltisti kotona hellan ja nyrkin tutussa ja turvallisessa välissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 29, 2023, 17:06:14
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hbl-koulutusvientisotku-on-ajanut-joitain-suomessa-opiskelevia-kenialaisia-prostituutioon/8686396#gs.wnnove

"Lehden mukaan jotkut opiskelijat ovat turvautuneet erilaisten töiden ohella jopa prostituutioon rahoittaakseen opiskelua Suomessa. HBL kertoo myös, että Kenian mediassa on kerrottu Suomessa opiskelleen tehneen itsemurhan tilanteen vuoksi."
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 07, 2023, 16:05:24
Englannissa maahanmuuttajataustainen sisäministeri haluaa panna stopin siirtolaisvyörylle.

Sisäministeri Suella Bravermanin vanhemmat ovat muuttaneet Englantiin Intiasta ja Keniasta. Silti hän katsoo edustavansa perinteisiä brittiläisiä arvoja.

Kunnon "perussuomalaista" meininkiä. Ruandalaiset lentokoneeseen ja takaisin sinne mistä tulivat:

"I would love to (see) a front page of The Telegraph with a plane taking off to Rwanda," the home secretary (interior minister) told that newspaper, referring to her controversial efforts to deport asylum-seekers to the central African nation. "That's my dream. That's my obsession."

Braverman is no stranger to the front pages. Her self-proclaimed "obsession" with curbing migration – and the loaded and occasionally inflammatory language she uses to address it – has attracted forceful criticism from international agencies, lawyers, rights groups and many of her own colleagues, making her arguably Britain's most divisive politician.

https://edition.cnn.com/2023/05/07/uk/suella-braverman-profile-migration-gbr-intl/index.html

Ihmisoikeudetkin ovat ongelma Suellalle. Uutinen viime kesältä:

Who is Suella Braverman? Attorney General who wants to take UK out of European Convention on Human Rights

https://www.birminghammail.co.uk/news/uk-news/who-suella-braverman-attorney-general-24469235

Milloin tulee se päivä, jolloin perussuomalaisissa on tiukkoja maahanmuuttokriitikoita, joiden oma tausta liittyy etniseen maahanmuuttoon.

Sen, että joku ihminen on maahanmuuttajien jälkeläinen, kuvitellaan joskus automaattisesti tarkoittavan sitä, että hän suhtautuu myönteisesti maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Asia ei kuitenkaan ole välttämättä näin. Jollakin Thaimaasta tai Intiasta tulleella ihmisellä ei ole välttämättä sen enempää yhteistä ghanalaisten tai nigerialaisten kanssa kuin kantasuomalaisillakaan. Miksi intialais- ja thaimaalaistaustainen siis toivoisi, että nigerialaisia tulee Suomeen ja vieläpä mahdollisimman paljon.

Uudet maahanmuuttajaryhmät saattavat olla uhka täällä jo oleville, vaikka he tulisivat samasta paikasta, mistä aikaisemminkin on tultu maahanmuuttajina. Jos olisin Yhdysvaltoihin muuttanut suomalainen ja olisin saanut elämäni ja asiani järjestykseen uudessa kotimaassani, en automaattisesti olisi innostunut siitä, että paikkakunnalleni muuttaa joukoittain humalahakuisia huonosti käyttäytyviä suomalaisia. Huolella rakennettu positiivinen statukseni voisi kärsiä heidän takiaan.

Joissakin tapauksissa tietyssä maassa asuvat ihmisryhmät ovat uskonnosta tai etnisyydestä johtuen vieraita tai jopa vihamielisiä toisiaan kohtaan. Kun näitä ihmisiä saapuu Suomeen ja Eurooppaan, heidät niputetaan yhdeksi joukoksi passin mukaan. He saattavat kuitenkin kokea olevansa eri porukkaa ja ehkä haluavat eron säilyvän uudessa maassakin. Yhdysvaltojen punaniskakonservatiivi ja tummaihoinen BLM-akvisti ja demokraatti eivät ehkä helposti löydä yhteistä säveltä uudessakaan paikassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2023, 18:24:00

Sotapakolaiset ovat erikois-asemassa ainakin suomessa.

Virolaiset eivät kyllä ole yhtä höölejä- ilmeisesti he lähettäisivät heitä mielellään vaikka suomeen.  Suomi on kuitenkin kallis ja kylmä maa- toisaalta virossa on helpompi tulla venäjän kielellä toimeen.
Puolassa sanovat olevan vielä kurjempaa- siellä onkin paljon pakolaisia.

Monet palaavat takaisin ukrainaan sodan keskelle, --

>>>

Viron poliisi- ja rajavartiolaitoksen tilaston mukaan Virosta on anonut toukokuun alkuun mennessä väliaikaista suojelua noin 45 000 ulkomaalaista, ja viimeisimmän viikon aikana anomuksia tuli 156 kappaletta. Viimeisen vuoden aikana Virosta on anonut kansainvälistä suojelua vähän alle 5000 ihmistä, joista ukrainalaisia on ollut noin 4500.

Viron sosiaalivakuutusviraston mukaan Viroon on tullut sodan puhjettua noin 130 000 Ukrainan pakolaista, joista 70 000 on jäänyt Viroon ainakin toistaiseksi.

Minut pantiin allekirjoittamaan sitoumus, minkä mukaan lähden laivalta viimeistään 24.5. Kunpa vain tietäisin, että minne menen. Toistaiseksi olen pysytellyt luottavaisena, että kyllä minä jotain löydän, Dombrovska hymähtää.

Suomeen en ainakaan lähde, sillä siellä on kallista ja kylmää. Sellaistakin mahdollisuutta minulle on tarjottu.

Vapaaehtoistyöntekijä Kadri Viirandin mukaan SKA:n virkailijat jakavat laivalla häätökäskyjä pikku hiljaa ripotellen niin, ettei laivalta joudu lähtemään kerralla huomiota herättävän suurta joukkoa pakolaisia. Sellainen voisi aiheuttaa kansainvälisen skandaalin.

— SKA ei myöskään enää päästä laivalle vapaaehtoisia auttajia. Jokainen voi itse päätellä, miksi se menettelee niin

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/03692882-0e70-4467-9bee-eec506e63748
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 22:15:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2023, 20:01:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 09, 2023, 19:03:20
Kannattaa ryöstää samalla kertaa kun raiskaa, niin ei tarvitse elää tuilla?
Suomessa saat lievennystä tuomioon, jos teet useita rikoksia...!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab5140e3-e6be-4ccb-a364-d1232fc13030 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab5140e3-e6be-4ccb-a364-d1232fc13030)
LainaaTuomittu rikollinen Milan Jaff sai hovioikeuden ratkaisussa niin sanotun paljousalennuksen. Jaff jätettiin tuomitsematta rangaistukseen Pirkanmaalla tapahtuneessa pahoinpitelyssä.
...Koska rikoksia oli jo paljon ennestään?!
Banaanivaltio-oikeus?
Rikostoimittaja Mäkinen selittää : https://twitter.com/rami_makinen/status/1654536081595854849
Eli jos teet 50 mökkimurtoa ja 1 murrosta olisi 1 v vankeutta niin ei silti tuomita sulle 50 vuotta kakkua.*
Vaan ehkä n. 4 vuotta.
TAi jos olisi 5 erillistä oikeudenkäyntiä jossa kussakin oli 10 mökkimurron käsittely niin näistä tuomioista yhteensä et saisi kuin tuon n. 4 vuotta. Eli oikeudenkäyntien jako osiin ei saisi muuttaa kokonaissummaa.

Jaff sai liki 14 vuotta kakkua ja se ei ole enää kaukana maksimista (15 vuotta).
"Nyt syyksi luetut teot otetaan huomioon aiempaa rangaistusta koventavana" olisi fiksumpi ja sitäpaitsi vastaisi paremmin todellisuutta, Mäkinen otsikoisi tuomion.

*Banaanivaltio USA:ssa näin saatetaan tehdäkin. Emmehän tahdo olla banaanivaltio, emmehän? ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 07, 2023, 22:28:44
Banaani tai omponpomppo, kyllä aika halju olo tulee aina kun lukee uutisen että raiskasi/pahoinpiteli, ja tuomiosta vähennetään niin ja noin paljon koska oli keksinyt rötöstellä muillakin tavoilla...

Voisihan se mennä vaikkapa niin että esim. lapsen raiskaamisesta tulee aina vähintään 5 v ja se ei siitä vähene millään helkkarin ilveellä, ei sillä että riehui muutenkin, ei sillä että oli ekakertalainen, eikä sitten niin yhtään millään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 07, 2023, 22:33:42
^^
^
Valitettavasti noin laki on kirjoitettu. Nyt on hyvä hetki ottaa yhteyttä omaan kansanedustajaansa asian korjaamiseksi mahdollisimman pikaisesti.

Ps. Esimerkkinä mainitun kurdipaskan olisi voinut pudottaa lentokoneesta Erdoganin palatsin pihalle tämän kinutessa terroristien luovuttamisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2023, 22:33:42
Ps. Esimerkkinä mainitun kurdipaskan olisi voinut pudottaa lentokoneesta Erdoganin palatsin pihalle tämän kinutessa terroristien luovuttamisia.
Olet(te)ko jo paljon tuota ennen vaatinut Herra tv-tähti Aarnion pudottamista vaikka PS-palatsin(puoluetoimiston) pihalle lentokoneesta? (Hänhän sai likimain yhtä ison käräjätuomion, 13 v. vai oliko se peräti "elinkautinen" 2020?)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 08, 2023, 10:49:27
Alkaa jo ihmetyttää että vetääkö Suomi jotenkin puoleensa joka sortin ääliöitä ympäri maailmaa? Luulevatko jotkut että tämä on joku "Villi Pohjola" tai mikä lie erämaa tai frontier missä on mahdollista elää kuin sika pellossa?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3579b0a-c374-4319-9067-26e5fd380767

Tamperelaisten koiranomistajien sosiaalisen median keskusteluryhmät ovat viime viikkoina täyttyneet viesteistä, joissa varoitetaan Petsamon ja Kaupin alueilla liikkuvasta miehestä ja hänen koirastaan, jota keskustelijat pitävät koirasutena.

Ryhmien jäsenet kertovat tilanteista, joissa kookas koira tulee heitä vastaan joko ulkoalueella tai kadulla, mutta omistaja ei pyynnöistä huolimatta laita koiraansa hihnaan.

Keskustelijoiden mukaan tilanne on pahimmillaan johtanut siihen, että eri kerroilla kookas koira on retuuttanut toista koiraa niskasta ja käynyt kiinni toisen jalkaan. Iltalehden näkemissä viestiketjuissa kerrotaan tilanteista, joissa koira on ilmestynyt yllättäen aidatulle pihalle, jossa äiti oli nukuttamassa perheen pienokaista.

Eräs keskustelija kertoo koiran jopa tulleen terassin kautta sisälle asuntoon ja retuuttaneen siellä perheen koiraa.

...

Eräs rikosilmoituksen tehnyt koiranomistaja kertoo Iltalehdelle, että hänen vaimonsa oli perheen koiran kanssa kävelemässä, kun Nala juoksi heidän luokseen. Nainen pelästyi, ja pyysi Lopezia kytkemään koiran. Niin ei tapahtunut, ja nainen nosti oman, melko suurikokoisen koiransa syliin ja yritti paeta tilanteesta. Tässä vaiheessa Lopez alkoi kuvata naista kännykällä. Nainen kertoi miehelleen, että Lopez nauroi ja oli pilkallinen.

Lopez julkaisi somessa videon tilanteesta. Siitä seurasi keskustelu, jonka aikana Lopez kysyi naisen aviomieheltä, onko tämän vaimolla mielenterveysongelmia, kun hän kirkui. Iltalehti on nähnyt tämän viestinvaihdon.

...

Lopez kertoo kohdanneensa kuvaamansa naisen ja koiran toisenkin kerran. Naisen aviomies sanoo, että juuri siksi hänen vaimonsa ei enää ulkoiluta perheen koiraa, vaan puoliso hoitaa sen jopa kesken työpäivän.

– Joudun viemään päivällä koiraa ulos, koska vaimo ei uskalla, aviomies kertoo ja arvioi Lopezin nauttivan aiheuttamastaan hämmingistä.

– Hän nauttii tästä. Kun keskustelimme, hän sanoi tekevänsä näin, koska rikkaat valittavat kaikesta.

...

Toinen epämiellyttävä kohtaaminen sattui hiljattain Kaupinkaduilla.

– Koira oli taas vapaana, ja kiersin heitä, koska koira vaikuttaa arvaamattomalta, Rastas kertoo.

Väistämisestä huolimatta koira nosti Rastaan kertoman mukaan karvat pystyyn ja näytti hampaita. Rastas pyysi Lopezia kytkemään koiran.

– Hän sanoi englanniksi vain, että ei välitä, Rastas kertoo.


Tästä juipista oli myös Ylellä joku juttu, mutta sitä en ole lukenut, kun kuulin että on vähän semmoinen lääp lääp ulkkis -tyyppinen. Nythän on niin että kun suomalaiset ovat niin kovin kovin varovaisia ulkomaalaisten kanssa, koska rasismi, niin kyllähän minä ennemmin uskon useita hänestä valittaneita ihmisiä kuin tyyppiä itseään ja maahanmuuttajamyönteistä Yleä. Että ei ne mistään tyhjästä juttujaan keksi.

Mistä vetoa että jätkä on myös koronakriittinen ja rokotevastainen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2023, 11:00:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2023, 10:49:27
Alkaa jo ihmetyttää että vetääkö Suomi jotenkin puoleensa joka sortin ääliöitä ympäri maailmaa? Luulevatko jotkut että tämä on joku "Villi Pohjola" tai mikä lie erämaa tai frontier missä on mahdollista elää kuin sika pellossa?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3579b0a-c374-4319-9067-26e5fd380767

Tamperelaisten koiranomistajien sosiaalisen median keskusteluryhmät ovat viime viikkoina täyttyneet viesteistä, joissa varoitetaan Petsamon ja Kaupin alueilla liikkuvasta miehestä ja hänen koirastaan, jota keskustelijat pitävät koirasutena.

Ryhmien jäsenet kertovat tilanteista, joissa kookas koira tulee heitä vastaan joko ulkoalueella tai kadulla, mutta omistaja ei pyynnöistä huolimatta laita koiraansa hihnaan.

Keskustelijoiden mukaan tilanne on pahimmillaan johtanut siihen, että eri kerroilla kookas koira on retuuttanut toista koiraa niskasta ja käynyt kiinni toisen jalkaan. Iltalehden näkemissä viestiketjuissa kerrotaan tilanteista, joissa koira on ilmestynyt yllättäen aidatulle pihalle, jossa äiti oli nukuttamassa perheen pienokaista.

Eräs keskustelija kertoo koiran jopa tulleen terassin kautta sisälle asuntoon ja retuuttaneen siellä perheen koiraa.

...

Eräs rikosilmoituksen tehnyt koiranomistaja kertoo Iltalehdelle, että hänen vaimonsa oli perheen koiran kanssa kävelemässä, kun Nala juoksi heidän luokseen. Nainen pelästyi, ja pyysi Lopezia kytkemään koiran. Niin ei tapahtunut, ja nainen nosti oman, melko suurikokoisen koiransa syliin ja yritti paeta tilanteesta. Tässä vaiheessa Lopez alkoi kuvata naista kännykällä. Nainen kertoi miehelleen, että Lopez nauroi ja oli pilkallinen.

Lopez julkaisi somessa videon tilanteesta. Siitä seurasi keskustelu, jonka aikana Lopez kysyi naisen aviomieheltä, onko tämän vaimolla mielenterveysongelmia, kun hän kirkui. Iltalehti on nähnyt tämän viestinvaihdon.

...

Lopez kertoo kohdanneensa kuvaamansa naisen ja koiran toisenkin kerran. Naisen aviomies sanoo, että juuri siksi hänen vaimonsa ei enää ulkoiluta perheen koiraa, vaan puoliso hoitaa sen jopa kesken työpäivän.

– Joudun viemään päivällä koiraa ulos, koska vaimo ei uskalla, aviomies kertoo ja arvioi Lopezin nauttivan aiheuttamastaan hämmingistä.

– Hän nauttii tästä. Kun keskustelimme, hän sanoi tekevänsä näin, koska rikkaat valittavat kaikesta.

...

Toinen epämiellyttävä kohtaaminen sattui hiljattain Kaupinkaduilla.

– Koira oli taas vapaana, ja kiersin heitä, koska koira vaikuttaa arvaamattomalta, Rastas kertoo.

Väistämisestä huolimatta koira nosti Rastaan kertoman mukaan karvat pystyyn ja näytti hampaita. Rastas pyysi Lopezia kytkemään koiran.

– Hän sanoi englanniksi vain, että ei välitä, Rastas kertoo.


Tästä juipista oli myös Ylellä joku juttu, mutta sitä en ole lukenut, kun kuulin että on vähän semmoinen lääp lääp ulkkis -tyyppinen. Nythän on niin että kun suomalaiset ovat niin kovin kovin varovaisia ulkomaalaisten kanssa, koska rasismi, niin kyllähän minä ennemmin uskon useita hänestä valittaneita ihmisiä kuin tyyppiä itseään ja maahanmuuttajamyönteistä Yleä. Että ei ne mistään tyhjästä juttujaan keksi.

Mistä vetoa että jätkä on myös koronakriittinen ja rokotevastainen?


Niin, että jos on "hullu" saattaa olla myös mielenvikainen..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 08, 2023, 11:23:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 08, 2023, 10:49:27

Tästä juipista oli myös Ylellä joku juttu, mutta sitä en ole lukenut, kun kuulin että on vähän semmoinen lääp lääp ulkkis -tyyppinen. Nythän on niin että kun suomalaiset ovat niin kovin kovin varovaisia ulkomaalaisten kanssa, koska rasismi, niin kyllähän minä ennemmin uskon useita hänestä valittaneita ihmisiä kuin tyyppiä itseään ja maahanmuuttajamyönteistä Yleä.

Mistä vetoa että jätkä on myös koronakriittinen ja rokotevastainen?

Espanjasta muuttanut koiramies Lopez näyttää lehden kuvassa aika peruseurooppalaiselta, joten ehkä häneen ei kohdistu ainakaan samanlaista rasismia kuin mikä olisi oletuksena, jos koiramiehen nimi olisi Ifeanyichukwu.

Viime aikoina on puhuttu mm. hallitusneuvottelujen yhteydessä työperäisestä maahanmuutosta. Tätä asiaa käsiteltiin myös Ruben Stillerin uusimmassa ohjelmassa, jossa keskustelijana oli maahanmuuttoasioihin perehtynyt työeläkevakuutusyhtiö Varman johtaja Risto Murto.

En anna linkkiä Stillerin ohjelmaan, koska sen löytää muutenkin. Sen sijaan annan linkin googlaamalla sattumalta löytämälleni sivulle, jossa esitellään Risto Murron ajatuksia. Tämä sivu on sitä itseään eli uusnatsien propagandaa, mutta jos vatsa kestää sen lukemisen, niin kyllä tekstistä asia selviää.* Risto Murto ennustaa Suomen hyvinvointipalvelujen romahtavan, ellei työperäistä maahanmuuttoa lisätä oleellisesti. Tämä on mielenkiintoinen asia juuri nyt, kun hallitusneuvotteluja käydään ja mukana ovat perussuomalaiset, jotka suhtautuvat nihkeästi työperäiseen maahanmuuttoon. Ruben Stillerin ohjelmassa Murto piti ongelmana sitä, että Suomeen ei saada houkuteltua riittävästi ihmisiä työtä tekemään, ja ne, jotka tulevat, eivät viivy kauan. Murto piti Aasiaa lupaavana alueena työvoiman värväämiselle, koska työvoimapulasta kärsivästä Euroopasta tänne ei tulla töihin.

Kun puhutaan tai kirjoitetaan työperäisestä maahanmuutosta, siinä kiusaa epämääräisyys sen suhteen, mitä sanalla tarkoitetaan.

On suuri ero sillä, onko työperäistä maahanmuuttoa se, kun ihmisiä tulee töihin avoimiin työpaikkoihin, vai katsotaanko työperäiseksi maahanmuutoksi myös se, kun Suomeen tulee houkuteltuna valtavasti uutta väkeä, joista poimitaan muutamia ihmisiä töihin.

Jos työperäisen maahanmuuton kriteerit täyttyvät sillä, että tulija ei ilmoittaudu rajalla pakolaiseksi vaan työn etsijäksi, suurin osa maahanmuutosta on "työperäistä". Saapujat ilmoittavat motiivikseen mitä vain, minkä katsovat olevan itselleen hyödyllisintä. Ihmissalakuljettajat neuvovat, mitä kannattaa sanoa.

Välimeren ja Englannin kanaalin "venepakolaisia" kutsutaan nykyisin siirtolaisiksi eikä pakolaisiksi, vaikka useimmat heistä todennäköisesti ilmoittautuvat turvapaikanhakijoiksi.

Irakista Suomeen talvella 2015-2016 saapuneet ihmiset - pääasiassa nuoret miehet - olivat lähes kaikki "pakolaisia", mutta jostakin syystä tarkemmissa selvityksissä vain osalle heistä myönnettiin turvapaikanhakijan status. Suuri osa käännytettiin maasta. Osa poistui jo ennen käsittelyä, koska kielteinen päätös oli odotettavissa. Muistakin syistä tietysti poistuttiin.

* Vaihdoin linkin, koska uusnatsien sivulla oli sittenkin vain hyvin vähän tietoa. Tässä aiheeseen liittyvää.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009487833.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 08, 2023, 11:47:39
^

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

SOTILASKARKURIT muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Tainio ei ota kantaa tarkkaan lukuun, sillä Migrillä ei tilastoi hakijoita heidän turvapaikanhakuperusteidensa mukaan.

– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.

...

Ilta-Sanomat kertoi jo vuonna 2016, että Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa olevien entisten sotilaiden ja poliisien pelättiin heikentävän poliisin työturvallisuutta vastaanottokeskuksissa.

ASEVELVOLLISUUDEN välttelijöitä on Tainion mukaan toki tullut muistakin maista, mutta Irak on ainoa maa, missä kesken sopimuksen lähteneiden ammattisotilaiden kohdalla voidaan puhua huomattavasta ilmiöstä.

Kesällä 2014 Isis valtasi suuria alueita Irakista ja maan puolustus romahti. Sotilaskarkureiden on uskottu lähteneen etenkin näihin aikoihin Isisiä vastaan taistelevasta Irakin armeijasta.

Irak luopui Saddam Husseinin hallinnon kaatuessa vuonna 2003 asevelvollisuudesta, ja siitä lähtien maassa on toiminut ammattiarmeija.

Tainion mukaan irakilaisten sotilaskarkureiden kohdalla onkin kyse puhtaasti armeijaan itse värväytyneistä ihmisistä.

– Niin upseereita kuin ihan rivisotilaitakin. Varsin monet heistä kertoivat toimineensa pelkissä tukitehtävissä, kuten kirjureina, autonkuljettajina tai kokkeina.

Sotilaiden lisäksi Suomeen saapui Tainion mukaan myös poliiseja ja eri turvallisuuselimien jäseniä.


Ei siis mitään pakkovärvättyjä.

En ole tätä katsellut, mutta pikkulinnut liversivät että ohjelmassa somalialaistaustainen mies sanoo että hän nauttii adrenaliinista. Siksipä on sitten kivaa kuulua katujengiin. Kun nyt satun kamppailujumppailun vuoksi tietämään että adrenaliini todellakin on ihan saatanan koukuttavaa, niin millä helkkarin ilveellä maahanmuuttajataustaiset nuoret miehet saadaan lopettamaan väkivalta, jos ovat siihen kerran langenneet?

https://areena.yle.fi/1-63858264

Sitähän voisi nyt äkkiseltään ajatella että nämä irakilaiset jotka ammoin ottivat hatkat palkka-armeijasta, ovat rauhaa rakastavaa väkeä joka ei aio jengiytyä, eikä ole vaaraksi suomalaisille. Tekikö Migri väärin kun ei joka iikkaa tänne huolinut? Tietysti voi päivitellä että ihme väkeä kun häipyy heti kun pitäisi ihan oikeasti tehdä jotain siinä duunissa johon on palkatuksi tullut. Ja mitä jos Ukrainassa nuoret miehet päättäisivät vaan ottaa ritolat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 08, 2023, 14:08:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 07, 2023, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 07, 2023, 22:33:42
Ps. Esimerkkinä mainitun kurdipaskan olisi voinut pudottaa lentokoneesta Erdoganin palatsin pihalle tämän kinutessa terroristien luovuttamisia.
Olet(te)ko jo paljon tuota ennen vaatinut Herra tv-tähti Aarnion pudottamista vaikka PS-palatsin(puoluetoimiston) pihalle lentokoneesta? (Hänhän sai likimain yhtä ison käräjätuomion, 13 v. vai oliko se peräti "elinkautinen" 2020?)

Ehdotuksessa lienee ajatus asiakaspalautuksesta. Nykyisin kun kaikki ovat "asiakkaita".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 18, 2023, 16:06:42
Maahanmuuttoviraston tilastoja:

https://tilastot.migri.fi/index.html#decisions/21205/59
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 17:47:38
YLE:n englanninkielisissä uutisissa tiedetään kertoa, että Suomessa on tällä hetkellä n. 1100 turvapaikanhakijaa Venäjältä, jotka ovat paenneet armeijan kutsuntoja:

Finland wants EU guidance on Russians fleeing military draft. (https://yle.fi/a/74-20032434)

Hallintomme (Ja ilmeisesti myös muiden pohjoismaiden hallinnot) eivät tiedä mitä näiden kanssa pitäisi tehdä, joten halajavat korkeimman johdatusta - eli EU:n ohjeistusta asiaan.

En löytänyt uutista vielä YLE:n suomenkielisiltä sivuilta, se on jännä.

Eesti potki jo viime kesän lopulta alkaen kaikki tämmöiset ittuun maastaan, eikä kaivannut siihen EU-mietintöjä. Minäkin haluaisin nämä pois maastamme, mutta en toisaalta halua heistä Ukrainallekaan mitään harmia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2023, 11:16:27

Hallitus-neuvottelujen kerrotaan olevan puolivälissä. Varmaan pahempi puoli jäljellä ja miten kiristetään maahantulopolitiikkaa.

Jotainhan pitää kaikkien saada ja kynnyskysymys perusteellisille suomalaisille lienee se maahanmuutto.- Eli sen vastustaminen.
Kristillisille kelpaa kaikki, mutta kokoomusta ja ruotsalaisia riepoo varmaan jonkin verran se miten tuo ratkaistaan. Taitaa Orpo saada harmaita hiuksia, jo ennen pääministeriksi pääsyään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 12:21:10
Kehitysavun vähentämisen mahdollisuudestahan oli jo säikähdetty joillain tahoilla, koska Facessa oli sponsoroitu ilmoitus missä esiteltiin kaksi lapsosta, en muista olivatko kumpikin Afrikasta - ainakin toinen oli - ja kyseltiin että kummalta näistä haluat evätä koulutuksen. Tai jotain tämmöistä. Kyllähän siihen oli kauhea hinku mennä möläyttämään että kuka nyt lapsilta haluaa koulutuksen evätä, mutta eiköhän ne avustusrahat kumminkin suurimmalta osin mene kulloinkin itsensä valtaan huijanneen tai sotineen kentraalin kassaan, jotta voi sitten rällätä Rolssilla pitkin kylän raittia, tusinan akkansa kanssa.

En ole kehitysapurahoja vastaan, ne vaan pitäisi kohdentaa niin että ei pääse nuo kunkut ja muut runkut käpäläänsä väliin änkemään.

Ja se mikä minussa on persulaisinta, kysyy tietysti että mikä helvetti siinä on että elivät ihmiset millaisissa olosuhteissa tahansa, niin niitä kakaroita on ihan pakko laittaa liuta? Sen jälkeen mitään vastuuta mistään ei enää olekaan.

Mutta ihmeekseni ja ilokseni olen havainnut jopa semmoisissa sponssatuissa ilmoituksissa, missä esitellään nälkää näkeviä afrikkalaisia, keskusteluketjussa afrikkalaisten itsensä ilmoittavan että nämä kuvat ja rahankerjuut ovat heitä halventavaa matskua ja antavat Afrikasta väärän kuvan. Toki kuka tahansa voi pieraista vaikka minkämoisen profiilin Faceen, mutta olisiko se täysin mahdoton ajatus että mustaihoisen naisen tai miehen kuvalla esiintyvä ihminen ei myös oikeasti olisi afrikkalainen, joka on kurkkua myöten täynnä näitä nälkäoopperoita joista annetaan sellainen mielikuva että Afrikassa ei muuta tehdäkään kuin nähdään nälkää, ja odotellaan maassa istuen kärpäset pään ympäri pörräten että joku kuorma-auto kuskaa jauhosäkkejä paikanpäälle. Onhan se iso manner, eikä asia mitenkään voi olla pelkästään näin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:33:07
Kysehän lopulta on siitä, minkälainen maahanmuutto on Suomelle (se tärkein asia!) hyödyllistä.
Tehokkaita/hyödyllisiä maahanmuuttajia emme nykyverotuksella/yhteiskunnallamme saa, me saamme kouluttamatonta jämäporukkaa, joka on sosiaalitukiriippuvaista.

Ei Suomi houkuttele millään muulla kuin typerällä sosiaaliturvasysteemillään, siksi olemme Ruotsin tiellä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2023, 12:13:33
Suomessa työperäinen maahanmuutto tuntuu olevan uskonkappale jota ei saa kyseenalaistaa. Kuitenkaan sitä ei löydy EU:n komission ehdotuslistalta, vaan löytyy tämä:

Komissio esittää Suomelle seuraavaa neljää toimenpidettä taloudellisen tilanteen parantamiseksi.

1. Suomen on purettava voimassa olevat energiatuet vuoden loppuun mennessä julkisen talouden säästöjen aikaansaamiseksi. Komissio kannustaa Suomea harjoittamaan varovaista finanssipolitiikka ja hyödyntämään EU-varoja vihreän siirtymän ja digitalisaation edistämiseen. Sosiaaliturvaa on tehostettava ja työn vastaanottamista on kannustettava.

2. Suomen on jatkettava elpymissuunnitelmansa täytäntöönpanoa ja hyödynnettävä EU:n rahastoja elpymisen ja sietokyvyn vahvistamiseksi.

3. Suomen on korjattava työvoima- ja osaajapula panostamalla uudelleenkoulutukseen ja parantamalla korkea-asteen koulutuksen tarjontaa kysytyillä aloilla.

4. Suomen on vähennettävä riippuvuutta fossiilisista polttoaineista ja nopeutettava uusiutuvien energialähteiden käyttöä. Komissio toivoo Suomelta lupamenettelyiden tehostamista julkisten ja yksityisten investointien helpottamiseksi.


https://yle.fi/a/74-20033286
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 12:51:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:33:07
Kysehän lopulta on siitä, minkälainen maahanmuutto on Suomelle (se tärkein asia!) hyödyllistä.
Tehokkaita/hyödyllisiä maahanmuuttajia emme nykyverotuksella/yhteiskunnallamme saa, me saamme kouluttamatonta jämäporukkaa, joka on sosiaalitukiriippuvaista.

Ei Suomi houkuttele millään muulla kuin typerällä sosiaaliturvasysteemillään, siksi olemme Ruotsin tiellä.

Yle Uutiset kertoi tänään kannustinloukuista, jotka pitävät osan työvoimasta työnteon ulkopuolelle. Merkittävin "loukku" on monen eri tuen yhdistelmä erityisest pienituloisilla. Loukkua pahentaa monimutkainen byrokratia, jonka takia työtä ei varmuuden vuoksi kannata ottaa vastaan silloinkaan, vaikka sen tekeminen olisi kannattavaa. Kun ihminen elää juuri ja juuri pärjäämisen rajalla, hän ei halua riskeerata tätä asiaa joillakin työseikkailuilla, jotka voivat aiheuttaa taloudellisen tilanteen romahtamisen eikä paranemista. Asian selvittäminen pykäläviidakosta ja laskelmien tekeminen on työlästä, ettei sitä jakseta tehdä varsinkin, jos työnteko kuitenkaan ei lisäisi tuloja kuin vähän.

Yle Uutiset:

Tässä ovat Suomen kolme pahinta kannustinloukkua – jopa joka viidennen työttömän ei kannata mennä töihin
Jopa joka viidennen työttömän ei ole rahallisesti riittävän kannattavaa mennä töihin.


https://yle.fi/a/74-20033731

Ulkomailta tulevat työntekijät ovat usein pienituloisia, joten kannustusloukut ovat mahdollisia heillekin. Alussa he ehkä aivan oikeasti tulevat työnteko ja palkka mielessään, mutta jossakin vaiheessa osa heistä voi alkaa miettiä, että hullu työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä. Eli miksi hekin eivät alkaisi elää pelkkien etujen varassa, kun moni suomalainekin tekee niin. Ja kun tukien suohon on uponnut, ei sieltä jaksa eikä osaa kiivetä pois. Työtäkään ei ehkä enää saa, kun tarpeeksi kauan pois työnteosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 28, 2023, 15:24:06
Nyt puhuu 2 000 euroa kuussa tienaava Abraham – Tätä mieltä hän on perussuomalaisten kaavailemasta maahanmuuttajien tulorajasta (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5a7f45cd-8058-47c8-ba64-a0f63fe04c34) (Iltalehti)
Perussuomalaiset on esittänyt työperäisen maahanmuuton tulorajan nostamista. Meksikolainen Abraham arvioi, että korotus vaikuttaisi kriittisesti hoiva-alan työvoimapulaan.
LainaaSaadakseen työntekijän oleskeluluvan, maahanmuuttajan bruttotulojen tulee ylittää tuloraja, joka on tätä nykyä 1 333 euroa kuukaudessa.

Perussuomalaiset on esittänyt hallitusneuvotteluissa, että työperäisen maahanmuuton tulorajaa korotettaisiin jopa 2 500 euroon.

Canon palkka on hädin tuskin 2 000 euroa kuukaudessa. Hän ei siis tulojensa perusteella olisi oikeutettu oleskelulupaan, mikäli perussuomalaisten esittämä korotus menisi läpi. Ei olisi moni muukaan Suomessa työskentelevä maahanmuuttaja.

– Esimerkiksi päiväkodit, hoitoala sekä rakennus- ja siivousala tarvitsevat koko ajan paljon ulkomaalaista työvoimaa. Tuloraja olisi selvä muuri ulkomaalaisille, Cano arvioi.

Canon onneksi perussuomalaisten esittämä raja ei olisi näillä näkymin menossa sellaisenaan läpi. Hallitusneuvotteluissa työperäisen maahanmuuton rajaksi on esitetty huomattavasti matalampaa 1600 euron kuukausituloa. Kansalaisuuteen vaadittaisiin 40 000 euron vuositulot.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2023, 15:57:48
Minusta tulorajojen rukkaaminen ylöspäin on melko typerää, jos halutaan kuitenkin ulkomaalaisia pitää töissä. Eihän tässä nyt voi toisella kädellä rummuttaa kokoajan että kirkuvan rääkyvän huutavan karjuvan työvoimapulan vuoksi tänne pitää saada miljoona ihmistä, ja sitten toisella kädellä kumminkin huiskia että et sinä nyt tänne kumminkaan tule, kun sinulle tulisi niin älyttömän pienet tulot.

Ettei tässä nyt vaan olisi taustalla se että pienituloiset ovat todennäköisimmin kulttuureista joissa ihmisillä on tapana lähettää rahaa sukulaisilleen, eli elättää rahoillaan koko laajaa sukua jossain kaukomailla, ja sitten nekin rahat ovat pois kierrosta Suomessa... Tästäpä tulikin mieleeni, että onkohan yksikään maa tehnyt semmoista lakia että siirtomaatyöläiset eivät saa siirtää rahaa ulkomaille jotain määriteltyä maksimisummaa enempää?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 16:11:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 28, 2023, 15:57:48
Ettei tässä nyt vaan olisi taustalla se että pienituloiset ovat todennäköisimmin kulttuureista joissa ihmisillä on tapana lähettää rahaa sukulaisilleen, eli elättää rahoillaan koko laajaa sukua jossain kaukomailla, ja sitten nekin rahat ovat pois kierrosta Suomessa...
Eipä tuosta auttaisi kantisten nipottaa kun (kanta)suomalaiset itse makuuttaa 108 miljardia euroa* (2021) pois kierrosta. Korjatkoon ensin omat pesät (mädäntyvät tilinsä) ennenkuin käy ulkkisten kimppuun.


* 108 000 000 000,00 euroa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2023, 16:27:29
^ Semmoista se on kun sukupolvi toisensa perään kasvatetaan sillä tavalla että tuhlata ei saa. Muistaa senkin millaisella innolla tai jopa kiihkolla täällä moni alkoi säästämään sähköstä. Ei siitä niin pitkä aika ole kun vieläkin näin jonkin kyltin missä kehotettiin sähkönsäästöön. Joku astetta alemmas vai mitä helvettiä lie. Nyt kun sähköä ilmeisesti on niin perkeleesti, ihmettelen että minkäs takia se minunkin laskuni kuussa on jo mitä on, vaikka asun yksin ja en edes lämmitä sähköllä (enää, kun taloyhtiö rukkasi patterit uusiksi)?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2023, 10:57:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 16:11:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 28, 2023, 15:57:48
Ettei tässä nyt vaan olisi taustalla se että pienituloiset ovat todennäköisimmin kulttuureista joissa ihmisillä on tapana lähettää rahaa sukulaisilleen, eli elättää rahoillaan koko laajaa sukua jossain kaukomailla, ja sitten nekin rahat ovat pois kierrosta Suomessa...
Eipä tuosta auttaisi kantisten nipottaa kun (kanta)suomalaiset itse makuuttaa 108 miljardia euroa* (2021) pois kierrosta. Korjatkoon ensin omat pesät (mädäntyvät tilinsä) ennenkuin käy ulkkisten kimppuun.


* 108 000 000 000,00 euroa.

Ei toisten rahavaroista kannata olla huolissaan, paitsi tietenkin, jos haluaa ne itselleen..

Lienee melko harvoilla yli kymppitonni tilillään hautumassa,  isojakin summia voi joillakulla olla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 29, 2023, 11:52:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 28, 2023, 16:11:40
Eipä tuosta auttaisi kantisten nipottaa kun (kanta)suomalaiset itse makuuttaa 108 miljardia euroa* (2021) pois kierrosta. Korjatkoon ensin omat pesät (mädäntyvät tilinsä) ennenkuin käy ulkkisten kimppuun.

Juodakos ne pitäisi? Talletuksille on 100 000 euron talletussuoja per pankkiryhmä. Osakkeet ovat riskisijoituksia. Indeksirahastot ovat pitkällä tähtäimellä tuottoisia, mutta hetkellisesti osuuksien arvo heilahtelee yhtä rajusti kuin osakemarkkinat. Ja jos koko rahasto menee nurin, mistä syystä tahansa, niin se on pelkkä voi voi sijoittajalle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 05, 2023, 03:10:11
Varallisuuslajeja omistavien kotitalouksien osuudet ja varallisuuslajin osuus kokonaisvaroista (%) vuonna 2019
(https://www.stat.fi/til/vtutk/2019/vtutk_2019_2021-06-08_kat_001_fi_001.gif) (https://www.stat.fi/til/vtutk/2019/vtutk_2019_2021-06-08_kat_001_fi.html)
[Tilastokeskus ]

Kotitalouksien mediaanitalletukset olivat  7000 €, vähemmän kuin pörssiosakkeiden ja sijoitusrahastojen mediaani. Talletukset olivat pääosin käyttelytileillä (pankin talletustilillä, jossa varat ovat jatkuvasti tilin omistajan käytettävissä).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 05, 2023, 08:05:22
^

Jos olisi aikaa ja viitseliäisyyttä, olisi kiinnostavaa kurkata Jaskan tilaston taakse, eli siihen, miten pylväät muodostuvat.

Tarkoitan, että riittääkö tonni tilillä kotitalouden talletusvarallisuuteen ja lasketaanko kolmas koti Monacossa omaksi pääasialliseksi asunnoksi.

Mutta yleiskuvaa se varmaan ei kuitenkaan erityisesti muuta, Suomessa eniten rahaa menee ehdottomasti asumiseen ja todella moni, joka vain voi, säästää rahaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2023, 09:05:43
Jos se Monacon kämppä on vain omassa käytössä, niin eiköhän se mene vapaa-ajan asunnoksi. Vuokralla olevat lienevät noita muita asuntoja.

Ihmettelen miten kaksi prosenttia kotitalouksista on ilman pankkitiliä. Suomessa on hankalaa asua lyhyitä aikoja lukuunottamatta ilman pankkitiliä. Nykyään myös ilman maksukorttia oleminen pyritään tekemään hankalaksi. Eli myös ihan alkuasukasvanhuksilla on asioiden hoitaminen hyvin hankalaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 05, 2023, 09:26:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2023, 09:05:43
Jos se Monacon kämppä on vain omassa käytössä, niin eiköhän se mene vapaa-ajan asunnoksi. Vuokralla olevat lienevät noita muita asuntoja.

Ihmettelen miten kaksi prosenttia kotitalouksista on ilman pankkitiliä. Suomessa on hankalaa asua lyhyitä aikoja lukuunottamatta ilman pankkitiliä. Nykyään myös ilman maksukorttia oleminen pyritään tekemään hankalaksi. Eli myös ihan alkuasukasvanhuksilla on asioiden hoitaminen hyvin hankalaa.

Taitaa joku tvisti tuossa olla, nimittäin kyllä minun osakkeeni kaupungissa on määritelty omaan käytössä olevaksi asuinasunnoksi, mutta en kyllä edes tarkkaan tiedä, millä perusteella. Olisiko niin, että varustelutaso tai selkeä ajankohta (esim kesä) jolloin asunnossa oleskellaan, vaikuttaa tähän?

No aika paljonhan etenkin nyt korona-aikana kuulemma "muutettiin vapaa-ajan asuntoja asuinasunnoiksi", mitä se sitten tarkoittaakaan. Suomessa kun ollaan, niin oletan, että verotuksella on jotain tekemistä asian kanssa.

Ja juu, päivän jos pankkikortti on hukassa, on sitä elämäkin!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2023, 11:36:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 05, 2023, 09:26:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2023, 09:05:43
Jos se Monacon kämppä on vain omassa käytössä, niin eiköhän se mene vapaa-ajan asunnoksi. Vuokralla olevat lienevät noita muita asuntoja.

Ihmettelen miten kaksi prosenttia kotitalouksista on ilman pankkitiliä. Suomessa on hankalaa asua lyhyitä aikoja lukuunottamatta ilman pankkitiliä. Nykyään myös ilman maksukorttia oleminen pyritään tekemään hankalaksi. Eli myös ihan alkuasukasvanhuksilla on asioiden hoitaminen hyvin hankalaa.

Taitaa joku tvisti tuossa olla, nimittäin kyllä minun osakkeeni kaupungissa on määritelty omaan käytössä olevaksi asuinasunnoksi, mutta en kyllä edes tarkkaan tiedä, millä perusteella. Olisiko niin, että varustelutaso tai selkeä ajankohta (esim kesä) jolloin asunnossa oleskellaan, vaikuttaa tähän?

No aika paljonhan etenkin nyt korona-aikana kuulemma "muutettiin vapaa-ajan asuntoja asuinasunnoiksi", mitä se sitten tarkoittaakaan. Suomessa kun ollaan, niin oletan, että verotuksella on jotain tekemistä asian kanssa.

Ja juu, päivän jos pankkikortti on hukassa, on sitä elämäkin!

T: Xante

Varmaan verotusta ja myös ehkä lupaa käyttää ympärivuotisesti. Ellen väärin arvaa tarvitaan jonkinlainen tarkistuskäynti ja aivan varmaan maksullista hyväksyntää.

Ihan kaikenlaisia ei varmaan hyväksytä ympärivuotisiksi asuinnoiksi. (Asumiskäyttöön)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2023, 01:12:22
Xanten tapaan ajattelen, että varallisuustilastossa luokituskriteerit voivat olla verotuksen mukaisia. Tilastolle luonteenomaosta on että tilastossa annettu kuva on kirveellä veistetty, detaljit häivyttävä, pääkuvan selkeyttämiseksi. Monacon kolmosasunnot liukenevat suuren massan joukkoon. Toki tonnilla tilillä pääsee tallettajien lukuun. Talletuksettomilla kotitalouksuilla ei ehkä ole kotiakaan ja mahdollisen tilin saldokin ehkä pakkasen puolella.

Motivaationi kuvan löytämiseksi ja esittämiiseksi sain siitä, että varojen "makuuttaminen" talletuksissa esitettiin jotenkin moraalittomana, ja ne olisi parempi ottaa hyötykäyttöön. Lapsuudessani säästöjen kerryttäminen esitettiin hyveenä. Kaipa talletuksia kerrytetään paljolti johonkin tarkoitukseen: vanhuuden varalle, asunnon tai muuhun suurempaan hankintaan, perinnöksi lapsille. Varat annetaan pankin haltuun, joka ei suinkaan varastoi fyysisiä rahoja rahasäiliöihin vaan käy numerorahoilla kauppaa mm. lainaamalla rahaa niin asunnon ostajalle kuin yön ajaksi maapallon toiselle puolelle auringon paistaessa vuorostaan siellä. Yritystoimintaa lainoittaessaan pankki myös osallistuu investointien ohjaamiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 06, 2023, 05:53:10
Aasinsiltaa takaisin lähemmäs asiaan: enpä tiedä, onko hyve vai mikä, mutta olettaisin, että on aivan järkevää pyrkiä nykytilanteessa säästämään vanhuuden varalle. Nimittäin tällä pelillä minkään sortin hoitolaitoksessa tai palvelutalossa tai mitä ne tulevaisuudessa ovatkaan, oleskelu tulee olemaan kallista lystiä.

Ellei sitten keksitä keinoa, millä väkiluku nousee, kuten se työperäinen maahanmuutto.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2023, 13:33:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2023, 05:53:10
Aasinsiltaa takaisin lähemmäs asiaan: enpä tiedä, onko hyve vai mikä, mutta olettaisin, että on aivan järkevää pyrkiä nykytilanteessa säästämään vanhuuden varalle. Nimittäin tällä pelillä minkään sortin hoitolaitoksessa tai palvelutalossa tai mitä ne tulevaisuudessa ovatkaan, oleskelu tulee olemaan kallista lystiä.

Ellei sitten keksitä keinoa, millä väkiluku nousee, kuten se työperäinen maahanmuutto.

T: Xante

Viime vuonna maahan saatiin noin 35 tuhannen ihmisen muuttovoitto, joista noin 20 tuhatta on ilmeisesti työllistynyt.  Lisäksi ukrainalaiset joista joitakin on työelämässä mukana. Heidän tämänhetkistä määräänsä en ole huomannut viimeaikoina kerrotun  marjanpoimijoita ei ilmeisesti ole lainkaan tulossa tänä vuonna, jos tiedot pitävät paikkansa. Johtuu menne vuosien marjayrittäjien tavoista (työläisten kohtelusta)

Isommin ei varmaan kannata huolestua liian vähäisestä maahanmuutosta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2023, 14:27:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 06, 2023, 05:53:10
Nimittäin tällä pelillä minkään sortin hoitolaitoksessa tai palvelutalossa tai mitä ne tulevaisuudessa ovatkaan, oleskelu tulee olemaan kallista lystiä.
Kertaluokasta nyt: Mehiläinen perii (https://mainiokodit.fi/palvelumaksut/hinnat-hyvinvointialueille) hoivakodissa 0,7 mitoituksen ympärivuorokautisesta hoivasta + aterioista yli 200 euroa vuorokaudelta eikä siinä ole vielä vuokraa ja hrenkilökotaisia kuluja kuten lääkkeitä, apuvälineitä, vaatteita, lääkäripalveluita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 06, 2023, 15:13:35
^
200 € päivässä tekee 73 000 € vuodessa, 730 000 € 10 vuodessa.
Jos olettaa, että eläisi 10 vuotta vielä päästyään yksityiseen hoivakotiin, niin kyllä on harvassa ne, joilla sellaiseen olisi varaa. Ehkä keskiveropulliaiselle olisi varaa parin vuoden hoidettavana oloon, ehkä valtaosalla ei edes sitä.

Muistelen kun Alzheimeriin sairastunut omaiseni ei enää pärjännyt edes kotihoidon avulla omassa kodissaan, mutta oli liian "hyväkuntoinen" ja "pärjäävä" päästäkseen kunnalliseen hoivakotiin (pah, eikä ollut, kun oli vaaraksi itselleen). Laskeskelin noita hoivamaksuja, ja päädyin siihen, että hän saattaisi joutua ojasta allikkoon, jos menisi ensin yksityiseen X kuukaudeksi tai vuodeksi, mutta mitä sitten, kun omaisuus ja säästöt olisi kulutettu, ja jos ei sittenkään pääsisi vielä kunnalliseen hoivakotiin? Onneksi sai lopulta sen kunnallisen hoivakotipaikan, sen jälkeen kun oli eksynyt etsiessään kotiaan, kylmettynyt, telonut itsensä ja joutunut hengenvaaraan. Kovasti sain tapella, että pääsi silloinkaan.

Hoivakotipaikassa oli paljon maahanmuuttajia töissä. Ja niin oli kotihoidossakin. Ilman heitä hoiva olisi onnistunut vielä heikommin. Ja heikkoa se hoiva omasta mielestäni oli molemmissa tapauksissa joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 06, 2023, 20:16:56
En tunne prosessia, mutta kai se niin menee, että itse kustantaen hoivakotiin pääsee, muuten hoivakotipaikoista on niukkuus ja hoivan tarve arvioidaan ja paikkoja jootetaan nimetyn tarpeen kanssa pitkäänkin. Hoivantarvitsijalta veloitetaan hänen tulonsa jättäen vain taskurahaa omaan käyttöön ja yhteiskunta kustantaa loput. Kuoleman jälkeen perikunnalta voidaan vaatia hoitokuluja.

Jostain olen saanut käsityksen, että hoivakodissa asutaan keskimäärin puolitoista viimeistä vuotta ne ylen harvat, jotka hoivakotiin pääsevät.

Tämännimisessä ketjussa lienee paikallaan todeta, että vanhuudenhoiva on niukka resurssi, josta huonosti riittää jakeluun kansainväliseen tarpeeseen.

