kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19

Otsikko: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19
Yhdysvaltain pyhä soturi- ja varapäällikkö Mike Pence kävi vasta neuvomassa eurooppalaisia. Eurooppalaisten pitäisi varapäällikkö Pencen mielestä toimia kuten Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto toimii, ja rikkoa sopimukset haastaakseen riitaa Iranin kanssa.

Osaako joku kertoa, miksi eurooppalaisten pitäisi haastaa riitaa ulkovaltojen kanssa amerikkalaisen uskonsoturin mieliksi? Minä kun en osaa, enkä osaa päättää, inhoaisinko enemmän ayatollah'eita vai Penceä. Omalla tavallaan näet varapresidentti Pence on amerikkalaisten oma ayatollah.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2019, 08:49:00
Fundamentalistikristillinen vastaus kysymykseen on se, että Suomen on päätettävä, onko se paholaisen puolella vai Jumalan puolella.

Paitsi, että Yhdysvalloissa juutalaisilla on paljon vaikutusvaltaa, siellä on myös paljon fundamentalistikristittyjä, jotka ajattelevat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Israel on Jumalan juutalaisille lupaama pyhä maa. Näin ollen Israelin tuhoamiseen pyrkivä Iran edustaa paholaista.

https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1141/kaikki_alkoi_siita_kun_israel_ampui_takaisin

Itse asiassa minäkin olen syvällä sisimmässäni taipuvainen ajattelemaan hieman tuolla tavalla, vaikka yritänkin olla objektiivinen. Olen saanut vaikutteita äidiltäni, joka oli lestadiolaistaustainen, ja jolla oli aika perinteisiä käsityksiä näistä asioista, mm. Israelista ja sen roolista maailmanpolitiikassa ja uskonnossa. Juutalaiset ja Israel ja niiden kohtalo lopun aikojen profetiassa ovat aivan kristinuskon keskiössä. Luterilainen kirkko ei tätä puolta korosta, mutta erilaisten vapaiden suuntauksien opissa se on keskeistä.

Lisäys: Etsin Googlella muitakin lähteitä, ja niitä löytyi paljon. Tässä yksi: (Seuraava kohta löytyy kappaleesta "Toinen tulkinta - Islam")

"Islamilaisen pedon valtakuntaan kuuluu Irak, Iran ja mahdollisesti Afganistan ja Pakistan, Turkki, Syyria ja muita islamistisia Lähi-Idän arabivaltioita (Saudi-Arabia?). "

https://salatturaamattu.fi/lopun-ajat/
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Gingston - helmikuu 18, 2019, 11:16:08
   Ei kai tässä sen kummemmasta ole kyse, kuin siitä että pitää saada muutkin mukaan boikottiin, jotta se toimisi tehokkaasti. Obama tuosta Iranin boikotin lieventämisestä oli sopimassa, mutta Trumpetin mielestä boikottia pitääkin jatkaa, no Eurooppa jatkaa kuitenkin edelleen Obaman linjalla. Ydinaseethan tässä se ongelma on, aivan kuten Pohjois-Koreassakin, ei haluta ydinaseita maille, jotka uhoavat tuhoa ja vihaa länttä kohtaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 18, 2019, 11:39:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 18, 2019, 08:49:00
Fundamentalistikristillinen vastaus kysymykseen on se, että Suomen on päätettävä, onko se paholaisen puolella vai Jumalan puolella.

Paitsi, että Yhdysvalloissa juutalaisilla on paljon vaikutusvaltaa, siellä on myös paljon fundamentalistikristittyjä, jotka ajattelevat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Israel on Jumalan juutalaisille lupaama pyhä maa. Näin ollen Israelin tuhoamiseen pyrkivä Iran edustaa paholaista.

https://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/1141/kaikki_alkoi_siita_kun_israel_ampui_takaisin

Itse asiassa minäkin olen syvällä sisimmässäni taipuvainen ajattelemaan hieman tuolla tavalla, vaikka yritänkin olla objektiivinen. Olen saanut vaikutteita äidiltäni, joka oli lestadiolaistaustainen, ja jolla oli aika perinteisiä käsityksiä näistä asioista, mm. Israelista ja sen roolista maailmanpolitiikassa ja uskonnossa. Juutalaiset ja Israel ja niiden kohtalo lopun aikojen profetiassa ovat aivan kristinuskon keskiössä. Luterilainen kirkko ei tätä puolta korosta, mutta erilaisten vapaiden suuntauksien opissa se on keskeistä.

Lisäys: Etsin Googlella muitakin lähteitä, ja niitä löytyi paljon. Tässä yksi: (Seuraava kohta löytyy kappaleesta "Toinen tulkinta - Islam")

"Islamilaisen pedon valtakuntaan kuuluu Irak, Iran ja mahdollisesti Afganistan ja Pakistan, Turkki, Syyria ja muita islamistisia Lähi-Idän arabivaltioita (Saudi-Arabia?). "

https://salatturaamattu.fi/lopun-ajat/

Eikös raamatun mukaan  juutalaiset polteta sillä jumalan liedellä (ariel)  hehän niitä syntisiä ovat maailman pahuuteen. Ainakin olleet monessa mukana atomipommin keksimisestä marxsismiin ja komunismiin sitä kautta ja talouden markkinoilla juonimassa kaikenlaista maallista ahneutta, Pahuudessa ja ehkä joidenkin osalta hyvyydessäkin.

Suomi neito on muuten kuvattu imestyskirjassa.  Nainen (enkeli) pohjoisen puolella seisoo toinen käsi ylhäällä ja toinen jalka joessa, toinen maalla.

Suomihan se siinä ahvenanmaa on se toinen jalka ja toinen karjalan kannaksen kautta eurooppaan, se toinen käsi aikoinaan jouduttiin luovuttamaan naapurille.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Gingston - helmikuu 18, 2019, 11:45:25
   Voi v..., te ja teidän imetyskirjat.  ;D
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 18, 2019, 11:56:26
Lainaus käyttäjältä: Gingston - helmikuu 18, 2019, 11:45:25
   Voi v..., te ja teidän imetyskirjat.  ;D

Ex niin.  Maailma on paha ja käyttövoima raha.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 18, 2019, 13:24:23
Olkoon Suomi-neito vaikka kuinka ketarat levällään, niin hyödyttääköhän se Irankin laittaa sekaisin kun Irakinkin sotkuista saadaan kärsiä vielä iät ja ajat?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 18, 2019, 14:31:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 18, 2019, 13:24:23
Olkoon Suomi-neito vaikka kuinka ketarat levällään, niin hyödyttääköhän se Irankin laittaa sekaisin kun Irakinkin sotkuista saadaan kärsiä vielä iät ja ajat?

Pitäähän sitä sotatar..siis puolustustarvikkeiden valmistajille olla aina valmiita avata uusia markkinoita.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2019, 14:43:12
^Aivan. Raha on Pence&co:n jumala!

Jos itse ei pysty tienaamaan, niin kukaan muukaan ei saa. Aivan kuten suomalaisessa sosialidemokratiassa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 18, 2019, 15:54:19
Ei kyse ole "vain" Yhdysvalloista. Iran ja Saudi-Arabia ovat vanhat veriviholliset, ja viime mainittu(kaan) ei tykkää yhtään siitä, että Iranin vaikutusvalta kasvaa koko Lähi-Idän alueella. Muistetaanhan, että iranilaiset eivät ole arabeja vaan persialaisia, eivätkä sunneja vaan sîioja. Soppa on vahvasti ideologis-etnis-uskonnollis-poliittinen, koko rikastavassa rikkaudessaan. Yhdysvallat on liittoutunut sekä Saudi-Arabian että Israelin kanssa. Israel ei tykkää sen enempää Iranin noususta, kuin se tykkäisi Saudi-Arabian noususta. Jos Saudi-Arabia ja Iran ryhtyisivät sotimaan niin Israelilla on hauskaa ainakin niin kauan, jos sota sattuisi leviämään suoraan sen nurkille.

Euroopan (EU:n) kannattaa pysyä visusti erossa tästä, ja toteuttaa Iranin kanssa suoraan aiemmin sovittua.

Luottamus on hassu ilmiö. Vihollisen suhteen voi aina luottaa siihen, että se pyrkii vahingoittamaan sinua, mutta tosissaan sekoilemaan ryhtyneestä vanhasta kaverista ei voi luottaa yhtään, että mitä se seuraavaksi mahdollisesti aikoo. Tämä miete saattaa jotenkin liittyä Yhdysvaltoihin ja Trumpiin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 18, 2019, 18:01:52
Lainaus käyttäjältä: Gingston - helmikuu 18, 2019, 11:16:08
   Ei kai tässä sen kummemmasta ole kyse, kuin siitä että pitää saada muutkin mukaan boikottiin, jotta se toimisi tehokkaasti. Obama tuosta Iranin boikotin lieventämisestä oli sopimassa, mutta Trumpetin mielestä boikottia pitääkin jatkaa, no Eurooppa jatkaa kuitenkin edelleen Obaman linjalla. Ydinaseethan tässä se ongelma on, aivan kuten Pohjois-Koreassakin, ei haluta ydinaseita maille, jotka uhoavat tuhoa ja vihaa länttä kohtaan.

Ydinaseet?

Se asia neuvoteltiin Iranin kanssa jo vuosia sitten. Siitä myös viittaukseni 'sopimusten rikkomiseen', koska minun tietääkseni amerikkalaiset päättivät purkaa Iranin kanssa tehdyn ydinsulkusopimuksen yksipuolisesti. Siis tämä on tapahtunut sen ohella, että amerikkalaiset ovat myös irtisanoutuneet omista ydinsulkusopimuksistaan yksipuolisesti. Toisin sanoen maa ei kunnioita mitään sopimuksiaan, kun sille päälle Washingtonissa joku sattuu.

Amerikkalaiset ovat maailmanrauhalle paljon pahempi uhka kuin Iran. Iranilaisilla ei ole mitään kannustinta edes pysyä ydinsulkusopimuksensa rajoissa, jos niihin sitoutuminen ei estä amerikkalaisia asettamasta maalle mielivaltaisia pakotteita. Mietipä jos Suomi olisi suljettu ulos kansainvälisestä kaupasta kolmeksikymmeneksi vuodeksi. Ihmiset eivät saisi lääkkeitään.

Mielestäni 'boikotti' on väärä sana. Oikea sana olisi 'kauppasaarto'. Euroopalle ei ole hyötyä liittoutua militaristien kanssa. Tai Saudi-Arabian, jos sikseen tulee. Kaikki saudien johdon ystävät ovat perseläpiä järjestään ja Saudi-Arabia maana on jättimäinen persereikä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Magdaleena - helmikuu 18, 2019, 20:32:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 18, 2019, 15:54:19
Ei kyse ole "vain" Yhdysvalloista. Iran ja Saudi-Arabia ovat vanhat veriviholliset, ja viime mainittu(kaan) ei tykkää yhtään siitä, että Iranin vaikutusvalta kasvaa koko Lähi-Idän alueella. Muistetaanhan, että iranilaiset eivät ole arabeja vaan persialaisia, eivätkä sunneja vaan sîioja. Soppa on vahvasti ideologis-etnis-uskonnollis-poliittinen, koko rikastavassa rikkaudessaan. Yhdysvallat on liittoutunut sekä Saudi-Arabian että Israelin kanssa. Israel ei tykkää sen enempää Iranin noususta, kuin se tykkäisi Saudi-Arabian noususta. Jos Saudi-Arabia ja Iran ryhtyisivät sotimaan niin Israelilla on hauskaa ainakin niin kauan, jos sota sattuisi leviämään suoraan sen nurkille.

Euroopan (EU:n) kannattaa pysyä visusti erossa tästä, ja toteuttaa Iranin kanssa suoraan aiemmin sovittua.

Luottamus on hassu ilmiö. Vihollisen suhteen voi aina luottaa siihen, että se pyrkii vahingoittamaan sinua, mutta tosissaan sekoilemaan ryhtyneestä vanhasta kaverista ei voi luottaa yhtään, että mitä se seuraavaksi mahdollisesti aikoo. Tämä miete saattaa jotenkin liittyä Yhdysvaltoihin ja Trumpiin.

tuohon ei ole mitään lisättävää.
Lähitulevaisuudessa shia-(n. 10-12 %) ja sunnimuslimen välit eivät tule paranemaan, menee ainakin sukupolvi parhaassa tapauksessa.
Jemenin sotakin on näiden lahkojen proxy sotaa. Saudeissa on suuri shia -vähemmistö, mikä tekee tilanteesta vielä hankalamman.
Irakilaisista on ehkä puolet sunni ja sen sodan tarkoitus oli poistaa Saddam vallasta ja sijalle saatiin muka demokraattinen shia hallitus, joka alkoi heti sortamaan sunnimuslimeja. ojasta allikkoon.

Kuvaavaa on Mekan suuren moskeijan miehittäminen ja verinen vapauttaminen v. 1979.
https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Grand_Mosque_seizure

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2019, 22:44:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19
Yhdysvaltain pyhä soturi- ja varapäällikkö Mike Pence kävi vasta neuvomassa eurooppalaisia. Eurooppalaisten pitäisi varapäällikkö Pencen mielestä toimia kuten Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto toimii, ja rikkoa sopimukset haastaakseen riitaa Iranin kanssa.

Osaako joku kertoa, miksi eurooppalaisten pitäisi haastaa riitaa ulkovaltojen kanssa amerikkalaisen uskonsoturin mieliksi? Minä kun en osaa, enkä osaa päättää, inhoaisinko enemmän ayatollah'eita vai Penceä. Omalla tavallaan näet varapresidentti Pence on amerikkalaisten oma ayatollah.
Iran on se, joka riitaa haastaa. Iran haluaa ydinaseita. Iran haluaa kuvottavaa uskontomalliaan levittää jopa väkivalloin. Iran haluaa tuhota Israelin.

Iran on se ongelma, eivät sen kriitikot.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:18:31
Kuinka paljon USA on viime aikoina Euroopalta vaatinut? Lähinnä sitä NATO-maksujen osuutta, josta on sovittu, mutta joita Euroopan maat eivät vuosiin ole maksaneet.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2019, 23:35:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 18, 2019, 18:01:52
Kaikki saudien johdon ystävät ovat perseläpiä järjestään ja Saudi-Arabia maana on jättimäinen persereikä.

Heh. Tulee mieleen töistä eräs jenkki, joka aina käytti korrektia kieltä - ei koskaan s-sanaa, f-sanasta nyt puhumattakaan. Ainoan kerran, kun hän lipsui tästä oli, kun kuvasi työreissuaan Saudi-Arabiaan - persereikämaa!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2019, 01:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 22:44:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19
Yhdysvaltain pyhä soturi- ja varapäällikkö Mike Pence kävi vasta neuvomassa eurooppalaisia. Eurooppalaisten pitäisi varapäällikkö Pencen mielestä toimia kuten Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto toimii, ja rikkoa sopimukset haastaakseen riitaa Iranin kanssa.

Osaako joku kertoa, miksi eurooppalaisten pitäisi haastaa riitaa ulkovaltojen kanssa amerikkalaisen uskonsoturin mieliksi? Minä kun en osaa, enkä osaa päättää, inhoaisinko enemmän ayatollah'eita vai Penceä. Omalla tavallaan näet varapresidentti Pence on amerikkalaisten oma ayatollah.
Iran on se, joka riitaa haastaa. Iran haluaa ydinaseita. Iran haluaa kuvottavaa uskontomalliaan levittää jopa väkivalloin. Iran haluaa tuhota Israelin.

Iran on se ongelma, eivät sen kriitikot.

Sano muuta. Iran haastaa riitaa toisella puolella maailmaa sijaitsevan suurvallan kanssa. Kuvitelkaa kaikki ne Iranin lentotukialukset San Fransiscon lahdella tälläkin hetkellä.

Jos kuitenkin halutaan keskustella ilman sarkasmia tai pysyä edes auttavasti totuudessa, niin asiaa ei auttanut CIA:n masinoima vallankaappaus 1953, jolloin Iraniin demokraattisesti valittu pääministeri Mossadegh korvattiin amerikkalaisten tukemalla monarkilla. Mistäkö tiedän sen? CIA itse on julkaissut asiakirjat -ne löytyvät hakusanalla Operation Ajax. Kaikkien niiden pitäisi tutustua maiden historiaan, joita Iranin ja Yhdysvaltain välisen kiistan syyt kiinnostavat. Teette siis vain juuri päinvastoin kuin Toope, ja totuus ikään kuin ilmoittaa teille itse itsensä.

'Demokratian puolustajat'. Älä viitsi naurattaa. Yhdysvallat on itse luonut omat vihollisensa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2019, 11:54:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2019, 01:33:01

'Demokratian puolustajat'. Älä viitsi naurattaa. Yhdysvallat on itse luonut omat vihollisensa.

Demokratia tarvitsee vihollisia.

Yhdysvalloille viholliset ovat hyvinkin tärkeitä. Työllistävä vaikutus on hyvin suuri. Miljoonat ihmiset saavat toimeentulonsa, joko suoraan puolustusvoimien, tai sitä tukevien palvelujen kautta.

Demokratian puolesta taisteleminen on sotateollisuuden paras anti lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Huono puoli siinä on, että se saattaa siinä epähuomiossa sivutuotteena tuhota koko planeetan elinkelpoisuuden. Mutta mitäs tuosta "pikkuseikasta".
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 19, 2019, 18:34:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:18:31
Kuinka paljon USA on viime aikoina Euroopalta vaatinut? Lähinnä sitä NATO-maksujen osuutta, josta on sovittu, mutta joita Euroopan maat eivät vuosiin ole maksaneet.

Mistään 2% osuudesta ei ole sovittu.
Naton jäsenmaat sitoutuivat kesän 2014 Walesin huippukokouksessa nostamaan puolustusmenonsa vähintään kahteen prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2024 mennessä.
Et taida ymmärtää mitä NATO-maksut tarkoittavat. Suurelta osin NATOn hallintomenoja.
NATO-jäsenyys maksaisi Suomelle vuodessa 45–550 miljoonaa euroa. Siis niitä NATO-maksuja. Puolustusbudjetti kasvaisi jos siihen 2%:iin päästään jotain luokkaa 800 miljoonalla.

USA pullistelee sotilasbudjetillaan mutta siitä vain osa on NATON kautta Eurooppaa koskevaa.

Mitäs jos Toope ottaisit välillä asioista selvää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:12:43
NATO:lla taitaa olla se 2% jäsenmaksuperiaate puolustukseen. USA on noudattanut tuota. Saksa on loisinut, kuten moni muukin jäsenvaltio, eikä ole maksanut osuuksiaan. EU-maat ovat käyttäneet säästyneitä rahojaan vientiin USA:aan, edullisilla tulleillaan.
EUrooppa on nimenomaan loisinut USA:n siivellä puolustuspolitiikassaan. 100 miljardia puuttuu NATO:n rahoituksesta, se on eurooppalaisten rahaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:15:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2019, 01:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 22:44:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19
Yhdysvaltain pyhä soturi- ja varapäällikkö Mike Pence kävi vasta neuvomassa eurooppalaisia. Eurooppalaisten pitäisi varapäällikkö Pencen mielestä toimia kuten Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto toimii, ja rikkoa sopimukset haastaakseen riitaa Iranin kanssa.

Osaako joku kertoa, miksi eurooppalaisten pitäisi haastaa riitaa ulkovaltojen kanssa amerikkalaisen uskonsoturin mieliksi? Minä kun en osaa, enkä osaa päättää, inhoaisinko enemmän ayatollah'eita vai Penceä. Omalla tavallaan näet varapresidentti Pence on amerikkalaisten oma ayatollah.
Iran on se, joka riitaa haastaa. Iran haluaa ydinaseita. Iran haluaa kuvottavaa uskontomalliaan levittää jopa väkivalloin. Iran haluaa tuhota Israelin.

Iran on se ongelma, eivät sen kriitikot.

Sano muuta. Iran haastaa riitaa toisella puolella maailmaa sijaitsevan suurvallan kanssa. Kuvitelkaa kaikki ne Iranin lentotukialukset San Fransiscon lahdella tälläkin hetkellä.

Jos kuitenkin halutaan keskustella ilman sarkasmia tai pysyä edes auttavasti totuudessa, niin asiaa ei auttanut CIA:n masinoima vallankaappaus 1953, jolloin Iraniin demokraattisesti valittu pääministeri Mossadegh korvattiin amerikkalaisten tukemalla monarkilla. Mistäkö tiedän sen? CIA itse on julkaissut asiakirjat -ne löytyvät hakusanalla Operation Ajax. Kaikkien niiden pitäisi tutustua maiden historiaan, joita Iranin ja Yhdysvaltain välisen kiistan syyt kiinnostavat. Teette siis vain juuri päinvastoin kuin Toope, ja totuus ikään kuin ilmoittaa teille itse itsensä.

'Demokratian puolustajat'. Älä viitsi naurattaa. Yhdysvallat on itse luonut omat vihollisensa.
Iran on se, joka uhkailee Israelia tuholla, ei toisinpäin. Iran on se, joka vie sotilaitaan Syyriaan luodakseen shiiahallintoa, Iran on se, joka tukee terroriryhmiä.
Hienoa, että aina on niitä, jotka ymmärtävät tuollaisia valtioiden ja kulttuurien irvikuvia.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 20:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:12:43
NATO:lla taitaa olla se 2% jäsenmaksuperiaate puolustukseen. USA on noudattanut tuota. Saksa on loisinut, kuten moni muukin jäsenvaltio, eikä ole maksanut osuuksiaan.

Joskus kauan sitten Saksa laittoi paljon rahaa sotavoimiin. Siitä ei hyvää seurannut. Entä Venäjän, Kiinan tai USAn suuret satsaukset, ovatko ne hyödyllisiä?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 19, 2019, 20:37:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2019, 01:33:01

Jos kuitenkin halutaan keskustella ilman sarkasmia tai pysyä edes auttavasti totuudessa, niin asiaa ei auttanut CIA:n masinoima vallankaappaus 1953, jolloin Iraniin demokraattisesti valittu pääministeri Mossadegh korvattiin amerikkalaisten tukemalla monarkilla. Mistäkö tiedän sen? CIA itse on julkaissut asiakirjat -ne löytyvät hakusanalla Operation Ajax. Kaikkien niiden pitäisi tutustua maiden historiaan, joita Iranin ja Yhdysvaltain välisen kiistan syyt kiinnostavat. Teette siis vain juuri päinvastoin kuin Toope, ja totuus ikään kuin ilmoittaa teille itse itsensä.

'Demokratian puolustajat'. Älä viitsi naurattaa. Yhdysvallat on itse luonut omat vihollisensa.

Kertomus vuoden 1953 tapahtumista on tuttu. Jonkin verran enemmänkin (pelkästään Wikipedia-tasolla tosin) olen lukenut Iranin historiasta aivan yleisestä mielenkiinnosta.

Toteutumatonta historiaa ei voida tietää, joten emme siis tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos Mossadegh olisi saanut jäädä virkaansa. Onhan mahdollista, että Iranista olisi siitä huolimatta myöhemmin tullut islamilainen tasavalta. Ehkä näin oli käydäkseen.

Olen ennenkin kertonut tämän, mutta kerronpa vielä. Tunsin aikoinaan Englannissa iranilaisen nuoren miehen ja hänen sisarensa. Minulla on valokuviakin heistä. Sisarusten isä toimi professorina Teheranin yliopistossa. Tuo nuori mies ennusti tuolloin, että šaahi tulee kukistumaan muutaman vuoden kuluessa. Hän kertoi syynkin. Hän oli modernisoinut maataan liian nopeasti, ja maaseudun köyhät asukkaat olivat tyytymättömiä. Tyytymättömyys lisääntyi. Tarvittiin vain joku heittämään tulitikku, joka sytyttäisi kapinan. 

Tuohon aikaan ennustukset, että šaahi kukistuisi pian, tuntuivat uskomattomilta, koska šaahi ja hänen perheensä olivat tunnettuja superjulkkiksia vähän kuin Englannin kuninkaalliset. Naistenlehdisä oli kuvitettuja kertomuksia šaahin palatsien loistosta.

Se, että amerikkalaiset puuttuivat Iranin asioihin vuonna 1953 ja tukivat šaahia myöhempinä vuosina, ei mielestäni ole pätevä syy Iranille hankkia jalansijaa Irakista ja Syyriasta ja pyrkiä tuhoamaan Israel. Kyllä tässä toiminnassa on muutakin taustalla.

https://www.apu.fi/artikkelit/jorn-donnerin-raportti-teheranista-jarki-saattaa-voittaa-kenties-jopa-iranissa
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2019, 11:45:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:15:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2019, 01:33:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 22:44:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 18, 2019, 05:09:19
Yhdysvaltain pyhä soturi- ja varapäällikkö Mike Pence kävi vasta neuvomassa eurooppalaisia. Eurooppalaisten pitäisi varapäällikkö Pencen mielestä toimia kuten Yhdysvaltain ulkoasiainhallinto toimii, ja rikkoa sopimukset haastaakseen riitaa Iranin kanssa.

Osaako joku kertoa, miksi eurooppalaisten pitäisi haastaa riitaa ulkovaltojen kanssa amerikkalaisen uskonsoturin mieliksi? Minä kun en osaa, enkä osaa päättää, inhoaisinko enemmän ayatollah'eita vai Penceä. Omalla tavallaan näet varapresidentti Pence on amerikkalaisten oma ayatollah.
Iran on se, joka riitaa haastaa. Iran haluaa ydinaseita. Iran haluaa kuvottavaa uskontomalliaan levittää jopa väkivalloin. Iran haluaa tuhota Israelin.

Iran on se ongelma, eivät sen kriitikot.

Sano muuta. Iran haastaa riitaa toisella puolella maailmaa sijaitsevan suurvallan kanssa. Kuvitelkaa kaikki ne Iranin lentotukialukset San Fransiscon lahdella tälläkin hetkellä.

Jos kuitenkin halutaan keskustella ilman sarkasmia tai pysyä edes auttavasti totuudessa, niin asiaa ei auttanut CIA:n masinoima vallankaappaus 1953, jolloin Iraniin demokraattisesti valittu pääministeri Mossadegh korvattiin amerikkalaisten tukemalla monarkilla. Mistäkö tiedän sen? CIA itse on julkaissut asiakirjat -ne löytyvät hakusanalla Operation Ajax. Kaikkien niiden pitäisi tutustua maiden historiaan, joita Iranin ja Yhdysvaltain välisen kiistan syyt kiinnostavat. Teette siis vain juuri päinvastoin kuin Toope, ja totuus ikään kuin ilmoittaa teille itse itsensä.

'Demokratian puolustajat'. Älä viitsi naurattaa. Yhdysvallat on itse luonut omat vihollisensa.
Iran on se, joka uhkailee Israelia tuholla, ei toisinpäin. Iran on se, joka vie sotilaitaan Syyriaan luodakseen shiiahallintoa, Iran on se, joka tukee terroriryhmiä.
Hienoa, että aina on niitä, jotka ymmärtävät tuollaisia valtioiden ja kulttuurien irvikuvia.

Joo sitähän iran tekee ja toivottaa yhdysvallatkin helvettiin, jos mahdollista, kuinkas muuten.

Israel tosin pommittaisi iranin heti, ellei olisi pelkoa seurauksista ja sitähän he muutenkin koettavat tehdä erilaisilla toimilla. Varmaan pelko ja viha sitä molemminpuolista epäilystä pitää voimissaan ja sinukin kannustamasi yhteisölliset uskonnot molemmilla auttavat asiaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2019, 04:09:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:15:13Iran on se, joka uhkailee Israelia tuholla, ei toisinpäin. Iran on se, joka vie sotilaitaan Syyriaan luodakseen shiiahallintoa, Iran on se, joka tukee terroriryhmiä.
Hienoa, että aina on niitä, jotka ymmärtävät tuollaisia valtioiden ja kulttuurien irvikuvia.

Minustakin on hienoa, että sentään joku ymmärtää. Sunnihallintoko Syyriaan pitäisi saada? Katsotaanpa: se tarkoittaisi, että tuetaan ISIS:iä. On se vähän koomistakin, kun suomalainen patakonservatiivi ilmoittautuu jeepeistään ilmaan ammuskelevien kapinallisten puhemieheksi. Tulee parikin vitsiä mieleen siitä kuvasta.

Jääköön tähän. Kanssasi tuskin on hedelmällistä keskustella shiioista ja sunneista, kun et kuitenkaan halua lähi-idän kansoista tai lähihistoriasta itseäsi sivistää. Voisin yhtä hyvin väitellä kanssasi klingonien imperiumin tulevaisuudesta. Sekin väittely perustuisi keksittyyn maailmaan vailla riittävää referenssiä todellisuudesta.

Jos ollaan tarkkoja, niin luultavasti klingonien imperiumi on referenssinä lähempänä todellisuutta kuin se, josta sinä koetat änkyttää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 15, 2019, 22:32:26
Kohta rytisee. USA vetää diplomaattejaan pois Irakista vedoten turvallisuustilanteeseen. Hesarissa on hyvä artikkelli aiheesta.
Yhdysvallat veti diplomaatit turvaan Irakista – "Täysin Yhdysvaltojen itse kehittämä kriisi", sanoo tutkija (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006106787.html)

Tiivistettynä jutun juoni: Yhdysvallat hakee konfliktia Iranin kanssa keinolla millä hyvänsä, sotahaukka John Boltonin vedellessä naruista. Ei hyvältä näytä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 23:07:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 15, 2019, 22:32:26
Kohta rytisee. USA vetää diplomaattejaan pois Irakista vedoten turvallisuustilanteeseen. Hesarissa on hyvä artikkelli aiheesta.
Yhdysvallat veti diplomaatit turvaan Irakista – "Täysin Yhdysvaltojen itse kehittämä kriisi", sanoo tutkija (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006106787.html)

Tiivistettynä jutun juoni: Yhdysvallat hakee konfliktia Iranin kanssa keinolla millä hyvänsä, sotahaukka John Boltonin vedellessä naruista. Ei hyvältä näytä.

^
Pahalta näyttää.

Seurauksena tulee olemaan pakolaisaalto ja tuskinpa rytiseminen rajoittuu pelkästään edes Iraniin jos se alkaa. Liian monella taholla on uhiteltu ja varustauduttu.

Että osaakin olla järjetöntä touhua.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 16, 2019, 02:14:46
Bolton kuului siihen kabinettiin, joka masinoi edellisen Irakin sodan. Mutta tällä kertaa edes Yhdysvaltain liittolaiset eivät usko tekosyitä, joita maan hallinto yrittää epätoivoisesti syöttää.

On Wednesday, the State Department ordered partial evacuations of the American embassy and a consulate in Iraq, despite skepticism from Iraqi officials over American intelligence showing a heightened risk.
...
"This is a crisis that has entirely been manufactured by the Trump administration," said Vali R. Nasr, the dean of the Johns Hopkins School of Advanced International Studies.

He pointed to Mr. Trump's decision to pull out of the Iran nuclear deal in May 2018, coupled with the administration's failure to get any other nations to do so.

"None of the other signatories to the deal were persuaded by the case the U.S. was making," Mr. Nasr said. "And that is because this administration's policy on Iran, at a fundamental level, does not have credibility."

That lack of trust has proved to be a major obstacle in convincing allies that Iranian behavior in the region warrants military action.


https://www.nytimes.com/2019/05/14/world/middleeast/trump-iran-threats.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

Yhdysvaltain liittolaisilta siis puuttuu tärkein -luottamus Yhdysvaltoihin. Ei se ihme ole, kun maan tiedustelupalvelu on hankkinut establisoituneen maineen kusta silmään sille myötämielisiä tahoja ja kyhäillä todisteita sotilaallisille aloitteilleen omissa työpajoissaan.

Tuossa New York Timesin artikkelissa myös todettiin taas kerran se tosiasia, että kukaan tai mikään muu taho ei ole rikkonut Iranin kanssa tehtyä ydinasesopimusta paitsi Yhdysvallat itse. Tietenkään mistään sopimuksista ei ole mitään hyötyä, jos Yhdysvallat katsoo voivansa unilateraalisesti irtisanoutua niistä.

Sitten meillä ihmetellään, miksi Venäjän kaltaiset maat 'kääntävät selkänsä lännelle'. Mikäli lähi-idässä syttyy sotilaallinen konflikti Iranin kanssa, todelliset syylliset sille löytyvät Washingtonista.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2019, 06:33:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 23:07:19

Pahalta näyttää.

Seurauksena tulee olemaan pakolaisaalto ja tuskinpa rytiseminen rajoittuu pelkästään edes Iraniin jos se alkaa. Liian monella taholla on uhiteltu ja varustauduttu.



Seurauksena tulee olemaan katastrofi bensapumpuilla.

Olisi mielenkiintoista tietää enemmän Iranin motiiveista ja suunnitelmista. Mitä maa aikoo? Kuka sen ulkopolitiikan linjoista päättää? Presidentti? Vallankumouskaarti? Uskonnollinen johto?

"An attack on Iran would bring Armageddon to the Middle East. The entire region would explode: Jews against Muslims, Shi'ites against Sunnis. And what if Russia and China were to come down on the side of Iran, against the US? Would it trigger NATO's Article 5 on collective defense?"

http://www.german-times.com/are-the-us-israel-and-saudi-arabia-preparing-for-regime-change-in-iran/
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2019, 09:15:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 23:07:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 15, 2019, 22:32:26
Kohta rytisee. USA vetää diplomaattejaan pois Irakista vedoten turvallisuustilanteeseen. Hesarissa on hyvä artikkelli aiheesta.
Yhdysvallat veti diplomaatit turvaan Irakista – "Täysin Yhdysvaltojen itse kehittämä kriisi", sanoo tutkija (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006106787.html)

Tiivistettynä jutun juoni: Yhdysvallat hakee konfliktia Iranin kanssa keinolla millä hyvänsä, sotahaukka John Boltonin vedellessä naruista. Ei hyvältä näytä.

^
Pahalta näyttää.

Seurauksena tulee olemaan pakolaisaalto ja tuskinpa rytiseminen rajoittuu pelkästään edes Iraniin jos se alkaa. Liian monella taholla on uhiteltu ja varustauduttu.

Että osaakin olla järjetöntä touhua.

Johtuuko tuo uhittelu nyt tulevista usan vaaleista, vai onko trump ajettu kotimaassa siihen tilanteeseen ettei siellä omia tavoitteitaan saa läpi mitenkään.

Sotahan on ollut yleensä hyvä keino kiinnittää oman maan kansalaisten huomio ulkoisiin uhkiin, oli ne sitten keksittyjä, tai todellisia.

Voimiensa tunnossa varmaan tulee helposti ylimieliseksi ja unohtaa, ettei tämä pallo enää "nykyisin olekaan  rajattoman suuri, eikä se toinen mannerkaan suo välttämättä koskemattomuutta.

Eiköhän jotain kuitenkin tapahdu, pahasti siltä näyttää, ehkä toope tietää kuka on syyllinen?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 16, 2019, 10:02:59
Hyvä linkki Kopek. Kannattaa kaikkien lukea. Sieltä löytyy myös vastaus Karikon kysymykseen onko kyseessä Trumpin pikainen silmänkääntötemppu - ei ole, kyseessä on pitkäaikainen suunnitelma, joka taas on herätetty henkiin.

Artikkelin kirjoittaja antaa palaa ihan kunnolla. Todellakin lukemisen arvoinen juttu. Pari herkullista poimintaa:
...
There remains not one publicly owned US company without Saudi capital. While the exact level of Saudi investment in the US market is unknown, the figure is thought to be in the hundreds of billions of dollars.
...
That Saudi Arabia exports not only petroleum, but Islamist terror as well, must have been a painful realization for Americans on Sept. 11, 2001 – 15 of the 19 assassins came from Saudi Arabia. The consequences? None.
...
The attempt to effect regime change in Damascus – a policy promoted primarily by Hillary Clinton and the neocons and then thwarted by President Barack Obama – was an unconditional failure.
...
Power lies in Tehran, not in the hands of a single individual, as in Riyadh. And the Iranian authorities, like it or not, act far more rationally and predictably than MBS (Saudi Crown Prince Mohammad Bin Salman).

...
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 16, 2019, 10:51:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 16, 2019, 10:02:59
.. kyseessä on pitkäaikainen suunnitelma, joka taas on herätetty henkiin.

Niin. Jossain on varmaan logiikkataulukko jossa sanotaan: jos tilanne on A, vaihtoehdot ovat B ja C, muutoin D ja E aiheuttavat tilanteen F jota emme halua.

Näin ollen presidentille esitellään suunnitelmat B ja C, jotka ovat olleet jo hyvin kauan valmisteltuja ja koko ajan päivittyviä. Näin siis todellisia päätösvaihtoehtoja on ollut ehkä kolme: älä tee mitään, käynnistä B tai käynnistä C.

Kaikki tietysti lähtee siitä mikä on A. Sen määrittelijä on vastuussa monesta asiasta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 16, 2019, 11:03:56
^Aivan. Jos ei ole vielä ehtinyt, niin kannattaa käydä katsomassa Vice, leffa Dick Cheneystä, jossa kerrotaan, kuinka A:n määrittelijät saadaan oikeisiin paikkoihin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2019, 16:51:53
Joo onhan tuo pitkäaikainen suhdannekin hyvin tiedossa.

Luultavasti suunnitelmat ovat hyvin perusteellisia ja tietoliikennekin iranin sisällä voidaan tuhota, tai sotkea perusteellisesti, jos se katsotaan tarpeelliseksi.

