kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: kertsi - syyskuu 15, 2020, 13:52:11

Otsikko: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 15, 2020, 13:52:11
Mitkä seikat mahdollistivat tai edesauttoivat USA:n Villin Lännen valloituksen, alkuperäisasukkaiden kansanmurhan, ja maan ryöstämisen alkuperäisväestöltä, ja asuttamisen - tai "asuttamisen", maahan ei ollut tyhjä, vaan siellähän asui jo ihmisiä, alkuperäisväestöä?

- Korkeampi aseteknologia (ampuma-aseet vs. jousipyssyt)?
- Armeijan yhteinen kieli englanti, vs. kolmisensataa alkuperäisasukkaiden kieltä?
- Alkuperäisasukkaiden heimojen vihollisuudet toisiaan kohtaan (kielien moninaisuuden, vanhojen vihollisuuksien ja haja-asutuksen takia ehkeivät voineet muodostaa yhteistä armeijaa)
- Yhteinen kieli mahdollisti tehokkaamman tiedonsiirron, keksinnöt levisivät. (Toisaalta uudisraivaajissa oli paljon kielitaidottomiakin eri puolilta maailmaa saapuneita.)
- Uudisraivaajien silkka lukumäärä, miljoonat vs. kymmenet tai sadat tuhannet?
- Alkuperäisväestön sirpaleisuus ja hajasijoittuneisuus, johtuen mm. metsästäjä-kerääjä-elintavasta, joka vaati laajat reviirit (jonkin verran he myös viljelivät maata?)
- Uudisraivaajilla paremmat keinot viljellä maata? (Toisaalta paljon on kertomuksia siitä, että ensimmäiset uudisraivaajat eivät edes olisi selvinneet hengissä ilman alkuperäisasukkaiden apua ja neuvoja)
- Olivatko valloittajat ja uudisraivaajat aggessiivisempia luonnostaan, tai erityisen alhaisia moraaliltaan? Australiaanhan muutti paljon rangaistusvankeja, rangaistuksena siis karkoitus, mutta entä Pohjois-Amerikkaan? Hakeutuiko sinne erityisen paljon lainsuojattomia, ja sellaisia, jotka olivat joutuneet lain kanssa vaikeuksiin Vanhalla mantereella?
- Ainakin Pohjois-Amerikkaan pesiytyi ja sinne hakeutui jos jonkinlaista hihhulia, lähtivät karkuun esim. eurooppalaisten kotimaidensa vainoa uskonlahkoja kohtaan. Ehkä nimenomaan kristityt hihhulit ovat erityisen hyviä sotimaan ja tappamaan ja ryöväämään ja tekemään kansanmurhia ja raiskaaaman alkuperäisväestön naisia?
- Lis. Valloittajien levittämät tartuntataudit, joihin kuoli alkuperäisasukkaista ehkä 90%
- Lis. Rautatien rakentaminen valtamereltä valtamerelle

Kauanko valloitus kesti? Satakunta vuottako?
(George Washingtonista (1789-1797) Benjamin Harrisoniin (1889-1893)). Rajaa työnnettiin Atlantilta aina Tyynellemerelle asti, ja rautatien rakentaminen auttoi huomattavasti.

En tiedä, onko tämä luotettava lähde, mutta ehkä kiinnostava:

Villi Länsi valloitetaan! (https://www.tunturisusi.com/wildwest/historia.htm)
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2020, 14:03:06
Mä just luin jostain, että aseteknologia olisi ollut tässä kiilusilmäisyyden lisäksi eurooppalaisten puolella. Mutta en muista mistä luin, joten suosittelen nauttimaan tämän tukevan suolan kanssa.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 15, 2020, 14:28:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - syyskuu 15, 2020, 14:03:06
Mä just luin jostain, että aseteknologia olisi ollut tässä kiilusilmäisyyden lisäksi eurooppalaisten puolella. Mutta en muista mistä luin, joten suosittelen nauttimaan tämän tukevan suolan kanssa.

Olihan se,  ennen revolverin ja makasiinikiväärin keksimistä tosin esim. komanssien kanssa oltiin helisemässä kun nämä ampuivat tusinan nuolta vauhdista ratsastaen hevosen kropan takana kun Teksasin mies sai ammuttua yhden laukauksen. Puhumattakaan eloonjäämistaidoista ja pitkien matkojen taittamisesta preerialla.