Kävin katsomassa nuoruudenystävää Mehiläisen hoivakodissa. Joskus mainitsemani ikämiesten maailmanmestari parikymmentä vuotta sitten, jonka kanssa kävimme uimassa koronapandemiaan saakka. Hoivakodissa asuntona pieni huone, johon ei mahdu muita huonekaluja kuin sänky, sisustuksena kaksi omaa kehystettyä valokuvaa seinällä, yhteinen kylpyhuone naapurin kanssa. Osastolla yhteinen ruokailu-,  televisionkatselu- ja oleskelutila. Hoittajat kaikki ulkomailta, Chilestä, Venäjän Karjalasta, ... Puhuivat hyvää suomea. Huomiota herättävän ystävällisiä ja iloisia, toisin kuin apaattiset muistisairaat hoivattavat. Ystäväni omahoitaja tuli toivomaan, että voisin hankkia nimitarroja vaatteisiin ja kenkiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 10, 2023, 00:56:00
Perussuomalaiset haluaa kiristää työperäistä maahanmuuttoa – Italiassa oikeistohallitus toimii aivan toisin
Italian hallitus suunnittelee jopa kolminkertaistavansa maahan otettavien ulkomaisten työntekijöiden määrän.
...
Työperäistä maahanmuuttoa koskevan lakiasetuksen mukaan maa ottaa vastaan tänä vuonna noin 83 000 ulkomaalaista työntekijää EU:n ulkopuolelta. Viime vuosina määrä on vaihdellut vajaasta 50 000:sta noin 60 000:een.
...
Hallitus suunnittelee, että tulevina vuosina maahan voisi tulla jopa 250 000 ulkomaalaista työntekijää vuodessa.

- YLE 8.6.2023, https://yle.fi/a/74-20035647

Eikös tuo vaaranna PS:n+EU:n äärioikeiston tavoitteen estää ns. Suomen/EU:n väestönvaihto? ;)

Italiassa työskenteli 2,3 miljoonaa ulkomaalaistaustaista ihmistä vuonna 2021. Heidän osuutensa bruttokansantuotteen luomisesta oli 9 prosenttia.
  Jaahah. Koska Italiassa oli 59 miljoonaa ihmistä v. 2021 niin 2,3 miljoonaa ulkomaalaistaustaista tekee heistä vain 3,9% kansanosuuden. Täten 9% bruttokansantuotteen osuutensa on 2,3 - kertainen heidän väestöosuuteensa nähden. Jos tästä edelleen jatkaa logiikkaa trendisuorana niin Italian koostuessa 100%:sti ulkomaalaistaustaisista, Italian bruttokansantuote olisi 130% suurempi kuin nyt!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 10, 2023, 08:46:37
Mites sitten kun tulee taas joku lama ja paljon työttömyyttä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 19:18:07
Se on jännä, kun ei ole Suomessa vieläkään uutisoitu:

Ruotsin pääministeri sanoo, että tekevät Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta EU-maidenn tiukinta (https://www.aftonbladet.se/debatt/a/wA5gkd/kristersson-tre-saker-kravs-for-att-satta-ihop-sverige-igen) (Aftonbladet).

Joku voisi tuumia että myöhäistä punnata, kun kakka on jo housuissa... Mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Mitäs muita rahvaanomaisia sananparsia tässä nyt sitten vielä viljelisi. :)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 10, 2023, 23:35:54
Helluntaiaisten kirpparilta sain 9 uudehkoa Valittua Palaa noin 4 eurolla. Nro:ssa 1/2023 on 15 miljoonan kirjan kirjailija Douglas Kennedyn matkakertomus "Islanti ihastuttaa" (alkujaan Le Figaro-lehdessä). Islannissa hän kohtaa mm. puolalaisen taiteilija "Graznyan" (alleviivaukset minun):
Hän oli joutunut pakenemaan Puolasta maan populistisen politiikan ja kansalaisvapauksien rapautumisen vuoksi. Islanti, joka oli solminut yhteistyösopimuksen Euroopan unionin kanssa, oli tarjonnut Graznyalle asunnon ja työpaikan ilman turhaa paperisotaa. Graznya rakasti islantilaista
maisemaa, sen syrjäisyyttä, sen sykähdyttävää karuutta.

Kennedy tosin vähän epäili että josko takana oli muutakin, esim. perheenjäsen tai läheinen jonka takia oli paennut Puolasta. Akureyrissä Kennedy törmäsi halal-kahvilaan ja Lähi-Idästä tulleisiin emigrantteihin ja ihmetteli heidän ratkaisuaan tulla sinne. Pikkupuodissa Kennedy törmäsi naiseen joka osasi puhua islannin lisäksi englantia ameriikan aksentilla. Hän oli tullut Los Angelesista islantilaisen siipaksi, heillä oli jo 2 lasta. Nainen:
  "Kaipaanko joskus Los Angelesin sinistä taivasta? Ja rantoja? Ilman muuta. Mutta Islannissa riittää lunta  seitsemän kuukautta vuodessa, ja olen oppinut rakastamaan sitä. Muutenkin pysyttelen oikein mielelläni kaukana Amerikasta, joka on nykyään täynnä ääripolitiikkaa ja muita hullutuksia."

Muistan, että kun on lapsesta asti lukenut tädin vintillä Valittuja Paloja niin wanhaan aikaan siinä oli alituiseen maahanmuuttajien pakokertomuksia kommunismin ikeestä. Tänä päivänä pakosyy saattaakin olla länttä vaivaava populismi, (ääri)oikeistolaisuus ja poliittinen riitely ja typerehtiminen? Äärioikeistolaisen suvaitsemattoman typeräksi sotijaksi muuttuneelta Venäjältä on paennut valtava lauma nuorehkoja ihmisiä. Jääkiekkoilija Olli Jokinenkin pakeni ääripoliittisen kansanterveyden vastaisen populistisen typeryyden vaivaamasta Floridasta Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 10, 2023, 23:52:17
Joutunut pakenemaan? Miksi, siis ihan oikeasti? Ei saa aborttia? Hakataan kun on homo?

Pakenemis-sanaa käyttäisin jos henki ja terveys on uhattuna. Jos vain vituttaa, silloin voisi käyttää kuvausta "katsoi parhaaksi muuttaa". Esim. Sipilän hallituksen aikana varmasti monellekin olisi sopinut lähtö jos parempaa olisi ollut tiedossa. Mutta olisiko se ollut pakko-pako?

Minun pitäisi oikeastaan paeta asuinalueeltani, sillä ei tämä mitään tervettä touhua ole. Jouduin laittamaan puseron päältäni pyykkiin istuttuani hetken ulkona juuri kun lämpövoimala haisi tännepäin. Tunteja myöhemminkin vaate lemusi edelleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 00:36:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 10, 2023, 23:52:17
Joutunut pakenemaan? Miksi, siis ihan oikeasti? Ei saa aborttia? Hakataan kun on homo?

Pakenemis-sanaa käyttäisin jos henki ja terveys on uhattuna. Jos vain vituttaa, silloin voisi käyttää kuvausta "katsoi parhaaksi muuttaa". Esim. Sipilän hallituksen aikana varmasti monellekin olisi sopinut lähtö jos parempaa olisi ollut tiedossa. Mutta olisiko se ollut pakko-pako?
Venäläinen journalisti ja lesbo  Masha Gessen (https://en.wikipedia.org/wiki/Masha_Gessen#Return_to_the_U.S.) myös pakeni Venäjältä joulukuussa 2013 koska viranomaiset alkoi puhella lasten riistämisestä homovanhemmilta ja lakimies neuvoi lentokentälle. Ei siis vain oma henki/hyvinvointi vaan myös uhka lapsen menettämisestä.

Gessen contacted an adoption lawyer asking "whether I had reason to worry that social services would go after my family and attempt to remove my oldest son, whom I adopted in 2000." The lawyer told Gessen "to instruct my son to run if he is approached by strangers and concluding: 'The answer to your question is at the airport.'" In June 2013, Gessen was beaten up outside of the Parliament; they said of the incident that "I realized that in all my interactions, including professional ones, I no longer felt I was perceived as a journalist first: I am now a person with a pink triangle." They stated that "a court would easily decide to annul Vova's adoption, and I wouldn't even know it". Given this potential threat to their family, Gessen "felt like no risk was small enough to be acceptable," they later told the CBC Radio. "So we just had to get out." - wikipedia

Tästä on ehkä vuosikymmen pari mutta muistan ihmetelleeni kun tätini sanoi siskostaan ja tyttärestään( serkustani) että olivat jouluna yhdessä menneet Kanarialle pakoon tätä Suomen kaupallista jouluhössötystä jota inhoavat.
  Ihmettelin että kyllä eikö riitä olla katselematta kaupallisia kanavia tms mutta ehkä siihen liittyi myös ihmissuhteiden jouluhössötystä, lahjojen jakelupakkoa jne.  Jotkuthan lähtee etelänmatkalle pakoon omia synttäreitään.
  Ameriikassahan pressavaalit ja sittemin korona(rokotus+maskit), asenteet, ovat rikkoneet läheisiä ihmissuhteita. Poliittiset kiistat ei ole enää pikkujuttu?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 05:08:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 00:36:27
Venäläinen journalisti ja lesbo  Masha Gessen (https://en.wikipedia.org/wiki/Masha_Gessen#Return_to_the_U.S.)
Ovatko nämä mielestäsi molemmat jotain erityistitteleitä, jotka täytyy mainita erikseen? Lesbojournalisti; journalisti ja lesbo; lesbo, mutta myös journalisti?

Tulee mieleen sellainenkin juuri keksimäni termi, kuin robottisuvaitsevaisuus. Ei haittaa, vaikka se menee sinulta taatusti yli, ja ohi. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 11, 2023, 07:35:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 11, 2023, 05:08:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 00:36:27
Venäläinen journalisti ja lesbo  Masha Gessen (https://en.wikipedia.org/wiki/Masha_Gessen#Return_to_the_U.S.)
Ovatko nämä mielestäsi molemmat jotain erityistitteleitä, jotka täytyy mainita erikseen? Lesbojournalisti; journalisti ja lesbo; lesbo, mutta myös journalisti?

Tulee mieleen sellainenkin juuri keksimäni termi, kuin robottisuvaitsevaisuus. Ei haittaa, vaikka se menee sinulta taatusti yli, ja ohi. :)
Tarkemmin sanottuna ja kuten lainasitkin, nuo tittelit mainittiin venäläisyyden yhteydessä.
Kokeile mennä Venäjälle kertomaan ihmisille että olet journalisti ja homoseksuaali.
Kyllä nuo tittelit Venäjällä ovat tällä hetkellä erityistitteleitä ja putinistisen robottisuvaitsevaisuuden paijaamia.
Toki venäläinen journalisti voi tarkoittaa myös valtionjournalistia tai venäläinen homo venäläistä sotilasta. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2023, 08:09:20
Väki tosiaan muuttaa pois Kaliforniasta sitä tahtia, että sitä voi kutsua pakenemiseksi. Suurimpia nettomuuttokohteita USAn sisällä ovat Florida ja Teksas.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2023, 10:00:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 11, 2023, 00:36:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 10, 2023, 23:52:17
Joutunut pakenemaan? Miksi, siis ihan oikeasti? Ei saa aborttia? Hakataan kun on homo?

Pakenemis-sanaa käyttäisin jos henki ja terveys on uhattuna. Jos vain vituttaa, silloin voisi käyttää kuvausta "katsoi parhaaksi muuttaa". Esim. Sipilän hallituksen aikana varmasti monellekin olisi sopinut lähtö jos parempaa olisi ollut tiedossa. Mutta olisiko se ollut pakko-pako?
Venäläinen journalisti ja lesbo  Masha Gessen (https://en.wikipedia.org/wiki/Masha_Gessen#Return_to_the_U.S.) myös pakeni Venäjältä joulukuussa 2013 koska viranomaiset alkoi puhella lasten riistämisestä homovanhemmilta ja lakimies neuvoi lentokentälle. Ei siis vain oma henki/hyvinvointi vaan myös uhka lapsen menettämisestä.

Gessen contacted an adoption lawyer asking "whether I had reason to worry that social services would go after my family and attempt to remove my oldest son, whom I adopted in 2000." The lawyer told Gessen "to instruct my son to run if he is approached by strangers and concluding: 'The answer to your question is at the airport.'" In June 2013, Gessen was beaten up outside of the Parliament; they said of the incident that "I realized that in all my interactions, including professional ones, I no longer felt I was perceived as a journalist first: I am now a person with a pink triangle." They stated that "a court would easily decide to annul Vova's adoption, and I wouldn't even know it". Given this potential threat to their family, Gessen "felt like no risk was small enough to be acceptable," they later told the CBC Radio. "So we just had to get out." - wikipedia

Tästä on ehkä vuosikymmen pari mutta muistan ihmetelleeni kun tätini sanoi siskostaan ja tyttärestään( serkustani) että olivat jouluna yhdessä menneet Kanarialle pakoon tätä Suomen kaupallista jouluhössötystä jota inhoavat.
  Ihmettelin että kyllä eikö riitä olla katselematta kaupallisia kanavia tms mutta ehkä siihen liittyi myös ihmissuhteiden jouluhössötystä, lahjojen jakelupakkoa jne.  Jotkuthan lähtee etelänmatkalle pakoon omia synttäreitään.
  Ameriikassahan pressavaalit ja sittemin korona(rokotus+maskit), asenteet, ovat rikkoneet läheisiä ihmissuhteita. Poliittiset kiistat ei ole enää pikkujuttu?

Jep, mutta miten sen Puolasta paenneen tapauksessa? Kiinnostaa tämä mikrotasokin, että mikä on nimenomaan hänen syynsä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:08:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 11, 2023, 07:35:27
Kokeile mennä Venäjälle kertomaan ihmisille että olet journalisti ja homoseksuaali.
Minulla ei ole aikomustakaan mennä Mordoriin enää koskaan. Mene sinä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:24:50
Helsinkiläinen moskeija levittää julman islamistihallinnon sanomaa, lähteet kertovat – Kun HS selvitti asiaa, imaami tulistui (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009481223.html).

"HS:n tietojen mukaan osa käynnissä olevasta tutkinnasta liittyy Oulun yliopistoon, joka järjesti ystävänpäivänä yhdenvertaisuuteen liittyvän tapahtuman. Millainen on monimuotoinen ja inklusiivinen yliopistoyhteisö? Tule ja opi! Yksi päivän kouluttajista oli Madjid Bahmanpourin tytär ja imaami Abbas Bahmanpourin sisar".

Hienoa, Oulu! (https://www.oulu.fi/en/news/what-does-diversity-or-inclusion-mean-university-join-us-and-find-out) :)

Sekä Abbas että siskonsa sanoivat aikoinaan Ylen epäkeskusteluohjelmassa, että homoudesta kuuluu kuolemantuomio. Ei voisi olla ironia vahvempana, kun tämä sisko on sitten kutsuvieraana Oulun yliopistolla, puhumassa diversiteetistä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:38:49
Turvapaikan­­hakijoiden käsittelyyn muutos Suomessa: osalle kielteinen päätös jo rajalla (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009645036.html) (HS).

Otsikko on hieman harhaanjohtava, sillä varsinainen pihvi lienee tässä:

"Avun voisi antaa sisäisin siirroin: turva­paikan­hakijoita siirrettäisiin painemaasta rauhallisemman tilanteen maihin. Luxemburgissa sovittiin, että 30 000 ihmistä on maksimimäärä, jonka maa voisi siirtää toisten jäsenmaiden hoitoon.

Jos jäsenmaa ei halua osallistua ihmisten siirtoihin, se voi antaa painemaalle taloudellista tukea tai jotakin konkreettista apua, kuten henkilöstöä. Tuki olisi 20 000 euroa per turva­paikan­hakija, eli tämän verran maan pitäisi maksaa, jos se ei suostu hakijan siirtoon".


20 000 Euroa per nuppi on silti halpa hinta, kun vaihtoehtona on turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset, nekin valtaosin veronmaksajien rahoilla. Elämme mielenkiintoisessa maailmassa - eipä ihme, että nationalismin ohella myös äärioikeistolaisuus on kansan syvissä riveissä nousussa, ympäri Eurooppaa. Tämmöisillä päätöksillä sitäkin tullaan saamaan lisää. Takapajuisia umpirasistejahan Eurooppaan on jo päästetty ja vastaanotettu miljoonia, ja lisää tulee koko ajan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2023, 15:50:23
Loppujenlopuksi tämä mennee siihen että länkkärit maksavat että koko muu maailma suostuu pysymään siellä minne on syntynyt.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:02:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 11, 2023, 15:50:23
Loppujenlopuksi tämä mennee siihen että länkkärit maksavat että koko muu maailma suostuu pysymään siellä minne on syntynyt.
Voipi olla että maksetaan, kunnes sitten ei enää makseta, ja kantakansalaiset ryhtyvätkin ns. ulkoparlamentaarisiin toimiin...

Mutta ilmastokatastrofista huolissaan olevien sietäisi ymmärtää ilmankin, että katastrofintorjunnassa keskeistä olisi juuri se, että maailman ihmiset pysyisivät paikoillaan. Massasiirtolaisuus on myrkkyä planeetalle eikä ole luonnon näkökulmasta järkeä siinäkään, että ihmisiä muuttaa toiselle puolelle maapalloa, ja sitten ryhdytäänkin suhaamaan ilmateitse vanhan kotimaan, ja uuden kotimaan väliä.

Pelkästään globaali lentoliikennöinti tarkoittaa, että ilmakehässä kiitää keskimäärin viisi miljoonaa ihmistä tälläkin hetkellä, 24/7.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 16:25:07
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/purra-hehkuttaa-maahanmuuttopolitiikan-paradigman-muutosta-estetaan-jarjestelman-vaarinkaytokset/8722668

– Suomi on viime vuosina ollut ainoa väljempää maahanmuuttopolitiikkaa toteuttava Pohjoismaa. Tämä muuttuu nyt, kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden raameissa tietenkin, Purra totesi.

Purran mukaan Suomen turvapaikkapolitiikka saatetaan "yleispohjoismaalaiselle", kireämmälle tasolle. Pysyvän oleskeluluvan ja kansalaisuuden saamisen ehtoja kiristetään. Kansainvälisen suojelun nojalla myönnettävät oleskeluluvat muuttuvat määräaikaisiksi, ja niiden kesto lyhennetään EU-minimiin.

– Jatkossa kansainvälinen suojelu voidaan peruuttaa, jos henkilö lomailee kotimaassaan. Myös perheen yhdistämisen kriteerejä tiukennetaan, ja kotouttamispolitiikka muutetaan velvoittavaksi, Purra kuvailee.

Pakolaiskiintiö laskee 500:aan ja siinä painotetaan erityisen haavoittuvia ryhmiä. Purra painotti, että esimerkiksi ukrainalaisia tilapäisen suojelun saajia autetaan jatkossakin voimakkaasti.

– Kiteytettynä kohdennetaan apu hädänalaisimmille ja estetään järjestelmän väärinkäytökset, Purra sanoo.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 03, 2023, 09:43:23
Aikooko Osmo Soininvaara liittyä perussuomalaisiin, vai mistä päin nyt tuulee?

Seuraavassa on muutamia poimintoja Soininvaaran kirjoituksesta ja kommenttejani niihin:

On täysin mahdotonta, että kuka tahansa voisi halutessaan muuttaa eurooppalaisiin hyvinvointivaltioihin niiden sosiaalietuuksista nauttimaan. Tulijoita olisi tulvaksi asti, ja siihen ne hyvinvointivaltiot kaatuisivat.

Tämän skenaarion ovat esittäneet monet, mm. ruotsalainen iranilais-kurditaustainen ekonomisti Tino Sanandaji. Suomessa tämän tyyppinen mielipide haiskahtaa rasismilta ja perussuomalaisuudelta.

Yhteiskunnan vastaanottokyvylläkin on rajansa. Minusta on parempi, että työpaikat menevät työvoiman luo sen sijaan, että työvoima siirtyy työpaikkojen luo vieraaseen kulttuuriin.

Tämähän on kuin perussuomalaisten ohjelmasta. Eli ei tuoda ulkomaista halpatyövoimaa Suomeen, vaan teetetään mieluummin halpatyötuotteet halpatyömaissa.

..suomalaiset ovat päättäneet lakkauttaa kansansa lopettamalla lasten teon. Tällä syntyvyydellä jokainen sukupolvi on kolmanneksen edellistä pienempi ja syntyvyys on pikemminkin laskussa kuin nousussa. Kahdessa sukupolvessa siis väkiluku alle puoleen nykyisestä.

Tämä kehitys ei lupaa hyvää suomen kielen säilymiselle.


Kieli säilyy kirjoissa ja ääninauhoilla, jos on säilyäkseen. Kantasuomalaisten geneettistä perimää sen sijaan ei voi säilyttää kirjoissa eikä nauhoilla. Se menee ihmisten mukana.

Kuka puhuikaan väestönvaihdosta?

https://www.soininvaara.fi/2023/08/01/maahanmuuton-vaikeat-kysymyksety/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2023, 11:05:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 16:25:07

– Kiteytettynä kohdennetaan apu hädänalaisimmille ja estetään järjestelmän väärinkäytökset, Purra sanoo.[/i]

Hädänalaisissa on myös valintaa siinä keitä katsotaan tarpeelliseksi auttaa.

Ehkä purrankin sanomassa on enemmän venäjänvastaisuutta, kuin aitoa halua auttaa kärsiviä ihmisiä.

On paljon pahemmassa tilanteessa olevia ihmisiä, vaikka sodan jaloista pakenevat ovatkin nyt lähempänä, kuin jotkut muut -sodan jaloista pois pyrkivät joita riittää.

Kurjemman näköisi ihmisiä löytyy kyllä, eikä tarvitse edes ihmetellä, miksei heitä haluta auttaa.

Järjestelmän väärinkäyttö on hieno keksintö, ikään kuin järjestelmä olisi sellainen, että se voisi auttaa kaikkia. Valintaa lienee tehtävä joka tapauksessa, eikä "järjestelmää voi ylikuormittaa. Mutta mitään humaania siinä ei ole- pelkästään uskottavuutta ja politiikkaa, myös kansainvälisellä tasolla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 22:02:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 03, 2023, 11:05:19
Hädänalaisissa on myös valintaa siinä keitä katsotaan tarpeelliseksi auttaa...
Klassikkoväite, jota ei mietitä.
Jos Suomi ottaisi esim. vammaisia tai kaikkein pahimpia, paraneeko Suomi siten?
Suomihan ei parane edes keskimääräisellä "lähi-itäläisellä/afrikkalaisella" siirtolaisella! Todellisuushan on, että vain pieni osa siirtolaisista on Suomelle hyödyttävää, pääosa, eritoten "lähi-itäläinen/afrikkalainen siirtolaisuus" on Suomelle haitallista.

Ainoa keino, miten Suomi voisi siirtolaisuudesta hyötyä on valikoida 5% ja hylätä 95% pyrkijöistä. Jokainen tuon tietää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 12, 2023, 09:30:55
En laita tätä seksuaalisen väkivallan ketjuun, koska keskeistä tässä on nyt maahanmuutto ja integroituminen.

https://rmx.news/crime/germany-afghan-rapist-of-16-year-old-schoolgirl-avoids-prison-time-instead-sent-to-anti-aggression-course/

An Afghan asylum seeker who confessed to one count of rape and five of sexual harassment in Germany has avoided prison and instead been ordered to attend anti-aggression training after being described as a prime example of how to integrate into the country.

The 23-year-old migrant, known as Mohammad M., molested five separate women between 2019 and 2022, including raping a 16-year-old schoolgirl and demanding oral sex from another under duress.

The migrant arrived in Germany back in 2015 as a teenager from Afghanistan and was welcomed into Western society. He graduated from secondary school and completed an apprenticeship as a plant mechanic before commencing work as a heating engineer in the Bavarian city of Regensburg.

Despite claiming to be under threat of persecution back in Afghanistan, Mohammad M. returned to the country, now controlled by the Taliban, for a vacation in January this year. Upon his return, he was arrested by German authorities at Munich Airport.


Naisia hätyytellyt ja teinin raiskannut afgaanijuippi on siis opiskeltuaan varsinainen Saksan mallikansalainen ja erinomainen eksämppeli integraation onnistumisesta. Tämmöisen tuhmaan raiskailuun tuomioksi on soveltunut vihanhallintakurssi.

Herää vain kysymys että jos hän niin kovin vihaa länkkärinaisia ja on tykännyt lomailla Afganistanissa, niin mitä ihmettä hän tekee länsimaisessa maassa noin ylipäätään? Koska hän lähti pakolaiseksi sillä idealla että häntä vainotaan kotimaassaan, niin ilmeisesti vainoajat ovat olleet ei-talibaneja, koska nyt kun nämä ovat siellä vallassa, matkustelu on ihan jees.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 12, 2023, 10:34:43
Jälleen ajankohtainen näkemys.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2023, 21:47:31
Maailmassa ei ole runsaudensarvea osaavista/ammattilaisista ihmisistä. Maailmassa on ylitarjontaa ihmisistä, jotka eivät osaa juuri mitään.
Jälkimmäisiä Suomi on vastaanottanut. Mutta minkä v...n takia?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 20, 2023, 04:03:07
Suomen väestöstä 5 miljoonaa on suomalaistaustauisia (=ainakin toinen vanhemmista on sytynyt Suomessa) ja 0,5 miljoonaa ulkomaalaistaustaisia.
Ulkomaalaistaustaisistasuurin ryhmä on entinen Neuvostoliitto tai Venäjä taustamaana.

Paljonko on turvapaikanhakijoina tai kiintiöpakolaisina tulleita tai heidän ulkomaalaistaustaisia perheenjäseniään? 0,1 miljoonaa?

Yleisin syy muuttaa ulkomailta suomeen on perhe ja rakkaus. Yli puolella Suomessa asuvilla ulkomaalaistauustaisilla maahanmuuton syynä on perhesyyt, naisilla enemmän kuin miehillä. Viidennes on tullut työn vuoksi ja joka kymmenes opiskelun vuoksi. Pakolaisuus on syynä joka kymmenennellä. Samoin muu syy on joka kymmenennellä.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/art_2015-10-15_001.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - elokuu 20, 2023, 08:39:59
Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.


Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Eikö todellisen maailmanhalaajan pitäisi olla innoissaan tulevaisuuden näkymistä. Kun vähän vielä maltetaan odottaa, Suomi tulee saamaan runsain määrin maahanmuuttajia, joita se on kipeästi kaivannut. Samalla saadaan lisää monikulttuurisuutta, ja sen myötä yhteiskuntakin rikastuu. Ja bonuksena tulee lisää väriä raitille, jota eräs poliitikko aikoinaan kaipasi.

Soininvaara on esittänyt vuosien varrella muutamia niin hölmöiltä kuulostavia väitteitä, että herää epäily, onko hän esittänyt ne sarkastisessa mielessä olettaen, että fiksut lukijat kyllä ymmärtävät mitä hän oikeasti tarkoittaa.

https://www.soininvaara.fi/2022/07/06/19821/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - elokuu 21, 2023, 00:15:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 20, 2023, 04:03:07
Suomen väestöstä 5 miljoonaa on suomalaistaustauisia (=ainakin toinen vanhemmista on sytynyt Suomessa) ja 0,5 miljoonaa ulkomaalaistaustaisia.
Noilla suomalaistaustaisen ja ulkomaalaistaustaisen käsitteillä Tilastokeskus erittelyn tekee. Siis maahanmuuttajan Suomessa syntyneiden lapsien Suomessa syntyneet lapset ovat suomalaistaustaisia, olivatpa esim. Suomen kansalaisia tai ei.

Halusin kiinnittää huomiota siihen, että pakolaisuus oli maahanmuuton perusteena vain kymmenesosalla ulkomaalaistaustaisia. Ja eikö maahanmuuttoon perheenyhdistämisen perusteella tarvita maassa jo olijalle tulot joilla perhe tulee ainakin niukasti toimeen.
On näyttänyt sille, että propagandistisesti on yleistetty pakolaisista huolenpitotarvetta ja sosiaalisia ongelmia kaikkia maahanmuuttajia koskeviksi.

Kopekin nostamiin Soininvaaran näkemyksiin odotettavasta elinkelvottomaksi muuttuvasta Afrikasta vaurautta keränneeseen Eurooppaan muutosta en ole tutustunut. Mutta kokemukseni on, että Soininvaara on tilastoista yteiskunnallisen tilanteen varhainen näkijä, jonka näkemyksiä kannattaa seurata. Persuista ei voi sanoa samaa, edes laskutaitoiset näyttävät olevan harvassa. Persut toimivat jonkinlaisena paineenpoistoventtiilinä, jonka aiheuttamia haittoja on tarve tietoisesti säädellä, kuten juuri on tapahtumassa. Demokraattisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - elokuu 21, 2023, 10:27:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 20, 2023, 08:39:59
Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.


Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Tilanne on toivoton mutta ei vakava. Ilmastonmuutoksen ja väestökehityksen vaikutukset on arvioitu sukupolveksi eteenpäin. Vuoteen 2050 mennessä noin 113 miljoonaa afrikkalaista joutuu jättämään kotiseutunsa, koska siellä ei pysty elämään enää ollenkaan tai elinmahdollisuuksia ei ole kaikille. Näistä ilmastopakolaisista valtaosa sijoittuu valtioiden sisäisesti. Naapurimaihin tai kauemmas suuntaa korkeintaan 1,2 miljoonaa.

https://africa.climatemobility.org

EU:n liberaali ihmisoikeuksia painottava politiikka taannee jatkossakin, että tänne asti yrittäville riittää tilaa Välimeressä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2023, 12:27:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2023, 10:43:18
Uskon että hyvin pitkälti ns. raiskauskulttuuri juontuukin juuri tuosta että kun mies ei nauti normaalilla tavalla, hänestä tulee luontainen sadisti.

Kun kysyin Googlelta, ovatko ympärileikatut miehet väkivaltaisempia raiskaajia kuin ei-ympärileikatut, hakutuloksissa oli yllättävän monta viitettä Afrikkaan, vaikka kysymyksessäni ei mainittu mitään Afrikasta. 

Otsikot olivat tämän tyyppisiä:

Forced male circumcision: gender-based violence in Kenya
Machoism and the Rape Epidemic in South Africa
Rape culture condemned in South Africa

En jaksanut etsiä niin kauan, että olisin löytänyt todisteen siitä, että ympärileikatut ovat luontaisia sadisteja. Mutta kai sen niin täytyy olla.

Kun aihetta vähän googlailee, mitä erilaisimpia tutkimuksia löytyy.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4915434/

Asiasta toiseen eli siihen, mistä aioin kirjoittaa, kun avasin tämän ketjun. Mietin tosin, että monikulttuurisuusketju voisi sopia paremmin.

Kyse on aamulla Hesarista lukemastani jutusta, jonka otsikko ja alkuteksti sai jostakin syystä "punaisen valon" palamaan tutkassani, vaikka en ollut lukenut juttua sen enempää:

31 euron ryöstö Kontulassa teki uhrista työkyvyttömän
Kolmekymppiset miehet ryöstivät tuntemattomia uhreja vaatimalla keksittyjä velkoja. Yhdelle uhrille ryöstäjät aiheuttivat vaikean aivovamman.


Selasin tekstiä nähdäkseni, minkä nimisiä tuomitut olivat. Ja tulos oli juuri sitä, mitä olin odottanutkin, eli Muhammed... ei kun Mahamed Ahmed ja Abdi Dahir olivat asialla.

Olisivathan tekijät voineet olla myös kantasuomalaisia. Miksi mieleeni tuli ensimmäisenä vierasperäiset nimet omaavia henkilöitä? Ehkä tekojen sarjaluonteisuus oli ratkaiseva vihje. Sarjaryöstelyhän näyttää olevan tiettyjen kansanosien erikoispuuhaa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009832880.html

Sama teksti, jos edellä mainittu linkki ei aukea:

https://ylilauta.org/rikokset/132202481
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 07, 2023, 12:55:44
Turviksen tekemä perseraiskaus ei siis ollut maahanmuuttokeskusteluun soveltuvaa kamaa. En minäkään sitä oikeaksi maahanmuutoksi miellä että joku retale vaan hilluu täällä omasta tahdostaan, mutta toisaalta maahanmuuttajiahan ne olivat Amerikkoihin änkeneet valloittajatkin. Eli alkuperäisväestöltä ei aina kysytä että saadaanko me tulla teille asumaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2023, 20:50:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 21, 2023, 10:27:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 20, 2023, 08:39:59
Tilanne voi muuttua ilmastonmuutoksen ja väestönkasvun seurauksena. Miten luokitellaan ihmiset, jotka tulevat tänne siksi, ettei heidän kotimaassaan enää voi asua, kun kuumuus ja kuivuus on tuhonnut edellytykset maanviljelylle? Tulevatko he Suomeen työn vuoksi vai perhesyistä vai miksi? Eivät kai he poliittista turvapaikkaa voi hakea, koska heidän muuttonsa johtuu luonnonolosuhteista.

Osmo Soininvaara:

Syntymäni aikaan Afrikassa asui runsaat 200 miljoonaa henkeä ja nyt jo 1,4 miljardia. YK:n optimistisen ennusteen mukaan Afrikan väkiluu saavuttaisi neljä miljardia asukasta vuonna 2100, siis noin 20-kertaistuisi 150 vuodessa.

Samanaikaisesti ilmastonmuutos heikentää elinoloja ja ruuan tuotantomahdollisuuksia Afrikassa.

Tiedän, että on epämuodikasta puhua Afrikan väestöräjähdyksestä, mutta puhun silti. Neljä miljardia afrikkalaista on täysin mahdoton tulevaisuuden kuva – etnisiä afrikkalaisia voi ollakin neljä miljardia, mutta eivät he voi asua Afrikassa.


Osmo Soininvaara on kirjoittanut vuosien varrella huolestuneeseen sävyyn Afrikan väestönkasvusta ja Eurooppaan suuntautuvasta afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta, joten hän on enää askeleen päässä siitä, etteikö hän olisi vähintään "piilopersu" ellei aivan täysi sellainen.

Tilanne on toivoton mutta ei vakava. Ilmastonmuutoksen ja väestökehityksen vaikutukset on arvioitu sukupolveksi eteenpäin. Vuoteen 2050 mennessä noin 113 miljoonaa afrikkalaista joutuu jättämään kotiseutunsa, koska siellä ei pysty elämään enää ollenkaan tai elinmahdollisuuksia ei ole kaikille. Näistä ilmastopakolaisista valtaosa sijoittuu valtioiden sisäisesti. Naapurimaihin tai kauemmas suuntaa korkeintaan 1,2 miljoonaa.

https://africa.climatemobility.org

EU:n liberaali ihmisoikeuksia painottava politiikka taannee jatkossakin, että tänne asti yrittäville riittää tilaa Välimeressä.
Tuosta kävimme melko kiivasta väittelyä taannoin parin palstan "mamuttajan" kanssa. Muistavatko Safiiri tai  kumppani?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2023, 12:50:34

Maahanmuuttajia on tullut kohtalaisesti tänäkin vuonna, vaikka nyt kesällä tuli mainio hallitus sitä uhkaan lieventämään. Ovatko Persut hereillä, hus häätämään heitä maasta pois..

No eihän noita samanparisia liittojakaan nyt kovin kauhiasti solmita, että niistä niin suurta haloota kannattaisi pitää.



>>

https://www.stat.fi/julkaisu/cl7sq9bsqmwjk0bvz9nx6z580


Syntyneitä ja kuolleita vähemmän edellisvuoteen verrattuna
Kesäkuun ennakkotilaston mukaan alkuvuoden aikana syntyi 21 180 lasta, mikä on 1 082 lasta vähemmän kuin vuonna 2022. Kuolleiden määrä oli 29 750, mikä on 1 630 henkeä vähemmän kuin vuotta aiemmin.

Ulkomailta muutti Suomeen tammi–kesäkuun aikana 28 345 henkeä ja Suomesta ulkomaille 5 596 henkeä. Maahanmuuttoja oli 8 233 enemmän ja maastamuuttoja 1 150 vähemmän kuin edellisvuonna. Suurin syy maahanmuuttojen määrän kasvuun olivat tilapäisen suojelun direktiivin nojalla maassa olevat ukrainalaiset, joille mahdollistui maaliskuusta alkaen kotikunnan hakeminen Suomesta. Maahanmuuttajista 7 849 oli Ukrainan kansalaisia. Suomen kansalaisia maahanmuuttajista oli 3 146 ja maastamuuttajista 3 395.

Kuntien välisiä muuttoja kertyi alkuvuonna ennakkotietojen mukaan 120 985. Vähennystä edelliseen vuoteen verrattuna oli 9 989 muuttoa vuoden 2023 kuntajaon mukaan.

Ennakkotietojen mukaan tammi–kesäkuussa solmittiin 8 077 avioliittoa, joista 7 921 oli eri sukupuolta olevien parien ja 156 samaa sukupuolta olevien parien avioliittoja. Saman sukupuolen avioliitoista 115 oli kahden naisen ja 41 kahden miehen avioliittoja
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 09:50:31
LainaaVästertorpin omakoti-idyllissä huuhdotaan pois verijälkiä – Ruotsin jengiväkivalta on yhä raaempaa

Ruotsissa on viikossa kuollut kuusi ihmistä jengiväkivaltaisuuksissa. Uhreista osa on jengijohtajien sukulaisia ja monet alaikäisiä. Nyt väkivalta työntyy myös Tukholman vauraisiin kaupunginosiin.
https://yle.fi/a/74-20050464 (https://yle.fi/a/74-20050464)
YLE:kään ei enää peittele mamujengikulttuuria.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2023, 10:14:56
Hiipivä islam:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009852847.html)
LainaaSäätiö kertoo itse saavansa rahoitusta Saudi-Arabiasta. Sen hallituksen puheenjohtaja Aladin Maher sanoo, että tila ostettiin aikoinaan saudiarabialaisen liikemiehen lahjoituksen turvin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 18, 2023, 21:38:30
Ulkomaalaiset - kaiken pahan alku ja juuri.

"We must be realistic here that most of the problems that we have are caused by the influx of foreign nationals. Our country is a mess."

Missä näin ajatellaan? Onko hollantilainen äärioikeistopoliitikko ollut äänessä. Vai kenties joku muu - ruotsidemokraatit ehkä.

Tässä vastaus:

https://www.bbc.com/news/world-africa-66808346
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 08:01:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2023, 21:38:30
Ulkomaalaiset - kaiken pahan alku ja juuri.

"We must be realistic here that most of the problems that we have are caused by the influx of foreign nationals. Our country is a mess."

Missä näin ajatellaan? Onko hollantilainen äärioikeistopoliitikko ollut äänessä. Vai kenties joku muu - ruotsidemokraatit ehkä.

Tässä vastaus:

https://www.bbc.com/news/world-africa-66808346
Linkissäsi katupartiot jahtaavat myyttien ja huhujen perusteella syyllistettyä vähemmistöä.
Melko natsia.

Jos hait vastausta rasismin rasistiseen rajaamiseen vain valkoisille kuuluvaksi niin totean rotuoppien sijasta ihmisten olevan samaa rasistista ihmisapinalajia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 11:27:27
Pitäisikö tästä nyt loukkaantua:

https://yle.fi/a/74-20050699

X:stä löytyy pelkästään tältä vuodelta kymmeniä hollanninkielisiä päivityksiä, joissa toistuu rikosuutisia kommentoidessa hieman eri muodoissa sama ilmaisu:

Altijd weer die Finnen eli Aina vaan ne suomalaiset.

Kyse ei todellisuudessa ole rettelöivistä Suomen kansalaisista. "Suomalaiset" on Hollannin laitaoikeiston pitkään käyttämä koodisana, jolla tarkoitetaan pääasiassa marokkolaisia tai muista Afrikan tai Lähi-idän maista kotoisin olevia maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä.

Kommentoijat käyttävät "suomalaisia" useimmiten kiertoilmaisuna, kun he kommentoivat maahanmuuttajien tekemiksi epäiltyjä tai oletettuja rikosuutisia sosiaalisessa mediassa, kertoo radikaalioikeiston someviestintään perehtynyt hollantilaistutkija.

– Suomalaiset ovat vastakohta niille ihmisille, joihin tässä viitataan. Vitsi on siinä, että osoitetaan, miltä oletettu rikoksen tekijä ei ainakaan näytä, sanoo apulaisprofessori Ofra Klein Rotterdamin Erasmus-yliopistolta Ylelle.

Tällaisen koodikielen käyttäminen huumorin varjolla on Kleinin mukaan laitaoikeistolle yleinen ja varsin tehokas keino levittää omaa, maahanmuuttovastaista sanomaansa.

Kleinin mukaan viesteissä vihjataan "suomalaisten" stereotyyppisistä ominaispiirteistä ironisesti niin, että oikeasti tarkoitetaankin vastakkaista asiaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 13:30:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 18, 2023, 21:38:30
Ulkomaalaiset - kaiken pahan alku ja juuri.

"We must be realistic here that most of the problems that we have are caused by the influx of foreign nationals. Our country is a mess."

Missä näin ajatellaan? Onko hollantilainen äärioikeistopoliitikko ollut äänessä. Vai kenties joku muu - ruotsidemokraatit ehkä.

Tässä vastaus:

https://www.bbc.com/news/world-africa-66808346

Tuo oivallus ei ole varsinaisesti mikään ihan autenttinen oivallus. Tuore oivallus se se sen sijaan saattaa hyvinkin olla. Uskoakseni tuollaisten oivallusten julistelu on hyvin suuri indikaattori sille, että ihan itse on taas ajateltu. Eli tuoreudesta täydet 100%.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2023, 15:24:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 11:27:27
Pitäisikö tästä nyt loukkaantua:

https://yle.fi/a/74-20050699

Kleinin mukaan viesteissä vihjataan "suomalaisten" stereotyyppisistä ominaispiirteistä ironisesti niin, että oikeasti tarkoitetaankin vastakkaista asiaa.

Ehkä siitä pitäisi olla hyvillään, että suomalaisilla on toistaiseksi vielä niin hyvä maine, että heidät mainitaan, kun tarkoitetaan vastakohtaa huonolle maineelle. Ikävä kyllä asiassa on tapahtumassa hiljalleen muutos, kun suomalaisia alkaa jäädä kiinni muustakin kuin sammumisesta puiston penkille.

Yle Uutiset vuonna 2016: "Terrorismiin liittyvistä rikoksista epäilty 19-vuotias Suomen kansalainen on tuotu oikeuden eteen Lontoossa."

https://yle.fi/a/3-8656132

Helsingin Sanomat vuonna 2018:

Suomen kansalainen on pidätetty epäiltynä terroristisen teon valmistelusta Lontoossa

Suomen ulkoministeriö vahvistaa HS:lle pidätyksen. Kyseessä on jo kolmas tapaus runsaan kahden vuoden sisällä, kun Britanniassa pidätetään suomalaistaustainen mies terrorismista epäiltynä.


Hesarin jutusta käy ilmi, että vuonna 2016 Lontoossa oli pidätetty ja tuomittu somalailaistaustainen Suomen kansalainen:

Vuoden 2016 helmikuussa oikeuden eteen tuotiin 19-vuotias somalialaistaustainen opiskelija, jolla oli Suomen kansalaisuus. Miestä syytettiin yrityksestä matkustaa Syyriaan tähtäimenään liittyä Isisiin.

Mies oli asunut jo vuosia Lontoossa ja sitä ennen Somaliassa. Aiemmin hän asui Suomessa.

Mies tunnusti oikeudelle valmistelleensa terroritekoa.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005718662.html
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 15:27:10
Damn if you do and damn if you don't. Eli jos jollekin ulkomaalaiselle ei annata oleskelulupaa tai kansalaisuutta Suomessa, niuku nauku, itku ja parku. Ja jos annetaan ja hän rötöstelee ulkomailla, niin sitten se on "suomalainen" joka siellä rötösteli, ja menee meidän maamme piikkiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 17:00:26
^
^^

Jenksiessä on kiristetty pikkuhiljaa maahanmuuttoa etelästä kun maahanmuton ongelmiin on havahduttu. Latinoiden määrä jenkeissä kasvaa kasvamistaan. Kaikki kasvu ei selity syntyvyydellä. Se mikä vaikutus kristyksillä on ainakin ollut, on se, että paperittomien eli laittomien latinoiden suhteellinen osuus latinoista on kasvanut.

Ruotsilla on samanlainen historia mutta light versiona. 1990-luvilla (vai alkoiko se jo vuosikymmeniä aiemmin) pakolaisia haalittiin, mutta kun maahanmuutto aiheutti ongelmia alettiin pikkuhiljaa tiukentaa yhä enemmän ja enemmän maahanmuuttopolitiikkaa. Ruotsi ei ole tiukentanut niitä yhtä paljon, kuin jenkit, mutta ovat tiukentaneet. Ruotsissa on käynnissä sama kehitys. Eli maahanmuuttajien määrä kasvaa tiukennuksista huolimatta, joista myös paperittomien eli laittomien suhteellisuus kasvaa koko ajan enemmän.

Onko teillä tiedossa yhtään valtiota, jossa maahanmuutto ja sen aiheuttamat ongelmat olisivat alkaneet laskea kiristämällä maahanmuuttopolitiikkaa?

Miksi maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei ole vähentänyt maahanmuuton ongelmia vaan ongelmien määrä ja varsinkin Ruostissa niiden ääripäät ovat kasvaneet kasvamistaan?

Suomessa ja itseasiassa jokaisessa länsimaassa on maahanmuuton ongelmia ja sen vuoksi maahanmuuttoa on alettu pikkuhiljaa kiristämään ja laittomien mamujen määrä alkanut kasvaa. Kristäminen ei alkanut eilen, vaan jatkunut jo vuosikausia. Maahanmuuttajien määrä ja aiheuttamansa ongelmat ovat jatkaneet kasvamistaan kaikkialla.

Jenkeissä on jopa muurit ja kovat piipuissa, mutta ne ei vaan pysy poissa. Pato vuotaa!

Natsi-Saksassa onnistuttiin estämään juutalaisten-maahanmuutto kun ryhtyivät uunittamaan niitä. Luultavasti aiheuttamansa ongelmat vähenivat myös dramaattisesti. Ainakin ymmärsivät pysyä poissa.

Onko teillä omilla aivoillaan ajattelevilla ehdotuksia? Mielellään sellaisia, joissa emme päätyisi ihmisten uunittamiseen.

Onko teillä "ajattelin ihan omilla aivoillani" mitään muuta ehdotusta asiaan kuin väkivalta? ...ja keskitysleirit. Vaikka teitä "ajattelin ihan itse ja taatusti ihan omilla aivoillani" kiinnostaisi muuttaa "työleireille", niin uskokaa huviksenne. Sellaisille joutuminen on väkivaltaa useimpien muiden ihmisten mielestä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 18:30:45
Juutalaiset eivät olleet mitään maahanmuuttajia, vaan maastamuuttajia ja heidän lähtönsä estämistä ihmettelen. Ilmeisesti fasismi oli niin hip ja hop ettei heitä haluttu oikein minnekään.

Käsittääkseni jenkit eivät kuitenkaan tunge Väli- ja Etelä-Amerikasta tulevia uuniin tänäpänä. Miksiköhän juuri Suomessa pitäisi pelätä että meikäläiset heittäytyvät aidolle natsilinjalle keskitysleireineen, kaasutuksineen ja uuneineen? Pelotellaanko natsismilla siksi, ettei mm. paperittomista maahantulijoista ärtyvä uskaltaisi valittaa, ettei leimaudu murhanhimoiseksi?

Suomestakin voi yhtälailla palauttaa porukkaa, eli valita jenkkien linjan. Ja eihän heidän maastakarkotuspäätöksensä pelkkiä latinoja koske. Joutuuhan sieltä muitakin lähtemään milloin milläkin syyllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 18:39:07
Eli Norma ehdottaa maahanmuuttopolitiikan kiristämistä? Ymmärsinkö oikein?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 19:23:24
Mulla ei ole itselläni esittää mitään ratkaisua ongelmiin. Olen itsekin omilla aivoillani ajattelija. Mutta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei näytä minusta vähentävän mahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Luulen kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja kireänä pitämien maksaa rahaa. Toki jonkun toisen mielestä itse kannattamani kulttuurin tai vähävaraisten rahallinen tukeminen on yhtälailla rahan haaskausta, että tietysti jos joku toinen haluaa valtion varoin ylläpitää kireää maahanmuuttopolitiikkaa, niin kukapa minä olen sitä iloa heiltä viemään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2023, 20:10:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 18:30:45
Joutuuhan sieltä muitakin lähtemään milloin milläkin syyllä.

Suomalaisiakin on karkotettu. Yhdysvaltoihin ei niin vain mennä edes turistina. Rajasysteemit ovat tiukat kuin ennen vanhaan Neuvostoliitossa.

Jos jostakin en ole kovin usein tällä foorumilla kirjoittanut, se on maahanmuuttopolitiikka. En ole vaatinut sitä löysennettäväksi enkä kiristettäväksi.

Olen asennoitunut maahanmuuttokysymykseen fataalistisesti ja ajatellut, että se, mitä tapahtuu, on vääjäämätöntä niin kuin jääkauden tulo aikoinaan. Tapahtuuko se hitaammin tai nopeammin tai muutama vuosi aikaisemmin tai myöhemmin, siihen voidaan korkeintaan yrittää vaikuttaa. Onnistutaanko, se on eri asia.

https://yle.fi/a/74-20049728
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 20:15:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2023, 20:10:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 18:30:45
Joutuuhan sieltä muitakin lähtemään milloin milläkin syyllä.

Suomalaisiakin on karkotettu. Yhdysvaltoihin ei niin vain mennä edes turistina. Rajasysteemit ovat tiukat kuin ennen vanhaan Neuvostoliitossa.

Jos jostakin en ole kovin usein tällä foorumilla kirjoittanut, se on maahanmuuttopolitiikka. En ole vaatinut sitä löysennettäväksi enkä kiristettäväksi.

Olen asennoitunut maahanmuuttokysymykseen fataalistisesti ja ajatellut, että se, mitä tapahtuu, on vääjäämätöntä niin kuin jääkauden tulo aikoinaan. Tapahtuuko se hitaammin tai nopeammin tai muutama vuosi aikaisemmin tai myöhemmin, siihen voidaan korkeintaan yrittää vaikuttaa. Onnistutaanko, se on eri asia.

https://yle.fi/a/74-20049728

Mä olen siinä käsityksessä, että kireä maahanmuuttopolitiikka karkottaa käytännössä vain ne, joille muutto ei ole hengissä pysymisen kannalta välttämätöntä, mutta jotka eivät ole jo niin rikkaita, että pääsisivät maahan nettomaksajan statuksella. Eli suvakit, lahjakkaat ja valtion infran ylläpitämisen kannalta osaajat. Suvakit eivät ymmärrä omaa parastaan lähteä ja lahjakkaat ja putkimiehet löytävät jonkun toisen maan, jonka maahanmuutosta vastaa suvakit.

Ne ketkä muuttavat tänne maahanmuuttopolitiikan kireydestä huolimatta ovat rikkaat, rikolliset sekä epätoivoiset. Rikkaille me annamme virallisen oikeuden muuttaa tänne, koska kyllähän meille nettomaksajat kelpaa. Rikollisista ja epätoivoista emme tiedä mitään ennen kuin päätyvät uutisiin rikoksesta joko syyllisen tai uhrin asemassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 07:56:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 18:39:07
Eli Norma ehdottaa maahanmuuttopolitiikan kiristämistä? Ymmärsinkö oikein?

