kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Otsikko: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 09, 2019, 16:19:50

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 09, 2019, 16:27:50
Jos tekijät ovat ulkomaalaisia, manipuloidaan ja vääristellään kun kansalaisuustaustaa ei kerrota ja jos tekijät ovat suomalaisia, manipuloidaan ja vääristellään, kun ei kerrota sitä, että uhri valehtelee.

Oliko oikein?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 10, 2019, 14:30:00
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.

Nyt on piru merrassa.

Jakakaa.


Tämähän oli vain ajan kysymys koska yhtä vähemmistöä dissataan sen vuoksi että toisen vähemmistön hyväksi pitää harjoittaa sensuuria. Obs. Jätin nimet koska ne näkee muualtakin ja oli kehotettu jakamaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 14:46:33
Myönnän, että en ymmärtänyt Norman kirjoituksesta juurikaan mitään. Siis joku on kommentoinut/kirjoittanut jotain facessa, saanut monta tykkäystä ja nyt juttu on poistettu ja joku bannattu?

Tästä nyt on erittäin vaikeaa sanoa mitään, kun itse kirjoitettua juttua ei näy. Siis mitä siinä oikeastaan oikeastaan kirjoitettiin ja mihin sävyyn.

Kirjoittaja väittää, että uutisointi on estetty, mutta hänen kirjoituksensa perustui TS:n uutisiin.  Lisäksi kirjoittaja ilmeisesti katsoo, että hänen kirjoituksensa poistaminen (?) on hyökkäys päämediaamme - joka kuulemma on TS - vastaan.

Sekavaa, eikä minulle selvinnyt, mitä informaatiota nyt siis vääristeltiin.

Piru on tietysti ollut merrassa jo jonkun aikaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 10, 2019, 14:54:12
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 10, 2019, 15:09:29
Kuulostaa siltä, että somefirma pelaa varman päälle. Siellä ei välttämättä ole halua tai resursseja tutkia tapausta sen tarkemmin. Varsinkin kun kirjoitus on eksoottisella kielellä. Niinpä automaatti poistaa kirjoituksen ja lyö standardirangaistuksen. Kai tuolla on jokin valituskanava, jota pitkin asian voisi saada ihmisarviointiin, ehkä. Välttämättä somefirmaa ei nobodyjen kirjoittelut kiinnosta pätkän vertaa.

Tällainen käytäntö mahdollistaa kiusanteon. Varsinkin, jos ilmiantaja on tehnyt aiemmin onnistuneita poistoehdotuksia ja kohteet eivät ole jaksaneet tai kyenneet ajaa asiaansa eteenpäin. Näin ilmiantajalla on hyvä luokitus, jolloin hänen sanansa otetaan vakavammin kuin satunnaisen postailijan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 10, 2019, 15:18:23
Ainakin kriittisissä FB-ryhmissä on semmoista väitetty että Facessa pyörii ympäriinsä kiusaajia jotka käyvät ilmiantamassa täysin asiallista matskua ja heidän vaatimuksiinsa suostutaan. Itse en uskalla omalla pääasiallisella profiilillani kirjoittaa oikein yhtään mitään semmoista mistä poistoja ja sanktioita voisi kilahtaa, koska ei huvita menettää yhteyttä ihmisiin joita oikeasti pidän kavereinani. "Sivuprofiileilla" voin sanoa mitä vain, koska niiden menettäminen ei pahasti kirpaisisi. Ja tiedän että moni muukin tekee näin, ainakin isänmaallisella (minua monin verroin kriittisemmällä) kaverillani on myös sivuprofiili.

Facebook siis tavallaan ajaa ihmiset valeidentiteettien luomiseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 15:21:11
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 10, 2019, 15:25:48

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....

Sinullahan on varmaan muista lähteistä saadun tiedon perusteella jonkinlainen tarkempi kuva tapahtuneesta, jos pystyt arvio9imaan IL:n jutun puutteita.

Minusta voidaan olettaa, että jutun kirjoittanut toimittaja on pyrkinyt laatimaan sen neutraalisti ja puolueettomasti. Toisin sanoen hän ajattelee, että tästä tapahtumasta on hyvä viestittää juuri näin.

Minusta kiinnostavaa olisi verrata vaikka tätä artikkelia siihen, mitä asiasta on täsmälleen sanottu jossakin muualla julkaistussa jutussa. Voit etsiä MV-lehdestä, Magneettimediasta tai mitä nyt ikinä pidätkin sinä totuuden torvena jonkun jutun tästä, missä mielestäsi ei manipuloida tai vääristellä. Samalla tavalla sen kirjoittaja on ajatellut, että tästä tapauksesta on hyvä ja oikein viestiä juuri niin kuin hän on tehnyt.

Laita nämä kaksi juttua vastakkain ja kysy kummastakin sitä, miksi kirjoittaja katsoo, että juuri hänen viestintätapansa on oikea. Silloin ehkä alkaa paljastua, että kummallakin on agendansa, jos katsotaan että ne syyt viestiä juuri tietyllä tavalla ovat se agenda.

Minusta on vähän lapsellista, vastuutonta ja yleisesti perseestä, että mediakritiikki on sitä että omasta mielestä VALEHDELLAAN ja VÄÄRISTELLÄÄN ja MANIPULOIDAAN heti jos kirjoittajan arvot, maailmankatsomus tai agenda poikkeavat omasta.

Joskus kun on aikaa, saatan itse kaivaa vastaavan jutun MV:stä tai muualta ja verrata niitä viestintätapoja oikein kunnolla. Siihen voi melkein luottaa, ettei VA:ta kiinnosta muuta kuin paasata omaa agendaansa :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 10, 2019, 15:28:46
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante

Ei se määrä välttämättä noin suuri ole tai tule olemaan. Saa nähdä. Mutta tässä kyseisessä keississä olisi tuntunut aivan hullulta jos tärkeintä olisi jotkut "ulkomaalaisten oikeudet", kun pointti on siinä että Facebook huseeraa mitä sattuu eikä siellä yhtään mietitä että millaisen vaikutelman se toiminnallaan antaa. Nyt, jos irvokkaaksi vedetään, sen että vammaisia saa ihan vapaasti jahdata ja raiskata, eikä asiasta saa edes kurnuttaa.

Mutta enempi tietysti kannattaa miettiä että millaiset ihmiset menevät tekemään ilmoituksen tuollaisesta tekstistä...

Katsoin juuri Nat.Geo.kanava parituntisen dokumentin internetin ihmemaasta. Loppupuolella käytiin läpi sitä että eri ihmisille Google antaa erilaisia tuloksia. Voisikohan siitä sitten mitenkään johtua että jotkut ihmiset ihan tosissaan luulevat ettei maailmassa tapahdu mitään pahaa, kun eivät he sitä itse edes pääse/joudu näkemään? Esimerkkinä käytettiin sellaista tilannetta että jotkut olivat ns. arabikeväänä nähneet netistä levottomuuksia Egyptissä, ja jotkut pelkästään jotain pyramideja ja muuta matkailusälää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 15:36:37
Ei se määrä välttämättä noin suuri ole tai tule olemaan. Saa nähdä. Mutta tässä kyseisessä keississä olisi tuntunut aivan hullulta jos tärkeintä olisi jotkut "ulkomaalaisten oikeudet", kun pointti on siinä että Facebook huseeraa mitä sattuu eikä siellä yhtään mietitä että millaisen vaikutelman se toiminnallaan antaa. Nyt, jos irvokkaaksi vedetään, sen että vammaisia saa ihan vapaasti jahdata ja raiskata, eikä asiasta saa edes kurnuttaa.

Mutta enempi tietysti kannattaa miettiä että millaiset ihmiset menevät tekemään ilmoituksen tuollaisesta tekstistä...

Katsoin juuri Nat.Geo.kanava parituntisen dokumentin internetin ihmemaasta. Loppupuolella käytiin läpi sitä että eri ihmisille Google antaa erilaisia tuloksia. Voisikohan siitä sitten mitenkään johtua että jotkut ihmiset ihan tosissaan luulevat ettei maailmassa tapahdu mitään pahaa, kun eivät he sitä itse edes pääse/joudu näkemään? Esimerkkinä käytettiin sellaista tilannetta että jotkut olivat ns. arabikeväänä nähneet netistä levottomuuksia Egyptissä, ja jotkut pelkästään jotain pyramideja ja muuta matkailusälää.

Niin ei minunkaan pointtini oikeasti ollut tässä kenenkään oikeudet tai vammaiset tai ulkkikset, vaan en käsittänyt, mistä puhuttiin. My bad, tietysti.

On kai pitkään ollut tiedossa, että juuri noin, siis googlen ja facen ja muiden suhteen. Sillähän nämä kuplat ovat yleistyneet ja vahvistuneet. Ottaen vielä huomioon, mitä kaikkia medioita ja tiedonlähteitä em. systeemit hallinoivat tai mihin vaikuttavat.

Lisäksi en usko, että face liikaa piittaa siitä, minkälaisen kuvan antaa toiminnallaan, kun eihän se toiminta tosiaankaan ole mitään läpinäkyvää ja kaikille näkyvää.

T: Xante

Muoksis: mutta silti ei voi mitään: pidän vääristelynä myös sitä, että jos reagoi johonkin, sanotaan nyt vaikka tässä tapauksessa ko. naisen kirjoitukseen, hän katsoo oikeudekseen kertoa reagoivien motiivit tyyliin " kun vastustat minua ja mielipiteitäni, olet ulkkiksia puolustava vammaisia sortava henkilö". Tämä on mielestäni ihan yhtä ongelmallista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 10, 2019, 15:44:51
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 15:50:38
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.

Omasta mielestäni juuri vipuvarret ja keppihevoset ovat mitä suurimmassa määrin ongelmallisia ja useassa tapauksessa johtavat vähintään väärinymmärryksiin, elleivät sitten suoriin vääristelyihin ja valheisiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 10, 2019, 16:58:05
Jaa. Minä käsitin niin että kirjoittaja vetosi siihen että hänen kirjoituksensa oli hyväksytty Turun Sanomissa (olletikin jonkinlaisella yleisönosastolla), US-blogissa ja perussuomalaisten blogisivuilla, ja hän oli pöyristynyt siitä että juttu sensuroitiin Facesta ja vielä iskettiin raipparangaistuksena 7 vrk banni päälle. Kirjoittaja ei ehkä ole sieltä ymmärrettävimmästä päästä, mutta jos on sitä mieltä että tapahtui hyökkäys Turun Sanomia ja sen toimittajaa kohtaan, niin kyllä itse ainakin käsitän tuon niin että koska em. lehti ja sen toimittajakin kirjoitelman hyväksyi, niin kirjoittaja esittää, toki ehkä teatraalisesti, kummastuksensa miten juttu sitten ei voi kelvata Facelle.

Kaikki meistä eivät ole kauhean näppäriä ja ymmärettäviä kirjoittajia. Itsekään en reilu 10 v sitten ollut lähimainkaan nykyisellä tasollani. Tämän oletan olevan alkuperäinen kirjoitus:

https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Mikäli hän on tuon täsmälleen saman kirjoituksena laittanut Faceen, niin mikä tuossa oli rikollista tms. että se piti poistaa ja vielä bannata kirjoittajakin?

***

En minäkään nyt ehkä osannut olla kauhean ymmärrettävä, mutta pliis Xante, voitaisiinko kerrankin jättää se iänikuinen vääntö väliin? Ei sinun ole mikään pakko aina valpastua jokaikisen ulkomaalaisia koskevan keissin suhteen, vai onko?

Minä tosiaankaan en vain ymmärtänyt, mitä yritettiin sanoa. Nytkään en siis kommentoinut erikseen mitään "ulkomaalaisia koskevia", vaan nimenomaisesti tätä kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan. Siis jos puhutaan informaation vääristelystä, niin olisihan se kiva ymmärtää, mitä on vääristelty.

Ja jos asetat minulle säännön, etten valpastu "ulkomaalaisia koskeviin" juttuihin, se tarkoittanee, että noin 2/3 sinun juttuihisi jätän sitten vain kauniisti vastaamatta.

T: Xante
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja hieman virheellisesti kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja uhrin ihmisoikeuksia, saattamalla hänen kirjoituksensa kyseisestä Turun Sanomien uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 17:07:02
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 10, 2019, 17:11:15
^ Tarkensin omaa ilmaisuani tuohon suuntaan, selventämään ihmettelemääsi asiaa.
Eli suomeksi sanottuna muokkasin kirjoitustani hitaammin kuin ehdit siihen vastaamaan. :)

Kirjoittaja kohdensi kritiikkinsä hieman virheellisesti. Kuten huomasitkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 10, 2019, 17:13:04
^ Tarkensin omaa ilmaisuani tuohon suuntaan, selventämään ihmettelemääsi asiaa.
Eli suomeksi sanottuna muokkasin kirjoitustani hitaammin kuin ehdit siihen vastaamaan. :)

Kirjoittaja kohdensi kritiikkinsä hieman virheellisesti.

Noh minunkin ihmettelyyni mahtuu pieni sarkasmivaroitus :)

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 10, 2019, 17:13:12
Se on nyt sitten viimeinkin nähty semmoinen ihme, että suomalaiset ovat liiaksi hyvinpidelleet kestitsemiään ruotsalaisia. Hienoa, Suomi go-go.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff97c67e-81b2-4b73-9d43-8d1135047be5
Kokous meni oikein hyvin, eikä minun korviini kantautunut mitään happamuutta reissun aikana. Se on kantautunut oikeastaan vasta tämä päivänä aikana, hän kommentoi torstaina.

Lindberg ei kommentoi Ruotsin edustajien päätöstä palauttaa osa rahoista.

Ruotsalaiset eivät vieläkään ymmärrä, että jäsenmaksut on tarkoitettu etupäässä johdon virkistykseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 11, 2019, 10:36:45
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante

Itse käsitin että kirjoittaja vetosi siihen että koska hänen aiheensa oli kelvannut Turun Sanomiinkin, mutta ei Faceen, niin Face tavallaan dissasi myös Turun Sanomia koska piti laittomana ja asiattomana samanlaista materiaalia joka oli kelvannut Turun Sanomiin ja jonka oli kelpuuttanut TS:n toimittaja.

Olisi tuon koko asian voinut kyllä taitavamminkin käsitellä, mutta persuissa nyt on näitä kaikenlaisia ihmisiä joilta nämä hommat eivät hoidu, ja sitten saavat muutkin olla sormi suussa että mitä hittoa edes on tarkoitettu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 11, 2019, 11:04:00
Mutta johonkin se on vedottava, jos haluaa asioihin muutosta. Facelle varsinkaan on turha alkaa esittämään vetoomuksia että "olihan kirjoitukseni asiallinen ja laillinen" jos sitä ei kerta kiinnosta yhtään mikään. Asian vieminen vammaisiin voisi kuitenkin jonkinlaisena vipuvartena ehkä toimia.

Tässähän jää kokonaan itse asia piiloon, kun ei nähdä itse sitä FB:ssä alun perin julkaistua kirjoitusta. Sinun postaamaasi sisältyy vain jonkun aika tekijää lähellä olevan tahon epäsuora väite, että julkaistu teksti ei ollut sen enempää sensuurin arvoinen kuin TS:n uutinenkaan.

Facebook on pitkään pitänyt sensuuria koskevat käytäntönsä yleisöltä salassa ja julkaisi ne vasta viime keväänä. Samalla avattiin käyttäjille mahdollisuus valittaa sensuuria koskevista päätöksistä. Montaa muuta asiaa toiminnassaan ne vieläkin pimittää, mutta näin periaatteessa tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää tai ihmeellistä.

Facebookilla on toki oikeus asettaa omat sääntönsä ihan samoin kuin millä tahansa julkaisualustalla kuten nyt vaikka foorumilla. Jos jollain foorumilla kielletään kiroilu, ja säännöissä ilmoitetaan, että kiroilua sisältävät viestit poistetaan ja bänniä heilahtaa sen ja sen verran siitä ja siitä, ei se ole minusta mitenkään itsestäänselvästi sananvapauden rikkomista tai mitenkään dramaattista.

Tässä pitäisi minusta lukea FB:n sensuuria koskeva guideline ja myös se itse julkaistu teksti kokonaisuudessaan ja sitten arvioida, tehtiinkö Facebookilla sen omien sääntöjen mukainen päätös vai jotain muuta.

Ilman tällaista lähestymistapaa me ollaan täysin pimennossa jopa siitä, mistä se bänni on oikeasti heilahtanut. Oletus on varmaan Suomessakin vallitsevan maahanmuuttoa koskevan polarisaation takia, että kyse olisi vihapuheesta sillä perusteella että kansalaisuus mainittiin.

Ensinnäkin pitäisi katsoa, sanoiko se tekstissä jotain sellaista, että FB:n omat vihapuheen kriteerit täyttyvät.

Toisekseen ja vain yhtenä esimerkkinä niillä on melko tiukat säännöt esim siitä, miten vammaisista saa puhua. Mistä me voidaan sääntöjä ja tekstiä näkemättä oikeasti tietää ettei itse päätös liittynyt vihapuheen sijaan johonkin tällaiseen muuhun erityissääntöön, jollaisen asettamiseen heillä minun käsittääkseni on oikeus.

Hieman rasittaa että asiaa dramatisoidaan ja polarisaatiota ruokitaan puhumatta edes itse asian varsinaisesta ytimestä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 11, 2019, 11:22:01
Kirjoittaja oli perustanut juttunsa Turun sanomien uutisartikkeliin ja joutui facebookissa bannatuksi sieltä poistetusta kirjoituksestaan.
Kirjoittaja kritisoi ilmiantajien mahdollisuutta facebookissa loukata hänen, uhrin ja Turun Sanomien toimittajan sananvapautta ja ihmisoikeuksia, saattamalla kirjoituksensa vammainen seksuaalirikoksen uhri-uutisesta  sensuroiduksi ja kirjoittajansa bannatuksi.

Facebook ei sensuroinut Turun Sanomien uutista, ainoastaan sen perusteella tehtyä kirjoitusta.
Bannatun kirjoitus ei ollut kopio uutisesta vaan uutiseen perustunut kirjoitus.
Bannatun kirjoitusta ei julkaistu Turun sanomissa vaan kirjoitus perustui Turun Sanomien uutiseen.

Maksullinen Turun sanomien uutinen (https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa)
Ilmaisversio Turkulaisessa (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/734331-ts-mies-houkutteli-turussa-14-vuotiasta-kotiinsa-ja-lahetti-alastonkuvan-poliisi)

Näin minäkin sen ymmärsin. Tosin en edelleenkään ymmärrä, miten facen poisto/bannaus loukkasi valtamedian (Turun Sanomat) tai TS toimittajan tai uhrin sananvapautta tai muita oikeuksia.

T: Xante

Itse käsitin että kirjoittaja vetosi siihen että koska hänen aiheensa oli kelvannut Turun Sanomiinkin, mutta ei Faceen, niin Face tavallaan dissasi myös Turun Sanomia koska piti laittomana ja asiattomana samanlaista materiaalia joka oli kelvannut Turun Sanomiin ja jonka oli kelpuuttanut TS:n toimittaja.

Olisi tuon koko asian voinut kyllä taitavamminkin käsitellä, mutta persuissa nyt on näitä kaikenlaisia ihmisiä joilta nämä hommat eivät hoidu, ja sitten saavat muutkin olla sormi suussa että mitä hittoa edes on tarkoitettu.

Niin siis minä (ja ilmeisesti myös A4) käsitin niin, että kirjoittaja ei ole kirjoittanut TS;n vaan hänen kirjoituksensa perustui TSssä esiteltyyn uutiseen.

Joten koko hänen uhonsa piruineen oli väärin suunnattu. Sitäkin sietää kysyä, olisiko TSn toimittaja hänen kanssaan yhtään samaa mieltä = haluaisiko tulla liitetyksi tämmöisiin juttuihin, edes.

Ulkomaalaisten ja vammaisten kanssa tällä on hyvin vähän tekemistä, mutta voihan sitä niitäkin vipuvarsina ja keppihevosina käyttää. Minusta vain juuri siinä mennään otsikon alalle, eli vääristelyyn.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 11, 2019, 11:47:30

Minusta on vähän lapsellista, vastuutonta ja yleisesti perseestä, että mediakritiikki on sitä että omasta mielestä VALEHDELLAAN ja VÄÄRISTELLÄÄN ja MANIPULOIDAAN heti jos kirjoittajan arvot, maailmankatsomus tai agenda poikkeavat omasta.

Joskus kun on aikaa, saatan itse kaivaa vastaavan jutun MV:stä tai muualta ja verrata niitä viestintätapoja oikein kunnolla. Siihen voi melkein luottaa, ettei VA:ta kiinnosta muuta kuin paasata omaa agendaansa :D

Oivallinen analyysi. On hyvä, ettei yritä yhtään naamioida omaa propagoimaansa agendaa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 11, 2019, 13:18:49
Minä käsitin että nainen oli blogikirjoitelmansa saanut julkaistua sellaisenaan Turun Sanomissa. Tuo somessa ollut kirjoitus jonka tänne copypastasin oli siis tämän kirjoittajan, persunaisen itsensä, parahdus. Hän oli käyttänyt Facessa parahduksessa kahta ensimmäistä etunimeään ilmeisesti sen takia että kun hänet oli bannattu etu+sukunimi-kombinaatiolla, oli kaiketi sitten rynnännyt luomaan uuden profiilin Faceen. Tämä oma oletukseni.

Miten bannattu voi valittaa Facen päätöksistä? Ei kai mitenkään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 11, 2019, 13:55:53
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 11, 2019, 13:59:07
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 11, 2019, 14:16:58
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 14:27:27
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä
....

Nyt on piru merrassa.

Jakakaa.

Eipä tuon jakamisessa ollut mitään kiinnostavaa. Joku Sanna Kristiina oli saanut Facessa bannia vaikka juttu on persublogiin kopioitavaksi kelvannut - siitä vain arvailee minkätapainen juttu on ollut -  ja on kirjoituksensa poistosta raivoissaan. Tiedämme hyvin, että Suomeen tulleet irakilaiset  tekevät monikymmenkertaisesti nimenomaisesti seksuaalirikoksia kantasuomalaisiin verraten. On turvapaikanhakijoiden seksuaalirikollisuus sen verran ongelma, että on hyvä muodostaa kuva millaista se on, että sitä voidaan hillitä. Jos uhrina oli kehitysvammainen lapsi, niin ei jutun levittelyllä lasta puolusteta - juuri tuollaisissa oikeus usein julistaa aineistoa salassa pidettäväksi. Turun Sanomat kuuluu lehtiin, joka harkitsee mitä julkaisee ja selvittää julkaisemansa tiedon paikkanasapitävyyden. Vasta tutkittavana olevien juttujen julkisuudessa repostelu on aihetta olla yhteiskunnallisesti merkittävää - tiedä sitten oliko tämä jo selvitetty.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 11, 2019, 14:36:32
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.

Niin siis tuosta nimenomaan on kyse.

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Hänen kirjoituksensa siis perustui TS uutisarkkeliin ja kelpasi US-blogiin (en tiedä, mikä tämä on) ja perussuomalaisten blogisivulle. Mistään ei tule julki, että olisi kelvannut TSään. Mistään ei tule julki, että TS toimittaja olisi sen hyväksynyt tai olisi nyt kokenut tulleensa loukatuksi sen kummemmin sananvapauden kuin muidenkaan oikeuksiensa kannalta.

Ja tätä sanoin alun perin. Lisäksi myös asia on niin, että vaikka kaikki maailman tahot ameriikan presidenttiä myöten hyväksyivät ko. naisen kirjoituksen, facen ei ole pakko sitä tehdä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 11, 2019, 14:40:07
Kyseessä on selkeästi juutalaisten sala liitto. Tai ainakin erään Zuckerbergin julkinen rikastumisjuoni. Facebookia ei kiinnosta pätkän vertaan, jos vahingossa poistetaan kirjoitus, joka ei olisikaan väitettyä vihapuhetta tai muuten normeihin sopimatonta. Raapustuksia riittää firman mainostulojen takaamiseksi muutenkin ja asian selvittely maksaisi. Niinpä firma toimii voitonmaksimoimispolitiikkansa mukaisesti eli ei tee mitään.

Kuvitelma, että somejätit antaisivat tasavertaisen kanavan pikkuihmisille julistaa sanomaansa, on harhaa. Rahantekokone pyörii välittämättä nobodyistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 15:10:05

Potilas raiskattiin Oulun sairaalassa - tutkinta loppusilausta vaille valmis: tapaus siirtyy syyttäjälle
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/92edeee1-aea8-4cbe-84d7-f31ce18b34f1

Huomatteko manipulaation ja vääristelyn.....
Linkittämässäsi jutussako? Tapahtumansa jälkeen julki tuotu juttu on siirtynyt syyteharkintaan. En lainkaan tarvetta epäillä, etteikö pitäisi paikkaansa.

Iltapäivälehdet tykkäävät myyvistä otsikoista, mutta eipä tuossa uutta kerrottavana ollut. Nää on niitä, joihin arvellaan perussuomalaisten kannatusousun Ylen mielipidemittauksessa nojaavan. Onhan näitä, jotka ovat manipuloitavissa.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 15:56:37


Onko facen jutussa kyse tämänä perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaan kirjoituksen levittämisestä
https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/

Persuilla on käynnissä kampanja maahanmuuttajien huonosta seksuaalikäyttäytymisestä. Kummeksuinkin VA:n ketjunavausta tällä otsikolla.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Tammikuu 11, 2019, 16:01:39
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 16:09:20
Mikähän suomalaislehti se olikaan, jonka keskustelupalstalla viestien poisto oli ratkaistu automaattisesti: Kun viestisträ on tehtu vaadittu määrä (esim 5) muistutusta eri IP-osoitteista, niin asetetulla todennäköisyydellä arvottiin poistetaanko viesti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: postman - Tammikuu 11, 2019, 17:03:05
Mikähän suomalaislehti se olikaan, jonka keskustelupalstalla viestien poisto oli ratkaistu automaattisesti: Kun viestisträ on tehtu vaadittu määrä (esim 5) muistutusta eri IP-osoitteista, niin asetetulla todennäköisyydellä arvottiin poistetaanko viesti.

Olikohan HYMY ?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 11, 2019, 17:03:50
Oivallinen analyysi. On hyvä, ettei yritä yhtään naamioida omaa propagoimaansa agendaa.

AV.

Laadukas vittuilu on aina paikallaan.

Kyseessä on selkeästi juutalaisten sala liitto.

Nimenomaan näin :D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 11, 2019, 18:00:57
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 11, 2019, 18:18:18
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
Onneksi tällä palstalla on omat  sensuroijansa jotka paheksuvat kaikkia maahantulijoita arvosteleviä kirjoituksia. Kuten Lauri tuossa edellä. Ksantippa puolestaan valittaa ettei ymmärrä mitä Norman kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 11, 2019, 18:22:35
Kuuntelin radiosta ohjelman, jossa haastateltiin tietokirjailija Petteri Järvistä. Hän kertoi tehneensä Facebookiin useita huomautuksia eri asioista ja tulleensa siihen tulokseen, että kyseinen laitos ei ehdi edes käsitellä suurinta osaa sinne lähetetyistä huomautuksista, koska siihen ei ole suuren käyttäjämäärän takia riittäviä resursseja. Tarvittaisiin miljoonia tarkastajia.

Kuten on känyt ilmi, jotain kuitenkin sensuroidaan. Miten tämä tapahtuu, siitä olisi mielenkiintoista kuulla Petteri Järvisen arvio. Onko FB:ssä koneäly, joka tarttuu tiettyihin sanoihin ja siirtää tietyt valitukset listan kärkeen. Onko tekoäly ohjelmoitu reagoimaan nimenomaan tietynlaisiin asioihin?

Oma kantani tähän kysymykseen on ollut se, että en esitä mielipiteitä FB:ssa, en ainakaan yhteiskunnallisia ja poliittisia. On muitakin väyliä esittää niitä kuin Facebook. Kuinka herkästi FB muuten poistaa jutut, joista on linkki poliittisesti vääränlaisille sivuille, eli kuinka henlppoa tai vaikeaa on esittää mielipide mutkan kautta antamalla linkki blogiin tai muuhun, mistä mielipiteen voi lukea?
Onneksi tällä palstalla on omat  sensuroijansa jotka paheksuvat kaikkia maahantulijoita arvosteleviä kirjoituksia. Kuten Lauri tuossa edellä. Ksantippa puolestaan valittaa ettei ymmärrä mitä Norman kirjoituksia.
Kyynel :'(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 20:04:02
Onko joku löytänyt Turun Sanomien 8.1. uutisen irakilaisgroomingista, johon Sanna Paasikivi viittaa? Minä en googlaten löytänyt.

Poistettu facejuttu oli siis Sanna Paasikiven eduskuntavaaiikampanjaa. Houkuttelutapauksen tutkinta on vasta alussa eikä poliisi kerro tapauksesta.
Irakilaismies siis oli pyytänyt lievästi kehitysvammaiselta tytötä netissä alastonkuvaa muttei saanut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 11, 2019, 20:07:57
En tiedä oliko kyseessä uutinen vai yleisönosastokirjoitus. Mutta jos siellä ei ole ollut yhtään mitään, niin oli kyllä viimeinen kerta kun yhdenkään persun juttuihin uskon.  :P Lähteekö näillä sitten tosiaan mopo keulimaan niin että höpötellään mitä sattuu?
Otsikko: Manipulaatiota ja vääristelyä
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 11, 2019, 22:13:04
Ilmeisesti uutisjuttu on ollut Turun Sanomissa 8.1, vaikka minä en löytänyt. "´Send me a nude' pyytää 20-vuotias irakilaismies 14-vuotiaalta lievästi kehitysvammaiselta tytöltä Snapchatissa. ... Tänään 8.1. tapaus on pääuutisten joukossa Turun Sanomissa."

Olisi ollut kiintoisa nähdä miten TS asiaa käsitteli. Sanna Paasikivi siis on turkulainen perussuomalainen kansanedustajaehdokas ja kehitysvammaisen lapsen äiti hänkin. En toki vähättele vanhempien huolenpitoa lastensa turvallisuudesta netissä. Toisaalta Facebook on kaupallinen hanke, joka ei tanssi yksittäisten jäsenten pillien mukaan
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 12, 2019, 09:29:34
Joitakin vuosia sitten törmäsiin tapaukseen että oli sellainen kuva jossa on pahoinpidelty nainen ja joku teksti asiaan liittyen. Kokonaisuuden oli tarkoitus vastustaa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Mutta hätäisesti kun kuvaa vilkaisi, värityksen vuoksi saattoi saada vaikutelman että nainen oli alasti, vaikka ei ollut. Kuulin että joku oli laittanut kuvan Faceen ja se oli poistettu. Eli Facessa varsin huolimattomasti poistellaan kamaa heti kun joku vaan saa päähänsä hihkaista että tämä pois. Jos on salaliittoteorioiden ystävä, voi helposti tulla mieleen että joku naisten hakkausta fanittava taho tahallaan poistattelee tämmöistä materiaalia kun tietää millaisia kierosilmiä Facessa on valvojina.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 12, 2019, 10:05:22
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.

Tähän kirjoitukseen perustin oman arvioni:
Facesta:

Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.
Ensimmäisessä kappaleessa kirjoittaja nimeää US-blogin ja Perussuomalaisten blogin kirjoituksensa julkaisupaikoiksi.
Turun Sanomia hän ei nimennyt kirjoituksensa julkaisupaikaksi.
Tämä fakta on ristiriidassa oletuksesi kanssa, että hänen kirjoituksensa olisi julkaistu Turun Sanomissa.

Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 12, 2019, 10:19:01
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.

Tuota eivät oikein minun aivoni hahmota, olisiko siis kyseessä tulevaisuuteen liittyvä pelko eli että mistä saa jatkossa kirjoittaa...? Mutta miksi ihmeessä se mitä tapahtuu Facebookissa mitenkään sitoisi jotain toista mediaa? Eihän FB sentään mikään auktoriteetti ole.

Ehkä pakko nostaa kädet ylös, en vaan tajua tätä asiaa. Luulin alunperin tajuavani, mutta en kai sitten.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 12, 2019, 10:43:17
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.

Tuota eivät oikein minun aivoni hahmota, olisiko siis kyseessä tulevaisuuteen liittyvä pelko eli että mistä saa jatkossa kirjoittaa...? Mutta miksi ihmeessä se mitä tapahtuu Facebookissa mitenkään sitoisi jotain toista mediaa? Eihän FB sentään mikään auktoriteetti ole.

Ehkä pakko nostaa kädet ylös, en vaan tajua tätä asiaa. Luulin alunperin tajuavani, mutta en kai sitten.
Kyllä perinteinen media on jo pitkään ollut vahvasti sidoksissa somemediaan.
Facebookilla on 1,8 miljardia käyttäjää. Se on iso media verrattuna johonkin paikallislehteen.
Facebookissa linkitykset ja viittaukset uutisiin, sanomalehtiin, toimittajiin ja uutisaiheisiin saavat suuren julkaisualustan ja näkyvyyttä.

Silti en lähtisi ilmiantajien motiiveihin liittyvien oletusten perusteella pitämään uutiseen perustuvan kirjoituksen bannaamista itse uutisen sensurointina.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 12, 2019, 10:46:29
Auta armias jos sanomalehdet alkavat olemaan Facebookin narussa juoksevia hurttia. Sehän on miltei sama kuin luovuttaisimme vallan Ameriikkojen ihmemaalle. Emme me sentään sen osavaltio ole. Ja kai sielläkin sentään saisi puuttua siihen jos kakaroita pannaan edestä ja takaa...

Oikeasti vapaa, neutraali media olisi tarpeen. Semmoinen joka ei pokkuroi kenenkään suuntaan eikä ole lukijakuntansa mielivallan alainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 12, 2019, 11:10:41
Minusta Facebook piilottelee käyttäjiltään sitä, millä periaatteilla se oikeasti toimii. Sitä avataan hyvin vähän, mitä ne algoritmit siellä taustalla tekevät, miten itse kullekin valikoituu sisältöä, mitä postauksia ja sisältöä näytetään ja niin pois päin. He varmaan itse vetoaisivat siihen, että nämä ovat liikesalaisuuksia, mikä tietysti osittain pitää paikkansa. Minulle tulee siitä niiden toimintakulttuurista jotenkin niljainen olo, enkä ehkä osittain sen takia ole — katsotaanpa — näköjään 2014 kesän jälkeen julkaissut itse siellä yhtään mitään. Tili siellä on, ja olen chättäillyt, kommentoinut ja ollut toisten postauksissa tägättynä, että sikäli turha jeesustella, kun olen ihan yhtä FB-käyttäjä kuin muutkin vanhukset, sellainen vain joka ei taivu julkaisemaan mitään. Jos laittaa vakio-asetukseksi että päivitykset näkyvät vain itselle, se toimii aika kätevästi kaikenlaisten jonninjoutavien linkkejen, videoiden sun muiden listauspaikkana.

Kopekilta ja ehkä joltain muultakin edellä hyvä huomio siitä, että olisi kiinnostava tietää, miten Facebookin moderointi käytännössä toimii. Pakkohan sen on jollain tavalla olla automatisoitua, mutta ainakin joskus niillä tosiaan oli valtavasti ihmisiä töissä koluamassa sisältöä läpi. En ymmärrä, mitä kaikkea ihmeellistä ne tekoälyllä pystyvät tuossa yhteydessä nykyään tekemään, mutta palikkaversio olisi, että jotkut jutut, joista on havaittu, että kone löytää ne hyvin automaattisesti, poistuvat itsestään heti. Jotkut jutut kone täggää, ja sitten työntekijät käyvät läpi käyttäjien ilmoittamaa ja koneen täggäämää aineistoa.

Varmasti resurssit on tosi minimaaliset volyymiin nähden, mutta jotain tällaista ehkä veikkaisin. Se olisi paska systeemi, että käyttäjän asiattomaksi ilmoittama aineisto poistettaisiin heti ilman että ilmoituksen perusteita tarkistetaan.

En tiedä, näkyykö näissä IT-yritysten toimintatavoissa jollain lailla firman historia. On ihan ymmärrettävää, että nörtit yrittävät aina ratkaista ongelmat minimalistisesti ja mahdollisimman vähällä vaivalla. Mutta ajattelin itse sitä, että jos joku perustaa yrityksen, jonka käyttäjämäärä kasvaa aivan helvetillisesti paljon ennen kuin se tuottaa juurikaan rahaa, käyköhän siinä niin, että syntyy sellainen vähän salamyhkäinen ongelmien taustalla ratkaisemisen kulttuuri. Mietin vaan että näillä vanhan liiton teknologiayrityksillä kuten Microsoftilla ja Applella on kuitenkin ollut alusta asti avoimesti se tuote, mitä myydään, ja niitä tuloja plus lainarahaa on sitten voinut käyttää ongelmien ratkaisemiseen. Sitten taas Google ja Facebook ovat tässä mielessä syntyneet jotenkin vähän eri tavalla, enkä oikein tiedä siitä tarpeeksi, että osaisin sitä yksilöidä.

Hirveää jaarittelua lähes täysin ohi aiheen. Kiitos ja anteeksi :D

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 12, 2019, 11:35:58

Tuon kirjoituksen poiston syynä voisi olla vaikka se, että se on muuallakin julkaistua eduskuntavaalikirjoittelua. Persutäti kamppailee tässä oikeudesta käydä eduskuntavaalikampanjaansa Facessa. "Kertomusta siitä, miten kehitysvammainen tyttö joutui irakilaismiehen uhriksi, ei saa vaientaa" hän perustelee kirjoitustaan.

Sille näyttää, että hän on perustanut kirjoituksensa Turun Sanomien uutiseen, jota kirjoituksessaan lainaa. Että hänen kirjoituksensa poisto olisi Turun Sanomien sensurointia Facessa on aikamoinen limbo. Ilmeisestikin poistettu juttu on täsmälleen sama joka on luettavissa Perussuomalaisten sivulla (https://blogit.perussuomalaiset.fi/sanna-paasikivi/irakilaisgrooming-saapuu-turkuun/), missä se tietenkin on oikeassa paikassaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 12, 2019, 12:11:26
Voi olla etten tajua mistään mitään, mutta bannaaminen tässä mielestäni voisi olla se varsinainen vääryys. Kun on luotu media jonka kautta ihminen hoitelee kaikkea mahdollista ihmissuhteista duuni- ja harrastustoimintaan asti, bannaamiseen ei pitäisi mennä kuin selkeästi laittoman toiminnan vuoksi. Ei voi eikä saa olla eristämisellä rangaistavaa puhua ääneen siitä että on lapsia ja vammaisia saalistavia, nimettyjä tahoja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 12, 2019, 12:27:49

Tuon kirjoituksen poiston syynä voisi olla vaikka se, että se on muuallakin julkaistua eduskuntavaalikirjoittelua. Persutäti kamppailee tässä oikeudesta käydä eduskuntavaalikampanjaansa Facessa. "Kertomusta siitä, miten kehitysvammainen tyttö joutui irakilaismiehen uhriksi, ei saa vaientaa" hän perustelee kirjoitustaan.

Uskon, että turhempaakin kirjoittelua Facebookista löytyy.....

Mutta haluan vain sanoa, että informaation vääristelyä voi yhtä hyvin olla se mitä ei kirjoiteta, kuin se mitä kirjoitetaan eli se mitä ei saa sanoa..... darüber muss man schweigen.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 12, 2019, 12:46:14
Voi olla etten tajua mistään mitään, mutta bannaaminen tässä mielestäni voisi olla se varsinainen vääryys. Kun on luotu media jonka kautta ihminen hoitelee kaikkea mahdollista ihmissuhteista duuni- ja harrastustoimintaan asti, bannaamiseen ei pitäisi mennä kuin selkeästi laittoman toiminnan vuoksi. Ei voi eikä saa olla eristämisellä rangaistavaa puhua ääneen siitä että on lapsia ja vammaisia saalistavia, nimettyjä tahoja.

No kyllä minusta myös niin Facebook kuin vaikkapa keskustelupalsta saa myös säädellä sitä, mitä sen puitteissa sopii kirjoittaa ja julkaista. Vaikkapa tämä palsta saa päättää, ettei tänne voi lähetellä mainoksia, vaikkei mainostaminen olekaan laitonta. Jos joku silti lähettää tänne mainostekstejä, on minusta ainakin täysin perusteltua, että tämä johtaa bannaamiseen. Laittomuus ei voi olla kriteeri, vaan itse saitin tms. määrittelemä toiminta ja sen rajat. Näitä rajanvetoja saattaa kyllä laki jossain määrin myös ohjata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 12, 2019, 12:48:14
Norma, ymmärrän että se voi merkittävästi hankaloittaa elämää, jos Facebook-tili menee määräajaksi lukkoon, mutta jos tästä aletaan puhua suurena väärytenä ja ihmisoikeuskysymyksenä, siinä on minusta myös jotain vähän... vinoutunutta ja lapsellista.

Ikään kuin että bännit jostain pitäisi käsitellä rikosoikeudessa tai kriteerit olla samaa luokkaa. Varmaan niitä tilejä laitetaan jäähylle senkin takia, että jos jollain käyttäjällä on ongelmallista käyttäytymistä eikä hän noudata sääntöjä (ottamatta kantaa siihen, oliko tässä niin), silloin  varmaan sama meno jatkuu, jollei sitä jollain keinolla saada rauhoitettua ja peliä vihellettyä poikki. Sitten taas niistä bänneistä ei ole mitään jälkiseuraumuksia eikä se varmaan jää varjostamaan elämää niin kuin joku rikostuomio saattaa tehdä. Asia on periaatteessa sinun ja Facebookin välinen, eikä siinä minusta ole mitään hävettävää tai rikollista että on saanut jostain bännit.

Nyt kun luin Jaskan linkittämän jutun kokonaan, epäilen hiukan, onko kyse vihapuheesta. Muutama sanankäänne siinä on sellainen, jota ei varmasti olisi painettu Turun Sanomiin. Voin melkein mennyt takuuseen, ettei siellä ollut otsikossa saati muuallakaan jutussa mitään "irakilaisgroomgia". Se leimaa irakilaisia yleensä ja on eri asia kuin ilmoittaa asiasta jotain faktuaalisia lukuja tai kertoa tietyistä tapauksista kansalaisuus mainiten.