Aikoinaan epäiltiin usan katkaiseen yhteyskaapelin välimerellä, kun siellä oli selittämättömiä katkoja ja häiriöitä.  Epäillään, että he silloin asensivat kopiointikaapelin heidän verkkoliikenteeseensä. Eli käytännössä vakoilu ja tieto iranissa tapahtuvista asioista on ilmeisen perusteellista ja ajankohtaista.

On silti oletettavaa, että iranilaisetkin tuo asian tietävät.

Iran voidaan kyllä laittaa polvilleen, mutta mitä siitä seuraa muulle maailmalle, se on ilmeisesti isompi ongelma, mutta tuskin tässäkään asiassa järjen äänellä on merkitystä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2019, 15:36:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 20:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:12:43
NATO:lla taitaa olla se 2% jäsenmaksuperiaate puolustukseen. USA on noudattanut tuota. Saksa on loisinut, kuten moni muukin jäsenvaltio, eikä ole maksanut osuuksiaan.

Joskus kauan sitten Saksa laittoi paljon rahaa sotavoimiin. Siitä ei hyvää seurannut. Entä Venäjän, Kiinan tai USAn suuret satsaukset, ovatko ne hyödyllisiä?
Neuvostoliiton satsaukset olivat lopulta maailmanrauhan kannalta hyödyllisiä. Maa meni konkurssiin ja naapurimaat saivat hetken hengähtää rauhassa kunnes.....
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 21:48:12
Minusta EU ei haasta riitaa Iranin kanssa. Iranin totalitaarinen hallinto haastaa riitaa liki koko muun maailman kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 18, 2019, 21:53:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 21:48:12
Minusta EU ei haasta riitaa Iranin kanssa. Iranin totalitaarinen hallinto haastaa riitaa liki koko muun maailman kanssa.
Valtion sijainti Lähi-idässä ei kaiketi ihan vielä ole riidanhaastamisen synonyymi?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 29, 2019, 18:27:19
'Yhdysvallat epäilee: Hormuzin­salmen laiva­iskut tehtiin Iranin merimiinoilla'

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006124242.html

Meillä Suomessa aikoinaan esitettiin komediasketsiä apuva-miehestä, jossa mies huutaa apua ja aina ilman pätevää syytä. Kun siitä oli jo tullut hitti ja koululaisporukat matkivat vitsiä, olivat lapset kerran joutuneet hukkumavaaraan, mutta heidän avunhuutojaan ei kukaan ottanut vakavasti. Huudon kuulleet ajattelivat kyseen olleen jälleen kerran pilasta, ja pojat hukkuivat.

Tarinan opetus: jos valehtelet naama suorana aikasi kaikesta, moni ei viitsi ottaa ennen pitkää mitään juttujasi tosissaan. Niin kävi Yhdysvaltain hallinnon esittämille epäilyille. Sotilaallinen ja taloudellinen voima eivät paikkaa epäluotettavaa mainetta, kun tiedustelupalvelusi ulkomailla harjoittaa lavastuksia ja sabotaasia käyttäen maansa poliittista uskottavuutta vipuvoimana operaatioilleen.

Helsingin Sanomat kirjoittaa: 'John Bolton kertoi keskiviikkona Abu Dhabissa, että Iran oli 'melko varmasti' säiliöaluksiin kohdistuneiden iskujen takana.'

Puolestani pidän yhtä todennäköisenä, että iskujen takana on John Bolton itse -ja minun sanani ei varmasti ole yhtään vähemmän rehdin miehen sana kuin hänen sanansa on. Suurpiirteisyyttäni en kuitenkaan toivo kauppasaartoa Yhdysvalloille tai odota kansainvälistä tutkintaa maan ulkomaisen tiedusteluosaston toiminnasta alueella.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:05:43
Iran taistelee tälläkin hetkellä aktiivisesti sunneja vastaan Lähi-idässä, taistelee muuten länsimaitakin vastaan ja Israelia vastaan.
Todennäköisin selitys ongelmiin lienee siis se, että Iran on ongelmien taustalla, kuten on Syyriassa ja Libanonissakin!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 29, 2019, 23:18:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2019, 18:27:19
'Yhdysvallat epäilee: Hormuzin­salmen laiva­iskut tehtiin Iranin merimiinoilla'
...
Helsingin Sanomat kirjoittaa: 'John Bolton kertoi keskiviikkona Abu Dhabissa, että Iran oli 'melko varmasti' säiliöaluksiin kohdistuneiden iskujen takana.'

Puolestani pidän yhtä todennäköisenä, että iskujen takana on John Bolton itse -ja minun sanani ei varmasti ole yhtään vähemmän rehdin miehen sana kuin hänen sanansa on. Suurpiirteisyyttäni en kuitenkaan toivo kauppasaartoa Yhdysvalloille tai odota kansainvälistä tutkintaa maan ulkomaisen tiedusteluosaston toiminnasta alueella.

Tässä jo ehdittiinkin odotella "syyllisen löytymistä". Ilmeisesti Boltonilla oli sen verran kiire ettei ehtinyt aiemmin kertomaan perusteellisen tutkimuksen tuloksia. Ilmeisesti "iranilaiset agentit" ovat todellisia ammattilaisia kun eivät upottaneet yhtäkään alusta, mutta saivat aikaan sellaisia vaurioita, joista saa hyviä uutiskuvia.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2019, 10:00:50
Hesarin kuvauksen mukaan Bolton on melko vaihtoehdoton ja yksisuuntainen kaveri.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006125091.htmlJos jossain on ongelma, sitä pitää pommittaa – Donald Trumpia ohjailee mies, jonka ensimmäinen ja ainoa ratkaisu on armoton voima
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:23:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2019, 12:03:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?

Niinpä. Aina kun törmää ihmiseen jolla on hyvin vahvat mielipiteet, ja valmis toimintamalli monimutkaisesta asiasta, väistämättä ajattelee, kuka nuo on häneen istuttanut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Liskoihmiset
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:33:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:23:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.
Toopeko on mielestäsi sunni-islamin puolustaja? Toope pitää tuota sunni-islamia ihmiskunnan syöpänä. Kuten shiialaisuuttakin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
HS ei kykene myöntämään, että Valkoisessa Talossa on päättäväinen presidentti!
HS on halveksunut Trumpia niin, ettei sen journalismi ole edes välttävän asteella enää.
Roskajournalismiksi on HS mennyt.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:25:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:33:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 31, 2019, 10:23:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 30, 2019, 00:47:55
Miksi pitää puolustella Iranin hirmuhallintoa, joka levittää lonkeroitaan Syyriaan, Libanoniin, Irakiin ja Gazaankin...?
Kaikki tietävät, mitä tuo merkitsee!

En tiedä pitääkö puolustaa, mutta eivätköhän he itse siihen pyri. Ehkä sinäkin pyrit puolustamaan itseäsi- luulisin.

Toisaalta väitteesi ankkuroi sinut sunnimuslimien puolustajaksi, sillä eikös siitä ole kysymys, mikä islamin valtavirta hallitsee.
Toopeko on mielestäsi sunni-islamin puolustaja? Toope pitää tuota sunni-islamia ihmiskunnan syöpänä. Kuten shiialaisuuttakin.

Jokaisellahan on tapana puolustaa itseään ja aateitaan- aatesuunnat vain eivät sinänsä tee mitään, eli olettaisin sen vian olevan edelleen aatteiden omaksujissa, oli ne aatteet mitä suuntaa hyvänsä.
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2019, 10:30:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2019, 22:45:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 30, 2019, 23:24:23
Hesarin mukaan Bolton ohjailee Trumpia, mutta kuka ohjailee Boltonia?
HS ei kykene myöntämään, että Valkoisessa Talossa on päättäväinen presidentti!
HS on halveksunut Trumpia niin, ettei sen journalismi ole edes välttävän asteella enää.
Roskajournalismiksi on HS mennyt.

Enpä tiedä.
Jos HS aloittaisi innokkaan Trumpin kehumisen olisi lehti mielestäni epäluotettava. Lehden Trump uutisointi on lähinnä neutraalia, kun ottaa huomioon miten herra T toimii.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2019, 22:16:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:25:46
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?
Vertaile yhteiskuntia, niin näet eroja niiden toimivuudessa ja oikeuksissa, joita kansalaisilleen tarjoavat.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2019, 12:29:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2019, 22:16:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2019, 10:25:46
Länsimaiset aatteet pyrkivät tietenkin olemaan parhaat, eikö niin.?
Vertaile yhteiskuntia, niin näet eroja niiden toimivuudessa ja oikeuksissa, joita kansalaisilleen tarjoavat.

Niin kukapa se muu, tai joku oli yhtä tehokas sodankäynnissäkään.

Länsimaista oikeustajua on kyllä hyvä puolustaa, vaikka ei se taida aina täällä länsimaissakaan toteutua.

Yhdysvalloissa jotkut voivat katkeroitua oman oikeustajunsa vuoksi, jo 150:tä joukkoammuskelua tänä vuonna ja noin 5000:tta kuollutta aseellisissa välikohtauksissa, tai ylipäätään ammuttu.
Mutta onhan se oikeustajun mukaista, että jokaisella pitää olla mahdollisuus hankkia "kättä pidempää puolustaakseen itseään.

Miksei se päde siis yhtähyvin arabeihin ja muihin kulttuureihin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 02, 2019, 13:21:30
Rinnastatko Coltit ja Migit keskenään?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 23:43:03
Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2019, 00:10:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 23:43:03
Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?

Amerikkalaiset ovat syyttäneet Irania sillä perusteella, että sillä on kyky tehdä tällaisia iskuja.

Jos tuo riiittää todisteeksi, syyllinen voi olla mikä tahansa maa, vaikka Yhdysvallat. Sillä nimittäin on paitsi kyky tehdä tuollaisia iskuja, myös motiivi tehdä niitä eli Iranin lavastaminen syylliseksi, jotta se voisi käynnistää sotilaalliset aggressiot sitä vastaan. Mikä olisi Iranin motiivi?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2019, 00:21:21
Saudi-Arabian talous kärsii alhaisesta öljynhinnasta. Se tai joku likainen ryhmänsä tekisi USA:lle ja itselleen palveluksen torpedoilla... sen lisäksi että perivihollinen Iran saisi kimppuun USA:n. Ja USA kiittää (salaa) myyräntyöstä, tekosyystä.
  Ottaen huomioon että S-Arabian johtoon on tullut/tulossa hullu despotti nuori. Nuorethan tuppaa olemaan vähän kuumakalleja, sotahulluja.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2019, 07:54:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 13, 2019, 23:43:03
Tänään aamulla jälleen kahta tankkeria vastaan hyökättiin. Arveluiden mukaan torpedoilla. USA:lla luonnollisestikin on varma tieto syyllisestä...

Vastakkaisessa arvelussa kysytään miksi Iran torpedoisi japanilaista laivaa juuri heti kun Japanin pääministeri vieraili Iranissa?

Nimimerkki jjohannes tiivisti asian parhaiten heti Helsingin Sanomien kommenttiosion alussa:

On se kumma että kun Yhdysvalloissa ja Israelissa valitaan johtajat, jotka ratsastavat politiikassaan Iranin uhalla niin heti alkaa Iran ammuskella torpedoja ja ohjuksia Persianlahdella vaikka se ei ole tehnyt mitään sen kaltaistakaan vuosikymmeniin, ei edes nykyistä paljon konservatiivisemman Ahmadinejadin hallinnon aikoina. Voiko läpinäkyvämpää casus bellin rakentelua ollakaan? Samat hahmot vielä asialla, jotka vuonna 2003 "löysivät joukkotuhoaseita" Irakista.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006140942.html

Tapahtumista pitäisikin järjestää puolueeton kansainvälinen tutkinta Yhdysvaltain johdon sekaantumisen selvittämiseksi tankkerien sabotaasiin. Edellisillä vastaavilla kerroilla se kun jäi tekemättä.

Varmuuden vuoksi tietysti olisi hyvä pidättää virasta Yhdysvaltain nykyjohto tutkimusten ajaksi.

Jos totta puhutaan, sen saisi pidättää vaikkei yhtään tankkeria olisi upotettukaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2019, 08:21:28
^ Kiinalla ja Venäjällä voisi kohta olla riittävää muskelia puuttua tähän länsiliittoutuneiden hajota ja hallitse-valtapolitiikkaan. EU:kin voisi olla vahva osallistuja ja kaupallinen hyötyjä, kummalla puolella pöytää tahansa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 09:02:33
Israel, Yhdysvallat ja Saudi-Arabia muodostavat sen verran voimakkaan ja epäpyhän liiton, että kukaan ulkopuolinen ei ryhdy sitä voimalla uhkaamaan. Vaikka Yhdysvaltain maailmanjohtajuus hiipuu muuten, se tulee olemaan ylivoimainen asemahti vielä pitkään.

Tässä yhteydessä voisi jälleen suositella kirjaa (Tai vaihtoehtoisesti siitä tehtyä dokumenttia) "Manufacturing consent". Dokumentti löytyy tuubista. Siinä käydään hyvin läpi se, miten ihmiset saadaan kannattamaan milloin mitäkin sotaa/kampanjaa.

Ei näiden tankkereiden upottamisesta mitään sotaa vielä syty. Siitä voidaan olla montaa mieltä mikä taho ne upotti, mutta Iran se tuskin oli.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2019, 09:09:26
Tietysti tuo öljyperkele on kaiken takana.

Ilman öljyvaroja nuo maat ja laivaliikenne saisivat olla rauhassa, edes niiden naapureilla ei olisi varaa hyökätä. Kamelinkarvakaupalla ja vähäisillä taateleista saaduilla tuloilla ei tehdä maailmanpolitiikkaa.

Viimeisistä öljytonneista käydään resurssitaistelua, samalla saadaan hintaa hilattua ylös. Se on hyväksi jos liuskeöljyn tuotantokustannukset uhkaavat nousta yli maailmanmarkkinahinnan.

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 09:21:34
^
Ei sentään kaiken takana, vaikka totta kai erittäin merkittävä tekijä. Israelille ja Saudi-Arabialle kyse on myös siitä, kenellä on ydinase ja kenellä ei, ja kenellä on myös rajojaan laajempi alueherruus, ja kenellä ei. Iranin valtapiiri on kasvanut entisestään viime aikoina, myös Irakin sodan ja Daeshin nousun ansiosta.

Iran ollut piru ties kuinka kauan myös rajussa taloussaarrossa. Siitä kärsii aina kaikkein eniten tavan kansa - eliitti porskuttaa, oli saartoa tai ei.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 11:21:54
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 09:02:33
Israel, Yhdysvallat ja Saudi-Arabia muodostavat sen verran voimakkaan ja epäpyhän liiton, että kukaan ulkopuolinen ei ryhdy sitä voimalla uhkaamaan. Vaikka Yhdysvaltain maailmanjohtajuus hiipuu muuten, se tulee olemaan ylivoimainen asemahti vielä pitkään.

Tässä yhteydessä voisi jälleen suositella kirjaa (Tai vaihtoehtoisesti siitä tehtyä dokumenttia) "Manufacturing consent". Dokumentti löytyy tuubista. Siinä käydään hyvin läpi se, miten ihmiset saadaan kannattamaan milloin mitäkin sotaa/kampanjaa.

Ei näiden tankkereiden upottamisesta mitään sotaa vielä syty. Siitä voidaan olla montaa mieltä mikä taho ne upotti, mutta Iran se tuskin oli.

Miinat oli ilmeisesti asennettu kohtuullisen turvallisesti selkeästi vesirajan yläpuolelle, ettei sentään uppoamisesta ollut vaaraa.

Videokuvaa löytyi usan porukoilta, kun (iranilaiset) kävivät irottamassa räjähtämättömän miinan- rohkeita poikia,, vai oliko tiedossa ettei se pirulainen paukahda kesken toimen.

Aika huono kuvanlaatu tuossa lehden kopiossa, mutta "ihan iranilaisten näköisiltä näyttivät"  joten kyllä sota varmaan saadaan aikaa, saatiinhan se sinne naapuri irakkiin myös hyvillä tiedoilla.
Millä vehkeellä kuvaa lienee otettu, kun oli kohtuullisen vakaata vaikkakin melko epäselvää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 11:38:44
^
Iranilaisethan kävivät samalla poimimassa tankkereiden miehistön turvaan (44 henkilöä, kukaan ei kuollut).

Sota saadaan aina aikaan, kun vain riittävästi halutaan. Sodan oikeutus on sitten toinen juttu, eikä tämä tapaus toimi sen suhteen.

Demokraattisten valtioiden on muutenkin hankala käydä sotia, koska niihin vaikuttaa kansalaisten kannatus. Yhdysvaltalaisiakin luulisi painavan jo sotaväsymys, eikä kansa halua taas uutta sotaa jotain Irania vastaan. Trump on toki oma lukunsa, ja hänen kabinetissaan istuvat pahimmat mahdolliset sotahaukat - kuten Pompeo ja Bolton.

Myyvät Saudi-Arabialle hätätilan varjolla nyt ydinaseteknologiaa.

Muoksis: Ai niin, mutta eihän Yhdysvallat ole enää demokratia. Se on oligarkia samaan tapaan kuin Venäjäkin, ja Trumpin myötä myös kleptokratia.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2019, 11:41:27
Kiinnostavaa on lähinnä nähdä, kuinka tyhmä suuri yleisö lännessä on, ja ketkä näin läpinäkyvän syötin nielaisevat. Tottakai omien vakuuttaminen on helpompaa kuin muiden, joten lähiaikoina selventynee raja sen suhteen, ketä 'omat' ovat.

Kaikissa vastaavissa tapauksissa syyllinen on tähän asti ollut Yhdysvallat. Olisi sikäli virkistävä poikkeus, jos se ei tällä kertaa olisi.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 11:44:05
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 11:38:44
^
Iranilaisethan kävivät samalla poimimassa tankkereiden miehistön turvaan (44 henkilöä, kukaan ei kuollut).

Sota saadaan aina aikaan, kun vain riittävästi halutaan. Sodan oikeutus on sitten toinen juttu, eikä tämä tapaus toimi sen suhteen.

Demokraattisten valtioiden on muutenkin hankala käydä sotia, koska niihin vaikuttaa kansalaisten kannatus. Yhdysvaltalaisiakin luulisi painavan jo sotaväsymys, eikä kansa halua taas uutta sotaa jotain Irania vastaan. Trump on toki oma lukunsa, ja hänen kabinetissaan istuvat pahimmat mahdolliset sotahaukat - kuten Pompeo ja Bolton.

Myyvät Saudi-Arabialle hätätilan varjolla nyt ydinaseteknologiaa.

Jos oikein luin, niin iranilaiset veivät heidät maihin, mutta eivät ilmeisesti hakeneet heitä tankkerista, van usan alus antoi heidät iranilaisten satamaan vietäväksi. Sota-alus ei varmaan ehdi satamassa käydä joten jostain kumman syystä iranilaisten palvelu kelpasi.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2019, 11:47:19
Milloinhan muuten Yhdysvaltain Irania kohtaan asettamat laittomat talouspakotteet etenevät turvallisuusneuvoston käsittelyyn. Ne ovat inhimillisiltä seurauksiltaan paljon vakavampi rike kuin muutaman tankkerin upottaminen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 11:58:57
En silti pidä Iranin osuutta iskun takana täysin poissuljettuna - se nimittäin hyötyy tästä ainakin lyhyellä tähtäimellä.

Iskut tapahtuivat Arabiemiraattien puolelta, eivät Iranin puolelta. Ensin uutisoitiin torpedoista vaikka heti näki, että osumaa oli tullut alusten merenpinnan yllä olevaan osaan - eli joko ajastetut räjähteet, tai isku ilmasta.

Päivää aiemmin uutisoitiin houthien ohjusiskusta Saudi-Arabian suurimman lentokentän lähtöterminaaliin.

Yhdysvallat on kiristänyt jo ennestään rankkoja talouspakotteita reippaalla kädellä kuluneen vuoden aikana. Tähän Iran vastasi uhkaamalla sulkea koko Hormuzinsalmen (Sen aluetta). Logiikka on, että jos he eivät saa myydä öljyä yhtään mihinkään, eivät muutkaan alueen öljyvaltiot voi kuljettaa öljyä Hormuzin kautta.

Ensimmäinen isku öljyalusta vastaan tällä alueella tehtiin kuukausi sitten.

Nyt tapahtui samaan aikaan, kun Japanin pääministeri oli Teheranissa neuvottelemassa tästä poliittisesta umpisolmusta. Japani ja Intia ovat Iranin merkittävimmät tämän hetken öljyn ostajat.

Voisi tämä olla Iranin kätketty viesti muille maille mm. siitä, että Yhdysvallat ei pysty suojelemaan alueella olevia öljyaluksia, ja tällaista sen Irania vastaan jatkuvasti kiristämät pakotteet saavat aikaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 14, 2019, 12:06:16
Kannattaa muistaa, että ylivertainen sotalaivasto on Yhdysvaltain mahdin todellinen perusta. Se on turvannut maailman kauppareitit (Ja kaikenlainen kansainvälinen kauppatavara kulkee pääasiassa meritse) aina II maailmansodan jälkeen. Koska se on turvannut merireitit, se on voinut samalla määrätä hyvin pitkälle myös sen, millä ehdoilla maailmankauppaa käydään.

Tämä sotku lienee Tonkininlahti 2.0.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 14, 2019, 15:50:33
Kuka uskoo sanaakaan, mitä USA selittelee Omaninlahden tapahtumista? USA:lla on pitkä historia totuuden vääristelystä ja tällä hetekellä tahtipuikkoa heiluttelee edeltäjiään monta kertaluokkaa epärehellisempi johto. Pitäisi saada puolueetonta aineistoa mutta USA ei sellainen ole. Jos Iran onkin iskujen taustalla, se on tällä hetkellä voi voi, sillä USA on mielestäni ihan itse pilannut maineensa luotettavana tietolähteenä tällaisissa asioissa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2019, 16:30:31

^
Vaalit lähestyvät toisella maailman kolkalla ja jostakin on saatava hyvä veturi muuten "hukka" tai demokraatit perivät ja sellainen ei tietenkään passaa.

Voiman näyttö on muutenkin paikallaan, kaapin paikan osoittaminen toisille valtiaille voi olla esimerkin vuoksi tarpeen.

Pienempi sota ei ehkä riitä, mutta kunnon jysäys varmaan tekisi tehtävänsä. Sen voisi antaa jonkun innokkaan "vasallin" tekoseksi, kuten jehun, jolla olisi siihen varmaan kova hinku, kunhan saa luvan.

Pieni ongelma on sitten miten maa sen jälkeen makaa, jos vielä jollain tavalla jatketaan marsia kohden kuilua, joka kyllä jaksaa odottaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 15, 2019, 00:00:02
Ihan niin kuin jo yksinään se, että USA nimeää syyllisiä ei olisi riittänyt. Nyt Brititkin ovat liittyneet kuoroon (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d659fef7-c91a-4581-b29f-870f6564bfc9). Viime kerralla kun tuota parivaljakkoa mentiin uskomaan, syntyi ISIS ja pakolaisvirrat Eurooppaan. Mitähän kivaa ovat keksineet päämme menoksi tällä kertaa?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 15, 2019, 00:08:55
Nyt on pikkaisen salkkariajattelua ilmassa!
Todennäköisin selitys on ISIS:n kaltaisten ryhmien, joita Omanissa ja Jemenissä on, toiminta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 15, 2019, 09:15:49
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 15, 2019, 00:00:02
Ihan niin kuin jo yksinään se, että USA nimeää syyllisiä ei olisi riittänyt. Nyt Brititkin ovat liittyneet kuoroon (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d659fef7-c91a-4581-b29f-870f6564bfc9).

Kai tässä voi nähdä huumoria. Batman ja Robin yhdistävät taas voimansa lyödäkseen pahat pojat (Iso-Britannia on Robin, eli tarinan turha kakkossankari).

Jopa elokuvateollisuuden standardikäsikirjoitukseksi se on tänä päivänä vain kovin puiseva. Mainstream-elokuvan yleisökin haluaisi jo nähdä kiinnostavampia antagonisteja kuin ne naurettavat karikatyyrit nailonasuissaan, joita jenkit maanmiehilleen yrittävät myydä. Näin kehotus ostaa amerikkalaista saa aivan uuden merkityksen.

Syntyy riski että kansainvälisellä näyttämöllä sellaiset maat kuin Venäjä ja Kiina alkavat näyttää oikeasti hyvältä tässä vertailussa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2019, 10:02:02
Puhutaan hyökkäyksestä ja sen ajankohdasta, mutta ne miinathan on (jos ne miinoja oli) pitänyt asettaa jossakin laivan kylkiin- miten niitä ei ole huomattu?

Toisaalta ainakin japanilaiset kertovat hyökkäyksen tulleen ilmasta. HS.

>>
Toinen epäillyn hyökkäyksen kohteeksi joutunut oli japanilaisomistuksessa oleva Kokuka Courageous -alus. Laivan japanilaisen Kokuka Sangyo -varustamon johtaja Yutaka Katada on kertonut laivan miehistön havainneen lentävän esineen, joka törmäsi laivaan ja aiheutti vahingot.

The New York Times -lehden mukaan Katada kertoi myös, että reikä laivan kyljessä on vesirajan yläpuolella eikä näin ollen voi olla aiheutunut sukeltajan asentamasta miinasta tai aiemmin huhutusta torpedosta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 16, 2019, 06:19:37
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 14, 2019, 15:50:33
Kuka uskoo sanaakaan, mitä USA selittelee Omaninlahden tapahtumista?

Kuka uskoo, kuka ei, ja niin maailma makaa. Kolme vuotta virassaan ulkomailla huseeraavat reaalipoliitikot saisivat kyllä viimein tunnustaa edes pitkän aikavälin hinnan, jonka he maksattavat muilla valehdellessaan kirkkain silmin suurelle yleisölle ja toteuttaessaan kyynisiä teatterinäytöksiään maan alta. Ihmiset ovat kenties tyhmiä, mutta eivät kaikki, eikä kaikkia voi huijata yhtä aikaa. Suurvaltojen kuuluisi joutuakin maksamaan oman legitimiteettinsä syömisestä. Luottamus ei ole mikään karkkiautomaatti, johon voi aina laittaa uuden kolikon. Kun toimintakulttuuri ei muutu, ei ensimmäiset syytökset ilmoille heittänyt taho voi odottaa kuin hymähtelyä todisteitaan esitellessään. Mikä vitsi.

Suomalaisten pitäisi muistaa. Meilläkin on kokemusta suurvaltojen reaalipolitiikasta, jossa vähät välitetään luottamuksesta, rehellisyydestä tai edes reiluudesta. Joudun vähän malttamaan, jotten anna vanhan suuttumuksen tästä asiasta taas palata pintaan. Se johtuu mainitsemani kolmen säännön rikkomisesta.

Häpeällistä tapauksessa on, miten Britannia ja Yhdysvallat taas patsastelevat kansainvälisillä areenoilla kuin olisivat edelleen vapaan maailman johtajia, joiden lausunnoille muiden kannattaa lammasmaisesti nyökytellä.

Ai, ja minun puolestani iranilaiset saisivat maksaa totuudesta, jos vain Yhdysvaltain viranomaiset joutuisivat vastaavasti maksamaan saman hinnan valheistaan. Valheiden hinta kuitenkin päädytään aina säännönmukaisesti maksattamaan sivullisilla, niin kuin Vietnamissa tehtiin. Samantyyppinen kuvio näyttää toistuvan Yhdysvaltain ulkopolitiikassa noin 20 vuoden sykleissä. Pitäisikö näitä ryhtyä julkisesti muistelemaan yhdessä?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 12:20:30
Valkoinen talo saattaa olla enemmän huolissaan tulevista vaaleista, kuin iranilaisten mahdollisesta kurittamisesta.

Rumpilla tuskin on mitään tunnontuskia sotatoimien aloittamiseen. Ainoa jarru voi olla maailman mielipiteet ja miten ne vaikuttavat ensi vuoden pressan valintaan.

Varmaan jotain tulee tapahtumaan jollakin aikavälillä, mutta ehkä kaivetaan esiin vielä hieman parempia "tekosyitä".

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e57c9505-7538-4b6d-bc0c-a67fa137dce5


Lisätään tähän uutisia. Kalliita kapineita ja ilmeisen hyviä havaintokyvyiltään, nuo usan lennokit. Vahinko vain etteivät pysy poissa vaarallisilta alueilta.

Tuskin iran olisi uskaltanut apmua sellaisen alas, jos se olisi kiemuroinut kansainvälisillä alueilla, mutta ehkä se oli tarkoitettu alas ammuttavaksi, jotta voidaan syyllistää toista osapuolta.
Nyt vain kävi näin, että iranilaiset kokosivatkin palasia omalta alueeltaan ja tuli ilmeiseksi, se alueloukkaus.IS>

>>>Kaapelikanava CNN:n mukaan alasammutun RQ-4A Global Hawk -lennokin kappalehinta on noin 110 miljoonaa dollaria eli lähes sata miljoonaa euroa. Vuodesta 2001 lähtien käytössä ollut miehittämätön kone tarkkailee ympäristöä huipputeknisten sensorien avulla, tarjoten tietoa alueella toimivien asevoimien käyttöön.

Lennokin päivässä kattaman valvonta-alueen kerrotaan olevan noin Islannin kokoinen. 13,5 metriä pitkä ja siipiväliltään 35,4-metrinen kone kykenee lentämään lähes 20 kilometrin korkeudessa.

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2019, 17:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2019, 12:20:30
Lisätään tähän uutisia. Kalliita kapineita ja ilmeisen hyviä havaintokyvyiltään, nuo usan lennokit. Vahinko vain etteivät pysy poissa vaarallisilta alueilta.

Kun ottaa huomioon että jenkkien sotilaslaitteita ei osata pitää omassa ilmatilassaan ja omilla merialueillaan, niin ehkä Iranille pitäisikin toimittaa lisää ilmatorjuntakalustoa. Ainakaan 'kansainvälisen terrorismin tukeminen' ei ole estettä asemyynneille muodostanut, kun Suomi on myynyt kalustoaan Saudi-Arabialle.

Amerikkalaissotilaiden kielitaidon tuntien on toisaalta melko yhdentekevää, minkä maan alueella amerikkalaiset ovat. Eivät he kuitenkaan osaisi kysyä paikallisilta, missä suunnassa maan raja sijaitsee osatakseen poistua.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2019, 23:05:23
On ikävää, jos Iranin kaltainen totalitaristivaltio saa hyväksyntää. Se on tuhonnut jo paljon Persian sivistystä, haluaa tuhota sitä myös muualla. Mistä oikein löytyy noita ihmisiä, jotka sympatisoivat Iranin kaltaista islamilaista maata, ja millä moraalikäsityksillä?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2019, 11:32:33

^
Uskonnollista "totalirismia" saattaa olla muuallakin, vaikka ( "iran pitäisi tietysti pommittaa kivikaudelle, eikö niin"?)

Onneksi sivistyneemmissä valloissa on sentään vielä mahdollisuus "naistenkin hallita omaa kehoaan, ellei nyt satu raskaaksi paukahtamaan".
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2019, 12:04:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2019, 23:05:23
On ikävää, jos Iranin kaltainen totalitaristivaltio saa hyväksyntää. Se on tuhonnut jo paljon Persian sivistystä, haluaa tuhota sitä myös muualla. Mistä oikein löytyy noita ihmisiä, jotka sympatisoivat Iranin kaltaista islamilaista maata, ja millä moraalikäsityksillä?

Zarahutsrdalaisten jälkeen perskian islamilaistaminen on jo melko etäistä historiaa, mutta näinhän se tietenkin on käynyt.

Mitä se sitten nykyiseen tilanteeseen vaikuttaa isonvaltameren takaisen maan sensseihin ja heidän haluunsa tuhota nykyinen järjestelmä, kuten he ite ovat antaneet ymmärtää aikoinaan joku sieltä kertoi, että kahdessa vuodessa pitäisi iranin johto saada vaihdettua.

Sitä nyt ilmeisesti tehdään isolla kiireellä- gyperhyökkäys lienee vielä pieni osoitus mahdista, mutta varmaan katsotaan miten siihen rekoidaan, ennekuin saadaan hyvä syy laittaa isommat pyssyt laulamaan.
Ilmeistä on, että ollaan tosissaan tuon iranin vallanvaihdon kanssa, mutta onnistuneeko tuo.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2019, 11:52:24
Pintä epävarmuutta taitaa olla trumpinkin punteissa, kun ei vielä ole osannut päättää miten se iranin pirulainen pitäisi tuhota, vai pitäisikö lainkaan.>>>

Diplomatiaa ehdotellaan, mutta samalla koetetaan estää kaikki diplomaattinen kanssakäynti::
HS.

Pakotteita määrättiin Khamenein lisäksi kahdeksalle korkea-arvoiselle upseerille. Myöhemmin tällä viikolla niitä aiotaan kohdistaa myös Iranin ulkoministeriin Mohammad Javad Zarifiin.

Tiistaina Iranin ulkoministeriön tiedottaja Abbas Mousavi kommentoi twitterissä, että päätös kohdistaa pakotteet Khameneihin ja ulkoministeri Zarifiin tarkoittavat, että "diplomatian tie on nyt suljettu lopullisesti".

IRANIN ja Yhdysvaltain nokkapokka teki maanantaista vilkkaan päivän kansainvälisessä diplomatiassa. Ratkaisuksi kaikki kaipasivat lisää diplomatiaa.

Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo vieraili Yhdysvaltain liittolaismaissa Saudi-Arabiassa ja Arabiemiraateissa keskustelemassa maiden yhteisestä strategiasta. Lisäksi Yhdysvallat, Britannia, Saudi-Arabia ja Arabiemiraatit julkaisivat maanantaina yhteiseen tiedotteen, jossa ne kehottivat etsimään tilanteeseen diplomaattisia ratkaisukeinoja
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 25, 2019, 17:44:50
Tieteellinen tutkimusaineisto autoritarisista ihmisistä hallitsijoina ja konkreettiset todisteet (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/283946-iranilta-jaatava-vastaus-donald-trumpille-venajalta-uusi-varoitus-tilanne), joiden mukaan Trump ymmärtää diploatiasta jotakuinkin yhtä vähän kuin autoritaariset ihmiset, eivät anna suurempia syitä optimismiin. USA:n, Iranin, koko Lähi-idän ja laajemmankin alueen sota vaikuttaa yhtä todennäköisemmältä. Meidän pitäisi vittu hillitä ilmastonmuutosta, mutta ei sentään. Onneksi meillä on autoritaarinen idiootti tuolla haistattamassa pitkiä ihmissivilisaatiolle.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2019, 19:44:33
Trump ymmärtänee historiasta ja diplomatiasta enemmän kuin aiempi paperitiikeri-presidentti, joka soti Trumpia enemmän.
En minäkään herkästi lähtisi sotimaan Iranin kanssa, vaikka tokihan USA sen pieksäisi kuin lampaan. Mutta riskit eskaloitumisesta ovat suuret. Iran on niin soluttautunut Lähi-itään Gazaa ja pohjois-Afrikkaa myöten (Syyriasta ja Irakista puhumattakaan), että voivat leimauttaa taas tuon kirotun maanosan liekkeihin. Sen varmasti tekevät.

Iranin nykyhallinto on varsin tuhoisa malli, se kaatuu jonain päivänä, mutta vie muita mukanaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2019, 10:11:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2019, 19:44:33
Trump ymmärtänee historiasta ja diplomatiasta enemmän kuin aiempi paperitiikeri-presidentti, joka soti Trumpia enemmän.
En minäkään herkästi lähtisi sotimaan Iranin kanssa, vaikka tokihan USA sen pieksäisi kuin lampaan. Mutta riskit eskaloitumisesta ovat suuret. Iran on niin soluttautunut Lähi-itään Gazaa ja pohjois-Afrikkaa myöten (Syyriasta ja Irakista puhumattakaan), että voivat leimauttaa taas tuon kirotun maanosan liekkeihin. Sen varmasti tekevät.

Iranin nykyhallinto on varsin tuhoisa malli, se kaatuu jonain päivänä, mutta vie muita mukanaan.

Miten tuhoisa malli se iranin malli on?  Mitä se on tuhonnut tähän asti, tai tuhoaa tästä eteenpäin.

Toki kaikki uskonnolliset autoritääriset johtajat ovat olleet melko sotaisia kautta aikain. No ei tarvitse olla edes uskonnollinen sanan varsinaisessa merkityksessä- aatteellisuus riittää yhtä hyvin.

Varmaan iranilaisetkin silti tietävät hyvin ettei parin atomipommin tekemisellä ole mitään isompaa pelotevaikutusta, kun eräillä valtioilla on niitä satoja, ja kahdella isommalla tuhansia ja paljon tehokaampia, kun kimin suvun pikku pläjäykset.

Tuosta soluttautumisesta varmaan silti voisivat ottaa oppia monilta kolmikirjaimisilta organisaatioilta, kuten vaikka cia-n toiminnasta, kun se aikoinaan oli persian eli iraninkin valtiojärjestystä laatimassa. Shaahin aika oli aikamoista tyranniaa sekin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2019, 10:38:46
Täydellisessä anarkiassa olisi kenenkään vaikea koota yli kymmenen sotilaan joukkoja. Niillä ei ulkomaille hyökättäisi, eikä ketään pommitettaisi.

Ns. demokratioissakin näyttää olevan mahdollista aloittaa sotatoimia vastoin enemmistön kantaa, saati sitten diktatuureissa.