Ehdotan että muuttamista ei enää ikinä suoriteta sillä tavalla että laumoittain miehiä vaan tulla tuksuttaa junalla Ruotsin puolelta ja täällä Suomessa lässytetään että ei me tälle mitään mahdeta, ne vaan tulee. Eli ei siis mitään omatoimimuuttoa, eikä ainakaan sillä tavalla että olemme velvollisia kustantamaan ei-pakolaisten viulut. Jotka vieläpä hyväksikäyttävät pakolaisjärjestelmää ja täten sylkevät päin naamaa oikeasti hädänalaisille. Plus hyödyttävät rikollisia eli ihmissalakuljettajia.

Ja tietenkään mitään paperittomia ei aleta täällä vuosikausia pyörittelemään ja oikeiden pakolaisten kohdalla byrokratiaan puututaan niin että heidän asiansa käsitellään nopeammin. Eikä valituksia saa tehdä kuin korkeintaan yhden, ja sitten se on maasta pois.

Turvapaikanhakijoita sitten käsin poimien sieltä täältä ympäri maailmaa, mutta ei mitään isoa joukkoa yhdestä yksittäisestä maasta. Jos halutaan monikulttuuria, niin pitää olla monta kulttuuria, oikeasti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 07:58:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 19:23:24
Mulla ei ole itselläni esittää mitään ratkaisua ongelmiin. Olen itsekin omilla aivoillani ajattelija. Mutta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei näytä minusta vähentävän mahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Luulen kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja kireänä pitämien maksaa rahaa. Toki jonkun toisen mielestä itse kannattamani kulttuurin tai vähävaraisten rahallinen tukeminen on yhtälailla rahan haaskausta, että tietysti jos joku toinen haluaa valtion varoin ylläpitää kireää maahanmuuttopolitiikkaa, niin kukapa minä olen sitä iloa heiltä viemään.

Ei se rikollisten hyysääminenkään ilmaista ole. Eli jos annetaan vapaasti tulla ihan ketä vaan, niin tottahan toki kaikkein innokkaimmin ovat tulossa aina ne joilla maa polttaa jalkojen alla kotiseudullaan, oli se missä hyvänsä. Nämä nähtävästikään eivät sitten malta olla kunnolla ja hissunkissun, joten narahtaa Suomen lompakkoon ottaa nämä kiinni ja laittaa vankilaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2023, 08:38:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 27, 2023, 07:55:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 26, 2023, 22:40:06
Mikähän Afrikan maa se olikaan josta tuli tänne ihmisiä opiskelemaan hoitoalaa, ja nyt on joku ihmeellinen sotku kun opiskelijoiden pitäisikin maksaa enemmän kuin mihin he olivat varautuneet?

Kenian kanssa on ollut eniten ongelmia. Kenian maakunnat ovat sitoutuneet maksamaan hoitajien koulutuksen Suomessa, mutta rahoja ei ole aina kuulunut tai ne ovat loppuneet kesken. Maakuntien kuvernöörit ovat myös vastuussa väärästä informaatiosta. Suomalaiset ovat myös haastatelleet jokaisen opiskelijan ennen valintoja ja tässä vaiheessa on pitänyt tehdä selväksi myös koulutuksen kesto.

Kenialaisista opiskelijoista ei ole kenelläkään pahaa sanottavaa. Ovat erittäin motivoituneita, hyväkäytöksisiä ja fiksuja. Tästä syystä olen erittäin vittuuntunut siitä, että eräät oppilaitokset aiheuttavat opiskelijoille hankaluuksia katkaisemalla opiskeluoikeudet ja aiheuttamalla näin oleskeluluvan peruuttamisen. Näiden oppilaitosten olisi pitänyt tehdä taustatyönsä paremmin. Amatöörejä sanon minä.

Tässä Laurean tapauksesta:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25a3c204-dc2e-48e1-9aca-23a1a8ea0f9e

MOT käsitteli maanantaina tätä keissiä. Tulin taas pahalle tuulelle.

https://areena.yle.fi/1-63858255

https://yle.fi/a/74-20050037
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 08:58:18
^
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/ar_1.4994059405940594,c_fill,g_faces,h_800,w_1200/dpr_2.0/q_auto:eco/f_auto/fl_lossy/v1692877841/39-116176964e72b12dd8c5)
TAMKin vararehtori Ari Sivulan mukaan kansainvälisessä liiketoiminnassa pitää hyväksyä tietyt riskit. Kuva: Janne Järvinen / Yle

On kyllä niin uunon näköinen hyypiö ettei varmasti ole tehnyt omilla rahoillaan mitään liiketoimintaa. Ei ihme, että kusetetaan mennen tullen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 09:11:11
Vähän asian vierestä ajatellen, niin koulutus olisi hyvää kehitysapua. Ei siis houkuteltaisi kenialaisia sairaanhoitajia Suomeen työhön, vaan heillä olisi velvollisuus palata Keniaan N vuodeksi opettamaan työssä Suomessa opittuja juttuja. Ammattikorkeakoulukin saisi kaivattua "liiketoimintaa" ilman riskiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2023, 09:24:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 09:11:11
Vähän asian vierestä ajatellen, niin koulutus olisi hyvää kehitysapua. Ei siis houkuteltaisi kenialaisia sairaanhoitajia Suomeen työhön, vaan heillä olisi velvollisuus palata Keniaan N vuodeksi opettamaan työssä Suomessa opittuja juttuja. Ammattikorkeakoulukin saisi kaivattua "liiketoimintaa" ilman riskiä.

Aivan. Suurempi hyöty kenialaisille olisi jos koulutus tapahtuisi heidän maassaan. Se tulisi varmasti myös halvemmaksi ja luultavasti ei olisi vaikea löytää halukkaita opettajia Suomesta tuonne lämpimään.

Jotta siitä olisi hyötyä myös maamme hoitajapulaan, ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotan seuraavaa:

Kerrotaan Keniassa koulutukseen osallistuville, että 10%:lle parhaiten kurssin suorittaneelle ja meikämurretta riittävästi oppineelle tarjotaan työlupa, työpaikka ja asunto Suomeen.

Näin ohilaukausten määrää saataisiin supistettua minimiin, 90% koulutetuista jäisi hyödyttämään heidän maataan, pelisäännöt olisivat selvät eikä henkilökohtaisia katastrofeja aiheutettaisi.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2023, 09:40:13
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 09:11:11
Vähän asian vierestä ajatellen, niin koulutus olisi hyvää kehitysapua. Ei siis houkuteltaisi kenialaisia sairaanhoitajia Suomeen työhön, vaan heillä olisi velvollisuus palata Keniaan N vuodeksi opettamaan työssä Suomessa opittuja juttuja. Ammattikorkeakoulukin saisi kaivattua "liiketoimintaa" ilman riskiä.

Muistaakseni Suomi maksoi kehitysapua ennen Ukrainan sotaa Ukrainaan enemmän kuin muihin maihin. Ja jos muistan vielä senkin oikein, niin suurin osa siitä rahasta meni koululaitoksen kehittämiseen. Jos muistan väärin, niin sekin on täysin mahdollista, mutta muistan insidentistä sentään jotain, sillä olin niin hämmästynyt, että Ukraina paljastui kehitysmaaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 13:57:33
Ei ihan.

(https://i.imgur.com/mGg1B8z.png)
https://um.fi/documents/35732/0/maksatukset-suurimpiin-yhteistyomaihin-ja-monenkeskisille-kumppaneille-seka-monenkeskiset-tuet-2016-2022.pdf

Aika laillahan nuo Suomalaisten rahat menee isojen poikien jälkien korjaukseen. Tai siis pitäisi mennä, mutta osa taitaa lipsahtaa ties kenenkin taskuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 21, 2023, 14:18:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 13:57:33
Ei ihan.

(https://i.imgur.com/mGg1B8z.png)
https://um.fi/documents/35732/0/maksatukset-suurimpiin-yhteistyomaihin-ja-monenkeskisille-kumppaneille-seka-monenkeskiset-tuet-2016-2022.pdf

Aika laillahan nuo Suomalaisten rahat menee isojen poikien jälkien korjaukseen. Tai siis pitäisi mennä, mutta osa taitaa lipsahtaa ties kenenkin taskuun.

Kiitos. Muistelen nähneeni kymmeniä prosentteja jossain ja että siihen oli laskettu joitakin muitakin tukia mukaan. Mutta nyt kyllä vaikuttaa siltä, että muistan vain väärän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 22, 2023, 05:55:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 07:58:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 19:23:24
Mulla ei ole itselläni esittää mitään ratkaisua ongelmiin. Olen itsekin omilla aivoillani ajattelija. Mutta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei näytä minusta vähentävän mahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Luulen kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja kireänä pitämien maksaa rahaa. Toki jonkun toisen mielestä itse kannattamani kulttuurin tai vähävaraisten rahallinen tukeminen on yhtälailla rahan haaskausta, että tietysti jos joku toinen haluaa valtion varoin ylläpitää kireää maahanmuuttopolitiikkaa, niin kukapa minä olen sitä iloa heiltä viemään.

Ei se rikollisten hyysääminenkään ilmaista ole. Eli jos annetaan vapaasti tulla ihan ketä vaan, niin tottahan toki kaikkein innokkaimmin ovat tulossa aina ne joilla maa polttaa jalkojen alla kotiseudullaan, oli se missä hyvänsä. Nämä nähtävästikään eivät sitten malta olla kunnolla ja hissunkissun, joten narahtaa Suomen lompakkoon ottaa nämä kiinni ja laittaa vankilaan.

Palautetut rikolliset tulevat seuraavalla ruotsinlaivalla takaisin. Sinne paloi kymmeniä tuhansia mahdollisesti satatuhatta euroa koska kireämpi maahanmuuttopolitiikka ja silti joudumme jatkamaan rikollisten hyysäämistä. Käsittääkseni näin tämä oravanpyörä toimii kaikkialla jo nykyään:

1. Jos mamu jää kiinni, hänet palautetaan
2. mamu tulee laittomasti takaisin
3. palaa kohtaan 1.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 09:58:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 21, 2023, 09:24:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 21, 2023, 09:11:11
Vähän asian vierestä ajatellen, niin koulutus olisi hyvää kehitysapua. Ei siis houkuteltaisi kenialaisia sairaanhoitajia Suomeen työhön, vaan heillä olisi velvollisuus palata Keniaan N vuodeksi opettamaan työssä Suomessa opittuja juttuja. Ammattikorkeakoulukin saisi kaivattua "liiketoimintaa" ilman riskiä.

Aivan. Suurempi hyöty kenialaisille olisi jos koulutus tapahtuisi heidän maassaan. Se tulisi varmasti myös halvemmaksi ja luultavasti ei olisi vaikea löytää halukkaita opettajia Suomesta tuonne lämpimään.

Jotta siitä olisi hyötyä myös maamme hoitajapulaan, ratkaisukeskeisenä ihmisenä ehdotan seuraavaa:

Kerrotaan Keniassa koulutukseen osallistuville, että 10%:lle parhaiten kurssin suorittaneelle ja meikämurretta riittävästi oppineelle tarjotaan työlupa, työpaikka ja asunto Suomeen.

Näin ohilaukausten määrää saataisiin supistettua minimiin, 90% koulutetuista jäisi hyödyttämään heidän maataan, pelisäännöt olisivat selvät eikä henkilökohtaisia katastrofeja aiheutettaisi.

Jos Suomi varaa itselleen parhaat, niin sitten sinne Keniaan päätyy aina keskinkertaiset ja juuri ja juuri riman ylittäneet. Tätähän Simon Reeve jossain tv-sarjoistaan suri, että on tätä aivovuotoa että kansakunnan parhaat lemppaavat köyhät synnyinmaansa ja ei ne olot siellä sitten siitä ainakaan parane.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:03:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 22, 2023, 05:55:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 07:58:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 19:23:24
Mulla ei ole itselläni esittää mitään ratkaisua ongelmiin. Olen itsekin omilla aivoillani ajattelija. Mutta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei näytä minusta vähentävän mahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Luulen kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja kireänä pitämien maksaa rahaa. Toki jonkun toisen mielestä itse kannattamani kulttuurin tai vähävaraisten rahallinen tukeminen on yhtälailla rahan haaskausta, että tietysti jos joku toinen haluaa valtion varoin ylläpitää kireää maahanmuuttopolitiikkaa, niin kukapa minä olen sitä iloa heiltä viemään.

Ei se rikollisten hyysääminenkään ilmaista ole. Eli jos annetaan vapaasti tulla ihan ketä vaan, niin tottahan toki kaikkein innokkaimmin ovat tulossa aina ne joilla maa polttaa jalkojen alla kotiseudullaan, oli se missä hyvänsä. Nämä nähtävästikään eivät sitten malta olla kunnolla ja hissunkissun, joten narahtaa Suomen lompakkoon ottaa nämä kiinni ja laittaa vankilaan.

Palautetut rikolliset tulevat seuraavalla ruotsinlaivalla takaisin. Sinne paloi kymmeniä tuhansia mahdollisesti satatuhatta euroa koska kireämpi maahanmuuttopolitiikka ja silti joudumme jatkamaan rikollisten hyysäämistä. Käsittääkseni näin tämä oravanpyörä toimii kaikkialla jo nykyään:

1. Jos mamu jää kiinni, hänet palautetaan
2. mamu tulee laittomasti takaisin
3. palaa kohtaan 1.

Äkkiseltään sitä kuvittelisi että EU:n ulkopuolelta tulevilta katsotaan passi, jossa vaiheessa voidaan olla huolimatta maahan kun on rikosrekisteri olemassa. Mutta onko nyt niin että jos EU:n ulkopuolelta lähtöisin oleva keksii tulla toisen EU-maan kautta, niin silloin hänen henkilöllisyyttään ei tarkisteta? Olettaisi tietysti sitten että siinä ensimmäisessä EU-maassa jonne hänen on ollut pakko tulla EU:n ulkopuolelta, olisi käry käynyt.

Selvästikin systeemissä on jotain vikaa. Kaupankäynnin ja työvoiman liikkuvuuden innossa on näemmä mahdollistettu rikollisuuden ja laittomuuden rehottaminen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 22, 2023, 12:57:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:03:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 22, 2023, 05:55:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2023, 07:58:02
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 20, 2023, 19:23:24
Mulla ei ole itselläni esittää mitään ratkaisua ongelmiin. Olen itsekin omilla aivoillani ajattelija. Mutta maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei näytä minusta vähentävän mahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Luulen kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja kireänä pitämien maksaa rahaa. Toki jonkun toisen mielestä itse kannattamani kulttuurin tai vähävaraisten rahallinen tukeminen on yhtälailla rahan haaskausta, että tietysti jos joku toinen haluaa valtion varoin ylläpitää kireää maahanmuuttopolitiikkaa, niin kukapa minä olen sitä iloa heiltä viemään.

Ei se rikollisten hyysääminenkään ilmaista ole. Eli jos annetaan vapaasti tulla ihan ketä vaan, niin tottahan toki kaikkein innokkaimmin ovat tulossa aina ne joilla maa polttaa jalkojen alla kotiseudullaan, oli se missä hyvänsä. Nämä nähtävästikään eivät sitten malta olla kunnolla ja hissunkissun, joten narahtaa Suomen lompakkoon ottaa nämä kiinni ja laittaa vankilaan.

Palautetut rikolliset tulevat seuraavalla ruotsinlaivalla takaisin. Sinne paloi kymmeniä tuhansia mahdollisesti satatuhatta euroa koska kireämpi maahanmuuttopolitiikka ja silti joudumme jatkamaan rikollisten hyysäämistä. Käsittääkseni näin tämä oravanpyörä toimii kaikkialla jo nykyään:

1. Jos mamu jää kiinni, hänet palautetaan
2. mamu tulee laittomasti takaisin
3. palaa kohtaan 1.

Äkkiseltään sitä kuvittelisi että EU:n ulkopuolelta tulevilta katsotaan passi, jossa vaiheessa voidaan olla huolimatta maahan kun on rikosrekisteri olemassa. Mutta onko nyt niin että jos EU:n ulkopuolelta lähtöisin oleva keksii tulla toisen EU-maan kautta, niin silloin hänen henkilöllisyyttään ei tarkisteta? Olettaisi tietysti sitten että siinä ensimmäisessä EU-maassa jonne hänen on ollut pakko tulla EU:n ulkopuolelta, olisi käry käynyt.

Selvästikin systeemissä on jotain vikaa. Kaupankäynnin ja työvoiman liikkuvuuden innossa on näemmä mahdollistettu rikollisuuden ja laittomuuden rehottaminen.

Passia ei katsota silloin kun tulee Afrikasta laittomasti veneellä tai Turkin kautta kaverin auton takakontissa tai ryhmäkyytinä rekka-auton peräkontissa.

Sitä paitsi nuohan ovat uutisissa joka toinen päivä kun rötöstelevä mamu jää kiinni ja sillä ei ole papereita, eikä tiedetä mistä se on kotoisin eikä siten tiedetä minne hänet pitäisi palauttaa, koska hän ei myöskään kerro.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 22, 2023, 14:53:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 10:03:49
Selvästikin systeemissä on jotain vikaa. Kaupankäynnin ja työvoiman liikkuvuuden innossa on näemmä mahdollistettu rikollisuuden ja laittomuuden rehottaminen.

No shit Sherlock!
Follow the money, mutta ole varovainen - järjestelmästä hyötyvät ovat vaarallisia, enkä tarkoita vain ihmissalakuljettajia...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 17:32:54
Miten olisi huutolaissysteemi? Eri maat saavat tehdä tarjouksia millä hinnalla suostuvat paperittoman omakseen ottamaan. Sitten vaan pesetat tilille ja tyyppi matkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:23:27
No nythän Suomella on tilaisuus ottaa mallia muista maista:
Emme ottaneet mallia Ranskasta, tai Britanniasta.
Emme Saksasta.
Emme Ruotsistakaan joka on aina 10 vuotta edellä meitä:
https://pt-media.org/2023/09/22/130156/ (https://pt-media.org/2023/09/22/130156/)
Luovu yhteiskunnastasi ja anna periksi,
tai taistele yhteiskuntasi puolesta.
- - -
Ei Ruotsin ollut tarkoitus olla tuollainen, jossa Uppsalan ihmiset haluavat paeta. Ruotsin piti olla jotain muuta.
Mikä loi ongelman? Monikulttuuri/woke-ajattelu ja typerä/vastuuton maahanmuuttopolitiikka loi Ruotsin ongelmat, kuten Suomenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:30:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 22, 2023, 09:58:57
Jos Suomi varaa itselleen parhaat, niin sitten sinne Keniaan päätyy aina keskinkertaiset ja juuri ja juuri riman ylittäneet. Tätähän Simon Reeve jossain tv-sarjoistaan suri, että on tätä aivovuotoa että kansakunnan parhaat lemppaavat köyhät synnyinmaansa ja ei ne olot siellä sitten siitä ainakaan parane.
Kun katsotaan Suomeen tulevia, ei ole parhaita.
Koko kehitysmaakoulutus on pitkälti kusetusta. Hyvin pieni määrä valmistuu ammattiin! Monet jäävät loisimaan Suomeen. ???
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:33:56
Miksi muuten kehitysmaiden kansankynttilät lähtisivät Eurooppaan?
Eikö ole todennäköisintä, että ylijäämäväki yrittää tulla loisimaan Eurooppaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 26, 2023, 07:20:15
NIMBY-aate elää vahvana Espoossa.
Espoolaisessa naapurustossa järkytyttiin naapuriin ilmestyneestä vastaanotto­keskuksesta (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009879730.html)
Keskusta pyörittävällä KLuona Oy:llä on ollut tiiviit välit kokoomuksen kellokkaiden kanssa. Espoon suosituin puolue on yllätys, yllätys kokoomus.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2023, 09:35:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 26, 2023, 07:20:15
NIMBY-aate elää vahvana Espoossa.
Espoolaisessa naapurustossa järkytyttiin naapuriin ilmestyneestä vastaanotto­keskuksesta (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009879730.html)
Keskusta pyörittävällä KLuona Oy:llä on ollut tiiviit välit kokoomuksen kellokkaiden kanssa. Espoon suosituin puolue on yllätys, yllätys kokoomus.  ;D

Mikähän tuossa nyt on ollut niin vaikeaa tiedottaa että tulee vok? Tottahan valveutuneet PK-seutulaiset lapsiperheiden tulon hyväksyvät. Valveutumattomatkin hyväksyvät. Yksittäiset miehet onkin eri juttu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 29, 2023, 07:49:47
Osmo Soininvaara (8.7.2017):

Afrikan pakolaistilanteen taustalla on hallitsematon väestöräjähdys.

Jos kaikki jatkuu näin, tulevaisuudessa Afrikasta Eurooppaan pyrkivien määriä ei lasketa kymmenissä tuhansissa, ei edes miljoonissa vaan kymmenissä miljoonissa.

Jotain pitäisi tehdä, ettei kaikki jatkuisi näin.


Helsingin Sanomien toimittaja Jarno Hartikainen, Bryssel (29.9.2023):

Syyskuun alussa saarelle saapui kahdessa vuorokaudessa noin 7 000 ihmistä eri puolilta Afrikkaa. Asukkaita Lampedusalla on noin 6 000. Samantyyppinen tilanne on Espanjaan kuuluvilla Kanarian saarilla.

Rajavaltiot eivät kykene käsittelemään kaikkia tulijoita, ja iso osa siirtolaisista jatkaa matkaa muualle Eurooppaan. Belgiassa kaikille tulijoille ei enää kyetä tarjoamaan kattoa pään päälle.

"Belgia on ollut kovan paineen alla kesästä 2021. Ei ole kyse piikistä [siirtolaisten määrässä], vaan kasvaneet määrät ovat uusi normaali", Belgian maahanmuuttoasioista vastaava valtiosihteeri Nicole de Moor sanoo.


.........

Väestönvaihto on täydessä käynnissä ja kiihtyy koko ajan. Tajuavatkohan "kantaeurooppalaiset" koskaan, että tulijat eivät edusta vähemmistöä vaan enemmistöä. Kantaeurooppalaiset ovat se todellinen kutistuva ja häviävä vähemmistö.

Wikipedia:

In 2021, only 25% of the residents of Brussels were of Belgian origin (i.e., the resident had no previous nationality other than Belgian and both of their parents have the Belgian nationality as first nationality), and 75% were of overall foreign origin. Of these foreign origin residents, 41.8% were of non-European origin and 28.7% were of African origin.

A total of 37.5% of Brussels residents are of non-European origin as of 2023, according to Statistics Belgium. Among those aged under 18, 88% were of foreign origin and 57% of non-European origin (including 42.4% of African origin).

----

Se, mikä nähdään Brysselissä nyt, nähdään kaikkialla Euroopassa tulevien vuosikymmenien aikana.

https://www.soininvaara.fi/2017/07/08/pakolaistulva-afrikastn-on-vasta-tulosa/
https://www.hs.fi/paivanlehti/29092023/art-2000009881608.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Brussels
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 09:24:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 29, 2023, 07:49:47
Osmo Soininvaara (8.7.2017):

Afrikan pakolaistilanteen taustalla on hallitsematon väestöräjähdys.

Jos kaikki jatkuu näin, tulevaisuudessa Afrikasta Eurooppaan pyrkivien määriä ei lasketa kymmenissä tuhansissa, ei edes miljoonissa vaan kymmenissä miljoonissa.

Jotain pitäisi tehdä, ettei kaikki jatkuisi näin.


Helsingin Sanomien toimittaja Jarno Hartikainen, Bryssel (29.9.2023):

Syyskuun alussa saarelle saapui kahdessa vuorokaudessa noin 7 000 ihmistä eri puolilta Afrikkaa. Asukkaita Lampedusalla on noin 6 000. Samantyyppinen tilanne on Espanjaan kuuluvilla Kanarian saarilla.

Rajavaltiot eivät kykene käsittelemään kaikkia tulijoita, ja iso osa siirtolaisista jatkaa matkaa muualle Eurooppaan. Belgiassa kaikille tulijoille ei enää kyetä tarjoamaan kattoa pään päälle.

"Belgia on ollut kovan paineen alla kesästä 2021. Ei ole kyse piikistä [siirtolaisten määrässä], vaan kasvaneet määrät ovat uusi normaali", Belgian maahanmuuttoasioista vastaava valtiosihteeri Nicole de Moor sanoo.


.........

Väestönvaihto on täydessä käynnissä ja kiihtyy koko ajan. Tajuavatkohan "kantaeurooppalaiset" koskaan, että tulijat eivät edusta vähemmistöä vaan enemmistöä. Kantaeurooppalaiset ovat se todellinen kutistuva ja häviävä vähemmistö.

Wikipedia:

In 2021, only 25% of the residents of Brussels were of Belgian origin (i.e., the resident had no previous nationality other than Belgian and both of their parents have the Belgian nationality as first nationality), and 75% were of overall foreign origin. Of these foreign origin residents, 41.8% were of non-European origin and 28.7% were of African origin.

A total of 37.5% of Brussels residents are of non-European origin as of 2023, according to Statistics Belgium. Among those aged under 18, 88% were of foreign origin and 57% of non-European origin (including 42.4% of African origin).

----

Se, mikä nähdään Brysselissä nyt, nähdään kaikkialla Euroopassa tulevien vuosikymmenien aikana.

https://www.soininvaara.fi/2017/07/08/pakolaistulva-afrikastn-on-vasta-tulosa/
https://www.hs.fi/paivanlehti/29092023/art-2000009881608.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Brussels

Ei ole mitään väestönvaihtoa koska kukaan ei vaihda väestöä. Kyseisestä äärioikeistolaisesta salaliitosta on puhuttu uutisia myöten, joten kenellekään yhteiskunnalista keskustelua seuraavalle taikka persujen äänestäjille ei ole epäselvää, mitä mieltä äärioikeistolaiset ovat vaihtaako joku väestöä vai eikö vaihda. Kaikille muille kuin äärioikeistolaisille on täysin selvää, että väestö on vaihtunut aina kun uudet sukupolvet korvaavat vanhat sukupolvet tai ihmisten muuttoliikenteen seurauksena. Tämä ei koske pelkästään ihmisiä vaan biologisia eliöitä yleensä, eivätkä ketkään muut kuin äärioikeistolaiset, jaksa vetää ranteitaan auki tästä täysin normaalista luonnonilmiöstä, joka on ollut käynnisssä siitä hetkestä alkaen kun evoluutio alkoi joskus satoja miljoonia vuosia siten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Meille on sanottu ja suurin osa sen myös on sisäistänyt, että ihminenkin on eläinlaji. Minkä vuoksi jollain alueella jo valmiiksi asuvien ja elävien ihmisten pitäisi vaan mukisematta sietää se että tulee kilpailijoita?

Työpaikatkin ovat vähentyneet uutisoinnin mukaan, ja työttömiä täällä on roimasti enemmän kuin vapaita työpaikkoja. Mikäli työllistyminen on vaikeaa sen vuoksi että työnantajat eivät viitsi kouluttaa työttömiä yhtään mihinkään hommaan, niin työvoiman haaliminen ulkomailta ei ole ratkaisu, jos työnantajia ei edelleenkään kiinnosta hommiin perehdyttäminen. Tässä jokin aika sitten menin bussilla jostain jonnekin, ja yhden toisen matkalaisen piti tietää mitä hän maksaa. Kuski ei sanonut yhtään mitään. Oletin ensin että hän miettii sitä asiaa, mutta ei. Ei vaan ilmeisesti tiennyt mistään mitään. Ja tämä käsittääkseni oli suomalainen kuski. Ennenvanhaan tällainen ei olisi tullut kysymykseenkään että kuski ei osaa kertoa mitä asiakkaan tulee maksaa (sillä perusteella minne on menossa). Minä sen tiedon sitten sain puhelimesta kaivettua, mutta siinä vaiheessa asiakas oli jo maksanut liikaa. Onneksi hän kuulemma pystyy jälkikäteen tekemään asiasta reklamaation ja saa rahaa takaisin.

Mikä helvetti työnantajia oikein vaivaa? Pitääkö tulla joku vakava onnettomuus ennen kuin aletaan kunnolla perehdyttää työhöntulijoita? No, se onnettomuuskin on tullut jo. Luin joskus vuoden mittaan nuoresta työntekijästä joka kuoli epäselvyyksien vuoksi. Eli edes ihmishengellä ei ole mitään merkitystä pomoille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 29, 2023, 14:26:03
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 09:24:02
Ei ole mitään väestönvaihtoa koska kukaan ei vaihda väestöä.

Olisi pitänyt käyttää sanoja "väestön vaihtuminen". Huolimattomuuksissani käytin kuitenkin sanaa "väestönvaihto".

En usko salaliittoihin väestön vaihtamisesta. Ihmiset vaihtavat väestöä spontaanisti kukin omista syistään kokonaisuutta kenties ajattelematta.

LainaaKaikille muille kuin äärioikeistolaisille on täysin selvää, että väestö on vaihtunut aina kun uudet sukupolvet korvaavat vanhat sukupolvet tai ihmisten muuttoliikenteen seurauksena. Tämä ei koske pelkästään ihmisiä vaan biologisia eliöitä yleensä, eivätkä ketkään muut kuin äärioikeistolaiset, jaksa vetää ranteitaan auki tästä täysin normaalista luonnonilmiöstä, joka on ollut käynnisssä siitä hetkestä alkaen kun evoluutio alkoi joskus satoja miljoonia vuosia siten.

On ollut kansainvaelluksia ja muuttoliikkeitä ja yksittäistä liikkumista paikasta toiseen, minkä seurauksena eri maantieteellisten alueiden asukkaisto on muuttunut erilaiseksi kuin millainen se on aikaisemmin ollut. Tämä on normaalia.

Harvinaisempaa on sen sijaan se, että lyhyessä ajassa tapahtuu niin paljon ja väestön etnistä uusiutumista kuin nyt on tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2023, 18:56:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 09:24:02
...Ei ole mitään väestönvaihtoa koska kukaan ei vaihda väestöä. Kyseisestä äärioikeistolaisesta salaliitosta on puhuttu uutisia myöten, joten kenellekään yhteiskunnalista keskustelua seuraavalle taikka persujen äänestäjille ei ole epäselvää, mitä mieltä äärioikeistolaiset ovat vaihtaako joku väestöä vai eikö vaihda. Kaikille muille kuin äärioikeistolaisille on täysin selvää, että väestö on vaihtunut aina kun uudet sukupolvet korvaavat vanhat sukupolvet tai ihmisten muuttoliikenteen seurauksena. Tämä ei koske pelkästään ihmisiä vaan biologisia eliöitä yleensä, eivätkä ketkään muut kuin äärioikeistolaiset, jaksa vetää ranteitaan auki tästä täysin normaalista luonnonilmiöstä, joka on ollut käynnisssä siitä hetkestä alkaen kun evoluutio alkoi joskus satoja miljoonia vuosia siten...
Tiedämme mitä tuo tarkoittaa. Laurit haluavat tuoda tänne lisää väkeä Lähi-Idästä ja Afrikasta verukkeella, että Suomen syntyvyys on pieni.
Kysymys on, haluammeko Suomea vai jotain Ruotsin tyylistä etnohelvetti-Suomea 2.0?
Meidän valintamme. Ei syytetä juutalaisia tms. Katsotaan peiliin!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2023, 23:30:41
Ääliömäisen avoin maahanmuuttopolitiikka rikkoi ruotsalaisen kansankodin. Ideologia ohi realiteettien.
Ääliövihervasuriliberalismi on 1900-luvun suurimpia yhteiskuntavirheitä fasismin, kansallissosialismin ja venäläisen neuvostososialismin kanssa.
Näin vasemmisto toimii. Se aina pilaa yhteiskuntaa hyvää tarkoittaen.

Kaikki radikalismi kusee, siksi olen konservatiivi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2023, 00:15:58
Euroopan nykyisyys ja tulevaisuus:

Some 80 million people belonging to ethnic, cultural or religious minorities live in the European Union (EU) today, representing around 16 per cent of the population -- and the numbers are increasing. In the coming years, economic and demographic developments will create an even greater demand for immigration. The European Commission estimates that by 2030 the working population of the EU will decline drastically, falling by 20 million. In many cities, 30 to 40 per cent of children have an immigrant background; in some, it is as high as 60 to 70 per cent. The future of our society is in their hands -

Kantaeurooppalaiset eivät viisi enää hankkia lapsia, joten heidän lukumääränsä vähenee, ja tilalle tulee maahanmuuttajia. "The future of our society is in their hands".

Toope näyttää olevan sitä mieltä, että syyllisiä asioiden nykyiseen ja tulevaan tilaan ovat vihervasuriliberaalit.

Eivätkö syyllisiä ole äänestäjät, koska he äänestävät vihervasuriliberaaleja poliitikkoja?
Eivätkö syyllisiä ole firmat, jotka palkkaavat maahanmuuttajataustaisia ihmisiä ja toivovat lisää työperäistä maahanmuuttoa?
Eivätkö syyllisiä ole naiset, jotka elävät ylipitkää nuoruutta eivätkä hanki tarpeeksi lapsia?
Eivätkö syyllisiä ole miehet, jotka välttelevät isäksi ryhtymistä sillä seurauksella, että lapsia ei synny tarpeeksi?
Eivätkö syyllisiä ole kehitysmaiden ihmiset, jotka hankkivat niin paljon lapsia, että osa joutuu lähtemään siirtolaisiksi?
Eivätkö syyllisiä ole kuluttajat, joiden tarpeiden tyydyttäminen aiheuttaa ilmastonmuutoksen ja siitä johtuvaa siirtolaisuutta?

Listaa voisi jatkaa.

Eikö syyllinen ollut Adolf Hitler, jonka tuhoisan rotupolitiikan takia nyt ollaan "liian suvaitsevaisia"?

Edellä lainaamani englanninkielinen teksti on peräisin täältä:

https://www.un.org/en/chronicle/article/looking-forward-future-europes-societies-are-undergoing-change
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 08:30:16
Vain parikynnentä vuotta sitten kävimme ajottain kärjekästä keskutelua vasurien kanssa pakolaisten määrien lisääntymisestä. Jälkiviisaana myönnän erehtyneeni. Seuraukset siitä ovat olleet moninverroin pahemmat kuin silloin pelkäsin.
Ehkä silloiset vastaväittä Xantippa  ja Hibiskus kumppanit tekevät vastaavan oikaisun silloisiin väittämiinsä. Toivossa on hyvä elää.


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:50:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:55:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2023, 00:15:58
Eikö syyllinen ollut Adolf Hitler, jonka tuhoisan rotupolitiikan takia nyt ollaan "liian suvaitsevaisia"?

Sinäpä sen sanoit. Eivätkä maahanmuuttokriittiset yhtään auta tässä asiassa vetoamalla Hitleriin mukamas hyvin viisaana ukkona. Välillä näen somessa kommentteja joissa viitataan häneen ja katsotaan että olisi saatava Aatu apuun nytkin. Ilmeisesti eivät tosiaan omaa sellaista oivalluskykyä mikä yltäisi sille tasolle jossa ymmärrettäisiin että nimenomaan Hitlerin takia ollaan tässä nykyisessä jamassa.

Lisäksi tietysti mm. brittiläisten ja ranskalaisten siirtomaapolitiikka poiki länsimaista "syyllisyyttä", niin että on pitänyt antaa entisten siirtomaiden kansojen jälkeläisten muuttaa runsain määrin entisten siirtomaaherrojen omiin maihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 10:38:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:50:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 12:44:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 10:38:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:50:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.

Jos nuivisteja ja kriittisiä on uskominen, niin kyllä sotatila vielä päälle saadaan, kunhan nyt siellä täällä riehuva maahanmuuttajataustainen nuoriso kasvaa sikäli isoksi että saavat enemmän raatoja aikaiseksi.

Tässä oli Askolan peruskoulussa kuulemma riehuttu siihen malliin että poliisit piti kutsua ja uhri vietiin ambulanssilla sairaalaan. Rehtori kehuskelee että oli vasta neljäs kerta kuluvana syksynä kun poliisi on kutsuttu, joten ihan turvallinen koulu heillä on.

Netissä huhu että riehan varsinainen aloittaja olisi kurdityttö joka asuu koulukodissa, mutta jostain syystä sitten käy sieltä käsin tuota normaalia peruskoulua. Eikä ilmeisesti eka kerta kun on riehaantunut. Tämä siis huhu, jos tulee jotain varmempaa, laitan linkkiä. Lisäksi huhun mukaan ns. varikolle joutunut yksilö oli joku joka yritti puuttua tilanteeseen, eikä siis ollut alkuperäinen varsinainen kohde.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 17:05:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 12:44:25
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 30, 2023, 10:38:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 30, 2023, 09:50:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 29, 2023, 10:32:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 29, 2023, 10:12:11
^ Täysin normaali luonnonilmiö on myös että jos jonkin petoeläinlajin lukumäärä nousee, petoja levittyy uusille alueille. Jos siellä on kilpailijoita muista lajeista, sitten tapellaan. Ihminen kuitenkin jostain syystä ei hyväksy että Otso Mesikämmen pörrää ihmisen talon kulmalla. Jos ei nalle pääse hengestään, niin vähintäänkin se siirretään jonnekin toisaalle. Näin juuri taannoin jossain uutisen että naaraskarhu oli siirretty, kun sen pentu oli kuollut (liikenteessä, muistaakseni).

Luonto on vaarallinen paikka. Varsinkin jos ei tiedä yhtään mitään siitä, miten joku laji, jonka kanssa joutuu tekemisiin, käyttäytyy. ...tai jos ei tiedä mitään, miten käsitellä käyttäytyvää lajia. Sitä paitsi nyt ei petoeläin leviä uusilla alueille vaan lajitoveriensa luokse.

No eipä nuo varsinaiset petoeläimetkään automaattisesti tykästy lajitovereihin. Susilauma ilmeisesti voi vaikka tappaa ventovieraan suden. Ja se kamala mölinä mitä joskus pihalta kuulee johtuu siitä että kissa kohtasi kissan. Yleensä ne toki väistävät toisiaan, mutta joskus käy vahinko.

Simpanssithan oikein sotivat muita simppalaumoja vastaan.

Kävin eilen kaupungilla, kumma ettei ketään tapettu. Olisi ollut edes tappeluita, mutta ei. Näitä norman faktoja lukiessa helposti luulisi, että keskustassa olisi täysi sota päällä.

Jos nuivisteja ja kriittisiä on uskominen, niin kyllä sotatila vielä päälle saadaan, kunhan nyt siellä täällä riehuva maahanmuuttajataustainen nuoriso kasvaa sikäli isoksi että saavat enemmän raatoja aikaiseksi.

Nuivikset ennustivat, että mamut polttavat kaikki autot kaupunkikeskustoja ympäröivissä gethoissa viimeistään vuonna 2013 ja sisällissota suvakkien ja nuiviksien välillä alkaa ennen vuotta 2017. Ehdotan että lyöt jatkossa vetoa nuiviksia vastaan, sillä heidän ennustuskykynsä on luvalla sanoen melko kehno.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2023, 17:54:28
Kamalaa tuo on. Jotkut halla-aholaiset kertoivat jo 15 vuotta sitten, miten Ruotsi tulee olemaan dystopinen esikuva Suomelle.
Olisiko muuten NYT se aika kuunnella?

Näen ongelman:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 19:58:49
Sisäministeri Rantanen: Maahanmuutto, huono integraatio ja rikollisuus liittyvät yhteen – "Ratkaisu löytyy, kun tunnistat ja tunnustat ongelman"
https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-rantanen-maahanmuutto-huono-integraatio-ja-rikollisuus-liittyvat-yhteen-ratkaisu-loytyy-kun-tunnistat-ja-tunnustat-ongelman/ (https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-rantanen-maahanmuutto-huono-integraatio-ja-rikollisuus-liittyvat-yhteen-ratkaisu-loytyy-kun-tunnistat-ja-tunnustat-ongelman/)
Lainaa– Kun puhumme jengirikollisuudesta, niin nähdäkseni me puhumme katujengirikollisuudesta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta, määritteli sisäministeri Rantanen illan aiheen.
– Nämä ovat aikuisia ihmisiä ja nyt kun puhutaan kovista keinoista, niin monet niistä osuvat juuri tänne. Ei 25-vuotias, joka jo ammuskelee ihmisiä ja on käynyt vankilassa, kuulu ankkuritiimiin, vaan hänen kanssaan ollaan pehmeiden keinojen käytössä myöhässä.
Hyvä. Puhutaan rangaistuksista, eikä ruotsalaisten sosiaalihyysäyksestä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 20:01:14
Jopa HS ja YLE ovat viime päivinä myöntäneet mamujengiongelman, tässä ehkä on toivoa median järkiintymiseen...  ???
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009678723.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009678723.html)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009904664.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009904664.html)
https://yle.fi/a/74-20053579 (https://yle.fi/a/74-20053579)

Keskustelu on aika surkuhupaisaa. Kaikki ongelmat esitettiin Halla-ahon ja kumppanien taholta 15 vuotta sitten... >:(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 21:24:35
https://twitter.com/keijomedia/status/1710637203691327820 (https://twitter.com/keijomedia/status/1710637203691327820)
Saiko poliisilaitos tarpeekseen Taposesta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 18:13:40
Mikäli jokin yksi asia pitäisi nopeasti muuttaa, niin itse muuttaisin ensimmäisenä sen, miten helposti saa Suomen kansalaisuuden. Kansalaisuuden saamisen helppous on mielestäni emämoka numero yksi. Se on myös niitä harvoja toimintaperiaatteita, joissa olisin valmis apinoimaan jenkkejä: kansalaisuuden saamiselle ei olisi mitään varsinaista aikarajaa - ei, vaikka osaisit valmiiksi maan kieltäkin.

Sitten on niin, että ei johonkin toiseen maahaan turvapaikanhakijana saapuminen ole mikään perusoikeus, vaan se on etuoikeus. Mikäli ei ole aikomustakaan integroitua suomalaisiin tapoihin ja kulttuuriin, niin kannattaa lähteä pikaisesti pois.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2023, 19:58:51
Juttelin viikonloppuna erään sotealueen terveydenhoidon poman kanssa, joka oli sitä pestiä ennen töissä maahanmuuttovirastossa ja hän vaihtoi alaa kun yksi turvapaikanhakija alkoi vainoamaan tätä. Turvapaikanhakija oli saanut päähänsä, että tällainen virkailija, joka ottaa vastaan ja kirjaa hakemuksen järjestelmään, päättää siitä, ketkä saavat oleskeluluvan ja ketkä eivät saa ja että tämä virkailija, joka ottaa hakemukset vastaan ja kyselee pakolliset kysymykset olisi mukamas ollut syyllinen siihen, että turvapaikan saamisen kriteerit eivät täyttyneet. Poliisi oli ehdottanut, että tämä tekisi rikosilmoituksen vainoamisesta, mutta hän ajatteli ettei tee sitä, koska jos on oikeudenkäynnissä toisena osapuolena, syytetty saa tietoon asioita uhrista, joita tämä ei halunnut itsestään vainoajalleen antaa, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi vaihtaa alaa ts. kadota maisemista. Systeemi toimii muutoinkin hieman perseelleen, sillä henkilöä ei voi karkottaa ennen kuin kielteinen turvapaikkapäätös on lainvoimainen, mutta heti kun päätös on lainvoimainen, voi laittaa uuden turvapaikkahakemuksen sisään, eikä voi karkottaa kun on turvapaikkahakemus vetämässä. Kuulemma löytyy lukuisia tällaisiakin maahanmuuttajia, jotka ovat asuneet Suomessa käytännössä jo vuosia, mutta jotka laittavat heti uuden hakemuksen sisään, kun vanha kielteinen turvapaikkapäätös tulee lainvoimaiseksi vaikka aivan hyvin tietävät, etteivät tule koskaan lainvoimaista turvapaikkaa täältä saamaan. Toisaalta karkotuspäätökset ovat siinä mielessä hieman rahan hukkaan heittämistä, että epätoivoiset ja rikolliset tulevat takaisin seuraavalla ruotsinlaivalla vaikka kuinka viranomaiset olisivat palauttaneet henkilön lähtömaahansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 16, 2023, 19:52:48
https://intermin.fi/-/kansalaisuuslain-uudistaminen-kaynnistyy-sisaministeriossa

Pääministeri Petteri Orpon hallitusohjelman mukaan Suomi kiristää kansalaistamisen ehtoja tällä hallituskaudella. Tarkoituksena on tehdä muutoksia muun muassa asumisaikaa, nuhteettomuutta ja toimeentuloedellytystä koskevaan sääntelyyn. Lisäksi on tarkoitus ottaa käyttöön kansalaisuuskoe. Hallitusohjelmakirjaukset toteutetaan vaiheittain kolmessa sisäministeriön asettamassa hankkeessa.

Hallitusohjelman tavoitteena on tiukentaa kansalaistamisen edellytyksiä ja kannustaa kotoutumiseen.

-    Suomen kansalaisuus ei ole automaatio, vaan sen edellytys on onnistunut kotoutuminen, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Kansalaisuuslakia koskevat hallitusohjelman uudistukset toteutetaan kolmessa erillisessä hankkeessa. Ensimmäinen vaihe koskee asumisaikaa koskevia hallitusohjelmakirjauksia. Keskeisenä uudistuksena on yleisen asumisaikaedellytyksen pidentäminen kahdeksaan vuoteen nykyisen viiden sijaan.

Jatkossa asumisajaksi hyväksyttäisiin vain oleskeluluvalla tapahtunut oleskelu. Lisäksi asumisaikaan hyväksyttävien ulkomaanpäivien määrää vähennettäisiin. Tarkoitus on myös poistaa kansainvälistä suojelua saavien asumisaikaa koskeva poikkeus sekä tarkastella muita asumisaikaa koskevia poikkeusperusteita. Asumisaikaa koskeva hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle kevätistuntokaudella 2024.

Nuhteettomuus- ja toimeentuloedellytyksiä tiukennetaan

Hallitusohjelman mukaisesti kansalaisuuslakia on tarkoitus uudistaa niin, että nuhteettomuusedellytystä tiukennetaan. Samalla selvitetään kansallisen turvallisuuden arviointia kansalaistamisen yhteydessä. Kansalaisuuslain uudistamisen yhteydessä selvitetään lisäksi toimeentuloedellytyksen tiukentamista. Jatkossa kansalaisuuden saamisen edellytyksenä olisi myös hakijan oma aktiivisuus oman henkilöllisyytensä selvittämisessä viranomaisille.

Hallitusohjelman mukaisesti tarkastellaan myös kansalaisuuden menettämistä tilanteessa, jossa kansalaisuus on saatu antamalla vääriä tietoja, salaamalla olennaisia seikkoja tai muutoin petollisesti toimimalla. Lisäksi uudistushankkeen yhteydessä selvitetään ns. Tanskan malli kansalaisuuden menettämisestä, mikäli kaksoiskansalainen osallistuu ulkomailla aseellisen terroristiryhmän toimintaan.

Hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle syysistuntokaudella 2024.

Kansalaisuuskoe otetaan käyttöön

Suomessa ei ole koskaan ollut käytössä kansalaisuuskoetta kansalaistamisen edellytyksenä. Useassa Euroopan unionin valtiossa on kuitenkin jonkinlainen kansalaisuuskoe käytössä.
Kokeesta käynnistettävässä selvityksessä kartoitetaan muun muassa erilaisia vaihtoehtoja sille, millainen kansalaisuuskoe Suomessa otetaan käyttöön ja mikä taho sitä hallinnoi. Tätä varten perustetaan poikkihallinnollinen työryhmä.

Selvityksen pohjalta sisäministeriössä valmistellaan vaadittavat muutokset kansalaisuuslakiin. Lisäksi hankkeessa selvitetään hallitusohjelman mukaisesti kaksoiskansalaisuusjärjestelmää. Kansalaisuuskoetta käsittelevä hallituksen esitys annettaisiin eduskunnalle kevätistuntokaudella 2025.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - lokakuu 17, 2023, 15:49:50
Lauri -Lauri! Päätä jo! Kirjoitit toisaalla ettei mitään väestönvaihtoa ole! Pari riviä myöhemmin sanot väestönvaihdon  olevan normaalia ja jatkuvaa. Päätä jo mitä mieltä olet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 17, 2023, 15:55:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 17, 2023, 15:49:50
Lauri -Lauri! Päätä jo! Kirjoitit toisaalla ettei mitään väestönvaihtoa ole! Pari riviä myöhemmin sanot väestönvaihdon  olevan normaalia ja jatkuvaa. Päätä jo mitä mieltä olet.

Siinä tapauksessa sinä määrittelet väestönvaihdon eri tavalla kuin minä sen määrittelen. Minä käsittelen korkeintaan väestön vaihtumista en sen vaihtamista. Ensimmäinen on luonnollista evoluutiota ja jälkimmäinen kreationismia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 17, 2023, 18:07:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 16, 2023, 19:52:48
Hallitusohjelman mukaisesti tarkastellaan myös kansalaisuuden menettämistä tilanteessa, jossa kansalaisuus on saatu antamalla vääriä tietoja, salaamalla olennaisia seikkoja tai muutoin petollisesti toimimalla. Lisäksi uudistushankkeen yhteydessä selvitetään ns. Tanskan malli kansalaisuuden menettämisestä, mikäli kaksoiskansalainen osallistuu ulkomailla aseellisen terroristiryhmän toimintaan.
Tämä on hyvä, joskin jo kovasti myöhässä.

Tiedä sitten muuttuuko mikään kovinkaan oleellisesti - oleskelulupiahan voidaan kyllä jatkaa loputtomiin, ja tehtailla valituksia kielteisistä päätöksistä.

Suunta sentään on hyvä: meriitit integraatiossa ovat ne, joita mitataan. Ei jonkin uuden maan kansalaisuus ole mikään ihmis- tai perusoikeus. Se pitää ansaita.

Mistä tulikin mieleeni, että onkohan naimisiinmenon kautta kansalaisuuden saamiseen tulossa mitään lisäehtoja? Ellei, niin sitten siinä päädyssä nähdäänkin kovaa nousua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - lokakuu 17, 2023, 20:55:53
Aikalaillahan jo kansalaisuuden menettäminen on mahdollista jo nyt, mutta lisäyksenä näyttäisi olevan terroritouhut ulkomailla. Sitä ei ole tällä hetkellä perusteena. https://migri.fi/kansalaisuuden-menettaminen

Mutta tuossa ei kerrota sitä, minkä muistan joskus nähneeni ja hetken joutui penkomaan, ennen kuin ihan lakitekstistä löytyi:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359
4 §
Kansalaisuudettomuuden estäminen
Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.