Kaikkein eniten minua häiritsi tässä blogitekstissä se, että siinä oli aivan järkyttävän kömpelösti ja epäselvästi tuotu esiin se, mikä osa tekstistä on suoraa lainausta Turun Sanomista ja mikä taas kirjoittajan omaa.

Itse pitäisin niitä blogikirjoituksen sanankäänteitä lähinnä makuasioina ja kirjoittajan kannalta hieman itseäkorostavaa, dramatisoivaa luonteenlaatua ja huonoa harkintakykyä osoittavina. En lähtisi niiden perusteella häntä kuitenkaan sensuroimaan.

Voi olla, että Facebook oli näin tehnyt, kun joku oli triggeröitynyt.

Itse olisin paljon taipuvaisempi poistamaan tekstin sen takia, että se lainaa pitkiä pätkiä (ilmeisesti) Turun Sanomien jutusta, ratsastaa niiden uskottavuudella, mutta ei oikeasti näköjään osaa tai halua erotella, mikä on hänen omaa ja mikä TS:n toimittajan työtä.

Siis että jos TS sanoo FB:lle että ei meidän uutista saa käyttää näin, olisin valmis siihen, että näin paskalla ja epäselvällä lainauskäytännöllä ja siihen liittyen kyseenalaisella lehden arvovallalla ratsastamisella lätkäistäisiin siitä se sensuuripäätös bänneineen.

Eli siis ei "hate speech" vaan tämä pykälä (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=2ahUKEwiI_q_yh-jfAhUPYlAKHWM1CIEQFjADegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fhelp%2F308895412492789%3Fhelpref%3Duf_permalink&usg=AOvVaw30_C8iULR3p0meQnG9vyPn) —— vaikka en minä tiedä, mitä siinä on tapahtunut. Kunhan huutelen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 12, 2019, 18:02:10
Bannista ON jälkiseuraamus. Nimittäin se että jos sitä saa toistekin, niin se on kerta kerralta pidempi. Muistaakseni ensin voi tulla vaikkapa 3 vrk, sitten viikko, sitten taisi olla jo kuukausi se seuraava. Siitä pidemmästä en tiedä. Sitten kai viedään jo koko tunnus.

Mutta FB:n hevijuuserit toki viis veisaavat noille jutuille, koska he eivät alunperinkään ole rekisteröityneet omalla nimellään ja voivat vaihtaa allaolevaa profiilia kuin sukkia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 12, 2019, 21:52:26
Taisi se Sanna Paasikivi valittaa saamastaan kirjoituskiellostaan toisella naama-tunnuksellaan Facessa? Ainakin hänellä on useampia julki-ilmoitettuna.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 14, 2019, 14:12:52
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 14, 2019, 14:51:14
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?

Näin voisi olettaa alkuperäisen marinan perusteella. Tämä on minusta aina vähän merkillistä että kun joku taho A sanoo jotain ja yrittää parhaansa mukaan tulkita sitä, niin yhtäkkiä pitäisikin tietää enemmän ja pätevämmin kuin koko se taho A joka keissin esille otti.

Enempää ei tästä. Meni jo.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Tammikuu 14, 2019, 16:09:18
------------------------------------
Viidennes tuomituista rikoksista tehdään lapsen perhepiirissä, tekijänä on lapsen vanhempi taikka vanhemman uusi puoliso tai seurustelukumppani. Sukulaisten, ystävien ja tuttavien osuus tekijöistä on noin puolet, ja 14 prosenttia tapauksista liittyy lapsen omaan seurustelukumppaniin. Joka seitsemäs rikoksentekijä on lapselle ennalta tuntematon.

https://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste22009/lapsenseksuaalisenhyvaksikaytonrangaistuskaytantoepayhtenainen.html
-------------------------------------
Ja miten Xantippa tämän tulkitsee:

"Nyt myös oli kyse siis lasten hyväksikäytöstä. Tilastollisesti se tapahtuu 25 % todennäköisyydellä vanhemman tai vanhemman puolison toimesta. "
------------------------------------
Ja mikä ihmetyttää: viidennes = 20%, ei 25%.
Kasvattamalla kantasuomalaisten osuutta lasten hyväksikäytössä pienennetään (jos pysytään yhteensä 100%:ssa) esim. maahanmuuttajien osuutta. Mutta prosenttilasku on niin vaikeaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 14, 2019, 18:52:03
Minä käsitin muotoilusta: "Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni", että kirjoitus perustui sanomalehtiuutiseen.
Tällöin kirjoittaja erehtyi sekoittamaan oman kirjoituksensa bannauksen Facebookissa itse uutisen bannaukseen Facebookissa, jollaista ei ollut tapahtunut.
Uutinen js sen perusteella kirjoitettu kirjoitus ovat kaksi eri asiaa.

En usko tuosta oli kyse, vaan siitä että hänen kirjoitelmansa oli kelvannut lehteen ja hän suuttui siitä että se Facessa aiheutti sanktioita. Tuskin hän mitään erehtyi, esittää vaan asian teatraalisesti.
Ok. Mistä löysit tiedon että hänen kirjoituksensa oli kelvannut Turun Sanomiin?

Näin oletin kirjoituksen perusteella ja koska toimittajaakin hänen mielestään loukattiin Face-poistolla. Mitä loukkaantumisen aihetta toimittajalla olisi jos ei joku taho ole siis kyseenalaistanut toimittajan valintas julkaista kirjoitus siten että itse (siis tämä Face) onkin katsonut kirjoituksen poistettavaksi ja RANGAISTUKSEN väärtiksi (7 vrk banni) materiaaliksi?

Mutta tämä toki omaa logiikkaani. Hittojako minä olen koskaan ihmisten touhuista mitään ymmärtänyt.
Mistä tiedät että kyseinen toimittaja tekee julkaisupäätöksiä Turun Sanomissa?

Näin voisi olettaa alkuperäisen marinan perusteella. Tämä on minusta aina vähän merkillistä että kun joku taho A sanoo jotain ja yrittää parhaansa mukaan tulkita sitä, niin yhtäkkiä pitäisikin tietää enemmän ja pätevämmin kuin koko se taho A joka keissin esille otti.

Enempää ei tästä. Meni jo.
Yritin vain selvittä, kuinka paljon oletuksesi sisältää lisäoletuksia ilman faktoja.
Pähkäiltyäni tätä lisää, huomaan löytäneeni itselleni uuden tulkintamahdollisuuden kyseiseen tekstiin, jonka tulkinnavaraisuutta täällä on monen toimesta jo ehditty puida:


Facesta:
Tärkeä tiedotus: Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni, joka käsitteli kehitysvammaisen tytön joutumista i... kilaistaustaisen miehen houkuttelun uhriksi, saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa. Se on myös julkaistu US-blogissa sekä perussuomalaisten blogisivuilla ilman minkäänlaista moitetta.

Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Kaikkein vaarallisimpana pidän sitä, että nimettömät ja näkymättömät ilmiantajat täysin puoluekannasta riippumatta sortavat tällä toimenpiteellä vammaisten perusoikeuksia. Ilmiantajat pyrkivät estämään uutisoinnin kun rikoksen kohteeksi joutuu alaikäinen, kehitysvammainen henkilö ja tekijä on m...taustainen. Tarkoituksena on nyt ilmiselvästi suojella tekijää ja hänen et...yyttään mutta ei puolustaa viatonta, vammaista uhria. Tällainen toiminta vammaisia vastaan on tuomittavaa ja anteeksiantamatonta.

Suomessa toimiva Facebook on nyt astunut rajan yli. Yksityisenä toimijana se saa valita toimintatapansa ja ketä haluaa asiakkainaan pitää, mutta ihmisoikeuksien ylikäveleminen ei käy. Saksassa Facebook on laitettu vastuuseen häikäilemättömästä sananvapauden rikkomisesta ja nyt on Suomessakin sen aika. Toivon, että ne tahot, joilla on kyky ja valta vaikuttaa Facebookin sisällä juonittelevien ilmiantajien puuhiin, ryhtyvät välittömästi toimiin.



Voisiko olla niin, että kirjoittaja viittaa muotoilullaan saavutti 1053 tykkäystä ja yli 600 jakoa johonkin Turun Sanomien uutisen verkkoversiossa olleeseen lukijoiden kommenttiosioon jossa olisi hyväksytty julkaistavaksi Turun Sanomien uutisartikkeliin 8.1. perustuva kirjoitukseni?
Tällöin saisi parhaiten selityksensä myös tämä muotoilu:
Facebook kuitenkin kielsi jutun julkaisun ja bannasi Sanna Kristiinan 7 vrk:si kyseisen kirjoituksen vuoksi. Pidän tätä vakavana nimettömien, näkymättömien ilmiantajien hyökkäyksenä nyt jo jopa valtalehdistöä, tässä tapauksessa alueellista päämediaamme Turun Sanomia ja toimittaja Jonna Lankista kohtaan.

Joten oletuksesi kirjoituksen julkaisusta Turun Sanomissa vaikuttaisi tällaisesta TurunSanomienverkkouutisenjulkaistukommentti-oletuksesta kokonaisuutta katsoen jopa kaikkein pätevimmältä oletukselta.

Olennaisinta tässä on mielestäni huomata oletusten ja faktojen ero ja pitää ne erillään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 15, 2019, 01:03:58
Turun Sanomien maksumuurin takana oleva 8.1. uutisjuttu, jota Sanna Paasikivi on käyttänyt pohjana, on tämä.
Mahtaako jollain olla pääsy juttuun ja mahdollisuus antaa tietoa sen suhteesta Paasikiven kirjoitukseen

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4439007/Alaikaisia+houkutellaan+Turussakin+irakilaismies+lahetti+14vuotiaalle+alastonkuvansa+ja+pyysi+talta+samaa

Lainaus
Alaikäisiä houkutellaan Turussakin – irakilaismies lähetti 14-vuotiaalle alastonkuvansa ja pyysi tältä samaa
Alaikäiset lapset saavat netissä jatkuvasti yhteydenottoja aikuisilta.
"Send me a nude" eli lähetä minulle alastonkuva. Tällaisia pyyntöjä 14-vuotias, juuri 15 vuotta täyttämässä oleva tyttö sai netissä uudelta täysi-ikäiseltä nettiystävältään

Minusta on selvä, että Sanna Paasikivi kirjoitti juttunsa tämän uutisen pohjalta, sai kansanedustajaehdokkaana sen tietenkin perussuomalaisten sivustolle ja saman tekstin myös Uuden Suomen blogiin (http://sannapaasikivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/267106-irakilaisgrooming-saapuu-turkuun). Facebookista juttu poistettiin. Saamansa kirjoituskiellon syytä Facebookissa Sanna Paasikivi ei kerro vaan koittaa nostattaa vastustusta poistolle ja kirjoitukiellolle. Minä näen valituksensa osana eduskuntavaalikampanjaa. Taitaa kyllä sopia otsikon "Informaation vääristely" alle ihan hyvin Paasikiven muotoilut.

Alastonkuvan lähettäminen alaikäiselle oli laitonta ja on poliisitutkinnassa.

Olisi kovin outoa, jos maahanmuuttajien suorittamaa lasten houkuttelua olisi vain Oulussa, jossa turvapaikanhakijoita ja pakolaisia on vähän.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4407082/Lasten+houkuttelusta+netissa+havaintoja+vuosien+ajan++ulkomaalaisia+noin+17+prosenttia+kaikkien+seksuaalirikosten+tekijoista

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 15, 2019, 17:12:54
Se että Turun Sanomien toimittajaakin kirjoittajan mielestä loukattiin kirjoituksensa Face-poistolla, johtuu siitä että kirjoittaja oletti uutista käsittelevän kirjoituksensa bannaamisen johtuneen ilmiantajien tavoitteista sensuroida uutisaihetta, mikä taas johti päätelmään vammaisten ihmisoikeuksien ja toimittajan sananvapauden loukkauksista.
Tässä on varoittava esimerkki siitä kuinka oletus lipsuu faktapuheen muotoon.
Informaation vääristelyä tämäkin.
Hyi minä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 15, 2019, 17:29:16
Mutta ihan hyvä ajatus että kyse olisi ollut verkkouutisista. Kumminkin itselläni tosiaan se uumoilu että keskeisenä oli että "kelpasi sinne-ja-sinne, miksei sitten Faceen, rähinä päälle".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 21, 2019, 09:22:10
https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-pyysi-havaintoja-taksissa-tapahtuneesta-rikoksesta-et-millaan-arvaa-mitka-mediat-sensuroivat-tekijan-tuntomerkit/?fbclid=IwAR2LGQgw0_TLZC64EraE0ZYrOx2i_W4Y1wcM5siKhzTiAlnTvf1PSBuSVSw

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

...

Helsingin Sanomat ei kuitenkaan halunnut kirjoittaa artikkeliinsa tuntomerkkejä tummahko, hoikka, Lähi-idän juurilta oleva. Ulkomaalaistaustaisen kirjoittaminen kyllä onnistui. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä. Tiedottihan. HS ei vain halunnut julkaista tuntomerkkejä, tai edes linkata poliisin tiedotteeseen.

Ilta-Sanomat toimii Hesarin tavoin. Pahat, leimaavat sanat puuttuvat. Poliisin tiedotteeseen ei linkata. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä.

Iltalehti julkaisee yli neljä tuntia myöhemmin pitemmän jutun, johon on haastateltu myös Lounais-Suomen poliisia. Uutiseen päätyy kuvaukseksi hoikka, tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Paha, leimaava ”Lähi-idän juurilta”-sanahirviö puuttuu.

Turkulainen laittaa otsikkoon asti ”poliisi pyytää havaintoja, lue tuntomerkit”, eikä aristele mainita kaikkia tuntomerkkejä, myös sitä kaikkein pahinta sanayhdistelmää.

Poliisin julkaiseman tietopyynnön ensisijainen tarkoitus on saada tietoa yleisöltä. On ongelmallista, jos toimituksissa aletaan valikoida, mitkä tuntomerkit ovat sopivia julkaistavaksi. Jos tuntomerkit jätetään kokonaan pois, julkaisu ei palvele lukevaa yleisöään eikä viranomaisen pyynnön tarkoitusta. Mutta mitä se silloin palvelee?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 21, 2019, 10:13:16
"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Mutta miksi esimerkiksi ihonvärin kuvaaminen tuntomerkkinä on niin arka asia, jos halutaan yleisön tunnistavan ulkonäöltään tuon ihmisen? Myös etsityn sukujuurten tausta antaa monesti hyvän käsityksen etsityn ulkonäöstä muiden tuntomerkkien lisänä.

Tavoittaminen käy vaikeaksi ja ehkä viivästyy puutteellisin tuntomerkein, joten siitä saattaa olla vahinkoa joko sivullisille tai etsitylle itselleen. Onko yksittäisen henkilön mahdollisimman tarkkojen tuntomerkkien luetteleminen väärin, jos tämä on todella tarpeen tavoittaa?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 21, 2019, 10:28:53

"Ulkomaalaistaustainen" ei käy aina tuntomerkiksi, jos halutaan kuvailla esimerkiksi norjalaista viikinkien jälkeläistä.

Jos sanotaan "ulkomaalaistaustainen", niin tarkoitetaan tietysti ensisijaisesti suurimpia Suomessa olevia kansallisuuksia eli virolaisia ja venäläisiä. Kuinka suuri osa näistä virolaisista ja venäläisistä on mustaihoisia en osaa sanoa, mutta kai sellainenkin löytyy. Ehkä.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 22, 2019, 01:08:09
Tummahko mahdollisesti Lähi-Idästä kotoisin oleva ei tarkoita mustaihoista. Ulkomaalaistaustainen tällaisessa yhteydeää merkitsee ettei näytä suomalaiselle, on ulkonäöltään erottuva.

Suotta Suomen Uutiset moittii Helsingin Sanomia, joka kertoo että kuljettajan henkilöllisyys saatiin selvitettyä asiakkaan maksukortilla suorittaman maksun perusteella. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla.  Kuljettaja on kutsuttu kuulusteluihin. Epäiltynä rikosnimikkeenä on Ylen mukaan seksuaalinen ahdistelu.

Emme tiedä kaikkea. Niinhän yleensä on, että toimittaja tietää enemmän ja valitsee mitä kirjoittaa.

Että Suomen Uutiset vääristelee, johtunee usein osin siitä, ettei se tiedä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 22, 2019, 08:37:11
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 22, 2019, 11:32:12
. Erityiset syyt poliisin vihjepyyntöön täytyy olla ja niitä voimme vain arvailla. 

Mielestäni todennäköisin syy on mahdollisten todistajien tavoittaminen sen varalle, että uhrin ja kiinniotetun kertomukset oleellisesti poikkeavat toisistaan.
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 22, 2019, 11:43:07
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 22, 2019, 12:12:31
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076

 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076)

Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d
 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)

Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 22, 2019, 13:35:45
Ketjussahan voidaan mainiosti käsitellä informaation vääristelyt joka taholta ja kumpaankin suuntaan. Ehkä totuus joskus selviää. Ehkä ei. Esim. ulkkisten lähentelemien teinityttöjen kertomushan muutama vuosi sitten leimattiin valehteluksi, josta jonkun teinin äiti sitten raivostui ja asiaa veivattiin suuntaan jos toiseenkin.

Minä en ala odottamaan että lopullinen totuus selviää ennen kuin asioista linkitän, koska sitä odotellessa menee aihe sivu suun ja eihän siitä sitten pääse keskustelemaan ollenkaan. Jos tälläkin foorumilla jaksetaan lässyttää "keskustelua keskustelijoista" -tyypin settiä, niin pitäähän sitä olla ns. ulkomaailmassa tapahtuviakin aiheita käsittelyssä "keskeneräisinä" tai lopulta höpötämme täällä vain toisistamme.

Jokatapauksessa: halaa taksikuskeja? WTF?!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 22, 2019, 13:45:31
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 22, 2019, 13:47:17

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 22, 2019, 13:50:48

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Epäilen, että suurin osa taksikuskeistakin pitäisi tätä kiitosmuotoa hieman kiusallisena. Lisäksi ihmettelen, kenellä on tapana halailla ihmistä, joka on häntä seksuaalisesti häirinnyt käpälöimällä.

Outo  juttu, taasen, kaiken kaikkiaan.

T: Xante

Muoksis: ja myös toisaalta jos itse menisin peloissani rappukäytävään, en jäisi odottelemaan, että ovi menee hitaasti kiinni vaan ihan vaan vetäisin sen kiinni...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 22, 2019, 14:38:49

Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:.....

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.

Kuinkahan monella täällä on tapana halailla taksikuljettajaa kiitokseksi kyydistä. No, minä en ole koskaan halannut. Edes humalassa.

AV.

Minä olen, ja useasti. Joskus myös selvin päin.

Kaiken kaikkiaan, taisi olla huonot kyydit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 22, 2019, 15:19:12
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante

No tuo on kyllä totta että voisihan jo siellä alkupäässä katsoa eteensä. Näin taviksen ominaisuudessa iiseintä on tietysti vaan tyrkätä linkki esille kommentoimatta sitä mitenkään, antaa asian tekeytyä että mihin suuntaan se lähtee purkautumaan.

Oliko vääristelyä vai vääristelyn vääristelyä, vai vääristely vääristeltyä vai mitä hittoa. (Ihmeellistä ettei nykyään ole enää mikään sellaisenaan niin vaikuttaa olevan, vaan kaikki aina muuttuu moneen, moneen kertaan. Toista se oli 70-luvulla kun telkassa näkyi vaan kaksi kanavaa ja meissä itseasiassa vain yksi, kun oli risa telkka.)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Tammikuu 22, 2019, 15:24:20
Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 22, 2019, 15:41:59
Yhdysvalloissa kohua aiheuttanut tapaus, jossa katolisen koulun oppilaat pilkkasivat alkuperäisväestöön kuuluvaa sotaveteraania, on kääntynyt aivan erilaiseksi kuin mitä alussa kerrottiin. Mitä tästä opimme? Senkö, että ihmiset näkevät sen, minkä haluavat nähdä, ja kuulevat sen, minkä haluavat kuulla, ja uskovat sen, minkä haluavat uskoa. 

https://edition.cnn.com/2019/01/20/us/covington-kentucky-student-statement/index.html

Jossain päin somea näin jonkin maininnan että natiivia solvattu, mutta juttu vaikutti niin sekavalta etten tajunnut siitä hittojakaan. Jos se asia nyt sitten on noin kuin linkissä, niin eihän tässä tosiaan enää tiedä mitä milloinkin uskoa. Monikaan ei varmaankaan usko linkin kirjoitusta ihan puhtaasti siitä syystä että kirjoitus oli pitkä ja mukana ei ollut havainnekuvia... Ja onhan se nyt niin kauhean väärin ettei pääsisikään vihaamaan katolilaisia eikä valkoisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 22, 2019, 15:46:38
Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 22, 2019, 16:59:22
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuaan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyysi_tietoja_taksinkuljettajasta_turussa_-_henkilollisyys_selvinnyt_77529
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 22, 2019, 17:03:53
^Kilpailu klikkauksista aiheuttaa pahimmillaan informaation vääristymistä. Ihmiset kovin helposti muistavat vain sen ensimmäisenä lukemansa otsikon. Jos siinä on arvailuihin perustuvaa väärää tietoa, niin vahinko on tapahtunut ja jatkouutisilla asiaa ei saa korjatuksi. Vaikka toimituksissa tiedetään, että varmennettua tietoa olisi hetken päästä tulossa, useinkin läväytetään nettiin se ensimmäinen huhu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 22, 2019, 17:32:32
Niinpä kyllä. Hyvin mahdoillista ajankohdan perusteella, että ahdistelusta ilmoittanut nainen oli humalassa ja muitten havainnot tapahtuneesta siksikin toivottavia. Kuskilla varmaan on leipäpuu pelissä.

Naisen mahdollisella humalatilalla ei mielestäni tuossa ole mitään merkitystä.

Vastaavia "asiasta jotain tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä..." pyyntöjä näkee tuon tuostakin liittyen sellaisiin tapauksiin, joissa silminnäkijöitä ei saada kirjattua ylös tapahtumapaikalla. Myös keskellä päivää ja tapahtumien kaikkien osapuolten ollessa selvinpäin.
Noo toki humalassa saa olla, mutta jos on tarpeeksi niin tapausten kuvailun täsmällisyys voi kärsiä.

Aika hauska tapaushan on ollut, kun kopeloinnin torjuttuan halailee kuskia ja tämä ymmärtää sen ehkä kutsuksi.

Lehtien julkaisemista poliisin havaintopyynnöistä ei olisi arvannut.
HAUSKA? Onko sekin hauskaa, että "Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi."?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 22, 2019, 22:44:00
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 23, 2019, 00:55:11
Tässä tapauksessa taisi kertomus hieman muuttaa muotoaan alkuperäisestä:

Näin sunnuntaina 20.1.2018
Nainen oli noussut henkilöautomalliseen taksiin Turun keskustasta ja pyytänyt kyydin Haritun kaupunginosaan. Autoa oli kuljettanut hoikka ja tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Poliisin käsityksen mukaan nainen oli matkustanut yksin.
Matkan päätteeksi kuski oli tunkeutunut naisen asunnolle ja poliisin epäilyn mukaan käyttänyt naista seksuaalisesti hyväksi.
– Kuljettaja on poistunut asunnolta teon jälkeen. Emme tiedä, onko hän jatkanut sen jälkeen töitään vai mitä hän on tehnyt, rikoskomisario Jussi Helesvirta Lounais-Suomen poliisista kertoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076

 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1b351787-7ab0-4d20-a939-b7a02ff93076)

Ja näin eilen, maanantaina 21.1.2018 samassa lehdessä:

Nainen kertoo päätyneensä kyseisen taksinkuljettajan kyytiin Turun ydinkeskustassa sijaitsevalta Aurakadun yötolpalta, jossa hän diabetekseen vedoten kiilasi yhdet jonossa edellä olleet asiakkaat. Kuljettaja oli ensin haluton ottamaan hänet kyytiin kiilaamisen takia, mutta otti lopulta kuitenkin kun nainen kertoi tilanteestaan.
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo
Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.
–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.



https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d
 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)

Ikävä juttu, että uusi kertomus vastaa niin huonosti mielikuvaa, minkä alkuperäisestä uutisoinnista saatiin. 

Nyt on kuski tavoitettu pankkikorttikuitin perusteella ja tarinaa tarkistetaan. Saapa nähdä, mikä onkaan totuus, jos se selville saadaan.

T: Xante

Muoksis: kieltämättä siis tulee mieleen, että ihan niin kiire ei tarvitsisi olla näitä julkaisemassa, etteikö jotain perusjuttuja voitaisi selvittää. Sitäkin kummastelen, mistä nämä vuotavat tosiaankin iltapuluihin - tässäkin tapauksessa liene kyse todella lyhyestä ajasta, sunnuntaina aamyöllä "tapahtunut" asia on lehdessä klo 10.42.

Jo tässä alkaa olemaan informaation vääristelyn maku, väistämättä.
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 23, 2019, 07:47:41
Klikkauksista on niin kova kilpailu, että usein näkee pelkän otsikon, kun jotain tapahtuu. Juttusivulla on vain otsikon lisänä tekstI "lisää hetken kuluttua". Otsikkoa sitten täydennetään niillä vähäisillä tiedon muruilla, joita ensihetkinä on saatavissa. Voihan olla, että alussa tosiaan tulee aivan erilainen kuva kuin todella on tapahtunut. Riippuu kai siitä, kuka sen kertoo - osallinen, sivullinen vai viranomainen.

Varmaan noilla lehdilläkin on ympäri nettiä naaraajat, jotka etsivät vähänkään kiinnostavalta näyttäviä tapahtumia. En tiedä onko sitten poliisilla erikseen jokin tällaisen http://www.tilannehuone.fi/halytys.php sivuston kaltainen sivu, jossa on ajantaisesti ilmoituksia tapahtumista ympäri maata.
Jossain elokuvassa murjaistiin tällainen mietelmä median uutismetsästyksestä:
"Parempi ensimmäisenä väärässä kuin toisena oikeassa".

Googlatessani klikkijournalismille sopivaa poliisiradion nettiversiota, vastaan tuli hauska keskusteluketju aiheesta:
https://kaksplus.fi/threads/naekeekoe-mistaeaen-poliisien-haelytykset-mitae-ihmettae-taeaellae-oikein-tapahtuu.878994/page-4

Poliisien tiedotteet:
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 23, 2019, 08:28:26
Nyt kun luin tuon uutisen uudelleen, niin sitä ihmettelen, miksi kyyditettävä meni etupenkille istumaan?

Ainakin osa Helsingin takseista jopa kieltäytyy päästämästä etupenkille yksinäistä matkustajaa edes perustellusta syytä. Tämän jouduin kokemaan jalkani loukattuani. Olisi ollut huomattavasti helpompi olla koipi oikosenaan pelkääjän paikalla kuin takapenkillä, mutta eipä käynyt kuskille tämä.

No, ei etupenkille istuminen oikeuta kähmintään. Kunhan ihmettelin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 08:39:21
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt. Puhumattakaan siitä, että ilmeisesti yrität vähätellä seksuaalista hyväksikäyttöä tai seksuaalista ahdistelua esittämällä, että se on pelkkää pussaamista?

Seksuaalinen hyväksikäyttöhän (ekassa juttussa kuvaus tapahtuneesta) voi olla esimerkiksi sammuneen panemista.

Mutta voidaanko pelkkä väkisin pussaaminen laskea seksuaaliseksi hyväksikäytöksikän? Minun käsittääkseni ei, se on seksuaalista ahdistelua kai. Nk. on haaroista kourimisen yrittäminenkin kai.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 08:41:54
Yksi oleellinen tapa informaation vääristelyyn on käsitteiden sotkeminen ja hämärtäminen. Tämä ei välttämättä ole tietoista, vaan tapahtuu kuin itsestään jos asiaan ei kiinnitetä huomiota. Yksi mieleen tuleva esimerkki on sana yrittäjä, joka on merkitykseltään niin laaja, että sen tarkentamattomasta käytöstä pitäisi oikeastaan luopua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 08:48:07
Täytyy odottaa niin kauan kunnes on selvinnyt mikä on korkeimman oikeuden ja EU:n vetoomusoikeuden ja  YK:n ihmisoikeustuomioistuimen kanta näihin tapauksiin.

Riippuu tietysti aivan siitä, minkälaisen kuvan omasta uskottavuudestaan haluaa antaa. Jos on innokkaana jakamassa ensimmäistä linkkiä, eikä edes noteeraa mahdollisia asian uusia käänteitä, ei pidä loukkaantua, jos muut toteavat, että tässäpä kaveri, joka enimmäkseen uskoo mitä vaan ja jakaa vielä eteenpäin samaa puuta heinää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 08:52:48
Xante kuvaili tapauhtumasta julkaistut kertomukset ja antoi linkit Iltalehdessä julkaistuihin juttuihin.

Onhan se surullistakin että kuski koitti pussailla halailevaa asiakasta ja yhdeltä maahanmuuttajalta taisi lähteä siksi työ.
Ja seksuaalinen hyväksikäyttökö ei ole ollenkaan surullista sen hyväksikäytetyn kannalta? Ja sekö ei ole ollenkaan surullista, että taksikuski murentaa ammattikuntansa mainetta ja asiakkaiden luottamusta taksikuskeihin?

---
On kyllä informaation vääristelyä nämä sinun hauska ja surullista -sanojesi käytöt.

Kertsi, kyllä tässä tapauksessa todellakin jäin miettimään, miksi a) poliisi, b) Iltalehti (ja varmasti muutkin lehdet, en ole tarkistanut) menivät julkaisemaan sen ensimmäisen uutisen, joka antoi tapauksesta todellakin "hieman" eri kuvan kuin uhrin myöhäisemmät kuvaukset tapahtumista.

En tiedä, kuinka tarkoituksellista esimerkiksi on käyttää sanoja "tunkeutunut naisen asunnolle". Tämähän vastaa totuutta, tunkeutui siis asunnolle, mutta ei asuntoon, mikä varmasti jäi suurelle osalle lukijoista faktaksi - ja olisikin ihan eri tarina.

Ylipäätään nämä viimeaikaiset poliisin tiedotteet ovat jääneet mietittymään, millä perusteella niitä oikein laaditaan ja kuka niitä pääsee tonkimaan ja julkaisemaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 09:08:52
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 09:26:48
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.

Noh, siis: nythän meillä on tapaus, jonka ensimmäinen juttu perustui (?) poliisin lyhyeen tiedotukseen ja toinen uhrin omaan kertomukseen. Eli kyllä tässä nyt vähän voi päätellä, kumpaan tarinaan uskoo.

Laitan tähän nyt tässä ketjussa referoimani:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355)

Pointtini nimenomaan on, että on erittäin vaarallista informaation uskottavuuden ja median luotettavuuden kannalta tämmöinen, että rykäistään uutinen aamuyöllä tapahtuneesta jutusta klo 10.42 mitenkään selvittämättä taustoja. Myöhemmästi sitten avataan, että  joo näinhän tää siellä meni - ja uudemman jutun sitten lukee, kuka lukee.

T: Xante

Muoksis: ei siis juttua ollut keritty tutkia yhtään mitenkään ei yhtään minään, minkä näen myös ongelmaksi, todellakin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 23, 2019, 09:29:24
https://www.suomenuutiset.fi/poliisi-pyysi-havaintoja-taksissa-tapahtuneesta-rikoksesta-et-millaan-arvaa-mitka-mediat-sensuroivat-tekijan-tuntomerkit/?fbclid=IwAR2LGQgw0_TLZC64EraE0ZYrOx2i_W4Y1wcM5siKhzTiAlnTvf1PSBuSVSw

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

...

Helsingin Sanomat ei kuitenkaan halunnut kirjoittaa artikkeliinsa tuntomerkkejä tummahko, hoikka, Lähi-idän juurilta oleva. Ulkomaalaistaustaisen kirjoittaminen kyllä onnistui. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä. Tiedottihan. HS ei vain halunnut julkaista tuntomerkkejä, tai edes linkata poliisin tiedotteeseen.

Ilta-Sanomat toimii Hesarin tavoin. Pahat, leimaavat sanat puuttuvat. Poliisin tiedotteeseen ei linkata. Artikkelin lopussa lukee vielä, että poliisi ei tiedota asiasta tarkemmin tällä hetkellä.

Iltalehti julkaisee yli neljä tuntia myöhemmin pitemmän jutun, johon on haastateltu myös Lounais-Suomen poliisia. Uutiseen päätyy kuvaukseksi hoikka, tummahko ulkomaalaistaustainen mies. Paha, leimaava ”Lähi-idän juurilta”-sanahirviö puuttuu.

Turkulainen laittaa otsikkoon asti ”poliisi pyytää havaintoja, lue tuntomerkit”, eikä aristele mainita kaikkia tuntomerkkejä, myös sitä kaikkein pahinta sanayhdistelmää.

Poliisin julkaiseman tietopyynnön ensisijainen tarkoitus on saada tietoa yleisöltä. On ongelmallista, jos toimituksissa aletaan valikoida, mitkä tuntomerkit ovat sopivia julkaistavaksi. Jos tuntomerkit jätetään kokonaan pois, julkaisu ei palvele lukevaa yleisöään eikä viranomaisen pyynnön tarkoitusta. Mutta mitä se silloin palvelee?


Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 09:35:03
Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja.

No tässä tapauksessa kyllä olivatkin. En nimittäin itse kutsuisi sensuroinniksi sitä, että jokin media ei uutisoi eteenpäin tarkistamatonta uutista.

Toisekseen: aikamoinen käsitys valtakunnan lehdistön vapaudesta. Siis ajatus, että pitäisi olla poliisin päätettävissä, mitä kerrotaan ja mitä ei.

Kolmanneksi: kyllä siinä poliisi nyt tuli sanoneeksi hieman muutakin kuin sen, että pyytää havaintoja. Valtalehdistöstä muutamat sitten ilmeisesti päättivät, etteivät annetuilla tiedoilla sitä sanomaa toista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 23, 2019, 09:42:46
Jäin mietiskelemään että jos ja kun tässä nyt alunperin oli kyse siitä että pari lehteä jätti mainitsematta seikkoja joita poliisi oli tiedotteessaan avoimesti kertonut, ja tällainen kertomattomuus mielletään informaation vääristelyksi (sensuroinniksi), niin eihän tuo alkuperäinen sensurointi siitä sinällään miksikään muutu että myöhemmin keissiä avatessa osoittautuukin että se onkin ihan helvetin sekopäinen juttu.

Jos poliisi on oikeasti tiedottanut kaiken mitä tiedotti ja Helsingin Sanomat tai Ilta-Sanomat sensuroi osan tiedotetusta pois, niin pitääkö tehdä johtopäätös että valtakunnassa lehdistö katsoo olevansa poliisia pätevämpää porukkaa päättämään mitä kerrotaan ja mitä ei?

Ja jos toisaalta poliisi sanoi mitä tummensin tuonne ylös, niin eihän siinä muuta tehty kuin pyydetty havaintoja.

No tässä tapauksessa kyllä olivatkin. En nimittäin itse kutsuisi sensuroinniksi sitä, että jokin media ei uutisoi eteenpäin tarkistamatonta uutista.

Toisekseen: aikamoinen käsitys valtakunnan lehdistön vapaudesta. Siis ajatus, että pitäisi olla poliisin päätettävissä, mitä kerrotaan ja mitä ei.

Kolmanneksi: kyllä siinä poliisi nyt tuli sanoneeksi hieman muutakin kuin sen, että pyytää havaintoja. Valtalehdistöstä muutamat sitten ilmeisesti päättivät, etteivät annetuilla tiedoilla sitä sanomaa toista.

T: Xante

Toki. 

https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 23, 2019, 09:52:57
... humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Tai sitten: Esittelin uutta puukkoani, hän kumartui katsomaan ja kompastui jolloin terä iskeytyi häneen, vedin sen nopeasti ulos jolloin itse kompastuin js sama tapahtui uudelleen ja uudelleen. Siksi jälkiä oli tusinan verran.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 10:08:00
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 23, 2019, 10:13:13
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante

Tuntomerkkejä en itse jättäisi pois, jotta henkilö löytyy, mutta tietenkin olisi voinut esittää asian jotensakin vaikkapa niin että vaan etsitään koska person of interest. Miten sen nyt sitten Suomessa kuvailee tahi määrittelee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:13:32
Mikäänhän ei takaa etta aiempi juttu ei pitäisi paikkansa, ja myöhemmät jutut pitäisivät paremmin paikkansa. Vaikka yleensä ehkä niin voikin olla, että jutut tarkentuvat.

Tässä kyseisessä jutussa rikosta on voitu aluksi tutkia seksuaalisena hyväksikäyttönä, ja päätyä lievempään rikosnimikkeeseen seksuaaliseen ahdisteluun, mutta sitä ei eksplisiittisesti sanota.

Noh, siis: nythän meillä on tapaus, jonka ensimmäinen juttu perustui (?) poliisin lyhyeen tiedotukseen ja toinen uhrin omaan kertomukseen. Eli kyllä tässä nyt vähän voi päätellä, kumpaan tarinaan uskoo.

Laitan tähän nyt tässä ketjussa referoimani:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,101.msg4355.html#msg4355)

Pointtini nimenomaan on, että on erittäin vaarallista informaation uskottavuuden ja median luotettavuuden kannalta tämmöinen, että rykäistään uutinen aamuyöllä tapahtuneesta jutusta klo 10.42 mitenkään selvittämättä taustoja. Myöhemmästi sitten avataan, että  joo näinhän tää siellä meni - ja uudemman jutun sitten lukee, kuka lukee.

T: Xante

Muoksis: ei siis juttua ollut keritty tutkia yhtään mitenkään ei yhtään minään, minkä näen myös ongelmaksi, todellakin.
Joo. Nyt seuraa nolo tunnustus. Vasta nyt luin kaksi linkkiäsi. Toisessa linkissä seksuaalisen hyväksikäytön rikosnimikkeen epäily olikin muuttunut epäilyksi seksuaalisesta ahdistelusta. Mikä sitten on lopullinen totuus, ja tuleeko tästä edes rikosjuttu jää nähtäväksi. Jälkimmäinen juttu perustui naisen haastatteluun, mutta voi se poiketa sekä taksikuskin kertomuksesta, että totuudestakin. Ekan linkin sanamuodot olivat hämääviä, luulin esim., että kyseinen rikos olisi tapahtunut uhrin kotona, jonne tekijä olisi tunkeutunut, mutta tokan jutun perusteella tekijä pelästyi koiran haukuntaa, eikä tunkenut sisälle asti.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:20:08
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante
Hep.

Eikä olisi ollut mitenkään harvinaista, että tämä taksikuski olisi sitten naamakuvineen, nimineen ja osoitteineen sitten riepoteltu ympääri nettiä MV tai persujen nettisaitit ja rajakkiryhmät Facebokissa etunenässä, ja yhdistettynä seksuaaliseen hyväksikäyttöön (tai "hieman" liioiteltuna raiskaukseen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 10:24:23
Voi tietty funtsailla että "ilmoituksen mukaan" on eri asia kuin että taatusti tapahtui, usot sie. Kaikenkaikkiaan tympeä juttu sen vuoksi että miehet pääsevät taas kerran länkyttämään siitä että naiset humalaspäissään toikkaroituaan sepittelevät kaikenlaista. (Niin kuin eivät sitten miehetkin sepittäisi, jos viina on maittanut. Mm. jos on puukkohippasille päädytty, niin jännästi juttu menee aina että "muisti lähti".)

Ja kuinka moni täälläkin esimerkiksi ei uskonut, että tummahko, hoikka ulkomaalaistaustainen taksikuski ei mennyt naisen asunnolle ja käyttänyt häntä hyväkseen?

Tämä juuri on se pointtini. En ymmärrä, mitä tarkoitusta palvelee se, että poliisi kiirehtii tiedottamaan mahdollisesti ehkä tapahtuneista asioista huonoilla taustatiedoilla, jotka uutiset sitten kiirehditään äkkipikaa levittämään pitkin poikin maakuntaa.

Jos näin ei tehtäisi, vähennettäisiin huomattavasti turhan länkyttämisen ja syyttelyn määrää.

T: Xante

Tuntomerkkejä en itse jättäisi pois, jotta henkilö löytyy, mutta tietenkin olisi voinut esittää asian jotensakin vaikkapa niin että vaan etsitään koska person of interest. Miten sen nyt sitten Suomessa kuvailee tahi määrittelee.

Siis: nainen oli maksanut kortilla. Poliisin oli siis helppo jäljittää tyyppi. Sitä varten ei tarvitse tuntomerkkejä antaa.

Tuntomerkit tosin eivät itselleni sinällään ole ongelma, vaan nimenomaan hämäävät sanamuodot, kuten "tunkeutui naisen asunnolle". Meni perässä sisään, kun ovi jätettiin hitaasti sulkeutumaan itsekseen, en pidä tätä "tunkeutumisena".

Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 10:27:14
kyllä tässä tapauksessa todellakin jäin miettimään, miksi a) poliisi, b) Iltalehti (ja varmasti muutkin lehdet, en ole tarkistanut) menivät julkaisemaan sen ensimmäisen uutisen, joka antoi tapauksesta todellakin "hieman" eri kuvan kuin uhrin myöhäisemmät kuvaukset tapahtumista.

Sunnuntaiaamuna noin kello 4 sattuneesta tapahtumasta poliisi kello 5:24  pyysi havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja sen kuljettajasta. Lehtien ensimmäisissä uutisissa ei juuri ollut muuta tietoa kuin poliisin tiedotteesta (https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493) otettua, asunnolle tunkeutuminen ja rikoksen tapahtuminen siellä sun muu. Eri lehdillä on eroa, ovatko tehneet uuden jutun nettiin vai muuttaneet alkuperäistä uutista tapahtuman kuvan selkeytyessä.

Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 10:35:15
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:35:59
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 23, 2019, 10:37:07
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante

Mitä muuta kuin informaation vääristelyä on, että ensin antaa ymmärtää ja sitten ei ymmärrä antaa?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:39:30
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante
Kyllä kuuluvat tavallaan, sillä ne aika oivasti demonstroivat pointtia - nehän ovat esimerkki obfuskaatiosta. Eli tapahtuu jokin miehen tekemä paha tai rikollinen asia X. Siihen sitten kiirehditään suuntamaan huomiota muualle sanomalla, että tekeväthän naisetkin Z.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 10:42:44
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.


Oho, kieltämättä kertomus muuttuu vaan mielenkiintoisemmaksi:

alkupäästä kertomusta todellakin noin, myöhemmässä osassa:

Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.
Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.
– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.


Eli ilmeisesti päästä nappaaminen ja väkisin suutelu on tapahtunut kaksi kertaa, ensin taksissa kiitoshalin jälkeen ja toisen kerran kotiovella ja seksuaalinen ahdistelu on keskeytetty myös kaksi kertaa, soittamalla ovikelloa, jolloin koira haukkuu ja avaimia etsiessä miehen ilmestymisellä.

Olen ihan oikeasti sitä mieltä, että poliisin ei pitäisi tiedotella yhtään mitään näin sekavien kertomuksien perusteella, ei siinäkään tapauksessa, että siinä jäisi lehdistöltä hyvä skuuppi ajankohtaisesta aiheesta saamatta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:44:45
Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.

Eivätkä nämä tähän keskusteluun, informaation vääristely, millään tavalla kuulukaan.

T: Xante

Mitä muuta kuin informaation vääristelyä on, että ensin antaa ymmärtää ja sitten ei ymmärrä antaa?
Voip olla myös informaation aivan persiilleen tulkintaakin. Tai vähän pieleen mennyttä informaation tulkintaa.

Miehillä on luonnonvalinnan seurauksena siivilöitynyt tilastollinen taipumus tulkita nainen hieman (tai paljon) myöntyväisemmäksi (tai flirttailevammaksi) kuin tämä onkaan, ihan varmuuden vuoksi. Tämä yli- tai väärintulkinnan taipumus on edesauttanut miehen geenien leviämistä sillä lailla, että mahdollisimman moni tilaisuus levittää siementään on visusti käytetty hyväksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 10:45:33
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 10:49:23
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.

Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta. Mutta ellen nyt muista väärin, se olit sinä, joka oli ensimmäisenä moittimassa sitä, että HS sensuroi miehen tuntomerkit. Oletko samaa mieltä edelleen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 10:53:24
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....

AV.
Totuus-sana on informaation ei vain vääristelyä vaan raiskaamista ja trollaamista tässä yhteydessä. Ilmeisesti tarkoituksena on solvata naisia tuollaisella lausunnolla?

Tuossa linkissa sanotaan nimittäin mm. (boldaus minun):

Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 11:02:00
Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.


Ihmettelenpä kovasti jos ahdistelija jatkaa. Oma kokemukseni on, että nopea poliisin väliintulo tällaisissa asioissa rauhoittaa tilanteen. Ja tässä ei montaa päivää ehtinyt kulua. 


Ja syyllinen tuomitaan ensisijaisesti tekojen eikä niiden seurausten mukaan. Niinpä nuo naisen pelkotilat eivät oikeastaan vaikuta asiaan mitenkään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 11:05:42
Turkulaisnainen kertoo selvinneensä viikonloppuyön tapahtumista ilman vakavampia fyysisiä vammoja. Sen sijaan tapahtumista jääneiden kovien pelkotilojen takia hän kävi maanantaina lääkärissä.
Tuossa koiraa ulkoiluttaessa pelästyin ihan pientäkin rasahdusta, hän sanoo.
Hän pelkää ahdistelijansa iskevän uudelleen, nyt kun kotiosoite on tiedossa ja nimikin selviää maksutositteista.
Nainen kertoo matkustaneensa monta kertaa aiemmin ulkomaalaistaustaisen taksinkuljettajan kyydissä, ilman mitään ongelmia.
– Jatkossa otan kyllä aina vähintään kuvan autosta ja sen rekisterinumerosta.


Ihmettelenpä kovasti jos ahdistelija jatkaa. Oma kokemukseni on, että nopea poliisin väliintulo tällaisissa asioissa rauhoittaa tilanteen. Ja tässä ei montaa päivää ehtinyt kulua. 


Ja syyllinen tuomitaan ensisijaisesti tekojen eikä niiden seurausten mukaan. Niinpä nuo naisen pelkotilat eivät oikeastaan vaikuta asiaan mitenkään.

Niin, pakkohan meidän tosiaan on muodostaa käsityksemme sen mukaan, mitä meille on kerrottu. Ja väistämättä tulee mieleen, että ehkä olisi ihan hyvä, että juuri tätä(kään) tapausta ei olisi julkisuudessa puitu.

Nimittäin mieleen nousee nyt muitakin syitä kuin naisen mahdollinen seksuaaliviehätys, miksi taksikuski kenties potkut saatuaan tai ainakin lähellä niitä käytyään muistelee rouvaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 11:08:41
Kyllähän tässä taisi käydä nyt niin, että tummahko taksikuski erehtyi rouvan aikomuksista ja havahtui vasta, kun mies oli vastassa ovella (en tiedä, mistä Kertsi löysi koiran haukunnan?).
Taksikuskia epäillään naisasiakkaan ahdistelusta - uhri kertoo kauhunhetkistään: ”Yritti suudella väkisin, koiran haukkuminen pelasti” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0505382f-f21a-40bc-a11a-686b604dee6d)  (Iltalehti)

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Vaihtoehtoinen totuus:

Olivat menossa naisen kotiin, mutta mies ei kunnon muslimina voinutkaan mennä saastuneeseen asuntoon, jossa on koira vaan kääntyi ympäri, josta kiukustuneena nainen soitti hätäkeskukseen....


Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta. Mutta ellen nyt muista väärin, se olit sinä, joka oli ensimmäisenä moittimassa sitä, että HS sensuroi miehen tuntomerkit. Oletko samaa mieltä edelleen?

T: Xante

En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 11:12:13
Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta.
Minä taas ymmärsin ovelle tulleen miehen taksikuskiksi

Lainaus
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.

–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.

Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.

– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.
Lainaus
– Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 11:12:43
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.

AV.

Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 11:14:40
Saattoihan miehenkin ovella jonkinlaiseksi esteeksi todeta.
Minä taas ymmärsin ovelle tulleen miehen taksikuskiksi

Lainaus
– Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla.

–Tällöin hän kuitenkin yritti väkisin suudella ja nappasi päästäni kiinni, yrittäen kääntää sitä häneen päin. Sain kuitenkin riuhtauduttua irti ja painelin nopeasti rapun ovelle.

Naisen mukaan kuljettaja lähti kuitenkin seuraamaan häntä ja koska rapunovi menee hitaasti kiinni, tämä ehti päästä myös rappuun sisälle.

– Kiipesin nopeasti portaat ylös kotiovelle, mutta en hädissäni enää löytänyt avaimia saman tien ja sitten mies olikin siinä.
Lainaus
– Hän nappasi päästäni kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella väkisin. Soitin samalla ovikelloa kovaa pari kertaa ja sitten koirani alkoi haukkumaan, nainen kertaa viikonloppuyön kauhunhetkiä kotiovellaan.

Nainen kertoo ahdistelijan lopulta pelästyneen koiran kovaa haukuntaa ja lähteneen pakoon.

Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 11:22:31
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.


Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante

Epäillyksi joutuivat näin kaikki miehet ja miesmäisesti pukeutuvat.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 11:26:17
En muista uutisista mainintaa miehestä ovella - ainoastaan että suhari pelästyi kuuluvaa koiran haukuntaa. Tarkoitin kommenttini ihan vain vitsiksi - "vaihtoehtoinen totuus".....

Minusta on ihan turhaa peräänkuuluttaa yleisöltä havaintoja miehestä, josta ei kerrota ainoatakaan tuntomerkkiä, mutta leimataan suoralta kädeltä kaikki miehet seksuaalihäiriköiksi. Kyseessähän saattoi olla mieheksi naamioitunut lesbo.


Omituinen ajatuskuvio, sillä todennäköisesti kukaan ei ajattele kaikkien miesten olleen oven takana, vaikka kyseisen miehen tuntomerkkejä ei olisikaan julkaistu.

T: Xante

Epäillyksi joutuivat näin kaikki miehet ja miesmäisesti pukeutuvat.

AV.

Mutta sinua ei ollenkaan haitannut, että epäillyksi joutuivat kaikki tummahkot, hoikat ulkomaalaistaustaiset miehet, vaan vaadit nimenomaan, että tuntomerkit pitäisi julkaista.

Muutoinkin kiinnostavaa: epäiletkö itse kaikkia naisia/miehiä, jos kuulet jonkun naisen/miehen tehneen jotain rikollista?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 23, 2019, 11:52:04

Neuvoin häntä koko noin viisitoista minuuttia kestävän matkan ajan oikealle reitille. Jossain vaiheessa matkaa hän sitten tarttui minua reidestä ja yritti työntää kättä haaroväliin. Työnsin käden nopeasti pois ja kerroin painokkaasti, että minua odottaa oma mies kotona, nainen sanoo.

Perillä kotipihalla nainen kertoo maksaneensa matkan ja lopuksi kiittäneensä kuljettajaa matkasta samaan tapaan kuin on aina tottunut kiittämään heitä, eli halaamalla



Lainasin tuon xantipan viestin lainauksista.


Erikoisesti ihmetyttää naisen taxikuskin halailu ja vielä sen jälkeen, kun tämä kertomuksen mukaan oli tavoitellut naisen omaa aarretta.

Onko koko juttu keksitty, vai onko tuollainen tutkimuspyyntö yleensäkään tehty. Mahtaako poliisi kertoa, onko asiassa perää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 12:12:54
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 12:17:44
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 12:20:09
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 23, 2019, 12:26:29
Eli siis taksikuski todellakin kaksi kertaa nappasi päästä kiinni aika aggressiivisesti ja yritti suudella, ensin autossa ja sitten kotiovella?
Näin Iltalehdessä kerrotaan. Samoin tulkitsin kuin sinä, että taksikuski oli yllättävän halailun tulkinnut kutsuksi, vaikka niin ehkä ei ollut tarkoitettu.
Siitä en osaa sanoa, missä määrin oikean kuvan tapahtuneesta olemme saaneet. Varmaan ei kovin oikeaa kuvaa poliisikaan naisen ilmoituksesta kun tiedotuksensa formuloi niin kuin formuloi. Naista kerrotaan kuulustellun useita kertoja. Sanoisimmeko kohteliaasti hänen olleen pois tolaltaan, lääkärissäkin kertoi pelkonsa vuoksi käyneensä.

Arvaukseni on, että emme kuule asiasta sen jälkeen kun taksikuskiakin on kuulusteltu.

Joo paha mennä tulkitsemaan, mutta outoa olisi, että taksikuski olisi täsmälleen samalla tavalla hyökännyt kiinni kaksi kertaa, tarraamalla päähän ja väkisin suutelemalla, rappukäytävässä luulisi olleen mahdollisuuksia "parempaan paikkaankin" tarraamiseen. Sen vuoksi itse tulkitsin, että kun nainen etsi avaimiaan, oma mies olikin siinä. Mutta voin tosiaan olla väärässä.

T: Xante

Jospa se mies tosiaan tuli silloin, kun "saatti" oli ovella ja se ilmoitus on tehty sen vuoksi.

Muutenhan ei sitä nuhteettomuutta olisi kovin helppo todistaa, kun yksin kapakista saapuu yöllä.


Tuosta tuli mieleeni, kun naapurin rouva tuli aamulla kotiin ja huuteli ovensa takaa miehelleen:  avaa rakas olin putkassa.  Ihan kiva hätävalhe sekin. Avaimista en tiedä liekö ovi takalukossa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 23, 2019, 12:29:33

 Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Mielenkiintoinen näkemys. Hätätiloja on varmaan monenlaisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 12:31:45
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia tai joutua koomaan. Kummallista, että hänellä ei ollut mitään hätävarasokeria, suklaapatukkaa tms. mukana, tai ettei pyytänyt baarista limua tms., mutta se voisi selittyä sekavuustilalla. - Ja toisekseen kummallista, että veljensä päästi sisaren ilman saattajaa lähtemään kotiinsa sellaisessa tilassa.  Ja kummallista, ettei taksikusiki ajanut ensiapuun suoraan tai kutsunut ambulanssia.

https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00886 (https://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00886)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 23, 2019, 12:38:09
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 12:45:00
1. tyypin diabeetikolle alhainen verensokeri käsittääkseni on lääketieteellinen hätätila, johon voi jopa kuolla, tai ainakin mennä tajuttomaksi tai saada kouristuksia.

On ja silloin saattaminen kotiovellekin on perusteltua ja varmistaminen, vielä, että joku on kotona.

Mahtaako tuossa kertomuksessa olla kysymys diabeteksen aiheuttamasta sekavuustilasta, vai onko sitä tautia ollut lainkaan. Kooman rajoilla häilyvä potilas voi kuvitella kaikenlaista.
Saattaminen kotiovelle on perusteltua, väkisin suutelu ja haaroista kouriminen ei. Lisäys: saattaminen sen JÄLKEEN kun on ensin yrittänyt väkisin pussata ja on kourinut haarovälistä ei sen sijaan ole kovinkaan auttavaisen kuulosta, päinvastoin. Veikkaan siitä syystä, että kyse ei ollut auttamisesta lainkaan siinä "saattamisessa". Sehän "saattaminen" sitä paitsi päättyikin vasta siinä vaiheessa kun kuski kuuli koiran haukkumisen.

Sitä en tiedä, olisiko alhaisen verensokerin aiheuttamasta sekavuustilasta mahdollista aiheutua hallusinaatioita. Epäilisin, että ei, mutta muutan toki mielipiteeni, jos osoitetaan, että sellainenkin on mahdollista. Sellainen kyllä on mahdollista, joskin harvinaista, että liian KORKEASTA verensokerista voi tulla hallusinaatiota, lähinnä vanhuksille. Kyse on ns. hyperosmolaarisesta hyperglykeemisesta oireyhtymästä. (https://www.euroclinix.net/fi/diabetes/komplikaatiot)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 23, 2019, 12:45:49
Taksiasiakkaan kertomus, että kuljettaja aloitti pyrkimällä kopeloimaan asiakkaan reittä ja asiakas torjui, kuulostaa uskomattomalle. Myös se että sellaisen jälkeen asiakas halaili kuskia. Kuskille sopimattomalle toki asiakkaan käyttäytymisestä riippumatta. Näissä keskustelussa jää varjoon, että kyllä myös naiset tekevät hyvinkin yllättäviä seksuaalisia aloitteita. Eivätkä miehet(kään) yleensä sellaista pahana pidä, torjuivatpa tai hyväksyivätpä.
Näiden niukkojen tietojen varassa ei voi tietää, mitä oikeasti on tapahtunut. Itsekin pidän erikoisena halausta sen jälkeen, kun toinen on yrittänyt kopeloida. Emme kuitenkaan tiedä, mitä oikeasti tapahtui. Emme esimerkiksi tiedä naisen humalatilan tai (1. tyypin diabeetikon) sokeritasojen alhaisuutta, tai näiden yhteisvaikutuksen (ja ehkä diabeteslääkkeiden ja alkoholin yhteisvaikutuksenkin) ehkä aiheuttamasta mahdollisesta sekavuustilasta tai estottomuudesta tai ylitsepursuavasta ystävällisyydestä tai kiitollisuudesta siitä, että kuski "pelasti" hänet antamalla kiilata jonossa (nainen vetosi diabetekseensa), tai tapahtuiko esimerkiksi silmiin tapittamista (sen voisi ehkä tulkita seksuaaliseksi kutsuksi). Emme tiedä, minkälaista on sananvaihto ollut kuskin tekemän ensimmäisen kopelointiyrityksen jälkeen. Kuski on voinut esim. esittää rasismisyytöksen, kun lähentelynsä ei ollutkaan toivottavaa, ja nainen on voinut (huonolla tavalla) yrittää lepytellä häntä halaamalla, tyyliin no hard feelings ja sileen. Tuo, että nainen kertoo sen olevan hänen käyttäyttymismallinsa yleisemminkin, kuulostaa epäuskottavalta, ja veikkaisin, että aika harvassa on sellaiset, jotka halailevat tuntemattomia - äiti Ammat erikseen. Mutta onhan toisaalta äiti Ammakin olemassa, joten onhan sekin mahdollista. Emme tiedä, istuuntuiko nainen etupenkille sen vuoksi, että hänellä oli lääketieteellinen hätätila ja halusi kuskin tarkkailevan hänen vointiaan (pitäisin tätä uskottavana).

Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.

Oikeastaan tuo hahmotelma kuulostaisi ihan todennäköiseltä vaihtoehdolta. Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset. Itsekin tulin taannoin halatuksi kun menin yhteen henkiseen tilaisuuteen. Hyvää hyvyyttäänhän se halaaja kokee sitä tekevänsä, mutta voisi tulla sellainenkin negatiivinen fiilis henkisellä sektorilla että toinen pyrkii jotenkin "imemään" halatusta energiaa itselleen...

No, se hörhöilystä. Jos ihminen on diabeteksen takia päästään sekaisin, niin sitten sitä kai voisi jotenkin mennä automaatilla ja ehkäpä halatakin jotakuta joka olisi se vihonviimeinen tyyppi jota kannattaa mennä koskettelemaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 23, 2019, 12:56:28
Ja hörhöpiireissä varsinkin pyörii naisia joilla on joku ihme pakottava tarve päästä halaamaan aina kaikki mahdolliset ihmiset.
Sama tarve on EU:n päähörhö J-C Junckerilla. Olen odottanut, että joku vielä suivaantuu lääppimisestä ja vetää äijää kunnolla lättyyn tv-kameroiden edessä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 12:58:58
Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 13:00:07
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 13:00:58
Mistäs tämä diabetes tähän tuli? Vai onko kyse informaation taivuttelusta (joka saattaa johtaa informaation vääristelyyn).

Nainen esitti syyksi etuilulleen taksijonossa diabeteksen, jonka vuoksi hänen oli pika pikaa päästävä kotiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 13:07:33
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Tammikuu 23, 2019, 13:15:21
Oho!
Amfetamiinia, ryöstö, seksuaalirikollinen sairaalassa.
Aika säpinää jo aamusta: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 13:17:10
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan?

En tahtoisi uskoa tähän ja tahtoisin uskoa, että jotkut säännöt siellä vielä tiedottamisessa sentään on. Jotenkin tuntuu, että ylitse kaiken (jopa terveen järjen) onkin mennyt jokin "kansalla on oikeus tietää"-ajattelu.

Ei ennen käsittääkseni poliisilla ollut mitään velvollisuutta tiedottaa mistään. Eikä kai lakiin tälläistä velvoitetta ole vieläkään kirjattu, että keskeneräisistä asioista etenkään on pakko sanoa yhtään mitään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 13:17:25
Oho!
Amfetamiinia, ryöstö, seksuaalirikollinen sairaalassa.
Aika säpinää jo aamusta: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet


Sairaalajuttu tosin tapahtui jo paljon aiemmin. Muistaakseni siitä oli jo edellisessä paikassa juttua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 23, 2019, 13:24:59
^Jotain narkkareita, kotoisin Sipilän kotikulmilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 13:27:55
Koitan jättää kertomatta, mitä itse ajattelen mahdolliseksi, mitä ei ole kerrottu. Kertoisin itsestäni. Ykköstyypin diabeteksen vuoksi alkoholia ei kai ollut mahdottomasti nautittu, mutta jos neljän aikaan lähtee kesken yökerhosta (mainittu taksitolppa on yökerhon vieressä), jonkin verran kuitenkin. Jonkin verran humalassa verensokeri hypoilla haittaa kyllä itsensä hallintaa etten kummeksuisi ailahtelevaa käytöstä taksikuskia kohtaan tai muistikuvan epätarkkuutta.

Naisen ja poliisin epätarkkuuden lisäksi myös toimittaja voi muuttaa kuvaa. Kun lukee lehdestä kuvauksia tapahtumista, jotka itse tuntee, kuvaus poikkeaa faktojenkin osalta vähän. Vaikkapa väkisinsuuteluyrityksen kuvaus kahdessa yhteydessä voisi olla Iltalehdessä erehdys. Ja voi johtua toimittajan saaman kuvauksen sekavuudesta.

Saas nähdä saadaanko tähän vielä lisää Lähi-Idän nuorten miesten suhtautumisesta aamuyöstä humalassa yksin kotiin palaaviin naisiin.

Sen poliisin ensimmäisen tietoja pyytävän tiedotuksen ymmärrän nyt niin, että taksia ja sen kuljettajaa yritettiin saada pikaisesti kiinni. Vaikkapa siksi että naisen ilmoituksesta ei saatu riittävän selvää kuvaa mitä oli tapahtunut. Vaikka epäiltiin jotain erityistä (seksuaalista hyväksikäyttöä kuten lehdissä aluksi kirjoitettiin?).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 23, 2019, 13:33:17
Sen poliisin ensimmäisen tietoja pyytävän tiedotuksen ymmärrän nyt niin, että taksia ja sen kuljettajaa yritettiin saada pikaisesti kiinni. Vaikkapa siksi että naisen ilmoituksesta ei saatu riittävän selvää kuvaa mitä oli tapahtunut. Vaikka epäiltiin jotain erityistä (seksuaalista hyväksikäyttöä kuten lehdissä aluksi kirjoitettiin?).

No kun itse tätä juuri en ymmärrä. Naisen tiedettiin maksaneen kortilla, onhan se nyt hemmetisti todennäköisempi tapa kuski tavoittaa kuin jotkut epämääräisten tuntomerkkien perusteella mahdollisesti saadut ilmoitukset.

Vaikka miten päin tankkaan juttua, en tajua tämän uutisen pointtia - jos kohta tosin kovin paljon itse uutisiakaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 13:36:30
Naisen tiedettiin maksaneen kortilla...

Tiedettiinkö/tajuttiinko sitä silloin, kun ensimmäinen tiedotus annettiin?

Jos jokin on käsittämätöntä, niin tyhmyys tai ihan tavallinen moka on ensimmäinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Tammikuu 23, 2019, 15:01:19
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 15:10:23

Ensin epäiltiin tuntomerkitontä taksisuharia, sitten humalaista diabeetikkoa, sitten haukkuvaa koiraa ja nyt mätämunaista poliisia.... Luulen, että ravintolan hovimestaria olisi syytä kuulustella ennen jatko-oletuksia.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 15:22:53
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Miten niin vainoharhaista? Ei tarvise kuin vilkaista lähes mihin tahansa nettikeskusteluun - otetaan vaikka suoli24, tai jatkumo esimerkkinä -, niin alta aikayksikön löytyy sellaisia ihmisiä, joiden suorastaan elämäntyö tuntuu olevan maahanmuuttajien panettelu. Nimiä tässä mainitsematta. Mistä syystä sellaisia ihmisiä ei voisi löytyä yhtä hyvin poliisissakin? Olihan jatkumollakin ainakin yksi poliisi. En kyllä tiedä oliko hän rajakki vai suvakki vai jotain siltä välilltä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Tammikuu 23, 2019, 15:24:47
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.


Yksi silloisista työkavereista kävi reilu vuosikymmen sitten jonkinlaisen vartijakoulutuksen, ja hän kertoi siellä olleen totaalisen nollatoleranssin rasismia kohtaan. Veikkaan, että poliisissa oltiin ja ollaan vieläkin tiukempia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 23, 2019, 15:26:01
Noh, kenties itse tapauksen spekulointi on tosiaan jokseenkin turhaa. Mutta en kyllä peretä siitä ajatuksesta, että en ymmärrä, mitä esimerkiksi tässä tapauksessa voitettiin sillä, että poliisi meni tapauksen julkistamaan.

Ylipäätään uutiset "jotain ehkä varmaan tapahtui, tutkinnallisista syistä johtuen emme kerro tässä nyt muuta" voitaisiin minun puolestani jättää väliin ja uutisoida sitten, kun tiedetään edes suunnilleen jotain tapahtuneen.

T: Xante
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.
Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi. Tosin tiedä sitten, millä ohjeilla tiedotusta tehdään, jos se politikointia ei sitten tiedottamiseen vaikuttaisi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 15:29:07

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 15:33:44
Eräs tuntemani entinen poliisi on ainakin vähän kallellaan persuihin päin (pidän persuja rasistipuolueena). Hän ei kuulu lähimpiin ystäviini, mutta sentään niin hyvä tuttu, että jutellaan välillä kun tavataan juhlissa tms.. Eikös eduskunnassa ole persupoliiseja, jotka ovat lausuneet vähän sen rasismille haiskahtavia mielipiteitä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 15:43:42
MV-lehti uutisoi tapahtuman vaihtoehtoisesti näin:
Ulkomaalaistaustainen taksikuski raiskasi asiakkaan Turussa – Poliisi pyytää havaintoja
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 23, 2019, 15:49:14
^ Jopa oli yllätys, heh.
Laittoiko valokuvan, nimen ja kotiosoitteen näytille?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Tammikuu 23, 2019, 15:52:23
Ehkä poliisissa(kin) on mätämunia, jotka tarttuvat jokaiseen tilaisuuteen lietsoa pelkoa ja vihaa ulkomaalaisia kohtaan? Sellainen mätämuna voisi periaatteessa tietää, että kuski saadaan kiinni muilla keinoin, mutta pistää kuitenkin etsintäkuulutuksen tunnistustietoineen.

Anteeksi nyt vaan - minusta tuo on jo vainoharhaista.
Toki, valtaosa poliiseista on lihaa syöviä valkoisia miehiä.
Miten niin vainoharhaista? Ei tarvise kuin vilkaista lähes mihin tahansa nettikeskusteluun - otetaan vaikka suoli24, tai jatkumo esimerkkinä -, niin alta aikayksikön löytyy sellaisia ihmisiä, joiden suorastaan elämäntyö tuntuu olevan maahanmuuttajien panettelu. Nimiä tässä mainitsematta. Mistä syystä sellaisia ihmisiä ei voisi löytyä yhtä hyvin poliisissakin? Olihan jatkumollakin ainakin yksi poliisi. En kyllä tiedä oliko hän rajakki vai suvakki vai jotain siltä välilltä.

Kyllä eräiden jatkumolla ja nyt täällä esiintyneiden asenne koskien perussuomalaisia kelpaa elämäntyöksi. Nimeä mainitsematta.
Poliisit pitäisi toki siivota suvaitsevaisilta foorumeita. Ovat usein eri mieltä kuin minä ja raportoivat ulkomaalaistaustaisten rikoksista.
Ihmettelen että perustuslakimme sallii perussuomalaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 23, 2019, 15:59:23

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 16:32:17
Halaus ei kyllä ole seksuaalinen aloite nk. esität, vaan yleensä (pelkkä) halaus. Tai, no, voi se joissakin tapauksissa olla, mutta oman kokemukseni mukaan antamissani ja saamissani halauksissa yleensä ei ole mitään seksuaalista, esimerkiksi ystävien tai perheen sisällä. Parisuhteessakaan halaus ei ole ensisijaisesti tai välttämättä seksuaalinen.

Unohditko, että taksia kuljetti poliisin mukaan "mahdollisesti lähi-idän juurilta oleva tummahko ja hoikka kuljettaja". Nainen sai opetuksen, ettei ainakaan kaikkia tuntemattomia miehiä kaikissa tilanteissa ole turvallista halailla. Ehkä pitkään valvomisen jälkeen arvostelukyky petti ja suhtautui kuin suomalaiseen. Olen vakuuttunut, että reiden kopeloinnista emme kuulleet oleellista totuutta. En usko etteikö kuski olisi kuvitellut saaneensa siihen lupaa, jos niin teki.

Minun varautuneisuuteni heräsi naisen tarinan ensimmäisestä lauseesta, että taksikuskilla ei ollut mitään tietoa reitistä Turun keskustasta Harittuun. Sen voi uskoa, että kuski sai kaiken aikaa neuvoja miten pitää ajaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 23, 2019, 17:07:49

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu! Ja uudelleen ja edelleen toivomus, ettet vastaile minulle.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 23, 2019, 17:19:53

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu!

AV.
Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään. Lukutaitoinen olisi voinut ymmärtää kuten terve ihminen ymmärtää, etten ollut varma lukemasta. Muistin että ryhmään osllistui joku 40% poliiseista, ja tuohon jälkimmäiseen korjasin, että heistä lopulta vain 50 kpl oli samaanaikaan työsuhteessa (loput siten todennäköisesti ex-poliiseja). Ei mitään vainoharhaa taikka informaation vääristelyä missään vaiheessa. Avaa kokonaisin lausein, missä näkyy vainoharhaa taikka informaation vääristelyä tai pidä pääsi kiinni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 23, 2019, 23:30:32
Lukutaitoinen voisi ymmärtää, että valtakunnasyyttäjä sanoi ettei rikosta ole tapahtunut. Poliisi suoritti yksityisestä suljetusta fb-ryhmästä tutkinnan, jonka perusteella yksi poliisi sai muistutuksen ja viisi työnohjausta. Ryhmä lopetettiin. Poliisit säilyttivät mielipiteensä  ja mielipiteenvapautensa. Sananvapaus poliisilla on muita rajoitetumpi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005249504.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 24, 2019, 00:10:17
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Kaiken kauheuden lisäksi mainitaan että taksikuljettaja oli mies. Nykyisinhän feministit tunnistavat useita sukupuolia. Vaatetushan ei takaa mitään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 24, 2019, 08:06:18
Moitiskeluni vääristelyistä kohdistuikin lehdistöön, jolla nykyään on noin kiire "uutisoida" asioita. Ja todellakin mietityttää, mitkä ovat tietolähteensä, poliisiko rutiininomaisesti kirjaa ensimmäisen käsityksensä johonkin pressitiedotteeseen, missä se on median julkaistavana, vai miten tämä toimii?

Sekin on mielenkiintoista, millä perusteella poliisi on ensimmäisen käsityksensä muodostanut, jos naisen kertomus on ollut koko ajan sama.

Mutta eipä poista sitäkään, että ennen kuin uutista jakaa totuutena tai faktana, nykyään taitaa olla tarpeen odotella, mitä muuta asiasta vielä paljastuukaan.

T: Xante
Kaiken kauheuden lisäksi mainitaan että taksikuljettaja oli mies. Nykyisinhän feministit tunnistavat useita sukupuolia. Vaatetushan ei takaa mitään.

Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 24, 2019, 08:37:04
Naisen tiedettiin maksaneen kortilla...

Tiedettiinkö/tajuttiinko sitä silloin, kun ensimmäinen tiedotus annettiin?

Jos jokin on käsittämätöntä, niin tyhmyys tai ihan tavallinen moka on ensimmäinen vaihtoehto.

Voipa olla, mutta se tekee tästä tarinasta vain erikoisemman, jos poliisissa todellakaan kenelläkään ei välähtänyt tehdä rutiininomaista kysymystä maksuvälineestä, vaan pidetään todennäköisempänä mahdollisuutena tavoittaa henkilö kyselemällä epämääräisin tunnusmerkein havaintoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - Tammikuu 24, 2019, 08:40:47

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 24, 2019, 09:37:30

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 24, 2019, 09:42:14

Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään.

Mitä tarkoittaa "rasistinen keskusteluryhmä"? Onko ryhmän jokainen jäsen jo valmiiksi rasisti, vai muuttuvatko jäsenet automaattisesti rasisteiksi vasta liityttyään ryhmään? Riittääkö yksi rasisti tekemään koko keskusteluryhmästä rasistisen?

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki

No tällä perusteella koko poliisivoimat on raiskaajien instituutti ja valtion ylläpitämä raiskarijärjestö.

T: Xante

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 24, 2019, 10:21:50
Xantippa:
"Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?"
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 24, 2019, 10:33:24
Xantippa:
"Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustaminen ei ole mitenkään feministien yksinoikeus tai edes kaikkia feministejä luonnehtiva piirre. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien vaatijoita lienee muissakin kuin feministeissä. Miksi noin yksiulotteisesti haluat liittää asian feministeihin? Lääketieteessä tunnistetaan useita sukupuolia - tai oikeammin sukupuolen moninaisuus ja sen ilmenemisen erilaiset variaatiot. Ovatko siis kaikki lääkärit feministejä?"
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.

Kuten sanottua, sinun pitäisi bongailla keskustelussa jotakin muutakin kuin Ksantippaa. En ole kirjoittanut mitään tuollaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 24, 2019, 10:35:07
Miksi sitten aina erikseen täytyy mainita sukupuoli? Esimerkiksi: Ryöstäjä oli n. 20-vuotias tumma keskimittainen mies. Ei siis henkilö. Siinähän saatetaan epäillyksi koko joukko syyttömiä kansalaisia.

Todellakin olen samaa mieltä!

Olisi pitänyt sanoa miehenkaltainen tai tyypillisen tai perinteisen käsityksen mukaan miehen näköinen, jotta ei rajata pois mahdollisesti mieheksi pukeutunutta naista ja toisaalta rajataan naiseksi pukeutuneet miehet pois.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 24, 2019, 10:43:35
On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

Tämä on puhdasta, uutta raiskausmatematiikkaa Suomesta: niin siis jos joka tapauksessa epäillään ja syytellään syyttömiä, eikö ole vain loogista ja oikein, että epäillään pienempää joukkoa syyttömiä?

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 24, 2019, 10:54:59
Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 24, 2019, 10:58:20
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 24, 2019, 11:13:06
https://www.poliisi.fi/lounais-suomi/tiedotteet/1/0/poliisi_pyytaa_havaintoja_taksista_77493

Poliisi pyytää havaintoja taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin asiakas on neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut seksuaalirikoksen uhriksi.

Ilmoituksen mukaan ulkomaalaistaustainen taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen tunkeutunut asiakkaansa asunnolle jossa epäilty rikos on tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja tummahkosta henkilöautomallisesta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta tummahkosta ja hoikasta kuljettajasta, joka on ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.


Poliisi pyytää oletettuja havaintoja oletetusta taksista
20.01.2019
Lounais-Suomi
Lounais-Suomen poliisin saaman ilmoituksen mukaan taksin oletettu asiakas on oletettavasti neljän jälkeen sunnuntaiaamuna joutunut oletetun/väitetyn seksuaalirikoksen väitetyksi/oletetuksi uhriksi.

Ilmoituksen mukaan oletettavasti ulkomaalaistaustainen mahdollisesti taksinkuljettaja oli kyydin jälkeen oletettavasti/väitetysti tunkeutunut oletetun asiakkaansa oletetulle asunnolle jossa väitetty/oletettu rikos on oletettavasti tapahtunut.

Poliisi pyytää havaintoja oletusta tummahkosta henkilöautomallisesta oletusta taksista ja tämän mahdollisesti lähi-idän juurilta olevasta oletettavasti tummahkosta ja oletetusti hoikasta kuljettajasta, joka on oletetusti ajanut Turun keskustan ja Haritun kaupunginosan välillä.

Havainnot pyydetään ilmoittamaan sähköpostilla vihjeet.lounais-suomi@poliisi.fi

Asiasta ei tutkinnallisista syistä voida tiedottaa tässä vaiheessa tarkemmin.

Jatkotiedottamisen ratkaisee seuraavien arkipäivien aikana asian tutkinnanjohtaja.

- Parempi?

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 24, 2019, 11:19:35

Oliks se joku puoli tai koko vuosi sitten kun paljastui, että oliks se joku 40% poliiseista osallistui poliisien sisäiseen rasistiseen keskusteluryhmään facebookissa, joten on hyvin suuri mahdollisuus, että osa poliiseista ovat persuja ja käyttävä kaiken tarmonsa muukalaiskammon luomiseksi.
1,5% on 40%.
Tämän verran uskottavuutta on Hänen Pyhyytensä kirjoituksissa. Kaikista kirjoituksistaan vastaava määrä puppua?

Tämä vainoharhainen antifasistinen viesti osuu ketjuun kuin nyrkki päähän.

AV.
Faktat (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201802192200756188) eivät perinteisesti ole vainoharhaa, paitsi perussuomalaisessa kuplassa. Onneksi tosin luku oli lopulta 50 työskentelevää poliisia (siinä tapauksessa loput osallistujat entisiä poliiseja).

Niin. Minulle ihka uusi fakta  on, että 50 = 3 000. Poliiseja Suomessa on 7 500.

PS.
"Hänen pyhyytensä" on faktisesti siis persu!

AV.
Mistä kenkä puristaa? Se mistä tutkinta lähti liikkeelle oli Longplayn uutinen, että yli 2800 (~40%) poliisia osallistui avoimen rasistiseen keskusteluryhmään. Lukutaitoinen olisi voinut ymmärtää kuten terve ihminen ymmärtää, etten ollut varma lukemasta. Muistin että ryhmään osllistui joku 40% poliiseista, ja tuohon jälkimmäiseen korjasin, että heistä lopulta vain 50 kpl oli samaanaikaan työsuhteessa (loput siten todennäköisesti ex-poliiseja). Ei mitään vainoharhaa taikka informaation vääristelyä missään vaiheessa. Avaa kokonaisin lausein, missä näkyy vainoharhaa taikka informaation vääristelyä tai pidä pääsi kiinni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Tammikuu 24, 2019, 11:29:03

Ja olikos se Longplay mihin se yksi naisia raiskaillut juippi kirjoitelmiaan kirjoitteli. Näin ollen voidaan väittää että Longplay on raiskaajien verkkojulkaisu.

Olihan se:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ari_Lahdenm%C3%A4ki

No tällä perusteella koko poliisivoimat on raiskaajien instituutti ja valtion ylläpitämä raiskarijärjestö.

T: Xante

Johan kertsi vihjaili tuontyyppiseen ilmiöön. Saisipa vielä Kopekin lausunnon.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 24, 2019, 11:37:13

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 24, 2019, 21:39:02

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 24, 2019, 21:41:14
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 00:04:39
......Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Eikä varmaankaan diabetekseen liittyen.....

AV.
Turha sulkea sitäkään pois.  Henkilö itse (ja tässä tapauksessa veljensä) kuitenkin lie parempi arvioimaan tilansa ja tarpeensa kuin me täällä. Hypoglykemia eli liian alhainen verensokeriarvo aiheuttaa nälän tunnetta, ärtymistä ja pahana kalpeutta, sydämentykytystä, kylmähikisyyttä, näön sumenemista, kahtena näkemistä, puheen puuroutumista, toisen henkilön avun tarvetta, tajuttomuutta, ... Alkoholin nauttiminen aiheuttaa diabeetikolle hypoglykemiaa.

Ihan muustakin voi toki olla kyse.

Kai tuo on näkynyt että olen pitänyt mahdollisena, että ilmoituksen tekijä ei ehkä ole ollut tolkuissaan. Sellainen ei toki anna lupaa esim. hyväksikäytölle.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Tammikuu 25, 2019, 07:52:58
Saako silloin mainita sukupuolen, jos etsitään 85-vuotiasta muistisairasta, joka ei pysty pitämään itsestään huolta?

Sukupuolen mainitseminen silloin, kun sille on jokin järkevä peruste, on tietenkin aivan asiallista. Sukupuolen mainitseminen defaultina kaikissa sellaisissakin yhteyksissä, joissa sen pitäisi olla ja joissa sen jopa väitetään olevan merkityksetön detalji, olisi syytä kyseenalaistaa. Sukupuolen olettaminen ulkonäköä vastaavaksi on meille luontaista, mutta olisi syytä tiedostaa nykyistä paremmin, että tuo oletus voi mennä pieleen. Jos käy ilmi, että oletus ei vastaa ihmisen sukupuolta (hänen omaa käsitystään sukupuolestaan), on syytä yksinkertaisesti päivittää oletus. Mutta ei siinä tarvita sen kummempaa dramatiikkaa kuin vaikkapa oletuksessa toisen käyttämästä kielestä. Jos käy ilmi, etä suomekieliseksi olettamasi ihminen ei suomea ymmärrä, yirtetään löytää jokin toinen kommunikaatiota auttava kieli. Olisi aika kummallista vaatia, että koska ihminen näyttää suomalaiselta, voivat muut vaatia häneltä suomenkielisyyttä. (Esimerkkini ei ole tarkoitus ottaa kantaa siihen, voidaanko Suomessa asuvilta vaatia suomenkielen opettelemista.)

Minä ymmärrän miesoletetuista / naisoletetuista puhumisen olevan enemmän siitä muistuttamista, ettei ulkonäöstä pitäisi tehdä lukittuja päätelmiä toisesta. Toisaalta siitä muistuttamisesta, että ulkonäkö ei välttämättä aina anna oikeaa kuvaa. Jos ei muuten, niin ainakin säästyy huomaamasta liian myöhään tehneensä yhden illan tuttavuuden sukupuolesta liian nopeita päätelmiä vain ulkonäön perusteella ;).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 25, 2019, 08:21:32

Kyllä parasta olisi ollut, jos poliisi olisi malttanut hieman enemmän tutkia taustaa ja jättänyt aamuyöstä/aikaisesta aamusta julkaisematta yhtään mitään. Myöhemminkin olisi ennättänyt, jos olisi ollut tarve.

Ei ole saatu tietää, miksi poliisi  katsoi tilanteen akuutiksi sunnuntaiaamuna kello 5 ja kiirehti antamaan tiedotteen, jossa kyseli havaintoja taksista. Tällaisen tiedotteen antaminen tapahtuneesta seksuaalirikoksesta herättää kyllä huomiota. Seksuaalista ahdistelua vakavammasta asiasta on  ajateltu olevan kyse. Rikosilmoitus on voinut poiketa tiedoiltaan Iltalehdelle kuulustelujen jälkeen annetusta haastattelusta. Kun poliisi kertoi taksikuskin tulleen kutsutuksi kuulusteluun, se ilmoitti myös, ettei asiasta tiedoteta enempää. Oleellista on julkisuuteen kertomatta (vaikkapa taksiasiakkaan terveyteen liittyen).

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 25, 2019, 08:25:45

On oikeasti hillittömän hauskaa, miten huolissaan ollaan siitä, että epäillyksi asetetaan koko joukko syyttömiä kansalaisia. Sen sijaan tuntomerkkejä vaaditaan, että osattaisiin asettaa epäillyksi joku tietty joukko kansalaisia - siinä kohtaa ei enää taida syyllisyys tai syyttömyys oikeastaan olla olennainen.