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2019, 11:59:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2019, 19:44:33
Iranin nykyhallinto on varsin tuhoisa malli, se kaatuu jonain päivänä, mutta vie muita mukanaan.

Milloin uskonnollinen diktatuuri on viimeksi kaatunut - muuten kuin ulkopuolisten hyökkäykseen?

Ruukinmatruuna kirjoitti aikoinaan blogissaan, että teokratiat ovat kaikkein sitkeimpiä valtiomuotoja, eivätkä ne yleensä sorru sisältä päin.

https://www.quora.com/Will-the-Ayatollah-regime-in-Iran-ever-collapse
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 27, 2019, 22:05:20
Maailmassa on monta kelvotonta hallintoa, mutta ainoastaan idiootti kuvittelee korjaavansa kaikki niiden viat lähettämällä vieraan armeijan paikalle.

Jos Yhdysvallat kuitenkin katsoo välttämättömäksi levittää aseellisin keinoin demokratiaa terrorismia tukeviin diktatuureihin, niin maa voisi aloittaa esimerkiksi Saudi-Arabiasta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2019, 22:43:35
^Telkussa juuri sopivasti tuosta terroristien ykköstukijasta ohjelma. Näkyy myös Areenassa.
Ulkolinja: Saudi-Arabian kahdet kasvot (https://areena.yle.fi/1-50087395)
Saudi-Arabia rakennuttaa moskeijoita ympäri maailmaa levittämään wahhabismia, radikaalia islamin tulkintaa. Maa osallistui myös Bosnian sotaan ja rahoittaa Syyrian ja Jemenin sotaa. Kuningashuoneen liberaalina pidetty prinssi Mohammed bin Salman muuttaa Saudi-Arabiaa, mutta mihin suuntaan? T: BBC.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 07, 2019, 13:04:11
Iranilta toivotaan harkintaa, kun he nyt ilmoittelevat uraanin rikastusasteen nostelemisesta ja siten rikkovat sopimusta.


Englanti kuitenkin takavarikoi heidän tankkilaivansa, eikä se varmaan ole ainakaan sovinnollisuuden osoitus. Ilmeiseti usa:n  pyynnöstä, kun he ovat asettaneet iranille pakotteita.

Yksipuoliset alistamistoimet tuskin on mikään sovinnotavoittelun menestystarina. Ilmeisesti lähi-idässä on odotettavissa vielä rähinöitä enemmänkin. Trump joutunee miettimään lähinnä sitä miten se vaikuttaa hänen menestymiseensä seuraavissa vaaleissa, jotka ovat jo ensivuoden lopulla.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 07, 2019, 13:41:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2019, 13:04:11
Iranilta toivotaan harkintaa, kun he nyt ilmoittelevat uraanin rikastusasteen nostelemisesta ja siten rikkovat sopimusta.


Mitä sopimusta? Yhdysvallat irtautui ydinsopimuksesta yksipuolisesti jo vuosi sitten. Iran pitäytyi sopimuksessa eiliseen asti, vaikka USA liittolaisineen asetti vieläkin voimassa olevia Iranin kappapakotteita ja Trump uhkaa uusilla pakotteilla. Iran ilmoitti nostavansa uraanin rikastuksen puhtausasteen 5%:iin. Ydinaseeseen tarvittavan uraanin puhtausasteen tulee olla 90% joten Iran on vielä hyvin kaukana tuosta ydinaseeseen tarvittavavasta uraanin puhtausasteesta. Nyt USA saa hyvän lisätekosyyn kurittaa Irania myös asevoimin.

Trump tietää, että Iranilla on vahvat puolustusvoimat ja pelkasi, että jenkkiarmeija voi saada pahasti siipeensä, jos se aloittaa sodan Irania vastaan. Siksi Trump peruutti viime tingassa hökkäyksen Irania vastaan. Meni niin sanotusti pupu pöksyihin, vaikka tuon peruutuksen syyksi hän kertoi, että 150 siviiliä ja Iranin sotilasta voivat saada surmansa. Humanitäärisillä syillä Yhdysvallat on haistattanut ennenkin pitkät paskat.
 
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 07, 2019, 15:58:18
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 07, 2019, 13:41:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2019, 13:04:11
Iranilta toivotaan harkintaa, kun he nyt ilmoittelevat uraanin rikastusasteen nostelemisesta ja siten rikkovat sopimusta.


Mitä sopimusta? Yhdysvallat irtautui ydinsopimuksesta yksipuolisesti jo vuosi sitten. Iran pitäytyi sopimuksessa eiliseen asti, vaikka USA liittolaisineen asetti vieläkin voimassa olevia Iranin kappapakotteita ja Trump uhkaa uusilla pakotteilla. Iran ilmoitti nostavansa uraanin rikastuksen puhtausasteen 5%:iin. Ydinaseeseen tarvittavan uraanin puhtausasteen tulee olla 90% joten Iran on vielä hyvin kaukana tuosta ydinaseeseen tarvittavavasta uraanin puhtausasteesta. Nyt USA saa hyvän lisätekosyyn kurittaa Irania myös asevoimin.

Trump tietää, että Iranilla on vahvat puolustusvoimat ja pelkasi, että jenkkiarmeija voi saada pahasti siipeensä, jos se aloittaa sodan Irania vastaan. Siksi Trump peruutti viime tingassa hökkäyksen Irania vastaan. Meni niin sanotusti pupu pöksyihin, vaikka tuon peruutuksen syyksi hän kertoi, että 150 siviiliä ja Iranin sotilasta voivat saada surmansa. Humanitäärisillä syillä Yhdysvallat on haistattanut ennenkin pitkät paskat.


Sopimuksessa on useampi osapuoli, eivätkä muut ole sitä hylänneet, mutta ilmeisesti joutuvat tottelemaan jenkkejä.

Usa ei pelkää sotimista, (sehän on täysin ylivoimainen) mutta sodan seuraukset voivat olla arvaamattomat.

Ehkä se on israel joka toteuttaa uhkailujaan, jos saa amerikkalaisilta luvan. Heillähän on tunnetusti ollut hyvät halut hyökätä iraniin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:03:42
Israelilla tuskin on haluja sotia Irania vastaan. Ainoastaan iranilaisten luomia etäispesäkkeitä vastaan.
Iran on erittäin imperialistinen valtio tällä hetkellä, se levittelee lonkeroitaan Libanoniin, palestiinalaisalueille ja Syyriaan ja Irakiin. Ehkä vaarallisin valtio nyky-Lähi-idässä. Levittää myös sitä shiialaista uskontonäkemystään, joka on järjen tuolla puolen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:06:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 27, 2019, 22:43:35
^Telkussa juuri sopivasti tuosta terroristien ykköstukijasta ohjelma. Näkyy myös Areenassa.
Ulkolinja: Saudi-Arabian kahdet kasvot (https://areena.yle.fi/1-50087395)
Saudi-Arabia rakennuttaa moskeijoita ympäri maailmaa levittämään wahhabismia, radikaalia islamin tulkintaa. Maa osallistui myös Bosnian sotaan ja rahoittaa Syyrian ja Jemenin sotaa. Kuningashuoneen liberaalina pidetty prinssi Mohammed bin Salman muuttaa Saudi-Arabiaa, mutta mihin suuntaan? T: BBC.
Saudit, sekä jotkut arabiemiraatit ovat rahoittaneet radikaali-islamin levitystä Eurooppaan ja muualle maailmaan jopa kymmenillä miljardeilla dollareilla. Hyvin tiedämme, että jopa suomalaiset islamilaiset yhdyskunnat (esim. tuo pahamaineinen Roihuvuoren moskeija) ovat saaneet rahoitusta juuri wahhabisteilta. Niin, eivät ilmaiseksi.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2019, 11:13:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 07, 2019, 23:03:42
Israelilla tuskin on haluja sotia Irania vastaan. Ainoastaan iranilaisten luomia etäispesäkkeitä vastaan.
Iran on erittäin imperialistinen valtio tällä hetkellä, se levittelee lonkeroitaan Libanoniin, palestiinalaisalueille ja Syyriaan ja Irakiin. Ehkä vaarallisin valtio nyky-Lähi-idässä. Levittää myös sitä shiialaista uskontonäkemystään, joka on järjen tuolla puolen.

Tunnetko tuon uskonnon vai mistä olet tuohon johtopäätökseen tullut. Onko sunnilaisuus mielestäsi parempi vaihtoehto.

Mahdollisesti tarkoitat koko islamilaisuutta, mutta se tuskin on reaalinen vaihtoehto.

Vaikka maailma "muuttuisi" kristilliseksi ei se sotia lopettaisi- vallasta ja siitä kuka sitä valtaa käyttää on kysymys,, uskonto on puitteet jolla vaikutetaan omaan porukkaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2019, 11:04:29

^^
Sotimiseen erikoistuneena valtiona usa lienee eturivissä ja se ilmeisesti tarvitsee vihollisia, perustellakseen valtavaa potentiaaliaan sotilaallisessa valmiudessa.

Itsenäistyttyään runsas kaksisataa  vuotta sitten se on ollut jatkuvasti sotatilassa suurimman osan ajastaan. Parikymmentä vuotta taitaa olla poikkeusta eli rauhantilaa sinä aikana.

Saattaa tietenkin olla, että tarvitaan tälläinen toimija ja ellei se olisi usa se voisi olla joku muu.

Tuolta voi kuitenkin lukea pienen osan "kahnauksista"::
>>>
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006173809.html


Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 15, 2019, 13:03:24
Iran vie sodissa kiistatta ykköstilan. Ei ollut USA sotimassa esimerkiksi v. 499 e.a.a. Persialaissodassa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 15, 2019, 15:49:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 15, 2019, 13:03:24
Iran vie sodissa kiistatta ykköstilan. Ei ollut USA sotimassa esimerkiksi v. 499 e.a.a. Persialaissodassa.

Tuolla perusteella Iran on sentään valtio, Yhdysvallat pelkkä historian lyhyt epämuodostuma.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 16, 2019, 04:19:54
Jos mentäisiin kansainvälisen lain mukaan vahvemman oikeuden sijaan, Yhdysvallat olisi jo kansainvälisessä tuomioistuimessa ja maalta vaadittaisiin kompensaatiota sopimusrikkomuksesta ja laittomista, yksipuolisesti julistetuista talouspakotteista.

En muuten muista elinaikanani koskaan todistaneeni näin vastenmielistä ulkopolitiikkaa Yhdysvalloilta. Viimeksi vastaavanlaisia koplauksia tehtiin 1980-luvulla, kun maan presidentti Reagan rahoitti salassa kongressilta kontrien vallankumouksellista toimintaa Väli-Amerikassa laillista hallitusta horjuttaakseen.

Reagania ei koskaan saatu yhteenkään oikeussaliin vastaamaan teoistaan. Ellei immuniteetti suojelisi Yhdysvaltain presidenttejä käytännössä kaikilta syytöksiltä, mies olisi pitänyt panna viralta ja tuomita vuosiksi vankilaan siviileihin kohdistuneesta terroristisesta toiminnasta. Siihen nähden maan nykyinen presidentti näyttää toistaiseksi suorastaan hyvältä.

Pönkittäessään politiikkansa moraalista savijalkaa tuli presidentti Reagan verranneeksi Yhdysvaltain perustajaisiä kokaiinikauppiaisiin:

Reagan had described the Contras as "the moral equivalent of the Founding Fathers." But much of their funding, to that point, had come via Nicaragua's cocaine trade, hence Congress' decision to pass the Boland Amendment.

Still, the president instructed his National Security Advisor, Robert McFarlane, to find a way to assist the drug-dealing Contras, regardless of the cost—political or otherwise.


https://www.history.com/topics/1980s/iran-contra-affair

Miten on -kuuluvatko kiristys, kansainvälisten sopimusten yksipuolinen rikkominen ja salamurhat lakia ja muiden maiden suvereniteettia kunnioittavan kansanvallan toimintaperiaatteisiin?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 16, 2019, 10:25:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 16, 2019, 04:19:54
Jos mentäisiin kansainvälisen lain mukaan vahvemman oikeuden sijaan, Yhdysvallat olisi jo kansainvälisessä tuomioistuimessa ja maalta vaadittaisiin kompensaatiota sopimusrikkomuksesta ja laittomista, yksipuolisesti julistetuista talouspakotteista.

En muuten muista elinaikanani koskaan todistaneeni näin vastenmielistä ulkopolitiikkaa Yhdysvalloilta. Viimeksi vastaavanlaisia koplauksia tehtiin 1980-luvulla, kun maan presidentti Reagan rahoitti salassa kongressilta kontrien vallankumouksellista toimintaa Väli-Amerikassa laillista hallitusta horjuttaakseen.

Reagania ei koskaan saatu yhteenkään oikeussaliin vastaamaan teoistaan. Ellei immuniteetti suojelisi Yhdysvaltain presidenttejä käytännössä kaikilta syytöksiltä, mies olisi pitänyt panna viralta ja tuomita vuosiksi vankilaan siviileihin kohdistuneesta terroristisesta toiminnasta. Siihen nähden maan nykyinen presidentti näyttää toistaiseksi suorastaan hyvältä.

Pönkittäessään politiikkansa moraalista savijalkaa tuli presidentti Reagan verranneeksi Yhdysvaltain perustajaisiä kokaiinikauppiaisiin:

Reagan had described the Contras as "the moral equivalent of the Founding Fathers." But much of their funding, to that point, had come via Nicaragua's cocaine trade, hence Congress' decision to pass the Boland Amendment.

Still, the president instructed his National Security Advisor, Robert McFarlane, to find a way to assist the drug-dealing Contras, regardless of the cost—political or otherwise.


https://www.history.com/topics/1980s/iran-contra-affair

Miten on -kuuluvatko kiristys, kansainvälisten sopimusten yksipuolinen rikkominen ja salamurhat lakia ja muiden maiden suvereniteettia kunnioittavan kansanvallan toimintaperiaatteisiin?
Tuntuvat kuuluvan molempien suurvaltojen repertuaariin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 16, 2019, 13:07:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 16, 2019, 10:25:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 16, 2019, 04:19:54
Miten on -kuuluvatko kiristys, kansainvälisten sopimusten yksipuolinen rikkominen ja salamurhat lakia ja muiden maiden suvereniteettia kunnioittavan kansanvallan toimintaperiaatteisiin?
Tuntuvat kuuluvan molempien suurvaltojen repertuaariin.

Niin tuntuu kuuluvan. Minut kasvatettiin arvostamaan Yhdysvaltoja länsimaiden liberaalina etuvartiona. Siksi maalta odotettavat kriteerit ovat olleet kaltaisteni silmissä korkeammat kuin Venäjän tai Kiinan kaltaisiin maihin kohdistetut odotukset. Toiminta josta puhun on omiaan vieraannuttamaan eurooppalaiset nuoret perinteisestä liittolaissuhteesta Atlantin taakse. Ainoastaan kova oikeisto uskoo enää isoveljensä valitsemaan politiikan linjaan, mutta juuri sellaista liittolaissuhdetta maailma ei tarvitse.

Presidentti Eisenhower varoitti vuonna 1961 jäähyväispuheessaan amerikkalaista kansakuntaa 'sotilasteollisesta yhteensulaumasta' ('military-industrial complex'), joka koostui hänen mukaansa aseteollisuuden sopimusurakoitsijoista ja armeijan ostajaosapuolista. Eisenhowerin mukaan nämä tahot hallitsisivat budjettia siviilihankkeiden ylitse ja syrjäyttäisivät vaatimuksillaan rauhanomaisen tuotannon. Sotilasteollinen yhteensulauma muodostuisi niin voimakkaaksi, että se käyttäisi poliittista valtaa omien taloudellisten etujensa turvaamiseksi.

Eisenhower oli tietysti lähempänä totuutta kuin useimmat luultavasti osasivat edes kuvitella, eikä Neuvostoliiton häviäminen maailmankartalta vähentänyt maan sotilaskuluja lainkaan. Sen sijaan siitä hän ei julkisesti varoittanut, että Yhdysvaltain ulkomaiset liittolaiset käyttäisivät Washingtonin heikkoa, korruptoitunutta ja keskenään riitelevää eliittiä välineenä omiin tarkoituksiinsa. Tänään maa toimii saudien asevarastona ja ylihuomenna eniten tarjoavalle.

Eisenhower gave the address after completing two terms in office; it was just days before the new president, John F. Kennedy, would be sworn in.

Eisenhower was worried about the costs of an arms race with the Soviet Union, and the resources it would take from other areas -- such as building hospitals and schools.

Bowman says that in the speech, Eisenhower also spoke as someone who had seen the horror and lingering sadness of war, saying that "we must learn how to compose differences not with arms, but with intellect and decent purpose."

Another concern, Bowman says, was the possibility that as the military and the arms industry gained power, they would be a threat to democracy, with civilians losing control of the military-industrial complex.


https://www.npr.org/2011/01/17/132942244/ikes-warning-of-military-expansion-50-years-later?t=1563270213417
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 16, 2019, 23:28:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 16, 2019, 13:07:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 16, 2019, 10:25:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 16, 2019, 04:19:54
Miten on -kuuluvatko kiristys, kansainvälisten sopimusten yksipuolinen rikkominen ja salamurhat lakia ja muiden maiden suvereniteettia kunnioittavan kansanvallan toimintaperiaatteisiin?
Tuntuvat kuuluvan molempien suurvaltojen repertuaariin.

Niin tuntuu kuuluvan. Minut kasvatettiin arvostamaan Yhdysvaltoja länsimaiden liberaalina etuvartiona. Siksi maalta odotettavat kriteerit ovat olleet kaltaisteni silmissä korkeammat kuin Venäjän tai Kiinan kaltaisiin maihin kohdistetut odotukset. Toiminta josta puhun on omiaan vieraannuttamaan eurooppalaiset nuoret perinteisestä liittolaissuhteesta Atlantin taakse. Ainoastaan kova oikeisto uskoo enää isoveljensä valitsemaan politiikan linjaan, mutta juuri sellaista liittolaissuhdetta maailma ei tarvitse.

Presidentti Eisenhower varoitti vuonna 1961 jäähyväispuheessaan amerikkalaista kansakuntaa 'sotilasteollisesta yhteensulaumasta' ('military-industrial complex'), joka koostui hänen mukaansa aseteollisuuden sopimusurakoitsijoista ja armeijan ostajaosapuolista. Eisenhowerin mukaan nämä tahot hallitsisivat budjettia siviilihankkeiden ylitse ja syrjäyttäisivät vaatimuksillaan rauhanomaisen tuotannon. Sotilasteollinen yhteensulauma muodostuisi niin voimakkaaksi, että se käyttäisi poliittista valtaa omien taloudellisten etujensa turvaamiseksi.

Eisenhower oli tietysti lähempänä totuutta kuin useimmat luultavasti osasivat edes kuvitella, eikä Neuvostoliiton häviäminen maailmankartalta vähentänyt maan sotilaskuluja lainkaan. Sen sijaan siitä hän ei julkisesti varoittanut, että Yhdysvaltain ulkomaiset liittolaiset käyttäisivät Washingtonin heikkoa, korruptoitunutta ja keskenään riitelevää eliittiä välineenä omiin tarkoituksiinsa. Tänään maa toimii saudien asevarastona ja ylihuomenna eniten tarjoavalle.

Eisenhower gave the address after completing two terms in office; it was just days before the new president, John F. Kennedy, would be sworn in.

Eisenhower was worried about the costs of an arms race with the Soviet Union, and the resources it would take from other areas -- such as building hospitals and schools.

Bowman says that in the speech, Eisenhower also spoke as someone who had seen the horror and lingering sadness of war, saying that "we must learn how to compose differences not with arms, but with intellect and decent purpose."

Another concern, Bowman says, was the possibility that as the military and the arms industry gained power, they would be a threat to democracy, with civilians losing control of the military-industrial complex.


https://www.npr.org/2011/01/17/132942244/ikes-warning-of-military-expansion-50-years-later?t=1563270213417
Minuakin yritettiin kasvattaa niin että vaatimukset suurvaltojen suhteen olisivat tasapainossa. Monelaista epätasapainoa on odotusten suhteen esiintynyt ja yhäkin esiintyy. Paljon toiselta puolelta ollaan vaatimassa sellaista joka toiselle on ymmärrettävää ja jopa hyväksyttävää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2019, 23:55:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 15, 2019, 15:49:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 15, 2019, 13:03:24
Iran vie sodissa kiistatta ykköstilan. Ei ollut USA sotimassa esimerkiksi v. 499 e.a.a. Persialaissodassa.

Tuolla perusteella Iran on sentään valtio, Yhdysvallat pelkkä historian lyhyt epämuodostuma.
Ja historianymmärrystä ihan kympillä!  ;D
Iran on kansakunta, valtioita siellä on ollut monia.

Tällä hetkellä kai Iran on se, joka räyhää kuin rakkikoira, kun yhteiskunta on lamassa ja hallinto veitsenterällä.
Melkein toivoisin, että nuo yrittävät jotain, koska silloin tuo brutaali hallinto saataisiin kaadettua.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 17, 2019, 10:59:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2019, 23:55:58
Melkein toivoisin, että nuo yrittävät jotain, koska silloin tuo brutaali hallinto saataisiin kaadettua.

Toivotko tilalle samanlaista hallintoa kuin on Afganistanissa, Irakissa tai Libyassa?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 18, 2019, 03:03:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 16, 2019, 23:28:18
Minuakin yritettiin kasvattaa niin että vaatimukset suurvaltojen suhteen olisivat tasapainossa. Monelaista epätasapainoa on odotusten suhteen esiintynyt ja yhäkin esiintyy. Paljon toiselta puolelta ollaan vaatimassa sellaista joka toiselle on ymmärrettävää ja jopa hyväksyttävää.

Niinpä niin. Et vain vaivautunut kertomaan, mitä osapuolia punnitsit ja millaisia punnuksia käytit.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 18, 2019, 08:02:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 18, 2019, 03:03:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 16, 2019, 23:28:18
Minuakin yritettiin kasvattaa niin että vaatimukset suurvaltojen suhteen olisivat tasapainossa. Monelaista epätasapainoa on odotusten suhteen esiintynyt ja yhäkin esiintyy. Paljon toiselta puolelta ollaan vaatimassa sellaista joka toiselle on ymmärrettävää ja jopa hyväksyttävää.

Niinpä niin. Et vain vaivautunut kertomaan, mitä osapuolia punnitsit ja millaisia punnuksia käytit.
Kasvatuksesta kun puhutaan niin kehittyneemmältä oppivalta eläimeltä yleensä vaaditaan enemmän.
Kysykää vaikka isoveljeltä.
Kasvatusta on toki joka lähtöön kuten autoilijoitakin.
Torilla kasviksia pitää punnita samoilla punnuksilla.

Iran ja Saudi-Arabia taitavat taistella uskonnollisten syiden lisäksi myös Lähi-idän johtajuudesta, suurvaltojen tuella ja hyötyessä tilanteesta parhaansa mukaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 18, 2019, 08:27:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 18, 2019, 03:03:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 16, 2019, 23:28:18
Minuakin yritettiin kasvattaa niin että vaatimukset suurvaltojen suhteen olisivat tasapainossa. Monelaista epätasapainoa on odotusten suhteen esiintynyt ja yhäkin esiintyy. Paljon toiselta puolelta ollaan vaatimassa sellaista joka toiselle on ymmärrettävää ja jopa hyväksyttävää.

Niinpä niin. Et vain vaivautunut kertomaan, mitä osapuolia punnitsit ja millaisia punnuksia käytit.

Itselläni on kilpaurheilutausta ja siksi se on itselleni luonnollista edellyttää kehitystä vielä nykyisenkin päälle, joten minun on luonnollisesti vaatia omalta tiimiltäni (=> länsimaat) parempaa suoritusta kuin vastustajilta (=> Venäjä), ja aina ihmettelen, miksi jotkut haluaisivat kilpailijoiden menestyvän paremmin kuin me.

Mitä jos vastaus tähän kysymykseen heijastaa itselleen asetettuja tavoitteita ja käsitystä kuinka hyvin niissä on onnistunut. Jos ei vaadi itseltään nykyistä parempaa menestymistä, voi sellaisten vaatimusten kohtaaminen tuntua "elitistiseltä snobbailulta". Syy miksi ei vaadi itseltään nykyistä parempaa menestymistä voi johtua varmasti monestakin eri syystä, mutta ainakin kolme, jotka tulivat mieleeni, ovat seuraavat:
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2019, 11:28:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2019, 23:55:58

Tällä hetkellä kai Iran on se, joka räyhää kuin rakkikoira, kun yhteiskunta on lamassa ja hallinto veitsenterällä.
Melkein toivoisin, että nuo yrittävät jotain, koska silloin tuo brutaali hallinto saataisiin kaadettua.

Hiirikin puree nurkkaan ahdistettuna, ja ideloginen hiiri voi hyökätä kissankin kimppuun.

Miksi mielestäsi kaikkien kansakuntien pitäisi alistua yhtyneiden valtojen alamaisiksi?

Toiveita voi esittää, mutta tuskin sinäkään noiden toiveidesi seurauksia haluaisit parsia, kuten eu- joutuu muita seurauksia paikkailemaan, jos nyt jossain määrin pidetään ihmisyydestä kiinni.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 18, 2019, 14:18:11
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - heinäkuu 18, 2019, 08:27:04
Mitä jos vastaus tähän kysymykseen heijastaa itselleen asetettuja tavoitteita ja käsitystä kuinka hyvin niissä on onnistunut. Jos ei vaadi itseltään nykyistä parempaa menestymistä, voi sellaisten vaatimusten kohtaaminen tuntua "elitistiseltä snobbailulta". Syy miksi ei vaadi itseltään nykyistä parempaa menestymistä voi johtua varmasti monestakin eri syystä, mutta ainakin kolme, jotka tulivat mieleeni, ovat seuraavat:

  • kokee kokoajan ponnistelevansa menestymisensä eteen, mutta kokee myös, ettei se kenellekään riitä vaikka pitäisi
  • ei vaan kerta kaikkiaan tykkää menestyä
  • kuvittelee olevansa menestymiseen oikeutettu ilman henkilökohtaisia ponnisteluja.

Sikäli kuin edelleen puhuimme moraalisesta menestyksestä, korjaan heti yhden mahdollisen väärinkäsityksen ennen kuin sitä erehdyksessä ehtii kukaan toistaa: ihmislaji ei kehittänyt moraalisia tunteitaan siksi että menestys antoi sellaisen ylellisyyden sille ja osoittamalla moraalia se riskeeraisi menestyksensä, vaan koska yhteisön moraali antoi sille menestymisen edellytykset. Syysuhde on käännettävä siis toisinpäin. Esimerkiksi ajatus siitä että meidän pitäisi vaatia oikeudentuntoa omiltamme konflikteissa tai auttaa maailman muuta elämää selviytymään vaikeuksistaan ei ensisijaisesti palvele meitä tai heitä, vaan koko riippuvuussuhteen ja sen kautta kehittyneen elämän olemassaoloa.

Minulle tulee joskus kuva, että näin ei haluta tehdä, koska kiistetään koko riippuvuussuhteen olemassaolo. Samasta syystä suomalaisten viljelijöiden edustaja ei ole huolissaan (!) käyttämäänsä torjunta-ainetta uhkaavasta kiellosta, vaikka pölyttäjät olisivat aineen vuoksi vaarassa kuolla. Käytetyllä ilmaisulla on väliä, ja tavallani ajatteleville 'ei olla huolissaan' on taatusti väärä ilmaus jo konnotatiivisesti tässä, vaikkei sillä viitattaisikaan siihen mistä puhun. Se että uutisessa 'viljelijöiden edustaja ei ole huolissaan torjunta-ainetta uhkaavasta kiellosta' riittää jo kertomaan minulle, että varsinaista asiaa ei olla näkökulmastani katsottuna ymmärretty, vaikka sitä ei suoraan mainittaisi.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 04, 2020, 15:16:32
Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo moittii eurooppalaisia vähäisestä avusta Yhdysvaltain Iranin vastaisessa kampanjassaan.

YHDYSVALTAIN ulkoministeri Mike Pompeo harmitteli perjantaina uutistoimisto AFP:n mukaan, etteivät maan eurooppalaiset liittolaiset ole olleet "niin avuliaita" kuin hän olisi toivonut liittyen iranilaisjohtaja Qassim Suleimanin tappamiseen Irakissa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006362861.html

Hetkinen -lännessä on moitittu Venäjän johdon teettämiä salamurhia, mutta nyt kun Yhdysvallat teettää murhia julkisesti, niitä pitäisi riippumattoman tutkinnan sijaan tukea? Minulta meni ohi, missä vaiheessa murhan teettämisestä tuli normaalin lounaspöytäkeskustelun aihe.

Se olisi yhtä merkillistä kuin auttaa ulkomaiden tiedustelupalveluita Yhdysvaltain presidenttien murhaamisessa. Liikaa vietetty aika tietynlaisissa lounaspöydissä saa myös kävelevät teelautaset ja keskustelevat jälkiruokalusikat tuntumaan normaaleilta. Oletettavasti Pompeon ei peilimaastaan käsin tietenkään tarvitse perustella pyyntöjään, koska yleensä todellisuudesta erkaantuneiden suurvaltajohtajien ei tarvitse. Tekee paljon helpommaksi toteuttaa politiikkaa, kun sitä ei tarvitse perustella kenellekään ulkopuoliselle ja hatuntekijän kanssa puhuva ruokailukalusto toimii lähimpänä neuvonantajana.

Valitettavasti en voi toivottaa Yhdysvalloille onnea sen valitsemalla tiellä, sillä en välitä pudota samaan kaninkoloon mihin Pompeo on pudonnut. Sieltä katsottuna logiikka näyttää siltä kuin meidän eurooppalaisten pitäisi murhauttaa ihmisiä, koska myös Pompeo murhauttaa ihmisiä -tottuneesti.

Ai niin! Tv-kanava Sub paljastaa tänään ensi-iltanäytöksessään Ihmeotukset Ja Niiden Olinpaikat kello 21. Patrioottien kannattaa siis olla ruudun ääressä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 04, 2020, 15:48:57
Etukäteen vastaan niiden varalle, jotka tietävät Yhdysvaltain tiedustelun pätevät, joskin salaiset syynsä näille teoille. Minulla on kyllä niille vastaperuste, mutta perusteluni on salainen, joten en voi paljastaa sitä teille tässä. Lisäksi ajatuksillani on syytesuoja.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 04, 2020, 16:58:00
Jos Iran ei vielä ole valinnut seuraavaa kohdettaan, niin toi pompannappi olisi sellainen, jota tuskin jäisi kaipaamaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:05:28
^
Pompeo on muuten ketjun avausviestissä mainitun Pencen tavoin harras uskovainen. Pahoin pelkään, että Iran ei häntä salamurhaamaan pysty.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 17:21:22
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:05:28
^
Pompeo on muuten ketjun avausviestissä mainitun Pencen tavoin harras uskovainen. Pahoin pelkään, että Iran ei häntä salamurhaamaan pysty.

Sen vuoksi luulenkin, että kostoisku kohdistuu johonkin käsittämättömään kohteeseen. Esim. yleisötilaisuuteen jossain Euroopan maassa.

Eli vastauksena Pompeon moitteisiin Euroopan osallistumattomuudesta - seuraukset koskevat meitä, todennäköisesti ei juurikaan USAn Raamattuvyöhykkeen tai Rustbeltin koteja. Paljollako Donald ajatteli osallistua tekojensa seurausten korvaamiseen Euroopalle?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:54:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 17:21:22
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:05:28
^
Pompeo on muuten ketjun avausviestissä mainitun Pencen tavoin harras uskovainen. Pahoin pelkään, että Iran ei häntä salamurhaamaan pysty.

Sen vuoksi luulenkin, että kostoisku kohdistuu johonkin käsittämättömään kohteeseen. Esim. yleisötilaisuuteen jossain Euroopan maassa.

Eivätkö nämä yleisötilaisuusiskut ole olleet enempi Sunni -terroristien kuin Shiiojen tekoa? (E ole kyllä varma.) Jossain mainittiin, että murhattu kenraali oli Irakissa sankari oltuaan siellä keskeinen ISISin vastaisessa taistelussa. ISIS aivan erityisesti on Shia -vihamielinen.

Al-Qaeda ainakin on Sunnien kuohuntaa:

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda
Al-Qaeda (...) is a militant Sunni Islamist multi-national organization founded in 1988[36] by Osama bin Laden, Abdullah Azzam,[37] and several other Arab volunteers during the Soviet–Afghan War.

Iran on Shiiojen keskusmaa. Saudi-Arabia Sunnien.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 04, 2020, 18:33:50
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:54:52
Eivätkö nämä yleisötilaisuusiskut ole olleet enempi Sunni -terroristien kuin Shiiojen tekoa? (E ole kyllä varma.) Jossain mainittiin, että murhattu kenraali oli Irakissa sankari oltuaan siellä keskeinen ISISin vastaisessa taistelussa. ISIS aivan erityisesti on Shia -vihamielinen.

Jos kysyt sunnimuslimeilta, shiialaiset järjestöt ovat terroristisia. Jos shiioilta, terroristeja ovat sunnit. Jos kysyt amerikkalaisilta, se riippuu viikonpäivästä ja kuun asennosta, mutta sanoisin että keskiviikkoisin enimmäkseen terroristeja ovat sunnit ja torstai-aamuisin kesäkuun lämpimämpinä päivinä, kun kevyt tuulenvire hyväilee helottavaa nenänpäätä, shiiat.

ISIS ei edustanut sen paremmin shiioja kuin sunnejakaan. Se oli kaikki muslimit yhteen keräävä universaali liike paremman islamilaisen maailman puolesta, mikä tarkoittaa että se vainosi sekä muunuskoisia että kaikkia muslimeja, mutta etenkin sufeja ja shiiamuslimeja.

Jos minulta kysytään? Yksinkertaisin tapa ymmärtää terrorismi ja ketä terroristit nykyterminologiassa ovat, on katsoa osapuolten voimasuhteita ja aseistautumisen astetta, ja päätellä vasta sitten. Jos toinen osapuolista on kansainvälisen valtioyhteisön tunnustama ja sillä on mittavat asevoimat, ei terroristileima ole kovin vakava. Sitä vastoin pienempi ja alkeellisempi separatistiliike tällaisen establisoituneen mahdin saappaan alla on tyypillisesti luettava terroristijärjestöksi. Esimerkiksi katalonialaiset parlamentaarikot, suomalaiset jääkärit, udmurtit, uiguurit, irokeesit, kurdit, tsetsheenisissit ja aboriginaalit ovat tässä katsannossa joko potentiaalisia tai todellisia terroristeja, ja Venäjän presidentti, Turkin valtio, Yhdysvaltain ulkomaantiedusteluosasto ja Kiinan kansanarmeija eivät. Terrorismi ei vaadi pysyvää organisaatiorakennetta, joten terroristi voi toimia yksin tai yhdessä. Tavallisesta rikollisesta voi myös tulla terroristi yhdessä yössä, joskaan rikostausta ei ole välttämätön terroristiksi tulemiseen. Pohjois-korealaiset ovat kiikunkaakun hallintonsa yleisen kehittymättömyyden vuoksi, mutta koska heillä on todennäköisesti hallussaan ydinaseita ja kaikki yhteiskunnallinen valta on keskittynyt tiukasti maan establishmentille, ei leima ole kovin vakava (ja kuten tästä ja muista esimerkeistä huomataan, ei terrorismin määrittelyssä olekaan olennaista, heittääkö dominantti pooli vastustajansa esimerkiksi keskitysleireille). Varsinkin pääsystä tiedotusvälineisiin on suurta hyötyä listalle pääsemisen tai sieltä poispääsyn kannalta. Yhtäältä ei ole väliä kuka sellaisia listoja laatii, jos sinulla on takanasi maailman mahtavin sotilasvoima. Tutkivat journalistit kun voi aina pidättää epäiltynä terrorismista tai ainakin salaisten tietojen vuotamisesta. Salainen tieto voi päätyä terroristien käsiin. Se saa muutkin journalistit turvautumaan raportoinnissaan mieluummin valmiisiin hallituksen referaatteihin.

Kaiken tämän vuoksi ei ihmisten mielestäni pitäisi suhtautua liian vakavasti siihen, tulevatko he epähuomiossa veljeilleeksi terroristien kanssa. Todennäköisesti useimmat heistä sitä paitsi veljeilevät tai ovat veljeilleet ainakin jonkun potentiaalisen terroristin kanssa ainakin jonkin valtion virallisesta linjasta katsottuna, joten miksipä menettää yöuniaan moisesta. Minäkin tiedän naapurustossani erään iranilaisen isänmaanpetturin ja terroristin, joka on jo vuosikymmenet asunut ja elänyt Suomessa. Hänellä on suomalainen vaimokin, oikein miellyttävä mies.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 19:03:52
^ Näin on varmasti että "totuudenjälkeisenä aikana" terroristi -käsitettä käytetään hyvin valikoivasti ja tarkoitushakuisesti. Sama teko yhden tekemänä on terrorismia, ja toisen tekemänä ei.

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 04, 2020, 18:33:50
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:54:52
Eivätkö nämä yleisötilaisuusiskut ole olleet enempi Sunni -terroristien kuin Shiiojen tekoa? (E ole kyllä varma.) Jossain mainittiin, että murhattu kenraali oli Irakissa sankari oltuaan siellä keskeinen ISISin vastaisessa taistelussa. ISIS aivan erityisesti on Shia -vihamielinen.

