kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Otsikko: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 09, 2019, 16:27:50
Jos tekijät ovat ulkomaalaisia, manipuloidaan ja vääristellään kun kansalaisuustaustaa ei kerrota ja jos tekijät ovat suomalaisia, manipuloidaan ja vääristellään, kun ei kerrota sitä, että uhri valehtelee.

Oliko oikein?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:30:00
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.

Nyt on piru merrassa.

Jakakaa.


Tämähän oli vain ajan kysymys koska yhtä vähemmistöä dissataan sen vuoksi että toisen vähemmistön hyväksi pitää harjoittaa sensuuria. Obs. Jätin nimet koska ne näkee muualtakin ja oli kehotettu jakamaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 14:46:33
Myönnän, että en ymmärtänyt Norman kirjoituksesta juurikaan mitään. Siis joku on kommentoinut/kirjoittanut jotain facessa, saanut monta tykkäystä ja nyt juttu on poistettu ja joku bannattu?

Tästä nyt on erittäin vaikeaa sanoa mitään, kun itse kirjoitettua juttua ei näy. Siis mitä siinä oikeastaan oikeastaan kirjoitettiin ja mihin sävyyn.

Kirjoittaja väittää, että uutisointi on estetty, mutta hänen kirjoituksensa perustui TS:n uutisiin.  Lisäksi kirjoittaja ilmeisesti katsoo, että hänen kirjoituksensa poistaminen (?) on hyökkäys päämediaamme - joka kuulemma on TS - vastaan.

Sekavaa, eikä minulle selvinnyt, mitä informaatiota nyt siis vääristeltiin.

Piru on tietysti ollut merrassa jo jonkun aikaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:54:12
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 10, 2019, 15:09:29
Kuulostaa siltä, että somefirma pelaa varman päälle. Siellä ei välttämättä ole halua tai resursseja tutkia tapausta sen tarkemmin. Varsinkin kun kirjoitus on eksoottisella kielellä. Niinpä automaatti poistaa kirjoituksen ja lyö standardirangaistuksen. Kai tuolla on jokin valituskanava, jota pitkin asian voisi saada ihmisarviointiin, ehkä. Välttämättä somefirmaa ei nobodyjen kirjoittelut kiinnosta pätkän vertaa.

Tällainen käytäntö mahdollistaa kiusanteon. Varsinkin, jos ilmiantaja on tehnyt aiemmin onnistuneita poistoehdotuksia ja kohteet eivät ole jaksaneet tai kyenneet ajaa asiaansa eteenpäin. Näin ilmiantajalla on hyvä luokitus, jolloin hänen sanansa otetaan vakavammin kuin satunnaisen postailijan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:18:23
Ainakin kriittisissä FB-ryhmissä on semmoista väitetty että Facessa pyörii ympäriinsä kiusaajia jotka käyvät ilmiantamassa täysin asiallista matskua ja heidän vaatimuksiinsa suostutaan. Itse en uskalla omalla pääasiallisella profiilillani kirjoittaa oikein yhtään mitään semmoista mistä poistoja ja sanktioita voisi kilahtaa, koska ei huvita menettää yhteyttä ihmisiin joita oikeasti pidän kavereinani. "Sivuprofiileilla" voin sanoa mitä vain, koska niiden menettäminen ei pahasti kirpaisisi. Ja tiedän että moni muukin tekee näin, ainakin isänmaallisella (minua monin verroin kriittisemmällä) kaverillani on myös sivuprofiili.

Facebook siis tavallaan ajaa ihmiset valeidentiteettien luomiseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 15:21:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:54:12
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 10, 2019, 15:25:48
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....

Sinullahan on varmaan muista lähteistä saadun tiedon perusteella jonkinlainen tarkempi kuva tapahtuneesta, jos pystyt arvio9imaan IL:n jutun puutteita.

Minusta voidaan olettaa, että jutun kirjoittanut toimittaja on pyrkinyt laatimaan sen neutraalisti ja puolueettomasti. Toisin sanoen hän ajattelee, että tästä tapahtumasta on hyvä viestittää juuri näin.

Minusta kiinnostavaa olisi verrata vaikka tätä artikkelia siihen, mitä asiasta on täsmälleen sanottu jossakin muualla julkaistussa jutussa. Voit etsiä MV-lehdestä, Magneettimediasta tai mitä nyt ikinä pidätkin sinä totuuden torvena jonkun jutun tästä, missä mielestäsi ei manipuloida tai vääristellä. Samalla tavalla sen kirjoittaja on ajatellut, että tästä tapauksesta on hyvä ja oikein viestiä juuri niin kuin hän on tehnyt.

Laita nämä kaksi juttua vastakkain ja kysy kummastakin sitä, miksi kirjoittaja katsoo, että juuri hänen viestintätapansa on oikea. Silloin ehkä alkaa paljastua, että kummallakin on agendansa, jos katsotaan että ne syyt viestiä juuri tietyllä tavalla ovat se agenda.

Minusta on vähän lapsellista, vastuutonta ja yleisesti perseestä, että mediakritiikki on sitä että omasta mielestä VALEHDELLAAN ja VÄÄRISTELLÄÄN ja MANIPULOIDAAN heti jos kirjoittajan arvot, maailmankatsomus tai agenda poikkeavat omasta.

Joskus kun on aikaa, saatan itse kaivaa vastaavan jutun MV:stä tai muualta ja verrata niitä viestintätapoja oikein kunnolla. Siihen voi melkein luottaa, ettei VA:ta kiinnosta muuta kuin paasata omaa agendaansa :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:28:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 15:21:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:54:12
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante

Ei se määrä välttämättä noin suuri ole tai tule olemaan. Saa nähdä. Mutta tässä kyseisessä keississä olisi tuntunut aivan hullulta jos tärkeintä olisi jotkut "ulkomaalaisten oikeudet", kun pointti on siinä että Facebook huseeraa mitä sattuu eikä siellä yhtään mietitä että millaisen vaikutelman se toiminnallaan antaa. Nyt, jos irvokkaaksi vedetään, sen että vammaisia saa ihan vapaasti jahdata ja raiskata, eikä asiasta saa edes kurnuttaa.

Mutta enempi tietysti kannattaa miettiä että millaiset ihmiset menevät tekemään ilmoituksen tuollaisesta tekstistä...

Katsoin juuri Nat.Geo.kanava parituntisen dokumentin internetin ihmemaasta. Loppupuolella käytiin läpi sitä että eri ihmisille Google antaa erilaisia tuloksia. Voisikohan siitä sitten mitenkään johtua että jotkut ihmiset ihan tosissaan luulevat ettei maailmassa tapahdu mitään pahaa, kun eivät he sitä itse edes pääse/joudu näkemään? Esimerkkinä käytettiin sellaista tilannetta että jotkut olivat ns. arabikeväänä nähneet netistä levottomuuksia Egyptissä, ja jotkut pelkästään jotain pyramideja ja muuta matkailusälää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 15:36:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:28:46
Ei se määrä välttämättä noin suuri ole tai tule olemaan. Saa nähdä. Mutta tässä kyseisessä keississä olisi tuntunut aivan hullulta jos tärkeintä olisi jotkut "ulkomaalaisten oikeudet", kun pointti on siinä että Facebook huseeraa mitä sattuu eikä siellä yhtään mietitä että millaisen vaikutelman se toiminnallaan antaa. Nyt, jos irvokkaaksi vedetään, sen että vammaisia saa ihan vapaasti jahdata ja raiskata, eikä asiasta saa edes kurnuttaa.

Mutta enempi tietysti kannattaa miettiä että millaiset ihmiset menevät tekemään ilmoituksen tuollaisesta tekstistä...

Katsoin juuri Nat.Geo.kanava parituntisen dokumentin internetin ihmemaasta. Loppupuolella käytiin läpi sitä että eri ihmisille Google antaa erilaisia tuloksia. Voisikohan siitä sitten mitenkään johtua että jotkut ihmiset ihan tosissaan luulevat ettei maailmassa tapahdu mitään pahaa, kun eivät he sitä itse edes pääse/joudu näkemään? Esimerkkinä käytettiin sellaista tilannetta että jotkut olivat ns. arabikeväänä nähneet netistä levottomuuksia Egyptissä, ja jotkut pelkästään jotain pyramideja ja muuta matkailusälää.

Niin ei minunkaan pointtini oikeasti ollut tässä kenenkään oikeudet tai vammaiset tai ulkkikset, vaan en käsittänyt, mistä puhuttiin. My bad, tietysti.

On kai pitkään ollut tiedossa, että juuri noin, siis googlen ja facen ja muiden suhteen. Sillähän nämä kuplat ovat yleistyneet ja vahvistuneet. Ottaen vielä huomioon, mitä kaikkia medioita ja tiedonlähteitä em. systeemit hallinoivat tai mihin vaikuttavat.

Lisäksi en usko, että face liikaa piittaa siitä, minkälaisen kuvan antaa toiminnallaan, kun eihän se toiminta tosiaankaan ole mitään läpinäkyvää ja kaikille näkyvää.

T: Xante

Muoksis: mutta silti ei voi mitään: pidän vääristelynä myös sitä, että jos reagoi johonkin, sanotaan nyt vaikka tässä tapauksessa ko. naisen kirjoitukseen, hän katsoo oikeudekseen kertoa reagoivien motiivit tyyliin " kun vastustat minua ja mielipiteitäni, olet ulkkiksia puolustava vammaisia sortava henkilö". Tämä on mielestäni ihan yhtä ongelmallista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:44:51
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 15:50:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:44:51
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.

Omasta mielestäni juuri vipuvarret ja keppihevoset ovat mitä suurimmassa määrin ongelmallisia ja useassa tapauksessa johtavat vähintään väärinymmärryksiin, elleivät sitten suoriin vääristelyihin ja valheisiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2019, 16:58:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 15:21:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:54:12
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja hieman virheellisesti kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja uhrin ihmisoikeuksia, saattamalla hänen kirjoituksensa kyseisestä Turun Sanomien uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 17:07:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 10, 2019, 16:58:05
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2019, 17:11:15
^ Tarkensin omaa ilmaisuani tuohon suuntaan, selventämään ihmettelemääsi asiaa.
Eli suomeksi sanottuna muokkasin kirjoitustani hitaammin kuin ehdit siihen vastaamaan. :)

Kirjoittaja kohdensi kritiikkinsä hieman virheellisesti. Kuten huomasitkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 17:13:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 10, 2019, 17:11:15
^ Tarkensin omaa ilmaisuani tuohon suuntaan, selventämään ihmettelemääsi asiaa.
Eli suomeksi sanottuna muokkasin kirjoitustani hitaammin kuin ehdit siihen vastaamaan. :)

Kirjoittaja kohdensi kritiikkinsä hieman virheellisesti.

Noh minunkin ihmettelyyni mahtuu pieni sarkasmivaroitus :)

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2019, 17:13:12
Se on nyt sitten viimeinkin nähty semmoinen ihme, että suomalaiset ovat liiaksi hyvinpidelleet kestitsemiään ruotsalaisia. Hienoa, Suomi go-go.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff97c67e-81b2-4b73-9d43-8d1135047be5Kokous meni oikein hyvin, eikä minun korviini kantautunut mitään happamuutta reissun aikana. Se on kantautunut oikeastaan vasta tämä päivänä aikana, hän kommentoi torstaina.

Lindberg ei kommentoi Ruotsin edustajien päätöstä palauttaa osa rahoista.

Ruotsalaiset eivät vieläkään ymmärrä, että jäsenmaksut on tarkoitettu etupäässä johdon virkistykseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 10:36:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 17:07:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 10, 2019, 16:58:05
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante

Itse käsitin että kirjoittaja vetosi siihen että koska hänen aiheensa oli kelvannut Turun Sanomiinkin, mutta ei Faceen, niin Face tavallaan dissasi myös Turun Sanomia koska piti laittomana ja asiattomana samanlaista materiaalia joka oli kelvannut Turun Sanomiin ja jonka oli kelpuuttanut TS:n toimittaja.

Olisi tuon koko asian voinut kyllä taitavamminkin käsitellä, mutta persuissa nyt on näitä kaikenlaisia ihmisiä joilta nämä hommat eivät hoidu, ja sitten saavat muutkin olla sormi suussa että mitä hittoa edes on tarkoitettu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 11, 2019, 11:04:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 15:44:51
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.

Tässähän jää kokonaan itse asia piiloon, kun ei nähdä itse sitä FB:ssä alun perin julkaistua kirjoitusta. Sinun postaamaasi sisältyy vain jonkun aika tekijää lähellä olevan tahon epäsuora väite, että julkaistu teksti ei ollut sen enempää sensuurin arvoinen kuin TS:n uutinenkaan.

Facebook on pitkään pitänyt sensuuria koskevat käytäntönsä yleisöltä salassa ja julkaisi ne vasta viime keväänä. Samalla avattiin käyttäjille mahdollisuus valittaa sensuuria koskevista päätöksistä. Montaa muuta asiaa toiminnassaan ne vieläkin pimittää, mutta näin periaatteessa tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää tai ihmeellistä.

Facebookilla on toki oikeus asettaa omat sääntönsä ihan samoin kuin millä tahansa julkaisualustalla kuten nyt vaikka foorumilla. Jos jollain foorumilla kielletään kiroilu, ja säännöissä ilmoitetaan, että kiroilua sisältävät viestit poistetaan ja bänniä heilahtaa sen ja sen verran siitä ja siitä, ei se ole minusta mitenkään itsestäänselvästi sananvapauden rikkomista tai mitenkään dramaattista.

Tässä pitäisi minusta lukea FB:n sensuuria koskeva guideline ja myös se itse julkaistu teksti kokonaisuudessaan ja sitten arvioida, tehtiinkö Facebookilla sen omien sääntöjen mukainen päätös vai jotain muuta.

Ilman tällaista lähestymistapaa me ollaan täysin pimennossa jopa siitä, mistä se bänni on oikeasti heilahtanut. Oletus on varmaan Suomessakin vallitsevan maahanmuuttoa koskevan polarisaation takia, että kyse olisi vihapuheesta sillä perusteella että kansalaisuus mainittiin.

Ensinnäkin pitäisi katsoa, sanoiko se tekstissä jotain sellaista, että FB:n omat vihapuheen kriteerit täyttyvät.

Toisekseen ja vain yhtenä esimerkkinä niillä on melko tiukat säännöt esim siitä, miten vammaisista saa puhua. Mistä me voidaan sääntöjä ja tekstiä näkemättä oikeasti tietää ettei itse päätös liittynyt vihapuheen sijaan johonkin tällaiseen muuhun erityissääntöön, jollaisen asettamiseen heillä minun käsittääkseni on oikeus.

Hieman rasittaa että asiaa dramatisoidaan ja polarisaatiota ruokitaan puhumatta edes itse asian varsinaisesta ytimestä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2019, 11:22:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 10:36:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 10, 2019, 17:07:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 10, 2019, 16:58:05
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante

Itse käsitin että kirjoittaja vetosi siihen että koska hänen aiheensa oli kelvannut Turun Sanomiinkin, mutta ei Faceen, niin Face tavallaan dissasi myös Turun Sanomia koska piti laittomana ja asiattomana samanlaista materiaalia joka oli kelvannut Turun Sanomiin ja jonka oli kelpuuttanut TS:n toimittaja.

Olisi tuon koko asian voinut kyllä taitavamminkin käsitellä, mutta persuissa nyt on näitä kaikenlaisia ihmisiä joilta nämä hommat eivät hoidu, ja sitten saavat muutkin olla sormi suussa että mitä hittoa edes on tarkoitettu.

Niin siis minä (ja ilmeisesti myös A4) käsitin niin, että kirjoittaja ei ole kirjoittanut TS;n vaan hänen kirjoituksensa perustui TSssä esiteltyyn uutiseen.

Joten koko hänen uhonsa piruineen oli väärin suunnattu. Sitäkin sietää kysyä, olisiko TSn toimittaja hänen kanssaan yhtään samaa mieltä = haluaisiko tulla liitetyksi tämmöisiin juttuihin, edes.

Ulkomaalaisten ja vammaisten kanssa tällä on hyvin vähän tekemistä, mutta voihan sitä niitäkin vipuvarsina ja keppihevosina käyttää. Minusta vain juuri siinä mennään otsikon alalle, eli vääristelyyn.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 11, 2019, 11:47:30
Lainaus käyttäjältä: Topi - tammikuu 10, 2019, 15:25:48

Minusta on vähän lapsellista, vastuutonta ja yleisesti perseestä, että mediakritiikki on sitä että omasta mielestä VALEHDELLAAN ja VÄÄRISTELLÄÄN ja MANIPULOIDAAN heti jos kirjoittajan arvot, maailmankatsomus tai agenda poikkeavat omasta.

Joskus kun on aikaa, saatan itse kaivaa vastaavan jutun MV:stä tai muualta ja verrata niitä viestintätapoja oikein kunnolla. Siihen voi melkein luottaa, ettei VA:ta kiinnosta muuta kuin paasata omaa agendaansa :D

Oivallinen analyysi. On hyvä, ettei yritä yhtään naamioida omaa propagoimaansa agendaa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:18:49
Minä käsitin että nainen oli blogikirjoitelmansa saanut julkaistua sellaisenaan Turun Sanomissa. Tuo somessa ollut kirjoitus jonka tänne copypastasin oli siis tämän kirjoittajan, persunaisen itsensä, parahdus. Hän oli käyttänyt Facessa parahduksessa kahta ensimmäistä etunimeään ilmeisesti sen takia että kun hänet oli bannattu etu+sukunimi-kombinaatiolla, oli kaiketi sitten rynnännyt luomaan uuden profiilin Faceen. Tämä oma oletukseni.

Miten bannattu voi valittaa Facen päätöksistä? Ei kai mitenkään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 14:27:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:30:00
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä
....

Nyt on piru merrassa.

Jakakaa.

Eipä tuon jakamisessa ollut mitään kiinnostavaa. Joku Sanna Kristiina oli saanut Facessa bannia vaikka juttu on persublogiin kopioitavaksi kelvannut - siitä vain arvailee minkätapainen juttu on ollut -  ja on kirjoituksensa poistosta raivoissaan. Tiedämme hyvin, että Suomeen tulleet irakilaiset  tekevät monikymmenkertaisesti nimenomaisesti seksuaalirikoksia kantasuomalaisiin verraten. On turvapaikanhakijoiden seksuaalirikollisuus sen verran ongelma, että on hyvä muodostaa kuva millaista se on, että sitä voidaan hillitä. Jos uhrina oli kehitysvammainen lapsi, niin ei jutun levittelyllä lasta puolusteta - juuri tuollaisissa oikeus usein julistaa aineistoa salassa pidettäväksi. Turun Sanomat kuuluu lehtiin, joka harkitsee mitä julkaisee ja selvittää julkaisemansa tiedon paikkanasapitävyyden. Vasta tutkittavana olevien juttujen julkisuudessa repostelu on aihetta olla yhteiskunnallisesti merkittävää - tiedä sitten oliko tämä jo selvitetty.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 11, 2019, 14:36:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.

Niin siis tuosta nimenomaan on kyse.

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Hänen kirjoituksensa siis perustui TS uutisarkkeliin ja kelpasi US-blogiin (en tiedä, mikä tämä on) ja perussuomalaisten blogisivulle. Mistään ei tule julki, että olisi kelvannut TSään. Mistään ei tule julki, että TS toimittaja olisi sen hyväksynyt tai olisi nyt kokenut tulleensa loukatuksi sen kummemmin sananvapauden kuin muidenkaan oikeuksiensa kannalta.

Ja tätä sanoin alun perin. Lisäksi myös asia on niin, että vaikka kaikki maailman tahot ameriikan presidenttiä myöten hyväksyivät ko. naisen kirjoituksen, facen ei ole pakko sitä tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 11, 2019, 14:40:07
Kyseessä on selkeästi juutalaisten sala liitto. Tai ainakin erään Zuckerbergin julkinen rikastumisjuoni. Facebookia ei kiinnosta pätkän vertaan, jos vahingossa poistetaan kirjoitus, joka ei olisikaan väitettyä vihapuhetta tai muuten normeihin sopimatonta. Raapustuksia riittää firman mainostulojen takaamiseksi muutenkin ja asian selvittely maksaisi. Niinpä firma toimii voitonmaksimoimispolitiikkansa mukaisesti eli ei tee mitään.

Kuvitelma, että somejätit antaisivat tasavertaisen kanavan pikkuihmisille julistaa sanomaansa, on harhaa. Rahantekokone pyörii välittämättä nobodyistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 15:10:05
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....
Linkittämässäsi jutussako? Tapahtumansa jälkeen julki tuotu juttu on siirtynyt syyteharkintaan. En lainkaan tarvetta epäillä, etteikö pitäisi paikkaansa.

Iltapäivälehdet tykkäävät myyvistä otsikoista, mutta eipä tuossa uutta kerrottavana ollut. Nää on niitä, joihin arvellaan perussuomalaisten kannatusousun Ylen mielipidemittauksessa nojaavan. Onhan näitä, jotka ovat manipuloitavissa.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 15:56:37


Onko facen jutussa kyse tämänä perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaan kirjoituksen levittämisestä
https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Persuilla on käynnissä kampanja maahanmuuttajien huonosta seksuaalikäyttäytymisestä. Kummeksuinkin VA:n ketjunavausta tällä otsikolla.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 11, 2019, 16:01:39
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 16:09:20
Mikähän suomalaislehti se olikaan, jonka keskustelupalstalla viestien poisto oli ratkaistu automaattisesti: Kun viestisträ on tehtu vaadittu määrä (esim 5) muistutusta eri IP-osoitteista, niin asetetulla todennäköisyydellä arvottiin poistetaanko viesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: postman - tammikuu 11, 2019, 17:03:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2019, 16:09:20
Mikähän suomalaislehti se olikaan, jonka keskustelupalstalla viestien poisto oli ratkaistu automaattisesti: Kun viestisträ on tehtu vaadittu määrä (esim 5) muistutusta eri IP-osoitteista, niin asetetulla todennäköisyydellä arvottiin poistetaanko viesti.

Olikohan HYMY ?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 11, 2019, 17:03:50
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 11, 2019, 11:47:30
Oivallinen analyysi. On hyvä, ettei yritä yhtään naamioida omaa propagoimaansa agendaa.

AV.

Laadukas vittuilu on aina paikallaan.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 11, 2019, 14:40:07
Kyseessä on selkeästi juutalaisten sala liitto.

Nimenomaan näin :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 11, 2019, 18:18:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2019, 16:01:39
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
Onneksi tällä palstalla on omat  sensuroijansa jotka paheksuvat kaikkia maahantulijoita arvosteleviä kirjoituksia. Kuten Lauri tuossa edellä. Ksantippa puolestaan valittaa ettei ymmärrä mitä Norman kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 11, 2019, 18:22:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 11, 2019, 18:18:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 11, 2019, 16:01:39
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
Onneksi tällä palstalla on omat  sensuroijansa jotka paheksuvat kaikkia maahantulijoita arvosteleviä kirjoituksia. Kuten Lauri tuossa edellä. Ksantippa puolestaan valittaa ettei ymmärrä mitä Norman kirjoituksia.
Kyynel :'(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 20:04:02
Onko joku löytänyt Turun Sanomien 8.1. uutisen irakilaisgroomingista, johon Sanna Paasikivi viittaa? Minä en googlaten löytänyt.

Poistettu facejuttu oli siis Sanna Paasikiven eduskuntavaaiikampanjaa. Houkuttelutapauksen tutkinta on vasta alussa eikä poliisi kerro tapauksesta.
Irakilaismies siis oli pyytänyt lievästi kehitysvammaiselta tytötä netissä alastonkuvaa muttei saanut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 20:07:57
En tiedä oliko kyseessä uutinen vai yleisönosastokirjoitus. Mutta jos siellä ei ole ollut yhtään mitään, niin oli kyllä viimeinen kerta kun yhdenkään persun juttuihin uskon.  :P Lähteekö näillä sitten tosiaan mopo keulimaan niin että höpötellään mitä sattuu?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2019, 22:13:04
Ilmeisesti uutisjuttu on ollut Turun Sanomissa 8.1, vaikka minä en löytänyt. "´Send me a nude' pyytää 20-vuotias irakilaismies 14-vuotiaalta lievästi kehitysvammaiselta tytöltä Snapchatissa. ... Tänään 8.1. tapaus on pääuutisten joukossa Turun Sanomissa."

Olisi ollut kiintoisa nähdä miten TS asiaa käsitteli. Sanna Paasikivi siis on turkulainen perussuomalainen kansanedustajaehdokas ja kehitysvammaisen lapsen äiti hänkin. En toki vähättele vanhempien huolenpitoa lastensa turvallisuudesta netissä. Toisaalta Facebook on kaupallinen hanke, joka ei tanssi yksittäisten jäsenten pillien mukaan
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 09:29:34
Joitakin vuosia sitten törmäsiin tapaukseen että oli sellainen kuva jossa on pahoinpidelty nainen ja joku teksti asiaan liittyen. Kokonaisuuden oli tarkoitus vastustaa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Mutta hätäisesti kun kuvaa vilkaisi, värityksen vuoksi saattoi saada vaikutelman että nainen oli alasti, vaikka ei ollut. Kuulin että joku oli laittanut kuvan Faceen ja se oli poistettu. Eli Facessa varsin huolimattomasti poistellaan kamaa heti kun joku vaan saa päähänsä hihkaista että tämä pois. Jos on salaliittoteorioiden ystävä, voi helposti tulla mieleen että joku naisten hakkausta fanittava taho tahallaan poistattelee tämmöistä materiaalia kun tietää millaisia kierosilmiä Facessa on valvojina.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2019, 10:05:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.

Tähän kirjoitukseen perustin oman arvioni:
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 14:30:00
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.
Ensimmäisessä kappaleessa kirjoittaja nimeää US-blogin ja Perussuomalaisten blogin kirjoituksensa julkaisupaikoiksi.
Turun Sanomia hän ei nimennyt kirjoituksensa julkaisupaikaksi.
Tämä fakta on ristiriidassa oletuksesi kanssa, että hänen kirjoituksensa olisi julkaistu Turun Sanomissa.

Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 10:19:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2019, 10:05:22
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.

Tuota eivät oikein minun aivoni hahmota, olisiko siis kyseessä tulevaisuuteen liittyvä pelko eli että mistä saa jatkossa kirjoittaa...? Mutta miksi ihmeessä se mitä tapahtuu Facebookissa mitenkään sitoisi jotain toista mediaa? Eihän FB sentään mikään auktoriteetti ole.

Ehkä pakko nostaa kädet ylös, en vaan tajua tätä asiaa. Luulin alunperin tajuavani, mutta en kai sitten.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 12, 2019, 10:43:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 10:19:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2019, 10:05:22
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.

Tuota eivät oikein minun aivoni hahmota, olisiko siis kyseessä tulevaisuuteen liittyvä pelko eli että mistä saa jatkossa kirjoittaa...? Mutta miksi ihmeessä se mitä tapahtuu Facebookissa mitenkään sitoisi jotain toista mediaa? Eihän FB sentään mikään auktoriteetti ole.

Ehkä pakko nostaa kädet ylös, en vaan tajua tätä asiaa. Luulin alunperin tajuavani, mutta en kai sitten.
Kyllä perinteinen media on jo pitkään ollut vahvasti sidoksissa somemediaan.
Facebookilla on 1,8 miljardia käyttäjää. Se on iso media verrattuna johonkin paikallislehteen.
Facebookissa linkitykset ja viittaukset uutisiin, sanomalehtiin, toimittajiin ja uutisaiheisiin saavat suuren julkaisualustan ja näkyvyyttä.

Silti en lähtisi ilmiantajien motiiveihin liittyvien oletusten perusteella pitämään uutiseen perustuvan kirjoituksen bannaamista itse uutisen sensurointina.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 10:46:29
Auta armias jos sanomalehdet alkavat olemaan Facebookin narussa juoksevia hurttia. Sehän on miltei sama kuin luovuttaisimme vallan Ameriikkojen ihmemaalle. Emme me sentään sen osavaltio ole. Ja kai sielläkin sentään saisi puuttua siihen jos kakaroita pannaan edestä ja takaa...

Oikeasti vapaa, neutraali media olisi tarpeen. Semmoinen joka ei pokkuroi kenenkään suuntaan eikä ole lukijakuntansa mielivallan alainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 12, 2019, 11:10:41
Minusta Facebook piilottelee käyttäjiltään sitä, millä periaatteilla se oikeasti toimii. Sitä avataan hyvin vähän, mitä ne algoritmit siellä taustalla tekevät, miten itse kullekin valikoituu sisältöä, mitä postauksia ja sisältöä näytetään ja niin pois päin. He varmaan itse vetoaisivat siihen, että nämä ovat liikesalaisuuksia, mikä tietysti osittain pitää paikkansa. Minulle tulee siitä niiden toimintakulttuurista jotenkin niljainen olo, enkä ehkä osittain sen takia ole — katsotaanpa — näköjään 2014 kesän jälkeen julkaissut itse siellä yhtään mitään. Tili siellä on, ja olen chättäillyt, kommentoinut ja ollut toisten postauksissa tägättynä, että sikäli turha jeesustella, kun olen ihan yhtä FB-käyttäjä kuin muutkin vanhukset, sellainen vain joka ei taivu julkaisemaan mitään. Jos laittaa vakio-asetukseksi että päivitykset näkyvät vain itselle, se toimii aika kätevästi kaikenlaisten jonninjoutavien linkkejen, videoiden sun muiden listauspaikkana.

Kopekilta ja ehkä joltain muultakin edellä hyvä huomio siitä, että olisi kiinnostava tietää, miten Facebookin moderointi käytännössä toimii. Pakkohan sen on jollain tavalla olla automatisoitua, mutta ainakin joskus niillä tosiaan oli valtavasti ihmisiä töissä koluamassa sisältöä läpi. En ymmärrä, mitä kaikkea ihmeellistä ne tekoälyllä pystyvät tuossa yhteydessä nykyään tekemään, mutta palikkaversio olisi, että jotkut jutut, joista on havaittu, että kone löytää ne hyvin automaattisesti, poistuvat itsestään heti. Jotkut jutut kone täggää, ja sitten työntekijät käyvät läpi käyttäjien ilmoittamaa ja koneen täggäämää aineistoa.

Varmasti resurssit on tosi minimaaliset volyymiin nähden, mutta jotain tällaista ehkä veikkaisin. Se olisi paska systeemi, että käyttäjän asiattomaksi ilmoittama aineisto poistettaisiin heti ilman että ilmoituksen perusteita tarkistetaan.

En tiedä, näkyykö näissä IT-yritysten toimintatavoissa jollain lailla firman historia. On ihan ymmärrettävää, että nörtit yrittävät aina ratkaista ongelmat minimalistisesti ja mahdollisimman vähällä vaivalla. Mutta ajattelin itse sitä, että jos joku perustaa yrityksen, jonka käyttäjämäärä kasvaa aivan helvetillisesti paljon ennen kuin se tuottaa juurikaan rahaa, käyköhän siinä niin, että syntyy sellainen vähän salamyhkäinen ongelmien taustalla ratkaisemisen kulttuuri. Mietin vaan että näillä vanhan liiton teknologiayrityksillä kuten Microsoftilla ja Applella on kuitenkin ollut alusta asti avoimesti se tuote, mitä myydään, ja niitä tuloja plus lainarahaa on sitten voinut käyttää ongelmien ratkaisemiseen. Sitten taas Google ja Facebook ovat tässä mielessä syntyneet jotenkin vähän eri tavalla, enkä oikein tiedä siitä tarpeeksi, että osaisin sitä yksilöidä.

Hirveää jaarittelua lähes täysin ohi aiheen. Kiitos ja anteeksi :D

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2019, 11:35:58

Tuon kirjoituksen poiston syynä voisi olla vaikka se, että se on muuallakin julkaistua eduskuntavaalikirjoittelua. Persutäti kamppailee tässä oikeudesta käydä eduskuntavaalikampanjaansa Facessa. "Kertomusta siitä, miten kehitysvammainen tyttö joutui irakilaismiehen uhriksi, ei saa vaientaa" hän perustelee kirjoitustaan.

Sille näyttää, että hän on perustanut kirjoituksensa Turun Sanomien uutiseen, jota kirjoituksessaan lainaa. Että hänen kirjoituksensa poisto olisi Turun Sanomien sensurointia Facessa on aikamoinen limbo. Ilmeisestikin poistettu juttu on täsmälleen sama joka on luettavissa Perussuomalaisten sivulla (https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/), missä se tietenkin on oikeassa paikassaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 12:11:26
Voi olla etten tajua mistään mitään, mutta bannaaminen tässä mielestäni voisi olla se varsinainen vääryys. Kun on luotu media jonka kautta ihminen hoitelee kaikkea mahdollista ihmissuhteista duuni- ja harrastustoimintaan asti, bannaamiseen ei pitäisi mennä kuin selkeästi laittoman toiminnan vuoksi. Ei voi eikä saa olla eristämisellä rangaistavaa puhua ääneen siitä että on lapsia ja vammaisia saalistavia, nimettyjä tahoja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 12, 2019, 12:27:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 12, 2019, 11:35:58

Tuon kirjoituksen poiston syynä voisi olla vaikka se, että se on muuallakin julkaistua eduskuntavaalikirjoittelua. Persutäti kamppailee tässä oikeudesta käydä eduskuntavaalikampanjaansa Facessa. "Kertomusta siitä, miten kehitysvammainen tyttö joutui irakilaismiehen uhriksi, ei saa vaientaa" hän perustelee kirjoitustaan.

Uskon, että turhempaakin kirjoittelua Facebookista löytyy.....

Mutta haluan vain sanoa, että informaation vääristelyä voi yhtä hyvin olla se mitä ei kirjoiteta, kuin se mitä kirjoitetaan eli se mitä ei saa sanoa..... darüber muss man schweigen.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2019, 12:46:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 12:11:26
Voi olla etten tajua mistään mitään, mutta bannaaminen tässä mielestäni voisi olla se varsinainen vääryys. Kun on luotu media jonka kautta ihminen hoitelee kaikkea mahdollista ihmissuhteista duuni- ja harrastustoimintaan asti, bannaamiseen ei pitäisi mennä kuin selkeästi laittoman toiminnan vuoksi. Ei voi eikä saa olla eristämisellä rangaistavaa puhua ääneen siitä että on lapsia ja vammaisia saalistavia, nimettyjä tahoja.

No kyllä minusta myös niin Facebook kuin vaikkapa keskustelupalsta saa myös säädellä sitä, mitä sen puitteissa sopii kirjoittaa ja julkaista. Vaikkapa tämä palsta saa päättää, ettei tänne voi lähetellä mainoksia, vaikkei mainostaminen olekaan laitonta. Jos joku silti lähettää tänne mainostekstejä, on minusta ainakin täysin perusteltua, että tämä johtaa bannaamiseen. Laittomuus ei voi olla kriteeri, vaan itse saitin tms. määrittelemä toiminta ja sen rajat. Näitä rajanvetoja saattaa kyllä laki jossain määrin myös ohjata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 12, 2019, 12:48:14
Norma, ymmärrän että se voi merkittävästi hankaloittaa elämää, jos Facebook-tili menee määräajaksi lukkoon, mutta jos tästä aletaan puhua suurena väärytenä ja ihmisoikeuskysymyksenä, siinä on minusta myös jotain vähän... vinoutunutta ja lapsellista.

Ikään kuin että bännit jostain pitäisi käsitellä rikosoikeudessa tai kriteerit olla samaa luokkaa. Varmaan niitä tilejä laitetaan jäähylle senkin takia, että jos jollain käyttäjällä on ongelmallista käyttäytymistä eikä hän noudata sääntöjä (ottamatta kantaa siihen, oliko tässä niin), silloin  varmaan sama meno jatkuu, jollei sitä jollain keinolla saada rauhoitettua ja peliä vihellettyä poikki. Sitten taas niistä bänneistä ei ole mitään jälkiseuraumuksia eikä se varmaan jää varjostamaan elämää niin kuin joku rikostuomio saattaa tehdä. Asia on periaatteessa sinun ja Facebookin välinen, eikä siinä minusta ole mitään hävettävää tai rikollista että on saanut jostain bännit.

Nyt kun luin Jaskan linkittämän jutun kokonaan, epäilen hiukan, onko kyse vihapuheesta. Muutama sanankäänne siinä on sellainen, jota ei varmasti olisi painettu Turun Sanomiin. Voin melkein mennyt takuuseen, ettei siellä ollut otsikossa saati muuallakaan jutussa mitään "irakilaisgroomgia". Se leimaa irakilaisia yleensä ja on eri asia kuin ilmoittaa asiasta jotain faktuaalisia lukuja tai kertoa tietyistä tapauksista kansalaisuus mainiten.

Kaikkein eniten minua häiritsi tässä blogitekstissä se, että siinä oli aivan järkyttävän kömpelösti ja epäselvästi tuotu esiin se, mikä osa tekstistä on suoraa lainausta Turun Sanomista ja mikä taas kirjoittajan omaa.

Itse pitäisin niitä blogikirjoituksen sanankäänteitä lähinnä makuasioina ja kirjoittajan kannalta hieman itseäkorostavaa, dramatisoivaa luonteenlaatua ja huonoa harkintakykyä osoittavina. En lähtisi niiden perusteella häntä kuitenkaan sensuroimaan.

Voi olla, että Facebook oli näin tehnyt, kun joku oli triggeröitynyt.

Itse olisin paljon taipuvaisempi poistamaan tekstin sen takia, että se lainaa pitkiä pätkiä (ilmeisesti) Turun Sanomien jutusta, ratsastaa niiden uskottavuudella, mutta ei oikeasti näköjään osaa tai halua erotella, mikä on hänen omaa ja mikä TS:n toimittajan työtä.

Siis että jos TS sanoo FB:lle että ei meidän uutista saa käyttää näin, olisin valmis siihen, että näin paskalla ja epäselvällä lainauskäytännöllä ja siihen liittyen kyseenalaisella lehden arvovallalla ratsastamisella lätkäistäisiin siitä se sensuuripäätös bänneineen.

Eli siis ei "hate speech" vaan tämä pykälä (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwiI_q_yh-jfAhUPYlAKHWM1CIEQFjADegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fhelp%2F308895412492789%3Fhelpref%3Duf_permalink&usg=AOvVaw30_C8iULR3p0meQnG9vyPn) —— vaikka en minä tiedä, mitä siinä on tapahtunut. Kunhan huutelen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 12, 2019, 18:02:10
Bannista ON jälkiseuraamus. Nimittäin se että jos sitä saa toistekin, niin se on kerta kerralta pidempi. Muistaakseni ensin voi tulla vaikkapa 3 vrk, sitten viikko, sitten taisi olla jo kuukausi se seuraava. Siitä pidemmästä en tiedä. Sitten kai viedään jo koko tunnus.

Mutta FB:n hevijuuserit toki viis veisaavat noille jutuille, koska he eivät alunperinkään ole rekisteröityneet omalla nimellään ja voivat vaihtaa allaolevaa profiilia kuin sukkia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 12, 2019, 21:52:26
Taisi se Sanna Paasikivi valittaa saamastaan kirjoituskiellostaan toisella naama-tunnuksellaan Facessa? Ainakin hänellä on useampia julki-ilmoitettuna.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2019, 14:12:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 14, 2019, 14:51:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2019, 14:12:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?

Näin voisi olettaa alkuperäisen marinan perusteella. Tämä on minusta aina vähän merkillistä että kun joku taho A sanoo jotain ja yrittää parhaansa mukaan tulkita sitä, niin yhtäkkiä pitäisikin tietää enemmän ja pätevämmin kuin koko se taho A joka keissin esille otti.

Enempää ei tästä. Meni jo.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 14, 2019, 16:09:18
------------------------------------
Viidennes tuomituista rikoksista tehdään lapsen perhepiirissä, tekijänä on lapsen vanhempi taikka vanhemman uusi puoliso tai seurustelukumppani. Sukulaisten, ystävien ja tuttavien osuus tekijöistä on noin puolet, ja 14 prosenttia tapauksista liittyy lapsen omaan seurustelukumppaniin. Joka seitsemäs rikoksentekijä on lapselle ennalta tuntematon.

https://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste22009/lapsenseksuaalisenhyvaksikaytonrangaistuskaytantoepayhtenainen.html
-------------------------------------
Ja miten Xantippa tämän tulkitsee:

"Nyt myös oli kyse siis lasten hyväksikäytöstä. Tilastollisesti se tapahtuu 25 % todennäköisyydellä vanhemman tai vanhemman puolison toimesta. "
------------------------------------
Ja mikä ihmetyttää: viidennes = 20%, ei 25%.
Kasvattamalla kantasuomalaisten osuutta lasten hyväksikäytössä pienennetään (jos pysytään yhteensä 100%:ssa) esim. maahanmuuttajien osuutta. Mutta prosenttilasku on niin vaikeaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2019, 18:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 14, 2019, 14:51:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 14, 2019, 14:12:52
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?

Näin voisi olettaa alkuperäisen marinan perusteella. Tämä on minusta aina vähän merkillistä että kun joku taho A sanoo jotain ja yrittää parhaansa mukaan tulkita sitä, niin yhtäkkiä pitäisikin tietää enemmän ja pätevämmin kuin koko se taho A joka keissin esille otti.

Enempää ei tästä. Meni jo.
Yritin vain selvittä, kuinka paljon oletuksesi sisältää lisäoletuksia ilman faktoja.
Pähkäiltyäni tätä lisää, huomaan löytäneeni itselleni uuden tulkintamahdollisuuden kyseiseen tekstiin, jonka tulkinnavaraisuutta täällä on monen toimesta jo ehditty puida:


Facesta:
Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.



Voisiko olla niin, että kirjoittaja viittaa muotoilullaan saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa johonkin Turun Sanomien uutisen verkkoversiossa olleeseen lukijoiden kommenttiosioon jossa olisi hyväksytty julkaistavaksi Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni?
Tällöin saisi parhaiten selityksensä myös tämä muotoilu:
Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Joten oletuksesi kirjoituksen julkaisusta Turun Sanomissa vaikuttaisi tällaisesta TurunSanomienverkkouutisenjulkaistukommentti-oletuksesta kokonaisuutta katsoen jopa kaikkein pätevimmältä oletukselta.

Olennaisinta tässä on mielestäni huomata oletusten ja faktojen ero ja pitää ne erillään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 15, 2019, 01:03:58
Turun Sanomien maksumuurin takana oleva 8.1. uutisjuttu, jota Sanna Paasikivi on käyttänyt pohjana, on tämä.
Mahtaako jollain olla pääsy juttuun ja mahdollisuus antaa tietoa sen suhteesta Paasikiven kirjoitukseen

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa

LainaaAlaikäisiä houkutellaan Turussakin – irakilaismies lähetti 14-vuotiaalle alastonkuvansa ja pyysi tältä samaa
Alaikäiset lapset saavat netissä jatkuvasti yhteydenottoja aikuisilta.
"Send me a nude" eli lähetä minulle alastonkuva. Tällaisia pyyntöjä 14-vuotias, juuri 15 vuotta täyttämässä oleva tyttö sai netissä uudelta täysi-ikäiseltä nettiystävältään

Minusta on selvä, että Sanna Paasikivi kirjoitti juttunsa tämän uutisen pohjalta, sai kansanedustajaehdokkaana sen tietenkin perussuomalaisten sivustolle ja saman tekstin myös Uuden Suomen blogiin (http://sannapaasikivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/267106-irakilaisgrooming-saapuu-turkuun). Facebookista juttu poistettiin. Saamansa kirjoituskiellon syytä Facebookissa Sanna Paasikivi ei kerro vaan koittaa nostattaa vastustusta poistolle ja kirjoitukiellolle. Minä näen valituksensa osana eduskuntavaalikampanjaa. Taitaa kyllä sopia otsikon "Informaation vääristely" alle ihan hyvin Paasikiven muotoilut.

Alastonkuvan lähettäminen alaikäiselle oli laitonta ja on poliisitutkinnassa.

Olisi kovin outoa, jos maahanmuuttajien suorittamaa lasten houkuttelua olisi vain Oulussa, jossa turvapaikanhakijoita ja pakolaisia on vähän.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4407082/Lasten+houkuttelusta+netissa+havaintoja+vuosien+ajan++ulkomaalaisia+noin+17+prosenttia+kaikkien+seksuaalirikosten+tekijoista

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 15, 2019, 17:12:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 12, 2019, 10:05:22
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.
Tässä on varoittava esimerkki siitä kuinka oletus lipsuu faktapuheen muotoon.
Informaation vääristelyä tämäkin.
Hyi minä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2019, 17:29:16
Mutta ihan hyvä ajatus että kyse olisi ollut verkkouutisista. Kumminkin itselläni tosiaan se uumoilu että keskeisenä oli että "kelpasi sinne-ja-sinne, miksei sitten Faceen, rähinä päälle".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 21, 2019, 09:22:10
https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-pyysi-havaintoja-taksissa-tapahtuneesta-rikoksesta-et-millaan-arvaa-mitka-mediat-sensuroivat-tekijan-tuntomerkit/?fbclid=IwAR2LGQgw0_TLZC64EraE0ZYrOx2i_W4Y1wcM5siKhzTiAlnTvf1PSBuSVSw

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

...

Helsingin Sanomat ei kuitenkaan halunnut kirjoittaa artikkeliinsa tuntomerkkejä tummahko, hoikka, Lähi-idän juurilta oleva. Ulkomaalaistaustaisen kirjoittaminen kyllä onnistui. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä. Tiedottihan. HS ei vain halunnut julkaista tuntomerkkejä, tai edes linkata poliisin tiedotteeseen.

Ilta-Sanomat toimii Hesarin tavoin. Pahat, leimaavat sanat puuttuvat. Poliisin tiedotteeseen ei linkata. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä.

Iltalehti julkaisee yli neljä tuntia myöhemmin pitemmän jutun, johon on haastateltu myös Lounais-Suomen poliisia. Uutiseen päätyy kuvaukseksi hoikka, tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Paha, leimaava "Lähi-idän juurilta"-sanahirviö puuttuu.

Turkulainen laittaa otsikkoon asti "poliisi pyytää havaintoja, lue tuntomerkit", eikä aristele mainita kaikkia tuntomerkkejä, myös sitä kaikkein pahinta sanayhdistelmää.

Poliisin julkaiseman tietopyynnön ensisijainen tarkoitus on saada tietoa yleisöltä. On ongelmallista, jos toimituksissa aletaan valikoida, mitkä tuntomerkit ovat sopivia julkaistavaksi. Jos tuntomerkit jätetään kokonaan pois, julkaisu ei palvele lukevaa yleisöään eikä viranomaisen pyynnön tarkoitusta. Mutta mitä se silloin palvelee?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 21, 2019, 10:13:16
"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Mutta miksi esimerkiksi ihonvärin kuvaaminen tuntomerkkinä on niin arka asia, jos halutaan yleisön tunnistavan ulkonäöltään tuon ihmisen? Myös etsityn sukujuurten tausta antaa monesti hyvän käsityksen etsityn ulkonäöstä muiden tuntomerkkien lisänä.

Tavoittaminen käy vaikeaksi ja ehkä viivästyy puutteellisin tuntomerkein, joten siitä saattaa olla vahinkoa joko sivullisille tai etsitylle itselleen. Onko yksittäisen henkilön mahdollisimman tarkkojen tuntomerkkien luetteleminen väärin, jos tämä on todella tarpeen tavoittaa?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 21, 2019, 10:28:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 21, 2019, 10:13:16

"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Jos sanotaan "ulkomaalaistaustainen", niin tarkoitetaan tietysti ensisijaisesti suurimpia Suomessa olevia kansallisuuksia eli virolaisia ja venäläisiä. Kuinka suuri osa näistä virolaisista ja venäläisistä on mustaihoisia en osaa sanoa, mutta kai sellainenkin löytyy. Ehkä.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2019, 01:08:09
Tummahko mahdollisesti Lähi-Idästä kotoisin oleva ei tarkoita mustaihoista. Ulkomaalaistaustainen tällaisessa yhteydeää merkitsee ettei näytä suomalaiselle, on ulkonäöltään erottuva.

Suotta Suomen Uutiset moittii Helsingin Sanomia, joka kertoo että kuljettajan henkilöllisyys saatiin selvitettyä asiakkaan maksukortilla suorittaman maksun perusteella. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla.  Kuljettaja on kutsuttu kuulusteluihin. Epäiltynä rikosnimikkeenä on Ylen mukaan seksuaalinen ahdistelu.

Emme tiedä kaikkea. Niinhän yleensä on, että toimittaja tietää enemmän ja valitsee mitä kirjoittaa.

Että Suomen Uutiset vääristelee, johtunee usein osin siitä, ettei se tiedä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 22, 2019, 08:37:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 01:08:09
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 08:37:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 01:08:09
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076

(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076)

Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d
(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)

Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2019, 13:35:45
Ketjussahan voidaan mainiosti käsitellä informaation vääristelyt joka taholta ja kumpaankin suuntaan. Ehkä totuus joskus selviää. Ehkä ei. Esim. ulkkisten lähentelemien teinityttöjen kertomushan muutama vuosi sitten leimattiin valehteluksi, josta jonkun teinin äiti sitten raivostui ja asiaa veivattiin suuntaan jos toiseenkin.

Minä en ala odottamaan että lopullinen totuus selviää ennen kuin asioista linkitän, koska sitä odotellessa menee aihe sivu suun ja eihän siitä sitten pääse keskustelemaan ollenkaan. Jos tälläkin foorumilla jaksetaan lässyttää "keskustelua keskustelijoista" -tyypin settiä, niin pitäähän sitä olla ns. ulkomaailmassa tapahtuviakin aiheita käsittelyssä "keskeneräisinä" tai lopulta höpötämme täällä vain toisistamme.

Jokatapauksessa: halaa taksikuskeja? WTF?!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:47:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:50:48
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:47:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Epäilen, että suurin osa taksikuskeistakin pitäisi tätä kiitosmuotoa hieman kiusallisena. Lisäksi ihmettelen, kenellä on tapana halailla ihmistä, joka on häntä seksuaalisesti häirinnyt käpälöimällä.

Outo  juttu, taasen, kaiken kaikkiaan.

T: Xante

Muoksis: ja myös toisaalta jos itse menisin peloissani rappukäytävään, en jäisi odottelemaan, että ovi menee hitaasti kiinni vaan ihan vaan vetäisin sen kiinni...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2019, 14:38:49
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:47:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Minä olen, ja useasti. Joskus myös selvin päin.

Kaiken kaikkiaan, taisi olla huonot kyydit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2019, 15:19:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante

No tuo on kyllä totta että voisihan jo siellä alkupäässä katsoa eteensä. Näin taviksen ominaisuudessa iiseintä on tietysti vaan tyrkätä linkki esille kommentoimatta sitä mitenkään, antaa asian tekeytyä että mihin suuntaan se lähtee purkautumaan.

Oliko vääristelyä vai vääristelyn vääristelyä, vai vääristely vääristeltyä vai mitä hittoa. (Ihmeellistä ettei nykyään ole enää mikään sellaisenaan niin vaikuttaa olevan, vaan kaikki aina muuttuu moneen, moneen kertaan. Toista se oli 70-luvulla kun telkassa näkyi vaan kaksi kanavaa ja meissä itseasiassa vain yksi, kun oli risa telkka.)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2019, 15:24:20
Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 22, 2019, 15:41:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 22, 2019, 15:24:20
Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html

Jossain päin somea näin jonkin maininnan että natiivia solvattu, mutta juttu vaikutti niin sekavalta etten tajunnut siitä hittojakaan. Jos se asia nyt sitten on noin kuin linkissä, niin eihän tässä tosiaan enää tiedä mitä milloinkin uskoa. Monikaan ei varmaankaan usko linkin kirjoitusta ihan puhtaasti siitä syystä että kirjoitus oli pitkä ja mukana ei ollut havainnekuvia... Ja onhan se nyt niin kauhean väärin ettei pääsisikään vihaamaan katolilaisia eikä valkoisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 22, 2019, 15:46:38
Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2019, 16:59:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuaan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyysi_tietoja_taksinkuljettajasta_turussa_-_henkilollisyys_selvinnyt_77529
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 22, 2019, 17:03:53
^Kilpailu klikkauksista aiheuttaa pahimmillaan informaation vääristymistä. Ihmiset kovin helposti muistavat vain sen ensimmäisenä lukemansa otsikon. Jos siinä on arvailuihin perustuvaa väärää tietoa, niin vahinko on tapahtunut ja jatkouutisilla asiaa ei saa korjatuksi. Vaikka toimituksissa tiedetään, että varmennettua tietoa olisi hetken päästä tulossa, useinkin läväytetään nettiin se ensimmäinen huhu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 22, 2019, 17:32:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 16:59:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 11:32:12
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
HAUSKA? Onko sekin hauskaa, että "Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi."?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 23, 2019, 00:55:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 12:12:31
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076

(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076)

Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d
(https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)

Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2019, 07:47:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 22, 2019, 15:46:38
Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
Jossain elokuvassa murjaistiin tällainen mietelmä median uutismetsästyksestä:
"Parempi ensimmäisenä väärässä kuin toisena oikeassa".

Googlatessani klikkijournalismille sopivaa poliisiradion nettiversiota, vastaan tuli hauska keskusteluketju aiheesta:
https://kaksplus.fi/threads/naekeekoe-mistaeaen-poliisien-haelytykset-mitae-ihmettae-taeaellae-oikein-tapahtuu.878994/page-4

Poliisien tiedotteet:
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 23, 2019, 08:28:26
Nyt kun luin tuon uutisen uudelleen, niin sitä ihmettelen, miksi kyyditettävä meni etupenkille istumaan?

Ainakin osa Helsingin takseista jopa kieltäytyy päästämästä etupenkille yksinäistä matkustajaa edes perustellusta syytä. Tämän jouduin kokemaan jalkani loukattuani. Olisi ollut huomattavasti helpompi olla koipi oikosenaan pelkääjän paikalla kuin takapenkillä, mutta eipä käynyt kuskille tämä.

No, ei etupenkille istuminen oikeuta kähmintään. Kunhan ihmettelin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 08:39:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt. Puhumattakaan siitä, että ilmeisesti yrität vähätellä seksuaalista hyväksikäyttöä tai seksuaalista ahdistelua esittämällä, että se on pelkkää pussaamista?

Seksuaalinen hyväksikäyttöhän (ekassa juttussa kuvaus tapahtuneesta) voi olla esimerkiksi sammuneen panemista.

Mutta voidaanko pelkkä väkisin pussaaminen laskea seksuaaliseksi hyväksikäytöksikän? Minun käsittääkseni ei, se on seksuaalista ahdistelua kai. Nk. on haaroista kourimisen yrittäminenkin kai.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 08:41:54
Yksi oleellinen tapa informaation vääristelyyn on käsitteiden sotkeminen ja hämärtäminen. Tämä ei välttämättä ole tietoista, vaan tapahtuu kuin itsestään jos asiaan ei kiinnitetä huomiota. Yksi mieleen tuleva esimerkki on sana yrittäjä, joka on merkitykseltään niin laaja, että sen tarkentamattomasta käytöstä pitäisi oikeastaan luopua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 08:48:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 23, 2019, 00:55:11
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.

Riippuu tietysti aivan siitä, minkälaisen kuvan omasta uskottavuudestaan haluaa antaa. Jos on innokkaana jakamassa ensimmäistä linkkiä, eikä edes noteeraa mahdollisia asian uusia käänteitä, ei pidä loukkaantua, jos muut toteavat, että tässäpä kaveri, joka enimmäkseen uskoo mitä vaan ja jakaa vielä eteenpäin samaa puuta heinää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 08:52:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 08:39:21
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt.

Kertsi, kyllä tässä tapauksessa todellakin jäin miettimään, miksi a) poliisi, b) Iltalehti (ja varmasti muutkin lehdet, en ole tarkistanut) menivät julkaisemaan sen ensimmäisen uutisen, joka antoi tapauksesta todellakin "hieman" eri kuvan kuin uhrin myöhäisemmät kuvaukset tapahtumista.

En tiedä, kuinka tarkoituksellista esimerkiksi on käyttää sanoja "tunkeutunut naisen asunnolle". Tämähän vastaa totuutta, tunkeutui siis asunnolle, mutta ei asuntoon, mikä varmasti jäi suurelle osalle lukijoista faktaksi - ja olisikin ihan eri tarina.

Ylipäätään nämä viimeaikaiset poliisin tiedotteet ovat jääneet mietittymään, millä perusteella niitä oikein laaditaan ja kuka niitä pääsee tonkimaan ja julkaisemaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 09:08:52
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 09:26:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 09:08:52
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.

Noh, siis: nythän meillä on tapaus, jonka ensimmäinen juttu perustui (?) poliisin lyhyeen tiedotukseen ja toinen uhrin omaan kertomukseen. Eli kyllä tässä nyt vähän voi päätellä, kumpaan tarinaan uskoo.

Laitan tähän nyt tässä ketjussa referoimani:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355)

Pointtini nimenomaan on, että on erittäin vaarallista informaation uskottavuuden ja median luotettavuuden kannalta tämmöinen, että rykäistään uutinen aamuyöllä tapahtuneesta jutusta klo 10.42 mitenkään selvittämättä taustoja. Myöhemmästi sitten avataan, että  joo näinhän tää siellä meni - ja uudemman jutun sitten lukee, kuka lukee.

T: Xante

Muoksis: ei siis juttua ollut keritty tutkia yhtään mitenkään ei yhtään minään, minkä näen myös ongelmaksi, todellakin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:29:24
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 21, 2019, 09:22:10
https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-pyysi-havaintoja-taksissa-tapahtuneesta-rikoksesta-et-millaan-arvaa-mitka-mediat-sensuroivat-tekijan-tuntomerkit/?fbclid=IwAR2LGQgw0_TLZC64EraE0ZYrOx2i_W4Y1wcM5siKhzTiAlnTvf1PSBuSVSw

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

...

Helsingin Sanomat ei kuitenkaan halunnut kirjoittaa artikkeliinsa tuntomerkkejä tummahko, hoikka, Lähi-idän juurilta oleva. Ulkomaalaistaustaisen kirjoittaminen kyllä onnistui. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä. Tiedottihan. HS ei vain halunnut julkaista tuntomerkkejä, tai edes linkata poliisin tiedotteeseen.

Ilta-Sanomat toimii Hesarin tavoin. Pahat, leimaavat sanat puuttuvat. Poliisin tiedotteeseen ei linkata. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä.

Iltalehti julkaisee yli neljä tuntia myöhemmin pitemmän jutun, johon on haastateltu myös Lounais-Suomen poliisia. Uutiseen päätyy kuvaukseksi hoikka, tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Paha, leimaava "Lähi-idän juurilta"-sanahirviö puuttuu.

Turkulainen laittaa otsikkoon asti "poliisi pyytää havaintoja, lue tuntomerkit", eikä aristele mainita kaikkia tuntomerkkejä, myös sitä kaikkein pahinta sanayhdistelmää.

Poliisin julkaiseman tietopyynnön ensisijainen tarkoitus on saada tietoa yleisöltä. On ongelmallista, jos toimituksissa aletaan valikoida, mitkä tuntomerkit ovat sopivia julkaistavaksi. Jos tuntomerkit jätetään kokonaan pois, julkaisu ei palvele lukevaa yleisöään eikä viranomaisen pyynnön tarkoitusta. Mutta mitä se silloin palvelee?


Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 09:35:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:29:24
Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja.

No tässä tapauksessa kyllä olivatkin. En nimittäin itse kutsuisi sensuroinniksi sitä, että jokin media ei uutisoi eteenpäin tarkistamatonta uutista.

Toisekseen: aikamoinen käsitys valtakunnan lehdistön vapaudesta. Siis ajatus, että pitäisi olla poliisin päätettävissä, mitä kerrotaan ja mitä ei.

Kolmanneksi: kyllä siinä poliisi nyt tuli sanoneeksi hieman muutakin kuin sen, että pyytää havaintoja. Valtalehdistöstä muutamat sitten ilmeisesti päättivät, etteivät annetuilla tiedoilla sitä sanomaa toista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 09:35:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:29:24
Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja.

No tässä tapauksessa kyllä olivatkin. En nimittäin itse kutsuisi sensuroinniksi sitä, että jokin media ei uutisoi eteenpäin tarkistamatonta uutista.

Toisekseen: aikamoinen käsitys valtakunnan lehdistön vapaudesta. Siis ajatus, että pitäisi olla poliisin päätettävissä, mitä kerrotaan ja mitä ei.

Kolmanneksi: kyllä siinä poliisi nyt tuli sanoneeksi hieman muutakin kuin sen, että pyytää havaintoja. Valtalehdistöstä muutamat sitten ilmeisesti päättivät, etteivät annetuilla tiedoilla sitä sanomaa toista.

T: Xante

Toki. 

https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2019, 09:52:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
... humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Tai sitten: Esittelin uutta puukkoani, hän kumartui katsomaan ja kompastui jolloin terä iskeytyi häneen, vedin sen nopeasti ulos jolloin itse kompastuin js sama tapahtui uudelleen ja uudelleen. Siksi jälkiä oli tusinan verran.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:08:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 10:13:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:08:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante

Tuntomerkkejä en itse jättäisi pois, jotta henkilö löytyy, mutta tietenkin olisi voinut esittää asian jotensakin vaikkapa niin että vaan etsitään koska person of interest. Miten sen nyt sitten Suomessa kuvailee tahi määrittelee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:13:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 09:26:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 09:08:52
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.

Noh, siis: nythän meillä on tapaus, jonka ensimmäinen juttu perustui (?) poliisin lyhyeen tiedotukseen ja toinen uhrin omaan kertomukseen. Eli kyllä tässä nyt vähän voi päätellä, kumpaan tarinaan uskoo.

Laitan tähän nyt tässä ketjussa referoimani:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355)

Pointtini nimenomaan on, että on erittäin vaarallista informaation uskottavuuden ja median luotettavuuden kannalta tämmöinen, että rykäistään uutinen aamuyöllä tapahtuneesta jutusta klo 10.42 mitenkään selvittämättä taustoja. Myöhemmästi sitten avataan, että  joo näinhän tää siellä meni - ja uudemman jutun sitten lukee, kuka lukee.

T: Xante

Muoksis: ei siis juttua ollut keritty tutkia yhtään mitenkään ei yhtään minään, minkä näen myös ongelmaksi, todellakin.
Joo. Nyt seuraa nolo tunnustus. Vasta nyt luin kaksi linkkiäsi. Toisessa linkissä seksuaalisen hyväksikäytön rikosnimikkeen epäily olikin muuttunut epäilyksi seksuaalisesta ahdistelusta. Mikä sitten on lopullinen totuus, ja tuleeko tästä edes rikosjuttu jää nähtäväksi. Jälkimmäinen juttu perustui naisen haastatteluun, mutta voi se poiketa sekä taksikuskin kertomuksesta, että totuudestakin. Ekan linkin sanamuodot olivat hämääviä, luulin esim., että kyseinen rikos olisi tapahtunut uhrin kotona, jonne tekijä olisi tunkeutunut, mutta tokan jutun perusteella tekijä pelästyi koiran haukuntaa, eikä tunkenut sisälle asti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:20:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:08:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante
Hep.

Eikä olisi ollut mitenkään harvinaista, että tämä taksikuski olisi sitten naamakuvineen, nimineen ja osoitteineen sitten riepoteltu ympääri nettiä MV tai persujen nettisaitit ja rajakkiryhmät Facebokissa etunenässä, ja yhdistettynä seksuaaliseen hyväksikäyttöön (tai "hieman" liioiteltuna raiskaukseen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 10:13:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:08:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante

Tuntomerkkejä en itse jättäisi pois, jotta henkilö löytyy, mutta tietenkin olisi voinut esittää asian jotensakin vaikkapa niin että vaan etsitään koska person of interest. Miten sen nyt sitten Suomessa kuvailee tahi määrittelee.

Siis: nainen oli maksanut kortilla. Poliisin oli siis helppo jäljittää tyyppi. Sitä varten ei tarvitse tuntomerkkejä antaa.

Tuntomerkit tosin eivät itselleni sinällään ole ongelma, vaan nimenomaan hämäävät sanamuodot, kuten "tunkeutui naisen asunnolle". Meni perässä sisään, kun ovi jätettiin hitaasti sulkeutumaan itsekseen, en pidä tätä "tunkeutumisena".

Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 08:52:48
kyllä tässä tapauksessa todellakin jäin miettimään, miksi a) poliisi, b) Iltalehti (ja varmasti muutkin lehdet, en ole tarkistanut) menivät julkaisemaan sen ensimmäisen uutisen, joka antoi tapauksesta todellakin "hieman" eri kuvan kuin uhrin myöhäisemmät kuvaukset tapahtumista.

Sunnuntaiaamuna noin kello 4 sattuneesta tapahtumasta poliisi kello 5:24  pyysi havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja sen kuljettajasta. Lehtien ensimmäisissä uutisissa ei juuri ollut muuta tietoa kuin poliisin tiedotteesta (https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493) otettua, asunnolle tunkeutuminen ja rikoksen tapahtuminen siellä sun muu. Eri lehdillä on eroa, ovatko tehneet uuden jutun nettiin vai muuttaneet alkuperäistä uutista tapahtuman kuvan selkeytyessä.

Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:35:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 23, 2019, 10:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:35:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante

Mitä muuta kuin informaation vääristelyä on, että ensin antaa ymmärtää ja sitten ei ymmärrä antaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:39:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:35:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante
Kyllä kuuluvat tavallaan, sillä ne aika oivasti demonstroivat pointtia - nehän ovat esimerkki obfuskaatiosta. Eli tapahtuu jokin miehen tekemä paha tai rikollinen asia X. Siihen sitten kiirehditään suuntamaan huomiota muualle sanomalla, että tekeväthän naisetkin Z.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:42:44
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.


Oho, kieltämättä kertomus muuttuu vaan mielenkiintoisemmaksi:

alkupäästä kertomusta todellakin noin, myöhemmässä osassa:

Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.


Eli ilmeisesti päästä nappaaminen ja väkisin suutelu on tapahtunut kaksi kertaa, ensin taksissa kiitoshalin jälkeen ja toisen kerran kotiovella ja seksuaalinen ahdistelu on keskeytetty myös kaksi kertaa, soittamalla ovikelloa, jolloin koira haukkuu ja avaimia etsiessä miehen ilmestymisellä.

Olen ihan oikeasti sitä mieltä, että poliisin ei pitäisi tiedotella yhtään mitään näin sekavien kertomuksien perusteella, ei siinäkään tapauksessa, että siinä jäisi lehdistöltä hyvä skuuppi ajankohtaisesta aiheesta saamatta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:44:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 23, 2019, 10:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:35:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante

Mitä muuta kuin informaation vääristelyä on, että ensin antaa ymmärtää ja sitten ei ymmärrä antaa?
Voip olla myös informaation aivan persiilleen tulkintaakin. Tai vähän pieleen mennyttä informaation tulkintaa.

Miehillä on luonnonvalinnan seurauksena siivilöitynyt tilastollinen taipumus tulkita nainen hieman (tai paljon) myöntyväisemmäksi (tai flirttailevammaksi) kuin tämä onkaan, ihan varmuuden vuoksi. Tämä yli- tai väärintulkinnan taipumus on edesauttanut miehen geenien leviämistä sillä lailla, että mahdollisimman moni tilaisuus levittää siementään on visusti käytetty hyväksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 10:45:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:49:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 10:45:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.

Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta. Mutta ellen nyt muista väärin, se olit sinä, joka oli ensimmäisenä moittimassa sitä, että HS sensuroi miehen tuntomerkit. Oletko samaa mieltä edelleen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:53:24
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 10:45:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.
Totuus-sana on informaation ei vain vääristelyä vaan raiskaamista ja trollaamista tässä yhteydessä. Ilmeisesti tarkoituksena on solvata naisia tuollaisella lausunnolla?

Tuossa linkissa sanotaan nimittäin mm. (boldaus minun):

Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 11:02:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:53:24
Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.


Ihmettelenpä kovasti jos ahdistelija jatkaa. Oma kokemukseni on, että nopea poliisin väliintulo tällaisissa asioissa rauhoittaa tilanteen. Ja tässä ei montaa päivää ehtinyt kulua. 


Ja syyllinen tuomitaan ensisijaisesti tekojen eikä niiden seurausten mukaan. Niinpä nuo naisen pelkotilat eivät oikeastaan vaikuta asiaan mitenkään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:05:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2019, 11:02:00
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:53:24
Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.


Ihmettelenpä kovasti jos ahdistelija jatkaa. Oma kokemukseni on, että nopea poliisin väliintulo tällaisissa asioissa rauhoittaa tilanteen. Ja tässä ei montaa päivää ehtinyt kulua. 


Ja syyllinen tuomitaan ensisijaisesti tekojen eikä niiden seurausten mukaan. Niinpä nuo naisen pelkotilat eivät oikeastaan vaikuta asiaan mitenkään.

Niin, pakkohan meidän tosiaan on muodostaa käsityksemme sen mukaan, mitä meille on kerrottu. Ja väistämättä tulee mieleen, että ehkä olisi ihan hyvä, että juuri tätä(kään) tapausta ei olisi julkisuudessa puitu.

Nimittäin mieleen nousee nyt muitakin syitä kuin naisen mahdollinen seksuaaliviehätys, miksi taksikuski kenties potkut saatuaan tai ainakin lähellä niitä käytyään muistelee rouvaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:08:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:49:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 10:45:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: "Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....


Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta. Mutta ellen nyt muista väärin, se olit sinä, joka oli ensimmäisenä moittimassa sitä, että HS sensuroi miehen tuntomerkit. Oletko samaa mieltä edelleen?

T: Xante

En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 11:12:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:49:23
Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta.
Minä taas ymmärsin ovelle tulleen miehen taksikuskiksi

Lainaa– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.

–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.

Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.

– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.
Lainaa
– Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:12:43
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:08:41
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.

AV.

Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 11:12:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 10:49:23
Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta.
Minä taas ymmärsin ovelle tulleen miehen taksikuskiksi

Lainaa– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.

–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.

Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.

– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.
Lainaa
– Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:22:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:12:43
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:08:41
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.


Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante

Epäillyksi joutuivat näin kaikki miehet ja miesmäisesti pukeutuvat.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:26:17
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:22:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:12:43
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 11:08:41
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.


Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante

Epäillyksi joutuivat näin kaikki miehet ja miesmäisesti pukeutuvat.

AV.

Mutta sinua ei ollenkaan haitannut, että epäillyksi joutuivat kaikki tummahkot, hoikat ulkomaalaistaustaiset miehet, vaan vaadit nimenomaan, että tuntomerkit pitäisi julkaista.

Muutoinkin kiinnostavaa: epäiletkö itse kaikkia naisia/miehiä, jos kuulet jonkun naisen/miehen tehneen jotain rikollista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2019, 11:52:04

Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla



Lainasin tuon xantipan viestin lainauksista.


Erikoisesti ihmetyttää naisen taxikuskin halailu ja vielä sen jälkeen, kun tämä kertomuksen mukaan oli tavoitellut naisen omaa aarretta.

Onko koko juttu keksitty, vai onko tuollainen tutkimuspyyntö yleensäkään tehty. Mahtaako poliisi kertoa, onko asiassa perää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 12:17:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2019, 12:26:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 12:17:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante

Jospa se mies tosiaan tuli silloin, kun "saatti" oli ovella ja se ilmoitus on tehty sen vuoksi.

Muutenhan ei sitä nuhteettomuutta olisi kovin helppo todistaa, kun yksin kapakista saapuu yöllä.


Tuosta tuli mieleeni, kun naapurin rouva tuli aamulla kotiin ja huuteli ovensa takaa miehelleen:  avaa rakas olin putkassa.  Ihan kiva hätävalhe sekin. Avaimista en tiedä liekö ovi takalukossa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2019, 12:29:33
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09

Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Mielenkiintoinen näkemys. Hätätiloja on varmaan monenlaisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia tai joutua koomaan. Kummallista, että hänellä ei ollut mitään hätävarasokeria, suklaapatukkaa tms. mukana, tai ettei pyytänyt baarista limua tms., mutta se voisi selittyä sekavuustilalla. - Ja toisekseen kummallista, että veljensä päästi sisaren ilman saattajaa lähtemään kotiinsa sellaisessa tilassa.  Ja kummallista, ettei taksikusiki ajanut ensiapuun suoraan tai kutsunut ambulanssia.

https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00886 (https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00886)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2019, 12:38:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:45:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2019, 12:38:09
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.
Saattaminen kotiovelle on perusteltua, väkisin suutelu ja haaroista kouriminen ei. Lisäys: saattaminen sen JÄLKEEN kun on ensin yrittänyt väkisin pussata ja on kourinut haarovälistä ei sen sijaan ole kovinkaan auttavaisen kuulosta, päinvastoin. Veikkaan siitä syystä, että kyse ei ollut auttamisesta lainkaan siinä "saattamisessa". Sehän "saattaminen" sitä paitsi päättyikin vasta siinä vaiheessa kun kuski kuuli koiran haukkumisen.

Sitä en tiedä, olisiko alhaisen verensokerin aiheuttamasta sekavuustilasta mahdollista aiheutua hallusinaatioita. Epäilisin, että ei, mutta muutan toki mielipiteeni, jos osoitetaan, että sellainenkin on mahdollista. Sellainen kyllä on mahdollista, joskin harvinaista, että liian KORKEASTA verensokerista voi tulla hallusinaatiota, lähinnä vanhuksille. Kyse on ns. hyperosmolaarisesta hyperglykeemisesta oireyhtymästä. (https://www.euroclinix.net/fi/diabetes/komplikaatiot)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 12:45:49
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 10:27:14
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.

Oikeastaan tuo hahmotelma kuulostaisi ihan todennäköiseltä vaihtoehdolta. Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset. Itsekin tulin taannoin halatuksi kun menin yhteen henkiseen tilaisuuteen. Hyvää hyvyyttäänhän se halaaja kokee sitä tekevänsä, mutta voisi tulla sellainenkin negatiivinen fiilis henkisellä sektorilla että toinen pyrkii jotenkin "imemään" halatusta energiaa itselleen...

No, se hörhöilystä. Jos ihminen on diabeteksen takia päästään sekaisin, niin sitten sitä kai voisi jotenkin mennä automaatilla ja ehkäpä halatakin jotakuta joka olisi se vihonviimeinen tyyppi jota kannattaa mennä koskettelemaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2019, 12:56:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 12:45:49
Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset.
Sama tarve on EU:n päähörhö J-C Junckerilla. Olen odottanut, että joku vielä suivaantuu lääppimisestä ja vetää äijää kunnolla lättyyn tv-kameroiden edessä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 12:58:58
Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2019, 12:58:58
Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).

Nainen esitti syyksi etuilulleen taksijonossa diabeteksen, jonka vuoksi hänen oli pika pikaa päästävä kotiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2019, 13:15:21
Oho!
Amfetamiinia, ryöstö, seksuaalirikollinen sairaalassa.
Aika säpinää jo aamusta: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:17:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan?

En tahtoisi uskoa tähän ja tahtoisin uskoa, että jotkut säännöt siellä vielä tiedottamisessa sentään on. Jotenkin tuntuu, että ylitse kaiken (jopa terveen järjen) onkin mennyt jokin "kansalla on oikeus tietää"-ajattelu.

Ei ennen käsittääkseni poliisilla ollut mitään velvollisuutta tiedottaa mistään. Eikä kai lakiin tälläistä velvoitetta ole vieläkään kirjattu, että keskeneräisistä asioista etenkään on pakko sanoa yhtään mitään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 13:17:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2019, 13:15:21
Oho!
Amfetamiinia, ryöstö, seksuaalirikollinen sairaalassa.
Aika säpinää jo aamusta: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet


Sairaalajuttu tosin tapahtui jo paljon aiemmin. Muistaakseni siitä oli jo edellisessä paikassa juttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 23, 2019, 13:24:59
^Jotain narkkareita, kotoisin Sipilän kotikulmilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 13:27:55
Koitan jättää kertomatta, mitä itse ajattelen mahdolliseksi, mitä ei ole kerrottu. Kertoisin itsestäni. Ykköstyypin diabeteksen vuoksi alkoholia ei kai ollut mahdottomasti nautittu, mutta jos neljän aikaan lähtee kesken yökerhosta (mainittu taksitolppa on yökerhon vieressä), jonkin verran kuitenkin. Jonkin verran humalassa verensokeri hypoilla haittaa kyllä itsensä hallintaa etten kummeksuisi ailahtelevaa käytöstä taksikuskia kohtaan tai muistikuvan epätarkkuutta.

Naisen ja poliisin epätarkkuuden lisäksi myös toimittaja voi muuttaa kuvaa. Kun lukee lehdestä kuvauksia tapahtumista, jotka itse tuntee, kuvaus poikkeaa faktojenkin osalta vähän. Vaikkapa väkisinsuuteluyrityksen kuvaus kahdessa yhteydessä voisi olla Iltalehdessä erehdys. Ja voi johtua toimittajan saaman kuvauksen sekavuudesta.

Saas nähdä saadaanko tähän vielä lisää Lähi-Idän nuorten miesten suhtautumisesta aamuyöstä humalassa yksin kotiin palaaviin naisiin.

Sen poliisin ensimmäisen tietoja pyytävän tiedotuksen ymmärrän nyt niin, että taksia ja sen kuljettajaa yritettiin saada pikaisesti kiinni. Vaikkapa siksi että naisen ilmoituksesta ei saatu riittävän selvää kuvaa mitä oli tapahtunut. Vaikka epäiltiin jotain erityistä (seksuaalista hyväksikäyttöä kuten lehdissä aluksi kirjoitettiin?).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:33:17
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 23, 2019, 13:27:55
Sen poliisin ensimmäisen tietoja pyytävän tiedotuksen ymmärrän nyt niin, että taksia ja sen kuljettajaa yritettiin saada pikaisesti kiinni. Vaikkapa siksi että naisen ilmoituksesta ei saatu riittävän selvää kuvaa mitä oli tapahtunut. Vaikka epäiltiin jotain erityistä (seksuaalista hyväksikäyttöä kuten lehdissä aluksi kirjoitettiin?).

No kun itse tätä juuri en ymmärrä. Naisen tiedettiin maksaneen kortilla, onhan se nyt hemmetisti todennäköisempi tapa kuski tavoittaa kuin jotkut epämääräisten tuntomerkkien perusteella mahdollisesti saadut ilmoitukset.

Vaikka miten päin tankkaan juttua, en tajua tämän uutisen pointtia - jos kohta tosin kovin paljon itse uutisiakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 13:36:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:33:17
Naisen tiedettiin maksaneen kortilla...

Tiedettiinkö/tajuttiinko sitä silloin, kun ensimmäinen tiedotus annettiin?

Jos jokin on käsittämätöntä, niin tyhmyys tai ihan tavallinen moka on ensimmäinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 23, 2019, 15:01:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:10:23

Ensin epäiltiin tuntomerkitontä taksisuharia, sitten humalaista diabeetikkoa, sitten haukkuvaa koiraa ja nyt mätämunaista poliisia.... Luulen, että ravintolan hovimestaria olisi syytä kuulustella ennen jatko-oletuksia.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 15:22:53
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 23, 2019, 15:01:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Miten niin vainoharhaista? Ei tarvise kuin vilkaista lähes mihin tahansa nettikeskusteluun - otetaan vaikka suoli24, tai jatkumo esimerkkinä -, niin alta aikayksikön löytyy sellaisia ihmisiä, joiden suorastaan elämäntyö tuntuu olevan maahanmuuttajien panettelu. Nimiä tässä mainitsematta. Mistä syystä sellaisia ihmisiä ei voisi löytyä yhtä hyvin poliisissakin? Olihan jatkumollakin ainakin yksi poliisi. En kyllä tiedä oliko hän rajakki vai suvakki vai jotain siltä välilltä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 23, 2019, 15:24:47
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 23, 2019, 15:01:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.


Yksi silloisista työkavereista kävi reilu vuosikymmen sitten jonkinlaisen vartijakoulutuksen, ja hän kertoi siellä olleen totaalisen nollatoleranssin rasismia kohtaan. Veikkaan, että poliisissa oltiin ja ollaan vieläkin tiukempia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 23, 2019, 15:26:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.
Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi. Tosin tiedä sitten, millä ohjeilla tiedotusta tehdään, jos se politikointia ei sitten tiedottamiseen vaikuttaisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 15:33:44
Eräs tuntemani entinen poliisi on ainakin vähän kallellaan persuihin päin (pidän persuja rasistipuolueena). Hän ei kuulu lähimpiin ystäviini, mutta sentään niin hyvä tuttu, että jutellaan välillä kun tavataan juhlissa tms.. Eikös eduskunnassa ole persupoliiseja, jotka ovat lausuneet vähän sen rasismille haiskahtavia mielipiteitä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 15:43:42
MV-lehti uutisoi tapahtuman vaihtoehtoisesti näin:
Ulkomaalaistaustainen taksikuski raiskasi asiakkaan Turussa – Poliisi pyytää havaintoja
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 23, 2019, 15:49:14
^ Jopa oli yllätys, heh.
Laittoiko valokuvan, nimen ja kotiosoitteen näytille?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 23, 2019, 15:52:23
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 15:22:53
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 23, 2019, 15:01:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Miten niin vainoharhaista? Ei tarvise kuin vilkaista lähes mihin tahansa nettikeskusteluun - otetaan vaikka suoli24, tai jatkumo esimerkkinä -, niin alta aikayksikön löytyy sellaisia ihmisiä, joiden suorastaan elämäntyö tuntuu olevan maahanmuuttajien panettelu. Nimiä tässä mainitsematta. Mistä syystä sellaisia ihmisiä ei voisi löytyä yhtä hyvin poliisissakin? Olihan jatkumollakin ainakin yksi poliisi. En kyllä tiedä oliko hän rajakki vai suvakki vai jotain siltä välilltä.

Kyllä eräiden jatkumolla ja nyt täällä esiintyneiden asenne koskien perussuomalaisia kelpaa elämäntyöksi. Nimeä mainitsematta.
Poliisit pitäisi toki siivota suvaitsevaisilta foorumeita. Ovat usein eri mieltä kuin minä ja raportoivat ulkomaalaistaustaisten rikoksista.
Ihmettelen että perustuslakimme sallii perussuomalaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 23, 2019, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 16:32:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2019, 12:20:09
Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.

Unohditko, että taksia kuljetti poliisin mukaan "mahdollisesti lähi-idän juurilta oleva tummahko ja hoikka kuljettaja". Nainen sai opetuksen, ettei ainakaan kaikkia tuntemattomia miehiä kaikissa tilanteissa ole turvallista halailla. Ehkä pitkään valvomisen jälkeen arvostelukyky petti ja suhtautui kuin suomalaiseen. Olen vakuuttunut, että reiden kopeloinnista emme kuulleet oleellista totuutta. En usko etteikö kuski olisi kuvitellut saaneensa siihen lupaa, jos niin teki.

Minun varautuneisuuteni heräsi naisen tarinan ensimmäisestä lauseesta, että taksikuskilla ei ollut mitään tietoa reitistä Turun keskustasta Harittuun. Sen voi uskoa, että kuski sai kaiken aikaa neuvoja miten pitää ajaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 17:07:49
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu! Ja uudelleen ja edelleen toivomus, ettet vastaile minulle.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 23, 2019, 17:19:53
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 17:07:49
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu!

AV.
Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään. Lukutaitoinen olisi voinut ymmärtää kuten terve ihminen ymmärtää, etten ollut varma lukemasta. Muistin että ryhmään osllistui joku 40% poliiseista, ja tuohon jälkimmäiseen korjasin, että heistä lopulta vain 50 kpl oli samaanaikaan työsuhteessa (loput siten todennäköisesti ex-poliiseja). Ei mitään vainoharhaa taikka informaation vääristelyä missään vaiheessa. Avaa kokonaisin lausein, missä näkyy vainoharhaa taikka informaation vääristelyä tai pidä pääsi kiinni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 23, 2019, 23:30:32
Lukutaitoinen voisi ymmärtää, että valtakunnasyyttäjä sanoi ettei rikosta ole tapahtunut. Poliisi suoritti yksityisestä suljetusta fb-ryhmästä tutkinnan, jonka perusteella yksi poliisi sai muistutuksen ja viisi työnohjausta. Ryhmä lopetettiin. Poliisit säilyttivät mielipiteensä  ja mielipiteenvapautensa. Sananvapaus poliisilla on muita rajoitetumpi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005249504.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 24, 2019, 00:10:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Kaiken kauheuden lisäksi mainitaan että taksikuljettaja oli mies. Nykyisinhän feministit tunnistavat useita sukupuolia. Vaatetushan ei takaa mitään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 24, 2019, 08:06:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2019, 00:10:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Kaiken kauheuden lisäksi mainitaan että taksikuljettaja oli mies. Nykyisinhän feministit tunnistavat useita sukupuolia. Vaatetushan ei takaa mitään.

Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 08:37:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 23, 2019, 13:36:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 23, 2019, 13:33:17
Naisen tiedettiin maksaneen kortilla...

Tiedettiinkö/tajuttiinko sitä silloin, kun ensimmäinen tiedotus annettiin?

Jos jokin on käsittämätöntä, niin tyhmyys tai ihan tavallinen moka on ensimmäinen vaihtoehto.

Voipa olla, mutta se tekee tästä tarinasta vain erikoisemman, jos poliisissa todellakaan kenelläkään ei välähtänyt tehdä rutiininomaista kysymystä maksuvälineestä, vaan pidetään todennäköisempänä mahdollisuutena tavoittaa henkilö kyselemällä epämääräisin tunnusmerkein havaintoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2019, 08:40:47
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 17:19:53

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 09:37:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2019, 08:40:47
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 17:19:53

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 09:42:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 09:37:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2019, 08:40:47
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 17:19:53

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki

No tällä perusteella koko poliisivoimat on raiskaajien instituutti ja valtion ylläpitämä raiskarijärjestö.

T: Xante

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 24, 2019, 10:21:50
Xantippa:
"Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?"
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:33:24
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2019, 10:21:50
Xantippa:
"Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?"
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.

Kuten sanottua, sinun pitäisi bongailla keskustelussa jotakin muutakin kuin Ksantippaa. En ole kirjoittanut mitään tuollaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 24, 2019, 10:35:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 24, 2019, 10:21:50
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.

Todellakin olen samaa mieltä!

Olisi pitänyt sanoa miehenkaltainen tai tyypillisen tai perinteisen käsityksen mukaan miehen näköinen, jotta ei rajata pois mahdollisesti mieheksi pukeutunutta naista ja toisaalta rajataan naiseksi pukeutuneet miehet pois.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:43:35
On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

Tämä on puhdasta, uutta raiskausmatematiikkaa Suomesta: niin siis jos joka tapauksessa epäillään ja syytellään syyttömiä, eikö ole vain loogista ja oikein, että epäillään pienempää joukkoa syyttömiä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 24, 2019, 10:54:59
Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 10:58:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 11:13:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 10:58:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 23, 2019, 09:42:46
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 24, 2019, 11:19:35
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 17:19:53
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 17:07:49
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:59:23
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 15:29:07
Lainaus käyttäjältä: Hänen pyhyytensä - tammikuu 23, 2019, 15:26:01

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.
1,5% on 40%.
Tämän verran uskottavuutta on Hänen Pyhyytensä kirjoituksissa. Kaikista kirjoituksistaan vastaava määrä puppua?

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu!

AV.
Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään. Lukutaitoinen olisi voinut ymmärtää kuten terve ihminen ymmärtää, etten ollut varma lukemasta. Muistin että ryhmään osllistui joku 40% poliiseista, ja tuohon jälkimmäiseen korjasin, että heistä lopulta vain 50 kpl oli samaanaikaan työsuhteessa (loput siten todennäköisesti ex-poliiseja). Ei mitään vainoharhaa taikka informaation vääristelyä missään vaiheessa. Avaa kokonaisin lausein, missä näkyy vainoharhaa taikka informaation vääristelyä tai pidä pääsi kiinni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 24, 2019, 11:29:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 09:42:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 24, 2019, 09:37:30

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki

No tällä perusteella koko poliisivoimat on raiskaajien instituutti ja valtion ylläpitämä raiskarijärjestö.

T: Xante

Johan kertsi vihjaili tuontyyppiseen ilmiöön. Saisipa vielä Kopekin lausunnon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:43:35

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 11:13:06

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 21:41:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 00:04:39
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 21:41:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Turha sulkea sitäkään pois.  Henkilö itse (ja tässä tapauksessa veljensä) kuitenkin lie parempi arvioimaan tilansa ja tarpeensa kuin me täällä. Hypoglykemia eli liian alhainen verensokeriarvo aiheuttaa nälän tunnetta, ärtymistä ja pahana kalpeutta, sydämentykytystä, kylmähikisyyttä, näön sumenemista, kahtena näkemistä, puheen puuroutumista, toisen henkilön avun tarvetta, tajuttomuutta, ... Alkoholin nauttiminen aiheuttaa diabeetikolle hypoglykemiaa.

Ihan muustakin voi toki olla kyse.

Kai tuo on näkynyt että olen pitänyt mahdollisena, että ilmoituksen tekijä ei ehkä ole ollut tolkuissaan. Sellainen ei toki anna lupaa esim. hyväksikäytölle.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 25, 2019, 07:52:58
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 24, 2019, 10:54:59
Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?

Sukupuolen mainitseminen silloin, kun sille on jokin järkevä peruste, on tietenkin aivan asiallista. Sukupuolen mainitseminen defaultina kaikissa sellaisissakin yhteyksissä, joissa sen pitäisi olla ja joissa sen jopa väitetään olevan merkityksetön detalji, olisi syytä kyseenalaistaa. Sukupuolen olettaminen ulkonäköä vastaavaksi on meille luontaista, mutta olisi syytä tiedostaa nykyistä paremmin, että tuo oletus voi mennä pieleen. Jos käy ilmi, että oletus ei vastaa ihmisen sukupuolta (hänen omaa käsitystään sukupuolestaan), on syytä yksinkertaisesti päivittää oletus. Mutta ei siinä tarvita sen kummempaa dramatiikkaa kuin vaikkapa oletuksessa toisen käyttämästä kielestä. Jos käy ilmi, etä suomekieliseksi olettamasi ihminen ei suomea ymmärrä, yirtetään löytää jokin toinen kommunikaatiota auttava kieli. Olisi aika kummallista vaatia, että koska ihminen näyttää suomalaiselta, voivat muut vaatia häneltä suomenkielisyyttä. (Esimerkkini ei ole tarkoitus ottaa kantaa siihen, voidaanko Suomessa asuvilta vaatia suomenkielen opettelemista.)

Minä ymmärrän miesoletetuista / naisoletetuista puhumisen olevan enemmän siitä muistuttamista, ettei ulkonäöstä pitäisi tehdä lukittuja päätelmiä toisesta. Toisaalta siitä muistuttamisesta, että ulkonäkö ei välttämättä aina anna oikeaa kuvaa. Jos ei muuten, niin ainakin säästyy huomaamasta liian myöhään tehneensä yhden illan tuttavuuden sukupuolesta liian nopeita päätelmiä vain ulkonäön perusteella ;).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:21:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 24, 2019, 21:39:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 11:13:06

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:25:45
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 24, 2019, 10:43:35

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.

Sinulta sitten viheltää yli tai et ole ymmärtävinäsi. Olet huolissasi siitä, että kaikkia miehiä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä. Et ole tippaakaan huolissasi siitä, että osaa miehistä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä.

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 09:59:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:21:32

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 10:01:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 09:59:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:21:32

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.

Noh, mielestäni en spekuloi, kun esitän mielipiteeni: poliisin pitäisi jättää tiedottamatta niissä tapauksissa, joissa tietoja on liian vähän tai ne ovat harhaan johtavia. Toisin sanoen: mielestäni poliisin pitäisi tiedottaa mieluummin liian vähän kuin liikaa. Koskien niin tätä kuin muita vastaavia tapauksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 10:06:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:25:45
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13


Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen ...

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

Kirjoitat kuin ottaisit A.V:n tosissasi (henkilötasolla). Mutta miksi ottaisimme sinut siinä tosissamme?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 10:23:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 10:06:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 08:25:45
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 11:37:13


Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen ...

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

Kirjoitat kuin ottaisit A.V:n tosissasi (henkilötasolla). Mutta miksi ottaisimme sinut siinä tosissamme?

Mitä tarkoitat? Minä olen täällä, kuten olen ollut muuallakin, ihan tosissani keskustelemassa, vaikkakin toivottavasti jossakin tilanteessa toki leikkimielisestikin.

Jos muilla on muita motiiveja, siihen en voi vaikuttaa, eikä se siten ole minun ongelmani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2019, 13:19:55
Ja Ruotsissa vuoden ruokahuijaus oli...

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.367329Ruotsalaisen kuluttajajärjestön Äkta varan äänestyksessä vuoden ruokahuijaukseksi on valittu meillä Suomessakin kauppojen hyllyiltä löytyvä Lätta Original -margariini. Kyseenalainen kunnia margariinille annettiin siksi, koska se johtaa äänestykseen osallistuneiden kuluttajien mielestä ihmisiä pahiten harhaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 25, 2019, 13:42:18
Arrrggghhhh !!!! Inhoan klikkiviestejä  >:(

Linkistä voisi kyllä kertoa sen varsinaisen asian, ettei ei ole pakko avata koko linkkiä.
Poikkeuksellisesti nyt klikkasin, koska luulin huijauksen olevan tuossa "kevyt" sanassa. Ei ollut, vaan margariinin koostumuksen annettiin ymmärtää olevan muuta kuin se oli:

Harhaanjohtavana asiana länsinaapurissamme pidetään sitä, että margariinipaketissa mainostetaan, että se olisi tehty ruotsalaisesta rapsiöljystä ja kirnupiimästä. Harhaanjohtavan kokonaisuuden kruunaa se, että paketissa on kuvia kukkivasta rapsista.
Todellisuudessa pakkauksen takakannen merkinnät paljastavat, että heti veden jälkeen merkittävin ainesosa margariinissa on palmuöljy.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 14:24:48
Samaa mieltä. Keskustelua pitäisi ymmärtää linkkejä kilkuttelematta.

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.

Kevyt margariinissa kai merkitsee vain, että siihen on sekoitettu paljon vettä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 25, 2019, 14:49:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 14:24:48

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.


Kaikki on suhteellista ja rasvasodissa levitetään paljon väärää tietoa, koska luotettavaa tutkimustietoa on niukasti. Haitallisuus ja terveellisyys riippuu siitä mistä käytöstä ja millaisista määristä puhutaan.

Gourmet ravintolassa perunamuhennos tehdään 1:1 voita ja perunaa....


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 15:02:03
Samainen Maaseudun Tulevaisuus kertoo että EU on rajoittamassa palmuöljyn käyttöä.

Aiheesta mm. https://www.hyvinvoinnin.fi/blogs/news/paha-pahempi-palmuoljy

Ennen muuta haittana pidetään että sademetsiä hävitetään palmuöljyn viljelysmaiksi
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2019, 15:06:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 15:02:03
Ennen muuta haittana pidetään että sademetsiä hävitetään palmuöljyn viljelysmaiksi

Se on selvä ja haitta-arvio lienee oikea. Ihmisiä on liikaa ja tulee koko ajan lisää. Sademetsät vähenevät ja uusia ei juuri synny.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2019, 15:11:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 25, 2019, 13:42:18
Arrrggghhhh !!!! Inhoan klikkiviestejä  >:(

Linkistä voisi kyllä kertoa sen varsinaisen asian, ettei ei ole pakko avata koko linkkiä.
Poikkeuksellisesti nyt klikkasin, koska luulin huijauksen olevan tuossa "kevyt" sanassa. Ei ollut, vaan margariinin koostumuksen annettiin ymmärtää olevan muuta kuin se oli:

Harhaanjohtavana asiana länsinaapurissamme pidetään sitä, että margariinipaketissa mainostetaan, että se olisi tehty ruotsalaisesta rapsiöljystä ja kirnupiimästä. Harhaanjohtavan kokonaisuuden kruunaa se, että paketissa on kuvia kukkivasta rapsista.
Todellisuudessa pakkauksen takakannen merkinnät paljastavat, että heti veden jälkeen merkittävin ainesosa margariinissa on palmuöljy.


Ei ollut pelkkä linkki. Asia selviää lainauksestani. Kohdistat nyt turhaa kritiikkiä minuun. Jos haluaa lisää tietää aiheesta on tietysti syytä avata linkki. Pelkkä linkki on inhottava, mutta niin on myös liian pitkä lainaus, tai koko artikkelin kopio. Kohtuus ja oikeus on siinä jossain välillä, luulen olleeni suurin piirtein kohtuudessa. Ni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 25, 2019, 16:09:48

Lisää ihan virallista valehtelua eli monikulttuurisuutta pakistanilaiseen tapaan:

"Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo totesi lehdistötilaisuudessa, että uskonnonvapauden turvaaminen on elintärkeää rauhan, vakauden ja vaurauden kannalta.Yksi syy siihen, että Pakistan lisättiin tämän vuoden kymmenen pahimman maan joukkoon on maan jumalanpilkkalainsäädäntö.

Yhdysvaltain kansainvälinen uskonnonvapausasioiden lähettiläs selvensi asiaa lehdistötilaisuudessa: "puolet maailman vangeista, jotka kärsivät rangaistusta jumalanpilkasta, ovat pakistanilaisia. ...."
........

Pakistanin ulkoministeriö kommentoi maan joutumista Yhdysvaltain listalle...... "Pakistan ei tarvitse muiden neuvoja siinä, kuinka se turvaa vähemmistöjensä oikeuksia. Pakistan on moniuskontoinen ja moniarvoinen yhteiskunta, jossa eri taustoista olevat ihmiset elävät yhdessä. Vähemmistöjen tasa-arvoinen kohtelu ja heidän ihmisoikeuksiensa turvaaminen on Pakistanin perustuslain tärkein periaate.""


Paksitanista joutuu viikottain lisäksi lukemaan kuinka uskonnollisen kiihotuksen yllyttämät muslimien lynkkausjoukot hirttävät - monikulttuurisesti - usein ihan sivullisia.

Monien lynkkausten taustalla on jumalanpilkkalaki, jonka varjolla raa'at veriteot sallitaan ja Pakistanin valtio käyttää jumalanpilkkalakia toisinajattelijoiden vaientamiseen.


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 25, 2019, 16:17:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2019, 15:11:01
Ei ollut pelkkä linkki. Asia selviää lainauksestani. Kohdistat nyt turhaa kritiikkiä minuun. Jos haluaa lisää tietää aiheesta on tietysti syytä avata linkki. Pelkkä linkki on inhottava, mutta niin on myös liian pitkä lainaus, tai koko artikkelin kopio. Kohtuus ja oikeus on siinä jossain välillä, luulen olleeni suurin piirtein kohtuudessa. Ni.

Anteeksi :)
Mutta minua siinä just jäi kiinnostamaan MIKSI se oli suurin huijaus.
Kyllähän noissa linkkijutuissa voi lainauksen lisäksi omin sanoin kertoa tiivistetysti lisää siitä asiasta, ettei tule sitten koko juttua lainanneeksi. Niiiii :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 25, 2019, 21:28:02
Niille jotka eivät linkkejä klikkaile, kerrottakoon, että Lätta Originalin on Ruotsissa mainostettu käyttävän ruotsalaista rapsiöljyä ja kirnupiimää. Mutta sen eniten käytetyt raakaineet ovat vesi ja palmuöljy. Se sai avoimessa ruokahuijausäänestyksessä yli puolet annetuista äänistä. Siis ei epäterveellisyydestä tai epäeettisyydestä vaan harhaanjohtamisesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 26, 2019, 00:34:58
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 25, 2019, 14:49:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 25, 2019, 14:24:48

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.


Kaikki on suhteellista ja rasvasodissa levitetään paljon väärää tietoa, koska luotettavaa tutkimustietoa on niukasti. Haitallisuus ja terveellisyys riippuu siitä mistä käytöstä ja millaisista määristä puhutaan.

Gourmet ravintolassa perunamuhennos tehdään 1:1 voita ja perunaa....


AV.
Ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne pannaan Suvikultaan.
Siinä ote rasvasodasta 60-luvulla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 26, 2019, 01:04:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 25, 2019, 16:09:48

Lisää ihan virallista valehtelua eli monikulttuurisuutta pakistanilaiseen tapaan:

"Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo totesi lehdistötilaisuudessa, että uskonnonvapauden turvaaminen on elintärkeää rauhan, vakauden ja vaurauden kannalta.Yksi syy siihen, että Pakistan lisättiin tämän vuoden kymmenen pahimman maan joukkoon on maan jumalanpilkkalainsäädäntö.

Yhdysvaltain kansainvälinen uskonnonvapausasioiden lähettiläs selvensi asiaa lehdistötilaisuudessa: "puolet maailman vangeista, jotka kärsivät rangaistusta jumalanpilkasta, ovat pakistanilaisia. ...."
........

Pakistanin ulkoministeriö kommentoi maan joutumista Yhdysvaltain listalle...... "Pakistan ei tarvitse muiden neuvoja siinä, kuinka se turvaa vähemmistöjensä oikeuksia. Pakistan on moniuskontoinen ja moniarvoinen yhteiskunta, jossa eri taustoista olevat ihmiset elävät yhdessä. Vähemmistöjen tasa-arvoinen kohtelu ja heidän ihmisoikeuksiensa turvaaminen on Pakistanin perustuslain tärkein periaate.""


Paksitanista joutuu viikottain lisäksi lukemaan kuinka uskonnollisen kiihotuksen yllyttämät muslimien lynkkausjoukot hirttävät - monikulttuurisesti - usein ihan sivullisia.

Monien lynkkausten taustalla on jumalanpilkkalaki, jonka varjolla raa'at veriteot sallitaan ja Pakistanin valtio käyttää jumalanpilkkalakia toisinajattelijoiden vaientamiseen.


AV.
Jokin aika sitten paikallinen imaami tuomitsi nuoren tytön kivitettäväksi koska hänen väitettiin pyyhkineen pyllynsä koraanin lehteen. Kansainvälisen kohun takia asia jouduttiin parin virheen takia perumaan. Ensinnäkin tällä tuomion antajalla ei ollut oikeutta fatvan antamiseen . Sen lisäksi pyyhkimiseen oli käytetty sanomalehteä jossa ei ollut mitään uskonnollista  tekstiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 28, 2019, 00:48:25
MTV uutiset vajoaa alas, etusivusta kuvakaappaus:

(https://i.imgur.com/k7dt6HF.jpg)

(Nyt on pieni mahis että uutiset on kohdesuunnattuja, tuo on tuore, mutta näkeekö kaikki saman vai erilaiset uutiset?)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 28, 2019, 09:13:04
Kyllä minulla on etusivu aivan erinäköinen. Ilmeisesti sivusto valitsee tarjonnan sen mukaan, mitkä on havainnut käyttäjän mielenkiinnon kohteiksi? Minulle näkyy kyllä ihan uutisia yms., varmaan siksi, etten tuolla käy kuin aivan aniharvoin, sillä sivusto jostain syystä on vanhalla koneellani hyvin hidas.

Mielestäni aika reilusti tässä ilmoitetaan jo välilehden lärpäkkeellä: MTVuutiset.fi - Uutiset, viihde, lifestyle ja urheilu.
Avoimesti on kerrottu painotuksen olevan kevyemmän puolella varsinaisia uutisia unohtamatta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 28, 2019, 09:34:34
Olen yhtä tylsä Hippi - uutisia vain pukkaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 28, 2019, 10:45:49
En muista olenko koskaan aiemmin vilkaissut mtv:n uutissivulle. Nyt katsoin ja minulle huudetaan kissankorkuisin kirjaimin että "Mies tapettiin, paloiteltiin ja keitettiin Kotkassa". Auta armias jos nämä uutiset ilmaantuvat ruutuun sen mukaisesti kuin kuka sivua katselee... Iik.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 28, 2019, 11:52:03
^Kotkan paloittelija täälläkin nyt näkyy ylimpänä. Aiemmin oli Esperin sairailla vanhuksilla rahastava. Eiköhän tuo osio tule normikäyttäjille ihan standardina. Horoskoopit ja muu hömppä on varattu erikoisasiakkaille  ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 28, 2019, 16:49:31
Tässä malliesimerkki tahallisesta informaation vääristelystä ts. valehtelusta:

Onko tässä Esperi-kohun pahin möläytys? Aarnio-Isohannin kommentti saattaa kertoa pahasta vääristymästä hoivayhtiön sisällä
https://www.talouselama.fi/uutiset/onko-tassa-esperi-kohun-pahin-molaytys-aarnio-isohannin-kommentti-saattaa-kertoa-pahasta-vaaristymasta-hoivayhtion-sisalla/af481094-66c2-321e-af94-d33fdb3a0cf2

"Toimitusjohtaja Marja Aarnio-Isohanni on ilmoittanut olevansa pahoillaan Esperi Caren sotkuista. Valvova viranomainen Valvira keskeytti viime viikon lopulla Kristiinankaupungissa sijaitsevan vanhusten hoivakodin toiminnan.

Valviran mukaan henkilökuntaa on ollut liian vähän, perushoito ja -hoiva on ollut puutteellista, lääkehoito ei ole ollut asianmukaista ja niin edespäin.

Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: "Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä."

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."


Olen tästä firmasta joutunut kuulemaan asianomaisten kauhukerrtomuksia jo pitkään. Lakeja on rikottu täysin piittaamatta, rahankiilto silmissä.

Kun tienaa miljoonia ja miljoonia ei totuudella ole väliä, mutta kyllähän toiminta on ollut täysin rikollista ja potilaita lähettäneet laiminlyöneet tehtävänsä..... Minusta kaikki sopimukset hällä-väiä-Esperin kanssa pitäisi purkaa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 28, 2019, 19:11:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 28, 2019, 16:49:31
Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: "Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä."

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."

Olisikohan kannattanut ottaa sitten meedioon yhteyttä että tosi hiljainen viesti olisi saatu otettua vastaan.

Sosiaali- ja terveysalaa valvovan Valviran mukaan Esperi Caren yksikössä Kristiinankaupungissa oli havaittu useita hoitoon liittyviä epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden hoidettavan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.

https://yle.fi/uutiset/3-10616935?fbclid=IwAR3X7qMwpSO7LUg_aQELrq4eqkwtlSxP7nkMzipleLOrKhqKfews2Bdll8Y
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 28, 2019, 19:45:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 28, 2019, 19:11:52
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 28, 2019, 16:49:31
Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: "Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä."

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."

Olisikohan kannattanut ottaa sitten meedioon yhteyttä että tosi hiljainen viesti olisi saatu otettua vastaan.

Sosiaali- ja terveysalaa valvovan Valviran mukaan Esperi Caren yksikössä Kristiinankaupungissa oli havaittu useita hoitoon liittyviä epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden hoidettavan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.


Sano muuta - ja tässä toinen osuva juttu:

Hoivakotien selitykset täyttä pötyä – hätä pitäisi olla poliitikoilla, ei omaisilla
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005980840.html

"Äiti, isä, anoppi, täti, setä. Keskustelu kollegoiden ja ystävien kanssa paljastaa, että lähes jokaisella on omakohtaista kokemusta siitä, miten lähisukulaiset eivät saa hoivakodissa sellaista hoitoa kuin omaiset toivoisivat.

Yksi opetti hoitohenkilökuntaa vaihtamaan lakanoita! Toiselle sanottiin, että omainen tuotiin hoivakodista sairaalaan niin myöhään, että asiaa kannattaisi tutkia tarkemmin. Kolmas kieltäytyi lähtemästä hoivayksiköstä, kunnes omaiselle löytyi puhdas pyjama – niitä kun ei tahtonut löytyä yhtään koko yksiköstä.

Vanhusten hoiva nousi ykköspuheenaiheeksi viikonloppuna. Sosiaali- ja terveysalaa valvova Valvira määräsi Kristiinankaupungissa toimivan Esperi Care -yrityksen pyörittämän yksityisen hoivakodin keskeyttämään toimintansa. Hoitotyössä oli useita epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden asiakkaan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.

Esperi Caren toimitusjohtaja Marja Aarnio-Isohanni sanoi Helsingin Sanomille (26.1.), että he eivät ole kuulleet niitä hiljaisia viestejä, joita henkilöstöltä on tullut.

Lausunto on ihan pötyä.

Oikeasti kyse on siitä, että niitä viestejä ei ole haluttu kuulla. Tehy-lehti kertoi jo lähes vuosi sitten jäsenkyselynsä perusteella, että Esperissä henkilökunnan ylikuormitus on jatkuvaa. Aarnio-Isohanni kiisti tuolloin ongelmat.



Näin miljoonatuloista nauttiva Marja Aarnio-Isohanni johtaa - varmasti ylpeä itsestään. Toivottavasti joutuu Helvetissä Esperi-osastolle.....


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2019, 19:49:28
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 28, 2019, 20:17:10
Jos ette aikanaan tätä nähnyt telkusta, niin uhratkaapa tunti tälle dokkarille.

Dokumenttiprojekti: Tasemummot (https://areena.yle.fi/1-4303281)
Vanhuksista on tullut pörssiyhtiöiden pelinappuloita. Miltä tämä tuntuu itäsuomalaisen mummon näkökulmasta, kun pieni, kodinomainen hoivakoti ajetaan alas ja mummo sijoitetaan suurempaan laitokseen? O: Erkki Määttänen

Tuli puolivahingossa katsottua, kun aihe on siinä mielessä läheinen, että nuorimmaiseni työskentelee kunnallisessa vanhusten hoitoyhksikössä. Opisekeluaikana hän jo kauhisteli tuota yksityisten hoitoyksiöiden touhua, kun sellaiseenkin joutui työssäoppimisen jakson tekemään parissakin kohteessa. Ensimmäinen työpaikkakin oli tuollaisessa paikassa, missä oli niin paljon epäkohtia, että pakko oli päästä pois. Nyt on pitkään jo ollut kaupungilla töissä ja siellä järjestetään jopa viihdykettä asiakkaille.

Tuon ohjelman lopussa kyllä kyynelet valui vuolaana. Niin pahalta tuntui.
Tämä nyt on otsikosta ohi, mutta kun näistä hoitopaikoista nyt on puhetta, niin siksi tähän nyt laitoin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 28, 2019, 20:38:24
Keisarilla on taas uudet vaatteet, katsotaanpa niitä:

Juha Sipilä kertoi haastattelutunnilla, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille: "Onneksi tuo perhe on nyt turvassa muualla" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270361-juha-sipila-kertoi-haastattelutunnilla-miksi-lupasi-kotinsa-turvapaikanhakijoille) (Uusi Suomi).

""Kodinluovutuksen taustalla oli tietty kovia kokenut lapsiperhe. He olivat joutuneet vainon kohteeksi kotimaassaan kahdesta syystä: koska olivat kristittyjä muslimaassa ja koska olivat auttaneet länsimaisia hyväntekijöitä kotimaassaan. Heillä ei ollut mitään mahdollisuutta jatkaa elämäänsä kotimaassa, jokaisen perheenjäsenen henki oli uhattuna. Päätimme vaimoni kanssa, että tämä kyseinen perhe voisi asua yhdessä meidän kanssa Kempeleen-kodissamme", Sipilä kertoi pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa".

Satusetä satuilee jälleen, muuttuvan ilmapiirin ja tulevien vaalien mukaan. Vuonna 2015 Sipilä puhui 20 henkilöstä, majoittaa hänen piti 3-4 perhettä, irakilaisia ja muslimeja, eikä mitään kristittyjä. Tässä nyt on kyllä sekin, että en uskonut alun perinkään Sipilän majoittavan huusholliinsa yhtikäs ketään - koko roska on sitä minkä Sipilä parhaiten taitaa, eli valehtelun rahvaalle päin naamaa.

Sipilä tosin on dippainssi ja lestadiolainen. Sellainen ei voi olla ikinä väärässä tai valehdella missään, ikinä! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 29, 2019, 00:08:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 28, 2019, 10:45:49
En muista olenko koskaan aiemmin vilkaissut mtv:n uutissivulle. Nyt katsoin ja minulle huudetaan kissankorkuisin kirjaimin että "Mies tapettiin, paloiteltiin ja keitettiin Kotkassa". Auta armias jos nämä uutiset ilmaantuvat ruutuun sen mukaisesti kuin kuka sivua katselee... Iik.
Tätä minä pahasti aloin epäillä kun skeptikko-tuttu ei nähnyt myöskään horosjuttuja.
Paha juttu! MTV on uusi FB, ihmisiä eri karsinoihin uutiskuplittava!

MTV:n Horosjutut näkyi myös incognito-tilassa selaimellani joten Cookiesta ei pitäisi olla kyse vaan jostain muusta?
Selvyyden vuoksi: (Uutisten) Etusivulla tarkoitin sitä sivua jota voi selata nuoli ja PgDn näppäimin tms liu'uttamalla alas asti klikkaamatta mitään.

JK. MTV:ssä on muutakin outoa. Tv-lähetyksissä ensin luulin virheeksi mutta tämä onkin ehkä systemaattista:
Uutistoimittajista studiossa miesten äänet on tehty hiljaisemmiksi ja naisten voimakkaammiksi. (Tämän takia minä en pysty enää seuraamaan uutislähetyksiä).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 10:21:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2019, 00:08:13

MTV:ssä on muutakin outoa. Tv-lähetyksissä ensin luulin virheeksi mutta tämä onkin ehkä systemaattista:
Uutistoimittajista studiossa miesten äänet on tehty hiljaisemmiksi ja naisten voimakkaammiksi. (Tämän takia minä en pysty enää seuraamaan uutislähetyksiä).

Tämä lienee sitä punavihreää feminismiä eli valkoiset heteromiehet vaiennetaan.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 29, 2019, 11:26:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2019, 19:49:28
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 11:49:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 29, 2019, 11:26:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2019, 19:49:28
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti

Aivan kuten Esperi Care, niin Attendokin toimintaa halutaan pyörittää mahdollisimman halvalla eli tuntityöntekijöillä, joita pyydetään töihin vasta äärimmäisessä hädässä. Vaiknaisia ei palkata, koska ne - varsinkin jos ovat päteviä saattaisivat valittaa toiminnan tasosta, riittämättömästä henkilökunnasta ja pyytää vaikka palkkaa ylitöistä, joita nyt usein tekevät pakosta palkatta, kun hoidettavia ei voi jättää heitteille:

Lainaus yo. linkin jutusta:
"Kun Forssan seudun hyvinvointikuntayhtymä teki Retonkihoviin tarkastuksen vuonna 2016, peräti kuusi kahdeksasta työvuorossa olleesta työntekijästä oli sijaisia. Sijaisilla ei ollut tunnuksia potilastietojärjestelmään, joten he eivät päässeet katsomaan asiakkaista tehtyjä kirjauksia tai tekemään niitä."


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2019, 12:39:54
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 11:49:48
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 29, 2019, 11:26:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2019, 19:49:28
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti

Aivan kuten Esperi Care, niin Attendokin toimintaa halutaan pyörittää mahdollisimman halvalla eli tuntityöntekijöillä, joita pyydetään töihin vasta äärimmäisessä hädässä. Vaiknaisia ei palkata, koska ne - varsinkin jos ovat päteviä saattaisivat valittaa toiminnan tasosta, riittämättömästä henkilökunnasta ja pyytää vaikka palkkaa ylitöistä, joita nyt usein tekevät pakosta palkatta, kun hoidettavia ei voi jättää heitteille:

Lainaus yo. linkin jutusta:
"Kun Forssan seudun hyvinvointikuntayhtymä teki Retonkihoviin tarkastuksen vuonna 2016, peräti kuusi kahdeksasta työvuorossa olleesta työntekijästä oli sijaisia. Sijaisilla ei ollut tunnuksia potilastietojärjestelmään, joten he eivät päässeet katsomaan asiakkaista tehtyjä kirjauksia tai tekemään niitä."


AV.

Varsinaisesti halvalla pyörittämisestä ei ole kysymys, vaan miten siitä pyörittämisesta kertyvät tulot jaetaan.

On selvää, ettei sitä kaikkea haluta pelkään toimintaan tuhlata, kun voi vetää välistä itselleen (toiminnan järjestäjälle) mahdollisimman ison osuuden.

Toimitusjohtalallakin oli aika runsas tili, mutta potkittiin pois, kun joku täytyi uhrata, että hieman julkisuuskuvaa saadaan parannettua ja voidaan väittää asioiden kuntoon saamisen olevan käynnissä.


Aika odotettuahan tuo oli ja on kun markkinamalli "vaatii" tulosta. Oletettavasti vähintään 5-10 prosentin tuottoa. Ilmeisesti se on helpoin nyhtää huonolla hoidolla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2019, 15:36:16
Facebookista:

Morjes vaan kaikille!

Voi kuinka puhdas olo on kun saa tietyn väliajoin kokea uudestisyntymisen täällä facebookissa. Meinaan, tänään kaksi facebook profiiliani hävisi jälleen ilman mitään ilmoitusta. Lupaan, että uusia profiileja tällä kuunaamalla syntyy kuin sieniä sateella. 😃

Jokin aika sitten uutisoitiin, että facebook tekee kaikkensa, ettei sen kautta vaikuteta tuleviin eduskuntavaaleihin. Facebookia selatessa lävähtää uutisvirrasta monta kertaa päivässä verkkokalvoille muiden puolueiden valehteluja sisältäviä mainoksia. No, ei se mua haittaa, onhan facebook sentään kaupallista touhua. Edellisen perusteella olen käsittänyt, että minä voin myös rallatella täällä ihan mitä sylki suuhun tuo, koska olen tulevissa vaaleissa ehdokkaana.

Viime elokuussa kun ilmoitin facebook videossa, että minut on valittu eduskuntavaaliehdokkaaksi kaakkoissuomen vaalipiiristä, sen jälkeen minulta on facebook poistanut jo neljä profiilia. Tämä alusta taitaa olla pelkkä valebookki. Jos tämä eduskuntavaaliehdokkaiden profiilien poistaminen ja bannaaminen ei ole vaaleihin vaikuttamista, niin mikä sitten..?

Totta kai näiden profiilipoistojen ja bannien takana on monenlaisia "koulukiusaajia", aina nettipoliisista ministeriön porukkaan saakka ja sieltä monenlaisiin rivihörhöihin saakka ja kaikkea niiden väliltä. En silti syytä ketään. Enemmänkin säälin ihmisiä, jotka voivat niin huonosti, että pitää tällä tavalla puuttua siihen, kun Turtiainen laukoo totuuksia sarkasmilla höystäen. Enkä ole ainut kansallismielinen, joka joutuu tällaista kokemaan.

Laitelkaa rohkeasti kaveripyyntöjä tähän uuteen profiiliin ja samalla jo valmiiksi myös varaprofiiliini (Año Veli Samuel Turtiainen).

Pyydän, jakakaa tätä viestiä.

- Ano Turtiainen
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 29, 2019, 15:45:05
Nimimerkki kysyi twitterissä osuvasti, että missä on median lööpit ja tutkimukset siitä, kuinka vaaleista ei tulekaan maahanmuutovaalit vaan vanhustenhoitovaalit?

Ottaen huomioon, että tasan yksi puolue hyötyy mamuhysteriasta, ei ole vaikea arvailla, minkä puoleen asiaa valtamedia tällä hetkellä ajaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - tammikuu 29, 2019, 16:05:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 29, 2019, 15:36:16
Jokin aika sitten uutisoitiin, että facebook tekee kaikkensa, ettei sen kautta vaikuteta tuleviin eduskuntavaaleihin. Facebookia selatessa lävähtää uutisvirrasta monta kertaa päivässä verkkokalvoille muiden puolueiden valehteluja sisältäviä mainoksia. No, ei se mua haittaa, onhan facebook sentään kaupallista touhua. Edellisen perusteella olen käsittänyt, että minä voin myös rallatella täällä ihan mitä sylki suuhun tuo, koska olen tulevissa vaaleissa ehdokkaana.

Vähän ihmetyttää jos/kun tyypin käsitys sananvapaudesta on edelleen tuota tasoa, että hänen kuuluu saada sanoa ihan mitä sylki suuhun tuo ilman että kukaan voi bännätä tai tehdä yhtään mitään.

Sama kaveri joka joskus 2015 oli Facebookissa julkaissut kirjoituksen, jossa kehotti kohdistamaan ilkivaltaa Suomen Punaisen Ristin toimipisteisiin -- mistä siis sai silloin sakkotuomion. Samoin kirjoitusoikeudet muuallakin kuin Facebookissa ovat olleet toistuvasti katkolla.

Sillä näyttää ihan oikeasti olevan sananvapaudesta sellainen kuva, että se on ehdoton kyllä/ei-asia. Joko sana on vapaa = saat sanoa ihan mitä haluat, tai sitten sinulla ei ole sananvapautta.

Hän näkee kai sitten itse joka puolella "muiden valehteluja" ja ajattelee sitten, ettei hänellä itsellään ole mitään velvoitteita ilmaisunsa suhteen. No, sääli.

Ehkä siinä on jonkin verran sellaista, että hänen toimintaansa keskitytään ja sanomiset otetaan tosissaan nimenomaan sen takia, että hän on PS:n listoilla ehdokkaana. Hän tuntuu jotenkin edellyttävän, että häntä pidettäisiin täysin naurettavana tai yhdentekevänä hahmona, jonka sanomiset saavat olla pelkkää kieli poskessa läppää eikä niihin saa kukaan puuttua. Muuten hänellä ei ole sananvapautta, ja mikä vielä karmaisevampaa, hänen kirjoitusoikeuksiaan rajoittamalla yritetään selkeästi vaikuttaa Suomen vaaleihin ja poliittiseen järjestelmään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 29, 2019, 17:58:49
Pääministerimme on sitä mieltä, että tämä nyt noussut kohu vanhustenhoidosta kertoo siitä, että valvonta toimii. Kuten vihreiden Touko Aalto osuvasti tviitillään siihen viittasi, se nimenomaan kertoo, että se valvonta ei toimi, sillä tätä perseilyä on jatkunut jo vuosia ilman, että kukaan olisi siihen puuttunut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 30, 2019, 09:42:00
^

Niinpä. Mutta toisaalta:

Esperin eronnut toimitusjohtaja Aarnio-Isohanni: "Pääpaino on työssäni ollut kasvussa ja kannattavuudessa, ja henkilöstöasiat ovat jääneet liian vähälle huomiolle."

Kyllähän sitä varmaan on saatu tasan sitä, mitä on tilattu. Lisäksi tietysti voidaan heittää pieni syyllistävä heitto:

"Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän."


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa
(https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa)

Että muistattehan, ketä oikeastaan syytttelette hoidosta. Sitä nyt ei kannata tässä oman eron yhteydessä mainita, että samaiset syytellyt kylläkään eivät ole syyteltyjä ns. yleisön silmissä, sillä kyllä tiedetään heidän yrittäneen puhua epäkohdista. Jälleen vuosikaupalla. 

T: Xante

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2019, 11:40:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 30, 2019, 09:42:00

"Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän."

T: Xante

Varmaan myös omasta puolestaan onneton toimitusjohtaja, mutta häntä varmaan lohduttaa se, että ehti ansaita miljoonatulot työssään.  Vanhuksia joita jäi huonolle hoidolle ei hänkään nähnyt tarpeelliseksi sääliä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2019, 11:51:01
Hankin jo mielenosoituskokemusta aktiivimallia vastaan. Sain sieltä arvokasta kokemusta ja näin erittäin typerän torvisen puhumassa. Nyttemmin tietoisena päättäjiemme joukkoon soluttautuneista pöljistä olen vakuuttunut, että muutoksia nykymenoon ei saada muuta kuin asettamalla kova vastaan.

Olen valmis mielenosoitukseen paremman vanhustenhuollon puolesta. Missä ja milloin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2019, 12:04:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 30, 2019, 09:42:00
...Esperin eronnut toimitusjohtaja

En muuten tiennytkään ennen, mistä nimi Esperi tulee, nyt tiedän.

Lainaus käyttäjältä: https://paaomasijoittajat.fi/kasvutarinat/esperi-care-punaisesta-ristista-syntyi-kasvuyritys/Esperi Caren nimi kertoo yrityksen historian, jota harva tietää. Esperi tulee lyhenteestä SPR, joka on jo useammalle tuttu. Esperi Care syntyi, kun Suomen Punainen Risti yhtiöitti liiketoimintansa vuonna 2001.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2019, 12:27:31
Ehkä tuon on kuullut, mutta ei ole ollut aktiivisesti mielellä. Anyway SPR on ollut muutaman vuoden boikotissa. Ennen lähetin SPR:n joulukortteja, mutta olen siirtynyt UNICEFin, Syöpäsäätiön ja muiden ei (vielä) pahasti ryvettyneiden järjestöjen tukemiseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 30, 2019, 12:29:04
Off topic. Minulla on ollut se virheellinen käsitys, että rooster olisi kukonpoika, mutta se onkin kukko, siis aikuinen uroskana. (Sitä toista nimeä en uskalla englanniksi koskaan sanoa kukosta enkä kokistakaan, ettei tulisi vahingossa sanottua ruma p-sana.) Mutta mitä tarkoittaa, että rooster onkin kirjoitettuna isolla? Onko se vain huutamalla sanottu kukko, vai sisältyykö siihen jokin piilomerkitys?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2019, 12:53:17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 30, 2019, 12:29:04
Off topic. Minulla on ollut se virheellinen käsitys, että rooster olisi kukonpoika, mutta se onkin kukko, siis aikuinen uroskana. (Sitä toista nimeä en uskalla englanniksi koskaan sanoa kukosta enkä kokistakaan, ettei tulisi vahingossa sanottua ruma p-sana.) Mutta mitä tarkoittaa, että rooster onkin kirjoitettuna isolla? Onko se vain huutamalla sanottu kukko, vai sisältyykö siihen jokin piilomerkitys?