T: Xante

Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen vanha elokuva "Takaa-ajettu", jossa murhaaja oli yksikätinen mies. Suomessa ei tälläista tuntomerkkiä saisi kertoa, koska leimataan kaikki yksikätiset murhaajiksi.

Jotkut vastuuttomat tiedotusvälineet voivat kuitenkin uutisoida, että varastetut joulukinkut ja kalkkunat oli piilotettu vaatteiden alle....

AV.

Sinulta sitten viheltää yli tai et ole ymmärtävinäsi. Olet huolissasi siitä, että kaikkia miehiä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä. Et ole tippaakaan huolissasi siitä, että osaa miehistä epäillään jostakin rikoksesta, vaikka ovat syyttömiä.

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 09:59:10

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 25, 2019, 10:01:04

Kun ei voida tietää, voidaan vain spekuloida, kuten sinäkin tässä teet.

Juu, samassa spekulointiveneessä ollaan.

Noh, mielestäni en spekuloi, kun esitän mielipiteeni: poliisin pitäisi jättää tiedottamatta niissä tapauksissa, joissa tietoja on liian vähän tai ne ovat harhaan johtavia. Toisin sanoen: mielestäni poliisin pitäisi tiedottaa mieluummin liian vähän kuin liikaa. Koskien niin tätä kuin muita vastaavia tapauksia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 10:06:45


Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen ...

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

Kirjoitat kuin ottaisit A.V:n tosissasi (henkilötasolla). Mutta miksi ottaisimme sinut siinä tosissamme?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 25, 2019, 10:23:35


Ihmeellistä logiikkaa. Tuli tästä mieleen ...

Tämä on joko älyllistä epärehellisyyttä, tekopyhyyttä tai logiikan puutetta - tai kaikkia kolmea ja jotain muutakin.

Kirjoitat kuin ottaisit A.V:n tosissasi (henkilötasolla). Mutta miksi ottaisimme sinut siinä tosissamme?

Mitä tarkoitat? Minä olen täällä, kuten olen ollut muuallakin, ihan tosissani keskustelemassa, vaikkakin toivottavasti jossakin tilanteessa toki leikkimielisestikin.

Jos muilla on muita motiiveja, siihen en voi vaikuttaa, eikä se siten ole minun ongelmani.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 25, 2019, 13:19:55
Ja Ruotsissa vuoden ruokahuijaus oli...

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.367329
Ruotsalaisen kuluttajajärjestön Äkta varan äänestyksessä vuoden ruokahuijaukseksi on valittu meillä Suomessakin kauppojen hyllyiltä löytyvä Lätta Original -margariini. Kyseenalainen kunnia margariinille annettiin siksi, koska se johtaa äänestykseen osallistuneiden kuluttajien mielestä ihmisiä pahiten harhaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 25, 2019, 13:42:18
Arrrggghhhh !!!! Inhoan klikkiviestejä  >:(

Linkistä voisi kyllä kertoa sen varsinaisen asian, ettei ei ole pakko avata koko linkkiä.
Poikkeuksellisesti nyt klikkasin, koska luulin huijauksen olevan tuossa "kevyt" sanassa. Ei ollut, vaan margariinin koostumuksen annettiin ymmärtää olevan muuta kuin se oli:

Harhaanjohtavana asiana länsinaapurissamme pidetään sitä, että margariinipaketissa mainostetaan, että se olisi tehty ruotsalaisesta rapsiöljystä ja kirnupiimästä. Harhaanjohtavan kokonaisuuden kruunaa se, että paketissa on kuvia kukkivasta rapsista.
Todellisuudessa pakkauksen takakannen merkinnät paljastavat, että heti veden jälkeen merkittävin ainesosa margariinissa on palmuöljy.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 14:24:48
Samaa mieltä. Keskustelua pitäisi ymmärtää linkkejä kilkuttelematta.

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.

Kevyt margariinissa kai merkitsee vain, että siihen on sekoitettu paljon vettä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 25, 2019, 14:49:59

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.


Kaikki on suhteellista ja rasvasodissa levitetään paljon väärää tietoa, koska luotettavaa tutkimustietoa on niukasti. Haitallisuus ja terveellisyys riippuu siitä mistä käytöstä ja millaisista määristä puhutaan.

Gourmet ravintolassa perunamuhennos tehdään 1:1 voita ja perunaa....


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 15:02:03
Samainen Maaseudun Tulevaisuus kertoo että EU on rajoittamassa palmuöljyn käyttöä.

Aiheesta mm. https://www.hyvinvoinnin.fi/blogs/news/paha-pahempi-palmuoljy

Ennen muuta haittana pidetään että sademetsiä hävitetään palmuöljyn viljelysmaiksi
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 25, 2019, 15:06:48
Ennen muuta haittana pidetään että sademetsiä hävitetään palmuöljyn viljelysmaiksi

Se on selvä ja haitta-arvio lienee oikea. Ihmisiä on liikaa ja tulee koko ajan lisää. Sademetsät vähenevät ja uusia ei juuri synny.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 25, 2019, 15:11:01
Arrrggghhhh !!!! Inhoan klikkiviestejä  >:(

Linkistä voisi kyllä kertoa sen varsinaisen asian, ettei ei ole pakko avata koko linkkiä.
Poikkeuksellisesti nyt klikkasin, koska luulin huijauksen olevan tuossa "kevyt" sanassa. Ei ollut, vaan margariinin koostumuksen annettiin ymmärtää olevan muuta kuin se oli:

Harhaanjohtavana asiana länsinaapurissamme pidetään sitä, että margariinipaketissa mainostetaan, että se olisi tehty ruotsalaisesta rapsiöljystä ja kirnupiimästä. Harhaanjohtavan kokonaisuuden kruunaa se, että paketissa on kuvia kukkivasta rapsista.
Todellisuudessa pakkauksen takakannen merkinnät paljastavat, että heti veden jälkeen merkittävin ainesosa margariinissa on palmuöljy.


Ei ollut pelkkä linkki. Asia selviää lainauksestani. Kohdistat nyt turhaa kritiikkiä minuun. Jos haluaa lisää tietää aiheesta on tietysti syytä avata linkki. Pelkkä linkki on inhottava, mutta niin on myös liian pitkä lainaus, tai koko artikkelin kopio. Kohtuus ja oikeus on siinä jossain välillä, luulen olleeni suurin piirtein kohtuudessa. Ni.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 25, 2019, 16:09:48

Lisää ihan virallista valehtelua eli monikulttuurisuutta pakistanilaiseen tapaan:

"Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo totesi lehdistötilaisuudessa, että uskonnonvapauden turvaaminen on elintärkeää rauhan, vakauden ja vaurauden kannalta.Yksi syy siihen, että Pakistan lisättiin tämän vuoden kymmenen pahimman maan joukkoon on maan jumalanpilkkalainsäädäntö.

Yhdysvaltain kansainvälinen uskonnonvapausasioiden lähettiläs selvensi asiaa lehdistötilaisuudessa: “puolet maailman vangeista, jotka kärsivät rangaistusta jumalanpilkasta, ovat pakistanilaisia. ....”
........

Pakistanin ulkoministeriö kommentoi maan joutumista Yhdysvaltain listalle...... “Pakistan ei tarvitse muiden neuvoja siinä, kuinka se turvaa vähemmistöjensä oikeuksia. Pakistan on moniuskontoinen ja moniarvoinen yhteiskunta, jossa eri taustoista olevat ihmiset elävät yhdessä. Vähemmistöjen tasa-arvoinen kohtelu ja heidän ihmisoikeuksiensa turvaaminen on Pakistanin perustuslain tärkein periaate.”"


Paksitanista joutuu viikottain lisäksi lukemaan kuinka uskonnollisen kiihotuksen yllyttämät muslimien lynkkausjoukot hirttävät - monikulttuurisesti - usein ihan sivullisia.

Monien lynkkausten taustalla on jumalanpilkkalaki, jonka varjolla raa’at veriteot sallitaan ja Pakistanin valtio käyttää jumalanpilkkalakia toisinajattelijoiden vaientamiseen.


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 25, 2019, 16:17:59
Ei ollut pelkkä linkki. Asia selviää lainauksestani. Kohdistat nyt turhaa kritiikkiä minuun. Jos haluaa lisää tietää aiheesta on tietysti syytä avata linkki. Pelkkä linkki on inhottava, mutta niin on myös liian pitkä lainaus, tai koko artikkelin kopio. Kohtuus ja oikeus on siinä jossain välillä, luulen olleeni suurin piirtein kohtuudessa. Ni.

Anteeksi :)
Mutta minua siinä just jäi kiinnostamaan MIKSI se oli suurin huijaus.
Kyllähän noissa linkkijutuissa voi lainauksen lisäksi omin sanoin kertoa tiivistetysti lisää siitä asiasta, ettei tule sitten koko juttua lainanneeksi. Niiiii :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Tammikuu 25, 2019, 21:28:02
Niille jotka eivät linkkejä klikkaile, kerrottakoon, että Lätta Originalin on Ruotsissa mainostettu käyttävän ruotsalaista rapsiöljyä ja kirnupiimää. Mutta sen eniten käytetyt raakaineet ovat vesi ja palmuöljy. Se sai avoimessa ruokahuijausäänestyksessä yli puolet annetuista äänistä. Siis ei epäterveellisyydestä tai epäeettisyydestä vaan harhaanjohtamisesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 26, 2019, 00:34:58

Palmuöljy ja kookosöljy sisältävät eniten tyydyttyneitä rasvoja ja niitä pidetään haitallisina.


Kaikki on suhteellista ja rasvasodissa levitetään paljon väärää tietoa, koska luotettavaa tutkimustietoa on niukasti. Haitallisuus ja terveellisyys riippuu siitä mistä käytöstä ja millaisista määristä puhutaan.

Gourmet ravintolassa perunamuhennos tehdään 1:1 voita ja perunaa....


AV.
Ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne pannaan Suvikultaan.
Siinä ote rasvasodasta 60-luvulla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 26, 2019, 01:04:52

Lisää ihan virallista valehtelua eli monikulttuurisuutta pakistanilaiseen tapaan:

"Yhdysvaltojen ulkoministeri Mike Pompeo totesi lehdistötilaisuudessa, että uskonnonvapauden turvaaminen on elintärkeää rauhan, vakauden ja vaurauden kannalta.Yksi syy siihen, että Pakistan lisättiin tämän vuoden kymmenen pahimman maan joukkoon on maan jumalanpilkkalainsäädäntö.

Yhdysvaltain kansainvälinen uskonnonvapausasioiden lähettiläs selvensi asiaa lehdistötilaisuudessa: “puolet maailman vangeista, jotka kärsivät rangaistusta jumalanpilkasta, ovat pakistanilaisia. ....”
........

Pakistanin ulkoministeriö kommentoi maan joutumista Yhdysvaltain listalle...... “Pakistan ei tarvitse muiden neuvoja siinä, kuinka se turvaa vähemmistöjensä oikeuksia. Pakistan on moniuskontoinen ja moniarvoinen yhteiskunta, jossa eri taustoista olevat ihmiset elävät yhdessä. Vähemmistöjen tasa-arvoinen kohtelu ja heidän ihmisoikeuksiensa turvaaminen on Pakistanin perustuslain tärkein periaate.”"


Paksitanista joutuu viikottain lisäksi lukemaan kuinka uskonnollisen kiihotuksen yllyttämät muslimien lynkkausjoukot hirttävät - monikulttuurisesti - usein ihan sivullisia.

Monien lynkkausten taustalla on jumalanpilkkalaki, jonka varjolla raa’at veriteot sallitaan ja Pakistanin valtio käyttää jumalanpilkkalakia toisinajattelijoiden vaientamiseen.


AV.
Jokin aika sitten paikallinen imaami tuomitsi nuoren tytön kivitettäväksi koska hänen väitettiin pyyhkineen pyllynsä koraanin lehteen. Kansainvälisen kohun takia asia jouduttiin parin virheen takia perumaan. Ensinnäkin tällä tuomion antajalla ei ollut oikeutta fatvan antamiseen . Sen lisäksi pyyhkimiseen oli käytetty sanomalehteä jossa ei ollut mitään uskonnollista  tekstiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Tammikuu 28, 2019, 00:48:25
MTV uutiset vajoaa alas, etusivusta kuvakaappaus:

(https://i.imgur.com/k7dt6HF.jpg)

(Nyt on pieni mahis että uutiset on kohdesuunnattuja, tuo on tuore, mutta näkeekö kaikki saman vai erilaiset uutiset?)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 28, 2019, 09:13:04
Kyllä minulla on etusivu aivan erinäköinen. Ilmeisesti sivusto valitsee tarjonnan sen mukaan, mitkä on havainnut käyttäjän mielenkiinnon kohteiksi? Minulle näkyy kyllä ihan uutisia yms., varmaan siksi, etten tuolla käy kuin aivan aniharvoin, sillä sivusto jostain syystä on vanhalla koneellani hyvin hidas.

Mielestäni aika reilusti tässä ilmoitetaan jo välilehden lärpäkkeellä: MTVuutiset.fi - Uutiset, viihde, lifestyle ja urheilu.
Avoimesti on kerrottu painotuksen olevan kevyemmän puolella varsinaisia uutisia unohtamatta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 28, 2019, 09:34:34
Olen yhtä tylsä Hippi - uutisia vain pukkaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 28, 2019, 10:45:49
En muista olenko koskaan aiemmin vilkaissut mtv:n uutissivulle. Nyt katsoin ja minulle huudetaan kissankorkuisin kirjaimin että "Mies tapettiin, paloiteltiin ja keitettiin Kotkassa". Auta armias jos nämä uutiset ilmaantuvat ruutuun sen mukaisesti kuin kuka sivua katselee... Iik.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 28, 2019, 11:52:03
^Kotkan paloittelija täälläkin nyt näkyy ylimpänä. Aiemmin oli Esperin sairailla vanhuksilla rahastava. Eiköhän tuo osio tule normikäyttäjille ihan standardina. Horoskoopit ja muu hömppä on varattu erikoisasiakkaille  ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 28, 2019, 16:49:31
Tässä malliesimerkki tahallisesta informaation vääristelystä ts. valehtelusta:

Onko tässä Esperi-kohun pahin möläytys? Aarnio-Isohannin kommentti saattaa kertoa pahasta vääristymästä hoivayhtiön sisällä
https://www.talouselama.fi/uutiset/onko-tassa-esperi-kohun-pahin-molaytys-aarnio-isohannin-kommentti-saattaa-kertoa-pahasta-vaaristymasta-hoivayhtion-sisalla/af481094-66c2-321e-af94-d33fdb3a0cf2

"Toimitusjohtaja Marja Aarnio-Isohanni on ilmoittanut olevansa pahoillaan Esperi Caren sotkuista. Valvova viranomainen Valvira keskeytti viime viikon lopulla Kristiinankaupungissa sijaitsevan vanhusten hoivakodin toiminnan.

Valviran mukaan henkilökuntaa on ollut liian vähän, perushoito ja -hoiva on ollut puutteellista, lääkehoito ei ole ollut asianmukaista ja niin edespäin.

Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: ”Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä.”

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."


Olen tästä firmasta joutunut kuulemaan asianomaisten kauhukerrtomuksia jo pitkään. Lakeja on rikottu täysin piittaamatta, rahankiilto silmissä.

Kun tienaa miljoonia ja miljoonia ei totuudella ole väliä, mutta kyllähän toiminta on ollut täysin rikollista ja potilaita lähettäneet laiminlyöneet tehtävänsä..... Minusta kaikki sopimukset hällä-väiä-Esperin kanssa pitäisi purkaa.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 28, 2019, 19:11:52
Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: ”Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä.”

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."

Olisikohan kannattanut ottaa sitten meedioon yhteyttä että tosi hiljainen viesti olisi saatu otettua vastaan.

Sosiaali- ja terveysalaa valvovan Valviran mukaan Esperi Caren yksikössä Kristiinankaupungissa oli havaittu useita hoitoon liittyviä epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden hoidettavan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.

https://yle.fi/uutiset/3-10616935?fbclid=IwAR3X7qMwpSO7LUg_aQELrq4eqkwtlSxP7nkMzipleLOrKhqKfews2Bdll8Y
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 28, 2019, 19:45:40
Helsingin Sanomissa Aarnio-Isohanni pahoitteli Kristiinankaupungin tapausta näin: ”Emme ole kuulleet hiljaisia viestejä.”

Kommentti on pöyristyttävä ja paljastava."

Olisikohan kannattanut ottaa sitten meedioon yhteyttä että tosi hiljainen viesti olisi saatu otettua vastaan.

Sosiaali- ja terveysalaa valvovan Valviran mukaan Esperi Caren yksikössä Kristiinankaupungissa oli havaittu useita hoitoon liittyviä epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden hoidettavan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.


Sano muuta - ja tässä toinen osuva juttu:

Hoivakotien selitykset täyttä pötyä – hätä pitäisi olla poliitikoilla, ei omaisilla
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005980840.html

"Äiti, isä, anoppi, täti, setä. Keskustelu kollegoiden ja ystävien kanssa paljastaa, että lähes jokaisella on omakohtaista kokemusta siitä, miten lähisukulaiset eivät saa hoivakodissa sellaista hoitoa kuin omaiset toivoisivat.

Yksi opetti hoitohenkilökuntaa vaihtamaan lakanoita! Toiselle sanottiin, että omainen tuotiin hoivakodista sairaalaan niin myöhään, että asiaa kannattaisi tutkia tarkemmin. Kolmas kieltäytyi lähtemästä hoivayksiköstä, kunnes omaiselle löytyi puhdas pyjama – niitä kun ei tahtonut löytyä yhtään koko yksiköstä.

Vanhusten hoiva nousi ykköspuheenaiheeksi viikonloppuna. Sosiaali- ja terveysalaa valvova Valvira määräsi Kristiinankaupungissa toimivan Esperi Care -yrityksen pyörittämän yksityisen hoivakodin keskeyttämään toimintansa. Hoitotyössä oli useita epäkohtia ja laiminlyöntejä. Yhden asiakkaan epäillään kuolleen hoitovirheen takia.

Esperi Caren toimitusjohtaja Marja Aarnio-Isohanni sanoi Helsingin Sanomille (26.1.), että he eivät ole kuulleet niitä hiljaisia viestejä, joita henkilöstöltä on tullut.

Lausunto on ihan pötyä.

Oikeasti kyse on siitä, että niitä viestejä ei ole haluttu kuulla. Tehy-lehti kertoi jo lähes vuosi sitten jäsenkyselynsä perusteella, että Esperissä henkilökunnan ylikuormitus on jatkuvaa. Aarnio-Isohanni kiisti tuolloin ongelmat.



Näin miljoonatuloista nauttiva Marja Aarnio-Isohanni johtaa - varmasti ylpeä itsestään. Toivottavasti joutuu Helvetissä Esperi-osastolle.....


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 28, 2019, 19:49:28
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Tammikuu 28, 2019, 20:17:10
Jos ette aikanaan tätä nähnyt telkusta, niin uhratkaapa tunti tälle dokkarille.

Dokumenttiprojekti: Tasemummot (https://areena.yle.fi/1-4303281)
Vanhuksista on tullut pörssiyhtiöiden pelinappuloita. Miltä tämä tuntuu itäsuomalaisen mummon näkökulmasta, kun pieni, kodinomainen hoivakoti ajetaan alas ja mummo sijoitetaan suurempaan laitokseen? O: Erkki Määttänen

Tuli puolivahingossa katsottua, kun aihe on siinä mielessä läheinen, että nuorimmaiseni työskentelee kunnallisessa vanhusten hoitoyhksikössä. Opisekeluaikana hän jo kauhisteli tuota yksityisten hoitoyksiöiden touhua, kun sellaiseenkin joutui työssäoppimisen jakson tekemään parissakin kohteessa. Ensimmäinen työpaikkakin oli tuollaisessa paikassa, missä oli niin paljon epäkohtia, että pakko oli päästä pois. Nyt on pitkään jo ollut kaupungilla töissä ja siellä järjestetään jopa viihdykettä asiakkaille.

Tuon ohjelman lopussa kyllä kyynelet valui vuolaana. Niin pahalta tuntui.
Tämä nyt on otsikosta ohi, mutta kun näistä hoitopaikoista nyt on puhetta, niin siksi tähän nyt laitoin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Tammikuu 28, 2019, 20:38:24
Keisarilla on taas uudet vaatteet, katsotaanpa niitä:

Juha Sipilä kertoi haastattelutunnilla, miksi lupasi kotinsa turvapaikanhakijoille: ”Onneksi tuo perhe on nyt turvassa muualla” (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270361-juha-sipila-kertoi-haastattelutunnilla-miksi-lupasi-kotinsa-turvapaikanhakijoille) (Uusi Suomi).

"”Kodinluovutuksen taustalla oli tietty kovia kokenut lapsiperhe. He olivat joutuneet vainon kohteeksi kotimaassaan kahdesta syystä: koska olivat kristittyjä muslimaassa ja koska olivat auttaneet länsimaisia hyväntekijöitä kotimaassaan. Heillä ei ollut mitään mahdollisuutta jatkaa elämäänsä kotimaassa, jokaisen perheenjäsenen henki oli uhattuna. Päätimme vaimoni kanssa, että tämä kyseinen perhe voisi asua yhdessä meidän kanssa Kempeleen-kodissamme”, Sipilä kertoi pääministerin haastattelutunnilla Radio Suomessa".

Satusetä satuilee jälleen, muuttuvan ilmapiirin ja tulevien vaalien mukaan. Vuonna 2015 Sipilä puhui 20 henkilöstä, majoittaa hänen piti 3-4 perhettä, irakilaisia ja muslimeja, eikä mitään kristittyjä. Tässä nyt on kyllä sekin, että en uskonut alun perinkään Sipilän majoittavan huusholliinsa yhtikäs ketään - koko roska on sitä minkä Sipilä parhaiten taitaa, eli valehtelun rahvaalle päin naamaa.

Sipilä tosin on dippainssi ja lestadiolainen. Sellainen ei voi olla ikinä väärässä tai valehdella missään, ikinä! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Tammikuu 29, 2019, 00:08:13
En muista olenko koskaan aiemmin vilkaissut mtv:n uutissivulle. Nyt katsoin ja minulle huudetaan kissankorkuisin kirjaimin että "Mies tapettiin, paloiteltiin ja keitettiin Kotkassa". Auta armias jos nämä uutiset ilmaantuvat ruutuun sen mukaisesti kuin kuka sivua katselee... Iik.
Tätä minä pahasti aloin epäillä kun skeptikko-tuttu ei nähnyt myöskään horosjuttuja.
Paha juttu! MTV on uusi FB, ihmisiä eri karsinoihin uutiskuplittava!

MTV:n Horosjutut näkyi myös incognito-tilassa selaimellani joten Cookiesta ei pitäisi olla kyse vaan jostain muusta?
Selvyyden vuoksi: (Uutisten) Etusivulla tarkoitin sitä sivua jota voi selata nuoli ja PgDn näppäimin tms liu'uttamalla alas asti klikkaamatta mitään.

JK. MTV:ssä on muutakin outoa. Tv-lähetyksissä ensin luulin virheeksi mutta tämä onkin ehkä systemaattista:
Uutistoimittajista studiossa miesten äänet on tehty hiljaisemmiksi ja naisten voimakkaammiksi. (Tämän takia minä en pysty enää seuraamaan uutislähetyksiä).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 29, 2019, 10:21:55

MTV:ssä on muutakin outoa. Tv-lähetyksissä ensin luulin virheeksi mutta tämä onkin ehkä systemaattista:
Uutistoimittajista studiossa miesten äänet on tehty hiljaisemmiksi ja naisten voimakkaammiksi. (Tämän takia minä en pysty enää seuraamaan uutislähetyksiä).

Tämä lienee sitä punavihreää feminismiä eli valkoiset heteromiehet vaiennetaan.

AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 29, 2019, 11:26:22
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: A.V. Vatanen - Tammikuu 29, 2019, 11:49:48
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti

Aivan kuten Esperi Care, niin Attendokin toimintaa halutaan pyörittää mahdollisimman halvalla eli tuntityöntekijöillä, joita pyydetään töihin vasta äärimmäisessä hädässä. Vaiknaisia ei palkata, koska ne - varsinkin jos ovat päteviä saattaisivat valittaa toiminnan tasosta, riittämättömästä henkilökunnasta ja pyytää vaikka palkkaa ylitöistä, joita nyt usein tekevät pakosta palkatta, kun hoidettavia ei voi jättää heitteille:

Lainaus yo. linkin jutusta:
"Kun Forssan seudun hyvinvointikuntayhtymä teki Retonkihoviin tarkastuksen vuonna 2016, peräti kuusi kahdeksasta työvuorossa olleesta työntekijästä oli sijaisia. Sijaisilla ei ollut tunnuksia potilastietojärjestelmään, joten he eivät päässeet katsomaan asiakkaista tehtyjä kirjauksia tai tekemään niitä."


AV.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 29, 2019, 12:39:54
Ihmetyttää millainen moraali on ihmisillä jotka tekevät tai yrittävät tehdä sumeilematta rahaa, valehtelemalla ja vääristelemällä, vanhusten, sairaiden, pikkulapsien tai muiden heikko-osaisten asemaa hyväksikäyttäen.

Perhekodit taitavat olla parhaimmasta päästä ja tiukimmin valvottuja. Riittävän suurien yksiköiden ongelmiin ei jostain syystä puututa vaikka ne ovat yleisessä tiedossa. Työntekijöitä väitetään olevan riittävästi, vaikkei ole. Kai niissä velvotteissa on jotain sanktioita laiminlyönneille, miksei niitä käytetä?
Niinpä. Tämä seuraava artikkeli oli kyllä kamalaa luettavaa - firmat tekevät voittoa sillä, että näännyttävät hoidettavat nälkään, tai siten että osastolla ei suorita alapääpesuja vaippapotilaille edes kerran päivässä:
Ylen selvitys: Hoivajätti Attendolla ongelmia ympäri Suomea – hoivakodeissa aliravittuja, ulkoilua harvoin ja likaisissa vaipoissa nukkumaan (https://yle.fi/uutiset/3-10618334?fbclid=IwAR27Pi9OaqSurGxE_2FGdOwd4COrc-q6LAqqaWCDszyP9xvWOGWzNCDkLBo) (Yle)

Attendon kotisivulla vääristellään "hieman" totuutta (boldaus):
Attendo auttaa Suomen kuntia ja kaupunkeja tuottamaan terveydenhuoltopalvelunsa laadukkaasti ja kustannustehokkaasti

Aivan kuten Esperi Care, niin Attendokin toimintaa halutaan pyörittää mahdollisimman halvalla eli tuntityöntekijöillä, joita pyydetään töihin vasta äärimmäisessä hädässä. Vaiknaisia ei palkata, koska ne - varsinkin jos ovat päteviä saattaisivat valittaa toiminnan tasosta, riittämättömästä henkilökunnasta ja pyytää vaikka palkkaa ylitöistä, joita nyt usein tekevät pakosta palkatta, kun hoidettavia ei voi jättää heitteille:

Lainaus yo. linkin jutusta:
"Kun Forssan seudun hyvinvointikuntayhtymä teki Retonkihoviin tarkastuksen vuonna 2016, peräti kuusi kahdeksasta työvuorossa olleesta työntekijästä oli sijaisia. Sijaisilla ei ollut tunnuksia potilastietojärjestelmään, joten he eivät päässeet katsomaan asiakkaista tehtyjä kirjauksia tai tekemään niitä."


AV.

Varsinaisesti halvalla pyörittämisestä ei ole kysymys, vaan miten siitä pyörittämisesta kertyvät tulot jaetaan.

On selvää, ettei sitä kaikkea haluta pelkään toimintaan tuhlata, kun voi vetää välistä itselleen (toiminnan järjestäjälle) mahdollisimman ison osuuden.

Toimitusjohtalallakin oli aika runsas tili, mutta potkittiin pois, kun joku täytyi uhrata, että hieman julkisuuskuvaa saadaan parannettua ja voidaan väittää asioiden kuntoon saamisen olevan käynnissä.


Aika odotettuahan tuo oli ja on kun markkinamalli "vaatii" tulosta. Oletettavasti vähintään 5-10 prosentin tuottoa. Ilmeisesti se on helpoin nyhtää huonolla hoidolla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 29, 2019, 15:36:16
Facebookista:

Morjes vaan kaikille!

Voi kuinka puhdas olo on kun saa tietyn väliajoin kokea uudestisyntymisen täällä facebookissa. Meinaan, tänään kaksi facebook profiiliani hävisi jälleen ilman mitään ilmoitusta. Lupaan, että uusia profiileja tällä kuunaamalla syntyy kuin sieniä sateella. 😃

Jokin aika sitten uutisoitiin, että facebook tekee kaikkensa, ettei sen kautta vaikuteta tuleviin eduskuntavaaleihin. Facebookia selatessa lävähtää uutisvirrasta monta kertaa päivässä verkkokalvoille muiden puolueiden valehteluja sisältäviä mainoksia. No, ei se mua haittaa, onhan facebook sentään kaupallista touhua. Edellisen perusteella olen käsittänyt, että minä voin myös rallatella täällä ihan mitä sylki suuhun tuo, koska olen tulevissa vaaleissa ehdokkaana.

Viime elokuussa kun ilmoitin facebook videossa, että minut on valittu eduskuntavaaliehdokkaaksi kaakkoissuomen vaalipiiristä, sen jälkeen minulta on facebook poistanut jo neljä profiilia. Tämä alusta taitaa olla pelkkä valebookki. Jos tämä eduskuntavaaliehdokkaiden profiilien poistaminen ja bannaaminen ei ole vaaleihin vaikuttamista, niin mikä sitten..?

Totta kai näiden profiilipoistojen ja bannien takana on monenlaisia ”koulukiusaajia”, aina nettipoliisista ministeriön porukkaan saakka ja sieltä monenlaisiin rivihörhöihin saakka ja kaikkea niiden väliltä. En silti syytä ketään. Enemmänkin säälin ihmisiä, jotka voivat niin huonosti, että pitää tällä tavalla puuttua siihen, kun Turtiainen laukoo totuuksia sarkasmilla höystäen. Enkä ole ainut kansallismielinen, joka joutuu tällaista kokemaan.

Laitelkaa rohkeasti kaveripyyntöjä tähän uuteen profiiliin ja samalla jo valmiiksi myös varaprofiiliini (Año Veli Samuel Turtiainen).

Pyydän, jakakaa tätä viestiä.

- Ano Turtiainen
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 29, 2019, 15:45:05
Nimimerkki kysyi twitterissä osuvasti, että missä on median lööpit ja tutkimukset siitä, kuinka vaaleista ei tulekaan maahanmuutovaalit vaan vanhustenhoitovaalit?

Ottaen huomioon, että tasan yksi puolue hyötyy mamuhysteriasta, ei ole vaikea arvailla, minkä puoleen asiaa valtamedia tällä hetkellä ajaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Topi - Tammikuu 29, 2019, 16:05:00
Jokin aika sitten uutisoitiin, että facebook tekee kaikkensa, ettei sen kautta vaikuteta tuleviin eduskuntavaaleihin. Facebookia selatessa lävähtää uutisvirrasta monta kertaa päivässä verkkokalvoille muiden puolueiden valehteluja sisältäviä mainoksia. No, ei se mua haittaa, onhan facebook sentään kaupallista touhua. Edellisen perusteella olen käsittänyt, että minä voin myös rallatella täällä ihan mitä sylki suuhun tuo, koska olen tulevissa vaaleissa ehdokkaana.

Vähän ihmetyttää jos/kun tyypin käsitys sananvapaudesta on edelleen tuota tasoa, että hänen kuuluu saada sanoa ihan mitä sylki suuhun tuo ilman että kukaan voi bännätä tai tehdä yhtään mitään.

Sama kaveri joka joskus 2015 oli Facebookissa julkaissut kirjoituksen, jossa kehotti kohdistamaan ilkivaltaa Suomen Punaisen Ristin toimipisteisiin -- mistä siis sai silloin sakkotuomion. Samoin kirjoitusoikeudet muuallakin kuin Facebookissa ovat olleet toistuvasti katkolla.

Sillä näyttää ihan oikeasti olevan sananvapaudesta sellainen kuva, että se on ehdoton kyllä/ei-asia. Joko sana on vapaa = saat sanoa ihan mitä haluat, tai sitten sinulla ei ole sananvapautta.

Hän näkee kai sitten itse joka puolella "muiden valehteluja" ja ajattelee sitten, ettei hänellä itsellään ole mitään velvoitteita ilmaisunsa suhteen. No, sääli.

Ehkä siinä on jonkin verran sellaista, että hänen toimintaansa keskitytään ja sanomiset otetaan tosissaan nimenomaan sen takia, että hän on PS:n listoilla ehdokkaana. Hän tuntuu jotenkin edellyttävän, että häntä pidettäisiin täysin naurettavana tai yhdentekevänä hahmona, jonka sanomiset saavat olla pelkkää kieli poskessa läppää eikä niihin saa kukaan puuttua. Muuten hänellä ei ole sananvapautta, ja mikä vielä karmaisevampaa, hänen kirjoitusoikeuksiaan rajoittamalla yritetään selkeästi vaikuttaa Suomen vaaleihin ja poliittiseen järjestelmään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 29, 2019, 17:58:49
Pääministerimme on sitä mieltä, että tämä nyt noussut kohu vanhustenhoidosta kertoo siitä, että valvonta toimii. Kuten vihreiden Touko Aalto osuvasti tviitillään siihen viittasi, se nimenomaan kertoo, että se valvonta ei toimi, sillä tätä perseilyä on jatkunut jo vuosia ilman, että kukaan olisi siihen puuttunut.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 30, 2019, 09:42:00
^

Niinpä. Mutta toisaalta:

Esperin eronnut toimitusjohtaja Aarnio-Isohanni: "Pääpaino on työssäni ollut kasvussa ja kannattavuudessa, ja henkilöstöasiat ovat jääneet liian vähälle huomiolle."

Kyllähän sitä varmaan on saatu tasan sitä, mitä on tilattu. Lisäksi tietysti voidaan heittää pieni syyllistävä heitto:

”Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän.”


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa
 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa)

Että muistattehan, ketä oikeastaan syytttelette hoidosta. Sitä nyt ei kannata tässä oman eron yhteydessä mainita, että samaiset syytellyt kylläkään eivät ole syyteltyjä ns. yleisön silmissä, sillä kyllä tiedetään heidän yrittäneen puhua epäkohdista. Jälleen vuosikaupalla. 

T: Xante

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Tammikuu 30, 2019, 11:40:20

”Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän.”

T: Xante

Varmaan myös omasta puolestaan onneton toimitusjohtaja, mutta häntä varmaan lohduttaa se, että ehti ansaita miljoonatulot työssään.  Vanhuksia joita jäi huonolle hoidolle ei hänkään nähnyt tarpeelliseksi sääliä.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 30, 2019, 11:51:01
Hankin jo mielenosoituskokemusta aktiivimallia vastaan. Sain sieltä arvokasta kokemusta ja näin erittäin typerän torvisen puhumassa. Nyttemmin tietoisena päättäjiemme joukkoon soluttautuneista pöljistä olen vakuuttunut, että muutoksia nykymenoon ei saada muuta kuin asettamalla kova vastaan.

Olen valmis mielenosoitukseen paremman vanhustenhuollon puolesta. Missä ja milloin?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 30, 2019, 12:04:27
...Esperin eronnut toimitusjohtaja

En muuten tiennytkään ennen, mistä nimi Esperi tulee, nyt tiedän.

Lainaus käyttäjältä: https://paaomasijoittajat.fi/kasvutarinat/esperi-care-punaisesta-ristista-syntyi-kasvuyritys/
Esperi Caren nimi kertoo yrityksen historian, jota harva tietää. Esperi tulee lyhenteestä SPR, joka on jo useammalle tuttu. Esperi Care syntyi, kun Suomen Punainen Risti yhtiöitti liiketoimintansa vuonna 2001.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 30, 2019, 12:27:31
Ehkä tuon on kuullut, mutta ei ole ollut aktiivisesti mielellä. Anyway SPR on ollut muutaman vuoden boikotissa. Ennen lähetin SPR:n joulukortteja, mutta olen siirtynyt UNICEFin, Syöpäsäätiön ja muiden ei (vielä) pahasti ryvettyneiden järjestöjen tukemiseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Tammikuu 30, 2019, 12:29:04
Off topic. Minulla on ollut se virheellinen käsitys, että rooster olisi kukonpoika, mutta se onkin kukko, siis aikuinen uroskana. (Sitä toista nimeä en uskalla englanniksi koskaan sanoa kukosta enkä kokistakaan, ettei tulisi vahingossa sanottua ruma p-sana.) Mutta mitä tarkoittaa, että rooster onkin kirjoitettuna isolla? Onko se vain huutamalla sanottu kukko, vai sisältyykö siihen jokin piilomerkitys?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 30, 2019, 12:53:17
Off topic. Minulla on ollut se virheellinen käsitys, että rooster olisi kukonpoika, mutta se onkin kukko, siis aikuinen uroskana. (Sitä toista nimeä en uskalla englanniksi koskaan sanoa kukosta enkä kokistakaan, ettei tulisi vahingossa sanottua ruma p-sana.) Mutta mitä tarkoittaa, että rooster onkin kirjoitettuna isolla? Onko se vain huutamalla sanottu kukko, vai sisältyykö siihen jokin piilomerkitys?

Kiitos mielenkiinnosta.  8)

ROOSTER nimimerkkinä on monimerkityksellinen. En käy nyt tässä julkisesti sitä enempiä availemaan, mutta mikään vahinkolaukaus se ei ole. Avatarkin on samaa sarjaa merki(tykse)llisyyksissään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Tammikuu 30, 2019, 17:07:48
^

Niinpä. Mutta toisaalta:

Esperin eronnut toimitusjohtaja Aarnio-Isohanni: "Pääpaino on työssäni ollut kasvussa ja kannattavuudessa, ja henkilöstöasiat ovat jääneet liian vähälle huomiolle."

Kyllähän sitä varmaan on saatu tasan sitä, mitä on tilattu. Lisäksi tietysti voidaan heittää pieni syyllistävä heitto:

”Olen myös surullinen henkilöstömme puolesta, sillä meillä on paljon työhönsä suurella sydämellä suhtautuvia työntekijöitä, joita kohtaan tämä keskustelu huonosta hoivasta tuntuu ikävältä. Kristiinankaupungin Hoivakoti Ulrikan väitettyä kuolemantapausta olemme selvittäneet perin pohjin, eikä selvityksemme pohjalta ole löytynyt raporttia tai pyydettyä selvitystä tällaisesta. Lähtöni yhteydessä haluan sanoa tämän.”


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa
 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/270459-juuri-nyt-esperi-caren-toimitusjohtaja-eroaa)

Että muistattehan, ketä oikeastaan syytttelette hoidosta. Sitä nyt ei kannata tässä oman eron yhteydessä mainita, että samaiset syytellyt kylläkään eivät ole syyteltyjä ns. yleisön silmissä, sillä kyllä tiedetään heidän yrittäneen puhua epäkohdista. Jälleen vuosikaupalla. 

T: Xante
Tosiaan. En tullut ajatelleeksi, että mitä tuossa tuolla valvonnalla tarkoitetaan. Tuon voi tulkita siten, että esimies ei ole valvonut alaisiaan, kun taas itse tulkitsin tuon niin, että viranomaiset eivät ole onnistuneet valvomaan, että vanhustenhoito-yritykset ylipäätänsä onnistuisivat hoitamaan vanhuksia.

Minun tavallani tulkiten tämä on taas hyvä muistutus, mihin norminpurkutalkoot käytännössä johtavat. Kun yritykset velvoitetaan vain tuottamaan voittoa omistajilleen, se on silloin se, mitä tilataan ja se on se myös se, mitä silloin saadaan. Kaikki muu on alisteista sille.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Tammikuu 30, 2019, 17:46:50
Väärillä argumenteilla on saatu myytyä mm. vanhustenhoito ulkomaisille sijoitusyhtiöille jotka vievät rahat ylisuurina korkoina veroparatiiseihin. Samaa kaavaa on noudatettu myös perintätoimessa, autokatsastuksessa, kaivostoiminnassa, digitaalisessa lähetysverkossa, sähköverkoissa ja monessa muussa.

Rahamme kiertävät sitten nollaverotettuina veroparatiisien kautta sijoituspankkiireille jotka ostelevat näillä rahoilla perusvarmaa bisnestä lisää maastamme. Näin se pyörii ja Suomi köyhtyy.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Tammikuu 30, 2019, 23:24:40
Jos matkailija menee yöksi hotellihuoneeseen ja huomaa paikan kuhisevan luteita ja olevan muutenkin huono, hän ei todennäköisesti mene sinne toista kertaa. Hän varoittaa muitakin menemästä. Huono maine leviää, ja hotelli menee lopulta konkurssiin, kun se ei saa enää asiakkaita. Edes halpa hinta ei houkuttele.

Jos kunta ostaa pitkäaikaisia majoitus- ja hoitopalveluja vanhoille asukkailleen, ja niin omaiset kuin kunnan edustajatkin - asukkaista puhumattakaan - toteavat palvelut ala-arvoisiksi, mitä siitä seuraa? Ei juuri mitään. Kaikki valehtelevat itselleen, etteivät he tiedä. Kunta jatkaa palvelujen ostamista. Lehdissä kirjoitetaan, mutta sekään ei auta. Korkeintaan tehdään pieniä kosmeettisia parannuksia. Kun poliitikot ennen vaaleja nostavat asian pöydälle, alkaa julkinen keskustelu, jossa kaikki syyttelevät toinen toisiaan. Ainoastaan joku silmätikuksi joutunut johtaja "kantaa vastuuta" ja eroaa (=joutuu eroamaan). Kun vaalit ovat ohi, kaikki jatkuu taas ennallaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 30, 2019, 23:36:35
Vastuuta eivät kanna myöskään ne viranomaiset joiden ainoa tehtävä on valvoa lain ja asetusten noudattamista. Eivätkä ne poliitikot jotka nyt huutaen vaativat vastuuseen palveluntuottajat, jotka he itse ovat kuntien päättäjinä valinneet. Näin on ollut mahdollista kelvottomien laitosten syntyminen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Amore - Tammikuu 31, 2019, 00:46:40
Väärillä argumenteilla on saatu myytyä mm. vanhustenhoito ulkomaisille sijoitusyhtiöille jotka vievät rahat ylisuurina korkoina veroparatiiseihin. Samaa kaavaa on noudatettu myös perintätoimessa, autokatsastuksessa, kaivostoiminnassa, digitaalisessa lähetysverkossa, sähköverkoissa ja monessa muussa.