Jos kysyt sunnimuslimeilta, shiialaiset järjestöt ovat terroristisia. Jos shiioilta, terroristeja ovat sunnit. Jos kysyt amerikkalaisilta, se riippuu viikonpäivästä ja kuun asennosta, mutta sanoisin että keskiviikkoisin enimmäkseen terroristeja ovat sunnit ja torstai-aamuisin kesäkuun lämpimämpinä päivinä, kun kevyt tuulenvire hyväilee helottavaa nenänpäätä, shiiat.

ISIS ei edustanut sen paremmin shiioja kuin sunnejakaan. Se oli kaikki muslimit yhteen keräävä universaali liike paremman maailman puolesta, eli se vainosi sekä muunuskoisia että kaikkia muslimeja, mutta etenkin shiiamuslimeja.

Minun käsittääkseni ISIS on kyllä aika Shiia -vastainen (https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Shias_by_ISIL).

Liittyen ketjun otsikossa olevaan kysymykseen...

Trump on heikentänyt "läntistä liittoumaa" (NATO ym.) omavaltaisilla toilailuillaan maailmalla ja kokoushuoneissa. Jos Eurooppa ei lähde Trumpin omavaltaiseen kelkkaan Irania vastaan, se heikentää samaisen vaikutusvaltaisen valtioryhmän auktoriteettia edelleen. (Mistä seikasta keräävät pointsit mm. Kiina, Venäjä ja Iran). Tämä on tässä vaiheessa  ainoa[!!!] argumentti, jonka voin kuvitella painavan eurooppalaisten päätöksentekijöiden vaa-assa sen puolesta, että tuettaisiin USA:ta ja Trumpia Iran- asiassa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 04, 2020, 19:20:24
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 19:03:52
Trump on heikentänyt "läntistä liittoumaa" (NATO ym.) omavaltaisilla toilailuillaan maailmalla ja kokoushuoneissa. Jos Eurooppa ei lähde Trumpin omavaltaiseen kelkkaan Irania vastaan, se heikentää samaisen vaikutusvaltaisen valtioryhmän auktoriteettia edelleen. (Mistä seikasta keräävät pointsit mm. Kiina, Venäjä ja Iran). Tämä on tässä vaiheessa  ainoa[!!!] argumentti, jonka voin kuvitella painavan eurooppalaisten päätöksentekijöiden vaa-assa sen puolesta, että tuettaisiin USA:ta ja Trumpia Iran- asiassa.

Minusta se on jo jonkin aikaa ollut vakava argumentti eurooppalaisille lähteä Kiinan ja Venäjän kelkkaan. On eittämättä tuskallista katsoa, kun turkkilaisten tai venäläisten ulkopolitiikka alkaa näyttää suorastaan hyvältä seurattaessa vierestä länsimaisten arvojen levittämistä. Jospa se saisi Atlanttin takaiset kollegamme vaihtelun takia käyttämään ajattelun verratonta voimaa merijalkaväen sijasta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 19:23:20
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 19:03:52
Trump on heikentänyt "läntistä liittoumaa" (NATO ym.) omavaltaisilla toilailuillaan maailmalla ja kokoushuoneissa. Jos Eurooppa ei lähde Trumpin omavaltaiseen kelkkaan Irania vastaan, se heikentää samaisen vaikutusvaltaisen valtioryhmän auktoriteettia edelleen. (Mistä seikasta keräävät pointsit mm. Kiina, Venäjä ja Iran). Tämä on tässä vaiheessa  ainoa[!!!] argumentti, jonka voin kuvitella painavan eurooppalaisten päätöksentekijöiden vaa-assa sen puolesta, että tuettaisiin USA:ta ja Trumpia Iran- asiassa.

On vaikea ymmärtää monimutkaisia syy-seuraussuhteita, koska tietoa on liian vähän, suuri osa salattua tai vain tiedustelupalvelujen ja hallitusten tiedossa ja enimmäkseen johonkin suuntaan vääristeltyä. On esimerkiksi lähes mahdotonta sanoa, pyritäänkö öljyn hintaa pitämään vakiona, nostamaan tai laskemaan. Siitähän on myös paljolti kyse, ei Iran juurikaan ketään kiinnostaisi jos se olisi luonnonvaroiltaan olematon maa Keski-Afrikassa, vaikka uskonto siellä olisi mikä tahansa.

Jos Iso-(US)D haluaa tukea Texasin liuskeöljyntuottajia, Euroopan ja USA kuluttajia tai pörssikeinottelijoita, niin tavoitteet operaatioille ovat erilaiset. Sitten vielä - onko kyseessä lyhyen, keskipitkän tai pitkän aikavälin strategia. Kaikkia näitä on ennen iskua varmaan tarkkaan pohdittu.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 20:37:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 19:23:20
Jos Iso-(US)D haluaa tukea Texasin liuskeöljyntuottajia, Euroopan ja USA kuluttajia tai pörssikeinottelijoita, niin tavoitteet operaatioille ovat erilaiset. Sitten vielä - onko kyseessä lyhyen, keskipitkän tai pitkän aikavälin strategia.

Nämä ovat kaikki tekijöitä, jotka Donald varmasti on huomioinut.

https://youtu.be/bu3Fum2ozwI?t=134
(Ex-intel official explains what it's like to brief Trump)
(Erit. alkaen n. 2.15)

Ja joo, varmaan eurooppalaiset päätöksentekijätkin joutuvat huomioimaan. On vaan aika surkeaa, jos / kun sotaa ja rauhaa koskevia päätöksiä tehdään kovin paljoa tällaiselta pohjalta. Sotaa, jonka ylivertaisesti suurimmat kärsijät ovat ihan eri puolella maailmaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 20:44:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 04, 2020, 19:20:24
Minusta se on jo jonkin aikaa ollut vakava argumentti eurooppalaisille lähteä Kiinan ja Venäjän kelkkaan. [...] Jospa se saisi Atlanttin takaiset kollegamme vaihtelun takia käyttämään ajattelun verratonta voimaa merijalkaväen sijasta.

USA:ssa laki ja kansalaisyhteiskunta ja kriittinen tiedonvälitys ym. sentään toisinaan toimivat. Venäjällä taidetaan olla aika huonossa jamassa. Kiinasta ei välttämättä vielä ihan täysin tiedetä, millaiseksi toimijaksi se muodostuu. Mielenkiintoinen kysymys, voisiko liittoumat sommitella jotenkin sellaisiksi, että se saisi USA:n miettimään omaa rooliaan ja sitä, mikä on heille sopivaa, ja mikä ei. Pessimistinen.  :(
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 05, 2020, 21:45:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 04, 2020, 15:48:57
Etukäteen vastaan niiden varalle, jotka tietävät Yhdysvaltain tiedustelun pätevät, joskin salaiset syynsä näille teoille. Minulla on kyllä niille vastaperuste, mutta perusteluni on salainen, joten en voi paljastaa sitä teille tässä. Lisäksi ajatuksillani on syytesuoja.

Ei tarvinnut kauaa odottaa, kun joku amerikkalainen virkamies työnsä puolesta esitti yllä olevan argumentin myös suomalaisessa televisiolähetyksessä. Kun mitään muuta substantiaalista ei julkisuudessa esitetty, niin katson tapauksen tältä osin puolestani loppuun käsitellyksi, ja totean että nykyään Yhdysvaltain presidentit virkakuntineen katsovat oikeudekseen murhata ihmisiä ympäri maailmaa avoimesti -he eivät siis edes vaivaudu salaamaan tappokäskyjään, kuten ennen tekivät.

Hyvä tietää, että läntistä suurvaltaa johtavat tappajat, murhamiehet. He ovat sen niin hyvin itse sisäistäneet vuosien kampanjoiden jälkeen, etteivät tajua enää hävetä sitä.

Ennen kuin kukaan puhuu Trumpista, niin Obama teki samaa. Hän vain oli äärettömän paljon sliipatumpi versio Amerikan nykyisestä keisarista juonittelevine hoveineen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2020, 00:51:48
Laika:
"Ei tarvinnut kauaa odottaa, kun joku amerikkalainen virkamies työnsä puolesta esitti yllä olevan argumentin myös suomalaisessa televisiolähetyksessä. Kun mitään muuta substantiaalista ei julkisuudessa esitetty, niin katson tapauksen tältä osin puolestani loppuun käsitellyksi, ja totean että nykyään Yhdysvaltain presidentit virkakuntineen katsovat oikeudekseen murhata ihmisiä ympäri maailmaa avoimesti -he eivät siis edes vaivaudu salaamaan tappokäskyjään, kuten ennen tekivät."

Aivan toisin toimivat sivistyneet valtiot. Kieltävät epäilyt syyllisyydestään vaikka näytöt riittäisivät hyvin raastuvassa. Todistajatkin päättävät kuolla tai kadota ennen oikeudenkäyntiä samaten kuin juttujen tutkijat. Suo siellä vetelä täällä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 06, 2020, 05:48:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2020, 00:51:48
Suo siellä vetelä täällä.

Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille.

Sepä olisi erikoinen käsitys diplomatiasta: jos olen eri mieltä kanssasi, pitää ensiksi selvittää miten saan sinut hengiltä. Tässä syvästi perverssissä ajattelussa heikkouden merkkinä on pidettävä sitä, kun en voi ääneen listata uhrejani!

Yritän kirjoittaa asian niin suoraan kuin pystyn. Kryptisillä lausahduksilla kansallisesta turvallisuudesta on kovin vähän arvoa yritettäessä päätellä, mitä Yhdysvallat hakee avoimen vihamielisellä Iran-suhteellaan, ja minulle se ei ole toistaiseksi selvinnyt. On näet aika pitkä matka lennättää sotilaat lentotukialuksineen kirjaimellisesti toiselta puolelta maailmaa Persianlahdelle asti ja valittaa sitten kovaan ääneen, miten iranilaiset haastavat heidän kanssaan koko ajan riitaa. Johtavien amerikkalaisten esittämät lausunnot aiheeseen ovat olleet niin typerryttäviä, ettei niihin voi oikein edes sanoa mitään.

Jos siis amerikkalaiset kokevat Iranin uhkaavan heitä, niin helpoin tapa siitä ongelmasta pääsemiseksi olisi amerikkalaisten vetäytyä Iranin rajoilta. Kukapa olisi tullut ajatelleeksi!

Asia voidaan kääntää myös toisin päin. Mitä Iranin olisi tarkalleen ottaen tehtävä, jotta amerikkalaiset olisivat tyytyväisiä? Mitään vaatimuksiahan ei olla esitetty. Mitään neuvoteltavaa pöydällä ei ole, sillä amerikkalaiset eivät kunnioita jo solmimiaan sitoumuksia Iranin kanssa. Jos taas amerikkalaiset eivät kunnioita sitoumuksiaan, ei heidän kanssaan ole mitään hyötyä neuvotellakaan. Miksi neuvotella uusia sopimuksia osapuolen kanssa, kun se ei noudata aiempiaan?

Kun mukaan otetaan Yhdysvaltain yksipuolisesti määräämät ja laittomat talouspakotteet, en itse asiassa keksi yhtään syytä, miksi Iranin johto ei olisi vihamielinen piirittäjää kohtaan. Millainen valtiojohto ei olisi? Ei puutu kuin suurvallan läpinäkyvä yritys lavastaa tekosyy sodalle, enkä olisi niin varma, vaikka sellaisia olisi alueella lavastettukin. Luottamus kun on nopeasti loppuun syöty pääoma, eivätkä kaikki ole tarpeeksi typeriä syödäkseen aina samaa pajunköyttä.

Yhtäältä odotan edelleen vastausta otsikon kysymykseen. En ole sitä mistään toistaiseksi löytänyt.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:49:01
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 17:05:28
^
Pompeo on muuten ketjun avausviestissä mainitun Pencen tavoin harras uskovainen. Pahoin pelkään, että Iran ei häntä salamurhaamaan pysty.

Pompen surffaillessa eri puolilla maailmaa se mahdollisuus kyllä olisi, mutta se olisi myös suora sodanjulistua, eikä sellainen varmaan tapahdu.

Kyettiinhän saudeihinkin iskemään pirullisen pikkutarkasti.

"Hartaus" ei estä ketään olemasta koskematon, mutta ulkoministerin asema  usalaisena varmaan estää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2020, 11:01:54
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - tammikuu 06, 2020, 14:51:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2020, 11:01:54
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.

Niin varmasti on. Nelivuotisvisionääreistä poiketen minulla on joka tapauksessa vaatimaton premissi suuruudesta. Sen mukaan minkä tahansa kansakunnan -myös suurvallan- nauttima arvovalta ja luottamus eivät perustu sen röyhkeyteen, vaan käytökseen ja luotettavuuteen. Kun kunnioitus on kerran menetetty, sitä ei seuraavilla vaaleilla palauteta, eikä sitäkään seuraavilla. Toimistossa sitä ei ehkä muisteta, mutta ulkopuoliset muistavat ikänsä, myös ne, joita asia ei välttämättä suoraan koske. Siksi öykkäröinnillä on salainen hintansa, tajusivat amerikkalaiset sitä tai eivät.

Ilmiö on tuttu apinalaumoista. Kehittyneet eläimet pystyvät sellaiseen arviointiin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2020, 22:01:13
Iran kehittyisi ilman jenkkien hajota ja hallitse-kolonialismia islamisteineen Lähi-idässä, taloudellisen kehityksen kautta.

Iran—the world champion in family planning against other countries over time
https://www.gapminder.org/factfulness-book/fertility-iran/
Iran has a lower birthrate than the US
http://theoccasionalbook.com/?p=312
It was the first place to have a condom factory in the Middle East
http://www.bbc.co.uk/newsbeat/article/33675592/five-things-you-may-not-know-about-iran

Iranin kannattaisi tehdä Kiinan kanssa kaupallista yhteistyötä esim. silkkitien muodossa, jotta se saisi liittolaisen joka on kasvamassa jopa Yhdysvaltoja suuremmaksi globaaliksi supervallaksi talouden avulla.
Miksei myös Venäjän ja Intian liittolaiseksi, myös YK:n valtapeleissä vahvistuen.
Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa.
Uhattu Israel ja sotateollinen Yhdysvallat toki yrittävät junailla toisin.
Follow the money. :)
Perin­tei­sissä polii­si­työssä mur­ha­tut­ki­mus perus­tuu kol­meen seik­kaan: motiivi, murha-ase ja tilai­suus tekoon.
http://www.rexmusic.fi/blog/?p=641
Hyvinvointi, talous ja kauppasuhteet. :)

China sees Iran as an inevitable partner. According to a Foreign Affairs article, China considers Central Asia its "exposed underbelly that needs to be closely integrated into China's economic and political sphere"

While the U.S. is working to crush the Iranian economy, China is looking for ways to keep Iran in business.

Asia, specifically China, India, South Korea and Japan, has become Iran's largest trading partner. Even Europe is trying to hang onto the remains of the 2016 nuclear deal and work around U.S. sanctions.

https://www.thetrumpet.com/18674-iran-ready-to-join-chinas-belt-and-road-initiative
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Philadelphia_Trumpet :)

The new Silk Road Economic Belt Foundation has the potential to improve security in the region.
https://uwidata.com/4707-irans-interests-in-chinas-one-belt-one-road-policy/

Onko Kiinan taloudellisen toiminnan vahvistuminen alueella ja samalla globaalisti syynä Yhdysvaltojen tuoreimpaan yritykseen eskaloida sotaa Iranin kanssa? Kiina pyrkii rakentamaan jenkkien tavoin myös sotilastukikohtiaan strategisesti tärkeille alueille.
Liittyykö Trumpin asema virassaan mahdollisesti jollain tapaa median huomion kiinnittämiseen toisaalle?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:27:27
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2020, 22:37:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:27:27
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.

Miten ajattelit parantaa Iranin kansalaisten asemaa? Pommittamalla, vai rajoittamalla ulkomaankauppaa pakotteilla?  Ryöstämällä öljyn?

Se, että suomalaiset vaihtoivat uskontonsa miekkalähetystyöllä luonnonuskosta kristinuskoon, ei välttämättä enää toimi vastaavalla tavalla Iranissa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:22:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 11, 2020, 22:37:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:27:27
Tokihan Iranilla potentiaalia on, mutta sen yhteiskuntajärjestelmä ja osin kulttuurikin ovat niitä esteitä kehitykselle. On täysin selvää, että totalitaristinen uskonnollinen hallinto on  pelkkä kiviriippa Iranille ja sen kansalle. Se on estänyt maata kehittymästä sitten 1979. Ei osata/kyetä uudistamaan yhteiskuntaa.

Iranin taannoiset mielenosoitukset, joissa valtio tappoi kymmenittäin, ellei sadoittain ihmisiä kertovat muutosten tarpeesta. Nytkin osoitettiin mieltä hallintoa vastaan tuon matkustajakoneen ampumisen vuoksi. Iranilaiset ovat kaukana tyytyväisyydestä hallintoaan kohtaan, mutta maahan on rakennettu niin totalitaarinen järjestelmä, että kansan kapina on hyvin vaikea toteuttaa. Pinnan alla kuplii silti pahasti! Shiialaisen hallinnon tuki kansan keskuudessa on tuskin lähellekään sitä, mitä hallinto uskoo.

Miten ajattelit parantaa Iranin kansalaisten asemaa? Pommittamalla, vai rajoittamalla ulkomaankauppaa pakotteilla?  Ryöstämällä öljyn?

Valtion painostaminen taloudellisesti (kuten Trump tekee) lienee se pehmeä keino painostaa. NL ja DDR kaatuivat omaan mahdottomuuteensa, kun kansa uskalsi kaduille sanomaan mielipiteensä hallinnostaan. Iranille toivon samaa tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 10:57:38
Voiko tämä maa olla todellinen sotilaallinen uhka?

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/ulkomaat/Iranin-laivasto-upotti-oman-aluksensa-liki-20-kuoli/1553287?pwbi=8540804f65be0f64a186b19e5ed8d54fIranin laivasto upotti oman aluksensa, liki 20 kuoli
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 11, 2020, 12:41:16
^Nuohan saattavat vahingossa osua ihan mihin tahansa. Selkeä uhka siis. Talvella saivat ammuttua matkustajakoneen alas. Koulutuksessa on selkeästi hosuttu, ennen kovien antamista.

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2020, 14:28:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 10:57:38
Voiko tämä maa olla todellinen sotilaallinen uhka?

Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/ulkomaat/Iranin-laivasto-upotti-oman-aluksensa-liki-20-kuoli/1553287?pwbi=8540804f65be0f64a186b19e5ed8d54fIranin laivasto upotti oman aluksensa, liki 20 kuoli
Ei yksi ystävällinen tulitus vielä kesää tee.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Friendly_fire
Linkin kuvassa lentävä linnoitus pommittaa toista pommikonetta onnistuneesti. 11 kuollutta.
Armeijoissa sattuu ja tapahtuu.
https://www.goodreads.com/book/show/13164593-p-in-m-nty

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2020, 16:18:53
Onnettomuuksia tapahtuu kaikissa maissa kun räjähtävillä jutuilla pelataan- Isommissa yksiköissä isompia, mutta pienessä suomessakin aina silloin tällöin joku alokas(tai kokelas) toilailee pamauttaen vahinkossa oman kaverin.

Aikoinaan fouka-magistereita putoili suomenkin taivaalta- keskimäärin yksi vuodessa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:27:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 04, 2020, 19:20:24
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 04, 2020, 19:03:52
Trump on heikentänyt "läntistä liittoumaa" (NATO ym.) omavaltaisilla toilailuillaan maailmalla ja kokoushuoneissa. Jos Eurooppa ei lähde Trumpin omavaltaiseen kelkkaan Irania vastaan, se heikentää samaisen vaikutusvaltaisen valtioryhmän auktoriteettia edelleen. (Mistä seikasta keräävät pointsit mm. Kiina, Venäjä ja Iran). Tämä on tässä vaiheessa  ainoa[!!!] argumentti, jonka voin kuvitella painavan eurooppalaisten päätöksentekijöiden vaa-assa sen puolesta, että tuettaisiin USA:ta ja Trumpia Iran- asiassa.
Minusta se on jo jonkin aikaa ollut vakava argumentti eurooppalaisille lähteä Kiinan ja Venäjän kelkkaan. On eittämättä tuskallista katsoa, kun turkkilaisten tai venäläisten ulkopolitiikka alkaa näyttää suorastaan hyvältä seurattaessa vierestä länsimaisten arvojen levittämistä. Jospa se saisi Atlanttin takaiset kollegamme vaihtelun takia käyttämään ajattelun verratonta voimaa merijalkaväen sijasta.
Todella kauan aikaa täytyy kulua ennenkuin Venäjän ulkopolitiikka alkaa tuntua hyvältä. Jos silloinkaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:40:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 06, 2020, 14:51:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2020, 11:01:54
Laika:
"Mikä vetelä? Eikö valtio voi edistää toimivaa ulkopolitiikkaa murhaamatta vieraiden maiden kansalaisia? Vai onko se mahdotonta ainoastaan suurvalloille."

Se on mahdollista kaikille jotka pitävät itseään suurvaltana, paikallisena tai globaanina.

Niin varmasti on. Nelivuotisvisionääreistä poiketen minulla on joka tapauksessa vaatimaton premissi suuruudesta. Sen mukaan minkä tahansa kansakunnan -myös suurvallan- nauttima arvovalta ja luottamus eivät perustu sen röyhkeyteen, vaan käytökseen ja luotettavuuteen. Kun kunnioitus on kerran menetetty, sitä ei seuraavilla vaaleilla palauteta, eikä sitäkään seuraavilla. Toimistossa sitä ei ehkä muisteta, mutta ulkopuoliset muistavat ikänsä, myös ne, joita asia ei välttämättä suoraan koske. Siksi öykkäröinnillä on salainen hintansa, tajusivat amerikkalaiset sitä tai eivät.

Ilmiö on tuttu apinalaumoista. Kehittyneet eläimet pystyvät sellaiseen arviointiin.
Koskeeko tämä mielestäsi myös Venäjää? Siis öykkäröinti, käytöksen luotettavuus ja röyhkeys?
USA: on tehnyt puolustussopimuksen Irakin kanssa. Kun Iran tieten tahtoen uhmasi tätä sopimusta, ei pitäisi valittaa seurauksista.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)
The EU and NATO have 27 and 30 member states, respectively — of which 21 are members of both.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–NATO_relations (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93NATO_relations)

Talouskumppanuus EU:n kanssa auttaisi siksi Irania luomaan kumppanuussuhteita myös NATO:n suuntaan.
Tosin Iran saanee helpommin ja nopeammin kasvavaa taloudellista ja sotilaallista turvaa Kiinalta, EU:n nuollessa öljyisiä näppejään NATO:n kumppanina.
Iran taitaa tapella jenkkien tukeman Saudi-Arabian kanssa Lähi-idän uskonnollisesta ja taloudellisesta herruudesta, kaikin keinoin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Amore - toukokuu 22, 2021, 12:46:55
Vanhemmat huumasivat, murhasivat ja paloittelivat elokuvaohjaajapoikansa – saman kohtalon kokivat myös tytär ja vävypoika

IRANILAISVANHEMMAT ovat tunnustaneet huumanneensa, murhanneensa ja paloitelleensa 47-vuotiaan poikansa, kertoo Guardian. Pariskunta myönsi tehneen samoin tyttärelleen ja vävylleen vuosia aiemmin.
Poliisi löysi elokuvaohjaaja Babak Khorramdinin ruumiin pääkaupunki Teheranin lähiöstä sunnuntaiaamuna, kun viranomaisille oli ilmoitettu roskalaatikosta löytyneistä ruumiinosista. Khorramdin tunnistettiin sormenjälkien avulla ja poliisi suuntasi miehen vanhempien luo.

74-vuotias äiti Iran ja 81-vuotias isä Akbar Khorramdin kertoivat poliisille, kuinka he huumasivat poikansa unitableteilla, tukehduttivat hänet ja puukottivat tätä useita kertoja. Ruumis paloiteltiin kylpyhuoneessa osiin, jotka laitettiin matkalaukkuihin ja kuljetettiin ympäri kaupunkia.

Viranomaisten huostassa pariskunta tunnusti myös tappaneensa samalla tavalla tyttärensä kolme vuotta aiemmin ja vävynsä kymmenen vuotta aiemmin. Poliisipäällikön mukaan murhien motiiveja olivat pojan naimattomuus ja seurustelu opiskelijoiden kanssa, tyttären kohdalla huumeriippuvuus ja vävypojan kohdalla väkivaltaisuus.
– En kadu mitään, mitä tein yhteistyössä vaimoni kanssa. He olivat turmeltuneita ja kiitän Jumalaa, Akbar-isä kertoi oikeudessa.

Murhasta tuomitaan Iranissa yleensä kuolemanrangaistukseen, mutta omien lasten tappamisesta seuraa ainoastaan enintään 10 vuoden vankeustuomio. Pariskunnalle voidaan kuitenkin tuomita kuolemantuomio, jos vävypojan murha viedään oikeuteen.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007994863.html
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 22, 2021, 13:04:47
Olisi hyvä, jos antaisit jutulle jonkin kontekstin, miksi toit sen ketjuun. Tarkoitatko ehkä, että Irania pitäisi pommittaa, koska sen oikeuslaitos ei täytä korkeita moraalisia standardeja?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 22, 2021, 13:06:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)
The EU and NATO have 27 and 30 member states, respectively — of which 21 are members of both.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–NATO_relations (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93NATO_relations)

Talouskumppanuus EU:n kanssa auttaisi siksi Irania luomaan kumppanuussuhteita myös NATO:n suuntaan.
Tosin Iran saanee helpommin ja nopeammin kasvavaa taloudellista ja sotilaallista turvaa Kiinalta, EU:n nuollessa öljyisiä näppejään NATO:n kumppanina.
Iran taitaa tapella jenkkien tukeman Saudi-Arabian kanssa Lähi-idän uskonnollisesta ja taloudellisesta herruudesta, kaikin keinoin.

Eu-maista suurin osa kuuluu NATO:n.Piirroksestasi saa sen harhakäsityksen että manner-euroopan natomaat eivät olisi liitossa Naton kanssa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 22, 2021, 13:06:44
Achtung!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Amore - toukokuu 22, 2021, 15:48:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 22, 2021, 13:04:47
Olisi hyvä, jos antaisit jutulle jonkin kontekstin, miksi toit sen ketjuun. Tarkoitatko ehkä, että Irania pitäisi pommittaa, koska sen oikeuslaitos ei täytä korkeita moraalisia standardeja?

En olisi varsinaisesti halunnut juttua tähän ketjuun, koska en kannata riidan haastamista kenenkään kanssa, mutta en löytänyt muuta ketjua, joka liittyisi Iranin lainsäädäntöön.

Miksi et itse avannut ketjua esim. otsikolla "Iran"? On turhaa avata useita ketjuja samalle maalle.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 22, 2021, 18:09:42
Lainaus käyttäjältä: Amore - toukokuu 22, 2021, 15:48:04
Miksi et itse avannut ketjua esim. otsikolla "Iran"? On turhaa avata useita ketjuja samalle maalle.

Ai ketjun aihe oli liian spesifi, joten se oli minun syyni? Selvä.

Antaapa tämänkin olla.

Lisäys: Amore varmaan ymmärsi ketjun alkusysäyksen väärin. En näet olisi välttämättä reagoinutkaan koko vanhan ketjun palauttamiseen, jollen olisi odottanut joltakulta sentään jotain kommenttia kansainväliseen kuristuspolitiikkaan, mistä Iran on paraatiesimerkki. Otetaan esimerkiksi Kuuba: maa toimii, hämmästyttävää sinänsä, kutakuinkin funktionaalisesti sen kauppaan asetetuista yli puoli vuosisataa kestäneistä pakotteista huolimatta. Venezuela? Jos jokainen paukapääjohtajan valinnut maa laitettaisiin pakotelistalle, ei mitään kansainvälistä kauppaa pian käytäisikään. Iran ei suinkaan ole niistä läheskään diktatorisin -maan synti vain oli astua amerikkalaisten herkille varpaille 70-luvulla (so. valita omat johtajansa sen sijaan, että amerikkalaiset suuryritykset olisivat saaneet tehdä sen iranilaisten puolesta, kuten ne olivat siihen asti tottuneet tekemään). Sitä vastoin kun Iranin länsinaapuri vielä myrkytti kurdikyliä ilmasta, kättelivät amerikkalaiset presidentit hymy suupielissä Saddamia, ja toimittivat lisää aseita heti perään.

Jos kuitenkin reaalipolitiikkaan mennään ja unohdetaan kansainvälisen politiikan moraali -kuten monien mielestä täällä pitäisi- niin antakaa minulle yksi esimerkki maasta, missä kansainvälinen kuristuspolitiikka ei olisi vahvistanut istuvien hallitsijoiden asemaa. Koska aivan äkkiä en sellaista saa päähäni.

Vaikka mitäpä se minulle kuuluu, jos amerikkalaiset välttämättä haluavat ajaa Iranin kiinalaisten syliin. Kiitos vanhojen jäärien paradigman, ovat myös kiinalaisten ja venäläisten diplomaattiset suhteet ystävällisemmät kuin vuosikymmeniin. On vaikea olla nostamatta peukkua silkasta vahingonilosta.

Eurooppalaisten kannattaisi lähinnä miettiä kahdesti, etteivät veikkaa väärää hevosta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 20:58:49
Ei Eurooppa, USA tai Israel Irania sinänsä uhkaa. Iran on se, joka haluaa Israelia tuhota ja levittää islamsaastaansa kaikkialle.

Israel hyväksyy Iranin, Iran tuossa ongelma on, koska ei hyväksy alueelle muuta kuin islamilaisen hallinnon. Iran se ongelma on.

Meidän ei pidä olla enää niin nysvääviä vasuriliberaaleja noiden islamistien kanssa, vaan sanoa selkeästi ei heidän brutaalille ideologialleen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 23, 2021, 14:57:08
^

Israel ei hyväksy edes kansaan asuvia palestiinalaisia, joten tuskin he persialaisistakaan kauniisti ajattelevat.

Kristitytkään eivät saa heidän sympatioitaan, muualla kuin toopen unissa..
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 28, 2022, 00:12:21
Iranissa on alkanut tapahtua. Tietenkin, koska kaikenlaiset kriisit ja sodat luovat tilanteita joissa kuohuu ja paineet tulevat pintaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009164148.htmlIran voi siis olla saavuttamassa kierteen, jossa mielenosoituksissa kuolee aina vain lisää ihmisiä, joiden kuolemaa muistetaan 40 vuorokauden jälkeen.

Sama kierre toimi islamilaisen vallankumouksen aikana 1978 alkaen lähes vuoden ajan, kunnes shaahin hallinto lopulta kaatui.

Vallankumouksesta syntynyt islamilainen tasavalta on ymmärtänyt alusta asti, kuinka vaarallisia mielenosoitukset voivat sille olla.

Iran ei ole mikään merkityksetön valtio, siellä on asukkaita yli 80 miljoonaa, se on arjalaisten alkukoti, vanhimpien kulttuurien syntysija, käytössä on 75 kieltä, öljyä pursuaa maaperästä ja he onnistuivat myymään vuonna 2011 vuosimallin -77 Peugeot 504 auton huutokaupassa hintaan 2 miljoonaa euroa.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/maailman-kallein-peugeot/Peugeot 504 on myyty huutokaupassa ällistyttävällä 2,5 miljoonan dollarin eli melkein kahden miljoonan euron hinnalla.

Huimaan hintaan myyty auto on periaatteessa aivan tavallinen vuosimallin 1977 Peugeot 504 L, jolla on ajettu vain 37 000 kilometriä. Hyvin säilynyt taivaansininen sisustus on tuskin niinkään syynä auton hintaan kuin sen edellinen omistaja, Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad.

Uusi kansallislaulu Sorood-e Jomhoori-e Eslami on ihan kuunneltava:
https://www.youtube.com/watch?v=AWBnv0QbSxM
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 00:47:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 23, 2021, 14:57:08
^

Israel ei hyväksy edes kansaan asuvia palestiinalaisia, joten tuskin he persialaisistakaan kauniisti ajattelevat.

Kristitytkään eivät saa heidän sympatioitaan, muualla kuin toopen unissa..
Israel kohtelee arabeja huomattavasti paremmin kuin he vähemmistöjään.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 28, 2022, 13:37:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2022, 00:47:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 23, 2021, 14:57:08
^

Israel ei hyväksy edes kansaan asuvia palestiinalaisia, joten tuskin he persialaisistakaan kauniisti ajattelevat.

Kristitytkään eivät saa heidän sympatioitaan, muualla kuin toopen unissa..
Israel kohtelee arabeja huomattavasti paremmin kuin he vähemmistöjään.

Persialaiset eivät ole arabeja.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 28, 2022, 13:56:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2022, 00:47:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 23, 2021, 14:57:08
^

Israel ei hyväksy edes kansaan asuvia palestiinalaisia, joten tuskin he persialaisistakaan kauniisti ajattelevat.

Kristitytkään eivät saa heidän sympatioitaan, muualla kuin toopen unissa..
Israel kohtelee arabeja huomattavasti paremmin kuin he vähemmistöjään.

Siis esimerkiksi Saudi-Arabia on niin hieno valtio, että jos sen ihmisoikeusnormit ylittää, ei ole mitään hätää?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 20:04:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 28, 2022, 13:37:28
Persialaiset eivät ole arabeja.
Ai!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 11:26:41
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008950388.htmlHallitus­lähde vahvistaa: Iranilla on nyt kyky valmistaa ydin­pommi

Iranin mukaan toistaiseksi ei ole tehty päätöstä siitä, valmistetaanko pommi.

Se, että Iranilla on valmiudet valmistaa ydinpommi, johtuu paitsi teknisistä kyvyistä myös kansainvälisestä politiikasta. Kun diktaattoreille kuten Putin, tai "vakaalle nerolle" kuten Trump, annetaan valtuuksia yli kohtuuden, voi tapahtua kaikenlaista.

LainaaVuonna 2018 Yhdysvaltojen silloinen presidentti Donald Trump hylkäsi Iranin kanssa vuonna 2015 tehdyn sopimuksen, jonka mukaan Iran rajoittaisi uraanin rikastamista vastineeksi talouspakotteiden keventämisestä.

Noin vuosi sen jälkeen, kun Trump oli aloittanut Iranin "maksimipainostuksen" politiikan, Iran alkoi rikkoa ydinsopimuksen rajoituksia.

Israel ja Iran ovat myös ehdokkaina ydinsodan aloittajiksi.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Israel_relationsThe nuclear program of Iran with its potential to develop nuclear weapons, together with the anti-Israel rhetoric of the President, Mahmoud Ahmadinejad, and his desire for "the regime occupying Jerusalem" to "vanish from the pages of time," has led many Israelis to expect an eventual attack from Iran.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_IsraelThe State of Israel is widely believed to possess nuclear weapons. Estimates of Israel's stockpile range between 80 and 400 nuclear warheads,[2][5][6][7][8][9] and the country is believed to possess the ability to deliver them in several methods, including by aircraft, as submarine-launched cruise missiles, and via the Jericho series of intermediate to intercontinental range ballistic missiles.[18][19] Its first deliverable nuclear weapon is thought to have been completed in late 1966 or early 1967; which would make it the sixth country in the world to have developed them.[2][20][21]
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 04, 2022, 04:16:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)
The EU and NATO have 27 and 30 member states, respectively — of which 21 are members of both.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–NATO_relations (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93NATO_relations)

Kovin huonosti on vanhentunut tämäkin aivoriihesi.

Oikein pitää suurennuslasilla etsiä, jotta värikartastasi löytäisi kaksi eri blokkia. Mutta voin kyllä osoittaa kartaltasi johtokeskuksen sille yhdelle, joka löytyy.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 11:26:41
Israel ja Iran ovat myös ehdokkaina ydinsodan aloittajiksi.

Meillä on tasan yksi valtio maailmassa, jonka sotilasjohto on paitsi ehdottanut ydinaseiden käyttämistä proaktiivisesti sodissaan, myös käyttänyt sitä. Suomen hallitus on tehnyt maastamme vasallin sille, eikä sitä lukenut yhdenkään puolueen vaaliohjelmassa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2022, 12:26:07

Usa- on kyllä vapauttanut monia kansoja heidän diktaattoreistaan- kuten afganistanin irakin libyan ja varmaan vaikuttanut muuallakin heidän elämäänsä.

Vahinko  vain ettei diktaattorit niistäkään maista ole vähentyneet- vaikka pääjehut mullassa lienevätkin.
Iranin diktatuuri lienee seuraava joka pitäisi vapauttaa elämästä-

>>>


Kaatuuko Iranin hallinto?
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ei ole luvannut Iranille kuolemaa, vaan vapautusta. Hänen mukaansa mielenosoitukset toimivat hallintoa vastaan ja mahdollistavat, että kansa vapauttaa itse itsensä.

Älkää olko huolissanne. Me vapautamme Iranin. He vapauttavat itse itsensä aika pian, Biden kommentoi kampanjapuheessaan Kalifornian osavaltiossa.

Biden ei ole kuitenkaan täsmentänyt, millä keinoin Yhdysvallat aikoo vapautuksen toteuttaa. Asiasta on uutisoinut muun muassa uutistoimisto Reuters.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a4ca817-cd6c-4d22-b746-3bdf6138efce
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 20:23:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 04, 2022, 04:16:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)
The EU and NATO have 27 and 30 member states, respectively — of which 21 are members of both.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–NATO_relations (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93NATO_relations)

Kovin huonosti on vanhentunut tämäkin aivoriihesi.