Eli, jos henkilö ei ole minkään muun maan kansalainen, niin Suomen kansalaisuutta ei voi menettää. Sitä en tiedä perustuuko tuo nyt johonkin ylemmän tahon esim. YK:n sopimuksiin vai onko tuo nyt ihan Suomen päätettävissä voiko täällä ihmisestä tehdä kansalaisuudettoman. Mutta ongelmallistahan tuokin on, kun käsissä on sitten joukko paperittomia, joita ei voi mihinkään lähettää, jos ei ole dokumentteja henkilön lähtömaasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 18, 2023, 08:26:34
No kun tämä on nyt vähän näitä.

Mitä, jos Suomen kansalainen tekee terroriteon ulkomailla? Jos meillä on laki, että kansalaisuuden voi menettää tuolla tavalla, millä tavalla perustelemme, että se ei koske Suomen kansalaisia - jos kerran ihmisestä voi tehdä kansalaisettoman.

Emme kai, emmehän me välitä, roikkuuko maailmalla tai meillä paperittomia kansalaisettomia ihmisiä, kunhan vain pidämme huolen siitä, että Suomen kansalaisia nämä terroristit eivät ole ja emmehän me, emme välitä siitä, onko heidän alkuperäinen kansalaisuutensa suomalainen vai jotain muuta?

T: Xante

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - lokakuu 18, 2023, 19:16:13
Ranskassa evakuoidaan parhaillaan kuutta lentokenttää, koska terroriuhka: Euronews (https://www.euronews.com/travel/2023/10/16/stay-alert-tourists-undeterred-as-top-paris-attractions-evacuated).

Kanadassa Trudeau: Trudeau says Canada faces 'scary rise' in antisemitism after war in Middle East (https://www.reuters.com/world/trudeau-says-canada-faces-scary-rise-antisemitism-after-war-middle-east-2023-10-18/) (Reuters).

Saksassa: The German chancellor condemns a firebomb attack on a Berlin synagogue and vows protection for Jews (https://apnews.com/article/germany-berlin-synagogue-antisemitism-fdd10f32f7d5efc6da973f00c9a8b030) (AP).

Fiksut ja hyvinkoulutetut juutalaiset ovat kuluneen 20 vuoden aikana muuttaneet massoittain pois Euroopasta Israeliin, koska elämästään täällä on tullut niin turvatonta. Se tarkoittaa Euroopalle aivokatoa. Keski-Euroopassa myös yhä useampi seksuaalivähemmistöihin kuuluva äänestää äärioikeistoa.

Juutalaisten turvattomuus Euroopassa on lisääntynyt samaan tahtiin, kuin Lähi-Idästä ja Afrikasta lappaa laittomia siirtolaisia. Niitä vähemmän fiksuja, ja vähemmän koulutettuja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 18, 2023, 22:36:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2023, 17:54:28
Kamalaa tuo on. Jotkut halla-aholaiset kertoivat jo 15 vuotta sitten, miten Ruotsi tulee olemaan dystopinen esikuva Suomelle.
Olisiko muuten NYT se aika kuunnella?

Näen ongelman:
Joo, kuunnellaan, itse ruotsalaisia:
Ruotsalaisten turvallisuudentunne on kasvanut viimeisen kolmen vuoden aikana. 63 000:lta kysyttiin vuosittaisessa turvallisuuden tutkimuksessa.
(https://pbs.twimg.com/media/F8shgObXsAAY4Rg?format=jpg&name=900x900)

Lähde:
- Nationella trygghetsundersökningen 2023 (https://bra.se/download/18.126e8d3a18afe99a9721d6c/1696837149983/2023_Nationella_trygghetsundersokningen_2023.pdf#page31) (332 sivuinen raportti!)

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 19, 2023, 09:54:24
Kasvaahan se turvallisuudentunne kaiketi vaikka olisi keskellä sotatoimialuetta, mutta huomaa että toistuvasti luoti osuu johonkuhun muuhun kuin omaan itseen, tai perheenjäseniin. Ihmismielihän on siitä jännä vekotin, että se alkaa uskomaan öpaut mihin tahansa, jos sillä uskomisella saa itselleen levon. Abduktiokokemuksia kokeneet (en ota kantaa siihen ovatko todellisia kokemuksia) aikoinaan alkoivat hihhuloimaan että avaruuden uhvomiehet haluavat vain ihmiskunnan parasta. Että jos sitä nyt sitten muistinsa mukaan oli saanut jotain sondia perseeseen tai jopa paritettu vastoin omaa tahtoa, niin ei sen niin väliä, kun kaikki kuuluu johonkin hienoon suureen suunnitelmaan.

Tai otetaan kantaa sen verran, että mahdollistahan on että lapsena seksuaalista väkivaltaa kokeneet saavat valemuistoja abduktioista, kun eivät kestä ajatella että oma isukki raiskasi ennen kuin seinään paiskasi. Mutta kun sitten ne mielikuvat abduktiostakaan eivät ole tarpeeksi miellyttäviä, niin sitten silataan koko paska tuolla ajatuksella että hyvää hyvyyttään se tekijä vaan...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2023, 11:12:21
Halla-aho puhuu maahanmuutosta:
https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-halla-aho-jos-me-suomessa-teemme-kaiken-samoin-kuin-ruotsissa-myos-lopputulos-tulee-olemaan-samanlainen/ (https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-halla-aho-jos-me-suomessa-teemme-kaiken-samoin-kuin-ruotsissa-myos-lopputulos-tulee-olemaan-samanlainen/)
LainaaMyös Suomessa maahanmuuttajarikollisuus ja maahanmuuttajista koostuvat katujengit herättävät pelkoa. Halla-aho sanookin, että "Ruotsin-tauti" on ollut myös Suomessa kaiken aikaa, siinä missä Suomi vain seuraa Ruotsia 10-15 vuoden viiveellä.

– On täysin ilmeistä, että jos Suomessa teemme kaiken samoin kuin Ruotsissa, myös lopputulos tulee olemaan samanlainen.

Halla-aho korostaa, että maahanmuuttajarikollisuuden torjumiseksi tarvitaan tiukempaa kotouttamispolitiikkaa, karkotuksia ja kovempia rangaistuksia rikoksista.

– Nythän tiedetään, että alaikäisiä pannaan tekemään muun muassa henkirikoksia, koska tekijät eivät saa mitään rangaistuksia, ja muutkin tekijät saavat usein vain lieviä rangaistuksia. Suomessa on siis samat ongelmat kuin Ruotsissa, mutta määrät ovat vain toistaiseksi pienempiä. Kaikista merkeistä näkee, että suunta on sama kuin Ruotsissa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2023, 13:50:27
Kun maahanmuutosta puhutaan, Ruotsin nykyisestä tilanteesta ei ehkä kannattaisi käyttää nimitystä "lopputulos".

Lopputulos nähdään vasta lopussa, ja siihen lienee vielä aikaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 21, 2023, 14:42:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 21, 2023, 13:50:27
Kun maahanmuutosta puhutaan, Ruotsin nykyisestä tilanteesta ei ehkä kannattaisi käyttää nimitystä "lopputulos".

Lopputulos nähdään vasta lopussa, ja siihen lienee vielä aikaa.

Niin menee. Ammuskelussa ja räjäyttelyssä on päästy vasta alkuun.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2023, 19:35:30
https://twitter.com/mikamerano/status/1716694525287031233 (https://twitter.com/mikamerano/status/1716694525287031233)
Älkää syyttäkö juutalaisiin liittyvää salkkariteoriaa, tuo on suomalaisten oma valinta.

Me loimme monikulttuuridystopian, etnohelvetin. Ei kukaan muu.
Koska olemme tyhmiä ja herkkäuskoisia.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2023, 12:27:49

Maahanmuuttajat taitavat korvata syntyvyyden vähenemisen helposti. Aika paljon on tullut jo tänäkin vuonna, tai  saanut kotipaikkaoikeuden.

Tulijoiden lähtömaat löytyvät listasta, mutta melkoisen kirjavaa osiltaan näyttäisi Suomen "tulevaisuus olevan..

>>>

Tilastokeskus kertoi torstaina, että tammi–syyskuussa Suomeen muutti ennätyksellisen paljon ihmisiä, yhteensä 51 366 henkeä. Suomen kansalaisia maahanmuuttajista oli 5 617.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/126f04fc-ff3f-4073-b7ac-032f42effa94
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2023, 14:42:33
https://yle.fi/a/74-20055665

Ylen hakuohjelma joka postinumerolla kertoo paljonko ulkomaalaistaustaisia paikkakunnalla asuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2023, 18:55:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2023, 14:42:33
https://yle.fi/a/74-20055665

Ylen hakuohjelma joka postinumerolla kertoo paljonko ulkomaalaistaustaisia paikkakunnalla asuu.
Monia venäläisiä tms., vähemmän Lähi-idän/Afrikan porukkaa, enin osa suomalaisia omalla alueellani. Voinen olla tyytyväinen...?!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 07, 2023, 10:57:09
Sekä Saksan että Ranskan johtajat kokoontuivat maanantaina käsittelemään maahanmuuttoa, josta on nopeasti tullut kummassakin maassa politiikan kuumin peruna. Kummassakin maassa päättäjät ovat pahasti sukset ristissä siitä, mitä pitäisi tehdä.

Saksassa kunnat vaativat liittovaltiolta ja osavaltioilta lisää rahaa pärjätäkseen nopeasti kasvaneiden tulijamäärien kanssa. Majoituspaikkoja ei ole tarpeeksi, koulu- tai päiväkotipaikoista puhumattakaan. Tulijoiden määrä on yllättänyt kaikki tänä vuonna.

Ranskassa taas senaatti käsittelee tämän viikon kuluessa pääministeri Elisabeth Bornen erittäin ristiriitaista lakimuutosta, josta ovat takajaloillaan sekä oppositiossa olevat oikeistopuolueet että vasemmistopuolueet.

Saksa tekee lähes täyskäännöksen

Ennen maanantai-illan tapaamista liittokansleri Olaf Scholzin kanssa etenkin suurimman oppositiopuolueen kristillisdemokraattien CDU:n johtamat osavaltiot vaativat, että jatkossa turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin Euroopan rajojen ulkopuolella.

Samaa on vaatinut gallupeissa toiseksi suurimmaksi kivunnut Vaihtoehto Saksalle -laitaoikeistopuolue. Myös jotkut vihreät tukevat ideaa, että hakemukset käsiteltäisiin vastaisuudessa lähempänä turvapaikanhakijoiden kotimaita. Nyt aiotaan selvittää, miten se toteutettaisiin.

Kaukana ovat ajat, jolloin Saksa noudatti käytännössä avoimien ovien politiikkaa Lähi-idän kriisialueilta tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen. Euroopan siirtolaiskriisin huippuvuosina 2015 ja 2016 tuolloisen liittokanslerin Angela Merkelin Saksa otti vastaan yli miljoona esimerkiksi Syyriasta ja Irakista paennutta siirtolaista.

Vain kahdeksan vuotta myöhemmin ilmapiiri on muuttunut täysin. Poliittiset puolueet kilvoittelevat siitä, kuka keksii tehokkaampia keinoja laittomien rajanylitysten hillitsemiseksi.

Puhutaan sekä turvapaikanhakijoiden etuuksien leikkaamisesta että heidän määränsä vähentämisestä. Valvontaa Puolan, Tšekin ja Sveitsin rajoilla on jo lisätty.

Ranskassa ei saisi rikkoa "tasavallan arvoja"

Ranskassa senaatti aloitti erittäin riidellyn maahanmuuttolain käsittelyn maanantaina.

Vasemmisto syyttää presidentti Emmanuel Macronia äärioikeiston liehittelystä ja turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien vaarantamisesta.

Lakiesityksen mukaan turvapaikanhakijoiden valitusoikeus heitä koskevista päätöksistä ja hallinnon toimista heikkenisi. Oleskelulupa voitaisiin perua tai jättää uusimatta sellaiselta, joka "ei noudata tasavallan periaatteita".

Turvapaikan saanut voitaisiin poistaa Ranskasta, vaikka tämä nykyisen lain perusteella olisi suojan tarpeessa. Esimerkiksi alle 13-vuotiaana Ranskaan saapuneita tai pitkäänkin siellä asuneita voitaisiin karkottaa, jos ulkomaalaisen käyttäytymistä pidetään "vakavana uhkana yleiselle järjestykselle".

Ihmisoikeusjärjestöjen mielestä ensin pitäisi määritellä, mitä vakava uhka ja yleinen järjestys tarkalleen tarkoittavat.

Toisaalta Ranska on antamassa laillisen aseman sellaisille paperittomille työntekijöille, jotka työskentelevät työvoimapulasta kärsivillä aloilla. Äärioikeisto on vastustanut tätä.

Lopullisesti uudesta laista äänestää Ranskan parlamentti eli kansalliskokous joulukuussa. Hallitus sanoo lakipaketin vahvistavan sellaisten maassa olevien turvallisuutta, joilla on paperit kunnossa.

Gazan tilanne kärjistää ilmapiiriä
Kummassakin maassa levottomuutta kaduilla on lisännyt Gazan sota. Yhteiskunnallinen ilmapiiri on selvästi kiristynyt, kun konflikti on siirtynyt myös Eurooppaan.

Palestiinaa tukevissa mielenosoituksissa ovat näkyneet ja kuuluneet ennen kaikkea muslimitaustaiset maahanmuuttajat. Antisemitismi eli juutalaisvastaisuus on lisääntynyt.

Se aiheuttaa yhteiskunnan jakautumista leireihin, ja on saanut osan Saksan hiljaista enemmistöäkin huolestumaan tilanteesta.


https://yle.fi/a/74-20058916

Jos maahanmuuttavat eri etniset ryhmät osaisivat elää ihmisiksi, mitään tällaista tiukentamista ei olisi tarvis suunnitella. Aika huonosti pitää asiat olla että Saksakin ottaa sen asenteen että ennemmin asioihin aletaan puuttua, kuin jatketaan itsensä ruoskimista vuosikymmenten takaisten asioiden takia. Sitten taas toisaalta koska keskitysleireillä kärsivät eniten juutalaiset, niin pakkorakohan tämä on. Ei Saksakaan voi antaa muiden rääkätä maaperällään juutalaisia. Jos muslimeilla on joku valtava hinku juutalaisten kimppuun, niin harrastakoot sitä Lähi-idässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2023, 18:46:07
En usko väestönvaihtoteoriaan, mutta sen sijaan uskon väestönvaihtumisteoriaan.

Toisaalta eihän jälkimmäinen ole varsinaisesti teoria vaan matemaattinen ennuste, joka näyttää toteutuvan, mikäli kehitys jatkuu nykyisen kaltaisena.

Minä en ole näitä asioita keksinyt tai kuvitellut. Kyllä niistä kerrotaan avoimesti uutisissa ja tilastokeskuksen sivuilla. Syntyvyys on niin alhainen, että Suomen väestö vähenisi, jos vajausta ei korvattaisi maahanmuutolla. Kun tätä korvaamista jatkuu riittävän kauan, Suomen väestö on vaihdettu ihmisiin, joilla ei ole täällä historiaa eikä sukujuuria.

Yle Uutiset:

Joka viides pulpetti tyhjenee peruskouluissa lähivuosina – tuore väestöennuste antaa kylmää kyytiä valtaosaan Suomea
Erityisesti syntyvyyden lasku on ollut poikkeuksellista. Se tuo Suomen väestörakenteeseen niin valtavia muutoksia, että niitä kompensoidakseen maahanmuuton pitäisi myös kasvaa poikkeuksellisesti.


https://yle.fi/a/74-20049728

Maahanmuutto saadaan kasvamaan, jos halutaan. Maksetaan etelän slummien asukkaille kymppitonni per henkilö ja lähetetään laivoja hakemaan. Tai annetaan ihmisten tulla omin kyydein. Kyllä ne silti tulevat. Satatuhatta ihmistä tekee miljardin. Eihän se ole valtion rahoissa paljon mitään, muutaman F35:n hinta.

Pieni vihje. Tilataan ne ihmiset alueilta, joissa on korkea syntyvyys. Todennäköisesti syntyvyys jatkuu vielä jonkin aikaa korkeana myös Suomeen muuton jälkeen. Tälläkin tavalla saadaan asukaslukua kasvatettua.

Tämän päivän Hesarissa on pääkirjoitus "Suomesta tuli lapsettomien miesten maa", jossa käsitellään Suomen alhaista syntyvyyttä ja sitä, miten yhä useampi mies on lapseton ja jää lapsettomaksi.

Helsingin Sanomat: Kehitys on johtanut tunnettuihin tosiasioihin: Suomessa syntyy vauvoja vähiten koko mittaushistorian aikana, ja samaan aikaan kuolleiden määrä on suurin sitten sotavuosien.

https://www2.stat.fi/til/vaenn/2021/vaenn_2021_2021-09-30_fi.pdf

https://immigrationforum.org/wp-content/uploads/2021/12/Replacement-Theory-Explainer-1122.pdf
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:31:11
^
Näissä asioissa ei varsinaisesti auta, että Suomen kouluissa lapsia ja nuoria "valistetaan" maailman väestöräjähdyksestä siihen pisteeseen, että sitten tunnetaan piskuisessa Suomessa syyllisyyttä siitäkin, jos lisäännytään. Väestöräjähdys on ennen kaikkea globaalin etelän (Ja erityisesti Afrikan) ongelma, ei globaalin pohjoisen.

Sekään ei todellakaan auta, että sukupuolivalistuksen osalta lasten ja nuorten päät täytetään sateenkaarisanomilla ja seksuaalivähemmistöjutskilla - joita meidän kaikkien pitäisi miettiä ja märehtiä kuin pyhien lehmien, eikä oikeastaan tärkeämpiä asioita olekaan - sen sijaan, että puhuttaisiin reippaasta heteromeiningistä.

Ehkä sukupuolivalistuksessa pitäisi silleen niinku oikeesti opettaa, että miten ja miksi niitä lapsia oikein tehdään. Hämmästyttävä ajatus!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 13, 2023, 08:53:38
Siis sukupuolivalistusta on lasten tekeminen. Okooooo.

Olisikohan näiden setämiesten aika lopettaa sekaantuminen asioihin, joiden osalta selkeästi junat ovat asemalta lähteneet heidän kohdallaan. Sillä saataisiin jo aika paljon poliittista hyvää aikaan.

T: Xante

Muoksis: nämä samat setämiehet kun ovat sitä mieltä, että heidän asiansa nimenomaan on sotkeutua ihmisten sukupuolikokemuksiin jopa sterilaasitioiden muodossa. Ristiriitaista, voisi joku väittää, mutta kyllä tässä nyt se logiikka on, että muistetaan aina, jotta heteroseksi on sitä oikeaa seksiä ja oikea tapa lapsia tehdä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2023, 11:46:19
Minun mielestäni kaikkia kansoja pitäisi kannustaa ja auttaa laittamaan ne kakarahanat umpeen. Eihän se ole mikään ratkaisu että lähdetään kilpailemaan sillä että mikä kansa saa eniten lapsia aikaiseksi. Ihan kuin tämän pallon resurssit olisivat loputtomat.

Mutta sitä logiikkaa minä en tosiaankaan tajua että tavalla tai toisella yritetään saada Suomeen väkeä etelästä tai idästä. Sieltä ei kumminkaan pystytä kaikkia "pelastamaan", ja se että jotkut harvat ja etuoikeutetut pääsevät länteen/pohjoiseen, on väärin niitä kohtaan, jotka eivät pääse. Ja jos mennään mentaliteetilla "no tule nyt sitten sinäkin vielä", niin missä kohtaa sitten isketään se käsi pystyyn että STOP tykkänään? Eivätkä nämä tulijat noin vaan automaattisesti tyydy siihen että tänne tultuaan ei sitten mennä vanhan liiton tyylillä, eli 12 kakaraa tappelemaan keskenään, kuten jossain VT:ssa konsanaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2023, 16:55:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2023, 11:46:19
Minun mielestäni kaikkia kansoja pitäisi kannustaa ja auttaa laittamaan ne kakarahanat umpeen. Eihän se ole mikään ratkaisu että lähdetään kilpailemaan sillä että mikä kansa saa eniten lapsia aikaiseksi. Ihan kuin tämän pallon resurssit olisivat loputtomat.

Mutta sitä logiikkaa minä en tosiaankaan tajua että tavalla tai toisella yritetään saada Suomeen väkeä etelästä tai idästä. Sieltä ei kumminkaan pystytä kaikkia "pelastamaan", ja se että jotkut harvat ja etuoikeutetut pääsevät länteen/pohjoiseen, on väärin niitä kohtaan, jotka eivät pääse. Ja jos mennään mentaliteetilla "no tule nyt sitten sinäkin vielä", niin missä kohtaa sitten isketään se käsi pystyyn että STOP tykkänään? Eivätkä nämä tulijat noin vaan automaattisesti tyydy siihen että tänne tultuaan ei sitten mennä vanhan liiton tyylillä, eli 12 kakaraa tappelemaan keskenään, kuten jossain VT:ssa konsanaan.

Ehkä pitäisi, mutta kovin hankalaa se olisi, ihminen on kuitenkin luotu sikiämään, kuten elämä yleensäkin.

Japanin väkimäärä väheni viime vuoden aikana 720 000 hengellä ja sekään ei ole ongelmatonta.

Kiinassa yhden lapsen politiikka on aiheuttanut kymmenien miljoonien "naisvajeen" ja sekin on iso ongelma.

Suomessa syntyvyyden väheneminen aiheuttaa ongelmia tulevan hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämisessä. Samaa muuallakin länsimaissa.

Työperäinen maahanmuutto on sekin ongelma, ja mitään ongelmatonta ratkaisua ei ole olemassakaan.  Yksi ihmisen perustarpeista on perhekeskeisyys ja silläkin on oma tarkoituksensa, muutenhan oltaisiin kaikki erakkoja..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 15, 2023, 23:44:17
Britanniassa vaihdettiin ministeriä, kun maahanmuuttokriittinen sisäministeri oli vähän liian ärhäkkä, vai mitkä syyt olivatkaan.

Tapahtuman mielenkiintoisuutta lisää se, että ministerin omat vanhemmat ovat maahanmuuttajia Intiasta.

Onko Suomessa maahanmuuttajataustaisia tai "taustais-taustaisia" maahanmuuttokriittisiä poliitikkoja esimerkiksi perussuomalaisten riveissä? Ruotsissahan on esiintynyt julkisuudessa esimerkiksi kurditaustainen taloustieteilijä Tino Sanandaji.

https://yle.fi/a/74-20060170

https://www.suomenperusta.fi/ajatus/ruotsin-tie-kuinka-massamaahanmuutto-romutti-pohjoismaisen-hyvinvointivaltion/

Onhan Suomessa ollut Freddy Van Wonterghem perussuomalaisissa, mutta eurooppalaistaustaiset valkoihoiset eivät ole "oikeita" maahanmuuttajia siinä merkityksessä, mitä sanalla nykyisin yleensä tarkoitetaan. Muodollisesti he tietysti ovat, mutta kuinka usein sanomme suomenvenäläisiä tai suomenvirolaisia tai inkeriläisiä maahanmuuttajiksi.   

maahanmuuttaja (https://www.google.fi/search?rlz=1CBEVJI_enFI997FI997&sca_esv=582762357&sxsrf=AM9HkKk9t621ZehSM278PRvzADbBo0Hljw:1700084321003&q=maahanmuuttaja&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwidparQ-8aCAxWlIhAIHdUCB9MQ0pQJegQICxAB&biw=1366&bih=692&dpr=1)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2023, 15:19:57
Joka puolella jyrähtelee. Taikaa olla ukkosta ilmassa?

Iltalehti:

Ihmisoikeusprofessori jyrähtää: "Hallitus kuvittelee, että elämme Kekkosen aikaa"

Eihän Kekkosen aikaan rajoja suljettu vaan avattiin. Eikö professori, joka oli Kekkosen aikaan kommunisti, muista tätä?

Wikipedia: Scheinin kuului 1980-luvun alussa Suomen kommunistiseen puolueeseen, jonka keskuskomiteaan hänet valittiin edustajakokouksessa 1981

Kumman miesvoittoista on ollut pakolaisuus Venäjältä uutiskuvien mukaan. Monilla näyttää olevan kestorusketus, jollaisen saa päiväntasaajan eteläpuolisessa Afrikassa. Miksi sieltä tulee enimmäkseen nuoria miehiä? Mikseivät naiset pakene vainoa ja sortoa?

Etsin vastausta Googlesta. Löytyi ruotsalaisen Annan kirjoitus vuodelta 2015, jolloin maahanmuuttajia tuli suurin joukoin.

Ydinväittämät ovat (pääpiirteittäin) seuraavia. Näitä esitettiin Suomessakin vuoden 2015 tilanteen aikana:

1. Miehiä ei tule sen enempää kuin naisiakaan.

2. Nuoret miehet selviävät vaarallisesta riskejä sisältävästä matkasta paremmin kuin naiset. Päästyään perille ja saatuaan paperit kuntoon he hommaavat myös perheensä turvaan. 

3. Naiset hukkuvat Välimereen eivätkä pääse perille.

4. Ryhmänä on vaikeampi kulkea, joten pelkästään nuoret miehet lähtevät.

5. Kukaan ei lähettäisi tytärtään vaaralliselle pakomatkalle, joten siksi maahanmuuttajat ovat nuoria miehiä.

Osa syistä varmaan pitää paikkansa, jos asiat haluaa niin nähdä. Mutta kuinkahan moni sub-saharan mies aikoo sen perheensä tänne oikeasti hommata, kunhan itse on asettunut taloksi (suomalaisnaisen huusholliin).

Kun siirtolaisia alkoi tulla kiihtyvällä tahdilla vuoden 2015 kesällä, joku naispoliitikko perussuomalaisista käytti heistä nimitystä "elintasopakolaiset". Tämä aiheutti valtavaa paheksuntaa, koska oikeita pakolaisiahan tulijat olivat. He olivat tehneet vaarallisen pakomatkan sodan keskeltä, ja nyt joku perussuomalainen kehtaa nimittää heitä elintasopakolaisiksi. Törkeää suorastaan.

Mutta kuinka kävikään?

Useimmat 2015 tulleista eivät saaneet pakolaisstatusta vaan joutuivat lähtemään maasta. Ilmeisesti he siis olivat olleet elintasopakolaisia tai tietämättömiä turisteja. Ehkä he kysyivät, missä on hotelli, mutta käyttivät väärää sanaa "asylum". Vastaanottokeskuksessa he huomasivat, ettei se taida ollakaan hotelli. 

https://www.globalcitizen.org/en/content/five-explanations-to-why-the-majority-of-refugees/

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4abe766-41c7-496b-95b5-dd29ffdf65c2
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2023, 19:48:32
Tuntuu ristiriitaiselta, että samaan aikaan kun Suomessa toivotaan lisää maahanmuuttoa työvoimapulaa ja syntyvyyspulaa paikkaamaan, maa menee kauhusta polvilleen, kun rajalle ilmestyy muutamia kymmeniä työtä haluavia nuoria miehiä.

Sen sijaan, että sulkevat rajoja, eikö Suomen johtajien pitäisi soittaa Putinille, kiittää häntä ja sanoa, panehan vähän vauhtia hommaan. Satatuhatta sub-saharalaista nuorta miestä tarvittaisiin välittömästi, kun väestö vanhenee ja syntyvyys on romahtanut. Sub-Saharan miehet eivät itse tietenkään synnyttäisi, mutta heidän inspiroimanaan moni nainen tekisi niin. Sub-saharalaiset olisivat taivaan lahja harmaantuvalle Suomelle, jonka omista miehistä ei ole mihinkään, ainakaan mitään lisääntymiseen tulee. Ja kelpaisivat tänne pahimpaan tarpeeseen muutkin etelän miehet, jos ei "subeja" löydy tarpeeksi. Eli ei muuta kuin rajat auki ja muuttohommat käyntiin. Soininvaarakin myhäilisi tyytyväisenä, kun sekoittumisen seurauksena suomalaiset alkaisivat muuttua kyvykkäimmiksi ja terveemmiksi super-ihmisiksi, joita hän on ennustanut tulevaisuuden eurooppalaisten olevan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2023, 02:07:56

Kaikkihan tässä uteliaina odotamme tietoja Suomen kaakkoisrajollle papereitta kasvavsti ilmaantuneiden  turvapaikanhakijoiden erikoisoperaatiosta. Jossain taidettiin jo kertoa, että polupyörät heille jaettiin rekasta vähän ennen Suomen rajaa.

Minäkin kiinnitin huomota, että kuvissa näytti olevan paljolti  sopivan näköistä nuorukaisia  Ukrainan natsien tuhoamisen erikoisoperaatioon. Ehkä Venäjä/jotkut venäläiset tahot ovat ystävällisesti tarjoutuneet auttamaan ulkomaalaisia siirtymään suomalaisen sosiaaliturvan käyttäjiksi. Ovatko lähteneet jo kotimaastaan tarkoituksella päästä Schengen-alueelle vai alkuaan ajatelleet Venäjälle vaikka opiskelemaan. Irakista, Somaliasta, Syyriasta, Jemenistä tulleille on aikaisemminkin turvapaikkoja on Suomessa myönnetty. Vielä ei ole kuultu, millaisilta hädiltä turvaa on tultu hakemaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:07:27
Kyllä niillä marttyyrisankareilla täytyy olla perkeleen nopeat sähköpyörät, että pääsee noinkin nopeasti Lähi-Idästä Venäjän ja Suomen väliselle rajalle. Ei onnistuisi perinteisellä fillarilla sitten mitenkään!

Muuten olen tietysti sitä mieltä, että Venäjän puolelta Suomeen yrittävien siirtolaisten ongelma on Venäjän oma asia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:15:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 17, 2023, 19:48:32
Sen sijaan, että sulkevat rajoja, eikö Suomen johtajien pitäisi soittaa Putinille, kiittää häntä ja sanoa, panehan vähän vauhtia hommaan. Satatuhatta sub-saharalaista nuorta miestä tarvittaisiin välittömästi, kun väestö vanhenee ja syntyvyys on romahtanut.
Tämäpä, jos on yhtään aiempien vuosien hallituksia uskominen. Me tehdään rahaa tällä ja joka muuta väittää, on rasisti! Monikulttuurisuus on rikkaus, ja kaikkea muuta semmoista idiotiaa! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:40:17
On pitänyt kysyä jo paljon aiemmin, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan:

Mitäpä foorumin antirasistit, kertokaahan kokemuksianne?

Onko MrKatilla montakin vuoden 2015 vuoden jälkeen tullutta irakilaista kolleganaan ratkomassa matemagiikkaa, ja vietätkö paljonkin vapaa-aikaasi heidän kanssaan?

Nimimerkit lauri, kertsi, ja miksei Jaskakin: onko teillä paljonkin uusia "monikulttuurisia" ystäviä? Jaska varsinkin kanssa-ateistina ja seksuaalisesti suvaitsevana tulisi varmasti erinomaisesti toimeen semmoisten 16-20 vuotiaiden sunnimuslimien kanssa!

Vai onko kaikki muut vaan rasisteja vaikka teille ei edes voi vittulla tyyliin "olette varmaan hauskaa seuraa juhlissa". Ai miksi ei voi niin vittuilla? No, kun eihän teitä kukaan mihinkään juhliin edes kutsu! Varsinkaan sunnit!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 04:30:04
"Turvapaikanhakijaoletettu" voisi vielä ehtiä olla vuoden 2023 trendikkäimpiä uudissanoja. Hei, kerro mulle just sun turvapaikanhakijapronominit! Oletko:

1. Azylomon
2. Asyquanon
3. Azyjumalation
4.Asyhe
5. Asyshe
6. Theyazyl
7. Jotainmuutasyl/xasyl

Pidetään hyvää pöhinää yllä ja muistakaa: Venäjälle Ukrainasta kidnapatut lapsetkin ovat historian saatossa vain kulttuurivaihtoa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2023, 08:59:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2023, 03:40:17
miksei Jaskakin: onko teillä paljonkin uusia "monikulttuurisia" ystäviä?

Kesti hetken kummeksua Aaveen känniviestiä, että tarkoitettaneen, että Purrasta ja Halla-ahosta kuuluu tykätä. En tykkää. Demokratian nimessa persujen kuuluu saada näyttää, mihin kykenevät, vaikka siitä haittaa yhteiskunnalle onkin.

Talon aina ystävällisesti hymyilleet somalinaiset, joille kerran olin avannut portaan oven, ovat muuttaneet pois kunnan asunnosta. Muslimikulttuuriin kuuluva vanhojen arvostus miellyttää eläkeläistä, mutta uskonto on vain huono väännös kristinuskosta ja näyttää käytännössä kristinuskoakin haitallisemalle opille. Turvapaikanhakijoina maahan tulleita en taida tuntea. Töissä oli ulkomaalaisia - lähinnä Suomessa koulutettuja - asiantuntijatehtävissä paljon, ehkä viidesosa. Kansainvälistä suojelua Suomessa saavat näyttävät olevan yhteiskunnalle nettohyödytön rasite, kansainvälistä taakankantoamme. Enemmän heidät saisi työllistää sellaisiin tehtäviin, mihin kykenevät, sekin vähentäisi haittoja. Naahanmuuttajista suojeltavana olevia on onneksi varsin vähän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2023, 10:46:27
Luin jostain että Viro ei kysele maansa itärajalle änkeviltä yhtikäs mitään. Ei päästä näitä ollenkaan rajan yli jos ei turvapaikanhakua mainita, eikä sitä ilmeisestikään monikaan hoksaa mainita, kun ei kysytä. Ja jos joku hakee turvapaikkaa, hän joutuu säilöön. Ei johonkin vokkiin mistä pääsee huinimaan vapaasti ympäri raittia, naisia ja lapsia raiskailemaan. Taikka selvittämään venäläisille etukäteen että mihin kannattaa iskeä. (Sikäli kuin se ei sitten ole käynyt jo ilmi vakoilusatelliittien kuvista.)

Mutta suomalaiset tietenkin kysyvät että haetkos turvapaikkaa, tyypiltä joka on körötellyt muutaman metrin tänne pyörällä, vaikka pyörällä tuleminen on kielletty. Ja tottakai nämä hakevat, ja ei kuin bussiin vaan koko revohka ja taas jonnekin päin tämä Hölmölää nimeltä Suomi. Viekää nyt saatana nämä sitten hetimiten taas seurakuntien päiväkerhoihin, lastentarhoihin ja kouluihin. Ehkäpä suomalaisten naisten ja lasten kannattaisi itseasiassa mennä jo valmiiksi maahan makaamaan haarat levällään, että sopii siitä sitten valita mieleinen raiskattava.

Kuka perkeleen pässi näitä päätöksiä tekee?  >:( Ilmeisesti ne tahot jotka jollain tapaa hyötyvät tai olettavat hyötyvänsä tästä paskaruletista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 13:09:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 18, 2023, 08:59:46
Kesti hetken kummeksua Aaveen känniviestiä, että tarkoitettaneen, että Purrasta ja Halla-ahosta kuuluu tykätä. En tykkää. Demokratian nimessa persujen kuuluu saada näyttää, mihin kykenevät, vaikka siitä haittaa yhteiskunnalle onkin.
Mielestäni heistäkään ei tarvitse henkilöinä tykätä, mutta sitä sietää miettiä, ovatko he näissä asioissa enemmän oikeassa, kuin poliittiset vastustajansa.

Yleisellä tasolla olen sitä mieltä, että Perussuomalaisten vääjäämätön nousu on juuri perinteisten suurpuolueiden oma aikaansaannos. Niiden löperön ja edesvastuuttoman politiikan ansiosta Perussuomalaisten kannatuskasvu jatkui ensin vuosia tasaisen nousujohteisena, kunnes alkoi sitten oikein raketoimaan. Demaritkin voivat syyttää siitä vain itseään.

Olen jo monesti todennut, että Tanskassa  pitkään vallassa pysynyt sikäläinen demaripuolue on harjoittanut näissä kysymyksissä tiukempaa politiikkaa, kuin Suomessa Perussuomalaiset ovat edes rohjenneet esittää. Tanska ei ole saanut siitä mitään kielteistä mainehaittaa maailmalla, päin vastoin. Letkautanpa vielä samalla, että mitä enemmän Suomi saisi kielteistä mainehaittaa Lähi-Idän ihmismassojen keskuudessa, niin sitä parempi Suomelle.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Talon aina ystävällisesti hymyilleet somalinaiset, joille kerran olin avannut portaan oven, ovat muuttaneet pois kunnan asunnosta. Muslimikulttuuriin kuuluva vanhojen arvostus miellyttää eläkeläistä, mutta uskonto on vain huono väännös kristinuskosta ja näyttää käytännössä kristinuskoakin haitallisemalle opille. Turvapaikanhakijoina maahan tulleita en taida tuntea. Töissä oli ulkomaalaisia - lähinnä Suomessa koulutettuja - asiantuntijatehtävissä paljon, ehkä viidesosa. Kansainvälistä suojelua Suomessa saavat näyttävät olevan yhteiskunnalle nettohyödytön rasite, kansainvälistä taakankantoamme. Enemmän heidät saisi työllistää sellaisiin tehtäviin, mihin kykenevät, sekin vähentäisi haittoja. Naahanmuuttajista suojeltavana olevia on onneksi varsin vähän.
Niinpä - osoitat tässä omaltakin kohdaltasi, että sitä helpompi kaikenlaista rasismia - tai selllaiseksi tahallaan tulkittua - on helpompi vastustaa, mitä vähemmän kosketuspintaa omaa varsinaiseen ruohonjuuritasoon.

Muuten olen sitä mieltä, että suomalaisten turvallisuus omassa maassaan on tärkeämpi ihmis- ja perusoikeus, kuin tänne loisimaan yrittävien todellinen tai sepitetty hätä. Minä mietin nämä asiat ennen muuta suomalaisten turvallisuuden kautta, enkä jonkin intersektionaalisen onnenpyörän kautta. Kutsun sitä vain terveeksi itsekkyydeksi, ja sitä tässä maassa tarvittaisiinkin nyt enemmän.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 13:17:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 18, 2023, 10:46:27
Luin jostain että Viro ei kysele maansa itärajalle änkeviltä yhtikäs mitään. Ei päästä näitä ollenkaan rajan yli jos ei turvapaikanhakua mainita, eikä sitä ilmeisestikään monikaan hoksaa mainita, kun ei kysytä. Ja jos joku hakee turvapaikkaa, hän joutuu säilöön. Ei johonkin vokkiin mistä pääsee huinimaan vapaasti ympäri raittia, naisia ja lapsia raiskailemaan. Taikka selvittämään venäläisille etukäteen että mihin kannattaa iskeä. (Sikäli kuin se ei sitten ole käynyt jo ilmi vakoilusatelliittien kuvista.)

Mutta suomalaiset tietenkin kysyvät että haetkos turvapaikkaa, tyypiltä joka on körötellyt muutaman metrin tänne pyörällä, vaikka pyörällä tuleminen on kielletty. Ja tottakai nämä hakevat, ja ei kuin bussiin vaan koko revohka ja taas jonnekin päin tämä Hölmölää nimeltä Suomi. Viekää nyt saatana nämä sitten hetimiten taas seurakuntien päiväkerhoihin, lastentarhoihin ja kouluihin. Ehkäpä suomalaisten naisten ja lasten kannattaisi itseasiassa mennä jo valmiiksi maahan makaamaan haarat levällään, että sopii siitä sitten valita mieleinen raiskattava.

Kuka perkeleen pässi näitä päätöksiä tekee?  >:( Ilmeisesti ne tahot jotka jollain tapaa hyötyvät tai olettavat hyötyvänsä tästä paskaruletista.
Suomi on soikeusvaltio. :)

Mitäpä sitä turhia kyselemään. Vironkin tapauksessa voi käydä vielä niin karseasti, että joku ihmisoikeusvastaava kirjoittaa siitä Viron hallitukselle osoitetun vihaisen sähköpostin, ja jos vielä pahemmin käy, niin sitten se vihainen ihmisoikeusvastaava saattaa jopa lakata seuraamasta Viron Twitter-tiliä. Voi kauhiaa!

Arvatkaapa muuten, mikä taho johtaa tällä hetkellä YK:n ihmisoikeusneuvostoa?

Se on Iran! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 18, 2023, 13:49:01
Olen miettinyt, että käviköhän hallituksessa ja viranomaisilla mielessä "tehdä ruotsit"? Eli laittaa pojat bussiin, kuskata Haaparannan sillalle ja osoittaa länteen maata jossa, maito ja hunaja virtaavat sekä raiskattavia riittää. Tämä oli kuitenkin suoraselkäinen ratkaisu. Ennen kaikkea se antaa myös selkänojaa tulevaisuudessa tarvittaessa sulkea muitakin rajoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 14:06:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 18, 2023, 13:49:01
Olen miettinyt, että käviköhän hallituksessa ja viranomaisilla mielessä "tehdä ruotsit"? Eli laittaa pojat bussiin, kuskata Haaparannan sillalle ja osoittaa länteen maata jossa, maito ja hunaja virtaavat sekä raiskattavia riittää. Tämä oli kuitenkin suoraselkäinen ratkaisu. Ennen kaikkea se antaa myös selkänojaa tulevaisuudessa tarvittaessa sulkea muitakin rajoja.
Totta, mutta aiempi venkoilu ja kätösten levittely, että ei muka lain vuoksi mahdeta tämmöiselle mitään söi pahasti minkä hyvänsä hallituksen uskottavuutta. Totta kai voidaan, jos vain poliittista tahtoa on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 14:21:05
Vähemmän Perussuomalaiset ovat vahinkoa aikaansaaneet, kuin Vihreät.

Törmäsin juuri verkossa viher-ja vasemmistonuorten yhteislausumaan, se kuuluu näin:

"SULJETTU RAJA TAPPAA. JYRKKÄ EI ORPON HALLITUKSEN PELKURIMAISELLE VÄKIVALLALLE"!

Tällä foorumillahan on teitä, jotka seuraatte näiden varisverkostojen ja silakkaryhmien sometilejä. Itse kun en ole missään Instassa, Twitterissä tai TikTokissa (Kiinalainen haittaohjelma) reksiteröityneenä, niin laittakaapa linkki asiasta tähän, kiitos! :)

Itse julkilausuma kuuluu:

"Pääministeri Orpo ja sisäministeri Rantanen sanoivat eilen ääneen sen, mistä rasistisinkin äänestäjä olisi vain unelmoinut pari vuotta sitten: kaikki itärajan merkittävimmät ylityspaikat suljetaan ainakin kolmeksi kuukaudeksi. Rajan äkkinäinen sulkeminen selitettiin sillä, että turvapaikanhakijoiden uhka Suomen rajalle ja rajaviranomaisille on vakava.

Suomen rajanylityspaikkojen väliset etäisyydet ovat hyvin pitkiä, minkä vuoksi niiden sulkeminen vaarantaa oikeuden hakea turvapaikkaa. Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, eikä sen toteuttamisen kuuluisi asettaa ihmishenkiä vaaraan. Jos sama meno jatkuu, voi uhan alla ollaseuraavaksi palautuskielto tai joukkokarkoituskielto.

Rajanylityspaikkojen sulkeminen erottaa kokonaiset perheet toisistaan ja jättää haavoittuvaisimmassa asemassa olevat heitteille. Viime vuosina voimaan tulleiden rajasäädösten seurauksena Suomeen ei ole päässyt edes kumppanin tai aikuisen lapsen luo. Tämä on johtanut siihen, että tuhannet suomalaiset ovat joutuneet ylittämään itärajan hoitaakseen sairaita vanhempiaan, näkemään puolisoitaan tai tekemään muita arkisia asioita.

Suomeen saapuu itärajan kautta pakolaisia niin Venäjältä, Ukrainasta kuin globaalin etelän maista. Orpon hallitus antaa ymmärtää olevansa Ukrainan puolella, mutta missä ovat käytännön toimet ukrainalaisten pakolaisten suojelemiseksi? Tuleeko vahva ja Välittävä Suomi Putinin pyrkimyksiä mobilisoida kaikki jäljellä olevat miehet jatkamaan raakaa hyökkäyssotaa Ukrainan alueella? Onko Orpon hallituksen tavoitteena pelata Putinin pussiin ja lisätä kierroksia lihamyllyyn?

Onko Orpon hallituksella valmiutta kohdata ainuttakaan isompaa kriisiä, jos jo pienikin tavallisesta poikkeava tilanne saa sen tekemään rajuja ja äkkinäisiä, tavallisten suomalaisten arkea hankaloittavia toimia ja polkemaan ihmisoikeuksia? Jo muutama kymmentä paperitonta ihmistä saa hallituksen tekemään paniikissa kuoleman politiikkaa, on Suomella vakava peiliinkatsomisen paikka.

Linnoittautuminen ja rajojen sulkeminen on pelkurin valinta, eikä vahvalla ja välittävällä Suomella ole sellaiseen varaa".


Riemuidiootit elementissään!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 18, 2023, 20:02:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2023, 13:09:06
Niinpä - osoitat tässä omaltakin kohdaltasi, että sitä helpompi kaikenlaista rasismia - tai selllaiseksi tahallaan tulkittua - on helpompi vastustaa, mitä vähemmän kosketuspintaa omaa varsinaiseen ruohonjuuritasoon.

Taisit kertoa naistuttusi joutuneen ulkomaalaisten ahdistelemaksi Tampoereella. Olen tuntenut raiskauksen traumatisoiman  naisen. Naisen kotiin tunkeutunut ja puukko uhrin kurkulla tekonsa tehnyt suomalsmies tuomittiin, mutta se ei riittänyt palauttamaan uhrin mielenrauhaa. Ehkä sinulla on enemmänkin omakohttauista kokemusta?

En kyllä näe irakilausten mahdollisen huonon käyttäytymisen pitäisi keskustelufoorumilla rajoittaa pohtimasta syrjimättömyyden, sananvapauden ja uskonnonharjoittamisen suhdetta Räsäskän tapauksessa. Tai persuilun vastustamistako foorumilla haluat vastustaa.

Rasismia vastustavan EU:n Tummaihoisena EU:ssa -selvityksessä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html) Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta peräisin olevat kokivat Suomessa Saksan ohella enuten rasusrista häirintintää. Syrjinnän suhteen Suomi oli  Itävallan ja Saksan jälkeen kolmantena. Rasismin vastustajiin kuuluu myös Tasavallan presidentti solmittuihin kv. sopimuksiin nojaten.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2023, 20:40:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2023, 14:21:05
Vähemmän Perussuomalaiset ovat vahinkoa aikaansaaneet, kuin Vihreät.
Niinkö pihalla oot tilastoista, ks. tämä piiitkä listaus, vai onko ne vihreitä valekaavussa?
https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg120261.html#msg120261

Ja nyt on niin kovat piipussa että väkivaltaan on öyhöt valmiina, liitteessä kuvakaappaukseni muutama tunti sitten.
Luulen että siinäkin bussissa olis kyydissä persuja muttei vihreitä, kuten kommenteissa ilmoitti valmiita mukaan. Näitä väkivaltaan kiihotuksia oon nähny jo ainakin 2.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2023, 21:03:25
Otto Meri @OttoMeri
Mä sanon tämän suoraan. Jos YK:n pakolaissopimuksen tai EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin säännökset estävät suomalaisia viranomaisia huolehtimasta kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeistä toimenpiteistä, tulee kansallinen turvallisuus asettaa etusijalle.
Aina.
-------
Anna Kontula @annakontula
Sieltä on tullut yli joku sata aseetonta ihmistä, ymmärtääkseni lähinnä polkupyörillä, ja täällä harkitaan irtautumista kv-sopimusjärjestelmästä.
Jos kansallinen resilienssi on tätä tasoa, toivottavasti mitään oikeita kriisejä ei tule vastaan.
1/
-------
Anna Kontula
Jokainen varmasti ymmärtää, että kv-oikeusjärjestelmä on itsessään Suomen kaltaiselle maalle kansallista turvallisuutta lisäävä tekijä: suuret maat eivät sitä ehkä tarvitse, mutta pienet kyllä.
Sen varassa lepää mm. Suomen suvereniteetin tunnustaminen.
2/
-------
Anna Kontula
Jos "kansallisen turvallisuuden" nimissä lähdetään eräiden itäisten EU-maiden linjoille suhteessa kv-oikeuteen, tällainen valinta vaatisi todella huolelliset ja kattavat perustelut - koska siinä rikottaisiin yhtä keskeistä kansallisen turvallisuutemme elementtiä.
3/
-------
Anna Kontula
Tai sitten (ja varmaan todennäköisemmin) kyse olisi siitä, että viis veisataan kansallisesta turvallisuudesta, sen kun vaan säntäillään paniikkipäissään jokaisen liskoälyreaktion perään ja/tai perustellaan "kansallisella turvallisuudella" jotain aivan muuta.
4/
-------
Anna Kontula
Lähtökohtaisesti, jos Suomi päättäisi olla pitämättä kiinni sopimuksistaan, se samalla sanoisi, ettei sopimuksilla ole väliä - miksi silloin muut kunnioittaisivat sopimuksia Suomen kanssa?
Ja kun sopimukset pettävät, syntyy yleensä tragedioita. Eritoten pienille maille.
5/
-------
Anna Kontula
Eli ryhtiä nyt ja lopetetaan pelleily vakavilla asioilla.
Itärajan tämänhetkinen tilanne on pientä niihin sokkeihin nähden, joita lähivuosina on tulossa, kun ympäristökatastrofi vähitellen voimistuu.
Kannattaisi säästää vähän panikointia siihen, kun on jotain panikoitavaa.
6/6
-------


....
-------
jani hautaluoma 🇫🇮 kaasulla🇪🇪🇪🇺🇺🇦 @janihau77
Jos nyt pysyttäisiin faktoissa, on tullut jo enemmän ja tiedossa että kyseessä Venäjän operaatio
-------
Anna Kontula
Niin, mitä sitten? Pitääkö aina hypätä kun Venäjä puhaltaa pilliin?
Minusta ei. Minusta pienessä maassa suhteellisuudentajun ja rationaalisen ajattelun säilyttäminen on äärimmäisen tärkeä osa kansallista turvallisuutta.
-------
Juho Tuomisto @jusatuo
Vihollinen ampuu vain muutaman laukauksen rajan yli, mutta ei tarvitse tehdä mitään koska ne ovat vain sellaisia rauhanlaukauksia.
-------
Anna Kontula
Jos et erota ihmistä laukauksesta, älä ainakaan hae duuniin rajavartiolaitokselle.
-------
...
-------
Anna Kontula
Sitä me emme tiedä, ovatko oikeutettuja turvapaikkaan vai eivät. Sen selvittää meidän turvapaikkajärjestelmämme.
Mutta se, että jokin aktio on ns. hybridivaikuttamista vieraan vallan taholta, ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että he voivat olla oikeutettuja turvapaikkaan.
1/
------
Anna Kontula
Päinvastoin, esim. puolan tapauksesta on ymmärtääkseni olemassa jo kv-oikeuden päätöksiä, joiden mukaan tulijoissa oli turvapaikanhakijoita.
Oleellista (ja ilmeisesti suurimmassa riskissä) tässä on nyt suhteellisuudentajun säilyttäminen:
2/
-------
Anna Kontula
Jo fantasiat irtautumisesta kv-sopimuksista tämänkaltaisen pienehkön provokaation pohjalta ovat selkeää ylireagointia - ja todennäköisesti juurikin sellaista panikointia, jota Venäjä toimillaan hakee.
Miten ihmeessä tässä kestetään todelliset vastoinkäymiset,...
3/
--------
Anna Kontula
...jos jokunen sata pyöräilijää saa jo aikaan tällaista keulimista?
(Ja siis, selvää on, että lähivuosikymmenille meillä on tiedossa myös oikeasti isoja ongelmia.)
- https://twitter.com/annakontula/status/1725582849078636950
4/4
---------

- https://twitter.com/annakontula/status/1725582849078636950

KS. myös professorilta samaa viestiä kuin Kontulalla:

Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille
Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.