Kiitos mielenkiinnosta.  8)

ROOSTER nimimerkkinä on monimerkityksellinen. En käy nyt tässä julkisesti sitä enempiä availemaan, mutta mikään vahinkolaukaus se ei ole. Avatarkin on samaa sarjaa merki(tykse)llisyyksissään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 30, 2019, 17:07:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 30, 2019, 09:42:00
^

Niinpä. Mutta toisaalta:

Esperin eronnut toimitusjohtaja Aarnio-Isohanni: "Pääpaino on työssäni ollut kasvussa ja kannattavuudessa, ja henkilöstöasiat ovat jääneet liian vähälle huomiolle."

Kyllähän sitä varmaan on saatu tasan sitä, mitä on tilattu. Lisäksi tietysti voidaan heittää pieni syyllistävä heitto:

"Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän."


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa
(https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa)

Että muistattehan, ketä oikeastaan syytttelette hoidosta. Sitä nyt ei kannata tässä oman eron yhteydessä mainita, että samaiset syytellyt kylläkään eivät ole syyteltyjä ns. yleisön silmissä, sillä kyllä tiedetään heidän yrittäneen puhua epäkohdista. Jälleen vuosikaupalla. 

T: Xante
Tosiaan. En tullut ajatelleeksi, että mitä tuossa tuolla valvonnalla tarkoitetaan. Tuon voi tulkita siten, että esimies ei ole valvonut alaisiaan, kun taas itse tulkitsin tuon niin, että viranomaiset eivät ole onnistuneet valvomaan, että vanhustenhoito-yritykset ylipäätänsä onnistuisivat hoitamaan vanhuksia.

Minun tavallani tulkiten tämä on taas hyvä muistutus, mihin norminpurkutalkoot käytännössä johtavat. Kun yritykset velvoitetaan vain tuottamaan voittoa omistajilleen, se on silloin se, mitä tilataan ja se on se myös se, mitä silloin saadaan. Kaikki muu on alisteista sille.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2019, 17:46:50
Väärillä argumenteilla on saatu myytyä mm. vanhustenhoito ulkomaisille sijoitusyhtiöille jotka vievät rahat ylisuurina korkoina veroparatiiseihin. Samaa kaavaa on noudatettu myös perintätoimessa, autokatsastuksessa, kaivostoiminnassa, digitaalisessa lähetysverkossa, sähköverkoissa ja monessa muussa.

Rahamme kiertävät sitten nollaverotettuina veroparatiisien kautta sijoituspankkiireille jotka ostelevat näillä rahoilla perusvarmaa bisnestä lisää maastamme. Näin se pyörii ja Suomi köyhtyy.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 30, 2019, 23:24:40
Jos matkailija menee yöksi hotellihuoneeseen ja huomaa paikan kuhisevan luteita ja olevan muutenkin huono, hän ei todennäköisesti mene sinne toista kertaa. Hän varoittaa muitakin menemästä. Huono maine leviää, ja hotelli menee lopulta konkurssiin, kun se ei saa enää asiakkaita. Edes halpa hinta ei houkuttele.

Jos kunta ostaa pitkäaikaisia majoitus- ja hoitopalveluja vanhoille asukkailleen, ja niin omaiset kuin kunnan edustajatkin - asukkaista puhumattakaan - toteavat palvelut ala-arvoisiksi, mitä siitä seuraa? Ei juuri mitään. Kaikki valehtelevat itselleen, etteivät he tiedä. Kunta jatkaa palvelujen ostamista. Lehdissä kirjoitetaan, mutta sekään ei auta. Korkeintaan tehdään pieniä kosmeettisia parannuksia. Kun poliitikot ennen vaaleja nostavat asian pöydälle, alkaa julkinen keskustelu, jossa kaikki syyttelevät toinen toisiaan. Ainoastaan joku silmätikuksi joutunut johtaja "kantaa vastuuta" ja eroaa (=joutuu eroamaan). Kun vaalit ovat ohi, kaikki jatkuu taas ennallaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 30, 2019, 23:36:35
Vastuuta eivät kanna myöskään ne viranomaiset joiden ainoa tehtävä on valvoa lain ja asetusten noudattamista. Eivätkä ne poliitikot jotka nyt huutaen vaativat vastuuseen palveluntuottajat, jotka he itse ovat kuntien päättäjinä valinneet. Näin on ollut mahdollista kelvottomien laitosten syntyminen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Amore - tammikuu 31, 2019, 00:46:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2019, 17:46:50
Väärillä argumenteilla on saatu myytyä mm. vanhustenhoito ulkomaisille sijoitusyhtiöille jotka vievät rahat ylisuurina korkoina veroparatiiseihin. Samaa kaavaa on noudatettu myös perintätoimessa, autokatsastuksessa, kaivostoiminnassa, digitaalisessa lähetysverkossa, sähköverkoissa ja monessa muussa.

Rahamme kiertävät sitten nollaverotettuina veroparatiisien kautta sijoituspankkiireille jotka ostelevat näillä rahoilla perusvarmaa bisnestä lisää maastamme. Näin se pyörii ja Suomi köyhtyy.

Joo, ja sitten tehdään työttömistä syyllisiä makrotason talousongelmiin. Ja aletaan kutsua heitä mm. ihmisroskiksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 31, 2019, 09:48:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 30, 2019, 23:36:35
Vastuuta eivät kanna myöskään ne viranomaiset joiden ainoa tehtävä on valvoa lain ja asetusten noudattamista. Eivätkä ne poliitikot jotka nyt huutaen vaativat vastuuseen palveluntuottajat, jotka he itse ovat kuntien päättäjinä valinneet. Näin on ollut mahdollista kelvottomien laitosten syntyminen.
Valviralla on töissä ehkä 10 ihmistä. Sen 10 ihmisen pitäisi muka valvoa koko maan sosiaali-ja terveydenhuollon tilaa ja alueellista kehitystä. Sopii miettiä, riittääkö siihen 10 ihmisen rahkeet.

Jatkossa tilanne menee valvonnan osalta vielä huonommaksi: kun näitä virastoja yhdistetään monitoimitaloiksi, samalla vähennetään virkoja, ja jäljelle jäävien työtehtävät kasvavat moniin muihinkin asioihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 31, 2019, 09:53:23
Myös kunnissa on valvontaviranomaisia. Jos ei ole tarpeeksi valtiolla eikä kunnilla, kenen syy?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 31, 2019, 10:56:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 31, 2019, 09:53:23
Myös kunnissa on valvontaviranomaisia. Jos ei ole tarpeeksi valtiolla eikä kunnilla, kenen syy?
Valvo siinä sitten, kun hoitajat eivät uskalla potkujen ja uhkasakkojen pelossa puhua asioista siten kuin ne todellisuudessa ovat ja toisaalta se, että tarkastuspaperilla kaikki on saatu näyttämään vähintään tyydyttävältä.

Ketjun aiheena on informaaation vääristely. Täällä on nyt jo useampi sivu asiaa, jota voisi käsitellä esim. tuolla sote-ketjussa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 31, 2019, 11:05:18
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten verovaroin rahoitetulla Ylellä käytetään tietyissä yhteyksissä "asiantuntijoita". Niille jotka eivät jaksa lukea uutista lyhennyksenä, että Tampereella sijainneen kiven alta on kaivamalla kaivettu pari "asiantuntijaa" jotka hermostuivat siitä, että turviksia ei nyt enää viedä oululaisiin päiväkoteihin:

Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10621371).

Jaahas, että Tampereen ylälipaston (Vai oliko se punikkikeskus yliopisto) mediakulttuurin professori Mikko Lehtosen mukaan...

Mikä tekee jostain mediakulttuurin proffasta asiantuntijan sille, kannattako Lähi-Idän nuoria miehiä viedä suomalaisiin päiväkoteihin vai ei?! Mistä Ylellä tämmöistä päätellään?

Katsotaanpa, mitä Wikipedia tietää tästä Mitzestä:

"Lehtonen työskenteli Toveri-lehden päätoimittajana 1980–1981 ja Uusi valta -lehden toimittajana ja vastaavana toimittajana 1982–1984".

Että sellainen "asiantuntija" näihin maahanmuuttokyssäreihin. Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiäkin on nimensä veroinen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 31, 2019, 12:01:53
Jos nyt söisin pullaa niin olisi tukehtuminen lähellä.

Mistä helvetistä joku turvisukko edes voi tietää etukäteen Suomeen tullessaan että hänellä on täällä oikeus päästä lastentarhaan pikkulasten keskelle? Jos ei tiedä moista (perverssiä) oikeutta olevan, niin eipä sen menettäminenkään mitään surua puseroon tuo. Vai pedorinkikö se käy kuiskuttelemassa tulokkaalle että nyt on Nasse-setä hyvin, hyvin vihainen kun emme pääsekään valkkaamaan kiljukaulojen seasta tulevia groomattavia. Olepa siis sinäkin tulokas vihainen. Ollaan kaikki vihaisia kun ei päästä lapsosten sekaan. Kotimaassahan pääsi. Varmaan juu.

Lasten ja nuorten seksuaaliterveys on sen verran tärkeä asia että Yle voi viestinsä tunkea sanonko minne.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - tammikuu 31, 2019, 12:39:00
Entäpä jos tuumisin, että Suomessa kannattaa laittaa peruskouluikäinen lapsi perinteiseen uskonnonopetukseen sen sijaan, että hänet laitetaankin elämänkatsomusopin tunneille? Että tämä mielipide tulee sitten ateistilta? Että perinteinen uskonnonopetus voisi olla pienempi paha, kuin vallitseva elämänkatsomusoppi?!

Jos vaikuttaa oudolle mielipiteelle, niin voitte tarkistaa oman mielipiteenne tästä linkistä (https://imgur.com/a/dF5GZvS). Kyseessä on kuvakaappaus elämänkatsomusopin oppimateriaalista. Valtaosassa itse tekstiä ei ole mitään periaatteessa väärin, mutta sieltä rivien välistä välittyy vahva agenda ja tarkoitushakuisuus - ideologinen propaganda. Tekstissä ei myöskään suhtauduta monikulttuurisuus-ideologian ajatusvirheisiin ja virhetulkintoihin lainkaan samalla pieteetillä, kuin oletettuihin vääriin mielipiteisiinTm. "Opetus" on olkiukkoilua!

Lainauksia:

"Maahanmuuttokielteisyys perustuu usein olemusajatteluun, jonka mukaan etnisyys tai kulttuuri tekee ihmisestä väistämättä erilaisen ja sopeutumiskyvyttömän".

Kenen mukaan maahanmuuttokielteisyys edustaa tällaista väitettyä olemusajattelua. Puurot ja vellit ovat tekstissä tahallaan sekaisin. Esimerkiksi turvapaikanhakijat eivät ole maahanmuuttajia, vaan juuri niitä turvapaikanhakijoita. Ydinlause perustuu muutenkin väärään vastakkainasetteluun: Se, että kyseinen essentialistinen ajattelu on lähtökohtaisesti virheellistä ei tarkoita, etteikö ihmisen etnisyys tai kulttuuri lainkaan vaikuttaisi hänen erilaisuuteensa tai sopeutumiskykyynsä. Toteamus, että maahanmuuttokielteisyys usein perustuu essentialistiselle rasismille, ei ole valheellinen eikä väärin, mutta sen todellinen merkitys riippuu kokonaan siitä, mikä ymmärretään sanan "usein" ilmaisemaksi yleisyydeksi. Sanakikkailua hilpeimmästä päästä.

"Vallanpitäjien tai etuoikeutettujen ryhmien (kuten valkoisten heteromiesten) arvostelu muiden syrjimisestä ei ole vihapuhetta".

Voi jumalauta, mitä opetusmateriaalia!  Esimerkki ei toimi lainkaan senkään vuoksi, että kenenkään syrjimisen arvostelu ei ole "vihapuhetta". Valkoinen heteromies piti saada ängettyä tännekin.

"Esimerkiksi kestävyysvajeen kannalta maahanmuutto yleisesti parantaa väestön ikärakennetta"...

Hei feminatsi, kestävyysvajeella ei tarkoiteta väestön ikärakennetta, vaan taloudellisia kustannuksia. Tämä on selkeästi valheellinen väite - konseptit on tässä muka puolihuolimattomasti liitetty toisiinsa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - tammikuu 31, 2019, 16:21:22
Pääministeri antaa vääristeltyä informaatiota Helsingin Sanomien jutussa:

Myös lähestyvät eduskuntavaalit näkyvät Sipilän puheessa. Sipilä kehuu hallitustaan toimista, joilla Suomi kuroi umpeen julkisen talouden alijäämän. Keinoista Sipilä mainitsee muun muassa palkkojen jäädyttämisen ja leikkaamisen sekä vuotuisen työajan pidentämisen.

"Kuten arvata saattaa, nämä toimet eivät olleet kansalaisten mieleen. Nyt kolme vuotta myöhemmin julkisen talouden alijäämä on kuitenkin katettu, julkinen talous on tasapainossa ja työllisyysaste on korkein 30 vuoteen", Sipilä sanoo.


Menemättä siihen, pitävätkö Sipilän väittämät työllisyysluvut substantiaalisesti paikkaansa, julkisen talouden alijäämä on katettu myymällä valtion tuottavaa omaisuutta eli kertaluontoisina erinä: Sipilä toisin sanoen antaa ymmärtää, että talous on tasapainossa, kun myydään pois kalusteita juoksevien menojen kattamiseksi. Tätä hän pitää hallituksen saavutuksena, joten otetaan se sellaisena.

Ilmastonmuutoksen pääministerimme aikoo jutun mukaan torjua kieltäytymällä antamasta perinteisiä kravattilahjoja.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005983991.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 31, 2019, 16:36:03
^Aika kalliita krakoja...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 31, 2019, 16:47:47
^

Ja miten kiva tapa itseä ajatellen tuo onkaan torjua - kieltäytyä antamasta jotain toisille!

Miten sopiikin kikkaskeinoboxiin tuo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 02, 2019, 20:41:39
Nyt kun tämä on uutisoitu, voi itsekin nauraa paskaista naurua:

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005986928.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other) (IS).

Ja:

Suomalaisen #MeToo-liikkeen keulahahmo Heidi Lindén on nyt itse kunnianloukkausepäilyn kohteena (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/suomalaisen-metoo-liikkeen-keulahamo-heidi-linden-on-nyt-itse-kunnianloukkausepailyn-kohteena/?shared=1830069-e792db4d-500) (Seura).

Heidi on vääristellyt meriittiensä lisäksi myös juttujaan, ja on nyt itse syytteessä kunnianloukkauksesta. Muistetaanpa sekin, että Heidi oli mukana niin Radio Millenniumin radio- kuin tv-versiossa, ja nekös vasta seksististä tavaraa olivatkin. Tämä musavideoiden parodiavideokin on ihan hyvä (https://www.youtube.com/watch?v=afzHYgon1B4). Kun Heidi on muka niin herkkä ihminen! :)

Unohtakaa toi parodiavideo, kyllä Hermafrodiitti (https://www.youtube.com/watch?v=LuBQlMJ2Q1E) on vieläkin parempi tähän yhteyteen!

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:24:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 31, 2019, 12:01:53
Jos nyt söisin pullaa niin olisi tukehtuminen lähellä.

Mistä helvetistä joku turvisukko edes voi tietää etukäteen Suomeen tullessaan että hänellä on täällä oikeus päästä lastentarhaan pikkulasten keskelle? Jos ei tiedä moista (perverssiä) oikeutta olevan, niin eipä sen menettäminenkään mitään surua puseroon tuo. Vai pedorinkikö se käy kuiskuttelemassa tulokkaalle että nyt on Nasse-setä hyvin, hyvin vihainen kun emme pääsekään valkkaamaan kiljukaulojen seasta tulevia groomattavia. Olepa siis sinäkin tulokas vihainen. Ollaan kaikki vihaisia kun ei päästä lapsosten sekaan. Kotimaassahan pääsi. Varmaan juu.

Lasten ja nuorten seksuaaliterveys on sen verran tärkeä asia että Yle voi viestinsä tunkea sanonko minne.
En itsekään ole koskaan ymmärtänyt, miksi turviksia pitää viedä lastentarhoihin tai kouluihin tutustumaan. Aikuisiinhan heidän tulisi tutustua. Jotain älykääpiöajattelua Suomessa on, jos lastentarhoihin viedään vierasmaalaisia, joiden historiaa ei tunneta. Itse muuten en suomalaisena miehenä pääsisi vierailemaan noin vain lastentarhaan, koska niillä on turvallisuusrajoitteita. Ulkopuolisia ei pidä päästää lasten keskelle!  ::) Silti joku ISIS-jätkä voi päästä, koska kunta päättää näin...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2019, 23:26:05
Lainaus käyttäjältä: Renttu - tammikuu 31, 2019, 11:05:18
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten verovaroin rahoitetulla Ylellä käytetään tietyissä yhteyksissä "asiantuntijoita". Niille jotka eivät jaksa lukea uutista lyhennyksenä, että Tampereella sijainneen kiven alta on kaivamalla kaivettu pari "asiantuntijaa" jotka hermostuivat siitä, että turviksia ei nyt enää viedä oululaisiin päiväkoteihin:

Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10621371).

Jaahas, että Tampereen ylälipaston (Vai oliko se punikkikeskus yliopisto) mediakulttuurin professori Mikko Lehtosen mukaan...

Mikä tekee jostain mediakulttuurin proffasta asiantuntijan sille, kannattako Lähi-Idän nuoria miehiä viedä suomalaisiin päiväkoteihin vai ei?! Mistä Ylellä tämmöistä päätellään?

Katsotaanpa, mitä Wikipedia tietää tästä Mitzestä:

"Lehtonen työskenteli Toveri-lehden päätoimittajana 1980–1981 ja Uusi valta -lehden toimittajana ja vastaavana toimittajana 1982–1984".

Että sellainen "asiantuntija" näihin maahanmuuttokyssäreihin. Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiäkin on nimensä veroinen.
Yleisradion ja HS:n "asiantuntijat" ovat liki järjestään ex-taistolaisia tai muuten äärivasemmistolaisia. Kertoo jotain mediastamme...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 06, 2019, 20:28:21
Pari päivää vanha jatkouutinen:

Ohjaaja Heidi Lindénin urakertomus muuttui mystisesti blogissa – ruutukaappaukset osoittavat muokkauksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005988336.html) (IS).

Todella säälittävää ja halpamaista touhua. Kun Heidi valehteli ja vääristeli näin helposti tarkistettavissa asioissa, miten sitten on sana sanaa vastaan -tilanteissa? Tämän ihmisen väitteisiin pitäisi uskoa asioissa, joita ei oikein edes voi tarkistaa mistään? Varsinainen keulahahmo suomalaiselle #Metoo -liikkeelle, ehe!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 07, 2019, 13:06:28
http://jyrkikasvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/264923-luottokorttiyhtio-sensorina?fbclid=IwAR3KN6W0h4Mf4lfOC9yjCEV-CqA4zMCWclm3mZob84o0aYcYIV9KIH_c9IY

Internetin neutraliteetin murtuminen ei ole ainoa uhka uusien sähköisten palveluiden kehittäjille. Internetin käyttöä voidaan rajoittaa myös maksuliikennettä vaikeuttamalla. Jos luottokorttiyhtiö ei suostu käsittelemään esimerkiksi fetisistien ja muuten "vanilla-allergisten" sosiaalisen verkoston rahaliikennettä, se on pulassa. Näin kävi viime vuonna yli seitsemän miljoonan jäsenen FetLife-sivustolle. Kyse ei siis ollut rahanpesusta tai veronkierrosta, joihin pankkien ja luottokorttiyhtiöiden on lain mukaan puututtava. FetLife oli luottokorttiytiön mielestä yksinketaisesti vaan niin vastenmielinen, että se kieltäytyi välittämästä sen maksuja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2019, 21:33:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 06, 2019, 20:28:21
Pari päivää vanha jatkouutinen:

Ohjaaja Heidi Lindénin urakertomus muuttui mystisesti blogissa – ruutukaappaukset osoittavat muokkauksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005988336.html) (IS).

Todella säälittävää ja halpamaista touhua. Kun Heidi valehteli ja vääristeli näin helposti tarkistettavissa asioissa, miten sitten on sana sanaa vastaan -tilanteissa? Tämän ihmisen väitteisiin pitäisi uskoa asioissa, joita ei oikein edes voi tarkistaa mistään? Varsinainen keulahahmo suomalaiselle #Metoo -liikkeelle, ehe!
En minäkään tiedä, mitä hörhöjä nämä "metoo-aktivistit" ovat, aika hörhöjä näyttävät olevan, joten exit heille!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 10, 2019, 14:41:01
Kepeää piruilua valtamediasta ja poliisista (https://i.redd.it/l03ylhyfglf21.jpg) Ilkka Remeksen romaanissa Vapauden risti. Kuvan voi klikata suuremmaksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2019, 15:10:22
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante
En minäkään tiedä. Kuka lie? #metoo henkilöityy assosiaatio-flashbackinä minulle persujen niskanikamanniksauttajaan Humala-Hakkaraiseen - ja Veera Ruohoon. ;D

Ei sota yhtä naista tai miestä kaipaa, sen pitäisi kaikenmaailman juoppo-renttujenkin jo tässä maailman iässä tietää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 10, 2019, 23:27:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?
Ei ole minunkaan sankarini. Mutta vaikka rentun linkkejä vilkaisemalla näkyy, että Suomen lehdistö - ei vain noissa linkeissä - pitää häntä metoo-sankarina.  Nyt on monenlaisen negatiivisen huomion kohteena. Esimerkkinä HS:
Lindénistä on tullut suomalaisen #metoo-liikkeen keulahahmo, sillä hän oli tehnyt Aalto-yliopistoon lopputyönsä naisten elokuva-alalla kokemasta syrjinnästä ja ahdistelusta. Opinnäytetyö nousi julkisuuteen lokakuussa 2017 samaan aikaan, kun elokuvatuottaja Harvey Weinsteinin epäilyt seksuaalirikoksista tulivat julki Yhdysvalloissa.

Lindén oli haastatellut opinnäytetyötään varten 15 naista, mutta keräsi sen jälkeen lisää kokemuksia. Syyskuussa 2017 tapauksia oli kertynyt yli 40. Helsingin Sanomille Lindén kommentoi, että suurimmassa osassa tapauksissa toistuvat samat 5-10 tunnettua ohjaajaa ja tuottajaa. (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005953375.html) Kirjansa viime vuodelta: https://like.fi/kirjat/metoo-vallankumous/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 11, 2019, 10:55:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante

Sankariksi ei taida Heidi Lindeniä olla nimittänyt kuin sinä.
Keulahahmosta on puhuttu.
Onhan sankari komeampaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 11, 2019, 11:15:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 11, 2019, 10:55:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante

Sankariksi ei taida Heidi Lindeniä olla nimittänyt kuin sinä.
Keulahahmosta on puhuttu.
Onhan sankari komeampaa.

On taitanut nimittää. Lue enemmän, vääristelet vähemmän.

Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 20:41:39
Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005986928.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other) (IS).


T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - helmikuu 11, 2019, 15:07:43
Hedin puheiden rehellisyyttä voi arvioida sillä, että valehteli jo helposti selvitettävissä asioissa. Kun kerran näin on, niin miten on niiden vaikeasti todistettavien väitteiden kohdalla?

Aku Louhimies loattiin mukaan #Metoo-kampanjaan, vaikka hän ei ole ahdistellut seksuaalisesti ketään, eikä hänen kohdallaan ollut kyse edes sukupuolesta: hänen ohjauksensa alaisuudessa työskentelyn vaativuus ja rankkuus on koskenut kaikkia näyttelijöitä, ei vain naisrooleja. Lisäksi Louhimiehen elokuvien teemat ovat olleet rankkoja, ja kaikki tämä on ollut näyttelijöiden tiedossa hyvin ja etukäteen, ennen kuin nimeään mihinkään paperiin ovat laittaneet.

Yhdysvalloissa #Metoo-kampanjan keulakuva makseli hyväksikäyttämäänsä nuorta miestä hiljaiseksi samaan aikaan, kun syytti Weinsteinia.

Kulttuuriala on yleisemminkin hieman oma lukunsa, mitä kaikenlaisiin sekoiluihin ja kohkauksiin tulee. Viihdebisneksen ammatilaisten sekoiluihin ja riekuntaan suhtaudutaan paljon suopeammin, kuin useimmilla muilla toimialoilla. Ei oikein voi kuvitella, että esim. joidenkin suuryritysten keski- ja ylimmälle johdolle suotaisiin yhtä vapaa heiluminen yöelämässä, kuin mitä kulttuurialalla suodaan. Kannattaa pitää mielessä sekin, että näyttelijät jos ketkä handlaavat draaman kaaren, jos ja kun julkisuudessa jotain tilitetään.

Satuin kuulemaan luotettavalta lähteeltä jo viime vuonna (Silloin, kun kampanja oli kuumimmillaan), että tarkoituksena oli alun perin pudotella julkisuuteen uusia syytettyjen nimiä tasaisin väliajoin siten, että kampanja saisi aikaan mahdollisimman suurta kohua, ja kestäisi samalla mahdollisimman kauan. En tiedä varmuudella, miksi tästä kuitenkin luovuttiin. Valistunut arvaukseni on, että mitään todella törkeitä tapauksia ja tekoja ei oikein edes ollut, ja joitain 20 vuotta sitten tapahtuneita satunnaisia kouraisuja tai puolitökeröitä ehdotuksia esiin tuomalla kampanja olisi kääntynyt vieläkin nopeammin itseään vastaan. Jos seksuualista häirintää ja seksismiä kitkeä halutaan, niin kannattaa kysyä aiheesta niiltä miehiltä, jotka toimivat erityisen naisvaltaisilla aloilla. Samaa paskaa he siellä kohtaavat ja kokevat, kuin mitä jotkut naiset miesten toimesta. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset tai kohta eläkkeelle jäämässä olevat rouvat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 00:48:49
Tämä on hyvin hyvin outoa ja hämmentävää. Jos kyse olisi USA:sta ja presidentin syntymätodistuksesta, niin salkkarimopo lähtisi täysin käsistä. Mutta nyt on kyse Suomesta ja Antti Rinteen lääkäritodistuksesta.
Tänään osin Ilta-Sanomat la 23.2.2019 jossa Plus-liitteen sivulla 4 kyllä puhutaan lääkäritodistuksesta ja Rinteen suulla että työ saa alkaa maaliskuun alussa. Mutta mitä on valokuvassa:

(https://i.imgur.com/xSuwvVB.jpg)

"työtä  .3.2019". Päiväys jätetty auki!

Sensijaan illalla klo 19.15 IS:n nettisivulla siihen on "ilmestynyt" päiväys: 1.3.2019:

(https://i.imgur.com/Urm6OWZ.jpg)

Ei ole kyse näppäilyvirheestä toimituksessa koska tuonhan pitäisi olla  VALOKUVA!
Onko IS:ssä joku kuvankäsittelijä-myyrä joka inhoaa SDP:tä ja/tai Anttia?

Toimittajat ei ehkä huomaa koska - luulen - kaikki he seuraa nykyään vain älykännyä ja nettiä?




Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2019, 01:53:44
Pahaan paikkaan tuli demareille tuo pomon sairasloma, ei ole korvaajaa. No, Sanna ehkä, mutta ihan oikeesti!
Demarit saattavat menettää paljon, kun ei ole kunnon johtajaa. Vaalivoitto oli lähellä, meneekö persuille?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2019, 02:01:12
Hesarin kommenteissa puuttunutta päivää on kommentoitu https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006011619.html sanoen sen puuttumista inhimilliseksi virheeksi skannatessa. Epäilemattä se sitä on eikä paikkaan ykköstä isompaa numeroa mahtuisikaan. Tuskin tuota tullaan kertomaan, mitä valmistauduttiin muuttamaan ja miksi homma jäi kesken. Ehkä Antilta kysyttiin aloittaako hän työt ennen viikonloppua. Hoitonsa jatkuu vielä, joten tuo todistus on aika vanha.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 11:33:31
Eilinen ottamani kuva jäi vaivaamaan epätarkkuudellaan. Tänään sain auringon valossa paremmat kuvat.
15x kiikarin läpi:

(https://i.imgur.com/iK3bKMg.jpg)

ja kameran omalla makro-asennolla lähikuva:

(https://i.imgur.com/vRNI72z.jpg)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 11:45:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2019, 02:01:12
Hesarin kommenteissa puuttunutta päivää on kommentoitu https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006011619.html sanoen sen puuttumista inhimilliseksi virheeksi skannatessa. Epäilemattä se sitä on eikä paikkaan ykköstä isompaa numeroa mahtuisikaan. Tuskin tuota tullaan kertomaan, mitä valmistauduttiin muuttamaan ja miksi homma jäi kesken. Ehkä Antilta kysyttiin aloittaako hän työt ennen viikonloppua. Hoitonsa jatkuu vielä, joten tuo todistus on aika vanha.
Ja tuotakaan oikaisua ei näe ne vanhat (½-1 milj. suomalaisella ei ole nettiä) jotka ostaa viikonlopun Iltiksen.
Luottamusta ei herätä että "joku vahinko" -kommentoijana on itse Ulla Appelsin jonka kannaotot ovat olleet niin lähellä persuja kuin olla voi. (Ja persujen johtajallehan SDPläiset ovat olleet alhaisinta limaisinta oliosakkia maan päällä.)

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 24, 2019, 11:59:25
Voisiko joku selittää tällaiselle vähemmän siunatulle, miten skannauksessa voi hukkaantua yksi merkki?

Olen elämäni aikana skannannut satoja dokumentteja eikä kertaakaan ole tapahtunut tuollaista yhden merkin haihtumista jälkiä jättämättä. Erilaisia viiruja kyllä on värihäiriönä syntynyt useinkin, mutten ne ovat sitten pystyviivana läpi koko arkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2019, 13:00:14
"IS:n mukaan toimittaja oli ottanut Rinteen luvalla haastattelun yhteydessä lääkärintodistuksesta kuvan, jossa päivämäärä 1.3.2019, näkyy kokonaisuudessaan. Sen jälkeen lääkärintodistus tuotiin vielä skannattavaksi IS:n toimitukseen. Siinä yhteydessä tapahtuneen virheen vuoksi numero 1 jäi puuttumaan kuvasta."

Eiköhän se ole niin, että kuvien muokkaaminen on lehdissä ihan tavallinen käytäntö. Se jää hämäräksi, miksi sitä oltiin tekemässä.

Sekin mahdollisuus on, vaikka se on kiistetty, että Rinteellä oli päivättömänä allakirjoitettu todistuskin, johon oli puhuttu merkittävän päivä jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 15:15:47
Pitää varoa paranoidisuutta MUTTA..
Mitä enemmän sitä ajattelee..:
   - Miksi juuri päivämäärä uupuu?
   - Miten virhe sattuu juuri siihen kohtaan?
   - Miten semmoinen virhe ylipäänsä tehdään?
   - Eikö skannaaja tee useita kopioita?
   - Eikö jokaista iikkaa, myös skannaajaa, webbisivujen laittajaa.. kiinnosta edes tirkistää kovasti
     milloin Antti palaa?
   - Eikö varsinkaan skannaaja ole kiinnostunut ja tarkista oleellista?
   - Palasiko ne toimittajat Antin luo uudelleen skannaamaan?
.. sitä oudommalta se tuntuu.

Sitäpaitsi muuten, minä en ole skannaillut pitkään aikaan. Olen ennemmin käyttänyt kameroita.

JK. Informaatiosotana ajateltuna:
Tämä olisi just semmoinen "herätä epäilyä"-taktiikka jota jenkkiläiset tupakkafirmat, kasvihuonedenialistit ja nykyään myös venäläiset käyttää, jättää lukijat sekaannuksen hämmennyksen valtaan. Esimerkiksi jos tahallinen myyrä niin hän olisi tarkoittanut: netittömät vanhat SDP-läiset paperilehteä lukevat hämmennetään epämääräiseen tunteeseen onko Antti sittenkään kunnossa ja palaava 1.3. tai jos palaa niin änkyröiden puolikuntoisena ilman kunnon lääkärintodistusta..?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 24, 2019, 16:16:06
Minusta se, että sanotaan "skannauksessa tapahtuneen virheen" selittämättä virhettä tarkemmin, antaa aiheen epäillä sanotun todenperäisyyttä.

Ainoa selitys, minkä tuossa nyt voin tuolle keksiä on, että noita papereita on ollut kaksi. Toisessa kirjoitettu päivämäärä ja toisessä päivä on jätetty auki. Skannauksessa tapahtunut virhe olisi sitten se, että tuli skannatuksi väärä paperi. Silti jää vastausta vaille ihmettely, jotta miksi on ollut tuo päivätön paperi?

Skannauksessa tapahtunut virhe olisi myös se, että kopiokoneen lasipinnalla olisi valkoinen roska, joka peittää osan tekstistä. Tässä tapauksessa se ei vaikuta hyvältä selitykseltä, sillä olisi melkoinen sattuma, että roska sattuisi juuri yhden merkin kohdalle ja toisekseen MrKAT:n kuvassa näkyisi roskan rajat, jos sellainen tuossa olisi ollut.

Kyllä, juttu nyt vaan haiskahtaa hiukan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2019, 17:11:42
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 24, 2019, 16:16:06
Kyllä, juttu nyt vaan haiskahtaa hiukan.

Löyhkää siltä, että Rinteellä on ollut päivämäärän viimeistä täydennystä vailla oleva lääkärintodistus. Hän on lääkitettynä ojentanut skannaukseen väärän paperin. Toimittaja on:
a) ollut ammattitaidoton, eikä huomannut virhettä
b) ollut erittäin ammattitaitoinen ja halunnutkin herättää keskusteluvyöryn

Oikolukijoita ja tekstintarkastajia ei ilmeisesti enää ole ja suuretkin lehdet saattavat julkaista kummallisiakin virheitä.

Itse ihmettelen, miksi pitää etukäteen yrittää arpoa jonkun paranemisen aikataulua. Tulee kun on terve, tai mielestään työkykyinen, siihen asti mennään näillä.

Kukaan ei ole korvaamaton, sen tietää jo ainakin Soini ja kohta myös Sipilä, Orpo ja Terho.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 17:25:16
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 24, 2019, 17:30:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 17:25:16
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...

Et sitten tunne kirjepohjia?

Niissä on tietyt asiat sijoitettu tiettyyn kohtaan "paperilla" ja varsinainen teksti sitten kirjoitetaan tiettyyn kohtaan. Pohjasta riippuen siinä vapaamuotoisessa osassakin voi olla vakioitua tekstiä riippuen käyttötarkoituksesta.

Ei todelakaan ole mikään mahdottomuus, että liikkeellä olisi kaksi eri paperia, joissa ainoa ero olisi tuo yksi merkki.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2019, 19:59:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 17:25:16
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...

Kysymys kuuluukin, oliko esin päiväys ja se otettiin pois (likaista eduskuntavaalikamppailua?) vai todistus tehty ilman päiväystä joka lisättiin. Vai niin että ykkönen näkyi huonosti jo se tarkoitettiin selventää mutta lehteen laitettiin keskeneräinen manipulaatio. Tämän jälkeen jäytää epäilys onko kumpikaan kuva manipuloimaton.

Ensimmäinen kuva oli mustavalkoinen, toisessa leima on sininen. Skanneri ei "vahingossa" poista yhtä merkkiä, poiston tai lisäyksen tekee kyllä ihminen. Ulla Appelsin kirjoitti näin: "Kuvia käsitellään mediassa useinkin, ei siinä ole mitään kummallista. Tässä tapauksessa joko skannauksen tai kuvankäsittelyn yhteydessä (kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät) on tapahtunut joku vahinko." Ulla Appelsin sanoo että luvien manipulointi on normaalia.Toimituksessa varmaan on selvää mitä pitävät hyväksyttävänä, mutta lukijalle se ei ole selvää vaan herää epäilys.

Lehti tässä mokasi. Heräsi myös epäilys onko Attendolla tapana kirjoittaa lääkärintosdistukisa joita on tarkoitus muuttaa allekirjoituksen jälkeen. Antti Rinne tuskin lääkärintodistuksen kanssa mokasi. Hänellä tarpeeksi murhetta terveytensä kanssa vaalikamppailun kaivatessa voimia.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2019, 20:32:45
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2019, 19:59:58
Ensimmäinen kuva oli mustavalkoinen, toisessa leima on sininen. Skanneri ei "vahingossa" poista yhtä merkkiä, poiston tai lisäyksen tekee kyllä ihminen. Ulla Appelsin kirjoitti näin: "Kuvia käsitellään mediassa useinkin, ei siinä ole mitään kummallista. Tässä tapauksessa joko skannauksen tai kuvankäsittelyn yhteydessä (kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät) on tapahtunut joku vahinko." Ulla Appelsin sanoo että luvien manipulointi on normaalia.Toimituksessa varmaan on selvää mitä pitävät hyväksyttävänä, mutta lukijalle se ei ole selvää vaan herää epäilys.

Tuli mieleen tuosta "kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät", että olisiko lääkärintodistus skannattu kuvan sijaan tekstiksi. Siinä tapauksessa OCR (Optical Character Recognition) olisi voinut pettää ohkaisen ykkösen kohdalla ja jättänyt sen pois.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 21:11:33
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 24, 2019, 19:59:58
Lehti tässä mokasi. Heräsi myös epäilys onko Attendolla tapana kirjoittaa lääkärintosdistukisa joita on tarkoitus muuttaa allekirjoituksen jälkeen. Antti Rinne tuskin lääkärintodistuksen kanssa mokasi. Hänellä tarpeeksi murhetta terveytensä kanssa vaalikamppailun kaivatessa voimia.
Tuli mieleen mahis, että lehden toimittajilla oli ihan hyvä tarkoitus olla pahentamatta hyvän eliittikaverin, potilaan, tilannetta ja olla puuttumatta potilaan ja lääkärin väliseen hoitosuhteeseen (mahdolliseen todistussähläilyyn), ja koitti paikata mokauksen omalla hätävalheellaan skannauksen muka-epäonnistumisella.

Ja joo, en tunne kirjepohjia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 24, 2019, 22:14:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 24, 2019, 15:15:47
Pitää varoa paranoidisuutta MUTTA..
Mitä enemmän sitä ajattelee..:
   - Miksi juuri päivämäärä uupuu?
Koska päivämäärää oltiin muuttamassa kuvankäsittelyssä. Virheestä skannauksessa puhuminen on silkkaa hämäystä. Tarinan mukaan ensin otetussa valokuvassa oli päivä 1.3. ja siitä pidetään kiinni. Tai ehkä skannattavana oli väärä paperi.
Lainaa- Miten virhe sattuu juuri siihen kohtaan?
Tarkoituksella.
Lainaa- Miten semmoinen virhe ylipäänsä tehdään?
Tarkoituksella. Taisi kuitenkin sattua erehdys.
Lainaa- Eikö skannaaja tee useita kopioita?
Miksi tekisi? Ei sitä paperille tulosteta vaan taitto tehdään ruudulla. Ruudulla skannaaja lähettää kuvan jatkokäsittelyyn.
Lainaa- Eikö jokaista iikkaa, myös skannaajaa, webbisivujen laittajaa.. kiinnosta edes tirkistää kovasti
milloin Antti palaa?
Anttihan kertoi koska. Lausunto on rekvisiittaa.. Lausunto terveydentilasta ei ole lääkärintodistus vaan Rinteen aikaisessa vaiheessa pyytämä paperi mediaa varten.
Lainaa- Eikö varsinkaan skannaaja ole kiinnostunut ja tarkista oleellista?
Olettakaamme että päiväys oli siinä, käsittelijällä oli tarkoitus terävöittää päivämääräa mutta hänelle tuli työssä keskeytys.
Lainaa- Palasiko ne toimittajat Antin luo uudelleen skannaamaan?
Ei. Haastattelija otti valokuvan ja lehti sai lausunnon vielä toimituksessa skannattavaksi. Jos skannattavassa ei ollut päiväystä, niin käsittelijä toimituksessa ei varmaan tiennyt, että haastatellessa oli ollut. Tai lausunnon kuva haluttiin muokata ja muokkaus jäi kesken.


LainaaJK. Informaatiosotana ajateltuna:
Tämä olisi just semmoinen "herätä epäilyä"-taktiikka jota jenkkiläiset tupakkafirmat, kasvihuonedenialistit ja nykyään myös venäläiset käyttää, jättää lukijat sekaannuksen hämmennyksen valtaan.
Kyllä tuo sopii epävarmuuden kylvöksi SDP:tä vastaan. Veikkaan tahatonta möhläystä, mutta ei se muuta vaikutusta. Eikä persut ole merkittävin SDP:tä vastaan vaaleissa kamppaileva ryhmä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 25, 2019, 01:09:14
IS on yleensä ollut kallellaan porvaripuolueiden, hallituksen KOK+KEPU+.., puolustamiseen.
IL sitten enempi kallellaan SDP/Vihr/naistyöntekijät.  Tämä näkyi erityisesti lakkojen aikaan, IL oli lakkolaisten ja IS lakonmurtajien/hallituksen puolta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 25, 2019, 15:31:37
Sanoman julkaisut, HS ja IS, ovat perinteisesti olleet hallituksen uskollisia vahtikoiria. Eli puolustaneet kulloisenkin hallituksen toimia väristä välittämättä. Tätä joidenkin mielestä takinkäännöksi kutsuttavaa toimea voimme jälleen todennäköisesti seurata tänä keväänä. Tosin suuremman takinkäännön  suorittanevat puolueet, joiden kellokkaat pääsevät nauttimaan ministeriautojen kyydistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 25, 2019, 23:32:18
Näin minä lausunnosta puuttuvan päivän mysteerin luen. Epäilemattä jonkin verran väärin, mutta minulle riittää.

Puheenjohtajan epäselvä sairaustilanne haittaa demarien vaalityötä. Antti Rinne pyytää viikko sitten lausuntoa työkyvystään. Sanamuodosta keskustellaan Rinteen ja ylilääkärin välillä, mutta töihinpaluupäivämäärä jätetään lausuntoon avoimeksi riippumaan kuntoutumisen edistymisestä. Kun Rinne saa lääkäreiltä päivämäärän, hän antaa IS:lle haastattelun. Hänellä on paperi, johon maaliskuun 1. päivä on lisätty kynällä tai se puuttuu. Haastattelija tarjoutuu, että lehti voi laittaa päiväyksen siististi julkaistavaan kuvaan kuvankäsittelyllä ja saa lausuntopaperin haltuunsa. Erehdyksesä kuva kuitenkin julkaistaan ilman päivää. Myöhemmässä kuvassa oleva "1" on kuvankäsittelyllä IS:ssä lisätty. Se vastaa kyllä lääkärien päätöstä sairasloman päättymisestä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 26, 2019, 06:47:02
Kummallisen vähän tässä Rinteen keississä on pohdittu sitä, että koko jupakka oikeastaan todistaa, ettei valokuva lehdessä ole mikään todiste mistään. Ei olisi ollut silloinkaan, jos mitään puuttuvaa päiväystä ei olisi koskaan ilmennyt. Ihan sama, onko siinä paperissa ollut päiväys vai ei ole ollut. Jos skannatessa siis voi muuttaa koko todisteen olennaisimmilta osiltaan - ihan sama tapahtuuko se virheenä vai tahallisesti - on valokuvan julkaisemisen todistearvo mitätön.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2019, 09:12:43
Turha rajan ulkopuolisia asioita paljon on tsiikata...
Venäjä tulee valmiiksi sitten kun Suomikin on valmis. Sitä ennen on vielä paljon tulevilla sukupolvillekin tekemistä.
Minusta olisi suotavaa, että nämä 'rajan' sisäpuoliset asiat saataisiin kuntoon tai ainakin paremmiksi.
Lienee paljon tekemistä Sotessakin seuraavalle hallituksella?
Mutta vielä on aikaa... Toivotaan, että ennen kuin tulee 2035 Suomen asiat ovat hyvällä tolalla.
Kuten autohybridit kohdillaan.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2019, 10:41:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 25, 2019, 01:09:14
IS on yleensä ollut kallellaan porvaripuolueiden, hallituksen KOK+KEPU+.., puolustamiseen.
IL sitten enempi kallellaan SDP/Vihr/naistyöntekijät.  Tämä näkyi erityisesti lakkojen aikaan, IL oli lakkolaisten ja IS lakonmurtajien/hallituksen puolta.


Jos tiedotusvälineet ovat jonkun puolella on se ilmeinen "virkavirhe" mutta totta kyllä on, että toimittajatkin ovat ihmisiä joilla on omat näkemyksensä.

Useimmiten katsovat kuuluvansa eliittiin ja kertovat totuudestakin vain osan oman "maailmankatsomuksensa rajoissa. Päätoimittajan vastuulla on kyllä lehden linja ja hänen intressinsä on varoa suututtamasta ketään liiaksi, ettei talous kärsi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 26, 2019, 10:53:32
En tiedä kuinka helppoa olisi kirjoitella omaa maailmankatsomustaan vastaan, ilman että löisi leikiksi.

Tietysti joku taho voisi yrittää merkittävästi lahjoa minua niin katsottaisiin onnistuuko.

Varmaan toimittajista moni on osan ajasta ärtynyt, koska ei voi kirjoittaa mitä todella haluaa. Tarkemmin kun ajattelee, ei kovin moraalihyväksyttävää touhua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2019, 18:45:25
Mediassa tarvittaisiin enemmän tutkivaa juornalismia. Vasta yhteiskunnalliset paineet saavat seisovan veden liikkeelle.

Kepun säätiötkin kaipaisivat hieman nopeutusta tutkintaan, siinä sontatunkiossa on Vanhasen ajoista asti  kaikenlaista touhuttu, mutta mitään ei ole saatu tuomioistuimiin asti.

No ne pari herraa nyt taisivat putsata koko puljun, mutta varmaan on aika monella ollut näppinsä pelissä.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 27, 2019, 13:00:25
Taannoinen Arhinmäen ravintolakuitti oli joltakin persulta hauska veto:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006016270.html

Valitettavasti vihervasemmiston harrastama poliittinen huumori huipentuu  toistuvasti kuvaan, jossa Halla-aholla ja Huhtasaarella on natsilakit päässä. Se kyllä naurattaa, mutta ei niinkään siten kuin on tarkoitettu. Siinä ei naureta ivan kohteelle vaan tekijälle. Vähän samalla tava kuten nauretaan sille hölmölle, joka kertoo viidettä kertaa saman pieruvitsin ja räjähtää aina itse nauramaan sen päätteeksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...
Perussuomalaisten puoluetoimisto on sitä mieltä, että sivusto leimaa heitä.
Puoluetoimiston yleismies Matti Putkonen näkee sivuston jatkona vasemmistomedian parjauskampanjalle.

- https://yle.fi/uutiset/3-6327200

Totuus tekee kipiää?
Ei kait kukaan persu ole osoittanut että ne naamat olisi vääristeltyjä tai muokattuja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2019, 09:50:24
Vilkasin vih-lookseja ja kok-lookseja. Onko nyt joku juttu jota en ymmärrä tai en huomannut? Eihän siellä ollut muuta kuin ihmisten normaaleita potretteja. Mikä niissä nyt on niin kamalaa persuille? Odotin että siellä on vaikka Aku Ankan hahmoja esittämässä eri tyyppejä, tai jotain ihan oikeasti hauskaa. Jos pitää nauraa aikuisen ihmisen "luokkakuvalle" niin meitsillä ei taida huumorintaju oikein semmoiseen riittää.

Jollain vihreällä taisi kyllä olla kalaverkko päässä, mutta so what.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 28, 2019, 10:09:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.


En pitänyt tuota Arhimäki kuittia kovin hauskana. Tämä sen sijaan hörähdytteli: https://www.youtube.com/watch?v=h31xQfevuaE
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 28, 2019, 10:34:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...

Nyt per-looks osoitteella pääsee pornosivustolle, piraattien sivua ei enää ole,

Eivät nämä ensimmäiset vaalit ole, joilla ehdokkaiden kuvia on laitettu esille pilke silmäkulmassa. Minusta kok-looks oli suorastaan hyväntahtoisesti hilpeä kun oli pantu rinnan samanhenkiset kuvat: neljä töyhtötukkaa, neljä miestä takki olalla, neljä blondia, neljä kokovartalokuvaa ...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 28, 2019, 10:36:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 28, 2019, 10:34:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...

Nyt per-looks osoitteella pääsee pornosivustolle, pirattien sivua ei enää ole,

Eivät nämä ensimmäiset vaalit ole, joilla ehdokkaiden kuvia on laitettu esille pilke silmäkulmassa. Minusta kok-looks oli suorastaan hyväntahtoisesti hilpeä kun oli pantu rinnan samanhenkiset kuvat: neljä töyhtötukkaa, neljä miestä takki olalla, neljä blondia, neljä kokovartalokuva ...

Aa, no nyt se aukeni minullekin mikä siellä on huvittavaa. Hätäisellä vilkauksella en osannut tuolla tavalla hahmottaa. Ja se kalanverkko olikin näemmä kokkelin päässä.

Vih-lookseissa en edelleenkään näe mitään merkillepantavaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 28, 2019, 12:39:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2019, 10:09:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 28, 2019, 12:47:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 28, 2019, 12:39:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2019, 10:09:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.

On jotenkin surkuhupaisaa, että valtaosa persujen naamatauluille naurajista äänesti aikoinaan Tarja Halosta...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2019, 09:48:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...
Perussuomalaisten puoluetoimisto on sitä mieltä, että sivusto leimaa heitä.
Puoluetoimiston yleismies Matti Putkonen näkee sivuston jatkona vasemmistomedian parjauskampanjalle.

- https://yle.fi/uutiset/3-6327200

Totuus tekee kipiää?
Ei kait kukaan persu ole osoittanut että ne naamat olisi vääristeltyjä tai muokattuja.
Vääristelyä on kun poliitikosta otetaan laajakulmaobjektiivilla kuva suoraan edestä 50 sentin etäisyydeltä niin että pienimmätkin ihohuokoset näyttävät kraatereilta ja levitetään kuvaa eri medioissa. Kuvankäsittelyllä kontrastia lisäämällä voidaan tehostaa haluttua vaikutelmaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 06, 2019, 10:13:25
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 28, 2019, 12:39:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 28, 2019, 10:09:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.


Ulkonäkö saattaa olla toissijainen, mutta ruumiinrakenteella on ratkaiseva merkitys johtotehtävissä. Vai kiistätkö Lauri Viidan viisauden ja sen lisäksi vielä mekaniikan?


LainaaSen joukon johtajaksi nimittäisin, ken pitkäkaulaisin on, pienipäisin ja takapuoleltansa täyteläisin. Kas, kun jää painopiste matalalle, voi nousta kukonnuppi korkealle ja loistaa tunkiolta maailmalle!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2019, 16:01:55
Hautalaa pommitetaan fakenews-tyylisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/hurja-juttu-heidi-hautalasta-leviaa-kommentoi-hslle-naissa-vaitteissa-ei-ole-mitaan-jarkea/
Yhdysvaltalaisjulkaisu Daily Beastin mukaan suomalainen europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr.) on "kampanjoinut salaa" vastustaakseen EU:n päätöslauselmaa, joka liittyy suunnitelmiin sanktioida ihmisoikeusrikkojia.
...
Lehden mukaan kyse on siitä, mainitaanko päätöslauselmassa hämärissä oloissa kuolleen venäläisen asianajajan Sergei Magnitskin nimi.
– Jos katsoo, miten olen toiminut Venäjän ihmisoikeusasioissa, näissä väitteissä ei ole mitään järkeä, Hautala kommentoi artikkelia Helsingin Sanomille.

Erityisen omituiseksi asian tekee, että Hautala on Venäjällä laitettu maahantulon mustalle listalle.

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/heidi-hautala-on-ollut-venajan-mustalla-listalla-jo-melkein-nelja-vuotta-ei-todellakaan-ole-mukavaa/?shared=1840486-69ffa09d-500Toukokuussa 2015 Venäjä vastasi EU:lle toimittamalla listan henkilöistä, joilla ei ole asiaa sen alueelle.  Yksittäisten henkilöiden maahantulokieltoja ei perusteltu, mutta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ilmoitti listalle päätyneen henkilöitä, jotka olivat tukeneet Ukrainan "vallankaappausta".

Venäjän musta lista vuoti julkisuuteen välittömästi. Sen ainoa suomalaisnimi oli europarlamentaarikko Heidi Hautala, joka oli arvostellut Venäjän ihmisoikeustilannetta jo vuosia.

On hyvin vaikea asioista tietämättömälle edes suurinpiirtein kuvitella, mitä on meneillään. Kaikki tunnutaan kääntävän nurinpäin, valkoinen on uusi musta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 06, 2019, 18:24:03
Eikös Heidi Hautala ole dosentti "totuudentorvi" Johan Bäckmanin verivihoillinen. Dosentti taas on Venäjällä erittäin arvostettu maidenmme suhteiden sotkija, joka on siellä puolen rajaa ainoa oikeinajatteleva suomalainen, joka on saanut TV aikaakin ajatuksilleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 06, 2019, 19:00:19
Bäckman on SAFKAn (Suomen antifasistinen komitea) kantavia jäseniä. Toinen tunnettu safkalainen on Juha Molari, pastori, joka Näkökulmallakin kävi hankkimassa banneja.
Suomessa toimii toinenkin Safka, jonka kritiikkiä Bäckmannista on ilo lukea: niin reipasta stalinismia että:
http://www.antifa.fi/2013/02/stalin-oli-ystavallinen-ja-herttainen.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2019, 19:48:30
Valeuutisten tsaari:
"Venäjän duuma hyväksyi keskiviikkona jo toista kertaa lakiehdotuksen, joka tekee valeuutiseksi määritellyn materiaalin levittämisen internetissä rangaistavaksi."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 06, 2019, 20:51:41
Tapaus-Hautalasta enemmän: https://yle.fi/uutiset/3-10676901
LainaaHautala on kiistänyt Daily Beastin syytökset Venäjän myötäilystä. Hän korostaa kannattavansa päätöslauselmaa.

– Kantani on yksiselitteisen selkeä: kannatan täysin EU:n henkilöön kohdistuvia seuraamusjärjestelyjä ihmisoikeusrikkomuksiin, Hautala viestitti Ylelle.

Hän on yksi kolmesta mepistä, jotka ovat kirjoittaneet vihreiden päätöslauselmaehdotuksen.

– EU-lainsäädäntöä ei nimetä yksittäisten henkilöiden mukaan, Hautala sanoo.

Tässä nimeämisasiassa olen Hautalan kanssa samaa mieltä. Ei meidän pidä mennä apinoimaan siirtomaan idioottien tapaa nimetä juttunsa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 07, 2019, 23:54:53
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Jessika Aro on viimeksi valmistellut syksyllä ilmestyvää kirjaa Putinin trolleista.

Johan Bäckman tuomittiin 2018 Aron vainoamisesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta ehdolliseen vankeuteen ja yhdessä Ilja Janitskinin kanssa maksamaan Arolle kärsimyskorvauksia ja oikeudenkäyntikulut
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2019, 21:31:25
Jessika ei todellakaan ole mikään loistojournalisti. Hyvin politisoitunut persoona. "Hyväsisko-palkintoja" varmaan saa, koska on monien toimittajien kaveri. Sitenhän noita palkintoja saadaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 09, 2019, 07:28:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 08, 2019, 21:31:25
Jessika ei todellakaan ole mikään loistojournalisti. Hyvin politisoitunut persoona. "Hyväsisko-palkintoja" varmaan saa, koska on monien toimittajien kaveri. Sitenhän noita palkintoja saadaan.

Pitäisikö tästä siis päätellä, ettei Aro ole tällainen hyväsisko, koska ei palkintoa nyt siis saanut? Jos olisi, hänet olisi palkittu. Näin itse väitit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 09, 2019, 09:18:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 07, 2019, 23:54:53
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Hah. Ei voida palkita rohkeudesta kun on liian suora.  ;D Kyllä jenkitkin osaavat olla sitten naurettavia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 09, 2019, 09:24:22
Kas, trollityttö on taas kaivautunut kivenkolostaan esiin. Jos maailma olisi oikeudenmukainen, niin Aron olisi pitänyt maksaa Bätmänille ja Janitskinille palkkio (vai pitäisikö sanoa palkinto) mainostamisesta.  ;D

Mutta tosiaan tuollainen soutaminen ja huopaaminen palkinnon jakamisessa laskee palkinnon arvoa ja asettaa myös aiemmin palkittujen ansiot valitettavasti epäilynalaisiksi - annettiinko palkinto oikeista ansioista vai sattuiko vain sopiva poliittinen tilaus palkitulle+ Prenikoita jaellaan nykyäänkin niin paljon, että palkitsijoilla on kova työ pitää oman palkinnon arvostuksesta kiinni. Joskus onnistuu paremmin ja joskus huonommin. Jopa Nobelilla on omat tahransa. Kohta varmaan aletaan jakaa palkintoja palkintojen jakajille...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2019, 09:24:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 09, 2019, 09:18:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 07, 2019, 23:54:53
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Hah. Ei voida palkita rohkeudesta kun on liian suora.  ;D Kyllä jenkitkin osaavat olla sitten naurettavia.


Naapuroston "juoruakka" on kyllä kiva niinkauan, kun hän käy kertomassa naapuruston asioista, mutta, jos hän käykin kertomassa myös siellä naapurustossa "sinun" asioitasi, lakkaa se mukavuus ilman muuta.

Trumpin tekemiset olisi  pitänyt jättää juoruamatta, ei enää kahvitarjoilua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 21:10:04
Jessika on suomalaisen median sankari, koska aikaansai osaltaan Ilja Janitskinin ja MV-lehden vainon.
Melkoinen sananvapauden sankari tuo ämmä. Enemmänkin journalistin irvikuva.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 21:16:56
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:03:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 21:16:56
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
En oikein ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 09, 2019, 22:10:59
Siinä tapauksessa sillä ei varmaankaan tarkoitettu mitään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 10, 2019, 18:13:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 22:03:21
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 09, 2019, 21:16:56
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
En oikein ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan?

HUhtasaaren touhuihinhan tuossa kai viitataan. Mutta ehkä et ole seurannut kotimaamme tapahtumia niin tarkkaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:35:39
Selitä tarkemmin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 13, 2019, 19:47:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2019, 21:35:39
Selitä tarkemmin.

HUhtasaari kritisoi koululaisten koulutehtävänä tehtyä työtä. Etkö tästä ole kuullut? Ei siitä edes niin kauaa aikaa ole.

https://yle.fi/uutiset/3-10431844
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2019, 03:32:19
Rantaa ja lapsia jotka piirtää "vitsi vitsi", inhoaa huhtasaaret. Vain heidänkö on yksin lupa "vitsi vitsi"?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 14, 2019, 22:13:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 09, 2019, 21:10:04
Jessika on suomalaisen median sankari, koska aikaansai osaltaan Ilja Janitskinin ja MV-lehden vainon.
Melkoinen sananvapauden sankari tuo ämmä. Enemmänkin journalistin irvikuva.
Sinunko mielestäsi Janitski on median sankareita? Venäläisten vai suomalaisten?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2019, 13:07:46
Etnonationalisti ja rasisti kääntyi ylläripylläri kommunistiksi, anarkistiksi ja ekofasistiksi tässä Norman tänne linkkaamassa terrorismi-"uutisessa" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg12368.html#msg12368). Eivätkö äärioikeistolaiset olekaan ylpeitä äärioikeistolaisten suorittamista terroriteoista ja muurhista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 14:47:16
Voi Jeesus. Manifestissaan tekijä kertoo olleensa kaikkia noita. kertsi pelaa kommentillaan vahvasti terroristin pussiin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 15:03:33
Sanatarkasti näin:

"Were you taught violence and extremism by video games,music,literature,cinema?

Yes, Spyro the dragon 3 taught me ethno-nationalism. Fortnite trained me to be a killer and to floss on the corpses of my enemies.

No".

Teksti on pelkkää piruilua, että  videopelit (https://www.youtube.com/watch?v=ORfeZHpaTGo) opettivat hänelle etnonationalismia ja raaistivat hänet. Hän kertoo olleensa kommunisti, anarkisti, sitten rasisti ja ekofasisti, joskaan ei usko natsien olevan olemassa, mutta toisaalta (Omasta mielestään) häntä voisi luulla uusnatsiksi. Kokonaisuuden ei ole tarkoituskaan tehdä millään konventionaalisella tavalla järkeä, vaan tyyppi on juttujensa perusteella 4chan-foorumin ruumillistuma, kävelevä trollitehdas. Hän pelaa sarkastisesti kaikkiin niihin stereotypioihin, joita myös media ruokkii.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2019, 13:07:46
Etnonationalisti ja rasisti kääntyi ylläripylläri kommunistiksi, anarkistiksi ja ekofasistiksi tässä Norman tänne linkkaamassa terrorismi-"uutisessa" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg12368.html#msg12368). Eivätkö äärioikeistolaiset olekaan ylpeitä äärioikeistolaisten suorittamista terroriteoista ja muurhista?

Australialainen Fraser Anning ylittää Normankin. Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 15:50:11
Nimimerkki Chill Out pelaa hänkin terroristin pussiin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 15:55:39
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 15:50:11
Nimimerkki Chill Out pelaa hänkin terroristin pussiin! :)
Hanki apua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 15:57:02
Päin vastoin, minä en sitä tarvitse. Toimitte juuri siten, mihin terroristi pyrkikin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 16:35:52
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: "Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 16:40:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 16:35:52
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: "Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika."
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 16:47:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 16:40:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 16:35:52
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: "Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika."
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?
https://twitter.com/Dimmu141/status/1106561977613250560
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:00:02
Tuottavuusloikkahan käyttää varisverkostolaisen Twitter-kanavaa lähteenään. Asiatasoltaan vähän, kuin toisen ääripään Trump-kanava! :)

Todellakin Tuottavuusloikka, mene hoitoon!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 17:03:53
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:00:02
Tuottavuusloikkahan käyttää varisverkostolaisen Twitter-kanavaa lähteenään. Asiatasoltaan vähän, kuin toisen ääripään Trump-kanava!:)

Todellakin Tuottavuusloikka, mene hoitoon!
Red herring -argumentointivirhe (https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaanjohtava_vihje). Hanki apua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:08:43
Paikallinen persu paniikissa?
Eikö Trump-ilmiötutkijatohtori saakaan käyttää Trump kanavaa ja ISIS ilmiön tutkijatohtori ISIS-kanavaa lähteenään? Pitääkö vetää hihasta mutulla? ;)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:11:23
^^

Ei se ole argumenttivirhe, että totean sinun käyttävän varisverkostolaista ja ilmeisesti venäjänjuutalaista "antifasistia" lähteenäsi. Se on ihan adekvaatti havainto. Kuulutko itsekin varisverkostoon?

Näköjään Lapin persunuorten puheenjohtaja sanonut jotain varisverkostolaisen mielestä ikävää. On informaation vääristelyä esittää, että lapin persunuorten puheenjohtajan kanta olisi koko alajärjestön virallinen kanta. Täysin riippumatta siitä, vaikka järjestön kanta osoittauisi varsiverkostolaisen mielestä vieläkin ikävämmäksi, kuin sen Lapin pj:n kanta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:16:38
Oululainen Persuehdokas Jari Törmi /nro 72) pitää 49 tappanutta terroristia Oulun puolustajana:

  Vähän Oulunkin puolia pidetään maailmalla, monikulttuurisuus on rikkaus
  (kuvakaappaus YLEsta, kuva: U-Seelanin ambulansseista tiellä)
  YLE.fi
  Uuden-Seelannin moskeija-ampuja julistuksessaan: Halusin kostaa Tukholman t...

 

Oula Silvennoinen jakaa twitterissä:
Yksi kerta olisi sattumaa, kaksikin ehkä vielä, mutta tämä kuvio on ollut selvä ja jo kauan nähtävissä.
Kannustusta, tukea ja ymmärrystä #äärioikeisto n terrorille löytyy @persut riveistä aivan liikaa, jotta kysymys
voisi olla vahingosta. Ja  @Halla_aho n vastaus on olla hiljaa
   Natsivahti @
     Veli-Pekka Kortelainen myöskin juhlii Uuden- Seelannin terrori-iskua. Kortelainen on toiminut @persut 'n
   kansanedustajan @Vahamaki 'n avustajana sekä ollut Itsenäisyyspuolueen eduskuntavaaliehdokkaana
   vuonna 2015 (Deus Vult oli ristiretkiajan tunnuslause) #ChristchurchTerrorism
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:16:57
Tällä välin Halla-Aho Twitterissä:

"Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti."

No niin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2019, 17:19:46
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 14:47:16
Voi Jeesus. Manifestissaan tekijä kertoo olleensa kaikkia noita. kertsi pelaa kommentillaan vahvasti terroristin pussiin! :)
Lähde?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:20:48
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:16:57
Tällä välin Halla-Aho Twitterissä:

"Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti."

No niin! :)
Marin Scheinin kommentoi tuota äskettäin näin:
Tämä on puoluejohtaja Suomessa 2019. Tuomittu korkeimmassa oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Reagoi 50 ihmishenkeä vaatineeseen terroritekoon ivalla ja kieltämällä sen yhtenäisyyden jolla maailma on vastannut New Yorkin, Balin, Lontoon, Madridin ym terroritekoihin
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 17:22:39
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:27:05
Hommafoorumissa jotkut on ylpeitä länsimaisista terroristeista, eli miten tappavan paljon tehokkaampia ne on kuin "musut".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:29:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2019, 17:19:46
Lähde?
En osallistu manifestin tai tallenteen jakamiseen. Saat etsiä ne ihan itse. Referoin sen perusteella että leimakirveenne heiluu, vaikka ette edes tienneet, mistä kirjoitatte! Tämän vuoksi ollaankin hilpeässä tilanteessa: mediassa kerrotaan lukijoille kilpaa, mitä manifestista pitäisi olla mieltä ilman, että itse manifesti julkaistaisiin. Kun pitäisi muodostaa valmiiksi pureksittu mielipide tekstistä jota ei ole itse lukenut, ollaan jo kohtuullisen tymäkästi informaation sensuroinnin, manipuloinnin ja vääristelyn äärellä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 17:34:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 16:40:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 16:35:52
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 16, 2019, 15:45:42Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: "Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika."
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?

Tarkoitukseni oli viitata Anningin lausumiin, ei persunuoriin. Myönnän, että matkan päällä ollessani tein hieman epäselvän lainauksen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:35:50
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 17:22:39
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Miksi levität varisverkostolaisten juttuja, asiaa mainitsematta? Oletko varisverkostolainen?

Viestisi oli vääristelyä, sillä kyseessähän on persunuorten haarakonttorin pj:n ilmaus, ei koko järjestön ilmaisema virallinen kanta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:36:38
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:39:55
Olisko tällä foorumilla okei levittää jonkin uusnatsin juttuja ilman, että ei myös kerro henkilön olevan uusnatsi? Mikäli Tuottavuusloikalta kysytään, vastaus on kyllä!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 17:44:24
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:35:50
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 17:22:39
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Miksi levität varisverkostolaisten juttuja, asiaa mainitsematta? Oletko varisverkostolainen?

Viestisi oli vääristelyä, sillä kyseessähän on persunuorten haarakonttorin pj:n ilmaus, ei koko järjestön ilmaisema virallinen kanta.
Mitä sitten? Tuo on Red herring argumentointivirhe. Muutenkaan en kyllä käsitä mistä tulee sellainen sääntö, että minun pitäisi tietää minkä verkoston jäseniä kukin minulle entuudestaan täysin tuntematon twiittaaja on?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:44:53
Ei kai lähteillä niin väliä jos ne on kuvakaappauksia ja lähteiden kohteiden omia mokia?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 17:44:24
Nimimerkki Tuottavuusloikka on nyt ignorelistallani, onneksi olkoon!

Suosittelen samaa muillekin, kts. edeltävät tapahtumat. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2019, 17:52:17
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 16, 2019, 17:49:07
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 16, 2019, 17:44:24
Nimimerkki Tuottavuusloikka on nyt ignorelistallani, onneksi olkoon!

Suosittelen samaa muillekin, kts. edeltävät tapahtumat. :)
;D viimeksi kun lupasi laittaa minut ignorelistalle, meni ehkä noin viikko kun hän kielsi koskaan sellaista lupausta antaneensakaan.  ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:12:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:36:38
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Noita mielenkiintoisia juttuja levittää mm. HS, jonka tyyli muistuttaa nykyisin Fingermediaa. Kovasti leimasi tuonkin murhaajan "äärioikeistolaiseksi", vaikka on ex-kommari ja ex-vihreä. Ikäviä väitteitä tosiaan levitellään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2019, 23:14:08
Jos on ex niin on ex. Onhan Halla-ahokin muistaakseni ex-vihreä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 23:25:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 16, 2019, 23:12:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:36:38
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Noita mielenkiintoisia juttuja levittää mm. HS, jonka tyyli muistuttaa nykyisin Fingermediaa. Kovasti leimasi tuonkin murhaajan "äärioikeistolaiseksi", vaikka on ex-kommari ja ex-vihreä. Ikäviä väitteitä tosiaan levitellään...

Mikä oli se ikävä väite tässä? Se, että väitetään ex-kommariksi, ex-vihreäksi vai se äärioikeistolaiseksi nimittäminen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 17, 2019, 00:46:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 16, 2019, 17:16:38
Oululainen Persuehdokas Jari Törmi /nro 72) pitää 49 tappanutta terroristia Oulun puolustajana:

  Vähän Oulunkin puolia pidetään maailmalla, monikulttuurisuus on rikkaus
  (kuvakaappaus YLEsta, kuva: U-Seelanin ambulansseista tiellä)
  YLE.fi
  Uuden-Seelannin moskeija-ampuja julistuksessaan: Halusin kostaa Tukholman t...

 

Oula Silvennoinen jakaa twitterissä:
Yksi kerta olisi sattumaa, kaksikin ehkä vielä, mutta tämä kuvio on ollut selvä ja jo kauan nähtävissä.
Kannustusta, tukea ja ymmärrystä #äärioikeisto n terrorille löytyy @persut riveistä aivan liikaa, jotta kysymys
voisi olla vahingosta. Ja  @Halla_aho n vastaus on olla hiljaa
   Natsivahti @
     Veli-Pekka Kortelainen myöskin juhlii Uuden- Seelannin terrori-iskua. Kortelainen on toiminut @persut 'n
   kansanedustajan @Vahamaki 'n avustajana sekä ollut Itsenäisyyspuolueen eduskuntavaaliehdokkaana
   vuonna 2015 (Deus Vult oli ristiretkiajan tunnuslause) #ChristchurchTerrorism

On syytä epäillä että koko juttu on kansainvälisen vihervasemmiston provokaatio päätellen täälläkin nähdyistä  vastineista. Mm. Mr Kat. hyökkää kärppänä kun luulee tilaisuuden tulleen. Syvä hiljaisuus vallitsee jos osoittaituu väärinymmärrykseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:49:19
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 01:09:41
Australian maahanmuuttoministeri David Colemanille on hiukan noloa että just viikko sitten antoi viisumin
äärioikeiston saarnaaja Milo Yiannopoulokselle vastoin sisäasiainministeriön neuvoa. Sisäasianministeriön mukaan kun Y. ei läpäisisi luonnetestiä.
Nyt lauantaina Coleman perui viisumin ja sanoi, että Yiannopoulosin esittämät kommentit islamista Christchurchin verilöylyn jälkeen olivat "järkyttäviä ja lietsovat vihaa ja erimielisyyttä".

(Lähde: Guardian 16.3.19 (https://www.theguardian.com/australia-news/2019/mar/16/australian-government-urged-to-ban-milo-yiannopoulos-after-christchurch-massacre) ).

JK. Erikoista että luonne viisumia varten siellä päätellään ennen maahantuloa näkemättä henkilökoht.? Mitähän sanoo ne psykologit jotka vastustaa Trumpinkaan luonteen diagnosoimista "etänä" toiselta puolen palloo lääkärinvalan/tapojen vastaisena?


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2019, 01:51:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:49:19
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 02:22:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 17, 2019, 01:51:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:49:19
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Käytetään niitä oikeita termejä asioista, ei mielikuvatermejä. Kansallissosialistit ajoivat valtiososialismia, joten eivät olleet oikeistolaisia, vaan vasemmistolaisia. Sama pätee Italian fasisteihin, sosialistinen valtiojohtoinen malli heilläkin oli, ei suinkaan oikeistolainen pienen valtion ja markkinavaltainen malli.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2019, 02:30:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 02:22:59
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 17, 2019, 01:51:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 00:49:19
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Käytetään niitä oikeita termejä asioista, ei mielikuvatermejä. Kansallissosialistit ajoivat valtiososialismia, joten eivät olleet oikeistolaisia, vaan vasemmistolaisia. Sama pätee Italian fasisteihin, sosialistinen valtiojohtoinen malli heilläkin oli, ei suinkaan oikeistolainen pienen valtion ja markkinavaltainen malli.
Kansallissosialistit olivat äärioikeistolainen konservatiivipuolue.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 02:40:16
Kansallisosialistit halveksuivat saksalaista konservatismia, olivat siis radikaali uudistuspuolue. He halusivat hävittää saksalaisen konservatiivisen näkemyksen, eivät säilyttää sitä. Heidän yhteiskuntamallinsa oli valtiojohtoinen sosialismi, ei oikeistolainen markkinatalous. Luepa Lauri vähän historiaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 02:40:37
Ihan tyhjänpäiväsen sama mulle oliko mussu tai hissu saku natsi soku vai liberaali sosku vuonna kypärä ja Spitfire.

Minä keskityn nykyisyyteen 2000-luvulle ja kansan ylläpitämään tietosanakirjaan:
    Eng. wikipedian "Far-right politics" on suom. wikipediassa nimellä Äärioikeisto.

Täten
-"Far-right senator Anning" on suom. äärioikeistosenaattori/poliitikko Anning.
-"Far-right speaker Milo Y." on suom. äärioikeisto puhuja /"saarnaaja"  Milo Y.
-"party elects far right leader" Guardian 12.6.2017 Halla-ahosta: suom. puolue valitsee äärioikeisto-johtaja Halla-ahon
jne.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2019, 02:44:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2019, 02:40:16
Kansallisosialistit halveksuivat saksalaista konservatismia, olivat siis radikaali uudistuspuolue. He halusivat hävittää saksalaisen konservatiivisen näkemyksen, eivät säilyttää sitä. Heidän yhteiskuntamallinsa oli valtiojohtoinen sosialismi, ei oikeistolainen markkinatalous. Luepa Lauri vähän historiaa!
Natsit suhtautuivat oikeistolaisuuteen kuten kaikki muutkin etnonationalistit. Mitään erityisen vasemmistolaista etnonationalismissa ei ole.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2019, 02:57:57
Eli ihan sama mitä tulee nykyisiin persuihin. Persujen käsitys suomalaisuudesta, kulttuurista ja sen perinteistä poikkeaa yhtälailla suomalaisuudesta, sen kulttuurista ja sen perinteistä, kuin poikkesi natsien käsitys Saksan vastaavista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 17, 2019, 03:31:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 01:09:41
Australian maahanmuuttoministeri David Colemanille on hiukan noloa että just viikko sitten antoi viisumin
äärioikeiston saarnaaja Milo Yiannopoulokselle vastoin sisäasiainministeriön neuvoa. Sisäasianministeriön mukaan kun Y. ei läpäisisi luonnetestiä.
Nyt lauantaina Coleman perui viisumin ja sanoi, että Yiannopoulosin esittämät kommentit islamista Christchurchin verilöylyn jälkeen olivat "järkyttäviä ja lietsovat vihaa ja erimielisyyttä".

(Lähde: Guardian 16.3.19 (https://www.theguardian.com/australia-news/2019/mar/16/australian-government-urged-to-ban-milo-yiannopoulos-after-christchurch-massacre) ).

JK. Erikoista että luonne viisumia varten siellä päätellään ennen maahantuloa näkemättä henkilökoht.? Mitähän sanoo ne psykologit jotka vastustaa Trumpinkaan luonteen diagnosoimista "etänä" toiselta puolen palloo lääkärinvalan/tapojen vastaisena?

Nyt taisi lipsahtaa ihan tahtomattaan informaation "vääristelyn" puolelle. Eli huonoon käännökseen. Ei ne aussit mitään psykologisia luonnetestejä tee. Kyseessä on lähinnä rikosrekisterien tarkistus. Taustaselvitys lienee osuvin käännös character testille tässä yhteydessä. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 17:22:56
^No minä jo vähän ehdin ihmetellä.
Mutta nyt tulee toinen ajatus mieleen. Jos Trump olisi tavan köyhimys ja kova puhuja mutta suosittu omantyylisensä rääväsuu pikku paikallispoliitikko niin saisko hänkin porttikiellon Ausseihin? Todennäköisesti!
Mutta eiväthän ne USA:n pressalta tai rikkaalta kehtaa estellä...


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:44:02
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 17, 2019, 02:57:57
Eli ihan sama mitä tulee nykyisiin persuihin. Persujen käsitys suomalaisuudesta, kulttuurista ja sen perinteistä poikkeaa yhtälailla suomalaisuudesta, sen kulttuurista ja sen perinteistä, kuin poikkesi natsien käsitys Saksan vastaavista.
Wau, mikä natsikortti taas Laurilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2019, 21:56:39
Äärioikeistolaiset ovat siis ääriliberaaleja, Adam Smithin hengessä tai vielä enemmän. He haluavat minimivaltiota, eivät valtion hallintaa tai ohjaamista. Kaikki mahdollinen talouselämä ja sosiaali/terveystoimi tulee toteuttaa yksityisen/vapaaehtoisen toiminnan kautta, ei suinkaan valtion verorahoilla. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää.

Niin kansallissosialistit, kuin myös Mussolinin fasistit halusivat yhteiskuntaa johdettavan voimakkaan valtion ja keskitetyn hallinnon kautta, eli vasemmistolaisen/sosialistisen näkemyksen kautta.

Oikeisto = Kansa antaa valtiolle tietyt oikeudet hoitaa yhteiskuntaa, valta siis juontuu alhaalta ylös. Ihmisten perusoikeudet ovat ilmiselviä, valtio ei niitä saa kumota (klassinen liberalismi, republikaanit)
Vasemmisto = Valtio ottaa oikeuden sallia kansalaisille tietyt oikeutensa, valta juontuu ylhäältä alas. Valtio määrää, tosin mahdollisesti kansan valitsema hallinto. (Sosialidemokratia, sosialismi).

Äärioikeistolaisuus-termi on niin ärsyttävän väärinymmärretty, sitä käytetään aivan väärissä konteksteissa. Stalinhan leimasi kansallissosialistit "äärioikeistoksi", vaikka kansallissosialistien yhteiskunta- ja talousnäkemys oli lähellä Neuvostoliiton mallia, hieman sosialidemokraattisempi ja vapaampi vain, muttei missään mielessä oikeistolainen. 1800-luvun Yhdysvaltojen malli ehkä oli ns. äärioikeistolainen, koska se oli hyvin liberaali malliltaan. Mitään valtiojohtoisia sosiaaliturvamalleja ei vielä ollut syntynyt, vaan kaikki hyväntekeväisyys toimi kirkkojen ja vapaaehtoisuuden voimin. Tuo on sitä äärioikeistolaisuutta, riippumattomuutta valtiosta.

Nykyisenkaltainen vasemmistoliberalismi on kaukana alkuperäisestä liberalismin ajatuksesta. En aina ymmärrä, miksi monet vasemmistolaiset kutsuvat itseään liberaaleiksi, kun heidän ajatuksensa ovat aatteesta niin kaukana.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 10, 2019, 22:56:17
Twitter jäädytti vihapuhepoliisi Keijo Kaarisateen tilin. Tuskin ilman ilmiantoa joltakin Keijon parodian kohteelta. Keijon takana oleva taho on kuitenkin kirjoittanut vakavamman viestin informaatiovaikuttamisesta.
https://kaarisade.home.blog/2019/04/09/keijo-kaarisateen-tekijan-viesti-suomen-kansalle-vaalien-alla/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 11, 2019, 00:05:24
Tuskin koskaan kuulluukkaan.
Ja jos ei ole oikea poliisi niin kuva (hihamerkki ja asu) on informaation vääristelyä ilman muuta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2019, 02:26:11
Olen nähnyt maininnan tästä twitter-henkilöstä hommaforumilla useastikin. Sana "poliisi" on kuitenkin saanut minut ajattelemaan, että kyseessä on oikea poliisi. Niinpä en ole koskenut viesteihin pitkällä tikullakaan - soininvaaralaista ilmaisua käyttääkseni. Pelkkä virkapukuisen poliisin kuvan (olkoon miten väärennetty tahansa) näkeminen saa aikaan vastenmielisyysreaktion.

Onko tällä uusimmalla käänteellä jotain vaikutusta päivänpolitiikkaan ja vaaleihin, sitä en osaa sanoa.

https://kaarisade.home.blog/2019/04/09/keijo-kaarisateen-tekijan-viesti-suomen-kansalle-vaalien-alla/

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006065927.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 17, 2019, 15:23:04
Jälleen Yle, ja tiettyjen uutisten uutisoinnin vaikeus:

Eilen, ensin klo 12.05: Maahanmuuton vastustajat mellakoivat Kööpenhaminassa (https://archive.fo/eJC6H)
Sama uutinen, klo 13.18: Maahanmuuton vastustajat aloittivat mellakan Kööpenhaminassa (https://archive.fo/LpHm2)
13.29: Maahanmuuton vastustajat käynnistivät mellakan Kööpenhaminassa (https://archive.fo/OOD0n)
16.56: Maahanmuuton vastustajat provosoivat mellakan Kööpenhaminassa – seurauksena kymmeniä tulipaloja (https://archive.fo/owmfW)

Kyse oli siis siitä, että järjestettiin maahanmuuttovastainen mielenosoitus, jossa poltettiin Koraani. Vastamielensoitus alkoi tästä välittömästi (Arvatkaa, keiden toimesta) ja nämä vastamielenosoittajat alkoivat riehua ja polttaa autoja.

Mutta näin nämä asiat Ylellä koetaan.

Saman uutisen lopullinen muoto on nyt: Kööpenhaminan poliisi estää maahanmuuttovastaisen puolueen mielenosoitukset – vastareaktiot voivat aiheuttaa vaaraa, pommiuhkakin olemassa (https://yle.fi/uutiset/3-10742691).

Kansalaiset, teille syötetään lapiokaupalla propagandaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 17, 2019, 21:37:52
^Hmmm. Olisiko toimittajaharjoittelijalla vielä suorittamatta otsikointikurssi?  ;D

Miksei voi vain kertoa, mitä tapahtui? Koluminit sitten erikseen, jossa arvella "syyllisiä".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 17, 2019, 21:46:50
Ketkä mellakoivat?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2019, 00:15:22
Höh. Ensimmäinenkin otsikko vastasi lähes silloin ollutta tietoa. Aiheetonta otsikoida islaminvastustajien aloittaneen mellakat vaikka islamin vastaisen tilaisuuden tarkoitus selvasti oli lietsoa vastakkaisuutta muslimien asuinalueella. Myöhempien tietojen mukaan vahingontekijöitä olivat provosoituneet muslimit. Provosointia haluttiin tehdä muslimien asuttamilla  turva-alueilla, joissa on voimassa kovennetut rangaistukset rikoksista.

Keskustelu sananvapauden ja rasismin rajoista käy Tanskassa kuumana. Autoja rikotaan ja tulipaloja sytytetään
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 18, 2019, 10:00:06
Ketkä rikkovat ja ketkä polttavat?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 18, 2019, 13:30:20
Ylen otsikointi kuvastaa hyvin klikkikilpailun aiheuttamaa tilannetta. Pitää saada nopeasti ulos houkutteleva otsikko, jotta silmäparit viihtyisivät omalla saitilla. Siinä luotetaan ensimmäisenä asiasta kertoneeseen lähteeseen ilman sen kummallisempia tarkastuksia. Usein lähde on oikeassa, toisinaan taas ei. Kiireessä mitä, kuka ja miksi sotkeutuvat helposti - tahtoen tai tahtomattaankin. Koko tarinaa ei pitäisi yrittää tunkea otsikkoon. Jos niin tekee, todennäköisyys, että jotain on pielessä kasvaa julkaisunopeuden kasvaessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 10:47:05
Tanskaa koskeneessa uutisessa oli aivan riittävän varhain selvillä, ketkä ryhtyivät riehumaan ja miksi. Suomeen verrattuna Tanskassa sentään nyttemmin on huomattavasti järkevämpi maahanmuuttopolitiikka. Ylen toimittajanplantun kognitiivinen dissonanssi johtunee lähinnä tästä:racism of low expectations (https://en.wiktionary.org/wiki/racism_of_low_expectations) (Wictionary).

"A form of racial discrimination where certain racial groups are offered benefits and assistance because of an implicit belief that they are less able to cope in society without them".

"The West tends to respond to the social failures of Muslim immigrants with what can be called the racism of low expectations. This Western attitude is based on the idea that people of color must be exempted from "normal" standards of behavior" (Ayaan Hirsi Ali).

Sama ilmiö näkyy hyvin tälläkin foorumilla - ne, jotka esiintyvät muka kiihkeimmin rasismin vastustajina, suorastaan rypevät siinä itse. Osa näistä ei edes tajua tekevänsä niin, vaan luulevat olevansa kovinkin fiksuja ihmisiä.

Se, että joku polttaa Tanskassa Koraanin ei oikeuta paskan vertaa sitä, että sikäläiset maahanmuuttajataustaiset ryhtyvät mellakoimaan ja polttamaan autoja. Näin he vain alleviivaavat sitä, että maahanmuuttokriitikot ovat täysin oikeassa: ei pidä ottaa vastaan takapajuisia fanaatikkoja ja rasisteja, jos haluaa rauhan säilyvän kotimaassaan. Nämä ovat vielä ns. "maltillisia" muslimeja - eivät he välttämättä pidä itseään edes minään  fanaatikkoina. Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 10:47:05
Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.

Juu. Kun on esimerkiksi lakko päällä niin ranskalaiset polttaa autoja eikä mene töihin, suomalaiset eivät mene töihin mutta japanilaiset käyttävät käsivarsinauhaa ja menevät töihin.

Tuo koraanin polttaminen on mainio keino aikaansaada mellakka ja voimakasta vastakkainasettelua, mutta kyllä minusta tuntuu, että kirjan polttaminen tai pilakuva ei oikein ole riittävä syy autojen polttamiseen ja poliisien kivittämiseen. Taitaa olla juurikin sellainen kulttuuriero, häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:17:06
Tässä puolestaan lystikäs esimerkki eilisestä Hesarista, miten kivapuheella ja monikulttuuripöhinällä peitellään todellisuudessa erittäin lyhytnäköisiä ja huonoja lopputulemia:

Helsingissä on jo alueita, joilla yli puolet pikku­lapsista on vieraskielisiä – Hilja Alava, 2, oppii sujuvasti somalia (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006075990.html?share=a679c09b2bff77ddc50f2b072f537124). Alaotsikkona: "Varhaiskasvatuksen merkitys kotoutumisessa korostuu, kun vieraskielisten osuus alle kouluikäisistä kasvaa nopeammin kuin muissa ikäryhmissä".

Artikkelissa kuvattu prosessi on segregaatiota, joka ei ole lainkaan hyvä asia! Juuri näin muodostuvat ghetot. Kaikilla näilläkin lapsilla pitäisi ehdottomasti olla se yksi yhteinen kieli (Tässä tapauksessa suomi), jota toistensa kanssa käytetään. Ei siinä ole mitään hienoa, että keskenään leikkivillä lapsilla ei ole yhteistä kieltä. Mielestäni tämmöinen toiminta on vanhemmilta ennen kaikkea vastuutonta ja perverssiä, ja valintojen jäljet tulevat vielä näkymään.

Lisäksi alaotsikko on suorastaan hirtehishuumorinen - koko artikkeli kun kertoo siitä, että ainakin tällä alueella se varhaiskasvatus on täysin epäonnistunutta. Modernissa varhaiskasvatuksessahan tosin keskitytään nyt muutenkin tosikivoihin asioihin kuten siihen, että tytöt on kivoja, pojat vähemmän kivoja. "Sukupuolineutraalius", jep jep. 

En siteeraa tähän enempää, vaan suosittelen edes silmäilemään artikkelia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:17:06
Tässä puolestaan lystikäs esimerkki eilisestä Hesarista, miten kivapuheella ja monikulttuuripöhinällä peitellään todellisuudessa erittäin lyhytnäköisiä ja huonoja lopputulemia:

Helsingissä on jo alueita, joilla yli puolet pikku­lapsista on vieraskielisiä – Hilja Alava, 2, oppii sujuvasti somalia (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006075990.html?share=a679c09b2bff77ddc50f2b072f537124). Alaotsikkona: "Varhaiskasvatuksen merkitys kotoutumisessa korostuu, kun vieraskielisten osuus alle kouluikäisistä kasvaa nopeammin kuin muissa ikäryhmissä".

Artikkelissa kuvattu prosessi on segregaatiota, joka ei ole lainkaan hyvä asia! Juuri näin muodostuvat ghetot. Kaikilla näilläkin lapsilla pitäisi ehdottomasti olla se yksi yhteinen kieli (Tässä tapauksessa suomi), jota toistensa kanssa käytetään. Ei siinä ole mitään hienoa, että keskenään leikkivillä lapsilla ei ole yhteistä kieltä. Mielestäni tämmöinen toiminta on vanhemmilta ennen kaikkea vastuutonta ja perverssiä, ja valintojen jäljet tulevat vielä näkymään.

Lisäksi alaotsikko on suorastaan hirtehishuumorinen - koko artikkeli kun kertoo siitä, että ainakin tällä alueella se varhaiskasvatus on täysin epäonnistunutta. Modernissa varhaiskasvatuksessahan tosin keskitytään nyt muutenkin tosikivoihin asioihin kuten siihen, että tytöt on kivoja, pojat vähemmän kivoja. "Sukupuolineutraalius", jep jep. 

En siteeraa tähän enempää, vaan suosittelen edes silmäilemään artikkelia.

Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:51:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 10:47:05
Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.

Juu. Kun on esimerkiksi lakko päällä niin ranskalaiset polttaa autoja eikä mene töihin, suomalaiset eivät mene töihin mutta japanilaiset käyttävät käsivarsinauhaa ja menevät töihin.

Tuo koraanin polttaminen on mainio keino aikaansaada mellakka ja voimakasta vastakkainasettelua, mutta kyllä minusta tuntuu, että kirjan polttaminen tai pilakuva ei oikein ole riittävä syy autojen polttamiseen ja poliisien kivittämiseen. Taitaa olla juurikin sellainen kulttuuriero, häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.

Epäilen pahasti tuota toiveajattelua: kyllä se siitä. Vastikään Pariisin mellakoissa päällimmäisinä riehuivat nuoret radikalisoituneet muslimit. Ranskalla on kokemusta islamilaisesta maahanmuutosta Nykyistenhuligaanien esi-isät  saattoivat olla ehkä ensimmäisiä maahanmuuttajia Napoleonin ajoilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:03:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:06:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 19:06:51
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:03:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.
Näin kuten ROOSTER asian toteaa, kehitys nimenomaan toimii. Ikävää jos on radikalisoitunut niin pahasti mustavalkoiseen ajatteluun, ettei todellisuuden monimutkaisuutta ja kaaottista luonetta lainkaan ymmärrä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:06:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.

Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 13:53:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Klo 12.05: Pride-kulkijat mellakoivat Helsingissä
Klo 13.18: Pride-kulkijat aloittivat mellakan Helsingissä
Klo 13.29: Pride-kulkijat käynnistivät mellakan Helsingissä
Klo 16.56: Pride-kulkijat provosoivat mellakan Helsingissä – seurauksena kymmeniä tulipaloja

Edelleen: Vaimo provosoi aviomiehen lyömään. Poliisi kieltää vaimoja provosoimasta aviomiehiään. Seurauksena kun saattaa olla täysi turpajuhla!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 13:53:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 15:09:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 15:38:03
Ansiokas kirjoitus viime aikoina velloneesta aiheesta: Kommentti: Tässä on kesä­aika­keskustelun pahin vale – lisävaloa ei todellakaan tule 400 tuntia (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006077899.html) (Lari Vesander, Ilta-Sanomat).

Olen itsekin törmännyt mediassa useita kertoja tähän "400 tuntia lisää" -höpinään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2019, 16:19:09
^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 16:21:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 20, 2019, 16:19:09
^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
Heh! Kansansatu hölmöläisistä kantamassa säkeillä valoa ikkunattomaan pirttiin toteutui nyt modernina versiona!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 18:19:33
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 20, 2019, 15:09:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)

Olisihan se ollur hauska kuulla milä mknulla on tässä asiassa pielessä.

Selvänäkösi jonkin verran on kyllä pielessä. Luin artikkelin ja tunnustan, että segregaatio on olemassaoleva ilmiö joka voi tapahtua Suomessakin. Se, että lapset puhuvat  kotonaan äidinkieltään ja kavereiden kanssa sekä päiväkodissa että koulussa suomea ei vielä ole mikään merkki segregaatiosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan). Naapurissani asui muinoin helsinkiläisiä joiden 3 poikaa ei osannut kirjakielistä suomea eikä ruotsia. Opiskelu ei heiltä onnistunut ja heistä tuli "jälkeenjääneitä" vaikka järjissä ei ollut mitään vikaa. Päinvastaisiakin esimerkkejä varmasti löytyy, näiltä vain vaaditaan enemmän viitseliäisyyttä pärjätäkseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 16:04:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan).
Höpö höpö.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:15:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.

No ei tässä ole tarkoitus väittää, etteikö kielenoppiminen ole "älykästä" ja aivotoiminnassakin hyväksi, näin varmasti on.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on samantekevää puhuuko tyhmyyksiä yhdellä, tai useammalla kielellä.

Sitä vain, ettei se toimi älyn mittarina, mutta ei sitä sulje poiskaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 17:26:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 17:15:40
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 17:10:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.

No ei tässä ole tarkoitus väittää, etteikö kielenoppiminen ole "älykästä" ja aivotoiminnassakin hyväksi, näin varmasti on.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on samantekevää puhuuko tyhmyyksiä yhdellä, tai useammalla kielellä.

Sitä vain, ettei se toimi älyn mittarina, mutta ei sitä sulje poiskaan.
Totta tuo, ettei tyhmyys siitä yhtään fiksuunnu vaikka ilmaisisi ne useammalla kielellä. Tutkimusten take away kuitenkin voisi olla, että kaksikieliset puhuvat yksikielisiä harvemmin tyhmyyksiä, olettaen että tyhmien puhuminen johtuisi kognitiivisten valmiuksien puutteesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:39:53
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 19:34:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.

Kielellinen älykkyys on juurikin niitä älykkyyden osa-alueita, joita älykkyystesteissä testataan, ja joiden perusteella se älykkyys arvioidaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 19:45:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:39:53
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.

On täysin mahdolllista oppia lapsuudessa useita kieliä yhtä aikaa. Yleensä se aluksi hieman saattaa hidastaa puhumaan oppimista, mutta sitten kun homma alkaa luistaa, monikieliset saavat ikätoverinsa kiinni ja menevät ohikin. Ongelmallista on kielen oppiminen silloin, jos ne ihmiset, joilta kieltä opitaan, eivät puhu omaa äidinkieltään eli se kielen malli on toistaitoisen antama. Siksi suositellaankin, että vanhemmat puhuisivat lapsilleen omaa äidinkieltään, vaikka asuttaisiin jonkun muun kielen alueella. Vaikka vierasta kieltä puhuisi sujuvastikin, ei taito vastaa äidinkielisyyttä. Oman vanhemman puhuma äidinkieli luo pojan yleiselle kielelliselle kehitykselle, joten tuon pohjan laatu on tärkeä. Sen sijaan aivoissa ei ole mitään rajaa sille, kuinka monta kieltä on mahdollista oppia. Mutta kielen oppiminen vaatii aidon vuorovaikutussuhteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 23, 2019, 14:04:00
Kappas, joku melkein tunnusti.
"Olisin väärentänyt jos olisin voinut" - Ääntenlaskijan möläytys Twitterissä nosti metakan, vaalijohtaja tuomitsi jyrkästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3c1ac09-70d3-4e53-8a34-dce412040d09)
Ehkä kyseinen ääntenlaskija ei väärentänyt. Kysymys kuuluu: väärensikö joku? Vaaleissa muuten hylättiin enemmän ääniä kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 24, 2019, 00:36:37
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:04:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:58:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan).
Höpö höpö.
Tai kirjoittelevat höpöjä.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 24, 2019, 00:50:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:39:53
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Stadin kundien sekakieli, suomen, ruotsin ja venäjän sekoitus poikikin sitten kai erinomaisen ja laajan sivistyneistön?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 24, 2019, 09:46:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 24, 2019, 00:50:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:39:53
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Stadin kundien sekakieli, suomen, ruotsin ja venäjän sekoitus poikikin sitten kai erinomaisen ja laajan sivistyneistön?

Eipä liity mitenkään siihen, että useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. Sekakielisyys ei ole sama asia kuin useamman kielen taitaminen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 28, 2019, 23:46:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 23, 2019, 14:04:00
Kappas, joku melkein tunnusti.
"Olisin väärentänyt jos olisin voinut" - Ääntenlaskijan möläytys Twitterissä nosti metakan, vaalijohtaja tuomitsi jyrkästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3c1ac09-70d3-4e53-8a34-dce412040d09)
Ehkä kyseinen ääntenlaskija ei väärentänyt. Kysymys kuuluu: väärensikö joku? Vaaleissa muuten hylättiin enemmän ääniä kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.
Ei tunnustanut, möläytti. Ja olen varma, ettei laske ääniä enää.

Vaalituloksen vilpittömyys on tärkeä, mutta vielä tärkeämpää, ettei epäilystä jää.

Mitättömiä ääniä oli alle prosentti. Liekö ollut julkisuudessa paljonko niistä sellaisia, joilla ei ollut tarkoitettukaan äänestää ehdokasta ja minkä verrabn sellaisia jossa ei ollut osattu kirjoittaa yksikäsitteisesti tulkittavaa numeroa (1 <>7, 2 <> 9, ym.) Luulisin että tyhjiä, Aku Ankkoja, kirkkoveneitä aika paljon.
Jos itse sattuu mokaamaan, niin hyvä tietää, että turmeltuneen äänestyslipun (esim. vahigossa väärä numero) tilalle voi pyytää uuden lipun.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 09:14:08
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.

Mantalla juhliminen halutaan kieltää   
                                       
                                       
Mantan tilalle olisi löydettävä uusi   
juhlapaikka, toteaa Helsingin         
kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta   
vastaava apulaispormestari Nasima     
Razmyar (sd.) Twitterissä.             
                                       
Razmyar muistuttaa, että 111-vuotias   
Havis Amandan patsas on hauras. Tämän 
vuoksi vaarassa ovat niin patsas kuin 
juhlijat.                             
                                       
Hänen mukaansa seuraavaa kultajuhlaa   
varten tulisi löytää uusi juhlapaikka.
                                       
Esimerkiksi Tampereella Keskustorin   
suihkulähde kärsi sunnuntaiyön         
juhlinnassa.                   


https://yle.fi/tekstitv/txt/P110_01.html

Kieltäminen on täysin järkevää mikäli se tosiaan vahingoittaa taideteosta. Mutta miksi passiivimuoto kun hankkeella on selkeä "pääpiru"? Ja tuskin siinä nyt sentään on kokonainen tiimi jo takana kun lähteenä on jotain niin epävirallista kuin Twitter.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 29, 2019, 09:19:54
Tässä tapauksessa twiittajalla kuitenkin on asema, jonka perusteella  hän hyvinkin voisi saada moisen kiellon voimaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 29, 2019, 09:46:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 09:14:08
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.
Naziman kollega Ruotsissa. (https://pics.me.me/in-sweden-it-is-forbidden-by-law-to-be-a-4094939.png)

Sanovat, että kansalla on juuri niin pätevät poliitikot, kuin se ansaitsee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2019, 09:58:57
Kieltämättä, kieltäminen on eräs tapa osoittaa valtaansa, erityisesti jos mitään kehittävämpää ei tule mieleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 29, 2019, 11:43:06
Miksi patsasta ja ihmisiä ei suojeltu huudetaan sitten kun patsas murtuu ja joku jää murikoiden alle. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2019, 14:55:27
Patsaan ja juhlijoiden hyvinvoinnista huolehtiva kyseinen twiittaaja teki työtään.
Passiivimuodossa twiitatessaan viestitti yhteisöllistä keskustelua ja päätöksentekoa kaupungin asioihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 17:28:59
Twiittiä en ole lukenut. Minua kiinnostaa miksi Yle esittää yhden ihmisen tahdon passiivimuodossa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2019, 17:31:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 17:28:59
Twiittiä en ole lukenut. Minua kiinnostaa miksi Yle esittää yhden ihmisen tahdon passiivimuodossa.

Varmaan siksi, että museoväki ja apulaispormestari moista esittää.
[1] museoväki (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/219766)
[2] apulaispormestari (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d909626-1db9-4d94-9237-eedd8cb481a3)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 29, 2019, 19:34:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 09:14:08
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.

Mantalla juhliminen halutaan kieltää   
                                       
                                       
Mantan tilalle olisi löydettävä uusi   
juhlapaikka, toteaa Helsingin         
kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta   
vastaava apulaispormestari Nasima     
Razmyar (sd.) Twitterissä.             
                                       
Razmyar muistuttaa, että 111-vuotias   
Havis Amandan patsas on hauras. Tämän 
vuoksi vaarassa ovat niin patsas kuin 
juhlijat.                             
                                       
Hänen mukaansa seuraavaa kultajuhlaa   
varten tulisi löytää uusi juhlapaikka.
                                       
Esimerkiksi Tampereella Keskustorin   
suihkulähde kärsi sunnuntaiyön         
juhlinnassa.                   


https://yle.fi/tekstitv/txt/P110_01.html

Kieltäminen on täysin järkevää mikäli se tosiaan vahingoittaa taideteosta. Mutta miksi passiivimuoto kun hankkeella on selkeä "pääpiru"? Ja tuskin siinä nyt sentään on kokonainen tiimi jo takana kun lähteenä on jotain niin epävirallista kuin Twitter.

Linkitettyä sivua ei ole enää nähtävissä, joten oletan ,että tuohon kursivoituun olet kopioinut uutisen samassa muodossa kuin se ko. suvulla oli.

Tuo passiivimuotoinen rivi näyttää olevan otsikko ja otsikossa asina ydin pyritään esittämään mahdollisimman tiiviisti. Heti peräänhän siinä sitten kerrotiin, ketkä ajatuksen takana olivat. En minä siinä mitään ongelmaa osaa nähdä.

Tilanne on nyt hiukan muuttunut ja kyseinen henkilö on korjannut sanomaansa tämän maikkarin uutisen mukaan:

Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar oikaisee lausuntoaan: "Havis Amandan ympärillä saa kyllä juhlia jatkossakin" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsingin-apulaispormestari-razmyar-haluaa-kultajuhlat-pois-mantan-patsaalta-pitaisi-keksia-joku-muu-juhlintapaikka/7428576#gs.ff08bn)


Alkuperäisen twviitin teksti:
– On ollut ihanaa seurata MM-kullan juhlintaa ja ihmisten riemua. Mantalla on ollut monta halaajaa, mutta Manta on kuitenkin jo 111-vuotias ja hyvin hauras. Vaarassa ovat niin patsas kuin juhlijatkin. Seuraavaan kultajuhlaan pitäisi keksiä joku muu juhlintapaikka, Razmyar kirjoitti tviitissään.

ja siihen liittyvä selventävä oikaisu:
Muutaman tunnin päästä Razmyar päätti oikaista lausuntoaan, ja kertoo nyt, ettei halua kieltää juhlimista Mantan ympärillä kokonaan, mutta patsaan altaassa kylpeminen tulisi lopettaa.

– Havis Amandan ympärillä saa kyllä juhlia jatkossakin. Kylpemiseen pitäisi vaan keksiä toinen paikka, jos halutaan pitää ihmisten turvallisuudesta huoli ja patsas kunnossa myös seuraavat 110 vuotta, Razmyar kirjoitti myöhemmässä tviitissään.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2019, 20:08:53
Minusta siinä olisi kuulunut lukea että apulaispormestari haluaa kieltää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2019, 20:44:12
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2019, 20:50:02
Sama porukka on nyt verisesti loukkaantunut twitterissä apulaispormestarin ulostulosta, mikä tuomitsi vielä vähän aikaa sitten eduskuntatalon pylväissä kiipeilleet aktivistit terroristeiksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 29, 2019, 21:34:54
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 29, 2019, 20:50:02
Sama porukka on nyt verisesti loukkaantunut twitterissä apulaispormestarin ulostulosta, mikä tuomitsi vielä vähän aikaa sitten eduskuntatalon pylväissä kiipeilleet aktivistit terroristeiksi.

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2F78jpk-1920.jpg&hash=8e4aa730ff087ede1bfeedb48945a4717ea1da28)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2019, 22:02:37
Emeritusprofessori Timo Vihavaiselta erinomainen kirjoitus siitä, miten "Gretalla ei ole vaatteita", viitaten toki siihen vanhaan satuun Keisarista...:
Greta-tyttö on valjastettu ilmastonmuutosuskonnon symboliksi, vaikka tyttö ei edes tajua, mihin on joutunut. Hän on näitä hyväksikäytettyjä lapsia, joita jotkut muut käyttävät omien poliittisten agendojensa hyväksi.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/05/hysterian-lahteilla.html (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/05/hysterian-lahteilla.html)
LainaaIlmaston muutos on tietenkin tosiasia, sillä se on muuttunut koko ajan, niin kauan kuin maailma on seisonut ja tulee myös muuttumaan.
Parin viime vuosikymmenen aikana koko asialle on kuitenkin annettu aivan uusi merkitys ja sen pohjalle on perustettu uusi uskonto, jolla on omat rituaalinsa ja todistajansa. Lapsia ei ole kyydistä tietenkään puuttunut ja itse asiassa vilkaisu kirjakauppaan osoittaa, että heitä nimenomaan yritetäänkin värvätä tähän uuteen Vituksen tanssiin mukaan.
Sääliksi käy. Uuden uskonnon käyteaineena on taaskin hysteria, mielentila, jota pidetään sitä ansiokkaampana, mitä enemmän suunniltaan ihminen menee. Muuan tunnettu Greta on suorastaan nähnyt, miten hiilidioksidi tässä maailmassa virtailee ja tekee tuhojaan. Hän näyttää nyt tietä koko maailmalle.

Tuo ei ole tieteellistä keskustelua, tuo on hysteriailmiötä, jossa mielikuvat ja ideologiat ohittavat tieteellistä tietoa ympäristöongelmista.
Gretalla ei ole vaatteita! Hän on ympäristöalarmistien luoma valheellinen symboli. >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2019, 01:05:13
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fovb90-1920.jpg&hash=ea26125879305cb4516f0dc4624a05408bdd509b)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 08:26:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2019, 20:44:12
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.

Kysymys oli otsikosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 08:29:14
Kieltämättä meinasi tulla höyry korvista bussissa kun alkoi soida se lastenlaulu piiriin lähtevästä tiedätte kyllä mistä. Niin sitä pilatasn lastenkin lallatukset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2019, 10:05:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 08:26:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 29, 2019, 20:44:12
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.

Kysymys oli otsikosta.
Pahoitteluni sähläyksestäni.  :-[
Luin uudestaan ajatuksen kanssa viestisi jossa ihmettelit uutisotsikon passiivimuotoa ja olen samaa mieltä asiasta.
Otsikko antaa tahallaan tai tahattomasti väärän kuvan itse asiasta.
Tässä hieman onnistuneempi:
Kiivettiinkö Mantalle MM-humussa viimeisen kerran? Apulaispormestari vaatii juhlinnalle uutta paikkaa (https://yle.fi/uutiset/3-10805872)
Vaikka tuonkin otsikon alla olevassa tekstissä asia muuttui, vaatiminen paljastui toivomiseksi. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:31:30
Parempi noin. Vaatii tai toivoo, niin onpahan asialla se joka asialla on.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2019, 13:24:04
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 12:31:30
Parempi noin. Vaatii tai toivoo, niin onpahan asialla se joka asialla on.
Eli Tinderissä et haluaisi kertoa passiivimuodossa että miestä halutaan, ja parempi olisi sanoa että vaadin miestä itselleni tai toivon miestä itselleni. :)
Poliisikin vaatii tai toivoo puhaltamaan alkometriin ja puhallutettava voi vaatia tai toivoa ettei häntä puhalluteta. :D

Huomioimasi otsikon virheellinen yleistys on mediabisneksen klikkiansapopulismia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 30, 2019, 14:27:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2019, 08:29:14
Kieltämättä meinasi tulla höyry korvista bussissa kun alkoi soida se lastenlaulu piiriin lähtevästä tiedätte kyllä mistä. Niin sitä pilatasn lastenkin lallatukset.
Vaihda assosiaatiosi parempaan: Esko Mörkö lukee vanhoja Jalluja (https://www.youtube.com/watch?v=ph4LCsVNn4M). :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2019, 16:53:44
^ Ja jos korkeakirjallisuuskaan ei auta niin ehkä Suuren Johtajan sanat:
Hitler kuulee Mörkö Anttilasta ja Suomen voitosta (https://www.youtube.com/watch?v=VR2mI2tIFzc)
Näillä vehkeillä Mörkö lyö ikkunatkin sisään, takatukan heiluessa:
Bassotestissä DJ ILG - Löikö Mörkö Sisään (https://www.youtube.com/watch?v=l1T4Cp6XUfU)
Lisää mörköjä sängyn alta:
EpicSuomi - Mörkö Painaa Reppuun (https://www.youtube.com/watch?v=M4721ETswYY)
Tellusta tuli Mörkö (https://www.youtube.com/watch?v=1IiKgNUhcdE)
Natsipaska - Mörkö (https://www.youtube.com/watch?v=6SeLcjjqIlU)
Mörkö se iski maaliin (https://www.youtube.com/watch?v=o-fM7i4k3sQ)
Mari Kohtaa Mörön - (PELOTTAVA K18) (https://www.youtube.com/watch?v=h4hBf4dk-Ic) Ei sovi Kopekille!

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkuvanjako.fi%2Fdpqc0.jpg&hash=d604a1d966c2d2ccb3dd603729482d3fe1677390)

Löikö Mörkö Sisään - Black Metal version (https://www.youtube.com/watch?v=zT2aB6Y-H-4&list=RDbIoHF4vYTrE&index=11)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2019, 00:56:11
https://www.tiede.fi/comment/2669349#comment-2669349 (https://www.tiede.fi/comment/2669349#comment-2669349)
...En voinut lukea tuota artikkelia, koska en ole HS:n jäsen, mutta kauhistelin jo aamulla journalismin tasoa.

Eihän ydinvoima tappanut ketään Fukushimassa, tsunami ja maanjäristys tappoivat. Kuten mm. Eija-Riitta Korhola kertoi, ydinvoimalat kestivät parhaiten tsunamia. Katastrofin jälkeiset säteilymittaukset osoittivat, että säteilytaso on Suomen tasoa (koska radon). Joten mitään ydinvoimaongelmaa ei tapahtunut!

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/268293-katosiko-nakokyky

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/01/20/kioton-paivak...

Minusta tuollainen johdatteleva ja järkytystarkoituksellinen otsikointi HS:lta on huonoa journalismia. Luodaan mielikuvia faktojen sijaan.

Saman päivän HS toki oli taas sitä taattua feministipropagandaa tulvillaan. Iso uutinen oli tehty siitä, että "nobody" on kirjoittanut kirjan, jossa käsitellään aasialaisia lesboja. Ainoa syy tällaiselle uutiselle on queer-ideologian syövyttämät aivot.

Miksikö HS ei enää kelpaa minunkaan lukemistoksi, kuten vielä 10-15 vuotta sitten? Lehden asennoituminen on muuttunut radikaalisti entisestä oikeistoliberaalista näkemyksestä vihervasemmistolaiseksi. Tyyli on muuttunut selvästi naistenlehtityyliksi, kun joka helvetin päivä esitellään joku nainen, joka muka urheasti taistelee patriarkaattia vastaan tms. v...n roskaa.

Kykenen nykyisin selaamaan HS:n uutisotsikot läpi haluamatta lukea ensimmäistäkään artikkelia. Kolumnistit ovat siis oikeasti Yrjö Raution, Riku Rantalan ja Rosa Meriläisten kaltaisia... Hyvä luoja!

Miten tuo lehti rappioitui tuolla tavoin? Ja Miksi?
. . . .

En viitsinyt uudestaankirjoittaa kommenttiani Tiede-foorumilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 09, 2019, 03:15:13
Erinomainen keskustelu Amerikasta, mutta jossa esilletulleeseen informaation vääristelyyn ovat syyllisiä viranomaiset kaikkialla länsimaissa: https://nowthisnews.com/videos/politics/fbi-to-aoc-why-american-white-supremacists-arent-terrorists. kun äärioikeistolainen tekee tietynlaisen rikoksen, kyse on korkeintaan vain rasistisesta rikoksesta mutta kun muslimi tekee samanlaisen rikoksen kyse on lähes järjestäin terrorismista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 12:55:45
Tässä Ylen uutisessa vääristellään informaatiota vain hieman, mutta olkoon tämä silti päivän esimerkkinä:

Välimerestä siirtolaisia pelastanutta naista uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio (https://yle.fi/uutiset/3-10828661).

Vaihtoehtoisempi ja neutraalimpi otsikko: "Ihmissalakuljettajaa uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio".

Sen sijaan artikkelin laatinut Ylen totuustoimittaja haluaa korostaa sukupuolta (Women are wonderful -efekti) ja "siirtolaisuutta", vaikka kyse on laittomasti maahan pyrkivistä.

Itse uutinen on kuitenkin loistava - hyvä, jos tästä touhusta on jatkossa luvassa jopa 20 vuotta vankilaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 13, 2019, 14:47:30
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 13, 2019, 12:55:45
Tässä Ylen uutisessa vääristellään informaatiota vain hieman, mutta olkoon tämä silti päivän esimerkkinä:

Välimerestä siirtolaisia pelastanutta naista uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio (https://yle.fi/uutiset/3-10828661).

Vaihtoehtoisempi ja neutraalimpi otsikko: "Ihmissalakuljettajaa uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio".

Sen sijaan artikkelin laatinut Ylen totuustoimittaja haluaa korostaa sukupuolta (Women are wonderful -efekti) ja "siirtolaisuutta", vaikka kyse on laittomasti maahan pyrkivistä.

Itse uutinen on kuitenkin loistava - hyvä, jos tästä touhusta on jatkossa luvassa jopa 20 vuotta vankilaa!
Paitsi että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tuo laittomuus ei koske, joten ainoa, joka tässä jotain vääristelee on renttu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 14, 2019, 22:39:42
No nyt tärähti niin räikeä vääristely, jotta.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006141021.html?fbclid=IwAR3bQEPqrNmhGz4OF2JRaBTX8JIjCIFP3rx7UtwkKXcv9-N9VJUlaAjDaXI

Miestenlehti teki jutun yritysjohtajista: julkaisi ryhmäkuvan 15 miehestä ja 2 naisesta, mutta naiset oli photoshopattu mukaan
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 15, 2019, 11:21:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 14, 2019, 22:39:42
No nyt tärähti niin räikeä vääristely, jotta.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006141021.html?fbclid=IwAR3bQEPqrNmhGz4OF2JRaBTX8JIjCIFP3rx7UtwkKXcv9-N9VJUlaAjDaXI

Miestenlehti teki jutun yritysjohtajista: julkaisi ryhmäkuvan 15 miehestä ja 2 naisesta, mutta naiset oli photoshopattu mukaan

Niin, vai onko?

Käsitän informaation vääristelyn niin, niin että sillä on tarkoitus johtaa ihmisen käsitys harhaan jossain asiassa. Juu, onhan tuossa kuvaa muutettu niin että se ei vastaa todellisuutta, mutta mielestäni se miksi kuvaa muutettiin on oleellinen kysymys.

Tuosta linkistä noukittu selitys:
Vai onko kyse vain yksinkertaisesti siitä, että kaikki ryhmän jäsenet ovat halunneet olla samassa kuvassa, mutta se ei ole jostain syystä ollut mahdollista, ja todellisuutta on pitänyt muokata Photoshopin avulla?

Muutamaa tuntia myöhemmin Cucinellin edustaja vahvisti, että kuvaa on manipuloitu lisäämällä kaksi naista kuvaan.

"Kun tajusimme, ettei meillä ole kuvaa kaikista mukana olleista, lisäsimme kahdesta naispuolisesta toimitusjohtajasta kuvat, jotka oli otettu viikonlopun aikana. Kaikki kuvassa olevat olivat hyväksyneet muokatun kuvan, myös Lynn Jurich ja Ruzwana Bashir, ennen kuin kuva oli julkaistu Instagramissa", Cucinellin edustaja viestitti.

"Emme tarkoittaneet mitään pahaa, ja olemme pahoillamme tästä. Kauneuden, ihmisyyden ja totuuden ideaali ohjaavat kaikkea toimintaamme."

GQ poisti kuvan jutustaan, kun manipulaatio oli käynyt ilmi.

"Jutusta on poistettu Brunello Cucinellin edustajilta saatu kuva, joka ei vastannut GQ:n toimituksellisia standardeja", jutun lopussa lukee.



Oliko tuossa nyt sitten harhautettu kuvan katsojaa pahat mielessä, vai tarjottu heille kuva koko porukasta, joka oli ollut paikalla (poislukien joku, joka ei kai halunnut kuvaan lainkaan)? Minusta oleellinen asia on se, että kuvaan lisätyt olivat olleet todella paikalla siellä ja kuvassa esiintyviltä oli lupa korjaukseen. Täysin eri juttu olisi se, että kuvaan olisi lisätty ihmisiä, jotka eivät siellä olleet lainkaan.

Ja ihan oikeasti, montakohan kuvaa julkaista ylipäätään korjailematta? Varmaan aika tavallista on, että ylimääräisiä ihmisiä joudutaan poistelemaan kuvista ennen julkaisua, ettei kaikilta tarvitse lähteä kyselemään julkaisulupaa ja muutenkin selkeyttämään kuvaa.

Kuvanmuokkauksessa mielestäni merkityksellistä on se, mitä muokkauksella ajetaan takaa.
Esimerkiksi laihdutus- ja kauneustuotteiden mainosten "ennen" ja "jälkeen" kuvat tulkitsen kaikki vääristellyiksi. Jos joukossa olisi joku oikea muokkaamaton kuva, niin siinä saa mennä kyllä lapsi pesuveden mukana, koska aiheella sinällään ei ol suurtakaan merkitystä (ainakaan minulle).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 15, 2019, 11:53:49
En minäkään tätä juttua niin pahana pitäisi. Voisihan kuvan yhteydessä tosin olla maininta, että se on koostettu useista kuvista tai jokin muu selitys.

Kun eräs perheemme nuori lähti Yhdysvaltoihin muutamaksi viikoksi Lions -ohjelman puitteissa, sinne pyydettiin lähettämään perhekuva. Sellaista ei ollut valmiina, eikä sitä voitu ottaakaan, kun ihmiset olivat siellä täällä. Niinpä tein sen samalla tavalla kuin tuossa lehtiartikkelin kuvassa, ja paikkakin oli saman tyyppinen eli erään hostellin portaiden edusta. Kuvaan piti vain lisätä pari puuttuvaa henkilöä. Ai niin, taisin tehdä toisenkin samanlaisen vähän eri maisemassa. Siinä perheemme käveli iloisesti kameraa kohti yhden ollessa liikkeellä rullaluistimilla. Täysi feikki tämäkin. Mutta perhekuva se silti oli. Pieni ongelma näissä kuvissa oli se, että niissä oli sisäistä aikaeroa vuosi tai pari.

Pohjoiskorealaiset kuvamanipulaatiot ovat jo asia erikseen. Niissähän henkilöjä poistetaan kuvista sen jälkeen, kun heidät on ensiksi poistettu elävien kirjoista. Jos Stalinin Neuvostoliitossa harrastettiin kuvien väärentämistä, joten mistään uudesta asiasta ei ole kyse. Nykyään sen voi tehdä taitavammin kuin ennen. Kun pelihahmot vielä vähän kehittyvät, keinotodellisuutta on vaikea erottaa oikeasta todellisuudesta.

Obama ja teko-Obama ja vieläkin ihmeellisempää:

https://youtu.be/T76bK2t2r8g

https://youtu.be/bPhUhypV27w
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 15, 2019, 15:16:01
Jos kuvan yhteydessä mainitaan että se on kuvakooste, niin mikäs siinä sitten. Muokattuja kuvia ilman selitettä pidän itse todellisuuden vääristelynä. Olisivathan he voineet julkaista ryhmäkuvan aitona ja lisätä sen perään pari erillistä henkilöpotrettia joukkokuvasta puuttuvista naisista. Kumminkin joka puljusta löytyy läjäpäin kuvia jokaisesta työntekijästä nykyaikana. Ainakin USA:ssa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2019, 12:00:21
Oliko aliupseerikoulun ammuntoja huumepöllyssä johtanut hlö "mies", vai ammattisotilas?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006155380.html?ref=rssMies tuomittiin sakkoihin: johti ammuntaa ilmavoimien harjoitusleirillä useiden huumausaineiden vaikutuksen alaisena

Hesarin lyhyessä uutisessa "mies" mainitaan 12 kertaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/781448-ammattisotilas-johti-ilmavoimien-varusmiesten-ammuntoja-huumeissa-sekava-kaytosHovioikeus piti ennallaan ammattisotilaan saaman sakkotuomion hänen johdettuaan ryhmän ammuntoja ilmavoimien aliupseerikoulun ampumaleirillä huumausaineiden vaikutuksen alaisena vuonna 2017.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 27, 2019, 12:15:14
^Pääasia ilmeisti on ettei huumehörhö ollut nainen.  ::)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Juuli - kesäkuu 29, 2019, 20:48:30
Minulla taas kun pilkin tässä nojatuolissa, siis torkun on herätesssä ihme näkymä. Oikealle sivulleni on ilmestynyt tavallisen seinän tilalle parkettiseinä ja keittiöön johtava aukko on parkettiseinällä tukittu .Tämä outo tilanne toistuu. Ei minua saa teljetä keittiöön pääsemiseksi. Olen nipistellyt itseäni ja olen hereillä tämän näkemisen aikana.
Jokohan on tilattava aika kallohoiturille.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g045.gif)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 29, 2019, 22:23:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2019, 22:59:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 29, 2019, 22:23:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 29, 2019, 23:13:21
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 30, 2019, 23:53:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 22:59:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 29, 2019, 22:23:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 01, 2019, 01:07:29
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 23:13:21
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.
Tietyissä vähäisemmissä valaistuksissa ja ehkä silmän saatua paljon valoa aiemmin (tai sitten just toisinpäin) tulee semmoinen efekti kättä  ohi liikuttaessa että sen perässä tulee sinertävä haamukäsi. Murto-osa sekunnin perässä. Sillä oli oma nimikin tällä efektillä mutta enhän minä nyt sitä muista. Siniväri muuten ehkä vastaisi oranssinkeltaisen-ihonvärisen käden vastaväriä.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - elokuu 02, 2019, 13:29:09
Maailmantähdet juhlivat Italiassa huippusalaisissa ilmastobileissä – matkustivat paikalle 114 yksityiskoneella ja megajahdeilla (https://www.is.fi/viihde/art-2000006190950.html) (IS).

Viiden pisteen vihje: Jos Ilta-Sanomat tai Iltalehti kirjoittavat jonkin olevan huippusalainen, niin väite on jo kumonnut itsensä sillä, että se on päätynyt keltaisen lehdistön klikkaushuoraamiseksi.

Kyllä masentaisi ja hävettäisi olla näiden lehtien rivitoimittaja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 02, 2019, 13:47:43
Toimittajat eivät enää osaa käyttää työkaluaan, eli kieltä. Niin älyttömiä mokia nämä nykytoimittelijat päästävät ulos, että toisinaan uutisten sisältö tosiaan vääristyy aivan toiseksi. "Salaisen" kokouksen isäntien automaattikääntäjäkin pystyy parempaan kieleen kuin nämä ns. sanan käytön ammattilaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 02, 2019, 14:18:32
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 30, 2019, 23:53:06
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 22:59:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 29, 2019, 22:23:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?
Ilman muuta. Näen natseja kaikkialla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 02, 2019, 14:31:11
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 29, 2019, 23:13:21
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.

Hiljattain tosiaan luin (https://medicalxpress.com/news/2019-07-perception-memory-deeply-entangled.html), että aistiärsykkeet sekoittuvat muistimme sisältämään käsitykseen ympäröivästä todellisuudesta ja tämä sekoittunut kuva tulee tietoisuuteemme, eli muistissamme ollut käsitys vastaavanlaisesta asioista sekoittuu aistiärsykkeeseen, jonka tiedostamme havaintonamme, mikä siis voi olla virheellinen koska aivoihin silmistä tuleva viesti voi olla "väärän väristä" (silmän sähkökemian tekemästä korjausliikkeestä johtuen) niin voisikohan tuo väärä aistiärsyke asssosioitua aivoissa muunlaisiin asioihin kuin oikein tulkittuun luonnonilmiöön mutta vain väärään väriin ja näin jälkikuva voisi olla jotain muutakin kuin vain värin muutos vastaväriksi? Voisi selittää sen miksi jälkikuvana voidaan nähdä muitakin asioita kuin vain värin muutos.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 02, 2019, 23:52:49
Viherrvasemmisto:
"Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?

Ilman muuta. Näen natseja kaikkialla"
Huomattu on.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 07, 2019, 09:01:19
Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006196791.html?fbclid=IwAR18bEDS2RmFEU6DkPUKyiXUF-D-Sc4zG_Pzo3DcGQesdKrVIF6DPOPxBmY

Kipuoireyhtymää sairastava Puumalainen oli lähdössä kahden lapsensa, avustajan ja tämän lapsen kanssa kotoaan Tuirasta muutaman kilometrin päässä sijaitsevalle Hietasaaren Ponipihalle, kun hän huomasi, että valkoinen auto seurasi perässä. Auto ajoi seurueen perässä myös paluumatkalla.