Komansseilla vain oli paha tapa jättää taistelu kesken jos päällikkö kaatui niin hänet ampumalla saattoi selvitä huonommastakin paikasta.

Texas rangers otti sitten komansseilta mallia koulutukseensa ja kun vielä paremmat aseet saatiin käyttöön niin asia oli selvä.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 14:29:00
Kyllä kai sekin vaikutti, että valloittajat olivat niin sairasta porukkaa. Vaikka eivät itse kaikki tauteihinsa kuolleetkaan, tappoivat niillä kyllä valloitetut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 15, 2020, 14:55:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 15, 2020, 14:29:00
Kyllä kai sekin vaikutti, että valloittajat olivat niin sairasta porukkaa. Vaikka eivät itse kaikki tauteihinsa kuolleetkaan, tappoivat niillä kyllä valloitetut.

T: Xante

Taisipa olla yleisin kuolinsyy juuri eurooppalaisten tauteihin menehtyminen.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 15, 2020, 14:57:37
Taudit olivat vain osa kokonaisuutta. Sotimisessa ja moraalittomuudessa eurooppa oli paljon edellä. Niin oli afrikassa kuin amerikassakin.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 15, 2020, 16:22:45
Britti-imperiumin luomisen yhteydessä varmaan opittiin jotain siitä, miten nujertaa maan alkueräisväestö, miten kolonialisoidaan, miten varastetaan ja huijataan maat ja resurssit. Imperiumhan alkoi kehittyä 1600-luvulla. USAn itsenäistyi 1776, mutta luulisi, että imperiumin armeijan oppeja olisi ollut käytössä myös USA:ssa.  Ja tietysti ennen kaikkea Kanadassa.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 15, 2020, 17:16:42
Google haku väittää:

What was the biggest killer of the native population in the Americas?

smallpox

They had never experienced smallpox, measles or flu before, and the viruses tore through the continent, killing an estimated 90% of Native Americans. Smallpox is believed to have arrived in the Americas in 1520 on a Spanish ship sailing from Cuba, carried by an infected African slave.


How natives lost their land?

Indian removal was a forced migration in the 19th century whereby Native Americans were forced by the United States government to leave their ancestral homelands in the eastern United States to lands west of the Mississippi River, specifically to a designated Indian Territory (roughly, modern Oklahoma).

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_removal
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 16, 2020, 12:18:07
^^^
Tuossa muistaakseni oli niin, että aika, joka siihen kului, että taudit tappoivat, oli pitempi, kuin aika, jona eurooppalaiset otti maat haltuun. Ja vaikka muistaisinkin oikein, alkuasukkaiden sairastuminen ja sairauteen kuoleminen varmasti vauhditti prosessia. Mutta kun en tarkalleen muista lähdettä. Sinne virtasi euroopasta muistaakseni vain muutamia laivallisia porukkaa kerrallaan eli eurooppalaiset olivat aliedustettuina suhteessa paikallisväestöön mutta kiilusilmäisyytensä vuoksi saivat anastettua alueiden hallinan itselleen ottamalla johtajat panttivangeiksi, jotka sitten hädissään komensivat kansan tekemään kuten eurooppalaiset käskivät. Muistelen myös, että Etelä-Amerikassa tämä olisi käynyt nopeammin kun Pohjois-Amerikassa.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 16, 2020, 12:40:25
wikipedia kertoo intiaanien esihistoriasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_historia#Esikolumbiaaninen_aika, että

- Pohjois-Amerikassa nykyisen Meksikon pohjoispuolella eläneiden intiaanien määräksi noin vuonna 1500 on arvioitu 1–16 miljoonaa.[11] Matalimman arvion mukaan 750 000 asui nykyisen Yhdysvaltain alueella ja runsaat 250 000 Kanadassa sekä Alaskassa.

- Merkittävin varhaisen Pueblo-kulttuurin keskus oli Chato Canyonissa New Mexicossa. Arizonassakin asui puebloja. Alueen kukoistuskausi ajoittui vuosiin 600–1200 jaa., ja se sisälsi useita kaupunkeja noin 13 neliökilometrin alueella. Pueblot harjoittivat maanviljelyä Rio Granden liepeillä, ja heiltä hopi-intiaanit oppivat maanviljelyn.