- https://yle.fi/a/74-20060963
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 18, 2023, 21:04:41
Putinin Venäjä naureskelee PS+KOK hallituksen ja kannattajiensa paniikille?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 19, 2023, 10:41:17
Koronan kanssa kokoajan sai parkua sitä miten päätökset falskasivat ja niitä tehtiin aina liian myöhään. Mikäs sekin paikka oikein olikaan josta koronaa tuomalla tuotiin Suomeen, ja ihan vaan sen takia että irakilaisten piti päästä ramppaamaan eestaas kotimaassaan ja tuoda sitä koronaa samalla? En tuosta tietysti missään kirjoitettu, mutta somessa kuulin että se mesta mistä sitä koronaa tuli, oli välilaskupaikkana nimenomaan turvisten lomareissuilla.

Ja sitä koronaahan tuotiin Venäjältäkin, kun sinne oli ihan pakko päästä jotain kisoja kyttäämään. Jalkapallostako oli kyse vai mistä, en muista enää.

Nyt jos rajoja edes yritetään sulkea kun siellä on vasta joitain kymmeniä agentteja ja rikollisia notkumassa, venäläisten lahjoittamilla munamankeleilla kulman takaa paikalle sotkettuaan, niin kai se nyt on parempi kuin jäädä odottamaan että koska tulee sata, tuhat, tai enemmän. En kyllä ymmärrä että mikä itsarihinku eli suitsait vissi suvakeilla oikein on, kun koko kansa pitäisi saada raiskatettua ja rääkättyä vaikka väkisin ulkomaalaisten miesten laumoilla. Kai se suvakkikin sitä munaa saa muutenkin.

Ajattelin tässä että ei kai kukaan voi olla niin totaalisen tyhmä että on nämäkin laumat päästämässä Suomeen, mutta tottakai on.

Googletin tilanteen johdosta miten se Puolan rajalla tapahtunut hässäkkä menikään. Enpä jaksanutkaan alkaa niitä juttuja lukemaan kun ensimmäiseksi tuli vastaan jotain Amnestyn naukujaisia niiden Valko-Venäjän liikkeelle lähdetyttämien laumojen puolesta. On se sitten kumma millainen pahantekijöiden käsikassara siitäkin järjestöstä on tullut.  :(
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - marraskuu 19, 2023, 11:13:58
Muistui mieleeni vanha hollantilaistarina kun patoon tuli halkeama. Pieni poika ohikulkiessaan huomasi sen ja työnsi sormensa raon tukkeeksi pelastaen maansa suurelta tulvalta. Pieni rako on enne isosta tulvasta. Sietäisi täälläkin ottaa huomioon tulevaisuuden vaarat eikä pistää päätä pensaaseen vähätellen
tulevaisuuden uhkia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 12:12:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 18, 2023, 20:02:44
Taisit kertoa naistuttusi joutuneen ulkomaalaisten ahdistelemaksi Tampoereella. Olen tuntenut raiskauksen traumatisoiman  naisen. Naisen kotiin tunkeutunut ja puukko uhrin kurkulla tekonsa tehnyt suomalsmies tuomittiin, mutta se ei riittänyt palauttamaan uhrin mielenrauhaa. Ehkä sinulla on enemmänkin omakohttauista kokemusta?
Jaska, kovin kömpelöä tämmöinen taholtasi, mutta menköön. Totta ihmeessä minulla on omakohtaisia kokemuksia näistäkin asioista - sitä kun on paljon liikkunut ja maailmalla matkustellut, niin vastaan tulee kaikenlaista. Mutta esimerkiksi silloisen tyttöystäväni tapauksessa puhutaan 1990-luvun alun tapahtumista, eli muinaishistoriaa. Tuolloin tänne vasta ryhdyttiin ottamaan somaleita. Pointti oli se, että kun heille täällä pakolaisstatus ja kaikki yhteinen hyvä tarjottiin, niin käytöksensä osoittautui äärimmäisen julkeaksi ja röyhkeäksi. Sellainen ei mennyt aivan heti järkevän nuoren naisen jakeluun, että miten helvetissä vieraaseen maahan vastaanotetut ryhtyvät ensitöikseen ahdistelemaan, rötöstelemään ja raiskailemaan. Päivisin notkumassa Hämeenkadulla, maireat ja ylimieliset hymyt pärstillään.

Mutta tämäkin on toissijaista sikäli, että tuolloin vielä tuloillaan olevista, tulevista laajamittaisista ongelmista on ollut mahdollista tietää ja ymmärtää jo vuosikymmeniä ennakkoon. Keski-Euroopan maissa nämä lopputulemat ovat olleet kaikkien nähtävillä jo paljon aikaisemmin, ja sielläkin tilanne on mennyt vain pahemmaksi ja pahemmaksi tismalleen sitä mukaa, mitä enemmän väkeä tietyistä maista sisään lappaa. Ongelmat eivät ole mitään akuutteja, vaan pysyviä ja pahenevia. Suurissa Euroopan maissa tekeytyneitä ongelmia on ollut mahdollista vielä häiventää ja liudentaa pidempään, ennen kuin paskapatteri on räjähtänyt koko populaation silmille. Suomessa se ei ole kovin pitkään mahdollista, koska asukaslukumme on niin pieni. Täällä tämänkin tyyppiset ongelmat alkavat näkyä ja tuntua kaikille paljon nopeammin.

"Antirasistien" riemuidioottien kanssa on turha edes keskustella näistä asioista - he eivät edes myönnä mitään ongelmia, ja ideologiansa on omaksuttu samaan tapaan, kuin toisten hihhulien keskuudessa kreationismi. Ei kreationistejakaan kannata ottaa mihinkään vakavaan keskusteluun mukaan - ei heillä ole tarjolla mitään järjellistä tai rakentavia ratkaisuja, silkkaa ääliömäistä ajanhaaskausta.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
En kyllä näe irakilausten mahdollisen huonon käyttäytymisen pitäisi keskustelufoorumilla rajoittaa pohtimasta syrjimättömyyden, sananvapauden ja uskonnonharjoittamisen suhdetta Räsäskän tapauksessa. Tai persuilun vastustamistako foorumilla haluat vastustaa.
"Huonon käyttäytymisen", heh! Tuo oli kyllä hyvä - hienosti vaikutat sinäkin liudentamispuheen osaavan. Keskustele asioista niiden oikeilla nimillä: se ei ole "vain" huonoa käytöstä, se on rikollista käytöstä. Useimmissa tapauksissa se on törkeää rikollista käytöstä.

En ylipäänsä ymmärrä sitä aivojumpan määrää, mitä täytyy tehdä, että pystyy valehtelemaan itselleen tavoilla, jota riemuidiootit harrastavat. Että miten onnistuu "vastustamaan rasismia" niin upeasti, että sen nimissä sitten suorastaan haluaa takapajuisia umpirasisteja mahdollisimman paljon lisää maahan! Kertakaikkisen nerokasta vastustamista. Mutta palaan tähän keskustelullisuuteen vielä erikseen.

Perussuomalaisten vastustamistahan on harrastettu puolueen perustamisesta asti ja katso nyt, miten paljon valituista vastustamistyyleistä on ollut hyötyä. Perussuomalaisista on tullut suurpuolue, ja heidän vastustajansa ovat sitä kehityskulkua suuresti auttaneet. Avustaminen on toiminut erinomaisesti sillä, että vastustajat ovat keskittyneet puoluiden pellejen (Niitä löytyy kaikista puolueista, kuten varmasti tiedät) pilkkaamiseen, oman erinomaisuutensa korostamiseen, ja rasismin parkumiseen kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissakin käänteissä. He eivät ole tajunneet tekevänsä samalla itsestään pellejä, sillä lopulta jokainen ihminen on muiden silmissä vain sen arvoinen, mistä öyhöttää. Kun pakettiin lisätään vielä lenseän leppoisa pikkuporvarillisuus ja hyväosaisuus (Boomerius), niin sellainen ei hirveästi vakuuta maan nuoria ja huono-osaisia. Hehän nämä maahantulon riemut joutuvat kaikkein konkreettisimmin ja kovimmin kohtaamaan, eivät Suomen mummut ja papat.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
Rasismia vastustavan EU:n Tummaihoisena EU:ssa -selvityksessä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html) Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta peräisin olevat kokivat Suomessa Saksan ohella enuten rasusrista häirintintää. Syrjinnän suhteen Suomi oli  Itävallan ja Saksan jälkeen kolmantena. Rasismin vastustajiin kuuluu myös Tasavallan presidentti solmittuihin kv. sopimuksiin nojaten.
Painoarvo sanalla "kokivat", omasta mielestään. Eräässä toisessa, maailmanlaajuisessa tutkimuksessa (Jonka olen myös foorumille linkittänyt) lopputulemana oli, että Suomessa asuvat kaikkein tyytyväisimmät maahantulijat. Ei vain EU-maista, ei vain OECD-maista, vaan koko maailmasta.

Juu, varmasti esiintyy Suomessakin rasismia myös mustia kohtaan. Mutta sitten on niinkin, että erityisesti tietyistä maista tulleet ovat tehneet paljon "töitä" sen eteen, eivät ole ainakaan omalla toiminnallaan olleet sitä vähentämässä. Voit koittaa keskustella heidän kanssaan esim. juutalaisista, seksuaalivähemmistöistä, shariasta, ateisteista... Huomannet, mihin pyrin: niin kovasti sinäkin vaikutat sitä rasismia vastustavan, että näitä pahimpia rasisteja samalla uhrijalustalle asetat. Hienoa vastustamista, onneksi olkoon.

Tietenkin rasismia pitää vastustaa, ja minäkin olen tehnyt sitä jo kauan ennen, ennen kuin siitä tuli trendikästä. Mutta presidenttimmekin puhui näissä yhteyksissä tolkun ihmisistä - ja tolkun ihmisiksi minä en tämmöisiä "antirasisteja" laske. Heidät kannattaa sivuuttaa kaikissa näissä keskusteluissa kokonaan, aivan kuten toisissa yhteyksissä kreationistikin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 12:28:45
Hölmöläisten lukaalissa tapahtui putkirikko, ja vesi alkoi vuotaa.

Sen sijaan että kukaan olisi ryhtynyt paikkaamaan vuotoa tai soittamaan korjaajaa paikalle, alkoikin vilkas keskustelu. Tähän tapaan:

-Korjaajaa nyt ei ainakaan kannata heti soittaa. Nyt on viikonloppu, ja korjaajan käynnistä joutuu maksamaan viikonlopuilta ekstraa.
- Vesi aineena ja elementtinä on kyllä mielenkiintoinen. Minua kiinnostavat myös elektrolyytit.
- Vuotoa voisi kyllä hieman hillitä, mutta sitä ei välttämättä kannata tyrehdyttää kokonaan. Vuodosta saattaa pitkällä tähtäimellä olla myös jotain odottamatonta hyötyä - me emme vain tiedä sitä vielä, joten kannattaa odottaa!
- Kiva kiva! Putken rikkoutuminenhan on jännittävä tapahtuma, ja nyt syntyy hyvää keskustelua!
- Vahinkoja sattuu, eikä tuo vuoto nyt vielä niin paha ole... Vaikka ehkä siihen olisi hyvä edes joku rätti laittaa. Mitä olette mieltä?
...

Että semmoista keskustelua, sehän se on tärkeintä. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 12:38:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 18, 2023, 20:40:30
Niinkö pihalla oot tilastoista
MrKAT, mene omaan huoneeseesi leikkimään. Aikuiset haluavat puhuvat nyt keskenään.

Montako kertaa Vihreät ovat olleet Suomen hallituksissa vastustamassa sitä tai tätä, ja montako kertaa Perussuomalaiset ovat olleet hallituksessa vastustamassa sitä tai tätä. Toisin sanoen, enemmän ne Vihreät ovat ehtineet hallituksissa aivopierrä ja vastustellapastustella, kuin Perussuomalaiset.

Osmo Soininvaaraa minäkin kunnioitan, mutta samalla nauran hänen maataloutta ja tukiaisia koskeville jutskilleen. Osmo se puolustaa oikeuttaan asua omakotitalomaisesti Helsingin ydinkeskustassa niin kauan, kuin henkensä pihisee!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 12:54:15
Maahantulijoiden määrä voi kasvaa lähipäivinä entisestään – Apulaiskomentaja: "Meillä on tiedustelutietoa" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ba8d4b6f-3688-4eaa-aec1-3c9b6fde19fe) (IL):

"Osa heistä ei käskyistä huolimatta suostunut palaamaan Venäjälle, ja käskyä noudattaneet käännytettiin Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun toimesta takaisin Suomen suuntaan.
Rajavartiosto kertoo, että he vastaanottivat henkilöt Suomeen, kirjasivat turvapaikkahakemukset ja suorittivat tarvittavat ensitoimenpiteet".


Johan on taas munatonta touhua. Näinkö laitettiin kova kovaa vastaan!

Raja­vartiosto: FSB:n raja­vartio­palvelu ei huoli ihmisiä takaisin Venäjälle – Neljä pääsi esteiden läpi Suomeen Nuijamaalla (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010000419.html) (HS).

Tällä tavoin me teemme itsestämme sen muun maailman silmissä vain höynäytettäviä pässejä, joita viedään 6-0.

Tietääkseni Suomessa on jo aiemmin tehty lakimuutos, jossa turvapaikanhakuprosessit voi keskittää yhteen paikkaan, ja sulkea kaikki muut raja-asemat. Venäjän puoleinen raja kokonaan kiinni, ja turvapaikkapyynnöt voi esittää sitten Haaparannassa.

Riemuidioottien parkumat "kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat" ovat kyllä kuvien ja tallenteiden perusteella sen näköisiä, että ihan ookoo heillä pyyhkii - eivät laihoja eivätkä nälkiintyneitä, trendikkäät vaatteet yllään, hiuksissa geeliä, ja skuuteillakin tullaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 21, 2023, 11:56:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 19, 2023, 11:13:58
Muistui mieleeni vanha hollantilaistarina kun patoon tuli halkeama. Pieni poika ohikulkiessaan huomasi sen ja työnsi sormensa raon tukkeeksi pelastaen maansa suurelta tulvalta. Pieni rako on enne isosta tulvasta. Sietäisi täälläkin ottaa huomioon tulevaisuuden vaarat eikä pistää päätä pensaaseen vähätellen
tulevaisuuden uhkia.

Tuosta tuli mieleeni sarjakuvaversio aiheesta. Siinä näppärä sankari tukkii raon jauhamallaan purkalla. Loput arvaatkin. Vesi pullistaa valtavan purkkapallon, joka lopulta hajoaa. Sopii jotenkin Suomen ja EU-kavereidemme vakiolinjaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2023, 13:11:30
Kun lehdessä kerrotaan poliisista tai haastatellaan poliisia, käännän yleensä sivua nenääni pidellen. Nyt tein kuitenkin poikkeuksen ja luin Hesarissa olevan ruotsalaisen naispoliisipäällikön haastattelun, jossa hän kertoi Ruotsin jengirikollisuudesta ja antoi neuvoja Suomelle.

Seuraavassa on muutamia poimintoja ja kommenttejani niihin.

GÖTBLADIN mukaan jengit ovat hyödyntäneet Ruotsin avointa yhteiskuntaa niin, että avoin yhteiskunta joutuu puolustautumaan sulkeutumalla.

"Meillä on naiivi yhteiskunta ja naiivi lainsäädäntö", Götblad sanoo.

Hänen mukaansa Ruotsin yhteiskunta on yhä rakennettu kuin todellisuus olisi toisenlainen kuin se on.

"Se on rakennettu yhteiskunnalle, joka meillä oli eilen. Tai oikeammin toissa päivänä. Tänä päivänä avoin yhteiskunta ei toimi, koska sitä käytetään hyväksi."


Entinen Ruotsi oli väestöltään homogeeninen, ja siellä oli vallalla yksi kulttuuri ja pääosin yksi uskonto. Vähemmistöjä  oli, mutta ne olivat pieniä ja sopeutuivat yhteiskunnan arvoihin ja normeihin. Ei ollut ylisukupolvista syrjäytymistä ja köyhyyttä. Ei ollut slummiutuvia "etnisten" ihmisten asuinalueita, vaikka varakas väki ja tavallinen kansa olisivatkin eläneet hieman erillään. Luokkarajat eivät olleet ylittämättömiä. Työ oli yksinkertaisempaa, joten vähän koulutetutkin saivat jotain työtä. 

"Kovat rikolliset loisivat avoimen ja demokraattisen yhteiskuntamme siivellä. Se on erittäin suuri riski, koska se johtaa yleisesti luottamuksen laskuun yhteiskunnassa. Meillä on korkean luottamuksen yhteiskunta, ja pahinta on, että kun se romuttuu, ihmiset alkavat epäillä toisiaan", Götblad sanoo.

Väestöltään, kulttuuriltaan, uskonnoltaan ja historialtaan yhtenäinen yhteiskunta on yleensä korkean luottamuksen yhteiskunta. Tällainen Ruotsikin aikoinaan oli. Kun maahan muuttaa vieraita ihmisiä, joilla on oma "etnisyytensä", ihmiskäsityksensä, kielensä, kulttuurinsa ja uskontonsa, tällaiset ryhmät eivät integroidu helposti kantaväestöön ja valtakulttuuriin vaan muodostavat omia alakulttuureitaan. Jotkut yksilöt tietenkin sopeutuvat ja siirtyvät viimeistään seuraavassa sukupolvessa osaksi kantaväestöä, mutta tämä ei koske kaikkia.

"Olemme olleet huonoja integroimaan ihmisiä ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Puhun myös ruotsalaisista perusarvoista kuten poikien ja tyttöjen samanarvoisuudesta, demokratiasta, kaikkien ihmisten samanarvoisuudesta. Siitä, että lapsia ei saa lyödä. On huono asia, jos meillä on kulttuureja, joissa noudatetaan aivan eri normeja. Silloin on selvää, että tapahtuu yhteentörmäys."

Yritetäänkö ihmisiä edes integroida, kun samaan aikaan edistetään monikulttuurisuutta ja ihannoidaan erilaisuutta. Jos on vuosikausia hoettu mantraa, että "monikulttuurisuus on rikkaus", ajatuksesta on vaikea siirtyä siihen, että alettaisiin tehokkaasti integroida ihmisiä. Sehän tarkoittaisi vaatimusta luopua omasta kulttuurista ja siirtyä valtakulttuurin piiriin.

GÖTBLAD perää vastuuta myös vanhemmilta, joiden pitäisi huolehtia lapsistaan paremmin. Usein se vain on hyvin vaikeaa.

"Näissä perheissä on paljon työttömyyttä. Perheessä saattaa olla 8-9 lasta, ja äiti on usein yksin vastuussa lasten kasvatuksesta. Silloin ei riitä aika, eikä opita ruotsiakaan."


Mistähän johtuu, että lapsia on noin paljon, ja äiti on usein yksin vastuussa heidän kasvattamisestaan? Syyt voivat olla uskonnossa tai kulttuurissa tai missä tahansa. Yhdysvalloissa yli 70 prosenttia mustista lapsista kasvaa yksinhuoltajaperheessä oli käytännössä äitinsä kanssa. Kun äidit ovat usein pienipalkkaisia raskaan työn raatajia, ei heillä ole aikaa kasvattaa lapsiaan. Lapset jäävät kadun kasvatettaviksi, ja tällaisen kasvatuksen tuloksista voidaan lukea uutisotsikoista.

Götbladin mukaan on esimerkiksi hyvä, että Ruotsi aikoo nyt ottaa käyttöön nuorisovankilat.

"Lapset, jotka murhaavat ja kiduttavat on saatava pois kadulta. Yhteiskuntaa on suojattava heiltä, ja heitä on suojattava heiltä itseltään. Nuorisokodit eivät ole toimineet näin vakavia rikoksia tekevien nuorten kohdalla."


Monikulttuurinen maa on väistämättä poliisivaltio. Keskinäistä luottamusta kansanryhmien välillä ei ole eikä tule olemaan, joten ainoa ratkaisu järjestyneen yhteiskunnan toiminnan takaamiseksi on vahvistaa poliisia ja rakentaa lisää vankiloita.

"Meillä ei saa olla näin paljon rinnakkaisyhteiskuntia. Useimmat ihmiset niissä eivät ole rikollisia, mutta siellä on myös paljon rikollisuutta, joka on hyvin vakavaa ja monimutkaista."

Eikö monikulttuurisuus olekaan rikkaus? Mikä vika "rinnakkaisissa yhteiskunnissa" on? Jos niitä ei saa olla, miten ne voidaan poistaa?

Näin kertoi Carin Götblad lokakuussa 2005:

"Ruotsissa on kipeä keskustelunaihe, että passivoimme ihmisiä. Emme anna heidän tehdä töitä, emme aseta vaatimuksia. Ihmiset oppivat elämään avustuksilla eivätkä opi ruotsia. Nyt voimme nähdä, että tätä on kestänyt liian pitkään. On nähtävissä ensimmäinen sukupolvi, joka on kasvanut tällä tavalla. On syntynyt rikollinen sukupolvi: huonot koulutodistukset, huono kielitaito, köyhät vanhemmat. Ei ole tunnetta, että kuuluu ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Ei ole myöskään saanut osaansa yhteiskunnan hyvinvoinnista."


Jos johonkin maahanmuuttajataustaiseen (tai "taustais-taustaiseen") ryhmään kuuluvien ihmisten älykkyysosamäärä on 10-20 pistettä alhaisempi kuin kantaväestöllä ja sen lisäksi ryhmän miehillä on taipumusta "moniavioisuuteen" (mikä näkyy äitien yksinhuoltajuutena), huonoja koulutodistuksia, köyhiä vanhempia ja syrjäytymistä tullaan näkemään tulevaisuudessakin. Ilmiö on pysyvä ja hoidettavissa vain vankipaikkoja lisäämällä.

Tietysti koko ilmiö olisi alun perin ehkäistävissä, jos maahan ei päästettäisi ihmisiä, joiden sulautuminen ja sopeutuminen yhteiskuntaan on muualta saatujen kokemusten valossa vaikeaa tai mahdotonta. No, tällaista karsintaa ei tietenkään voi tehdä, koska se olisi rasismia. Ei auta siis kuin rakentaa niitä vankiloita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 21, 2023, 14:13:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2023, 13:11:30
Väestöltään, kulttuuriltaan, uskonnoltaan ja historialtaan yhtenäinen yhteiskunta on yleensä korkean luottamuksen yhteiskunta. Tällainen Ruotsikin aikoinaan oli. Kun maahan muuttaa vieraita ihmisiä, joilla on oma "etnisyytensä", ihmiskäsityksensä, kielensä, kulttuurinsa ja uskontonsa, tällaiset ryhmät eivät integroidu helposti kantaväestöön ja valtakulttuuriin vaan muodostavat omia alakulttuureitaan. Jotkut yksilöt tietenkin sopeutuvat ja siirtyvät viimeistään seuraavassa sukupolvessa osaksi kantaväestöä, mutta tämä ei koske kaikkia.

"Olemme olleet huonoja integroimaan ihmisiä ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Puhun myös ruotsalaisista perusarvoista kuten poikien ja tyttöjen samanarvoisuudesta, demokratiasta, kaikkien ihmisten samanarvoisuudesta. Siitä, että lapsia ei saa lyödä. On huono asia, jos meillä on kulttuureja, joissa noudatetaan aivan eri normeja. Silloin on selvää, että tapahtuu yhteentörmäys."

Yritetäänkö ihmisiä edes integroida, kun samaan aikaan edistetään monikulttuurisuutta ja ihannoidaan erilaisuutta. Jos on vuosikausia hoettu mantraa, että "monikulttuurisuus on rikkaus", ajatuksesta on vaikea siirtyä siihen, että alettaisiin tehokkaasti integroida ihmisiä. Sehän tarkoittaisi vaatimusta luopua omasta kulttuurista ja siirtyä valtakulttuurin piiriin.

Puhtaan tekninen huomautus. Lainatussa pätkässä näkyy miten tavoitteet jäävät helposti hämäriksi. Minkä vuoksi ei ole ihme että tuloksistakin tulee kummallisia. Kohdassa kaivatusta "integraatiosta" käytetään tavallisimmin sanaa assimilaatio. Integraatio taas on naimisissa monikulttuurisuuden kanssa. Se on ryhmien sopeuttamista toisiinsa, jolloin yhteiskunnassa on yhtaikaa voimassa eri tulkintoja arvoista. Esimerkiksi että ihminen voi ottaa tai jättää uskonnon ja että ihminen ei voi niin tehdä. Silloin oikea tulkinta riippuu integroidusta ryhmästä, johon kyseinen henkilö kuuluu. Termejä ei tosin käytetä aina samalla tavalla tai johdonmukaisesti. Ilmeisesti joillakin niistä on myönteisempi kaiku kuin toisilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Edelleenkään en suostu uskomaan että muista kulttuureista maahan muuttavat ovat jotenkin reippaammin meitä suomalaisia vähä-älyisempiä, koska siitä voi kuitenkin joku saada päähänsä ettei tämmöiseltä ainekselta voi muuta odottaakaan kuin riehumista ja retkustelua. En tiedä olenko jotenkin julma, kun lähden siitä että ulkomaalaisten lapset kyllä pärjäävät koulussa siinä missä täkäläisetkin, jos vain viitsivät kiinnostua toisenlaisesta tulevaisuudenkuvasta kuin jengitouhu jossa keskiössä on nykyään kantislaisten riisuttaminen ja nöyryyttäminen kaduilla. Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.

Mutta ei, kun pitää lähteä siitä asenteesta että eihän näistä mihinkään ole. Siihen hälläväliä-kategoriaan menee myös sen sossualalla olleen naisen näkemys, jonka somessa kuulin, että muslimiperheiden lapsia "ei saa kääntää vanhempiaan vastaan". Jos vanhemmat ovat itse lapsiaan vastaan sillä tavalla että tekevät asioita jotka eivät ole lasten parhaaksi, niin minkä takia tällaisia vanhempia pitäisi jotenkin erityisesti kunnioittaa ja totella? Tuntuu menevän niin että vanhemmat kiusaavat lapsiaan ja nämä kostavat sen kiusaamalla kantiskakaroita. Sitten nämä ulkkisvanhemmat esittävät viatonta, pyörittelevät silmiään (ja tuntevat salaa mielihyvää siitä että poika on katujen kingi vääräuskoisten joukossa - tytär sensijaan ei saa olla mikään huora, joten häntä pitää vahtia ja kurittaa).

Vähä-älyisyys ei ole ulkkisten perusongelma, ylimielisyys on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2023, 18:26:42
Asiassa Halla-aho on oikeassa. Emme me voi tietää, ketä tuolta pyrkii Suomeen. Voivat olla pakolaisia, voivat olla Wagnerin sotilaita!!
https://twitter.com/Halla_aho/status/1726230577450283216 (https://twitter.com/Halla_aho/status/1726230577450283216)
Venäjä on värvännyt Aasiasta/Afrikasta väkeä. Mikseivät käyttäisi heitä Suomea vastaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2023, 20:02:12
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007208.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007208.html)
Apulaisoikeus­kansleri torppasi hallituksen rajoitus­toimet – perus­suomalaisten Pelto­kankaalta tylyä tekstiä:
LainaaEduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja, hallituspuolue perussuomalaisten varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ei sulata apulais­oikeus­kansleri Mikko Puumalaisen tiistaista linjausta.
Puumalainen pysäytti itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi hänen mukaansa riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.
– Elämmekö me todella sellaisessa yhteiskunnassa, jossa yksi kaveri voi omalla tulkinnallaan torpata valtioneuvoston esityksen, Peltokangas sanoo Ilta-Sanomille.
Peltokangas ei osaa sanoa, tarkoittaako Puumalaisen linjaus sitä, että koko itärajaa ei voidakaan sulkea ja turvapaikan­hakua keskittää esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle.
– Sanon tähän nyt näin, että asia riippuu nähdäkseni siitä, minkä väristen lasien takaa tätä tulkitaan.
– Olen tästä erittäin huolissani. Toivon, että kun oikeuskansleri palaa maahan, niin asiaan palataan...
Oikeusoppinut ei voi kumota hallituksen/eduskunnan päätöstä siitä, että rajat suljetaan!
Se on hallituksen päätös!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 22, 2023, 07:21:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.

Hmm. Ymmärtänet, että jos nuori on suomenkielinen ja voi opettaa vanhemmilleen suomea, hän tuskin tulee vieraista maista. Hän on kasvanut täällä, Suomessa.

Mutta hieman hänen kasvukokemukseensa voi vaikuttaa se, että jotkut siitä huolimatta pitävät häntä vieraista maista tulevana.

Vaan turhahan tätä on jankuttaa, tiedän, ei välähdä, mitä yritän sanoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 22, 2023, 09:55:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 22, 2023, 07:21:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.

Hmm. Ymmärtänet, että jos nuori on suomenkielinen ja voi opettaa vanhemmilleen suomea, hän tuskin tulee vieraista maista. Hän on kasvanut täällä, Suomessa.

Mutta hieman hänen kasvukokemukseensa voi vaikuttaa se, että jotkut siitä huolimatta pitävät häntä vieraista maista tulevana.

Vaan turhahan tätä on jankuttaa, tiedän, ei välähdä, mitä yritän sanoa.

T: Xante

Just. Jokatapauksessa kun miehille tuntuu se suomen oppiminen olevan vaikeampaa, ja naisille se on sen takia vaikeaa että mies ei päästä vaimoaan ovesta ulos asioille, niin lapset voisivat opettaa. Vaikka salaa sitä äitiä, jos ei isukkia kiinnosta oppia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2023, 10:07:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2023, 20:02:12
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007208.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007208.html)
Apulaisoikeus­kansleri torppasi hallituksen rajoitus­toimet – perus­suomalaisten Pelto­kankaalta tylyä tekstiä:
LainaaEduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja, hallituspuolue perussuomalaisten varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ei sulata apulais­oikeus­kansleri Mikko Puumalaisen tiistaista linjausta.
Puumalainen pysäytti itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi hänen mukaansa riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.
– Elämmekö me todella sellaisessa yhteiskunnassa, jossa yksi kaveri voi omalla tulkinnallaan torpata valtioneuvoston esityksen, Peltokangas sanoo Ilta-Sanomille.
Peltokangas ei osaa sanoa, tarkoittaako Puumalaisen linjaus sitä, että koko itärajaa ei voidakaan sulkea ja turvapaikan­hakua keskittää esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle.
– Sanon tähän nyt näin, että asia riippuu nähdäkseni siitä, minkä väristen lasien takaa tätä tulkitaan.
– Olen tästä erittäin huolissani. Toivon, että kun oikeuskansleri palaa maahan, niin asiaan palataan...
Oikeusoppinut ei voi kumota hallituksen/eduskunnan päätöstä siitä, että rajat suljetaan!
Se on hallituksen päätös!


Joo noin se on eikä oikeusoppinut nytkään sulkenut rajoja, tai avannut niitä.  Hän vain kertoi mitä pitää ottaa huomioon, jos ollaan oikeusvaltiossa.
Hallitus päätti, ettei nyt suljeta vielä kaikkia venäjän vastaisia rajoja, mutta ilmeisesti etsitään keinoja miten ne voitaisiin sulkea oikeudelliset asiat huomioiden.

Hieman hankalaa (sulkeminen) joka tapauksessa, kun ei toistaiseksi olla sodassa naapurin kanssa, vaikka tavallaan sotaan osallistutaan aseiden lahjoittamisen myötä.
Itse-asiassa suomi ei varsinaisesti suoraan lahjoita niitä aseita, vaan vaatii E-U :n osallistumista niiden hintaan kuten muutkin lahjoittajat. Maksaa se silti suomellekin melkoisesti ja tulevaisuudesta ei tiedä, todennäköisesti mikään ei ole menemässä parempaan suuntaan, ainakaan pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:10:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Edelleenkään en suostu uskomaan että muista kulttuureista maahan muuttavat ovat jotenkin reippaammin meitä suomalaisia vähä-älyisempiä, koska siitä voi kuitenkin joku saada päähänsä ettei tämmöiseltä ainekselta voi muuta odottaakaan kuin riehumista ja retkustelua. En tiedä olenko jotenkin julma, kun lähden siitä että ulkomaalaisten lapset kyllä pärjäävät koulussa siinä missä täkäläisetkin, jos vain viitsivät kiinnostua toisenlaisesta tulevaisuudenkuvasta kuin jengitouhu jossa keskiössä on nykyään kantislaisten riisuttaminen ja nöyryyttäminen kaduilla. Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.
Asia on kaikkea muuta, kuin näin yksinkertainen. Kun usein on niin, että eivät nämä lapset ja nuoret - eivätkä heidän vanhempansa - osaa lukea tai kirjoittaa edes omalla äidinkielellään, niin ryhdy siinä sitten opettamaan suomea ja suomeksi. Siinä on opettajalle Sahara kontattavaksi!

Ja vaikkahan osaisivatkin auttavasti lukea ja kirjoittaa omalla äidinkielellään, niin mietihän sekunti suomen ja arabian kielieroja. Kieli vaikuttaa tunnetusti myös tapoihin ajatella. Kirsikkana kakun päällä arabiaa kirjoitetaan ja luetaan oikealta vasemmalle, eikä vasemmalta oikealle, kuten länsimaisia kieliä.

Sitten monet ulkomaalaistaustaiset perheet hölmöilevät niinkin, että pieniä lapsia ei edes viedä suomalaisiin päiväkoteihin tai esikouluihin, kieli- ja kulttuurirerojen vuoksi. Kieltämättä se kertoo myös tämmöisten perheiden vanhempien halusta integroitua uuteen kotimaahansa. Kieltämättä se on helpotus myös kantasuomalaisten lasten vanhemmille, ja tarhojen tädeille. Niissä tarhoissa ja päiväkodeissa joissa näitä lapsia paljon on, on myös sitä mukaa ongelmia.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 22, 2023, 22:24:46
Oli muistaakseni Ruotsi jossa oli jotain hämminkiä siitä miten pikkulapset laitetaan päiväunille, kun muslimit odottivat että pidetään yllä käytäntöä että poikalapset ovat arvokkaampia kuin tyttölapset. Muistaakseni tähän ei suostuttu, eli ei ihan kaikessa islam kävele tasa-arvokasvatuksen yli.

Onhan kieli kieltämättä hyvin vaikuttava juttu, kun se muokkaa jopa kasvoja millaista kieltä ihminen puhuu. Vanhemmiten varsinkin näkyy naamasta millä kielellä ne juonteet on saatu syvenemään. Tämä ei ole oma ideani, kuullut muualta huomioita tästä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 23, 2023, 07:11:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 22, 2023, 09:55:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 22, 2023, 07:21:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.

Hmm. Ymmärtänet, että jos nuori on suomenkielinen ja voi opettaa vanhemmilleen suomea, hän tuskin tulee vieraista maista. Hän on kasvanut täällä, Suomessa.

Mutta hieman hänen kasvukokemukseensa voi vaikuttaa se, että jotkut siitä huolimatta pitävät häntä vieraista maista tulevana.

Vaan turhahan tätä on jankuttaa, tiedän, ei välähdä, mitä yritän sanoa.

T: Xante

Just. Jokatapauksessa kun miehille tuntuu se suomen oppiminen olevan vaikeampaa, ja naisille se on sen takia vaikeaa että mies ei päästä vaimoaan ovesta ulos asioille, niin lapset voisivat opettaa. Vaikka salaa sitä äitiä, jos ei isukkia kiinnosta oppia.

Arvelinkin, että joko et ymmärrä, tai siirrät asian sivuun.

Kuten siihen, että siihen, että mitähän merkitystä sillä on, mitä kieltä ihminen, joka ei pääse ovesta ulos, kotonaan puhuu. Siis sinulle tai muulle yhteiskunnalle ja miten meitä auttaa se, että hän yksin siellä kotonaan puhuu sujuvaa suomea?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 09:26:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 23, 2023, 07:11:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 22, 2023, 09:55:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 22, 2023, 07:21:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 21, 2023, 14:25:19
Nämä vieraista maista tulevat isänmaan toivot voisivat parhaassa tapauksessa jopa opettaa suomea omille vanhemmilleen.

Hmm. Ymmärtänet, että jos nuori on suomenkielinen ja voi opettaa vanhemmilleen suomea, hän tuskin tulee vieraista maista. Hän on kasvanut täällä, Suomessa.

Mutta hieman hänen kasvukokemukseensa voi vaikuttaa se, että jotkut siitä huolimatta pitävät häntä vieraista maista tulevana.

Vaan turhahan tätä on jankuttaa, tiedän, ei välähdä, mitä yritän sanoa.

T: Xante

Just. Jokatapauksessa kun miehille tuntuu se suomen oppiminen olevan vaikeampaa, ja naisille se on sen takia vaikeaa että mies ei päästä vaimoaan ovesta ulos asioille, niin lapset voisivat opettaa. Vaikka salaa sitä äitiä, jos ei isukkia kiinnosta oppia.

Arvelinkin, että joko et ymmärrä, tai siirrät asian sivuun.

Kuten siihen, että siihen, että mitähän merkitystä sillä on, mitä kieltä ihminen, joka ei pääse ovesta ulos, kotonaan puhuu. Siis sinulle tai muulle yhteiskunnalle ja miten meitä auttaa se, että hän yksin siellä kotonaan puhuu sujuvaa suomea?

T: Xante

Mahtaisiko ehkäpä olla niin että jos hän osaa suomea, hän saattaa sopivan tilaisuuden tullen karata sieltä nyrkin ja hellan välistä, koska kykenee toimimaan siinä ympäristössä mihin päätyy päästyään styrankia karkuun?

Osaat pitää suomalaisia miehiä väkivaltaisina, mutta aina kun tulee näistä muslimitaustaisista puhetta, jonnekin jännästi katoaa se todellisuus mitä se naisten ja miesten välillä usein on. Ei siinä auta mikään sanojen vääntely ja lillukanvarsista inttäminen, kun se juttu nyt vaan menee niin että muslimikulttuureissa nainen on koira. Jostain kumman syystä haluaisin auttaa naisia pois islamin ikeestä.

Tässä vuoden mittaan ollut sellainenkin keissi että mies oli ottanut sharialain mukaisen toisen vaimon, ja sitten kun tämä jalkavaimo halusin eron ja oli jo löytänyt uuden rakkaan, niin sehän ei jätkälle sopinut, vaan meni ja lahtasi naisen autoon. Tai ei tämä nainen edes kuollut heti, vaan kitui siellä autossa joku pari päivää, kunnes hänen omat läheisensä löysivät hänet. On ihmeellinen uskonto kun mikään ei riitä. Paskapäällä on jo yksi vaimo, pitää saada toinen, ja sitten tämä toka pitää saada hengiltä kun ei haluakaan olla tokana vaimona.

Monivaimoisuutta voi selitellä sillä että loputtomissa rähinöissä tulee leskiä joita ei sitten kukaan suojele, mutta me ei olla täällä Suomessa keskellä Lähi-itää. Vielä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 23, 2023, 09:31:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 09:26:04
Osaat pitää suomalaisia miehiä väkivaltaisina, mutta aina kun tulee näistä muslimitaustaisista puhetta, jonnekin jännästi katoaa se todellisuus mitä se naisten ja miesten välillä usein on.

Älä aliarvioi Xanten asiantuntemusta. Hän on kertonut meille tuntevansa yhden Lontoossa asuvan muslimimiehen, joka on miellyttävä, sivistynyt ja jolla on lämmin ja älykäs katse.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 23, 2023, 09:45:37
En pidä suomalaismiehiä läheskään niin väkivaltaisina kuin millaisina heidät Norma itse näkee.

Tämä on vain niin omituista logiikkaa, hakea nyt syitä siis näistä "vierasmaalaisista nuorista", eli toisin sanoen vaatia, että he ottavat yli vanhemmistaan ja opettavat heille kielen + sopeuttavat ja tekevät vanhemmistaan yhteiskuntakelpoisia - siis suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvia.

Jos se niin helppo temppu on tehdä, muuttaa vanhempiensa katsontakannat ja persoonallisuudet, joita heillä lähtökohtiensa vuoksi on, sopia kai kysyy, miksi Norma itse ei sitä aikanaan tehnyt?

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 23, 2023, 09:54:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 09:26:04

Tässä vuoden mittaan ollut sellainenkin keissi että mies oli ottanut sharialain mukaisen toisen vaimon, ja sitten kun tämä jalkavaimo halusin eron ja oli jo löytänyt uuden rakkaan, niin sehän ei jätkälle sopinut, vaan meni ja lahtasi naisen autoon. Tai ei tämä nainen edes kuollut heti, vaan kitui siellä autossa joku pari päivää, kunnes hänen omat läheisensä löysivät hänet. On ihmeellinen uskonto kun mikään ei riitä. Paskapäällä on jo yksi vaimo, pitää saada toinen, ja sitten tämä toka pitää saada hengiltä kun ei haluakaan olla tokana vaimona

Tuo tapahtui ihan tässä kotikadullani, mutta en ollut mä, vaikka sivusuhteista tykkäänkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 10:41:03
Geert Wildersin vaalivoitto Alankomaissa ei ole mikään mysteeri sikäli, että voitto tuli maahanmuuttoa torppaavan ohjelman ansiosta. Toisena merkittävänä tekijänä oli siellä vellova asuntokriisi. Kun sikäläisillä puolueilla on ollut pitkään konsensus maahanmuutto- ja turvapaikanhakuasioista, pääsevät trumpit Euroopassakin valtaan. Suuryritykset vierastyövoimaa halpuuttajiksi haluavat, eivätkä poliitikot osaa sanoa talouselämän eliitille ei. Kansalaisille tätä myydään ja markkinoidaan monikulttuurisena riemuna, mutta niin loppui usko siihen nyt Alankomaissakin.

Ukrainalle Wildersin voitto on huono homma - hän uhoaa lakkauttavansa kaiken avustamisen myös Ukrainaan. Vaalikampanjansa keskeiset asiat, englanniksi:

"Immigration & Anti-Islam:

- Implement an asylum stop plus restrictive immigration policies
- Restore border security controls; detain & deport illegals
- Revoke residency for criminal migrants & refugee status if traveling back to home countries
- The Netherlands is not an Islamic country - ban on Islamic schools, Korans, mosques
- Limit labor & student migration, including from the EU
- Diplomatic downgrading with Sharia law countries

Other Key Points:


- No money or military equipment like F16s to Ukraine
- Lower taxes on basic needs - energy, fuel, food, housing rents to increase purchasing power
- Tough law & order approach - more police funding, minimum sentences, preventative detention
- Prioritize Dutch citizens access to social housing
- Halt wasteful climate spending (renewable energy, environmental regulations) but continue flood protection
- Subsidy, regulation cuts for farmers/fishers
- Slash foreign aid spending
- Referendum on EU membership
...

Voter motivation:

From exit poll questionnaires the largest group of voters said they voted based on a single issue, that being migration".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 10:47:00
^
Alankomaatkin on populaationsa puolesta pieni maa, jossa kaikenlaiset sosioekonomiset ongelmat alkavat näkyä nopeasti, mukaan lukien ulkomaalaisten aiheuttamat ongelmat. Populaatioiltaan suurissa valtioissa näitäkin ongelmia pystytään häivyttämään massoihin, mutta haittamaahanmuuton ylittäessä kriittisen pisteen riemastuu kansa niissäkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 11:26:55
Viro toimii turvapaikanhakijoiden kanssa aivan eri lailla kuin Suomi (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e) (IL).

Liekö otsikoinnin sanavalinta tarkoituksellinen, mene ja tiedä... Aivan eri lailla se kyllä toimiikin, sillä tämä Suomen valtion toiminta on täysin omaa aikaansannostamme.

"Virallinen Viro on menetellyt turvapaikanhakijoiden kanssa toisin kuin Suomi jo vuosia ennen kuin Venäjä ja Valko-Venäjä ottivat turvapaikanhakijat "hybridihyökkäysten" välineiksi Baltiassa.
Viro on noudattanut turvapaikanhakijapolitiikassaan pitkään samaa "push back" -taktiikkaa, jota muun muassa Liettua on alkanut käyttää isossa mittakaavassa viimeisen parin vuoden aikana.
...
Eräs syy Viron epäsuosioon turvapaikanhakijoiden kohdemaana voi olla sekin, että Virossa turvapaikanhakijat asetetaan hakemuksensa käsittelyn ajaksi erityiseen kiinnipitokeskukseen,
Iltalehden haastatteleman Viron poliisi- ja rajavartiolaitoksen, PPA:n, komisario Marina Põldman mukaan Viron turvapaikanhakijoiden kiinnipitokeskuksessa on tällä hetkellä 22 turvapaikanhakijaa.
– Kiinnipitokeskukseen turvapaikanhakija voidaan asettaa oikeuden päätöksellä, jos PPA epäilee, että hän voi paeta. Viro käsittelee turvapaikkahakemukset pääsääntöisesti puolessa vuodessa".


Viro takaa kansalaistensa turvallisuuden. Suomessa riemuidiootit haukkuvat sitä rasismiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2023, 11:35:23
Suomessa push back -taktiikkaa käytetään oman maan kansalaisiin, nimittäin ohjaamalla julkisista palveluista yksityisille. Minäkin sain tästä kokemusta kun piti uusia ajokortti, ja sitä varten tarvitsin lääkärinlausunnon. Terveyskeskuksen päivystäjä suositteli moneen kertaan yksityisiä palveluntarjoajia, etten vain olisi asiani kanssa julkista terveydenhuoltoa kuormittanut.

Suomessa demarit määräävät kansalaiset pakkotöihin, mutta turvapaikanhakua ei saa mikään estää - ei edes Venäjä! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2023, 11:43:25

Turvapaikkaoikeus on siis jos pääsee suomen puolelle ja kertoo  hakevansa suojelua, silloin se pitäisi tutkia.

Tuota nyt kovasti koetetaan estää, siis sitä suomen rajan ylitystä sulkemalla koko liikenne.

Se sinänsä ei ole ratkaisu sillä oikeus turvapaikkaan on edelleen, jos jollain konstilla onnistuu rajan ylittämään.

Vaikuttaa jonkin verran tekopyhältä, pyritään estämään kaikin keinoin tuleminen, mutta jos onnistuu jotain kautta hivuttautumaan tänne voi hakea turvapaikkaa.

Rajojen sulkeminen muulta liikenteeltä ei siis periaatteessa ratkaise mitään, mutta vaikeuttaa tänne tuloa.

E-U ei kuitenkaan ilmeisesti halua luopua noista humaaneista perusteistaan ja kansainvälisestä asemastaan inhimillisyyden esivartijana.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 13:23:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 23, 2023, 09:45:37
En pidä suomalaismiehiä läheskään niin väkivaltaisina kuin millaisina heidät Norma itse näkee.

Tämä on vain niin omituista logiikkaa, hakea nyt syitä siis näistä "vierasmaalaisista nuorista", eli toisin sanoen vaatia, että he ottavat yli vanhemmistaan ja opettavat heille kielen + sopeuttavat ja tekevät vanhemmistaan yhteiskuntakelpoisia - siis suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvia.

Jos se niin helppo temppu on tehdä, muuttaa vanhempiensa katsontakannat ja persoonallisuudet, joita heillä lähtökohtiensa vuoksi on, sopia kai kysyy, miksi Norma itse ei sitä aikanaan tehnyt?

T: Xante

Minun vanhempani eivät olleet väkivaltaisia. Tietty sen jäätävän ilmapiirin voisi mieltää henkiseksi väkivallaksi. Minä otin sieltä ritolat heti kun pystyi, mikä tapahtui 19-vuotiaana. Ikävä kyllä en tosiaan tehnyt vanhempieni hyväksi mitään, vaan pelastin vain itseni. Siinä meni sitten muutama vuosi että sisarukseni oli itkenyt äidilleni että erotkaa, kun hän ei kestä tätä enää. Se herätti äidin ja hän otti eron.

Sisarustani ei ehkä olisi edes olemassa ilman minua. Minä en sitä muista, mutta äitini oli kuulemma kysynyt minulta jossain vaiheessa että eroavaisitko hän ja isä. Minä olin, kuulemma, itkenyt että ei missään nimessä. En tiedä yhtään minkä ikäinen olin ollut, mutta äitini sitten kumminkin hankkiutui raskaaksi ja sai sisarukseni, johon minulla on yli vuosikymmenen ikäero.

Että kimuranttejahan nämä asiat tietty ovat. Enkä tiedä mitä vanhempani olisivat tehneet jos minä olisin ollut että hiphei, erotkaa. (Aika erikoinen idea kyllä sinänsä kysyä lapselta että eroaisiko...) Mutta suoraan sanottuna vaan vituttaa jotenkin niin saatanasti että näissä muslimiperheissä muijat saa turpaan ja mitään ei muka asialle voi tehdä. Sitä sitten miettii kaikki mahdolliset keinot ja mahdottomatkin, että saisi asialle lopun. Hävettää asua maassa jossa ei panna pistettä perheväkivallalle. Jaa, mutta eihän täällä panna kouluväkivallallekaan. Uutisoinnin mukaan rehtorit aina selittelevät kaiken parhain päin, tai säntäävät sairauslomalle jos tulee julkiseksi että hänen koulussaan kiusataan väkivallaksi asti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 13:28:47
Kaikki maat Suomen ympärillä ovat turvallisia, joten niistä ei pitäisi tulla yhtään ketään turvapaikkaa anomaan. Näin ollen siinä on vissi pointti että turvisten vastaanotto keskitettäisiin Helsinki-Vantaan lentokentälle.

Ja senkin voisi tehdä sillä tavalla että ihminen on laittanut hakemuksen vireille jo kotimaassaan vielä kärvistellessään, kun kai siinä nyt jotain esiselvitystä voidaan tehdä vaikkei tyyppi ole vielä naamatauluaan Suomessa asti näyttänyt.

Kaikki rajan ylittävät olisivat laittomia rajanylittäjiä jotka palautetaan heti tai kohta sinne mistä tulivatkin. Jos kohta, niin sellaisen säilöönottolaitoksen kautta, joka siis Virossa käytössä.