...

Kolmantena varjostuspäivänä Puumalainen otti yhteyttä poliisiin. Kun Traficomin rekisterinumerokysely ei tuottanut tulosta ja poliisiltakaan ei herunut tietoa auton omistajasta, Puumalainen arveli kyseessä olevan vakuutusyhtiön tutkijan.

Puumalainen on sairastanut CRPS:ää eli monimuotoista alueellista kipuoireyhtymää vuodesta 2015 lähtien. Hän loukkasi oikean käden peukalonsa työtapaturmassa heinäkuussa 2015. Käsi leikattiin, ja sen jälkeen kipu on ollut viisikymppisen kuuden lapsen äidin vakituinen seuralainen.

– Olen käynyt usean vuoden ajan taistelua työkyvyttömyydestäni vakuutusyhtiön kanssa. Olen kuullut muilta samassa tilanteessa olevilta, että vakuutusyhtiöt saattavat käyttää etsiviä työkyvyn määrittämistä selvittäessään. Siksi arvelin, että olen joutunut vakuutustutkinnan kohteeksi, hän selvittää.

Puumalainen otti yhteyttä vakuutusyhtiöön ja pyysi sieltä itseään koskevia asiapapereita. Ne saatuaan hän hämmästyi, ahdistui ja lopulta myös vihastui. Ilta-Sanomien tarkastamista asiakirjoista selviää, että Puumalaista, hänen lapsiaan ja avustajiaan seurattiin kolmen päivän ajan tarkasti. Asiakirjoissa perheen tekemisiä on raportoitu minuuttien tarkkuudella.

Puumalaista on myös kuvattu ja hänen yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.


Minä siis ainakin käsitin noin että noiden päivämäärien vaihtaja oli tämä kyttis. Mikäköhän idis siinä oli?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2019, 10:38:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 07, 2019, 09:01:19
Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota:

...

Puumalaista on myös kuvattu ja hänen yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.[/i]

Minä siis ainakin käsitin noin että noiden päivämäärien vaihtaja oli tämä kyttis. Mikäköhän idis siinä oli?

Olisikohan ennen tapaturmaa otettujen kuvien päivämääriä muokkailtu jälkeen tapaturman oleviksi. Näin saataisiin vammautunut näyttämään tekevän terveen zydeemejä.

Tai jotain. Ei pysty oikein sanomaan. Se, ettei auton rekisteritunnuksen perusteella saa omistajaa selville tuntuu kummalliselta, ellei jopa salamyhkäiseltä. Ei kai vakuutusetsivällä mitään supon vakoojien valtuuksia ole?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2019, 11:42:15
Vakuutusetsivän toimenkuvan ymmärrän hyvin mutta tällaiset uutisoinnit ilman tarkennuksia ihmetyttävät:

yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.

Ilman lisätietoa keksin vain kolme selitystä, joista yksi on laiton:

1. Kuvien kopioija on väärentänyt päivämäärät ja käyttänyt niitä todistusaineistona asiakkaasta.
2. Kuvien lataaja on väärentänyt päivämäärät. (Henkilökohtainen tietoturva tulee ensimmäisenä selityksenä mieleen.)
3. Päivämäärien vaihtamisella on epäselvästi sanottuna tarkoitettu kuvien ottamispäivien ja lataamispäivien eroavaisuuksia.

Näillä tiedoilla ei kannata lähteä vetelemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja väitteitä, kuten tässä tapauksessa: Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota.
Toki tällaisia virheitä teen itsekin mutta niistä saa ja pitää torua minua.
Muuten käy niin että opin ja otan tavaksi virheellistä ajattelua ja toimintaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 07, 2019, 15:04:56
Ok. Muuntelu jäi epäselväksi, kyttäys kaiketi ei.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2019, 16:00:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 07, 2019, 15:04:56
Ok. Muuntelu jäi epäselväksi, kyttäys kaiketi ei.
Linkkisi antamista tiedoista voinemme melko turvallisesti päätellä journalistiseen etiikkaan eli uutisoituihin faktoihin luottamisen varassa että kyttäystä hyvin todennäköisesti tapahtui:

Puumalainen otti yhteyttä vakuutusyhtiöön ja pyysi sieltä itseään koskevia asiapapereita. Ne saatuaan hän hämmästyi, ahdistui ja lopulta myös vihastui. Ilta-Sanomien tarkastamista asiakirjoista selviää, että Puumalaista, hänen lapsiaan ja avustajiaan seurattiin kolmen päivän ajan tarkasti. Asiakirjoissa perheen tekemisiä on raportoitu minuuttien tarkkuudella.

Omalle kohdalle osuessaan tuollainen väijyntä voisi ensi alkuun jopa pelottaa tai ainakin ahdistaa ja suututtaa.
Mutta ymmärrän myös vakuutusyhtiöiden näkökulmaa. Paljon on myös yksityisetsivän ammattitaidon ja moraalin varassa, kuinka näkyvästi hän valvoo asiakastaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hiha - elokuu 07, 2019, 16:07:23
Etsivä mokasi. Jos seurattava huomaa, että häntä seurataan, niin helpompihan silloin olisi käyttäytyä vakuutusehtojen vaatimalla tavalla. Huom. En tarkoita, että tällä kertaa oli väliä. Ilmeisen rehellinen ja närkästynyt vakuutusyhtiön viaton asiakas lehtijutusta välittyi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - elokuu 07, 2019, 16:14:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 07, 2019, 16:07:23
Etsivä mokasi. Jos seurattava huomaa, että häntä seurataan, niin helpompihan silloin olisi käyttäytyä vakuutusehtojen vaatimalla tavalla. Huom. En tarkoita, että tällä kertaa oli väliä. Ilmeisen rehellinen ja närkästynyt vakuutusyhtiön viaton asiakas lehtijutusta välittyi.
Jep.
Jäin myös miettimään oliko juuri tässä tapauksessa hieman ylimitoitettua tuo asiakkaan seuranta.
Tai pahimmassa tapauksessa jopa tarkoituksellista ahdistelua tai pelottelua. (foliohattuhymiö)

Tällaisiakin kommentteja somessa tarttui haaviin aiheesta:
Yhden tutun perässä roikkui myös vaalea auto joka kilven mukaan oli 84 poistettu liikenteestä.Ko vakuutusyhtiö joutui kuitenkin maksamaan korvaukset taannehtivasti
https://www.facebook.com/permalink.php?id=48859861462&story_fbid=10156527973636463
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 28, 2019, 22:53:37
Mitä ilmeisimmin Iltalehti on munannut. Otsikko ei vastaa sisältöä, tarkemmin sanoen, Ohisalon haastattelusta ei löydy ko. otsikon väitettä.

Sisäministeri Ohisalo: Turvapaikan hakeminen on perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/58fddc94-a6a7-4c09-b852-6ae22add7f9c

Näin luodaan kohua
Ensimmäisen uutisen otsikon mukaan Ohisalo olisi sanonut turvapaikan hakemisen olevan sellainen perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle. Itse jutun haastattelussa Ohisalo ei sano mitään sellaista. Hän sanoo vain, että oikeus hakea turvapaikkaa on perusoikeus, kuten se Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten mukaan onkin. Yhden perusoikeuden toteutuminen ei syrjäytä muita perusoikeuksia, kuten lehti otsikossa väittää Ohisalon sanoneen.

- https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/08/26/nain-luodaan-kohua/

Vrt. sananvapauskin on perusoikeus muttei se mene kaiken muun edelle.

Perussuomalaiset vajosivat tuohon valtamedian toimittajan tekemään valeuutisansaan:
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) esittää Iltalehden haastattelussa, että turvapaikan hakeminen on perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle. Perussuomalaiset huomattavat, että näin ei ole.
- https://www.suomenuutiset.fi/turvapaikkashoppailu-ei-ole-perusoikeus/

Ilmeisesti tänään jotain uutista Ohisalon somekohusta oli tv-uutisissakin. (Meni multa ohi, löytyykö jostain?).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 20:33:43
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:01:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:33:43
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Hmm. Mihinköhän kaikkeen ajattelet soveltaa tätä logiikkaasi? Verovähennystä ei saa hakea, jos ei ole satavarma siitä, että veroviranomainen myös hyväksyy sen vähennykseksi, vakuutuskorvausta ei saa hakea ellei ole varma että se myönnetään, sairaseläkettä hakevalle sakkoa jos eläkettä ei herukaan, lapsen huoltajuutta hakenut menettää vanhemmuutensa kokonaan jos huoltajuutta ei hänelle anneta...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 30, 2019, 21:07:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 30, 2019, 21:01:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:33:43
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Hmm. Mihinköhän kaikkeen ajattelet soveltaa tätä logiikkaasi? Verovähennystä ei saa hakea, jos ei ole satavarma siitä, että veroviranomainen myös hyväksyy sen vähennykseksi, vakuutuskorvausta ei saa hakea ellei ole varma että se myönnetään, sairaseläkettä hakevalle sakkoa jos eläkettä ei herukaan, lapsen huoltajuutta hakenut menettää vanhemmuutensa kokonaan jos huoltajuutta ei hänelle anneta...

Toopen ideat ovat esimerkkitapauksia purkkaratkaisuista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 23:01:47
Ei pidä antaa porkkanaa turviksille, koska niitä tulee miljoonittain. Tiukka linja estäisi ehkä onnenonkijoita.
On täysin selvää, että jos annamme viestiä löysästä turvapaikkapolitiikasta, onnenonkijoita tänne tulee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 31, 2019, 00:19:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:19:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 31, 2019, 23:13:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:19:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.

Onnenonkijoissa on montaa lajia. On sellaisia jotka etsivät toimeentulonsa työelämästä, osalle riittää kun on löytänyt oikean luukun sosiaalitoimistosta. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 01, 2019, 07:56:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 23:01:47
Ei pidä antaa porkkanaa turviksille, koska niitä tulee miljoonittain. Tiukka linja estäisi ehkä onnenonkijoita.
On täysin selvää, että jos annamme viestiä löysästä turvapaikkapolitiikasta, onnenonkijoita tänne tulee.

Eikä pidä anna porkkanaa vakuutuskorvauksen hakijoille, koska sittenhän kaikki "koettavat onneaan"?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:56:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:19:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Mitä onnenpotkua on siinä, kun Suomi saa osaamattomia, kielitaidottomia ja sopeutumishaluttomia ihmisiä tänne. Tuo ei ole siunaus, tuo on ongelma (Big Time).
Kerro sinäkin Safiiri parahin, missä on se runsaudensarvi, josta Suomi saa osaavia ja sopeutumiskykyisiä siirtolaisia, jotka parantavat Suomen huoltosuhdetta. Sana on vapaa, kerro pois!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2019, 07:23:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2019, 19:56:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 31, 2019, 07:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 31, 2019, 00:19:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Mitä onnenpotkua on siinä, kun Suomi saa osaamattomia, kielitaidottomia ja sopeutumishaluttomia ihmisiä tänne. Tuo ei ole siunaus, tuo on ongelma (Big Time).
Kerro sinäkin Safiiri parahin, missä on se runsaudensarvi, josta Suomi saa osaavia ja sopeutumiskykyisiä siirtolaisia, jotka parantavat Suomen huoltosuhdetta. Sana on vapaa, kerro pois!

Kuten kirjoitin - Amerikassa tuollainen aktiivinen toiminta, jolla tavoitellaan parempaa elämää, on korkeassa kurssissa ja sitä pidetään koko kansakunnan menetyksen takeena. On ihan sama, kuinka osaamaton tai kielitaidoton on alunperin, kunhan yrittämistä ja eteenpäin vievää tahtoa kohti onnea (= taloudellista menestystä) löytyy. Siksi mm. Arnold Schwarzeneggeriä ihaillaan ja pidetään sen ns. amerikkalaisen unelman tavoittelun ja siinä onnistumisen yhtenä esimerkkinä. Mutta Suomessa tällaisia mr. Nobody-kehonrakentajia pidettäisiin vain halveksittavina onnenonkijoina, jollaisia Suomi ei kaipaa. Meillä pidetään arvossa lähinnä sellaisia maahanmuuttajia, jotka tulevat suurten rikkauksien kanssa investoimaan maahamme. Historiamme antaa kunniaa fazereille ja rettigeille. He ovat hyödyllisiä maahanmuttajia. Me emme halua mitään tulevia trumpeja. Pitää olla jo tullessaan kiinteistömoguli, eikä vain sellaisen isoisä, joka onnea onkiessaan luo miljardiomaisuuden.

LainaaKallstadtissa Baijerin kuningaskunnassa (nykyisessä Saksassa) syntynyt Trump muutti Yhdysvaltoihin 16-vuotiaana välttääkseen asepalveluksen, toimi jonkin aikaa parturina ja ansaitsi myöhemmin omaisuuden ylläpitämällä ravintoloita ja hotelleja. Myöhemmin Frederick Trump palasi Saksaan, jossa avioitui Elizabeth Christin kanssa, mutta menetti Saksan kansalaisuuden ja joutui palaamaan Yhdysvaltoihin.
Wikipedia

Siis - tämä trumppi "otti ritolat" ja pakeni vastuutaan omassa maassaan. Teki hanttihommia parturina, eikä ollut mikään isänmaallinen mallikansalainen, vaan menetti Saksan kansalaisuutensa ja joutui palaamaan USA:han. Täyttää siis oivallisesti nuo haitallisen onnenonkijan tunnusmerkit, mutta nyt me jälkikäteen voimme todeta, että kyse onkin nykypresidentin vaarista. Haittamaahanmuuttoa? Juu - jälkiviisaasti voinee näin todeta, ellei satu olemaan suuri Trumpin ihailija.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2019, 14:19:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2019, 07:23:56
Mutta Suomessa tällaisia mr. Nobody-kehonrakentajia pidettäisiin vain halveksittavina onnenonkijoina, jollaisia Suomi ei kaipaa.

Suomessa pidettäisiin? Ketkä pitäisivät?

Suomeen on tullut iät ajat maahanmuuttajia erilaisista syistä sieltä tällä, eikä täällä kovin kauheasti ole näitä ihmisiä sorsittu eikä edes huomioitu. He ovat sulautuneet joukkoon. Ja tässä onkin asian a ja o. Monet nykyisistä maahanmuuttajista eivät ulkonäkönsä ja tapojensa ja uskontonsa ja kulttuurinsa takia sulaudu yhtä helposti kantaväestön joukkoon kuin aiemmat tulijat, eikä monikultuurisuuteen uskova yhteiskunta edes yritä "sulattaa" heitä, koska erilaisuus on rikkautta.

http://www.karjalansivistysseura.fi/historia/pakolaisuus-venajalta-suomeen-1918-1922/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - syyskuu 03, 2019, 23:36:27
Safiiri:
"Kuten kirjoitin - Amerikassa tuollainen aktiivinen toiminta, jolla tavoitellaan parempaa elämää, on korkeassa kurssissa ja sitä pidetään koko kansakunnan menetyksen takeena."

Eiköhän maahanmuuttajien pyrkimys sopeutua ole se tärkein syy onnistumiseen. Siellä ei ollut suvakkeja jotka olisivat vaatineet kanta-asukkaita sopeutumaan tulokkaisiin ja neuvoneet miten rahahanat saadaan auki.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 09:50:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2019, 09:58:43
^
Joo kyllähän niitä koulutettuja on paljonkin eripuolilla ja monet hakeutuvat parempien mahdollisuuksien vuoksi muualle. Ruotsiinkin mennään suomesta ja norjaan.

Teknologiayhtiöt perustavat myös yrityksiä moniin maihin joissa on heidän tarpeisiinsa sopivaa henkilöstöä.

Samsungillakin on yllättävää kyllä älyteknologiakeskus, esim moskovassa.

Suomeen on yleensä haluttu koulutettua henkilöstöä "halvalla" vaikka oma väki olisi lomalla.

Muutenkin ollaan ilmeisen kiinnostuneita halpatyövoiman tuottamisesta maahan.

Koulutettujahan saadaan kilpailutilanteen mukaan ja intiastakin heitä tulee kunhan palkat ovat jossan määrin kilpailukykyisiä muihin maihin verratessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 18:42:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.

Niin tosiaan - on tosiaan tavatonta ajatella Arnoldia ja jotain lukutaidotonta maahanmuuttajaa yhdenvertaisina.

LainaaYhdenvertaisuus tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia riippumatta heidän sukupuolestaan, iästään, etnisestä tai kansallisesta alkuperästään, kansalaisuudestaan, kielestään, uskonnostaan ja vakaumuksestaan, mielipiteestään, vammastaan, terveydentilastaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai muusta henkilöön liittyvästä syystä.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 04, 2019, 18:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja "haetaan". Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 09:50:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2019, 19:37:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Ette ole vissiin lukeneet jäsen Brutton kommenttia jossa hän väkevästi todistaa, aukottomasti ja perustellen, miksi tarvitsemme juuri lukutaidottomia maahanmuuttajia ja miksi juuri heitä kannattaa suosia.

Lainaa
Oikein arvasit. Kaikki kolme on pirun kovia työmiehiä. Lisäksi plussana oli, etteivät osanneet juurikaan lukea tai kirjoittaa, mikä takaa sen, että pysyvät jatkossakin pirun kovina työmihinä. Sellaisista alkaa olla kova pula. Meillä on ihan riittävästi luku- ja kirjoitustaitoisia maistereita, jotka eivät osaa tehdä mitään hyödyllistä.

Ja oma toimintani ei suinkaan ollut rasismia vaan sitä kuuluisaa positiivista syrjintää.

Jostain kumman syystä koko ketju suljettiin.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,203.msg34718.html#msg34718

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2019, 21:43:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 04, 2019, 19:37:32
Ette ole vissiin lukeneet jäsen Brutton kommenttia jossa hän väkevästi todistaa, aukottomasti ja perustellen, miksi tarvitsemme juuri lukutaidottomia maahanmuuttajia ja miksi juuri heitä kannattaa suosia...
Vähän samaa ajattelua kuin se, että sotia ja ruttoa tarvitaan joskus puhdistamaan yhteiskuntaa...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2019, 23:42:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 18:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja "haetaan". Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.

Montako somalia, irakilaista, nigerialaista, etiopialaista, burmalaista, mongolialaista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:26:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 04, 2019, 23:42:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 04, 2019, 18:58:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja "haetaan". Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.

Montako somalia, irakilaista, nigerialaista, etiopialaista, burmalaista, mongolialaista?

JOS kyse ei ollutkaan vain aivan tietyistä maista tulevista maahanmuuttajista, kannattais ehkä tarkentaa omaa ilmaisuaan ja suoraan sanoa, keistä oikeastaan puhuu. Nimittäin on hiukan noloa toisaalta olettaa, että se, joka ehdottaa työperäisen maahanmuuton helpottamisen olevan tarpeen, tarkoittaa vain etiopialaisia, mutta se, joka asiaa vastustaa, tarkoittaakin jenkkejä ja ranskalaisia, kun väittää, ettei Suomeen kukaan halua muuttaa. Toki tällaista kissa ja hiiri -leikkiähän on tapana harrastaa maahanmuutosta puhuttaessa, koska maahanmuuton vastustajat harvoin lopultakaan puhuvat suoraan. Tapana on käyttää epämääräistä ilmaisua ja puhua vain maahanmuutosta, kun tarkoitetaan turvapaikanhakijoita, ja ulkkareista, kun tarkoitetaan aivan tietyistä Afrikan, lähi-idän ja Aasian maista tulleita.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2019, 09:50:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.

Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta? On sekin aivovuotoa, mutta tuskinpa voidaan väittää, että USA on osaajien suhteen pahassa alakynnessä Suomen suhteen. Ei tätä "houkuttelua" ehkä yleensäkään kannata suunnata spesifisti vain tietyn maan ihmisiin, vaan kyse on enemmän ihan yleisestä työmarkkinoidemme tekemisestä houkuttelevammaksi myös muualta tuleville. Siten on mahdollista löytää juuri se tyyppi, joka sopii parhaiten siihen tehtävään, johon hyvää tekijää tarvitaan. On vähän omaan jalkaansa ampumista, jos oikein väen vängällä rakennamme esteitä sille, että ulkomaalainen pystyy löytämään paikkansa maastamme. (Huom! Tässä ulkomaalainen EI tarkoita vain turvapaikanhakijoita tai kehitysmaista tulevia, vaan kaikkia Suomen ulkopuolelta tulevia.)

Muuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 06, 2019, 21:18:43
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:26:01
JOS kyse ei ollutkaan vain aivan tietyistä maista tulevista maahanmuuttajista, kannattais ehkä tarkentaa omaa ilmaisuaan ja suoraan sanoa, keistä oikeastaan puhuu. Nimittäin on hiukan noloa toisaalta olettaa, että se, joka ehdottaa työperäisen maahanmuuton helpottamisen olevan tarpeen, tarkoittaa vain etiopialaisia, mutta se, joka asiaa vastustaa, tarkoittaakin jenkkejä ja ranskalaisia, kun väittää, ettei Suomeen kukaan halua muuttaa. Toki tällaista kissa ja hiiri -leikkiähän on tapana harrastaa maahanmuutosta puhuttaessa, koska maahanmuuton vastustajat harvoin lopultakaan puhuvat suoraan. Tapana on käyttää epämääräistä ilmaisua ja puhua vain maahanmuutosta, kun tarkoitetaan turvapaikanhakijoita, ja ulkkareista, kun tarkoitetaan aivan tietyistä Afrikan, lähi-idän ja Aasian maista tulleita.
Kehitysmaista emme saa koulutettuja ihmisiä, lähinnä kouluttamattomia, joten tuollainen siirtolaisuus on haitallista, ei hyödyllistä. Kehittyneistä maista emme saa koulutettuja, koska täällä tienaa huonosti ja verotus on kovaa.

Missä siis on runsaudensarvi, josta Suomen kaltainen valtio muka saisi koulutettua työvoimaa? Ei ole sellaista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 06, 2019, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: SafiiriMuuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2019, 13:45:19
Kehitys kehittyy. Valokuviin voi luottaa ja videoihin nyt ainakin!
Omin silmin!

https://yle.fi/uutiset/3-10955498

Todiste Facebookin perustajan kytköksistä tunnettuun rikollisjärjestö SPECTREen joka tavoittelee maailmanherruutta!:
Zuckerberg deepfake SPECTRE video (https://www.youtube.com/watch?v=Ox6L47Da0RY)

(https://media3.giphy.com/media/rsgnatB1Livew/giphy.gif)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 07, 2019, 19:08:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 06, 2019, 21:24:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: SafiiriMuuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin "aivovuotoa" ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.

No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:19:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Jos ovat niin pöhköjä että vainoavat vasenkätisiä, albiinoja, homoja, lesboja tai bahai'laisia ,niin heitä ei kaivata siellä joten tänne vain! Moraalisesti oikein houkutella - iso voitto!

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:24:58
Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2019, 19:45:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:24:58
Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Oho! Aika hurjaa. Kiitos linkeistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2019, 10:52:48
Aika hurjaa on uutisointi ollut autoalalla viime vuosina. Erityisesti polttomoottoreiihin päin innoissaan olevat toimittajat ovat mielellään levittäneet biasoituja juttuja. Nyt on jopa TM:n toimittaja saanut tarpeekseen ja avautuu alan lehden keskustelupalstallakin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/viime-viikolla-esiteltiin-taas-yksi-teslan-kaataja-vai-onko-se-kuitenkin-porschen-pelastaja/?shared=1004775-afb2870d-500Viime viikolla esiteltiin taas yksi "Teslan-kaataja" – Vai onko se kuitenkin Porschen-pelastaja?
...
ainoa konkreettinen asia, mitä artikkelissa kerrottiin Teslasta oli, että Porschen toimitusjohtaja Oliver Blume ei maininnut Teslaa puheessaan.
...
Mutta Teslan tavoitteena on jo tälle vuodelle Kalifornian tehtaallaan 360 000–400 000 auton valmistusmäärät, ja jos Kiinan tehdas saadaan tämän vuoden puolella käyntiin, kokonaisluku voi olla 500 000 autoa. Porschen 20 000–40 000 autoa ensi vuodesta alkaen ei vielä suuremmin heilauta Teslaa, etenkin kun molempien merkkien haluttavuus tuntuu olevan kunnossa.
...
Kannattaa siis vaihtaa Taycanin tehtävä mielessään Teslan-kaatajasta Porschen-pelastajaksi. Urheiluautovalmistajan omat B4-, B6-, V6- ja V8-mallit ovat nimittäin lähivuosina potentiaalisia Porschen-kaatajia. Ja Taycan alkaa nyt etunenässä suojaamaan yhtiön tulevaisuutta niiltä. Ja sama analogia pätee tietenkin kaikkiin suuriin Euroopassa toimiviin automerkkeihin, jotka ensi vuonna alkavat toden teolla myydä omia "Teslan-kaatajiaan".

Pitää oikein erikseen kiittää TM:n toimittajaa, KIITOS!, joka uskaltautuu avaamaan jutussaan fossiiliautokansan propagandan ja todellisuuden suhdetta.

linkki kommenttiinsa Automotve Newsin sivulle: https://europe.autonews.com/frankfurt-auto-show/porsche-aims-topple-tesla-taycan#comment-4605136455
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 22, 2019, 21:35:43
Australian (kivi)hiilimyönteinen lehti julkaisi kuvan muka australialaisten ilmastolakkoilijoiden roskaamisesta puistossa Hyde Parkissa viime perjantaina:

(https://i.guim.co.uk/img/media/d9e478fe328e62f581d86b20de8d9dab29f2d86f/0_95_1283_770/master/1283.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=48ad604c4ed654fb6504d16240cd131f)
- Guardian 21.9.2019 (https://www.theguardian.com/environment/2019/sep/21/climate-strikes-hoax-photo-accusing-australian-protesters-of-leaving-rubbish-behind-goes-viral)
Lehti vielä väitti: ""Look at the mess today's climate protesters left behind in beautiful Hyde Park."
Kuva on lähtenyt leviämään Facebookissa tuhansina kopioina.

Guardianin mukaan oikeasti kyse oli epävirallisesta "420"-marihuana-kokoontumisesta viime huhtikuussa Lontoon Hyde Parkissa. Jo silloin kuvaa käytettiin vääristelyyn, väitettiin sen liittyvän samanaikaiseen, viereiseen, #Extinction_Rebellion prostesti-tapahtumaan ja Hyde Parkin viranomaiset joutui kumoamaan väitteen eli vääristelyn jo silloin. Extinction Rebellionistit muuten korjasivat nuo roskat.

Kummankaan maan Hyde Parkissa ei ollut ilmastotapahtumaa viime perjantaina.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:47:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 07, 2019, 19:19:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Jos ovat niin pöhköjä että vainoavat vasenkätisiä, albiinoja, homoja, lesboja tai bahai'laisia ,niin heitä ei kaivata siellä joten tänne vain! Moraalisesti oikein houkutella - iso voitto!
Noin ne keharimaat pysyvät kehareina, kun karkoittavat osaajiaan muualle.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:53:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 19:08:09
No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Itse olen mm. esittänyt sitä, että meillä yliopistokoulutetaan aivan liikaa väkeä, nimenomaan humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä sektoreilla. Minusta yliopistokoulutusta tulisi noiden alojen suhteen vähentää, koska yhteiskunnalla ei todellisuudessa ole heille tarvetta. Puhun kokemuksen puolesta tusinamaisterina.

Ei automaaginen yliopistokoulutus rakenna yhteiskuntaa, paljon enemmän tekisi ammattimaisempi alemman tason ammattikoulutus. Yhteiskunta tarvitsee paljon enemmän yhteiskunnan palvelujen ja infrastruktuurin rakenteiden ammattiosaajia kuin teoreettisiä kandeja tai maistereita. Jos itselläni olisi päätösvaltaa, vähentäisin yliopistokoulutusta ammattikoulujen suuntaan, koska yliopistotasoinen koulutus on paisunut liikaa. Koulutetaan liikaa teoriaosaamista, jolloin käytännönosaaminen kärsii. (yli-)Koulutus ei ole itsearvoisesti tärkeää, merkittävää on se, kohtaako koulutus yhteiskunnan tarpeita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 24, 2019, 07:25:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2019, 20:53:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 07, 2019, 19:08:09
No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Itse olen mm. esittänyt sitä, että meillä yliopistokoulutetaan aivan liikaa väkeä, nimenomaan humanistisilla ja yhteiskuntatieteellisillä sektoreilla. Minusta yliopistokoulutusta tulisi noiden alojen suhteen vähentää, koska yhteiskunnalla ei todellisuudessa ole heille tarvetta. Puhun kokemuksen puolesta tusinamaisterina.

Ei automaaginen yliopistokoulutus rakenna yhteiskuntaa, paljon enemmän tekisi ammattimaisempi alemman tason ammattikoulutus. Yhteiskunta tarvitsee paljon enemmän yhteiskunnan palvelujen ja infrastruktuurin rakenteiden ammattiosaajia kuin teoreettisiä kandeja tai maistereita. Jos itselläni olisi päätösvaltaa, vähentäisin yliopistokoulutusta ammattikoulujen suuntaan, koska yliopistotasoinen koulutus on paisunut liikaa. Koulutetaan liikaa teoriaosaamista, jolloin käytännönosaaminen kärsii. (yli-)Koulutus ei ole itsearvoisesti tärkeää, merkittävää on se, kohtaako koulutus yhteiskunnan tarpeita.

Sinusta meillä siis on pulaa suorittavan tason työntekijöistä, mutta silti maahamme pitäisi päästää vain korkeakoulutettuja? Mikäs TÄSSÄ oikein on logiikkana? Maahamme ovat tervetulleita vain sellaiset työntekijät, joita omasta takaakin on jo ihan liikaa???
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 24, 2019, 22:09:19
Hyi persut hyi hyi hyi! Oletteko te antisemitistejä kuin muslimit? Vai pikemminkin kuin suureen juutalaissalaliittoon uskovat uusnatsit?

(https://i.imgur.com/ODpaIlC.jpg)

UK:n faktantarkistussaitti:

A photo of Greta Thunberg and Al Gore has been edited to replace him with George Soros
- https://fullfact.org/online/greta-thunberg-george-soros/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 03, 2019, 09:57:44
Maahanmuuttovastaisilla ei kauaa nokka tuhissut väärän tiedon levittämiseen Kuopionkaan tapauksessa:

  https://www.uusimaa.fi/artikkeli/806977-trollit-eivat-aikailleet-ensimmainen-valetilin-maahanmuuttovastainen-twiitti?fbclid=IwAR1mYo74d4xZqA9Kedkm2FfmUZN-TzjiKsvJenaOjFYqNzhaarP-US43klw   (https://www.uusimaa.fi/artikkeli/806977-trollit-eivat-aikailleet-ensimmainen-valetilin-maahanmuuttovastainen-twiitti?fbclid=IwAR1mYo74d4xZqA9Kedkm2FfmUZN-TzjiKsvJenaOjFYqNzhaarP-US43klw)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 20:31:02
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 03, 2019, 09:57:44
Maahanmuuttovastaisilla ei kauaa nokka tuhissut väärän tiedon levittämiseen Kuopionkaan tapauksessa:

  https://www.uusimaa.fi/artikkeli/806977-trollit-eivat-aikailleet-ensimmainen-valetilin-maahanmuuttovastainen-twiitti?fbclid=IwAR1mYo74d4xZqA9Kedkm2FfmUZN-TzjiKsvJenaOjFYqNzhaarP-US43klw   (https://www.uusimaa.fi/artikkeli/806977-trollit-eivat-aikailleet-ensimmainen-valetilin-maahanmuuttovastainen-twiitti?fbclid=IwAR1mYo74d4xZqA9Kedkm2FfmUZN-TzjiKsvJenaOjFYqNzhaarP-US43klw)
Itse asiassa Kuopion tapauksesta esitettiin syyllisiä myös "äärioikeistosta tms." somessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 20:35:24
Hassua muuten, että nykyvihervasemmisto diggaa Sorosin kaltaista, kun vain 10 vuotta sitten marssivat hänenkaltaisiaan vastaan verissäpäin talousglobalismin vastaisissa mielenosoituksissaan.
Soroshan tuli tunnetuksi pörssi- ja valuuttakeinottelijana, joka ahneuksissaan heilutti jopa pienten valtioiden talouksia tienatessaan miljardeja. 10 vuotta sitten "edistykselliset" julistivat häntä alimpaan helvettiin, nyt on Greta Thunbergin kaveri, jota kannatetaan.

V...u, mitä lampaita ihmiset ovat. Haluavat profeettoja kykenemättä näkemään poliittista hyväksikäyttöä, jota Soros:n kaltaiset tekevät häiriintyneen teinitytön nimissä...! >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 04, 2019, 01:58:39
Li Andersson twiittasi:
(https://pbs.twimg.com/media/EFzRy52XUAA4nTx.jpg)

Äärioikeisto, maahanmuuttovastaiset jne (ja persuin suosikkilehti MV:kin) levittivät väärennettyä twiittiä:
(https://pbs.twimg.com/media/EFzRyZ7WkAAB1IV.jpg)

Suht pian, ainakin samana päivänä, Jani tajuttuaan viestin feikiksi poisti sen.
Myöhemmin tuo Jani "itki" että perhana kun twiittejä väärennellään että pitääkö sitä ihan ruveta tarkistamaan!
Joo pitäis joka kerta jos menee jakelemaan! Ylläri ylläri!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 04, 2019, 08:30:12
Katsotaanpa nyt tänään välikysymyksen antia, niin nähdään missä mennään.
Minulla on sellainen tuntuma, että välikysymyksen laatijan 'tahto' saada lisää työllisyyttä on häipynyt syksyn mittaan totaalisesti.
Mutta mikäpä minä olen sanomaan kun olen kristillisdemokraattien rivijäsen...
Kunhan vaan polemisoin syntynyttä tilannetta
Muisto Keijo Kullervo
PS. Muistaakseni nykyisen hallituksen tahtotila on talousnäkymien mukainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 13, 2019, 14:49:59
Yle antaa valheellisesti kuvan, että Turkin kurdialueille kohdistaneen hyökkäyksen vuoksi siviilit olisivat joutuneet mukamas pakenemaan kotoaan ja olisi mukamas pulaa ruuasta: https://yle.fi/uutiset/3-11018197?origin=rss

Kysykää vaikka palstan maahanmuuttokriitikoilta, niin he kouluja käymättä ja luotettavia uutisia lukematta tietävät, että todellisuudessahan yksikään siviili ei pakenisi noissa olosuhteissa vaan jokainen lapsiaan ajatteleva vastuullinen vanhempi jäisi perheineen puolustamaan yhteiskuntaansa ja elämäntapaansa kattilankansin ja tuolinjaloin jos joku nyt kehtaisikin tulla heitä 2000-luvun aseteknologiaa apunakäyttäen vähän ammuskelemaan ja räjäyttelemään. Ainoastaan rikolliset elintasopakolaiset tunkevat tuolta kehareina muiden riesaksi. Eivät tietenkään todelliset avun tarvitsijat.

EDIT: Todellisuudessa koko hyökkäys on pelkkä luotettavuutensa menettäneen valtamedian false flag, jolla piilotellaan sitä tosiasiaa, että vihervasemmistolainen eliitti suunnittelee jälleen hetkenä minä hyvänsä alkavaa holtitonta rajat auksi -maahanmuuttopolitiikkaa, jonka viime hallitus sai lähes kokonaan loppumaan kiitos persujen (kunnes persut potkittiin hallituksesta ulos ja vihervasemmistolaisuus alkoi taas saamaan kannatusta kokoomuksen riveissä).

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 30, 2019, 01:05:43
MV-lehden vääristely on nähty nyt itse teossa, seen by yleisö, Ilja Janitskiniin ja Bäckmaniin liittyvässä oikeudenkäynnissä.

On surullista ja ironista että MV-lehden valeuutisointia koskevasta oikeudenkäynnistä lähetetään samalla uunituoreita valeuutisia.

Istuimme tänään pari tuntia sitten tämän valeviestin kirjoittajan takana. Me näimme livenä miten demokratiaamme rapautettiin suoraan oikeussalista.

- https://twitter.com/johanneskoski/status/1189191103917907968
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - lokakuu 30, 2019, 02:06:40
Mielestäni MV-tason vääristely ei ole kovin kiinnostava ilmiö. Tosin edellytetty nyrjähtäneisyys älyttömyyksien nielaisemiseksi vaikuttaisi olevan kovin suhteellinen määre. Rolling Stone kirjoittaa selväjärkisemmin nykyisestä tavasta käsitellä poliittista elämää Amerikassa, ja valitettavasti osa tuosta tavasta on vuotanut myös meille Suomeen:

https://rollingstone.com/politics/political-commentary/clinton-gabbard-russian-asset-jill-stein-901593/

Lyhyesti sanottuna -Trump ei kirjoittanut voitonpuhetta ennen vaaleja, koska ei suoraan sanottuna odottanut voittavansa. Puheet venäläisestä salaliitosta seisoivat koko ajan tukevasti ilmassa, mutta usko siirtää vuoria, joten miksipä se ei riittäisi kumoamaan tosiasioiden väistämätöntä painovoimaakin. Paranoian kannalta oleellista on, että tosiasioiden puuttuminen vain vahvistaa jonkun piilottelevan totuutta. Näin ollen jokainen todisteen puuttuminen itsessään on todiste epäilyjen oikeellisuudesta.

En muista kenenkään lisäkseni julkisesti kysyneen, mitä merkitystä sillä itse asiassa on, vaikuttivatko venäläiset Yhdysvaltain vaaleihin vai eivät. Minkä logiikan mukaan on lähtökohtaisesti väärin valita presidentti, jonka ulkopuoliset toivoisivat tulevan valituksi? Nimenomaan tätä logiikkaa minä en ymmärrä. Ymmärtäisin, jos tarjottaisiin jotain substantiaalista.

...Even if you posit the most elaborate theories of Russian interference (which I don't, but of course I'm denialist scum), what happened in 2016 was still almost entirely a domestic story, with Trump benefiting from long-developing public rejection of the political establishment.

Rather than confront the devastating absurdity of defeat before an ad-libbing game show host who was seemingly trying to lose – a black comedy that is 100% in America's rich stupidity tradition – Democrats have gone all-in on this theory of foreign infiltration. House speaker Nancy Pelosi even said as much in a White House meeting, pointing at Trump and proclaiming: "All roads lead to Putin."

All? Seriously? Is this ever going to end?


Demokraatit putosivat kaninkoloon, josta ennen vanhaan republikaanit tervehtivät sisääntulijoita. Se voisi muistuttaa jotain Sam Beckettin absurdia näytelmää: kuvittelen kaksi roolihahmoa väittelemässä kiivaasti keskenään, kunnes he vaihtavat hattuja, ja äkkiä punaisen hatun pukenut alkaa väittää päinvastoin kuin juuri äsken teki, kuin myös sinisen hatun päähänsä vaihtanut. Itse tilanne ei muutu miksikään, korkeintaan yleisö penkkiriveistään yrittää hämmentyneenä tulkita, mitä näytelmän käsikirjoittaja oikein koettaa sanoa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2019, 02:06:40
En muista kenenkään lisäkseni julkisesti kysyneen, mitä merkitystä sillä itse asiassa on, vaikuttivatko venäläiset Yhdysvaltain vaaleihin vai eivät. Minkä logiikan mukaan on lähtökohtaisesti väärin valita presidentti, jonka ulkopuoliset toivoisivat tulevan valituksi? Nimenomaan tätä logiikkaa minä en ymmärrä. Ymmärtäisin, jos tarjottaisiin jotain substantiaalista.

Kyllä tätä itse asiassa kyseltiin, sillä tilannetta verrattiin Obama-kuumeeseen, joka pyyhkäisi koko pallon yli. Siis että miksi on oikein koko maailman hehkuttaa Obamaa koko maailman pelastajana USAn predentiksi, mutta Venäjän ei ilmaista tukeaan Trumpille.

Kysymys mielestäni on juuri siitä, mikä merkitys asialla on. On kai tullut aivan selväksi, mikä merkitys Venäjälle on sillä, että USAssa on täyspöllö presidentti, joka tärvää suhteensa Eurooppaan ja vahvistaa niitä Pohjois-Koreaan.

Se, että jengi, yksittäiset yksilöt,  diggaa Obamaa kuin rokkitähteä, nyt vaan sattuu olemaan hieman eri asia kuin se, että Venäjä pääsee vahvistamaan asemiaan ja heikentämään Euroopan aseman sellaiseksi, että Euroopalla ei juurikaan ole inisemistä pariin valloitukseen tuolla noin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 08:58:45
Mv-lehden "uutisointi" on kuin huonoa pissa- ja kakkahuumoria, johon johanneskosket jatkuvasti lankeavat. Eli trollit ovat saavuttaneet tavoitteensa. Kun lisäksi ns. jonnet repivät oman huumorinsa samalla hiekkalaatikolla esittämällä milloin mitäkin tahoa, niin liian totisesti asiat ottavat saattavat hyvinkin ahdistua kohdatessaan erilaisuutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 09:07:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Se, että jengi, yksittäiset yksilöt,  diggaa Obamaa kuin rokkitähteä, nyt vaan sattuu olemaan hieman eri asia kuin se, että Venäjä pääsee vahvistamaan asemiaan ja heikentämään Euroopan aseman sellaiseksi, että Euroopalla ei juurikaan ole inisemistä pariin valloitukseen tuolla noin.

Obaman diggaaminen meni kuin Bush juniorin puhe: "jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan". Aika kaukana yksilöllisyydestä. Messiaasta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Todellisuudessa Obama ei ole se länkkärin valkohattuinen sankari-cowboy ja Trump mustahattuinen pahis. Molemmilla on harmaan paskanruskean läikikäs kotsa. Lisäksi toistaiseksi Obamalla on siinä enemmän veritahroja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - lokakuu 30, 2019, 10:48:07
Koskee myös nimimerkki Laikan sanomaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 09:07:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Se, että jengi, yksittäiset yksilöt,  diggaa Obamaa kuin rokkitähteä, nyt vaan sattuu olemaan hieman eri asia kuin se, että Venäjä pääsee vahvistamaan asemiaan ja heikentämään Euroopan aseman sellaiseksi, että Euroopalla ei juurikaan ole inisemistä pariin valloitukseen tuolla noin.

Obaman diggaaminen meni kuin Bush juniorin puhe: "jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan". Aika kaukana yksilöllisyydestä. Messiaasta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Todellisuudessa Obama ei ole se länkkärin valkohattuinen sankari-cowboy ja Trump mustahattuinen pahis. Molemmilla on harmaan paskanruskean läikikäs kotsa. Lisäksi toistaiseksi Obamalla on siinä enemmän veritahroja.

Kun puhutaan yksilöistä, ei tietenkään useinkaan puhutakaan yksilöllisyydestä.

Kuten länkkäreissäkin, näissäkin kyse jostakin muusta kuin siitä, mistä puhutaan per se. Eli kyse on toivosta, hyvästä ja pahasta, unelmista, peloista ja muusta sen kaltaisesta. Obama nyt iski suoneen, jossa toivoa haluttiin nähdä ja hyvistä kannattaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - lokakuu 30, 2019, 11:19:59
"Muisto Keijo Kullervo
PS. Muistaakseni nykyisen hallituksen tahtotila on talousnäkymien mukainen."

Muistaakseni hallitustunnustelija, myöhemmin pääministeri lupasi ettei tosiasioista tarvitse kovin välittää hallitusohjelmaa tehdessä. Sama linja on jatkunut yhä. Herääminen todellisuuteen tulee olemaan karvas. Silloin kuitenkin nämä silloiset päättäjät ovat vallan muilla hunajatolpilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - lokakuu 30, 2019, 13:52:40
Jos on tapahtunut valeuutisointia tai laitonta toisen valtion vaaleihin vaikuttamista, kyseessä ei ole trollaus vaan jotain paljon vakavampaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 30, 2019, 14:29:27
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 11:07:27
Kuten länkkäreissäkin, näissäkin kyse jostakin muusta kuin siitä, mistä puhutaan per se. Eli kyse on toivosta, hyvästä ja pahasta, unelmista, peloista ja muusta sen kaltaisesta. Obama nyt iski suoneen, jossa toivoa haluttiin nähdä ja hyvistä kannattaa.

Juu, Obaman promiseware upposi hyvin kansaan. Sama tietysti muidenkin poliitikkojen kanssa - teot ja sanat ovat useinkin ihan eri planeetoilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - lokakuu 30, 2019, 14:54:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Kysymys mielestäni on juuri siitä, mikä merkitys asialla on. On kai tullut aivan selväksi, mikä merkitys Venäjälle on sillä, että USAssa on täyspöllö presidentti, joka tärvää suhteensa Eurooppaan ja vahvistaa niitä Pohjois-Koreaan.

No, kannaltani katsottuna uutisointi keskittyy sitten vääriin kysymyksiin. Amerikkalaisten rooli venäläisen maailmanvallankumouksen pysäyttäjänä kun tuli kaikille selväksi jo puoli vuosisataa sitten, kun taas amerikkalaisten rooli edistyneen ympäristöpolitiikan tienraivaajana ja 'amerikkalaisten arvojen' takaajana on vielä epäselvä.

Jos uutisointiin on luottaminen, kongressihan hiillostaa presidenttiään salaliitoista, ei niinkään siitä mikä on näkyvää ja mielestäni substantiaalisesti tärkeää. Samalla julkinen keskustelu kiinnittyy tyhjänpäiväiseen spekulaatioon ja juonitteluun, ikään kuin siinä sinänsä olisi mitään erityistä tai merkittävää, jos politiikassa juonitellaan ja harrastetaan haureutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:23:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2019, 14:54:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Kysymys mielestäni on juuri siitä, mikä merkitys asialla on. On kai tullut aivan selväksi, mikä merkitys Venäjälle on sillä, että USAssa on täyspöllö presidentti, joka tärvää suhteensa Eurooppaan ja vahvistaa niitä Pohjois-Koreaan.

No, kannaltani katsottuna uutisointi keskittyy sitten vääriin kysymyksiin. Amerikkalaisten rooli venäläisen maailmanvallankumouksen pysäyttäjänä kun tuli kaikille selväksi jo puoli vuosisataa sitten, kun taas amerikkalaisten rooli edistyneen ympäristöpolitiikan tienraivaajana ja 'amerikkalaisten arvojen' takaajana on vielä epäselvä.

Jos uutisointiin on luottaminen, kongressihan hiillostaa presidenttiään salaliitoista, ei niinkään siitä mikä on näkyvää ja mielestäni substantiaalisesti tärkeää. Samalla julkinen keskustelu kiinnittyy tyhjänpäiväiseen spekulaatioon ja juonitteluun, ikään kuin siinä sinänsä olisi mitään erityistä tai merkittävää, jos politiikassa juonitellaan ja harrastetaan haureutta.
Nykyinen Presidentti USA:ssa on toki joutunut jopa suuremman mediavainon kohteeksi kuin Bush jr., mutta onneksi ei alistu sille.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:26:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 30, 2019, 13:52:40
Jos on tapahtunut valeuutisointia tai laitonta toisen valtion vaaleihin vaikuttamista, kyseessä ei ole trollaus vaan jotain paljon vakavampaa.
Kun Trump ja Putin tapasivat, media likihysteerisenä toitotti sitä, että Putin vedättää Trumpia.
Miten Trump on oikeasti toiminut: Hän on pitänyt Venäjäpakotteet voimassa, eikä ole antanut Venäjälle liikkumatilaa. Todellisuus on siis täysin päinvastainen, mitä media esittää. Trump ei ole hellittänyt Venäjäpakotteita!
Media esittää valheita Trumpista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 19:55:23
Kiinasta mielenkiintoisia uutisia:
https://www.suomenuutiset.fi/kiinassa-kohta-ostaa-kannykkaa-antamatta-skannata-kasvojasi/ (https://www.suomenuutiset.fi/kiinassa-kohta-ostaa-kannykkaa-antamatta-skannata-kasvojasi/)
Kiina skannaa kasvosikin, kun ostat älypuhelimen. Valvonta on aika tiukkaa Huxleyn ja Orwellin kuvaamilla tavoilla.

Tosin Kiinan kaltaisilta yhteiskunnilta ei voi demokratiaa ja inhimillisiä vapauksia odottaa, koska yhteiskunta ei koskaan noihin arvoihin ole perustunut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 31, 2019, 05:43:59
Ei kai siinä välttämättä ole mitään ongelmaa vaikka USAssa istuisikin Putinin nukkehallitus, jos politiikka vain on riiittävän oikeudenmukaista. En kuitenkaan ole erityisen vakuuttunut Putinin politiikan oikeudenmukaisuudesta. USAlla on toki omat ongelmansa politiikkansa oikeudenmukaisuudessa, mutta on se mielestäni paremmin siinä onnistunut kuin Neuvostoliitto taikka Putin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:07:25
Putinilla banaanivaltion diktaattorina tuskin on paljon sanottavaa USA:n yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2019, 23:16:24
Trump veti joukkonsa (tai oikeastaan USA:n joukot) Syyriasta niin nopeasti että ruokailukin jäi kesken. Kaapit olivat täynnä juomia ja syötävää. Siis periaatteessa pakomatkalle lähtivät Trumpin joukot. Venäläiset miehittivät kasarmit vielä samana päivänä. Kukahan siinä vedätti ja ketä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 01, 2019, 03:11:36
Perussuomalaisten Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/turvapaikkashoppailu-ei-ole-perusoikeus/) monia persuja (Simula jne) myöden nielivät valtamedian (Iltalehti) otsikko-valheen koukkuineen päineen. Eikö persujen Suomen uutisten pitänyt olla valtamediaan kriittinen valtamedian vaihtoehto?  (Hah ;D )

Nyt (30.10.) siitä on saatu virallinen langettava päätös:

LANGETTAVA 7159, 7167, 7170/SL/19
Vastaaja: Iltalehti

Asia: Otsikko, olennainen asiavirhe, totuudenmukainen tiedonvälitys

Ratkaistu: 30.10.2019

Lehti julkaisi poliitikon haastattelun ja teki otsikkoon tulkinnan haastattelun sisällöstä. Tulkinta oli virheellinen, eikä otsikolle löytynyt jutusta katetta. Äänestyspäätös 7–2.

Kantelut kohdistuvat Iltalehden verkkosivuillaan 26.8.2019 julkaisemaan juttuun Sisäministeri Ohisalo: Turvapaikan hakeminen on perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle.
...
...
Lehti lisäsi otsikkoon yksipuolisen tulkinnan perusoikeuden käsitteestä ja antoi käsityksen, että se oli ministerin näkemys. Tämä oli olennainen asiavirhe, joka lehden olisi pitänyt korjata saatuaan siitä korjauspyynnön. Virheen seurauksena otsikolle ei löytynyt jutun sisällöstä katetta.
...
Julkisen sanan neuvosto katsoo, että Iltalehti on rikkonut Journalistin ohjeita 8, 15 ja 20 ja antaa sille huomautuksen.

- https://www.jsn.fi/paatokset/7159--7167--7170-sl-19/

Huom. Iltalehti muutti otsikkoa oikeammaksi vasta eilen 31.10.!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/58fddc94-a6a7-4c09-b852-6ae22add7f9c
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 09:06:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2019, 14:54:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Kysymys mielestäni on juuri siitä, mikä merkitys asialla on. On kai tullut aivan selväksi, mikä merkitys Venäjälle on sillä, että USAssa on täyspöllö presidentti, joka tärvää suhteensa Eurooppaan ja vahvistaa niitä Pohjois-Koreaan.

No, kannaltani katsottuna uutisointi keskittyy sitten vääriin kysymyksiin. Amerikkalaisten rooli venäläisen maailmanvallankumouksen pysäyttäjänä kun tuli kaikille selväksi jo puoli vuosisataa sitten, kun taas amerikkalaisten rooli edistyneen ympäristöpolitiikan tienraivaajana ja 'amerikkalaisten arvojen' takaajana on vielä epäselvä.

Jos uutisointiin on luottaminen, kongressihan hiillostaa presidenttiään salaliitoista, ei niinkään siitä mikä on näkyvää ja mielestäni substantiaalisesti tärkeää. Samalla julkinen keskustelu kiinnittyy tyhjänpäiväiseen spekulaatioon ja juonitteluun, ikään kuin siinä sinänsä olisi mitään erityistä tai merkittävää, jos politiikassa juonitellaan ja harrastetaan haureutta.

Se mikä minua hämmästyttää on, että USA näyttää muuttuvan ja ottavan mallia yhä enemmän Venäjästä ja Pohjois-Koreasta poliittiseen järjestelmäänsä,yleensä oletus  kehityksen suunnasta on täysin päinvastainen.

Ilmeisesti The Länsi voitti kylmän sodan mutta Venäjän, Kiinan ja P-K:n koalitio on viemässä informaatio- ja hybridisodan, mikä on tulevaisuuden kannalta ikävää. Odotettavissa on siis Orwellilaista menoa vähintään 50-200 vuotta, minkä nuo erilaiset järjestelmät yleensä kestävät. Sen jälkeen onkin jo varmaan alienien vuoro. Ai stana.

Ehdotan meneillään olevan maailmanvaltakamppailun nimeksi I suuri hybridisota.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 01, 2019, 12:37:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 01, 2019, 09:06:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2019, 14:54:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 30, 2019, 08:54:22
Kysymys mielestäni on juuri siitä, mikä merkitys asialla on. On kai tullut aivan selväksi, mikä merkitys Venäjälle on sillä, että USAssa on täyspöllö presidentti, joka tärvää suhteensa Eurooppaan ja vahvistaa niitä Pohjois-Koreaan.

No, kannaltani katsottuna uutisointi keskittyy sitten vääriin kysymyksiin. Amerikkalaisten rooli venäläisen maailmanvallankumouksen pysäyttäjänä kun tuli kaikille selväksi jo puoli vuosisataa sitten, kun taas amerikkalaisten rooli edistyneen ympäristöpolitiikan tienraivaajana ja 'amerikkalaisten arvojen' takaajana on vielä epäselvä.

Jos uutisointiin on luottaminen, kongressihan hiillostaa presidenttiään salaliitoista, ei niinkään siitä mikä on näkyvää ja mielestäni substantiaalisesti tärkeää. Samalla julkinen keskustelu kiinnittyy tyhjänpäiväiseen spekulaatioon ja juonitteluun, ikään kuin siinä sinänsä olisi mitään erityistä tai merkittävää, jos politiikassa juonitellaan ja harrastetaan haureutta.

Se mikä minua hämmästyttää on, että USA näyttää muuttuvan ja ottavan mallia yhä enemmän Venäjästä ja Pohjois-Koreasta poliittiseen järjestelmäänsä,yleensä oletus  kehityksen suunnasta on täysin päinvastainen.

Aivan niin pitkällä en ajattele amerikkalaisten olevan, mutta heidän poliittinen järjestelmänsä on eittämättä rikki. Kaksipuoluejärjestelmä ei toimi ja presidentillä on liikaa valtaoikeuksia. Ennen muuta Yhdysvaltain korkein oikeus on älyttömin kyhäelmä, jonka tiedän -sinne valitaan poliittisella mandaatilla vanhuksia muumioitumaan ilman poliittisen vastuun häivääkään.

Ehkä vika on itse federaatiossa, ja se on liian suuri hallittavaksi ylhäältä alas. Amerikkalaiset eivät itsekään tunnu tietävän, haluavatko he hallita muuta maailmaa asevoimin, vaikka heidän asevoimansa ovat naurettavan suuret vertailussa muihin maihin. Se yhdessä nationalistisen sentimentin kanssa tekee maasta ulkopoliittisesti arvaamattoman. Jopa sellaiset normaaleina journalistisina julkaisuina pidetyt lehdet kuten New York Times julkaisevat 'eksperttien analyysejä', missä valitellaan ettei Yhdysvallat saa tarpeeksi vastineena vetäessään joukkonsa talebanin tai Syyrian alueilta. Aivan kuin amerikkalaiset ansaitsisivat vastineeksi jotain, jotta eivät miehitä vieraita maita ja tapa vieraiden maiden ihmisiä. Pitääkö muiden maksaa heille suojelurahaa siitä hyvästä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - marraskuu 01, 2019, 14:08:30
Jälleen huitaisu ilmaan!
Mr.KAT:
Perussuomalaisten Suomen Uutiset monia persuja (Simula jne) myöden nielivät valtamedian (Iltalehti) otsikko-valheen koukkuineen päineen. Eikö persujen Suomen uutisten pitänyt olla valtamediaan kriittinen valtamedian vaihtoehto?  (Hah ;D )

Sekin on perussuomalaisten syy että Iltalehti julkaisee vääriä tietoja! HAH HAH HAA!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 03, 2019, 16:45:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:07:25
Putinilla banaanivaltion diktaattorina tuskin on paljon sanottavaa USA:n yhteiskuntaan.

Lainaa
Banaanitasavalta eli banaanivaltio on kirjailija O. Henryn keksimä nimitys niille latinalaisen Amerikan maille, joissa yhdysvaltalainen yritys United Fruit Company oli banaanikaupan monopoliasemassa ja piti käsissään yleensä myös poliittista valtaa.[1] Valtioiden tunnusomaisiin piirteisiin kuuluvat poliittinen epävakaus, riippuvaisuus maataloudesta ja epädemokraattisesti valittu korruptoitunut hallinto.
Wikipedia

Tästä voi jokainen tarkistaa, onko perusteita nimittää Venäjää banaanivaltioksi vai ei. Erityisesti kiinnostaa, mikä on Toopen silmissä se ei-venäläinen yritys, joka oikeastaan käyttää Venäjällä valtaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 18:18:41
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d662da2b-6e6c-405b-ae59-9fcbf67e0711Kolme hurrikaani Dorianin syyskuussa merelle pyyhkäisemää lehmää löytyi hengissä - uineet valtavan matkan

Vielä kuvatekstissäkin puhutaan lehmistä, vaikka ainakin kaksi kolmesta on sonneja. Nautoja toki kaikki.



Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 14, 2019, 18:23:31
Jos ne kokevat itsensä lehmiksi?

Noloa kyllä, kun kuvan kolleilla on oikein komeat kulkuset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:02:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 03, 2019, 16:45:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 21:07:25
Putinilla banaanivaltion diktaattorina tuskin on paljon sanottavaa USA:n yhteiskuntaan.

Lainaa
Banaanitasavalta eli banaanivaltio on kirjailija O. Henryn keksimä nimitys niille latinalaisen Amerikan maille, joissa yhdysvaltalainen yritys United Fruit Company oli banaanikaupan monopoliasemassa ja piti käsissään yleensä myös poliittista valtaa.[1] Valtioiden tunnusomaisiin piirteisiin kuuluvat poliittinen epävakaus, riippuvaisuus maataloudesta ja epädemokraattisesti valittu korruptoitunut hallinto.
Wikipedia

Tästä voi jokainen tarkistaa, onko perusteita nimittää Venäjää banaanivaltioksi vai ei. Erityisesti kiinnostaa, mikä on Toopen silmissä se ei-venäläinen yritys, joka oikeastaan käyttää Venäjällä valtaa.
Itse käytän banaanivaltiotermiä vertauksena epädemokraattisista ja autoritaarisista yhteiskunnista, joissa talous ja politiikka on rajoitettu pienelle piirille. Yhteiskunta, joka ei kykene luomaan oikein kunnon taloutta, ylläpitää vain olemassaolevaa, konkurssiin saakka. Eikö Venäjä ole tuollainen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 16, 2019, 07:55:04
Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 14, 2019, 18:23:31
Jos ne kokevat itsensä lehmiksi?

Noloa kyllä, kun kuvan kolleilla on oikein komeat kulkuset.

Alkuperäisessä jutussa puhuttiin lehmistä. Olisiko citytoimittajalta menneet kuvituskuvat sekaisin. Tai voisihan sitä kysyä Pekalta tunteeko hän itsensä Petraksi ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2019, 10:27:11
En tirkistele eläimien mahan alle. Jos näen aitauksessa lauman isoja eläimiä, jotka eivät ole hevosia, ne ovat silloin lehmiä. Eikös tällainen suurpiirteisyys sovi nykyiseen sukupuolineutraaliin aikaan.

https://dissolve.com/stock-photo/Portrait-herd-cows-rural-royalty-free-image/101-D1230-1-399
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2019, 10:38:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2019, 10:27:11
En tirkistele eläimien mahan alle. Jos näen aitauksessa lauman isoja eläimiä, jotka eivät ole hevosia, ne ovat silloin lehmiä. Eikös tällainen suurpiirteisyys sovi nykyiseen sukupuolineutraaliin aikaan.

https://dissolve.com/stock-photo/Portrait-herd-cows-rural-royalty-free-image/101-D1230-1-399

Ehkä, mutta ainakin lypsäjän on syytä olla tarkempi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2019, 16:32:27
Jos suomalainen isä yrittäisi tappaa oman tyttärensä tai pelottelisi tätä ihan muuten vaan lämpimikseen uhaten ajaa autolla päälle, niin voisiko kenenkään mieleen juolahtaakaan että kyseessä on perheen sisäinen asia? Mitä ihmeen 1900-luvun alkupuolta me yhtäkkiä elämme? Jaa, mutta ehkäpä isukki vaan treenasikin tytärtä poikaystävineen hyväksi sprintteriksi...!

Muussa tapauksessa kehtaan väittää että vääristelyä se on salailukin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/38b792dd-c385-4c64-85f0-30f66286806e?fbclid=IwAR3gbPuen20ZabTVbndgzVO1raYFahBGSRB3qC0m2Dq_gF0pRTtKMJmbQtE

Helsingissä alkukesästä 2019 tapahtuneen kunniaväkivaltajutun esitutkintamateriaali on muuttunut osin julkiseksi.

Käräjäoikeus tuomitsi viime kuussa 41-vuotiaan miehen 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja muista väkivaltarikoksista. Mies yritti ajaa 15-vuotiaan tyttärensä ja tämän suomalaisen poikaystävän päältä autolla.

Helsingin poliisi salasi jutun esitutkinnan aluksi kokonaisuudessaan. Poliisi vetosi muun muassa siihen, että kunniaväkivallassa oli kyse perheen sisäisistä asioista, jotka eivät kuulu julkisuuteen.

...

Poliisi selvitti yliajotapauksen tutkinnassa, että turkkilaistaustainen isä oli suhtautunut tyttäreensä ja ex-vaimoonsa jo vuosia nihkeästi ja jopa pahoinpidellyt ja uhkaillut heitä. Tapahtumat kärjistyivät päälleajon yritykseksi, ja teossa ja sen taustoissa oli kunniaväkivallan piirteitä. Isä tiedettiin uskonnolliseksi henkilöksi.

15-vuotias tytär alkoi seurustella samanikäisen suomalaisen pojan kanssa. Isä ei hyväksynyt asiaa ja näytti vihansa kummallekin lapselle.


Perheen sisäisestä asiasta sönköttäminen on kuitenkin vaikeaa kun päälleajolla uhattuna oli myös tämä poikaystävä, perheen ulkopuolinen taho...

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2019, 18:44:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 18, 2019, 16:32:27
Jos suomalainen isä yrittäisi tappaa oman tyttärensä tai pelottelisi tätä ihan muuten vaan lämpimikseen uhaten ajaa autolla päälle, niin voisiko kenenkään mieleen juolahtaakaan että kyseessä on perheen sisäinen asia? Mitä ihmeen 1900-luvun alkupuolta me yhtäkkiä elämme? Jaa, mutta ehkäpä isukki vaan treenasikin tytärtä poikaystävineen hyväksi sprintteriksi...!

Muussa tapauksessa kehtaan väittää että vääristelyä se on salailukin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/38b792dd-c385-4c64-85f0-30f66286806e?fbclid=IwAR3gbPuen20ZabTVbndgzVO1raYFahBGSRB3qC0m2Dq_gF0pRTtKMJmbQtE

Helsingissä alkukesästä 2019 tapahtuneen kunniaväkivaltajutun esitutkintamateriaali on muuttunut osin julkiseksi.

Käräjäoikeus tuomitsi viime kuussa 41-vuotiaan miehen 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen törkeän pahoinpitelyn yrityksestä ja muista väkivaltarikoksista. Mies yritti ajaa 15-vuotiaan tyttärensä ja tämän suomalaisen poikaystävän päältä autolla.

Helsingin poliisi salasi jutun esitutkinnan aluksi kokonaisuudessaan. Poliisi vetosi muun muassa siihen, että kunniaväkivallassa oli kyse perheen sisäisistä asioista, jotka eivät kuulu julkisuuteen.

...

Poliisi selvitti yliajotapauksen tutkinnassa, että turkkilaistaustainen isä oli suhtautunut tyttäreensä ja ex-vaimoonsa jo vuosia nihkeästi ja jopa pahoinpidellyt ja uhkaillut heitä. Tapahtumat kärjistyivät päälleajon yritykseksi, ja teossa ja sen taustoissa oli kunniaväkivallan piirteitä. Isä tiedettiin uskonnolliseksi henkilöksi.

15-vuotias tytär alkoi seurustella samanikäisen suomalaisen pojan kanssa. Isä ei hyväksynyt asiaa ja näytti vihansa kummallekin lapselle.


Perheen sisäisestä asiasta sönköttäminen on kuitenkin vaikeaa kun päälleajolla uhattuna oli myös tämä poikaystävä, perheen ulkopuolinen taho...
Tuo on kunniaväkivaltaa, Suomeen maahanmuuton mukanaan tuomaa ajatusmallia.
Minä osin tuon vuoksi haluaisin vähän tiukempaa valvontaa siihen, keitä päästämme maahamme. Tuollaisia emme tarvitse.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2019, 16:25:59
https://www.suomenuutiset.fi/muslimiyhteiso-kritisoi-mtvn-uutistoimitus-taipui-rikosuutinen-sensuroitiin/?fbclid=IwAR3RkrO09zlFDFOtUaEtAxSIBEqYJ22ygYPrWqh-Mwt701fULVc_iiKnfN4

Ei saa kertoa että yliajolla uhittelun taustalla olisi ollut islam.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 22, 2019, 17:39:31
Aika vakava, törkeänpuoleinen, väärennös leviää just nyt kulovalkeana FB:ssä.
kansanedustaja Halla-aho kysyy ja ministeri Ohisalon ääni vastaa (muttei näy suuta). Leikattu niin sopivasti, että on saatu haluttu väärennetty vastaus.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1197750975123148800
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 22, 2019, 18:59:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 22, 2019, 17:39:31
Aika vakava, törkeänpuoleinen, väärennös leviää just nyt kulovalkeana FB:ssä.
kansanedustaja Halla-aho kysyy ja ministeri Ohisalon ääni vastaa (muttei näy suuta). Leikattu niin sopivasti, että on saatu haluttu väärennetty vastaus.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1197750975123148800

Täytyy olla idiootti suurella alkukirjaimella, jos ei huomaa, että kyse on feikistä. En pitäisi tätä vakavana enkä törkeänpuoleisena vaan korkeintaan tökerönä ja lapsellisena. En usko, että tekijä olisi uskonut, että kukaan uskoisi. Vaikuttaa teinipoikien (tai sille tasolle jääneiden) huonolta pilalta tyyliin "Kato, mitä me osataan". Oikea väärennös on paljon hienompi niin, ettei sitä huomaa väärennykseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 22, 2019, 20:04:43
Vääristelyn yksi muoto mielestäni on klikkiotsikot, jotka antavat väärän käsityksen uutisen sisällöstä, jos ei lue koko uutista.

Listeriavaara paljastunut lukuisista suomalaistuotteista: jopa Fazerin Reissumiehiä vedetään pois kaupoista – raskaana oleville keskenmenoriski (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/26e3f638-9c87-4909-810b-afa325d647fc)

Otsikko herätti kummastusta, jotta mitenkä leivässä nyt listeriaa voi olla. Enpä ole ennen tiennyt. Kun uutisen sitten luki, niin Reissumies ei ole itsessään syyllinen, vaan ne täytteet, jos ostaa täytetyn Reissumiehen. Reissumies vaan on niin myyvä otsikossa, kun se alkaa olla jo kansallinen klassikko leipien joukossa, joten varmoja klikkauksia tulee.

No, tarkistakaan nyt löytyykö jääkapistanne jutussa mainittuja tuotteita, ja nakatkaa biojätteeseen vai pitäisikö ne sittenkin sekajätteeseen laittaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 22, 2019, 22:43:55
Tässä taas erinomainen esimerkki joka jouluisesta/keväisestä "väärinymmärtämisestä" eli uskovaisten tavasta esittää väärää tietoa lähimmäisistään: https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-koulu-joulu-ja-halloween-1.3159057 ja tässä ties jo kuinka monetta kertaa noiden vuodesta toiseen esitettyjen olkiukkojen kumoaminen: https://www.ilkka.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-kyse-ei-ole-uskonnosta-vaan-siihen-linkittyvista-perusoikeuksista-1.3162032
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:09:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 22, 2019, 20:04:43
Vääristelyn yksi muoto mielestäni on klikkiotsikot, jotka antavat väärän käsityksen uutisen sisällöstä, jos ei lue koko uutista.

Listeriavaara paljastunut lukuisista suomalaistuotteista: jopa Fazerin Reissumiehiä vedetään pois kaupoista – raskaana oleville keskenmenoriski (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/26e3f638-9c87-4909-810b-afa325d647fc)

Otsikko herätti kummastusta, jotta mitenkä leivässä nyt listeriaa voi olla. Enpä ole ennen tiennyt. Kun uutisen sitten luki, niin Reissumies ei ole itsessään syyllinen, vaan ne täytteet, jos ostaa täytetyn Reissumiehen. Reissumies vaan on niin myyvä otsikossa, kun se alkaa olla jo kansallinen klassikko leipien joukossa, joten varmoja klikkauksia tulee.

No, tarkistakaan nyt löytyykö jääkapistanne jutussa mainittuja tuotteita, ja nakatkaa biojätteeseen vai pitäisikö ne sittenkin sekajätteeseen laittaa?
Ja suomalaiset luottavat valtamediaan... Miksi?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:13:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2019, 18:59:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 22, 2019, 17:39:31
Aika vakava, törkeänpuoleinen, väärennös leviää just nyt kulovalkeana FB:ssä.
kansanedustaja Halla-aho kysyy ja ministeri Ohisalon ääni vastaa (muttei näy suuta). Leikattu niin sopivasti, että on saatu haluttu väärennetty vastaus.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1197750975123148800

Täytyy olla idiootti suurella alkukirjaimella, jos ei huomaa, että kyse on feikistä. En pitäisi tätä vakavana enkä törkeänpuoleisena vaan korkeintaan tökerönä ja lapsellisena. En usko, että tekijä olisi uskonut, että kukaan uskoisi. Vaikuttaa teinipoikien (tai sille tasolle jääneiden) huonolta pilalta tyyliin "Kato, mitä me osataan". Oikea väärennös on paljon hienompi niin, ettei sitä huomaa väärennykseksi.
Yksin ehkä mutta tätä on aiemmin pohjustettu IL:ää (harhaotsikointia) ja PS:n lehteä myöden:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg40640.html#msg40640
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:07:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2019, 00:09:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 22, 2019, 20:04:43
Vääristelyn yksi muoto mielestäni on klikkiotsikot, jotka antavat väärän käsityksen uutisen sisällöstä, jos ei lue koko uutista.

Listeriavaara paljastunut lukuisista suomalaistuotteista: jopa Fazerin Reissumiehiä vedetään pois kaupoista – raskaana oleville keskenmenoriski (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/26e3f638-9c87-4909-810b-afa325d647fc)

Otsikko herätti kummastusta, jotta mitenkä leivässä nyt listeriaa voi olla. Enpä ole ennen tiennyt. Kun uutisen sitten luki, niin Reissumies ei ole itsessään syyllinen, vaan ne täytteet, jos ostaa täytetyn Reissumiehen. Reissumies vaan on niin myyvä otsikossa, kun se alkaa olla jo kansallinen klassikko leipien joukossa, joten varmoja klikkauksia tulee.

No, tarkistakaan nyt löytyykö jääkapistanne jutussa mainittuja tuotteita, ja nakatkaa biojätteeseen vai pitäisikö ne sittenkin sekajätteeseen laittaa?
Ja suomalaiset luottavat valtamediaan... Miksi?

Ja mikäs nyt meni pieleen? Uutinen on täysin pätevä. Ainoa ongelma siinä oli se, jos luulee tarkoitettavan Reissumies-nimistä tummaa leipää, kun kyse oli Reissumiesleivästä tehdyistä täytetyistä eväsleivistä  — joissa listeriavaara piili.

Ongelmallinen kyseinen otsikko on kaiketi silloin, jos nuo eväsleivät eivät ole kovin tuttu tuote. Jääkaapissa niitä tuskin kellään juurikaan on, sillä ne on tilanteisiin, jolloin ollaan — ja tarvitaan syötävää — matkan päällä. Eli tuote tyypillisesti syödään heti ostettaessa käyttämättä sitä jääkaapissa ollenkaan. Ainakaan kotijääkaapissa.

PS. Tietenkin voi laittaa biojätteeseen. Listeriahan on vain bakteeri. Kompostoreissa bakteereita on kyllä runsaasti, eikä kompostorien sisältö ole tarkoitettu syötäväksi. Listeria on ihan yleinen maaperässä ja vedessä elävä bakteeri. Siten sen "joutuminen" kompostiin ja sieltä maaperään ei ole mikään ongelma.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 23, 2019, 09:30:28
^Toimittajaa ja Safiiria lukuunottamatta Reissumies tarkoittaa ihmiskunnalle sitä pyöreää leipää ei täytettyä juttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2019, 09:42:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 23, 2019, 09:30:28
^Toimittajaa ja Safiiria lukuunottamatta Reissumies tarkoittaa ihmiskunnalle sitä pyöreää leipää ei täytettyä juttua.

Reissumies se on se eväsleipäkin nimeltään, joita täytettyinä myydään — ja joiden listeriariskistä juttu kertoi. Vai — millä nimellä sinä haluaisit sitä kutsuttavan otsikossa? Normaali ymmärrys siitä, mitä listeria ON pitäis riittää siihen, että ymmärtää otsikon ilmiselvästi viittaavan tuohon täytettyyn versioon. Kerro SE tapa otsikoida, joka olisi ollut parempi ja informatiivisempi, mutta silti yksilöisi kyseisen tuotteen riittävällä tarkkuudella, jotta uutinen varmasti tavoittaisi kaikki, joille se on tarpeen.

https://www.google.fi/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.oululainen.fi%2Ftuotteet%2F3970%2Foululainen-reissumies-evasleipa-160g-klassikko%2F&psig=AOvVaw36T_c4hp7I3pkXpkoQLhyg&ust=1574581327487000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwjwherW6v_lAhUWcxoKHeEnBxsQr4kDegUIARDDAQ
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 23, 2019, 11:32:26
Ainakin samoihin aikoihin suunnilleen Taloussanomilla oli antaa paljon parempi otsikko, ainakin minun mielestäni

Listeriavaara! Useita suomalais­ruokia vedetään myynnistä – katso kuvat tuotteista (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006318155.html)

Jos olisin itse tehnyt otsikon, niin en ehkä olisi käyttänyt sanaa suomalaisruokia vaan "täytettyjä evästuotteita".

Reissumies sanana ei arkikielessä kyllä tarkoita täytettyä eväsleipää, vaan sitä varsinaista leipää, jota myydään leipähyllystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 11:53:26
Minun mielestäni Reissumiehen syönti viittaa kannibalismiin ja on tuomittavaa.

Lisäksi ruisleivästä puhuminen on liiottelua koska suuri osa tuotteesta on vehnää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 23, 2019, 12:32:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2019, 11:53:26
Minun mielestäni Reissumiehen syönti viittaa kannibalismiin ja on tuomittavaa.

Lisäksi ruisleivästä puhuminen on liiottelua koska suuri osa tuotteesta on vehnää.

Nyt näyttää ROOSTER kertovan muunnettua totuutta.

Siinä perinteisessä alkuperäisessä Reissumiehessä on kyllä ruista melkoisesti:

Reissumies 4 kpl 235 g
TÄYSJYVÄRUISLEIPÄ
Ainesosat
Täysjyväruisjauho, -rouhe ja ruislese (56 %), vesi, vehnäjauho, vehnägluteeni, hiiva, jodioitu merisuola, ruismallas, ruismallasuute. 81 % leivän viljasta on täysjyväruista. Leivottu aitoon taikinajuureen.


Muissa versioissa voi olla vähemmänkin ja ne voi helposti tuolta tarkistaa: https://www.oululainen.fi/tuotteet/reissumies/
Mutta mainittakoon se uutuus Tosi Ohut on leivottu pelkästään rukiista :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2019, 17:48:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 23, 2019, 11:32:26
Ainakin samoihin aikoihin suunnilleen Taloussanomilla oli antaa paljon parempi otsikko, ainakin minun mielestäni

Listeriavaara! Useita suomalais­ruokia vedetään myynnistä – katso kuvat tuotteista (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006318155.html)

Jos olisin itse tehnyt otsikon, niin en ehkä olisi käyttänyt sanaa suomalaisruokia vaan "täytettyjä evästuotteita".

Reissumies sanana ei arkikielessä kyllä tarkoita täytettyä eväsleipää, vaan sitä varsinaista leipää, jota myydään leipähyllystä.

Mutta jos haluaa kohdentaa tiettyyn tuotteeseen, niin silloin tuo jää aika epämääräiseksi ja laittaa epäiltyjen listalle monen monta täysin viatonta tuotetta. Itselle tuo Reissumies eväsversio on sen verran tuttu, että otsikko aukeaa kyllä. Mutta toki usein kyllä otsikointi on aika huteraa. Siitä olen samaa mieltä. Vaikka juuri tässä nyt en näe erityisempää informaation vääristelyä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 18:02:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:13:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2019, 18:59:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 22, 2019, 17:39:31
Aika vakava, törkeänpuoleinen, väärennös leviää just nyt kulovalkeana FB:ssä.
kansanedustaja Halla-aho kysyy ja ministeri Ohisalon ääni vastaa (muttei näy suuta). Leikattu niin sopivasti, että on saatu haluttu väärennetty vastaus.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1197750975123148800

Täytyy olla idiootti suurella alkukirjaimella, jos ei huomaa, että kyse on feikistä. En pitäisi tätä vakavana enkä törkeänpuoleisena vaan korkeintaan tökerönä ja lapsellisena. En usko, että tekijä olisi uskonut, että kukaan uskoisi. Vaikuttaa teinipoikien (tai sille tasolle jääneiden) huonolta pilalta tyyliin "Kato, mitä me osataan". Oikea väärennös on paljon hienompi niin, ettei sitä huomaa väärennykseksi.
Yksin ehkä mutta tätä on aiemmin pohjustettu IL:ää (harhaotsikointia) ja PS:n lehteä myöden:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg40640.html#msg40640

Ilmeisesti maahanmuuttovastaisissa riittää idiootteja?

Väärennetty video Ohisalon ja Halla-ahon keskustelusta leviää vauhdilla – moni mennyt jo lankaan
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006318600.html

Varapuhemies Tuula Haatainen otti jo kantaa ja tuomitsee videon (MTV. KSML. Pohjalainen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2019, 19:27:36
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 18:02:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 23, 2019, 00:13:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 22, 2019, 18:59:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 22, 2019, 17:39:31
Aika vakava, törkeänpuoleinen, väärennös leviää just nyt kulovalkeana FB:ssä.
kansanedustaja Halla-aho kysyy ja ministeri Ohisalon ääni vastaa (muttei näy suuta). Leikattu niin sopivasti, että on saatu haluttu väärennetty vastaus.

https://twitter.com/Dimmu141/status/1197750975123148800

Täytyy olla idiootti suurella alkukirjaimella, jos ei huomaa, että kyse on feikistä. En pitäisi tätä vakavana enkä törkeänpuoleisena vaan korkeintaan tökerönä ja lapsellisena. En usko, että tekijä olisi uskonut, että kukaan uskoisi. Vaikuttaa teinipoikien (tai sille tasolle jääneiden) huonolta pilalta tyyliin "Kato, mitä me osataan". Oikea väärennös on paljon hienompi niin, ettei sitä huomaa väärennykseksi.
Yksin ehkä mutta tätä on aiemmin pohjustettu IL:ää (harhaotsikointia) ja PS:n lehteä myöden:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg40640.html#msg40640

Ilmeisesti maahanmuuttovastaisissa riittää idiootteja?

Väärennetty video Ohisalon ja Halla-ahon keskustelusta leviää vauhdilla – moni mennyt jo lankaan
- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006318600.html

Varapuhemies Tuula Haatainen otti jo kantaa ja tuomitsee videon (MTV. KSML. Pohjalainen).

Ja suvakeissa niitä idiootteja vasta riittääkin, koska vasemmistotaholla jota seuraan on itketty & porattu tuota naurettavaa teelmää sen takia että he uskovat että joku sattaa uskoa sen väännelmän.

Kuinka idiootti on ihminen joka pitää toista ihmistä idioottina...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 19:33:42
Ihmiskuntaa ei taida koskaan voida oikein aliarvioida. Tv-sketsien käsikirjoittajat ja pilalaulujen tekijät sen tietävät, kantapään kautta. ("Ne pöhköt otti sen todesta!").
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 21:57:18
Ahaa.. Halla-aho-Ohisalo videoväärennös on ehkä nyt jäljitetty yhteen paikkaan:

Petra Nyqvist @PetraNyqvist
Huijausvideon alkuperä oli Ylilaudalla: #disinfo

12:40 AM - 25 Nov 2019
- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1198884096988061696

Jossa kuvalinkki tänne:

Disinformaation levittäjät eivät tarvitse deepfake-teknologiaa niin kauan kuin ihmiset lankeavat halpoihin vedätyksiin
Posted on November 25, 2019
...
Kun Facebookissa käy läpi julkisia jakoja, huomaa, että valtaosa on ottanut videon todesta. Kommenttikentät sisältävät huomattavan määrän solvaavaa puhetta sisäministeristä.
Yksi videon Facebook-sivullaan jakaneista on kuortanelaismies, jolla on vain 224 Facebook-kaveria. Silti hän on saanut aikaan viraalihitin: 1 600 jakoa, 114 000 näyttöä.
...
Alkuperäistä tekijää en löytänyt, mutta onnistuin sentään jäljittämään videon useisiin Ylilaudan keskustelulankoihin, joihin anonyymi käyttäjä on jakanut sen 16. marraskuuta. Jo samana päivänä toiset käyttäjät ainakin yhdessä Ylilaudan ketjuista epäilevät videota leikatuksi ja löytävätkin oikean videon sisäministerin oikeasta vastauksesta.

- vehkoowordpresscom : Disinformaation levittäjät.. (https://vehkoo.wordpress.com/2019/11/25/disinformaation-levittajat-eivat-tarvitse-deepfake-teknologiaa-niin-kauan-kuin-ihmiset-lankeavat-halpoihin-vedatyksiin/)

Lopuksi Vehkoo antaa yleisiä vinkkejä videon alkuperän jäljittämiseen ja mainostaa uutta Valheenpaljastaja-kirjaansa.

JK. Tässä yksi Ylilaudan ketju 20.11.2019- aloitettu, näyttäisi ainakin joillekin feikki uponneen kaaliin vaikka myös skeptisiä on:  https://ylilauta.org/sekalainen/111698729
Kun jotkut sanoo ettei oo sanonut missään vaiheessa jne, niin näille kolmelle yksi sanoo:
"On tuo sanonut aikaisemmin että oikeus hakea suomesta turvapaikkaa menee KAIKEN muun edelle."
Siinä Iltalehden tekemä otsikkoväärennös kantaa valitettavaa hedelmää...

JK2. Tässä toinen Ylilaudan ketju otsikkona "Joku postaa.. väärennetty video Ohisalon ja..."
https://ylilauta.org/uutiset/111913316  jossa pari kommenttia kiinnittää huomioni:
"Videohan on väärennetty, mutta videon konteksti ei ole väärennetty, vaan se pitää paikkansa."
ja toinen:
">ÄLKÄÄ PITÄKÖ VIDEON PUHETTA TOTENA!
Aivan sama pitääkö tuota puhetta totena vai ei, sillä piti sitä minä vain, niin hallituksen (ja aiempienkin) käytännön toimet puhuvat juuri sitä kieltä, mitä tuossa puhutaan."
,
ja kolmas:
"Eihän tuo eroa muutenkaan näiden kannasta."
ja neljäs:
"Tottahan Ohisalo höpisee   En ymmärrä itkua"

ELI IL teki harhaanjohtavan otsikon jota Perussuomalaisten lehti mainosti ja persut jakoi somessa
ja näin väärennetynkin videon sisältö klingaa täysin näiden maahanmuuttokriittisten harhaisten käsitysten kanssa. Ihan sama onko video väärennös, se kertoo heille totuuden! (Joka on väärä).

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:22:47
Siis tehdään valtakunnallinen uutinen siitä, että joku yksittäinen hörhö on tehnyt pilavideon...?
Ilman mitään yhteyttä Venäjään tai muihinkaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 22:32:20
Laura Huhtasaari on vaatinut Ohisaloa irtisanoutumaan videosta:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1198614714965729282

Martin Scheinin on vaatinut Halla-ahoa irtisanoutumaan videosta:
https://twitter.com/MartinScheininF/status/1198872135592222720
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:47:35
Miksi pitäisi ketään irtisanoutumaan videoista, joita eivät ole tehneet.
Anteeksipyyntely ja sen vaatiminen on sairasta. Aake Kalliala on oikeassa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 26, 2019, 08:50:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:47:35
Miksi pitäisi ketään irtisanoutumaan videoista, joita eivät ole tehneet.
Anteeksipyyntely ja sen vaatiminen on sairasta. Aake Kalliala on oikeassa.

Ja Laura Huhtasaari siis väärässä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 26, 2019, 08:54:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 26, 2019, 08:50:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:47:35
Miksi pitäisi ketään irtisanoutumaan videoista, joita eivät ole tehneet.
Anteeksipyyntely ja sen vaatiminen on sairasta. Aake Kalliala on oikeassa.

Ja Laura Huhtasaari siis väärässä?

On. Ei ole poliitikkojen, starojen, eikä kenenkään tehtävä alkaa selvittelemään jokaikistä surkeaa sotkua jonka joku ihan muu on saanut aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 20:12:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 26, 2019, 08:50:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:47:35
Miksi pitäisi ketään irtisanoutumaan videoista, joita eivät ole tehneet.
Anteeksipyyntely ja sen vaatiminen on sairasta. Aake Kalliala on oikeassa.

Ja Laura Huhtasaari siis väärässä?
Missä asiassa? Tuollaiset videothan ovat ihan normikamaa somessa ja youtubessa. Tehdään pilkkavideoita, kuten nuo hitlervideot, joissa fuhrer raivostuu jopa Suomen somepolitiikasta. Jokainen tajuaa noiden oleven vitsejä, Tuula Haataiset eivät.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/is-vaarennetty-video-ohisalon-ja-halla-ahon-keskustelusta-leviaa-sosiaalisessa-mediassa-varapuhemies-haatainen-ilmiolle-on-pantava-stoppi/830863/ (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/is-vaarennetty-video-ohisalon-ja-halla-ahon-keskustelusta-leviaa-sosiaalisessa-mediassa-varapuhemies-haatainen-ilmiolle-on-pantava-stoppi/830863/)
Haataisten kaltaiset eivät tajua sitä, että tuo on ihan normimeininkiä somessa. Mitenkäs estät, lainsäädännölläkö? ::)
Jotkut ihmiset eivät tajua sitä, että somessa esitetään paljon pahempaakin juttua, rajoittamattomana. Mutta onko se ongelma? Kenelle on?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 27, 2019, 15:13:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2019, 20:12:02
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 26, 2019, 08:50:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 22:47:35
Miksi pitäisi ketään irtisanoutumaan videoista, joita eivät ole tehneet.
Anteeksipyyntely ja sen vaatiminen on sairasta. Aake Kalliala on oikeassa.

Ja Laura Huhtasaari siis väärässä?
Missä asiassa? Tuollaiset videothan ovat ihan normikamaa somessa ja youtubessa. Tehdään pilkkavideoita, kuten nuo hitlervideot, joissa fuhrer raivostuu jopa Suomen somepolitiikasta. Jokainen tajuaa noiden oleven vitsejä, Tuula Haataiset eivät.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/is-vaarennetty-video-ohisalon-ja-halla-ahon-keskustelusta-leviaa-sosiaalisessa-mediassa-varapuhemies-haatainen-ilmiolle-on-pantava-stoppi/830863/ (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/is-vaarennetty-video-ohisalon-ja-halla-ahon-keskustelusta-leviaa-sosiaalisessa-mediassa-varapuhemies-haatainen-ilmiolle-on-pantava-stoppi/830863/)
Haataisten kaltaiset eivät tajua sitä, että tuo on ihan normimeininkiä somessa. Mitenkäs estät, lainsäädännölläkö? ::)
Jotkut ihmiset eivät tajua sitä, että somessa esitetään paljon pahempaakin juttua, rajoittamattomana. Mutta onko se ongelma? Kenelle on?

No siin väärässä, että on vaatinut irtisanoutumaan videosta. Sinä kyselit, miksi pitäisi irtisanoutua, ja kirjoitit Aake Kallialan olevan oikeassa ja anteeksipyytelyn ja sen vaatimisen olevan sairasta. Muuttuuko mielipiteesi, kun kyseessä onkin Huhtasaari, joka vaatii Ohisaloa irtisanoutumaan videosta? Huhatsaari siis ilmeisesti ei tajua, että somessa esitetään plajon pahempaakin juttua, vaan pitää videota jollain tapaa ongelmana. Miksi muuten vaatisi Ohisaloa irtisanoutumaan siitä? Ongelma video mitä ilmeisimmin on HUhtasaarelle, kun tällaisia vaatimuksia esittää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 27, 2019, 19:42:38
Jos joku ajattelee että 'vain idiootit menee lankaan ilmiselvästä feikkivideosta' niin katsokoon opiksi tämän
psykologian professori ja skeptikko  Richard Wisemannin videon:

Colour Changing Card Trick   (2m 43s)
- https://www.youtube.com/watch?v=v3iPrBrGSJM
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2019, 01:06:34
Minä kyllä menin tiistaina nätisti lankaan, tähän otsikointiin:

Paatero pidätteli kyyneleitä ja sulkeutui avustajien kanssa kokoukseen ennen kameroiden eteen astumista
Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero astui vihdoin median eteen selittämään Postin sekavaksi käynyttä kuviota.

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006321764.html

Jaaha, että postisotku otti  jo noin koville....? 
Mutta hänpä olikin tullut äskettäin kuolleen kansanedustajakollegansa muisteluhetkestä!
Enpä olisi tiennyt ellen just olisi kansanedustajan twiittiä lukenut. Aikovat valittaa JSN:ään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 28, 2019, 07:20:06
^
Kyllähän siinä artikkelissa pariinkin otteeseen viitattiin muisteluhetkeen ja edustajan kuolemaan.
Se, jotta johtuiko kyynelehtiminen todella surusta vai omasta tyrimisestä jäänee kuitenkin arvoitukseksi, kun tuntuu tässäkin asiassa olevan monenlaista totuutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2019, 08:42:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2019, 16:25:59
https://www.suomenuutiset.fi/muslimiyhteiso-kritisoi-mtvn-uutistoimitus-taipui-rikosuutinen-sensuroitiin/?fbclid=IwAR3RkrO09zlFDFOtUaEtAxSIBEqYJ22ygYPrWqh-Mwt701fULVc_iiKnfN4

Ei saa kertoa että yliajolla uhittelun taustalla olisi ollut islam.

MTVn ei kannata kertoa, koska asiaa ei ole todistettu, siitä on ollut vain viitteitä. MTV kun on vastuus siitä, mitä julkasee myös henkilöille, joista juttuja julkaisee.

Eiköhän tuosta uutisesta, turkkilaisisästä ja suomalaisesta poikaystävästä, jo tarpeeksi selvinnyt. Ellei, olisikohan otsikko asiaa auttanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 28, 2019, 11:33:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 28, 2019, 07:20:06
^
Kyllähän siinä artikkelissa pariinkin otteeseen viitattiin muisteluhetkeen ja edustajan kuolemaan.
Se, jotta johtuiko kyynelehtiminen todella surusta vai omasta tyrimisestä jäänee kuitenkin arvoitukseksi, kun tuntuu tässäkin asiassa olevan monenlaista totuutta.

Voihan olla, että kyynelehtiminen johtui vain siitä, että kärsii kuvista silmistä. Totuus kyyneleiden oikeasta syystä jää tässä nyt täysin avoimeksi kysymykseksi. Onhan se nyt vähän sentään epäilyttävää, voiko poliitikko myrskyn silmässä ollessaan ajatella ketään muuta kuin itseään ja itsesääliään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:36:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 11:33:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 28, 2019, 07:20:06
^
Kyllähän siinä artikkelissa pariinkin otteeseen viitattiin muisteluhetkeen ja edustajan kuolemaan.
Se, jotta johtuiko kyynelehtiminen todella surusta vai omasta tyrimisestä jäänee kuitenkin arvoitukseksi, kun tuntuu tässäkin asiassa olevan monenlaista totuutta.

Voihan olla, että kyynelehtiminen johtui vain siitä, että kärsii kuvista silmistä. Totuus kyyneleiden oikeasta syystä jää tässä nyt täysin avoimeksi kysymykseksi. Onhan se nyt vähän sentään epäilyttävää, voiko poliitikko myrskyn silmässä ollessaan ajatella ketään muuta kuin itseään ja itsesääliään...

No- muutaman vuoden kuluttua saamme lukea nyyhkyjutun kuinka vaikeaa oli kestää sitä syyttelyä tämän asian johdosta. Ja taas näemme kyyneleitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 06:50:53
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 28, 2019, 19:36:15
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 28, 2019, 11:33:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 28, 2019, 07:20:06
^
Kyllähän siinä artikkelissa pariinkin otteeseen viitattiin muisteluhetkeen ja edustajan kuolemaan.
Se, jotta johtuiko kyynelehtiminen todella surusta vai omasta tyrimisestä jäänee kuitenkin arvoitukseksi, kun tuntuu tässäkin asiassa olevan monenlaista totuutta.

Voihan olla, että kyynelehtiminen johtui vain siitä, että kärsii kuvista silmistä. Totuus kyyneleiden oikeasta syystä jää tässä nyt täysin avoimeksi kysymykseksi. Onhan se nyt vähän sentään epäilyttävää, voiko poliitikko myrskyn silmässä ollessaan ajatella ketään muuta kuin itseään ja itsesääliään...

No- muutaman vuoden kuluttua saamme lukea nyyhkyjutun kuinka vaikeaa oli kestää sitä syyttelyä tämän asian johdosta. Ja taas näemme kyyneleitä.

Jaa että uskot Paateron olevan muutaman vuodenkin kuluttua vielä sen verran julkkis, että jaksamme hänestä lukea?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 17:40:46
Mitä ilmeisimmin olen liian yksinkertainen ymmärtääkseni jälleen poliittisen kohun logiikkaa, koska keskustelu kiinnittyy näkökulmastani katsottuna aidan seipäisiin. Sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein, oikeisto-oppositiossa on tuohduttu ministeri Paateron valehtelusta. Sinänsä kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt, jos ihmiset valehtelevat yrittääkseen näyttää paremmalta. Valehtelevan poliitikon löytäminen tuskin on suurikaan uutinen, oletettakoon siis ilman tarkempaa tutkimista Paateron puhuneen omiaan. Kokoomuksen edellinen puheenjohtaja lasketteli mitä sattuu televisiohaastatteluissa ja paljon tärkeämmistä asioista, joten Orpolla pitäisi olla kokemusta valehtelijoista. Ihmettelen lähinnä, eikö Paatero tiennyt jäävänsä kiinni luikuristaan, sillä kai postin johtokunta yhä tietää, mitä se on Paateron kanssa puhunut.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, mikä oli asian poliittinen substanssi. Minulle on täydellinen mysteeri -osaisiko joku teistä selittää asian niin että ymmärrän- miksi kokoomus kritisoi demareita oikeistolaisesta omistajaohjauspolitiikasta. Jos se olisi kokoomuksesta kiinni, samanlaista palkkaus- ja henkilöstöpolitiikkaa noudatettaisiin ei vain valtion omistamissa yrityksissä vaan kaikkialla Suomen yrityselämässä. Itse asiassa toinen kokoomuslainen, Häkämies, istui vasta televisiostudiossa toistamassa työnantajien edustajana teesit, joita kokoomus oli viime hallituskaudella vielä ajamassa. Pitäisikö kansalaisten haluta siis kokoomuslainen hallitus takaisin korjaamaan postin ongelmat?

Lyhyesti: oliko Orpon mukaan Rinteen hallituksen substantiaalinen vika siinä, että demarit ajoivat kokoomuslaista omistajaohjauspolitiikkaa? Vai oliko vika Orpon mukaan siinä, että demarit eivät osanneet olla avoimesti ylpeitä kokoomuslaisuudestaan, ja kieltävät sen kysyttäessä? Kertokaa te viisaat.

Omasta puolestani totean yhtiön operatiivisen johdon vastaavan yleensä yhtiön politiikasta. Olen pitänyt hallituksen omistajaohjauselimiä joskus lähinnä palkkiovirkoina. Minulle ainakin on epäselvää, voivatko (ja osaisivatko he) ministerit tosiasiallisesti ohjata yritysten operatiivista päätöksentekoa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 29, 2019, 18:28:49
^Jos oikein ymmärsin niin tuosta tässä voi hyvinkin olla kyse.

Olen joskus kuullut teesin, että johtuen talouden toimintamallista maailman markkinoilla ja Suomen riippuvuudesta maailman markkinoista, että kaikki puolueet Suomessa valtaan päästyään, joutuvat tekemään enemmän tai vähemmän oikeistolaista talouspolitiikkaa tuhoamatta Suomen taloutta*, sillä erolla, että siinä missä oikeistolainen tapa ajatella on vasemmistolle tuntematonta, se on oikeistolle sen koko elämä. Näin ollen kusessa ollaan, oli poliittinen ideologia valtaan päässeellä mikä tahansa, joten valitaessa kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huonoa, on luonnollista äänestää oikeistoa (Kokoomusta), sillä sen odotetaan mokailevan tuossa oikeistolaisessa pakkopelissä vasemmistoa vähemmän.

Orpo pääsisi nyt siis ainakin tuon teesin valossa ilkkumaan vasemmistolaisen politiikan epäjohdonmukaisuutta ...tai siis sitä, että Rinne ei vasurina osannut myydä tapahtunutta oikeistolaisessa viitekehyksessä kuten se olisi pitänyt siinä myydä.

* voidaan perustellusti olla toki muutakin mieltä siitä, johtaako Suomen vasemmiston kannattama talouspolitiikka taloutemme tuhoutumiseen, mutta tuo uhkakuva on sellainen, jonka oikeisto helposti kaivaa esiin jos niikseen tulee ja yleensä vain mustavalkoisuuksia ymmärtävän kansan on helppo se myös sulattaa (siimoineen päivineen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 19:12:11
Tuon logiikan mukaan Suomen pääministerin olisi pitänyt erota silloin, kun Nokia romahti. Toisin kuin toimitusjohtaja, joka on vastuussa yhtiökokoukselle, pääministerin pitäisi olla vastuussa sekä osakkeenomistajille, asiakkaille että työntekijöille -myös silloin kun sidosryhmien edut ovat ristikkäisiä kuten ne postin tilanteessa olivat.

Sitä vastoin kokoomuksella tai perussuomalaisilla ei ole ollut mitään havaittavaa kantaa postin operatiivisen johdon päätöksiin, ikäänkuin ne olisivat pelkkä sivuseikka varsinaisen asian kannalta. Mitä sieltä vielä paljastuisi? Esittäisikö Orpo yhtäkkiä ay-demaria?

Jo silloin kun posti muutti nimensä Itellaksi ja takaisin, olisi varmaan pitänyt arvata perästä seuraavan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 29, 2019, 19:24:34
Hyvä pointti. En ole keskustellut asiasta oikeistolaisten kanssa, enkä siten tiedä, miten nämä kaksi keissiä (Posti ja Nokia) hallituksen johtajuuden uskottavuuden kannalta eroavat heidän mielestään toisistaan. Tai tosiaan, miksi Postin omistajaohjaus oli uskottavaa Itella-sekoilun aikana mutta ei nyt.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 19:39:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 29, 2019, 17:40:46
Mitä ilmeisimmin olen liian yksinkertainen ymmärtääkseni jälleen poliittisen kohun logiikkaa, koska keskustelu kiinnittyy näkökulmastani katsottuna aidan seipäisiin. Sikäli kuin olen ymmärtänyt oikein, oikeisto-oppositiossa on tuohduttu ministeri Paateron valehtelusta. Sinänsä kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt, jos ihmiset valehtelevat yrittääkseen näyttää paremmalta. Valehtelevan poliitikon löytäminen tuskin on suurikaan uutinen, oletettakoon siis ilman tarkempaa tutkimista Paateron puhuneen omiaan. Kokoomuksen edellinen puheenjohtaja lasketteli mitä sattuu televisiohaastatteluissa ja paljon tärkeämmistä asioista, joten Orpolla pitäisi olla kokemusta valehtelijoista. Ihmettelen lähinnä, eikö Paatero tiennyt jäävänsä kiinni luikuristaan, sillä kai postin johtokunta yhä tietää, mitä se on Paateron kanssa puhunut.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, mikä oli asian poliittinen substanssi. Minulle on täydellinen mysteeri -osaisiko joku teistä selittää asian niin että ymmärrän- miksi kokoomus kritisoi demareita oikeistolaisesta omistajaohjauspolitiikasta. Jos se olisi kokoomuksesta kiinni, samanlaista palkkaus- ja henkilöstöpolitiikkaa noudatettaisiin ei vain valtion omistamissa yrityksissä vaan kaikkialla Suomen yrityselämässä. Itse asiassa toinen kokoomuslainen, Häkämies, istui vasta televisiostudiossa toistamassa työnantajien edustajana teesit, joita kokoomus oli viime hallituskaudella vielä ajamassa. Pitäisikö kansalaisten haluta siis kokoomuslainen hallitus takaisin korjaamaan postin ongelmat?

Lyhyesti: oliko Orpon mukaan Rinteen hallituksen substantiaalinen vika siinä, että demarit ajoivat kokoomuslaista omistajaohjauspolitiikkaa? Vai oliko vika Orpon mukaan siinä, että demarit eivät osanneet olla avoimesti ylpeitä kokoomuslaisuudestaan, ja kieltävät sen kysyttäessä? Kertokaa te viisaat.

Omasta puolestani totean yhtiön operatiivisen johdon vastaavan yleensä yhtiön politiikasta. Olen pitänyt hallituksen omistajaohjauselimiä joskus lähinnä palkkiovirkoina. Minulle ainakin on epäselvää, voivatko (ja osaisivatko he) ministerit tosiasiallisesti ohjata yritysten operatiivista päätöksentekoa.
Lyhyesti ja selkeästi: Vika on siinä että arvosteltiin väärän puolueen henkilöä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 20:18:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 19:39:58
Lyhyesti ja selkeästi: Vika on siinä että arvosteltiin väärän puolueen henkilöä.

Olen aina käyttänyt muistutuksena itselleni muuatta rinnastusta Yhdysvaltain poliittisesta elämästä: kun valkoisen talon harjoittelija otti suihin demokraattipresidentti Clintonilta, joutui Clinton eroamaan valehdeltuaan asiasta komitean kuulemisessa. Se oli maan presidentti-instituution kannalta paljon pahempi rikos kuin laittomaan hyökkäyssotaan ryhtyminen ja vieraan valtion infrastruktuurin tuhoaminen maan tasalle, poliittisesta ja inhimillisestä hinnasta puhumattakaan.

Jos joku syvästi nihilistinen ihminen tarkastelisi asiaa, hän luultavasti löytäisi juridisia perusteita sille, miksi mittasuhteet menevät näin päin. Sen lisäksi että se saa minut vihaamaan juridiikkaa entisestään ja suhtautumaan asianajoon elinkeinona epäluuloisesti, on huomionarvoista miten nykyiset demokraatit käyttävät erilaisia juridisia keinoja yrittääkseen kammeta vallasta inhoamansa presidentin, vaikka poliittisia ja moraalisiakin perusteita luulisi löytyvän. Ilmeisesti niillä ei kuitenkaan ole väliä kuten muodollisilla seikoilla, koska inhimillinen elämä on köyhtynyt jalkapallojoukkueiden ja poliittisten joukkueiden väliseksi teatterinäytökseksi vailla substanssia. Siten amerikkalaisten nykyisen presidentin viaksi ei ole laskettava köyhiä polkevaa, liki fasismia muistuttavaa teollisuuspolitiikkaa, tai tietämättömyyttään ympäröivästä maailmasta, vaan hänen henkilönsä kävelevänä juridis-muodollisena katastrofina. Kumma! Viaton tarkastelija luulisi asian olevan täsmälleen päinvastoin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - marraskuu 29, 2019, 21:17:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 29, 2019, 20:18:04
on huomionarvoista miten nykyiset demokraatit käyttävät erilaisia juridisia keinoja yrittääkseen kammeta vallasta inhoamansa presidentin, vaikka poliittisia ja moraalisiakin perusteita luulisi löytyvän. Ilmeisesti niillä ei kuitenkaan ole väliä kuten muodollisilla seikoilla, koska inhimillinen elämä on köyhtynyt jalkapallojoukkueiden ja poliittisten joukkueiden väliseksi teatterinäytökseksi vailla substanssia. Siten amerikkalaisten nykyisen presidentin viaksi ei ole laskettava köyhiä polkevaa, liki fasismia muistuttavaa teollisuuspolitiikkaa, tai tietämättömyyttään ympäröivästä maailmasta, vaan hänen henkilönsä kävelevänä juridis-muodollisena katastrofina. Kumma! Viaton tarkastelija luulisi asian olevan täsmälleen päinvastoin.

Moraalisia ja poliittisia perusteita voinee käyttää presidentin vallasta kampeamiseen ainoastaan vaaleissa. Toisaalta, jos kongressi kohauttaa olkiaan Trumpille juridis-muodollisena katastrofina, se uskoakseni luo ennakkotapauksen, jonka mukaan tulevat presidentit myös kukin vuorollaan voivat ulkopolitiikan harjottamisen sivussa hoidella sontaa sisäpoliittisten vastustajiensa niskaan.

Tai jos ei tällaista ennakkotapausta syntyisikään, ainakin syntyy ennakkotapaus, että istuva presidentti voi halutessaan mielensä mukaan estää kongressia valvomasta hänen toimiaan:

Adam Schiff YouTubessa (https://youtu.be/mics0HktrrQ?t=620) (alkaen n. 10.20 kohdalta).

Pahoillani, jos tämä ohi ketjun aiheen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 29, 2019, 22:27:10
No niin! Nythän vääristelin itse. Clinton ei tainnut joutua eroamaan kuulemisten seurauksena. Näin minulle tänään muistutettiin. Siitä on niin kauan, etten rehellinen ollakseni täysin muista tapahtumien yksityiskohtia. Komission kuulemiset kyllä pidettiin, joissa Clinton lahjakkaasti -joskaan ei silmäänsä räpäyttämättä- valehteli.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - marraskuu 29, 2019, 23:28:40
^
Nixonin jälkeenhän säädettiin laki, joka antoi "Special counselille" hyvin vahvan riippumattomuuden. Clintonia epäiltiin alunperin jostain taloudellisista väärinkäytöksistä liittyen kiinteistösijoituksista kohteessa nimeltään  "Whitewater". Special Counsel Kenneth Starr sai niin vahvat oikeudet tutkia Clintonia, että kun tutkinta Whitewaterista oli päättynyt, hän vaihtoi sen aihetta muihin sillä hetkellä ajankohtaisiin Clintoniin liittyviin kriiseihin, ja tässä yhteydessä sai sitten Clintonin johonkin kuulusteluun, ja valehtelemaan seksistä valan alla. Tai jotenkin näin. Monica Lewinskyn tarinat suhteestaan presidenttiin nauhoitti salaa tämän republikaaniystävä Linda Tripp.

Starrin jälkeen vahvan riippumattomuuden special counselille tarjoavan lain annettiin vanhentua, ja Muellerilla oli taustallaan paljon rajatumpi ja vähemmän riippumattoman aseman tarjoava toimeksianto.

Kyllä varmaan voi Kenneth Starrin tekemän tutkinnan yhteydessä ajatella, että siinä oli mukana informaation vääristelyä. Haettiin lainopillista virhettä demokraattipresidentin toimista oikein tikun kanssa, ja sellainen lopulta löydettiinkin. En tiedä, miksi USA:ssa republikaanit ovat viime vuosikymmeninä olleet syyttäjän roolissa tällaisissa lainopillisten virheitten jahtiprojekteissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2019, 12:21:10
Otin Clintonin ja Bushin tapaukset esille rinnastuksen vuoksi. Yksi teko oli mitätön ja poliittisesti vailla merkityksiä, toinen ei.

Suomessakaan mittasuhteilla ei ole mitään merkitystä politiikassa. Kanervan Ike lähettää seksiviestejä, Rinne on puhunut leukaansa, Stubb väitti asiantuntijoiden lausuntojen puoltavan esityksiä, joiden tarkoitus oli suosia ainoastaan rikkaimpia osakkeenomistajia ja helpottaa verojen väistelemistä maassa, Soini kampanjoi aborttia vastaan ulkomailla Suomen ulkoministerinä. Ai -ja edellinen hallitus yritti romuttaa koko julkisen terveydenhuollon Suomesta, eikä sitä silti saatu erotettua ajoissa. Pitäisi olla jokin järkeenkäypä tapa arvostella näitä tekoja keskenään poliittisin perustein, eikä vaatia ministereitä eroamaan sattumanvaraisin -lue puoluepoliittisin- perustein.

Jos Orpo olisi viime vaalikaudella kerran edes ollut puolustavinaan palkansaajia, niin hänen krokotiilinkyyneleensä voisi ottaa tosissaan postin tapauksessa (Orpohan ei ole sanonut, ketä hän olisi tukenut riidassa). Mutta tosissaanko kokoomuksesta oppositiossa vaaditaan työmarkkinarauhaa, kun jokainen tässä maassa tietää Orpon joukkoineen olevan pohjimmiltaan postin johdon takana. Jos se olisi kiinni kokoomusvetoisesta hallituksesta, ay-liike poistettaisiin vallan käytäviltä nykäisten kuin piikki lihasta. Sen jälkeen työrauha olisi taattu, työehdot eivät. Sen sijaan että asian luonteeseen kiinnitettäisiin meillä mitään huomiota, puhutaan taas politiikasta ilman politiikkaa, kuka pukeutui mekkoon ja kuka valehteli, kuka jäi kiinni ja kuka vei pisteet kotiin. Jos haluan lukea sellaisesta, niin käyn läpi mieluummin urheilusivut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - marraskuu 30, 2019, 13:10:44
^
Niin, mittakaavan vääristelystä on ehkä vaikeampi ottaa ketään kiinni kuin informaation vääristelystä.

Toisella palstalla juuri äskettäin kirjoittelimme jutusta (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/unohda-puhe-valeuutisista-nain-ymmarrat-vastamedian-toimintaa) jonka mukaan "Valeuutiset perustuvat itse asiassa usein todellisiin uutisiin. Ongelmana on se, että valeuutisten tekijät seulovat parhaiten omiin tarkoitusperiinsä soveltuvat faktat." Eli valeuutisissa olennaisempaa kuin informaation vääristely ovatkin silmänkääntötemput mittakaavan suhteen?

Keskustelu toisella palstalla: http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815 (http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 21:35:01
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - marraskuu 30, 2019, 13:10:44
^
Niin, mittakaavan vääristelystä on ehkä vaikeampi ottaa ketään kiinni kuin informaation vääristelystä.

Toisella palstalla juuri äskettäin kirjoittelimme jutusta (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyvinvointiyhteiskunta/unohda-puhe-valeuutisista-nain-ymmarrat-vastamedian-toimintaa) jonka mukaan "Valeuutiset perustuvat itse asiassa usein todellisiin uutisiin. Ongelmana on se, että valeuutisten tekijät seulovat parhaiten omiin tarkoitusperiinsä soveltuvat faktat." Eli valeuutisissa olennaisempaa kuin informaation vääristely ovatkin silmänkääntötemput mittakaavan suhteen?

Keskustelu toisella palstalla: http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815 (http://www.kapeanakokulma.fi/index.php?topic=61.msg1815#msg1815)
Mutta valikoiko valtamedia someuutisten tavoin myös sopivia faktoja itselleen? Esim. maahanmuuttokeskustelussa valtamedia on paljon mainostanut naisia ja lapsia, vaikka kaikki näkevät, että siirtolaiset ovat useimmiten nuoria miehiä. Valtamedia on tehnyt esimerkkejä satunnaisista hyvinkoulutetuista ohittaen sen faktan, että moni tänne tuleva on puolittain lukutaidoton oman kielensä suhteen ja kielitaidoton. Valikoituja faktoja, kyllä!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - marraskuu 30, 2019, 21:59:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 29, 2019, 19:12:11
Jo silloin kun posti muutti nimensä Itellaksi ja takaisin, olisi varmaan pitänyt arvata perästä seuraavan.
Itse aika talousoikeistolaisena pidän noita valtiomonopolien ja tärkeimpien yksityistämisiä kyseenalaisina yhteiskunnan kannalta. Miksi postin pitäisi olla voittoa tuottava yritys? Sen tehtävähän on vain hoitaa yhteiskunnallisia palveluja. Valtiojohtoisissa laitoksissa toki on taipumusta paisumiseen ja jopa korruptioon, mutta tehokas valvonta riittäisi siihen, että asiat pysyvät järkevissä mittasuhteissa. Yksityistämistä ei tarvita postin kaltaisten instituutioiden kohdalla.

Ei olisi pitänyt yksityistää perusenergiantuotantoakaan, eikä varsinkaan sähkönsiirtojärjestelmää (Caruna). Eikä kaivostoimintaa. Tietyt asiat olisi ollut kannattavampaa pitää valtio-omisteisina, muu talous olkoot yksityistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 01, 2019, 09:54:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 30, 2019, 21:35:01
Mutta valikoiko valtamedia someuutisten tavoin myös sopivia faktoja itselleen? Esim. maahanmuuttokeskustelussa valtamedia on paljon mainostanut naisia ja lapsia, vaikka kaikki näkevät, että siirtolaiset ovat useimmiten nuoria miehiä. Valtamedia on tehnyt esimerkkejä satunnaisista hyvinkoulutetuista ohittaen sen faktan, että moni tänne tuleva on puolittain lukutaidoton oman kielensä suhteen ja kielitaidoton. Valikoituja faktoja, kyllä!

Niin, sinä olisit valikoinut toisin. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2019, 00:42:33
Väestöliiton tilaston mukaan 2,3% on Suomessa vieraskielisiä perheitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2019, 23:10:46
Facebook markkinoi aktiivisesti joskin täysin virheellisesti, että se ei salli valeuutisten levittelyä alustallaan. Kysyttäessä, miksi se sallii, se kieltää asian jyrkästi ja puolustautuu, että heillä on lähes jokaisessa maassa sisällön tarkastajia, jotka blokkaavat tai liittävät valheen yhteyteen varoituksen valheesta.

Viimeksi, olikos se Belgian vai Hollannin ainut sisällön tarkastaja laitoi hanskat naulaan sen vuoksi, että Facebook kieltää kajoamasta poliitikkojen levittelemiin valheisiin koska se olisi politiikkaa, johon Facebook kieltää faktan tarkistajiensa ottamasta mitään kantaa.

Osuvasti tuo belgialainen/hollantilainen sisällön tarkastaja kysyi, että mitä tarkoitusta palvelee markkinoida sisällön tarkastuksia, kun sitä käytännössä keskeisimmän valheiden lähteen eli epärehellisen poliitikon sanomisia ei saa faktatarkistaa?

Aiemmin tosin kävi ilmi, että Facebookin sisällön faktan tarkastamisen politiikasta vastaa äärioikeistolainen ajatuspaja, joten eipä se nyt varsinaisesti yllätä, että Facebookin politiikkaan ei kuulu poliitikkojen esittämien valheiden kitkeminen alustaltaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 21, 2019, 03:49:35
Tämä on vakava varoitus informaatiosodan uhasta joka kohdistuu Suomeen. Yrittävät horjuttaa mediamme ja journalistiemme asemaa ja kv.mainetta uudella "toimittajaliitolla". Tästä on tällä viikolla kohistu twitterissä. Nimi on harhauttava, Suomessa on virallisesti Suomen journalistiliitto johon ei pääse kuka tahansa.

Vieraan valtion operoijat perustivat Suomeen "toimittajaliiton"
Kauas on tultu niistä ajoista, kun kansanedustajat Tossavainen ja Niikko levittivät MV-lehden juttuja, ja Ilja Janitskinia pidettiin sananvapauden sankarina. Nykyään MV-lehti on ihan virallisesti ja avoimesti venäläisten tahojen käsissä, kun Venäjän valtion edustajat kuten Janus Putkonen toimittavat sitä Donbassista käsin. ....

- US-blogi Petra Nyqvist 17.12.2019 (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vieraan-valtion-operoijat-perustivat-suomeen-toimittajaliiton/)

Janne Riiheläinen  @veitera
Venäjälle Donbassissa hommia tekevän Janus Putkosen,  valemediaveteraani Juha Korhosen ja  QAnon-aktivisti Jarmo Ekmanin "Toimittajaliitto" vaikuttaa tavalta ohjailla rahoitusta Suomen disinformaatikoille, tehdä propagandaa ulkomailla ja aiheuttaa hämmennystä Suomessa. #turpo

- https://twitter.com/veitera/status/1206943564564963340   17.12.2019

Onneksi pian twitterissä herättiin.

MV-lehden puuhamiesten toimittajayhdistys sai heti porttikiellon Twitteriin – "Heidän tarkoituksensa on horjuttaa yhteiskuntarauhaa"
...
Nämä ihmiset soittelevat ahdistelutarkoituksessa esiintyen erilaisten medioiden toimittajina.

- Markkinointi ja Mainonta 18.12.2019 (https://www.marmai.fi/uutiset/mv-lehden-puuhamiesten-toimittajayhdistys-sai-heti-porttikiellon-twitteriin-heidan-tarkoituksensa-on-horjuttaa-yhteiskuntarauhaa/3bac90da-e8ac-4285-ae5e-615d4ab5381b)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:04:25
En kannata tuollaisia toimittajayhdistyksiä. En myöskään ymmärrä, miksi niitä pitäisi (sananvapauden mielessä) kieltää. :-\
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 21, 2019, 23:15:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:04:25
En kannata tuollaisia toimittajayhdistyksiä. En myöskään ymmärrä, miksi niitä pitäisi (sananvapauden mielessä) kieltää. :-\

Yhteiskuntarauha on minusta sen verran arvokas asia, että kieltäminen ei nyt ihan kaukaa haettua ole. Kuinka vaarallinen tuollainen yhdistys on niin sepä on tietysti tulkintakysymys.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 23:58:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 21, 2019, 23:15:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:04:25
En kannata tuollaisia toimittajayhdistyksiä. En myöskään ymmärrä, miksi niitä pitäisi (sananvapauden mielessä) kieltää. :-\

Yhteiskuntarauha on minusta sen verran arvokas asia, että kieltäminen ei nyt ihan kaukaa haettua ole. Kuinka vaarallinen tuollainen yhdistys on niin sepä on tietysti tulkintakysymys.
Ovathan Demla ja JSN:kin laillisia organisaatioita, vaikkeivät mitenkään yleishyödyllisiä esim. sananvapautemme suhteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 26, 2019, 18:11:32
YLE:ssä on koottu 5 valheenpaljastusta tältä vuodelta. Niistä kahdessa oli osallisena Halla-aho.

Valheenpaljastaja: Näin meitä huijattiin vuonna 2019 - moneenko vipuun menit?
- YLE 26.12.2019 (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/26/valheenpaljastaja-nain-meita-huijattiin-vuonna-2019-moneenko-vipuun-menit?utm_source=twitter-share&utm_medium=social)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 26, 2019, 19:42:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 26, 2019, 18:11:32
YLE:ssä on koottu 5 valheenpaljastusta tältä vuodelta. Niistä kahdessa oli osallisena Halla-aho.

Valheenpaljastaja: Näin meitä huijattiin vuonna 2019 - moneenko vipuun menit?
- YLE 26.12.2019 (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/26/valheenpaljastaja-nain-meita-huijattiin-vuonna-2019-moneenko-vipuun-menit?utm_source=twitter-share&utm_medium=social)

Valheenpaljastajalle kävi ainakin yksi informaation vääristely.

Ja suurin huijaus on se, että nuoko muka olivat tämän vuoden suurimman huijaukset?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 26, 2019, 22:40:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 26, 2019, 18:11:32
YLE:ssä on koottu 5 valheenpaljastusta tältä vuodelta. Niistä kahdessa oli osallisena Halla-aho.

Valheenpaljastaja: Näin meitä huijattiin vuonna 2019 - moneenko vipuun menit?
- YLE 26.12.2019 (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/26/valheenpaljastaja-nain-meita-huijattiin-vuonna-2019-moneenko-vipuun-menit?utm_source=twitter-share&utm_medium=social)
YLE, joka puhui "lapsipakolaisista". YLE joka väitti noiden tulokkaiden olevan "korkeastikoulutettuja"? YLE, joka väitti noiden sopeutuvan ja työllistyvän hyvin?
YLE, joka valehtelee enemmän kuin ymmärrättekään!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 19, 2020, 00:40:51
Jenkeissä kansallisarkisto on aloittanut historian vääristelyn (https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/478903-national-archives-says-it-altered-womens-march-photo-to-blur) poistamalla valokuvista Trumpille kielteisiä yksityiskohtia. Tiedättehän - tuo kansalaisten sananvapauden mallimaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2020, 13:11:29
Vuosikymmen huimin ja älyttömin informaation vääristely jäsen saarekselta, jonka viestejä en yleensä lue mm. informaation vääristelyn takia, mutta nyt siis luin, kun oli Jaskan lainauksessa.
Saareksen luvuissa pilkku väärässä paikassa, ja tuo punainen lihavoitu 59 on aivan ylimääräinen, ja näyttäisi, että SDP on saareksen vääristelyssä saanut puoluetukea tähtitieeliisiä summia enemmän kuin muut.

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2020, 00:08:32
Puoluetukia ovat saaneet:
Sosiaalidemokraattinen puolue 3 9 5 9 5 1 3 3 3,0 0 €
Perussuomalaiset  3,852555€
Kokoomus            3,753767€
Keskusta              3,062283€
Vasemmistoliitto   1,580533€
Vihreät                 1,975667€
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 26, 2020, 02:53:01
:D :D :D
Varmaan virhe-ennätys.  Jokainen luku on väärin ja vielä useammalla eri tavalla (SDP 100-kertainen ja muut miljoonasosa)
Ajalle 1.5. - 31.12. 2019 puoluetukia on myönnetty 98783,33 € kansanedustajaa kohden
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue r.p. (40):  3 951 333 euroa
Perussuomalaiset r.p. (39):                     3 852 550 euroa
Kansallinen Kokoomus r.p. (38):                 3 753 767 euroa
Suomen Keskusta r.p. (31):                      3 062 283 euroa
Vihreä Liitto r.p. (20):                        1 975 667 euroa
Vasemmistoliitto r.p. (16):                     1 580 533 euroa
Svenska Folkpartiet i Finland r.p. (9):           889 050 euroa
Suomen Kristillisdemokraatit r.p. (5):            493 917 euroa
Puolueet yhteensä (198)                        19 559 100 euroa
Ahvenanmaan maakunnan hallitus:                    98 783 euroa


Viime vaalikaudella perussuomalaiset nostivat myös eduskuntaryhmästä lähteneen enemmistön puoluetuet kun ns. Lex Vennamo muutettiin 2015 perussuomalaisten toiveesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2020, 13:36:03
^
Vai onko?

Eikö informaation vääristely edellytä tahallisuutta ja sitä, että tavoitteena on saada informaation vastaanottoja uskomaan vääristeltyä "totuutta" tai vähintäänkin epäilemään oman tietonasa oikeellisuutta?

Minulle tuo Saareksen viesti näyttäytyy kokoelmana kopiointivirheitä etenkin, kun on sattunut huomaamaan mm. teknisen osaamisensa hiukan puutteelliseksi. Ehkä copy/paste ei ole kunnolla hallussa hypittäessä välilehdeltä toiselle, niin kopionti on tehty ehkä muistinvaraisesti ... tai jotain. Minusta luvuissa oli kuitenkin yritystä kopioida ne oikein. Tietenkin olisi ollut syytä laittaa linkki alkuperäisiin lukuihin, mutta linkkejähän on ennenkin häneltä turhaan toivottu.

En laittaisi informaation vääristelyn otsikon alle kaikkea "oikeasta" poikkeavaa, jos syynä on muistamattomuus, vilpitön usko omaan asiaansa, kömpölyydestä tai vahingosta johtuva virhe jne.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 26, 2020, 13:58:21
Aiempiin kirjoituksiinsa perustuen vedin johtopäätöksen, että kyllä hän tietoisesti vääristelee asioita, ja myös tuossakin viestissään. Vaikka voihan tietysti kyse olla vahingostakin, joka ihan vaan sattumalta tukee hänen poliittista propagandaansa. Tai "salttumalta" - jos kyse on tietoisesta vääristelystä. Vahingossakaan hän ei kyllä käsittääkseni postailisi mitään perussuomalaisille epäedullista kömmähdystään tai tietoista vääristelyään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 26, 2020, 14:47:18
Minusta Saareksen copy-paste-sähläys ei ole informaation vääristelyä, vaan persoonallinen tapa ilmaista mielipiteensä. Onhan tuo kyllä hirvittävän vaikeaselkoista, joskus myös hieman ärsyttävää (sille taisikin olla jo oma ketjunsa). Viesti voisi mennä perille paremmin ilman lainauksia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - tammikuu 26, 2020, 15:54:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 26, 2020, 14:47:18
Minusta Saareksen copy-paste-sähläys ei ole informaation vääristelyä, vaan persoonallinen tapa ilmaista mielipiteensä. Onhan tuo kyllä hirvittävän vaikeaselkoista, joskus myös hieman ärsyttävää (sille taisikin olla jo oma ketjunsa). Viesti voisi mennä perille paremmin ilman lainauksia.