Rahamme kiertävät sitten nollaverotettuina veroparatiisien kautta sijoituspankkiireille jotka ostelevat näillä rahoilla perusvarmaa bisnestä lisää maastamme. Näin se pyörii ja Suomi köyhtyy.

Joo, ja sitten tehdään työttömistä syyllisiä makrotason talousongelmiin. Ja aletaan kutsua heitä mm. ihmisroskiksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Tammikuu 31, 2019, 09:48:01
Vastuuta eivät kanna myöskään ne viranomaiset joiden ainoa tehtävä on valvoa lain ja asetusten noudattamista. Eivätkä ne poliitikot jotka nyt huutaen vaativat vastuuseen palveluntuottajat, jotka he itse ovat kuntien päättäjinä valinneet. Näin on ollut mahdollista kelvottomien laitosten syntyminen.
Valviralla on töissä ehkä 10 ihmistä. Sen 10 ihmisen pitäisi muka valvoa koko maan sosiaali-ja terveydenhuollon tilaa ja alueellista kehitystä. Sopii miettiä, riittääkö siihen 10 ihmisen rahkeet.

Jatkossa tilanne menee valvonnan osalta vielä huonommaksi: kun näitä virastoja yhdistetään monitoimitaloiksi, samalla vähennetään virkoja, ja jäljelle jäävien työtehtävät kasvavat moniin muihinkin asioihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Tammikuu 31, 2019, 09:53:23
Myös kunnissa on valvontaviranomaisia. Jos ei ole tarpeeksi valtiolla eikä kunnilla, kenen syy?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Tammikuu 31, 2019, 10:56:03
Myös kunnissa on valvontaviranomaisia. Jos ei ole tarpeeksi valtiolla eikä kunnilla, kenen syy?
Valvo siinä sitten, kun hoitajat eivät uskalla potkujen ja uhkasakkojen pelossa puhua asioista siten kuin ne todellisuudessa ovat ja toisaalta se, että tarkastuspaperilla kaikki on saatu näyttämään vähintään tyydyttävältä.

Ketjun aiheena on informaaation vääristely. Täällä on nyt jo useampi sivu asiaa, jota voisi käsitellä esim. tuolla sote-ketjussa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Tammikuu 31, 2019, 11:05:18
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten verovaroin rahoitetulla Ylellä käytetään tietyissä yhteyksissä "asiantuntijoita". Niille jotka eivät jaksa lukea uutista lyhennyksenä, että Tampereella sijainneen kiven alta on kaivamalla kaivettu pari "asiantuntijaa" jotka hermostuivat siitä, että turviksia ei nyt enää viedä oululaisiin päiväkoteihin:

Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10621371).

Jaahas, että Tampereen ylälipaston (Vai oliko se punikkikeskus yliopisto) mediakulttuurin professori Mikko Lehtosen mukaan...

Mikä tekee jostain mediakulttuurin proffasta asiantuntijan sille, kannattako Lähi-Idän nuoria miehiä viedä suomalaisiin päiväkoteihin vai ei?! Mistä Ylellä tämmöistä päätellään?

Katsotaanpa, mitä Wikipedia tietää tästä Mitzestä:

"Lehtonen työskenteli Toveri-lehden päätoimittajana 1980–1981 ja Uusi valta -lehden toimittajana ja vastaavana toimittajana 1982–1984".

Että sellainen "asiantuntija" näihin maahanmuuttokyssäreihin. Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiäkin on nimensä veroinen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Tammikuu 31, 2019, 12:01:53
Jos nyt söisin pullaa niin olisi tukehtuminen lähellä.

Mistä helvetistä joku turvisukko edes voi tietää etukäteen Suomeen tullessaan että hänellä on täällä oikeus päästä lastentarhaan pikkulasten keskelle? Jos ei tiedä moista (perverssiä) oikeutta olevan, niin eipä sen menettäminenkään mitään surua puseroon tuo. Vai pedorinkikö se käy kuiskuttelemassa tulokkaalle että nyt on Nasse-setä hyvin, hyvin vihainen kun emme pääsekään valkkaamaan kiljukaulojen seasta tulevia groomattavia. Olepa siis sinäkin tulokas vihainen. Ollaan kaikki vihaisia kun ei päästä lapsosten sekaan. Kotimaassahan pääsi. Varmaan juu.

Lasten ja nuorten seksuaaliterveys on sen verran tärkeä asia että Yle voi viestinsä tunkea sanonko minne.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Tammikuu 31, 2019, 12:39:00
Entäpä jos tuumisin, että Suomessa kannattaa laittaa peruskouluikäinen lapsi perinteiseen uskonnonopetukseen sen sijaan, että hänet laitetaankin elämänkatsomusopin tunneille? Että tämä mielipide tulee sitten ateistilta? Että perinteinen uskonnonopetus voisi olla pienempi paha, kuin vallitseva elämänkatsomusoppi?!

Jos vaikuttaa oudolle mielipiteelle, niin voitte tarkistaa oman mielipiteenne tästä linkistä (https://imgur.com/a/dF5GZvS). Kyseessä on kuvakaappaus elämänkatsomusopin oppimateriaalista. Valtaosassa itse tekstiä ei ole mitään periaatteessa väärin, mutta sieltä rivien välistä välittyy vahva agenda ja tarkoitushakuisuus - ideologinen propaganda. Tekstissä ei myöskään suhtauduta monikulttuurisuus-ideologian ajatusvirheisiin ja virhetulkintoihin lainkaan samalla pieteetillä, kuin oletettuihin vääriin mielipiteisiinTm. "Opetus" on olkiukkoilua!

Lainauksia:

"Maahanmuuttokielteisyys perustuu usein olemusajatteluun, jonka mukaan etnisyys tai kulttuuri tekee ihmisestä väistämättä erilaisen ja sopeutumiskyvyttömän".

Kenen mukaan maahanmuuttokielteisyys edustaa tällaista väitettyä olemusajattelua. Puurot ja vellit ovat tekstissä tahallaan sekaisin. Esimerkiksi turvapaikanhakijat eivät ole maahanmuuttajia, vaan juuri niitä turvapaikanhakijoita. Ydinlause perustuu muutenkin väärään vastakkainasetteluun: Se, että kyseinen essentialistinen ajattelu on lähtökohtaisesti virheellistä ei tarkoita, etteikö ihmisen etnisyys tai kulttuuri lainkaan vaikuttaisi hänen erilaisuuteensa tai sopeutumiskykyynsä. Toteamus, että maahanmuuttokielteisyys usein perustuu essentialistiselle rasismille, ei ole valheellinen eikä väärin, mutta sen todellinen merkitys riippuu kokonaan siitä, mikä ymmärretään sanan "usein" ilmaisemaksi yleisyydeksi. Sanakikkailua hilpeimmästä päästä.

"Vallanpitäjien tai etuoikeutettujen ryhmien (kuten valkoisten heteromiesten) arvostelu muiden syrjimisestä ei ole vihapuhetta".

Voi jumalauta, mitä opetusmateriaalia!  Esimerkki ei toimi lainkaan senkään vuoksi, että kenenkään syrjimisen arvostelu ei ole "vihapuhetta". Valkoinen heteromies piti saada ängettyä tännekin.

"Esimerkiksi kestävyysvajeen kannalta maahanmuutto yleisesti parantaa väestön ikärakennetta"...

Hei feminatsi, kestävyysvajeella ei tarkoiteta väestön ikärakennetta, vaan taloudellisia kustannuksia. Tämä on selkeästi valheellinen väite - konseptit on tässä muka puolihuolimattomasti liitetty toisiinsa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Laika - Tammikuu 31, 2019, 16:21:22
Pääministeri antaa vääristeltyä informaatiota Helsingin Sanomien jutussa:

Myös lähestyvät eduskuntavaalit näkyvät Sipilän puheessa. Sipilä kehuu hallitustaan toimista, joilla Suomi kuroi umpeen julkisen talouden alijäämän. Keinoista Sipilä mainitsee muun muassa palkkojen jäädyttämisen ja leikkaamisen sekä vuotuisen työajan pidentämisen.

”Kuten arvata saattaa, nämä toimet eivät olleet kansalaisten mieleen. Nyt kolme vuotta myöhemmin julkisen talouden alijäämä on kuitenkin katettu, julkinen talous on tasapainossa ja työllisyysaste on korkein 30 vuoteen”, Sipilä sanoo.


Menemättä siihen, pitävätkö Sipilän väittämät työllisyysluvut substantiaalisesti paikkaansa, julkisen talouden alijäämä on katettu myymällä valtion tuottavaa omaisuutta eli kertaluontoisina erinä: Sipilä toisin sanoen antaa ymmärtää, että talous on tasapainossa, kun myydään pois kalusteita juoksevien menojen kattamiseksi. Tätä hän pitää hallituksen saavutuksena, joten otetaan se sellaisena.

Ilmastonmuutoksen pääministerimme aikoo jutun mukaan torjua kieltäytymällä antamasta perinteisiä kravattilahjoja.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005983991.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Tammikuu 31, 2019, 16:36:03
^Aika kalliita krakoja...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Tammikuu 31, 2019, 16:47:47
^

Ja miten kiva tapa itseä ajatellen tuo onkaan torjua - kieltäytyä antamasta jotain toisille!

Miten sopiikin kikkaskeinoboxiin tuo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 02, 2019, 20:41:39
Nyt kun tämä on uutisoitu, voi itsekin nauraa paskaista naurua:

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005986928.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other) (IS).

Ja:

Suomalaisen #MeToo-liikkeen keulahahmo Heidi Lindén on nyt itse kunnianloukkausepäilyn kohteena (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/suomalaisen-metoo-liikkeen-keulahamo-heidi-linden-on-nyt-itse-kunnianloukkausepailyn-kohteena/?shared=1830069-e792db4d-500) (Seura).

Heidi on vääristellyt meriittiensä lisäksi myös juttujaan, ja on nyt itse syytteessä kunnianloukkauksesta. Muistetaanpa sekin, että Heidi oli mukana niin Radio Millenniumin radio- kuin tv-versiossa, ja nekös vasta seksististä tavaraa olivatkin. Tämä musavideoiden parodiavideokin on ihan hyvä (https://www.youtube.com/watch?v=afzHYgon1B4). Kun Heidi on muka niin herkkä ihminen! :)

Unohtakaa toi parodiavideo, kyllä Hermafrodiitti (https://www.youtube.com/watch?v=LuBQlMJ2Q1E) on vieläkin parempi tähän yhteyteen!

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 02, 2019, 23:24:29
Jos nyt söisin pullaa niin olisi tukehtuminen lähellä.

Mistä helvetistä joku turvisukko edes voi tietää etukäteen Suomeen tullessaan että hänellä on täällä oikeus päästä lastentarhaan pikkulasten keskelle? Jos ei tiedä moista (perverssiä) oikeutta olevan, niin eipä sen menettäminenkään mitään surua puseroon tuo. Vai pedorinkikö se käy kuiskuttelemassa tulokkaalle että nyt on Nasse-setä hyvin, hyvin vihainen kun emme pääsekään valkkaamaan kiljukaulojen seasta tulevia groomattavia. Olepa siis sinäkin tulokas vihainen. Ollaan kaikki vihaisia kun ei päästä lapsosten sekaan. Kotimaassahan pääsi. Varmaan juu.

Lasten ja nuorten seksuaaliterveys on sen verran tärkeä asia että Yle voi viestinsä tunkea sanonko minne.
En itsekään ole koskaan ymmärtänyt, miksi turviksia pitää viedä lastentarhoihin tai kouluihin tutustumaan. Aikuisiinhan heidän tulisi tutustua. Jotain älykääpiöajattelua Suomessa on, jos lastentarhoihin viedään vierasmaalaisia, joiden historiaa ei tunneta. Itse muuten en suomalaisena miehenä pääsisi vierailemaan noin vain lastentarhaan, koska niillä on turvallisuusrajoitteita. Ulkopuolisia ei pidä päästää lasten keskelle!  ::) Silti joku ISIS-jätkä voi päästä, koska kunta päättää näin...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 02, 2019, 23:26:05
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten verovaroin rahoitetulla Ylellä käytetään tietyissä yhteyksissä "asiantuntijoita". Niille jotka eivät jaksa lukea uutista lyhennyksenä, että Tampereella sijainneen kiven alta on kaivamalla kaivettu pari "asiantuntijaa" jotka hermostuivat siitä, että turviksia ei nyt enää viedä oululaisiin päiväkoteihin:

Asiantuntijat lyttäävät Oulun päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päiväkotivierailut: "Lähellä rasistista tapaa hahmottaa maailmaa" (https://yle.fi/uutiset/3-10621371).

Jaahas, että Tampereen ylälipaston (Vai oliko se punikkikeskus yliopisto) mediakulttuurin professori Mikko Lehtosen mukaan...

Mikä tekee jostain mediakulttuurin proffasta asiantuntijan sille, kannattako Lähi-Idän nuoria miehiä viedä suomalaisiin päiväkoteihin vai ei?! Mistä Ylellä tämmöistä päätellään?

Katsotaanpa, mitä Wikipedia tietää tästä Mitzestä:

"Lehtonen työskenteli Toveri-lehden päätoimittajana 1980–1981 ja Uusi valta -lehden toimittajana ja vastaavana toimittajana 1982–1984".

Että sellainen "asiantuntija" näihin maahanmuuttokyssäreihin. Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiäkin on nimensä veroinen.
Yleisradion ja HS:n "asiantuntijat" ovat liki järjestään ex-taistolaisia tai muuten äärivasemmistolaisia. Kertoo jotain mediastamme...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 06, 2019, 20:28:21
Pari päivää vanha jatkouutinen:

Ohjaaja Heidi Lindénin urakertomus muuttui mystisesti blogissa – ruutukaappaukset osoittavat muokkauksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005988336.html) (IS).

Todella säälittävää ja halpamaista touhua. Kun Heidi valehteli ja vääristeli näin helposti tarkistettavissa asioissa, miten sitten on sana sanaa vastaan -tilanteissa? Tämän ihmisen väitteisiin pitäisi uskoa asioissa, joita ei oikein edes voi tarkistaa mistään? Varsinainen keulahahmo suomalaiselle #Metoo -liikkeelle, ehe!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Helmikuu 07, 2019, 07:57:57
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 07, 2019, 13:06:28
http://jyrkikasvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/264923-luottokorttiyhtio-sensorina?fbclid=IwAR3KN6W0h4Mf4lfOC9yjCEV-CqA4zMCWclm3mZob84o0aYcYIV9KIH_c9IY

Internetin neutraliteetin murtuminen ei ole ainoa uhka uusien sähköisten palveluiden kehittäjille. Internetin käyttöä voidaan rajoittaa myös maksuliikennettä vaikeuttamalla. Jos luottokorttiyhtiö ei suostu käsittelemään esimerkiksi fetisistien ja muuten "vanilla-allergisten" sosiaalisen verkoston rahaliikennettä, se on pulassa. Näin kävi viime vuonna yli seitsemän miljoonan jäsenen FetLife-sivustolle. Kyse ei siis ollut rahanpesusta tai veronkierrosta, joihin pankkien ja luottokorttiyhtiöiden on lain mukaan puututtava. FetLife oli luottokorttiytiön mielestä yksinketaisesti vaan niin vastenmielinen, että se kieltäytyi välittämästä sen maksuja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 08, 2019, 21:33:36
Pari päivää vanha jatkouutinen:

Ohjaaja Heidi Lindénin urakertomus muuttui mystisesti blogissa – ruutukaappaukset osoittavat muokkauksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005988336.html) (IS).

Todella säälittävää ja halpamaista touhua. Kun Heidi valehteli ja vääristeli näin helposti tarkistettavissa asioissa, miten sitten on sana sanaa vastaan -tilanteissa? Tämän ihmisen väitteisiin pitäisi uskoa asioissa, joita ei oikein edes voi tarkistaa mistään? Varsinainen keulahahmo suomalaiselle #Metoo -liikkeelle, ehe!
En minäkään tiedä, mitä hörhöjä nämä "metoo-aktivistit" ovat, aika hörhöjä näyttävät olevan, joten exit heille!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 10, 2019, 14:41:01
Kepeää piruilua valtamediasta ja poliisista (https://i.redd.it/l03ylhyfglf21.jpg) Ilkka Remeksen romaanissa Vapauden risti. Kuvan voi klikata suuremmaksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 10, 2019, 15:10:22
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante
En minäkään tiedä. Kuka lie? #metoo henkilöityy assosiaatio-flashbackinä minulle persujen niskanikamanniksauttajaan Humala-Hakkaraiseen - ja Veera Ruohoon. ;D

Ei sota yhtä naista tai miestä kaipaa, sen pitäisi kaikenmaailman juoppo-renttujenkin jo tässä maailman iässä tietää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 10, 2019, 23:27:06
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?
Ei ole minunkaan sankarini. Mutta vaikka rentun linkkejä vilkaisemalla näkyy, että Suomen lehdistö - ei vain noissa linkeissä - pitää häntä metoo-sankarina.  Nyt on monenlaisen negatiivisen huomion kohteena. Esimerkkinä HS:
Lindénistä on tullut suomalaisen #metoo-liikkeen keulahahmo, sillä hän oli tehnyt Aalto-yliopistoon lopputyönsä naisten elokuva-alalla kokemasta syrjinnästä ja ahdistelusta. Opinnäytetyö nousi julkisuuteen lokakuussa 2017 samaan aikaan, kun elokuvatuottaja Harvey Weinsteinin epäilyt seksuaalirikoksista tulivat julki Yhdysvalloissa.

Lindén oli haastatellut opinnäytetyötään varten 15 naista, mutta keräsi sen jälkeen lisää kokemuksia. Syyskuussa 2017 tapauksia oli kertynyt yli 40. Helsingin Sanomille Lindén kommentoi, että suurimmassa osassa tapauksissa toistuvat samat 5-10 tunnettua ohjaajaa ja tuottajaa. (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005953375.html) Kirjansa viime vuodelta: https://like.fi/kirjat/metoo-vallankumous/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Helmikuu 11, 2019, 10:55:47
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante

Sankariksi ei taida Heidi Lindeniä olla nimittänyt kuin sinä.
Keulahahmosta on puhuttu.
Onhan sankari komeampaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Helmikuu 11, 2019, 11:15:25
Kuka on Heidi Linden? Missä kohtaa hänestä tuli MeToo-sankari?

Mennyt ihan ohi minulta. Myönnän, että seurasin huonommin henkilöitä kuin tarinaa.

T: Xante

Sankariksi ei taida Heidi Lindeniä olla nimittänyt kuin sinä.
Keulahahmosta on puhuttu.
Onhan sankari komeampaa.

On taitanut nimittää. Lue enemmän, vääristelet vähemmän.

Kommentti: Saako Metoo-sankarin erheistä kertoa? Ohjaaja Heidi Lindénin ansioluettelosta löytyy useita epäselvyyksiä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005986928.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=2&utm_source=tf-other) (IS).


T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 11, 2019, 15:07:43
Hedin puheiden rehellisyyttä voi arvioida sillä, että valehteli jo helposti selvitettävissä asioissa. Kun kerran näin on, niin miten on niiden vaikeasti todistettavien väitteiden kohdalla?

Aku Louhimies loattiin mukaan #Metoo-kampanjaan, vaikka hän ei ole ahdistellut seksuaalisesti ketään, eikä hänen kohdallaan ollut kyse edes sukupuolesta: hänen ohjauksensa alaisuudessa työskentelyn vaativuus ja rankkuus on koskenut kaikkia näyttelijöitä, ei vain naisrooleja. Lisäksi Louhimiehen elokuvien teemat ovat olleet rankkoja, ja kaikki tämä on ollut näyttelijöiden tiedossa hyvin ja etukäteen, ennen kuin nimeään mihinkään paperiin ovat laittaneet.

Yhdysvalloissa #Metoo-kampanjan keulakuva makseli hyväksikäyttämäänsä nuorta miestä hiljaiseksi samaan aikaan, kun syytti Weinsteinia.

Kulttuuriala on yleisemminkin hieman oma lukunsa, mitä kaikenlaisiin sekoiluihin ja kohkauksiin tulee. Viihdebisneksen ammatilaisten sekoiluihin ja riekuntaan suhtaudutaan paljon suopeammin, kuin useimmilla muilla toimialoilla. Ei oikein voi kuvitella, että esim. joidenkin suuryritysten keski- ja ylimmälle johdolle suotaisiin yhtä vapaa heiluminen yöelämässä, kuin mitä kulttuurialalla suodaan. Kannattaa pitää mielessä sekin, että näyttelijät jos ketkä handlaavat draaman kaaren, jos ja kun julkisuudessa jotain tilitetään.

Satuin kuulemaan luotettavalta lähteeltä jo viime vuonna (Silloin, kun kampanja oli kuumimmillaan), että tarkoituksena oli alun perin pudotella julkisuuteen uusia syytettyjen nimiä tasaisin väliajoin siten, että kampanja saisi aikaan mahdollisimman suurta kohua, ja kestäisi samalla mahdollisimman kauan. En tiedä varmuudella, miksi tästä kuitenkin luovuttiin. Valistunut arvaukseni on, että mitään todella törkeitä tapauksia ja tekoja ei oikein edes ollut, ja joitain 20 vuotta sitten tapahtuneita satunnaisia kouraisuja tai puolitökeröitä ehdotuksia esiin tuomalla kampanja olisi kääntynyt vieläkin nopeammin itseään vastaan. Jos seksuualista häirintää ja seksismiä kitkeä halutaan, niin kannattaa kysyä aiheesta niiltä miehiltä, jotka toimivat erityisen naisvaltaisilla aloilla. Samaa paskaa he siellä kohtaavat ja kokevat, kuin mitä jotkut naiset miesten toimesta. Pahimpia ovat kuulemma keski-ikäiset tai kohta eläkkeelle jäämässä olevat rouvat.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 00:48:49
Tämä on hyvin hyvin outoa ja hämmentävää. Jos kyse olisi USA:sta ja presidentin syntymätodistuksesta, niin salkkarimopo lähtisi täysin käsistä. Mutta nyt on kyse Suomesta ja Antti Rinteen lääkäritodistuksesta.
Tänään osin Ilta-Sanomat la 23.2.2019 jossa Plus-liitteen sivulla 4 kyllä puhutaan lääkäritodistuksesta ja Rinteen suulla että työ saa alkaa maaliskuun alussa. Mutta mitä on valokuvassa:

(https://i.imgur.com/xSuwvVB.jpg)

"työtä  .3.2019". Päiväys jätetty auki!

Sensijaan illalla klo 19.15 IS:n nettisivulla siihen on "ilmestynyt" päiväys: 1.3.2019:
 
(https://i.imgur.com/Urm6OWZ.jpg)

Ei ole kyse näppäilyvirheestä toimituksessa koska tuonhan pitäisi olla  VALOKUVA!
Onko IS:ssä joku kuvankäsittelijä-myyrä joka inhoaa SDP:tä ja/tai Anttia?

Toimittajat ei ehkä huomaa koska - luulen - kaikki he seuraa nykyään vain älykännyä ja nettiä?




Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 24, 2019, 01:53:44
Pahaan paikkaan tuli demareille tuo pomon sairasloma, ei ole korvaajaa. No, Sanna ehkä, mutta ihan oikeesti!
Demarit saattavat menettää paljon, kun ei ole kunnon johtajaa. Vaalivoitto oli lähellä, meneekö persuille?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 24, 2019, 02:01:12
Hesarin kommenteissa puuttunutta päivää on kommentoitu https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006011619.html sanoen sen puuttumista inhimilliseksi virheeksi skannatessa. Epäilemattä se sitä on eikä paikkaan ykköstä isompaa numeroa mahtuisikaan. Tuskin tuota tullaan kertomaan, mitä valmistauduttiin muuttamaan ja miksi homma jäi kesken. Ehkä Antilta kysyttiin aloittaako hän työt ennen viikonloppua. Hoitonsa jatkuu vielä, joten tuo todistus on aika vanha.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 11:33:31
Eilinen ottamani kuva jäi vaivaamaan epätarkkuudellaan. Tänään sain auringon valossa paremmat kuvat.
15x kiikarin läpi:

(https://i.imgur.com/iK3bKMg.jpg)

ja kameran omalla makro-asennolla lähikuva:

(https://i.imgur.com/vRNI72z.jpg)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 11:45:33
Hesarin kommenteissa puuttunutta päivää on kommentoitu https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006011619.html sanoen sen puuttumista inhimilliseksi virheeksi skannatessa. Epäilemattä se sitä on eikä paikkaan ykköstä isompaa numeroa mahtuisikaan. Tuskin tuota tullaan kertomaan, mitä valmistauduttiin muuttamaan ja miksi homma jäi kesken. Ehkä Antilta kysyttiin aloittaako hän työt ennen viikonloppua. Hoitonsa jatkuu vielä, joten tuo todistus on aika vanha.
Ja tuotakaan oikaisua ei näe ne vanhat (½-1 milj. suomalaisella ei ole nettiä) jotka ostaa viikonlopun Iltiksen.
Luottamusta ei herätä että "joku vahinko" -kommentoijana on itse Ulla Appelsin jonka kannaotot ovat olleet niin lähellä persuja kuin olla voi. (Ja persujen johtajallehan SDPläiset ovat olleet alhaisinta limaisinta oliosakkia maan päällä.)

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 24, 2019, 11:59:25
Voisiko joku selittää tällaiselle vähemmän siunatulle, miten skannauksessa voi hukkaantua yksi merkki?

Olen elämäni aikana skannannut satoja dokumentteja eikä kertaakaan ole tapahtunut tuollaista yhden merkin haihtumista jälkiä jättämättä. Erilaisia viiruja kyllä on värihäiriönä syntynyt useinkin, mutten ne ovat sitten pystyviivana läpi koko arkin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 24, 2019, 13:00:14
"IS:n mukaan toimittaja oli ottanut Rinteen luvalla haastattelun yhteydessä lääkärintodistuksesta kuvan, jossa päivämäärä 1.3.2019, näkyy kokonaisuudessaan. Sen jälkeen lääkärintodistus tuotiin vielä skannattavaksi IS:n toimitukseen. Siinä yhteydessä tapahtuneen virheen vuoksi numero 1 jäi puuttumaan kuvasta."

Eiköhän se ole niin, että kuvien muokkaaminen on lehdissä ihan tavallinen käytäntö. Se jää hämäräksi, miksi sitä oltiin tekemässä.

Sekin mahdollisuus on, vaikka se on kiistetty, että Rinteellä oli päivättömänä allakirjoitettu todistuskin, johon oli puhuttu merkittävän päivä jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 15:15:47
Pitää varoa paranoidisuutta MUTTA..
Mitä enemmän sitä ajattelee..:
   - Miksi juuri päivämäärä uupuu?
   - Miten virhe sattuu juuri siihen kohtaan?
   - Miten semmoinen virhe ylipäänsä tehdään?
   - Eikö skannaaja tee useita kopioita?
   - Eikö jokaista iikkaa, myös skannaajaa, webbisivujen laittajaa.. kiinnosta edes tirkistää kovasti
     milloin Antti palaa?
   - Eikö varsinkaan skannaaja ole kiinnostunut ja tarkista oleellista?
   - Palasiko ne toimittajat Antin luo uudelleen skannaamaan?
.. sitä oudommalta se tuntuu.

Sitäpaitsi muuten, minä en ole skannaillut pitkään aikaan. Olen ennemmin käyttänyt kameroita.

JK. Informaatiosotana ajateltuna:
Tämä olisi just semmoinen "herätä epäilyä"-taktiikka jota jenkkiläiset tupakkafirmat, kasvihuonedenialistit ja nykyään myös venäläiset käyttää, jättää lukijat sekaannuksen hämmennyksen valtaan. Esimerkiksi jos tahallinen myyrä niin hän olisi tarkoittanut: netittömät vanhat SDP-läiset paperilehteä lukevat hämmennetään epämääräiseen tunteeseen onko Antti sittenkään kunnossa ja palaava 1.3. tai jos palaa niin änkyröiden puolikuntoisena ilman kunnon lääkärintodistusta..?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 24, 2019, 16:16:06
Minusta se, että sanotaan "skannauksessa tapahtuneen virheen" selittämättä virhettä tarkemmin, antaa aiheen epäillä sanotun todenperäisyyttä.

Ainoa selitys, minkä tuossa nyt voin tuolle keksiä on, että noita papereita on ollut kaksi. Toisessa kirjoitettu päivämäärä ja toisessä päivä on jätetty auki. Skannauksessa tapahtunut virhe olisi sitten se, että tuli skannatuksi väärä paperi. Silti jää vastausta vaille ihmettely, jotta miksi on ollut tuo päivätön paperi?

Skannauksessa tapahtunut virhe olisi myös se, että kopiokoneen lasipinnalla olisi valkoinen roska, joka peittää osan tekstistä. Tässä tapauksessa se ei vaikuta hyvältä selitykseltä, sillä olisi melkoinen sattuma, että roska sattuisi juuri yhden merkin kohdalle ja toisekseen MrKAT:n kuvassa näkyisi roskan rajat, jos sellainen tuossa olisi ollut.

Kyllä, juttu nyt vaan haiskahtaa hiukan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 24, 2019, 17:11:42
Kyllä, juttu nyt vaan haiskahtaa hiukan.

Löyhkää siltä, että Rinteellä on ollut päivämäärän viimeistä täydennystä vailla oleva lääkärintodistus. Hän on lääkitettynä ojentanut skannaukseen väärän paperin. Toimittaja on:
a) ollut ammattitaidoton, eikä huomannut virhettä
b) ollut erittäin ammattitaitoinen ja halunnutkin herättää keskusteluvyöryn

Oikolukijoita ja tekstintarkastajia ei ilmeisesti enää ole ja suuretkin lehdet saattavat julkaista kummallisiakin virheitä.

Itse ihmettelen, miksi pitää etukäteen yrittää arpoa jonkun paranemisen aikataulua. Tulee kun on terve, tai mielestään työkykyinen, siihen asti mennään näillä.

Kukaan ei ole korvaamaton, sen tietää jo ainakin Soini ja kohta myös Sipilä, Orpo ja Terho.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 17:25:16
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Helmikuu 24, 2019, 17:30:42
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...

Et sitten tunne kirjepohjia?

Niissä on tietyt asiat sijoitettu tiettyyn kohtaan "paperilla" ja varsinainen teksti sitten kirjoitetaan tiettyyn kohtaan. Pohjasta riippuen siinä vapaamuotoisessa osassakin voi olla vakioitua tekstiä riippuen käyttötarkoituksesta.

Ei todelakaan ole mikään mahdottomuus, että liikkeellä olisi kaksi eri paperia, joissa ainoa ero olisi tuo yksi merkki.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 24, 2019, 19:59:58
Ettäkö 2 paperia jossa tarkalleen samalla kohden identtinen allekirjoitus? Ei mene läpi...

Kysymys kuuluukin, oliko esin päiväys ja se otettiin pois (likaista eduskuntavaalikamppailua?) vai todistus tehty ilman päiväystä joka lisättiin. Vai niin että ykkönen näkyi huonosti jo se tarkoitettiin selventää mutta lehteen laitettiin keskeneräinen manipulaatio. Tämän jälkeen jäytää epäilys onko kumpikaan kuva manipuloimaton.

Ensimmäinen kuva oli mustavalkoinen, toisessa leima on sininen. Skanneri ei "vahingossa" poista yhtä merkkiä, poiston tai lisäyksen tekee kyllä ihminen. Ulla Appelsin kirjoitti näin: "Kuvia käsitellään mediassa useinkin, ei siinä ole mitään kummallista. Tässä tapauksessa joko skannauksen tai kuvankäsittelyn yhteydessä (kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät) on tapahtunut joku vahinko." Ulla Appelsin sanoo että luvien manipulointi on normaalia.Toimituksessa varmaan on selvää mitä pitävät hyväksyttävänä, mutta lukijalle se ei ole selvää vaan herää epäilys.

Lehti tässä mokasi. Heräsi myös epäilys onko Attendolla tapana kirjoittaa lääkärintosdistukisa joita on tarkoitus muuttaa allekirjoituksen jälkeen. Antti Rinne tuskin lääkärintodistuksen kanssa mokasi. Hänellä tarpeeksi murhetta terveytensä kanssa vaalikamppailun kaivatessa voimia.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 24, 2019, 20:32:45
Ensimmäinen kuva oli mustavalkoinen, toisessa leima on sininen. Skanneri ei "vahingossa" poista yhtä merkkiä, poiston tai lisäyksen tekee kyllä ihminen. Ulla Appelsin kirjoitti näin: "Kuvia käsitellään mediassa useinkin, ei siinä ole mitään kummallista. Tässä tapauksessa joko skannauksen tai kuvankäsittelyn yhteydessä (kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät) on tapahtunut joku vahinko." Ulla Appelsin sanoo että luvien manipulointi on normaalia.Toimituksessa varmaan on selvää mitä pitävät hyväksyttävänä, mutta lukijalle se ei ole selvää vaan herää epäilys.

Tuli mieleen tuosta "kun on haluttu kuvankäsittelyllä varmistaa, että teksti ja päivämäärät lukijoille näkyvät", että olisiko lääkärintodistus skannattu kuvan sijaan tekstiksi. Siinä tapauksessa OCR (Optical Character Recognition) olisi voinut pettää ohkaisen ykkösen kohdalla ja jättänyt sen pois.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 24, 2019, 21:11:33
Lehti tässä mokasi. Heräsi myös epäilys onko Attendolla tapana kirjoittaa lääkärintosdistukisa joita on tarkoitus muuttaa allekirjoituksen jälkeen. Antti Rinne tuskin lääkärintodistuksen kanssa mokasi. Hänellä tarpeeksi murhetta terveytensä kanssa vaalikamppailun kaivatessa voimia.
Tuli mieleen mahis, että lehden toimittajilla oli ihan hyvä tarkoitus olla pahentamatta hyvän eliittikaverin, potilaan, tilannetta ja olla puuttumatta potilaan ja lääkärin väliseen hoitosuhteeseen (mahdolliseen todistussähläilyyn), ja koitti paikata mokauksen omalla hätävalheellaan skannauksen muka-epäonnistumisella.

Ja joo, en tunne kirjepohjia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 24, 2019, 22:14:26
Pitää varoa paranoidisuutta MUTTA..
Mitä enemmän sitä ajattelee..:
   - Miksi juuri päivämäärä uupuu?
Koska päivämäärää oltiin muuttamassa kuvankäsittelyssä. Virheestä skannauksessa puhuminen on silkkaa hämäystä. Tarinan mukaan ensin otetussa valokuvassa oli päivä 1.3. ja siitä pidetään kiinni. Tai ehkä skannattavana oli väärä paperi.
Lainaus
   - Miten virhe sattuu juuri siihen kohtaan?
Tarkoituksella.
Lainaus
   - Miten semmoinen virhe ylipäänsä tehdään?
Tarkoituksella. Taisi kuitenkin sattua erehdys.
Lainaus
   - Eikö skannaaja tee useita kopioita?
Miksi tekisi? Ei sitä paperille tulosteta vaan taitto tehdään ruudulla. Ruudulla skannaaja lähettää kuvan jatkokäsittelyyn.
Lainaus
   - Eikö jokaista iikkaa, myös skannaajaa, webbisivujen laittajaa.. kiinnosta edes tirkistää kovasti
 milloin Antti palaa?
Anttihan kertoi koska. Lausunto on rekvisiittaa.. Lausunto terveydentilasta ei ole lääkärintodistus vaan Rinteen aikaisessa vaiheessa pyytämä paperi mediaa varten.
Lainaus
   - Eikö varsinkaan skannaaja ole kiinnostunut ja tarkista oleellista?
Olettakaamme että päiväys oli siinä, käsittelijällä oli tarkoitus terävöittää päivämääräa mutta hänelle tuli työssä keskeytys.
Lainaus
   - Palasiko ne toimittajat Antin luo uudelleen skannaamaan?
Ei. Haastattelija otti valokuvan ja lehti sai lausunnon vielä toimituksessa skannattavaksi. Jos skannattavassa ei ollut päiväystä, niin käsittelijä toimituksessa ei varmaan tiennyt, että haastatellessa oli ollut. Tai lausunnon kuva haluttiin muokata ja muokkaus jäi kesken.


Lainaus
JK. Informaatiosotana ajateltuna:
Tämä olisi just semmoinen "herätä epäilyä"-taktiikka jota jenkkiläiset tupakkafirmat, kasvihuonedenialistit ja nykyään myös venäläiset käyttää, jättää lukijat sekaannuksen hämmennyksen valtaan.
Kyllä tuo sopii epävarmuuden kylvöksi SDP:tä vastaan. Veikkaan tahatonta möhläystä, mutta ei se muuta vaikutusta. Eikä persut ole merkittävin SDP:tä vastaan vaaleissa kamppaileva ryhmä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 25, 2019, 01:09:14
IS on yleensä ollut kallellaan porvaripuolueiden, hallituksen KOK+KEPU+.., puolustamiseen.
IL sitten enempi kallellaan SDP/Vihr/naistyöntekijät.  Tämä näkyi erityisesti lakkojen aikaan, IL oli lakkolaisten ja IS lakonmurtajien/hallituksen puolta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 25, 2019, 15:31:37
Sanoman julkaisut, HS ja IS, ovat perinteisesti olleet hallituksen uskollisia vahtikoiria. Eli puolustaneet kulloisenkin hallituksen toimia väristä välittämättä. Tätä joidenkin mielestä takinkäännöksi kutsuttavaa toimea voimme jälleen todennäköisesti seurata tänä keväänä. Tosin suuremman takinkäännön  suorittanevat puolueet, joiden kellokkaat pääsevät nauttimaan ministeriautojen kyydistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 25, 2019, 23:32:18
Näin minä lausunnosta puuttuvan päivän mysteerin luen. Epäilemattä jonkin verran väärin, mutta minulle riittää.

Puheenjohtajan epäselvä sairaustilanne haittaa demarien vaalityötä. Antti Rinne pyytää viikko sitten lausuntoa työkyvystään. Sanamuodosta keskustellaan Rinteen ja ylilääkärin välillä, mutta töihinpaluupäivämäärä jätetään lausuntoon avoimeksi riippumaan kuntoutumisen edistymisestä. Kun Rinne saa lääkäreiltä päivämäärän, hän antaa IS:lle haastattelun. Hänellä on paperi, johon maaliskuun 1. päivä on lisätty kynällä tai se puuttuu. Haastattelija tarjoutuu, että lehti voi laittaa päiväyksen siististi julkaistavaan kuvaan kuvankäsittelyllä ja saa lausuntopaperin haltuunsa. Erehdyksesä kuva kuitenkin julkaistaan ilman päivää. Myöhemmässä kuvassa oleva "1" on kuvankäsittelyllä IS:ssä lisätty. Se vastaa kyllä lääkärien päätöstä sairasloman päättymisestä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Helmikuu 26, 2019, 06:47:02
Kummallisen vähän tässä Rinteen keississä on pohdittu sitä, että koko jupakka oikeastaan todistaa, ettei valokuva lehdessä ole mikään todiste mistään. Ei olisi ollut silloinkaan, jos mitään puuttuvaa päiväystä ei olisi koskaan ilmennyt. Ihan sama, onko siinä paperissa ollut päiväys vai ei ole ollut. Jos skannatessa siis voi muuttaa koko todisteen olennaisimmilta osiltaan - ihan sama tapahtuuko se virheenä vai tahallisesti - on valokuvan julkaisemisen todistearvo mitätön.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Helmikuu 26, 2019, 09:12:43
Turha rajan ulkopuolisia asioita paljon on tsiikata...
Venäjä tulee valmiiksi sitten kun Suomikin on valmis. Sitä ennen on vielä paljon tulevilla sukupolvillekin tekemistä.
Minusta olisi suotavaa, että nämä 'rajan' sisäpuoliset asiat saataisiin kuntoon tai ainakin paremmiksi.
Lienee paljon tekemistä Sotessakin seuraavalle hallituksella?
Mutta vielä on aikaa... Toivotaan, että ennen kuin tulee 2035 Suomen asiat ovat hyvällä tolalla.
Kuten autohybridit kohdillaan.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Helmikuu 26, 2019, 10:41:17
IS on yleensä ollut kallellaan porvaripuolueiden, hallituksen KOK+KEPU+.., puolustamiseen.
IL sitten enempi kallellaan SDP/Vihr/naistyöntekijät.  Tämä näkyi erityisesti lakkojen aikaan, IL oli lakkolaisten ja IS lakonmurtajien/hallituksen puolta.


Jos tiedotusvälineet ovat jonkun puolella on se ilmeinen "virkavirhe" mutta totta kyllä on, että toimittajatkin ovat ihmisiä joilla on omat näkemyksensä.

Useimmiten katsovat kuuluvansa eliittiin ja kertovat totuudestakin vain osan oman "maailmankatsomuksensa rajoissa. Päätoimittajan vastuulla on kyllä lehden linja ja hänen intressinsä on varoa suututtamasta ketään liiaksi, ettei talous kärsi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 26, 2019, 10:53:32
En tiedä kuinka helppoa olisi kirjoitella omaa maailmankatsomustaan vastaan, ilman että löisi leikiksi.

Tietysti joku taho voisi yrittää merkittävästi lahjoa minua niin katsottaisiin onnistuuko.

