Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2024, 16:25:52

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2024, 11:59:37Jos epäilee jotain fasistiksi pitäisi kai siihen olla perusteita.

Hyvä olla mutta toisaalta EIT ja KKO jakaa nimityksiä tosiasiatoteamuksiin ja ns. arvoarvostelmiin:

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännössä jako yhtäältä tosiasiatoteamuksiin ja toisaalta arvoarvostelmiin. Esimerkiksi ihmisoikeustuomioistuimen suuren jaoston ratkaisussa Cumpănă ja Mazăre v. Romania 17.12.2004 on todettu, että tosiasioiden olemassaolo voidaan näyttää, mutta arvoarvostelmien totuudenmukaisuus ei ole näytettävissä (kohta 98).
...
11. Käytetyistä ilmaisuista ihmisoikeustuomioistuin on oikeuskäytännössään katsonut, että ilmaisut ˮfasistiˮ, ˮneo-fasistiˮ, ˮnatsiˮ, ˮkaappinatsiˮ, ˮkommunistiˮ tai ˮidioottiˮ eivät automaattisesti oikeuta tuomiota kunnianloukkauksesta niihin liittyvän leimaavuuden perusteella, vaan tietyissä olosuhteissa ilmaistuna ilmaisun kohteen provokatiivisen esiintymisen tai ääriliikkeeseen kuulumisen vuoksi niitä voidaan pitää hyväksyttävänä kritiikkinä ja arvoarvostelmina (ks. Oberschlick v. Itävalta 23.5.1991 ...
...

20. A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.
- https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/kko20221.html
  (Se KKO-päätös jossa Vehkoo nimitti Lokkaa "natsipelleksi" ym ja sai vapauttavan.)

Jännä uusi sana tuo "arvoarvostelma".

Vaikuttaa siltä, että jonkun itsensä määritellessä olevansa arjalainen (ja vielä ylpeä siitä) on riittävä oletus hänen olevan myös natsimielinen fasisti, sillä sitähän se arjalaisuus on useimmiten ollut. Ainakin toisessa maailmansodassa toteutettujen asioiden ollessa vielä jonkun verran tuoreena muistissa.

Historiallisestikin se liittyy toisten rotujen (ihmisryhmien) alistamiseen.

Olisin kiinnostunut näkemään sen kun Donald Trump lopettaa Ukrainan sodan 24 tunnissa?

Kaikki muu on pelkkää sen jälkeen retoriikkaa - uskon...

Muisto
Ps. Minusta Olli Rehn olisi paras siinä tilanteessa luovimaan Suomen kuiville ko. poliittisesta tilanteesta...

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2024, 11:51:31Vaikuttaa siltä, että jonkun itsensä määritellessä olevansa arjajalainen (ja vielä ylpeä siitä) on riittävä oletus hänen olevan myös natsimielinen fasisti, sillä sitähän se arjalaisuus on useimmiten ollut. Ainakin toisessa maailmansodassa toteutettujen asioiden ollessa vielä jonkun verran tuoreena muistissa.

Historiallisestikin se liittyy toisten rotujen (ihmisryhmien) alistamiseen.

Halla-aho näkyy kaivavan itselleen lisää pieniä arjalaisen fasistin kuoppiaan kun nyt vaatii etnonationalistisesti että paitsi pressan, myös kansanedustajien pitäisi syntyjään olla suomalaisia. (Tervemenoa Jari Sillanpäät ja Keke Rosbergit Suomea edustamasta. Myös Ben Zyskowicz:lle* tulisi potkut eduskunnasta.)

https://twitter.com/Dimmu141/status/1742213892195983783

Petra Nyqvist
Jos jollekin tulee yllätyksenä, niin tietyn syntyperän vaatiminen kansanedustajalta on ankaraa fasistista politiikkaa.
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1742216299378307340

--
*Kokoomuksen erittäin pitkäaikainen kansanedustaja Ben Zyskowicz oli elämänsä ensimmäiset vuodet Puolan kansalainen ja sai Suomen kansalaisuuden vasta myöhemmin. Sdp:n kansanedustaja ja Helsingin entinen apulaispormestari Nasima Razmyar taas on kotoisin Afganistanista.
Juha Sipilän (kesk) hallituksen liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk) puolestaan haki Suomen kansalaisuutta vasta lähtiessään ehdolle eduskuntavaaleissa. - https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010093463.html

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2024, 13:08:53

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 01, 2024, 11:50:29Miten aiotte esimerkillänne parantaa Suomen luonnon tilaa?