Suomi on niin pieni maa ja kansa sen verran piskuinen kansain kirjossa, että meillä on oikeus suojella itseämme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 23, 2023, 14:36:05
Venäjä tekee nyt kaikkensa saadakseen läntiset rajanaapurit sulkemaan itärajansa. Venäjä on käynnistämässä massiivisen liikekannallepanon ja näin estetään tulevaa tykinruokaa pakenemasta länteen.

Olisi Ukrainan etu mikäli asepalvelusta pakenevat venäläiset voitaisiin poimia jo tässä vaiheessa pois Venäjältä. Siinä vaiheessa kun nämä on aseistettu ja kuljetettu rintamalle, heistä on pelkkää haittaa Ukrainan joukoille. Ukraina joutuu kuluttamaan heihin ammuksia ja iso osa tuosta porukasta ampuu ihan tosissaan myös takaisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 23, 2023, 14:39:37
^

Mitkä kirjat nämä nyt on, kun olen koko ajan Bruton kanssa samaa mieltä :D Venäjä ei yleensäkään tee mitään ihan vain muuten kiusallaan ja kun ei muutakaan tekemistä ole. Kyllä siellä aina on jokin suurempi suunnitelma kehitteillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 23, 2023, 14:58:30
Venäjä tekee kaikenlaista pikkujäynää, joka ei auta heitä yhtään eikä vaikuta juuri mitään mihinkään.

Putin on tullut vanhaksi eikä osaa pelata sikaa. Sen näkee päältä ja mm eilisestä lausunnosta, missä sanoo sotaa tragediaaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2023, 16:17:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 13:28:47
Kaikki maat Suomen ympärillä ovat turvallisia, joten niistä ei pitäisi tulla yhtään ketään turvapaikkaa anomaan. Näin ollen siinä on vissi pointti että turvisten vastaanotto keskitettäisiin Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Venäjä ei ole.
Tuossahan tuo Bruttokin toi esiin että tykinruoalle ei ole turvallinen ja toisinajattelevia johtajia ja oppositioihmisiä on surmattu. Näin X:ssä että Moskovassa olisi jo alettu ratsaamaan ulkomaalaisia (oli pantu lattialle pitkäkseen kuin rikollisia), hlljalleen voi mennä heidän asemansa vähän siihen suuntaan kuin juutalaisten asema natsi-Saksassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 06:43:25
Oikeusvaltion pitäisi soveltaa vanhentuneelta tuntuvia sopimuksia:

– Minulla näyttää nyt olevan rohkeutta sanoa, että toivottavasti emme irtisanoudu kansainvälisistä sopimuksista, mutta katsomme, että onko niitä sopimuksia alettava tulkita tässä ajassa uudella tavalla.
Perusteet uusille tulkinnoille jo olemassa

– Jos sitten joku valittaa uusista tulkinnoista ja Suomi joutuu vastaamaan johonkin tuomioistuimeen niin ei siinä mitään. Sehän on täysin normaalia hallinnossa ja bisneksessä, että haetaan laintulkintoja. Miksi maahanmuuttoasioissa ei voitaisi tehdä niin? Savolainen kysyy.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55a0c84c-2256-4476-a6b8-fd06058ae328

Nyt tarvittaisiin Vauhti-Sanna sulkemaan itäraja.

(https://f.ylilauta.org/jpg/6a/89/6a899faeefe9d3b1-240.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 07:30:08
Sinisilmäistä hölmöläisyyttä on sekin, että vaalikarja määkii vain rajatilanteesta. Suomeen jo päässeet voivat kirmailla täysin vapaasti missä ja miten mielivät, ei sitä kukaan perään katso.

Mutta hei, Suomi on varautumisen suurvaltio! Varsinkin, kun pääministeri Petturi Urpo niin sanoo! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 07:47:56
"Ou-lu-lainen se on hapankorppu oikea/Se on reilumpaa/Se on rukiimpaa/Se ihmeitäkin aikaan saa"...

Jotenkin jännästi tässä tilanteessa tulee kuitenkin mieleen vänrikki Koskela, ja rati-riti-ralla. Semmoinen on halla!

Ei näitä voi oikein rynkyn perällä naamaankaan hakata, eikä julkisesti raipoottaa. Niillehän tulisi siitä aivan liian kotoosat oltavat, ja kauhia koti-ikävä. Että Allah vieköön, Suomi on hyvä maa, ja täällä on aivan, kuin kotona! :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 07:57:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 07:30:08
Sinisilmäistä hölmöläisyyttä on sekin, että vaalikarja määkii vain rajatilanteesta. Suomeen jo päässeet voivat kirmailla täysin vapaasti missä ja miten mielivät, ei sitä kukaan perään katso.

Mutta hei, Suomi on varautumisen suurvaltio! Varsinkin, kun pääministeri Petturi Urpo niin sanoo! :)
Luotan Putinin Midaksen kosketukseen.
Putin hommasi meille Nato-jäsenyyden ja Euroopalle mahdollisesti useampiakin.
Nyt hän askartelee Suomelle ja Euroopalle maahanmuuttokriittisyyttä tavalla ja nopeudella josta persut voivat nähdä vain märkiä päiväunia.

Tiedätkö on keveempää raidaa yksin edellä aikaa
Tehdä juttui joita toisista ei oo tekemään lainkaan
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 08:00:53
^
Putin on Paska-Midas. Kaikki mihin Putin koskee, muuttuu paskaksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 08:33:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 08:00:53
^
Putin on Paska-Midas. Kaikki mihin Putin koskee, muuttuu paskaksi.
Mustaksi kullaksi. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)

Positiivinen mieli näkee paskatsunamissakin hyviä enteitä loputtomasta energialähteestä:


(Boomerit ei muista että tuon pelin on suunnitellut suomalainen tyttö.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2023, 10:12:06
Ruben Stillerin ohjelmassa vaihteeksi vähän väittelyä.

Yle Areena: Pitäisikö itäraja sulkea? Häiritsevätkö ihmisoikeudet Venäjän hybridioperaation torjuntaa? Onko Suomi mennyt paniikkiin? Vieraina Amnestyn Suomen osaston puheenjohtaja Frank Johansson ja Kokoomuksen kansanedustaja Pauli Aalto-Setälä.

Frank Johanssonin mielestä Suomi on militarisoitunut, ja tämä palvelee molempien suurten hallituspuolueiden etua. Rajakysymyksen nostaminen huomion keskipisteeksi on Johanssonin mielestä sisäpoliitikkaa. Mitään todellista uhkaa ei ole. Kaikki itärajan yli pyrkijät pitäisi ottaa vastaan, koska Venäjä ei ole turvallinen maa.

Frank Johansson:

"Ne.. ne turvallisuusuhat, jotka on kerrottu, ja niistä on kerrottu aika epämääräisesti. Niistä on hirveen vaikee sanoo. Mutta se että niinku faktisesti öh, mitä niitä nyt on, viis- kuussataa ihmistä on on tullu rajan yli. Et se uhkaisi jotenkin Suomen turvallisuutta. Jos me vaan kiltisti niinku meijän oma arvopohja sanoo, otetaan ne vastaan, otetaan ne käsittelyyn ja mennään eteenpäin.

Me, me tiedetään, että perussuomalaiset - sä just siteerasit itse Mari Rantasta, joka sanoi, että rajat pitäisi laittaa kiinni - ja me tiedetään myöskin, että se puolue on täynnä islamofobiaa. Täähän tulee kun niinku hu... lautaselle heille. Ja samalla niinku se keskustelu on juuri sitä keskustelua, mitä he haluavat käydä. Ja sit unohdetaan ne kipeät leikkaukset. Toisaalta Paulin edustama..."


Ruben Stiller: "Eli siirretään huomio...Tarkoitatko sää että..."

Frank Johansson: "Ja Paulin edustama puolue on niinku...ollut hyvinkin innoissaan siitä, että..."

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66748048
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2023, 10:49:09

Ehkä kaikki on osa jotain isompaa suunnitelmaa, tai kohtaloa joka raksuttaa armottomasti välittämättä tuon taivaallista pienen ihmisen mielipiteistä.

>>>

– Mutta eikö historia ole opettaja? Näyttää kuitenkin siltä, että monille nykyisille läntisille johtajille, historia päättyy jokaisen uuden päivän alussa. Olemme kuitenkin askeleen päässä maailmanlaajuisesta katastrofista. Eikä se ole ilmastonmuutos.

Suuri katastrofi
Pelko on viisauden alku, Mitchell kirjoittaa viitaten tunnettuun sanalaskuun.

– Maailmanlaajuinen sota ei ole enää vain teoreettinen mahdollisuus, josta politiikkanörtit väittelevät, eikä myöskään sotahaukkojen märkä uni, hän sanoo.

– Se on todellinen ja ennustettava, jollei vääjäämätön, mahdollisuus.

Mitchell kehottaa niin Yhdysvaltoja kuin sen liittolaisiakin aloittamaan valmistautumisen tämän mahdollisuuden realisoitumista varten. Tällä olisi myös pelotevaikutus kollektiivisen lännen vihollisia vastaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ecefbc51-a277-4343-9867-1d131c8f8dd9


Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2023, 11:08:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2023, 16:17:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 23, 2023, 13:28:47
Kaikki maat Suomen ympärillä ovat turvallisia, joten niistä ei pitäisi tulla yhtään ketään turvapaikkaa anomaan. Näin ollen siinä on vissi pointti että turvisten vastaanotto keskitettäisiin Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Venäjä ei ole.
Tuossahan tuo Bruttokin toi esiin että tykinruoalle ei ole turvallinen ja toisinajattelevia johtajia ja oppositioihmisiä on surmattu. Näin X:ssä että Moskovassa olisi jo alettu ratsaamaan ulkomaalaisia (oli pantu lattialle pitkäkseen kuin rikollisia), hlljalleen voi mennä heidän asemansa vähän siihen suuntaan kuin juutalaisten asema natsi-Saksassa.

Aivan kuten Syyrian hädässä liikkeelle lähtivät irakilaiset eli ihan väärä porukka, niin nyt noiden Venäjän toisinajattelijoiden (ja homojen jne.) sijasta tuleekin jotain ihan muuta kuin näitä venäläisiä. Nimittäin afrikkalaisia.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002

Suomen valtiolla on uutta tietoa Venäjän valtion osallisuudesta ihmisten järjestämiseen Suomen rajalle.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.

Suomella on asiasta näyttöä, joka on arvioitu uskottavaksi ja luotettavaksi.

"Tarkoitus ohjata Suomen-reitille"
Venäjällä ei ole tällä hetkellä suurlähetystöä Somaliassa, mutta sillä on suurlähetystöt Etiopiassa ja Djiboutissa. Venäjän Djiboutin suurlähetystö vastaa Venäjän suhteista Somaliaan.

– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähde kuvailee toimintaa.

Venäjä ei lähteiden mukaan ole toiminut aiemmin vastaavalla tavalla.

– Tämä ei perinteisesti ole ollut Venäjän tapa toimia.

Viisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä.

– Ihmiset on tietojemme mukaan tarkoitus ohjata Suomen-reitille, lähde kertoo.


Ilmeisesti afrikkalaiset mieltävät venäläiset suurina hyväntekijöinä.

Hyvin on pullat tulilla myös arabiankielisillä kanavilla:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fffc89b5-ddfc-48e4-a853-516ed71af21a

Yle uutisoi, että arabiankielisissä sosiaalisen median ryhmissä suunnitellaan matkaamista Suomen rajalle. Ryhmissä jaetaan tietoa siitä, miten Suomen rajalle pääsee, sekä esimerkiksi hintoja kuljetuksille ja viisumeille. Yle kävi juttua varten läpi satoja viestejä.

Hallituksen tekemät itärajaa koskevat päätökset ovat saavuttaneet ryhmien seuraajat hetkessä. Kun hallitus ilmoitti keskiviikkona, että Raja-Joosepin rajanylityspaikka pysyy auki, oli se jo minuuteissa keskusteluaiheena arabiankielisessä someryhmässä.

Ylen mukaan ryhmien keskustelijat ovat salakuljettajia, turvapaikanhakijoita, ja muita toimijoita. Salakuljettajien hallitsemissa ryhmissä voi olla jopa 200 000 seuraajaa.

– Kuka on valmis tänään klo 03:00 lähtemään Suomeen, meitä on ainakin kaksi ihmistä lähdössä Raja-Jooseppiin, eräässä Ylen siteeraamassa viestissä kirjoitetaan.

Telegramissa eräs julkaisija on kerännyt Lähi-idän maista joukkoa, jonka on määrä järjestäytyä Turkissa ja jatkaa sieltä karavaanina Eurooppaan. Ylen jutussa kerrotaan, että ryhmissä on keskusteltu myös hallituksen rajapäätösten päättymisestä 23. joulukuuta.


Sieltä sitä nyt sitten tullaan kuten mm. jäsen Kopek on pitkään pelännyt. Saamme kai olla onnellisia mikäli Suomi pysyy pelkkänä kauttakulkumaana, ja enin raiskailu tapahtuu sitten siellä jossain minne nämä yrittävät Suomen kautta päästä. Toisaalta epäilen että EU saa hyvinkin äkkiä tarpeekseen Suomen avointen ovien politiikasta. Tai jos ei EU, niin sitten Nato.

Edit. Punaista sekaan niin menee menee nopsemmin idis perille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2023, 11:28:09
Tuli mieleen siitä vitsin miehestä joka tuli usein kottikärryn kanssa Ruotsista Suomeen kävellen, että Raja-Joosepista ei tulekaan Wagnerin vihreitä kuulapäitä tai yönmustia miehiä vaan - polkupyöriä!

Kysytään tekoälyltä:

(https://i.imgur.com/5G46YOi.jpg)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 25, 2023, 12:13:13
Kuulin sisäministeri Rantaselta, että Putinille on myönnetty turvapaikka Suomesta. Kelatkaa, tää sivistyksen taso on todellisuutta laitaoikeistolle ihan joka päivä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2023, 14:22:12
Stillerin haastattelema Frank Johansson on sitä mieltä, että nykyinen politiikkaa on rasistista. Venäjän hyökkäystä paenneita valkoihoisia ukrainalaisia otettiin Suomeen 50000, eikä se ollut mikään juttu. Kuin muista sotaa käyvistä maista kuten Syyriasta ja Jemenistä ja Sudanista tulee pakolaisia, heidät torjutaan.

Kaikki tulijat pitäisi Johanssonin mielestä ottaa vastaan ja heidän tapauksensa käsitellä asianmukaisesti, koska oikeus hakea turvapaikkaa on keskeinen ihmisoikeus, minkä noudattamiseen Suomi on sitoutunut.

Ihonvärillä, kulttuurilla, uskonnolla ja tulijoiden koulutustasolla on ollut ainakin piilevästi vaikutusta siihen, miten suomalaiset ovat suhtautuneet tänne pyrkiviin ukrainalaisiin. Ei kai tätä kiistetä, jos rehellisiä ollaan. Mutta on paljon muitakin eroja.

Ukrainan syntyvyys on maailman alhaisimpia, eikä kukaan pakene sieltä liikakansoituksen takia vaan siksi, että Venäjä hyökkäsi sinne raa'asti ja miehitti alueita. Pakenijat ovat enimmäkseen naisia ja lapsia. 

Afgaanit, arabit, afrikkalaiset ym. ovat lisääntyneet aivan järjettömästi ja elintilan käydessä ahtaaksi alkaneet tapella toinen toisiaan vastaan uskonnosta ja kaikesta mahdollisesta. Näistä maista ei paeta vieraan valtion hyökkäyksen takia vaan siksi, että on itse saatu oma maa väkivallan ja kaaoksen tilaan. Pakenijat ovat enimmäkseen nuoria miehiä, joukossa äärijärjestöjen jäseniä, uskonkiihkoilijoita, sotilaita ja terroristeja. Tulijat ovat aivan erilaista porukkaa kuin Ukrainasta tulleet. Ukrainalaiset aikovat palata kotimaahansa, kunhan sota on ohi. Kauempaa tulleet aikovat jäädä tänne ja tuoda sukunsakin.

Jos Suomi ottaa auliisti vastaan  k a i k k i  sodista ja levottomuuksista kärsivien maiden kansalaiset, jotka tänne vain haluavat tulla, Suomen asukasluku nousee kuin raketti taivaalle, kunhan viesti kiirii maailmalle, että kaukana pohjoisessa on onnellinen maa, jossa on tilaa jokaiselle. Johanssonin Frank varmaan majoittaa arabijätkiä kotiinsakin, kun tila ennen pitkää alkaa käydä vähiin.

https://twitter.com/FrankAmnesty
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 16:41:12
Amnesty on erittäin vihervasemmistokorruptoitunut järjestö, sitä on vaikea ottaa vakavammin kuin Suomi-Venäjäseuraa...
Vihervasurien virkakyöstien suojatyöpaikkoja organisaatiossa, jolle tarvetta ei ole...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 16:43:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 25, 2023, 11:28:09
Tuli mieleen siitä vitsin miehestä joka tuli usein kottikärryn kanssa Ruotsista Suomeen kävellen, että Raja-Joosepista ei tulekaan Wagnerin vihreitä kuulapäitä tai yönmustia miehiä vaan - polkupyöriä!

Kysytään tekoälyltä:

(https://i.imgur.com/5G46YOi.jpg)
Kamalaa katsoa taas noita lapsia ja naisia pakolaisina...
Tuleeko teillekin mieleen kusetusta?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:06:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2023, 11:08:51
Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.
Ja yhtä kevein perustein nämä tulijat voitaisiin jättää vastaanottamatta, sanoipa Suuri Ihmisoikeusvaltuutettu siihen mitä lystää. Tulijathan eivät lopu ikinä, jos vain vastaanotetaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:30:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 25, 2023, 14:22:12
Stillerin haastattelema Frank Johansson on sitä mieltä, että nykyinen politiikkaa on rasistista.
Frank voi mennä keskustelemaan rasismista toisten sellaisten kanssa, joille tärkeintä on keskustella rasismista. Rasismista voi keskustellapeskustella vaikka maailman tappiin. Nyt on kuitenkin tarkoitus hoitaa homma, eikä keskustella rasismista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 19:38:58
Pari hyvää artikkelia laitan:
Timo Hännikäinen (Sarastuslehti) - Kun demokratia on rikki.
https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/ (https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/)
LainaaNäin siitä huolimatta, että useita vastaavanlaisia operaatioita on nähty muualla Venäjän läntisillä rajoilla aiempina vuosina. Lisäksi oli odotettavissa, että sellainen kohdistetaan myös Suomeen Nato-jäsenyyden toteutumisen jälkeen. Tämänkertaisella operaatiolla Venäjä etsii heikkoa kohtaa länsirajaltaan. Se ei selvästikään ole Viro, joka sulki rajansa välittömästi ja käännytti turvapaikanhakijat takaisin, vaikka on aivan samojen kansainvälisten sopimusten piirissä kuin Suomikin. Sisäpoliittista sekasortoa ei seurannut, eikä maata ole uhattu kansainvälisillä sanktioilla.

Suomen hallitus sen sijaan perääntyi heti kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ilmoitti, ettei hyväksy rajatoimien tiukennuksia. Puumalaisen aiemmat ansiot ovat monenkirjavat. Toimiessaan vähemmistövaltuutettuna vuosina 2002-2007 hän piti Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksia kiihottamisena kansanryhmää vastaan ja sai Fazerin vetämään Lakupekka-patukat pois myynnistä tekemällä tutkimuspyynnön Kuluttajavirastoon. Keväällä 2014 hän vaati Suvivirren kieltämistä kouluissa...
Loput linkistä. Rumaa juttua.
- - -
Heikki Porkka:
Mikko Puumalainen - totalitarismin puolella sananvapautta ja suomalaisten etua vastaan
https://beta.oikeamedia.com/o1-210000 (https://beta.oikeamedia.com/o1-210000)
LainaaJussi Halla-aho kirjoitti 13.8.2004 osuvasti siitä, millä tavoin Puumalaisen harjoittama ajatusmalli edustaa metodiikkaa, jota on toteutettu muun muassa Neuvostoliitossa, Kiinassa ja monissa muissa totalitaristisissa valtioissa.

"On erittäin karua, jos tiedemies ei saa kertoa tutkimustensa tuloksia julkisuuteen, olivat ne oikeita tai vääriä. On kahdenlaisia yhteiskuntia. Toisissa tieteellisten teorioiden validiuden arvioi tiedeyhteisö. Toisissa taas saman tehtävän hoitaa tuomioistuin. Se, että Puumalainen ja kumppanit turvautuvat tuomioistuimeen eivätkä tiedeyhteisöön, kertoo minulle, että he itsekin tietävät oman näkemyksensä perustuvan tosiasioista piittaamattomaan sokeaan uskoon."

"Mahdollisuus tukkia väkivalloin niiden suut, jotka puhuvat epämiellyttäviä, on kulloisellekin eliitille houkutteleva. On kuitenkin turha kuvitella, että kukaan on turvassa vähemmistövaltuutettu Puumalaisen ajaman totalitarismin hirviöltä, jos se päästetään irti. Jos hyväksytään periaate, että vääristä mielipiteistä joutuu raastupaan, pirukaan ei tiedä, millainen mielipide on tulilinjalla seuraavaksi."...
Hyvää kommenttia autoritarismista, jota kuulemma ei Suomessa ole. ::)

Pauli Vahtera:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l)
LainaaIhminen ei pysty tekemään 180 asteen käännöstä ajatuksistaan, tapahtui maailmassa mitä tahansa. Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia" Mies on sama vuonna 2023, hänelle on annettu liian isot saappaat ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset.
Sokea Reettakin näkee, että Venäjältä pakkotulevat muslimit eivät ole vainottuja. He ovat nuoria arabi- ja somalimiehiä, joilla ei ole mitään tarvetta turvapaikkaan. Ja vaikka muutamalla olisikin, he ovat jo turvallisessa maassa – Venäjällä. Rajan avaaminen Suomeen ei ole mikään ihmisoikeus. Ja vaikka olisikin, suomalaisten turvallisuus on tärkeämpi asia kuin valehtelevien turvapaikan hakijoiden.
Jos Orpo olisi mies, hän olisi sanonut apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle, että voit olla mitä mieltä tahansa, mutta hallitus laittaa Venäjän rajan kiinni. Lain mukaan oikeuskansleri voi esittää mielipiteensä pöytäkirjaan, mutta valtaa päättää Suomen asioista hänellä ei ole.  Kuka tietää, vaikka Orpo olisi sopinut asiasta Puumalaisen kanssa.
Sen sijaan, että hän olisi pistänyt Puumalaisen hiljaiseksi, hän kielsi perussuomalaisia ministereitä kritisoimasta hallituksen järjettömiä tekoja...
Kokoomus on oikea puolue oikeistohallitukseen PS:n kanssa, mutta P. Orpo on väärä henkilö Kokoomuksen johdossa. Jojo ei korvaa selkärankaa.

Nuo kantsii lukea!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 20:20:25
Myös Osmo Soininvaara oli katsonut Ruben Stillerin ohjelman, ja viittaa kirjoituksessan samalla sen tiimoilta.

Pakolaissopimuksen järjetön tulkinta tekee mahdolliseksi Venäjän hybridioperaation (https://www.soininvaara.fi/2023/11/24/pakolaissopimuksen-jarjeton-tulkinta-tekee-mahdolliseksi-venajan-hybridioperaation/) (soininvaara.fi).

Kirjoitus on muuten asiallinen ja hyvä, mutta:

"Kirjoitan tätä Ruben Stillerin tämänpäiväisen ohjelman innoittamana. Rubenin ohjelmat ovat yleensä ihania".

Nyt sä Osmo kyllä liioittelet!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2023, 20:22:11
Päivän HS:ssä on paljastuksia historiallisesta rajapäätöksen teosta.

Asiakirjat paljastavat: Oikeus­kansleri ohjasi kädestä pitäen, miten itä­raja voidaan sulkea lähes kokonaan
Ilman apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen huomioita hallitus olisi yrittänyt sulkea koko itärajan ja keskittää turvapaikanhaun lentoasemille ja satamiin. HS:n hankkimat asiakirjat paljastavat, miten keskiviikon historiallinen rajapäätös syntyi.

- https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010015045.html (maksumuuri, minullekin, en näe.)

Heidi Hagelin X:ssä:"Käytännössä Mikko Puumalainen neuvoi rajavartiolaitokselle, että miten raja saadaan tässä määrin kiinni, kun nyt on."

Paljastui kuulemma että paitsi persuilla niin jopa rajavartiolaitoksellamme on termit hakusessa. HS linkin kuvayliössä ilmeisesti vihjeenä että "laiton maahanmuutto","siirtolaisuus" ja "turvapaikanhaku" oli sekoitettu keskenään ja
Puumalainen joutui huomauttamaan.

Heidi Hagelin:"Mä ihmettelen kanssa, että apulaisoikeuskansleri joutuu selittämään Rajavartiolaitokselle, että "nämä termit eivät ole synonyymeja" ja että te perustelette väärällä sanalla."

Oli kyse sitten ministereistä tai rajavartiolaitoksesta niin eipä hirveän hyvää kuvaa hallintomme tilanteenhallinnasta anna!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 20:48:27
Puumalaisen kaltaiset ovat hyvin vahingollisia virkamiehiä Suomelle. Joku varmaan yllättyy, että Tuija Brax (vihr) ja Tarja Halonen (SDP) hänet nimittivät poliittisilla sopimuksilla virkaansa. ::) Tuo mies on tehnyt uran siitä, miten pilataan Suomea! Moraaliton sosialisti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2023, 12:11:09
Osmo Soininvaara arvioi blogissaan, että vaikka EU:n rajoille tulisikin miljoonia turvapaikanhakijoita, jos kaikki otettaisiin vastaan, jotka haluavat hakea turvapaikkaa, Suomen itärajalle heitä ei tulisi juuri lainkaan, jos helpompi tie avautuisi.

Ruben Stillerin ohjelmassa vieraana ollut Frank Johansson ei puhunut "jossista" vaan vaati, että Suomen on otettava kaikki tänne pyrkivät vastaan ilman mitään estämisiä ja rajojen sulkemisia. Johansson ei sanonut, että Suomen pitäisi toimia näin, jos muutkin EU-maat alkavat toimia näin. Johanssonin ajatus oli se, että Suomen on toimittava arvopohjansa mukaisesti ja päästettävä ihmiset tulemaan riippumatta siitä, mitä muut maat omilla rajoillaan tekevät.

Jos EU-maat eivät tekisi asiasta yhteistä päätöstä, vaan Suomi ainoana maana avaisi täydellisesti rajansa ja ottaisi vastaan kaikki, jotka haluavat hakea turvapaikkaa, Suomen rajoilla, erityisesti itärajalla, alkaisi aikamoinen show.

Euroopan Unioni - Suomen edustusto:

Eurooppa on ennen näkemättömän muuttoliikkeen kohteena. Suurin osa saapujista pakenee sotaa ja levottomuuksia Lähi-idässä, mutta joukossa on myös paljon afrikkalaisia, jotka pakenevat maidensa heikkoja elinoloja. Osana laajempaa vastausta kriisiin EU haluaa vaikuttaa lähdön taustasyihin tukemalla vakautta ja sosioekonomisia mahdollisuuksia Afrikan maissa.

Keskeinen uusi väline taustasyihin puuttumiseen on uusi hätärahasto vakauden tukemiseksi Afrikassa.


Miten Euroopan Unioni, joka ei pysty auttamaan riittävästi Ukrainaa Venäjän sotilaallisen hyökyaallon torjumisessa, kuvittelee pystyvänsä estämään afrikkalaisten massamuuton joidenkin "rahastojen" avulla. Tällaiset ovat pelkkää näpertelyä ongelman laajuuteen nähden.

Keinot, mitkä oikeasti vaikuttaisivat, ovat sen tyyppisiä ja sitä mittaluokkaa, että itse Hitlerkin olisi miettinyt, lähdetäänkö oikeasti sille tielle. Holokausti jäisi pieneksi historian alaviitteeksi uusiin toimenpiteisiin verrattuna. Vaikka ihmisiä "evakuoitaisiin" sata kertaa enemmän kuin mihin natsin pystyivät, sekään ei riittäisi ongelman lopulliseksi ratkaisemiseksi. Geneettisesti räätälöity tiettyihin kansanryhmiin vaikuttava steriloiva virus voisi olla inhimillisin keino. Se lopettaisi niiden väestöryhmien väestönkasvun, jotka eivät sitä itse saa hallintaan.

En tietenkään ehdota mitään tuollaista. Enkä tiedä, onko tuollaisten virusten kehittäminen edes mahdollisia nykytieteen valossa. Järjestelmän, joka niitä käyttäisi, pitäisi olla tyyppiä "steroideilla buustattu natsi-Saksa II".

https://finlandabroad.fi/web/eu/ajankohtaista/-/asset_publisher/cGFGQPXL1aKg/content/mika-saa-ihmiset-liikkeelle-/384951
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 27, 2023, 07:08:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:06:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2023, 11:08:51
Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.
Ja yhtä kevein perustein nämä tulijat voitaisiin jättää vastaanottamatta, sanoipa Suuri Ihmisoikeusvaltuutettu siihen mitä lystää. Tulijathan eivät lopu ikinä, jos vain vastaanotetaan.

Itärajalle pitäisi piikkilangan sijasta ripustella erilaisia työkaluja, kuten lapioita, sorveja, haalareita, rukkasia, herätyskelloja yms...Kokemukseni mukaan Afrikan sarvesta kotoisin olevat kavahtavat näitä pelottavia taikakaluja eivätkä uskalla lähestyä niitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:15:46
^
Muurien ja aitojen rakentelu on kyllä ikävän kallista. Siihen palaa puoli miljardia euroa täysin turhaan, kun nämä viattomat pikku höpönassut päästetään rajojen sisäpuolelle joka tapauksessa.

Kaikkein halvimmaksi tulisivat konekiväärit ja kranaatit. Ongelma lakkaisi olemasta tuota pikaa, ja viesti siitä, kannattaako Suomeen yrittää kiirisi nopeasti myös höpönassujen lähtömaihin. Mutta en minä tätä tietenkään tosissani ehdota. :)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:25:08
Ollaan taas tosi yllättyneitä kaikki.

Juutalaistaustaisia lapsia kiusataan Suomessa – syynä Gazan sota (https://yle.fi/a/74-20061317?amp;utm_medium=social&amp;utm_campaign=ylefiapp) (Yle).

Otsikko on sikäli harhaanjohtava, että kyllä heitä kiusataan ihan vain siksi että ovat juutalaisia, ja kiusaajina tietyistä muista maista tulleet. Gazan sota vain voimisti kiusaamista.

"Juutalaisyhteisöihin kohdistuneet väkivallanteot ovat lisääntyneet Euroopassa sen jälkeen, kun terroristijärjestö Hamas hyökkäsi Israeliin 7. lokakuuta".

Haastatellussa tapauksessa on toteutunut jälleen hieno suomalainen erityisratkaisu: uhri joutuu eristäytymään, kun taas kiusaajat saavat temmeltää vapaasti. Näin lapset oppivat suomalaisen elämänmenon pelisäännöt jo pienestä pitäen, ja monikulttuurinen riemu voittaa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2023, 20:33:42
Suomen asukasluku vuonna 1970 oli noin neljä ja puoli miljoonaa. Noin 300 000 suomalaista muutti Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Tämä määrä on 6,6 prosenttia vuoden 1970 asukasluvusta. Moni lähti, mutta ei sitä vielä katukuvassa huomannut ainakaan täällä Suomen päässä. Myöhemmin osa muuttajista palasi takaisin Suomeen.

Jos 6,6 prosenttia nigerialaisista päättäisi lähteä maasta, se tarkoittaisi 14,9 miljoonaa. Tällainen muutto ei lähtömaan katukuvassa paljon näkyisi, koska maan asukasluku kasvaisi siitä huolimatta. Nigerian asukasluku on kasvanut viimeksi kuluneiden kuuden vuoden aikana yli kolmellakymmenellä miljoonalla. Ennusteiden mukaan se kasvaa seuraavien kuuden vuoden aikana lähes neljälläkymmenellä miljoonalla, ja sen jälkeen väestönkasvu edelleen kiihtyy, kun uusia entistä suurempia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Yksinomaan Nigeriassa on muutaman kymmenen vuoden päästä enemmän ihmisiä kuin koko Euroopassa yhteensä, eikä Nigeria ole ainoa maa, missä väkiluku kasvaa. Nigerialaisten syntyvyys ei ole Afrikan suurinta. Maan huomiota herättävän suuri väestönkasvu perustuu valmiiksi korkeaan lähtötasoon.

Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Kommenttejani Soininvaaran (vihr) kirjoituksiin:

Tiedän, että Afrikan väestöräjähdyksestä kirjoittaminen on paheksuttavaa, mutta se ei tieto tyynnytä ahdistustani.

Viime vuosikymmen oli ehkä myös viimeinen mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta.


Miksi Soininvaara on ahdistunut. Hän on sen ikäinen, että ehtii kupsahtaa ennen kuin väestöräjähdyksen tsunamiaallot iskevät täysillä Euroopan rannoille. Mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta kenties on mennyt, mutta voitaisiinko Eurooppa edes pelastaa? Oma arvioni on, että ei voida, ja vaikka voitaisiinkin, sitä ei tehtäisi.

Useissa Afrikan maissa kehitys onkin ollut ilahduttavaa, mutta ei sen väkirikkaimmissa maissa. Kun synnyin kauan sitten, Nigerian asukasluku oli 38 miljoonaa, Nyt se on jo ylittänyt 200 miljoonaa, kymmenen vuoden kuluttua liki 300 miljoonaa ja vuoteen 2100 sen pitäisi nousta 900 miljoonaan.

Onhan se aika hurjaa. Nigeriassa syntyy yhdessä vuorokaudessa lähes yhtä paljon lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Ja vuoden aikana Nigerian asukasluku ehtii kasvaa saman verran kuin mikä on Suomen asukasluku. Nigerialaiset = vähemmistö. Suomalaiset = enemmistö. Mitä ihmettä! 

Nykyisellä alueellaan Nigeria ei missään tapauksessa pysty elättämään 900 miljoonaa ihmistä, mutta väestönkasvua maan päättäjät eivät pidä minään ongelmana. SE vie maan malthusialaiseen ansaan, jossa väestönkasvu aiheuttaa kurjuutta ja kurjuus ylläpitää syntyvyyttä.

Nigeria on kuin taikina, joka pursuaa pois liian pienestä astiastaan.

Eurooppa selvisi 1800-luvulla "malthusialaisesta ansasta" lähettämällä liikaväestön Amerikkaan. Näin se sai aikaa demografiseen muutokseen – siihen, että elintason nousu kääntyi syntyvyyden alentumiseksi ja nopea väestönkasvu laantui. Afrikka ei voi toistaa tätä temppua, koska yhtään tyhjää maanosaa ei ole tarjolla.

Onhan tyhjiä maanosia - nimittäin tyhjiä tulevaisuuden Nigeriaan verrattuna. Eurooppalaiset tyhjentävät parhaillaan maanosaansa nigerialaisia varten. Täällähän väestö vanhenee ja vähenee alhaisesta syntyvyydestä johtuen. Kyllä tilaa on.

Afrikan maita on autettava väestöongelman kanssa, mutta auttaa ei voi, jos ei halua tulla autetuksi eikä tunnista koko ongelmaa.

Mikä ihmeen ongelma väestönkasvu on? Jos maahan ei enää mahdu, ihmiset muuttavat muualle. Afrikkalaisten katseet on suunnattu Eurooppaan. Täällä joku (rasisti) voi nähdä ongelmana sen, kun sadat miljoonat ihmiset päiväntasaajan eteläpuolelta aikanaan saapuvat, mutta mihin muuallekaan he menisivät.

Olen kirjoittanut tästä blogillani vuonna 2015. Valitettavasti siihen kirjoitukseen ei ole viiden vuoden kuluttua muuta lisättävää kuin, että sen jälkeen Suomessa syntyvyys on romahtanut.

Saadaanpahan vauhtia väestönvaihtoon.

https://www.soininvaara.fi/2020/01/01/mika-on-olennaista-2020-luvulla/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 27, 2023, 21:27:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:15:46
Kaikkein halvimmaksi tulisivat konekiväärit ja kranaatit. Ongelma lakkaisi olemasta tuota pikaa, ja viesti siitä, kannattaako Suomeen yrittää kiirisi nopeasti myös höpönassujen lähtömaihin. Mutta en minä tätä tietenkään tosissani ehdota. :)

Mainosvideoita on jo kuvattu, tarvitsee vain selostukset oikeille murteille.  ;D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2023, 09:29:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 27, 2023, 20:33:42
Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Nykyajan valkoisen henkilön taakasta, eli syyllisyydentunteesta. Ehkä se sanan eteen voisi lisätä vielä että neuroottisesta. Kun itse saa mietiskellä että ostaisiko tänä vuonna jollekulle joululahjaksi shampanjavispilän (vai mitä naurettavaa skeidaa "paremmat" ihmiset toisilleen nykyään ostelevatkaan, enhän minä sitä tiedä kun olen white trash), niin kai siinä sitten jotenkin alkaa nolottamaan. Ja kuvittelee että se maa jossa itse elää on paratiisi ja onnela, ja kaikki tänne vaan jakamaan sitä hyvää ja onnea, koska kakku on loputon. Se joka ei ole koskaan kärsinyt puutetta ja nälkää olettaa että asiat aina lutviintuvat jotenkin. Jotkut puutetta ja nälkää kokeneista puolestaan omaavat sellaisen sylimäisen omatunnon, että kaikki maailman väki pitäisi saada avunannon kohteeksi.

Mutta jostain kumman syystä ei siellä heidän omassa maassaan. Mukavampi ja helpompi ilmeisesti on autella kun ei tarvitse itse matkustaa minnekään.

Sitten taas toisaalta on tietty näitäkin jotka maksavat jollekin tilille että joku köyhä Afrikassa saisi jouluksi vuohen. Saako oikeasti, kuka tietää?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2023, 13:11:11

^
Rajat auki kaikille, olisikin mielenkiintoinen juttu, mihin se johtaisi.

Periaatteessa rajat voisi aukaista, mutta ei tarjota mitään tulijoille, eli antaa vain littera oikeudesta olla täällä.
Hankkikoot siis elantonsa ja asuntonsa mistä kykenee.  Kaaos olisi varmaan melkoinen, mutta se olisi varmaan "oikeudenmukainen luojan omistamassa maailmassa" Tilanne olisi silloin suurin piirtein samanlaista, kuin tulijoiden lähtömaassakin- leipää ja anjovista sen päälle ei ole.

Ehkä kuitenkin on silti parempi lahjoittaa se vuohi  jollekin kutunhoitajalle, josta koko hänen perheensä voi hyötyä.  Tosin sekin on lähinnä lahjoittajan omantunnon hoitoa- on tehnyt edes jotakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 28, 2023, 18:04:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2023, 13:11:11
Rajat auki kaikille, olisikin mielenkiintoinen juttu, mihin se johtaisi...
Tiedämme, että yhteiskuntamme muuttuisi Lähi-idän/Afrikan kaltaiseksi.
Tuossa on mielenkiinto kaukana, kun dystopia valtaa ja muuttaa Euroopan noidenkaltaisiksi yhteiskunniksi... ???
. . .
Miksi ei arvosteta ja suojella omaa kulttuuria hyökkäykseltä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 29, 2023, 08:50:39
"Rajat auki" kuulostaa "rajat kiinni" ilmaisun vastakohdalle.

Lähtökohtaisesti maahan tuloon vaaditaan maahantulolupa. Lyhytaikaista maahantulolupaa kutsutaan viisumiksi. Maiden välillä on vastavuoroisia viisumivapauksia. Esimerkiksi Shengen-maiden kansalaiset eivät tarvitse viisumia Schengen-maihin. Viisumi johonkin Schengen-maahan oikeuttaa muihinkin Schengen-maihin.

Maassa ollen - myös luvatta tulleena - voi viranomaiselle esittää anomuksen turvapaikasta tai tilapäisestä suojelusta ja anomuksen käsittelyn ajan oleskella maassa asuen vastaanottokeskuksessa ja saada perustarpeisiin vastaanottorahaa jos omat rahat eivät riitä. Anomuksen käsittely kestää keskinmäärin puoli vuotta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa jätetyistä 70000 anomuksesta alle puolet on hyväksytty.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:10:02
Itäraja menee kokonaan kiinni, ja samalla Suomi liittyy ihmisoikeuksista piittaamattomien, autoritaaristen hylkiövaltioiden kammottavaan paariaan. Kansainvälinen maineemme on iäksi mennyt, ja kaikki kivavaltiot (Missä niitä on?!) julistavat Suomen kolmeen erilaiseen kauppasaartoon, tuhoon, ja systeemin kollapsiin!

Tai sitten se kansainvälinen maineemme sai kolauksen kaikella sillä naurettavalla häsläyksellä, mikä tätä ennen käytiin läpi. Rohkenen silti väittää, että kaiken kaikkiaan rajasulku vain lisää myönteistä suomikuvaa maailmalla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 27, 2023, 20:33:42
Suomen asukasluku vuonna 1970 oli noin neljä ja puoli miljoonaa. Noin 300 000 suomalaista muutti Ruotsiin 1960- ja 1970-luvuilla. Tämä määrä on 6,6 prosenttia vuoden 1970 asukasluvusta. Moni lähti, mutta ei sitä vielä katukuvassa huomannut ainakaan täällä Suomen päässä. Myöhemmin osa muuttajista palasi takaisin Suomeen.

Jos 6,6 prosenttia nigerialaisista päättäisi lähteä maasta, se tarkoittaisi 14,9 miljoonaa. Tällainen muutto ei lähtömaan katukuvassa paljon näkyisi, koska maan asukasluku kasvaisi siitä huolimatta. Nigerian asukasluku on kasvanut viimeksi kuluneiden kuuden vuoden aikana yli kolmellakymmenellä miljoonalla. Ennusteiden mukaan se kasvaa seuraavien kuuden vuoden aikana lähes neljälläkymmenellä miljoonalla, ja sen jälkeen väestönkasvu edelleen kiihtyy, kun uusia entistä suurempia ikäluokkia tulee lisääntymisikään.

Yksinomaan Nigeriassa on muutaman kymmenen vuoden päästä enemmän ihmisiä kuin koko Euroopassa yhteensä, eikä Nigeria ole ainoa maa, missä väkiluku kasvaa. Nigerialaisten syntyvyys ei ole Afrikan suurinta. Maan huomiota herättävän suuri väestönkasvu perustuu valmiiksi korkeaan lähtötasoon.

Tulee mieleen, eivätkö vähemmistöistä puhuvat "rajat auki kaikille" -ihmiset ymmärrä numeroita, vai mistä heidän asenteensa kumpuaa? 

Kommenttejani Soininvaaran (vihr) kirjoituksiin:

Tiedän, että Afrikan väestöräjähdyksestä kirjoittaminen on paheksuttavaa, mutta se ei tieto tyynnytä ahdistustani.

Viime vuosikymmen oli ehkä myös viimeinen mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta.


Miksi Soininvaara on ahdistunut. Hän on sen ikäinen, että ehtii kupsahtaa ennen kuin väestöräjähdyksen tsunamiaallot iskevät täysillä Euroopan rannoille. Mahdollisuus pelastaa Afrikka väestökatastrofilta kenties on mennyt, mutta voitaisiinko Eurooppa edes pelastaa? Oma arvioni on, että ei voida, ja vaikka voitaisiinkin, sitä ei tehtäisi.

Useissa Afrikan maissa kehitys onkin ollut ilahduttavaa, mutta ei sen väkirikkaimmissa maissa. Kun synnyin kauan sitten, Nigerian asukasluku oli 38 miljoonaa, Nyt se on jo ylittänyt 200 miljoonaa, kymmenen vuoden kuluttua liki 300 miljoonaa ja vuoteen 2100 sen pitäisi nousta 900 miljoonaan.

Onhan se aika hurjaa. Nigeriassa syntyy yhdessä vuorokaudessa lähes yhtä paljon lapsia kuin Suomessa vuoden aikana. Ja vuoden aikana Nigerian asukasluku ehtii kasvaa saman verran kuin mikä on Suomen asukasluku. Nigerialaiset = vähemmistö. Suomalaiset = enemmistö. Mitä ihmettä! 

Nykyisellä alueellaan Nigeria ei missään tapauksessa pysty elättämään 900 miljoonaa ihmistä, mutta väestönkasvua maan päättäjät eivät pidä minään ongelmana. SE vie maan malthusialaiseen ansaan, jossa väestönkasvu aiheuttaa kurjuutta ja kurjuus ylläpitää syntyvyyttä.

Nigeria on kuin taikina, joka pursuaa pois liian pienestä astiastaan.

Eurooppa selvisi 1800-luvulla "malthusialaisesta ansasta" lähettämällä liikaväestön Amerikkaan. Näin se sai aikaa demografiseen muutokseen – siihen, että elintason nousu kääntyi syntyvyyden alentumiseksi ja nopea väestönkasvu laantui. Afrikka ei voi toistaa tätä temppua, koska yhtään tyhjää maanosaa ei ole tarjolla.

Onhan tyhjiä maanosia - nimittäin tyhjiä tulevaisuuden Nigeriaan verrattuna. Eurooppalaiset tyhjentävät parhaillaan maanosaansa nigerialaisia varten. Täällähän väestö vanhenee ja vähenee alhaisesta syntyvyydestä johtuen. Kyllä tilaa on.

Afrikan maita on autettava väestöongelman kanssa, mutta auttaa ei voi, jos ei halua tulla autetuksi eikä tunnista koko ongelmaa.

Mikä ihmeen ongelma väestönkasvu on? Jos maahan ei enää mahdu, ihmiset muuttavat muualle. Afrikkalaisten katseet on suunnattu Eurooppaan. Täällä joku (rasisti) voi nähdä ongelmana sen, kun sadat miljoonat ihmiset päiväntasaajan eteläpuolelta aikanaan saapuvat, mutta mihin muuallekaan he menisivät.

Olen kirjoittanut tästä blogillani vuonna 2015. Valitettavasti siihen kirjoitukseen ei ole viiden vuoden kuluttua muuta lisättävää kuin, että sen jälkeen Suomessa syntyvyys on romahtanut.

Saadaanpahan vauhtia väestönvaihtoon.

https://www.soininvaara.fi/2020/01/01/mika-on-olennaista-2020-luvulla/
Näyttää siltä että Venäjän imperialistisen hybridisodan avustuksella sekä ilmastonmuutos-ja elintasosiirtolaisuuden paineessa laitaoikeistolaistuva Eurooppa on ottamassa tiukempaa linjaa vanhoihin sopimuksiin ja käytäntöihin.

Mitä tulee Nigeriaan niin nyt olisi tilaisuus hankkia tällä hetkellä ehkä helpoimmin modernisoitavia hihhuleita Nigerian kristityistä, myös tulevina demokraattisina äänestäjinä Euroopan tulevaisuudesta:

Väestöstä arvioidaan olevan 50 % muslimeja, 40 % kristittyjä ja 10 % paikallisten uskontojen kannattajia.[3] Väestöryhmien osuudet ovat poliittisesti arka asia, koska niistä riippuu poliittinen vaikutusvalta. Niinpä viimeisten 30 vuoden aikana jokainen väestönlaskenta on johtanut kiistoihin.[51][52]
Open Doors -järjestön World Watch -listauksen mukaan kristityt kokevat Nigeriassa äärimmäistä vainoa.


Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla.

PS. Euroopassa valtioiden ja EU:n pitäisi myös kouluttaa, valikoida ja valvoa kaikkia uskonnollisia johtajia, ohjata heitä modernimpaan ja maltillisempaan lampaidensa kaitsemiseen.
Uskonnonvapautta käytännöllisesti tulkiten.
Kyse on demokratioissa myös äänestäjien laadun valvonnasta, samalla tavalla kuin kouluissakin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:57:04
Tulokkaat eivät luo arvokäsityksiään meidän länsimaisen arvokäsityksen suhteen, he luovat arvomaailmansa opittunsa kulttuurin suhteen.
He tuovat tuon kulttuurinsa mukanaan, eivät halua sopeutua.
Tuo on se monikulttuuri-ideologian virhe.
He eivät sopeudu, vaan luovat alakulttuureja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2023, 20:13:19
https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/ (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/)
Kuten afrikkalaiset tai arabit sanovat, vika on joissain muissa, ei meissä!
LainaaSosialidemokraatit ovat laatineet raportin, jossa myönnetään, että demarien maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan. Tuloksena on ollut rinnakkaisyhteiskuntia, rikollisuutta ja radikalisoitumista. Kaikki tämä vain siksi, että sosialidemokraateille on tärkeintä olla eri mieltä kuin ruotsidemokraatit.

Ruotsin demarit ovat laatineet puolueen sisäisen raportin, jossa myönnetään, että sosialidemokraattien harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan, kertoo sosialidemokraattinen Aftonbladet-lehti.

Raportissa myönnetään, että vääränlainen maahanmuutto- ja integraatiopolitiikka on aiheuttanut merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, kuten rikollisuutta, rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä, uskonnollista radikalisoitumista ja ruotsin kielen aseman heikentymistä.

Leimaamisen ja leimautumisen pelko

Raportin kirjoittaja Lawen Redar korostaa itsekritiikin merkitystä ja puolueen vastuuta. Hän pitää epäonnistuneiden maahanmuuttopoliittisten päätösten syynä muun muassa sitä, että demarit eivät ole halunneet "leimata ihmisryhmiä". Tärkein syy on kuitenkin se, että sosialidemokraatit ovat pelänneet, että he itse leimautuvat ruotsidemokraateiksi.

– Minun mielestäni meillä on syytä kovaan itsekritiikkiin, Lawen Redar sanoo. Minä olen kriittinen sekä itseäni että puoluettani kohtaan...
Loput linkistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 01, 2023, 08:02:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
Miksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 01, 2023, 08:51:42
Niin, missä se Ruotsi epäonnistui? Ei tietenkään siinä, että alkoi toteuttaa oikeistolaisempaa politiikkaa, eihän semmoinen ole koskaan millekään maalle uhka, se on mahdollisuus, kun kiristetään toimeentuloa, vähennetään sosiaalipalveluita, siirrytään tekemään yhä enemmän voittoa yrityksille ja sitä rataa - ja aloitetaan tämä siitä, että kerrotaan, ketkä ovat yhteiskunnassa ne loiset ja tarpeettomat, haitat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 01, 2023, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!

No enpä nyt tiedä. Jos siellä oikeasti saadaan ihmiset innostuttua toimimaan omaksi parhaakseen, eikä tehdä semmoista että muutama länkkäri käy puuhastelemassa, häipyy ja jättää projektin mätänemään pystyyn, niin olisihan kehitysmailla mahdollisuus "oikaista" teknologisessa kehityksessä ja jättää joitain nyttemmin tarpeettomaksi käyneitä, länsimaiden läpi käymiä vaiheita väliin.