Oikein pitää suurennuslasilla etsiä, jotta värikartastasi löytäisi kaksi eri blokkia. Mutta voin kyllä osoittaa kartaltasi johtokeskuksen sille yhdelle, joka löytyy.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 11:26:41
Israel ja Iran ovat myös ehdokkaina ydinsodan aloittajiksi.

Meillä on tasan yksi valtio maailmassa, jonka sotilasjohto on paitsi ehdottanut ydinaseiden käyttämistä proaktiivisesti sodissaan, myös käyttänyt sitä. Suomen hallitus on tehnyt maastamme vasallin sille, eikä sitä lukenut yhdenkään puolueen vaaliohjelmassa.
EU ei ole yhtäkuin Nato siinä mielessä että niiden jäsenmaat eroavat toisistaan, sekä siinä mielessä että Yhdysvallat ei ole EU-valtio mutta on Natoa johtava valtio.

Jos viittaat Yhdysvaltojen ydinpommi-iskuihin Japania vastaan niin mikä olisi ollut vaihtoehto ja olisiko sota loppunut aiemmin, ihmisiä kuollut vähemmän ja Japanista tullut moderni demokratia? 

Olisiko Suomen pitänyt valita vasallina oleminen imperialistiselle diktatuurille nimeltä Venäjä? Minkä puolueen vaaliohjelmassa sellaista voisi lukea?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 09, 2022, 17:03:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 05, 2022, 20:23:13
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 04, 2022, 04:16:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)
The EU and NATO have 27 and 30 member states, respectively — of which 21 are members of both.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union–NATO_relations (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union%E2%80%93NATO_relations)

Kovin huonosti on vanhentunut tämäkin aivoriihesi.

Oikein pitää suurennuslasilla etsiä, jotta värikartastasi löytäisi kaksi eri blokkia. Mutta voin kyllä osoittaa kartaltasi johtokeskuksen sille yhdelle, joka löytyy.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 30, 2022, 11:26:41
Israel ja Iran ovat myös ehdokkaina ydinsodan aloittajiksi.

Meillä on tasan yksi valtio maailmassa, jonka sotilasjohto on paitsi ehdottanut ydinaseiden käyttämistä proaktiivisesti sodissaan, myös käyttänyt sitä. Suomen hallitus on tehnyt maastamme vasallin sille, eikä sitä lukenut yhdenkään puolueen vaaliohjelmassa.
EU ei ole yhtäkuin Nato siinä mielessä että niiden jäsenmaat eroavat toisistaan, sekä siinä mielessä että Yhdysvallat ei ole EU-valtio mutta on Natoa johtava valtio.

Jos viittaat Yhdysvaltojen ydinpommi-iskuihin Japania vastaan niin mikä olisi ollut vaihtoehto ja olisiko sota loppunut aiemmin, ihmisiä kuollut vähemmän ja Japanista tullut moderni demokratia?

...

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 05, 2022, 20:23:13
Olisiko Suomen pitänyt valita vasallina oleminen imperialistiselle diktatuurille nimeltä Venäjä? Minkä puolueen vaaliohjelmassa sellaista voisi lukea?

Tällä palstalla on muodostunut yleiseksi käytännöksi esittää kirjoittajan omat premissit faktoina jopa siinä määrin, että esitettäviin kysymyksiin ei voi vastata hyväksymättä niiden sisään ujutettuja väitteitä. Pidän tapaa ala-arvoisena ja se kuvaa hyvin moraalisen selkärankanne loistamista poissa.

En osaa sanoa, olisiko sota Japania vastaan loppunut aiemmin, ihmisiä kuollut vähemmän, tai olisiko Japanista tullut moderni demokratia. Ehkä sinun pitäisi kysyä sitä kiinalaisilta, jotka olivat heidän ensisijaisia uhrejaan. Tai vastaavasti venäläisiltä, riittivätkö länsivaltojen konventionaaliset pommitukset demokratisoimaan Saksan (vaikka puna-armeijahan varsinaisen likaisen työn teki).

Mutta pomminpudottajat tuntuvat aina tietävän, että se mikä valittiin, oli paras aikajatkumo. Se onkin erinomainen peruste pudottaa atomipommeja, koska sellaista perustelua -varsinkaan olosuhteita tutkimatta- ei voi millään kumota. Minä kun en voi esittää hypoteettisia aikajatkumoja totena, jos haluan pysyä rehellisenä.

Sanon kuitenkin tämän verran: olin aiemmin vakuuttunut, että Hiroshiman ja Nagasakin pommitukset olivat välttämättömiä sodan lopettamiseksi. Omakohtaisen tietoni kasaantuminen on varmuuden vahvistumisen sijaan antanut tilaa epäilykselle asiassa. Eikä minulla ole mitään tarvetta todistella asiaa puoleen tai toiseen.

Totesin vain faktan, mikä valtio ydinasetta on käyttänyt. Voittajavaltiona se pystyi joka tapauksessa kehittämään todelliset tai tekosyyt tehdyille ratkaisuille. Saman maan sotilasjohdossa ehdotettiin ydinaseen käyttämistä myös Vietnamin sodan aikana, vaikkei ajatus sillä kertaa ottanutkaan tulta -napalm ja hyönteismyrkyt riittivät sellaisenaan miljoonan vietnamilaisen tappamiseen. Se oli siinä mielessä länsimaalainen sota, että siellä siviiliuhrien määrää ei yritetty lainkaan rajoittaa, toisin kuin Ukrainassa. Tämäkin on vain tosiasia: niin paljon kuin vouhkaattekin 'totaalisesta tuhoamissodasta', se on pelkkä retorinen silmänkääntötemppu, vähän kuten 'provosoimaton hyökkäyssotakin'. Milloin premissien työntäminen attribuuteiksi teki niistä tosia? Silloin kun vouhkaaminen alkoi. Kuten Chris Hedges niin erinomaisessa esityksessään sodasta toteaa: 'totuus on sodan ensimmäinen uhri. Monitulkintaisuus on toinen'.

Vaan se mikä on pätenyt toistaiseksi, ei välttämättä pidä kauaa. Sodilla on taipumus riistäytyä käsistä, kiitos niiden proponenttien l. ydinase- ja sotamyönteisen puolueen.

Olen varma että ydinasemyönteisten joukosta pystytään esittämään premissejä faktoina sille, miksi ydinasetta kannattaa käyttää. Pelotteestahan ei ole hyötyä, jos sitä ei olla valmiita käyttämään.

Kas kun minulla ei ole luottamusta järjenkäyttöönne muutenkaan, niin tilannetta ei paranna, jos järkeä pitäisi käydä spekulaatioissa ydinaseista ja niiden käyttämisestä. Loppujen lopuksi tähän argumenttiin perustuu oma vastustukseni ydinaseiden tuomiseksi esimerkiksi Suomen maaperälle: teidän köyhään järjenkäyttöönne.

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 05, 2022, 20:23:13
Olisiko Suomen pitänyt valita vasallina oleminen imperialistiselle diktatuurille nimeltä Venäjä? Minkä puolueen vaaliohjelmassa sellaista voisi lukea?

Mihinhän vasallisuhteeseen a4 mahtaa viitata? Tarkoittaako hän nyt isovihan jälkeistä aikaa, vai aikaa kun Suomi oli Venäjän sijaan vasallisuhteessa Ruotsiin. Vai tarkoittaako hän Suomen koko historian menestyksekkäintä ajanjaksoa puolueettomana maana 1950-luvulta nykypäivään?

Kysymyksesi on niin pelkistetty, että minun olisi pakko penätä lisätietoa ymmärtääkseni, mitä yrität kysyä, tai oletettavammin, minun pitäisi lukea oikea vastaus jo itse kysymyksestä. Keisarillisen Venäjän aikana 'imperialistisia diktatuureja' olivat mm. Britannia, Belgia ja Ranska, joiden alaisuudessa tapahtuneita hirmutöitä en ala luetella. Tietenkin sinun poliittinen muistisi toimii toisin, koska noiden imperialististen diktatuurien alusmaat sijaitsivat Suomen sijaan idässä l. juurikin Kiinan ja Venäjän kaltaisissa maissa, joiden suuntaan massiivinen propagandakampanja meillä keskittyy nyt.

Jos viittaat kylmän sodan jälkeiseen Venäjään, niin me varmaan seuraamme eri uutisia: minun uutisissani se on imperialistinen länsi eikä itä (https://caityjohnstone.medium.com/new-study-finds-the-rest-of-the-world-supports-china-and-russia-f90f5b64b407), joka on pommittanut maan toisensa perään paskaksi, ja jättänyt seuranneen poliittisen sekasorron muiden selvitettäväksi, uudelleen ja uudelleen.

Jos nyt vasallisuhteista puhutaan meidän päivänämme, Ukrainan valtio on täysin amerikkalaisten vasalli. Sääliksi käy tavan ukrainalaista!

Suomalaiset olisivat voineet valita pysyttäytymisen erossa vieraiden suurvaltojen keskinäisistä typeryyksistä, mutta kävi juuri niin kuin pelkäsin: naiivit ja kyvyttömät johtajamme vetävät Suomen mukaan kriiseihin, joiden välikädeksi sen ei olisi tarvinnut antautua, ja joiden luonteesta suomalaiset eivät tiedä mitään. Ja mullilauma juoksee perässä.

Te luotatte amerikkalaisten hyväntahtoisuuteen, koska valitsitte olla heidän vasallejaan. Kukaan ei käskenyt. Kuuntelen vain tekosyitä sille, miksi oli pakko. Pakko oli, koska siitä ei äänestetty. Ns. 'keskustelu' oli vääränlaisten mielipiteiden tarkkaa itsesensuuria pois julkisuudesta ja puhtaan poliittisen fantasian lietsontaa. Mahtavat ulkomailla nauraa suomalaiselle demokratialle. Minulle on käynyt varsin selväksi, mitä teidän demokratianne tarkoittaa - niin täällä kuin niissä maissa, jonne sitä haluatte viedä.

Kaltaisesi keskustelijat tulisivat toisenlaisiin johtopäätöksiin, jos seuraisitte edes omaa logiikkaanne: esimerkiksi Krimin niemimaa, joka on aina ollut venäläinen, joko kuuluu tai ei kuulu Venäjään. Ilmeisesti sinun mielestäsi se ei kuulu, koska sen valtaaminen lännestä on sotilaallisesti sekä oikein että demokraattista. Hyvä niin. Jos Neuvostoliiton imperialismi kuitenkin oli pahasta niin kuin se eittämättä varmasti oli, niin sen premissin mukaan Krimin niemimaa ainakin kuuluu Venäjään, koska se oli Neuvostoliiton diktaatti, joka poliittiset ja kielirajat alueiden välillä sotki. En odotakaan, että lakkaisit vellomasta poliittisessa fantasiassasi Kiovan nationalistien hyveellisyydestä. Heidän täytyy olla parempia kuin Moskovan nationalistien, koska he ovat ukrainalaisia!

Olen yrittänyt kirjoittaa myös noiden alueiden ja väestöjen historiasta, ja tarjonnut linkkejä. Vaan kun niitä ei lueta ja asia ei sinua selvästikään kiinnosta, niin en ymmärrä miksi meidän pitäisi väitellä Venäjän raja-alueiden historiasta l. imperialismista, joksi sen etymologisesti olet katsonut parhaaksi typistää.

ps. Naton ja EU:n erottelu lautaseltasi on kuin etsisit kärpäsenpaskaa keitosta. Pitää ottaa pippurit ja vihannekset eroon, tutkia lusikalla lientä, kyllä se jossain siellä seassa on. Mehän olemme nyt Washingtonista johdettu 'yhdistynyt länsi', ja tietysti imperialisminvastaisella tavalla! Kuinkapa muutenkaan. Olemme hyvien puolella pahoja vastaan. Seuraavaksi vain pitää hoidella Kiina.

Kaikki muut maat ovat väärässä, jos eivät ole samaa mieltä. Niin kuin ihmisetkin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 19:25:03
Kyllähän Intia ja Pakistan ovat myös käyttänet ydinasetta - kokeiluihin ja uhkailuihin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 19:43:23
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 09, 2022, 17:03:10
Kaltaisesi keskustelijat tulisivat toisenlaisiin johtopäätöksiin, jos seuraisitte edes omaa logiikkaanne: esimerkiksi Krimin niemimaa, joka on aina ollut venäläinen, joko kuuluu tai ei kuulu Venäjään.

Kaikki eivät ilmeisestikään miellä samalla tavalla sanaa "aina".

https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-12-crimea-was-always-russian

Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 09, 2022, 17:03:10
Olen yrittänyt kirjoittaa myös noiden alueiden ja väestöjen historiasta, ja tarjonnut linkkejä. Vaan kun niitä ei lueta ja asia ei sinua selvästikään kiinnosta, niin en ymmärrä miksi meidän pitäisi väitellä Venäjän raja-alueiden historiasta l. imperialismista, joksi sen etymologisesti olet katsonut parhaaksi typistää.

Ehkä vika on ollut linkeissä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 09, 2022, 21:14:16
Iran ei ole uhri. Sen hallinto (ei siis kansa) on valinnut tiensä.
Fuck around and find out...
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 11:39:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2022, 21:14:16
Iran ei ole uhri. Sen hallinto (ei siis kansa) on valinnut tiensä.
Fuck around and find out...

Ehkä se kuitenkin on öljy, jonka vuoksi iranista (entinen persia)  ollaan huolissaan- ketään ei kiinnosta jemenkään saati afrikkalaiset valtiot jotka tuottavat raaka-aineita ja elintarvikkeita "halvalla" länteen ja rikkaisiin maihin.

Uhreja vai ei siinäpä kysymys,, johon en vastaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 11, 2022, 03:08:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2022, 19:25:03
Kyllähän Intia ja Pakistan ovat myös käyttänet ydinasetta - kokeiluihin ja uhkailuihin.

Pudottamalla niitä keskelle kaupunkeja?

Oi, anteeksi -olen varma, että sinulla oli jokin hyvä näkökohta kommentillesi.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 11, 2022, 08:24:18
https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg152326.html#msg152326

Kyse oli siitä että sota imperialistista Japania vastaan loppui nopeammin ydinaseilla ja pyyhki seuraamuksineen japanilaisten uskomukset herrarotuunsa melko tehokkaasti.
Vaikka energiasotaa Japanikin loppupeleissä kävi.

Ydinsota kahden ydinasesuurvallan välillä, tai edes niiden välinen leikittely ydinaseilla, on jo toinen asia.

Suomi on aina ollut vasallivaltio jollekin imperialistiselle valtiolle tai valtioliitoille jollain tasolla. Suomi ei ole koskaan ollut puolueeton. Suomi on yrittänyt pitää mahdollisimman suurta itsemääräämisoikeutta yllä, myös kylmän sodan aikana, EU-maana kuin tulevana Nato-maana.
Voiko demokratiakehitystä kannattava maa edes olla puolueeton?

Yhdysvallat on tällä hetkellä (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009160754.html) hyvin Venäjän kaltainen ilkeä imperialistinen oligarkia jossa näytellään demokratiaa, mutta joudumme liittoutuneiden tavoin tukeutumaan pienemmältä tuntuvaan paholaiseen, kuten aiemmin liittoutuneet tukeutuivat Staliniin Hitleriä vastaan sotiessa.
Sitten alkoi kilpajuoksu Berliiniin. Neuvostoliitto länsiaseavulla ja ihmishenkiä säästelemättä rynni ensimmäisenä ottamaan selfietä Berliinistä.

Naton ja EU:n jäsenmaiden päällekkäisyyksistä huolimatta ne eivät ole täysin sama asia.

Se on hyvä että jaksat muistuttaa meitä Yhdysvaltojen pimeästä puolesta.

Mitä tulee Krimiin niin venäläiset ovat anastaneet sen jo toistamiseen itselleen. Yhtä hyvin Krimin voisi väittää aina kuuluneen kreikkalaisille tai turkkilaisille.
Energiasotaa sekin että Venäjä anasti Ukrainalta 80% öljystä ja kaasusta Krimin mukana.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Krim
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 10:34:01
Iran on vallankumouksen partaalla.
Edellisen vallankumousjohtaja Khomeinin kotimuseokin poltettiin.
Vallassa olevat uskonnolliskonservatiiviset boomerit saavat enemmistönä olevan nuorison jo huutamaan kaduilla "veren vuotta".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009212825.html

Voisiko Iran modernisoitua?

Ainakin Turkki ja Saudi-Arabia pitävät sitä kilpailijanaan alueen herruudesta.
Israel, länsimaat  ja Kiina hakevat myös omaa etuaan Iranin kustannuksella.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 11:49:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 26, 2022, 10:34:01
Iran on vallankumouksen partaalla.
Edellisen vallankumousjohtaja Khomeinin kotimuseokin poltettiin.
Vallassa olevat uskonnolliskonsevatiiviset boomerit saavat enemmistönä olevan nuorison jo huutamaan kaduilla "veren vuotta".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009212825.html

Voisiko Iran modernisoitua?

Ainakin Turkki ja Saudi-Arabia pitävät sitä kilpailijanaan alueen herruudesta.
Israel, länsimaat  ja Kiina hakevat myös omaa etuaan Iranin kustannuksella.

Viime kerran, kun Irania (silloista persiaa) modernisoitiin ja asetettiin shaahi valtaan saatiin ihan kiva tyrannia johtamaan öljymaata- siihen käytettiin paljon "informaatiota ja selviä dollareita joita usan agentit kävivät jakelemassa mielenosoittajille.
Asiastahan kertoi dokumentissa silloinen usan lähettiläs myöhemmin.

Ne noissa valinnoissa onkin ongelmana usein ettei tiedä millaisen isännän kanssa joutuu diktatuuria harrastamaan, kun ne voivat olla omatoimisia- samoin näyttää käyneen afganistanissa, nythän siellä on "hyvät olot-
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 12:04:50
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-116719Israel on tuhonnut iranilaisten lennokkitehtaan Syyrian pääkaupungin Damaskoksen lähellä, uutisoi israelilainen Haaretz-lehti.

Haaretzin mukaan ilmaisku sotilaskäyttöön tarkoitettujen lennokkien kokoonpanolaitokseen tehtiin perjantaina (21.10. ROOSTER huom.).

Haaretz lainaa uutisessaan ihmisoikeusjärjestö Syrian Observatory for Human Rightsia, joka kertoo myös asevaraston tuhoutuneen Dimasin lentokenttäalueelle tehdyssä ohjusiskussa. Alue on järjestön mukaan Hizbollahin ja muiden Iranin tukemien joukkojen toimialuetta.

Iranin lennokit ovat olleet viime aikoina kansainvälisen huomion kohteena, sillä länsimaiden mukaan Iran on toimittanut venäläisjoukoille Ukrainassa lennokkeja, joita Venäjä käyttää iskuissa muun muassa siviiliasutusta vastaan.

Euroviisuissakin esiintynyt Israel voi, vaikka Euroopan pyynnöstä, ei nyt haastaa riitaa, mutta tehdä tuhoiskun lennokkitehtaita vastaan Iranissa. Iskusta on ehkä puolustuksellista hyötyä myös heille.

Näissä tehtaissa valmistetaan vehkeitä joilla Venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, mikä on sinänsä ihmeellistä koska Iran kiistää näitä myyneensä ja Venäjä ostaneensa mutta kuitenkin niitä lentelee päivittäin tekemässä tuhoaan.

Tiedä sitten olisiko Israelin uhka jatkossa niin suuri, että Iran pidättäytyisi myymästä noita...
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2022, 12:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 12:04:50

Näissä tehtaissa valmistetaan vehkeitä joilla Venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, mikä on sinänsä ihmeellistä koska Iran kiistää näitä myyneensä ja Venäjä ostaneensa mutta kuitenkin niitä lentelee päivittäin tekemässä tuhoaan.

Tiedä sitten olisiko Israelin uhka jatkossa niin suuri, että Iran pidättäytyisi myymästä noita...

Israel on jo  aiemminkin hyökkäilyt tuhoamassa irakin ja varmaa jotain tekemistä on iranin suhteen myös, niissä oudoissa räjähdyksissä joita iranissa kerrotaan olleen.

Siinä suhteessa ei siis mitään uutta.

Mutta päivityksen mukaan iran on kertonut myyneensä ja venäjä ostaneensa noita lennokkeja, jo ennen sodan alkua.

Nyt kerrotaan jo venäläisten valmistavan niitä lisenseillä-  Tuskin koskaan kerrotaan läheskään kaikkia asioita ja jos kerrotaan- kerrotaan vain hieman asioista- se kannattaa huomioida.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 26, 2022, 12:25:42
Israel on harjoittanut ennakoivaa puolustautumista Irania kohtaan. Iranin ydinasiantuntijoita on räjähdellyt ja jokunen on saanut ylimääräisen reiänkin.

LainaaBetween 2010 and 2012, four Iranian nuclear scientists (Masoud Alimohammadi, Majid Shahriari, Darioush Rezaeinejad and Mostafa Ahmadi Roshan) were assassinated, while another (Fereydoon Abbasi) was wounded in an attempted murder. In November 2020, another scientist (Mohsen Fakhrizadeh) was assassinated.

Two of the killings were carried out with magnetic bombs attached to the targets' cars; Darioush Rezaeinejad was shot dead, and Masoud Alimohammadi was killed in a motorcycle-bomb explosion. The Iranian government accused Israel of complicity in the killings. In 2011 and 2012, Iranian authorities arrested a number of Iranians alleged to have carried out the assassination campaign on behalf of Mossad (the Israeli intelligence service). Western intelligence services and U.S. officials reportedly confirmed the Israeli connection.

Israel has neither confirmed nor denied its involvement, but Israeli defense minister Moshe Ya'alon said: "We will act in any way and are not willing to tolerate a nuclear-armed Iran. We prefer that this be done by means of sanctions, but in the end, Israel should be able to defend itself."
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Iranian_nuclear_scientists


Nykyinen kylmä sota eroaa edellisestä siinä, että vastapuolen avainhenkilöstön murhaaminen on nykyään paljon yleisempää. Globalisaatio ja teknologian kehittyminen lienevät tällaisen touhun suurimmat mahdollistajat. Menemme kohti mielenkiintoisia aikoja.

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 11:53:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 12:04:50
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-116719Israel on tuhonnut iranilaisten lennokkitehtaan Syyrian pääkaupungin Damaskoksen lähellä, uutisoi israelilainen Haaretz-lehti.
...
Näissä tehtaissa valmistetaan vehkeitä joilla Venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, mikä on sinänsä ihmeellistä koska Iran kiistää näitä myyneensä ja Venäjä ostaneensa mutta kuitenkin niitä lentelee päivittäin tekemässä tuhoaan.

Tiedän että se on vallankumouksellinen ajatus esittää ja rotuopillisesti vaikeasti hyväksyttävissä, mutta kävikö mielessäsi, että venäläiset osaisivat piirustusten perusteella valmistaa samanlaisia lennokkeja myös itse?

Olen kuullut, että sellaiset olisivat varsin halpoja valmistaa, jos vain teknilliset valmiudet täyttyvät.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 28, 2022, 17:06:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 11:53:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 12:04:50
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-116719Israel on tuhonnut iranilaisten lennokkitehtaan Syyrian pääkaupungin Damaskoksen lähellä, uutisoi israelilainen Haaretz-lehti.
...
Näissä tehtaissa valmistetaan vehkeitä joilla Venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, mikä on sinänsä ihmeellistä koska Iran kiistää näitä myyneensä ja Venäjä ostaneensa mutta kuitenkin niitä lentelee päivittäin tekemässä tuhoaan.

Tiedän että se on vallankumouksellinen ajatus esittää ja rotuopillisesti vaikeasti hyväksyttävissä, mutta kävikö mielessäsi, että venäläiset osaisivat piirustusten perusteella valmistaa samanlaisia lennokkeja myös itse?

Minä luottaisin enemmän siihen, että siellä pystytään kyllä suunnittelemaan sellainen, mutta valmistuksessa tulee sekundaa niin paljon, että on halvempaa, nopeampaa ja varmempaa hankkia muualta.

Tuollainen lennokki on lähempänä kulutustavaraa ja sellaisen valmistaminen ei ole ainakaan aiemmin onnistunut Venäjällä kovinkaan hyvin. Sinkkiämpäriä ei lasketa. Tuollaisessa 140 miljoonaisessa kansassa on varmasti hyvin paljon myös kyvykkäitä ihmisiä, jostain syystä heitä on kovin vähän tuotannollisissa tehtävissä. Jos 3% olisi huippulahjakkaita kansasta, heitä olisi enemmän kuin suomalaisia yhteensä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:36:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 28, 2022, 17:06:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 11:53:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 26, 2022, 12:04:50
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-116719Israel on tuhonnut iranilaisten lennokkitehtaan Syyrian pääkaupungin Damaskoksen lähellä, uutisoi israelilainen Haaretz-lehti.
...
Näissä tehtaissa valmistetaan vehkeitä joilla Venäjä tuhoaa Ukrainan infraa, mikä on sinänsä ihmeellistä koska Iran kiistää näitä myyneensä ja Venäjä ostaneensa mutta kuitenkin niitä lentelee päivittäin tekemässä tuhoaan.

Tiedän että se on vallankumouksellinen ajatus esittää ja rotuopillisesti vaikeasti hyväksyttävissä, mutta kävikö mielessäsi, että venäläiset osaisivat piirustusten perusteella valmistaa samanlaisia lennokkeja myös itse?

Minä luottaisin enemmän siihen, että siellä pystytään kyllä suunnittelemaan sellainen, mutta valmistuksessa tulee sekundaa niin paljon, että on halvempaa, nopeampaa ja varmempaa hankkia muualta.

Tuollainen lennokki on lähempänä kulutustavaraa ja sellaisen valmistaminen ei ole ainakaan aiemmin onnistunut Venäjällä kovinkaan hyvin. Sinkkiämpäriä ei lasketa. Tuollaisessa 140 miljoonaisessa kansassa on varmasti hyvin paljon myös kyvykkäitä ihmisiä, jostain syystä heitä on kovin vähän tuotannollisissa tehtävissä. Jos 3% olisi huippulahjakkaita kansasta, heitä olisi enemmän kuin suomalaisia yhteensä.

Arvelinkin, että rotuopilliset näkökohdat todistaisivat kysymykseni asiattomaksi. Sinkkiämpäreillä mennään siis.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 30, 2022, 12:45:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:36:20
Arvelinkin, että rotuopilliset näkökohdat todistaisivat kysymykseni asiattomaksi. Sinkkiämpäreillä mennään siis.

Ei venäläisyys ole rotu, se on mielentila. Sen huomaa kun ottaa sinkkiämpärin päästään ja katsoo avoimin silmin.

Kysymys oli ihan asiallinen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:33:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 30, 2022, 12:45:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:36:20
Arvelinkin, että rotuopilliset näkökohdat todistaisivat kysymykseni asiattomaksi. Sinkkiämpäreillä mennään siis.

Ei venäläisyys ole rotu, se on mielentila. Sen huomaa kun ottaa sinkkiämpärin päästään ja katsoo avoimin silmin.

Kysymys oli ihan asiallinen.


Sodissa on yleensä kyse resusseista ja se voittaa jolla on niitä riittävästi.

Kovasti toivotaan, että ne venäjältä loppuisivat ja siihen "luotetaan, mutta ehkä unohdetaan se ettei Ukrainan resussitkaan ole riittävät, vaikka ampuisivat koristeellisella pyssyillä toisen tulittaessa torrakoilla.

Vaikka sota onkin vasta alkuvaiheessa ja pahenee jatkuvasti- joku sen kyllä ratkaisee- nälkä, vilu,  puute, ydinpommi mahdollisesti joitain mainitakseni.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 04, 2022, 03:02:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 30, 2022, 12:45:51
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 01:36:20
Arvelinkin, että rotuopilliset näkökohdat todistaisivat kysymykseni asiattomaksi. Sinkkiämpäreillä mennään siis.

Ei venäläisyys ole rotu, se on mielentila. Sen huomaa kun ottaa sinkkiämpärin päästään ja katsoo avoimin silmin.

Kysymys oli ihan asiallinen.

Katsohan esitin kysymyksen se ajatus mielessäni, että venäläisiltä kuulemma piti loppua ohjukset viime keväänä, mikä selitti heidän kyvyttömyyttään iskeä siviili-infraan. NATO kun iskee aina kaikissa sodissaan mm. Libyassa siviili-infraan ja erityisesti energiaverkkoon, ja lännen asiantuntijat sen vuoksi selittivät minulle, että se todistaa venäläiset kyvyttömiksi ja NATO:n kyvykkääksi.

Sitten kun venäläiset alkoivat syksyllä iskeä ohjuksilla energiaverkkoon, se ei sinänsä todistanut läntisten asiantuntijoiden erehtyneen venäläisten kyvyistä. Heidän siirtymisensä käyttämään samoja sotilaallisia taktiikoita kuin länsi käyttää kaikissa sotilaskampanjoissaan, todisti venäläiset sen sijaan raa'oiksi. Nyt tekisi mieleni kysyä, joko venäläisiltä ovat ohjukset loppuneet, jollen tietäisi, että heiltä loppuivat myös bensiini, koulutettu henkilöstö ja muukin kalusto. Koska lännellä ei ole toimittaa raskaita tykinammuksiakaan, niin ainakin me toimitamme oikeaa tietoa asioista.

Muutenhan joutuisin toteamaan, että puhut paskaa lämpimiksesi, et tiedä mitään koko asiasta, etkä todennäköisesti mistään muustakaan Venäjän tuotantokapasiteettia koskevasta asiasta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 04, 2022, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2022, 03:02:31
Sitten kun venäläiset alkoivat syksyllä iskeä ohjuksilla energiaverkkoon, se ei sinänsä todistanut läntisten asiantuntijoiden erehtyneen venäläisten kyvyistä. Heidän siirtymisensä käyttämään samoja sotilaallisia taktiikoita kuin länsi käyttää kaikissa sotilaskampanjoissaan, todisti venäläiset sen sijaan raa'oiksi. Nyt tekisi mieleni kysyä, joko venäläisiltä ovat ohjukset loppuneet, jollen tietäisi, että heiltä loppuivat myös bensiini, koulutettu henkilöstö ja muukin kalusto. Koska lännellä ei ole toimittaa raskaita tykinammuksiakaan, niin ainakin me toimitamme oikeaa tietoa asioista.

Muutenhan joutuisin toteamaan, että puhut paskaa lämpimiksesi, et tiedä mitään koko asiasta, etkä todennäköisesti mistään muustakaan Venäjän tuotantokapasiteettia koskevasta asiasta.

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa - se on tiedossa varmaan kaikilla. Toisaalta erojakin on, erityisesti siviileihin kohdistuvan väkivallan määrässä. Kaikki lähtee perusarvoista.

Eräs Putinin parhaista kavereista ja entinen presidentti ja pääministeri sanoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1522a89c-2a7e-4b6e-ab23-8d4fc55d58e4Viesteissään Medvedev on kertonut kirjoittavansa ankaria viestejä ukrainalaisista, koska "vihaa heitä" ja "tekee kaikkensa, jotta he katoaisivat".

Kun ylimmän johdon viestintä on tuollaista, niin sillä on vaikutusta sotilaiden moraaliin. Pidän siis ylintä johtoa hyvinkin osasyyllisenä raakuuksiin, joita on aivan liikaa.

Tottahan minä täällä jauhan paskaa lämpimikseni - mitä sinä teet, töitäkö?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2022, 12:11:30
Harvoin sodat päättyvät onnellisesti kaikkien kannalta- eikä niihin osalliseksi kannattaisi pyrkiä.

Suomi on jo kyllä osallinen, kuten eurooppa muutenkin, nyt on vain kysymys siitä, miten ja millaiseksi se muodostuu.

Ukrainalle se ei taida tuoda mitään hyvää tullessaan se jäänee joka tapauksessa jalkoihin, vaikka venäjä heikolta näyttäisi.

Mitenkähän näistä asetelmista edes voisi olettaa rauhan syntyvän.. (Venäjän on hävittävä kertovat suomenkin viisaat)  Ehkä niin, mutta se voi olla melko vaarallinen tavoite.

Sanna Marin sanoi, että Ukrainalle on annettava, mitä hyvänsä aseita- eli hän ilmeisesti toivoo maailmansotaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 04, 2022, 19:35:13
Meidän pitää suhtautua joustavasti Iranin hallintoon. Näin hekin suhtautuvat esim. naisten pukeutumiseen, kuulemma.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009244776.htmlSunnuntaista ilmoitusta moraalipoliisin lakkauttamisesta edelsi Iranin presidentin Ibrahim Raisin lauantainen näkemys, jonka mukaan asiaan voidaan suhtautua joustavasti.

Arvostelijoiden mukaan Iranin turvallisuusviranomaiset ovat ampuneet satoja mielenosoittajia Aminin kuolemasta syntyneissä mielenosoituksissa.

Mielenosoittajien joustava ampuminen kiinnostaa varmasti muitakin diktatuureja.

Karikkolaisen ideologian mukaan mielenosoitukset ovat kannattamattomia ja turhia, koska hallituksella on enemmän resursseja ja se voittaa joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2022, 12:16:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 04, 2022, 19:35:13
Meidän pitää suhtautua joustavasti Iranin hallintoon. Näin hekin suhtautuvat esim. naisten pukeutumiseen, kuulemma.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009244776.htmlSunnuntaista ilmoitusta moraalipoliisin lakkauttamisesta edelsi Iranin presidentin Ibrahim Raisin lauantainen näkemys, jonka mukaan asiaan voidaan suhtautua joustavasti.

Arvostelijoiden mukaan Iranin turvallisuusviranomaiset ovat ampuneet satoja mielenosoittajia Aminin kuolemasta syntyneissä mielenosoituksissa.

Mielenosoittajien joustava ampuminen kiinnostaa varmasti muitakin diktatuureja.

Karikkolaisen ideologian mukaan mielenosoitukset ovat kannattamattomia ja turhia, koska hallituksella on enemmän resursseja ja se voittaa joka tapauksessa.

Ei hallitukset automaattisesti aina voita- onhan tuo nähty. Kunhan mielenosoittajilla on tarpeeksi resusseja he voivat voittaa- aiemmin persian zhaahi karkasi maasta- mutta usakaan ei häntä huolinut vaikka nosti väkivaltaisesti valtaan- sellaista se mainen kunniattomuus, toisinaan sitä ei palkita.

Iranin naismyönteinen hallitus on pakon edessä, joko luopua osittain uskostaan ja antaa periksi tai selkkaukset jatkuvat-- saattavat jatkua kyllä silti muutenkin, melko vanhakantaisia pakotteita ei ehkä kannattaisi tässä ajassa enää käyttää.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 06, 2022, 03:58:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 04, 2022, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2022, 03:02:31
Sitten kun venäläiset alkoivat syksyllä iskeä ohjuksilla energiaverkkoon, se ei sinänsä todistanut läntisten asiantuntijoiden erehtyneen venäläisten kyvyistä. Heidän siirtymisensä käyttämään samoja sotilaallisia taktiikoita kuin länsi käyttää kaikissa sotilaskampanjoissaan, todisti venäläiset sen sijaan raa'oiksi. Nyt tekisi mieleni kysyä, joko venäläisiltä ovat ohjukset loppuneet, jollen tietäisi, että heiltä loppuivat myös bensiini, koulutettu henkilöstö ja muukin kalusto. Koska lännellä ei ole toimittaa raskaita tykinammuksiakaan, niin ainakin me toimitamme oikeaa tietoa asioista.

Muutenhan joutuisin toteamaan, että puhut paskaa lämpimiksesi, et tiedä mitään koko asiasta, etkä todennäköisesti mistään muustakaan Venäjän tuotantokapasiteettia koskevasta asiasta.

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa - se on tiedossa varmaan kaikilla. Toisaalta erojakin on, erityisesti siviileihin kohdistuvan väkivallan määrässä. Kaikki lähtee perusarvoista.

Eräs Putinin parhaista kavereista ja entinen presidentti ja pääministeri sanoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1522a89c-2a7e-4b6e-ab23-8d4fc55d58e4Viesteissään Medvedev on kertonut kirjoittavansa ankaria viestejä ukrainalaisista, koska "vihaa heitä" ja "tekee kaikkensa, jotta he katoaisivat".

Kun ylimmän johdon viestintä on tuollaista, niin sillä on vaikutusta sotilaiden moraaliin. Pidän siis ylintä johtoa hyvinkin osasyyllisenä raakuuksiin, joita on aivan liikaa.

Rooster sotkee taas tapansa mukaan asioita.

Gilbert Doctorow otsikolla 'More observations on Russia today' antaa esimerkin, mikä tällaista ukraina-vihaa voisi lietsoa. Arvaan että sen ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia, mutta kokeilen silti:

LainaaMy acquaintance tells me that the hospital is now filled with wounded Russian soldiers from the Ukraine campaign, and in particular with maimed POWs who were released by the Ukrainian authorities in prisoner exchanges. The hospitalized include a good many traumatized soldiers who were savagely castrated or otherwise disabled by their Ukrainian captors.

If publicized, these cases would be far more inflammatory in broad Russian society than the horrendous video which circulated in social media a week ago showing the brutal execution of a dozen disarmed Russian POWs by jubilant Ukrainian soldiers. Clearly, the Kremlin is holding this back, lest detailed knowledge of the Ukrainian brutality unleash violent emotions in the Russian public.