Oman käsitykseni mukaan Saareksen vaikeus hahmottaa ja käyttää lainauksia heijastelee hänen vaikeuttaan hahmottaa ylipäätään subjekteja ja erottaa niitä toisistaan. Ne siis liittyvät toisiinsa, kuten kappaleiden puuttuminen. Jos mieli työskentelee tällä tavoin, sen on helpompi niputtaa kaikki asiaankuuluva Amerikkaan ja asiaankuulumaton Neuvostoliittoon, jolloin työmäärä vähenee ja ihminen säilyttää oman johdonmukaisuutensa monimutkaisessa maailmassa.

Sen todettuani, sitä ei silti pitäisi kutsua tietoisesti pahaksi tahdoksi, tai pahaksi tahdoksi ylipäätään. Pikemminkin tietoisuuden maailmasta ollessa vähäisempi pyrkii tahto selviytymään, saamaan ansaitsemaansa tunnustusta ja onnistumaan työvälineidensä puitteissa. Se on edelleen maailmaan suuntautunut tahto, jos sellainen ilmaus sallitaan.

Toivon ettei Saares ota itseensä tästä viestistäni, koska sitä ei ole tarkoitettu pahalla tahdolla sanotuksi. Meitä on moneen junaan ja odotamme omaamme kaikki samalla asemalla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 26, 2020, 18:58:23
Äh, virheet ovat useimmiten harjoituksen, opastuksen ja motivoinnin puutetta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 27, 2020, 08:23:21
Saares onnistuu sotkemaan informaation lainaussotkuillaan jopa itseltään. Saksituista löytyy hänen viestinsä, jossa hän oman väärän lainailunsa perusteella on löytävinään kirjoituksistani todisteen siitä, että uskon sittenkin itse ihmisrotujen olemassaoloon. Mutta kyse onkin siitä, että hän on sotkemalla lainaukset kadottanut itseltäänkin tiedon siitä, kenen tekstistä oikeastaan on kyse. No mikäpä siinä, jos haluaa antaa itsestään aika hölmön vaikutelman. Saareksen omaksi onneksi koko sekoilu on saksittu. Moderaatio pitää meistä tälläkin tapaa hyvää huolta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 28, 2020, 06:47:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 26, 2020, 14:47:18
Minusta Saareksen copy-paste-sähläys ei ole informaation vääristelyä

Ei se taida sitä olla, ja jatkossa kaikki Saareksen tai jonkun muun tyyliin liittyvä pohdiskelu mielellään metaketjuun.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2020, 00:12:08
Tarkistuksissa vielä parannettavaa: Ylen faktantarkistuksen tarkistus  (https://journal.fi/mediaviestinta/article/view/88452) (journal.fi).

"Ylen 36 faktantarkistuksesta 17, eli 47 prosenttia, rikkoi vähintään yhtä kansainvälisen tutkimuskirjallisuuden perusteella asettamaamme faktantarkistuksen kriteeriä".

Faktabaari (https://faktabaari.fi/) on tällä hetkellä luotettavin ja edellisessä tarkistuksessa myös parhaimmin pärjännyt instanssi näissä asioissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 04, 2020, 11:01:21
^Mikä näissä nykywebbisivuissa on, kun ne ovat niin kauhean sekavia? Ei oikein löydä mitään. Ei varsinaisesti informaation vääristelyä, mutta vähintään pimitystä...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2020, 10:48:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 04, 2020, 11:01:21
^Mikä näissä nykywebbisivuissa on, kun ne ovat niin kauhean sekavia? Ei oikein löydä mitään. Ei varsinaisesti informaation vääristelyä, mutta vähintään pimitystä...
Lisäksi tarvittaisiin tarkistajien tarkistuksen tarkistajien tarkistajat! :)

Faktabaarin Twitter-tilillä tulee ajankohtaisia kommentteja. Enemmän niistä sitten kirjoitetaan tuolla saitilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:37:09
Alkaa olla hyytävää menoa.
Trollitilien kasvotkin voi generoida AI:llä. Tässä "Asko Leppäsen" pärstä näyttää aluksi ok aidolta ihmiseltä,
mutta huomaa epäsymmetrisyyttä, häikkää poskessa, lasien sangat erilaisia jne. Kommenteissa on sitten juttua lisää, mm. Hilden linkkasi medium.comin juttuun "How to recognize fake AI-generated images".
https://twitter.com/Dimmu141/status/1230567213389631490
(Kyseinen trollitili kuulemma seuraa lähinnä persuja ja vidduilee vihervasemmistolle. Jos näin niin missä tämmöisiä generoidaan? Venäjälläkö? Vai persujen IT-pajassa?).

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 01:53:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2020, 00:12:08
Tarkistuksissa vielä parannettavaa: Ylen faktantarkistuksen tarkistus  (https://journal.fi/mediaviestinta/article/view/88452) (journal.fi).

"Ylen 36 faktantarkistuksesta 17, eli 47 prosenttia, rikkoi vähintään yhtä kansainvälisen tutkimuskirjallisuuden perusteella asettamaamme faktantarkistuksen kriteeriä".

Faktabaari (https://faktabaari.fi/) on tällä hetkellä luotettavin ja edellisessä tarkistuksessa myös parhaimmin pärjännyt instanssi näissä asioissa.
Kertooko muuten siitä, miten mamuista 2015 median mukaan useimmat olivat lapsia = 80% oli aikuisia miehiä.
Kertooko siitä, että olivat koulutettuja = Monet eivät osanneet täyttää lomakkeita äidinkielellään (Wille Rydman).
Kertooko siitä, että ovat pakolaisia = Monet tulevat alueilta, joissa ei sodita. Monet "afgaanit" tulevat esim. Iranista.
Kertooko faktabaari median valehtelusta?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 09:47:19
Klassista agenda-Hesaria: Suomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html?share=7a87cf1600df680d29555b4704463f47).

"Suomalaisten niukka enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita".

Kun todellinen tulos on 59-24 niin se on kaikkea muuta, kuin "niukka". Vaikka tulos olisi 59-41, se ei silloinkaan olisi mikään "niukka".

Ja vaikka kyse olisi näihin liittyen jostain mieslaumasta, Hesarin kuvituskuvassa on jännästi aina naisia ja lapsia!

Oletteko muuten kuulleet, että naisten kodittomuus on lisääntynyt? Heitä on nyt Suomessa merkittävät 1/4 kaikista kodittomista - kyllä naisten kuuluu olla päähuoli tässäkin asiassa! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2020, 09:54:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 09:47:19
Klassista agenda-Hesaria: Suomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html?share=7a87cf1600df680d29555b4704463f47).

"Suomalaisten niukka enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita".

Kun todellinen tulos on 59-24 niin se on kaikkea muuta, kuin "niukka". Vaikka tulos olisi 59-41, se ei silloinkaan olisi mikään "niukka".

Ja vaikka kyse olisi näihin liittyen jostain mieslaumasta, Hesarin kuvituskuvassa on jännästi aina naisia ja lapsia!

Oletteko muuten kuulleet, että naisten kodittomuus on kasvanut?! Heitä on nyt Suomessa merkittävät 1/4 kaikista kodittomista - kyllä naisten kuuluu olla päähuoli tässäkin asiassa! :)

Aina kun on ihmetelty että minkä takia tulee vain miespuolisia turviksia, on kärkkäästi tultu kertomaan (turvisten oma versio) että matka olisi liian vaarallinen naisille ja lapsille, joten isukki (poitsukki, veljekki) on lähtenyt matkaan varmistaakseen määränpäässä oltavat ennen kuin hankkii perheensä tykönsä. Voi siis todellakin ihmetellä että mistä ne lapset ja naiset sitten ilmestyvät (kuvien perusteella) sinne rajalle ns. etulinjaan, jos kerta heille olisi ollut turvallisempaa odotella kotona. Jotenkin saattaisi kuvitella että siellä rajalla se vasta turvatonta onkin, kun valtaisia mieslaumat pakkautuvat aitoja vasten ja saavat rajavartijat kimppuunsa. Mutta kai sinne rajalle kärrätään vaikka joku hampaaton mummo pyörätuolissa jos pitää saada etujoukko jolla kammetaan aidat nurin, ja sitten voi rynnätä rajan yli vaikka hyväksikäyttämiensä yksilöiden ylitse.

Miinvail in kotitanhuat osa perheestä sitten edelleen pärjäilee pommitusten keskellä sen minkä pärjäilee, koska matkahan olisi niin vaarallinen, ja ei perheelle ole tarvista kuin silloin kun pitää ylittää se raja.

Koen että se joka on työntämässä lasta rattaissa rajavyöyhykkeelle on kertakaikkiaan sellainen idiootti että en oikein jaksa uskoa Lähi-idässäkään niin tyhmää porukkaa olevan, jos eivät ole täysin jääsydämmistä väkeä jolle on ihan sama miten perheenjäsenille käy. Toisaalta vuosia sitten somessa pyöri sellainen kuva jossa nainen hakkaa vauvaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 10:09:23
^
Mutta eihän Suomeen ole tullut mitään muita, kuin lapsia. He ovat kaikki vain sänkisiä tai parrakkaita lapsia! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 10:11:35
Etkö tiedä, että joissakin kulttuureissa miesten ikää aletaan laskea vasta ensimmäisestä parranajosta lähtien. Samaisissa kulttuureissa harrastetaan myös synkronoitua lisääntymistä, jonka seurauksena jopa puolet kaikista ihmisistä syntyy 1. tammikuuta!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 10:26:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 12, 2020, 10:11:35
Etkö tiedä, että joissakin kulttuureissa miesten ikää aletaan laskea vasta ensimmäisestä parranajosta lähtien. Samaisissa kulttuureissa harrastetaan myös synkronoitua lisääntymistä, jonka seurauksena jopa puolet kaikista ihmisistä syntyy 1. tammikuuta!
Moniosaamista. Ja jos nämä eivät vielä riitä, voi valittaa hallinto-oikeuteen olevansa vielä homo ja siten kauhiassa hengenvaarassa. Lapsihomoja! Se on sitä paitsi identiteetti, eikä kyse ole silloin mistään homoista lapsista, vaan nimen omaan lapsihomoista. Tässä on vissi ero! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 12, 2020, 13:42:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 09:47:19
Klassista agenda-Hesaria: Suomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita.
Ennen kolmea tulleessa paperi-Hesarissa otsikko on "Valtaosa soisi Suomen toimivan kuin Kreikka". Media on kyllä mennyt retkuun oikeisto-opposition vaatimuksesta ennakkokannasta Suomen toiminnasta vastaavassa tilanteessa. Ruotsin vai Venäjän ajaessa busseilla turvapaikkaväkeä Suomen rajan heikoimpiin kohtiin ko. maan saatua rahaa siitä ettei päästä pakolaisia tulemaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2020, 13:47:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 12, 2020, 13:42:47
Ennen kolmea tulleessa paperi-Hesarissa otsikko on "Valtaosa soisi Suomen toimivan kuin Kreikka". Media on kyllä mennyt retkuun oikeisto-opposition vaatimuksesta ennakkokannasta Suomen toiminnasta vastaavassa tilanteessa. Ruotsin vai Venäjän ajaessa busseilla turvapaikkaväkeä Suomen rajan heikoimpiin kohtiin ko. maan saatua rahaa siitä ettei päästä pakolaisia tulemaan?
Toimitukseen iski varmaan väsymys sen yökolmen jälkeen. Kukaan ei ole pakottanut Turkkiakaan vastaanottamaan niitä määriä, joita se on vastaanottanut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 12, 2020, 15:05:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:37:09
Alkaa olla hyytävää menoa.
Trollitilien kasvotkin voi generoida AI:llä. Tässä "Asko Leppäsen" pärstä näyttää aluksi ok aidolta ihmiseltä,
mutta huomaa epäsymmetrisyyttä, häikkää poskessa, lasien sangat erilaisia jne. Kommenteissa on sitten juttua lisää, mm. Hilden linkkasi medium.comin juttuun "How to recognize fake AI-generated images".
https://twitter.com/Dimmu141/status/1230567213389631490
(Kyseinen trollitili kuulemma seuraa lähinnä persuja ja vidduilee vihervasemmistolle. Jos näin niin missä tämmöisiä generoidaan? Venäjälläkö? Vai persujen IT-pajassa?).

Huisin mielenkiintoista. Tuossa twitter-linkissa joku linkkasi tämän, miten tunnistaa AI:n tuottama kasvokuva henkilöstä:
https://medium.com/@kcimc/how-to-recognize-fake-ai-generated-images-4d1f6f9a2842

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 13, 2020, 16:49:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:37:09
Trollitilien kasvotkin voi generoida AI:llä.
Ihan hauska juttu millaisia mokia nykyinen kasvojengenerointi tapaa tuottaa. Mutta hassua jättää ihan silmiinpistävimpiä konemokia käsin korjailematta ennen käyttöä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2020, 18:14:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 13, 2020, 16:49:25
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 22, 2020, 01:37:09
Trollitilien kasvotkin voi generoida AI:llä.
Ihan hauska juttu millaisia mokia nykyinen kasvojengenerointi tapaa tuottaa. Mutta hassua jättää ihan silmiinpistävimpiä konemokia käsin korjailematta ennen käyttöä.

Katselijan silmät ja aivot korjaavat pienet viat ellei hän erityisesti tutki kuvaa ja etsi virheitä. Mehän oletamme tiettyjen asioiden näyttävän tietyiltä, ja jos kuvassa on jotain hieman pielessä, täydemmämme mielessämme kuvan vastaamaan oletuksia.

Joissakin tilanteissa kuten liikenteessä tuollainen ihmisen ominaisuus aiheuttaa vaaratilanteita. Ihmiset eivät aina osaa tulkita näkemäänsä oikein ja silloin he toimivat väärän mielikuvan perusteella.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 13, 2020, 19:16:08
Maailman ensimmäisen postimerkin suunnittelusta järjestivät Sir Hill ja Cole järjestivät kilpailun mutta 2600:een ehdotukseen olivat tyytymättömiä, lopulta Sir Hill itse teki karkean luonnoksen jossa kuvana on prinsessa Victoria, joka sitten v. 1840 painettiin maailman ensimmäisiin postimerkkeihin, ns. Penny Blackeihin:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Penny_black.jpg/220px-Penny_black.jpg)
Sir Hill oli sitä mieltä että sitä on vaikea väärentää. Ihmissilmä on herkkä kasvoille.
   Jokainen voi koettaa itse piirtää ns. luonnollisen näköisen naamakuvan omin käsin mallista tai ulkomuistista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2020, 20:18:19
https://www.bbc.com/news/world-europe-19349921

Jotenkin tuli tuo mieleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2020, 21:32:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2020, 10:09:23
^
Mutta eihän Suomeen ole tullut mitään muita, kuin lapsia. He ovat kaikki vain sänkisiä tai parrakkaita lapsia! :)
17-vuotiaita on paljon, parta kasvaa vain hieman aiemmin noilla roduilla kuin pohjoisilla.
Mutta motiivien epäileminen on rasismia, he ovat ihan rehtiä porukkaa...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 27, 2020, 19:25:28
Hommafoorumilla käsitellään mielenkiintoista tapausta, jossa arvioidaan Pelastakaa lapset ry:n julkaisua "Väkivaltainen ääriajattelu verkossa".

Tämä on laaja aihe, eikä minua kiinnosta perehtyä siihen enempää. Kerron ainoastaan sen, että hommafoorumilla väitetään, että edellä mainitussa julkaisussa todisteena vihapuheesta esitetty hommafoorumin keskustelu on väärennetty. Toisin sanoen sitä ei ole käyty sellaisena miten se edellä mainitussa julkaisussa esitetään. Yhtenä päivänä väitetysti käyty verkkokeskustelu on luotu jälkeenpäin keinotekoisesti poimimalla hommafoorumilta viestinpätkiä sieltä ja täältä ja yhdistämällä ne kuvitteelliseksi keskusteluksi. Yhden nimimerkin tekstejä on esitetty useiden keskustelijoiden teksteinä niin, että on saatu aikaan vaikutelma, että keskusteluun on osallistunut useampia henkilöitä kuin nimimerkkejä on ollut. Joissakin tapauksissa vastaus johonkin kommenttiin on poimittu tekstistä, joka on kirjoitettu monta päivää aikaisemmin kuin itse kommentti.

Noin siis väitetään hommafoorumilla.

Sen verran otan kantaa tähän asiaan, että keskustelujen tulkitseminen väärin on inhimillistä. Sitä tapahtuu kenelle tahansa. Usein nimittäin nettikeskustelua sivusta seuratessa sen kulusta luo tietynlaisen tarinan mielessään, ja jotta tarina olisi yhtenäinen ja järkevä, siihen sisältyviä asioita valikoi ja muokkaa. Tämä tapahtuu osittain tiedostamatta.

Kun myöhemmin palaa lukemaan keskustelua ja etsii sieltä kommentteja, joita muistelee siellä olevan, kokee pettymyksen. Kommentit ovatkin lievempiä tai erilaisia kuin mitä on muistanut, eli kokonaistarina ei olekaan sellainen kuin on ajatellut.

Jos edellä mainittu hommafoorumin väite keskustelun keinotekoisesta luomisesta valikoitujen tekstinpätkien avulla pitää paikkansa, siinä mennään vielä pidemmälle eli oikeasti jälkeenpäin luodaan se tarina, jonka keskustelussa on luullut olevan, mutta jota ei todellisuudessa siinä ole.

Natsitkin tiesivät propagandaa tehdessään, että kun tarpeeksi kauan toistetaan julkisuudessa jotain asiaa, se muuttuu ihmisten silmissä todeksi vaikka ei sitä olisikaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3168089.html#msg3168089
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 27, 2020, 21:56:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 27, 2020, 19:25:28
Hommafoorumilla käsitellään mielenkiintoista tapausta, jossa arvioidaan Pelastakaa lapset ry:n julkaisua "Väkivaltainen ääriajattelu verkossa".

Tämä on laaja aihe, eikä minua kiinnosta perehtyä siihen enempää. Kerron ainoastaan sen, että hommafoorumilla väitetään, että edellä mainitussa julkaisussa todisteena vihapuheesta esitetty hommafoorumin keskustelu on väärennetty. Toisin sanoen sitä ei ole käyty sellaisena miten se edellä mainitussa julkaisussa esitetään. Yhtenä päivänä väitetysti käyty verkkokeskustelu on luotu jälkeenpäin keinotekoisesti poimimalla hommafoorumilta viestinpätkiä sieltä ja täältä ja yhdistämällä ne kuvitteelliseksi keskusteluksi. Yhden nimimerkin tekstejä on esitetty useiden keskustelijoiden teksteinä niin, että on saatu aikaan vaikutelma, että keskusteluun on osallistunut useampia henkilöitä kuin nimimerkkejä on ollut. Joissakin tapauksissa vastaus johonkin kommenttiin on poimittu tekstistä, joka on kirjoitettu monta päivää aikaisemmin kuin itse kommentti.

Noin siis väitetään hommafoorumilla.

Sen verran otan kantaa tähän asiaan, että keskustelujen tulkitseminen väärin on inhimillistä. Sitä tapahtuu kenelle tahansa. Usein nimittäin nettikeskustelua sivusta seuratessa sen kulusta luo tietynlaisen tarinan mielessään, ja jotta tarina olisi yhtenäinen ja järkevä, siihen sisältyviä asioita valikoi ja muokkaa. Tämä tapahtuu osittain tiedostamatta.

Kun myöhemmin palaa lukemaan keskustelua ja etsii sieltä kommentteja, joita muistelee siellä olevan, kokee pettymyksen. Kommentit ovatkin lievempiä tai erilaisia kuin mitä on muistanut, eli kokonaistarina ei olekaan sellainen kuin on ajatellut.

Jos edellä mainittu hommafoorumin väite keskustelun keinotekoisesta luomisesta valikoitujen tekstinpätkien avulla pitää paikkansa, siinä mennään vielä pidemmälle eli oikeasti jälkeenpäin luodaan se tarina, jonka keskustelussa on luullut olevan, mutta jota ei todellisuudessa siinä ole.

Natsitkin tiesivät propagandaa tehdessään, että kun tarpeeksi kauan toistetaan julkisuudessa jotain asiaa, se muuttuu ihmisten silmissä todeksi vaikka ei sitä olisikaan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3168089.html#msg3168089
Ei ole toki kovinkaan harvinaista, että Homma-foorumia koskevissa aiheissa harrastetaan tuota "cherrypicking"-menetelmää, eli valitaan suuresta joukosta kommentteja, joita aiheisiinsa toimittajat ymppäävät. Pitää muistaa, että Homma on varsin suuri keskustelupalsta, eikä esitä jäsenien kommentteja mielipiteinään. Antaa vaan heidän sanoa asiansa, mikä on vihervasemmistolaisille toimittajille käsittämätöntä. Sananvapaus kun on jälkimmäisille vihollinen, muttei hommalaisille.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 09:35:19
Olen jo kahdelle ihmiselle joutunut selittämään että erilaisissa nettisovelluksissa leviävissä koronalta suojautumiseen (väitetysti) tarkoitetuissa ohjeissa on hölynpölyä seassa. Jos ohjeet olisivat kokonaisuudessaan räikeää hömppää niin homma olisi helpompi, mutta kun ne ovat semmoisia että joistakin jutuista äkkiseltään voi kuvitellakin että se olisi niin. Yksi vaikea kohta on esim. tämä väite että kun kittaat kokoajan nestettä, se huutoo virukset kitusista vatsaan ja vatsahappo tuhoaa ne. Niinhän sitä moni luulisi. Mutta äkkiäkös ne virukset sinne keuhkoihin lipsahtavat, kun ei niillä ole tapana jäädä kohteliaasti nieluun kupeksimaan että minnekähän tässä menisi. Eikä keuhkoja pysty huuhtelemaan. Ja kuten joku taisi täälläkin sanoa, virukset änkeytyvät heti soluihin sisälle ja eihän niitä solujen sisältä huuhtele Erkkikään.

Valkosipuliin liittyviä "ohjeita" itselleni ei ole tullut vastaan. Mutta voihan sitä valkosipulia toki syödä. Ja voisi sanoa ihmisille että jos haistat valkosipulin hengityksestäni, olet jo liian lähellä. Taitaa tosin haista aika laajalle. Mutta sen parempi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 21:39:50
https://yle.fi/uutiset/3-11280804

Korona ja valeinformaatio.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 21:57:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 21:39:50
https://yle.fi/uutiset/3-11280804

Korona ja valeinformaatio.
Osa YLE:n kampanjaa, jossa sosiaalinen media, keskustelupalstat saataisiin valvontaan. Tuota ovat vuosia ajaneet.
Ammattitoimittajille kun ei kelpaa, että ihmiset olisivat riippumattomia heidän "uutisistaan"... :(

On tosiaan surullista nähdä, että valtamedia on nykyisin kaikkein vihamielisin kansalaisten vapaata informaatiota ja tiedonvälitystä kohtaan. Tokihan somessa aina esiintyy valheita ja perättömyyksiä, mutta yhtä lailla todellisia kokemuksia ja uutisten oikaisujakin. Toimittajapuolue Suomessakin tekee anteeksiantamattoman virheen siinä, että pyrkii rajoittamaan sosiaalista mediaa, jota itse vuosia sitten kannatti (ennen kuin huomasivat siitä tulevan kilpailijan itselleen!).

Oikea toimittaja, sananvapauden kannattaja, hyväksyy somen. Toki suhtautuu kriittisesti, kuten kaikkien meidän pitäisi. Satunnaiset valheet ja väärät uutiset toki eivät ole mikään syy somen rajoittamiseen. Jopa Elina Grundströmien kaltaisten pitäisi se ymmärtää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 21:59:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 09:35:19
Olen jo kahdelle ihmiselle joutunut selittämään että erilaisissa nettisovelluksissa leviävissä koronalta suojautumiseen (väitetysti) tarkoitetuissa ohjeissa on hölynpölyä seassa. Jos ohjeet olisivat kokonaisuudessaan räikeää hömppää niin homma olisi helpompi, mutta kun ne ovat semmoisia että joistakin jutuista äkkiseltään voi kuvitellakin että se olisi niin. Yksi vaikea kohta on esim. tämä väite että kun kittaat kokoajan nestettä, se huutoo virukset kitusista vatsaan ja vatsahappo tuhoaa ne. Niinhän sitä moni luulisi. Mutta äkkiäkös ne virukset sinne keuhkoihin lipsahtavat, kun ei niillä ole tapana jäädä kohteliaasti nieluun kupeksimaan että minnekähän tässä menisi. Eikä keuhkoja pysty huuhtelemaan. Ja kuten joku taisi täälläkin sanoa, virukset änkeytyvät heti soluihin sisälle ja eihän niitä solujen sisältä huuhtele Erkkikään.

Valkosipuliin liittyviä "ohjeita" itselleni ei ole tullut vastaan. Mutta voihan sitä valkosipulia toki syödä. Ja voisi sanoa ihmisille että jos haistat valkosipulin hengityksestäni, olet jo liian lähellä. Taitaa tosin haista aika laajalle. Mutta sen parempi.
Ihmiset esittävät hatustavedettyjä väitteitä, kuten toimittajatkin. Kritiikkiä aina sitä kohtaan, mitä somesta ja valtamediastakin luetaan!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 22:08:41
Kuten Ylen linkissä kuvailtiin, ihmiset kuvittelevat tekevänsä hyvän teon välittäessään "infoa" eteenpäin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 22:11:00
Tällainen on Suomen koronatilanne nyt: lauantain tiedot (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9a684c14-288a-4608-9965-8a647667fd93) (Iltalehti).

Ytimekäs otsikko vailla mitään pohjaa. Kukaan ei todellisuudessa tarkkaan tiedä, mikä Suomen koronatilanne on. Mut hei, luetaan Iltistä! Siellä ainakin teeskennellään, että toimitus tietää!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 22:17:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 22:08:41
Kuten Ylen linkissä kuvailtiin, ihmiset kuvittelevat tekevänsä hyvän teon välittäessään "infoa" eteenpäin.
Onko Suomessa luottamusta THL:a kohtaan enää? Onko toiminut niin asiallisesti ja ammattitaitoisesti kuin tarkoitus olisi?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 28, 2020, 22:37:05
Esimerkiksi tässä (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4d83d822-100b-4ea2-a3f1-44278c7ddff9) yritetään antaa valheellisesti tapahtumien kuluista ikäänkuin neutrali kuva. Annetaan ymmärtää, että joku Uudenmaan kansalaisista kaipaisi landelle ja totuutta piilotellaan vieläpä puhumalla autoista. Vittujen kevät. Todellisuudessa tuossa pitäisi lukea, että 700 landea yritti laittomasti Uudenmaan tasavaltaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2020, 22:39:54
^
Te ässävikaiset narukepit siellä suhaatte, tämä on viisaus ja profeetat! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 28, 2020, 23:56:59
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - maaliskuu 28, 2020, 22:37:05
Esimerkiksi tässä (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4d83d822-100b-4ea2-a3f1-44278c7ddff9) yritetään antaa valheellisesti tapahtumien kuluista ikäänkuin neutrali kuva. Annetaan ymmärtää, että joku Uudenmaan kansalaisista kaipaisi landelle ja totuutta piilotellaan vieläpä puhumalla autoista. Vittujen kevät. Todellisuudessa tuossa pitäisi lukea, että 700 landea yritti laittomasti Uudenmaan tasavaltaan.
Tasavaltako?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2020, 00:02:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 28, 2020, 21:57:32
Oikea toimittaja, sananvapauden kannattaja, hyväksyy somen. Toki suhtautuu kriittisesti, kuten kaikkien meidän pitäisi. Satunnaiset valheet ja väärät uutiset toki eivät ole mikään syy somen rajoittamiseen. Jopa Elina Grundströmien kaltaisten pitäisi se ymmärtää.
Sota-aikaan sananvapautta ja huhuja rajoitetaan enempi koska muuten tulee ruumiita. Nyt on sota ja valheista/väärinkäsityksistä on tullut jo ruumiita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 29, 2020, 10:49:19
Joukkopako saastuneelta Uudeltamaalta oli käynnistyä kunnes valtiovalta kerkesi hätiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 29, 2020, 22:44:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 29, 2020, 10:49:19
Joukkopako saastuneelta Uudeltamaalta oli käynnistyä kunnes valtiovalta kerkesi hätiin.
Tai sitten mitään joukkopaon uhkaa ei ollutkaan. Mökkiläisiä kai oli paljon...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 29, 2020, 23:00:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 21:39:50
https://yle.fi/uutiset/3-11280804

Korona ja valeinformaatio.

Ylen otsikossa on avainsana - somessa. Lukekaa hyvät ihmiset niitä uusia suoraan! Jos jossain väitetään jotain, niin etsikää jotain toista kautta tietoa asiasta. Ja mahdollisimman alkuperäisestä lähteestä. Vaatii usein kielillä lukemista, mutta jos on vähänkään kielipäätä, niin löytänee uutisen ja kääntöohjelmat auttaa loput.

Ja teille, jotka olette siellä saatanan somessa, niin varmistakaa asia ennen kuin jaatte eteenpäin! Ketjussa on kuitenkin aina joku, joka on tyhmempi ja laiskempi kuin te.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 21:19:22
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 29, 2020, 23:00:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 21:39:50
https://yle.fi/uutiset/3-11280804

Korona ja valeinformaatio.

Ylen otsikossa on avainsana - somessa. Lukekaa hyvät ihmiset niitä uusia suoraan! Jos jossain väitetään jotain, niin etsikää jotain toista kautta tietoa asiasta. Ja mahdollisimman alkuperäisestä lähteestä. Vaatii usein kielillä lukemista, mutta jos on vähänkään kielipäätä, niin löytänee uutisen ja kääntöohjelmat auttaa loput.

Ja teille, jotka olette siellä saatanan somessa, niin varmistakaa asia ennen kuin jaatte eteenpäin! Ketjussa on kuitenkin aina joku, joka on tyhmempi ja laiskempi kuin te.
Älkää luottako vain THL:n sanoihin. Ne ovat jo osoitettu kyseenalaisiksi. THL esitti vielä aivan hiljattain pieniä riskejä suomalaisille ja riittämätöntä varustautumista ja suojautumista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 21:28:45
THL, Marin tai Niinistö eivät ole koskaan käyttäneet koronataudista määrettä 'hoax' (=huijaus,petos väärennös) jota informaationvääristelijät kuten Trump ja Bolsonaro ovat tehneet.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:01:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 21:28:45
THL, Marin tai Niinistö eivät ole koskaan käyttäneet koronataudista määrettä 'hoax' (=huijaus,petos väärennös) jota informaationvääristelijät kuten Trump ja Bolsonaro ovat tehneet.
THL ja Marin vähättelivät koko tautia vielä 3 viikkoa sitten.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 23:03:42
Mutta eivät väittäneet huijaukseksi kuten ihailemasi johtajat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:50:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 23:03:42
Mutta eivät väittäneet huijaukseksi kuten ihailemasi johtajat.
Kusivat kuitenkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 09:59:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:50:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 01, 2020, 23:03:42
Mutta eivät väittäneet huijaukseksi kuten ihailemasi johtajat.
Kusivat kuitenkin.

Eikö ole hieman aikaista tehdä tämmöistä johtopäätöstä? Ja perusteetonta. Juuri tällä hetkellä näyttää, että toimet tepsivät, aloitus oli ehkä pienellä viiveellä, näin jälkikäteen viisasteltuna.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e0beb179-9c7e-4d49-9704-46dac1a27c6f– Voidaan jo aika varmasti sanoa, että rajoitukset ovat selvästi hidastaneet kehitystä ja tämän on tietysti hyvä uutinen. Kiitos kaikille suomalaisille siitä, että rajoituksia noudatetaan ja myös hygieniatoimia noudatetaan, Salminen sanoi.

Tämä yllämainittu tieto on tosin ei-aina-niin-luotettavasta lähteestä, eli THL Iltalehden välittämänä.

Vastuuttomimmalta toimijalta näyttää tällä hetkellä Yhdysvallat, jossa on paras lääketieteellinen tieto maailmassa ja jonne virus saapui Eurooppaa myöhemmin. Oli aikaa toimia ja tietoa. Taisi vain halu ja kyky puuttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2020, 10:24:17
Esimerkki maailmalta, CNN:

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms (https://edition.cnn.com/2020/04/01/europe/iceland-testing-coronavirus-intl/index.html).

Paikkansapitävämmin kyse on siitä, että 50% testatuista oli oireettomia testien ottohetkellä.

Mutta tämän hetken Islannin data vaikuttaisi olevan melko yhteneväistä Diamond Princess -alukselta saadun datan kanssa. Statistan (https://www.statista.com/statistics/1099517/japan-coronavirus-patients-diamond-princess/) kumulatiivinen graafi koskien Diamond Princessin matkustajia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:09:24
Voguen Marin-artikkelissa kai väitettiin, että Suomi testaa kaikki korona-epäillyt. Samaa tuubaa oli koko artikkeli.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 02, 2020, 22:15:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:09:24
Voguen Marin-artikkelissa kai väitettiin, että Suomi testaa kaikki korona-epäillyt. Samaa tuubaa oli koko artikkeli.

Väitettiinkö vai ei?
Laita linkki artikkeliin, jotta voidaan siitä se lukea. En itse sitä löytänyt googlettamalla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 02, 2020, 22:48:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:01:51

THL ja Marin vähättelivät koko tautia vielä 3 viikkoa sitten.

Onko Toopella arviota siitä, miksi ne vähättelivät?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 23:10:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2020, 22:48:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2020, 23:01:51

THL ja Marin vähättelivät koko tautia vielä 3 viikkoa sitten.

Onko Toopella arviota siitä, miksi ne vähättelivät?
Asiantuntijuuden puutos.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 03, 2020, 00:18:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:09:24
Voguen Marin-artikkelissa kai väitettiin, että Suomi testaa kaikki korona-epäillyt. Samaa tuubaa oli koko artikkeli.

Sopivaan ketjuun ainakin tulit informaatiota vääristämään. Ei väitetty ja seuraavaksi kai osoitat mitä se muu "tuuba" oli.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 03, 2020, 02:54:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 27, 2020, 19:25:28
Kerron ainoastaan sen, että hommafoorumilla väitetään, että edellä mainitussa julkaisussa todisteena vihapuheesta esitetty hommafoorumin keskustelu on väärennetty. Toisin sanoen sitä ei ole käyty sellaisena miten se edellä mainitussa julkaisussa esitetään. Yhtenä päivänä väitetysti käyty verkkokeskustelu on luotu jälkeenpäin keinotekoisesti poimimalla hommafoorumilta viestinpätkiä sieltä ja täältä ja yhdistämällä ne kuvitteelliseksi keskusteluksi.
Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Enpä sanoisi, että Hommafoorumin keskustelu olisi vähemmän asenteellista ja enemmän asiallista kuin tuo netistä luettava julkaisu. Hommafoorumi ja Ylilauta ovat hyviä esimerkkejä somen oikeistoradikalismista. Ja käytetään julkaisussa esimerkkeinä.

"Tämä materiaali on suunnattu nuorten parissa työskenteleville ammattilaisille ja vanhem-
mille. Materiaalista löydät tietoa väkivaltaisesta radikalisoitumisesta ja ääriajattelusta sekä
siitä, millaisia vaikutuksia sillä on lapsen ja nuoren hyvinvoinnille, ja mikä suojaa haitallisten
ajatusmallien omaksumiselta."

Lainauksia netistä viljellään runsaasti asenteiden esittelemiseksi:
"Hei mulla olis idea: NAPALMIA PÄÄLLE! miksei me vaan yksinkertaisesti hävitetä tota uskontoo ja niiden
edustajia"
keskustelija sivustolla Riippumatonmedia, 17.4.2016

"Jos kyseessä olisi täysi-ikäinen huora, joka tietoisesti meni neekeriraiskaajien lähiöön pyörimään
vähäpukeisena ja tuli raiskatuksi, niin silloin huora sai mitä tilasikin."
keskustelija Ylilaudalla, 10.12.2018

Kopekin Hommafoorumilta lukema kritiikki on julkaisun näkökulmasta epäoleellisista asioista kun Hommaa käytetään kuvituksena. Sivu jossa julkaisussa esitetään homman  Greta Thunberg -ketjussa esitettyjä kantoja varmaankaan ei ole pätkä keskustelua tiettynä päivänä vaikka on esitetty sellaisessa muodossa kuin voisi olla. Asian kannalta ei ole merkitystä, että Keskustelija 1:n, Keskustelija 2:n nimiin laitetut kannat eivät vastaa Homman nimimerkkejä. Näin julkaisu johdattelee Homma-kantoihin:
"Keskustelun fokusoituessa tiiviisti tietylle, samanmielisten ihmisten käyttämälle foorumille, on se
omiaan lisäämään kaikukammiomaista vaikutelmaa. Oma aatemaailma nähdään paitsi yliver-
taisena myös vallitsevampana muihin merkityssysteemeihin nähden. Vihamielisiä ja loukkaavia
ulostuloja ei kyseenalaisteta, vaan näkemysten haastamisen sijaan jaettua mielipidettä tuetaan
ja pönkitetään luoden ryhmälle yhteistä identiteettiä."


Keskustelija 1. "Naistutkimus aloitti asemoimalla itsensä vain aktivisteiksi. Ala jossa ei ole mitään
mielekästä tutkimusta, mutta vain tarkoitus tuottaa mahdollisemman paljon mahdollisemman radikaaleja
aktivisteja. Muut alat seuraavat perässä. Ensimmäisenä tietenkin ilmasto"tiede"."
Keskustelija 2. "Sitäpaitsi pelko väestönvaihdosta ja Euroopan islamisoinnista on paljon konkreetti-
sempi ja ajankohtaisempi kuin joku ilmastonmuutos, josta kukaan ei tiedä mitään varmaa voiko ihminen
yleensä siihen mitenkään edes vaikuttaa. Luonnonvoimia vastaan on turha tapella."
Keskustelija 3. "Totta. Väestöräjähdykseen verrattuna ilmastonmuutos on Ö-luokan ongelma, jota
vasemmistovihreä media toitottaa, että ei tarvitsisi puhua siitä varsinaisesta ongelmasta."

Ei kannata lukea keskusteludokumenttina vaan asenteiden ja käsittelytavan esittelynä. Itse en koe julkaisua lukemiseen houkuttavana vaan on vinon asenteellista kuin Hommakin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2020, 19:56:01
Voguen artikkelista (https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview) uutisoidussa Ilta-Sanomien artikkelissa (https://www.is.fi/viihde/art-2000006461413.html?ref=rss) kiinnittyi huomio seuraavaan:

Voguen haastattelussa Marin kertoo avoimesti siitä, että hän on kasvanut kahden naisen kasvattamana, eli äitinsä on lesbo. Sen sijaan asia jätetään kauniisti mainitsematta tuossa Ilta-Sanomien artikkelissa, näin:

"Artikkelissa kerrotaan muun muassa Marinin tiestä Suomen pääministeriksi, siitä miten hän kasvoi äitinsä kanssa ja miten hän nyt johtaa Suomea koronakriisin keskellä".

Toimittajahan oli lopussa suorastaan hengästynyt suitsutuksestaan. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 05, 2020, 20:15:46
Eikö pikemminkin bi, jos kerran on asunut ensin miehenkin kanssa, niin kuin muistelen jostain lukeneeni?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:19:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 03, 2020, 02:54:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 27, 2020, 19:25:28
Kerron ainoastaan sen, että hommafoorumilla väitetään, että edellä mainitussa julkaisussa todisteena vihapuheesta esitetty hommafoorumin keskustelu on väärennetty. Toisin sanoen sitä ei ole käyty sellaisena miten se edellä mainitussa julkaisussa esitetään. Yhtenä päivänä väitetysti käyty verkkokeskustelu on luotu jälkeenpäin keinotekoisesti poimimalla hommafoorumilta viestinpätkiä sieltä ja täältä ja yhdistämällä ne kuvitteelliseksi keskusteluksi.
Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Enpä sanoisi, että Hommafoorumin keskustelu olisi vähemmän asenteellista ja enemmän asiallista kuin tuo netistä luettava julkaisu. Hommafoorumi ja Ylilauta ovat hyviä esimerkkejä somen oikeistoradikalismista...
Hommaforum tuskin edustaa mitään radikalismia. Itse foorumia seuranneena ja jäsenenä näkisin, että varsin maltillista porukkaa aktiivit ovat. Joukkoon mahtuu monenlaisia, kun foorumilla on 11 000 jäsentä! Radikaalejakin on, mutta jäävät vähemmistöksi, itse näkisin suuren osan olevan varsin maltillista, jopa konservatiivia porukkaa, joiden idea on huoli Suomen kehityksestä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:30:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 03, 2020, 00:18:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:09:24
Voguen Marin-artikkelissa kai väitettiin, että Suomi testaa kaikki korona-epäillyt. Samaa tuubaa oli koko artikkeli.

Sopivaan ketjuun ainakin tulit informaatiota vääristämään. Ei väitetty ja seuraavaksi kai osoitat mitä se muu "tuuba" oli.
https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview (https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview)
Jos Suomi ei testaa kaikkia, eikö tuollainen väite ole valeuutinen? Suomessa ei kaikkia testata.
Vogue:
LainaaUnlike the UK, which has been widely criticised for its lackadaisical approach to testing, Finland has determined to test and track every case.
Tuohan ei pidä paikkaansa!

https://www.terveystalo.com/fi/Tyoterveys/Ajankohtaista/Uutiset/Usein-kysyttya-koronaviruksesta/ (https://www.terveystalo.com/fi/Tyoterveys/Ajankohtaista/Uutiset/Usein-kysyttya-koronaviruksesta/)
LainaaKoronavirustesti maksaa 195 euroa, mihin lisätään lääkärin vastaanottokulut.
Yksityisellä maksat tuon. Kuinka moni lähtee testaamaan itseään, kun nuo ruojat vetävät 200 euroa testistä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 06, 2020, 00:00:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 22:30:16
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 03, 2020, 00:18:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:09:24
Voguen Marin-artikkelissa kai väitettiin, että Suomi testaa kaikki korona-epäillyt. Samaa tuubaa oli koko artikkeli.

Sopivaan ketjuun ainakin tulit informaatiota vääristämään. Ei väitetty ja seuraavaksi kai osoitat mitä se muu "tuuba" oli.
https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview (https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview)
Jos Suomi ei testaa kaikkia, eikö tuollainen väite ole valeuutinen? Suomessa ei kaikkia testata.


Tässä artikkelissa ei puhuttu mitään tuollaista:

   https://www.google.com/amp/s/www.vogue.com/article/millennial-prime-minister-leading-finland-through-crisis/amp   (https://www.google.com/amp/s/www.vogue.com/article/millennial-prime-minister-leading-finland-through-crisis/amp)

Onko tämä kenties jenkkiversio voguesta? Brittiversion toimittaja on tainnut kehittää ihan omasta päästä tuon kaikkien testaamisen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2020, 00:04:31
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 06, 2020, 00:00:09
Onko tämä kenties jenkkiversio voguesta? Brittiversion toimittaja on tainnut kehittää ihan omasta päästä tuon kaikkien testaamisen.
Juu, se on jenkkimarkkinoiden versio, ja näköjään on laitettu ilmeisesti samalla brittiversioon omiaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:51:05
Iltasanomissa
Mies raiskasi lapsen törkeästi – tuomio pysyi ennallaan hovioikeudessa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006466839.html)
IS ei julkaise ulkomaalaistaustaisen miehen nimeä, koska se voisi paljastaa uhrin henkilöllisyyden. Helsingin hovioikeuden perjantaina antama tuomio ei ole lainvoimainen, sillä osapuolet voivat hakea korkeimmasta oikeudesta valituslupaa.

Samaan aikaan naapuritoimituksessa
Mies raiskasi 14-vuotiasta poikaa toistuvasti – hovioikeus piti 5 vuoden tuomion voimassa (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c573eb70-aecb-4ac5-9a2e-bc0cad8f2a5b)
Beiker Tamar Saleh, 28, tuomittiin viiden vuoden vankeuteen. Tuomittu syyllistyi kolmeen törkeään raiskaukseen ja neljään törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Mies jatkaa tuomionsa suorittamista vankilassa.


Tuotakaan paskaläjää ei voi karkottaa, koska homo...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 16:29:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:51:05
Samaan aikaan naapuritoimituksessa

Olen ollut huomaavinani, että kahdesta iltapäivälehdestä Ilta-Sanomat on MAMU-MOKU-myonteisempi ja Iltalehti halla-aholaisempi, jos jonkinlainen aste-ero halutaan nähdä. Ilta-Sanomat seuraa konsernin paaluttamaa me-halutaan-olla-lal-lal-laa tietä. En tiedä, kuka Iltalehden suunnan on määrännyt.

Ilta-Sanomat sentään mainitsee, että kyseessä oli ulkomaalaistaustainen mies eikä esimerkiksi vantaalainen mies. Valveutunut lukija voi päätellä sanasta yhtä ja toista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 07, 2020, 16:46:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 16:29:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:51:05
Samaan aikaan naapuritoimituksessa

Olen ollut huomaavinani, että kahdesta iltapäivälehdestä Ilta-Sanomat on MAMU-MOKU-myonteisempi ja Iltalehti halla-aholaisempi, jos jonkinlainen aste-ero halutaan nähdä. Ilta-Sanomat seuraa konsernin paaluttamaa me-halutaan-olla-lal-lal-laa tietä. En tiedä, kuka Iltalehden suunnan on määrännyt.

Ilta-Sanomat sentään mainitsee, että kyseessä oli ulkomaalaistaustainen mies eikä esimerkiksi vantaalainen mies. Valveutunut lukija voi päätellä sanasta yhtä ja toista.

Olen nähnyt noiden molempien lehtien kilpailevan populistisen oikean laidan kannattajista. Ainakin lööppien tasolla. Kun lööpit muodostetaan konservatiivisen oikean laidan ehdoin, eivät ne juurikaan houkuttele kaltaistani liberaalia tutustumista sisältöön. Ilta-Sanomat saavat nähdäkseni isompia paskamyrskyjä aikaiseksi somessa kuin Iltalehti, että sitä syvällisempää eroa en ole lehtien välillä havainnut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2020, 16:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 16:29:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:51:05
Samaan aikaan naapuritoimituksessa

Olen ollut huomaavinani, että kahdesta iltapäivälehdestä Ilta-Sanomat on MAMU-MOKU-myonteisempi ja Iltalehti halla-aholaisempi, jos jonkinlainen aste-ero halutaan nähdä. Ilta-Sanomat seuraa konsernin paaluttamaa me-halutaan-olla-lal-lal-laa tietä. En tiedä, kuka Iltalehden suunnan on määrännyt.

Ilta-Sanomat sentään mainitsee, että kyseessä oli ulkomaalaistaustainen mies eikä esimerkiksi vantaalainen mies. Valveutunut lukija voi päätellä sanasta yhtä ja toista.
Minusta päinvastoin, ainakin aiempina vuosina. Ilta-Sanomat on ollut militaarisempi miehisempi konservatiivisempi (Ulla Appelsin jne) josa lakkorikkureita mainostettu ja Sipilän hallitusta puollettu.  Iltalehti taas keskittyy naisille tärkeämpään kuten terveyteen ja ihmissuhteisiin ja olut työväenmyönteisempiä, Sipilän hallitukseen kriittisempiä.
  Minä tein näistä eroista ihan mitallista analyysiä omalla ketjullani Näkökulman tai Jatkumon aikoihin.

Toki tilanne vuosien saatossa vähän muuttunut, päätoimittaja(jia) vaihtunut ja pitäisi tehdä uusi analyysi.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 23:18:38
Ulla Appelsinia kyllä arvostan (harvoina) journalisteina, kun oikeasti osaa puuttua todellisiin ongelmiin, eikä ole sitä vihervasuri political correctness- linjan edustaja, mitä useimmat valtamediatoimittajat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 07, 2020, 23:19:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2020, 16:29:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 07, 2020, 14:51:05
Samaan aikaan naapuritoimituksessa

Olen ollut huomaavinani, että kahdesta iltapäivälehdestä Ilta-Sanomat on MAMU-MOKU-myonteisempi ja Iltalehti halla-aholaisempi, jos jonkinlainen aste-ero halutaan nähdä. Ilta-Sanomat seuraa konsernin paaluttamaa me-halutaan-olla-lal-lal-laa tietä. En tiedä, kuka Iltalehden suunnan on määrännyt.

Ilta-Sanomat sentään mainitsee, että kyseessä oli ulkomaalaistaustainen mies eikä esimerkiksi vantaalainen mies. Valveutunut lukija voi päätellä sanasta yhtä ja toista.




Varmaan vahingossa tullut mukaan sana mies. Pojasta kun on kyse niin voisi olla toisikin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2020, 06:59:16
Pidän Ilta-Sanomia ja varsinkin Ulla Appelsinia vastenmielisempänä kuin Iltalehteä, ihan informaation vääristelyn takia, mihin Ilta-Sanomissa tunnutaan enemmän sortuvan.

Koronauutisoinnissa (sen vähän mitä olen näistä lehdistä seurannut) vaikuttaa Ilta-Sanomat hanskaavan kyllä paremmin. Mutua tämä kyllä, en ole systemaattisesti tarkkaillut tätä asiaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 08, 2020, 07:59:31
Ilta-Sanomien Timo Haapala (Setä Arkadia) on julkaissut sarjan hallitusta vähätteleviä kirjoituksia, joissa faktat ovat vähän niin ja näin. Pääosin jutut rakentuvat eduskunnassa liikkuville opposition masinoimille huhuille ja kirjoitukset presidentin ja pääministerin välisistä suhteista menivät jo sekoilun puolelle. Tyylilaji on ollut yhtä aikaa paniikkia lietsova sekä aggressiivinen ja maalittava.

Viimeisin kirjoitus löytyy päivämäärällä 31.3.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006459301.html

Nyt Haapala tuntuu kadonneen. Onko tarkoituksella laitettu hyllylle vai sairastunut koronaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 09:26:00
^
Hyvä kysymys, johon ehkä tulee vielä vastauskin.

Yleisellä tasolla kannattaa pitää mielessä, että varsinkin laajempaa vaikutusvaltaa nauttivilla urapoliitikoilla on myös luottotoimittajiaan, joiden yhteistyön kautta erilaisia  vuotoja/mustamaalauskampanjoita kilpailevia poliitikkoja vastaan tehdään.

Lisäksi toimittajien omat poliittiset preferenssit näkyvät usein vähintään ujutettuina heidän teksteissään. Toimitusten keskeisin henkilö on uutis- tai toimituspäällikkö joka päättää, mitä aiheita julkaistaan, ja mikä niiden lopullinen sisältö on.

Kun toimittajien omista suosikkipuolueista on tehty kyselyjä, niin vihreät on ollut kova sana varsinkin nuorten toimittajien ja naistoimittajien parissa. Se on tottavieköön näkynyt takavuosina myös mediassa, eikä vain jonain ympäristövouhotuksena. Vouhotuksella viittaan siihen tyylilajiin, että ikään kuin Suomen valinnoilla pelastettaisiin koko planeetta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2020, 11:09:05
Paljon saa lukea sekä human interest, että tavallisia uutisia noista suurten virastojen virkapäämiehistä. Viimeksi pisti silmään juttu STM:n Kirsti Varhilasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallainen-on-tuore-kansliapaallikko-kirsi-varhila-entinen-rebel-aloitti-uransa-siivoamalla-sairaalan-vessoja-nyt-han-yrittaa-saada-kaikille-paremmat-sote-palvelut-isommistakin-kolhuista-aina-selvitaan/7513758#gs.3xt8xxMillainen nuori te olitte?

– Jos isältäni kysyn, niin aika rebel ilmeisesti siinä 12–13-vuotiaana. Mutta niin kuin hänellä on tapana sanoa, että jos se oli aika kaaoottinen kohta, nopeasti kyllä myöskin rauhoituin. Että siinä vähän kokeiltiin niitä rajoja, Varhila kertoo ja nauraa.

Tuolta ajlta Varhila mainitsee Yön ja Dingon. Nykypäivänä hän kuvailee itseään kulttuurin suurkuluttajaksi.

Wikipedian mukaan hän on syntynyt 1961. Laulu- ja soitinyhtiö Dingo perustettiin 1982. Pikku-Kirsi on siis ollut Dingon perustamisen aikaan parikymppinen ja huippuvuosina tietysti hieman vanhempi eli 22-24, ei 13-vuotias.

Yö-yhtye perustettiin 1981.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2020, 13:21:05
Hesari sekoilee ihan kunnolla https://www.hs.fi/talous/art-2000006480720.html
Otsikko
Huoltovarmuuskeskus: Suurin osa Sarmasteen suu- ja nenäsuojaimista käyttökelpoisia hoivayksiköihin ja kotisairaanhoitoon
Ingressi
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Känkänen vastasi Ylen kysymykseen aamulla, että "tällä hetkellä näyttää" siltä, että mitään suojaimista ei voisi käyttää edes sairaaloiden ulkopuolella.

Voiko niitä valesuojaimia käyttää vai ei?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2020, 13:43:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 20, 2020, 13:21:05
Hesari sekoilee ihan kunnolla https://www.hs.fi/talous/art-2000006480720.html
Otsikko
Huoltovarmuuskeskus: Suurin osa Sarmasteen suu- ja nenäsuojaimista käyttökelpoisia hoivayksiköihin ja kotisairaanhoitoon
Ingressi
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Känkänen vastasi Ylen kysymykseen aamulla, että "tällä hetkellä näyttää" siltä, että mitään suojaimista ei voisi käyttää edes sairaaloiden ulkopuolella.

Voiko niitä valesuojaimia käyttää vai ei?

Ei voi.

Otsikko on ilmeisesti kirjoitettu silmälläpitäen sitä, millaiseen suojaus käyttöön ne periaatteessa soveltuisiva.
Jälkimmäinen taas tarkoittaa, että niitä ei voi kuitenkaan käyttää, kun aiheuttava allergisia reaktioita käyttäjälleen.

--
Tuohon asiaan liittyen aika säälittävä lausuma:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006480492.html

Känkäsen mukaan nyt selvitetään, paljonko kauppahinnasta voidaan saada takaisin.

Minusta ne pitäisi repiä viimeistä lanttia myöten ja korkoineen takaisin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2020, 15:24:37
^
No nyt sitten TV:ssä asiaa on oikaistu sen verran, että yksi malii suojia on käyttökelpoisia muussa hoitotyössa kuin sairaalassa. Määrää ei kerrottu.

Tuotahan se on ollut kuukausi  kaupalla. Yksi sanoo yhtä ja toinen toista. Tieto muuttuu kaiken aikaa ja infotulvasta ei mitenkään voi pysyä perillä, mikä on totta ja mikä ei. Tai pikemminkin, mikä on jo vanhentunutta tietoa. Samasta asiasta se "asian oikea laita" muuttuu jopa useampaan kertaan edestakaisin..
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2020, 17:43:35
Jos asiasta uutisoitaisiin vaikka vain joka kolmas päivä niin ei muuttuisi niin usein kun jäisi välivaiheita pois.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2020, 21:44:45
^ Ts. Toimittajien olisi jätettävä tässä kiihkeässä koronakriisiajassa poliitikot ja virkamiehet enempi rauhaan jotta saavat rauhassa keskittyä hommiinsa. (Rauhalla tarkoitan ettei poliitikkoa tarvi pyytää / rampata jokaiseen hemmetin Päivärinta-iltisstudioon ja sitten Iltiksessä vetää herneitä nenään ja nostaa isoksi otsikoksi että "poliitikko vaikenee").

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2020, 23:13:29
HVK:n vt. toimitusjohtaja Känkänen: Sarmasten kautta tilatut suojat ovat käyttökelvottomia.

Huoltovarmuuskeskus palvelutaloille: Ei kannata välittää toimitusjohtajan lausunnoista, sen kun käytätte vain niitä suojaimia.

Huoltovarmuuskeskuksen viestintä: Me ei sanota enää mitään.


No, julkaisi ne siitä haastattelusta tarkennuksen (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/tarkennus-ylen-haastatteluun-20-4-2020/):

"Huoltovarmuuskeskus tarkentaa lausuntoaan 7.4. saapuneista maskeista. Va. toimitusjohtajamme Janne Känkänen sanoi Ylen Aamu-TV:ssä 20.4., että 7.4. saapuneet suojaimet ovat käyttökelvottomia. Kyseiset suojaimet eivät olleet VTT:n testitulosten perusteella sopivia sairaalakäyttöön, eli ne olivat käyttökelvottomia siihen tarkoitukseen, johon ne oli tilattu.

Kyseiset suojaimet ovat kuitenkin sopivat esimerkiksi kotihoitotyöhön. Kyseinen erä hengityssuojaimia ja kirurgisia suu- ja nenäsuojamia on jaettu useisiin satoihin toimipisteisiin ympäri Suomen. Huoltovarmuuskeskus on saanut muutaman valituksen suojien aiheuttamista allergisista reaktioista, jonka vuoksi kehotimme lopettamaan kyseisten kirurgisten suu- ja nenäsuojainten käytön torstaina 16.4.

Maskit olivat siis käyttökelvottomia siihen tarkoitukseen, johon ne tilattiin, mutta käyttökelpoisia muualle, kuten aiemmin on kerrottu".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2020, 23:25:21
Laitoin eilen Mainonta ja markkinointi -ketjuun esimerkillisen klipin siitä, miten erilaiset suuryritykset nyt leikkivät sosiaalista ja ihmisistä välittävää tyynnyttävine pianonplimputuksineen. Tässä vastaava, mutta amerikkalaisesta paikallismassauutisoinnista:

Multiple local news stations say the same thing verbatim (https://www.youtube.com/watch?v=ksb3KD6DfSI&feature=emb_logo) (Youtube).

Mikä onkaan äärimmäisen vaarallista, ja tarkkaan ottaen keiden demokratialle?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2020, 19:54:36
Tässä (https://www.is.fi/viihde/art-2000006482356.html?ref=rss) iltapäivälehti yrittää myyydä Colin Farrellia Val Kilmerinä. Ilmieisesti, joku milleniaali kesätoimitajan roolissaan kun ei näköjään tunne edes Colin Farrellia ulkonäöltä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 20:53:19
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 19:54:36
Tässä (https://www.is.fi/viihde/art-2000006482356.html?ref=rss) iltapäivälehti yrittää myyydä Colin Farrellia Val Kilmerinä. Ilmieisesti, joku milleniaali kesätoimitajan roolissaan kun ei näköjään tunne edes Colin Farrellia ulkonäöltä.

– Kun ihmiset kysyvät minulta, millainen Angelina on sanon aina, että hän on kuin muut naiset ja muut supertähdet, mutta enemmän. Hän on upeampi, viisaampi, traagisempi ja taijanomaisempi. Maanläheisempi. Onko se sen arvoista, oppia tuntemaan ihminen jonka ymmärtäminen vaatii viikkoja? On, hän selittää.

Taija > taijanomainen. Taika > taianomainen. Käsittääkseni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2020, 21:26:03
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2020, 06:59:16
Pidän Ilta-Sanomia ja varsinkin Ulla Appelsinia vastenmielisempänä kuin Iltalehteä, ihan informaation vääristelyn takia, mihin Ilta-Sanomissa tunnutaan enemmän sortuvan.

Koronauutisoinnissa (sen vähän mitä olen näistä lehdistä seurannut) vaikuttaa Ilta-Sanomat hanskaavan kyllä paremmin. Mutua tämä kyllä, en ole systemaattisesti tarkkaillut tätä asiaa.
Kamalaa, kun mamuillakin on vastuuta kuten normaaleilla ihmisillä...?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 00:23:01
Tere Sammallahdelta ihan asiallista, joskin sormella osoiteltua faktaa Ylen vaatetuksesta. Ne joita kotimaisen, valtiollisen mediakentän vääristymät kiinnostavat, suosittelen ehdottomasti katsomaan.

Kesto n. 12 minuuttia, Youtube:

Unohtiko Yle, mitä on neutraali tiedonvälitys? (https://www.youtube.com/watch?v=jnQgGnx8GtA&feature=youtu.be)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2020, 00:38:49
Arvostan Tere Sammallahtea hänen rationalistisesta maailmankatsomuksestaan.
Libera puhuu asiaa noista BusinessFinlandin tukien epäsäännöllisyistä. Tukia on ilmeisesti jaettu aika kyseenalaistamatta ja tutkimatta firmoja:
https://www.libera.fi/2020/04/24/lisaa-epaselvyyksia-business-finlandin-myontamissa-tuissa/?fbclid=IwAR2z_pawXVyzjvFbEEsRQz2_jPIY6KvOyK5zcX6IgG07buVqhxhwN6z9R-M (https://www.libera.fi/2020/04/24/lisaa-epaselvyyksia-business-finlandin-myontamissa-tuissa/?fbclid=IwAR2z_pawXVyzjvFbEEsRQz2_jPIY6KvOyK5zcX6IgG07buVqhxhwN6z9R-M)
Kymppitonnin ja sadan tonnin tukia on jaettu könttäsummina, mutta tuohan kertoo siitä, ettei yritysten toimintaa ole tutkittu!
Könttäsummat kertovat siitä, että rahaa jaetaan summittaisesti, ei tutkien yritysten toimintaa...
Mutta onneksi Suomessa ei ole korruptiota eikä julkisen rahan väärinkäyttöä. Ei ole, koska noista asioista vastaavat henkilöt vakuuttavat, ettei tällaista tapahdu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 16, 2020, 01:50:53
^^Vaikutti lähinnä siltä, kuin Tere olisi keskittynyt keksimään/vihjailemaan kritisoimilleen tahoille epärehellisiä motiiveita kaikkialla näkemänsä punaisen puoluevärin vuoksi, ilman kyseisten tahojen sen verran syvällisempää haastatelua, että motiiveista olisi voinut jotain seikkaperäistä ylipäätään sanoa. Vaikea löytää muuta asiaa kuin se, että Tere ei nyt vain tykkää. Mikä on toki kelpaa minulle asiana. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Myös Teren mielipide.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2020, 01:58:32
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 16, 2020, 01:50:53
^^Vaikutti lähinnä siltä, kuin Tere olisi keskittynyt keksimään/vihjailemaan kritisoimilleen tahoille epärehellisiä motiiveita kaikkialla näkemänsä punaisen puoluevärin vuoksi, ilman kyseisten tahojen sen verran syvällisempää haastatelua, että motiiveista olisi voinut jotain seikkaperäistä ylipäätään sanoa. Vaikea löytää muuta asiaa kuin se, että Tere ei nyt vain tykkää. Mikä on toki kelpaa minulle asiana. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Myös Teren mielipide.
Hienoa, että hyväksyt. Monet vihervasurit kun olisivat kieltämässä toisenlaisia mielipiteitä, onneksi sinä et ole.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kyselytutkimus-paljasti-journalismin-opiskelijoiden-suosikkipuolueet--tuloksiin-sisaltyi-myos-melkoinen-yllatys-6.3.606130.af6768b5fe (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kyselytutkimus-paljasti-journalismin-opiskelijoiden-suosikkipuolueet--tuloksiin-sisaltyi-myos-melkoinen-yllatys-6.3.606130.af6768b5fe)
Oli tutkimusta tuosta, miten vihervasemmistolaisesti värittynyttä mediamme on. Olen tuosta vuosia puhunut. Tavallaan järkyttävää:
- Jour­na­lis­min opis­ke­li­jois­ta 31 pro­sent­tia ää­nes­täi­si vih­rei­tä ja 26 pro­sent­tia va­sem­mis­to­liit­toa, jos vaa­lit oli­si­vat nyt.
- Jour­na­lis­ti­o­pis­ke­li­jat kat­so­vat, et­tä toi­mit­ta­jan tu­lee edis­tää työs­sään mo­ni­kult­tuu­ri­suut­ta ja pyr­kiä li­sää­mään ih­mis­ten tie­toi­suut­ta il­mas­ton­muu­tok­sen vaa­rois­ta.
Journalistiopiskelijat siis eivät piittaa siitä journalismin periaatteesta, että toimittajan tehtävä on objektiivinen tiedonvälitys, EIKÄ ihmisten mielipiteiden muokkaus. Ihmisillä tulee olla oikeus muodostaa omat mielipiteensä objektiivisen tiedonvälityksen kautta. Herranjumala, mitä idiootteja tuohon journalistikoulutukseen päätyy...! :o
- Suu­rin osa jour­na­lis­min opis­ke­li­jois­ta suh­tau­tuu myön­tei­ses­ti maa­han­muut­toon, Suo­men EU-jä­se­nyy­teen ja va­paa­seen liik­ku­vuu­teen. Mo­net kat­so­vat, et­tä len­tä­mis­tä ja li­han­syön­tiä tu­li­si ra­joit­taa ve­ro­tuk­sel­la.
Nuokin ovat asioita, jotka eivät liity journalismiin. Journalistien tehtävä on objektiivinen tiedonvälitys, ei ajatusten/ideologioiden syöttäminen lukijoille.

Miksikö se mediamme on vääristynyt? Luultavasti siksi, että uudet mediaihmiset alunperin koulutetaan poliittisesti värittyneiksi toimittajiksi, eikä suinkaan objektiivisiksi tiedonvälittäjiksi, kuten pitäisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2020, 02:01:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 16, 2020, 01:50:53
^^Vaikutti lähinnä siltä, kuin Tere olisi keskittynyt keksimään/vihjailemaan kritisoimilleen tahoille epärehellisiä motiiveita kaikkialla näkemänsä punaisen puoluevärin vuoksi, ilman kyseisten tahojen sen verran syvällisempää haastatelua, että motiiveista olisi voinut jotain seikkaperäistä ylipäätään sanoa. Vaikea löytää muuta asiaa kuin se, että Tere ei nyt vain tykkää. Mikä on toki kelpaa minulle asiana. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Myös Teren mielipide.
On varsin selvää, millaisia henkilöitä Ylen komissaari kolumnistipolitiikassa suositaan. Itse en siihen Sammallahden sormellaosoittamista tarvinnut, mutta hyvä että edes joku julkisesti viisaa, mimmoisia puhuvia päitä ja agendaansa ihan näin niinku verorahoilla Ylellä promotaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 16, 2020, 02:12:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 02:01:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 16, 2020, 01:50:53
^^Vaikutti lähinnä siltä, kuin Tere olisi keskittynyt keksimään/vihjailemaan kritisoimilleen tahoille epärehellisiä motiiveita kaikkialla näkemänsä punaisen puoluevärin vuoksi, ilman kyseisten tahojen sen verran syvällisempää haastatelua, että motiiveista olisi voinut jotain seikkaperäistä ylipäätään sanoa. Vaikea löytää muuta asiaa kuin se, että Tere ei nyt vain tykkää. Mikä on toki kelpaa minulle asiana. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Myös Teren mielipide.
On varsin selvää, millaisia henkilöitä Ylen komissaari kolumnistipolitiikassa suositaan. Itse en siihen Sammallahden sormellaosoittamista tarvinnut, mutta hyvä että edes joku julkisesti viisaa, mimmoisia puhuvia päitä ja agendaansa ihan näin niinku verorahoilla Ylellä suositaan.

En ymmärrä lainkaan tätä sinunkaan tarvettasi kehitellä epärehellisiä motiiveita ihmisille, joita et tunne. Mutta toki sinulla on niihin oikeutesi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2020, 02:15:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 02:01:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 16, 2020, 01:50:53
^^Vaikutti lähinnä siltä, kuin Tere olisi keskittynyt keksimään/vihjailemaan kritisoimilleen tahoille epärehellisiä motiiveita kaikkialla näkemänsä punaisen puoluevärin vuoksi, ilman kyseisten tahojen sen verran syvällisempää haastatelua, että motiiveista olisi voinut jotain seikkaperäistä ylipäätään sanoa. Vaikea löytää muuta asiaa kuin se, että Tere ei nyt vain tykkää. Mikä on toki kelpaa minulle asiana. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Myös Teren mielipide.
On varsin selvää, millaisia henkilöitä Ylen komissaari kolumnistipolitiikassa suositaan. Itse en siihen Sammallahden sormellaosoittamista tarvinnut, mutta hyvä että edes joku julkisesti viisaa, mimmoisia puhuvia päitä ja agendaansa ihan näin niinku verorahoilla Ylellä promotaan.
Samoin esim. HS:n journalismi on nykyisin aika myötähäpeää ansaitsevaa. Joskus oli asialehti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 05, 2020, 12:30:52
Youtube-mainos kehui Drone-x kopteria estotta. Luca Viljamaa nimeä käyttänyt kaveri kertoi saaneensa potkut kopterifirmasta kun halusi myydä laitteita halvemmalla ja paremmista materiaaleista tehtynä. Sai kuulemma potkut, perusti oman firman ja myy nyt näitä huippukoptereita Suomeen ilman rahtia 100é, kun normaalihinta on 300-600e.

Harmi vaan, kyseistä kaveria ei ole olemassakaan. Keksittyä huttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2020, 12:44:08
^"Lucan" kopterin todellinen arvo lienee 3-6€...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 05, 2020, 23:56:00
Jari Tervo jakoi twiitissänsä miten Trump mainostaa Bideniä.
Varsin taitava väärennös (ja Jari oli tietoinen ja oletti lukijoiden tajuavan).
https://twitter.com/i/status/1268723748104011781
(Näen nauhoja alla eli kait Raamatun kuvan päälle ympätty).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 06, 2020, 20:32:38
Äärioikeiston edustajaa syytetään ulkomaalaismyönteisen poliitikon murhasta, mutta erityisen nopeasti Saksassa kasvaa vasemmiston poliittinen rikollisuus (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006532509.html?ref=rss) - HS

Eli kun kyse on oikeistolaisesta väkivallasta, ei puhuta oikeistolaisesta väkivallasta, vaan äärioikeistolaisesta väkivallasta? Mutta kun kyse on äärivasemmistolaisesta rikollisuudesta, riittää, että leimataan koko vasemmistolaisuus. Yhtään ei ole ideologisesti värittynyt otsikko.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 19:10:06
Harmittaa kun otsikko lupaa jotain mitä jutussa ei kerrota.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006535705.html?ref=rssPolkupyöriä varastettu yli 50 enemmän kuin aikaisemmin – poliisi neuvoo millaisella lukolla menopeli kannattaa kiinnittää

Jutun lopussa on "vastaus".

LainaaLänsi-Uudenmaan poliisi kehottaa polkupyörän omistajia aina kiinnittämään pyöränsä kunnollisella lukolla johonkin kiinteään.

Ei tyydyttänyt.

Kaikenlaisia lukkoja, ketjuja ja vaijereita on pilvin pimein markkinoilla. On kryptoniittisiä ja titaanisia ja teräksisiä. Luullakseni niille on annettu jotain murtosuojaluokitiuksiakin. Mikä on riittävä? Entä kiinteä puoli, mistä tietää, mikä on riittävä?

Pyydän yst.vast. tämän palstan sivuilla
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 10, 2020, 07:30:47
^ – Nyt useista ilmoituksista on havaittavissa, että polkupyörät ovat olleet lukittuja, mutta vain pyörän omalla lukolla, jolloin pyörä on helposti kannettavissa pois.

Eli ulkoisella lukolla johonkin kiinteään kiinnitettyjä varastettiin vähemmän.
Kaikki lukot ovat vain hidasteita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 23:16:41
^Fillarin paikoituksen perussäännöt ovat:
1) pysäköi omaasi kalliimman viereen,
2) lukolla joka on järempi kuin siinä kalliimmassa,
3) kiinnittäen johonkin todella kiinteään.(*)

Ammattilaiset tietysti pystyvät viemään ihan kaiken, mutta perussääntöjä noudattamalla estää norminarkkaria edes yrittämästä.

(*) Jostain luin, että Helsingin kaupungin ylläpitämän huumekauppakeskuksen, eli sen hienon uuden kirjaston, edustalle oli asennettu pyörien lukituspisteitä, jotka eivät olleet oikeasti kiinteitä, vaan avattavissa perustyökaluilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 11, 2020, 00:03:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 19:10:06
Kaikenlaisia lukkoja, ketjuja ja vaijereita on pilvin pimein markkinoilla. On kryptoniittisiä ja titaanisia ja teräksisiä. Luullakseni niille on annettu jotain murtosuojaluokitiuksiakin. Mikä on riittävä? Entä kiinteä puoli, mistä tietää, mikä on riittävä?

Pyydän yst.vast. tämän palstan sivuilla
U-lukon (U-lock) pitäisi riittää kun kiinnittää pyörän johonkin kiinteään. 3 vuotta vanhat vinkit:
U-lukko on pyörävarkaan painajainen – näillä vinkeillä pyörääsi ei helpolla varasteta
- https://yle.fi/uutiset/3-9746855
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2020, 00:38:56
Hakemalla haettua, (https://i.redd.it/n5rx61eex1451.png) Ylen tapaan.

Juttuhan olisi niin että jos ihan erikseen tietää, milloin on lukenut "ei-valkoisen" kirjailijan kirjan niin silloin todellakin suhtautuisi kirjallisuuteen, kuin turisti safariin. Älyllisiä mongoloideja apinoidakseni (!): Tässä sitä nyt sitten kirjailijoita rodullistetaan, eikä kirjoja ilmeisesti tulisi lukea kirjoina. Ideologisesti tihrusilmäinen oikeaoppinen vastaus olisi siis, että "en tiedä".

Mutta joo, sori nyt: mä oon lukenut ihan vitusti niin neekereiden, jutkujen, ryssien, kinkkien, lattareiden, ja piru ties kaikkien finnjäveleidenkin kirjoittamia kirjoja. Mä oon silleen niinku litteratyyrisesti värisokee, tai jotain! :)!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 10:20:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 11, 2020, 00:38:56
Mutta joo, sori nyt: mä oon lukenut ihan vitusti niin neekereiden, jutkujen, ryssien, kinkkien, lattareiden, ja piru ties kaikkien finnjäveleidenkin kirjoittamia kirjoja. Mä oon silleen niinku litteratyyrisesti värisokee, tai jotain! :)!

Tuossa pöydällä näkyy olevan homojutkun kirja. Ihan hyvää tekstiä. Ei ole koskaan käynyt mielessä valita kirjaa kirjailijan etnisyyden, sukupuolen, sukupuolisen suuntauksen, uskonnon tai minkään muun ulkokirjallisen syyn vuoksi. Etenkään noista ulkomaan pelleistä pysty edes nimestä aina päättelemään. Suomalaisetkin ovat käyttäneet salanimiä hämäämään tiedostavia bibliofiilejä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2020, 10:44:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 10, 2020, 23:16:41
Ammattilaiset tietysti pystyvät viemään ihan kaiken, mutta perussääntöjä noudattamalla estää norminarkkaria edes yrittämästä.

Varkauksien torjumiseksi olen myös nähnyt upouusia pyöriä jotka on sutattu mattamustalla ja muulla maalisotkulla ulkoisen arvon vähentämiseksi.  Siis vähän sama kuin naiset ehkäisisivät raiskauksia tekeytymällä epäviehettäviksi. Ei ratkaise maanlaajuista ongelmaa mutta voi joskus toimia yksilötasolla.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 10:20:02
Tuossa pöydällä näkyy olevan homojutkun kirja. Ihan hyvää tekstiä.

Homokirjailijaa ei välttämättä tunnista kovin helposti, mutta elokuvaohjaajan usein.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 13:11:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2020, 10:44:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 10:20:02
Tuossa pöydällä näkyy olevan homojutkun kirja. Ihan hyvää tekstiä.

Homokirjailijaa ei välttämättä tunnista kovin helposti, mutta elokuvaohjaajan usein.

Hollywoodin alkuaikoina tuo oli helppoa - ne kaikki oli sellaisia.  ;D

Vähän vakavammin. Suurimmalle osalle meistä ulkotaiteelliset ominaisuudet ovat yhdentekeviä. Aikaansaannokset ovat tärkeitä, ei se mihin lokeroon kuuluva on ollut tekemässä. Valitettavasti lokeroporukka on viimeaikoina ollut kovin äänekäs. Väittäisin, että sillä on tehty karhunpalvelus monelle taiteilijalle: moni varmaan miettii arvostetaanko heitä osaamisen perusteella vai sillä, että kuuluvat muodissa olevaan lokeroon ja mitä sitten käy kun lokeromuoti muuttu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 13:43:26
Tämäkään valeuutinen ei ole totta - valitettavasti   ;)
JUST NU: Svenskar portas från Finland (https://www.expressen.se/nyheter/svenska-turister-portas-fran-finland/)

Selitystä på finska https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006537577.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 13, 2020, 12:39:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 13:11:24
Vähän vakavammin. Suurimmalle osalle meistä ulkotaiteelliset ominaisuudet ovat yhdentekeviä. Aikaansaannokset ovat tärkeitä, ei se mihin lokeroon kuuluva on ollut tekemässä. Valitettavasti lokeroporukka on viimeaikoina ollut kovin äänekäs. Väittäisin, että sillä on tehty karhunpalvelus monelle taiteilijalle: moni varmaan miettii arvostetaanko heitä osaamisen perusteella vai sillä, että kuuluvat muodissa olevaan lokeroon ja mitä sitten käy kun lokeromuoti muuttu.
Jep. Suomessa niin feminismi kuin vasemmistolaisuus ovat ennen kaikkea amerikkalaista feminismiä ja amerikkalaista vasemmistolaisuutta, ja koko sikäläinen sosiaalinen diskurssi siirretty sellaisenaan tänne räkätyksen aiheeksi. Amerikkalaista kulttuurisodankäyntiä mädättävimmillään - identiteettipolitiikka on täyttä syöpää.

Hesarissakin oikein hakemalla haettiin: Selvitimme asiantuntijoilta: Onko Suomessa orjakaupan historiasta muistuttavia patsaita, jotka joutaisivat jokeen? Löysimme yhden, tavallaan (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006538547.html).

Uliuli!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2020, 12:18:07
Isä ajattelee, että poikansa kuolemaa yritetään väkisin vääntää kannabiksesta johtuvaksi koska sen laillistaminen on tulossa käsittelyyn ja tarvitaan myös vasta-argumentti.

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/asiat/tutkivat/tappoiko-kannabiksen-kaytto-nuoren-miehen-suomessa/Kameraa ei ollut takavarikoitu, mutta Matti sai tietää poliisin löytäneen kannabista sekä voimakkaita Sirdalud- ja Ksalol-lääkkeitä.

Takavarikkopöytäkirjassa kerrotaan, että lääkkeet oli määrätty Ristolle. Matti sai yhteyden alueen johtavaan ylilääkäriin, jonka kertoman perusteella väite ei pidä paikkaansa.

"Mitään merkintöjä reseptien kirjoittamisesta pojalle ei löydy eli joko poliisi tai lääkäri valehtelee. Ei samasta asiasta voi olla kahta totuutta, joten en tiedä, mihin tässä pitäisi uskoa", Matti sanoo.

Matin mukaan poliisi suhtautui kuolemaan rutiininomaisesti, sitä sen tarkemmin tutkimatta. Takavarikoidut lääkkeet ja kannabis toimitettiin nopeasti säilöön, vaikka papereihin ne on merkitty hävitetyiksi.

"Poliisin mukaan he eivät edes tutkineet, oliko kyseessä synteettinen vai tavallinen kannabis. He sanoivat määrittelynsä perustuvan poliisipartion elämänkokemukseen", Matti sanoo.

Elämänkokemukseni perusteella olen valmis uskomaan, että näin juuri voi olla. Kuolinsyyn vääristely on aika vakava asia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2020, 12:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2020, 12:18:07
Elämänkokemukseni perusteella olen valmis uskomaan, että näin juuri voi olla. Kuolinsyyn vääristely on aika vakava asia.
Et löydä koko maailmasta sellaista tutkimusta tai kuolinsyyseurantaa, jossa kenenkään olisi ehdottomasti osoitettu kuolleen kannabikseen. Se kun on yksinkertaisesti lähes mahdotonta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 00:45:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 18, 2020, 12:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2020, 12:18:07
Elämänkokemukseni perusteella olen valmis uskomaan, että näin juuri voi olla. Kuolinsyyn vääristely on aika vakava asia.
Et löydä koko maailmasta sellaista tutkimusta tai kuolinsyyseurantaa, jossa kenenkään olisi ehdottomasti osoitettu kuolleen kannabikseen. Se kun on yksinkertaisesti lähes mahdotonta.
Onnistuu se, jos on sydänvaivoja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2020, 00:47:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 13, 2020, 12:39:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 11, 2020, 13:11:24
Vähän vakavammin. Suurimmalle osalle meistä ulkotaiteelliset ominaisuudet ovat yhdentekeviä. Aikaansaannokset ovat tärkeitä, ei se mihin lokeroon kuuluva on ollut tekemässä. Valitettavasti lokeroporukka on viimeaikoina ollut kovin äänekäs. Väittäisin, että sillä on tehty karhunpalvelus monelle taiteilijalle: moni varmaan miettii arvostetaanko heitä osaamisen perusteella vai sillä, että kuuluvat muodissa olevaan lokeroon ja mitä sitten käy kun lokeromuoti muuttu.
Jep. Suomessa niin feminismi kuin vasemmistolaisuus ovat ennen kaikkea amerikkalaista feminismiä ja amerikkalaista vasemmistolaisuutta, ja koko sikäläinen sosiaalinen diskurssi siirretty sellaisenaan tänne räkätyksen aiheeksi. Amerikkalaista kulttuurisodankäyntiä mädättävimmillään - identiteettipolitiikka on täyttä syöpää.

Hesarissakin oikein hakemalla haettiin: Selvitimme asiantuntijoilta: Onko Suomessa orjakaupan historiasta muistuttavia patsaita, jotka joutaisivat jokeen? Löysimme yhden, tavallaan (https://www.hs.fi/nyt/art-2000006538547.html).

Uliuli!
Mutta HS on objektiivinen, eikä yhtään vihervasemmistoon kallellaan...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 19, 2020, 01:33:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2020, 00:45:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 18, 2020, 12:27:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2020, 12:18:07
Elämänkokemukseni perusteella olen valmis uskomaan, että näin juuri voi olla. Kuolinsyyn vääristely on aika vakava asia.
Et löydä koko maailmasta sellaista tutkimusta tai kuolinsyyseurantaa, jossa kenenkään olisi ehdottomasti osoitettu kuolleen kannabikseen. Se kun on yksinkertaisesti lähes mahdotonta.
Onnistuu se, jos on sydänvaivoja.

Aika paljon tarvitse olla päässä vaivoja jos väittää, että yksi vääristelty tapaus maailmassa olisi jonkin totaalikieltämisen tai sakko/vankilatuomion peruste.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2020, 13:22:55
^ DHMO on myös vaarallista!

Tutkitusti:
Research conducted by award-winning U.S. scientist Nathan Zohner concluded that roughly 86 percent of the population supports a ban on dihydrogen monoxide.
A similar study conducted by U.S. researchers Patrick K. McCluskey and Matthew Kulick also found that nearly 90 percent of the citizens participating in their study were willing to sign a petition to support an outright ban on the use of Dihydrogen Monoxide in the United States.


Lukuisten haittojensa lisäksi DHMO yhdistetään myös aseväkivaltaan:
The incidence of gun violence seems to be rising at an alarming rate. A recent stunning revelation is that in every single instance of violence involving guns, both in the U.S. and internationally, Dihydrogen Monoxide was involved.

DHMO-myönteistä propagandaakin löytyy:
In spite of overwhelming evidence, there is one group in California that opposes a ban on Dihydrogen Monoxide. The Friends of Hydrogen Hydroxide is a group that believes that the dangers of DHMO have been exaggerated.
Friends of Hydrogen Hydroxide is supported by the Scorched Earth Party, a radical and loosely-organized California-based group.


Valtamedia vaikenee aiheesta:
For the most part, the press has not reported on the dangers of Dihydrogen Monoxide as much as some would like. Although many private individuals have put up web sites in a major grassroots effort to spread the word, major publications have not.

DHMO:ta käytetään myös dopingaineena:
With the numerous allegations of amateur and professional athletes using anabolic steroids and/or blood doping to enhance performance, virtually no attention has been paid to the performance enhancing properties of Dihydrogen Monoxide.

Sekä avioliittojen apukeinona:
Married couples have found that regular ingestion of DHMO can improve their marriage-related activities, while couples that never ingest DHMO often find that their marriage suffers as well.

Järki käteen:
don't panic. Although the dangers of Dihydrogen Monoxide are very real, by exercising caution and common sense, you can rest assured knowing that you are doing everything possible to keep you and your family safe.

Lähteitä ja viitteitä:
Dihydrogen Monoxide FAQ (https://www.dhmo.org/facts.html)
Friends of Hydrogen Hydroxide (http://www.armory.com/~crisper/DHMO/)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2020, 00:08:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 13:22:55
^ DHMO on myös vaarallista!

Tutkitusti:
Research conducted by award-winning U.S. scientist Nathan Zohner concluded that roughly 86 percent of the population supports a ban on dihydrogen monoxide.
A similar study conducted by U.S. researchers Patrick K. McCluskey and Matthew Kulick also found that nearly 90 percent of the citizens participating in their study were willing to sign a petition to support an outright ban on the use of Dihydrogen Monoxide in the United States.


Lukuisten haittojensa lisäksi DHMO yhdistetään myös aseväkivaltaan:
The incidence of gun violence seems to be rising at an alarming rate. A recent stunning revelation is that in every single instance of violence involving guns, both in the U.S. and internationally, Dihydrogen Monoxide was involved.

DHMO-myönteistä propagandaakin löytyy:
In spite of overwhelming evidence, there is one group in California that opposes a ban on Dihydrogen Monoxide. The Friends of Hydrogen Hydroxide is a group that believes that the dangers of DHMO have been exaggerated.
Friends of Hydrogen Hydroxide is supported by the Scorched Earth Party, a radical and loosely-organized California-based group.


Valtamedia vaikenee aiheesta:
For the most part, the press has not reported on the dangers of Dihydrogen Monoxide as much as some would like. Although many private individuals have put up web sites in a major grassroots effort to spread the word, major publications have not.

DHMO:ta käytetään myös dopingaineena:
With the numerous allegations of amateur and professional athletes using anabolic steroids and/or blood doping to enhance performance, virtually no attention has been paid to the performance enhancing properties of Dihydrogen Monoxide.

Sekä avioliittojen apukeinona:
Married couples have found that regular ingestion of DHMO can improve their marriage-related activities, while couples that never ingest DHMO often find that their marriage suffers as well.

Järki käteen:
don't panic. Although the dangers of Dihydrogen Monoxide are very real, by exercising caution and common sense, you can rest assured knowing that you are doing everything possible to keep you and your family safe.

Lähteitä ja viitteitä:
Dihydrogen Monoxide FAQ (https://www.dhmo.org/facts.html)
Friends of Hydrogen Hydroxide (http://www.armory.com/~crisper/DHMO/)
Olemmeko siirtyneet enklannin kieleen? Britithän tiettävästi eroavat EU:sta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2020, 00:15:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2020, 00:08:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 13:22:55
^ DHMO on myös vaarallista!

Tutkitusti:
Research conducted by award-winning U.S. scientist Nathan Zohner concluded that roughly 86 percent of the population supports a ban on dihydrogen monoxide.
A similar study conducted by U.S. researchers Patrick K. McCluskey and Matthew Kulick also found that nearly 90 percent of the citizens participating in their study were willing to sign a petition to support an outright ban on the use of Dihydrogen Monoxide in the United States.


Lukuisten haittojensa lisäksi DHMO yhdistetään myös aseväkivaltaan:
The incidence of gun violence seems to be rising at an alarming rate. A recent stunning revelation is that in every single instance of violence involving guns, both in the U.S. and internationally, Dihydrogen Monoxide was involved.

DHMO-myönteistä propagandaakin löytyy:
In spite of overwhelming evidence, there is one group in California that opposes a ban on Dihydrogen Monoxide. The Friends of Hydrogen Hydroxide is a group that believes that the dangers of DHMO have been exaggerated.
Friends of Hydrogen Hydroxide is supported by the Scorched Earth Party, a radical and loosely-organized California-based group.


Valtamedia vaikenee aiheesta:
For the most part, the press has not reported on the dangers of Dihydrogen Monoxide as much as some would like. Although many private individuals have put up web sites in a major grassroots effort to spread the word, major publications have not.

DHMO:ta käytetään myös dopingaineena:
With the numerous allegations of amateur and professional athletes using anabolic steroids and/or blood doping to enhance performance, virtually no attention has been paid to the performance enhancing properties of Dihydrogen Monoxide.

Sekä avioliittojen apukeinona:
Married couples have found that regular ingestion of DHMO can improve their marriage-related activities, while couples that never ingest DHMO often find that their marriage suffers as well.

Järki käteen:
don't panic. Although the dangers of Dihydrogen Monoxide are very real, by exercising caution and common sense, you can rest assured knowing that you are doing everything possible to keep you and your family safe.

Lähteitä ja viitteitä:
Dihydrogen Monoxide FAQ (https://www.dhmo.org/facts.html)
Friends of Hydrogen Hydroxide (http://www.armory.com/~crisper/DHMO/)
Olemmeko siirtyneet enklannin kieleen? Britithän tiettävästi eroavat EU:sta.

Irlanti jää vielä EU:hun joten se säilyy virallisena kielenä.

Mitä tulee divetymonoksidin kieltämiseen, niin miksei. Kun yhtä vaarallisia aineita on muitakin kielletty.



Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2020, 00:34:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2020, 00:08:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2020, 13:22:55
^ DHMO on myös vaarallista!

Tutkitusti:
Research conducted by award-winning U.S. scientist Nathan Zohner concluded that roughly 86 percent of the population supports a ban on dihydrogen monoxide.
A similar study conducted by U.S. researchers Patrick K. McCluskey and Matthew Kulick also found that nearly 90 percent of the citizens participating in their study were willing to sign a petition to support an outright ban on the use of Dihydrogen Monoxide in the United States.


Lukuisten haittojensa lisäksi DHMO yhdistetään myös aseväkivaltaan:
The incidence of gun violence seems to be rising at an alarming rate. A recent stunning revelation is that in every single instance of violence involving guns, both in the U.S. and internationally, Dihydrogen Monoxide was involved.

DHMO-myönteistä propagandaakin löytyy:
In spite of overwhelming evidence, there is one group in California that opposes a ban on Dihydrogen Monoxide. The Friends of Hydrogen Hydroxide is a group that believes that the dangers of DHMO have been exaggerated.
Friends of Hydrogen Hydroxide is supported by the Scorched Earth Party, a radical and loosely-organized California-based group.


Valtamedia vaikenee aiheesta:
For the most part, the press has not reported on the dangers of Dihydrogen Monoxide as much as some would like. Although many private individuals have put up web sites in a major grassroots effort to spread the word, major publications have not.

DHMO:ta käytetään myös dopingaineena:
With the numerous allegations of amateur and professional athletes using anabolic steroids and/or blood doping to enhance performance, virtually no attention has been paid to the performance enhancing properties of Dihydrogen Monoxide.

Sekä avioliittojen apukeinona:
Married couples have found that regular ingestion of DHMO can improve their marriage-related activities, while couples that never ingest DHMO often find that their marriage suffers as well.

Järki käteen:
don't panic. Although the dangers of Dihydrogen Monoxide are very real, by exercising caution and common sense, you can rest assured knowing that you are doing everything possible to keep you and your family safe.

Lähteitä ja viitteitä:
Dihydrogen Monoxide FAQ (https://www.dhmo.org/facts.html)
Friends of Hydrogen Hydroxide (http://www.armory.com/~crisper/DHMO/)
Olemmeko siirtyneet enklannin kieleen? Britithän tiettävästi eroavat EU:sta.
Tässä nopea käännös Google Kääntäjä (https://translate.google.fi/?hl=fi&tab=wT)llä:

^ DHMO on myös vaarallista!

Tutkitusti:
Palkitun yhdysvaltalaisen tiedemiehen Nathan Zohnerin tekemä tutkimus päätteli, että noin 86 prosenttia väestöstä kannattaa dihydrogeenimonoksidin kieltoa.
Samankaltaisen tutkimuksen, jonka suorittivat USA: n tutkijat Patrick K. McCluskey ja Matthew Kulick, havaittiin myös, että lähes 90 prosenttia tutkimukseen osallistuneista kansalaisista oli halukas allekirjoittamaan vetoomuksen, joka tukee suoraa dihydrogeenimonoksidin käytön kieltämistä Yhdysvalloissa.

Lukuisten haittojensa tietoja DHMO yhdistetään myös aseväkivaltaan:
Aseväkivallan esiintyminen näyttää kasvavan huolestuttavalla nopeudella. Äskettäinen upea paljastus on, että jokaisessa aseisiin kohdistuvassa väkivaltaisuudessa, sekä Yhdysvalloissa että kansainvälisesti, vetyvetymonoksidi oli mukana.

DHMO-helpostiteistä propagandaakin löytyy:
Huolimatta ylivoimaisesta näytöstä, Kaliforniassa on yksi ryhmä, joka vastustaa dihydrogeenimonoksidin kieltämistä. Vetyhydroksidin ystävät on ryhmä, joka uskoo, että DHMO: n vaarat on liioiteltu.
Vetyhydroksidin ystäviä tukee Scorched Earth Party, radikaali ja löysästi organisoitu kalifornialainen ryhmä.

Valtamedia vaikenee aiheesta:
Lehdistö ei ole useimmiten ilmoittanut dihydrogeenimonoksidin vaaroista niin paljon kuin jotkut haluaisivat. Vaikka monet yksityishenkilöt ovat asettaneet verkkosivuja suureen ruohonjuuritason ponnisteluun levittääkseen sanaa, suuret julkaisut eivät ole.

DHMO: tarvittaessa myös dopingaineena:
Koska amatööri- ja ammattiurheilijoiden lukuisat väitteet ovat käyttäneet anabolisia steroideja ja / tai veren dopingia suorituskyvyn parantamiseksi, käytännössä ei ole kiinnitetty huomiota dihydrogeenimonoksidin suorituskykyä parantaviin ominaisuuksiin.

Sekä avioliittojen apukeinona:
Naimisissa olevat pariskunnat ovat havainneet, että säännöllinen DHMOn nauttiminen voi parantaa avioliittoon liittyvää toimintaa, kun taas parit, jotka eivät koskaan nauta DHMO: ta, huomaavat usein, että heidän avioliitto kärsii myös.

Järki käteen:
älä paniikki. Vaikka dihydrogeenimonoksidin vaarat ovat todella todellisia, varovaisuutta ja järkeä noudattaen voit olla varma tietäen, että teet kaiken mahdollisen pitääksesi sinut ja perheesi turvassa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2020, 01:14:20
Mitä ihmeen pseudokemiaa te nyt lässytätte?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 09:07:24
YLE uutisoi rauhallisesta juhannuksesta Rovaniemellä. Samaan aikaan Helsingissä blm porukka rähinöi 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/81bb8049-5112-4ade-8584-a6ba757ec797
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 20, 2020, 10:03:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 09:07:24
YLE uutisoi rauhallisesta juhannuksesta Rovaniemellä. Samaan aikaan Helsingissä blm porukka rähinöi 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/81bb8049-5112-4ade-8584-a6ba757ec797

Tuossa jutussa ei puhuttu BLM-porukasta mitään. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 20, 2020, 11:09:13
^ Juttuun oli lisätty BLM-maininta ja Junes Lokan kuvaama videokin kommenttisi jälkeen klo 10:10. Ehkä Hayabusan uutisfiidissä on tämäntyyppistä sisältöä, ja hän sai toista kautta tietonsa tai siis "tietonsa"? Yhtä kaiketi kännistä nuorta siis haastateltu tuolla videolla, ja se oli se tämän iltapäivälehden "tieto"lähde ilmeisesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2020, 11:31:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 01:14:20
Mitä ihmeen pseudokemiaa te nyt lässytätte?

Ei se mitää pseudoa ole. Eilenkin laitoin pikkuisen DMHOta juomaani koska sitä ei vielä ole kielletty.

Suomalaiset esiintymät ollaan ilmeisesti myymässä ulkomaille, pilkkahintaan tietysti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 12:41:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2020, 11:31:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2020, 01:14:20
Mitä ihmeen pseudokemiaa te nyt lässytätte?

Ei se mitää pseudoa ole. Eilenkin laitoin pikkuisen DMHOta juomaani koska sitä ei vielä ole kielletty.

Suomalaiset esiintymät ollaan ilmeisesti myymässä ulkomaille, pilkkahintaan tietysti.

Täytyy tunnustaa, että näin keskikesän juhlan kunniaksi, olen tänäänkin ottanut tujauksen DMHOta.  ;)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 20, 2020, 13:01:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 12:41:52
Täytyy tunnustaa, että näin keskikesän juhlan kunniaksi, olen tänäänkin ottanut tujauksen DMHOta.  ;)

Ilmeisesti olet eilen nauttinut oikeaa juhannusjuomaa (=hämäläistä sahtia), kun näytät olevan tuon DHMO:n vaikutuksesta melkein yhtä tuiterissa kuin eilenkin. Siltä ainakin vaikuttaa, jos katsomme tarkkaan kirjainten järjestystä viestissäsi :P
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 13:10:29
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 20, 2020, 13:01:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 12:41:52
Täytyy tunnustaa, että näin keskikesän juhlan kunniaksi, olen tänäänkin ottanut tujauksen DMHOta.  ;)

Ilmeisesti olet eilen nauttinut oikeaa juhannusjuomaa (=hämäläistä sahtia), kun näytät olevan tuon DHMO:n vaikutuksesta melkein yhtä tuiterissa kuin eilenkin. Siltä ainakin vaikuttaa, jos katsomme tarkkaan kirjainten järjestystä viestissäsi :P
No kappas! Yleensä sahdista menee vain senat sakaisin. DHMO - olisiko joku terästänyt sillä sahtiani? Tai sitten tämä  tabletin väärinkirotus taas temppuilee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2020, 16:58:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 13:10:29
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 20, 2020, 13:01:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 12:41:52
Täytyy tunnustaa, että näin keskikesän juhlan kunniaksi, olen tänäänkin ottanut tujauksen DMHOta.  ;)

Ilmeisesti olet eilen nauttinut oikeaa juhannusjuomaa (=hämäläistä sahtia), kun näytät olevan tuon DHMO:n vaikutuksesta melkein yhtä tuiterissa kuin eilenkin. Siltä ainakin vaikuttaa, jos katsomme tarkkaan kirjainten järjestystä viestissäsi :P
No kappas! Yleensä sahdista menee vain senat sakaisin. DHMO - olisiko joku terästänyt sillä sahtiani? Tai sitten tämä  tabletin väärinkirotus taas temppuilee.

Olen syytön. Komppasin vaan Hayabusaa.

Aina pitäisi toki tarkistaa lähteen oikeellisuus.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2020, 16:59:45
Olen tosi monta kertaa huomannut, että metsäjätti UPM kirjoitetaan sujuvampaan muotoon UMP. Jopa ihan valtalehdissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 20, 2020, 17:02:49
Myös AKT on toimittajille usein vaikea ja muuttuu helpommin ymmärrettäväksi vanhahtavaksi lyhenteeksi ATK :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 21, 2020, 15:41:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 09:07:24
YLE uutisoi rauhallisesta juhannuksesta Rovaniemellä. Samaan aikaan Helsingissä blm porukka rähinöi 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/81bb8049-5112-4ade-8584-a6ba757ec797
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 20, 2020, 10:03:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 20, 2020, 09:07:24
YLE uutisoi rauhallisesta juhannuksesta Rovaniemellä. Samaan aikaan Helsingissä blm porukka rähinöi 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/81bb8049-5112-4ade-8584-a6ba757ec797

Tuossa jutussa ei puhuttu BLM-porukasta mitään. Onko sinulla asiasta parempaa tietoa?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 20, 2020, 11:09:13
^ Juttuun oli lisätty BLM-maininta ja Junes Lokan kuvaama videokin kommenttisi jälkeen klo 10:10. Ehkä Hayabusan uutisfiidissä on tämäntyyppistä sisältöä, ja hän sai toista kautta tietonsa tai siis "tietonsa"? Yhtä kaiketi kännistä nuorta siis haastateltu tuolla videolla, ja se oli se tämän iltapäivälehden "tieto"lähde ilmeisesti.

Iltalehden jutusta on nyt poistettu viittaukset Junes Lokkaan ja BLM:hen. Olisikohan ollut siksi, että huomasivat, että Lokka valehteli, eikä kyseessä ollukaant mikään BLM-tapahtuma, vaan Lokan yritys mustamaalata BLM:ta valehtelemalla?

Sinänsä ihan oikein on, että sitä mukaan kun tietoa tulee lisää, juttu tarkentuu. Sen sijaan on aika noloa luottaa Lokan tapaisiin hahmoihin mukamas luotettavan informaation lähteenä.

Poliisi on tiedottanut, että kyseessä oli känniääliöintiä ja nuorison päähänpistoja:
Juhannusyön tapahtumat Hietaniemen rannalla vaikuttaisivat nuorten päähänpistolta (https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/juhannusyon_tapahtumat_hietaniemen_rannalla_vaikuttaisivat_nuorten_paahanpistolta_91105?fbclid=IwAR2bOOZ7nNicJCRd7jTpQqBn_ZoRtYb_qMVn6MwFCPWdY5Rsbp1_UpI-07k) (Poliisi)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 15:52:18
^
Voi miten söpöä, suomalainen BLM-larppaaja vesittämässä kamujensa larppausta! :)

Se, että tapahtuma ei ollut suunniteltu ei poista sitä tosiseikkaa, että vaikutteet nuorten reagoinnissa tilanteelle ovat ilmeiset, ja kyllä siellä myös BLM-jutskia huudeltiin. Riemuidiootit.

Ai niin, Vasemmistonuorten puheenjohtajana toimii Suomen kansalainen Liban Sheikh. Kelpaa siinä ehdotella Mannerheimin patsaasta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 15:54:23
Poliisi huolissaan nuorison rajusta reaktiosta Hietaniemen nuoriso­mellakasta – komisario tuo esiin "Amerikan-ilmiön" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006547323.html) (IS).

Ken kiistää, etteikö jenkkimeno toimisi vaikuttimena myös täällä Suomessa, on hölmö.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2020, 15:58:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 21, 2020, 15:54:23
Poliisi huolissaan nuorison rajusta reaktiosta Hietaniemen nuoriso­mellakasta – komisario tuo esiin "Amerikan-ilmiön" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006547323.html) (IS).

Ken kiistää, etteikö jenkkimeno toimisi vaikuttimena myös täällä Suomessa, on hölmö.
Vanhaa tietoa. Tuoreempi kiistää yhteyden. Hölmöjä nuo poliisit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 16:06:05
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 21, 2020, 15:58:50
Vanhaa tietoa. Tuoreempi kiistää yhteyden. Hölmöjä nuo poliisit.
Nimimerkki kertsinkin laittamasta poliisin tiedotteesta:

"Tapahtumat eivät vaikuttaisi olleen suunnitelmallisia tai liittyneen ajankohtaiseen Black Lives Matter -teemaan, vaikka silminnäkijähavaintojen mukaan paikan päällä huudettiin Black Lives Matter -henkisiä huutoja".

Sen sijaan olen nähnyt erinäisillä alustoilla hilpeää otantaa tilanteesta (Ja parista muustakin tilanteesta), mutta en laita niitä tänne. Sen vuoksi, että osa henkilöistä on alaikäisiä, ja heidän kasvonsa näkyvät tallenteista selkeästi. En osallistu siihen, että näiden kakaroiden ja kakaramielisten typerät edesottamuset leviävät pitkin verkkoa. Itse Helsingin BLM-miekkarista löytyy Youtubestakin ihan mukavasti tallenteita, jotka herättävät kohtuullisesti myötähäpeää. Joitakin suomensomaleita riekkumassa siitä, miten "heillä on oikeus vaikka polttaa nämä talot"...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2020, 16:13:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 21, 2020, 16:06:05
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 21, 2020, 15:58:50
Vanhaa tietoa. Tuoreempi kiistää yhteyden. Hölmöjä nuo poliisit.
Nimimerkki kertsinkin laittamasta poliisin tiedotteesta:

"Tapahtumat eivät vaikuttaisi olleen suunnitelmallisia tai liittyneen ajankohtaiseen Black Lives Matter -teemaan, vaikka silminnäkijähavaintojen mukaan paikan päällä huudettiin Black Lives Matter -henkisiä huutoja".

Sen sijaan olen nähnyt erinäisillä alustoilla hilpeää otantaa tilanteesta (Ja parista muustakin tilanteesta), mutta en laita niitä tänne. Sen vuoksi, että osa henkilöistä on alaikäisiä, ja heidän kasvonsa näkyvät tallenteista selkeästi. En osallistu siihen, että näiden kakaroiden ja kakaramielisten typerät edesottamuset leviävät pitkin verkkoa. Itse Helsingin BLM-miekkarista löytyy Youtubestakin ihan mukavasti tallenteita, jotka herättävät kohtuullisesti myötähäpeää. Joitakin suomensomaleita riekkumassa siitä, miten "heillä on oikeus vaikka polttaa nämä talot"...

Ei rettelöinnillä tarvitse olla mitään linkkiä toisen samalta näyttävän rettelöinnin kanssa siitä yksinkertaisesta syystä, ettei ole kuin osapuilleen kappale tai kaksi tapaa rettelöidä. Pelkkä ulkoinen samankaltaisuus ei siksi vielä tarkoita, että eri rettelöinnit olisivat keskenään syy- ja seuraussuhteessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 16:18:45
Ainakin nimimerkki Konmari kirjoittaa sepitteitään adekvaattiin ketjuun. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2020, 16:23:41
^Meidän nuoruudessa nuorison rettelöinti johtui hevimusiikista. Entäs teidän?

Veikkaisin että ihmisellä ei ole juuri ollut koskaan (nuoruudessaan varsinkaan) elämää jos nykynuorison rettelöinti vaikuttaa hänestä niin poikkeukselliselta touhulta, että sille on pakko oltava jokin muu syy kuin randomi hetken päähänpisto.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2020, 16:58:57
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 21, 2020, 16:23:41
^Meidän nuoruudessa nuorison rettelöinti johtui hevimusiikista. Entäs teidän?

Veikkaisin että ihmisellä ei ole juuri ollut koskaan (nuoruudessaan varsinkaan) elämää jos nykynuorison rettelöinti vaikuttaa hänestä niin poikkeukselliselta touhulta, että sille on pakko oltava jokin muu syy kuin randomi hetken päähänpisto.
Amatöörit.

Minun nuoruudessani joukkotapeltiin aina päivätolkulla, myös -40 asteen pakkasilla. välillä verta käytiin pesemässä esim. sitä varten tehdyissä avannoissa, sitten taas jatkettiin. Poliisit eivät uskaltaneet sekaantua näihin välienselvittelyihin, mutta sitä vastoin eräänäkin raakalaistalvena susilauma kerääntyi seuraamaan tapahtumia, ja syömään tiimellyksessä tulleita raatoja.

Nokkelana poikana juoksin susilauman alfauroksen kiinni, ja alistin sen tahtooni. Susilaumasta meidän porukkamme sai mainion rekivaljakon, jolla kuljetimme pahoin loukkaantuneita sairaalaan. Vastapuoli sai pärjätä omin avuin.

Nykynuoret eivät osaa edes tapella enää kunnolla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000006557670.htmlLisäksi listalta löytyi myös Mikael Forssellin toiveita. Metti kirjoitti, että jalkapallovalmentajana toimiva Mikael haluaa kotiin kultaiset suihkut ja hanat.

– Tämä on lähinnä mieheni toive, mutta ei hänen tarvinnut minua tähän kauaa suostutella.

Oi kauheeta!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 30, 2020, 21:55:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000006557670.htmlLisäksi listalta löytyi myös Mikael Forssellin toiveita. Metti kirjoitti, että jalkapallovalmentajana toimiva Mikael haluaa kotiin kultaiset suihkut ja hanat.

– Tämä on lähinnä mieheni toive, mutta ei hänen tarvinnut minua tähän kauaa suostutella.

Oi kauheeta!

Fetissinsä kullakin. Kultaiset suihkut nyt eivät vielä mitään, mutta niissä käytettävän hanan kultaaminen on jo jotain. Tatuointitaiteilijaako siihen tarvitaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 22:52:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 30, 2020, 21:55:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000006557670.htmlLisäksi listalta löytyi myös Mikael Forssellin toiveita. Metti kirjoitti, että jalkapallovalmentajana toimiva Mikael haluaa kotiin kultaiset suihkut ja hanat.

– Tämä on lähinnä mieheni toive, mutta ei hänen tarvinnut minua tähän kauaa suostutella.

Oi kauheeta!

Fetissinsä kullakin. Kultaiset suihkut nyt eivät vielä mitään, mutta niissä käytettävän hanan kultaaminen on jo jotain. Tatuointitaiteilijaako siihen tarvitaan?

Niin ja miten ihmeellä se kullitus pysyy kudoksessa kiinni?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2020, 23:40:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 22:52:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 30, 2020, 21:55:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 21:00:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/viihde/art-2000006557670.htmlLisäksi listalta löytyi myös Mikael Forssellin toiveita. Metti kirjoitti, että jalkapallovalmentajana toimiva Mikael haluaa kotiin kultaiset suihkut ja hanat.

– Tämä on lähinnä mieheni toive, mutta ei hänen tarvinnut minua tähän kauaa suostutella.

Oi kauheeta!

Fetissinsä kullakin. Kultaiset suihkut nyt eivät vielä mitään, mutta niissä käytettävän hanan kultaaminen on jo jotain. Tatuointitaiteilijaako siihen tarvitaan?

Niin ja miten ihmeellä se kullitus pysyy kudoksessa kiinni?
Mikael on potkupallon kultasormi.
https://urbaanisanakirja.com/word/kultasormi/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 19:39:30
Oula Silvennoinen @oula_silver
·1t
Hyvässä propagandassa valehdellaan mahdollisimman vähän. Tässä sen sijaan kaikki kolme esitettyä väitettä ovat karkeasti pielessä: ei ole kaivausnäyttöä, ei syytettä, eikä mitään mekanismia, jolla istuva prseidentti olisi vastuussa historian tapahtumista.
Potkut tälle, #Venäjä.

(https://pbs.twimg.com/media/EcF3uvZXkAAOfSv?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/oula_silver/status/1279435433815035904

(Tätä kirjoitettaessa tuo (kuva) katosi välillä, siinä "Dr Johan Bäckman.." sanoi
"Kaivauksissa varmistui, että Sandarmohin haudoissa on suomalaisten teloittamia venäläisvankeja.
Suomi on myös saanut kansanmurhasyytteen liittyen Itä-Karjalan keskitysleireihin.
Loppuuko Sauli niinistön ura tähän?"
  ja alla oli 3 äänestysvaihtoehtoa.)

Hitler, Trump ja Johnson voinevat olla kovasti erimieltä Oulan väitteestä hyvästä propagandasta.
He ovat huomanneet kansaansa uppoavan ne valheet jossa ne on äärimmäisen poskettomia eli  valhetellaan äärimmäisen paljon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2020, 23:17:44
Tämä tapaus kiertää nyt jenkkitoimittajien ja -tieteilijöiden twittereissä. Georgiassa Covid-19 tapaukset on lisääntyneet noin  +50% parissa viikossa mutta ao. tilastokartassa itsessään se ei näy käytännössä mitenkään.

https://twitter.com/aetiology/status/1284488264943112194

Georgia Person @andishehnouraee
In just 15 days the total number of #COVID19 cases in Georgia is up 49%, but you wouldn't know it from looking at the state's data visualization map of cases. The first map is July 2. The second is today. Do you see a 50% case increase? Can you spot how they're hiding it? 1/
(https://pbs.twimg.com/media/EdKHLQRWsAIHgRr?format=jpg&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EdKHLQzWkAY2ZqH?format=jpg&name=360x360)
12.24 ap. · 18. heinäk. 2020
- https://twitter.com/andishehnouraee/status/1284237474831761408

Georgian osavaltion kuvernööri Brian Kemp (rep) nostatti äskettäin mediaotsikoita kun haastoi Atlantan pormestarin+co oikeuteen.  Syy? Atlantan pormestari määräsi maskit pakollisiksi taudin torjumiseksi. Kemp haluaa estää tämän.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 20, 2020, 15:10:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 19, 2020, 23:17:44
Tämä tapaus kiertää nyt jenkkitoimittajien ja -tieteilijöiden twittereissä. Georgiassa Covid-19 tapaukset on lisääntyneet noin  +50% parissa viikossa mutta ao. tilastokartassa itsessään se ei näy käytännössä mitenkään.
Eivät nuo kaksi kuvaa Covid-19 tapausten määrän kehitystä esitä eivätkä väitäkään vaan ainoastaan tapausten alueellista jakautumista. Kuvien samankaltaisuudessa näkyy, että alueellinen jakautuminen ei ole muuttunut vaan kasvu on tapahtunut tasaisesti koko alueella.
Määrällinen muutos ilmenee tässä värikoodauksen numeroiden muuttumisessa. Toki  yleisesti kiinnostavampi asia kahden kuvan esittämiseksi rinnakkain olisi grafiikka jossa värikoodaus on pysyvä eikä hetkelliseen tilanteeseen skaalattu.

Mm. Suomesta tehdyissä väestöä koskevissa karttagrafiikoissa vaikutelmaa johtaa harhaan se, että väestötiheys vaihtelee voimakkaasti. Harvassa esityksessä kiinnostuksen kohteena on pinta-ala.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 01:39:27
^ Mutta mutta.. kun tämä kommentissa esitetty multa jäi pois eli kuvan esittelyssä nimenomaan puhuttiin kasvusta tai vähenemisestä:

(https://pbs.twimg.com/media/EdLPpkZWsAInaCl?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 21, 2020, 09:49:51
Tuo visualisointi vaikuttaa lähinnä amatöörien puuhastelulta. Kuvissa, jotka todennäköisesti ovat erillisiä, on käytetty automaattista väriskaalausta. Sen näkee epämääräisistä lukurajoista. Hyvä esimerkki huonosta toteutuksesta ja vajavaisesta ammattitaidosta yhdistettynä liikaan luottamukseen automaatioon. Datasta saisi makean animaation - varmaan käytetyllä työkalullakin, jos osaisivat käyttää - kuinka osavaltio muuttuu vähitellen punaiseksi ja jälleen valkoiseksi potilaiden parannuttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 22:05:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 19:39:30
Hitler, Trump ja Johnson voinevat olla kovasti erimieltä Oulan väitteestä hyvästä propagandasta...
Miksi Trumpia rinnastat hitlereihin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2020, 22:57:53
It-ala Afrikassa jatkaa kasvu-uralla. Etenkin Ghanassa ja Nigeriassa. Uutena tuotteena trollitehtaat.
https://www.tivi.fi/uutiset/venaja-on-ulkoistanut-trollitehtailua-afrikkaan/9b6d199e-9137-4dc3-a027-082e01d4073c
Pian varmaan myös Intiassa, jossa It-ala on myös noussut isoksi työllistäjäksi.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/2967bfa5-d292-44fe-87c3-9e73a8127b7a

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 23:29:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 22:57:53
It-ala Afrikassa jatkaa kasvu-uralla. Etenkin Ghanassa ja Nigeriassa. Uutena tuotteena trollitehtaat.
https://www.tivi.fi/uutiset/venaja-on-ulkoistanut-trollitehtailua-afrikkaan/9b6d199e-9137-4dc3-a027-082e01d4073c
Pian varmaan myös Intiassa, jossa It-ala on myös noussut isoksi työllistäjäksi.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/2967bfa5-d292-44fe-87c3-9e73a8127b7a
Eivät ole muuten aloja, joihin kehitysyhteistyö kohdistuu. Jos Afrikassa kyetään luomaan jotain ilman kehitysapuloisia, sehän on positiivinen asia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:44:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2020, 22:05:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 19:39:30
Hitler, Trump ja Johnson voinevat olla kovasti erimieltä Oulan väitteestä hyvästä propagandasta...
Miksi Trumpia rinnastat hitlereihin?
Miksei? Joku voisi myös ihmetellä miksi rinnastat Johnsonin Hitleriin. ;D

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2020, 00:25:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 21, 2020, 23:44:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2020, 22:05:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 04, 2020, 19:39:30
Hitler, Trump ja Johnson voinevat olla kovasti erimieltä Oulan väitteestä hyvästä propagandasta...
Miksi Trumpia rinnastat hitlereihin?
Miksei? Joku voisi myös ihmetellä miksi rinnastat Johnsonin Hitleriin. ;D
Sinä sen teit, en minä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - elokuu 07, 2020, 09:32:02
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 11, 2019, 15:07:43
Hedin puheiden rehellisyyttä voi arvioida sillä, että valehteli jo helposti selvitettävissä asioissa. Kun kerran näin on, niin miten on niiden vaikeasti todistettavien väitteiden kohdalla?

Aku Louhimies loattiin mukaan #Metoo-kampanjaan, vaikka hän ei ole ahdistellut seksuaalisesti ketään, eikä hänen kohdallaan ollut kyse edes sukupuolesta: hänen ohjauksensa alaisuudessa työskentelyn vaativuus ja rankkuus on koskenut kaikkia näyttelijöitä, ei vain naisrooleja. Lisäksi Louhimiehen elokuvien teemat ovat olleet rankkoja, ja kaikki tämä on ollut näyttelijöiden tiedossa hyvin ja etukäteen, ennen kuin nimeään mihinkään paperiin ovat laittaneet.

Yhdysvalloissa #Metoo-kampanjan keulakuva makseli hyväksikäyttämäänsä nuorta miestä hiljaiseksi samaan aikaan, kun syytti Weinsteinia.

Kulttuuriala on yleisemminkin hieman oma lukunsa, mitä kaikenlaisiin sekoiluihin ja kohkauksiin tulee. Viihdebisneksen ammatilaisten sekoiluihin ja riekuntaan suhtaudutaan paljon suopeammin, kuin useimmilla muilla toimialoilla. Ei oikein voi kuvitella, että esim. joidenkin suuryritysten keski- ja ylimmälle johdolle suotaisiin yhtä vapaa heiluminen yöelämässä, kuin mitä kulttuurialalla suodaan. Kannattaa pitää mielessä sekin, että näyttelijät jos ketkä handlaavat draaman kaaren, jos ja kun julkisuudessa jotain tilitetään.

Satuin kuulemaan luotettavalta lähteeltä jo viime vuonna (Silloin, kun kampanja oli kuumimmillaan), että tarkoituksena oli alun perin pudotella julkisuuteen uusia syytettyjen nimiä tasaisin väliajoin siten, että kampanja saisi aikaan mahdollisimman suurta kohua, ja kestäisi samalla mahdollisimman kauan. En tiedä varmuudella, miksi tästä kuitenkin luovuttiin. Valistunut arvaukseni on, että mitään todella törkeitä tapauksia ja tekoja ei oikein edes ollut, ja joitain 20 vuotta sitten tapahtuneita satunnaisia kouraisuja tai puolitökeröitä ehdotuksia esiin tuomalla kampanja olisi kääntynyt vieläkin nopeammin itseään vastaan. Jos seksuualista häirintää ja seksismiä kitkeä halutaan, niin kannattaa kysyä aiheesta niiltä miehiltä, jotka toimivat erityisen naisvaltaisilla aloilla. Samaa paskaa he siellä kohtaavat ja kokevat, kuin mitä jotkut naiset miesten toimesta. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset tai kohta eläkkeelle jäämässä olevat rouvat.

Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 20:54:44
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 07, 2020, 09:32:02
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 11, 2019, 15:07:43
Hedin puheiden rehellisyyttä voi arvioida sillä, että valehteli jo helposti selvitettävissä asioissa. Kun kerran näin on, niin miten on niiden vaikeasti todistettavien väitteiden kohdalla?

Aku Louhimies loattiin mukaan #Metoo-kampanjaan, vaikka hän ei ole ahdistellut seksuaalisesti ketään, eikä hänen kohdallaan ollut kyse edes sukupuolesta: hänen ohjauksensa alaisuudessa työskentelyn vaativuus ja rankkuus on koskenut kaikkia näyttelijöitä, ei vain naisrooleja. Lisäksi Louhimiehen elokuvien teemat ovat olleet rankkoja, ja kaikki tämä on ollut näyttelijöiden tiedossa hyvin ja etukäteen, ennen kuin nimeään mihinkään paperiin ovat laittaneet.

Yhdysvalloissa #Metoo-kampanjan keulakuva makseli hyväksikäyttämäänsä nuorta miestä hiljaiseksi samaan aikaan, kun syytti Weinsteinia.

Kulttuuriala on yleisemminkin hieman oma lukunsa, mitä kaikenlaisiin sekoiluihin ja kohkauksiin tulee. Viihdebisneksen ammatilaisten sekoiluihin ja riekuntaan suhtaudutaan paljon suopeammin, kuin useimmilla muilla toimialoilla. Ei oikein voi kuvitella, että esim. joidenkin suuryritysten keski- ja ylimmälle johdolle suotaisiin yhtä vapaa heiluminen yöelämässä, kuin mitä kulttuurialalla suodaan. Kannattaa pitää mielessä sekin, että näyttelijät jos ketkä handlaavat draaman kaaren, jos ja kun julkisuudessa jotain tilitetään.

Satuin kuulemaan luotettavalta lähteeltä jo viime vuonna (Silloin, kun kampanja oli kuumimmillaan), että tarkoituksena oli alun perin pudotella julkisuuteen uusia syytettyjen nimiä tasaisin väliajoin siten, että kampanja saisi aikaan mahdollisimman suurta kohua, ja kestäisi samalla mahdollisimman kauan. En tiedä varmuudella, miksi tästä kuitenkin luovuttiin. Valistunut arvaukseni on, että mitään todella törkeitä tapauksia ja tekoja ei oikein edes ollut, ja joitain 20 vuotta sitten tapahtuneita satunnaisia kouraisuja tai puolitökeröitä ehdotuksia esiin tuomalla kampanja olisi kääntynyt vieläkin nopeammin itseään vastaan. Jos seksuualista häirintää ja seksismiä kitkeä halutaan, niin kannattaa kysyä aiheesta niiltä miehiltä, jotka toimivat erityisen naisvaltaisilla aloilla. Samaa paskaa he siellä kohtaavat ja kokevat, kuin mitä jotkut naiset miesten toimesta. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset tai kohta eläkkeelle jäämässä olevat rouvat.

Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.
Median joukkolynkkaus on varsin ikävä ilmiö, muttei ainutkertainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - elokuu 08, 2020, 19:28:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 07, 2020, 09:32:02
Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.

Julkinen lynkkaaminen voi olla kelvotonta, varsinkin jos se kohdistuu syyttömään henkilöön. On tuomioistuimen tehtävä langettaa tuomioita.

Toisaalta on informaation vääristelyä (eli tämä ketju on tismalleen oikea ketju tuollaiselle esimerkille), että nostaa tikunnokkaan pelkästään inhottavasta toiminnasta kertomisen, mutta ei sitä inhottavaa toimintaa itseään, eli seksuaalista häirintää (ja ahdistelua, tai pahempaa). Sellaisessa vääristelyssä on sellainen maku kuin että annetaan ymmärtää, että häirintää tai sitä pahempaakin ei tapahtuisi lainkaan, vaan julkisuudessa esiinnostetuissa tapauksissa se (ehkä vuosikausia ja ehkä kymmeniin uhreihin kohdistunut) paskahousu oliskin itse joku fckng uhri.  Tuohon kyseiseen yhteen tapaukseen en ole sen kummemmin tutustunut, joten en siihen ota kantaa, mutta kun kerran leimaat koko metoo-kampanjan kelvottomaksi toiminnaksi, ilmeisesti olet sitä mieltä, että naisia saa kähmiä, häiritä ja ahdistella, ja että nyt suu suppuun vaan, tai ommellaan se suu kiinni niinko Gileadissa, vai?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:19:10
Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi! >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:22:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 08, 2020, 19:28:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 07, 2020, 09:32:02
Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.

Julkinen lynkkaaminen voi olla kelvotonta, varsinkin jos se kohdistuu syyttämään henkilöön. On tuomioistuimen tehtävä langettaa tuomioita.

Toisaalta on informaation vääristelyä (eli tämä ketju on tismalleen oikea ketju tuollaiselle esimerkille), että nostaa tikunnokkaan pelkästään inhottavasta toiminnasta kertomisen, mutta ei sitä inhottavaa toimintaa itseään, eli seksuaalista häirintää (ja ahdistelua, tai pahempaa). Sellaisessa vääristelyssä on sellainen maku kuin että annetaan ymmärtää, että häirintää tai sitä pahempaakin ei tapahtuisi lainkaan, vaan julkisuudessa esiinnostetuissa tapauksissa se (ehkä vuosikausia ja ehkä kymmeniin uhreihin kohdistunut) paskahousu oliskin itse joku fckng uhri.  Tuohon kyseiseen yhteen tapaukseen en ole sen kummemmin tutustunut, joten en siihen ota kantaa, mutta kun kerran leimaat koko metoo-kampanjan kelvottomaksi toiminnaksi, ilmeisesti olet sitä mieltä, että naisia saa kähmiä, häiritä ja ahdistella, ja että nyt suu suppuun vaan, tai ommellaan se suu kiinni niinko Gileadissa, vai?
Onko kaikkea leimattu? Vai onko syytetty ylireagointeja?
Metoo-touhun kritiikki ei tarkoita, että ketään saisi kähmiä tai ahdistella. Metoo ei saa tarkoittaa, että ihmisiä saisi vapaasti syytellä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 00:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:19:10
Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi! >:(

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 00:31:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:19:10
Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi! >:(

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?
Ylikorostunut hysteria ja syytökset miehiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2020, 00:43:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:31:19
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:25:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:19:10
Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi! >:(

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?
Ylikorostunut hysteria ja syytökset miehiä kohtaan.

Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 01:47:49
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:43:34
Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.
Harrastan satunnaisesti, jollei minulla ole naisystävää...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - elokuu 16, 2020, 20:59:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 21, 2019, 03:49:35
Tämä on vakava varoitus informaatiosodan uhasta joka kohdistuu Suomeen. Yrittävät horjuttaa mediamme ja journalistiemme asemaa ja kv.mainetta uudella "toimittajaliitolla". Tästä on tällä viikolla kohistu twitterissä. Nimi on harhauttava, Suomessa on virallisesti Suomen journalistiliitto johon ei pääse kuka tahansa.

Vieraan valtion operoijat perustivat Suomeen "toimittajaliiton"
Kauas on tultu niistä ajoista, kun kansanedustajat Tossavainen ja Niikko levittivät MV-lehden juttuja, ja Ilja Janitskinia pidettiin sananvapauden sankarina. Nykyään MV-lehti on ihan virallisesti ja avoimesti venäläisten tahojen käsissä, kun Venäjän valtion edustajat kuten Janus Putkonen toimittavat sitä Donbassista käsin. ....

- US-blogi Petra Nyqvist 17.12.2019 (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petranyqvist/vieraan-valtion-operoijat-perustivat-suomeen-toimittajaliiton/)

Janne Riiheläinen  @veitera
Venäjälle Donbassissa hommia tekevän Janus Putkosen,  valemediaveteraani Juha Korhosen ja  QAnon-aktivisti Jarmo Ekmanin "Toimittajaliitto" vaikuttaa tavalta ohjailla rahoitusta Suomen disinformaatikoille, tehdä propagandaa ulkomailla ja aiheuttaa hämmennystä Suomessa. #turpo

- https://twitter.com/veitera/status/1206943564564963340   17.12.2019

Onneksi pian twitterissä herättiin.

MV-lehden puuhamiesten toimittajayhdistys sai heti porttikiellon Twitteriin – "Heidän tarkoituksensa on horjuttaa yhteiskuntarauhaa"
...
Nämä ihmiset soittelevat ahdistelutarkoituksessa esiintyen erilaisten medioiden toimittajina.

- Markkinointi ja Mainonta 18.12.2019 (https://www.marmai.fi/uutiset/mv-lehden-puuhamiesten-toimittajayhdistys-sai-heti-porttikiellon-twitteriin-heidan-tarkoituksensa-on-horjuttaa-yhteiskuntarauhaa/3bac90da-e8ac-4285-ae5e-615d4ab5381b)
QAnon on aika huolestuttava ilmiö joka voimauttaen kerää yhteen hörhöjä ja käännyttää alttiita, palvelee populisteja sekä osoittaa merkkejä järjestäytyneestä aktivismista:
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/nain-qanon-voi-hyodyttaa-suomalaispoliitikkoja/

Jopa parodia menee läpi ideologisille hihhuleille:
Selvältä parodialta vaikuttanut, Ylilaudalla esiinnostettu Q-liikkeen suomalaisversio "ÖAnon" sai Baltzarin tapauksen jälkeen yllättävästi tuulta allensa. Jopa siihenkin alkoi löytyä uskovaisia.

Sinänsä ei yllätä, kun maailma on muutenkin täynnä uskontoja ja suuriakin maailmanuskontoja. Lisäksi esim. kansainvälinen scifikirjailijan kehittelemä skientologia-uskonto on voimissaan. Parodistiseen Jedikirkkoonkin kuuluu tosiuskovaisia.  ::)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2020, 02:30:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 16, 2020, 20:59:42
Sinänsä ei yllätä, kun maailma on muutenkin täynnä uskontoja ja suuriakin maailmanuskontoja. Lisäksi esim. kansainvälinen scifikirjailijan kehittelemä skientologia-uskonto on voimissaan. Parodistiseen Jedikirkkoonkin kuuluu tosiuskovaisia.  ::)

Ehkä internet ei tuhonnutkaan ironiaa niin kuin luulin, vaan ironia internetin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2020, 07:21:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 01:47:49
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 09, 2020, 00:43:34
Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.
Harrastan satunnaisesti, jollei minulla ole naisystävää...

Yrittääkö Toope olla vitsikäs?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 21:36:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2020, 02:30:04
Ehkä internet ei tuhonnutkaan ironiaa niin kuin luulin, vaan ironia internetin.
Valtamedia suosi internetiä alkuaikoinaan. Se alkoi vastustamaan nettiä, vasta kun netti alkoi kritisoimaan valtamediaa.
Nykyisin valtamedia on erittäin vihamielinen somea ja nettiä kohtaan, miksikö?
Koska some kritisoi valtamediaa, eikä olekaan sen ohjattavissa...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 19, 2020, 11:03:21
Kokoomusta diggaava Verkkouutiset uutisoi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/hs-gallup-sdpn-suosio-laskee-ps-ja-vihreat-nousussa/#3a3ad335HS-gallup: SDP:n suosio laskee, PS ja vihreät nousussa

Vihreät ohittaa keskustan kannatuksellaan.
...
Kokoomus on kolmannella sijalla 16,9 prosentin suosiolla.

Se heiltä unohtui mainita, että Kokoomuksen kannatus laski puolueista eniten, 0,8%-yksikköä. SDP:n kannatuksen lasku oli 0,2%-yks.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - elokuu 19, 2020, 23:10:03

Totta tosiaan. Vastustajan -0,2% katsottiin merkittäväksi, mutta oma -0,8% ei manittavaksi. Galluptulokset ovat tavanneet heittää vaalituloksesta +-1%. Prosenttia pienemmät muutokset gallupissa mahtuvat menetelmässä sattuman piikkiin, ketä nyt satuttiin haastattelemaan, vihjaavat mutta eivät todista. Siitähän kertoo myös ero eri galluppien (https://yle.fi/uutiset/3-10509309) välillä.

Todempaa (mutta harhaanjohtavaa sekin) olisi ollut uutisoida että SDP kasvatti etumatkaansa Kokoomukseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 09:30:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2020, 00:22:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 08, 2020, 19:28:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 07, 2020, 09:32:02
Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.

Julkinen lynkkaaminen voi olla kelvotonta, varsinkin jos se kohdistuu syyttämään henkilöön. On tuomioistuimen tehtävä langettaa tuomioita.

Toisaalta on informaation vääristelyä (eli tämä ketju on tismalleen oikea ketju tuollaiselle esimerkille), että nostaa tikunnokkaan pelkästään inhottavasta toiminnasta kertomisen, mutta ei sitä inhottavaa toimintaa itseään, eli seksuaalista häirintää (ja ahdistelua, tai pahempaa). Sellaisessa vääristelyssä on sellainen maku kuin että annetaan ymmärtää, että häirintää tai sitä pahempaakin ei tapahtuisi lainkaan, vaan julkisuudessa esiinnostetuissa tapauksissa se (ehkä vuosikausia ja ehkä kymmeniin uhreihin kohdistunut) paskahousu oliskin itse joku fckng uhri.  Tuohon kyseiseen yhteen tapaukseen en ole sen kummemmin tutustunut, joten en siihen ota kantaa, mutta kun kerran leimaat koko metoo-kampanjan kelvottomaksi toiminnaksi, ilmeisesti olet sitä mieltä, että naisia saa kähmiä, häiritä ja ahdistella, ja että nyt suu suppuun vaan, tai ommellaan se suu kiinni niinko Gileadissa, vai?
Onko kaikkea leimattu? Vai onko syytetty ylireagointeja?
Metoo-touhun kritiikki ei tarkoita, että ketään saisi kähmiä tai ahdistella. Metoo ei saa tarkoittaa, että ihmisiä saisi vapaasti syytellä.

Sinä itse kirjoitit, että KOKO metoo-kampanja on kelvotonta toimintaa. Älä syytä muita siitä, jos et osaa pukea ajatuksiasi sanoiksi. Syntyy ikävästi epäilys, että niin tarkoitatkin, muttet vain halua kantaa vastuuta kirjoittamastasi. Jos koko kampanja on kelvoton, niin kyllä silloin kelvottoman leiman laitat kaikkeen. Jos haluat leimata vain ylireagoinnit, niin olisi syytä puhua vain niistä ja kutsua vain ylireagointeja kelvottomaksi toiminnaksi koko kampanjan sijaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - elokuu 20, 2020, 11:56:32
^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.

Ilmeisesti Weinsteininkin tuomio oli kelvoton?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/257b8a3e-1d9c-4842-ac9b-7be1b910ca5e
140-kiloinen jättiläismäinen tyranni, joka raiskasi, nöyryytti ja manipuloi useita naisia, jotka traumatisoituivat vuosien ajaksi, kuvaili muun muassa New Yorkin apulaispiirisyyttäjä Meghan Hast Weinsteinia.

Sai 23 vuoden tuomion:
https://www.is.fi/viihde/art-2000006435704.html
Weinstein sai helmikuun lopussa käydyssä oikeudenkäynnissä tuomion kahdesta seksuaalirikoksesta, pakottamisesta seksuaaliseen tekoon (criminal sexual act in the first-degree) ja teosta joka vastaa Suomen laissa aiemmin ollutta pakottamista sukupuoliyhteyteen (third-degree rape).
...
Kaikkiaan yli 80 naista on syyttänyt Weinsteinia muun muassa raiskauksista tai seksuaalisesta ahdistelusta. New Yorkissa toimiva tuomioistuin on kuitenkin käsitellyt vain osaa tapauksista. Weinsteinin on kerrottu sopineen rahalla kymmeniä muita mahdollisia oikeusjuttuja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Juha - elokuu 20, 2020, 13:30:52

BTW

Kun joku kertoo jotain kyseenalaistavaa esim raiskauksista, ja naisiin kohdistuvista kaltoinkohteluista, niin näin selkeitä tapahtumia kyseenalaistavaa, voidaan nimittää esim sovinistiksi, kovakorvaiseksi, ... Naisten osuus näissä on sillä tavoin suurempi, että vastaavanlainen maininta miesmaailman jostain ilmiöstä, on jo jossain vaiheessa muuttunut epäoleellisen oloiseksi, "tietystä" ts oletus- vinkkelistä tarkastellen.

Kun tällaisten tarkastelua laajennetaan, niin ilmiötä voi ajatella positioriippuvaisena, ts asema yhteiskunnassa ja yhteisössä, luo omanlaisen paikan, suhteessa muihin, samalla tapaa, kuin erilainen biologinen perusta luo omanlaisensa heikkoudet ja vahvuudet, joita voi havainnoida fyysiseksi ja henkiseksi katsotuilla alueilla. Tai jos ajattelee sijoittumista suhteessa siihen maailmaan, jossa tekemisen ja toiminnan kertymät erilaisina on, aika eri lailla merkitystä tuovia.

Itse ajatellut tasa-arvokeskustelua kyseenalaisesti sen takia, että poiminnassa voi ajatella olevan usein jokin tietty kyseenalaisuus, ja herää kysymys siitä, että miksi juuri se. Voi olla, että tiettyjä kyseenalaisuuksia ei tule poimintaan oikein koskaan, ja nekin, jotka periferiasta poiketen pääsevät näkyvämmäksi, kääntyvät suuremmalla vahvuudella vasten sitä ryhmää, josta kokemusta välitetään, tai välittyy, eikä viestiä ole voitu hukuttaa kuulumattomaksi, tai havaintoa näkymättömäksi.

Että jotain kyseenalaiseksi koettua tuo esiin, niin toimi on ookoo, ellei siinä esiinny jotain ongelmaa. Kun kyseenalaiseksi koetusta kertominen sulkee pois muita esiinnostoja, ei voi ajatella tasapuolisuutta kovin vallitsevaksi. Samanaikainen epäkohtien ylösnosto vaikuttaa toisaalta helposti vastahyökkäykseltä, yleisemmän koonnin sijaan. Kun tuokin toteutuu, niin edes patti.

Patti-päätymä lienee yleistettävissä, ja veikkaan, että näkyy käytännön tasolla, toislaitaitaisessa, tai sektoriviritteisessä maailmassa, jota eletään silti kokonaisuuteen sovellettuna sillä tavoin, että muu jää enemmän olemattomiin kuin perusteita olisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2020, 14:26:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2020, 11:56:32
^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.



Metoo on kokonaisuudessaan yhtä kelvoton kuin natsismi on kokonaisuudessaan kelvoton. Molemmissa on mukana hyviäkin elementtejä, mutta kokonaisuutta arvioidaan niiden vahingollisimpien osien mukaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 14:35:52
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2020, 11:56:32
^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.

Ilmeisesti Weinsteininkin tuomio oli kelvoton?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/257b8a3e-1d9c-4842-ac9b-7be1b910ca5e
140-kiloinen jättiläismäinen tyranni, joka raiskasi, nöyryytti ja manipuloi useita naisia, jotka traumatisoituivat vuosien ajaksi, kuvaili muun muassa New Yorkin apulaispiirisyyttäjä Meghan Hast Weinsteinia.

Sai 23 vuoden tuomion:
https://www.is.fi/viihde/art-2000006435704.html
Weinstein sai helmikuun lopussa käydyssä oikeudenkäynnissä tuomion kahdesta seksuaalirikoksesta, pakottamisesta seksuaaliseen tekoon (criminal sexual act in the first-degree) ja teosta joka vastaa Suomen laissa aiemmin ollutta pakottamista sukupuoliyhteyteen (third-degree rape).
...
Kaikkiaan yli 80 naista on syyttänyt Weinsteinia muun muassa raiskauksista tai seksuaalisesta ahdistelusta. New Yorkissa toimiva tuomioistuin on kuitenkin käsitellyt vain osaa tapauksista. Weinsteinin on kerrottu sopineen rahalla kymmeniä muita mahdollisia oikeusjuttuja.

Pahoittelut. Luin lainausketjua huolimattomasti, joten liitin tuon kommentin väärin Toopeen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 14:37:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2020, 14:26:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2020, 11:56:32
^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.



Metoo on kokonaisuudessaan yhtä kelvoton kuin natsismi on kokonaisuudessaan kelvoton. Molemmissa on mukana hyviäkin elementtejä, mutta kokonaisuutta arvioidaan niiden vahingollisimpien osien mukaan.

Siinä tapauksessa on kokonaan kelvottomia asioita maailmassa julmettu määrä. On suorastaan hankalaa löytää sellaista, joka ei noilla perusteilla kuuluisi kokonaan kelvottomien joukkoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 20, 2020, 14:57:44
Sekin on kummallista, että metoo on syyllistävyytensä takia yhteiskunnassamme kokonaan kelvoton, mutta raiskauksien määrän suhteellinen tilastointi taas välttämätön.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:11:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2020, 14:57:44
Sekin on kummallista, että metoo on syyllistävyytensä takia yhteiskunnassamme kokonaan kelvoton, mutta raiskauksien määrän suhteellinen tilastointi taas välttämätön.

T: Xante

Kato onhan se nyt ihan - eri - asia, jos syyllistäminen kohdistuu muunmaalaisiin, niihin hankaliin toisiin, jotka eivät kuuluu tänne.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:28:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:11:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2020, 14:57:44
Sekin on kummallista, että metoo on syyllistävyytensä takia yhteiskunnassamme kokonaan kelvoton, mutta raiskauksien määrän suhteellinen tilastointi taas välttämätön.

T: Xante

Kato onhan se nyt ihan - eri - asia, jos syyllistäminen kohdistuu muunmaalaisiin, niihin hankaliin toisiin, jotka eivät kuuluu tänne.
Mutta eikös raiskauksien tilastointi ole hyvästä:
LainaaTilastokeskuksen mukaan viime vuonna 23,6 prosenttia kaikista seksuaalirikoksista ja 30,5 prosenttia raiskauksista oli ulkomaalaisten tekemiä. Vuonna 2017 Suomessa tehtiin 2 237 seksuaalirikosta. 529 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen. Seksuaalirikoksista raiskauksia oli 938 ja 286 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen.

Iltalehti julkistaa nyt tiedot siitä, miten seksuaalirikokset jakautuivat kansallisuuden mukaan ja kuinka suuri osa ryhmän Suomessa asuvista edustajista syyllistyi seksuaalirikoksiin 2017.

Ensimmäisessä top 10 -tilastossa kerrotaan, mitä seksuaalirikollisuus on kansalaisuuden mukaan eriteltynä. Tilastossa ovat mukana kaikki seksuaalirikokset. Se sisältää myös lapsiin kohdistuvat teot, mistä on noussut suuri puheenaihe Suomessa sen jälkeen, kun poliisi kertoi Oulun kolmesta lapsiraiskauksesta.

Jos maahanmuuttaja on saanut Suomen kansalaisuuden, häntä ei ole tilastoitu etnisen taustan mukaan vaan Suomen kansalaisena.

1. Irak 8,9 %

2. Afganistan 1,9 %

3. Romania 1,3 %

4. Viro 1,3 %

5. Somalia 1,0 %

6. Turkki 0,9 %

7. Ruotsi 0,8 %

8. Venäjä 0,6 %

9. Nigeria 0,5

10. Marokko 0,5
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362)

Minusta tilastointi on hyvä asia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 21:29:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2020, 14:26:16
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 20, 2020, 11:56:32
^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.
Metoo on kokonaisuudessaan yhtä kelvoton kuin natsismi on kokonaisuudessaan kelvoton. Molemmissa on mukana hyviäkin elementtejä, mutta kokonaisuutta arvioidaan niiden vahingollisimpien osien mukaan.
Samaa fanatismia metoossa kuten kommareissa ja natseissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 21, 2020, 21:43:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:28:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:11:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2020, 14:57:44
Sekin on kummallista, että metoo on syyllistävyytensä takia yhteiskunnassamme kokonaan kelvoton, mutta raiskauksien määrän suhteellinen tilastointi taas välttämätön.

T: Xante

Kato onhan se nyt ihan - eri - asia, jos syyllistäminen kohdistuu muunmaalaisiin, niihin hankaliin toisiin, jotka eivät kuuluu tänne.
Mutta eikös raiskauksien tilastointi ole hyvästä:
LainaaTilastokeskuksen mukaan viime vuonna 23,6 prosenttia kaikista seksuaalirikoksista ja 30,5 prosenttia raiskauksista oli ulkomaalaisten tekemiä. Vuonna 2017 Suomessa tehtiin 2 237 seksuaalirikosta. 529 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen. Seksuaalirikoksista raiskauksia oli 938 ja 286 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen.

Iltalehti julkistaa nyt tiedot siitä, miten seksuaalirikokset jakautuivat kansallisuuden mukaan ja kuinka suuri osa ryhmän Suomessa asuvista edustajista syyllistyi seksuaalirikoksiin 2017.

Ensimmäisessä top 10 -tilastossa kerrotaan, mitä seksuaalirikollisuus on kansalaisuuden mukaan eriteltynä. Tilastossa ovat mukana kaikki seksuaalirikokset. Se sisältää myös lapsiin kohdistuvat teot, mistä on noussut suuri puheenaihe Suomessa sen jälkeen, kun poliisi kertoi Oulun kolmesta lapsiraiskauksesta.

Jos maahanmuuttaja on saanut Suomen kansalaisuuden, häntä ei ole tilastoitu etnisen taustan mukaan vaan Suomen kansalaisena.

1. Irak 8,9 %

2. Afganistan 1,9 %

3. Romania 1,3 %

4. Viro 1,3 %

5. Somalia 1,0 %

6. Turkki 0,9 %

7. Ruotsi 0,8 %

8. Venäjä 0,6 %

9. Nigeria 0,5

10. Marokko 0,5
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362)

Minusta tilastointi on hyvä asia.
Mutku raiskaavathan suomalaisetkin!!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2020, 21:43:40
Mutku raiskaavathan suomalaisetkin!!
Juuri niin. Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 22, 2020, 09:53:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 21, 2020, 21:43:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 21:28:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2020, 15:11:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 20, 2020, 14:57:44
Sekin on kummallista, että metoo on syyllistävyytensä takia yhteiskunnassamme kokonaan kelvoton, mutta raiskauksien määrän suhteellinen tilastointi taas välttämätön.

T: Xante

Kato onhan se nyt ihan - eri - asia, jos syyllistäminen kohdistuu muunmaalaisiin, niihin hankaliin toisiin, jotka eivät kuuluu tänne.
Mutta eikös raiskauksien tilastointi ole hyvästä:
LainaaTilastokeskuksen mukaan viime vuonna 23,6 prosenttia kaikista seksuaalirikoksista ja 30,5 prosenttia raiskauksista oli ulkomaalaisten tekemiä. Vuonna 2017 Suomessa tehtiin 2 237 seksuaalirikosta. 529 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen. Seksuaalirikoksista raiskauksia oli 938 ja 286 tapauksessa tekijä oli ulkomaalainen.

Iltalehti julkistaa nyt tiedot siitä, miten seksuaalirikokset jakautuivat kansallisuuden mukaan ja kuinka suuri osa ryhmän Suomessa asuvista edustajista syyllistyi seksuaalirikoksiin 2017.

Ensimmäisessä top 10 -tilastossa kerrotaan, mitä seksuaalirikollisuus on kansalaisuuden mukaan eriteltynä. Tilastossa ovat mukana kaikki seksuaalirikokset. Se sisältää myös lapsiin kohdistuvat teot, mistä on noussut suuri puheenaihe Suomessa sen jälkeen, kun poliisi kertoi Oulun kolmesta lapsiraiskauksesta.

Jos maahanmuuttaja on saanut Suomen kansalaisuuden, häntä ei ole tilastoitu etnisen taustan mukaan vaan Suomen kansalaisena.

1. Irak 8,9 %

2. Afganistan 1,9 %

3. Romania 1,3 %

4. Viro 1,3 %

5. Somalia 1,0 %

6. Turkki 0,9 %

7. Ruotsi 0,8 %

8. Venäjä 0,6 %

9. Nigeria 0,5

10. Marokko 0,5
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/11dbd441-2b98-425a-9b73-a4a6bce7f362)

Minusta tilastointi on hyvä asia.
Mutku raiskaavathan suomalaisetkin!!

Mikset esittele sitä tilastoa, joka toteaa miesten raiskaavan massiivisen paljon enemmän kuin heidän väestöosuutensa on? Miksei siitä sovi tehdä yleistäviä päätelmiä miehistä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 22, 2020, 14:40:08
Miehet raiskaavat useammin kuin naiset. Sovitaanko niin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 22, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 22, 2020, 14:40:08
Miehet raiskaavat useammin kuin naiset. Sovitaanko niin?

Suomalaismiehet raiskaavat Suomessa useammin kuin mikään muu ryhmä. Sovitaanko niin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 24, 2020, 10:48:14
Pääministeri Marin väläytti kuntavaalien siirtämistä – kokoomus tyrmää (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paaministeri-marin-valaytti-kuntavaalien-siirtamista-kokoomus-tyrmaa/7904912#gs.e9i8kz)

Pääministeri vastasi kuntavaalien siirtämisestä esitettyn kysymykseen käytännössä samoin kuin kokoomus (eli että jotta asia otettaisiin hallituksessa ylipäätään esiin, edellyttäisi se merkittäviä muutoksia pahempaan suuntaan koronavirusuhassa), mutta jostain kumman syystä yo otsikko saatiin aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 21:53:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 22, 2020, 14:40:08
Miehet raiskaavat useammin kuin naiset. Sovitaanko niin?

Suomalaismiehet raiskaavat Suomessa useammin kuin mikään muu ryhmä. Sovitaanko niin?
Suhteellisesti ulkkariporukat Afrikasta ja Lähi-idästä toki raiskaavat eniten, jos faktoista puhumme.
Nykyväkivalta ja seksuaaliväkivalta ovat pitkälti tuontitavaraa Euroopassa ja Suomessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - elokuu 26, 2020, 01:57:52
Toisaalta:
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Siis sillä tarkastelukulmalla Toopen lainaama Iltalehti vääristeli tietoa jättämällä suomalaisten osuuden raiskauksista mainitsematta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 06:36:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 21:53:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 22, 2020, 14:40:08
Miehet raiskaavat useammin kuin naiset. Sovitaanko niin?

Suomalaismiehet raiskaavat Suomessa useammin kuin mikään muu ryhmä. Sovitaanko niin?
Suhteellisesti ulkkariporukat Afrikasta ja Lähi-idästä toki raiskaavat eniten, jos faktoista puhumme.
Nykyväkivalta ja seksuaaliväkivalta ovat pitkälti tuontitavaraa Euroopassa ja Suomessa.

Kyllä ja suhteellisesti suomalaiset miehet ovat rikollisuuteen taipuvaisempia ja erityisesti raiskaajina innokkaampia kuin suomalaiset naiset. Suhteellisesti naisiin kohdistuu perheväkivaltaa enemmän kuin miehiin. Nämä ovat tilastotietojen paljastamia faktoja. Sekin on fakta, että raiskauksista Suomessa ovat useammin vastuussa suomalaiset kuin ulkomaalaiset. Tilastollinen tietohan sekin on siinä missä väestömäärään suhteutettu tarkastelu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 20:51:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 26, 2020, 06:36:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 21:53:02
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 22, 2020, 14:40:08
Miehet raiskaavat useammin kuin naiset. Sovitaanko niin?

Suomalaismiehet raiskaavat Suomessa useammin kuin mikään muu ryhmä. Sovitaanko niin?
Suhteellisesti ulkkariporukat Afrikasta ja Lähi-idästä toki raiskaavat eniten, jos faktoista puhumme.
Nykyväkivalta ja seksuaaliväkivalta ovat pitkälti tuontitavaraa Euroopassa ja Suomessa.

Kyllä ja suhteellisesti suomalaiset miehet ovat rikollisuuteen taipuvaisempia ja erityisesti raiskaajina innokkaampia kuin suomalaiset naiset. Suhteellisesti naisiin kohdistuu perheväkivaltaa enemmän kuin miehiin. Nämä ovat tilastotietojen paljastamia faktoja. Sekin on fakta, että raiskauksista Suomessa ovat useammin vastuussa suomalaiset kuin ulkomaalaiset. Tilastollinen tietohan sekin on siinä missä väestömäärään suhteutettu tarkastelu.
Perheväkivalta muuten on aika tasa-arvoista, naiset syyllistyvät perheväkivaltaan suurin piirtein yhtä usein kuin miehet.
Lastentappajina naisilla on jopa yliedustusta.
LainaaVuonna 2005 tehdyn tutkimuksen mukaan naisiin kohdistuva parisuhdeväkivalta ei ole Suomessa harvinaista. Tutkimukseen vastanneista 18–74-vuotiaista naisista noin 20 % oli joutunut miehen tekemän väkivallan kohteeksi nykyisessä parisuhteessaan. Vastanneista 49 % oli kokenut väkivaltaa vähintään kerran entisessä suhteessaan.[25] Miehiin kohdistuu perheväkivaltaa suunnilleen yhtä paljon kuin naisiin.[26]

Puolisoon kohdistuvasta perheväkivallasta naiset ilmoittavat useammin poliisille kaikkein vakavinta lukuun ottamatta, mutta kyselyissä tulee toisenlaisia tuloksia. Lapsiin kohdistuvassa perheväkivallassa taas näyttää korostuvan naisten osuus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perhev%C3%A4kivalta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perhev%C3%A4kivalta)

Perheväkivalta on tasa-arvoista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 20:52:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 26, 2020, 01:57:52
Toisaalta:
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Siis sillä tarkastelukulmalla Toopen lainaama Iltalehti vääristeli tietoa jättämällä suomalaisten osuuden raiskauksista mainitsematta.
Ettekö ymmärrä, mitä tarkoitetaan suhteellisuudella?
Suomessakin olisi huomattavan paljon "vähemmän" väkivaltaa ilman mamuja. Siksi vankilat ovat monikulttuurisimpia ympäristöjämme, kuten eräs oppinut sanoi... 8)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 26, 2020, 21:11:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:52:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 26, 2020, 01:57:52
Toisaalta:
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Siis sillä tarkastelukulmalla Toopen lainaama Iltalehti vääristeli tietoa jättämällä suomalaisten osuuden raiskauksista mainitsematta.
Ettekö ymmärrä, mitä tarkoitetaan suhteellisuudella?
Suomessakin olisi huomattavan paljon "vähemmän" väkivaltaa ilman mamuja. Siksi vankilat ovat monikulttuurisimpia ympäristöjämme, kuten eräs oppinut sanoi... 8)

Absoluuttisesti vai suhteellisesti?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 22:51:47
https://www.suomenuutiset.fi/onko-22-nelja-vai-riippuuko-vastaus-kulttuurista-identiteettipolitiikan-tiedostavat-pioneerit-syyttavat-jo-perinteista-matematiikkaa-valkoisesta-ylivallasta/ (https://www.suomenuutiset.fi/onko-22-nelja-vai-riippuuko-vastaus-kulttuurista-identiteettipolitiikan-tiedostavat-pioneerit-syyttavat-jo-perinteista-matematiikkaa-valkoisesta-ylivallasta/)
Tiede, valkoisten bullshittiako?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - elokuu 27, 2020, 04:25:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:52:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 26, 2020, 01:57:52
Toisaalta:
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Siis sillä tarkastelukulmalla Toopen lainaama Iltalehti vääristeli tietoa jättämällä suomalaisten osuuden raiskauksista mainitsematta.
Ettekö ymmärrä, mitä tarkoitetaan suhteellisuudella?
Suomessakin olisi huomattavan paljon "vähemmän" väkivaltaa ilman mamuja. Siksi vankilat ovat monikulttuurisimpia ympäristöjämme, kuten eräs oppinut sanoi... 8)
Uskoakseni ymmärrän kyllä. Kun sanotaan, että vuoden 2017 selvitetyistä seksuaalirikoksista 2237 syyllisiksi epäillystä  oli irakilaisia 198, joka on 8,9%, niin se ei ollut suurin kansalaisuusryhmä vaan suomalaiset 1712 epäiltyä 76,5%. Se on paljon enemmän kuin 8,9 %. Suhteellisen suuri  osuus seksuaalirikoksiin syyllisiksi epäillyistä oli suomalaisia. Iltalehti ei julkistanut tietoja siitä, miten seksuaalirikokset jakautuivat kansallisuuden mukaan kuten väitti. Ei edes sitä, että ulkomaalaisten osuus oli 23,7 % epäillyistä. Mikä tosin on suurempi kuin ulkomaalaisten osuus väestöstä, mutta ulkomaalaisten osuuttakaan Suomen väestöstä Iltalehti ei kertonut, ainoastaan muutaman maan. Lähteenä käytetyissä Tilastokeskuksen luvuissa kattavat tiedot kyllä esiintyvät. Ainut ulkomaa, josta Iltalehti kertoi sekä kansallisuuden väkiluvun sekä epäiltyjen osuuden oli Irak. Toimittaja oli ymmärtänyt mikä tilastoluvuissa on oleellista yhtä huonosti kun ne meille lainannut Toope.

Olin hyvin huvittunut, kun Toope ketjuun Informaation vääristely tarjosi lukuja puolustamaan kantojaan, joita esitetyt luvut korkeintaan sivusivat. Toope puhui raiskausten tilastoinnista, mutta siitäkään Iltalehdessä ei ollut kyse vaan kaikista seksuaalirikoksista. Jos taas halutaan puhua väkivaltarikollisuudesta, niin ei pidä rajoittua seksuaalirikolliuuteen, joka on määrällisesti vähäistä ja siinä on erityisiä piirteitä mm. kulttuurieroihin liittyen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 27, 2020, 12:01:14
Toope:
"Perheväkivalta muuten on aika tasa-arvoista, naiset syyllistyvät perheväkivaltaan suurin piirtein yhtä usein kuin miehet.
Lastentappajina naisilla on jopa yliedustusta."
Jos ja kun otetaan mukaan henkinen väkivalta (mm. nalkutus) kallistuu heiluri vahvasti naisten suuntaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 27, 2020, 16:58:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 27, 2020, 12:01:14
Toope:
"Perheväkivalta muuten on aika tasa-arvoista, naiset syyllistyvät perheväkivaltaan suurin piirtein yhtä usein kuin miehet.
Lastentappajina naisilla on jopa yliedustusta."
Jos ja kun otetaan mukaan henkinen väkivalta (mm. nalkutus) kallistuu heiluri vahvasti naisten suuntaan.

LainaaNaisille aiheutui parisuhdeväkivallasta yli kaksi kertaa useammin fyysisiä vammoja kuin miehille ja yli kolme kertaa useammin psyykkisiä seurauksia. Naisilla oli myös miehiä enemmän parisuhdeväkivallan tapahtumakertoja. Nainen jää usein fyysisesti heikompana alakynteen väkivaltatilanteissa ja kärsii vakavammat seuraukset.
Wikipedia

Tämä siis siitä samasta lähteestä ja tekstistä kuin Toopen tiedot. Erityisesti tuo useammat tapahtumakerrat on aika olennainen tieto. Ei ole syytä tarkastella ainoastaan sitä, kuinka moni on kokenut väkivaltaa, vaan aika tärkeää on myös kysyä sitä, kuinka monta kertaa on ollut väkivallan kohteena. Muutoin päädymme luulemaan, että kun mies ensin hakkaa vaimonsa sairaalakuntoon kymmenen kertaa, jonka johdosta vaimo lopulta iskee miestä veitsellä, on väkivallan kohteen yhtä paljon miehet ja naiset.

Valitsin esimerkin tarkoituksella näin, sillä myös sellaisia kuvauksia perheväkivallasta on annettu, että nainen ensin vuosikausia "nalkuttaa", jonka seurauksena mies kerran vähän huitaisee - ja päädytään toteamaan nainen väkivallan kohteeksi, mies väkivallan tekijäksi. Jos tämä jälkimmäinen esimerkki koetaan valaisevaksi, niin samalla pitää sitten myöntää väkivallan kohteeksi joutumisen tapahtumakerrat merkittäväksi ja olennaiseksi tiedoksi. Ja niitä siis oli naisilla enemmän - Toopen oman lähteen mukaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 21:48:38
Olen sitä mieltä, että feministit (jos tasa-arvosta puhuvat?) ja poliitikot (sama kysymys) voisivat huolehtia molempien sukupuolten, ei vain naisten, turvallisuudesta?
Liikaako vaadittua?

Jotkun naispoliitikkokelmit kiinnittävät huomiota VAIN naisiin kohdistuvaan perheväkivaltaan, vaikka naiset ja miehet uhreina ovat ikävän tasaveroisia. Mitä kertoo asenne noiden poliitikkojen arvomaailmasta, jos kiinnittävät huomiota vain toisen sukupuolen uhriutumiseen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 29, 2020, 09:03:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 28, 2020, 21:48:38
Olen sitä mieltä, että feministit (jos tasa-arvosta puhuvat?) ja poliitikot (sama kysymys) voisivat huolehtia molempien sukupuolten, ei vain naisten, turvallisuudesta?
Liikaako vaadittua?

Jotkun naispoliitikkokelmit kiinnittävät huomiota VAIN naisiin kohdistuvaan perheväkivaltaan, vaikka naiset ja miehet uhreina ovat ikävän tasaveroisia. Mitä kertoo asenne noiden poliitikkojen arvomaailmasta, jos kiinnittävät huomiota vain toisen sukupuolen uhriutumiseen?

Millä tavalla mielestäsi on tasaveroista, jos miestä lyödään kerran ja naista kymmeniä kertoja? Mitä kertoo miehisestä uhriutumisestasi se, että pidät merkityksettömänä väkivallasta syntyneiden vammojen vakavuutta sekä väkivaltakokemusten määrää? Niin merkityksettömänä, ettei niitä mielestäsi pitäisi edes nostaa esiin väkivallasta keskusteltaessa? Olen aina luullut, että toistuva väkivaltaisuus on pahempi asia kuin kertaluontoinen (vaikka kertaalleen tapahtuvakin on paha juttu). Ilmeisesti sinusta se on melkeinpä lieventävä asianhaara. Ehkä "naiset ovat jo tottuneet väkivaltaan", joten muutama pahoinpitely lisää ei enää tunnu missään??
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 29, 2020, 09:15:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 20:52:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 26, 2020, 01:57:52
Toisaalta:
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 22, 2020, 08:21:40
Iltalehden pari vuotta vanhasta jutusta puuttui suurin raiskaajaryhmä suomalaiset, joka tuolla tarkastelukulmalla on ollut lähes kymmenkertainen suurimpaan mainittuun ryhmään irakilaisiin verraten.
Siis sillä tarkastelukulmalla Toopen lainaama Iltalehti vääristeli tietoa jättämällä suomalaisten osuuden raiskauksista mainitsematta.
Ettekö ymmärrä, mitä tarkoitetaan suhteellisuudella?
Suomessakin olisi huomattavan paljon "vähemmän" väkivaltaa ilman mamuja. Siksi vankilat ovat monikulttuurisimpia ympäristöjämme, kuten eräs oppinut sanoi... 8)

Kysymys kuuluu: Kuinka paljon vähemmän? Etkö itse ymmärrä suhteellisuutta? Vaikka 100 % xyz-maasta tulleista olisi murhaajia, on heidän tekemiensä murhien määrä vain yksi, mikäli maassamme on vain yksi xyz-maasta tullut - joka sattuu olemaan murhaaja. Koska suhteellisesti Suomessa on paljon enemmän suomalaisia, on pienempikin osuus raiskaajia suomalaisista miehistä suurempi määrä raiskaajia kuin iso prosentuaalinen osuus paljon pienemmästä määrästä ulkomaalaisia miehiä. Se ei hirveesti lohduta raiskauksen uhria, että hänen raiskaajansa oli harvinaisuus omassa viiteryhmässään - tai siis vähän harvinaisempi kuin raiskaajien osuus jossain toisessa viiteryhmässä. Se AINOA viiteryhmä, jolla on raiskauksen uhrille merkitystä, on se, että hänen kohtaamansa tyyppi kuului ryhmän "raiskaajat". Sillä on harvinaisen mitätön merkitys, onko hän myös ryhmän "vasenkätiset raiskaajat" tai "kouvolalaisraiskaajat" tai  vinohampaiset raiskaajat" jäsen. Matemaattisestikaan ei synny minkäänlaista turvaa siitä, että ryhtyisi varomaan erityisesti "vasenkätisiä" tai "vinohampaisia", mikäli kuitenkin myös oikeakätisiä ja suorahampaisia raiskaajia on ihan merkittävä määrä. Päinvastoin "kätisyysprofilointi" vain tekee oikeakätiset raiskatuksi tulemista pelkäävälle entistä vaarallisemmiksi, koska se opastaa tarkkailemaan kätisyyttä sen sijaan, että varoisi kaikkia mahdollisia raiskaajia ja tilanteita, joissa riski saattaa kasvaa.

On itse asiassa vaarallinen ja vastuuton viesti esittää, että vain maahanmuuttajia on syytä varoa. Mutta ehkä se onkin koko varoittelun tarkoitus? Tehdä naiset alttiimmiksi suomalaisten miesten väkivaltaisuudelle?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2020, 21:09:03
Lyöminen ja psykologinen väkivalta ovat samoja asioita, tekee niitä mies tai nainen.ä
Safiiri, ymmärrä tuo keski-arvon käsite, vaikka se olisi keskimäärin naisille vaikeampaa..!

Emme puhu määrällisistä, vaan suhteellisista eroavaisuuksista rikoksissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 29, 2020, 21:36:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 21:09:03
Lyöminen ja psykologinen väkivalta ovat samoja asioita, tekee niitä mies tai nainen.ä
Safiiri, ymmärrä tuo keski-arvon käsite, vaikka se olisi keskimäärin naisille vaikeampaa..!

Emme puhu määrällisistä, vaan suhteellisista eroavaisuuksista rikoksissa.

Anteeksi mitä? Sinä itse esitit väitteen, että Suomen rikollisuuden määrä olisi huomattavasti vähäisempi ilman maahanmuuttajia. Jos siis tässä viittasit mielestäsi suhteellisuuteen, niin kerro, minkä suhteen tuo väkivalta siis Suomessa vähenisi? Vai tarkoitatko, että Suomessa kyllä esiintyisi ihan sama määrä väkivaltarikoksia, mutta suomalaisten rikollisuus olisi korkeampi suhteessa väestöosuuteemme? Vai mikä suhde tässä nyt olisi erilainen, vaikka määrissä ei olisi eroa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2020, 00:28:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 29, 2020, 21:36:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 21:09:03
Lyöminen ja psykologinen väkivalta ovat samoja asioita, tekee niitä mies tai nainen.ä
Safiiri, ymmärrä tuo keski-arvon käsite, vaikka se olisi keskimäärin naisille vaikeampaa..!

Emme puhu määrällisistä, vaan suhteellisista eroavaisuuksista rikoksissa.

Anteeksi mitä? Sinä itse esitit väitteen, että Suomen rikollisuuden määrä olisi huomattavasti vähäisempi ilman maahanmuuttajia. Jos siis tässä viittasit mielestäsi suhteellisuuteen, niin kerro, minkä suhteen tuo väkivalta siis Suomessa vähenisi? Vai tarkoitatko, että Suomessa kyllä esiintyisi ihan sama määrä väkivaltarikoksia, mutta suomalaisten rikollisuus olisi korkeampi suhteessa väestöosuuteemme? Vai mikä suhde tässä nyt olisi erilainen, vaikka määrissä ei olisi eroa?
Jos Suomessa seksuaalirikollisista on 40%:n luokkaa ulkkareita ja väkivaltarikokissa samaa luokkaa, totta kai maahanmuuttopolitiikka voisi vaikuttaa asiaan. Vähemmän Afrikkaa ja vähemmän Lähi-itää = vähemmän seksuaali/väkivaltarikollisuutta = vähemmän vankeja = vähemmän yhteiskunnan kustannuksia.

Ei ratkaise yhteiskuntamme ongelmia, mutta helpottaa saatanasti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - elokuu 30, 2020, 01:30:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2020, 00:28:46
Jos Suomessa seksuaalirikollisista on 40%:n luokkaa ulkkareita ja väkivaltarikokissa samaa luokkaa, totta kai ...
Mutta kaikki varmaan tiedämme, ettei niin ole. Lainaamasi Iltalehden jutun aineistossa seksuaalirikollisista 24% oli 2017 ulkomaalaisia ja väkivaltarikollisissa kuten kaikissa rikollisissakin puolet siitä. Valheolettamat vievät pohjan väittämiltäsi.

Jos suomalaisten määrä Suomessa vähennettäisiin puoleen, niin rikollisten määrä vähenisi paljon enemmän kuin jos ulkomalaisten. Mutta tämä ei taida olla mielekäs tarkastelukulma.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2020, 10:35:46
Kauhavalla on menossa ilmailunäytös jossa on esillä myös Suomen hävittäjähankintakilpailussa mukana olevia koneita. Ei kuitenkaan F-35:ttä eikä Superhornetia, minkä käsityksen voi helposti saada luettuaan YLEn artikkelin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11517948?origin=rssKauhava Airshow on yksi harvoista lentonäytöksistä, joita korona ei perunut – myös kaikki Suomen hävittäjäkandidaatit esillä tapahtumassa

Miksi tällainen uutisointi, miksi ei kerrota reilusti, että F-35 ja Superhornet eivät saapuneet paikalle?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - elokuu 30, 2020, 14:43:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2020, 00:28:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 29, 2020, 21:36:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 21:09:03
Lyöminen ja psykologinen väkivalta ovat samoja asioita, tekee niitä mies tai nainen.ä
Safiiri, ymmärrä tuo keski-arvon käsite, vaikka se olisi keskimäärin naisille vaikeampaa..!

Emme puhu määrällisistä, vaan suhteellisista eroavaisuuksista rikoksissa.

Anteeksi mitä? Sinä itse esitit väitteen, että Suomen rikollisuuden määrä olisi huomattavasti vähäisempi ilman maahanmuuttajia. Jos siis tässä viittasit mielestäsi suhteellisuuteen, niin kerro, minkä suhteen tuo väkivalta siis Suomessa vähenisi? Vai tarkoitatko, että Suomessa kyllä esiintyisi ihan sama määrä väkivaltarikoksia, mutta suomalaisten rikollisuus olisi korkeampi suhteessa väestöosuuteemme? Vai mikä suhde tässä nyt olisi erilainen, vaikka määrissä ei olisi eroa?
Jos Suomessa seksuaalirikollisista on 40%:n luokkaa ulkkareita ja väkivaltarikokissa samaa luokkaa, totta kai maahanmuuttopolitiikka voisi vaikuttaa asiaan. Vähemmän Afrikkaa ja vähemmän Lähi-itää = vähemmän seksuaali/väkivaltarikollisuutta = vähemmän vankeja = vähemmän yhteiskunnan kustannuksia.

Ei ratkaise yhteiskuntamme ongelmia, mutta helpottaa saatanasti.

JOs 40 % seksuaalirikoksista on ulkomaalaisten tekemiä, on suurin osa eli 60 % siis suomalaisten tekemiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:04:39
Ymmärrätkö suhteellisuuden ja prosentuaalisen edustuksen?
Yksinkertaista matematiikkaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:15:28
https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti/posts/1632628533589602 (https://www.facebook.com/PaivanByrokraatti/posts/1632628533589602)
Päivän Byrokraatilla huomionarvoinen tilitys nykyisestä sananvapaudestamme.
New York Timesin ex-toimittaja tilittää nykyisestä journalismista ja sen vasuritouhusta.

Tuollaista tekstiä minä journalisteilta haluan, en politisoitunutta roskaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2020, 23:43:14
Eri tiedotusvälineitä seuraamalla saa erilaisen käsityksen asioista. Näin on aina ollut. Kun vasemmisto oli voimissaan, sillä oli omia "työväenlehtiään", joiden maailmankuva oli erilainen kuin ns. porvarilehtien, esimerkiksi Uuden Suomen.

Suomalainen valtamedia - Yle ja Hesari - antaa tietynlaisen kuvan Yhdysvaltojen tapahtumista. Onko kuva tasapuolinen ja totuudenmukainen, sitä en osaa sanoa. Joillakin foorumeilla elätellään ajatusta, että Suomen suuret mediat ovat jonnekin päin kallellaan.

Amerikkalaisista uutissivuista seuraan CNN:ää, koska siihen päätyy helposti, ja se on ilmainen. Jälkimmäinen on tärkeä pointti.

CNN ei vaikuta kovin puolueettomalta. Se on niin Trumpin vastainen kuin vain olla voi. Lähes jokainen pääuutinen on Trumpin moittimista.

Muutaman kerran olen katsonut uteliaisuuttani myös Trumpille myönteistä uutissivua, FOXia.

Onhan noiden uutissivujen katsantokanta aika erilainen.

Mistä tavallinen lukija voi tietää, mikä on totuus, kun kaksi mediaa antaa täysin ristiriitaisen kuvan asioista.

Jotenkin minusta tuntuu, että myös uutisvälineiden sisällä on erilaisia mielipiteitä. Eli kaikki Ylen tai Hesarin toimittajat eivät ehkä ole samaa mieltä asioista, ja erimielisyys näkyy artikkeleissa. Vai onko niin, että tiedotusväline pyrkii luomaan mielikuvan riippumattomuudestaan ja puolueettomuudestaan vaihtamalla välillä näkökulmaa. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2020, 06:34:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2020, 23:04:39
Ymmärrätkö suhteellisuuden ja prosentuaalisen edustuksen?
Yksinkertaista matematiikkaa!

No sinä ilmeisesti et ymmärrä, kun et pysty erottamaan sitä kokonaismäärästä. Suhteen ja prosentin voi kyllä laskea myös sille, kuinka moni rikosten kokonaismäärästä Suomessa on suomalaisen tekemä ja kuinka moni ulkomaalaisen. Ei ole mitään matemaattista sääntöä, jonka mukaan on sallittua laskea vain väestöryhmän koon mukaan suhteutettu rikollisuuden prosentti. Eikä tuo todellakaan kerro vaikkapa sitä, onko Suomessa naiselle suurin riski tai todennäköisyys tulla ulkomaalaisen raiskaamaksi vai suomalaisen.

Suhteellisesti ja prosentuaalisella edustuksellaan ylivoimaisesti rikollisimpia Suomessa ovat miehet. Valitettavasti, mutta tilastollisesti näin. Jotain siis on pahasti pielessä miehissä? Onkohan heille kehittynyt jokin haitallinen miehinen kulttuuri, joka pitäisi pikimmiten hylätä? Vai onko kyse geneettisestä ominaisuudesta?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2020, 08:24:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2020, 06:34:56
Suhteellisesti ja prosentuaalisella edustuksellaan ylivoimaisesti rikollisimpia Suomessa ovat miehet. Valitettavasti, mutta tilastollisesti näin. Jotain siis on pahasti pielessä miehissä? Onkohan heille kehittynyt jokin haitallinen miehinen kulttuuri, joka pitäisi pikimmiten hylätä?

Kyllä miehisessä kulttuurissa on puolia jotka olisi pitänyt hylätä jo ajat sitten. Tosin naiset ovat kasvattajina ylläpitäneet näitä ominaisuuksia. Mm. tunteiden osoittamista on aina rajoitettu poikien kohdalla ja hyväksytty tyttöjen (noin yleisesti ottaen). Tämä aiheuttaa voimakkaampaa väkivaltaa miesten kesken, koska hakkaaminen yleensä loppuu vasta kun vastapuoli osoittaa heikkoutensa, eli tunteensa ja alkaa itkemään. Jos itkua ei kuulu eikä näy, väkivalta usein vain jatkuu...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 03, 2020, 08:30:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2020, 08:24:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2020, 06:34:56
Suhteellisesti ja prosentuaalisella edustuksellaan ylivoimaisesti rikollisimpia Suomessa ovat miehet. Valitettavasti, mutta tilastollisesti näin. Jotain siis on pahasti pielessä miehissä? Onkohan heille kehittynyt jokin haitallinen miehinen kulttuuri, joka pitäisi pikimmiten hylätä?

Kyllä miehisessä kulttuurissa on puolia jotka olisi pitänyt hylätä jo ajat sitten. Tosin naiset ovat kasvattajina ylläpitäneet näitä ominaisuuksia. Mm. tunteiden osoittamista on aina rajoitettu poikien kohdalla ja hyväksytty tyttöjen (noin yleisesti ottaen). Tämä aiheuttaa voimakkaampaa väkivaltaa miesten kesken, koska hakkaaminen yleensä loppuu vasta kun vastapuoli osoittaa heikkoutensa, eli tunteensa ja alkaa itkemään. Jos itkua ei kuulu eikä näy, väkivalta usein vain jatkuu...

On täysin selvää, että sukupuolistereotypioiden ja -roolien kulttuuri on sekä naisten että miesten ylläpitämää. Ihan kuten rasistisen käsitykset mustista ovat myös käsityksiä, jotka mustatkin itse ovat omaksuneet. Niistä on työlästä ja hidasta päästä eroon, vaikka jopa olisi niitä vastaan ja ne olisivat itselle haitaksi. Ne eivät katoa olemattomiin, vaikka kuinka päättäisi olla niitä vastaan. Silloinkin ne edelleen ovat voimakas ajatuksiin vaikuttava ja toimintaa ohjaava tekijä. Missään tapauksessa naiset eivät saa tässä mitään synninpäästöä tai vastuuvapautta. Muutos on hidasta, vähittäistä ja tapahtuu askel kerrallaan useamman sukupolven aikana. Kehitys voi myös kulkea asiassa taaksepäin tai polkea paikallaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2020, 11:41:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2020, 08:24:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 03, 2020, 06:34:56
Suhteellisesti ja prosentuaalisella edustuksellaan ylivoimaisesti rikollisimpia Suomessa ovat miehet. Valitettavasti, mutta tilastollisesti näin. Jotain siis on pahasti pielessä miehissä? Onkohan heille kehittynyt jokin haitallinen miehinen kulttuuri, joka pitäisi pikimmiten hylätä?

Kyllä miehisessä kulttuurissa on puolia jotka olisi pitänyt hylätä jo ajat sitten. Tosin naiset ovat kasvattajina ylläpitäneet näitä ominaisuuksia. Mm. tunteiden osoittamista on aina rajoitettu poikien kohdalla ja hyväksytty tyttöjen (noin yleisesti ottaen). Tämä aiheuttaa voimakkaampaa väkivaltaa miesten kesken, koska hakkaaminen yleensä loppuu vasta kun vastapuoli osoittaa heikkoutensa, eli tunteensa ja alkaa itkemään. Jos itkua ei kuulu eikä näy, väkivalta usein vain jatkuu...

Ihmisen itsetunto ja opetus on tietenkin myös sukupuolittunutta ja niin pitääkin.

Toki niitä valmiuksia pitää kehittää, ei sukupuolisensitiiviys valmista tyttölapsia tulemaan äideiksi, vaan sekottaa vain heidän päänsä. Luonto kuitenkin on se määräävä tekijä johon ihmisten on pakko alistua.

Itsetuntoa ja itsetuntemusta tarvitsevat kaikki lapset kasvaakseen aikuisuuteen.

On hieman eri asia kasvataa lapsia ymmärrykseen ja oikeudenmukaisuuteen,- kuin sekottaa heidän päänsä vääristyneillä uskomus-asenteilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 03, 2020, 18:26:16
Kuuntelin sattumalta Youtubesta eilen Jordan Petersonin luentoa, jossa hän puhui Hitleristä.

Petersonin mielestä saksalaisten ei ollut loogisesti ajatellen järkevää uhrata sota-aikana voimavaroja juutalaisten tuhoamiseen, koska resurssien käyttämnen tällaiseen heikensi Saksan sodankäyntikykyä ja nopeutti tappiota - ellei sitten juutalaisten tuhoaminen ollut vielä sodan voittamistakin tärkeämpi päämäärä. Peterson nosti ilmaan ajatuksen, että ehkä Hitler lupasi kansalle työpaikkoja ja muita hyviä asioita siksi, että nämä asiat auttoivat häntä itseään saavuttamaan hänen varsinaisen päämääränsä eli juutalaisten tuhoamisen. Eli Hitler oli vieläkin pahempi tyyppi edes tullaan ajatelleeksi. Häntä motivoi massamurha.

Olen itsekin ollut taipuvainen ajattelemaan vähän tähän suuntaan. Äärimmäisyyksiin menevä juutalaisvastaisuus ei ollut mikään lisuke natsismissa vaan aatteen keskeinen ydin. Kaikki muu oli sellaista, josta natsit olisivat voineet kovan paikan tullen luopua, mutta ei tästä yhdestä. He tappoivat juutalasia viimeiseen asti.

Nämä asiat vielä mielessäni googlasin, mitä Peterson ylipäätään on sanonut natseista ja heidän johtajastaan. Päädyin Haarez-lehden sivulle, jossa Mikael Nilsson esittää mielipiteen: OpinionExposing Jordan Peterson's Barrage of Revisionist Falsehoods About Hitler, the Holocaust and Nazism

Valitettavasti artikkelia ei voi lukea ellei ole tilaaja tai kirjautunut. Sama juttu - tai ainakin osa siitä - löytyy kuitenkin myös muualta, koska kirjoitus on ilmeisesti herättänyt huomiota.

https://www.haaretz.com/world-news/.premium-jordan-peterson-s-barrage-of-revisionist-falsehoods-on-hitler-and-nazism-1.8955174

https://www.facebook.com/Calgaryantifascistaction/posts/you-have-to-admire-hitler-because-he-was-an-organizational-genius-these-are-not-/943574092783216/

https://freethoughtblogs.com/pharyngula/2020/07/01/crawl-back-in-your-hole-peterson-youre-going-to-get-spanked-everywhere/

En ole perehtynyt noihin kritiikkikirjoituksiin, mutta jotenkin vaikuttaa hieman siltä, että Petersonin tekstiä on irrotettu asiayhteydestä, ja saatu hänet näyttämään lähes Hitlerin ihailijalta ja uusnatsilta.

Hitler ja natsit taitavat kuulua niihin aiheisiin, joista on parasta pysyä kaukana, jos ei halua lokaa niskaansa. Toinen tällainen aihe lienee rasismi ja mustaihoiset. Tai kai näistä asioista voi kirjoittaa ja puhua, kunhan tekee sen copy/paste -tyylillä ei toistaa iänikuisia kliseitä, joita kaikki muutkin toistavat. Jos esittää omia käsityksiään ja ajatuksiaan, kävelee miinakenttään. Peterson taisi polkaista miinaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2020, 18:33:57
^
Ihan yksityisajatteluna olen tullut siihen tulokseen, että Adolf rahoitti suuren osan sotimisestaan juutalaisten omaisuuden takavarikoimisella ja sai sille myös paljon tukea.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 05, 2020, 11:39:51
^Ehkä tuon vuoksi Adolf hävisi. Juutalaisten omaisuudella tuskin pitkälle jaksettiin sotia. Aika harvassa olivat rikkaat juutalaiset, suurin osa oli ihan normiväkeä ja myös varallisuusjakauman alapäätä oli runsaasti. Sotiminen on älyttömän kallista touhua. Jo sen vuoksi, että työntekijät ovat poissa tuottavasta työstä. Muusta tuhosta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2020, 20:15:12
Natsit rahoittivat varustautumista ja välillisesti siten myös sotaa lainarahalla. Ehkä he ajattelivat, että kun vallataan maa, jolle ollaan velkaa, velat voidaan unohtaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2020, 20:12:04
Olen tässä päivän mittaan katsellut, löytyisikö seuraavasta suomalaisia uutisia. Kun ei vieläkään ole vastaan tullut, niin veikkaan seuraavaa valeuutisoinniksi:

Russian Dissident Survives Suspected Assassination Attempt in Finland (https://news.yahoo.com/russian-dissident-survives-suspected-assassination-150922970.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9vbGQucmVkZGl0LmNvbS9yL1N1b21pL2NvbW1lbnRzL2lyZG5zdy9ydXNzaWFuX2Rpc3NpZGVudF9zdXJ2aXZlc19zdXNwZWN0ZWQv&guce_referrer_sig=AQAAAJwDi0guxGu65I9zroVm8Hljr89NSzYO4JUUhXgDQRXNvEDXOpsgVca7qX7EgB8-4iaKAPRGoz8gevrjtmIyOhM_baHfRUzW8sawlmZwhjPoLl7uTTRlH56mAL3Y4PyvjwjfAtFI0UfbyPAqtfH9w-Vz1zqbMpvvTK13Dx5yacZZ) (yahoo.com)

Sama uutinen löytyi Daily Beastista, jossa myös samainen toimittaja Jamie Ross (https://twitter.com/jamieross7) (Twitter-tili).

Hmmm.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 12, 2020, 20:35:38
^Ettei vaan Jamiekin olisi valetoimittaja...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2020, 20:40:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2020, 20:35:38
^Ettei vaan Jamiekin olisi valetoimittaja...
Haamukirjoittaa olemattomalla läppärillä! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 12:27:53
Mari Pantsar:

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/mari-pantsar/ilmastonmuutoksen-tapauksessa-valheiden-hinta-on-kestamaton-mari-pantsar-pelkaa-ettemme-tunnista-enaa-totuutta/?shared%3D1921130-2fbdf9ed-1"Mikä on valheiden hinta? Emme me luule niitä totuudeksi. Suurin vaara on, että kun kuulemme valheita, emme enää tunnista totuutta".

Tshernobyl-televisiosarjan kysymys kuvaa nykyistä vaihtoehtoisten "totuuksien" maailmaa. Ilmastonmuutoksen osalta siinä on eletty jo kauan.

Viime vuonna oikeudenkäynnissä Yhdysvalloissa selvisi, että yksi maailman suurimmista öljy-yhtiöistä tiesi jo 40 vuotta sitten toimintansa kiihdyttävän ilmastonmuutosta. Se osasi ennustaa, kuinka kuumeneminen etenee ja kuinka vahingollista se on. Silti öljyjätti jatkoi bisnestään kuin ongelmaa ei olisikaan, pimittäen tietonsa.

Öljyala on myös rahoittanut valtavilla summilla toimintaa, joka kieltää ilmastonmuutoksen, luo hämmennystä ja maalaa vääristetyn kuvan tilanteesta.

Vaarallisin seuraus tästä on, että tarjolla on hurjasti väitteitä, oikeita ja vääriä. Silloin asiaan vihkiytymättömän on vaikea hahmottaa, mikä on totta. Voi syntyä kiusaus tarttua miellyttävään vaihtoehtoon.

...

Me suomalaiset olemme rehellistä kansaa ja se on meille ylpeyden aihe. Kun vastaan tulee kaikenlaisia vaihtoehtoisia "totuuksia", kannattaa rehellisyyden nimessä valheet jättää omaan arvoonsa ja levittämättä.

Ilmastonmuutoksen tapauksessa valheiden hinta on kestämätön.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2020, 19:11:09
Aikamoista harhautusta:
(https://pbs.twimg.com/media/EiMg3xGWAAwb-wB?format=png&name=small)

Prince Charles googlaus: Height 1.78 m.
Princess Diana googlaus: Height 1.78 m!

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 20:43:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2020, 18:33:57
^
Ihan yksityisajatteluna olen tullut siihen tulokseen, että Adolf rahoitti suuren osan sotimisestaan juutalaisten omaisuuden takavarikoimisella ja sai sille myös paljon tukea.
Varasti toki juutalaisten omaisuutta, mutta ei se riittänyt lähellekään Saksan sotavoimien vaatimuksia. Sitä varten piti varastaa kaikilta saksalaisiltakin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 20:45:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2020, 18:26:16
Kuuntelin sattumalta Youtubesta eilen Jordan Petersonin luentoa, jossa hän puhui Hitleristä.

Petersonin mielestä saksalaisten ei ollut loogisesti ajatellen järkevää uhrata sota-aikana voimavaroja juutalaisten tuhoamiseen, koska resurssien käyttämnen tällaiseen heikensi Saksan sodankäyntikykyä ja nopeutti tappiota - ellei sitten juutalaisten tuhoaminen ollut vielä sodan voittamistakin tärkeämpi päämäärä. Peterson nosti ilmaan ajatuksen, että ehkä Hitler lupasi kansalle työpaikkoja ja muita hyviä asioita siksi, että nämä asiat auttoivat häntä itseään saavuttamaan hänen varsinaisen päämääränsä eli juutalaisten tuhoamisen. Eli Hitler oli vieläkin pahempi tyyppi edes tullaan ajatelleeksi. Häntä motivoi massamurha.

Olen itsekin ollut taipuvainen ajattelemaan vähän tähän suuntaan. Äärimmäisyyksiin menevä juutalaisvastaisuus ei ollut mikään lisuke natsismissa vaan aatteen keskeinen ydin. Kaikki muu oli sellaista, josta natsit olisivat voineet kovan paikan tullen luopua, mutta ei tästä yhdestä. He tappoivat juutalasia viimeiseen asti.

Nämä asiat vielä mielessäni googlasin, mitä Peterson ylipäätään on sanonut natseista ja heidän johtajastaan. Päädyin Haarez-lehden sivulle, jossa Mikael Nilsson esittää mielipiteen: OpinionExposing Jordan Peterson's Barrage of Revisionist Falsehoods About Hitler, the Holocaust and Nazism

Valitettavasti artikkelia ei voi lukea ellei ole tilaaja tai kirjautunut. Sama juttu - tai ainakin osa siitä - löytyy kuitenkin myös muualta, koska kirjoitus on ilmeisesti herättänyt huomiota.

https://www.haaretz.com/world-news/.premium-jordan-peterson-s-barrage-of-revisionist-falsehoods-on-hitler-and-nazism-1.8955174

https://www.facebook.com/Calgaryantifascistaction/posts/you-have-to-admire-hitler-because-he-was-an-organizational-genius-these-are-not-/943574092783216/

https://freethoughtblogs.com/pharyngula/2020/07/01/crawl-back-in-your-hole-peterson-youre-going-to-get-spanked-everywhere/

En ole perehtynyt noihin kritiikkikirjoituksiin, mutta jotenkin vaikuttaa hieman siltä, että Petersonin tekstiä on irrotettu asiayhteydestä, ja saatu hänet näyttämään lähes Hitlerin ihailijalta ja uusnatsilta.

Hitler ja natsit taitavat kuulua niihin aiheisiin, joista on parasta pysyä kaukana, jos ei halua lokaa niskaansa. Toinen tällainen aihe lienee rasismi ja mustaihoiset. Tai kai näistä asioista voi kirjoittaa ja puhua, kunhan tekee sen copy/paste -tyylillä ei toistaa iänikuisia kliseitä, joita kaikki muutkin toistavat. Jos esittää omia käsityksiään ja ajatuksiaan, kävelee miinakenttään. Peterson taisi polkaista miinaan.
Peterson ei ole ikinä ihaillut noita autoritaarisia/totalitaarisia näkemyksiä. Hän on sanonyt ymmärtävänsä mentaliteettia ja ajatusta niiden taustalla. Siis ihmisten käytöstä. Autoritaarisia aatteita ei Jordan Peterson ole kannattanut
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 20:55:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2020, 11:41:52
Toki niitä valmiuksia pitää kehittää, ei sukupuolisensitiiviys valmista tyttölapsia tulemaan äideiksi, vaan sekottaa vain heidän päänsä. Luonto kuitenkin on se määräävä tekijä johon ihmisten on pakko alistua...
Äitiys ja vanhemmuus on luontaisinta naiseutta. Tuon kyseenalaistaminen on sitä yhteiskuntamme queer-politiikan ruttoa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 22, 2020, 07:30:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 20:55:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2020, 11:41:52
Toki niitä valmiuksia pitää kehittää, ei sukupuolisensitiiviys valmista tyttölapsia tulemaan äideiksi, vaan sekottaa vain heidän päänsä. Luonto kuitenkin on se määräävä tekijä johon ihmisten on pakko alistua...
Äitiys ja vanhemmuus on luontaisinta naiseutta. Tuon kyseenalaistaminen on sitä yhteiskuntamme queer-politiikan ruttoa.

Jos se on luontaista, lienee selvää, ettei se vaadi syntyäkseen tarkan huolellista kasvatusideologiaa tuekseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 17, 2020, 23:17:53
Haha. Näin persuja ja heidän SU-lehteään ja MEPpiä huijataan ja vieläpä oikein rajan takaa. ;D

(https://pbs.twimg.com/media/EnCHQ5YXcAU2XzK?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PasiPennanen/status/1328710835380871173
(linkissä on myös kuvakaappaus harhautetusta MEP-Huhtasaaresta+Kaarisateesta.)

JSN:ssä SU joutuisi eettiseen vastuuseen valehtelusta ja huijauksesta, siksi eivät kuulu?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 04, 2020, 21:34:03
"Tutkimuksen mukaan etuuksia maksettiin väestömäärään suhteutettuna keskimäärin 2 243 euroa Suomessa syntyneelle henkilölle ja 4 676 euroa maahanmuuttajalle." - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11680542)

YLE:n artikkelista saa käsityksen, että mamu saa sossusta tuplasti sen määrän fyrkkaa kuin suomalaiset. Kelan tutkimuksessa (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y), jota YLE artikkelissaan vääristelee, puhutaan kuitenkin vain, että mamut saavat sossusta rahaa muuta väestöä yleisemmin, joka on puolestaan ihan eri asia. Toisin sanoen jokainen köyhä saa sossusta yhtä vähän rahaa, mutta jokaista köyhää paljasjalkaista suomalaista kohden on kaksi köyhää mamua.

Kukaan normipulliainen ei prosessoi päässään, mitä tilastotieteen ammattisanasto "väestömäärään suhteutettu" tässä kohtaa tarkoittaa. Normipulliainen lukee nimittäin suoraan, että melkein viisi tonnia mamulle ja vain reilu pari tonnia suomalaiselle. Keskustalaiset ja kaeskustasta oikealle taipuvat normipulliaiset tulkitsevat tuon vieläpä niin, että sossusta pärähtäisi Suomessa syntyneen köyhän tilille reilu kaksi tonnia kuukaudessa ja mamulle vajaa viisi tonttua kuukaudessa, joten kyllä tukiaisista sopiikin leikata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 22:03:52
Ulkkarit saavat sosiaalitukia useammin, eivät enemmän.
Toki harkinnanvaraisessa sosiaalituissa ehkä mamut ovat myös hieman enemmän edustettuja prosentuaalisesti.
= He eivät korjaa Suomen huoltotasapainoa, vaan heikentävät sitä suuremmalla sosiaaliriippuvuudellaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 04, 2020, 22:29:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2020, 23:17:53
JSN:ssä SU joutuisi eettiseen vastuuseen valehtelusta ja huijauksesta, siksi eivät kuulu?

Tiedonantaja se aikoinaan totuuden kertoi. Punaisen totuuden.

Luin aikoinaan Tiedonantajaa yliopiston kirjastossa. Se oli omanlaistaan viihdettä. Olisi mielenkiintoista, jos entisiä vasemmistolehtiä olisi netissä luettavana.

Asioita voi vääristellä ilman, että esittäisi suoria valheita. Voi käyttää sopivia liioittelevia nimityksiä (imperialisti, fasisti) ja antaa asioille ja tietolähteille painoarvoja, jotka vääristävät totuutta. Poimitaan jonkun kirjoja lukeneen taviksen mielipide jostakin Bronxista ja tehdään siitä uutinen: "Amerikkalainen tiedemies ennustaa sotaa Kiinan ja Yhdysvaltojen välille". Juttuun tiedonsilppua sieltä ja täältä. Kansa ei ehkä vielä tällaisesta yhdestä jutusta lämpene, mutta jos samaa jatketaan viikosta toiseen ja vuodesta toiseen, se hiljalleen vaikuttaa. Tapahtuu "normaalin siirtymä". Äärimielipiteistä tulee valtavirtaa. Tämä on ikivanha tekniikka.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 04, 2020, 23:05:59
HS levitti äskettäin paksua valhetta lasten jengirikollisuuden kasvusta Helsingissä.
Poliiseilla ja nuorisotyöntekijöillä oli täysi työ kumota valhe.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/11/25/miten-se-olikaan/

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:36:13
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 04, 2020, 23:05:59
HS levitti äskettäin paksua valhetta lasten jengirikollisuuden kasvusta Helsingissä.
Poliiseilla ja nuorisotyöntekijöillä oli täysi työ kumota valhe.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/11/25/miten-se-olikaan/
Suomalaisten rikollisuus on vähentynyt, samaan aikaan ulkkarien rikollisuus kasvanut.
Joten ei ongelmaa uuninpankkopojan mielestä... >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 23:37:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 04, 2020, 22:29:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 17, 2020, 23:17:53
JSN:ssä SU joutuisi eettiseen vastuuseen valehtelusta ja huijauksesta, siksi eivät kuulu?

Tiedonantaja se aikoinaan totuuden kertoi. Punaisen totuuden.

Luin aikoinaan Tiedonantajaa yliopiston kirjastossa. Se oli omanlaistaan viihdettä. Olisi mielenkiintoista, jos entisiä vasemmistolehtiä olisi netissä luettavana.

Asioita voi vääristellä ilman, että esittäisi suoria valheita. Voi käyttää sopivia liioittelevia nimityksiä (imperialisti, fasisti) ja antaa asioille ja tietolähteille painoarvoja, jotka vääristävät totuutta. Poimitaan jonkun kirjoja lukeneen taviksen mielipide jostakin Bronxista ja tehdään siitä uutinen: "Amerikkalainen tiedemies ennustaa sotaa Kiinan ja Yhdysvaltojen välille". Juttuun tiedonsilppua sieltä ja täältä. Kansa ei ehkä vielä tällaisesta yhdestä jutusta lämpene, mutta jos samaa jatketaan viikosta toiseen ja vuodesta toiseen, se hiljalleen vaikuttaa. Tapahtuu "normaalin siirtymä". Äärimielipiteistä tulee valtavirtaa. Tämä on ikivanha tekniikka.
Nykymedian trump-uutisointia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 05, 2020, 01:59:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 04, 2020, 21:34:03
"Tutkimuksen mukaan etuuksia maksettiin väestömäärään suhteutettuna keskimäärin 2 243 euroa Suomessa syntyneelle henkilölle ja 4 676 euroa maahanmuuttajalle." - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11680542)
Kyllä olisi saanut sanoa ymmärrettävämmin että vuonna 2018

aikuisia maahanmuuttajia oli  0,29 milj  ja maahanmuuttajille maksettiin yhteensä       1356 milj €   = 0,29 milj x 4676 € 
aikuisia suomalaisyntyisiä oli  4,2 milj  ja suomalaissyntyisille maksettiin yhteensä       9421 milj €   = 4,2   milj x 2243 € 


Tuossa ei kerrota päätekijää kuinka suuri osuus tai määrä kummastakin ryhmästä etuuksia sai. Maahanmuuttajien ryhmässä etuuden saajien osuus oli suunnilleen kaksinkertainen, etuuden mukaan vaihdellen. Maahanmuuttajien joukossa tuensaajien osuus vaihtelee vielä voimakkaasti lähtömaan mukaan.

Esimerkiksi pakolaisia maahanmuuttajista oli 16% ja 66% maahanmuuttajien perustoimeentulotunsaajista oli pakolaisia ja 74%:lla maahanmuuttajien perustoimeentulotunsaajista maahantulolla oli humanitaarinen syy.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - joulukuu 05, 2020, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 04, 2020, 21:34:03
"Tutkimuksen mukaan etuuksia maksettiin väestömäärään suhteutettuna keskimäärin 2 243 euroa Suomessa syntyneelle henkilölle ja 4 676 euroa maahanmuuttajalle." - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11680542)

YLE:n artikkelista saa käsityksen, että mamu saa sossusta tuplasti sen määrän fyrkkaa kuin suomalaiset. Kelan tutkimuksessa (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y), jota YLE artikkelissaan vääristelee, puhutaan kuitenkin vain, että mamut saavat sossusta rahaa muuta väestöä yleisemmin, joka on puolestaan ihan eri asia. Toisin sanoen jokainen köyhä saa sossusta yhtä vähän rahaa, mutta jokaista köyhää paljasjalkaista suomalaista kohden on kaksi köyhää mamua.

Kukaan normipulliainen ei prosessoi päässään, mitä tilastotieteen ammattisanasto "väestömäärään suhteutettu" tässä kohtaa tarkoittaa. Normipulliainen lukee nimittäin suoraan, että melkein viisi tonnia mamulle ja vain reilu pari tonnia suomalaiselle. Keskustalaiset ja kaeskustasta oikealle taipuvat normipulliaiset tulkitsevat tuon vieläpä niin, että sossusta pärähtäisi Suomessa syntyneen köyhän tilille reilu kaksi tonnia kuukaudessa ja mamulle vajaa viisi tonttua kuukaudessa, joten kyllä tukiaisista sopiikin leikata.
Ei artikkelissa vääristellä - pikemminkin pyritään liudentamaan. Ylehän on kunnostautunut viime vuodet propagoimaan kaikenlaisen toiseuden puolesta ja tuomaan monikulttuurista ilosanomaa joten on hassua, että nyt sitten väität informaation vääristelystä siirtolaisuutta vastaan.

En ole näissä asioissa niinkään huolissani tavallisten pulliaisten ymmärryksestä, vaan tälläkin foorumilla on kauniisti ilmaistuna niitä epätavallisia pulliaisia, joiden ymmärryksestä sietäisikin olla huolissaan... :)

Asian ydinkohdan voi ilmaista vieläkin ymmärrettävämmin ja niin, että jokainen tavallinen pulliainen sen ymmärtää. Epätavallisten pulliaisten "ymmärryksellä" ei ole edes väliä:

6,6% Täällä asuvista ulkomaalaistaustaisista saa lähes 30% koko väestöön käytetystä työttömyysturvasta.

Kun hankkiutuu tämän tiimoilta haeskelemaan vielä hieman lisää, tilanne muuttuu vieläkin irvokkaammaksi: tarkempi luku on lähellä 4,5% ja ylipäänsä osuus kattaa AIVAN KAIKKI maahanmuuttajat ja "maahanmuuttajat", myös maassamme olevat ulkomaiset opiskelijat.

Mutta koko aihe kuuluu ketjuun Maahanmuuttokeskustelu. Tänne linkkasit artikkelista sitä itse väärin tulkiten. Tässä se monikulttuuriuden "rikkaus" nyt sitten on, mustaa valkoisella! 

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - joulukuu 05, 2020, 17:51:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 12:27:53
Mari Pantsar:

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/mari-pantsar/ilmastonmuutoksen-tapauksessa-valheiden-hinta-on-kestamaton-mari-pantsar-pelkaa-ettemme-tunnista-enaa-totuutta/?shared%3D1921130-2fbdf9ed-1Me suomalaiset olemme rehellistä kansaa ja se on meille ylpeyden aihe. Kun vastaan tulee kaikenlaisia vaihtoehtoisia "totuuksia", kannattaa rehellisyyden nimessä valheet jättää omaan arvoonsa ja levittämättä.

Ilmastonmuutoksen tapauksessa valheiden hinta on kestämätön.

Sen sijaan että valehtelijat ja vääristelijät saatettaisiin kunnolla tilille teoistaan, samassa leirissä riekutaan 'sananvapaudesta' kuin se olisi heidän vapaudut vankilasta -korttinsa. En nopeasti keksi muuta perusvapautta, jonka verukkeella olisi esitetty viime vuosina yhtä uskomattoman typeriä puheenvuoroja.

Vapaus ei ole mikään absoluutti, paitsi libertaristeille. Vapautta mitataan sillä, mitä teet sillä muita kohtaan. Siksi Pantsarilta on erittäin osuvaa puhua hinnasta. Muiden pitäisi vääristelijöiden vapauskäsityksessä maksaa hinta valehtelijoiden ja typerysten vapaudesta, ja juoppojen, fasistien ja mielipuolten vapaudesta.

Mielestäni tällainen vapauskäsitys on yksinkertaisesti pahansuopa. Varhaisempina aikoina sitä oltaisiin suitsittu julkisilla häpeärangaistuksilla. Niitä kannattaisi harkita uudelleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 20:25:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 05, 2020, 17:51:52
...Vapaus ei ole mikään absoluutti, paitsi libertaristeille. Vapautta mitataan sillä, mitä teet sillä muita kohtaan. Siksi Pantsarilta on erittäin osuvaa puhua hinnasta. Muiden pitäisi vääristelijöiden vapauskäsityksessä maksaa hinta valehtelijoiden ja typerysten vapaudesta, ja juoppojen, fasistien ja mielipuolten vapaudesta.

Mielestäni tällainen vapauskäsitys on yksinkertaisesti pahansuopa. Varhaisempina aikoina sitä oltaisiin suitsittu julkisilla häpeärangaistuksilla. Niitä kannattaisi harkita uudelleen.
Rangaistaan eri mieltä olevia. Ei periaatteessa, vaan kunnolla. Kysy valtionsyyttäjä Toiviaiselta ohjeita, miten väärinajattelevia tulisi rangaista.
Eikös valtion juuri pidä tuota teille määritelmää sananvapaudesta, kun valtion mielestä ette itse sitä kykene määrittelemään? Antakaa valtion opastaa teitä, kysymättä teiltä.
Hyvä ideologia määrätköön, kun tarkoitus on hyvä ja ideologian määrittelijät "hyviä"...
Pientä sarkasmivaroitusta kommentissani... ::)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 20:29:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 05, 2020, 11:17:42
Asian ydinkohdan voi ilmaista vieläkin ymmärrettävämmin ja niin, että jokainen tavallinen pulliainen sen ymmärtää. Epätavallisten pulliaisten "ymmärryksellä" ei ole edes väliä:

6,6% Täällä asuvista ulkomaalaistaustaisista saa lähes 30% koko väestöön käytetystä työttömyysturvasta.

Kun hankkiutuu tämän tiimoilta haeskelemaan vielä hieman lisää, tilanne muuttuu vieläkin irvokkaammaksi: tarkempi luku on lähellä 4,5% ja ylipäänsä osuus kattaa AIVAN KAIKKI maahanmuuttajat ja "maahanmuuttajat", myös maassamme olevat ulkomaiset opiskelijat.

Mutta koko aihe kuuluu ketjuun Maahanmuuttokeskustelu. Tänne linkkasit artikkelista sitä itse väärin tulkiten. Tässä se monikulttuuriuden "rikkaus" nyt sitten on, mustaa valkoisella!
= Suomi menettää vaurauttaan ihan kympillä ottaen tänne Lähi-itää ja Afrikkaa.
Suomi selviäisi paremmin ottamatta tuota siirtolaisuutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2020, 20:36:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 05, 2020, 01:59:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 04, 2020, 21:34:03
"Tutkimuksen mukaan etuuksia maksettiin väestömäärään suhteutettuna keskimäärin 2 243 euroa Suomessa syntyneelle henkilölle ja 4 676 euroa maahanmuuttajalle." - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11680542)
Kyllä olisi saanut sanoa ymmärrettävämmin että vuonna 2018

aikuisia maahanmuuttajia oli  0,29 milj  ja maahanmuuttajille maksettiin yhteensä       1356 milj €   = 0,29 milj x 4676 € 



aikuisia suomalaisyntyisiä oli  4,2 milj  ja suomalaissyntyisille maksettiin yhteensä       9421 milj €   = 4,2   milj x 2243 € 


Tuossa ei kerrota päätekijää kuinka suuri osuus tai määrä kummastakin ryhmästä etuuksia sai. Maahanmuuttajien ryhmässä etuuden saajien osuus oli suunnilleen kaksinkertainen, etuuden mukaan vaihdellen. Maahanmuuttajien joukossa tuensaajien osuus vaihtelee vielä voimakkaasti lähtömaan mukaan.

Esimerkiksi pakolaisia maahanmuuttajista oli 16% ja 66% maahanmuuttajien perustoimeentulotunsaajista oli pakolaisia ja 74%:lla maahanmuuttajien perustoimeentulotunsaajista maahantulolla oli humanitaarinen syy.

Kohta Xantippa tai Safiiri tai molemmat huomaavat että kantiksille maksetaan jopa enemmän!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2020, 23:30:29
En noihin numeroihin luottaisi enempää kuin suuntaa-antavina, kuten Pauli Vahtera kertoi 3-3,5 miljardista vuosittain. Tuolla tasolla olemme.
Tarkkoja laskelmia monikulttuurin ja maahanmuuton kustannuksista on mahdotonta saada, kun mukaan tulee ottaa myös rikollisuuden aiheuttamat vuosien mittaiset kustannukset. Miljarditasolla toki puhumme asiasta, joka stanan vuosi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:07:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2020, 23:30:29
En noihin numeroihin luottaisi enempää kuin suuntaa-antavina, kuten Pauli Vahtera kertoi 3-3,5 miljardista vuosittain.
Ei kai tuo ole se sama pöhlä rasisti joka boikotoi kaikkea ruskeaa koska ku ihonväri (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg82516/topicseen.html#msg82516). Semmonen bias! Ja jotkut hölmöt uskoo! :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2020, 00:39:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:07:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2020, 23:30:29
En noihin numeroihin luottaisi enempää kuin suuntaa-antavina, kuten Pauli Vahtera kertoi 3-3,5 miljardista vuosittain.
Ei kai tuo ole se sama pöhlä rasisti joka boikotoi kaikkea ruskeaa koska ku ihonväri (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg82516/topicseen.html#msg82516). Semmonen bias! Ja jotkut hölmöt uskoo! :D
Se on se kaveri, joka on kiertänyt Afrikkaa stanasti, eikä silti usko Suomen kehitysavun hyötyyn...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 07, 2020, 08:01:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2020, 00:39:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 07, 2020, 00:07:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2020, 23:30:29
En noihin numeroihin luottaisi enempää kuin suuntaa-antavina, kuten Pauli Vahtera kertoi 3-3,5 miljardista vuosittain.
Ei kai tuo ole se sama pöhlä rasisti joka boikotoi kaikkea ruskeaa koska ku ihonväri (https://kantapaikka.net/index.php/topic,481.msg82516/topicseen.html#msg82516). Semmonen bias! Ja jotkut hölmöt uskoo! :D
Se on se kaveri, joka on kiertänyt Afrikkaa stanasti, eikä silti usko Suomen kehitysavun hyötyyn...

Suomen kehitysapuhan on ollut pelkkä vitsi, sillä sen tarkoituksena on tyypillisesti ollut tuottaa suomalaisille yrityksille mahdollisuuksia ja hyvää mieltä valkoiselle auttajalle. Sellaista "lähetyssaarnaajat suomalaisen teollisuuden asialla"...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 07, 2020, 09:51:41
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 04, 2020, 21:34:03
"Tutkimuksen mukaan etuuksia maksettiin väestömäärään suhteutettuna keskimäärin 2 243 euroa Suomessa syntyneelle henkilölle ja 4 676 euroa maahanmuuttajalle." - YLE (https://yle.fi/uutiset/3-11680542)

YLE:n artikkelista saa käsityksen, että mamu saa sossusta tuplasti sen määrän fyrkkaa kuin suomalaiset. Kelan tutkimuksessa (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/322299/Tyopapereita157_saavutettava.pdf?sequence=1&isAllowed=y), jota YLE artikkelissaan vääristelee, puhutaan kuitenkin vain, että mamut saavat sossusta rahaa muuta väestöä yleisemmin, joka on puolestaan ihan eri asia. Toisin sanoen jokainen köyhä saa sossusta yhtä vähän rahaa, mutta jokaista köyhää paljasjalkaista suomalaista kohden on kaksi köyhää mamua.
Tarkemmin katsoen Ylen artikkelista ei saa sitä väärää käsitystä jonka Viihdehöpinä sanoo siitä saavan.

"Kela maksaa hieman yli kaksinkertaisen määrä etuuksia maahanmuuttajille verrattuna syntyperäisiin suomalaisiin. Asia selviää Kelan omasta tutkimuksesta, joka käsitteli maahanmuuttajien etuuksien käyttöä vuonna 2018."

Selvitys koski Kelan toimeentulon turvaamiseen maksamia tukia jotka ovat 70% Kelan maksamista etuuksista. Kotitalouksille maksetuista tuista tarkastelussa on vain aikuisten osuus.

"Ero kahden väestöryhmän välillä muodostui työttömyysturvasta, asumistuista ja toimeentulotuista. Suomessa syntynyt sai näitä etuja keskimäärin noin 900 euroa ja maahanmuuttaja noin 3 300 euroa vuodessa."

"Tukien saaminen maahanmuuttajien keskuudessa oli myös suhteellisesti yleisempää kuin Suomessa syntyneellä väestöllä.

Maahanmuuttajista asumistukea sai 34 prosenttia, kun taas muun väestön kohdalla osuus oli siitä puolet eli 17 prosenttia. Työttömyysturvaa puolestaan sai 26 prosenttia ja perustoimeentulotukea 22 prosenttia maahanmuuttajista, kun muun väestön keskuudessa vastaavat osuudet olivat seitsemän ja kuusi prosenttia.

Kelan mukaan maahanmuuttajien heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta. Työttömyysturvaa maksetaan myös kotoutumiskoulutukseen ja muihin TE-palveluihin osallistumisen ajalta.

Lisäksi osaltaan asiaan vaikutti valtaväestöä nuorempi ikärakenne, sillä koko väestössä nuorille maksetaan vanhempia ikäryhmiä yleisemmin esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 10:11:08
^
siinä selkeästi annetaan väärä kuva. Yle sanoo jo otsikossaan, että: "Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna". Näinhän asia ei ole. Ellei lue artikkelia ja ymmärrä siinä käytettyä tilastotieteen terminologiaa, ei ymmärrä, mitä jo otsikko tarkoittaa. Sama vääristely sanotaan vielä artikkelin alussa ja vasta siten kerrotaan tilatotieteen termein miten tuo väite pitää ymmärtää. Sitä ei kukaan normipulliainen enää tuossa vaiheessa ymmärrä ajatella vaan kirkas käsitys on jo syntynyt, että siinä missä suomalainen joutuu jonottamaan leipäjonossa, mamu saa kelalta merkkivaatteet ja kalliin kellon, aivan kuten persujen Jani "Nyt en ymmärrä ollenkaan" Mäkelä haastattelussaan totesi.

Eli toisin kuin YLE antaa ymmärtää, mamuille ei makseta keskimäärin kaksinertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin nähden, vaan vain kaksi kertaa useammin ja silloinkin vain väestöryhmiin suhteutettuna. Eli otsikossa olisi pitänyt lukea, että: "jokaista köyhää Suomessa syntynyttä kohti on noin kaksi köyhää mamua" ja sitten avattu, että väestöryhmään suhteutettuna.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 07, 2020, 10:39:55
Nyt on tärkeää katkaista ikääntyvien ja huonokuntoisten eläkeputki, jotta rahaa riittäisi nuorten ja terveiden maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 10:47:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2020, 10:39:55
Nyt on tärkeää katkaista ikääntyvien ja huonokuntoisten eläkeputki, jotta rahaa riittäisi nuorten ja terveiden maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin.

Rahasta ei ole Suomessa mitään pulaa. On käsittämätöntä julmuutta jakaa köyhät mielivaltaisiin ryhmiin ja väittää jonkun täysin marginaaliryhmän vievän muiden rahat samalla kun valtio lapioi vuosittain kymmeniä miljardeja euroja kannattamattoman liiketoiminnan tekohengittämiseen. Mutta sellaista se neoliberaali talouspolitiikka on - sosialismia omistajille, mutta ei kansalle. Sosiaalituet pois ja ihmiset orjiksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 07, 2020, 11:09:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:47:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2020, 10:39:55
Nyt on tärkeää katkaista ikääntyvien ja huonokuntoisten eläkeputki, jotta rahaa riittäisi nuorten ja terveiden maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin.

On käsittämätöntä julmuutta jakaa köyhät mielivaltaisiin ryhmiin ja väittää jonkun täysin marginaaliryhmän vievän muiden rahat ...

Vai että oikein "käsittämätöntä" julmuutta...

No, ketjun otsikkohan oli Informaation vääristely.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 07, 2020, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:11:08
siinä selkeästi annetaan väärä kuva. Yle sanoo jo otsikossaan, että: "Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna". Näinhän asia ei ole. Ellei lue artikkelia ja ymmärrä ...
Todellakin, on tarpeen lukea ja ymmärtää artikkeli saadakseen selville miten asiantila on. Otsikko pitää paikkansa.  Sitä otsikko ei merkitse, että tukea saava maahanmuuttaja saisi kaksinkertaisen määrä etuutta valtaväestöön kuuluvaan tuensaajaan verrattuna tai että maahanmuuttajat saisivat kaksi kolmannesta annetuista etuuksista eikä niin väitetä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 11:30:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 07, 2020, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:11:08
siinä selkeästi annetaan väärä kuva. Yle sanoo jo otsikossaan, että: "Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna". Näinhän asia ei ole. Ellei lue artikkelia ja ymmärrä ...
Todellakin, on tarpeen lukea ja ymmärtää artikkeli saadakseen selville miten asiantila on. Otsikko pitää paikkansa.  Sitä otsikko ei merkitse, että tukea saava maahanmuuttaja saisi kaksinkertaisen määrä etuutta valtaväestöön kuuluvaan tuensaajaan verrattuna tai että maahanmuuttajat saisivat kaksi kolmannesta annetuista etuuksista eikä niin väitetä.

Niin mikä tässä on vaikeaa? Ei pidä otsikko paikkaansa, ellei ymmärrä mitä artikkeli sen takana tarkottaa. Elämänkoulun käyneet eivät ymmärrä, mitä artikkeli tarkoittaa. Bruttokaan ei ymmärtänyt mitä artikkeli tarkoitti, kun kuvitteli sen perusteella mamujen vievän eläkeläisten rahat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 11:39:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2020, 11:09:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:47:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2020, 10:39:55
Nyt on tärkeää katkaista ikääntyvien ja huonokuntoisten eläkeputki, jotta rahaa riittäisi nuorten ja terveiden maahanmuuttajien sosiaalietuuksiin.

On käsittämätöntä julmuutta jakaa köyhät mielivaltaisiin ryhmiin ja väittää jonkun täysin marginaaliryhmän vievän muiden rahat ...

Vai että oikein "käsittämätöntä" julmuutta...

No, ketjun otsikkohan oli Informaation vääristely.

(https://i.redd.it/tt20b7tggn741.jpg)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - joulukuu 07, 2020, 12:11:05
Kuten itsekin uumoilin (Ja hieman selvittelin), artikkelissa pyrittiin pikemminkin liudentamaan tilannetta; se nojaa raporttiin, jossa on tehty samaa.

Jussi Halla-Aho Facebookissa: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3586815181438650

"Kelan arviossa esitetyt luvut ovat liian matalia, koska "maahanmuuttajaksi" katsotaan vain henkilö, joka on syntynyt ulkomailla. Kuitenkin tiedetään, että tukiriippuvuus täysi-ikäisten, Suomessa syntyneiden lähi-itäläis- ja afrikkalaistaustaisten keskuudessa on lähes yhtä korkea kuin ulkomailla syntyneiden.

"Vieraskielinen" on käytettävissä olevista kategorioista ainoa mielekäs. Aiemmin syksyllä Kela arvioi Helsingin Sanomien artikkelissa, että joka kolmas toimeentulotukiasiakas on vieraskielinen, pääkaupunkiseudulla yli puolet.

Ongelmallista ei ole ainoastaan humanitaarinen maahanmuutto. Myös halpatyöläiset kuormittavat sosiaaliturvajärjestelmää, koska heidän tulonsa eivät riitä elämiseen. Närpiön kurkkuparonit saavat halpoja poimijoita ja helsinkiläiset puoli-ilmaisia Wolt-kuljetuksia, koska palkanmaksu on efektiivisesti ulkoistettu veronmaksajalle. Tämä on ennen kaikkea kokoomuksen, rkp:n ja vihreiden käsitys markkinataloudesta.

Ongelma ei liioin rajoitu kehitysmaalaisiin. Suomi houkuttelee asumisperusteisella sosiaaliturvallaan pummeja myös länsimaista. Kuka tahansa voi tulla tänne elätettäväksi.

"Maahanmuuttajista asumistukia sai 34 prosenttia, työttömyysturvaa 26 prosenttia ja perustoimeentulotukea 22 prosenttia. Muusta väestöstä asumistukia sai 17 prosenttia, työttömyysturvaa seitsemän prosenttia ja perustoimeentulotukea kuusi prosenttia."

Ei tarvitse olla matemaatikko ymmärtääkseen, että tämänlaatuinen maahanmuutto ei paranna taloudellista huoltosuhdetta vaan tuhoaa sitä. Suomalaiset maksavat maahanmuuttajille puolentoista miljardin euron edestä sosiaalietuuksia vuodessa".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:09:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 11:30:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 07, 2020, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:11:08
siinä selkeästi annetaan väärä kuva. Yle sanoo jo otsikossaan, että: "Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna". Näinhän asia ei ole. Ellei lue artikkelia ja ymmärrä ...
Todellakin, on tarpeen lukea ja ymmärtää artikkeli saadakseen selville miten asiantila on. Otsikko pitää paikkansa.  Sitä otsikko ei merkitse, että tukea saava maahanmuuttaja saisi kaksinkertaisen määrä etuutta valtaväestöön kuuluvaan tuensaajaan verrattuna tai että maahanmuuttajat saisivat kaksi kolmannesta annetuista etuuksista eikä niin väitetä.

Niin mikä tässä on vaikeaa? Ei pidä otsikko paikkaansa, ellei ymmärrä mitä artikkeli sen takana tarkottaa. Elämänkoulun käyneet eivät ymmärrä, mitä artikkeli tarkoittaa. Bruttokaan ei ymmärtänyt mitä artikkeli tarkoitti, kun kuvitteli sen perusteella mamujen vievän eläkeläisten rahat.

Olet siis ElämänkoulunTM käynyt, kun et ymmärtänyt? Kaikki muut täällä tuntuvat ymmärtäneen. Vielä, kun rakkaat päättäjämme ymmärtäisivät ja ryhtyisivät korjaaviin toimenpiteisiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 13:15:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:09:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 11:30:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 07, 2020, 11:18:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 10:11:08
siinä selkeästi annetaan väärä kuva. Yle sanoo jo otsikossaan, että: "Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna". Näinhän asia ei ole. Ellei lue artikkelia ja ymmärrä ...
Todellakin, on tarpeen lukea ja ymmärtää artikkeli saadakseen selville miten asiantila on. Otsikko pitää paikkansa.  Sitä otsikko ei merkitse, että tukea saava maahanmuuttaja saisi kaksinkertaisen määrä etuutta valtaväestöön kuuluvaan tuensaajaan verrattuna tai että maahanmuuttajat saisivat kaksi kolmannesta annetuista etuuksista eikä niin väitetä.

Niin mikä tässä on vaikeaa? Ei pidä otsikko paikkaansa, ellei ymmärrä mitä artikkeli sen takana tarkottaa. Elämänkoulun käyneet eivät ymmärrä, mitä artikkeli tarkoittaa. Bruttokaan ei ymmärtänyt mitä artikkeli tarkoitti, kun kuvitteli sen perusteella mamujen vievän eläkeläisten rahat.

Olet siis ElämänkoulunTM käynyt, kun et ymmärtänyt? Kaikki muut täällä tuntuvat ymmärtäneen. Vielä, kun rakkaat päättäjämme ymmärtäisivät ja ryhtyisivät korjaaviin toimenpiteisiin.

En puhunut itsestäni, mutta jos puhuisin, eikös sen pitäisi osoittaa pointtini vieläkin selkeämmin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:28:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 13:15:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:09:06
Olet siis ElämänkoulunTM käynyt, kun et ymmärtänyt? Kaikki muut täällä tuntuvat ymmärtäneen. Vielä, kun rakkaat päättäjämme ymmärtäisivät ja ryhtyisivät korjaaviin toimenpiteisiin.

En puhunut itsestäni, mutta jos puhuisin, eikös sen pitäisi osoittaa pointtini vieläkin selkeämmin?

Jos ymmärtämättömyyttä ilmenisi laajemmin, niin silloin otsikointi olisi ongelma. Nyt kuitenkin kaikki näyttävät ymmärtäneen sen (oletan sinun myös ymmärtäneen). Tietysti Kantapaikka on hyvin rajallinen otos. Mutta eipä tuosta ole mitään haloota noussut eikä Yleä sen kummemmin ole syytetty tiedon vääristelystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2020, 13:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:28:59
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 07, 2020, 13:15:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 07, 2020, 13:09:06
Olet siis ElämänkoulunTM käynyt, kun et ymmärtänyt? Kaikki muut täällä tuntuvat ymmärtäneen. Vielä, kun rakkaat päättäjämme ymmärtäisivät ja ryhtyisivät korjaaviin toimenpiteisiin.

En puhunut itsestäni, mutta jos puhuisin, eikös sen pitäisi osoittaa pointtini vieläkin selkeämmin?

Jos ymmärtämättömyyttä ilmenisi laajemmin, niin silloin otsikointi olisi ongelma. Nyt kuitenkin kaikki näyttävät ymmärtäneen sen (oletan sinun myös ymmärtäneen). Tietysti Kantapaikka on hyvin rajallinen otos. Mutta eipä tuosta ole mitään haloota noussut eikä Yleä sen kummemmin ole syytetty tiedon vääristelystä.

Miksi siitä haloota nousisi? Onhan noita iso pino tässä ketjussa muitakin vääristelyjä, joista ei haloota ole noussut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 07, 2020, 15:01:02
Maahanmuuttajista puhuttaessa suurin hämäys on siinä, että joukossa on pieni osa humanitaarisin perustein elätettäväksi vastaanotettuja joka toisaalta sekotetaan näkymättömiin muitten maahanmuuttajien sekaan kuten pitkälti tässä Kelan selvityksessä ja toisaalta koko maahanmuuttajien joukko leimataan pienen osan aiheuttamien kustannusten ja rikollisuuden kaltaisten haittojen vuoksi.

Aiemmin esittämäni kokonaissummat hätäisästi laskin keskiarvoista. Tässä Kelan raportista pätevämpiä summia.
"Vuonna 2018 maksettuja Kelan etuuksia on tutkimusaineistossa yhteensä 10,7 miljardia euroa. Suurimmat etuudet euroissa mitattuna olivat asumistuet, joita maksettiin hieman yli 2 miljardia  euroa  sekä  työttömyysturvaetuudet  työmarkkinatuki  ja  peruspäiväraha,  joita  maksettiin yhteensä hieman alle 2 miljardia euroa. Lapsilisää ja vanhuuseläkettä maksettiin  kumpaakin noin  1,2  miljardia euroa.  Vähiten  rahaa  meni  takuueläkkeiden  maksuun,  yhteensä 210 miljoonaa euroa.  Tähän   tutkimusaineistoon   sisältyvistä   etuuksista maahanmuuttajille   maksettiin yhteensä 1,36 miljardia euroa (13 %) ja Suomessa syntyneille 9,32 miljardia euroa (87 %). Maahanmuuttajille maksettu osuus vaihteli merkittävästi eri etuuksien välillä. Osuus oli suurin takuueläkkeessä,  josta  maksettiin  maahanmuuttajille  29  prosenttia  ja  lähes  yhtä  suuri  työttömyysturvassa, josta maksettiin maahanmuuttajille 27 prosenttia. Toimeentulotuesta maahanmuuttajille maksettiin 20 prosenttia ja asumistuista 14 prosenttia. Vanhuuseläkkeistä ja työkyvyttömyyseläkkeistä kummastakin maksettiin maahanmuuttajille vain 2 prosenttia."

Tässä on se Kelan muotoilu, jolle Viihde... voisi esittää häntä tyydyttävän otsikkomuotoilun:
"Maksettujen etuuksien määrää voidaan tarkastella myös suhteuttamalla eurot väestömäärään eli laskemalla, kuinka paljon etuuksia maksettiin henkilöä kohden vuodessa. Tutkimusaineistoon sisältyvistä etuuksista, yhteensä 10,7 mrd. eurosta, Suomessa syntyneille maksettiin keskimäärin 2 243 euroa vuodessa henkilöä kohden ja maahanmuuttajille 4 676 euroa vuodessa henkilöä kohden."

Kelan raportti tekee jaottelun myös maaryhmäjaotuksella  EU-maat / Venäjä / Aasia / Pakolaisten lähtömaat / Muut  suomessa-asumisajan mukaan tarkastellen. Pakolaisten lähtömaiksi on luettu maat joissa syntyneistä maahanmuuttajista yli kolmanneksella maahanmuuton syy on humanitäärinen. Näitä pakolaismaamaahanmuuttajia on tutkimuksessa 16% eli kuudesosa maahanmuuttajista. Pakolaisten lähtömaista maahanmuuttaneista alle kolme vuotta Suomessa asuneilla tutkimuksen Kela-etuudet olivat 13300 euroa vuodessa maahanmuuttaja-aikuista kohden. Kuudesta yhdeksään vuotta asuneilla 9500 euroa.Tarkoittaen siis suurempia summia niillä, jotka etuuksia saivat. Muissa maaryhmissä ei näin suurta eroa lyhyemmän ja pidemmän ajan asuneiden välillä ollut.

Tutkimusaineistoon kuuluivat 31.12.2018 Suomen väestöön kuuluneet 18 vuotta täyttäneet 4432745 henkilöä. (Turvapaikan hakijoistakin oleskeluluvan saaneet.) Maahanmuuttajiksi tässä tutkimuksessa luettiin ulkomailla syntyneet äidinkielenään muuta kuin suomea puhuvat eräin poikkeuksin, 291535 henkilöä (6,6%). Tutkimuksen näkökulma on verrata maahanmuuttajien ja kantaväestön Kela-etuuksien käyttöä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2020, 13:28:44
Suomessa on n. 20 000 ulkomaalaistaustaista, jotka ovat täällä työluvan kanssa; näistä puolet pääkaupunkiseudulla. Samaisella alueella lienee ainakin 100 000 kotoperäistä työtöntä ja sitten mediassa krokotiilinkyynelöidään, että kun ei ole maassa oleskeluluvan kanssa oleville töitä.

Johan on mediassa prioriteetit kohdallaan. Ehkäpä esim. HS ja keltainen lehdistö voisivat toimia esimerkkeinä ja palkata kouluttamattomia, kieli-, kirjoitus- ja lukutaidottomia henkilöitä uusiksi toimittajikseen. Näin maailma rikastuu ja pelastuu!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 07:15:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 08, 2020, 13:28:44
Suomessa on n. 20 000 ulkomaalaistaustaista, jotka ovat täällä työluvan kanssa; näistä puolet pääkaupunkiseudulla. Samaisella alueella lienee ainakin 100 000 kotoperäistä työtöntä ja sitten mediassa krokotiilinkyynelöidään, että kun ei ole maassa oleskeluluvan kanssa oleville töitä.

Johan on mediassa prioriteetit kohdallaan. Ehkäpä esim. HS ja keltainen lehdistö voisivat toimia esimerkkeinä ja palkata kouluttamattomia, kieli-, kirjoitus- ja lukutaidottomia henkilöitä uusiksi toimittajikseen. Näin maailma rikastuu ja pelastuu!

Tota...ne työluvan kanssa Suomessa oleskelevat nimenomaan han ovat niitä, joilla se työpaikka on. Ennemminkin siis mediassa kyynelehditään sitä, ettei tiukat työlupaehdot ja pitkät prosessit anna mahdollisuutta saada työlupaa, jotta yrityksen tarvitsema työntekijä voitaisiin saada Suomeen. Ne 100 000 suomalaista työtöntä kun sattuvat olemaan siihen hommaan joko kelpaamattomia, tosiasiassa työkyvyttömiä tai eivät halua muuttaa työntekopaikkakunnalle.

Siis - itse asiassa Aave tässä ehdottaa, että suomalaisten yritysten sopisi palkata niitä "luku- ja kirjoitustaidottomia" (= ammattitaidottomia, työkyvyttömiä tms) sen sijaan, että palkkaavat halukkaan ja osaavan ulkomaalaisen (jolle sitten saataisiin työlupa työpaikan perusteella).

Nyt on jo unohtunut näköjään myös se farssi marjanpoimijoiden yms. kausityöntekijöiden kanssa, joka esitettiin keväällä koronarajoitusten takia. Alan yritysten itku puuttuvista työntekijöistä, kun suomalaiset "eivät halua" tehdä raskasta maataloustyötä osoittautuikin surkeiksi työoloiksi ja kestämättömin ehdoin vaadituksi huonopalkkaiseksi työksi. Homma toimii vain ulkomaalaisten kohdalla, kun he eivät tiedä oikeuksiaan työntekijöinä ja suostuvat törkeän huonoihin olosuhteisiin ja ehtoihin. Eli luku- ja kirjoitustaidottomuus on työsuhteen edellytys työnantajan puolelta, jotta työntekijä ei osaa vaatia asiallista kohtelua ja lainsäädännön noudattamista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2020, 07:31:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 07:15:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 08, 2020, 13:28:44
Suomessa on n. 20 000 ulkomaalaistaustaista, jotka ovat täällä työluvan kanssa; näistä puolet pääkaupunkiseudulla. Samaisella alueella lienee ainakin 100 000 kotoperäistä työtöntä ja sitten mediassa krokotiilinkyynelöidään, että kun ei ole maassa oleskeluluvan kanssa oleville töitä.

Johan on mediassa prioriteetit kohdallaan. Ehkäpä esim. HS ja keltainen lehdistö voisivat toimia esimerkkeinä ja palkata kouluttamattomia, kieli-, kirjoitus- ja lukutaidottomia henkilöitä uusiksi toimittajikseen. Näin maailma rikastuu ja pelastuu!

Tota...ne työluvan kanssa Suomessa oleskelevat nimenomaan han ovat niitä, joilla se työpaikka on. Ennemminkin siis mediassa kyynelehditään sitä, ettei tiukat työlupaehdot ja pitkät prosessit anna mahdollisuutta saada työlupaa, jotta yrityksen tarvitsema työntekijä voitaisiin saada Suomeen. Ne 100 000 suomalaista työtöntä kun sattuvat olemaan siihen hommaan joko kelpaamattomia, tosiasiassa työkyvyttömiä tai eivät halua muuttaa työntekopaikkakunnalle.

Siis - itse asiassa Aave tässä ehdottaa, että suomalaisten yritysten sopisi palkata niitä "luku- ja kirjoitustaidottomia" (= ammattitaidottomia, työkyvyttömiä tms) sen sijaan, että palkkaavat halukkaan ja osaavan ulkomaalaisen (jolle sitten saataisiin työlupa työpaikan perusteella).

Nyt on jo unohtunut näköjään myös se farssi marjanpoimijoiden yms. kausityöntekijöiden kanssa, joka esitettiin keväällä koronarajoitusten takia. Alan yritysten itku puuttuvista työntekijöistä, kun suomalaiset "eivät halua" tehdä raskasta maataloustyötä osoittautuikin surkeiksi työoloiksi ja kestämättömin ehdoin vaadituksi huonopalkkaiseksi työksi. Homma toimii vain ulkomaalaisten kohdalla, kun he eivät tiedä oikeuksiaan työntekijöinä ja suostuvat törkeän huonoihin olosuhteisiin ja ehtoihin. Eli luku- ja kirjoitustaidottomuus on työsuhteen edellytys työnantajan puolelta, jotta työntekijä ei osaa vaatia asiallista kohtelua ja lainsäädännön noudattamista.

Niin Safiiri kun sä et osaa tota matikkaa. Jos noitakaan 20 000 maassa työluvalla oleskelevaa ei olisi, suomalaisia työttömiä olisi vain 80 000.

Nämä työt on kun aivan suoraan pois kotoperäisiltä, tämä on aina tiedetty, että se on näiden ulkomaalaisten ainut motiivi tulla, viemään meiltä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 08:06:53
^Samaan aikaan haluavat viedä, kun ovat työhaluttomia ja tulevat maahamme vain sosiaalitukia nauttimaan.

Mutta ilmeisesti kuitenkaan ne Suomen 100 000 työtöntä eivät siis olekaan väitetyllä tavalla työhaluttomia. Heidät vain on työmarkkinoilta syrjäyttänyt 20 000 aivan liian hyvää ulkomaalaista työntekijää, jotka hoitelee 100 000 tekijän veroisesti hommansa. Seuraavaksi voimme tämän tiedon valossa ihmetellä sitä, miksi ne yrityksen sorsii suomalaista työntekijää...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:32:51
Raksafirma ottaa alipalkattuja mieluummin kuin työntekijöitä (joilla saattaa olla AY-liike tukenaan).
Avoimet rajat = alipalkkausta, laitonta työvoimaa, ei verorahoja Suomeen...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2020, 19:38:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 09, 2020, 08:06:53
^Samaan aikaan haluavat viedä, kun ovat työhaluttomia ja tulevat maahamme vain sosiaalitukia nauttimaan.

Mutta ilmeisesti kuitenkaan ne Suomen 100 000 työtöntä eivät siis olekaan väitetyllä tavalla työhaluttomia. Heidät vain on työmarkkinoilta syrjäyttänyt 20 000 aivan liian hyvää ulkomaalaista työntekijää, jotka hoitelee 100 000 tekijän veroisesti hommansa. Seuraavaksi voimme tämän tiedon valossa ihmetellä sitä, miksi ne yrityksen sorsii suomalaista työntekijää...

Aika usein ovat alipalkattuja, ja monesti jätetään nekin maksamatta. Sotumaksuista puhumattakaan.
Viron kautta monesti tulee tuota siellä rekisteröityä porukkaa, eikä kukaan tiedä kuinka hyvin on velvoitteet hoidettu. Aliurakoinnin "hieno" puoli, ettei sen perään myöhemmin kovin helposti pääse selvittämään asioita.

Miksipä sitä suomalaista ottaisi töihin, kun on tarjolla halpaa puoli-ilmaista tekijää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:39:00
Ongelmana on toki myös se, että maahanmuuttajat eivät juuri työllistä, vaikka maahanmuutto työllistää julkissektoria.
Maahanmuutto ei luo yksityistä yritteliäisyyttä, vaan julkissektorin työpaikkoja.
Tosin sosialistisessa Suomessa on suomalaistenkin vaikea luoda yritteliäisyyttä...

Siksi kaikenlaisia yritteliäisyyden rajoittamisvoimia pitäisi karsia suuresti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 09, 2020, 20:06:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 19:39:00
Ongelmana on toki myös se, että maahanmuuttajat eivät juuri työllistä, vaikka maahanmuutto työllistää julkissektoria.
Maahanmuutto ei luo yksityistä yritteliäisyyttä, vaan julkissektorin työpaikkoja.
Tosin sosialistisessa Suomessa on suomalaistenkin vaikea luoda yritteliäisyyttä...

Siksi kaikenlaisia yritteliäisyyden rajoittamisvoimia pitäisi karsia suuresti.

Jos kaikenlaisia yritteliäisyyden rajoittamisvoimia pitää karsia suuresti, täytyy tietenkin sallia niiden alipalkattujen ulkomaalaisten käyttäminen työvoimana vapaasti ja työlupien myöntämistä rajoittamatta. Va miten tää menikään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!

Eli haluat rajoittaa yritystoimintaa kieltämällä vapaan työvoiman valinnan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2020, 10:58:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!

Eli haluat rajoittaa yritystoimintaa kieltämällä vapaan työvoiman valinnan.

Tässä kysymyksessä kokoomus ja perussuomalaiset tosiaan eroavat toisistaan: kokoomus ottaa ensin vastaan halpatyövoiman, ja perussuomalaiset leikkaa sen varjolla sosiaaliturvan kaikilta.

Joku kyynisempi saattaisi todeta tässä, että puolueet vain hoitavat omalle erikoisosaamisalalleen kuuluvan vaiheensa prosessista. Yhtäältä halpatyövoimaa ei tarvitse tuoda meille, kun tuotantotoiminnan voi siirtää vaikeuksitta halpatyömaihin. Henkilön itsensä kannalta viisainta siksi onkin siirtää tulonlähteensä palkasta pääomatuloon jos mahdollista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 19, 2020, 08:34:47
Heh.

Lainaa25-vuotias Shehroze Chaudhry sai syytteet terrorismiin liittyvästä huijauksesta. Epäillyn huijauksen kohteeksi oli joutunut maineikas, yli sadalla Pulitzerilla palkittu yhdysvaltalaislehti The New York Times (NYT) sekä miljoonat lehden palkitun Caliphate-podcastin kuuntelijat.

VUONNA 2018 julkaistussa podcastissa Chaundry kertoi toimittaja Rukmini Callimachille yksityiskohtaisesti, kuinka hän oli vuonna 2016 matkustanut Syyriaan ja teloittanut ainakin kaksi ihmistä terroristijärjestö Isisin leivissä.

Veitsenkäyttö ja lihan leikkaaminen on kuitenkin hemmolle tuttua puuhaa, sillä:

LainaaVaikutti siltä, että Chaundry oli sepittänyt kaiken paetakseen huomattavasti tavanomaisempaa lähiöelämäänsä Torontossa. Nykyisin kebabravintolassa työskentelevä Chaundry kertoi vuonna 2018 itse Kanadan yleisradioyhtiö CBC:lle, ettei ole tappanut ketään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007692946.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 15, 2021, 23:39:02
Aika pihalla OikeaMediakin reaalitodellisuudesta:

Ammattimaisia Antifa-agitaattoreita oli lietsomassa Capitol Hillin tapahtumia
-https://oikeamedia.com/o1-152604

vs

No evidence of antifa involvement in Capitol mob, FBI says

Despite suggestions from conservative pundits and some Republican members of Congress, there is no evidence that anti-fascist activists were involved in the pro-Trump Capitol riots, FBI Assistant Director Steven D'Antuono said on a call with reporters Friday.

"We have no indication of that, at this time," D'Antuono said when asked whether antifa activists had disguised themselves as Trump supporters in an effort to frame them for the violent riots in which five people died, including Capitol Police officer Brian Sicknick.

Immediately following the violence on Wednesday, conspiracy theorists, radical conservative activists and Trump allies took to social media and conservative news networks to make the evidence-free claim that antifa was behind the riots, reviving old rumors about anti-fascist activists long used in Trump campaign fundraising advertisements.

- NBC (https://www.nbcnews.com/politics/congress/live-blog/2021-01-08-capitol-riots-electoral-vote-count-n1253384/ncrd1253528#blogHeader)

(Kumpaa uskoisit enemp:i amerikkalaista FBI:tä vai jotain OM:n Rahkosta kaukaa Suomesta?)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2021, 00:33:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!

Eli haluat rajoittaa yritystoimintaa kieltämällä vapaan työvoiman valinnan.
En todellakaan ole niin oikeistolainen, että pitäisin ulkomailta tuotua halpatyövoimaa omien työnhakijoiden veroisina. Minusta meidän valtiomme ja yhteisömme ensisijainen velvollisuus on huolehtia suomalaisista. Onko niin vaikeaa ymmärtää?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2021, 00:36:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 10, 2020, 10:58:51
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!

Eli haluat rajoittaa yritystoimintaa kieltämällä vapaan työvoiman valinnan.

Tässä kysymyksessä kokoomus ja perussuomalaiset tosiaan eroavat toisistaan: kokoomus ottaa ensin vastaan halpatyövoiman, ja perussuomalaiset leikkaa sen varjolla sosiaaliturvan kaikilta...
Paitsi, että PS ei ole leikkaamassa sosiaaliturvaa kaikilta. Olet itse keksinyt väitteen, joka on valheellinen.
- - -
On toki selvää, että mikä tahansa hallitus tämän tyttöjengin tuhlailun jälkeen on tilanteessa, jossa miljardeja pitää leikata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 16, 2021, 07:29:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2021, 00:33:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:28:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 20:58:35
Ei oteta Suomeen halpatyövoimaa?!

Eli haluat rajoittaa yritystoimintaa kieltämällä vapaan työvoiman valinnan.
En todellakaan ole niin oikeistolainen, että pitäisin ulkomailta tuotua halpatyövoimaa omien työnhakijoiden veroisina. Minusta meidän valtiomme ja yhteisömme ensisijainen velvollisuus on huolehtia suomalaisista. Onko niin vaikeaa ymmärtää?

Väkevästi kuitenkin keväällä todistettiin, ettei suomalaisista ole kasvihuoneisiin ja marjatiloille, koska heiltä puuttuu ammattitaito, ahkeruus ja työhalut. Näin ollen ne suomalaiset, joita sitten ei huolittu hommiin jäivät valtion ja kunnan huolehdittaviksi. JOtain kai oli silläkin tekemistä asian kanssa, ettei suomalaisille kelvanneet valittamatta ne surkeat olosuhteet, työehtojen polkeminen ja kehno palkka, jota tiloilla tarjottiin. Eivät vain hiljaa nielleet oikeuksiensa polkemista ja lupausten täyttymättömyyttä. On ne - suomalaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 11:47:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2021, 00:36:15
On toki selvää, että mikä tahansa hallitus tämän tyttöjengin tuhlailun jälkeen on tilanteessa, jossa miljardeja pitää leikata.

Niin. On toki selvää, että olisi pitänyt tarkemmin harkita kannattaako suomalaisia ylipäänsä pelastaa. Olisiko ollut parempi antaa mennä vaan ja laissez-faire. Nyt tulee kustannuksia muutama tuhat euroa/suomalainen eli korot 0 ja mahdollisesti lyhennettäessä ehkä satanen vuodessa.

Luulen silti, että mikä tahansa hallitus olisi ollut samassa valintatilanteessa. Joku muu hallitus olisi voinut toimia toisinkin. Olkaamme kiitollisia, että meille on nyt käynyt näin. Läheltäkin löytyy huonompia esimerkkejä.

En silti tarkoita, etteikö rahaa virtaisi vääriinkin taskuihin, mutta sehän on aina vaarana kun huomattavia määriä liikutellaan. Ilman satsauksia ei kuitenkaan mitään tapahdu. Raha on keksitty juuri siksi, että saadaan asioita tapahtumaan ja hyödykkeet vaihtamaan omistajaa nopeasti, ilman että tarvitsee siirrellä muita maksuvälineitä kuten vuohia, kanoja tai ryijyjä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - tammikuu 16, 2021, 13:32:57
^
Useissa maissa valtiontalouden budjetin velkaantumista ja alijäämien osuutta säännellään ihan perustuslaissa, mutta Suomessa näin ei ole.

Sen sijaan Suomessa on ollut ns. kirjoittamattomana lakina asiaa koskeva kehyssääntö. Sanna Marinin hallitus luopui siitä säännöstä viime vuonna, ja samalla hallitus ehti ottaa yhden vuoden aikana lisävelkaa 20 miljardia euroa.

Suomessa pitäisi keksiä uusi Nokia, että tästä rahanmenosta selvittäisiin. En edes vitsaile.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 13:54:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 16, 2021, 13:32:57
Suomessa pitäisi keksiä uusi Nokia, että tästä rahanmenosta selvittäisiin. En edes vitsaile.

Joo. Vanhakin Nokia on nuortumassa kun on uusvanhat ruorissa. Vauhtia haetaan jo Kuusta asti.

Mitään ei kuitenkaan vielä yhdellä Nokialla ratkaista, koska se ei luultavasti, eikä oikeastaan toivottavastikaan, nouse niin hallitsevaan asemaan kuin aikoinaan oli. Nyt näyttäisi siltä, että innovatiivisin prosentti meistä aikaansaa monenlaista hyvää laajalla rintamalla. Se vaatii toki meidän tavallisten pulliaisten myötäsukaa ja rahoitusapuakin, ennenkuin niistä saadaan vastapalveluna runsaasti verorahaa ja työpaikkoja. Esim. sähkö-, elektroniikka-, uusiutuva energia, kemian, kaivos- ja metsäteollisuus voivat vielä aiheuttaa positiivista värinää. Unohtamatta peli- tai ohjelmointialaa. Jokunen hyvä heavy- tai rockbändikin mahtuu kansantaloutta laajentamaan. Ja osoittihan Hotakainen kirjallaan, että satojatuhansia kappaleita saa nopeasti myytyä ulkomaillekin, kunhan tuote on oikea.

Kansainvälinen lentoliikenne rahasampona taisi olla huti. Norjalaiset menivät vielä syvemmälle halpaan.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 14:08:25
Eräänlainen tietohuijauksen laji on itseen kohdistuva "kiusanteko" joka yritetään vyöryttää muiden syiksi - falseflag taitaa olla oikea termi. Norjalainen ministerinrouva sai siitä oikein tuomionkin, linnaa vuosi ja kahdeksan kuukautta.

LainaaBertheussen pidätettiin maaliskuussa 2019, minkä seurauksena oikeistopopulistista edistyspuoluetta edustava Wara erosi oikeusministerin tehtävästä.
...
Tämän jälkeen pariskunnan talolla alkoi tapahtua outoja asioita. Seinään piirrettiin hakaristejä ja rasismisyytöksiä, posti toi heille uhkauskirjeitä, ministerin auton bensatankin korkki oli murrettu auki ja auto yritetty polttaa.

Poliisitutkimusten mukaan Bertheussen oli itse tehnyt kaikki vahingonteot. Norjalaislehtien mukaan hän halusi ilmeisesti kerätä sympatiaa rasismisyytösten keskellä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - tammikuu 16, 2021, 14:58:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 16, 2021, 13:54:55
Joo. Vanhakin Nokia on nuortumassa kun on uusvanhat ruorissa. Vauhtia haetaan jo Kuusta asti.

Mitään ei kuitenkaan vielä yhdellä Nokialla ratkaista, koska se ei luultavasti, eikä oikeastaan toivottavastikaan, nouse niin hallitsevaan asemaan kuin aikoinaan oli. Nyt näyttäisi siltä, että innovatiivisin prosentti meistä aikaansaa monenlaista hyvää laajalla rintamalla. Se vaatii toki meidän tavallisten pulliaisten myötäsukaa ja rahoitusapuakin, ennenkuin niistä saadaan vastapalveluna runsaasti verorahaa ja työpaikkoja. Esim. sähkö-, elektroniikka-, uusiutuva energia, kemian, kaivos- ja metsäteollisuus voivat vielä aiheuttaa positiivista värinää. Unohtamatta peli- tai ohjelmointialaa. Jokunen hyvä heavy- tai rockbändikin mahtuu kansantaloutta laajentamaan. Ja osoittihan Hotakainen kirjallaan, että satojatuhansia kappaleita saa nopeasti myytyä ulkomaillekin, kunhan tuote on oikea.
Mitään uutta Nokiaahan ei ole edes etäisessä näköpiirissä, eli kansalaiset tulevat olemaan vielä syvässä kusessa tämän velanoton äärellä. Velanottajien (Eli hallituksen jäsenten) omiin tuloihin tai elintasoonhan asia ei vaikuta millään tavalla. Nyt otettu historian suurin lisävelka ei edes ole ollut investointivelkaa, vaan syömävelkaa.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Kansainvälinen lentoliikenne rahasampona taisi olla huti. Norjalaiset menivät vielä syvemmälle halpaan.
Ei se huti ole ollut, vaikka toimialalla nyt ymmärrettävästi karseasti meneekin. Kilpaileviin pohjoismaisiin lentoyhtiöihin verrattuna Finnairilla on se merkittävä etu, että se saa - ainoana lähialueiden lentoyhtiönä - suorittaa oikolentoja kaukomaihin suoraan Venäjän ilmatilan kautta. Muut joutuvat lentämään niihin suuntiin pitempiä reittejä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 16, 2021, 17:03:57
Olisi vain kiva kuulla, että mikä se vaihtoehto olisi ollut tälle velanotolle. Ainakin siitä on väsymykseen asti puhuttu, että ainakin se 90-luvun laman malli tuli lopulta hyvin kalliiksi. Moni yrittäjä esim. Ajettiin ikuiseen velkavankeuteen, eikä heistä sitten enää yhteiskunta saanut latin latia. Vaikka kyse oli siis yrittäjistä, joilla ehken olis ollut jopa jotain annettavaa ja kykyä mm. luoda muille työpaikkoja. Muta yrittää ei oikein voi, jos on hirveät velat niskassa ja maksuhäiriömerkintä.