Kun en ole mikään raketti-insinööri, en osaa sanoa että mitähän ne vaiheet sitten olisivat. Mutta jos joku vaan keksii jonkin ympäristölle turvallisemman menetelmän jossain asiassa, niin miksipä ei sitten menisi suoraan siihen menetelmään, sensijaan että käyttää jotain haitallista menetelmää, varsinkin jos sitä ei ole vielä otettu käyttöön edes sitä haitallisempaakaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 01, 2023, 11:25:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 01, 2023, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
No enpä nyt tiedä. Jos siellä oikeasti saadaan ihmiset innostuttua toimimaan omaksi parhaakseen, eikä tehdä semmoista että muutama länkkäri käy puuhastelemassa, häipyy ja jättää projektin mätänemään pystyyn, niin olisihan kehitysmailla mahdollisuus "oikaista" teknologisessa kehityksessä ja jättää joitain nyttemmin tarpeettomaksi käyneitä, länsimaiden läpi käymiä vaiheita väliin.

Kun en ole mikään raketti-insinööri, en osaa sanoa että mitähän ne vaiheet sitten olisivat. Mutta jos joku vaan keksii jonkin ympäristölle turvallisemman menetelmän jossain asiassa, niin miksipä ei sitten menisi suoraan siihen menetelmään, sensijaan että käyttää jotain haitallista menetelmää, varsinkin jos sitä ei ole vielä otettu käyttöön edes sitä haitallisempaakaan.

Tietoliikenne ja puhelinyhteydet, internet joka mahdollistaa opiskelun, maatalouden ym. tuotteiden myynnin ja uutistapahtumien seurannan on helposti toteutettavissa kännyköillä ja aurinkopaneeleilla syrjäisimpäänkin kolkkaan, ilman suuria infrastruktuurirakentamisia. Samalla saadaan led-valoa jonka avulla voi jatkaa toimia myös pimeän (12h) aikana.

Monessa paikassa sellaiset kehitysaskeleet tosin tuomitaan noituutena, rikotaan laitteet ja saarnataan helvetin tulesta. Sama ilmiö on yleinen meilläkin kun puhutaan uudesta tekniikasta. Täällä tosin sitä eivät vastusta ja jarruta poppamiehet, vaan pappamiehet. Molemmilla lienee syynä oman aseman heikkeneminen tiedon lisääntyessä ja uskomusten vähetessä.   https://youtu.be/sfaFgZ0z3aA
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 11:38:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 01, 2023, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!

No enpä nyt tiedä. Jos siellä oikeasti saadaan ihmiset innostuttua toimimaan omaksi parhaakseen, eikä tehdä semmoista että muutama länkkäri käy puuhastelemassa, häipyy ja jättää projektin mätänemään pystyyn, niin olisihan kehitysmailla mahdollisuus "oikaista" teknologisessa kehityksessä ja jättää joitain nyttemmin tarpeettomaksi käyneitä, länsimaiden läpi käymiä vaiheita väliin.

Kun en ole mikään raketti-insinööri, en osaa sanoa että mitähän ne vaiheet sitten olisivat. Mutta jos joku vaan keksii jonkin ympäristölle turvallisemman menetelmän jossain asiassa, niin miksipä ei sitten menisi suoraan siihen menetelmään, sensijaan että käyttää jotain haitallista menetelmää, varsinkin jos sitä ei ole vielä otettu käyttöön edes sitä haitallisempaakaan.

Eilinen ohjelma koboltin louhimisesti nigeriassa kannattaa katsoa. Siitä voi hyvin nähdä vaikutuksia mitä vihreä siirtymä tuo tullessaan. Eihän sitä siirtymää vastustaa hyödytä, mutta hyvä myös tietää, mitä todellisuus on. Edelleen ryöstöä ja hyväksikäyttöä, ei ole muuttuneet mitkään asiat, vaikka ryöstäjät hieman vaihtuneet.
Belgian jäljiltä ja länsimaiden on nyt kiinan vuoro.

Sitä paitsi kuluneen vuoden aikana on hiilidioksiinin taso taas noussut kaikesta kasvojenpesusta huolimatta.  Ehkä ihmiskunta ja läntiset sivistyneet ihmiset vain "ostavat omalletunnolleen huojennusta kuvitellessaan, että maailma muuttuu toivomalla.
Kaikkea pitäisi vähentää, eikä lisätä, jos jotain todellista haluaisi saada aikaan.

Uusi teollisuus ei ole yhtään sen "puhtaampaa, kuin aiemminkaan, mutta toki isommat ongelmat voidaan siirtää kehitysmaiden ihmisten niskaan. Kannattaa myös rakentaa korkeampia raja-aitoja, ettei pirulaiset pyri tänne sivistyneiden ihmisten joukkoon pilaamaan heidän arkeaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 01, 2023, 12:58:30
Eikö mielestäsi siiryminen hiilivoimasta atomivoimalaan ollutkaan hyvää edistystä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:32:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 01, 2023, 08:02:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
Miksi?
Veli Aanelkku on lähtökohtaisesti oikeassa. Mutta asia vaatii juhailua tai jopa pensadormaista metamääritystä.
Mitä tarkoitetaan termeillä "Afrikan", "elintason kasvu" ja "vihreä teknologia"? Noin alkuun.

Itse näkisin Afrikan käsittävän kaikki afrikkalaiset - ei vain eliittiä. Tähän liittyy läheisesti elintason kasvu. Kovin usein kasvu kohdistuu vain gebardihattujen veroparatiisi pankkitileihin. Kasvun painopiste pitäisi siis olla ihmisten arjen helpottumisessa yläluokan rikkausien haalimisen sijaan.

Vihreä teknologia on myös asia, johon on syytä suhtautua varovaisesti. Ei niin etteikö sitä pidä edistää, vaan mahdolliset sivuvaikutukset on myös huomioitava.
https://areena.yle.fi/1-64771776
Vihreään siirtymään tarvitaan kobolttia. Siitä suurin osa tulee Kongon kiinalaiskaivoksista, jotka tuhoavat ympäristöä. EU haluaa vähentää riippuvuutta kongolais-kiinalaisesta koboltista. Löytyykö apu Kuusamoon suunnitelluista kaivoksista? Ohjaus Kati Juurus (2023).
Samat luonto- ja ihmisarvot pätevät niin Kongossa kuin Kuusamossakin. Niinpä ongelman siirto toiselle mantereelle ei auta ihmiskuntaa vaan on löydettävä ratkaisu, joka saattaa olla jotain aivan muuta kuin nykyinen akkuteknologia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 01, 2023, 16:19:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:32:36
"Löytyykö apu Kuusamoon suunnitelluista kaivoksista?"
Tämä on sikäli osuvaa, että kaivoslakien osalta Suomi on banaanivaltio.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 16:32:25
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 01, 2023, 12:58:30
Eikö mielestäsi siiryminen hiilivoimasta atomivoimalaan ollutkaan hyvää edistystä?

Molemmilla polttoaineella keitetään vettä ja sitä kuumaa höyryä ohjataan pyörittämään turpiineita.

Molemmat saastuttavat lahjakkaasti.  Edistystä varmaan on se teknologia ja ne koneet ja laitteet joilla tuo sama mekanismi tuotetaan.

Periaatteessa saasteet ovat aina pahoja kummat pahempia lienee makuasia. Toisia saadaan "pelätä tuhansia vuosia ja toisilla tuhotaan nopeammin luontoa.

On se sähkö silti kivaa ja ilman sitä ei olisi telkankaan katsominen "päreen" valossa kovin miellyttävää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 01, 2023, 18:57:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 01, 2023, 11:25:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 01, 2023, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
No enpä nyt tiedä. Jos siellä oikeasti saadaan ihmiset innostuttua toimimaan omaksi parhaakseen, eikä tehdä semmoista että muutama länkkäri käy puuhastelemassa, häipyy ja jättää projektin mätänemään pystyyn, niin olisihan kehitysmailla mahdollisuus "oikaista" teknologisessa kehityksessä ja jättää joitain nyttemmin tarpeettomaksi käyneitä, länsimaiden läpi käymiä vaiheita väliin.

Kun en ole mikään raketti-insinööri, en osaa sanoa että mitähän ne vaiheet sitten olisivat. Mutta jos joku vaan keksii jonkin ympäristölle turvallisemman menetelmän jossain asiassa, niin miksipä ei sitten menisi suoraan siihen menetelmään, sensijaan että käyttää jotain haitallista menetelmää, varsinkin jos sitä ei ole vielä otettu käyttöön edes sitä haitallisempaakaan.

Tietoliikenne ja puhelinyhteydet, internet joka mahdollistaa opiskelun, maatalouden ym. tuotteiden myynnin ja uutistapahtumien seurannan on helposti toteutettavissa kännyköillä ja aurinkopaneeleilla syrjäisimpäänkin kolkkaan, ilman suuria infrastruktuurirakentamisia. Samalla saadaan led-valoa jonka avulla voi jatkaa toimia myös pimeän (12h) aikana.

Monessa paikassa sellaiset kehitysaskeleet tosin tuomitaan noituutena, rikotaan laitteet ja saarnataan helvetin tulesta. Sama ilmiö on yleinen meilläkin kun puhutaan uudesta tekniikasta. Täällä tosin sitä eivät vastusta ja jarruta poppamiehet, vaan pappamiehet. Molemmilla lienee syynä oman aseman heikkeneminen tiedon lisääntyessä ja uskomusten vähetessä.   https://youtu.be/sfaFgZ0z3aA

Googletin tuosta uskomattomasta aurinkopaneelien rikkomisesta, ja tuli tällainen tieto: 

https://observers.france24.com/en/20180626-fake-post-claims-indian-villagers-smashed-solar-panels-angering-gods

Kyse ei ollut taikauskosta. Eikä viljelymaan menetyksestä jos oikein ymmärsin. Vaan suuttumuksesta kun jäi palkat saamatta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:22:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 01, 2023, 16:19:00
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:32:36
"Löytyykö apu Kuusamoon suunnitelluista kaivoksista?"
Tämä on sikäli osuvaa, että kaivoslakien osalta Suomi on banaanivaltio.
Niin muuten on!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:24:31
Jos "vihreä teknologia" ei toimi meillä, miksi toimisi Afrikassa paremmin?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2023, 11:05:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 01, 2023, 08:02:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2023, 19:59:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 29, 2023, 19:50:55
Afrikan elintaso pitäisi saada nopeasti kasvamaan, vihreällä teknologialla...
Vitsinäkin pirun huono!
Miksi?
Nimenomaan Afrikan elintaso olisi nostettava, että käestökasvu saataisiin aisoihin. Elintason nousu on Suomessa ja Euroopassa laskenut syntyvyyden.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 02, 2023, 11:27:03
Sauli Niinistön kiintoisa haastattelu Ylen Ykkösaamussa https://areena.yle.fi/1-63224065

Tuotapa en ollut ajatellut, että Suomen rajatilanne eroaa selvästi Puolasta ja Baltiasta siinä, etteivät rajalle tungetut halua turvapaikkaa Puolasta ja Baltiasta joihin heidät palautettaisiin turvapaikan myöntäneeseen maahan esim. Saksasta, jonne haluavat. Vaikka samaaVenäjän hanketta ovatkin. Tungetut eivät siis hae turvaa vaan siirtolaisiksi vauraaseen maahan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 11:41:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:24:31
Jos "vihreä teknologia" ei toimi meillä, miksi toimisi Afrikassa paremmin?

Melko leppoisasti heittelet lauseen mittaisia väitteitä, ilman mitään perusteluja.

Minäkin käytän sananvapauttani ja kerron, mitä mieltä olen. Kirjoituksesi on sellaista paskaa, että pilaa koko ympäristön.

Vähintä mitä voit tehdä on kirjoittaa vaikka miksi vihreä teknologia ei mielestäsi toimi meillä Suomessa. Jos pitävää perustelua ei löydy, voidaan todeta sinun olevan vastuuton kirjoittelija, pelkkä kusipäätrolli ja hyödytön idiootti.

Itse asiassa, ei tarvitse antaa perustelua.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 02, 2023, 12:16:45
Nimenomaan Afrikan elintaso olisi nostettava, että käestökasvu saataisiin aisoihin. Elintason nousu on Suomessa ja Euroopassa laskenut syntyvyyden.
[/quote]

Ei kukaan ulkopuolinen nosta Afrikan elintasoa. Se on afrikkalaisten itsensä tehtävä. Ongelma on siinä, että liika väestönkasvu estää elintason nousemisen, ja köyhyys puolestaan ylläpitää väestönkasvua.

Soininvaara: Afrikassa ei ole kovinkaan suurta tietoisuutta siitä, että väestönräjähdys pitää heitä köyhinä.

https://www.soininvaara.fi/2017/07/08/pakolaistulva-afrikastn-on-vasta-tulosa/#more-14916
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 02, 2023, 13:59:42
MTV:n tiedot: Suurinta osaa itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista ei voida palauttaa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-suurinta-osaa-itarajalta-tulleista-turvapaikanhakijoista-ei-voida-palauttaa/8831302?utm_source=native_share&utm_medium=native_share&utm_campaign=pwa_share&utm_term=production,pwa#gs.1nbfin) (Mtv3):

"Maahanmuuttovirasto ei ole tehnyt vielä yhtään myönteistä turvapaikkapäätöstä itärajan yli tulleille".

Onkohan Suomessa mahdollisesti olemassa jotain vieläkin surkeampaa virallista systeemiä, kuin tämä:

Riittää, että tulija pääsee rajalle, jolloin hänet on myös pakko otaa vastaan. Kielteisiä päätöksiä voidaan kyllä antaa, mutta se ei vaikuta millään tavoin lopputulokseen. Lisäksi hakija voi tehtailla kielteisestä päätöksestä valituksia hallinto-oikeuteen loputtomiin, ja jokainen valitus täytyy käsitellä erikseen. Edelleenkään kielteinen päätös ei vaikuta lopputulokseen.

Touhu on niin absurdia, että sen säätäneille tahoille täytyy ehdottomasti myöntää jokin Työn Mitali.

Itselleni ei kyllä nyt tule mitään surkeampaa ja aivottomampaa mieleen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:06:12
Ruotsin demarit osoittavat itsekritiikkiä: Maahanmuuttopolitiikkamme epäonnistui – mutta se on ruotsidemokraattien vika (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/) (Suomen Uutiset):

"Ruotsin demarit ovat laatineet puolueen sisäisen raportin, jossa myönnetään, että sosialidemokraattien harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan, kertoo sosialidemokraattinen Aftonbladet-lehti.

Raportissa myönnetään, että vääränlainen maahanmuutto- ja integraatiopolitiikka on aiheuttanut merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, kuten rikollisuutta, rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä, uskonnollista radikalisoitumista ja ruotsin kielen aseman heikentymistä".


"Raportin kirjoittaja Lawen Redar korostaa itsekritiikin merkitystä ja puolueen vastuuta. Hän pitää epäonnistuneiden maahanmuuttopoliittisten päätösten syynä muun muassa sitä, että demarit eivät ole halunneet "leimata ihmisryhmiä". Tärkein syy on kuitenkin se, että sosialidemokraatit ovat pelänneet, että he itse leimautuvat ruotsidemokraateiksi".

Aivan kuin tätä samaa yltiöidealistista löyhkää velloisi myös Suomessa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:06:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:06:12
Ruotsin demarit osoittavat itsekritiikkiä: Maahanmuuttopolitiikkamme epäonnistui – mutta se on ruotsidemokraattien vika (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/) (Suomen Uutiset):

"Ruotsin demarit ovat laatineet puolueen sisäisen raportin, jossa myönnetään, että sosialidemokraattien harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan, kertoo sosialidemokraattinen Aftonbladet-lehti.

Raportissa myönnetään, että vääränlainen maahanmuutto- ja integraatiopolitiikka on aiheuttanut merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, kuten rikollisuutta, rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä, uskonnollista radikalisoitumista ja ruotsin kielen aseman heikentymistä".


"Raportin kirjoittaja Lawen Redar korostaa itsekritiikin merkitystä ja puolueen vastuuta. Hän pitää epäonnistuneiden maahanmuuttopoliittisten päätösten syynä muun muassa sitä, että demarit eivät ole halunneet "leimata ihmisryhmiä". Tärkein syy on kuitenkin se, että sosialidemokraatit ovat pelänneet, että he itse leimautuvat ruotsidemokraateiksi".

Aivan kuin tätä samaa yltiöidealistista löyhkää velloisi myös Suomessa...
Viherdemarit mokasivat mamupolitiikan, nyt julkeavat syyttää kriitikkoja. Tyypillisen törkeää vihervasureilta.
Kyllä, vihervasurit ovat se ongelmamme.
(Laitoin saman uutisen 2 päivää sitten).
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2023, 13:05:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:06:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:06:12
Ruotsin demarit osoittavat itsekritiikkiä: Maahanmuuttopolitiikkamme epäonnistui – mutta se on ruotsidemokraattien vika (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/) (Suomen Uutiset):

"Ruotsin demarit ovat laatineet puolueen sisäisen raportin, jossa myönnetään, että sosialidemokraattien harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta jo vuosikymmenien ajan, kertoo sosialidemokraattinen Aftonbladet-lehti.

Raportissa myönnetään, että vääränlainen maahanmuutto- ja integraatiopolitiikka on aiheuttanut merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia, kuten rikollisuutta, rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä, uskonnollista radikalisoitumista ja ruotsin kielen aseman heikentymistä".


"Raportin kirjoittaja Lawen Redar korostaa itsekritiikin merkitystä ja puolueen vastuuta. Hän pitää epäonnistuneiden maahanmuuttopoliittisten päätösten syynä muun muassa sitä, että demarit eivät ole halunneet "leimata ihmisryhmiä". Tärkein syy on kuitenkin se, että sosialidemokraatit ovat pelänneet, että he itse leimautuvat ruotsidemokraateiksi".

Aivan kuin tätä samaa yltiöidealistista löyhkää velloisi myös Suomessa...
Viherdemarit mokasivat mamupolitiikan, nyt julkeavat syyttää kriitikkoja. Tyypillisen törkeää vihervasureilta.
Kyllä, vihervasurit ovat se ongelmamme.
(Laitoin saman uutisen 2 päivää sitten).

Voit olla huoletta nykyhallitus ja persut vievät kyllä sinultakin etuja, joita ilkeät sosialistit ovat saaneet aikaan.
Ensi vuonna pääset vähemmillä tuilla, sillä lisää leikkauksia on jo Purrakin luvannut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 05, 2023, 02:25:16
TV:stä tuttu sotatieteilijä Ilmari Käihkö haukkuu Suomea, eli hallitusta, sotaneuroosista ja turhasta pelottelusta.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä.
- https://yle.fi/a/74-20063108

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2023, 12:38:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 05, 2023, 02:25:16
TV:stä tuttu sotatieteilijä Ilmari Käihkö haukkuu Suomea, eli hallitusta, sotaneuroosista ja turhasta pelottelusta.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä.
- https://yle.fi/a/74-20063108

Olen samaa mieltä että emme ole sodassa, ja moista sanaa on turha käyttää. Mutta onko tosiaan vaikea mieltää että jos päästetään läpi tuhat, niin kohta tulee 10.000, sitten 100.000 ja hei hulinaa? Olisiko meidän pitänyt ennemmin antaa Venäjälle sellainen kuva että aiomme ihan vässykkänä vaan suostua ja tyytyä kaikkeen mitä se päättää kiusaksemme keksiä? Ja miksei kukaan kysy tätä: miksi sieltä Venäjältä nyt yhtäkkiä pitäisi edes kenenkään ei-venäläisen edes tullakaan? a) Maa on turvalliseksi määritelty. b) Jos kokee Venäjällä olevansa uhassa, niin miksi sinne oli alunperinkään pakko änkeä kaikista maailman maista? Varsinkin jos ei ole tullut yhdestäkään maasta jonka kanssa Venäjällä olisi yhteistä rajaviivaa. c) Jos on alunperin maasta jossa ei ole uhattuna, miksei sitten palaa sinne? Olkoon nyt vaikka joku Bangladesh. Oikeuttaako se, että sattui opiskelemaan tai tekemään töitä jonkin aikaa Venäjällä, turvapaikkaan Suomessa sitten kun jostain syystä ei enää voikaan opiskella tai tehtä töitä Venäjällä? Onko opiskelupaikan menettäminen tai työttömyys turvapaikkakysymys?

Ehkäpä nämä oikeusvaltiosta jankuttavat vain haluavat kiillottaa kylkeään, tai Suomen kylkeä. Eli sellaista lämpimikseen lässytystä ettei nyt vaan jäisi liian kolea kuva suomalaisista. (Ja ketäköhän se kuva edes kiinnostaa, ketään muita kuin meitä vaan.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 19, 2023, 11:03:02
Yle-Uutiset kertoo tänään, että...

Suomen väkiluku on ylittänyt 5,6 miljoonaa ja väkiluvun kasvu on perustunut Suomessa jo useiden vuosien ajan muuttovoittoon ulkomailta. Maahanmuuttoja oli 54 151 enemmän kuin maastamuuttoja. Syntyneitä oli puolestaan 15 020 vähemmän kuin kuolleita.

Talouselämän artikkeli lokakuulta kertoo, että maahanmuutto on ollut ennätysmäistä.

Suuret maahanmuuttomäärät ovat yllättäneet Eläketurvakeskuksen Ismo Riskun positiivisesti. Suomeen muutetaan nyt ennätyksellisistä vauhtia. Tammi–syyskuussa Suomeen muutti ulkomailta 51 366 henkeä. Kun Suomesta pois muutti samaan aikaa....id="kayak-paywall"

Taustatietoa (Tilastokeskus): Suomen kansalaisten nettomaahanmuutto on ollut tappiollista 2010-luvulla. Vuosina 2016 - 2019 muuttotappio on kuitenkin vähentynyt selvästi ja vuonna 2020 nettomaahanmuutto kääntyi 1 109 henkilöllä voitolliseksi.

Perussuomalaiset ovat hallituksessa, ja maahanmuuttolukemat ovat ennätyksellisiä aivan kuten vuonna 2015.

https://www.stat.fi/til/muutl/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 11:51:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 19, 2023, 11:03:02
Yle-Uutiset kertoo tänään, että...

Suomen väkiluku on ylittänyt 5,6 miljoonaa ja väkiluvun kasvu on perustunut Suomessa jo useiden vuosien ajan muuttovoittoon ulkomailta. Maahanmuuttoja oli 54 151 enemmän kuin maastamuuttoja. Syntyneitä oli puolestaan 15 020 vähemmän kuin kuolleita.

Talouselämän artikkeli lokakuulta kertoo, että maahanmuutto on ollut ennätysmäistä.

Suuret maahanmuuttomäärät ovat yllättäneet Eläketurvakeskuksen Ismo Riskun positiivisesti. Suomeen muutetaan nyt ennätyksellisistä vauhtia. Tammi–syyskuussa Suomeen muutti ulkomailta 51 366 henkeä. Kun Suomesta pois muutti samaan aikaa....id="kayak-paywall"

Taustatietoa (Tilastokeskus): Suomen kansalaisten nettomaahanmuutto on ollut tappiollista 2010-luvulla. Vuosina 2016 - 2019 muuttotappio on kuitenkin vähentynyt selvästi ja vuonna 2020 nettomaahanmuutto kääntyi 1 109 henkilöllä voitolliseksi.

Perussuomalaiset ovat hallituksessa, ja maahanmuuttolukemat ovat ennätyksellisiä aivan kuten vuonna 2015.

https://www.stat.fi/til/muutl/


Nettovoitto alkoi kyllä jo aiemmin---

Nettomaahanmuutto on kasvattanut Suomen väkilukua yhtäjaksoisesti vuodesta 1981. Sen sijaan luonnollinen väestönlisäys on ollut pitkään negatiivinen, ja ilman positiivista nettomaahanmuuttoa väkiluku laskisi. Maahanmuuttoja oli viime vuoden tammi–marraskuuhun verrattuna 21 017 enemmän ja maastamuuttoja 2 059 vähemmän. Suomen kansalaisia maahanmuuttajista oli 6 514 ja maastamuuttajista 7 901 henkeä.

Tammi–marraskuun aikana syntyi 1 640 lasta vähemmän vuoteen 2022 verrattuna, yhteensä 39 938 lasta. Suomessa syntyneitä oli 15 020 vähemmän kuin kuolleita.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2023, 12:15:48

Täydennetään hieman- Maahantulijoita riittää kyllä ilman venäjän apuakin, näköjään..



Tilastokeskuksen mukaan Suomen väkiluku kasvoi kuluvan vuoden tammi–marraskuun aikana 39 105 hengellä ja ylitti 5,6 miljoonaa lokakuussa. Väkiluvun kasvu on perustunut Suomessa jo useiden vuosien ajan muuttovoittoon ulkomailta. Maahanmuuttoja oli 54 151 enemmän kuin maastamuuttoja.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0886bdf7-450c-4611-8d85-850a140fe36f
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 12:27:23
Ministeriö valmistelee laki­muutosta: Perusteetta turva­paikkaa hakevat eivät voisi liikkua Suomessa vapaasti (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010066800.html) (HS):

"SISÄMINISTERIÖSSÄ on viime ajat valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta, jolla voisi estää perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy ulkorajalta eteenpäin, kertovat useat lähteet STT:lle. Tämä niin sanottu rajamenettely tarkoittaa, että esimerkiksi itärajalla olevaa hakijaa ei päästetä hakemuksen tutkinnan ajaksi muualle Suomen valtion alueelle, kuten normaalissa turvapaikkamenettelyssä.

Rajamenettelyllä pyritään siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai jatkaa matkaa muualle Eurooppaan.

​MENETTELY rajoittaisi turvapaikanhakijoiden liikkumisvapautta, minkä vuoksi hakemus pitää tutkia nopeutetusti neljässä viikossa siitä, kun se on jätetty poliisille tai rajaviranomaiselle itärajalla tai lentoasemalla".


Ihan hyvä alku, mutta tämänkin asian kanssa ollaan pahasti myöhässä. Suomessa on jo runsaasti laittomia siirtolaisia, joiden olinpaikoista ja tekemisistä ei tiedetä todellisuudessa mitään. Edelleen naurattaa se Bergin hätävalhe, että kun Suomessa viranomaiset tietävät kaikki jotka tänne tulevat, ja kaikki on muka niin hyvin kontrollissa. Tilanne oli tismalleen päin vastoin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 12:35:35
Englanti ja Italia koordinoivat trilateraalista sopimusta, jossa Tunisia olisi kokoamispaikkana laittomille siirtolaisille. Samalla Englannin pääministeri varoittaa tilanteesta muutakin Eurooppaa:

Rishi Sunak warns of migrant threat 'overwhelming' European countries as UK and Italy agree to fund Tunisia plan (https://www.lbc.co.uk/news/rishi-sunak-warns-migrant-threat-overwhelming-uk-italy-fund-tunisia-plan/) (lbc.co.uk):

"The UK and Italy will come together to finance a plan to return migrants in Tunisia to their home countries, as Prime Minister Rishi Sunak warned of the threat of migration to "overwhelm" European states.
Prime Minister Rishi Suank issued a stark warning about the threats posed by illegal migration to a gathering of Italian conservatives and right-wing politicians.
He suggested that changes to global refugee rules may be required".


Sitaatin viimeinen lause on merkillepantavin. Turvapaikanhaku- ja pakolaisjärjestelmää olisi sitäkin pitänyt muuttaa jo ajat sitten - ei sitä olla laadittu Euroopan ulkopuolelta tuleville alun perinkään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:43:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 19, 2023, 11:03:02
Perussuomalaiset ovat hallituksessa, ja maahanmuuttolukemat ovat ennätyksellisiä aivan kuten vuonna 2015.

Persuja sisältävät hallitukset vetävät maahanmuuttajia ja pakolaisia puoleensa kuin sokeri mehiläisiä.

Sehän on vain hyväksi, sillä toisen ison hallituspuolueen edustaja aprikoi jo vuosia sitten, että tarvitsemme ehkä puoli- tai yhden miljoonan verran maahanmuuttajia huutavaa työvoimapulaa ratkaisemaan.

Se yksi hallituspuolue taas voisi käännyttää nuo vääräuskoiset tulijat lutherilaisiksi jotta me valkeat miehet voisimme yhtyä heidän naisiinsa ja saavuttaa kulttuurista sulautumista ja kauniin ruskean keskivärin. Ruskistuminen on väistämätöntä sillä vitivalkoiset parit eivät juuri lisäänny. Vain kokotummat tai parit jossa toinen on tumma lisääntyvät vanhan normaalin mukaan, eli 1-3 jälkeläistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:46:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 19, 2023, 17:43:31
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 19, 2023, 11:03:02
Perussuomalaiset ovat hallituksessa, ja maahanmuuttolukemat ovat ennätyksellisiä aivan kuten vuonna 2015.

Persuja sisältävät hallitukset vetävät maahanmuuttajia ja pakolaisia puoleensa kuin sokeri mehiläisiä.

Sehän on vain hyväksi, sillä toisen ison hallituspuolueen edustaja aprikoi jo vuosia sitten, että tarvitsemme ehkä puoli- tai yhden miljoonan verran maahanmuuttajia huutavaa työvoimapulaa ratkaisemaan.

Se yksi hallituspuolue taas voisi käännyttää nuo vääräuskoiset tulijat lutherilaisiksi jotta me valkeat miehet voisimme yhtyä heidän naisiinsa ja saavuttaa kulttuurista sulautumista ja kauniin ruskean keskivärin. Ruskistuminen on väistämätöntä sillä vitivalkoiset parit eivät juuri lisäänny. Vain kokotummat tai parit jossa toinen on tumma lisääntyvät vanhan normaalin mukaan, eli 1-3 jälkeläistä.
Roskaa! PS aikaansai turvasulun itärajallemme. Miksi valehtelet?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 17:47:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 19, 2023, 12:15:48

Täydennetään hieman- Maahantulijoita riittää kyllä ilman venäjän apuakin, näköjään..



Tilastokeskuksen mukaan Suomen väkiluku kasvoi kuluvan vuoden tammi–marraskuun aikana 39 105 hengellä ja ylitti 5,6 miljoonaa lokakuussa. Väkiluvun kasvu on perustunut Suomessa jo useiden vuosien ajan muuttovoittoon ulkomailta. Maahanmuuttoja oli 54 151 enemmän kuin maastamuuttoja.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0886bdf7-450c-4611-8d85-850a140fe36f

Huonoa kehitystä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 19, 2023, 19:30:39
Tottakai monikulttuuriajatus ja kehitysmaaperäinen maahanmuutto työllistävät suomalaisia.
Moni suomalainen poliisi, sosiaalivirkailija, turvapaikka-aktiivi, sairaanhoitaja, terapeutti, poliittinen kommentaattori tai jopa kansanedustaja olisi ilman töitä, ellemme ottaisi väkeä Afrikasta ja Lähi-idästä... :-*
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 10:31:16
Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 11:50:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 10:31:16
Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.
Tämähän oli silloin 2015 tulkkien keskuudessa systemaattiseksi havaittu ilmiö. Tulkin tehtävä on tulkata, mutta kyllähän he sitten haastatteluissa kertoivat kiristelleensä hampaitaan niin, että tuskinpa se on jäänyt viranomaisilta huomaamatta. Tulkkeja koskee vaitiolovelvollisuus siinä, kuin vastaanottokeskusten työntekijöitäkin.

Tulkkauspalvelut ovat kallista lystiä, ja rikostapauksissakin tulkkeja joudutaan käyttämään esitutkinnasta tuomioon, eli koko kiinniotto- ja oikeusprosessin kaaren. Ihanan kallis bonus jo valmiiksi kalliiseen prosessiin. Tulkin ammatti on varmasti halutuimpia ammatteja, mitä Lähi-idän tai Afganistanin tanhuvilta saapunut voi kuvitella tekevänsä. Mikäli siihen pestiin saa viran, niin esim. lahjusten vastaanottamiselle on sen jälkeen varsin korkea kynnys. Miksi riskeerata erittäin hyvät ja vakaat tulot joidenkin satunnaisten toisten vuoksi?

Mutta kuten kaikissa ammateissa ja ammattiryhmissä, mätäpäitäkin heistä varmasti löytyy.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 12:37:38
Ranska hyväksyi tiukan maahanmuuttolain pitkän väännön jälkeen, äärioikeisto kutsuu lakia idelogiseksi voitoksi (https://yle.fi/a/74-20065922?origin=rss) (Yle):

"Uusi laki muun muassa rajoittaa ulkomaalaisten sosiaalitukia, tiukentaa ulkomaalaisia opiskelijoita koskevaa lainsäädäntöä ja asettaa kiintiöt maahanmuuttajien määrälle.
Myös Ranskan kansalaisuuden myöntäminen ulkomaalaisten lapsille tiukkenee ja Ranskan kansalaisuus voidaan viedä vakavista rikoksista tuomituilta kaksoiskansalaisilta.
Ulkomaalainen voi vastedes saada joitakin sosiaaliturvaetuuksia vasta asuttuaan Ranskassa viisi vuotta, tai 2,5 vuotta, mikäli käy töissä.
Lakiin tulee myös lievennys, joka mahdollistaa työluvattomien ihmisten työskentelyn aloilla, jotka kärsivät työvoimapulasta, esimerkiksi terveydenhuollossa sekä hotelli- ja ravintola-alalla".


Vain noin 40 vuotta myöhässä, mutta sattuuhan näitä.

Terveydenhoitoon en päästäisi näitä sosiaalipummeja ja pikkurikollisia sitten millään. Siinä käy niinkin, että päätyvät pahimmassa tapauksessa myös hallintopaikoille, ja sitten ei enää puhutakaan pikkurikollisuudesta. Esimerkkinä jälleen Ruotsi: Ruotsissa järjestäytynyt rikollisuus toimii myös terveydenhuollossa – yritykset laskuttavat tekemättömästä työtä (https://yle.fi/a/74-20052986) (Yle).

On käsittämättömän, sietämättömän naiivia, miten edistyksellistä ruotsalaisten toiminta on ollut. Ne perkeleen idiootit ovat olleet niin edistyksellisiä "rasisminvastustajia", että kenenkään töihinototetun taustoista ei olla selvitelty tai edes kysytty mitään. Fy fan!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2023, 17:21:26
Hieman provosoiva kirjoitus Vahteralta, mutta hän tietää, mistä puhuu:
https://www.vahtera.blog/post/miljoona-miljoona-miljoona-euroa (https://www.vahtera.blog/post/miljoona-miljoona-miljoona-euroa)
LainaaYhden turvapaikan hakijan (= "siirtolaisen") elinkaarikustannus ylittää miljoona euroa. Laskin MOT-ohjelmaa varten vuonna 2010 työttömäksi jäävän turvapaikanhakijan kustannukseksi 1,1 miljoona euroa. Suomen Perusta laski viisi vuotta myöhemmin Somaliasta tulleen kustannukseksi 1,3 miljoona euroa. Laitetaan mutkat suoriksi ja yhden tulijan kustannukseksi miljoona euroa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2023, 20:58:05
Hyvä kysymyshän on, onko mikään islamilainen/afrikkalainen "siirtolaisuus" koskaan luonut mitään hyötyä vastaanottavalle yhteiskunnalle?
Laitetaanko mode suoraan "saksituihin"?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2023, 23:54:11
https://intermin.fi/-/uusi-asetus-vapaaehtoisen-paluun-avustuksesta-tulee-voimaan-vuoden-2024-alussa
LainaaUuden asetuksen perusteella vapaaehtoisen paluun avustus on 5 300 euroa, jos avustusta haetaan 30 päivän sisällä ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai hakemuksen peruuttamisesta. Jos avustusta haetaan 30 päivän jälkeen, laskee avustus 2 000 euroon. Mahdollisuus korkeampaan avustukseen on kertaluonteinen.

Uudella asetuksella vapaaehtoisen paluun avustusjärjestelmää on yksinkertaistettu. Aiemman asetuksen liitteessä avustukset oli jaettu neljään eri maaryhmään. Uudessa asetuksessa tämä ryhmittely on poistettu ja avustus on sama kaikille maasta riippumatta.
Tuen tavoitteena kestävä paluu kotimaahan

Vapaaehtoisen paluun avustus voi olla taloudellista tukea matkakustannuksiin ja uudelleenkotoutumiseen tai hyödyketukea. Hyödyketuella tarkoitetaan palveluita tai tarvikkeita, joiden avulla palaaja voi esimerkiksi kouluttautua tai perustaa pienyrityksen.

Maahanmuuttovirasto määrittelee tarkemmin tukien jakautumista taloudelliseen tukeen ja hyödyketukeen. Lähtökohtaisesti tuki on hyödyketukea. Uuden asetuksen myötä tehostetaan myös maahanmuuttoviranomaisten tarjoamaa paluuneuvontaa ja tiivistetään viranomaisten yhteistyötä paluiden edistämiseksi. Paluun kotimaahan on oltava kestävä ratkaisu...
Kuulostaa oikeasti aika hyvältä, vaikka liian tukeva laittomia maahantulijoita kohtaan.

Jos tulet laittomasti Suomeen, sinulla ei pitäisi olla oikeutta mihinkään yhteiskunnan tukeen. Vain maasta poistamiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2023, 10:18:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2023, 23:54:11https://intermin.fi/-/uusi-asetus-vapaaehtoisen-paluun-avustuksesta-tulee-voimaan-vuoden-2024-alussa
LainaaUuden asetuksen perusteella vapaaehtoisen paluun avustus on 5 300 euroa, jos avustusta haetaan 30 päivän sisällä ensimmäisen kielteisen turvapaikkapäätöksen tiedoksiannosta tai hakemuksen peruuttamisesta. Jos avustusta haetaan 30 päivän jälkeen, laskee avustus 2 000 euroon. Mahdollisuus korkeampaan avustukseen on kertaluonteinen.

Uudella asetuksella vapaaehtoisen paluun avustusjärjestelmää on yksinkertaistettu. Aiemman asetuksen liitteessä avustukset oli jaettu neljään eri maaryhmään. Uudessa asetuksessa tämä ryhmittely on poistettu ja avustus on sama kaikille maasta riippumatta.
Tuen tavoitteena kestävä paluu kotimaahan

Vapaaehtoisen paluun avustus voi olla taloudellista tukea matkakustannuksiin ja uudelleenkotoutumiseen tai hyödyketukea. Hyödyketuella tarkoitetaan palveluita tai tarvikkeita, joiden avulla palaaja voi esimerkiksi kouluttautua tai perustaa pienyrityksen.

Maahanmuuttovirasto määrittelee tarkemmin tukien jakautumista taloudelliseen tukeen ja hyödyketukeen. Lähtökohtaisesti tuki on hyödyketukea. Uuden asetuksen myötä tehostetaan myös maahanmuuttoviranomaisten tarjoamaa paluuneuvontaa ja tiivistetään viranomaisten yhteistyötä paluiden edistämiseksi. Paluun kotimaahan on oltava kestävä ratkaisu...
Kuulostaa oikeasti aika hyvältä, vaikka liian tukeva laittomia maahantulijoita kohtaan.

Jos tulet laittomasti Suomeen, sinulla ei pitäisi olla oikeutta mihinkään yhteiskunnan tukeen. Vain maasta poistamiseen.

Johtopäätös: tule käväisemään Suomessa, niin saat kivat rahat käynnistäsi. Pitää vaan huolehtia siitä että saa mahdollisimman halvan ihmissalakuljetuksen tänne asti, että käväisy kannattaa.

Käyhän se ns. kehittyvien maiden avustaminen kai tuollakin tavalla. Tosin kaikin puolin helpompaa olisi kai maksaa siitä että eivät lähde alunperinkään matkaan. Menee mafiamaiseksi suojelurahan maksamiseksi, mutta minkäs teet kun ei sitä lisääntymistä lopeteta vaikka miten paskat oltavat olisi.

Jokatapauksessa ilmeisesti ihmisten ylläpito Suomessa tulee niin tyyriiksi että tuollainen viisi donaa on pikkuraha siihen verrattuna.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 28, 2023, 14:41:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 20, 2023, 11:50:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2023, 10:31:16Aikoinaan oli mediassa juttua että turvapaikkaa hakevan ihmisen (=miehen) kanssa samaa kansallisuutta oleva tulkki saattoi havaita että jätkähän puhuu täyttä paskaa. Minulla ei nyt ole muistikuvaa että miten tulkki sitten reagoi asiaan. Käräyttikö hän tyypin viranomaisille, vai luritteliko ne sadut vaan sellaisenaan suomeksi.

Tulkeiksi pitäisi saada sellaisia ihmisiä joilla ei ole mitään voitettavaa siinä että auttavat valehtelijoita saamaan paikan. Ja onhan näitä maahanmuuttotaustaisia, jotka eivät halua tänne rikollisia, agentteja yms. väkeä yhtään sen enempää ne kantasuomalaiset joita ei viiraa pahasti päästä.
Tämähän oli silloin 2015 tulkkien keskuudessa systemaattiseksi havaittu ilmiö. Tulkin tehtävä on tulkata, mutta kyllähän he sitten haastatteluissa kertoivat kiristelleensä hampaitaan niin, että tuskinpa se on jäänyt viranomaisilta huomaamatta. Tulkkeja koskee vaitiolovelvollisuus siinä, kuin vastaanottokeskusten työntekijöitäkin.

Tulkkauspalvelut ovat kallista lystiä, ja rikostapauksissakin tulkkeja joudutaan käyttämään esitutkinnasta tuomioon, eli koko kiinniotto- ja oikeusprosessin kaaren. Ihanan kallis bonus jo valmiiksi kalliiseen prosessiin. Tulkin ammatti on varmasti halutuimpia ammatteja, mitä Lähi-idän tai Afganistanin tanhuvilta saapunut voi kuvitella tekevänsä. Mikäli siihen pestiin saa viran, niin esim. lahjusten vastaanottamiselle on sen jälkeen varsin korkea kynnys. Miksi riskeerata erittäin hyvät ja vakaat tulot joidenkin satunnaisten toisten vuoksi?

Mutta kuten kaikissa ammateissa ja ammattiryhmissä, mätäpäitäkin heistä varmasti löytyy.
Tulkit ovat sikäli tärkeässä asemassa että heidän panoksensa asian tulokseen voi olla ratkaiseva puoleen tai toiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2023, 17:27:34
Mistä johtuu, että "sekaroituiset" pakenevat suurin joukoin kotimaistaan? Eikö heidän valtioittensa pitäisi olla maanpäällisiä paratiiseja, joihin pikemminkin muutetaan eikä niistä lähdetä pois? Onhan Soininvaarakin viitannut Brasiliaan ja kirjoittanut "sekaroituisuuden" paremmuudesta.

Soininvaara:

Vielä tehokkaampi "rotujen sulatusuuni" on Brasiliassa. Maailman tulevaisuus on "sekarotuinen", jolloin se on myös terveempi ja pystyvämpi.

Tämä tuli mieleeni, kun luin uutisen, jossa kerrottiin, että Yhdysvaltojen etelärajan yli pyrkii ennätysmäisen paljon luvattomia siirtolaisia.

Helsingin Sanomat (poimintoja):

Etelärajasta uhkaa tulla paheneva ongelma Bidenille ja jopa Euroopan turvallisuudelle
Joulukuussa luvattomia siirtolaisia on ollut Yhdysvaltain etelärajalla enemmän kuin koskaan ennen.

Jouluviikolla jopa 10 000 ihmistä päivässä otettiin kiinni Meksikon-vastaisella rajalla. Se on noin kaksi kertaa niin paljon kuin ennen koronaviruspandemiaa.

Yhdysvalloissa suurta huomiota herättävät siirtolaisten "karavaanit", joissa satojen siirtolaisten joukot kävelevät halki Yhdysvaltoja. Tällä hetkellä noin kahdentuhannen siirtolaisen karavaani etenee Etelä-Meksikossa kohti pohjoista.

Suurin osa Yhdysvaltoihin pyrkijöistä lähtee nyt Keski- ja Väli-Amerikasta, jossa taloustilanne ja huumejengien väkivalta ajavat ihmisiä etsimään parempaa elämää.

Myös Venezuelassa ja Haitissa taloustilanne on katastrofaalinen, ja se on ajanut paljon siirtolaisia liikkeelle.

Yrittäjiä tulee myös Afrikasta. The New York Times haastatteli sudanilaisia siirtolaisia, jotka kertoivat hakevansa Yhdysvalloista turvapaikkaa. Sudanissa alkoi huhtikuussa kaoottinen sisällissota, joka jatkuu yhä.

Etelä- ja keskiamerikkalaiset edustavat ihmiskunnan terveempää ja pystyvämpää tulevaisuutta eli he ovat tulevaisuuden ihmisiä. Tällainenko on tulevaisuus?

https://www.dw.com/en/migrant-caravan-6000-strong-headed-for-us-border/video-67823019
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 17:41:14
^
Jos ideasi oli osoittaa kuinka ihmiset eivät viihtyisi "sekarotuisissa" yhteiskunnissa niin linkitit ilmeisesti vahingossa väärän uutisen. Uutisesi kertoo sitä, kuinka yhdestä "sekarotuisten" sulatusuunista Brasiliasta matkataan toiseen "sekarotuisten" sulatusuuniin Jenkkeihin.

Kuinka suuren mahdollisuuden annat sellaiselle teorialle, että ihmisten päätökseen muuttaa ulkomaille ei vaikuttaisikaan "sekarotuisen" ympäristön välttely vaan potentiaalisesti parempi elintaso?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2023, 18:02:24
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 17:41:14^
Jos ideasi oli osoittaa kuinka ihmiset eivät viihtyisi "sekarotuisissa" yhteiskunnissa niin linkitit ilmeisesti vahongossa väärän uutisen. Uutisesi kertoo sitä, kuinka yhdestä "sekarotuisten" sulatusuunista Brasiliasta matkataan toiseen "sekarotuisten" sulatusuuniin Jenkkeihin.

Kuinka suuren mahdollisuuden annat sellaiselle teorialle, että ihmisten päätökseen muuttaa ulkomalle ei vaikuttaisikaan "sekarotuisen" ympäristön välttely vaan potentiaalisesti parempi elintaso?

Ei kyse ole sekarotuisuudesta tai viihtymisestä sekarotuisessa yhteiskunnassa. Elintason perässä ihmiset muuttavat. Jos lähtömaassa on kurjaa, pyritään maahan, jossa oletetaan olevan parempaa.

Ei laittoman siirtolaiset elämä Yhdysvalloissakaan välttämättä mitään herkkua ole. Ihmiset tekevät pienipalkkaisia hommia ja pelkäävät jäävänsä kiinni ja joutuvansa palautetuksi kotimaihinsa. En tunne tätä puolta asiasta, mutta voisi kuvitella, että laittoman työntekijät oikeudet eivät ole kovin vahvat.

Yhdysvalloissa eurooppalaistaustaiset ihmiset ovat toistaiseksi vielä enemmistö ja pyörittävät pääosin taloutta ja poliittista systeemiä. He muodostavat myös äänestäjien enemmistön. Maassa on ongelmia, ehkä paheneviakin, mutta halukkaita tulijoita riittää. 

Yhdysvallat ei ole samalla tavalla "sekarotuinen" kuin ne maat, joista sinne laittomina siirtolaisina pyritään. Mikä on tilanne viidenkymmenen vuoden päästä, se jää nähtäväksi. Pyrkivätkö amerikkalaiset silloin siirtolaisiksi Venäjälle?

Sekä Yhdysvalloissa, että Venezuelassa on vallattu parlamentti.

https://www.crisisgroup.org/latin-america-caribbean/andes/venezuela/seizure-parliament-plunges-venezuela-deeper-turmoil
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 28, 2023, 18:11:53
Mitenkähän muuten mahtaa olla Keski- ja Etelä-Amerikan maissa, että onko näissä maissa oikeastaan kuitenkin suurin varallisuus ja vaikutusvalta valkoihoisilla? Kyllähän jostain Brasiliastakin näytetään kuvastoa että siellä on ihmisiä koko värisuora vaalean ja tumman väliltä, mutta kuka siellä oikeasti omistaa rahat, roinat ja resurssit? Tuskin ainakaan tummaihoisimmat. Ja käsitykseni mukaan alkuperäiskansat ovat öpaut joka maassa päähän potkituimpia. Perusta en sitten oikein osaa sanoa. Onko sielläkin valkoiset vallankahvassa? Mutta joku Argentiina, takuulla ovat. Ja mitä näitä maita nyt sitten on. Taitaa olla spanskien jälkeläisiä ne jotka sen vallan omaavat? Brasialiassa portugalilaisten. Meksikolaisista en myöskään oikein tiedä. Tullut sellainen mielikuva että olisivat kauttaaltaan mestitsejä eli valkoisten ja natiivien jälkeläisiä. Mutta miten mahtaa olla? Ainakin Frida Kahlon perhetausta viittaa Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 28, 2023, 18:13:34
Olen käsityksessä, että Jenkit olisi väestöltään kirjavampi maa kuin Brasilia. Siis että Jenkeissä väestö olisi peräisin useammasta maailman maasta, kuin Brasilian väestö.

Korjatkaa jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2023, 18:45:13
Jos USA:sta tulee Brasilia Bidenin tukeman laittoman maahanmuuton myötä, onko kyseessä kehitys vai rappio?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2023, 18:47:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 28, 2023, 18:02:24Sekä Yhdysvalloissa, että Venezuelassa on vallattu parlamentti...
Väärin, USA:ssa ei ole. Siellä on osoitettu mieltä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 28, 2023, 20:56:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 28, 2023, 18:11:53Kyllähän jostain Brasiliastakin näytetään kuvastoa että siellä on ihmisiä koko värisuora vaalean ja tumman väliltä, mutta kuka siellä oikeasti omistaa rahat, roinat ja resurssit?

Vastaus lienee niin ilmeinen, ettei sitä tarvitse kirjoittaa, mutta mainittakoon kuitenkin se, että jokaisessa ryhmässä on omistajia. Merkittävin omistus ja sen kautta vaikutusvalta on kuitenkin usein keskittynyt jollekin tietylle ryhmälle tai ryhmille.

En ole Etelä-Amerikan asiantuntija, mutta olen jonkin verran saanut toisen käden tietoa sieltä ennen kaikkea tyttäreltäni, joka on ollut siellä opiskelun, työharjoittelun ja myös turismin merkeissä. Pisimmät ajat hän oli Buenos Airesissa ja Brasilian Vitoriassa sekä pääkaupunki Brasiliassa, jossa hän suoritti myös ajokortin. Hän on käynyt monissa muissakin Etelä-Amerikan maissa kuten Boliviassa ja Perussa. Myös poikani on tehnyt muutaman viikon turistireissun Etelä-Amerikkaan kierrellen monessa paikassa. Lisäksi olen kuullut kertomuksia muilta alueella liikkuneilta. Yksi tuttavani oli seurueessa, joka matkusti moottoripyörillä Alaskan Anchoragesta Etelä-Amerikan eteläkärkeen.

Kahden lapsenlapseni isoäiti on perulainen, joten jälkeläisteni suvussa saattaa olla myös "inkaperimää". Testiä ei ole tehty, vaikka asia kiinnostaisi. 