- muita maanviljelyllä etupäässä itsensä elättäviä heimoja olivat mm.
Pohjois-Amerikan koilliselle ja itäiselle metsäalueelle levittäytyneiden irokeesinkielisiä tai algonkinejä, joiden elinkeinoista tärkein oli maanviljely lukuun ottamatta pohjoisimpia alueita, joissa viljely oli vähäistä vuotuisen kasvukauden lyhyyden vuoksi. Myös metsästys ja intiaaniriisin keruu oli yleistä. Missourijoen ympäristössäkin asui maanviljelijöitä.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 16, 2020, 14:59:35
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:33:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2020, 14:59:35
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy
Ranskalaiset eivät ole tunnettuja suvaitsevaisuudestaan, vrt. Quebec!

USA:ssa on muuten nykyisin inkkareita/inkkariperimää omaavia miljoonittain. Eivät ole kuolleet sukupuuttoon. Meksikossa iso osa väestöä on osaltaan inkkariperillisiä, eivät sielläkään tuhoutuneet...!
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 16, 2020, 21:12:53
Kansanmurhiin liittyen wikipedia kertoo:
Genocide of indigenous peoples
-> British colonization of the Americas (https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples#British_colonization_of_the_Americas)
-> United States colonization of indigenous territories (https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples#United_States_colonization_of_indigenous_territories)
" many historians and academics describe events such as the Mystic massacre, The Trail of Tears, the Sand Creek Massacre and the Mendocino War as genocidal in nature. 

Roxanne Dunbar-Ortiz states that US history, as well as inherited Indigenous trauma, cannot be understood without dealing with the genocide that the United States committed against Indigenous peoples. From the colonial period through the founding of the United States and continuing in the twentieth century, this has entailed torture, terror, sexual abuse, massacres, systematic military occupations, removals of Indigenous peoples from their ancestral territories, forced removal of Native American children to military-like boarding schools, allotment, and a policy of termination"


Jostain taisin lukea, että alkuasukkaat saivat USA:n kansalaisuuden muistaakseni vasta 1929.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 16, 2020, 21:15:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:33:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 16, 2020, 14:59:35
Kuuntelin jokin aika sitten radiosta mielenkiintoista ohjelmasarjaa, jossa käsiteltiin ranskalaisten asutushistoriaa Amerikan mantereella menneillä vuosisadoilla. Minulle jäi ohjelmasta se käsitys, että ranskalaiset olivat englantilaisia suvaitsevaisempia kanta-asukkaita kohtaan, joiden kanssa solmittiin avioliittoja ja elettiin muutenkin yhdessä. Näiltä ajoilta olisi kenties peräisin vielä nykyäänkin Kanadan siirtolaispolitiikka, joka on asenteeltaan erilaista kuin Yhdysvaltojen vastaava politiikka. Kanadan historiassahan ranskalaisten vaikutus on ollut merkittävä, mistä on osoituksena se, että vieläkin osassa Kanadaa puhutaan ranskaa.

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-whats-different-and-similar-in-canada-and-u-s-immigration-policy
Ranskalaiset eivät ole tunnettuja suvaitsevaisuudestaan, vrt. Quebec!

USA:ssa on muuten nykyisin inkkareita/inkkariperimää omaavia miljoonittain. Eivät ole kuolleet sukupuuttoon. Meksikossa iso osa väestöä on osaltaan inkkariperillisiä, eivät sielläkään tuhoutuneet...!

Puolusteletko maahanänkyä kun sen ovat suorittaneet eurooppalaiset?

Eivät neanderdalitkaan tuhoutuneet, koska meissä nykyihmisissä on heidän perimäänsä. Mutta ei meitä neanderdaleiksi kutsuta. Eikä meksikolainenkaan miellä olevansa intiaani. Voisin lonkalta heittää että kaikki pohjois- ja eteläamerikkalaiset joilla on eurooppalaista perimää kuvittelevat automaattisesti olevansa parempaa väkeä kuin 100 % natiivit.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2020, 21:50:04
Jotkut heimot oli euroopalaisia "valkoisia" edellä. Demokratian ja its. julistuksen esikuvana.