Varmaan toimittajista moni on osan ajasta ärtynyt, koska ei voi kirjoittaa mitä todella haluaa. Tarkemmin kun ajattelee, ei kovin moraalihyväksyttävää touhua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Helmikuu 26, 2019, 18:45:25
Mediassa tarvittaisiin enemmän tutkivaa juornalismia. Vasta yhteiskunnalliset paineet saavat seisovan veden liikkeelle.

Kepun säätiötkin kaipaisivat hieman nopeutusta tutkintaan, siinä sontatunkiossa on Vanhasen ajoista asti  kaikenlaista touhuttu, mutta mitään ei ole saatu tuomioistuimiin asti.

No ne pari herraa nyt taisivat putsata koko puljun, mutta varmaan on aika monella ollut näppinsä pelissä.


 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - Helmikuu 27, 2019, 13:00:25
Taannoinen Arhinmäen ravintolakuitti oli joltakin persulta hauska veto:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006016270.html

Valitettavasti vihervasemmiston harrastama poliittinen huumori huipentuu  toistuvasti kuvaan, jossa Halla-aholla ja Huhtasaarella on natsilakit päässä. Se kyllä naurattaa, mutta ei niinkään siten kuin on tarkoitettu. Siinä ei naureta ivan kohteelle vaan tekijälle. Vähän samalla tava kuten nauretaan sille hölmölle, joka kertoo viidettä kertaa saman pieruvitsin ja räjähtää aina itse nauramaan sen päätteeksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 28, 2019, 03:06:02
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...
Perussuomalaisten puoluetoimisto on sitä mieltä, että sivusto leimaa heitä.
Puoluetoimiston yleismies Matti Putkonen näkee sivuston jatkona vasemmistomedian parjauskampanjalle.

 - https://yle.fi/uutiset/3-6327200

Totuus tekee kipiää?
Ei kait kukaan persu ole osoittanut että ne naamat olisi vääristeltyjä tai muokattuja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 28, 2019, 09:50:24
Vilkasin vih-lookseja ja kok-lookseja. Onko nyt joku juttu jota en ymmärrä tai en huomannut? Eihän siellä ollut muuta kuin ihmisten normaaleita potretteja. Mikä niissä nyt on niin kamalaa persuille? Odotin että siellä on vaikka Aku Ankan hahmoja esittämässä eri tyyppejä, tai jotain ihan oikeasti hauskaa. Jos pitää nauraa aikuisen ihmisen "luokkakuvalle" niin meitsillä ei taida huumorintaju oikein semmoiseen riittää.

Jollain vihreällä taisi kyllä olla kalaverkko päässä, mutta so what.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Helmikuu 28, 2019, 10:09:11
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.


En pitänyt tuota Arhimäki kuittia kovin hauskana. Tämä sen sijaan hörähdytteli: https://www.youtube.com/watch?v=h31xQfevuaE
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Helmikuu 28, 2019, 10:34:12
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...

Nyt per-looks osoitteella pääsee pornosivustolle, piraattien sivua ei enää ole,

Eivät nämä ensimmäiset vaalit ole, joilla ehdokkaiden kuvia on laitettu esille pilke silmäkulmassa. Minusta kok-looks oli suorastaan hyväntahtoisesti hilpeä kun oli pantu rinnan samanhenkiset kuvat: neljä töyhtötukkaa, neljä miestä takki olalla, neljä blondia, neljä kokovartalokuvaa ...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Helmikuu 28, 2019, 10:36:27
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...

Nyt per-looks osoitteella pääsee pornosivustolle, pirattien sivua ei enää ole,

Eivät nämä ensimmäiset vaalit ole, joilla ehdokkaiden kuvia on laitettu esille pilke silmäkulmassa. Minusta kok-looks oli suorastaan hyväntahtoisesti hilpeä kun oli pantu rinnan samanhenkiset kuvat: neljä töyhtötukkaa, neljä miestä takki olalla, neljä blondia, neljä kokovartalokuva ...

Aa, no nyt se aukeni minullekin mikä siellä on huvittavaa. Hätäisellä vilkauksella en osannut tuolla tavalla hahmottaa. Ja se kalanverkko olikin näemmä kokkelin päässä.

Vih-lookseissa en edelleenkään näe mitään merkillepantavaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 28, 2019, 12:39:03
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Brutto - Helmikuu 28, 2019, 12:47:29
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.

On jotenkin surkuhupaisaa, että valtaosa persujen naamatauluille naurajista äänesti aikoinaan Tarja Halosta...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 06, 2019, 09:48:03
Miksi persutoimisto itse ei kestänyt omia naamojaan?  Persunaamat - ilman natsilakkejakin - on parjausta? ;D

Mitä mieltä olet ilmiöstä Per Looks?
...
Perussuomalaisten puoluetoimisto on sitä mieltä, että sivusto leimaa heitä.
Puoluetoimiston yleismies Matti Putkonen näkee sivuston jatkona vasemmistomedian parjauskampanjalle.

 - https://yle.fi/uutiset/3-6327200

Totuus tekee kipiää?
Ei kait kukaan persu ole osoittanut että ne naamat olisi vääristeltyjä tai muokattuja.
Vääristelyä on kun poliitikosta otetaan laajakulmaobjektiivilla kuva suoraan edestä 50 sentin etäisyydeltä niin että pienimmätkin ihohuokoset näyttävät kraatereilta ja levitetään kuvaa eri medioissa. Kuvankäsittelyllä kontrastia lisäämällä voidaan tehostaa haluttua vaikutelmaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 06, 2019, 10:13:25
Miksi persutoimisto...

Huikeat seitsemän vuotta (no, 6 ja risat mutta kuitenkin) vanha juttu. Mutta jos pitää joka päivä saada jokapäiväinen persunsa, niin kai tuokin käy.

Katti on tunnetusti aina ajan hermolla  ;D

Jos mentäisiin puhtaasti ulkonäön perusteella edustajamme olisivat kaikki isotissisiä blondeja, ehkä pari brunettia eksynyt joukkoon. Politiikan pitäisi olla sisältöä, mutta valitettavasti ulkoiset tekijät ovat yhä tärkeämpiä.


Ulkonäkö saattaa olla toissijainen, mutta ruumiinrakenteella on ratkaiseva merkitys johtotehtävissä. Vai kiistätkö Lauri Viidan viisauden ja sen lisäksi vielä mekaniikan?


Lainaus
Sen joukon johtajaksi nimittäisin, ken pitkäkaulaisin on, pienipäisin ja takapuoleltansa täyteläisin. Kas, kun jää painopiste matalalle, voi nousta kukonnuppi korkealle ja loistaa tunkiolta maailmalle!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 06, 2019, 16:01:55
Hautalaa pommitetaan fakenews-tyylisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/hurja-juttu-heidi-hautalasta-leviaa-kommentoi-hslle-naissa-vaitteissa-ei-ole-mitaan-jarkea/
Yhdysvaltalaisjulkaisu Daily Beastin mukaan suomalainen europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr.) on ”kampanjoinut salaa” vastustaakseen EU:n päätöslauselmaa, joka liittyy suunnitelmiin sanktioida ihmisoikeusrikkojia.
...
Lehden mukaan kyse on siitä, mainitaanko päätöslauselmassa hämärissä oloissa kuolleen venäläisen asianajajan Sergei Magnitskin nimi.
– Jos katsoo, miten olen toiminut Venäjän ihmisoikeusasioissa, näissä väitteissä ei ole mitään järkeä, Hautala kommentoi artikkelia Helsingin Sanomille.

Erityisen omituiseksi asian tekee, että Hautala on Venäjällä laitettu maahantulon mustalle listalle.

Lainaus käyttäjältä: https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/heidi-hautala-on-ollut-venajan-mustalla-listalla-jo-melkein-nelja-vuotta-ei-todellakaan-ole-mukavaa/?shared=1840486-69ffa09d-500
Toukokuussa 2015 Venäjä vastasi EU:lle toimittamalla listan henkilöistä, joilla ei ole asiaa sen alueelle.  Yksittäisten henkilöiden maahantulokieltoja ei perusteltu, mutta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ilmoitti listalle päätyneen henkilöitä, jotka olivat tukeneet Ukrainan ”vallankaappausta”.

Venäjän musta lista vuoti julkisuuteen välittömästi. Sen ainoa suomalaisnimi oli europarlamentaarikko Heidi Hautala, joka oli arvostellut Venäjän ihmisoikeustilannetta jo vuosia.

On hyvin vaikea asioista tietämättömälle edes suurinpiirtein kuvitella, mitä on meneillään. Kaikki tunnutaan kääntävän nurinpäin, valkoinen on uusi musta.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 06, 2019, 18:24:03
Eikös Heidi Hautala ole dosentti "totuudentorvi" Johan Bäckmanin verivihoillinen. Dosentti taas on Venäjällä erittäin arvostettu maidenmme suhteiden sotkija, joka on siellä puolen rajaa ainoa oikeinajatteleva suomalainen, joka on saanut TV aikaakin ajatuksilleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 06, 2019, 19:00:19
Bäckman on SAFKAn (Suomen antifasistinen komitea) kantavia jäseniä. Toinen tunnettu safkalainen on Juha Molari, pastori, joka Näkökulmallakin kävi hankkimassa banneja.
Suomessa toimii toinenkin Safka, jonka kritiikkiä Bäckmannista on ilo lukea: niin reipasta stalinismia että:
http://www.antifa.fi/2013/02/stalin-oli-ystavallinen-ja-herttainen.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 06, 2019, 19:48:30
Valeuutisten tsaari:
"Venäjän duuma hyväksyi keskiviikkona jo toista kertaa lakiehdotuksen, joka tekee valeuutiseksi määritellyn materiaalin levittämisen internetissä rangaistavaksi."
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 06, 2019, 20:51:41
Tapaus-Hautalasta enemmän: https://yle.fi/uutiset/3-10676901
Lainaus
Hautala on kiistänyt Daily Beastin syytökset Venäjän myötäilystä. Hän korostaa kannattavansa päätöslauselmaa.

– Kantani on yksiselitteisen selkeä: kannatan täysin EU:n henkilöön kohdistuvia seuraamusjärjestelyjä ihmisoikeusrikkomuksiin, Hautala viestitti Ylelle.

Hän on yksi kolmesta mepistä, jotka ovat kirjoittaneet vihreiden päätöslauselmaehdotuksen.

– EU-lainsäädäntöä ei nimetä yksittäisten henkilöiden mukaan, Hautala sanoo.

Tässä nimeämisasiassa olen Hautalan kanssa samaa mieltä. Ei meidän pidä mennä apinoimaan siirtomaan idioottien tapaa nimetä juttunsa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Maaliskuu 07, 2019, 23:54:53
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Jessika Aro on viimeksi valmistellut syksyllä ilmestyvää kirjaa Putinin trolleista.

Johan Bäckman tuomittiin 2018 Aron vainoamisesta ja törkeästä kunnianloukkauksesta ehdolliseen vankeuteen ja yhdessä Ilja Janitskinin kanssa maksamaan Arolle kärsimyskorvauksia ja oikeudenkäyntikulut
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 08, 2019, 21:31:25
Jessika ei todellakaan ole mikään loistojournalisti. Hyvin politisoitunut persoona. "Hyväsisko-palkintoja" varmaan saa, koska on monien toimittajien kaveri. Sitenhän noita palkintoja saadaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 07:28:29
Jessika ei todellakaan ole mikään loistojournalisti. Hyvin politisoitunut persoona. "Hyväsisko-palkintoja" varmaan saa, koska on monien toimittajien kaveri. Sitenhän noita palkintoja saadaan.

Pitäisikö tästä siis päätellä, ettei Aro ole tällainen hyväsisko, koska ei palkintoa nyt siis saanut? Jos olisi, hänet olisi palkittu. Näin itse väitit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 09, 2019, 09:18:25
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Hah. Ei voida palkita rohkeudesta kun on liian suora.  ;D Kyllä jenkitkin osaavat olla sitten naurettavia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 09, 2019, 09:24:22
Kas, trollityttö on taas kaivautunut kivenkolostaan esiin. Jos maailma olisi oikeudenmukainen, niin Aron olisi pitänyt maksaa Bätmänille ja Janitskinille palkkio (vai pitäisikö sanoa palkinto) mainostamisesta.  ;D

Mutta tosiaan tuollainen soutaminen ja huopaaminen palkinnon jakamisessa laskee palkinnon arvoa ja asettaa myös aiemmin palkittujen ansiot valitettavasti epäilynalaisiksi - annettiinko palkinto oikeista ansioista vai sattuiko vain sopiva poliittinen tilaus palkitulle+ Prenikoita jaellaan nykyäänkin niin paljon, että palkitsijoilla on kova työ pitää oman palkinnon arvostuksesta kiinni. Joskus onnistuu paremmin ja joskus huonommin. Jopa Nobelilla on omat tahransa. Kohta varmaan aletaan jakaa palkintoja palkintojen jakajille...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 09, 2019, 09:24:54
https://yle.fi/uutiset/3-10678759
Yhdysvaltain ulkoministeriö perui Jessika Arolle myönnetyn International Women of Courage -palkinnon. Syynä pidetään toimittajan liian suoraa kritiikkiä Donald Trumpia kohtaan.

Hah. Ei voida palkita rohkeudesta kun on liian suora.  ;D Kyllä jenkitkin osaavat olla sitten naurettavia.


Naapuroston "juoruakka" on kyllä kiva niinkauan, kun hän käy kertomassa naapuruston asioista, mutta, jos hän käykin kertomassa myös siellä naapurustossa "sinun" asioitasi, lakkaa se mukavuus ilman muuta.

Trumpin tekemiset olisi  pitänyt jättää juoruamatta, ei enää kahvitarjoilua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 09, 2019, 21:10:04
Jessika on suomalaisen median sankari, koska aikaansai osaltaan Ilja Janitskinin ja MV-lehden vainon.
Melkoinen sananvapauden sankari tuo ämmä. Enemmänkin journalistin irvikuva.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 09, 2019, 21:16:56
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 09, 2019, 22:03:21
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
En oikein ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 09, 2019, 22:10:59
Siinä tapauksessa sillä ei varmaankaan tarkoitettu mitään?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 10, 2019, 18:13:35
Onhan se tietysti valtavan ikävää, että joku menee kritisoimaan Venäjän trolleja niin, että venäjän trolleja "vainotaan". Mutta kun perussuomalainen menee kritoimaan lapsia niin, että lapsia vainotaan, se on sitä suomalaista perinteikästä kristilliskonservatiivista kansallissankaruutta.
En oikein ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan?

HUhtasaaren touhuihinhan tuossa kai viitataan. Mutta ehkä et ole seurannut kotimaamme tapahtumia niin tarkkaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 10, 2019, 21:35:39
Selitä tarkemmin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 13, 2019, 19:47:56
Selitä tarkemmin.

HUhtasaari kritisoi koululaisten koulutehtävänä tehtyä työtä. Etkö tästä ole kuullut? Ei siitä edes niin kauaa aikaa ole.

https://yle.fi/uutiset/3-10431844
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 14, 2019, 03:32:19
Rantaa ja lapsia jotka piirtää "vitsi vitsi", inhoaa huhtasaaret. Vain heidänkö on yksin lupa "vitsi vitsi"?

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 14, 2019, 22:13:38
Jessika on suomalaisen median sankari, koska aikaansai osaltaan Ilja Janitskinin ja MV-lehden vainon.
Melkoinen sananvapauden sankari tuo ämmä. Enemmänkin journalistin irvikuva.
Sinunko mielestäsi Janitski on median sankareita? Venäläisten vai suomalaisten?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2019, 13:07:46
Etnonationalisti ja rasisti kääntyi ylläripylläri kommunistiksi, anarkistiksi ja ekofasistiksi tässä Norman tänne linkkaamassa terrorismi-"uutisessa" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg12368.html#msg12368). Eivätkö äärioikeistolaiset olekaan ylpeitä äärioikeistolaisten suorittamista terroriteoista ja muurhista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 14:47:16
Voi Jeesus. Manifestissaan tekijä kertoo olleensa kaikkia noita. kertsi pelaa kommentillaan vahvasti terroristin pussiin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 15:03:33
Sanatarkasti näin:

"Were you taught violence and extremism by video games,music,literature,cinema?

Yes, Spyro the dragon 3 taught me ethno-nationalism. Fortnite trained me to be a killer and to floss on the corpses of my enemies.

No".

Teksti on pelkkää piruilua, että  videopelit (https://www.youtube.com/watch?v=ORfeZHpaTGo) opettivat hänelle etnonationalismia ja raaistivat hänet. Hän kertoo olleensa kommunisti, anarkisti, sitten rasisti ja ekofasisti, joskaan ei usko natsien olevan olemassa, mutta toisaalta (Omasta mielestään) häntä voisi luulla uusnatsiksi. Kokonaisuuden ei ole tarkoituskaan tehdä millään konventionaalisella tavalla järkeä, vaan tyyppi on juttujensa perusteella 4chan-foorumin ruumillistuma, kävelevä trollitehdas. Hän pelaa sarkastisesti kaikkiin niihin stereotypioihin, joita myös media ruokkii.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 16, 2019, 15:45:42
Etnonationalisti ja rasisti kääntyi ylläripylläri kommunistiksi, anarkistiksi ja ekofasistiksi tässä Norman tänne linkkaamassa terrorismi-"uutisessa" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,438.msg12368.html#msg12368). Eivätkö äärioikeistolaiset olekaan ylpeitä äärioikeistolaisten suorittamista terroriteoista ja muurhista?

Australialainen Fraser Anning ylittää Normankin. Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 15:50:11
Nimimerkki Chill Out pelaa hänkin terroristin pussiin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 15:55:39
Nimimerkki Chill Out pelaa hänkin terroristin pussiin! :)
Hanki apua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 15:57:02
Päin vastoin, minä en sitä tarvitse. Toimitte juuri siten, mihin terroristi pyrkikin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 15:57:52
Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 16:35:52
Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: ”Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika.”
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 16:40:37
Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: ”Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika.”
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 16:47:29
Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: ”Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika.”
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?
https://twitter.com/Dimmu141/status/1106561977613250560
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:00:02
Tuottavuusloikkahan käyttää varisverkostolaisen Twitter-kanavaa lähteenään. Asiatasoltaan vähän, kuin toisen ääripään Trump-kanava! :)

Todellakin Tuottavuusloikka, mene hoitoon!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 17:03:53
Tuottavuusloikkahan käyttää varisverkostolaisen Twitter-kanavaa lähteenään. Asiatasoltaan vähän, kuin toisen ääripään Trump-kanava!:)

Todellakin Tuottavuusloikka, mene hoitoon!
Red herring -argumentointivirhe (https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaanjohtava_vihje). Hanki apua.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:08:43
Paikallinen persu paniikissa?
Eikö Trump-ilmiötutkijatohtori saakaan käyttää Trump kanavaa ja ISIS ilmiön tutkijatohtori ISIS-kanavaa lähteenään? Pitääkö vetää hihasta mutulla? ;)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:11:23
^^

Ei se ole argumenttivirhe, että totean sinun käyttävän varisverkostolaista ja ilmeisesti venäjänjuutalaista "antifasistia" lähteenäsi. Se on ihan adekvaatti havainto. Kuulutko itsekin varisverkostoon?

Näköjään Lapin persunuorten puheenjohtaja sanonut jotain varisverkostolaisen mielestä ikävää. On informaation vääristelyä esittää, että lapin persunuorten puheenjohtajan kanta olisi koko alajärjestön virallinen kanta. Täysin riippumatta siitä, vaikka järjestön kanta osoittauisi varsiverkostolaisen mielestä vieläkin ikävämmäksi, kuin sen Lapin pj:n kanta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:16:38
Oululainen Persuehdokas Jari Törmi /nro 72) pitää 49 tappanutta terroristia Oulun puolustajana:

  Vähän Oulunkin puolia pidetään maailmalla, monikulttuurisuus on rikkaus
  (kuvakaappaus YLEsta, kuva: U-Seelanin ambulansseista tiellä)
  YLE.fi
  Uuden-Seelannin moskeija-ampuja julistuksessaan: Halusin kostaa Tukholman t...

 

Oula Silvennoinen jakaa twitterissä:
 Yksi kerta olisi sattumaa, kaksikin ehkä vielä, mutta tämä kuvio on ollut selvä ja jo kauan nähtävissä.
 Kannustusta, tukea ja ymmärrystä #äärioikeisto n terrorille löytyy @persut riveistä aivan liikaa, jotta kysymys
 voisi olla vahingosta. Ja  @Halla_aho n vastaus on olla hiljaa
   Natsivahti @
     Veli-Pekka Kortelainen myöskin juhlii Uuden- Seelannin terrori-iskua. Kortelainen on toiminut @persut 'n
   kansanedustajan @Vahamaki 'n avustajana sekä ollut Itsenäisyyspuolueen eduskuntavaaliehdokkaana
   vuonna 2015 (Deus Vult oli ristiretkiajan tunnuslause) #ChristchurchTerrorism
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:16:57
Tällä välin Halla-Aho Twitterissä:

”Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti.”

No niin! :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2019, 17:19:46
Voi Jeesus. Manifestissaan tekijä kertoo olleensa kaikkia noita. kertsi pelaa kommentillaan vahvasti terroristin pussiin! :)
Lähde?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:20:48
Tällä välin Halla-Aho Twitterissä:

”Merkillepantavaa: lehtien mukaan on tapahtunut terrori-isku, joka ei ole yksittäistapaus eikä liity mielenterveyteen tai syrjäytymiseen. Myös yhteyksiä ja kytköksiä löytyy maailman toiselle puolelle asti.”

No niin! :)
Marin Scheinin kommentoi tuota äskettäin näin:
Tämä on puoluejohtaja Suomessa 2019. Tuomittu korkeimmassa oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Reagoi 50 ihmishenkeä vaatineeseen terroritekoon ivalla ja kieltämällä sen yhtenäisyyden jolla maailma on vastannut New Yorkin, Balin, Lontoon, Madridin ym terroritekoihin
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 17:22:39
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:27:05
Hommafoorumissa jotkut on ylpeitä länsimaisista terroristeista, eli miten tappavan paljon tehokkaampia ne on kuin "musut".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:29:05
Lähde?
En osallistu manifestin tai tallenteen jakamiseen. Saat etsiä ne ihan itse. Referoin sen perusteella että leimakirveenne heiluu, vaikka ette edes tienneet, mistä kirjoitatte! Tämän vuoksi ollaankin hilpeässä tilanteessa: mediassa kerrotaan lukijoille kilpaa, mitä manifestista pitäisi olla mieltä ilman, että itse manifesti julkaistaisiin. Kun pitäisi muodostaa valmiiksi pureksittu mielipide tekstistä jota ei ole itse lukenut, ollaan jo kohtuullisen tymäkästi informaation sensuroinnin, manipuloinnin ja vääristelyn äärellä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 17:34:04
Anningin mukaan iskun syypäitä ovat muslimit.
Kuten on persunuortenkin mielestä. ...Edit: ja kuten tuoreen Suomen uutisten artikkelin perusteella on myös emopuolueen, perusujenkin mielestä edellyttäen, että Halla-ahon mielipiteet kuvastaisivat niitä.

Selitys oli sellainen tyypillinen koulukiusaajan selitys: ”Tottakai teitä ammutaan, kun ootte tollasii. Oma vika.”
Linkkiä persunuoriin jotka syyttää muslimeita?

Tarkoitukseni oli viitata Anningin lausumiin, ei persunuoriin. Myönnän, että matkan päällä ollessani tein hieman epäselvän lainauksen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:35:50
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Miksi levität varisverkostolaisten juttuja, asiaa mainitsematta? Oletko varisverkostolainen?

Viestisi oli vääristelyä, sillä kyseessähän on persunuorten haarakonttorin pj:n ilmaus, ei koko järjestön ilmaisema virallinen kanta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:36:38
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:39:55
Olisko tällä foorumilla okei levittää jonkin uusnatsin juttuja ilman, että ei myös kerro henkilön olevan uusnatsi? Mikäli Tuottavuusloikalta kysytään, vastaus on kyllä!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 17:44:24
Renttu, se on sen vuoksi argumentointivirhe, että síinä ei käy ilmi, miksi esittämäni väite ei pitäisi paikkansa, vaan pyrit mitätöimään sen siihen täysin kuulumaatomilla muilla seikoilla.
Miksi levität varisverkostolaisten juttuja, asiaa mainitsematta? Oletko varisverkostolainen?

Viestisi oli vääristelyä, sillä kyseessähän on persunuorten haarakonttorin pj:n ilmaus, ei koko järjestön ilmaisema virallinen kanta.
Mitä sitten? Tuo on Red herring argumentointivirhe. Muutenkaan en kyllä käsitä mistä tulee sellainen sääntö, että minun pitäisi tietää minkä verkoston jäseniä kukin minulle entuudestaan täysin tuntematon twiittaaja on?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 16, 2019, 17:44:53
Ei kai lähteillä niin väliä jos ne on kuvakaappauksia ja lähteiden kohteiden omia mokia?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 17:49:07
Nimimerkki Tuottavuusloikka on nyt ignorelistallani, onneksi olkoon!

Suosittelen samaa muillekin, kts. edeltävät tapahtumat. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 16, 2019, 17:52:17
Nimimerkki Tuottavuusloikka on nyt ignorelistallani, onneksi olkoon!

Suosittelen samaa muillekin, kts. edeltävät tapahtumat. :)
;D viimeksi kun lupasi laittaa minut ignorelistalle, meni ehkä noin viikko kun hän kielsi koskaan sellaista lupausta antaneensakaan.  ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 16, 2019, 23:12:01
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Noita mielenkiintoisia juttuja levittää mm. HS, jonka tyyli muistuttaa nykyisin Fingermediaa. Kovasti leimasi tuonkin murhaajan "äärioikeistolaiseksi", vaikka on ex-kommari ja ex-vihreä. Ikäviä väitteitä tosiaan levitellään...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 16, 2019, 23:14:08
Jos on ex niin on ex. Onhan Halla-ahokin muistaakseni ex-vihreä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 23:25:09
^^ Joo, mä löysin jo Anningin vahingossa. Siis Australian senaattori joka syytti muslimeita maahanmuutosta vaikka maahanmuuttajaterroristi oli ei-muslimi "omista joukoista".

JK. Breivik ja Tarrant on noloja terroristeja Halla-aholle. Terrorismista EU:ssa varoittaessaankin hän on puhunut käytännössä yksinomaan islamistisen terrorismin vaarasta vaikka "selkänsä takana" vaanii äärioikeistolainen terrorismi ja uhreja riittää kasapäin. Halla-ahon puoluekkin marssii ja seurustelee ja sympatiseeraa äärioikeiston, uusnatsin johtaman Soldiers of Odinien jne kanssa.

JK2. Breivik on ollut yhteydessä Tarrantiin kertoo media. Onko siis kyse kirjeistä? Breivikinhän annetaan käydä kirjeenvaihtoa maailman eri puolille fanien kanssa.
Noita mielenkiintoisia juttuja levittää mm. HS, jonka tyyli muistuttaa nykyisin Fingermediaa. Kovasti leimasi tuonkin murhaajan "äärioikeistolaiseksi", vaikka on ex-kommari ja ex-vihreä. Ikäviä väitteitä tosiaan levitellään...

Mikä oli se ikävä väite tässä? Se, että väitetään ex-kommariksi, ex-vihreäksi vai se äärioikeistolaiseksi nimittäminen?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 17, 2019, 00:46:55
Oululainen Persuehdokas Jari Törmi /nro 72) pitää 49 tappanutta terroristia Oulun puolustajana:

  Vähän Oulunkin puolia pidetään maailmalla, monikulttuurisuus on rikkaus
  (kuvakaappaus YLEsta, kuva: U-Seelanin ambulansseista tiellä)
  YLE.fi
  Uuden-Seelannin moskeija-ampuja julistuksessaan: Halusin kostaa Tukholman t...

 

Oula Silvennoinen jakaa twitterissä:
 Yksi kerta olisi sattumaa, kaksikin ehkä vielä, mutta tämä kuvio on ollut selvä ja jo kauan nähtävissä.
 Kannustusta, tukea ja ymmärrystä #äärioikeisto n terrorille löytyy @persut riveistä aivan liikaa, jotta kysymys
 voisi olla vahingosta. Ja  @Halla_aho n vastaus on olla hiljaa
   Natsivahti @
     Veli-Pekka Kortelainen myöskin juhlii Uuden- Seelannin terrori-iskua. Kortelainen on toiminut @persut 'n
   kansanedustajan @Vahamaki 'n avustajana sekä ollut Itsenäisyyspuolueen eduskuntavaaliehdokkaana
   vuonna 2015 (Deus Vult oli ristiretkiajan tunnuslause) #ChristchurchTerrorism

On syytä epäillä että koko juttu on kansainvälisen vihervasemmiston provokaatio päätellen täälläkin nähdyistä  vastineista. Mm. Mr Kat. hyökkää kärppänä kun luulee tilaisuuden tulleen. Syvä hiljaisuus vallitsee jos osoittaituu väärinymmärrykseksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 00:49:19
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2019, 01:09:41
Australian maahanmuuttoministeri David Colemanille on hiukan noloa että just viikko sitten antoi viisumin
äärioikeiston saarnaaja Milo Yiannopoulokselle vastoin sisäasiainministeriön neuvoa. Sisäasianministeriön mukaan kun Y. ei läpäisisi luonnetestiä.
Nyt lauantaina Coleman perui viisumin ja sanoi, että Yiannopoulosin esittämät kommentit islamista Christchurchin verilöylyn jälkeen olivat "järkyttäviä ja lietsovat vihaa ja erimielisyyttä".

(Lähde: Guardian 16.3.19 (https://www.theguardian.com/australia-news/2019/mar/16/australian-government-urged-to-ban-milo-yiannopoulos-after-christchurch-massacre) ).

JK. Erikoista että luonne viisumia varten siellä päätellään ennen maahantuloa näkemättä henkilökoht.? Mitähän sanoo ne psykologit jotka vastustaa Trumpinkaan luonteen diagnosoimista "etänä" toiselta puolen palloo lääkärinvalan/tapojen vastaisena?


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 17, 2019, 01:51:00
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 02:22:59
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Käytetään niitä oikeita termejä asioista, ei mielikuvatermejä. Kansallissosialistit ajoivat valtiososialismia, joten eivät olleet oikeistolaisia, vaan vasemmistolaisia. Sama pätee Italian fasisteihin, sosialistinen valtiojohtoinen malli heilläkin oli, ei suinkaan oikeistolainen pienen valtion ja markkinavaltainen malli.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 17, 2019, 02:30:42
Lähinnä ärsyttää tuo "äärioikeistolainen"- termi, jolla tarkoitetaan... No en oikein tiedä, mitä sillä tarkoitetaan. Yleensä vihjaillaan natseihin = Kansallissosialistit, jotka taas olivat fasistien tavoin melko vasemmistolaisia ideologialtaan. Ota nyt tuosta selvää, kun oikeistolaisuudella tarkoitetaan pienen valtion ajattelua ja vähäisen valtion osallistumista talouteen. Eli täysin päinvastaista ajatusta, mitä NL, Natsi-Saksa ja Mussolinin Italia toteuttivat!

Säälittävää Toope.
Käytetään niitä oikeita termejä asioista, ei mielikuvatermejä. Kansallissosialistit ajoivat valtiososialismia, joten eivät olleet oikeistolaisia, vaan vasemmistolaisia. Sama pätee Italian fasisteihin, sosialistinen valtiojohtoinen malli heilläkin oli, ei suinkaan oikeistolainen pienen valtion ja markkinavaltainen malli.
Kansallissosialistit olivat äärioikeistolainen konservatiivipuolue.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 02:40:16
Kansallisosialistit halveksuivat saksalaista konservatismia, olivat siis radikaali uudistuspuolue. He halusivat hävittää saksalaisen konservatiivisen näkemyksen, eivät säilyttää sitä. Heidän yhteiskuntamallinsa oli valtiojohtoinen sosialismi, ei oikeistolainen markkinatalous. Luepa Lauri vähän historiaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2019, 02:40:37
Ihan tyhjänpäiväsen sama mulle oliko mussu tai hissu saku natsi soku vai liberaali sosku vuonna kypärä ja Spitfire.

Minä keskityn nykyisyyteen 2000-luvulle ja kansan ylläpitämään tietosanakirjaan:
    Eng. wikipedian "Far-right politics" on suom. wikipediassa nimellä Äärioikeisto.

Täten
 -"Far-right senator Anning" on suom. äärioikeistosenaattori/poliitikko Anning.
 -"Far-right speaker Milo Y." on suom. äärioikeisto puhuja /"saarnaaja"  Milo Y.
 -"party elects far right leader" Guardian 12.6.2017 Halla-ahosta: suom. puolue valitsee äärioikeisto-johtaja Halla-ahon
jne.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 17, 2019, 02:44:13
Kansallisosialistit halveksuivat saksalaista konservatismia, olivat siis radikaali uudistuspuolue. He halusivat hävittää saksalaisen konservatiivisen näkemyksen, eivät säilyttää sitä. Heidän yhteiskuntamallinsa oli valtiojohtoinen sosialismi, ei oikeistolainen markkinatalous. Luepa Lauri vähän historiaa!
Natsit suhtautuivat oikeistolaisuuteen kuten kaikki muutkin etnonationalistit. Mitään erityisen vasemmistolaista etnonationalismissa ei ole.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Maaliskuu 17, 2019, 02:57:57
Eli ihan sama mitä tulee nykyisiin persuihin. Persujen käsitys suomalaisuudesta, kulttuurista ja sen perinteistä poikkeaa yhtälailla suomalaisuudesta, sen kulttuurista ja sen perinteistä, kuin poikkesi natsien käsitys Saksan vastaavista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 17, 2019, 03:31:10
Australian maahanmuuttoministeri David Colemanille on hiukan noloa että just viikko sitten antoi viisumin
äärioikeiston saarnaaja Milo Yiannopoulokselle vastoin sisäasiainministeriön neuvoa. Sisäasianministeriön mukaan kun Y. ei läpäisisi luonnetestiä.
Nyt lauantaina Coleman perui viisumin ja sanoi, että Yiannopoulosin esittämät kommentit islamista Christchurchin verilöylyn jälkeen olivat "järkyttäviä ja lietsovat vihaa ja erimielisyyttä".

(Lähde: Guardian 16.3.19 (https://www.theguardian.com/australia-news/2019/mar/16/australian-government-urged-to-ban-milo-yiannopoulos-after-christchurch-massacre) ).

JK. Erikoista että luonne viisumia varten siellä päätellään ennen maahantuloa näkemättä henkilökoht.? Mitähän sanoo ne psykologit jotka vastustaa Trumpinkaan luonteen diagnosoimista "etänä" toiselta puolen palloo lääkärinvalan/tapojen vastaisena?

Nyt taisi lipsahtaa ihan tahtomattaan informaation "vääristelyn" puolelle. Eli huonoon käännökseen. Ei ne aussit mitään psykologisia luonnetestejä tee. Kyseessä on lähinnä rikosrekisterien tarkistus. Taustaselvitys lienee osuvin käännös character testille tässä yhteydessä. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 17, 2019, 17:22:56
^No minä jo vähän ehdin ihmetellä.
Mutta nyt tulee toinen ajatus mieleen. Jos Trump olisi tavan köyhimys ja kova puhuja mutta suosittu omantyylisensä rääväsuu pikku paikallispoliitikko niin saisko hänkin porttikiellon Ausseihin? Todennäköisesti!
Mutta eiväthän ne USA:n pressalta tai rikkaalta kehtaa estellä...


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 21:44:02
Eli ihan sama mitä tulee nykyisiin persuihin. Persujen käsitys suomalaisuudesta, kulttuurista ja sen perinteistä poikkeaa yhtälailla suomalaisuudesta, sen kulttuurista ja sen perinteistä, kuin poikkesi natsien käsitys Saksan vastaavista.
Wau, mikä natsikortti taas Laurilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 21:56:39
Äärioikeistolaiset ovat siis ääriliberaaleja, Adam Smithin hengessä tai vielä enemmän. He haluavat minimivaltiota, eivät valtion hallintaa tai ohjaamista. Kaikki mahdollinen talouselämä ja sosiaali/terveystoimi tulee toteuttaa yksityisen/vapaaehtoisen toiminnan kautta, ei suinkaan valtion verorahoilla. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää.

Niin kansallissosialistit, kuin myös Mussolinin fasistit halusivat yhteiskuntaa johdettavan voimakkaan valtion ja keskitetyn hallinnon kautta, eli vasemmistolaisen/sosialistisen näkemyksen kautta.

Oikeisto = Kansa antaa valtiolle tietyt oikeudet hoitaa yhteiskuntaa, valta siis juontuu alhaalta ylös. Ihmisten perusoikeudet ovat ilmiselviä, valtio ei niitä saa kumota (klassinen liberalismi, republikaanit)
Vasemmisto = Valtio ottaa oikeuden sallia kansalaisille tietyt oikeutensa, valta juontuu ylhäältä alas. Valtio määrää, tosin mahdollisesti kansan valitsema hallinto. (Sosialidemokratia, sosialismi).

Äärioikeistolaisuus-termi on niin ärsyttävän väärinymmärretty, sitä käytetään aivan väärissä konteksteissa. Stalinhan leimasi kansallissosialistit "äärioikeistoksi", vaikka kansallissosialistien yhteiskunta- ja talousnäkemys oli lähellä Neuvostoliiton mallia, hieman sosialidemokraattisempi ja vapaampi vain, muttei missään mielessä oikeistolainen. 1800-luvun Yhdysvaltojen malli ehkä oli ns. äärioikeistolainen, koska se oli hyvin liberaali malliltaan. Mitään valtiojohtoisia sosiaaliturvamalleja ei vielä ollut syntynyt, vaan kaikki hyväntekeväisyys toimi kirkkojen ja vapaaehtoisuuden voimin. Tuo on sitä äärioikeistolaisuutta, riippumattomuutta valtiosta.

Nykyisenkaltainen vasemmistoliberalismi on kaukana alkuperäisestä liberalismin ajatuksesta. En aina ymmärrä, miksi monet vasemmistolaiset kutsuvat itseään liberaaleiksi, kun heidän ajatuksensa ovat aatteesta niin kaukana.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 10, 2019, 22:56:17
Twitter jäädytti vihapuhepoliisi Keijo Kaarisateen tilin. Tuskin ilman ilmiantoa joltakin Keijon parodian kohteelta. Keijon takana oleva taho on kuitenkin kirjoittanut vakavamman viestin informaatiovaikuttamisesta.
https://kaarisade.home.blog/2019/04/09/keijo-kaarisateen-tekijan-viesti-suomen-kansalle-vaalien-alla/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 11, 2019, 00:05:24
Tuskin koskaan kuulluukkaan.
Ja jos ei ole oikea poliisi niin kuva (hihamerkki ja asu) on informaation vääristelyä ilman muuta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 11, 2019, 02:26:11
Olen nähnyt maininnan tästä twitter-henkilöstä hommaforumilla useastikin. Sana "poliisi" on kuitenkin saanut minut ajattelemaan, että kyseessä on oikea poliisi. Niinpä en ole koskenut viesteihin pitkällä tikullakaan - soininvaaralaista ilmaisua käyttääkseni. Pelkkä virkapukuisen poliisin kuvan (olkoon miten väärennetty tahansa) näkeminen saa aikaan vastenmielisyysreaktion.

Onko tällä uusimmalla käänteellä jotain vaikutusta päivänpolitiikkaan ja vaaleihin, sitä en osaa sanoa.

https://kaarisade.home.blog/2019/04/09/keijo-kaarisateen-tekijan-viesti-suomen-kansalle-vaalien-alla/

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006065927.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 17, 2019, 15:23:04
Jälleen Yle, ja tiettyjen uutisten uutisoinnin vaikeus:

Eilen, ensin klo 12.05: Maahanmuuton vastustajat mellakoivat Kööpenhaminassa (https://archive.fo/eJC6H)
Sama uutinen, klo 13.18: Maahanmuuton vastustajat aloittivat mellakan Kööpenhaminassa (https://archive.fo/LpHm2)
13.29: Maahanmuuton vastustajat käynnistivät mellakan Kööpenhaminassa (https://archive.fo/OOD0n)
16.56: Maahanmuuton vastustajat provosoivat mellakan Kööpenhaminassa – seurauksena kymmeniä tulipaloja (https://archive.fo/owmfW)

Kyse oli siis siitä, että järjestettiin maahanmuuttovastainen mielenosoitus, jossa poltettiin Koraani. Vastamielensoitus alkoi tästä välittömästi (Arvatkaa, keiden toimesta) ja nämä vastamielenosoittajat alkoivat riehua ja polttaa autoja.

Mutta näin nämä asiat Ylellä koetaan.

Saman uutisen lopullinen muoto on nyt: Kööpenhaminan poliisi estää maahanmuuttovastaisen puolueen mielenosoitukset – vastareaktiot voivat aiheuttaa vaaraa, pommiuhkakin olemassa (https://yle.fi/uutiset/3-10742691).

Kansalaiset, teille syötetään lapiokaupalla propagandaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 17, 2019, 21:37:52
^Hmmm. Olisiko toimittajaharjoittelijalla vielä suorittamatta otsikointikurssi?  ;D

Miksei voi vain kertoa, mitä tapahtui? Koluminit sitten erikseen, jossa arvella "syyllisiä".
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 17, 2019, 21:46:50
Ketkä mellakoivat?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 18, 2019, 00:15:22
Höh. Ensimmäinenkin otsikko vastasi lähes silloin ollutta tietoa. Aiheetonta otsikoida islaminvastustajien aloittaneen mellakat vaikka islamin vastaisen tilaisuuden tarkoitus selvasti oli lietsoa vastakkaisuutta muslimien asuinalueella. Myöhempien tietojen mukaan vahingontekijöitä olivat provosoituneet muslimit. Provosointia haluttiin tehdä muslimien asuttamilla  turva-alueilla, joissa on voimassa kovennetut rangaistukset rikoksista.