Suojelen hyönteisiä tekemällä niille sopivia elinympäristöjä, koitan muuttaa elintapojani vähemmän kuluttavaksi, yritän edistää sähköautoilua ja hommaan ehkä ilmalämpöpumpun. Lisäksi saatan lahjoittaa Luonnonperintösäätiölle taas pikkuisen.

Vastasin, vaikka en ollut varma tarkoittiko Hayabusa juuri minua kysymyksellään ja vaikka promillet ovatkin jo haihtuneet.

Tarkoitin. Muutkin presidenttiehdokkaat saavat vastata - kännissä tai selvin päin. Tämän perusteella olisin valmis äänestämään ehdokas Roosteria. 

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 02, 2024, 21:46:30

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2024, 11:51:31Vaikuttaa siltä, että jonkun itsensä määritellessä olevansa arjajalainen (ja vielä ylpeä siitä) on riittävä oletus hänen olevan myös natsimielinen fasisti, sillä sitähän se arjalaisuus on useimmiten ollut. Ainakin toisessa maailmansodassa toteutettujen asioiden ollessa vielä jonkun verran tuoreena muistissa.

Historiallisestikin se liittyy toisten rotujen (ihmisryhmien) alistamiseen.

Halla-aho näkyy kaivavan itselleen lisää pieniä arjalaisen fasistin kuoppiaan kun nyt vaatii etnonationalistisesti että paitsi pressan, myös kansanedustajien pitäisi syntyjään olla suomalaisia. (Tervemenoa Jari Sillanpäät ja Keke Rosbergit Suomea edustamasta. Myös Ben Zyskowicz:lle* tulisi potkut eduskunnasta.)

https://twitter.com/Dimmu141/status/1742213892195983783

Petra Nyqvist
Jos jollekin tulee yllätyksenä, niin tietyn syntyperän vaatiminen kansanedustajalta on ankaraa fasistista politiikkaa.
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1742216299378307340

--
*Kokoomuksen erittäin pitkäaikainen kansanedustaja Ben Zyskowicz oli elämänsä ensimmäiset vuodet Puolan kansalainen ja sai Suomen kansalaisuuden vasta myöhemmin. Sdp:n kansanedustaja ja Helsingin entinen apulaispormestari Nasima Razmyar taas on kotoisin Afganistanista.
Juha Sipilän (kesk) hallituksen liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk) puolestaan haki Suomen kansalaisuutta vasta lähtiessään ehdolle eduskuntavaaleissa. - https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010093463.html

Ben tais olla puolan kansalainen vuoteen 1959 asti.

Mutta tuosta suomalaisuudesta sen verran, että varmaan Jussin olisi kannattanut sanoa suomessa syntyneet voivat olla "suomalaisia", jos olisi halunnut rajata vaatimuksensa suomalaisuudesta ilman etnisyyttä.

Nyt hänen vaatimuksensa vaikutti hieman "arjalaisuudelta"  hän tosin itse  lievensi sitä jälkeenpäin ja sanoi suomessa syntyneet.

Onhan jo aiemmin tehty muitakin itsenäisyyttä vähentäviä asioita jopa perustuslakiin, kun siellä on mainittu, ettei suomen armeijan (sodanjohdon) komennuskielikään  tarvitse olla suomi. Aiemmin se oli mainittu pakolliseksi.  Perustuslakiin tehtiin muutoksia paljolti usan vaatimuksesta. Jussi ei taida olla ollut siitä huolissaan.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 03, 2024, 09:36:29

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 01, 2024, 13:08:53

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 01, 2024, 11:50:29Miten aiotte esimerkillänne parantaa Suomen luonnon tilaa?

Suojelen hyönteisiä tekemällä niille sopivia elinympäristöjä, koitan muuttaa elintapojani vähemmän kuluttavaksi, yritän edistää sähköautoilua ja hommaan ehkä ilmalämpöpumpun. Lisäksi saatan lahjoittaa Luonnonperintösäätiölle taas pikkuisen.