Sotket toisin sanoen tunnetilan ja siitä koituvat johtopäätökset keskenään -niin kuin meillä lännessä tällä hetkellä säännönmukaisesti tehdään. Venäjän korkein johto -ainakaan Putin- ei sitä ole vielä sinun tapaasi tehnyt:

LainaaIn these circumstances, I call attention to the very difficult balancing act required of the Russian President. The man has nerves of steel. He is surely under great pressure from the patriotic hard-liners in the Kremlin who are au courant about the castrations and other evidence of Ukrainian depravity. One nod from Vladimir Vladimirovich and Kiev would be leveled to the ground in a matter of hours.  It is tragic that Washington and Brussels confuse this restraint with incompetence, fear and other nonsense.

https://gilbertdoctorow.com/2022/12/04/more-observations-on-russia-today/

Olisin mieluummin pitänyt keskustelun Venäjän tuotantokapasiteetissa, kun halusit aloittaa siitä, vaan sinähän jauhat paskaa laajalla rintamalla.

Sotamyönteisessä puolueessanne on sellainen ongelma, että ette pysty erottamaan putinismia tai putin-ihailua harhaisten fantasioidenne torjumisesta todellisuutena. Me olemme nyt tilanteessa, missä pr-julistus on saavuttanut aivan uudenlaiset mittasuhteet: samaan aikaan kun yli 30 000 ukrainalaista sotilasta on kuolemassa Bakhmutiin kaivamiin maakuoppiinsa, teeskennellään meillä tiedotusvälineissä, miten 'kaupungin hallinnalla ei ole sotilasstrategista merkitystä'. Yleisön valmistelemiseksi tulevaan, katsohan. Täällä ei edes eroteta, missä päin Ukrainaa on käyty varsinaisia taisteluja, koska uutisissa kerrotaan ainoastaan, missä kylässä ukrainalaiset milloinkin ovat käyneet heiluttelemassa lippua, ja valehdellaan loput. Voin kertoa varsinaisia suuria taisteluja -so. tilanteita, joissa kumpikin osapuoli vetäytymisen sijaan on yrittänyt ratkaisua sotilaallista painetta paikalle tuomalla- olleen kaksi: taistelu Mariupolista ja nyt käytävä taistelu Bakhmutissa.

Nämä eivät olleet vahinkoja enää pitkään aikaan. Mediastamme on vaikea löytää sotaa käsitteleviä lauseita, jotka pitäisivät paikkaansa. Minusta se on hämmästyttävä saavutus sinänsä. Ja jos jotain ei Ukrainan sodasta tiennyt luettuaan täkäläistä mediaa, luettuaan teidän juttujanne ei tiedä aiheesta senkään vertaa.

En tietenkään pidättele hengitystäni kuvitellakseni, että yksikään sotamyönteisen puolueen kaadereista lännessä tunnustaisi heidän teoillaan ja tekemättä jättämisillään olleen muutenkaan vaikutusta kriisin etenemiseen missään vaiheessa. Mutta odottaisin sentään, että jonkinlainen todellisuudentaju säilyisi materiaalisten tosiseikkojen käsittelyssä kuten niinkin yksinkertaisessa kysymyksessä, loppuvatko vai eivätkö lopu venäläisiltä ohjukset.

Jos sodan voittaminen sinulle on niin tärkeää kuin se tuntuu olevan, niin annan vinkin: vihollisen petkuttaminen voi siinä olla hyödyllistä, mutta itsensä petkuttaminen ei.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 11:27:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 06, 2022, 03:58:11
Sotket toisin sanoen tunnetilan ja siitä koituvat johtopäätökset keskenään -niin kuin meillä lännessä tällä hetkellä säännönmukaisesti tehdään. Venäjän korkein johto -ainakaan Putin- ei sitä ole vielä sinun tapaasi tehnyt:

Itsetuntoa hivelee kun vertaat minua valtio-Venäjän korkeimpaan johtoon ja erityisesti voimahahmo Putiniin. Sotken tietysti asioita, mutta en ole lähelläkään pääsemistä heidän sarjaansa.

Jos siellä on tehty hyökkäyspäätös täysin rationaalisesti ja ilman tunteen häivääkään, niin ei sekään oikein hyvältä näytä.

Vertauksena: Lähiöasukkaalla on naapureita joista jokaisella on toki mahdollisuus hyökätä B-rapun asukkaan P. kimppuun. On kuitenkin väärin tappaa, raiskata pahoinpidellä heitä sen varalta etukäteen. Niin kuin jääkaappiensa varastaminen ja sähköjen ja veden katkaisukin on moraalisesti väärin. Myös se, että vaatii osaa asunnosta omaan käyttöönsä tai yrittää määrätä kenen kanssa he saavat olla kavereita.

Joululahjaksi silovikkikavereille pitäisi lähettää logiikan, todennäköisyyslaskennan ja moraalin oppikirjoja. Pankkikirjoja heillä jo onkin, useamman maan. Sotakirjoja taitaa olla liikaakin, mutta historiankirjat luettu ilmeisen huonosti ja valikoiden.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:04:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 06, 2022, 03:58:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 04, 2022, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 04, 2022, 03:02:31
Sitten kun venäläiset alkoivat syksyllä iskeä ohjuksilla energiaverkkoon, se ei sinänsä todistanut läntisten asiantuntijoiden erehtyneen venäläisten kyvyistä. Heidän siirtymisensä käyttämään samoja sotilaallisia taktiikoita kuin länsi käyttää kaikissa sotilaskampanjoissaan, todisti venäläiset sen sijaan raa'oiksi. Nyt tekisi mieleni kysyä, joko venäläisiltä ovat ohjukset loppuneet, jollen tietäisi, että heiltä loppuivat myös bensiini, koulutettu henkilöstö ja muukin kalusto. Koska lännellä ei ole toimittaa raskaita tykinammuksiakaan, niin ainakin me toimitamme oikeaa tietoa asioista.

Muutenhan joutuisin toteamaan, että puhut paskaa lämpimiksesi, et tiedä mitään koko asiasta, etkä todennäköisesti mistään muustakaan Venäjän tuotantokapasiteettia koskevasta asiasta.

Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa - se on tiedossa varmaan kaikilla. Toisaalta erojakin on, erityisesti siviileihin kohdistuvan väkivallan määrässä. Kaikki lähtee perusarvoista.

Eräs Putinin parhaista kavereista ja entinen presidentti ja pääministeri sanoo:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1522a89c-2a7e-4b6e-ab23-8d4fc55d58e4Viesteissään Medvedev on kertonut kirjoittavansa ankaria viestejä ukrainalaisista, koska "vihaa heitä" ja "tekee kaikkensa, jotta he katoaisivat".

Kun ylimmän johdon viestintä on tuollaista, niin sillä on vaikutusta sotilaiden moraaliin. Pidän siis ylintä johtoa hyvinkin osasyyllisenä raakuuksiin, joita on aivan liikaa.

Rooster sotkee taas tapansa mukaan asioita.

Gilbert Doctorow otsikolla 'More observations on Russia today' antaa esimerkin, mikä tällaista ukraina-vihaa voisi lietsoa. Arvaan että sen ymmärtäminen tuottaa sinulle vaikeuksia, mutta kokeilen silti:

LainaaMy acquaintance tells me that the hospital is now filled with wounded Russian soldiers from the Ukraine campaign, and in particular with maimed POWs who were released by the Ukrainian authorities in prisoner exchanges. The hospitalized include a good many traumatized soldiers who were savagely castrated or otherwise disabled by their Ukrainian captors.

If publicized, these cases would be far more inflammatory in broad Russian society than the horrendous video which circulated in social media a week ago showing the brutal execution of a dozen disarmed Russian POWs by jubilant Ukrainian soldiers. Clearly, the Kremlin is holding this back, lest detailed knowledge of the Ukrainian brutality unleash violent emotions in the Russian public.

Sotket toisin sanoen tunnetilan ja siitä koituvat johtopäätökset keskenään -niin kuin meillä lännessä tällä hetkellä säännönmukaisesti tehdään. Venäjän korkein johto -ainakaan Putin- ei sitä ole vielä sinun tapaasi tehnyt:

LainaaIn these circumstances, I call attention to the very difficult balancing act required of the Russian President. The man has nerves of steel. He is surely under great pressure from the patriotic hard-liners in the Kremlin who are au courant about the castrations and other evidence of Ukrainian depravity. One nod from Vladimir Vladimirovich and Kiev would be leveled to the ground in a matter of hours.  It is tragic that Washington and Brussels confuse this restraint with incompetence, fear and other nonsense.

https://gilbertdoctorow.com/2022/12/04/more-observations-on-russia-today/

Olisin mieluummin pitänyt keskustelun Venäjän tuotantokapasiteetissa, kun halusit aloittaa siitä, vaan sinähän jauhat paskaa laajalla rintamalla.

Sotamyönteisessä puolueessanne on sellainen ongelma, että ette pysty erottamaan putinismia tai putin-ihailua harhaisten fantasioidenne torjumisesta todellisuutena. Me olemme nyt tilanteessa, missä pr-julistus on saavuttanut aivan uudenlaiset mittasuhteet: samaan aikaan kun yli 30 000 ukrainalaista sotilasta on kuolemassa Bakhmutiin kaivamiin maakuoppiinsa, teeskennellään meillä tiedotusvälineissä, miten 'kaupungin hallinnalla ei ole sotilasstrategista merkitystä'. Yleisön valmistelemiseksi tulevaan, katsohan. Täällä ei edes eroteta, missä päin Ukrainaa on käyty varsinaisia taisteluja, koska uutisissa kerrotaan ainoastaan, missä kylässä ukrainalaiset milloinkin ovat käyneet heiluttelemassa lippua, ja valehdellaan loput. Voin kertoa varsinaisia suuria taisteluja -so. tilanteita, joissa kumpikin osapuoli vetäytymisen sijaan on yrittänyt ratkaisua sotilaallista painetta paikalle tuomalla- olleen kaksi: taistelu Mariupolista ja nyt käytävä taistelu Bakhmutissa.

Nämä eivät olleet vahinkoja enää pitkään aikaan. Mediastamme on vaikea löytää sotaa käsitteleviä lauseita, jotka pitäisivät paikkaansa. Minusta se on hämmästyttävä saavutus sinänsä. Ja jos jotain ei Ukrainan sodasta tiennyt luettuaan täkäläistä mediaa, luettuaan teidän juttujanne ei tiedä aiheesta senkään vertaa.

En tietenkään pidättele hengitystäni kuvitellakseni, että yksikään sotamyönteisen puolueen kaadereista lännessä tunnustaisi heidän teoillaan ja tekemättä jättämisillään olleen muutenkaan vaikutusta kriisin etenemiseen missään vaiheessa. Mutta odottaisin sentään, että jonkinlainen todellisuudentaju säilyisi materiaalisten tosiseikkojen käsittelyssä kuten niinkin yksinkertaisessa kysymyksessä, loppuvatko vai eivätkö lopu venäläisiltä ohjukset.

Jos sodan voittaminen sinulle on niin tärkeää kuin se tuntuu olevan, niin annan vinkin: vihollisen petkuttaminen voi siinä olla hyödyllistä, mutta itsensä petkuttaminen ei.
Väitteet kastroinneista ja brutaaleista teloituksista kaipaavat todisteita ja kuulostavat enemmänkin tyypilliseltä Venäjän tavalta syyttää vastustaa omista teoistaan.
Toki ukrainalaisetkin ovat syyllistyneet sotarikoksiin, mutta vähäisemmässä määrin ja ne pyritään länsimaisesti tutkimaan ja tuomitsemaan. Venäjältä kuulee enemmänkin sotarikosten palkitsemista mitalein.

Venäjä ei pysty tuhoamaan muutamassa tunnissa edes Kiovaa, muuta kuin ydinaseella jota se ei uskalla käyttää muuhun kuin pelotteluun.

Venäläinen tuotantokapasiteetti, aseista infraan ja energiaan on länsiteknologiasta riippuvaista ja kärsii kasvavasti talouspakotteista.
Nyt myös osaajien moblisaatiosta ja maastapaosta.

Bahmutissa Venäjä teurastaa sotilaitaan hyödyttömässä lihamyllyssä.
"Heidän taktiikkansa on lähettää eteenpäin näitä ihmisparkoja, jotka meidän on eliminoitava"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009234916.html

Venäjä ei pysty tuottamaan ohjuksia vastaamaan nykyistä kulutusta.
https://yle.fi/a/74-20005391
https://kyivindependent.com/news-feed/ukrainian-intelligence-russia-using-more-newly-produced-missiles-as-existing-stockpiles-run-low
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2022, 02:15:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 11:27:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 06, 2022, 03:58:11
Sotket toisin sanoen tunnetilan ja siitä koituvat johtopäätökset keskenään -niin kuin meillä lännessä tällä hetkellä säännönmukaisesti tehdään. Venäjän korkein johto -ainakaan Putin- ei sitä ole vielä sinun tapaasi tehnyt:

Itsetuntoa hivelee kun vertaat minua valtio-Venäjän korkeimpaan johtoon ja erityisesti voimahahmo Putiniin. Sotken tietysti asioita, mutta en ole lähelläkään pääsemistä heidän sarjaansa.

Jos siellä on tehty hyökkäyspäätös täysin rationaalisesti ja ilman tunteen häivääkään, niin ei sekään oikein hyvältä näytä.

Vertauksena: Lähiöasukkaalla on naapureita joista jokaisella on toki mahdollisuus hyökätä B-rapun asukkaan P. kimppuun. On kuitenkin väärin tappaa, raiskata pahoinpidellä heitä sen varalta etukäteen. Niin kuin jääkaappiensa varastaminen ja sähköjen ja veden katkaisukin on moraalisesti väärin. Myös se, että vaatii osaa asunnosta omaan käyttöönsä tai yrittää määrätä kenen kanssa he saavat olla kavereita.

Vaatii sinulta melkoista päättäväisyyttä toistaa samaa fiktiota historiana ottaen huomioon, että olen viime kevättalvesta saakka tuonut erilaisia artikkeleita auttaakseni teitä ymmärtämään itse historiaa. Mitä siis haluat minun sanovan sen lisäksi? Tässä yksi sellainen artikkeli, kesältä 2014:

https://www.thenation.com/article/archive/silence-american-hawks-about-kievs-atrocities/

Tässä toinen, viime kesältä:

https://mronline.org/2022/08/18/eva-bartlett-the-west-is-silent-as-ukraine-targets-civilians-in-donetsk-using-banned-butterfly-mines/

Ja vielä:

https://mronline.org/2022/09/08/good-morning-donetsk/

Sen sijaan että olisitte yhdessäkään vaiheessa loputonta voitonparaatianne kysyneet toisiltanne, miksi itäisessä Ukrainassa pyydettiin jo vuosia Moskovaa puuttumaan tilanteeseen, jaatte edelleen fantasioita suoraan Kiovan propagandaosastolta.

Ymmärrän että Roosterin kirjoissa tuollaisia tapahtumia ei ole kukaan voinut kokea, koska niitä 60 000 aseisiin tarttunutta itä-ukrainalaista ei voinut olla olemassakaan -sehän antaisi ymmärtää, että Ukrainan kriisin juuret löytyvät maan sisältä, eivätkä venäläisten toimista.

Eivät venäläiset aloittaneet Ukrainan sisäistä, maan venäjänkieliseen väestöön kohdistunutta poliittista väkivaltaa, eivätkä venäläiset kumonneet maan laillista johtoa Kiovassa. Sinä kai luulet, että venäläiset katkaisisivat etniset verisiteensä, ja heittäisivät ulkovenäläiset susille. Kyllä minä sen ymmärrän, että pidät venäläisiä ali-ihmisinä, mutta realismin perään kysyäkseni, missä kolkassa maailmaa etniset ryhmät käyttäytyvät olettamallasi tavalla? Tietysti heidän eskalaationsa oli väärin ja tuhoisaa, mutta ei voi sanoa, etteikö sotamyönteinen puolueenne olisi tehnyt sen jälkeen ja sitä ennen kaikkensa eskaloidakseen tilannetta edelleen. Varoitin kyllä, vaan kun sotamyönteisessä puolueessanne on koko ajan esitelty venäläisten heikkoutena heidän aiemmin itselleen asettamiaan rajoitteita. Sen te tulkitsitte heikkoudeksi ja hyväksi syyksi eskaloida kriisiä neuvottelujen sijaan. Tekisi oikein mieleni kätellä, kun olette niin saatanan viisaita ja omien ratkaisujenne seurauksista vapaita.

Teidän logiikkanne perusteella sotilaallisen voimankäytön rajoitteet ovat osoitus heikkoudesta ja täysimittaiseen sotilaalliseen voimankäyttöön turvautuminen osoitus raakuudesta. Eiköhän tästä hyvä tule: näillä argumentaationne parametreillä sotamyönteinen puolueenne valitsee takuuvarmasti jokaisessa tienristeyksessä ne poliittiset päätökset, jotka sekä eskaloivat kriisiä, että romuttavat ukrainalaisen yhteiskunnan maan tasalle. Ja sinä kekkaloit täällä 'moraalilla'.

Voin kyllä korvata vääristellyn analogiasi anteliaalla tulkinnalla: jos näet kadulla ison miehen ja pienen miehen nyrkkitappelussa -ja sovitaan nyt sitten mieliksesi, että isompi aloitti- niin menetkö kannustamaan pienempää kaveria, vai yritätkö saada tappelun loppumaan kutsumalla poliisit paikalle?

Sinun järjenjuoksullasi seisot siinä kadulla ja kannustat pienempää kaveria lyömään takaisin, vaikka hän saisi selkäänsä miten pahasti tahansa. Se on sitä 'demokratian ja ihmisoikeuksien' puolustamistasi.

Koska Rooster on välttämättä päättänyt teeskennellä päin naamaani, että venäläiset aloittivat tämän kaiken, niin katson velvollisuudekseni esittää kyseiset oikaisut. Voin myös osoittaa selvästi, että Guardianin tai Nationin kaltaiset valtavirtajulkaisut olisivat vielä hyväksyneet kaiken esittämäni tosiseikkoina muutama vuosi sitten. Kieltäymys tulikin vasta jälkikäteen.

Vaan kun propagandasodassasi muistin täytyy lyhentyä aina käteviksi viikon mittaisiksi paketeiksi. Yleisön heikkoon muistiin myös nuo Venäjän ohjuskapasiteettia koskevat mölinät ovat perustuneet. Käytän niitä esimerkkinä sen takia, että ne on niin äärettömän helppo osoittaa, mutta ethän sinä asian laajempia implikaatioita halua tajuta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 11:27:38
Joululahjaksi silovikkikavereille pitäisi lähettää logiikan, todennäköisyyslaskennan ja moraalin oppikirjoja. Pankkikirjoja heillä jo onkin, useamman maan. Sotakirjoja taitaa olla liikaakin, mutta historiankirjat luettu ilmeisen huonosti ja valikoiden.

...selittää kaveri, joka ei vieläkään tunne Krimin niemimaan historiaa, väestöä tai alueen poliittisia aspiraatioita, vaikka olen monen lähteen kautta niitä yrittänyt teille valaista.

Onhan se noloa, kun Putin ja silovikit alkavat näyttää suorastaan valtiomiehiltä ja älyköiltä teidän paskanheittelyänne ja vääristelyänne katseltaessa. Venäjän johto ei edes tarvitse omaa propagandaa; riittää kun venäläiselle yleisölle näytetään, millaisia väitteitä Venäjästä ja venäläisistä lännessä ihmiset kierrättävät keskenään.

Jolleivät ukrainalaiset olisi järjestelmällisen falsettonne suurimpia uhreja, niin tätä olisi suorastaan hauskaa katsella sivusta. Vaan ethän sinä välitä paskaakaan ukrainalaisista, toistelette vain papukaijan tavoin kuinka urheat soturit juoksevat rintakarvat pystyssä tuhoamaan ainakin satapiljoonaa venäläistä jokaista ukrainalaista heeros-uhria kohden (ja viis niistä venäläisistä, vaikka sitten videoitaisiin antautuvien venäläisten sotavankien teloituksia).

Varoitin monta kuukautta sitten, mitä noista juhlapuheistanne seuraa Ukrainassa ja ukrainalaisille.

Ota se pää ulos perseestäsi ja katsele vähän tarkemmin, mitä siellä oikeasti on tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2022, 03:01:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:04:00
Väitteet kastroinneista ja brutaaleista teloituksista kaipaavat todisteita

Älä viitsi.

Ei Doctorow yritä mitään 'todistella'. Ei hänen tarvitse, hän kuvailee ensikäden mielialoja, ja mitä näkee ja kuulee paikallisilta. Hän kuvailee niitä suoraan tuttavansa kautta, ja toisin kuin sinä, paikan päältä, on asunut maassa vuosia. Älä huoli, palaan varmasti aikaisempaan, kesken jääneeseen viestienvaihtoomme venäläisestä mediasta. Doctorow näet on seurannut oikeaa venäläistä televisiota, eikä sitä kuvitteellista venäläistä mediaa, joka on sinun pääsi sisällä.

Minun ei tarvitse lukea hänen artikkeleitaan venäläisen mediasisällön hypoteettisena totuusarvona. Voin lukea niitä hypoteettisena totuusarvona venäläisestä mediasta. Arvaan että edellisen eron tekeminen vaatii kohtuuttomia ponnistuksia logiikallenne, johon Rooster yllä viittaa.

Vaan toisaalta, vaatihan logiikaltanne kohtuuttomia ponnisteluja ymmärtää, mitä vihollinen yrittää, mitä sen tavoitteet ovat, ja miksi se toimii kuten se toimii. Teidän esittämänne hypoteesit aiheesta ovat niin hämmästyttäviä -en odota niille todisteita sinulta- että Pohjois-Korean Suuren Johtajan uintisuorituksetkin jäävät niille toiseksi. Tarvittaisiin taas Sun Tzua, vai mitä. Vaan kun Sodankäynnin Taidon kannalta perusongelma on, että pitäisi oikeasti ymmärtää vihollista, enkä tarvitse lapsia selittämään sarkasmia aikuiselle.

Sen pitäisi kiinnostaa jo siksi, kun olette odotelleet milloin venäläiset tekevät vallankumouksen maassaan, tai joku 'maltillisempi' johtaja syrjäyttäisi pahan ruumiillistuman. Siksihän me ostamme venäläistä maakaasua välikäsien kautta aiempaa kalliimmalla hinnalla, ja teeskentelemme täällä keskenämme, että se on hyvä idea. Jostain syystä muu maailma ei halua tarttua ideoihimme, vaikka ne ovat hyviä. Ilmeisesti kaikkien niiden muiden (l. Brasilia, Kiina, Intia, Afrikka...) täytyy olla moraalittomia, mikä todistelee oikeaksi sitä vanhaa peruskäsitystä, että länsi on moraalinen ja alkuasukkaat moraalittomia.

Oikeastaan on aika härskiä, että tulet vinkumaan minulta todisteita. Esitin aiemmin todisteita, jotka ovat osoittaneet ainakin muutamia esitettyjä propagandauutisia valheellisiksi. En minä pysty todistelemaan vääräksi jokaista väärää tai väritettyä uutista, jonka miljardiluokan pr-koneisto (maailman paras sellainen, sivumennen mainitakseni) tuottaa, resurssini eivät riitä sellaiseen. Jouduin tekemään töitä etsiäkseni sen Bartlettin reportaasin, joka todisti eittämättömästi lännessä kierrätetyt väitteet Mariupolin joukkohaudoista paskapuheeksi, eikä se teitä kiinnostanut yhden kommentin vertaa. Myönnän silti odottaneeni varsin kärsimättömänä, milloin takertuisit todisteita koskevaan argumenttiin kanssani. Olette näet täällä toistelleet kuukaudesta toiseen venäläisten harjoittamasta 'kansanmurhasta' esittämättä ainoatakaan uskottavaa todistetta mitä mielikuvituksellisimmille väitteille, joista osa on fabrikoitu suoraan Ukrainan tiedotusosastolta ja SBU:lta. Sitten on väitteitä, joita pidätte todistettuina pelkästään todistavan osapuolen vuoksi, ette esitettyjen todisteiden takia. Esimerkiksi Buchan joukkomurha vaikuttaa mielestäni varsin todennäköisestikin Ukrainan turvallisuuspalvelun tekemältä. Useimmat merkit viittavat siihen, joskaan tietenkään puolueetonta tutkimusta asiasta ei olisi koskaan voitukaan järjestää -pelkästään mahdollisen asiantilan itsensä vuoksi. Te vain menetätte mielenkiintonne jokaiseen yksityiskohtaan, joka edellisellä viikolla julkaistaan 'todisteena', kun tilanne edellyttää sotamyönteisessä puolueessa hitaamman tutkimuksellisen menettelyn sijaan etenemistä rintakarvat edellä. Jos kukaan teistä kiinnittäisi mitään huomiota siihen, mitä olen yrittänyt sanoa kuukausien ajan, ei sen pitäisi oikeastaan olla suurikaan yllätys, jos ukrainalaiset turvallisuusjoukot suorittavat puhdistuksia Ukrainan käsiin joutuneilla alueilla. Niistä on tottakai kätevää syyttää venäläisiä, koska läntinen yleisö ei näy tietävän lännessä ratifioidun Ukrainan alueella asuvan miljoonia etnisiä venäläisiä. Puolisotilaallisista ukrainalaisjoukoista läntinen yleisö taas lakkasi tietämästä. Ennen se tiesi (https://www.nakedcapitalism.com/wp-content/uploads/2022/12/azovs.jpg). Älä kysy minulta, mikä ilmiö tämän jälkijättöisen joukkotypertymisen taustalla vallitsee. Kysy sitä mieluummin itseltäsi.

Sen politiikan seurauksena, jota kaltaisesi älykääpiöt täällä munakarvojaan myöten edustavat, moni alkuaan Ukrainan alueellisen suvereniteetin hyväksynyt venäjänkielinen ukrainalainen ei sitä voi kaiken tapahtuneen jälkeen enää hyväksyä. Koska noita ihmisiä ei sinulle ole olemassa ja heidän todistuksellaan ei sinulle ole mitään merkitystä, on itse kriisi ja sen luonnekin sinulle täysin käsittämätön. Se on tragedia, näin ei olisi tarvinnut olla.

Kun maailmansodissa tehtiin todellisia eikä vain retorisia kansanmurhia, niistä saatiin aivan toisenlaista tietoa jopa aikana, jolloin ihmisillä ei ollut kamerakännyköitä tai internetiä. Jos haluat kuitenkin välttämättä pelata 'vaadin todisteita' -kortin, niin minulla olisi aika perkeleenmoinen lista sinulta ja muilta sotakiimaan yltyneiltä valehtelijoilta todistamattomia -ja uskomattomia- väitteitä palstalla. Lähtien venäläisten käyttämistä ihmisaaltotaktiikoista.

Ne antautuvien venäläisten teloitukset on videoitu, ja ne vuodettiin julki lännessäkin (https://www.nytimes.com/2022/11/20/world/europe/russian-soldiers-shot-ukraine.html). Propagandaosastokaan ei pystynyt enää peittämään juttua. Sikäli saat etsiä ne käsiisi itse, koska ne löytyvät verkosta ja niistä on uutisoitu läntisissäkin julkaisuissa. Minulla on silti vielä kesken edellinen mysteeri: selityksenne sille, miksi venäläiset suuntaisivat kuukaudesta toiseen tykistötulta miehittämäänsä ydinvoimalaan, ovat kovin mielikuvituksellisia. Ilmeisesti minun pitäisi uskoa, että venäläiset tulittavat kuukausitolkulla omia asemiaan ja vaarantavat ydinonnettomuuden, koska venäläisyys nyt vain edellyttää sitä.

Toki, venäläisten osaaminen on harvinaisen heikkoa. He hyökkäävät edelleen ratsuväen turvin miekat kädessä, ja ukrainalaiset ovat joinain vuorokausina ampuneet ilmoitustensa mukaan alas jopa useampia ohjuksia kuin venäläiset ovat kyenneet laukaisemaan. Sen täytyy johtua ukrainalaisten isänmaallisuudesta. Isänmaallisuus nostaa heti yleistä älykkyysosamäärän keskiarvoa väestössä, ja säästää sillä tavalla myös sotilaiden henkiä. Kalustolla, tykistötulen määrällä ja resursseilla ei ole väliä, vaan kuolonuhrien määrä perustuu puhtaasti isänmaallisen älykkyysosamäärän laskentaan. Koska venäläiset eivät ole isänmaallisia, he käyttävät vapaaehtoisiaankin mieluummin ihmisaaltoina. Kiev Independent -riippumaton sanomalehti- raportoi asiasta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 02:15:02
Varoitin monta kuukautta sitten, mitä noista juhlapuheistanne seuraa Ukrainassa ja ukrainalaisille.

Sepä sattui, venäläisiäkin varoitettiin hyökkäämästä Ukrainaan mutta Kremlissä puheet vaan juhlavoituivat.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 08, 2022, 12:19:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 03:01:15
Pohjois-Korean Suuren Johtajan uintisuorituksetkin jäävät niille toiseksi.

Kävikö myös Kim Il-sung uimassa? Sen muistan jotenkin että Mao ui oliko se nyt Jangtsen päästä päähän puolessa tunnissa. Korean maantiede ei samalla tavoin tue propagandaa. Onhan siellä jokia mutta ei mitenkään niin pitkiä ja suuria kuin Kiinassa. Tietysti jos imperialistiseksi propagandaksi katsotaan väite, että kymmenen maailman pisintä jokea ei ole Korean demokraattisessa kansantasavallassa, niin sitten.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 03:01:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:04:00
Väitteet kastroinneista ja brutaaleista teloituksista kaipaavat todisteita

Älä viitsi.

Ei Doctorow yritä mitään 'todistella'. Ei hänen tarvitse, hän kuvailee ensikäden mielialoja, ja mitä näkee ja kuulee paikallisilta. Hän kuvailee niitä suoraan tuttavansa kautta, ja toisin kuin sinä, paikan päältä, on asunut maassa vuosia. Älä huoli, palaan varmasti aikaisempaan, kesken jääneeseen viestienvaihtoomme venäläisestä mediasta. Doctorow näet on seurannut oikeaa venäläistä televisiota, eikä sitä kuvitteellista venäläistä mediaa, joka on sinun pääsi sisällä.

Minun ei tarvitse lukea hänen artikkeleitaan venäläisen mediasisällön hypoteettisena totuusarvona. Voin lukea niitä hypoteettisena totuusarvona venäläisestä mediasta. Arvaan että edellisen eron tekeminen vaatii kohtuuttomia ponnistuksia logiikallenne, johon Rooster yllä viittaa.

Vaan toisaalta, vaatihan logiikaltanne kohtuuttomia ponnisteluja ymmärtää, mitä vihollinen yrittää, mitä sen tavoitteet ovat, ja miksi se toimii kuten se toimii. Teidän esittämänne hypoteesit aiheesta ovat niin hämmästyttäviä -en odota niille todisteita sinulta- että Pohjois-Korean Suuren Johtajan uintisuorituksetkin jäävät niille toiseksi. Tarvittaisiin taas Sun Tzua, vai mitä. Vaan kun Sodankäynnin Taidon kannalta perusongelma on, että pitäisi oikeasti ymmärtää vihollista, enkä tarvitse lapsia selittämään sarkasmia aikuiselle.

Sen pitäisi kiinnostaa jo siksi, kun olette odotelleet milloin venäläiset tekevät vallankumouksen maassaan, tai joku 'maltillisempi' johtaja syrjäyttäisi pahan ruumiillistuman. Siksihän me ostamme venäläistä maakaasua välikäsien kautta aiempaa kalliimmalla hinnalla, ja teeskentelemme täällä keskenämme, että se on hyvä idea. Jostain syystä muu maailma ei halua tarttua ideoihimme, vaikka ne ovat hyviä. Ilmeisesti kaikkien niiden muiden (l. Brasilia, Kiina, Intia, Afrikka...) täytyy olla moraalittomia, mikä todistelee oikeaksi sitä vanhaa peruskäsitystä, että länsi on moraalinen ja alkuasukkaat moraalittomia.

Oikeastaan on aika härskiä, että tulet vinkumaan minulta todisteita. Esitin aiemmin todisteita, jotka ovat osoittaneet ainakin muutamia esitettyjä propagandauutisia valheellisiksi. En minä pysty todistelemaan vääräksi jokaista väärää tai väritettyä uutista, jonka miljardiluokan pr-koneisto (maailman paras sellainen, sivumennen mainitakseni) tuottaa, resurssini eivät riitä sellaiseen. Jouduin tekemään töitä etsiäkseni sen Bartlettin reportaasin, joka todisti eittämättömästi lännessä kierrätetyt väitteet Mariupolin joukkohaudoista paskapuheeksi, eikä se teitä kiinnostanut yhden kommentin vertaa. Myönnän silti odottaneeni varsin kärsimättömänä, milloin takertuisit todisteita koskevaan argumenttiin kanssani. Olette näet täällä toistelleet kuukaudesta toiseen venäläisten harjoittamasta 'kansanmurhasta' esittämättä ainoatakaan uskottavaa todistetta mitä mielikuvituksellisimmille väitteille, joista osa on fabrikoitu suoraan Ukrainan tiedotusosastolta ja SBU:lta. Sitten on väitteitä, joita pidätte todistettuina pelkästään todistavan osapuolen vuoksi, ette esitettyjen todisteiden takia. Esimerkiksi Buchan joukkomurha vaikuttaa mielestäni varsin todennäköisestikin Ukrainan turvallisuuspalvelun tekemältä. Useimmat merkit viittavat siihen, joskaan tietenkään puolueetonta tutkimusta asiasta ei olisi koskaan voitukaan järjestää -pelkästään mahdollisen asiantilan itsensä vuoksi. Te vain menetätte mielenkiintonne jokaiseen yksityiskohtaan, joka edellisellä viikolla julkaistaan 'todisteena', kun tilanne edellyttää sotamyönteisessä puolueessa hitaamman tutkimuksellisen menettelyn sijaan etenemistä rintakarvat edellä. Jos kukaan teistä kiinnittäisi mitään huomiota siihen, mitä olen yrittänyt sanoa kuukausien ajan, ei sen pitäisi oikeastaan olla suurikaan yllätys, jos ukrainalaiset turvallisuusjoukot suorittavat puhdistuksia Ukrainan käsiin joutuneilla alueilla. Niistä on tottakai kätevää syyttää venäläisiä, koska läntinen yleisö ei näy tietävän lännessä ratifioidun Ukrainan alueella asuvan miljoonia etnisiä venäläisiä. Puolisotilaallisista ukrainalaisjoukoista läntinen yleisö taas lakkasi tietämästä. Ennen se tiesi (https://www.nakedcapitalism.com/wp-content/uploads/2022/12/azovs.jpg). Älä kysy minulta, mikä ilmiö tämän jälkijättöisen joukkotypertymisen taustalla vallitsee. Kysy sitä mieluummin itseltäsi.

Sen politiikan seurauksena, jota kaltaisesi älykääpiöt täällä munakarvojaan myöten edustavat, moni alkuaan Ukrainan alueellisen suvereniteetin hyväksynyt venäjänkielinen ukrainalainen ei sitä voi kaiken tapahtuneen jälkeen enää hyväksyä. Koska noita ihmisiä ei sinulle ole olemassa ja heidän todistuksellaan ei sinulle ole mitään merkitystä, on itse kriisi ja sen luonnekin sinulle täysin käsittämätön. Se on tragedia, näin ei olisi tarvinnut olla.

Kun maailmansodissa tehtiin todellisia eikä vain retorisia kansanmurhia, niistä saatiin aivan toisenlaista tietoa jopa aikana, jolloin ihmisillä ei ollut kamerakännyköitä tai internetiä. Jos haluat kuitenkin välttämättä pelata 'vaadin todisteita' -kortin, niin minulla olisi aika perkeleenmoinen lista sinulta ja muilta sotakiimaan yltyneiltä valehtelijoilta todistamattomia -ja uskomattomia- väitteitä palstalla. Lähtien venäläisten käyttämistä ihmisaaltotaktiikoista.

Ne antautuvien venäläisten teloitukset on videoitu, ja ne vuodettiin julki lännessäkin (https://www.nytimes.com/2022/11/20/world/europe/russian-soldiers-shot-ukraine.html). Propagandaosastokaan ei pystynyt enää peittämään juttua. Sikäli saat etsiä ne käsiisi itse, koska ne löytyvät verkosta ja niistä on uutisoitu läntisissäkin julkaisuissa. Minulla on silti vielä kesken edellinen mysteeri: selityksenne sille, miksi venäläiset suuntaisivat kuukaudesta toiseen tykistötulta miehittämäänsä ydinvoimalaan, ovat kovin mielikuvituksellisia. Ilmeisesti minun pitäisi uskoa, että venäläiset tulittavat kuukausitolkulla omia asemiaan ja vaarantavat ydinonnettomuuden, koska venäläisyys nyt vain edellyttää sitä.