Keskustelu sananvapauden ja rasismin rajoista käy Tanskassa kuumana. Autoja rikotaan ja tulipaloja sytytetään
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 18, 2019, 10:00:06
Ketkä rikkovat ja ketkä polttavat?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 18, 2019, 13:30:20
Ylen otsikointi kuvastaa hyvin klikkikilpailun aiheuttamaa tilannetta. Pitää saada nopeasti ulos houkutteleva otsikko, jotta silmäparit viihtyisivät omalla saitilla. Siinä luotetaan ensimmäisenä asiasta kertoneeseen lähteeseen ilman sen kummallisempia tarkastuksia. Usein lähde on oikeassa, toisinaan taas ei. Kiireessä mitä, kuka ja miksi sotkeutuvat helposti - tahtoen tai tahtomattaankin. Koko tarinaa ei pitäisi yrittää tunkea otsikkoon. Jos niin tekee, todennäköisyys, että jotain on pielessä kasvaa julkaisunopeuden kasvaessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 10:47:05
Tanskaa koskeneessa uutisessa oli aivan riittävän varhain selvillä, ketkä ryhtyivät riehumaan ja miksi. Suomeen verrattuna Tanskassa sentään nyttemmin on huomattavasti järkevämpi maahanmuuttopolitiikka. Ylen toimittajanplantun kognitiivinen dissonanssi johtunee lähinnä tästä:racism of low expectations (https://en.wiktionary.org/wiki/racism_of_low_expectations) (Wictionary).

"A form of racial discrimination where certain racial groups are offered benefits and assistance because of an implicit belief that they are less able to cope in society without them".

"The West tends to respond to the social failures of Muslim immigrants with what can be called the racism of low expectations. This Western attitude is based on the idea that people of color must be exempted from “normal” standards of behavior" (Ayaan Hirsi Ali).

Sama ilmiö näkyy hyvin tälläkin foorumilla - ne, jotka esiintyvät muka kiihkeimmin rasismin vastustajina, suorastaan rypevät siinä itse. Osa näistä ei edes tajua tekevänsä niin, vaan luulevat olevansa kovinkin fiksuja ihmisiä.

Se, että joku polttaa Tanskassa Koraanin ei oikeuta paskan vertaa sitä, että sikäläiset maahanmuuttajataustaiset ryhtyvät mellakoimaan ja polttamaan autoja. Näin he vain alleviivaavat sitä, että maahanmuuttokriitikot ovat täysin oikeassa: ei pidä ottaa vastaan takapajuisia fanaatikkoja ja rasisteja, jos haluaa rauhan säilyvän kotimaassaan. Nämä ovat vielä ns. "maltillisia" muslimeja - eivät he välttämättä pidä itseään edes minään  fanaatikkoina. Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 19, 2019, 11:16:50
Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.

Juu. Kun on esimerkiksi lakko päällä niin ranskalaiset polttaa autoja eikä mene töihin, suomalaiset eivät mene töihin mutta japanilaiset käyttävät käsivarsinauhaa ja menevät töihin.

Tuo koraanin polttaminen on mainio keino aikaansaada mellakka ja voimakasta vastakkainasettelua, mutta kyllä minusta tuntuu, että kirjan polttaminen tai pilakuva ei oikein ole riittävä syy autojen polttamiseen ja poliisien kivittämiseen. Taitaa olla juurikin sellainen kulttuuriero, häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 11:17:06
Tässä puolestaan lystikäs esimerkki eilisestä Hesarista, miten kivapuheella ja monikulttuuripöhinällä peitellään todellisuudessa erittäin lyhytnäköisiä ja huonoja lopputulemia:

Helsingissä on jo alueita, joilla yli puolet pikku­lapsista on vieraskielisiä – Hilja Alava, 2, oppii sujuvasti somalia (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006075990.html?share=a679c09b2bff77ddc50f2b072f537124). Alaotsikkona: "Varhaiskasvatuksen merkitys kotoutumisessa korostuu, kun vieraskielisten osuus alle kouluikäisistä kasvaa nopeammin kuin muissa ikäryhmissä".

Artikkelissa kuvattu prosessi on segregaatiota, joka ei ole lainkaan hyvä asia! Juuri näin muodostuvat ghetot. Kaikilla näilläkin lapsilla pitäisi ehdottomasti olla se yksi yhteinen kieli (Tässä tapauksessa suomi), jota toistensa kanssa käytetään. Ei siinä ole mitään hienoa, että keskenään leikkivillä lapsilla ei ole yhteistä kieltä. Mielestäni tämmöinen toiminta on vanhemmilta ennen kaikkea vastuutonta ja perverssiä, ja valintojen jäljet tulevat vielä näkymään.

Lisäksi alaotsikko on suorastaan hirtehishuumorinen - koko artikkeli kun kertoo siitä, että ainakin tällä alueella se varhaiskasvatus on täysin epäonnistunutta. Modernissa varhaiskasvatuksessahan tosin keskitytään nyt muutenkin tosikivoihin asioihin kuten siihen, että tytöt on kivoja, pojat vähemmän kivoja. "Sukupuolineutraalius", jep jep. 

En siteeraa tähän enempää, vaan suosittelen edes silmäilemään artikkelia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 19, 2019, 16:47:52
Tässä puolestaan lystikäs esimerkki eilisestä Hesarista, miten kivapuheella ja monikulttuuripöhinällä peitellään todellisuudessa erittäin lyhytnäköisiä ja huonoja lopputulemia:

Helsingissä on jo alueita, joilla yli puolet pikku­lapsista on vieraskielisiä – Hilja Alava, 2, oppii sujuvasti somalia (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006075990.html?share=a679c09b2bff77ddc50f2b072f537124). Alaotsikkona: "Varhaiskasvatuksen merkitys kotoutumisessa korostuu, kun vieraskielisten osuus alle kouluikäisistä kasvaa nopeammin kuin muissa ikäryhmissä".

Artikkelissa kuvattu prosessi on segregaatiota, joka ei ole lainkaan hyvä asia! Juuri näin muodostuvat ghetot. Kaikilla näilläkin lapsilla pitäisi ehdottomasti olla se yksi yhteinen kieli (Tässä tapauksessa suomi), jota toistensa kanssa käytetään. Ei siinä ole mitään hienoa, että keskenään leikkivillä lapsilla ei ole yhteistä kieltä. Mielestäni tämmöinen toiminta on vanhemmilta ennen kaikkea vastuutonta ja perverssiä, ja valintojen jäljet tulevat vielä näkymään.

Lisäksi alaotsikko on suorastaan hirtehishuumorinen - koko artikkeli kun kertoo siitä, että ainakin tällä alueella se varhaiskasvatus on täysin epäonnistunutta. Modernissa varhaiskasvatuksessahan tosin keskitytään nyt muutenkin tosikivoihin asioihin kuten siihen, että tytöt on kivoja, pojat vähemmän kivoja. "Sukupuolineutraalius", jep jep. 

En siteeraa tähän enempää, vaan suosittelen edes silmäilemään artikkelia.

Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 19, 2019, 18:51:01
Täällä pohjoismaiden alueilla kun on hieman eri käsitys siitäkin, mikä on fanaattista käytöstä, ja mikä ei.

Juu. Kun on esimerkiksi lakko päällä niin ranskalaiset polttaa autoja eikä mene töihin, suomalaiset eivät mene töihin mutta japanilaiset käyttävät käsivarsinauhaa ja menevät töihin.

Tuo koraanin polttaminen on mainio keino aikaansaada mellakka ja voimakasta vastakkainasettelua, mutta kyllä minusta tuntuu, että kirjan polttaminen tai pilakuva ei oikein ole riittävä syy autojen polttamiseen ja poliisien kivittämiseen. Taitaa olla juurikin sellainen kulttuuriero, häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.

Epäilen pahasti tuota toiveajattelua: kyllä se siitä. Vastikään Pariisin mellakoissa päällimmäisinä riehuivat nuoret radikalisoituneet muslimit. Ranskalla on kokemusta islamilaisesta maahanmuutosta Nykyistenhuligaanien esi-isät  saattoivat olla ehkä ensimmäisiä maahanmuuttajia Napoleonin ajoilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 19:03:45
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 19, 2019, 19:06:02
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Huhtikuu 19, 2019, 19:06:51
häipynee ajan mittaan kansojen sulatus- tai muissa uuneissa.

Maallistuminen, laiskistuminen ja pulskistuminen ovat taattua länsimaista hapatusta joka väistämättä peittoaa kaiken muun.
Kyllä sen näin täytyy olla, kun näin sen ROOSTER toiveajattelee ja kokee. Vankasti perusteltua asiaa, joka nojaa faktoihin.
Näin kuten ROOSTER asian toteaa, kehitys nimenomaan toimii. Ikävää jos on radikalisoitunut niin pahasti mustavalkoiseen ajatteluun, ettei todellisuuden monimutkaisuutta ja kaaottista luonetta lainkaan ymmärrä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 20, 2019, 11:57:18
Mitä segregaatiota se on jos lapset oppivat muita kieliä? Kai kuitenkin päiväkodeissa ja kouluissa suomi on edelleen opetuskieli. Kielikylpypaikat on sitten erikseen.
Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain?

Sinulla on täällä mm. safiiri ja Xantippa, jos tällaista kaipaat. Sinulla ja minulla ei ole oikein mitään keskusteltavaa. Et näköjään vain osaa.

Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 20, 2019, 13:53:22
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Klo 12.05: Pride-kulkijat mellakoivat Helsingissä
Klo 13.18: Pride-kulkijat aloittivat mellakan Helsingissä
Klo 13.29: Pride-kulkijat käynnistivät mellakan Helsingissä
Klo 16.56: Pride-kulkijat provosoivat mellakan Helsingissä – seurauksena kymmeniä tulipaloja

Edelleen: Vaimo provosoi aviomiehen lyömään. Poliisi kieltää vaimoja provosoimasta aviomiehiään. Seurauksena kun saattaa olla täysi turpajuhla!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 20, 2019, 14:58:23
Keksit omasta päästäsi ettei lapsilla olisi yhteistä kieltä vaikka päiväkodeissa ja kouluissa puhutaan suomea ja se, että jossain lähiössä puhutaan vaikka 30 eri äidinkieltä ei ole mikään syy segregaatiolle. Jos et kuvittele, että jokainen kieliryhmä siellä eristäytyy jokaisesta muusta. Oli kyseessä sitten vaikka vain yksi perhe.

Asia on toinen jos syntyy yhdestä ryhmästä tarpeeksi iso, että ei ole tarvetta olla muiden kanssa tekemisissä.
Minusta on ihan kohtuullista, että jos jostain asiasta olisi tarkoitus keskustella, molemmilla osapuolilla olisi edes alkeellinen luetun ymmärtämisen kyky. Jos tämä lähtökohta ei toteudu, on varsin turha keskustella mistään. Ehdotankin, että keskustelet muiden sellaisten kanssa, jotka eivät oikein ymmärrä milloin mitäkin asiaa. Heitä (Teitä) on täällä muitakin - saatte siis lohtua toistenne ymmärtämättömyydestä. Lisäksi hassuja uutisotsikoita:

Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 20, 2019, 15:09:57
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 20, 2019, 15:18:53
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 20, 2019, 15:38:03
Ansiokas kirjoitus viime aikoina velloneesta aiheesta: Kommentti: Tässä on kesä­aika­keskustelun pahin vale – lisävaloa ei todellakaan tule 400 tuntia (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006077899.html) (Lari Vesander, Ilta-Sanomat).

Olen itsekin törmännyt mediassa useita kertoja tähän "400 tuntia lisää" -höpinään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 20, 2019, 16:19:09
^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 20, 2019, 16:21:36
^Kiitos. Kommenteista näkee miksi Suomalaiset ovat maailman onnellisimpia - tyhmää ei maailman murheet rasita! 400 tuntia lisää valoa, voihan trullin perse.
Heh! Kansansatu hölmöläisistä kantamassa säkeillä valoa ikkunattomaan pirttiin toteutui nyt modernina versiona!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 20, 2019, 18:19:33
Käyhän se keskustelu näinkin. Minä puhun asiasta ja sinä minusta.
Seuraava sitaatti on edelleen voimassa: "Niin, siis et edes lukenut artikkelia etkä tunnusta koko ilmiön olemassaoloa, mutta kanssasi pitäisi silti ilmeisesti vängätä jostain"?

Syytön minä siihen olen, jos sinä et jotain ymmärrä. Ei minulla ole mitään tarvetta epäkeskustella kanssasi, sitähän sinä nyt ruikutat. Yritätkö useinkin pakottaa ihmisiä keskustelemaan kanssasi jostain? Keskustele keskenäsi vaan. :)

Olisihan se ollur hauska kuulla milä mknulla on tässä asiassa pielessä.

Selvänäkösi jonkin verran on kyllä pielessä. Luin artikkelin ja tunnustan, että segregaatio on olemassaoleva ilmiö joka voi tapahtua Suomessakin. Se, että lapset puhuvat  kotonaan äidinkieltään ja kavereiden kanssa sekä päiväkodissa että koulussa suomea ei vielä ole mikään merkki segregaatiosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 22, 2019, 15:58:57
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan). Naapurissani asui muinoin helsinkiläisiä joiden 3 poikaa ei osannut kirjakielistä suomea eikä ruotsia. Opiskelu ei heiltä onnistunut ja heistä tuli "jälkeenjääneitä" vaikka järjissä ei ollut mitään vikaa. Päinvastaisiakin esimerkkejä varmasti löytyy, näiltä vain vaaditaan enemmän viitseliäisyyttä pärjätäkseen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Huhtikuu 22, 2019, 16:04:20
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan).
Höpö höpö.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Huhtikuu 22, 2019, 16:30:35
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 22, 2019, 16:54:24
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Huhtikuu 22, 2019, 17:10:40
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 22, 2019, 17:15:40
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.

No ei tässä ole tarkoitus väittää, etteikö kielenoppiminen ole "älykästä" ja aivotoiminnassakin hyväksi, näin varmasti on.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on samantekevää puhuuko tyhmyyksiä yhdellä, tai useammalla kielellä.

Sitä vain, ettei se toimi älyn mittarina, mutta ei sitä sulje poiskaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Huhtikuu 22, 2019, 17:26:12
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.
Artikkelissa mainittiin kognitiivisten valmiuksien olevan parempia kaksikielisillä läpi elämän. Ei pelkästään kielipään vaikka toki sekin paranee. Enkä muutenkaan osta väitettä, että kielellinen älykkyys olisi ratkaisevasti erilaista älyä kuin älykkyydeksi yleensä määrilety nk. yleisäly. Nähdäkseni kielipää kontribuoi yleisälyyn kuten mikä tahansa muukin älykkyyden osa-alue eli osaltaan joko nostaa tai laskee sitä.

No ei tässä ole tarkoitus väittää, etteikö kielenoppiminen ole "älykästä" ja aivotoiminnassakin hyväksi, näin varmasti on.

Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että on samantekevää puhuuko tyhmyyksiä yhdellä, tai useammalla kielellä.

Sitä vain, ettei se toimi älyn mittarina, mutta ei sitä sulje poiskaan.
Totta tuo, ettei tyhmyys siitä yhtään fiksuunnu vaikka ilmaisisi ne useammalla kielellä. Tutkimusten take away kuitenkin voisi olla, että kaksikieliset puhuvat yksikielisiä harvemmin tyhmyyksiä, olettaen että tyhmien puhuminen johtuisi kognitiivisten valmiuksien puutteesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 22, 2019, 17:39:53
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 22, 2019, 19:34:14
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

Älykkyys lienee hieman eri asia, ellei puhuta kielellisestä "älykkyydestä".


Tieteessä voidaan määritellä roskatiedon lisääntymisen tuottavan kyllä roskaa, mutta ei ymmärrystä.

Varsinkin näin tietotekniikan kehityksen aikana tiedon määrä kasvaa valtavasti, vai onko se tietoa mikä kasvaa? Älyteknologia kyllä tallentaa kaikenlaista, mutta sen analysointi ei välttämättä kasvata älyä. Logiikassa ei singulaariteilla ole merkitystä.

Kielellinen älykkyys on juurikin niitä älykkyyden osa-alueita, joita älykkyystesteissä testataan, ja joiden perusteella se älykkyys arvioidaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 22, 2019, 19:45:28
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.

On täysin mahdolllista oppia lapsuudessa useita kieliä yhtä aikaa. Yleensä se aluksi hieman saattaa hidastaa puhumaan oppimista, mutta sitten kun homma alkaa luistaa, monikieliset saavat ikätoverinsa kiinni ja menevät ohikin. Ongelmallista on kielen oppiminen silloin, jos ne ihmiset, joilta kieltä opitaan, eivät puhu omaa äidinkieltään eli se kielen malli on toistaitoisen antama. Siksi suositellaankin, että vanhemmat puhuisivat lapsilleen omaa äidinkieltään, vaikka asuttaisiin jonkun muun kielen alueella. Vaikka vierasta kieltä puhuisi sujuvastikin, ei taito vastaa äidinkielisyyttä. Oman vanhemman puhuma äidinkieli luo pojan yleiselle kielelliselle kehitykselle, joten tuon pohjan laatu on tärkeä. Sen sijaan aivoissa ei ole mitään rajaa sille, kuinka monta kieltä on mahdollista oppia. Mutta kielen oppiminen vaatii aidon vuorovaikutussuhteen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 23, 2019, 14:04:00
Kappas, joku melkein tunnusti.
 ”Olisin väärentänyt jos olisin voinut” - Ääntenlaskijan möläytys Twitterissä nosti metakan, vaalijohtaja tuomitsi jyrkästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3c1ac09-70d3-4e53-8a34-dce412040d09)
Ehkä kyseinen ääntenlaskija ei väärentänyt. Kysymys kuuluu: väärensikö joku? Vaaleissa muuten hylättiin enemmän ääniä kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 24, 2019, 00:36:37
Ehkä Renttu nyt kantaa huolta niistä Länsi-Pakilan raukoista lapsista, jotka eivät päiväkodissa opi mitään muuta kuin suomea, eivätkä saa tätä kokemusta eri kielisten kavereiden kanssa leikkimisestä? Saattavat pahasti syrjäytyä segregoituessaan tähän tapaan muista suomalaislapsista, joille somalinkieli tai venäjä on kohta se toinen kotimainen.

Kielten oppimisessa sanottiin että ensin pitää oppia oma äidinkieli perusteellisesti ennenkuin voi opetella jotain muuta kieltä.
Muutoin lapsista tulee sekakielisiä (jotka taivuttavat sanoja esim. somalien tapaan).
Höpö höpö.
Tai kirjoittelevat höpöjä.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 24, 2019, 00:50:12
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Stadin kundien sekakieli, suomen, ruotsin ja venäjän sekoitus poikikin sitten kai erinomaisen ja laajan sivistyneistön?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 24, 2019, 09:46:02
Useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kaksi_kielta_trimmaa_aivot

En myöskään kutsuisi sitä vielä sekakielisyydeksi jos kotona puhutaan äidinkieltä ja pihalta kavereilta on jäänyt joitain vieraskielisiä sanontoja käyttöön.

Tai sitten ollaan lähes kaikki iisisti sekakielisiä kun printataan manuaali kun blenderi pitäis saada toimaan.
Stadin kundien sekakieli, suomen, ruotsin ja venäjän sekoitus poikikin sitten kai erinomaisen ja laajan sivistyneistön?

Eipä liity mitenkään siihen, että useamman kielen taitaminen tekee lapsesta (ja aikuisesta) älykkäämmän. Sekakielisyys ei ole sama asia kuin useamman kielen taitaminen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Jaska - Huhtikuu 28, 2019, 23:46:02
Kappas, joku melkein tunnusti.
 ”Olisin väärentänyt jos olisin voinut” - Ääntenlaskijan möläytys Twitterissä nosti metakan, vaalijohtaja tuomitsi jyrkästi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e3c1ac09-70d3-4e53-8a34-dce412040d09)
Ehkä kyseinen ääntenlaskija ei väärentänyt. Kysymys kuuluu: väärensikö joku? Vaaleissa muuten hylättiin enemmän ääniä kuin edellisissä eduskuntavaaleissa.
Ei tunnustanut, möläytti. Ja olen varma, ettei laske ääniä enää.

Vaalituloksen vilpittömyys on tärkeä, mutta vielä tärkeämpää, ettei epäilystä jää.

Mitättömiä ääniä oli alle prosentti. Liekö ollut julkisuudessa paljonko niistä sellaisia, joilla ei ollut tarkoitettukaan äänestää ehdokasta ja minkä verrabn sellaisia jossa ei ollut osattu kirjoittaa yksikäsitteisesti tulkittavaa numeroa (1 <>7, 2 <> 9, ym.) Luulisin että tyhjiä, Aku Ankkoja, kirkkoveneitä aika paljon.
Jos itse sattuu mokaamaan, niin hyvä tietää, että turmeltuneen äänestyslipun (esim. vahigossa väärä numero) tilalle voi pyytää uuden lipun.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 29, 2019, 09:14:08
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.

Mantalla juhliminen halutaan kieltää   
                                       
                                       
 Mantan tilalle olisi löydettävä uusi   
 juhlapaikka, toteaa Helsingin         
 kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta   
 vastaava apulaispormestari Nasima     
 Razmyar (sd.) Twitterissä.             
                                       
 Razmyar muistuttaa, että 111-vuotias   
 Havis Amandan patsas on hauras. Tämän 
 vuoksi vaarassa ovat niin patsas kuin 
 juhlijat.                             
                                       
 Hänen mukaansa seuraavaa kultajuhlaa   
 varten tulisi löytää uusi juhlapaikka.
                                       
 Esimerkiksi Tampereella Keskustorin   
 suihkulähde kärsi sunnuntaiyön         
 juhlinnassa.                   


https://yle.fi/tekstitv/txt/P110_01.html

Kieltäminen on täysin järkevää mikäli se tosiaan vahingoittaa taideteosta. Mutta miksi passiivimuoto kun hankkeella on selkeä "pääpiru"? Ja tuskin siinä nyt sentään on kokonainen tiimi jo takana kun lähteenä on jotain niin epävirallista kuin Twitter.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 29, 2019, 09:19:54
Tässä tapauksessa twiittajalla kuitenkin on asema, jonka perusteella  hän hyvinkin voisi saada moisen kiellon voimaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Toukokuu 29, 2019, 09:46:45
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.
Naziman kollega Ruotsissa. (https://pics.me.me/in-sweden-it-is-forbidden-by-law-to-be-a-4094939.png)

Sanovat, että kansalla on juuri niin pätevät poliitikot, kuin se ansaitsee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 29, 2019, 09:58:57
Kieltämättä, kieltäminen on eräs tapa osoittaa valtaansa, erityisesti jos mitään kehittävämpää ei tule mieleen.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 29, 2019, 11:43:06
Miksi patsasta ja ihmisiä ei suojeltu huudetaan sitten kun patsas murtuu ja joku jää murikoiden alle. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 29, 2019, 14:55:27
Patsaan ja juhlijoiden hyvinvoinnista huolehtiva kyseinen twiittaaja teki työtään.
Passiivimuodossa twiitatessaan viestitti yhteisöllistä keskustelua ja päätöksentekoa kaupungin asioihin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 29, 2019, 17:28:59
Twiittiä en ole lukenut. Minua kiinnostaa miksi Yle esittää yhden ihmisen tahdon passiivimuodossa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Toukokuu 29, 2019, 17:31:37
Twiittiä en ole lukenut. Minua kiinnostaa miksi Yle esittää yhden ihmisen tahdon passiivimuodossa.

Varmaan siksi, että museoväki ja apulaispormestari moista esittää.
[1] museoväki (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/219766)
[2] apulaispormestari (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d909626-1db9-4d94-9237-eedd8cb481a3)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Toukokuu 29, 2019, 19:34:13
Ei tämä nyt varsinaisesti vääristelyä ole, mutta ihmettelen että "halutaan kieltää" kun selkeästi on olemassa yksi tietty ihminen joka kieltää haluaa.

Mantalla juhliminen halutaan kieltää   
                                       
                                       
 Mantan tilalle olisi löydettävä uusi   
 juhlapaikka, toteaa Helsingin         
 kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta   
 vastaava apulaispormestari Nasima     
 Razmyar (sd.) Twitterissä.             
                                       
 Razmyar muistuttaa, että 111-vuotias   
 Havis Amandan patsas on hauras. Tämän 
 vuoksi vaarassa ovat niin patsas kuin 
 juhlijat.                             
                                       
 Hänen mukaansa seuraavaa kultajuhlaa   
 varten tulisi löytää uusi juhlapaikka.
                                       
 Esimerkiksi Tampereella Keskustorin   
 suihkulähde kärsi sunnuntaiyön         
 juhlinnassa.                   


https://yle.fi/tekstitv/txt/P110_01.html

Kieltäminen on täysin järkevää mikäli se tosiaan vahingoittaa taideteosta. Mutta miksi passiivimuoto kun hankkeella on selkeä "pääpiru"? Ja tuskin siinä nyt sentään on kokonainen tiimi jo takana kun lähteenä on jotain niin epävirallista kuin Twitter.

Linkitettyä sivua ei ole enää nähtävissä, joten oletan ,että tuohon kursivoituun olet kopioinut uutisen samassa muodossa kuin se ko. suvulla oli.

Tuo passiivimuotoinen rivi näyttää olevan otsikko ja otsikossa asina ydin pyritään esittämään mahdollisimman tiiviisti. Heti peräänhän siinä sitten kerrotiin, ketkä ajatuksen takana olivat. En minä siinä mitään ongelmaa osaa nähdä.

Tilanne on nyt hiukan muuttunut ja kyseinen henkilö on korjannut sanomaansa tämän maikkarin uutisen mukaan:

Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar oikaisee lausuntoaan: "Havis Amandan ympärillä saa kyllä juhlia jatkossakin" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsingin-apulaispormestari-razmyar-haluaa-kultajuhlat-pois-mantan-patsaalta-pitaisi-keksia-joku-muu-juhlintapaikka/7428576#gs.ff08bn)


Alkuperäisen twviitin teksti:
– On ollut ihanaa seurata MM-kullan juhlintaa ja ihmisten riemua. Mantalla on ollut monta halaajaa, mutta Manta on kuitenkin jo 111-vuotias ja hyvin hauras. Vaarassa ovat niin patsas kuin juhlijatkin. Seuraavaan kultajuhlaan pitäisi keksiä joku muu juhlintapaikka, Razmyar kirjoitti tviitissään.

ja siihen liittyvä selventävä oikaisu:
Muutaman tunnin päästä Razmyar päätti oikaista lausuntoaan, ja kertoo nyt, ettei halua kieltää juhlimista Mantan ympärillä kokonaan, mutta patsaan altaassa kylpeminen tulisi lopettaa.

– Havis Amandan ympärillä saa kyllä juhlia jatkossakin. Kylpemiseen pitäisi vaan keksiä toinen paikka, jos halutaan pitää ihmisten turvallisuudesta huoli ja patsas kunnossa myös seuraavat 110 vuotta, Razmyar kirjoitti myöhemmässä tviitissään.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 29, 2019, 20:08:53
Minusta siinä olisi kuulunut lukea että apulaispormestari haluaa kieltää.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 29, 2019, 20:44:12
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Toukokuu 29, 2019, 20:50:02
Sama porukka on nyt verisesti loukkaantunut twitterissä apulaispormestarin ulostulosta, mikä tuomitsi vielä vähän aikaa sitten eduskuntatalon pylväissä kiipeilleet aktivistit terroristeiksi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 29, 2019, 21:34:54
Sama porukka on nyt verisesti loukkaantunut twitterissä apulaispormestarin ulostulosta, mikä tuomitsi vielä vähän aikaa sitten eduskuntatalon pylväissä kiipeilleet aktivistit terroristeiksi.

(http://kuvanjako.fi/78jpk-1920.jpg)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 29, 2019, 22:02:37
Emeritusprofessori Timo Vihavaiselta erinomainen kirjoitus siitä, miten "Gretalla ei ole vaatteita", viitaten toki siihen vanhaan satuun Keisarista...:
Greta-tyttö on valjastettu ilmastonmuutosuskonnon symboliksi, vaikka tyttö ei edes tajua, mihin on joutunut. Hän on näitä hyväksikäytettyjä lapsia, joita jotkut muut käyttävät omien poliittisten agendojensa hyväksi.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/05/hysterian-lahteilla.html (http://timo-vihavainen.blogspot.com/2019/05/hysterian-lahteilla.html)
 
Lainaus
Ilmaston muutos on tietenkin tosiasia, sillä se on muuttunut koko ajan, niin kauan kuin maailma on seisonut ja tulee myös muuttumaan.
Parin viime vuosikymmenen aikana koko asialle on kuitenkin annettu aivan uusi merkitys ja sen pohjalle on perustettu uusi uskonto, jolla on omat rituaalinsa ja todistajansa. Lapsia ei ole kyydistä tietenkään puuttunut ja itse asiassa vilkaisu kirjakauppaan osoittaa, että heitä nimenomaan yritetäänkin värvätä tähän uuteen Vituksen tanssiin mukaan.
Sääliksi käy. Uuden uskonnon käyteaineena on taaskin hysteria, mielentila, jota pidetään sitä ansiokkaampana, mitä enemmän suunniltaan ihminen menee. Muuan tunnettu Greta on suorastaan nähnyt, miten hiilidioksidi tässä maailmassa virtailee ja tekee tuhojaan. Hän näyttää nyt tietä koko maailmalle.

Tuo ei ole tieteellistä keskustelua, tuo on hysteriailmiötä, jossa mielikuvat ja ideologiat ohittavat tieteellistä tietoa ympäristöongelmista.
Gretalla ei ole vaatteita! Hän on ympäristöalarmistien luoma valheellinen symboli. >:(
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 30, 2019, 01:05:13
(http://kuvanjako.fi/ovb90-1920.jpg)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 30, 2019, 08:26:56
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.

Kysymys oli otsikosta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 30, 2019, 08:29:14
Kieltämättä meinasi tulla höyry korvista bussissa kun alkoi soida se lastenlaulu piiriin lähtevästä tiedätte kyllä mistä. Niin sitä pilatasn lastenkin lallatukset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 30, 2019, 10:05:17
Minusta siinä luki että apulaispormestari nosti keskusteluun patsaan ja juhlijoiden suojelun, kieltämättä juhlintaa.

Kysymys oli otsikosta.
Pahoitteluni sähläyksestäni.  :-[
Luin uudestaan ajatuksen kanssa viestisi jossa ihmettelit uutisotsikon passiivimuotoa ja olen samaa mieltä asiasta.
Otsikko antaa tahallaan tai tahattomasti väärän kuvan itse asiasta.
Tässä hieman onnistuneempi:
Kiivettiinkö Mantalle MM-humussa viimeisen kerran? Apulaispormestari vaatii juhlinnalle uutta paikkaa (https://yle.fi/uutiset/3-10805872)
Vaikka tuonkin otsikon alla olevassa tekstissä asia muuttui, vaatiminen paljastui toivomiseksi. :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 30, 2019, 12:31:30
Parempi noin. Vaatii tai toivoo, niin onpahan asialla se joka asialla on.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 30, 2019, 13:24:04
Parempi noin. Vaatii tai toivoo, niin onpahan asialla se joka asialla on.
Eli Tinderissä et haluaisi kertoa passiivimuodossa että miestä halutaan, ja parempi olisi sanoa että vaadin miestä itselleni tai toivon miestä itselleni. :)
Poliisikin vaatii tai toivoo puhaltamaan alkometriin ja puhallutettava voi vaatia tai toivoa ettei häntä puhalluteta. :D

Huomioimasi otsikon virheellinen yleistys on mediabisneksen klikkiansapopulismia.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Toukokuu 30, 2019, 14:27:09
Kieltämättä meinasi tulla höyry korvista bussissa kun alkoi soida se lastenlaulu piiriin lähtevästä tiedätte kyllä mistä. Niin sitä pilatasn lastenkin lallatukset.
Vaihda assosiaatiosi parempaan: Esko Mörkö lukee vanhoja Jalluja (https://www.youtube.com/watch?v=ph4LCsVNn4M). :)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 30, 2019, 16:53:44
^ Ja jos korkeakirjallisuuskaan ei auta niin ehkä Suuren Johtajan sanat:
Hitler kuulee Mörkö Anttilasta ja Suomen voitosta (https://www.youtube.com/watch?v=VR2mI2tIFzc)
Näillä vehkeillä Mörkö lyö ikkunatkin sisään, takatukan heiluessa:
Bassotestissä DJ ILG - Löikö Mörkö Sisään (https://www.youtube.com/watch?v=l1T4Cp6XUfU)
Lisää mörköjä sängyn alta:
EpicSuomi - Mörkö Painaa Reppuun (https://www.youtube.com/watch?v=M4721ETswYY)
Tellusta tuli Mörkö (https://www.youtube.com/watch?v=1IiKgNUhcdE)
Natsipaska - Mörkö (https://www.youtube.com/watch?v=6SeLcjjqIlU)
Mörkö se iski maaliin (https://www.youtube.com/watch?v=o-fM7i4k3sQ)
Mari Kohtaa Mörön - (PELOTTAVA K18) (https://www.youtube.com/watch?v=h4hBf4dk-Ic) Ei sovi Kopekille!

(http://kuvanjako.fi/dpqc0.jpg)

Löikö Mörkö Sisään - Black Metal version (https://www.youtube.com/watch?v=zT2aB6Y-H-4&list=RDbIoHF4vYTrE&index=11)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 09, 2019, 00:56:11
https://www.tiede.fi/comment/2669349#comment-2669349 (https://www.tiede.fi/comment/2669349#comment-2669349)
...En voinut lukea tuota artikkelia, koska en ole HS:n jäsen, mutta kauhistelin jo aamulla journalismin tasoa.

Eihän ydinvoima tappanut ketään Fukushimassa, tsunami ja maanjäristys tappoivat. Kuten mm. Eija-Riitta Korhola kertoi, ydinvoimalat kestivät parhaiten tsunamia. Katastrofin jälkeiset säteilymittaukset osoittivat, että säteilytaso on Suomen tasoa (koska radon). Joten mitään ydinvoimaongelmaa ei tapahtunut!

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/268293-katosiko-nakokyky

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/01/20/kioton-paivak...

Minusta tuollainen johdatteleva ja järkytystarkoituksellinen otsikointi HS:lta on huonoa journalismia. Luodaan mielikuvia faktojen sijaan.

Saman päivän HS toki oli taas sitä taattua feministipropagandaa tulvillaan. Iso uutinen oli tehty siitä, että "nobody" on kirjoittanut kirjan, jossa käsitellään aasialaisia lesboja. Ainoa syy tällaiselle uutiselle on queer-ideologian syövyttämät aivot.

Miksikö HS ei enää kelpaa minunkaan lukemistoksi, kuten vielä 10-15 vuotta sitten? Lehden asennoituminen on muuttunut radikaalisti entisestä oikeistoliberaalista näkemyksestä vihervasemmistolaiseksi. Tyyli on muuttunut selvästi naistenlehtityyliksi, kun joka helvetin päivä esitellään joku nainen, joka muka urheasti taistelee patriarkaattia vastaan tms. v...n roskaa.

Kykenen nykyisin selaamaan HS:n uutisotsikot läpi haluamatta lukea ensimmäistäkään artikkelia. Kolumnistit ovat siis oikeasti Yrjö Raution, Riku Rantalan ja Rosa Meriläisten kaltaisia... Hyvä luoja!

Miten tuo lehti rappioitui tuolla tavoin? Ja Miksi?
. . . .

En viitsinyt uudestaankirjoittaa kommenttiani Tiede-foorumilta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 09, 2019, 03:15:13
Erinomainen keskustelu Amerikasta, mutta jossa esilletulleeseen informaation vääristelyyn ovat syyllisiä viranomaiset kaikkialla länsimaissa: https://nowthisnews.com/videos/politics/fbi-to-aoc-why-american-white-supremacists-arent-terrorists. kun äärioikeistolainen tekee tietynlaisen rikoksen, kyse on korkeintaan vain rasistisesta rikoksesta mutta kun muslimi tekee samanlaisen rikoksen kyse on lähes järjestäin terrorismista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 13, 2019, 12:55:45
Tässä Ylen uutisessa vääristellään informaatiota vain hieman, mutta olkoon tämä silti päivän esimerkkinä:

Välimerestä siirtolaisia pelastanutta naista uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio (https://yle.fi/uutiset/3-10828661).

Vaihtoehtoisempi ja neutraalimpi otsikko: "Ihmissalakuljettajaa uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio".

Sen sijaan artikkelin laatinut Ylen totuustoimittaja haluaa korostaa sukupuolta (Women are wonderful -efekti) ja "siirtolaisuutta", vaikka kyse on laittomasti maahan pyrkivistä.

Itse uutinen on kuitenkin loistava - hyvä, jos tästä touhusta on jatkossa luvassa jopa 20 vuotta vankilaa!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 13, 2019, 14:47:30
Tässä Ylen uutisessa vääristellään informaatiota vain hieman, mutta olkoon tämä silti päivän esimerkkinä:

Välimerestä siirtolaisia pelastanutta naista uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio (https://yle.fi/uutiset/3-10828661).

Vaihtoehtoisempi ja neutraalimpi otsikko: "Ihmissalakuljettajaa uhkaa Italiassa 20 vuoden vankeustuomio".

Sen sijaan artikkelin laatinut Ylen totuustoimittaja haluaa korostaa sukupuolta (Women are wonderful -efekti) ja "siirtolaisuutta", vaikka kyse on laittomasti maahan pyrkivistä.

Itse uutinen on kuitenkin loistava - hyvä, jos tästä touhusta on jatkossa luvassa jopa 20 vuotta vankilaa!
Paitsi että pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tuo laittomuus ei koske, joten ainoa, joka tässä jotain vääristelee on renttu.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 14, 2019, 22:39:42
No nyt tärähti niin räikeä vääristely, jotta.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006141021.html?fbclid=IwAR3bQEPqrNmhGz4OF2JRaBTX8JIjCIFP3rx7UtwkKXcv9-N9VJUlaAjDaXI

Miestenlehti teki jutun yritysjohtajista: julkaisi ryhmäkuvan 15 miehestä ja 2 naisesta, mutta naiset oli photoshopattu mukaan
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hippi - Kesäkuu 15, 2019, 11:21:27
No nyt tärähti niin räikeä vääristely, jotta.

https://www.hs.fi/nyt/art-2000006141021.html?fbclid=IwAR3bQEPqrNmhGz4OF2JRaBTX8JIjCIFP3rx7UtwkKXcv9-N9VJUlaAjDaXI

Miestenlehti teki jutun yritysjohtajista: julkaisi ryhmäkuvan 15 miehestä ja 2 naisesta, mutta naiset oli photoshopattu mukaan

Niin, vai onko?

Käsitän informaation vääristelyn niin, niin että sillä on tarkoitus johtaa ihmisen käsitys harhaan jossain asiassa. Juu, onhan tuossa kuvaa muutettu niin että se ei vastaa todellisuutta, mutta mielestäni se miksi kuvaa muutettiin on oleellinen kysymys.

Tuosta linkistä noukittu selitys:
Vai onko kyse vain yksinkertaisesti siitä, että kaikki ryhmän jäsenet ovat halunneet olla samassa kuvassa, mutta se ei ole jostain syystä ollut mahdollista, ja todellisuutta on pitänyt muokata Photoshopin avulla?

Muutamaa tuntia myöhemmin Cucinellin edustaja vahvisti, että kuvaa on manipuloitu lisäämällä kaksi naista kuvaan.

”Kun tajusimme, ettei meillä ole kuvaa kaikista mukana olleista, lisäsimme kahdesta naispuolisesta toimitusjohtajasta kuvat, jotka oli otettu viikonlopun aikana. Kaikki kuvassa olevat olivat hyväksyneet muokatun kuvan, myös Lynn Jurich ja Ruzwana Bashir, ennen kuin kuva oli julkaistu Instagramissa”, Cucinellin edustaja viestitti.

”Emme tarkoittaneet mitään pahaa, ja olemme pahoillamme tästä. Kauneuden, ihmisyyden ja totuuden ideaali ohjaavat kaikkea toimintaamme.”

GQ poisti kuvan jutustaan, kun manipulaatio oli käynyt ilmi.

”Jutusta on poistettu Brunello Cucinellin edustajilta saatu kuva, joka ei vastannut GQ:n toimituksellisia standardeja”, jutun lopussa lukee.



Oliko tuossa nyt sitten harhautettu kuvan katsojaa pahat mielessä, vai tarjottu heille kuva koko porukasta, joka oli ollut paikalla (poislukien joku, joka ei kai halunnut kuvaan lainkaan)? Minusta oleellinen asia on se, että kuvaan lisätyt olivat olleet todella paikalla siellä ja kuvassa esiintyviltä oli lupa korjaukseen. Täysin eri juttu olisi se, että kuvaan olisi lisätty ihmisiä, jotka eivät siellä olleet lainkaan.

Ja ihan oikeasti, montakohan kuvaa julkaista ylipäätään korjailematta? Varmaan aika tavallista on, että ylimääräisiä ihmisiä joudutaan poistelemaan kuvista ennen julkaisua, ettei kaikilta tarvitse lähteä kyselemään julkaisulupaa ja muutenkin selkeyttämään kuvaa.

Kuvanmuokkauksessa mielestäni merkityksellistä on se, mitä muokkauksella ajetaan takaa.
Esimerkiksi laihdutus- ja kauneustuotteiden mainosten "ennen" ja "jälkeen" kuvat tulkitsen kaikki vääristellyiksi. Jos joukossa olisi joku oikea muokkaamaton kuva, niin siinä saa mennä kyllä lapsi pesuveden mukana, koska aiheella sinällään ei ol suurtakaan merkitystä (ainakaan minulle).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 15, 2019, 11:53:49
En minäkään tätä juttua niin pahana pitäisi. Voisihan kuvan yhteydessä tosin olla maininta, että se on koostettu useista kuvista tai jokin muu selitys.

Kun eräs perheemme nuori lähti Yhdysvaltoihin muutamaksi viikoksi Lions -ohjelman puitteissa, sinne pyydettiin lähettämään perhekuva. Sellaista ei ollut valmiina, eikä sitä voitu ottaakaan, kun ihmiset olivat siellä täällä. Niinpä tein sen samalla tavalla kuin tuossa lehtiartikkelin kuvassa, ja paikkakin oli saman tyyppinen eli erään hostellin portaiden edusta. Kuvaan piti vain lisätä pari puuttuvaa henkilöä. Ai niin, taisin tehdä toisenkin samanlaisen vähän eri maisemassa. Siinä perheemme käveli iloisesti kameraa kohti yhden ollessa liikkeellä rullaluistimilla. Täysi feikki tämäkin. Mutta perhekuva se silti oli. Pieni ongelma näissä kuvissa oli se, että niissä oli sisäistä aikaeroa vuosi tai pari.