Vastasin, vaikka en ollut varma tarkoittiko Hayabusa juuri minua kysymyksellään ja vaikka promillet ovatkin jo haihtuneet.

Tarkoitin. Muutkin presidenttiehdokkaat saavat vastata - kännissä tai selvin päin. Tämän perusteella olisin valmis äänestämään ehdokas Roosteria. 

Joo, harmi kun en ole ehdokkaana, ehkä ensi vaaleissa sitten. Onneksi on runsaasti muita, hyviä ehdokkaita.

Toivottavasti valinta menee perseelleen niin minulla on sitten vuonna 2030 paremmat mahdollisuudet ponnistaa maamme johtajaksi, ehkä jopa rakastetuksi sellaiseksi. Sellaiseksi, jolla on ymmärrystä myös pienempien ja heikompien asemasta, eikä pelkästään pankkien, suuryritysten tai puolustusvoimien hyvinvoinnista tai maamme kansainvälisestä maineesta - maine tarkoittaa siis cocktailkutsujen vieraslistoissa kärkipaikalla pysymistä.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2024, 11:47:27Ben tais olla puolan kansalainen vuoteen 1959 asti.

Mutta tuosta suomalaisuudesta sen verran, että varmaan Jussin olisi kannattanut sanoa suomessa syntyneet voivat olla "suomalaisia", jos olisi halunnut rajata vaatimuksensa suomalaisuudesta ilman etnisyyttä.

Nyt hänen vaatimuksensa vaikutti hieman "arjalaisuudelta"  hän tosin itse  lievensi sitä jälkeenpäin ja sanoi suomessa syntyneet.

Tarkalleen ottaen vain Koivisto, Ahtisaari, Halonen ja Niinistö on Suomen valtiossa syntyneitä. Koivisto oli siis 1. presidentti joka syntyperältään Suomen kansalainen (kuulemma, Markus Leikolan mukaan ja 1. joka käynyt asepalveluksen), ja muuten se Mannerheimhan oli vieläpä Venäjän armeijan kouluttama ja Venäjän rintamalla sotiva joka kuulostaa tänään vähän oudolta.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 03, 2024, 17:52:08

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2024, 11:47:27Ben tais olla puolan kansalainen vuoteen 1959 asti.

Mutta tuosta suomalaisuudesta sen verran, että varmaan Jussin olisi kannattanut sanoa suomessa syntyneet voivat olla "suomalaisia", jos olisi halunnut rajata vaatimuksensa suomalaisuudesta ilman etnisyyttä.

Nyt hänen vaatimuksensa vaikutti hieman "arjalaisuudelta"  hän tosin itse  lievensi sitä jälkeenpäin ja sanoi suomessa syntyneet.

Tarkalleen ottaen vain Koivisto, Ahtisaari, Halonen ja Niinistö on Suomen valtiossa syntyneitä. Koivisto oli siis 1. presidentti joka syntyperältään Suomen kansalainen (kuulemma, Markus Leikolan mukaan ja 1. joka käynyt asepalveluksen), ja muuten se Mannerheimhan oli vieläpä Venäjän armeijan kouluttama ja Venäjän rintamalla sotiva joka kuulostaa tänään vähän oudolta.

Niin Mannerheim oli tsaarin upseeri ja sen vallan kannattaja.

Ensimmäisen suuren sodan aikoihin ja suomen sisällissodan voittajana hän olisi myös halunnut vapauttaa venäjää bolsevikeistä auttaakseen entistä isänmaataan.

Hän oli siis keisarivallan kannattaja.

Mannerheim syntyi siis suomessa keisarivallan aikana, eli identiteetiltään lähinnä suomalainen, vaikka enemmän ruotsalaista ja hieman muitakin syntyperiä- suvussaan.

Bella Forsgrén kuvaili Halla-ahon ehdotusta salonkirasismiksi.

Missä mustaihoinen, siellä rasismisyytös.