Toki, venäläisten osaaminen on harvinaisen heikkoa. He hyökkäävät edelleen ratsuväen turvin miekat kädessä, ja ukrainalaiset ovat joinain vuorokausina ampuneet ilmoitustensa mukaan alas jopa useampia ohjuksia kuin venäläiset ovat kyenneet laukaisemaan. Sen täytyy johtua ukrainalaisten isänmaallisuudesta. Isänmaallisuus nostaa heti yleistä älykkyysosamäärän keskiarvoa väestössä, ja säästää sillä tavalla myös sotilaiden henkiä. Kalustolla, tykistötulen määrällä ja resursseilla ei ole väliä, vaan kuolonuhrien määrä perustuu puhtaasti isänmaallisen älykkyysosamäärän laskentaan. Koska venäläiset eivät ole isänmaallisia, he käyttävät vapaaehtoisiaankin mieluummin ihmisaaltoina. Kiev Independent -riippumaton sanomalehti- raportoi asiasta.

Epäilemättä pro-Putin Doctorow on seurannut paljonkin Venäjän valtionmediaa. Hänen ei todellakaan tarvitse todistella näkemänsä todenperäisyyttä ja propagandistista tehoa myös itseensä.
https://usefulstooges.com/tag/gilbert-doctorow/

Olen ymmärtänyt että Venäjä yrittää palauttaa suurvalta-asemaansa ja vastustaa länsimaistumista eli demokratiaa, tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia.
Voin ymmärtää Venäjän yritystä siinä missä tappelua nakkikioskilla mutta en voi hyväksyä sitä saati pitää järkevänä.

Käynnissä on Venäjän aloittama sota, ja tietomme sodasta on täynnä propagandaa puolin ja toisin.
Kriittisyyttä tarvitaan, puolin ja toisin.
Ukrainalta vaaditaan entisestä Neuvostoliiton alusmaasta länsimaiseksi valtioksi pyrkiessään aiempaa parempaa moraalia myös sodankäynnissä.
Venäjä ei edes pyri länsimaiseksi valtioksi joten sen länsimaisesti moraalitonta käytöstä joudutaan vastustamaan vähemmän pehmeillä tavoilla.
Samalla kun Venäjän energia-ase pakottaa vielä hetken aikaa Euroopan ostamaan verikaasua ja veriöljyä Venäjältä. Kunnes Eurooppa ehtii vaihtaa fossiilisten myyjää ja fossiiliset vihreään.

Väitetty Venäjän suorittama kansanmurha Ukrainassa lienee kansainvälisesti yhä tutkinnan alla, vaikka moni taho on sellaista jo propagandana julistanut tai päätellyt tapahtuneeksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_of_Ukrainians_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine#Legislative_recognition

Moni alkuaan Ukrainan alueellisen suvereniteetin hyväksynyt venäjänkielinen ukrainalainen on Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi joko kääntynyt venäläiseksi tai ukrainalaiseksi. Erityisesti Venäjän aloittaman hyökkäyssodan raakuuksien ja tuhon keskellä.

Mainitsemasi väitetty teloitusvideo jättää spekuloimisen varaa sekä tutkitaan virallisesti siinä missä venäläisten lukuisat mahdolliset sotarikokset.
Itse veikkaan että Ukraina on ampunut venäläisten suojakilpenään pitämää ydinvoimalaa ja syyttänyt siitä Venäjää, mutta se on vain veikkaus.
Venäläiset ammuskelivat etupäässä siviilikohteita ydinvoimalan suojista.
Hyvä että jaksat poimia Ukrainan ja lännen kyseenalaisia tekoja ja uutisia sodan propagandavirrasta. Niiden suhteuttaminen Venäjän toimiin on myös hyvä asia ja länneltä vaaditaankin länsimaista moraalia käyttäytyä esimerkillisemmin kuin itäinen diktatuuri.

Venäläisten surkeaa osaamista rasistisesti vähävenäläisiksi kutsumansa veljeskansan tuhoamisessa on surkuteltu myös valtionmedian ykköspropagandistien suulla. Vaikuttivat aidosti turhautuneilta. Etenkin jouduttuaan itse rikkauksineen pakotteiden piiriin ja Haagin tähtäimeen.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 20:20:56
Miksi kysymys on siitä, että Eurooppa haluaisi riitaa Iranin kanssa, kun tiedämme, että Iran on vihamielinen länttä kohtaan ja tukee sotilaallisesti ryhmiä, jotka sotivat länsimaita/Eurooppaa vastaan? Minusta Iran on se ongelma, ei Eurooppa!

Iran on varsin brutaali yhteiskunta tällä hetkellä. Uskonnollinen diktatuuri, joka pieksee ja tappaa omaa väkeään.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 11, 2023, 14:37:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2022, 03:01:15

Epäilemättä pro-Putin Doctorow on seurannut paljonkin Venäjän valtionmediaa. Hänen ei todellakaan tarvitse todistella näkemänsä todenperäisyyttä ja propagandistista tehoa myös itseensä.
https://usefulstooges.com/tag/gilbert-doctorow/

Enpä ollut huomannut näitäkään valtioviisauksia. Syyni palata ketjuun johtui otsikon aiheesta -palaan siihen myöhemmin viestini lopussa.

A4:n lähdekritiikki perustuu siihen, mihin mullilaumalla muutenkin lännessä: pitää olla virallistettu valtiollinen varoitussivusto, jossa kaikki persona non gratat on listattu. Näin a4 tietää, mitä saa lukea ja mikä on kiellettyä sisältöä. Ei ihmekään, ettei hän ole kommentoinut kyselyitäni mirotvorets-tappolistasta, jolle Ukrainan valtioviholliset on kerätty ystävienne poimittaviksi. Journalistien katoaminen ei ollut uusi ilmiö Ukrainassa ennen sodan alkamistakaan, mutta a4 ystävineen on 'demokratian, vapauden ja ihmisoikeuksien' nimissä sittemmin käynnistänyt läntisen pogromin väärinajattelijoiden vaientamiseksi. Rikokseksi on riittänyt länsimaiseltakin toimittajalta käydä demarkaatiolinjan itäpuolella ja kysyä sikäläisiltä itseltään.

Hyvä puoli harjoittamassasi itsesensuurissa on, että sinun tapauksessasi tiedustelun ei edes tarvitse sulkea kiellettyjä lähteitä, koska teet sen itse. Se on fanaatikon varma merkki: ei se, mitä mieltä sinä tai Doctorow asioista on, vaan ratkaisevaa on, mitä mieltä auktoriteettisi ovat Doctorowista. Aidon skientismin hengessä mennään siis.

A4 ei ilmeisesti kuitenkaan huomannut, että hän taistelisi huomattavasti vähemmän mielikuvitusvihollisiaan vastaan, jos ylipäätään tietäisi, mitä hänen todelliset vihollisensa ajattelevat. Kukaan tuskin odottikaan, että a4 pystyisi tarkistamaan omia mielipiteitään.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Olen ymmärtänyt että Venäjä yrittää palauttaa suurvalta-asemaansa ja vastustaa länsimaistumista eli demokratiaa, tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia.
Voin ymmärtää Venäjän yritystä siinä missä tappelua nakkikioskilla mutta en voi hyväksyä sitä saati pitää järkevänä.

Et sinä mitään ole ymmärtänyt. Johtuu osin mainitsemastani syystä edellä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Käynnissä on Venäjän aloittama sota, ja tietomme sodasta on täynnä propagandaa puolin ja toisin.

Siinäkin olet väärässä. Sinun tietosi koostuu puhtaasti läntisestä propagandasta, josta iso osa on toimitettu Ukrainan tiedustelulta läntisille pr-osastoille. Mutta en ole nähnyt merkkiäkään, että käsittelisit näitä lähteitä kriittisesti. En ikinä saanut vastausta esimerkiksi käyttämästänne Iltalehden jutusta, jonka lähteenä oli käytetty Kaganin perheen pr-toimistoa, saati mielipidettänne siihen kysymykseen, miksi käytätte Yhdysvaltain aseteollisuuden rahoittamia pr-toimistoja uutislähteinä keskellä propagandasotaa.

Olen siteerannut Doctorowia varsinkin siksi, että esittelette jatkuvasti, mitä mielikuvitusvihollisenne ajattelevat. Doctorow -toisin kuin sinä- pystyy kertomaan ja on kertonut, mistä venäläisessä mediassa puhutaan. So. Kremlin puhetorvinakin venäläiset tiedotusvälineet sentään ilmaisevat Kremlin kantoja. A4 taas ei tiedä mitään Venäjästä tai sikäläisten näkemyksistä, koska a4 käyttää lähteinään Washingtonin politrukkeja kääntämään asian hänelle.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Kriittisyyttä tarvitaan, puolin ja toisin.

Turhaan heittelet minun suuntaani falskeja ekvivalensseja.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Väitetty Venäjän suorittama kansanmurha Ukrainassa lienee kansainvälisesti yhä tutkinnan alla, vaikka moni taho on sellaista jo propagandana julistanut tai päätellyt tapahtuneeksi.

Ei ole. Venäjä oli pyytänyt ulkopuolista, puolueetonta tutkimuskomiteaa selvittämään mm. Buchassa surmattujen todelliset henkilöllisyydet, mutta Ukraina ja länsi eivät siihen suostuneet.

Epäilen että todisteet on tässä vaiheessa Ukrainan puolelta jo hävitetty.

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Moni alkuaan Ukrainan alueellisen suvereniteetin hyväksynyt venäjänkielinen ukrainalainen on Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi joko kääntynyt venäläiseksi tai ukrainalaiseksi. Erityisesti Venäjän aloittaman hyökkäyssodan raakuuksien ja tuhon keskellä.

Sotket oikein huolella. Venäjän tai Ukrainan kansalaiseksi ei 'käännytä'. Kyse ei itä-ukrainalaisille venäjänkielisille ollut suvereniteetista, vaan heidän ihmisoikeuksistaan. Ymmärrän toki ettei toisella joukkueella voi olla ihmisoikeuksia, muutenhan a4:kin esittäisi myös vaatimuksia sotavankien kohtelun suhteen Ukrainalle isänmaallisen vääristelynsä sijasta. Demarkaatiolinjan itäpuolelle jääneet ihmiset ovat Venäjän kansalaisia Venäjän lakien mukaan kielestään riippumatta.

Ja puheesi 'Venäjän masinoimasta sisällissodasta' on muuten härskein valhe, minkä olen palstalta lukenut sitten Kopekin väitteen, että natsit olivat vasemmistolaisia. Sikäli kuin kukaan 'masinoi' sisällissotia, Hollande ja Merkel ovat julkisesti väittäneet tarkoituksenaan olleen Minskin sopimuksen rikkomisen, kun Minskin sopimus nimenomaan solmittiin sisällissodan lopettamiseksi. Maksimalistinen linja tuli koko ajan lännen puolelta , niin kuin se muuten tuli myös sodan alettua (https://europeanconservative.com/articles/news/former-israeli-pm-west-blocked-russo-ukraine-peace-deal/). Vai olisiko niin, ettei a4 tiedä, mitä läntiset johtajat ovat tehneet ja sanoneet? Tai olisiko niin, ettei a4 itse asiassa tiedä, mitä kukaan on tehnyt ja sanonut, eikä hän sen takia aiemmin tiennyt sitäkään, kuka tai ketkä Zaporizzian ydinvoimalaa tulittivat (https://t.me/DonbassDevushka/53429)? Osoittaa näet hämmästyttävää yksinkertaisuutta, ettei sitä viime vuonna jo lännessä tiedetty, kun ydinturvallisuuden vaarantumisen vuoksi IAEA:n delegaatio paikan päällä vieraili.

Häpeämättömintä a4:n älyllisessä tahrassa on, kuinka hän kääntää pöydän toisin päin, vaikka väkivalta rupesi leviämään Nulandin vielä jakaessa Kiovan keskustorilla pikkuleipiä, ja vaikka yhä verkosta löytyvä ääninauha osoitti laittomasti perustetun hallituksen nimitysten tulleen Washingtonista. Ai, vaan eihän a4:llä koskaan ollut mitään mielipidettä näihin asioihin, koska hän saa paikallishistoriallisen tuntemuksensa samaisesta osoitteesta.

A4:n demokratiassa asemiehet valitsevat hallitukset vallankaappauksella. Pääasia on, että kamera saa oikeat mielenosoittajat kuvaan, koska demokraattisuus on puhtaasti pr-kysymys, niin kuin seurannut sota on a4:lle pr-sota. Syy on niissä, joille jatkuva vehkeily ja matalan intensiteetin sota eivät demokratian ja vapauden käärepaperissa kelpaa.

https://europeanconservative.com/articles/news/former-israeli-pm-west-blocked-russo-ukraine-peace-deal/

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2022, 16:37:16
Mainitsemasi väitetty teloitusvideo jättää spekuloimisen varaa sekä tutkitaan virallisesti siinä missä venäläisten lukuisat mahdolliset sotarikokset.

Älä viitsi kirjoittaa minulle tuollaista hevonpaskaa. Loukkaat älykkyyttäni. Kuka ne virallisesti tutkii, sinäkö? Vai herrasi ja mestarisi Washingtonissa? Kului kymmenen vuotta, eikä virallista tutkimusta mielenosoittajiin ja poliiseihin kohdistuneesta verilöylystä saatu Ukrainassa päätökseen koskaan.

SBU:n murhamiehet? Hehän Buchan puhdistukset luultavimmin toteuttivat. A4 varmaan odottaa sisäistä tutkintaa!

Palaan lopuksi ketjun aiheeseen. The Intercept kirjoitti erinomaisen artikkelin Yhdysvaltain (joka useille lienee 'lännen' synonyymi täällä joka tapauksessa) lähi-idän politiikan täydellisestä konkurssista. Missään se ei näy selkeämmin kuin maan johdon reaktioissa neuvotellulle tulitaukosopimukselle Yemenin sodan lopettamiseksi. Normaali, terve ihminen onnittelisi osapuolia sen solmimisesta. Yhdysvallat sen sijaan on vuosia rahoittanut ja aseistanut saudeja käydäkseen sotaansa Irania vastaan välikäsiensä kautta (niin kuin se Ukrainassa tekee). Nyt Terijoen hallitus Riadin tukema nukkehallitus on haihtumassa ilmaan, ja saudit ovat palauttaneet diplomaattiset yhteyden Teheraniin:

LainaaThe U.S. always backed Saudi Arabia to the hilt and vociferously opposed the Houthis, who are backed by Iran. Now China has extracted concessions from the Saudis that made the cease-fire talks possible. The Saudis seem like they are fully capitulating to the Houthi demands, which include opening the major port to allow critical supplies into the country, allowing flights into Sana'a, and allowing the government to have access to its currency to pay its workers and stabilize the economy. Reasonable stuff.

https://theintercept.com/2023/04/07/yemen-war-ceasefire-china-saudi-arabia-iran/

'Reasonable stuff'. Ei sellainen käy päinsä. Ei ihme, jos CIA:n johtajalle iski paniikki matkustaa paikan päälle puhaltamaan liekkiä sammuvaan demokratian ja ihmisoikeuspuollustajien hiillokseen.

Eikö öyggö sodikaan:

LainaaBurns told Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman that the US felt "blindsided" by Riyadh's rapprochement with Iran and Syria -- Washington's global rivals -- according to the Wall Street Journal, citing sources familiar with the matter.

It cited a US official who said Burns discussed cooperation on intelligence and counterterrorism with Saudi officials.

https://www.aa.com.tr/en/americas/cia-chief-visits-saudi-arabia-to-express-frustration-about-iran-rapprochement-report/2866883#

Saudit eivät keksi, miksi Iranin kanssa pitäisi sotia. Nyt tarvitaan demokratian ja vapauden puollustajia kertomaan saudeille, miksi sotiminen olisi sittenkin parempi vaihtoehto kuin Minskin sopimus diplomaattinen kompromissi Teheranin kanssa, koska vapaus ja demokratia leviävät valtioviisaidemme tieteellisen maailmankuvan mukaan parhaiten maailmalla, kun työnnämme niitä vihollistemme kurkusta alas. Ja vihollisiamme ovat kaikki, jotka ovat eri mieltä kanssamme, niin kuin aikoinaan Bush nuorempi asian muotoili.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 22, 2023, 14:13:21
Tönäistäänpä tätä ketjua vähän ylemmäs ensimmäiselle sivulle.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2023, 16:03:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 22, 2023, 14:13:21
Tönäistäänpä tätä ketjua vähän ylemmäs ensimmäiselle sivulle.

Tönäisen taas ketjua etusivulle, jos vaikka a4 sattuisi panemaan merkille.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 13, 2023, 21:35:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 11, 2023, 14:37:03The Intercept kirjoitti erinomaisen artikkelin Yhdysvaltain (joka useille lienee 'lännen' synonyymi täällä joka tapauksessa) lähi-idän politiikan täydellisestä konkurssista. Missään se ei näy selkeämmin kuin maan johdon reaktioissa neuvotellulle tulitaukosopimukselle Yemenin sodan lopettamiseksi. Normaali, terve ihminen onnittelisi osapuolia sen solmimisesta. Yhdysvallat sen sijaan on vuosia rahoittanut ja aseistanut saudeja käydäkseen sotaansa Irania vastaan välikäsiensä kautta (niin kuin se Ukrainassa tekee). Nyt Terijoen hallitus Riadin tukema nukkehallitus on haihtumassa ilmaan, ja saudit ovat palauttaneet diplomaattiset yhteyden Teheraniin:

Joskaan A4 ei suostu tai vaivaudu antamaan vastausta viestiini lukuisista pyynnöistäni huolimatta, laitan siitä otteen näyttääkseni, mitä median vinoumilla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2416.msg174845.html#msg174845) on tarkoitettava. Sen sijaan että Helsingin Sanomat otsikoisi diplomaattisesta läpimurrosta, se otsikoi aiheesta yllä tänään seuraavasti:

LainaaKiina innostui rauhan­välittäjäksi, listalla niin Ukraina kuin Lähi-itä – Onko se tosissaan?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009652170.html

Otsikosta päätellen lehti lienee Yhdysvaltain pää-äänenkannattaja. Kiinalaisten ei näet ole tarvinnut tosissaan ollakseen poiketa läntisten kollegojensa linjasta kuin pommittamisen, terrorismin tukemisen, talouspakotteiden ja sabotaasin suhteen, ja tarjota kauppasopimuksia ja rauhanneuvotteluja. Helsingin Sanomien toimittajan mukaan tämä on lähtökohtaisesti väärin, ja vähintään epäilyttävää.

En muista äkkiä Helsingin Sanomissa mainitun, miksi lännen kaksikymmentä vuotta kestänyt pommitus-, sabotaasi-, vallankumous-, ja talouspakotepolitiikka eivät satojentuhansien ihmisuhriensa jälkeenkään tarkoittaisi meidän olevan tosissamme läntisten arvojen toteuttamiseksi harjoitetusta lähi-idän politiikasta, saati miksi moinen olisi epäilyttävää.

Kuvitellaanpa otsikko Helsingin Sanomiin:

Yhdysvaltain 20 vuotta kestänyt kampanja valtioiden tuhoamiseksi lähi-idässä on päättynyt laajamittaiseen diplomaattiseen tappioon.

Ei taida oikein lähteä, vai kuinka?

En minäkään kuvittele, että valtakunnallinen päivälehtemme vaivautuisi esittämään auttavasti rehellistä kysymystä aiheestaan. Ajattelin muistuttaa siksi, kun vietämme Irakin sodan kaksikymmentävuotispäivää. Jos kananmuistinne yltää sinne asti, tuo kampanja johti koko Irakin yhteiskunnan romahdukseen ja ISIS:in räjähdysmäiseen nousuun maailmalla. Ilmeisesti HS kuitenkin katsoo, että valittu politiikka puutteistaan huolimatta ei ansaitse vastaavia epäilyjä kuin pelkkä ajatuskin rauhasta ja dialogista lähi-idän valtioiden kesken. Selvästi epäilyttävä hanke -sinne tarvitaan lisää demokratiaa meiltä lännestä.

Kun tämä on lähtötaso, ei kiinalaisten ole vaikea nostaa rimaa.

Siinä teille median vinoumaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 13, 2023, 22:17:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)

Saares oli oikeassa. Hyvin vanhenivat A4:n kuvat tältäkin osin.

Eikö lähihistoria olekin kiinnostava aihe? Mieleen palauttaminen näyttää esitetyt kommentit aivan uudessa valossa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 13, 2023, 23:23:04
Iranin käytös on se ongelma, ei länsimaiden...
Vai puolustaako joku Irania yli länsimaisten arvojen, niin, en minäkään...
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 01:04:15
Iran on oppinut parhailta kavereiltaan suuren valehtelemisen jalon taidon. Nyt ovat kuulemma kehittäneet kvanttitietokoneen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/iran-esitteli-ylpeana-ihmekeksintoaan-maan-hallinnolle-todennakoisesti-nauretaan-pitkaan/878a9795-85ff-4430-a3e0-3f7170d6bb1cOlematon kvanttiprosessori ei ole ainoa huipputeknologian saavutus, jollaisen Iran on yrittänyt tekaista. Maan presidentti Ibrahim Raisi ei ole kouluttautunut peruskoulua pidemmälle, millä on ollut arvattavia seurauksia.

Aiemmin vuonna 2020 koronaviruspandemian aikana maa esitteli laitetta, jolla koronavirus voitaisiin havaita 80 prosentin tarkkuudella jopa sadan metrin päästä. Vicen mukaan laitteen "keksijä" sai ehkä ideansa aiemmista huijauslaitteista, joiden väitettiin vaihtelevasti havaitsevan joko pommit, miinat tai aids-viruksen.

Iran on hiljattain myös väittänyt kehittävänsä yliäänennopeudella liikkuvaa ohjusta, jonka kuvauksessa kuitenkin esiintyy useita teknisiä mahdottomuuksia. Eräs yliopiston professori puolestaan väitti alkuvuonna presidentti Raisille, että Python-ohjelmointikieli pystyy ennustamaan tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 07:48:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 01:04:15
Iran on oppinut parhailta kavereiltaan suuren valehtelemisen jalon taidon. Nyt ovat kuulemma kehittäneet kvanttitietokoneen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/iran-esitteli-ylpeana-ihmekeksintoaan-maan-hallinnolle-todennakoisesti-nauretaan-pitkaan/878a9795-85ff-4430-a3e0-3f7170d6bb1cOlematon kvanttiprosessori ei ole ainoa huipputeknologian saavutus, jollaisen Iran on yrittänyt tekaista. Maan presidentti Ibrahim Raisi ei ole kouluttautunut peruskoulua pidemmälle, millä on ollut arvattavia seurauksia.

Aiemmin vuonna 2020 koronaviruspandemian aikana maa esitteli laitetta, jolla koronavirus voitaisiin havaita 80 prosentin tarkkuudella jopa sadan metrin päästä. Vicen mukaan laitteen "keksijä" sai ehkä ideansa aiemmista huijauslaitteista, joiden väitettiin vaihtelevasti havaitsevan joko pommit, miinat tai aids-viruksen.

Iran on hiljattain myös väittänyt kehittävänsä yliäänennopeudella liikkuvaa ohjusta, jonka kuvauksessa kuitenkin esiintyy useita teknisiä mahdottomuuksia. Eräs yliopiston professori puolestaan väitti alkuvuonna presidentti Raisille, että Python-ohjelmointikieli pystyy ennustamaan tulevaisuutta.

Onkohan tuo Petri Ranta, joka on laittanut nimensä artikkeliin, lainassa Iltalehden puolelta? Paitsi, että artikkelissa listataan noloja asioita Iranille, niin juttu on myös erittäin nolo Tietoviikolle. Lihavoin pari kohtaa, joita ei vanhassa Tietoviikossa olisi ikinä päässyt läpi, mutta näiden nykytoimittajien asioiden ymmärrystaso on huonompi kuin Iranin presidentin koulutustaso.

Ensinnäkin Iran valmistaa yliäänennopeudella liikkuvia ohjuksia, on tehnyt niin jo pitkään. Ilmeisesti artikkelin yliäänisellä tarkoitetaan hypersoonista (eng. hypersonic - tökkö käännös, mutta parempaa ei ole). Kyseessä on siis todennäköisesti "lost in translation" tekniikkaa ymmärtämättömältä toimittajalta. Iran tosiaan kehittelee noita hypersoonisia aseita, kuten muutkin ohjusvaltiot. Ja kaikilla on ollut omat haasteensa, kuten olemme mm. Ukrainassa nähneet.

Toinen kohta python-ohjelmointikielen tulevaisuuden ennustamisesta on vielä nolompi tietotekniikan erikoislehdeltä. Python nimenomaan on erittäin suosittu datatieteiden ennustealgoritmien koodauksessa. Ohjelmointikieli itsessään ei tietenkään ennusta tulevaisuutta, mutta sitä käytetään ennusteiden laatimisessa.

Arvelenkin, että Petri Rannan tuotos on huono käännös jostakin amerikkalaisesta artikkelista, jossa pyritään pilkkaamaan Irania. Tämänkään vertaa huomiota tuo räpellys ei olisi ansainnut, mutta näiden nykyajan toimittelijoiden ammattitaidottomuus ärsyttää joskus liikaa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:12:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 07:48:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 01:04:15
Iran on oppinut parhailta kavereiltaan suuren valehtelemisen jalon taidon. Nyt ovat kuulemma kehittäneet kvanttitietokoneen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/iran-esitteli-ylpeana-ihmekeksintoaan-maan-hallinnolle-todennakoisesti-nauretaan-pitkaan/878a9795-85ff-4430-a3e0-3f7170d6bb1cOlematon kvanttiprosessori ei ole ainoa huipputeknologian saavutus, jollaisen Iran on yrittänyt tekaista. Maan presidentti Ibrahim Raisi ei ole kouluttautunut peruskoulua pidemmälle, millä on ollut arvattavia seurauksia.

Aiemmin vuonna 2020 koronaviruspandemian aikana maa esitteli laitetta, jolla koronavirus voitaisiin havaita 80 prosentin tarkkuudella jopa sadan metrin päästä. Vicen mukaan laitteen "keksijä" sai ehkä ideansa aiemmista huijauslaitteista, joiden väitettiin vaihtelevasti havaitsevan joko pommit, miinat tai aids-viruksen.

Iran on hiljattain myös väittänyt kehittävänsä yliäänennopeudella liikkuvaa ohjusta, jonka kuvauksessa kuitenkin esiintyy useita teknisiä mahdottomuuksia. Eräs yliopiston professori puolestaan väitti alkuvuonna presidentti Raisille, että Python-ohjelmointikieli pystyy ennustamaan tulevaisuutta.

Onkohan tuo Petri Ranta, joka on laittanut nimensä artikkeliin, lainassa Iltalehden puolelta? Paitsi, että artikkelissa listataan noloja asioita Iranille, niin juttu on myös erittäin nolo Tietoviikolle. Lihavoin pari kohtaa, joita ei vanhassa Tietoviikossa olisi ikinä päässyt läpi, mutta näiden nykytoimittajien asioiden ymmärrystaso on huonompi kuin Iranin presidentin koulutustaso.

Ensinnäkin Iran valmistaa yliäänennopeudella liikkuvia ohjuksia, on tehnyt niin jo pitkään. Ilmeisesti artikkelin yliäänisellä tarkoitetaan hypersoonista (eng. hypersonic - tökkö käännös, mutta parempaa ei ole). Kyseessä on siis todennäköisesti "lost in translation" tekniikkaa ymmärtämättömältä toimittajalta. Iran tosiaan kehittelee noita hypersoonisia aseita, kuten muutkin ohjusvaltiot. Ja kaikilla on ollut omat haasteensa, kuten olemme mm. Ukrainassa nähneet.

Toinen kohta python-ohjelmointikielen tulevaisuuden ennustamisesta on vielä nolompi tietotekniikan erikoislehdeltä. Python nimenomaan on erittäin suosittu datatieteiden ennustealgoritmien koodauksessa. Ohjelmointikieli itsessään ei tietenkään ennusta tulevaisuutta, mutta sitä käytetään ennusteiden laatimisessa.

Arvelenkin, että Petri Rannan tuotos on huono käännös jostakin amerikkalaisesta artikkelista, jossa pyritään pilkkaamaan Irania. Tämänkään vertaa huomiota tuo räpellys ei olisi ansainnut, mutta näiden nykyajan toimittelijoiden ammattitaidottomuus ärsyttää joskus liikaa.
Onhan tuo noloa esitellä jenkkiläistä 500 euron kehityslevyä kvanttitietokoneena.
Tai esitellä teknisiin mahdottomuuksiin perustuvaa kuvausta hypersoonisesta ohjuksesta.
Tai lätistä ympäripyöreitä Pythonista huijarin suulla.


Davood Domiri Ganji, from Babol Noshirvani University in Iran. The reader has already seen this name in the Ji-Huan He part, flagged by Doug Arnold as a co-contributor to the sky-high Impact Factor of International Journal of Nonlinear Sciences and Numerical Simulation. Now he boasts a Google Scholar h-index of 112 and over 45k accumulated citations. Most plausibly, he is the link in the chain between Naschie/He and the magnetohydrodynamists.
https://forbetterscience.com/2022/06/27/wiley-committed-to-integrity-get-out/
https://forbetterscience.com/2023/03/08/bottom-of-the-barrel-nanofluids-chamkha/
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:20:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 13, 2023, 22:17:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2020, 18:53:26
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 11, 2020, 17:09:25
A4.
"Jenkkien vasallien, NATO-maiden uhkaa Iran voisi lieventää myös hyvin öljytyllä talouskumppanuudella EU:n kanssa."
EU on yhtäkuin Nato.
Kuvasta näkee kuinka EU(vihreä) ja NATO(oranssi) ovat eri asia, vaikka päällekäisyyttä(ruskea) löytyy:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/European_Union_NATO_Locator.svg/800px-European_Union_NATO_Locator.svg.png)

Saares oli oikeassa. Hyvin vanhenivat A4:n kuvat tältäkin osin.

Eikö lähihistoria olekin kiinnostava aihe? Mieleen palauttaminen näyttää esitetyt kommentit aivan uudessa valossa.
Edelleen Yhdysvallat ei ole EU-maa. Onneksi myöskään Turkki ei ole EU-maa.
Ja Nato elää yhä pitkälti Yhdysvaltojen ydinasesateenvarjon alla.

(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/NATO-army-breakdown-by-nation-3962697.jpg?r=1647025078379)
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:34:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 13, 2023, 21:35:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 11, 2023, 14:37:03The Intercept kirjoitti erinomaisen artikkelin Yhdysvaltain (joka useille lienee 'lännen' synonyymi täällä joka tapauksessa) lähi-idän politiikan täydellisestä konkurssista. Missään se ei näy selkeämmin kuin maan johdon reaktioissa neuvotellulle tulitaukosopimukselle Yemenin sodan lopettamiseksi. Normaali, terve ihminen onnittelisi osapuolia sen solmimisesta. Yhdysvallat sen sijaan on vuosia rahoittanut ja aseistanut saudeja käydäkseen sotaansa Irania vastaan välikäsiensä kautta (niin kuin se Ukrainassa tekee). Nyt Terijoen hallitus Riadin tukema nukkehallitus on haihtumassa ilmaan, ja saudit ovat palauttaneet diplomaattiset yhteyden Teheraniin:

Joskaan A4 ei suostu tai vaivaudu antamaan vastausta viestiini lukuisista pyynnöistäni huolimatta, laitan siitä otteen näyttääkseni, mitä median vinoumilla (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2416.msg174845.html#msg174845) on tarkoitettava. Sen sijaan että Helsingin Sanomat otsikoisi diplomaattisesta läpimurrosta, se otsikoi aiheesta yllä tänään seuraavasti:

LainaaKiina innostui rauhan­välittäjäksi, listalla niin Ukraina kuin Lähi-itä – Onko se tosissaan?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009652170.html

Otsikosta päätellen lehti lienee Yhdysvaltain pää-äänenkannattaja. Kiinalaisten ei näet ole tarvinnut tosissaan ollakseen poiketa läntisten kollegojensa linjasta kuin pommittamisen, terrorismin tukemisen, talouspakotteiden ja sabotaasin suhteen, ja tarjota kauppasopimuksia ja rauhanneuvotteluja. Helsingin Sanomien toimittajan mukaan tämä on lähtökohtaisesti väärin, ja vähintään epäilyttävää.

En muista äkkiä Helsingin Sanomissa mainitun, miksi lännen kaksikymmentä vuotta kestänyt pommitus-, sabotaasi-, vallankumous-, ja talouspakotepolitiikka eivät satojentuhansien ihmisuhriensa jälkeenkään tarkoittaisi meidän olevan tosissamme läntisten arvojen toteuttamiseksi harjoitetusta lähi-idän politiikasta, saati miksi moinen olisi epäilyttävää.

Kuvitellaanpa otsikko Helsingin Sanomiin:

Yhdysvaltain 20 vuotta kestänyt kampanja valtioiden tuhoamiseksi lähi-idässä on päättynyt laajamittaiseen diplomaattiseen tappioon.

Ei taida oikein lähteä, vai kuinka?

En minäkään kuvittele, että valtakunnallinen päivälehtemme vaivautuisi esittämään auttavasti rehellistä kysymystä aiheestaan. Ajattelin muistuttaa siksi, kun vietämme Irakin sodan kaksikymmentävuotispäivää. Jos kananmuistinne yltää sinne asti, tuo kampanja johti koko Irakin yhteiskunnan romahdukseen ja ISIS:in räjähdysmäiseen nousuun maailmalla. Ilmeisesti HS kuitenkin katsoo, että valittu politiikka puutteistaan huolimatta ei ansaitse vastaavia epäilyjä kuin pelkkä ajatuskin rauhasta ja dialogista lähi-idän valtioiden kesken. Selvästi epäilyttävä hanke -sinne tarvitaan lisää demokratiaa meiltä lännestä.

Kun tämä on lähtötaso, ei kiinalaisten ole vaikea nostaa rimaa.

Siinä teille median vinoumaa.
Kiinan riman nosto moninapaisemmassa suurvaltojen geopolitiikassa on jo käynnissä ja seuraava vaihe on luoda Yhdysvaltojen kanssa kilpaileva globaalisti toimiva armeija tukikohtineen.
Kiinan rahkeet kovempaan geopolitiikkaan ovat rakentumassa pehmeän geopolitiikan avulla.
Kärkisijoilla pehmeä valta -indekseissä ovat länsimaat kuten Ranska, Britannia, Yhdysvallat, Saksa, Kanada sekä Japani.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pehmeä_valta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pehme%C3%A4_valta)
Kiina satsaa hyvänä oppilaana myös uuskolonialismiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuskolonialismi
Taiwan on jo luvattu kansalle nykyisen johtajansa kauden aikana.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2023, 10:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 01:04:15
Iran on oppinut parhailta kavereiltaan suuren valehtelemisen jalon taidon. Nyt ovat kuulemma kehittäneet kvanttitietokoneen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/iran-esitteli-ylpeana-ihmekeksintoaan-maan-hallinnolle-todennakoisesti-nauretaan-pitkaan/878a9795-85ff-4430-a3e0-3f7170d6bb1cOlematon kvanttiprosessori ei ole ainoa huipputeknologian saavutus, jollaisen Iran on yrittänyt tekaista. Maan presidentti Ibrahim Raisi ei ole kouluttautunut peruskoulua pidemmälle, millä on ollut arvattavia seurauksia.

Aiemmin vuonna 2020 koronaviruspandemian aikana maa esitteli laitetta, jolla koronavirus voitaisiin havaita 80 prosentin tarkkuudella jopa sadan metrin päästä. Vicen mukaan laitteen "keksijä" sai ehkä ideansa aiemmista huijauslaitteista, joiden väitettiin vaihtelevasti havaitsevan joko pommit, miinat tai aids-viruksen.

Iran on hiljattain myös väittänyt kehittävänsä yliäänennopeudella liikkuvaa ohjusta, jonka kuvauksessa kuitenkin esiintyy useita teknisiä mahdottomuuksia. Eräs yliopiston professori puolestaan väitti alkuvuonna presidentti Raisille, että Python-ohjelmointikieli pystyy ennustamaan tulevaisuutta.

Onhan suomellakin kvanttitietokone ja aika monilla muillakin mailla- kubitteja tarvittaisiin vain kuulemma enemmän, että saataisiin ylitettyä nykyisten huippukoneiden tehot.

Mutta jos nolla ja ykkönen voivat olla samaan aikaan olemassa, se voinee tarkoittaa jonkinasteista tulevaisuuden ennustamista.

Yliääniohjuksia lienee myös jo monilla mailla ja niiden kehittäminen on ilmeisesti nykyisen sodankäyntitaidon hienouksia.

Kuka hyvänsä voi ennustaa tulevaisuutta ja ohjelmointikieli on varmaan siinä asiassa yhtä hyvä kuin muutkin ennakoijat jotka entisen perusteella ennakoivat miten maailma makaa.

Korona ja nyt melkein kaikkien muidenkin virusten havaitseminen etäältä lienee kyllä melkoisen vaikeaa, joten sitä on syytä epäillä.

Tulevaisuutta ei voi nähdä, mutta sitä voi kaavailla, millainen se tulee olemaan, sitähän tekee jokainen ajatteleva ihminen, ennakoidessaan asioita.

Toinen juttu on sitten ettei mitään tulevaisuutta ole olemassakaan, ennen kuin se tapahtuu- mutta eihän ole nykyisyyttäkään olemassa, kun se tulee paikallisesti on se jo mennyt saman tien ohitse.