Ilman muuta voidaan kysyä, onko raha mennyt täsmälleen oikeaan osoitteeseen. Mutta ilmiselvää on, että se ei ainakaan olisi Suomelle ollut hyväksi, että rahaa ei olisi käytetty ollenkaan - budjettikurin nimissä. Ei meillä olisi niitä rokotteitakaan siinä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2021, 23:34:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 16, 2021, 13:32:57
^
Useissa maissa valtiontalouden budjetin velkaantumista ja alijäämien osuutta säännellään ihan perustuslaissa, mutta Suomessa näin ei ole.

Sen sijaan Suomessa on ollut ns. kirjoittamattomana lakina asiaa koskeva kehyssääntö. Sanna Marinin hallitus luopui siitä säännöstä viime vuonna, ja samalla hallitus ehti ottaa yhden vuoden aikana lisävelkaa 20 miljardia euroa.

Suomessa pitäisi keksiä uusi Nokia, että tästä rahanmenosta selvittäisiin. En edes vitsaile.
Rinne tullessaan pääministeriksi uhosi heti aluksi että nyt unohdetaan tämmöiset tyhjänpäiväiset rajoitukset budjettia kasattaessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - tammikuu 17, 2021, 03:17:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2021, 23:39:02
Aika pihalla OikeaMediakin reaalitodellisuudesta:

Ammattimaisia Antifa-agitaattoreita oli lietsomassa Capitol Hillin tapahtumia
-https://oikeamedia.com/o1-152604

vs

No evidence of antifa involvement in Capitol mob, FBI says

Emme mahda edes tietää, miten syvällä Oikean Median lukijat salaliittoon perustuvassa totuuskäsityksessä elävät. FBI saattaisi heidän mukaansa tehdä vaikkapa peiteoperaation antifan roolin peittelemiseksi. En yllättyisi lainkaan, jos suuri osa Oikean Median lukijoista uskoisi niin.


SamiOHKankaanpää
@SamiOHK
·
Sep 15, 2019
Replying to
@sakari_paivinen
and
@LauraHuhtasaari
Tän takia kannattaa mediassa katsoa mikä media ja kuka kirjoitti, enne kun uskoo yhtään mitään.
1
2

Laura Huhtasaari Flag of Finland
@LauraHuhtasaari
·
Sep 15, 2019
Juu. Oikea media ja Kansalainen ovat hyviä.


https://twitter.com/laurahuhtasaari/status/1173135115834335232?lang=en[/i]

Sen sijaan että politiikassa ratkaistaisiin polttavia ongelmia, nämä ihmiset keksivät politiikalle sisällön toinen toisistaan. Ihminen on edelleen oma pahin vihollisensa. Hän keksii ongelman sen sijaan että ratkaisisi sen, ja tuhlaa aikaansa ja vaivaansa väärän ongelman ratkaisemiseksi.

Jussi Halla-ahonkin kannattaisi oppia tulkitsemaan kristallipalloa, koska emme oikeastaan tarvitse johtajia, jotka eivät osaa sitä tehdä. Ilman sarvia ja hampaita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2021, 21:06:28
Kyllä tuolla mielenosoituksessa trollaajia ilmeisesti oli. Perusmielenosoitushan oli ihan rauhallinen, jotkut lähtivät mekkaloimaan jo ennen Trumpin puhetta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 19, 2021, 06:06:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 18, 2021, 21:06:28
Kyllä tuolla mielenosoituksessa trollaajia ilmeisesti oli. Perusmielenosoitushan oli ihan rauhallinen, jotkut lähtivät mekkaloimaan jo ennen Trumpin puhetta.

Niin. Ne kaikkein fanaattisimmat trumpistit. Nyt he sitten ihan itse toteavat, että lähtivät kongressitaloon, koska Trump siihen kehotti - mikä on ikävästi suora todiste siitä, että Trumpin puheet olivat nimenomainen syy koko touhuun. Trumpin puheet eivät myöskään alkaneet sinä samana päivänä. Ne olivat jatkuneet jo kuukausitolkulla luoden pohjan sille ajattelulle, että vaalitulosta ei pitäisi hyväksyä ja se voitaisiin vielä kääntää päälaelleen tällaisin keinoin. Äläs nyt vääristele, vaikka onkin kysessä "informaation vääristely" -ketju.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:59:12
Trump ei kehottanut mihinkään väkivaltaisuuksiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2021, 00:07:25
^^^^
IS.
Trumpia pönkittänyt Mitch McConnell: presidentti lietsoi kongressiin hyökkääjiä

Väkijoukolle oli "syötetty valheita".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2021, 00:28:26
Ei kai kukaan kiistä että Trump syötti valheita joka kiihdytti kannattajiaan suutuksiin?
Ja Trump vielä yllytti menemään Capitolia kohti.

Senaatin republikaanijohtaja syyttää Donald Trumpia kongressimellakasta – "Presidentti yllytti"
Eilen klo 21:33
Senaatin väistyvä johtaja Mitch McConnell ripitti Donald Trumpia oikein kunnolla.
...
– Sille väkijoukolle syötettiin valheita. Presidentti ja muut vaikutusvaltaiset henkilöt yllyttivät heitä, McConnell sanoi.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9cc63698-a191-4e51-8f9d-59aedc13d5ed

Trump oli kutsunut heidät paikalle. Siis ajatelkaa trumpistit (Toope) toisinpäin:
-Jos presidentti ei olisi kutsunut heitä paikalle samaan aikaan kongressiäänestyksen kanssa tai
-Jos presidentti olisi todennut kutsutuille joukoilleen että
  --  merkittäviä tilanteen kääntäviä äänestysväärennöksiä ei ole löytynyt
  --  joten Biden on laillisesti valittu, kansan valitsema presidentti, meidän kestettävä seur. 4 vuotta uuteen tilaisuuteen

niin rynnäköltä ja kuolemantapauksilta olisi vältytty.

Kausaalisesti Trump on vaikuttava tekijä ilman muuta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2021, 03:24:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 17, 2021, 03:17:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 15, 2021, 23:39:02

Emme mahda edes tietää, miten syvällä Oikean Median lukijat salaliittoon perustuvassa totuuskäsityksessä elävät. FBI saattaisi heidän mukaansa tehdä vaikkapa peiteoperaation antifan roolin peittelemiseksi. En yllättyisi lainkaan, jos suuri osa Oikean Median lukijoista uskoisi niin.

Oikean laidan kilpajuoksu syvälle typeryyden ja itsepetoksen syövereihin alkoi juuri niin nopeasti, kuin saattoi kuvitella:

https://thegrayzone.com/2021/01/12/chaos-agent-right-wing-us-capitol-riot-black-lives-matter/

Mietin lähinnä, pitävätkö he muita niin tyhminä, että tullessaan vapaaehtoisesti petkutetuiksi he uskovat huijaavansa samalla muita, vai ovatko he pelkästään niin tyhmiä, että antavat petkuttaa itseään vilpittömästi. Minun on, positiostani käsin, mahdotonta sanoa kumpi on realistisempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 24, 2021, 06:53:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:59:12
Trump ei kehottanut mihinkään väkivaltaisuuksiin.

Hmm. Pitääkö siis - jos tämä otetaan lähtökohdaksi - todeta, että ne Trumpin kannattajat ovat vähäjärkisiä, kun Trumpin puheen sellaisena kuulivat (oman todistuksensa mukaan)? "Trump"  - typeryksien suosima presidentti". Onhan SEKIN kai mahdollinen mainoslause...

Toinen vaihtoehto on sitten se, että Trump ei osaa puhua niin, ettei kuulijakunta ymmärtäisi häntä kohtalokkaalla tavalla väärin. Varsinaiseksi presidentilliseksi meriitiksi en tätäkään luokittelisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 00:01:07
Tavallisen politiikankuluttajan on melko mahdotonta tulkita poliitikkojen puheita oikein, eli niin kuin ne pitäisi, koska ne sisältävät usein kuulijalle tuntemattomia viittauksia toisten puheisiin, suoranaista vittuilua ja jonkinverran myös valehtelua tai lievimmillään liiottelua ja asioitten kertomatta jättämisiä.

Omassa pikku elämässäni esimerkiksi emme vaimon kanssa pääse muutamien esineiden väreistä yksimielisyyteen, hänestä ne ovat vihreitä ja minusta ne ovat turkooseja. Ikäänkuin minulla olisi siniset linssit silmien edessä. Sama ongelma tuntuu vallitsevan monella poliittista kenttää arvioidessa, liikuttaessa sinisen ja vihreän välimaastossa. Jotkut sotkevat mukaan vielä punaista niin suuri hämmennys on valmis.

Oikeastaan pitäisi olla luotettava testi jolla saa henkilökohtaisen poliittisen biasinsa määriteltyä. Tietysti myös lehtijutuissa pitäisi olla maininta tästä vinoutumasta, tai kallistumasta, asteikolla 0-10, esim. "jutun bias on vasemmalle +2". Näin jutuista saisi tarvittaessa esille luotettavuusarvon omalla kohdalla.

Joskus historia, tai esittäjän sijainti värikartalla, saattaa vääristää kuvaa jonkun asiaehdotuksen suhteen, toiset vielä yrittävät vääristää sitä entistä enemmän. Historia pitää tuntea mutta muutakin tietoa pitää olla, muuten näkee kommunisteja, DDR:ää, NL:oa ja ruotsalaisia joka paikassa kolttosia suunnittelemassa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 00:12:33
^ :D
Minulla on läheisten kanssa eniten erimielisyyksiä  ollut aisteista erityisesti hajujen kanssa. Ehkä meikäläisille pitäisi kuvata että "tässä puolueessa haisee homeinen natsimuumio, jota ne säilyttää salakomerossaan kunniapaikalla". ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 00:32:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 00:12:33
^ :D
Minulla on läheisten kanssa eniten erimielisyyksiä  ollut aisteista erityisesti hajujen kanssa. Ehkä meikäläisille pitäisi kuvata että "tässä puolueessa haisee homeinen natsimuumio, jota ne säilyttää salakomerossaan kunniapaikalla". ;D

Niin, värikartta on tietysti politiikan lajintunnistuksessa vain yksi aistimuslaji. Jossain paikoissa poliittista väriä kokeillaan käsin:
   
https://www.youtube.com/watch?v=fT65rlutaC8   
https://www.youtube.com/watch?v=J4AfWiGUPTY 
https://youtu.be/Ver5_wkK1Wk?t=61   
https://www.youtube.com/watch?v=Vi96f4v5iC0

jnejne.

Suomessa tämä kehitys on vielä kesken. Täällä asiat hoidetaan ulkoparlamentaarisesti vasaralla, suojatiellä tuuppimalla ja maalailemalla irvikuvia vihollisen toimiston seiniin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 19:22:46
Joskus otsikointi vaikuttaa hieman tarkoitushakuiselta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/3b14e2ef-9a15-49c1-b0c4-ec3f5c804b67?ref=ampparit:36e3Yhtiö kommentoi aiemmin, että se toimittaisi helposti yli 500 000 autoa vuonna 2020, mutta Tesla veti arvioitaan hieman takaisin, kun koronapandemia alkoi vaikuttaa Teslan liiketoimintoihin ja autojen myyntiin. Sähköautovalmistaja kertoi aiemmin toimittaneensa 499 550 autoa viime vuonna.

Sijoittajat ovat kummallisia. Ensin maksavat monikymmenkertaista hintaa osakkeesta kaikkiin laskelmiin nähden ja sitten alkavat inistä jos luvatusta tuotantomäärästä jäädään alle tuhannesosa eli alle 1 promille.

Jonkin asteinen hulluus, numeroiden ymmärtämättömyys tai reaalimaailmasta irtautuminen on iskenyt ihmiskuntaan, ainakin siellä huipulla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:41:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 24, 2021, 06:53:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:59:12
Trump ei kehottanut mihinkään väkivaltaisuuksiin.

Hmm. Pitääkö siis - jos tämä otetaan lähtökohdaksi - todeta, että ne Trumpin kannattajat ovat vähäjärkisiä, kun Trumpin puheen sellaisena kuulivat (oman todistuksensa mukaan)? "Trump"  - typeryksien suosima presidentti". Onhan SEKIN kai mahdollinen mainoslause...

Toinen vaihtoehto on sitten se, että Trump ei osaa puhua niin, ettei kuulijakunta ymmärtäisi häntä kohtalokkaalla tavalla väärin. Varsinaiseksi presidentilliseksi meriitiksi en tätäkään luokittelisi.
Niin, tuskin mellakoitsijat kuuntelivat Trumpin puhetta, kun aloittivat mellakoinnin jo sitä ennen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 29, 2021, 05:58:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:41:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 24, 2021, 06:53:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:59:12
Trump ei kehottanut mihinkään väkivaltaisuuksiin.

Hmm. Pitääkö siis - jos tämä otetaan lähtökohdaksi - todeta, että ne Trumpin kannattajat ovat vähäjärkisiä, kun Trumpin puheen sellaisena kuulivat (oman todistuksensa mukaan)? "Trump"  - typeryksien suosima presidentti". Onhan SEKIN kai mahdollinen mainoslause...

Toinen vaihtoehto on sitten se, että Trump ei osaa puhua niin, ettei kuulijakunta ymmärtäisi häntä kohtalokkaalla tavalla väärin. Varsinaiseksi presidentilliseksi meriitiksi en tätäkään luokittelisi.
Niin, tuskin mellakoitsijat kuuntelivat Trumpin puhetta, kun aloittivat mellakoinnin jo sitä ennen.

Trumphan aloitti puheensa jo yli neljä vuotta sitten. Eikä mellakointiin kannustaminen loppunut mellakan alkamiseen, vaan jatkui vielä siinäkin vaiheessa, kun oltiin jo Capitolissa riehumassa.

Mihinpä tarvitaan "valemeediaa", kun on noin taitava valehtelemaan itselleen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2021, 17:49:48
Laika:
"Emme mahda edes tietää, miten syvällä Oikean Median lukijat salaliittoon perustuvassa totuuskäsityksessä elävät. FBI saattaisi heidän mukaansa tehdä vaikkapa peiteoperaation antifan roolin peittelemiseksi. En yllättyisi lainkaan, jos suuri osa Oikean Median lukijoista uskoisi niin."
Taas toisaalta Laika yhdistää silmät ummessa
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2021, 00:12:33
^ :D
Minulla on läheisten kanssa eniten erimielisyyksiä  ollut aisteista erityisesti hajujen kanssa. Ehkä meikäläisille pitäisi kuvata että "tässä puolueessa haisee homeinen natsimuumio, jota ne säilyttää salakomerossaan kunniapaikalla". ;D
Miltä he sanovat sinun hajustasi? Nettiänkyrä, vastavirran kiiski, vasemmistoradikaali? Vaiko jotain muuta vielä pahempaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 04, 2021, 17:13:19
Tuskin on yllätys, että informaation vääristelyä mainosala on väärällänsä.

Lidl mainostaa ”markkinoiden halvinta” ostoskassia – Taloustutkimus: Prismat ja Citymarketit jätettiin pois vertailusta (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007783457.html)

Tuo mainos on jo pidemmän aikaa pyörinyt TV:ssä ja antaa todellakin käsityksen, että "markkinoilla" tarkoitetaan kaikkia elintarvikkeita myyviä liikkeitä ja ketjuja, joista olisi vastaava ostoskassi kerätty.

Koko tutkimus tai pitäisikö sanoa "tutkimus" toteutettiin tavalla, joka ei kyllä vastaa lainkaan aikaisempia vastaavia "ostoskassin hinta" -tutkimuksia.

----
Hänen mukaansa Lidlin tulkintatavassa on ongelma myös se, ettei Taloustutkimus itse kerännyt hinta-arviossa käytetyn ostoskorin sisältöä Lidl-kaupoista, vaan Lidl lisäsi itse omien tuotteidensa hintatiedot ja teki laskelmat.

– Tällä ei ole välttämättä vaikutusta lopputuloksiin, mutta metodologisista syistä Taloustutkimuksen olisi ollut hyvä kerätä tiedot myös Lidl:n myymälöistä, kirjoittaa Pajunen.

Taloustutkimuksen Lidlille toteuttamassa tutkimuksessa Lidl määritteli niin sanotun ”sinkkukassin” ja ”perhekassin” sisällöt omista tuotteistaan. Kuluttajille näytettiin kassien tuotetiedot ja -kuvat, muttei hintatietoja.

Tämän jälkeen kuluttajien tehtäväksi annettiin ostaa kassien sisältöjä vastaavat tuotteet joko kymmenestä eri K-Supermarketista tai kymmenestä eri S-marketista pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. Kuluttajat saivat itse valita, mitä tuotteita he pitivät Lidlin tuotteita vastaavina.

Hintavertailussa Lidl vertaili kuluttajien kilpailevista kauppaketjuista ostamien ostosten keskiarvoja ja mediaaneja Lidlin ostoskassin hintaan.



Oivallinen esimerkki kuitenkin siitä, miten tutkimustuloksen voi saada mieleisekseen :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 09, 2021, 00:40:45
Oho, tuota voi syystä sanoa valehteluksi. Ainakin Prisma ja varmaan yhtälailla K-Citymarket pitävät Suomen ruokakaupassa kirkkaasti Lidlä suurempaa markkinaosuutta, laajempaa valikoimaa ja saman ketjun pienempiä liikkeitä halvempia hintoja. Etta ne poisjättäen ei voi puhua markkinoista. Valikoimaltaan Lidl painii Alepa+Sale-sarjassa. jonka alapuolella on vielä pienmyymälät ja halpahallit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 10, 2021, 08:12:48
^
Aika vaikea kai olisi tehdä rehtiä tutkimusta siitä, mikä kauppaketju on oikeasti halvin, sillä ostoskoriin valitut tuotteet vaikuttavat suuresti hintaan. Joskus olen nähnyt noita ostoskoritutkimuksia auki purettuna ja on saattanut olla maininta, että jokin tuote on ollut tarjouksessa. Tarjoushinta on otettu koriin mukaan eikä normaalihinta, sillä kori on tehty "tutkimuspäivän hinnoilla".

Viime aikoina olen yhä enemmän joutunut käyttämään Prismaa K-supparin sijaan ja olen huomannut, että sopivasti jakamalla ostokset noiden ketjujen kesken pääsisi halvemmalla. Tuo vaatisi todellista hintatietoutta, jotta pujottelun pystyisi tekemään optimaalisesti. Itse muistan melko harvojen tuotteiden hintoja, mutta jo niiden perusteella tuon päättelyn voi tehdä.

Lidlistä käyn vain määrättyjä tuotteita ja erityisesti niiden tarjouksia hakemassa. Ovat pakkauskooltaan sellaisia, että noissa kotimaisissa ketjuissa ei ole tai ovat niin paljon kalliimpia, että se on hyvä syy lähteä pidemmällä olevaan kauppaan lenkille.

Mutta Lidl on nyt sitten mainoksissaan mennyt tuolle hiustuotteiden linjalle, ja lyönyt pöytään prosenttiluvun, joka on silmänlumetta. "Jopa 24% halvempi" on yhtä uskottava kuin shampoo X, joka "lisää 87% volyymia hiuksiisi". Eihän tuo minuakaan Lidlistä karkota, mutta käyn siellä edelleenkin vain poimimassa ruskina pullasta :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 10, 2021, 08:20:48
Kaipaisin sellaista hintavertailua, jossa ostoskori poimitaan eri kaupoista kello 5.30 aamulla. Lidl ei taitaisi päästä listalle.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2021, 08:54:38
Kauppoja vertailtaessa puhutaan hinnoista, mutta entäs tuotteiden laatu? Kai silläkin on väliä?

Onko laadussa eroja?

Tyttäreni on ollut huomaavinaan, että Lidlin tuotteissa on vähemmän lisäaineita kuin kotimaisten ketjujen tuotteissa.

Hinnat ja tarjoukset eivät ole täysin samoja eri kaupoissa, vaikka kauppa olisi saman niminen. Joku Citymarket tuntuu kalliimmalta kuin joku toinen. Lehdissä ilmoitetut yhteistarjoukset ovat varmaan saman hintaisia kaikkialla, mutta yksittäiset tuotteet ja ale-tuotteet eivät välttämättä ole.

Katselin Ison Omenan Citymarketissa kenkiä ja olin jo vähällä ostaakin yhdet, kun tarjous oli niin houkutteleva. Hillitsin kuitenkin itseni, ja jätin kengät hyllyyn, koska en ollut täysin mieltynyt niihin, ja koska kenkiä on jo tarpeeksi.

Seuraavaksi menin Ruoholahden Citymarkettiin, jossa näin samanlaiset kengät, mutta en eivät olleetkaan alennuksessa.

Olisi varmaan harmittanut, jos olisin ostanut Ruoholahdesta kengät seitsemällä kympillä ja nähnyt samanlaiset puolen tunnin päästä Isossa Omenassa myytävänä kahden kympin hintaan. No, en osta seitsemän kympin kenkiä enkä varsinkaan sellaisia, joita en viitsi ostaa edes alennushintaan kahdella kympillä. Mutta joskus tapahtuu noin, ja sekös harmittaa.

Väljästi otsikkoon liittyen kerron esimerkin eiliseltä päivältä.

Tyttäreni sai Elisa -puhelinfirmalta tekstiviestin, jossa kerrottiin, että hänen määräaikainen liittymänsä on päättymässä. Tilalle tarjottiin uutta liittymää tiettyyn hintaan ja tietyillä ominaisuuksilla. Tyttäreni meni Elisa liikkeeseen ja kertoi tekstiviestitarjouksesta. Hän halusi uusia sopimuksen tekstiviestissä mainituilla ehdoilla.

Kun asiointi liikkeen tiskillä oli hoidettu, tyttäreni puhelimeen saapui vahvistus uudesta liittymästä. Viestistä kävi ilmi, että liittymä ei ollutkaan sellainen, mitä tarjoustekstiviestissä oli mainostettu, vaan hinnaltaan kalliimpi ja ominaisuuksiltaan huonompi. Tyttäreni harmitteli asiaa ja hetken mietittyään meni uudestaan liikkeeseen kysymään, mistä on kyse. Myyjä totesi tylysti, että tekstiviestinä saapunut tarjous ei ole enää voimassa, koska se koski tyttäreni vanhaa liittymää, joka oli juuri lakkautettu. Tarjous ei koskenut enää hänen uutta liittymäänsä. Sopimusta ei siis voinut muuttaa tekstiviestissä kerrotun kaltaiseksi ja hintaiseksi. Tarjous oli merkityksetön.

Ei tuollaisesta voi valittaakaan, koska todennäköisesti myyjä on kertonut uuden liittymän ominaisuudet ja hinnan, mutta asiakas ei ole kaikkea ymmärtänyt. Ei tavallinen peruskäyttäjä välttämättä tiedä liittymien nopeuksiin liittyvää teknistä sanastoa ja muuta tämän tyyppistä. Ehkä tyttäreni ei edes kuunnellut tarkasti, mitä myyjä puhui, koska hän ilman muuta oletti, että uusi liittymä tehdään sillä hinnalla ja niillä ehdoilla, mitä Elisalta saapuneessa tekstiviestitarjouksessa oli mainittu.

Mutta eipä tehtykään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2021, 20:12:21
Aivan varmasti Lidl myy halvemmalla tavaraa kuin suomalaiset firmat. Toki myös huonompaakin.
Kokeilkaa noiden halpajuustoja tai peruselintarvikkeita, jogurtteja tms.. Ne ovat kammottavaa roskaa, mutta halpoja.
Lidlistä saa jotain hyvää tavaraa, kunhan tietää mihin ei kannata koskea.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 12, 2021, 00:12:53

Meillä tehdään kuluttajahintaindeksiä, jossa "ostoskorin" hinnanmuutokselle rakennetaan arvoa. Ostoskorissa varmaan on mukana asuntojen hintoja ja velankorkoja siinä kuin maitopurkkejakin. Jonkinlaisella kulutustutkimuksella selvitetään kulutuksen kokonaisrakenne, "keskiarvo". Ja sitä muutamien muutamien vuosien välein muutetaan kulutuksen rakenteen muutosta vastaavasti, Varmaan tuo kori ei vastaa tarkkaan kenenkään kulutusta, mutta on jotakuinkin tasapuolisesti muodostettu.

Mutta tuollainen on valehtelua, että Lidl kerää harkintansa mukaan tuotekorin sinkulle ja perheelle heidän suosikkituotteistaan ja kertoo millä hinnoilla sitä "tutkimuksessa" käsitellään ja käskee hakemaan vastaavien tuotteiden hinnat S-marketisteista ja K-supermarketeissa ja jättää aikaisempien uskottavampien vertailujen voittajat Prismat ja K-Citymarketit vertailusta pois. Ja sen jälkeen mainostaa Lidlillä olevan markkinoiden halvimman kassin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2021, 00:30:11
Laitan tähän kirjoituksen George Orwellillta, essee (suom. Timo Hännikäinen).
https://sarastuslehti.com/2021/02/10/kirjallisuuden-ehkaiseminen/ (https://sarastuslehti.com/2021/02/10/kirjallisuuden-ehkaiseminen/)
Esitti 70 vuotta sitten samoja kysymyksiä, mitä me nyt yhteiskuntamme vapaasta sanasta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - helmikuu 16, 2021, 11:56:45
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 09, 2021, 00:40:45
Oho, tuota voi syystä sanoa valehteluksi. Ainakin Prisma ja varmaan yhtälailla K-Citymarket pitävät Suomen ruokakaupassa kirkkaasti Lidlä suurempaa markkinaosuutta, laajempaa valikoimaa ja saman ketjun pienempiä liikkeitä halvempia hintoja. Etta ne poisjättäen ei voi puhua markkinoista. Valikoimaltaan Lidl painii Alepa+Sale-sarjassa. jonka alapuolella on vielä pienmyymälät ja halpahallit.
Tulit vastanneeksi tapaukseen ilman, että hokasit pointtia. Harhaanjohtavaa Lidlin taholta, mutta harhaanjohtavaa oli tuo Ilta-Sanomien kohu-uutisointikin.

Lidl ei kilpaile suoraan samassa kuluttajasegmentissä, kuin Prisma ja Citymarket. Analogiana voisi verrata terveyskekuksia, ja keskussairaaloita. Prismat ja Sittarit ovat valikoimiltaan ja palveluiltaan keskussairaalaluokkaa, Lidlit terveyskeskustasoa. Molemmilla on samoja asiakkaita, mutta niiden toiminta ei ole markkinastrategiansa puitteissa vertailukelpoista. Siten suurkauppaketjujen lippulaivat voi jättää pois, mutta syy siihen tulisi kertoa kuluttajille. Lidl nimen omaan kilpailee pien- ja lähikauppasarjassa, joka sekin on joka tapauksessa S-ryhmän ja Keskon dominoimaa.

Saksassa Lidl ei ole sikäläisistä ketjuista halvin. Siellä on kaksi vieläkin halvempaa, Aldi ja Penny. Niillä ei ole esim. mainontaa ja tuotehyllyjä senkään vertaa kuin Lidlillä (Jotka nekin lisäävät tuotteiden hintaa, kuten Suomessa bonuskortti ja plussakortti). Peruserlintarvikkeissa Lidl on kuitenkin Suomen halvimmasta päästä ja osasyynä tähän on juuri se, että kauppojen miljööseen, mainontaan ja markkinointiin ei käytetä rahaa niin paljon, kuin kotimaiset lippulaivakaupat käyttävät. Silloin pystytään myymään halvemmalla, ja tekemään silti mukavasti voittoa.

Suomessa ruoka on todella kallista. Kuluttajien olisi pitänyt älytä heihin kohdistuvasta riistosta viimeistään siinä vaiheessa, kun esim. S-ryhmä ryhtyy latomaan Italiasta tuotua marmoria kaupan seiniin ja tekee niin paljon rahaa, että pystyy perustamaan jumalauta pankinkin! Vaan ehei, tyytyväisinä näihin ylihintaisiin marmorilatoihin kansalaiset rahansa vievät. Hyh hyh!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 16, 2021, 20:06:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 16, 2021, 11:56:45
Suomessa ruoka on todella kallista. Kuluttajien olisi pitänyt älytä heihin kohdistuvasta riistosta viimeistään siinä vaiheessa, kun esim. S-ryhmä ryhtyy latomaan Italiasta tuotua marmoria kaupan seiniin ja tekee niin paljon rahaa, että pystyy perustamaan jumalauta pankinkin!
:D Kiitän päivän nauruista. Osui ja upposi, ja täällä kaksi naurajaa. Minä kun vain muutama tunti sitten kannoin 36 euron edestä ostoksia S-ryhmän kaupasta ja luulin ostaneeni edullisesti. Ehkä se on tottumusta, ja vertailu toiseen kalliiseen kauppaan ja toiseen edelliseen kalliiseen päivään takaa, ettemme osaa valittaa. (Täällä ei ole Lidliä mailla halmeilla).

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:53:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa...
Onhan Lidl monissa myyntiartikkeleissaan halvempi, kuin suomalaisketjut.
Myyvät toki uskomatonta roskaakin Danonen tyyliin, mutta halvalla toki.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 16, 2021, 23:34:36
K-supermarket, S-market ja Lidl ovat minulla lähellä, Eri tyylistä väkeä niissä käy. Lidl on lanseerannut oman asiakaskorttinsa ja saa sekin entistä kattavampaa tietoa ostoskäyttäytymisestä. Perhekassista ja sinkkukassista markkinoinnissaan puhuu.

En kyllä näe sen yhteyttä Lidlin "vaihda kassisi halvimpaan" harhaanjohtokampanjaan. Jos IS ei olisi kertonut (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007783457.html), niin en olisi kiinnittänyt huomiota, että "tutkimus" oli Lidlin tilaustyö, jossa kilpailijoista K-citymarketit ja Prismat eivät kuulu markkinoihin ja vertailukassi on Lidlin valitsema. Lidl on minusta vuosien mittaan nostanut Suomessa tasoaan. Ehkä se haluaa tulla pidetyksi S-marketien ja K-supermarketin veroisena
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2021, 10:10:08
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2021, 23:34:36
K-supermarket, S-market ja Lidl ovat minulla lähellä, Eri tyylistä väkeä niissä käy. Lidl on lanseerannut oman asiakaskorttinsa ja saa sekin entistä kattavampaa tietoa ostoskäyttäytymisestä. Perhekassista ja sinkkukassista markkinoinnissaan puhuu.
Jos haluaa varmistua kenttäkokeena siitä, mikä on lähialueensa halvin elintarvikekauppa, niin hyödyllisin indikaattori on silloin ulkomaalaistaustaiset ja turvikset - missä kauppaketjussa heitäkin eniten kohtaa, siellä on erittäin todennäköisesti halvinta. Olen melkoisen varma, että sinunkin lähialueellasi kohtaat heitä eniten Lidlissä.

Lidlin asiakaskortti on mobiilisovellus, ei fyysinen kortti; en ole perehtynyt, mitä käyttöehtoja ja palveluita asiakastili sisältää. Bonus- ja plussakortteja voisi kutsua yhteisnimikeellä sulovilen-kortit. Ne kallistavat kaikkien tuotteiden hintoja, mutta kiva kun saa täkyjä ja alennuksia - vaikka sitten kokonaistasolla tuleekin maksaneeksi kaikesta enemmän.
Lainaus käyttäjältä: Jaska
En kyllä näe sen yhteyttä Lidlin "vaihda kassisi halvimpaan" harhaanjohtokampanjaan. Jos IS ei olisi kertonut (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007783457.html), niin en olisi kiinnittänyt huomiota, että "tutkimus" oli Lidlin tilaustyö, jossa kilpailijoista K-citymarketit ja Prismat eivät kuulu markkinoihin ja vertailukassi on Lidlin valitsema. Lidl on minusta vuosien mittaan nostanut Suomessa tasoaan. Ehkä se haluaa tulla pidetyksi S-marketien ja K-supermarketin veroisena
Tiivistetysti voisi todeta, että peli kuin peli näyttää reilulta, kun kaikkia kusetetaan yhtä aikaa. "Markkinoiden halvimpana" itseään markkinoiva kauppaketju johtaa harhaan muun muassa, että se ei mainoksessaan täsmennä sitä markkinaryhmää, johon lukeutuu. Lidl lukeutuu halpaketjuihin, Prisma ja Citymarket eivät lukeudu. Ihan yhtä lailla S-ryhmä ja Kesko johtavat ruokakassien hinnoissa harhaan silloin, kun kassi koostetaan ale- ja halpuutustuotteista, ja niitä käytetään hintavertailuihin.

Yhdessä Kesko ja S-ryhmä muodostavat Suomen kokonaismarkkinoilla ns. duopolin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Duopoli). Kotimaan markkinoilla niitä voisi luonnehtia kategoriaan Too big to fail. Suhtaudun erityisesti viime mainittuun ketjuun penseästi, koska se on - ympäri Suomen - lukemattomien paikallisten pienyrittäjien ja yritysten tappaja. Sen se on tehnyt ei suinkaan vain avoimella kilpailulla, vaan esim. lobbaamalla monin tavoin lainsäädäntöä, yritysten toimitilojen laatuvaatimuksia, kuntien kaavoitusta jne.

Ja nyt kun on tämä koronapandemia... S-ryhmällä ja Keskolla todellakin on varaa istua sen yli, vaikkahan pandemia kestäisi miten pitkään. Samoilla markkinoilla sinnittelevien paikallisyrittäjien perse sen sijaan ei tätä tilannetta kestä, ja esim. monet paikalliset ravintolat ja kahvilat menevät konkurssiin. S-ryhmässä todennäköisesti hierotaan innoissaan käsiään: jahka pandemia hamassa tulevaisuudessa hellittää, ympäri Suomen on toteutunut niille suotuisaa markkinatuhoa. Ties vaikka S-ryhmä perustaisi taas jonkin uuden ketjun, jolla se ottaa samalla haltuun konkkaan menneiden paikallisyrittäjien vanhat toimitilat.   
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:53:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa...
Onhan Lidl monissa myyntiartikkeleissaan halvempi, kuin suomalaisketjut.
Myyvät toki uskomatonta roskaakin Danonen tyyliin, mutta halvalla toki.

Mahdatkohan taas tietää lainkaan, mistä puhut. Sun kannattaisi ottaa selvää firmasta, voit yllättyä iloisesti ja päästä ottamaan hyvällä mieleesi omaankin koriisi. Tosin todennäköistä on, että olet jo ottanutkin.

T: Xante

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2021, 22:56:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 18, 2021, 10:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2021, 22:53:41
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 16, 2021, 20:20:51
Ei kai nyt kukaan tosissaan usko, kun yritys mainostaa olevansa halvin tai ruuasta kyseenollen, edes halpa...
Onhan Lidl monissa myyntiartikkeleissaan halvempi, kuin suomalaisketjut.
Myyvät toki uskomatonta roskaakin Danonen tyyliin, mutta halvalla toki.

Mahdatkohan taas tietää lainkaan, mistä puhut. Sun kannattaisi ottaa selvää firmasta, voit yllättyä iloisesti ja päästä ottamaan hyvällä mieleesi omaankin koriisi. Tosin todennäköistä on, että olet jo ottanutkin.
Niin, Suomen suurfirmat ovat "too big to fail". Noilla on oligopoli. Vähän kuin pankkien tai vakuutusyhtiöiden tai mediamme kohdalla, pari isointa määrää markkinoita. :(
Ehkä ihan sovussa = sopimuksilla...

Onko yhteiskuntamme talous kovin liberaalia vapautta edustava, jos niin monilla aloilla toiminta on hyvin keskittynyttä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 18, 2021, 22:53:36
Haaskat jo asialla, Saksan tulva-alueelta.
https://twitter.com/ddale8/status/1416452839463956481

Alkuperäinen kuva Bild-lehdessä:
(https://pbs.twimg.com/media/E6hAI6-XIAMVFdi?format=jpg&name=small)

Väärennetty kuva joka leviää verkossa jo eri maihin:
(https://pbs.twimg.com/media/E6hAH5eXoAU3GNm?format=jpg&name=small)
Photoshopattu suht taitavast takaikkunaan: FUCK YOU GRETA.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - heinäkuu 18, 2021, 23:10:15
^
Minua on pidemmän aikaa ihmetyttänyt, miten tarkkaan ihmiset jaksavat ja ehtivät tutkia somessa julkaistuja kuvia. Noissakaan kuvissa en huomannut mitään eroa ennen kuin luin viestin viimeisen rivin. Minulta koko hieno fotoshoppaus olisi mennyt sivu suun.

Mutta sama noiden kaiken maailman julkkisten kuvista tutkitaan suurennuslasilla, onko jotain kohtaa kavennettu tai levennetty, kurttuja oiottu tai jotain muuta silottelua tehty kuviin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 19, 2021, 00:22:13
Levittäjät kertoo kyllä sulle. Tuossa "The Sticker."="Tarra".
Kenenkään ei tarvi hirveesti tutkia paitsi epäilijöiden. Pitäisi osata siis epäillä.

Ja fotoshoppaus ei ollutkaan ihan niin hieno kun kuvankäsittelyssä suurensin. "Tarran" läpi tulee istuimen pääntuen alainen valo, yrityisesti Y:n kohdalla. Tarranhan/kyltin pitäisi olla varsin läpinäkymätön jotta valkoiset kirjaimet erottuu ja hohtaa.

JK. Tein oman kylttiväärennöksen malliksi. Vieressä kehnompi tarraväärennös joka tuo esiin em. pointtini.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2021, 08:42:10
Epäilykset heräävät jo siitä, miksi saksalainen panisi uudehkoon autoon englanninkielisen ruman sanan sisältävän tarran. Tuollaisella autolla voisi kuvitella saksalaisen perheenäidin vievän lapsiaan päiväkotiin. Tarra ei sovi kuvaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2021, 14:49:54
Tamperelaisnuorukaiset ostivat 100 kiloa amfetamiinia – poliisi nappasi melkein koko erän ja diilereille jäi iso velka ammattirikollisille (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nuoria-tamperelaismiehia-epaillaan-amfetamiinirikoksesta-arvo-katukaupassa-yli-4-miljoonaa-euroa/8201840) (Mtv3):

"Yksi epäillyistä otettiin kiinni EU:n ulkopuolisessa valtiossa Lähi-idässä kansainvälisen etsintäkuulutuksen perusteella. Myös toinen epäilty oli oleskellut ulkomailla, mutta oli viranomaisten onneksi palannut Suomeen itse. Häntä epäillään valtiorajarikoksesta, sillä hän oli palannut maahan jäitä pitkin".

Että sellaiset "tamperelaisnuorukaiset".

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 31, 2021, 17:11:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 31, 2021, 14:49:54
Tamperelaisnuorukaiset ostivat 100 kiloa amfetamiinia – poliisi nappasi melkein koko erän ja diilereille jäi iso velka ammattirikollisille (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nuoria-tamperelaismiehia-epaillaan-amfetamiinirikoksesta-arvo-katukaupassa-yli-4-miljoonaa-euroa/8201840) (Mtv3):

"Yksi epäillyistä otettiin kiinni EU:n ulkopuolisessa valtiossa Lähi-idässä kansainvälisen etsintäkuulutuksen perusteella. Myös toinen epäilty oli oleskellut ulkomailla, mutta oli viranomaisten onneksi palannut Suomeen itse. Häntä epäillään valtiorajarikoksesta, sillä hän oli palannut maahan jäitä pitkin".

Että sellaiset "tamperelaisnuorukaiset".

Olivatkin oikeasti Pirkkalasta?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 31, 2021, 17:38:51
Tampereella asuvat nuorukaiset eivät mitenkään voi olla etnonationalistien mielestä tamperelaisnuorukaisia, jos heidän sukujuuriaan kantakirjansa perusteella ei pystytä todentamaan kivikaudelta alkaen täysin arjalaiseksi, suomalaisiksi, kantasuomalaiseksi, äh no, joksikin muuksi kuin inhokkinsa kuitenkin. (Ei nyt takerruta lillukanvarsiin, eli siihen, että "kantasuomalaiset" "matut" tulivat tänne kai myöhemmin kuin saamelaiset, krääh.)

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2021, 04:52:17
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 31, 2021, 17:11:53
Olivatkin oikeasti Pirkkalasta?
Tai Pirqqalasta, se on ihan siinä Raqqan lähellä. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - elokuu 01, 2021, 08:59:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 31, 2021, 17:38:51
Tampereella asuvat nuorukaiset eivät mitenkään voi olla etnonationalistien mielestä tamperelaisnuorukaisia, jos heidän sukujuuriaan kantakirjansa perusteella ei pystytä todentamaan kivikaudelta alkaen täysin arjalaiseksi, suomalaisiksi, kantasuomalaiseksi, äh no, joksikin muuksi kuin inhokkinsa kuitenkin. (Ei nyt takerruta lillukanvarsiin, eli siihen, että "kantasuomalaiset" "matut" tulivat tänne kai myöhemmin kuin saamelaiset, krääh.)

Uusia Pirkkalan monisteita?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 16, 2021, 01:45:35
Marjorie Taylor Greene on USA:n alahuoneen tuore kansanedustaja republikaanisen puolueen äärioikeisto-siivestä, salaliittoteoreetikko, antisemitistisia sävyjä puheessa, koronaa vähättelevä, maskitta tulosta edustuslaitokseen sai sakot ja  vaikka mitä (wikipedian mukaan). Vähän kuin Ano Turtiainen. Ja tykkää poseerata aseen kanssa äärioikeiston tapaan. Mutta tässä kuvassa on outoa:

(https://freethoughtblogs.com/pharyngula/files/2021/09/MTGisanass.png)
-https://freethoughtblogs.com/pharyngula/2021/09/13/they-arent-shooters-they-are-poseurs/
   "They aren't shooters. They are poseurs."

Outouksia:
- tähtäintuki väärinpäin?
- missä jalat, mihin ihmeeseen ne mahtuisi?
- outoa sumeutta keskellä? Pölyäkö muka just tuossa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2021, 02:18:03
Onko tuo väärinpäin? Pienempi aukko on silmälle, isompi kohteelle!
Jalat näkyvät, ei hartiatuki, koska kuvakulma.
Tottakai on poseerauskuva, mitä muutakaan. Ei ole juuri tuossa kuvassa ehkä ampumassa. So what?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2021, 11:10:18
Katso linkki äläkä puhu paskaa omasta päästäsi.

Ai niin, tämähän onkin informaation vääristelyketju.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 16, 2021, 11:16:33
^
Toope puhuu (tai puhunee) tuon kapineen jaloista, ei ihmisen jaloista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2021, 11:40:13
Englannin kuningatar Elisabeth (https://dailycaller.com/2019/05/06/queen-elizabeth-churchill-gun/) (Daily Caller) sentään päästeli menemään, kuten vanhan tekijän kuuluikin. Huomatkaa toimitusta valvovan upseerin hellä katse. :)

Elisabeth opetteli aikoinaan ampumaan Winston Churchillin konepistoolilla. Sodan aikana hän toimi automekaanikkona.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 16, 2021, 12:52:57
Elokuussa 1938 Itävaltaan avattu Mauthausen oli kovimman kolmannen luokan leiri, jonne vietiin varsinkin "vaikeasti koulutettavia" tai "parantumattomia" Kolmannen valtakunnan vihollisia. Heihin kuului muun muassa sosialisteja, kommunisteja, homoja ja rikollisia, jotka joutuivat raatamaan aamusta iltaan leirin alapuolella sijainneessa suuressa graniittilouhoksessa.

Näännyttävään pakkotyöhön lähetettiin myös tuhansia Espanjan sisällissodassa taistelleita tasavaltalaisia. He olivat paenneet fasisteja Ranskaan, josta heidät oli luovutettu miehityksen alettua natseille.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008262329.html


Katselin eilen dokumentin Mauthausenin valokuvaajasta.

Jäin hieman ihmettelemään paria asiaa. Ensinnäkin Mauthauseniin suljetut espanjalaiset kommunistit kuvattiin jonkinlaisina viattomina sankareina ja uhreina. Kuitenkin he olivat Espanjan sisällissodassa murhanneet kymmeniä tuhansia pappeja, teollisuusmiehiä ja nunnia ihan vain omaksi ilokseen. Tätä taustaa vasten saksalaiset kohtelivat heitä Mauthausenissa varsin humaanisti. Valokuvissakin he näyttivät olevan hyvässä lihassa ottaen huomioon että olivat olleet leirillä lähes viisi vuotta.

Jokin tässä informaatiossa mättää.

Laika, ole hyvä:
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - syyskuu 16, 2021, 16:11:47
Pitäisikö minun nyt kertoa, mikä informaatiossasi mättää, kun et itse pysty?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 09:58:23
Mietin jonkun aikaa, pitäisikö tämä laittaa Uutisiin, Yhteiskuntaketjuun vai tänne. Päättelin kuitenkin, että kyseessä on manipuloiva uutinen, jonka taustalla vaikuttava asia pidetään piilossa, joten tämä lienee kai vääristelyä.  Kasvua on tapahtunut, mutta ei välttämättä ihmisluonteen muutoksen tai varsinaisen halun johdosta vaan voimakkaan ohjauksen takia.

Lainaa18–29-vuotiaiden talletukset ovat kasvaneet vuodesta 2017 noin 79 prosenttia, kun muilla ikäryhmillä kasvua on ollut samana aikana keskimäärin 34 prosenttia.
...
– Työelämään tuleva sukupolvi näyttää kuitenkin varautuvan tulevaisuuteen huomattavasti aiempia sukupolvia varhaisemmin, hän sanoo.

Tietysti, koska:

Lainaus käyttäjältä: https://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/palvelumme/lainat/asuntolainat/asuntolainan-lainakatto.htmlOmarahoitusosuus 

Asunnon ostajalla on oltava omarahoitusosuutena vähintään 10 prosenttia (tai ensiasunnossa 5 prosenttia) omia säästöjä tai vastaava määrä muita vakuuksia. ASP-lainaa varten omarahoitusosuus pitää jatkossakin olla vähintään 10 prosenttia. Asuntoa ei voi ostaa kokonaan velaksi käyttämällä vakuutena vain ostettavaa asuntoa. Lainakattoa laskettaessa vakuudeksi ei myöskään hyväksytä henkilötakausta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 20, 2021, 10:44:00
^
Mikä siis on muuttunut selittäen lisäyksen nuorten säästämisessä? Asunnon hankkimiseen tarvittava omarahoitusko tai nuorten asuntojen hankinta tai asuntojen hinnat? 79 % tieto lie OP:n talletuksista ja pankin kertomana tuskin on kummempaa vääristelyä. Nuorten talletukset lienevät merkittävästi vähäisempiä kuin vanhempien että prosentuaalista kasvua saa vähemmillä euroilla.

Prosenttilukujen avulla on kyllä helppo harhaanjohtaa piilottaen, että alla olevat ilmiöt ovat varsin toisistaan poikkavia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 10:51:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 20, 2021, 10:44:00
^
Mikä siis on muuttunut selittäen lisäyksen nuorten säästämisessä? Asunnon hankkimiseen tarvittava omarahoitusko tai nuorten asuntojen hankinta tai asuntojen hinnat? 79 % tieto lie OP:n talletuksista ja pankin kertomana tuskin on kummempaa vääristelyä. Nuorten talletukset lienevät merkittävästi vähäisempiä kuin vanhempien että prosentuaalista kasvua saa vähemmillä euroilla.

Prosenttilukujen avulla on kyllä helppo harhaanjohtaa piilottaen, että alla olevat ilmiöt ovat varsin toisistaan poikkavia.

Aiemmin ei ollut omarahoitusosuuspakkoa ja ennen kelpuutettiin myös henkilötakaus asuntolainaan. Näkyy tuossa lainauksessani, lisää tietoa linkin takaa. Eli on säästämispakko ja henkilötakauseste. Eiköhän siinä ole jo muuttujia ihan tarpeeksi.

Pankin tarjoamaa parempaa ja varhempaa varautumista tulevaan en usko syyksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2021, 11:03:50
https://twitter.com/johanneskoski/status/1439522719478001666?s=04&fbclid=IwAR1ZTXOiwlTGCmOvrV9QiQ_6mG9ynEuJJszQQc-TewWTB3V-ngxELsBCADc

Persujen Ossi Tiihonen ja koronadenialistit ovat tehneet jotain omia terveyspassejaan joissa lukee: "passin haltijaa ei saa estää".

...

Moni huolestunut kansalainen on ymmärtänyt Tiihosen viestin täysin väärin. Sen sijaan, että kyseessä olisi Tiihosen ja kavereiden tehtailema mustanaamiokerhon kortti, vastaajat luulevat virheellisesti, että tämä "passi" on jokin virallinen kansalaisille jaettava dokumentti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 20, 2021, 11:18:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 10:51:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 20, 2021, 10:44:00
^
Mikä siis on muuttunut selittäen lisäyksen nuorten säästämisessä? Asunnon hankkimiseen tarvittava omarahoitusko tai nuorten asuntojen hankinta tai asuntojen hinnat? 79 % tieto lie OP:n talletuksista ja pankin kertomana tuskin on kummempaa vääristelyä. Nuorten talletukset lienevät merkittävästi vähäisempiä kuin vanhempien että prosentuaalista kasvua saa vähemmillä euroilla.

Prosenttilukujen avulla on kyllä helppo harhaanjohtaa piilottaen, että alla olevat ilmiöt ovat varsin toisistaan poikkavia.

Aiemmin ei ollut omarahoitusosuuspakkoa ja ennen kelpuutettiin myös henkilötakaus asuntolainaan. Näkyy tuossa lainauksessani, lisää tietoa linkin takaa. Eli on säästämispakko ja henkilötakauseste. Eiköhän siinä ole jo muuttujia ihan tarpeeksi.

Pankin tarjoamaa parempaa ja varhempaa varautumista tulevaan en usko syyksi.

Kyllä omarahoitusosuuspakko on ollut ASP-lainoissa jo iät ja ajat, ainakin vuosikymmeniä. Veikkaan, että on ollut jo alusta asti. Henkilötakauksesta en tiedä, onko sitä sallittu (tai vaadittu) ASP-lainoille aiemminkaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 11:30:20
^
ASP:ssä on ollut, mutta muissa ei.

Olen haastatellut nuoria asunnonostoaikeisia ja hankalammalta tuntuu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 20, 2021, 11:38:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2021, 11:03:50
https://twitter.com/johanneskoski/status/1439522719478001666?s=04&fbclid=IwAR1ZTXOiwlTGCmOvrV9QiQ_6mG9ynEuJJszQQc-TewWTB3V-ngxELsBCADc

Persujen Ossi Tiihonen ja koronadenialistit ovat tehneet jotain omia terveyspassejaan joissa lukee: "passin haltijaa ei saa estää".

...

Moni huolestunut kansalainen on ymmärtänyt Tiihosen viestin täysin väärin. Sen sijaan, että kyseessä olisi Tiihosen ja kavereiden tehtailema mustanaamiokerhon kortti, vastaajat luulevat virheellisesti, että tämä "passi" on jokin virallinen kansalaisille jaettava dokumentti.

Jos tuollaisen kortin joutuisi ottamaan, vääristelisin informaatiota kertoisin olevani "Pentti Hirvonen"  ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - syyskuu 20, 2021, 11:43:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 11:30:20
^
ASP:ssä on ollut, mutta muissa ei.

Olen haastatellut nuoria asunnonostoaikeisia ja hankalammalta tuntuu.

Aa, ymmärsin, että viittasit nimenomaan ASP-lainaan, kun lainauksessasi puhuttiin siitä.

Mutta joo. Varmaan on nuorilla (ensi)asunnon osto hankalampaa ainakin niissä kaupungeissa, joissa asuntojen hinnat sen kun kasvavat. Onnelinen hän, joka voi ajoittaa ensiasunnon oston lama-aikaan tai kuplan puhkeamisiin, jolloin hinnat voivat tulla alas roimastikin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - syyskuu 20, 2021, 12:28:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2021, 11:03:50
https://twitter.com/johanneskoski/status/1439522719478001666?s=04&fbclid=IwAR1ZTXOiwlTGCmOvrV9QiQ_6mG9ynEuJJszQQc-TewWTB3V-ngxELsBCADc

Persujen Ossi Tiihonen ja koronadenialistit ovat tehneet jotain omia terveyspassejaan joissa lukee: "passin haltijaa ei saa estää".

Se öygn mestäri sinyule. VOOITO VOITTÖY VVOITOO! Tiihöneeee!!11

Näyö myöz titeeline tötuuys=

[ii]Kriittistä ajattelua

Etusivu
Kuka Ossi Tiihonen?
Ossi Tiihonen

Lohjalla.

Haluan realismia politiikkaan, uudistaa eläkejärjestelmän, rajaa[//iii]
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 20, 2021, 13:15:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 10:51:02
Pankin tarjoamaa parempaa ja varhempaa varautumista tulevaan en usko syyksi.

Mitä oman suvun nuoria on tullut seurattua, minä kyllä uskon. Tuntuvat olevan sangen tietoisia onnen vaihteluista ja varautuvan paremmin kuin mitä ainakaan itse tein.

Toisaalta, ihan toisella tavalla heille on myös omaisuutta kertynyt koko suvun voimin ja säästöjäkin jo nuoresta alkaen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 20, 2021, 17:14:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2021, 11:03:50
https://twitter.com/johanneskoski/status/1439522719478001666?s=04&fbclid=IwAR1ZTXOiwlTGCmOvrV9QiQ_6mG9ynEuJJszQQc-TewWTB3V-ngxELsBCADc

Persujen Ossi Tiihonen ja koronadenialistit ovat tehneet jotain omia terveyspassejaan joissa lukee: "passin haltijaa ei saa estää".


Onhan se tärkeä mainita. Kirjastokortissakin voisi olla teksti ettei kortinhaltijaa saa estää lainaamasta kirjoja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 17:38:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 20, 2021, 11:43:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 11:30:20
^
ASP:ssä on ollut, mutta muissa ei.

Olen haastatellut nuoria asunnonostoaikeisia ja hankalammalta tuntuu.
Varmaan on nuorilla (ensi)asunnon osto hankalampaa ainakin niissä kaupungeissa, joissa asuntojen hinnat sen kun kasvavat. Onnelinen hän, joka voi ajoittaa ensiasunnon oston lama-aikaan tai kuplan puhkeamisiin, jolloin hinnat voivat tulla alas roimastikin.

Jotain tämmöistä ajattelin tilanteen olevan. Hinnat nousee ja säästäminen on hidasta.

On tuskallista nähdä, että säästämisestä huolimatta asunto tuntuu karkaavan tavoittamattomiin, Kun takaajakaan ei riitä/kelpaa, niin onhan se kamalaa. Silloin kun lainaa sai helpommin pystyi oston ajoittamaan myös paremmin, nyt alkaa pelivara vasta kun tilillä on noin 30 000 euroa. Itse asiassa, ihmettelen kovasti jos töitään aloittelevalla nuorella on varaa laittaa säästöön kuukaudessa 500e (silloin säästö-osuus on kasassa viidessä vuodessa) ja samalla maksaa vuokraa jotain 800e. Jos asunnon pystyisi hankkimaan heti, samalla rahalla lyhentäisi jo asuntovelkaa roimasti  joka kuukausi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2021, 17:39:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 20, 2021, 11:38:13
Jos tuollaisen kortin joutuisi ottamaan, vääristelisin informaatiota kertoisin olevani "Pentti Hirvonen"  ;D

;D ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:03:51
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 20, 2021, 11:38:13
Jos tuollaisen kortin joutuisi ottamaan, vääristelisin informaatiota kertoisin olevani "Pentti Hirvonen"  ;D
Tai Nate Higgers puhuttaessa rotukysymyksistä...?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 21, 2021, 03:08:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 20, 2021, 11:03:50
https://twitter.com/johanneskoski/status/1439522719478001666

Persujen Ossi Tiihonen ja koronadenialistit ovat tehneet jotain omia terveyspassejaan joissa lukee: "passin haltijaa ei saa estää".
...

Moni huolestunut kansalainen on ymmärtänyt Tiihosen viestin täysin väärin. Sen sijaan, että kyseessä olisi Tiihosen ja kavereiden tehtailema mustanaamiokerhon kortti, vastaajat luulevat virheellisesti, että tämä "passi" on jokin virallinen kansalaisille jaettava dokumentti.
Voisihan tuo olla vitsi, mutta näyttää tarkoitetun huijaustarkoituksiin. "Kansalaisaktivisti" Ossi Tiihonen on mm. vaatinut Fimeaa  lopettamaan koronarokotukset ja vastustaa koronarajoitusten väljentämistä rokotustodistuksella eli  koronapassia.

https://vk.com/wall361180568_83560

Joissain Euroopan maissa on koronapassi käytössä. EU:n koronatodistuksen voi tulostaa itselleen omakannasta tai sen voi saada julkisesta terveudenhuollosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2021, 13:14:56
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 21, 2021, 03:08:51
Voisihan tuo olla vitsi, mutta näyttää tarkoitetun huijaustarkoituksiin. "Kansalaisaktivisti" Ossi Tiihonen on mm. vaatinut Fimeaa  lopettamaan koronarokotukset ja vastustaa koronarajoitusten väljentämistä rokotustodistuksella eli  koronapassia.

Tiihonen väsää vapaa-ajallaan rikosilmoituksia. On muun muassa tehnyt yhden THL:sta. Ajattelin että miehestä olisi ainesta uudeksi Johan Bäckmaniksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 17:37:09
https://yle.fi/uutiset/3-12286252

Kanadalais-amerikkalainen muusikko Neil Young vaatii suosittua Spotify-striimauspalvelua poistamaan koko hänen tuotantonsa palvelustaan välittömästi, Britannian yleisradioyhtiö BBC raportoi.(siirryt toiseen palveluun)

Syyksi Young nimeää Spotifyn yksinoikeudella striimaaman Joe Rogan Experience -podcastin, jossa amerikkalainen Joe Rogan levittää rokotevastaista sanomaa ja virheellisiä tietoja koronaviruksen aiheuttaman taudin hoidosta.

...

Youngin vetoomus ei ole ensimmäinen kerta kun Spotify, joka maksoi sata miljoonaa dollaria eli lähes 89 miljoonaa euroa yksinoikeudesta Roganin podcastiin, joutuu tästä arvostelun kohteeksi.

Aiemmin 270 lääkäriä, tiedemiestä ja terveydenhuollon ammattilaista kirjoitti Spotifylle avoimen kirjeen(siirryt toiseen palveluun), jossa he vaativat tätä toimimaan Roganin levittämän koronavirukseen liittyvän disinformaation takia.

Heidän mukaansa Rogan on levittänyt useita valheita podcastissaan. Hän on muun muassa viitannut mRNA-rokotteisiin geeniterapiana, suositellut ivermectin-lääkettä koronataudin hoitoon vastoin lääkintäviranomaisten suosituksia, ja viitannut koronapandemiaan massapsykoosina.

Kaikki Roganin väitteet on osoitettu virheellisiksi.

Entinen kilpaurheilija ja koomikko Rogan on puolustanut podcastiaan sanomalla, ettei hänen podcastiaan pitäisi tulkita tieteellisesti oikean tiedon lähteeksi.

– En ole lääkäri. En ole kunnioitettu tietolähde, en edes itselleni, hän on sanonut BBC:n mukaan.


Siinähän se onkin oikea ukko antamaan informaatiota koronasta. Jotenkin kuitenkin ihmetyttää että jos hänen mielestään koronapandemia on "massapsykoosi", niin miksi hän sitten kuitenkin suosittelee ivermektiiniä sen hoitoon... Eiköhän joku psyykenlääke tulisi ennemmin kyseeseen, jos ongelma on (hänen mielestään) korvien välissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 25, 2022, 17:56:26
^Olisin todella hämmästynyt, jos maailmasta tosiaan löytyy ihminen, jonka kaikki väitteet on osoitettu virheelisiksi. Kyllähän kaikki kantislaisetkin joskus osuvat oikeaan... ;)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 18:02:34
Tämä ivermektiini on kyllä minulle kova pala purtavaksi. Olin automaattisesti sitä mieltä että VMP kun kuulin että matolääkettä hamstrataan koronalääkkeeksi, semminkin kun luin jostain että labrakokeissa sitä oli käytetty öpauttia letaaleja määriä jotta se koronavirukseen puri. Lisäksi joku väitti että Big Pharma ei tykkää että ihmiset saisivat halvan lääkkeen, ja halveksuvat tätä matolääkettä sen vuoksi kun se on halpa, patentin ollessa jo umpeutunut. Tällaiset Big Pharma -jutut aiheuttavat itselleni lähinnä allergisen reaktion.

Seuraavaksi joku sanoi että sen firman (Pfizer? en nyt muista) lääkkeessä, jota aletaan käyttää koronaan, on yhtenä ainesosana juurikin tuo ivermektiini. En ole asiaa tarkistanut, kun tuli jo niin väsy tästä kieputuksesta. Miten lienee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - tammikuu 25, 2022, 18:30:24
Ennen kaikkea Rosling peräänkuuluttaa suhteellisuudentajua. Vahingollisimpana hän pitää harhakäsitystä, että maailma olisi jakaantunut köyhtyviin köyhiin ja rikastuviin rikkaisiin.
Ison datan mukaan ihmisten elintaso kasvaa vakaasti ja äärimmäisessä köyhyydessä elävien määrä vähenee.
Bregman puolestaan kyseenalaistaa kirjassaan ajatuspinttymiä ihmisen käyttäytymisestä.
Hän viittaa useisiin tutkimuksiin ja selvityksiin, joiden mukaan ihminen ei todellisuudessa esimerkiksi toimi hätätilanteissa häikäilemättömästi. Me vain ajattelemme niin vanhasta tottumuksesta.

SYYT nykyihmisen peruspessimismille kirjoittajat löytävät ihmisen pään sisältä: meitä ohjaavat vaistonvarainen pelko ja yleistämisen tarve.
Ne olivat savanniaikaan hyödyllisiä ominaisuuksia, mutta eivät enää nykymaailmassa.
Syyllisiä ovat puolestaan vääristynyttä maailmankuvaa tuputtavat ja kärjistävät viestimet, jotka käyttävät hyväkseen aivojen tehdasasetuksia rakentamalla lähes kaikesta dikotomista draamaa.

Selvästi peiliinkatsomisen paikka.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008553449.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 25, 2022, 19:33:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 18:02:34
Tämä ivermektiini on kyllä minulle kova pala purtavaksi. Olin automaattisesti sitä mieltä että VMP kun kuulin että matolääkettä hamstrataan koronalääkkeeksi, semminkin kun luin jostain että labrakokeissa sitä oli käytetty öpauttia letaaleja määriä jotta se koronavirukseen puri. Lisäksi joku väitti että Big Pharma ei tykkää että ihmiset saisivat halvan lääkkeen, ja halveksuvat tätä matolääkettä sen vuoksi kun se on halpa, patentin ollessa jo umpeutunut. Tällaiset Big Pharma -jutut aiheuttavat itselleni lähinnä allergisen reaktion.

Seuraavaksi joku sanoi että sen firman (Pfizer? en nyt muista) lääkkeessä, jota aletaan käyttää koronaan, on yhtenä ainesosana juurikin tuo ivermektiini. En ole asiaa tarkistanut, kun tuli jo niin väsy tästä kieputuksesta. Miten lienee.

Onhan se yksi ainesosa siinä. Se ei vielä oikeastaan kerro mitään. Se kokonaisuus toimii jos toimii. Bensiikin koostuu paljolti kai öljystä, mutta pelkkää öljyä ilman muita ainesosia (ja jalostamista ties miten) ei kannata auton tankkiin laittaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 21:23:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 19:33:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 18:02:34
Seuraavaksi joku sanoi että sen firman (Pfizer? en nyt muista) lääkkeessä, jota aletaan käyttää koronaan, on yhtenä ainesosana juurikin tuo ivermektiini. En ole asiaa tarkistanut, kun tuli jo niin väsy tästä kieputuksesta. Miten lienee.

Onhan se yksi ainesosa siinä. Se ei vielä oikeastaan kerro mitään.
Hetkinen! Mikä on osana missä?
Ivermektiini ei tietääkseni ainakaan ole osa mitään virustorjuntalääkettä.  (Vaikka lääkärit saa kyllä määrätä siihen koronaankin ivermektiiniä mutta yhtä tehoton kuin yskänlääke influenssaan tai flunssaan).
Koronalääkkeinä Pfizer myy Paxlovidia (koostuu osista nirmatrelvir+ritonavir jotka on antiviruslääkkeitä) ja Merck molnupiravir:ia(antiviruslääke) ja nillä ei ole mitään tekemistä ivermektiinin kanssa.
Vai olenko missannut jonkun uutisen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 25, 2022, 21:32:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 21:23:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 19:33:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 18:02:34
Seuraavaksi joku sanoi että sen firman (Pfizer? en nyt muista) lääkkeessä, jota aletaan käyttää koronaan, on yhtenä ainesosana juurikin tuo ivermektiini. En ole asiaa tarkistanut, kun tuli jo niin väsy tästä kieputuksesta. Miten lienee.

Onhan se yksi ainesosa siinä. Se ei vielä oikeastaan kerro mitään.
Hetkinen! Mikä on osana missä?
Ivermektiini ei tietääkseni ainakaan ole osa mitään virustorjuntalääkettä.  (Vaikka lääkärit saa kyllä määrätä siihen koronaankin ivermektiiniä mutta yhtä tehoton kuin yskänlääke influenssaan tai flunssaan).
Koronalääkkeinä Pfizer myy Paxlovidia (koostuu osista nirmatrelvir+ritonavir jotka on antiviruslääkkeitä) ja Merck molnupiravir:ia(antiviruslääke) ja nillä ei ole mitään tekemistä ivermektiinin kanssa.
Vai olenko missannut jonkun uutisen?

Se on se turkulainen nenäsumute joka on tulossa jos on tullakseen:
  https://yle.fi/uutiset/3-11946380     (https://yle.fi/uutiset/3-11946380)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2022, 22:30:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 21:32:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 25, 2022, 21:23:14
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 25, 2022, 19:33:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 25, 2022, 18:02:34
Seuraavaksi joku sanoi että sen firman (Pfizer? en nyt muista) lääkkeessä, jota aletaan käyttää koronaan, on yhtenä ainesosana juurikin tuo ivermektiini. En ole asiaa tarkistanut, kun tuli jo niin väsy tästä kieputuksesta. Miten lienee.

Onhan se yksi ainesosa siinä. Se ei vielä oikeastaan kerro mitään.
Hetkinen! Mikä on osana missä?
Ivermektiini ei tietääkseni ainakaan ole osa mitään virustorjuntalääkettä.  (Vaikka lääkärit saa kyllä määrätä siihen koronaankin ivermektiiniä mutta yhtä tehoton kuin yskänlääke influenssaan tai flunssaan).
Koronalääkkeinä Pfizer myy Paxlovidia (koostuu osista nirmatrelvir+ritonavir jotka on antiviruslääkkeitä) ja Merck molnupiravir:ia(antiviruslääke) ja nillä ei ole mitään tekemistä ivermektiinin kanssa.
Vai olenko missannut jonkun uutisen?

Se on se turkulainen nenäsumute joka on tulossa jos on tullakseen:
  https://yle.fi/uutiset/3-11946380     (https://yle.fi/uutiset/3-11946380)

Mitä väliä vaikka olisikin hevosen matolääkettä hieman mukana jos vaan toimii tarkoitukseensa, eikä ole vaarallista.

Luulen kuitenkin, että ivermektiiniä on hieman lisätty suihkepulloon menekinedistämissyistä. Menee paremmin kaupaksi Amerikan maalla punaniskoille kun on tuttuja kehuttuja ainesosia mukana. Samaten, kun lisätään aitoja kultahippuja muutamalla sentillä mihin tahansa tuotteeseen niin saadaan tuplahinta ja kysyntää jota muuten ei ehkä olisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2022, 15:57:31
Björn heittää löysää läppää, ihmiset jo melkein paskoivat housuunsa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/f2463708-2a7d-47b8-affc-b2c72a3a51b3?ref=ampparit:05aaRaahen tehtaan kohtalo on herättänyt paljon polemiikkia.

Muun muassa Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos arvioi syksyllä, että Raahen tehdas on suljettava, jos Suomi aikoo päästä päästötavoitteisiinsa. Myöhemmin Wahroos on korjaillut lausuntoaan todeten sen olleen "slarvi heitto".

Kyllä noinkin aikuisen ihmisen pitäisi osata arvioida mitä juttuja heittää esiin.

Tai sitten oli tulkinnut väärin kavereidensa puheita.

Olisiko tuo antamansa lausunto sellaista vihapuhetta, tai ainakin vastuutonta harhaanjohtamista vakavilla asioilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 20:20:22
En muista missä ketjussa, jos missään, käsiteltiin tätä kun Neil Young vaati Spotifya poistamaan musansa jollei poista koronaa koskevaa roskaa jota tuuttaa ilmoille joku (nevö hööt ov) Joe Rogan. Seuraava luku tässä kertomuksessa:

https://yle.fi/uutiset/3-12293473

Kanadalaismuusikko Joni Mitchell, 78, kertoo poistavansa musiikkinsa Spotifysta, koska suoratoistopalvelussa levitetään väärää tietoa koronapandemiasta.

Mitchell kertoi asiasta nettisivuillaan eilen(siirryt toiseen palveluun).

– Vastuuttomat ihmiset levittävät valheita, jotka maksavat ihmishenkiä. Haluan osoittaa solidaarisuutta Neil Youngille sekä kansainväliselle tiede- ja terveydenhuoltoyhteisölle tässä asiassa, Mitchell kirjoittaa.

Kanadalais-yhdysvaltalainen muusikko Neil Young,76, kertoi aiemmin tällä viikolla vaativansa tuotantonsa välitöntä poistamista palvelusta.

Young antoi suositulle musiikkipalvelulle uhkavaatimuksen, jonka mukaan palvelun on poistettava joko Joe Roganin Joe Rogan Experience -podcast (JRE) tai kaikki hänen musiikkinsa.

Spotify ilmoitti päätyvänsä jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Roganin podcast herättänyt laajaa kritiikkiä

Jo aiemmin 270 lääkäriä, tiedemiestä ja terveydenhuollon ammattilaista kirjoitti Spotifylle avoimen kirjeen, jossa he vaativat tätä toimimaan Roganin levittämän koronavirukseen liittyvän disinformaation takia.

Podcastissa Rogan on antanut muun muassa virheellisiä tietoja koronaviruksen aiheuttaman taudin hoidosta sekä kehottanut nuoria ihmisiä olemaan ottamatta koronarokotetta, avoin kirje listaa.

Koomikkona ja urheilukommentaattorina tunnetuksi tulleen Roganin JRE-podcastilla on musiikkipalvelussa arviolta yli 11 miljoonaa kuuntelijaa. Spotify striimaa podcastia yksinoikeudella.

Myös Mitchell on jakanut Spotifylle kohdistetun vetoomuksen nettisivuillaan(siirryt toiseen palveluun). Toisin kuin Young hän ei kuitenkaan ole erityisesti nimennyt Rogania nettisivullaan julkaistussa kannanotossa.

BBC:n mukaan (siirryt toiseen palveluun)Mitchell ja Young ovat olleet ystäviä vuosien ajan. Molemmat ovat myös sairastaneet polion 1950-luvun alkupuolella ennen kuin tautiin oli saatavilla rokotusta.

Spotify ei ole ainakaan toistaiseksi kommentoinut uutistoimistoille Mitchellin päätöstä poistaa tuotantonsa palvelusta.


Itse en edes tiedä mikä helvetti on "podcast". Mutta selvästikin siellä on näin että "11 miljoonaa kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2022, 20:43:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 20:20:22
Itse en edes tiedä mikä helvetti on "podcast". Mutta selvästikin siellä on näin että "11 miljoonaa kärpästä ei voi olla väärässä: paska on hyvää".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Podcasting
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 21:08:19
Itse en kyllä jaksaisi jotain lässytystä kuunnella. Se on varmaan ollut tuommoinen podcast, mitä säikähdin kun olin hiihtämässä ja joku nainen hiihti vastaan, ja yhtäkkiä kuului joku englanninkielinen hölötys enkä tiennyt että mistä. Nainen ilmeisesti kuunteli ämyrit täysillä jotain ohjelmaa kännykästään samalla kun hiihti.

Minä mieluummin hiihdän tai kävelen hiljaisuudessa tahi luonnonäänien keskellä, kuin jotain höpötystä kuunnellen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 30, 2022, 02:55:38
Spotify-kohusta huomioita, löytöjä:

- Young ja Mitchell ovat poliosta henkiinjääneitä. Joten varmaan joku tappavan höpöttävä Rogan ottaa päähän.

- Yllättävän moni seuraamani twiittaja on nyt julkisesti hylännyt Spotifyn.

- Kuulemma S. on jo pitkään "haistattanut" musiikin tekijöille ja kuuntelijoille, koska podcastit tuo enempi rahaa.

- MTV-aamutv:n Ivan Puopolo puolustaa Spotifyä (ja halveksii Youngia), onnittelee ettei Spotify taipunut
   -- https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1487344392071483393
       (jonka kommentissa Sanna Ukkola hyökkäsi Ivania vastaan, että disinfo ei ole vain "debattia")
   -- https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1487113953125748749

- Tunnettu rokotusänkyröille kettuillut Pub Sirdie (huuomori-ketjussakin nähty) hylkäsi Spotifyn
   -- https://twitter.com/Dimmu141/status/1487475105336807424
       "Tiedote: Pub Sirdien soittolista katosi Spotifystä ja siirtyi Deezeriin"
      kuva: https://pbs.twimg.com/media/FKSSuJJXoAYS9qc?format=jpg&name=900x900

- IS:n digitoimittaja Henrik Kärkkäinen oli jo aiemmin turhautunut Spotifyn
   vastaamattomuuteen+tyrkyttävään röyhkeyteen, joten nyt paukutti kritiikkiä :
    Kommentti: Spotify tekee parhaillaan suurta virhettä – kyse on enemmästä kuin
    rokotteista tai Neil Youngista

    Kyse ei ole vain siitä, tuleeko Spotifyssa olla Neil Young vai Joe Rogan. Kyse on siitä,
    että Spotify tietää mielestään asioita paremmin kuin käyttäjänsä,
    kirjoittaa Ilta-Sanomien digitoimittaja Henrik Kärkkäinen.

     - https://www.is.fi/digitoday/art-2000008570253.html

JK. Lisää:
- Spotifyn arvo laskee, supertähdet boikotoivat – tämä musiikkipalvelun kohusta tiedetään
    - https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/ab6b9e3c-f62c-4b57-81bd-cb51e3698560

JK2. En minäkään pidä näitä oikean otsakkeen alla olevina, mutten keksi minne tai millä otsakkeella uusketju.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 30, 2022, 10:59:56
Olen hyvän tuokion miettinyt tämän ketjun otsikkoa ja tässä nyt viimeksi käytyä keskustelua. En ole löytänyt noista viesteistä sitä informaation vääristelyä, vaan siinähän on ollut mielestäni keskustelu väärän tiedon tietoisesta levittämisestä ja suhtautumisesta siihen.

Tässä uutisessa mielestäni on informaation vääristelyä. Esimerkki nyt on viihteen puolelta, mutta käynee nyt malliksi.

Kendall Jenner peuhasi lumessa bikineissä – seuraajat järkyttyivät (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/d2f8a278-ca63-42a6-8fe2-52f10713193f)
Malli Kendall Jenner, 26, innostui laskettelureissulla suomalaisillekin tuttuun puuhaan. Jenner nimittäin peuhasi lumessa vähäpukeisesti. Hänellä oli päällään vain pienet mustat bikinit ja suuret karvasaappaat.

Malli päätti postata Instagramiinsa kuvasarjan lumileikeistä.
....



Sekä otsikossa että tekstissä luvataan liikaa ja annetaan lukijan muodostaa mielikuva peuhaamisesta lumessa, joka on kyllä ihan jotain muuta kuin jutussa näkyvä kolmen kuvan sarja vähäpukeisesta naisesta poseeraamassa lumessa. Peuhaamisesta ei tietoakaan, sillä lumi ei pöllyä eikä keholle tule ainoatakaan lumihiutaletta. Klikkitavaraa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 15:42:54
Nimim "Moottori" teki kantelun JSN:lle ja se meni läpi. JSN rankaisi Ilta-sanomia lukijoiden harhauttamisesta.

(https://pbs.twimg.com/media/FKrCnwFXMAIfLma?format=jpg&name=small)
- https://www.jsn.fi/paatokset/7848-ul-21/

Moottori: Asia päätettiin ilman kunnollista kustannusarviota.

https://www.is.fi/autot/art-2000008326958.html

Kantelun mukaan artikkelin otsikko antaa ymmärtää, että liikennemerkkiuudistuksessa on ollut kyse sukupuolineutraaleista merkeistä, vaikka kyse on ollut yleisestä merkkien ilmeen uudistuksesta. Kantelun mukaan artikkelin otsikko on kuitenkin kirjoitettu tahallisen harhaanjohtavasti tiettyjen kansanosien raivoon lietsomiseksi. ...
Kantelijan mukaan myös Ilta-Sanomien Facebook-sivuilla luettavissa olevista artikkelin kommenteista käy ilmi, että valtaosa kommentoijista ei ole artikkeleita lukenut, vaan kommentoi pelkän otsikon perusteella. Kun otsikko ja sisältö ovat kuitenkin selkeästi ristiriidassa keskenään, on kyse tahallisesta kuluttajan harhauttamisesta. Ilta-Sanomille tulisi vähintään huomauttaa, että artikkelin sisällön ja otsikon pitäisi vastata toisiaan.
...
Ratkaisu
JO 15: Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.

...
Neuvosto katsoo, että Ilta-Sanomien otsikko käsitteli vain ihmishahmoja sisältäviä liikennemerkkejä. Otsikolle ei kuitenkaan löytynyt katetta jutusta, sillä jutussa ei eritelty lainkaan ihmishahmoja sisältävien merkkien uusimisen kustannuksia. Jutussa käsiteltiin ainoastaan arvioita siitä, mitä koko merkkiuudistus tulee maksamaan pitkän siirtymäajan aikana.

Julkisen sanan neuvosto katsoo, että Ilta-Sanomat on rikkonut Journalistin ohjeiden kohtaa 15 ja antaa sille huomautuksen.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 13, 2022, 23:59:21
YLEn Viimeinen Sana-ohjelman lopussa (https://areena.yle.fi/1-60895829) naureskeltiin kuinka STT, Ilta-Sanomat, MTV3 jne  olivat menneet helppoon MTK:n+S-ryhmän propaganda-ansaan. Lyhyesti:

Sari Kivijärvi @Sarrydelic
Kun vertaat sekasyöjän ostoskoria sekasyöjän ostoskoriin ja julistat, että sekasyöjän ostoskori on ekologisin
@MTVUutiset @iltasanomat
Hävettää journalismin tila.
----
Sari Kivijärvi @Sarrydelic
MTV:n kymmenen uutisissa:
"Sekasyönti onkin ilmastoteko"
Välillä mietin, että asutaanko me Venäjällä.

- https://twitter.com/Sarrydelic/status/1491510076791791626
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 22:22:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 29, 2022, 21:08:19
Itse en kyllä jaksaisi jotain lässytystä kuunnella. Se on varmaan ollut tuommoinen podcast, mitä säikähdin kun olin hiihtämässä ja joku nainen hiihti vastaan, ja yhtäkkiä kuului joku englanninkielinen hölötys enkä tiennyt että mistä. Nainen ilmeisesti kuunteli ämyrit täysillä jotain ohjelmaa kännykästään samalla kun hiihti.

Minä mieluummin hiihdän tai kävelen hiljaisuudessa tahi luonnonäänien keskellä, kuin jotain höpötystä kuunnellen.
Niin, antaa sitä höpötystä tullakin. Tulee YLE:stä tai somesta.
Annetaan kaikille vapaus sanoa, valitaan itse, mitä kuunnellaan. Onko oikeasti vaikeampaa?
Kuunteleminen on valinta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 14, 2022, 22:59:33
Kun kuulokkeetkin on keksitty, se että huudattaa suosikkejaan kaikille lähelle osuville kielii jonkinlaisesta vallanhalusta. Haluaa aivopestä ihmisiä omaan aatteeseensa, tai nauttii kun voi ärsyttää melusaasteellaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 23:35:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 14, 2022, 22:59:33
Kun kuulokkeetkin on keksitty, se että huudattaa suosikkejaan kaikille lähelle osuville kielii jonkinlaisesta vallanhalusta. Haluaa aivopestä ihmisiä omaan aatteeseensa, tai nauttii kun voi ärsyttää melusaasteellaan.
Mieluummin niin, että antaa mielipiteitä ilmaan. Ihmiset itse päättäkööt, mitä omaksuvat.
Rajoituksia ei tarvita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 15, 2022, 09:56:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2022, 23:35:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 14, 2022, 22:59:33
Kun kuulokkeetkin on keksitty, se että huudattaa suosikkejaan kaikille lähelle osuville kielii jonkinlaisesta vallanhalusta. Haluaa aivopestä ihmisiä omaan aatteeseensa, tai nauttii kun voi ärsyttää melusaasteellaan.
Mieluummin niin, että antaa mielipiteitä ilmaan. Ihmiset itse päättäkööt, mitä omaksuvat.
Rajoituksia ei tarvita.

Et nyt oikein ymmärrä. Tässä ei ole kysymys mielipiteistä, vaan rauhasta. En näe mitään syytä minkä takia kenenkään pitäisi huudattaa yhtään mitään jonninjoutavaa jollotusta keskellä luontoa. Järvenjäällä, kuten omalla kohdalla oli kyse, tai sitten keskellä korpea. Oli politiikka tai uskonnot kyseessä, mekastaa voi jossain muuallakin kuin siellä missä jotkut meistä menevät nauttimaan yhä harvinaisemmaksi käyvästä luonnonvarasta eli hiljaisuudesta ja/tai luonnonäänistä.

Toisaalta sitten taas kun jotkut sanovat että metsä on heidän kirkkonsa, niin samaa kai voisin itsekin todeta. Luonto on minulle se minne en halua jotain törttöjä huudattamaan ämyreitään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:20:26
Mutta saahan Greta Thunberg:kin jollottaa typeryyksiään vapaasti, miksi muut eivät saisi?
Sananvapaus on kaikille, tai ei kenellekään. >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 16, 2022, 09:47:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:20:26
Mutta saahan Greta Thunberg:kin jollottaa typeryyksiään vapaasti, miksi muut eivät saisi?
Sananvapaus on kaikille, tai ei kenellekään. >:(

Se on eri asia huutaa ja mekastaa sellaisessa tilaisuudessa jossa on tarkoituskin huutaa ja mekastaa, kuin keskellä luontoa. Eihän sulla tai kellään edes ole mitään varsinaista yleisöä siellä metsässä tai järvellä.

Jos menet huutamaan jotain agendaa sanotaan nyt vaikka kansallispuiston notskialueelle, niin kyllä se on pelkkää kiusantekoa, eikä jotain "suotavaa ja aiheellista propagandaa". Saati sitten jos huudat siinä keskenäsi pitkospuilla kävellessä, kun yleisönä enimmän aikaa on vaan metsän elukat (joita et takuulla näe siinä mölistessäsi).  ;D

Tietty sitten jos siellä puistossa joku yrittää tehdä nuotiota väärään paikkaan aikaan jolloin tulipalo uhkaa, niin siitähän on sitten syytäkin nostaa mekkala.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 18, 2022, 13:38:44
https://yle.fi/uutiset/3-12322911

Selkeesti yritetään vääristellä faktoja, että Bätmänin tarkoitus olisi muka ollut yrittää vaientaa teoillaan venäjäkriitikon venäjäkritiikki, vaikka persukin tajuaa, että ainoa, jota tässä on yritetty vaientaa, on Bätmän.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2022, 21:26:33
Bäckman on Venäjän pelle, kuten MV-lehden Putkonenkin. Henkilökohtaisesti ajatellen lähentelevät maanpetturuutta.
Silti, saavat puhua. Vihervasuritkin puhuvat typeriä. Ja puhukoot.

Mitä enemmän hörhöt puhuvat itseään solmuun, sitä hauskempaa meillä on kommentoida heitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2022, 01:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 18, 2022, 13:38:44
https://yle.fi/uutiset/3-12322911

Selkeesti yritetään vääristellä faktoja, että Bätmänin tarkoitus olisi muka ollut yrittää vaientaa teoillaan venäjäkriitikon venäjäkritiikki, vaikka persukin tajuaa, että ainoa, jota tässä on yritetty vaientaa, on Bätmän.

Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now, so we'll hunt him. Because he can take it ...because he's not a hero. He's a silent guardian, a watchful protector ...a Dark Knight.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 19, 2022, 01:25:51
^
Osuvasti laitettu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2022, 01:50:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2022, 01:18:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 18, 2022, 13:38:44
https://yle.fi/uutiset/3-12322911

Selkeesti yritetään vääristellä faktoja, että Bätmänin tarkoitus olisi muka ollut yrittää vaientaa teoillaan venäjäkriitikon venäjäkritiikki, vaikka persukin tajuaa, että ainoa, jota tässä on yritetty vaientaa, on Bätmän.

Because he's the hero Gotham deserves, but not the one it needs right now, so we'll hunt him. Because he can take it ...because he's not a hero. He's a silent guardian, a watchful protector ...a Dark Knight.
Mitä väliä Bäckmanista? Hän on Venäjän palveluksessa, ei Suomen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - helmikuu 20, 2022, 15:23:02
Hesarin jutussa ilmastotutkija vaihtoi mediatutkimukseen, kun faktat ilmastonmuutoksesta katosivat somekohinaan. Dont look up.

Somealustojen tehostama tai jopa lietsoma kuplautuminen paljastui negatiivisia tunteita paisuttavilla algoritmeilla kulttuurisotia aiheuttavaksi polarisaation tuottajaksi jossa perustelut vaihdettiin mielipiteisiin joilla erottaudutaan oman ryhmän megaidentiteetin mukaisesti yhä käsittämättömämmäksi koetusta vastapuolesta.
Jenkkien sisällissotaa lähestyvä polarisoituminen uhkaa globalisoitua nykyisten somealustojen ansaintalogiikan mukaisilla algoritmeilla, jotka kasvattavat somekansaa tunnekuplissaan lahkoutuviksi myyntiartikkeleiksi käyttäjätietoja janoaville markkinoille ja muille ihmisiä manipuloiville tahoille.
https://www.hs.fi/visio/art-2000008594287.html  (maksumuuri)

Ovatko miljardituloja takovat somealustat tällä hetkellä niitä suurimpia trolleja tai trollitehtaita?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - helmikuu 21, 2022, 08:06:04
Trump aikoo perustaa oman sosiaalisen median palvelun – ex-presidentin avustaja povaa palvelulle kymmeniä miljoonia käyttäjiä
https://yle.fi/uutiset/3-11848765
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 21, 2022, 11:30:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 21, 2022, 08:06:04
Trump aikoo perustaa oman sosiaalisen median palvelun – ex-presidentin avustaja povaa palvelulle kymmeniä miljoonia käyttäjiä
https://yle.fi/uutiset/3-11848765
Perustikin (https://en.wikipedia.org/wiki/Gettr), kuten vuosi sitten aikoi. Eikös se saanut ihan trumpilaista häiriköintiä ja trollausta osakseen.*)  Nyt Trump puuhaa uutta Truth Social palvelua (https://yle.fi/uutiset/3-11848765) ;D joka olisi Twitterin tapainen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-ex-presidentti-trumpin-sosiaalisen-median-alusta-truth-social-aloitti-toimintansa/8360790
https://yle.fi/uutiset/3-12153955

*) 28.12.2021 Gettr lomautti koko tietoturva- ja tietotekniikkatiiminsä, joihin kuului 13 työntekijää, Gettrin tietoturvajohtaja (CIO) ja Gettrin tietoturvajohtaja (CISO). Ketään näistä työntekijöistä ei korvattu. Kolme Gettrin entistä työntekijää syytti Guo Wenguita irtisanomisista.[46]

Tammikuussa 2022 Gettr sai puoli miljoonaa uutta käyttäjää[47], kun Joe Rogan, lääkäri ja immunologi Robert Malone liittyi mukaan ja kongressiedustaja Marjorie Taylor Greene suljettiin Twitterissä.[48][49][50] 3. tammikuuta 2022 Gettr sai 341 000 uutta käyttäjää.[51] Rogan ilmoitti Gettr-rekisteröitymisestä Twitterissä[52] ja käski 7,8 miljoonaa seuraajaansa liittymään hänen seuraansa uudella alustalla. 4. tammikuuta mennessä Gettrillä oli yli 540 000 uutta käyttäjää Roganin rekisteröinnin jälkeen.[53] Politico raportoi heinäkuussa 2021, että Gettr-käyttäjät voivat tuoda seuraajaluettelonsa Twitter-tililtään, jotta ne näkyvät Gettr-seuraajinaan, mikä luo myös Gettr-tilit näille seuraajille.
[Wikipedia]
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:20:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 21, 2022, 08:06:04
Trump aikoo perustaa oman sosiaalisen median palvelun – ex-presidentin avustaja povaa palvelulle kymmeniä miljoonia käyttäjiä
https://yle.fi/uutiset/3-11848765
...Koska Twitter sensuroi.
Trump siis ei ole sensuroimassa, nuo firmat sensuroivat Facebookin tavoin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:24:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2022, 15:23:02
Ovatko miljardituloja takovat somealustat tällä hetkellä niitä suurimpia trolleja tai trollitehtaita?
Niinpä, ainakin hallitsevat kommentteja.
Itse en vielä ole sensuurin kohteeksi joutunut (paitsi toki iltapäivälehdissä, Hesarissa, YLE:ssä tms.), mutta ehkä joskus näin tapahtuu.
Ei ole ansio, se on pelottava ilmiö. Nuo eivät hyväksy toisinajattelijoita.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 22, 2022, 08:44:48
^ Aika paljon paitseja.  ::)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:09:13
Miksihän ketju on jäänyt näin pahoin taka-alalle juuri nyt, kun sen luulisi olevan yksi tärkeimmistä ja ajankohtaisimmista?

Laitan oheisen kaavion nähtäville:

(https://theintercept.imgix.net/wp-uploads/sites/1/2022/03/propaganda-1.jpg?auto=compress%2Cformat&q=90&w=1024&h=643)

Se liittyi The Interceptin artikkeliin (https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/), joka muutenkin oli lukemisen arvoinen. Kaavion tärkein anti on siinä, miten 'informaation vääristely' ymmärretään aivan liian suppeasti, kun se kytketään ainoastaan valehteluun tai väärään tietoon. Kuviossa propaganda tarkoittaa itse asiassa olennaisesti oikeellisen tiedon hallintaa siten, ettei tieto pääse vaikuttamaan päätöksentekoprosessiin.

Siinä tärkeässä tehtävässä moni on ottanut suuren roolin ja paljon vastuuta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:42:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:09:13
Miksihän ketju on jäänyt näin pahoin taka-alalle juuri nyt,
Infotulvan ja tapahtumien hyökyaalto.
Vai alottaisitko sinä luettelemaan ja tekemään listaa? Ok, minä aloitan:
1- Ven. ulkoministeri Lavrov helmikuun alkuvaiheilla: "Me emme suunnittele hyökkäämistä Ukrainaan."

2-Maria Pettersson (ketju):

Maria Pettersson @mariapetterss0n
Twiittaan seuraavaksi Venäjän ykköskanavan eilisen pääuutislähetyksen sisällön.

Tarkoitus ei ole levittää Venäjän propagandaa vaan auttaa suomalaisia ymmärtämään, millaisia väitteitä venäläisille syötetään päivästä toiseen.

Ketju.

#Ukraina

- https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1498904889925197824

3-Maria Pettersson ->HS:

Maria Pettersson@mariapetterss0n
Hesarin pyynnöstä raportoin myös eiliset Venäjän iltauutiset.
Millaisia väitteitä suurin tv-kanava eilen esitti Ukrainan sodan kulusta?

"Sotilaat antavat meille ruokaa. Sotilaat auttavat, kiitos sotilaille", Ukrainan "vapautetut asukkaat" iloitsevat.

- https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1499331881644478465

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 09, 2022, 18:53:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:42:04

Vai alottaisitko sinä luettelemaan ja tekemään listaa? Ok, minä aloitan:
1- Ven. ulkoministeri Lavrov helmikuun alkuvaiheilla: "Me emme suunnittele hyökkäämistä Ukrainaan."

Saattoi hyvinkin olla tuolloin totta. Eiköhän suunnitelma ollut jo valmis, joten ei enää tarvinnut suunnitella.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 19:21:48
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 09, 2022, 18:53:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:42:04

Vai alottaisitko sinä luettelemaan ja tekemään listaa? Ok, minä aloitan:
1- Ven. ulkoministeri Lavrov helmikuun alkuvaiheilla: "Me emme suunnittele hyökkäämistä Ukrainaan."

Saattoi hyvinkin olla tuolloin totta. Eiköhän suunnitelma ollut jo valmis, joten ei enää tarvinnut suunnitella.
Minä kun näin tuon niin silloin sanoin heti läheiselle että "Tottakait, ei tarvi valehdella  kun he ovat jo tehneet hyökkäyssuunnitelmat valmiiksi!"
Siis totta ja ihmisiä harhaanjohtavaa viestintää. (Itse asiassa tämä Lavrovin ilmoitus taisi lisätä ennustearviotani hyökkäämiselle, vaisto sano epäilyttäväksi).


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 08:25:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:09:13
Miksihän ketju on jäänyt näin pahoin taka-alalle juuri nyt, kun sen luulisi olevan yksi tärkeimmistä ja ajankohtaisimmista?

Laitan oheisen kaavion nähtäville:

(https://theintercept.imgix.net/wp-uploads/sites/1/2022/03/propaganda-1.jpg?auto=compress%2Cformat&q=90&w=1024&h=643)

Se liittyi The Interceptin artikkeliin (https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/), joka muutenkin oli lukemisen arvoinen. Kaavion tärkein anti on siinä, miten 'informaation vääristely' ymmärretään aivan liian suppeasti, kun se kytketään ainoastaan valehteluun tai väärään tietoon. Kuviossa propaganda tarkoittaa itse asiassa olennaisesti oikeellisen tiedon hallintaa siten, ettei tieto pääse vaikuttamaan päätöksentekoprosessiin.

Siinä tärkeässä tehtävässä moni on ottanut suuren roolin ja paljon vastuuta.
Käsitinkö oikein tuon linkkisi mukaan, että jenkkien realistit eivät olisi halunneet tarjota Venäjän naapurimaille Nato-jäsenyyttä eli ydinasepelotesuojaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 10, 2022, 09:11:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 09, 2022, 18:53:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:42:04

Vai alottaisitko sinä luettelemaan ja tekemään listaa? Ok, minä aloitan:
1- Ven. ulkoministeri Lavrov helmikuun alkuvaiheilla: "Me emme suunnittele hyökkäämistä Ukrainaan."

Saattoi hyvinkin olla tuolloin totta. Eiköhän suunnitelma ollut jo valmis, joten ei enää tarvinnut suunnitella.

Totta kai oli valmis. Eri maiden esikunnat ovat täynnä kallispalkkaisia henkilöitä suunnittelemassa toimia eri skenaarioita varten. Paljon mielenkiintoisempaa olisi tietää ne tekijät, jotka laukaisivat "erikoisoperaatioon" lähtemisen. Mutta sitä tuskin ainakaan meidän sukupolvellemme kerrotaan. Jossain arkistossa on varmaankin muistio aiheesta, mutta se voi jäädä arkeologien tutkittavaksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 09:17:02
Eräässä vasemmistolaissuuntautuneessa keskusteluyhteisössä oli muistaakseni ennen sodan syttymistä hyvinkin imelästi puhuvia Venäjän trolleja naukumassa kukin mitä herttaisimpia näkemyksiään. Nämä on kutakuinkin siivottu pois. Tai lieneekö käynyt niin että eivät pääse enää nettiin, sikäli kuin Facebookia ei pysty Venäjältä käyttämään...? Luulin että tilanne jo rauhoittui, mutta on siellä nyt sitten muutama tyyppi vinkunut että sota loppuisi kunhan Ukraina vain suostuisi Venäjän vaatimattomiin ehtoihin.

Ongelmahan on tietenkin se että sitä mukaa kuin ehtoihin suostutaan, niitä ilmestyy lisää. Jos ei nyt, niin vuosien päästä. Nämä omasta mielestään hyvän asialla olevat ovat joko erittäin lyhytnäköisiä, tai sitten eivät olekaan hyvällä asialla, vaan se trollailu Venäjän pussiin jatkuu vaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 10:30:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 10, 2022, 09:11:37
Paljon mielenkiintoisempaa olisi tietää ne tekijät, jotka laukaisivat "erikoisoperaatioon" lähtemisen. Mutta sitä tuskin ainakaan meidän sukupolvellemme kerrotaan. Jossain arkistossa on varmaankin muistio aiheesta, mutta se voi jäädä arkeologien tutkittavaksi.
Kyllä päätapahtumat ovat sikäli hyvin tiedossa, että ei niihin mitään salaisia kansioita tarvita. Ei myöskään tarvitse mennä historiassa kauas, vaan alkaen esim. Oranssi vallankumous (https://fi.wikipedia.org/wiki/Oranssi_vallankumous). Mutta lisäksi tulee pitää mielessä, mitä kaikkea muuta maailmalla on samaan aikaan näinä vuosina tapahtunut, koska monet lähihistorialliset tapahtumat eri puolilla maailmaa samalla liittyvät toisiinsa.

Kulissien takaisista amerikkalaisista takapiruista löytyy hyvä, tuore artikkeli: Putin's failure of historic proportions to rewrite history (https://www.dailymaverick.co.za/article/2022-03-10-putins-failure-of-historic-proportions-to-rewrite-history/) (Daily Maverick). Muun muassa Paul Manafortin nimi on kovasti tuttu monista muistakin yhteyksistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 10, 2022, 12:15:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 08:25:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:09:13
Siinä tärkeässä tehtävässä moni on ottanut suuren roolin ja paljon vastuuta.
Käsitinkö oikein tuon linkkisi mukaan, että jenkkien realistit eivät olisi halunneet tarjota Venäjän naapurimaille Nato-jäsenyyttä eli ydinasepelotesuojaa?

Käsitit aivan oikein.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 10, 2022, 13:08:40
Sotatilan vallitessa Euroopassa ummet/lammet alkavat näyttää samanlaisilta = informaation vääristelyä.

Pitää pitää järki ja tunteet samassa veneessä ja harkita tarkoin mikä on totta ja mikä vääristelyä.

Silloinkin on mahdollista että erehtyy sillä erehtyminen on inhimillistä.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 19:19:36
Muisto Keijo Kullervo varmaan muistat miten antiikin aikana sanontaa tavattiin käyttää. Erehtyminen on inhimillistä, virheissä roikkuminen typeryyttä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 10, 2022, 12:15:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 08:25:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 09, 2022, 18:09:13
Siinä tärkeässä tehtävässä moni on ottanut suuren roolin ja paljon vastuuta.
Käsitinkö oikein tuon linkkisi mukaan, että jenkkien realistit eivät olisi halunneet tarjota Venäjän naapurimaille Nato-jäsenyyttä eli ydinasepelotesuojaa?

Käsitit aivan oikein.
Eli jenkkien realistit kannattavat suurvaltojen välistä etupiirijakoa ja hylkäävät joidenkin itsenäisten valtioiden halun liittyä läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan?
Mikä takaa ettei realistien opein vahvistuva, resursseista voimapolitiikalla kilpaileva Venäjä muodostuisi myöhemmin entistä suuremmaksi ongelmaksi, kuin mitä se nyt on neokonservatiivien opein, Naton laajentumisen heikentämänä ja ärsyttämänä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2022, 00:37:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 19:21:48
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 09, 2022, 18:53:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:42:04

Vai alottaisitko sinä luettelemaan ja tekemään listaa? Ok, minä aloitan:
1- Ven. ulkoministeri Lavrov helmikuun alkuvaiheilla: "Me emme suunnittele hyökkäämistä Ukrainaan."

Saattoi hyvinkin olla tuolloin totta. Eiköhän suunnitelma ollut jo valmis, joten ei enää tarvinnut suunnitella.
Minä kun näin tuon niin silloin sanoin heti läheiselle että "Tottakait, ei tarvi valehdella  kun he ovat jo tehneet hyökkäyssuunnitelmat valmiiksi!"
Siis totta ja ihmisiä harhaanjohtavaa viestintää. (Itse asiassa tämä Lavrovin ilmoitus taisi lisätä ennustearviotani hyökkäämiselle, vaisto sano epäilyttäväksi).
Ja nyt (10.3.22):

Coel Thomas 🌻 @CoelThomas
*Laughs nervously in Finnish*
---
   Anton Troianovski @antontroian
      Lavrov to a Turkish reporter after the meeting: "We are not planning to attack other countries.
      We didn't attack Ukraine, either."

- https://twitter.com/CoelThomas/status/1501883764611424259

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:47:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Eli jenkkien realistit kannattavat suurvaltojen välistä etupiirijakoa ja hylkäävät joidenkin itsenäisten valtioiden halun liittyä läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan?
Mikä takaa ettei realistien opein vahvistuva, resursseista voimapolitiikalla kilpaileva Venäjä muodostuisi myöhemmin entistä suuremmaksi ongelmaksi, kuin mitä se nyt on neokonservatiivien opein, Naton laajentumisen heikentämänä ja ärsyttämänä?
Yhdysvalloista on muuten olemassa sellainenkin teoria, että sotaisan historiansa saatossa se tulisi suututtamaan ja pettämään niin monet valtiot ja kansat, että jenkkeihin menee lopulta kaikilta (Tai ainakin riittävän monilta) hermot, ja sitten se joutuisi maistamaan omia lääkkeitään. Sen teorian toteutumista kyllä saisi odotella melkoisen pitkään - varsinkin kun huomioidaan, millainen sotateknologinen etumatka Yhdysvalloilla muihin maihin verrattuna on, ja mikä sen maantieteellinen sijainti on. Yhdysvallat on myös niin laaja ja luonnoltaan monipuolinen maa, että tuskinpa löytyy planeetalta yhtäkään asiantuntijaa, jonka mielestä Yhdysvallat voisi vallata, kuten nyt Venäjä yrittää vallata Ukrainaa. Yhdysvaltain valtaamista asein pidetään yleisesti käytännössä mahdottomana - mitä se onkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 11, 2022, 12:26:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Eli jenkkien realistit kannattavat suurvaltojen välistä etupiirijakoa ja hylkäävät joidenkin itsenäisten valtioiden halun liittyä läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan?

No en varmaan ole oikea henkilö vastaamaan jonkin koulukunnan puolesta. Voin vastata tuohon kysymykseen vain omasta puolestani: jos kysymys olisi tosiaan pelkästä halusta, niin sitten kai koko saharan eteläpuolisen afrikan alue, iso osa euraasiaa ja kaakkois-aasian maita haluaisi liittyä 'läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan', ja läntinen kulttuuripiiri ja ideologia tarkoittavat tässä varmasti yli 20 000 dollarin vuosituloja per capita (https://kantapaikka.net/index.php/topic,186.msg126066.html#msg126066).

Koska demokratiaa ne takuulla eivät halua. Se on pahinta mitä kehitysmaalle voi tapahtua, kun Nato ja Yhdysvallat alkaa tuoda demokratiaa alueelle ja valitsevat maalle demokraattiset johtajat.

Mielestäni lännessä olisi hyvä kysyä, mitä varten se demokratian levittäminen nykyään jättää joka ikinen kerta jälkeensä savuavia raunioita, jos se kerran on niin hieno aate. Sitä en osaa sanoa, vastaisiko amerikkalainen realisti näin, mutta voin antaa vastaukseni tulosten perusteella itse.

Viimeisen demokratian levittämisen jäljiltä Iranin rajalle virtasi yli kolme miljoonaa afghaanipakolaista, kun länsi jätti maan suoraan sanoen kuin lehmä paskansa, ryöstettyään ensin lähtiessään maan keskuspankin tyhjäksi. Me emme näköjään edes muista enää, että se on siellä. Siitä ei ole vuottakaan! Arvoyhteisöllä oli kiire seuraavaan paikkaan.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Mikä takaa ettei realistien opein vahvistuva, resursseista voimapolitiikalla kilpaileva Venäjä muodostuisi myöhemmin entistä suuremmaksi ongelmaksi, kuin mitä se nyt on neokonservatiivien opein, Naton laajentumisen heikentämänä ja ärsyttämänä?

Mikä tässä maailmassa takaa mitään. Jotkut tuttuni pelkäävät, että Kiina valloittaa maailman. On yleensä turha selittää sellaisille ihmisille, että Kiina on maanosa; jos se yrittää valloittaa koko maailman, se romahtaa oman painonsa alle.

Minä olen vanhanaikainen, mutta en ylipäätään usko kiinanmerellä seikkailemisen ja ydinasevarustelun kiihdyttämisen lisäävän suomalaisten turvallisuutta. Oikeastaan tuntuisi vähän, että Yhdysvaltain ulkopolitiikan doktriini kylmän sodan jälkeen on lähinnä heikentänyt globaalia turvallisuutta, ja sen vuoksi en haluaisikaan sitoa Suomea siihen (jos meillä kerran on vapaus päättää mihin kuulumme, niin kuin julistat -tosin tuollainen vapaus lienee osin illuusio, nyt kun kaasuhanat lyödään kiinni ja kauppakumppanit valitaan poliittisella perusteella).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 12, 2022, 16:03:48
Infosota: väärennösten väärentämistä
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2022/03/infosota-vaarennosten-vaarentamista.html

Esim. 1. Kremlin toimesta tehdään väärennösvideo; venäläinen panssarivaunu palanut ukrainalaisten toimessa muka tässä sodassa ja ei-niin-tarkkasilmäisetkin hoksaa että että Z on photosopattu päälle kehnosti ja alkup. video löytyy vuodelta 2015. Eli olevinaan ukrainalaisten tekemä väärennös, jonka someväki paljastaa väärennökseksi. (Ja tämä koittaa heittää epäilyksen kaikkiin ukrainan taisteluvoittoja hehkuttaviin videoihin). Mutta tätä esitetään Venäjän viestimissä ja Ukrainan viestimissä/somessa tätä ei löydy.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:22:05
Propagandaa aina luodaan, propaganda on osa sotaa.
Twitter-videot venäläisistä tuhoutuneista tankeista on myös propagandaa. Mutta osin tottakin. :)

Venäjän propagandaan taas ei juuri kukaan usko, vai mitä Lavrov?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 12, 2022, 22:59:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 11, 2022, 12:26:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Eli jenkkien realistit kannattavat suurvaltojen välistä etupiirijakoa ja hylkäävät joidenkin itsenäisten valtioiden halun liittyä läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan?

No en varmaan ole oikea henkilö vastaamaan jonkin koulukunnan puolesta. Voin vastata tuohon kysymykseen vain omasta puolestani: jos kysymys olisi tosiaan pelkästä halusta, niin sitten kai koko saharan eteläpuolisen afrikan alue, iso osa euraasiaa ja kaakkois-aasian maita haluaisi liittyä 'läntiseen kulttuuripiiriin ja ideologiaan', ja läntinen kulttuuripiiri ja ideologia tarkoittavat tässä varmasti yli 20 000 dollarin vuosituloja per capita (https://kantapaikka.net/index.php/topic,186.msg126066.html#msg126066).

Koska demokratiaa ne takuulla eivät halua. Se on pahinta mitä kehitysmaalle voi tapahtua, kun Nato ja Yhdysvallat alkaa tuoda demokratiaa alueelle ja valitsevat maalle demokraattiset johtajat.

Mielestäni lännessä olisi hyvä kysyä, mitä varten se demokratian levittäminen nykyään jättää joka ikinen kerta jälkeensä savuavia raunioita, jos se kerran on niin hieno aate. Sitä en osaa sanoa, vastaisiko amerikkalainen realisti näin, mutta voin antaa vastaukseni tulosten perusteella itse.

Viimeisen demokratian levittämisen jäljiltä Iranin rajalle virtasi yli kolme miljoonaa afghaanipakolaista, kun länsi jätti maan suoraan sanoen kuin lehmä paskansa, ryöstettyään ensin lähtiessään maan keskuspankin tyhjäksi. Me emme näköjään edes muista enää, että se on siellä. Siitä ei ole vuottakaan! Arvoyhteisöllä oli kiire seuraavaan paikkaan.

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 19:52:22
Mikä takaa ettei realistien opein vahvistuva, resursseista voimapolitiikalla kilpaileva Venäjä muodostuisi myöhemmin entistä suuremmaksi ongelmaksi, kuin mitä se nyt on neokonservatiivien opein, Naton laajentumisen heikentämänä ja ärsyttämänä?

Mikä tässä maailmassa takaa mitään. Jotkut tuttuni pelkäävät, että Kiina valloittaa maailman. On yleensä turha selittää sellaisille ihmisille, että Kiina on maanosa; jos se yrittää valloittaa koko maailman, se romahtaa oman painonsa alle.

Minä olen vanhanaikainen, mutta en ylipäätään usko kiinanmerellä seikkailemisen ja ydinasevarustelun kiihdyttämisen lisäävän suomalaisten turvallisuutta. Oikeastaan tuntuisi vähän, että Yhdysvaltain ulkopolitiikan doktriini kylmän sodan jälkeen on lähinnä heikentänyt globaalia turvallisuutta, ja sen vuoksi en haluaisikaan sitoa Suomea siihen (jos meillä kerran on vapaus päättää mihin kuulumme, niin kuin julistat -tosin tuollainen vapaus lienee osin illuusio, nyt kun kaasuhanat lyödään kiinni ja kauppakumppanit valitaan poliittisella perusteella).
Kehitysmailla voi tosiaan olla vaikeuksia päästä länsimaistumaan liittymällä Natoon, EU:hun tai edes demokraattisten valtioiden joukkoon, ja suurvalloille etenkin kehitysmaat ovat helppoja pelinappuloita.
Onko tosiaan niin että myös Baltian maissa tai Ukrainassa Nato ja Yhdysvallat alkavat tuoda demokratiaa alueelle ja valitsevat maille demokraattiset johtajat, ja päteekö sama myös Suomessa jos Suomi haluaa vahvistaa länsimaisuuttaan liittymällä Natoon? Ja tuloksena on savuavat rauniot?
Puolueettomana Suomi taisi joutua Neuvostoliiton etupiiriin ja itsenäisyydestään taistellen talvisotaan sekä savuavien raunioiden jälkeen syvälle suomettumisen kouriin itäisen naapurimme ja suurvallan toimesta. Puhuttiin jopa että Neuvostoliitto valitsi Suomen demokraattisia johtajia.
Sinänsä suurvaltojen puuttuminen toisten valtioiden asioihin on yksi tapa käydä keskinäistä valtataistelua. Se toinen tapa on ydinsota.

Samalla lailla jotkut pelkäävät että Yhdysvallat valtaa maailman. Kyllä se sitä on suurvaltana yrittänytkin. Myös talouden ja kulttuurin saralla.

Keskenään resursseista ja vallasta taistelevat suurvallat pakottavat voimapolitiikallaan pienemmät valtiot valitsemaan puolensa, tavalla tai toisella.
Kysymys kaiketi kuuluu, mikä suurvalta tarjoaa Suomelle parhaat turvatakuut, siedettävimmällä hinnalla.
Globaalia turvallisuutta lienee heikentänyt lähinnä kylmän sodan jälkeen uudistuneet ja voimistuneet suurvallat ja globaalin valtataistelun moninapaistuminen.
En minäkään haluaisi sitoa Suomea minkään suurvallan harjoittamaan globaaliin valtapeliin, mutta en näe Suomella mitään realistista vapautta pysytellä suurvaltojen voimapolitiikan tavoittamattomissa aidosti puolueettomina, enkä myöskään usko mihinkään aidosti vapaaseen valintaan joka ideana kuulostaa sokealta valinnalta.
Toivottavasti en huomaamattani taas julistanut jotain.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 13, 2022, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 12, 2022, 22:59:30
Kehitysmailla voi tosiaan olla vaikeuksia päästä länsimaistumaan liittymällä Natoon, EU:hun tai edes demokraattisten valtioiden joukkoon, ja suurvalloille etenkin kehitysmaat ovat helppoja pelinappuloita.
Onko tosiaan niin että myös Baltian maissa tai Ukrainassa Nato ja Yhdysvallat alkavat tuoda demokratiaa alueelle ja valitsevat maille demokraattiset johtajat, ja päteekö sama myös Suomessa jos Suomi haluaa vahvistaa länsimaisuuttaan liittymällä Natoon? Ja tuloksena on savuavat rauniot?

Vikani on siinä, etten malta olla käyttämättä sarkasmia. Tietenkään demokratia ei ole kuin pino tukkipuita, joita tuodaan ja viedään.

Minä en ylipäätään usko, että Nato olisi jonkinlainen demokratian etuvartio, millaisena se esitetään. Pidän järjestöä voimapolitiikan käsikassarana, jollaisena se ei eroa niin paljoa ammoisesta Varsovan liitosta kuin täällä haluttaisiin ajatella. Me vain emme näy tajuavan sitä, koska emme ole vastaanottavassa päädyssä.

Siinä määrin kuin demokratia olisi jokin unilateralistisella voimapolitiikalla ajettava globaali tavoite -mikä itsessään on hyvin kysenalainen idea demokratiasta- se näyttää aina yhtä kaukaiselta päämäärältä kuin sosialismi näytti Neuvostoliitossa.

Ja mitä on 'länsimaalaisuus'? Ovatko rannikko-Kiinan vauraat kaupungit 'länsimaalaisempia' kuin maan kehittymätön maaseutu? Sitten se tarkoittaisi puhtaasti kapitalismia, ei demokratiaa. Eivät kaikki kiinalaiset kuitenkaan -edes ne, jotka eivät ole puhtaasti hallituksensa propagandisteja- halua amerikkalaista versiota hallinnan filosofiasta. Amerikkalaiset taas levittävät sitä tänä päivänä hurmoksellisesti, aivan kuin eläisimme edelleen vanhoja hyviä päiviä, kun Amerikka oli maailman paras ja mitään muuta ei ollutkaan (minkä vuoksi tekee mieli kysyä: onko sellaisia olentoja olemassa kuin amerikkalaisia autokraatteja?). Mutta onko se 'länsimaalaisuutta'? Ja jos on, niin mitä se on, ja haluatko edes sinä tai haluanko minä sitä? Minun ongelmani on, etten halua olla mukana siinä projektissa, vaikken olisikaan vastaanottavassa päädyssä. Demokratialippujen heiluttelu ei saa minua innostumaan siitä yhtään enempää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2022, 12:20:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 13, 2022, 12:09:23
Ja mitä on 'länsimaalaisuus'?

Hyvä kysymys.

En tiedä enkä osaa kovin tarkkaan määritellä, mutta yritän.

Ehkä se on eräänlainen lifestyle johon kuuluu seuraavia tunnusmerkkejä: maapallon keskimääräistä suurempi tulotaso, demokratian tunnustaminen tavoiteltavaksi järjestelmäksi, sananvapauden korostaminen, kehittynyt tietoliikenneinfra, liikalihavuus on yleisempää kuin alipaino, vapaasti vaihdettava valuutta, mainokset televisiossa, yksilöllisten liikkumavälineiden korostaminen, uskonnonvapaus ja noin 2% puolustusmenot valtion budjetista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2022, 12:45:53
^
Samaa mieltä; Laika esitti hyvän kysymyksen. En tiedä mitä se on, mutta viljelen termiä kyllä senkin edestä. Spekuloisin länsimaalaisuuden olleen alun perin ehkä jonkinlainen idea siitä, kuinka "ahkeruus palkitaan" tai että "ahkeruus tulee palkita", mutta josta pikkuhiljaa on siirrytty ideaan, että "työ tekijäänsä kiittää".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 13, 2022, 13:06:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 12:45:53Spekuloisin länsimaalaisuuden olleen alun perin ehkä jonkinlainen idea siitä, kuinka "ahkeruus palkitaan" tai että "ahkeruus tulee palkita", mutta josta pikkuhiljaa on siirrytty ideaan, että "työ tekijäänsä kiittää".

Se olisi protestanttisen etiikan mukainen idea. Odottakaahan, kohta Toope tulee kertomaan teille kristillisyydestä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2022, 13:35:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 13, 2022, 12:09:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 12, 2022, 22:59:30
Kehitysmailla voi tosiaan olla vaikeuksia päästä länsimaistumaan liittymällä Natoon, EU:hun tai edes demokraattisten valtioiden joukkoon, ja suurvalloille etenkin kehitysmaat ovat helppoja pelinappuloita.
Onko tosiaan niin että myös Baltian maissa tai Ukrainassa Nato ja Yhdysvallat alkavat tuoda demokratiaa alueelle ja valitsevat maille demokraattiset johtajat, ja päteekö sama myös Suomessa jos Suomi haluaa vahvistaa länsimaisuuttaan liittymällä Natoon? Ja tuloksena on savuavat rauniot?

Vikani on siinä, etten malta olla käyttämättä sarkasmia. Tietenkään demokratia ei ole kuin pino tukkipuita, joita tuodaan ja viedään.

Minä en ylipäätään usko, että Nato olisi jonkinlainen demokratian etuvartio, millaisena se esitetään. Pidän järjestöä voimapolitiikan käsikassarana, jollaisena se ei eroa niin paljoa ammoisesta Varsovan liitosta kuin täällä haluttaisiin ajatella. Me vain emme näy tajuavan sitä, koska emme ole vastaanottavassa päädyssä.

Siinä määrin kuin demokratia olisi jokin unilateralistisella voimapolitiikalla ajettava globaali tavoite -mikä itsessään on hyvin kysenalainen idea demokratiasta- se näyttää aina yhtä kaukaiselta päämäärältä kuin sosialismi näytti Neuvostoliitossa.

Ja mitä on 'länsimaalaisuus'? Ovatko rannikko-Kiinan vauraat kaupungit 'länsimaalaisempia' kuin maan kehittymätön maaseutu? Sitten se tarkoittaisi puhtaasti kapitalismia, ei demokratiaa. Eivät kaikki kiinalaiset kuitenkaan -edes ne, jotka eivät ole puhtaasti hallituksensa propagandisteja- halua amerikkalaista versiota hallinnan filosofiasta. Amerikkalaiset taas levittävät sitä tänä päivänä hurmoksellisesti, aivan kuin eläisimme edelleen vanhoja hyviä päiviä, kun Amerikka oli maailman paras ja mitään muuta ei ollutkaan (minkä vuoksi tekee mieli kysyä: onko sellaisia olentoja olemassa kuin amerikkalaisia autokraatteja?). Mutta onko se 'länsimaalaisuutta'? Ja jos on, niin mitä se on, ja haluatko edes sinä tai haluanko minä sitä? Minun ongelmani on, etten halua olla mukana siinä projektissa, vaikken olisikaan vastaanottavassa päädyssä. Demokratialippujen heiluttelu ei saa minua innostumaan siitä yhtään enempää.
Sarkasmi on hyväksi havaittu selkeä ilmaisutapa myös eksakteissa tieteissä. :)

Nato nyt kuitenkin edustaa länsimaisinta suurvaltapolitiikkaa, eli suomalaisille kaiketi vähiten huonoa valintaa suurvaltojen harjoittaman voimapolitiikan luoman pakon edessä.
Kyllä me tajuamme sen. Ettemme halua venäläistää tai kiinalaistaa Suomea, vaikka jäljelle jäävänä vaihtoehtona olisikin amerikkalaistuminen tai eurooppalainen liittovaltioversio.

Idealististen demokratian puhtauspohdintojen lisäksi voidaan myös kysyä olisiko demokratia enää edes hengissä ilman sitä edustavaa voimapolitiikkaa, suurvaltojen maailmassa.

Länsimaalaisuus on Euroopan aiempien suurvaltojen ja nyttemmin Yhdysvaltojen suurvaltapolitiikan eri muotojen kautta globalisoitua vientikulttuuria, jota löytyy mm. Etelä-Amerikasta, Lähi-idästä ja Aasiasta, osana suurvaltojen välistä taistelua resursseista.
Länsimainen kulttuuri on Länsi-Euroopassa alkunsa saanut kulttuurin muoto, joka on myöhemmin levinnyt muihinkin maanosiin, erityisesti Pohjois-Amerikkaan ja Australiaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimainen_kulttuuri

Korjatkaa jos puhuin kauheasti potaskaa. Parhaani yritin. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2022, 14:05:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 13, 2022, 13:06:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 12:45:53Spekuloisin länsimaalaisuuden olleen alun perin ehkä jonkinlainen idea siitä, kuinka "ahkeruus palkitaan" tai että "ahkeruus tulee palkita", mutta josta pikkuhiljaa on siirrytty ideaan, että "työ tekijäänsä kiittää".

Se olisi protestanttisen etiikan mukainen idea. Odottakaahan, kohta Toope tulee kertomaan teille kristillisyydestä.

Voisin hyvin uskoa, että länsimaalaisuus olisi rakennettu juurikin kristillisten ideaalien varaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2022, 14:19:18
Aivan kuin sokkeli on kaiken perustus ja tärkeä osa koko asuintaloa, niin harvoin valmista rakennusta arvioidaan sen perusteella, muuta kuin ehkä erikoisammattilaisten ja tutkijoiden toimesta. Se vaan on siellä.

Viemällä vertausta pidemmälle voisi sanoa, että ensin on kuoppa, sitten perustus ja lopuksi ajatus.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2022, 14:52:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 13, 2022, 14:19:18
Aivan kuin sokkeli on kaiken perustus ja tärkeä osa koko asuintaloa, niin harvoin valmista rakennusta arvioidaan sen perusteella, muuta kuin ehkä erikoisammattilaisten ja tutkijoiden toimesta. Se vaan on siellä.

Viemällä vertausta pidemmälle voisi sanoa, että ensin on kuoppa, sitten perustus ja lopuksi ajatus.

Näkisin kuitenkin, että renessanssin ideaaleilla on yritetty korvata homehtunut sokkeli. Pohjoismaat ehkäpä onnistuneet saneerauksessa 1900-luvulla parhaiten, jos kohta länsimaalaisuus näyttää tekevän uutta tulemistaan täälläkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 13, 2022, 18:49:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 14:05:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 13, 2022, 13:06:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 12:45:53Spekuloisin länsimaalaisuuden olleen alun perin ehkä jonkinlainen idea siitä, kuinka "ahkeruus palkitaan" tai että "ahkeruus tulee palkita", mutta josta pikkuhiljaa on siirrytty ideaan, että "työ tekijäänsä kiittää".

Se olisi protestanttisen etiikan mukainen idea. Odottakaahan, kohta Toope tulee kertomaan teille kristillisyydestä.

Voisin hyvin uskoa, että länsimaalaisuus olisi rakennettu juurikin kristillisten ideaalien varaan.

Paitsi, että sitten pitäisi tietää mitä kristillisellä ideaalilla tarkoitetaan... Raamatusta voi löytää ideaaleja, jotka ovat aivan toistensa vastakohtia. Ja Toope ystävämme on mm. moittinut sitä punatukkaista helsinkiläispappia (Marjaana Toiviainen?) nimenomaan siitä, että hän on nimenomaan noudattanut kristillistä ideaalia, mm. armeliaisuutta, heikkojen ja hädänalaisten auttamista jne.. Toopen ja monien muiden persujen ideaalina tuntuu olevan itsekkyys, America first (tai Suomi tai oma viiteryhmä kuten valkoinen lihaasyövä heteromies), unohdetaan kehitysapu, unohdetaan pakolaisten auttaminen (jos eivät ole blondeja kristityitä), potkitaan seksuaalivähemmistöjä, naisia ja muita vähemmistöjä. Raamatusta voi löytää aineksia esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen, orjien ja naisten kaltoinkohteluun, mutta myös päinvastaista.

Joten mitä ovat kristilliset ideaalit? Semmoiset ideaalit, jotka kaikki kristityt jakavat? Kuuluuko uskonnonvapaus niihin ideaaleihin? Entä tasa-arvo? Syrjimättömyys? Rasisminvastaisuus? Demokratia?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 13, 2022, 18:55:47
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 13, 2022, 18:49:40
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 14:05:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 13, 2022, 13:06:58
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 12:45:53Spekuloisin länsimaalaisuuden olleen alun perin ehkä jonkinlainen idea siitä, kuinka "ahkeruus palkitaan" tai että "ahkeruus tulee palkita", mutta josta pikkuhiljaa on siirrytty ideaan, että "työ tekijäänsä kiittää".

Se olisi protestanttisen etiikan mukainen idea. Odottakaahan, kohta Toope tulee kertomaan teille kristillisyydestä.

Voisin hyvin uskoa, että länsimaalaisuus olisi rakennettu juurikin kristillisten ideaalien varaan.

Paitsi, että sitten pitäisi tietää mitä kristillisellä ideaalilla tarkoitetaan... Raamatusta voi löytää ideaaleja, jotka ovat aivan toistensa vastakohtia. Ja Toope ystävämme on mm. moittinut sitä punatukkaista helsinkiläispappia (Marjaana Toiviainen?) nimenomaan siitä, että hän on nimenomaan noudattanut kristillistä ideaalia, mm. armeliaisuutta, heikkojen ja hädänalaisten auttamista jne.. Toopen ja monien muiden persujen ideaalina tuntuu olevan itsekkyys, America first (tai Suomi tai oma viiteryhmä kuten valkoinen lihaasyövä heteromies), unohdetaan kehitysapu, unohdetaan pakolaisten auttaminen (jos eivät ole blondeja kristityitä), potkitaan seksuaalivähemmistöjä, naisia ja muita vähemmistöjä. Raamatusta voi löytää aineksia esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen, orjien ja naisten kaltoinkohteluun, mutta myös päinvastaista.