Halla-ahon ehdotuksessa ei suljettu pois Suomessa syntyneitä mustaihoisia, mutta suljettiin pois Suomen ulkopuolella syntyneet valkoihoiset. Helsingissä syntynyt suomensomali kelpaisi siis kansanedustajaksi, mutta Ruotsissa syntynyt suomalaistaustainen paluumuuttaja ei kelpaisi, vaikka hänen sukunsa olisi asunut Suomessa niin kauan kuin tiedetään. Salonkirasismia hyvinkin.

Perussuomalaisten mainoslehti tupsahti postilaatikkoon pari päivää sitten. Jussia kehuttiin niin maasta taivaaseen. Alkoi olla jo liioittelun makua.

Päätoimittaja Turkkila - vaikka on diplomi-insinöörin paperit saanut - on kirjalliselta ilmaisultaan sitä tasoa, että joku saisi oikolukea hänen tekstinsä. Turkkila on mielestäni puhujanakin vähän töksähtelevä. Hän on varmaan älykäs tyyppi, vaikka ei saakaan ilmaistua älykkyyttään parhaalla mahdollisella tavalla.

Kilpailuissa yksi voittaa ja muut häviävät. Presidenttikisassa ei jaeta hopea- eikä pronssimitaleita.

Miksi ihmiset kilpailevat, jos he eivät kilpaile voitosta?

Kysymyksen voisi esittää mitä tahansa kilpailua koskien. Miksi vaivautua, jos tietää, ettei voi voittaa? Saako kilpailemisesta itsestään jotain sellaista, mikä tyydyttää tarpeita. Pääseehän siinä ainakin esiintymään ja saa mielipiteitään julkisuuteen, jos tällaista kaipaa.

Presidenttikilpailussa eniten ihmetyttää Aaltolan motiivi. Hän on ottanut virkavapaata presidenttiehdokkuutta varten, joten hän ilmeisesti menettää selvää rahaa. Kuitenkin hänen mahdollisuutensa päästä presidentiksi on nolla. Kampanjaa rahoitetaan, mutta mistä tietää, vaikka Aaltolan olisi pantava siihen omaakin rahaa. Ja julkisuuttahan Aaltola on saanut muutenkin. Miksi piti lähteä koko kansan eteen häviämään? Kuvitteliko Aaltola oikeasti, että hänellä olisi mahdollisuuksia? Eikö hän tiennyt, että on eri asia olla ennakkosuosikki siinä vaiheessa, kun muita ehdokkaita ei vielä ole, kuin pärjätä itse kisassa, jossa vastassa ovat puolueiden ehdokkaat suurine rahoineen ja kampanjaorganisaatioineen.

En osaa arvioida, onko Halla-ahon tekemillä rikosilmoituksilla vaikutusta hänen kannatukseensa. Tällä hetkellä hän näyttää olevan kannatusnosteessa, joten prosenttiosuuksien voi olettaa paranevan ja lähestyvän kahtakymmentä.

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 02, 2024, 12:29:10Olisin kiinnostunut näkemään sen kun Donald Trump lopettaa Ukrainan sodan 24 tunnissa?

Kaikki muu on pelkkää sen jälkeen retoriikkaa - uskon...

Muisto
Ps. Minusta Olli Rehn olisi paras siinä tilanteessa luovimaan Suomen kuiville ko. poliittisesta tilanteesta...

Jälleen lisää retoriikkaa!

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 04, 2024, 16:51:03Kilpailuissa yksi voittaa ja muut häviävät. Presidenttikisassa ei jaeta hopea- eikä pronssimitaleita.

Miksi ihmiset kilpailevat, jos he eivät kilpaile voitosta?

Vastaus tuohon retoriseen kysymykseen.

Varmaan kyse on harjoittelemisesta ja rutiinin hankkimisesta- ei Saulikaan ensimmäisellä kerralla voittanut.

Suhdanteet voivat myös muuttua ja yksi tavoite kuten urheilussa on omaksi ilokseen ja hyödykseen. Harkimokaan ei ihan tosissaan taida olettaa voittavansa, mutta kisaaminen sinänsä auttaa omaa imagoa.  Omia ajatuksiaan ja puoluettaan voi myös edustaa ja sitä kautta parantaa omaa asemaansa puolueessa- eli osallistumiseen löytyy syitä.