Pohjoiskorealaiset kuvamanipulaatiot ovat jo asia erikseen. Niissähän henkilöjä poistetaan kuvista sen jälkeen, kun heidät on ensiksi poistettu elävien kirjoista. Jos Stalinin Neuvostoliitossa harrastettiin kuvien väärentämistä, joten mistään uudesta asiasta ei ole kyse. Nykyään sen voi tehdä taitavammin kuin ennen. Kun pelihahmot vielä vähän kehittyvät, keinotodellisuutta on vaikea erottaa oikeasta todellisuudesta.

Obama ja teko-Obama ja vieläkin ihmeellisempää:

https://youtu.be/T76bK2t2r8g

https://youtu.be/bPhUhypV27w
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 15, 2019, 15:16:01
Jos kuvan yhteydessä mainitaan että se on kuvakooste, niin mikäs siinä sitten. Muokattuja kuvia ilman selitettä pidän itse todellisuuden vääristelynä. Olisivathan he voineet julkaista ryhmäkuvan aitona ja lisätä sen perään pari erillistä henkilöpotrettia joukkokuvasta puuttuvista naisista. Kumminkin joka puljusta löytyy läjäpäin kuvia jokaisesta työntekijästä nykyaikana. Ainakin USA:ssa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 27, 2019, 12:00:21
Oliko aliupseerikoulun ammuntoja huumepöllyssä johtanut hlö "mies", vai ammattisotilas?

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006155380.html?ref=rss
Mies tuomittiin sakkoihin: johti ammuntaa ilmavoimien harjoitusleirillä useiden huumausaineiden vaikutuksen alaisena

Hesarin lyhyessä uutisessa "mies" mainitaan 12 kertaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/781448-ammattisotilas-johti-ilmavoimien-varusmiesten-ammuntoja-huumeissa-sekava-kaytos
Hovioikeus piti ennallaan ammattisotilaan saaman sakkotuomion hänen johdettuaan ryhmän ammuntoja ilmavoimien aliupseerikoulun ampumaleirillä huumausaineiden vaikutuksen alaisena vuonna 2017.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 27, 2019, 12:15:14
^Pääasia ilmeisti on ettei huumehörhö ollut nainen.  ::)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 29, 2019, 19:37:44
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 29, 2019, 20:48:30
Minulla taas kun pilkin tässä nojatuolissa, siis torkun on herätesssä ihme näkymä. Oikealle sivulleni on ilmestynyt tavallisen seinän tilalle parkettiseinä ja keittiöön johtava aukko on parkettiseinällä tukittu .Tämä outo tilanne toistuu. Ei minua saa teljetä keittiöön pääsemiseksi. Olen nipistellyt itseäni ja olen hereillä tämän näkemisen aikana.
Jokohan on tilattava aika kallohoiturille.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g045.gif)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: kertsi - Kesäkuu 29, 2019, 22:23:08
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 29, 2019, 22:59:05
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 29, 2019, 23:13:21
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 30, 2019, 23:53:06
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Heinäkuu 01, 2019, 01:07:29
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.
Tietyissä vähäisemmissä valaistuksissa ja ehkä silmän saatua paljon valoa aiemmin (tai sitten just toisinpäin) tulee semmoinen efekti kättä  ohi liikuttaessa että sen perässä tulee sinertävä haamukäsi. Murto-osa sekunnin perässä. Sillä oli oma nimikin tällä efektillä mutta enhän minä nyt sitä muista. Siniväri muuten ehkä vastaisi oranssinkeltaisen-ihonvärisen käden vastaväriä.


Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Renttu - Elokuu 02, 2019, 13:29:09
Maailmantähdet juhlivat Italiassa huippusalaisissa ilmastobileissä – matkustivat paikalle 114 yksityiskoneella ja megajahdeilla (https://www.is.fi/viihde/art-2000006190950.html) (IS).

Viiden pisteen vihje: Jos Ilta-Sanomat tai Iltalehti kirjoittavat jonkin olevan huippusalainen, niin väite on jo kumonnut itsensä sillä, että se on päätynyt keltaisen lehdistön klikkaushuoraamiseksi.

Kyllä masentaisi ja hävettäisi olla näiden lehtien rivitoimittaja.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Elokuu 02, 2019, 13:47:43
Toimittajat eivät enää osaa käyttää työkaluaan, eli kieltä. Niin älyttömiä mokia nämä nykytoimittelijat päästävät ulos, että toisinaan uutisten sisältö tosiaan vääristyy aivan toiseksi. "Salaisen" kokouksen isäntien automaattikääntäjäkin pystyy parempaan kieleen kuin nämä ns. sanan käytön ammattilaiset.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Elokuu 02, 2019, 14:18:32
Tässä koneen ääressä istuskellessani huomasin juuri, että silloin tällöin välähtää sininen valo oikean silmän oikean laidan näkökentässä. Kun sitten katson siihen suuntaan, en näe mitään valoa. Äsken sitten jostain syystä katselin siihen suuntaan pitempään ja havaitsin, että aika-ajoin tuulen heiluttaman verhon välistä osuu valon säde maahan siinä kohtaa, jossa tuon sinisen valon havaitsin. Nyt sitten sen jälkeen tässä istukellessa tuo oikean silmän oikean laidan näkökentässä tuo aika-ajoin näkyvä valon väläys on ollut valkoinen (auringon valon värinen). Eli aivoni vääristelivät törkeästi informaatiota ennen kiinnijäämistään. Mistä mahtaa johtua?
Jospa sininen on vastaväri auringon keltapunaiselle tai punakeltaiselle? Jälkikuvissa eli eräänlaisissa optisissa harhoissa tuollaista voi esiintyä. (Googlaa jälkikuva.)

Miten aivot yhdessä aistielimien kanssa tuottavat jälkikuvia (eng. afterimage) onkin sitten eri juttu. Jos jaksat kaivaa esiin neurobiologisen selityksen ihan solutasolla, minäkin voisin olla kiinnostunut sellaisesta.

Mielenkiintoinen kysymys. Ei ole vielä hajuakaan miten tuo jälkikuva syntyy, mutta villi spekulaatio on ja se on sellainen, että aivot pyrkivät mahdollisesti tasapainottamaan pois tasapainosta vievää ärsykettä tuottamalla ärsykkeen kanssa päinvastaisen reaktion. Kun ärsyke sitten poistuu, tuo päinvastainen rekatio jää hetkeksi päälle mikä siis on tuo jälkikuva. Mutta pitää jostain tarkistaa, löytyykö ilmiölle ihan oikeitakin, mahdollisesti jopa solutasoista selitystä.
Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?
Ilman muuta. Näen natseja kaikkialla.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Elokuu 02, 2019, 14:31:11
Jos ymmärsin oikein tästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Afterimage), jälkikuva syntyy tosiaan tuosta tasapainon hakemisesta ja vastareaktiosta mutta pikemminkin niin päin, että kun tietty ärsyke poistuu tuo korjausliike tapahtuu ärsykkeen jälkeen, ja sekä sekä silmien sähkökemialliset reaktiot että aivot ylireagoivat äryskeen poistumiseen tekemällä korjausliikkeen liikaa päinvastaiseen suuntaan. Mutta ilmeisesti tuo on aikalaila tutkimatonta seutua, sillä kaikkia jälkikuvia ei pystytä näin selittämään tuon wikipedia-artikkelin perusteella.

Hiljattain tosiaan luin (https://medicalxpress.com/news/2019-07-perception-memory-deeply-entangled.html), että aistiärsykkeet sekoittuvat muistimme sisältämään käsitykseen ympäröivästä todellisuudesta ja tämä sekoittunut kuva tulee tietoisuuteemme, eli muistissamme ollut käsitys vastaavanlaisesta asioista sekoittuu aistiärsykkeeseen, jonka tiedostamme havaintonamme, mikä siis voi olla virheellinen koska aivoihin silmistä tuleva viesti voi olla "väärän väristä" (silmän sähkökemian tekemästä korjausliikkeestä johtuen) niin voisikohan tuo väärä aistiärsyke asssosioitua aivoissa muunlaisiin asioihin kuin oikein tulkittuun luonnonilmiöön mutta vain väärään väriin ja näin jälkikuva voisi olla jotain muutakin kuin vain värin muutos vastaväriksi? Voisi selittää sen miksi jälkikuvana voidaan nähdä muitakin asioita kuin vain värin muutos.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Elokuu 02, 2019, 23:52:49
Viherrvasemmisto:
"Koskeeko se myös punavihreitä mielipiteitä? Alatko nähdä persumaisia kuvia?

Ilman muuta. Näen natseja kaikkialla"
Huomattu on.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Elokuu 07, 2019, 09:01:19
Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota:

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006196791.html?fbclid=IwAR18bEDS2RmFEU6DkPUKyiXUF-D-Sc4zG_Pzo3DcGQesdKrVIF6DPOPxBmY

Kipuoireyhtymää sairastava Puumalainen oli lähdössä kahden lapsensa, avustajan ja tämän lapsen kanssa kotoaan Tuirasta muutaman kilometrin päässä sijaitsevalle Hietasaaren Ponipihalle, kun hän huomasi, että valkoinen auto seurasi perässä. Auto ajoi seurueen perässä myös paluumatkalla.

...

Kolmantena varjostuspäivänä Puumalainen otti yhteyttä poliisiin. Kun Traficomin rekisterinumerokysely ei tuottanut tulosta ja poliisiltakaan ei herunut tietoa auton omistajasta, Puumalainen arveli kyseessä olevan vakuutusyhtiön tutkijan.

Puumalainen on sairastanut CRPS:ää eli monimuotoista alueellista kipuoireyhtymää vuodesta 2015 lähtien. Hän loukkasi oikean käden peukalonsa työtapaturmassa heinäkuussa 2015. Käsi leikattiin, ja sen jälkeen kipu on ollut viisikymppisen kuuden lapsen äidin vakituinen seuralainen.

– Olen käynyt usean vuoden ajan taistelua työkyvyttömyydestäni vakuutusyhtiön kanssa. Olen kuullut muilta samassa tilanteessa olevilta, että vakuutusyhtiöt saattavat käyttää etsiviä työkyvyn määrittämistä selvittäessään. Siksi arvelin, että olen joutunut vakuutustutkinnan kohteeksi, hän selvittää.

Puumalainen otti yhteyttä vakuutusyhtiöön ja pyysi sieltä itseään koskevia asiapapereita. Ne saatuaan hän hämmästyi, ahdistui ja lopulta myös vihastui. Ilta-Sanomien tarkastamista asiakirjoista selviää, että Puumalaista, hänen lapsiaan ja avustajiaan seurattiin kolmen päivän ajan tarkasti. Asiakirjoissa perheen tekemisiä on raportoitu minuuttien tarkkuudella.

Puumalaista on myös kuvattu ja hänen yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.


Minä siis ainakin käsitin noin että noiden päivämäärien vaihtaja oli tämä kyttis. Mikäköhän idis siinä oli?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Elokuu 07, 2019, 10:38:42
Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota:

...

Puumalaista on myös kuvattu ja hänen yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.[/i]

Minä siis ainakin käsitin noin että noiden päivämäärien vaihtaja oli tämä kyttis. Mikäköhän idis siinä oli?

Olisikohan ennen tapaturmaa otettujen kuvien päivämääriä muokkailtu jälkeen tapaturman oleviksi. Näin saataisiin vammautunut näyttämään tekevän terveen zydeemejä.

Tai jotain. Ei pysty oikein sanomaan. Se, ettei auton rekisteritunnuksen perusteella saa omistajaa selville tuntuu kummalliselta, ellei jopa salamyhkäiseltä. Ei kai vakuutusetsivällä mitään supon vakoojien valtuuksia ole?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Elokuu 07, 2019, 11:42:15
Vakuutusetsivän toimenkuvan ymmärrän hyvin mutta tällaiset uutisoinnit ilman tarkennuksia ihmetyttävät:

yksityiseltä Facebook-tililtään on saatu kopioitua kuvia, joiden päivämäärät on vaihdettu.

Ilman lisätietoa keksin vain kolme selitystä, joista yksi on laiton:

1. Kuvien kopioija on väärentänyt päivämäärät ja käyttänyt niitä todistusaineistona asiakkaasta.
2. Kuvien lataaja on väärentänyt päivämäärät. (Henkilökohtainen tietoturva tulee ensimmäisenä selityksenä mieleen.)
3. Päivämäärien vaihtamisella on epäselvästi sanottuna tarkoitettu kuvien ottamispäivien ja lataamispäivien eroavaisuuksia.

Näillä tiedoilla ei kannata lähteä vetelemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja väitteitä, kuten tässä tapauksessa: Vakuutusetsivä kyttäsi ja muunteli informaatiota.
Toki tällaisia virheitä teen itsekin mutta niistä saa ja pitää torua minua.
Muuten käy niin että opin ja otan tavaksi virheellistä ajattelua ja toimintaa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Norma Bates - Elokuu 07, 2019, 15:04:56
Ok. Muuntelu jäi epäselväksi, kyttäys kaiketi ei.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Elokuu 07, 2019, 16:00:44
Ok. Muuntelu jäi epäselväksi, kyttäys kaiketi ei.
Linkkisi antamista tiedoista voinemme melko turvallisesti päätellä journalistiseen etiikkaan eli uutisoituihin faktoihin luottamisen varassa että kyttäystä hyvin todennäköisesti tapahtui:

Puumalainen otti yhteyttä vakuutusyhtiöön ja pyysi sieltä itseään koskevia asiapapereita. Ne saatuaan hän hämmästyi, ahdistui ja lopulta myös vihastui. Ilta-Sanomien tarkastamista asiakirjoista selviää, että Puumalaista, hänen lapsiaan ja avustajiaan seurattiin kolmen päivän ajan tarkasti. Asiakirjoissa perheen tekemisiä on raportoitu minuuttien tarkkuudella.

Omalle kohdalle osuessaan tuollainen väijyntä voisi ensi alkuun jopa pelottaa tai ainakin ahdistaa ja suututtaa.
Mutta ymmärrän myös vakuutusyhtiöiden näkökulmaa. Paljon on myös yksityisetsivän ammattitaidon ja moraalin varassa, kuinka näkyvästi hän valvoo asiakastaan.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hiha - Elokuu 07, 2019, 16:07:23
Etsivä mokasi. Jos seurattava huomaa, että häntä seurataan, niin helpompihan silloin olisi käyttäytyä vakuutusehtojen vaatimalla tavalla. Huom. En tarkoita, että tällä kertaa oli väliä. Ilmeisen rehellinen ja närkästynyt vakuutusyhtiön viaton asiakas lehtijutusta välittyi.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Elokuu 07, 2019, 16:14:53
Etsivä mokasi. Jos seurattava huomaa, että häntä seurataan, niin helpompihan silloin olisi käyttäytyä vakuutusehtojen vaatimalla tavalla. Huom. En tarkoita, että tällä kertaa oli väliä. Ilmeisen rehellinen ja närkästynyt vakuutusyhtiön viaton asiakas lehtijutusta välittyi.
Jep.
Jäin myös miettimään oliko juuri tässä tapauksessa hieman ylimitoitettua tuo asiakkaan seuranta.
Tai pahimmassa tapauksessa jopa tarkoituksellista ahdistelua tai pelottelua. (foliohattuhymiö)

Tällaisiakin kommentteja somessa tarttui haaviin aiheesta:
Yhden tutun perässä roikkui myös vaalea auto joka kilven mukaan oli 84 poistettu liikenteestä.Ko vakuutusyhtiö joutui kuitenkin maksamaan korvaukset taannehtivasti
 https://www.facebook.com/permalink.php?id=48859861462&story_fbid=10156527973636463
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Elokuu 28, 2019, 22:53:37
Mitä ilmeisimmin Iltalehti on munannut. Otsikko ei vastaa sisältöä, tarkemmin sanoen, Ohisalon haastattelusta ei löydy ko. otsikon väitettä.

Sisäministeri Ohisalo: Turvapaikan hakeminen on perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/58fddc94-a6a7-4c09-b852-6ae22add7f9c

Näin luodaan kohua
Ensimmäisen uutisen otsikon mukaan Ohisalo olisi sanonut turvapaikan hakemisen olevan sellainen perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle. Itse jutun haastattelussa Ohisalo ei sano mitään sellaista. Hän sanoo vain, että oikeus hakea turvapaikkaa on perusoikeus, kuten se Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten mukaan onkin. Yhden perusoikeuden toteutuminen ei syrjäytä muita perusoikeuksia, kuten lehti otsikossa väittää Ohisalon sanoneen.

 - https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/08/26/nain-luodaan-kohua/

Vrt. sananvapauskin on perusoikeus muttei se mene kaiken muun edelle.

Perussuomalaiset vajosivat tuohon valtamedian toimittajan tekemään valeuutisansaan:
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) esittää Iltalehden haastattelussa, että turvapaikan hakeminen on perusoikeus, joka menee kaiken muun edelle. Perussuomalaiset huomattavat, että näin ei ole.
 - https://www.suomenuutiset.fi/turvapaikkashoppailu-ei-ole-perusoikeus/

Ilmeisesti tänään jotain uutista Ohisalon somekohusta oli tv-uutisissakin. (Meni multa ohi, löytyykö jostain?).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Elokuu 30, 2019, 20:33:43
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 30, 2019, 21:01:56
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Hmm. Mihinköhän kaikkeen ajattelet soveltaa tätä logiikkaasi? Verovähennystä ei saa hakea, jos ei ole satavarma siitä, että veroviranomainen myös hyväksyy sen vähennykseksi, vakuutuskorvausta ei saa hakea ellei ole varma että se myönnetään, sairaseläkettä hakevalle sakkoa jos eläkettä ei herukaan, lapsen huoltajuutta hakenut menettää vanhemmuutensa kokonaan jos huoltajuutta ei hänelle anneta...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Elokuu 30, 2019, 21:07:12
On täysin selvää, että Ohisalo mokasi tuossa "ajatuksessaan", koska mikään turvapaikan hakeminenkaan (ei tosiaan sen myöntäminen) ole mikään eittämätön ihmisoikeus, kun kriteerit eivät useimpien kohdalla päde. Eivät ole sorrettuja, eivät pakolaisia, joten millä perusteilla pitäisi olla oikeutta hakea?
Hmm. Mihinköhän kaikkeen ajattelet soveltaa tätä logiikkaasi? Verovähennystä ei saa hakea, jos ei ole satavarma siitä, että veroviranomainen myös hyväksyy sen vähennykseksi, vakuutuskorvausta ei saa hakea ellei ole varma että se myönnetään, sairaseläkettä hakevalle sakkoa jos eläkettä ei herukaan, lapsen huoltajuutta hakenut menettää vanhemmuutensa kokonaan jos huoltajuutta ei hänelle anneta...

Toopen ideat ovat esimerkkitapauksia purkkaratkaisuista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Elokuu 30, 2019, 23:01:47
Ei pidä antaa porkkanaa turviksille, koska niitä tulee miljoonittain. Tiukka linja estäisi ehkä onnenonkijoita.
On täysin selvää, että jos annamme viestiä löysästä turvapaikkapolitiikasta, onnenonkijoita tänne tulee.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Elokuu 30, 2019, 23:59:23
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Elokuu 31, 2019, 00:19:25
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 31, 2019, 07:52:14
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Elokuu 31, 2019, 23:13:34
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.

Onnenonkijoissa on montaa lajia. On sellaisia jotka etsivät toimeentulonsa työelämästä, osalle riittää kun on löytänyt oikean luukun sosiaalitoimistosta. 
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 01, 2019, 07:56:46
Ei pidä antaa porkkanaa turviksille, koska niitä tulee miljoonittain. Tiukka linja estäisi ehkä onnenonkijoita.
On täysin selvää, että jos annamme viestiä löysästä turvapaikkapolitiikasta, onnenonkijoita tänne tulee.

Eikä pidä anna porkkanaa vakuutuskorvauksen hakijoille, koska sittenhän kaikki ”koettavat onneaan”?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 02, 2019, 19:56:04
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Mitä onnenpotkua on siinä, kun Suomi saa osaamattomia, kielitaidottomia ja sopeutumishaluttomia ihmisiä tänne. Tuo ei ole siunaus, tuo on ongelma (Big Time).
Kerro sinäkin Safiiri parahin, missä on se runsaudensarvi, josta Suomi saa osaavia ja sopeutumiskykyisiä siirtolaisia, jotka parantavat Suomen huoltosuhdetta. Sana on vapaa, kerro pois!
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 03, 2019, 07:23:56
"Onneksi saimma paljon onnenonkijoita - ja kehityimme!" - California, USA, Berliini, Lontoo ja Helsinki. ;D
Siirtolaisissa on eroja kuten viineissä.

Eikö niiden onnenonkijoiden saaminen ole oikea onnenpotku? Ainakin ameriikassa ajatellaan, että siitä se kansakunnan varallisuus nousee, kun yksilöt kiivaasti tavoittelevat omaa onneaan. Sen sijaan sellainen tyyppi, joka tyytyy siihen, missä on, mitä on ja ennen kaikkea mitä omistaa, on huono juttu, koska sellainen asenne ei saa häntä yrittämään ja toimimaan. Mutta onnenonkija ei tyydy, vaan tavoittelee enemmän, mikä on uusien innovaatioiden, taloudellisen toimeliaisuuden ja kehittymisen edellytys.
Mitä onnenpotkua on siinä, kun Suomi saa osaamattomia, kielitaidottomia ja sopeutumishaluttomia ihmisiä tänne. Tuo ei ole siunaus, tuo on ongelma (Big Time).
Kerro sinäkin Safiiri parahin, missä on se runsaudensarvi, josta Suomi saa osaavia ja sopeutumiskykyisiä siirtolaisia, jotka parantavat Suomen huoltosuhdetta. Sana on vapaa, kerro pois!

Kuten kirjoitin - Amerikassa tuollainen aktiivinen toiminta, jolla tavoitellaan parempaa elämää, on korkeassa kurssissa ja sitä pidetään koko kansakunnan menetyksen takeena. On ihan sama, kuinka osaamaton tai kielitaidoton on alunperin, kunhan yrittämistä ja eteenpäin vievää tahtoa kohti onnea (= taloudellista menestystä) löytyy. Siksi mm. Arnold Schwarzeneggeriä ihaillaan ja pidetään sen ns. amerikkalaisen unelman tavoittelun ja siinä onnistumisen yhtenä esimerkkinä. Mutta Suomessa tällaisia mr. Nobody-kehonrakentajia pidettäisiin vain halveksittavina onnenonkijoina, jollaisia Suomi ei kaipaa. Meillä pidetään arvossa lähinnä sellaisia maahanmuuttajia, jotka tulevat suurten rikkauksien kanssa investoimaan maahamme. Historiamme antaa kunniaa fazereille ja rettigeille. He ovat hyödyllisiä maahanmuttajia. Me emme halua mitään tulevia trumpeja. Pitää olla jo tullessaan kiinteistömoguli, eikä vain sellaisen isoisä, joka onnea onkiessaan luo miljardiomaisuuden.

Lainaus
Kallstadtissa Baijerin kuningaskunnassa (nykyisessä Saksassa) syntynyt Trump muutti Yhdysvaltoihin 16-vuotiaana välttääkseen asepalveluksen, toimi jonkin aikaa parturina ja ansaitsi myöhemmin omaisuuden ylläpitämällä ravintoloita ja hotelleja. Myöhemmin Frederick Trump palasi Saksaan, jossa avioitui Elizabeth Christin kanssa, mutta menetti Saksan kansalaisuuden ja joutui palaamaan Yhdysvaltoihin.
Wikipedia

Siis - tämä trumppi ”otti ritolat” ja pakeni vastuutaan omassa maassaan. Teki hanttihommia parturina, eikä ollut mikään isänmaallinen mallikansalainen, vaan menetti Saksan kansalaisuutensa ja joutui palaamaan USA:han. Täyttää siis oivallisesti nuo haitallisen onnenonkijan tunnusmerkit, mutta nyt me jälkikäteen voimme todeta, että kyse onkin nykypresidentin vaarista. Haittamaahanmuuttoa? Juu - jälkiviisaasti voinee näin todeta, ellei satu olemaan suuri Trumpin ihailija.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 03, 2019, 14:05:08
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Kopek - Syyskuu 03, 2019, 14:19:12
Mutta Suomessa tällaisia mr. Nobody-kehonrakentajia pidettäisiin vain halveksittavina onnenonkijoina, jollaisia Suomi ei kaipaa.

Suomessa pidettäisiin? Ketkä pitäisivät?

Suomeen on tullut iät ajat maahanmuuttajia erilaisista syistä sieltä tällä, eikä täällä kovin kauheasti ole näitä ihmisiä sorsittu eikä edes huomioitu. He ovat sulautuneet joukkoon. Ja tässä onkin asian a ja o. Monet nykyisistä maahanmuuttajista eivät ulkonäkönsä ja tapojensa ja uskontonsa ja kulttuurinsa takia sulaudu yhtä helposti kantaväestön joukkoon kuin aiemmat tulijat, eikä monikultuurisuuteen uskova yhteiskunta edes yritä "sulattaa" heitä, koska erilaisuus on rikkautta.

http://www.karjalansivistysseura.fi/historia/pakolaisuus-venajalta-suomeen-1918-1922/
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 03, 2019, 18:48:38
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 03, 2019, 23:36:27
Safiiri:
"Kuten kirjoitin - Amerikassa tuollainen aktiivinen toiminta, jolla tavoitellaan parempaa elämää, on korkeassa kurssissa ja sitä pidetään koko kansakunnan menetyksen takeena."

Eiköhän maahanmuuttajien pyrkimys sopeutua ole se tärkein syy onnistumiseen. Siellä ei ollut suvakkeja jotka olisivat vaatineet kanta-asukkaita sopeutumaan tulokkaisiin ja neuvoneet miten rahahanat saadaan auki.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Hayabusa - Syyskuu 04, 2019, 09:50:20
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Karikko - Syyskuu 04, 2019, 09:58:43
^
Joo kyllähän niitä koulutettuja on paljonkin eripuolilla ja monet hakeutuvat parempien mahdollisuuksien vuoksi muualle. Ruotsiinkin mennään suomesta ja norjaan.

Teknologiayhtiöt perustavat myös yrityksiä moniin maihin joissa on heidän tarpeisiinsa sopivaa henkilöstöä.

Samsungillakin on yllättävää kyllä älyteknologiakeskus, esim moskovassa.

Suomeen on yleensä haluttu koulutettua henkilöstöä "halvalla" vaikka oma väki olisi lomalla.

Muutenkin ollaan ilmeisen kiinnostuneita halpatyövoiman tuottamisesta maahan.
 
Koulutettujahan saadaan kilpailutilanteen mukaan ja intiastakin heitä tulee kunhan palkat ovat jossan määrin kilpailukykyisiä muihin maihin verratessa.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 04, 2019, 18:42:02
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.

Niin tosiaan - on tosiaan tavatonta ajatella Arnoldia ja jotain lukutaidotonta maahanmuuttajaa yhdenvertaisina.

Lainaus
Yhdenvertaisuus tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia riippumatta heidän sukupuolestaan, iästään, etnisestä tai kansallisesta alkuperästään, kansalaisuudestaan, kielestään, uskonnostaan ja vakaumuksestaan, mielipiteestään, vammastaan, terveydentilastaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai muusta henkilöön liittyvästä syystä.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 04, 2019, 18:58:11
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja ”haetaan”. Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 04, 2019, 19:31:42
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Syyskuu 04, 2019, 19:37:32
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Ette ole vissiin lukeneet jäsen Brutton kommenttia jossa hän väkevästi todistaa, aukottomasti ja perustellen, miksi tarvitsemme juuri lukutaidottomia maahanmuuttajia ja miksi juuri heitä kannattaa suosia.

Lainaus
Oikein arvasit. Kaikki kolme on pirun kovia työmiehiä. Lisäksi plussana oli, etteivät osanneet juurikaan lukea tai kirjoittaa, mikä takaa sen, että pysyvät jatkossakin pirun kovina työmihinä. Sellaisista alkaa olla kova pula. Meillä on ihan riittävästi luku- ja kirjoitustaitoisia maistereita, jotka eivät osaa tehdä mitään hyödyllistä.

Ja oma toimintani ei suinkaan ollut rasismia vaan sitä kuuluisaa positiivista syrjintää.

Jostain kumman syystä koko ketju suljettiin.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,203.msg34718.html#msg34718

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 04, 2019, 21:43:51
Ette ole vissiin lukeneet jäsen Brutton kommenttia jossa hän väkevästi todistaa, aukottomasti ja perustellen, miksi tarvitsemme juuri lukutaidottomia maahanmuuttajia ja miksi juuri heitä kannattaa suosia...
Vähän samaa ajattelua kuin se, että sotia ja ruttoa tarvitaan joskus puhdistamaan yhteiskuntaa...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 04, 2019, 23:42:10
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja ”haetaan”. Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.

Montako somalia, irakilaista, nigerialaista, etiopialaista, burmalaista, mongolialaista?
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 05, 2019, 06:26:01
Jälleen käsittämätön (käsitettävä kun otetaan huomioon kirjoittaja) vertaus. Tässä hän yhdenvertaistaa Arnold Schwarzeneggerin , joka on syntynyt Euroopassa, Itävallassa joihinkin lukutaidottomiin maahanmuuttajiin.
Lukutaidottomat Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset eivät vaan ole missään mielessä rakentavaa siirtolaisuutta Suomelle tai Euroopalle. Luovat pysyvää etnistä alaluokkaa maihimme. Ei Eurooppa tuollaista tarvitse.

Kantsiiko muuten Euroopan hamuta jotain "osaajia" kehitysmaista, kun nuo maat itse tarvitsisivat niitä paljon kipeämmin? Nuo maat juuri tarvitsisivat osaajia, emme niinkään me... :o

Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.

Eihän sitä siltä maalta kysytä, josta näitä koulutettuja ”haetaan”. Neet tulee ihan itse, jos heille on tarjolla jotakin sellaista, mitä he kotimaassaan eivät saa. Parempaa palkkaa, parempia mahdollisuuksia, kiinnostavaa työtä, turvallisuutta jne. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä, koska emme ole riittävän houkutteleva kohde. Tai no - kyllä meille tulee myös koulutettuja ja jopa korkeastikin koulutettuja. Ei vain kovin paljoa, koska ani harvalle on tarjolla kilpailukykyinen paketti. Mutta kyllä mulla on heti ihan omassa työympäristössäni vaikka kuinka monta koulutettua ulkomaalaista, jotka asuvat ja tekevät työtä tai opiskelevat Suomessa. Saksasta, Italiasta, Venäjältä, Equadorista, USA:sta, Unkarista, Uudesta Seelannista.

Montako somalia, irakilaista, nigerialaista, etiopialaista, burmalaista, mongolialaista?

JOS kyse ei ollutkaan vain aivan tietyistä maista tulevista maahanmuuttajista, kannattais ehkä tarkentaa omaa ilmaisuaan ja suoraan sanoa, keistä oikeastaan puhuu. Nimittäin on hiukan noloa toisaalta olettaa, että se, joka ehdottaa työperäisen maahanmuuton helpottamisen olevan tarpeen, tarkoittaa vain etiopialaisia, mutta se, joka asiaa vastustaa, tarkoittaakin jenkkejä ja ranskalaisia, kun väittää, ettei Suomeen kukaan halua muuttaa. Toki tällaista kissa ja hiiri -leikkiähän on tapana harrastaa maahanmuutosta puhuttaessa, koska maahanmuuton vastustajat harvoin lopultakaan puhuvat suoraan. Tapana on käyttää epämääräistä ilmaisua ja puhua vain maahanmuutosta, kun tarkoitetaan turvapaikanhakijoita, ja ulkkareista, kun tarkoitetaan aivan tietyistä Afrikan, lähi-idän ja Aasian maista tulleita.

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 05, 2019, 06:37:02
Edelleen voinen kysyä sitä, onko jossakin maailmassa sellaista runsaudensarvea, josta voisi hakea koulutettuja ihmisiä tänne töihin? EI! Ei ole sellaista. Meille tulee vain kouluttamatonta väkeä.
On ja ei. Avainsanat ovat koulutus ja asenne. Ja jokainen meistä on yksilö, joten yksilöinä meitä pitää myös kohdella. Mistä sitten voisi houkutella hyviä yksilöitä? Niistä maista, millä menee taloudellisesti huonommin kuin Suomella ja elämän asenne on lähellä meitä. Ensimmäinen on helppo mitata. Jälkimmäinen on sellainen, missä yksilöllisyys tulee jälleen voimakkaasti esille. Itselläni on erinomaisia kokemuksia mm. venäläisistä, kreikkalaisista ja espanjalaisista. Monesta muustakin löytyy, mutta otin nuo esimerkiksi, koska eivät ehkä monenkaan kantislaisen listan kärjessä olisi (ja neljän metrin päässä on yksi hirvittävän fiksu venäläinen).
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.

Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta? On sekin aivovuotoa, mutta tuskinpa voidaan väittää, että USA on osaajien suhteen pahassa alakynnessä Suomen suhteen. Ei tätä ”houkuttelua” ehkä yleensäkään kannata suunnata spesifisti vain tietyn maan ihmisiin, vaan kyse on enemmän ihan yleisestä työmarkkinoidemme tekemisestä houkuttelevammaksi myös muualta tuleville. Siten on mahdollista löytää juuri se tyyppi, joka sopii parhaiten siihen tehtävään, johon hyvää tekijää tarvitaan. On vähän omaan jalkaansa ampumista, jos oikein väen vängällä rakennamme esteitä sille, että ulkomaalainen pystyy löytämään paikkansa maastamme. (Huom! Tässä ulkomaalainen EI tarkoita vain turvapaikanhakijoita tai kehitysmaista tulevia, vaan kaikkia Suomen ulkopuolelta tulevia.)

Muuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin ”aivovuotoa” ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 06, 2019, 21:18:43
JOS kyse ei ollutkaan vain aivan tietyistä maista tulevista maahanmuuttajista, kannattais ehkä tarkentaa omaa ilmaisuaan ja suoraan sanoa, keistä oikeastaan puhuu. Nimittäin on hiukan noloa toisaalta olettaa, että se, joka ehdottaa työperäisen maahanmuuton helpottamisen olevan tarpeen, tarkoittaa vain etiopialaisia, mutta se, joka asiaa vastustaa, tarkoittaakin jenkkejä ja ranskalaisia, kun väittää, ettei Suomeen kukaan halua muuttaa. Toki tällaista kissa ja hiiri -leikkiähän on tapana harrastaa maahanmuutosta puhuttaessa, koska maahanmuuton vastustajat harvoin lopultakaan puhuvat suoraan. Tapana on käyttää epämääräistä ilmaisua ja puhua vain maahanmuutosta, kun tarkoitetaan turvapaikanhakijoita, ja ulkkareista, kun tarkoitetaan aivan tietyistä Afrikan, lähi-idän ja Aasian maista tulleita.
Kehitysmaista emme saa koulutettuja ihmisiä, lähinnä kouluttamattomia, joten tuollainen siirtolaisuus on haitallista, ei hyödyllistä. Kehittyneistä maista emme saa koulutettuja, koska täällä tienaa huonosti ja verotus on kovaa.

Missä siis on runsaudensarvi, josta Suomen kaltainen valtio muka saisi koulutettua työvoimaa? Ei ole sellaista.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: Toope - Syyskuu 06, 2019, 21:24:21
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: Safiiri
Muuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin ”aivovuotoa” ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Syyskuu 07, 2019, 13:45:19
Kehitys kehittyy. Valokuviin voi luottaa ja videoihin nyt ainakin!
Omin silmin!

https://yle.fi/uutiset/3-10955498

Todiste Facebookin perustajan kytköksistä tunnettuun rikollisjärjestö SPECTREen joka tavoittelee maailmanherruutta!:
Zuckerberg deepfake SPECTRE video (https://www.youtube.com/watch?v=Ox6L47Da0RY)

(https://media3.giphy.com/media/rsgnatB1Livew/giphy.gif)
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 07, 2019, 19:08:09
Mutta entäs, jos houkutellaankin ihmisiä USA:sta?
Miten ja millä rahalla?

Lainaus käyttäjältä: Safiiri
Muuten - aiemminhan on ollut kova valitus siitä, että niissä samoissa kehitysmaissa on ihan liikaa ihmisiä. Nyt sieltä muuttaminen onkin ”aivovuotoa” ja haitallista. Ilmeisesti mikä tahansa perustelu on aina hyvä, jos se vain perustelee sitä, ettei sieltä päin vain kukaan saa tulla Eurooppaan ja Suomeen. Tässäkin nyt ensin valitus koski tänne tulevien lukutaidottomuutta, mutta nyt ongelma onkin heidän koulutuksensa liian korkea taso. Puhumattakaan nyt siitä, että Suomessa työmarkkinat ovat tukossa ylikoulutettuja ihmisiä, joille ei enää kelpaa rehellinen suorittavan tason työ, jossa osaamista on lähinnä käden taidot ja aikaansaava asenne. Mutta ei heitä saa muualtakaan sitten palkata...
Miten liian "korkea koulutustaso" muka olisi ongelma? Minä puhuin siitä, että koulutetun työvoiman tarve kehitysmaissa on suurempaa kuin täällä, siksi aivovuoto keharimaista tänne ei ole toivottu ilmiö, koska estää kehitysmaita kehittymästä. Keharimaiden osaajien haaliminen tänne on pahimmanlaatuista hyväksikäyttöä. Jos kehitysmaita haluamme auttaa, EMME OTA tänne heidän koulutetuinta väestöään.

No on esitetty, että jos kaikki koulutetaan maistereiksi, ei löydy enää niitä, jotka haluaisivat - edes osaisivat - tehdä suorittavan tason duuneja. Silti niidenkin tekijöitä tarvitaan. Kuka muutoin siivoaa, rakentaa tai hyllyttää. On myös valitettu, että jos on vaikkas tohtori, ei saa alemman koulutustason töitä. Työnantajat pelkäävät ns. ylikoulutettujen olevan hankalia ja nopeasti muualle hakeutuvia työntekijöinä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 07, 2019, 19:19:38
Onko moraalisesti oikein houkutella tänne kehitysmaista korkeastikoulutettuja ihmisiä, jotka eivät hyödytä kehitysmaita, vaan kehittyneitä maita? Tuo on aivovuotoa! Kehitysmaat tarvitsisivat osaajia valtavasti enemmän kuin me.
Jos ovat niin pöhköjä että vainoavat vasenkätisiä, albiinoja, homoja, lesboja tai bahai'laisia ,niin heitä ei kaivata siellä joten tänne vain! Moraalisesti oikein houkutella - iso voitto!

Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 07, 2019, 19:24:58
Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: a4 - Syyskuu 07, 2019, 19:45:35
Ehkä vakavin informaation vääristely ja uhka on nyt tekoälyllä tehty deepfake.

Tässä vale-Niinistö puhuu, äänen teki imitaattori Tamminen:
https://yle.fi/uutiset/3-10955498
Mitäs jos tämmöinen tekisi alapää-pilkkaa Putinista tai julistaisi sodan, ensin Viron parlamenttia tai EKRE:n puoluetaloa käskisi pommittaa...?

USA:ssa jo tehty pomo-äänihuijaus  joka meni ns. läpi, rahahuijaus onnistui:
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000006228569.html
Oho! Aika hurjaa. Kiitos linkeistä.
Otsikko: Vs: Informaation vääristely
Kirjoitti: ROOSTER - Syyskuu 09, 2019, 10:52:48
Aika hurjaa on uutisointi ollut autoalalla viime vuosina. Erityisesti polttomoottoreiihin päin innoissaan olevat toimittajat ovat mielellään levittäneet biasoituja juttuja. Nyt on jopa TM:n toimittaja saanut tarpeekseen ja avautuu alan lehden keskustelupalstallakin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/viime-viikolla-esiteltiin-taas-yksi-teslan-kaataja-vai-onko-se-kuitenkin-porschen-pelastaja/?shared=1004775-afb2870d-500
Viime viikolla esiteltiin taas yksi ”Teslan-kaataja” – Vai onko se kuitenkin Porschen-pelastaja?
...
ainoa konkreettinen asia, mitä artikkelissa kerrottiin Teslasta oli, että Porschen toimitusjohtaja Oliver Blume ei maininnut Teslaa puheessaan.
...
Mutta Teslan tavoitteena on jo tälle vuodelle Kalifornian tehtaallaan 360 000–400 000 auton valmistusmäärät, ja jos Kiinan tehdas saadaan tämän vuoden puolella käyntiin, kokonaisluku voi olla 500 000 autoa. Porschen 20 000–40 000 autoa ensi vuodesta alkaen ei vielä suuremmin heilauta Teslaa, etenkin kun molempien merkkien haluttavuus tuntuu olevan kunnossa.
...
Kannattaa siis vaihtaa Taycanin tehtävä mielessään Teslan-kaatajasta Porschen-pelastajaksi. Urheiluautovalmistajan omat B4-, B6-, V6- ja V8-mallit ovat nimittäin lähivuosina potentiaalisia Porschen-kaatajia. Ja Taycan alkaa nyt etunenässä suojaamaan yhtiön tulevaisuutta niiltä. Ja sama analogia pätee tietenkin kaikkiin suuriin Euroopassa toimiviin automerkkeihin, jotka ensi vuonna alkavat toden teolla myydä omia ”Teslan-kaatajiaan”.

Pitää oikein erikseen kiittää TM:n toimittajaa, KIITOS!, joka uskaltautuu avaamaan jutussaan fossiiliautokansan propagandan ja todellisuuden suhdetta.

linkki kommenttiinsa Automotve Newsin sivulle: https://europe.autonews.com/frankfurt-auto-show/porsche-aims-topple-tesla-taycan#comment-4605136455