Intiaanitutkija ja professori Bruce E. Johansen vertasi kirjassaan Forgotten Founders irokeesien hallintojärjestelmää "kaksikamariseksi parlamentiksi".[33] Mohawkit ja senecat muodostivat toisen kamarin, cayugat ja oneidat vastasivat toisesta kamarista, ja onondagojen ylin johto teki lopulliset päätökset. Tiettyä nokkimisjärjestystä noudatettiin tarkkaan. Mohawkit, senecat ja onondagat olivat "isoveljiä", ja oneidat ja cayugot (myöhemmin myös tuscarorien) joutuivat tyytymään "pikkuveljien" asemaan.[4]

Irokeesien yhteiskunnassa vallitsi ehdoton demokratia, joka toimi havaintoesimerkkinä Yhdysvaltain perustajille ja antoi hyvän toimintamallin tasa-arvon noudattamisesta.[33] Länsimaat pyrkivät omimaan demokratian ihanteet, mutta Yhdysvaltain perustajille (esimerkiksi tulevat presidentit John Adams ja Thomas Jefferson), irokeesien demokratia oli aivan liian tasa-arvoinen. Monet tutkijat uskovat kuitenkin, että irokeesien liitto antoi mallin Yhdysvaltain kolmentoista valtion yhteenliittymälle. Myös maan nykyinen perustuslaki, ja sen määrittelemä poliittinen järjestelmä omaavat selviä piirteitä irokeesiliiton muodoista.

...
Saman pitkäntalon asukkaat (noin 20 perhettä) muodostivat suurperheen, jonka päällikkönä toimi nainen apurinaan kyvykäs soturi.  Joukko vastaavia perheitä puolestaan muodostivat klaanin, jonka johdosta löytyi niin ikään nainen. ... Naisten asema irokeesien liittokunnan sisällä oli vahva. Jo irokeesien perustuslaissa sanottiin, että naiset omistavat maat ja hallitsevat talojen omaisuutta.[32] Sukulaisuus seurasi äidin puolelta.
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Irokeesit

Suu loksahtaa auki tuota lukiessa. Toivottavasti sielläkin kuuluu... loks.. ;D

Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 22:53:24
Irokeesien tms. "ylistäminen" lienee vähän tuota "jalovilli-ajattelua", jota aiemmin harjoitettiin. Kuviteltiin, että nuo ovat jotain esikristillisiä hyviä yhteiskuntia, vaikka todellisuudesssa olivat aivan yhtä sotaisia kuin muutkin.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 17, 2020, 11:00:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 15, 2020, 13:52:11
Mitkä seikat mahdollistivat tai edesauttoivat USA:n Villin Lännen valloituksen, alkuperäisasukkaiden kansanmurhan, ja maan ryöstämisen alkuperäisväestöltä, ja asuttamisen - tai "asuttamisen", maahan ei ollut tyhjä, vaan siellähän asui jo ihmisiä, alkuperäisväestöä?
...
- Uudisraivaajien silkka lukumäärä, miljoonat vs. kymmenet tai sadat tuhannet?
...

Koskien tuota mijoonien ja yhä uusien miljoonien siirtolaisten tuloon Amerikan mantereelle (samanaikaisesti kun tartuntataudit niittivät alkuperäisasukkaissa satoaan).

Avatar -leffa on varmaankin ammentanut villin lännen valloituksesta ja sen epäoikeudenmukaisuudesta. More Sky people will come. Like a rain that never ends.
Avatar - "Mother" (https://www.youtube.com/watch?v=GMepymjuPDM)
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 27, 2023, 18:31:09
Ehkä noin neljännes coboysta olivat mustia. Seuraavassa dokkarissa murennetaan valkoiseen ylivaltaan liittyvää (ja sen mukamas "oikeuttavaa") myyttiä:
Musta Villi länsi (https://areena.yle.fi/1-64211254)
Amerikan Villin lännen suurimpia myyttejä on, että cowboyt ja valloittajat olivat valkoisia miehiä, kun todellisuudessa suuri osa heistä oli afroamerikkalaisia. Myös Hollywoodin elokuvateollisuus vahvisti tätä myyttiä ja vain harvassa lännenelokuvassa näkyy mustia näyttelijöitä. Ohjelmassa oiotaan usein romantisoitua ja vääristettyä kuvaa villistä lännestä. Tuotanto: CAPA/Arte, Ranska 2022.