Jos mietit Haaviston/Urpilaisen/Anderssonin äänestämistä, mieti, milloin he ovat olleet oikeassa missään poliittisessa kysymyksessä:
- energiapolitiikka (Pois ydinvoima, fossiilinen säätövoima)
- Ulkopolitiikka, jossa halusivat vähentää Suomen puolustuskykyä
- Venäjäsuhde, jossa hyväksyivät kaksoiskansalaisuuksia, maanomistuksia (strategisesti merkittävillä alueilla).
- Viisumivapaudet (juuri venäläisille)
- avoin maahanmuutto
- suuren sosialismin = yhteiskunnan julkissektorin kasvattamisen yli kestokykymme.

Sitten mieti, mitä hyvää/pahaa ovat Suomelle tehneet!

Katselin hieman Mikan julistusta eilisessä esiintymisessään. Hän kertoi lännen olevan sodassa venäjää vastaan ukrainassa ja ukrainaa pitää auttaa siinä lännen sodassa jota voidaan käydä aina viimeiseen ukrainalaiseen asti.

Jos tuon oikein tulkitsin. Ehkä joku toinen näkee siinä jonkin taivaalisen sanoman.

Jussi vaikutta melkein "hullulta" aiemmin esityksessään, hän halusi lännen vievän joukkojaan ukrainaan ja väitti ettei venäläiset uskalla sotia heitä vastaan- jussi siis haluaa totaalista sotaa, jos noin meheviä juttua hautoo harvatukkaisessa pienessä päässäään..

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2024, 11:51:31

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 01, 2024, 16:25:52

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 01, 2024, 11:59:37Jos epäilee jotain fasistiksi pitäisi kai siihen olla perusteita.

Hyvä olla mutta toisaalta EIT ja KKO jakaa nimityksiä tosiasiatoteamuksiin ja ns. arvoarvostelmiin:

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisukäytännössä jako yhtäältä tosiasiatoteamuksiin ja toisaalta arvoarvostelmiin. Esimerkiksi ihmisoikeustuomioistuimen suuren jaoston ratkaisussa Cumpănă ja Mazăre v. Romania 17.12.2004 on todettu, että tosiasioiden olemassaolo voidaan näyttää, mutta arvoarvostelmien totuudenmukaisuus ei ole näytettävissä (kohta 98).
...
11. Käytetyistä ilmaisuista ihmisoikeustuomioistuin on oikeuskäytännössään katsonut, että ilmaisut ˮfasistiˮ, ˮneo-fasistiˮ, ˮnatsiˮ, ˮkaappinatsiˮ, ˮkommunistiˮ tai ˮidioottiˮ eivät automaattisesti oikeuta tuomiota kunnianloukkauksesta niihin liittyvän leimaavuuden perusteella, vaan tietyissä olosuhteissa ilmaistuna ilmaisun kohteen provokatiivisen esiintymisen tai ääriliikkeeseen kuulumisen vuoksi niitä voidaan pitää hyväksyttävänä kritiikkinä ja arvoarvostelmina (ks. Oberschlick v. Itävalta 23.5.1991 ...
...

20. A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.
- https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/kko20221.html
  (Se KKO-päätös jossa Vehkoo nimitti Lokkaa "natsipelleksi" ym ja sai vapauttavan.)

Jännä uusi sana tuo "arvoarvostelma".

Vaikuttaa siltä, että jonkun itsensä määritellessä olevansa arjalainen (ja vielä ylpeä siitä) on riittävä oletus hänen olevan myös natsimielinen fasisti, sillä sitähän se arjalaisuus on useimmiten ollut. Ainakin toisessa maailmansodassa toteutettujen asioiden ollessa vielä jonkun verran tuoreena muistissa.

Historiallisestikin se liittyy toisten rotujen (ihmisryhmien) alistamiseen.

Huomiotta jätät sanan automaattisesti. Oikeasti sen merkitys riippuu asianyhteydestä.Jos-tai kun jotakin nimittelee natsiksi pitää olla vahvat perusteet.Onko sinulla niitä? Ei riitä että on ollut joskus yhteydessä johonkin jota poliittiset vastustajat ovat kutsuneet natsiksi.

Natseista puheenollen, vihervasemmistohan sananvapauttamme eniten on pyrkinyt rajoittamaan, oikeisto on sitä puolustanut. Kuka on "natsi"?