Joten mitä ovat kristilliset ideaalit? Semmoiset ideaalit, jotka kaikki kristityt jakavat? Kuuluuko uskonnonvapaus niihin ideaaleihin?

Länsimaat vilisevät Toopeja. Mielestäni se on vahva argumentti väitteeni puolesta.
LainaaEntä tasa-arvo?

Se on nähdäkseni yksi humanismin ideaaleista. Sille löytyi hyvin vähän perinteitä juuri kristinuskon historiassa ainakaan ennen humanismia. Humanismi tietääkseni nimenomaan kehittyi vastalauseena Jumalaksi kutsutun autoritaarisen kahelin palvonnalle, ihmisillä ei tuolloin ollut mitään arvoa taikka sananvaltaa mihinkään. Kristillisissä piireissä ainakaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2022, 19:56:13
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 13, 2022, 18:55:47
Humanismi tietääkseni nimenomaan kehittyi vastalauseena Jumalaksi kutsutun autoritaarisen kahelin palvonnalle, ihmisillä ei tuolloin ollut mitään arvoa taikka sananvaltaa mihinkään. Kristillisissä piireissä ainakaan.
Humanismi kehittyi länsimaisen kristillisen kulttuurin sisällä, kulttuurivirtauksena.
Putinkin kehittää juuri tällä hetkellä länsimaista taloudellista, yhteiskunnallista ja kulttuurista yhtenäisyyttä armeijoineen ja arvoineen sekä vihreää siirtymää. :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Humanismi
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:11:53
https://yle.fi/uutiset/3-12374536

Tästä on kyse Venäjän väitteissä biolaboratorioista

Tarina biolaboratorioista on yksi Venäjän propagandan keskeisiä kertomuksia Ukrainasta. Sen mukaan Yhdysvalloilla on Ukrainassa laboratorioita, joissa kehitetään biologisia aseita Venäjää vastaan.

Kreml on käyttänyt väitettä sodan oikeuttamiseen. Kuten usein, tässäkin tarinassa on totuuden siemen. Ukrainassa todella on biolaboratorioita(siirryt toiseen palveluun) – mutta julkisuudessa olleiden todisteiden perusteella ei sellaisia kuin Venäjä väittää.

Yhdysvaltojen rahoittamissa laboratorioissa Ukrainassa tutkitaan vaarallisia taudinaiheuttajia. On mahdollista, että ne leviävät ympäristöön, jos laboratorioon esimerkiksi kohdistuu pommi-isku.

Vaarallisia taudinaiheuttajia tutkivia laboratorioita on kuitenkin hyvin monessa muussakin maassa, eikä niissä ole kyse bioaseiden kehittämisestä. Ei myöskään Ukrainassa – ei ainakaan tämän jutun julkaisuun mennessä nähtyjen uskottavien todisteiden valossa.

Venäjän tarina biolaboratorioista ei ole myöskään uusi(siirryt toiseen palveluun). Neuvostoliitto levitti valheellisia väitteitä Yhdysvaltojen biologisista aseista kymmenien vuosien ajan 1940–1980-luvuilla. Narratiivi heräsi uudelleen henkiin Venäjällä(siirryt toiseen palveluun).

Neuvostoliitolla on itsellään ollut biologisten aseiden ohjelma. Sittemmin myös Venäjän presidentti Vladimir Putin on vihjannut biologisten aseiden käytöstä. Lisäksi Putinin vastustajia on murhattu kemiallista sodankäyntiä varten kehitetyillä myrkyillä(siirryt toiseen palveluun).


Linkissä puhutaan varsinaisesti suomalaisista hörhöistä jotka innokkaasti levittelevät tätä Venäjän propagandaa. Pitäisiköhän heille määrätä jotain sanktioita...?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 11:22:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:11:53

Yhdysvaltojen rahoittamissa laboratorioissa Ukrainassa tutkitaan vaarallisia taudinaiheuttajia. On mahdollista, että ne leviävät ympäristöön, jos laboratorioon esimerkiksi kohdistuu pommi-isku.

Linkissä puhutaan varsinaisesti suomalaisista hörhöistä jotka innokkaasti levittelevät tätä Venäjän propagandaa. Pitäisiköhän heille määrätä jotain sanktioita...?

Ehdottomasti sanktioita, pitää määrätä kaikille jotka sotaa puolustavat. Sotiminen pitäisi kieltää lailla " ja kaikki sotijat tuomita kuolemanrangaistuksen uhalla.

Miksi usa muuten rahoittaa noita tutkimuksia ukrainassa, sillä on kymmeniä laboratioita

Ja miksi zelenskyi sanoi telkussa tässä taannoin, että elleivät venäläiset poistu ja palauta valtaamiaan alueita- heille tulee sellaisia seurauksia, että niistä toipumiseen menee useita sukupolvia.
Sitä kysyi ylen toimittajakin asiantuntijoilta aiemmin, mutta he eivät vastanneet siihen- Kerroin tuon jo joitain aikoja sitten..

Biden muuten varapresidenttinä hoiteli ukrainan asioita krimin valtauksen jälkeen ja sanoi- ukrainan sotamenestystä kehuessaan- "Tähän me olemme heitä valmistaneet vuodesta 2014 asti.

Ei sitä tiedä mihin kaikkeen on satsattu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 13:14:48
Mitä useampi laboratorio maailmassa tutkii koronaakin, sitä todennäköisempää on että löytöjäkin tehdään. Kyynisesti ajatellen tällaiset vaarallisia taudinaiheuttajia tutkivat labrat on kivempi pystyttää aina jonnekin hevonkuuseen, kuin omille nurkille esim. New Yorkiin...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 13:41:26
Katsoin Bäckmannin videon. Siinä oli niin mahtava aloitus taistelulauluineen, että saisi Halla-Ahonkin maalaamaan zetan otsaansa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:45:40
Viestejään lukematta voisin lyödä vetoa, että nimimerkki Karikko komppaa jälleen Venäjän propagandaa - vaikka niitä laboratorioitakin koskien se on osoitettu valheelliseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 15:24:57
Antti Heikkilä on myös zetamiehiä ja twiittaili aiheesta, mutta tili on valitettavasti poistettu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 16:13:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 13:14:48
Mitä useampi laboratorio maailmassa tutkii koronaakin, sitä todennäköisempää on että löytöjäkin tehdään. Kyynisesti ajatellen tällaiset vaarallisia taudinaiheuttajia tutkivat labrat on kivempi pystyttää aina jonnekin hevonkuuseen, kuin omille nurkille esim. New Yorkiin...

En tuota pelkää soopaa, kuten aave- kerron lähinnä näistä kokonaisuuksista joita on, mutta päätelköön kukin miten haluaa.

Tiedot löytää monesta paikasta, enkä ole ainuttakaan venäjää ylistävää viestiä laittanut.


Noista labroista yleltä_

>>>

Tässäkin uutisessa on ilmeisesti totta Hunter Bidenin yhteys Ukrainassa toimineeseen laboratorioyritykseen. Väite bioaseista on kuitenkin kirjoittajien omaa tulkintaa

Yhdysvaltojen rahoittamissa laboratorioissa Ukrainassa tutkitaan vaarallisia taudinaiheuttajia. On mahdollista, että ne leviävät ympäristöön, jos laboratorioon esimerkiksi kohdistuu pommi-isku.

Vaarallisia taudinaiheuttajia tutkivia laboratorioita on kuitenkin hyvin monessa muussakin maassa, eikä niissä ole kyse bioaseiden kehittämisestä. Ei myöskään Ukrainassa – ei ainakaan tämän jutun julkaisuun mennessä nähtyjen uskottavien todisteiden valossa

Tarina biolaboratorioista on yksi Venäjän propagandan keskeisiä kertomuksia Ukrainasta. Sen mukaan Yhdysvalloilla on Ukrainassa laboratorioita, joissa kehitetään biologisia aseita Venäjää vastaan.

Kreml on käyttänyt väitettä sodan oikeuttamiseen. Kuten usein, tässäkin tarinassa on totuuden siemen. Ukrainassa todella on biolaboratorioita(siirryt toiseen palveluun) – mutta julkisuudessa olleiden todisteiden perusteella ei sellaisia kuin Venäjä väittää
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 17:16:40
Minähän sitä Yleä linkitin tuolla taaempana, enkä ymmärrä mikä tässä nyt taas on ongelma. Ukrainassa on labroja kuten missä tahansa maassa. Venäjä vain haluaa esittää tilanteen arveluttavassa valossa.

Yhtä hyvin voisi väittää mistä hyvänsä ydinvoimaloilla energiaa tuottavista maista että siellä sitä pusataan pommeja. Esim. täällä Suomessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 18:28:10

Venäjän tiedotus on ollut sen luontoista, että valmistautuvat käyttämään myös kemiallisia ja bioaseita, kuten aiemmissakin tämän vuosisadan sodissaan. Hyvin tervetullutta, että länsi tukee Ukrainan varautumista näiltä, kun se puolustaa paitsi isänmaataan niin myös Eurooppaa hyökkääjältä.

Kaikki Venäjän moraalinen syyttely Ukrainaa vastaan joutaa jättää omaan olemattomaan arvoonsa. Venäjä on hyökkääjä ja käy tuhoamissotaa saadakseen ympärilleen alistetun etupiirin. Siihen haluttuun alueeseen kuuluu myös Suomi. Aamuyöllä 24.2. Putin sanoi hyökkäyksen käynnistyspuheessaan: "Meidän politiikkamme perustana on vapaus, kaikkien vapaus valita ja päättää tulevaisuudestaan ja lastensa tulevaisuudesta".  Viimeistään hyökkäys Ukrainaan on todistanut, että Venäjän puheisiin luottaminen olisi hölmöyttä. Rajoittaa kyllä kovin ratkaisujen hakemista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 11, 2022, 19:44:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 15:24:57
Antti Heikkilä on myös zetamiehiä ja twiittaili aiheesta, mutta tili on valitettavasti poistettu.
Me (aidot) tieteellisemmät skeptikot kerran vuosi sitten naurettiin mahat kippurassa kun tää "zetamies" puolusteli myös homoja ja taisipa homoliittojakin. Se ei ollut naurun aihe vaan tämä: Milloinkaan hänen blogiinsa ei ollut tullut niin paljon kommentteja kuin silloin, ja vihaisia, niissä moni faninsa käänsi kelkkansa ja kertoi polttavansa hänen kirjansa  (joita olivat erehtyneet ostamaan) roviolla. ;D

Kun takatuuppari zetat tuloo ootko valamis? ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 20:24:47
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 13:41:26
Katsoin Bäckmannin videon. Siinä oli niin mahtava aloitus taistelulauluineen, että saisi Halla-Ahonkin maalaamaan zetan otsaansa.

Noihin jää koukkuun. Johan ja Leena ovat hillitön parivaljakko parantaessaan maailmaa. Kyytiä saa koko läntinen maailma niin että rytisee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 11, 2022, 21:09:57
(https://pbs.twimg.com/media/FQDuiGNWQAYcuDp?format=jpg&name=small)
Vain avaruuskoiramme nimi uupuu joukosta? ;D

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 01:00:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 18:28:10

Venäjän tiedotus on ollut sen luontoista, että valmistautuvat käyttämään myös kemiallisia ja bioaseita, kuten aiemmissakin tämän vuosisadan sodissaan. Hyvin tervetullutta, että länsi tukee Ukrainan varautumista näiltä, kun se puolustaa paitsi isänmaataan niin myös Eurooppaa hyökkääjältä.

Kaikki Venäjän moraalinen syyttely Ukrainaa vastaan joutaa jättää omaan olemattomaan arvoonsa. Venäjä on hyökkääjä ja käy tuhoamissotaa saadakseen ympärilleen alistetun etupiirin. Siihen haluttuun alueeseen kuuluu myös Suomi. Aamuyöllä 24.2. Putin sanoi hyökkäyksen käynnistyspuheessaan: "Meidän politiikkamme perustana on vapaus, kaikkien vapaus valita ja päättää tulevaisuudestaan ja lastensa tulevaisuudesta".  Viimeistään hyökkäys Ukrainaan on todistanut, että Venäjän puheisiin luottaminen olisi hölmöyttä. Rajoittaa kyllä kovin ratkaisujen hakemista.
Toden tottakin valmistautuu käyttämään kemiallisia aseita. Donetskin lumetasavallan puolustusvastaava, Eduard Basurin ehdottaa (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1513583713342394372?s=20&t=pObJcYZc7uLzJs7YN9_Cvw) niitä käytettäväksi Mariupolin puolustajiin, ja Venäjän valtionmedia RIA Novosti sitä komppaa (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1513614647248752647). Juttuhan on niin, että Basurin ei näitä asioita itse keksi, vaan toimii kaikessa Venäjän myyräntyöläisenä. Hänet on siis ohjeistettu puhumaan niistä. Pikkupiru sanoo, mitä isommat pirut käskevät sanomaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 12, 2022, 10:13:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 17:16:40
Minähän sitä Yleä linkitin tuolla taaempana, enkä ymmärrä mikä tässä nyt taas on ongelma. Ukrainassa on labroja kuten missä tahansa maassa. Venäjä vain haluaa esittää tilanteen arveluttavassa valossa.

Yhtä hyvin voisi väittää mistä hyvänsä ydinvoimaloilla energiaa tuottavista maista että siellä sitä pusataan pommeja. Esim. täällä Suomessa.

Joo postasin tuota samaa juttua jo aiemmin- oletin ettet varmaan ole huomannut kuka, mikä tuota toimintaa rahoittaa kovasti- ja zeneskyin uhkailut olivat myös mielenkiintoisia- kertoi itse telkussa.

Mutta mitäs noista on täysin selvää ettei näissä informaatiosodan melskeissä haluta katsoa kokonaisuuksia vaan tyydytään pintapuolisiin tunteisiin. Joten eiköhän niitä todisteita kemiallisista aseistakin löydetä ja uskota.

Atomiase, mikä on varmaan selvästi nähtävissä saadaan sitten tämän souvin jatkoksi aikanaan- kaikki merkit viittaavat siihen suuntaan.

Muuta kuoleehan ihmisiä janoon ja nälkäänkin- joten eihän tuo nyt kovin paljon lisää tuskaa- eihän?

Somaliaa uhkaa pahin kuivuus vuosikymmeneen. Tilanne iskee BBC:n mukaan varsinkin pikkulapsiin.

Lähes puolet maan alle viisivuotiaista lapsista kärsii aliravitsemuksesta.

– Mikäli mitään ei tehdä, on ennustettavissa, että kesään mennessä 1,4 miljoonasta vakavasti aliravitusta lapsesta 350 000 menehtyy, varoittaa Adam Abdelmoula YK:n humanitaaristen asioiden koordinointitoimistosta

>>>

Täälläkin epäiltiin nälän yllättävän
>>>

"Väärä uutinen"
Suomen Punaisen Risti avasi Lahden vastaanottokeskuksen satelliittiyksikön Nastolaan huhtikuun alussa. Keskuksen johtaja Eija Rantanen kiistää, että ukrainalaisilla olisi ollut pulaa ruokatarvikkeista.

– Se on valitettava väärä uutinen, joka lähti liikkeelle Facebook-ryhmästä. Siellä on kiinnitetty huomiota vääriin asioihin tai ymmärretty asioita väärin, Rantanen toteaa ja jatkaa:

– Pakolaiset ovat saaneet joka päivä ruokakassin, joka sisältää peruselintarvikkeita. Ruokaa jäi ylikin viime perjantaina. Tänään kaikki ovat saaneet sadan euron lahjakortin ruokaostoksia varten.

Nastolan vastaanottokeskuksessa on seitsemän palkattua työntekijää ja pari tulee vielä lisää. Lisäksi Nastolan SPR:n vapaaehtoisia on auttamassa keskuksessa.

– Meillä on sisällä 223 ihmistä eli ollaan suunnitellusti täynnä. Hätämajoituksesta lähdettiin liikkeelle, mutta kantasuomalaiset vapaaehtoiset ovat auttaneet kiitettävästi ja kalustaneet huoneistoja, Rantanen sanoo.




Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 13, 2022, 20:00:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 11, 2022, 21:09:57
Vain avaruuskoiramme nimi uupuu joukosta? ;D

Aika vaatimaton on propagandalistasi. Sillä tuskin on mainittavaa merkitystä suurten tarinoiden luomisessa. Iso raha ja isot tarinat liikkuvat tuolla:

(https://caitlinjohnstone.com/wp-content/uploads/2022/03/medium-3-4.jpg)

Onneksi keskivertokansalainen l. MrKat on tarpeeksi viisas ymmärtääkseen, että se puhuu eniten totta, jolla on paras pr-koneisto. Siksipä meillä lännessä käytetään kaikki ratkaisun avaimet myös nykyisen kriisin hoitamiseksi.

Niin kuin käytettiin Irakissa. Milloin freedom fries'it tulevat myyntiin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 13, 2022, 21:09:16
Luonnollisin syy miksi amerikkalaiset niin kovasti haluavat pyörittää bioasepuolustuslabroja Ukrainassa lienee luonnollinen - vodka virtaa ja huorat ovat halpoja plus päivärahat juoksevat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 21:20:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2022, 21:09:16
Luonnollisin syy miksi amerikkalaiset niin kovasti haluavat pyörittää bioasepuolustuslabroja Ukrainassa lienee luonnollinen - vodka virtaa ja huorat ovat halpoja plus päivärahat juoksevat.
Wau, miten syvällinen analyysi.
Noilla firmoilla oikeasti on biolabroihin ja lääketeollisiin tehtaisiin yhteyksiä kymmeniin maihin, Ukraina on vain yksi monista.
Toisekseen: Biolabra ei ole sama kuin bioaselabra...!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 21:24:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 17:16:40
Minähän sitä Yleä linkitin tuolla taaempana, enkä ymmärrä mikä tässä nyt taas on ongelma. Ukrainassa on labroja kuten missä tahansa maassa. Venäjä vain haluaa esittää tilanteen arveluttavassa valossa.

Yhtä hyvin voisi väittää mistä hyvänsä ydinvoimaloilla energiaa tuottavista maista että siellä sitä pusataan pommeja. Esim. täällä Suomessa.
Meillä on sosialistit hallituksessa = Olemme sosialistinen valtio. Norma on tuossa oikeassa. Lääketeollisuus on valtava bisnes maailmassa, siksi suurimmilla yrityksillä on alihankkijoita tai yhteistyöyrityksiä kymmenissä maissa. Niin on muuten autotehtailla tai tietokonefirmoillakin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 13, 2022, 23:49:37
Convoy Finlandistit ja Canada Convoyt ja faninsa ovat ja olivat PHI.

PHI=Putinin hyödyllisiä idiootteja. Niitä taitaa löytyä täältä Kantapaikastakin...

(Ks. esim. https://yle.fi/uutiset/3-12374536 )
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 23:52:06
Ja jos Ukrainalla olisi bioASElabra, niin mikseivät ole jo töräyttäneet myrkkyä päin vanäläisten näköä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2022, 00:03:54
Onneksi venäläiset avaruushauvelit eivät tunkeutuneet kotiini kun
a) nuorempana valmistin kotilaboratoriossani
  kemiallisia aseita:
  - WWI:n taistelukaasua, klooria.
  - taistelukaasuksi verrattavaa klooridioksidia jonka vaikutus oli hämmästyttävästi kuin "kaasumainen risiiniöljy":
       mahani alkoi kuplia ja sylki valua suusta. (Tutulta näytti kun elokuvassa jenkkisotilaita totutettiin johonkin
       kaasuun mutta yhdellä naamari vuosi ja yskien syöksyi ulos sylki valuen kuten minulla).

b) viime vuonna tein  bioasetta:
   - kuivatin akonitiini-hermomyrkkyä, LD50-arvoltaan yksi voimakkaimmista biomyrkyistä, venäläisten
      kohuttujen (vrt. Scripal ja Navalnyi) novitsok-myrkkyjen tasoa! Käytin puudutusainekokeiluissa, myrkky
      tunkeutui ihon läpi. Melkoista ainetta!

CIA:n osuuden tietysti varmistaa vintiltä löytyvät ikivanhat amerikkalaisindoktrinaation välineet: Valitut Palat. ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 00:25:56
Sellainen termi kuin 'kaksikäyttötuote' lienee MrKatille täysin vieras sana. Tulli sentään tuntee sen, koska siellä ei olla yhtä tyhmiä.

Pernaruttoviljelmää ei silti taida hänenkään kotoaan löytyä, toivottavasti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 10:43:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 23:52:06
Ja jos Ukrainalla olisi bioASElabra, niin mikseivät ole jo töräyttäneet myrkkyä päin vanäläisten näköä?

Onhan venäjällä myös kaikenlaista- muun-muassa tuhansia taktisia ja stratekisia ydinaseita, joten ehkä jäämme odottamaan, missä vaiheessa niitä käytetään.

Kysymys labroista on kuitenkin toisenlainen, miksi usa rahoittaa sellaisia joita se voisi tehdä omassa maassaan ja onko kysymys perustutkimuksesta, vai jostain muusta.

Usan kiinnostus ukrainassa on kyllä ollut pääasiassa sellaisissa asioissa joita asepuoleksi kutsutaan..

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 14, 2022, 10:54:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 10:43:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 23:52:06
Ja jos Ukrainalla olisi bioASElabra, niin mikseivät ole jo töräyttäneet myrkkyä päin vanäläisten näköä?

Onhan venäjällä myös kaikenlaista- muun-muassa tuhansia taktisia ja stratekisia ydinaseita, joten ehkä jäämme odottamaan, missä vaiheessa niitä käytetään.

Kysymys labroista on kuitenkin toisenlainen, miksi usa rahoittaa sellaisia joita se voisi tehdä omassa maassaan ja onko kysymys perustutkimuksesta, vai jostain muusta.

Usan kiinnostus ukrainassa on kyllä ollut pääasiassa sellaisissa asioissa joita asepuoleksi kutsutaan..

Sellainen kutina että olen jo maininnutkin että kai sitä nyt mieluummin teetättää vaarallisimmat toimet jossain hevonkuusessa kuin omilla maillaan. Tai ehkäpä työvoima ynnä muu tulee halvemmaksi. Esim. puhelinyhtiöt ovat käsittääkseni siirtäneet toimintaansa Intiaan, vaikka yhtä hyvin hommat voisi hoidattaa kukin oman maansa kansalaisilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 11:25:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 14, 2022, 10:54:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 10:43:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 23:52:06
Ja jos Ukrainalla olisi bioASElabra, niin mikseivät ole jo töräyttäneet myrkkyä päin vanäläisten näköä?

Onhan venäjällä myös kaikenlaista- muun-muassa tuhansia taktisia ja stratekisia ydinaseita, joten ehkä jäämme odottamaan, missä vaiheessa niitä käytetään.

Kysymys labroista on kuitenkin toisenlainen, miksi usa rahoittaa sellaisia joita se voisi tehdä omassa maassaan ja onko kysymys perustutkimuksesta, vai jostain muusta.

Usan kiinnostus ukrainassa on kyllä ollut pääasiassa sellaisissa asioissa joita asepuoleksi kutsutaan..

Sellainen kutina että olen jo maininnutkin että kai sitä nyt mieluummin teetättää vaarallisimmat toimet jossain hevonkuusessa kuin omilla maillaan. Tai ehkäpä työvoima ynnä muu tulee halvemmaksi. Esim. puhelinyhtiöt ovat käsittääkseni siirtäneet toimintaansa Intiaan, vaikka yhtä hyvin hommat voisi hoidattaa kukin oman maansa kansalaisilla.

Puhelin-yhtiöiden myyjät tulevat halvemmiksi intiassa ja espanjassa, jossa on suomalaisillakin toimintaa.
Ehkä sinne on myös kiva mennä, sinne espanjaan, mutta taitaa tehokkuusvaatimuksetkin olla melkoiset ja uusia työläisiä taidetaan tarvita aika paljon.

Huippulabrat, eivät kuitenkaan liene useinkaan samalla menetelmällä halpuuden suhteen.
Tutkimuksen kohteet myös vaihtelevat teollisuuden monissa tarpeissa- Ukrainaan on kuitenkin tuo bio-loginen tutkimus-puoli sijoittunut isossa määrin, joten se lienee mielenkiintoisin asia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 15, 2022, 13:14:58
Juuri tätä on informaation vääristely (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg130566.html#msg130566) aidoimmillaan, että asiakeskusteluun sujautetaan fotoshopattu kuva, jolla halutaan luoda väärää mielikuvaa henkilöstä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 15, 2022, 13:21:11
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 15, 2022, 13:14:58
Juuri tätä on informaation vääristely (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg130566.html#msg130566) aidoimmillaan, että asiakeskusteluun sujautetaan fotoshopattu kuva, jolla halutaan luoda väärää mielikuvaa henkilöstä.

Jep jep. Aina pitäisi olla otsa rypyssä, tai lässyttää oheen joku selitelmä. Kuten nyt vaikka: Venäjän syyt raiskata Ukrainan maata ja kansaa ovat niin naurettavia ja heppoisia, että ko. maa voisi periaatteessa väkerrellä syyn sotaan vaikka epämääräisestä kuvasta josta rautakangen nielaisseet tylsimykset saavat päähänsä että Suomen PM on satanisti.

Rök-henkisemmät tyypit vain nyökyttelisivät kuvalle. 🤘

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2022, 14:41:51
Tarkkaa määritelmää, missä menee informaation vääristelyn ja huumorin raja, on tietysti vaikea antaa. Se on myös katsojasta ja kuulijasta ja lukijasta ja tilanteestakin kiinni. Pikkulapselle joulupukin ja pääsiäisnoidan kuvatkin voivat olla informaation vääristelyä, mutta aikuinen ymmärtää, mistä on kyse.

En sijoittaisi kuvaa Sana Marinista valtiovierailulla epämääräisessä paidassa luotivyö lanteilla sarjaan "informaation vääristelyä aidoimmillaan", koska kuvasta arvaa (ja tarkemmin katsottuna näkee), ettei se se voi olla aito. Kai siinä jonkinlaisesta yrityksestä tehdä huumoria pikemminkin on kyse.

Informaation väärentämisenä pitäisin sellaista, joissa lähtökohtana on, että yleisö uskoo informaatioon eikä huomaa tulevansa huijatuksi. Tällaista voi harjoittaa monilla eri tasoilla ja tavoilla.

En tiedä, onko Ukraina lipsauttanut julkisuuteen tietoa, josta se on tiennyt, että se pidä paikkaansa. Venäjällä tällainen on ollut vakiintunut tapa jo ties kuinka kauan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 15, 2022, 15:29:51
^
Minä en huumoria siinä viestissä nähnyt, joten ainakaan tässä tapauksessa en edes yrittänyt haarukoida informaation vääristelyn ja huumorin rajaa.

Sen sijaan on ihmetyttänyt, että tässä ketjussa on ihan suloisessa sekasotkussa valheellisen tiedon levittäminen ja informaation vääristely. Niiden raja lienee sitten aika epäselvä.

Wikipediassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Misinformaatio) niille on kuitenkin saatu eroa:
Misinformaatio (engl. misinformation) on tahallisesti tai tahattomasti levitettyä väärää tai virheellistä informaatiota. Disinformaatio on tarkoituksellisesti vääristeltyä tietoa tai tiedottamista.

Kyllä joulupukista totena puhuminen on väärän tiedon levittämistä.

Sillä taas ei ole merkitystä arvaako kuvan katsoja kuvan muokatuksi vai ei. Kuvan muokkaaminen ja jakamien on sitä vääristellyn tiedon levittämistä. Puheena olevasta kuvastahan voisi ajatella, että sen tekijä haluaa esittää Suomen PM:n huonossa valossa, kun ei edes osaa pukeutua virkamatkallaan asianmukaisen asiallisesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, on pakko turvautua Telesuriin todellisten videoklippien löytämiseksi sotatoimialueelta. Tässä venäläiset jakamassa humanitaarista apua siviileille:

https://www.youtube.com/watch?v=ID-Mu456dBA

'9000 ihmisen joukkohauta' Mariupolin länsipuolella osoittautui häpeilemättömäksi vääristelyksi:

https://www.youtube.com/watch?v=UPThMHaJ594

Lyödäänkö vetoa, ettei kierrätettyä valhetta joukkohaudoistakaan oikaista tiedotusvälineissämme?

Andrew Basevich, Vietnamin sodan veteraani, historioitsija ja kansainvälisten suhteiden emeritusprofessori Bostonin yliopistosta kuvaa Washingtonin ulkopolitiikan konkurssipesää suhteessa Ukrainaan ja Venäjään:

https://www.youtube.com/watch?v=kCntlkpdr0k

CIA:n johtaja William Burns jakaa Basevichin näkemykset Naton laajentamisesta. Bonuksena varhaisempaa Bideniä:

https://www.youtube.com/watch?v=dNgCwoaT9u4

Miehen omahyväinen hymy katosi jonnekin matkan varrella, vaikka hän sai olla mukana toteuttamassa politiikkaa, josta videolla puhuu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, on pakko turvautua Telesuriin todellisten videoklippien löytämiseksi sotatoimialueelta. Tässä venäläiset jakamassa humanitaarista apua siviileille:

https://www.youtube.com/watch?v=ID-Mu456dBA

Kun ensin varastat ja ryöstät ja tapat ja raiskaat ja tuhoat ja sen jälkeen annat muutaman leipäpalan - olet hyväntekijä?

Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 10:23:15
Voi ei, en kai tullut paljastaneeksi mitään, mitä ei olisi saanut kertoa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2022, 10:35:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, on pakko turvautua Telesuriin todellisten videoklippien löytämiseksi sotatoimialueelta. Tässä venäläiset jakamassa humanitaarista apua siviileille:

https://www.youtube.com/watch?v=ID-Mu456dBA

Kun ensin varastat ja ryöstät ja tapat ja raiskaat ja tuhoat ja sen jälkeen annat muutaman leipäpalan - olet hyväntekijä?

Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.

Tuo on tapahtunut useimmiten, kun valloittaja osoittaa valloituksensa olevan, välttämätön, mutta ei kansan vihaamista. Melkolailla jokaisen sodan jälkeen tuota tehdään, jos siihen on mahdollisuuksia.

Jotkut sodat kyllä pyrkivät tuhoamiseen ja kansan hävittämiseen, kuten saksan hyökätessä venäjälle, ei heidän dokriimissaan ollut pyrkiä kansan suosioon. Ohjeena oli ettei siviileistä tarvitse huolehtia, vaikka se olisi ukrainan kohdalla varmaan ollut sodankäynnin kannalta eduksi, heillä, kun oli valmiiksi kaunoja stalinin suhteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 11:20:54
Eivät läntiset tiedotusvälineet ole täysin tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta. Olivathan Laikan antamat toisenlaisen tiedon lähteet Youtube-videoita eli amerikkalaisen mediaimperiumin tuotteita. Myös monet muut Laikan esittämät vaihtoehtoisen tiedon lähteet ovat länsimaisia.

Uutisiin päätyy joskus tietoa, joka myöhemmin osoittautuu vääräksi. Länsimaissa vääränlaisen sotaa koskevan tiedon levittämisestä ei joudu vankilaan, niin kuin Venäjällä voi joutua. Täällä sotaa saa sanoa sodaksi. Venäjällä pitää puhua erikoisoperaatiosta.

Kun virheitä huomataan, ne yleensä korjataan. Länsimaissa on kriittisiä toimittajia ja poliitikkoja, jotka pitävät huolen siitä, että väärä tieto poistetaan ja korvataan oikealla. Venäjällä väärää tietoa ylläpidetään ja vahvistetaan. Siitä tulee vähitellen valheellista historiaa. Sellaiselle Venäjä perustuu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 29, 2022, 11:36:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 11:20:54

Kun virheitä huomataan, ne yleensä korjataan. Länsimaissa on kriittisiä toimittajia ja poliitikkoja, jotka pitävät huolen siitä, että väärä tieto poistetaan ja korvataan oikealla. Venäjällä väärää tietoa ylläpidetään ja vahvistetaan. Siitä tulee vähitellen valheellista historiaa.

Tämä korjaaminen kestää usein vuosia tai vuosikymmeniä. Siksi kannattaa olla kriittinen virallisenkin totuuden kanssa, ettei tule hetken huumassa tehtyä kestämättömiä poliittisia ratkaisuja.

Valtavirran tiedotusvälineet ovat tällä hetkellä sataprosenttisesti Lännen (huom! ei Ukrainan!) puolella, joten väkisinkin niiden antama kuva on vino. Venäjän valehtelusta ei kannata liiaksi välittää, koska sitä ei meille tuutata voimalla YLE:n ja kumppanien toimesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 11:36:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, on pakko turvautua Telesuriin todellisten videoklippien löytämiseksi sotatoimialueelta. Tässä venäläiset jakamassa humanitaarista apua siviileille:

https://www.youtube.com/watch?v=ID-Mu456dBA

'9000 ihmisen joukkohauta' Mariupolin länsipuolella osoittautui häpeilemättömäksi vääristelyksi:

https://www.youtube.com/watch?v=UPThMHaJ594

Lyödäänkö vetoa, ettei kierrätettyä valhetta joukkohaudoistakaan oikaista tiedotusvälineissämme?

Andrew Basevich, Vietnamin sodan veteraani, historioitsija ja kansainvälisten suhteiden emeritusprofessori Bostonin yliopistosta kuvaa Washingtonin ulkopolitiikan konkurssipesää suhteessa Ukrainaan ja Venäjään:

https://www.youtube.com/watch?v=kCntlkpdr0k

CIA:n johtaja William Burns jakaa Basevichin näkemykset Naton laajentamisesta. Bonuksena varhaisempaa Bideniä:

https://www.youtube.com/watch?v=dNgCwoaT9u4

Miehen omahyväinen hymy katosi jonnekin matkan varrella, vaikka hän sai olla mukana toteuttamassa politiikkaa, josta videolla puhuu.
Kukahan se nyt elääkään historiallisessa tyhjiössä samalla, kun laittaa länsimaisen median linkkejä siitä, mitä esim. Biden on vuosia ja vuosikymmeniä sitten jossain haastattelussaan sanonut?

Samaisessa haastattelussa Biden tuumii, että Venäjä ei kääntyisi Iranin tai Kiinan puoleen. :)

Voimme käyttää esimerkkinä Suomea. Jokainen voi yrittää miettiä tykönään, millainen Suomi oli 1990-luvun alussa, ja miten paljon kotimaamme siitä muuttui pelkästään 20 vuoden aikana, 2010-luvulle tultaessa. Ajatelkaa kaikkia niitä muutoksia, mitä tuossa ajassa tapahtui. Se ei ole vähäistä - eivätkä kaikki muutokset vain hyviä. Edelleen: kaikki muutokset eivät myöskään ole hallittuja (Tällä hetkellä jotain jotain somesotku, ja maakuntien uusjako)  Soveltakaa tätä luovasti Ukrainaan, joka vasta itsenäistyi 1991, ja jossa ei ole kohdattu ja tehty vain muutoksia, vaan siellä on ollut mullistuksia - kuten kaksi kansannousua. Tavoitteenaan demokratia, omaehtoinen päätöksenteko ja aito itsenäisyys.

Noilta samoilta ajoilta voisi linkittää ketjun täyteen niin Putinin, kuin hänen hallintonsa virkamiesten haastatteluja, joissa toteavat yksioikoisesti, että näiden muiden maiden (Suomi mukaan lukien) mahdollinen Natoon liittyminen on niiden oma asia. Otetaan se yhtä lailla annettuna kuin Bidenin lausunto tuolloin, niin ainoa johtopäätöshän on, että Biden oli todellinen herrasmies! :)

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2022, 11:43:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.

Ukraina oli yksi suurimmista suomalaisen humanitaarisen avun saajamaista ennen sotaa sikäli jos kehitysapua voimme sellaiseksi luonnehtia. Kehitysapua maksoimme Ukrainan koulujen kehittämiseen yli 20 miljoonaa euroa vuodessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 29, 2022, 11:52:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 29, 2022, 11:43:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.

Ukraina oli yksi suurimmista suomalaisen humanitaarisen avun saajamaista ennen sotaa sikäli jos kehitysapua voimme sellaiseksi luonnehtia. Kehitysapua maksoimme Ukrainan koulujen kehittämiseen yli 20 miljoonaa euroa vuodessa.

Ukrainalaiset ovat olleet melko pienituloisia mutta käsittääkseni oppineita. Vähän kuten me suomalaisetkin.

Vuonna 2020 Ukrainan BKT/henkilö oli pienempi kuin esim. El Salvadorissa tai Mongoliassa mutta suurempi kuin Egyptissä ja Boliviassa.

https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt-per-asukas
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 29, 2022, 11:55:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 29, 2022, 11:52:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 29, 2022, 11:43:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.

Ukraina oli yksi suurimmista suomalaisen humanitaarisen avun saajamaista ennen sotaa sikäli jos kehitysapua voimme sellaiseksi luonnehtia. Kehitysapua maksoimme Ukrainan koulujen kehittämiseen yli 20 miljoonaa euroa vuodessa.

Ukrainalaiset ovat olleet melko pienituloisia mutta käsittääkseni oppineita. Vähän kuten me suomalaisetkin.

Vuonna 2020 Ukrainan BKT/henkilö oli pienempi kuin esim. El Salvadorissa tai Mongoliassa mutta suurempi kuin Egyptissä ja Boliviassa.

https://www.globalis.fi/Tilastot/bkt-per-asukas

En tiedä, mitä Ukraina on tehnyt suomalaisella kehitysapurahalla, mutta yli 20 miljoonaa sinne on kai jo useampi vuosi koulutukseen korvamerkittynä sijoitettu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:05:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 29, 2022, 11:36:11
Valtavirran tiedotusvälineet ovat tällä hetkellä sataprosenttisesti Lännen (huom! ei Ukrainan!) puolella, joten väkisinkin niiden antama kuva on vino. Venäjän valehtelusta ei kannata liiaksi välittää, koska sitä ei meille tuutata voimalla YLE:n ja kumppanien toimesta.
Vitsi piilee silti siinä, että Venäjää vastaan ei tarvitse laatia mitään järisyttäviä disinformaatio- tai propagandakampanjoita, koska siellä tehdään se kaikki auliisti itse.

Ukrainan sodassa ei todellakaan ole kyse "vain" Ukrainasta - on koko muulle Euroopalle suuri virhe, mikäli Venäjän annetaan siellä voittaa. Putin pyrkii haastamaan koko muun Euroopan turvallisuusarkkitehtuurin ja jos Venäjän tarjoamaa vaihtoehtoa vilkaistaan, niin Moskovan pitkä varjohan täältä puuttuikin. Mitä kaikkea hyvää ja kaunista Venäjällä onkaan tarjota, jos vertaa länsimaisiin arvoihin, kulttuuriin ja elämänmenoon? Röhönaurun saattelemalla sarkasmilla: kaikille lapsille hyvä koulutus ja loisteliaat tulevaisuudennnäkymät, alituiseen kasvava eurooppalaisten elämänlaatu ja myös sotilaallisesti turvattu tulevaisuus?! :)

En tarkoita nyt vain meitä länsimaisiin arvoihin ja sopimuksiin sitoutuneita. Venäjän voitto Ukrainassa olisi todella huono homma myös kaikille sen entisille alusmaille. Jopa serbit ovat nyt suuttuneet Venäjään, ja pitävät sen toimia selkäänpuukotuksena. Todellinen yllättäjä oli Kazakhstan, jossa presidentti on nyt karsinut valtaoikeuksiaan, lopettanut samalla kuolematuomion, ja kieltäytyvät lähettämästä joukkoja Venäjälle. Tätä menoa Venäjä saa liittolaisekseen ainoastaan Valko-Venäjän - ja sielläkin kansan enemmistö on venäläisvastainen.

Putin on roisto, diktaattori ja tyranni. Tyrannian ei pidä antaa voittaa.

Vaan sitäkin sopii miettiä mitä mahdollisesti seuraa, kun maailman eniten luonnonresursseja tontillaan omaava maa (Venäjä) lyö hynttyyt yhteen käytännössä koko maailman tuotannosta vastaavan maan (Kiina) kanssa? Venäjällä piisaa luonnonresursseja, Kiinalla tuotannollisia resursseja.

Ukrainan sota ei ole silti vielä täyttä sijaissotaa sikäli, että siellä ei ole vierasvaltioiden virallisia joukkoja tappelemassa. Länsi kuitenkin aseistaa Ukrainaa, ja taloussanktioiden mitasta ja määrästä voidaan kyllä mielestäni puhua taloussotana.

Sijaissotaa eli ei, Ukrainalle on joka tapauksessa kyse sen koko olemassaolosta. Sen jos minkä Putin on niin puheissaan kuin teoissaan tehnyt selväksi, ja mukana on myös koko Venäjän virallinen media.

Inflaatio on lähtenyt laukkaamaan ympäri planeettaa, pörssiromahdusta odotellessa. Sellainen on kaikkialla Euroopassa kallista lystiä, mutta mikään siitä ei ole niin kallista, kuin vapauden ja itsemääräämisoikeuden menettäminen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 13:25:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 29, 2022, 11:43:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 10:01:06
Eivät ukrainalaiset tarvinneet humanitaarista apua ennen venäläisten hyökkäystä.

Ukraina oli yksi suurimmista suomalaisen humanitaarisen avun saajamaista ennen sotaa sikäli jos kehitysapua voimme sellaiseksi luonnehtia. Kehitysapua maksoimme Ukrainan koulujen kehittämiseen yli 20 miljoonaa euroa vuodessa.

Sittenhän venäläiset vain jatkoivat siitä, mihin Suomi oli jäänyt. Länsimaiden rahaa käytettiin koulujen rakentamiseen. Venäläisten rahaa on käytetty niiden pommittamisen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 29, 2022, 18:54:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, ...
Kiinnostais tietää onko Laikan mielestä:
a) YLE (itse)* tukkeutunut ko. propagandasta
b) A-Studioon jne tuodut asiantuntijat, sotilashenkilöt, ulkop. instituutista jne tukkeutuneet ko. propagandasta?
    Ja/Tai tukkivat meitä propagandalla?

Toisinsanoen onko Laikalla hinkua rynnätä A-studioon ja aamu-tv:seen "kertomaan totuus" kaiken propagandan välistä, koska hän tietää paremmin totuuden kuin nuo kaikki?

*Sama koskee MTV:tä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 29, 2022, 19:45:49
Toki YLE:ssä voi olla liiallista varovaisuutta.
"Niin sanotut kokoamisleirit" sijasta voisi käyttää reilusti sanaa "keskitysleirit".

Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille – nämä kuusi asiaa tiedämme leireistä nyt
Niin sanotut kokoamisleirit ovat ainoa venäläisten sallima reitti pois vallatusta Mariupolista.

- https://yle.fi/uutiset/3-12420976

Jo natsit käytti "uudelleensijoittaminen" (itään) ym. eufemismeja.
Sopiva termi voisi olla Durchganslager, miksei sitä käytettäis tuossa? ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 21:52:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:05:53
Vitsi piilee silti siinä, että Venäjää vastaan ei tarvitse laatia mitään järisyttäviä disinformaatio- tai propagandakampanjoita, koska siellä tehdään se kaikki auliisti itse.
Venäjä on jo mokannut ja Ukraina onnistunut siinä, miten vaikutetaan... :)
On täysin selvä, kenen puolella sympatiat ovat. Toki ihan syystäkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 29, 2022, 22:42:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 29, 2022, 21:52:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:05:53
Vitsi piilee silti siinä, että Venäjää vastaan ei tarvitse laatia mitään järisyttäviä disinformaatio- tai propagandakampanjoita, koska siellä tehdään se kaikki auliisti itse.
Venäjä on jo mokannut ja Ukraina onnistunut siinä, miten vaikutetaan... :)

Ja mahtaisiko tämä yhtään vääristää kuvaa sodasta?

Totean tähän vain sen, että ei ihmistä lopultakaan voi pettää kukaan muu kuin ihminen itse.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 23:48:29
Onko kuva Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan sinusta vääristynyt? Jos on, miten?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 30, 2022, 02:57:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 29, 2022, 19:45:49
Toki YLE:ssä voi olla liiallista varovaisuutta.
"Niin sanotut kokoamisleirit" sijasta voisi käyttää reilusti sanaa "keskitysleirit".

Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille – nämä kuusi asiaa tiedämme leireistä nyt
Niin sanotut kokoamisleirit ovat ainoa venäläisten sallima reitti pois vallatusta Mariupolista.

- https://yle.fi/uutiset/3-12420976

Jo natsit käytti "uudelleensijoittaminen" (itään) ym. eufemismeja.
Sopiva termi voisi olla Durchganslager, miksei sitä käytettäis tuossa? ;D

Missä noiden ihmisten siis pitäisi MrKatin mielestä odottaa poistumistaan sotatoimialueelta? Ilmeisesti metsissä, vai? Venäläisetkö eivät saisi selvittää Ukrainan puoleisten ihmisten henkilöllisyyttä ennen heidän siirtämistään Venäjän puolelle? Eivätkö todella? Oletko vakavissasi?

Inhottaa lukea sontaasi, kun et tuo mitään pöytään keskitysleiripuheitasi tukemaan -ei tuo Ylen juttukaan, missä lainataan Washington Postin (Uskotteko te, mitä kirjoitatte tänne?) raflaavia väitteitä ilman mitään konkreettista näyttöä.

Kai sinä sentään tiedät, mitä keskitysleireillä tarkoitettiin viime sotien aikaan? Vai onko liberaali kasvatuksesi luonut mielikuvan, että keskitysleirillä pahinta oli se, kun terveyssiteet loppuivat ja patjoja ei riittänyt kaikille?

Kyllä minua eittämättä vähän hävettää Ylen puolesta. Olen perinteisesti pitänyt sitä hyvänä uutislähteenä. Yhtäältä lukutaitonne on ilmeisesti alkanut pettää perustansa osalta, mutta kaitpa kansallishurmos yhdessä päivittäisen propagandan kanssa lopulta pehmittää aivot.

Mitä enemmän juttujanne lukee, sitä typerämmiksi ja substanssiltaan ohuemmiksi ne näyttävät käyvän. Siellä varmasti tapahtuu todellisia rikoksiakin, mutta voin vakuuttaa sinulle, että terveyssiteiden loppuminen ei kuulu siihen kategoriaan.

En kuitenkaan muista ainoatakaan kommenttia siitä, mitä mieltä MrKat oli venäläisten sotavankien polviin ampumisesta. Muun muassa. En ole halunnut puuttua ukrainalaisten tekemiin sotarikoksiin alueella, koska lukisitte sen yhtä tarkoitushakuisesti kuin luette kaiken muunkin tekstin täällä. Siitä sentään julkaistiin videotallennekin, eikä vain suttuisia satelliittikuvia, joita Yhdysvaltain puolustusministeriön oma toimitus teille editoi ja jakaa. Teille tämä on pelkkä propagandasirkus, jonka tarkoitus on todistella yhdet tappajat toisia paremmiksi. Kyllä pitää olla typerä mies, jotta silmät kirkkaina juoksee sellaisen ajatuksen perässä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2022, 13:28:22
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Laika ajattelee Jessikka Arosta. Toimittaja laukoo kovia mielipiteitä Venäjästä ja tuo esille Venäjän keinoja mielipiteisiin vaikuttamiseksi Suomessa. 

Miten Venäjä käy informaatiosotaa?

Haastattelussa tietokirjailija, toimittaja Jessikka Aro.

Aro kertoo, miksi väärä tieto on vaarallista: informaation avulla luodaan tukea tuleville tai käynnissä oleville sotatoimilla.

"Psykologisen vaikuttamisen asiantuntijat pyrskivät nimenomaan kauko-ohjaamaan meitä meidän tunteiden kautta", Aro kertoo.

Hän kertoo myös mikä on "mätä silli" -strategia, jota käytetään sosiaalisessa mediassa.

Myös Venäjän lähetystöt toimivat Putinin trollitehtaina, Aro kertoo.

Maaliskuusa Suomessa hämmensi Venäjän Helsingin suurlähetystön sosiaalisessa mediassa julkaisema kehotus ilmiantaa venäläisiin kohdistuvaa syrjintää.

Ranskassa Venäjän suurlähetystö jakoi Twitter-tilillään huhtikuussa videon, jssa mies pakenee poliisia ja tuhoaa Anna Kareninan ja Idiootin sivuja.

Aron mielestä Suomen poliitikkojen pitäisi ottaa rohkeammin kantaa Ukrainan sotaan ja Venäjän toimintaan liittyen.


----

Ohjelmaa kuunnellessani mieleeni tuli monta kertaa - arvaatte kyllä kuka, jos kuuntelette ohjelman.

https://areena.yle.fi/audio/1-62088896
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:17:51
^
Vääristelyä riittää sodissa ja rakkauksissa, kun viholliset ja kilpailijat halutaan mollata.

Putin kyllä pyysi anteeksi, kun lavrov oli mennyt möläyttämään hitlerin juutalaisverestä.

Tuota on kyllä yleisesti epäilty, mutta täyttä varmuutta ei asiaan taida olla saatu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 14, 2022, 00:10:32
Disinformaation, valhettelun ja vääristelyn uusi suomalainen tv-kanava Posi-tv sai Traficomilta lähetysluvan.
Kanavan perustaja on Valta kuuluu kansalle*-puolueen edustaja Ilkka Tiainen. (Hän oli aiemmin Alfa-tv:llä).  Uudella kanvalla väitetään esim. että Butsan verilöyly on valeuutinen.

https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1525078071015096320

( Perussuomalaisuus ja kristillisyys(konservatiivisuus) antavat näköjään hyvän kulttuuripohjan aivojen sumentumiselle, tyhmistymiselle ja hölmöjen salaliittoteorioiden imeksimiselle ja järjestelmälliselle oksentamiselle ympäristöön muiden vaivaksi. ;D )


*VKK puolueen perusti Ano Turtiainen. Avustajana James Hirvisaari, molemmat wikipedian mukaan ovat Putin ja Venäjä -myönteisiä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 14, 2022, 10:05:31
^ No hyi helvetti. Tässä juuri on demokratian suurin ongelma, myös rumat kukat saavat rehottaa.  :(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - toukokuu 25, 2022, 18:10:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 29, 2022, 18:54:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 29, 2022, 01:40:54
Koska läntiset tiedotuskanavat ovat kokonaan tukkeutuneet Kiova-Washington-akselin propagandasta, ...
Kiinnostais tietää onko Laikan mielestä:

Minua taas kiinnostaisi tietää, miksi venäläisten polttoaine ei ole vieläkään loppunut, vaikka sen loppumisesta uutisoitiin jo kaksi kuukautta sitten.

Tiedän että MrKatia yksityiskohdat eivät haittaa kun tarkoitus on maalata isolla sudilla, ja että muisti poliittisista syistä katkeaa viikon päähän, mutta toiset jopa lukevat, mitä tiedotusvälineissä esitetään.

https://www.youtube.com/watch?v=6hD1mNrY6R4

ps. tuossa jutussa mainitut Mariupolin puolustajat 'evakuoitiin' venäläisten täydessä kontrollissa olevalle alueelle. Mitä tällaisesta hörönlöröstä pitäisi MrKatin mielestä ajatella?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:31:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 14, 2022, 00:10:32
Disinformaation, valhettelun ja vääristelyn uusi suomalainen tv-kanava Posi-tv sai Traficomilta lähetysluvan.
Kanavan perustaja on Valta kuuluu kansalle*-puolueen edustaja Ilkka Tiainen. (Hän oli aiemmin Alfa-tv:llä).  Uudella kanvalla väitetään esim. että Butsan verilöyly on valeuutinen.

https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1525078071015096320

( Perussuomalaisuus ja kristillisyys(konservatiivisuus) antavat näköjään hyvän kulttuuripohjan aivojen sumentumiselle, tyhmistymiselle ja hölmöjen salaliittoteorioiden imeksimiselle ja järjestelmälliselle oksentamiselle ympäristöön muiden vaivaksi. ;D )


*VKK puolueen perusti Ano Turtiainen. Avustajana James Hirvisaari, molemmat wikipedian mukaan ovat Putin ja Venäjä -myönteisiä.
Osin siksi eivät ole PS:n jäseniä enää!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:33:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 25, 2022, 18:10:20
Minua taas kiinnostaisi tietää, miksi venäläisten polttoaine ei ole vieläkään loppunut, vaikka sen loppumisesta uutisoitiin jo kaksi kuukautta sitten....
Minusta Venäjä esitti itse sodan alussa, että "erikoisoperaatio" kestää vain päiviä. Nyt on kulunut pian 3 kk... Mistä tulee disinformaatio, Moskovastako?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:34:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 14, 2022, 10:05:31
^ No hyi helvetti. Tässä juuri on demokratian suurin ongelma, myös rumat kukat saavat rehottaa.  :(
Pahuksen typerykset, kun heillekin sananvapaus sallitaan. Toista on Kiinassa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:44:27
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 29, 2022, 18:54:28
Toisinsanoen onko Laikalla hinkua rynnätä A-studioon ja aamu-tv:seen "kertomaan totuus" kaiken propagandan välistä, koska hän tietää paremmin totuuden kuin nuo kaikki?

Se olisikin MrKatin totuuskäsityksen mukainen reaktio. Minä kuitenkin perustan totuuskäsitykseni komplementaariseen ajatukseen -että sitä kohti olisi pyrittävä keräämällä tietoa ja tekemällä synteesejä muiden tuottaman tiedon kanssa, myös vertailemalla sitä vastaväitteisiinsä nähden (https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html).

Niin kuin aiemmin totesinkin, varsinkin taitavalle propagandalle vielä varsinaista valehteluakin ominaisempaa on, että tieto tuotetaan tarkasti poliittisten päämäärien tueksi, ja kaikki sellainen tieto, mikä ei noita päämääriä tue, siistitään pois. Tarinaan sopimattomia palasia ei yksinkertaisesti käsitellä.

Sen päämäärän rinnalla on siksi tärkeää pitää MrKatin hellimä näkemys propagandasta dissidenttien vastalauseina. Väitteiden totuusarvon tutkiminen on tuossa katsannossa toisarvoista ja itsessään osoitus heikkoudesta. 'If you are explaining, you are losing' (https://www.goodreads.com/quotes/464895-if-you-re-explaining-you-re-losing).

MrKat ei tainnut saada sitäkään muistiota propagandasta. Hän ilmeisesti kuvittelee, että propagandassa armeija-asuun ja sotilassaappaisiin pukeutunut vihainen mies huutaa mikrofoniin keskellä toria, ja puhe näytetään oluttuvissa mustavalkotelevisioista. So. se on tyhmän miehen kuva propagandasta ja sen mekanismeista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 09:19:25
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008843758.html

SATUITTEKO muuten huomaamaan, että suomalaiset suuttuivat oikein joukolla, kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö perusteli Suomen Nato-hakemusta Venäjän omilla teoilla? Siis se hetki, kun Niinistö lausui kuuluisat sanansa: "Te aiheutitte tämän, katsokaa peiliin."

Ei ihme, jos ette huomanneet – sillä niinhän Suomessa ei tosiasiassa tapahtunut.

Suuttumuksen sijaan Niinistö keräsi laajasti kehuja siitä, kuinka hän tiivisti suomalaisten nopeasti muuttuneen Nato-kannan syyt yhteen lauseeseen.

Venäjän mediassa ilmestyi kuitenkin uutisia, joiden mukaan suomalaiset pöyristyivät Niinistön peili-kommentista. Esimerkiksi valtiollisen Ria Novosti -uutistoimiston artikkeliin oli otettu lainauksia neljältä väitetyltä suomalaiselta Twitter-kommentoijalta ilman, että juttuun oli liitetty linkkejä alkuperäisiin kirjoituksiin.

Viesteissä Niinistöä arvostellaan muun muassa siitä, että syytös on liian rankka Venäjää kohtaan. Kun viestit kääntää suomeksi ja yrittää etsiä niitä Twitteristä, tehtävä osoittautuu haasteelliseksi. Liekö niitä koskaan ollutkaan vai oliko julkaisija joku kuvaton nollan seuraajan bottitili?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 14:22:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:44:27
Minä kuitenkin perustan totuuskäsitykseni komplementaariseen ajatukseen -että sitä kohti olisi pyrittävä keräämällä tietoa ja tekemällä synteesejä muiden tuottaman tiedon kanssa, myös vertailemalla sitä vastaväitteisiinsä nähden (https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html).
No mitä kaikkea tietoa sinä keräsit koronaviruksesta, -rokotteista ja -propagandasta, missä kaikilla sivuilla sinä kävin vai luotitko rokotustiedoissa THL:ään ja valtamediaan? Jossainhan netissä oli juttua että kaikki on vaan propagandaa, jopa lääkäreitä ja hoitajia järjestäytyi mm. lastenrokotuksia vastaan.
Perehdyitkö koronarokotteiden ainesosalistaan kuinka syvälle ja tutkit mitä kemiallisia molekyylejä korona- mRNA-rokotteet oikeasti sisältää?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2022, 20:51:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 29, 2022, 14:22:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 27, 2022, 22:44:27
Minä kuitenkin perustan totuuskäsitykseni komplementaariseen ajatukseen -että sitä kohti olisi pyrittävä keräämällä tietoa ja tekemällä synteesejä muiden tuottaman tiedon kanssa, myös vertailemalla sitä vastaväitteisiinsä nähden (https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-en-international/the-policy-of-the-usa-has-always-been-to-prevent-germany-and-russia-from-cooperating-more-closely.html).
No mitä kaikkea tietoa sinä keräsit koronaviruksesta, -rokotteista ja -propagandasta, missä kaikilla sivuilla sinä kävin vai luotitko rokotustiedoissa THL:ään ja valtamediaan? Jossainhan netissä oli juttua että kaikki on vaan propagandaa, jopa lääkäreitä ja hoitajia järjestäytyi mm. lastenrokotuksia vastaan.
Perehdyitkö koronarokotteiden ainesosalistaan kuinka syvälle ja tutkit mitä kemiallisia molekyylejä korona- mRNA-rokotteet oikeasti sisältää?

Kutsuisin taktiikkaasi maalitolppien siirtelyksi, ellet olisi suorastaan raahannut ne ulos kentältä ja aloittanut julkista tanssinumeroa huomion siirtämiseksi lanneliikkeisiisi kesken pelin: minä en keskustellut koronarokotteista. Tiedätkö miksi en aiokaan keskustella?

Jos rokotekysymys sinua kiinnostaa, niin voit varmaan tehdä samaisen työn puolestani, jota vaadit minua tekemään, ja keskustella siitä niiden kanssa, joita se kiinnostaa.

Voisitko siis ystävällisesti ottaa pään ulos perseestäsi ja palata suurinpiirtein takaisin siihen, mistä lähdettiin? Koska jopa kaltaisesi vajakki varmasti ymmärtää, että tiedon ekonomian vuoksi kenelläkään ei ole aikaa tai kiinnostusta käydä jokaisella esittelemälläsi harhapolulla Ranskan kulttuurihistoriaa myöten, jotta saisi oikeuden pitää keskustelussa fokuksen käsiteltyyn aiheeseen.

Jos et tiedä tai unohdit mistä keskusteltiin, niin voin totta kai tarvittaessa valaista. Tarvitsetko apua siihen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:42:03
Ei mulla ole maalitolppien siirtelyä eikä ilkeyttä jne tarkoitusta vaan pointti on tämä:

A. Minä keskityn valtamediaan (varaan) sota, ukraina, venäjä.. ym geopolitiikassa ja -historiassa.
B. Minä käyn valtamediaa syvemmällä (jenkeissä, Sakassa, twitterissä, Sciencessä) koronavirus , -rokote,
     ym lääket.  epidemiologiassa.

Onko sinulla oikeutta vaatia minua menemään syvälle A:ssa ja
onko minulla oikeutta vaatia sinua menemään syvälle B:ssä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 04, 2022, 22:32:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 04, 2022, 21:42:03
Ei mulla ole maalitolppien siirtelyä eikä ilkeyttä jne tarkoitusta vaan pointti on tämä:

A. Minä keskityn valtamediaan (varaan) sota, ukraina, venäjä.. ym geopolitiikassa ja -historiassa.
B. Minä käyn valtamediaa syvemmällä (jenkeissä, Sakassa, twitterissä, Sciencessä) koronavirus , -rokote,
     ym lääket.  epidemiologiassa.

Onko sinulla oikeutta vaatia minua menemään syvälle A:ssa ja
onko minulla oikeutta vaatia sinua menemään syvälle B:ssä?

Keskustelun puitteissa minulla on mielestäni oikeus kysyä sinulta perusteluja. Huomaa: keskustelun puitteissa. Jos haluat pyyhkiä kontekstin keskusteluistamme tahallasi, sille on toinen sana, sitä sanotaan sabotaasiksi. Osa väitteistäsi on niin ala-arvoisesti perusteltu, että pitäisi kai kysyä mieluummin, mitä virkaa haluat toimittaa keskustelupalstoilla. Esimerkiksi karikatyyrisi siitä, miten Nato- ja rokotevastaisuus korreloivat keskenään, oli niin äärettömän halpa heitto, että oikeastaan ylläpito saisi puuttua tuollaiseen sontaan. Jos se oli perustelu, niin logiikkaa se ei hyödyntänyt.

Toinen väittämäsi Putinista Neuvostoliiton palauttajana on paitsi perustelematon, myös tarkemmassa tarkastelussa osoittaisi, että sinä itse asiassa et tajua lainkaan silovikkeja tai Putinin ajattelumaailmaa -vaan sehän vaatisikin oikeaa keskustelua sen sijaan, että louskuttelet mielivaltaisesti mielipiteitäsi tutkimatta koko kysymystä. Moraalisesti ongelmallista tällaisissa hukkalaukauksissa on lisäksi se, että ne aktiivisesti estävät ymmärtämästä aihetta, so. tässä Putinin ja hänen lähipiirinsä ajattelumaailmaa, ja sitä, mitä Neuvostoliitto ja Venäjä heille edustavat (ja internet on tässäkin kysymyksessä (https://jacobin.com/2022/02/putin-anti-bolshevik-tsarist-mythic-history-ukraine) mitä monipuolisin tiedon lähde (https://foreignpolicy.com/2022/02/22/putin-speech-ukraine-war-history-russia/)).

Kun esitetään väitteitä, niiden kumoaminen on paljon kalliimpaa kuin esittäminen. Ensimmäinen vaatii todellista työtä, jälkimmäinen ei minkäänlaista. Sen vuoksi sokelluksesi ansaitsee toisenlaisen käsittelyn.

Olisi täysin eri asia, jos olisin esittänyt rokotteista jotain kummallista (tai vähemmän kummallista) -se olisi keskustelu. Sinä vastaisit; minä vastaisin. Odotan että kanssakeskustelijani ei louskuttele huvikseen kuin pac-man, vaan suostuu ainakin välillä myös perustelemaan hurjia väittämiään, ja ei väistä toiseen aiheeseen heti tilaisuuden tullen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 22:27:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 03, 2020, 18:26:16
Kuuntelin sattumalta Youtubesta eilen Jordan Petersonin luentoa, jossa hän puhui Hitleristä.
...
Nämä asiat vielä mielessäni googlasin, mitä Peterson ylipäätään on sanonut natseista ja heidän johtajastaan. Päädyin Haarez-lehden sivulle, jossa Mikael Nilsson esittää mielipiteen: OpinionExposing Jordan Peterson's Barrage of Revisionist Falsehoods About Hitler, the Holocaust and Nazism
...
En ole perehtynyt noihin kritiikkikirjoituksiin, mutta jotenkin vaikuttaa hieman siltä, että Petersonin tekstiä on irrotettu asiayhteydestä, ja saatu hänet näyttämään lähes Hitlerin ihailijalta ja uusnatsilta.
Entäs tämä:

bad_stats @thebadstats
1/ So... Jordan Peterson thinks that not only is Russia attacking Ukraine because the US is 'degenerate,' but that they are justified in doing so. This is getting kind of scary, and not just because of the supervillain routine he's doing in his vids lately.

- https://twitter.com/thebadstats/status/1546327272780472321

Siinä on 5 kpl keskimäärin noin minuutin videopätkää Petersonin puheesta (joista kuuntelin ekan ja viimeisen, jossa Peterson pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan oikeutettuna - koska (muka) olemme, ja eritoten USA on, degeneroituneita).

Ja tämmöstä törppöö persutkin suitsuttaa!? (Kuten Toope+ SuomenUutiset).
Ei ihme jos persuista löytyy niin paljon putinisteja...

Ja tämäkin vielä! Petersonin kainalossa on tämä inha homorasistinen Päivi:
https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1537426860535033858
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 09:28:21
^ Jälkiviisasteluhan on arvotonta, mutta väitän että minulla on tuosta miehestä ollut vähän sellainen epämääräinen fiilis koko sen ajan kun yksi tuttuni on hänestä jutellut arvostavaan sävyyn. Ei se että vastustan turvaturismia, tai että en tykkää siitä että pitäisi kokoajan elää kieli keskellä suuta ettei milloin minkäkin vähemmistön ryppyotsa ala huutamaan, tarkoita sitä että haluan kaikenmaailman fasistien ja fanaatikkojen valtaavan maailman. On se kumma että joillekin jotka tietävät olevansa älykkäitä on niin vaikea olla välttää going full retard. Ensin vähän flirttaillaan fasismin kanssa, sitten ollaankin jo umpihulluja.

Hulluinta on jos tuo sensei kuvittelee että Venäjä on muka hyvä, kallis, hellä ja arvollinen päättämään toisen maan asioista siihen malliin että rumat kukat ei saa rehottaa, ja merkkaa että seksuaali- ja sukupuolivähemmistöiltä nirri pois. Sellainen armeija jossa miehet raiskaavat omia miehiään ei ole arvollinen yhtään mihinkään. Korkeintaan voisivat painua jonnekin Blue Oysteriin. Panisivat vaikka toisensa hengiltä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 09:34:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 22:27:32
Siinä on 5 kpl keskimäärin noin minuutin videopätkää Petersonin puheesta (joista kuuntelin ekan ja viimeisen, jossa Peterson pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan oikeutettuna - koska (muka) olemme, ja eritoten USA on, degeneroituneita).

Kuuntelin kaikki videon pätkät. Pitäisi varmaan kuunnella koko pitkä ohjelma, jos se jostakin löytyy. Lisäksi ajankohta, milloin se on tehty, olisi hyvä tietää. Kai se on sentään Ukrainan sodan alkamisen jälkeiseltä ajalta.

Riippuu tulkitsijasta, miten hän seuraavan kohdan Petersonin puheesta ymmärtää suhteessa meneillään olevaan Ukrainan sotaan. Pitääkö Peterson Venäjän hyökkäystä oikeutettuna yleensä vai Venäjän näkökulmasta ja aatemaailmasta katsottuna oikeutettuna. Tai pitääkö hän aseellista hyökkäystä ylipäätään oikeutettuna.

"And so the Russians believe, they have a moral duty and that they have the highest moral duty to oppose the degenerate ideas, philosophy, theology of the west. And there is something about that. That is not wrong."

Peterson tuntuu pitävän Ukrainan sotaa länsimaiden sisällissotana, jossa vastakkain ovat konservatiiviset arvot ja liberaalit arvot. Venäjäkin on tässä näkemyksessä osa länttä. 

https://youtu.be/62OfwKgKBvk
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 12, 2022, 09:47:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 09:34:11
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 11, 2022, 22:27:32
Siinä on 5 kpl keskimäärin noin minuutin videopätkää Petersonin puheesta (joista kuuntelin ekan ja viimeisen, jossa Peterson pitää Venäjän hyökkäystä Ukrainaan oikeutettuna - koska (muka) olemme, ja eritoten USA on, degeneroituneita).

Kuuntelin kaikki videon pätkät. Pitäisi varmaan kuunnella koko pitkä ohjelma, jos se jostakin löytyy. Lisäksi ajankohta, milloin se on tehty, olisi hyvä tietää. Kai se on sentään Ukrainan sodan alkamisen jälkeiseltä ajalta.

Riippuu tulkitsijasta, miten hän seuraavan kohdan Petersonin puheesta ymmärtää suhteessa meneillään olevaan Ukrainan sotaan. Pitääkö Peterson Venäjän hyökkäystä oikeutettuna yleensä vai Venäjän näkökulmasta ja aatemaailmasta katsottuna oikeutettuna. Tai pitääkö hän aseellista hyökkäystä ylipäätään oikeutettuna.

"And so the Russians believe, they have a moral duty and that they have the highest moral duty to oppose the degenerate ideas, philosophy, theology of the west. And there is something about that. That is not wrong."

Peterson tuntuu pitävän Ukrainan sotaa länsimaiden sisällissotana, jossa vastakkain ovat konservatiiviset arvot ja liberaalit arvot. Venäjäkin on tässä näkemyksessä osa länttä. 

https://youtu.be/62OfwKgKBvk


Jos kyseessä on tämä youtubevideo, Peterson julkaissut sen 10.7.2022. Eli 2 päivää sitten. En ole katsonut, en näillä näkymin aio katsoa, enkä siksi ota kantaa hänen tämänkertaisiin näkemyksiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:21:26
Sisällissota mai ääs. Jos Venäjä alkaa riehumaan muissa maissa jotka konsanaan ovat sen alaisuudessa olleet, niin onko se kaikki sisällissotaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:21:26
Sisällissota mai ääs. Jos Venäjä alkaa riehumaan muissa maissa jotka konsanaan ovat sen alaisuudessa olleet, niin onko se kaikki sisällissotaa?

Samaan tapaan, kuin usa tuhosi libyan- irakin- afkanistanin entisen jugoslavian ja muiden pikkutekijöiden järjestystä. Iranin zaahin nostaminen tyranniksi ei myöskään vaivannut isommin.
Saudien jemenin operaation ihmisuhrit eivät myöskään näytä olevan kovin iso synti- ehkä länsimainen tottumus- on siinä hyvä unohtamaan, nuo turhan kristilliset arvot, kuten ihmisyyden.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 12, 2022, 10:44:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 09:34:11

Peterson tuntuu pitävän Ukrainan sotaa länsimaiden sisällissotana, jossa vastakkain ovat konservatiiviset arvot ja liberaalit arvot.

Pitkälti oikea analyysi, joskin turhaa nimittää Venäjää länsimaaksi. Sisällissodan piirteitä sikäli, että Ukraina kuului Neuvostoliittoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 10:54:10
En tiedä, sainko selvää, mutta jotain tähän tyyliin Peterson höpisee.

"I want to say at the outset, that I think, what Putin has done, is unconscionable. God only knows, what the inpact will be as all four of the horseman of the apocalypse are on the march again. I also think that the collusion of the leadership of the Russian orthodox church is even more unforgible."

En puolustele Petersonia enkä lukeudu hänen faneihinsa, mutta en myöskään suoralta kädeltä luokittelisi häntä Putinin kätyriksi. Pitäisi olla enemmän todisteita. Voihan hän tietysti olla salainen Putinin tukija. Mistä kenestäkään tietää, mitä he ovat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:57:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:21:26
Sisällissota mai ääs. Jos Venäjä alkaa riehumaan muissa maissa jotka konsanaan ovat sen alaisuudessa olleet, niin onko se kaikki sisällissotaa?

Samaan tapaan, kuin usa tuhosi libyan- irakin- afkanistanin entisen jugoslavian ja muiden pikkutekijöiden järjestystä. Iranin zaahin nostaminen tyranniksi ei myöskään vaivannut isommin.
Saudien jemenin operaation ihmisuhrit eivät myöskään näytä olevan kovin iso synti- ehkä länsimainen tottumus- on siinä hyvä unohtamaan, nuo turhan kristilliset arvot, kuten ihmisyyden.

Käsittääkseni USA ei tuhonnut Jugoslaviaa, vaan yritti panna hanttiin serbeille joiden sotimiseen kuuluivat miesten raiskaukset ja joukkomurhat. Olisiko serbien pitänyt saada harjoittaa tuota kaikessa rauhassa? Afganistanissa puolestaan jotkut ovat valittaneet siitä että USA häipyi. Miksi, jos kerta USA tuhosi maata? (Venäjähän siellä oli ilmeisesti oikein rauhan enkeli.)

Mutta totta toki että kaikki isot maat ovat öykkäreitä joilla ei ole minkäänlaista moraalia, mitä tulee naapuri- ja muiden kansojen kohteluun. Kyseessähän on laajennettu omien geenien varjelu, sitä itsekkyyttä mitä pienyksiköissä perheet harjoittavat lastensa hyväksi, ja isommissa ympyröissä sitten kuka minkäkin hyväksi, mutta aina kotiinpäin vetäen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:59:50
Venäläisessä kielenkäytössä Ukrainaa kutsutaan rajamaaksi. Hieman toisesta näkökulmastä Venäjä on rajamaa. Kultuurisesti se on eurooppalainen. Hallinnollisesti siinä on edelleen paljon aasialaisia eli mongoliperinteitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - heinäkuu 12, 2022, 11:11:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:59:50
Venäläisessä kielenkäytössä Ukrainaa kutsutaan rajamaaksi. Hieman toisesta näkökulmastä Venäjä on rajamaa. Kultuurisesti se on eurooppalainen. Hallinnollisesti siinä on edelleen paljon aasialaisia eli mongoliperinteitä.

Ja toisaalta yleisesti hyväksytty totuus on, että Ukraina taistelee koko lännen puolesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 11:21:57
Totta on se, minkä valtaapitävä sanoo olevan totta. Voima on totuus.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 16:57:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:57:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:21:26
Sisällissota mai ääs. Jos Venäjä alkaa riehumaan muissa maissa jotka konsanaan ovat sen alaisuudessa olleet, niin onko se kaikki sisällissotaa?

Samaan tapaan, kuin usa tuhosi libyan- irakin- afkanistanin entisen jugoslavian ja muiden pikkutekijöiden järjestystä. Iranin zaahin nostaminen tyranniksi ei myöskään vaivannut isommin.
Saudien jemenin operaation ihmisuhrit eivät myöskään näytä olevan kovin iso synti- ehkä länsimainen tottumus- on siinä hyvä unohtamaan, nuo turhan kristilliset arvot, kuten ihmisyyden.

Käsittääkseni USA ei tuhonnut Jugoslaviaa, vaan yritti panna hanttiin serbeille joiden sotimiseen kuuluivat miesten raiskaukset ja joukkomurhat. Olisiko serbien pitänyt saada harjoittaa tuota kaikessa rauhassa? Afganistanissa puolestaan jotkut ovat valittaneet siitä että USA häipyi. Miksi, jos kerta USA tuhosi maata? (Venäjähän siellä oli ilmeisesti oikein rauhan enkeli.)

Mutta totta toki että kaikki isot maat ovat öykkäreitä joilla ei ole minkäänlaista moraalia, mitä tulee naapuri- ja muiden kansojen kohteluun. Kyseessähän on laajennettu omien geenien varjelu, sitä itsekkyyttä mitä pienyksiköissä perheet harjoittavat lastensa hyväksi, ja isommissa ympyröissä sitten kuka minkäkin hyväksi, mutta aina kotiinpäin vetäen.

Niin, en tiedä, olen kyllä huomannut, että tuota pahaa tappamisen osaamista on riittänyt monella puolella aikojen saatossa.

Historia opettaa, mutta muisti on lyhyt-

>>>>

Britannian maavoimien erikoisjoukot (SAS) tappoivat aseettomia ja vankeja epäilyttävissä olosuhteissa Afganistanin operaatioissa vuosien 2010–2012 aikana, Britannian yleisradioyhtiö BBC:n(siirryt toiseen palveluun) selvitys paljastaa.

Selvitys keskittyy erityisesti yhden SAS:n yksikön kuuden kuukauden mittaiseen komennukseen, joka alkoi marraskuussa 2010. Ryhmän tehtävänä oli pääosin pidättää Taliban-komentajia ja pysäyttää pomminvalmistusverkostoja Helmandin maakunnassa.

Selvityksen mukaan yksikkö saattoi surmata laittomasti jopa 54 ihmistä komennuksen aikana.

Yhteensä SAS-ryhmän kuuden kuukauden komennuksen ratsioiden ruumissaldo lasketaan sadoissa, BBC kertoo

Selvityksen valossa näyttää siltä, että SAS:n silloinen johtaja, kenraali Mark Carleton-Smith ei toimittanut todisteita sotilaspoliisille edes siinä vaiheessa, kun se oli aloittanut yhdestä ratsiasta murhatutkinnan vuonna 2013.

Britannian puolustusministeriö vastasi BBC:n esittämiin syytöksiin, että Britannian joukot "palvelivat Afganistanissa rohkeasti ja ammattitaidolla". Carleton-Smith ei suostunut kommentoimaan väitteitä

https://yle.fi/uutiset/3-12533007
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:39:40
Sodissa aina kuolee viattomia, joskus tarkoituksella, joskus vahingossa.
En antaisi noille syytöksille liikaa arvoa, koska tiedän, että länsisotilaille oikeasti koulutetaan sitä, ettei ammuttaisi sivullisia.
Heillä on yritystä säästää sivullisia, eivät aina onnistu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 13, 2022, 10:15:37
https://youtu.be/62OfwKgKBvk

Katsotutin Petersonia fanittavalla tutullani tuon Civil War -videon. Hänen mukaansa Peterson ei väitä että Venäjällä olisi oikeus toimintaansa.

Mene tiedä sitten, minä kun en jaksa ainakaan pitkiä videoita katsoa, olen tässä ihan kuulopuheiden varassa. Onneksi ko. tyyppi ei minun gurukavalkadiini kuulukaan, että ei minun tarvitse miettiä uusiksi mitä mieltä hänestä olen, kun en ole ollut oikein mitään mieltä (muuta kuin että alkanut ärsyttämään tämä Peterson sitä ja Peterson tätä).

Elämäni varrella olen havainnut melko huonoksi ideaksi alkaa idolisoimaan ketään, koska aina joutuu pettymään. Mutta jos nyt ihan pakko olisi joku arvostettava tyyppi keksiä, niin olkoon minulle vaikka Dalai Lama.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 21:08:04
Visentti Päkmän on kurnuttanut netissä että ukrainalaisia lapsia on KIDUTETTU Suomen kouluissa kieltämällä heitä puhumasta venäjää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 21:20:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 21:08:04
Visentti Päkmän on kurnuttanut netissä että ukrainalaisia lapsia on KIDUTETTU Suomen kouluissa kieltämällä heitä puhumasta venäjää.

Katso pari Päkmänin striimiä, niin rakastut siihen mieheen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 09:10:55
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 21:20:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 21:08:04
Visentti Päkmän on kurnuttanut netissä että ukrainalaisia lapsia on KIDUTETTU Suomen kouluissa kieltämällä heitä puhumasta venäjää.

Katso pari Päkmänin striimiä, niin rakastut siihen mieheen.

Sulla on joku ihme vimma tuputtaa kaikkia niitä miehiä joihin en koskisi pitkällä tikullakaan. Onko oletusarvona että tykkään jostain ihmisen irvikuvista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 26, 2022, 11:14:50
^Päkmän on älykkö, minkä oletin vetoavan sinuun, mutta kieltämättä muistuttaa hiukan Haminan mursua.

Jatketaan etsintää....
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 11:35:22
Älykkökin voi olla ällöttävä. Henkiselläkin tasolla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:02:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 11:35:22
Älykkökin voi olla ällöttävä. Henkiselläkin tasolla.
Kuinka paljon muuten olemme kuulleet tuosta Himasesta... :)
Sai isot rahat Kataiselta...

Mutta näinhän sosialistinen yhteiskuntamme toimii. Heittää meidän rahojamme hevonv...n kuuseen.
- - -

Hassua sinänsä, että Emeritusprofessori Matti Viren julkaisee Suomen Perustan kautta koko ajan julkaisuja, mutta media ei kiinnitä niihin mitään huomiota.
https://www.suomenuutiset.fi/tagi/matti-viren/ (https://www.suomenuutiset.fi/tagi/matti-viren/)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 19:53:12
Klikkiotsikot ja kohulööpit voi laskea myös informaation vääristelyksi.
Silkkaa fingerporia:

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/edd096c8b8f3030956022d74013e92d4.jpg.webp)
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/edd096c8b8f3030956022d74013e92d4.jpg.webp
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hiha - elokuu 01, 2022, 14:40:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:02:19
Kuinka paljon muuten olemme kuulleet tuosta Himasesta... :)
Sai isot rahat Kataiselta...

Mutta näinhän sosialistinen yhteiskuntamme toimii. Heittää meidän rahojamme hevonv...n kuuseen.

Tarkoitus oli mitä kaunein, osoittaa että pääministeri Jyrki Katainen on filosofihallitsija. Tehtävä oli vaan ylivoimainen. Mutta sellaista sattuu. Himanen ja Katainen voivat muuten olla ihan mukavia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 01, 2022, 17:12:02
^Entinen ay-pomo(tunnettu, nainen, en nyt muista nimeä) pääsi tutustumaan Kataiseen, ja hän yllättyi että tämä Kokoomuksen mies olikin ihan kunnon ihminen ja kehui taivaisiin!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 18:31:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:02:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 26, 2022, 11:35:22
Älykkökin voi olla ällöttävä. Henkiselläkin tasolla.
Kuinka paljon muuten olemme kuulleet tuosta Himasesta... :)
Sai isot rahat Kataiselta...

Mutta näinhän sosialistinen yhteiskuntamme toimii. Heittää meidän rahojamme hevonv...n kuuseen.

Ei ne himasen ansiot -tulevaisuus-skenaariot mihinkään kuuseen menneet- ne menivät himasen per- no suksiin takataskuun- kuten voidaan sanoa.  270 000 euroa muistaakseni oli tilatun teoksen hinta.
Mikäs siinä kaveria autetaan, mutta tässä tapauksessa, taisi kunnia kuitenkin mennä- himaselta.
Ei ole paljon juoksennellut alastomana sen jälkeen, ainakaan en ole huomannut juttuja lehdissä mainittavan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 21:07:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 01, 2022, 17:12:02
^Entinen ay-pomo(tunnettu, nainen, en nyt muista nimeä) pääsi tutustumaan Kataiseen, ja hän yllättyi että tämä Kokoomuksen mies olikin ihan kunnon ihminen ja kehui taivaisiin!

Asioista voidaan toki olla eri mieltä. Heikki Porkka:
https://www.oikeamedia.com/o1-185000
Kun Katainen aloitti ministeriuransa valtiovarainministerinä Suomen valtionvelka oli noin 55 miljardia. Hänen poistuessaan pääministerin paikalta velka oli kivunnut lähellä 100 miljardia. Melkoinen saavutus mieheltä, jonka puolueen valtamedia kertoo olevan talouspuolue!!

Saattaa kokoomus talouspuolue ollakin, mutta lähihistorian todellisuuden perusteella ei ainakaan Suomen valtion ja kansalaisten jättimäisen enemmistön hyväksi...


Nyt muuten Marinin myötä, velka on 150 miljardia ja budjettivaje yli 5 miljardia... :P

Muuten menee hyvin...!
- - -
Ihan vaan tulee mieleen kysyä heidän pätevyyttään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 02, 2022, 08:53:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 01, 2022, 14:40:52
Tarkoitus oli mitä kaunein, osoittaa että pääministeri Jyrki Katainen on filosofihallitsija. Tehtävä oli vaan ylivoimainen. Mutta sellaista sattuu. Himanen ja Katainen voivat muuten olla ihan mukavia ihmisiä.

Todennäköisesti ovatkin. Mutta mukavuus ja pätevyys eivät ole sama asia, vaikka niin monet luulevatkin. Saattaahan toki mukavuuskin olla pätevyysvaatimus, mutta harvemmin sellaisiin tehtäviin, missä käsitellään suuria rahasummia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - elokuu 02, 2022, 08:56:55
Katainen itse varmaan liikuttuisi kyyneliin kuullessaan, että hallituksensa ja puolueensa rakensi sosialistista yhteiskuntaa.

Siihenhän he toki pyrkivätkin, yhdessä Sari Sairaanhoitajan kanssa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 02, 2022, 09:44:18
^Voitot privatisoidaan ja tappiot sosialisoidaan. Sitähän se poliitikkojen bisnes on.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2022, 21:36:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 02, 2022, 08:56:55
Katainen itse varmaan liikuttuisi kyyneliin kuullessaan, että hallituksensa ja puolueensa rakensi sosialistista yhteiskuntaa.

Siihenhän he toki pyrkivätkin, yhdessä Sari Sairaanhoitajan kanssa!...
Suomea ei ole ohjattu hyvin, ei edes kovin pätevästi. Niin paljon on yritysjohdoissa ja valtiohallinnossa mokailtu.
Juu, emme ole maailman tai Euroopankaan fiksuin kansa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2022, 11:24:03

Ollaan huoletta, kyllä seuraava hallitus kiristää kaikkea mahdollista ja mahdotonta, kun se alkaa orpon johdolla toimia.

Hallitusneuvottelut voivat olla hankalia- ellei joku "vapaaehtoisesti uhraudu siinä mukaan päästäkseen. Se voisi olla persu ja kepu, mutta ehkä sossut sinistyvät myös tarpeen mukaan ja tulee laajempipohjainen kokoonpano.

Olisihan se mielenkiintoinen- kokkarit persut ja kepulit- taas uudessa yrityksessä.

Ehkä kuitenkin demarit ja kokoomus joidenkin apupuolueiden kanssa-
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 08:14:39
Informaation painottaminen kai tässä tulisi kyseeseen.

Eilen näin teksti-tv:ssä uutisen jonka mukaan USA:ssa "mies" oli joko murhannut tai yrittänyt neljän muslimimiehen murhaamista. En eilen ehtinyt ottaa uutista ylös, joten valitettavasti on vain näitä muistikuviani, kun en äkkiseltään mistään osaa etsiä eilisen teksti-tv-uutisia. Yritin Ylen sivuilla tehdä jotain hakuja, mutta oikeita sanoja en keksinyt jolla uutisen löytäisi.

Jokatapauksessa uutisen loppupuolelta kävi epämääräisesti ilmi että miestä otti päähän joku sunnien ja shiiojen välinen juttu, oliko hänen tyttärensä nainut jompaakumpaa sortimenttia. Jotta jotakuta kyrsii erityisesti sunnalainen tai shiialainen islamin muoto, voinee olettaa että on itse sitä toista sortimenttia?

Tavan rasistia ja vihaajaa olletikin näet nyppisi yhtälailla molemmat sortit.

Joten se että otsikko sanoo miehen blaa blaa neljä muslimimiestä, mainitsematta että mies on itsekin muslimi, on mielestäni harhaanjohtava. Mutta jos olisi uutisoitu että muslimimies vittuuntui toisista muslimimiehistä koska sunni ja shiia, niin siihen tietysti reagoitaisiin että mikäs uutinen se tuo on. Ainahan ne ovat toistensa kimpussa olleet.

Jos joku löytää ko. uutisen, pääsen tarkistamaan että sainko oikean kuvan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - elokuu 11, 2022, 08:39:02
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008996968.html
Tuossa nyt on Iltasanomien versio asiasta, joka noudattelee kertomaasi aika tarkoin.

Eri juttu sitten on, sisältyykö uutisen otsikointiin vääristelyä tai peittelyä. Otsikkoon ei tyhjentävästi ja tasapuolisesti voi juttua upottaa ja ainakin tuossa IS:n uutisessa jo heti otsikon alla mainitaan tekijän alkuperä (Afganistanista lähtöisin), joka ei jätä paljoakaan varaa arvailuille tämän uskonnollisesta taustasta. Tulihan motiivin kuvauksessa miehen oma uskonnollinen suuntaus kerrottua.

En itse käytä teksti-TV:tä ollenkaan, sillä siellä uutiset on niin muutamaan lauseeseen typistettyjä, että niiden lukemisesta jää usein vain kummastuneeksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 09:35:41
Tänks. Voihan tuollaiseen tietty olla vähän vaikea keksiä sopivaa otsikkoa. Mutta mielestäni se että sanotaan vain että mies tappoi muslimimiehiä, jättää semmoisen vaikutelman kuin kyseessä olisi jonkinlainen viharikos jossa ei-muslimi tappaa muslimeita.

Jäänyt tavaksi katsoa teksti-tv:n uutiset samalla kun ohjelmoin haluamani tallennukset digiboksiin. Televisioni kaukosäätimessä ei teksti-tv:n nappula enää toimikaan, ainoastaan digiboksin säätimessä toimii, ja siinä samalla sitten hoitaa helahoidon kun digiboksi on päällä. Avaruusuutisiahan sieltä odottaisi pääsevänsä lukemaan (löytynyt jänniä universumista yms.) Tai arkeologisia löydöksiä. Mutta ei, pari vuotta pelkkää ruttoa ja sotaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2022, 15:34:56
USA:ssa Fox News tv-kanava on mennyt äärimmäisen härskiksi väärentämisen ja valheen tiellä.

Kuvassa ylemmässä on Ghislaine hieromassa Weinsteinin varpaita, oikeudenkäynnissä käytetty virallinen julkinen kuva (leima oikealla alhaalla).
Alemmassa on Fox News:ssä esitelty photoshop-väärenne jossa Weinsteinin yläosa on korvattu ratsian Trumpin asunnolle hyväksyneen tuomarin pärstäkuvalla:

(https://images2.imgbox.com/84/78/rOnMpQly_o.jpg)

Lähteitä:
https://twitter.com/KlasfeldReports/status/1558110789508255748
Fox-väärenne:
https://twitter.com/atrupar/status/1557926941646282752
MrKAT: Kuvakaappasin alemman kuvan Fox-videolta läppärilläni ja pienensin vastaamaan koolta ylempää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - elokuu 14, 2022, 15:41:47
^ Hyvät tissit Ghislainella :-*.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 14, 2022, 15:44:09
^Se on merkille pantava kuva. Ehkä siksikin Fox käytti sitä ? Seksi uppoo ja myy hyvin... ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 09:21:29
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2022, 15:34:56
Kuvassa ylemmässä on Ghislaine hieromassa Weinsteinin varpaita, oikeudenkäynnissä käytetty virallinen julkinen kuva (leima oikealla alhaalla).
Alemmassa on Fox News:ssä esitelty photoshop-väärenne jossa Weinsteinin yläosa on korvattu ratsian Trumpin asunnolle hyväksyneen tuomarin pärstäkuvalla:

Täytyy olla aidosti autistinen henkilö, jos ajattelee tuon kuvan olevan 'informaation vääristelyä'.

Vastikään discord-keskustelussa muuan opettaja mainitsi, että työskentely autististen henkilöiden kanssa on muodostanut hänelle tavan vääntää asiat rautalangasta. Anna kun minäkin kokeilen sitä:

Suurinpiirtein normaaliälyinen henkilö ymmärtää ilmankin, että tökerösti photoshopattu kuva ei ole alkuperäinen. Sellaisen kuvan tausta-ajatuksena ei olekaan väärentää alkuperäistä kuvaa, vaan se on eräänlaisen sarjakuvan luomista yhdistelemällä eri kuvia kuten leikkaisi ja liimaisi lehtikuvia taide-installaatioksi. Kaikki kyllä ymmärtävät sen olevan kollaasi. Kuvakollaasi on tietysti mauton, jos tuomarin ammattietiikkaa ei ole todellista syytä epäillä, mutta yhtäkaikki kuva ei ole 'informaation vääristelyä' siinä merkityksessä, että kukaan uskoisi tökerön kuvankäsittelyn edustavan autenttista tilannetta. Informaation vääristely edellyttäisi, että kuvaa katsovat uskoisivat kuvan osoittavan tuomarilla olevan yhteys Maxwelliin, mutta normaali katsoja ei voi uskoa kuvaa aidoksi kuvankäsittelyn tökeryyden vuoksi muutenkaan.

Auttoiko?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 09:54:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 09:21:29
Täytyy olla aidosti autistinen henkilö, jos ajattelee tuon kuvan olevan 'informaation vääristelyä'.

Autismi ja autismipiirteisyys ovat sanoja, joita arkikielessä joskus käytetään, humoristisesti tai ei, haukkumiseen.

En ole ihan varma, rinnastitko autismia varsinaisesti älykkyyden puuttumiseen, kun puhuit normaaliälyisestä ihmisestä ja kehystit rautalangasta vääntämisen mielestäni epäystävällisesti ja hieman väheksyvästi.

Jos puhutaan autismin piirteistä, niin minusta niitä on tosi paljon huomattavan älykkäillä ihmisillä tieteessä, taiteessa, lääketieteessä ja muillakin aloilla. Heillä voi olla vaihtelevasti kykyä tai motivaatiota kompensoida niiden aiheuttamia ongelmia tietoisella opettelulla tai joillakin muilla keinoilla.
    Tarkoittaa käytännössä, että älykkyys on näistä piirteistä vielä asia erikseen, niin kuin ovat henkilön persoonallisuuden ominaisuudet, olosuhteet, elämänhistoria ynnä muukin.

En tarkoita tätä epäystävällisesti, mutta esimerkiksi sun ulosannista ei ole vaikea hahmotella piirteitä, jotka sopisivat ihan hyvin juuri tähän samaan kirjoon, josta itse kirjoitat sävyyn, joka ei tee minuun minkäänlaista vaikutusta :P tosin, en epäile että seKÄÄN sinua kiinnostaisi tai että sillä olisi sinusta merkitystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 10:55:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 09:54:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 09:21:29
Täytyy olla aidosti autistinen henkilö, jos ajattelee tuon kuvan olevan 'informaation vääristelyä'.

Autismi ja autismipiirteisyys ovat sanoja, joita arkikielessä joskus käytetään, humoristisesti tai ei, haukkumiseen.

En ole ihan varma, rinnastitko autismia varsinaisesti älykkyyden puuttumiseen, kun puhuit normaaliälyisestä ihmisestä ja kehystit rautalangasta vääntämisen mielestäni epäystävällisesti ja hieman väheksyvästi.

Minun oletukseni oli, että autistinenkin henkilö huomaa kyllä kuvan olevan väärennös, ja että MrKat ei vain näe mikä on tökerön väärennöksen merkityssisältö.

Ei kai hän sitä muuten esittelisi täällä 'väärennöksenä'.

Ps. sinun saarnaamisesi ja kulkemisesi perässäni on paljon epäystävällisempää kuin puhua normaaliälyisistä ihmisistä. Sitä paitsi olemme varmaan samaa mieltä, jos totean, että konseptuaalisesti on olemassa sellaisia kuin tyhmiä ihmisiä, jos on olemassa älykkäitä ihmisiä. Muutenhan nuo sanat eivät tarkoita mitään.

Sitä ei varmaan saisi sanoa, jos tosiasioita pitää vältellä tarkoituksellisesti. Tällainen looginen väistely vain ei ole minun tapani kaivaa selvyyttä eri kysymyksissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 17, 2022, 11:01:27
Välttäisin autismin sotkemista kuvattuun ilmiöön. Meillähän on hyvä sanonta ilmiöstä: "ei näe metsää puilta."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 11:05:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 17, 2022, 11:01:27
Välttäisin autismin sotkemista kuvattuun ilmiöön. Meillähän on hyvä sanonta ilmiöstä: "ei näe metsää puilta."

No, autismi oli hyväntahtoinen tulkinta asiassa, koska se perustui ajatukseen viestin lähettäjän vilpittömyydestä.

Sain jo siitä haukut niskaani palstan henkilökohtaiselta avustajaltani.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 11:44:27
Sehän oli ihan hyvä ajatus ja mun mielestä oli hienoa kun avasit ja väänsit rautalangasta.

Ehkä se oli multa jotenkin turhan kovasanaisesti muotoiltu tai olis pitänyt eritellä, että se oli hyvä kun otit tämmösen huomioon.

Mun juttu kohdistui osin semmoseen, että tuskin tää sun kaveri tai tuttu tekee sitä rautalangasta vääntämistä tai erityisen selkeää avaamista ja ohjeiden antoa sun muuta sen takia, että sen mielestä autismipiirteiset ihmiset tai lapset ja nuoret ois jotenkin ärsyttävän typeriä tai vajaaälyisiä, vaan se säästää sillä omaa aikaansa ja vaivaansa, ja se on ihan hyvä huomioida että todennäköisesti joku osa yleisöstä myös oikeasti on autismipiirteistä — jolloin sen voi vielä erikseen tai erityisesti joissain asioissa ottaa huomioon.

Ja olen ihan tosissani siinä, että toi saattaa ihan hyvin koskea myös sua, mutta mun mielestä se ei taas ole mikään moite, enkä mä tiedä, onko se edes hyväntahtoinen ajatus, vaan se nyt on vaan neutraali spekulaatio.

Mutta en mä tietenkään oikeasti tiedä. Enkä puhu mistään diagnooseista ylipäätään, vaan ihan vaan puhun sen takia sulle tästä suoraan kun sä katsot hyväksi puhua siitä muille niin kuin puhut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 15:08:58
Joo, no sinun käytöstäsi en pidä autistisena vaan puhtaasti passiivis-aggressiivisena l. kansankielellä nilkkimäisyytenä.

Siinä mielessä jos haluat jotain 'opettaa', niin ei kannata enempää luennoida perässäni. MrKat saattaa olla vilpitön, mutta sinä et.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2022, 15:11:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 14, 2022, 15:34:56
Kuvassa ylemmässä on Ghislaine hieromassa Weinsteinin varpaita, oikeudenkäynnissä käytetty virallinen julkinen kuva (leima oikealla alhaalla).
Alemmassa on Fox News:ssä esitelty photoshop-väärenne jossa Weinsteinin yläosa on korvattu ratsian Trumpin asunnolle hyväksyneen tuomarin pärstäkuvalla:

(https://images2.imgbox.com/84/78/rOnMpQly_o.jpg)

Lisäinfoa:
Fox News airs false photo of Trump search judge with Ghislaine Maxwell
Network criticized for sharing manipulated image of Bruce Reinhart on a plane across from the convicted sex trafficker

- Guardian (https://www.theguardian.com/media/2022/aug/12/fox-news-fake-photo-judge-trump-search-warrant-ghislaine-maxwell) 5 pv sitten

Tuomari oli siis nimeltänsä Bruce Reinhardt ja kuvansa oli otettu syyskuussa 2017 kun takapatiollaan odotteli hurrikaania ja katseli New York Giants-peliä.  Kilmeade oli se Foxin juontaja joka näytti kuvan ja sitten twiittasi seuraavana päivänä:
This depiction never took place & we wanted to make clear that we were showing a meme in jest.
="Tätä kuvausta ei koskaan tapahtunut, ja halusimme tehdä selväksi, että näytämme meemiä vitsillä."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 15:40:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 15:08:58
Joo, no sinun käytöstäsi en pidä autistisena vaan puhtaasti passiivis-aggressiivisena l. kansankielellä nilkkimäisyytenä.

Siinä mielessä jos haluat jotain 'opettaa', niin ei kannata enempää luennoida perässäni. MrKat saattaa olla vilpitön, mutta sinä et.

Se on sun arvio että joku minussa on nilkkimäisyyttä, ja täysin vastaavasti se on mun arvio, että joku sun käytöksessä on nilkkimäisyyttä — sun oma käsitys voi olla että se on jopa hyväntahtoista.

Sun kohdalla kirjoitustavan muodolllisuus vois ilmentää autismipiirteisyyttä, samoin tietty ajattelun jäykkyys ja mun mielestä kummalliset kiinni jäämiset tiettyihin asioihin. Nimenomaan tietyt abstraktit asiat on tosi tärkeitä, mutta sit jos katsoo ihan sitä, miten kohtelet muita, se on hirveän usein täysin alisteista sille, onko sun mielestä toiset käsitelleet niitä sun abstrakteja isoja asioita silleen kuin sä haluat.

Autismipiirteisyys on mun mielestä ihan ymmärrettävä syy olla aika vaikea ja tosi erikoinen ja kummallinen ja muuta, mutta loppujen lopulta se ei oikeuta sitä että on mulkku tai toimii mulkusti — ei minulta eikä sinulta eikä keneltäkään.

Tosin sen aina määrittelee lopulta muut enkä minkä itse, milloin ja millä tavalla olen mulkku. En tiedä miten sä ajattelet, miellätkö se niin, että sun kohdalla ratkaisevia on sun omat arviot.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 15:44:01
Kuulen vain narinasi, joka seuraa perässäni koko ajan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 15:45:53
Aha, nyt ollaan tämmösellä tasolla.

Se on hienoa että sulta kuitenkin löytyy intellektuellina myös tää leveli.

Mut jätetään tää vaan tähän munkin puolesta, kiitos taas.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 15:45:53
Aha, nyt ollaan tämmösellä tasolla.

Ei, kyllä sinä olet koko ajan pysynyt samalla tasollasi. Minun vikani on, että en osaa vastustaa kiusausta lähteä mukaan samaan paskanheittelyyn kanssasi, kun ylläpito ei ikinä puutu kaltaistesi perässähiihtäjien harjoittamaan henkilökommentointiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 17, 2022, 16:09:23
^ Myönnän kyllä tietyn perässähiihtelyn nyt aivan viime ajalta. Lähdin kommentoimaan epistemologia-ketjun tekstiäsi, jossa minusta näytti aika selvältä että samaistit jossain määrin minut ja Aaveen keskenään, vaikka puhuitkin vain ihmisistä yleisesti, koska eihän sillä nyt niin väliä ole ja ei mennä henkilöön ja niin pois päin :P

Mutta se on kiinnostavaa, että sun viestien kommentointi muuttuu perässähiihtelyksi ja henkilöön menemiseksi ynnä muuksi siinä vaiheessa, kun sisältö ei miellytä, ja muuten taas aika usein valittelet sitä, ettei sanomaasi reagoida mitenkään.

Ei sillä, kyllä minäkin toivon että ylläpito puuttuu ja siivoaa tekstejäni siltä osin kuin ne ovat asiattomia tai siellä muutoin katsotaan tarpeelliseksi. Onhan sitä joskus tapahtunutkin.

LISÄYS:

Voit itse vaikuttaa tähän ilmoittamalla viestit ylläpidolle.

Jos esimerkiksi autismipiirteistä esittämäni oli sinusta asiatonta, henkilöön käyvää tms., suosittelen että ilmoitat ihan rohkeasti asiasta itse etkä vain valittele yleisellä tasolla "perässähiihtäjistä", jolloin et tee mitään sille itse asialle ja osoitat vain halveksuvaa suhtautumista muihin tai minuun ja minun sanomaani.

Kai sulla nyt on oikeus ottaa siihen kantaa ja ainakin tehdä joku ilmoitus jos siltä tuntuu.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 17:27:06
Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - elokuu 17, 2022, 21:06:40
But back to @WhatIMemeToSay.

He put his copyright watermark on the meme, clearly indicating it as a meme. As something made up. As something not real.

https://pjmedia.com/vodkapundit/2022/08/15/thats-not-funny-hysterical-reinhart-meme-goes-viral-after-twitter-ban-n1621169
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 01:38:04
Fox näytti esittävän kuvat kysymysten yhteydessä, väittämättä suoraan mitään.

Verrataans.
Esim. Konservatiivisesssa tv:ssä esitetään:
1."Onko Li kopeloinut nuorena alaikäisiä "sieltä" pedofiilisesti, kuten somessa kerrottiin"?
2."Onko Li nähty jo moskeijassa, onko hän kääntymässä muslimiksi, näin somessa kovasti huhutaan?"
3. "Twitterissä ihmiset puhuu että Anna on terroristipihtejä ostamassa rautakaupassa, onko hän taas menossa tekemään iskua Palestiinaan?" 

1-3 eivät taida olla väitteitä, vaan kysymyksiä ("Minähän vain kysyn?")
Onko ne silti ilkeitä vihjauksia? Onko ne mis-,disinformaatiota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Disinformaatio)?
Vai onko ne paskapuhetta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Paskapuhe)(joka on akateeminen termi)?
   Lopultaan jos jatkuvasti toistaa ja toistaa* tai jää muuten mieleen niin niistä muodostuu monien päissä disinformaatiota, vääristynyttä muistumaa, koska sanat "Li", "muslimi" ja "pedofilia" tai "Anna" ja "Terroristi" linkittyvät yhteen.
Aika ja muistin sekä ymmärryksen vajavaisuus (vääristymät ja ennakkoluulojen vahvistus+kuvittelu) hitsaa ne yhteen. Vuosien päästä ne ovat aivoissa polttojuotetut yhteen ja hyvin vaikea korjata jäljestäpäin.

*Persujen Toope-taktiikka. ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 18, 2022, 02:58:53
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2022, 01:38:04
Fox näytti esittävän kuvat kysymysten yhteydessä, väittämättä suoraan mitään.

Verrataans.

Verrataan ihmeessä. Olen tosi huolissani liberaalien harjoittamasta kuvamanipulaatiosta. Mm. republikaanipresidentti George Bush nuorempi on kuvattu Englannin kuningattarena seuraavasti, vaikka oikeasti Bush oli Amerikan presidentti eikä Englannin kuningatar. Katsokaa vaikka:

(https://dcassetcdn.com/w1k/submissions/571000/571407_7168.jpg)

Kyllä tällainen informaation harkittu vääristely pitäisi saattaa jotenkin kuriin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 16:25:10
Jos nämä tekemäni ao. kuvat esitettäisiin YLEn ½9 uutisissa niin ehkä tulisi kohua... ;D
Ja YLE joutuisi pyytämään anteeksi.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - elokuu 18, 2022, 17:56:43
Bile-Sannan uutisotsikointi Ylellä ehti vaihtua päivän aikana moneen kertaan. Joskus nämä otsikointien lennosta vaihtamiset tuottavat myös mediaklassikoita, kuten tämän otsikkosikermän (https://i.imgur.com/BlDl6xe.jpg). Eivät Kööpenhaminassa mitkään maahanmuuton vastustajat mellakoineet, vaan tietyt ns. uustanskalaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2022, 21:23:23
Ajatelkaa mitä roskaa Sanna Marin saisi kohtaansa, ellei media tukisi häntä!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - elokuu 18, 2022, 22:47:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 18, 2022, 16:25:10
Jos nämä tekemäni ao. kuvat esitettäisiin YLEn ½9 uutisissa niin ehkä tulisi kohua... ;D
Ja YLE joutuisi pyytämään anteeksi.

Joopa joo, mutta voisitko nyt vihdoin kertoa mitä tekemistä näillä photoshoppauksilla on ketjun aiheen kanssa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 10:48:17
Ulkoministeri Haavisto pitää mahdollisena, että EU kieltää venäläisten turistiviisumit kokonaan – "Olemme valmiit tiukennuksiin" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009070369.html?share=983b5628625a715afba37de0922897e4) (HS).

Pekka Haavisto yrittää piiloutua EU:n selän taakse, vaikka EU on jo näyttänyt vihreää valoa viisumikiellolle. EU:n virallinen linjaus oli jo Pekan näin sanoessa se, että viisumikielloista voidaan päättää kansallisesti.

"Kyllä me muuten, mutku EU" on ollut myös Suomessa jo moneen kertaan harhautus, jolla kansalaisia yritetään sumuttaa. Ja kun tavan tallaajat eivät EU-politiikkaa juurikaan seuraa, niin läpi menee.

Munatonta touhua.

Munatonta touhua myös lehdistöltä, kun se ei ryhdy toden teolla poliitikkojamme paskanpuhumisistaan grillaamaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2022, 10:57:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 10:48:17
Ulkoministeri Haavisto pitää mahdollisena, että EU kieltää venäläisten turistiviisumit kokonaan – "Olemme valmiit tiukennuksiin" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009070369.html?share=983b5628625a715afba37de0922897e4) (HS).

Pekka Haavisto yrittää piiloutua EU:n selän taakse, vaikka EU on jo näyttänyt vihreää valoa viisumikiellolle. EU:n virallinen linjaus oli jo Pekan näin sanoessa se, että viisumikielloista voidaan päättää kansallisesti.

"Kyllä me muuten, mutku EU" on ollut myös Suomessa jo moneen kertaan harhautus, jolla kansalaisia yritetään sumuttaa. Ja kun tavan tallaajat eivät EU-politiikkaa juurikaan seuraa, niin läpi menee.

Munatonta touhua.

Vahva todiste EU:n merkittävyydestä on juuri se into ja yleisyys piiloutua sen taakse kun jotain epämiellyttävää tapahtuu, on tapahtumassa tai halutaan etsiä vihollinen kaukaa. Hyvin monet tätä EU-korttia käyttävät ja monenlaisin motiivein.

Erityisen inhottavaa on, että eräs puolue maalaa jatkuvasti kuvaa vihamielisestä ja vaarallisesta yhteisöstä joka on ainoa syy kaikkiin ongelmiimme.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 11:04:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2022, 10:57:07
Erityisen inhottavaa on, että eräs puolue maalaa jatkuvasti kuvaa vihamielisestä ja vaarallisesta yhteisöstä joka on ainoa syy kaikkiin ongelmiimme.
Kyllä niille maalailuille on tietyillä politiikan sektoreilla myös perusteita, eikä se vain yhden puolueen maalailuiksi jää. Siitäkin voivat olla kaikki samaa mieltä, että EU:n komission poliittinen päätöksenteko ja suunnitelmat ovat kaikkea muuta, kuin demokraattista ja läpinäkyvää.

Älä vaihda puheenaihetta. Daeshia hyysäävä, selkärankaisesta ja isänmaallisesta virkamiehestä syntipukkia yrittänyt Pekka Haavisto on vanha homo. Mikä tästä ei ole totta? :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 11:19:13
Onhan näitä. Kuten tämäkin: Analyysi: Marin yritti viimeiseen asti salata, miten Scholziin "oltiin yhteydessä" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2419517-18d8-4567-954c-bcb3fbbc610c) (IL).

" Pääministeri Sanna Marinin rooli on mahdollisesti ollut tässä hyvinkin ratkaiseva. Hän on aivan viime metreille pitänyt yhteyksiä liittokansleri Scholziin. Hän vastaa tietenkin itse näistä yhteyksistään, mutta olen hänelle tästä hyvin kiitollinen, Tuppurainen sanoi".

Okei. Sanna Marinin avustajan (!) lähettämä yksi tekstiviesti edusti mahdollisesti ihan ratkaisevaa roolia! En edes halua tietää, että mikä se pienempi rooli silloin voisi olla! :)

Mutta taitaa olla niinkin, että joidenkin henkilöiden poissaolo on parempi ratkaisu kuin se, että ryhtyisivät sekaantumaan asioihin. Sanna taisi ilmeisesti kuulua näihin henkilöihin?!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 15, 2022, 15:59:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 11:19:13
Onhan näitä. Kuten tämäkin: Analyysi: Marin yritti viimeiseen asti salata, miten Scholziin "oltiin yhteydessä" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2419517-18d8-4567-954c-bcb3fbbc610c) (IL).

" Pääministeri Sanna Marinin rooli on mahdollisesti ollut tässä hyvinkin ratkaiseva. Hän on aivan viime metreille pitänyt yhteyksiä liittokansleri Scholziin. Hän vastaa tietenkin itse näistä yhteyksistään, mutta olen hänelle tästä hyvin kiitollinen, Tuppurainen sanoi".

Okei. Sanna Marinin avustajan (!) lähettämä yksi tekstiviesti edusti mahdollisesti ihan ratkaisevaa roolia! En edes halua tietää, että mikä se pienempi rooli silloin voisi olla! :)

Mutta taitaa olla niinkin, että joidenkin henkilöiden poissaolo on parempi ratkaisu kuin se, että ryhtyisivät sekaantumaan asioihin. Sanna taisi ilmeisesti kuulua näihin henkilöihin?!

– Olen kertonut, että ministeri Tuppurainen on se henkilö, joka hallituksen mandaatilla näitä neuvotteluja käy, ja hänellä on koko hallituksen täysi tuki työssänsä, eli minun tehtäväni on ollut tukea ministeri Tuppuraista hänen työssänsä, Marin kertoi Ilta-Sanomille

Olisiko pienempi rooli se ettei Tupppuraisen mandaattia oltaisi vahvistettu valtionjohdon tasolla?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 01:31:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 15, 2022, 15:59:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 11:19:13
Onhan näitä. Kuten tämäkin: Analyysi: Marin yritti viimeiseen asti salata, miten Scholziin "oltiin yhteydessä" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2419517-18d8-4567-954c-bcb3fbbc610c) (IL).

" Pääministeri Sanna Marinin rooli on mahdollisesti ollut tässä hyvinkin ratkaiseva. Hän on aivan viime metreille pitänyt yhteyksiä liittokansleri Scholziin. Hän vastaa tietenkin itse näistä yhteyksistään, mutta olen hänelle tästä hyvin kiitollinen, Tuppurainen sanoi".

Okei. Sanna Marinin avustajan (!) lähettämä yksi tekstiviesti edusti mahdollisesti ihan ratkaisevaa roolia! En edes halua tietää, että mikä se pienempi rooli silloin voisi olla! :)

Mutta taitaa olla niinkin, että joidenkin henkilöiden poissaolo on parempi ratkaisu kuin se, että ryhtyisivät sekaantumaan asioihin. Sanna taisi ilmeisesti kuulua näihin henkilöihin?!

– Olen kertonut, että ministeri Tuppurainen on se henkilö, joka hallituksen mandaatilla näitä neuvotteluja käy, ja hänellä on koko hallituksen täysi tuki työssänsä, eli minun tehtäväni on ollut tukea ministeri Tuppuraista hänen työssänsä, Marin kertoi Ilta-Sanomille

Olisiko pienempi rooli se ettei Tupppuraisen mandaattia oltaisi vahvistettu valtionjohdon tasolla?
Aina vain koomisempaa kun Tuppurainen runoili Marinista, ja Marin puolestaan vetoaa Tuppuraisen mandaattiin! :)

Valtion omistajaohjauksesta tulisi vastata elinkeinoministeri Mika Lintilän. Edelleenkään kukaan toimittaja ei ole älynnyt kysyä, miksi Sanna ylipäätään keskeytti lomansa. Kun se ei kerran näiden perusteella ole Fortumin silmille räjähtänyt supersössintä, niin mitähän ihmettä...

Vaan kun tämä runoilu, korjaan hevonpaskan puhuminen sen kuin jatkuu:  Näin Marin perustelee turistiviisumien myöntämistä – "Ei ole viranomaisia, jotka sanovat, että jokainen venäläinen on turvallisuusuhka" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1982f74c-00dd-40f6-a7e4-2e6fc2cb191d) (IL):

"Suomi ei voi kategorisesti kieltää venäläisten turistiviisumien myöntämistä EU-sääntöjen ja viranomaistulkintojen vuoksi." – Sanna Marin.

Painakaa tämäkin lausunto mieleenne. Kun on nimittäin niin, että EU on selkeästi todennut Venäjää koskevan viisumikiellon kuuluvan kansallisen päätöksenteon piiriin, eli siitä voidaan 100% varmasti itse päättää. Juuri näin Puola ja muut Baltian maat tekivät, EU:n siunauksella.

Jälleen kerran täysin naurettavaa - ja kysymyksiä herättävää - muunneltua totuutta ja venkoilua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 16, 2022, 09:06:09
^Viisumeista tuli mieleen passit. Ja jokuhan täällä oli uusimassa passiaan. Silloin piti nostaa esiin viiden vuoden passikäytäntöön liittyvä informaation vääristely ja kansalaisten kuppaus. Näköjään joku kansanedustajakin on huomannut asian.
Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/5680763
– Biometriset passit ovat olleet käytössä nyt 16 vuotta. Se, toimiiko sirullinen passi kymmenen vuotta, selviää, kun sisäministeriössä otetaan puhelin kauniiseen käteen, soitetaan biometrisiä passeja kymmeneksi vuodeksi myöntäviin maihin ja kysytään. Valinnanvara ei lopu kesken, vaihtoehtoja löytyy Yhdysvalloista, Kanadasta, Iso-Britanniasta ja Saksasta lähtien Tanskaan, Latviaan tai vaikka Espanjaan, joka myöntää kaiken lisäksi yli 70-vuotiaille senioripasseja, jotka ovat voimassa henkilön koko eliniän. Lyhyt passin voimassaoloaika Suomessa on jälleen kerran järjetöntä, tsaarinaikaista byrokratiaa, kansallista ylisääntelyä Suomen kansalaisten vahingoksi, Lundén lataa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 10:57:29
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 16, 2022, 09:06:09
^Viisumeista tuli mieleen passit. Ja jokuhan täällä oli uusimassa passiaan. Silloin piti nostaa esiin viiden vuoden passikäytäntöön liittyvä informaation vääristely ja kansalaisten kuppaus. Näköjään joku kansanedustajakin on huomannut asian.
Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/5680763
– Biometriset passit ovat olleet käytössä nyt 16 vuotta. Se, toimiiko sirullinen passi kymmenen vuotta, selviää, kun sisäministeriössä otetaan puhelin kauniiseen käteen, soitetaan biometrisiä passeja kymmeneksi vuodeksi myöntäviin maihin ja kysytään. Valinnanvara ei lopu kesken, vaihtoehtoja löytyy Yhdysvalloista, Kanadasta, Iso-Britanniasta ja Saksasta lähtien Tanskaan, Latviaan tai vaikka Espanjaan, joka myöntää kaiken lisäksi yli 70-vuotiaille senioripasseja, jotka ovat voimassa henkilön koko eliniän. Lyhyt passin voimassaoloaika Suomessa on jälleen kerran järjetöntä, tsaarinaikaista byrokratiaa, kansallista ylisääntelyä Suomen kansalaisten vahingoksi, Lundén lataa.

Tuo on aivan tosi.

Hyvä puoli on se, että Suomi vielä myöntää passeja, vaikkakin saatanallisella viiveellä ja helvetillisen kalliisti ja vain infernaalisen lyhyeksi aikaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 16, 2022, 11:18:56
^
Passin lisäksi henkilökortti myönnetään kerrallaan vain viideksi vuodeksi, mikä minusta on aivan käsittämätöntä. Voimassaolo pitäisi olla vähintään kymmenen vuotta, sillä siinä ajassa ihminen harvoin muuttuu kuvaansa nähden niin paljon, ettei ihmistä siitä tunnista. En keksi tälle mitään muuta perustetta kuin rahankeräys.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2022, 11:23:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 16, 2022, 11:18:56
^
Passin lisäksi henkilökortti myönnetään kerrallaan vain viideksi vuodeksi, mikä minusta on aivan käsittämätöntä. Voimassaolo pitäisi olla vähintään kymmenen vuotta, sillä siinä ajassa ihminen harvoin muuttuu kuvaansa nähden niin paljon, ettei ihmistä siitä tunnista. En keksi tälle mitään muuta perustetta kuin rahankeräys.

Tuo lupapolitiikka lienee harkittua rahastusta- taataan tuloja lupahallinnolle. Onhan se hyvä viiden vuoden välein todistaa olevansa olemassa, myös yhteiskunnallisesti.

Pääseekö äänestämään vanhentuneella henkilökortilla- ja mitä muuta harmia tulee, jos ei toimi "oikein.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 11:29:20
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 16, 2022, 09:06:09
^Viisumeista tuli mieleen passit. Ja jokuhan täällä oli uusimassa passiaan. Silloin piti nostaa esiin viiden vuoden passikäytäntöön liittyvä informaation vääristely ja kansalaisten kuppaus. Näköjään joku
Laillistettua ja nolosti perusteltua kuppaustahan tämä on, kuten on myös useiden muiden julkisvirallisten asioiden yhteydessä nyttemmin pakkomaksettava hallintomaksu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hallintomaksu). Samoin liikennerikkomuksia koskeva säädäntö "uudistettiin", ja sakot muuttuivat korostetusti kuppausluontoisiksi virhemaksuiksi. Joissain tapauksissa hallintomaksu asiointiin vielä kyytipojaksi - varsinkin, jos aiot valittaa saamistasi sakoista.

Kauppojen aukioloaikojen uudistus? Lisää rahaa S-ryhmälle ja Keskolle. Sunnuntain aukioloaikoja perusteltiin sillä, että kun ne ovat olleet sunnuntaisinkin auki "muualla Euroopassa" jo ties miten pitkään. En tiedä mikä tämä muu Eurooppa tarkkaan ottaen on, kun kaupat ovat sunnuntaisin (Ja arkipyhisin) kiinni niin Saksassa kuin Ranskassa tänäkin päivänä.

Turhaan ei sanottu, että Elinkeinoelämän keskusliitto oli Vanhasen, Kataisen, Stubbin ja Sipilän aikajanalla maamme varjohallitus.

Sote-sotku? "Mutta kun EU pakottaa" (Sipilän sanoin). Täyttä valetta - EU on jättänyt nimen omaan sosiaali-ja terveydenhuollon järjestämisen kansallisen päätöksenteon piiriin.

Aina kannattaa tarkistaa, jos joku poliitikko ryhtyy vetoamaan EU:iin.

Mutta henkilöistä varsinkin Sannan on enää turha syyttää muita populismista. Enpä muista toviin mitään niin populistista tapahtuneen kuin nyt sen, että Marin puhuu niin kotimaassa kuin EU:n parlamentissa viisumikiellosta ja ottaa tiukoista puheistaan raikuvat aplodit - mutta sitten kun pitäisi itse ryhtyä sanoista tekoihin, alkaakin kiertely ja kaartelu!

Sannaa on sitä helpompi digata, mitä vähemmän politiikkaa seuraa - tunteet ja imago edellä. "Herätkää jo, pahvit"! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 16, 2022, 15:53:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 16, 2022, 01:31:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 15, 2022, 15:59:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 11:19:13
Onhan näitä. Kuten tämäkin: Analyysi: Marin yritti viimeiseen asti salata, miten Scholziin "oltiin yhteydessä" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b2419517-18d8-4567-954c-bcb3fbbc610c) (IL).

" Pääministeri Sanna Marinin rooli on mahdollisesti ollut tässä hyvinkin ratkaiseva. Hän on aivan viime metreille pitänyt yhteyksiä liittokansleri Scholziin. Hän vastaa tietenkin itse näistä yhteyksistään, mutta olen hänelle tästä hyvin kiitollinen, Tuppurainen sanoi".

Okei. Sanna Marinin avustajan (!) lähettämä yksi tekstiviesti edusti mahdollisesti ihan ratkaisevaa roolia! En edes halua tietää, että mikä se pienempi rooli silloin voisi olla! :)

Mutta taitaa olla niinkin, että joidenkin henkilöiden poissaolo on parempi ratkaisu kuin se, että ryhtyisivät sekaantumaan asioihin. Sanna taisi ilmeisesti kuulua näihin henkilöihin?!

– Olen kertonut, että ministeri Tuppurainen on se henkilö, joka hallituksen mandaatilla näitä neuvotteluja käy, ja hänellä on koko hallituksen täysi tuki työssänsä, eli minun tehtäväni on ollut tukea ministeri Tuppuraista hänen työssänsä, Marin kertoi Ilta-Sanomille

Olisiko pienempi rooli se ettei Tupppuraisen mandaattia oltaisi vahvistettu valtionjohdon tasolla?
Aina vain koomisempaa kun Tuppurainen runoili Marinista, ja Marin puolestaan vetoaa Tuppuraisen mandaattiin! :)

Valtion omistajaohjauksesta tulisi vastata elinkeinoministeri Mika Lintilän. Edelleenkään kukaan toimittaja ei ole älynnyt kysyä, miksi Sanna ylipäätään keskeytti lomansa. Kun se ei kerran näiden perusteella ole Fortumin silmille räjähtänyt supersössintä, niin mitähän ihmettä...

Vaan kun tämä runoilu, korjaan hevonpaskan puhuminen sen kuin jatkuu:  Näin Marin perustelee turistiviisumien myöntämistä – "Ei ole viranomaisia, jotka sanovat, että jokainen venäläinen on turvallisuusuhka" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1982f74c-00dd-40f6-a7e4-2e6fc2cb191d) (IL):

"Suomi ei voi kategorisesti kieltää venäläisten turistiviisumien myöntämistä EU-sääntöjen ja viranomaistulkintojen vuoksi." – Sanna Marin.

Painakaa tämäkin lausunto mieleenne. Kun on nimittäin niin, että EU on selkeästi todennut Venäjää koskevan viisumikiellon kuuluvan kansallisen päätöksenteon piiriin, eli siitä voidaan 100% varmasti itse päättää. Juuri näin Puola ja muut Baltian maat tekivät, EU:n siunauksella.

Jälleen kerran täysin naurettavaa - ja kysymyksiä herättävää - muunneltua totuutta ja venkoilua.
Mielestäni ei ole mitään koomista tai runoilua siinä että Tuppurainen pitää ratkaisevana tekstiviestin muodossakin saamaansa mandaattia neuvottelijana.

Mitä tulee Marinin viisumikantaan:

– Jos haluttaisiin kategorisia viisumikieltoja venäläisille, niin se edellyttäisi Schengen-sääntöjen muuttamista, Tanner sanoo.

– Siihen tarvitaan komission esitys sekä neuvoston ja parlamentin päätös. 

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d065a04-e7db-4188-9974-e9a385ffb0dd
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 16:56:28
Suomalaisilla ja Suomella on ehkä resilienssiä eli psyykkistä kestokykyä, mutta ei muuntautumiskykyä, joustavuutta ja ketteryyttä toimia tilanteen mukaan. Senpä vuoksi täällä joudutaan taastakaa hankalaan tilanteeseen jossa ainoa ulospääsy on repiä tuohta ihmisten selkänahasta. Ja se on kivuliasta se. Päätä hakkaamalla läpi harmaan kiven. Resilienssiä on, että pää kestää. Ketteryyttä taas se, että kiertää kiven ja etenee jälleen - nopeasti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2022, 20:43:55
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 16, 2022, 09:06:09
^Viisumeista tuli mieleen passit. Ja jokuhan täällä oli uusimassa passiaan. Silloin piti nostaa esiin viiden vuoden passikäytäntöön liittyvä informaation vääristely ja kansalaisten kuppaus...
Joskus Suomen passi oli luottamuksen osoitus, kuten Ruotsinkin passi.
Ovatko enää?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - syyskuu 17, 2022, 06:20:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 16, 2022, 15:53:24
Mielestäni ei ole mitään koomista tai runoilua siinä että Tuppurainen pitää ratkaisevana tekstiviestin muodossakin saamaansa mandaattia neuvottelijana.
Niin, mitä sitten? Että oikein mielestäsi?
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee Marinin viisumikantaan:

– Jos haluttaisiin kategorisia viisumikieltoja venäläisille, niin se edellyttäisi Schengen-sääntöjen muuttamista, Tanner sanoo.