Miksi lähtivät länteen? Koska sisällissodan ja orjuuden lakkauttamisen jälkeen olot olivat etelässä kurjat, mm. vuokraviljelijöihin kohdistuneen riiston, ja KKK:n kaltaisten terroristijärjestöjen ja muun väkivallan uhan takia.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 11:35:50
^

Mustia olivat lännenmiehet karjapaimenet suurelta osaltaan. Olihan työ rankkaa ja pienipalkkaista. Samoin rannikoiden välisen rautatien rakensivat pääasiassa kiinalaiset sinne tuotetut työläiset.


Asioista jätetään kertomatta usein monia asioita, joita ei haluta kertoa.  Sankaritarut ovat pelkkää soopaa.

Toisen maailmasodan oleellinen kansanjoukko oli myös mustia afrikkalaisia joita oli miljoonia väkisin-otettuja  lännen puolustajia joita ei mainita mitenkään juuri missään. Heillä oli lähinnä lapio aseenaan ja kurjat olot rintamilla tarpeellisena tukiarmeijana. Heille ei kuitenkaan halutta antaa aseita. Intialaisia oli kyllä asejoukkona.

Korvauksiakaan eivät saaneet, saati kiitoksia.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 28, 2023, 14:43:16
Jatkoa edellä mainitusta dokkarista.
Ensimmäiset cowboyt olivat mustia. Ammatin nimen osana on "boy" eli poika, ja se on sana, jolla mustaihoisia aikuisiakin miehiä alentuvasti kutsuttiin. Sisällissodan myötä dokkarin mukaan 4 miljoonaa orjaa vapautettiin. He olivat rahattomia, maattomia ja kouluttamattomia, ja siksi armeijan leipiinkin siirtyi ensimmäistä kertaa mustia, kun ensimmäisiä mustia rykmenttejä perustettiin. Villiä länttä valloittamaan. Armeijan uniformu ja palkka (ensimmäistä kertaa) sai heidät tuntemaan itsensä ylpeiksi ja osa kansakuntaa. Mustat sotilaat saivat oman lempinimensä, puhvelisotilaat, joista Bob Marley myöhemmin teki biisin. Mustia sotilaita armeija käytti likaisen työn tekemiseen, alkuperäisväestön lahtaamiseen ja ruumiiden keräämiseen. Siitä lähtien, mustat taistelivat punaisia vastaan valkoisten käskystä. Alkuperäisväestön kansanmurhan rinnalla toteutettiin biisonien joukkotuho. (Biisonit ovat puhveleiden yksi alalaji tjst., on muitakin puhvelilajeja.)

Kun Länttä valloitettiin, pyrkivät valkoiset niin kutsutusti "sivilistämään" punaisia. Sivistyneen ihmisen piti sen ajan käsityksen mukaan asua puu- tai tiilitalossa, syödä säännöllisiin aikoihin, saada koulutusta, olla kristittyjä - ja omistaa orjia. (Itse pidän orjien omistamista barbaarisena.) No, osa punaisista heimoista omaksui pyrkimykset mukautua ja sopeuttaa itsensä hierarkiassa "ylempiin" eli valkoisiin, ja omaksua valkoisten tapoja. Heitä myös kannustettiin omistamaan mustia orjia. Tämä oli eräänlaista hajoita ja hallitse -toimintaa valkoisilta. Jo Amerikan "asuttamisen" alusta he pyrkivät ehkäisemään sitä, että nämä kaksi syrjittyä ryhmää, mustat ja punaiset, liittoutuisivat.