Itse olen käynyt vain yhden kerran noilla kulmilla, kun vietin noin kolme viikkoa Brasiliassa marras-joulukuussa 2012. Käväisin tuolloin myös Argentiinan ja Paraguain puolella. Argentiinalaisessa rajakaupungissa vietin kaksi yötä.

Brasilian eri alueet ovat väestöltään hyvin erilaisia. Koillisosassa on paljon afrikkalaistaustaista perimää omaavia ihmisiä, kun taas etelässä on enemmän eurooppalaistaustaisuutta.

Yksi reissultani mieleeni jäänyt paikka oli Florianopolisin kaupunki, joka muistuttaa tyyliltään ja väestörakenteeltaan eurooppalaista Välimeren rantakaupunkia.

Tämän videon tekijä pitää Florianopolisia mieluisimpana paikkana, missä hän on Brasiliassa ollut.

After living for 3 Months in Florianopolis, I would say this is THE Best place to live in Brazil! Hiking, biking, surfing, adventures, Climbing, beaches, mountains, hills, this place has it ALL!

Muutama mieleeni jäänyt näkymä vilahtaa videossa. Kohdassa 1:21 henkilö ajaa pyörällä kävelysiltaa pitkin. Kyseinen silta jäi mieleeni erityisesti siitä syystä, että sen rannan puoleisessa päässä on eteläisin paikka, missä koskaan olen käynyt. Nappasimme siinä valokuvan muistoksi. Kohdassa 2:21 oleva näkymä on kuvattu ison kiven päältä eräässä saaressa, jonne tehdyllä venematkalla olin mukana. Muitakin "tuttuja" näkymiä vilahtaa, vaikka en Florianopolisissa monta päivää ollutkaan.


Tämä lipsahti nyt vähän ohi aiheen omaksi turistimuisteluksi, mutta ehkä pointti on se, että vaikka Brasiliassa onkin paljon "sekarotuisia", on siellä myös sekoittumattomia ja suuria alueellisia eroja. Brasilialaiset F1-kuljettajat näyttävät eteläeurooppalaisilta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_Brazil
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2023, 21:19:51
Biden on täysin väärässä jos kuvittelee liki 10 miljoonan kouluttamattoman väen rakentavan USA:aa, Ei, he tuhoavat USA:aa.
Trump on oikeassa rakentaessaan aitaa!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 29, 2023, 14:01:05
Katselin eilen oloja, joissa pakolaiset Libyässä oleilevat. Sieltä sen näki, minkälaista rokkikukkojen elämää nämä poikabändit oikein elävätkään:

https://areena.yle.fi/1-50973163 (https://areena.yle.fi/1-50973163)

Kidutukset, nälkä, jano, orjatyö, pahoinpitelyt ja pelko on aivan joka päiväistä kauraa, jonka kustantaa YK.

Säälitti vain, kun halusivat Eurooppaan sen vuoksi, että kuvittelivat täällä olevan turvallista, tasa-arvoista ja vapaata elää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - joulukuu 29, 2023, 14:21:04
Jos he voisivat lukea X.n kuvauksia Suomesta he pyrkisivät muualle tai pysyisivät kotimaassaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2023, 23:44:15
Odotin bussia Ison Omenan luona, kun kadun yli tuli poikajoukko tai nuorten miesten ryhmä, miten sitä nyt nimittäisi. Kaikki joukkoon kuuluvat, vajaa kymmenen henkeä, olivat mustaihoisia. Iältään he olivat noin 14-20-vuotiaita, on vaikea arvioida tämän tarkemmin.

Monesti kuulee sanottavan, että ainoa ero ihmisryhmiin kuuluvien välillä on ihonväri. Joillakin se on vaaleampi, joillakin tummempi.

Jostakin syystä tiettyihin ihonväreihin tuntuu liittyvän tietyn näköinen pukeutuminen, hiusmuoti, tyyli ja käyttäytyminen.

En tiedä, mistä tukkamuodista on kyse, kun afrotukan omaava leikkaa päänsä alaosan hiukset lyhyiksi, mutta jättää yläosan hiukset leikkaamatta niin, että tulee mielikuva palmusta. Muutamalla pojalla oli tämän näköiset hiukset. Etsin Googlen kuvahaulla samanlaista hiusmuotia, mutta en tiedä, millä sanalla sitä pitää etsiä. "Katujengi" tuo näkyviin erilaisen katujengin eli poliiseja. Enkä väitä, että mainitsemani poikajoukko olisi ollut joku jengi.

Sanoilla "palm tree hair style" löytyy kuvia, mutta ei sellaisesta tukasta, mihin viittaan.

Sanoilla "hair styles for young black men" tulee näkyviin sen tyyppisiä hiusvirityksiä, mitä tarkoitan.

Google tarjosi edellä olevia hakuja, kun vähän tapailin alkua, mitä voisin kirjoittaa. Kun jättää pois sanan "black", saa jälkimmäisen kuvan kaltaisia kuvia. Tietysti valkoisten joukossa on kaikkea muutakin, mutta ei ensimmäisen näköistä, ilmeisesti siksi, että valkoihoisten hiukset eivät muotoudu samalla tavalla kuin mustien.

(https://i.pinimg.com/736x/3b/f4/b3/3bf4b31bbb7e3a77250ccf5905d182a0.jpg) (https://www.hairfinder.com/hairshows/clean-mens-hairstyles-classic.jpg)

Mitä yritän sanoa on se, että eri "rotuja" edustavien ihmisten välillä on muitakin kuin biologisia eroja, mikä näkyy tämän tyyppisissä asioissa.

Mustien nuorten joukossa niin Suomessa kuin muuallakin olen huomannut poikkeuksellisen levotonta käyttäytymistä. Ison Omenan poikaporukkakin oli liikkeessä koko ajan ja välillä näytti, että siinä tapeltiin. Se taisi kuitenkin olla vain leikillistä kahinointia. Totta kai tällaista on missä tahansa poikaporukassa, mutta jotenkin tuntuu, että sitä on tavallista enemmän mustien poikien porukoissa. Tämä on hyvin epävirallinen havainto ja perustuu vain muutamiin esimerkkeihin. Voihan se olla, ettei eroja ole, jos asia perin pohjin tutkitaan ja tilastoidaan.

Erään tutkimuksen mukaan mustaihoiset nähdään suurempina ja vahvempina, vaikka he eivät olisikaan.

Our brains see black men as bigger, stronger than white men of same size: study

https://www.cbc.ca/news/science/black-men-perceived-stronger-threatening-1.4022277

Seuraava on mielenkiintoinen tutkimus, missä esitettyjä havaintoja omat kokemukseni ja tuntemukseni - viimeiseksi Ison Omenan kokemus - vahvistavat.

The present research investigated the extent to which the stereotype that young Black men are threatening and dangerous has become so robust and ingrained in the collective American unconscious that Black men now capture attention, much like evolved threats such as spiders and snakes.
--
There is overwhelming evidence that young Black men are stereotyped as violent, criminal, and dangerous.


Myönnän, että minussakin heräsi lieviä epävarmuuden ja pelon tunteita, kun tuo porukka ylitti tien ja tuli suoraan kohti. Olisin pelännyt tosissani, jos olisin ollut yksinäni, mutta satuin olemaan bussipysäkillä, jossa oli paljon muitakin ihmisiä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633407/

Voisin pelätä valkoisten poikienkin porukkaa tilanteesta riippuen, mutta viime aikojen uutiset ja erilaiset jo aikaisemmin kuulemani jutut ovat johtaneet miettimään, että tietyn näköiset porukat ovat vaarallisempia kuin toiset.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2019/crime-in-the-u.s.-2019/topic-pages/tables/table-43
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2023, 08:48:21
Turkuunmuuttokin on tehty aiempaa houkuttelevammaksi:

(https://1.bp.blogspot.com/-CrnzMWuep4o/YB-n5amE7pI/AAAAAAAAF7s/DRRHzurQhRAF-usZ0JY-DSyC6_Aix9zggCLcBGAsYHQ/s753/Rock%2527n%2Broll%2Blaitettu%2Bpannan.jpg)

Siitäs saitte pitkätukat!

Ylen tuoreessa nostalgiasarjassa eräs "Daaniel" eli Danny yritti wokettaa muisteluillaan sotien jälkeisen Suomen nuorison väkivaltaisesta aseistautuneesta jengiytymisestä aikuisten väkivaltaisessa ilmapiirissä, jota rapakon takaa rahtikulttina rahdattu rautalankamöly ja pitkätukkien Beatles rauhoitti vapauttavana varaventtiilinä positiivisemmalla asenteellaan.
https://areena.yle.fi/1-64912371
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2024, 17:47:51
Helsingin Sanomissa kolumnisti ja tiedetoimittaja Timo Paukku kirjoittaa, että edessä voi olla väestöromahdus, kun tähän asti on puhuttu väestöräjähdyksestä. Hän viittaa väestötutkija Dean Spearsin artikkeliin New York Timesissa.

Spears on esittänyt, että "jos väestön valtaosa pysyisi alle kahden lapsen politiikassa, voisi maailman väkiluku pudota kahteen miljardiin noin 300 vuodessa". Hänen mukaansa väestöennusteissa on se vika, että "ne pysähtyvät yleensä kuin seinään vuoteen 2100". Mitä sen jälkeen tapahtuu?

Esitettyjen ennnusteiden mukaan Afrikan väkiluku tulee olemaan yli neljä miljardia vuonna 2100. Vaikka väestöennnusteet pysähtyvät kuin seinään tuossa vaiheessa, voidaan olettaa ja käyristäkin päätellä, ettei Afrikan väestö romahda vuoden 2100 jälkeen vaan kasvaa edelleen, vaikka kasvu hiljalleen taittuukin. Jos koko maailman asukasluku putoaa kahteen miljardiin seuraavien 216 vuoden aikana, afrikkalaiset ovat hyvässä asemassa kilpailussa siitä, kuka jää voittajaksi areenalle.

Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:38:58
Sitä suuremmalla syyllä, rajoja tarvitaan, koska Suomesta ei pidä tulla Afrikka tai Lähi-itä. Se ei ole kehitystä meille.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 06, 2024, 09:50:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2024, 17:47:51Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia. 

Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Eikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2024, 11:30:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2024, 09:50:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2024, 17:47:51Kolmensadan vuoden päästä kaikki ovat enemmän tai vähemmän afrikkalasia.

Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Eikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?

Niin eihän tuollaista huolta ole. Maapallon käydessä asumiseen kelvottomaksi ei suomi ole houkutteleva paikka, joskus jopa aika kylmine talvineen.

Ensimmäisenä täältä lähdetään pois luontoa karkuun. "Sääntöperäisten yhteisöjen" sortuessa ei ole sääntöjä noudatettaviksi. Suomen ylläpitämiseen tarvitaan ulkomaankauppaa ja tuontia edelleen myös energian tuontia tulevaisuudessakin.

Ei tänne kukaan pyri, kun aikanaan yhteiskunnat eivät enää kykene täyttämään tehtäviään.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 06, 2024, 11:44:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2024, 09:50:24Nyt voisin kysyä klassisen kysymyksen: Mitä sitten?

Saman klassisen kysymyksen voisi esittää mistä tahansa asiasta - eli mitä sitten.

Vaikka ihmiset elävät vain oman rajoitetun aikansa, oman elämän jälkeistä tulevaisuuttakin jostakin syystä mietitään ja suunnitellaan.

Päättäjät tekevät ratkaisuja, joiden seuraukset ulottuvat paljon pidemmälle kuin heidän oma elämänsä jo pelkästään siitä syystä, että päätöksiä tekevät ovat yleensä jo melko iäkkäitä. Valloitussotaa käyvä Putin haaveilee uudesta uljaasta Venäjästä, jonka kukoistusta hän tuskin tulee ainakaan itse näkemään. Hitler vaati rakentamaan jyhkeitä rakennuksia, joiden rauniot muistuttaisivat hänen vallastaan vielä tuhannen vuoden kuluttuakin aivan kuten Rooman valtakunnan rauniot ovat muistutus Rooman valtakunnan olemassaolosta. Yhdysvalloissa insinöörit suunnittelevat pitkäaikaisia hankkeita avaruuden tutkimiseksi, jotka toteutuvat tai eivät toteudu vasta siinä vaiheessa, kun he itse ovat poistuneet näyttämöltä. Scifi-elokuvissa esitetään kuvitteellisia tulevaisuuden visioita. Tilastotieteilijä ja poliitikko Osmo Soininvaara kirjoittaa afrikkalaisten siirtolaisten tulvasta ja ennustaa, että kahdensadan vuoden päästä maailma on sekarotuinen ja siten nykyistä terveempi ja kyvykkäämpi. On olemassa jopa tieteenala nimeltä "tulevaisuudentutkimus". Tulevaisuutta tutkii yliopiston alainen laitos nimeltä "Tulevaisuuden tutkimuskeskus".

Klassinen kysymys: Mitä sitten?

LainaaEikö se olisi oikeastaan iloinen asia, että ihmiskuntaa on tuolloin vielä olemassa eikä maapalloa ole paskottu ja sodittu vielä ihan elinkelvottomaksi?

Jos maapallon kriteerinä on "ei vielä ihan elinkelvottomaksi", ei siihen kovin paljon vaadita. Kehitysmaiden suurkaupunkien savuiset slummitkin (https://cms-image-bucket-production-ap-northeast-1-a7d2.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/3/2/3/6/26756323-3-eng-GB/Cropped-158809320220200428N%20Dharavi%20slum.JPG) ovat elinkelpoisia.

https://www.utu.fi/fi/yliopisto/turun-kauppakorkeakoulu/tulevaisuuden-tutkimuskeskus
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2024, 12:01:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 06, 2024, 11:44:03Jos maapallon kriteerinä on "ei vielä ihan elinkelvottomaksi", ei siihen kovin paljon vaadita. Kehitysmaiden suurkaupunkien savuiset slummitkin (https://cms-image-bucket-production-ap-northeast-1-a7d2.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/3/2/3/6/26756323-3-eng-GB/Cropped-158809320220200428N%20Dharavi%20slum.JPG) ovat elinkelpoisia.

https://www.utu.fi/fi/yliopisto/turun-kauppakorkeakoulu/tulevaisuuden-tutkimuskeskus

Unohdat, että nuo slummit elävät niillä muruilla, mitä siitä rikkaammasta keskuksesta jää heille. Ovat siis samassa junassa muun yhteisön kanssa, vaikka elinolot ovatkin kurjat.  Keskuksien slummiutuessa seuraa kaaos.

Venäjän valloitus-sodassa tuskin on muita suunnitelmia, kuin estää lännen leviäminen kohden venäjän ydintä, eli lienee enemmän torjunnasta kyse, kuin valloituksesta.

Kysy voi miksi nato olisi halukas tekemään tuonne venäjän kylkeen voimakkaan natomaan. Usa ei itse hyväksy edes kuubaan ohjuksia- hyväksynyt aikoinaan vaan uhkasi maailmansodalla- ei varmaan nytkään hyväksy.  Naton ydinaseita on kyllä euroopassa melkoisesti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2024, 12:08:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2024, 11:30:12Ei tänne kukaan pyri, kun aikanaan yhteiskunnat eivät enää kykene täyttämään tehtäviään.


Tosiaan, hyvinvointiyhteiskunnan tuhoaminen olisi todennäköisesti ratkaisu estämään laajaa maahanmuuttoa. Kukapa haluaisi kylmään ilmastoon kärsimään köyhyydestä kun sen voi yhtä hyvin tehdä lämpimässä, palmujen katveessa.

Haluaisin kyllä tietää, kuka otti tämän idean esille hallitusneuvotteluissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2024, 15:42:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 29, 2023, 23:44:15Odotin bussia Ison Omenan luona, kun kadun yli tuli poikajoukko tai nuorten miesten ryhmä, miten sitä nyt nimittäisi. Kaikki joukkoon kuuluvat, vajaa kymmenen henkeä, olivat mustaihoisia. Iältään he olivat noin 14-20-vuotiaita, on vaikea arvioida tämän tarkemmin.

Monesti kuulee sanottavan, että ainoa ero ihmisryhmiin kuuluvien välillä on ihonväri. Joillakin se on vaaleampi, joillakin tummempi.

Jostakin syystä tiettyihin ihonväreihin tuntuu liittyvän tietyn näköinen pukeutuminen, hiusmuoti, tyyli ja käyttäytyminen.

En tiedä, mistä tukkamuodista on kyse, kun afrotukan omaava leikkaa päänsä alaosan hiukset lyhyiksi, mutta jättää yläosan hiukset leikkaamatta niin, että tulee mielikuva palmusta. Muutamalla pojalla oli tämän näköiset hiukset. Etsin Googlen kuvahaulla samanlaista hiusmuotia, mutta en tiedä, millä sanalla sitä pitää etsiä. "Katujengi" tuo näkyviin erilaisen katujengin eli poliiseja. Enkä väitä, että mainitsemani poikajoukko olisi ollut joku jengi.

Sanoilla "palm tree hair style" löytyy kuvia, mutta ei sellaisesta tukasta, mihin viittaan.

Sanoilla "hair styles for young black men" tulee näkyviin sen tyyppisiä hiusvirityksiä, mitä tarkoitan.

Google tarjosi edellä olevia hakuja, kun vähän tapailin alkua, mitä voisin kirjoittaa. Kun jättää pois sanan "black", saa jälkimmäisen kuvan kaltaisia kuvia. Tietysti valkoisten joukossa on kaikkea muutakin, mutta ei ensimmäisen näköistä, ilmeisesti siksi, että valkoihoisten hiukset eivät muotoudu samalla tavalla kuin mustien.

(https://i.pinimg.com/736x/3b/f4/b3/3bf4b31bbb7e3a77250ccf5905d182a0.jpg) (https://www.hairfinder.com/hairshows/clean-mens-hairstyles-classic.jpg)

Mitä yritän sanoa on se, että eri "rotuja" edustavien ihmisten välillä on muitakin kuin biologisia eroja, mikä näkyy tämän tyyppisissä asioissa.

Mustien nuorten joukossa niin Suomessa kuin muuallakin olen huomannut poikkeuksellisen levotonta käyttäytymistä. Ison Omenan poikaporukkakin oli liikkeessä koko ajan ja välillä näytti, että siinä tapeltiin. Se taisi kuitenkin olla vain leikillistä kahinointia. Totta kai tällaista on missä tahansa poikaporukassa, mutta jotenkin tuntuu, että sitä on tavallista enemmän mustien poikien porukoissa. Tämä on hyvin epävirallinen havainto ja perustuu vain muutamiin esimerkkeihin. Voihan se olla, ettei eroja ole, jos asia perin pohjin tutkitaan ja tilastoidaan.

Erään tutkimuksen mukaan mustaihoiset nähdään suurempina ja vahvempina, vaikka he eivät olisikaan.

Our brains see black men as bigger, stronger than white men of same size: study

https://www.cbc.ca/news/science/black-men-perceived-stronger-threatening-1.4022277

Seuraava on mielenkiintoinen tutkimus, missä esitettyjä havaintoja omat kokemukseni ja tuntemukseni - viimeiseksi Ison Omenan kokemus - vahvistavat.

The present research investigated the extent to which the stereotype that young Black men are threatening and dangerous has become so robust and ingrained in the collective American unconscious that Black men now capture attention, much like evolved threats such as spiders and snakes.
--
There is overwhelming evidence that young Black men are stereotyped as violent, criminal, and dangerous.


Myönnän, että minussakin heräsi lieviä epävarmuuden ja pelon tunteita, kun tuo porukka ylitti tien ja tuli suoraan kohti. Olisin pelännyt tosissani, jos olisin ollut yksinäni, mutta satuin olemaan bussipysäkillä, jossa oli paljon muitakin ihmisiä.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2633407/

Voisin pelätä valkoisten poikienkin porukkaa tilanteesta riippuen, mutta viime aikojen uutiset ja erilaiset jo aikaisemmin kuulemani jutut ovat johtaneet miettimään, että tietyn näköiset porukat ovat vaarallisempia kuin toiset.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2019/crime-in-the-u.s.-2019/topic-pages/tables/table-43
Suvakkoja lainaten mitään eroja ihonvärin perusteella ei voi määrittää !!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32
Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.
Eikös ammattijärjestöt ole tarkkana palkansaajien etujen edistämisessä? Vai ummistaako silmänsä kun on kyse ulkomaalaisista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 07, 2024, 11:51:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.

Tarkoitan tämmöistä että sanotaan suomalaisista pelkkää pahaa, halveksutaan meikäläisiä, ja samaan jamaan ylistetään ulkomaalaisia. Kuten olen huomauttanut jokusenkin kerran miten muusikko A.W. Yrjänä räksytti vuosia sitten että suomalaiset käyttivät vielä tuohivirsuja kun Irakin alueella oli jo korkeakulttuuri. (Mitkä ihmeen suomalaiset, kun ei mitään Suomea silloin edes ollut... eikä Irakiakaan...)

Yksi suvakkituttavani oli mukana muistaakseni Rasmus-nimisessä FB-ryhmässä, ja sanoi että hän sai siitä tarpeekseen kun siellä vaan kokoajan haukuttiin suomalaisia. Muistikuvani mukaan sieltä joku maahanmuuttajakin heitettiin pellolle, kun uskalsi kritisoida islamia. Ettei vain olisi ollut Anter Yasa? Tämä siis heitto, ei varma tieto.

Miksei voi arvostaa sekä suomalaisia että muunmaalaisia? Miksi olisi joku ihme pakko alkaa dissaamaan aina yhtä ja ylistämään toista? Minä nyt en tosiaan islamista innostu, joten en valitettavasti esimerkiksi sovi, mutta kun suvaitsevaiset ovat olevinaan parempaa väkeä, niin miksi he eivät suvaitse omaa kansaansa?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2024, 16:08:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.
Eikös ammattijärjestöt ole tarkkana palkansaajien etujen edistämisessä? Vai ummistaako silmänsä kun on kyse ulkomaalaisista?


Orpo hallitus pitää huolen siitä, ettei ammattiyhdistystä kuunnella..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 08, 2024, 08:42:47
Asiahan lienee niin, että jos konservatiivit olisivat uskollisia aidosti ajatukselleen he tietysti haluaisivat saattaa asiat siihen malliin, missä ne vanhaan hyvään aikaan olivat.

Eli että Skandinaviaa asuttaa tummaihoiset, sinisilmäiset ihmiset ja Suomea ei oikeastaan kukaan. Voisi jopa ajatella, että perseelleen lähti menemään siinä kohtaan, kun emme toki toki emme pysyttäytyneet esi-isiemme tiellä!

T: Xante
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Saares - tammikuu 08, 2024, 09:15:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 16:08:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.
Eikös ammattijärjestöt ole tarkkana palkansaajien etujen edistämisessä? Vai ummistaako silmänsä kun on kyse ulkomaalaisista?


Orpo hallitus pitää huolen siitä, ettei ammattiyhdistystä kuunnella..
Po- ammattiyhdistys ei voi sanella sääntöjä yleislakon uhalla. Käyttäytyy muutoin kuin Venäjä-uhkauksia ladellen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2024, 10:12:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 08, 2024, 09:15:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 16:08:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 07, 2024, 11:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:19:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2024, 19:45:32Minua maahanmuuton rakastajissa ihmetyttää heidän vihansa suomalaista kulttuuria kohtaan. Kaikki muut kulttuurit ovat automaattisesti parempia kuin omamme. Jos näin on, niin miksei suomalaista kulttuuria vihaava muuta itse, sensijaan että haluaa että tänne muutetaan valtavissa määrin, ja mielellään niin että nakertaa tätä kulttuuria täältä olemattomiin?

Aina kun tätä yrittää kysyä että miksi jotkut suomalaiset vihaavat suomalaisuutta, saa vihat päälleen. Johtuneeko sitten siitä että kysyjä on suomalainen itsekin. Onko siinä taustalla joku inha isäsuhde, vaiko vaikea äitisuhde, en ole keksinyt. Tai kiusattiinko koulussa, vai mikä mättää? On minuakin kiusattu, mutta en tullut siihen tulokseen että se johtuu suomalaisuudesta. Kaikissa maissa kiusataan. Joissakin pahemminkin kuin täällä.

On jäänyt sellainen käsitys, mistä lie, että silloinkin kun lähdettiin jatkosodassa tekemään suur-Suomea, niin kaikki eivät olleet ihan kauhean lääpällään sellaiseen ajatukseen, ja olisivat tyytyneet ns. vanhoihin rajoihin. Eli meillä on kykyä itsekriittisyyteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen. Kaikilla kansoilla ei tunnu olevan. Johtuen ehkä siitä että noissa kansoissa on niin perkeleesti porukkaa, että on pakko oppia jo lapsesta asti itsekkääksi että pärjää siinä paljoudessa.

Omaa kulttuuria osaa parhaiten arvostella, eikä se tarkoita välttämättä vihaamista-

Nykyisessä suvaitsevassa aikakaudessa on tuo kansainvälistyminen ollut menestysresepti myös suomelle. Ollaanhan kaupankäynnin varassa ja rikkaat suomalaiset näkevät mielellään maahanmuuton tuovat halpatyövoimaa ja pätevämpääkin osaamista heidän toimialoilleen, kuten esimerkiksi aasialaisia siivojia joile ei paljoakaan tarvitse maksaa palkkaa. Heitä on tilasoissa aika paljon tuotu maahan tässä viime aikoina.
Eikös ammattijärjestöt ole tarkkana palkansaajien etujen edistämisessä? Vai ummistaako silmänsä kun on kyse ulkomaalaisista?


Orpo hallitus pitää huolen siitä, ettei ammattiyhdistystä kuunnella..
Po- ammattiyhdistys ei voi sanella sääntöjä yleislakon uhalla. Käyttäytyy muutoin kuin Venäjä-uhkauksia ladellen.

Niin ja hallitus ei välitä siitä mitään. Tekee vain omia toimiaan eikä pyri keskustelemalla sovintoon. Sanelupolitiikka on tullut suomalaiseen yhteiskuntaan- köyhät kyykkyyn ja kohta keskituloisetkin..
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 08, 2024, 11:30:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 07, 2024, 11:51:11Kuten olen huomauttanut jokusenkin kerran miten muusikko A.W. Yrjänä räksytti vuosia sitten että suomalaiset käyttivät vielä tuohivirsuja kun Irakin alueella oli jo korkeakulttuuri. (Mitkä ihmeen suomalaiset, kun ei mitään Suomea silloin edes ollut... eikä Irakiakaan...)

Einsteinin entisen asunnon nykyinen asukas voisi leveillä, että täällä sitä kehiteltiin suhteellisuusteoriaa silloin, kun yliopiston rehtorin asunnon paikalla oli vielä lehmien laidun, joten ajatelkaapa sitä.

Nykyinen väestönvaihto ei ole ainoa lajissaan. Sitä on tapahtunut kautta aikojen, välillä hitaammin, välillä nopeammin. Toisen maailmansodan aikana ja jälkeen väestöjä vaihdettiin tavallistakin perusteellisemmin, kuin voittajat jakoivat saalistaan ja miljoonat ihmiset joutuivat muuttamaan pois kotiseuduiltaan.

Vaikka jonkin alueen ihmiset eivät fyysisessä mielessä muuttuisi kaukaisilta sukujuuriltaan, he voivat muuttua uskonnon tai kulttuurin tai tapojen vaikutuksesta huonompaan tai parempaan suuntaan. Jos tuhannen vuoden ajan mennään serkkujen kanssa naimisiin, se näkyy monella tavalla ja ennen kaikkea negatiivisesti. Jos uskonto tai kulttuuri johtaa siihen, että sukupolviensa parhaat yksilöt tapetaan sodissa, tälläkin on seurauksia.

Tuhansia vuosia vanhojen raunioiden perusteella ei kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä, millaisia ihmisiä nykyään asuu kyseisten raunioiden lähistöllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 08, 2024, 12:06:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2024, 11:30:50Nykyinen väestönvaihto ei ole ainoa lajissaan. Sitä on tapahtunut kautta aikojen, välillä hitaammin, välillä nopeammin.

Sellaista se on. Monet tuntemani ovat kuolleet. Jostakin on putkahdellut uusia, nuorempia tilalle.

Kun täytät Kopek 120 vuotta, koko maapallon väestö on vaihtunut vähintään kertaalleen elämäsi aikana.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2024, 19:15:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 08, 2024, 08:42:47Asiahan lienee niin, että jos konservatiivit olisivat uskollisia aidosti ajatukselleen he tietysti haluaisivat saattaa asiat siihen malliin, missä ne vanhaan hyvään aikaan olivat.
Et ymmärrä, mitä konservatismi on! Olen sanonut samaa ennenkin.
Konservatismi ei halua palata menneeseen, haluaa osia menneisyydestä säilyttää toki, mutta ei suhtaudu kielteisesti kehitykseen. Hyviä asioita tulee säilyttää, eikä törmäillä uusien aatteiden kanssa kuten vihervasemmisto tai oikeistoliberaalit.

Konservatismin 2 Perussääntöä:
1) Evolution, not revolution:
Uudistaa yhteikuntaa vähitellen, ilman suuria yhtäkkisiä muutoksia, jolloin yhteiskunta ei radikalisoidu.
2) If it's not broken, don't fix it (Jos ei asia ole rikki, älä korjaa). Jos yhteiskunta toimii, se ei tarvitse muutosta, esim. muotiajatusten (kuten monikulttuuri) myötä. Esim. Suomi ei tarvinnut koskaan monikulttuuria, vihervasemmisto ja liberaalioikeisto silti halusi sitä luoda meille. Monikulttuuri oli muoti-ideologia, ei mitenkään tarpeellinen. Konservatiivi pitää tuollaista ajatusta typeränä.

Kyseessä on lähinnä vain ajatus, että konservatismi haluaa pikkuhiljaisia, ei äkkinäisiä, radikaaleja, muutoksia yhteiskuntaan, koska yhteiskunnan harmonian ja toimivuuden säilyttäminen on tärkeä ajatus. Muutos itsessään on asia, jota tapahtuu, mutta sitä tulee hallita ja kontrolloida. Vallankumous tai radikalismin nousuhan aina tarkoittaa yhteiskunnan epäonnistumista. Konservatismi haluaa tuota juuri välttää hallituilla muutoksilla.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: a4 - tammikuu 09, 2024, 08:28:05
^
Maallikkona voin vilkaista.

Jakaisin konservatiivisuuden kivikirveellä maltilliseen ja kiihkoilevaan vanhoillisuuteen.
Samoin tein pilkkoisin pataan myös liberalismia maltillisina kuutioina ja fanaattisina suikaleina.

Tuli nälkä.

Maltillinen konservatiivisuus ja maltillinen liberalismi on sama puolillaan oleva lasi kirkastavaa. Puolityhjä ja puolitäysi.

Tuli jano.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2024, 09:51:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 08:28:05Maltillinen konservatiivisuus ja liberalismi on sama puolillaan oleva lasi kirkastavaa. Puolityhjä ja puolitäysi.

Tuli jano.

Kannattaa juoda. Ja tietysti myös syödä. Yhteisellä aterialla tutustutaan puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2024, 16:56:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 08:28:05^
Maallikkona voin vilkaista.

Jakaisin konservatiivisuuden kivikirveellä maltilliseen ja kiihkoilevaan vanhoillisuuteen.
Samoin tein pilkkoisin pataan myös liberalismia maltillisina kuutioina ja fanaattisina suikaleina.

Tuli nälkä.

Maltillinen konservatiivisuus ja maltillinen liberalismi on sama puolillaan oleva lasi kirkastavaa. Puolityhjä ja puolitäysi.

Tuli jano.
Et siis ymmärrä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 10, 2024, 14:05:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2024, 16:56:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 08:28:05^
Maallikkona voin vilkaista.

Jakaisin konservatiivisuuden kivikirveellä maltilliseen ja kiihkoilevaan vanhoillisuuteen.
Samoin tein pilkkoisin pataan myös liberalismia maltillisina kuutioina ja fanaattisina suikaleina.

Tuli nälkä.

Maltillinen konservatiivisuus ja maltillinen liberalismi on sama puolillaan oleva lasi kirkastavaa. Puolityhjä ja puolitäysi.

Tuli jano.
Et siis ymmärrä!

Tsk. Tsk.

'Er well,' said Pippin, 'if I may venture to say so, rather a burning question in my mind at present is, well, what about breakfast and all that? I mean, what are the meal-times, if you understand me, and where is the dining-room, if there is one? And the inns? I looked, but never a one could I see as we rode up, though I had been borne up by the hope of a draught of ale as soon as we came to the homes of wise and courtly men.'

Beregond looked at him gravely. 'An old campaigner, I see,' he said. 'They say that men who go warring afield look ever to the next hope of food and of drink; though I am not a travelled man myself. Then you have not yet eaten today?'

(J. R. R. Tolkien)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2024, 17:45:38
Ks. tammikuun 8:s päivän kommenttini!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2024, 17:47:31
Nyt on tulijoita jo muualtakin kuin raja-asemilta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20068731Itärajan ylittäjät ilmestyivät pihaan ja koputtivat ikkunaan – tällaisen maaston läpi he tarpoivat

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/ar_1.5,c_fill,g_faces,h_800,w_1200/dpr_1.0/q_auto:eco/f_auto/fl_lossy/v1704892067/39-1225915659e965a505d4)

LainaaRajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty kertoi Ylelle viime marraskuussa, että metsän kautta Suomeen yrittää saapua vuosittain 20–25 ihmistä.

Euroopan mittapuussa metsien kautta maahan yrittävien määrät ovat olemattomia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2024, 23:07:45
Kylmää suihkua etnorasististien (Purra +co) niskaan. ;)

Tutkijakin yllättyi ulkomaalaisten työllisyysluvuista Suomessa
Jos maahanmuutto Suomeen ja ulkomaalaisten työllistyminen Suomessa jatkuu samanlaisena, työeläkemaksuja voidaan jopa alentaa tulevaisuudessa.
...
Yllättävää

Ulkomailla syntyneiden työllisyys on Suomessa EU:n keskitasoa tai jopa sitä korkeampaa.

Eurostatin tilastojen mukaan ulkomailla syntyneiden 20–64-vuotiaiden työllisyys on 73,4 prosenttia, kun EU27-maissa keskiarvo on 69 prosenttia. Ruotsissa vastaava luku oli 72,4 prosenttia.

 - https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b75f5297-4037-4e58-a80d-42d77db8e961
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 26, 2024, 22:05:51
(https://pbs.twimg.com/media/GEv6hgMXcAA5I3P?format=png&name=small)

Somessa tästä kommentti: "Kiitos PS".

Kiitämme siis PS:ää ettei se olekaan niin maahanmuuttovastainen käytännössä vaikka puheissa onkin.
Ja PS laskenut jo 1300 lähi-itäläistä ja afrikkalaista itärajaltakin Suomeen. :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2024, 22:08:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 26, 2024, 22:05:51(https://pbs.twimg.com/media/GEv6hgMXcAA5I3P?format=png&name=small)

Somessa tästä kommentti: "Kiitos PS".

Kiitämme siis PS:ää ettei se olekaan niin maahanmuuttovastainen käytännössä vaikka puheissa onkin.
Ja PS laskenut jo 1300 lähi-itäläistä ja afrikkalaista itärajaltakin Suomeen. :D

Tuo on katastrofi, ei siunaus!
PS ei kykene tuota maahanvirtausta noin vain lopettamaan. Meidän täytyy uudistaa lainsäädäntöäkin, jotta tuo loppuu. Meidän pitää korvata virkamiehistöäkin, paremmiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2024, 00:09:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2024, 23:07:45Tutkijakin yllättyi ulkomaalaisten työllisyysluvuista Suomessa
Jos maahanmuutto Suomeen ja ulkomaalaisten työllistyminen Suomessa jatkuu samanlaisena, työeläkemaksuja voidaan jopa alentaa tulevaisuudessa.

Kun Suomeen tulee kolme ulkomaalaista, palkataan yksi heistä tulkiksi kahdelle muulle ja yksi henkilökohtaiseksi avustajaksi toiselle ja kolmas monikulttuurisuusneuvojaksi kaikkia kolmea edustamaan. Näin ovat kaikki työssä käyviä veronmaksajia, jotka hyödyttävät suomalaista yhteiskuntaa.

Jos tulijoita sattuisi olemaan neljä, lähetetään neljäs takaisin kotimaahansa houkuttelemaan Suomeen lisää hyviä veronmaksajia. 
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 07:46:04
^
Noh, suurimmat ulkomailla syntyneiden ryhmät Suomessa ovat Virosta ja Venäjältä. Tai jos ajatellaan parhaassa työiässä 35 plus olevia niin syntymämaaksi voidaan yleistää Entinen Neuvostoliitto. Samalla tulevat kazakit(*) mukaan. Nämä ovat muuttaneet Suomeen nimenomaan töihin ja ovat ammattitaitoisia. Tuollaisessa tilastossa oikeasti pitäisi harrastaa kiellettyä etnistä profilointia yhdistettynä koulutustaustan analysointiin. Tulokset voisivat tosin olla "liian mielenkiintoisia".

(*) Olen tehnyt hommia parin kazakstanlähtöisen henkilön kanssa ja sen pienen otoksen perusteella aivan loistavaa porukkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2024, 08:48:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 27, 2024, 07:46:04^
Noh, suurimmat ulkomailla syntyneiden ryhmät Suomessa ovat Virosta ja Venäjältä.

Tiesin tämän, ja MrKATin esittämää tilastoa lukiessani mieleeni tulivat ensimmäisenä työssä käyvät virolaiset rakennusmiehet, jotka kenties vaikuttavat taustalla prosenteissa. Tuhansista Venäjällä syntyneistäkin varmaan suuri osa on työelämässä. Ja onhan Suomessa intialaisia tietokonealan työntekijöitä ja muitakin ulkomaalaistaustaisia.

Kun käytin sanaa "ulkomaalaiset" ajattelin huonosti työllistyviä ulkomaalaisryhmiä, mutta en viitsinyt tarkemmin kertoa, mitä ryhmiä ajattelin. "Monikulttuurisuus" -sana antaa vähän vihjeitä. En tarkoittanut Venäjällä ja Virossa syntyneitä vaan enemmän monikulttuurisia.

https://peda.net/p/OonaRebekka/maantieto/ge8lk/monikulttuurisuus

Kyllä enemmän monikulttuurisistakin ryhmistä työllistytään, mutta prosentit ovat keskimäärin alempia. Näille ryhmille syntyy paljon lapsia, minkä näkee paitsi tilastoista, myös katunäkymässä, jossa lastenvaunujen työntäjät ovat usein monikulttuurisia. Kun päätehtävänä on lasten saaminen, en tiedä, miten tämä näkyy tilastossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2024, 17:49:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 27, 2024, 00:09:19
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2024, 23:07:45Tutkijakin yllättyi ulkomaalaisten työllisyysluvuista Suomessa
Jos maahanmuutto Suomeen ja ulkomaalaisten työllistyminen Suomessa jatkuu samanlaisena, työeläkemaksuja voidaan jopa alentaa tulevaisuudessa.

Kun Suomeen tulee kolme ulkomaalaista, palkataan yksi heistä tulkiksi kahdelle muulle ja yksi henkilökohtaiseksi avustajaksi toiselle ja kolmas monikulttuurisuusneuvojaksi kaikkia kolmea edustamaan. Näin ovat kaikki työssä käyviä veronmaksajia, jotka hyödyttävät suomalaista yhteiskuntaa.

Jos tulijoita sattuisi olemaan neljä, lähetetään neljäs takaisin kotimaahansa houkuttelemaan Suomeen lisää hyviä veronmaksajia

Kopek on tuleva PS-äänestäjä, koska näkee kusetuksen, mitä MrKAT:kin esittää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 23, 2024, 16:10:38
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia - kuuluu yleinen hokema. Suomi taitaa tarvita myös hammaslääkäreitä.

Yle-Uutiset:

Jos suomalaiselle hammashoitoon tottuneelle lapselle riittää 30 minuutin vastaanottoaika, voi pakolaislapsi perheineen tarvita useita tunteja

Ensimmäisellä vastaanotolla ei usein edes katsota suuhun.

Suun hoitotoimenpiteet joudutaan tekemään nukutuksessa, jos suussa on paljon korjattavaa tai potilas pelkää toimenpidettä liikaa. Nukutuksessa eli anestesiassa lapsille tehdään hampaiden paikkauksia, juurihoitoja sekä hampaiden poistoja.


https://yle.fi/a/74-20072544
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 23, 2024, 18:25:57
(https://pbs.twimg.com/media/GG7csScWAAAqDy0?format=jpg&name=medium)

Viime vuonna turvapaikkaa tuli hakemaan yli 50 000 Ukrainalaista (anomuksen käsittelyn ajan heillä on luonnollisesti oikeus olla maassa). Voisiko joku auttaa Riikkaa yhdistämään pisteet?

Vai vieläkö on Riikallakin muistissa lupauksensa, kuinka Ukrainalaiset pakolaiset työllistyvät helposti toisin kuin eräät muut mamupakolaiset?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2024, 19:47:54
Tilastot kertovat rumaa maahanmuutosta. Kolmannesta maailmasta (Afrikka, Lähi-itä) peräisin oleva maahanmuutto on Suomen taloudelle ja sosiaaliselle yhteiskunnalle vaikutuksiltaan negatiivista.

Maahanmuutto tietyiltä alueilta lisää rikollisuutta, luo sosiaalisia ja seksuaalisia ongelmia. Luo myös enemmän sosiaaliriippuvuutta. Siksi!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 23, 2024, 21:48:04
Ukrainalaiset naiset korvakuulemalta vaikuttavat oppivan suomen vuoden sisään niin hyvin että pystyvät asioitaan näppärästi hoitamaan.

Heillä kun ei ole miehiä määräilemässä että pysyttävä neljän seinän sisällä, integroituminen sujuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2024, 22:28:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 23, 2024, 21:48:04Ukrainalaiset naiset korvakuulemalta vaikuttavat oppivan suomen vuoden sisään niin hyvin että pystyvät asioitaan näppärästi hoitamaan.

Heillä kun ei ole miehiä määräilemässä että pysyttävä neljän seinän sisällä, integroituminen sujuu.
Tuossa voi olla jotain pointtia mamukeskusteluun...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2024, 12:18:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 23, 2024, 16:10:38Suomi tarvitsee maahanmuuttajia - kuuluu yleinen hokema. Suomi taitaa tarvita myös hammaslääkäreitä.

Yle-Uutiset:

Jos suomalaiselle hammashoitoon tottuneelle lapselle riittää 30 minuutin vastaanottoaika, voi pakolaislapsi perheineen tarvita useita tunteja

Ensimmäisellä vastaanotolla ei usein edes katsota suuhun.

Suun hoitotoimenpiteet joudutaan tekemään nukutuksessa, jos suussa on paljon korjattavaa tai potilas pelkää toimenpidettä liikaa. Nukutuksessa eli anestesiassa lapsille tehdään hampaiden paikkauksia, juurihoitoja sekä hampaiden poistoja.


https://yle.fi/a/74-20072544

Onko tuo vitsi, vai mistä on kyse.  Aika provosoiva esimerkki.

Onko kaikkien maahanmuuttajien lapsilla tuollaisia juttuja. Yleensä varsinkin afrikkalaisilla on oikein hyvät hampaat, kun eivät ole joutuneet lapsesta asti käymään hammaslääkärissä.

Hampaan paikkaaminen aiheuttaa myös sen altistumisen "korroosiolle" ja kerran paikatulla hampaalle joutuu tekemään uusintahoitoja jatkuvasti.

Kouluhammashoidon alkuaikoina hammaslääkärit tekivätkin itse reikiä lasten hampaisiin heti, kun heille alkoi tulla "rautahampaita"-  se ja karkit ovat heidän leipäpuunsa kasvattanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 22:49:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 23, 2024, 21:48:04Ukrainalaiset naiset korvakuulemalta vaikuttavat oppivan suomen vuoden sisään niin hyvin että pystyvät asioitaan näppärästi hoitamaan.

Heillä kun ei ole miehiä määräilemässä että pysyttävä neljän seinän sisällä, integroituminen sujuu.

https://anna.fi/havaintoja-parisuhteesta/vaaristelya-johon-kukaan-ei-puutu/

Kopekiakin saattaisi kiinnostaa.

Tuossa joku toimittaja Anna-lehdessä sanoo hieman sama kuin minä. Lyhyesti: ukrainalaiset ja virolaiset ovat suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ja siinä missä monet ukrainalaiset ovat jo työvoimapalveluiden piirissä suuri osa virolaisista mm. rakennusalalla joutunut työttömiksi taatuman vuoksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2024, 00:30:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 22:49:45Kopekiakin saattaisi kiinnostaa.

Tuossa joku toimittaja Anna-lehdessä sanoo hieman sama kuin minä. Lyhyesti: ukrainalaiset ja virolaiset ovat suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ja siinä missä monet ukrainalaiset ovat jo työvoimapalveluiden piirissä suuri osa virolaisista mm. rakennusalalla joutunut työttömiksi taatuman vuoksi.

Jos korkeasti koulutetut virolaiset ja ukrainalaiset eivät työllisty riittävästi, luku- ja kirjoitustaidottomia monikulttuurin lähettiläitäkö Suomeen pitäisi tuoda, koska he työllistyvät paremmin? Vai tuliko tuohon kirjoitusvirhe. Työllistävät pitäisi kai lukea.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 00:34:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 25, 2024, 00:30:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 24, 2024, 22:49:45Kopekiakin saattaisi kiinnostaa.

Tuossa joku toimittaja Anna-lehdessä sanoo hieman sama kuin minä. Lyhyesti: ukrainalaiset ja virolaiset ovat suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ja siinä missä monet ukrainalaiset ovat jo työvoimapalveluiden piirissä suuri osa virolaisista mm. rakennusalalla joutunut työttömiksi taatuman vuoksi.

Jos korkeasti koulutetut virolaiset ja ukrainalaiset eivät työllisty riittävästi, luku- ja kirjoitustaidottomia monikulttuurin lähettiläitäkö Suomeen pitäisi tuoda, koska he työllistyvät paremmin? Vai tuliko tuohon kirjoitusvirhe. Työllistävät pitäisi kai lukea.

Mitkä korkeasti koulutettut virolaiset ja ukrainalaiset ja mitkä luku- ja kirjoitustaidottomat monikulttuurin lähettiläät. Taisi mennä tunteisiin  :D
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2024, 09:33:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 00:34:41Mitkä korkeasti koulutettut virolaiset ja ukrainalaiset ja mitkä luku- ja kirjoitustaidottomat monikulttuurin lähettiläät. Taisi mennä tunteisiin  :D

Tiedotusvälineissä kerrotaan usein maahanmuuttajista, jotka eivät osaa lukea eivätkä kirjoittaa. Nämä maahanmuuttajat eivät ole virolaisia eivätkä ukrainalaisia vaan jostakin kauempaa tulleita.

Viron koulujärjestelmä on Pisa-tulosten valossa hyvässä maineessa, eikä Ukrainan järjestelmääkään paljon moitita. Kaikessahan on tietysti kehittämisen ja parantamisen varaa. Suomen koulujärjestelmä tuntuu olevan kriisissä, jos joku.

Ilta-Sanomat: "Ukraina on korkean koulutuksen maa ja ukrainalaiset ovat hyvin koulutettuja. TEMin Susanna Piepponen kertoo, että lähes kaikilla ukrainalaisilla on vähintään toisen asteen koulutus ja esimerkiksi 30–34-vuotiaista naisista kahdella kolmesta on kolmannen asteen koulutus."

Suomen Kansanopistoyhdistys: Kansanopistojen ja opintokeskusten yhdessä toteuttaman koulutuksen tavoitteena on tukea varhaista kotoutumista sekä luku- ja kirjoitustaidon saavuttamista ja kehittymistä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008850869.html
https://www.kansanopistot.fi/wp-content/uploads/2020/04/Maahanmuuttajien-lukutaitokoulutus.pdf
https://mesenaatti.me/628/_/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 12:48:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 25, 2024, 09:33:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 00:34:41Mitkä korkeasti koulutettut virolaiset ja ukrainalaiset ja mitkä luku- ja kirjoitustaidottomat monikulttuurin lähettiläät. Taisi mennä tunteisiin  :D

Tiedotusvälineissä kerrotaan usein maahanmuuttajista, jotka eivät osaa lukea eivätkä kirjoittaa. Nämä maahanmuuttajat eivät ole virolaisia eivätkä ukrainalaisia vaan jostakin kauempaa tulleita.

Viron koulujärjestelmä on Pisa-tulosten valossa hyvässä maineessa, eikä Ukrainan järjestelmääkään paljon moitita. Kaikessahan on tietysti kehittämisen ja parantamisen varaa. Suomen koulujärjestelmä tuntuu olevan kriisissä, jos joku.

Ilta-Sanomat: "Ukraina on korkean koulutuksen maa ja ukrainalaiset ovat hyvin koulutettuja. TEMin Susanna Piepponen kertoo, että lähes kaikilla ukrainalaisilla on vähintään toisen asteen koulutus ja esimerkiksi 30–34-vuotiaista naisista kahdella kolmesta on kolmannen asteen koulutus."

Suomen Kansanopistoyhdistys: Kansanopistojen ja opintokeskusten yhdessä toteuttaman koulutuksen tavoitteena on tukea varhaista kotoutumista sekä luku- ja kirjoitustaidon saavuttamista ja kehittymistä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008850869.html
https://www.kansanopistot.fi/wp-content/uploads/2020/04/Maahanmuuttajien-lukutaitokoulutus.pdf
https://mesenaatti.me/628/_/

Löytyy korkeasti koulutettuja ja matalasti koulutettuja.  Selvä, muutama kysymys:

1. Keksitkö omasta päästäsi, keiden työttömyys on ennätyskorkealla?
2. Vai tiedätkö keiden työttömyys on ennätyskorkealla?
3. Mitä tekemistä jakamillasi tiedoilla on sen kanssa, että ulkomaalaisten työtömien määrä on ennätyskorkealla?
4. Entä mikä on monikulttuurisuuden lähettiläs?
5. Ketkä ovat monikulttuurisuuden lähettiläitä?
6. Ketkä ovat ilmoittaneet, että toisivat monikulttuurisuuden lähettiläitä Suomeen nimenoimaisesti nyt ja juuri sen vuoksi, että ukrainalaisten ja virolaisten työttömyys saa tilastot näyttämään siltä, kuin ulkomaalaisten työttömyys olisi ennätyskorkealla?
7. Entä tännekö ei siis ketään omin avuin tulisi, vaan se edellyttää aina jonkun, joka nimenomaisesti juuri heitä tänne tuo?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 01:01:27
Persuilu karkottaa firmat?

__PS_HollMaahanmuutto.jpg
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokeskustelu
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2024, 22:55:39
Tänne hv-alueelle eri kuntiin on nyt tulossa 35 koulutettua lähihoitajaa(?) Filippiineiltä. B1-suomenkielen taitotaso, ja ilmeisesti asunnotkin järjestetty.