– Siihen tarvitaan komission esitys sekä neuvoston ja parlamentin päätös. 

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d065a04-e7db-4188-9974-e9a385ffb0dd
Salli  minun nauraa; pelkkä kohteliaisuus, nauran joka tapauksessa! Mielestäni!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2022, 00:46:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 00:35:11
Vuoden tieteentekijä on palkittu: Vihapuheen tutkija FT Tuija Saresma.
https://yle.fi/a/74-20008098
Lampaat antavat sudelle palkinnon...
Tuo nainen muuten vastustaa sananvapautta, ei sitä kannata.
Siksi palkintonsa saikin...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 01:17:25
Luitko sinä edes tuon linkin? Vai toimitko kuten Pakistanin fundiehihuli-muslimit?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2022, 21:39:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 14, 2022, 01:17:25
Luitko sinä edes tuon linkin? Vai toimitko kuten Pakistanin fundiehihuli-muslimit?
Sudet antavat sudelle palkinnon.
YLE myös yleensä antaa YLE:lle tutkimuksissa ylen korkean sanan YLE:n sananvapaudesta... :-X
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 16, 2022, 21:43:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 14, 2022, 00:46:21
Lampaat antavat sudelle palkinnon...
Tuo nainen muuten vastustaa sananvapautta, ei sitä kannata.
Siksi palkintonsa saikin...


Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2022, 21:39:43
Sudet antavat sudelle palkinnon.
YLE myös yleensä antaa YLE:lle tutkimuksissa ylen korkean sanan YLE:n sananvapaudesta... :-X

Saiko susi nyt kaksi palkintoa, kun ensin lampaat sen palkitsivat ja sitten sudet  :o
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2022, 23:17:25
Pakistanin muslimien tapaan Toope jättää lukematta ja tuomitsee lukematta (kuten muslimit Rushdien lukematta).
Vieraskin, siis kilpaileva media, tunnustaa että YLE ja STT luotetuimmat koska uutisoi:

Kysely: Yle ja STT kansalaisten mielestä luotettavimmat mediat
- https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007745094.html

Kyselyn teetti tuossa Kunnallisalan kehittämissäätiö. Onko Toopelle sekin "YLE-susi" ja miksi ihmeessä olisi?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2022, 01:53:26
No, ovatko valtamediamme puolustaneet Marinia, joka velkaannuttaa Suomea enemmän, kuin mikään PM aiemmin?
Kyseenalaistavatko mediamme Marinia siitä, miksei Suomen talousvajetta hoideta nyt?! He kysyvät, mitä SEURAAVAN hallituksen pitäisi tehdä, kun se oikea kysymys on, mitä Marinin pitäisi NYT tehdä.

Mediamme on kuin USA:n CNN, lapanen.

Suomessakin YLE sanoo, että YLE on luotetuin uutiskanava, kaveriensa HS:n ohella.
Heidän toimittajat ovat yleensä toimineet molemmissa...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 02:05:38
^Etkö sinä osaa lukea vai oletko sokea?
Onko kyselytutkimuksen teettäjä Kunnallisalan kehittämissäätiö eli KAKS yhtä kuin YLE tai HS?!?

JK.
https://kaks.fi/uutiset/ylen-ja-sttn-uutisointiin-luotetaan-eniten/
81% arvioi YLEn tv-uutiset erittäin tai melko luotettaviksi Esim.  someen luottaa vain 10%.
Kunnanvaltuutetuissa tuo ero oli vielä suurempi, valtuutetuista 84% luotti YLEen ja vain 1/25 osa someen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2022, 02:30:59
Jokainen toimittaja julistaa luottavansa HS:iin tai YLE:een, koska noissa voi toimittaja päästä isoihin hommiin. Kukaan toimittaja (paitsi Suomen Uutisten) ei kritisoi firmoja, joihin haluaa päästä töihin.
Huomaatko itse, kuinka keskittynyt suomalainen media on...!? Yle ja 2 firmaa (Sanoma, Alma) hallitsevat liki täysin mediakenttää. Siksi toimittajat nuolevat noita medioita, muuten ei töitä tule!

https://twitter.com/minnacousins/status/1558452234668703744?lang=fi (https://twitter.com/minnacousins/status/1558452234668703744?lang=fi)
https://yle.fi/a/3-6225996 (https://yle.fi/a/3-6225996)
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337783/M%C3%A4kil%C3%A4_Ville.pdf)
https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/ (https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-on-tutkittu-journalistiyliopistot-lapikotaisin-punavihreita/)
https://liberalismi.net/wiki/Toimittaja (https://liberalismi.net/wiki/Toimittaja)

Jos median kamera osoittaa vasemmalle, vika on mediassa.
Meidän mediassamme on paljon vikaa.

https://i.postimg.cc/N063Vyzs/toimittajat24.jpg (https://i.postimg.cc/N063Vyzs/toimittajat24.jpg)
Jos tuo toimittajiemme puoluekanta on oikea, tuo ammattikunta on pilaantunut!
Prosentit ovat väärin, mutta suuntaa-antavia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 02:45:50
^Sinä  nyt väistät inhottavaa tutkittua totuutta jota olemme koko ajan tutkineet.
Kansa ei ole toimittajia, KAKS ei ole toimittajien toimitus.
Kyse ei ole siitä mitä toimittajat ajattelee vaan siitä mitä kansa ajattelee.
Kysely tehtiin kansalta ja aiemmin toinen kysely valtuutteluilta kyselemällä,
ei toimittajilta kyselemällä.

Et taida edes osata lukea täälläkään mitään?


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2022, 02:51:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 02:45:50
^Sinä  nyt väistät inhottavaa tutkittua totuutta jota olemme koko ajan tutkineet.
Kansa ei ole toimittajia, KAKS ei ole toimittajien toimitus.
Kyse ei ole siitä mitä toimittajat ajattelee vaan siitä mitä kansa ajattelee.
Kysely tehtiin kansalta ja aiemmin toinen kysely valtuutteluilta kyselemällä,
ei toimittajilta kyselemällä.

Et taida edes osata lukea täälläkään mitään?
Kyseltiin kansalta? Onko muuten sinulta koskaan kysytty? No, ei minultakaan. Nuo ovat keksittyjä gallupeja.
Kun kysyttiin medialta, enemmistö on vihervasemmistolaista, vaikka kansa on oikeistolaisempaa.
Sitten ihmetellään, miksi mediaan ei luoteta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 03:00:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2022, 02:51:17
Kyseltiin kansalta? Onko muuten sinulta koskaan kysytty? No, ei minultakaan. Nuo ovat keksittyjä gallupeja.
HÄH?!  "Nuo ovat keksittyjä gallupeja." ???

Noinko alas olet vajonnut?
Oletko jonkin salaliittoteorian tai skitsofreenisen paranoidian pauloissa???
Miksi joku KAKS keksisi galluppeja ihan toisille pysteille eikä siis edes omillensa?
Onko myös puoluegallupit ja vastaavat kyselyt Toopen mielestä "keksittyjä gallupeja"?

Minulta on galluppina kysytty puh. muutaman kerran muttei juuri medioista. Tuon mediakysymyksen osuminen kohdalleni on nykyään jo melko mahdotonta koska pitäisi olla osana internetpaneelia, joita en harrasta.
Ja todennäköisyys puhelimella osua tuolla mediakysymyksellä olisi henkilöön x ollut suuruusluokkaa 1:1000 joten se ettei sulta kysytty, ei todista mitään muuta kuin ettei sulta kysytty koska gallupin arpaonni ei osunut.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 17, 2022, 03:23:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2022, 02:51:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 02:45:50
^Sinä  nyt väistät inhottavaa tutkittua totuutta jota olemme koko ajan tutkineet.
Kansa ei ole toimittajia, KAKS ei ole toimittajien toimitus.
Kyse ei ole siitä mitä toimittajat ajattelee vaan siitä mitä kansa ajattelee.
Kysely tehtiin kansalta ja aiemmin toinen kysely valtuutteluilta kyselemällä,
ei toimittajilta kyselemällä.

Et taida edes osata lukea täälläkään mitään?
Kyseltiin kansalta? Onko muuten sinulta koskaan kysytty? No, ei minultakaan. Nuo ovat keksittyjä gallupeja.
Kun kysyttiin medialta, enemmistö on vihervasemmistolaista, vaikka kansa on oikeistolaisempaa.
Sitten ihmetellään, miksi mediaan ei luoteta.

Sinulla on varsin poikkeuksellinen taito tietää pelkän lopputuloksen perusteella, ovatko tutkimuksen menetelmät olleet luotettavia vai eivät. Tuohon ei kyllä tavallinen kuolevainen kykene.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 17, 2022, 10:11:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 17, 2022, 02:51:17
Kyseltiin kansalta? Onko muuten sinulta koskaan kysytty? No, ei minultakaan. Nuo ovat keksittyjä gallupeja.
Kun kysyttiin medialta, enemmistö on vihervasemmistolaista, vaikka kansa on oikeistolaisempaa.
Sitten ihmetellään, miksi mediaan ei luoteta.

Minulta on kysytty monta kertaa kaikenlaista ja useampaan kertaan noita median käyttöä ja luotettavana pitämiseen liittyviä kysymyksiä kaikenlaisten muiden mielipidekyselyiden lisäksi.

Taloustutkimus on yksi noiden kyselyiden tekijä ja sen kyselyissä usein mainitaan kyselyn teettäjäkin. Lisäksi pari muuta "kyselyfirmaa" lähettelee erilaisia kysymyspatteristoja. Kun liittyy vastaajaksi noihin nettipaneeleihin, niin saa kyllä enemmän kuin tarpeekseen niihin vastailla. Niissä nopeat syövät hitaat, sillä monesti, jos yritän vasta seuraavana päivänä vastata, niin tuloksena on "kiitokset vaivasta ja olemme saaneet jo riittävästi profiiliasi vastaavilta vastauksia". Eli ei noissakaan ole vain yhdentyyppisiä vastaajia, vaikka vastaukset netitse kerätään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 17, 2022, 16:57:20
^Minä olin nettipaneeli-kyselyihin hyvin kriittinen, KUNNES näin Tieteen tiedotus ry:n Tiedebarometrin 2019 (https://www.tieteentiedotus.fi/files/Tiedebarometri_2019.pdf), jossa oli tehty molempia: sekä perinteinen puhelin/kirjepostitse/f2f-haastattelu että nettikysely (paneeli),
ja verrattu molempia ja tulokset vastasi ällistyttävän hyvin toisiaan. Niin hyvin että he siirtyi nettipaneeliin 2022.
Vielä 2016 ja aiemmin kysely oli tehty postitse.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - tammikuu 09, 2023, 09:46:37
Aamun kotimaan uutisia lukiessani närkästystä herätti seuraava Ylen uutisotsikko: "Jussi Halla-aho osti terveiset ukrainalaisammuksen kylkeen ja kirjoitti, että mikä edistää venäläisten tappamista on oikein".

Varmaan ihan vahingossa toimittajalta unohtui ensin sana "sotilaiden" otsikon sitaatista. Nyt se on kuitenkin korjattu oikein: "Jussi Halla-aho osti terveiset ukrainalaisammuksen kylkeen ja kirjoitti, että mikä edistää venäläisten SOTILAIDEN tappamista on oikein". (https://yle.fi/a/74-20011842?origin=rss)

Pitipä Halla-ahosta tai ei, niin hänen sanomistensa vääristely erityisesti Ylen toimittajien taholta on jo todella väsähtänyttä. Ylellä ei saisi olla näitä poliittisesti oikeamielisiä toimittajia oikein muutenkaan, vaan veronmaksajien rahoilla rahoitetun toiminnan soisi olevan faktapitoista, ja poliittisesti neutraalia. Tämänkin artikkelin laatija on ensisijaisesti Ylen taloustoimittaja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 24, 2023, 01:16:47
Poikkeustilan valeuutista ihmetteli faktantarkistelijanakin tunnettu Petra Nyqvist:

Petra Nyqvist ⚓️ @PetraNyqvist  22.1.
Tukholmassa ei ole poikkeustilaa mutta useampi suomalaismedia on niin uutisoinut. Mistä tuo valeuutinen oikein lähti?


Googlaan ja löydän että ainakin IS, IL, Kokoomuksen verkkouutiset ja Perussuomalaisten SuomenUutiset lankesivat tuohon julistaen sinne peräti "poikkeustilan" mutta esim. HS ja MTV nähtävästi ei.

Kommenteissa mm.:
Jussi Aumo @jussi_aumo
Ruotsissa "särskild händelse" on poliisitermi, joka suoraan käännettynä on erityinen tapahtuma, mutta tarkoittaa suuroperaatiota. Tällainen särskild händelse mm. Obaman vierailu, 2018 metsäpalot, 2017 terroisku, 2017 natsikulkue ja nyt Tukholman jengikonflikti.
------
Myös suuren riskin jalkapallo-ottelut saavat usein tämän statuksen. Eli jos faniyhteenottoja pelätään. Poliisi saa vahvistuksia muualta maasta.


Ja Kertsin Kronvall lainasi:
Jussi Aumo @jussi_aumo

21. tammik.
Taas näkynyt väärin ymmärrettyä ruotsia. Tukholman poliisi on jengikonfliktin takia käynnistänyt ns. "särskild händelse", jolle ei ole suomalaista termiä. Erityinen tapahtuma käännettynä. Tarkoittaa lisäresursseja poliisille. Poikkeustila on undantagstillstånd. #hyötyruotsi


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 17:21:48
Pahimman luokan vääristelyä otsikoinnissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/e36512c1-368d-40ad-96b9-5dd56d4c84dfOlkiluoto 3 on nyt käynnissä, tuottaa noin 30 prosenttia Suomen sähköstä – "Historiallinen päivä"

Tuollaista ei TVO ole varmaankaan väittänyt, vaan on kertonut että tuolla Olkiluodossa eli OL1+OL2+OL3 tuotetaan jopa 30% Suomen sähköstä, mikäli kaikki toimii siellä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 23:15:09
Lainaus käyttäjältä: https://teknavi.fi/autot/taa-on-ihan-pyssy-vauhtikaksikon-alla-uusi-range-rover-sport/Kuusisylinterinen, 3-litrainen V8 bensiinimoottori yhdessä sähkömoottorin kanssa takaa voimaa 510 hevosvoiman edestä

Jännä keksintö, 6-sylinterinen V-8. :o
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 17, 2023, 08:36:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 23:15:09
Lainaus käyttäjältä: https://teknavi.fi/autot/taa-on-ihan-pyssy-vauhtikaksikon-alla-uusi-range-rover-sport/Kuusisylinterinen, 3-litrainen V8 bensiinimoottori yhdessä sähkömoottorin kanssa takaa voimaa 510 hevosvoiman edestä

Jännä keksintö, 6-sylinterinen V-8. :o

Sylinterien lepuutusjärjestelmä on vanha keksintö:

https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-uusi-24-sylinterinen-14-tsi-moottori/

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2023, 16:59:08
Onko PB = Päivän Byrokraatti Venäläinen trollitehdas tai sen etäispääte, kun hän/he ei pysty näkemään YLE?

Minä katsoin 4.4. läheisen kanssa YLEn TV1:stä suorana miten liityttiin Natoon, juhlavasti maamme-laulun säestämänä ja Nato-hymnillä nostettiin lippua salkoon.

(https://pbs.twimg.com/media/Fs3_SpUWAAA5PCe?format=jpg&name=large)
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1643250141774725122

PB on saanut ainakin 600 tykkäystä, trollijoukkue tukee?
(https://is.mediadelivery.fi/img/468/47df6fa8d4494bc09cb687f6307c3a5a.jpg)


Faktantarkistelija Petra Nyqvistikin alkanut ihmetellä:
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1645271529356140547

Lisäksi kuulemma nyttemmin PB+co (muiden ohessa) ovat väittäneet ettei YLE ole lähettänyt satiiria edellisen hallituksen aikana. Tämähän on mahdollista vain jos on ulkomailla (Venäjällä) eikä pääse näkemään YLE kunnolla? Vai?

(Tsekkaa YLEn satiiriohjelmien listaus Lindströmiltä:
https://twitter.com/jukkalindstrom/status/1647160865198841856  tai
https://twitter.com/jukkalindstrom/status/1647167551020072961 )

JK.
Petra Nyqvist @PetraNyqvist
Tämä urbaani legenda kiertää jo ties monettako päivää. Toinen toistaan arvovaltaisemmat poliitikot osallistuvat tähän valheelliseen hölynpölyyn jonka tarkoitus on ajaa Yleä alas. Itse en äänestä ketään joka ei osaa tarkistaa alkeellisimpiakaan faktoja.
   Laura Huhtasaari 🇫🇮 kansanedustaja @LauraHuhtasaari
   Vasemmistosta ei saa tehdä vitsejä. Siksi poliittinen satiiri oli neljän vuoden tauolla.
   twitter.com/MaaritAarni_S/...
    9.17 ap. · 17. huhtik. 2023

- https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1647846629028798465
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2023, 19:27:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 17, 2023, 08:36:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 16, 2023, 23:15:09
Lainaus käyttäjältä: https://teknavi.fi/autot/taa-on-ihan-pyssy-vauhtikaksikon-alla-uusi-range-rover-sport/Kuusisylinterinen, 3-litrainen V8 bensiinimoottori yhdessä sähkömoottorin kanssa takaa voimaa 510 hevosvoiman edestä

Jännä keksintö, 6-sylinterinen V-8. :o

Sylinterien lepuutusjärjestelmä on vanha keksintö:

https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-uusi-24-sylinterinen-14-tsi-moottori/


Tässä em. Rangen tapauksessa taitaa olla kyseessä ns. toisen polven lepuutusjärjestelmä, siinä kaksi sylinteriä jätetään jo tehtaalle, lepuuttumaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2023, 16:57:14
Iltasanomat vääristelee ihan tosissaan, nyt se väittää Keskustan kansanedustajaa perussuomalaiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009532881.htmlPerussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jouni Ovaska kirjoittaa tiedotteessaan, että perussuomalaisten johto julisti antaneensa keskustalle armonlaukauksen, mutta nyt "puolue anelee keskustaa hallitukseen lokaa heittämällä, vaikka puolue ei Keskustaa hallituskaveriksi tarvitse".

Saa nähdä korjaavatko.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2023, 23:44:24
^Korjattu klo 17.55.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:40:34
Jotain on tässäkin kertomuksessa loogisesti pielessä, mielestäni.

Magneettionkijapojat saivat saaliin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7c9a6fc8-51f9-4a81-a41c-ed875e7631ca
– Katsoimme, että se oli joku möhkäle, jollaisia onkeen joskus tarttuu, Rinne kertoo.

Koska epämääräisestä möhkäleestä piti saada parempi selko, pojat alkoivat nakutella esineen päällä ollutta ruostetta ja likaa pois kivellä.

Lika oli tiukassa, mutta vähitellen moskan alta paljastui ammus. Nuoret magneettionkijat lähettivät siitä kuvan vanhemmilleen. Kuvassa ammus lepää Toivo Kinnusen kädessä.

Saatuaan pojaltaan Väinö Rinteeltä kuvan isä Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen. Poikia kiellettiin koskemasta ammukseen enempää.

Kananen lähti paikan päälle katsomaan ammusta. Hän epäili noin 15 senttimetrin mittaista ja halkaisijaltaan 30 millimetrin kokoista esinettä ensin deodoranttipurkiksi.

Miksi Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen jos epäili löydön olevan deodoranttipurkki? Miksi Ilmasotakoulu lähetti pommiryhmän purkamaan epäiltyä dödöpurkkia?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 22, 2023, 13:20:29
Teillä näkyy olevan valtava tarve keskustella kaikesta turhasta tai kokonaan aiheeseen liittymättömästä aineksesta ketjussa. Vai yritättekö tahallanne harhauttaa aikakautemme kannalta tärkeät kysymykset keskusteluun aidanseipäistä, koska ette halua keskustella esimerkiksi informaatioon viime aikoina liittyneistä, merkittävistä paljastuksista?

Tässä olisi yksi Politicolta:

Facebook CENSORS Sy Hersh Nord Stream Report on Norway's Orders?!: Michael Shellenberger (https://www.youtube.com/watch?v=KlU1Me54oio)

Miksihän teitä ei tunnu vähääkään kiinnostavan informaation systemaattinen, tiedustelutason vääristely?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2023, 14:04:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:40:34
Jotain on tässäkin kertomuksessa loogisesti pielessä, mielestäni.

Magneettionkijapojat saivat saaliin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7c9a6fc8-51f9-4a81-a41c-ed875e7631ca
– Katsoimme, että se oli joku möhkäle, jollaisia onkeen joskus tarttuu, Rinne kertoo.

Koska epämääräisestä möhkäleestä piti saada parempi selko, pojat alkoivat nakutella esineen päällä ollutta ruostetta ja likaa pois kivellä.

Lika oli tiukassa, mutta vähitellen moskan alta paljastui ammus. Nuoret magneettionkijat lähettivät siitä kuvan vanhemmilleen. Kuvassa ammus lepää Toivo Kinnusen kädessä.

Saatuaan pojaltaan Väinö Rinteeltä kuvan isä Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen. Poikia kiellettiin koskemasta ammukseen enempää.

Kananen lähti paikan päälle katsomaan ammusta. Hän epäili noin 15 senttimetrin mittaista ja halkaisijaltaan 30 millimetrin kokoista esinettä ensin deodoranttipurkiksi.

Miksi Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen jos epäili löydön olevan deodoranttipurkki? Miksi Ilmasotakoulu lähetti pommiryhmän purkamaan epäiltyä dödöpurkkia?

Lehtien pitää kirjoittaa juttuun jotain muutakin, kuin pelkää asiatietoa. Luettavuus koostuu monesta asiasta ja mielenkiintoa on tarkoitus kasvattaa. Ehkä sinänsä ei ole harhaanjohtavaa, sanoa "epäili ensin dödöpurkiksi- saahan sitä epäillä,- ensin.

Soittaessaan hän varmaan epäili jo ihan muuta.

Jos kaikki kirjoitettaisiin kankealla kielellä täysin sataprosenttisesti, jäisi kuvaukset melko vaimeiksi-

Sitä paitsi- juttuun pitää saada jonkun verran tekstiä- ainakin joskus on vaadittu tarpeeksi tarinaa, että maksetaan siitä tuotetusta aineistosta sen mukaan, mitä on määrällistä- laatu lienee hieman vaatimattomampaa, joskus.

Niin luultavasti kirjoituksen aika-järjestys on pielessä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 22, 2023, 15:07:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 22, 2023, 10:40:34
Jotain on tässäkin kertomuksessa loogisesti pielessä, mielestäni.

Magneettionkijapojat saivat saaliin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7c9a6fc8-51f9-4a81-a41c-ed875e7631ca
– Katsoimme, että se oli joku möhkäle, jollaisia onkeen joskus tarttuu, Rinne kertoo.

Koska epämääräisestä möhkäleestä piti saada parempi selko, pojat alkoivat nakutella esineen päällä ollutta ruostetta ja likaa pois kivellä.

Lika oli tiukassa, mutta vähitellen moskan alta paljastui ammus. Nuoret magneettionkijat lähettivät siitä kuvan vanhemmilleen. Kuvassa ammus lepää Toivo Kinnusen kädessä.

Saatuaan pojaltaan Väinö Rinteeltä kuvan isä Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen. Poikia kiellettiin koskemasta ammukseen enempää.

Kananen lähti paikan päälle katsomaan ammusta. Hän epäili noin 15 senttimetrin mittaista ja halkaisijaltaan 30 millimetrin kokoista esinettä ensin deodoranttipurkiksi.

Miksi Tarmo Kananen soitti hätäkeskukseen jos epäili löydön olevan deodoranttipurkki? Miksi Ilmasotakoulu lähetti pommiryhmän purkamaan epäiltyä dödöpurkkia?
Ei tässä ole nähtävissä vääristelyä. Kuva näytti ammukselta ja isä soitti hätäkeskulseen. Poikia kiellettiin jatkamasta ammuksen hakkaamusta. Isä tuli paikalle ja ammus näytti hänestä ensin deodoranttipurkille. Tämän mainitsemista vierastit. Lehtijutun pointti oli, että vähänkään vaaralliseksi epäillystä löydöstä on oikein soittaa hätäkeskukseen eikä käsitellä sitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:59:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 22, 2023, 13:20:29
Miksihän teitä ei tunnu vähääkään kiinnostavan informaation systemaattinen, tiedustelutason vääristely?
Suomalaisille sairastuttavin ja tappavin valtiotason informaation systemaattinen vääristely on tainnut kyllä tulla viime vuosina kovin läheltä eli tuosta Venäjältä. Miksi se ei kiinnosta sinua vähääkään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2023, 09:53:31
Tämän päivän HeSari:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009529637.htmlKalifornian metsistä 44,5 prosenttia on palanut 20 viime vuoden aikana.

Muutama vuosi sitten presidentti Donald Trump töräytti, että metsäpalojen takia kalifornialaisten pitäisi haravoida kuin suomalaisten.

Ja myöhemmin samassa artikkelissa:

Lainaa...joten presidentin olisi ollut hyvä ensin varmistaa, että oma osuus haravoinnista on tehty.

Varmaan on tarkoitettu harventamista, joka on metsätermi. Näin olikin yhdessä kohtaa huomattu tehdä:
LainaaPuiden harventaminen olisi sekä yhteiskunnan että yksityisten maanomistajien edun mukaista.

Tässä on kyseessä varmaan sellainen valeuutisointi jossa Trump laitetaan outoon valoon tai sitten oikolukija on vain oikaissut itsensä lepoasentoon ja jättänyt työnsä tekemättä. Koneellinen oikolukukaan tuskin huomaa merkitysvirheitä jollei siinä ole hyvin runsaasti tekoälyä mukana.

Pubivisaa varten muutaman hyvän knopin sisältävä tiedonhippu:

LainaaKalifornia on pinta-alaltaan vain neljänneksen Suomea suurempi. Siinä missä Suomesta kolme neljännestä on metsien peittämää, Kaliforniasta metsää on enää 28 prosenttia.

Kalifornian metsistä 44,5 prosenttia on palanut 20 viime vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2023, 08:58:33
Esitän teorian, ei nyt sentään salaliittosellaista, koskien Jasper Pääkkösen alushousudramatiikkaa.

Voisiko olla mahdollista, että kyseessä on ns. poikkeava markkinointitempaus jolla haetaan massiivisempaa julkisuutta?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jasper-paakkonen-hakee-300-000-euron-korvauksia-alushousuyritykselta-suora-lahetys-klo-9-10/8683544
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 26, 2023, 18:39:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2023, 03:59:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 22, 2023, 13:20:29
Miksihän teitä ei tunnu vähääkään kiinnostavan informaation systemaattinen, tiedustelutason vääristely?
Suomalaisille sairastuttavin ja tappavin valtiotason informaation systemaattinen vääristely on tainnut kyllä tulla viime vuosina kovin läheltä eli tuosta Venäjältä. Miksi se ei kiinnosta sinua vähääkään?
Joko persut unohtuivat? Voiko jokin muu taho kuin persut olla syyllinen???
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 05, 2023, 15:24:32
Tässä nyt tarvittaisiin oikeastaan joku sadut & tarinat -tyyppinen ketju.

https://www.verkkouutiset.fi/a/hammentavaa-puhetta-kremlista-usa-haluaa-valloittaa-venajan-suojautuakseen-supertulivuorelta/#c406825c

"Yhdysvallat havittelee Venäjää Yellowstonen tulivuoren takia"

Patrushevin mukaan anglosaksien venäläisvastaisuuden takana on Yhdysvaltojen halu saada haltuunsa Venäjän raaka-aineet ja kansallisomaisuus aina vesivaroista alkaen. Tähän käytetään tekosyynä ilmastotoimia. Patrushevin mukaan uusiutuvat luonnonvarat eivät riitä, vaan pian koko Eurooppa on puuton, kun taas Eurooppa ei voi selvitä ilman Venäjän energiasektoria.

-Toisaalta, uusiutuvat energialähteet ovat erittäin epävarmoja. Esimerkiksi Šivelutšin tulivuoren purkaus tuhosi useita aurinkopaneeleja Kamtšatkalla. Mutta Šivelutš ei ole Vesuvius tai amerikkalainen Yellowstone, jota pidetään maailman vaarallisimpana nukkuvana tulivuorena.

Patrushevin mukaan Yellowstonen tulivuoren purkautumisen seurauksena on "välttämätön kaiken elävän tuhoutuminen Pohjois-Amerikassa". Hänen mukaansa kyseessä on asia, josta yhdysvaltalaiset ovat Patrushevin mukaan huolissaan näiden poliitikkoja lukuun ottamatta.

– Jos se herää, on kyseessä ennennäkemätön katastrofi. Se kykenee purkauksiin, jotka ovat tuhansia kertoja suuremmat kuin tiedossa olevat. Havainnot osoittavat, että vuosien aikana tulivuoren aktiivisuus kasvaa, magma liikkuu yhä nopeammin pintaa kohden. Maanjäristysten määrä kasvaa kalderassa jopa 2000:en vuodessa.

Seurauksena ovat muiden tulivuorten purkautumisketju, tsunamit ja happosateet, joiden takia suurin osa Maan väestöstä kärsii. Amerikkalaiset elävät kuvaannollisesti pirstaloitumisvaarassa olevassa "lasitalossa".

– Muuten, eräät amerikkalaiset väittävät, että mahdollisen purkauksen aikaan turvallisimmat paikat ovat Itä-Eurooppa ja Siperia. Ilmeisesti tässä on vastaus kysymykseen, miksi anglosaksieliitit haluavat niin kovin anastaa tämän Heartlandin, sanoo Patrushev.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 05, 2023, 16:49:03
En tiedä, mitä Yhdysvallat havittelee (Venäjältä), mutta onhan tuo Yellowstone supertulivuori:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yellowstonen_kaldera
Väittääköhän Norma, että ei ole?

LainaaYellowstonen kalderan suuri purkaus saattaisi merkitä monien lajien sukupuuttoa sekä miljoonien ihmisten kuolemaa.[7] Purkausta edeltäisivät voimakkaat maanjäristykset, ja laavaa nousisi maan pinnalle. Lopulta supertulivuori purkautuisi ja nostattaisi maan ilmakehään suuren määrän kaasuja ja tuhkaa, jotka yhdessä muodostaisivat ilmakehään peiton. Auringosta tuleva säteily ei kykenisi läpäisemään tätä peittoa, jolloin Maapallon lämpötilat laskisivat äkillisesti. Seurauksena olisi ydintalvi, joka johtaisi uuteen jääkauteen. Jo itse purkaus luultavasti tuhoaisi paljon maata ja eliöitä, mutta ydintalven kylmyydellä, ja siitä seurauksena olevalla nälänhädällä olisi katastrofaalisemmat seuraukset. Ensin purkaus vaikuttaisi vain Pohjois-Amerikkaan, mutta leviäisi nopeasti koskemaan muutakin maailmaa. Koko Pohjois-Amerikan manner peittyisi tuhkaan[3].

Tutkija Michael Rampinon mukaan on vain ajan kysymys, milloin Yellowstone purkautuu[8]. Yellowstonen kaldera on kuitenkin vain yksi maailman seitsemästä tällä hetkellä tunnetusta supertulivuoresta[1], eikä tiedetä, mikä niistä seuraavaksi räjähtää, sillä supertulivuorien toiminnasta ei tiedetä paljoakaan. Purkausta olisi myös tämän tietämättömyyden takia hyvin vaikea, ehkä mahdotonkin estää[9].
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2023, 20:17:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2023, 16:49:03
En tiedä, mitä Yhdysvallat havittelee (Venäjältä), mutta onhan tuo Yellowstone supertulivuori:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yellowstonen_kaldera
Väittääköhän Norma, että ei ole?

LainaaYellowstonen kalderan suuri purkaus saattaisi merkitä monien lajien sukupuuttoa sekä miljoonien ihmisten kuolemaa.[7] Purkausta edeltäisivät voimakkaat maanjäristykset, ja laavaa nousisi maan pinnalle. Lopulta supertulivuori purkautuisi ja nostattaisi maan ilmakehään suuren määrän kaasuja ja tuhkaa, jotka yhdessä muodostaisivat ilmakehään peiton. Auringosta tuleva säteily ei kykenisi läpäisemään tätä peittoa, jolloin Maapallon lämpötilat laskisivat äkillisesti. Seurauksena olisi ydintalvi, joka johtaisi uuteen jääkauteen. Jo itse purkaus luultavasti tuhoaisi paljon maata ja eliöitä, mutta ydintalven kylmyydellä, ja siitä seurauksena olevalla nälänhädällä olisi katastrofaalisemmat seuraukset. Ensin purkaus vaikuttaisi vain Pohjois-Amerikkaan, mutta leviäisi nopeasti koskemaan muutakin maailmaa. Koko Pohjois-Amerikan manner peittyisi tuhkaan[3].

Tutkija Michael Rampinon mukaan on vain ajan kysymys, milloin Yellowstone purkautuu[8]. Yellowstonen kaldera on kuitenkin vain yksi maailman seitsemästä tällä hetkellä tunnetusta supertulivuoresta[1], eikä tiedetä, mikä niistä seuraavaksi räjähtää, sillä supertulivuorien toiminnasta ei tiedetä paljoakaan. Purkausta olisi myös tämän tietämättömyyden takia hyvin vaikea, ehkä mahdotonkin estää[9].
Kuten sanoitkin, Yellowstone on vain yksi supertulivuorista. Lähimpänä meitä lienee tuo Napolin (Italia) edustavalla oleva, joka on aktiivinen! Tuhkan tms. leviäminen olisi maailmanlaajuista, ei paikallista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 19:13:19
Virologi (ja venäläistaustaisen puoliso) Dr. Rasmussen loihe lausumaan:

Dr. Angela Rasmussen @angie_rasmussen
Whether he's analyzing the origins of pandemics or wars, Jeffrey Sachs is consistently, intentionally wrong. He is a disinformation agent for authoritarian regimes and should not have a seat at the policymaking table.

    Tymofiy Mylovanov @Mylovanov 26. toukok.
    Jeffrey Sachs new article: The War in Ukraine Was Provoked. 
    He claims that the war was provoked by NATO expansion and started in 2022 with the US-sponsored
    violent coup.
    Again all his arguments are false, but they should be taken seriously and must be refuted. 1/
    ------ ....
    Also, if Jeff is right and Russia was provoked by the NATO expansion to Ukraine, then Russia should not
    have tried to grab Ukraine's land prior to 2008, the year when Ukraine applied to NATO membership plan.
    But it did. 6/
    ------
    In 2003, 11 years before Crimea annexation, Russia tried to grab a small island in Kerch straight between
    Russia and Crimea by building a dam towards it. Ukraine resisted, there was a conflict, military got
   involved, but eventually Ukraine kept the island. 7/
   ... (pitkä ketju)...

- https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1662082257375330304

Tässä siis yhdistyy kaksi harhaanvievää: Koronaviruksen ja sodan alkuperästä Sachsilla harhainen kässäri.
(Ne yhdessä upottavat häntä suohon, uskottavuutta nollille).

Ahaa, Jeffreys Sachs on vaikutusvaltainen mies ja tämä olisi Suomen  kannaltakin vaarallinen (ollut):

  In May 2022, Sachs said that the Russian invasion of Ukraine in February 2022 would be hard to beat and that Finland's moves to join NATO would undermine a negotiated peace: "All of this talk of defeating Russia, to my mind, is reckless."[71] In June 2022, he co-signed an open letter calling for a "ceasefire" in the war, questioning Western countries' continuing military support for Ukraine.
Suomeksi: 
  Toukokuussa 2022 Sachs sanoi, että Venäjän hyökkäystä Ukrainaan helmikuussa 2022 olisi vaikea voittaa ja että Suomen pyrkimykset liittyä Natoon heikentäisivät neuvoteltua rauhaa: "Kaikki tämä Venäjän kukistamisesta puhuminen on mielestäni holtitonta." [71] Kesäkuussa 2022 hän allekirjoitti avoimen kirjeen, jossa vaadittiin "tulitaukoa" sodassa ja kyseenalaisti länsimaiden jatkuvan sotilaallisen tuen Ukrainalle.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Sachs
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2023, 09:47:49
Johanna Vehkoo kirjoittaa Suomen Kuvalehdessä siitä miten The Irish Times oli julkaissut mielipidekirjoituksen jonka mukaan irlantilaisten naisten harjoittama tekorusketuksen käyttö on kulttuurista omimista.

Kirjoituksen oli laatinut mukamas ecuadorilainen nainen, nimikin mukana. Mutta kirjoittajana olikin ollut tekoäly.

Lehti myöhemmin pahoitteli kirjoitelmaa. Mutta ei sitä että oli päästänyt täyttä kuraa läpi. Älykkäämpi lukijahan voisi ihmetellä että mitäköhän kulttuuria sitä oikein omitaan, jos lotrataan purkista väriä kroppaan niin että tulee tekorusketus. Moniko kulttuuri käyttää tekorusketusta? Länsimainen? Joten omasta kulttuuristahan siinä on kyse.

Näitä tekoäly-sitä-sun-tätä -juttuja varmaan seuraa lähivuosina kiihtyvällä tahdilla. Kun itse suhtautuu omiin kirjoittamisiinsa intohimoisesti, meinaa kyllä tulla höyry korvista joka kerta kun kuulee että jonkun jutun takana onkin tekoäly. Ne tuotokset minun tekee mieli kyllä markkeerata informaation vääristelyksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - syyskuu 08, 2023, 13:13:30
Greenwald raportoi kuinka EU on jälleen laajentamassa sensuurikoneistoaan ja levittämässä lisää propagandaa 'disinformaation vastaisen työn' nimissä:

https://rumble.com/v3ffei8-system-update-show-143.html

Korporatiivinen media ja ajatushautomot on valjastettu pönkittämään vallanpitäjiä ja vaientamaan oppositio. Mielipiteenvapaus lännessä on ahtaammalla kuin se on vuosisataan ollut.

Sitten Greenwald tarjoaa herkullisen sitaatin NY Timesilta:

LainaaA survey of public opinion across Eastern and Central Europe in March by Globsec, a Bratislava-based research group, found that only 40 percent of Slovaks blame Russia for the war in Ukraine, while 51 percent believe that either Ukraine or the West is 'primarily responsible'.

Yleinen mielipide on tehnyt erehdyksen!

NY Times siirtyy sujuvasti selittämään, kuinka enemmistö on väärässä, ja NY Times tietää kuinka slovakkien pitää ajatella ollakseen demokraattisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 08, 2023, 13:25:34
Onneksi meillä on Naapuriseura:

https://naapuriseura.fi/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 18:17:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 08, 2023, 13:13:30
Greenwald raportoi kuinka EU on jälleen laajentamassa sensuurikoneistoaan ja levittämässä lisää propagandaa 'disinformaation vastaisen työn' nimissä:

https://rumble.com/v3ffei8-system-update-show-143.html

Näähän on tärkeitä kysymyksiä.

Vähän arveluttaa se, jos EU:n kontribuutiota disinformaation ja nettivaikuttamisen tutkimukseen tai näihin liittyvään lainsäädäntöön arvioidaan tällä tavalla että katsellaan tollasia videoita.

Pieni myötähäpeä iski jo siitä että kaveri esittää tän asian niin että Washington Post ja EU yhdessä tekee jotain ja että on juttu Washington Postissa "and the associated EU study".

Onko noi sellaisia asioita että niistä kannattaa ottaa laajemminkin selvää vai kannattaako katsella vaan videoita missä joku kritisoi ja ajattelee sun puolesta?

Ja onko EU tehnyt lainsäädäntöä jolla nimenomaan yritetään vaikuttaa siihen että erilaisten nettialustojen toimintaan tulis lisää läpinäkyvyyttä siinä, mitä sisältöjä käyttäjälle näytetään ja miksi sekä siinä, mitä sisältöjä demotataan ja miksi?
   Ja että sä saisit itse valita?

Sehän on helvetin arvokasta duunia jota ei maailmassa tee oikein mikään muu instanssi.

Mut sen sijaan tollanen tyyppi tietää mikä on mitäkin eikä mitään tarvitsekaan itse lukea tai ymmärtää — vai kuinka?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 18:38:13
Katsoin äsken sitä tutkimusta muutaman minuutin, ja siinä on ollut tarkoituksena siis kehittää teoreettista viitekehystä EU:n digipalvelusäädökseen liittyvään periaatteessa mitä tahansa koskevaan tutkimukseen.

Lähdeaineistona oli sosiaalisen median julkaisuja ja ne oli valittu tahoilta jotka olivat joko suoraan kytköksissä Venäjän hallintoon tai sitten löyhemmin samanmielisiä tai myötämielisiä.

Mutta siis tutkimuksen pointti ei ole arvioida sitä, onko joku "propagandaa" vai ei, vaan se liittyy lainsäädännössä tarkoitettuihin verkkoalustojen velvoitteisiin estää järjestelmiensä väärinkäyttö toteuttamalla riskiperusteisia toimia ja teettää riskinhallintajärjestelmilleen riippumattomia tarkistuksia.

Niin siis siinä tutkimuksessa on yritetty hahmotella miten tällaista riskiä voitais arvioida.

Ensin varmaan pitäis katsoa mitä digipalvelusäädös pääpiirteissään tarkoittaa alustojen kannalta:

Digipalvelusäädöksen tuomat muutokset:



https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/europe-fit-digital-age/digital-services-act-ensuring-safe-and-accountable-online-environment/europe-fit-digital-age-new-online-rules-platforms_fi
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 18:42:54
^ En mä sitä sano etteikö EU:n digipalvelusääntöihin tai muuhun toimintaan liittyis myös ongelmia — ja niiden älykäs kritisointi on tosi tärkeää.

Mutta vähimmäisvaatimus pitäis olla että ensin tietää mistä puhuu, mitä toi Laikan videon kaveri ei täytä alkuunkaan.

Täällä on se itse tutkimus:
European Commission, Directorate-General for Communications Networks, Content and Technology, Digital Services Act – Application of the risk management framework to Russian disinformation campaigns, Publications Office of the European Union, 2023. (https://data.europa.eu/doi/10.2759/764631)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 18:45:17
Mun superkyyninen näkemys tosta on että digipalvelusäännöillä pyritään siihen että käyttäjien ei tarvitsisi — jolleivat he halua — muuttua aivottomiksi ja reaktiivisiksi alogritmien ja suuryritysten orjiksi.

Ja se on asia johon tolla Laikan arvostaman sisällön tuottajaporukalla on intressi siinä mielessä että niille ei käy se että ihmiset lukis ja ajattelis rauhassa ja omilla avoilla vouhottamisen ja tärkeilyn sijaan.

Nehän elää just tosta huomiotalouspaskasta mitä suurimmassa määrin itse.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 19:58:58
Tossa tutkimuksessa käsitellään myös sitä, minkä takia verkkoalustojen toteuttamat "riskinhallintakeinot" eivät juurikaan estäneet disinformaation leviämistä.

Yksi syy on että jos joku julkaisija vaikka bännätään laajasti, on helppo käyttää sijaistilejä.
    Tästä konkreettinen esimerkki on se että kun New Eastern Outlook joutui verkkoalustoilla melko laajasti pannaan, samaa sisältöä julkaistaan hyvin nopeasti tämän jälkeen useiden muiden kanavien kautta, jollainen on juuri The New Atlas. Sen tapauksessa aiemmin olemassa ollut kanava uudelleennimettiin, ja tällainen toiminta on alustoilla rutiininomaista.

Toinen laaja syy on se, että "disinformaatio" poikkeaa "misinformaatiosta" ja sen määrittely on paljon vaikeampaa.

Esimerkiksi tossa mitä Laika tänne postas ei puhuta oikeasti totta tosta EU:n teettämästä tutkimuksesta ja esitetään täysin harhaanjohtavasti Washington Postin ja EU:n suhteita ja siis... se on aivan täyttä paskaa

Mutta se luistelee just sillä rajalla että sitä on vaikea säännellä misinformaationa. Ja disinformaatiossa ongelma on, että keskeisenä perusteena on viestijän intentio eli aikomus johtaa harhaan. Kuka sellaisen määrittelee ja millä välineillä?

Toi tutkimus olis todella hyödyllinen esimerkiksi Laikan lukea kokonaan ja katsoa, mitä siellä ihan oikeasti sanotaan ja miten niitä kysymyksiä pohditaan.

Tavoite on että halutaan pitää verkko avoimena ja turvata ilmaisunvapautta. Mutta säännöksiin leivottu periaate on nyt se, että voidaan tietyin perustein ja riippumattomien riskiarvioiden perusteella puuttua sisältöön ja toimintaan verkkoalustoilla.

Risk Category #1: Article 34(1)(a): Dissemination of illegal content
Risk Category #2: Article 34(1)(b): Negative impact on the exercise of fundamental rights
Risk Category #3: Negative effect on electoral processes, civic discourse and public security

Siihen liittyy tosi vaikeita kysymyksiä, joista olis mahdollista käydä myös fiksua ja ei-yliladattua keskustelua.

Mut niin kun... yksi mahdollinen kysymys on, että oisko parempi jos tohon ei puututtais julkisen sektorin puolesta millään tavalla? Nyt kun tulee enenevässä määrin olemaan tarjolla cheap fake'ja ja deep fakeja ja eri tahoilla informaatiovaikuttaminen ja nettivaikuttaminen on ajoin aika häikäilemätöntä, olisiko parempi jos siellä sallittaisiin ihan mitä tahansa ja ihmiset tottuis siihen että mikään ei kuitenkaan pidä paikkaansa?

Toinen kysymys vois olla se, että onko tolla Laikan linkkaamalla videolla ollut vilpitön tarkoitus informoida ihmisiä ja valistaa niitä tosta tutkimuksesta ja sen sisällöstä?

Ollaanko siinä onnistuttu jos tällainen tarkoitus on ollut?

Jos tarkoitus on ollut joku muu, mikä se mahdollisesti voisi olla?

Ja jos ollaan epäonniostuttu informoimisessa mutta tarkoitus on ollut informoida, millä tavalla pitäis suhtautua siihen jos ihmiset vilpittömästi yrittää välittää tietoa mutta ei vaan tajua mistään mitään — ja silti niillä voi olla isokin platformi ja merkittävää yleisöä ja niistä tulee sitten taas isompien tahojen pelinappuloita?

Kyllähän siellä epätosia väitteitäkin on aivan suoraan, mutta ei kai ilmaisunvapautta voi rajoittaa niin rajusti.

Mut laajemmin tutkimuksessa käsitellään siis sitä, että mihin voi vaikuttaa, mitä kannattaa tehdä, mikä toimii ja mikä ei.

Ja siinä nää tietyt valikoidut tilit ja niiden julkaisut oli pelkästään esimerkkiaineisto. Ei väitetty että kaikki niiden viestit sisältäis disinformaatiota tai olis muutenkaan haitallisia.

Esimerkein on havainnollistettu eri tyyppistä toimintaa, ja sikäli on aivan täysin paskaa tolla videolla että siellä ei määriteltäis käsitteitä tai ei annettais konkreettisia esimerkkejä.

Se on vaan normaalia että kukaan ei lue mitään eikä tiedä mistään mitään eikä edes välitä. Ja tätä nimenomaan on tosi helppo käyttää hyväksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Olen sivunnut aihetta joskus aiemminkin, mutta nyt kun joku toimittaja pohtii ääneen samaa asiaa, piti löytää joku aihe, johon sen tuupata. Tämä kelvatkoon.

Minunkaan mielestäni ihmiset eivät tiedä todellisuudesta samoja tosiasioita. Tällöin ihmisten valmiudet sanallistaa todellisuutta todenmukaisesti riippuu vain ja ainoastaan siitä, keneltä asiaa kysyy. Siis täysin siitä riippumatta, mitkä olisivat asiassa kun asiassa mahdollisesti ne ainoat oikeat "totuudet".

Suurin osa totuuksista kun ovat vieläpä sellaisia, että kunhan vain tuntuu siltä, että niistä on nyt kyse, niistä on nyt kyse. Tämä tapahtuu usein vieläpä tiedostamatta. Vain häviävän pieni vähemmistö ihmisistä ylipäätään edes saa itsensä kiinni siitä, että tulinpa nyt esittäneeksi totuuksia. Vielä pienempi vähemmistö hoksaa, että nämä totuudet eivät sellaisia välttämättä ole jos löytyy paremmin perusteltuja totuuksia tai vaikka jos olisivatkin totuuksia, ne ovat totuuksia mahdollisesti vain tietyissä erityisissä olosuhteissa, jotka puolestaan eivät ole niin yleisiä, että kyseiset totuudet olisivat totuuksia muualla kuin noissa erityisissä olosuhteissa. Ylivoimainen enemmistö ihmisistä kuitenkin olettaa, että kunhan heillä vain on asiasta mielipide, on asiasta olemassa siten totuus, mistä kaikki ovat samaa mieltä kunhan vain tuovat sen ilmi, ja jonka silittäminen vastakarvaan on siten selvä merkki informaation vääristelystä tai ainakin vääristelypyrkimyksistä.

Koska minä en luonnollisestikaan tiedä miten asia on, väitän, että 98% informaation vääristelystä selittyy Dunning & Kruger -efektillä, jota potee joko informaation välittäjä, vastaanottaja tai molemmat. Vain 2% vääristyneestä informaatiosta on aidon valehtelijan tarkoituksellisesti fabrikoimaa vääristeltyä informaatiota.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 08, 2023, 21:54:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan.
Ihmisaivot karkeistavat ja valikoivat valtavaa aisti-informaatiomäärää nopean tiedonkäsittelyn tarpeeseen tiedostamattomalla tasolla evolutiivisesti melko yhtenäisesti ihmislajina, mutta yksilöllisiä eroja syntyy plastisten aivojen rakenteellisiksi kytkennöiksi opitun tiedon ja kehollisten tunteiden ohjatessa ja muokatessa jatkuvasti tätä suurimmaksi osaksi tiedostamatonta havainnointi-, ajattelu-ja reagointiprosessia yksilöllisissä elinympäristöissä kehoineen. Lopputuloksena yksilöllistä poikkeamaa valikoivassa havainnoinnissa, havaintojen tulkitsemisessa ja reagoinnissa sekä toimintatavoissa. Siitäkin huolimatta että sosiaalinen ihminen pyrkii evolutiivisesti sovittamaan havainnointinsa, tulkintansa, ajattelunsa ja toimintansa samankaltaiseksi yhteisöissään. Oppimaan ja kasvamaan kulttuuriin, kieleen, ideologiaan, monenlaisiin porukoihin. 
Yksilöllisiä yhteisöllisiä maailmankuvia tai kuplia. Plastiset aivot oppivat ja tuntevat uutta vanhan pohjalta.

Ehkäpä sotaa käyvissä, konservatiivisissa sekä köyhissä porukoissa korostuu näköalattomampi uhkien havainnointi ja rauhanaikaisissa, liberaaleissa sekä varakkaissa porukoissa taas tulevaisuuteen suuntautuneempi mahdollisuuksien havainnointi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Melodious Oaf - syyskuu 08, 2023, 21:59:40
Linkkaamastasi tekstistä jäi jostain syystä päällimmäisenä haaviin tämä:

LainaaTunnistan kyllä ajassamme kiusallisen yleisen identiteettityön kirot, mutta on paljon ihmisiä, joilla ei ole aikaa identiteettinsä julkiseen rakentamiseen esimerkiksi siksi, että heillä on niin suuria taloudellisia haasteita.

Siinä puhutaan Hesarista ja toimittajista yleensä, mutta toi oli mun mielestä tärkeä huomio, että tietynlainen erilaisten nimikkeiden kautta identiteetin rakentaminen ja tällaisista journalismin tekeminen, vaikka sen on varmaan tarkoitus olla avaavaa ja ihmisten maailmankuvaa avartavaakin, on siinä mielessä lähtökohtaisesti melko elitististä, että kaikilla ei tosiaankaan ole siihen yhtäläisiä edellytyksiä sosioekonomisen aseman takia tai jostain muusta syystä — ei vaan nappaa tai ei kiinnosta, esimerkiksi.

Sekin on vaan yksi tällainen identiteettipolittinen muuvi mun mielestä että parjaa esimerkiksi Hesaria vaikka ei edes lue sitä tai niitä juttuja, joita kritiikki koskee. Kun ei ole rahaa tilata tai aikaa lukea tai keskittymiskykyä tai jotain.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 22:14:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2023, 21:54:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan.
Ihmisaivot karkeistavat ja valikoivat valtavaa aisti-informaatiomäärää nopean tiedonkäsittelyn tarpeeseen tiedostamattomalla tasolla evolutiivisesti melko yhtenäisesti ihmislajina, mutta yksilöllisiä eroja syntyy plastisten aivojen rakenteellisiksi kytkennöiksi opitun tiedon ja kehollisten tunteiden ohjatessa ja muokatessa jatkuvasti tätä suurimmaksi osaksi tiedostamatonta havainnointi-, ajattelu-ja reagointiprosessia yksilöllisissä elinympäristöissä kehoineen. Lopputuloksena yksilöllistä poikkeamaa valikoivassa havainnoinnissa, havaintojen tulkitsemisessa ja reagoinnissa sekä toimintatavoissa. Siitäkin huolimatta että sosiaalinen ihminen pyrkii evolutiivisesti sovittamaan havainnointinsa, tulkintansa, ajattelunsa ja toimintansa samankaltaiseksi yhteisöissään. Oppimaan ja kasvamaan kulttuuriin, kieleen, ideologiaan, monenlaisiin porukoihin. 
Yksilöllisiä yhteisöllisiä maailmankuvia tai kuplia. Plastiset aivot oppivat ja tuntevat uutta vanhan pohjalta.

Evoluutio rajaa vain sen, että kaikkien ihmislajin edustajien ajatukset rakennetaan "legopalikoilla", totuudet ovat puolestaan legopalikkarakennelmien muotoja. Yhden totuus on se, että rakennelma on mahdollisimman korkea ja toisen se, että rakennelma on mahdollisimman leveä. Jos yrität tarjota mahdollisimman korkeaa legotornia totuutena ihmiselle, joka pitää mahdollisimman leveää rakennelmaa totuutena, todennäköisesti vääristelet tämän mielestä totuutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2023, 22:41:30
Mikään ideologinen mielipide/näkemys ei ole riittävän vahva kumotakseen biologiaa/vahvoja tieteitä.
= Kaikki pseudotieteelliset trans/monisukupuolikäsitykset ovat tieteen vastaista valhetta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Lenny - syyskuu 09, 2023, 06:00:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Jutussa viitattiin siis Hesarin pääkirjoitukseen ja sen loppuhuipennukseen "jaetusta todellisuudesta", jonka paljastaminen on "median" tehtävä. Sinänsä tuo kelailu mediasta ja sen kohdeyleisöistä on asiallista, mutta itse jäin miettimään sitä miten toimittaja ylipäätään voi puhua jaetusta todellisuudesta. En tiedä tarkasti mitä journalistien koulutukseen sisältyy, mutta todellisuus on nykyään aika vahva ilmaus. Todellisuuspuhe pitäisi kai korvata puheella "jaetusta kertomuksesta".

Noh minä olenkin nykyään kaikenlaisen postmodernin hörhöfilosofian saastuttama :D.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 09, 2023, 08:38:03
Lainaus käyttäjältä: Lenny - syyskuu 09, 2023, 06:00:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Jutussa viitattiin siis Hesarin pääkirjoitukseen ja sen loppuhuipennukseen "jaetusta todellisuudesta", jonka paljastaminen on "median" tehtävä. Sinänsä tuo kelailu mediasta ja sen kohdeyleisöistä on asiallista, mutta itse jäin miettimään sitä miten toimittaja ylipäätään voi puhua jaetusta todellisuudesta. En tiedä tarkasti mitä journalistien koulutukseen sisältyy, mutta todellisuus on nykyään aika vahva ilmaus. Todellisuuspuhe pitäisi kai korvata puheella "jaetusta kertomuksesta".

Noh minä olenkin nykyään kaikenlaisen postmodernin hörhöfilosofian saastuttama :D.
Hienoa että loppuhuipennuksessa kritisoitiin polarisoitumista lisäävää median julistamista jaetusta todellisuudesta, kun julistamisen sijaan pitäisi huomioida jakautuneet todellisuudet. Vaikka valtamedialla on myös valtavirran vaateet tai jopa kansansivistykselliset kynttilät ja alakulttuurimedioilla kukkivat omansa.
Valtamedian puhe todellisuudesta tarinoiden sijaan lienee myös tietoista piilovaikuttamista akselilla teoriat-salaliittoteoriat tai tieteelliset faktat-vaihtoehtofaktat. Juuri näinä aikoina.
Toki poliittinen puhe sotkee hienosti tuota kuviota ideologisempaan akselistoon.

Komppaan jaetusta kertomuksesta filosofoimista mukavalta kotisohvaltani mutta hairahdun välillä kokemaan jaettuja todellisuuksia esim. joutuessani väistelemään kerjäläisiä ja leipäjonoja tai istuessani rahattomuudelta haisevien köyhien kanssa joukkoliikenteessä ilman penkinlämmitintä. Tätä vähemmän filosofista perstuntumaa käsittääkseni painotettiin puhumalla tarinan sijasta todellisuudesta. Kenties kansalaisten kokemustodellisuus tai kuluttajien kokemusteollisuus olisi hyvä kompromissikuvaus inhimillisen tarinoinnin ja teorioilla hallittavan todellisuuden keskitienä.
Ainakin monen elämäntarina tulee muuttumaan taas uuden hallituksen hyvän hallitusohjelman toimesta. Ehkä myös todellisuuden tai epätodellisuuden kokemuksetkin.

On paljon potentiaalisia lukijoita, joiden todellisuus on jokin muu kuin useimmilla toimittajilla. Kun he lukevat lehdistä juttuja, joissa kehotetaan säästövinkkinä ostamaan vaikka vähän halvempia kirsikkatomaatteja, se voi herättää ristiriitaisia tunteita. Jopa vihaa.

Lainaan loppuhuipennukseksi ketjussa jo jaettua kertomusta havaitusta todellisuudesta:

Ehkäpä sotaa käyvissä, konservatiivisissa sekä köyhissä porukoissa korostuu näköalattomampi uhkien havainnointi ja rauhanaikaisissa, liberaaleissa sekä varakkaissa porukoissa taas tulevaisuuteen suuntautuneempi mahdollisuuksien havainnointi.

(Tuon lainauksen horina pohjautuu löyhästi horisijan havainnoimaan tarinointiin aivotutkimuksesta Tiedeykkönen-podcastin tuoreimmassa jaksossa: https://areena.yle.fi/podcastit/1-1403833 )

Loppukaneetti: Menkää afrikkalaiset töihin ja lukekaa postmodernia hörhöfilosofiaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 09, 2023, 08:59:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 22:14:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2023, 21:54:50
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan.
Ihmisaivot karkeistavat ja valikoivat valtavaa aisti-informaatiomäärää nopean tiedonkäsittelyn tarpeeseen tiedostamattomalla tasolla evolutiivisesti melko yhtenäisesti ihmislajina, mutta yksilöllisiä eroja syntyy plastisten aivojen rakenteellisiksi kytkennöiksi opitun tiedon ja kehollisten tunteiden ohjatessa ja muokatessa jatkuvasti tätä suurimmaksi osaksi tiedostamatonta havainnointi-, ajattelu-ja reagointiprosessia yksilöllisissä elinympäristöissä kehoineen. Lopputuloksena yksilöllistä poikkeamaa valikoivassa havainnoinnissa, havaintojen tulkitsemisessa ja reagoinnissa sekä toimintatavoissa. Siitäkin huolimatta että sosiaalinen ihminen pyrkii evolutiivisesti sovittamaan havainnointinsa, tulkintansa, ajattelunsa ja toimintansa samankaltaiseksi yhteisöissään. Oppimaan ja kasvamaan kulttuuriin, kieleen, ideologiaan, monenlaisiin porukoihin. 
Yksilöllisiä yhteisöllisiä maailmankuvia tai kuplia. Plastiset aivot oppivat ja tuntevat uutta vanhan pohjalta.

Evoluutio rajaa vain sen, että kaikkien ihmislajin edustajien ajatukset rakennetaan "legopalikoilla", totuudet ovat puolestaan legopalikkarakennelmien muotoja. Yhden totuus on se, että rakennelma on mahdollisimman korkea ja toisen se, että rakennelma on mahdollisimman leveä. Jos yrität tarjota mahdollisimman korkeaa legotornia totuutena ihmiselle, joka pitää mahdollisimman leveää rakennelmaa totuutena, todennäköisesti vääristelet tämän mielestä totuutta.
Luultavasti olen samaa mieltä. Olen jäävi sanomaan varmasti.
Tarvittaisiin jokin globaali keskinäisriippuvuuden ja sääntöpohjaisuuden kivijalkajumala tai diktaattori, näinä modernin tieteen aikoina. Mikähän se voisi olla?
ATK-insinöörinä sanoisin tekoäly. Onneksi en sano. Vaikka samalla saisimme globaalin monoteismin. Tai kilpailevien tekoälyjen polyteismia niin että intialaisiakin heikottaa.

Hyvää maustetta mauttomaan kysymykseen antavat uusi viileä sota tai erikoisoperaatio ja sitä ihanasti lämmittävä ilmastonmuutos ruokalajikatoineen ja elintasoturistikansainvaelluksineen.

Median yhtenä tehtävänä on yksinkertaistaa asioita ja mahdollistaa laajempi kansalaiskeskustelu. Keskinäisriippuvaisessa maailmassa riskinä kuitenkin on, että mutkat vedetään turhankin suoriksi. Median murroksen paineissa vaateet paneutuvammasta journalismista ovat toki vaikeita. Silti medialla on suuri vastuu asioiden välisten yhteyksien avaamisesta ja kommunikoinnista.

Erikoistuneessa yhteiskunnassamme myös toimittajakunnan on tasapainoiltava erikoistumisen ja yhdistelyn välillä. Politiikan toimittajilla, taloustoimittajilla, tiedetoimittajilla ynnä muilla on yhä enemmän annettavaa toisilleen.


https://www.sitra.fi/artikkelit/sitran-trendit-keskinaisriippuvuus-lisaantyy/

Rajat kiinni!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 09, 2023, 09:31:52
Kokemustodellisuus on asiaa hyvin kuvaava ilmaisu. Ihminen täyttää kokemuksensa aukot "kertomuksella". Tätä on tutkittu silminnäkijöiden kuvauksia tapahtumasta vertailemalla. Sama tapahtuma poikii hyvin erilaisia silminnäkijälausuntoja. Arkielämässäkin koemme asioita erilailla, liikumme hieman erilaisissa ympäristöissä, keskustelemme erilaisten ihmisten kanssa jne. Tuloksena on erilaisia näkemyksiä maailman menosta.

Samaan aikaan meidät on kasvatettu maailmankuvaan jossa on oikea ja väärä. Niinpä herkästi tuomitsemme oman katsomustodellisuuden kanssa ristiriidassa olevia kuvauksia maailmasta vääriksi, jopa valheelliseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Lenny - syyskuu 09, 2023, 10:09:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 09, 2023, 08:38:03
On paljon potentiaalisia lukijoita, joiden todellisuus on jokin muu kuin useimmilla toimittajilla. Kun he lukevat lehdistä juttuja, joissa kehotetaan säästövinkkinä ostamaan vaikka vähän halvempia kirsikkatomaatteja, se voi herättää ristiriitaisia tunteita. Jopa vihaa.

Tämänkin olisi voinut kirjoittaa paremmin korvaamalla sana "todellisuus" sanalla "kokemus". No vähän saivarteluksi menee, mutta menkööt.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 13:44:21
Lainaus käyttäjältä: Lenny - syyskuu 09, 2023, 06:00:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Jutussa viitattiin siis Hesarin pääkirjoitukseen ja sen loppuhuipennukseen "jaetusta todellisuudesta", jonka paljastaminen on "median" tehtävä. Sinänsä tuo kelailu mediasta ja sen kohdeyleisöistä on asiallista, mutta itse jäin miettimään sitä miten toimittaja ylipäätään voi puhua jaetusta todellisuudesta. En tiedä tarkasti mitä journalistien koulutukseen sisältyy, mutta todellisuus on nykyään aika vahva ilmaus. Todellisuuspuhe pitäisi kai korvata puheella "jaetusta kertomuksesta".

Noh minä olenkin nykyään kaikenlaisen postmodernin hörhöfilosofian saastuttama :D.

Jaettu kertomus on kieltämättä parempi ilmaus kuin jaettu todellisuus. Samaten olisi varmasti syytä, että puhuisin minäkin jatkossa enempi kokemuksesta kuin todellisuudesta. Siinä voi kuitenkin olla vaarana, että riittävän mustavalkoinen tosikko ei ehkä osaa sijoittaa omaa elämänkokemustaan tai käsitystään maailmasta kertomuspuheeseen. Hän voi ajatella, että eihän hän missään kertomuksessa elä vaan todellisuudessa eli että "kertomukset" ovat vain jotain ihmiselämälle vierasta "yliopistopuhetta", jollaisia käsitteitä käytetään kun halutaan monimutkaistaa täysin yksinkertaista asiaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 13:50:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2023, 21:54:50
Ehkäpä sotaa käyvissä, konservatiivisissa sekä köyhissä porukoissa korostuu näköalattomampi uhkien havainnointi ja rauhanaikaisissa, liberaaleissa sekä varakkaissa porukoissa taas tulevaisuuteen suuntautuneempi mahdollisuuksien havainnointi.

On mahtavaa kuinka A4 onnistuu tiivistämään kaikki edustamansa stereotypiat yhteen virkkeeseen yhtäkään harha-askelta ottamatta.

Omalta osaltani olen irtisanoutunut varsinkin 'sotaisten' konservatiivien ja 'vauraiden' liberaalien dikotomiasta, koska nykytapahtumat ovat selkeästi osoittaneet etenkin liberaalin eliitin näköalattomuuden. Puheenvuorot heidän joukossaan ovat palanneet suurin piirtein siihen, mitä brittiläinen eliitti kahvipöydissä kävi lehtiä lueskellessaan 1800-luvulla, ja silloinkin pelastettiin 'sivistystä vievää imperiumia' lähettämällä sotilaita maihin, joista he eivät tienneet mitään eivätkä oppineet mitään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 09, 2023, 22:00:42
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 13:44:21
Lainaus käyttäjältä: Lenny - syyskuu 09, 2023, 06:00:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Jutussa viitattiin siis Hesarin pääkirjoitukseen ja sen loppuhuipennukseen "jaetusta todellisuudesta", jonka paljastaminen on "median" tehtävä. Sinänsä tuo kelailu mediasta ja sen kohdeyleisöistä on asiallista, mutta itse jäin miettimään sitä miten toimittaja ylipäätään voi puhua jaetusta todellisuudesta. En tiedä tarkasti mitä journalistien koulutukseen sisältyy, mutta todellisuus on nykyään aika vahva ilmaus. Todellisuuspuhe pitäisi kai korvata puheella "jaetusta kertomuksesta".

Noh minä olenkin nykyään kaikenlaisen postmodernin hörhöfilosofian saastuttama :D.

Jaettu kertomus on kieltämättä parempi ilmaus kuin jaettu todellisuus. Samaten olisi varmasti syytä, että puhuisin minäkin jatkossa enempi kokemuksesta kuin todellisuudesta. Siinä voi kuitenkin olla vaarana, että riittävän mustavalkoinen tosikko ei ehkä osaa sijoittaa omaa elämänkokemustaan tai käsitystään maailmasta kertomuspuheeseen. Hän voi ajatella, että eihän hän missään kertomuksessa elä vaan todellisuudessa eli että "kertomukset" ovat vain jotain ihmiselämälle vierasta "yliopistopuhetta", jollaisia käsitteitä käytetään kun halutaan monimutkaistaa täysin yksinkertaista asiaa.

Niin, keskinäistä ymmärrystä tuskin avittaa jos rupeaa toiselle erittelemään, että tuo on fakta, tuo tulkinta, tuo mielipide, tuo yksittäistapaus, tuo sovittamista johonkin omaan kehikkoosi. Tietysti olisi valtavan hyödyllistä nähdä, mitä toinen mieltää kunkin asian olevan. Kun toisia on monta, se on tietysti täysin mahdotonta.

Eikä kysymys ole edes uusi. Yritettiinhän ennenkin vakuutella, että Suomen tulisi devalvoida, tai Kekkonen pitäisi valita uudelleen voitelemalla hänet pyhällä Nesteen öljyllä. Se ei vain herättänyt tunteita. Totta kai vientiteollisuus haluaa devalvoida. Tietysti Kekkosen perässähiihtäjät haluavat, että hän ei tuuperru umpimetsään. Nyt kun tahdotaan olla inhimillisiä ja kiinnostavia, toimittajat vaikuttavat väkisin jonkun silmissä torvilta. Mitäs kirjoittavat sellaisista aiheista kuin "lapseni oppi kielikylvyssä iiriä ja nyt koko perhe juo irlantilaista viskiä" tai "monipuoliset taidegalleriat ovat henkireikä Helsingin keskustassa asuvalle taidegallerioissa käyvälle kulttuuritoimittajalle" tai "mietin vuosikausia mitä pirua semmoisella isoäidillä tekee kunnes keksin eräs aamu myydä hänet vakiokolumnini täytteeksi".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 22:04:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 09, 2023, 13:50:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2023, 21:54:50
Ehkäpä sotaa käyvissä, konservatiivisissa sekä köyhissä porukoissa korostuu näköalattomampi uhkien havainnointi ja rauhanaikaisissa, liberaaleissa sekä varakkaissa porukoissa taas tulevaisuuteen suuntautuneempi mahdollisuuksien havainnointi.

On mahtavaa kuinka A4 onnistuu tiivistämään kaikki edustamansa stereotypiat yhteen virkkeeseen yhtäkään harha-askelta ottamatta.
Kovin klishee, tyrmistyttävällä tavalla.
Onneksi nuo eivät ole asennoituneita...!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - syyskuu 10, 2023, 09:42:07
Lainaus käyttäjältä: Lenny - syyskuu 09, 2023, 10:09:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 09, 2023, 08:38:03
On paljon potentiaalisia lukijoita, joiden todellisuus on jokin muu kuin useimmilla toimittajilla. Kun he lukevat lehdistä juttuja, joissa kehotetaan säästövinkkinä ostamaan vaikka vähän halvempia kirsikkatomaatteja, se voi herättää ristiriitaisia tunteita. Jopa vihaa.
Tämänkin olisi voinut kirjoittaa paremmin korvaamalla sana "todellisuus" sanalla "kokemus". No vähän saivarteluksi menee, mutta menkööt.
Saivartelu on keskustelun suola joka voi aiheuttaa myös verenpaineen nousua.
Toistuvista kokemuksista muodostuu nopeasti koettu todellisuus.
Vaikka onhan se tietynlainen kokemus olla köyhä. Ellei elämys.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 09, 2023, 13:44:21
Lainaus käyttäjältä: Lenny - syyskuu 09, 2023, 06:00:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 20:55:12
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-on-vaarallista-kuvitella-etta-todellisuus-olisi-suomessa-kaikille-sama

Tuo linkki ei johda niinkään informaation vääristelyyn, vaan alleviivaa mielestäni sitä omaa tulokulmaani aiheeseen, että todennäköisesti suurin osa informaation vääristelystä selittyy ihan sillä, että ihmiset elävät eri todellisuuksissa. Ja koska toimittajat eivät välttämättä omassa toimittamisessaan tätä tajua, saavat he osalla lukijoista sapen kiehumaan. Ja ihan syystä.

Jutussa viitattiin siis Hesarin pääkirjoitukseen ja sen loppuhuipennukseen "jaetusta todellisuudesta", jonka paljastaminen on "median" tehtävä. Sinänsä tuo kelailu mediasta ja sen kohdeyleisöistä on asiallista, mutta itse jäin miettimään sitä miten toimittaja ylipäätään voi puhua jaetusta todellisuudesta. En tiedä tarkasti mitä journalistien koulutukseen sisältyy, mutta todellisuus on nykyään aika vahva ilmaus. Todellisuuspuhe pitäisi kai korvata puheella "jaetusta kertomuksesta".

Noh minä olenkin nykyään kaikenlaisen postmodernin hörhöfilosofian saastuttama :D.

Jaettu kertomus on kieltämättä parempi ilmaus kuin jaettu todellisuus. Samaten olisi varmasti syytä, että puhuisin minäkin jatkossa enempi kokemuksesta kuin todellisuudesta. Siinä voi kuitenkin olla vaarana, että riittävän mustavalkoinen tosikko ei ehkä osaa sijoittaa omaa elämänkokemustaan tai käsitystään maailmasta kertomuspuheeseen. Hän voi ajatella, että eihän hän missään kertomuksessa elä vaan todellisuudessa eli että "kertomukset" ovat vain jotain ihmiselämälle vierasta "yliopistopuhetta", jollaisia käsitteitä käytetään kun halutaan monimutkaistaa täysin yksinkertaista asiaa.
Kummassakin on hyvät puolensa ja ne painottavat yhtä näkökulmaa aiheeseen. Todellisuus tekee eri tavalla kipeää kuin kertomus mutta kertomus voi auttaa ymmärtämään todellisuutta ja vähentämään kipua.
Ehdotan kompromissina kertomustodellisuutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 11, 2023, 09:49:36
Osui eilen X-Twitterissä vastaan Matias Turkkilan kommentti toimittaja Lauri Nurmesta koskien Riikka Purraa. Yritin etsiä netistä sitä, mutta löysin sen sijaan tämmöistä matskua:

https://www.suomenuutiset.fi/purra-ei-koskaan-kirjoittanut-turkkilaisapinoista-hslla-kesti-oikaisun-tekemisessa-kaksi-viikkoa-karkea-virhe-lapaisi-koko-suomalaisen-mediakentan/

Median väitteet siitä, että Riikka Purra olisi 2008 kirjoittanut "turkkilaisapinoista", eivät pidä paikkaansa. Purra käytti termiä yhdestä häntä seksuaalisesti ahdistelleesta henkilöstä.

Kansainväliseksi uutiseksi asti noussut väite ehti poikia jopa ulkoministeri Elina Valtosen (kok.) Turkille suunnatun anteeksipyynnön. Jos media olisi uutisoinut asiasta totuudenmukaisesti, ei anteeksipyynnöille olisi ollut tarvetta. Median toiminta vahingoitti Suomen kansainvälistä mainetta.

...

Sen lisäksi, että media on laajalti toistanut väärää termiä, Iltalehdessä mentiin vielä pidemmälle. Toimitus perehtyi muita toimituksia tarkemmin Scriptan vieraskirjan sisältöön, mutta jostain syystä toimitus saksi pois turkkilaismiestä koskevan asiayhteyden. Toimittaja Lauri Nurmen kirjoittamassa jutussa on jätetty pois Purraan kohdistunut karkea seksuaalinen ahdistelu.

Vieraskirjan "riikka" tuohtui viereisessä ravintolapöydässä hajareisin istuvaan turkkilaismieheen, joka tuijoitti intensiivisesti, "hieroi muniaan" ja useiden huomauttamisten jälkeen alkoi lopuksi avata vetoketjuaan.

Turkkilasmiehen käytös ylittää selvästi sen, mitä pidetään seksuaalisena ahdisteluna.

Iltalehden valitsema toimituksellinen linja on hyvin kummallinen. Purran sitaatin katkaiseminen hänelle epäedullisimmasta mahdollisesta kohdasta vaikuttaa tarkoitushakuiselta.

Iltalehden periaatelinjana on välittää lukijoilleen tietoa, jotta he voivat muodostaa itse oman mielipiteensä. Nurmen kirjoitus toimii karkealla tavalla lehden omia periaatteita vastaan.

Iltalehti joutui lopulta oikomaan omaa tekstiään monta kertaa.


Eli käytännössä informaation pimittämisen vuoksi Suomi pyysi anteeksi sitä että suomalainen nainen ei tykännyt nähdä miehen hierovan julkisesti genitaalejaan. Onkohan tämä runkkailu hyvinkin tyypillistä turkkilaisille, kun kuulin jo 1990-luvulla eräältä Turkissa reissanneelta vaalealta naiselta että siellä vanhat ukot vetivät käteen blondin nähdessään.

Ja tämäkin vielä:

Maahanmuuttajataustaisten koululaisten joukko nousi Espoosta junaan. He lukivat Metro-lehteä, jossa kerrottu laajalti Matti Saaren tapauksesta. Riikka oudoksui ääneen, miksi nämä esittivät ikäviä kommentteja Suomesta.

Tilanne eskaloitui. Maahanmuuttajataustainen nuori kiroili, osoitti riikkaa ja totesi: "BANG BANG!!":

– No, jok.tap. poitsu totesi siinä kiroiltuaan hetken (tapaan, jonka osaa ihan kuka tahansa espoonkeskustalainen juippi), että "BANG BANG!!" ja näytti mua. Edelleen tukastani roihahtaneena koin melkein aggressiivisia tunteita, en lainkaan mitään pelkoa tai uhrimentaliteettia. Häiskän huivipäinen siveä sisko siinä poitsua hyssytteli ja minä puristelin päätäni aikuismaiseen tapaan. Onneksi jäivät seuraavalla asemalla pois. Minä, kaikella 54 kilollani, olen parhaimmillani hirveän spontaani =)

Hymiöön loppuvan tekstin jälkeen riikka täydentää:

– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see.


Eli

Syyskuussa 2008 Suomi järkyttyy Kauhajoen koulusurmista. Kahden päivän päästä maahanmuuttajanuori uhkaa nuorta naista ampumiseleellä lähijunassa. Nainen pohtii seuraavana päivänä puolustatumiskeinoja netissä. 15 vuoden päästä nainen leimataan henkilöksi, joka on "hekumoinut joukkomurhalla lähijunassa".

Tästähän on sitten huudettu pitkään ja perusteellisesti siitä miten Purra haluaa tappaa lapsia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:03:38
Informaation vääristelyksi voisi myös ajatella sitä, että nostetaan uudelleen ja uudelleen ja uudelleen siitä massasta, jota Purra on kirjoittanut ja levittänyt, tuo yksi, jossa hän todellakin käytti yksikköä, eikä monikkoa.

Siitäkin joku voisi olla sitä mieltä, että onko oikeutettua seksuaalisesti häiriköitynä alkaa solvaamaan kokonaista kansakuntaa. Yksikössä tai monikossa. Koko juttu on kyllä kieltämättä raflaava, nimittäin olin itse kirjoituksen aikaan useinkin ko. ravintolan asiakaskuntaa. On todella vaikea kuvitella, että siellä olisi joku muniaan onnistunut hieromaan ilman, että tulee itse toimessaan häirityksi. Mutta uskotaan, kun kirjoitetaan.

Ja siis onhan se ikävää, että Suomesta esitetään ikäviä kommentteja sen jälkeen, kun täällä on tapettu ihmisiä kouluunsa. Tämä "nuori nainen" oli siis 31 vuotias ja itse mielestään toimi aikuismaiseen tapaan onnistuttuaan junassa eskaloimaan riitatilanteen nuorison kanssa. Sen jälkeen hän vielä hymiöillään hehkuttaa tappamishalujaan. Ei näin, aikuiset, ei näin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 11, 2023, 10:07:42
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:03:38
Informaation vääristelyksi voisi myös ajatella sitä, että nostetaan uudelleen ja uudelleen ja uudelleen siitä massasta, jota Purra on kirjoittanut ja levittänyt, tuo yksi, jossa hän todellakin käytti yksikköä, eikä monikkoa.

Siitäkin joku voisi olla sitä mieltä, että onko oikeutettua seksuaalisesti häiriköitynä alkaa solvaamaan kokonaista kansakuntaa. Yksikössä tai monikossa. Koko juttu on kyllä kieltämättä raflaava, nimittäin olin itse kirjoituksen aikaan useinkin ko. ravintolan asiakaskuntaa. On todella vaikea kuvitella, että siellä olisi joku muniaan onnistunut hieromaan ilman, että tulee itse toimessaan häirityksi. Mutta uskotaan, kun kirjoitetaan.

Ja siis onhan se ikävää, että Suomesta esitetään ikäviä kommentteja sen jälkeen, kun täällä on tapettu ihmisiä kouluunsa. Tämä "nuori nainen" oli siis 31 vuotias ja itse mielestään toimi aikuismaiseen tapaan onnistuttuaan junassa eskaloimaan riitatilanteen nuorison kanssa. Sen jälkeen hän vielä hymiöillään hehkuttaa tappamishalujaan. Ei näin, aikuiset, ei näin.

T: Xante

Niin, sehän on aina tärkeintä ettei vaan nyt vahingossakaan käyttäydy huonosti eli kirjoita epämiellyttäviä, kun uhataan tappamisella tai runkkaillaan edessä. Eikä se minunkaan bussirunkkarini ollut sinusta uskottava keissi. Mutta et sinä siellä ollut, vaan minä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 11, 2023, 10:11:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:03:38

Siitäkin joku voisi olla sitä mieltä, että onko oikeutettua seksuaalisesti häiriköitynä alkaa solvaamaan kokonaista kansakuntaa. Yksikössä tai monikossa.

Purran sanavalinta oli täydellinen vaikkakin liian monimutkainen antirasistien ymmärrykselle. Purra solvasi tiettyä yksilöä joka edusti lähtömaassaan omaksuttua ahdistelukulttuuria. Kaikki turkkilaiset eivät tietenkään ahdistele mutta naisten ahdistelu on siellä yleisempää ja hyväksyttävämpää kuin täällä Suomessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:15:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 11, 2023, 10:11:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:03:38

Siitäkin joku voisi olla sitä mieltä, että onko oikeutettua seksuaalisesti häiriköitynä alkaa solvaamaan kokonaista kansakuntaa. Yksikössä tai monikossa.

Purran sanavalinta oli täydellinen vaikkakin liian monimutkainen antirasistien ymmärrykselle. Purra solvasi tiettyä yksilöä joka edusti lähtömaassaan omaksuttua ahdistelukulttuuria. Kaikki turkkilaiset eivät tietenkään ahdistele mutta naisten ahdistelu on siellä yleisempää ja hyväksyttävämpää kuin täällä Suomessa.

Nojaa. Hyvinhän sitä täälläkin suvaitaan. Ahdistelua siis. Kukaan ei kadullakaan kulmiaan kohota, huudellaan siellä mitä hyvänsä.

Purran sanavalinta on osoittautunut äärimmäisen huonoksi, koska sitä on puitu kansanvälisillä areenoilla erittäin negatiivisessa valossa. On aivan sama, mitä tästä asiasta ajattelee suvakki tai miksi-niitä-suvakin-vastakohtia-pitikään-kutsua, pointti on, että hän on tällä hetkellä maamme eturivin poliitikko.

Ja sellaiseksi pyrkimisen jälkeen hänen sanavalintansa saavat aivan eri klangin kuin hihihiii-kirjoiteluporukoissaan, joissa aiemmin päti. Valitettavasti tältä kohtalolta kun ei kukaan politiikko säästy.

T: Xante

Muoksis: ja muuten, koska olen supisuomalaisen yhteiskunnan supisuomalainen kasvatti, minua on kyllä opetettu katsomaan muualle, minuakin, jos nyt joku paljastelee tai runkkailee. On neuvottu pikkutytöstä asti, että se on paras tapa käsitellä tätä asiaa, olla suomatta mitään huomiota, koska huomiota ja kauhistusta kuulemma tämmöiset haluaakin.

Tiedä sitten, onko ollut väärät opit ja kuka olisi antanut paremmat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2023, 10:21:41
Oleellistahan on se, että persut ratsastaa "rasismilla" ja toki tuo on hyvin tiedossa.

Maahanmuuttovastaisuus perustuu heillä vihaan ja sen lietsomiseen- joten kyllä he ovat tiukasti siinä kuosissa, minkä ovat itselleen valinneet.

Selitykset ovat tietenkin nyt tarpeellisia, mutta uskottavuus ei taida korjaantua- eivätkä he halua luopua kannattajistaan, joten heillekin on jotain kerrottava sellaista mitä kannattajat haluavat kuulla.

Eli ollaan kuten ennenkin, senhän purra on kertonut- ollako vai eikö olla--
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 11, 2023, 10:24:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:15:31

Purran sanavalinta on osoittautunut äärimmäisen huonoksi, koska sitä on puitu kansanvälisillä areenoilla erittäin negatiivisessa valossa.

Purran sanavalintaa ei puitu kansainvälisillä areenoilla. Jos olet yhtään seurannut keskustelua niin huomannet itsekin että se oli Iltalehden toimittajan virheellinen ja asianyhteydestään irrotettu sanavalinta jota puitiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:26:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 11, 2023, 10:24:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 11, 2023, 10:15:31

Purran sanavalinta on osoittautunut äärimmäisen huonoksi, koska sitä on puitu kansanvälisillä areenoilla erittäin negatiivisessa valossa.

Purran sanavalintaa ei puitu kansainvälisillä areenoilla. Jos olet yhtään seurannut keskustelua niin huomannet itsekin että se oli Iltalehden toimittajan virheellinen ja asianyhteydestään irrotettu sanavalinta jota puitiin.

??? Kyllä ihan yleisesti esim. Saksassa on puitu vaalituloksen jälkeen paljonkin Purran sanavalintoja. Ei siis välttis juuri tuosta: kokoomus mokasi anteeksipyyntöinen ja persut sillä sitten kotimaassa ratsastavat, mutta kyllähän sitä maailma jonnin verran henkäisi näiden ministerivalintojen jälkeen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2023, 10:52:52
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12534611/Stonehenge-built-Britain-black-country-new-childrens-book-claims.html

Mustaihoiset ihmiset rakensivat Stonehengen. Ja tämä on päätelty siitä että on löytynyt yksi luuranko jonka katsotaan kuuluneen mustaihoiselle miehelle. Tämän johdosta sitten pukkaa lastenkirjaa.

Kuitenkin:

But research published in 2019 suggested the Neolithic farmers who built Stonehenge had paler skin and were descended from populations originating in Anatolia in what is now Turkey.

They also likely had brown eyes and black or dark-brown hair.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 20, 2023, 12:23:08
^
Nykyisen Euroopan alueella pyöri jossain muinaisessa aikajatkumossa myös porukkaa, jolla oli tumma iho ja siniset silmät. Kun tuota Stonehengeä on käytetty ja rakenneltu varsin kauan, niin kuka tietää millaisia hiippailijoita sitä on ollut pusaamassa. Todennäköisesti hyvinkin monennäköisiä. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 15, 2023, 20:51:45
Rokotepelottelijat levittää tätä kuvaa X:ssä,FB:ssä ja Telegramissa:
(https://pbs.twimg.com/media/F-6meckXoAAtbdY?format=png&name=900x900)

Google tai TinEye ei löydä kuvalle mitään lähdettä.
Joonas Niinimäki löysi kuitenkin ven. Yandexista kuvan selityksineen (iso kuva klikkaamalla):
(https://pbs.twimg.com/media/F--HqOYXYAAcMJc?format=jpg&name=large)
Kyse on harjoituksesta jossa maskeeraajat on tehneet aidonnäköisiä myrkkymuratin pistoksen polttamia raajoja.
(Näyttää 2. asteen palovammalta, ja rokotusselitys jää vaille selitystä: miksei SE olkavarsi itte oo kuplilla.)

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 26, 2023, 18:40:43
Meitä on huijattu hiihtolähetyksissä vuosikymmenten ajan!
https://yle.fi/aihe/a/20-10005843
Lainaa
Suuri salaisuus paljastui – kaikki sauvojen suhinat hiihtolähetyksissä eivät olekaan aitoja, vaan äänet soittaa muusikko

Asia on pysynyt salaisuutena suurelle yleisölle 80-luvulta asti. Suomalaiset urheilumuusikot kertovat nyt ensi kertaa kattavasti työstään.

Hiihtääköhän ne edes oikeasti?  :o
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 26, 2023, 20:04:38
Pohjois-Irlannissa kakopää puukotti porukkaa. Yksikään kunnollinen media ei näemmä suostu kertomaan puukottajasta mitään, mutta epämääräiset mediat tietävät jätkän olleen algerialainen maahanmuuttaja. Tulos: irkut riehuvat kaduilla ja poliitikot ja media vinkuvat äärioikeistosta.

Täytyykö tosiaan olla natsi suuttuakseen siitä että naista tai lasta puukotetaan? Vasemmistolle moiset teot ovat ok, täytyyhän alkuperäisasukkaita harventaa?

Ei tarvitse ihmetellä miksi väestönvaihtoteoria saa kannatusta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 26, 2023, 21:56:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2023, 18:40:43
Meitä on huijattu hiihtolähetyksissä vuosikymmenten ajan!
https://yle.fi/aihe/a/20-10005843
Lainaa
Suuri salaisuus paljastui – kaikki sauvojen suhinat hiihtolähetyksissä eivät olekaan aitoja, vaan äänet soittaa muusikko

Asia on pysynyt salaisuutena suurelle yleisölle 80-luvulta asti. Suomalaiset urheilumuusikot kertovat nyt ensi kertaa kattavasti työstään.

Hiihtääköhän ne edes oikeasti?  :o
Täytyy sanoa että olen tyrmistynyt. Reaalista suoraa tapahtumaa oletan(siis oletin) aina täysin aidoksi.
Mutta en tavattaessa haukkuisi sitä muusikko Ihalaista vaan kehuisin. (Jotkut kuulemma haukkuneet).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 26, 2023, 22:28:56
Läähätyslaudoilla luikkiminen on suomalaisille pyhä asia, joten kaiken pitää olla aitoa.

Onkohan uimakilpailujen selostajalla vieressään vati, jota hän loiskuttelee, että tulee veden ääniä.

Youtube-videoissa manipuloin ääntä siinä missä kuvaakin. Jos äänessä on korjattavaa, irrotan sen videosta, muokkaan sitä ja palautan sen. Voin poistaa esimerkiksi omaa puhettani, jos kuvatessani olen sanonut jotain ylimääräistä kuten "siirrytkö vähän lähemmäksi seinää" tai mitä se nyt voisi olla. Jotta poiston kohdalle ei tulisi mykkää kohtaa, paikkaan sen taustaäänillä, jotka kopioin jostakin muusta kohdasta. Jos puhujien äänenvoimakkuuksissa on eroa, tasoitan niitä. Mutta tämä on siis jälkikäsittelyä eikä suoran lähetyksen efektejä. Ääniraidan pituus ei tietenkään saa muuttua käsittelyssä, jotta synkronointi ei mene sekaisin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 27, 2023, 09:40:46
Olikos se myös niin, että Boney M yhtyeen mies"laulajista", jotka lavalla hyppelivät, ei kukaan laulanut, vaan biisit veti jostain kopista rehevä saksalaismies.

Semmoista se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2023, 10:11:14
Tarkemmin kun ajattelen, eipä taida nykyään nähdä enää, jos on koskaan nähnytkään, yhtä ainutta tv-sarjan jaksoa tai elokuvaa joka olisi suomennettu ihan kokonaan. Aina siellä vilahtelee jotain mihin suomentaja ei reagoi millään tavalla.

Sen nyt vielä sietää, mutta sitä on vaikeampi ymmärtää että välillä suomennetaan ihan päin helvettiä. Kannattaisiko osata se englanninkieli ennen kuin lähtee suomentamaan? Vai koneko ne nykyään kääntää?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 27, 2023, 10:26:55
^No joo. Käännöstila leffoissa ja telkussa on kovin rajoitettu. Niinpä kääntäjien on joskus tehtävä valintoja, jotta asia tulee esille vaikkei kaikkia sanoja kääntäisikään. Itsekin olen naureskellut miten Serranon perheestä on "sensuroitu" kaikki espanjankieliset kirosanat pois, mutta eiköhän se ole ihan ymmärrettävä ratkaisu.

Selkeät käännösvirheet ärsyttävät enemmän. Herkästi tulee ajatelleeksi, että jos virheitä on kielissä joita ymmärtää, niin kuinka paljon niitä on harvinaisimmissä, joita ei tajua lainkaan.

Tuolla kirjallisuuspuolella pari vuotta sitten taisi olla jotain juttua Kersti Juvan kuvauksesta miten kirjakäännös Taru sormusten herrasta syntyi. Se on vielä itselläkin lukemattomien pinossa. Löytynee kirjastoista tai vaikkapa suoraan kustantajalta. https://kirjat.finlit.fi/sivu/tuote/tolkienin-tulkkina/3827855
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 27, 2023, 12:22:18
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 26, 2023, 18:40:43
Meitä on huijattu hiihtolähetyksissä vuosikymmenten ajan!
https://yle.fi/aihe/a/20-10005843
Lainaa
Suuri salaisuus paljastui – kaikki sauvojen suhinat hiihtolähetyksissä eivät olekaan aitoja, vaan äänet soittaa muusikko

Asia on pysynyt salaisuutena suurelle yleisölle 80-luvulta asti. Suomalaiset urheilumuusikot kertovat nyt ensi kertaa kattavasti työstään.

Hiihtääköhän ne edes oikeasti?  :o

Hauskaa, miten vanhat uutiset muuttuvat uusiksi uutisiksi.
Muistaisin tuon kuulleeni tai siis ehkä lukeneeni jo todella kauan sitten, että ei ne äänet oikeita ole. Nyt katsoin telkkarista hämmästyneenä tätä "paljastusta", jonka luulin olevan kaikkien tiedossa :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 27, 2023, 12:24:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 27, 2023, 12:22:18
Hauskaa, miten vanhat uutiset muuttuvat uusiksi uutisiksi.
Muistaisin tuon kuulleeni tai siis ehkä lukeneeni jo todella kauan sitten, että ei ne äänet oikeita ole. Nyt katsoin telkkarista hämmästyneenä tätä "paljastusta", jonka luulin olevan kaikkien tiedossa :D

Ei ollut. Kauhea järkytys!  :o
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 27, 2023, 12:34:50
^^
Muistellen itsekin nähneeni jo joskus 1990-luvulla telkkarista esittelyn kuinka nuo äänet hiihtokisaan tehdään. En muista enää miten ne tehdään, mutta sen muistan, että ne olisivat tosiaan keinotekoisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 27, 2023, 12:45:07
Onkohan noi Anatolyn piilokamerat näyteltyjä vai oikeita:

www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-samsung-rvo1&source=android-browser&q=anatoly+prank+videot

Siis en epäile Anatolyn voimia, mutta treenaajien eleet eivät vaikuta aidoilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 14:50:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 27, 2023, 12:22:18
Hauskaa, miten vanhat uutiset muuttuvat uusiksi uutisiksi. Muistaisin tuon kuulleeni tai siis ehkä lukeneeni jo todella kauan sitten, että ei ne äänet oikeita ole. Nyt katsoin telkkarista hämmästyneenä tätä "paljastusta", jonka luulin olevan kaikkien tiedossa :D
Sama juttu, minäkin olen tästä jostain jo kauan sitten lukenut, ei tämä mikään uusi uutinen ole.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2023, 16:11:24
Tästä klassikosta on nikkaroitu tuore huipputason klikkiansa:

Gävlen olkipukki palaa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e1ba3d4-190f-43eb-8f9a-992f5d37d151)

Jos et pettynyt otsikon lupauksiin, saat rahasi takaisin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 19:06:50
Maria Pettersonin asema journalistiliitossa on vaikea, kun rikkoi liiton periaatteita.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4a4cb03e-c479-4d97-a54b-d726277578af (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4a4cb03e-c479-4d97-a54b-d726277578af)
Hyvä sisko on, joten hevin häntä ei eroteta ilmeisen epäpätevyyden/väärinkäytöstenkään vuoksi.
Kiva olla sosialistinen hyvä veli/sisko...

Toinen kysymys on, miksi Suomen verorahoilla rahoitetaan tuollaisia sosialistisia kaverijärjestöjä? Nuo saavat toimia toki, mutta valtion ei pidä noita loisjärjestöjä rahoittaa.

Mediamme perusongelmammehan on se, että Maria Pettersonin kaltaiset "journalistit" hallitsevat mediassa. MP tuli tunnetuksi valheraportistaan Ruotsista, jota hän kuvaili toimivaksi yhteiskunnaksi, vaikka pommit, ampumiset ja mafia olivat jo arkipäivää:
https://www.hs.fi/nyt/art-2000002842718.html (https://www.hs.fi/nyt/art-2000002842718.html)
Jos valehtelee kolumneissaan, valehtelee ehkä kirjoissaankin. Suomen media on mariapettersoneja, siinä se vika!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 01, 2023, 20:54:47
Väitöskirjan lopputulostelma:

Valtiolla on velvollisuus rajoittaa poliittisen disinformaation levittämistä
Valtiolla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa poliittisen disinformaation levittämistä. Rajoittaminen ei ole vastoin sananvapautta, koska poliittinen disinformaatio on valtiolle haitallista toimintaa. Tähän tulokseen on tullut väitöskirjassaan oikeusoppinut Christopher Phiri Turun yliopistosta.
...
Turun yliopiston tutkijan Christopher Phirin mukaan poliittinen disinformaatio pitää ymmärtää ilmiönä, joka kohdistuu yleistä etua tai yhteiskunnallista järjestelmää vastaan.

"Se on harhaanjohtavaa tietoa, joka liittyy johonkin yleisen edun mukaiseen asiaan. Sisällöt voivat liittyä esimerkiksi poliittisiin vaaleihin ja ehdokkaisiin tai valtion virkahenkilöihin ja julkisten asioiden yleiseen hoitamiseen. Myös pandemiat ja ilmastonmuutos voivat olla poliittisen disinformaation kohteina", Phirin kuvailee.
...

Phirin mukaan rajoittamistoimia voidaan pitää perusteltuina, kun asiaa tarkastellaan sananvapauden käsitteen kautta. Sananvapaus tulee tutkijan mukaan ymmärtää laajasti. Se sisältää myös ajatuksenvapauden ja vapauden vastaanottaa tietoa, joko tosiasioiden, mielipiteiden tai ideoiden muodossa.

"Poliittinen disinformaatio puolestaan on yritys heikentää sananvapautta itseään. Siihen liittyy elementti, jonka tavoitteena on heikentää yleisön vapautta saada asianmukaista tietoa."
  "Vapauden ja tasa-arvoisten oikeuksien toteutuminen edellyttää luotettavaa tietoa. Jos näiden oikeuksien toteutumista vaarannetaan tietoisesti tuotetulla ja levitetyllä väärällä informaatiolla, on valtiolla oikeus ja velvollisuus suojata itseään ja kansalaisiaan."
...

LL.M Christopher Phirin väitöskirja Political Disinformation and Freedom of Expression: Demystifying the Net Conundrum tarkastetaan Turun yliopistossa torstaina 30.11.

- https://verdelehti.fi/2023/11/29/valtiolla-on-velvollisuus-rajoittaa-poliittisen-disinformaation-levittamista/

Alleviivasin sen jota lähelle itse olen monta kertaa tullut ja koittanut ilmaista.

(Toivottavasti rasistit ei klikkaa linkkiä, tulee heille ikävä yllärikuva. :D )
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 26, 2023, 10:19:12
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79a31f84-1551-489b-94f7-b0abb5234662

Presidenttiehdokas ja Ulkopoliittisen instituutin johtaja (virkavapaalla) Mika Aaltola (sit) nosti sosiaalisessa mediassa myrskyn säästötavoistaan.

Aaltola kommentoi haastattelussa, että säästäminen on mahdollista valitsemalla edullisempi vaihtoehto.

– Säästäminen tapahtuu niin, että karsii ylimääräisiä kauppalaskusta pois. Valitsee esimerkiksi kalliin viinin sijasta sen halvan, samppanjan sijasta kuohuviinin. Kun sellaisia arjen houkutuksia ja erityisesti pröystäilyä osaa vähän välttää, niin siinähän säästää, Aaltola sanoi HS:lle.

Iltalehti tavoitti Aaltolan kommentoimaan tilannetta lapsiperhearjen ja jouluvalmisteluiden keskeltä.

Aaltola kertoo, että nostettu samppanjakommentti on irrotettu asiayhteydestä. Kommentillaan hän halusi nostaa esille kaikkia säästökohteita uudenvuoden alla.

– Presidentin palkkiota pitäisi leikata ja valtiolla ei kenties ole varaa tarjoilla samppanjaa aivan kaikille, Aaltola summaa.


Minäkin menin retkuun ja luulin että tyyppi on pihalla kuin lumiukko, kun tarjoiltiin ideaa että hän kehottaa tavallista pulliaista säästämään viinaksissa. Kysymys siis näemmä ilmeisesti olikin siitä että valtion pitää säästää tarjoilemissaan juomissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - joulukuu 26, 2023, 11:05:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 26, 2023, 10:19:12
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/79a31f84-1551-489b-94f7-b0abb5234662

Presidenttiehdokas ja Ulkopoliittisen instituutin johtaja (virkavapaalla) Mika Aaltola (sit) nosti sosiaalisessa mediassa myrskyn säästötavoistaan.

Aaltola kommentoi haastattelussa, että säästäminen on mahdollista valitsemalla edullisempi vaihtoehto.

– Säästäminen tapahtuu niin, että karsii ylimääräisiä kauppalaskusta pois. Valitsee esimerkiksi kalliin viinin sijasta sen halvan, samppanjan sijasta kuohuviinin. Kun sellaisia arjen houkutuksia ja erityisesti pröystäilyä osaa vähän välttää, niin siinähän säästää, Aaltola sanoi HS:lle.

Iltalehti tavoitti Aaltolan kommentoimaan tilannetta lapsiperhearjen ja jouluvalmisteluiden keskeltä.

Aaltola kertoo, että nostettu samppanjakommentti on irrotettu asiayhteydestä. Kommentillaan hän halusi nostaa esille kaikkia säästökohteita uudenvuoden alla.

– Presidentin palkkiota pitäisi leikata ja valtiolla ei kenties ole varaa tarjoilla samppanjaa aivan kaikille, Aaltola summaa.


Minäkin menin retkuun ja luulin että tyyppi on pihalla kuin lumiukko, kun tarjoiltiin ideaa että hän kehottaa tavallista pulliaista säästämään viinaksissa. Kysymys siis näemmä ilmeisesti olikin siitä että valtion pitää säästää tarjoilemissaan juomissa.
Tuosta muistui vanha juttu: Harri Holkeri aikoinaan kehoitti syömään silakoita. Ne olivat siihen aikaan hyvinkin halpoja ja lisäksi terveellistä ravintoa. Seurauksena Holkeri haukuttiin ja naurettiin maanrakoon. Sama näkyy toistuvan tosin eri ruoalle.Vaatimus tuntuu olevan ettei ruoka saa olla liian halpaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 31, 2023, 16:40:41
Oikeistokonservatiivit levittää valheellista propagandaa, ilmeisesti "todistaakseen" että sukupuolia on vain kaksi:
(https://pbs.twimg.com/media/GCmOc0NXIAAi6aY?format=jpg&name=large)

Geriatrian erikoislääkäri tyrmää:

Tiia Raitmaa @akuuttigeriatri
FAKTANTARKASTUS:

Urologilla käyvät kaikki sukupuolet, joilla on virtsatiet eli he, joilta tulee pissaa.

Gynekologilla käyvät kaikki sukupuolet, joille tulee rintasyöpä.* Rintasyöpään voivat sairastua kaikki, joilla on rintakudosta eli kaikki, joilla on rintakehä.

- https://twitter.com/akuuttigeriatri/status/1741110094652141864

Naisten kokemuksia kommenteissa, urologin luona hoidossa olleita: https://twitter.com/akuuttigeriatri/status/1741422606778077409

*) Myöhemmin Raiatmaa korjasi että "voivat käydä", mutta ei ole pakko, yleislääkärin arvio usein riittää. Miehilläkin esiintyy rintasyöpää vaikka toki harvemmin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 23, 2024, 10:19:23
Miksi aletaan sönkkäämään lataamisen haitallisuudesta, jos haitallista on puhelimen käyttö ja täten siniselle valolle altistuminen nukkumaanmennessä? Pakkoko sitä puhelinta on räplätä vaikka miten lataisi.

https://www.nainen.com/tutkimus-puhelimen-lataamisella-makuuhuoneessa-voi-olla-ikava-vaikutus-painoon

Espanjassa tehdyn tutkimuksen mukaan lataamalla puhelinta makuuhuoneessa saatat lihoa.

Granadan yliopistossa tehty tutkimus sai selville, että puhelinten ja läppäreiden näytöiltä, televisioista ja katuvaloista tuleva keinovalo estää kehoa kehittämästä hormonia, joka taistelee liikalihavuutta vastaan. Tutkimuksesta kertoneen The Independentin mukaan tätä hormonia, melatoniinia, tarvitaan unirytmin säännöstelyssä ja se voi tehostaa aineenvaihduntaa.

Liikalihavilla rotilla tehdyistä kokeista ilmeni, että melatoniinin lisääntynyt kulutus sai rotat laihtumaan ja se myös taisteli tyypin II diabetesta vastaan. Tiedemiehet uskovatkin, että sillä voisi olla samanlainen vaikutus ihmisissä.

Learn more
Tutkimusta johtanut professori Ahmad Agil kuvaili hormonia hormonaaliseksi signaaliksi, joka vapautuu yön aikana vuorokausirytmin muodostamiseksi.

"Tällä hetkellä tämä prosessi säännöllisesti keskeytyy liiallisen öisen keinovalolle altistumisen takia, mikä vähentää endogeenisen melatoniinin määrää", Agil kommentoi.

"Esimerkiksi monilla ihmisillä on tapana nukkua niin, että lampussa on valo tai televisio tai tietokone on päällä tai verhot ovat auki", hän jatkoi.

"On tärkeää koettaa nukkua täydellisessä pimeydessä, jotta melatoniinin tuotanto ei häiriinny", Agil sanoi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 23, 2024, 16:15:16
Tiedä sitten onko tämäkään varsinaisesti informaation vääristelyä. Enemmänkin taitaa olla pelkkä klikkiotsikko, mutta kun noille ei ole omaa ketjua, niin tähän sitten.

24-vuotias supertähti kuoli – ruumiinavaus paljasti järkyttäviä yksityiskohtia (https://www.is.fi/yleisurheilu/art-2000010248638.html)

Lankesin otsikkoon, koska muistin, että tuossa oli jostain urheilijasta kyse. Aviisin etusivulla otsikossa oli myös miehen nimi: Kelvin Kiptumin, 24, ruumiinavaus paljasti järkyttäviä yksityiskohtia. Ajatukseni lähtivät tietysti laukalle, jotta oliko hänessä pitkäaikaisen pahoinpitelyn, vakavan sairauden, nälkiintymisen tai huumeiden merkkejä. Vai mitä ovat nuo järkyttävät yksityiskohdat.

Luin jutun ja selvitys ruumiinavauksesta oli tällainen:
Ruumiinavauksen tehnyt lääkäri, Kenian valtion johtava patologi Johansen Oduor kertoi, että Kiptumin kuolinsyynä olivat vakavat päävammat. Lisäksi Kiptumin kylkiluita murtui ja hänen keuhkonsa vaurioituivat.

Tuossako oli kolarikuoleman järkyttävät yksityiskohdat? Kiptum oli ollut ratissa ja auto oli pyörinyt ympäri ja törmännyt puuhun. Eikö tuollaisen tapahtumaketjun aika tavanomaisia seurauksia ole pään vammat ja rintakehän vammat? Ja kun kylkiluita menee niin aika tavallista on, että joku katkennut luu tökkää keuhkoihin.

En kyllä noista vammoista osannut järkyttyä, sori siitä. Ikävää tietysti, että nuoren urheilijan matka päättyi noin nuorena.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 03, 2024, 10:43:06
Miksi pitää käyttää "kuvituskuvia", jos ne vääristelevät uutista?

Minähän siis katson että ne muslimit jotka eivät ole mustaihoisia, ovat ns. valkoisia, eli siis samaa ns. rotua kuin eurooppalaiset. En tiedä mitä termejä pitäisi käyttää, mutta jokatapauksessa historian kirjoissahan on näitä kaikenlaisia nuolia kartoilla kansainvaelluksia kuvastamassa, ja eiväthän pohjois-Afrikkaan ja Lähi-itään asettuneet kansat mitään muuta ole, kuin isommassa mittakaavassa samaa kuin jotkut germaanit, slaavit ja mitä näitä nyt on.

Mutta kuitenkin kun tämmöinen kuin Hassan Nur Mohamed Sharif on silti iholtaan ruskehtavampi kuin joku kantasuomalainen tai pohjoismaalainen ylipäätään, niin minkä ihmeen takia uutinen hänen suorittamastaan pahoinpitelystä ja raiskaamisesta kuvitetaan sellaisella kuvalla, missä naiseen käsiksi käy selvästi vaaleaihoisempi mies?

Ja vielä ruutupaita päällä, LOL.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4f3c5ad6-9a5c-4de9-a3ab-a8a6441ae323

(https://img.ilcdn.fi/r2GrYJrYjDVzGgSUNRR3XUcfpBc=/full-fit-in/920x0/img-s3.ilcdn.fi/4c478dc5dee86434e1f6721e1ed8b84fdfbc4b99d27b335a73951fb286bc38d9.jpg)

Jos maahanmuuttajia on kovasti työttömänä, niin heitähän voisi palkata mediaan esittämään raiskaajia. Problem solved.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 18, 2024, 09:50:18
Tässä on ansiokas esimerkki siitä, miten helposti uutisesta tulee lukijalle aivan väärä mielikuva, kun alkuperäisestä jutusta jätetään osa kertomatta. Mitään ei ole valehdeltu tai kerrottu väärin. Harvemmin tulee näiden pikku-uutisten lähdettä tarkistettua, kun ei uutisella ole mitään isompaa merkitystä. Tämän sitten menin tarkistamaan, sillä tarinasta tuli tunne, että "kaikki ei nyt ole kohdallaan".

Mies putosi kuumailmapallosta Australiassa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d6e690df-dd7b-45ce-8acd-12f6313be386) (IL)

Lyhyt uutinen vieläkin lyhyempänä:
Mies putosi kuumailmapallosta noin 30 minuutin lennon jälkeen ja kuumailmapallo laskeutui turvallisesti usean kilometrin päähän putoamispaikasta. Poliisin mukaan ei epäillä rikosta. Matkustajakorit on suunniteltu niin, että putoamaan ei pääse.

---
Jos kerran korista ei pääse putoamaan, niin ilmeisesti mies onnistui kiipeämään sen verran, että hyppäsi, vaikka tätä ei kerrottu. Ihmettelin myös laskeutumista "usean kilometrin päähän". Montako kilometriä on "usea" tässä tapauksessa. Olisin kuvitellut, että matkustajan poistuttua kuormasta, ilmapallo olisi jatkanut matkaa vielä pidemmälle ennen kuin kuuman ilman puute sen pudottaisi. Nimen omaan pudottaisi. Laskeutuminen on enemmän hallittu toimi.

Nuo kysärit mielessäni klikkasin linkkiä AP:n uutiseen. Siellä kerrottiin, että ilmapallossa oli muitakin ihmisiä, lentäjä ja muita matkustajia, jotka olivat pudonneet suomennetusta jutusta kokonaan pois.

----
Police said it will prepare a report for the coroner and the death is not being treated as suspicious. Police are also speaking with the balloon's pilot, other occupants and witnesses.
---
"Hot-air balloon baskets are designed with safety in mind, specifically to prevent passengers from falling out accidentally or from any accidental exit," their written statement said. "Passengers and the pilot are understandably traumatized by this tragedy and the operator is arranging psychological support and counselling for all affected."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 23, 2024, 14:40:20
Toimittaja olikin satusetä.

https://yle.fi/a/74-20080515

Palkitun toimittajan Matti Kuuselan kirjoittamat jutut menevät uuteen tarkasteluun.

40 vuoden uran Aamulehdessä tehnyt Kuusela kertoi tuoreessa elämäkerrassaan käyttäneensä fiktiota joissakin jutuissaan.

Aamulehti kertoi perjantaina poistavansa 551 Matti Kuuselan juttua verkosta. Kuuselan jutuista paljastui epäselvyyksiä, joiden vuoksi toimitus päätyi poikkeukselliseen ratkaisuun.

Kuusela on nokialainen toimittaja, kirjailija ja käsikirjoittaja, joka jäi vasta Aamulehdestä eläkkeelle. Kuuselan kirjan nimi on Journalisti – Toisenlainen toimittaja, ja sen on kustantanut sastamalalainen Warelia. Kirja julkaistiin torstaina 21. maaliskuuta.

Kuusela on saanut esimerkiksi Valtion tiedonjulkistamispalkinnon, tutkivan journalismin Lumilapio-palkinnon, Sanomalehtien Liiton Vuoden paras sanomalehtijuttu -palkinnon ja Bonnierin vuoden juttu -palkinnon.

Aamulehti pyytää anteeksi: Poikkeuksellinen tapaus

Aamulehden vastaava päätoimittaja Sanna Keskinen kertoo Ylelle, että tämä on hyvin poikkeuksellinen tapaus.

Lehti kertoo käynnistäneensä Kuuselan uutisjutuista selvityksen viime viikolla saatuaan kustantajalta kirjasta kopion. Tällä hetkellä todistettavasti fiktiivisiä osia on löytynyt Keskisen mukaan useista Kuuselan jutuista. Sen perusteella päätettiin vetää Kuuselan juttuja verkosta.

– Journalismin uskottavuuden nimissä tällainen hyvin poikkeuksellinen ratkaisu oli pakko tehdä. Jo journalistin ohjeet velvoittavat meitä huolehtimaan juttujemme todenperäisyydestä. Lisäksi yleisöllä on oikeus todenmukaiseen tietoon, Keskinen kertoi Aamulehdessä.

Aamulehti pyytää anteeksi lukijoiltaan. Lehti jatkaa selvitystyötä Kuuselan jutuista. Selvittämistä vaikeuttaa se, että osa haastateltavista on kuollut.

Keskisen mukaan hänen näkemyksensä asiasta on hyvin erilainen kuin itse Kuuselalla.

Aamulehdellä ei ole Kuuselalle Keskisen mukaan jatkovaateita. Aamulehdessä Kuuselan juttuja ei enää Keskisen mukaan nähdä.

...

Esimerkkejä fiktion lisäämisestä

Yle pyysi elämäkerran nähtäväksi ja poimi esimerkkejä fiktion lisäämisestä Bonnier-jutun lisäksi.

Matti Kuusela väitti yhdessä jutussaan esimerkiksi tavanneensa lyhyesti runoilija Eeva-Liisa Mannerin. Hän kirjoittaa artikkeliin kohtaamisesta. Elämäkerrassa hän myöntää keksineensä kohtauksen. Hän kertoo, että näki kyllä Mannerin, mutta ei uskaltanut keskustella tämän kanssa.

Kuusela selittää esimerkiksi Manner-jutun keksimistä elämäkerrassa näin:

– Kun tarpeeksi kauan jotain tarinaa toistelee, alkaa siihen uskoa itsekin ja se muuttuu melkein todeksi. Kuten Elie Wiesel on kirjoittanut: jotkut tarinat ovat niin hyviä, että ne ovat tosia, vaikka eivät olisi koskaan tapahtuneetkaan.

Kuuselan mukaan tämä oli hänen tyylikeinonsa, eikä hän tehnyt vahinkoa kenellekään. Hän kertoo, että luuli lukijoiden ymmärtävän kohtauksen fiktiiviseksi.

Kuusela muistelee elämäkerrassa myös juttua, jossa hän kirjoitti Per-Olov Ekelöfin romaanista.

Kuusela sanoo täysin unohtaneensa kirjan. Hän kertoo yrittäneensä etsiä kirjasta tietoja netistä tuloksetta ja tajunneensa, että on keksinyt sekä Ekelöfin että koko kirjan omasta päästään.

– Minulla oli joskus nuorempana tapana käyttää vähän mielikuvitusta ja huvitusta ja sujauttaa asiallisen jutun sisään hyväntahtoista fiktiota. Mutta aika uskottava sitaatti, vai mitä? Pitäisikö itse ruveta kirjoittamaan romaania Venemies? Kuusela kirjoittaa muistelmissaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2024, 18:03:35
Pitää ymmärtää, että monet "toimittajina" esiintyvät eivät oikeasti ole toimittajia!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2024, 07:57:59
Kuusela kirjoitti lähinnä kolumneja ja matkakertomuksia. Niissä toimittajalla enemmän vapauksia tuoda esiin omaa tulkintaansa. Itse en lukenut niitä kuin piru raamattua, vaan ymmärsin hyvin että niitä saatettiin hieman värittää.

Nyt on sitten soihtukulkue saatu kasaan ja roviolle ollaan kantamassa entisiä Aamulehden päätoimittajia Apusta ja Jokista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010319964.html

Jokinen saa puolestani mennäkin, sillä YLE satuilee myös varsinaisessa uutisoinnissaankin (https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1772319703794389421?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1772319703794389421%7Ctwgr%5Ee19e6d637188192e2d5ff16417c49f8f1c9c5db5%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-299).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 27, 2024, 09:16:36
Kuusela kertoi haastatelleensa ihmisiä, joita ei ollut ikinä tavannutkaan ja keksi heille sitten mieleisiään mielipiteitä ja kommentteja. Tuli mieleen tältä foorumilta AV, joka poisti ja lisäsi lainauksiin aina omasta mielestään sopivampaa teksitä korostamaan, miten oikeassa oli. Osa näistä Kuuselan siteeraamista ihmisistä oli oikeasti olemassa, joten ihan kivaa ei ole ottaa vapauksia toisten mielipiteiden suhteen.

Matkakertomus, jossa ei kerrota, mitä maassa oikeasti tapahtuu tai koettiin, vaan söpelletään hotellihuoneesta käsin koko matkan tarina on aika huono kertomus sekin. Miksi samaa kuvittelua ei olisi voinut tehdä nojatuolista käsin ja kertoa, että täällä sitä minä maailmalla päässäni matkaan? No, koska tahto ja päämäärä onkin harhauttaa.

Tämä ei itselleni kuitenkaan ole edes raskauttavin pointti, vaan se, että alkoi nyt löpisemään näistä. Se on todellakin entistä, pitkäaikaista työnantajaa kohtaan erikoisen paska tikki. He joutuvat nyt tuhlaamaan resursseja asian selvittelyyn ja korjaamiseen, mainehaitasta puhumattakaan.

Satuilija on vielä itse hyvin loukkaantunut siitä, että hänen uraansa on näin post-uraisesti tuhottu poistamalla valehteluja netistä (jonne käsittääkseni suurimmaksi osaksi on sepustanut). Ilman muuta suurin syyllisen osa lankeaa työnantajalle, ei siinä, koska antoivat tämän jatkua mitenkään laittamatta näihin tarinoihin sisällysvaroitusta "aika paljon palturia". Mutta työnantaja on jäänyt sotkua selvittämään, kirjailija itse ajan hengen mukaisesti niin mielensä pahoittaa.

T: Xante

Muoksis: hyvin raskauttavaa on tietysti eettiseltä kantilta sekin, että kaverilla on riittänyt naamaa käydä pokkailemassa palkintoja. Asioiden näin nyt ollessa, mihin nämä palkinnot perustuvat ja miten meni kaikkien mielestä niinku nyt?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 28, 2024, 00:33:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2024, 07:57:59Jokinen saa puolestani mennäkin, sillä YLE satuilee myös varsinaisessa uutisoinnissaankin (https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1772319703794389421?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1772319703794389421%7Ctwgr%5Ee19e6d637188192e2d5ff16417c49f8f1c9c5db5%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-299).
En minä ole nähnyt todisteita YLEn uutistoimittajien satuilusta.
YLE on Suomen kansalle luotettavin uutismedia: 87% luottaa siihen, ja kansan keskiarvoa enempi siihen luottaa mm. Kokoomuslaiset: 90%.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 28, 2024, 07:13:08
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tänään kello 00:33:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2024, 07:57:59Jokinen saa puolestani mennäkin, sillä YLE satuilee myös varsinaisessa uutisoinnissaankin (https://twitter.com/KatriinaRepone1/status/1772319703794389421?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1772319703794389421%7Ctwgr%5Ee19e6d637188192e2d5ff16417c49f8f1c9c5db5%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisrael.1498%2Fpage-299).
En minä ole nähnyt todisteita YLEn uutistoimittajien satuilusta.
YLE on Suomen kansalle luotettavin uutismedia: 87% luottaa siihen, ja kansan keskiarvoa enempi siihen luottaa mm. Kokoomuslaiset: 90%.


Joo, ja Venäjällä 100% kansasta luottaa valtion tuottamiin uutisiin, joten niiden on pakko olla faktaa. Tuossa linkissäni on joitakin todisteita YLE:n harrastamasta satuilusta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 28, 2024, 10:07:21
Case Kuusela:

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/5a50ee26-ece2-4eea-ba1c-a9bb18c47f8e

...Aamulehden entiset päätoimittajat Matti Apunen ja Jouko Jokinen ovat julkisuudessa asettuneet puolustamaan Kuuselaa. Nykyinen Ylen hallituksen puheenjohtaja Apunen puolusti perjantaina Kuuselan toimintaa Helsingin Sanomille toteamalla, että Kuusela on aina liikkunut "kaunokirjallisuuden ja perusjournalismin rajaviivalla".

Ylen vastaava päätoimittaja Jokinen oli samoilla linjoilla. Hän kertoi HS:lle pitäneensä "kovasti arvossa Kuuselan journalismia". Hänen mukaansa Kuuselan jutut olivat "hyvin lähellä kaunokirjallista tekstiä". Aamulehden päätoimittajille Kuuselan juttujen tarinallinen fiktiivisyys on saattanut ollut tiedossa, mutta lehden lukijoille siitä ei ole kerrottu.


Sanna Ukkola:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/44cad289-54fd-4b97-a407-55c9ba72fc65

Kuusela haastatteli 96-vuotiasta runoilija Kirsi Kunnasta vuosi ennen tämän kuolemaa. Haastattelu tehtiin puhelimitse koronan takia. Kun Kunnas kuoli, Kuusela muisteli aiempaa haastattelua. Tuossa jutussa hän kuitenkin jututtaa Kunnasta ovensuussa, ei puhelimitse. Juttuun oli myös ilmestynyt yllättävä sitaatti, jota ei aiemmassa jutussa ollut lainkaan.

Siinä Kunnas kertoo toimittajalle ystävästään Mirkka Rekolasta, joka oli kuolemaisillaan ja kysyi Kunnakselta, kuinka kuollaan. "Paina vain silmät kiinni ja anna mennä", Kunnas oli vastannut.

Kirjassaan Kuusela selittää, miksi sitaatti puuttui alkuperäisestä jutusta: Kunnas oli kieltänyt häntä kirjoittamasta sitaattia lehteen ennen hänen kuolemaansa.

Kuusela kirjoitti muistokirjoituksen myös Kunnaksen puolisosta Jaakko Syrjästä, jota hän oli niin ikään haastatellut aiemmin. Myös Syrjä paljasti Kuuselalle asioita, joita hän halusi julkistettavan vasta kuolemansa jälkeen: syyn hänen ja Väinö Linnan välirikkoon.

Poikkeuksellista, erikoista – mutta ehkäpä mahdollista. Tällaisia sitaatteja on kuitenkin käytännössä täysin mahdoton verifioida jälkikäteen. Haudan takaa ei tehdä oikaisupyyntöjä eikä vahvisteta lausuntoja.

...

Apunen ja Jokinen horisivat journalistisesti sellaista tuubaa, että tukka meinasi nousta pystyyn.

Apunen totesi, että journalismissa pitää olla tilaa "leikittelylle", huomautti, että Kuusela on "omanlaisensa journalisti", joka liikkuu kaunokirjallisuuden ja perusjournalismin rajaviivalla ja sanoi, että kokeellinen lehtiteksti on eri asia kuin uutisjuttu.

Hän pohti, olisiko Kuuselan juttujen perään kenties pitänyt lisätä fiktiovaroitus.

Jokinen puolestaan puolusti toimintaa ällistyttävällä tavalla: Yle-pomon mukaan sepite voi toimia jutuissa oikein hyvin. Hän ei pidä ongelmana sitä, että Kuusela oli keksinyt ihmisiä ja tarinoita omasta päästään.

"Journalismissa on mahdollista kuvitella asioita, ja minusta tuossa on lukijoille selvää, että niin on tehty", Jokinen kommentoi Taškent-kirjoitusta.

...

Kun Kuuselan jutusta Sortavalan rumimman huoran etsimisestä tehtiin kantelu Julkisen sanan neuvostoon, Jokinen vetosi vastauksessaan juuri totuudellisuuteen: "Kaksikko katsoo todellisuutta myös kohtisuoraan, sillä hyvän journalismin on oltava rehellistä", hän vastasi tuolloin.


Aikoinaan kun tunsin ihmisen joka opiskeli yliopistossa historiaa, muodissa oli ilmeisesti jonkinlainen "mikrohistoria" (jos muistan nimikkeen oikein). Käytännössä se kuulosti siltä, että sepitettiin tarinoita siitä millainen jonkun tavallisen piruparan arkinen elämä mahdollisesti oli ollut. Voi olla että olen käsittänyt väärin, mutta minua ärsytti tuollainen "historian tilkitseminen". Yhtälailla on ärsyttänyt myös "tieteelliset" artikkelit joissa ensin sanotaan että ei tiedetä miten joku megaliittinen rakennelma on rakennettu, mutta sitten kuitenkin aletaan välittömästi perään kuvailemaan täysin kuviteltua tilannetta miten sitä rakennetaan sillä ja tällä tavalla. Jos lukija vain silmäilee artikkelin läpi, hän myöhemmin pokkana väittää että näin se nyt sitten on rakennettu, vaikka oikeasti ei tiedetä. Eikä ehkä koskaan tulla tietämään.