Villin lännen elokuvat kertoivat muunneltua totuutta, esittäen valkoiset sankareina ja sivilisaation tuojina, vaikka tosiasissa mm. heidän harjoittamansa syrjintä ja kansanmurha oli barbariaa. Elokuvat myös häivyttivät mustien historian, ikään kuin heitä ei olisi olemassakaan, ikään kuin he olisivat pelkkiä haamuja. Villin lännen myytti perustuu vääristellylle tiedolle.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 20:32:00
Paaskat olivat mustia. Olivat pääosin valkoisia.
Satuja on paljon. Pitää muistaa, että "Villi länsi" on USA:n traditiota, ei historiaa. Se on kansanperinnettä.
LainaaVillin lännen elokuvat kertoivat muunneltua totuutta, esittäen valkoiset sankareina ja sivilisaation tuojina, vaikka tosiasissa mm. heidän harjoittamansa syrjintä ja kansanmurha oli barbariaa. Elokuvat myös häivyttivät mustien historian, ikään kuin heitä ei olisi olemassakaan, ikään kuin he olisivat pelkkiä haamuja. Villin lännen myytti perustuu vääristellylle tiedolle.
Osin totta, osin yliopiston genderfeministisen hirviön tuotetta...
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 20:35:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 11:35:50
^Mustia olivat lännenmiehet karjapaimenet suurelta osaltaan. Olihan työ rankkaa ja pienipalkkaista. Samoin rannikoiden välisen rautatien rakensivat pääasiassa kiinalaiset sinne tuotetut työläiset.
Se, että mustia ja kiinalaisia oli mukana = ei tarkoita, että he rakensivat.
Nyt sitä arvostelukykyä pliis!

Tuo kuulostaa samalta kuin Gab-foorumin tyypit, jotka havaitessaan jonkun orjalaivan 1700-luvulla olleen juutalaisen sijoittajan omaisuutta, julistavat koko orjakaupan olleen juutalaisten kauppaa. Arvostelukykyä tässäkin, haloo!

Valkoiset "villiä länttä" asuttivat.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 20:43:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 22:53:24
Irokeesien tms. "ylistäminen" lienee vähän tuota "jalovilli-ajattelua", jota aiemmin harjoitettiin. Kuviteltiin, että nuo ovat jotain esikristillisiä hyviä yhteiskuntia, vaikka todellisuudesssa olivat aivan yhtä sotaisia kuin muutkin.
Todellisuudessahan Amerikan inkkariyhteisöt olivat yhtä orjakauppaa harjoittavia kuin afrikkalaiset heimotkin... ???
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:36:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 20:35:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 11:35:50
^Mustia olivat lännenmiehet karjapaimenet suurelta osaltaan. Olihan työ rankkaa ja pienipalkkaista. Samoin rannikoiden välisen rautatien rakensivat pääasiassa kiinalaiset sinne tuotetut työläiset.
Se, että mustia ja kiinalaisia oli mukana = ei tarkoita, että he rakensivat.
Nyt sitä arvostelukykyä pliis!

Tuo kuulostaa samalta kuin Gab-foorumin tyypit, jotka havaitessaan jonkun orjalaivan 1700-luvulla olleen juutalaisen sijoittajan omaisuutta, julistavat koko orjakaupan olleen juutalaisten kauppaa. Arvostelukykyä tässäkin, haloo!

Valkoiset "villiä länttä" asuttivat.


Rakentaminen tarkoittaa rakentamista, eli työtä.

Suunnittelija ja rahoittajat olivat tietenkin oppineita.   Varmaan samaa nykyajan hyväksikäyttöä tapahtuu jatkuvasti, esimerkiksi raaka-aineita ja muita länsimaiden tarvitsemia tuotteita tuottavissa organisaatioissa-

Saamme siis olla "kiitollisia tuosta halvoista etelän hetelmistä ,kahvista, kaakaosta ja vaatteista ja monesta muusta elämän sulostuttajista ahneille maailman sivistyneille kansalaisille, jotka vaivautuvat riistämään orjajoukon avulla kehitysmaiden rikkauksia meidän hyväksemme.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:52:19
USA:ssa 1800-luvulla New York oli väkivaltaisempi kuin "villi länsi". Westerntarinat ovat kansanperinnettä. Todellinen lännen/keskiosien asuttaminen on ollut lähempänä "Pieni talo preerialla"- sarjaa.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:53:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:36:42
Saamme siis olla "kiitollisia tuosta halvoista etelän hetelmistä ,kahvista, kaakaosta ja vaatteista ja monesta muusta elämän sulostuttajista ahneille maailman sivistyneille kansalaisille, jotka vaivautuvat riistämään orjajoukon avulla kehitysmaiden rikkauksia meidän hyväksemme.
Onko sinusta ulkomailta tänne työhön päätynyt "orja"?
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2023, 10:14:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:53:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:36:42
Saamme siis olla "kiitollisia tuosta halvoista etelän hetelmistä ,kahvista, kaakaosta ja vaatteista ja monesta muusta elämän sulostuttajista ahneille maailman sivistyneille kansalaisille, jotka vaivautuvat riistämään orjajoukon avulla kehitysmaiden rikkauksia meidän hyväksemme.
Onko sinusta ulkomailta tänne työhön päätynyt "orja"?