Joen jokaisella kohdalla on oma paikkansa, silti se joki ulottuu mereen asti- ja jokaisella paikallakin on oma aikansa. Kalojen ei kuitenkaan tarvitse tuota miettiä- elleivät ole valaita, jotka saavat pelätä ettei joku kärnä vaani pyssyn kanssa suotuveneessään.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 10:53:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:20:05
(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/NATO-army-breakdown-by-nation-3962697.jpg?r=1647025078379)

Hetken jo ihmettelin, millainen on Luxenbourgin hieman vajaa edustaja NATOn henkilökunnassa, sitten mä hokasin, että numerot ovat tuhatta ihmistä. Eli esim. Yhdysvaltojen luku on 1351500.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2023, 12:31:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:20:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 13, 2023, 22:17:02
Edelleen Yhdysvallat ei ole EU-maa. Onneksi myöskään Turkki ei ole EU-maa.
Ja Nato elää yhä pitkälti Yhdysvaltojen ydinasesateenvarjon alla.

Saares on oikeassa, riippumatta semanttisesta sofismista, jota harjoitat. EU kulkee täysin amerikkalaisten talutusnuorassa. Sillä ei ole merkitystä, jos EU muodollisesti onkin eri organisaatio. Samalla tavoin ei ole merkitystä, jos Atlantic Council on muodollisesti eri organisaatio kuin NATO, koska se toteuttaa NATO:n tarpeita niin kuin NATO toteuttaa Yhdysvaltain toiveita, tai jos NED on 'demokratiaa levittävä', muodollisesti ulkoinen organisaatio, koska se saa tavoitteensa ja rahoituksensa Yhdysvaltain hallinnolta. Ymmärrän toki kiihkeän halun vajota näissä asioissa lapsellisuuksiin, jotta ilmeinen voidaan poliittisen tarpeen tullen kiistää. Siksihän kukaan teistä ei kommentoinut Nulandin puhelinsoittoakaan, kun yritettiin keskustella Ukrainan 'värivallankumouksesta'. Aivan samasta syystä en koskaan saa vastausta Institute for the Study of War:ia koskevista sidoksista lähdekriittisiin tarpeisiin. Esittämällä tyhmää nämä hommat hoidetaan, vai mitä. Se on vähän kuin julkisesti housuunsa paskantava amerikkalainen virkamies:

Jerrold Nadler shits himself live (https://www.youtube.com/watch?v=-3_ALLadQ1M)

Kukaan ei huomaa, jos emme sitä kerro ääneen.

Poliittisten realiteettien sijasta A4 haluaa keskustella organisatorisista rakenteista, koska hän tietää, miten paperilla asia tulisi piirtää. Tuosta henkilöstöä laskevasta kuvasta muuten pystyy myös päättelemään, miksi NATO on amerikkalainen fasadi. NATO:n omat propagandistit kun kernaasti esittelevät sitä 'monikansallisena yhteistyöjärjestönä', vaikka se on Yhdysvaltain ulkopolitiikan jatke ja samalla savuverho sille. Todelliset sotilaalliset panokset paljastavat sen. Katsottaessa rahoituspanosta kuva selvenee vielä ilmeisemmäksi:

https://wisevoter.com/country-rankings/nato-spending-by-country/

Alkeellisin EU:n itsenäisyyden standardi olisi, että se ajaa jäsenmaidensa intressejä, mitä se ei tee (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2302.msg174262.html#msg174262).
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2023, 13:10:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 14, 2023, 07:48:56
Ensinnäkin Iran valmistaa yliäänennopeudella liikkuvia ohjuksia, on tehnyt niin jo pitkään. Ilmeisesti artikkelin yliäänisellä tarkoitetaan hypersoonista (eng. hypersonic - tökkö käännös, mutta parempaa ei ole). Kyseessä on siis todennäköisesti "lost in translation" tekniikkaa ymmärtämättömältä toimittajalta. Iran tosiaan kehittelee noita hypersoonisia aseita, kuten muutkin ohjusvaltiot. Ja kaikilla on ollut omat haasteensa, kuten olemme mm. Ukrainassa nähneet.

Länsi on ohjustekniikassa jäljessä ainakin venäläisiä. Sotamyönteisen puolueen itsetyytyväisyys on käynyt meille hyvin kalliiksi, mikä näkyi jokaisen syötin imaisemisessa, joka julkisuuteen sotilaallisista realiteeteista annettiin. Nyt tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Siitä on seurannut, että länsimainen yleisö on valmistautumaton tuleviin tapahtumiin. Odotan siksi mielenkiinnolla, kuinka annettua tarinaa pystytään meillä kuljettamaan ilman täydellistä naamion putoamista kasvoilta.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:20:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 14, 2023, 12:31:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:20:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 13, 2023, 22:17:02
Edelleen Yhdysvallat ei ole EU-maa. Onneksi myöskään Turkki ei ole EU-maa.
Ja Nato elää yhä pitkälti Yhdysvaltojen ydinasesateenvarjon alla.

Saares on oikeassa, riippumatta semanttisesta sofismista, jota harjoitat. EU kulkee täysin amerikkalaisten talutusnuorassa. Sillä ei ole merkitystä, jos EU muodollisesti onkin eri organisaatio. Samalla tavoin ei ole merkitystä, jos Atlantic Council on muodollisesti eri organisaatio kuin NATO, koska se toteuttaa NATO:n tarpeita niin kuin NATO toteuttaa Yhdysvaltain tarpeita, tai jos NED on 'demokratiaa levittävä', muodollisesti ulkoinen organisaatio, koska se saa tavoitteensa ja rahoituksensa Yhdysvaltain hallinnolta. Ymmärrän toki kiihkeän halun vajota näissä asioissa lapsellisuuksiin, jotta ilmeinen voidaan poliittisen tarpeen tullen kiistää. Siksihän kukaan teistä ei kommentoinut Nulandin puhelinsoittoakaan, kun yritettiin keskustella Ukrainan 'värivallankumouksesta'.

Poliittisten realiteettien sijasta A4 haluaa keskustella organisatorisista rakenteista, koska hän tietää, miten paperilla asia tulisi piirtää. Tuosta henkilöstöä laskevasta kuvasta muuten pystyy myös päättelemään, miksi NATO on amerikkalainen fasadi. NATO:n omat propagandistit kun kernaasti esittelevät sitä 'monikansallisena yhteistyöjärjestönä', vaikka se on Yhdysvaltain ulkopolitiikan jatke ja samalla savuverho sille. Todelliset sotilaalliset panokset paljastavat sen.

Alkeellisin EU:n itsenäisyyden standardi olisi, että se ajaa jäsenmaidensa intressejä, mitä se ei tee (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2302.msg174262.html#msg174262).
Muistutan puhuneeni Saareksen lainauksessakin EU:sta jenkkien vasalleina.
Mikä on kuitenkin alkeellinen kärjistys taloudellisesti vahvan ja kulttuurisesti länsimaisen EU:n yhteistyöstä jenkkien kanssa.
EU on Yhdysvaltojen länsiliittolaisena juuri niin paljon itsenäinen toimija kuin vain pystyy olemaan tieteellis-teknologisesti, sotilaallisesti ja taloudellisesti maailman johtavan ydinasesuurvallan kanssa.
Toki Yhdysvaltojen sisäinen kahtiajakautuminen voi muuttaa tilannetta monin tavoin.
Nato toteuttaa myös EU-maiden tarpeita. Paremmin kuin romahtanut Varsovan liitto tai ODKB.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_turvallisuusjärjestö (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_turvallisuusj%C3%A4rjest%C3%B6)
EU-maiden tarpeena on mm. suojella itseään toiselta yhtä ahnaalta suurvallalta joka tarjoaa monella tavalla huonompaa vaihtokauppaa puolueellisesta liittolaisuudesta. Nyt myös Kiina on astunut moninapaistuvaan suurvaltojen tarjoamaan suojelu-ja yhteistyöbisnekseen.
Suurvaltojen tarjouksista mafiatyylisesti ei voi kieltäytyä. Niistä voi vain valita ja suurvallat auttavat kaikin mafiatavoin itse valinnassakin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2023, 13:23:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:20:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 14, 2023, 12:31:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 10:20:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 13, 2023, 22:17:02
Edelleen Yhdysvallat ei ole EU-maa. Onneksi myöskään Turkki ei ole EU-maa.
Ja Nato elää yhä pitkälti Yhdysvaltojen ydinasesateenvarjon alla.

Muistutan puhuneeni Saareksen lainauksessakin EU:sta jenkkien vasalleina.

Siitä minäkin puhuin.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:20:40
Mikä on kuitenkin alkeellinen kärjistys taloudellisesti vahvan ja kulttuurisesti länsimaisen EU:n yhteistyöstä jenkkien kanssa.

Sinä olet jenkkien vasalli.

Jessus, sinähän siteeraat tietona amerikkalaisten omia propagandakanavia täällä! Yritin kyllä mainita asiasta, mutta satuit kai katsomaan sivulle juuri silloin.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:41:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 14, 2023, 13:10:38
Länsi on ohjustekniikassa jäljessä ainakin venäläisiä. Sotamyönteisen puolueen itsetyytyväisyys on käynyt meille hyvin kalliiksi, mikä näkyi jokaisen syötin imaisemisessa, joka julkisuuteen sotilaallisista realiteeteista annettiin. Nyt tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Siitä on seurannut, että länsimainen yleisö on valmistautumaton tuleviin tapahtumiin. Odotan siksi mielenkiinnolla, kuinka annettua tarinaa pystytään meillä kuljettamaan ilman täydellistä naamion putoamista kasvoilta.
Miten Ukrainan sodassa näkyy väitetty venäläisten ohjustekniikan edistyksellisyys?

Millaisia tulevia tapahtumia odotat tulevaksi?
Afganistanin toisinto? Kummalle suurvallalle?
Vai Lähi-itää radikalisoineen Irakin sodan ylittävä Lend-Lease-toisinto uuteen kylmään sotaan?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2023, 17:50:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:41:29
Miten Ukrainan sodassa näkyy väitetty venäläisten ohjustekniikan edistyksellisyys?

Mm. siten, että lännen toimittamat ilmatorjuntajärjestelmät eivät pysty torjumaan venäläisten ilmahyökkäyksiä. Torjuntaohjusten tuotanto on aivan liian rajoitettua pitkäaikaiseen ilmasotaan teknisesti kehittyneen vihollisen kanssa (ellei tuotantomääriä nosteta rajusti), ja itse järjestelmät ovat kalliita ja keskenään yhteensopimattomia. Siksi IRIS-T -järjestelmä makaa nyt romuna Zaporozzian alueella, ja Patriot -järjestelmä makaa joko romuna Kiovassa tai sen jäänteet on korjattu muualle työstettäväksi uudelleen.

Mutta jos haluat pidemmän luennon 'ilmasota Ukrainassa, ja mitä se on opettanut modernista sodankäynnin tekniikasta', niin siitä löytyy parempia esityksiä myös verkossa. Oma kuvani on:

-läntiset ilmatorjuntajärjestelmät kyllä pystyvät torjumaan venäläisten vanhempaa kalustoa ja estämään vihollisen hävittäjäkaluston toiminnan patteriston toimintasäteellä, mutta ne ovat pitkälti hyödyttömiä hypersoonisia ohjuksia vastaan, ja liian 'kalliita' miehittämättömiä droneja vastaan
-(2) Venäläiset ovat myös tähdänneet Ukrainaan tuotuja ilmatorjuntajärjestelmiä vastaan tarkoituksella, jolloin operaatio on järjestetty aalloissa: ensin lähetetään halpoja lennokkeja energiaverkon solmukohtiin, jotta vihollisen IT pakotettaisiin reagoimaan niihin, ja reaktion perusteella on pyritty paikantamaan, missä järjestelmät sijaitsevat. Vasta sen jälkeen lähetetään kalliimpia ohjuksia
-Hävittäjät ovat pitkälti hyödyttömiä modernissa sodankäynnissä, mikäli vihollisella on talibania kehittyneempiä asejärjestelmiä. Ne ovat liian suuria kohteita nopeille ja tarkoille ohjuksille, puhumattakaan logistiikasta ja lentokentistä. Ohjusten takia niitä voidaan korkeintaan käyttää ilmasta laukaistavien ohjusten laukaisualustoina kaukana vihollisen linjoista -mutta sitten taas, miksi valmistaa kalliita hävittäjiä ja niiden logistisia järjestelmiä siihen tarkoitukseen sen sijaan, että kehitetään tarkkoja ohjuksia tekemään sama ilman ihmistä?
-Venäjän oma ilmatorjuntakyky on edistynyt, käytännössä ilmatila on suljettu Ukrainalta lähempänä rintamalinjoja -lennokit toimivat edelleen, joskin vihollisen elektroninen sodankäynti haittaa niiden käyttöä
-Venäjän ohjusoperaatiot on vaiheistettu strategian mukaisiksi: ensin isketään halvoilla ja helposti tuotettavilla lennokeilla ja teknisesti vanhenevalla ohjuskapasiteetilla energiaverkkoa vastaan osana tunnustelua. Koska Ukrainan ilmapuolustus on tarvinnut energiaverkkoa, se pakotetaan reagoimaan iskuihin. Toinen vaihe, katso kohta 2.

Lisäksi:

-Lännessä toistuu sama analyysi kuin kaikista muistakin venäläisten operaatioista: koska venäläiset eivät käytä koko voimaansa tai pyri tuhoamaan koko energiaverkkoa, se tulkitaan heikkouden merkiksi, ja se saa läntiset johtajat jälleen nokittamaan tyhjällä kädellä. Sotilasjohto luultavasti on saanut muistion**, muttei ennalta-arvattavasti pysty ohjaamaan poliittista päätöksentekoa
-Nyt käynnistynyt vastahyökkäys ei tule onnistumaan, koska ukrainalaiset eivät pysty edes estämään  venäläisten hyökkäyskoptereiden toimintaa rintama-alueella (ja huomaa, että helikopterit ovat paljon hitaampia kohteita iskettäviksi kuin ohjukset tai suihkukoneet), ja koska KA-sarjan helikopterit kykenevät operoimaan ja paikantamaan vihollisen myös yöaikaan
-Itse asiassa nyt käynnistynyttä vastahyökkäystä suoraan päin venäläisten parhaiten linnoitettuja puolustuslinjoja on vaikea perustella sotilaallisilla näkökohdilla, joten sen syiden täytyy löytyä poliittiselta puolelta
-Sotilaalliset näkökohdat ovat lännessä alisteisia pr-näkökohdille, mikä vaikeuttaa Ukrainan puolustusta
-Vastahyökkäys etelässä pelaa vihollisen pussiin johtamalla teknisesti edistyneimmän kaluston nopeutettuun tuhoutumiseen. Vastassa ovat muun muassa: miinakentät, elektroninen sodankäynti, lennokit, merkittävä tykistöylivoima, panssariesteet ja kerroksellinen puolustusrakenne syvyyssuuntaan. Ilmaherruuden puuttuminen on erityisen tuhoisaa hyökkäysoperaation onnistumisen kannalta
-Muista puutteista riippumatta Venäjällä on poikkeuksellinen omavaraisuus sotatarvikkeiden tuotannossa, joka periytyy maan neuvostoajalta, ja jota Venäjä on myös ylläpitänyt ja kehittänyt merkittävästi 2000-luvulla
-Lyhyesti sanoen Venäjä on merkittävä sotilaallinen vastus mille hyvänsä maa-armeijalle maailmassa

Tällaisen muistion minä lähettäisin Kiovaan, jos tehtäväni olisi huolehtia Ukrainan puolustuksesta. Ei olisi ensimmäinen kerta, jos poliittinen johto tappion edellä uskoo omaa propagandaansa.

Tietysti voisimme käydä sotilasteknistä keskustelua muutenkin, jos se kiinnostaisi sotamyönteistä puoluetta. Mutta sotamyönteisessä puolueessa on emotionaalisista syistä lähdetty siitä, että usko toimii parhaiten heiluttelemalla keihäitä ja torjumalla pahoja henkiä, ja että sotilaallinen menestys vaatii realiteettien omaksumisen sijaan -mihin kuuluisi myös älykkään ihmisen olettama, ettei vihollinen ole ali-ihminen- erilaista rintakarvojen napsuttelua, hyvää oloa tukevaa disinformaatiota ja leukojen louskuttamista.

Nyt kun sotaa on käyty jo yli vuosi ja neuvotteluyhteys on luultavasti lännen taholta katkaistu omien toimiemme seurauksena (eikä läntinen yleisö tietäisi, mitä nuo 'omat toimet' pitävät sisällään!), ovat nämä sotilastekniset kysymyksesi sinänsä käyneet entistä kriittisemmiksi. Yhtäältä voidaan todeta, että suuri yleisömme tuskin on niistä lainkaan tietoinen, koska meillä manufakturoitu fantasia ohjaa päätöksenteon yleistä tunnelmaa. Se on tottakai huonoin mahdollinen tilanne sodassa. Paitsi että sen seurauksena emme tiedä mitä vihollinen tekee, emme tiedä mitä teemme itse. Yliarvioimme omat kykymme fantastisesti ja aliarvioimme vihollisemme kyvyt lapsekkaasti. Se on -jos sallitaan- Sun Tzun klassinen määrittely tilanteesta, joka johtaa tappioon ei vain todennäköisesti, vaan myös varmuudella*.

Ole hyvä.

Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 14, 2023, 13:41:29
Millaisia tulevia tapahtumia odotat tulevaksi?
Afganistanin toisinto? Kummalle suurvallalle?
Vai Lähi-itää radikalisoineen Irakin sodan ylittävä Lend-Lease-toisinto uuteen kylmään sotaan?

Jos tietäisin, en tuntisi pelkoa tulevasta. Suurin pelkoni on, että holtittomat johtajamme ajavat euroopan vielä suurempaan kriisiin tai saavat päähänsä lähettää taktisia ydinaseita kaiken muun epäonnistuessa, elleivät jarruttelevat poliittiset voimat lännessä saa heitä aisoihin ensin. Varsinkin Bidenistä ja Blinkenistä on tullut valtava taakka koko lännelle, ja heistä täytyisi päästä jotenkin eroon. Tämä ei ole mikään nollasummapeli. Niin meidän, ukrainalaisten kuin venäläisten päällimmäisin etu olisi neuvotteluyhteyden palauttaminen, vaan mitäpä minä tiedän, olen muistaakseni jankuttanut samaa neuvoa koko vuoden ilman, että yksikään ihminen tällä pallonpuoliskolla vaivautuisi kuuntelemaan normaalia järkipuhetta.

Ellei jotain todella kummallista tapahdu, nykytahdilla Ukrainan valtiosta tulee joka tapauksessa suurin häviäjä tässä sirkuksessa. Asenteet vastapuolella ovat koventuneet, koska:

-Länsi on osoittautunut neuvottelukyvyttömäksi ja -haluttomaksi, sekä kyvyttömäksi pitämään kiinni jo tehdyistä sopimuksista
-Meillä eletään edelleen vaihetta, jossa kuvittelemme voivamme sanella ehtoja venäläisille
-Vastapuoli on iskenyt asymmetrisesti Venäjän maaperällä (ilmaistakoon se siististi)
-Itse sotilaallinen tilanne suosii venäläisiä, ja he tietävät sen

Tosin on mahdollista voittaa sota ja hävitä rauha, niin kuin esimerkiksi amerikkalaisille kävi Irakin sodassa. Se muuten johti Irakin yhteiskunnan täydelliseen sekasortoon ja sisäiseen hajoamiseen, mikä ei ainakaan ole ukrainalaisten etu -eikä venäläisten. Kyynisimmistä lännen sotahaukoista en osaa sanoa, mielikuvani Bidenin kaltaisista miehistä on, etteivät he välitä. Venäjällä yleinen tietoisuus ilmeisesti on, että he ovat konfliktissa kollektiivisen lännen kanssa, missä Ukraina toimii välikätenä.

Lopuksi haluan pyytää anteeksi kärkästä kielenkäyttöäni. Suuttumukseni juontaa kokemastani valheellisuudesta aihettä käsiteltäessä, humanitaarisesta katastrofista ja ihmisten käyttämisestä välineenä poliittisille päämäärille, joista he eivät tunnu olevan lainkaan tietoisia. Kysymyksesi olivat hyviä ja ansaitsevat mielestäni vastauksen.



Lisäys: ylläpito saisi siirtää viestini ja viestin, johon se oli vastaus, sopivampaan ketjuun. Laadin vastaukseni usein sillä negatiivista velvollisuudentuntoa ruokkivalla taka-ajatuksella, että muutoin minulle vääjäämättä nillitetään vastaamattomuudesta.


* "If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle."

** Tuoreimpana raporttina: 'There are growing reports that unlike the guys with guns, the civilians are discouraging negotiations and talk of a ceasefire.'

https://responsiblestatecraft.org/2023/06/13/is-the-us-military-more-intent-on-ending-ukraine-war-than-us-diplomats/
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 21, 2023, 22:05:52
Eikö kukaan halua haastaa yllä esittämääni disinformaatiota? Kai te osaatte osoittaa lukuisat virheellisyyteni yllä, kun kerran vapaa länsimainen tiedonvälitys on informoinut teitä niissä kohdin?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 24, 2023, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2023, 22:05:52
Eikö kukaan halua haastaa yllä esittämääni disinformaatiota? Kai te osaatte osoittaa lukuisat virheellisyyteni yllä, kun kerran vapaa länsimainen tiedonvälitys on informoinut teitä niissä kohdin?
Haiskahtaa venäjämyönteiseltä liioittelulta.
Eiköhän Aave kommentoi asiantuntevammin informaatiotasi kunhan ehtii tuoreimman Venäjän vallankaappausyrityksen tai vallankumouksen seurannaltaan.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 27, 2023, 12:18:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 24, 2023, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 21, 2023, 22:05:52
Eikö kukaan halua haastaa yllä esittämääni disinformaatiota? Kai te osaatte osoittaa lukuisat virheellisyyteni yllä, kun kerran vapaa länsimainen tiedonvälitys on informoinut teitä niissä kohdin?
Haiskahtaa venäjämyönteiseltä liioittelulta.
Eiköhän Aave kommentoi asiantuntevammin informaatiotasi kunhan ehtii tuoreimman Venäjän vallankaappausyrityksen tai vallankumouksen seurannaltaan.

Aaveen viestit ovat kuuluneet estolistalleni ainakin viimeiset pari vuotta.

Hänen kommenteistaan en siis osaa sanoa, mutta sinä varmaan osaat kertoa nyt kun liki kaksi kuukautta on kulunut, mitä suuria voittoja ukrainalaiset ovat etelässä saavuttaneet. Jopa umpityhmä Iltalehden lukija pystynee luettelemaan ne, koska pr-upseerinne ovat varmasti muistaneet kertoneet niistä jokaisen. Omalta osaltani totean, että pysyn edelleen siinä, mitä sanoin yllä.

Eikö onnistu?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:31:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 18, 2024, 12:20:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 16, 2024, 12:17:30Mitä eroa on islamilaisten vihaamisella juutalaisten vihaamiseen.

Etnisesti suurin piirtein samaa kansaa. Kulttuurien vihaaminen eli uskontojen lienee sekin melko turhaa, uskonnot vain korvataan jollain muulla uskolla.

Jokainen usko on peruslähtöisesti aina toista parempi, jos se on oma usko.

Ihmisetkin ovat  yleisemmin sovinnossa keskenään, mutta kilpailevat silti paremmuudesta. Myös uskon asioissa ja alistamisesta on kyse, sitähän länsimaatkin tekevät ja ovat tehneet.

Islam on selkeästi altavastaajan asemessa ja silloin tekevät sellaisia asioita mitkä ovat mahdollisia, mutta sitähän tekevät muutkin, vaikka julkisuuden ylivalta muuta väittää. Jehu kertoi "valon poikien" taistelevan "pimeyden poikia" vastaan- ilmeisesti lapsia ja naisia tappamalla--

Altavastaajan asemassa??? Kohta maailman seuratuin uskonto. (Meinasin kirjoittaa että suosituin, mutta ei nyt sentään liioitella.)

Ainahan kaikki hyvin lähellä toisiaan olevat tahot riitaantuvat pahiten. Veljes- ja sisällissodat ovat verisimpiä. Kun yhden yksittäisen poliittisen liikkeen tai puolueen sisällä tulee närää jostain ulkopuolisen silmiin mitättömästä pikkuasiasta, hajotaan kahdeksi siiveksi tai puolueeksi, joiden välillä on mitä syvin eripura ja raivo.

Käsittääkseni tätä tapahtui jo natsien keskuudessa? Eiköhän niitä kaikenlaisia liikkeitä ollut hyrymykke silloin ennen kuin Hitler pikkunatsipossuineen sitten voitti ne natsien missikisat, lopulta.

Samalla tavalla islamin sisällä on keskenään riiteleviä koulukuntia, shiiat ja sunnit kuuluisimpana. Ja islam ja k-uskonto ja juutalaisuus ovat tukkanuottasilla, koska niillä on yhteiset juuret.

Noihin itäisiin maihin irak- afganistan- libya ynnä muut alistetut. Natomaat (usa) ovat käyneet viemässä "sivistystä" asein- mikään ei ole muuttunut joten jotenkin nuo maat näyttävät altavastaajilta.

Eikä tämä ole suinkaan nyt alkanut sitä on ollut satoja vuosia- jo ennen usan nousua maailmanvallaksi.
Nykyisin tuo altavastaajan asema on vakiintunut, vaikka kauppaa käydään, niin kauan, kun öljyä riittää..tai öljyn ostajia.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2024, 13:35:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:31:28Noihin itäisiin maihin irak- afganistan- libya ynnä muut alistetut. Natomaat (usa) ovat käyneet viemässä "sivistystä" asein- mikään ei ole muuttunut joten jotenkin nuo maat näyttävät altavastaajilta.

Eikä tämä ole suinkaan nyt alkanut sitä on ollut satoja vuosia- jo ennen usan nousua maailmanvallaksi.
Nykyisin tuo altavastaajan asema on vakiintunut, vaikka kauppaa käydään, niin kauan, kun öljyä riittää..tai öljyn ostajia.

Mutta mikä tai kuka pakottaa iranilaisia tai afganistalaisia valitsemaan itselleen kusipäähallituksen? USA?
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:39:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 22, 2024, 13:35:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:31:28Noihin itäisiin maihin irak- afganistan- libya ynnä muut alistetut. Natomaat (usa) ovat käyneet viemässä "sivistystä" asein- mikään ei ole muuttunut joten jotenkin nuo maat näyttävät altavastaajilta.

Eikä tämä ole suinkaan nyt alkanut sitä on ollut satoja vuosia- jo ennen usan nousua maailmanvallaksi.
Nykyisin tuo altavastaajan asema on vakiintunut, vaikka kauppaa käydään, niin kauan, kun öljyä riittää..tai öljyn ostajia.

Mutta mikä tai kuka pakottaa iranilaisia tai afganistalaisia valitsemaan itselleen kusipäähallituksen? USA?

Tavallaan vastustaessaan maahantunkeutujia he ovat valmiita valitsemaan kenet hyvänsä muun, kuin "maahantunkeutujan".

Mutta asiaa voi myös katoa uskonnon kannalta uskovainen on nöyrä alammainen ja ottaa tyynesti vastaan kaiken sen kärsimyksen mitä elämä tuo tullessaan.

Sitä paitsi on kyse suuresta maasta joissa on erilaisia klaaneja vaikka muille jakaa. Uskonsotureita riittää kyllä- länsimainen "sivistys" ei ole ensimmäiseksi haluttua tavaraa. Ylimieliset lännen julistajat eivät oikein istu elleivät tuo tukevasti taloutta mukanaan- silloin sentään löytyy sitä korruptunutta älymystöä, joka lännen puolesta yrittää pitää kansaansa herran nuhteessa.

Onko siiten myös läntisten herrakansojen hallitukset, (Tai johtajat) tosiaan aivan vapaita "kusipäisyydestä".
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 11:43:36
^ Eihän se niin tietenkään mene että jos arvostelee jotain yhtä tai kahta maata, niin kaikki muut maat joita ei sillä erää jaksa alkaa käymään läpi, ovat Herran enkeleitä.

Mutta kyllä joo, itse asun mieluummin maassa jossa ei paiskata vankilaan sen takia että sattui hiussuortuva näkymään päähineen alta. Saati raiskata tai jopa tapeta sen takia.

En tykkää ääri-mistään. Kaikki äärimmäisyydet tekevät ihmisistä kusipäitä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:57:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 11:43:36^ Eihän se niin tietenkään mene että jos arvostelee jotain yhtä tai kahta maata, niin kaikki muut maat joita ei sillä erää jaksa alkaa käymään läpi, ovat Herran enkeleitä.

Mutta kyllä joo, itse asun mieluummin maassa jossa ei paiskata vankilaan sen takia että sattui hiussuortuva näkymään päähineen alta. Saati raiskata tai jopa tapeta sen takia.

En tykkää ääri-mistään. Kaikki äärimmäisyydet tekevät ihmisistä kusipäitä.

Historia ja muu näkemys kyllä vahvistaa sen, että kaikki ihmiset kykenevät kusipäisyyteen-varsinkin jos oma etu on kyseessä.
Vallassa ovat useimmiten suurimmat kusipäät, sillä heillä on sinne erinomaisen kova hinku..elleivät ole valtaan päästyään, niin oppivat kyllä nopeasti..

Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 23, 2024, 12:12:36
Iranilaisilla olisi täydet mahdollisuudet olla vaikka mitä. On maineikas historia ja kulttuuri. On öljyvaroja. On älykkäitä koulutettuja ihmisiä. On tekniikkaa. On tiedettä.

Jokin kuitenkin tökkii ja pilaa kaiken. USA:ko?

Se joku taitaa alkaa kirjaimella "i". Siitä kun pääsisivät eroon tai ainakin saisivat sen sivurooliin elämässä ja yhteiskunnassa, niin nousu voisi onnistua.

Shaahi yritti modernisoida maan, mutta teki niin paljon virheitä, että homma kääntyi vielä pahemmaksi. Lähtökohta jo oli huono, sillä Yhdysvallat ja Britannia olivat nostaneet shaahin valtaan vuoden 1953 kaappauksessa. Monet iranilaiset pitivät shaahia amerikkalaisten sätkynukkena. Olihan hän hyvissä väleissä amerikkalaisten kanssa.

Iran voisi olla aivan toisenlainen maa, jos Yhdysvallat ei olisi sotkeutunut sen asioihin siinä määrin kuin se sotkeutui. Iranilaisten nykytilanne on jollakin kierolla tavalla seurausta Yhdysvaltojen politiikasta. Öljyhän näissä hommissa on ollut polttoaineena.

Näyttää yksi kaapunainen olleen kadulla jo ennen vallankumousta, mutta yleisesti ottaen näkymät olivat ainakin vaatetuksen osalta aika länsimaiset.

(https://share.america.gov/wp-content/uploads/2020/01/AP_700616083.jpg)

https://petapixel.com/2022/10/14/photos-show-what-life-looked-like-for-iranian-women-before-1979-revolution/

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2024, 12:47:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2024, 12:12:36Iranilaisilla olisi täydet mahdollisuudet olla vaikka mitä. On maineikas historia ja kulttuuri. On öljyvaroja. On älykkäitä koulutettuja ihmisiä. On tekniikkaa. On tiedettä.

Jokin kuitenkin tökkii ja pilaa kaiken. USA:ko?

Se joku taitaa alkaa kirjaimella "i". Siitä kun pääsisivät eroon tai ainakin saisivat sen sivurooliin elämässä ja yhteiskunnassa, niin nousu voisi onnistua.

Israel?  ;D

Kovin harvassa asiassa tässä maailmassa on vain yksi syyllinen. Ehkä yhden ratkaisevan voi nimetä - se alkaa Y-kirjaimella eikä ole Yhdysvallat. Tarkoitan ylpeyttä. Asenne, jossa se oma taho ja sen tekemät ratkaisut ovat aina oikeassa on niin monen konfliktin takana. Etenkin silloin, kun kaksi jääräpäistä tahoa kohtaavat. Omia virheitä ei voi tunnustaa ja vika on aina ulkoisessa tahossa.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 23, 2024, 16:21:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2024, 12:12:36Shaahi yritti modernisoida maan, mutta teki niin paljon virheitä, että homma kääntyi vielä pahemmaksi.

Pahin virhe oli SAVAK. Sellaisen avulla pääsee vaivatta vihatuksi. Amerikkalaiset olivat Iranissa aikanaan etuoikeutettuja vieraita. Heidän virheensä oli katsoa läpi sormien oman puolen kaverin "hyviä ihmisoikeusrikkomuksia". Tyypillinen virhe heille. Toinen tyyppimoka oli ottaa itseensä 1979 vallankumous. Se ei ollut heitä vastaan suunnattu. Torjuvalla asenteella maiden väliset suhteet saatiin pikaisesti vakaalle huonolle tolalle.

Iranin uuden uskonnollisen johdon asema oli niin vankka, että he typeryyttään ovat vuosia sitten saaneet tehtyä itsestään yhtä inhotun kuin oli edeltävä hallinto. Mutta se on toinen juttu.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:00:49
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 23, 2024, 16:21:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 23, 2024, 12:12:36Shaahi yritti modernisoida maan, mutta teki niin paljon virheitä, että homma kääntyi vielä pahemmaksi.

Pahin virhe oli SAVAK. Sellaisen avulla pääsee vaivatta vihatuksi. Amerikkalaiset olivat Iranissa aikanaan etuoikeutettuja vieraita. Heidän virheensä oli katsoa läpi sormien oman puolen kaverin "hyviä ihmisoikeusrikkomuksia". Tyypillinen virhe heille. Toinen tyyppimoka oli ottaa itseensä 1979 vallankumous. Se ei ollut heitä vastaan suunnattu. Torjuvalla asenteella maiden väliset suhteet saatiin pikaisesti vakaalle huonolle tolalle.

Iranin uuden uskonnollisen johdon asema oli niin vankka, että he typeryyttään ovat vuosia sitten saaneet tehtyä itsestään yhtä inhotun kuin oli edeltävä hallinto. Mutta se on toinen juttu.

Iranin ongelma oli sama kuin arabimaiden. Miten luot uutta tuohon yhteiskuntaan, joka ei ole kehittynyt 1200-luvun jälkeen. Noissa yhteiskunnissa ei ole juuri perustaa kehitykselle.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 23, 2024, 18:03:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha li
quote author=Kopek link=msg=195010 date=1706004756]
Iranilaisilla olisi täydet mahdollisuudet olla vaikka mitä. On maineikas historia ja kulttuuri. On öljyvaroja. On älykkäitä koulutettuja ihmisiä. On tekniikkaa. On tiedettä...
Mitä Iran voisi olla ilman islamiaan...!
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 22:34:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:57:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 11:43:36^ Eihän se niin tietenkään mene että jos arvostelee jotain yhtä tai kahta maata, niin kaikki muut maat joita ei sillä erää jaksa alkaa käymään läpi, ovat Herran enkeleitä.

Mutta kyllä joo, itse asun mieluummin maassa jossa ei paiskata vankilaan sen takia että sattui hiussuortuva näkymään päähineen alta. Saati raiskata tai jopa tapeta sen takia.

En tykkää ääri-mistään. Kaikki äärimmäisyydet tekevät ihmisistä kusipäitä.

Historia ja muu näkemys kyllä vahvistaa sen, että kaikki ihmiset kykenevät kusipäisyyteen-varsinkin jos oma etu on kyseessä.
Vallassa ovat useimmiten suurimmat kusipäät, sillä heillä on sinne erinomaisen kova hinku..elleivät ole valtaan päästyään, niin oppivat kyllä nopeasti..



Unohtaa ei myöskään tule homososiaalisia pikku kusipäitä, jotka toimivat hitlereiden oikeana kätenä.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2024, 11:26:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 22:34:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2024, 11:57:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2024, 11:43:36^ Eihän se niin tietenkään mene että jos arvostelee jotain yhtä tai kahta maata, niin kaikki muut maat joita ei sillä erää jaksa alkaa käymään läpi, ovat Herran enkeleitä.

Mutta kyllä joo, itse asun mieluummin maassa jossa ei paiskata vankilaan sen takia että sattui hiussuortuva näkymään päähineen alta. Saati raiskata tai jopa tapeta sen takia.

En tykkää ääri-mistään. Kaikki äärimmäisyydet tekevät ihmisistä kusipäitä.

Historia ja muu näkemys kyllä vahvistaa sen, että kaikki ihmiset kykenevät kusipäisyyteen-varsinkin jos oma etu on kyseessä.
Vallassa ovat useimmiten suurimmat kusipäät, sillä heillä on sinne erinomaisen kova hinku..elleivät ole valtaan päästyään, niin oppivat kyllä nopeasti..



Unohtaa ei myöskään tule homososiaalisia pikku kusipäitä, jotka toimivat hitlereiden oikeana kätenä.

Mahtimiehillä on aina tukijoita ja mielistelijöitä, se on "luonnon laki" tai heidän selviytymisviettinsä, siis noiden nuoleskelijoiden.

Iranin, ei persian suurin synti on se öljyvarallisuus, muutenhan tuo seutu olisi melko rauhallinen ja huomaamaton.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 24, 2024, 17:19:15
Iran on se, joka tukee hutheja ja shiialaista väkivaltaa, eivät länsimaat.
Otsikko: Vs: Miksi Euroopan pitäisi ryhtyä haastamaan riitaa Iranin kanssa?
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:31:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 24, 2024, 17:19:15Iran on se, joka tukee hutheja ja shiialaista väkivaltaa, eivät länsimaat.

Oletko varma. Usein asioissa voi olla monenlaisia yhteyksiä, kuten aikoinaan usan tukiessa iranin aseistautumista vaikka samaan aikaan tuki myös irakia niiden keskinäisen sodan aikoihin.