Orjuuden määritelkööt joku muu, mutta melkoisen monta marjanpoimijaa on maksanut matkansa itse ja kohdeltu orjamaisesti tänne tultuaan.

Suomen olot ovat kyllä ihan kohtuulliset moniin muihin maihin verrattuna, ainakin suomalaisille. Aika paljon on kyllä kaikenlaista kulissien takana, ja monesti huijareita ovat entisen kotimaansa edustajat ,jotka hyödyntävät maahantulijoiden tietämättömyyttä.

"Kannatammehan mekin orjuutta, vaikka sitä ei tietoisesti tehtäisikään. Alkutuottajamaiden huonot olot ovat osa länsimaista "sivistystä.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 01, 2023, 13:40:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 30, 2023, 18:53:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:36:42
Saamme siis olla "kiitollisia tuosta halvoista etelän hetelmistä ,kahvista, kaakaosta ja vaatteista ja monesta muusta elämän sulostuttajista ahneille maailman sivistyneille kansalaisille, jotka vaivautuvat riistämään orjajoukon avulla kehitysmaiden rikkauksia meidän hyväksemme.
Onko sinusta ulkomailta tänne työhön päätynyt "orja"?

Etkö ole kuullut kommuntistien sotalaulua: "työn orjat sorron yöstä nouskaa..."
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 27, 2024, 13:22:04
Hesari (yleissivistyksen mittauksen testi):

8. Miten eurooppalaiset onnistuivat valtaamaan Etelä-Amerikan ja Pohjois-Amerikan niiden alkuperäisiltä asukkailta?
vastaus: Levittämällä tauteja.

"Eurooppalaiset purjehtijat löysivät tiensä Amerikkaan 1400-luvun lopulla, mutta Euroopalla ei tuolloin ollut sotilaallista, poliittista tai taloudellista ylivoimaa, jolla se olisi voinut alistaa mannerten alkuperäisväestön. Toisin kuin usein luullaan, elivät alkuperäiset amerikkalaiset valtaosin kehittyneissä maatalousyhteisöissä, jotka kestivät aluksi hyvin harvalukuisten tulijoiden valloitusyritykset. Eurooppalaisten mukana saapuneet taudit tuhosivat kuitenkin muutamassa vuosikymmenissä heidän kanssaan kosketuksiin joutuneet yhteisöt. Taudit tappoivat 80–90 prosenttia väestöstä ja jättivät tyhjän maan tulijoiden valloitettavaksi", historian yliopistonlehtori Risto Marjomaa taustoittaa.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 27, 2024, 13:27:57
^ Tuota "oikeaa" vastausta kritisoitiin  kommenttikentässä, koska ei kai tauteja ainakaan aluksi tietoisesti levitelty jos ollenkaan, vaan se oli valloittajien tuuria.

Lisäksi kyllä muillakin tavoin valloitettiin.
Otsikko: Vs: Villin Lännen valloitus ja asutus (tai "asutus"), ja kansanmurha
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 27, 2024, 13:49:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 27, 2024, 13:27:57^ Tuota "oikeaa" vastausta kritisoitiin  kommenttikentässä, koska ei kai tauteja ainakaan aluksi tietoisesti levitelty jos ollenkaan, vaan se oli valloittajien tuuria.

Lisäksi kyllä muillakin tavoin valloitettiin.

Niinpä. Amerikassa valloittaminen oli monin verroin helpompaa kuin "olisi pitänyt olla". Afrikasta saa vertailukohdan, siellä eurooppalaisilla ei ollut tautietua.

Tahallaan isorokkoa aseena käyttivät vasta britit Pohjois-Amerikassa 1754–1763. Kohteena olevista heimoista kuoli epidemiaan yli 50 %.